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Home , Canan Bayram, Christine Lambrecht, Manuela Rottmann, Niels Annen, Paul Lehrieder, Tobias Peterka

Plenarprotokoll 19/188

Deutscher

Stenografischer Bericht

188. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Inhalt:

Anschläge in Wien und Frankreich ...... 23663 A , Bundesministerin Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- BMJV ...... 23669 D nung ...... 23663 D (FDP) ...... 23670 A Absetzung der Tagesordnungspunkte 9 b, 18 Christine Lambrecht, Bundesministerin und 32 ...... 23664 D BMJV ...... 23670 B Feststellung der Tagesordnung ...... 23665 A Stephan Thomae (FDP) ...... 23670 C Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23670 D Tagesordnungspunkt 1: (SPD) ...... 23671 A Befragung der Bundesregierung Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23671 A Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23665 A (DIE LINKE) ...... 23671 B (AfD) ...... 23666 A Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23671 B Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23666 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 23671 C Stephan Brandner (AfD) ...... 23666 D Christine Lambrecht, Bundesministerin Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23671 C BMJV ...... 23667 A Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Manuel Höferlin (FDP) ...... 23667 B DIE GRÜNEN) ...... 23672 A Christine Lambrecht, Bundesministerin Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23667 C BMJV ...... 23672 A Renate Künast (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 23672 B DIE GRÜNEN) ...... 23667 D Christine Lambrecht, Bundesministerin Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23672 C BMJV ...... 23668 A Niema Movassat (DIE LINKE) ...... 23672 D Dr. Jürgen Martens (FDP) ...... 23668 C Christine Lambrecht, Bundesministerin Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23673 A BMJV ...... 23668 D Friedrich Straetmanns (DIE LINKE) ...... 23673 B (CDU/CSU) ...... 23669 A Christine Lambrecht, Bundesministerin Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23673 B BMJV ...... 23669 B Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 23669 D DIE GRÜNEN) ...... 23673 C II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Christine Lambrecht, Bundesministerin Tagesordnungspunkt 2: BMJV ...... 23673 D Dr. (CDU/CSU) ...... 23674 A Fragestunde Drucksache 19/23818 ...... 23680 C Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23674 B Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 23674 C Mündliche Frage 2 Christine Lambrecht, Bundesministerin Dr. (AfD) BMJV ...... 23674 C Dr. (BÜNDNIS 90/ Höhe der möglicherweise in DIE GRÜNEN) ...... 23675 A veruntreuten zivilen Unterstützungsleistun- gen Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23675 A Antwort , Staatsminister AA ...... 23680 C Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 23675 B Zusatzfragen Christine Lambrecht, Bundesministerin Dr. Anton Friesen (AfD) ...... 23680 D BMJV ...... 23675 B Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23681 A Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 23675 C Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23675 C Mündliche Frage 3 Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 23675 D Dr. Anton Friesen (AfD) Christine Lambrecht, Bundesministerin Freiwillige Selbstverpflichtungen zum BMJV ...... 23676 A Resettlement von Flüchtlingen im Rahmen Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23676 B des Globalen Flüchtlingspakts Christine Lambrecht, Bundesministerin Antwort BMJV ...... 23676 C Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23681 C Dr. (FDP) ...... 23676 D Zusatzfrage Christine Lambrecht, Bundesministerin Stephan Brandner (AfD) ...... 23681 D BMJV ...... 23676 D Dr. Wieland Schinnenburg (FDP) ...... 23677 A Christine Lambrecht, Bundesministerin Mündliche Frage 6 BMJV ...... 23677 B Gökay Akbulut (DIE LINKE) Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 23677 C Ermöglichung von Onlinesprachprüfungen Christine Lambrecht, Bundesministerin für Ehegatten beim Ehegattennachzug BMJV ...... 23677 D Antwort Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23682 B DIE GRÜNEN) ...... 23678 A Zusatzfrage Christine Lambrecht, Bundesministerin Gökay Akbulut (DIE LINKE) ...... 23682 C BMJV ...... 23678 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 23678 C Christine Lambrecht, Bundesministerin Mündliche Frage 7 BMJV ...... 23678 D Gökay Akbulut (DIE LINKE) (AfD) ...... 23679 A Kenntnisse der Bundesregierung über Christine Lambrecht, Bundesministerin einen Schiffbruch vor der senegalesischen BMJV ...... 23679 A Küste Stephan Brandner (AfD) ...... 23679 C Antwort Christine Lambrecht, Bundesministerin Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23683 A BMJV ...... 23679 D Zusatzfragen Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/ Gökay Akbulut (DIE LINKE) ...... 23683 A DIE GRÜNEN) ...... 23680 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23683 D Christine Lambrecht, Bundesministerin BMJV ...... 23680 B Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 23684 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 III

Mündliche Frage 8 Antwort (FDP) Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23689 B Kontaktaufnahme Chinas anlässlich des Zusatzfragen Besuchs einer taiwanischen Delegation im Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 23689 C Ausschuss für Menschenrechte und huma- (BÜNDNIS 90/ nitäre Hilfe des Deutschen Bundestages DIE GRÜNEN) ...... 23690 B Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23684 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 23690 C Zusatzfragen Daniela Kluckert (FDP) ...... 23684 C Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 23685 A Mündliche Frage 13 Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23685 B Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Aufstockung von Auslandsvertretungen in Mündliche Frage 9 Afrika Dr. Rainer Kraft (AfD) Antwort Gründe für die Vakanz des Amts des deut- Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23691 A schen Botschafters in Syrien Zusatzfragen Antwort Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23685 C DIE GRÜNEN) ...... 23691 A Zusatzfragen Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23691 C Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23686 A Stephan Brandner (AfD) ...... 23686 C (AfD) ...... 23686 D Mündliche Frage 14 Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 23687 A Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 10 Konsequenzen für die bilaterale Zusam- Dr. Rainer Kraft (AfD) menarbeit mit Nigeria aufgrund der Protes- te gegen nigerianische Polizeieinheiten Maßnahmen zur Rückführung deutscher IS-Kämpfer Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23692 A Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23687 C Zusatzfragen Zusatzfragen Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23687 C DIE GRÜNEN) ...... 23692 A Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 23692 C

Mündliche Frage 11 Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Tagesordnungspunkt 3: Konsequenzen der Bundesregierung aus dem Wahlausgang in Côte d’Ivoire a) Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bela- Antwort rus – Politische Gefangene freilassen, Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23688 A freie und faire Neuwahlen ermöglichen, Zusatzfragen Zivilgesellschaft stärken und Verfas- Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 23688 A sungsreform initiieren Drucksache 19/23943 ...... 23693 A Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 23688 D b) Antrag der Abgeordneten Hansjörg Müller, Dr. Heiko Heßenkemper, Steffen Mündliche Frage 12 Kotré, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Aus verfehlter Sankt- Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ionspolitik der Vergangenheit lernen – Unterstützung der Konfliktbeilegung im Keine Wirtschaftssanktionen gegen anglophonen Teil Kameruns durch die Bun- Weißrussland desregierung Drucksache 19/23947 ...... 23693 A IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 in Verbindung mit (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 23705 D Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 23706 C Zusatzpunkt 1:

Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Tagesordnungspunkt 5: schusses für Menschenrechte und humanitäre Hilfe zu dem Antrag der Abgeordneten Gyde a) Beschlussempfehlung und Bericht des Jensen, , , wei- Verteidigungsausschusses als 1. Untersu- terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: chungsausschuss gemäß Artikel 45a Belarus – Gewaltsame Unterdrückung der Absatz 2 des Grundgesetzes Opposition beenden und Zivilgesellschaft Drucksache 19/22400 ...... 23707 B stärken b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ver- Drucksachen 19/22492, 19/23858 ...... 23693 B teidigungsausschusses zu dem Antrag der Abgeordneten Rüdiger Lucassen, Gerold in Verbindung mit Otten, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Einer ehemali- gen Staatssekretärin im BMVg das Tagesordnungspunkt 6: Ehrenkreuz der Bundeswehr entziehen Drucksachen 19/17125, 19/17881 ...... 23707 B Antrag der Abgeordneten , , , weiterer (CDU/CSU) ...... 23707 C Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Pro- Rüdiger Lucassen (AfD) ...... 23708 C paganda mit Journalismus begegnen – Für eine starke Zivilgesellschaft auch in Belarus Siemtje Möller (SPD) ...... 23709 B Drucksache 19/23929 ...... 23693 B Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 23709 D Dr. Barbara Hendricks (SPD) ...... 23693 B Matthias Höhn (DIE LINKE) ...... 23710 C Dr. Anton Friesen (AfD) ...... 23694 B Dr. (BÜNDNIS 90/ Jürgen Hardt (CDU/CSU) ...... 23694 D DIE GRÜNEN) ...... 23711 C Thomas Hacker (FDP) ...... 23695 C Dr. (CDU/CSU) ...... 23712 B Dr. (DIE LINKE) ...... 23696 B (SPD) ...... 23713 B (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 23714 B DIE GRÜNEN) ...... 23697 A (SPD) ...... 23697 D Zusatzpunkt 2: (CDU/CSU) ...... 23698 B Antrag der Abgeordneten Dr. , (CDU/CSU) ...... 23699 B , Grigorios Aggelidis, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Pandemieplan für das Gastgewerbe statt Tagesordnungspunkt 4: pauschaler Schließungen Drucksache 19/23932 ...... 23715 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Umwelt, Naturschutz und nukle- Dr. Marcel Klinge (FDP) ...... 23715 C are Sicherheit zu dem Antrag der Abgeordne- Paul Lehrieder (CDU/CSU) ...... 23716 C ten , Dr. , Dr. Rainer Kraft, weiterer Abgeordneter und Sebastian Münzenmaier (AfD) ...... 23718 B der Fraktion der AfD: Für den schnellen Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 23719 C und echten Ausstieg aus der Pariser Klima- (DIE LINKE) ...... 23720 B übereinkunft vom Dezember 2015 Drucksachen 19/22450, 19/23256 ...... 23700 B (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 23721 A Dr. (SPD) ...... 23700 B (CDU/CSU) ...... 23721 D Karsten Hilse (AfD) ...... 23701 B Dr. (DIE LINKE) ...... 23722 D Dr. (CDU/CSU) ...... 23702 C Kerstin Vieregge (CDU/CSU) ...... 23723 A Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 23703 C (SPD) ...... 23723 B Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... 23704 B Zaklin Nastic (DIE LINKE) ...... 23723 D Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... 23705 A (CDU/CSU) ...... 23724 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 V

Tagesordnungspunkt 7: Mündliche Frage 4 Zweite und dritte Beratung des von der Bun- (DIE LINKE) desregierung eingebrachten Entwurfs eines Auswirkungen der Festnahme eines Ver- Gesetzes zur Digitalisierung von Verwal- trauensanwalts der deutschen Botschaft in tungsverfahren bei der Gewährung von der Türkei auf Asylbewerber ohne Schutz- Familienleistungen status in Deutschland Drucksachen 19/21987, 19/22776, 19/23054 Nr. 5, 19/23774 ...... 23725 B Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23734 B Dorothee Bär, Staatsministerin BK ...... 23725 C (AfD) ...... 23726 B Dr. , Bundesministerin Mündliche Frage 5 BMFSFJ ...... 23727 B Ulla Jelpke (DIE LINKE) Manuel Höferlin (FDP) ...... 23728 A Schutz der von der Festnahme eines Ver- Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE) ...... 23728 D trauensanwalts der deutschen Botschaft in der Türkei betroffenen Asylbewerber ohne Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 23729 C Schutzstatus in Deutschland (CDU/CSU) ...... 23730 B Antwort (SPD) ...... 23731 A Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23734 C (CDU/CSU) ...... 23732 A Mündliche Frage 15 Nächste Sitzung ...... 23732 D Johannes Huber (AfD) Maßnahmen der Bundesregierung für Anlage 1 einen Waffenstillstand und die Wiederauf- nahme von Friedensverhandlungen zwi- Entschuldigte Abgeordnete ...... 23733 A schen Armenien und Aserbaidschan Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23734 D Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) zu der na- Mündliche Frage 16 mentlichen Abstimmung über die Beschluss- Johannes Huber (AfD) empfehlung des Ausschusses für Wahlprü- fung, Immunität und Geschäftsordnung zu Stand der Vermittlungsgespräche zwischen dem Antrag der Abgeordneten , dem türkischen Staatspräsidenten und dem Sebastian Münzenmaier, Dr. , griechischen Premierminister zur Nutzung weiterer Abgeordneter und der Fraktion der des östlichen Mittelmeeres AfD: Einsetzung eines 4. Untersuchungsaus- Antwort schusses der 19. Wahlperiode (SARS-CoV-2- Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23735 A Pandemie) (187. Sitzung, 30.10.2020, Tagesordnungs- punkt 27 a) ...... 23733 D Mündliche Frage 17 Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 3 Anzahl der illegalen Abschiebungen von Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- Flüchtlingen und Migranten durch Alge- stunde rien Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23735 B Mündliche Frage 1 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 18 Konsularische Betreuung deutscher Staats- Tobias Matthias Peterka (AfD) angehöriger in iranischer Haft Reaktion des türkischen Staatspräsidenten Antwort auf Karikaturen in einer französischen Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23734 A Satirezeitschrift VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Antwort Mündliche Frage 25 Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23735 C Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Auswirkungen der Coronakrise auf die Mündliche Frage 19 Verfahrensdauer bei der Visaerteilung Stephan Brandner (AfD) Antwort Maßnahmen gegen die Türkei aufgrund Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23737 B der Äußerungen des türkischen Staatsprä- sidenten zu einem islamistischen Attentat in Paris Mündliche Frage 26 Antwort (DIE LINKE) Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23735 D Mögliche Interessenkonflikte bei Prüfun- gen und Beratungsleistungen für die Deut- sche AG Mündliche Frage 20 Antwort Stephan Brandner (AfD) , Parl. Staatssekretär Die außenpolitische Zusammenarbeit mit BMWi ...... 23737 C den USA seit dem Amtsantritt von Präsi- dent Donald Trump Mündliche Frage 27 Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23736 A Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Beitrag des gesamtdeutschen Fördersys- Mündliche Frage 21 tems zum Abbau der finanziellen Disparitä- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten der Kommunen Vorabeinschätzung des Auswärtigen Amtes Antwort anlässlich der Verleihung des Bundesver- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär dienstkreuzes an den ehemaligen ägypti- BMWi ...... 23737 D schen Botschafter in Deutschland Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23736 B Mündliche Frage 28 Daniela Kluckert (FDP) Mündliche Frage 22 Geschätzter Umsatzrückgang im Gastge- werbe durch die erneute Schließung zur Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Bekämpfung der Coronapandemie Prüfung von Verstößen gegen das UN-Waf- Antwort fenembargo gegen Libyen Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Antwort BMWi ...... 23738 A Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23736 C

Mündliche Frage 29 Mündliche Frage 23 Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ Sevim Dağdelen (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Kenntnisse der Bundesregierung über die Förderfähigkeit der Lebenshaltungskosten Führung der Amtsgeschäfte des thailändi- für Soloselbstständige im Rahmen der schen Königs auf deutschem Boden Covid-19-Überbrückungshilfen Antwort Antwort Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23736 D Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 23738 B Mündliche Frage 24 Heike Hänsel (DIE LINKE) Mündliche Frage 30 Potenzielle Gefährdung der Friedenspro- Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zesse in Kolumbien durch Ermordungen Veröffentlichung eines Gutachtens zu ge- von FARC-Kämpfern planten Entschädigungen für Kohlekraft- Antwort werksbetreiber im Rahmen des Kohleaus- Niels Annen, Staatsminister AA ...... 23737 A stiegs Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 VII

Antwort Mündliche Frage 36 Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär (DIE LINKE) BMWi ...... 23738 C Beantragung der Übernahme des Verfah- rens gegen das „Nordkreuz“-Mitglied Mar- ko G. bei der Bundesanwaltschaft Mündliche Frage 31 Antwort Dr. (FDP) Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 23740 A Erarbeitung der Förderrichtlinien nach § 55 Absatz 5 des Kohleverstromungsbeen- digungsgesetzes Mündliche Frage 37 Antwort Martina Renner (DIE LINKE) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Gründe für die Ablehnung der Übernahme BMWi ...... 23739 A des Verfahrens gegen das „Nordkreuz“- Mitglied Marko G. durch den Generalbun- desanwalt Mündliche Frage 32 Antwort (BÜNDNIS 90/ Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 23740 B DIE GRÜNEN) Deckelung des Ausbaus von Photovoltaik- dachanlagen durch Ausschreibungen Mündliche Frage 38 Antwort Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 23739 A Erkenntnisse aus dem nicht verlängerten Kündigungsschutzmoratorium Antwort Mündliche Frage 33 Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 23740 C Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 39 Anzahl von nicht mehr zulassungsfähigen exportierten Gebrauchtwagen nach Afrika (AfD) Leistungen für Opfer der DDR-Diktatur Antwort sowie Träger der DDR-Medaille „Kämpfer Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär gegen den Faschismus“ BMWi ...... 23739 B Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 23740 D Mündliche Frage 34 Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Mündliche Frage 40 Unterstützung der Rafaella Resources Ltd. Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ aufgrund einer Vorabzusage zu einer UFK- DIE GRÜNEN) Garantie Geplante Maßnahmen zur Unterbringung Antwort von Wohnungs- und Obdachlosen ange- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär sichts steigender Covid-19-Infektionszahlen BMWi ...... 23739 C Antwort , Parl. Staatssekretärin BMAS 23741 B

Mündliche Frage 35 Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Mündliche Frage 41 Etwaige Vorabzusage zu einer UFK-Garan- Martin Hohmann (AfD) tie durch die Euler Hermes Aktiengesell- Patent des neuen Sturmgewehrs der Bun- schaft deswehr Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär , Parl. Staatssekretär BMWi ...... 23739 D BMVg ...... 23741 C VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Mündliche Frage 42 Mündliche Frage 48 Thomas Seitz (AfD) (FDP) Vorgehen gegen ein gefälschtes Schreiben Art der Datenübermittlung positiver an Abgeordnete des Deutschen Bundestages Covid-19-Testergebnisse an das Robert- zu verlorengegangenen Rüstungsgegen- Koch-Institut durch die Gesundheitsämter ständen Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23743 D Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 23741 D Mündliche Frage 49 Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 43 DIE GRÜNEN) (DIE LINKE) Notwendigkeit medizinischen Personals zur Durchführung von Coronaschnelltests Kenntnis der Bundesregierung über Kor- ruptionsermittlungen im Rahmen eines ge- Antwort planten Verkaufs von U-Booten an Israel Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23744 A Antwort Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 50 BMVg ...... 23742 A Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 44 Kriterien zur Lockerung der Regelungen nach dem Corona-Lockdown im November (FDP) 2020 Durchführung von Drückjagden zur Ver- Antwort hinderung der Ausbreitung der Afrikani- Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23744 B schen Schweinepest Antwort , Parl. Staatssekretär BMEL ...... 23742 B Mündliche Frage 51 Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 45 Studien zur Evaluation der Effektivität von Carina Konrad (FDP) Coronaschutzmaßnahmen und des Infek- tionsgeschehens Unterstützung zum Erhalt und Aufbau regionaler Schlachthöfe Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23744 C Antwort Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 23742 C Mündliche Frage 52 Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 46 DIE GRÜNEN) Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zeitpunkt einer gesetzlichen Neuregelung Ungleichbehandlung zwischen Direktver- der Kostenübernahme für digitale Pflege- sicherten und Betriebsrentnern anwendungen Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23742 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23745 A

Mündliche Frage 53 Mündliche Frage 47 Sabine Zimmermann (Zwickau) (FDP) (DIE LINKE) Fahrverbote für Reisebusse zur Eindäm- Anzahl der Erstanträge auf Erteilung eines mung der Coronapandemie Pflegegrades seit 2010 Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23743 B Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23745 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 IX

Mündliche Frage 54 Mündliche Frage 60 Sabine Zimmermann (Zwickau) Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Anzahl der Widersprüche gegen Bescheide Gesamtkosten für die Bundesfernstraßen- zur Erteilung eines Pflegegrades seit 2010 projekte A 20, A 33 und A 39 in Niedersach- Antwort sen Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23745 C Antwort , Parl. Staatssekretär BMVI . . 23746 D Mündliche Frage 55 (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 61 DIE GRÜNEN) Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Anzahl der für Maßnahmen zur Reduktion DIE GRÜNEN) von Verkehrsunfällen zuständigen Perso- Finanzbedarf für den Ausbau des Glasfa- nen im Bundesministerium für Gesundheit sernetzes entlang des Schienennetzes der Antwort Deutschen Bahn AG Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 23745 D Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23747 C Mündliche Frage 56 Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 62 DIE GRÜNEN) Dr. (FDP) Nichtaufnahme der Deutsche Einheit Fern- straßenplanungs- und -bau GmbH in die Mögliche Vorwürfe gegen die Deutsche Bundesautobahngesellschaft Bahn AG in Bezug auf Wettbewerbsverzer- Antwort rung bzw. Quersubventionierung in den Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23746 A letzten zehn Jahren Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23747 D Mündliche Frage 57 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 63 Budget der Deutschen Bahn AG für den Dr. Christian Jung (FDP) Erwerb von Minderheitsbeteiligungen im Geltungsbereich der Quarantäne-Muster- Wagniskapitalbereich verordnung für Binnenschiffe im grenz- Antwort überschreitenden Güterverkehr Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23746 B Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23748 B Mündliche Frage 58

Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 64 DIE GRÜNEN) Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Förderung von Elektronutzfahrzeugen für Handwerksunternehmen und kleine und Beginn der Trilogverhandlungen zum EU- mittlere Unternehmen Klimaschutzgesetz Antwort Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23746 B Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- rin BMU ...... 23748 D

Mündliche Frage 59 Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 65 DIE GRÜNEN) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Nutzung und Beschaffenheit des Schienen- DIE GRÜNEN) netzes in Bayern Widerspruchsbescheid bezüglich des Ex- Antwort ports von Brennelementen für das Atom- Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 23746 D kraftwerk Doel X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Antwort Mündliche Frage 71 Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ rin BMU ...... 23749 A DIE GRÜNEN) Anlass und Ergebnisse der Videokonferenz zwischen der Bundeskanzlerin Dr. Angela Mündliche Frage 66 Merkel und der Verbände der Konzertier- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ ten Aktion Pflege am 27. Oktober 2020 DIE GRÜNEN) Antwort Entscheidungsgrundlage für die Einstufung Dr. , Staatsminister BK . 23750 C des Reaktordruckbehälterdeckels des Atomkraftwerks Obrigheim als nichtra- dioaktiver Abfall Mündliche Frage 72 Antwort Torsten Herbst (FDP) Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- Kenntnisse der Bundesregierung über die rin BMU ...... 23749 B Umsetzung des digitalen Verwaltungsakts durch den Freistaat Sachsen Antwort Mündliche Frage 67 , Parl. Staatssekretärin BMF . 23750 D Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Konsequenzen aus einem Gerichtsurteil Mündliche Frage 73 zum Export von Brennelementen Dr. (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- Geschätzte Mehreinnahmen bei kompletter rin BMU ...... 23749 C Abschaffung des ermäßigten Umsatzsteuer- satzes Antwort Mündliche Frage 68 Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 23751 A Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wiedereinführung eines Zuschusses für Mündliche Frage 74 Studierende in pandemiebedingt akuter Notlage Heike Hänsel (DIE LINKE) Beitrag der Bundesregierung zur Verbesse- Antwort rung der Lebensbedingungen im EU-Camp Dr. , Parl. Staatssekretär Kara Tepe BMBF ...... 23749 D Antwort , Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 23751 B Mündliche Frage 69 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 75 DIE GRÜNEN) Andrej Hunko (DIE LINKE) Konsequenzen aus der Täuschung von Bun- Rolle des Marineschiffs „Uckermark“ bei desministerin Franziska Giffey in ihrer Dis- Pushbacks durch die griechische Küsten- sertation aus dem Jahr 2010 wache in der Ägäis Antwort Antwort Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister BK . 23750 A Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 23751 C

Mündliche Frage 70 Mündliche Frage 76 (AfD) Tobias Matthias Peterka (AfD) Steigerung der Investitionen in die Siche- Haltung der Bundesregierung zu einer rung von Museen zum Schutz von Kultur- möglichen Verfassungsänderung zur Ab- gütern schaffung des individuellen Asylanspruchs Antwort Antwort Monika Grütters, Staatsministerin BK ...... 23750 B Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 23751 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 XI

Mündliche Frage 77 Antwort Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 23752 C DIE GRÜNEN) Infizierung von Bundespolizisten mit Covid-19 Antwort Mündliche Frage 79 Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 23752 B Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 78 Mögliche weitere Rechtsgrundlage für die Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Arbeit der Zentralen Stelle für Informa- DIE GRÜNEN) tionstechnik im Sicherheitsbereich Mögliche Unterstützung von Sicherheitsbe- hörden durch die Zentrale Stelle für Infor- Antwort mationstechnik im Sicherheitsbereich Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 23752 D

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23663

(A) (C)

188. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Es bedarf einer gestärkten transatlantischen Partner- Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte neh- schaft, und es braucht das gemeinsame entschlossene men Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Handeln, um unsere Freiheit und unsere Werte zu vertei- digen. – Ich danke Ihnen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, der fürchterliche Terroranschlag in Wien, auch die abscheulichen Atten- Vor Eintritt in die Tagesordnung müssen wir zunächst tate in Frankreich wirken bei uns allen nach. Erneut für die heutige 188. und die morgige und übermorgige wurde die offene und freie Gesellschaft von fanatischem 189. und 190. Sitzung eine Tagesordnung beschließen. Es Hass heimgesucht – und das in einer Zeit, die bei der hat kein Einvernehmen gegeben, wie in den letzten Bewältigung der Pandemie eigentlich ganz besonders Wochen auch. Ich habe den Bundestag mit der vorge- den Zusammenhalt aller in der Gesellschaft und die Soli- schlagenen Tagesordnung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 darität der Menschen weltweit braucht. der Geschäftsordnung ist für die Genehmigung der (B) Tagesordnung ein Plenarbeschluss erforderlich. (D) Unser Mitgefühl gilt den Angehörigen der Ermordeten Es ist interfraktionell vereinbart worden, die noch zu und den vielen Verletzten, von denen einige noch immer beschließende Tagesordnung um die in der Zusatzpunk- um ihr Leben ringen. teliste aufgeführten Punkte zu erweitern: Wir versichern unseren Freunden und Nachbarn unsere ZP 1 Beratung der Beschlussempfehlung und des Unterstützung. Die Hintergründe dieser Wahnsinnstaten Berichts des Ausschusses für Menschenrechte müssen schnell und umfassend aufgearbeitet werden, und humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem auch da, wo terroristische Netzwerke nach Deutschland Antrag der Abgeordneten , Michael reichen. Georg Link, Renata Alt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Der islamistische Terror trifft Menschen wahllos. Aber er zielt immer auf das Gleiche: auf die Freiheit des Glau- Belarus – Gewaltsame Unterdrückung der bens, auch auf die Freiheit, nicht zu glauben. Auf unsere Opposition beenden und Zivilgesellschaft stär- Art, zu leben. Auf unser Selbstverständnis. Das Attentat ken in Wien begann in der Nähe einer Synagoge, in Nizza Drucksachen 19/22492, 19/23858 wurden Besucher in einer christlichen Kirche angegrif- fen. Und der Mord an einem Lehrer, der mit seinen ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Schülern über das spannungsreiche Verhältnis von Reli- Dr. Marcel Klinge, Michael Theurer, Grigorios gion und Meinungs- und Kunstfreiheit diskutierte, galt Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- den Prinzipien von Aufklärung und Toleranz. tion der FDP Pandemieplan für das Gastgewerbe statt pau- Die Anschläge haben erneut Europa zum Schauplatz schaler Schließungen des islamistischen Terrors gemacht. Sie meinen aber die Werte, die uns in allen westlichen Gesellschaften einen. Drucksache 19/23932 Deshalb braucht es über die Intensivierung der sicher- Überweisungsvorschlag: heitspolitischen Zusammenarbeit in Europa hinaus die Ausschuss für Tourismus (f) Finanzausschuss Geschlossenheit des Westens. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Gesundheit Auch deshalb wünschen wir den Amerikanern als unseren Partnern und Freunden, dass sie – wie auch ZP 3 Weitere Überweisung im vereinfachten Ver- immer die Präsidentschaftswahlen letztlich ausgehen – fahren die tiefe Spaltung ihrer Gesellschaft überwinden. (Ergänzung zu TOP 36) 23664 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Beratung des Antrags der Abgeordneten Roman Überweisungsvorschlag: (C) Müller-Böhm, Stephan Thomae, Grigorios Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- Verteidigungsausschuss tion der FDP Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Mediation stärken Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Drucksache 19/23936 Haushaltsausschuss

Überweisungsvorschlag: ZP 9 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss Digitale Agenda gie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen neten , Michael Theurer, Haushaltsausschuss , weiterer Abgeordneter und ZP 4 Aktuelle Stunde der Fraktion der FDP auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und Vitale Innenstädte durch starken Einzelhan- SPD del – Auch in Zeiten von Corona Islamistischen Terror in Europa entschieden Drucksachen 19/19118, 19/20208 bekämpfen – Unsere freie Gesellschaft vertei- digen ZP 10 Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Inneres und Heimat ZP 5 Erste Beratung des von den Abgeordneten Jens (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Beeck, , Michael Theurer, weiteren , Dr. , Dr. Gottfried Abgeordneten und der Fraktion der FDP einge- Curio, weiterer Abgeordneter und der Fraktion brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung der AfD des Gesetzes zur Ermittlung der Regelbedarfe nach § 28 des Zwölften Buches Sozialgesetz- Verstärktes und effektiveres Vorgehen gegen buch die Ausbreitung des Islamismus in Deutsch- land Drucksache 19/23938

Überweisungsvorschlag: Drucksachen 19/17126, 19/23220 Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Haushaltsausschuss ZP 11 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Martin (B) gie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- (D) Hess, Dr. Bernd Baumann, Dr. , neten Reinhard Houben, Dr. Marcel Klinge, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Michael Theurer, weiterer Abgeordneter und der Mehr Transparenz bei der Analyse und öffent- Fraktion der FDP lichen Darstellung von Kriminalität im Kon- text von Migration zur verbesserten Evaluie- Freiraum für gesellschaftliches Leben erhal- rung der Sicherheits-, Integrations- und ten – Veranstaltungswirtschaft schützen Migrationspolitik Drucksachen 19/23679, 19/… Drucksache 19/23952 Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, Überweisungsvorschlag: soweit erforderlich, abgewichen werden. Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Der Tagesordnungspunkt 6 soll in Verbindung mit dem ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Hagen Tagesordnungspunkt 3 aufgerufen werden. Reinhold, Dr. (Rhein-Neckar), Im Anschluss an Tagesordnungspunkt 5 soll nunmehr , weiterer Abgeordneter und der Frak- der Antrag der Fraktion der FDP „Pandemieplan für das tion der FDP Gastgewerbe statt pauschaler Schließungen“ aufgesetzt Gemeinsam leben, gemeinsam lernen – Eine werden. Bauoffensive für Studierende und Auszubil- Am Donnerstag folgt nach Tagesordnungspunkt 12 dende unter einem Dach eine Aktuelle Stunde auf Antrag der Koalitionsfraktionen Drucksache 19/23927 zum Thema „Islamistischen Terror in Europa entschieden bekämpfen – Unsere freie Gesellschaft verteidigen“. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Tagesordnungspunkt 9 b wird abgesetzt. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung ZP 8 Beratung des Antrags der Abgeordneten Tagesordnungspunkt 18 wird abgesetzt. Die nachfol- , Frank Sitta, Dr. Gero Clemens genden Tagesordnungspunkte der Koalition verschieben Hocker, weiterer Abgeordneter und der Fraktion sich entsprechend nach vorne. der FDP Tagesordnungspunkt 32 wird abgesetzt. An dieser Waldschutzoffensive starten – Schädlingsbe- Stelle wird Tagesordnungspunkt 34 aufgerufen. fall stoppen, Schadholz bergen, Wälder retten Tagesordnungspunkt 33 b soll in Verbindung mit den Drucksache 19/21036 Beratungen ohne Aussprache aufgerufen werden. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23665

