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Home , Joana Cotar, Marcus Faber, Niels Annen

Plenarprotokoll 19/194

Deutscher

Stenografischer Bericht

194. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 24466 C nung ...... 24461 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Absetzung der Tagesordnungspunkte 32 c und Bundesministerin BMVg ...... 24466 D 20 ...... 24463 B Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 24467 A Nachträgliche Ausschussüberweisungen ...... 24463 B Annegret Kramp-Karrenbauer, Feststellung der Tagesordnung ...... 24463 C Bundesministerin BMVg ...... 24467 A Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 24467 B Tagesordnungspunkt 1: Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin BMVg ...... 24467 B Befragung der Bundesregierung Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 24467 C Annegret Kramp-Karrenbauer, Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin BMVg ...... 24463 C Bundesministerin BMVg ...... 24467 D Jan Ralf Nolte (AfD) ...... 24464 A Dr. (BÜNDNIS 90/ Annegret Kramp-Karrenbauer, DIE GRÜNEN) ...... 24468 A Bundesministerin BMVg ...... 24464 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Jan Ralf Nolte (AfD) ...... 24464 B Bundesministerin BMVg ...... 24468 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. (FDP) ...... 24468 B Bundesministerin BMVg ...... 24464 B Annegret Kramp-Karrenbauer, Tobias Pflüger (DIE LINKE) ...... 24464 B Bundesministerin BMVg ...... 24468 C Annegret Kramp-Karrenbauer, (AfD) ...... 24468 D Bundesministerin BMVg ...... 24464 C Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 24464 D Bundesministerin BMVg ...... 24468 D Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. (SPD) ...... 24469 A Bundesministerin BMVg ...... 24464 D Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 24465 A Bundesministerin BMVg ...... 24469 A Annegret Kramp-Karrenbauer, (CDU/CSU) ...... 24469 C Bundesministerin BMVg ...... 24465 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Siemtje Möller (SPD) ...... 24465 B Bundesministerin BMVg ...... 24469 C Annegret Kramp-Karrenbauer, (CDU/CSU) ...... 24469 D Bundesministerin BMVg ...... 24465 C Annegret Kramp-Karrenbauer, Siemtje Möller (SPD) ...... 24465 D Bundesministerin BMVg ...... 24470 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. (BÜNDNIS 90/ Bundesministerin BMVg ...... 24466 A DIE GRÜNEN) ...... 24470 A II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Annegret Kramp-Karrenbauer, Tagesordnungspunkt 2: Bundesministerin BMVg ...... 24470 B Fragestunde Tobias Pflüger (DIE LINKE) ...... 24470 C Drucksache 19/24510 ...... 24476 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin BMVg ...... 24470 C Mündliche Fragen 1 und 2 Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 24470 D (AfD) Annegret Kramp-Karrenbauer, (AfD) Bundesministerin BMVg ...... 24471 A Verwendung des generischen Femininums Dr. (SPD) ...... 24471 B im Referentenentwurf zur Fortentwicklung Annegret Kramp-Karrenbauer, des Sanierungs- und Insolvenzrechts Bundesministerin BMVg ...... 24471 B Antwort Tobias Pflüger (DIE LINKE) ...... 24471 C Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24476 B Annegret Kramp-Karrenbauer, Zusatzfragen Bundesministerin BMVg ...... 24471 D Stephan Brandner (AfD) ...... 24476 C Tobias Pflüger (DIE LINKE) ...... 24472 A Johannes Huber (AfD) ...... 24477 D Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. (BÜNDNIS 90/ Bundesministerin BMVg ...... 24472 B DIE GRÜNEN) ...... 24478 B (BÜNDNIS 90/ Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 24472 C DIE GRÜNEN) ...... 24478 D Annegret Kramp-Karrenbauer, Stephan Brandner (AfD) ...... 24479 A Bundesministerin BMVg ...... 24472 D Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 24473 A DIE GRÜNEN) ...... 24479 C Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 24480 A Bundesministerin BMVg ...... 24473 A (CDU/CSU) ...... 24473 A Mündliche Frage 3 Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Bundesministerin BMVg ...... 24473 B Anzahl der Anmeldungen auf Ausgleichs- Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ zahlungen nach der Insolvenz des DIE GRÜNEN) ...... 24473 C Thomas-Cook-Konzerns Annegret Kramp-Karrenbauer, Antwort Bundesministerin BMVg ...... 24473 D Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24480 B Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 24474 A Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 24480 C Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin BMVg ...... 24474 A Mündliche Frage 4 Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 24474 B Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Annegret Kramp-Karrenbauer, Ansprüche gegenüber Dritten infolge der Bundesministerin BMVg ...... 24474 B Insolvenz des Thomas-Cook-Konzerns Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 24474 C Antwort Annegret Kramp-Karrenbauer, Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24481 A Bundesministerin BMVg ...... 24474 D Zusatzfragen Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 24475 A Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 24481 B Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin BMVg ...... 24475 A Mündliche Frage 5 Paul Viktor Podolay (AfD) ...... 24475 B (FDP) Annegret Kramp-Karrenbauer, Konsequenzen der Bundesregierung aus Bundesministerin BMVg ...... 24475 B den Auswirkungen des Berliner Gesetzes (AfD) ...... 24475 C zur Mietenbegrenzung Annegret Kramp-Karrenbauer, Antwort Bundesministerin BMVg ...... 24475 D Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24481 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 III

Zusatzfragen Mündliche Frage 12 Daniela Kluckert (FDP) ...... 24482 A Tobias Pflüger (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/ Informationen über das Drohnensystem DIE GRÜNEN) ...... 24482 D FALKE Antwort Mündliche Frage 6 , Parl. Staatssekretär BMVg ...... 24487 A Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/ Zusatzfrage DIE GRÜNEN) Tobias Pflüger (DIE LINKE) ...... 24487 A Gesetzentwurf zur Umsetzung der EU- Whistleblower-Richtlinie Mündliche Frage 13 Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24483 A (DIE LINKE) Zusatzfrage Pilot der in im November 2020 Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/ abgestürzten Drohne vom Typ Heron 1 DIE GRÜNEN) ...... 24483 C Antwort Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 24487 C Mündliche Frage 7 Zusatzfragen Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/ Andrej Hunko (DIE LINKE) ...... 24487 D DIE GRÜNEN)

Meldungen über Rechtsvergehen im Mündliche Frage 14 Zusammenhang mit der Umsetzung der EU-Whistleblower-Richtlinie (FDP) Antwort Notfallzulassungen für Neonikotinoide zur Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24483 C Behandlung von Zuckerrüben Antwort , Parl. Staatssekretär BMEL ...... 24488 C Mündliche Frage 8 Zusatzfragen Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Carina Konrad (FDP) ...... 24488 C DIE GRÜNEN) Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Gesetzliche Klarstellung zur Nutzung von DIE GRÜNEN) ...... 24489 B Gewerberäumen aufgrund der coronabe- dingten Beschränkungen Mündliche Frage 47 Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 24483 D Stephan Brandner (AfD) Zusatzfragen Anhaltspunkte für eine Verfassungsfeind- Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ lichkeit von Teilen der Querdenker-Bewe- DIE GRÜNEN) ...... 24484 A gung Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 24484 D Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24490 C Stephan Brandner (AfD) ...... 24485 A Zusatzfragen Stephan Brandner (AfD) ...... 24490 D Mündliche Frage 11 Tobias Pflüger (DIE LINKE) Zusatzpunkt 1: Unterstützung von Bundeswehrsoldaten in Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Afghanistan durch Kampfdrohnen von DIE LINKE: Für gute Löhne und Vertei- Bündnispartnern lungsgerechtigkeit sorgen – Zunehmende Ungleichheit in der Coronapandemie stop- Antwort pen Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 24485 C (DIE LINKE) ...... 24492 A Zusatzfragen Dr. (CDU/CSU) ...... 24493 A Tobias Pflüger (DIE LINKE) ...... 24485 D (AfD) ...... 24494 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 24486 C , Parl. Staatssekretärin BMAS . 24495 A IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Pascal Kober (FDP) ...... 24497 A (SPD) ...... 24521 B Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (FDP) ...... 24522 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 24498 A Arno Klare (SPD) ...... 24522 D (CDU/CSU) ...... 24499 C (DIE LINKE) ...... 24522 D (AfD) ...... 24500 C (SPD) ...... 24501 C Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 24523 D Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) 24502 D Alois Rainer (CDU/CSU) ...... 24524 D (CDU/CSU) ...... 24503 D Angelika Glöckner (SPD) ...... 24504 D (CDU/CSU) ...... 24506 A Tagesordnungspunkt 5: (Wetzlar) (SPD) ...... 24507 C a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Reform der technischen Assis- Tagesordnungspunkt 3: tenzberufe in der Medizin und zur Änderung weiterer Gesetze (MTA- Unterrichtung durch die Bundesregierung: Reform-Gesetz) Zweiter Fortschrittsbericht der Bundesre- Drucksache 19/24447 ...... 24525 C gierung zur Deutschen Anpassungsstrate- gie an den Klimawandel b) Antrag der Abgeordneten Detlev Drucksache 19/23671 ...... 24508 C Spangenberg, Dr. , Jörg Schneider, weiterer Abgeordneter und der in Verbindung mit Fraktion der AfD: Heilpraktiker – Berufsbild schützen und weiterentwi- ckeln Zusatzpunkt 2: Drucksache 19/24648 ...... 24525 C Antrag der Abgeordneten Dr. Lukas Köhler, (CDU/CSU) ...... 24525 D , , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der FDP: Anpas- (AfD) ...... 24526 D sung an den Klimawandel – Potentiale der Bettina Müller (SPD) ...... 24527 D Digitalisierung, Gentechnik und sozialen Marktwirtschaft nutzen Dr. (FDP) ...... 24528 D Drucksache 19/24631 ...... 24508 D (DIE LINKE) ...... 24529 C Svenja Schulze, Bundesministerin BMU . . . . . 24508 D Dr. (BÜNDNIS 90/ Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 24509 D DIE GRÜNEN) ...... 24530 C (CDU/CSU) ...... 24511 A Alexander Krauß (CDU/CSU) ...... 24531 C Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... 24512 B (SPD) ...... 24532 B Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... 24513 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 24514 A (AfD) ...... 24515 A Tagesordnungspunkt 6: Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 24515 B a) Antrag der Abgeordneten Manuel Michael Kießling (CDU/CSU) ...... 24515 C Höferlin, Frank Sitta, (Südpfalz), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Pandemie als digitalen Tagesordnungspunkt 4: Weckruf ernst nehmen – Umfangreiche Antrag der Abgeordneten Dr. , Digitalisierungsstrategie vorlegen Leif-Erik Holm, Steffen Kotré, weiterer Abge- Drucksache 19/24632 ...... 24533 A ordneter und der Fraktion der AfD: Abgas- b) Antrag der Abgeordneten Detlev norm Euro 7 stoppen – Verbot des Verbren- Spangenberg, Dr. Robby Schlund, Paul nungsmotors durch die EU verhindern Viktor Podolay, weiterer Abgeordneter Drucksache 19/24647 ...... 24516 D und der Fraktion der AfD: Ambulante Dr. Dirk Spaniel (AfD) ...... 24516 D ärztliche Versorgung – Mit Digitalisie- (CDU/CSU) ...... 24518 A rung Bürokratie abbauen statt aus- bauen Dr. Dirk Spaniel (AfD) ...... 24519 D Drucksache 19/24649 ...... 24533 B Felix Schreiner (CDU/CSU) ...... 24520 A Oliver Luksic (FDP) ...... 24520 B in Verbindung mit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 V

Zusatzpunkt 3: einer Technologie-Task Force Innovationen schnell umsetzen und auf Krisen vorberei- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- tet sein schusses für Inneres und Heimat zu dem An- Drucksachen 19/21266, 19/24594, 19/24618 . . 24533 C trag der Abgeordneten , , Dr. und der Frak- Manuel Höferlin (FDP) ...... 24533 D tion der AfD: Digitaler Staat für mehr Nach- (CDU/CSU) ...... 24534 C haltigkeit – Digitalministerium als verant- wortliche, oberste Bundesbehörde Joana Cotar (AfD) ...... 24536 A Drucksachen 19/22453, 19/23229 ...... 24533 B Dr. Jens Zimmermann (SPD) ...... 24537 B Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE) ...... 24538 A in Verbindung mit (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 24538 D Zusatzpunkt 4: (CDU/CSU) ...... 24539 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Dr. (BÜNDNIS 90/ schusses für Familie, Senioren, Frauen und DIE GRÜNEN) ...... 24540 B Jugend zu dem Antrag der Abgeordneten -Emre (SPD) ...... 24541 B Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael Espendiller, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Corona digital bekämp- Nächste Sitzung ...... 24542 D fen – Senioren, Familien und Jugendlichen digitale Möglichkeiten zur Linderung der Corona-Krise aufzeigen Anlage 1 Drucksachen 19/20114, 19/23347 ...... 24533 B Entschuldigte Abgeordnete ...... 24543 A in Verbindung mit Anlage 2 Zusatzpunkt 5: Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- stunde Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Wirtschaft und Energie zu dem Antrag der Abgeordneten Joana Cotar, Uwe Mündliche Frage 10 Schulz, Dr. Michael Espendiller, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der AfD: Corona (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) digital bekämpfen – Start-up-Hilfen Konsequenzen aus der Kritik an der gerecht verteilen Arbeitshilfe zur Bekämpfung von organis- Drucksachen 19/20613, 19/22354 Buchstabe a 24533 C iertem Leistungsmissbrauch durch EU- Bürger in Verbindung mit Antwort , Parl. Staatssekretärin BMAS 24543 D Zusatzpunkt 6: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Mündliche Frage 15 schusses für Inneres und Heimat zu dem An- Tobias Matthias Peterka (AfD) trag der Abgeordneten Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael Espendiller und der Frak- Beweggründe der Bundesregierung zur tion der AfD: Digitaler Staat für mehr Nach- Umbenennung des Bundesprogramms haltigkeit – Künstliche Intelligenz in der „Demokratie leben!“ öffentlichen Verwaltung Antwort Drucksachen 19/22452, 19/23228 ...... 24533 C , Parl. Staatssekretärin BMFSFJ . 24544 A in Verbindung mit Mündliche Frage 16 Zusatzpunkt 7: Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Bildung, Forschung und Technik- Zahl der Versicherten in der gesetzlichen folgenabschätzung zu dem Antrag der Abge- Krankenversicherung mit ruhendem Leis- ordneten Dr. Anna Christmann, , tungsanspruch in den Jahren 2015 bis 2020 Dieter Janecek, weiterer Abgeordneter und der Antwort Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Mit Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24544 C VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Mündliche Frage 17 Mündliche Frage 23 (FDP) (DIE LINKE) Einrichtung zusätzlicher Personalstellen in Kostenübernahme der von Arbeitgebern den Gesundheitsämtern seit Beginn der Co- veranlassten Covid-19-Tests bei beihilfebe- ronapandemie mit Bundesmitteln rechtigten Privatversicherten Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24544 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24546 D

Mündliche Frage 18 Mündliche Frage 24 Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Vereinbarungen mit Impfstoffherstellern DIE GRÜNEN) und Beteiligungen an multilateralen Initia- Umsetzbarkeit einer Clustererfassung in tiven der Corona-Warn-App Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24544 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24547 B

Mündliche Frage 19 Mündliche Frage 25 Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ NIS 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Entwicklung digitaler Werkzeuge für Maß- Handlungsbedarf zur gesetzeskonformen nahmen zum Infektionsschutz Verwendung der elektronischen Patienten- Antwort akte durch Krankenversicherungen Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24545 B Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24547 B Mündliche Frage 20 Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Mündliche Frage 26 NIS 90/DIE GRÜNEN) Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Anwendung digitaler Werkzeuge in den DIE GRÜNEN) Gesundheitsämtern Entwicklung des E-Rezept-Fachdienstes Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24545 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24548 A

Mündliche Frage 21 Mündliche Frage 27 Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Steigerung der Kapazitäten bei Schnelltests im Rahmen der Coronapandemie Anzahl der Modelleinrichtungen mit Ein- führung eines Personalbemessungsinstru- Antwort ments in stationären Pflegeeinrichtungen Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24546 B Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24548 B Mündliche Frage 22 Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 28 DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/ Notwendigkeit der Vorlage eines Testkon- DIE GRÜNEN) zepts bei den Gesundheitsämtern beim Ein- satz von Schnelltests im Rahmen der Ein- Angebotsänderungen beim DB Fernver- dämmung der Coronapandemie kehr zum Fahrplanwechsel Dezember 2020 Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 24546 C , Parl. Staatssekretär BMVI . . 24548 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 VII

Mündliche Frage 29 Vereinbarungen im Rahmen des Sonder- programms zur Beschleunigung von For- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ schung und Entwicklung dringend DIE GRÜNEN) benötigter Impfstoffe gegen SARS-CoV-2 Neuauflage der standardisierten Bewer- tung von Verkehrswegeinvestitionen des Antwort öffentlichen Personennahverkehrs , Parl. Staatssekretär BMBF . . 24552 C Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 24548 D Mündliche Frage 39 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 32 DIE GRÜNEN) (BÜNDNIS 90/ Verabschiedung des Beschlusses zum DIE GRÜNEN) Fusionsreaktor ITER durch den Wettbe- Lkw-Abbiegeassistenzsysteme in neu ange- werbsrat für Forschung schafften Lkw als Fördervoraussetzung Antwort Antwort Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF . . 24552 D Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 24548 D

Mündliche Frage 40 Mündliche Frage 33 Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ Konsequenzen aus der Einstufung von DIE GRÜNEN) Mauritius als Drittstaat mit hohem Geld- Inhalt und Zeitplan des Aktionsplans wäscherisiko durch die EU-Kommission ÖPNV Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 24553 A Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 24549 A

Mündliche Frage 41 Mündliche Frage 34 (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Abstimmung des 4-Punkte-Plans zur Stabi- Förderungen für die Errichtung von öffent- lisierung des Sahel innerhalb der Bundesre- lichen Schnellladesäulen für Elektroautos gierung Antwort Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 24549 B Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 24553 B

Mündliche Frage 35 Mündliche Frage 42 (FDP) Torsten Herbst (FDP) Festlegung des Standorts für das Deutsche Zentrum Mobilität der Zukunft Kosten und Beteiligungen an den Videos „Besondere Helden“ Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 24552 A Antwort Steffen Seibert, Staatssekretär und Chef des Presse- und Informationsamts ...... 24553 C Mündliche Frage 37 Oliver Luksic (FDP) Mündliche Frage 43 Studie der EU-Kommission zu neuen Euro- 7-Abgasgrenzwerten Dr. André Hahn (DIE LINKE) Antwort Vorbereitung der Beratungen mit den , Parl. Staatssekretär BMU . . . 24552 B Ministerpräsidenten hinsichtlich einer Beschränkung von Sportveranstaltungen und sportlichen Aktivitäten Mündliche Frage 38 Antwort Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. , Staatsminister BK . 24553 D VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Mündliche Frage 44 Antwort Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24555 B DIE GRÜNEN) Zeitplan für den Entwurf eines Gesetzes zur Mündliche Frage 52 Deckelung der Abschlussprovision bei Dr. André Hahn (DIE LINKE) Lebensversicherungen und Restschuldver- sicherungen Erkenntnisse zur Coronainfektionsent- wicklung im Sportbereich Antwort , Parl. Staatssekretärin BMF . 24554 A Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24555 D

Mündliche Frage 45 Mündliche Fragen 53 und 54 Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (DIE LINKE) Meldungen über die Aufgabe der militär- Erkenntnisse über einen Nutzer im Nord- ischen Nutzung bestimmter Liegenschaften kreuz-Chat an die Finanzämter Antwort Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24556 A Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 24554 B Mündliche Frage 55 Mündliche Frage 48 Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sabine Zimmermann (Zwickau) Planung der Bundesregierung zur ange- (DIE LINKE) kündigten Gesetzesänderung zugunsten von Nachkommen von NS-Verfolgten Angaben zu wohngeldbeziehenden Haus- halten Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24556 B Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24554 C Mündliche Frage 56

Mündliche Frage 49 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Dr. Marcus Faber (FDP) Anzahl der erteilten Visa für Imame nach dem sogenannten Diyanet-Verfahren Kenntnisse über die Einreise des iranischen Antwort Richters Hassan Tardast nach Deutschland Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24556 C Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24554 D Mündliche Frage 57 Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 50 DIE GRÜNEN) Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Beratung der CDU/CSU-Fraktion zum DIE GRÜNEN) Thema Parteienrecht durch den Parlamen- Einbringung des Gesetzentwurfs der Novel- tarischen Staatssekretär Professor le des Baugesetzbuchs in den Deutschen Dr. Günter Krings Bundestag Antwort Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24556 D Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24555 A Mündliche Frage 58 Mündliche Frage 51 (BÜNDNIS 90/ Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Konsequenzen aus dem Gerichtsurteil C- Reaktion auf die angekündigte Klage des 238/19 zur Erteilung des Flüchtlingsstatus Berliner Innensenators aufgrund der ver- für syrische Kriegsdienstverweigerer weigerten Aufnahme von Flüchtlingen aus Antwort griechischen Lagern Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24557 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 IX

Mündliche Frage 59 Mündliche Frage 66 (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Konsequenzen aus dem Gerichtsurteil C- 238/19 zur Erteilung des Flüchtlingsstatus Mögliche Unterstützung für politisch ver- für syrische Kriegsdienstverweigerer folgte Tansanier durch die Bundesregie- rung Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24557 B Antwort , Staatsminister AA ...... 24559 A

Mündliche Frage 60 Mündliche Frage 67 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Gökay Akbulut (DIE LINKE) Thematisierung von Verstößen gegen Asyl- und Menschrechte an der kroatisch-bosni- Erfordernis von Sprachnachweisen wäh- schen Grenze im Rahmen der EU-Rats- rend der Coronapandemie präsidentschaft Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24559 B Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24557 C

Mündliche Frage 68 Mündliche Fragen 61 und 62 (BÜNDNIS 90/ (fraktionslos) DIE GRÜNEN) Auswirkungen der Coronapandemie auf Thematisierung der Menschenrechtssitua- die kleineren Parteien bei der Erfüllung tion in Saudi-Arabien während des saudi- der Zulassungsvoraussetzungen zur Bun- schen Vorsitzes des G-20-Gipfels destagswahl Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24559 D Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 24558 A

Mündliche Frage 69 Mündliche Frage 63 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dr. (AfD) Thematisierung der Entwicklungen um die Anzahl der Staaten mit Blasphemie als Amtsenthebung des peruanischen Präsi- Straftatbestand denten in Gesprächen mit peruanischen Antwort Partnern Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24558 D Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24560 A

Mündliche Frage 64 Dr. Anton Friesen (AfD) Mündliche Frage 70 Teilnahme von Vertretern der Bundesregie- Heike Hänsel (DIE LINKE) rung an Veranstaltungen der Stiftung Erteilung eines Visums für den thailändi- SETA schen König Maha Vajiralongkorn Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24558 D Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24560 B

Mündliche Frage 65 Mündliche Frage 71 Tobias Matthias Peterka (AfD) Heike Hänsel (DIE LINKE) Bezeichnung der Republik China in der Initiativen zur Lösung des Konflikts in amtlichen Korrespondenz Äthiopien Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24559 A Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24560 C X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Mündliche Frage 72 Mündliche Frage 78 Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) DIE GRÜNEN) Etwaiges Abweichen von den Regelungen Maßnahmen für eine friedliche Lösung des zum jährlichen Monitoring im Rahmen Konflikts in der Westsahara des Erneuerbare-Energien-Gesetzes Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24560 D , Parl. Staatssekretär BMWi ...... 24562 B Mündliche Frage 73 Gökay Akbulut (DIE LINKE) Mündliche Frage 79 Kenntnisse der Bundesregierung über ille- gale Pushbacks von Schutzsuchenden an Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der kroatischen Grenze Finanzielle Verluste von Bürgern durch die Antwort in der EEG-Novelle festgeschriebene Ver- Niels Annen, Staatsminister AA ...... 24561 A pflichtung zum Einbau eines Smart Meter bei Photovoltaikanlagen

Mündliche Frage 74 Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Andrej Hunko (DIE LINKE) BMWi ...... 24562 C Ausfuhrgenehmigungen für Kampfdroh- nentechnik an die Türkei Antwort Mündliche Frage 80 Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 24561 B Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mitwirkung bei der Ausgestaltung des Zuliefererbonusprogramms Mündliche Frage 75 Antwort Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Reexportgenehmigungen von Rüstungsgü- BMWi ...... 24562 D tern nach Aserbaidschan Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 81 BMWi ...... 24561 C Britta Katharina Dassler (FDP) Nutzen und Investitionskosten der Leitun- Mündliche Frage 76 gen im Netzentwicklungsplan Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Beteiligung der Urenco am Bau des briti- BMWi ...... 24563 A schen Kernkraftwerks Sizewell C Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 82 BMWi ...... 24562 A Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 77 Abnahme und Bezahlung des Gutachtens Veronika Bellmann (CDU/CSU) „Ermittlung von Folgekosten des Braun- Regelungen zum Monitoring im Rahmen kohletagebaus“ durch das Bundesministe- des Erneuerbare-Energien-Gesetzes rium für Wirtschaft und Energie Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 24562 B BMWi ...... 24563 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24461

(A) (C)

194. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ZP 4 Beratung der Beschlussempfehlung und des Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte neh- Berichts des Ausschusses für Familie, Senioren, men Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Frauen und Jugend (13. Ausschuss) zu dem An- trag der Abgeordneten Joana Cotar, Uwe Schulz, Für die Sitzungen dieser Woche konnte zwischen den Dr. Michael Espendiller, weiterer Abgeordneter Fraktionen keine Tagesordnung vereinbart werden. Die und der Fraktion der AfD Fraktion der AfD hat dem Vorschlag der anderen Fraktio- nen widersprochen. Ich habe den Bundestag deshalb mit Corona digital bekämpfen – Senioren, Fami- der vorgeschlagenen Tagesordnung einberufen. Nach lien und Jugendlichen digitale Möglichkeiten § 21 Absatz 3 der Geschäftsordnung ist für die Genehmi- zur Linderung der Coronakrise aufzeigen gung der Tagesordnung ein Plenarbeschluss erforderlich. Drucksachen 19/20114, 19/23347 Interfraktionell ist vereinbart worden, die noch zu (B) ZP 5 Beratung der Beschlussempfehlung und des (D) beschließende Tagesordnung um die in der Zusatzpunk- Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und teliste aufgeführten Punkte zu erweitern: Energie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- ZP 1 Aktuelle Stunde ordneten Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael Espendiller, weiterer Abgeordneter und der Frak- auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE tion der AfD Für gute Löhne und Verteilungsgerechtigkeit Corona digital bekämpfen – Start-up-Hilfen sorgen – Zunehmende Ungleichheit in der Co- gerecht verteilen ronapandemie stoppen Drucksachen 19/20613, 19/22354 Buchstabe a ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Lukas Köhler, Frank Sitta, Grigorios ZP 6 Beratung der Beschlussempfehlung und des Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- Berichts des Ausschusses für Inneres und Heimat tion der FDP (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael Anpassung an den Klimawandel – Potentiale Espendiller und der Fraktion der AfD der Digitalisierung, Gentechnik und sozialen Marktwirtschaft nutzen Digitaler Staat für mehr Nachhaltigkeit – Künstliche Intelligenz in der öffentlichen Ver- Drucksache 19/24631 waltung Überweisungsvorschlag: Drucksachen 19/22452, 19/23228 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie ZP 7 Beratung der Beschlussempfehlung und des Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Berichts des Ausschusses für Bildung, Forschung ZP 3 Beratung der Beschlussempfehlung und des und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) Berichts des Ausschusses für Inneres und Heimat zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Anna (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Christmann, Kai Gehring, Dieter Janecek, weite- Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael rer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Espendiller und der Fraktion der AfD DIE GRÜNEN Digitaler Staat für mehr Nachhaltigkeit – Mit einer Technologie-Task Force Innovatio- Digitalministerium als verantwortliche, obers- nen schnell umsetzen und auf Krisen vorbe- te Bundesbehörde reitet sein Drucksachen 19/22453, 19/23229 Drucksachen 19/21266, 19/24594, 19/24618 24462 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 8 Abgabe einer Regierungserklärung durch die e) Beratung des Antrags der Abgeordneten (C) Bundeskanzlerin Corinna Rüffer, , Markus Kurth, weiterer Abgeordneter und der Fraktion zur Bewältigung der Covid-19-Pandemie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ZP 9 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Selbstbestimmung und Teilhabe ermögli- fahren chen – Barrierefreiheit umfassend umset- (Ergänzung zu TOP 31) zen Drucksache 19/24633 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Torsten Herbst, Frank Sitta, Oliver Luksic, Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz FDP Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit Keine einseitige Subventionierung für den Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Deutsche-Bahn-Konzern – Unterstützung Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe für den Schienenverkehr wettbewerbs- Ausschuss für Tourismus Ausschuss für Kultur und Medien neutral ausgestalten Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Drucksache 19/24639 ZP 10 Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Gesundheit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) (14. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordne- Ausschuss für Wirtschaft und Energie ten Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael Haushaltsausschuss Espendiller, weiterer Abgeordneter und der Frak- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten tion der AfD Oliver Luksic, Frank Sitta, Torsten Herbst, Einführen, Aufbau und Betrieb eines nationa- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der len Mortalitätsregisters für Forschungszwe- FDP cke Technologieoffenheit wahren – Elektro- Drucksachen 19/19160, 19/24621 mobilität nicht mit Euro 7 durch die Hin- ZP 11 Beratung des Antrags der Abgeordneten Katrin tertür erzwingen Helling-Plahr, , Grigorios Drucksache 19/24640 Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- (B) tion der FDP (D) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Selbstbestimmte Vorsorge in Gesundheitsan- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Gesundheit gelegenheiten stärken Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- Drucksache 19/24638 zung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Gesundheit Manuel Höferlin, Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter ZP 12 Beratung des Antrags der Fraktion der AfD und der Fraktion der FDP Entlastungen bei der Berechnung des Eltern- geldes berücksichtigen Verfassungskonforme Registermoderni- sierung – Ohne steuerliche Identifika- Drucksache 19/… tionsnummer Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Drucksache 19/24641 Finanzausschuss

Überweisungsvorschlag: ZP 13 Beratung des Antrags der Abgeordneten Margit Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Stumpp, Kai Gehring, Dr. Anna Christmann, wei- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss Digitale Agenda terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN d) Beratung des Antrags der Abgeordneten , , Bildungschancen gewährleisten, Kinder und Dr. André Hahn, weiterer Abgeordneter und Beschäftigte schützen und das Infektionsge- der Fraktion DIE LINKE schehen eindämmen – Förderprogramm für mobile Luftfilter in Klassenräumen und Kin- Juristische Ausbildung reformieren, dertageseinrichtungen Transparenz und Qualität erhöhen, Chan- Drucksache 19/24635 cengleichheit gewährleisten Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/24643 Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Federführung offen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24463

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 14 Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- Familienpolitik krisensicher und verlässlich (C) neten Dr. , Roman Johannes Reusch, gestalten , weiteren Abgeordneten und der Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Drucksache 19/21589 Gesetzes zur Änderung des Bürgerlichen Überweisungsvorschlag: Gesetzbuches – Gesetz zum Schutz von Ver- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Ausschuss für Gesundheit brauchern vor unverhältnismäßigen Inkasso- forderungen Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesord- nungen der 194., 195. und 196. Sitzung mit den genann- Drucksache 19/8276 ten Änderungen und Ergänzungen. Wer stimmt dafür? – Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist die ses für Recht und Verbraucherschutz (6. Aus- Tagesordnung gegen die Stimmen der AfD mit den Stim- schuss) men des übrigen Hauses so beschlossen. Drucksache 19/11238 Damit rufe ich den Tagesordnungspunkt 1 auf: Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, Befragung der Bundesregierung soweit erforderlich, abgewichen werden. Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute die Die von der Fraktion Die Linke verlangte Aktuelle Bundesministerin der Verteidigung, Frau Annegret Stunde zum Thema „Für gute Löhne und Verteilungsge- Kramp-Karrenbauer, zur Verfügung steht. rechtigkeit sorgen – Zunehmende Ungleichheit in der Coronapandemie stoppen“ soll heute nach der Fragestun- Frau Bundesministerin, Sie haben das Wort für Ihre de aufgerufen werden. einleitenden Ausführungen. Am Donnerstag ist zu Beginn der Sitzung eine Regie- rungserklärung der Bundeskanzlerin zur Bewältigung der Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Covid-19-Pandemie vorgesehen, im Anschluss daran der Verteidigung: eine 90-minütige Aussprache. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich möchte mich in meinen Ausfüh- Danach sollen die Tagesordnungspunkte 7 und 8 zu rungen auf drei Punkte konzentrieren, auch angesichts Wahlen von Stellvertretern des Präsidenten aufgerufen der aktuellen Situation. werden. Tagesordnungspunkt 9 und die nachfolgenden Tagesordnungspunkte der Koalition verschieben sich ent- Wir haben sicherlich alle miteinander wahrgenommen, (B) sprechend nach hinten. dass sich mit der Wahl in den Vereinigten Staaten eine (D) neue Chance für das transatlantische Verhältnis ergibt, Die Tagesordnungspunkte 32 c und 20 sollen abgesetzt eine Chance, die wir aber auch tatkräftig ergreifen müs- werden. sen. Und gerade die Beratungen, die noch zur endgültigen Außerdem mache ich auf die im Anhang zur Zusatz- Verabschiedung des Haushaltes anstehen, bieten dazu die punkteliste aufgeführten nachträglichen Überweisungen Chance. Wir müssen insbesondere deutlich machen, dass aufmerksam: wir an unseren Zusagen, etwa mit Blick auf den Verteidi- gungshaushalt, festhalten und dass wir wichtige und weg- Der am 18. November 2020 (191. Sitzung) überwiese- weisende Ausrüstungsprojekte auf den Weg bringen und ne nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- auch ausfinanzieren. schuss für Arbeit und Soziales (11. Ausschuss) zur Mit- beratung überwiesen werden: Das gilt vor allen Dingen auch im europäischen Kon- text. Insofern darf ich auch berichten, dass wir gerade im Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- zurückliegenden Rat der Verteidigungsminister auf euro- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Fort- päischer Ebene eine positive vorläufige Bilanz der deut- entwicklung des Sanierungs- und Insolvenz- schen Ratspräsidentschaft in diesen Bereichen ziehen rechts (Sanierungs- und konnten und hier ein ganz wichtiger Schritt erreicht wer- Insolvenzrechtsfortentwicklungsgesetz – den konnte. SanInsFoG) Der dritte Punkt, den ich gerne ansprechen möchte, ist Drucksache 19/24181 die heutige Beschlussfassung im Kabinett zu einem Ge- Überweisungsvorschlag: setzentwurf, in dem festgelegt ist, dass es mit Blick auf Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales das erlittene Unrecht von homosexuellen Soldatinnen und Soldaten jetzt eine entsprechende Rehabilitierung Der am 28. Oktober 2020 (185. Sitzung) überwiesene geben soll. Ich hoffe, dass wir dieses Gesetz schnellst- nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Ausschuss für möglich dem Bundestag zuleiten können, und hoffe auf Gesundheit (14. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen Ihre Unterstützung, damit wir im nächsten Jahr die werden: Betroffenen entsprechend rehabilitieren und auch ent- Beratung des Antrags der Abgeordneten schädigen können. Grigorios Aggelidis, , Christine Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Aschenberg-Dugnus, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 24464 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wie gesagt wurde, haben wir inhaltlich dazu gerade einen (C) Danke sehr. – Die erste Frage stellt der Kollege Jan Antrag im Ausschuss vorliegen, dessen Beratung von der Nolte, AfD. Koalition immer wieder abgesetzt wird. Sie haben jetzt gesagt: „Wenn es vom Finanzministe- Jan Ralf Nolte (AfD): rium grünes Licht gäbe“. Wir haben gleichzeitig eine Vielen Dank. – Frau Ministerin, ich habe eine Frage zu Haushaltsvorlage. Im Haushalt ist die Eurodrohne quasi bewaffneten Drohnen. Leider können wir dieses Thema eingepreist. Jetzt haben wir aus dem Haushaltsausschuss seit Wochen im Verteidigungsausschuss nicht bespre- erfahren, dass statt der bisher 49 Millionen Euro für die chen, weil ein entsprechender Antrag der Linken zu Eurodrohne plötzlich 281 Millionen Euro in den Haushalt dem Thema von der GroKo immer wieder von der Tages- eingestellt wurden. Hat das konkret auch etwas mit der ordnung genommen wird – ein Antrag, den ich inhaltlich Bewaffnung zu tun? Oder was ist genau der Grund, ablehne, der aber nach demokratischer Manier dennoch warum jetzt plötzlich die Summe dort um ein Vielfaches beraten werden sollte, denke ich. erhöht wurde? Wir halten es für problematisch, dass auf Wir haben meiner Meinung nach die große gesell- diesem Weg versucht wird, die Eurodrohne im bewaffne- schaftliche Debatte zu dem Thema „bewaffnete Droh- ten Zustand einzuführen. nen“ jetzt geführt. Ich glaube, die Soldaten, die sich in den Auslandseinsätzen befinden aufgrund von Mandaten, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die die Bundesregierung eingebracht hat, und die die Frau Bundesministerin. Unterstützung bewaffneter Drohnen gut gebrauchen könnten, würden gerne wissen: Was ist die Position der Bundesregierung zur Beschaffung bewaffneter Drohnen? Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Wenn wir über die Bewaffnung von Drohnen reden, Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin reden wir zuerst einmal über die Bewaffnung von Droh- der Verteidigung: nen, die wir jetzt schon haben. Beim Thema Eurodrohne Vielen Dank. – Sie wissen, dass das Verteidigungsmi- sind die Mittel, die wir eingestellt haben, das Ergebnis nisterium dazu eine ganz klare Position hat. Wir sind für dessen, was wir in dem viernationalen Projekt mit den die Bewaffnung von Drohnen, damit wir unsere Soldatin- beteiligten Firmen verhandelt haben und jetzt als unver- nen und Soldaten schützen können. Wir als Verteidi- rückbarer Preis und Kosten dazu auf dem Tisch liegt. gungsministerium sind vom Verteidigungsausschuss auf- Deswegen ist der Ansatz auch entsprechend erhöht wor- gefordert worden, die entsprechenden Verhandlungen so den. (B) voranzutreiben, dass eine entsprechende 25-Millionen- (D) Euro-Vorlage entscheidungsreif ist; das haben wir als Verteidigungsministerium getan. Diese 25-Millionen- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Euro-Vorlage ist zurzeit abgesteuert an das Finanzminis- Herr Neu, Sie haben auch noch eine Nachfrage? terium. Sobald es von dort grünes Licht gibt, werden wir sie dem Bundestag zuleiten. Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): Sehr geehrte Frau Verteidigungsministerin, es wurde Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gerade angesprochen: Die regierungstragenden Fraktio- Nachfrage, Herr Kollege? nen haben jetzt wiederholt, zum vierten oder fünften Mal, einen Antrag der Linken zur Drohnenbeschaffung, die wir in Form dieses Antrages ablehnen, mit Verfahrens- Jan Ralf Nolte (AfD): tricks vom Tisch gewischt. Offensichtlich möchten die Ja. – Vielen Dank so weit. Kann ich das so verstehen, beiden Fraktionen nicht, dass das im Plenum behandelt dass in der Regierung Einigkeit besteht, was die Beschaf- wird, damit nicht deutlich wird, wie sich der Rest des fung bewaffneter Drohnen angeht? Bundestages dazu verhält, obwohl die Öffentlichkeit natürlich ein Anrecht darauf hat, zu erfahren, welche Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Parteien sich wie dazu verhalten. Meine Frage: Sind diese der Verteidigung: Verfahrenstricks zur Absetzung dieses Antrages mit In dem Moment, wo das Finanzministerium, das ja Ihrem Haus in irgendeiner Weise abgestimmt? vom Koalitionspartner geleitet wird, die 25-Milionen- Euro-Vorlage freigibt, können Sie davon ausgehen. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sehr geehrter Herr Abgeordneter, mit welchen Verfah- Ich habe zwei Nachfragen von der Linken. – Bitte ren in den Ausschüssen im Bundestag generell agiert zuerst der Kollege Pflüger. wird, ist Sache der Parlamentarierinnen und Parlamenta- rier. Ich gehöre diesem Haus nicht an; insofern steht mir Tobias Pflüger (DIE LINKE): auch nicht zu, darüber ein Urteil zu fällen. Vielen Dank. – Etwas ungewöhnlich, dass der The- menkomplex von der AfD angesprochen wird. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Jan Ralf Nolte [AfD]: Wieso? – Dr. Roland Die Kollegin Strack-Zimmermann, FDP, hat auch noch Hartwig [AfD]: Warum nicht?) eine Nachfrage. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24465

(A) Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, in der der Verteidigung: Tat: Sie gehören dem Haus nicht an. Trotzdem ist es ja Vielen Dank, Frau Abgeordnete. – Wir haben in einem von Relevanz, wenn CDU/CSU und SPD als tragende Kabinettsbeschluss zu den Haushaltsentwürfen, die auch Fraktionen dieser Regierung offensichtlich nicht einer dem Bundestag zugeleitet worden sind, eine Reihe von Meinung sind. Wann können wir konkret damit rechnen Projekten benannt, die vor die Klammer gezogen wurden. und glauben Sie, dass Sie die Sozialdemokratie noch vor Damit ist auch deutlich gemacht worden, dass diese Pro- dem Sommer 2021 davon überzeugen können, dass die jekte sozusagen in der Gesamtverantwortung der Regie- Drohnen so wichtig sind, um unsere Soldatinnen und rung gesehen werden, und darunter fallen auch die beiden Soldaten, wie Sie es ausführten, zu schützen, und dass großen deutsch-französischen Projekte MGCS und das kein Spiel ist, das aus internen parteitaktischen FCAS. Gründen herausgezögert werden darf? Wir haben jetzt mit den Vorlagen zur Eurodrohne und zum Eurofighter, Tranche 1 – Ersatz – und Tranche 4, sowie zum Marine-Bordhubschrauber entsprechende Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Ausfinanzierungen vorgelegt. Wir werden uns über die der Verteidigung: Frage bodengebundener Luftverteidigung unterhalten Ich weiß, dass sehr viele Kolleginnen und Kollegen müssen. Das ist nicht nur eine Frage der technischen dieses Hauses, auch aus den unterschiedlichen Fraktio- Fähigkeiten mit Blick auf das Thema TLVS, sondern es nen, der Auffassung sind, dass die Bewaffnung von bedarf einer Gesamtbetrachtung der unterschiedlichen Drohnen dem Schutz der deutschen Soldatinnen und Sol- Schichten – wenn Sie so wollen –, in denen Verteidigung daten dient. Wir haben das getan, wozu uns der Verteidi- stattfindet. Dazu gehören auch die Fragen, wo wir Fähig- gungsausschuss aufgefordert hat, und die Verhandlungen keitslücken haben, wo wir in die Modernisierung gehen, in einen solchen zeitlichen Rahmen gesetzt, dass so wie wir in den internationalen Kooperationen stehen und schnell wie möglich eine Entscheidung getroffen werden wie das Ganze über die Zeitachsen finanziert werden kann. könnte. Aus Sicht des Verteidigungsministeriums sind wir an Ich habe im Haushaltsausschuss angekündigt, dass ich diesem Punkt angelangt. Wir warten, wie gesagt, jetzt auf diese Entscheidungsmatrix in den ersten Monaten des grünes Licht vom Finanzministerium, damit die 25-Mil- nächsten Jahres vorlegen werde. Eine zweite Groß- lionen-Euro-Vorlage zugeleitet werden kann. Es ist beschaffung, Puma 2. Los, hängt insbesondere davon eigentlich geübte Praxis, dass eine solche Vorlage, ab, wie weit wir mit der Einsatzbereitschaft und der Ver- wenn sie entscheidungsreif ist, dem Ausschuss zugeleitet (B) besserung beim 1. Los kommen. Diese Untersuchungen (D) wird, damit er darüber entscheiden kann. Insofern könnte sind noch nicht abgeschlossen. Das sind zwei große Fra- aus meiner Sicht die Entscheidung relativ zeitnah fallen. gen, die wir im nächsten Jahr noch zu klären haben. Davon hängen auch Priorisierungen ab. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Siemtje Möller, SPD. Danke sehr. – Nachfrage, Frau Kollegin?

Siemtje Möller (SPD): Siemtje Möller (SPD): Herr Präsident, vielen Dank. – Frau Ministerin, soeben Ich habe sogar zwei Nachfragen. – Wir reden schon hier im Plenum wie auch in Ihrer Grundsatzrede am hinlänglich lange über die Projekte MGCS und FCAS. 17. November 2020 an der Helmut-Schmidt-Universität Da gibt es zähe Verhandlungen zwischen Deutschland der Bundeswehr in kündigten Sie an, einer und Frankreich. Finanzierung von Großprojekten zulasten der Grund- Erste Frage. Wir als Ausschussangehörige haben von ausstattung und Ausrüstung der Soldatinnen und Solda- der Sache bedauerlicherweise erst aus der Presse erfahren ten nicht mehr zuzustimmen. und waren entsprechend überrascht. Was passiert denn eigentlich, und welche Kriterien legen Sie an? Welche Die benötigte Ausstattung der Soldatinnen und Solda- Auswirkungen halten Sie für absehbar, wenn es zu einem ten liegt uns Parlamentarierinnen und Parlamentariern Scheitern von FCAS und/oder MGCS kommen würde, besonders am Herzen; daher haben wir auch im Verteidi- auch für das deutsch-französische Verhältnis? gungsausschuss einen entsprechenden Antrag zur besse- ren persönlichen Ausstattung der Angehörigen der Bun- Zweite Frage. Es gibt eine ganze Reihe von Groß- deswehr eingebracht. Gleichwohl müssen wir feststellen, projekten, die – das muss man einfach festhalten – dass wir bei Großprojekten auch Mängel zu verzeichnen gescheitert sind, unter anderem der schwere Transport- haben. hubschrauber, aber auch die Auftragsvergabe für das Sturmgewehr G36. Hierzu meine Frage: Für wann kön- Nach welchen Kriterien entscheidet das BMVg, wel- nen wir als Parlament die Vorlage einer Liste an Beschaf- che Großprojekte weiter verfolgt, welche geschoben und fungen erwarten, mit denen dafür gesorgt werden kann, welche gestrichen werden? Was heißt das insbesondere dass die Soldatinnen und Soldaten ordentlich ausgerüstet für die großen deutsch-französischen Vorhaben MGCS werden? Es geht nicht, dass Sie das immer weiter ins und FCAS? nächste Jahr hinein verschieben. 24466 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): (C) Frau Ministerin. Ich hatte eigentlich noch eine Nachfrage zu diesem Thema. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: FCAS und MGCS sind die zwei wichtigen deutsch- Sie wollen jetzt eine Nachfrage stellen und danach Ihre französischen Kernprojekte, die wir mit aller Kraft voran- reguläre Frage? treiben wollen und auch werden. Bei FCAS sind wir in entscheidenden Verhandlungen Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): über den nächsten Schritt. Ich habe dazu vor wenigen Ja, genau. Ich werde nur eine kurze Nachfrage stellen; Tagen noch einmal mit meiner französischen Kollegin ich beeile mich. telefoniert. Wir beide wollen diese Verhandlungen voran- treiben. Es gibt im Moment Probleme mit dem Finanz- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: rahmen, nicht nur für die deutsche Seite, sondern auch für Also gut, für die nächsten logischerweise bis zu drei die französische Seite. An dem Punkt arbeiten wir ge- Fragen ist jetzt Frau Strack-Zimmermann dran. meinsam, im Übrigen auch mit dem spanischen Partner. Je schneller wir diese Vertragsverhandlungen abschlie- ßen, desto schneller können wir die weiteren Schritte Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): auch im Deutschen Bundestag zur Entscheidung vorle- Ich danke Ihnen, Herr Präsident. Damit machen Sie das gen. Richtige, wenn ich es mir erlauben darf, das zu sagen. Bei MGCS haben wir die Forschungsfelder festgelegt, (Heiterkeit bei der FDP) die im nächsten Jahr zu den weiteren Schritten führen Frau Ministerin, wir singen das Hohelied auf Europa. werden bis hin zur Entwicklung von Demonstratoren. Das teilen wir, und die Zusammenarbeit vor allen Dingen Auch hier sind wir gemeinsam mit Frankreich fest ent- mit den französischen Nachbarn ist uns sehr wichtig. Das schlossen, das Projekt voranzutreiben. Im Übrigen gibt es Thema FCAS sprachen Sie gerade an. Man vernimmt gerade für MGCS viele Interessenten aus ganz Europa, hinter den Kulissen gerade bei den Franzosen die große die sich gerne stärker an diesem Projekt beteiligen möch- Sorge, dass wir im Bereich der Beschaffung und der ten, weil sie ebenfalls Modernisierungsbedarf haben. Zusammenarbeit zu viele Juristen und keine Ingenieure Zum G36. Wir haben mit dem G36 ein Gewehr, das – hätten, während es bei den Franzosen genau umgekehrt auch unabhängig von früheren Untersuchungen – seinen sei. (B) (D) Dienst tut, von dem man aber sagen muss: Es wird am Könnten Sie dazu etwas sagen? Empfinden Sie das Ende dieses Jahrzehnts in die Jahre gekommen sein. Inso- auch so, dass vielleicht ein anderer Umgang mit der fern ist es richtig, dass wir über die Modernisierung Sache hilfreich wäre, um das Ganze sehr schnell auf reden. Wir haben jetzt drei Gewehrmuster im Verfahren, den Weg zu bringen? Ich glaube, das sind wir unseren die den technischen Anforderungen, die die Bundeswehr Kolleginnen und Kollegen in Frankreich auch schuldig. gestellt hat, erprobter- und erwiesenermaßen gerecht wer- den. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Frau Ministerin. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Vielen Dank. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Wenn Sie mir eine sehr offene Antwort gestatten: Was der Verteidigung: von den Franzosen am stärksten für erklärungsbedürftig Entschuldigung. – Welches dieser Muster genommen empfunden wird, ist das Verfahren, das wir hier im Deut- wird, hängt davon ab, wie die Patentrechtstreitigkeiten schen Bundestag haben, mit den 25-Millionen-Euro-Vor- ausgehen. lagen. Es ist für eine französische Verteidigungsministe- Zum schweren Transporthubschrauber – wenn ich das rin relativ ungewohnt, dass ein Parlament nicht nur über noch abschließend sagen darf – wird noch im Dezember ein Gesamtbudget abstimmt, sondern auch über große eine Empfehlung des Verteidigungsministeriums auf den Rüstungsvorhaben. Darüber tauschen wir uns in einem Tisch kommen, und das wird dann im nächsten Jahr dem engen Dialog miteinander aus. Bundestag zur Entscheidung zugeleitet werden. Ich will es noch einmal betonen: FCAS und MGCS bedeuten eine Riesenchance für Europa; das sind ausge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sprochen wichtige Projekte auch für das deutsch-franzö- Danke sehr. – Generell haben wir die Regel: Jeweils sische Verhältnis. Ich wünsche mir von ganzem Herzen, eine Minute für die Frage und für die Antwort. Wenn die dass wir diese Projekte zu einem Erfolg führen. Ampel dort oben auf Rot steht, ist die eine Minute abge- laufen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die nächste Frage stellt die Kollegin Strack- Danke sehr. – Jetzt kommt die nächste und damit regu- Zimmermann. läre Frage der Kollegin Strack-Zimmermann. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24467

(A) Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): nische strategische Interesse anderen Räumen zuwendet, (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine Frage betrifft dann müssen wir sehen, dass wir als Europäer stärker für ebenfalls eine Aussage in Ihrer Grundsatzrede letzte unsere eigene Sicherheit eintreten können. Woche an der Helmut-Schmidt-Universität. Da sprachen Sie davon, dass man der Bevölkerung in Deutschland Was uns unterscheidet, ist die Beantwortung der Frage, auch unbequeme Wahrheiten darüber, was passiert, welche Rolle dabei die transatlantische Beziehung und zumuten müsse, gerade in Fragen der Sicherheitspolitik. die NATO generell spielen soll. In Frankreich ist es Da wir hier öffentlich tagen, wäre jetzt eine gute Gele- eher die Zielsetzung, uns von dieser Warte aus ein Stück genheit, um damit anzufangen. Deswegen: Können Sie unabhängiger zu machen. Meine Position steht hier, finde konkretisieren, was für Wahrheiten Sie der Bevölkerung ich, in guter alter Tradition, die nämlich besagt: Wir soll- sagen wollen, was die Bevölkerung bis dato Ihrer Mei- ten das Transatlantische mit dem Europäischen versöh- nung nach nicht weiß und dringend erfahren sollte? nen. Beides so stark wie möglich zu halten, hat in der Vergangenheit noch am besten und am meisten unserer Sicherheit in Deutschland gedient. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich glaube, dass die Bevölkerung sehr viel weiß und Danke sehr. – Der Kollege Neu, Die Linke, hat eine dass es Aufgabe der Verteidigungsministerin ist, darauf Nachfrage. hinzuweisen, dass man nicht nur über eigene Sicherheit und Verteidigung reden kann, sondern dass man dafür auch sehr viel Geld in die Hand nehmen muss. Das sehen Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): wir an der Debatte zum Verteidigungsetat. Und das gilt Vielen Dank. – Frau Ministerin, Sie haben ja gerade die auch für die nächsten Jahre; denn wir alle miteinander Frage von Geld aufgeworfen. Die europäischen NATO- wissen, dass die möglichen Verteilungsdebatten mit Blick Mitgliedstaaten geben laut SIPRI etwa 279 Milliarden auf den Bundeshaushalt sehr viel schwieriger werden, als Dollar für ihre Armeen aus, viermal so viel wie die Rus- sie vielleicht in den letzten Jahren waren. sische Föderation und 20 Milliarden Dollar mehr als die Russische Föderation und die Volksrepublik China Das gilt auch für die Tatsache, dass wir mit Blick auf zusammen. Wievielmal mehr sollen dann eigentlich die die Sicherheitsarchitektur auf der einen Seite sehen, dass europäischen Mitgliedstaaten ausgeben, auch Deutsch- Bedrohungen auch in unserer Nachbarschaft gewachsen land, um ein Überlegenheitsgefühl generieren zu kön- sind, und dass wir auf der anderen Seite sehen, dass wir nen? Und halten Sie das angesichts der Tatsache für an- nach wie vor eine hohe Abhängigkeit etwa von den gemessen, dass mit Blick auf Corona die Schulen keine (B) Fähigkeiten der amerikanischen Seite haben. Wer diesen Luftfilter bekommen, was etwa 1 Milliarde Euro kosten (D) Bedrohungen etwas entgegensetzen will, um aus einer Position der Stärke heraus in alter deutscher Tradition (Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers [CDU/CSU]: Für eben auch gute Verhandlungen führen zu können, und die Schulen sind die Länder verantwortlich!) das nicht nur mit der amerikanischen Seite tun will, der und was einen ziemlich wertvollen Dienst für die Gesell- muss mehr investieren und europäisch mehr tun. Das ist, schaft darstellen würde? – Vielen Dank. glaube ich, ein ganz wichtiger Befund, den man immer wieder deutlich machen muss. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Zum Ersten. Ich glaube, der Bund und der Bundestag Vielen Dank. – Nachfrage, Frau Strack-Zimmermann? brauchen sich nicht vorhalten zu lassen, dass sie zur Be- wältigung der Coronalage den Ländern nicht genügend Gelder zur Verfügung gestellt hätten, zum Beispiel allei- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): ne 2,5 Milliarden Euro, um den Nahverkehr zu verbes- Sehr gerne, Herr Präsident. – Frau Ministerin, in die- sern. sem Kontext gab es ja Verstimmungen zwischen Ihnen und Präsident Macron dahin gehend, dass der Präsident Zum Zweiten. Ich bin nicht der Meinung, dass man das sagte, wir brauchten eine europäische Sicherheitspolitik. Thema Sicherheit der Bürgerinnen und Bürger gegen Bil- Sie verwiesen darauf, dass wir uns ohne die Amerikaner dung ausspielen sollte. Bürgerinnen und Bürger haben momentan wirklich nicht durchsetzen können, auf der das Anrecht auf beides. anderen Seite wiederum in der Lage sein müssen, eigen- Zum Dritten. Unabhängig von der Summe, die Sie ständig als Europäer zu handeln. Was gilt nun? genannt haben, ist es Fakt, dass die russische Seite massiv in die Modernisierung ihrer Streitkräfte investiert hat, dass sie über neue Waffen verfügt, dass die Bedrohung Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin sehr viel evidenter geworden ist. Ich empfehle dazu der Verteidigung: Gespräche auch mit den Kollegen aus den baltischen Wir, die französische und die deutsche Seite, sind Staaten, aus Schweden, aus Mittel- und aus Osteuropa. sicherlich auf einem ganz großen Stück dieser Wegstre- cke einer Meinung, dass wir europäisch gemeinsam mehr Wenn wir aus einer Position der Stärke heraus hier in tun müssen, weil wir zurzeit zu stark von der amerika- Verhandlungen – auch in Abrüstungsverhandlungen – nischen Seite abhängig sind. Und wenn sich das amerika- kommen wollen, dann müssen wir unsere Position stär- 24468 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (A) ken. Auch das war immer eine gute Tradition deutscher Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin (C) Außenpolitik, und das sollte sie für die Zukunft auch der Verteidigung: bleiben. 10 Prozent ist gemessen an dem, was wir an wirtschaft- licher Kraft zur Verfügung stellen. Das ist auch in etwa (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. die Marge für das, was wir heute schon tun. Aber man Dr. [SPD]) muss ja sehen, dass wir in der NATO in einer Vorwärts- bewegung sind: Wir bauen mehr und neue Fähigkeiten Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: auf, und auch an diesem erweiterten Portfolio soll Die Kollegin Dr. Brantner, Bündnis 90/Die Grünen, Deutschland mit 10 Prozent teilhaben. hat auch eine Nachfrage dazu. Diese 75-Prozent-Betrachtung ist eine über den Schnitt. Die Frage, was die Amerikaner bieten, ist sehr Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- unabhängig von den jeweiligen Fähigkeiten. Es gibt NEN): Bereiche, wo sie das zu 100 Prozent tun. Jeder steuert Herzlichen Dank für die Möglichkeit zur Nachfrage, in der NATO das bei, was er tun kann. Die NATO ist Herr Präsident. – Zu Ihrer Aussage, dass europäische ein Bündnis auf Solidarität. Wir steuern etwas bei, aber Souveränität eine Illusion und nicht im Interesse wir erhalten von allen anderen Staaten – nicht nur von Deutschlands sei, würde ich Sie gerne fragen, wie Sie den Amerikanern, sondern auch von denen, die über we- die Einschätzung Ihrer Aussage durch den französischen niger Geld verfügen als wir – eben ihre Fähigkeiten. Das Präsidenten bewerten. Er sagte, das sei eine Fehlinterpre- hat die NATO immer stark gemacht, und das will sie auch tation der Geschichte. Wie bewerten Sie diese Aussage? für die Zukunft erhalten.

Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich bin von Herzen eine Verfechterin der deutsch-fran- Danke sehr. – Angesichts der Fülle von Nachfragen zösischen Freundschaft. Insofern verbietet es sich gene- möchte ich jetzt noch jeweils eine Nachfrage aus den rell, über die Öffentlichkeit Äußerungen des französi- Fraktionen, die noch keine Nachfrage gestellt haben, schen Präsidenten zu kommentieren. Das ist im Übrigen zulassen. Das sind Frau von Storch und dann Frau De auch unhöflich. Ridder von der SPD. Dann kommt der Kollege Otte mit der nächsten regulären Frage. Aber Fakt ist, dass ich von der europäischen Autono- mie gesprochen habe. Mit Blick auf die Sicherheits- und (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Die wird (B) Verteidigungspolitik und die Tatsache, dass 75 Prozent knallhart!) (D) aller Fähigkeiten in der NATO von der amerikanischen Seite gestellt werden und dass alle ernsthaften For- schungsinstitute sagen, wir brauchen mindestens 30 Jah- Beatrix von Storch (AfD): re, um als Europäer diese Fähigkeiten zu ersetzen, habe Vielen Dank. – Frau Ministerin, ich möchte auch an die ich gesagt: Diese Vorstellung von Autonomie, nämlich zu 75 Prozent Beitrag der Amerikaner für die NATO glauben, man käme ohne die amerikanische Unterstüt- anknüpfen, die wir über die nächsten 30 Jahre nur sub- zung auf Sicht aus, das ist eine Illusion. Und ich glaube, stituiert bekommen würden, wenn wir auch wollten. Ich an dieser Position brauche ich auch keine Abstriche zu möchte gerne fragen, ob wir parallel dazu oder erst machen. danach die europäische Armee zusätzlich noch aufbauen und wie sich das verhält. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Der Kollege Dr. Faber, FDP, hat auch eine Nachfrage. Dann Frau von Storch. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Dr. Marcus Faber (FDP): Das Ziel, dass wir in Europa auch in den operationalen Frau Ministerin, Sie haben eben gesagt, dass die USA Fähigkeiten besser zusammenwachsen, ist unumstritten. 75 Prozent der NATO-Fähigkeiten stellen. Sie selber stre- Dazu dienen im Moment die ganz konkreten Schritte der ben an, dass Deutschland 10 Prozent der NATO-Fähig- PESCO, der strukturierten Zusammenarbeit und der keiten stellt. Nun haben wir 30 NATO-Mitgliedstaaten, European Union Battlegroups. Und ob man am Ende zu denen beispielsweise Großbritannien und Frankreich eine Vision einer europäischen Armee, also einer Armee gehören. Deswegen finde ich es interessant, wie viel Pro- der Europäer, hat, die sozusagen auch in der Verantwor- zent am Ende wohl herauskommen; denn für den Rest tung des Europäischen Parlamentes steht, das ist zunächst soll ja auch noch was übrigbleiben. einmal zweitrangig. Sie haben diese 10-Prozent-Rechnung selber in die Wichtig ist jetzt, dass wir die gemeinsame Fähigkeit, Debatte eingeführt; ich verweise auch auf die vereinbar- auch als Europäer alleine in Einsätze zu gehen, weiter ten 2 Prozent des Bruttoinlandprodukts für Verteidigung. ausbauen. Daran arbeiten wir. Das ist der Grund, weshalb Ihr Haus konnte mir auch auf mehrmalige Nachfrage zum Beispiel Deutschland gemeinsam mit Italien jetzt die bisher keine Antwort geben, wie viel Deutschland an Führung der European Union Battlegroup weiter verlän- NATO-Kapazitäten derzeit beisteuert. Können Sie mir gert hat, damit wir dieses Instrument des möglichen Ein- eine solche Antwort geben? greifens eben auch weiter parat halten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24469

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Gisela Manderla (CDU/CSU): (C) Danke sehr. – Frau De Ridder, bitte sehr. Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, wir hatten ja eben im Verteidigungsausschuss einen Bericht über PESCO. Da wurde natürlich das positive Beispiel Dr. Daniela De Ridder (SPD): „European Medical Command“ genannt, aber auch die Vielen Dank, Herr Präsident, dass ich die Chance habe, Drittstaatenregelung zum Beispiel für die Zusammenar- Frau Ministerin zu fragen. – Sie haben sehr stark den beit mit Norwegen oder Großbritannien. Können Sie Begriff der Tradition betont, Frau Ministerin. Ich würde erklären, wie diese Zusammenarbeit in Zukunft aussehen aber gerne sehen – vielleicht können Sie das noch mal wird? akzentuieren –, dass gerade in dem deutsch-französi- schen Verhältnis hinsichtlich der Sicherheitspolitik auch innovative Beziehungen eine Rolle spielen müssten. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Könnten Sie dies vielleicht noch mal in den Kontext Vielen Dank. – Das European Medical Command, um von PESCO und auch der Frage einordnen, die Sie ja im das vorwegzuschicken, ist für uns auch eine Lehre aus gleichen Zuge bei diesem kleinen publizistischen Schar- Corona. Es geht darum, dass wir in Europa unsere Sani- mützel mit Herrn Macron aufgenommen haben, was den tätsdienste der Armeen besser zusammenbringen, dass Bundessicherheitsrat angeht? wir sie handlungsfähiger machen. Das ist ein Projekt, in Sind Sie hier wie die SPD-Fraktion und ich der Auf- dem es insbesondere auch darum geht, die europäischen fassung, dass wir vor allem von einer neuen Sicherheits- Strukturen mit den Strukturen der NATO gut zu verein- architektur und einem umfassenderen Sicherheitsbegriff baren. ausgehen müssen und dass Sie damit insbesondere auch Ein Thema, das uns schon seit vielen Jahren beschäf- den vernetzten Ansatz, den wir hier verfolgen, stark tigt, ist die Frage der Drittstaatenregelung, also wie Staa- machen wollen, und das möglicherweise auch im Schul- ten, die nicht Mitglied der Europäischen Union sind, an terschluss mit Herrn Macron? den PESCO-Projekten partizipieren können. Das ist wichtig nicht nur für die Vereinigten Staaten, sondern Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin auch für Kanada oder ganz aktuell für Großbritannien. der Verteidigung: Wir haben jetzt Regeln festgelegt, wie das geschehen Wir wollen generell die Dinge im Schulterschluss mit kann, wie sich auch Unternehmen aus Drittstaaten betei- Frankreich vorantreiben. Wir sind uns, was den vernetz- ligen können und trotzdem klar ist, dass die Steuerung der ten Ansatz anbelangt, vollkommen einig: Alles, was wir entsprechenden Projekte in europäischer Hand liegt. Das (B) im Moment auch an militärischen Missionen etwa im war ein hartes Stück Arbeit, diesen Kompromiss zu erzie- (D) Ausland tun, ist nie ein Selbstzweck, sondern es dient len. Es ist aber auch dank des Schulterschlusses mit dazu, Räume so zu befrieden, dass man zum Beispiel Frankreich, aber auch dank des Entgegenkommens zum ziviles Leben, wirtschaftliches Leben wiederaufbauen Beispiel von Polen und von anderen Staaten gelungen. kann und dass man auch den Wiederaufbauhelfern über- Das war eines der erklärten Ziele der deutschen Rats- haupt die Möglichkeiten gibt, ihre Arbeit vor Ort zu präsidentschaft, und ich bin froh, dass wir es erreicht machen. Das ist etwas, was uns in der Sahelzone gemein- haben. sam antreibt. Insofern sehe ich Sicherheit als einen sehr umfassenden Begriff. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die Frage der Souveränität Europas umfasst sicherlich Vielen Dank. – Herr Kollege Henning Otte, jetzt nicht nur die Außen- und die Verteidigungspolitik, son- kommt Ihre Frage. dern auch viele andere Aspekte wie die Klimapolitik oder andere Punkte mehr. Das ist ein sehr moderner Ansatz. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Jetzt sind wir aber gespannt! Der Span- Was das Thema PESCO anbelangt, ist es wichtig, dass nungsbogen ... – Gegenruf des Abg. Henning wir in dieser strukturierten Zusammenarbeit wirklich Otte [CDU/CSU] ... steigt! – Heiterkeit bei Ab- einen Mehrwert für gemeinsame Einsätze erzielen. Wir geordneten der CDU/CSU, der SPD und des haben jetzt ein gutes Projekt aufgesetzt, die Logistic BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Hubs. Die haben sich bewährt. Andere PESCO-Projekte werden diesen Anforderungen noch nicht gerecht. Da sind wir uns mit Frankreich sehr, sehr einig. Das treiben Henning Otte (CDU/CSU): wir auch in diesem Sinne weiter voran. Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Frau Ministerin, der Einzelplan 14, der Verteidigungshaushalt, (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: „Noch nicht“ ist wird für das Jahr 2021 mit 46,8 Milliarden Euro ange- gut!) setzt. Das ist hinreichend, damit die Bundeswehr die Auf- gaben auch erfüllen kann. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie haben auf Anfrage von Frau Kollegin Möller die Danke sehr. – Da aus der CDU/CSU noch keine Nach- Priorisierung dargestellt. Neben der Priorisierung von frage gestellt worden ist, Herr Kollege Otte, würde ich Großvorhaben müssen wir allerdings auch unsere der Kollegin Manderla bitte auch noch eine Nachfrage NATO-Verpflichtungen einhalten, und wir müssen mehr gestatten, bevor Sie die nächste reguläre Frage stellen. – Substanz in die EU-Missionen bringen. Wie bewerten Sie Frau Kollegin. die mittelfristige Finanzplanung hierbei? 24470 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin 2 Prozent nicht gebunden fühlen. Ich glaube, dass das (C) der Verteidigung: keine kluge Politik wäre. Unter anderem aus diesem Zuerst einmal bin ich jetzt mit Blick auf die laufenden Grund halte ich an diesen 2 Prozent fest. Haushaltsberatungen sehr dankbar, dass der Verteidi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gungshaushalt weiter steigt. Ich bin auch sehr dankbar, dass die Bundeswehr am Konjunkturpaket partizipieren konnte. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Herr Kollege Pflüger, Die Linke. Natürlich ist es so: Wenn wir uns die mittelfristige Finanzplanung anschauen, sehen wir, dass sie noch nicht Tobias Pflüger (DIE LINKE): den steigenden Finanzbedarf abdeckt, den wir haben. Die Vielleicht eine kurze Vorbemerkung: Den Haushalt Erfahrungen der letzten Jahre zeigen, dass es auch dank beschließt immer noch der Deutsche Bundestag und nicht der Unterstützung im Bundestag immer gelungen ist, in die Bundesregierung. Insofern verwundert es mich schon, den jeweils folgenden Haushalten abweichend von der wenn Sie quasi Zusagen zum Beispiel Richtung USA mittelfristigen Finanzplanung einen entsprechend gestei- machen. Beschlossen wird der Haushalt tatsächlich hier gerten Haushalt und damit auch die schrittweise Erfül- im Deutschen Bundestag. lung der NATO-Quote zu erreichen. Das wird auch die Aufgabe für die künftigen Haushalte bleiben. Natürlich (Beifall bei der LINKEN) wäre es schöner, wenn sich das in der mittelfristigen Zu meiner konkreten Frage. Sie haben das Konjunktur- Finanzplanung schon direkt zeigen würde. Das würde paket im Zusammenhang mit dem Haushalt angespro- die Debatte mit den NATO-Partnern etwas einfacher chen. Wir haben jetzt gesehen, welche ersten Projekte machen. aus dem Bereich Militär über das Konjunkturpaket geför- dert werden, und sind doch etwas überrascht. Es gibt zum Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Beispiel eine Finanzierung der Anschaffung von Pisto- Danke sehr. – Ich habe eine Nachfrage des Kollegen lenmunition und von Lkws. Könnten Sie mir den kon- Lindner, Bündnis 90/Die Grünen, eine Nachfrage des kreten Zusammenhang dieser Anschaffung mit der Coro- Kollegen Pflüger von der Linken und eine Nachfrage napandemie und deren Bekämpfung erklären? der Kollegin Strack-Zimmermann. – Herr Lindner. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zuerst einmal, sehr geehrter Herr Kollege, bin ich mir Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, auf das (B) der Rolle dieses Hauses als Haushaltsgesetzgeber sehr (D) Thema Haushalt sind Sie ja auch in dem Eingangsstate- bewusst. Ich habe ja eben gesagt: Ich bin sehr dankbar, ment eingegangen. Sie haben mit Blick auf den Verteidi- dass es in diesem Haus immer wieder eine Mehrheit gungshaushalt von Zusagen an die Vereinigten Staaten gegeben hat, um Verteidigungsausgaben zu steigern. gesprochen. Könnten Sie, da Sie hier vor dem Haushalts- gesetzgeber stehen, kurz ausführen, was dies für Zusagen (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das kann sich sind und ob aus Ihrer Sicht die Einhaltung des 2-Prozent- jederzeit ändern!) Ziels dazugehört? Ist das etwas, was wir zugesagt haben? Zum zweiten Punkt. Das Kriterium, das wir gemein- sam in der Bundesregierung und insbesondere auch in Ich möchte der Fairness halber erwähnen: Ich habe die Rücksprache mit dem Finanzministerium angewandt gleiche Frage vor einigen Jahren mal dem Auswärtigen haben, ist, dass die Beschaffungen, die wir jetzt vorneh- Amt gestellt. Das hat mir schriftlich geantwortet, dass mit men, schnell verfügbar sind und dass sie einen konjunk- der Gipfelerklärung von Wales keine Verpflichtung auf turellen Effekt jetzt bzw. im nächsten Jahr zeigen. Denn eine feste Ausgabenhöhe zu irgendeinem Zeitpunkt ein- darum geht es ja beim Konjunkturpaket: dass wir den hergehen würde. coronabedingten Einbruch der Konjunktur abmildern. (Zuruf von der SPD: Das muss aber lange her Im Übrigen fließt ein großer Teil des Geldes insbeson- sein!) dere in das Zentrum DTEC.Bw, in den Forschungsbe- reich. Insofern finde ich, dass wir als Bundeswehr das Geld, das uns im Rahmen des Konjunkturpaketes zur Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Verfügung gestellt worden ist, im Sinne des Konjunktur- der Verteidigung: paketes in einer klugen Art und Weise einsetzen und Ich fühle mich an die 2 Prozent gebunden; denn für nutzen. mich war ein Ausdruck von deutscher Qualität und Ver- lässlichkeit eben immer auch, dass das, was Deutschland zugesagt hat – und das ist in Wales passiert –, auch ein- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gehalten wird. Mit Blick auf die US-Wahl können zumin- Vielen Dank. – Die nächste Nachfrage stellt die Kolle- dest viele von uns hier in diesem Haus schlecht diesen gin Strack-Zimmermann. Wahlausgang begrüßen und sagen: „Darin liegt eine neue Chance, auch für eine verbesserte transatlantische Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): Zusammenarbeit und die Tatsache, dass wir als Europäer Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, ich da mehr tun wollen“, aber als Erstes an den neuen US- fasse noch mal zur Frage des Kollegen Otte zur mittel- Präsidenten das Signal schicken, dass wir uns an die fristigen Finanzplanung nach. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24471

Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (A) ( [Erfurt] [SPD]: Entscheidet Planungsgesetz hätte den Vorteil – wir haben darüber ja (C) die Bundesregierung, nicht der Bundestag!) eine sehr konstruktive Debatte in der letzten Sitzung des Sie hatten in dem Kontext in Ihrer Rede letzte Woche Haushaltsausschusses geführt –, dass man bei Groß- auch angekündigt – Sie sehen, wir haben sehr genau projekten, die ja nicht innerhalb eines Haushaltsjahres gehört, was Sie gesagt haben –, dass Sie einen New abgewickelt sind, sondern eine längere Laufzeit haben, Deal zwischen Deutschland und USA, zwischen Europa zum Beispiel die Übertragung der Mittel regeln könnte. und USA wollen. Das klingt ja alles gut. Das sind Schlag- Wir waren uns aber auch einig, dass eine Planung alleine, worte, bei denen man denkt: Wow! ohne finanzielle Unterlegung, keinen Sinn macht, und vor allen Dingen, dass ein Planungsgesetz, ob man es Aber vielleicht könnten Sie mal klarmachen, was ein jetzt für das richtige Mittel hält oder nicht, auf keinen New Deal ist. Wie unterscheidet er sich vom Old Deal, Fall die Zuständigkeit des Haushaltsgesetzgebers, jähr- von unseren Verpflichtungen in der NATO, die wir bis lich den jeweiligen Haushalt zu verabschieden, ersetzen heute nicht erfüllen? Im Gegenteil: Wir haben als Speer- kann. Darüber eine konstruktive Debatte zu führen, spitze in der NATO sogar Stärken und auch die Einhal- erscheint mir durchaus lohnend. Da lohnt sich auch der tung von Verpflichtungen abgemeldet. Vielleicht könnten Blick über den Tellerrand; denn andere europäische Staa- Sie mal für 30 Sekunden konkret werden. ten händeln das anders, als wir das bisher in Deutschland getan haben. Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Gerne. Die Rede mit einer Äußerung zu einem New Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Deal bezieht sich auf die Transatlantikrede bei der Ste- Tobias Pflüger, Die Linke. uben-Schurz-Gesellschaft. Er umfasst ganz konkret, dass wir zum Beispiel zu einem neuen Freihandelsabkommen kommen, dass wir, anstatt uns mit Strafzöllen zu belegen, (Henning Otte [CDU/CSU]: Schon wieder? vielleicht auf die Idee kommen, unter uns gegenseitig One-Man-Show! – [CDU/ überhaupt keine Zölle zu erheben. Er hat ganz sicherlich CSU]: Der will aber viel wissen!) etwas damit zu tun, dass wir unsere Anstrengungen mit Blick auf den Kampf gegen den Klimawandel zusam- menlegen; dafür gibt es jetzt auch die Chance. Er hat Tobias Pflüger (DIE LINKE): sich weniger darauf bezogen, was wir im Bereich der Vielen Dank. – Wir haben, nachdem die rechtsextre- Verteidigung mit Blick auf Amerika neu machen. Da men Aktivitäten innerhalb der Bundeswehr Stück für Stück aufgeploppt sind, jahrelang vom Verteidigungsmi- (B) haben wir Verpflichtungen, von deren Einhaltung wir (D) noch ein Stück entfernt sind. nisterium zu hören bekommen, es seien Einzelfälle. Inzwischen stellen wir fest, dass das Problem auch von- seiten des Ministeriums durchaus ernst genommen wird. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Gleichzeitig wird nach wie vor nicht davon gesprochen, Danke sehr. – Jetzt hat noch eine Nachfrage der Kolle- dass es innerhalb der Bundeswehr rechtsextreme, neona- ge Felgentreu von der SPD. zistische Netzwerke gibt.