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesord- ßen, eben auch dafür gesorgt wird, dass die entsprech- (C) nungen für die 188. bis 190. Sitzung mit den genannten enden Ressourcen bei Staatsanwaltschaften, bei Ermitt- Änderungen und Ergänzungen. Wer stimmt dafür? – Wer lern und bei Gerichten vorhanden sind. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann sind die Ich fühle mich da sehr gut unterstützt, auch durch die Tagesordnungen gegen die Stimmen der AfD mit den Bundesländer. Denn auch aus dem Bundesrat kam ja Stimmen des übrigen Hauses so beschlossen. diese Forderung. Deswegen gehe ich davon aus, dass diese Voraussetzung mit erfüllt wird. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Ich will noch zwei, drei Punkte zur Veränderung des Befragung der Bundesregierung Begriffs sagen. Wir alle, die wir mal Jura studiert haben – natürlich auch alle anderen; denn auch umgangssprach- Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute die lich wird es so genannt –, kennen ja den Begriff des Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz, Kindesmissbrauchs, des sexuellen Missbrauchs von Kin- Frau Christine Lambrecht, zur Verfügung steht. dern. Ich habe mich dazu entschieden, dass dieser Begriff Wenn Sie mögen, haben Sie für einleitende Ausfüh- verändert wird, dass jetzt das zum Ausdruck kommt, was rungen das Wort. es ist, was diesen Kindern angetan wird, und das ist Gewalt. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz (Beifall der Abg. Renate Künast [BÜND- und für Verbraucherschutz: NIS 90/DIE GRÜNEN]) Vielen Dank, Herr Präsident. Das Angebot nehme ich Es wird ihnen Gewalt angetan. Das muss man auch genau sehr gerne wahr. – Meine sehr geehrten Damen und Her- so benennen. ren, ich weiß, dass ganz viele Themen momentan sehr akut unter den Nägeln brennen und diskussionswürdig Der Begriff „Missbrauch“ suggerierte nämlich auch, sind. Ich gehe auch davon aus, dass wir in dieser Regie- dass es einen Gebrauch von Kindern gäbe, einen sexuel- rungsbefragung dazu kommen. len Gebrauch, der dann nicht strafbewehrt wäre, und da- mit muss Schluss sein. Kinder sind keine Sachen, Kinder Ich bitte Sie aber um Nachsicht, dass ich ein Thema sind Menschen. Deswegen kann man sie nicht gebrau- gewählt habe, über das wir zwar schon in der ersten chen und darf man sie nicht missbrauchen. Wenn ihnen Lesung letzte Woche gesprochen haben, das uns alle mit- Gewalt angetan wird, dann muss das auch deutlich so einander aber ungemein beschäftigt. Das ist nämlich die zum Ausdruck kommen. Frage: Wie gehen wir damit um, wenn unfassbare Fälle (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) von Kindesmissbrauch durch hervorragende Ermittlungs- (D) tätigkeit offenbar werden? Wie gehen wir als Gesell- der CDU/CSU und der FDP) schaft damit um? Welche Möglichkeiten sehen wir vor, Es gibt dann die Frage: Wenn dann der Begriff um unsere Kinder besser zu schützen? „Gewalt“ verwendet wird, bedeutet das dann Verände- Es gibt in diesem Zusammenhang meistens zwei rungen, bzw. kann dann insbesondere auch die psychi- Ansätze. Der erste Ansatz ist der, Strafverschärfungen sche Einwirkung auf Kinder darunter gefasst werden? zu fordern und die Täter zur Verantwortung zu ziehen. Ja, das geht. Denn an den tatbestandlichen Voraussetzun- Das ist absolut nachvollziehbar. Ein weiterer Ansatz ist, gen ändert sich nichts; das ist weiterhin gegeben. Aber auch darüber nachzudenken, wie wir die Kinder besser ich sage es noch mal auch in dieser Deutlichkeit: Was ist, schützen können, sodass sie gar nicht erst Opfer werden. muss auch so genannt werden. Dies ist ein präventiver Ansatz. Ich habe versucht, in dem Ein Thema will ich in diesem Zusammenhang noch Gesetzentwurf, den ich vorgelegt habe, diese beiden ansprechen. Auch darüber ist, wie ich finde, in der letzten Ansätze zusammenzubringen. Denn ich glaube, es ist Woche zu Recht sehr engagiert diskutiert worden. Wir wichtig, dass wir sowohl mit präventiven Maßnahmen werden sicherlich auch in den Parlamentsberatungen, in reagieren, als auch die Ermittler stärken. Das Unrecht dem parlamentarischen Verfahren noch einmal darüber muss auch in den jeweiligen Strafen abgebildet werden. sprechen. Wir haben uns – aus dem Haus – entschieden, Deswegen habe ich Ihnen ein Bündel von Maßnahmen klarzustellen, dass auch der Besitz von – das Wort ist vorgeschlagen. Ich möchte gerne auf zwei, drei Punkte schon widerlich; aber man muss es ja so benennen – eingehen, die – ich finde, völlig zu Recht – auch schon in Kindersexpuppen – der Vertrieb, der Verkauf wird ja der letzten Debatte hier angesprochen worden sind: strafbar sein – strafbar ist. Es gab hierzu unterschiedliche Einschätzungen, insbesondere beim Zoll, der diese Zum einen geht es darum, dass alle Strafverschärfun- widerlichen Dinge beschlagnahmt und sicherstellt. Mit gen, alle Veränderungen, wenig bringen, wenn sie später unserer Klarstellung haben wir jegliche Unklarheit aus- nicht auch entsprechend umgesetzt werden können, geräumt: Der Besitz von Kindersexpuppen ist strafbe- sprich: wenn die entsprechenden Ressourcen nicht vor- wehrt. handen sind bei den Staatsanwaltschaften und auch bei den Gerichten. Wir müssen dafür sorgen, dass es nicht In diesem Zusammenhang gab es die Diskussion, ob dazu kommt, dass sich Opfer überlangen Verfahren aus- man nicht vielleicht berücksichtigen müsse, dass es wis- gesetzt sehen. Ich empfand es auch noch mal als Bestär- senschaftliche Erkenntnisse darüber gebe, dass der kung aus diesem Hause heraus, dass dies angesprochen Gebrauch solcher Puppen Schlimmeres verhindere, weil wurde. Wir müssen gemeinsam daran arbeiten, dass sich Täter an den Puppen abarbeiten können. Ich habe zur neben den notwendigen Maßnahmen, die wir beschlie- Kenntnis genommen, dass es angeblich entsprechende 23666 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) Gutachten gibt; mir waren sie bisher nicht bekannt. Ich Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz (C) habe mich explizit mit der Charité in Verbindung gesetzt, und für Verbraucherschutz: bevor wir den Gesetzentwurf vorgelegt haben, um abzu- Vielen Dank. – Zuerst möchte ich dem Herrn Bundes- klären, ob es Erkenntnis hierzu gibt. Mir wurde die Aus- tagspräsidenten für seine Worte, mit denen er der Opfer kunft erteilt: Es gibt keine Erkenntnis, dass Kindersex- und ihrer Angehörigen dieser schrecklichen Anschläge puppen Täter davon abhalten, Schlimmeres zu begehen. gedacht hat, danken. Herzliches Dankeschön. Es gibt aber auch keine Erkenntnisse darüber, dass Täter (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der das, was sie an der Puppe erleben, auch an einem Kind FDP sowie bei Abgeordneten der AfD, der erleben wollen. In dieser Gemengelage habe ich mich LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE dafür entschieden, dass der Schutz von Kindern ganz GRÜNEN) klar vorgeht. Daher wird der Besitz von Kindersexpup- pen unter Strafe gestellt. Es ist wichtig, Solidarität zum Ausdruck zu bringen. Ich habe das vor dieser Sitzung gegenüber meiner österrei- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) chischen Justizministerkollegin zum Ausdruck gebracht Ich habe meine Zeit schon fast überschritten, aber mir und alle Möglichkeiten der Hilfe, die im Rahmen der war es wichtig, dieses Thema noch einmal anzusprechen. Ratspräsidentschaft zur Verfügung stehen, angeboten. Bei all den anderen Themen, die uns alle bewegen, ist es Ich habe das auch gegenüber dem Kollegen in Frankreich wichtig, dass der Schutz von Kindern allen präsent bleibt; erklärt. er darf nicht in den Debatten über andere wichtige The- Es gab eine Runde der Justizminister, in der wir uns men untergehen. – Vielen Dank. darüber ausgetauscht haben, welche Möglichkeiten be- stehen, Terrorismus in jeglicher Form – in diesen Fällen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: islamistischen Terrorismus – zu bekämpfen. Hier gibt es Damit eröffne ich die Regierungsbefragung. Die erste unterschiedliche Ansätze. Es gehört sicherlich dazu, dass Frage stellt der Kollege Stephan Brandner, AfD. wir Ermittlungsmöglichkeiten auf europäischer Ebene voranbringen. Dazu gehört beispielweise die E-Evi- Stephan Brandner (AfD): dence-Richtlinie, die momentan noch im Parlament bera- Frau Lambrecht, meine Frage knüpft an die einleiten- ten wird. Das heißt, es gibt zahlreiche Möglichkeiten, und den Worte von Herrn Schäuble an. Wir haben in den wir werden sie ergreifen, um Terrorismus, und zwar von letzten Tagen und Wochen eine erschreckende Entwick- jeder Seite, konsequent zu begegnen. lung zu verzeichnen, was islamistische, radikal-muslimi- Ich habe in jeder Debatte deutlich gemacht, dass es sche Straftaten angeht. In einem Pariser Vorort wurde ein keineswegs so ist, dass wir, wenn wir zu Recht den Fokus (B) Lehrer geköpft, der Mohammed-Karikaturen gezeigt hat. auf den Kampf gegen rechts in diesem Land legen, des- (D) In Nizza sind drei Menschen ermordet worden, davon wegen gegenüber anderen terroristischen Entwicklungen auch einer geköpft. In Dresden ist ein Mensch erstochen oder Strömungen blind wären. Das Gegenteil ist der Fall. worden. Vorgestern schoss ein Islamist in Wien um sich, tötete mehrere Menschen und verletzte eine Vielzahl von Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Personen. Nachfrage, Herr Kollege Brandner? Die Sicherheitsbehörden unseres Landes weisen darauf hin, dass in Deutschland 619 islamistische Gefähr- Stephan Brandner (AfD): der und 513 sogenannte relevante Personen vorhanden Ja, gerne. – Konkret haben Sie den Gesetzentwurf zur sind, also ungefähr 1 130 tickende islamistische Zeitbom- Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskrimi- ben. Der Generalbundesanwalt hat mitgeteilt, alleine in nalität vorgelegt. Ich habe leider konkrete Ausführungen diesem Jahr seien 320 Verfahren wegen islamistischem darüber vermisst, was beispielsweise Gesetzentwürfe Terrorismus eingeleitet worden. Es gibt 4 600 offene gegen Islamismus und Hasskriminalität angeht, aber Haftbefehle gegen Islamisten, im Vergleich dazu etwa sei’s drum! 780 Haftbefehle, die sich gegen Rechts- und Linksextre- misten insgesamt wenden. Der gerade erwähnte Gesetzentwurf zur Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalität liegt Jetzt sind wir uns alle in diesem Hause einig – zumin- beim Bundespräsidenten. Nach meinen Recherchen dest wir von der AfD –, dass jede Form und Art des haben die Bundespräsidenten seit 1949 bisher achtmal Extremismus bekämpft werden muss. Sie haben ein die Unterschrift unter ein Gesetz verweigert, das letzte Hass-und-Hetze-Bekämpfungsgesetz mit dem Untertitel Mal vor etwa 14 Jahren; ich glaube, das war Herr Köhler. „Rechtsextremismus“ vorgelegt. Meine Frage vor dem Nun droht Ihrem Hass- und Hetzegesetz die Schmach, Hintergrund dieser erschreckenden Taten und angesichts dass der Bundespräsident angekündigt hat: Das ist ver- der erschreckenden Zahlen, die ich Ihnen gerade genannt fassungswidrig. – Er unterschreibt es nicht. Im Ausschuss habe: Was unternimmt die Bundesregierung? Welche hatten Sie Ausführungen dazu gemacht, dass im Bundes- Gesetzentwürfe legen Sie vor oder arbeiten Sie aus, die justizministerium nur die Besten eingestellt werden. Vor sich mit der extrem gefährlichen Abart des extremisti- diesem Hintergrund frage ich Sie: Warum haben Ihre schen Islamismus beschäftigen? hochqualifizierten Mitarbeiter im Bundesjustizministe- rium nicht gemerkt, dass möglicherweise Verfassungs- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: widriges in dem Gesetz stand? Das haben sogar wir von Frau Bundesminister. der AfD vorher gemerkt und vorhergesagt. Wie beurtei- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23667

Stephan Brandner (A) len Sie die aus meiner Sicht weitere Schmach, über die Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz (C) „“ am 16. Oktober berichtete, dass mit der und für Verbraucherschutz: Reparatur des völlig verunglückten Gesetzes, das Sie vor- Das Gesetz selbst ist nicht reparaturbedürftig. Es han- gelegt haben, nicht etwa das Bundesjustizministerium delt sich um Regelungen aus dem Telekommunikations- beauftragt wurde, sondern das Bundesinnenministerium? gesetz und dem Telemediengesetz, die durch das Urteil des Bundesverfassungsgerichts in Rede stehen. Noch mal: Es geht um diese Regelungen und nicht um das Gesetz gegen Hasskriminalität. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Der Bundesinnenminister hat die Zusage durch den Ich möchte klarstellen: Hier wurde niemand beauf- Haushaltsgesetzgeber bekommen, dass das BKA, das tragt; vielmehr sorgt die Ressortzuständigkeit in Bezug als Zentralstelle vorgesehen ist, entsprechend mit Perso- auf das TKG dafür, dass das Innenministerium dieses nal ausgestattet wird. Die angeblich 250 000 Meldungen, Reparaturgesetz vorlegen wird. Das steht im Zusammen- die Sie jetzt in den Raum stellen, können Sie mit nichts hang zu dem, worüber wir eigentlich reden. Das Gesetz belegen. Es geht bei diesem Gesetz ja eben nicht darum, gegen Hass und Hetze und gegen Rechtsextremismus war dass jede Beleidigung weitergeleitet wird, sondern es nicht Gegenstand des Urteils des Bundesverfassungsge- geht darum, dass bei in einem Straftatenkatalog enumera- richts. Es handelte sich um Regelungen im TMG und im tiv aufgeführten schwersten Straftaten eine Weiterleitung TKG, die entsprechend bewertet wurden. Diese müssen an das BKA erfolgen soll. Da reden wir über Morddro- jetzt neu aufgestellt werden. Sie haben allerdings Aus- hungen und über die Androhung schwerster Gewalttaten; wirkungen – nicht nur, aber auch – auf das Gesetz gegen wir reden im Zusammenhang mit sexualisierter Gewalt Hasskriminalität, weil es darauf ankommt, dass die IP- gegen Kinder aber auch über die Weiterleitung von IP- Adressen weitergeleitet werden können. Deswegen hat Adressen. Es geht also nicht um jede Beleidigung; das ist das Urteil mittelbare Auswirkungen, aber das Gesetz ja manchmal unterstellt worden. Nein, das ist nicht selbst stand nie zur Debatte. Das kann es auch gar nicht: Gegenstand. Deswegen gehe ich fest davon aus, dass Wie kann ein noch nicht ausgefertigtes Gesetz beim Bun- das, was dem BKA vorgelegt werden wird – so wie wir desverfassungsgericht landen? Mir ist es schleierhaft, wie das miteinander beraten haben –, dort auch entsprechend man auf eine solche Idee kommen kann. Hier geht es um bearbeitet werden kann. andere Regelungen, die in die Ressortzuständigkeit des Innenministeriums fallen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Vielen Dank. – Frau Ministerin, die Ampel zeigt nicht Ich habe bei dem Kollegen nachgehakt. Ich gehe (B) bei den einleitenden Ausführungen, aber ansonsten an, (D) schwer davon aus – wir sind alle sehr interessiert daran, wann die Redezeit erschöpft ist. – Die Kollegin Künast dass das Gesetz ausgefertigt und umgesetzt wird –, dass hat noch eine Nachfrage, und danach der Kollege das Reparaturgesetz schnellstmöglich auf den Weg Martens. gebracht wird. Ich bin guter Dinge, dass wir das in diesem Jahr noch schaffen werden, damit es zum 1. Januar in Kraft treten kann. Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Danke. – Ich habe eine Frage zum gleichen Kontext. Ich brauche aber keine Belehrung zur Entscheidung des Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bundesverfassungsgerichts. Tatsache ist, dass diese Ent- Nachfrage? – Herr Kollege Höferlin. scheidung einen sehr ähnlichen Sachverhalt zum Gegen- stand hatte. Ich habe die Entscheidung so gelesen, dass es dabei auch um die Frage geht, ob man ganze Datensätze abfordern darf – im Zusammenhang mit dem Gesetz zur Manuel Höferlin (FDP): Danke schön, Herr Präsident. – Frau Ministerin, zu Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskrimi- dem Reparaturgesetz, das die Bundesregierung jetzt auf nalität muss man sagen: ob man sie schicken darf –, ohne den Weg bringen will: Haben Sie mit dem Innenministe- dass vorher eine Behörde zumindest mal geprüft hat, ob rium auch über eine Meldepflicht der Social-Media- es einen Tatverdacht gibt. Hier wäre das ja nur der Social- Anbieter gesprochen? In den Debatten wurde deutlich, Media-Anbieter. dass einige die Meldepflicht für verfassungswidrig hal- Daraus ergibt sich für den Bundespräsidenten offen- ten. sichtlich, dass er dieses Gesetz nicht unterzeichnet. Des- halb hat es dieses Gesetz nicht in das Gesetz- und Ver- Wir haben uns zudem gewundert, dass es überhaupt ordnungsblatt geschafft. Ich verstehe – das haben Sie keine Haushaltsposition zur Deckung des Aufwands öffentlich schon gesagt –, dass Herr Seehofer dazu jetzt gibt, der beim BKA durch das Anlegen von Registern eine verfassungskonforme Regelung vorlegen muss. Ich entsteht. Es geht darum, dass bis zu 250 000 Meldungen würde nur gerne von Ihnen wissen: Haben Sie die schon, beim BKA landen könnten, und dafür müsste man Perso- und wie sieht ihr Zeitplan konkret aus? Ich bin doch sehr nal vorsehen. Ist also der möglicherweise verfassungs- verwundert darüber, dass die Regierung dem Bundesprä- widrige Teil auch Bestandteil – in Absprache mit den sidenten die Zusage macht, dass wir noch dieses Jahr was Innenministerium – des Reparaturgesetzes, wie Sie es entscheiden werden; denn über Gesetzesänderungen ent- nennen, geworden? Und wie stehen Sie selbst dazu: scheidet nicht die Regierung, sondern der Deutsche Bun- Könnte ein Teil verfassungswidrig sein oder nicht? destag. Sie machen schon munter Zusagen. Meine Sorge 23668 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Renate Künast (A) ist, dass Herr Seehofer jetzt blockiert und keinen verfas- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) sungskonformen Änderungsvorschlag vorlegt und es am Vielen Dank. – Also: Die Frist bezieht sich darauf, dass Ende ein Hauruckverfahren im Deutschen Bundestag die Bundesregierung im Laufe des Jahres einen Vorschlag gibt, was ich für nicht akzeptabel halte. Wir haben näm- macht. – Ich wollte nur zeigen, wie es geht, in einer lich schon November. Minute zu antworten. (Vereinzelt Heiterkeit und Beifall – Renate Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Frau Kollegin, auch den Mitgliedern des Deutschen war aber nicht mein Inhalt!) Bundestages zeigt die rote Ampel an, dass die Redezeit vorüber ist. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Eigentlich war es anders gemeint. Eigentlich war es so Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gemeint, dass schnellstmöglich vorgelegt wird und in Das habe ich dann auch gemerkt. diesem Jahr noch abgeschlossen werden kann.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Frau Bundesministerin. Das entscheidet der Bundestag.

Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: und für Verbraucherschutz: Genau. Es ist auch der Komplexität der Fragestellung geschul- det, dass es schwierig ist, in noch weniger Redezeit auf so komplexe Fragen zu antworten. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt bin ich in meiner Funktion angesprochen: Das Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: entscheidet der Bundestag und niemand sonst. Das geht. Herr Kollege Dr. Martens.

Dr. Jürgen Martens (FDP): Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Bundesministerin, (B) (D) und für Verbraucherschutz: Sie haben auf die Frage des Kollegin Höferlin zu dem Sie haben darauf hingewiesen – zumindest habe ich möglichen Anfall an Meldungen im Rahmen des das so verstanden –, dass man das hätte absehen können, Bekämpfungsgesetzes geäußert, dass Sie nicht wüssten, weil es um vergleichbare Sachverhalte geht. Wir haben wo die Zahlen herkämen. Darüber kann ich Sie aufklären: genau deshalb versucht, durch Nennung ganz konkreter Wir waren mit dem Rechtsausschuss und anderen Mit- Straftatbestände eine Einschränkung vorzunehmen; es gliedern des Hauses im Sommer beim Bundeskriminal- geht nicht um jede Beleidigung, sondern um eine Kon- amt in Wiesbaden und haben mit dem Präsidenten zentration zum Beispiel auf Volksverhetzung. Darüber gesprochen. Danach geht das Bundeskriminalamt selbst hinaus haben wir das BKA als Zentralstelle dazwischen- aufgrund der gegenwärtig vorgefundenen und zugängli- geschaltet, bevor die Information an die Ermittlungsbe- chen Daten von 200 000 Meldefällen im Jahr aus. Dabei hörden geht. Wir sind der Meinung gewesen: Damit kön- ist man sich bewusst: Es handelt sich nicht um Bagatellta- nen wir genau das erfüllen. – Das war die Überlegung. ten, sondern um schwere Straftaten. Das bedeutet bei 1 000 Fällen pro Arbeitskraft und Jahr einen Personal- Ich gehe fest davon aus – wie gesagt, ich habe mit dem bedarf von 200 Stellen. Die sind bisher weder institutio- Kollegen mehrfach gesprochen; ich habe auch geschrie- nell noch räumlich noch sachlich noch personell beim ben, wie man nachlesen kann –, dass wir schnellstmög- Bundeskriminalamt vorhanden. Der Präsident wusste lich einen Vorschlag vorlegen können. Sie haben natür- auch nicht, in welchem Zeitraum solche Stellen über- lich völlig recht: Der Gesetzgeber ist der Deutsche haupt besetzt werden können. Wie verhält sich das Bun- Bundestag. – Wir sind dafür da, einen Vorschlag zu erar- desjustizministerium zu diesem Sachverhalt? beiten. Zumindest auf Arbeitsebene wird schon miteinan- der besprochen, wie so etwas aussehen kann. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie nennen jetzt eine zweite Zahl. Eben ging es noch Vielen Dank. um 250 000 Fälle. Sie haben diese Zahl relativiert; jetzt sind wir bei 200 000. Wir setzen viel daran – das haben Sie in den letzten Tagen vielleicht bemerkt –, dass es zu Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz noch weniger solchen Fällen kommt. Ich glaube, wir und für Verbraucherschutz: brauchen dringend ein Umdenken in diesem Land. Es Deswegen bin ich guter Dinge, dass wir das alsbald muss Schluss sein damit, dass im Netz gepöbelt, bedroht, vorlegen und dann – nicht im Hauruckverfahren – beleidigt wird, dass Menschen mundtot gemacht werden beschließen können. sollen. Sie haben sicherlich verfolgt, dass es in den letzten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23669

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) Tagen dazu Hausdurchsuchungen gegeben hat, ganz kon- wir nachdenken, ausgestalten kann. Sie haben völlig zu (C) krete Ermittlungsmaßnahmen, um deutlich zu machen: Recht angesprochen, dass dieses Thema schon vor Coro- Wir meinen das ernst. Das, was im realen Leben gilt, na akut war. Wir haben bei Thomas Cook erleben müs- gilt genauso im Netz, und jeder, der meint, er könne da sen, dass die versicherungsrechtliche Absicherung nicht andere Menschen bedrohen, der muss damit rechnen, ausgereicht hat. Das war ja der Grund dafür, dass der dass die Polizei an die Tür klopft und eine entsprechende Staat, der Steuerzahler, in die Verantwortung gegangen Durchsuchung vornimmt. – Wir gehen davon aus, dass ist; das war nicht das Geld des Finanzministeriums, son- solche Maßnahmen, aber auch die Ansage des Gesetzge- dern das Geld des Steuerzahlers. Wir haben hart darum bers dazu beitragen, dass diese widerliche Entwicklung gerungen. Danach habe ich mehrere Varianten durchge- im Netz zurückgedrängt werden kann. spielt. Außerdem wissen Sie, dass dieses Gesetz nicht am Eine Variante, um die EU-Pauschalreiserichtlinie 1. Januar in Kraft tritt mit all den damit verbundenen umzusetzen, wäre: Wir sehen bei den Versicherungen Voraussetzungen, sondern natürlich braucht es auch einen gar keinen Deckel mehr vor; der ist ja momentan drauf. Aufbau in der Behörde. Der Innenminister hat zugesagt, Dann wäre es aber schwierig geworden, Versicherer zu dass das auch erfolgen kann. finden. Deswegen wollen wir jetzt eine Fondslösung auf- stellen. Aber man muss fragen, auch bedingt durch die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nochmalige Verschärfung in den letzten Wochen und Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt der Kollege Monaten: Wer zahlt in diesen Fonds ein? Die Unterneh- Paul Lehrieder, CDU/CSU. men, die jetzt schon in einer sehr schwierigen Situation sind? Das wird problematisch sein. Die Reisenden? Die buchen momentan keine Reisen; das ist ebenfalls schwie- Paul Lehrieder (CDU/CSU): rig. – Von daher sind wir zurzeit im Austausch darüber, Sehr geehrte Frau Ministerin, die Reisebranche – wie man gerade in der Anfangsphase einen solchen Fonds Reisebüros und Reiseveranstalter – befindet sich momen- füllen kann. Ich kann Ihnen versichern: Ich habe das Ver- tan in einem extrem schwierigen Fahrwasser, nicht erst sicherungsjahr ganz fest im Blick. Eine Wiederholung der seit Corona, aber diese Branche leidet unter Corona mit Situation bei Thomas Cook darf es nicht geben. am heftigsten, mit am stärksten. Ich möchte eine Frage stellen zu einem Vorgang, der schon vor Corona akut war: Wir hatten vor etwa 15 Monaten, im Sommer 2019, nach Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der Insolvenz von Thomas Cook das Problem, dass die Danke sehr. – Keine Nachfrage, Herr Lehrieder? – Anzahlungen der Kunden im Rahmen der bisherigen Aber die Frau Kollegin Rößner, Bündnis 90/Die Grünen, (B) Versicherungslösung im Bereich des Pauschalreiserechts hat eine Nachfrage. (D) nicht ausreichend zurückgezahlt werden konnten. Das Finanzministerium hat die Entschädigung im Fall Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Thomas Cook übernommen. Jetzt ist meine Frage, bis Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich möchte daraufhin wann wir mit einer Neuregelung der Insolvenzabsiche- einmal nachfragen. Nach neuesten Berichten soll nun rung im europäischen Pauschalreiserecht rechnen kön- auch der Touristikkonzern FTI in eine finanzielle Schief- nen. Die Branche wartet darauf. Wir sind eine leistungs- lage geraten sein und mit Steuergeldern gerettet werden. fähige und leistungswillige Große Koalition. Gleichwohl Es gibt Berichte darüber, dass auch milliardenschwere will ich nicht verhehlen, dass sich auch für uns im nächs- Hilfen für die Sicherung von Flughäfen in Aussicht ten Jahr irgendwann das Zeitfenster für die Schaffung gestellt wurden. Bei allem Verständnis für die Touristik- einer neuen Regelung schließt, auf die die Reisebranche branche: Im Oktober warteten immer noch 650 000 Flug- insgesamt, aber auch die Verbraucher warten. – Ich war reisende auf ihren Erstattungsanspruch. Müsste da nicht doch pünktlich, Herr Präsident, oder? Ich hab meine endlich auch die Vorkasse bei Flügen beschränkt werden, Redezeit eingehalten, Herr Präsident. um die Flugreisenden und letztlich auch den Steuerhaus- halt bei etwaigen Ausfällen zu entlasten? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich hab doch gar nichts gesagt. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Paul Lehrieder (CDU/CSU): Flugreisen stehen jetzt aber nicht im Zusammenhang Ich hab es aber erwartet. mit der Pauschalreiserichtlinie – isolierte Flugreisen sind davon nicht erfasst –, sondern da geht es um Pauschal- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: reisen, also um das, wonach der Kollege gefragt hat. Aber Aber jetzt ist Ihre Zeit vorüber. ich gebe Ihnen völlig recht: Wir müssen auch hinterfra- gen, ob es tatsächlich erforderlich ist, schon mehrere (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wochen im Voraus die Anzahlung zu leisten. Ich kann aus unternehmerischer Sicht durchaus nachvollziehen, Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz dass es nicht möglich ist, quasi erst am Reisetag zu bezah- und für Verbraucherschutz: len; denn so kann man nicht planen, so kann man nicht Vielen Dank für diese Frage. Aus genau diesem Grund entsprechende Hotelkapazitäten usw. vorhalten. Diese treffe ich mich heute Abend mit dem Kollegen Altmaier, Fristen sind mit zu überdenken – da gebe ich Ihnen abso- um darüber zu sprechen, wie man einen Fonds, über den lut recht –, auch aus Verbraucherschutzinteressen. 23670 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gebeten, dass der Kollege das Ganze auf ein aus seiner (C) Danke sehr. – Stephan Thomae, FDP, stellt die nächste Sicht und aus Sicht der Dienste absolut notwendiges Maß Frage. zusammendampft. Das hat der Kollege dann auch ge- macht, und übrig geblieben ist jetzt diese Regelung einer Quellen-TKÜ für den Verfassungsschutz. Stephan Thomae (FDP): Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, Quel- Wir haben uns in der Koalitionsvereinbarung ganz klar len-TKÜ und Onlinedurchsuchungen greifen ziemlich darauf verständigt, dass die Dienste die Möglichkeiten, tief in Grundrechte der Bürger ein. Sie haben nun mit die sie im analogen Leben haben, auch im digitalen Be- Ihrem Koalitionspartner vereinbart, dass die Quellen- reich zur Verfügung gestellt bekommen sollen. Sie haben TKÜ ins Bundesverfassungsschutzgesetz aufgenommen im analogen Leben die TKÜ und deswegen die Quellen- werden soll, und zwar, so wie ich es verstanden habe, mit TKÜ. Was wir nicht mitgemacht haben, war zum Beispiel der Besonderheit, dass auch in der Vergangenheit abge- die Onlinedurchsuchung; auch das war ursprünglich ein schlossene Kommunikationsvorgänge davon umfasst Gedanke. Der Verfassungsschutz hat aber keine Möglich- sein sollen. keit der Hausdurchsuchung – das wäre das Pendant im Wenn das der Fall ist, dann verwischen aber die Gren- Analogen gewesen –, und deswegen haben wir uns auf zen zwischen der Quellen-TKÜ, die sich nur auf aktuelle diese Quellen-TKÜ verständigt. Kommunikationsvorgänge bezieht, und der Onlinedurch- suchung, die auch abgeschlossene Inhalte auf einer Fest- Das ist das, was im Koalitionsvertrag miteinander ver- platte umfasst. Das Instrument wäre dann eine Schadsoft- einbart wurde. Ich gebe in diesem Zusammenhang noch ware, die installiert wird auf dem Gerät eines Nutzers; das mal zu bedenken, worüber wir hier reden: warum der heißt, es werden Sicherheitslücken auf einem Gerät Verfassungsschutz tätig ist. Das steht selbstverständlich genutzt oder geschaffen – Sicherheitslücken, die eigent- immer unter einem Richtervorbehalt. lich geschlossen werden sollten, weil sie auch ein Ein- fallstor sein können für Kriminelle und für Industriespio- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: nage. Frau Minister, eigentlich wollen wir es mit einer Minu- Wenn nun dieses Instrument, das auch bei der Polizei te versuchen. – Herr Thomae, Nachfrage? aus verfassungsrechtlicher Sicht umstritten ist, noch aus- gedehnt werden soll auf den Verfassungsschutz, dann hieße das ja, dass der Eingriffszeitpunkt weit vorverlagert Stephan Thomae (FDP): wird und die Quellen-TKÜ nicht nur bei begangenen Ich habe eine kurze Nachfrage. – Weil Sie das Thema (B) Straftaten und bei konkretem Verdacht zum Einsatz ansprechen: Onlinedurchsuchungen haben Sie abgelehnt. (D) kommt, sondern auch dann, wenn gar kein Verdacht vor- Ich wies aber darauf hin, dass die Grenzen bei dieser liegt. Konstruktion verwischen. Da würde mich interessieren, Deswegen sagt auch Ihr Parteifreund , wie Sie darauf reagieren. Bundesdatenschutzbeauftragter: Das Ausmaß der staat- lichen Überwachung übersteigt mittlerweile das für eine Noch ein Punkt. Ihr Koalitionspartner, die Union, ließ Demokratie erträgliche Maß. schon mal erkennen, dass er vorhabe, die Onlinedurch- suchung im parlamentarischen Verfahren wieder hinein- zuverhandeln. Wie stehen Sie dazu? Wie werden Sie als Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ministerin und wie wird Ihre Fraktion dazu stehen? Herr Kollege Thomae.