Dr. Fritz Felgentreu (SPD): Meine Frage in diesem konkreten Kontext ist: Wann Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, bei wird auch die Öffentlichkeit etwas über die Kennverhält- Ihrer Grundsatzrede vor der Helmut-Schmidt-Universität nisse, wie es ja immer vonseiten des Ministeriums heißt, haben Sie davon gesprochen, dass Sie – so habe ich es erfahren, die nicht nur im Kommando Spezialkräfte, son- zumindest verstanden – durch ein Verteidigungspla- dern in der Bundeswehr insgesamt im Bereich Rechts- nungsgesetz etliche Großvorhaben der Bundeswehr absi- extremismus vorhanden sind? Und ist es Ihrer Ansicht chern, also quasi einen Teil des Bundeshaushalts über nach ausreichend, die zweite Kompanie des Kommandos Jahre hinweg unter eine Art Käseglocke stellen wollen, Spezialkräfte einfach nur aufzulösen? Ist es nicht not- um auch die Erfüllung der finanziellen Ansprüche an wendig, an dieses Problem etwas grundsätzlicher heran- dieser Stelle gewährleistet zu sehen. Haben Sie sich darü- zugehen? ber auch mit Ihren Kollegen in den sogenannten schwar- zen Häusern verständigt, und gehen Sie davon aus, dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie für ein solches Vorhaben auch nur in Ihrer Unions- Frau Ministerin. fraktion eine Mehrheit hätten? Oder habe ich Sie einfach falsch verstanden? Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: der Verteidigung: Was die Spezialkräfte anbelangt: Wir brauchen Spe- Ein entsprechendes Planungsgesetz ist etwas, was es zialkräfte auch in der Bundeswehr. Wir haben ein ganzes an der einen oder anderen Stelle in Europa gibt, zum Bündel von rund 60 Maßnahmen vorgelegt, das unter Beispiel in Frankreich. Dort agiert man mit einem sol- anderem die Auflösung der zweiten Kompanie beinhal- chen Gesetz. Wir haben jetzt gerade in Großbritannien tet. Der erste Fortschrittsbericht ist jetzt abgefasst wor- gesehen, dass ein entsprechender Fünfjahresplan, auch den; Sie haben ihn zur Kenntnis genommen. Wir wollen finanziell unterlegt, auf den Weg gebracht wurde. Ein die Umsetzung dieser Maßnahmen bis zur Mitte des 24472 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (A) nächsten Jahres abgeschlossen haben. Sie gehen sehr viel Was wir nicht bestätigen können bei dem konkreten (C) weiter und sehr viel tiefer als nur die Auflösung einer Fall, den Sie erwähnt haben, ist, dass die Munition, die Kompanie. dort aufgefunden wurde, Munition aus dem Bestand ist, der auch Gegenstand des entsprechenden Berichtes ist. Wir sind dabei – das ist auch vollkommen richtig –, Wir werden möglicherweise häufiger mit der Frage kon- auch die Hintergründe der einzelnen Fälle auszuleuchten, frontiert sein, ob jemand wirklich mit krimineller Energie vor allen Dingen die Frage: Wohin gibt es Verbindungen versucht, sich Zugang zu Munition zu verschaffen. Unser innerhalb der Bundeswehr, aber auch über die Bundes- System muss dann so sicher sein, dass das so weit wie wehr hinaus? Das ist insbesondere auch Aufgabe des möglich ausgeschlossen ist. Das war in der Vergangen- MAD und der Ermittlungsbehörden. Sobald die Ermitt- heit nicht der Fall, und daran arbeiten wir. lungen abgeschlossen sind, werden die Ergebnisse ent- sprechend veröffentlicht und sind dann auch der Öffent- lichkeit zugänglich. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Die Frau Kollegin Brugger, Bündnis 90/ Die Grünen, hat eine Nachfrage. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Nachfrage? Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, in der Tobias Pflüger (DIE LINKE): Tat hat das Verteidigungsministerium viel zu lange Ja. gebraucht, um zu erkennen, wie groß die Gefahr durch Rechtsextremisten auch in der Bundeswehr ist. Vor der Sommerpause ist dann ein längst überfälliger und umfas- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sender Maßnahmenkatalog vorgelegt worden. Herr Kollege Pflüger. Ich möchte auf Maßnahme 52 zu sprechen kommen. Das Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissen- Tobias Pflüger (DIE LINKE): schaften der Bundeswehr soll ja eine Studie zu extremis- Im Kontext des Bekanntwerdens der verschiedenen tischen Einstellungen in der Bundeswehr durchführen, rechtsextremen Fälle ist ja auch bekannt geworden, dass vor allem auch zu den Ursachen, das heißt: Erfolgt die ziemlich viel Munition und Sprengstoff „verloren gegan- Radikalisierung vorher? Gibt es Umstände im Dienst, die gen“ sind – in Anführungszeichen. Jetzt wurde uns mit- dazu führen? – Das halte ich für eine sehr wichtige Maß- geteilt, das sei im Wesentlichen auf einen Buchungsfehler nahme. (B) (D) zurückzuführen. Ehrlich gesagt fehlt mir da so ein biss- Ich frage jetzt aber vor dem Hintergrund, dass es doch chen das Vertrauen. Wir haben nach wie vor 13 000 Muni- eigentlich gerecht, fair und dringend notwendig wäre, die tionsartikel, die irgendwohin verschwunden sind. Wie Mitarbeitenden in allen Sicherheitsbehörden gleich zu bekommen wir die entsprechenden Informationen, und behandeln. Ich habe selten so viel ideologischen Nonsens wie schätzen Sie die damit verbundene Gefahr ein? gehört wie von Bundesinnenminister Seehofer zu der Schließlich sind bei Rechtsextremisten entsprechende Frage, ob eine solche Studie, wie Sie sie selbst planen, Waffen gefunden worden, auch bei einem ehemaligen bei der Polizei durchgeführt werden soll. Sie sitzen ge- KSK-Soldaten. Insofern ist das durchaus eine sehr, sehr meinsam im Kabinettsausschuss zur Bekämpfung von gefährliche Situation. Was tun Sie konkret, damit diese Rechtsextremismus und Rassismus. Werden Sie bei „Munitionsverluste“ – in Anführungszeichen – wirklich Herrn Seehofer dafür werben, eine ähnliche Studie auch ernsthaft aufgeklärt und in Zukunft verhindert werden? in seinem Geschäftsbereich durchzuführen?

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Frau Ministerin. der Verteidigung: Der Kabinettsausschuss zur Bekämpfung von Rechts- extremismus und Rassismus hat gerade heute getagt und Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin über 90 Maßnahmen beschlossen, unter anderem auch, der Verteidigung: dass es entsprechende Studien geben soll, und zwar nicht Jeder Umgang mit Waffen und mit Munition ist gefähr- nur bei der Bundeswehr, sondern auch anderswo. Worauf lich und muss deshalb in einer besonders sorgfältigen Art Kollege Seehofer hingewiesen hat – und das aus meiner und Weise erfolgen. Was wir Ihnen mitgeteilt haben, ist, Sicht zu Recht –, war, dass eine solche Studie nicht nur dass ein Großteil dieser Munition mit in Auslandsein- die Bundespolizei, sondern auch die Länderpolizeien sätze genommen worden ist, dort auch wieder aufgefun- umfassen muss. Das ist jetzt auch mit der IMK bespro- den und zurückgebracht worden ist, dass wir aber auch chen worden. Insofern kann ich Ihnen an diesem Punkt fahrlässigen Umgang und, wenn Sie so wollen, auch sagen, dass der Kabinettsausschuss heute Entsprechendes Schlamperei sowohl im System der Buchhaltung als beschlossen hat. auch im System der Überprüfung festgestellt haben. Das wird entsprechend abgestellt. Insofern gilt es insbe- sondere, dies mit wesentlich mehr Sorgfalt, als das in der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Vergangenheit der Fall war, für die Zukunft sicherzustel- Danke sehr. – Der Kollege Kraft, AfD, hat eine Nach- len. frage. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24473

(A) Dr. Rainer Kraft (AfD): (Beifall bei der CDU/CSU) (C) Vielen Dank. – Wenn wir die aktuellen Tatbestände außer Acht lassen: Wie groß ist denn der Altbestand – Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wenn Sie mir erlauben, das so zu bezeichnen – an ver- Danke sehr. – Jetzt möchte ich gerne dem Kollegen schwundenen Waffen, an verschwundener Munition, der Tobias Lindner, Bündnis 90/Die Grünen, zur nächsten sich im Laufe der Jahrzehnte bei der Bundeswehr aufge- regulären Frage das Wort erteilen. baut hat? Das betrifft insbesondere das Verschwinden oder das gewaltsame Entwenden von Waffen und Muni- tion in den 70er- und 80er-Jahren. Ist vieles davon wieder aufgetaucht, oder ist vieles davon noch verschwunden, Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sozusagen herrenlos und in den falschen Händen? Wie Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, zu groß ist diese Menge im Vergleich zu den neuesten Fäl- Beginn dieser Woche haben Angehörige der deutschen len? Fregatte „Hamburg“ auf Anweisung des Kommandeurs der Operation Irini mit dem Boarding eines unter türki- scher Flagge fahrenden Frachtschiffes begonnen und die Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Durchsuchungsaktion dann wegen des nicht vorhandenen der Verteidigung: Einverständnisses des Flaggenstaates Türkei abbrechen Herr Abgeordneter, wir können Ihnen die konkreten müssen. Zahlen nachliefern. Was wir vorgelegt haben, war ja – ausgelöst durch die Vorgänge beim KSK – eine Revision. Zunächst einmal bin ich Ihnen dankbar, dass Sie die Damit ist, insbesondere was das KSK anbelangt, sicher- Soldatinnen und Soldaten in Schutz genommen haben. gestellt worden, dass keine Waffen und kein sicherheits- Jetzt spricht heute der türkische Staatspräsident ausweis- sensibles Material verschwunden sind. Es ging insbeson- lich der Agenturlage von einer „Belästigung“ durch die dere um Munition; ich habe gerade eben erläutert, zu deutschen Soldatinnen und Soldaten. Wie bewerten Sie welchen Erkenntnissen man da gekommen ist. Die ande- das Verhalten und Vorgehen der türkischen Seite? Es ist ja ren Zahlen werden noch zur Verfügung gestellt. nicht das erste Mal, dass zu einem Boarding kein Einver- ständnis gewährt wird. Welche Konsequenzen sollte es aus Ihrer Sicht haben, wenn das Waffenembargo gegen- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: über Libyen auf diese Art und Weise umgangen wird? Danke sehr. – Frau Kollegin Vieregge, CDU/CSU, möchte eine Nachfrage stellen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Frau Ministerin. (B) Kerstin Vieregge (CDU/CSU): (D) Welche Rolle spielt aus Ihrer Sicht im 65. Jahr des Bestehens der Bundeswehr das Prinzip der Inneren Füh- Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin rung und des Staatsbürgers in Uniform, wenn es darum der Verteidigung: geht, festzustellen, dass die große Mehrheit der Soldaten Grundlage für die Mission Irini sind die politischen auf dem Boden der freiheitlich-demokratischen Grund- Fortschritte in Libyen, ist der Berliner Prozess, ist insbe- ordnung steht? Und wie tragen die genannten Prinzipien sondere der Wunsch, dass das durch die UN verhängte dazu bei, die Bundeswehr vor politisch extremen Einflüs- Waffenembargo auch entsprechend kontrolliert wird, sen zu schützen? zumindest auf dem Seeweg. Dass diese europäische Mis- sion insbesondere von der türkischen Seite immer wieder Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin kritisiert wird, ist nichts Neues. Das ist eine der Rahmen- der Verteidigung: bedingungen, unter denen wir agieren. Das Prinzip der Inneren Führung ist einer der Gründ- Ich kann mit Blick auf den konkreten Einsatz nur noch ungsimpulse für die deutsche Bundeswehr, auch als einmal betonen: Das ist ein Einsatz, der unter europä- bewusstes Lernen und bewusste Abkehr von der national- ischem Kommando stattgefunden hat. Der Beschluss, sozialistischen Vergangenheit. Es leitet sozusagen die von der Fregatte aus Kontrollen auf dem türkischen Gewissensbildung des Soldaten im Hinblick auf das The- Schiff vorzunehmen, ist nicht auf der Fregatte selbst ma „Befehl und Gehorsam“, was von ihm verlangt wird, getroffen worden, sondern in den entsprechenden Kom- und stellt sein Gewissen in den Mittelpunkt. Das ist ein mandozentralen. Alle Stellen haben uns noch einmal ganz wichtiges Prinzip; deswegen ist es für uns unab- bestätigt, dass sich die deutschen Soldatinnen und Solda- dingbar. Es ist das Grundprinzip, das aus den Soldatinnen ten im Rahmen ihres Mandates im Höchstmaß korrekt und Soldaten der Bundeswehr Staatsbürgerinnen und verhalten haben. Wenn man diesen Grundkonflikt, diese Staatsbürger in Uniform macht. Das sind sie. Wir tun Grundkonstellation ändern will, dann muss man dies auf alles – das sehen wir jetzt in der Coronazeit auch anhand europäischer Ebene beim Aufsetzen des Mandates tun. der Amtshilfe, die die Bundeswehr leistet –, um deutlich Wir sind dort angemeldet mit unserem Schiff, mit unse- zu machen: Die Männer und Frauen in der Bundeswehr ren Soldatinnen und Soldaten und haben uns an die Rah- kommen aus der Mitte der Gesellschaft; sie gehören in menbedingungen zu halten. die Mitte der Gesellschaft. Deswegen bin ich für jede Unterstützung, jede Aktion und für jedes öffentliche Gelöbnis dankbar, die das deutlich machen und unter- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: streichen. Danke sehr. – Nachfrage, Herr Kollege Lindner? 24474 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dieser Stelle noch einmal sagen: Alles, was Sie aufge- (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, das führt haben, ist richtig, und es macht deutlich, dass die war jetzt eine sehr umfassende Beschreibung der Situa- Türkei für uns ein sehr, sehr schwieriger Partner in der tion; aber ich habe Sie nach Ihrer Bewertung des türki- NATO ist. Nichtsdestotrotz: Sie ist ein Partner in der schen Verhaltens gefragt. Muss da, wenn ich nachfragen NATO. Mit dieser Realität müssen wir weiterhin umge- darf, an dieser Stelle die EU nicht deutlichere Worte, eine hen, sowohl auf der europäischen Ebene als auch inner- deutlichere Sprache finden, wenn die Mission Irini nicht halb der NATO. Es ist wichtig für den Zusammenhalt, zwecklos oder wie ein stumpfes Schwert bleiben soll? dass wir dort zu guten Positionen kommen.

Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der Verteidigung: Danke sehr. – Die nächste Nachfrage stellt die Kolle- Ich habe eben deutlich gemacht, dass sich die türkische gin Hänsel für Die Linke. Seite von Anfang an sehr kritisch zu dieser Mission ge- äußert hat, dass sie immer wieder erklärt, sie empfinde diese Mission als eine vor allen Dingen gegen die Türkei Heike Hänsel (DIE LINKE): gerichtete. Das ist sie nicht. Sie dient dazu, das Waffen- Danke schön, Herr Präsident. – Frau Ministerin, da embargo, das verhängt worden ist, durchzusetzen. Sie möchte ich noch mal nachhaken: Angesichts dieser Eska- richtet sich gegen alle Schiffe – egal unter welcher Flagge lation vonseiten der Türkei – Kollege Trittin hat es sie fahren –, die sich in gewissen Gewässern bewegen, beschrieben – und des wiederholten Sich-Widersetzens sobald es Verdachtsmomente gibt. Das ist der Auslöser einer Kontrolle eines Schiffes, das unter dem Flaggen- für diese Mission. Insofern bleibt diese Grunddiskussion; staat Türkei Richtung Libyen fährt, stellt sich doch wirk- sie ist zwischen der Europäischen Union und der Türkei lich die Frage: Können Sie es allen Ernstes nach wie vor zu führen. verantworten, Rüstungsexporte in die Türkei zu geneh- migen? Müssten Sie sich jetzt nicht aktiv für ein Rüs- Was mich beschwert – ich will das offen sagen –, ist, tungsembargo gegen die Türkei einsetzen, und zwar dass Soldatinnen und Soldaten, wenn sie ihre Arbeit auch auf EU-Ebene im Rahmen der EU-Ratspräsident- machen, in ein politisches Kreuzfeuer geraten. Insofern schaft? Das ist doch überfällig. Kein Mensch versteht wünsche ich mir, dass diese Bedingungen auch von euro- mehr, dass die Türkei Waffen bekommt, deren Export päischer Seite umfassender klargestellt werden, als das auf Schiffen nach Libyen die EU dann umständlich ver- bisher der Fall ist. sucht zu kontrollieren. Das ist doch wirklich absurdes (Beifall bei der CDU/CSU) Theater. (B) (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Jetzt habe ich mehrere Nachfragen. Frau Ministerin. Angesichts der Fülle der Nachfragewünsche würde ich gerne pro Fraktion eine Nachfrage gestatten. – Für Bünd- Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin nis 90/Die Grünen stellt sie der Kollege Jürgen Trittin. der Verteidigung: Lassen Sie mich bitte zuerst klarstellen, unabhängig Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von der Tonalität der Türkei: Das Recht, als Flaggenstaat Danke, Herr Präsident. – Frau Ministerin, vor dem einer Kontrolle eines eigenen Schiffes zu widersprechen, Hintergrund, dass die Türkei erwiesenermaßen das Waf- hat im Rahmen dieser Mission jede Nation, auch die fenembargo bricht, dass die Türkei unterstützt hat, einen Türkei. von der OSZE vermittelten Waffenstillstand in Bergkara- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Aber welchen bach zu brechen, dass die Türkei illegal in der Zone aus- Sinn macht das denn? Das ist doch völlig schließlicher wirtschaftlicher Nutzung der Europäischen unsinnig! – Gegenruf des Abg. Henning Otte Union Explorationen durchführt, und vor dem Hinter- [CDU/CSU]: So sind die Spielregeln!) grund, dass die Türkei zuerst eine französische Fregatte militärisch bedroht und sich jetzt einer Durchsuchung Sie hat von diesem Recht Gebrauch gemacht, allerdings entzogen hat und Sie feststellen, dass sich die Türkei außerhalb der dafür vorgesehenen Fristen. Das hat etwas langsam von einem Partner der NATO zu einem Spoiler mit den Abläufen zu tun; das haben wir bei anderen entwickelt: Wird die Bundesregierung auf der anstehen- Staaten auch erlebt. den Sitzung des Rates Anfang Dezember ihre Blockade Die Exporte, die Sie ansprechen, wurden vor langer gegenüber Sanktionen, die eine Mehrheit der Mitglied- Zeit genehmigt; sie laufen demnächst aus. Aktuelle staaten der Europäischen Union wegen des Verhaltens Exporte in die Türkei sind mir nicht bekannt. der Türkei auf den Weg bringen will, endlich aufgeben, nachdem deutsche Soldaten so attackiert worden sind? (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Was? – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Man kann auch geneh- migte Waffenexporte stoppen!) Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin der Verteidigung: Das ist sicherlich ein Punkt, der innerhalb der Bundes- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: regierung noch einmal besprochen wird. Eine Entschei- Die nächste Nachfrage stellt der Kollege Bijan Djir- dung dazu ist noch nicht gefallen. Lassen Sie mich an Sarai, FDP. Danach kommt der Kollege Podolay. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24475

(A) Bijan Djir-Sarai (FDP): Frage stellen, was eigentlich besser werden würde, wenn (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, unab- die Türkei kein NATO-Partner mehr wäre, sowohl für die hängig von dem konkreten Vorfall mit der Türkei: Die Sicherheitssituation als auch für die Tatsache, dass uns Luftwege – wir haben im Vorfeld auch im Ausschuss dann auch über die Verbindung in der NATO noch eine darüber gesprochen – kann man im Rahmen der Opera- letzte Ebene und ein letzter Gesprächsfaden verloren tion Irini nicht überwachen, die Landwege natürlich auch gehen würde. Wir könnten dann überhaupt keinen Ein- nicht. Das heißt, diejenigen, die nach Libyen liefern, fluss auf die Türkei mehr nehmen. Insofern, glaube ich, kommen ohne Probleme durch. Die Intention der Opera- müssen wir diese schwierige Situation weiter gestalten. tion Irini war letztendlich, sich auf die Seewege zu kon- Das ist eine Herausforderung, das will ich gar nicht zentrieren. Anhand dieses Beispiels sehen wir, dass nicht bestreiten; aber ich glaube, es ist eine Herausforderung, einmal die Überwachung der Seewege funktioniert. Stel- der wir uns unterziehen müssen. len Sie persönlich sich grundsätzlich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Operation Irini? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Danke sehr. – Die nächste reguläre Frage stellt der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Kollege Gerold Otten, AfD. Frau Ministerin. Gerold Otten (AfD): Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Danke, Herr Präsident. – Frau Ministerin, es sind ja der Verteidigung: schon mehrfach die Differenzen und Verstimmungen Wir haben uns zu Irini committet, wohl wissend, wie zwischen Deutschland und Frankreich angesprochen schwierig diese Mission ist. Die Fregatte „Hamburg“ hat worden, die Ihr Interview ausgelöst hat. Jetzt hat der zum Beispiel gerade vor einigen Wochen ein Schiff auf- Koalitionspartner, die SPD, dazu den Vorschlag gemacht, gebracht, das unzulässigerweise Kerosin nach Libyen lie- eine 28. Armee der Europäischen Union aufzustellen. fern wollte. Es ist dann in einen anderen Hafen umgeleitet Das würde nach Aussage des sicherheits- und verteidi- worden. Insofern zeigt die Mission Irini eben auch ent- gungspolitischen Sprechers der SPD in der „Welt“ – ich sprechende Wirkungen. Ich wünsche mir, dass manches zitiere – „unabhängig von den leidigen Souveränitätsfra- bei der Operation, etwa die Frage, welche Häfen ange- gen die Handlungsfähigkeit der EU … verbessern“, also laufen werden können, besser geklärt ist. Daran arbeiten an entscheidender Stelle die strategische Autonomie der wir. Das war auch Gegenstand eines der jüngsten Treffen EU befördern. Diese Truppe soll demnach der EU-Kom- der Verteidigungsminister auf der europäischen Ebene. mission unterstellt und von einem neu zu berufenden Ver- Aber man muss auf der anderen Seite sagen: Was nützt teidigungskommissar verantwortet werden. Empfinden (B) ein Waffenembargo, das verhängt ist, wenn es überhaupt Sie, Frau Ministerin, die Souveränitätsfrage auch als (D) nicht kontrolliert wird, selbst nicht auf dem Seewege? leidig, so wie Ihr Koalitionspartner, die SPD? Und wie Insofern, glaube ich, ist die Anstrengung gerechtfertigt, stehen Sie grundsätzlich zur Schaffung einer europä- aber sie ist noch verbesserungswürdig. ischen Armee?

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin Danke sehr. – Die letzte Nachfrage stellt der Kollege der Verteidigung: Podolay, AfD. Der Beitrag der SPD ist eine Vision, die man für eine gemeinsame europäische Sicherheitspolitik haben kann. Ich habe vorhin gesagt, es gibt auch andere Modelle. Ich Paul Viktor Podolay (AfD): begrüße alles, was zu mehr europäischer Gemeinsamkeit Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Bundesministerin, führt. Für mich wäre schon ein erster wichtiger Schritt, der NATO-Partner Türkei wird zunehmend problema- dass wir die Instrumente, die wir heute haben, nämlich tisch. Ich habe Ihrem Kollegen im Auswärtigen Amt die europäischen Battle Groups, so aufstellen und so aus- folgende Fragen gestellt, die aber nicht beantwortet wur- rüsten und ausstatten, dass sie miteinander auch wirklich den: Was ist eigentlich unsere deutsche sicherheits- und in einen Einsatz gehen könnten, wenn es darauf verteidigungspolitische Strategie im Umgang mit der ankommt. Davon sind wir noch ein Stück entfernt. Inso- Türkei? Was haben Sie aus dem EU-Gipfel Anfang Okto- fern glaube ich: Es ist gut, wenn wir auf der einen Seite ber gelernt? Wie bewerten Sie das umstrittene Verhalten über diese Vision diskutieren. Das sollte uns aber nicht der Türkei im Mittelmeer und in Bergkarabach? – Vielen daran hindern, jetzt ganz konkrete Schritte der Verbesse- Dank. rung zu unternehmen. Auch daran arbeiten wir, im Übri- gen auch im engen Schulterschluss mit den Kolleginnen Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin und Kollegen der Sozialdemokratie. der Verteidigung: Ich habe eben deutlich gemacht, dass das Verhalten der Vizepräsident in : Türkei, im Übrigen auch, was die Innenpolitik und die Vielen herzlichen Dank. – Guten Tag, liebe Kollegin- innenpolitischen Entscheidungen der Türkei anbelangt, nen und Kollegen! Die Regierungsbefragung dauert eine sehr schwierig ist. Nichtsdestotrotz: Die Türkei ist ein Stunde. Die ist rum – vielen herzlichen Dank, Frau Minis- NATO-Partner. Über die gemeinsamen Einsätze mit tür- terin –, kischen Soldatinnen und Soldaten kann ich nur sagen: Es sind verlässliche Verbündete. Wir müssen umgekehrt die (Beifall bei der CDU/CSU) 24476 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Vizepräsident in Claudia Roth (A) und deswegen kommen wir jetzt zum nächsten Tages- gen nicht noch zusätzlich durch die Verwendung sprach- (C) ordnungspunkt. lich klassischer Paarformen für weibliche und männliche Ich rufe Tagesordnungspunkt 2 auf: Personengruppen zu erhöhen. Hier stand im Interesse der Verständlichkeit eine einheitliche Verwendung einer Fragestunde modernen, geschlechtergerechten Sprache im Vorder- Drucksache 19/24510 grund. Die mündlichen Fragen auf Drucksache 19/24510 wer- (Dr. Götz Frömming [AfD]: Absurd!) den in der üblichen Reihenfolge aufgerufen, aber erst mal Wir sind für die Erstellung des Regierungsentwurfs dann werden die Plätze gewechselt. – Würden Sie bitte die aber dem Rat der Rechtwissenschaftlerinnen und Rechts- Plätze einnehmen. wissenschaftler gefolgt, angesichts der Eilbedürftigkeit Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums des Vorhabens besser zum klassischen generischen Mas- der Justiz und für Verbraucherschutz auf und begrüße kulinum zurückzukehren. recht herzlich zur Beantwortung Christian Lange, den (Dr. Götz Frömming [AfD]: Bravo!) Parlamentarischen Staatssekretär. Zum zweiten Teil Ihrer Frage. Das „Handbuch der Wir kommen zur Frage 1 von Stephan Brandner: Rechtsförmlichkeit“ gilt für die rechtsförmliche Gestal- Wie begründet die Bundesregierung den Umstand, dass in tung der Rechtsvorschriften gemäß § 42 Absatz 4 der dem Referentenentwurf zur „Fortentwicklung des Sanierungs- Gemeinsamen Geschäftsordnung der Bundesministerien. und Insolvenzrechts“ zunächst fast ausschließlich das generi- sche Femininum verwendet wurde (www.tagesspiegel.de/ Derzeit gilt die dritte Auflage aus dem Jahr 2008. Eine politik/koalitionszoff-um-feminines-gesetz-fuer-diesen- vollständig neu bearbeitete Auflage ist in Vorbereitung. genderwahnsinn-fehlt-mir-jedes-verstaendnis/26267534. Die Arbeiten daran sind jedoch noch nicht abgeschlossen. html), obwohl laut dem „Handbuch der Rechtsförmlichkeit“, welches vom Bundesministerium der Justiz und für Verbrau- cherschutz herausgegeben wurde, bei der Formulierung von Vizepräsident in Claudia Roth: Rechtsvorschriften herkömmlich das generische Maskulinum verwendet wird (http://hdr.bmj.de/page_b.1.html#an_110), Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Herr Brandner. und warum wurden die Bedenken des Bundesministeriums des Innern, für Bau und Heimat hinsichtlich der Verfassungs- Stephan Brandner (AfD): mäßigkeit des Referentenentwurfs nicht erkannt? Ich hatte ja die erste Frage gestellt. Auch wenn die Herr Lange. Fragen jetzt zusammen beantwortet wurden, gehe ich davon aus, dass ich zwei Nachfragen stellen darf und Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- der Kollege auch. (B) ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: (D) Frau Präsidentin, wenn Sie gestatten, würde ich gerne Vizepräsident in Claudia Roth: die Fragen 1 und 2 gemeinsam beantworten, da sie den Selbstverständlich, Herr Brandner. gleichen Themenkomplex beinhalten. Stephan Brandner (AfD): Vizepräsident in Claudia Roth: Nur dass wir nicht durcheinanderkommen. Ja. – Dann rufe ich die Frage 2 von Johannes Huber auf: Vizepräsident in Claudia Roth: Wie begründet die Bundesregierung die Verwendung des generischen Femininums im Entwurf eines Gesetzes zur Fort- Sie können sich auf mich verlassen. Das wissen Sie entwicklung des Sanierungs- und Insolvenzrechts (www.bmjv. doch. de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/Dokumente/RefE_ SanInsFoG.pdf?__blob=publicationFile&v=4), welches durch das Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat als Stephan Brandner (AfD): „nicht anerkannt“ und „höchst wahrscheinlich verfassungs- Toll. Wer sich auf Sie verlässt, der ist nicht verlassen, widrig“ bewertet (www.spiegel.de/politik/deutschland/ Frau Roth, wie ich das so feststelle. justizministerium-schreibt-gesetzentwurf-in-weiblicher-form- glaeubigerinnen-und-inhaberinnen-a-0b1c74d4-e02e-4510- 8c10-706786538577) wurde, und hält die Bundesregierung Vizepräsident in Claudia Roth: derartige „Experimente“ in Gesetzentwürfen, unter Berück- sichtigung der Einschätzung des emeritierten Professors für Das weiß ich. Sie haben jetzt die Möglichkeit einer Deutsche Sprache der Gegenwart an der Universität Potsdam, ersten Nachfrage und dann natürlich auch einer zweiten. es dürfe nicht so getan werden, „als könne man die Sprache verändern, ohne sie zu kennen“ (www.faz.net/aktuell/ feuilleton/debatten/richtige-grammatik-braucht-keine- Stephan Brandner (AfD): sonderzeichen-fuers-geschlecht-17015164-p2.html), für hilf- Ja. – Im Wesentlichen steckt ja hinter der Idee, einen reich in der Sache? ganzen Gesetzentwurf im generischen Femininum zu verfassen, diese Genderideologie, die sich ja vordergrün- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- dig zumindest mit Gleichberechtigung und Gleichstel- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: lung beschäftigt. In den letzten Tagen sind wir damit Vielen Dank. – Meine Herren Abgeordnete Brandner konfrontiert worden, dass es Überlegungen gibt – wohl und Huber, ich beantworte Ihre Fragen wie folgt: Es eine Einigung in der Koalition –, bei DAX-Vorständen, wurde das generische Femininum verwendet, um die also bei Vorständen größerer Unternehmen, oder bei Auf- Komplexität der neuen sanierungsrechtlichen Regelun- sichtsräten eine Frauenquote einzuführen. Jetzt gibt es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24477

Stephan Brandner (A) aber auch andere Bereiche und andere Berufsbereiche, in dann also so um die 8 Milliarden Geschlechter ungefähr (C) denen eine strukturelle Benachteiligung von Frauen mög- sein. Werden die ganzen Geschlechter auch berücksich- licherweise festzustellen ist. Ich denke da beispielsweise tigt im Rahmen dieser Quotenüberlegungen, oder spielen an die Müllabfuhr, an die Dachdecker, an den Hoch-, an die keine Rolle? den Tiefbau, an den Bergbau, an Lokomotivführer. Auf ( [SPD]: Berufswahl!) der anderen Seite gibt es aber auch Strukturen, wo Män- ner unterrepräsentiert sind. Denken wir an Kindergärt- ner, – Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Lange. Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Brandner, das rote Licht. Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Herr Kollege, ich bin nicht der Auffassung, dass wir Stephan Brandner (AfD): dieses wichtige Thema der Gleichstellung von Männern – denken wir an medizinische Gesundheitsberufe. – und Frauen hier relativieren oder gar lächerlich machen Das war ja gerade meine Einleitung. – Meine Frage ist: sollten. Ich glaube, das ist dem Thema nicht angemessen. Denkt die Bundesregierung – (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Vizepräsident in Claudia Roth: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dr. Christoph Hoffmann [FDP]) Nein, das war nicht Ihre Einleitung. Deshalb will ich noch mal meine Freude zum Ausdruck Stephan Brandner (AfD): bringen, dass die Bundesregierung und die Koalitions- – darüber nach, auch in diesen Bereichen über Quoten fraktionen nunmehr auch die Quote für die großen Unter- irgendwas zu regeln? nehmen in Deutschland vorantreiben werden. Das ist übrigens auch international zwingend notwendig; denn hier haben wir einen klaren Wettbewerbsnachteil. Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Lange. Vizepräsident in Claudia Roth: Ich habe jetzt schon Meldungen zu Nachfragen, aber Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- zuerst kommt jetzt, weil Sie, Herr Lange, ja beide Fragen ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: beantwortet haben, Herr Huber als Fragesteller der Fra- (B) Herr Kollege, es ist in der Tat das Ziel der Bundesre- ge 2 dran. – Herr Huber. (D) gierung, die Gleichstellung von Männern und Frauen, so wie es der grundgesetzliche Auftrag umfasst, voranzu- treiben. Das tun wir auf allen Ebenen. Dazu gehört in Johannes Huber (AfD): der Tat auch, dass wir uns geeinigt haben, im Bereich Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, der Vorstände von großen Unternehmen nunmehr die ich habe die Frage des Kollegen Brandner durchaus als Quote einzuführen. ernsthaft vernommen. Ich möchte eine genauso ernsthaf- te Nachfrage zu Ihrem Referentenentwurf stellen. (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das Grundgesetz kennt der Herr Schon die alten Römer wussten, dass der Staat der Brandner nicht!) Grammatik nichts befehlen kann. „Caesar non est supra grammaticos.“ Wörtlich übersetzt: „Der Herrscher steht Ich finde, das ist überfällig. Darauf hat sich die Koalition nicht über den Grammatikern.“ Ich möchte fragen: Wuss- verständigt, und wir sind froh darüber, dass wir das nun ten die Beamten, dass dieser Referentenentwurf scheitern umsetzen dürfen. musste, da er bewusste oder unbewusste Fehler in seiner (Beifall bei der SPD) selbstgewählten Schriftform enthält? Der Referentenent- wurf ist nämlich nicht komplett in weiblicher Form Vizepräsident in Claudia Roth: geschrieben, sondern driftet einige Male in ein generi- sches Maskulinum ab. Zum Beispiel: die Gläubigerinnen Herr Brandner. vertreten Gläubigerinteressen, § 2, Nichtgläubigerinte- ressen; es gibt Zeugen, § 4, Teilnehmer, § 60, und an Stephan Brandner (AfD): der Schuldnerin beteiligte Aktionäre oder Kommanditak- Meine Frage ging ja dahin, ob das in anderen Berei- tionäre, § 69. chen dann zu erwarten ist. Ich habe die Lokführer erwähnt, die Müllabfuhr, die Dachdecker, den Hoch- und den Tiefbau. Da sind ja Frauen auch strukturell unter- Vizepräsident in Claudia Roth: repräsentiert. Die Frage stelle ich dann also vielleicht Herr Lange. noch mal, verbunden mit der ergänzenden Frage: Wie verhält es sich mit anderen Geschlechtern? Wir haben ja Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- noch das dritte Geschlecht. Ich habe vor Kurzem mit ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: einem Vertreter der Lesben- und Schwulenbewegung Zunächst einmal weise ich zurück, dass der Gesetzent- gesprochen, der mir gesagt hat, es gäbe so viele wurf gescheitert ist. Ganz im Gegenteil. Er ist nicht Geschlechter, wie es Menschen gibt. Es müssten ja gescheitert, sondern wir verfolgen ihn nach wie vor. Sie 24478 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Parl. Staatssekretär Christian Lange (A) haben ihn auch vorgelegt bekommen. Im Übrigen ver- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (C) weise ich auf die Rechtsförmlichkeitsprüfung. Dort kön- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: nen Sie in Randziffer 110 lesen: „Gesetzentwürfe sollen Frau Kollegin, ich bin Ihnen für Ihre Frage dankbar. die Gleichstellung von Frauen und Männern auch sprach- Ich nutze nämlich jetzt die Gelegenheit, auf diesen Ge- lich zum Ausdruck bringen.“ Genau das hat die Bundes- setzentwurf einzugehen. Dieser soll dazu beitragen, dass regierung getan. wir uns aus fachlicher Sicht jetzt endlich einmal darauf konzentrieren, uns ein modernes und zukunftsfähiges In- Vizepräsident in Claudia Roth: strumentarium an die Hand zu geben, mit dem wir die derzeitige Krise bewältigen und neu durchstarten können. Herr Huber, haben Sie noch eine Nachfrage? Der Gesetzentwurf beinhaltet deshalb eine grundle- Johannes Huber (AfD): gende Reform des Sanierungs- und Insolvenzrechts und Ich habe noch eine Nachfrage, vielen Dank. – Der wird damit einen wichtigen Beitrag zur Bewältigung der Sprecher des BMI hat gegenüber der „Bild“-Zeitung wirtschaftlichen Folgen der Covid-19-Pandemie leisten. erwähnt, dass die Richtigkeit der Sprache, insbesondere Er enthält so wichtige Neuerungen wie die gerichtliche bei Gesetzestexten, auch im Hinblick auf die Rechtsförm- Bestätigung eines Restrukturierungsplans, die gerichtli- lichkeit gewährleistet sein muss. Es gibt dazu eine che Beendigung von belastenden Verträgen und die Geschäftsordnung innerhalb der Bundesministerien. gerichtliche Einschränkung von Zwangsvollstreckungs- Darin heißt es, dass Gesetzentwürfe sprachlich richtig maßnahmen. Diese Neuerungen werden es den Unterneh- und möglichst für jedermann verständlich gefasst sein men künftig ermöglichen, ihre Stabilisierungs- und müssen. Ich frage noch einmal nach: Ist zukünftig damit Sanierungsbemühungen in einem geschützten Rahmen zu rechnen, dass Sie sich bei Referentenentwürfen der durchzuführen. Und, ich denke, spätestens jetzt hat die Bundesregierung dieser Geschäftsordnung verpflichtet AfD-Fraktion zumindest einen Teil mitbekommen. – Vie- fühlen? len Dank.

Vizepräsident in Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Herr Lange. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Vizepräsident in Claudia Roth: ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Die nächste Nach- (B) Herr Kollege, ich habe ausgeführt, dass sich die Bun- (D) desregierung selbstverständlich an die Rechtsförmlich- frage: Kollegin Künast. keitsprüfung, zumal sie auch in unserem Hause stattfin- det, gebunden fühlt. Deswegen haben wir auch den Gesetzentwurf entsprechend in das Bundeskabinett ein- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gebracht, nämlich in Form des generischen Maskuli- Frau Präsidentin! – Herr Staatssekretär, noch einmal nums. Im Übrigen habe ich darauf hingewiesen, dass im zur Quote, dazu hatte ich mich gemeldet. Können Sie Augenblick das Handbuch der Rechtsförmlichkeit neu mir erklären, wie die Haltung der Bundesregierung hin- aufgelegt wird und diese Arbeiten noch andauern. sichtlich der Zielstellung beim Thema Quote ist? Wir haben historisch seit Hunderten von Jahren in Aufsichts- Vizepräsident in Claudia Roth: räten und Vorständen eine Männerquote von fast 100 Pro- Vielen Dank, Herr Lange. – Jetzt hat sich zu einer zent. Nun hatten wir vor Jahren diese Quote von 30 Pro- Nachfrage Frau Kollegin Rottmann gemeldet. zent für Unternehmen, die börsennotiert und voll mitbestimmungspflichtig sind, also das waren dann unge- fähr 100 von über 1 000. Jetzt kommt eine kleine Rege- Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lung auch für die Vorstände. Was ist eigentlich die Vor- NEN): stellung der Bundesregierung, wann wir tatsächlich für Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr alle größeren Unternehmen, nicht nur für die, die beide Staatssekretär, ich komme gerade aus der Anhörung zu Voraussetzungen erfüllen, eine Mindestquote für beide diesem Gesetzentwurf und musste feststellen, dass kein Geschlechter, also mindestens so viel Prozent Frauen, Vertreter der AfD anwesend war, als es um die Inhalte des mindestens so viel Prozent Männer, erreichen werden? Gesetzentwurfes ging. Fällt denn der Bundesregierung Ich finde, die Zeit dafür ist reif. etwas ein, wie wir der AfD helfen können, dass sie sich vielleicht auch auf die Inhalte von Gesetzen konzentriert Und mein letzter klitzekleiner Satz, weil wir so viel und nicht nur auf ihre ideologischen Probleme mit der über die Stadtreinigung redeten. Was sagen Sie eigentlich Formulierung? dazu, dass die BSR in Berlin seit vielen, vielen Jahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, stets von einer Frau geleitet wird und das bestens funk- bei der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) tioniert?

Vizepräsident in Claudia Roth: Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Lange. Danke schön. – Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24479

(A) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- deren Organe oder sonstige, nicht rechtsfähige (C) ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Zusammenschlüsse von Personen erfassen. Denn Es freut mich, dass das so ist. Insofern habe ich etwas im Unterschied zu natürlichen Personen haben sie über die Berliner Stadtreinigung gelernt, aber es ist gut, nur ein grammatisches Geschlecht. Werden zugleich dass es so ist. ebenfalls natürliche Personen angesprochen, muss Im Übrigen kann ich Ihnen nur bestätigen, dass die im Interesse der Verständlichkeit des Textes deren Bundesregierung der Auffassung ist, dass wir Schritt für natürliches Geschlecht nicht gesondert hervorgeho- Schritt eine paritätische Besetzung auch in den höchsten ben werden. Gremien privater Wirtschaftsunternehmen anstreben. Und so erklärt sich die Äußerung des Pressesprechers. Wir gehen jetzt nach den Aufsichtsräten einen zweiten Schritt in Richtung Vorstände der Großunternehmen. Ich bin mir sicher, es werden weitere folgen. Vizepräsident in Claudia Roth: Ich lasse zu diesen zwei Fragen noch zwei Rückfragen zu. Das ist zum einen Frau Haßelmann und zum anderen Vizepräsident in Claudia Roth: Dr. Frömming. Und dann kommen wir zu den nächsten Kollege Brandner, Rückfrage zu Frage 2. Fragen. – Frau Haßelmann.

Stephan Brandner (AfD): Genau, eine kurze Rückfrage. – Zunächst einmal eine Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Richtigstellung, Frau Kollegin Rottmann. Die Anhörung Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär gerade hat sehr wohl im Beisein des Kollegen Jacobi Lange, Sie sind sicher mit mir einer Auffassung, dass die stattgefunden. Fragesteller Brandner und Huber nichts anderes damit bezwecken, als wieder einmal ihren Antifeminismus zu (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- unterstreichen. NEN]: Der hat geschlafen!) (Zuruf von der AfD: Das sagt die Richtige) Ich habe mich gerade noch einmal kundig gemacht, er war per Webex zugeschaltet, das ist dieser große Würfel Wir haben durch das Grundgesetz garantiert einen mit dem Bildschirm, der an der Decke hängt. Vielleicht Gleichstellungsauftrag gemäß Artikel 3. Ich werde mir haben Sie das mit der neuen Technik noch nicht drauf. nicht die Mühe machen, und Sie sicher auch, die beiden Also: Er war nicht im Saal, da gebe ich Ihnen recht, aber – angesprochenen Herren davon zu überzeugen. Da wir siehe da, Technik macht es möglich – er war trotzdem aber öffentlich tagen, würde ich Sie bitten, noch einmal (B) dabei. zu erläutern, welcher Gleichstellungsauftrag sich aus (D) Meine Frage zum generischen Femininum, Herr dem Artikel 3 des Grundgesetzes für uns als Parlament, Staatssekretär. Es hat sich ein Sprecher des Bundesjustiz- als Gesetzgeber, und für Sie in Vorbereitung solcher ministeriums nach diesem Fauxpas am 14. Oktober 2020 Gesetzentwürfe auch entwickelt. in der „Tagesschau“ dazu geäußert. Er hat gesagt, in ers- (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Wer lesen kann, ist ter Linie wäre die Verwendung des generischen Femini- klar im Vorteil!) nums pragmatischen Erwägungen gefolgt, da beim Insol- venzrecht ja meistens Gesellschaften, also GmbHs und Aktiengesellschaften, eine Rolle spielten, die ohnehin Vizepräsident in Claudia Roth: mit einem femininen Artikel versehen seien; also die Herr Staatssekretär. Aktiengesellschaft und die GmbH. Ist an dieser Äuße- rung des Sprechers etwas dran, oder hat er das nur erfun- den, weil er keine andere Idee hatte? Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Ja, vielen Dank. – Frau Kollegin, das will ich gerne Vizepräsident in Claudia Roth: machen. Wir wollen nicht nur die Gleichstellung von Herr Staatssekretär. Männern und Frauen anstreben, sondern wir sind als Bundesregierung auch dazu verpflichtet, aktiv zu werden. Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Deswegen ist es immer gut, wenn man – das gilt auch für ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: die Kollegen hier – den Artikel 3 des Grundgesetzes kom- Herr Kollege, auch da verweise ich auf das Handbuch plett liest und nicht nur beim ersten Satz stehen bleibt. der Rechtsförmlichkeit in der 3. Auflage, Randziffer 113 – Das heißt, es ergibt sich daraus eine gesetzliche Ver- ich darf zitieren: pflichtung für uns als Bundesregierung, aktiv zu werden. Genau dies tun wir. Die Empfehlungen zur sprachlichen Gleichbehand- lung von Männern und Frauen gelten nur einge- Wir haben über die verschiedenen Dinge gesprochen. schränkt für Personenbezeichnungen, die … juristi- Mir ist es noch einmal wichtig, darauf hinzuweisen, dass sche Personen, es nach langem Kampf gelungen ist, in der Privatwirt- schaft der großen Unternehmen nach den Aufsichtsräten – auf die Sie abgestellt haben – jetzt auch bei den Vorständen eine entsprechende Quote (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zu verankern. So werden wir dem grundgesetzlichen Auf- NEN]: Lesen hilft, Herr Brandner!) trag gerecht. 24480 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Vizepräsident in Claudia Roth: abgeschlossen werden können, schätzen wir auf circa (C) Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Letzter Fragender 16 500. Das Gesamtvolumen der zu erwartenden Aus- zu diesen beiden Fragen: Dr. Frömming. gleichszahlungen kann prognostisch auf circa 160 Millio- nen Euro hochgerechnet werden. Bei dieser Schätzung Dr. Götz Frömming (AfD): sind in Abzug zu bringende Zahlungserstattungen von Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrter Herr dritter Seite nicht berücksichtigt. Staatssekretär, die Nachfragen der grünen Kolleginnen haben mich jetzt doch noch einmal inspiriert, genauer Vizepräsident in Claudia Roth: nachzufragen. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, Vielen Dank. – Herr Dr. Hoffmann. geht es der Bundesregierung inzwischen nicht mehr nur um Gleichberechtigung und um gleiche Chancen, son- dern auch darum, aktiv eine Gleichheit herzustellen. Da Dr. Christoph Hoffmann (FDP): fragt man sich schon, mit welchen Mitteln das geschehen Dazu habe ich natürlich eine Nachfrage. Wir wissen ja: soll und ob Sie sich dabei nur auf Frauen konzentrieren Thomas Cook ist pleitegegangen, und jetzt ist die Bun- wollen oder auch noch weitere benachteiligte Gruppen in desregierung eingesprungen, weil sie ja versäumt hatte, den Blick nehmen wollen, zum Beispiel Menschen mit sich entsprechend abzusichern bzw. das Gesetz zu än- Migrationshintergrund, alleinerziehende Mütter. Bleibt dern, um höhere Haftungssummen zu erreichen. Mich es dann bei Frauen stehen? Vielleicht können Sie uns interessiert jetzt: Das Portal, das Sie erwähnen, wurde noch einmal zu den weiteren Zielen der Bundesregierung ja am 15. November geschlossen; der Vorgang ist sozu- etwas sagen. sagen abgeschlossen. Damit sind aber die Ansprüche der anderen doch wohl nicht verwirkt. Was passiert jetzt mit Vizepräsident in Claudia Roth: den anderen? Herr Staatssekretär. Vizepräsident in Claudia Roth: Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Herr Staatssekretär. ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Herr Kollege, ich wurde von der Kollegin der Grünen gefragt, wie wir den Auftrag aus Artikel 3 in unserer Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- praktischen Arbeit umsetzen und welche Verpflichtungen ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: sich daraus für die Bundesregierung ergeben. Zunächst möchte ich darauf hinweisen, dass es dem (B) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesetzgeber obliegt, gesetzgeberische Änderungen zum (D) NEN]: Ja!) Beispiel an der Höhe – Sie spielen ja auf die 110-Millio- nen-Euro-Grenze an – vorzunehmen. Dies ist nicht Diese Frage habe ich beantwortet und habe das sogar geschehen. auch mit einem weiteren Beispiel unterlegt. Das sind genau die Dinge, die wir vorantreiben wollen. Ich will Ihnen sagen, was dem Gesetz entsprechend Ich habe auch perspektivisch aufgezeigt, dass ich mir mit Anmeldungen zur freiwilligen Ausgleichszahlung sicher bin, dass wir nicht bei der Quote für Frauen in passiert: Sie wurden bis einschließlich 15. November ent- Vorständen von börsennotierten Unternehmen stehen gegengenommen. Die Anmeldefristen werden durch bleiben, sondern dass der Weg weitergehen wird. Dafür fristgemäße Registrierung bzw. Anmeldung gewahrt. haben viele, viele Frauen und auch Männer – das darf ich Ein Abschluss einer begonnenen Anmeldung ist auch auch mal sagen – gekämpft. Das ist gut so, und dieser nach dem 15. November 2020 möglich. Tradition fühlen wir uns verpflichtet. Vizepräsident in Claudia Roth: Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Dr. Hoffmann, haben Sie eine Rückfrage? Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Dann kommen wir jetzt zur Frage 3 des Kollegen Dr. Christoph Hoffmann: Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Wie viele Anmeldungen auf Ausgleichszahlungen nach der Insolvenz des Thomas-Cook-Konzerns sind bis zum Ende der Was Sie da sagen, sind zum Teil gute Nachrichten. Anmeldefrist am 15. November 2020 bei der Bundesregierung Aber bei einem Fall aus meinem Wahlkreis geht es eingegangen (www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/ auch um die Zahlungsmoral des Bundes. Der Anspruch thomas-cook-geld-zurueck-1750932), und auf welche Summe wurde am 18.05. angemeldet, und zwar korrekt. Der belaufen sich die insgesamt angemeldeten Ausgleichszahlun- gen? Bürger hat sich durch dieses unübersichtliche Portal hin- durchgearbeitet, hat die Hotline überwunden, die auch praktisch nicht erreichbar war, und sein Anspruch ist Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- drin. Aber bis heute hat er keinen Cent erhalten. Er hat ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: also seit dem 18.05. keinen Cent erhalten. Wie lange Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege, ich werden die Bezahlungen dann wohl noch dauern? beantworte Ihre Frage wie folgt: Stand 23. November 2020 sind 103 529 abgeschlossene Anmeldungen im Thomas-Cook-Bundportal eingegangen. Die Anzahl Vizepräsident in Claudia Roth: von Anmeldungen, die in Bearbeitung sind und noch Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24481

(A) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- rung entgegen der EU-Vorgabe ja in einem eigenen Ge- (C) ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: setz durchgesetzt hat. Jetzt ist die Frage: Wie geht es da Wir gehen davon aus, dass unverzüglich, das heißt weiter? ohne schuldhaftes Verzögern, entsprechend gearbeitet wird. Wir wissen, dass es einen großen Ansturm gab. Vizepräsident in Claudia Roth: Aber trotzdem: Wenn Sie wollen, können Sie mir den Herr Staatssekretär. Einzelfall gerne zukommen lassen; dann bin ich gerne bereit, dem nachzugehen. Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Es ist aber so, dass wir über unser Portal einschließlich ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: des Hilfetelefons, das wir ja auch haben für jene, die mit Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich habe gerade in der Digitalisierung nicht so zurechtkommen, ein entspre- meiner Antwort darauf hingewiesen, dass dies schwierige chendes Beratungsangebot vorhalten. Ich glaube, dass Rechtsfragen umfasst, und die eine betrifft in der Tat die wir damit zumindest alle Möglichkeiten ausschöpfen, Frage der 110 Millionen Euro. Nach den reiserechtlichen auch mit der großzügigen Handhabung, was die Frist Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuches kann der anbelangt, einschließlich dieser erst recht. Aber gerne Kundengeldabsicherer seine Haftung auf 110 Millionen können Sie mir Ihren Einzelfall aus dem Wahlkreis Euro pro Geschäftsjahr begrenzen. Fraglich ist, ob die zukommen lassen. Zurich Versicherung in dem Versicherungsvertrag mit der Thomas-Cook-Gruppe hiervon in zulässigem Vizepräsident in Claudia Roth: Umfang, also in richtlinienkonformer Weise, Gebrauch Vielen Dank. – Dann kommen wir zur Frage 4 des gemacht hat, und genau dies ist eine der streitigen Fragen, Kollegen Dr. Hoffmann: die, fürchte ich, am Ende dann auch gerichtlich zu ent- scheiden sein werden. Welche Ansprüche sieht die Bundesregierung im Fall der Thomas-Cook-Insolvenz, die sie gegenüber Dritten geltend machen kann (vergleiche Antwort der Bundesregierung zu Vizepräsident in Claudia Roth: Frage 5 der Kleinen Anfrage der Fraktion der FDP auf Bun- Herr Hoffmann, haben Sie eine Rückfrage? destagsdrucksache 19/20903), und wie bewertet die Bundesre- gierung insbesondere die Möglichkeit, Ansprüche gegen die Zurich Versicherung durchzusetzen bzw. weitere Zahlungen Dr. Christoph Hoffmann (FDP): zu erhalten? Meine letzte Frage ist noch: Wann kommt die ange- kündigte Neuregelung der Insolvenzversicherung im Rei- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- serecht? Die hatten Sie ja für diesen Herbst angekündigt, (B) (D) ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: und der Winteranfang ist nicht mehr weit. Diese Frage beantworte ich Ihnen gerne wie folgt: Der Bund hat sich im Rahmen der Anmeldung zur freiwilli- Vizepräsident in Claudia Roth: gen Ausgleichszahlung Ansprüche gegen die insolventen Herr Staatssekretär. Reiseveranstalter und den Kundengeldabsicherer Zurich abtreten lassen. Die Ansprüche gegen die insolventen Reiseveranstalter werden im Rahmen der laufenden Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Insolvenzverfahren verfolgt. Ob und in welcher Höhe ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: der Bund Zahlungen im Rahmen der Insolvenzverfahren Das ist richtig; der Winteranfang ist nicht mehr weit. erhalten wird, kann derzeit nicht prognostiziert werden. Wir arbeiten mit Hochdruck daran und sind guter Hoff- Zahlungen durch Zurich durch Forderungen aus abgetre- nung, dass wir das möglicherweise sogar noch in diesem tenem Recht sind ebenfalls schwer prognostizierbar. Dem Jahr hinbekommen. Bund steht für alle Anmeldungen im Portal bis zum 8. Oktober 2020 der von Zurich im zweiten Zahlungslauf Vizepräsident in Claudia Roth: ausgekehrte Erhöhungsbetrag in Höhe einer weiteren Vielen Dank. – Dann kommen wir jetzt zur Frage 5 der Quote von 8,88 Prozent zu. Inwiefern sich darüber Kollegin Daniela Kluckert: hinausgehende Zahlungen realisieren lassen, hängt von schwierigen Rechtsfragen ab, zu denen zwischen Zurich Plant die Bundesregierung verbraucherschutzrechtliche oder andere rechtliche Anpassungen aufgrund der Auswirkun- und dem Bund unterschiedliche Rechtsauffassungen gen des Berliner Gesetzes zur Mietenbegrenzung im Woh- bestehen. nungswesen (MietenWoG Bln; sogenanntes Mietendeckelge- setz), und, wenn ja, welche? Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Staatssekretär. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Herr Hoffmann. Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Sehr geehrte Frau Kollegin, Ihre Frage beantworte ich Ich habe folgende Frage: Thomas Cook – das haben kurz und knapp mit Nein. wir ja schon gehört – konnte nicht mehr bezahlen, war insolvent. Die Zurich Versicherung hat die geltende Haf- tungshöchstgrenze von 110 Millionen Euro eingehalten, Vizepräsident in Claudia Roth: die in dem Vertrag wohl drin war, die die Bundesregie- Haben Sie eine kurze und knappe Rückfrage? 24482 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Daniela Kluckert (FDP): Vizepräsident in Claudia Roth: (C) Ja, sehr gerne. – Ich hatte ja nach dem Mietspiegel Danke schön. – Frau Kluckert, haben Sie eine Nach- gefragt und was Sie aus verbraucherschutzrechtlicher frage? Sicht dazu sagen. Jetzt ist es so, dass in Berlin, wo der Mietendeckel derzeit gilt, Schattenmietverträge mit zwei Miethöhen abgeschlossen werden – das ist regelmäßig Daniela Kluckert (FDP): der Fall –, also einmal mit der Miethöhe nach dem Mie- Ja. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekre- tendeckel und einmal mit der Miethöhe, die sich auf dem tär, es ist natürlich schon problematisch, wenn von Län- Markt nach dem Mietspiegel ergeben würde. Dadurch dern oder überhaupt von Regierungen Gesetze gemacht gibt es sehr große Risiken für die Verbraucherinnen und werden, die in einem solchen Umfang vom Verfassungs- Verbraucher, die in eine neue Wohnung einziehen. Ein gericht gegebenenfalls kassiert werden können, womit Resultat davon ist, dass die Fluktuation neuer Wohnun- man bei diesem Gesetz auch rechnen muss. Insofern stellt gen fast völlig zum Erliegen gekommen ist, was eine das natürlich die Mieter und Mieterinnen sowie die Ver- sehr, sehr große Schwierigkeit auf dem Berliner Mieten- mieter vor große Herausforderungen. markt darstellt, zusätzlich zu denen, die wir sowieso Jetzt ist es so, dass vor allem für Vermieter, die zum schon haben. Deswegen meine Frage: Was raten Sie Beispiel vor 10 Jahren ein Objekt gekauft haben, das denn Verbraucherinnen und Verbrauchern, die jetzt vor 30 Jahre abgeschrieben wird, durch Gesetze, die sehr diesen Fragen stehen? stark ins Eigentumsrecht eingreifen, ein unkalkulierbares Risiko entstanden ist. Es stellt sich schon die Frage, wie Vizepräsident in Claudia Roth: das Ministerium der Justiz und für Verbraucherschutz Vielen Dank. – Herr Staatssekretär. diesen Sachverhalt betrachtet und ob es einen ähnlichen Weg wie das Land Berlin gehen würde.

Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Vizepräsident in Claudia Roth: ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Herr Staatssekretär. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass die Bundesre- gierung hier keine Ratschläge und schon gar keine spe- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- kulativen Ratschläge geben kann. Ich möchte aber darauf ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: hinweisen, dass wir jenseits der Berliner Gesetzgebung Frau Kollegin, Sie stellen auf den Berliner Mietende- auch als Bund eine ganze Reihe von Gesetzgebungen, die ckel ab. 248 Mitglieder des Deutschen Bundestags – den Mieterinnen und Mietern zugutekommen, vorgenom- (B) neben Mitgliedern Ihrer Fraktion, vielleicht sogar Sie (D) men haben: persönlich, auch Mitglieder der CDU/CSU-Fraktion – haben eine Verfassungsbeschwerde eingelegt. Von daher Ich denke zum Ersten an das Mietrechtsanpassungsge- wundere ich mich, dass Sie jetzt sagen, dass es ein Pro- setz, das am 1. Januar 2019 in Kraft getreten ist und die blem gibt, weil man sich nicht mehr auf die Rechtslage Regelungen der Mietpreisbremse verbessert, indem die verlassen kann. Sie müssen sich schon entscheiden: ent- Auskunftspflicht des Vermieters über die Ausnahmen weder – oder. von der Mietpreisbremse und insbesondere über die Vor- miete erweitert und die Rüge des Mieters wegen der (Beifall bei der LINKEN) Nichteinhaltung der Mietpreisbegrenzung erleichtert worden ist. Vizepräsident in Claudia Roth: Danke schön, Herr Staatssekretär. – Eine Rückfrage Ich denke zum Zweiten an das Gesetz zur Verlänge- von Kollegin Canan Bayram. rung des Betrachtungszeitraums für die ortsübliche Ver- gleichsmiete von vier auf sechs Jahre, das am 1. Januar dieses Jahres in Kraft getreten ist. Auf Wohnungsmärkten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mit stark steigenden Neuvertragsmieten wird dies zu Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Herr Lange, einem gedämpften Anstieg der ortsüblichen Vergleichs- bedingt durch meinen Wahlkreis Friedrichshain-Kreuz- mieten führen. berg, in dem die Menschen gerade große Angst davor haben, dass ihre Wohnungen in Eigentum umgewandelt Ich denke zum Dritten an Maßnahmen gegen einen werden und dann Eigenbedarfskündigungen für die Mie- starken Anstieg der Miethöhe. Beim Mietbeginn in ange- terinnen und Mieter drohen – dabei dachten sie, dass sie spannten Wohnungsmärkten – das ist ohne Zweifel hier durch den Mietendeckel ein bisschen Ruhe haben und in Berlin der Fall – ist die Mietpreisbremse bis 2025 ver- sich um andere Themen als das Dach überm Kopf küm- längert worden. mern können –, möchte ich Sie fragen: Wie ist der Stand in den Koalitionsfraktionen? Wird das Verbot der Umwandlung von Mietwohnungen in Eigentumswoh- Schließlich will ich eines nicht unerwähnt lassen: Das nungen kommen, oder plant die CDU noch Manöver, am 1. April dieses Jahres in Kraft getretene Gesetz zur das zu stoppen? Verlängerung und Verbesserung der Regelungen über die zulässige Miethöhe bei Mietbeginn sieht außerdem vor, dass Mieter rückwirkend die gesamte zu viel gezahlte Vizepräsident in Claudia Roth: Miete zurückverlangen können. Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24483

(A) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Vizepräsident in Claudia Roth: (C) ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Frau Kollegin Frau Kollegin, bitte haben Sie Verständnis dafür, dass Rottmann. ich nicht für die Koalitionsfraktionen antworten kann, sondern nur für die Bundesregierung. Wir haben unseren Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vorschlag vorgelegt, insbesondere unser Haus; ansonsten NEN): ist das BMI federführend. Wir sind guter Hoffnung, dass Ich verstehe Sie also richtig, dass es über diese Frage wir das, was wir verabredet haben, auch umsetzen kön- noch keine Einigung in der Bundesregierung gibt. nen.

Vizepräsident in Claudia Roth: Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Staatssekretär. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich rufe die Frage 6 der Kollegin Dr. Manuela Rottmann auf: Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Ist der zu erwartende Gesetzentwurf zur Umsetzung der EU- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Whistleblower-Richtlinie (www.rnd.de/politik/whistleblower- Ja. schutzen-justizministerin-lambrecht-kundigt-gesetzentwurf- an-IUVDCMCB2EDG2G4UE673ETGVD4.html) unter Beteiligung der Länder erarbeitet worden, und sieht dieser Vizepräsident in Claudia Roth: eine Eins-zu-eins-Umsetzung der Richtlinie vor, und, wenn nein, was ist dann geplant? Frau Rottmann? – Sprachlos. Herr Staatssekretär. Ich rufe die Frage 7 der Kollegin Dr. Manuela Rottmann auf: Wie plant die Bundesregierung die Umsetzung der europä- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ischen Vorgabe aus der Whistleblower-Richtlinie, dass fortan auch Beamte das Recht haben, Meldungen über Rechtsverge- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: hen direkt an Strafverfolgungsbehörden und in bestimmten Vielen Dank. – Frau Kollegin Rottmann, ich beantwor- Fällen an die Presse zu geben? te Ihre Frage wie folgt: Die Bundesregierung war und ist um eine frühzeitige Koordinierung mit den Ländern Herr Staatssekretär. bemüht, soweit diese von der Umsetzung der Whistleblo- wer-Richtlinie betroffen sind. In diesem Zusammenhang Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- hat unser Haus, das BMJV, am 9. März 2020 eine Bund- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: (B) Länder-Besprechung ausgerichtet. Außerdem haben sich Vielen Dank. – Auch diese Frage kann ich Ihnen leider (D) die Chefinnen und Chefs der Staats- und Senatskanzleien nur kurz beantworten: Hierzu kann zum jetzigen Zeit- der Länder am 14. Mai mit der Richtlinienumsetzung punkt keine Auskunft erteilt werden, da die Abstimmung befasst. innerhalb der Bundesregierung andauert. Wie Frau Bundesministerin kürzlich klargestellt hat, Vizepräsident in Claudia Roth: streben wir eine Umsetzung an, die auch Verstöße gegen deutsches Recht einbezieht, auch wenn dies an manchen Frau Rottmann? Stellen über eine Eins-zu-eins-Umsetzung hinausgeht. Grundsätzlich bezieht sich der Anwendungsbereich der Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Richtlinie nur auf bestimmte, im Anhang aufgeführte NEN): Unionsrechtsakte bzw. deren nationale Umsetzungsvor- Keine Nachfrage. schriften. Dies war aufgrund der insoweit begrenzten Kompetenz der Europäischen Union nicht anders mög- Vizepräsident in Claudia Roth: lich. Die Richtlinie stellt den Mitgliedstaaten aber aus- Vielen Dank. – Dann rufe ich die Frage 8 des Abge- drücklich frei, den Anwendungsbereich auf andere Berei- ordneten Christian Kühn auf: che auszudehnen. Dies ist aus unserer Sicht auch erforderlich, um Wertungswidersprüche zu vermeiden Wann ist mit der von der Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz, , angekündigten und einen kohärenten und anwenderfreundlichen Hin- gesetzlichen Klarstellung, dass die staatlich angeordnete coro- weisgeberschutz zu etablieren. So ist es kaum vermittel- nabedingte Beschränkung zur Nutzung von Gewerberäumen bar, dass bei einer reinen Eins-zu-eins-Umsetzung zwar regelmäßig die Störung der Geschäftsgrundlage für ein Miet- die Meldung eines Verstoßes gegen die Datenschutz- verhältnis gemäß § 313 BGB darstellt, zu rechnen (vergleiche „Justizministerin will Gewerbemieter in Corona-Notlage stär- Grundverordnung geschützt wäre, nicht aber die Mel- ken“ im „Handelsblatt Online“ vom 18. November 2010)? dung schwerer strafrechtlicher Verstöße. Oftmals sind ursprünglich nationale und ursprünglich europäische Vor- Herr Lange. gaben so eng miteinander verwoben, dass andernfalls Abgrenzungsschwierigkeiten entstünden. Damit sollte Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- man weder die Meldestellen noch die hinweisgebenden ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Personen belasten. Aus Sicht unseres Hauses ist dement- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Kollege Kühn, sprechend eine umfassende Interpretation des sachlichen ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Seit Beginn der Anwendungsbereichs für einen kohärenten Hinweisge- Covid-19-Pandemie wurde wiederholt vorgetragen, es berschutz wichtig. sei eine Regelung erforderlich, die klarstelle, dass § 313 24484 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Parl. Staatssekretär Christian Lange (A) BGB – Störung der Geschäftsgrundlage – Anwendung Mietenden bzw. Pachtenden die angemieteten bzw. (C) finde. Außerdem wird moniert, es dauere für Gewerbe- gepachteten Grundstücke und Räume gar nicht mehr mieterinnen und Gewerbemieter, Pächterinnen und Päch- oder nur stark eingeschränkt nutzen können. Wir wollen ter zu lange, den Klageweg zu beschreiten. dabei nach wie vor auf den Einzelfall schauen. Bereits jetzt sind sowohl die mietrechtlichen als auch die allgemeinen Leistungsstörungsregeln anwendbar. Die Über diese Klarstellung hinaus soll begleitend gesetz- Rechtsprechung kann damit angemessene Lösungen im lich festgeschrieben werden, dass Verfahren, in denen Einzelfall finden, wenngleich unterschiedliche. Dies gilt gerichtlich festgestellt werden muss, ob eine Anpassung auch für die Monate April bis Juni dieses Jahres, als im des Vertrages verlangt werden kann, von den Gerichten Miet- und Pachtrecht vorübergehend ein besonderes beschleunigt behandelt werden. Auch bei der gerichtli- Kündigungsschutzrecht galt. Hierauf wird auch auf der chen Behandlung legen wir also Wert auf Geschwindig- Internetseite unseres Hauses ausdrücklich hingewiesen. keit.