Stephan Thomae (FDP): Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Verzeihung, ich komme zum Ende. – Meine Frage an und für Verbraucherschutz: Sie lautet, ob die Grundrechte bei Ihnen nicht mehr den Ich kann Ihnen zusagen, dass zumindest ich genau gleichen Stellenwert haben wie bei Ihrer Vorgängerin, darauf pochen werde, worauf wir uns verständigt haben, Frau Barley, die deswegen dieses Instrument abgelehnt und das ist nun mal die Quellen-TKÜ. Da gibt es auch hat. kein Verwischen zu einer Onlinedurchsuchung. Ich habe mich deswegen mit zahlreichen Experten getroffen und auseinandergesetzt, und ich teile diese Einschätzung Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz nicht, auch nicht die Einschätzung des werten Kollegen und für Verbraucherschutz: Uli Kelber. Aber das ist in den jeweiligen Funktionen Ich glaube, das war jetzt nur eine Suggestivfrage, die sicherlich immer eine andere Sichtweise. ich deswegen klar zurückweisen kann. Vielleicht erin- nern Sie sich noch daran, dass der Vorschlag, der aus Ich muss Ihnen auch sagen: Ich kann mir nicht vor- dem Innenministerium kam, als Frau Barley noch Justiz- stellen, dass die SPD-Fraktion, der auch ich angehöre, ministerin war, ein völlig anderer war. Da ging es um auch nur einen Schritt weitergehen würde in Bezug auf einen Riesenkatalog, der vorgelegt wurde. das, was momentan auf dem Tisch liegt. Ich glaube, da ist Ich muss zugeben: Damals hatte ich den Eindruck, so ziemlich alles ausgereizt. Das, was in der Koalitions- dass man die Schubladen leergeräumt hat und alles in vereinbarung miteinander festgeschrieben wurde, ist um- ein Gesetz reingeschrieben wurde. Das habe ich dann gesetzt worden. Ich begleite die Beratungen sehr, sehr zurückgeschickt – „return to sender“ – und habe darum aufmerksam. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23671

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: stützungswürdig. Wir sind jetzt in einer Phase dieser (C) Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Legislaturperiode, wo wir schnell handeln müssen. Die Mechthild Rawert, SPD. Beratungen laufen schon. Ich weiß auch, dass es da Ini- tiativen gibt; aber, wie gesagt, in diesem Gesetzentwurf ist das nicht erfasst. Mechthild Rawert (SPD): Frau Ministerin, die Wohnungsfrage treibt uns natür- lich alle um, und wir wissen, dass bezahlbarer Wohnraum Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: für uns alle erforderlich ist. Daher meine Frage: Wie Danke sehr. – Jetzt habe ich noch zwei Nachfragen, wollen Sie verhindern, dass die Generaltatbestände der und zwar von der Kollegin Bayram und vom Kollegen Umwandlung von Mietwohnungen in Eigentumswoh- Kühn, beide Bündnis 90/Die Grünen. Dann kommt der nungen zur Verdrängung von Mietern missbraucht wer- Kollege Movassat. – Aber jetzt Frau Bayram. den?

Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und für Verbraucherschutz: Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Frau Ministerin, Vielen Dank. – Aktueller könnte es nicht sein: Heute ich freue mich sehr, dass es Ihnen gelungen ist, sich bei haben wir im Kabinett die entsprechenden Regelungen dem Thema Umwandlungsverbot durchzusetzen. zur Baulandgesetzgebung beschlossen. Damit haben wir die Kommunen insbesondere in ihren Möglichkeiten Meine Frage ist, inwieweit es Ihnen gelungen ist, Aus- gestärkt, der Verschärfung auf dem Wohnungsmarkt ent- nahmen, die das, was das Wort „Umwandlungsverbot“ gegenzuwirken. bezeichnet, verwässern, tatsächlich aus dem in der Öffentlichkeit bekanntgewordenen Gesetzentwurf her- Eine der Regelungen, die beim Wohngipfel miteinan- auszubekommen. Also, wird es eine Umgehungsmög- der vereinbart wurde, war die Verschärfung der Möglich- lichkeit geben, weswegen das Vorkaufsrecht für Mieter keiten zur Umwandlung von Miet- in Eigentumswohnun- sozusagen in einer gewissen Anzahl dazu führt, dass die- gen. Gerade in den sehr angespannten Bereichen führt das ses Umwandlungsverbot nicht kommt? Können Sie was sonst dazu, dass Mieter verdrängt werden und sie keine zu den Ausnahmen beim Umwandlungsverbot von Miet- Möglichkeit haben, eine solche, womöglich umgewan- in Eigentumswohnungen sagen? delte Wohnung zu kaufen, und dann auch keine Chance mehr haben, weiter in ihrem – wie man in Berlin sagt – Kiez, in ihrem Bereich, zu leben. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz (B) (D) Deswegen bin ich sehr froh, dass der Bundesinnenmi- und für Verbraucherschutz: nister nach dem ursprünglich geplanten Streichen dieser Ich habe bewusst auch die Worte „Einschränkung sol- Regelung diese – auf Druck der SPD, aber auch ich habe cher Umwandlungsmöglichkeiten“ benutzt. Deswegen: da maßgeblich mitgewirkt – nun wieder mit aufgenom- Es ist kein Verbot. Es gibt Ausnahmen; da haben Sie men hat. Damit wird diese Möglichkeit sehr, sehr deutlich recht. Allerdings sind die Ausnahmen eng begrenzt. Da eingeschränkt. eine solche Umwandlung vor Ort genehmigt werden muss, ergibt sich daraus die Möglichkeit, dass man sehr Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wohl genau hinschauen kann, welche Möglichkeiten hier ge- und welche vielleicht auch missbraucht werden. Des- Nachfrage? – Kollegin Rawert, Sie müssen nicht. – wegen wird darauf vor Ort genau zu achten sein. Aber der Kollege Straetmanns, Die Linke, hat eine Nach- frage. Sie können eben nicht sagen: Ich wandle jetzt hier, weil ich das für meine Alterssicherung brauche – das ist ja Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): eines der Beispiele, das oftmals angeführt wird –, einen Vielen Dank. – Ich habe eine Nachfrage: Sind Ände- Wohnblock mit 16 Mietwohnungen um. Das wird dann rungen im Gemeinnützigkeitsrecht des Wohnungsbaus nicht möglich sein. Aber wenn Sie tatsächlich eine Woh- angedacht, um die Gründung von Genossenschaften für nung umwandeln und das eben auch genehmigt wird, Kommunen in der Bundesrepublik Deutschland zu dann wird das möglich sein. erleichtern oder andere Formen der öffentlichen Daseins- vorsorge in allgemeiner Hand oder zumindest gemein- Deswegen: Ich glaube, wir haben die Ausnahmen im wohlorientiert zu schaffen? Hinblick auf die Pflicht, Genehmigungsmöglichkeiten zu gewähren, so eng begrenzt, dass wir das, was Sie befürch- ten – dass es solche Umgehungstatbestände gibt –, nach Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz menschlichem Ermessen, so gut es geht, eingeschränkt und für Verbraucherschutz: haben. In dem Gesetzentwurf, den wir heute im Kabinett bera- ten haben, ist das nicht der Fall. Aber ich weiß, dass die Diskussion darüber sehr engagiert läuft, welche Möglich- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: keiten man noch ausschöpfen kann, um wieder mehr be- Danke sehr. – Ich gestatte jetzt bei anderen Fragestel- zahlbaren Wohnraum zu erlangen; es geht ja nicht nur um lern immer nur jeweils eine Frage und nicht zwei; sonst Wohnraum an sich, sondern vor allem um bezahlbaren wird es zu viel. Dies zum Verständnis. – Christian Kühn, Wohnraum. Ich halte diese Initiative auch für sehr unter- Bündnis 90/Die Grünen. 23672 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Menschen sind die hohen Mieten, die sie ja trotzdem (C) GRÜNEN): weiter bezahlen müssen; es sind meistens Gewerbemie- Danke, Herr Präsident, für die Möglichkeit, eine Nach- terinnen und -mieter. frage zu stellen. – Frau Lambrecht, wir reden ja über die Frage der Umwandlung von Mietwohnungen in Eigen- Es gab ein Kündigungsmoratorium, dass ihnen, wenn tumswohnungen, und Sie haben gerade noch mal ausge- sie die Miete nicht bezahlen können, deshalb nicht führt, dass aus Ihrer Sicht der jetzige Gesetzentwurf hin- gekündigt werden darf. Das ist im Sommer ausgelaufen. reichend ist, um Schlupflöcher wirklich zu schließen und Ich möchte Sie fragen, ob Sie sich vorstellen können, einen Missbrauch auszuschließen. solch ein Moratorium wieder einzuführen. Jetzt ist es ja so, dass eine Umwandlung bei der Kom- mune vor Ort angezeigt werden muss und dann die Kom- Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz mune diese Umwandlung genehmigen kann, dass aber und für Verbraucherschutz: der Aspekt, ob danach wirklich die Mieterinnen und Mie- Zum einen habe ich dafür gekämpft – Sie haben es ja ter die Wohnung erwerben oder nicht, erst viele Jahre mitbekommen –, dass es ein solches Moratorium auch später überprüft wird oder auch nicht überprüft wird. über die vorgesehene Frist hinaus gibt. Ich habe mich Das ist ja in der Praxis eines der Probleme. Wie wollen da beim Koalitionspartner nicht durchsetzen können. Sie denn dieses Schlupfloch schließen? Es ist ja so, dass, Das finde ich sehr schade; aber das ist so. wenn Sie heute anzeigen, dass 75 Prozent der Wohnun- gen von den Mieterinnen und Mietern übernommen wer- Aber zu der aktuellen Situation, glaube ich, muss man den, dann die Kommune am Ende die Umwandlung ja zum anderen auch Folgendes anführen: Ich kann es sehr auch genehmigen muss. gut verstehen, dass da große Sorge herrscht, wie man jetzt wieder über diese angedachten vier Wochen kommt, die Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz ja jetzt anstehen. Aber ich glaube, die angekündigten und für Verbraucherschutz: Hilfen – wir werden bis Ende der Woche auch eine Rege- Wie gesagt – Sie haben es ja schon zu Recht ausge- lung haben –, die da in Aussicht gestellt wurden, nämlich führt –, die Kommune muss es eben genehmigen. Und die 75 Prozent des Umsatzes aus dem Vorjahr, machen schon Kommune müsste es jetzt genehmigen, wenn es jetzt deutlich, dass uns genau daran gelegen ist, dass es nicht geschehen würde, und sie müsste es, wenn es später dazu kommt, dass man seine Gewerbemiete oder seine geschieht, dann innerhalb der vorgesehenen Frist eben- Pacht nicht bezahlen kann. falls genehmigen. Also, es ist ja nicht so, dass es dann Auch das Moratorium hätte ja nur dafür gesorgt, dass irgendwie einen Freibrief gibt: Wenn es jetzt nicht geneh- ihnen nicht gekündigt werden kann. Die Last, die Verant- (B) migt wird, dann könnt ihr danach machen, was ihr wollt. (D) wortung, die Schuld wäre ja trotzdem geblieben. Deswe- Das ist ja gesetzlich nicht vorgesehen. gen ist es so wichtig, dass wir jetzt eine Lösung finden, Deswegen: Ich bin davon überzeugt, dass wir die Aus- um Hilfen zu gewähren, die genau das abfedern. nahmen so eng geschnitten haben, dass sie auf den Ein- zelfall eben angewendet werden können, dass durch sie Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: aber ein flächendeckender Missbrauch, der Mieterinnen und Mieter aus den bezahlbaren Mietwohnungen ver- Nachfrage, Herr Kollege Movassat? drängt, so gut, wie es geht, ausgeschlossen wurde. Wir werden uns miteinander alle Fälle – es geht ja jetzt Niema Movassat (DIE LINKE): ins parlamentarische Verfahren – sicherlich noch mal Ja. – Frau Ministerin, Sie haben mir gerade mit Ihrer sehr genau anschauen. Aber ich glaube, wir haben es Antwort das Stichwort für die Nachfrage gegeben, näm- schon geschafft, da sehr passgenau dafür zu sorgen, lich dass die Schuld ja trotzdem bestehen bleibt. Das ist dass genau das, was manche ja auch schon ausweislich tatsächlich ein Problem. Hier fordern ja nun auch ver- ihrer Fragestellungen im Hinterkopf haben, nicht schiedene Verbände – Handelsverband Deutschland, geschieht, und deutlich zu machen, dass genau das nicht Deutscher Mieterbund, Deutscher Hotel- und Gaststät- geht. tenverband, also DEHOGA – etwas, was weitergeht als ein Moratorium. Sie sagen, es muss auch die Möglichkeit Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: von Mietkürzung geben, wenn man eben aufgrund der Coronapandemie erhebliche Umsatzverluste hat und es Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt der Kollege sozusagen deshalb unzumutbar ist, die Miete zu zahlen. Niema Movassat, Die Linke. Wir haben im deutschen Recht zwar § 313 BGB, Stö- Niema Movassat (DIE LINKE): rung der Geschäftsgrundlage. Es gibt erste Urteile, Danke schön. – Frau Ministerin, viele Einzelhändler, wonach dieser § 313 nicht greift, mit dem Verweis darauf, Restaurantbetreiber, Kulturbetreiber etc. leiden natürlich dass der Mieter sozusagen das Verwendungsrisiko hat. unter der Coronakrise. Sie haben teils erhebliche Umsatz- Das heißt, hier ist de facto eine Lücke der Risikosphären. verluste, einerseits durch den ersten Lockdown im Früh- In Österreich gibt es schon seit zwei Jahrhunderten ein jahr, und andererseits konnten sie diese fehlenden Umsät- interessantes Modell im Zivilrecht: dass in Fällen wie ze auch danach nicht mehr reinholen. Jetzt haben wir den einer Seuche etc. oder in einem Fall wie Corona die Lockdown light, der ebenfalls noch mal zu Umsatzver- Mieterinnen und Mieter die Miete senken dürfen, zum lusten führt. Und ein großes Problem für viele dieser Beispiel bis zu 50 Prozent. Könnten Sie sich so eine Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. 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Niema Movassat (A) Regelung vorstellen? Denken Sie über so was nach? Ich habe den Eindruck, dass sich alle sehr bewusst (C) Haben Sie sich vielleicht mit dem österreichischen sind, wie wichtig es eben ist, eine adäquate Beratung zu Modell beschäftigt? geben. Da geht es ja nicht nur um Insolvenzen, sondern auch um andere Beratungen. Deswegen müssen wir da alle – auch wenn es um kleine Projekte geht, die nicht im Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz eigenen Ministerium angesiedelt sind – genau beobach- und für Verbraucherschutz: ten, sodass diese Aufgabe geleistet werden kann. Da sind Was wir festgestellt haben, war, dass es gerade in der wir mit dabei. Aber, wie gesagt: Da sind die Länder und ersten Zeit der Pandemie sehr viele Veränderungen von das BMFSFJ in der Verantwortung. Vertragsverhältnissen gab, weil sowohl Vermieter als auch Mieter aufeinander zugegangen sind und erkannt Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: haben, dass es wenig bringt, auf seiner Forderung zu Danke sehr. – Der Kollege Kühn. beharren, wenn sie hinterher sowieso nicht erfüllt werden kann, weil beispielsweise jemand zahlungsunfähig wird oder in die Insolvenz geht. Und deswegen war es wichtig, Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE auch dazu beizutragen, dass solche passgenauen Verein- GRÜNEN): barungen miteinander getroffen wurden. Hier noch mal mein Dank für die Möglichkeit, eine Zwischenfrage zu stellen, um zu den Gewerbemieten Eine weitere Möglichkeit – Sie haben es angespro- zurückzukommen. – Es ist natürlich so: Gerade die Gast- chen –: Das deutsche Recht sieht § 313 BGB für den ronomiebetriebe warten jetzt händeringend auf die Ansa- Fall vor, dass die Geschäftsgrundlage gestört ist. Ich bin ge, wie denn die 75 Prozent umgesetzt werden. Gleich- mir nicht sicher hinsichtlich der Urteile, die da momentan zeitig ist es natürlich sehr gut, dass viele Vermieter gerade diskutiert werden. Aber das ist ja alles nur Spekulation. mit ihren Mieterinnen und Mietern im Gewerbebereich Als Justizministerin sage ich jetzt mal nicht, wie ich so Vereinbarungen getroffen haben. Aber das trifft eben was bewerte. nicht für alle Gewerbetreibenden zu; denn sie haben gar keinen Anspruch darauf, dass der Vermieter mit ihnen Aber wir denken sehr wohl darüber nach, ob es Mög- eine andere Lösung findet. Diese Betriebe stehen auch lichkeiten gibt. Allerdings wäre es zu pauschal, zu sagen: bei 75 Prozent der Einnahmen in den nächsten Monaten Jeder hat das Recht, 50 Prozent zu kürzen. – Ich glaube, vor erheblichen Problemen. Es ist eben völlig unklar, wie eine solche Pauschalität würde auch dem Einzelfall nicht die Pandemie sich nun weiterentwickelt. gerecht werden; denn es gibt durchaus auch Mieter, die zwar nicht gut, aber zumindest so durch die Pandemie Deswegen glaube ich schon, dass es eine Klarstellung (B) gekommen sind, auch teilweise mit einem Austausch des Gesetzgebers bei § 313 BGB braucht, sodass klar ist, (D) mit dem Vermieter, dass eine Mietkürzung nicht erforder- dass es ein Wegfall der Geschäftsgrundlage ist, wenn lich ist. Deswegen: Es muss schon eine passgenauere behördlich angeordnet wird, dass der Laden dichtge- Lösung geben. Aber wir denken im Haus in so eine Rich- macht wird, dass man nicht mehr sein normales Geschäft tung. voranbringen kann. Das ist doch eine völlige Änderung der Geschäftsgrundlage. Glauben Sie nicht, dass es hier Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wirklich eine Klarstellung des Gesetzgebers braucht? Danke sehr. – Ich habe zwei Nachfragen zu diesem Thema. Zunächst der Kollege Straetmanns, Die Linke, Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz danach der Kollege Kühn. und für Verbraucherschutz: Ich habe schon ausgeführt, dass es gerade bei dieser Regelung, durch die Betriebsschließungen zeitlich befris- Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): tet erfolgen, immer Soforthilfen und Überbrückungshil- Vielen Dank. – Frau Ministerin, Sie haben gerade das fen und dass es jetzt die Hilfen gibt, die vom Finanz- Thema Insolvenz angesprochen. Das ist natürlich ein minister als Novemberhilfen angekündigt wurden. Es ganz bitteres Ereignis im Leben von Unternehmen, aber sind 75 Prozent des Umsatzes aus dem November 2019. gerade auch von Menschen, von Privatverbrauchern. Ich glaube, das muss man immer deutlich machen. Des- Darum ist es uns als Linke wichtig, dass die Schuldner- wegen ist es schon auch der Versuch, ein klares Signal zu beratungen in dieser Zeit ihrer Arbeit besonders intensiv senden: Wir wollen helfen, wir fühlen uns auch dafür nachgehen können. Ist im Justizministerium in Anbe- verantwortlich; deswegen gibt es auch diese, wie ich tracht der zweiten pandemischen Welle angedacht, die finde, sehr breit angelegte Unterstützung. Schuldnerberatungen finanziell noch einmal besser aus- zustatten, damit sie ihrem Anspruch auf gute Rechts- und Aber ich habe eben schon ausgeführt: So eine generelle Schuldnerberatung besser gerecht werden können? Regelung ist eben nicht zielgenau, die ist nicht passge- nau. Wir haben völlig unterschiedliche Situationen. Sie haben eben Vermieter, die sehr wohl planen wollen und Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz registriert haben, dass sie für die Lage planen müssen, die und für Verbraucherschutz: es nach der Pandemie gibt, und einen guten Mieter gar Die Schuldnerberatung ist gar nicht beim BMJV ange- nicht verlieren wollen und deswegen entgegenkommen. siedelt – da sind andere Beratungen angesiedelt –, son- Deswegen glaube ich, dass so eine generelle Regelung, dern beim BMFSFJ, aber auch bei den Ländern. bei der einfach etwas in § 313 BGB hineingeschrieben 23674 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) wird, zu kurz gesprungen ist. Deswegen denken wir noch Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): (C) sehr viel intensiver darüber nach. Aber ich kann Ihnen Frau Ministerin, Herr Kollege Hirte hat zum Teil die versichern: Wir denken in diese Richtung. Fragen schon angesprochen, aber ich will sie noch einmal vertiefen. Wir sind ja in dieser Pandemie nunmehr mit der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Verlängerung der Antragsfrist für das Insolvenzverfahren bei überschuldeten Unternehmen einen guten Schritt wei- Vielen Dank. – Jetzt ist in einer der Nachfragen das tergegangen. Wir haben viele Maßnahmen im Bereich der Thema Schuldnerberatung aufgeworfen worden. Dazu Schuldnerberatung ergriffen. Aber wir schieben – das gibt es nun noch zwei dringende Nachfragen; die würde müssen wir deutlich sagen – eine Bugwelle von mögli- ich noch gerne zulassen. Aber danach komme ich zu der chen Insolvenzen vor uns her, die wir, so hoffe ich, mit nächsten regulären Frage, zur Frage der Kollegin dem Gesetz zur Fortentwicklung des Sanierungs- und Dr. Rottmann. Insolvenzrechts vielleicht in den Griff bekommen. Zunächst hat der Kollege Dr. Hirte, CDU/CSU, und dann der Kollege Dr. Brunner, SPD, das Wort. Frau Ministerin, meine Frage deshalb: Welche zusätz- lichen Lösungsmöglichkeiten haben Sie dort vorgeschla- gen, um eben diese Welle von Insolvenzen abzumildern Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): und tatsächlich den Unternehmen, insbesondere den klei- Vielen Dank. – Frau Ministerin, wir haben das Thema nen und mittelständischen, die ja die Tragsäule unseres Insolvenz jetzt schon indirekt angesprochen. Wir haben Landes sind, zukunftsfähige Lösungen zu geben und als Bundestag vieles schon dazu gemacht. Wir haben die gleichzeitig die Möglichkeiten eines Neustarts zu vermit- Insolvenzantragspflicht ausgesetzt. Wir haben sie zu teln? Recht teilweise wieder in Kraft gesetzt, mit einer gewis- sen Ausnahme. Ihr Haus hat jetzt gerade einen großen Gesetzentwurf Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz zur Sanierung von Unternehmen vorgelegt. Was wir aus und für Verbraucherschutz: der Praxis dazu hören, ist, dass der Entwurf so groß ist, Vielen Dank. – Zur Erläuterung dieses Gesetzes zur dass er für die großen Unternehmen geeignet ist, aber für Unternehmenssanierung gewährt mir der Bundestagsprä- viele kleine und mittelständische Unternehmen – dazu sident sicherlich mindestens eine halbe Stunde Zeit, da- gehören auch die hier angesprochenen Vermieter – mög- mit ich es ausführlich darstellen kann. – Nein, das tut er licherweise nicht geeignet ist. Könnten Sie sich vorstel- natürlich nicht. len, für kleine und mittelständische Unternehmen hier (B) vielleicht zusätzliche Sonderregelungen, gegebenenfalls Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (D) auch übergangsweise, zu schaffen? Das entspricht nicht den Regeln, die sich der Bundes- tag für die Regierungsbefragung gegeben hat. Tut mir Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz leid, Frau Ministerin. und für Verbraucherschutz: Sie haben es angesprochen: Wir haben in dieser Pande- mie, wie ich finde, sehr schnell und auch zu Recht – das Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz war auch dringend notwendig – Insolvenzantragspflich- und für Verbraucherschutz: ten ausgesetzt. Wir haben das dann für überschuldete Ich weiß. Sorry! Es war auch völlig unangemessen als Unternehmen verlängert, aber gerade nicht für die Spaß gemeint. – Ich versuche es mal in wenigen Sätzen: zahlungsunfähigen. Wir müssen uns jetzt Gedanken Wir haben bei diesem Gesetz, wie gesagt, die Zielrich- machen – deswegen das Unternehmenssanierungsge- tung, dafür zu sorgen, dass es gar nicht erst womöglich zu setz –: Wie schaffen wir es denn, dass Unternehmer, einer Insolvenz kommt, sondern wir wollen schon vorge- die – nicht nur, aber auch in dieser Pandemie – in Schwie- lagert quasi eine Möglichkeit schaffen, wie man sich mit rigkeiten geraten sind, eine zweite Chance bekommen, Gläubigern austauscht, ohne dass es immer diese starren dass sie nicht vor dem Aus stehen und es nicht „kein Zustimmungsregeln gibt. Wir müssen natürlich auch die Weiter“ gibt? Deswegen ist dieses Gesetz so angelegt. Interessen der Gläubiger im Blick haben. Aber wenn man quasi vorgelagert, bevor es zu einem Insolvenzverfahren Den Rücklauf in dieser Deutlichkeit habe ich jetzt noch kommt, schon mal eine Möglichkeit gibt, sich auszutau- nicht wahrgenommen; aber ich werde mir alle Stellung- schen und womöglich auch eine Insolvenz abzuwenden, nahmen ganz genau anschauen. Dann müssen wir uns ist das mit einer der ganz wichtigen Punkte, dass es gar miteinander überlegen, ob wir da nicht noch mal nach- nicht erst dazu kommt. steuern können. Das Struckʼsche Gesetz besagt: Kein Gesetz verlässt den Bundestag so, wie es eingebracht Das ist das Wesen, das dieser Gesetzentwurf atmet: auf wurde. – Ich bin die Letzte, die sich dem verschließen alle Möglichkeiten einzugehen und nicht so starr wie würde, wenn es denn sachgerecht wäre. Deswegen gucke bisher im Insolvenzrecht zu sagen: Erst dann, wenn es ich mir alle diese Eingaben mit dem Hinweis noch mal so weit ist, müssen wir ein starres Verfahren anwenden, genauer an; das verspreche ich Ihnen. bei dem es auch die Zustimmung aller geben muss, son- dern davor ist mit flexibleren Möglichkeiten zu reagie- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ren. – Das ist im Rahmen der geringen Zeit nur mal so Danke sehr. – Herr Kollege Dr. Brunner, SPD. einer der Kernpunkte. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23675

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Die Frage ist schon beantwortet. – Dann stellt die Dr. Manuela Rottmann, Bündnis 90/Die Grünen. nächste Frage der Kollege , AfD.

Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Tobias Matthias Peterka (AfD): NEN): Vielen Dank. – Frau Ministerin Lambrecht, Sie betrei- Herr Präsident, vielen Dank, dass ich fragen darf. – ben ja derzeit punktuelle und durchaus sinnvolle Ver- Frau Ministerin, in welchem Verfahren und nach welchen schärfungen im Strafrecht, so bei der sexualisierten Kriterien wird über die Beförderung von Vorsitzenden Gewalt gegen Kinder oder auch bei der Belästigung von Richtern zum Vizepräsidenten oder zur Vizepräsidentin Frauen. Stimmen Sie mir aber zu, dass die besten Ver- von Bundesgerichten entschieden, zum Beispiel beim schärfungen nichts bringen, wenn Richter weiterhin Bundesfinanzhof? bereit sind, auch bei erheblichen Taten in einem engen zeitlichen Zusammenhang Kettenbewährungen zu ver- hängen? Und sind Sie bereit, dieses Problem anzugehen, Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz sodass zum Beispiel der Richterspielraum in der Hinsicht und für Verbraucherschutz: gesetzlich eingeschränkt wird? Es gibt da keine gesetzlichen Vorgaben. Es gibt eine Vereinbarung zwischen dem BMJV und den Präsidenten Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz dahin gehend, dass in der Regel bestimmte Voraussetzun- und für Verbraucherschutz: gen erfüllt sein müssen. Dazu gehört auch – das sprechen Also, zum einen ist es, glaube ich, ein wichtiger Sie ja an –, dass die sogenannten Standzeiten am jewei- Grundsatz in diesem Land, dass wir eine Gewaltenteilung ligen Gericht eine Rolle spielen. haben und dass diejenigen, die Recht sprechen, den Spiel- Ich habe mir jetzt erlaubt, gegenüber den Präsidenten raum, den sie haben, auch nutzen. So. infrage zu stellen – denn es heißt ja auch „in der Regel“, Ich glaube, man muss in dem Zusammenhang mal und wir wissen ja als Juristinnen, was das heißt –, ob das etwas auseinanderhalten, das oftmals durcheinanderge- wirklich in jedem einzelnen Fall auch die richtige und die rät. Was ist denn überhaupt eine Kettenbewährung? Oft- notwendige Voraussetzung ist oder ob es bei der Beset- mals ist es so, dass es eine Bewährung gab, sie abgelaufen zung einer Vizepräsidentschaft beim Bundesfinanzhof – ist, es dann zu einer erneuten Straftat kommt und dann denn das ist ja eine Stellung, in der Sie auch viel mit wieder eine Bewährung ausgesprochen wird. Das ist ja Organisation, mit Personalverantwortung zu tun haben – dann keine Kettenbewährung. nicht eher auch auf andere Erfahrungen ankommen kann. (B) Ich bin im Austausch über diese Möglichkeiten, auch (Zuruf von der AfD) (D) solche Qualifikationen zu nutzen und nicht alleine die – Ja, das kann man umgangssprachlich so nennen, im Zeit zu sehen, die jemand an einem Gericht schon mal Juristischen verhält es sich aber anders. – Deswegen, gewesen ist. um genau das auseinanderzuhalten, sind wir im Gespräch mit Richterinnen und Richtern, auch mit vielen Fachleu- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ten; das Thema wird ja sehr wohl an uns herangetragen. Nachfrage, Frau Kollegin Rottmann. Und wir sind darüber im Austausch, welche Möglichkei- ten es gibt, ohne die richterliche Unabhängigkeit zu sehr einzuschränken mit dieser Frage umzugehen. Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Anscheinend gibt es da ein Missverständnis; denn die Standzeit ist nach der Antwort, die ich aus Ihrem Ministe- Nachfrage, Herr Kollege Peterka? rium bekommen habe, Voraussetzung dafür, Vorsitzender Richter oder Vorsitzende Richterin zu werden. Ich habe Tobias Matthias Peterka (AfD): aber gefragt: Was sind die Voraussetzungen, um zum Der Begriff „Kettenbewährung“ ist ja kein feststehen- Vizepräsidenten oder zur Vizepräsidentin befördert zu der. Sie kennen ja die Fälle, wo wirklich 20, 30 Bewäh- werden? rungen verhängt werden, zum Beispiel bei Kleinkrimina- lität etc. Die AfD hatte ja bereits vor Ihrer Amtszeit einen Ich frage noch mal ganz konkret nach: Haben alle Vor- Gesetzentwurf verfasst, der darauf abzielte, eine „Drei sitzenden Richter an einem Gericht die Möglichkeit, sich Strikes und du bist raus“-Regel einzuführen – nach US- auf eine solche Beförderungsstelle zum Vizepräsidenten Vorbild, aber durchaus verfassungsgemäß bei uns. Das oder zur Vizepräsidentin zu bewerben? bedeutet, dass bei der dritten Tat zwingend Haft zu ver- hängen wäre. Das würde diese, ich nenne es dann einfach Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz mal so, Massenbewährungen verhindern. Sind Sie bereit, und für Verbraucherschutz: diese Sache ins Auge zu fassen, das vielleicht auch mit Ja, und viele tun das auch. der AfD anzugehen, oder werden Sie diesen Weg nicht beschreiten, nur weil die Idee dieser Drei-Strikes-Regel – (Dr. Manuela Rottmann [BÜNDNIS 90/DIE Stichwort: Kleinkriminalität – von uns kommt? GRÜNEN]: Danke!) (Widerspruch der Abg. Renate Künast – Geht doch. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) 23676 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz (C) und für Verbraucherschutz: und für Verbraucherschutz: Mit einer Drei-Strikes-Regel beschäftige ich mich tat- Also, wir haben gesetzliche Regelungen in diesem sächlich nicht, und ich glaube, das ist auch gut so. Aber Land, die genau das vorsehen, die genau das geklärt wie gesagt: Wir arbeiten im Ministerium auch daran, wie haben. Und es gab in diesem Sommer auch einen Eva- man bestimmten Entwicklungen gegensteuern könnte. luierungsbericht darüber, ob diese wirksam sind und wie Aber ich sage es noch mal: Mit einer Kettenbewährung, viele Ehen, die zum Beispiel im Alter zwischen 16 und 18 die in diesem Zusammenhang immer angesprochen wird, geschlossen wurden – das ist ja auch noch eine Frage –, ist eben nicht gemeint, dass jemand 30-mal eine Straftat anerkannt wurden, weil mittlerweile beispielsweise Kin- begeht und dann jeweils von Neuem eine Bewährung der vorhanden oder die Betroffenen über 18 sind, oder ausgesprochen wird, sondern unter Kettenbewährung ist aufgehoben wurden. Das ist ja die Frage, die damit ver- zu verstehen, dass noch während der Bewährung wieder bunden ist. Dieser Evaluierungsbericht ergibt zumindest eine Bewährung ausgesprochen wird. Das ist damit für mich jetzt keine Notwendigkeit eines Handelns. Wir gemeint, und gerade nicht, dass ein neuer Sachverhalt, haben die ganz klare Regel: Kinderehen sind in diesem ein neuer Straftatbestand, ein neues Urteil kommt, son- Land nicht zulässig, und auch die Kinderehen, die im dern während der Bewährung wieder eine Bewährung; Ausland geschlossen werden, werden hier nicht aner- das ist damit gemeint. kannt. Ich sage noch mal: Ich persönlich – und ich glaube, da Zu den Fragestellungen im Hinblick auf den Bundes- bin ich in guter Gesellschaft fast aller Kolleginnen und gerichtshof bzw. das Bundesverfassungsgericht werde Kollegen in diesem Haus – möchte nicht in die richter- ich nicht Stellung nehmen. liche Unabhängigkeit eingreifen. Denn diese ist ein hohes Gut, weil der Richter den Einzelfall bewerten kann, den Wie gesagt: Wir haben einen Evaluierungsbericht, der Sie auf dem blauen Stuhl hier im Deutschen Bundestag in diesem Sommer vorgestellt worden ist, und ich rate eben nicht kennen, während der Richter den jeweiligen Ihnen dringend an, sich den mal durchzulesen. Da werden Einzelfall, den jeweiligen Einzelsachverhalt kennt und Sie sehen, dass da derzeit zumindest aus unserer Sicht ihn dann auch entsprechend bewerten kann. Ich habe da kein Handlungsbedarf besteht, weil es ganz klar ist, großes Vertrauen in die deutschen Richterinnen und dass Kinderehen in diesem Land nicht zulässig sind. Richter. (Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Peterka, es ist nur eine Nachfrage möglich; denn (B) (D) sonst kommen wir nicht durch. – Der Kollege Dr. Kraft Der Nächste, den ich hier auf der Liste habe, ist der ist der Nächste. Kollege Dr. Heribert Hirte. (Dr. Heribert Hirte [CDU/CSU]: Ist schon Dr. Rainer Kraft (AfD): erledigt!) Vielen Dank, Herr Präsident. – Ganz kurz zu dem von Herrn Kollegen Peterka angesprochenen Gesetz von – Ist erledigt. – Dann kommt als Nächstes der Kollege Ihnen, das Sie auch im Eingangsstatement angesprochen Dr. Wieland Schinnenburg, FDP-Fraktion. haben, in dem es um Gewalt gegen Kinder, das Verbot von Kindersexpuppen und andere Dinge geht. Jetzt kom- Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): men wir mal zu der real ausgeübten Gewalt gegen Kinder, Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, ich um Ihre Worte zu gebrauchen, in Form von im Ausland möchte Ihren Blick auf die langen Verfahrensdauern in geschlossenen Kinderehen, die dann auf deutschem Deutschland lenken. Darüber ärgern sich sehr viele Men- Boden weiter existieren oder auch nicht weiter existieren. schen, sowohl die Mandanten als auch die Anwälte. Oft Es gibt einen Gesetzentwurf dazu, dessen Verfassungs- wird gesagt, es liege daran, dass das System irgendwie mäßigkeit vom Bundesgerichtshof angezweifelt wird. Er unterfinanziert sei. Nun gibt es das EU-Justizbarometer, liegt seit bald zwei Jahren beim Bundesverfassungsge- nach dem Deutschland nach Luxemburg gemessen an der richt. Einwohnerzahl die zweithöchsten Ausgaben für die Jus- Das Bundesverfassungsgericht hat sich erst einmal mit tiz von allen EU-Ländern hat, aber bestenfalls durch- der Befangenheit seines Präsidenten beschäftigt, um zu schnittliche Zeiten, zum Beispiel bei Zivilverfahren klären, ob die von Ihnen schon angesprochene Gewalten- etwa 200 Tage und bei Verwaltungsverfahren sogar teilung in diesem Fall möglicherweise ein bisschen auf- 400 Tage. Was gedenken Sie zu tun, damit sich die Ver- geweicht ist, da im Ergebnis jemand, der als Teil der fahrensdauern in Deutschland endlich mal verkürzen? Legislative an einem Gesetz gearbeitet hat, nun als Teil der Judikative dieses Gesetz bewerten soll. Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Also wann kann man aus Ihrem Haus mit einem wirk- und für Verbraucherschutz: lich verfassungskonformen, grundgesetzkonformen Ge- In dem Gesetz, das ich anfangs vorgestellt habe, gibt es setz rechnen, das Gewalt gegen Kinder, um wieder Ihren eine Regelung, die vorsieht, dass es ein Beschleunigungs- Ausdruck zu verwenden, in Form von im Ausland gebot für diese Fälle gibt. Die müssen vorrangig bearbei- geschlossenen Kinderehen auf deutschem Boden wirk- tet werden. Das ist eine Regelung, die ganz konkret in lich konsequent verhindert? diesem Gesetz enthalten ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23677

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) Darüber hinaus könnte ich es mir jetzt relativ einfach einander auflösen müssen. Denn wie gesagt: Auf der (C) machen und sagen: Justizverwaltung ist Sache der Län- einen Seite höre ich von denen, die tagtäglich in den der, und damit sind die Kolleginnen und Kollegen in den Amtsgerichten, in den Verwaltungsgerichten sitzen, jeweiligen Bundesländern zuständig. – Aber das wäre, dass es daran liegt. Wenn so ein Bericht etwas anderes glaube ich, zu einfach und auch der Fragestellung nicht sagt, dann muss man das zusammenbringen, und das ist angemessen. Deswegen: Wir haben zu Beginn dieser jetzt unsere Aufgabe; denn es muss ja aus so einem Legislaturperiode mit den Ländern einen Pakt für den Bericht auch folgen, dass man Konsequenzen zieht. Rechtsstaat geschlossen. Auch der Bund, obwohl es nicht seine ureigenste Verantwortung ist, hat sich finanziell Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: beteiligt, damit 2 000 zusätzliche Stellen in der Justiz Dann ist der nächste Fragesteller der Kollege Dr. Karl- geschaffen werden. Wir sind mittlerweile – ich habe das Heinz Brunner, SPD-Fraktion. natürlich abgefragt – so bei 1 800 neuen zusätzlichen Stellen seit Beginn der Legislaturperiode. Das zeigt, dass es genau in die richtige Richtung geht. Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): Frau Ministerin, in den letzten Wochen ist immer wie- Der Pakt für den Rechtsstaat ist eine der Möglichkei- der davon gesprochen worden, dass unter Vermittlung der ten, aber ich kann auch immer nur an die Kolleginnen und Kanzlerin und Ihnen eine Einigung mit dem Bundesin- Kollegen appellieren, wie beispielsweise jetzt in diesem nenminister erzielt wurde, den Artikel 3 Fall: Sie haben alle über den Bundesrat eine Strafver- Grundgesetz zu ergänzen bzw. zu erneuern, insbesondere schärfung gefordert mit der Konsequenz, dass jetzt Fälle den Begriff der Rasse. Ich persönlich bin der Auffassung, gemäß dem oben genannten Gesetz nicht mehr eingestellt dass das Grundgesetz – eine der besten Verfassungen werden können, sondern verhandelt werden müssen. dieser Welt, wenn nicht überhaupt die beste Verfassung Dann müssen Sie aber auch die Konsequenzen tragen dieser Welt – nur sehr zaghaft und sehr vorsichtig ange- und die Ressourcen zur Verfügung stellen. fasst werden darf. Den Artikel 3 haben wir ja auch bisher nur einmal, nämlich bei den Behindertenrechten, ergänzt. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich mir persönlich Herr Kollege, eine Nachfrage? – Bitte. wünschen würde, dass wir, wenn wir ganz behutsam an Artikel 3 Grundgesetz herangehen, dann beispielsweise Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): auch die sexuelle Identität und die Kinderrechte mitbe- Ich hatte ja vorhin schon gesagt: Es liegt gar nicht mal rücksichtigen können, an den Finanzen, weil Deutschland bisher schon sehr viel (Mechthild Rawert [SPD]: Gleichstellung!) (B) ausgegeben hat. Außerdem reden wir über das neueste (D) Justizbarometer. die Gleichstellung miteinarbeiten und vieles andere, was wir da so haben. Aber jetzt sind wir „nur“ – in Anfüh- Hinzu kommt Folgendes: Im Justizbarometer gibt es rungszeichen – bei dem Begriff Rasse. Deshalb meine eine weitere Peinlichkeit für Deutschland. Bei nicht we- Frage: Wird bei dem Begriff Rasse daran gedacht, einen niger als vier Schaubildern, den Schaubildern 5, 10, 13 neuen Begriff zu kreieren oder dies – ähnlich wie bei den und 21, ist Deutschland nicht mit Zahlen vertreten, anders Behindertenrechten – durch eine Erklärung, einen Annex, als fast alle anderen Länder. Kurz gesagt: Deutschland klarzustellen, oder soll der Begriff vollständig gestrichen hat für das Justizbarometer viele Zahlen gar nicht gelie- werden, wie es zumindest eine Pressemeldung der „Süd- fert. Das, muss ich sagen, ist mir einigermaßen peinlich. deutsche Zeitung“ implementieren könnte? Werden Sie das zukünftig ändern?

Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: und für Verbraucherschutz: Ich werde in meiner Verantwortlichkeit auf jeden Fall Ich will nur darauf hinweisen, dass wir den Gleich- alle Zahlen liefern, die für dieses Justizbarometer erfor- stellungsauftrag sehr wohl in Artikel 3 Absatz 2 Grund- derlich sind. Mir ist nicht bekannt, dass wir nicht geliefert gesetz enthalten haben. Also das wurde weiterentwickelt, hätten; aber wenn das so wäre, dann würde ich selbstver- weil es notwendig war. ständlich zusagen, dass das in Zukunft anders wird. Denn Aber jetzt zur Rasse. Die Mütter und Väter des Grund- ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir diesen Vergleich, gesetzes haben sich ja was dabei gedacht, als sie diesen dieses Justizbarometer, in der Europäischen Union Begriff so reingeschrieben haben. Er stand auch deswe- haben, um eben nicht mit dem Finger auf andere zu zei- gen so lange drin, weil er spiegelbildlich die Verfolgungs- gen, sondern uns selbst infrage zu stellen. merkmale durch die Nazis abgebildet hat. Es war ihnen Wenn Sie sagen, diese überlange Verfahrensdauer liege wichtig, aufzuzeigen – auch aus dieser Zeit heraus –, nicht am Personal, dann muss ich sagen: Ich höre, zumin- dass, wer wegen dieser Merkmale verfolgt wurde, auch dest wenn ich mit Vertretern des Richterbundes oder auch wenn sie durch nichts wissenschaftlich gestützt waren, mit Staatsanwaltschaften oder Richterinnen und Richtern sich in dieser Bundesrepublik Deutschland sicher sein spreche, etwas anderes. Die sagen mir sehr wohl, dass sie können muss, dass deswegen keine Ungleichbehandlung einfach nicht nachkommen, weil neue Herausforde- erfolgt. Das war ja der ursprüngliche Grund. rungen kommen, der Gesetzgeber neue Regelungen Wir müssen leider erleben, dass dieser Begriff, der, wie beschließt. Diese langen Verfahrensdauern werden also gesagt, mit diesem Hintergrund ins Grundgesetz gekom- damit begründet. Aber wir werden das sicherlich mit- men ist, auch genutzt wird, um rassistische Äußerungen, 23678 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) rassistische Verfolgung, rassistische Diskriminierung zu tages bekommt. Selbstverständlich brauchen wir für (C) betreiben. Deswegen ist es wichtig, dass wir diesen Grundgesetzänderungen eine Zweidrittelmehrheit. Aber, Begriff jetzt – wie gesagt, es geht um jetzt und nicht ich glaube, solche Themen sind auch dazu da, dass man darum, was damals, als das Grundgesetz erarbeitet wur- sie über Fraktionsgrenzen hinaus miteinander berät; und de, wichtig war – ersetzen. Es darf nämlich keine Schutz- diese Beratungen wird es auch geben. lücke entstehen. Das darf nicht der Fall sein. Deswegen müssen wir uns genau überlegen: Mit welchem Begriff (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- füllen wir das, was wir erreichen wollen, aus? Da stehen NEN]: Ja, danke schön!) natürlich solche Formulierungen wie „mit rassistischen Inhalten“ im Raum. Wir feilen daran; denn es handelt sich eben um das Grundgesetz. Deswegen darf es da Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: keinen Schnellschuss geben. Wir müssen uns schon Ich habe nach Rückzug und Änderungswünschen noch sicher sein, dass wir diese Schutzlücke dann auch voll- folgende Kolleginnen und Kollegen auf der Liste – ich umfänglich schließen. bitte Sie, sich kurz zu fassen; denn wir haben schon über- zogen –: Das sind die Kollegen Polat, von Storch, Brandner und Rottmann. – Frau Kollegin Polat. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank. – Die Zeit wäre jetzt eigentlich um; aber wir machen diesen Punkt noch fertig. Die nächste Kolle- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gin ist Canan Bayram, dann habe ich noch Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Frau und Frau Haßelmann. Ministerin, ich will noch mal konkret nachfragen. Sie haben ja die Arbeitsgruppe zwischen Bundesinnenminis- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): terium und Ihrem Haus, dem Bundesjustizministerium, Vielen herzlichen Dank, Herr Präsident. – Liebe Frau eingerichtet. Ich höre aus Ihrer Einlassung, dass Sie die Ministerin, ich unterstütze ausdrücklich das Anliegen, Federführung für dieses Thema haben. Wir beraten inter- das Sie vorhin dargestellt haben. Meine Fraktion hat fraktionell ja schon intensiv im Bundestag, auch auf dazu den Fraktionen der Koalition auch einen Entwurf Grundlage unseres Gesetzentwurfes. Auch die Fraktion vorgelegt. Wir finden, dass es nicht reicht, nur das Wort Die Linke hat einen Gesetzentwurf geschrieben. „Rasse“ zu streichen. Wir sind der Ansicht, dass es im Hinblick auf rassistische Situationen der Ergänzung um Meine Frage ist: Werden in die Beratungen der Rassistisches bedarf, um rassistisches Verhalten und die Arbeitsgruppe die Parlamentarier, die sich hiermit befas- sen, einbezogen, um den Beratungsstand zu harmonisie- (B) Diskriminierung, die damit einhergeht, zu bekämpfen. (D) Wir sind auch der Ansicht, so wie Sie es beim Gleich- ren, und wird auch die Zivilgesellschaft einbezogen? Es stellungsthema dargestellt haben, dass es eine Schutz- besteht, wie Sie ja wissen, die Angst, dass da eine Schutz- und Gewährleistungspflicht des Staates dergestalt geben lücke entsteht. Aus unserer Sicht wäre deswegen auch der muss, dass Menschen, die aufgrund von Zuschreibungen Gewährleistungsanspruch für alle Diskriminierungsfor- Opfer von rassistischen Angriffen werden, stärker men notwendig und richtig. geschützt werden müssen.

Insofern meine Frage: Würden Sie die Berichterstatter, Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz die Fraktionen bei diesem Prozess begleiten? Denn so und für Verbraucherschutz: eine Grundgesetzänderung macht man ja nicht täglich, Selbstverständlich wird die Zivilgesellschaft einge- und die sollte ja auf einer breiten Basis stehen. – Vielen bunden werden. Es wird ein parlamentarisches Verfahren Dank. geben. Bei so einer grundsätzlichen Frage ist das, glaube ich, eine Selbstverständlichkeit. Aber ob es sinnvoll ist, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: das auch noch mal vorgelagert zu machen, davon bin Frau Ministerin. ich – das muss ich ehrlich sagen – nicht überzeugt; denn wir haben ganz viele Stellungnahmen bekommen, und das ist auch gut so. Da sind auch viele gute Hinweise Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz enthalten, und die werten wir natürlich aus. und für Verbraucherschutz: Bei der Zielrichtung kann ich Ihnen nur absolut zu- Es ist nicht so, dass es eine Arbeitsgruppe in einem stimmen: Wir dürfen hier keine Schutzlücke entstehen abgeschlossenen Zimmer im BMI oder BMJV gäbe, die lassen. – Selbstverständlich habe ich Ihren Vorschlag jetzt etwas ausarbeitet, sondern selbstverständlich ge- nicht nur zur Kenntnis genommen, sondern wir sind da- schieht das unter Zuhilfenahme solcher Vorschläge, die bei, ihn auch intensiv zu beraten. wir momentan auswerten. Deswegen ganz klar: Natürlich muss die Zivilgesellschaft in dieser Frage mitgenommen Aber es muss schon so sein, dass wir einen Vorschlag werden. Ich habe den Eindruck, sie diskutiert das auch machen. Ob der dann später tatsächlich so die Mehrheit sehr munter, und das ist gut so bei einer so wesentlichen findet oder ob wir den noch verändern, da habe ich per- Frage. sönlich keine Eitelkeiten. Mir geht es darum, dass wir etwas schaffen, was hinterher, wie gesagt, keine Schutz- lücke lässt, was verfassungsgemäß ist und was eben auch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: die Zustimmung der Mehrheit des Deutschen Bundes- Frau Kollegin von Storch. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23679

(A) Beatrix von Storch (AfD): und der Lebensrealität. Ich verstehe Politik so, dass es (C) Vielen Dank. – Frau Ministerin, Sie haben gerade auf darum geht, die Lebensrealität zu gestalten und nicht Artikel 3 Absatz 2 des Grundgesetzes abgestellt und ge- das Papier. sagt, er postuliere eine Gleichstellung der Geschlechter. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der Artikel 3 Absatz 2 lautet: der LINKEN und des Abg. Männer und Frauen sind gleichberechtigt. [CDU/CSU]) – Gleichberechtigt! - Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gleichberechtigung von Männern und Frauen. Der nächste Fragesteller ist der Kollege Brandner, AfD-Fraktion. ( [SPD]: Nachfrage!) Ich würde Sie gerne fragen, welche Rechte Frauen in Stephan Brandner (AfD): diesem Land nicht haben, die Männer haben – nicht wo es Der Ausgangspunkt für meine Nachfrage ist diese seit im Ergebnis Ungleichheiten gibt, sondern welche Rechte einigen Monaten laufende Phantomdebatte über die Strei- Frauen nicht haben –, und mit Blick darauf, ob Sie mit chung des Begriffs „Rasse“ aus dem Grundgesetz. Also Ihrem Gleichstellungspostulat weiter die Parität in den ich halte schon den Ansatz bzw. die Überlegung, über- Parlamenten verfolgen wollen, die jetzt von zwei Verfas- haupt darüber nachzudenken und das möglicherweise sungsgerichten als verfassungswidrig verurteilt worden auch noch umzusetzen, nur weil ein Begriff gerade mal ist. Wollen Sie trotzdem weiter daran festhalten unter nicht in den rot-grünen Zeitgeist reinpasst, das Grund- Hinweis auf Ihre Lesart des Artikel 3 Absatz 2 Grund- gesetz umzumodeln, für völligen Quatsch. gesetz, also Gleichstellung? (Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Welche Rasse haben Sie denn?) Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Wenn ich jetzt unter dem Blickwinkel des links-rot- Mir ist nicht bekannt, dass mein Haus ein Paritätsge- grünen Zeitgeists ins Grundgesetz hineinschaue, Frau setz erarbeitet und vorgelegt hätte. Lambrecht, dann finde ich inzwischen möglicherweise noch weitere belastete Begriffe wie Ehe, Familie, Kinder, (Beatrix von Storch [AfD]: Ich frage, ob Sie es Eltern, Männer, Frauen, Volk. weiter verfolgen wollen!) (Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Welche Rasse – Verfolgen im Sinne von beobachten, ja, das tue ich haben Sie denn?) (B) weiterhin. Ich lese aus Artikel 3 Absatz 2 auch den Auf- (D) trag, hier als Gesetzgeber einen Gleichstellungsauftrag Meine Frage: Gibt es bei Ihnen auch Überlegungen, von wahrzunehmen. diesen gerade eben genannten belasteten Begriffen mög- licherweise auch irgendwelche aus dem Grundgesetz zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten streichen oder zu ersetzen? der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz Das lese ich so, und den nehme ich auch wahr. und für Verbraucherschutz: Klar können Sie anführen, dass auf dem Papier die Also, alle Merkmale, die Sie eben aufgezählt haben, Rechte gegeben sind. gibt es. Es gibt eben Männer, es gibt eben Frauen, es gibt eben Familie, es gibt eben die Ehe; (Beatrix von Storch [AfD]: Oh!) (Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Aber keine Aber ich mache ja keine Politik fürs Papier; ich mache Rasse!) Politik fürs reale Leben. aber Rassen gibt es eben nicht. Es gibt nur eine mensch- (Beifall bei der SPD) liche Rasse. Menschen wollen ja in ihrem realen Leben erleben, was (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem denn aus Gesetzen, was denn aus Papier wird. Und wenn BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Frauen erleben, dass sie immer dann, wenn sie in Füh- Dr. Heribert Hirte [CDU/CSU]) rungspositionen wollen, an eine gläserne Decke stoßen, dann fühle ich mich durch Artikel 3 Absatz 2 beauftragt, Es gibt nur eine, und das sind wir Menschen. Wir haben den Worten im Gesetz Taten folgen zu lassen, unterschiedliche Ausprägungen; aber es gibt eben nur eine Rasse. (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) (Zuruf des Abg. Stephan Brandner [AfD]) zum Beispiel dadurch, dass ich ein FüPoG vorgelegt habe, das dafür sorgen soll, dass in Zukunft auch Frauen – Noch habe ich hier das Wort, Herr Brandner. in Vorständen vertreten sind. Obwohl Männer offensicht- Aber es gibt eben einen historischen Bezug, warum lich wissen – oder vielleicht auch nicht wissen –, dass auf dieser Begriff ins Grundgesetz gekommen ist; ich habe dem Papier Männer und Frauen die gleichen Rechte ihn auch beschrieben. Es ist nicht so, dass die Juristinnen haben, geben 70 Prozent der Unternehmen an, dass sie und Juristen, die das Grundgesetz entworfen haben, das gar keine Frauen in Vorständen haben wollen. Das ist der nicht gewusst hätten; vielmehr haben sie diesen Begriff Unterschied zwischen dem, was auf dem Papier steht, ganz bewusst vor dem Hintergrund der Verfolgung durch 23680 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) die Nazis in das Grundgesetz geschrieben. Das ist aber Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: (C) viele, viele Jahrzehnte her, und dieser Begriff wird heute Fragestunde nicht im Sinne des Geistes der Mütter und Väter des Grundgesetzes benutzt, sondern er wird benutzt, um Drucksache 19/23818 andere Menschen auszugrenzen, sie zu diskriminieren. Die mündlichen Fragen auf der Drucksache 19/23818 Genau aus diesem Grund muss dieser Begriff nicht nur werden in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. aus dem Grundgesetz raus, sondern das, was damit ver- bunden ist, nämlich der Schutz vor Rassismus, muss ins Wir beginnen mit dem Geschäftsbereich des Auswär- Grundgesetz hinein. tigen Amtes. Zur Beantwortung steht bereit Herr Staats- minister Niels Annen. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Die Frage 1 des Kollegen Omid Nouripour wird BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. schriftlich beantwortet. Dr. Heribert Hirte [CDU/CSU]) Ich rufe Frage 2 des Kollegen Dr. Anton Friesen, AfD- Fraktion, auf: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Besitzt die Bundesregierung Kenntnis über die Höhe von Die letzte Fragestellerin ist jetzt die Kollegin möglicherweise veruntreuten oder verschwendeten zivilen Rottmann, Bündnis 90/Die Grünen. Unterstützungsleistungen Deutschlands für Afghanistan – für die USA sollen es nach offiziellen amerikanischen Angaben von 2002 bis 2010 19 Milliarden US-Dollar gewesen sein (https://news.antiwar.com/2020/10/20/us-wasted-billions-of- Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- taxpayer-dollars-in-afghanistan-from-2018-to-2019/)? NEN): Als letzte Fragestellerin möchte ich noch einmal an Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ihre Ausführungen zu Beginn zu dem Gesetzentwurf Vielen Dank, Herr Präsident. – Wenn Sie erlauben, will zur Bekämpfung sexueller Gewalt gegen Kinder anknüp- ich eine nur ganz kurze Vorbemerkung machen. Weil ich fen. Wir finden es gut, dass es diesen Gesetzentwurf gibt. sehr kurzfristig für einen Kollegen einspringen musste, Sie haben damals, als Sie hier das erste Mal über dieses hatte ich nicht die Zeit, die ich sonst der Vorbereitung Thema gesprochen haben, diesen Gesetzentwurf mit der widme, werde mir aber größte Mühe geben, die Fragen Aufnahme von Kinderrechten ins Grundgesetz verknüpft. alle angemessen zu beantworten. Im Rechtsausschuss gibt es dazu einen Vorschlag der Damit komme ich zur Frage des Kollegen Dr. Friesen. Grünen, es gibt einen Antrag der Linkspartei; aber seit Herr Kollege, ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Unter vielen Monaten wird uns die Terminierung einer Anhö- (B) einer veruntreuten oder verschwendeten Geldsumme ver- (D) rung dazu verwehrt mit dem Verweis, man warte auf den steht die Bundesregierung im Kontext der Fragestellung Entwurf aus dem Justizministerium. Da möchte ich noch eine bewusst fehlerhafte bzw. missbräuchliche Verwen- einmal nachfragen. Also der eine Teil Ihrer damaligen dung von Mitteln, die, da nicht zweckentsprechend, zu Verknüpfung liegt jetzt vor, aber der zweite Teil steht einer Mittelrückforderung führt. Hierzu verweist die noch aus. Warum? Bundesregierung auf ihre Antwort auf Frage 13 der Klei- nen Anfrage der AfD, Bundestagsdrucksache 19/18829 vom 22. April 2020. Hiernach beträgt die Gesamthöhe Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz dieser Mittelverwendung in Afghanistan für den Zeit- und für Verbraucherschutz: raum 2009 bis 2020 483 972 Euro. Bei einer Gesamthöhe Zum einen finde ich es wie Sie wichtig, dass Kinder- von 4,3 Milliarden Euro, die in diesem Zeitraum aus dem rechte im Grundgesetz verankert werden, auch vor dem Bundeshaushalt für das zivile Engagement in Afghanis- Hintergrund dieses Gesetzentwurfs. Wir Juristen beschäf- tan verausgabt wurden, entspricht dies deutlich weniger tigen uns ja in der Ausbildung selten mit Familienver- als 1 Prozent. fahrensrecht; deswegen wissen Richterinnen und Richter beim Familienverfahrensrecht, wenn sie eine entspre- chende Position kommen, manchmal nicht bis ins letzte Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Detail Bescheid. Aber wären Kinderrechte im Grund- Nachfrage? gesetz verankert, würde das jeden immer wieder wach- rütteln und zum Beispiel daran erinnern, Kinder in Ver- Dr. Anton Friesen (AfD): fahren anzuhören. Das ist ein Argument aus praktischer Vielen Dank für die Antwort. – Nun wissen wir alle, Erwägung, warum wir das brauchen. dass der Staatshaushalt in Afghanistan hochgradig korrumpiert ist. Hat die Bundesregierung Bemühungen Ich habe eine Formulierung erarbeitet; ich war also vorzuweisen, um die Mittel, die in den afghanischen nicht untätig, und darüber sind wir in der Koalition im Staatshaushalt fließen, einer stärkeren Kontrolle zu unter- Austausch. Das können Sie ja auch öffentlich nachvoll- ziehen? ziehen. Ich arbeite mit Hochdruck daran, dass wir noch in dieser Legislaturperiode zu einer Lösung kommen. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Abgeordneter, ja, in der Tat. Ich bin Ihnen auch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: dankbar für die Frage, weil es mir die Möglichkeit gibt, Vielen Dank, Frau Ministerin. – Ich beende an dieser darauf hinzuweisen, dass die Bundesregierung Sie und Stelle die Regierungsbefragung. das gesamte Parlament kontinuierlich und auch anlassbe- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23681

Staatsminister Niels Annen im Auswärtigen Amt (A) zogen über Entwicklungen in Afghanistan unterrichtet, Teil täglich, abstimmen, ihre Aktivitäten koordinieren. (C) auch über die Verausgabung von Mitteln, die uns zur Aber wie Mittel des amerikanischen Steuerzahlers ver- Verfügung gestellt werden. Ich will auch noch einmal wendet werden, fällt naturgemäß in den Aufgabenbereich darauf hinweisen, dass auch die Beantwortung von des amerikanischen Parlaments und auch der amerikani- Anfragen Ihrer Fraktion dazu gehört. schen Regierung. Wir überprüfen also regelmäßig die Verwendung der Mittel. Das machen wir nicht alleine, sondern nach den Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: klaren Vorgaben der Bundeshaushaltsordnung. Es gibt Ich rufe die Frage 3 des Kollegen Dr. Anton Friesen dazu entsprechende Verwaltungsvorschriften. Es wird auf: bei Bedarf – darauf möchte ich auch gerne hinweisen – Welche freiwilligen Selbstverpflichtungen zum Resettle- auch die Expertise externer Wirtschaftsprüfungsgesell- ment von Flüchtlingen ist die Bundesregierung, zum Beispiel schaften miteinbezogen. Wir arbeiten auch im Rahmen im Rahmen des Globalen Flüchtlingspakts, für die Jahre 2020 des Capacity Buildings mit den afghanischen Behörden und 2021 eingegangen? daran, die eigene Befähigung zu verbessern, um in der afghanischen Regierung und in den nachgeordneten Behörden die Korruptionsanfälligkeit zu reduzieren. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Abgeordneter, ich will die Frage gerne wie folgt beantworten: Beim ersten Globalen Flüchtlingsforum im Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dezember 2019, einem zentralen Element zur Umset- Zur Nachfrage Herr Kollege Dr. Kraft. zung des Globalen Pakts für Flüchtlinge, hat die Bundes- regierung für 2020 finanzielle Unterstützung in Höhe von Dr. Rainer Kraft (AfD): 1 Million Euro für Resettlement-Kapazitäten des Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, da UNHCR in Aussicht gestellt und ihre zuvor der EU- wirklich nur ein sehr geringer Bruchteil der Gelder der Kommission gemeldeten 5 500 Resettlement-Plätze für Bundesregierung – unter 1 Prozent; Sie haben es eben 2020 bestätigt. genannt – in Afghanistan veruntreut werden, die Ameri- Ihr Engagement im Rahmen des EU-Resettlement- kaner aber einen extrem höheren Grad an Veruntreuung Programms wird die Bundesregierung 2021 fortführen. aufweisen: Sehen Sie Bedarf darin, sich mit Ihren ameri- Im Rahmen des Globalen Pakts für Flüchtlinge ist die kanischen Kollegen ins Benehmen zu setzen, um viel- Bundesregierung keine freiwillige Selbstverpflichtung leicht die Amerikaner zu ertüchtigen, damit die amerika- zum Resettlement von Flüchtlingen eingegangen. Die nischen Leistungen für das afghanische Volk weniger Bundesregierung informiert den Bundestag laufend zum veruntreut und unterschlagen werden? Oder ist vielleicht (B) Globalen Flüchtlingspakt. (D) die Definition dessen, was laut Ihrem Kriterienkatalog eine Unterschlagung ist, vielleicht nicht so stringent wie bei den amerikanischen Kollegen? Also: Wie kommt die- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: se Diskrepanz zustande, dass bei deutschen Steuergeldern Nachfrage dazu, Herr Kollege? nur ein ganz geringer Grad von Unterschlagung festzu- stellen ist und bei den Amerikanern ein extrem viel höhe- rer Prozentsatz an Unterschlagung von Steuergeldern Dr. Anton Friesen (AfD): festgestellt wird? Es handelt sich ja um die gleichen Danke. – Ich habe keine Nachfrage. Behörden in Afghanistan, mit denen zusammengearbeitet wird. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Es gibt eine Nachfrage des Kollegen Brandner dazu. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Abgeordneter, ich interpretiere Ihre Frage erst einmal so, dass auch Sie zur Kenntnis nehmen – das freut Stephan Brandner (AfD): mich natürlich –, dass die Anzahl der veruntreuten Gelder Dieser Globale Flüchtlingspakt räumt ja den Unter- im Vergleich zu den Mitteln, die wir aufwenden, relativ zeichnerstaaten die Möglichkeit ein, freiwillige Selbst- gering ist. Trotzdem will ich hier sagen: Jeder Euro, der verpflichtungen einzugehen. Meine Frage ist dahin veruntreut wird, egal ob in Afghanistan oder in einem gehend: Welche Selbstverpflichtungen ist Deutschland anderen Projekt, in das die Bundesregierung investiert, überhaupt eingegangen auf Grundlage dieses Migrations- ist einer zu viel. Ich habe eben dem Kollegen Friesen ja paktes – hier wurde ja gerade nur die Frage zu Selbstver- ein paar Leitlinien dargelegt, nach denen wir verpflichtet pflichtungen bezüglich des Resettlements gestellt –, und sind, dieses Monitoring auch zu betreiben. welche Selbstverpflichtungen sind Ihnen bekannt, die von anderen Staaten eingegangen worden sind? Ich bin im Moment nicht auskunftsfähig hinsichtlich der Frage, was die amerikanische Regierung für Kriterien anlegt; aber ich kann Ihnen versichern, dass sich aus der Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: internationalen Gemeinschaft gerade diejenigen, die in Herr Abgeordneter, vielen Dank für Ihre Frage. – In Afghanistan im Rahmen der Ertüchtigungsbemühungen der Tat: Es gibt eine Reihe von Selbstverpflichtungen. tätig sind – aber wir sind ja auch im Rahmen der Resolute Wenn ich es richtig im Kopf habe, ist Deutschland 13 Support Mission und vielen anderen Projekten gemein- Selbstverpflichtungen eingegangen. Darunter sind unter sam mit den Amerikanern vor Ort –, regelmäßig, zum anderem – wenn ich das als Beispiel hier vortragen darf – 23682 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Staatsminister Niels Annen im Auswärtigen Amt (A) die Unterstützung nachhaltiger Energielösungen in Gökay Akbulut (DIE LINKE): (C) Flüchtlingskontexten oder die weitere humanitäre Förde- Vielen Dank für die Antwort. – Es gibt auch die Mög- rung des UNHCR. lichkeit, Onlineprüfungen und -zertifizierungen durchzu- führen; da sind andere Länder ja schon weiter. Gerade Ich darf Sie mit Ihrer Erlaubnis vielleicht auf die eigens aufgrund der Coronasituation wäre es sinnvoll, entspre- eingerichtete Website hinweisen, auf der die Verpflich- chende Onlinekurse und -zertifizierungen anzubieten. tungen, die Deutschland eingegangen ist, aufgezählt wer- Wir wissen ja nicht, wie lange diese Situation anhalten den; denn ich habe nicht alle 13 auswendig gelernt. Ich wird. Wir sind jetzt am Ende des Jahres; das Ganze wird glaube, dass das ein sehr transparentes Verfahren ist. wahrscheinlich noch bis in das Frühjahr hinein dauern. Es Wenn Sie möchten, können wir Ihnen das aber auch gerne kann ja nicht sein, dass die Familien in dieser Situation noch einmal zukommen lassen. nicht zu ihrem Recht auf Familienzusammenführung kommen. Vor allem: Haben Sie Zahlen dazu, inwieweit diese Härtefallregelung im Rahmen der Coronamaßnah- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: men angewendet wird? Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Die Fragen 4 und 5 der Abgeordneten Ulla Jelpke werden schriftlich beant- wortet. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Frau Abgeordnete, ich danke Ihnen für die Frage, und Ich rufe Frage 6 der Kollegin Gökay Akbulut, Die ich will Ihnen auch hier versichern, dass ich großes Ver- Linke, auf: ständnis für diese Nachfrage habe. Ich muss aber darauf hinweisen: Die Zertifikate sind eine gesetzlich vorge- Was haben die Gespräche innerhalb der Bundesregierung konkret erbracht, inwieweit Ehegatten beim Familiennachzug schriebene Voraussetzung für die Erteilung eines Aufent- Onlinesprachprüfungen ermöglicht werden, um die diesbezü- haltstitels. Die Ausnahmemöglichkeiten habe ich, glaube glichen Sprachnachweise erbringen zu können, in Zusammen- ich, eben in der Antwort auf Ihre Frage noch einmal dar- arbeit mit dem Goethe-Institut oder aber durch andere Anbieter gestellt. (vergleiche Bundestagsdrucksache 19/22675, Antwort der Bundesregierung zu meiner schriftlichen Frage 31), und inwie- weit muss nach Auffassung der Bundesregierung in den Län- Warum dauert die Umsetzung so lange? Ich kann ein dern, in denen ein zertifizierter Sprachnachweis, der von den paar Elemente nennen: Manipulations- und fälschungs- Botschaften verlangt wird, coronabedingt gar nicht möglich sichere digitale Prüfungen zu ermöglichen, ist technisch ist, vom Nachweis entsprechender Deutschkenntnisse im Aus- land vor dem Hintergrund des Schutzes von Ehe und Familie und finanziell sehr aufwendig. Das muss aber gewährleis- und aus Verhältnismäßigkeitsgründen grundsätzlich abgesehen tet werden, weil sonst die gesetzliche Voraussetzung (B) werden (bitte begründen)? sozusagen nicht erfüllt ist. Bei der Finanzierung gilt: (D) Wir müssen das Goethe-Institut natürlich als entsprech- enden Auftraggeber verpflichten, das Vergaberecht ein- Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: zuhalten. Vielen Dank, Frau Abgeordnete. – Ich darf Ihre Frage wie folgt beantworten: Das Goethe-Institut arbeitet auf Also, es dauert; aber es ist der klare Wille da, diese Bitten der Bundesregierung an schnellstmöglicher Um- Möglichkeit einzurichten. Auch die Einhaltung des setzung von Onlinesprachprüfungen. Dabei müssen Fäl- Datenschutzes ist beispielsweise eine Grundvorausset- schungssicherheit und Datenschutz gewährleistet sein. zung. Insofern gibt es im Moment noch keinen Anbieter, Vom Erfordernis, einfache Deutschkenntnisse nachzu- auf den man einfach zurückgreifen kann. weisen, kann beim Ehegattennachzug bereits jetzt nach Einzelfallprüfung abgesehen werden, wenn das Gesetz Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: eine Ausnahme vorsieht. Vielen Dank. – Dann kommen wir zur Frage 7 der Kollegin Gökay Akbulut: Dies ist der Fall bei besonderen Härtefällen, die es der Person unmöglich oder unzumutbar machen, einfache Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über den nach Sprachkenntnisse zu erwerben, beispielsweise weil kein Angaben von Organisationen bisher tödlichsten Schiffbruch in diesem Jahr, bei dem nach Angaben der UN-Migrationsagen- Sprachkurs angeboten wird oder der Besuch mit einem tur mindestens 140 Menschen ertrunken sind, nachdem ein hohen Risiko verbunden ist, etwa in Kriegsgebieten oder Boot mit rund 200 Menschen vor der senegalesischen Küste bei coronabedingten längerfristigen Ausgangssperren. gesunken ist (vergleiche www.infomigrants.net/en/post/ Auch Sprachlernbemühungen können im Einzelfall 28209/senegal-at-least-140-perish-in-deadliest-shipwreck-of- the-year), und welche Kenntnisse hat die Bundesregierung von unzumutbar sein, wenn sie aufgrund von nicht nur kurz- konkreten Unterstützungsleistungen der Europäischen Union fristigen Covid-19-bedingten Einschränkungen nur unter für die ankommenden Menschen auf den Kanarischen Inseln, außergewöhnlichen Schwierigkeiten zu unternehmen die sich derzeit nach Berichten in Erstaufnahmelagern aufhal- wären. Das ist denkbar bei geschlossenen Sprachschulen ten, die jedoch, wie im Beispiel von Gran Canaria, wo sich derzeit konkret über 800 Menschen in dem Erstaufnahmezent- oder Reisebeschränkungen. Der zeitliche Rahmen, der rum aufhalten sollen, welches aber nur für die Hälfte der Per- für entsprechende Bemühungen zugrunde gelegt wird, sonen ausgelegt ist, keine angemessene Aufnahme der Men- beträgt sechs Monate. schen gewährleisten können (vergleiche www.tagesschau.de/ ausland/kanaren-migration-101.html; bitte der Bundesregie- rung bekannte konkrete Maßnahmen aufschlüsseln)? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Nachfrage dazu, Frau Kollegin? Herr Staatsminister. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23683

(A) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: sehr deutlich, dass wir zur Solidarität bereit sind. Wir (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich darf Ihre Frage, haben uns im Grunde genommen in jeder Situation, in Frau Abgeordnete, wie folgt beantworten: Das von der der Flüchtlinge im Mittelmeer aufgenommen worden Internationalen Organisation für Migration, IOM, gemel- sind, bei der Verteilung und bei der Aufnahme beteiligt. dete Schiffsunglück vor der Küste Senegals ist erschüt- Wir sind auch bereit, das weiter zu tun. In diesem kon- ternd. Über die öffentliche Berichterstattung hinaus hat kreten Fall deutet aber vieles darauf hin, dass dieses die Bundesregierung hierzu keine eigenen Erkenntnisse. Unglück eben nahe der Küste Senegals passiert ist. Wir Leider ist auf der sogenannten Atlantik-Route in diesem müssen also davon ausgehen, dass es in der dortigen Jahr ein deutlicher Anstieg an gefährlichen Überfahrten senegalesischen Rettungs- und Suchzone stattgefunden und an Todesfällen zu verzeichnen. Die Kommission der hat. Europäischen Union steht mit Spanien im engen Aus- tausch darüber, wie solche Tragödien künftig verhindert Aber insgesamt befindet sich die EU-Kommission, auch in enger Zusammenarbeit mit der deutschen Rats- werden können und wie Spanien bei der Erstaufnahme präsidentschaft, in einem intensiven Gespräch mit den von Flüchtlingen unterstützt werden kann. Auch die Bun- spanischen Kräften vor Ort. Die Kommissarin für Inne- desregierung befindet sich mit Spanien dazu im bilatera- res, Johansson, wird sich an diesem Freitag gemeinsam len Austausch. mit dem spanischen Innenminister ein Bild von der Lage Langfristig kann irreguläre Migration nur gemeistert vor Ort machen. Wir unterstützen diese Initiative. werden, wenn die EU Partnerschaften mit Herkunfts- und Transitstaaten intensiv ausbaut. Dieses Ziel verfolgt Gökay Akbulut (DIE LINKE): auch das Migrations- und Asylpaket der EU-Kommis- Gibt es nach Kenntnis der Bundesregierung aufgrund sion. Es gilt auch mit Blick auf Senegal und andere Staa- der Coronasituation ein Schutzkonzept für die Menschen ten in Westafrika. Hinsichtlich der Situation im Aufnah- in den Notlagern auf den Kanarischen Inseln, die im melager Gran Canaria arbeitet die spanische Regierung Moment völlig überfüllt sind? mit Unterstützung der EU intensiv an Lösungen.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Die Einrichtung eines entsprechenden Coronaschutz- Nachfrage? – Bitte. konzeptes ist natürlich zunächst die Aufgabe der spani- schen Regierung und der kanarischen Behörden vor Ort. Gökay Akbulut (DIE LINKE): Wir gehen davon aus, dass das auch gewährleistet wird. Vielen Dank für Ihre Antwort. – Wir stellen aber fest, Ich habe eben darauf hingewiesen: Wir lassen Spanien (B) dass die Praxis anders aussieht. Laut verschiedenen Orga- und auch die Kanarischen Inseln mit der Situation nicht (D) nisationen, unter anderem nach Angaben von Alarm Pho- alleine. Deswegen ist am Freitag der Besuch der Kom- ne, sind innerhalb der letzten Woche etwa 480 Menschen missarin geplant. Er wird in enger Abstimmung mit der bei einer Überfahrt auf die Kanarischen Inseln im Atlan- deutschen Ratspräsidentschaft ausgewertet, und die poli- tik verunglückt, gestorben oder werden noch vermisst. tische Diskussion wird entsprechend fortgeführt. Eine staatlich organisierte zivile Seenotrettung könnte dieses Sterben im Mittelmeer zwischen Großbritannien Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: und Frankreich oder auch auf dem Weg zu den Kanaren Eine weitere Nachfrage von Dr. Kraft. verhindern; doch die EU schaut weiterhin zu. Gerade jetzt, wo die Bundesregierung die Ratspräsidentschaft Dr. Rainer Kraft (AfD): innehat, könnte sie ja im Grunde genommen auf Abschot- Vielen Dank. – Ich habe eine Frage: Warum sprechen tung verzichten und darauf setzen, Leben zu retten. Sie die spanischen Behörden an? Die Kanaren liegen Was tut denn die Bundesregierung konkret, um zu nicht gegenüber vom Senegal an der afrikanischen Küste. verhindern, dass Menschen weiterhin tagtäglich ertrin- Senegal liegt gegenüber den Kapverdischen Inseln. Wel- ken? Heute wurde auch von Frontex über Twitter gemel- che Maßnahmen für die spanische Regierung sehen Sie, det, dass Beamte auf der Insel sind. Was machen diese in den Gewässern des Senegals herumzufahren, das Beamten jetzt dort vor Ort konkret? Und vor allem: 1 500 Kilometer von den Kanaren entfernt liegt? Warum werden keine Marineeinheiten entsendet? Erst wenn Menschen sterben, wird hier gehandelt. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Abgeordneter, wenn ich das so sagen darf: Es ist Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: wahrscheinlich ein Missverständnis. Ich habe gerade Frau Abgeordnete, vielen Dank. – Ich möchte auf diese darauf hingewiesen, dass sich das Unglück, auf das ich Frage gerne eingehen und noch einmal – ich habe das hier angesprochen worden bin, nach den uns vorliegen- eben auch in der Antwort unterstrichen – darauf hinwei- den Kenntnissen in den Gebieten und in der Such- und sen: Diese Nachricht ist wirklich erschütternd; es sind Rettungszone Senegals ereignet hat. dramatische Entwicklungen. Insofern teilen wir diese Aber die Frage der Kollegin bezog sich auf die Situa- Sorge. tion der provisorisch errichteten Lager auf den Kanari- Aber wenn Sie sich anschauen, wie sich die Bundesre- schen Inseln. Im Moment beobachten wir eine Entwick- gierung in den letzten Monaten, eigentlich in den letzten lung, die uns große Sorge macht, da wir entsprechende Jahren, verhalten hat, dann wird aus unserem Handeln Flüchtlingsbewegungen in Richtung der Kanarischen 23684 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Staatsminister Niels Annen im Auswärtigen Amt (A) Inseln feststellen. Das ist nichts Neues. Das hat es spora- Daniela Kluckert (FDP): (C) disch immer wieder gegeben. Aber im Moment ist die Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, Situation entsprechend schwierig. Deswegen habe ich nun ist es so, dass China in Teilen dieser Welt tatsächlich die Reise hier angesprochen. immer aggressiver wird. Wir sehen das in Hongkong. Das ist natürlich eigenes Staatsgebiet, aber auch da sehen wir Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: eine Aggressivität von Chinas Führung. Wir sehen das aber auch gegenüber Taiwan. Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Nächste Frage: die Kollegin Filiz Polat. Deswegen meine Nachfrage: Gibt es denn Bemühun- gen seitens der Bundesregierung, um tatsächlich deutlich zu machen, auf welcher Seite wir hier stehen? Denn es Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): muss klar sein: auf der Seite von Menschen, die selbst- Vielen Dank, Herr Präsident. – Wir haben natürlich bestimmt sein wollen, und von Demokratien. Wird so eine humanitäre Verantwortung, aber vor allem auch etwas artikuliert? eine rechtsstaatliche Verpflichtung. Wie wir mittlerweile aus den griechischen Hotspots wissen – auch wenn mir die genaue Zahl jetzt nicht vorliegt –, wird die Situation Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: in den Flüchtlingslagern auf den Kanarischen Inseln ähn- Frau Abgeordnete, vielen Dank. – Ich habe die Ant- lich sein. Deswegen frage ich Sie, Herr Staatsminister: Im wort auf Ihre Frage nicht nur einfach vorgelesen; denn Rahmen der Dublin-Verordnung ist Deutschland nach Sie wissen ja, dass ich als Staatsminister auch selber Artikel 16, Artikel 17 etc. in Bezug auf die Wahrung Abgeordneter bin. Insofern ist das eine Selbstverständ- der Familieneinheit verpflichtet, die Familien der Asyl- lichkeit. Es ist nicht nur im Umgang mit China so – lassen suchenden zusammenzuführen. Wie viele Anträge liegen Sie es mich einmal vorsichtig ausdrücken –, dass es mit Ihnen dazu vor? autoritär verfassten Staaten manchmal kompliziert ist, die Funktionsfähigkeit und die Interaktion zwischen Parla- ment, Regierung und freier Presse so zu erläutern, dass Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sie auch wirklich verstanden werden. Herr Staatsminister. Ich stimme Ihnen zu: Es gibt eine ganze Reihe von Entwicklungen hinsichtlich der chinesischen Politik, die Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: uns große Sorgen machen. Dazu gehört die Lage in Frau Abgeordnete, die Zahl liegt mir hier nicht vor. Hongkong – darüber hat auch der Bundestag beraten –, Aber wir können sie Ihnen gerne nachreichen. dazu gehören auch die zunehmend aggressiveren Droh- (B) gebärden gegenüber Taiwan. Das artikulieren wir auch. (D) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir haben auch mehrfach deutlich gemacht, dass es einen Dann kommen wir zur Frage 8 der Kollegin Daniela großen Respekt vor der demokratischen Kultur auf Tai- Kluckert, FDP-Fraktion: wan gibt. Gleichzeitig sieht die Bundesregierung keiner- lei Veranlassung, von der Ein-China-Politik Abstand zu Wurde die Bundesregierung durch die chinesische Regie- nehmen. Beides wird der chinesischen Seite entspre- rung bzw. den Botschafter der Volksrepublik China in Berlin chend mitgeteilt. Und Sie können auch sicher sein, dass, bezüglich des Besuches einer taiwanischen Delegation im Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe des wenn ein Staatssekretär auf eine Veranstaltung des Deut- Deutschen Bundestages kontaktiert (www.faz.net/aktuell/ schen Bundestages angesprochen wird, die Antwort sehr politik/ausland/china-kritisiert-abgeordnete-wegen-treffen- in Ihrem Sinne ausfällt. mit-taiwanern-17012245.html)? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Weitere Nachfrage, Frau Kollegin? Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Abgeordnete, ich darf Ihre Frage wie folgt beantworten: Es steht den Aus- schüssen des Deutschen Bundestages frei, sich im Rah- Daniela Kluckert (FDP): men des Selbstbefassungsrechts mit allen Themen zu Ja, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, vielen Dank, befassen, die sie für relevant erachten. Dabei sind sie für diese Antwort, die sehr positiv ist. frei bei der Auswahl ihrer Gesprächspartner. Selbstver- Wenn man Mitglied in internationalen Organisationen ständlich gilt dies auch für Menschenrechtsfragen. ist oder zumindest einen Beobachterstatus hat, gibt einem das wenn auch nicht Sicherheit, aber doch ein Mitspra- Die chinesische Botschaft hat eine Stellungnahme ver- cherecht oder zumindest Informationsrechte und all das, öffentlicht. Darüber hinaus hat die chinesische Botschaft was natürlich in einer globalisierten friedlichen Welt die Bundesregierung auf Ebene des zuständigen Staats- unbedingt dazugehört. Taiwan versucht, in vielen Orga- sekretärs im Auswärtigen Amt auf die Veranstaltung nisationen Mitglied zu werden, einen Beobachterstatus angesprochen. Die Bundesregierung hat darauf hingewie- zu erlangen, der noch nicht einmal an Rechtsstaatlichkeit sen, dass es allein Sache des Bundestages ist, über seine geknüpft ist. Jetzt sind wir mitten in der Coronapande- Sitzungen und die eingeladenen Gäste zu entscheiden. mie. Sie ist eine schreckliche Krise auf dieser Welt. Tai- wan kann wieder nicht an den so wichtigen Sitzungen der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: WHO teilnehmen, weil ihm dieser Beobachtungsstatus Nachfrage dazu? – Frau Kluckert, bitte schön. verwehrt wird. Jetzt meine Frage: Arbeitet denn die Bun- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23685

Daniela Kluckert (A) desregierung daran, dass Taiwan gerade in der Corona- Aber als Teil der Ein-China-Politik gibt es ebenfalls seit (C) pandemie mindestens einen Beobachterstatus in der vielen Jahren eine etablierte Politik der Bundesregierung, WHO erhält? die höchsten Vertreter Taiwans nicht auf politischer Ebe- ne zu empfangen. Trotzdem – das wissen Sie ja auch – Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: haben wir ein Büro in Taiwan, das die deutschen Interes- Frau Abgeordnete, ich kann das mit Ja beantworten. sen vertritt und das selbstverständlich auch dort mit den Die Bundesregierung hat sich auch in den vergangenen entsprechenden Behörden zusammenarbeitet. Jahren für einen pragmatischen Umgang mit Taiwan ein- gesetzt, allerdings jeweils – darauf möchte ich auch in Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: meiner Antwort Wert legen – in einer Form, in der deut- Vielen Dank. – Sie können gleich stehen bleiben, Herr lich wird, dass dies unterhalb der Schwelle der Staatlich- Kollege Kraft; denn als Nächstes kommt die Frage 9 des keit geschieht, um eben unsere Ein-China-Politik und die Kollegen Dr. Kraft: damit verbundenen Grundsätze nicht infrage zu stellen. Warum ist das Amt des Botschafters in Syrien seit Februar Die Bundesregierung hat sich bei der Vorbereitung der 2012 vakant, und welche Bundesbehörden haben aktuell Per- letzten World Health Assembly für eine solche pragma- sonal in Syrien (www.tagesspiegel.de/zeitung/assad-verfolgt- tische Lösung eingesetzt. gegner-in-deutschland-berlin-mutmassliche-agenten-aus- syrien-festgenommen-moskau-erreicht-keine- zugestaendnisse-von-damaskus/6180472.html)? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Eine Nachfrage dazu vom Kollegen Peterka. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege Kraft, Tobias Matthias Peterka (AfD): dann darf ich die Gelegenheit, dass Sie gerade stehen, Vielen Dank. – Sie haben sich gerade zur sogenannten nutzen, um Ihre Frage zu beantworten: Die deutsche Bot- Ein-China-Politik bekannt. Deswegen eine etwas detail- schaft in Damaskus ist infolge des bewaffneten Konflik- listische Frage: Welche genaue Bezeichnung für den tes in Syrien seit Januar 2012 geschlossen. Hinsichtlich Staat benutzen Sie bei der Kommunikation mit der Re- sonstiger Bundesbehörden kann die Frage auch in einge- publik China, welche sich ja auf der Insel Taiwan befin- stufter Form nicht beantwortet werden. Gegenstand der det? Welche Bezeichnung für die Republik China benut- Frage sind solche Informationen, die in besonderem zen Sie bei der Kommunikation mit der Volksrepublik Maße die Funktionsfähigkeit der Nachrichtendienste China? Und welche Bezeichnung benutzen Sie in sonsti- berühren und daher in einer zur Veröffentlichung vorge- gen öffentlichen Aussagen? sehenen Fassung nicht behandelt werden können. (B) Das verfassungsrechtlich verbürgte Frage- und Infor- (D) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: mationsrecht des Deutschen Bundestages gegenüber der Herr Abgeordneter, Sie haben wahrscheinlich gerade, Bundesregierung wird durch gleichfalls Verfassungsrecht wenn Sie meine Interaktion verfolgt haben, gehört, dass genießende schutzwürdige Interessen wie das Staatswohl ich die Bezeichnung „Taiwan“ verwende. Und das hat begrenzt. Eine Offenlegung der angefragten Informatio- sich, glaube ich, im Sprachgebrauch so eingebürgert. nen birgt die Gefahr, dass die Einzelheiten zur konkreten Methodik und zu im hohen Maße schutzwürdigen spezi- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: fischen nachrichtendienstlichen Verbindungen des BND Der Kollege Kraft hat ebenfalls eine Nachfrage. bekannt würden. Infolgedessen könnten sowohl staatli- che als auch nichtstaatliche Akteure Rückschlüsse auf spezifische Vorgehensweisen und Fähigkeiten des Bun- Dr. Rainer Kraft (AfD): desnachrichtendienstes ziehen. Dies würde schwerwie- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, gende Einschränkungen der Informationsgewinnung be- wenn Sie sagen, dem Parlament steht es frei, mit welchen deuten, womit letztlich der gesetzliche Auftrag des BND Vertretern Taiwans man sich trifft, dann ist das eigentlich nicht mehr sachgerecht erfüllt werden könnte. nicht ganz richtig. Es besteht ja EU-weit, auch mit Billi- gung Deutschlands, ein Einreiseverbot für höchstrangige Eine VS-Einstufung und Hinterlegung der angefragten Mitglieder der taiwanesischen Regierung oder einer Informationen in der Geheimschutzstelle des Deutschen Regierung, die sich als Vertreter Taiwans bezeichnet. Bundestages würde ihrer erheblichen Brisanz im Hin- Also ist es nicht ganz richtig, zu behaupten, dass dieses blick auf die Bedeutung für die Aufgabenerfüllung des Parlament sich mit jedem Vertreter Taiwans treffen kann. BND nicht ausreichend Rechnung tragen. Die angefrag- Wie rechtfertigen Sie eigentlich dieses Einreiseverbot für ten Inhalte beschreiben die Fähigkeiten und Arbeitswei- die höchstrangigen Mitglieder der Regierung von Tai- sen des Bundesnachrichtendienstes so detailliert, dass wan? eine Bekanntgabe auch gegenüber einem begrenzten Kreis von Empfängern ihrem Schutzbedürfnis nicht Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Rechnung tragen kann. Herr Abgeordneter, es liegt mir fern, Sie da zu korri- Aus dem Vorgesagten ergibt sich, dass die erbetenen gieren – ich werde das gerne noch mal nachschlagen –; Informationen derart schutzbedürftige Geheimhaltungs- aber wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann hat es interessen berühren, dass das Staatswohl gegenüber wiederholt Reisen einer informellen Freundschaftsgrup- dem parlamentarischen Informationsrecht wesentlich pe des Deutschen Bundestages gegeben, die, glaube ich, überwiegt. Insofern muss ausnahmsweise das Fragerecht sogar von der Präsidentin Taiwans empfangen worden ist. der Abgeordneten gegenüber dem Geheimhaltungsinte- 23686 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Staatsminister Niels Annen im Auswärtigen Amt (A) resse des Bundesnachrichtendienstes zurückstehen. Da- Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: (C) bei ist der Umstand, dass die Antwort verweigert wird, Herr Abgeordneter, ich bitte um Verständnis dafür, weder als Bestätigung noch als Verneinung des angefrag- dass ich hier als Staatsminister nur Auskunft über den ten Sachverhalts zu werten. Zeitraum geben kann, in dem ich Verantwortung getragen habe. In diesem Zeitraum ist mir ein von Ihnen ange- sprochener vergleichbarer Fall nicht bekannt. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Nachfrage, Herr Kollege? – Bitte schön. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Nachfrage? – Kollege Brandner.