Gleichwohl bestehen in der Praxis die erwähnten Unsi- Vizepräsident in Claudia Roth: cherheiten in der Anwendbarkeit des Leistungsstörungs- Herr Kühn. rechts. Um dem zu begegnen, arbeitet unser Haus derzeit mit Hochdruck an einem klarstellenden Regelungsent- wurf für Gewerbemiet- und Pachtverhältnisse während der Covid-19-Pandemie. Ich bitte um Verständnis, dass Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE ich noch keine Details zum Zeitplan nennen kann. GRÜNEN): Ich habe eine zweite Nachfrage. Wir als Grüne begrü- Vizepräsident in Claudia Roth: ßen es, dass Sie sich dieser Frage endlich annehmen – eigentlich zu spät; aber es ist gut, dass Sie es machen – Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Herr Kühn. und die Gerichtsverfahren beschleunigen wollen. Den- noch sind die Gewerbetreibenden jetzt in einer Notlage. Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Deswegen hoffe ich sehr, dass Sie zügig in eine Ressort- GRÜNEN): abstimmung kommen. Dazu meine Frage: Gibt es bereits Danke, Frau Präsidentin. – Sehr geehrter Herr Staats- Verhandlungen mit den anderen Ressorts über diese Fra- sekretär, meine Nachfrage wäre natürlich zum Zeitplan ge? gewesen. Wir können eine solche Regelung natürlich beschließen, wenn die Pandemie vorbei ist; nur, dann Vizepräsident in Claudia Roth: (B) gibt es die Unternehmen nicht mehr, die heute unter ext- Herr Staatssekretär. (D) remen Belastungen leiden. Die Einzelhändler in den Innenstädten haben im Augenblick einen Einbruch ihres Umsatzes von bis zu 50 Prozent; die Frequenz ist um bis zu 60 Prozent heruntergegangen. Ich habe heute noch mal Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- bei Handelstreibenden nachgefragt. Die stehen sozusagen ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: auf der Kante. Vor dieser Pandemie noch gesunde Unter- Da die Frage so drängt, stehen wir natürlich nicht nur nehmen haben riesige Probleme. Ein Großteil dieser mit der gesamten Bundesregierung, sondern insbesonde- Unternehmen ist im Augenblick nicht in der Lage, die re auch mit den sie tragenden Fraktionen im Gespräch. Mieten zu zahlen, und hat keine Möglichkeit außer dem Klageweg. Der Klageweg dauert aber zu lange. Diese Unternehmen gehen dann den Bach runter. Deswegen (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ ist Gefahr in Verzug. Eile ist wirklich geboten. Deswegen DIE GRÜNEN]: Vielen Dank!) noch mal: Wie schnell wollen Sie denn eine Regelung auf den Weg bringen? Soll die noch in diesem Jahr kommen Vizepräsident in Claudia Roth: oder erst im nächsten Jahr? Vielen Dank. – Dazu jetzt eine Rückfrage von Dr. Hoffmann. Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Staatssekretär. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Herr Staatssekretär, vielen Dank, dass Sie Verständnis Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- haben und entsprechende Maßnahmen auf den Weg brin- ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: gen wollen. – Halten Sie es vor dem Hintergrund der Herr Kollege, ich habe gesagt: Wir arbeiten mit Hoch- geschilderten Problematik des Einzelhandels für richtig, druck daran. – Die Schilderungen, die Sie gerade vorge- dass man dem Einzelhandel jetzt verordnet, er müsse tragen haben, sind richtig; auch wir sehen dies so. Wir 25 Quadratmeter pro Kunde bereitstellen? Und ist die wollen eine neue gesetzliche Regelung schaffen, die für Art der Einschränkungen im Sinne des Gesetzes Ihrer gewerbliche Miet- und Pachtverhältnisse über Grund- Meinung nach entschädigungspflichtig? stücke und Räume ausdrücklich klarstellt, dass staatlich angeordnete Beschränkungen infolge der Covid-19-Pan- demie regelmäßig eine Störung der Geschäftsgrundlage Vizepräsident in Claudia Roth: für die Miet- und Pachtverhältnisse darstellen, wenn die Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24485

(A) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Dann rufe ich den Geschäftsbereich des Bundesminis- (C) ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: teriums der Verteidigung auf und begrüße recht herzlich Herr Abgeordneter, die pandemischen Maßnahmen, den Staatssekretär Thomas Silberhorn. die der Deutsche Bundestag – Sie und ich – beschlossen Ich rufe die Frage 11 von Tobias Pflüger auf: haben, liegen nicht in der Ressortzuständigkeit des Bun- desministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz. Kann sich die Bundeswehr auch ohne Statistiken des Ein- satzführungskommandos der Bundeswehr an nennenswerte Ich bitte um Verständnis dafür, dass Sie die Frage an Fälle erinnern, in denen deutsche Soldatinnen und Soldaten die Kolleginnen und Kollegen des Bundesgesundheits- in Afghanistan zum „Eigenschutz“ durch Kampfdrohnen von ministeriums richten müssen. Bündnispartnern unterstützt werden mussten (Bundestags- drucksache 19/20953, Antwort auf die schriftliche Frage 124 der Abgeordneten ), und, falls es diese nicht gab, Vizepräsident in Claudia Roth: wie bewertet die Bundesregierung das Argument des notwen- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Herr Brandner. digen „Eigenschutzes“ hinsichtlich der geplanten Anschaffung von Kampfdrohnen für die Bundeswehr? Herr Silberhorn. Stephan Brandner (AfD): Ich habe eine kurze Nachfrage zur Eingangsfrage, also Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Störung oder Wegfall der Geschäftsgrundlage und Ver- desministerin der Verteidigung: hältnis Mieter/Vermieter. Der Mieter an sich ist ja immer Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Es liegen der Bun- die eine Seite der Medaille; der Mieter muss halt zahlen, deswehr Berichte aus dem ISAF-Einsatz in Afghanistan obwohl sein Geschäft geschlossen ist. Auf der anderen vor, bei denen bewaffnete Drohnen befreundeter Natio- Seite gibt es noch den Vermieter, dessen Interessen ja nen zum Schutz von deutschen Truppen im Rahmen von auch berücksichtigt werden müssen; denn wenn der Mie- Operationen eingesetzt worden sind. Entsprechende Ein- ter nicht mehr zahlt, dann guckt der Vermieter mit dem zelbeispiele hat der Generalinspekteur der Bundeswehr Ofenrohr ins Gebirge. Inwieweit werden bei den Über- im Rahmen der Drohnendebatte im Frühsommer dieses legungen, die bei Ihnen zurzeit angestellt werden, die Jahres interessierten Parlamentariern ausführlich erläu- Vermieterinteressen berücksichtigt? tert. Beispiele aus dem Einsatz der Bundeswehr bei Reso- lute Support liegen aufgrund des Charakters dieser Mis- Vizepräsident in Claudia Roth: sion nicht vor. Herr Lange. Das Bundesverteidigungsministerium und die Bundes- wehr haben sich für die Beschaffung bewaffneter Droh- (B) nen ausgesprochen, insbesondere zum besseren Schutz (D) Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- unserer Soldatinnen und Soldaten im Einsatz. Wir haben ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: diese Position auch in den breiten Debattenprozess ein- Von allen Maßnahmen, die die Bundesregierung zur gebracht. Maßgeblich sind für uns insbesondere zwei wirtschaftlichen Unterstützung getroffen hat und die die- Gründe, zum einen der bessere Schutz von Menschen- ser Deutsche Bundestag beschlossen hat, profitieren auch leben, sowohl unserer als auch verbündeter Kräfte und die Vermieterinnen und Vermieter, die Pächterinnen und auch der Zivilbevölkerung im Einsatzland, und zum Pächter, und das ist auch gut so. Von daher sind wir der Zweiten die Möglichkeit zu lageangemessenen, zeitna- Überzeugung, dass insoweit den Belangen der Vermieter- hen Reaktionen. Eine ausführliche Darstellung dieser innen und Vermieter Rechnung getragen wird. Aber auch Argumentation ist im Bericht des Bundesverteidigungs- diese Abwägung werden wir im Rahmen des Prozesses ministeriums an den Deutschen Bundestag zur Debatte der Erstellung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung über eine mögliche Beschaffung bewaffneter Drohnen zu berücksichtigen haben. für die Bundeswehr vom 3. Juli 2020 zu finden.

Vizepräsident in Claudia Roth: Vizepräsident in Claudia Roth: Vielen Dank. – Vielen Dank, Herr Staatssekretär, Sie Danke, Herr Staatssekretär. – Tobias Pflüger. sind damit aus der Fragestunde entlassen. Ich rufe jetzt den Geschäftsbereich des Bundesminis- Tobias Pflüger (DIE LINKE): teriums für Arbeit und Soziales auf und begrüße ganz Damit das auch verstanden wird: Ich hatte danach herzlich die Staatssekretärin Anette Kramme. gefragt, weil die Bundesregierung immer wieder den Eigenschutz als zentrales Moment anführt, warum Wir kommen zu Frage 9 von Dr. Marcus Faber. – Ist bewaffnete Drohnen angeschafft werden müssen. Auf Herr Faber anwesend? – Ich sehe ihn nicht. Eine Ent- mehrere Fragen von Kolleginnen und Kollegen konnte schuldigung wäre nicht schlecht. Dann brauchen Sie die die Bundesregierung aber keinen einzigen Fall konkret Frage nicht zu beantworten, Frau Kramme. Es wird ver- benennen, in dem das der Fall war. Insofern meine kon- fahren, wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. krete Nachfrage. Die Frage 10 der Abgeordneten Filiz Polat wird Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie nach wie vor keine schriftlich beantwortet. konkreten Fälle benennen können, aber die zentrale Begründung für die Bewaffnung der Drohnen weiterhin Das ging jetzt schnell, Frau Kramme. Vielen herzli- wesentlich auf dem Einsatzszenario „Eigenschutz“ fußt. chen Dank. Unsere Fraktion fragt regelmäßig den Drohnenbestand 24486 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Tobias Pflüger (A) der Bundesregierung ab. Jetzt wurde die Antwort auf Von dort wird der Haushaltsausschuss die entsprechende (C) meine Frage plötzlich als VS-NfD, Nur für den Dienst- Vorlage bekommen. Wir setzen darauf, dass die Befas- gebrauch, also nichtöffentlich, eingestuft. Meine konkre- sung des Haushaltsausschusses noch in diesem Haus- te Frage ist: Was ist das Problem seit Neustem? Warum haltsjahr stattfinden wird. kann der Bestand der Drohnen jetzt nicht mehr der Öffentlichkeit mitgeteilt werden? Warum haben Sie das Vizepräsident in Claudia Roth: unter VS-NfD, Nur für den Dienstgebrauch, gestellt? Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Dazu Dr. Kraft.

Vizepräsident in Claudia Roth: Dr. Rainer Kraft (AfD): Herr Staatssekretär. Vielen Dank. – Die Frage ist eigentlich die gleiche wie die, die der Kollege Pflüger gestellt hat, nur ohne die Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Einschränkung für den Standort Afghanistan. Was ist desministerin der Verteidigung: denn, wenn wir diese Frage auf sämtliche Bundesweh- Sehr geehrter Herr Abgeordneter, zum ersten Teil Ihrer rauslandsmissionen ausweiten? Welche Antworten kön- Frage. Ich darf darauf hinweisen, dass ich schon ausge- nen Sie uns dann anbieten, Herr Staatssekretär? führt habe, dass der Generalinspekteur der Bundeswehr Einzelbeispiele genannt hat. Die sind allerdings einge- Vizepräsident in Claudia Roth: stuft und stehen Ihnen in dieser eingestuften Form selbst- verständlich auch zur Verfügung. Herr Staatssekretär. Was den Drohnenbestand angeht, haben Sie ebenfalls diese Informationen in eingestufter Form erhalten. Uns Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- hat Ihre Frage, ob wir diese Einstufung aufheben können, desministerin der Verteidigung: bereits auf schriftlichem Wege erreicht. Das prüfen wir Da habe ich jetzt eine Verständnisfrage: Was wollen noch. Es gibt aber bisher durchaus gute Gründe, diese Sie ausweiten auf alle Einsatzorte der Bundeswehr? Einschätzungen nicht zu Markte zu tragen, sondern ein- zustufen, weil sie über die militärischen Fähigkeiten der Dr. Rainer Kraft (AfD): Bundeswehr Auskunft geben. Die Frage des Kollegen Pflüger bezieht sich ja explizit, wie sie niedergeschrieben ist, auf die Bundeswehrmission Vizepräsident in Claudia Roth: in Afghanistan. Ich würde gern wissen, wie es sich mit dem Sachverhalt, den der Herr Kollege Pflüger hinter- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Tobias Pflüger. (B) fragt hat, verhält, wenn wir das auf alle Auslandsmissio- (D) nen, in denen die Bundeswehr derzeit unterwegs ist, aus- Tobias Pflüger (DIE LINKE): weiten, also nicht nur Afghanistan. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, dass Sie die Informationen, die Sie bis letztes Jahr immer öffentlich beantwortet haben, jetzt plötzlich einstufen. Meine kon- Vizepräsident in Claudia Roth: krete Frage bleibt: Wie wollen Sie jetzt weiter mit dem Herr Staatssekretär. Komplex „Bewaffnung von Drohnen“ umgehen? Die Frage bezieht sich einerseits auf die Eurodrohne, für die Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Mittel im Haushalt vorgesehen sind, und andererseits auf desministerin der Verteidigung: die Bewaffnung der Heron TP. Die Argumentation für den Einsatz von nicht nur bewaffnungsfähigen, sondern auch tatsächlich bewaffne- Vizepräsident in Claudia Roth: ten Drohnen ist generalisierungsfähig, nicht beschränkt Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, bitte. auf den Einsatzort Afghanistan. Die Schutzwirkung für die Soldatinnen und Soldaten im Einsatz entfaltet sich selbstverständlich an allen Einsatzorten. Unter welchen Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Bedingungen wir in einem spezifischen Einsatzgebiet desministerin der Verteidigung: dann ein Mandat als Bundesregierung abstimmen und Herr Abgeordneter, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Sie dem Deutschen Bundestag zur Zustimmung vorlegen, bei der Regierungsbefragung schon anwesend waren, das hängt von den Einzelfällen ab. Aber grundsätzlich weil die Bundesverteidigungsministerin genau dazu Stel- ist diese militärische Fähigkeit, bewaffnete Drohnen vor- lung genommen hat. halten zu können, ein Bedarf der Bundeswehr, insbeson- (Niema Movassat [DIE LINKE]: Er hat viele dere zum Schutz der eigenen Kräfte. Fragen gestellt!) Sie wissen, dass die Eurodrohne ein internationales Pro- Vizepräsident in Claudia Roth: jekt ist, Sie wissen, dass es sich dabei um eine bewaffnete Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich rufe jetzt die Drohne handelt, und ja, sie ist im Haushalt des Bundes- Frage 12 von Tobias Pflüger auf: verteidigungsministeriums für das nächste Jahr enthalten. Worum handelt es sich bei dem Drohnensystem FALKE, das Bezüglich der Bewaffnung der Heron TP wissen Sie, die Bundeswehr nach meiner Kenntnis in größerer Stückzahl beschaffen will (bitte Hersteller, Zielbefähigung und Funktio- dass die Vorlage des Bundesverteidigungsministeriums nen darstellen), und welche Gesamtkosten werden dafür ver- dazu an das Finanzministerium abgesteuert worden ist. anschlagt? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24487

(A) Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Ich rufe dann Frage 13 des Kollegen Andrej Hunko (C) desministerin der Verteidigung: auf: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Gefragt ist nach dem Von wem wurde die Drohne Heron 1 im Einsatz gesteuert, Drohnensystem FALKE. Der Begriff „FALKE“ steht für die Mitte November 2020 im Norden Afghanistans 20 Minuten „Ferngeführtes Aufklärungssystem, luftgestützt, kurze vor der Landung in Masar-i-Scharif abgestürzt ist („Bundes- Entfernung“. FALKE ist ein schnell einsetzbares unbe- wehr-Drohne im Norden Afghanistans abgestürzt“, Reuters manntes System zur präzisen luftgestützten Aufklärung vom 16. November 2020; bitte mitteilen, wer die Drohne gest- artet, geflogen und bruchgelandet hat), und welche Annahmen im optisch sichtbaren und Infrarotbereich über Entfer- zur Absturzursache gelten derzeit als wahrscheinlich bzw. wer- nungen bis zu 30 Kilometer. Es soll bei Tag und Nacht den entsprechend untersucht? in allen Klimazonen einsetzbar sein. Die Bundeswehr beabsichtigt, 14 marktverfügbare Systeme zu beschaffen. Herr Staatssekretär. Das Angebotsverfahren dazu steht allerdings noch aus. Insofern kann ich derzeit keine abschließende Aussage Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- zum Finanzvolumen treffen. Es wurde auch noch keine desministerin der Verteidigung: Typenauswahl vorgenommen. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Die Notlandung der Heron 1 am 16. November 2020 ist derzeit Gegenstand Vizepräsident in Claudia Roth: von Untersuchungen der Abteilung General Flugsicher- Danke schön, Herr Staatssekretär. – Herr Pflüger, bitte. heit im Luftfahrtamt der Bundeswehr. Derzeit ist von einem technischen Defekt auszugehen. Grundsätzlich werden Starts und Landungen der Tobias Pflüger (DIE LINKE): Heron 1, wie vertraglich vereinbart, von den Piloten des Dieses System tauchte in den Auflistungen plötzlich zivilen Vertragspartners durchgeführt; das ist die Airbus neu auf. Vielen Dank für die Informationen. – Das heißt, Defence and Space Airborne Solutions GmbH. Nach dem wenn ich Sie jetzt richtig verstehe, ist es so, dass wir auch Start wird das Luftfahrzeug dann in einer Höhe von dazu demnächst eine 25-Millionen-Euro-Vorlage bekom- 300 Metern über Grund übergeben. Der Missionsflug men und das dann im Haushalts- und im Verteidigungs- selbst wird dann von den Soldaten bzw. Piloten des deut- ausschuss beschlossen wird. schen Einsatzkontingents Resolute Support durchgeführt. Vor dem Landeanflug erfolgt wiederum eine Rücküber- Meine Nachfrage sollte sich auf die Stückzahl, das gabe an den zivilen Vertragspartner. konkrete Ziel dieses Drohnenprojektes und das Gesamt- volumen beziehen. Sie haben sie teilweise schon beant- Wenn es zu Notverfahren kommt, wie eben jetzt (B) wortet. Ich finde es interessant, dass man auf diesem geschehen, dann wirken die Soldaten des deutschen Ein- (D) Wege quasi ganz nebenbei von einem neuen System satzkontingents bzw. die Piloten und die Techniker und erfährt. Wir achten eigentlich sehr genau darauf, welche Piloten des zivilen Vertragspartners zusammen und un- Drohnensysteme die Bundeswehr hat. Plötzlich tauchte terstützen sich gegenseitig. das Drohnensystem FALKE hier zusätzlich auf. Ich dan- ke für die bisherigen Informationen und hoffe auf weitere Vizepräsident in Claudia Roth: Informationen. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Herr Hunko.

Vizepräsident in Claudia Roth: Andrej Hunko (DIE LINKE): Herr Staatssekretär. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Sie sprechen jetzt von einer Notlandung; andere sprechen von einem Absturz. Drohnen stürzen ja generell viel häufiger ab Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- als bemannte Luftfahrzeuge; dazu gibt es auch entspre- desministerin der Verteidigung: chende Studien. Man kann eigentlich von Glück reden, Herr Abgeordneter, wir informieren Sie selbstver- dass bisher in Afghanistan niemandem eine Drohne sozu- ständlich vollumfänglich über unsere Beschaffungspla- sagen auf den Kopf gefallen ist; ich erinnere nur an die nungen. Im Dialog zwischen Ministerium und Parlament Beinahekatastrophe mit der LUNA-Drohne 2004 in liegt der Fokus oft auf den 25-Millionen-Vorlagen, also Kabul. Welche Gefahr bestand nach Ihrer Auffassung auf Projekten, die diese Größenordnung überschreiten, beim Absturz vor wenigen Tagen? auf den großen Waffensystemen der Bundeswehr. Bei dem Drohnensystem FALKE handelt es sich um Geräte in der Gewichtsklasse „kleiner 10 Kilogramm“, die aus Vizepräsident in Claudia Roth: der Hand gestartet werden können; vielleicht ist das ein Herr Staatssekretär. Grund dafür, dass es bisher nicht im Fokus der Aufmerk- samkeit des Plenums stand. Aber selbstverständlich Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- erhalten Sie auch künftig alle Informationen dazu, die desministerin der Verteidigung: Sie wünschen. Nach unseren bisherigen Erkenntnissen kam es zu einem Triebwerksausfall. Die Entfernung vom Standort Vizepräsident in Claudia Roth: Masar-i-Scharif war zu weit, um die Drohne zurückfüh- Wollen Sie nach diesem freundlichen Austausch noch ren zu können. Deswegen wurde ein Notlandeplatz nachfragen? – Nein. Dann danke schön. gesucht und mithilfe von Karten und mithilfe der borde- 24488 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Parl. Staatssekretär Thomas Silberhorn (A) igenen Kamera der Drohne auch identifiziert. Diese topagrar.com/acker/news/pflanzenschutzmittelvorgaben- (C) Drohne wurde dann auf unbewohntem Gebiet gelandet, lockern-15-der-ruebenbauern-haben-aufgegeben-12406210. html)? um mögliche Risiken für Dritte auszuschließen. Herr Feiler. Im Übrigen darf ich darauf hinweisen, dass die Heron 1 in Afghanistan seit April 2002 49 922 Flugstunden geleistet hat. Insofern handelt es sich bisher um ein recht Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär bei der Bundesminis- zuverlässiges System. terin für Ernährung und Landwirtschaft: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr verehrte Frau Aber die Notlandung, die jetzt erfolgt ist, werden wir Kollegin Konrad, Ihre Frage beantworte ich wie folgt: durch den General Flugsicherheit noch im Einzelnen Dem zuständigen Bundesamt für Verbraucherschutz und untersuchen lassen. Lebensmittelsicherheit, BVL, liegen mehrere Anträge auf Notfallzulassung für Neonikotinoide gemäß Arti- Vizepräsident in Claudia Roth: kel 53 der Verordnung (EG) Nr. 1107/2009 vor. Diese Danke, Herr Staatssekretär. – Herr Hunko, haben Sie Anträge beziehen sich auf die Saatgutbehandlung und eine Rückfrage? die Aussaat des behandelten Rübensaatgutes für die Sai- son 2021. Andrej Hunko (DIE LINKE): Derzeit prüft das BVL die vorliegenden Notfallzulas- Ja, vielen Dank. – Es ist ja, soweit wir wissen, mindes- sungsanträge auf Basis der Befallsdaten aus den Ländern. tens der vierte Absturz von deutschen Drohnen in Afgha- Eine Entscheidung ist noch nicht gefallen. nistan. Wer trägt denn nach den Untersuchungen und nach Ihren Kenntnissen die Schuld für diese Vorkomm- Vizepräsident in Claudia Roth: nisse? Und worauf belaufen sich die Kosten? Also, wer Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Frau Konrad. trägt die Kosten und wie hoch schätzen Sie sie ein?

Vizepräsident in Claudia Roth: Carina Konrad (FDP): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Vielen Dank, Herr Herr Staatssekretär. Feiler, für die Beantwortung meiner Frage und überhaupt dafür, dass Sie meine Frage beantworten, wo doch mein Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Antrag zur Beratung heute Morgen im Ausschuss auf desministerin der Verteidigung: Antrag der Koalitionäre abgelehnt wurde. Deshalb freue Ich kann Ihnen zur Verantwortlichkeit zum gegenwär- ich mich, dass wir jetzt über dieses wichtige Thema (B) tigen Zeitpunkt nichts sagen. Wer grundsätzlich eine reden. Immerhin ist die Zuckerrübe nicht nur ein wert- (D) Drohne betreibt, habe ich Ihnen in allgemeiner Form aus- voller Fruchtfolgebestandteil, sondern sichert auch geführt. Ich habe auch betont, dass wir davon ausgehen, 45 000 Arbeitsplätze in Deutschland und erwirtschaftet dass es sich um einen technischen Defekt handelt. Inso- einen Umsatz von 2,5 Milliarden Euro. Das Vergilbungs- fern stellt sich die Frage nach persönlicher Verantwor- virus wurde in der Vergangenheit mit der Neonikotinoid- tung in sehr abgemilderter Form. beize unter Kontrolle gehalten. Seit diese 2018 verboten Ich habe bisher auch keine Erkenntnisse und muss Sie wurde, schafft man es auch mit viel Mühe und dem Ein- schlichtweg darauf verweisen, dass wir die Untersuchun- satz von vielen Überfahrten und Pflanzenschutzmitteln gen des Generals Flugsicherheit abwarten müssen. Ich nicht, die Erträge stabil zu halten. Deshalb ist das eine bitte schlicht um Verständnis, dass ich jetzt nicht ins relevante Frage. Blaue hinein spekuliere, sondern auf die Stelle verweise, In Europa werden in 19 Ländern Zuckerrüben in einem die diese Untersuchung beim Luftfahrtamt der Bundes- relevanten Umfang angebaut – Deutschland ist eines wehr vornimmt und die damit betraut ist; deren Unter- davon –, und 13 dieser Länder haben Notfallzulassungen suchungsergebnisse warten wir ab. erteilt. Sie haben es gerade angesprochen: Dem BVL liegen Anträge vor. Regen Sie eine Priorisierung dieser Vizepräsident in Claudia Roth: Anträge an, sodass jetzt schnell darüber entschieden wer- Vielen Dank. – Vielen Dank auch, Herr Silberhorn, für den kann? In welchem Zeitraum sollen diese Anträge die Beantwortung der Fragen. Wir sind durch mit dem abgehandelt werden? Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidi- gung. Vizepräsident in Claudia Roth: Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- Herr Staatssekretär, bitte. teriums für Ernährung und Landwirtschaft. Ich begrüße herzlich den Parlamentarischen Staatssekretär Uwe Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär bei der Bundesminis- Feiler. terin für Ernährung und Landwirtschaft: Sehr verehrte Frau Kollegin Konrad, Sie haben richtig- Ich rufe Frage 14 der Kollegin Carina Konrad auf: erweise ausgeführt, dass wir hier ein Problem haben. Seit Plant die Bundesregierung, die Notfallzulassungen für 2018 sind die Mittel nicht mehr zugelassen. Wir haben Neonikotinoide zur Behandlung von Zuckerrüben zuzulassen, jetzt in mehreren EU-Staaten Notfallzulassungen – wie und, wenn nein, warum nicht (www.agra.de/age-kom-pakt/ ansicht/news/page?tx_news_pi1%5Bnews%5D= Sie ausgeführt haben, sind die erfolgt –, allerdings alle 17271&cHash=6be6b86199e471284f5c66ac53982717; www. mit entsprechenden begleitenden Maßnahmen. Wenn wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24489

Parl. Staatssekretär Uwe Feiler (A) das hier in Deutschland machen wollten und würden, (Carina Konrad [FDP]: Monokultur!) (C) bräuchten wir auch hier begleitende Maßnahmen. Für und welche Auswirkung Neonikotinoide auf Bestäuber, diese begleitenden Maßnahmen bräuchten wir entspre- auf Insekten haben. chende Verordnungen, für die die Länder zuständig sind. Im Übrigen können auch die Länder entsprechende Wir haben mit einem Minus von ungefähr 75 Prozent Anträge stellen und das gleichzeitig mit begleitenden einen massiven Verfall in dieser Szene von Insekten, die Maßnahmen flankieren. Das, glaube ich, wäre der richti- übrigens nicht nur possierlich anzusehen sind und munter ge Weg. Ich würde auch anraten, dass Sie vielleicht in fliegen, sondern auch Voraussetzung für einen Kreislauf Ihrem Bundesland einmal nachhaken, ob ein solcher An- der Natur sind, auf den die Bäuerinnen und Bauern für trag entsprechend gestellt werden könnte. ihre wirtschaftliche Tätigkeit angewiesen sind. Ich würde gerne wissen, welche Rolle dabei der Insektenschutz als Vizepräsident in Claudia Roth: ökologischer und Umweltaspekt spielt, wie das BMU Danke, Herr Staatssekretär. – Frau Konrad, Rückfra- einbezogen wird und welche Position es bezüglich der ge? beantragten Notfallzulassung vertritt.

Vizepräsident in Claudia Roth: Carina Konrad (FDP): Ja. – Ich bin auch sehr dafür, hier mit gemeinsamer Vielen Dank, Frau Künast. – Herr Staatssekretär. Kraft voranzugehen – denn wir haben hier ein großes Problem – und die Zuckerrübe auch in Deutschland zu Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär bei der Bundesminis- erhalten, bei allen Schwierigkeiten, die da im Moment terin für Ernährung und Landwirtschaft: vorliegen. Darum sollten wir uns in einer gemeinsamen Vielen Dank für die Frage, Frau Kollegin Künast. – Es Kraftanstrengung bemühen. Was wir da als Freie Demo- ist so, dass der Bienenschutz einen großen Stellenwert hat kraten tun können, tun wir gerne. und im Vordergrund steht. Sie wissen, dass die Zucker- Sie haben gerade selbst angesprochen, dass wir auf rübe, weil sie nicht blüht, an sich für die Biene nicht lange Sicht Alternativen brauchen; denn Notfallzulassun- gefährlich ist. Gefährlich ist die Frucht, die danach gen sind ja nicht der einzige Weg. Wir brauchen neue wächst. Natürlich bleiben entsprechende Stoffe, wenn Wirkstoffe. Diese zur Zulassung und zur Anwendung ich sie dann ausbringe, im Boden erhalten. zu bringen, wird ja durch die Pflanzenschutzpolitik, wie Da sind dann die flankierenden Maßnahmen, von de- sie in Deutschland in den letzten Jahren betrieben wird, nen ich gesprochen habe, zwingend erforderlich und massiv behindert. Wir brauchen aber neue Sorten, gege- müssen bei so einer Notfallzulassung entsprechend mit- (B) benenfalls auch Sorten, die resistent sind gegen diese bedacht werden. Deswegen, glaube ich, ist es wichtig, (D) Erkrankung, gegen die Grüne Pfirsichblattlaus, die diese dass wir dieses Thema gemeinsam mit den Ländern Erkrankung überträgt. Deshalb meine Frage: Welche behandeln, auch nicht auf die gesamte Bundesrepublik Anstrengungen unternimmt die Bundesregierung im Be- bezogen, sondern halt nur dort, wo das Problem auftritt, reich der Forschung, dass wir bei diesem Thema wirklich wir da regional tätig werden, weil wir derzeit noch kein einmal weiterkommen? anderes Mittel haben, obwohl wir seit 2018 viele Dinge versucht haben. Vizepräsident in Claudia Roth: Danke, Frau Konrad. – Herr Feiler, bitte. Vizepräsident in Claudia Roth: Danke, Herr Feiler. Herr Staatssekretär, dann sind Sie Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär bei der Bundesminis- jetzt aus der Fragestunde entlassen. terin für Ernährung und Landwirtschaft: Jetzt haben wir vielleicht noch für zwei Fragen Zeit. Vielen Dank für die Nachfrage. – Bei der Forschung Ich muss einmal schauen. und Entwicklung alternativer Bekämpfungsverfahren und resistenter Züchtungen werden vom betroffenen Sek- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- tor, gefördert im Übrigen durch das BMEL, große teriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Die Anstrengungen unternommen. Sie wissen selbst, wie Frage 15 von wird schriftlich beantwortet. lange solche Forschungsvorhaben, was Züchtungen Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- betrifft, dauern. Wir unterstützen das mit Hochdruck teriums für Gesundheit. Die Frage 16 von Sabine und Nachdruck und sind da entsprechend mit dabei. Zimmermann, die Frage 17 von Torsten Herbst, die Fra- ge 18 von Kai Gehring, die Fragen 19 und 20 von Vizepräsident in Claudia Roth: Dr. Kirsten Kappert-Gonther, die Fragen 21 und 22 von Vielen Dank. – Rückfrage von Frau Künast. Dr. Janosch Dahmen, die Frage 23 von Pia Zimmermann, die Fragen 24 und 25 von Maria Klein-Schmeink sowie die Fragen 26 und 27 von Kordula Schulz-Asche werden Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schriftlich beantwortet. Frau Präsidentin! Herr Staatssekretär, ich würde bei dieser Entscheidung über die beantragte Notfallzulassung Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- gerne wissen, welche Rolle dabei Alternativmethoden teriums für Verkehr und digitale Infrastruktur. Die Fra- spielen, und zwar in Auseinandersetzung mit der Frage, gen 28 und 29 von Matthias Gastel werden schriftlich ob diese Art der Monokultur richtig ist beantwortet. 24490 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Vizepräsident in Claudia Roth (A) Wir kommen zu den Fragen 30 und 31 des Abgeord- – Ja, das ist ganz schön dumm. Also, Herr Dr. Krings hat (C) neten Dr. von der FDP. Ist er da? – Er ist die Frage. nicht da. Heute sind Sie ganz schön schlampig. Das ist Wir kommen zur Frage 47 des Kollegen Stephan schon der Zweite, der sich nicht entschuldigt hat. So geht Brandner: das nicht. Ja, das sage ich Kubicki, dann gibt es Ärger. Welche konkreten weiteren Anhaltspunkte bestehen nach (Heiterkeit) Ansicht der Bundesregierung für die angebliche Verfassungs- feindlichkeit von Teilen der Querdenker-Bewegung vor dem Gut. Es wird verfahren, wie in der Geschäftsordnung vor- Hintergrund, dass laut einem Medienbericht die Bundesminis- gesehen. terin der Justiz und für Verbraucherschutz, Christine Lambrecht, Teilen der Querdenker-Bewegung Verfassungs- Die Fragen 32 und 33 von Stefan Gelbhaar und die feindlichkeit vorgeworfen hat, da bei der am 18. November Frage 34 von Oliver Krischer werden schriftlich beant- 2020 in Berlin abgehaltenen Demonstration gegen die Reform wortet. des Infektionsschutzgesetzes sich ein Demonstrationsteilneh- mer die Parole „Berlin muss brennen“ zu eigen gemacht haben Dann kommen wir zur Frage 35 des Abgeordneten soll (www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-lambrecht- Michael Theurer. – Auch nicht da. Es wird verfahren, querdenker-100.html)? wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. Herr Dr. Krings. ( [SPD]: Schon wieder FDP!) Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Wir kommen zur Frage 36 von Andreas Wagner. minister des Innern, für Bau und Heimat: Andreas Wagner ist auch nicht da. Es wird verfahren, Frau Präsidentin! Soll ich Ihnen den Inhalt der Frage wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. im Wesentlichen zusammenfassen? Liebe Kolleginnen und Kollegen, so geht das aber (Heiterkeit) nicht. So geht man nicht mit der Exekutive um. Es geht um Anhaltspunkte für die mögliche Verfassungs- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Ende Gelände!) feindlichkeit der Querdenker-Bewegung; das war Ihr Fra- geinteresse. Unterstellt, dieses Frageinteresse besteht Dann rufe ich den Geschäftsbereich des Bundesminis- fort, würde ich wie folgt antworten: In der sogenannten teriums für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Querdenker-Bewegung oder zumindest in den Veranstal- auf. Die Frage 37 von Oliver Luksic wird schriftlich tungen, die von dort organisiert werden, treten auch Ext- beantwortet. remisten, Reichsbürger und weitere Personen in Erschei- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- nung, die ein zumindest kritisches Verhältnis zur (B) teriums für Bildung und Forschung. Die Frage 38 von Kai freiheitlich-demokratischen Grundordnung an den Tag (D) Gehring und die Frage 39 von Sylvia Kotting-Uhl werden legen. schriftlich beantwortet. Die Verfassungsschutzbehörden von Bund und Län- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- dern beobachten verfassungsfeindliche Tendenzen im teriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- Rahmen ihrer Aufgaben. Insofern ist im Rahmen der all- wicklung. Die Frage 40 von Eva-Maria Schreiber und gemeinen Aufgabenerfüllung der Verfassungsschutzbe- Frage 41 von Uwe Kekeritz werden schriftlich beantwor- hörden eine Beachtung dieser Bewegung naheliegend tet. und findet natürlich auch statt. Wir kommen zum Geschäftsbereich der Bundeskanz- lerin und des Bundeskanzleramtes. Die Frage 42 von Vizepräsident in Claudia Roth: Torsten Herbst und die Frage 43 von Dr. André Hahn Danke. – Herr Brandner, Sie haben eine Rückfrage. werden schriftlich beantwortet. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- Stephan Brandner (AfD): teriums der Finanzen. Die Fragen 44 und 45 von Stefan Also, zunächst halte ich einmal fest: Ich bin ja da. Das Schmidt werden schriftlich beantwortet. ist ja schon einmal überhaupt irgendwas. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- teriums des Innern, für Bau und Heimat. Der Herr Kolle- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ge Staatssekretär Dr. Krings ist an der Reihe. Wir kom- minister des Innern, für Bau und Heimat: men zur Frage 46 von Johannes Huber. Ist der Herr Huber Es hätte schlimmer kommen können. da? – Nein, doch nicht. Kollege Huber von der AfD ist auch nicht da und ist auch nicht entschuldigt. Es wird Stephan Brandner (AfD): verfahren, wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. Die Frage habe ich inzwischen auch aufgetrieben. (Stephan Brandner [AfD]: Aber ich bin da!) – Aber der Herr Brandner ist da. Auf Sie ist einfach Vizepräsident in Claudia Roth: Verlass. Da freuen wir uns auch alle, dass Sie da sind. (Stephan Brandner [AfD]: Aber ich habe die Frage jetzt gar nicht parat! – Gegenruf der Stephan Brandner (AfD): Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber dass wir zur Frage 47 kommen, war, glaube ich NEN]: Was arbeiten Sie eigentlich?) wirklich, schon lange nicht mehr der Fall. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24491

(A) Vizepräsident in Claudia Roth: Stephan Brandner (AfD): (C) Ja, das stimmt. Ja, ich bleibe bei der Ausgangsfrage. Wir sind uns natürlich einig, dass man Verfassungsfeindlichkeit bekämpfen muss. Da passt zwischen uns kein Blatt, Stephan Brandner (AfD): Herr Staatssekretär. Das muss man dazusagen. – Eigentlich habe ich auch (Lachen bei der CDU/CSU, der SPD und der die Beantwortung aus dem Bereich BMJV erwartet, weil FDP – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE die Frau Lambrecht sich als Justizministerin geäußert hat, GRÜNEN]: Darauf will ich eine Antwort dass an der Bewegung irgendwas verfassungsfeindlich haben!) sein soll. – Frau Künast, kümmern Sie sich um Ihre Zuckerrüben. Jetzt haben Sie gerade gesagt, Herr Krings, es gäbe kritische Äußerungen zur freiheitlich-demokratischen (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Grundordnung im Rahmen dieser Querdenker-Bewe- NEN]: Nein, die will ich gar nicht!) gung. Ich glaube, wir sind uns einig, dass kritische Äuße- Das ist hier viel zu hoch für Sie. Kümmern Sie sich um rungen zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung Ihre Monokultur bei Zuckerrüben. Hier geht es um Poli- keine Verfassungsfeindlichkeit begründen. Deshalb tik. noch einmal die Nachfrage: Was konkret soll an dieser Querdenker-Bewegung verfassungsfeindlich sein? Kon- kret! Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Brandner, bitte stellen Sie die Frage, und dann kommen wir zum Schluss. Vizepräsident in Claudia Roth: Herr Staatssekretär. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die Zeit läuft!)

Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Stephan Brandner (AfD): minister des Innern, für Bau und Heimat: Deshalb noch einmal meine Ausgangsfrage: Welche Frau Präsidentin! Selbstverständlich darf man sich konkreten – nicht wieder lamentieren! – Anhaltspunkte auch mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung haben Sie für eine angebliche Verfassungsfeindlichkeit kritisch auseinandersetzen; gar keine Frage. Soweit Sie dieser Bewegung? auf die Bundesjustizministerin rekurrieren: Sie kann (B) natürlich auch Einschätzungen abgeben, was sie auch (D) getan hat. Aber sie hat auch klar darauf hingewiesen, Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bundes- dass natürlich die Entscheidungen über jedwede weitere minister des Innern, für Bau und Heimat: Fragen bis hin zu einer Beobachtung oder anderes von Frau Präsidentin! Also, aus Respekt vor diesem Parla- den Verfassungsschutzbehörden nach fachlicher und auf ment möchte ich jetzt über Ihre Fraktion oder Partei keine gesetzlicher Grundlage fußender Expertise zu erfolgen Aussage treffen. Das lasse ich jetzt einmal außen vor. hat – in der entsprechenden Unabhängigkeit, die diese Behörden an den Tag legen und auch an den Tag gelegt Faktum ist aber das, was ich eben beschrieben habe: haben. dass es diese Vermischungen gibt, dass es zumindest den Versuch auch von Extremisten gibt, auf diese Bewegung Insofern ist bemerkenswert – das kann man fast aus Einfluss zu nehmen. Es ist natürlich Aufgabe unserer eigener Anschauung sagen –, was hier um den Reichstag Behörden, zu schauen, ob beispielsweise dieser Versuch herum passiert ist; ein Vorfall, anhand dessen man nicht gelingt oder vielleicht sogar durch Repräsentanten der als einzigen Beispielsfall sehen konnte, wie sehr diese Querdenken-Bewegung erleichtert wird. Es ist die Auf- Gruppen zusammenarbeiten, nicht nur räumlich, sondern gabe unserer Verfassungsschutzbehörden, das in ihrer sie grenzen sich auch inhaltlich nicht ab. normalen Arbeit weiter zum Thema zu machen.

Es gibt auch Äußerungen aus der Querdenker-Bewe- Vizepräsident in Claudia Roth: gung, die jedenfalls mir bekannt sind, bei denen man ganz Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Damit beende ich bewusst Extremisten als Speerspitze der Bewegung die Fragestunde; wir sind schon zwei Minuten über der ansieht. Das muss insgesamt nicht repräsentativ sein. Zeit gewesen. Ich sage auch nicht, dass das für Beobachtung und Ähn- liches ausreicht; das ist nicht meine Aussage. Aber dass Ich bitte darum, Ihre Kolleginnen und Kollegen doch das im Rahmen der normalen Arbeit der Verfassungs- darauf hinzuweisen, dass sie dann, wenn sie Fragen stel- schutzbehörden jedenfalls Beachtung finden muss, ist, len, bitte anwesend sein sollen. Ansonsten sollen sie sich glaube ich, die Aufgabe dieser Behörden und auch die entschuldigen, sonst bekommen sie einfach keine Ant- Aufgabe, die ihnen der Gesetzgeber gegeben hat. wort; sind sie selber schuld. Jetzt rufe ich Zusatzpunkt 1 auf: Vizepräsident in Claudia Roth: Aktuelle Stunde So, wir sind jetzt schon drüber. Aber Sie haben noch eine Rückfrage. auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE 24492 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Vizepräsident in Claudia Roth (A) Für gute Löhne und Verteilungsgerechtigkeit (Frank Sitta [FDP]: Da klatschen nicht mal die (C) sorgen – Zunehmende Ungleichheit in der Co- eigenen Leute!) ronapandemie stoppen Willfährig wurden die Wünsche der Unternehmen Ich eröffne die Aktuelle Stunde und gebe das Wort der nach mehr Wettbewerbsfähigkeit erfüllt und damit der Kollegin Susanne Ferschl für die Fraktion Die Linke. Arbeitsmarkt dereguliert und Arbeitnehmerrechte geschliffen. Prekäre und niedrig entlohnte Beschäfti- (Beifall bei der LINKEN) gung, also Befristungen, Leiharbeit und Minijobs wurden ausgeweitet, und die Knute des Arbeitsmarktes – das Susanne Ferschl (DIE LINKE): Hartz-IV-Sanktionsregime – kam dann noch obendrauf. Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- Seitdem gilt: Jede Arbeit, und sei sie noch so schlecht legen! Wer bezahlt eigentlich diese Krise? Diese Frage bezahlt und noch so unsicher, ist zumutbar. steht seit Monaten im Raum. Die Krisengewinner sind es Als Betriebsrätin habe ich die Auswirkungen auf die schon mal nicht. Ich nenne das Beispiel der Quandts und Kolleginnen und Kollegen hautnah erlebt. All das hat die Klattens, die noch mal einen ordentlichen Vermögens- Gewerkschaften geschwächt. Das Ergebnis dieser Politik zuwachs bekommen haben. Aber klar: BMW hat auch ist, dass nur noch die Hälfte der Beschäftigten unter den mitten in der Krise ordentlich Dividenden ausgeschüttet, Schutz eines Tarifvertrages fällt. Deswegen fordere ich und das, obwohl sie ihre Beschäftigten in Kurzarbeit die Bundesregierung auf: Steuern Sie endlich um! geschickt und obwohl sie vom Staat die Sozialversiche- rungsabgaben und die Lohnkosten erstattet bekommen (Beifall bei der LINKEN) haben. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Deutschlands Als Sofortmaßnahmen müssen das Kurzarbeitergeld Milliardäre sind in der Krise um fast 100 Milliarden Euro auf mindestens 90 Prozent erhöht und die Bezugszeiten reicher geworden. des Arbeitslosengeldes verlängert werden. Aber Sie müs- Gleichzeitig sind mehrere Millionen Beschäftigte in sen auch an die Wurzel des Übels ran, an den Niedrig- Kurzarbeit, und bislang hat mehr als eine halbe Million lohnsektor, und den trocknet man am besten über eine Menschen ihren Job verloren. Es sind die Arbeitnehmer Stärkung der Tarifbindung aus. in diesem Land, die massive Einkommensverluste haben. (Beifall bei der LINKEN) In den oberen Etagen feiert man die Coronaparty, und am unteren Ende herrscht Existenzangst. Das ist unerträg- Nur dann findet die Konkurrenz über die Qualität der lich. Produkte und nicht über die Löhne der Beschäftigten statt, und das muss doch das Mindestmaß in einer sozia- (Beifall bei der LINKEN – Frank Sitta [FDP]: len Marktwirtschaft sein. (B) Das ist ja frech! „Die oberen Etagen“: Was soll (D) das denn sein? Die Leute stehen vor den (Beifall bei der LINKEN) Scherben ihrer Existenz! – Nach unten brauchen wir eine Auffanglinie mit einem [FDP]: Frech!) Mindestlohn von wenigstens 12 Euro. Das ist das, was – Ja, das ist frech; da haben Sie völlig recht. wir letztendlich schon die ganze Zeit fordern. Der aktuelle Verteilungsbericht des Wirtschafts- und Last, but not least: Bitten Sie endlich die Reichsten in Sozialwissenschaftlichen Instituts hat genau das offenge- diesem Land zur Kasse, also die Quandts, Klattens, legt: Ein Drittel der Beschäftigten musste Einkommens- Albrechts und wie sie alle heißen! Die tragen doch verluste hinnehmen, und gerade Geringverdiener trifft es kaum noch zur Finanzierung des Staates bei. Der Bundes- besonders hart. Über 40 Prozent der Beschäftigten, die haushalt, den wir nächste Sitzungswoche beschließen weniger als 1 500 Euro verdienen, hatten Einkommens- werden, finanziert sich gerade noch zu 4 Prozent aus verluste. Damit nicht genug: Menschen, die zuvor schon der Körperschaft- und der Abgeltungsteuer. Das sind wenig hatten, sind nicht nur besonders oft, sondern auch genau die Steuern auf Gewinne und Dividenden. Das ist noch besonders hart von wirtschaftlichen Verlusten doch ein schlechter Witz! betroffen. Exemplarisch dafür stehen Tausende Kollegin- (Beifall bei der LINKEN) nen und Kollegen in der Gastronomie. Denen steht im wahrsten Sinne des Wortes das Wasser bis zum Hals. Eigentum verpflichtet, gerade in einer Krise. Dazu Denen fehlt zum Teil die Hälfte oder mehr als die Hälfte braucht es eine Vermögensabgabe, so wie die Linke sie des Einkommens, und das ist doch nicht hinnehmbar. fordert. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wer jetzt aber glaubt, dass diese Situation ausschließ- Durch zunehmende soziale Spaltung nimmt ansonsten lich mit Corona zu tun hat, der liegt falsch. Das Virus hat nämlich auch die Demokratie Schaden. lediglich wie ein Brandbeschleuniger die Ausgangslage Nur wenn wir verhindern, dass die Schere zwischen verschärft und die bestehenden Missstände in unserer Arm und Reich immer weiter auseinandergeht, werden Gesellschaft offengelegt. Deutschland hatte schon vor wir auch solidarisch aus der Krise kommen, und nur der Krise den größten Niedriglohnsektor in Westeuropa, dann ist das auch ein Land, in dem wir gut und gerne jeder und jede Fünfte arbeitet zu einem Niedriglohn, und leben. die Einkommensungleichheit nimmt seit Jahren zu. Das Vielen Dank. ist das Ergebnis einer jahrelangen neoliberalen Politik. Es ist politisch gewollt. (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24493

(A) Vizepräsident in Claudia Roth: Sie finden uns auch an Ihrer Seite, Frau Ferschl, wenn (C) Vielen Dank, Susanne Ferschl. – Nächster Redner: für es um höhere Löhne geht. Das ist eine Aufgabe der Tarif- die CDU/CSU-Fraktion Dr. Matthias Zimmer. partner. Ich wünsche jedem der Tarifpartner viel Erfolg dabei, höhere Löhne auszuhandeln. (Beifall bei der CDU/CSU) (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Es sind aber Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): nur noch die Hälfte gebunden!) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich kenne Ich bin auch nicht dagegen, dass wir einen höheren eine ganze Reihe von Mittelständlern, eine ganze Reihe Mindestlohn haben. Das habe ich hier an dieser Stelle von Unternehmern, mit denen ich in diesen Tagen auch schon mal gesagt. Ich habe nur darauf hingewiesen, spreche – einer sitzt da vorne; das ist der Herr dass wir dafür ein eingeübtes Verfahren haben, und das Cronenberg –, Verfahren bedeutet: Wir lassen den Mindestlohn von den (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Es geht um Sozialpartnern in der Mindestlohnkommission aushan- die Superreichen!) deln und werden ihn nicht politisch bestimmen. – Das haben wir explizit abgelehnt, und das halte ich nach wie und ich bin mir ziemlich sicher: Diese Unternehmer vor für richtig. machen sich alle Sorgen um die Zukunft ihres Unterneh- mens und um die Zukunft ihrer Mitarbeiter, und die feiern (Beifall bei der CDU/CSU) keine „Coronapartys“. Meine Damen und Herren, wir stehen in der Krise (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie natürlich vor besonderen Herausforderungen, und es ist bei Abgeordneten der AfD) auch richtig, dass wir darüber diskutieren. Jeder von uns Aber wie so häufig, Frau Ferschl, ist bei den Reden, die merkt doch in der Debatte, die wir jetzt führen – die Sie hier halten, Wahres und Falsches eng beieinander. Haushaltswoche ist in der nächsten Sitzungswoche –, dass wir vor unglaublichen Herausforderungen stehen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist und dass diese Herausforderungen sehr stark mit Corona wie bei euch!) und mit dem Wunsch und dem Willen zu tun haben, in der Ich will zwei Dinge besonders herausgreifen: Coronapandemie weiterhin eine soziale Balance wahren zu können. Sie finden uns an Ihrer Seite, wenn es darum geht, die Tarifbindung zu stärken. Das halte ich für eine der wich- (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Die ist aber tigsten Aufgaben in den nächsten Jahren. Wir können uns nicht gegeben! Die war vorher schon nicht (B) (D) keine tariffreien Bereiche leisten, und die Sozialpartner- gegeben!) schaft zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern ist eine der zentralen Errungenschaften in der sozialen Markt- Deswegen sind unsere Maßnahmen doch auch völlig wirtschaft. Die wollen wir nicht nur stärken, die wollen klar: erleichterter Zugang zum ALG II, deutliche Verlän- wir ausbauen, und da finden Sie uns an Ihrer Seite. gerung des Kurzarbeitergeldes, Kinderbonus für Allein- erziehende, die ganzen Entschädigungszahlungen. All (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie das machen wir doch nicht zum Spaß, sondern deswegen, bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE damit die Coronapandemie die soziale Ungleichheit hier GRÜNEN – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- nicht in irgendeiner Weise verschärft und wir einen so- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da muss man was zialen Ausgleich schaffen können. tun!) Ich sage aber auch: Wenn man sich die Frage „Arm - „Da muss man was tun“, sagt die Frau Müller- und Reich in Deutschland“ betrachtet, dann kann man zu Gemmeke, sehr unterschiedlichen Aussagen kommen. Ich habe eine (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Studie vom Paritätischen Wohlfahrtsverband aus den GRÜNEN]: Genau!) letzten Tagen gelesen. Da steht plakativ drauf: „Gegen Armut hilft Geld“. Dieser Meinung bin ich nicht, und und da bin ich völlig bei Ihnen. ich glaube, dieser Meinung sind wir auch in unserer Koa- Ich bin sehr dafür, dass wir Experimentierräume für lition nicht. Ich glaube, wenn man die Studie des Paritäti- Unternehmen öffnen, die tarifgebunden sind. schen sehr genau liest, in der sozusagen nur eine Momentaufnahme gemacht wird, dann ist man froh, (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Das ist doch dass man die Armuts- und Reichtumsberichte der Bun- nicht die Lösung!) desregierung hat, in denen Lebenslagen analysiert wer- Ich bin sehr dafür, dass wir die Sozialpartnerschaft da- den. Aus der Analyse der Lebenslagen geht doch etwas durch stärken, dass wir ihnen zusätzliche Kompetenzen ganz anderes hervor. Daraus geht nämlich hervor: Gegen einräumen. Ich bin sehr dafür, dass wir die Möglichkeit Armut hilft nicht Geld, sondern gegen Armut hilft Bil- schaffen, dass auf betrieblichen Ebenen sehr viel flexibler dung, hilft Unterstützung und hilft Intervention in spezi- auf die Herausforderungen des modernen Arbeitslebens ellen Lebenslagen. – Das ist unsere Antwort auf die reagiert wird. Das ist ein kluger Weg, die Sozialpartner- Armut in Deutschland. schaft zu stärken. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU) ordneten der FDP) 24494 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Dr. Matthias Zimmer (A) Meine Damen und Herren, unsere Politik ist es, auch In Ihrem Sozialismus hat diese Uhr keine Zeiger und (C) was die Frage von Armut und Reichtum angeht – ich will kein Zifferblatt. Da stellt sich die Frage: Wofür brauchen nur darauf hinweisen, dass der Gini-Koeffizient, der Ein- die Linken eine Sozialismusuhr, die keine Zeit anzeigen kommensarmut anzeigt, seit Jahren weitgehend unverän- kann? Mir wird dadurch natürlich klar und erklärlich, wie dert ist und sich lediglich seitwärts bewegt –, die Men- wir hier immer mit Ihren realitätsfremden Anträgen kon- schen zu ertüchtigen, den Menschen etwas zuzutrauen – frontiert werden, wenn Sie nicht wissen, was die Stunde und nicht, die Probleme dieser Welt mit Geld zuzustop- tatsächlich geschlagen hat. fen, das ist nicht unser Weg. Wir werden diesen Weg weitergehen. (Beifall bei der AfD) Ich möchte einmal im Einzelnen auf den Titel dieser Herzlichen Dank. Aktuellen Stunde eingehen: „Für gute Löhne und Ver- (Beifall bei der CDU/CSU) teilungsgerechtigkeit sorgen“. Für gute Löhne können in der sozialen Marktwirtschaft nur zwei Seiten sorgen, nämlich die Tarifpartner seitens der Arbeitgeber und sei- Vizepräsident in Claudia Roth: tens der Arbeitnehmer. Jeglichen staatlichen Eingriff in Vielen Dank, Dr. Matthias Zimmer. – Der nächste Red- die Tarifautonomie lehnt die AfD ab. ner: für die AfD-Fraktion Uwe Witt. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Über Ihre postsozialistischen Regulierungseskapaden à la DDR 2.0 Uwe Witt (AfD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- und Kollegen! Liebe Zuschauer an den TV-Geräten und NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ha, ha, ha!) im Livestream! Liebe Genossinnen und Genossen von haben wir uns nun doch schon etliche Male hier im Ple- den Linken, num ausreichend ausgetauscht. (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Wir sind nicht Kommen wir zu Ihrer Forderung „für Verteilungsge- Ihre Genossen!) rechtigkeit sorgen“ – übrigens ein Begriff aus der Sys- wir sind hier im Hohen Haus schon so einiges von Ihnen temtheorie: „In abgeschlossenen Systemen … das wahr- und Ihren linkssozialistischen Träumereien gewöhnt. scheinlichste Ergebnis der in solchen Systemen stattfindenden Prozesse“. Und das ist das Problem; denn (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE zu Ihrem Bedauern ist die freie westliche Gesellschaft ein (B) GRÜNEN]: Das ist langweilig! Sagen Sie offenes und kein geschlossenes System. Verteilungsge- (D) doch mal was anderes!) rechtigkeit, wie Sie sich das vorstellen, würde also wirk- lich nur in geschlossenen Systemen wie der DDR 2.0 Aber jetzt den Ausbruch einer von der Regierung zur umzusetzen sein. Pandemie erklärten Krankheit und die von der Regierung völlig überzogenen Lockdown-Maßnahmen zu nutzen, ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Quatsch! – Beate Müller-Gemmeke (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was will die NIS 90/DIE GRÜNEN]: Gestern sind über AfD eigentlich?) 400 Menschen gestorben! Über 400 Tote! Das ist nicht erfunden!) Zu Ihrer Forderung „zunehmende Ungleichheit in der Coronapandemie stoppen“. Ich weiß nicht, wie und wo um die Spaltung der Gesellschaft in Arm und Reich, in Sie Ungleichheit in der Coronapandemie bezüglich der Gut und Böse weiter voranzutreiben, ist an Populismus Löhne sehen. Im Laufe der Coronakrise gab es bislang wahrlich nicht zu überbieten. keine Lohnentwicklung bzw. Tarifabschlüsse, die auf- (Beifall bei der AfD) grund der Krisensituation ungleich abgeschlossen wur- den. Jede besondere Herausforderung in unserem Vaterland Allerdings: Es gibt in der Coronakrise in der Tat große stellt gewisse Berufs- oder Bevölkerungsgruppen für die- Ungleichheit, und zwar für die Opfer der selbstgemach- sen Moment in den Fokus und macht deutlich, wie sehr ten Wirtschaftskrise. Ich sehe Millionen Arbeitnehmer gerade dann genau diese Branche benötigt wird. Aber so und Millionen Kurzarbeiter, die aufgrund des dilettanti- vielschichtig wie die Herausforderungen an eine moderne schen Krisenmanagements der Regierung extreme Ein- Gesellschaft sind, so vielschichtig sind auch die unter- kommensverluste hinnehmen müssen. Ich sehe Millionen schiedlichen Berufe, Qualifikationen und Tätigkeiten Soloselbstständige, Kleinstunternehmer und Künstler, unserer Bürger. die aufgrund des dilettantischen Missmanagements der Stellen Sie sich das Ganze einmal als mechanische Uhr Regierung vor dem existenziellen Aus stehen. vor. Da nützt es dem Stundenzeiger nichts, verächtlich (Beifall bei der AfD) auf das Zahnrad zu schauen; denn wenn dieses nicht da wäre, würde sich der Zeiger überhaupt nicht bewegen. Und ich sehe ganze Branchen wie die Gastronomie, das Genauso verhält es sich in der sozialen Marktwirtschaft. Schaustellergewerbe oder den Tourismus, die aufgrund Jeder Beruf, jede Tätigkeit ist wichtig, um die Uhr der des dilettantischen Missmanagements der Regierung aus- sozialen Marktwirtschaft voranzutreiben. radiert werden. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24495

Uwe Witt (A) Denken Sie an diese Menschen, wenn Sie von Un- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist eine Heraus- (C) gleichheit sprechen? Mitnichten! Denn Sie spielen sich forderung, der wir uns alle stellen müssen. Das gilt für als der verlängerte parlamentarische Arm von Verdi auf fast jedes Land dieser Erde. Manchmal hilft es ja, den und bringen Anträge, die de facto die Tarifautonomie Blick über den Tellerrand zu richten. Wenn wir alleine außer Kraft setzen sollen. unsere Nachbarländer in Europa betrachten, dann kann (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wie sollen man schon sagen: Deutschland kommt bisher deutlich sie das denn machen?) besser durch die Pandemie. Das gilt sowohl für die Inzi- denzwerte, also mit Blick auf die pandemische Lage, das Damit schließt sich wieder der Kreis: Die Linke spaltet gilt für die Wirtschaft und damit eben gerade für die unsere Gesellschaft mit ihren sozialistischen Zwangsneu- Erwerbs- und Einkommenssituation vieler Menschen, rosen und das gilt vor allem für die soziale Lage in diesem (Beifall bei der AfD) Land. Wohl kaum ein anderes Land leistet derzeit auf dieser Welt so viel wie unser Sozialstaat. und instrumentalisiert dafür das Coronavirus als Erfül- lungsgehilfen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Immer wieder hört man von einer angeblichen Krise des Sozialstaates. Doch was die Coronapandemie gerade beweist – fast wie ein Brennglas, das genau auf die Pro- Vizepräsident in Claudia Roth: bleme zielt –, ist genau das Gegenteil: Wir brauchen den Danke schön. – Die nächste Rednerin: für die Bundes- Sozialstaat. Wir setzen auf den Sozialstaat gegen die regierung Kerstin Griese. Krise. Ja, wir bauen den Sozialstaat jetzt in der Krise (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) sogar aus, damit Menschen sicher leben können. (Beifall bei der SPD) Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- minister für Arbeit und Soziales: Eben weil wir uns besonders um die Menschen küm- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und mern, die in Notlagen sind, die ihren Job verlieren kön- Kollegen! Ich will wieder zu dem eigentlichen und wich- nen, die verzweifeln und die in dieser schweren Situation tigen Thema zurückkommen, nämlich dazu, wie es den Ängste haben, bauen wir den Sozialstaat aus. Wir haben Menschen in unserem Land geht und wie ihre soziale und ihn ausgebaut, indem wir zum Beispiel die Grundrente wirtschaftliche Lage ist. beschlossen haben, endlich. Damit wird gerade Men- (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje schen mit niedrigen Einkommen geholfen, und sie wer- Lezius [CDU/CSU]) den ab dem nächsten Jahr nach einem Leben voller Arbeit eine höhere Rente bekommen. Das ist ein Erfolg. Ja, die Coronapandemie ist eine große Herausforde- rung für uns alle, und ja, wir müssen jetzt besonders (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten darauf achten, dass Menschen nicht abgehängt werden. der CDU/CSU) Es ist eine besonders schwere Zeit, zum Beispiel für Kinder und Jugendliche, für arme Familien, für Men- Eine solche Herausforderung wie diese Pandemie, die schen in Not, für ältere Menschen. Gerade dort, wo Men- so viele Bürgerinnen und Bürger wirtschaftlich und damit schen in sehr kleinen Wohnungen leben und einsam sind, auch sozial völlig unvorhersehbar trifft, kann nur gemeis- ist die Situation in dieser Pandemiezeit besonders hart. tert werden, wenn man auf das Gute aufbaut, das wir haben. Gerade jetzt zeigt sich doch, wie stabil unser Gerade deshalb ist es unsere Pflicht als verantwor- Sozialstaat ist, dass er den Menschen Schutz und Sicher- tungsvolle Politik, alles dafür zu tun, damit Menschen heit gibt. Wer in diesem Land auf Hilfe angewiesen ist, ihren Arbeitsplatz behalten, damit Schülerinnen und der bekommt Unterstützung – das galt vor Corona, und Schüler nicht abgehängt werden, damit Familien ihren das gilt jetzt erst recht. Alltag sicher gestalten können, damit sich von Armut bedrohte Menschen auf Unterstützungsleistungen verlas- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje sen können, damit Rentnerinnen und Rentner ihre Renten Lezius [CDU/CSU]) zuverlässig bekommen und damit die Ungleichheit nicht steigt, sondern alle Menschen gute Chancen auf Bildung, Wir haben soziale Sicherungssysteme, um die uns vie- auf Arbeit, auf Versorgung mit allem existenziell Not- le Menschen in anderen Ländern beneiden: die Arbeits- wendigen haben. losenversicherung und vor allem das Kurzarbeitergeld, das uns so wunderbar hilft, durch die Krise zu kommen, (Beifall bei der SPD) und ja, auch die Grundsicherung. Genau darauf konnten Ich kann Ihnen versichern: Das treibt uns als Bundes- wir und können wir in dieser Krise aufbauen. Diese regierung an, und wir stellen uns der Herausforderung Sicherheit brauchen wir auch für die Zukunft, und das jeden Tag, Sicherheit in dieser unsicheren Zeit zu schaf- ist wie ein Anker für viele Menschen. fen, mit den Hilfen, die wir vorschlagen und die der Mit der Verbesserung des Kurzarbeitergeldes haben Bundestag hier debattiert und beschließt. wir gezielt dort geholfen, wo es nötig ist. Wir haben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schnell und gezielt bei Arbeitsausfällen geholfen. Das der CDU/CSU) gilt schon seit dem 1. März 2020. Auch das ist ein Ausbau 24496 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese (A) der sozialen Sicherung; denn Kurzarbeit ist jetzt leichter ein Zwischenschritt sein. Wir wollen den Mindestlohn (C) zugänglich, und das Kurzarbeitergeld wird länger und in weiterentwickeln in Richtung 12 Euro und darüber größerer Höhe gezahlt. hinaus. Diese erweiterte Kurzarbeit hat der Bundestag gerade (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Wann denn?- bis Ende 2021 verlängert. Wir sehen, dass das notwendig Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wann ist: Im April dieses Jahres waren 6 Millionen Menschen denn?) in Kurzarbeit, im Juni 4 Millionen, und jetzt sind es noch circa 2,5 Millionen Menschen. Dieses Kurzarbeitergeld Auch dazu wird das Arbeitsministerium Vorschläge vermeidet Kündigungen und sichert Arbeitsplätze. Damit machen. haben wir in der Krise Millionen von Arbeitsplätzen gesi- (Beifall bei der SPD) chert, und darüber bin ich sehr froh. Wir müssen auch strukturelle Fragen in dieser Pande- (Beifall bei der SPD) mie ansprechen; denn eine geringe Tarifbindung ist die Auch die Wissenschaft belegt, dass das Kurzarbeiter- größte Lohnbremse. Ich hoffe, da sind wir uns zumindest geld ein sehr wirksames Instrument ist. Es ist eine stabile zwischen vielen Fraktionen einig. Wir müssen die Tarif- Brücke über das tiefe Tal der Krise. bindung stärken. Natürlich sind dafür in erster Linie Arbeitgeber und Gewerkschaften gefragt; aber auch der Bei der Grundsicherung haben wir die Vermögensprü- Staat kann einen Unterschied machen, indem er öffent- fung und die Prüfung der Wohnung ausgesetzt. Damit liche Aufträge und Vergabeverfahren an eine Tarifbin- ermöglichen wir einen vereinfachten Zugang zur Grund- dung koppelt. sicherung für diejenigen, die jetzt schnell auf Hilfe ange- wiesen sind. Dass die Grundsicherung gerade jetzt in der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Krise so schnell und zuverlässig weiter oder neu ausge- Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch die Wirt- zahlt wird, hilft gegen Ungleichheit und Unsicherheit. schaftshilfen tragen dazu bei, die soziale und wirtschaft- Auch das ist eine Stärkung unseres Sozialstaates und liche Lage der Menschen zu stabilisieren und Ungleich- damit der Menschen, die ihn brauchen und um die es heit entgegenzuwirken. Wir stützen die Firmen, die uns geht. besonders unter den aktuell notwendigen Schließungen Liebe Kolleginnen und Kollegen, gerade viele berufs- leiden, und damit stützen wir die Arbeitsplätze für viele tätige Eltern stehen jetzt unter starker Belastung: organi- Menschen und helfen den Familien. satorisch, aber auch finanziell und psychisch. Wenn Ich will noch das Sozialdienstleister-Einsatzgesetz Eltern nicht zur Arbeit gehen können, weil die Kita (B) erwähnen; denn damit werden die sozialen Einrichtungen (D) oder Schule ihres Kindes coronabedingt geschlossen unterstützt. Auch das ist wichtig in der Krise, auch das ist wurde, haben sie einen Anspruch auf Lohnfortzahlung. ein Ausbau unseres Sozialstaates. Damit wird die soziale Diesen Anspruch haben wir von sechs auf zehn Wochen Infrastruktur gesichert, die wir nicht nur in der Krise, pro Elternteil verlängert. sondern auch danach dringend brauchen, um die Men- Wir haben den Kinderbonus beschlossen, übrigens für schen zu unterstützen. alle Kinder. Konkret heißt das, dass Eltern einen einma- Da geht es ganz praktisch um Arbeitsförderungs- und ligen Zuschuss von 300 Euro pro Kind auf das Kinder- Bildungsmaßnahmen. Da geht es um Sprachkurse, um geld bekommen. Damit helfen wir gezielt Familien, die ja die Frühförderung und um die Eingliederungshilfe für von der Krise besonders stark getroffen sind. Ganz wich- Menschen mit Behinderung. Da geht es um Rehamaßnah- tig: Dieser Kinderbonus kommt an, auch und gerade bei men. Alles das ist wichtig, damit Menschen gute und den ärmeren Familien; denn er wird nicht auf die Grund- gleiche Chancen haben. All das stärken wir, gerade in sicherung angerechnet. diesen schwierigen Zeiten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Viele junge Menschen haben gerade jetzt Angst, was ihre Ausbildungs- oder Studiensituation angeht. Damit Wir wollen aber nicht nur die Folgen der Krise abfe- das nicht passiert, helfen wir mit: Ein Ausbildungsbe- dern, meine Damen und Herren, sondern wir wollen auch trieb, der trotz der Krise weiter oder sogar mehr ausbildet, schnell wieder aus der Krise herausfinden. Aus diesem bekommt dafür eine Ausbildungsprämie. Das hält den Grund haben sich CDU/CSU und SPD auf ein Konjunk- Ausbildungsmarkt stabil, und junge Leute können ins turpaket geeinigt, das es in dieser Dimension noch nie Berufsleben starten. Auch das ist eine Frage der Gerech- gegeben hat. Wir stärken damit Investitionen und Kauf- tigkeit und der Chancengleichheit. kraft und sichern so Arbeitsplätze. Wir helfen Familien. Wir investieren in Bildung und Forschung, und wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sichern mit dem Konjunkturprogramm Ausbildungsplät- der CDU/CSU) ze und stärken Kommunen. Unser Land wird damit so- zialer, digitaler und ökologischer. Auch das ist eine Frage Natürlich müssen wir, wenn es um Gerechtigkeit geht, der sozialen Gerechtigkeit. auch über Löhne sprechen. Wir haben jetzt in der Pande- mie die Erhöhung des Mindestlohns beschlossen; das war (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten richtig. Ich sage aber auch ganz deutlich: Das kann nur der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24497

Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese (A) Damit investieren wir in die Zukunft. Das macht natür- Es kann nicht sein, dass über den Mittelstandsbauch (C) lich ökonomisch Sinn, aber es ist vor allem auch sozial beispielsweise Lohnerhöhungen, die die Tarifpartner aus- gerecht. handeln, vom Staat am Ende wieder weggenommen wer- Und ja, meine Damen und Herren, das kostet sehr viel den und gar nicht in den Taschen der Menschen landen. Geld, viele Milliarden, und der eine oder andere in die- Deshalb müssen wir den sogenannten zweiten Tarifeck- sem Haus kritisiert das. Aber es ist gut und richtig inves- wert nach rechts verschieben, damit wir die mittleren und tiertes Geld, damit wir uns gemeinsam den wirtschaft- die kleinen Einkommen künftig stärker entlasten. lichen und sozialen Folgen der Coronapandemie (Beifall bei der FDP – Susanne Ferschl [DIE entgegenstellen können. Dabei wirkt unser Sozialstaat. LINKE]: Was haben die mittleren und kleinen Wir haben ihn ausgebaut, damit Menschen in Notlagen Einkommen denn davon?) noch besser, zielgenauer und nachhaltiger unterstützt werden können. Wir müssen dafür sorgen, dass der Solidaritätszuschlag abgeschafft wird. Wir müssen aufpassen, dass wir die Das zeigt: Diese Bundesregierung handelt in dieser Sozialversicherungsbeiträge nicht durch falsche renten- schwierigen Zeit. Wir kämpfen um jeden Arbeitsplatz, politische Entscheidungen in die Höhe schnellen lassen. um die soziale Sicherheit und um gute Chancen für alle Wir brauchen maßvolle Sozialversicherungsbeiträge; wir Menschen. Auf den Sozialstaat ist Verlass. sagen, sie müssen für Arbeitgeber und Arbeitnehmer bei Vielen Dank. unter 40 Prozent bleiben. Das ist ganz entscheidend, da- mit unsere Wirtschaft wettbewerbsfähig in die Zukunft (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten blicken kann und die Arbeitsplätze hier in Deutschland der CDU/CSU) erhalten werden können. (Beifall bei der FDP) Vizepräsident in Claudia Roth: Vielen Dank, Kerstin Griese. – Nächster Redner: für Wenn wir über die geringsten Einkommen reden, dann die FDP-Fraktion Pascal Kober. werden wir auch über die Aufstocker reden müssen. Dann muss auch endlich klar sein, dass wir bei den sogenannten (Beifall bei der FDP) Zuverdienstgrenzen nachbessern müssen. Es kann nicht sein, dass wir den Menschen nach wie vor 80 Cent von Pascal Kober (FDP): jedem verdienten Euro wegnehmen. Hier müssen wir Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- eine Anpassung vornehmen; das würde den Menschen legen! Die Coronapandemie bestimmt unseren Alltag; es auch mehr Netto in der Tasche belassen. Das ist eine war die Rede von Einkommensverlusten. Das ist bitter längst überfällige Entscheidung. (B) für sehr, sehr viele Menschen, und deshalb ist die aller- (D) erste Frage, die wir uns stellen müssen – bei aller Vor- (Beifall bei der FDP) sicht, bei aller Umsicht und bei aller Behutsamkeit im Wir wissen alle, dass unsere Gesellschaft und unser Umgang mit der Coronapandemie –, ob die beschlosse- Wirtschaftssystem vor vier großen Herausforderungen nen Maßnahmen, die Restriktionen, wirklich in allen stehen. Das ist zunächst die Coronapandemie; es geht Bereichen zielführend und verhältnismäßig sind. aber auch um die Globalisierung und die Digitalisierung, Wir glauben, dass Bereiche der Kultur, der Gastrono- und es geht darum, unsere Wirtschaft in die Klimaneutra- mie, der Hotellerie, der Freizeiteinrichtungen und Fit- lität zu führen. Deshalb brauchen wir schon jetzt die nessstudios bei Vorliegen von behördlich genehmigten richtigen Impulse für die Arbeitsplätze in der Zukunft. Hygienekonzepten vielleicht doch offen bleiben könnten. Dafür müssen in Deutschland die Unternehmensgrün- Es wäre wichtig, diesen differenzierteren Ansatz zu wäh- dungen erleichtert werden. Seit dem Jahr 2001 ist die len. Das würde auch vielen Menschen als Arbeitnehme- Gründungsquote um 63 Prozent gesunken. Das darf nicht rinnen und Arbeitnehmern helfen. sein. Gründen ist in Deutschland zu schwierig, und das (Beifall bei der FDP) müssen wir ändern. Die Beantragung eines eigenen Unternehmens muss innerhalb von 24 Stunden möglich Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir spannen Ret- sein. Wir brauchen ein bürokratiefreies erstes Jahr für tungsschirme in gigantischen Größenordnungen mit Mil- Gründer, und wir brauchen neue Finanzierungsmöglich- liardenbeträgen, die vor kurzer Zeit noch völlig undenk- keiten für Gründerinnen und Gründer, damit Kapital zur bar gewesen wären. Wir alle wissen, dass Kurzarbeit und Verfügung steht, um neue Ideen zu entwickeln und auf Finanztransfers, die im Moment richtig sind, zwar jetzt den Weg zu bringen. dabei helfen, die Pandemiekrise zu überstehen; aber wir wissen auch, dass das keine Lösung für die Zukunft und (Beifall bei der FDP) insofern keine langfristige Lösung sein kann. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Zukunft gewinnt, Deshalb müssen wir schon jetzt den Blick in die Zu- wer das beste Bildungssystem der Welt aufgestellt hat. kunft werfen. Die Zukunft kann nur derjenige gestalten, Deshalb müssen wir auch einen Blick auf unser Bildungs- der die Vergangenheit versteht. In der Vergangenheit system werfen. Da fangen wir auch mal wieder bei den haben wir Versäumnisse angehäuft, die sich jetzt bitter Schwächsten an. Es ist für mich nach wie vor ein Skan- rächen. Wenn wir über gute Löhne und über mehr Netto dal, dass Sie sich als Regierungskoalition verweigern, die in den Taschen der Menschen reden, gehört dazu zum Leistungen des Bildungs- und Teilhabepakets auf ein Beispiel, dass wir uns endlich mal das Steuersystem vor- erforderliches Maß anzuheben. Wir müssen den Men- nehmen. schen im Hartz-IV-Bezug für ihre Kinder mehr Geld für 24498 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Pascal Kober (A) Bildung und Teilhabe geben. Und da verweigern Sie sich, kein höheres Kurzarbeitergeld für Menschen mit Niedrig- (C) da knausern Sie um jeden Euro. Das ist ein Skandal; das löhnen? Und warum gibt es immer noch kein Existenz- darf nicht so bleiben. geld für Künstlerinnen und Künstler? (Beifall bei der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Weil das Bei der Digitalisierung der Schulen hinkt Deutschland verdient werden muss!) hinterher. Sie haben es nicht geschafft, dass vom Bund zur Verfügung gestellte Mittel auch tatsächlich bei den Warum gibt es immer noch keine einfache unbürokrati- Schülerinnen und Schülern, sozusagen an der Basis unse- sche Leistung für alle Soloselbstständigen, die ihren res Bildungssystems, ankommen. Sie haben es nicht Lebensunterhalt sichert? geschafft, dass die Mittel abgerufen werden können, (Manfred Grund [CDU/CSU]: Sagen Sie es und das kann in der Zukunft nicht so bleiben. Wir brau- uns!) chen schnellere Entscheidungen, aber wir brauchen vor allen Dingen schnellere Umsetzungen, wenn wir die Zu- Für all das wäre genug Geld da. Richtigerweise hat die kunft erreichen wollen. Bundesregierung viel Geld zur Verfügung gestellt. Aber bei den genannten Gruppen ist kaum was angekommen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist viel zu tun. Es ist richtig, die Unternehmen zu unterstützen. Aber Sie Packen wir es an! Aber richten wir den Blick in die haben die Menschen vergessen, vor allem die Menschen, Zukunft, und suchen wir nach besseren Lösungen! die es am nötigsten haben. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der FDP) Antje Lezius [CDU/CSU]: Das stimmt doch überhaupt nicht! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wo er recht hat, hat er recht!) Vizepräsident in Claudia Roth: Vielen herzlichen Dank, Herr Kober. – Nächster Red- Wir finden es notwendig, bei aller Politik den Men- ner: für Bündnis 90/Die Grünen Dr. Wolfgang schen in den Mittelpunkt zu stellen. Strengmann-Kuhn. (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Wir auch!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bei all den wichtigen Notmaßnahmen ist es aber auch wichtig, in die Zukunft zu schauen. Corona hat wie unter Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ dem berühmten Brennglas gezeigt, wo Schwächen und Lücken in unserem Sozialstaat liegen. Diese müssen ge- (B) DIE GRÜNEN): (D) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schlossen werden. Frauen, Kinder, Soloselbstständige, Künstlerinnen und (Zuruf von der FDP: Vor allem im Gesund- Künstler, freiberuflich Tätige, Studierende, Menschen heitssystem!) mit Minijobs, Kurzarbeitende mit Niedriglohn, Familien, Obdachlose, Empfängerinnen und Empfänger von Wir sehen die Schwächen der Grundsicherung und Grundsicherung im Alter, Hartz-IV-Beziehende: All das brauchen eine Garantiesicherung, mit der wir Hartz IV sind Gruppen, die in und von dieser Krise besonders überwinden. Wir brauchen eine Kindergrundsicherung, betroffen sind und bei denen die Bundesregierung viel um Kinder und ihre Familien besser abzusichern. zu wenig getan hat, um ihre Situation signifikant zu ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – bessern. Das wäre aber unbedingt notwendig gewesen. [CDU/CSU]: Das ist aber nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Parteitagsrede vom letzten Wochenende?) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) – Ich habe beim Parteitag gar nicht geredet. Die Bundesregierung hat schlicht die falschen Prioritä- (Zuruf: Da hat die Präsidentin selbst geredet!) ten gesetzt. Warum gab es regelmäßig Autogipfel, aber keine regelmäßigen Bildungsgipfel? Vizepräsident in Claudia Roth: (Beifall der Abg. Katharina Dröge [BÜND- Das war ich. NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Heiterkeit – Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE Warum waren die drei großen B – Biergärten, Baumärkte GRÜNEN) und Bundesliga – lange Zeit wichtiger als Kitas und Kin- der? Dr. Wolfgang Strengmann- Kuhn (BÜNDNIS 90/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN): sowie der Abg. Susanne Ferschl [DIE LINKE]) Gucken Sie sich unsere Parteitagsreden noch mal an! Sehr sehenswert; daraus können Sie noch was lernen. Warum gab es keinen Pandemierat, in dem nicht nur Virologinnen und Virologen sind, sondern auch Expertin- Die Krise hat uns aber auch gelehrt, dass Selbstständi- nen und Experten für Armut, Bildung und Geschlechter- ge eine bessere Absicherung brauchen: eine bessere Min- gerechtigkeit? Warum gibt es immer noch keinen Auf- destabsicherung durch die Garantiesicherung, aber auch schlag auf die Grundsicherung? Warum gibt es kein einen besseren und leichteren Zugang zur Arbeitslosen- Coronageld, keine bessere Absicherung für Studierende, versicherung – ich glaube, da haben wir alle dazugelernt, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24499

Dr. Wolfgang Strengmann- Kuhn (A) auch die Selbstständigen –, damit in künftigen Krisen Vizepräsident in Claudia Roth: (C) auch Selbstständige Kurzarbeitergeld bekommen kön- Vielen Dank, Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn. – nen. Auch das wäre ein wichtiger Punkt für die Zukunft. Nächster Redner: für die CDU/CSU-Fraktion Uwe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Schummer. Wir brauchen insgesamt stärkere Sozialversicherun- (Beifall bei der CDU/CSU) gen. Wir haben Glück gehabt, dass die Rücklage der Arbeitslosenversicherung so gut gefüllt war. Es ist noch nicht so lange her, da war der Ruf nach Beitragssenkun- Uwe Schummer (CDU/CSU): gen – ich gucke dabei in die Reihen der FDP – sehr laut, Verehrtes Präsidium! Meine Damen! Meine Herren! Es und es ist gut, dass wir den Vorschlägen der FDP und stimmt: Pandemie kennt keine Gerechtigkeit. Sie ist glo- anderer dabei nicht gefolgt sind und die Arbeitslosenver- bal. Sie ist unberechenbar, so wie das Virus sich ja auch sicherung das Geld hatte. weltweit verhält. Unser politischer Auftrag ist es, diese Pandemie zügig zu überwinden und auch wieder zu mehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gesellschaftlicher Normalität zu finden, den sozialen Wir brauchen stärkere Sozialversicherungen und müs- Zusammenhalt der Gesellschaft auch insgesamt zu stär- sen deswegen die Arbeitslosenversicherung zu einer ken, damit niemand verloren geht. Arbeitsversicherung und die Kranken-, Pflege- und Ren- Wenn wir uns die soziale Grundlage unserer Gesell- tenversicherung zu Bürgerversicherungen weiterentwi- schaft anschauen, dann können wir, gerade als Gewerk- ckeln. Wir brauchen mehr soziale Sicherheit, nicht nur schafter, auch mal bei der Böckler-Stiftung nachfragen. für die Krisen jetzt, sondern um die Veränderungen, die Im „Böckler Impuls“ der Stiftung wird im Jahr 2020 vor uns stehen, zu meistern und dabei alle mitzunehmen. formuliert: Deutschland ist auf dem Weg einer stabilität- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sorientierten guten Entwicklung der Löhne. – Dann wird weiter ausgeführt, dass wir bei den Arbeitskosten vor Soziale Sicherheit ist wichtig; das ist das eine. Ebenso Großbritannien und den Niederlanden, hinter Dänemark wichtig sind gute Löhne und gute Arbeit. Wir brauchen und Luxemburg europaweit in der oberen Liga sind. mehr Tarifbindung. Offenbar sind wir uns in diesem Ziel weitgehend einig; aber es muss auch gemacht werden. Auch die Daten von Eurostat bestätigen: Die Armuts- Das heißt, wir brauchen einfache Allgemeinverbindlich- gefährdung in Deutschland sank von 16 Prozent der keitserklärungen als einen Weg, Bevölkerung in 2018 auf 14 Prozent in 2019 und damit (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE auf den niedrigsten Wert seit 2007. Auch solche Fakten (B) LINKE]) muss man mal zur Kenntnis nehmen. (D) und wir brauchen endlich ein Bundestariftreuegesetz, da- (Beifall bei der CDU/CSU) mit Vergaben auch an Tarifbindung gebunden sind. Nach der weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 2008 hatten wir schon einen geradezu mythisch anmuten- Das wäre ein wirklich starker Hebel. Und wir brauchen den langen Wirtschaftsaufschwung, eine ganze Dekade. eine deutliche Anhebung des Mindestlohns, damit er bes- Und noch im letzten Jahr sind die Einkommen der Arbeit- ser vor Armut schützt. nehmer nach der Hans-Böckler-Stiftung nominal um 3,3 Prozent gestiegen. Der von der Hans-Böckler-Stif- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tung errechnete Verteilungsspielraum lag bei 2,6 Prozent. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Bei der aktuellen Tarifvereinbarung im öffentlichen Auch wir sagen: Die Mindestlohnkommission soll das Dienst ist es ähnlich. Gerade die geringen Einkommen machen. Aber wir machen hier die Rahmenbedingungen profitieren am meisten, nämlich fast 5 Prozent, bei dem, für die Mindestlohnkommission; da muss das Thema was miteinander vereinbart wurde. Armut stärker in den Fokus, damit der Mindestlohn tat- Die erfolgreichste Bekämpfung von Armut ist die sächlich auch besser vor Armut schützt. Bekämpfung der Arbeitslosigkeit. Wir haben bis zur Pan- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: „Autono- demie einen Pfad zur Vollbeschäftigung beschritten. Das mie manipulieren“ nennt sich das!) hat das Armutsrisiko insgesamt gemindert. Wir wissen, durch diese Vorarbeit können wir jetzt diese Pandemie Für gute Arbeit braucht es aber noch mehr. Wir brau- besser bekämpfen. Deutschland hat ein umfassendes so- chen zum Beispiel mehr Mitbestimmung, und wir brau- ziales Netz, und wir haben mit den Tarifpartnern auch chen eine Zeitpolitik, die dafür sorgt, dass Arbeit besser eine Steuerung innerhalb der Wirtschaft, die sehr auto- ins Leben passt. nom und sehr vertrauensvoll zusammenarbeitet. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Pandemie hat auch gezeigt, wie wichtig die Arbeit Die Coronakrise hat gezeigt, wie wichtig sozialer Zusam- im Gesundheitsbereich ist. Deshalb haben wir mit dafür menhalt und Solidarität sind. Sie zeigt aber auch auf, was gesorgt, dass bei den Zuschüssen für Pflege und Inklusion alles noch zu tun ist. in der Behindertenarbeit bei der Förderung immer auch der tarifliche Lohn eingerechnet werden kann und ein Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. - gerechnet werden muss. Wir erwarten dann, dass dies (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auch bei den Beschäftigten ankommt. 24500 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Uwe Schummer (A) Gute Arbeit zu finanzieren, ist besser als Arbeitslosig- Martin Sichert (AfD): (C) keit. Das Kurzarbeitergeldmodell in Deutschland hat Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Lin- weltweit Furore gemacht. Das ging bis dahin, dass der ken wollen heute über gute Löhne sprechen. Ein Lohn ist deutsche Begriff „Kurzarbeitergeld“ in den USA mittler- umso besser, je mehr der Erwerbstätige von seinem weile in das Englische übernommen wurde. erwirtschafteten Geld behalten darf. Gute Löhne sind also das Gegenteil von Umverteilung. Dass Einkommen trotzdem durch Kurzarbeit absinken, lässt sich natürlich nicht bestreiten. Damit steigt auch das Wir haben aktuell drei Rekorde, die nebeneinanderge- Armutsrisiko. Aber wir wissen auch – und dafür kämpfen stellt zeigen, dass diese Regierung total versagt. wir –: Nach der Krise ist vor dem Aufschwung. Deshalb Erstens. Wir haben weltweit die höchsten Steuern und ist das Pandemiemanagement in Deutschland gut gewe- Abgaben. Kein anderes Land weltweit presst seine eige- sen, anders als in den USA, wo unter Donald Trump nen Bürger so aus wie wir. Tausende Menschen infolge der Pandemie sterben, wäh- rend er auf dem Golfplatz steht. Das heißt, die USA (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- zeigen alternativ: Wenn soziale Sicherungen durchbren- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht! – nen, dann ist eine Gesellschaft krisenanfälliger. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist schon mal absolut falsch! Die Wortwahl, aber (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- auch die Fakten! Gucken Sie nach Belgien! NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt!) Richtige Fake News, die Sie hier verbreiten!) 170 000 Neuinfizierte pro Tag in den USA, 1 000 tote Zweitens. Wir machen in diesem und im kommenden Menschen jeden Tag, eine Zunahme der Arbeitslosigkeit Jahr Rekordschulden von mehreren Hundert Milliarden um 22 Millionen und eine fünffach höhere Sterberate als Euro. in Deutschland. Deshalb sage ich: Gut, dass in Deutsch- Drittens. Wir haben Armut auf Rekordniveau. Seit der land die Große Koalition aus Christdemokraten und Wiedervereinigung gab es nie so viele Arme wie heute. Sozialdemokraten regiert und nicht Menschen, die Natio- Wenn man so viel den eigenen Bürgern wegnimmt und nalismus und ihre Ideologe von rechts außen vertreten. sich so hoch verschuldet, aber trotzdem die Armut steigt, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dann stellt sich die Frage: Was läuft schief in Deutsch- land? Wohin geht das ganze Geld? Die Antwort auf die Wir sehen natürlich einen Handlungsbedarf. Wir brau- Frage ist: Ein Großteil dieses Geldes geht in die EU. chen ein Update, das heißt mehr Tarifbindung. Da sind (Gabriele Katzmarek [SPD]: Das haben wir wir einig; das steht auch im Koalitionsvertrag. Wir wol- (B) schon lange nicht mehr gehabt!) (D) len mehr Betriebsräte, weil dort, wo mehr Betriebsräte in den Unternehmen sind, auch die Tarifbindung automa- Ich höre ständig von Abgeordneten anderer Parteien, tisch zunimmt. Und wir wollen, dass der Dienst am Men- allen voran von CDU und CSU, dass es total großartig schen mindestens so gut bezahlt wird wie die Arbeit an sei, anderen Staaten in der EU Geld zu geben, weil diese der Maschine. Länder schließlich deutsche Produkte kaufen würden. Das ist, mit Verlaub, ökonomisch der größte Schwach- Pfarrer Rainer Eppelmann, früher Abrüstungsminister sinn, den ich je gehört habe. und CDA-Bundesvorsitzender, für den ich einige Jahre gearbeitet habe, hat mir mehrfach gesagt, dass er, nach- (Beifall bei der AfD – Gabriele Katzmarek dem die DDR gefallen ist, frei reisen durfte. Das hat er [SPD]: Sie haben es mit der EU eben nicht weidlich genutzt. Immer wenn er zurückkam, egal wo er kapiert!) gerade gewesen war, um die sozialen Themen der Welt zu Was Sie hier politisch machen, ist das Gleiche, wie studieren, sagte mir Rainer Eppelmann: Wenn du krank wenn Sie zu einem Kioskbesitzer gehen, ihm sagen, er bist, wenn du arm bist, alt oder auch arbeitslos, bitte nur soll dem nächsten Kunden, der vorbeikommt, 100 Euro in Deutschland. – Das war seine Botschaft. Dass es so schenken, und dann hoffen, dass derjenige für diese bleibt, daran arbeiten wir hier in der Mitte des Saales 100 Euro bei ihm einkauft. gemeinsam. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sie sind (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) noch nicht mal in der Lage, Volkswirtschafts- lehre und Betriebswirtschaftslehre zu unter- scheiden! Ich würde mich an Ihrer Stelle nicht Vizepräsident in Claudia Roth: so weit aus dem Fenster lehnen!) Vielen Dank, Uwe Schummer. – Die Maske, Herr Schummer. Bitte die Maske anziehen. Wahrscheinlich wird genau wie bei der EU derjenige das Geld einfach dankbar einstecken und es anderswo aus- (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Ich bin immer geben. Aber selbst wenn er das Geld im Kiosk weitergibt, so hektisch! – Heiterkeit) hat der Kioskbesitzer zwar hinterher wieder die gleichen 100 Euro in der Kasse; aber er hat einen massiven Verlust – Ganz ruhig. Alles gut. gemacht; denn die Waren für 100 Euro sind dann weg. Nächster Redner: für die AfD-Fraktion Martin Sichert. Diese ganze Umverteilung von deutschem Steuergeld auf andere EU-Länder ist letztlich nur eine brutale Aus- (Beifall bei der AfD) beutung deutscher Erwerbstätiger. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24501

Martin Sichert (A) (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der Mitbürger entlasten und unterstützen! Das wäre nicht (C) CDU/CSU und der SPD) nur fair und sozial gerecht, sondern genau das ist auch unser Auftrag als Deutscher Bundestag. Man presst den Erwerbstätigen immer mehr Geld ab, bürdet ihnen immer höhere Staatsschulden auf, die sie Vielen Dank. abarbeiten müssen, und finanziert damit Steuersenkun- (Beifall bei der AfD – Kai Whittaker [CDU/ gen und soziale Wohltaten in anderen Ländern. Diese CSU]: Wie viele Schmerztabletten nehmen moderne Form der Lohnsklaverei ist das Gegenteil von Sie eigentlich, um so einen Blödsinn auszuhal- Verteilungsgerechtigkeit und von guten Löhnen. ten? Das ist ja furchtbar! – Matthias W. (Beifall bei der AfD – Kai Whittaker [CDU/ Birkwald [DIE LINKE]: Nationalismus pur!) CSU]: Dann müssten ja in Griechenland Mordslöhne gezahlt werden, Herr Sichert!) Vizepräsident in Claudia Roth: Es ist scheinheilig, dass Sie von den Linken, die immer Ich danke Ihnen. – Nächste Rednerin: für die SPD- das Loblied auf die EU mitsingen, sich hierhinstellen und Fraktion Daniela Kolbe. über mangelnde Verteilungsgerechtigkeit und schlechte (Beifall bei der SPD) Löhne klagen. Ändern Sie stattdessen mal Ihre europä- ische Politik! Daniela Kolbe (SPD): Neben der EU-Politik ist aber auch die Verteilung des Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Geldes innerhalb von Deutschland ein Problem. Anstatt Kollegen! Das wirklich Frustrierende an Tagesordnungs- dass wir Armut bekämpfen, werden mit Abermilliarden punkten der Linken ist, dass man dabei als Sozialdemo- Euro nicht konkurrenzfähige umweltschädliche Projekte kratin nach solchen Beiträgen der AfD sprechen muss. wie Elektroautos und Windräder subventioniert. Das ist (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dafür eine gigantische Umverteilung von unten nach oben. Die können wir aber nichts, Daniela! – Uwe Witt Wohlhabenden, die sich ein Elektroauto oder ein Windrad [AfD]: Das sind die entscheidenden Argumen- leisten können, freuen sich über die Subventionen, die die te hier!) ärmeren Mitbürger mit ihren Steuern finanzieren. Ganze Industriezweige wie der konventionelle Kraftwerksbau Also schnell zurück zum wirklich spannenden Thema. oder die Automobilindustrie mit Hunderttausenden Denn auch wenn wir im Vergleich bisher recht gut durch Arbeitsplätzen werden durch diese Politik vernichtet. diese Krise gekommen sind, stimmt es: Natürlich hat Corona massive verteilungspolitische Auswirkungen; Auf die Spitze getrieben wird diese wohlstandsver- (B) denn die Krise trifft die Menschen extrem unterschied- (D) nichtende Politik durch massive Bürokratie wie die lich. Gerade Menschen mit wenig Einkommen sind durch geplante Euro-7-Norm. In der Folge baut künftig BMW Zusatzkosten und zum Teil auch durch im ersten Lock- Motoren in Großbritannien und Daimler in China. Diese down gestiegene Preise besonders betroffen, während gezielte Vernichtung deutscher Arbeitsplätze führt zu Menschen mit höheren Einkommen steigender Armut. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Die Sen- (Beifall bei der AfD) kung der Mehrwertsteuer!) Wir haben aktuell so viel Umverteilung und staatliche – die Senkung der Mehrwertsteuer kam ja danach – zum Lenkung wie noch nie und als Ergebnis Rekordarmut Teil eine erhöhte Sparquote haben, weil sie schlicht we- und massenhafte Vernichtung von Arbeitsplätzen. niger Gelegenheit haben, ihr Geld so auszugeben, wie sie es gerne wollen. Ihnen von der Linken, die immer von Vermögensabga- ben, neuen Steuern und noch mehr staatlicher Lenkung (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist träumen, kann man nur raten: Sehen Sie sich doch in der doch coronaunabhängig!) Realität um! Genau diese Politik haben wir aktuell, Gerade erwerbstätige Menschen mit niedrigen Ein- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ha! kommen sind von dieser Krise betroffen. Prekär Beschäf- Schön wär’s! Vermögensabgabe für 3 Millionen tigte, Geringqualifizierte machen sich gerade am meisten Freibetrag haben wir nicht! Vermögensteuer Sorgen um ihren Job. Auch viele Migrantinnen und haben wir auch nicht! Das ist doch alles Migranten sind schon von Arbeitslosigkeit betroffen. Unsinn!) ( [AfD]: Das ist wohl Ihr und sie führt nur zu einem, nämlich grassierender Armut. Hauptproblem!) Wir brauchen gute Löhne, also deutlich niedrigere Die Zahl der arbeitslosen Menschen ohne deutsche Steuern und Abgaben. Wir brauchen aber auch einen Staatsbürgerschaft ist um 30 Prozent gestiegen. Einsatz der Mittel des Staates für die einheimische Bevöl- Die Geringverdienenden können auch häufig nicht ein- kerung, die einheimische Infrastruktur und die einheimi- fach ins Homeoffice gehen wie viele Akademikerinnen sche Wirtschaft. Schluss mit dem Verschleudern unzähli- und Akademiker. Die Topverdiener sind nicht diejenigen, ger Milliarden Euro deutschen Steuergelds jedes Jahr an die in der Pflege, im ÖPNV, im Einzelhandel und in der andere EU-Staaten und als Subventionen für unrentable Nahrungsmittelindustrie, Stichwort „Fleisch“, einem Technologien! Stärken wir Deutschland, bekämpfen wir deutlich höheren Risiko ausgesetzt sind, damit wir alle Armut, indem wir die deutsche Wirtschaft und unsere halbwegs gut leben können. Da ärgert es mich als Sozial- 24502 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Daniela Kolbe (A) demokratin schon, dass gerade in den Boombranchen, wo de. Nein, das können wir nicht. Aber das, was wir tun (C) jetzt richtig Geld verdient wird, im Einzelhandel und in können, tun wir: mit den Novemberhilfen und wahr- der Paketzustellung, die Löhne nicht steigen, wie wir scheinlich den Dezemberhilfen, mit dem Familienbonus, heute aus der Presse erfahren. mit einem Konjunkturpaket, das darauf abgestellt ist, (Beifall bei der SPD – Uwe Witt [AfD]: Gehen gerade Menschen mit kleineren Einkommen zu unterstüt- Sie mal in die Innenstädte und sehen Sie, wie zen, mit einem verbesserten Kurzarbeitergeld, für das wir viele Geschäfte da geschlossen haben!) einen zweistelligen Milliardenbetrag einsetzen, mit einem sehr einfachen Zugang in die Grundsicherung. – Bezogen ist diese Presseberichterstattung, wenn Sie Das alles tun wir. Wir tun alles, was wir können, und nachlesen wollen, auf den Einzelhandel im Lebensmittel- wir tun alles, worauf wir uns mit der Union einigen kön- bereich. nen, um den Menschen wirklich ganz konkret zu helfen. (Zuruf von der LINKEN: Und die Albrechts (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje und Schwarzens werden immer reicher!) Lezius [CDU/CSU]) Auch da sind die Löhne im Vergleich zum letzten Jahr Wir kämpfen für eine stärkere Tarifbindung und einen gesunken und nicht gestiegen, wie es diese Menschen höheren Mindestlohn. Mit dem SodEG, mit einer Stär- verdient hätten. kung der Pflegeversicherung, mit einem geschärften (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Blick auf die Krankenversicherung und mit einer sehr des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) guten Lösung für die Bundesagentur für Arbeit stützen Auch Minijobber sind besonders betroffen; denn für wir den Sozialstaat. sie gibt es kein Kurzarbeitergeld. Gerade Studierende Und wir setzen die Frage der Finanzierung auf die sitzen gerade zu Hause und haben Sorgen, also richtig Tagesordnung. Klar ist es richtig, dass wir diese Ausga- existenzielle Sorgen. ben jetzt über Schulden finanzieren; das sagen sogar die (Martin Reichardt [AfD]: Das ist nicht nur konservativsten Ökonomen. Bei den Zinsen ist das rhetorisch, sondern auch inhaltlich traurig!) logisch. Aber wir sagen auch: Langfristig darf das nicht auf Kosten der niedrigen und mittleren Einkommen Und auch wenn wir natürlich ein sehr gutes Kurzarbeiter- gehen, indem der Sozialstaat abgebaut würde oder indem geld haben, nehmen wir zur Kenntnis, dass gerade für beispielsweise die Beiträge sinken. Nein, die starken Menschen mit niedrigen Löhnen der Verdienstausfall Schultern müssen die Kosten dieser Krise massiv mittra- besonders gravierend ist, auch weil er seltener ausgegli- gen. chen wird, weil es eben seltener Tarifverträge gibt. (Beifall bei der SPD) (B) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Könntet (D) ihr ändern!) Das alles gelingt nicht mit einem Fingerschnippen, aber mit harter Arbeit und manchmal auch mit einem Menschen mit geringen Einkommen sind natürlich Um-den-Finger-Wickeln des Koalitionspartners. auch besonders darauf angewiesen, dass unser Sozialstaat funktioniert, etwa das Gesundheitswesen, aber auch die (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der Kinderbetreuung, auch die Beratung in den Behörden. Es CDU/CSU) ist wichtig für diese Menschen, dass die Sozialleistungen Vielen Dank. beantragt werden können und auch verlässlich fließen, dass der Sprachkurs stattfindet. (Beifall bei der SPD) Für uns Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten gibt es deswegen gerade drei dicke Punkte auf der To- Vizepräsident in : do-Liste: Erstens. Wir wollen die Menschen jetzt unter- Das Wort hat die Kollegin Sabine Zimmermann für die stützen. Zweitens. Wir wollen den Sozialstaat am Laufen Fraktion Die Linke. halten und ihn dafür fitmachen, in der Krise zu wirken; das heißt, wir bauen ihn gerade aus. Drittens. Wir wollen (Beifall bei der LINKEN) die Kosten dieser Krise vernünftig verteilen. Alles das tun wir, Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- (Beifall bei der SPD) ren! Ich will hier mal anmerken: Neun Redner waren jetzt auch wenn wir es in einem Spannungsfeld tun; denn viele vor mir, und nicht ein einziger hat das Wort „Millionärs- Menschen in diesem Land vertrauen der Politik gar nicht steuer“ in den Mund genommen – nicht ein einziger! mehr. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Doch! (Zuruf von der AfD: Ja, warum wohl?) Frau Ferschl!) Das ist insofern interessant, als wir wirklich recht gut Aber genau da, bei den Millionären, wäre doch das Geld, durch diese Krise kommen. Gleichzeitig – oft sind es das man umverteilen müsste. die gleichen Personen – gibt es quasi eine Heilserwartung (Beifall bei der LINKEN – Dr. Alexander an die Politik, so als könnten wir mit dem Finger Gauland [AfD]: Das ist klar!) schnippen, und dann ist die Krise vorbei, so als könnten wir einen Zauberspruch aufsagen, und dann kommen wir Deshalb fordern wir die Millionärssteuer – um Ihnen das durch die Krise, ohne dass es irgendjemand merken wür- noch mal deutlich und klar zu sagen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24503

Sabine Zimmermann (Zwickau) (A) Meine Damen und Herren, durch die Coronapandemie (Beifall bei der LINKEN) (C) wird die verfehlte Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik der Als Nächstes das Thema Leiharbeit. Fast zwei Drittel Bundesregierung schonungslos offengelegt. Sie haben der Leiharbeitskräfte arbeiten zu niedrigen Löhnen. In keine Antworten für Millionen Menschen, die im Nied- Arbeitsmarktkrisen sind sie die Ersten, die entlassen riglohn arbeiten, die nicht wissen, wie sie über den Monat werden. Dies zeigt sich auch wieder deutlich in der Pan- kommen sollen. Sie haben keine Antworten für Millionen demie. Die Kolleginnen und Kollegen bekommen durch- Menschen, die in Armut leben, die auf Tafeln, Kleider- schnittlich 40 Prozent weniger als die regulär Beschäftig- kammern und Suppenküchen angewiesen sind. Meine ten. Das ist ungerecht! „Gleicher Lohn für gleiche Damen und Herren, soziale Sicherheit sieht anders aus! Arbeit“ ist die Devise am Arbeitsmarkt, meine Damen (Beifall bei der LINKEN) und Herren. Ihre Löcher im sozialen Netz bekommen auch Millio- (Beifall bei der LINKEN) nen Beschäftigte zu spüren. Man muss einen monatlichen Für diese vielen Ungerechtigkeiten am Arbeitsmarkt Bruttolohn von 2 500 Euro erst einmal haben, um ein sind Sie, meine Damen und Herren von den Fraktionen Kurzarbeitergeld von 1 000 Euro zu bekommen. Aktuell SPD, Bündnis 90/Die Grünen, CDU/CSU und FDP, ver- gibt es nämlich über 4 Millionen Vollzeitbeschäftigte, die antwortlich. Daran müssen Sie sich auch immer wieder mit einem Niedriglohn abgespeist werden, also weniger erinnern lassen. als 2 267 Euro brutto haben. Wissen Sie, was das heißt, zum Beispiel für die Kolleginnen und Kollegen in der Meine Damen und Herren, niedrige Löhne ziehen Hotel- und Gaststättenbranche, die seit Monaten mit immer niedrige Renten nach sich. Mit ihrer Niedriglohn- einem Kurzarbeitergeld von 60 Prozent ihres niedrigen politik produziert die Bundesregierung heute die Sozial- Lohns leben müssen? Das bedeutet für die Beschäftigten fälle von morgen. Millionen Rentnerinnen und Rentner den Absturz in Armut, und das muss dringend geändert leben heute schon in Armut. Nehmen Sie die Situation werden. endlich ernst, und stoppen Sie die Rutschbahn in die Armut! (Beifall bei der LINKEN) Die Linke fordert: Das Kurzarbeitergeld muss sofort 3,5 Millionen Menschen arbeiteten zu Beginn der Kri- rauf auf 90 Prozent; generell muss der Zugang zur se in zwei oder drei Jobs. Das machen sie doch nicht, weil Arbeitslosenversicherung erleichtert werden, auch für sie nicht wissen, wie sie die Zeit rumkriegen sollen. Das Selbstständige; Hartz IV muss durch eine sanktionsfreie machen sie, weil der Lohn aus dem ersten Job nicht aus- Mindestsicherung ersetzt werden. Ihr Auftrag ist klar und reicht. Sie brauchen das Geld, um über die Runden zu deutlich: Schaffen Sie endlich die Rahmenbedingungen (B) kommen. Arbeiten bis zum Umfallen, egal zu welchem für gute Arbeit und eine soziale Sicherung, die ihren (D) Lohn: Das ist Ihre unsoziale Arbeitsmarktpolitik der letz- Namen verdient! ten 20 Jahre. Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss. (Beifall bei der LINKEN – Kai Whittaker Die Coronapandemie zeigt deutlich auf, dass Abstieg- [CDU/CSU]: Falsch!) sängste, eine ungewisse Zukunft, wenig Einkommen und fehlende soziale Absicherung der Demokratie Beim Arbeitslosengeld sieht es nicht anders aus. Jeder schaden. Und hätten die verschiedenen Bundesregierun- Zweite erhält noch nicht mal 1 000 Euro Arbeitslosen- gen all die Jahre für einen starken Sozialstaat und für gute geld; im Osten sind es sogar zwei Drittel. Selbstständige Arbeit für alle gesorgt, – und Freiberufler, die durch die Lockdowns kein Einkom- men mehr haben, erhielten bislang keine Hilfe von der Bundesregierung, mit der sie ihren Lebensunterhalt Vizepräsident in Petra Pau: bestreiten können. Sie werden gleich ins Verarmungssys- Kollegin Zimmermann, die Ankündigung des Schluss- tem Hartz IV abgeschoben. Hartz IV, meine Damen und punktes ersetzt diesen nicht. Herren, ist Armut per Gesetz. Das gehört abgeschafft! Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) – dann würde vermutlich jetzt nicht die AfD hier rechts Meine Damen und Herren der Bundesregierung, in der außen sitzen. Coronapandemie haben Sie Hunderttausende neue Danke schön. Sozialfälle produziert. Dadurch wachsen Armut, Un- gleichheit und Abstiegsangst. Sie steuern geradewegs in (Beifall bei der LINKEN) eine soziale Katastrophe. Reißen Sie endlich das Ruder rum, und gehen Sie auf einen sozialen Kurs! Vizepräsident in Petra Pau: (Beifall bei der LINKEN) Für die CDU/CSU-Fraktion hat die Kollegin Antje Lezius das Wort. Die Niedriglohnpolitik wird weiter zur Verarmung breiter Bevölkerungsschichten beitragen. Mit der Agenda (Beifall bei der CDU/CSU) 2010 haben Sie eine Lohnspirale nach unten in Gang gesetzt. Daran hat sich bis heute trotz Mindestlohn – Antje Lezius (CDU/CSU): oder vielleicht wegen des niedrigen Mindestlohns – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen nichts geändert. Wir brauchen endlich einen Mindestlohn und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Pan- von wenigstens 12 Euro. demie hat den deutschen Sozialstaat auf eine sehr harte 24504 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Antje Lezius (A) Probe gestellt und stellt ihn noch. Im Vordergrund stand Sehr geehrte Damen und Herren, die Pandemie, die (C) der Gesundheitsschutz – da steht er nach wie vor. Ein dazu führt, dass viele Menschen mit weniger Lohn aus- Leben ist nicht mehr zurückzuholen; körperliche kommen müssen, Schädigungen bleiben. Ich bin froh und dankbar, dass jeder Bürger in Deutschland über eine Krankenversiche- (Uwe Witt [AfD]: Ihr Lockdown!) rung verfügt. Solidarisch kommt die Gemeinschaft der sich Berufseinstiege verschieben, es schwieriger gewor- Beitragszahler für diejenigen auf, die Hilfe brauchen. den ist, eine Ausbildung zu beginnen, zeigt uns wieder Um die sozialen und wirtschaftlichen Folgen der Coro- auf, wo unser Land und auch unsere Arbeits- und Sozial- napandemie für die Bürgerinnen und Bürger abzufedern, politik noch besser werden kann. Wir müssen, um zwei hat der Staat von Anfang an sehr viel Geld in die Hand Beispiele zu nennen, darüber nachdenken, wo wir gering- genommen. fügig Beschäftigte besser absichern können und ob es für Möglich war und ist dies dank der starken Wirtschaft Selbstständige Ausfallversicherungen für existenzielle und der guten Finanzlage. Das Kurzarbeitergeld ermög- Krisen bedarf. licht Millionen Beschäftigten beim vorübergehenden Dass es trotz der Pandemie weder Massenentlassungen Arbeitsausfall die Weiterbeschäftigung. Noch im März noch Kürzungen bei den Sozialleistungen gab, dass der haben wir im Zuge des Sozialschutz-Pakets I den verein- umfassende soziale Schutz noch ausgeweitet werden fachten Zugang zur Grundsicherung, den vereinfachten konnte, das alles zeigt jedoch auch etwas, auf das die Zugang zum Kinderzuschlag, Entschädigung bei der Kin- Menschen in Deutschland stolz sein können: derbetreuung und Zuschüsse für soziale Dienste be- schlossen; um nur einige Maßnahmen zu nennen. Im (Beifall bei der CDU/CSU) Mai darauf folgten mit dem Sozialschutz-Paket II unter auf das, was die Menschen in Deutschland durch ihre anderem die verbesserten Bedingungen beim Kurzarbei- Leistung erwirtschaften tergeld, die Verlängerung der Anspruchsdauer beim Arbeitslosengeld und Nachbesserungen bei der Unter- (Martin Sichert [AfD]: Das transferieren Sie stützung sozialer Dienstleistungen. Der Sozialstaat hat nach oben!) den Stresstest bisher gut bestanden. und durch gelebte Solidarität ermöglichen. Es zeigt, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) unsere Sozial-, Wirtschafts- und Arbeitsmarktordnung Studien zeigen, dass gerade diejenigen infolge der ein Erfolgsmodell ist. Coronakrise überdurchschnittlich von Einkommensver- Vielen Dank. lusten betroffen sind, die schon zuvor eine schwächere (B) Position auf dem Arbeitsmarkt hatten. Es geht um Ergeb- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (D) nisse, die auch deutlich machen, dass wir weiterhin alles ordneten der SPD) dafür tun müssen, die Position der Menschen auf dem Arbeitsmarkt zu verbessern, dass wir alles dafür tun müs- Vizepräsident in Petra Pau: sen, einen aufnahmefähigen Arbeitsmarkt zu erhalten Das Wort hat die Kollegin Angelika Glöckner für die und die Rahmenbedingungen so zu setzen, dass die Wirt- SPD-Fraktion. schaft gute Jobs generiert. In der Union arbeiten wir stets an einem Mittelweg zwischen marktwirtschaftlicher und (Beifall bei der SPD) staatlich gelenkter Ordnung. Unser Weg ist die soziale Marktwirtschaft, und, meine Damen und Herren, sie funktioniert. Angelika Glöckner (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Eine erfolgreiche Wirtschaftspolitik, ein Arbeitsmarkt, Kollegen! Gute Löhne, Verteilungsgerechtigkeit, Ab- in dem die Anzahl der sozialversicherungspflichtig schaffung sozialer Ungleichheiten: Die aktuellen The- Beschäftigten seit nunmehr 14 Jahren kontinuierlich men, über die wir uns gerade unterhalten, das sind so- zugenommen hat, und stetig steigende Löhne schaffen zialdemokratische Meilensteine, und sie haben auch Wohlstand und ermöglichen einen starken Sozialstaat 157 Jahre nach Gründung unserer Partei nichts an ihrer erst. Für diesen starken Sozialstaat zahlen wir vergleichs- Bedeutung für uns Sozialdemokratinnen und Sozialde- weise hohe Steuern und Abgaben – das wurde heute mokraten verloren. schon mehrmals gesagt –, wenden wir einen beträcht- lichen Teil unseres Bruttoinlandsprodukts auf. Wir (Beifall bei der SPD – Uwe Schummer [CDU/ verteilen um, und wir unterstützen uns gegenseitig. Ver- CSU]: Für uns Christdemokraten auch nicht!) teilungsgerechtigkeit weitergedacht ist Chancengerech- Ich sage auch: Deutschland ist ein reiches Land. tigkeit, und dafür brauchen wir soziale, ökonomische Gleichwohl gibt es Menschen, die arm oder von Armut und politische Verhältnisse, in denen jeder Einzelne seine bedroht sind; das muss man einfach ansprechen. Wer ist persönlichen Stärken entfalten kann. Wichtig ist dabei arm? Arm ist, wer weniger als 60 Prozent des durch- vor allem der ungehinderte Zugang zur Bildung. Bildung schnittlichen Lohns verdient und wer – quasi als Single- und eine starke Volkswirtschaft ermöglichen den Auf- haushalt – über einen Lohn von höchstens 650 Euro stieg in bessere Jobs und höhere Löhne. Dass die Bil- monatlich netto verfügt. dungsausgaben in Deutschland im OECD-Vergleich überdurchschnittlich hoch sind, ist ein gutes Zeichen für (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist den richtigen Weg in eine erfolgreiche Zukunft. nicht die Armutsdefinition!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24505

Angelika Glöckner (A) Das muss man an dieser Stelle einfach auch mal festhal- 1,4 Millionen Rentnerinnen und Rentner werden davon (C) ten. Wir als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten finanziell profitieren. Das ist doch eine Wahrheit, die man sagen: Jeder Mensch in Deutschland, der arm ist, ist einer nicht wegschweigen kann. zu viel. (Beifall bei der SPD – Uwe Witt [AfD]: Ja! (Beifall bei der SPD) 35 Euro im Monat! Super! Aber der Darstellung, als wäre Armut ein Massenphäno- In diesem Hohen Haus – das will ich auch noch sagen – men in Deutschland, wie es jetzt von den Linken und haben wir vor wenigen Wochen beschlossen, den Behin- auch von den Grünen aus der Opposition vorgetragen derten-Pauschbetrag zu erhöhen; aufgrund dessen wer- wurde, will ich an dieser Stelle entschieden entgegentre- den Menschen mit Behinderung mehr Geld in ihren ten. Taschen haben. All das sind Maßnahmen, die Armut ent- gegenwirken, und darüber müssen wir heute auch mal (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der reden. CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE LIN- KE]: 13 Millionen Menschen in Deutschland (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje sind arm! Das ist eine ganz schöne Masse!) Lezius [CDU/CSU]) Ich will auch sagen: Es ist eben nicht nur Sache des – Ja, aber man muss auch mal festhalten, verehrte Kolle- Bundes, Armut entgegenzuwirken; auch die Länder ginnen und Kollegen von der Opposition: Was Sie sagen haben hier eine Verantwortung. Dabei ist Bildung ein und wie Sie dramatisieren, das hilft den Menschen nicht ganz wichtiges Instrument. In Rheinland-Pfalz unter der weiter. sozialdemokratischen Ministerpräsidentin Malu Dreyer (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ist es seit vielen Jahren überhaupt kein Thema, dass Kitas gebührenfrei sind. Wir müssen uns gezielt damit auseinandersetzen; (Beifall bei der SPD – Antje Lezius [CDU/ (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das CSU]: Deshalb sind sie auch nicht so ausge- machen wir doch!) stattet, wie sie sein müssten!) wir müssen zielorientiert handeln. Das ist ein wichtiges Instrument, um Bildung gerecht zu (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- gestalten. Da muss ich mich schon sehr wundern, Kolle- ginnen und Kollegen aus den Reihen der Grünen: Sie NIS 90/DIE GRÜNEN]: Regieren! Sie sind in stellen seit fast zehn Jahren den Ministerpräsidenten in der Regierung!) Baden-Württemberg, aber keine gebührenfreien Kitas. Es (B) Es nutzt nichts, zu dramatisieren. ist eine Gratwanderung für Familien in Baden-Württem- (D) berg, wenn sie ihren Kindern frühkindliche Bildung Und was haben wir gemacht? Wir haben uns die Frage zukommen lassen wollen. gestellt: Wo gibt es ein hohes Armutsrisiko? Das betrifft Arbeitslose, ihre Kinder, kinderreiche Familien. Das (Beifall bei der SPD) betrifft Alleinerziehende, Rentnerinnen und Rentner mit Ich muss auch sagen: Das, was Sie hier am Pult immer niedrigen Lebenserwerbseinkommen. Das betrifft Ge- versprechen, halten Sie nicht. Da, wo Sie in der Politik ringqualifizierte und leider auch Menschen mit Behinde- Verantwortung übernehmen, bleiben Ihre Taten weit hin- rungen. ter Ihren Versprechungen zurück. Ich will an wenigen Beispielen skizzieren, wo wir in (Beifall bei der SPD) diesem Bereich angesetzt haben. Wir haben zielorientiert gehandelt. Wir haben beispielsweise letztes Jahr im Janu- Ich will auch noch mal auf die Coronakrise zu sprechen ar das Teilhabechancengesetz aufs Gleis gesetzt, und wir kommen; auch da haben wir reagiert. Wir haben das haben damit ermöglicht, viele Menschen, die langzeit- Kurzarbeitergeld aufs Gleis gesetzt. Viele Millionen arbeitslos gewesen waren, wieder in Arbeit zu bringen. Beschäftigte profitieren davon und sind für eine lange Zeit sozial abgesichert. (Beifall bei der SPD) hat ein millionenschweres Haushaltspaket Das ist wichtig für die Betroffenen, auch für ihre Fami- auf den Weg gebracht, um Betriebe zu sichern, von den lien. Ich sage Ihnen auch, warum: weil sie einen Lohn Großbetrieben bis zu den Soloselbstständigen. erhalten, der tariforientiert ist, der tarifgebunden ist. Das (Antje Lezius [CDU/CSU]: Und Peter war unser Verdienst von der SPD; dafür haben wir uns Altmaier!) eingesetzt. Das will ich an dieser Stelle auch einmal ganz klar sagen. Das sichert doch auch die Arbeitsplätze der Menschen. Und wir sichern natürlich auch Kliniken, wir sichern die (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald Einrichtungen, die Werkstätten für Behinderte, weil es [DIE LINKE]: Warum sagt der Armutsbericht, wichtige soziale Säulen in unserem System sind. dass die Armut steigt?) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wo haben wir noch zielorientiert gehandelt? Im Januar nächsten Jahres, in wenigen Monaten, setzen wir als Ich frage einmal am Ende meiner Rede: Wo wären wir Regierung die Grundrente aufs Gleis. bei der Armut in unserem Land, wenn wir all diese Maß- nahmen nicht aufs Gleis gesetzt hätten? Gut, dass wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zielorientiert gehandelt haben! 24506 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Angelika Glöckner (A) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Im Jahr – Kann man nennen, wie man möchte. (C) 2006 14 Prozent Armutsquote, im Jahr 2019 (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Gewerk- 15,9! Die meiste Zeit davon haben Sie mitre- schaften und Sozialverbände, alle sind auf giert!) unserer Seite!) Vielen Dank. Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Corona- (Beifall bei der SPD) pandemie hat weitreichende Folgen in allen Bereichen unseres Lebens: in der Wirtschaft, im sozialen Zusam- Vizepräsident in Petra Pau: menleben, im Bereich Bildung – es ist vorhin angespro- Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Peter chen worden –, im Gesundheitssystem und in vielen Aumer das Wort. anderen. Wir versuchen, diese Ungleichheiten abzumil- dern, beispielsweise mit Paketen, die auf den Weg (Beifall bei der CDU/CSU) gebracht werden, um die Menschen, aber auch die Wirt- schaft in unserem Land zu stärken. Große Hilfsprogram- Peter Aumer (CDU/CSU): me mit einem Gesamtvolumen von 1,4 Billionen Euro Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sind auf den Weg gebracht worden. Sie sind alle schon Kollegen! Es ist schade, dass es Die Linke in einer für aufgeführt: Kurzarbeitergeld – 18 Milliarden Euro –, unser Land so schwierigen Zeit nicht lassen kann, wieder Soforthilfen, Novemberhilfen, Schnellkredite, Konjunk- mal auf Klassenkampf zu setzen turpakete. (Widerspruch der Abg. Susanne Ferschl [DIE Meine sehr geehrten Damen und Herren, das ist verant- LINKE]) wortungsvolles Management einer Krise und nicht dilet- und dann, Frau Ferschl, auch keine Antworten für die tantisches Vorgehen, wie die AfD es vorhin angesprochen Zukunft zu geben. Sie glauben, dass eine Millionärsab- hat. Das ist ein unverantwortliches Handeln in dieser gabe oder Vermögensabgabe das Richtige wäre. Wenn schwierigen Zeit – unverantwortlich ist das, was die eine Partei nicht mal die Begriffe genau ordnen kann, AfD mit dieser Krise macht. dann ist das schon mal traurig. (Uwe Witt [AfD]: Ihr Handeln ist unverant- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir wortlich! Was Sie getan haben, ist unverant- wollen ja beides, Herr Aumer!) wortlich!) – Ach, beides gleich. Sie machen Stimmung in einer Zeit, in der wir die starke Geschlossenheit in unserem Land brauchen. Und Sie zei- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Selbst- gen heute auch wieder – nicht nur letzte Woche, sondern (B) verständlich!) (D) auch heute wieder –, dass Sie es nicht können. – Na, das ist natürlich super! – Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich glaube, das ist nicht das richtige (Uwe Witt [AfD]: Dass Sie es nicht können, Reagieren auf diese Krise, die wir in unserem Land bisher das zeigen Sie jeden Tag!) noch nicht hatten. Ich nenne das fast verantwortungslos, Wenn man Europa als Umverteilungsorganisation dar- meine sehr geehrten Damen und Herren der Linken. stellt, dann ist das (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. (Martin Sichert [AfD]: Ja, was ist es denn?) Birkwald [DIE LINKE]: Wer soll denn die 310 Milliarden bezahlen? Wenn es nach Ihnen unverantwortlich. Ich nenne Europa eine Verantwor- geht, wieder die kleinen Leute!) tungsgemeinschaft, die uns in den letzten 70 Jahren getra- gen hat und in dieser pandemischen Phase mithilft, Ich gebe Ihnen, Frau Ferschl, in einem Punkt recht: Lösungen zu finden. dass die Coronakrise wie ein Beschleuniger wirkt. Ja – aber man muss schauen, in welchen Bereichen. Schauen Und, Herr Sichert, verstehen Sie eines: Deutschland ist wir uns beispielsweise mal das Thema Automobilindust- in dieser Welt nicht alleine, und die deutschen Autos ver- rie an. Wir sprechen da vor allem auch vom Thema kaufen sich in Deutschland nicht alleine. Arbeitsplätze. Bei mir im Wahlkreis hat BMW einen (Zurufe von der AfD) Standort mit 10 000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Die Autos, die in meinem Wahlkreis Regensburg herge- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ja und?) stellt werden, – ja, nichts „Ja und?“! –, die sich im Moment darum (Martin Reichardt [AfD]: Sie werden gar nicht bemühen, dass man den Standort auch halten kann, die mehr hergestellt, wenn Sie so weitermachen! umstrukturiert haben und keine Coronapartys gefeiert Das ist die Wahrheit!) haben in dieser Zeit, sondern die das Unternehmen gerüs- tet haben für die großen Herausforderungen, die wir zu werden in Europa, werden auf der ganzen Welt verkauft. bestehen haben. Das ist verantwortungsvolle Politik – Und deswegen brauchen wir auch eine Politik, die alles nicht der Populismus, den Sie betreiben, meine sehr im Auge hat und nicht nur Deutschland alleine sieht. – geehrten Damen und Herren der Linken. Lesen Sie mal Ihre Rede nach, Herr Sichert. (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Birkwald [DIE LINKE]: „Populismus“! Das bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE ist jetzt aber süß!) GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24507

Peter Aumer (A) Wir stellen die Menschen in den Mittelpunkt, Herr Letzte Rednerin in der Aktuellen Stunde ist die Kolle- (C) Strengmann-Kuhn – mit unserer Politik. gin Dagmar Schmidt für die SPD-Fraktion. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: „Deut- (Beifall bei der SPD) sche kauft deutsche Bananen“, so macht das die AfD!) Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Genau das tun wir seit März. Wir helfen denen, die wirt- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen schaftliche Unterstützung brauchen, die soziale Unter- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vielen stützung brauchen. Die Erleichterungen beim Kinderzu- Dank an die Linkspartei schlag, der Kinderbonus, die Sozialschutz-Pakete sind angesprochen worden. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die Lin- ke! Die Linkspartei gibt es seit 2007 nicht Aber wir steuern auch dort nach, wo die Unterneh- mehr!) menshilfen nicht funktionieren. Ich hatte gerade von den Konditoreien aus meinem Wahlkreis in den letzten für die Gelegenheit, über die Gerechtigkeitsfragen in der Wochen Anfragen, weil sie die Novemberhilfe nicht be- Pandemie zu reden. Ich möchte einige besonders heraus- kommen. Wir haben uns eingesetzt; sie bekommen jetzt heben. die Novemberhilfe. Ich war bei einem der Konditoren in Eine stellt sich gerade – es wurde angesprochen – für meinem Wahlkreis, und der sagte mir: Mit dem Geld, das verschiedene Branchen, die besonders betroffen sind und er jetzt bekommt, kann er das Weihnachtsgeld seiner die sich oft fragen: Warum wir und nicht die anderen, wo Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auszahlen. – Genau wir uns doch so bemüht haben? – Es führt kein Weg daran das ist Sozialpolitik, wie wir sie heute brauchen: vorbei, Kontakte zu verringern; aber genauso muss klar (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sein, dass wir solidarisch Hilfe für diejenigen leisten, die besonders hart betroffen sind. Deswegen ist unser erstes klar gesteuert und verantwortungsvoll für die Interessen Ziel, Brücken zu bauen – Brücken für die Wirtschaft und der Menschen in unserem Land. damit vor allem für den Erhalt von Arbeitsplätzen. Es gibt weitere Betroffenheiten; das ist ganz klar. (Beifall des Abg. Dr. [SPD]) Wenn ich an den Einzelhandel in meinem Wahlkreis den- ke, dann fallen mir Punkte ein, über die man sprechen Dazu gehören die direkten Zuschüsse für Selbstständi- muss. ge, kleine und mittlere Unternehmen genauso wie der erleichterte Zugang zu Krediten Ich möchte zum Schluss, weil Frau Ferschl den Ver- (B) teilungsbericht der Hans-Böckler-Stiftung angesprochen (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe (D) hat, ein Zitat aus diesem Verteilungsbericht bringen. Da Schummer [CDU/CSU]) steht in Bezug auf die Coronabeschränkungen: und – als Erfolgsinstrument – die Verlängerung und der Der langfristige Effekt auf die Arbeitslosigkeit kann Ausbau des Kurzarbeitergeldes. Wir werden nicht jeden aber noch nicht vollständig beurteilt werden, da vie- Arbeitsplatz retten; aber wir werden um jeden Arbeits- le Beschäftigte noch in Kurzarbeit sind … platz kämpfen. Wir haben gezeigt, dass das bisher auch Genau das sind die Wirkungsmechanismen der Politik schon sehr erfolgreich war. der Bundesregierung und der Koalition. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. [CDU/CSU]) Vizepräsident in Petra Pau: Wer Kurzarbeitergeld bekommt, erhält deswegen kein Kollege Aumer. niedrigeres Arbeitslosengeld, falls er doch arbeitslos wird, und kein niedrigeres Elterngeld, wenn er oder sie Peter Aumer (CDU/CSU): Vater oder Mutter wird. Das haben wir genauso geregelt Wir schauen, dass die Menschen in Arbeit bleiben, wie einen längeren Bezug von Arbeitslosengeld und dass sie nicht auf den Sozialstaat angewiesen sind. Des- einen erleichterten Zugang zur Grundsicherung. All das wegen, glaube ich, hätten wir diese Stunde heute sinn- soll helfen, Brücken über die Pandemie zu bauen, bis voller nutzen können. alles wieder öffnen kann und die Wirtschaft wieder volle Fahrt aufnimmt. Herzlichen Dank. Damit das passiert, stellen wir auch die Weichen neu. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Die Pandemie hat die Transformation unserer Wirtschaft ordneten der SPD) beschleunigt, und wir müssen als starker und handlungs- fähiger Staat Sicherheit und Perspektive in diesem Wan- Vizepräsident in Petra Pau: del geben. Der Markt allein wird es nicht regeln, und Ich bitte, auch Zitate und Ähnliches in die Redezeit mit deswegen ist es richtig, dass wir in Elektromobilität, in einzupreisen und nicht hinten draufzulegen. Wasserstofftechnologie investieren und die Kerne unse- rer Industrie – Automobil, Maschinenbau, Stahl und vie- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU les andere mehr – im Wandel unterstützen: und der SPD – Torbjörn Kartes [CDU/CSU]: War aber eine sehr gute Rede! – Heiterkeit und (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Lezius [CDU/CSU]) 24508 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) mit Investitionen und mit Qualifikation. Ich erwarte jetzt Gesellschaft aus dieser Krise mitnehmen, für was wir (C) aber auch von den Unternehmen, dass sie sich selber auf uns danach entscheiden: nach der Krise erst mal Sozial- den Weg machen, investieren, qualifizieren und Perspek- abbau, den Gürtel enger schnallen bei denjenigen, die es tiven entwickeln. Ohne das eigene Engagement wird es besonders schwer hatten oder sich als systemrelevant nicht gehen. erwiesen haben, die eigentlich alle unseren besonderen Respekt verdienen, oder für einen starken und handlungs- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje fähigen Staat, der Sicherheit gibt, Arbeit schafft, gute Lezius [CDU/CSU]) Löhne zahlt und in die Zukunft investiert, wobei diejeni- Eine nächste Gerechtigkeitsfrage stellt sich besonders gen mehr dazu beitragen, die gut durch die Krise gekom- für junge Menschen. Wir haben nach der Erfahrung im men sind, die hohen Einkommen – auch wir –, und die Frühjahr den Schwerpunkt auf Kitas und Schulen gelegt. vielen Unternehmen, die jetzt die Solidarität der Gemein- Wir haben gesehen, dass vor allem Kinder aus armen schaft erfahren, danach, wenn es wieder läuft, auch wie- Familien, aus Familien mit Migrationsgeschichte es der etwas zurückgeben. Die Entscheidung fällt nächsten besonders schwer hatten, und das darf so nicht noch ein- Herbst, wahrscheinlich am 26. September. Gehen Sie mal passieren. wählen! (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deswegen mussten und müssen wir in einer Situation der CDU/CSU) der Pandemie, in der wir sind, Bühnen und Gaststätten schließen. Aber wir helfen mit November- und jetzt auch Vizepräsident in Petra Pau: Dezemberhilfen, damit wir die Schulen und Kitas offen Die Aktuelle Stunde ist beendet. lassen können. Das ist aktuell der wichtigste Beitrag gegen zunehmende Ungleichheit. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 sowie den Zusatz- punkt 2 auf: Wirklich entscheidend für die Frage zu- oder abnehm- ender Ungleichheit wird aber sein, was wir nach der 3 Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- Pandemie für Kinder und Jugendliche machen. Sie halten gierung sich ganz überwiegend an die Regeln, tragen selbstver- Zweiter Fortschrittsbericht der Bundesregie- ständlich eine Maske ohne Murren, während, ich sage rung zur Deutschen Anpassungsstrategie an mal, so manch älterer Mann mit heraushängender Nase den Klimawandel einkaufen geht. Drucksache 19/23671 (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (B) Überweisungsvorschlag: (D) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) Wir brauchen einen Nachteilsausgleich für die jungen Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Generationen, für Familien. Der Kinderbonus war ein Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur erster wichtiger Punkt, aber es wird Zeit für eine Kinder- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen grundsicherung mit erstens einer guten sozialen und Bil- dungsinfrastruktur und zweitens einer Geldleistung, die ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten echte Teilhabe ermöglicht. Das ist die stärkste Zukunfts- Dr. Lukas Köhler, Frank Sitta, Grigorios investition, die wir leisten können. Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der FDP (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe Schummer [CDU/CSU]) Anpassung an den Klimawandel – Potentiale der Digitalisierung, Gentechnik und sozialen Es stellt sich nicht nur eine Gerechtigkeitsfrage, son- Marktwirtschaft nutzen dern eine fundamentale Frage nach körperlicher Unver- sehrtheit, Gesundheitsversorgung für Menschen mit Drucksache 19/24631 besonderen Risiken: für alte Menschen, Menschen mit Überweisungsvorschlag: Vorerkrankungen und Menschen mit Behinderungen, Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie die Angst haben vor den Folgen des Virus, Angst, nicht Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union mehr versorgt zu werden, Angst, zu vereinsamen. Daran zeigt sich am Ende der Charakter einer Gesellschaft: ob Für die Aussprache ist die Dauer von 30 Minuten be- wir bereit sind, die Schwächsten zu schützen, ohne sie zu schlossen. – Ich bitte, die Plätze zügig zu wechseln. isolieren, und ob wir dafür bereit sind, uns an die Regeln Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Bundes- zu halten. ministerin Svenja Schulze. (Beifall des Abg. Dr. [SPD]) (Beifall bei der SPD) Die Pandemie hat die Menschen unterschiedlich hart getroffen. Mit genug Einkommen und Sicherheit auf dem Svenja Schulze, Bundesministerin für Umwelt, Land ist die Situation eine andere als alleinerziehend mit Naturschutz und nukleare Sicherheit: zwei Kindern in der Stadt. Ob ich sicher verbeamtet bin Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und oder soloselbstständig in der Veranstaltungsbranche, ob Herren Abgeordnete! In diesem Sommer hat sich gezeigt, Künstlerin oder Krankenschwester, alle Leben beein- was es heißt: Der Klimawandel ist in Deutschland ange- flusst es, aber sehr unterschiedlich in Stärke und Art. kommen ist. – In einzelnen Kommunen gab es zeitweise Deswegen wird viel darauf ankommen, was wir als nicht mehr genug Wasser. Der Wald steht im dritten Dür- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24509

Bundesministerin Svenja Schulze (A) resommer in Folge unter Stress; er ist anfälliger denn je. Meine Damen und Herren, Klimaanpassung ist aber (C) Die Landwirtschaft leidet unter Ernteausfällen. Flüsse eine Frage der sozialen Gerechtigkeit; denn auch in fallen als Transportwege in bestimmten Regionen aus. Deutschland gilt, dass die schwächsten Mitglieder unse- Die hochsommerlichen Temperaturen bereiten vor allen rer Gesellschaft, zum Beispiel alte, kranke Menschen, Dingen chronisch kranken Menschen immer stärkere vom Klimawandel am stärksten betroffen sind. Deswe- gesundheitliche Probleme. Das heißt, mit dem Klima- gen freue ich mich ganz besonders, dass es auf mein wandel verändern sich auch unsere Lebensbedingungen. Betreiben, auf Betreiben der SPD hin gelungen ist, dieses Thema auch im Konjunkturpaket zu verankern. Bei der Klimakrise geht es schon lange nicht mehr nur um Grönland, Bangladesch, Fidschi oder Äthiopien. Es (Beifall bei der SPD – [SPD]: Sehr liegt auch in unserem ureigenen Interesse, wirklich alles gut!) dafür zu tun, die Erderwärmung auf deutlich unter Das ist wirklich wichtig. 2 Grad, möglichst unter 1,5 Grad zu begrenzen. Wir haben jetzt ein sehr gutes Förderprogramm „Kli- (Karsten Hilse [AfD]: Von welcher Temperatur maanpassung in sozialen Einrichtungen“. Damit kann das aus?) Bundesumweltministerium in Krankenhäusern, in Pfle- Deshalb hat die Bundesregierung Maßnahmen für die geheimen, in Behindertenwerkstätten helfen, sich gegen Anpassung an den Klimawandel entwickelt, damit wir den Klimawandel zu wappnen. Das Programm fördert mit den unvermeidlichen Folgen der Klimakrise klar- scheinbar einfache Dinge, aber die Dach- und Fassa- kommen. Dafür gibt es schon seit 2008 die Deutsche denbegrünung, die Installation von Jalousien, Sonnense- Anpassungsstrategie. Wir diskutieren heute hier den geln und Trinkwasserspendern sind wirklich wichtig. zweiten Fortschrittsbericht. Dieser Bericht dokumentiert Und die 150 Millionen Euro, die in den nächsten Jahren die Entwicklungen in den letzten fünf Jahren. Er ist aber zur Verfügung stehen, sind gut investiertes Geld. auch ein Aktionsplan für die Zukunft, ein Aktionsplan für (Beifall bei der SPD) ein klimafestes Deutschland. Wir alle haben gerade in der Coronapandemie gemerkt, Der Bericht enthält inzwischen 180 Maßnahmen – was der soziale Sektor alles Großartiges leistet, und das 180 Maßnahmen –, zu denen alle Ministerien beigetragen tut er jeden Tag. Deswegen freue ich mich sehr, dass es haben. Das Bundesumweltministerium stärkt zum Bei- gelungen ist, dass wir einen Weg gefunden haben, wie wir spiel den vorbeugenden Hochwasser- und Küstenschutz, die gesamte Sozialwirtschaft auch dabei unterstützen die Natur in der Stadt und den Waldklimafonds. Zu die- können, sich auf die Herausforderungen durch den Kli- sen Maßnahmen gehört auch die von mir angekündigte mawandel einzustellen. Hier schützen wir vor allen Din- (B) nationale Wasserstrategie. Die will ich im nächsten Jahr gen die Bevölkerungsgruppen, die mit dem Klimawandel (D) vorlegen; denn wir brauchen jetzt eine Strategie für eine am meisten zu kämpfen haben. Deswegen ist es sehr gut, sichere, für eine gute Wasserversorgung und auch eine dass wir dieses neue Programm haben. Strategie, wie man dabei gleichzeitig den ökologischen Zustand von Flüssen, von Gewässern verbessern kann. (Beifall bei der SPD) Das müssen Bund, Länder und Gemeinden gemeinsam Also, sehr geehrte Damen und Herren: Die Anpassung tun. Deswegen war es mir so wichtig, hier eine so breit an den Klimawandel ist eine Riesenaufgabe, eine Auf- angelegte Diskussion zu organisieren. gabe, die sich aber lohnt. Begrünte Dächer und Gebäude- fassaden, Wasserflächen, verschattete Plätze lindern die (Beifall bei der SPD) Hitze und bereichern die Vielfalt in der Stadt; sie steigern Im Fortschrittsbericht geht es aber nicht nur um das die Lebensqualität. Klimaschutz und Klimaanpassung Umweltressort. Es geht auch um die anderen Ressorts. schaffen also einen echten Mehrwert für unsere Gesell- Es geht um Maßnahmen in der Landwirtschaft, im Städ- schaft. Es ist richtig, hier zu investieren; finanziell und tebau und bei den Bundesverkehrswegen. Ich habe das politisch. schon oft gesagt: Klimaschutz wird nur dann funktionie- Vielen Dank. ren, wenn alle Ressorts Klimaschutzministerien sind. Und das gilt auch hier. Jedes Ressort muss auch Klima- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Marie- anpassungsministerium sein und hier einen Beitrag leis- Luise Dött [CDU/CSU]) ten. (Beifall bei der SPD) Vizepräsident in Petra Pau: Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Rainer Kraft für die Der Bericht macht noch einmal sehr deutlich, was das AfD-Fraktion. bedeutet und was für eine langfristige Perspektive wir brauchen. Wohngebiete, Brücken, Verkehrswege, Kana- (Beifall bei der AfD) lisation, Industriestandorte – sie müssen heute so geplant und gebaut werden, dass sie auch in 50 Jahren noch kli- Dr. Rainer Kraft (AfD): mafest sind. Hier geht es darum, jetzt die richtigen Werte Präsidentin! Werte Kollegen! Veränderung in Schlussfolgerungen zu ziehen. Deswegen ist es so wich- der Natur und der menschlichen Umgebung hat es schon tig, dass wir jetzt endlich auch ein Klimaschadenskataster immer gegeben in den vergangenen Jahrhunderten oder auf den Weg bringen. Dieses werden wir als Bundesre- Jahrtausenden. Es ist daher bemerkenswert, wenn die gierung aufbauen; denn dieser Überblick ist unbedingt Regierung versucht, den Menschen im Land etwas zu notwendig. versprechen, das statisch sein soll, und darzustellen, 24510 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Dr. Rainer Kraft (A) dass jede Veränderung der menschlichen Umgebung hunderts, und wir haben diejenigen, die tatsächlich real (C) etwas Menschengemachtes, etwas Abnormes wäre. Das an unseren Küsten messen, die auf 25 Zentimeter pro genaue Gegenteil, Frau Ministerin, ist der Fall. Die Ver- Jahrhundert kommen. änderung des Planeten, die Veränderung unserer Umwelt Aber es wird besser: Folgt man der Brotkrumenspur ist der Normalzustand, und ein statischer Zustand unseres Ihrer Strategie, kommt man zum Monitoringbericht des Planeten, das wäre das Abnorme. BMU. Innerhalb des Monitoringberichts – auf der exakt (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Was gleichen Seite, direkt nebeneinander – werden die Zahlen für ein Schwachsinn!) aus den Modellen veröffentlicht, also die Erwartung, dass der globale Meeresspiegel bis zum Ende des Jahrhunderts Und die Kräfte, die hier am Werk sind innerhalb von um 84 Zentimeter steigt, und direkt daneben werden die klimatischen Veränderungen oder von Gezeiten und experimentellen, die gemessenen Daten von 25 Zentime- anderen Dingen, sind so groß, die sind überhaupt nicht tern im Jahrhundert geschrieben. Frau Ministerin, für wie beherrschbar. blöd halten Sie denn die Leser dieses Monitoringberich- (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tes? Das ist doch absurd! Ja was denn jetzt? Klimawandel oder nicht?) (Beifall bei der AfD) Damit sind wir bei Ihrer Anpassungsstrategie. Das Aber es wird noch besser. Auf der gleichen Seite fin- Beste gleich vorweg, Frau Ministerin: Das Wort „men- den wir unten eine Grafik, die die Pegelstände aufzeigt, schengemacht“ kommt in dieser Strategie nicht vor. Wir die an unseren Küsten gemessen worden sind. Wir finden reden also über die Veränderungen des Klimas, die natür- die Messungen der Nordseepegel in der vorindustriellen lichen Veränderungen unserer Umwelt. Zeit, also vor 1850. Und siehe da: Was finden wir beim Pegel Cuxhaven? Wir finden, dass der Pegel in der vor- (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: industriellen Zeit, die Sie uns immer als die klimatische An das Menschengemachte glauben Sie auch Idealzeit verkaufen wollen, genauso schnell angestiegen nicht! Also was soll das hier?) ist, wie er das heute tut. Jetzt sind wir beim Schlechten; denn diese Anpas- ( [AfD]: Das ist aber sungsstrategie wiederholt die gleichen falschen Werte, komisch!) die auf den falschen Modellierungen des IPCC, des soge- nannten Weltklimarates, basieren. Damit sind wir beim Fazit, meine Damen und Herren, und das Fazit lautet: Es gibt keine Korrelation zwischen Aber – Sie wollen das immer – bleiben wir wissen- dem Meeresspiegelanstieg und der CO2-Konzentration schaftlich. Kommen wir zum Meeresspiegelanstieg. Die (B) der Atmosphäre. Es gibt keine Korrelation zwischen (D) Anpassungsstrategie zitiert das IPCC mit der Vorhersage, dem Meeresspiegelanstieg und dem Verbrennen von fos- bis zum Ende des Jahrhunderts hätten wir einen mittleren silen Brennstoffen. Und wenn es keine Korrelation gibt, Anstieg des globalen Meeresspiegels von 84 Zentimetern. dann folgt daraus, dass es keine Kausalität geben kann. Exakter heißt es auf Seite 14 – Zitat –: (Beifall bei der AfD – Lisa Badum [BÜND- Neuere wissenschaftliche Untersuchungen und ins- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wow! Mit einer Quel- besondere der Sonderbericht des Weltklimarats zu le wollen Sie das alles beweisen!) Ozean und Kryosphäre vom September 2019 zei- Beenden Sie also das Verschwenden von Steuergeldern gen, dass sich der Meeresspiegelanstieg stärker für CO -Reduktionsmaßnahmen! Jeder Euro dort ist beschleunigt, als noch vor wenigen Jahren ange- 2 verschwendet. Stecken Sie das Geld bitte in die Anpas- nommen. sungsmaßnahmen an den natürlichen Klimawandel! Das Oh mein Gott, alles wird ganz schlimm! haben unsere Vorfahren vor Jahrhunderten und Jahrtau- senden getan und sind damit hervorragend gefahren. Aber ich sage ja: Bleiben wir bei den Fakten. Schauen wir mal, was diejenigen sagen, die die Pegel der Meere tatsächlich exakt messen. Schauen wir, was der NLWKN Vizepräsident in Petra Pau: sagt, der Niedersächsische Landesbetrieb für Wasserwirt- Herr Abgeordneter, kommen Sie bitte zum Schluss. schaft, Küsten- und Naturschutz. Auf der Homepage steht – Zitat –: Dr. Rainer Kraft (AfD): Die Auswertung langer Pegelaufzeichnungen ergibt Im Übrigen bin ich dafür, dass die esoterische Masken- einen ... Anstieg des mittleren Tidehochwassers von pflicht in Deutschland wegen fehlender Wirksamkeit ca. 25 cm in 100 Jahren an der offenen Küste. Dieser sofort beendet wird. Anstieg setzt sich aus einer Erhöhung des Wasser- (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Gott spiegels und einer Landsenkung zusammen … kann sei Dank ist Ihre Rede vorbei! – Gegenruf des ... ein beschleunigter Anstieg ... nicht nachgewiesen Abg. Karsten Hilse [AfD]: Ja, mit wissen- werden. schaftlichen Fakten haben Sie es nicht so, Frau Nissen, oder? – Gegenruf der Abg. Ulli (Beifall bei der AfD) Nissen [SPD]: Haha! Wissenschaft und Sie! Was haben wir also? Wir haben die klimahysterischen Das passt aber nicht zusammen! – Gegenruf Fehlvorhersagen von Leuten, die sich auf Modelle ver- des Abg. Karsten Hilse [AfD]: Sie können lassen, von 84 Zentimetern im globalen Mittel des Jahr- doch alles nachlesen! Einfach alles nachlesen! – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24511