Dr. Rainer Kraft (AfD): Stephan Brandner (AfD): Vielen Dank für die Auskunft. – Ich versuche mal, in Der Kollege Kraft scheint ja mit seiner Frage nach dem meiner Nachfrage den Punkt zum Personal in Syrien nicht vorhandenen deutschen Botschafter in Syrien in ein komplett auszuklammern. Ich hoffe, es gelingt mir den- nachrichtendienstliches Wespennest gestochen zu haben. noch, eine Nachfrage zu formulieren. Hat das Auswärtige Ich hoffe, mir gelingt es jetzt, Ihnen hier keine Staatsge- Amt Pläne, wieder Vertreter – einzig und allein des Aus- heimnisse zu entlocken. Ich habe eine allgemeine Frage, wärtigen Amtes, nicht des Bundesnachrichtendienstes – die sich auf Ihre Amtszeit bezieht: Wie schätzt die Bun- nach Syrien zu schicken mit der Beauftragung, die diplo- desregierung allgemein die Sicherheits- oder Gefahren- matischen Verbindungen zur dortigen Regierung, von der lage in Syrien ein, ohne dass Sie jetzt interne Geheimnis- man de facto sagen muss, sie ist als Sieger aus dem se preisgeben müssen? Bürgerkrieg hervorgegangen, wiederherzustellen?

Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Wir schätzen die Gefahrenlage in ganz Syrien als Herr Abgeordneter, unter den gegenwärtig in Syrien erheblich ein. Ich darf Sie, Herr Abgeordneter, darauf herrschenden Rahmenbedingungen: Nein. Ich teile auch hinweisen, dass der UNHCR erst vor wenigen Tagen Ihre Auffassung nicht, die Sie dargestellt haben; das kann erneut eine Stellungnahme abgegeben hat mit der ein- man sicherlich diskutieren. Sie wissen, dass die Bundes- dringlichen Aufforderung an die Staatengemeinschaft – regierung ein Teil der sogenannten Small Group zu das ist ja auch eine Debatte, die aus Ihrer Fraktion gele- Syrien ist, in der wir uns eng mit unseren wichtigsten gentlich geführt wird – , beispielsweise von Rückführun- (B) Partnern – den Vereinigten Staaten von Amerika, dem gen nach Syrien abzusehen, weil auch in den – ich benut- (D) Vereinigten Königreich, Frankreich, Saudi-Arabien, ze jetzt einmal diesen Begriff – sogenannten befriedeten Ägypten und Jordanien – abstimmen. Gebieten weiterhin willkürlich Menschen verhaftet, gefoltert, erpresst, zum Militärdienst, entweder in der Es gibt eine gemeinsame Haltung, die man so zusam- Armee oder auch in entsprechenden Milizen, gezwungen menfassen kann: Solange es keine substanziellen Fort- werden. schritte im Friedensprozess gibt und solange sich das Assad-Regime und die mit ihm verbündeten Milizen Zudem gibt es weiterhin Kampfhandlungen in Syrien. und politischen Kräfte weigern, die Mindestanforderung Die Lage in Idlib ist relativ stabil durch die Vereinbarung, des UNHCR und die in den einschlägigen Menschen- die dort getroffen worden ist. Aber gerade in den letzten rechtskonventionen niedergelegten Prinzipien zu berück- Wochen haben wir wieder Luftangriffe, unter anderem sichtigen, so lange gibt es keine entsprechende Aufwer- der russischen Seite, mit einer erheblichen Zahl von tung. Insofern kann ich Ihre Frage zum gegenwärtigen Todesopfern erlebt. Insofern schätzen wir die Gefahren- Zeitpunkt mit Nein beantworten. lage für Gesamtsyrien weiterhin als sehr gravierend ein.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Danke, Herr Minister. – Nächste Frage dazu stellt der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Kollege Huber. Eine weitere Nachfrage? – Bitte schön.

Johannes Huber (AfD): Dr. Rainer Kraft (AfD): Ich habe eine Frage dazu. Bisher habe ich Ihren Aus- Vielen Dank. – Ich nehme das zur Kenntnis. Die Frage führungen entnommen, Herr Staatsminister, dass Sie ist natürlich, ob Sie in der Vergangenheit bei vergleich- nach aktuellem Stand der Dinge gar keine diplomatischen baren Konflikten – wenn eine Regierung der Bundesre- Beziehungen zur syrischen Regierung aufrechterhalten gierung, sagen wir es mal so, nicht passt oder wenn die wollen. Muss ich folgerichtig Ihre Zielstellung so ver- Bundesregierung nicht der Meinung ist, dass hier die Ver- stehen, dass Sie eigentlich einen Regierungswechsel in tretung eines Staates gegeben ist – der Meinung waren, Syrien herbeiführen möchten? Wenn dem so ist, dann dass es sinnvoll ist, diplomatische Beziehungen mit hätte ich gerne eine Auskunft darüber, was die Bundes- einem Land zu pflegen, selbst wenn einem die dortige regierung dafür tut, um diesen Regime Change zu ver- Regierung eventuell nicht passt. wirklichen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23687

(A) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: (C) Ich erlaube mir, Ihrer Sichtweise, Herr Abgeordneter, Vielen Dank, Herr Präsident. – Wir bleiben beim The- doch entschieden zu widersprechen. Es gibt zahlreiche ma, Herr Abgeordneter. Ich darf die Frage wie folgt öffentliche Äußerungen der Bundesregierung und von beantworten: Die Bundesregierung plant keine Maßnah- deren Vertretern – auch von mir – zu einzelnen Personen, men zur Rückholung von gefangenen deutschen IS- zu Präsident Assad und dem Charakter des Regimes; das Kämpfern aus Syrien. Zu Radikalisierungstendenzen lie- ist alles öffentlich und nachlesbar. Es gibt aber keine gen der Bundesregierung keine eigenen Erkenntnisse vor. Politik des Regime Change; das will ich hier nachdrück- lich unterstreichen. Deswegen habe ich auch eine Reihe Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: von Anforderungen an die syrische Regierung formuliert, Nachfrage? – Bitte schön. die nicht erfüllt sind. Sie können das auch andersherum formulieren: Wenn bestimmte Mindestanforderungen erfüllt sind, dann wird Dr. Rainer Kraft (AfD): es mit Sicherheit im Rahmen der Europäischen Union Eine Frage, Herr Staatsminister: Wie sind Sie denn mit auch in der Small Group entsprechende Diskussionen den deutschen Staatsbürgern in Kontakt, wenn Sie keine geben. Die Bundesregierung verfolgt einen pragmati- Absicht haben, eine diplomatische Vertretung in Syrien schen Ansatz und keinen Regime-Change-Ansatz. zu betreiben? Wie können Sie den konsularischen Kon- takt mit den deutschen Staatsbürgern, die in Syrien in Gefangenschaft sind, garantieren? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Nächste Frage stellt die Kollegin Polat. – Bitte, Frau Kollegin. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Das, Herr Abgeordneter, ist als Grundprinzip häufig nicht möglich. Aufgrund der mangelnden konsularischen Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Präsenz ist eine reguläre konsularische Betreuung nicht Danke, Herr Präsident. – Herr Annen, können wir möglich. angesichts der Schilderungen zur Sicherheitslage in Syrien davon ausgehen, dass Ihr Lagebericht dement- sprechend unverändert bleibt, und zwar auch im Hinblick Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: auf den Vorstoß des Bundesinnenministeriums in Rich- Bitte schön, noch eine Nachfrage. tung Innenministerkonferenz, hier Aufweichungen vor- zunehmen? (B) Dr. Rainer Kraft (AfD): (D) Gut. – Herr Staatsminister, darf ich dann Ihre Äuße- Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: rung dahin gehend verstehen, dass das Auswärtige Amt Frau Abgeordnete, ich gehe davon aus, dass Sie Ver- nicht anstrebt, mit den deutschen Staatsbürgern, die in ständnis dafür haben, dass ich hier jetzt nicht über interne Syrien als ehemalige Angehörige einer terroristischen Abstimmungen in der Bundesregierung sprechen kann. Vereinigung in Gefangenschaft sind, in Kontakt zu treten Aber die grundsätzliche Haltung des Auswärtigen Amtes und deren staatsbürgerliche Rechte wahrzunehmen? haben Sie eben meiner Antwort, glaube ich, entnehmen können. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ich muss allerdings darauf hinweisen – das wissen Sie Herr Abgeordneter, ich bin froh, dass ich selber unsere aber auch –, dass die Tatsache, dass wir über keine dip- Position darlegen kann, weil wir – das wissen Sie ja lomatische oder konsularische Vertretung vor Ort verfü- auch – große Anstrengungen unternommen haben, unter gen, die Erstellung eines Asyllageberichtes natürlich diesen erschwerten Rahmenbedingungen insbesondere erschwert. Deswegen haben wir in der Vergangenheit die betroffenen Kinder nach Deutschland zurückzuholen. auch darauf zurückgegriffen, Berichte zu erstellen, die Das ist 2019 auch gelungen, und zwar mit der Rückho- sich eben in erster Linie auf verlässliche Quellen stützen lung von vier Kindern im August 2019 und der Rück- müssen, und das werden wir auch weiter tun. Ich bin der holung einer Mutter mit drei Kindern aus dem Lager al- festen Überzeugung, dass es wichtig ist, diese Berichte, Hol im November 2019. Aber Sie sehen schon an der und zwar nicht nur zu Syrien, sondern auch zu anderen geringen Anzahl dieser erfolgreich abgeschlossenen Ini- Regionen der Welt, nicht zu politisieren. tiativen, wie kompliziert, wie schwer und wie mühsam dieser Prozess ist. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank, Herr Staatsminister. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir kommen als Nächstes zur Frage 10 des Abgeord- Vielen Dank, Herr Staatsminister. neten Kraft: Ich rufe die Frage 11 des Abgeordneten Dr. Christoph Welche Maßnahmen wird die Bundesregierung zur Rück- Hoffmann, FDP-Fraktion, auf: führung von gefangenen deutschen IS-Kämpfern aus Syrien ergreifen, und wie bewertet die Bundesregierung die Radika- Welche Konsequenzen für die Zusammenarbeit zieht die lisierungstendenzen der Gefangenen (www.tagesschau.de/ Bundesregierung aus dem Wahlausgang in Côte d’Ivoire vom investigativ/ndr/gefangene-deutsche-is-syrien-101.html)? 31. Oktober 2020? 23688 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege Vielen Dank. Hoffmann, ich darf Ihre Frage für die Bundesregierung wie folgt beantworten: Gestern hat die Wahlkommission Dr. Christoph Hoffmann (FDP): das vorläufige Wahlergebnis bekannt gegeben, wonach Ich hätte noch eine weitere Nachfrage. Amtsinhaber Ouattara 94,27 Prozent der Stimmen bei einer Wahlbeteiligung von 53,9 Prozent erhalten hat. Die- ses Ergebnis muss noch durch den Verfassungsrat vali- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: diert werden. Okay. Nach Bestätigung des amtlichen Endergebnisses wird die Bundesregierung gegenüber der neuen Regierung ihre Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Erwartung äußern, dass der politische Dialog mit der Herr Staatsminister, die EU hat sich mit einem State- Opposition wieder aufgenommen wird. Gemeinsam mit ment relativ klar dahin gehend geäußert, dass sie an den EU-Partnern wird sie internationale Vermittlungsbemü- Rahmenbedingungen dieser Wahlen erhebliche Zweifel hungen, unter anderem der Vereinten Nationen und der hat. Ist die Bundesregierung bereit, hier auch ihre Posi- ECOWAS, weiter unterstützen und alle beteiligten tion zu ändern und die Elfenbeinküste nicht mehr als Akteure zum Gewaltverzicht und zu einem inklusiven Reformstaat zu bezeichnen? Denn es geht ja wohl offen- Dialog ermutigen. – Vielen Dank. sichtlich in eine andere Richtung. Wir sehen nämlich wiederum, dass in einem afrikanischen Staat, der sehr jung ist, in dem eine junge Generation in Erscheinung Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tritt, ein sehr alter Präsident sich selbst eine dritte Amts- Nachfrage, Herr Kollege? periode ermöglicht hat. Ich glaube, da müssen wir den Reformstatus doch etwas in Zweifel ziehen. Würden Sie Dr. Christoph Hoffmann (FDP): mir da folgen? Ja, sehr gerne, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, der Wahlausgang in der Elfenbeinküste ist ja bezeich- Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: nend: gut 50 Prozent Wahlbeteiligung, weil viele Wahl- Herr Abgeordneter, ich danke auch für diese Rückfra- lokale gar nicht erreichbar waren, ja geschlossen waren. ge. – Ich glaube, ich muss schon darauf hinweisen, dass In der Vorbereitung der Wahl sind ja viele Oppositions- es auch innerhalb der Elfenbeinküste unterschiedliche kandidaten gar nicht erst zum Zuge gekommen, weil sie Auffassungen über die Rechtmäßigkeit dieser zusätzli- im Exil sind. Und jetzt, nach der Wahl, ist der einzige chen Kandidatur gegeben hat. Sie wissen auch, dass ein (B) Gegenkandidat, der überhaupt noch übrig geblieben ist, vorgesehener Kandidat verstorben ist. Insofern ist die (D) Henri Konan Bédié, der schon 86 Jahre alt ist, auch noch Lage in der Tat komplex. festgenommen worden. Ich will aber, weil es wichtig ist und Ihre Frage zu Sie bezeichnen weiterhin die Elfenbeinküste als Recht in diese Richtung weist, auch darauf hinweisen, Reformstaat. Ouattara beginnt jetzt eine dritte Amtszeit, dass wir hochrangig den Kontakt suchen. Die Bundes- die er nur unter Biegen der Verfassung erreichen konnte. kanzlerin hat Anfang September in einem Telefonat mit Bleiben Sie bei der Bezeichnung „Reformstaat“? dem Staatspräsidenten die Wichtigkeit friedlicher und transparenter Wahlen betont. Das ist natürlich auch eine Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Botschaft an ein Land, dem wir den entsprechenden Sta- Herr Staatsminister. tus zugebilligt haben. Wir gehen davon aus, dass dort auch sehr genau zugehört worden ist.

Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vielen Dank, Herr Abgeordneter. – Sie haben ja auf die Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Entwicklung hingewiesen. Und trotz vieler organisatori- Vielen Dank. – Dazu eine Nachfrage des Kollegen scher Mängel und auch gelegentlicher Unregelmäßigkei- Uwe Kekeritz, Bündnis 90/Die Grünen. ten waren es im Großen und Ganzen technisch akzeptable Wahlen. Bei punktueller Gewalt war es im Vorfeld der Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wahlen zu rund 20 Todesopfern gekommen – das muss Danke schön. – Herr Staatsminister, ich habe jetzt man auch erwähnen –, am Wahltag und danach starben gerade die Zahl von etwa 94 Prozent gehört. Man muss nach unseren Erkenntnissen etwa zehn Menschen. wirklich nicht vom Fach sein, um zu wissen, dass das eine Die Regierung hatte unter ECOWAS-Vermittlung Fälschung ist. Ein anderes Ergebnis ist nicht möglich. zuletzt ein gewisses Entgegenkommen gegenüber der Meine Frage an Sie ist aber eine ganz andere. Ouattara Opposition gezeigt. Man muss aber wohl auch darauf ist jetzt neun Jahre an der Macht. Er ist durch einen hinweisen, dass die Opposition die angebotene ECO- höchst fragwürdigen Prozess an die Macht gekommen, WAS-Vermittlung abgelehnt hat. Der Prozess ist also ins- wird aber seit seiner Machtübernahme massiv von gesamt sehr komplex. Deswegen habe ich auch in der Deutschland und Europa unterstützt. Was haben Sie Antwort auf Ihre Frage darauf hingewiesen, dass die Vali- eigentlich getan, um solche Verhältnisse, wie sie sich dierung des Wahlergebnisses noch aussteht. Nach der zurzeit wieder in der Elfenbeinküste entwickeln, zu Validierung werden wir uns entsprechend dann auch end- verhindern? Denn diese Entwicklung ist ja nicht über gültig verhalten. Nacht gekommen, sondern Teil eines Prozesses, den wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23689

Uwe Kekeritz (A) ja seit sechs, sieben Jahren eindeutig erkennen, und das Die kamerunische Regierung hat im Oktober 2019 eine (C) unter Beobachtung Deutschlands und der EU und mit mehrtägige Dialogkonferenz in Jaunde abgehalten, um aktiver Unterstützung Deutschlands und der EU zum Bei- Lösungswege aus der Krise zu finden. Diese Entwicklung spiel über die Entwicklungszusammenarbeit. wurde auch dadurch begünstigt, dass die Lage in Kame- run im multilateralen Kontext regelmäßig thematisiert Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: wurde. Zudem hat die Regierung Ende 2019 Gesetze zur Stärkung der Bilingualität und zur Dezentralisierung Herr Staatsminister. verabschiedet und den anglofonen Regionen einen Son- derstatus zugebilligt. Dies hat die Bundesregierung be- Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: grüßt. Vielen Dank, Herr Präsident. Vielen Dank, Herr Abge- Wir haben uns auch dafür eingesetzt, dass der Konflikt ordneter. – Die Formulierung, die Sie gewählt haben, in den anglofonen Regionen Kameruns in der General- wird zumindest von mir so verstanden, als ob Sie damit debatte des 45. VN-Menschenrechtsrats im September ein bisschen den Eindruck erwecken wollten, die Bundes- 2020 thematisiert wurde. – Vielen Dank. regierung hätte jetzt eine Person oder einen Kandidaten unterstützt. Die Unterstützung gilt einem wichtigen Land Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: in der Region und seinen Menschen. Dafür stehen die entsprechenden Instrumente, von denen ich weiß, dass Nachfrage, Herr Kollege? – Bitte schön. Sie sie sehr genau und sehr gut kennen, zur Verfügung, und das bleibt auch sozusagen der Kern der Beziehungen. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Herr Präsident, vielen Dank, dass Sie die Nachfrage Ich darf noch mal darauf hinweisen, dass wir mit der zulassen. – Herr Staatsminister, wir haben hier im Deut- Regierung im Gespräch sind, dass die Validierung des schen Bundestag vor zwei Jahren darüber debattiert, und Wahlergebnisses noch aussteht. Das heißt, dass der Pro- es war schon immer klar, dass in diesem Konflikt unter zess, über den wir hier im Moment miteinander reden, Umständen eine Mediation durch die Bundesrepublik noch nicht abgeschlossen ist. Wir werden selbstverständ- sinnstiftend und sinngebend sein könnte. Wir haben ver- lich nicht nur Ihren Hinweis, sondern auch die anderen sucht, die Kanzlerin dazu zu bewegen, einmal einen Hinweise, die hier jetzt auch in dieser Fragestunde for- Besuch dort zu machen, weil ich glaube, das Wort einer muliert worden sind, sehr ernst nehmen. Kanzlerin hat in einem solchen Land eine große Wirkung. Wir als Deutschland gelten dort als nicht kolonial – wir Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: haben keine große koloniale Vergangenheit in Kamerun; (B) Vielen Dank. eine kleine gab es ja – und relativ neutral. Insofern hätten (D) wir da gute Chancen. Wann wird der Bundesaußenminis- Ich rufe die Frage 12 des Abgeordneten Dr. Christoph ter die Chance ergreifen, sich hier als Mediator einzu- Hoffmann auf: bringen?

Mit welchen Maßnahmen unterstützt die Bundesregierung aktuell die Konfliktbeilegung im anglofonen Teil Kameruns Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: (www.vaticannews.va/de/welt/news/2020-04/kamerin- Vielen Dank, Herr Abgeordneter, und auch noch mal frieden-kirche-anglophone.html), und welche Kenntnisse hat vielen Dank, dass Sie auf die Lage, aber auch auf das die Bundesregierung über mögliche Erfolge eigener oder inter- Engagement der Bundesregierung hinweisen; denn das nationaler Bemühungen um ein Ende des Konflikts? zeigen wir im Grunde genommen seit vielen Jahren. Ich habe auch am Rande der letzten – nicht der jetzt Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: virtuell abgehaltenen – VN-Generalversammlung per- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege, ich darf sönlich mit dem Außenminister Kameruns über einen Ihre Frage wie folgt beantworten: Eine politische Lösung besonders schwierigen Konsular- und Menschenrechts- für die Krise in den anglofonen Regionen Kameruns ist fall gesprochen, der Ihnen wahrscheinlich auch bekannt weiterhin nicht in Sicht. Die bewaffneten Auseinander- ist. Insofern: Es ist mir schon ein Anliegen, dass wir nicht setzungen zwischen Separatisten und Sicherheitskräften nur im Bereich der humanitären Unterstützung, sondern werden mit unverminderter Brutalität fortgesetzt. eben auch im politischen Dialog in Jaunde diese Akzente setzen. Wir haben den Angriff auf eine Schule in Kumba in der Region Südwest am 24. Oktober, bei dem acht Schülerin- Über die Frage einer Vermittlung kann aber sozusagen nen und Schüler ihr Leben verloren haben, auf das ein externer Akteur nicht für sich alleine entscheiden, Schärfste verurteilt und sind zutiefst erschüttert. Die Not- sondern das hängt von einer politischen Dynamik ab. wendigkeit, dringend einen Ausweg aus der Gewaltspi- Sie wissen aber – das will ich jetzt nicht auf Kamerun rale zu finden, ist damit wieder deutlich zu Tage getreten. beziehen, sondern allgemein als Bemerkung verstanden wissen –, dass das Auswärtige Amt und auch Minister Die Bundesregierung unterstreicht gegenüber der Maas persönlich in den letzten Jahren mit Unterstützung kamerunischen Regierung, dass ein inklusiver und des Deutschen Bundestages sehr viel dafür getan haben, dialogbasierter Lösungsansatz notwendig ist. Zudem dass bei uns in der Abteilung S ein Schwerpunkt auch auf unterstützt die Bundesregierung zivilgesellschaftliche den Bereich Mediation gelegt worden ist. Wir bauen Akteure, die sich für eine friedliche Konfliktbeilegung unsere Kapazitäten da aus, und ich glaube, das ist auch engagieren. der richtige Weg. 23690 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: (C) Noch eine Nachfrage? – Bitte schön. Herr Abgeordneter, ich weiß nicht, ob Sie am Anfang der Fragestunde schon hier waren. Ich musste darauf hin- weisen, dass ich mich nur sehr kurz auf diese Fragestunde Dr. Christoph Hoffmann (FDP): vorbereiten konnte. Deswegen bin ich gerne bereit, Ihnen Ich sehe das ein bisschen anders. Ich denke, ein per- die Informationen zukommen zu lassen, weil ich jetzt sönlicher Besuch würde da schon einiges ändern können. nicht im Detail über das Arria-Format informiert bin. Sie haben natürlich schon viele Bemühungen des Aus- Wenn eine Sitzung im Arria-Format stattfindet, dann wärtigen Amtes erwähnt; das ist sicherlich lobenswert. liegt das in der Regel daran – das ist Ausdruck der Erfah- Ich frage mich aber: Warum macht eigentlich die deut- rung –, dass die Behandlung des Themas im UN-Sicher- sche Botschaft in Jaunde die Schotten dicht? Es gibt dort heitsrat an wem auch immer gescheitert ist. Wir brauchen zum Beispiel Leute, die verheiratet sind und ein Visum immer eine Mehrheit, um ein Thema aufsetzen zu kön- bekommen müssten, jetzt in Jaunde aber gar keinen nen, und wenn wir uns in einer Arria-Konstellation mit Visumantrag mehr stellen können, weil die Schotten ein- einem Land wie Kamerun auseinandersetzen, dann ist das fach dicht sind; der Rollladen ist unten. auch Ausdruck unseres Engagements. Ich bitte aber ein bisschen um Verständnis, dass ich die Ihre Begründung ist „Covid-19“. Ich kenne die Situa- Details jetzt nicht abrufbar habe. Ich bin aber gerne tion mit Covid-19 vor Ort nicht ganz genau, aber bei uns bereit, Ihnen dazu noch Informationen zukommen zu las- hat Edeka trotz Covid-19 auf. sen.

Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Präsident, ich darf die Frage entsprechend beant- Eine weitere Zusatzfrage des Kollegen Kekeritz. worten: Herr Abgeordneter, ich muss ein bisschen um Verständnis bitten, dass ich jetzt nicht im Detail über die Konsularsituation unserer Botschaft in Kamerun Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): unterrichtet bin. Generell gilt aber natürlich, dass wir Danke schön. – Herr Staatminister, Sie haben davon insbesondere auch für unsere im Ausland tätigen Mitar- gesprochen, dass Sie mit dem Außenminister Kameruns beiterinnen und Mitarbeiter eine besondere Verantwor- über besondere Schicksale gesprochen haben. Haben Sie tung haben. Deswegen: Falls der Eindruck entstanden mit diesem Beispiel, das Sie gerade genannt haben, den sein sollte, dass das jetzt eine Politik ist, die sich auf Deutschen gemeint, der aus der Gegend Nürnberg/Erlan- gen kommt, der vor zwei Jahren, schätze ich mal, ver- (B) Kamerun bezieht, ist es mir wichtig, diesem Eindruck (D) doch sehr entschieden entgegenzutreten. haftet worden ist, dem keine vernünftigen Anklagepunkte vorgeworfen wurden und der einen deutschen Pass hat? Uns ist sehr bewusst, dass wir aufgrund der Einschrän- Inwieweit ist das ein Thema bei Ihnen gewesen, und wie kung der Arbeitsfähigkeit durch die Coronapandemie schaut es denn jetzt aus? Was für Konsequenzen ziehen weltweit eine schwierige Situation haben. Wir haben vor- die kamerunische Regierung und Sie daraus? hin über die Frage Familienzusammenführung gespro- chen. Es geht zum Teil um Arbeitsvisa, um Studierenden- Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: visa, und ich kann Ihnen hier versichern, dass das Herr Abgeordneter, es handelt sich in der Tat um die- Auswärtige Amt – auch die Führung des Auswärtigen sen Fall. Da geht es jetzt aber auch um Persönlichkeits- Amtes – alles dafür tut, dass wir diese Situation möglichst rechte und entsprechende Daten. Vielleicht können wir schnell entsprechend weiterentwickeln und in eine posi- aber, wenn der Präsident das zulässt, einfach noch mal tive Richtung steuern. Wir haben aber eben auch eine nicht im Plenum darüber reden. Verantwortung für unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbei- ter. Ich habe mich in diesem Fall persönlich engagiert, als es noch möglich war, nach New York zu fliegen, und das ist auch danach weiterhin ein Thema in unseren regel- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: mäßigen Kontakten gewesen. Vielen Dank. – Dazu eine Nachfrage des Kollegen von Holtz, Bündnis 90/Grüne. (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ich komme auf Sie zu! Danke schön!) – Ich bedanke mich für das Einverständnis. Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Schönen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatsminister, Sie erwähnten die Diskussion in der Generaldebatte des Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Menschenrechtsrates. Es gab ja auch ein Arria-Format Wir kommen zur Frage 13 des Kollegen von Holtz, des UN-Sicherheitsrates zu Kamerun. Deutschland ist Bündnis 90/Die Grünen: momentan Mitglied im UN-Sicherheitsrat. Was tut die Wo plant die Bundesregierung in „fragilen Regionen in Bundesregierung, damit das Thema noch viel prominen- Afrika“ Auslandsvertretungen „personell, logistisch, in allen ter im UN-Sicherheitsrat platziert wird – vielleicht bis hin Beziehungen aufzustocken“, wie in einer Rede des Bundes- zu einer Resolution – und damit dort eine richtige Debatte ministers des Auswärtigen angekündigt, und was sind die Erwartungen und Ziele, die das Auswärtige Amt angestoßen wird, und welche Rolle spielt das gemein- mit der Aufstockung verfolgt (www.auswaertiges-amt.de/de/ same Vorgehen mit Frankreich in dieser Angelegenheit? newsroom/maas-afrika-preis/2410454)? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23691

(A) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: deswegen auch sehr dankbar für Ihre Frage. Wir hatten (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege von zum Stichtag 1. Juli 2015 430 Diplomatinnen und Dip- Holtz, ich darf die Frage, die Sie gestellt haben, wie folgt lomaten und zum Stichtag 1. Juli 2020 436 Diplomatin- beantworten: Die Bedeutung afrikanischer Staaten als nen und Diplomaten – also kein signifikanter Aufwuchs. wichtige Partner der deutschen Außen- und Sicherheits- Zu der politischen Notwendigkeit der Arbeitsbewälti- politik nimmt zu. Aktuelle globale Herausforderungen gung ist ja schon etwas gesagt worden. wie Sicherheit, Migration und die Coronapandemie kön- nen nur gemeinsam mit afrikanischen Partnern gelöst Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: werden. Noch eine Nachfrage? – Dann hat der Kollege Kraft Im geostrategischen Wettbewerb der Wirtschafts- und noch eine Nachfrage. Gesellschaftsmodelle gilt es, für und mit afrikanischen Partnern attraktive Angebote zu entwickeln. Um diese Ziele zu erreichen, setzt sich das AA für eine personelle Dr. Rainer Kraft (AfD): Verstärkung von Auslandsvertretungen in Subsahara- Ja, vielen Dank. – Ich möchte kurz darauf eingehen. Afrika ein. – Vielen Dank. Der Kollege von Holtz hat in seiner schriftlichen Frage nach „fragilen Regionen in Afrika“ gefragt. Sie haben das beantwortet mit Subsahara im Prinzip. Ist das für Sie ein Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Synonym? Das ist die erste Frage. Zusatzfrage? Und die zweite Frage: Wenn der Bundesaußenminister davon spricht, die Auslandsvertretungen in allen Bezie- Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hungen aufzustocken, ist damit auch der Ausbau der Schönen Dank, Herr Präsident. – Das war jetzt leider nachrichtendienstlichen Kapazitäten gemeint? relativ unkonkret. Haben Sie denn da vielleicht schon einen Weg, den Sie uns aufzeigen können? Es gibt ja auch einige Regionen in Subsahara-Afrika, in denen es Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: gar keine Vertretung gibt. Ich nenne beispielsweise die Also, ich würde den Begriff „Subsahara“ nicht gene- Zentralafrikanische Republik, wo es außerordentlich ralisierend für „fragil“ einsetzen. Allerdings kann man, schwierig ist für die Beteiligten – beispielsweise für die glaube ich, wenn man sich die Entwicklung der Staaten Zivilgesellschaft und auch für Partnerorganisationen von und sozusagen die Staatlichkeit der Staaten – das ist ein deutschen Hilfsorganisationen –, sich dort im Rahmen komischer Ausdruck; aber ich glaube, Sie wissen, was ich einer Kooperation zu bewegen, weil es dort eben keine meine – anschaut, schon sagen, dass wir in Subsahara- (B) deutsche Auslandsvertretung gibt. Es gibt auch noch Afrika, insbesondere in der Sahelregion, strukturelle Pro- (D) andere Länder, wo das der Fall ist. bleme haben: mit schwacher Staatlichkeit, mit transna- tionalem Terrorismus, mit organisierter Kriminalität und Deswegen noch mal eine konkretere Nachfrage – ich vielen weiteren Folgen. Auch entsprechende Klimaaus- hatte in der Frage ja den Außenminister zitiert –: Geht es wirkungen sind dort direkt zu sehen. Es gibt einen klaren darum, bestehende Vertretungen personell aufzustocken? Nexus zur Sicherheitssituation. Insofern ist das also Und mit was für einem Zeitraum kann man da rechnen? sicherlich ein Schwerpunkt. Die Diplomatenausbildung dauert ja sehr lange. Oder stellen Sie vielleicht sogar Überlegungen an, in Ländern, Ich würde mich trotzdem grundsätzlich immer ein in denen es Krisen gibt, auch neue Einrichtungen zu bisschen vorsichtig verhalten, Afrika sozusagen als eine eröffnen? Einheit oder quasi ein Land zu betrachten. Dafür sind die regionalen Unterschiede auch zu groß. Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Was die Frage zu den Nachrichtendiensten angeht: Das Vielen Dank, Herr Abgeordneter. – Ich will die Frage ist eine Frage, die Sie wahrscheinlich dem Kanzleramt gerne beantworten. Sie haben mit Zentralafrika natürlich stellen müssten, weil das Kanzleramt für die Koordina- recht. Es ist aber trotzdem so – aus meiner Sicht jeden- tion der Nachrichtendienste zuständig ist und nicht das falls –, dass wir insgesamt auf dem afrikanischen Konti- Auswärtige Amt. nent – vielleicht wenn wir uns jetzt nicht unbedingt an Frankreich messen, aber im europäischen Vergleich – weiterhin sehr breit aufgestellt, mit sehr vielen Auslands- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: vertretungen präsent sind. Es sind zugegebenermaßen Vielen Dank. zum Teil kleine Auslandsvertretungen. Deswegen haben Dann rufe ich die Frage 14 auf, ebenfalls des Abgeord- wir für die laufenden Haushaltsverhandlungen ein soge- neten von Holtz: nanntes Afrika-Paket angemeldet zur personellen Ver- stärkung in afrikanischen Staaten. Im Moment reden Inwiefern zieht die Bundesregierung Konsequenzen für die wir nicht, um die Frage auch präzise zu beantworten, bilaterale Zusammenarbeit mit Nigeria sowie die Zusammen- arbeit auf EU-Ebene aus den derzeitigen Entwicklungen der über Neueröffnungen, sondern über die Verstärkung der Proteste gegen die nigerianische Polizeieinheit Special Anti- bestehenden Auslandsvertretungen. Wir werden mit einer Robbery Squad (SARS) bzw. die nach der Auflösung der Forderung von 40 Stellen in diese Verhandlungen gehen. SARS eingesetzte Einheit Special Weapons and Tactics Team Ich kann vielleicht, wenn der Präsident das zulässt, noch (SWAT), bei deren Einsätzen in den vergangenen Wochen 51 Zivilisten, 11 Polizisten und 7 Soldaten in Nigeria getötet sagen, dass die Personalausstattung des AA in den Aus- wurden (www.zeit.de/news/2020-10/23/69-tote-bei-protesten- landsvertretungen in Afrika in der Tat stagniert. Ich bin gegen-polizeigewalt-innigeria)? 23692 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) Herr Präsident, vielen Dank. – Herr Kollege, ich darf Dazu noch eine letzte Nachfrage. Bitte schön. Ihre Frage wie folgt beantworten: Die Bundesregierung verurteilt entschieden unrechtmäßigen oder unverhältnis- mäßigen Gewalteinsatz und fordert eine Untersuchung Dr. Rainer Kraft (AfD): der Vorfälle. Wir rufen alle Seiten zur klaren Zurückwei- Vielen Dank. – Ich versuche, es kurz zu machen. sung von Gewalt, zum Bekenntnis zu rechtsstaatlichen Haupteinnahmequelle Nigerias ist ja das Erdöl. Nun ist Prinzipien sowie zum inklusiven Dialog auf. bereits – im Rahmen der Coronaentwicklung – der Preis gefallen; das hat bereits zu ersten Einbußen für den nige- Über unsere Auslandsvertretungen in Abuja und in rianischen Haushalt geführt. Nun betreibt die Bundesre- Lagos beobachten wir die Lage in Nigeria genau. Die gierung ja global eine Politik, die in der mittel- bis lang- nigerianische Regierung hat Kernforderungen der Pro- fristigen Zukunft auf den Verzicht von Erdöl setzt. testbewegung akzeptiert und Untersuchungen eingeleitet. Staatspräsident Buhari hat weitere Polizeireformen ange- Erste Frage: Leiden die deutsch-nigerianischen Bezie- kündigt und Dialogbereitschaft signalisiert. Menschen- hungen unter dieser Klima- und Umweltpolitik der Bun- rechte, Rechtsstaatlichkeit und Transparenz sind die Prin- desregierung? zipien, die einer Unterstützung des Sicherheitssektors in Und zweitens: Was schwebt denn dem Auswärtigen Nigeria zugrunde liegen müssen. Hierbei stimmt sich die Amt vor, wie denn die Entwicklung Nigerias aussehen Bundesregierung auch mit ihren EU-Partnern eng ab. – soll, wenn man seinem Hauptexportgut im Prinzip die Vielen Dank. globale Nachfrage entzieht?

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Eine Nachfrage, Herr Kollege? Herr Präsident! Herr Abgeordneter, vielen Dank für Ihre Fragen. – Die erste Frage beantworte ich klar mit Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Nein. Schönen Dank, Herr Präsident. – Es freut mich zu Die zweite Frage erfordert wahrscheinlich den einen hören, dass Sie sich für eine Untersuchung einsetzen. oder anderen Satz mehr, weil ich schon darauf hinweisen Es gibt ja auch einen Aufruf von über vierzig Menschen- möchte: Ja, es gibt diese sehr starke Abhängigkeit, die Sie rechtsorganisationen – unter anderem Amnesty Interna- zu Recht beschreiben. Wir wissen aber auch – und das tional oder Human Rights Watch – zu einer unabhängigen betrifft nicht nur Nigeria –, dass Staaten, die aus einer Untersuchung. einzigen Einnahmequelle einen Großteil ihrer Ausgaben (B) Jetzt weiß ich nicht, ob Sie konkrete Informationen decken und darüber den öffentlichen Dienst und andere (D) mitgebracht haben oder man Ihnen solche mitgegeben Ausgaben finanzieren, zumindest in der Gefahr stehen, hat; es gibt ja die Abteilung S bei Ihnen im Haus. – Es korrupte Strukturen zu entwickeln – gerade wenn sich hat auch etwas mit Krisenprävention zu tun, wenn man in diese Einnahmequellen unter staatlicher oder quasistaat- solch einem Fall eingreift. Wenn Sie sagen, Sie unterstüt- licher Klientelkontrolle befinden. Es gibt in der Zivilge- zen mit Nachdruck, dass es eine unabhängige Untersu- sellschaft viele Stimmen, die sich seit Jahren für eine chung gibt, wie konkret kann ich mir Ihren Einsatz denn Diversifizierung der Wirtschaft einsetzen. Das ist eine vorstellen? Wo und in welchen Gremien wird da was nigerianische Entscheidung, keine deutsche. Aber da, angeschoben? Und kann man dann auch tatsächlich mit wo unsere Expertise, unser Rat und unsere Begleitung einer entsprechenden Untersuchung rechnen, bzw. rech- dieses Prozesses gefragt sind, sind wir bereit, das auch nen Sie mit einer Untersuchung? entsprechend anzubieten.

Niels Annen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ja, wir erwarten das. Wir sind im direkten Kontakt mit Vielen Dank, Herr Staatsminister, und vielen Dank für den Verantwortlichen. Und Sie wissen ja, dass wir in der die kompetente Beantwortung aller Fragen, obwohl Sie Tat im Rahmen unseres Stabilisierungsansatzes auch den kurzfristig eingesprungen sind. Kapazitätsaufbau von Sicherheitskräften dort unterstützt haben. Das heißt, es gibt eben auch entsprechend etab- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind am Ende der lierte Kontakte. Und wir haben den Schwerpunkt gelegt Fragestunde. Die übrigen Fragen werden schriftlich auf Fragen von Rechtsstaatlichkeit, aber auch auf die beantwortet. Achtung von Menschenrechten und demokratische Kon- Ich unterbreche die Sitzung bis 16.30 Uhr. Der Wieder- trolle. Und wenn dann ein solcher Vorfall passiert, dann beginn wird Ihnen rechtzeitig durch Klingelzeichen ist das natürlich etwas, was wir nicht ignorieren wollen bekannt gegeben. und auch gar nicht ignorieren können. (Unterbrechung von 15.28 bis 16.30 Uhr) Aber Sie haben natürlich auch gesehen, dass die Ent- wicklung in Nigeria insgesamt mit einer besorgniserre- genden Dynamik erfolgt. Wir hoffen, dass die Gesprächs- Vizepräsidentin : angebote, aber auch die Gesten, die es dort gegeben hat, Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wünsche Ihnen zu einer Beruhigung der Lage beitragen. Wir werden aber an diesem bewegenden Mittwoch einen schönen Nach- die Situation weiterhin sehr genau beobachten und sind mittag. Ich möchte jetzt die unterbrochene Sitzung wie- auch gerne bereit, Sie darüber weiter zu informieren. der eröffnen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23693

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a, 3 b, Zusatz- Auf den Straßen von Minsk ist in zwölf Protestwo- (C) punkt 1 sowie Tagesordnungspunkt 6 auf: chen seit der gefälschten Präsidentenwahl im August schon vieles gegen friedliche Demonstran- 3 a) Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/ ten eingesetzt worden: Schlagstöcke, Wasserwerfer, CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Tränengas, Lärm- und Blendgranaten, Gummi- NEN geschosse. Doch am Sonntag wurden in der belarus- Belarus – Politische Gefangene freilassen, sischen Hauptstadt vor Beginn eines weiteren Pro- freie und faire Neuwahlen ermöglichen, testmarsches erstmals gepanzerte Fahrzeuge mit Zivilgesellschaft stärken und Verfassungs- aufgepflanzten Maschinengewehren fotografiert. reform initiieren Bis zum Abend wurde diese Waffe nicht eingesetzt. Doch liegen die immer martialischeren Drohungen Drucksache 19/23943 in der Logik des Regimes. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Das bringt sehr deutlich zum Ausdruck, womit wir es seit Hansjörg Müller, Dr. Heiko Heßenkemper, jetzt ziemlich genau drei Monaten zu tun haben, nachdem Steffen Kotré, weiterer Abgeordneter und am 9. August die Präsidentenwahl in Belarus ganz offen- der Fraktion der AfD bar gefälscht war. Wir wissen auch, dass sie nicht nur von uns, sondern auch von der gesamten Europäischen Union Aus verfehlter Sanktionspolitik der Ver- nicht anerkannt worden ist. gangenheit lernen – Keine Wirtschafts- sanktionen gegen Weißrussland Seit dieser Zeit demonstrieren werktags Tausende und an Wochenenden Hunderttausende. Es gibt viele Gefan- Drucksache 19/23947 gene. Insgesamt sind in der Zwischenzeit bis zu Überweisungsvorschlag: 16 000 Menschen verhaftet worden; einige vorüberge- Auswärtiger Ausschuss (f) hend, einige sitzen schon seit Monaten im Gefängnis. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Die Wahlen waren auch schon falsch vorbereitet. Es wur- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union den Kandidaten nicht zugelassen. Es gibt noch bis heute ZP 1 Beratung der Beschlussempfehlung und des in Gefängnissen einsitzende Menschen, die eigentlich Berichts des Ausschusses für Menschenrechte kandidieren wollten. Also nicht nur das Ergebnis wurde und humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem verfälscht, sondern schon die ganze Anlage der Wahl war Antrag der Abgeordneten Gyde Jensen, Michael falsch. Georg Link, Renata Alt, weiterer Abgeordneter Was ist seither geschehen, und welche Rolle haben die (B) der Fraktion der FDP Frauen dabei gespielt? Als klar wurde, dass nicht alle (D) kandidieren konnten, die eigentlich wollten, war es die Belarus – Gewaltsame Unterdrückung der Entscheidung von Frau Tichanowskaja, zu sagen: Mein Opposition beenden und Zivilgesellschaft stär- Mann ist verhaftet, dann kandidiere ich. – Dadurch hat es ken Auftrieb in der Bevölkerung gegeben, die gesagt hat: Ja, Drucksachen 19/22492, 19/23858 wir wollen eine politische Änderung herbeiführen. – Nach der gestohlenen Wahl kam dann die Freiheitsbewe- 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Thomas gung, die auch von Frauen getragen wurde, erst richtig in Hacker, Katja Suding, Grigorios Aggelidis, wei- Fahrt; wir haben Frau Tichanowskaja im Auswärtigen terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Ausschuss empfangen können. Propaganda mit Journalismus begegnen – Für (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Das war eine sehr eine starke Zivilgesellschaft auch in Belarus gute Idee!) Drucksache 19/23929 – Das war eine sehr gute Idee, das stimmt. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Ausschuss für Kultur und Medien (f) Auswärtiger Ausschuss bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe GRÜNEN) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss Drei Kernforderungen der Protestbewegung bestehen; ihnen will ich mich uneingeschränkt anschließen: Ende Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten der Gewalt und Freilassung aller politischen Gefangenen, beschlossen. Schuldige für Gewalt zur Rechenschaft ziehen und Rück- Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort für die tritt Lukaschenkos sowie Neuwahlen und ein sich SPD-Fraktion Dr. Barbara Hendricks. anschließender Verfassungsprozess. Es sollte unsere gemeinsame Überzeugung sein, dass wir in der Bundes- (Beifall bei der SPD) republik Deutschland und in Europa alles tun, um die wichtigen Ziele der Protestbewegung voranzubringen. Dr. Barbara Hendricks (SPD): Die OSZE versucht, zu vermitteln; sowohl der jetzige Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! OSZE-Vorsitzende Rama, der albanische Ministerpräsi- Mit Ihrer Erlaubnis, Frau Präsidentin, möchte ich mit dent, als auch die zukünftige Vorsitzende, die Außenmi- einem Zitat aus der „Frankfurter Allgemeinen“ vom nisterin Linde aus Schweden, bieten das an. Das wird Montag beginnen: nicht formal abgelehnt, aber es wird auf Zeit gespielt. 23694 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Dr. Barbara Hendricks (A) Die OSZE hat bisher keine Chance gehabt, tatsächlich In Weißrussland braucht es einen geordneten Über- (C) tätig zu werden, ist aber selbstverständlich weiterhin gang statt Chaos und Regime Change. Lukaschenko dazu bereit. Und was ganz klar ist: Russland muss eine selbst – wohl wegen Druck aus Moskau – hat sich in verträgliche Rolle spielen. Es geht nicht anders, als dass den letzten Tagen mit Vertretern der Opposition im Russland – das Land ist ja praktisch ein Machtgarant für Gefängnis getroffen und hat sich bereit erklärt, unter Mit- Lukaschenko – dort vernünftig eingreift. arbeit der Opposition eine neue Verfassung ausarbeiten zu lassen. Auf der Grundlage dieser Verfassung werden Die Forderung der Menschen in Belarus, die wir mit dann Wahlen stattfinden, bei denen Lukaschenko, wie er großer Mehrheit unterstützen werden, sind im Wesentli- selbst erklärt hat, nicht wieder antreten wird. Gleichzeitig chen, Sanktionen gegen Lukaschenko und sein Umfeld ist der von der Opposition angekündigte große General- einzuleiten; das hat die Europäische Union vor gerade streik, wie man weiß, gescheitert. Die Mitarbeiter der zwei Stunden für den Freitag angekündigt. Dafür sind Staatsbetriebe haben kaum mitgemacht. In Kleinstädten wir sehr dankbar. und auf dem Dorf ist Lukaschenko nach wie vor recht (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem beliebt. Die Sicherheitskräfte stehen hinter ihm. Hinter BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Opposition stehen junge, gut gebildete Großstädter. Insgesamt herrscht also eine Pattsituation. Wir wollen die Opfer – so gut es eben geht – unterstüt- zen, ohne uns in die inneren Angelegenheiten des Landes Was wir in dieser Lage nicht brauchen, sind Sanktio- einzumischen. Wir wollen die Einreise für politisch Ver- nen: zum einen, weil es widersinnig wäre, Angehörige folgte erleichtern und möglicherweise Stipendienpro- des Machtapparates zu sanktionieren, mit denen man gramme, zum Beispiel für exmatrikulierte Studierende gleichzeitig sprechen muss, um eine Verhandlungslösung aus Belarus, in Deutschland auflegen. Ich glaube, das für Weißrussland zu finden; zum anderen, weil Sanktio- ist nicht zu viel verlangt. Unsere Bitten, unsere Forde- nen in einer multipolaren Weltordnung weitgehend wir- rungen richten sich an die Bundesregierung, in diesem kungslos sind. Wenn EU-Sanktionen in Kraft treten, dann Sinne tätig zu werden und sich auch in Europa entspre- springen eben Russland und China ein. Sanktionen sen- chend einzusetzen. den vor allem innenpolitische Signale aus – seht her, wir haben was getan! –, wirken und helfen tun sie jedoch in Herzlichen Dank. keiner Weise. Viel besser, als Sanktionen zu verhängen und Menschenrechtsverletzungen laut anzuprangern, ist (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie es, mit den Vertretern der weißrussischen Regierung bila- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE teral zu reden und in diesem vertraulichen Rahmen klar GRÜNEN) und deutlich die Menschenrechtsverletzungen zu benen- (B) nen. Das ist der wirkungsvolle Weg, auch wenn er bei (D) Vizepräsidentin Claudia Roth: Weitem nicht so öffentlichkeitswirksam ist. Zum Beispiel Vielen Dank, Dr. Barbara Hendricks. – Nächster Red- sollte man das Schicksal des weißrussischen katholischen ner: für die AfD-Fraktion Dr. Anton Friesen. Erzbischofs Kondrusiewicz ansprechen, der, obgleich weißrussischer Staatsbürger, im Ausland festsitzt und (Beifall bei der AfD) nicht nach Weißrussland einreisen kann. Miteinander sprechen, kritisch, aber nicht belehrend, Dr. Anton Friesen (AfD): offen, aber vertraulich – das ist der Weg, den wir zusam- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen men mit den Weißrussen in Zukunft gehen sollten. und Herren Abgeordnete! Liebe Bürger! Zunächst einmal Vielen Dank. möchte ich etwas ansprechen, was uns alle schockiert und innerlich bewegt hat: Den Angehörigen der Opfer der (Beifall bei der AfD) islamistischen Terroranschläge in Paris, Nizza und Wien gebührt unser tiefes Beileid. Dem österreichischen Vizepräsidentin Claudia Roth: und dem französischen Volk rufe ich zu: Wir stehen im Vielen Dank, Dr. Anton Friesen. – Nächster Redner: Kampf gegen den Islamofaschismus an eurer Seite! für die CDU/CSU-Fraktion Jürgen Hardt. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU) In Weißrussland grassiert kein Terrorismus, dennoch kommt das Land nach den gefälschten Präsidentschafts- Jürgen Hardt (CDU/CSU): wahlen des Langzeitherrschers Lukaschenko nicht zur Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ruhe. Lukaschenko hat sich zu lange an der Macht gehal- Die Präsidentschaftswahl in Belarus am 9. August 2020 ten – Sie wissen ja, wovon ich spreche, Frau Merkel – und war dreist gefälscht. Die Belege dafür sind enorm. Am hat sich darüber hinaus mit dem wichtigsten außenpoliti- Ende hat es gar keine Vollauszählung der Stimmen mehr schen Verbündeten, Russland, überworfen. gegeben. Vermutlich hat das Regime darauf verzichtet, in den Wahllokalen auszählen zu lassen, in denen man die ( [SPD]: Also, das ist doch Ergebnisse vorher nicht entsprechend manipuliert hatte. ein bisschen unterirdisch!) Es gibt für mich keinen Zweifel daran, dass die Wahl Seine Tage sind gezählt. gefälscht wurde. Deswegen ist es völlig folgerichtig, dass die Europäische Union Lukaschenko nicht als recht- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) mäßigen Präsidenten von Belarus anerkennt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23695

Jürgen Hardt (A) Die Proteste gegen diese Wahlfälschung wurden ange- Ich glaube, dass die Bundesregierung gut daran tut, (C) führt von mutigen Frauen, überwiegend den Ehefrauen gemeinsam mit den anderen Partnern dafür zu sorgen, der Präsidentschaftskandidaten, die Lukaschenko vorher dass die OSZE kurzfristig in der Lage ist, mit qualifizier- aus dem Wahlprozess aussortiert hatte, die also entweder tem und geeignetem Personal eine solche Wahlbeobach- im Gefängnis saßen oder ins ausländische Exil vertrieben tung in Belarus durchzuführen und für Transparenz bei worden waren. Sie haben diesen Protest mutig angeführt. dieser Wahl zu sorgen. Ich gehe davon aus, dass das der Wenn man die Bilder aus Minsk und anderen Städten Fall ist; zumindest haben wir das entsprechend vorgetra- Belarus’ betrachtet hatte, fühlte man sich erinnert, auch gen. was die Größenordnung angeht, an die Proteste 1989 in der DDR. Das Zeitspiel von Lukaschenko, der glaubt, er könne die Proteste aussitzen, muss durchkreuzt werden. Des- (Beifall der Abg. [CDU/ wegen ist es wichtig, dass wir heute hier im Deutschen CSU]) Bundestag mit Unterstützung mindestens einer Opposi- tionsfraktion den Antrag hier beschließen, den Frau Ausgangspunkt dieser Proteste war ja auch eine gefälsch- Hendricks im Einzelnen etwas detaillierter vorgestellt te Wahl, die gefälschte Kommunalwahl im Frühjahr hat. 1989. 10 Prozent der Bevölkerung waren in Belarus in Hochzeiten auf der Straße. Das entspricht tatsächlich dem Herzlichen Dank. Format, das wir in der DDR erlebt haben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Es hat in Belarus dann allerdings seitens der Führung neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE einen massiven Einsatz von Gewalt, also Repressionen GRÜNEN) gegen die Demonstranten, gegeben. Wir fordern selbst- verständlich, dass das aufhört. Wir fordern, dass das Vizepräsidentin Claudia Roth: unterbleibt. Und wir fordern, dass diejenigen, die dafür Vielen Dank, Jürgen Hardt. – Nächster Redner: für die verantwortlich sind, zur Rechenschaft gezogen werden. FDP-Fraktion Thomas Hacker. Ich begrüße ausdrücklich, dass die Europäische Union sich nun dazu entschlossen hat – so wie das die Koali- (Beifall bei der FDP) tionsfraktionen und die deutsche Bundesregierung gefor- dert haben –, dass auch Herr Lukaschenko von den Perso- nensanktionen betroffen ist. Das ist ein kleiner, aber Thomas Hacker (FDP): fühlbarer Nadelstich gegen diejenigen, die Verantwor- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und tung für die gewaltsame Niederschlagung dieser Proteste Kollegen! Seit zwölf Wochen stellen sich die Menschen (B) tragen. in Belarus entschieden und voller Mut gegen ein Regime, (D) das nach 26 Jahren sein unausweichliches Ende nicht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- akzeptieren will. Mit einem erneut dreisten Wahlbetrug neten der SPD und des Abg. Manuel Sarrazin leitete Europas letzter Diktator, Lukaschenka, am [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) 9. August dieses Jahres sein Ende selbst ein. Bewährte Wir fordern natürlich auch das Recht auf Rückkehr aus Methoden von Angst und Gewalt sollen dieses Ende nun dem erzwungenen Exil für diejenigen, die sich in Belarus hinauszögern. Aber aus der Opposition ist nach fast drei politisch in der Opposition betätigen wollen. Und wir Jahrzehnten eine stolze Mehrheit geworden, wie Opposi- fordern faire Präsidentschaftsneuwahlen. tionsführerin Swetlana Tichanowskaja richtig bemerkte. Seit zwölf Wochen zeigt diese Mehrheit, dass ihr Streben In Belarus spekuliert die Regierung, spekuliert Luka- nach Freiheit nicht mehr von Einschüchterungen, Polizei- schenko natürlich im Augenblick darauf, dass das Wetter gewalt, Verhaftungen oder gar einem Schießbefehl auf- im Herbst schlechter wird, die Temperaturen sinken und gehalten werden kann. Seine eigene Hoffnungslosigkeit dann an den Wochenenden nicht mehr so viele Menschen hat Lukaschenka ja selbst eingeräumt: Wir können nir- von der Opposition mobilisiert werden können, wie das gendwohin zurückweichen. bisher der Fall war. Sie geben vor, es müsse erst neue Gesetze und eine neue Verfassung geben, bevor man Auch am letzten Wochenende trieb die Sehnsucht nach gegebenenfalls Neuwahlen durchführen könne. Ich sage Freiheit wieder Zehntausende auf die Straßen. Weitere ganz klipp und klar, auch nachdem ich mit Vertretern der Proteste werden folgen. Die Menschen in Belarus kämp- Venedig-Kommission des Europarates und mit dem Chef fen für ihre Freiheit, sie kämpfen aber auch für unsere der Venedig-Kommission persönlich darüber gesprochen europäischen Werte. habe: Es spricht nichts dagegen, dass auf Basis des gel- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Manuel tenden Wahlrechts, aber unter transparenten demokrati- Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) schen Rahmenbedingungen eine neue Präsidentschafts- wahl durchgeführt wird. Mit der Verleihung des Sacharow-Preises an die Opposi- tion in Belarus hat das Europäische Parlament sich seiner Ich würde mir wünschen, dass dann auch eine dieser moralischen Verantwortung gestellt und deutlich mutigen Frauen für die Opposition antritt. In den Gesprä- gemacht: Wir stehen an eurer Seite. – Für uns Freie chen, die wir geführt haben, haben sie immer gesagt, dass Demokraten ist das ein richtiges Zeichen; bei bloßen Zei- natürlich ihre Männer das machen würden. Ich finde, chen darf es aber nicht bleiben. darüber sollten sie in dem einen oder anderen Fall viel- leicht noch mal nachdenken. (Beifall bei der FDP) 23696 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Thomas Hacker (A) Als Swetlana Tichanowskaja vor wenigen Tagen in Die Inhaber der alten Macht kleben aber an ihren Posi- (C) Berlin war, bat sie, der Propaganda Lukaschenkas, die tionen, halten an ihnen fest, wenden Gewalt an, um ihre durch russische Staatsmedien unterstützt wird, etwas ent- eigene Stellung nicht zu gefährden. Das ist nicht nur gegenzusetzen. Wenn staatliche Sender Teil der Propa- undemokratisch, freiheitseinschränkend, illiberal, son- gandamaschinerie sind, freie ausländische Berichterstat- dern vor allem auch nutzlos. Sie können die Entreißung tung und der Zugang zu freien Informationen mit ihrer Macht nicht dauerhaft verhindern. Netzblockaden be- und verhindert werden, dann sind (Beifall bei der LINKEN) wir gefordert. Meinungsvielfalt und Pressefreiheit sind die besten Garanten für den Demokratisierungsprozess Ihre Gewalt verhindert zwar vorübergehend eine politi- in Belarus. Glaubwürdige und unabhängige Medien, sche Lösung, aber eben nicht auf Dauer. Inhaftierungen Informationen aus erster Hand in belarussischer und rus- aus politischen Gründen, Gewalt gegen friedliche sischer Sprache – damit können wir den Demokratisie- Demonstrierende, gar Folter, Einschüchterung von rungsprozess unterstützen. Medien müssen in Belarus endlich ein Ende haben. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des Abg. Manuel Sarrazin Genau deshalb wollen wir Freie Demokraten die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Angebote der Deutschen Welle in der Region stärken und neue Formate in Landessprache schaffen. Mit journa- Die mutigen Demonstrierenden, insbesondere die listisch unabhängiger Darstellung in über 30 Sprachen Frauen, verdienen unseren Respekt und unsere volle wird die auf dem Globus geschätzt und Anerkennung. Ich bin an die Bewegung 1989 in der genutzt. Ihre Akademie schult Journalisten weltweit und DDR – allerdings mit der Ausnahme, dass es kein ein- unterstützt den Aufbau unabhängiger Medien. flussnehmendes West-Belarus gibt – insoweit erinnert, als es auch dort um den Erhalt bzw. die Aufgabe alter Frau Tichanowskaja wurde bei ihrem Berlin-Besuch Machtstrukturen ging. nicht müde, für ihre Hoffnungen zu werben, gerade in Zeiten der deutschen Ratspräsidentschaft. Stärkere und (Zuruf von der CDU/CSU: Was?) entschiedene EU-Sanktionen gegen das Regime und ein Immerhin hörte die Gewalt gegen Demonstrierende in Engagement der Deutschen Welle – diesem Anliegen der DDR ab 9. Oktober 1989 weitgehend auf. Erkannt dürfen und wollen wir uns nicht verschließen. Wir wollen wurde – und das braucht auch Belarus – die Notwendig- nicht tatenlos zusehen. keit eines innergesellschaftlichen Dialogprozesses; ich erinnere an die Runden Tische in der DDR. Dabei geht (Beifall bei der FDP) es nicht um Lukaschenko, sondern um jenen Teil der (B) Die Menschen aus Belarus schauen nach Europa, und Gesellschaft, der mit den bisherigen Strukturen zufrieden (D) sie schauen nach Deutschland. Es ist gut, dass Sie, Frau war. Die Opposition verlangt zu Recht Respekt vor ihren Ina Rumiantseva, heute hier im Bundestag bei uns sind. Forderungen, darf aber diesen Teil der Gesellschaft nach- Berichten Sie Ihren Landsleuten von der Debatte hier in her nicht vergessen. Nur durch einen solchen Dialog kann diesem Hause. man sich auch auf eine Verfassungsreform, einen wirk- lich demokratischen Prozess und auf freie, gleiche, faire, Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns heute geheime Wahlen unter Beobachtung der OSZE verständi- ein Zeichen der Unterstützung setzen, ein Zeichen für gen. Mit einem vorausgehenden Dialog kann erreicht Meinungsvielfalt und Pressefreiheit. Schauen wir nicht werden, dass das dann festgestellte Ergebnis von allen nur zu, handeln wir. Machen wir der Demokratiebewe- akzeptiert wird. gung in Belarus deutlich: Wir, wir alle stehen an eurer Seite. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Der Antrag der Koalition und der Grünen enthält viel Vernünftiges und Richtiges. Gegen eine Forderung haben (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie wir jedoch Bedenken; eine andere lehnen wir ab. Sie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- wollen Sanktionen gegen Personen ausweiten und glau- SES 90/DIE GRÜNEN) ben, dass diese Personen dann nachgeben? Ich glaube, dass Sie deren Position dadurch nur verhärten; sie haben Vizepräsidentin Claudia Roth: immer weniger zu verlieren. Ferner fordern Sie Geldzu- Vielen Dank, Thomas Hacker. – Der nächste Redner: wendungen an verschiedene zivilgesellschaftliche Ein- für die Fraktion Die Linke Dr. Gregor Gysi. richtungen in Belarus. Das ist gefährlich, weil sowohl die Regierung in Belarus als auch die Regierung in Mos- (Beifall bei der LINKEN) kau dies als indirekte Intervention deuten könnten. (Widerspruch des Abg. Manuel Sarrazin Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bestimmte Strukturen und Regime können über Jahre, Genau diesen Weg sollten wir nicht gehen. über Jahrzehnte halten. Wenn irgendwann aber die Zeit (Beifall bei der LINKEN) vorbei ist, fordern die Menschen mehr Freiheit, mehr Demokratie, mehr soziales Wohlbefinden. Wir brauchen dringend Gespräche auch mit Moskau, die wichtig für eine Lösung der Probleme in Minsk sind. (Zuruf von der CDU/CSU: Wie in der DDR!) Dazu braucht man allerdings ein deutlich besseres Ver- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23697