Dr. Rainer Kraft (A) Gegenruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]: Wissen- schon heute haben wir eine Vielzahl an Förderprogram- (C) schaft und AfD passen nicht zusammen! – men, die sich genau mit diesem Thema beschäftigen. Gegenruf des Abg. Karsten Hilse [AfD]: Ach Aber ganz oft wissen es unsere Kommunen einfach nicht, komm, Frau Nissen! – Gegenruf der Abg. Lisa und deshalb denke ich: Hier können wir deutlich besser Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie werden. sollten mal den Balken im eigenen Auge suchen!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Vizepräsident in Petra Pau: Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, Wasser ist Das Wort hat die Kollegin Astrid Damerow für die lebensnotwendig; das sagen wir hier häufig genug. Es CDU/CSU-Fraktion. kann allerdings auch zur Bedrohung werden. Hochwasser und Überschwemmungen durch Starkregen stellen eben- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) so eine Herausforderung dar wie lang anhaltende Dürre- perioden und Wassermangel. Bei Hochwasserereignissen Astrid Damerow (CDU/CSU): haben wir aus bitterer Erfahrung gelernt. Wir wissen Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! schon lange, dass auch umfangreiche Flussbegradigun- Die Deutsche Anpassungsstrategie an den Klimawandel gen zu Überschwemmungen geführt haben. Gerade des- ist ein wichtiger Baustein unserer gesamten Klimapolitik. halb fördern wir schon seit Langem unterschiedliche Wir alle haben uns verpflichtet, die Ziele des Pariser Renaturierungsprogramme. Klimaabkommens umzusetzen. Wir alle wissen aber auch: Der Klimawandel kann nicht rückgängig gemacht Das Risiko von Überschwemmungen und Dürreperio- werden. Wir müssen ihn aber abmildern. Deshalb gehört den ist in Deutschland regional sehr unterschiedlich. So zu unserer Klimaschutzpolitik eben auch und zwingend kann die Verfügbarkeit von Wasser auch Nutzungskonf- die Anpassung an Klimaveränderungen, die unweigerlich likte hervorrufen. Die Landwirtschaft braucht Wasser zur kommen werden. Das sind zwei Seiten derselben Medail- Produktion von Nahrungsmitteln. Verschiedene Indust- le. riebranchen brauchen mehr Wasser als andere für ihre Produktion und damit zur Sicherung von Arbeitsplätzen. (Beifall der Abg. Marie-Luise Dött [CDU/ Aber auch private Haushalte brauchen Wasser. In nieder- CSU]) schlagsarmen Regionen mit anhaltenden Dürreperioden Der zweite Fortschrittsbericht macht deutlich, dass die wird die Frage aufkommen, wer dann in welchem Bundesregierung hier handelt, und das seit vielen Jahren. Umfang Wasser nutzen darf. Es braucht hier einen inten- siven Dialog von Bund, Ländern und Kommunen, aber (B) Die Maßnahmen aus dem zweiten Aktionsplan zur (D) Anpassung sind zu 75 Prozent umgesetzt oder in der auch privatwirtschaftlichen Akteuren. Umsetzung. Ein Beispiel sind die Maßnahmen, mit denen wir im Küstenschutz der Erhöhung des Meeresspiegels, (Beifall der Abg. Marie-Luise Dött [CDU/ der nämlich da ist, begegnen. CSU]) Hier kann ich als Schleswig-Holsteinerin sagen: Wir Deshalb führt das Bundesumweltministerium seit 2018 sind durchaus gut aufgestellt. Seit über zehn Jahren erhö- einen Dialogprozess zu Zukunftsfragen der deutschen hen wir unsere Seedeiche auf dem Festland und den Wasserwirtschaft. Wir wollen mit dem Nationalen Was- Inseln sowie die Warften auf unseren Halligen, und das serdialog die kommunale wasserwirtschaftliche Infra- kontinuierlich. Der damalige CDU-Umweltminister des struktur klimaresilienter gestalten. Landes Schleswig-Holstein, Christian von Boetticher, hat Der Dialog über Klimaanpassungsmaßnahmen darf bereits 2009 den Bau von Klimadeichen im Generalplan jedoch nicht nur in Deutschland und der Europäischen Küstenschutz verankert. Wir können mit diesen Maßnah- Union geführt werden. Wir müssen in globalen Zusam- men den Menschen größtmögliche Sicherheit für einen menhängen denken. Denn die Folgen des Klimawandels sehr, sehr langen Zeitraum geben. haben weltweite Auswirkungen, und das, meine Herren Dennoch ist die Anpassungsstrategie ein Prozess, der der AfD, erleben wir heute schon. Gucken Sie mal über sich ständig weiterentwickeln muss. Wir nehmen immer Ihren Tellerrand hinaus, wieder neue Erkenntnisse aus der Wissenschaft und aus der Forschung und Entwicklung auf, um sachgerechte (Ulli Nissen [SPD]: Das packen die doch Antworten zu geben. Die 2015 eingeführte ständige Eva- nicht!) luierung zeigt uns deshalb den Handlungsbedarf sehr dann werden Sie erleben, dass selbstverständlich der Kli- schnell an. Ich finde, Frau Ministerin, das ist ein sehr, mawandel immer schon da war – sehr gutes Instrument, das sich bewährt hat und das wir weiterentwickeln werden. (Karsten Hilse [AfD]: Ja!) Der dritte Aktionsplan zur Anpassung wird 180 neue das wissen wir, die wir an der Küste leben, sowieso –; Maßnahmen umfassen, die wir alle umsetzen werden und aber wir beschleunigen ihn einfach durch unseren müssen. Es gibt aber natürlich auch Bereiche, in denen Lebensstil und durch das, was wir als Industrienation tun. wir noch besser werden müssen; die Ministerin hat es vorhin angesprochen. Wir werden unsere Kommunika- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – tion zu diesem Thema mit unseren Ländern und mit unse- Zuruf von der AfD: Wo sind die Beweise dafür, ren Kommunen noch deutlich ausweiten müssen; denn Frau Damerow?) 24512 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Astrid Damerow (A) Die Industrieländer haben ihrerseits mehr als beispiels- uns gezeigt, wie wichtig Anpassungsstrategien sind. Mei- (C) weise Entwicklungsländer durch ihr Wirtschaftssystem ne Damen und Herren, wenn unsere Anpassungsstrategie und natürlich auch durch ihren Lebensstil zum Klima- in Deutschland nur 10 Prozent der Aufmerksamkeit bekä- wandel beigetragen. me, wie Sie, Herr Staatssekretär Pronold, sie bekommen haben, als Sie Jesus als „Lattengustl“ bezeichnet haben, (Martin Reichardt [AfD]: Ändern Sie doch dann wäre uns in Deutschland wirklich geholfen. Ihren Lebensstil! Können Sie doch selbst was tun!) (Beifall bei der FDP) Die Entwicklungsländer allerdings sind häufig viel härter Die Anpassungsstrategie ist in vielen Einzelpunkten betroffen. Dort fehlt es oft an Geld und mitunter auch an sicherlich richtig, aber sie ist vor allen Dingen eine reak- politischem Willen, Klimaanpassungen und Maßnahmen tive Strategie, und das ist in Zeiten des Klimawandels gegen den Klimawandel umzusetzen. Es ist daher auch falsch. Wir müssen sie zu einer proaktiven Strategie wei- unsere Aufgabe, diese Länder finanziell und technolo- terentwickeln. Das ist ein ganz zentraler Bestandteil. gisch zu unterstützen, Maßnahmen gegen den Klimawan- del und Anpassungen umzusetzen. Im Übrigen haben wir (Beifall bei der FDP) uns dazu im Pariser Klimaschutzabkommen auch ver- Wo sind die Ideenwettbewerbe? Wo sind die Ideen für die pflichtet. Privatwirtschaft, die gefördert werden müssen? Sie haben Liebe Kolleginnen und Kollegen, gelungene Klimapo- ein riesiges Sammelsurium an Einzelmaßnahmen. Sie litik beinhaltet Klimaschutz, aber auch die Anpassung an wollen 59 Millionen Euro für Maßnahmen der Klima- den Klimawandel; mit allen Folgen, die dazugehören. Ich anpassung ausgeben, aber aktuell werden davon nur will es hier noch einmal deutlich machen: Wir werden in 2,2 Millionen Euro abgerufen. Ich glaube, wir müssen Zukunft sowohl bei unseren Klimaschutzmaßnahmen als sowohl beim Abrufen der Gelder als auch bei der Formu- auch bei den Anpassungsmaßnahmen intensiv über Ziel- lierung der Zielvorstellung unserer Strategie besser wer- konflikte diskutieren müssen; Sie haben es vorhin ange- den. Diese Zielvorstellung, meine Damen und Herren, sprochen, Frau Ministerin, ich auch. Ich könnte noch eine wird am besten zusammen mit der Wirtschaft ausgearbei- Vielzahl ansprechen, mit denen wir uns beschäftigen tet; denn dort sind diejenigen, die die Lösungen von mor- müssen. Das müssen wir aushalten. Es ist eine Debatte, gen produzieren. die wir gesellschaftlich führen müssen; denn die Klima- wende, die Energiewende wird unser Leben, unsere (Beifall bei der FDP) Gesellschaft verändern. Genauso müssen wir die Strategie inhaltlich weiterent- (Karsten Hilse [AfD]: Klimawende?) wickeln. Das Thema Digitalisierung kommt an exakt (B) einer Stelle vor: in einem Satz, in dem Sie beschreiben, (D) Damit müssen wir umgehen. Vor allem müssen wir unse- dass Sie die Digitalisierung genauso wie das kulturelle re Bürger dabei mitnehmen. Ich denke, nur dann kann es Erbe in Ihre 15 Handlungsfelder aufnehmen wollen. Mei- gelingen. ne Damen und Herren, das ist zu wenig. Damit kommen (Beifall bei der CDU/CSU) wir nicht vorwärts. Damit schaffen wir die Umsetzung der Anpassungsmaßnahmen nicht. Damit sorgen wir Für den Bericht danke ich zunächst einmal der Bun- nicht dafür, dass die großen Herausforderungen in den desregierung und allen daran beteiligten Ressorts. Hier Vordergrund rücken. wird sehr deutlich, dass Klimaschutz eine Querschnitts- aufgabe ist. Ich denke, wir sind gut aufgestellt. Ich bin Auch die Kommunen, meine Damen und Herren, dür- sehr davon überzeugt, dass uns die Anpassungen gelin- fen bei der Anpassung nicht alleine gelassen werden; gen werden. Wir werden auf jeden Fall alles dafür tun, denn die Kommunen sind durch die Städteplanung und dass die Strategie auch in Zukunft erfolgreich sein wird. durch die Bauplanung der Ort, wo wirkliche Anpassungs- maßnahmen, wo wirklicher Klimaschutz entstehen. Da Vielen Dank. können wir die Bereiche miteinander verbinden. Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- habe darüber gesprochen, dass es auf der einen Seite ordneten der SPD) Reduktionsmaßnahmen und auf der anderen Seite Anpas- sungsmaßnahmen gibt. Die beiden Bereiche müssen und Vizepräsident in Petra Pau: können zusammengedacht werden, zum Beispiel bei der Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Dr. Lukas Fassadenbegrünung oder bei der Gewinnung von Bio- Köhler das Wort. masse, auch in Städten. Genau da müssen wir ansetzen, und genau da – und das wird Ihnen, liebe Grüne, nicht (Beifall bei der FDP) schmecken – müssen wir über die Frage der Gentechnik nachdenken. Dr. Lukas Köhler (FDP): (Beifall bei der FDP – Zuruf der Abg. Lisa Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kollegin- Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nen und Kollegen! Die Anpassungsmaßnahmen werden immer auch in Verbindung mit den Reduktionsmaßnah- Frau Damerow, Sie hatten gerade die globale Perspek- men diskutiert; aber bisher haben sie eigentlich immer ein tive angesprochen. Die Gentechnik bietet gerade in der Schattendasein geführt. Die aktuellen Zahlen und Ereig- Land- und Forstwirtschaft und gerade in der Geschwin- nisse, egal ob in der Forstwirtschaft, in der Landwirt- digkeit, die wir brauchen, um uns an den Klimawandel schaft oder bezogen auf Dürre und Wassermangel, haben anzupassen, die entscheidenden Vorteile. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24513

Dr. Lukas Köhler (A) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Für mich als Norddeutschen ist es besonders bitter, (C) NEN]: Nein! Eben nicht! – Weiterer Zuruf wenn ich in diesem Bericht lesen muss, dass das Watten- der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE meer verschwinden wird, und zwar nicht irgendwann in GRÜNEN]) der Zukunft, sondern schon in wenigen Jahren, und dass Wir müssen darangehen, offen darüber nachdenken, nicht wir jetzt schon die Situation haben, dass die Mehrzahl der nur in Bangladesch, wo die Salinengebiete mit neuen Wälder schwer krank ist; den Thüringer Wald oder den Reissorten versorgt werden können, sondern wir müssen Harz werden wir in ein paar Jahren nicht wiedererkennen auch in Deutschland darüber nachdenken, wie schnell wir können. es unseren Landwirten ermöglichen, zum Beispiel über (Zuruf des Abg. Martin Reichardt [AfD]) CRISPR/Cas sinnvoll vorzugehen. Schon jetzt gibt es Sommer für Sommer Landwirte, die (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ernteausfälle haben. In vielen Regionen herrscht Wasser- – Ich weiß, Sie regen sich darüber auf, aber die Wahrheit knappheit und die Zahl der Hitzetoten steigt. tut manchmal leider weh. (Zuruf von der AfD: Alles Märchen!) (Beifall bei der FDP) In dem Bericht steht ganz deutlich: In einigen Jahren wird Technik und Natur lassen sich sinnvoll miteinander sich die Zahl der Hitzetoten vervierfachen. Das sind Men- verbinden. Das muss auch das Ziel der Anpassungsstrate- schen, die aufgrund des Nichthandelns, auch in diesem gie sein. Meine Damen und Herren, geben wir der Anpas- Parlament, zu Tode kommen, und das muss geändert wer- sungsstrategie die Zeit, die Möglichkeit und die Proakti- den. vität, die sie braucht! (Beifall bei der LINKEN) Der Bericht beschreibt die Folgen, die auf jeden Fall Vizepräsident in Petra Pau: kommen werden; denn der Klimawandel ist nicht aufzu- Kollege Köhler, „Zeit“ war jetzt das richtige Stichwort. halten, selbst wenn wir es schaffen, die Erderhitzung auf Sie müssen einen Punkt setzen. 1,5 Grad zu begrenzen. Umso wichtiger ist es, dass wir uns nicht damit zufriedengeben, den Klimawandel einzu- Dr. Lukas Köhler (FDP): dämmen, sondern nach vorne schauen, eine Vision ent- Schaffen wir das Ganze auch noch parallel zur Reduk- wickeln, wo wir mit unserer Gesellschaft hinwollen und – tion durch den Emissionshandel! das sage ich gerade in dieser Situation – wie wir soziale Gerechtigkeit und Klimaschutz miteinander verbinden Vielen herzlichen Dank. können; denn da hakt es häufig in diesem Parlament. (B) (D) (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Deswegen sagen wir als Linke: Wir wollen eine Ener- Vizepräsident in Petra Pau: giewende der vielen; wir wollen keine Energiewende der Für die Fraktion Die Linke hat nun der Kollege Lorenz Konzerne. Wir wollen eine dezentrale Energiewende in Gösta Beutin das Wort. den Händen der Genossenschaften, in den Händen der (Beifall bei der LINKEN) Kommunen, (Beifall des Abg. [SPD]) Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): in den Händen der Bürgerinnen und Bürger, in den Hän- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den der Bürgerinnen- und Bürgerenergie; denn so geht Manchmal finde ich es schwer erträglich, mit welcher das mit der Energiewende. Sachlichkeit wir auf der einen Seite und mit welcher Ignoranz, mit welchen Fake News wir auf der anderen (Beifall bei der LINKEN) Seite hier über die Probleme des Klimawandels reden. Wir brauchen eine Verkehrswende, mit der wir der Auto- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – mafia die Stirn bieten, [AfD]: Dann gehen Sie doch (Beifall der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ nach Hause, wenn es Ihnen nicht gefällt!) DIE GRÜNEN] – Lachen des Abg. Karsten Ich kann schon verstehen, wenn sich einige nicht vor- Hilse [AfD]) stellen können, welche Verheerungen der Klimawandel mit der wir es schaffen, unsere Städte endlich lebenswert schon jetzt in den Städten des Südens auslöst: wenn die zu machen und die Regionen endlich anzubinden. Ärmsten der Armen durch Taifune betroffen werden, wenn sie ihr Haus oder gar ihr Leben verlieren, wenn in (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE LIN- Äthiopien das Vieh verendet, wenn kein Ackerbau mehr KE]) möglich ist und die Menschen in Hunger und Armut Wir als Linke wollen auf internationaler Ebene die fallen. Doch der Klimawandel ist längst bittere Realität, Möglichkeit schaffen, dass diejenigen, die in Regierun- und eben nicht nur im Globalen Süden, sondern längst gen oder in Unternehmen den Klimawandel entweder auch in Deutschland. Deswegen ist es gut, dass die Bun- ignorieren oder ihre Profite mit unseren Lebensgrundla- desregierung diesen Bericht vorgelegt hat. gen machen, auf internationaler Ebene zur Rechenschaft (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Lisa gezogen werden. Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vielen Dank. 24514 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Lorenz Gösta Beutin (A) (Beifall bei der LINKEN – Karsten Hilse (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) [AfD]: Warum zur Rechenschaft ziehen? sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Frank Erschießen Sie doch einfach, so wie Sie es Sitta [FDP]: Was hat das mit Gott zu tun?) gefordert haben! – Gegenruf der Abg. Ulli Wir brauchen Strukturen, die krisenfest sind, die Nissen [SPD]: Das werden wir im Protokoll zukunftsfest sind. nachlesen! – Weiterer Gegenruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja, Frau Schauen wir uns mal die Maßnahmen der Bundesre- Präsidentin, bitte mal im Protokoll prüfen, was gierung an. Ich finde das Programm „Klimaanpassung in dazwischengerufen wurde am Schluss!) sozialen Einrichtungen“ ja auch sehr gut, Frau Schulze; 150 Millionen Euro, das ist sehr gut. Aber Sie kürzen bei Vizepräsident in Petra Pau: anderen Maßnahmenprogrammen, beim allgemeinen für Kommunen. Warum machen Sie das? Haben Sie festge- Das Wort hat die Kollegin Lisa Badum für die Fraktion stellt, dass Kommunen weniger Geld brauchen für die Bündnis 90/Die Grünen. Klimaanpassung? Ich sage es Ihnen: Sie wissen es über- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) haupt nicht. Sie wissen überhaupt nicht, was Kommunen, Länder und Bund insgesamt für Klimaschäden in Land- wirtschaft, Tourismus, Verkehr, Forstwirtschaft und den Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): anderen Bereichen ausgeben. Sie haben keine Ahnung, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wie hoch die Klimaschäden sind, was uns das Ganze Kollegen! Meiner Ansicht nach reden wir heute über bisher gekostet hat, geschweige denn, was uns das noch Sicherheitspolitik im engeren Sinne, und zwar über den kosten wird. Schutz unserer Bürgerinnen und Bürger und über Vor- sorge, die wir treffen müssen. Ähnliches besprechen (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Legen Sie doch mal Frau Merkel und die Mitglieder der MPK heute ja auch. selber einen Plan vor!) Was die Coronakrise bedeutet, das scheint zumindest Ich bin froh, dass Sie auf unsere Anfragen endlich dem Großteil hier, abgesehen von einigen Verirrten, die reagiert haben und in diesem Bericht ankündigen, ein mit gefälschten Attesten auf Demos unterwegs sind, Klimakataster aufzubauen, die Daten zu bündeln. Das ist ziemlich spät, würde ich sagen. Aber treiben Sie das (Enrico Komning [AfD]: Falschbehauptung!) jetzt voran, und bitte in guter Zusammenarbeit mit den klar zu sein. Ländern. Auch die MPK hat ja im zweiten Anlauf in diesem Monat geklappt. (Abg. Karsten Hilse [AfD] meldet sich zu einer (B) Zwischenfrage) Was brauchen wir? Flächen entsiegeln, das heißt we- (D) niger toter Beton, mehr Natur und Grün. Ferner: Hitze- Kurze Erinnerung zum Thema Klimaschäden. Der anpassungspläne. Juli 2020 war der heißeste Monat seit 1881, seit Beginn der Temperaturmessungen. Der Bauernverband hat deut- (Zurufe von der AfD) liche Ernteeinbußen im dritten Dürrejahr in Folge Wir brauchen die Förderung beständiger Wälder, und beklagt. Die Anzahl der Flächen, die bewässert werden zwar bei Kommunen und auch bei kleinen Waldbesitze- müssen, hat sich verdoppelt. rinnen und Waldbesitzern, nicht nur 2 Millionen Euro für Thurn und Taxis. Vizepräsident in Petra Pau: Wenn wir uns diese Liste anschauen, dann wird eines Kollegin Badum, gestatten Sie eine Frage? ganz klar: Sie versuchen aktuell Probleme zu lösen, die wir ohne Sie gar nicht hätten. Wir haben sie nur, weil Sie Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): jeden Tag an der industrialisierten Landwirtschaft und an Nein, die möchte ich nicht zulassen. – Jetzt komme ich stumpfen Nutzwäldern festhalten. Wir haben nur eine noch zum ökonomischen Thema. Deutschland liegt laut Chance, wenn Sie hier umsteuern. Klima-Risiko-Index von Germanwatch auf Platz drei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) weltweit: 4,5 Milliarden Euro Schäden. Das heißt, bei den Ländern, die von Hitze, Dürre, Stürmen und Über- Die Stichworte sind: ökologischer Landbau, Sicherung schwemmungen betroffen sind – finanziell –, liegen wir unserer Wasserversorgung und Agrarwende. Das wäre auf dem dritten Platz. Wenn Sie es nicht verstehen, kön- zukunftsfeste Vorsorge. nen Sie es ja in Mark umrechnen. Vielen Dank. (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsident in Petra Pau: Das zeigt uns doch: Während Herr Scholz die Bazoo- Zu einer Kurzintervention hat der Abgeordnete Hilse kas aufstellt, fährt die Klimakrise noch ganz andere, noch das Wort. viel stärkere Geschütze auf, und die Krisen warten nicht. Da muss ich auch in Richtung der FDP sagen: Ihr Pietis- (Ulli Nissen [SPD]: Oje! – Katharina Dröge mus im Sinne von „Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott oder [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich höre es die Gentechnik“ bringt uns hier nicht weiter. jetzt schon: Mimimi!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24515

(A) Karsten Hilse (AfD): Und Sie haben sich an Demos beteiligt, haben sich noch (C) – Ja, den Spruch habe ich früher öfter gehört. – Vielen verhaften lassen als MdB. Sie haben sich nicht wie ein Dank, Frau Präsidentin, dass Sie die Kurzintervention Abgeordneter benommen. Das ist ganz klar. Sie stehen an zulassen. der Seite der Querdenkerfront, und das ist eine Schande Ich möchte dringend darum bitten, Frau Badum, dass fürs Haus. Steuern Sie um! Sie keine Falschbehauptungen aufstellen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Ulli Nissen [SPD]: Ha, ha, ha! Das sagt gerade sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- die AfD!) KEN – [AfD]: Da kriegst du die geistige Krise! – Abg. Renate Künast – Also, bis jetzt gilt immer noch die Unschuldsvermu- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich tung, oder? zu einer Kurzintervention) (Lachen der Abg. Ulli Nissen [SPD]) – Gilt in Deutschland noch die Unschuldsvermutung, Vizepräsident in Petra Pau: oder nicht? Es gibt keine weitere Kurzintervention, Kollegin (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Künast. Vielmehr hat das Wort nun der Kollege Michael NEN]: Drehen Sie sich mal um, und sagen Kießling für die CDU/CSU-Fraktion. Sie das den Leuten hinter sich!) (Beifall bei der CDU/CSU) Gut, es ist ein Ermittlungsverfahren eingeleitet worden. Und die Leitmedien, die so gern quasi Ihr Zeug nach- erzählen, haben es extra als Frage formuliert. Michael Kießling (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und Kollegen! Meine Damen und Herren! Klimawandel NEN]: Sie fühlen sich sehr angegriffen, Herr findet statt. Es ist, glaube ich, jedem klar, dass wir vor Hilse!) Herausforderungen stehen, einmal global, aber auch Ich würde Sie auch in Ihrem eigenen Interesse bitten, es lokal. Direkt vor Ort erleben wir die ganzen letzten Jahre in Zukunft als Frage zu formulieren, ob ich ein gefälsch- über Extremwetterverhältnisse, die sich lokal sehr stark tes Attest benutzt habe – ich weise das natürlich von auswirken, ob das jetzt Dürre, Hitzeperioden oder Über- mir –, schwemmungen sind. Deswegen gibt es die Anpassungs- strategie, und damit sind wir gut aufgestellt. (Lachen der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Zuruf (B) von der SPD: Ja, natürlich!) Wir haben zum einen das Thema „Klimawandel ver- (D) langsamen“ mithilfe entsprechender Maßnahmen. Was weil Sie sich ansonsten unter Umständen strafbar machen aber mindestsens genauso wichtig ist, ist das Thema gemäß § 188 Strafgesetzbuch. Das sollte Ihnen bekannt Anpassung, das wir heute besprechen. Klimaschutz heißt sein. Klimastabilität; Anpassung heißt, unsere Lebensräume so (Beifall bei der AfD – Zurufe der Abg. Ulli zu gestalten, dass sie auch in Zukunft lebenswert sind und Nissen [SPD] und Katharina Dröge [BÜND- eine hohe Qualität für den Aufenthalt von uns Menschen NIS 90/DIE GRÜNEN]) haben. Dazu gehört die deutsche Anpassungsstrategie, die seit 2008 gilt und greift. Darüber reden wir heute Vizepräsident in Petra Pau: und ziehen auch Bilanz. Sie haben das Wort zur Erwiderung. Ein wichtiger Punkt ist in diesem Zusammenhang auch die Städte- und Raumplanung. Der Kollege von der FDP Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hat es genannt: Da wird auch viel investiert, und wir Ja, Herr Hilse, es ist spannend, dass Sie sich angespro- lassen die Kommunen nicht alleine. Jeder, der im chen fühlen, weil ich gar keine konkreten Namen genannt Sommer mal durch eine Stadt gegangen ist, weiß, dass habe. es dann sehr heiß ist, dass wir dort teilweise einen Tem- peraturunterschied von 10 Grad zum Umland haben. Es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gilt, die Städte auch diesbezüglich zukunftsfähig zu sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD]) machen. Ganz ehrlich: Sie sollten sich schämen, dass Sie heute im Umweltausschuss und hier im Plenum so tun, als wäre Diese Hitze in den Städten kommt natürlich daher, dass nichts gewesen. Straßen und Gebäude die Wärme lange speichern, dass das Regenwasser schlecht versickern kann, dass es nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN verdunsten und so die Luft nicht abkühlen kann. Deshalb sowie bei Abgeordneten der LINKEN) müssen unsere Städte und Gemeinden grüner werden; das Sie haben die Würde des Hauses eklatant beschädigt in meine ich nicht politisch. Wir sollten einfach hergehen der letzten Woche. Sie haben als AfD-Fraktion Menschen und mehr Fassadenbegrünungen und Dachbegrünungen hier ins Haus reingelassen, die durch die Flure gegangen machen, grüne Korridore schaffen, Kaltluftschneisen in sind, die in Büros reingegangen sind. den Flächennutzungsplänen und Städtebauplänen einpla- nen. (Karsten Hilse [AfD]: Sie haben Extinction Rebellion reingelassen! Greenpeace! Alle!) (Zurufe von der AfD) 24516 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Michael Kießling (A) Mooswände gehören genauso dazu wie durchlässige Die Länder tragen da auch Verantwortung. Wenn man (C) Straßenbeläge und die Renaturierung von Flüssen und nach Bayern schaut, muss man sagen: Bayern ist, was Bächen. den Waldumbau betrifft, entsprechend weiter. Wir kön- nen dabei aber die Landesregierungen unterstützen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ Das tun wir, damit das lokale Mikroklima in den Städten DIE GRÜNEN]) und Kommunen reguliert und so auch die Resilienz der Wir als Bund haben ein Bundesprogramm für Wald- Kommunen verbessert wird. eigentümer aufgesetzt, das letzte Woche gestartet ist, mit Ein Beispiel aus München ist das Pfanni-Werk. Da sehr viel Geld, um die Klimaschäden, die jetzt schon ent- haben wir eine sehr nachhaltige Quartiersentwicklung. standen sind, zu beheben und den Wald klimastabil Dort gibt es eine Dachbegrünung, dort sind sogar Schafe umzubauen. Von daher ist hierbei bei der Bundesregie- auf den Dächern, rung bzw. den einzelnen Ressorts ein koordiniertes Han- deln wichtig, aber nicht nur auf Bundesebene, sondern (Daniel Föst [FDP]: Das waren private Inves- eben auch auf der Ebene von Land, Stadt, Kommune. toren!) Lassen Sie uns gemeinsam daran arbeiten, dass wir im was auch die Landwirtschaft etwas näher an die Stadt Bereich der Anpassung weiterkommen, sodass unser bringt. Dort sehen wir, dass man mit einfachen Maßnah- Land und unsere Städte auch entsprechend lebenswert men lokal schnell etwas erreichen kann und mit kleinen bleiben. Maßnahmen die Aufenthaltsqualität in den Städten und Herzlichen Dank. Kommunen verbessern kann. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ordneten der SPD)

Anpassung an den Klimawandel ist eine Mammutauf- Vizepräsident in Petra Pau: gabe für die Kommunen. Deshalb lassen wir sie nicht Ich schließe die Aussprache. alleine. Wir haben für dieses Jahr für die Städtebauförde- rung 790 Millionen Euro zur Verfügung gestellt. Wenn es Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf bei den Haushaltsberatungen durchgeht, soll diese Förde- den Drucksachen 19/23671 und 19/24631 an die in der rung auch im nächsten Jahr so fortgesetzt werden. Als Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Querschnittsaufgabe sind in allen drei Säulen der Städte- Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. (B) bauförderung Klimaanpassungsmaßnahmen vorgesehen. (D) Wir haben in der Vergangenheit gemerkt, dass dieses Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: Programm gut angenommen wird, und wir sehen auch die Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Dirk ersten Erfolge. Jeder, der mit Bau, mit Stadtentwicklung Spaniel, Leif-Erik Holm, Steffen Kotré, weiterer zu tun hat, weiß, dass es um einen längeren Zeitraum Abgeordneter und der Fraktion der AfD geht. Deshalb brauchen wir für die Kommunen entspre- Abgasnorm Euro 7 stoppen – Verbot des Ver- chende Perspektiven. Wenn die Kommunen die Perspek- brennungsmotors durch die EU verhindern tiven haben und wir Städtebauplanung entsprechend ausgestalten, dann sorgen wir damit dafür, dass die Men- Drucksache 19/24647 schen vor Ort eine gute Lebensqualität haben. Frau Überweisungsvorschlag: Ministerin, Sie haben es gesagt: Das ist auch ein sozialer Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Faktor. Das gehört genauso berücksichtigt. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Das heißt also: Wir brauchen eine stärkere Robustheit Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten unserer Gebäude, wir müssen Maßnahmen durchführen beschlossen. und sie anpassen. Was wir auch nicht vergessen dürfen, Ich warte noch, bis die notwendigen Umgruppierungen ist, dass wir den Klimawandel verlangsamen müssen, in den Fraktionen abgeschlossen sind. (Zuruf von der AfD) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- ordnete Dr. Dirk Spaniel für die AfD-Fraktion. auch mit den Maßnahmen, die wir in anderen Gesetzen vorsehen, zum Beispiel in dem Gebäudeenergiegesetz. (Beifall bei der AfD) Von dem her sind wir auf einem guten Weg. Wir können natürlich immer noch besser werden. Dr. Dirk Spaniel (AfD): Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr Den Wald haben wir angesprochen. Da muss ich Ihnen, geehrte Damen und Herren! Das Problem Deutschlands Frau Badum, widersprechen: Die Bundesregierung macht sind nicht die Altkommunisten, die uns die Trabbis und sehr viel. Wir haben das Waldprogramm, bei dem es auch die Reichsbahn bescheren wollen. Es ist auch nicht die um den klimaangepassten Umbau geht, letzte Woche ehemalige Arbeitnehmerpartei SPD – die echten Arbeit- gestartet. nehmer haben Sie ja schon lange verloren. (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Felix Schreiner [CDU/CSU]: Was für ein 2 Millionen an Thurn und Taxis!) Einstieg!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24517

Dr. Dirk Spaniel (A) Es ist noch nicht einmal die grüne Verbotspartei, die Die andere Sicht auf die Bedeutung des Verbrennungs- (C) Partei der wohlstandsverwöhnten Kinder. Nein, bei all motors ist die Sicht auf den Erhalt der Arbeitsplätze. Die diesen Parteien weiß der Wähler wenigstens, woran er ist. Automobilindustrie ist unsere Leitindustrie, und die Arbeitsplätze in Deutschland hängen an der Fertigung Das Problem dieses Landes ist diese Merkel-Söder- verbrennungsmotorischer Fahrzeuge. Union. Es hat noch nie in der Geschichte der Bundesre- publik Deutschland eine Partei gegeben, die ihre eigenen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Nicht nur! – Wähler und Anhänger so hinter die Fichte geführt hat, Zuruf der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ wie Sie das hier machen. DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der AfD) Minister Altmaier und auch die anderen Kollegen hier in der Regierung tun immer so, als hätten wir in Deutsch- Das, was Sie hier als Politik machen, hat nichts, aber auch land eine zweite Leitindustrie im Keller, die wir nur aus- gar nichts mit dem zu tun, was Sie Ihren Wählern daheim packen müssen. Ich frage einmal die Bundesregierung: im Wahlkreis erzählen. Was sind denn Ihre Geheimpläne für den Erhalt der Was werfe ich Ihnen konkret vor? Es geht um die Euro- industriellen Arbeitsplätze in diesem Land? Es müssen 7-Abgasnorm. Jeder, der sich mit dieser Euro-7-Norm in der Tat Geheimpläne sein, weil wir alle sie ja nicht befasst hat, erkennt: Technisch sind diese Grenzwerte kennen. von Verbrennungsmotoren gar nicht mehr zu erfüllen. (Heiterkeit des Abg. Karsten Hilse [AfD]) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Gibt es die Zur Wasserstoffindustrie und zur Elektromobilität schon, die Abgasnorm?) kann ich nur vage Durchhalteparolen erkennen. Das ist – Es gibt die Norm noch nicht, es gibt einen Entwurf. – ungefähr auf dem Niveau von altgermanischen „Mit der Einführung der geplanten EU-7-Norm wird die Schamanen. Konkrete Konzepte sehen völlig anders aus. EU-Kommission Autos mit Verbrennungsmotor ab 2025 (Beifall bei der AfD) de facto verbieten“, das sage nicht ich, das sagt die Präsi- Sie haben gar nichts in petto. Sie zerstören mutwillig und dentin des Verbands der Automobilindustrie, Hildegard unnötig die Existenz von Millionen Menschen in diesem Müller. Land und haben dafür nicht einmal eine plausible Erklä- (Leif-Erik Holm [AfD]: Hört! Hört!) rung oder irgendeinen Vorteil. Aha, der aktuelle Entwurf der katastrophalen Euro-7- (Zurufe der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ Abgasnorm ist also gar nicht vom Himmel gefallen. DIE GRÜNEN]) (B) (D) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Es gibt kei- Diese Bundesregierung hat übrigens schon einmal so nen Entwurf!) gehandelt: Die Stromerzeugungsindustrie haben Sie ähn- lich ruiniert. Auch hier haben Sie Ihre konzeptlosen Die Vorlage kommt aus der EU-Kommission und damit Wunschvorstellungen weitergeführt. aus der Feder von Ihrer CDU-Ikone . (Zurufe der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Felix Sie haben als Alternative eine hochsubventionierte Solar- Schreiner [CDU/CSU]: Stimmt nicht!) zellenindustrie aufgeblasen, die mittlerweile verpufft ist. Die CDU ist also der direkte Urheber einer Politik gegen Genau das Gleiche wird auch mit der Batteriezellenfer- das Auto und gegen die Automobilindustrie. tigung in Deutschland passieren. Strom und Solarzellen kommen heute aus dem Ausland. (Felix Schreiner [CDU/CSU]: Sie erzählen hier Märchen! – [CDU/CSU]: Herr (Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/ Spaniel, bleiben Sie bei der Wahrheit!) DIE GRÜNEN]) Gerne will ich auch einmal auf die vorgeschobenen Zukünftig wird das mit verbrennungsmotorischen Auto- Umweltschutzargumente eingehen: Die Euro-6d-Norm mobilen genauso sein. Ja, diese werden vielleicht noch in ihrer aktuellen Ausbaustufe sorgt dafür, dass die einen Propeller oder einen Stern vorne haben. Aber die Schadstoffgrenzwerte in den Städten selbst an den von kommen dann halt aus China oder aus den USA, und die den Grünen mitbestimmten, böswillig ausgewählten Arbeitsplätze in Deutschland sind weg. Worst-Case-Standorten unterschritten werden. Es kann (Beifall bei Abgeordneten der AfD) also von einer Umweltverschmutzung bei Euro-6d-Fahr- zeugen überhaupt gar keine Rede mehr sein. Wir haben Meine dringende Bitte an die wenigen Kollegen in der gar keine Überschreitungen mehr, zumindest nicht mehr CDU/CSU-Fraktion, die noch verstanden haben, dass in den Hotspots in Baden-Württemberg. Das wissen ja man mit Gender- und Umweltbeauftragten keine Arbeits- eigentlich alle ganz genau. Das heißt, Euro 7 macht unse- plätze sichern kann: re Städte also in den relevanten Dimensionen gar nicht (Widerspruch bei der SPD – Lachen beim mehr sauberer. Dafür werden aber Verbrennungsmotoren BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) durch die kalte Küche abgeschafft und Elektrofahrzeuge vorgeschrieben. Stoppen Sie Ihre eigenen Leute in der Fraktion! Und stoppen Sie Ihre Leute in Brüssel! Schluss mit Euro 7! (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Stoppen Sie diese irrsinnige Verbotspolitik! 24518 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Dr. Dirk Spaniel (A) (Beifall bei der AfD – [SPD]: (Zuruf von der AfD: Erzählen Sie nicht so (C) Stoppen Sie Ihre Rede!) einen Unsinn!) Und noch ein kleiner Hinweis an die Kollegen der – Da kommt nichts. – Sie müssten erst mal Vorschläge FDP. Das nächste Mal müssen Sie nicht Anträge von machen. Stattdessen ein Antrag in allerletzter Minute. Ich uns kopieren, es genügt vollkommen, wenn Sie unseren sage eines ganz klar, Herr Dr. Spaniel: Sie machen hier Anträgen zustimmen. Arbeitsverweigerung, und das ist etwas, was wir nicht Vielen Dank. durchgehen lassen werden. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Vizepräsident in Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Felix Schreiner für die CDU/ CSU-Fraktion. Vizepräsident in Petra Pau: Kollege Schreiner, gestatten Sie eine Frage oder (Beifall bei der CDU/CSU) Bemerkung des Abgeordneten Spaniel?

Felix Schreiner (CDU/CSU): Felix Schreiner (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Gerne zum Schluss. Herren! Kommen wir wieder zurück zur Sache. (Lachen bei Abgeordneten der FDP und des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Vizepräsident in Petra Pau: Unser Land kämpft gegen die Coronapandemie und ihre Folgen. Für uns stehen der Gesundheitsschutz unserer So nicht. Bürgerinnen und Bürger sowie der Erhalt der wirtschaft- lichen Stärke unseres Landes an erster Stelle. Gleichzei- Felix Schreiner (CDU/CSU): tig ist es aber auch wichtig, dass wir uns heute auch über Lassen Sie uns einmal darüber reden, wie wir uns mit Themen, die vor, während und auch nach Corona eine einer der größten wirtschaftspolitischen Herausforderun- bedeutende Rolle in der deutschen Politik spielen, unter- gen dieses Landes auseinandersetzen können, nämlich halten. dem Strukturwandel und der Transformation der Auto- (B) Die Frage, wie wir im europäischen Kontext mit der mobilwirtschaft, (D) Gesetzgebung zu Abgasnormen umgehen, beschäftigt (Zurufe von der AfD) natürlich die Menschen in unserem Land, weil für die wie wir positiv, proaktiv und mit Innovation diese Trans- Menschen diese Entwicklung ein Thema ist, das sich formation begleiten können. In der Politik geht es näm- unmittelbar auf Arbeitsplätze, auf die Automobilzuliefe- lich nicht nur darum, Herr Dr. Spaniel, zu beschreiben, rer, auf die Automobilindustrie in unserem Land auswirkt was in der Welt alles schlecht ist. Wir sind hier als Abge- und wovon viele Arbeitsplätze in unserem Land abhängig ordnete gewählt und müssen hin und wieder, nämlich sind. jeden Tag, auch mal Lösungen anbieten. Das können Und was machen Sie von der AfD? Sie melden hier ein Sie auch nicht, meine sehr geehrten Damen und Herren. Thema an, Herr Dr. Spaniel. Heute Morgen kommt dann ein Antrag: mal wieder ziemlich dünn, lauter Worthülsen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- darin. Anstatt sich irgendwie mal mit Konzepten zu neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE beschäftigen, wie wir mit dieser Situation umgehen kön- GRÜNEN – Dr. Rainer Kraft [AfD]: Das Pro- nen, wie wir Treibhausgasemissionen einsparen können, blem haben Sie doch erst geschaffen!) (Beifall der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ Bezogen auf das, was Sie mit Blick auf EU-Initiativen, DIE GRÜNEN]) auf der EU-Ebene ansprechen, sage ich ganz klar: Deutschland muss in Europa seine Interessen konsequent machen Sie hier dicke Luft und sonst gar nichts; das ist vertreten. alles, was die AfD heute wieder mal zu bieten hatte. (Zuruf von der AfD: Fangen Sie mal an!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Als CDU/CSU-Bundestagsfraktion sagen wir deshalb: GRÜNEN) Die von Herrn Timmermans präsentierten Vorschläge, nämlich ab 2025 de facto keine Verbrennungsmotoren Wir könnten uns ja darüber streiten, ob Ihr Weg richtig mehr zuzulassen, lehnen wir ab. ist oder was Ihre Konzepte sind. Ich würde mich damit gern einmal auseinandersetzen, auch im Verkehrsaus- (Zuruf des Abg. Karsten Hilse [AfD]) schuss des Deutschen Bundestages. Das haben aber unsere Kollegen der EVP-Fraktion im ( [AfD]: Wir wollen den Ver- Europäischen völlig klar zum Ausdruck gebracht. Das brennungsmotor erhalten! Das ist unser Weg! sind alles Nebelkerzen, die Sie hier heute zünden. Haben Sie es gehört?) (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Aber da kommt ja nichts. Dr. Rainer Kraft [AfD]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24519

Felix Schreiner (A) Ich bin ja immer noch relativ jung; trotzdem war ich ja die Menschen es tun, wenn sie es möchten. Und dann (C) schon einige Zeit im Landtag von Baden-Württemberg. sollen sie sich bitte selber entscheiden, auf welche Tech- Ich habe dort erlebt, was es bedeutet, wenn man Ziele nologie sie setzen. vereinbart, sie dann aber nicht halten kann, was es bedeu- tet, wenn man sich plötzlich mit Fahrverboten in der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Landeshauptstadt auseinandersetzen muss und wenn Deshalb muss man Ihnen auch sagen: Technologieof- man mit den Menschen Diskussionen führen muss, die fenheit ist keine Einbahnstraße; denn Technologieoffen- nicht einfach sind. Deshalb sage ich ganz klar: Ziele, die heit bedeutet auch, dass man offen ist für neue Technolo- wir vereinbaren, müssen realistisch und ambitioniert sein. gien, anstatt sich nur Bilder von alten Welten zu malen, Aber sie müssen sich auch immer am Machbaren orien- die man gerne hätte. Sie sind in einer Mobilitätswelt vom tieren; denn sonst landen wir vor Gericht, und das kann letzten Jahrhundert gefangen. Aber Mobilität hat sich auch nicht im Sinne dieses Hauses sein. gewandelt. Junge Menschen haben heute ganz andere (Beifall bei der CDU/CSU – Leif-Erik Holm Bedürfnisse an die Mobilität der Zukunft. [AfD]: Richtig! Euro 7 ist nicht machbar!) (Cem Özdemir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Damen und Herren, wir wollen Mobilität er- NEN]: So ist es! – Weiterer Zuruf der Abg. möglichen und nicht verhindern. Wir nehmen dabei Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) aber die Rückmeldungen aus der deutschen Wirtschaft Meine Damen und Herren, zum Schluss. Wir vertreten sehr ernst; auch in Zukunft unsere deutschen Interessen in der Euro- (Grigorios Aggelidis [FDP]: Das wäre das erste päischen Union. Wir sehen die Pläne, wie sie von Herrn Mal!) Timmermans zur Abgasnorm Euro 7 vorgestellt wurden, sehr kritisch und begleiten den Prozess weiterhin. denn gerade in unserem Land geht es um Tausende Arbeitsplätze sowohl bei den großen Arbeitgebern wie Aber eines ist auch klar: Die Welt schaut auf Deutsch- Daimler als auch bei den kleinen familiengeführten land. Wenn wir es nicht schaffen, unsere Arbeitsplätze Zulieferbetrieben wie bei mir zu Hause im Schwarzwald. und unsere Automobilindustrie zu erhalten und gleich- zeitig die Klimaschutzziele zu erreichen, dann wird uns (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Fällt Ihnen jetzt kei- keiner auf der Welt folgen, und das kann auch nicht in nes ein, oder?) unserem Sinne sein. Jeder Arbeitsplatz ist uns wichtig; denn hinter jedem Herzlichen Dank. Arbeitsplatz stehen Familien. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Zuruf der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ (B) ordneten der SPD – Zuruf von der AfD) (D) DIE GRÜNEN]) Gleichzeitig wissen wir aber auch: Die Treibhausgase- Vizepräsident in Petra Pau: missionen im Verkehrsbereich sind in Europa seit 1990 gestiegen. Wir haben gemeinsame Ziele, nämlich die Zu einer Kurzintervention hat der Abgeordnete Spaniel Treibhausgasemissionen bis 2030 um 50 bis 55 Prozent das Wort. gegenüber 1990 zu verringern. Und wir wissen auch, dass (Zuruf von der SPD: Ein weiterer Höhepunkt!) der Verkehrsbereich einen wesentlichen Beitrag leisten muss. Dr. Dirk Spaniel (AfD): (Zuruf des Abg. Leif-Erik Holm [AfD]) Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Schreiner, Sie Aber eines ist klar: Wir setzen auf Technik. Wir setzen haben gerade direkt angesprochen, dass wir keine Kon- auf Innovationen. Wir setzen auf die Potenziale von alter- zepte zum Thema Euro 7 hätten. Das kann ich Ihnen nativen Kraftstoffen, die es auszuschöpfen gilt. Wir set- begründen; das ist ganz einfach: Wir brauchen zu Euro 7 kein Konzept; denn wir brauchen diese ganze Euro-7- zen aber auch darauf, den Verbrennungsmotor als CO2- ärmere Brückentechnologie zu erhalten, weil Mobilität Abgasnorm nicht. auch in Zukunft bezahlbar bleiben muss, meine sehr (Beifall bei der AfD – geehrten Damen und Herren. [SPD]: Den ganzen Umweltschutz brauchen (Zuruf der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ Sie nicht! – Zuruf des Abg. Matthias W. DIE GRÜNEN]) Birkwald [DIE LINKE]) Und vor allem sagen wir eines, nämlich Ja zu technologi- Das ist doch völlig klar. Ich habe Ihnen ja eben dargelegt: schen Innovationen. Die Verkaufszahlen bei den Plug-in- Das ist eine völlig überflüssige Verschärfung, die keine Hybriden oder im Bereich der Elektromobilität in den Umweltvorteile bringt. vergangenen Wochen zeigen doch eines, nämlich dass Ich will Ihnen aber noch was anderes sagen. Sie haben die Akzeptanz bei der Bevölkerung steigt. das ganze Plenum und die Menschen vor den Bildschir- (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Wegen der Prämien!) men eben getäuscht: Sehr wohl haben wir Konzepte vor- gestellt zur Reduktion von CO2-Emissionen im Straßen- Und wissen Sie: Sie haben in Ihrem Antrag wieder verkehr. irgendwelche abstrusen Zukunftsszenarien zusammenge- zimmert. Kein Mensch in Deutschland wird gezwungen, (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ein neues Auto zu kaufen. Aber wir setzen Anreize, dass NEN]: Wir haben nichts gehört! Kein Wort!) 24520 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Dr. Dirk Spaniel (A) Unser Konzept an dieser Stelle war eine Anerkennung dern auch wegen der immer neuen Anforderungen. Die (C) von synthetischen Kraftstoffen, die von Verbrennungs- Flottengrenzwerte sollen weiter verschärft werden, jetzt motoren genutzt werden; darüber kann man einen sehr auch noch bei Euro 7, was in der vorgelegten angedach- großen Effekt an CO2-Reduktion erzielen. ten Version in der Tat einem Verbot von Benziner und Diesel gleichkäme. Unsere Industrie kann Strukturwan- Dass Sie aber CO2-Emissionen – das haben Sie eben gemacht – in Verbindung mit Euro 7 erwähnen, zeigt Ihre del, das wäre aber Strukturbruch. Wir brauchen Techno- komplette Ahnungslosigkeit. In der ganzen Euro-7-Norm logieoffenheit, keine Autoplanwirtschaft. geht es überhaupt gar nicht um CO2! Das sollten Sie (Beifall bei der FDP) eigentlich wissen! Bei der Euro-7-Norm geht es in der Tat nicht um CO , (Beifall bei Abgeordneten der AfD) 2 sondern um die Luftqualität. Und weil Sie das offensichtlich nicht wissen, disqualifi- ziert Sie das völlig für Ihr Amt hier im verkehrspoliti- (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Hört! Hört!) schen Bereich! Wenn wir uns Euro 6d-TEMP anschauen, die aktuelle (Heike Brehmer [CDU/CSU]: Hören Sie auf, Norm, merken wir, dass beim Diesel hinten fast keine so zu schreien!) Emissionen mehr herauskommen; die sind schon extrem Vielen Dank. sauber. Jetzt fordert aber der Thinktank der Kommission, dass das in jedem Fahrzeugzustand der Fall sein soll, also (Beifall bei der AfD – Dr. Rainer Kraft [AfD]: auch im Winter beim Anlassen des Motors, wenn es einen Keine Ahnung!) steilen Berg hochgeht oder wenn ein schwerer Anhänger gezogen wird. Deswegen hat die VDA-Präsidentin völlig Vizepräsident in Petra Pau: recht: Das ist absolut unmöglich, das wäre ein faktisches Möchten Sie erwidern? – Dann haben Sie dazu das Verbot von Benziner und Diesel. – Das wollen wir ver- Wort. hindern. Das kann und darf nicht sein, meine sehr geehr- ten Damen und Herren. Felix Schreiner (CDU/CSU): (Beifall bei der FDP) Herr Kollege Dr. Spaniel, ich weiß gar nicht, warum Sie hier so rumschreien Das würde die Industrie schwer treffen. Deswegen ist diese Debatte notwendig. Wir haben auch einen Antrag (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so- eingebracht, damit die Bundesregierung hierzu endlich wie bei Abgeordneten der SPD, der FDP, der Farbe bekennt. Wir brauchen in der Tat in Brüssel, im (B) (D) LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Rat, eine Allianz der Autoländer. Das schlägt auch der GRÜNEN) Wirtschaftsrat der Union vor; das ist richtig und wichtig. und auch sonst völlig die Nerven verlieren. Ich habe beur- Ich habe die Bundesregierung in einer Einzelfrage, die teilt, was Sie heute als Antrag vorgelegt haben. Darin war heute beantwortet wurde, ja gefragt: Wie ist dazu die keinerlei Konzept enthalten. Es war auch in den vergan- Haltung? – Das Ergebnis war: Dazu gibt es noch keine genen Monaten im Verkehrsausschuss des Deutschen Ressortabstimmungen. Bundestags – (Zuruf des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD]) (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Waren Sie überhaupt da?) Das ist das Problem: In so einer zentralen Frage muss auch das BMU endlich mal zu einer klaren Haltung kom- – ja, ich war in jeder Sitzung – von Ihnen überhaupt men. – Ich fordere das Umweltministerium auf, hier end- nichts in irgendeiner Form zu sehen, was dieses Land lich klar Farbe zu bekennen. Liebe Kollegen der SPD, nach vorne bringt. Deshalb weise ich Ihren Vorwurf hören Sie mal auf Ihre Kollegen der IG Metall. Was der- schlicht und ergreifend zurück, dass wir als Unionsfrak- zeit in Planung ist, ist eine absolute Katastrophe für den tion hier irgendwelche Mauscheleien betreiben oder sonst Standort Deutschland. was. Wir beschäftigen uns ganz sachlich mit den Themen. Ich würde Sie gerne dazu einladen, das in Zukunft auch (Beifall bei der FDP) zu tun. Das trifft zuerst das Kleinwagensegment. Da erleben (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir ja schon, dass kleine Verbrenner aus dem Markt ordneten der SPD) genommen werden, zum Beispiel der Opel Adam. Wenn die Verschärfung käme, werden natürlich zuerst Vizepräsident in Petra Pau: kleine Verbrenner hier nicht mehr produziert werden. Das Wort hat der Kollege Oliver Luksic für die FDP- Nehmen wir zum Beispiel den Opel Corsa, der halb so Fraktion. viel kostet wie ein Renault ZOE trotz 10 000 Euro Sub- vention. Kommt also eine solche Verschärfung, wird Ein- (Beifall bei der FDP) stiegsmobilität massiv verteuert, und das ist absolut unso- zial. Auch deswegen muss dies verhindert werden. Oliver Luksic (FDP): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der FDP – Widerspruch der Abg. Der Fahrzeugbau steckt in einer massiven Krise nicht Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – nur wegen der Weltwirtschaft und wegen Corona, son- Zuruf von der AfD: Hört! Hört!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24521

Oliver Luksic (A) Zum Zweiten. Auch das Premiumsegment, wo wir in Es reicht auch nicht, wenn man die „Bild“-Zeitung liest (C) Deutschland besonders stark sind, ist hiervon massiv und daraus dann zitiert. Bitte das Original lesen und betroffen. Hören Sie doch mal zu, was Daimler in Stutt- daraus zitieren! Das tun Sie aber nicht. gart gerade gesagt hat. Die haben gerade gesagt, dass Über dem Papier steht – ich übersetze das mal sofort; sämtliche Motoren in der Zukunft mit den Partnern aus das ist in Englisch –: Vorbereitende Ergebnisse in Bezug China entwickelt und produziert werden sollen. auf potenzielle Euro-7-Emissionsgrenzwerte für – so (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: steht es hier – LD und HD, Light Duty und Heavy Das ist falsch!) Duty, also schwere und kleine Fahrzeuge. – Das ist der Auch BMW hat klar gesagt: Die gesamte Motorenpro- Titel. duktion von BMW soll verlagert werden ins Ausland. – Es ist eine vorbereitende Studie, die die EU-Kommis- Also keine Motoren mehr aus München, liebe CSU. Es ist sion in Auftrag gegeben hat; das stimmt. Sie hat damit ja schön, dass Herr Söder das Verbot des Verbrennungs- sieben Institute in Europa betraut, die untersuchen sollen, motors fordert – das wird jetzt geliefert –, wir wollen wie man, von dem Istzustand ausgehend, potenzielle aber, dass Motoren weiter in Deutschland hergestellt wer- Euro-7-Limits eventuell festlegen könnte. Vorbereitet! den. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vizepräsident in Petra Pau: der AfD) Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage?

Vizepräsident in Petra Pau: Arno Klare (SPD): Kollege, Luksic, achten Sie auf die Zeit. Nein, möchte ich im Moment nicht; das machen wir hinterher. Oliver Luksic (FDP): Ich komme zum Ende. – Deswegen ist es wichtig, dass Vizepräsident in Petra Pau: Frau von der Leyen diesen Kurs stoppt. Sie fährt die deutsche Automobilindustrie zusammen mit der Bundes- Nein, das Wort für hinterher erteile immer noch ich – regierung an die Wand. Die muss hier jetzt endlich klar oder auch nicht. Farbe bekennen, damit wir die Wertschöpfung und Arbeitsplätze in Deutschland erhalten. Arno Klare (SPD): Vielen Dank. Ja, ist gut, okay. Entschuldigung, dass ich da einge- griffen habe. – Jetzt gucken wir uns mal an, was die (B) (D) (Beifall bei der FDP) gemacht haben: Auf Seite 5 haben sie ein klassisches Untersuchungs- Vizepräsident in Petra Pau: setting aufgebaut. Sie haben erst mal untersucht: Was gibt Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Arno Klare das es, und wie sind die Werte der Fahrzeuge, die jetzt Wort. modern im Markt sind und Euro 6d und Euro 6d-TEMP (Beifall bei der SPD – Lisa Badum [BÜND- erfüllen? Dann haben sie im zweiten Schritt gefragt: Was NIS 90/DIE GRÜNEN]: So, jetzt was Vernünf- ist die bestverfügbare Technologie? Dritter Schritt: tiges! Jetzt wird es klar!) Könnte man diese jetzt bestverfügbare Technologie wei- terentwickeln, um eventuell zu anspruchsvolleren Werten Arno Klare (SPD): zu kommen? – Genau diese drei Schritte haben die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gemacht. So gehen Analytiker klassisch vor; genau so Das hier ist nicht mein Manuskript, sondern das Papier – machen die das. 62 Seiten lang –, auf das sich alle beziehen, Für den ersten Schritt, für die Analyse, empfehle ich (Dr. Dirk Spaniel [AfD]: Und wer hat es die Lektüre der Seite 25. Wohlgemerkt: Das sind alles gemacht?) Werte ohne den Conformity Factor. Dass Sie alle wissen, was das ist, setze ich jetzt voraus. das aber, so muss ich immer wieder feststellen, kaum ein Mensch gelesen hat. Das ist nicht eingestuft; das kann (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Das ist eine Mogel- man einfach bekommen. Man muss es nur wollen. packung!) Wenn man das liest, wird man feststellen: Der Schrecken Wenn Sie das nicht wissen, dann können Sie mich hinter- ist gar nicht so groß. her vielleicht mal fragen. Dann kann ich Ihnen ein Pri- Wenn man vor der Fichte und nicht hinter der Fichte vatissimum darüber halten. ist, weiß man: Das ist nicht das Papier von Frans Timmermans. (Heiterkeit der Abg. Lisa Badum [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN] – Lisa Badum (Oliver Luksic [FDP]: Er hat es aber vertei- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das klingt digt!) bedrohlich!) – Er hat sich dazu noch gar nicht geäußert. 89 Prozent aller untersuchten Fahrzeuge mit der jetzt (Oliver Luksic [FDP]: Stimmt doch gar nicht! verfügbaren Technik – die haben ungefähr 50 unter- Er hat es verteidigt!) sucht – – 24522 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Arno Klare (A) (Dr. Dirk Spaniel [AfD]: Das können gar keine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) 89 Prozent sein!) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE – Soll ich Ihnen das zeigen? Das steht hier drauf. – 89 Pro- GRÜNEN) zent der untersuchten circa 50 Fahrzeuge lagen bei den Testfahrten – die haben immer mehrere gemacht – unter Vizepräsident in Petra Pau: 30 Milligramm NOx pro Kilometer. Der Grenzwert Zu einer Kurzintervention bekommt der Abgeordnete beträgt im Moment 80. Oliver Luksic das Wort. – Ich mache aber auf Folgendes (Dr. Dirk Spaniel [AfD]: Wie ist denn die Mes- aufmerksam: Erstens. Sie haben zwei Minuten. Nicht, sung genau? – Gegenruf der Abg. Kirsten dass wir zu einer Verdoppelung der Redezeit kommen, Lühmann [SPD]: Das zeigt, dass Sie es nicht die Ihre Fraktion hier hat. Zweitens. Ich bin gehalten, gelesen haben!) diesen Tagesordnungspunkt dann zügig weiter abzuwi- ckeln. – Sie haben es ja nicht gelesen; insofern muss ich darüber nicht reden. – Die Grenzwerte werden heute schon durch die Technologie, die jetzt da ist, um mehr als 50 Prozent Oliver Luksic (FDP): unterboten. Vielen Dank, Frau Präsidentin; ich mache es ganz kurz. – Herr Kollege Klare, Sie haben eben gesagt, das (Zuruf von der AfD: Dann brauchen wir ja sei nicht die Position von Herrn Timmermans. Deswegen keine Norm!) möchte ich Sie fragen, ob Ihnen die Presseverlautbarung „Und wo ist jetzt das Problem?“, könnte man fragen. der EU-Kommission bekannt ist, die genau das Statement Dafür muss man dann auf Seite 44 dieses Papiers gucken. von Herrn Timmermans bestätigt. Unter anderem dpa Dort ist nämlich dargestellt, was Euro 6 im Moment und „Zeit Online“ schreiben: „Timmermans verteidigt macht. Pläne für harte Abgasnorm Euro 7“. Man müsse eben- diese Grenzwerte erfüllen, dann sei dies alles ja machbar. (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist ein Wahnsinn! Ich kann mich nicht so lange Stehen Sie also weiterhin zu der Aussage, dass Herr konzentrieren!) Timmermans sich dazu nicht bekannt hat, oder teilen Sie meine Auffassung, dass er diese Vorschläge, die jetzt vor- Euro 6 legt ein Limit fest, unter das alle Fahrzeuge bei liegen, in der Form unterstützt hat? allen Fahrbedingungen bleiben müssen. Es gibt aber Fahrbedingungen – bei extremer Kälte, bei sehr starken Beschleunigungen, in großer Höhe über 2 000 Meter, mit Vizepräsident in Petra Pau: einem Anhänger usw. –, die eben nicht unter „normal Kollege Klare, Sie haben das Wort zur Erwiderung. (B) (D) use“ fallen. Diese werden im Moment bei den RDE-Fahr- ten – Real Driving Emissions –, also bei den normalen Arno Klare (SPD): Fahrten auf der Straße, rausgerechnet. Wenn man die Frans Timmermans hat das Papier mitgeschrieben, das nach der neuen Euro 7 reinrechnen würde, dann gäbe es unter „Green Deal“ bekannt ist. Darin steht der etwas in der Tat ein Problem. allgemeinere Satz, dass man sich dieses Thema noch Wie kommt man da jetzt raus? Es gibt einen sehr, sehr mal anschauen will. klugen Vorschlag, der von einem dieser Wissenschaftler, Das hier – ich habe es gerade noch mal gesagt – ist die die von der EU-Kommission beauftragt worden sind – Vorbereitung eines Impact Assessment Process – mehr Herr Hausberger von der TU Graz –, bereits unterbreitet nicht. Jeder, der die Legislativakte, die die EU ja ständig wurde. Er hat gesagt: Bei diesen Test-Randbedingungen vollzieht, beobachtet, weiß, dass immer eine umfangrei- müssen wir eben nicht mit fixen Limits, sondern mit che Folgenabschätzung gemacht wird – das machen wir flexiblen Limits arbeiten. Das heißt, dass der Wert bei in unseren Gesetzesvorhaben allerdings auch –, und dies diesen Fahrzuständen unter Randbedingungen höher lie- ist die erste mögliche Datengrundlage dafür. Es gibt keine gen muss als bei den durchschnittlichen Fahrzuständen. – politische Festlegung von Frans Timmermans. Das ist ein sehr kluger Vorschlag, der übrigens, wie ich weiß, schon im zuständigen Bundesumweltministerium Wie man das machen könnte, habe ich gerade versucht genau so zum Schutz der deutschen Automobilindustrie klarzumachen – mit diesen flexiblen Werten bei den diskutiert wird. Auch das könnte man wissen. Randbedingungen während der RDE-Tests. Diese Lösung halte ich für eine sehr, sehr kluge Lösung. – Dan- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des ke übrigens für die Nachfrage. Abg. Cem Özdemir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) Vizepräsident in Petra Pau: All diese Dinge sind öffentlich, und das, was Sie von Das Wort hat der Kollege Alexander Ulrich für die der AfD hier machen, ist das Typische, was Sie immer Fraktion Die Linke. tun: Sie greifen eine Schlagzeile der „Bild“-Zeitung heraus, skandalisieren das, erklären, dass das zum Unter- (Beifall bei der LINKEN) gang des Abendlandes führt, und schicken Ihre apokalyp- tischen Reiter – zum Beispiel in Form von Herrn Spaniel – Alexander Ulrich (DIE LINKE): los, um hier zu verkünden, es ginge nicht mehr weiter. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Genau so darf man in diesem Hause, wenn man seriös Die AfD will heute vom Deutschen Bundestag, dass wir sein will, keine Politik machen. etwas stoppen, was noch gar nicht am Laufen ist. Das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24523

Alexander Ulrich (A) macht die Sache schon ein bisschen interessant. Denn es dürfen wir das, was wir für den Umweltschutz und zur (C) gibt keine Abgasnorm Euro 7, Herr Spaniel, es gibt auch Bekämpfung des Klimawandels notwendigerweise tun noch keine Beschlusslage der EU-Kommission, es gibt müssen, nicht in einen Gegensatz zur Beschäftigungssi- keinen politischen Prozess, der zum Abschluss gekom- cherung bringen, sondern wir müssen die Chancen sehen, men ist. Was es gibt – das wurde eben schon erklärt –, ist die diese Notwendigkeiten mit sich bringen. Dadurch eine Studie; wahrscheinlich eine von vielen, die im Vor- können auch viele Arbeitsplätze entstehen. feld der Einführung dieser Euro-7-Abgasnorm noch ent- stehen werden. Was Sie tun, ist, die Leute zu verängsti- Ich finde die Ergebnisse des Autogipfels von letzter gen, auch die Beschäftigten der Automobilindustrie, die Woche an manchen Stellen richtig. Es sind Dinge aufge- eh schon Angst genug haben. Aber hier geht es wirklich nommen worden, die die IG Metall und die auch wir als nicht darum, etwas zu stoppen, sondern wir können uns in Opposition gefordert haben, dass man zum Beispiel mit die Debatte einbringen. Wenn das das Anliegen des dem Transformationsfonds die Automobilindustrie unter- Antrags war: okay. Aber das, was Sie hier gemacht stützt, um auch die Arbeitsplätze in der Zulieferindustrie haben, ist im Prinzip nur, den Beschäftigten wieder ein- in die Zukunft zu führen. mal Angst zu machen, und bringt uns keinem Ziel näher. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Nur: Diese Dinge müssen vom Wirtschaftsministerium GRÜNEN) jetzt auch mal umgesetzt werden. Wir reden schon seit Und weil das auch manch anderer Vorredner ein biss- dem Konjunkturpaket über die Investition von 2 Milliar- den Euro in diesen Bereich. Aber vom Wirtschaftsminis- chen durcheinanderbringt: Wir reden hier nicht über CO2, wir reden hier über Abgasnormen; das ist etwas ganz ter kommt überhaupt nichts. Deshalb: Die größte Gefahr anderes. geht eigentlich nicht davon aus, dass die AfD uns Angst macht, sondern die größte Gefahr geht davon aus, dass (Zuruf des Abg. Dr. Dirk Spaniel [AfD]) dieses Wirtschaftsministerium wissentlich den Wandel Aber natürlich ist das für die Automobilindustrie ein verschläft. Punkt mehr, bei dem sie handeln muss. Vielen Dank. Manchmal kommt man schon auf die Idee, zu sagen: Manches kommt, weil es so kommen musste. – Die deut- (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg. sche Automobilindustrie hat in der Vergangenheit mit Dr. Dirk Spaniel [AfD]) Schummelsoftware, Dieselskandal und anderen Dingen (B) mit dazu beigetragen, dass man sich auf europäischer Vizepräsident in Petra Pau: (D) Ebene auch darüber Gedanken macht, wie man Normen Das Wort hat der Kollege Cem Özdemir für die Frak- verschärft. tion Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist ein Ergebnis dessen, dass die deutsche Automo- bilindustrie große Probleme bereitet hat, und damit muss Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sie erst mal leben. Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- (Beifall bei der LINKEN) legen! Die AfD zitiert in ihrem Antrag neben der „Bild“- Zeitung übrigens auch „Spiegel Online“. Aber sie hat halt Aber ein Problem ist auch, dass die deutsche Bundes- den Artikel nicht zu Ende gelesen. Hätte sie es nämlich regierung in dieser Frage nicht sprachfähig ist. Weder der gemacht, dann würde sie feststellen, dass die möglichen Wirtschaftsminister noch der Verkehrsminister oder die Grenzwerte für schädliche Stickoxide in einer neuen Umweltministerin – wir hatten sie heute im Europaaus- möglichen Abgasnorm Euro 7 für die Hersteller machbar schuss – konnte zur Debatte um Euro 7 etwas sagen. Sie wären. Vor allem aber gilt, dass die Zahlen bislang – wir sagen immer nur: Wir sind in einem Prozess; wir müssen haben es heute schon mehrfach gehört – aus einer Exper- eine Diskussion starten; die EU-Kommission will im tenstudie stammen. Hebst nächsten Jahres eventuell einen Vorschlag machen. – Aber ich glaube, das genügt jetzt nicht. Die Ich will den vom Kollegen Klare begonnenen VHS- Debatte wurde losgetreten – nicht von der AfD, sondern Kurs gerne mit der Vorstufe zu diesem VHS-Kurs, dem von der Automobilwirtschaft, vom VDA und anderen. Einsteigerkurs, fortführen und vielleicht kurz erklären: Deshalb muss sich meines Erachtens nun die Bundesre- gierung dazu positionieren. Wir als Linke erwarten, dass (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- beim nächsten Autogipfel die Frage, wie die deutsche SES 90/DIE GRÜNEN – Arno Klare [SPD]: Politik auf diese Vorschläge reagiert, zu einem Topthema Die VHS-Kurse mache ich schon selber!) gemacht wird. Die Kommission macht einen Gesetzentwurf. Sie holt (Beifall bei der LINKEN) vorher verschiedene Expertenmeinungen ein, macht Stu- Aber eins sage ich auch ganz deutlich – das ist hier im dien dazu auf der Basis fachlicher Grundlagen. Ende 2021 Haus der Unterschied, hoffe ich zumindest, zwischen will dann die Kommission einen Vorschlag zur neuen allen demokratischen Parteien und der AfD –: Natürlich Euro-7-Abgasnorm vorlegen. 24524 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Cem Özdemir (A) Übrigens müssen wir auch mal für die Menschen drau- Warum hat er das gemacht? Weil wir in Deutschland die (C) ßen sagen, worüber wir hier eigentlich reden: über eine besten Leute, – Norm zum Gesundheitsschutz der Bürgerinnen und Bürger, nur dass auch mal gesagt wird, worum es hier Vizepräsident in Petra Pau: eigentlich geht. Kollege! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn der Entwurf vorliegt, dann werden sowohl die Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Abgeordneten des Europäischen Parlamentes als auch die – die besten Zulieferer haben! Da kann man auch mal Mitgliedstaaten die Möglichkeit haben, zu debattieren. stolz drauf sein und sollte nicht den Standort permanent So funktioniert das. Also alles kein Grund, um hier aus schlechtreden. dem Anzug zu fallen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – bei der CDU/CSU und der SPD) Karsten Hilse [AfD]: Ihr werdet es einfach Muss denn immer erst ein Amerikaner kommen, – abnicken! Wie immer!)

Aber das interessiert die AfD ja auch gar nicht. Denn Vizepräsident in Petra Pau: die AfD arbeitet nach dem Prinzip: Ich lese Zeitung, ich Kollege, Sie müssen bitte zum Schluss kommen! suche nach möglichen schlechten Nachrichten für unser Land, und dann schreibe ich anschließend einen Antrag. – Aber wissen Sie, was mich am meisten an diesem Antrag Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nervt? Er ist eigentlich nichts anderes – um das mal sehr – um uns zu zeigen, dass wir auf einem guten Weg klar zu sagen – als ein Misstrauensvotum gegen unsere sind? Wir können Verkehrswende, und ich sage Ihnen Ingenieurinnen und Ingenieure; er ist ein Misstrauensvo- was: Wir machen Verkehrswende. tum gegen unsere Facharbeiterinnen und Facharbeiter in Danke. der Automobilwirtschaft. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Vizepräsident in Petra Pau: Und da verstehe ich jetzt auch als Baden-Württemberger Das Wort hat der Kollege Alois Rainer für die CDU/ aus Stuttgart keinen Spaß; das können Sie mir glauben. CSU-Fraktion. (B) (D) Ich frage mich: Warum glauben Sie eigentlich, dass (Beifall bei der CDU/CSU) unsere Leute es technisch nicht schaffen, die Abgasreini- gung bis 2025 hinzubekommen? Alois Rainer (CDU/CSU): (Zuruf des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD]) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Einige Autos halten die Werte ja bereits heute ein. In Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich China – übrigens ein wichtiger Absatzmarkt; das weiß suche hier vergeblich den Schalter für besondere Emotio- man, wenn man sich mit dem Thema mal beschäftigt – nen; ich finde ihn leider Gottes nicht. wird es bereits 2023 strengere Abgasnormen geben, (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Der ist 35 Milligramm pro Kilometer, in den USA, die uns da rechts da an der Seite!) zu überholen drohen, bis 2025. – Ach so, den finde ich rechts außen. Sie sprechen in Ihrem Antrag – ich darf zitieren – von einer „besonderen Stellung“ für den fossilen Verbrenner, Wir beraten heute den Antrag mit dem Titel „Verbot also einer Art ewigen Schutzzauns für die Technologie. des Verbrennungsmotors durch die EU verhindern“. Der Wenn man so will: Deutschland als letztes Biotop für Antrag, meine Damen und Herren, kommt zu einem Zeit- schlechte Luft. punkt, zu dem noch gar kein konkreter Vorschlag der EU- Kommission vorliegt. Dieser Vorschlag wird erst (Dr. Rainer Kraft [AfD]: So ein Unfug!) Ende 2021 vorliegen. Wir werden uns mit Sicherheit zwi- Der fossile Verbrenner hat ein Enddatum, aber doch nicht schendrin mit diesen Themen beschäftigen, wegen der Abgasnorm. Er hat dieses Enddatum wegen (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Wir können uns viel des Fortschritts. Er hat dieses Enddatum wegen der Ent- Arbeit ersparen!) wicklung auf den Weltmärkten. Er hat dieses Enddatum wegen des Klimaschutzes. Das muss man hier doch mal aber ohne Emotionen, sondern sachorientiert und am deutlich sagen. Thema orientiert. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ende Oktober 2020 wurde durch die Europäische sowie bei Abgeordneten der SPD) Kommission das Zwischenergebnis einer Studie und ein erster Vorschlag für zukünftige Grenzwerte und Testme- Meine Damen, meine Herren, gestern hat Elon Musk thoden präsentiert. Ein Verbot des Verbrennungsmotors den Bau der größten Batteriefabrik der Welt hier unweit wird darin nicht gefordert. Allerdings darf es, meine von Berlin verkündet. Damen und Herren, zu keinem faktischen Verbot durch (Zuruf des Abg. Karsten Hilse [AfD]) die Hintertüre führen und kommen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24525

Alois Rainer (A) Die schnelle und krasse Absenkung der Grenzwerte in Vizepräsident in Petra Pau: (C) Kombination mit der Verschärfung der Testbedingungen Ich schließe die Aussprache. bringt den Verbrennungsmotor als Antriebskonzept an seine Grenzen. Es ist daher besonders wichtig, die Emis- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf sionsgesetzgebung zu vereinfachen und bei der Weiter- Drucksache 19/24647 an die in der Tagesordnung aufge- entwicklung die Vorlaufzeit für Hersteller und Genehmi- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- gungsbehörden einzuplanen und im Auge zu behalten. weisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ver- Vor dem Hintergrund der sehr ambitionierten Klima- fahren wir wie vorgeschlagen. schutzvorgaben aus Brüssel ist weiterhin eine technolo- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 b auf: gieoffene Vorgehensweise und Förderung zum langfristi- a) Erste Beratung des von der Bundesregierung gen und zukunftsfähigen Erhalt der Wertschöpfung in der eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur deutschen Automobilindustrie notwendig und wichtig. Reform der technischen Assistenzberufe Der Transformationsprozess der Automobilindustrie in der Medizin und zur Änderung weiterer erfordert eine gemeinsame Kraftanstrengung aller betrof- Gesetze (MTA-Reform-Gesetz) fenen Akteure in der Politik, in Europa, in Deutschland, Drucksache 19/24447 in den Ländern, in der Gesellschaft und in der Wirtschaft. Dazu fand am 17. November dieses Jahres bereits das Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) 4. Spitzengespräch der Konzertierten Aktion Mobilität – Ausschuss für Inneres und Heimat der vierte Autogipfel – mit dem konstruktiven Titel Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- „Transformation unterstützen, Wertschöpfungsketten zung stärken“ statt. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Die Bundesregierung – und somit auch unser Ver- Detlev Spangenberg, Dr. Robby Schlund, kehrsminister – hat damit bereits auf Jörg Schneider, weiterer Abgeordneter und die angespannte Situation in der Automobilindustrie der Fraktion der AfD und auf die Entwicklungen in Brüssel reagiert, hat also schon vorausgeschaut. Vielen herzlichen Dank an das Heilpraktiker – Berufsbild schützen und Verkehrsministerium mit Andreas Scheuer! weiterentwickeln (Beifall bei der CDU/CSU) Drucksache 19/24648 Dabei muss uns eines klar sein: Die Dekarbonisierung Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) des Mobilitätssektors durch Zukunftstechnologien ist ein Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- (B) zentraler Bestandteil des Klimaschutzes und muss als zung (D) Chance für Innovationen und Wertschöpfung ausgestaltet Haushaltsausschuss und genutzt werden. Im Zusammenhang mit der Umset- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten zung der Erneuerbare-Energien-Richtlinie soll bis 2030 beschlossen. eine ambitionierte Treibhausgasquote eingeführt werden, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin die auch beabsichtigt, den Anteil der erneuerbaren Ener- Emmi Zeulner für die CDU/CSU-Fraktion. gien in Kraftstoffen zu erhöhen. (Beifall bei der CDU/CSU) Erneuerbare, strombasierte Kraftstoffe stellen eine wichtige Technologie zur Erreichung des Ziels der voll- ständigen Treibhausgasneutralität dar. Dabei wird eine Emmi Zeulner (CDU/CSU): ambitionierte und zukunftsweisende Umsetzung der Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Erneuerbare-Energien-Richtlinie zur Schadstoffreduk- Kollegen! Unser Versprechen im Koalitionsvertrag von tion im Verkehrssektor entscheidend beitragen können. CDU, CSU und SPD war es, dass wir die Gesundheits- Dies wird einen deutlichen Anstieg der Nachfrage zur fachberufe neu justieren und ihnen mehr Verantwortung Folge haben. Über die synthetischen Kraftstoffe wird es übertragen wollten. Das haben wir mit der Reform bei zu einer unmittelbaren, spür- und messbaren Senkung der den Pharmazeutisch-technischen Assistenten, bei den Schadstoffemissionen kommen. Hebammen, aber auch schon in der letzten Legislatur- periode bei den Pflegefachkräften umgesetzt. Ich freue (Zuruf von der AfD: Die nützen ja gar nichts mich, dass wir nun die medizinisch-technischen Berufe mehr!) zukunftsfest machen. Alternative Kraftstoffe und E-Fuels sind damit eine Das Gesetz, das wir heute in erster Lesung beraten, ist realistische Verstärkung für die Elektromobilität, die ein Beispiel dafür, wo wir überall mehr Verantwortung kommen wird, und zwar immer stärker, was auch in Ord- übertragen. Vor allem ist es ein Zeichen der Wertschät- nung ist. Wir brauchen aber einen weiteren Blick auf zung für das Können der Menschen, die in diesem Be- unsere Mobilität, um die Klimaziele erreichen zu können. reich arbeiten. Lassen Sie uns also gemeinsam ohne Schaum vor dem (Beifall bei der CDU/CSU) Mund die Transformation in Angriff nehmen und die Wertschöpfungsketten im Verkehrssektor unterstützen. Diese Berufe sind mehr als bloße Assistenztätigkeiten; sie sind eigenständige Fachberufe. Die Menschen in die- Vielen herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. sen Berufen haben ein hohes Verantwortungsbewusst- (Beifall bei der CDU/CSU) sein. Sie verfügen über ein großes Können und ein enor- 24526 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Emmi Zeulner (A) mes Potenzial. So sind beispielsweise unsere Labore mit ten bei einer drohenden Lebensgefahr oder dann, wenn (C) ihren Mitarbeitern nicht erst seit Corona eine wichtige wesentliche Folgeschäden zu erwarten sind, vorzubeu- Säule unseres Gesundheitswesens. gen.

Um dies von Anfang an deutlich zu machen, führen wir Ich sehe uns als Politik in der Verantwortung, dass wir mit dem vorliegenden Gesetz eine neue Berufsbezeich- die Notfallsanitäter dann, wenn sie das Erlernte in diesem nung ein, nämlich die „Medizinische Technologin“ bzw. beschränkten Rahmen anwenden, schützen und ihnen die den „Medizinischen Technologen“. Diese Umbenennung Sicherheit geben, weder wegen Überschreitung ihrer vollzieht die fachlichen und inhaltlichen Änderungen der Befugnisse noch wegen unterlassener Hilfeleistung belangt zu werden. Berufsausübung, die bereits durch den medizinisch-tech- nischen Fortschritt erfolgt sind. Dabei geht es mir nicht darum, dass wir den Notfallsa- nitätern etwa eine umfassende Heilkundebefugnis ertei- Wir modernisieren die Ausbildungsziele in den vier len. Für mich bleibt klar: Sobald der Arzt am Unfallort verschiedenen Fachrichtungen: Laboratoriumsanalytik, ist, ist er immer auch der Chef. Wir müssen aber eine Radiologie, Funktionsdiagnostik und Veterinärmedizin. Regelung schaffen, die Rechtssicherheit gibt, die das Wir gestalten die Ausbildungsziele kompetenzorientier- Patientenwohl im Blick hat und die in der Praxis zu einer ter, erweitern den Umfang der praktischen Ausbildung wirklich spürbaren Entlastung führt. mit einer festgeschriebenen Praxisanleitung und machen Für mich ist daher wichtig, dass wir uns über das Ziel den Ausbildungsvertrag zu einer verpflichtenden Grund- einig sind: eine rechtssichere Lösung für das kleine Zeit- lage. fenster zu finden, bis der Arzt am Einsatzort eintrifft, und Für uns waren daneben zwei Punkte besonders wich- die den Notfallsanitäter befähigt, das zu tun, was er tig: Wir schaffen für einen weiteren Ausbildungsberuf erlernt hat, was Leben retten und großen Schaden abwen- das Schulgeld ab und führen gleichzeitig eine Ausbil- den kann. dungsvergütung ein. Wir setzen also einen weiteren Bau- Mit dem Entwurf des § 2a Notfallsanitätergesetz, wie stein im Gesamtkonzept der Gesundheitsfachberufe und er jetzt vorliegt, verfolgen wir natürlich auch das Ziel, zeigen so auch vonseiten der Politik die Wertschätzung, Rechtssicherheit zu schaffen. Dabei haben wir das die diese Berufe dringend nötig und auch verdient haben. Patientenwohl im Blick. Aber – und das ist mir genauso Das ist gerade vor dem Hintergrund, dass die verschiede- wichtig – die Regelung muss in der Praxis auch ankom- nen Branchen im Wettbewerb stehen, ein wichtiger men. Es ist für mich als zuständige Berichterstatterin für Aspekt. Deswegen danke ich dem Fachreferat des Bun- das Thema Gesundheitsberufe sogar einer der entscheid- desgesundheitsministeriums, dass es diese Punkte jetzt enden Punkte. Und deshalb werden wir jetzt in den wei- (B) schon mit auf den Weg gebracht hat. teren Beratungen – auch zusammen mit dem Kollegen (D) Heidenblut – sehr genau darauf aufpassen, dass diese Ein weiterer Punkt, der in diesem Gesetz aufgegriffen Regelung den Praxistest besteht. In diesem Sinne freue wird und für den die Bundesländer seit Langem werben – ich mich auf die weiteren Beratungen. allen voran Sachsen und Bayern –, ist die Rechtssicher- heit für unsere Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitäter. Vielen Dank. Neben mir befürworten viele meiner Bundestagskollegen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- hier eine Anpassung. Viele Kollegen haben eine tiefe ordneten der SPD) Verbindung mit der Blaulichtfamilie. Einige von ihnen sind selbst Vorsitzende der Trägervereine; die ehemalige Vizepräsident in Claudia Roth: Landesgruppenchefin beispielsweise ist Vorsitzende des Deutschen Roten Kreuzes. Für uns Vielen Dank, liebe Kollegin Zeulner. – Guten Abend, ist die oberste Prämisse, dass wir diejenigen unterstützen, liebe Kolleginnen und Kollegen, von mir Ihnen. – Näch- die in der Not an unserer Seite stehen, und das sind die ster Redner: für die AfD-Fraktion Detlev Spangenberg. Notfallsanitäter und Notfallsanitärinnen. (Beifall bei der AfD)

Die Politik unseres Bundesgesundheitsministers steht Detlev Spangenberg (AfD): dafür, Themen anzupacken. Sie steht dafür, nicht wegzu- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! schauen, wo Probleme herrschen, stattdessen aber Wir beraten neben dem MTA-Reformgesetz auch unseren Lösungsvorschläge anzubieten und auch konstruktive Antrag „Heilpraktiker – Berufsbild schützen und weiter- Beiträge zu würdigen. Dafür bin ich sehr dankbar. Bei entwickeln“. Der Beruf des Heilpraktikers gehört in den Notfallsanitätern beginnen meine Überlegungen Deutschland zu einem festen Bestandteil des medizin- immer wieder mit der Frage: Was lernen die Menschen ischen Angebotes. Es ist wichtig – das ist unsere in ihrer Ausbildung, und was wollen sie infolgedessen in Ansicht –, dass der Heilpraktiker nicht als Konkurrent ihrem Berufsalltag umsetzen? zur Schulmedizin, sondern als Ergänzung gesehen wird. Die Antwort findet sich in § 4 Notfallsanitätergesetz, Heilpraktiker bauen auf Erkenntnissen der heilenden unter anderem im Absatz 2, Nummer 1c: Die Ausbildung Wirkung aus Naturstoffen und überlieferten Methoden soll den Notfallsanitäter dazu befähigen, bis zum Eintref- auf, die lange vor der Schulmedizin eine wichtige Bedeu- fen des Notarztes eigenverantwortlich medizinische tung für die Menschen hatten und auch haben und haben Maßnahmen bei Patienten im Notfalleinsatz durchzufüh- werden. Täglich besuchen, so der Bund Deutscher Heil- ren, um einer Verschlechterung der Situation der Patien- praktiker, etwa 120 000 Patienten eine Heilpraktikerpra- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24527

Detlev Spangenberg (A) xis, und es gibt über 40 Millionen Patientenkontakte jähr- 6 des neuen MTA-Gesetzes nicht mehr erwähnt werden, (C) lich, meine Damen und Herren. Es arbeiten rund was einem Tätigkeitsverbot gleichkommt. Zum Beispiel 60 000 Menschen in den deutschen Heilpraktikerpraxen. dürfen sie nach dieser neuen Regelung Laboratoriumsa- Davon sind etwa 47 000 praktizierende Heilpraktiker. nalytiken oder biomedizinische Analyseprozesse nicht mehr durchführen. Den Heilpraktikern werden somit die Die Gründe, sich einem Heilpraktiker anzuvertrauen, Möglichkeiten genommen, selbst labordiagnostische können sehr unterschiedlich sein: sprechende Medizin, Untersuchungen in Auftrag zu geben, die Delegations- eine ausführliche Anamnese, Hoffnung auf Therapiefor- kompetenz wird ihnen nach § 6 in Ihrem neuen Entwurf men, die sich von der Schulmedizin unterscheiden, und entzogen. In der Praxis haben sie solche Untersuchungen ganzheitliche Betrachtung und Behandlung der Patienten oftmals selbst durchgeführt, zum Beispiel Urin- oder oder auch die Anwendung von Naturprodukten. Die Tat- Blutuntersuchungen. sache, dass so viele Menschen die Leistungen von Heil- praktikern in Anspruch nehmen und dafür meist selbst zahlen, also keine Kassenleistungen in Anspruch neh- Vizepräsident in Claudia Roth: men, verdeutlicht, dass es einen großen Bedarf gibt. Kommen Sie bitte zum Ende. Dass einige Krankenversicherer manche dieser Leistun- gen der Heilpraktiker übernehmen, zeigt auch, dass die Detlev Spangenberg (AfD): Behandlungsmethoden der deutschen Heilpraktiker von Ja, letzter Satz. – Meine Damen und Herren, die Ände- den Krankenkassen als durchaus sinnvoll und wirkungs- rung des Begriffes „MTA“, der aus unserer Sicht eine voll bewertet werden. klare Berufsbezeichnung bedeutet, in „Medizinischer Das bestehende Heilpraktikergesetz, welches noch aus Technologe“ halten wir nicht für schlüssig. Die Bezeich- den 30er-Jahren stammt, muss aus unserer Sicht nachge- nung „Technologe“ kann überall anwendbar sein; MTA bessert werden, insbesondere die Einheitlichkeit sowie war eine klare Berufsbezeichnung und sehr eindeutig. Ich die Qualitäts- und Prüfungsstandards der Ausbildung halte das für keine glückliche Lösung. Aber wir werden ja betreffend. Herr Botzlar, Vizepräsident der Bayerischen im Ausschuss darüber beraten. Landesärztekammer, will den Beruf des Heilpraktikers Recht vielen Dank. am liebsten begraben. Er begründet dies vor allem damit, dass für die Heilpraktiker keine geregelte Ausbildung (Beifall bei der AfD) vorgeschrieben ist. Vizepräsident in Claudia Roth: Wir sind der Meinung: Statt aus diesem Grund einen Stopp. Würden Sie bitte Ihre Maske aufsetzen? – Nein, Berufsstand abschaffen zu wollen, kann man auch einen aufsetzen. (B) anderen Weg gehen, den wir vorschlagen: Berufsbild (D) schützen und weiterentwickeln, indem Auszubildende (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ zum Heilpraktiker eine entsprechende vierjährige Berufs- DIE GRÜNEN]: Kann das gerügt werden?) ausbildung durchlaufen müssen; für die Ausbildung zum Würden Sie bitte Ihre Maske aufsetzen? Heilpraktiker staatlich zugelassene Schulen; bei der Aus- bildung einen Präsenzunterricht über mindestens (Lachen bei Abgeordneten der AfD) 3 000 Unterrichtsstunden durchführen und mindestens – Ich finde das nicht zum Lachen. Das will ich Ihnen echt 1 000 Unterrichtsstunden Praktika bzw. praktischen sagen. Wir haben hier eine Verantwortung füreinander. Unterricht abhalten. Unter Mitwirkung des Bundesge- sundheitsministeriums sollen ein bundeseinheitliches (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Curriculum erarbeitet und regelmäßige Leistungskontrol- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE len sowie eine staatliche Abschlussprüfung durchgeführt GRÜNEN) werden. Und nach Bestehen dieser Abschlussprüfung, Und wir haben hier eine Verabredung, und wir haben eine meine Damen und Herren, sollte dann die Berufsbezeich- Hausordnung. Daran sollten sich alle halten. Und wenn nung „Staatlich geprüfter Heilpraktiker“ geführt werden ich darauf hinweise, dass Sie das zu tun haben, dann tun dürfen. Sie das bitte, sonst gibt es einen Ordnungsruf. Der Vorwurf, dass es durch Heilpraktiker gelegentlich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ oder ab und zu mal zu Diagnose- und Behandlungsfeh- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der lern kommt, kann nicht zu dem Schluss führen, dass der CDU/CSU) Berufsstand des Heilpraktikers besonders problematisch Nächste Rednerin: für die SPD-Fraktion Bettina ist. Diese Dinge passieren auch bei der Schulmedizin. Müller. Heilpraktiker bzw. die Komplementärmedizin allge- (Beifall bei der SPD) mein entlastet Arztpraxen und häufig auch die Kranken- kassen. Letztlich – das ist auch unsere Meinung – ist der Patient selbst dafür verantwortlich, von wem er sich Bettina Müller (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und behandeln lässt. Das schließt auch die Behandlung durch Kollegen! Die medizinisch-technischen Berufe mit ihren Heilpraktiker ein. vier Untergruppen gehören zu den Berufen, deren Bedeu- Der hier behandelte Entwurf des MTA-Reformgeset- tung wir in dieser Coronapandemie ja so richtig schätzen zes betrifft somit auch die Heilpraktiker. Die Heilprak- gelernt haben; denn auch die vielen MTAs halten die tiker kritisieren hierbei deutlich, dass sie in den §§ 5 und Krankenhäuser, die Röntgenpraxen und vor allem die 24528 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Bettina Müller (A) Labore mit am Laufen. In den Laboren werten diese destanforderungen an die Schulen und die Berechtigun- (C) Fachkräfte tagtäglich unter großem Einsatz, unter großem gen zur Beauftragung von Labordienstleistungen, die wir Zeitdruck Millionen von Coronatests aus. Dafür möchte dringend noch mal diskutieren müssen, Stichwort „Heil- ich an dieser Stelle einmal herzlichen Dank sagen. praktiker“. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Man muss hier in den Detailfragen noch nacharbeiten; der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- das ist klar. Aber ich bin sicher, dass wir zu sinnvollen NISSES 90/DIE GRÜNEN) Lösungen kommen werden, liebe Kolleginnen und Kol- Zugleich gehören die MTA-Berufe aber auch zu den legen. Solche Lösungen haben wir ja auch bereits ge- Gesundheitsfachberufen, denen der berufspolitische meinsam erarbeiten können. Ich erinnere daran: Wir Reformstau der letzten Jahre die notwendige Aufwertung haben in dieser Wahlperiode immerhin die Reform der und auch die Modernisierung ihres Berufsbildes versagt Hebammenausbildung zusammen umgesetzt, die Ausbil- hat. Das alte Berufsgesetz datiert ja noch aus 1993 und dung der Pharmazeutisch-technischen Assistenten refor- entspricht schon längst nicht mehr den erheblich gestie- miert. Mit dem ATA-OTA-Gesetz, dem Anästhesietech- genen Anforderungen, die sich heute durch den Fort- nische- und Operationstechnische-Assistenten-Gesetz, schritt in der Labortechnik oder auch in den Röntgenver- haben wir sogar einen neuen bundesrechtlich geregelten fahren im Berufsalltag stellen. Auch eine Option zur Gesundheitsfachberuf eingeführt. Teilzeitausbildung fehlt, und das vor dem Hintergrund, dass ja doch noch überwiegend Frauen den Beruf aus- Vizepräsident in Claudia Roth: üben. Frau Kollegin. Das vorliegende MTA-Reformgesetz ist daher ein überfälliger Schritt, um diesen medizinisch-technischen Berufen zu der Attraktivität zu verhelfen, die sie im Wett- Bettina Müller (SPD): bewerb um die wenigen Schulabgänger, die wir jetzt Jetzt bin ich am Schluss. – Jetzt folgen die MTA-Beru- haben, dringend benötigen. fe. Wenn wir bei den anderen Berufen noch was hinkrie- gen, bin ich dankbar. Ich bin auch optimistisch, dass wir Wir haben da einiges vor. Das fängt mit den neuen das schaffen. Berufsbezeichnungen an. Der Wegfall der von vielen als ein wenig abwertend empfundenen Bezeichnung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten „Assistentin“, den wir jetzt zugunsten der Bezeichnung der CDU/CSU) „Technologin“ ändern wollen, jeweils natürlich mit den vorangestellten Fachbereichen – es gibt Medizinisch- (B) technische Assistentinnen in der Veterinärmedizin, in Vizepräsident in Claudia Roth: (D) der Funktionsdiagnostik, im Laborbereich usw. –, ist ein Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner: für die erster begrüßenswerter Schritt. FDP-Fraktion Dr. Wieland Schinnenburg.

Für die SPD besonders wichtig – Emmi Zeulner hat es (Beifall bei der FDP) schon angesprochen – ist die künftig verpflichtend zu zahlende Ausbildungsvergütung. Die fehlte ja noch im Referentenentwurf; jetzt haben wir sie. Und zusammen Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): mit dem jetzt in diesem Beruf wegfallenden Schulgeld ist Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ja, es ist die Ausbildungsvergütung ein Schlüsselfaktor, um genü- gut, dass wir ein neues Gesetz bekommen. Das alte Ge- gend Nachwuchs in diesen Berufen zu bekommen. setz ist fast 30 Jahre alt, und seitdem hat sich sehr viel (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten getan. der CDU/CSU) Die Coronapandemie hat uns doch eins gezeigt: Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit Ausbildungen, die Gesundheitliche Probleme werden heute mit moderner man unentgeltlich absolvieren und für deren schulischen Technologie gelöst. Wir alle hoffen bei Corona auf einen Teil man sogar noch Geld bezahlen muss, muss endlich Impfstoff. Die Restaurantschließungen führen uns nicht Schluss sein. weiter; ein Impfstoff führt uns weiter. Technologie ist ein (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wesentlicher Schritt, um kranken Menschen zu helfen. der LINKEN) Darum setzen wir als FDP uns dafür ein, dass die modern- ste Technologie für die Menschen, die krank sind, einge- Insgesamt stellt der vorliegende Entwurf eine gelunge- setzt wird. Dazu gehört für uns auch und gerade die ne Grundlage für die anstehenden Beratungen im Aus- Gentechnologie, meine Damen und Herren. schuss dar. Aber angesichts der zum Teil hochkomplexen technischen Entwicklungen im Labor- und im Radiolo- (Beifall bei der FDP) giebereich hätte ich mir auch noch eine Option ge- wünscht, hier eine Ausbildungsvariante im hochschuli- Es ist auch gut, dass die Berufsbezeichnung geändert schen Bereich zu haben, zumindest modellhaft. Über wird. Es ist keine assistierende Tätigkeit mehr. Es ist eine solche Modellklausel, die wir ja in anderen Gesund- zwar eine Tätigkeit auf Anordnung, aber eine selbststän- heitsfachberufen bereits haben, sollten wir dann in den dige Tätigkeit. Darum finden wir es auch gut, dass statt Ausschussberatungen auch noch einmal sprechen. Das des Begriffs des „Assistenten“ der Begriff des „Technolo- gilt auch für den Umfang der Praxisanleitungen, die Min- gen“ eingeführt wird. Auch das finden wir gut. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24529

Dr. Wieland Schinnenburg (A) Schließlich finden wir es auch gut, dass der Gesetzge- (Beifall bei der FDP – Matthias W. Birkwald (C) ber darauf verzichtet, die Höhe der Ausbildungsvergütun- [DIE LINKE]: Wir sind die soziale Opposi- gen selbst festzulegen. Das ist keine Sache der Regierung tion!) und des Parlamentes. Das sollen andere aushandeln, die besser sind. Das ist das Gute an diesem Gesetz. Vizepräsident in Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Vielen Dank, Dr. Wieland Schinnenburg. – Nächster Redner: für die Fraktion Die Linke Harald Weinberg. Leider hat das Gesetz auch eine ganze Reihe von Män- geln. Lassen Sie mich einige aufzählen: (Beifall bei der LINKEN) Erstens. Es geht schon los mit der Ausbildungsvergü- tung. Es ist ernsthaft vorgesehen, dass bis zu drei Viertel Harald Weinberg (DIE LINKE): der Ausbildungsvergütung wieder wegfallen können. Es Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen ist nämlich möglich, Sachleistungen anzurechnen. Stel- und Kollegen! Zunächst einmal: Wir reden hier über len Sie sich das mal vor! Wir haben gerade gehört: Ja, wir eine sehr wichtige Berufsgruppe für die Gesundheitsver- wollen den Beruf attraktiver machen. – Da handelt sorgung. Es handelt sich um eine Berufsgruppe, die in der jemand eine Ausbildungsvergütung aus und stellt nach- aktuellen Pandemie – auch in den Krankenhäusern – her fest: Davon kriege ich nur ein Viertel ausgezahlt. – Außerordentliches geleistet hat und weiterhin leistet, Meine Damen und Herren, das ist nicht wirklich über- etwa in der radiologischen Diagnostik. Ohne Blutgasana- zeugend. Das muss geändert werden. lyse und andere Labordiagnostik, ohne Lungenfunktions- tests und anderes ist eine sachgerechte Behandlung von Der zweite Punkt. Minister Spahn hat groß verkündet: Covid-19-Patienten nicht zu leisten. Wir schaffen das Schulgeld ab. – Ja, das passiert auch. Das Verrückte ist, dass diese Berufsgruppe, deren Aber wenn man es nachliest, erkennt man: Die Regelung, Angehörige nahezu täglich Kontakt zu Covid-19-Patien- die er jetzt vorsieht, ist völlig unzureichend. Wir teilen ten haben und zweifellos besonders gefordert und gefähr- die Meinung des Bundesrates, dass hier dringend nach- det sind, bei allen bisherigen Prämienregelungen außen gebessert werden muss. Das Ergebnis ist nämlich, dass vor war. Das ist schon ein Skandal. Privatschulen quasi gezwungen werden, mit Kranken- häusern zu kooperieren, und, typisch für Minister Spahn, (Beifall bei der LINKEN – Emmi Zeulner wieder mal der Beitragszahler alles bezahlen soll. Meine [CDU/CSU]: Stimmt nicht!) Damen und Herren, das geht nicht. Aber sicher ist es sehr sinnvoll, die Ausbildung in (Beifall bei der FDP) diesem Bereich weiterzuentwickeln. Bei diesem Vorha- (B) ben haben Sie uns an Ihrer Seite. Wir fordern das schon (D) Der dritte Punkt ist auch typisch für Minister Spahn. länger. Die Ausbildungs- und Prüfungsverordnung vom Wesentliche Dinge werden wieder nicht im Gesetz gere- Anfang der 90er-Jahre ist sicher schon etwas verstaubt. gelt, sondern in einer Verordnung. Kurz gesagt: Der Auch viele der einzelnen Reformschritte können wir Deutsche Bundestag soll mal wieder die Katze im Sack unterstützen: klar geregelter Ausbildungsvertrag, Spezi- kaufen. Das lehnen wir ab, meine Damen und Herren. fizierung der Ausbildungsziele, Ausweitung der Praxis- (Beifall bei der FDP) anteile, Abschaffung des Schulgelds – natürlich unter- stützen wir vor allen Dingen die Abschaffung des Schließlich der vierte Punkt. Man glaubt gar nicht, dass Schulgelds –, wir im Jahr 2020 sind. Im Gesetzentwurf steht ernsthaft, dass Ausbildungsverträge nur schriftlich, nicht aber (Beifall bei der LINKEN) elektronisch abgeschlossen werden können. Ja, meine eine neue Berufsbezeichnung. Damen und Herren, wo sind wir denn jetzt? Der Minister, Wir sehen allerdings auch Nachbesserungsbedarf, zum der gerne von Elektronik und Datenverarbeitung spricht, Beispiel bei der Finanzierung der Ausbildungskosten führt eine solche Regelung ein. Meine Damen und Her- oder bei der Angemessenheit der Ausbildungsvergütung. ren, das macht die FDP nicht mit. Wir wollen auch elekt- Aber das lässt sich ja im weiteren Verfahren diskutieren ronische Abschlüsse möglich machen. Das gehört ins und womöglich auch noch nachbessern. Gesetz, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP) Es sind noch zwei weitere Regelungen enthalten, die es Ich fasse zusammen: Minister Spahn ist gehupft, aber aus unserer Sicht in sich haben: schlecht gesprungen. Zum Glück gibt es eine Freie Demokratische Partei, die Serviceopposition. Zum einen geht es um das Problem der Handlungs- möglichkeiten von Notfallsanitäterinnen und Notfallsani- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, der tätern an einem Unfallort, wenn der Notarzt noch nicht SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/ eingetroffen oder gar verhindert ist. Die Lösung dieses DIE GRÜNEN) Problems wird seit Jahren hin- und hergeschoben. Es gibt bis heute keine ausreichende Rechtssicherheit für Not- Wir werden nach der Anhörung der Experten konkrete fallsanitäter, wenn sie als Erste an einen Unfallort kom- Vorschläge machen, wie man aus einem unausgegorenen men und mit einer schwierigen Lage bei Unfallopfern Gesetzentwurf ein gutes Gesetz machen kann. konfrontiert sind. Geben sie Medikamente oder intubie- Vielen Dank, meine Damen und Herren. ren sie, wenn das überlebensnotwendig ist, dann versto- 24530 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Harald Weinberg (A) ßen sie womöglich gegen den Heilkundevorbehalt. Im Vizepräsident in Claudia Roth: (C) schlimmsten Fall droht ihnen eine Anzeige wegen Kör- Vielen Dank, Harald Weinberg. – Jetzt hat das Wort perverletzung. Helfen sie in einer lebensbedrohenden Dr. Janosch Dahmen für Bündnis 90/Die Grünen. Das ist Situation nicht, droht ihnen ein Verfahren wegen unter- seine erste Rede im Deutschen Bundestag. lassener Hilfeleistung. Die jetzt im Gesetz vorgesehene Regelung löst das Dilemma aus unserer Sicht nicht wirk- (Beifall) lich, sondern gießt es in eine ebenso widersprüchliche Sie sehen: Das Haus freut sich auf die Rede. Rechtsnorm. Das haben eine Vielzahl von Stellungnah- men und auch der Bundesrat kritisiert. Hier brauchen wir unbedingt eine Klarstellung, die dieses Dilemma für die Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Notfallsanitäter rechtssicher auflöst. NEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Kollegen! Vor gut zwei Wochen habe ich meine Uniform NIS 90/DIE GRÜNEN) als Oberarzt des Berliner Rettungsdienstes erst mal in den Spind gehängt, meinen Pieper ausgeschaltet, um in dieser Dann gibt es noch die Regelung, nach der Heilprak- heraufordernden Zeit meine Fraktion im Gesundheitsaus- tiker künftig keine Laboruntersuchungen mehr beauftra- schuss und hier in diesem Haus als neuer Abgeordneter gen dürfen. Ich werde inzwischen den Verdacht nicht los, zu unterstützen. dass die Bundesregierung oder die sie tragende Koalition sich um eine gesetzliche Befassung mit dem Bereich der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Heilpraktiker herumdrückt, aber mit einer Reihe von Ein- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und zelregelungen, die eher in sachfremden Gesetzen enthal- der SPD) ten sind, dem Bereich per Salamitaktik den Garaus Ich will diese erste Rede nutzen, um den schwer arbei- machen möchte. tenden Menschen im Gesundheitswesen und den Patien- Nun bin ich persönlich der Meinung, dass dieser Be- tinnen und Patienten eine Stimme bei dieser wichtigen reich ordentlich gesetzlich geregelt gehört, wohl wissend, Gesetzesreform zu geben. Wer die Praxis im Gesund- dass das nicht nur in meiner Fraktion zu munteren und heitswesen kennt, wird mir zustimmen – in einigen spannenden Diskussionen mit ziemlich offenem Ausgang Reden wurde es ja eben schon deutlich gemacht –, dass führen wird. Aber eine solche schwierige und kontrover- die medizintechnischen Berufe einen wichtigen eigen- se Diskussion unter Einbeziehung der Betroffenen und ständigen Eckpfeiler funktionierender Gesundheitsver- der Öffentlichkeit wäre immerhin fair und angemessen. sorgung in Deutschland darstellen. (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Endlich – ja, es wurde nach 27 Jahren wirklich Zeit – und des Abg. Dirk Heidenblut [SPD]) geht die geplante Gesetzesänderung längst überfällige Missstände an, etwa durch die Abschaffung des Schul- Die Taktik, dem Bereich der Heilpraxis schrittweise und geldes oder durch die Einführung einer zeitgemäßen, unter möglichst weitgehendem Ausschluss der Öffent- wertschätzenden Berufsbezeichnung. Das ist gut, und lichkeit das Wasser abzugraben, ist aus unserer Sicht das loben wir ausdrücklich. inakzeptabel. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Daher fordern wir Sie auf, den Teil aus dem Gesetz Gut gemeint ist aber leider längst nicht in allen Teilen herauszunehmen und zeitnah eine umfassende Reform gut gemacht. Mit meiner Praxiserfahrung kann ich Ihnen des Heilpraktikergesetzes vorzulegen. sagen: Der Abschnitt zu einer Reform des Notfallsanitä- tergesetzes ist realitätsfern und macht das Leben für Not- (Beifall bei der LINKEN) fallsanitäterinnen und Notfallsanitäter nicht einfacher, sondern faktisch schwerer. Vizepräsident in Claudia Roth: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN „Zeitnah“ ist ein guter Begriff. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Werte Kolleginnen und Kollegen, wer von uns will Harald Weinberg (DIE LINKE): nach einem Unfall einen Notfallsanitäter oder eine Not- Ja. – Ich glaube, insgesamt ist das Problem immer, dass fallsanitäterin an seiner Seite stehen haben, dem oder der in Ihren Gesetzen viele Dinge zusammengepackt werden. die Hände gebunden sind, der oder die also auf eine Das macht die parlamentarische Behandlung nicht ein- Ärztin warten muss, weil ihm oder ihr das Gesetz nicht facher und verhindert am Ende, dass wir den sinnvollen erlaubt, akute Schmerzen zu lindern? Uns eint das Ziel, Regelungen zustimmen können. Mal sehen, ob wir dieses Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitätern mehr Rechts- Mal in den Beratungen weiterkommen. sicherheit und Handlungsspielräume einräumen zu wol- len; aber der vorliegende Entwurf führt schlichtweg zum Vielen Dank. Gegenteil. Noch mehr Rechtsunsicherheit – das darf nicht passieren; das sind wir in allererster Linie unseren Patien- (Beifall bei der LINKEN) tinnen und Patienten schuldig. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24531

Dr. Janosch Dahmen (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU) (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Was es nun braucht – das ist nicht nur meine Meinung Alexander Krauß (CDU/CSU): oder die meiner Fraktion, sondern im Übrigen auch die Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und des Bundesrates –, sind Änderungen bei zwei wichtigen Herren! Die Debatte bietet die Möglichkeit, über Berufe Punkten: zu sprechen, die sehr häufig im Schatten der Aufmerk- samkeit stehen. Dazu gehört auch der Beruf des Heil- Erstens. Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitäter ver- praktikers. Ich finde, dieser Beruf ist eine Bereicherung dienen endlich eine Klarstellung, nämlich dass bezüglich für unser Gesundheitswesen, den ich nicht missen möch- der Abwendung einer akuten und konkreten Gefahr für te. An dieser Stelle ein herzliches Dankeschön an die Leib und Leben keine rechtliche Unsicherheit mehr 47 000 Heilpraktikerinnen und Heilpraktiker in diesem besteht. Das bedeutet, dass sie für ihr Handeln nicht allein Land, die eine wertvolle Arbeit leisten. auf § 34 Strafgesetzbuch zurückgreifen können sollen, sondern bei sogenannten 2c-Maßnahmen nach Notfallsa- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nitätergesetz über eine klar umschriebene Heilkundebe- ordneten der LINKEN) fugnis zur Durchführung heilkundlicher Maßnahmen zur Ihre Zahl – das kann man auch einmal sagen – steigt Abwendung dieser Gefahr verfügen müssen. von Jahr zu Jahr, und das spricht eben auch für ein gewis- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ses Patientenvertrauen. Es gibt also offensichtlich eine Zufriedenheit mit der Arbeit der Heilpraktikerinnen und Zweitens – auch das ist Realität im Rettungsdienst –: Heilpraktiker. Die Patienten stimmen letzten Endes mit Es gibt Situationen, in denen keine Lebensgefahr besteht, den Füßen darüber ab, indem sie eben zum Heilpraktiker aber trotzdem heilkundliche Maßnahmen notwendig gehen; es wird ja niemand gezwungen. Pro Tag gibt es sind. Unter Umständen – das ist der entscheidende 128 000 Patientenkontakte. Wenn man sich die Alters- Punkt – ist da gar kein Arzt erforderlich. Für diese Fälle gruppe derjenigen zwischen 50 und 65 Jahren anschaut, müssen wir im Notfallsanitätergesetz dringend das stellt man fest, dass etwa die Hälfte, 47 Prozent, schon Instrument einer Generaldelegation als verbindlichen mal beim Heilpraktiker gewesen ist. Das spricht dafür, landesrechtlichen Regelungstatbestand einführen. dass es sehr viele Menschen gibt, die beim Heilpraktiker (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hilfe suchen. Länder wie Bayern und Berlin haben ja schon in Eigen- Warum tun das die Patienten und bezahlen dafür im initiative vorgemacht, dass das geht. In diesen Ländern Regelfall auch noch Geld? Die Patienten wollen einen führen Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitäter heute ganzheitlichen Ansatz, eine Verzahnung von Schulmedi- (B) schon eine Vielzahl invasiver Maßnahmen eigenständig zin und Komplementärmedizin; denn die meisten besu- (D) durch; das lindert dann auch ganz konkret Schmerzen und chen natürlich auch einen Arzt. Das ist kein Widerspruch; Leid. Das brauchen wir flächendeckend und bundesweit, ich finde das auch gut so. Ich habe in diesem Sommer mal und das muss im Notfallsanitätergesetz endlich richtig ein MVZ, ein schmerzmedizinisches Versorgungszent- verankert werden. rum, besucht, wo auch Heilpraktikerinnen und Heilprak- tiker arbeiten. Ich fand es sehr schön, zu sehen, dass es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kein Gegeneinander, sondern ein Miteinander gibt. Ich sowie bei Abgeordneten der LINKEN) glaube, solchen Kooperationen gehört die Zukunft. Ich komme zum Schluss. Ich bitte den Minister und die Es gibt auch Patienten, die eine ergänzende Therapie Regierungsfraktionen im Namen der Kolleginnen und beim Heilpraktiker suchen, die Nebenwirkungen reduzie- Kollegen im Rettungsdienst ganz eindringlich darum, ren wollen, und Patienten, die einfach die Selbstheilungs- den Regierungsentwurf hinsichtlich der Neuregelung kräfte anregen wollen, die nicht dem Missverständnis des Notfallsanitätergesetzes anzupassen. Gerne bieten unterliegen, dass man eine Tablette einwerfen muss, wir an, hier mit Sachverstand im parlamentarischen Ver- und dann wird man schon gesund, die meinetwegen fahren mitzuarbeiten. Ich bin guter Hoffnung, dass uns sagen: Bei Bluthochdruck möchte ich nicht nur einen hier im Sinne des gemeinsamen Ziels Besserung gelingt. Blutdrucksenker verschrieben bekommen, sondern ich Vielen Dank. möchte selbst etwas tun. Ich bin damit nicht zufrieden und möchte selbst etwas tun, damit ich vielleicht über- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haupt keine Tabletten mehr brauche. – Ich finde, es ist ein sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und guter Ansatz, zu überlegen: Was kann man tun, damit der LINKEN und des Abg. man nicht ständig zum Beispiel auf Tabletten angewiesen [SPD]) ist? Dabei wird auf sanfte Verfahren, auf Naturheilver- fahren gesetzt. Ich finde, wenn der mündige Patient das Vizepräsidentin Claudia Roth: wünscht, dann soll er auch die Möglichkeit haben, das in Vielen Dank, Dr. Janosch Dahmen. Ihnen viel Erfolg Anspruch zu nehmen. und viel gute Arbeit hier im Hohen Haus, in der Herz- Ganz wichtig – sagen Patienten, wenn man mit ihnen kammer! Alles, alles Gute! spricht – ist: Der Heilpraktiker oder die Heilpraktikerin nimmt sich Zeit für einen. Sie stellen im Regelfall die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gleiche Diagnose, führen eine vollständige schulmedizi- Nächster Redner: für die CDU/CSU-Fraktion nische Anamnese durch; aber die Patienten sind eben Alexander Krauß. nicht nach zwei Minuten wieder draußen, sondern das 24532 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Alexander Krauß (A) Gespräch dauert auch mal eine Stunde. Diese Erfahrung – schlecht gemacht ist und dringend verändert werden (C) ich könnte jetzt sagen: diesen Luxus – möchte ich gern muss. Wobei: Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob noch viel mehr Patienten gönnen, dass sie sehen, dass eine Novellierung in dem vorliegenden Gesetzentwurf sich derjenige, der sie behandelt, einfach Zeit nimmt. richtig angesiedelt ist oder lieber in einem anderen Gesetz Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir sprechen erfolgen sollte; denn wir reden über den Heilkundevor- heute über den Entwurf des MTA-Reform-Gesetzes, und behalt. Wo auch immer: Es muss geregelt werden; da sind dort ist eine Regelung enthalten, nach der Heilpraktiker wir uns, glaube ich, einig. Auch meine Kollegin Zeulner keine Laborleistungen mehr in Auftrag geben können hat das ja vorhin sehr deutlich gesagt. sollen. Ich finde, diese Regelung wäre nicht im Sinne (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Patienten; denn eine Labordiagnostik dient der der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Abklärung von Erkrankungen. Dafür ist sie sehr hilfreich. GRÜNEN und des Abg. Harald Weinberg [DIE Wir haben in den vergangenen Jahren, glaube ich, auch LINKE]) sehr viele gute Erfahrungen damit gemacht, dass Heil- praktiker ihre Arbeit darauf ausgerichtet haben, was die Im Hinblick auf Ihre Bemerkung von der Serviceop- Laborbefunde zeigen. Insofern, finde ich, sollten wir die- position, lieber Kollege Schinnenburg, frage ich nur: se Regelung streichen, weil sie nicht dem Patientennut- Wissen Sie, wer das Gesetz zu verantworten hat? Ein zen dient. FDP-Gesundheitsminister! Für diesen Service werden Ihnen die Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitäter Natürlich steht der Beruf des Heilpraktikers auch vor ewig dankbar sein; das kann ich Ihnen sagen. Herausforderungen. Aus meiner Sicht gibt es ein sehr hohes Ausbildungsniveau. Die meisten, die den Beruf (Beifall bei der SPD) des Heilpraktikers ergreifen, haben einen medizinischen Vorberuf, sind zum Beispiel Ergotherapeuten oder haben Insofern ist es besser, dass wir sozusagen auf den Service, in der Pflege gearbeitet; über die Hälfte kommt aus die- der da geliefert wird, verzichten. sem Bereich. Das spricht also dafür, dass das Leute sind, Wir müssen ganz dringend eine Veränderung bewir- die Ahnung von dem haben, was sie machen. Aber wich- ken. Ich bin den Bundesländern Rheinland-Pfalz und tig ist, glaube ich, dass wir die Ausbildung Bayern außerordentlich dankbar, dass sie einen aus mei- standardisieren, dass es Schulen gibt, die ein klares, ver- ner Sicht – ich glaube, diese Sicht teile ich mit dem ein gleichbares Curriculum haben. oder anderen – gar nicht so schlechten Vorschlag schon Meine sehr geehrten Damen und Herren, lassen Sie uns vorgelegt haben. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte zum Wohle der Patienten den Beruf des Heilpraktikers man den abschreiben können, um ehrlich zu sein. (B) erhalten und besser machen. Die Möglichkeit haben wir. Das Ministerium hat jetzt erkannt – das ist immerhin (D) Vielen herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. vernünftig –, dass es ein Problem gibt, und uns jetzt einen (Beifall bei der CDU/CSU) Vorschlag vorgelegt. Dieser Vorschlag wird allerdings von den Fachverbänden, von Verbänden wie der Johanni- ter-Unfall-Hilfe, die Notfallsanitäterinnen und -sanitäter Vizepräsidentin Claudia Roth: einsetzen, aber auch vom Bundesrat deutlich kritisiert. Vielen Dank, Alexander Krauß. – Der letzte Redner in Wenn uns das Ziel eint, Rechtssicherheit für Notfallsani- dieser Debatte ist für die SPD-Fraktion Dirk Heidenblut. täterinnen und Notfallsanitäter zu schaffen, und zwar (Beifall bei der SPD) nicht nur in deren Interesse, sondern auch im Interesse der Menschen, deren Leben und deren Gesundheit von ihnen abhängig ist und die eine entsprechende Behand- Dirk Heidenblut (SPD): lung erwarten, dann müssen wir uns das noch einmal sehr Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und gründlich anschauen, und dann müssen wir meines Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Stel- Erachtens sehr darauf hören, was uns die Fachleute an len Sie sich einmal vor, Sie schließen eine qualifizierte, dieser Stelle sagen, und über die Formulierung noch ein- gute Ausbildung ab, setzen das ein, was Sie in dieser mal sehr genau nachdenken. qualifizierten, guten Ausbildung gelernt haben – Sie ret- ten Leben, Sie verbessern den Gesundheitszustand von (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Menschen – und sehen sich dann mit dem Strafrecht DIE GRÜNEN) konfrontiert. Das ist ein absolut unhaltbarer Zustand. Für mich kann nur eine Formulierung greifen, die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rechtssicherheit schafft. Das sind wir den Notfallsanitä- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE terinnen und Notfallsanitätern schuldig. Auch sie helfen GRÜNEN und des Abg. Harald Weinberg [DIE uns durch diese Krise, durch diese Pandemie; sie sind LINKE]) eine wirksame Stütze. Sie brauchen nicht nur Applaus; Ich glaube, wir alle würden sagen: Das kann es doch sie brauchen nicht nur eine vernünftige Vergütung. Sie nicht geben! – Doch, das kann es geben, nämlich bei den brauchen in diesem Fall vor allen Dingen Rechtssicher- Notfallsanitäterinnen und Notfallsanitätern, weil das Ge- heit. Dafür werden wir kämpfen. setz, das die Notfallsanitäterinnen- und -sanitäterausbil- Danke schön. dung regelt – es ist im Übrigen ein gutes Gesetz, weil wir damit endlich ein Berufsbild geschaffen haben –, an vie- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kordula len Stellen und besonders an dieser Stelle ziemlich Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24533

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: ordneten Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael (C) Vielen Dank, Dirk Heidenblut. – Damit schließe ich Espendiller, weiterer Abgeordneter und der Frak- die Aussprache. tion der AfD Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Corona digital bekämpfen – Start-up-Hilfen den Drucksachen 19/24447 und 19/24648 an die in der gerecht verteilen Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Drucksachen 19/20613, 19/22354 Buchstabe a Weitere Überweisungsvorschläge liegen uns nicht vor. Dann wird genau so verfahren. ZP 6 Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Inneres und Heimat Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a und 6 b sowie (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Zusatzpunkte 3 bis 7 auf: Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael 6 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Espendiller und der Fraktion der AfD Manuel Höferlin, Frank Sitta, Mario Digitaler Staat für mehr Nachhaltigkeit – Brandenburg (Südpfalz), weiterer Abgeord- Künstliche Intelligenz in der öffentlichen Ver- neter und der Fraktion der FDP waltung Pandemie als digitalen Weckruf ernst neh- Drucksachen 19/22452, 19/23228 men – Umfangreiche Digitalisierungsstra- ZP 7 Beratung der Beschlussempfehlung und des tegie vorlegen Berichts des Ausschusses für Bildung, Forschung Drucksache 19/24632 und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss)

Überweisungsvorschlag: zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Anna Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Christmann, Kai Gehring, Dieter Janecek, weite- Ausschuss Digitale Agenda (f) rer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Gesundheit DIE GRÜNEN Federführung strittig Mit einer Technologie-Task Force Innovatio- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten nen schnell umsetzen und auf Krisen vorbe- Detlev Spangenberg, Dr. Robby Schlund, reitet sein Paul Viktor Podolay, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Drucksachen 19/21266, 19/24594, 19/24618 Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Ambulante ärztliche Versorgung – Mit beschlossen. – Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, (B) Digitalisierung Bürokratie abbauen statt (D) die Plätze zu tauschen, damit ich die Aussprache schnell ausbauen eröffnen kann. Drucksache 19/24649 Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Manuel Überweisungsvorschlag: Höferlin für die FDP-Fraktion. Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss Digitale Agenda (Beifall bei der FDP) ZP 3 Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Inneres und Heimat Manuel Höferlin (FDP): (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Joana Cotar, Uwe Schulz, Dr. Michael Kollegen! Anfang der Woche habe ich einen Artikel in Espendiller und der Fraktion der AfD der „Süddeutschen Zeitung“ gelesen. Darin stand etwas, Digitaler Staat für mehr Nachhaltigkeit – das mir aus der Seele gesprochen hat. Die Kernaussage Digitalministerium als verantwortliche, obers- war: Der Rückstand Deutschlands bei der digitalen te Bundesbehörde Transformation ist das Ergebnis bewusster Entscheidun- gen dagegen. – Das, meine Damen und Herren der Bun- Drucksachen 19/22453, 19/23229 desregierung und der Großen Koalition, geht auf Ihre ZP 4 Beratung der Beschlussempfehlung und des Kappe. Berichts des Ausschusses für Familie, Senioren, (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Joana Frauen und Jugend (13. Ausschuss) zu dem An- Cotar [AfD]) trag der Abgeordneten Joana Cotar, Uwe Schulz, Bisher konnten Sie Ihre Zurückhaltung bei der Digital- Dr. Michael Espendiller, weiterer Abgeordneter politik ganz gut hinter der florierenden Wirtschaft in und der Fraktion der AfD Deutschland verstecken oder knapp gesagt: Es ging uns Corona digital bekämpfen – Senioren, Fami- ja ganz gut, da ist es nicht so stark aufgefallen, dass wir an lien und Jugendlichen digitale Möglichkeiten vielen Punkten – bei der Verwaltung, bei der digitalen zur Linderung der Corona-Krise aufzeigen Transformation von Geschäftsmodellen – nicht weiter- kamen. Die Krise, in der wir uns jetzt befinden, hat Ihnen Drucksachen 19/20114, 19/23347 einen gewaltigen Strich durch die Rechnung gemacht. ZP 5 Beratung der Beschlussempfehlung und des Das wahre Ausmaß dessen, was wir bei der Digitalisie- Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und rung in den letzten Jahren nicht umgesetzt haben, wird im Energie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- Moment wie durch ein Brennglas schonungslos offenge- 24534 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Manuel Höferlin (A) legt. Wir sehen das in Schulen, Gesundheitseinrichtun- (Beifall bei der FDP) (C) gen, in der Verwaltung. Aber vor allen Dingen ist die Wir wollen uns auch für die digitale Zukunft fitma- Zukunftsfähigkeit der Wirtschaft mangels digitaler chen. Dazu brauchen wir einen Zukunftspakt für Wirt- Transformation gefährdet. Das wird jetzt sichtbar, und schaft und Mittelstand. Wer denn, wenn nicht der deut- das macht uns große Sorgen, meine Damen und Herren. sche Mittelstand, soll in Zukunft die digitale (Beifall bei der FDP) Transformation in Deutschland, in Europa gestalten? Wir brauchen mehr. Wir brauchen einen smarten Perso- Wir als Freie Demokraten haben in den letzten drei nalausweis, eine wirkliche Modernisierung von Wirt- Jahren immer wieder konstruktiv Vorschläge, Ideen vor- schaft und Verwaltung, bessere KI, Smart Cities. Es gelegt. Wir haben an unzähligen Baustellen immer wie- wäre nicht meine Rede, wenn ich am Ende nicht damit der darauf hingewiesen, dass dringend gehandelt werden schließen würde, zu sagen: Das alles muss besser koordi- muss, und wir haben auch darauf hingewiesen, dass viele niert sein, meine Damen und Herren, mit einem Digital- Digitalprojekte, die dringlich anstanden, immer noch ministerium, das all das umsetzen kann und Projektma- anstehen und in Zukunft anstehen werden, mangels eines nagement macht und nicht weiter in Silos arbeitet. guten IT-Projektmanagements – so würde ich es nennen, ich komme aus der Wirtschaft – einfach nicht vorankom- (Beifall bei der FDP) men. Für diese Vorschläge waren Sie stets blind und taub, Digitalisierung, digitale Transformation muss auch in Sie haben sich noch nicht einmal die Mühe gemacht, gute der Politik und auch hier im Haus stattfinden, sonst kom- Vorschläge abzuschreiben. Jetzt haben Sie mit unserem men wir nicht weiter. Bitte nehmen Sie unseren Antrag Antrag, den wir heute einreichen, noch einmal die Chan- als Idee für Ihre Politik. ce dazu; es ist wirklich dringend. Danke schön. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Das ist der letzte Weckruf, zu einem Befreiungsschlag auszuholen. Es geht in der Pandemie nicht nur um ein Vizepräsidentin Claudia Roth: paar kleine Tools, die uns irgendwie das Leben leichter machen, sondern es geht um zwei Dinge: Erstens dürfen Vielen Dank, Manuel Höferlin. – Nächster Redner: für wir den Motor nicht abwürgen, auch nicht in der Wirt- die CDU/CSU-Fraktion Axel Knoerig. schaft, wir müssen ihn zumindest am Laufen halten, und (Beifall bei der CDU/CSU) zweitens – das ist viel wichtiger, da mangelt es total – geht es um das Fitmachen unseres Landes für die Zu- Axel Knoerig (CDU/CSU): kunft. Wir müssen unsere Wirtschaft für die digitale (B) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (D) Welt fitmachen, also sozusagen den Gang wieder einle- Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! gen, damit wir mit Vollgas voranbrausen können und Bevor ich auf Ihre Inhalte eingehe, liebe FDP, möchte nicht nur den anderen hinterherfahren. ich eines festhalten: Es ist nicht das erste Mal, dass Sie (Beifall bei der FDP) Ihre Anträge in letzter Minute einbringen. Deswegen haben wir unseren Antrag in Sofortmaßnah- (Manuel Höferlin [FDP]: Sie greifen in men – damit der Motor nicht abgewürgt wird – und Grundrechte ein!) Zukunftsmaßnahmen – damit wir in Zukunft besser auf- Auch dieser Antrag wurde erst gestern Abend einge- gestellt werden – gegliedert. Bei den Sofortmaßnahmen reicht. Ich sage ganz klar: Das ist kein guter Stil, und es ist dringlich geboten, dass Sie die Zustände, die wir jetzt ist auch nicht kollegial, wenn man das so macht! erkennen, einmal zusammenführen und daraus den (Dr. [FDP]: Das machen Sie in Schluss ziehen, eine Taskforce einzurichten, die auch jedem Ausschuss! Das ist doch Alltag bei mit externem Sachverstand die Themen bearbeitet und Ihnen!) sich nicht nur ein paarmal im Jahr trifft und vielleicht irgendwann einen Bericht abgibt. Wir brauchen im Hin und wieder provozieren Sie ganz gerne, indem Sie Gesundheitswesen – das ist nun wirklich klar geworden – sich über das übliche Prozedere hinwegsetzen. eine digitale Umstrukturierung. Wir dürfen in den (Dr. Florian Toncar [FDP]: An den Haaren Gesundheitsämtern nicht wieder in einer Welt voller herbeigezogen, was Sie erzählen!) Faxe landen. Wir brauchen einen DigitalPakt 2.0 – auch für die Zukunft unserer Kinder –, um in Zukunft digital Sie fordern zwölf Monate vor Ende der Wahlperiode ein voranzukommen. neues Digitalministerium; dabei erfolgt die Ressortver- teilung – das müssten Sie eigentlich wissen – immer am Wir brauchen endlich Netzausbau, meine Damen und Anfang einer Legislaturperiode, und zwar per Organisa- Herren. tionserlass. (Beifall bei der FDP) (Dr. Florian Toncar [FDP]: Das steht nirgends, Wie lange reden wir über Netzausbau? Man kann es was Sie sagen! Das kann man morgen schon fast nicht mehr hören! Wir brauchen ein Grund- machen!) recht auf Vertraulichkeit und Integrität von informations- Das sollten Sie eigentlich kennen. Sie können nicht mal technischen Systemen. Das ist die Voraussetzung dafür, eben zwischendurch die Einzeletats im Haushalt ver- dass die Menschen überhaupt Vertrauen in die digitale schieben. Wozu haben wir denn eine mittelfristige Zukunft haben, meine Damen und Herren. Finanzplanung? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24535

Axel Knoerig (A) (Dr. Florian Toncar [FDP]: Die können Sie Nun zur digitalen Verwaltung. Mit dem Onlinezu- (C) sowieso wegwerfen!) gangsgesetz haben wir die Grundlagen dafür gelegt. Bis 2022 – und da sind wir ständig im Aufbau – sollen alle Meine Damen und Herren, die FDP fordert außerdem Verwaltungsleistungen digital angeboten werden, von der eine schnellere Umsetzung des Breitbandausbaus, des Kommune über das Land bis hin zum Bund. Das haben DigitalPakts Schule und der digitalen Verwaltung. Ziehen wir entsprechend in den Koalitionsvertrag eingearbeitet wir doch einmal Bilanz: Eigens dafür hat die Bundesre- und wird Stück für Stück abgearbeitet. gierung ein Internetportal zur Digitalpolitik eingerichtet. Dort werden 145 Vorhaben aus allen Politikbereichen (Zuruf der Abg. Anke Domscheit-Berg [DIE aufgelistet. LINKE]) (Joana Cotar [AfD]: Schön!) Ja, es ist in Teilen richtig: Die Coronakrise hat die Digitalisierung beschleunigt. Das steht fest. Genauso Einige Stichworte: 5 G – Sie haben es richtig gesagt, Herr sehen wir auch hier und da Lücken, wo noch Aufholbe- Höferlin –, künstliche Intelligenz, Cybersicherheit, aber darf besteht. Ich sage immer wieder gerne, dass die In- auch Stadt und Land oder Wandel der Arbeitswelt. Zu all frastruktur die Basis für alles ist. Deshalb hat der Bund diesen Themen laufen Projekte auf Bundesebene. eine eigene Infrastrukturgesellschaft initiiert. Analog zum Breitband werden wir den Mobilfunk auch in den (Manuel Höferlin [FDP]: Was ist abgearbei- Gebieten ausbauen und ergänzen, wo es für die Netzbe- tet?) treiber unwirtschaftlich ist. Es sollen bis zu 5 000 neue Unser Ziel ist, diese Themen den Bürgern näherzubrin- Mobilfunkmasten für unterversorgte Gebiete finanziert gen und den Unternehmen entsprechende Hilfestellungen werden, und dafür wenden wir 1 Milliarde Euro auf. zu leisten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Nun zu Ihrem ersten Thema, dem Breitbandausbau. Ich halte fest, meine Damen und Herren – und das ist Der Bund hat 11 Milliarden Euro für unterversorgte Re- wichtig –, dass solche staatlichen Investitionen heute gar gionen bereitgestellt; Länder und Kommunen müssen nicht nötig wären, wenn die Lizenzvergabe vor 20 Jahren kofinanzieren, so werden Investitionen in doppelter anders ausgestaltet worden wäre. Höhe angestoßen. Aktuell laufen 1 550 Förderprojekte, um weiße Flecken zu schließen, vor allem in ländlichen (Zuruf der Abg. [BÜND- Regionen. Das heißt im Klartext: 2,4 Millionen NIS 90/DIE GRÜNEN]) Anschlüsse, nicht nur private, sondern auch in Unterneh- Ich erinnere kurz daran: Im Jahr 2000 wurden die UMTS- men, Schulen und Krankenhäusern sind zusätzlich (B) Lizenzen für 50 Milliarden Euro vergeben. Das hat doch (D) geschaffen worden. den Firmen das Geld regelrecht aus der Tasche gezogen, Ein Beispiel aus meinem Wahlkreis: Hier baut der und das hat den Mobilfunkausbau über Jahre, wenn nicht Landkreis Diepholz ein Glasfasernetz nach dem Betrei- sogar Jahrzehnte verlangsamt. Wir könnten doch schon bermodell. Dort sind 18 000 zusätzliche Anschlüsse vor- viel weiter sein. Aber – und das müssen wir ergänzen – gesehen. Nach dem Modell bleiben – das muss man ehr- das war in Zeiten von Rot-Grün. lichkeitshalber auch erwähnen – 850 unwirtschaftlich (Zuruf des Abg. Dr. Jens Zimmermann [SPD]) und werden nicht berücksichtigt. An dieser Stelle sage ich ganz klar: Wir müssen dafür Sorge tragen, dass Daneben kommt es auf die Datensouveränität an – das auch diese Haushalte angeschlossen werden, egal wie muss in der Pandemie wirklich klar sein. Auch im Home- abgelegen sie sind. office müssen Datenschutz und IT-Sicherheit gewährleis- tet sein. Dafür müssen wir zum einen die Nutzer fitma- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) chen, und zum anderen brauchen wir für deutsche und europäische Technologien einen Innovationsschub. Wir Wir wollen das Ziel von Herrn Minister Scheuer erfül- dürfen nicht länger von ausländischen Produkten und len: Wir wollen bis 2025 Gigabitanschlüsse für alle Haus- Diensten abhängig sein. Die EU-Kommission – wir wis- halte. Es ist jetzt wichtig, dass wir im Rahmen der Novel- sen, das ist vor allem ein europäisches Thema – wird lierung des Telekommunikationsgesetzes erreichen, dass diesbezüglich bald ein Maßnahmenpaket vorlegen. Es es zu einer oberirdischen Verkabelung kommt; denn das beinhaltet unter anderem die Datennutzung durch große ist gerade für entlegene Haushalte wichtig. Onlineplattformen wie Google und Facebook. Nun zu Ihrem zweiten Punkt: der DigitalPakt Schule. Wenn man sich die Anträge der FDP anschaut, die wir Hier haben wir die Mittel von 5 auf 6,5 Milliarden Euro in den letzten Jahren debattiert haben, fragt man sich: erhöht. Wir haben in der Coronakrise 1 Milliarde Euro Was ist eigentlich aus ihrem wirtschaftsliberalen Marken- mehr bereitgestellt, um Schüler und Lehrer entsprechend kern geworden? Ist der Staat etwa der bessere Unterneh- mit Laptops zu versorgen. Wichtig ist, dass jede Schule mer? Also, meinem Verständnis von Wirtschaftsliberalis- ein eigenes Digitalkonzept erarbeitet und wir es nicht mus widerspricht das. Wir wollen doch keine zentrale zentral vorgeben. Entscheidend ist hier natürlich auch, Behörde für die Digitalisierung; denn die Digitalisierung dass die Kommunen und Landkreise mittel- und langfris- ist eine Querschnittsaufgabe für alle Bereiche, und diese tig Mitarbeiter zur Wartung der Systeme vorhalten. Denn muss nicht zentral über eine Behörde geregelt werden. es ist ja nicht damit getan, das Ganze anzuschaffen; es muss bereitgestellt und dann auch über Jahre betrieben (Joana Cotar [AfD]: Aber das funktioniert nicht werden. ohne!) 24536 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Axel Knoerig (A) Eine Bündelung wird schlichtweg dieser Sache nicht Später wird hier auch noch unser Antrag für ein natio- (C) gerecht. nales Mortalitätsregister diskutiert, der in den Ausschüs- sen bereits abgelehnt worden ist. Gerade in Zeiten von Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Corona halte ich das für absolut verantwortungslos. Die (Beifall bei der CDU/CSU) Sterblichkeit in Deutschland muss besser und schneller erfasst werden. Ein solches Register würde eine zeitnahe Vizepräsidentin Claudia Roth: Identifizierung und Sensibilisierung von Risikogruppen erheblich erleichtern. Außerdem würde man so schnell Vielen Dank, Axel Knoerig. – Nächste Rednerin: für Erkenntnisse über den Einfluss von Vorerkrankungen die AfD-Fraktion Joana Cotar. auf das Sterberisiko gewinnen. Erst im Juni hat das Leib- (Beifall bei der AfD) niz-Informationszentrum Wirtschaft den Aufbau eines solchen Registers gefordert. Der Rat für Sozial- und Wirt- Joana Cotar (AfD): schaftsdaten spricht sich schon lange dafür aus. Und auch Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Ich komme mir ein der Bundesdatenschutzbeauftragte empfiehlt eine gesetz- bisschen so vor wie bei „Und täglich grüßt das Murmel- liche Regelung. Alles spricht für unseren Antrag, und das tier“. Wieder einmal diskutieren wir einen Antrag der wissen Sie auch. Ihn aus dem üblichen Grund, dass er von FDP zur Digitalisierung. Die Regierung soll die „Pande- der AfD kommt, abzulehnen, schadet Deutschland, mei- mie als digitalen Weckruf ernst nehmen“ – so weit, so ne Damen und Herren. gut. Wir von der AfD haben hierzu fünf Anträge beige- (Beifall bei der AfD – Dr. Florian Toncar stellt – zum einen die Forderung nach einem Digitalmi- [FDP]: Was schlecht ist für Deutschland, ist nisterium zur Bündelung der Kompetenzen und für ein gut für die AfD, habe ich mal gehört!) strukturiertes Vorgehen bei der Digitalisierung in Deutschland. Dass dies dringend nötig ist, bekommen Und da sind wir wieder bei dem Murmeltiertag oder wir Tag für Tag vor Augen geführt. Nur die Regierung auch bei der größten Showveranstaltung Berlins. Denn scheint diese wirklich zuzukneifen, damit sie das nicht sind wir mal ehrlich: Die Regierungsparteien lehnen die sehen muss. Anders ist die Untätigkeit nicht zu erklären. Anträge der Opposition aus Prinzip ab, egal wie gut sie Stattdessen endlose Diskussionen zwischen Union und sind. Einiges nehmen Sie später selber auf, wie die von SPD: Das Ministerium kommt, das Ministerium kommt der AfD geforderte Fertigstellung von deNIS und den nicht. – Es ist das gleiche Chaos wie bei der Digitalisie- verpflichtenden Einsatz: den Antrag im April hier abge- rung. Kein Wunder, dass hier nichts passiert! lehnt, letzte Woche genau das hier beschlossen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald (B) [DIE LINKE]: Ja, so funktioniert Opposition!) (D) Wir fordern außerdem den Einsatz von künstlicher Intelligenz in der öffentlichen Verwaltung zum Abbau Ich bin sicher, früher oder später taucht auch das Morta- von Bürokratie und um diese effizienter zu gestalten. litätsregister hier im Plenum wieder auf und wird verab- Der Regierung liegt bis jetzt jedoch nicht einmal ein voll- schiedet – halt nicht unter dem Logo der AfD. ständiger Überblick sämtlicher Anwendungen und Pilot- Das Spielchen kennen wir aber auch von den Opposi- projekte zur KI in der Verwaltung vor, und sie hat auch tionsparteien. So lehnte die FDP unseren Antrag für ein nicht vor, sich diesen Überblick zu verschaffen. KI- Digitalministerium im Ausschuss ab, Anwendungen sind die Zukunft, ob Sie das nun wollen oder nicht. Deutschland nicht darauf vorzubereiten, ist ( [CDU/CSU], an die FDP grob fahrlässig, meine Damen und Herren. gewandt: So was macht ihr? Ist ja grauenhaft!) Wir wollen die Start-up-Hilfen in der Lockdown-Krise fordert aber in diesem Antrag, den sie uns heute vorlegt, gerecht verteilen; denn das aktuelle Maßnahmenpaket genau dieses Digitalministerium. Was soll das? Was wird den realen Marktbedingungen nicht gerecht und stimmt mit Ihnen nicht? bewirkt eine Wettbewerbsverzerrung zugunsten von gut ausgestatteten Risikokapitalgebern. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Außerdem sind wir von der AfD der Meinung: Der GRÜNEN]: Kennen Sie nicht den Unterschied Staat ist nicht der bessere Unternehmer. zwischen Ministerien und Behörden? Meine (Beifall bei der AfD) Güte!) Er hat die Rahmenbedingungen zu schaffen und sich Liebe Kollegen, dieses Schauspiel kann man nicht ansonsten herauszuhalten. mehr ernst nehmen. Sie scheinen vergessen zu haben, warum Sie überhaupt hier in den Bundestag gewählt wor- Unser Antrag, Familien und Jugendlichen in der Krise den sind: auch digital zu helfen, wurde zum Teil mit dem Gesetz zur Digitalisierung von Verwaltungsverfahren bei der (Zuruf: Sicher nicht, um AfD-Anträge zu Gewährung von Familienleistungen umgesetzt. Auch beschließen!) wenn die Koalitionsfraktionen selbstverständlich unseren um die beste Politik für Deutschland zu machen. Es wird Antrag vorher abgelehnt haben, sage ich: Danke für die höchste Zeit, dass das Wohl unseres Landes und das Wohl rasche Umsetzung – AfD wirkt! unserer Bürger über die parteitaktischen Spielchen (Beifall bei der AfD) gestellt werden, meine Damen und Herren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24537

Joana Cotar (A) (Beifall bei der AfD – [SPD]: länder zu –, dann ist doch eine Sache klar: Die Kommu- (C) Das sagt die Richtige!) nen haben keine ordentliche Finanzausstattung, und das Gute Anträge sind gute Anträge, egal von welcher Partei führt am Ende dazu, dass zum Beispiel auch in Gesund- sie kommen – heitsämtern in den letzten Jahren gespart wurde. (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Von Ihnen (Beifall bei der SPD) kommen nur nie gute Anträge! Das ist Ihr Pro- Das kann ich für Hessen definitiv sagen, für andere Bun- blem!) desländer auch. je schneller sie umgesetzt werden, desto besser für uns! Solange das hier im Hohen Hause nicht ankommt, ist das, (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Für Rhein- was wir hier veranstalten, mehr Schein als Sein. land-Pfalz zum Beispiel! Da bin ich sofort da- bei!) (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Bei Ihnen ja!) Am Ende zu sagen, das sei alles nur ein Problem man- Vizepräsidentin Claudia Roth: gelnder Digitalisierung, verkennt das Problem und wür- digt nicht den Einsatz der vielen Kolleginnen und Kol- Denken Sie bitte an die Redezeit. legen in den Gesundheitsämtern, die alles dafür tun, mit dieser Situation klarzukommen. Joana Cotar (AfD): Das haben die Bürger da draußen wahrlich nicht ver- (Beifall bei der SPD) dient. Ich finde im Übrigen auch – die Corona-Warn-App ist In diesem Sinne: Der Antrag der FDP fordert an vielen ein sehr gutes Beispiel –, dass unser Staat in dieser Pande- Stellen das Richtige. Über all das diskutieren wir im Aus- mie in der Digitalisierung sehr handlungsfähig ist und schuss. dass es keineswegs so ist, dass immer nur nach dem Vielen Dank und einen schönen Abend. Markt geschrien wird, um diese Probleme zu lösen. Es ist ganz klar: Die Slogans aus der FDP-Mottenkiste, dass (Beifall bei der AfD) der Markt das regelt, werden immer herausgeholt.

Vizepräsidentin Claudia Roth: (Manuel Höferlin [FDP]: Das habe ich nicht gesagt!) Vielen Dank, Kollegin Cotar. – Nächster Redner: für die SPD-Fraktion Dr. Jens Zimmermann. – Das habe ich gesagt. – In Rheinland-Pfalz hat in dieser (B) (Beifall bei der SPD – Martin Rabanus [SPD]: Woche Ihr Wirtschaftsminister und Generalsekretär (D) Jetzt kommt Qualität!) (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Und Ihre Ministerpräsidentin!) Dr. Jens Zimmermann (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zusammen mit Malu Dreyer dargestellt, wie man beim Wenn die AfD fragt, was Deutschland schadet, haben Mobilfunk mit einem starken handlungsfähigen Staat wir alle eine klare Antwort darauf: Deutschland schadet nach vorne kommen kann und wie man dort auch in der es, wenn man hier Leute in den Bundestag einschleust, Fläche die Mobilfunkversorgung verbessern kann. Das ist ein sehr gutes Beispiel, meine Damen und Herren. (Joana Cotar [AfD]: Kommen Sie doch zum Thema!) (Beifall bei der SPD) die den Kolleginnen und Kollegen hier auflauern und sie Ich will versöhnlich enden, lieber Kollege Höferlin. an der Arbeit hindern. Ich glaube, da sind wir uns einig, Bis heute habe ich mit dem Digitalministerium ein biss- Frau Kollegin. chen gehadert. Aber ich bin der Meinung, wir sollten das (Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei in der nächsten Legislaturperiode machen. Was hat mich Abgeordneten der CDU/CSU, der LINKEN so überzeugt? Unsere Digitalstaatsministerin Dorothee und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Bär, die heute leider nicht im Ausschuss war und auch Zuruf der Abg. Joana Cotar [AfD]) nicht in dieser Debatte sein kann, hat vorgestern eine Petition gestartet, dass E-Sport gemeinnützig werden – Ja, das müssen Sie jetzt ertragen. Wenn man sich auf soll. Ich habe mich gefragt: An wen richtet sich diese solche Spielchen einlässt, dann muss man auch hier mit Petition? Das kann eigentlich nur sie selber sein. den Konsequenzen leben. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD, der FDP Die FDP hat stattdessen einen „smarten“ Antrag und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gestellt. Das kommt einem bekannt vor; unter diesem Stichwort gab es schon jede Menge Anträge. Das ganze Deswegen glaube ich: Wir müssen ihr ein Ministerium an Thema Digitalisierung in den Kontext von Corona zu die Hand geben, meine Damen und Herren, damit das am stellen, ist definitiv richtig. Ende auch bei einem solch kleinen Beispiel wie E-Sport Allerdings muss man, wenn man auf die Arbeit in den klappt. Gesundheitsämtern abstellt, schon auch eine Sache klar Herzlichen Dank. feststellen. Wenn ich mir die Situation in Hessen anschaue – und das trifft auch auf viele andere Bundes- (Beifall bei der SPD) 24538 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wer ist (C) Vielen Dank, Dr. Jens Zimmermann. – Nächste Red- Klaus?) nerin: für die Fraktion Die Linke Anke Domscheit-Berg. völlig faktenfreie Behauptungen, die ich nicht mehr (Beifall bei der LINKEN) hören kann. Mehr Überwachung führt nicht zu mehr Sicherheit. Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Kollegen! Ist die Pandemie der Weckruf für die Bundes- und der Abg. Joana Cotar [AfD]) regierung? Die FDP, glaube ich, hofft noch ein wenig, ich Das hat wirklich jeder in Deutschland begriffen. Dafür nicht mehr. Wir wissen eigentlich auch ohne Pandemie, muss man nicht wie ich 20 Jahre lang IT machen. Jeder welche Rückstände wir bei der Digitalisierung in Bil- weiß das, nur diese Bundesregierung weiß es nicht. Hin- dung, Verwaltung, Gesundheitswesen oder auch beim tertüren korrumpieren IT-Sicherheit. Breitbandausbau haben. Ja, erst durch die Pandemie hat die Bildungsministerin verstanden, was wir als Links- (Beifall bei der LINKEN) fraktion schon seit Jahren fordern, nämlich dass auch Ohne IT-Sicherheit gibt es keine erfolgreiche Digitalisie- arme Kinder Zugang zu digitaler Bildung brauchen und rung. dass dazu der Zugang zu Geräten und Internet gehört, weil die Daten irgendwie von A nach B kommen müssen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es ist Zeit, dass diese Bundesregierung abgewählt wird, damit gemeinwohlorientierte Digitalisierung eine Lehrkräfte brauchen Laptops. Schulen brauchen IT- Chance bekommt. Im Übrigen bin ich der Meinung, Admins. Wer hätte das gedacht? Aber auch die späte dass Informationen zu Schwangerschaftsabbrüchen Erkenntnis hilft nicht viel; denn die 500 Millionen Euro nichts im Strafgesetzbuch verloren haben. § 219a gehört für Laptops für die Lehrkräfte sind noch heiße Luft. Es abgeschafft; immer noch. gibt keine Vereinbarung zwischen Bund und Ländern. Die Vereinbarung über 500 Millionen Euro für IT- Vielen Dank. Admins wurde auch erst im November unterzeichnet. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ja, wann soll das Zeug denn in der Fläche ankommen? neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das Versagen der Bundesregierung in drei Minuten zu (B) beschreiben, ist nicht leicht. Deswegen kommen jetzt ein Vizepräsidentin Claudia Roth: (D) paar Stichworte: Vielen Dank, Anke Domscheit-Berg. – Nächster Red- Andi Scheuer, Breitbandminister, ist immer noch im ner: für Bündnis 90/Die Grünen Dieter Janecek. Amt. Das ist ein Skandal für sich alleine. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): 56 Kilobit pro Sekunde ist immer noch ein „funktiona- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Das Thema der heuti- ler Internetanschluss“ für die Bundesnetzagentur. Regio- gen Debatte ist, wie wir Lösungen der Digitalisierung nales Roaming, das Funklöcher endlich beerdigen könn- gegen die Pandemie einsetzen können. Das ist ein te, ist immer noch eine Fehlanzeige. Digitale Meldewege gewichtiges Thema. Ich habe von Ihnen, Herr Knoerig, im Gesundheitswesen könnten wir super brauchen, aber sehr viel Ambitionsloses gehört. Mit Verlaub, Herr da fliegen Faxe von Laboren zu Gesundheitsämtern, von Zimmermann, bei Ihnen waren es ziemlich viele Aus- dort zu Landesbehörden, von Landesbehörden zum RKI, flüchte über andere Themen, aber nicht über das Thema, und schwups sind drei bis vier Tage um, als käme es was uns heute beschäftigt: Was können wir tun, um mit mitten in der Pandemie nicht darauf an. Digitalisierung diese Pandemie in den Griff zu bekom- men? Datenstrategie der Bundesregierung? Die hätten wir heute eigentlich in einer Fachanhörung im Digitalaus- (Axel Knoerig [CDU/CSU]: Da bin ich schuss besprochen. Kurzfristig mussten wir sie leider gespannt, was jetzt kommt!) absagen; denn die Diskussionsgrundlage lag nicht vor. Im Antrag der FDP steht einiges sehr Sinnvolles drin, Wann wir sie bekommen, weiß leider auch noch niemand. zum Beispiel die Corona-Taskforce, die Technologie- Seit einem Jahr schmort das zweite IT-Sicherheitsge- Taskforce. Wir Grüne, Anna Christmann und ich, haben setz in irgendwelchen Schubladen, weil die Bundesregie- diese schon im April dieses Jahres gefordert, und auch rung sich immer noch nicht einig ist, ob und, wenn ja, wie heute haben wir einen Antrag zu dieser Debatte beige- sie Huawei aus dem 5-G-Ausbau in Deutschland aus- steuert, über den heute abgestimmt wird. Wir Grüne schließen will; waren von Anfang an bei der Diskussion dabei und haben gesagt: Ja, wir haben in Deutschland viele Defizite bei (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- der Digitalisierung, die jetzt virulent geworden sind. Als SES 90/DIE GRÜNEN) Vater von drei Kindern weiß ich, wovon ich beim Thema stattdessen, wie Klaus aus der Kiste, eine neue Überwa- Schule rede. Manche hier im Plenum nicken und können chungsfantasie nach der anderen, das sofort emotional nachvollziehen. Bei der digitalen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24539

Dieter Janecek (A) Bildung hat Deutschland einen sehr großen Nachholbe- Tino Sorge (CDU/CSU): (C) darf. Hier hätte man seit April ansetzen können. Was ist Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! passiert? Viel zu wenig ist passiert. Mittwochabend, letzter Tagesordnungspunkt, und wir sprechen über Digitalisierung – eigentlich unbezahlbar. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Noch unbezahlbarer ist es, dass wir hier mehrere Anträge Thema Homeoffice. Wir haben wider Willen gelernt, im Kontext Digitalisierung haben, die wir debattieren. plötzlich konnten wir es, auch wir als Fraktionen, in den Insofern, glaube ich, ist es schon ein Gewinn, dass wir Büros. Aber nicht alle Verwaltungen, nicht alle Unter- heute Abend darüber sprechen. Aber ein Gewinn ist nicht nehmen haben das nachvollzogen. Es gibt immer noch unbedingt jeder Redebeitrag hier gewesen, liebe Kolle- eine Präsenzkultur in der Coronakrise. Das muss aufhö- ginnen und Kollegen. ren. Hier braucht man flexible Lösungen. Auch wenn die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Coronakrise vorbei ist, müssen wir aus dem lernen, was wir jetzt wider Willen gelernt haben. Das muss für die Mein Kollege Axel Knoerig hat ja Ausführungen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer nutzbar sein. gemacht zu dem, was bereits passiert ist. Alle Fraktionen müssen selbstkritisch konstatieren, dass man da durchaus (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) noch besser hätte sein können; es ist immer so, dass man Thema E-Government. Herr Höferlin, Sie haben es da besser sein kann. Aber ich wehre mich immer ein angesprochen. Das ist ein Defizit, das wir an vielen Ecken bisschen dagegen, dass so getan wird, als sei da überhaupt und Enden in Deutschland erleben. Wenn die Verwaltun- nichts passiert. gen selber nicht in der Lage sind, aus der Zettelwirtschaft Ich wehre mich auch dagegen, wenn beispielsweise herauszukommen – da schaue ich auch zu den Ministe- von Ihnen, von der AfD, heute das und morgen was ande- rien –, dann werden wir natürlich auch nicht bei der res erzählt wird. Insbesondere finde ich es total lustig und Gesundheitsrettung vorankommen. Die Datenbanken auch interessant, dass Sie sich jetzt hier als die hippen der Gesundheitsämter müssen endlich digitalisiert wer- Digitalpolitiker aufspielen und so tun, als seien Sie schon den, damit wir entsprechende Überträge machen können. immer für Digitalisierung gewesen. Ich will das mal an Auch hier ist ein Defizit aufgetreten. Wir haben gesehen: einem Beispiel klarmachen: Wir haben noch vor wenigen Wir sind in Deutschland in vielen Bereichen einfach nicht Wochen eine Debatte über die Corona-Warn-App vorne. geführt. Da haben Sie Anträge gestellt – Grundrechte Digitalisierung der Wirtschaft. Kleine und mittlere retten, kein Big Brother, Corona-Warn-App abschaffen –, Unternehmen in Deutschland bekommen über das Bun- und heute stellen Sie sich hierhin und sagen: Wir müssen deswirtschaftsministerium Förderungen. Das ist gut. viel stärker vernetzen. Wir müssen viel, viel mehr in dem (B) Aber die Programme sind jetzt auch überbucht. Warum Bereich machen. – Im Grunde erzählen Sie hier genau das (D) legt man da nicht neu auf? Warum nutzt man jetzt nicht Gegenteil dessen, was Sie draußen erzählen, und das ist diese Zeit, um vorausschauend zu digitalisieren? Ich unehrlich. glaube, wir können im europäischen und internationalen (Beifall bei der CDU/CSU – Joana Cotar Kontext nicht wettbewerbsfähig bleiben, wenn wir jetzt [AfD]: Die Corona-Warn-App wirkt nicht! nicht schleunigst auf die Überholspur gehen. Das ist ein teurer Flop, den Sie sich da geleistet (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) haben!) Hätte, hätte, Fahrradkette – jetzt kommt es darauf an, Eines muss ich auch in Richtung des Kollegen Höferlin dass wir das Thema wirklich kraftvoll angehen. Digitali- sagen, also in Richtung FDP: Es ist ja alles schön und gut. sierung in Deutschland in der Coronakrise heißt, dass wir Wir gehen auf die Adventszeit zu und werden bald Weih- gelernt haben, dass wir vieles nicht können. Das ist eine nachten haben, durch das Coronavirus etwas anders. Da Erkenntnis. Brauchen wir dafür ein Digitalministerium? ist es ja legitim, dass Sie Wunschlisten aufstellen. Aber es Ich bin mir nicht sicher, ob das die Lösung sein muss. ist natürlich auch in dem Bereich wieder wenig originell, Was die Lösung sein muss, ist, dass in den Projekten wenn Sie jedes Jahr dieselbe Wunschliste vorlegen, ins- endlich vernünftig gemanagt wird, dass wir Breitband- besondere, weil viele Wünsche von dieser Liste ja bereits ausbau in der Fläche haben, dass wir den Mobilfunk end- erfüllt sind. lich stärken, dass wir in der Schule vorankommen, dass (Dr. Florian Toncar [FDP]: Sollen wir jetzt wir endlich Möglichkeiten schaffen und dass wir auch ein jedes Jahr eine andere schreiben, oder was? Mindset bekommen, dass wir Digitalisierung als Chance Das kann doch kein Mensch verstehen!) begreifen, interdisziplinär, innovativ, sozial und ökolo- Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, ich mache gisch zusammendenken, vorantreiben. Das ist der grüne das mal konkret am Bereich Gesundheit. Sie fordern in Ansatz: Digitalisierung nach vorne. Ihrem Antrag, wir sollten besser vernetzen, Sektoren- Ich danke Ihnen. grenzen abbauen und die Akteure besser zusammenbrin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen. Das ist ja alles richtig; aber genau das ist es doch, was wir machen. Elektronische Patientenakte, Telematik- infrastruktur – wir werden ab nächstem Jahr endlich da- Vizepräsidentin Claudia Roth: mit starten, nachdem wir seit 2003 über das Thema debat- Ich danke Ihnen. – Nächster Redner: für die CDU/CSU tiert haben. Tino Sorge. (Joana Cotar [AfD]: Ja, Wahnsinn! – Manuel (Beifall bei der CDU/CSU) Höferlin [FDP]: Ging ja ruck, zuck!) 24540 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Tino Sorge (A) Und wer hat es hinbekommen? Die CDU/CSU mit der Die zweite Frage zum Thema bezieht sich darauf, dass (C) SPD und unserem Minister . Insofern hat es wir doch jetzt in der Coronakrise die Digitalisierung doch funktioniert. Einen Wunsch können Sie schon strei- schnell nutzen müssen. Zum Beispiel arbeiten die chen von der Liste. Gesundheitsämter immer noch mit vielen verschiedenen Programmen und zum Teil immer noch mit dem Faxge- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich will hier aber rät. Man ist dort noch immer weit davon entfernt, eine auch einmal sagen, dass mich an der Debatte ein bisschen Software zu haben, die ein einfaches Arbeiten in den stört, dass wir über Digitalisierung immer sehr abstrakt Gesundheitsämtern ermöglichen würde. Denken Sie, miteinander reden. Ich glaube, es ist wichtig, die Debatte dass schon genug passiert, oder brauchen wir da nicht stärker zu führen – auch gesellschaftlich, gerade jetzt in vielleicht doch so etwas wie eine Technologie-Taskforce, Coronazeiten –, was digitale Möglichkeiten, was bei- um dies zu beschleunigen? spielsweise Apps wie die Corona-Warn-App und die Datennutzung angeht. Daten retten Leben. Ich glaube, Vielen Dank. liebe Kolleginnen und Kollegen, das sollten wir viel, viel häufiger in der Debatte berücksichtigen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Herr Sorge, bitte. Das Thema Datennutzung ist eines, über das wir in vielen Konstellationen in den letzten Monaten und Jahren immer wieder gesprochen haben. Viele hier in Deutsch- Tino Sorge (CDU/CSU): land und auch viele Kolleginnen und Kollegen hier im Liebe Frau Kollegin Christmann, herzlichen Dank und Hohen Haus neigen dazu – ich schaue da insbesondere in auch herzlichen Glückwunsch, dass auch Sie es endlich die linke Ecke –, diese Themen zwar immer abstrakt gut- verstanden haben. Genau das ist es ja, was wir gesetzge- zuheißen. Aber wenn es dann konkret darum geht, wie berisch gemacht haben. Ich denke da an den Pakt für den wir Daten nutzen können und wie wir pragmatisch Daten- Öffentlichen Gesundheitsdienst, wo wir zusätzlich Geld schutz und Gesundheitsschutz in Einklang bringen, wird in die Hand nehmen, um eben genau die Probleme, die immer sehr schnell der Elefant des Datenschutzes in den Sie schildern, dass also bestimmte Dinge manuell nach- Raum gestellt, sodass wir dann überhaupt nicht mehr vollzogen werden müssen – das ist ja alles richtig –, anzu- über inhaltliche Möglichkeiten sprechen, sondern mit gehen. diesem Argument alle weiteren Diskussionen abgewürgt Genau den Punkt, den ich eben angesprochen habe, werden. Ich glaube, das ist ein Punkt, bei dem wir ehr- haben Sie und Ihre Fraktion ja immer wieder torpediert, licher miteinander umgehen müssen. beispielsweise wenn es darum ging, sinnvolle Lösungen in die Corona-Warn-App zu integrieren, also Features, (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die der Nutzer dieser App sinnvoll nutzen kann. Da (D) geht es um freiwillige Datenweitergabe, da geht es um Vizepräsidentin Claudia Roth: freiwillige Optionen. Das Problem ist aber, dass wir über Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder diese App von vornherein gar nicht mehr diskutieren -bemerkung von Frau Christmann? konnten. Was haben Sie sich aufgeregt in der Debatte zur Corona-Warn-App: Abschaffung der Bürgerrechte, die Leute würden ausspioniert. – Genau das Gegenteil Tino Sorge (CDU/CSU): war doch der Fall. Ja, sehr gern. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das sagen wir doch gar nicht! So ein Dr. Anna Christmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Quatsch! – Joana Cotar [AfD]: Weil Sie uns NEN): aufgeregt haben!) Vielen Dank fürs Zulassen der Zwischenfrage, Herr Wir haben jetzt eine Tracing-App gemacht, die keiner- Kollege. – Sie haben ja jetzt dargestellt, dass das mit lei persönliche Daten speichert. Sie haben das torpediert. den Veränderungen alles ganz schwierig sei, mit der Wir haben uns aber gefragt: Wie bekommen wir es gesell- Corona-Warn-App alles eigentlich ganz gut laufe und schaftlich hin, diese App so auszubauen, dass Nutzer sich jetzt alle nur beschweren würden, dass es einige überhaupt die Möglichkeit haben, freiwillig Daten zur Funktionen nicht gibt, die aus Ihrer Sicht aufgrund des Verfügung zu stellen? Deshalb sage ich Ihnen auch Datenschutzes sowieso nicht möglich wären. ganz klar: Diese App kriegt Updates. Es wird darum gehen, dass Gesundheitsämter angebunden werden. Jetzt möchte ich Sie mal fragen: Haben Sie zur Kennt- nis genommen, dass ganz viele Vorschläge zur Verände- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE rung und Verbesserung der Corona-Warn-App auf dem GRÜNEN]: Wann?) Tisch liegen, die gar nichts mit Datenschutzfragen zu – Sehr zeitnah. tun haben, sondern zum Beispiel die Ergänzung eines Kontakttagebuchs und die freiwillige Zustimmung zur (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Weitergabe eines Testergebnisses nach dem Testen vor- SES 90/DIE GRÜNEN) sehen? Ganz viele solcher Verbesserungsvorschläge lie- – Sie brauchen jetzt nicht zu lachen. Wenn Sie das gen auf dem Tisch. Was ist denn mit denen? Wann wer- wochenlang, monatelang torpedieren und danach mit den die umgesetzt? Warum wurden die nicht längst Krokodilstränen dastehen, weil das nicht funktioniert, umgesetzt? dann ist das einfach nur unehrlich. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24541

Tino Sorge (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Franziska Statt sich aber mit der Realität auseinanderzusetzen, (C) Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir malt die Opposition wieder wohlige Bilder. Wenn ich torpedieren gar nichts! Was soll das denn?) jetzt mal aus dem FDP-Antrag zitieren darf: digitale Frischzellenkur für die Verwaltung, Lessons-Learned- Vizepräsidentin Claudia Roth: Taskforce, SmartPerso. Zur Umsetzung kein Wort. Aber mein mit Abstand absolut liebstes Phrasenfirmament in Gut. – Herr Sorge, weiter mit der Rede. dem ganzen Konstrukt ist: Marktwirtschaft schließt Lücken. Tino Sorge (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich sage Ihnen auch (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) ganz offen: Wir sollten da nicht stehen bleiben. Wir müs- Da frage ich mich: Ist das wirklich Ihr Ernst? Liebe sen bei solchen Datennutzungsmöglichkeiten doch den Kolleginnen und Kollegen von der FDP, der Satz heißt Nutzer entscheiden lassen. Wir müssen ihm, gerade richtig: Marktwirtschaft produziert Lücken. Das sehen wenn es um freiwillige Möglichkeiten geht, überhaupt wir tagtäglich. die Option eröffnen, solche Daten zur Verfügung zu stel- (Beifall bei der SPD – Dr. Florian Toncar len. Und da geht es ja nicht nur um den Bereich der [FDP]: Ach du lieber Himmel!) Corona-Warn-App. Wir reden im Gesundheitsbereich mittlerweile über KI, über Künstliche-Intelligenz- Dort, wo die Bevölkerungsdichte gering ist, funktioniert Anwendungen, über Assistenzsysteme, die ja nur mit das mit dem marktbasierten Infrastrukturausbau nicht. Daten funktionieren. Insofern geht es in der Debatte Das können Sie jeden Einzelnen der 360 000 Mitbürgerin- viel, viel stärker als bisher darum, nicht abstrakt Risiken nen und Mitbürger in meinem Heimatkreis Gütersloh aufzuzeigen, sondern ganz konkret klarzumachen: Wo fragen. Jeder Einzelne wird Ihnen das bestätigen. sind die individuellen Mehrwerte für den einzelnen (Dr. Florian Toncar [FDP]: Haben Sie das Patienten, für jeden einzelnen Nutzer? Welche Vorteile nachgeprüft?) hat das? Zum Glück gibt es noch das Grundgesetz. Darin kommt Noch mal: Daten retten Leben. Ich glaube, in einer das Wort „Marktwirtschaft“ nicht vor, wohl aber ein Hin- Krise wie Corona ist es ganz besonders wichtig, dass weis auf gleichwertige Lebensverhältnisse, und dafür, wir Daten nutzen, um Leben retten zu können. Diese liebe FDP, haben wir Sorge zu tragen. Das liegt in unserer Option wollen wir mit den Dingen, die wir auf den Weg Verantwortung. Das hat sogar der zuständige Minister gebracht haben, ermöglichen. In diesem Sinne freue ich kapiert. mich auf die Beratungen im Ausschuss, freue mich auch, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) dass Sie lernfähig sind, und freue mich auf gute Ergeb- (D) nisse. der LINKEN) Vielen Dank. Über die richtige Ordnungspolitik wird in keinem der Anträge gesprochen. Was ist mit dem Umgang mit unse- (Beifall bei der CDU/CSU) ren Daten? Wie gewährleisten wir einen effizienten, aber vor allem auch transparenten und sicheren Umgang mit Vizepräsidentin Claudia Roth: den Daten in der Verwaltung und in der Wirtschaft? Was Vielen Dank, Tino Sorge. – Die letzte Rednerin in ist mit der Risikoregulierung bei KI-Anwendungen? Wie dieser Debatte und an diesem Abend ist Elvan schützen wir Verbraucherinnen und Verbraucher in der Korkmaz-Emre für die Fraktion der Sozialdemokraten. digitalisierten Welt? (Beifall bei der SPD) Aber Sie sehen: Bis Weihnachten ist noch Zeit. Nutzen Sie die Zeit! Formulieren Sie Ihre Wunschzettel um! Ich Elvan Korkmaz-Emre (SPD): freue mich auf die Debatte in den Ausschüssen. Ich gönne Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- Ihnen Ihre Wünsche zu Weihnachten, ren! Drei Parteien, drei Wunschzettel für Weihnachten. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Sie wollten doch Ich helfe gern noch mal mit Fakten aus: 400 Millionen keine Phrasen bringen, oder?) Euro in 2021 für künstliche Intelligenz, 400 Millionen aber vergessen Sie nicht, dass gerade in der aktuellen Zeit Euro für die Quantentechnologie, 200 Millionen Euro Digitalisierung nicht für alle das Wichtigste ist. für 5 G bzw. 6 G, um mal aus dem Konjunkturpaket zu zitieren. Weitere 35 Millionen Euro fließen in Technolo- Schönen Abend und vielen Dank. gieförderprogramme für die Wirtschaft, 88 Millionen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Euro in Gaia-X, 300 Millionen Euro in Smart-City- der CDU/CSU) Modellprojekte, 920 Millionen Euro regulär für den Breitbandausbau, und 1,4 Milliarden Euro gibt es für die Umsetzung des Onlinezugangsgesetzes. Vizepräsidentin Claudia Roth: Danke schön, Elvan Korkmaz-Emre. – Damit schließe (Beifall bei der SPD) ich die Aussprache. In der Summe ist der gesamte reale Digitalhaushalt mehr Tagesordnungspunkt 6 a. Interfraktionell wird Über- als das, was ich in all Ihren Anträgen heute lesen durfte. weisung der Vorlage auf Drucksache 19/24632 an die in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- der CDU/CSU) gen. Die Federführung ist strittig. Die Fraktionen der 24542 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) CDU/CSU und SPD wünschen Federführung beim Aus- Zusatzpunkt 5. Abstimmung über die Beschlussemp- (C) schuss für Inneres und Heimat, die Fraktion der FDP fehlung des Ausschusses für Wirtschaft und Energie zum wünscht Federführung beim Ausschuss Digitale Agenda. Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Corona digi- Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der tal bekämpfen – Start-up-Hilfen gerecht verteilen“. Der FDP abstimmen. Wer stimmt für diesen Überweisungs- Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschluss- vorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – empfehlung auf Drucksache 19/22354, den Antrag der Der Überweisungsvorschlag ist abgelehnt. Zugestimmt Fraktion der AfD auf Drucksache 19/20613 abzulehnen. haben die Fraktionen der FDP, der AfD, der Linken und Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer von Bündnis 90/Die Grünen. Dagegengestimmt haben stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Die Be- die Fraktionen von SPD und CDU/CSU. schlussempfehlung ist angenommen bei Gegenstimmen der AfD-Fraktion und Zustimmung aller anderen Fraktio- Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungsvor- nen des Hauses. schlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Feder- führung beim Ausschuss für Inneres und Heimat. Wer Zusatzpunkt 6. Abstimmung über die Beschlussemp- stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – fehlung des Ausschusses für Inneres und Heimat zum Keine. Der Überweisungsvorschlag ist angenommen. Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Digitaler Zugestimmt haben die Fraktionen von CDU/CSU und Staat für mehr Nachhaltigkeit – Künstliche Intelligenz SPD. Dagegengestimmt haben die Fraktionen der Lin- in der öffentlichen Verwaltung“. Der Ausschuss emp- ken, von Bündnis 90/Die Grünen, der FDP und der AfD. fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache Tagesordnungspunkt 6 b. Interfraktionell wird Über- 19/23228, den Antrag der Fraktion der AfD auf Druck- weisung der Vorlage auf Drucksache 19/24649 an die in sache 19/22452 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- gen. – Es gibt keine weiteren Überweisungsvorschläge. gen? – Keine. Die Beschlussempfehlung ist angenommen Dann verfahren wir genau so. bei Gegenstimmen der AfD-Fraktion und Zustimmung aller anderen Fraktionen des Hauses. Zusatzpunkt 3. Wir kommen nun zur Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Inne- Zusatzpunkt 7. Abstimmung über die Beschlussemp- res und Heimat zum Antrag der Fraktion der AfD mit fehlung des Ausschusses für Bildung, Forschung und dem Titel „Digitaler Staat für mehr Nachhaltigkeit – Technikfolgenabschätzung zum Antrag der Fraktion Digitalministerium als verantwortliche, oberste Bundes- Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Mit einer Tech- behörde“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- nologie-Task Force Innovationen schnell umsetzen und empfehlung auf Drucksache 19/23229, den Antrag der auf Krisen vorbereitet sein“. Der Ausschuss empfiehlt in (B) Fraktion der AfD auf Drucksache 19/22453 abzulehnen. seiner Beschlussempfehlung auf Drucksachen 19/24594 (D) Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer und 19/24618, den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Die Be- Grünen auf Drucksache 19/21266 abzulehnen. Wer schlussempfehlung ist angenommen bei Gegenstimmen stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt der AfD-Fraktion und Zustimmung aller anderen Fraktio- dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung nen im Hause. ist angenommen. Zustimmt haben die Fraktionen der Zusatzpunkt 4. Abstimmung über die Beschlussemp- SPD, CDU/CSU, FDP-Fraktion und AfD. Dagegenge- fehlung des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen stimmt hat die Fraktion von Bündnis 90/Die Grünen. Ent- und Jugend zum Antrag der Fraktion der AfD mit dem halten hat sich die Fraktion Die Linke. Titel „Corona digital bekämpfen – Senioren, Familien Wir sind am Schluss unserer heutigen Tagesordnung. und Jugendlichen digitale Möglichkeiten zur Linderung der Corona-Krise aufzeigen“. Der Ausschuss empfiehlt Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache tages auf morgen, Donnerstag, den 26. November 2020, 19/23347, den Antrag der Fraktion der AfD auf Druck- 9 Uhr, ein. sache 19/20114 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen noch hält sich? – Niemand. Die Beschlussempfehlung ist einen schönen Restabend zu Hause. angenommen bei Gegenstimmen der AfD und Zustim- mung aller anderen Fraktionen des Hauses. (Schluss: 19.17 Uhr) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24543

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Altmaier, Peter CDU/CSU Schäfer (Saalstadt), Anita CDU/CSU Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ Schlund, Dr. Robby AfD DIE GRÜNEN Schmidt, Uwe SPD Buchholz, Christine DIE LINKE Schneidewind-Hartnagel, BÜNDNIS 90/ Connemann, Gitta CDU/CSU Charlotte DIE GRÜNEN Dağdelen, Sevim DIE LINKE Seitz, Thomas AfD Fahimi, Yasmin SPD Steinke, Kersten DIE LINKE Felser, Peter AfD Theurer, Michael FDP Freihold, Brigitte DIE LINKE Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Weiler, Albert H. CDU/CSU Gottberg, Wilhelm von AfD Weingarten, Dr. Joe SPD Hartmann, Verena fraktionslos Westig, Nicole FDP Hebner, Martin AfD Zdebel, Hubertus DIE LINKE Herzog, Gustav SPD Zimmermann, Pia DIE LINKE (B) (D) Irmer, Hans-Jürgen CDU/CSU * aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Junge, Frank SPD

Kemmer, Ronja* CDU/CSU Anlage 2

Korte, Jan DIE LINKE Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde Lehmann, Sven BÜNDNIS 90/ (Drucksache 19/24510) DIE GRÜNEN Frage 10 Liebich, Stefan DIE LINKE Antwort Lotze, Hiltrud SPD der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage Miazga, Corinna AfD der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Nestle, Dr. Ingrid BÜNDNIS 90/ Plant die Bundesregierung aufgrund der von der GGUA DIE GRÜNEN Flüchtlingshilfe e. V. und Tacheles e. V. gegenüber dem Bun- desministerium für Arbeit und Soziales kenntlich gemachten Nietan, Dietmar SPD Mängel in der zweiten Fassung der Arbeitshilfe der Bundes- agentur für Arbeit zur „Bekämpfung von organisiertem Leis- Noll, Michaela CDU/CSU tungsmissbrauch durch EU-Bürger“ (https://ggua.de/ fileadmin/downloads/unionsbuergerInnen/Brief_Arbeitshilfe_ Nord, Thomas DIE LINKE BMAS.pdf), die Arbeitshilfe zurückzunehmen, oder in wel- cher Form wirkt die Bundesregierung einer möglichen diskri- Petry, Dr. Frauke fraktionslos minierenden oder benachteiligenden Praxis durch die Arbeits- hilfe auf bestimmte Personengruppen entgegen? Pilger, Detlev SPD Bei der angesprochenen Arbeitshilfe handelt es sich um ein internes Papier der Bundesagentur für Arbeit Remmers, Ingrid DIE LINKE (BA), mit dem im Bereich der Grundsicherung für Röspel, René SPD Arbeitsuchende dem bandenmäßigen Leistungsmiss- brauch entgegengewirkt werden soll. Damit soll insbe- sondere auch sichergestellt werden, dass Unionsbürgerin- 24544 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) nen und Unionsbürger aus anderen Mitgliedstaaten nicht Frage 16 (C) mehr – wie in der Vergangenheit oft geschehen – Opfer Antwort der Machenschaften krimineller Banden werden. der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Die Bundesregierung nimmt allerdings die in dem Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE Schreiben der Gemeinnützigen Gesellschaft zur Unter- LINKE): stützung Asylsuchender und Tacheles geäußerte Kritik Wie stellte sich nach Kenntnis der Bundesregierung jeweils am generellen Umgang der Jobcenter mit Unions- in den Jahren von 2015 bis 2020 die Zahl der Versicherten in bürgerinnen und Unionsbürgern sehr ernst. der gesetzlichen Krankenversicherung dar, deren Leistungsan- spruch aufgrund von Beitragsrückständen ruhte, und welche fünf gesetzlichen Krankenkassen haben aktuell den höchsten Sofern es sich dabei um Kritik an der Umsetzung der Anteil von Versicherten mit ruhendem Leistungsanspruch? Regelungen des Sozialgesetzbuches Zweites Buch in ge- Zur Anzahl der Personen, deren Anspruch auf Leistun- meinsamen Einrichtungen im Zuständigkeitsbereich der gen nach § 16 Absatz 3a Satz 2 Fünftes Buch Sozialge- BA handelt, ist das Bundesministerium für Arbeit und setzbuch (SGB V) ruht, weil sie mit einem Betrag in Soziales (BMAS) den Hinweisen bereits im Rahmen sei- Höhe von Beitragsanteilen für zwei Monate im Rück- ner Fachaufsicht gegenüber der BA nachgegangen. Ins- stand sind und trotz Mahnung nicht zahlen, liegen der besondere um das Risiko möglicher Diskriminierung zu Bundesregierung keine Daten vor. vermeiden, ist die Arbeitshilfe bereits im Juli dieses Jah- res überarbeitet worden. Bezüglich der Personen, deren Anspruch auf Leistun- gen nach § 16 Absatz 3a Satz 1 SGB V in Verbindung mit Das BMAS wird das Thema zudem in dieser Woche § 16 Absatz 2 Künstlersozialversicherungsgesetz auch mit den Ländern erörtern, da die Länder die Auf- (KSVG) ruht, weil sie mit einem Betrag in Höhe von sicht über die zugelassenen kommunalen Träger in- Beitragsanteilen für zwei Monate im Rückstand sind nehaben. und trotz Mahnung nicht zahlen, liegen Erkenntnisse aus einer vergangenen Abfrage vor. So hat die Künstler- sozialkasse auf Anfrage mitgeteilt, dass die Leistungen in Frage 15 den Jahren 2016 bis 2018 jeweils im Durchschnitt bei rund 500 Personen ruhten. Darüber hinausgehende Daten Antwort liegen der Bundesregierung nicht vor. der Parl. Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): Frage 17 (B) Antwort (D) Wann genau und aus welchen konkreten Beweggründen wurde mit Blick auf das anstehende neue Förderjahr 2020 der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des das Bundesprogramm „Demokratie leben! – Aktiv gegen Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Rechtsextremismus, Gewalt und Menschenfeindlichkeit“ (https://berliner-woche.de/mitte/c-soziales/ministerin- Wie viele zusätzliche Stellen wurden seit Beginn der Coro- manuela-schwesig-fordert-mehr-echte-anerkennung-fuer-das- napandemie bis zum Stichtag 19. November 2020 in den 375 ehrenamt_a72252, zuletzt abgerufen am 18. November 2020) Gesundheitsämtern in Deutschland durch die Bereitstellung des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und zusätzlicher Bundesmittel neu geschaffen (bitte nach Bundes- Jugend zu „Demokratie leben!“ mit dem Zusatz „Projekte ländern aufschlüsseln), und wie viele zusätzliche Stellen sollen zur Demokratieförderung, Vielfaltgestaltung und Extremis- durch Bundesmittel noch geschaffen werden (www.mdr.de/ musprävention“ umbenannt (https://demokratie-leben.de, sachsen/corona-gesundheitsamt-mitarbeiter-100.html)? zuletzt abgerufen am 18. November 2020)? Im Rahmen des „Paktes für den Öffentlichen Gesund- heitsdienst“ haben sich die Länder verpflichtet, im Zeit- Das Bundesprogramm „Demokratie leben! Aktiv raum vom 1. Februar 2020 bis zum 31. Dezember 2021 gegen Rechtsextremismus, Gewalt und Menschenfeind- mindestens 1 500 neue, unbefristete Vollzeitstellen für lichkeit“ des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Ärztinnen und Ärzte, weiteres Fachpersonal sowie Ver- Frauen und Jugend startete 2015 in seine erste Förder- waltungspersonal in den Behörden des Öffentlichen periode. Gesundheitsdienstes zu schaffen und zu besetzen. Dieser Prozess des Personalaufbaus läuft gerade. Der Bundesre- Seit 1. Januar 2020 läuft nun die zweite, fünfjährige gierung liegen keine Zwischenstände vor. Förderperiode des Bundesprogramms. In einem weiteren Schritt werden bis Ende 2022 min- Zuwendungsrechtliche Grundlage für diese zweite destens weitere 3 500 Vollzeitstellen geschaffen. Zudem Förderperiode ist die „Richtlinie zur Förderung von Pro- werden die Länder dem Bund ihre jeweiligen konkreten jekten der Demokratieförderung, der Vielfaltgestaltung Personalaufwuchskonzepte und -zielsetzungen in einem und zur Extremismusprävention (Förderrichtlinie Demo- Bericht bis zum 31. Dezember 2021 vorlegen. kratie leben!)“ vom 5. August 2019. Der neue Zusatz im Namen des Bundesprogramms wurde entsprechend und Frage 18 gleichlautend zur neuen Programmrichtlinie geändert. Antwort In der Außendarstellung wird seit 2020 ausschließlich der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des die Bezeichnung Bundesprogramm „Demokratie leben!“ Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verwendet. NEN): Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24545

(A) In welchem Umfang hat die Bundesregierung derzeit direkt bereits vor diesem Zeitpunkt eine Bereitschaft zur gemeinsa- (C) oder mittelbar Vorabkaufverträge und Abnahmevereinbarun- men Weiterentwicklung der jeweiligen digitalen Werkzeuge gen mit forschenden Impfstoffherstellern für Deutschland gezeigt? getroffen (bitte jeweils mit Nennung des jeweiligen Herstel- lers, des Umfangs an Impfdosen, des finanziellen Umfangs Die Entwicklung des „Surveillance Outbreak Respon- sowie die Information, ob das Abkommen direkt, im Rahmen se Management and Analysis System“ (SORMAS) wird einer Forschungsförderung, im Rahmen der EU etc. getroffen wurde), und in welchem Umfang beteiligt sich die Bundesre- von der Bundesregierung seit dem 1. November 2014 gierung an multilateralen Initiativen, damit Impfstoffe auch unterstützt. Die Anwendung wurde ursprünglich zur Ein- Staaten mit geringem und mittlerem Einkommen frühzeitig dämmung der Ebolaepidemie in Afrika entwickelt. zur Verfügung stehen (bitte mit Angabe der entsprechenden Initiativen, des jeweiligen finanziellen Umfangs sowie des Das Forschungsvorhaben SORMAS@DEMIS läuft Umfangs an Impfdosen)? seit dem 1. Juli 2020. Teil des Forschungskonsortiums Bisher wurden drei Verträge durch die EU-Kommis- SORMAS@DEMIS sind neben dem Helmholtz-Zentrum sion im Rahmen des sogenannten Emergency Support für Infektionsforschung (HZI) auch die Akademie für Instrumentes (ESI-Initiative) geschlossen (AstraZeneca, Öffentliches Gesundheitswesen, die Climedo Health Sanofi und Johnson & Johnson). Durch den Vertrag mit GmbH und das Robert-Koch-Institut. Eine Zusammen- AstraZeneca wurden 300 Millionen Impfdosen, durch arbeit des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung den Vertrag mit Sanofi 300 Millionen Impfdosen und und der Akademie für Öffentliches Gesundheitswesen durch den Vertrag mit Johnson & Johnson 200 Millionen bestand nach Kenntnis der Bundesregierung bereits vor Impfdosen gesichert. Die Vertragsverhandlungen mit Pfi- dem Projektstart von SORMAS@DEMIS. zer/BioNTech sind abgeschlossen. Die Vertragsunter- zeichnung steht unmittelbar bevor. Dieses sogenannte Das digitale Symptom-Tagebuch der Climedo Health Advanced Purchase Agreement umfasst 200 Millionen GmbH wurde im Rahmen einer Pilotierungsphase zum Dosen und eine Option auf weitere 100 Millionen Dosen. 1. April 2020 von der Bundesregierung erstmalig beauf- Auch die Verhandlungen mit CureVac über 225 Millionen tragt. Der Bundesregierung liegen keine Informationen Dosen und weiteren 180 Millionen Dosen optional sind vor, dass vor diesem Zeitpunkt bereits eine gemeinsame beendet. Mit Moderna sind die Verhandlungen weit fort- Weiterentwicklung mit anderen Partnern angestrebt wur- geschritten. Mit weiteren Herstellern laufen Gespräche. de. Deutschland erhält grundsätzlich die Anzahl an Impf- Der Förderzeitraum für den KI-gestützten Sprachassis- dosen entsprechend dem Bevölkerungsanteil an der tent CovBot begann am 13. April 2020. Der Bundesre- Gesamtbevölkerung der EU (circa 18,6 Prozent). gierung liegen keine Informationen vor, dass vor diesem Die Bundesregierung kann zu einzelnen Vertragsinhal- Zeitpunkt bereits eine gemeinsame Weiterentwicklung (B) ten keine Aussage treffen. Insbesondere Einzelheiten zu mit anderen Partnern angestrebt wurde. (D) finanziellen Informationen unterliegen der Verschwie- Das Projekt zur Umsetzung des Deutschen Elektron- genheit. ischen Melde- und Informationssystems für den Infek- Darüber hinaus ist die EU zusammen mit den EU-Mit- tionsschutz wird vom 1. Januar 2016 bis 31. Dezember gliedstaaten im September 2020 der von der Impfallianz 2020 vom Bundesministerium für Gesundheit (BMG) GAVI verwalteten COVAX Facility des sogenannten gefördert. Zuvor wurde eine Pilotstudie/Mehrbedarfsana- Access to COVID-19 Tools (ACT) Accelerators beige- lyse von 2012 bis 2014 vom BMG finanziert und durch- treten. Die EU unterstützt die COVAX Facility mit einem geführt. Das Fraunhofer-Institut für Offene Kommunika- Darlehen der European Investment Bank in Höhe von tionssysteme FOKUS war bereits im Vorprojekt und im 400 Millionen Euro sowie einem Zuschuss in Höhe von aktuellen Projekt Partner und ist auch bei SORMAS@- 100,3 Millionen Euro aus dem Europäischen Entwick- DEMIS beteiligt. Eine Weiterentwicklung von DEMIS lungsfonds (EEF) im Rahmen des „Team Europe“-Ansat- mit einem der zuvor genannten Akteure war vor dem zes. Mit dem Beitrag will die EU Optionen für Impfstoff- Projekt SORMAS@DEMIS nicht vorgesehen. dosen erwerben, die an Entwicklungsländer abgegeben werden sollen. Die Bundesregierung unterstützt dieses sogenannte COVAX Advanced Market Commitment im Frage 20 Jahr 2020 mit 100 Millionen Euro. Antwort der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Frage 19 Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Antwort NIS 90/DIE GRÜNEN):

der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Welche Nutzerrate strebt die Bundesregierung bezüglich der Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Anwendung der digitalen Werkzeuge in den Gesundheitsäm- NIS 90/DIE GRÜNEN): tern bis Ende dieses Jahres jeweils an, und welche finanziellen Mittel wird die Bundesregierung den Gesundheitsämtern für Wann hat die Bundesregierung begonnen, die digitalen eine möglichst breite Anwendung der digitalen Werkzeuge zur Werkzeuge SORMAS (Surveillance Outbreak Response Verfügung stellen? Management and Analysis System), das digitale Symptom- handbuch, das in SORMAS integriert werden soll, den KI- Die Bundesregierung begrüßt und unterstützt den Ein- gestützten Telefonassistenten CovBot sowie DEMIS (Deut- satz digitaler Werkzeuge zur Entlastung der Gesundheits- sches Elektronisches Melde- und Informationssystem für den Infektionsschutz) gemeinsam mit den jeweiligen Partnern zu ämter ausdrücklich und strebt daher eine möglichst breite entwickeln (bitte einzeln angeben), und haben einzelne Partner Nutzung digitaler Tools an. 24546 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Mit dem Dritten Bevölkerungsschutzgesetz vom richtlinie, auf deren Grundlage Unternehmen, die in Pro- (C) 18. November 2020 (BGBl. I S. 2397) ist in § 14 Absatz 8 duktionskapazitäten für geeignete PoC-Antigentests Satz 1 Infektionsschutzgesetz (IfSG) nun eine verpflich- investieren, Unterstützung in Anspruch nehmen können. tende Nutzung von DEMIS durch die zuständigen Behör- Da Tests auf SARS-CoV-2 unter die Abgabebeschrän- den der Länder ab dem 1. Januar 2021 vorgesehen. Für kung nach § 3 Absatz 4 Medizinprodukte-Abgabeverord- die Melde- und Benachrichtigungspflichtigen sind nung fallen, ist ein Einsatz als Heimtest derzeit rechtlich gestaffelte Zeitpunkte der verpflichtenden Nutzung nor- nicht möglich. miert.

Die Bundesregierung hat den Ländern im Jahr 2020 Frage 22 insgesamt 50 Millionen Euro zur Verfügung gestellt, um die Digitalisierung der Gesundheitsämter kurzfristig Antwort zu stärken. Diese Mittel dienen beispielweise der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Anschaffung bzw. Aktualisierung von Software, Neuan- Abgeordneten Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/DIE schaffung von Video- und Kommunikationsgeräten oder GRÜNEN): dem Aufbau und der Verbesserung weiterer technischer Hält die Bundesregierung angesichts der Überlastung der Ausstattung sowie der digitalen Vernetzung der Gesund- Gesundheitsämter die Regelung in § 6 Absatz 3 der Corona- heitsämter. Die Verantwortung für die Ausstattung der virus-Testverordnung (TestV) für praktikabel, nach welcher Gesundheitsämter und damit die Entscheidung über den Einrichtungen, in denen Schnelltests nach der TestV zur Anwendung kommen sollen, den Gesundheitsämtern ein Test- Einsatz digitaler Hilfsmittel (SORMAS, Symptom-Tage- konzept zur Prüfung vorlegen müssen, und will die Bundesre- buch, CovBot) obliegen allerdings den Ländern und den gierung hier nachbessern? Gesundheitsämtern selbst. Die Bundesregierung kann in Nach Auffassung des Bundesministeriums für diesem Zusammenhang nur unterstützend agieren; sodass Gesundheit (BMG) ist die Vorlage und die Prüfung der die Nutzung oder Nichtnutzung entsprechender Angebo- Testkonzepte geboten, um die verfügbaren Ressourcen an te letztlich den Ländern bzw. den Gesundheitsämtern PoC-Antigen-Tests sinnvoll und zielgerichtet einsetzen überlassen bleibt. zu können. Die Testkonzepte, die von den Einrichtungen Die Bundesregierung unterstützt das Forschungsvor- erarbeitet werden, bieten die Chance, einrichtungsindivi- haben SORMAS@DEMIS im Rahmen einer Projektför- duelle Faktoren einfließen zu lassen. derung. Im Zuge dessen besteht für Gesundheitsämter die Die in § 6 Absatz 3 Testverordnung enthaltene Rege- Möglichkeit der kostenlosen Pilotierung und Nutzung der lung erlaubt es den betroffenen Einrichtungen, unmittel- Software. Gesundheitsämtern steht zudem bereits das bar nach Antragstellung bis zu 30 Tage lang PoC-Anti- (B) sogenannte digitale Symptom-Tagebuch der Climedo gen-Tests in eigener Verantwortung zu beschaffen und zu (D) Health GmbH zur Verfügung, welches durch die Gesund- nutzen. Somit ist gewährleistet, dass es zu keinen Verzö- heitsämter kostenlos genutzt werden kann. Auch für die gerungen durch bürokratische Vorgänge kommt. Nutzung von DEMIS fallen keine finanziellen Aufwände an. Der Bezug von PoC-Antigen-Tests durch die Einrich- tungen, die aufgrund der Testverordnung die Möglichkeit Das Projekt CovBot befindet sich aktuell noch in einer haben, PoC-Antigen-Test vor Ort einzusetzen, wird Pilotierungs- und Weiterentwicklungsphase, diese be- zusätzlich stark vereinfacht, indem die Landesstellen schränkt sich auf einzelne Gesundheitsämter. der meisten Bundesländer Mustertestkonzepte zur Verfü- gung stellen. Diese können durch die Einrichtungen Frage 21 genutzt werden, um das Verfahren zu erleichtern. Durch standardisierte Vorlagen der Konzepte und Formblätter Antwort zur Antragstellung wird insbesondere die Prüfung durch der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des die zuständigen Stellen des Öffentlichen Gesundheits- Abgeordneten Dr. Janosch Dahmen (BÜNDNIS 90/DIE dienstes erleichtert, mit dem vorrangigen Ziel, den GRÜNEN): Arbeitsaufwand so gering wie möglich zu halten. Was wird die Bundesregierung konkret tun, um die Kapazi- Des Weiteren hat das Bundesministerium für Gesund- täten bei Schnelltests zügig und deutlich zu steigern, um sie bei heit Dokumente zur Hilfestellung für die Erstellung eines ausreichender Verfügbarkeit auch für die Heimanwendung zu Testkonzepts für Pflegeeinrichtungen erstellt, die unter öffnen, und wie soll sichergestellt werden, dass Schnelltests anderem Pflegeverbänden und den Landesstellen des insbesondere dort verfügbar gemacht werden, wo der Bedarf aufgrund des Risikoprofils unerlässlich ist? Öffentlichen Gesundheitsdienstes zur Verfügung gestellt wurden. Das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) hat bei vier Herstellern Kontingente von aktuell circa 23,5 Mil- Frage 23 lionen Antigentests für Deutschland für die Anwendung im Gesundheitsbereich gesichert. Angesichts des Bedarfs Antwort prüft das BMG derzeit eine weitere Erhöhung, gegebe- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der nenfalls auch mit zusätzlichen Herstellern. Mit den Her- Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE LINKE): stellern ist vereinbart, dass diese Tests prioritär in den Gesundheits- und Pflegesektor geliefert werden sollen. Wer übernimmt nach Kenntnis der Bundesregierung die Kosten für die im Juni und Juli 2020 von Arbeitgebern zum Daneben erarbeiten das Bundesministerium für Wirt- Beispiel im Bereich Gesundheitsversorgung und pflegerische schaft und Energie und das BMG derzeit eine Förder- Versorgung veranlasste asymptomatische Testung auf eine Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24547

(A) Infektion mit Covid-19, wenn die zu testende Person privat Welchen gesetzgeberischen oder rechtlichen Handlungsbe- (C) krankenversichert und beihilfeberechtigt ist, und welche Akti- darf sieht die Bundesregierung vor dem Hintergrund des vitäten hat die Bundesregierung ergriffen oder plant sie zu Schreibens des Bundesbeauftragten für den Datenschutz und ergreifen, um einheitlich die Kostenübernahme sicherzustel- die Informationsfreiheit an die gesetzliche Krankenversiche- len? rung, in dem er Sanktionen für den Fall ankündigt, dass diese gesetzeskonform ihren Versicherten zum 1. Januar 2021 eine Mit der bis zum 14. Oktober 2020 geltenden Verord- elektronische Patientenakte anbietet, die insbesondere über nung zum Anspruch auf bestimmte Testungen für den kein feingranulares Rechtemanagement verfügt? Nachweis des Vorliegens einer Infektion mit dem Coro- navirus SARS-CoV-2 vom 8. Juni 2020, die mit Wirkung Die Bundesregierung ist anders als der Bundesbeauf- vom 14. Mai 2020 in Kraft getreten und durch die Coro- tragte für den Datenschutz und die Informationsfreiheit navirus-Testverordnung vom 14. Oktober 2020 ersetzt (BfDI) nach wie vor der Auffassung, dass die Regelungen worden ist, hatten asymptomatische Personen unter zur elektronischen Patientenakte (ePA), gemessen an den bestimmten Voraussetzungen Anspruch auf Testung für Anforderungen der Datenschutz-Grundverordnung, be- den Nachweis einer Infektion mit dem Coronavirus. reits mit ihrem Start ab dem 1. Januar 2021 auch ohne Dieser Anspruch bestand unabhängig vom Versicherten- ein differenziertes feingranulares Rollen- und Rechtema- status. Nach der Verordnung konnte unter anderem im nagement datenschutzkonform ausgestaltet sind. Dies ist Rahmen der Bekämpfung von Ausbrüchen sowie zur das Ergebnis eines intensiven Abstimmungsprozesses Verhütung der Verbreitung des Coronavirus SARS- innerhalb der Bundesregierung sowie der Beratungen CoV-2 in bestimmten Gesundheitseinrichtungen wie im Gesetzgebungsverfahren. Krankenhäusern und ambulanten sowie stationären Pfle- geeinrichtungen die Testung des dort tätigen Personals veranlasst werden. Diese Veranlassung hatte nach der Ein wichtiges Kriterium hierfür ist die Ausgestaltung genannten Verordnung durch den Öffentlichen Gesund- der ePA als freiwillige Anwendung, über deren Funk- heitsdienst unter Berücksichtigung der Ausbruchssitua- tionsweise die Krankenkassen umfassend informieren tion bzw. der jeweiligen epidemiologischen Lage zu müssen. Das ausdrücklich normierte Diskriminierungs- erfolgen. Eine Veranlassung durch den Arbeitgeber war verbot in § 335 Fünftes Buch Sozialgesetzbuch gewähr- insoweit nicht maßgeblich. Die für diese Testungen anfal- leistet zudem eine echte Wahlfreiheit. Darüber hinaus lenden Kosten wurden aus der Liquiditätsreserve des können die Versicherten bereits in der ersten Umset- Gesundheitsfonds gezahlt. zungsstufe ab dem 1. Januar 2021 frei entscheiden, wel- che Daten im Einzelnen in der ePA gespeichert und wel- che Daten dort nicht aufgenommen oder wieder gelöscht Frage 24 werden sollen und welchem Leistungserbringer sie Zu- (B) Antwort griff gewähren wollen. (D) der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Der Freiwilligkeit steht auch nicht entgegen, dass die DIE GRÜNEN): Versicherten in der ersten Umsetzungsstufe der ePA keine dokumentenbezogene Einwilligung erteilen können. Die Wann ist die Prüfung der Umsetzbarkeit einer Clustererfas- sung in der Corona-Warn-App durch die Bundesregierung Datenschutz-Grundverordnung fordert keine Granularität abgeschlossen, und bis wann wird eine solche Funktion bei der Einwilligung hinsichtlich der konkreten Daten. erfolgreicher Prüfung in der App umgesetzt? Das Bundesministerium für Gesundheit prüft derzeit Das Bundesministerium für Gesundheit ist zu der The- verschiedene Vorschläge zur Erweiterung der Funktiona- matik auch mit dem GKV-Spitzenverband und den Auf- litäten der Corona-Warn-App. Bei der Bestimmung des sichtsbehörden der Krankenkassen in Bund und Ländern Zeitraumes einer möglichen Umsetzung von Vorschlägen in Gesprächen. Diesen ist nach § 16 Absatz 1 Bundes- werden die technische Komplexität der Anpassung und datenschutzgesetz vom BfDI Gelegenheit zur Stellung- die Dauer der erforderlichen Abstimmung etwa mit dem nahme zu geben, bevor datenschutzrechtliche Aufsichts- Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik und maßnahmen in Form eines belastenden Verwaltungsakts dem Bundesbeauftragen für den Datenschutz und die gegen eine Krankenkasse gerichtet würden. Das in Rede Informationsfreiheit berücksichtigt. Vor diesem Hinter- stehende Schreiben des BfDI hat nicht die Qualität eines grund werden zunächst Anpassungen an die Schnittstel- Verwaltungsaktes, weil die Warnung keine unmittelbaren lentechnologie, die Häufigkeit des Datenabgleichs zur Rechtspflichten auslöst. Das Bundesamt für Soziale Ermittlung von Risikobegegnungen und Maßnahmen Sicherung, dem die Aufsicht über die bundesunmittelba- zur Steigerung der Bereitschaft zur Teilung der Nutzerda- ren Krankenkassen obliegt, hat aber vorsorglich in einem ten bereitgestellt. Weitere Funktionalitäten werden suk- Rundschreiben an die Krankenkassen als Reaktion hie- zessive umgesetzt. rauf bereits ausdrücklich kommuniziert, dass es die Bedenken des BfDI nicht teilt und die neuen Regelungen des Patientendaten-Schutz-Gesetzes uneingeschränkt Frage 25 anzuwenden sind. Antwort der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Gesetzgeberischen oder rechtlichen Handlungsbedarf Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ sieht die Bundesregierung daher vor diesem Hintergrund DIE GRÜNEN): nicht. 24548 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Frage 26 Umfang von 12 Millionen Euro ausgestattet ist. Durch (C) Antwort dieses Modellprogramm sollen unter anderem Personal- und Organisationsentwicklungsmaßnahmen sowie Maß- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der nahmen der Digitalisierung und des Technikeinsatzes für Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ vollstationäre Pflegeeinrichtungen entwickelt und in DIE GRÜNEN): Modelleinrichtungen erprobt werden. Ein Begleitgre- Wie wird nach Kenntnis der Bundesregierung sichergestellt, mium, in dem insbesondere die maßgeblichen Bundes- dass bei der Entwicklung des E-Rezept-Fachdienstes Interes- verbände der Pflege vertreten sein werden, wird bei der senkonflikte offengelegt und unabhängig bewertet werden, um Durchführung des Modellprogramms beraten. Diese Nachteile im Wettbewerb für Präsenzapotheken auszuschlie- ßen, da eine Tochter der Zur-Rose-Gruppe den Zuschlag zur fachliche Beratung dient unter anderem auch dazu, im Mitgestaltung des Fachdienstes erhalten hat (www.deutsche- Hinblick auf die zur Verfügung stehenden Mittel die An- apotheker-zeitung. de/news/artikel/2020/11/18/der-albtraum- zahl der am Modellprogramm teilnehmenden Pflegeein- aller-vor-ort-apotheken)? richtungen und die Kriterien zu bestimmen, anhand derer Der Zuschlag der gematik zum Vergabeverfahren für diese Modelleinrichtungen ausgewählt werden sollen. den Fachdienst E-Rezept ging an die IBM Deutschland GmbH. Die Zur-Rose-Tochter E-Health-Tec ist ein Sub- Frage 28 unternehmer der IBM und kein direkter Partner der gema- tik. Die Steuerung und Verantwortung des Projektes lie- Antwort gen also bei IBM Deutschland. Die E-Health-Tec hat für des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage keinen Projektbereich eine Betriebsverantwortung, son- des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE dern übernimmt ausschließlich Programmiertätigkeiten. GRÜNEN): Die Steuerung dieser Programmierer liegt bei IBM Welche Linien von DB Fernverkehr werden zum Fahrplan- Deutschland. wechsel im Dezember 2020 eingestellt oder in ihrem Angebot Der E-Rezept-Fachdienst ist so spezifiziert, dass weder geschwächt (zum Beispiel weniger angebotene Fahrten)? Entwickler und Betreiber des Dienstes noch die gematik Zum Fahrplanwechsel 2021 baut die Deutsche Bahn die Daten einzelner Rezepte einsehen können. Aus- AG ihren Fernverkehr weiter aus. Auch der Ausbau und schließlich der Versicherte, die verordnende Ärztin oder die Modernisierung der Fernverkehrsflotte werden kon- der verordnende Arzt und die vom Versicherten autori- sequent fortgesetzt. Kunden stehen im neuen Jahresfahr- sierte Apothekerin oder der Apotheker können nach plan täglich bis zu 13 000 zusätzliche Sitzplätze in neuen erfolgter Authentisierung die E-Rezepte erstellen, lesen Zügen zur Verfügung. oder löschen. Für den Weihnachts- und Neujahrsverkehr stellt DB (B) (D) Durch bereits erfolgte Open-Source-Veröffentlichun- Fernverkehr das volle Fahrplanangebot zur Verfügung. gen der Referenzimplementierung der gematik sowie Aufgrund von nationalen und international greifenden durch zukünftige Offenlegung des Quellcodes der IBM Reisebeschränkungen kommt es zu vereinzelten, befris- kann jeder transparent nachvollziehen, wie das E-Rezept teten Maßnahmen im Fahrplan. Das internationale Ange- technisch funktioniert. Es werden zudem externe Gutach- bot wird so bald wie möglich wieder vollständig aufge- ten in Abstimmung mit dem BSI erstellt und ebenfalls nommen. veröffentlicht. Es ist eine grundlegende Anforderung beim E-Rezept, Frage 29 dass die freie Apothekenwahl und das gesetzliche Makel- verbot gewährleistet werden. Antwort des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Frage 27 des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Antwort Plant die Bundesregierung entsprechend der mir vorliegen- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der den Informationen – im Gegensatz zu der in der Antwort auf Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ die schriftlichen Fragen zur Standardisierten Bewertung (Bun- destagsdrucksache 19/23454) von ihr getätigten Aussage – kei- DIE GRÜNEN): ne Neuauflage der Standardisierten Bewertung, und welche In wie vielen Modelleinrichtungen ist die modellhafte Um- Gründe gibt es, keine vollständige Neuauflage der Standardi- setzung der Anforderungen vorgesehen, die im Rahmen der sierten Bewertung anzustreben? Einführung eines Personalbemessungsinstruments in stationä- Es wird auf die Antwort der Bundesregierung zu Fra- ren Pflegeeinrichtungen (§ 113c SGB XI) durch das Mehr- personal an die Einrichtungsstrukturen gestellt werden, und ge 196 auf Bundestagsdrucksache 19/23454 verwiesen. nach welchen Kriterien werden diese Modelleinrichtungen Die weitere Umsetzung und Evaluierung soll im Rahmen bestimmt? der Erarbeitung der Berechnungsverfahren erfolgen. Der Ausschuss für Gesundheit des Deutschen Bundes- tages hat heute beschlossen, den Entwurf eines Gesetzes Frage 32 zur Verbesserung der Gesundheitsversorgung und Pflege in einer geänderten Fassung dem Plenum zum Beschluss Antwort vorzuschlagen; die geänderte Fassung umfasst auch die des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Einführung eines neuen Modellprogramms im Elften des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE Buch Sozialgesetzbesuch (SGB XI), das mit Mitteln im GRÜNEN): Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24549

(A) Ist das Vorhandensein von Lkw-Abbiegeassistenzsystemen (C) in den durch die Bundesregierung geförderten neu angeschaff- Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss ten Lkw (www.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/neue- milliardenhilfen-fuer-umbau-der-autobranche-sorgen-fuer- ALDI SE & Co. Kommanditgesell- 6.000,00 € gemischte-reaktionen) Fördervoraussetzung, und, wenn nein, schaft (Kleinaitingen) warum nicht? Allgäuer Überlandwerk Gesellschaft 130.583,42 € Fördermöglichkeiten für die Ausrüstung von Lkws mit mit beschränkter Haftung Abbiegeassistenzsystemen bestehen unter anderem be- reits für Unternehmen des Straßengüterverkehrs. Lkws ALPHA Warenhandel GmbH & Co. 4.245,00 € mit einem zulässigen Gesamtgewicht von mindestens KG 7,5 Tonnen werden seit dem 1. Januar 2020 wieder über Amt Kleine Elster 11.436,04 € das Förderprogramm „De-minimis“ des BMVI gefördert. Das Flottenerneuerungsprogramm „Schwere Nutz- Anton Willer Mineralölhandel GmbH 40.901,34 € fahrzeuge“ befindet sich derzeit in der Erarbeitung. Es & Co. KG wird in diesem Zusammenhang geprüft, auf welche Autohaus am Damm GmbH 14.829,23 € Weise die Förderung der Anschaffung schwerer Nutz- fahrzeuge (Fahrzeugklasse N3) an das Vorhandensein Autohaus Butz & Mühlbach GmbH 17.389,05 € von Lkw-Abbiegeassistenzsystemen geknüpft werden Autohaus Hessenkassel GmbH & Co. 30.232,80 € kann. Vertriebs – KG Autohaus Maul und Hoyer Gesell- 27.870,13 € Frage 33 schaft mit beschränkter Haftung Antwort Baader Bank Aktiengesellschaft 15.743,16 € des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE Bayernwerk Netz GmbH 22.665,96 € GRÜNEN): BayWa Aktiengesellschaft 17.982,21 € Was beinhaltet der Aktionsplan ÖPNV konkret (bitte Auf- listung mit Maßnahmen und jeweiligen Finanzmitteln), den BETA Warenhandel GmbH & Co. KG 9.434,86 € der Parlamentarische Staatssekretär Enak Ferlemann in der 92. Sitzung des Ausschusses für Verkehr und digitale Infra- BEW Bergische Energie- und Wasser- 31.447,92 € struktur am 18. November 2020 erwähnte, und nach welchem Gesellschaft mit beschränkter Haftung genauen Zeitplan soll dieser Aktionsplan ÖPNV umgesetzt werden? Chemnitzer Siedlungsgemeinschaft 22.742,93 € (B) (D) Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infra- eG struktur wird – vorbehaltlich der Genehmigung durch die CLASSIC Tankstellen GmbH & Co. 16.935,94 € Europäische Kommission – Modellprojekte zur Stärkung KG des ÖPNV fördern, welche perspektivisch in einen „Aktionsplan ÖPNV“ (Arbeitstitel) eingebettet werden Cremer-Heitmann GmbH & Co. KG 15.531,77 € sollen. Für die im Rahmen des Klimaschutzprogramms DB Energie GmbH 41.656,59 € 2030 der Bundesregierung geplante Förderung sind Haushaltsmittel im Energie- und Klimafonds eingestellt. Donau-Iller Bank eG 62.080,80 € Der Regierungsentwurf für den Bundeshaushalt 2021 EAM Netz GmbH 288.251,00 € sieht Mittel in Höhe von rund 49 Millionen Euro für das kommende Jahr sowie Verpflichtungsermächtigun- E-CON AG 144.574,44 € gen in Höhe von rund 205 Millionen Euro für die Jahre 2022 bis 2024 vor. Der „Aktionsplan ÖPNV“ soll parallel EFA Tankstellenbetriebe und Mine- 34.228,77 € zum Förderprogramm und unter Einbindung relevanter ralölhandel GmbH Akteure im kommenden Jahr erarbeitet werden. EGT Energie GmbH 31.732,96 € Elektrizitätswerk Goldbach-Hösbach 11.839,51 € Frage 34 GmbH & Co. KG Antwort Elsser GmbH & Co. KG 14.340,89 € des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE EnBW Kommunale Beteiligungen 1.095.800,00 € GRÜNEN): GmbH Wie viele öffentliche Fördermittel hat welcher Anbieter für EnergieSüdwest AG 25.349,40 € die Errichtung von öffentlichen Schnellladesäulen für Elektro- autos bisher erhalten? Energieversorgung Apolda GmbH 10.618,87 € Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss Energieversorgung Gera GmbH 47.216,84 € 17er Oberlandenergie GmbH 15.322,16 € Energieversorgung Mittelrhein AG 15.445,64 € ALDI GmbH & Co. Kommanditge- 8.395,49 € Energieversorgung Nordhausen 26.403,37 € sellschaft (Montabaur) GmbH 24550 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss (C) envia Mitteldeutsche Energie AG 27.135,20 € Kaufland Vertrieb Berlin GmbH & 10.272,04 € Co. KG Erich P u l s e.K. 17.000,00 € Kaufland Vertrieb BETA GmbH & 18.965,32 € FAMILA-Handelsmarkt Kiel GmbH 15.214,77 € Co. KG & Co. KG. Kaufland Vertrieb EPSILON GmbH 8.763,37 € FAMILA-Handelsmarkt Neumünster 12.670,70 € & Co. KG GmbH & Co. KG. Kaufland Vertrieb GAMMA GmbH & 6.692,60 € Flughafen Stuttgart Gesellschaft mit 128.264,93 € Co. KG beschränkter Haftung Kaufland Vertrieb JOTA GmbH & Co. 13.861,50 € Funpark Landau GmbH & Co. KG 17.750,00 € KG FW Automobile GmbH 15.215,81 € Kaufland Vertrieb KDSE GmbH & 11.903,00 € GAMMA Warenhandel GmbH & Co. 13.581,40 € Co. KG KG Kaufland Vertrieb KDSG GmbH & 12.747,04 € Gemeinde Isenbüttel 14.015,88 € Co. KG Gemeinde Neckartenzlingen 18.008,00 € Kaufland Vertrieb KDSH GmbH & 16.553,86 € Co. KG Gemeindewerke Haßloch GmbH 10.492,71 € Kaufland Vertrieb KDSL GmbH & 27.969,00 € Gemeindewerke Niestetal 15.008,92 € Co. KG Gemeindewerke Stockelsdorf GmbH 36.563,52 € Kaufland Vertrieb KDSN GmbH & 6.182,10 € Grafschafter Autozentrale Heinrich 48.103,75 € Co. KG Krüp GmbH Kaufland Vertrieb KDSO GmbH & 5.969,62 € GWS Stadtwerke Hameln Gesell- 67.052,27 € Co. KG schaft mit beschränkter Haftung Kaufland Vertrieb KDST GmbH & 15.306,94 € (B) HEOS Object GmbH & Co. KG 61.704,99 € Co. KG (D) Höchstadt a.d.Aisch 19.255,58 € Kaufland Vertrieb OMEGA GmbH & 14.500,00 € Co. KG Industrial Makers GmbH 28.932,83 € Kaufland Vertrieb Rhein-Neckar 8.918,99 € Isernhagen Netz GmbH 20.285,56 € GmbH & Co. KG Karl Bachl Autohaus GmbH & Co. 14.866,00 € Kaufland Vertrieb Zeta GmbH & Co. 7.115,20 € KG KG Einzelperson 4.656,54 € Kaufland Warenhandel Berlin GmbH 9.286,24 € Kaufland SB-Warenhaus GmbH & 23.648,85 € & Co. KG Co. KG Kaufland Warenhandel Löbau GmbH 7.029,81 € Kaufland Vertrieb 2 GmbH & Co. KG 25.494,19 € & Co. KG Kaufland Vertrieb 228 GmbH & Co. 10.714,25 € Kaufland Warenhandel Ost-Sachsen 8.570,74 € KG GmbH & Co. KG Kaufland Vertrieb 242 GmbH & Co. 11.173,33 € Kaufland Warenhandel Sachsen- 4.416,00 € KG Anhalt-Ost GmbH & Co. KG Kaufland Vertrieb 282 GmbH & Co. 7.411,51 € Kaufland Warenhandel Südwest 25.928,91 € KG GmbH & Co. KG Kaufland Vertrieb 290 GmbH & Co. 6.917,99 € Kaufland Warenhandel Thüringen 8.065,34 € KG GmbH & Co. KG Kaufland Vertrieb 35 GmbH & Co. 16.595,28 € Kaufland Warenhandel Weiden 7.023,35 € KG GmbH & Co. KG Kaufland Vertrieb 7 GmbH & Co. KG 13.844,72 € Kaufland Warenhandel West-Sachsen 6.563,91 € GmbH & Co. KG Kaufland Vertrieb ALPHA GmbH & 21.355,44 € Co. KG Klaus Scheller GmbH 183.134,84 € Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24551

(A) Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss (C) Kloiber GmbH 12.705,62 € Stadtwerke Hilden GmbH 13.516,52 € Koloseus Grundstücksverwaltung und 7.268,97 € Stadtwerke Landshut 31.087,43 € Vermietungs-GmbH & Co. KG Stadtwerke Lindau (B) GmbH & Co. 53.111,29 € Landkreis Kronach 31.050,30 € KG Landratsamt Rhön-Grabfeld 15.335,70 € Stadtwerke Ludwigsburg – Korn- 67.962,76 € westheim GmbH Markt Wilhermsdorf 12.149,12 € Stadtwerke Mühlacker GmbH 24.098,07 € Marktgemeinde Scheidegg 48.355,66 € Stadtwerke Mühlhausen GmbH 29.132,73 € Osterholzer Stadtwerke GmbH & Co. 12.840,92 € KG Stadtwerke Mühlheim am Main 12.306,00 € GmbH PFALZWERKE AKTIENGESELL- 148.529,91 € SCHAFT Stadtwerke Münster GmbH 47.569,60 € Raiffeisenbank Neumarkt-St. Veit – 13.958,40 € Stadtwerke Nettetal GmbH 35.537,20 € Reischach eG Stadtwerke Neuruppin GmbH 32.604,57 € RheinEnergie AG 24.608,78 € Stadtwerke Schwabach GmbH 8.765,98 € rhenag Rheinische Energie Aktienge- 50.341,52 € Tobias Mayr sellschaft Stadtwerke Sondershausen GmbH 20.332,90 € Röcker u. Kohler GmbH & Co. KG 35.000,00 € Stadtwerke Staßfurt GmbH 29.934,64 € RP Automobile GmbH 55.184,10 € Stadtwerke Straubing Strom und Gas 15.154,38 € Schulz Systemtechnik GmbH (Bre- 26.572,73 € GmbH men) Stadtwerke Troisdorf GmbH 27.137,98 € Sparkasse Bad Neustadt a.d. Saale 17.292,00 € Stadtwerke Uelzen GmbH 135.000,00 € Stadt Alzenau 14.193,76 € (B) Stadtwerke Ulm/Neu-Ulm Netze 54.089,73 € (D) Stadt Bad Schwartau 23.014,47 € GmbH Stadt Beelitz 32.351,27 € Stadtwerke Versmold GmbH 54.549,44 € Stadt Puchheim 27.883,41 € Stadtwerke Weimar Stadtversorgungs- 15.557,07 € GmbH Stadt Schrobenhausen 30.911,72 € Stadtwerke Wolfenbüttel GmbH 45.165,17 € Stadtwerk Haßfurt GmbH 31.476,48 € SÜC Energie und H2O GmbH 39.665,02 € Stadtwerke Aachen Aktiengesell- 38.596,49 € schaft SVG Autohof Hessen Gesellschaft mit 18.618,15 € beschränkter Haftung Stadtwerke Augsburg Energie GmbH 127.638,96 € SWE Energie GmbH 74.912,76 € Stadtwerke Bad Langensalza GmbH 12.927,16 € Technische Werke Naumburg GmbH 26.061,78 € Stadtwerke Bayreuth Energie und 35.668,31 € Wasser GmbH Teppich-Kibek GmbH 14.502,44 € Stadtwerke Bernburg GmbH 11.134,67 € TESSOL Kraftstoffe, Mineralöle und 32.348,12 € Tankanlagen Gesellschaft mit Stadtwerke Bielefeld Gesellschaft mit 9.117,94 € beschränkter Haftung beschränkter Haftung Theis Energiedienstleistungen GmbH 17.000,00 € Stadtwerke Bochum GmbH 79.531,61 € & Co. KG Stadtwerke Eisenberg Energie GmbH 48.796,90 € Tobias Dreher Energie GmbH & Co. 23.710,50 € Stadtwerke EVB Huntetal GmbH 31.899,97 € KG Stadtwerke Georgsmarienhütte GmbH 16.333,00 € Einzelperson 29.694,48 € Stadtwerke Gotha GmbH 15.153,52 € Volksbank Klettgau-Wutöschingen eG 19.280,00 € Stadtwerke Heidelberg Energie 30.697,61 € Volkswagen Zentrum Oldenburg 17.000,00 € GmbH GmbH 24552 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Antragsteller Schnellladepunkte Mittelabfluss Frage 38 (C) Antwort VR Bank Südpfalz eG 15.153,85 € des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage VR-Bank Donau-Mindel eG 17.636,20 € des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE werkkraft GmbH 19.380,33 € GRÜNEN): Einzelperson 13.565,67 € Wie lauten die Vereinbarungen, die jeweils mit den Unter- nehmen, welche im Rahmen des „Sonderprogramms zur Be- Wirtschaftsbetriebe der Stadt Norden 12.649,20 € schleunigung von Forschung und Entwicklung dringend GmbH benötigter Impfstoffe gegen SARS-CoV-2“ vom 18. Juni 2020 durch das Bundesministerium für Bildung und Forschung Wulff Med Tec GmbH 19.356,66 € (BMBF) gefördert werden, hinsichtlich der Access Policies, insbesondere der nationalen bzw. internationalen Zugänglich- Zwickauer Energieversorgung GmbH 13.584,85 € machung sowie der Preisgestaltung (www.bmbf.de/ foerderungen/bekanntmachung-3035.html) getroffen wurden, (ZEV) und wie groß sind nach derzeitigem Stand jeweils die öffent- lichen und privaten Anteile an den Gesamtkosten der jeweili- Stichtag: 30.10.2020 gen Impfstoffprogramme der drei geförderten Unternehmen? Frage 35 Das Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) fördert die im Rahmen des Sonderprogramms Antwort ausgewählten Unternehmen durch Zuwendungen. Diese des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage unterliegen den auf der Bundeshaushaltsordnung und des Abgeordneten Michael Theurer (FDP): dem europäischen Beihilferechtsrahmen basierenden Regularien der Projektförderung. Demnach liegen die Plant die Bundesregierung, für das Deutsche Zentrum Mobi- Verwertungsrechte bei den geförderten Unternehmen, lität der Zukunft angesichts eingegangener Bewerbungen (zum der Rechtsrahmen von Zuwendungen sieht keinen Leis- Beispiel der Stadt Karlsruhe) die Standortfestlegung für die Zentrale des Zentrums in einem transparenten Standortwettbe- tungsaustausch vor. Die geförderten Firmen haben sich werb auszuschreiben, und, wenn nein, welche Standortkrite- aber bereit erklärt, einen angemessenen Anteil der Pro- rien sind nach Ansicht der Bundesregierung ausschlaggebend duktion eines zugelassenen Impfstoffes für die bedarfs- im Vergleich zwischen München und Karlsruhe? gerechte Versorgung in Deutschland zugänglich zu Es wird auf die Antwort der Bundesregierung auf die machen. Eine Festlegung, zu welchen Konditionen dies Fragen 3, 4, 12 bis 14 und 18 auf die Kleine Anfrage auf zu erfolgen hat, ist im Rahmen der Projektförderung aus Bundestagsdrucksache 19/19278 verwiesen. vorgenannten Gründen nicht möglich. Das Bundesminis- (B) terium für Gesundheit hat entsprechende Absichtserklä- (D) rungen über die Bereitstellung von Impfstoffdosen für die Frage 37 deutsche Bevölkerung geschlossen. Zudem haben die Antwort Unternehmen erklärt, ihre Impfstoffe bei entsprechender Nachfrage auch weltweit zu vermarkten. des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Mit der Zuwendung unterstützt das BMBF wichtige des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): Schritte der Entwicklungsprogramme und gewährleistet, Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus der Studie dass diese beschleunigt ablaufen können. Der Anteil der der EU-Kommission bezüglich neuer Euro-7-Abgasgrenzwer- Bundesförderung an den von den Unternehmen beantrag- te, und haben sich die betroffenen Ressorts der Bundesregie- ten Entwicklungsarbeiten beträgt 80 Prozent (CureVac), rung auf eine gemeinsame Linie im Hinblick auf eine neue Euro-7-Abgasnorm geeinigt (www.electrive.net/2020/11/16/ 94 Prozent (BioNTech) und 95 Prozent (IDT Biologika) wie-streng-wird-die-euro-7-abgasnorm/)? und folgt damit den Vorgaben des europäischen Beihilfer- ahmens. Die Europäische Kommission bereitet aktuell die zukünftige Emissionsvorschrift Euro 7 für Pkw, Busse Die Förderung umfasst dabei nicht die gesamte Impfs- sowie leichte und schwere Nutzfahrzeuge vor. toffentwicklung. Weitere Teile der Entwicklung sind be- reits vorher erfolgt, laufen parallel oder werden auch im Die EU-Kommission informiert Mitgliedstaaten und Nachgang noch erfolgen. Über deren Kosten liegen dem Interessenvertreter regelmäßig im Rahmen einer Exper- BMBF keine Erkenntnisse vor. tengruppe über die Ergebnisse der von ihr beauftragten Studien und Folgenabschätzungen. Frage 39 Es ist Aufgabe der EU-Kommission, einen Verord- Antwort nungsvorschlag auszuarbeiten. Dieser Vorschlag wird aktuell für das vierte Quartal 2021 erwartet. des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Die Bundesregierung steht mit technischen Experten, DIE GRÜNEN): Wissenschaftlern sowie mit betroffenen Verbänden und Organisationen zu den derzeit diskutierten möglichen Kann die Bundesregierung bestätigen, dass der ITER- Maßnahmenkonzepten für Euro 7/VII im fortgesetzten Beschluss erst im Jahr 2021 endgültig vom Wettbewerbsrat für Forschung verabschiedet werden soll (vergleiche Antwort Austausch. Die Meinungsbildung innerhalb der Bundes- auf meine mündliche Frage 53 auf dem Plenarprotokoll 19/191 regierung ist noch nicht abgeschlossen. ), und wie wird sich nach Kenntnis der Bundesregierung diese Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24553

(A) Verzögerung auf die planmäßige Übermittlung des finanziellen Partnern und Zivilgesellschaft und fußt auf unseren (C) Euratom-Beitrags zum gemeinsamen Unternehmen auswir- Erfahrungen in der Entwicklungszusammenarbeit mit ken? den GS-Sahelstaaten. Gemäß dem Beschlussvorschlag soll dieser rückwir- kend zum 1. Januar 2021 in Kraft treten. Mit einer An- Die EU Capacity Building Mission in Niger (EUCAP nahme des ITER-Beschlusses durch den Rat der Europä- Sahel Niger) ist eine zivile Mission der Gemeinsamen ischen Union ist zwar voraussichtlich erst 2021 zu Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP), die gemäß rechnen, da eine Annahme erst nach Inkrafttreten der Mandat durch Ausbildung und Beratung dazu beitragen Verordnung zum Mehrjährigen Finanzrahmen (2021 bis soll, die zivilen nigrischen Sicherheitskräfte (Polizei, 2027) möglich ist. Die Bundesregierung geht aber von Nationalgarde, Gendarmerie) zu befähigen. einem zügigen Abschluss der Verhandlungen am Anfang Die Europäische Agentur für die Grenz- und Küsten- des Jahres aus, sodass keine erhebliche Verzögerung wache (Frontex) unterhält einen Verbindungsbeamten in erwartet wird. Niamey. Dieser ist bei der Delegation der Europäischen Union angesiedelt. Nach Kenntnis der Bundesregierung Frage 40 erfüllt er dort klassische Verbindungsaufgaben. Antwort Frage 42 des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): Antwort Welche Konsequenzen hat der Beschluss der EU-Kommis- des Staatssekretärs Steffen Seibert auf die Frage des sion, Mauritius zu den Drittländern mit hohem Geldwäsche- Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Risiko zu zählen (www.zoll.de/DE/FIU/Fachliche- Informationen/Drittlaender/drittlaender_node.html), nach Wie hoch waren die Kosten für Produktion, Ausspielung Informationen der Bundesregierung für die Zukunft der zumin- und mögliche Bewerbung der im Auftrag der Bundesregierung dest 39 Beteiligungen, die die Deutsche Investitions- und Ent- erstellten Videos „Besondere Helden“, und welche Vertreter wicklungsgesellschaft DEG in Mauritius hält (vergleiche der Bundesregierung waren bei der Konzeption, Ausschrei- DEG-Jahresabschluss 2019, Seiten 45–53), und gibt es Über- bung, Beauftragung und Produktion aktiv involviert (www. legungen der Bundesregierung, Finanzierungen über Offshore- faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/besonderhelden-seibert- finanzplätze (Offshore financial centres – OFCs) durch Mit- verteidigt-regierungswerbung-17055345.html)? glieder der KfW-Bankengruppe, zu denen auch die DEG zählt, zukünftig stärker einzuschränken oder ganz zu verbieten und Abschließende Aussagen über die Höhe der Kosten für damit einen Beitrag zur Bekämpfung von Geldwäsche zu leis- die genannten Videos können erst nach erfolgter Abrech- ten? nung des Projektes gemacht werden. Im Rahmen ihrer (B) Gemäß den einschlägigen Leitlinien der Bundesregie- Zuständigkeiten waren Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (D) rung gelten für Mauritius nunmehr verstärkte Sorgfalts- des Presse- und Informationsamts der Bundesregierung pflichten und noch einmal erheblich höhere Auflagen. als federführende Behörde an den genannten Prozessen In den nächsten Gremiensitzungen der Deutschen beteiligt. Investitions- und Entwicklungsgesellschaft, DEG, wird über dieses Thema beraten werden. Frage 43 Bezogen auf die KfW-Bankengruppe, gibt es Überle- Antwort gungen der Bundesregierung, für neue Vorhaben der finanziellen Zusammenarbeit alternative Standorte ein- des Staatsministers Dr. Hendrik Hoppenstedt auf die schließlich Deutschland zu prüfen. Frage des Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE): Inwieweit hat die Bundeskanzlerin Dr. bei der Vorbereitung ihrer Beratungen mit den Ministerpräsiden- Frage 41 tinnen und -präsidenten der Bundesländer (MPK) am 28. Okto- Antwort ber 2020, 16. November 2020 sowie 25. November 2020 hin- sichtlich der Maßnahmen zur Beschränkung bzw. zu dem des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage Verbot von Sportveranstaltungen und der Ausübung von sport- des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE lichen Aktivitäten sportfachlichen Rat aus dem Sportausschuss des Deutschen Bundestages, von dem für Sport zuständigen GRÜNEN): Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat sowie Mit welchen Ressorts ist der „4-Punkte-Plan – Sahel-Initia- von den Sportverbänden (siehe unter anderem Schreiben des tive. Entwicklungspolitik als zentraler Baustein zur Stabilisie- Deutschen Olympischen Sportbundes (DOSB) an die MPK rung des Sahel“ des Bundesministeriums für wirtschaftliche vom 9. November 2020, Positionspapier der Deutschen Sport- Zusammenarbeit und Entwicklung (BMZ) abgestimmt (bitte jugend „Vier-Stufen-Plan für den Kinder- und Jugendsport nach Ressorts und Zeitpunkt der Abstimmung auflisten), und während der Corona-Pandemie“ vom 18. November 2020 so- was ist nach Kenntnis der Bundesregierung die genaue Auf- wie Positionspapier des Freiburger Kreises zum Lockdown des gabenteilung zwischen der europäischen Polizeimission Breitensports vom 18. November 2020) eingeholt, und plant EUCAP Sahel Niger und der Europäischen Agentur für die die Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel, zeitnah ähnlich wie Grenz- und Küstenwache Frontex (https://frontex.europa.eu/ die Durchführung von Auto-Gipfeln auch einen Sport-Gipfel assets/Key_Documents/Annual_report/2018/CAAR_2018_ einzuberufen (wenn nein, bitte begründen)? DE.pdf)? Beschlüsse der Bundeskanzlerin und der Regierungs- Der 4-Punkte-Plan wurde im Bundesministerium für chefinnen und Regierungschefs, die den Sportbetrieb be- wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung treffen, wurden lediglich am 28. Oktober 2020 gefasst. (BMZ) intern erstellt. Er speist sich aus regelmäßigen Am 16. November 2020 erfolgte dazu keine Beschluss- Diskussionen im Ressortkreis, in der Sahel-Allianz, mit fassung. 24554 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Die Bundeskanzlerin steht bezüglich der Eindämmung Frage 48 (C) der Coronapandemie in engem Austausch unter anderem Antwort mit Vertretern des Deutschen Bundestages und mit dem Bundesinnenminister. In diesen Gesprächen werden alle des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- Aspekte des Infektionsgeschehens beleuchtet. ge der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): Die von Sportverbänden übermittelten Positionspapie- re wurden zur Kenntnis genommen. Wie hoch waren nach Kenntnis der Bundesregierung zum Ende des zweiten Quartals 2020 (ersatzweise bitte die aktuells- ten verfügbaren Daten für Zeitpunkte nach dem 31. Dezember Die Bundesregierung plant keinen „Sport-Gipfel“. Für 2019 nennen) sowie zum 31. Dezember 2019 jeweils die abso- die Zulassung von Sportausübung und -veranstaltungen lute Zahl und der Anteil der wohngeldbeziehenden Haushalte, sind die Länder zuständig, die im Rahmen der Sportmi- bei denen der Haupteinkommensbezieher oder die Hauptein- nisterkonferenz diese Fragen beraten. kommensbezieherin selbstständig, Arbeitnehmer/Arbeitneh- merin, Beamter/Beamtin, arbeitslos, Rentner/Rentnerin oder Pensionär/Pensionärin, Student/Studentin oder Auszubilden- der/Auszubildende oder eine Person mit sonstiger sozialer Frage 44 Stellung war, und wie hoch waren nach Kenntnis der Bundes- regierung in den beiden genannten Zeiträumen diese absoluten Antwort Zahlen und Anteile bei Haushalten mit einer Person? der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage Die aktuellsten verfügbaren Ergebnisse in der angef- des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE ragten Differenzierung liegen für den Stichtag 31. Dezem- GRÜNEN): ber 2019 nach Angaben der amtlichen Wohngeldstatistik (Jahresstatistik) vor: Wann plant die Bundesregierung den Kabinettbeschluss über den Entwurf eines Gesetzes zur Deckelung der Abschlussprovision von Lebensversicherungen und von Rest- Alle Wohngeld- 1-Personen schuldversicherungen, und geht sie davon aus, dass das ent- haushalte Wohngeld- sprechende Gesetz noch in dieser Legislaturperiode verab- haushalte schiedet werden kann vor dem Hintergrund, dass bereits mehr als eineinhalb Jahre seit Beginn der Ressortabstimmung Absolut In Absolut In vergangen sind (Antwort der Bundesregierung zu den Fragen Prozent Prozent 19 bis 22 der Kleinen Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Bundestagsdrucksache 19/18516)? Selbständige 7.765 2 2.445 1 Über den Gesetzentwurf zur Deckelung der Abschluss- Arbeitneh- 185.825 37 20.220 7 (B) provision von Lebensversicherungen und von Rest- mer oder (D) schuldversicherungen konnte im Ressortkreis noch kein Beamte Einvernehmen erzielt werden. Das Bundesministerium Arbeitslos 20.040 4 8.975 3 der Finanzen sieht nach wie vor Handlungsbedarf. Einen konkreten Termin für eine Kabinettbefassung gibt es Rentner/- 230.610 46 206.750 76 noch nicht. Pensionär Studenten/ 24.970 5 17.895 7 Frage 45 Auszubil- dende Antwort Sonstige 35.200 7 14.790 5 der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage soziale des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE Stellung GRÜNEN): Insgesamt 504.410 100 271.085 100 Zu welchen genauen Zeitpunkten hat die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben (BImA) gemäß § 19 des Grund- steuergesetzes jeweils den örtlich zuständigen Finanzämtern Die Quartalsstatistik für das Wohngeld weist keine innerhalb von drei Monaten die Aufgabe der militärischen Differenzierung nach der sozialen Stellung aus. Nutzung und damit den Wegfall des Grundes für die Grund- steuerbefreiung der folgenden Liegenschaften angezeigt: Umnutzung der Militäranlagen in Stavenhagen, Schließung des militärischen Teils des Flugplatzes Neubrandenburg-Trol- Frage 49 lenhagen, Schließung des Bundeswehr-Dienstleistungszen- Antwort trums in Flensburg, Auflösung der Rantzau-Kaserne in Boo- stedt und die Schließung der Militärliegenschaften in Eggesin- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- Karpin? ge des Abgeordneten Dr. Marcus Faber (FDP): Ich bedaure, Ihnen mitteilen zu müssen, dass aufgrund Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung von der Ein- der Kürze der Zeit keine genauen Zeitpunkte, zu welchen reise des iranischen Richters Hassan Tardast in die Bundesre- die BImA den örtlichen zuständigen Finanzämtern die publik Deutschland (bei bestätigtem Aufenthalt bitte unter Aufgabe der militärischen Nutzung anzeigte, benannt Angabe der visumerteilenden Stelle sowie Darstellung des angegebenen Aufenthaltszweckes), und welche Schlussfolge- werden können. rung zieht die Bundesregierung aus der erneuten Ausstellung eine Visums für einen iranischen Richter, dem schwerste Men- Der Beantwortung werde ich zeitnah nachkommen. schenrechtsverletzungen vorgeworfen werden (www.welt.de/ Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24555

(A) politik/deutschland/article209326967/Exil-Iraner-empoert- vulnerablen“ Geflüchteten aus den Lagern in Griechenland seit (C) Deutschland-ist-heimlicher-Behandlungsort-fuer- Juli dieses Jahres verweigern darf (www.spiegel.de/politik/ Todesrichter-der-Mullahs.html)? deutschland/berlin-senat-will-wegen-verweigerter-aufnahme- von-fluechtlingen-klage-gegen-innenministerium-einreichen- Die Bundesregierung hat keine Erkenntnisse über a-eeb40877-eb48-4b14-a7f2-8f77104076a4), und welche einen entsprechenden Aufenthalt des iranischen Staatsan- anderen Möglichkeiten jenseits einer gerichtlichen Klärung gehörigen Hassan Tardast in Deutschland. sieht die Bundesregierung, um für Geflüchtete auf den griechi- schen Inseln eine Lösung herbeizuführen? Herr Tardast war im Besitz eines von der deutschen Botschaft Teheran ausgestellten Schengen-Visums für Die Bundesregierung nimmt die Ankündigung der Besuchsreisende, das jedoch am 15. März 2020 abgelau- Klage zur Kenntnis. Es steht dem Land Berlin frei, Fra- fen ist. gen zum Aufenthaltsgesetz von einem Gericht prüfen lassen zu wollen. Die rechtliche Einschätzung des Bun- desministeriums des Innern, für Bau und Heimat ist be- Frage 50 reits mehrfach mitgeteilt worden. Antwort Jenseits einer gerichtlichen Klärung hat die Bundesre- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- gierung bereits am 8. März 2020 zur Unterstützung Grie- ge der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ chenlands bei der Bewältigung der schwierigen humani- DIE GRÜNEN): tären Lage auf den griechischen Inseln und insbesondere zur Verbesserung der Situation von Kindern in den Unter- Aus welchen Gründen hat die Bundesregierung den Gesetz- entwurf der Novelle des Baugesetzbuches (BauGB) noch nicht künften beschlossen, unbegleitete minderjährige Asylsu- im Deutschen Bundestag eingebracht, obwohl es laut Presse- chende und behandlungsbedürftige Kinder mit ihren berichten im Bundeskabinett Anfang November 2020 bereits Kernfamilien aufzunehmen. inklusive einer darin enthaltenen Erschwernis der Umwand- lung von Miet- in Eigentumswohnungen gebilligt wurde Zudem hat sich die Bundesregierung nach den Brän- (www.handelsblatt. com/politik/deutschland/immobilien- den im Aufnahmezentrum Moria auf der Insel Lesbos in koalition-will-umwandlung-von-miet-in- enger Abstimmung mit der griechischen Regierung am eigentumswohnungen-erschweren/26588780.html?ticket=ST- 674704-5bLi6cD3ryjjlnkX9oo4-ap5), und ist einer der Gründ- 11. September 2020 zur Aufnahme von weiteren 150 e, dass der zuständige Bundesminister aus der unbegleiteten minderjährigen Asylsuchenden aus Moria eigenen CDU/CSU-Fraktion und von Immobilienverbänden und anderen Unterkünften im Rahmen eines gemeinsa- wegen des sogenannten Umwandlungsverbots von Miet- in men europäischen Vorgehens sowie am 15. September Eigentumswohnungen trotz des Kabinettbeschlusses weiterhin massiv unter Druck steht (siehe dazu zum Beispiel in der 2020 von einem solchen Vorgehen unabhängig zur Auf- „Oldenburger Zeitung“ – www.oldenburger-onlinezeitung.de/ nahme von 1 553 anerkannt schutzberechtigten Personen nachrichten/unions-politiker-rebellieren-gegen-seehofers- im Familienverbund von den griechischen Inseln erklärt. (B) umwandlungsgesetz-53576.html)? Darüber hinaus hat die Bundesregierung entschieden, in (D) Das Bundeskabinett hat den Entwurf eines Bauland- angemessenem Umfang weitere anerkannt schutzberech- mobilisierungsgesetzes am 4. November 2020 beschlos- tigte Personen aus Griechenland aufzunehmen, sofern sen. Der Gesetzentwurf wurde anschließend nach dem im eine gemeinsame europäische Lösung erzielt wird. Grundgesetz (GG) vorgesehenen Verfahren gemäß Arti- kel 76 Absatz 2 Satz 1 GG dem Bundesrat zugeleitet. Frage 52 Dieser ist berechtigt, innerhalb von sechs Wochen zu der Vorlage Stellung zu nehmen, sodass der erste Durch- Antwort gang im Bundesrat am 18. Dezember 2020 zu erwarten des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- ist. Die Bundesregierung hat die Vorlage bei der Zulei- ge des Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE): tung an den Bundesrat gemäß Artikel 76 Absatz 2 Satz 4 Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung hinsichtlich der GG als besonders eilbedürftig bezeichnet, sodass sie die Coronainfektionsentwicklung im Bereich des Sports (bitte dif- Vorlage nach drei Wochen nach Zuleitung an den Bun- ferenziert angeben für den Bereich des Spitzensports, des Pro- desrat auch dem Bundestag zuleiten kann, auch wenn die fisports als auch des Breitensports, Schulsports, Rehasports Stellungnahme des Bundesrates noch nicht bei ihr einge- sowie der Nutzung von Fitnessstudios und anderen Sportein- gangen ist. Die Zuleitung an den Deutschen Bundestag richtungen), und worauf beruhen diese Kenntnisse? wird damit nach dem im Grundgesetz vorgesehenen Ver- Die Zahlen der Covid-19-Infektionen in Deutschland fahren Ende November 2020 erfolgen. haben sich seit Herbst dieses Jahres dynamisch entwi- ckelt, sodass es auch bei Athletinnen und Athleten im bundesgeförderten Spitzensport zu Ansteckungen mit Frage 51 dem Covid-19-Virus gekommen ist. Der Bundesregie- Antwort rung liegen für diesen Personenkreis keine umfassenden des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- Statistiken über die dortige Infektionsentwicklung vor. ge der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Der Bundesregierung ist aber bekannt, dass es in Einzel- DIE GRÜNEN): fällen im Zusammenhang mit zentralen Lehrgängen oder Wettkämpfen von Bundeskaderathletinnen und -athleten Wie wird sich die Bundesregierung gegenüber der angekün- zu Infektionen gekommen ist, und sie beobachtet die digten Klage des Berliner Innensenators Andreas Geisel (SPD) gegen den Bundesinnenminister Horst Seehofer verhalten (sie- Lage in diesem Zusammenhang genau. he www.berlin.de/rbmskzl/aktuelles/pressemitteilungen/2020/ Im Übrigen werden Infektionen von Spitzensportlern pressemitteilung.1018899.php), unter welchen Voraussetzun- gen das Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat und Profisportlern mit dem Covid-19-Virus vonseiten der (BMI) im beklagten Fall die Aufnahme von „300 besonders Bundesregierung grundsätzlich über die öffentliche Pres- 24556 Deutscher Bundestag – 19. 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(A) seberichterstattung zur Kenntnis genommen, aber nicht Frage 56 (C) außerhalb der Statistiken des Robert-Koch-Instituts über Antwort das Infektionsgeschehen in Deutschland separat erhoben oder erfasst. Die Zuständigkeit für den Breitensport, zu des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- dem auch die Nutzung von Fitnessstudios sowie der ge der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Rehabilitationssport gehören, liegt bei den Bundeslän- Wie vielen Imamen ist nach Kenntnis der Bundesregierung dern. Gleiches gilt für die Aufgabenwahrnehmung im nach dem sogenannten Diyanet-Verfahren ein Visum seit dem Bereich des Schulsports und anderen Sporteinrichtungen. Jahr 2018 bis dato für welche Aufenthaltsdauer erteilt worden (vergleiche Bundestagsdrucksache 19/1869, Frage 7) (bitte entsprechend der Jahre auflisten; für das Jahr 2020 bitte die vorläufigen Zahlen einbeziehen), und inwieweit hat die Bun- Fragen 53 und 54 desregierung Kenntnis darüber, wie viele Diyanet-Imame der- zeit in Moscheegemeinden (DITIB, IGMG) beschäftigt sind? Antwort Die Zahl der an islamische Religionsbeauftragte (Ima- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- me) erteilten Visa wird seit 2018 nicht mehr gesondert gen der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): erfasst. Es wird auf die Antwort der Bundesregierung zur Kleinen Anfrage, Frage 3, der Fraktion Die Linke auf Enthielt die Mitteilung des Bundeskriminalamtes an das Bundestagsdrucksache 19/15729 vom 6. Dezember Landeskriminalamt Mecklenburg-Vorpommern im Juli 2017 2019 verwiesen. Visa für diesen Aufenthaltszweck wer- über das rechte Nordkreuz-Netzwerk (vergleiche Antwort der den in der Regel für 180 Tage ausgestellt. Die Festlegung Bundesregierung zu Frage 2 b der Kleinen Anfrage der Frak- tion Die Linke auf Bundestagsdrucksache 19/17340) auch die der tatsächlichen Aufenthaltsdauer der Imame nach Ein- Information, dass es im Nordkreuz-Chat einen Nutzer namens reise in Deutschland obliegt der zuständigen deutschen „baltic shooter“ gab? Ausländerbehörde auf der Basis des im Visumverfahren vorgelegten Referenzschreibens, das von der türkischen Enthielt diese Mitteilung auch die Information, dass Mit- Religionsbehörde Diyanet ausgestellt wird. glieder des Chats bei „baltic shooter“ und dessen Inhaber F. T. Munition bezogen haben? In Deutschland tätige Religionsbeauftragte des Diya- net sind hauptsächlich in Gemeinden der DITIB tätig. Die Fragen 53 und 54 werden gemeinsam beantwortet. Laut Auskunft des Verbandes aus diesem Jahr sind der- Sie sind Gegenstand eines laufenden Ermittlungsverfah- zeit 1 170 hauptamtliche Religionsbeauftragte in Vollzeit rens des Generalbundesanwalts beim Bundesgerichtshof. tätig. 160 Religionsbeauftragte der DITIB sind Theolo- Die Bundesregierung äußert sich nicht zu den Einzelhei- ginnen und Theologen, die in Deutschland geboren und ten des laufenden Ermittlungsverfahrens, um den Fort- sozialisiert wurden. Circa 1 000 hauptamtliche Religions- (B) gang der Ermittlungen nicht zu gefährden. Trotz der beauftragte stammen demzufolge aus der Türkei. (D) grundsätzlichen verfassungsrechtlichen Pflicht der Bun- desregierung, Informationsansprüche des Deutschen Nach Angaben der IGMG waren Ende des Jah- Bundestages zu erfüllen, tritt hier nach sorgfältiger res 2019 35 Religionsbeauftragte des Diyanet in Abwägung der betroffenen Belange das Informationsin- Gemeinden dieses Verbandes tätig. Zu der Anzahl von teresse des Parlaments hinter die aus dem Rechtsstaats- Religionsbeauftragten des Diyanet, die in Gemeinden prinzip resultierende Pflicht zur Durchführung von Straf- des Verbandes ATIB tätig sind, liegen der Bundesregie- verfahren und die damit verbundenen berechtigten rung keine aktuellen Zahlen vor. Bisher handelte es sich Geheimhaltungsinteressen in einem laufenden Ermitt- um eine Größenordnung im niedrigen zweistelligen Be- lungsverfahren zurück. reich.

Frage 57 Frage 55 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- ge der Abgeordneten Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ ge der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE DIE GRÜNEN): GRÜNEN): Auf welcher Grundlage erfolgte die briefliche Beratung des Justiziars der CDU/CSU-Fraktion durch den Parlamentari- Wann plant die Bundesregierung die am 1. Oktober 2020 schen Staatssekretär beim Bundesminister des Innern, für angekündigte Gesetzesänderung zugunsten von Nachkommen Bau und Heimat, Professor Dr. Günter Krings, zum Thema von NS-Verfolgten (www.zeit.de/politik/deutschland/2020-10/ Parteienrecht/Durchführung von Parteitagen (vergleiche einbuergerung-verfolgte-nationalsozialismus-nachkommen- Onlineberichterstattung im „Spiegel“, www.spiegel.de/ gesetzesaenderung) im Kabinett zu beschließen, und bis wann politik/deutschland/innenministerium-warnt-cdu-vor- ist nach den Planungen der Bundesregierung der Abschluss des problemen-bei-digital-parteitag-a-686d3581-50b3-4e22-a9e7- Gesetzgebungsverfahrens für die betreffende Änderung anvi- badf78da9a96), und steht das entsprechende Beratungsangebot siert? zu Fragen des Parteienrechts auch anderen Fraktionen des Deutschen Bundestages bzw. Parteien offen? Die angesprochene Gesetzesänderung befindet sich Die Ausgestaltung des Wahlrechts und des Parteien- gegenwärtig in der Ressortabstimmung für ein Gesetz rechts ist nach der Staatspraxis Sache des Deutschen zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes. Näheres Bundestags; die Bundesregierung legt in diesem Bereich zur zeitlichen Planung kann gegenwärtig noch nicht ge- üblicherweise keine eigenen Initiativen vor. Von einer der sagt werden. Koalitionsfraktionen wurde das Bundesministerium des Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24557

(A) Innern, für Bau und Heimat als das für das Wahl- und Das BAMF prüft derzeit etwaige Auswirkungen des (C) Parteienrecht zuständige Verfassungsressort der Bundes- Urteils des Europäischen Gerichtshofs auf die Entschei- regierung um Prüfung verschiedener Rechtsfragen im dungspraxis. Asylgründe werden statistisch nicht erfasst. Zuge von Überlegungen zu Gesetzesänderungen gebeten. Daher ist keine Einschätzung im Sinne der Fragestellung möglich. Mit dem Bezugsschreiben der Frage hat der Parlamen- tarische Staatssekretär im Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat zu diesen Fragen zur Auslegung der Frage 60 Bestimmungen des Grundgesetzes, des Parteiengesetzes Antwort und des Gesetzes zur Änderung des Bundeswahlgesetzes und des Gesetzes über Maßnahmen im Gesellschafts-, des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- Genossenschafts-, Vereins-, Stiftungs- und Wohnungsei- ge der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): gentumsrecht zur Bekämpfung der Auswirkungen der Inwieweit wird die Bundesregierung vor dem Hintergrund Covid-19-Pandemie Stellung genommen. erneuter aktueller Berichte über schwere Menschenrechtsver- letzungen und illegale Pushbacks an der kroatisch-bosnischen Grenze (www.nds-fluerat.org/47102/aktuelles/neue- Frage 58 recherchen-zur-gewalt-der-kroatischen-grenzpolizei/; verglei- che zum Beispiel auch: „Süddeutsche Zeitung“ vom 27. Okto- Antwort ber 2020: „,Grauenerregendeʼ Zeugenaussagen“) im Rahmen des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- ihrer EU-Ratspräsidentschaft solche schwerwiegenden Verstö- ße gegen Asyl- und Menschenrechte an den EU-Außengrenzen ge der Abgeordneten Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ zum Thema machen (bitte ausführen), und inwieweit hält die DIE GRÜNEN): Bundesregierung vor diesem Hintergrund den Vorschlag der EU-Kommission zu einem Überwachungsmechanismus an Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus dem den EU-Außengrenzen (Artikel 7 der vorgeschlagenen Scree- Urteil des Europäischen Gerichtshofs C-238/19 zur Erteilung ning-Verordnung, KOM(2020)612), der in nationaler Zustän- des Flüchtlingsstatus für syrische Kriegsdienstverweigerer digkeit verbleiben und nicht durch unabhängige Instanzen (https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/ erfolgen soll, für ausreichend, da die maßgeblich verantwort- 2020-11/cp200142de.pdf), und wird sie die syrischen Kriegs- lichen Mitgliedstaaten wie Kroatien, Griechenland, Ungarn dienstverweigerer, deren Klagen auf Erteilung eines Flücht- usw. bis heute, trotz einer Vielzahl gut belegter Berichte, jeg- lingsstatus noch anhängig sind, klaglos stellen? liche Rechtsverletzung an den EU-Außengrenzen offiziell Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge geleugnet haben (zum Beispiel „Spiegel“ vom 19. November 2020: „Europarat kritisiert Griechenlands Umgang mit Flücht- (BAMF) führt in jedem Asylverfahren eine Einzelfall- lingen scharf“; „Neue Zürcher Zeitung“ vom 14. November prüfung durch. Dies gilt auch für Abhilfeentscheidungen 2020: „Die europäische Grenzschutzagentur gerät wegen bei anhängigen Gerichtsverfahren. Rückweisungen an der griechisch-türkischen Grenze in die (B) Kritik“), sodass nach meiner Einschätzung nicht damit zu rech- (D) Das BAMF prüft derzeit etwaige Auswirkungen des nen ist, dass ein Überwachungsmechanismus in Zuständigkeit Urteils des Europäischen Gerichtshofs auf die Entschei- der Mitgliedstaaten effektiv und wirksam sein wird in Bezug auf die künftige Verhinderung von Menschenrechtsverletzun- dungspraxis. gen und illegalen Pushbacks an den EU-Außengrenzen (bitte begründen)? Frage 59 Den Mitgliedstaaten kommt nach wie vor die vorran- Antwort gige Zuständigkeit für die Verwaltung ihrer Abschnitte der Außengrenzen zu. Bei der Durchführung der Grenz- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- kontrollen gilt es, gegenüber Schutzsuchenden die ge der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Grundrechte zu achten und nach geltendem Recht zu Wird das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge handeln. Der Bundesregierung liegen keine eigenen (BAMF) nach dem Urteil des Europäischen Gerichtshofs Erkenntnisse zu den Vorwürfen einer möglichen Nicht- vom 19. November 2020 (C-238/19) noch nicht rechtskräftige achtung von Menschenrechten durch Kroatien vor. Als bzw. auch bereits rechtskräftig gewordene Ablehnungsbe- scheide nach Maßgabe der Urteilsgründe überprüfen und gege- Hüterin der Verträge obliegt es der Kommission, die benenfalls aufheben, in denen das BAMF einen Flüchtlings- gegen Kroatien gerichteten Vorwürfe zu prüfen und gege- status an Wehrdienstverweigerer mit nach dem EU-Recht benenfalls die dafür in den Verträgen vorgesehenen Maß- unvereinbarer Begründung verweigert haben könnte – auch nahmen zu ergreifen. zur Entlastung der Verwaltungsgerichte und damit die Betrof- fenen mit subsidiärem Schutzstatus schnell ihre Familienange- Dementsprechend hat Kommissarin Johansson unlän- hörigen nachholen können – (bitte ausführen und dabei berücksichtigen, dass nach dem genannten Urteil, Randnum- gst unter Hinweis auf die Medienberichte deutlich mern 54 ff., die Asylbehörde verpflichtet ist, zu prüfen, ob eine gemacht, dass sogenannte Pushbacks inakzeptabel sind, Verknüpfung zwischen Strafverfolgung/Bestrafung und Ver- und Kroatien aufgefordert, zu den Vorwürfen Stellung zu folgungsgründen besteht, was nach meiner Einschätzung dem nehmen (Interview in der SRF-Rundschau am sonst üblichen Grundsatz der Glaubhaftmachung durch die Antragstellenden widerspricht), und welche Einschätzungen 18. November 2020, https://www.srf.ch/news/internatio- gibt es im BAMF dazu, wie groß in etwa die Zahl der Personen nal/gewalt-gegen-migranten-brutale-pushbacks-eu- ist, für die das genannte Urteil des Europäischen Gerichtshofs schelte-fuer-kroatien). Die Bundesregierung wertet es als von Relevanz ist (diesbezüglich genügt eine ungefähre Ein- positives Signal, dass die kroatische Regierung inzwi- schätzung)? schen vorgeschlagen hat, zusammen mit der Kommis- Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge sion, der Europäischen Grundrechteagentur und eventuell (BAMF) führt in jedem Asylverfahren eine Einzelfall- weiteren Akteuren einen unabhängigen Monitoring- prüfung durch. Dies gilt auch für Abhilfeentscheidungen Mechanismus zur Überwachung der Geschehnisse an bei anhängigen Gerichtsverfahren. der kroatischen EU-Außengrenze einzurichten. 24558 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Zu Artikel 7 der Screening-Verordnung gibt es noch Ort abgegeben werden muss. Die Abgabe der Unterstüt- (C) kein abgeschlossenes Meinungsbild der Bundesregie- zungsunterschrift kann auch durch Übersendung des rung. Formblatts als Postwurfsendung erleichtert werden. Der Verfassungsgerichtshof des Landes Nordrhein- Fragen 61 und 62 Westfalen hat das Sammeln von Unterstützungsunter- Antwort schriften auch in Zeiten mit hohen Covid-19-Infektions- zahlen mit entsprechend strengen Coronamaßnahmen als des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- gerechtfertigt angesehen (VerfGH NRW, Beschluss vom ge des Abgeordneten Uwe Kamann (fraktionslos): 30. Juni 2020, 63/20.VB-2). Das Urteil des Verfassungs- gerichtshofs für das Land Baden-Württemberg vom Wie bewertet die Bundesregierung die aktuelle Lage für kleinere Parteien, die nicht bereits im Deutschen Bundestag 9. November 2020 (1GR 101/20), das die Nichtreduzie- oder Länderparlamenten vertreten sind, im Hinblick auf die rung des landesrechtlichen Unterschriftenquorums für Zulassung zur Bundestagswahl unter andauernden Coronapan- die dortige Landtagswahl am 14. März 2021 für mit der demiebedingungen (www.swr.de/swraktuell/baden- baden-württembergischen Landesverfassung und Arti- wuerttemberg/wahlrecht-in-baden-wuerttemberg- unterschriften-wegen-corona-rechtswidrig-100.html)? kel 21 Absatz 1 Satz 1 des Grundgesetzes unvereinbar erklärt hat, ist zu der Situation bei der baden-württem- Plant die Bundesregierung gesetzliche Vorschriften auf- bergischen Landtagswahl ergangen, bei der die Kandida- grund der Coronapandemie zur Erleichterung der Sammlung von Unterschriften oder Weiteres für die Bundestagswahl, um tenaufstellung im Jahr 2020 erst verspätet beginnen kleinere Parteien, die nicht bereits im Deutschen Bundestag konnte und die Wahlvorschläge bis zum 14. Januar oder Länderparlamenten vertreten sind, nicht zu benachteili- 2021 eingereicht sein müssen. gen und die Chancengleichheit zu wahren? Ob die Zahl der nach § 20 Absatz 2 Satz 2 und § 27 Die Fragen 61 und 62 werden aufgrund des Sachzu- Absatz 1 Satz 2 des Bundeswahlgesetzes erforderlichen sammenhangs gemeinsam beantwortet: Unterstützerunterschriften für die Bundestagswahl im Kreiswahlvorschläge von Parteien, die im Deutschen Herbst 2021 gesenkt werden soll, ist derzeit nicht abseh- Bundestag oder einem Landtag seit deren letzten Wahl bar. Die Ausgestaltung der wahlrechtlichen Vorschriften nicht aufgrund eigener Wahlvorschläge ununterbrochen ist nach der Staatspraxis Sache des Deutschen Bundes- mit mindestens fünf Abgeordneten vertreten waren, müs- tags; die Bundesregierung bringt hier üblicherweise keine sen nach § 20 Absatz 2 Satz 2 des Bundeswahlgesetzes eigenen Initiativen ein. von mindestens 200 Wahlberechtigten des Wahlkreises persönlich und handschriftlich unterzeichnet sein. Lan- Frage 63 (B) deslisten von solchen Parteien müssen nach § 27 Absatz 1 (D) Satz 2 des Bundeswahlgesetzes von 1 vom Tausend der Antwort Wahlberechtigten des Landes, jedoch höchstens von 2 000 Wahlberechtigten persönlich und handschriftlich des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- unterzeichnet sein (Unterstützerunterschriften). ordneten Dr. Anton Friesen (AfD): In wie vielen Staaten weltweit steht Blasphemie nach Diese Unterschriftenquoren dienen dazu, dass zur Kenntnis der Bundesregierung unter Strafe (bitte für die Jahre Bundestagswahl nur Wahlvorschläge eingereicht werden 2000, 2010 und 2020 angeben)? können, die nicht von vornherein völlig aussichtslos sind und die bereits eine gewisse Anhängerschaft unter den Die Bundesregierung setzt sich weltweit für Religions- Wahlberechtigten gefunden haben. Sie sind vom Bundes- und Weltanschauungsfreiheit ein. In diesem Zusammen- verfassungsgericht in ständiger Rechtsprechung als ver- hang wird auf den „Zweiten Bericht der Bundesregierung fassungsgemäß anerkannt worden (zuletzt BVerfGE 89, zur weltweiten Lage der Religionsfreiheit“ verwiesen. 266 [270]; 82, 353 [364 f.]). Der Bericht wurde am 28. Oktober im Kabinett beschlos- sen, der Öffentlichkeit vorgestellt und am 6. November Die Möglichkeit zum Sammeln von Unterstützungs- im Bundestag debattiert. Der Bericht enthält ein Kapitel unterschriften für Wahlvorschläge für die Bundestags- zu Blasphemie und deren Strafbarkeit. Er führt hierzu wahl besteht seit dem 25. Juni 2020 und ist bis zur Ein- auch Fallbeispiele auf. reichung der Wahlvorschläge im Juli 2021 gegeben. Unter Beachtung geltender Kontakt- und Hygienevor- Eine darüber hinausgehende, weltweite Statistik im schriften können auch derzeit Unterstützungsunterschrif- Sinne der Fragestellung führt die Bundesregierung nicht. ten im öffentlichen Raum gesammelt werden. Nach geltender Rechtslage ist auch möglich, eine solche Unter- schrift kontaktarm oder kontaktlos abzugeben. Die Unter- Frage 64 stützungsunterschriften für die Landesliste Partei sind Antwort gemäß § 39 Absatz 3 der Bundeswahlordnung auf amt- lichen Formblättern zu erbringen, die der Landeswahl- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- leiter auch elektronisch bereitstellen kann. Für die Partei ordneten Dr. Anton Friesen (AfD): besteht die Möglichkeit, Unterstützern das durch den Landeswahlleiter bereitgestellte elektronische Formblatt Haben Vertreter der Bundesregierung an Veranstaltungen der Stiftung SETA (www.setav.org/de/) in Deutschland oder online zur Verfügung zu stellen, sodass dieses nur ausge- im Ausland (bitte Staat bzw. Staaten nennen) teilgenommen druckt, ausgefüllt und unterzeichnet übersandt oder vor (wenn ja, wann, wo und zu welchen Anlässen)? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24559

(A) In der laufenden Legislaturperiode haben nach Kennt- Ist mit einem „längeren Zeitraum“, über den ein Sprach- (C) nisstand der Bundesregierung keine Vertreterinnen und institut nicht erreicht werden kann oder pandemiebedingt keine Sprachprüfungen angeboten werden, sodass von einer Unmög- Vertreter der Bundesregierung an Veranstaltungen der lichkeit oder Unzumutbarkeit eines Sprachnachweises auszu- türkischen „Stiftung für politische, wirtschaftliche und gehen ist (so Staatsminister Niels Annen auf meine mündliche gesellschaftliche Forschung“, SETA, teilgenommen. Frage 78, Plenarprotokoll 19/191, Seite 24183), ein Zeitraum von sechs Monaten gemeint, was die Ausführungen des Staats- Im Rahmen ihrer Aufgabenwahrnehmung pflegen Ver- ministers zur Unzumutbarkeit der Sprachlernbedingungen treterinnen und Vertreter der Bundesregierung den Infor- nahezulegen scheinen (ebenda, bitte ausführen), und ist die benannte Antwort des Staatsministers so zu verstehen, dass mationsaustausch mit einer Vielzahl von Gesprächspart- nach diesem „längeren Zeitraum“ von der Vorlage eines nerinnen und -partnern. Eine Verpflichtung zur Erfassung Sprachnachweises im Wege der Härtefallregelung generell sämtlicher Veranstaltungen und Termine besteht nicht. abgesehen wird (bitte ausführen)? Das Aufenthaltsgesetz sieht in § 30 vor, dass sich der Frage 65 nachzugswillige Ehegatte auf einfache Art in deutscher Antwort Sprache verständigen können muss. Das Gesetz eröffnet in dieser Frage kein Ermessen für den Rechtsanwender. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Ein generelles Absehen vom Erfordernis des Sprach- ordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): nachweises für die Erteilung eines Visums zum Nachzug Welche Bezeichnung verwendet die Bundesregierung oder eines Ehegatten nach Deutschland ist nicht möglich. bei differierenden Formulierungen jedes einzelne Bundesmi- nisterium für die Republik China in der amtlichen Korrespon- Das Gesetz sieht stattdessen eine Einzelfallprüfung denz mit der Volksrepublik China, mit Drittstatten sowie mit vor. der Republik China selbst? Im Rahmen einer Einzelfallprüfung können vor dem Die Bundesregierung verwendet in ihrem gesamten Hintergrund pandemiebedingter Einschränkungen er- Schriftverkehr für das genannte Gebiet einheitlich die folglose Bemühungen zum Spracherwerb schon über Bezeichnung „Taiwan“. Diese Praxis steht im Einklang einen Zeitraum von sechs Monaten hinaus als unzumut- mit der deutschen Ein-China-Politik. bar eingestuft werden.

Frage 66 Auch wenn absehbar ist, dass Bemühungen über die- sen Zeitraum absehbar erfolglos bleiben werden, kann Antwort dies die Unzumutbarkeit begründen. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Ob der Nachweis bereits vorhandener Sprachkenntnis- (B) ordneten Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- se durch eine Prüfung und durch Vorlage eines entsprech- (D) NEN): enden Zertifikats zumutbar ist, bestimmt sich ebenfalls Inwiefern stellt die Bundesregierung Unterstützung für poli- nach den Umständen des Einzelfalls. Die generelle Fest- tisch verfolgte Tansanierinnen und Tansanier zur Verfügung, legung eines zumutbaren Zeitraums ist dabei nicht mög- und gedenkt sie, diese Unterstützung angesichts der aktuellen Eskalation zu erhöhen (www.africanews.com/2020/11/15/ lich, da die Umstände des Einzelfalls den Ausschlag tanzanian-opposition-leader-tundu-lissu-back-in-exile-in- geben. belgium/)? Die Bundesregierung unterstützt die in den letzten Jah- Frage 68 ren mehr und mehr unter Druck geratene Zivilgesell- schaft in Tansania auf vielfältige Weise. Beispielsweise Antwort zeigt die deutsche Botschaft bei Gerichtsprozessen gegen des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- tansanische Menschenrechtsverteidiger gemeinsam mit ordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- anderen Partnern regelmäßig Präsenz. NEN): Zudem finden regelmäßig sowohl vor Ort als auch in Mit welchen saudi-arabischen Akteuren haben welche Mit- Deutschland Gespräche mit tansanischen Regierungs- glieder oder Vertreter der Bundesregierung (Leitungsebene vertretern statt, in denen die zunehmende Einschränkung bzw. Botschafter) seit Beginn des gegenwärtigen G-20-Vorsit- zivilgesellschaftlicher Handlungsspielräume thematisiert zes Saudi-Arabiens im Dezember 2019 die Menschenrechts- situation in Saudi-Arabien thematisiert (bitte nach Datum auf- wird. Dabei setzt sich die Bundesregierung auch für Ein- listen), und wann wurden dabei die Fälle der inhaftierten zelfälle von Inhaftierten ein. Frauenrechtsaktivistinnen um Loujain Al-Hathloul (ein- schließlich Samar Badawi, Naseema al-Sada, Nouf Abdulaziz Gemeinsam mit weiteren Partnern und in Abstimmung und Mayaʼa al-Zahrani) angesprochen (vergleiche www. mit der tansanischen Regierung unterstützte die Bundes- amnesty.org/en/latest/news/2020/03/saudi-arabia-womens- regierung jüngst die reibungslose Ausreise des Präsident- rights-campaigner-loujain-alhathloul-due-in-court/)? schaftskandidaten der Opposition, Tundu Lissu, nach Die Bundesregierung beobachtet die Menschenrechts- Europa. lage in Saudi-Arabien genau und thematisiert sie regel- mäßig, auch in hochrangigen Gesprächen mit der saudi- Frage 67 schen Regierung. Hierbei wurde auch der Fall von Frau Loujain Al-Hathloul angesprochen. Zudem hat die deut- Antwort sche Botschaft in Riad den Fall mehrfach gegenüber der des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- saudi-arabischen Nationalen Menschenrechtskommis- ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): sion thematisiert. 24560 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) Frage 69 Deutschland Entscheidungen getroffen hat, die unseren (C) Antwort formulierten Erwartungen widersprechen. Die Bundesre- gierung beobachtet die Lage weiterhin genau. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- ordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Frage 71 Antwort Inwiefern hat die Bundesregierung die Entwicklungen der vergangenen Tage um die Amtsenthebung des peruanischen des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Präsidenten Martín Vizcarra bzw. die daraus resultierenden Demonstrationen, denen Berichten zufolge teilweise mit ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): exzessiver Gewalt begegnet wurde (www.dw.com/de/ Inwieweit und mit welchen konkreten Initiativen beteiligt politische-krise-in-peru-spitzt-sich-zu/a-55609088), gegen- sich die Bundesregierung an einer friedlichen Lösung des Kon- über ihren peruanischen Partnern thematisiert (und beispiels- flikts in Äthiopien und an dem Aufbau neuer Geflüchteten- weise eine internationale Untersuchung der Geschehnisse lager, wie beispielsweise das von der sudanesischen Regierung gefordert), und inwieweit beabsichtigt die Bundesregierung, geplante in Um Tinetba im sudanesischen Bundesstaat Gedaref sich in diesem Zusammenhang fortlaufend für die Wahrung (www.monitor.co.ug/uganda/news/world/sudan-says- von Rechtsstaatlichkeit, Meinungsfreiheit und Menschenrech- ethiopian-refugee-arrivals-reach-36-000-3203274)? te in Peru einzusetzen? Die Bundesregierung setzt sich für eine friedliche Die Europäische Union und ihre in Peru vertretenen Lösung des Konflikts ein. Hierzu spricht sie direkt mit Mitgliedstaaten haben in einer gemeinsamen Erklärung der äthiopischen Regierung und mit internationalen Part- vom 15. November 2020 ihre große Sorge über die Vor- nern. Neben dem Austausch innerhalb der Europäischen gänge im Land zum Ausdruck gebracht. Union (EU) stimmt sich die Bundesregierung auch mit Unter anderem wird in dieser Erklärung gefordert, dass afrikanischen Staaten eng ab, insbesondere mit Südafrika die gewalttätigen Auseinandersetzungen lückenlos unter- als derzeitigem Vorsitzenden der Afrikanischen Union sucht werden, bei Polizeieinsätzen rechtstaatliche Stan- (AU) und mit Sudan als Vorsitzenden der Intergovern- dards eingehalten werden und an den für April 2021 vor- mental Authority on Development (IGAD). AU und gesehenen Wahlen festgehalten wird. IGAD haben Vermittlung in dem Konflikt angeboten. Interimspräsident Francisco Sagasti hat in seiner Darüber hinaus unterstützt die Bundesregierung Hilfs- Antrittsrede am 17. November 2020 eine vollumfängli- organisationen in Sudan, wie das Flüchtlingshilfswerk che Aufklärung der Geschehnisse und konsequente Ahn- der Vereinten Nationen UNHCR, mit flexiblen Förderun- dung rechtswidrigen Verhaltens zugesagt. gen. Damit können die Helferinnen und Helfer schnell auf zusätzlichen humanitären Bedarf im Ostsudan reagie- (B) Die Bundesregierung wird die weitere Entwicklung in ren. (D) Peru aufmerksam weiterverfolgen. Als zweitgrößte Geberin hat die Bundesregierung dem humanitären Länderfonds in Sudan kurzfristig weitere Frage 70 5 Millionen Euro für 2020 und die Folgejahre zugesagt. Antwort des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Frage 72 ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): Antwort Beabsichtigt die Bundesregierung, die Erteilung eines des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Visums an den thailändischen König Maha Vajiralongkorn an bestimmte Kriterien zu knüpfen, damit sichergestellt ist, dass ordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der König bei seinem Aufenthalt in Deutschland keinerlei Welchen Beitrag leistet die Bundesregierung, um auf eine Regierungs- und Amtsgeschäfte ausführt, zum Beispiel dass friedliche Lösung im wieder aufflammenden gewaltsamen der thailändische König für die Dauer seines Aufenthaltes in Konflikt in der Westsahara (www.sueddeutsche.de/politik/ Deutschland gemäß Artikel 16 der thailändischen Verfassung westsahara-heisser-krieg-in-der-wueste-1.5118344) hinzuwir- (Artikel 16: „Wenn der König nicht im Lande anwesend ist ken, und welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung oder aus sonstigem Grunde nicht in der Lage ist, sein Amt aus der Gewalteskalation für die Reformpartnerschaft mit auszuüben, soll er einen oder mehrere Regenten, die ein Komi- dem Königreich Marokko? tee bilden, ernennen. Für den Fall, dass der König einen Regenten ernennt, unterzeichnet der Präsident des Parlaments Die Bundesregierung setzt sich im Sicherheitsrat der die königliche Anordnung“) einen Regenten für die Regie- Vereinten Nationen (VN) gemeinsam mit ihren Partnern rungsgeschäfte in Thailand bestellt, oder andere Kriterien? für eine realistische, praktikable und nachhaltige Ver- Das Auswärtige Amt hat der thailändischen Seite klar handlungslösung des Westsahara-Konflikts ein, die dem vermittelt, dass es davon ausgeht, dass auf deutschem Selbstbestimmungsrecht der Sahraouis Rechnung trägt. Boden von ihren Vertretern keine Entscheidungen getrof- fen werden, die der deutschen Rechtsordnung, dem Völ- Die möglichst baldige Besetzung des Postens des per- kerrecht oder den international verbrieften Menschen- sönlichen Westsahara-Gesandten des VN-Generalsekre- rechten widersprechen. tärs und die Wiederaufnahme des politischen Prozesses sind hierbei von essenzieller Bedeutung. Die Mission der Die thailändische Seite hat zugesichert, diese Vorgabe Vereinten Nationen für das Referendum in Westsahara, zu akzeptieren und entsprechend zu handeln. Der Bun- MINURSO, ist aus Sicht der Bundesregierung ein desregierung liegen keine belastbaren Hinweise vor, dass wesentliches vertrauensbildendes Instrument im der thailändische König während seiner Aufenthalte in jahrzehntelangen Konflikt um die Westsahara. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24561

(A) Angesichts aktueller Ereignisse im Süden der West- Seit dem 7. Juni 2020 wurden keine weiteren Geneh- (C) sahara bei Guerguerat hat die Bundesregierung die Kon- migungen im Sinne der Fragestellung erteilt. Dem liegen fliktparteien zur Zurückhaltung und zur Rückkehr zum folgende Annahmen zugrunde: politischen Prozess unter Ägide der Vereinten Nationen – Es wurde der Zeitraum vom 7. Juni 2020 bis zum aufgerufen. 19. November 2020 ausgewertet. Die Auswertung schließt damit an den früheren Auswertungszeitraum Frage 73 der Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage auf BT-Drucksache 19/20798 an, die von Antwort dem Fragesteller in Bezug genommen wurde. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- – Weiter nimmt die Frage auf die Antwort der Bundes- ordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): regierung auf die Kleine Anfrage auf BT-Drucksache Welche konkreten Kenntnisse hat die Bundesregierung von 19/21683 Bezug. Diese und die heute gegebene Ant- den illegalen Pushbacks an der kroatischen Grenze, bei denen wort beziehen sich auf Genehmigungen für die Liefe- nach Medienberichten offensichtlich Gewalt und folterähnli- rung von Gütern der Ausfuhrliste Teil I A, die zwei- che Praktiken gegen Schutzsuchende angewendet wurden, ohne dass dies bisher Konsequenzen für den EU-Mitgliedstaat felsfrei für die Verwendung in Drohnen oder mit Kroatien gehabt hat (vergleiche www.tagesschau.de/ausland/ Drohnen bestimmt waren. Ob weitere Güter sich für kroatien-pushback-grenze-gewalt-101.html), und inwieweit die Verwendung in Drohnen oder mit Drohnen eignen, wurden nach Kenntnis der Bundesregierung auf EU-Ebene kann nicht seriös mit abschließender Sicherheit beur- mögliche Konsequenzen, die sich aufgrund des menschen- und völkerrechtswidrigen Handelns Kroatiens ergeben könn- teilt werden. ten, diskutiert? – Die Angaben beruhen auf einer händischen Auswer- Der Bundesregierung liegen keine eigenen Erkenntnis- tung einer Vielzahl von Einzelvorgängen, die keine se zu den Vorwürfen eines möglichen Verstoßes gegen Gewähr für lückenlose Vollständigkeit oder Reprodu- das Zurückweisungsverbot gegenüber Schutzsuchenden zierbarkeit bietet. oder der Nichtachtung von Menschenrechten durch die kroatischen Grenzbehörden vor. Gleichwohl ist die Bun- Frage 75 desregierung der Auffassung, dass derartige Vorwürfe Antwort über illegale Pushbacks schnell und transparent aufge- arbeitet werden müssen, um keine Zweifel an den hohen des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Standards beim Grenzmanagement aufkommen zu las- ge der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): sen. Für welche Rüstungsgüter wurden in den Jahren von 2004 (B) bis 2010 Reexportgenehmigungen für Rüstungsgüter (Reex- (D) Die Bundesregierung begrüßt daher die Bereitschaft port, Sammelausfuhren) für das Endempfängerland Aserbaid- Kroatiens, einen unabhängigen Monitoring-Mechanis- schan erteilt (bitte entsprechend der Jahre mit Angabe der mus einzurichten, der die Geschehnisse an der Grenze Güterbeschreibung und Wert auflisten; für das Jahr 2020 bitte überprüft und entsprechenden Vorwürfen nachgeht. Die die vorläufigen Zahlen zum aktuellsten Stichtag angeben) vor dem Hintergrund, dass die Konferenz für Sicherheit und kroatische Regierung führt dazu Gespräche mit der EU- Zusammenarbeit (KSZE), nunmehr Organisation für Sicher- Kommission und der Agentur der Europäischen Union heit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), aufgrund des für Grundrechte. Konflikts in der Kaukasus-Region Nagornij Karabach mit Beschluss vom 28. Februar 1992 alle Teilnehmerstaaten der Die Bundesregierung ist zuversichtlich, dass diese damaligen KSZE ersucht hat, ein Embargo über alle Waffen- Gespräche rasch zu Ergebnissen führen. Sie stand in die- und Munitionslieferungen gegen die beiden Konfliktparteien Armenien und Aserbaidschan zu verhängen, und inwieweit ser Angelegenheit auch mit Innenkommissarin Johansson wurden seit dem Jahr 2004 Exportgenehmigungen für militär- in Kontakt. Auch die EU-Kommission nimmt alle ische Lkws an Israel erteilt (bitte entsprechend der Jahre mit Berichte über Pushbacks sehr ernst. Angabe des Unternehmens/Herstellers und Typ/Modell auflis- ten) vor dem Hintergrund der Vorwürfe, dass die von Deutsch- land exportierten und inzwischen mit israelischen Mörsern für Frage 74 militärische Zwecke ausgerüsteten Mercedes-Lkws vom Modell Atego trotz des OSZE-Waffenembargos an das aser- Antwort baidschanische Militär gelangt sind (https://taz.de/Deutsche- Militaertrucks-in-Aserbaidschan/!5697312/)? des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Eine statistische Auswertung von Zustimmungen zu ge des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): Reexporten ist erst für Vorgänge ab dem Jahr 2010 mög- Welche weiteren, in der Antwort der Bundesregierung auf lich. Im Jahr 2020 wurden keine entsprechenden Zustim- die Kleine Anfrage auf Bundestagsdrucksache 19/21683 noch mungen zu Reexporten erklärt. Im fragegegenständlichen nicht enthaltenen Genehmigungen hat die Bundesregierung für Zeitraum wurden keine Sammelausfuhrgenehmigungen Technologie, die zur Verwendung oder zum Einbau in militär- ische Drohnen bzw. zur Herstellung derselben bestimmt oder erteilt, die als Empfängerland Aserbaidschan beinhalten. geeignet ist (auch von Drohnenmunition) an die Türkei erteilt Im Jahr 2010 wurde eine Genehmigung für die Aus- (bitte für die einzelnen Ausfuhrlistenpositionen bzw. deren Unternummern mit Anzahl der Genehmigungen und deren fuhr eines Lkw vom Typ Mercedes-Benz nach Israel Wert in Euro darstellen), und wie stellt sich dies für die in erteilt. In den Jahren 2013 bis 2018 wurden fünf Geneh- der Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage auf migungen für die Ausfuhr von insgesamt 63 Stück Lkws Bundestagsdrucksache 19/20798 nicht enthaltenen Genehmi- nach Israel erteilt. Dabei handelte es sich jeweils nicht um gungen für die Lieferung von Bauteilen, Gefechtsköpfen bzw. Technologie der Panzerabwehrraketen LRAT und MRAT oder Lkws des Herstellers Mercedes-Benz. Im Übrigen ver- für die Entwicklung und Herstellung derselben dar? weist die Bundesregierung auf das Urteil des Bundesver- 24562 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020

(A) fassungsgerichts vom 21. Oktober 2014 (BVerfGE 137, Inwiefern ist es nach Auffassung der Bundesregierung juris- (C) 185). Danach unterrichtet die Bundesregierung über tisch statthaft, das Prozedere eines jährlichen Monitorings nach § 98 EEG eigenmächtig zu ändern, indem statt eines jeweils abschließende positive Genehmigungsentschei- Monitoringberichtes ein „externer Evaluierungsbericht“ vor- dungen sowie die Eckdaten eines Ausfuhrgeschäfts und gelegt wird? sieht von weitergehenden Auskünften ab. Der Entwurf des EEG 2021 verpflichtet die Bundesre- gierung in § 98, ein eigenständiges Monitoring durchzu- Frage 76 führen. Daneben erstellt die Bundesregierung alle vier Jahre einen Erfahrungsbericht nach § 99 des Entwurfs, Antwort mit dem das EEG 2021 selbst evaluiert wird. Zur Unter- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- stützung bei der Erstellung des Erfahrungsberichts soll ge der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie DIE GRÜNEN): außerdem wissenschaftliche Gutachten beauftragen. Wann hat die Bundesregierung erstmalig von den Plänen der Urenco, in das Konsortium zum Bau des britischen Atomkraft- Frage 79 werks Sizewell C einzusteigen, erfahren (bitte unter Angabe der genauen Gelegenheit und eines Datums, vergleiche www. Antwort urenco.com/news/global/urenco-joins-sizewell-c-consortium), und welche Möglichkeiten stehen der Bundesregierung im des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Rahmen des Vertrags von Almelo zu, um sich dieser Entschei- ge der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE dung entgegenzustellen (wie zum Beispiel ein Vetorecht oder GRÜNEN): das Recht, dieses Thema im Gemeinsamen Ausschuss der Ver- tragsparteien aufzusetzen)? Ist der Bundesregierung bekannt, in welchen Fällen es bei den Ü20-PV-Anlagen bis 5 Kilowatt mit der vorgesehenen Das Engagement von Urenco in einem Konsortium im Smart-Meter-Pflicht durch die derzeit verhandelte EEG- Novelle dazu kommen wird, dass Bürgerinnen und Bürger Zusammenhang mit dem geplanten britischen Kernkraft- finanzielle Verluste machen, und wie viele der Anlagen werden werk Sizewell C stellt nach Auskunft des Unternehmens schätzungsweise deswegen abgeschaltet? eine geschäftliche Maßnahme dar, die ihrem Interesse an Dies ist der Bundesregierung nicht bekannt. Die Bun- der Vermarktung von Anreicherungsdienstleistungen im desregierung hat am 23 September 2020 den Entwurf des Vereinigten Königreich dient. Angesichts des geschäft- EEG 2021 beschlossen, der sich derzeit im parlamentari- lichen Charakters der Maßnahme war die Bundesregie- schen Verfahren befindet. Der Entwurf sieht in § 21 rung in die Planungen nicht einbezogen. Sie wird eine Absatz 2 Satz 2 vor, dass ausgeförderte Anlagen nur bei Information im Rahmen des Gemeinsamen Ausschusses Einbau eines Smart-Meter-Gateways auch für die Eigen- beantragen. (B) versorgung genutzt werden können. (D)

Frage 77 Frage 80 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge der Abgeordneten Veronika Bellmann (CDU/CSU): ge der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE Welche einzelnen Kriterien legt nach Auffassung der Bun- GRÜNEN): desregierung § 98 („Jährliches Monitoring zur Zielerrei- In welcher Form und ab wann können lokale Unternehmen chung“) des Gesetzentwurfs zum Erneuerbare-Energien-Ge- und Transformationsregionen, die bereits Gesprächsbedarf setz (EEG) für ein jährliches Monitoring fest? beim Bundesministerium für Wirtschaft und Energie signal- isiert haben (Antwort der Bundesregierung auf meine schrift- Die Bundesregierung hat den Referentenentwurf des liche Frage vom November 2020/Frage 148), ihre Bedürfnisse, EEG 2021 am 23. September 2020 im Kabinett beschlos- Ideen und konkreten Vorschläge für die endgültige Ausgestal- sen. Derzeit befindet sich der Entwurf im parlamentari- tung des Zuliefererbonusprogramms einbringen? schen Verfahren. In § 98 des Entwurfs ist ein jährliches Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie Monitoring zur Zielerreichung vorgesehen. Aus der Vor- plant für den Dezember eine Reihe von thematischen schrift ergeben sich zudem die einzelnen Kriterien zur Workshops zur Umsetzung von Ziffer 35c des Konjunk- Bewertung der Zielerreichung. Insbesondere bewertet turpakets. Alle Interessierten können daran teilnehmen die Bundesregierung auf Grundlage des Berichts des und Ideen einbringen, das heißt lokale Unternehmen Kooperationsausschusses von Bund und Ländern, ob im ebenso wie Transformationsregionen. Die Veranstaltun- vorangegangenen Kalenderjahr die gesetzlichen Zwi- gen beleuchten unterschiedliche Technologien und The- schenziele erreicht worden sind. Bei einer Verfehlung menschwerpunkte, wie zum Beispiel die Bedeutung stellt die Bundesregierung die Gründe hierfür dar, unter- regionaler Innovationscluster. Die Beiträge und Diskus- teilt in energie-, planungs-, genehmigungs- und natur- sionen der Teilnehmerinnen und Teilnehmer werden in und artenschutzrechtliche Gründe. die konkrete Erarbeitung der Förderrichtlinien einfließen. Die Workshops werden sowohl auf der Internetseite des Frage 78 Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie als auch über Länder, Verbände und soziale Medien beworben. Antwort Darüber hinaus besteht jederzeit die Möglichkeit, sich des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- direkt an das Bundesministerium für Wirtschaft und ge der Abgeordneten Veronika Bellmann (CDU/CSU): Energie zu wenden, wo bereits Nachfragen, unter ande- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 194. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 25. November 2020 24563

(A) rem von Unternehmen, eingegangen sind. Auch diese heitsmaßnahmen – Redispatch, Einspeisemanagement, (C) Anregungen werden bei der konkreten Erarbeitung der Countertrading sowie Netzreserve – im Jahr 2019 belie- Förderrichtlinien aufgegriffen werden. fen sich auf circa 1,2 Milliarden Euro. Der Netzausbau dient somit der nachhaltigen Minimierung der mit dem Frage 81 Engpassmanagement verbundenen Kosten und trägt zur Entlastung der Stromverbraucher bei. Antwort des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge der Abgeordneten Britta Katharina Dassler (FDP): Frage 82 Für welche Leitungen im Netzentwicklungsplan (NEP) Antwort Strom und in welcher Weise wurden Nutzen und Investitions- kosten der Leitungen gegenübergestellt? Im Rahmen der Netzbedarfsplanung überprüft die des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Bundesnetzagentur im Netzentwicklungsplan Strom ge des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ sämtliche von den Übertragungsnetzbetreibern vorge- DIE GRÜNEN): schlagenen Netzausbaumaßnahmen hinsichtlich der Kri- terien der Wirksamkeit und der Erforderlichkeit. Hier- Wurde das BET-Gutachten „Ermittlung von Folgekosten durch wird sichergestellt, dass die Bundesnetzagentur des Braunkohletagebaus bei einem gegenüber aktuellen nur diejenigen Leitungen bestätigt, die zur Erreichung Braunkohle- bzw. Revierplänen veränderten Abbau und Bestimmung der entsprechenden Rückstellungen“ vom Bun- der energiepolitischen Ziele der Bundesregierung unter desministerium für Wirtschaft und Energie abgenommen und Berücksichtigung der gesetzlichen Vorgaben wirklich vollständig bezahlt? notwendig sind. Ohne Netzausbau würden die heute noch bestehenden Das Gutachten wurde bisher nicht abgenommen und Netzengpässe weiter zunehmen und hohe Kosten verur- nicht vollständig bezahlt. sachen. Die Gesamtkosten für Netz- und Systemsicher-

(B) (D) Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333