Dr. Gregor Gysi (A) hältnis zu Russland, als es die Regierung hat. Mit „bes- Name ist Programm –, seine Zelle zum Teil so gestaltet (C) ser“ meine ich keineswegs unkritisch, aber auf einer sei, dass er nur sitzen oder stehen könne, aber nicht lie- gegenseitigen Vertrauensbasis. Dieses Vertrauen fehlt ge- gen. Deswegen stehe ich an seiner Seite. Er hat sich ein- genwärtig. gesetzt für Demokratie und Freiheit, für freie und faire Wahlen, für Transparenz und gegen Korruption. (Beifall bei der LINKEN) Lassen Sie mich zum Schluss sagen: Wir sollten ge- Wir befürchten, dass er in dieser Haftanstalt psychisch meinsam für ein demokratisches, freiheitliches, sozial und physisch gefoltert wird, um auf diese Weise Falsch- gerechtes und ökologisch nachhaltiges Belarus streiten. aussagen von ihm zu erhalten, die andere Menschen in Haft bringen, die sich einsetzen für Freiheit und Demo- Danke schön. kratie. Wir stehen an der Seite von Ihar und all den ande- (Beifall bei der LINKEN) ren mutigen Demonstrantinnen und politischen Häftlin- gen in Belarus – wir gemeinsam! Dafür vielen Dank. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Vielen Dank, Gregor Gysi. – Nächster Redner: für die bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Manuel Sarrazin. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir hätten bei man- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) chen Formulierungen mehr gewollt, als in diesem Antrag enthalten ist: bei den Visa, bei der Benennung der Rolle Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Russlands. Aber darum geht es heute nicht. Es geht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es darum, dass wir sagen: Europa endet nicht an den Gren- gibt Situationen, in denen es wichtig ist, zu wissen, auf zen der Europäischen Union. 1950 sprach Robert welcher Seite man steht: nicht blind, unkritisch und Schuman von der Solidarität der Tat, aus der Europa ent- unausgewogen, sondern in Abwägung der Folgen einer steht. Diese Solidarität endet für uns im Bundestag nicht solchen Entscheidung. Am Ende, Herr Gysi, muss man an den Grenzen der Europäischen Union. wissen, auf welcher Seite man stehen will. Lassen Sie uns diese Solidarität der Tat mit dem vor- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Hat er liegenden Antrag und mit dem anschließenden Verfahren doch klar gesagt! – Dr. Alexander S. Neu [DIE im Haushaltsausschuss und der Umsetzung durch die LINKE]: Der liest einfach seinen Zettel ab!) Bundesregierung für Belarus wahr werden lassen. So ist das jetzt in Belarus. Es gibt diese Situation für die Vielen Dank. (B) Bürgerinnen und Bürger in Belarus, für die Menschen, (D) für die mit dieser Entscheidung eine Gefahr für sich, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ihre Familien und ihre Freunde einhergeht. Diese Väter sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der und Mütter, Ehefrauen und Ehemänner haben sich ent- SPD und der FDP) schieden. Aber es gibt auch Entscheidungen von Parlamenten Vizepräsidentin Claudia Roth: und Regierungen. Das ist passiert in Belarus und auch Vielen Dank, Manuel Sarrazin. – Nächste Rednerin für in Moskau; Herr Gysi, Sie wollten mit denen noch reden. die SPD-Fraktion: Gabriela Heinrich. Die Repressionsorgane des Staates haben sich entschie- den. Die russische Regierung hat sich entschieden, auf (Beifall bei der SPD) wessen Seite sie steht. Wir sehen jeden Tag, was diese Entscheidung bedeutet: Gewalt, Folter, Vergewaltigung, Gabriela Heinrich (SPD): Angst und Erpressung, Wahlbetrug, Korruption. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ich bin sehr, sehr froh, dass heute von diesem Haus ein Kollegen! Seit nunmehr fast drei Monaten protestieren starkes Zeichen ausgeht, dass wir uns entschieden haben, Hunderttausende in ganz Belarus friedlich für ihre auf welcher Seite wir stehen. Grundrechte, für demokratische Teilhabe, für Meinungs- und für Pressefreiheit. Sie lassen sich bisher von Drohun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gen, Repressionen, willkürlichen Verhaftungen und der bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- Pandemie nicht aufhalten. Tausende Arbeitnehmerinnen geordneten der SPD) und Arbeitnehmer haben ihre Arbeit niedergelegt und Dieses gemeinsame Zeichen der Demokraten – das ist die gestreikt. Ich habe größten Respekt vor diesem Mut. Stärke von Europa und auch von Deutschland. Das wird gebraucht. Ich weiß, auf welcher Seite ich stehe, so wie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten viele Kolleginnen und Kollegen aus fast allen Fraktionen der CDU/CSU) das auch wissen. Ich stehe auf der Seite und an der Seite Das Gesicht der Opposition ist oft weiblich. Ursprüng- von Ihar Losik; ich bin sein Pate im Rahmen des Paten- lich wollten hauptsächlich Männer gegen Präsident Luka- schaftsprogramms von Libereco. Er hat eine Frau und ein schenka antreten. Sie wurden festgenommen oder muss- kleines Kind. ten fliehen. Total unterschätzt, sind stattdessen die Frauen Ich muss an seiner Seite stehen. Seine Frau berichtete, in den Vordergrund getreten: als Symbol der Opposition dass sie befürchtet, dass in Schodsina, in der Untersu- Swetlana Tichanowskaja, die vielen als eigentliche Wahl- chungshaftanstalt in der Uliza Sowjetskaja 22 a – der siegerin gilt. 23698 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Gabriela Heinrich (A) Heute, drei Monate nach den Wahlen, sind viele muti- Und es beeindruckt mich wirklich, dass sie unermüdlich (C) ge Männer und Frauen im Exil oder in Gefangenschaft. weiter demonstrieren, um das Unrecht immer wieder zu Die Gewalt gegen die Demonstrantinnen und Demon- benennen, und noch nicht aufgegeben haben. Was ist der stranten wird wieder sehr viel stärker. Was auf den Stra- Grund ihrer Demonstrationen? Wir haben es genannt: ßen in Belarus gefordert wird, sollte selbstverständlich faire und freie Wahlen, die Freilassung aller politischen sein: die Freilassung aller politischen Gefangenen, freie Gefangenen. Sie fordern Demokratie und Menschenrech- und faire Neuwahlen unter internationaler Wahlbeobach- te, sie fordern den Rücktritt des unrechtmäßigen Präsi- tung und eine Verfassungsreform, die die Macht des Prä- denten Lukaschenka. Das sind doch völlig nachvollzieh- sidenten einschränkt. Diese Forderungen teilen wir mit bare, richtige und plausible Forderungen. unserem Antrag. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Das Lukaschenka-Regime hat sich selbst und das Land in eine Sackgasse manövriert. Belarus braucht einen ech- Natürlich stehen wir hier in diesem Haus an der Seite des ten Neustart, um wieder voranzukommen. Der Weg nach belarussischen Volkes, das diese Demonstrationen immer vorne muss ein Weg des Dialogs sein. Hierfür gibt es gute wieder organisiert. und erprobte multilaterale Formate, die es zu nutzen gilt. Lukaschenka unterdrückt die Proteste mit brutalen Die OSZE sollte eine Schlüsselrolle einnehmen und Mitteln. Das ist hier angeklungen; Frau Kollegin einen Dialog zwischen allen Seiten in Belarus vermitteln Hendricks hat es gesagt. 15 000 Menschen wurden fest- und begleiten. genommen. Die Medien berichten von schwerverletzten Damit dieser Dialog gelingen kann, müssen aber auch Demonstranten, von mehreren Toten, von schweren die Berichte über Menschenrechtsverletzungen aufgear- Misshandlungen und auch über 500 Fällen von Folter. beitet werden. Das kann im Rahmen der OSZE gesche- Wie gut, dass man sich das vonseiten des Volkes nicht hen oder mit einem Mandat der Hochkommissarin für weiter gefallen lässt. Ich finde das großartig. Menschenrechte der Vereinten Nationen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Natürlich ist Swetlana Tichanowskaja eine tolle Frau. Auch der Europarat kann und sollte hier mitwirken. Die Aber was ich bedaure, ist, dass sie noch nicht bereit ist, heute unter anderem von der Europäischen Union auf den selbst zu kandidieren. Sie ist doch das Gesicht der Weg gebrachten Sanktionen gegen Aljaksandr Luka- Demonstrationen. Sie ist doch inzwischen in der ganzen schenka begrüßen wir ausdrücklich. Sie sind ein weiteres Welt bekannt. Es wäre gut, wenn sie nicht wieder hinter wichtiges Signal. ihren Mann zurückträte. (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der (D) der CDU/CSU) LINKEN – [SPD]: Das finde Meine Damen und Herren, die Proteste und die Gewalt ich auch!) in Belarus gehen auch uns etwas an. Die Demonstrantin- – Das sollten wir Frauen grundsätzlich nicht tun, Kollege nen und Demonstranten brauchen Unterstützung und Gysi. Das haben wir inzwischen gelernt. Solidarität. Der Weg nach vorn ist kein Weg der Repres- sionen und Gewalt; er kann es nicht sein. Nur ein Dialog (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und auf Augenhöhe mit der Zivilgesellschaft kann den Erfolg der SPD – Rainer Spiering [SPD]: Mit Verlaub, bringen. Dafür treten wir als SPD-Bundestagsfraktion das war nicht Herr Gysi!) ein, und dafür steht auch der vorliegende Antrag. Die belarussische Führung missachtet nicht nur grund- Vielen Dank. legende Menschenrechte und Gesetze des eigenen Landes, sondern auch eine Reihe von Erklärungen, die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sie selber auf internationaler Ebene mit unterzeichnet hat, der CDU/CSU) und das kann uns nicht gleichgültig sein. Deshalb ist richtig, was hier angeklungen ist, nämlich dass nun Vizepräsidentin Claudia Roth: auch Lukaschenka auf die Liste der Personen gesetzt Vielen Dank Gabriela Heinrich. – Nächste Rednerin: worden ist, die nicht mehr in unser Land oder nach Euro- für die CDU/CSU-Fraktion Elisabeth Motschmann. pa kommen können. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir können den Demonstranten keine Ratschläge geben. Aber wir müssen ein starkes Signal senden; das ist ja hier schon angeklungen. Deshalb rufe ich den De- Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! monstranten zu: Es ist richtig, gegen die Gewalt der Herr Kollege Sarrazin, auch ich weiß ganz genau, an Regierung und des Präsidenten zu demonstrieren! Es ist wessen Seite ich stehe, nämlich an der Seite dieser un- richtig, zu fordern, die politischen Gefangenen freizulas- glaublich tapferen Frauen, die sich an die Spitze der sen. Es ist natürlich richtig, freie und faire Neuwahlen zu Demonstrationen gestellt haben. fordern. – Natürlich müssen wir auch die Zivilgesell- schaft finanziell unterstützen. Das ist ja das, was wir (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie können. Aber klar ist auch: Wie ihr innenpolitischer bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und Weg in Zukunft sein wird, muss die belarussische Gesell- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schaft selber definieren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23699

Elisabeth Motschmann (A) Als medienpolitische Sprecherin kann ich nur begrü- Die Zahl der Festgenommenen in Belarus stieg auf (C) ßen, dass die Deutsche Welle bereit ist, sich in Belarus über 16 000. Heute kam die Meldung, dass Studentinnen stärker zu engagieren. Das war übrigens ein Vorschlag und Studenten, die am Wochenende an den Protesten teil- von Swetlana Tichanowskaja – inzwischen kann ich den genommen haben, exmatrikuliert wurden. Das erinnert an Namen –; sie hat darum sehr gebeten, und ich finde das die dunkelste Zeit der Geschichte. Doch das belarussi- richtig. Wir sind da mit der Deutschen Welle im sche Volk gibt nicht auf. Der Mut der Belarussinnen Gespräch. Ich hoffe, dass das auch geschieht, und zwar und Belarussen ist beeindruckend und verdient höchsten schnell. Es nützt nichts, wenn das erst in zwei oder drei Respekt. Wir können von hier aus noch mal sagen: Wir Monaten passiert. Wir müssen da helfen. Belarus braucht stehen als deutsches Parlament an Ihrer Seite! eine unabhängige Stimme, unabhängige Informationen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie und darf nicht nur mit Propaganda von Lukaschenka des Abg. Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE oder auch Putin zugedröhnt werden. GRÜNEN]) Die russischen Sender sind ja sehr aktiv, Kollege Gysi. Eines ist klar: Wenn ein Regime, um an der Macht zu Mir fehlt jedes Vertrauen in den Präsidenten Russlands. bleiben, Gewalt auf offener Straße zulässt, seine Bürger- Deshalb verstehe ich auch nicht, wie Sie hier eine ver- innen und Bürger verhaftet und diese in den Gefängnis- trauensvolle Zusammenarbeit fordern können. Wie das sen foltern lässt, dann hat dieses Regime längst verloren. geht, müssen Sie mir mal erklären. Wir wollen heute noch einmal aus diesem Bundestag klarstellen: Wahlfälscher dürfen niemals Wahlsieger Vizepräsidentin Claudia Roth: sein! Das Ergebnis der Präsidentschaftswahl erkennen Gut. Aber nicht jetzt. wir nicht an. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): neten der SPD und des Abg. Manuel Sarrazin Nein. Jetzt ist es auch gut. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Wir begrüßen die am 2. Oktober durch den Rat der und der SPD) Europäischen Union beschlossenen restriktiven Maßnah- Ich bin auch am Ende, Frau Präsidentin. men, ebenso die heute in Aussicht gestellten Maßnah- men. Das Land braucht eine Verfassungsreform, damit Vielen Dank. die Macht Einzelner eingeschränkt wird und die Rechte (Beifall bei der CDU/CSU) des Parlaments gestärkt werden. Das belarussische Volk muss in die Lage versetzt werden, über seine Zukunft (B) selbst zu entscheiden. Deswegen fordern wir ein Ende (D) Vizepräsidentin Claudia Roth: der Gewalt, die Freilassung aller politischen Gefangenen Vielen Dank, Elisabeth Motschmann. – Letzter Redner und faire Neuwahlen mit internationaler Wahlbeobach- in dieser Debatte: Sebastian Brehm für die CDU/CSU- tung. Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich darf am Ende unseren ehemaligen Bundespräsiden- ten Roman Herzog zitieren: Sebastian Brehm (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ohne Demokratie kann es keinen dauerhaften Frie- Kollegen! Die Welt ist in Aufruhr, und die Demokratie den geben ... wird vielerorts mit Füßen getreten. Jeden Tag müssen wir Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns weiter Meldungen hinnehmen – übrigens heute ganz aktuell zu gemeinsam für Demokratie und Menschenrechte einset- den Wahlen in den Vereinigten Staaten –, die uns große zen, um Frieden zu schaffen. Sorgen machen, so auch aus Belarus. Herzlichen Dank. Seit der Präsidentschaftswahl am 9. August werden hier eklatante Menschenrechtsverletzungen vorgenom- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- men: Wahlbetrug, Einschränkung der Meinungs- und ordneten der SPD) Pressefreiheit, massenhafte Verhaftungen und Folter ohne Rechtsgrundlage, Gewalt gegen friedliche Demon- Vizepräsidentin Claudia Roth: strantinnen und Demonstranten. Liebe Kolleginnen und Vielen Dank, Sebastian Brehm. – Damit schließe ich Kollegen, wir dürfen das nicht unkommentiert lassen, die Aussprache. und wir dürfen das auch nicht ignorieren. Wir müssen Tagesordnungspunkt 3 a. Wir kommen zur Abstim- gemeinsam aufstehen für Demokratie und für Rechts- mung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU, staatlichkeit, gerade auch als deutsches Parlament. Des- SPD und Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache wegen bin ich heute dankbar, dass wir den gemeinsamen 19/23943 mit dem Titel „Belarus – Politische Gefangene Antrag der CDU/CSU, der SPD und der Grünen heute freilassen, freie und faire Neuwahlen ermöglichen, Zivil- hier zur Abstimmung stellen. gesellschaft stärken und Verfassungsreform initiieren“. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – neten der SPD und des Abg. Manuel Sarrazin Wer enthält sich? – Der Antrag ist angenommen. Zuge- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) stimmt haben die Fraktionen der SPD, von Bündnis 90/ 23700 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Die Grünen, der CDU/CSU und der FDP. Dagegenge- der Klimaschutzpolitik hinter sich haben. Dennoch mei- (C) stimmt hat die Fraktion der AfD. Enthalten hat sich die nen Sie von der AfD, man könnte das Übereinkommen Fraktion der Linken. mit einem Federstrich kündigen, es einfach verlassen. Tagesordnungspunkte 3 b und 6. Interfraktionell wird Wenn man sich mal vergegenwärtigt, was für ein Poli- Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen tikverständnis dahinterstecken muss, dann kann das 19/23947 und 19/23929 an die in der Tagesordnung auf- eigentlich nur auf Geschichtsvergessenheit basieren, auf geführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Es gibt keine Leugnung von Fakten, auf einem Egalsein gegenüber weiteren Vorschläge. Dann verfahren wir genau so. Einigungsprozessen von Gesellschaften. Es ist eigentlich Zusatzpunkt 1. Abstimmung über die Beschlussemp- ein Frontalangriff gegen jedwedes demokratisches Arbei- ten von Gesellschaften. Insofern finde ich es auch nicht fehlung des Ausschusses für Menschenrechte und huma- nitäre Hilfe zum Antrag der Fraktion der FDP mit dem verwunderlich, dass Sie sich in Ihrem Antrag in dieser Titel „Belarus – Gewaltsame Unterdrückung der Opposi- klimaverleugnenden Haltung sogar übertreffen, indem Sie die Existenz des Abkommens, das Sie mit diesem tion beenden und Zivilgesellschaft stärken“. Der Aus- schuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Antrag abschaffen wollen, auch noch leugnen. Drucksache 19/23858, den Antrag der Fraktion der FDP (Beifall bei der SPD) auf Drucksache 19/22492 abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Das ist wirklich der Gipfel der Tatsachenleugnung, die Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist ange- uns in diesem Themenkomplex je vorgekommen ist; in nommen. Zugestimmt haben die Fraktionen der SPD und den anderen ist es aber leider auch nicht besser. der CDU/CSU. Dagegengestimmt haben die Fraktion der Ich möchte jetzt zunächst zu den Fakten kommen, die FDP und Bündnis 90/Die Grünen. Enthalten haben sich begründen, warum wir dringend Klimaschutzpolitik die Fraktionen der Linken und der AfD. brauchen. Aber ich möchte hinterher auch noch zu den Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: anderen Gründen kommen, derentwegen wir zu den glei- chen Konsequenzen kommen müssten wie aus Klima- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- schutzgründen, nämlich zur Friedenspolitik und zur Ver- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz knappung der fossilen Ressourcen. und nukleare Sicherheit (16. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Karsten Hilse, Aber die Klimaschutzpolitik für sich genommen ver- Dr. Heiko Wildberg, Dr. Rainer Kraft, weiterer langt, dass wir handeln, selbst wenn nicht hundert Pro- Abgeordneter und der Fraktion der AfD zent der Wissenschaftler dieser Meinung sind. Es gibt tatsächlich immer wieder welche, die nicht wahrhaben (B) (D) Für den schnellen und echten Ausstieg aus der wollen, welche Bedrohung für die Bevölkerung mit Pariser Klimaübereinkunft vom Dezember dem Klimawandel einhergeht: millionenfach Klima- 2015 flüchtlinge, Anstieg der Meeresspiegel, Erderwärmung, Drucksachen 19/22450, 19/23256 die auch Ernteschäden nach sich zieht; ich muss, glaube ich, nicht alles erneut aufzählen. Glauben Sie denn wirk- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten lich, dass dieser geringe Prozentsatz an Wissenschaftlern beschlossen. eine ausreichende Basis bietet, die gesamte Weltbevölke- Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, Platz zu neh- rung auf den Weg zu führen: „Ab in den Untergang!“? men bzw. den Raum zu verlassen. – Ich eröffne die Aus- Das ist einfach nicht verantwortbar. sprache. Das Wort hat für die SPD-Fraktion Dr. Nina Scheer. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der Abg. Dr. Ingrid Nestle (Beifall bei der SPD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Die Fakten sagen übrigens, dass wir es uns auch rein Dr. Nina Scheer (SPD): ökonomisch überhaupt nicht leisten können, den Umstieg Sehr geehrte Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen auf erneuerbare Energien und eine Klimaschutzpolitik und Kollegen! Ich verstehe sehr gut, dass die Präsidentin nicht zu vollziehen. Es ist so, dass wir in Deutschland bei dem Titel dieses Antrags, der heute vorliegt, stockt; – es ist schon weniger geworden – immer noch 63 Milliar- denn die Abschaffung des Pariser Klimaschutzüberein- den Euro jährlich nur für den Import von fossilen Res- kommens zu fordern, ist schon frivol. sourcen ausgeben. Damit ist noch keine Kilowattstunde Strom gewonnen; wir geben das nur für den Import von (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ressourcen aus. In ganz Europa sind es über 400 Milliar- DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Anja den Euro. Wenn Sie meinen, dass man diese Klima- Weisgerber [CDU/CSU]) schutzpolitik nicht bräuchte, dann verleugnen Sie, dass Insofern sei mir gestattet, ein paar die Demokratie in den wir einen ökonomischen Handlungsbedarf haben, genau Blick nehmende Punkte voranzustellen. Ich finde es von diesen Abhängigkeiten wegzukommen. Das alles immer wieder erschütternd, dass sich hier eine Fraktion muss ja volkswirtschaftlich erbracht werden. Natürlich herausnimmt, Dinge zur Abstimmung und Beratung zu ist es irgendwo eingepreist, wenn auch leider nicht im stellen, die auf einem breiten Konsens von Staaten und Strompreis – die klimaschädlichen Subventionen belau- von Bevölkerungen in diesen jeweiligen Staaten basieren fen sich auf 57 Milliarden Euro jährlich –; aber es gibt die und schon eine jahrzehntelange Auseinandersetzung in Kostentragungspflicht der Gesellschaft. Das ist anderswo Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23701

Dr. Nina Scheer (A) verortet, aber es ist eingepreist. Es ist nichts umsonst in Würde Präsident Trump die Wahl verlieren, wäre das (C) der Klimapolitik. Es ist eine Last für die Bevölkerung und sehr schlecht für die USA, aber vor allem auch für uns für die nachfolgende Generation, dies alles zu tragen. alle in Deutschland und im Rest der freien Welt. Erklär- Diese 63 Milliarden Euro machen 1,9 Prozent des termaßen würde dann Sleepy Joe den Ausstieg aus der Bruttoinlandsprodukts aus. Um kurz einen Vergleich auf- Pariser Klimaübereinkunft rückgängig machen und zuzeigen: Die gesamte sozialökologische Transforma- – noch viel drastischer – den Green New Deal der Sozia- tion, die vor uns liegt, inklusive Klimaschutzmaßnahmen listen in den USA, die sich als Demokraten tarnen, und Energiewendepolitik, würde uns laut Berechnungen (Lachen bei Abgeordneten der SPD und der bis 2050 2,8 Prozent des Bruttoinlandsprodukts kosten. LINKEN – Dr. [SPD]: Hei- Das ist also nicht besonders viel mehr als das, was wir terkeit bei der SPD!) jetzt jährlich allein für den Import von fossilen Ressour- cen ausgeben. schnellstmöglich umsetzen. Der geht in einigen wich- tigen Positionen weit über die verheerenden Zerstörungs- Jetzt möchte ich zu den Punkten kommen, die ich ideen vom Green Deal der und anfangs schon angebracht habe. Selbst wenn die Klima- ihres Stellvertreters, des glühenden Sozialisten schutznotwendigkeit nicht bestünde, verweisen die Zah- Timmermans, hinaus. Letztendlich aber laufen beide Plä- len, die ich gerade erwähnt habe, auf ein anderes The- ne auf die große Transformation – neuerdings „Great menfeld: auf die Abhängigkeit von Ressourcen, die bei Reset“ genannt – des Weltwirtschaftsforums hinaus, die einer ansteigenden Weltbevölkerung, aber auch ohne Frau Merkel noch im Januar dieses Jahres in Davos aus- deren Anstieg immer knapper werden. Wenn wir endliche drücklich begrüßt hat. Und das sieht nichts anderes vor, Ressourcen immer weiter verbrauchen, dann ist doch als den Sozialismus weltweit mittels einer zu errichten- klar, dass sie irgendwann zu Ende sind. Und was droht den Ökodiktatur wieder einzuführen. uns dann? Woher sollen wir als Weltbevölkerung denn dann unsere Energie bekommen? Darauf haben Sie über- haupt keine Antwort. Vizepräsidentin Claudia Roth: Entschuldigung, Herr Hilse! Dürfte ich Sie bitten, das (Beifall bei der SPD – Widerspruch des Abg. Jackett zuzuknöpfen. [AfD]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn wir sehen, dass es in Deutschland innerhalb von 20 Jahren aufgrund kluger gesetzlicher Rahmenbedin- gungen gelungen ist, schon 50 Prozent des Stroms aus Karsten Hilse (AfD): erneuerbaren Energien zu gewinnen – es hat allerdings Aber natürlich. (B) 20 Jahre gedauert –, wann wollen Sie denn dann umstei- (D) gen? Wenn Sie alle Maßnahmen ins Klo werfen wollen Vizepräsidentin Claudia Roth: und wir hinterher irgendwann eine Verknappung haben, Sie wissen ganz genau, warum. Wir haben uns darauf was wollen Sie denn dann für eine Antwort geben? Sie geeinigt, dass wir keine Parolen auf T-Shirts oder anderen steuern die Weltgesellschaft und Deutschland – fangen Kleidungsstücken in die Kamera halten, und das gilt auch wir mal mit den kleinen Brötchen, die Sie hier backen, für Sie. an – mit der Klimaverleugnungspolitik, die Sie betreiben, in ein Chaos. Das kann man nur aufs Schärfste ablehnen, (Beifall der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/ und das tun wir an dieser Stelle auch bei Ihrem Antrag. CSU]) Vielen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Karsten Hilse (AfD): der CDU/CSU) Ich bitte um Entschuldigung.

Vizepräsidentin Claudia Roth: Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Dr. Nina Scheer. – Nächster Redner: für Ja, das wissen Sie ganz genau. Deswegen: Jackett bitte die AfD-Fraktion Karsten Hilse. zumachen! (Beifall bei der AfD) Karsten Hilse (AfD): Habe ich gerade getan. – Dass diese Leute dazu mit- Karsten Hilse (AfD): hilfe der Kanzlerin die Coronapanikkrise als hilfreiches Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Gestern Werkzeug nutzen wollen, ist nicht nur durch die Aussage wählten die US-Amerikaner ihren Präsidenten. Sollte von Herrn Schäuble bekannt, sondern wird ganz offiziell Mister Trump gewinnen, sind die Vereinigten Staaten auf der EU-Webseite verkündet. Und wenn Kollegin raus aus der Pariser Klimaübereinkunft. Andere Staaten, Scheer uns, die wir uns gegen die Versuche, eine Öko- zumindest die, deren Geld durch die Pariser Klimaüber- diktatur durch die Hintertür einzuführen, wehren, einkunft in der ganzen Welt verteilt werden soll, werden folgen. Irgendwann landet dieses Umverteilungspro- (Zurufe von der SPD: Oh!) gramm dort, wo es von Anfang an hingehörte: auf dem von vornherein die Diskussionswürdigkeit abspricht, Müllhaufen der Geschichte. weil wir ja Klimawandelleugner seien, dann zeigen Sie (Beifall bei der AfD) und große Teile dieses Hauses einmal mehr, dass Sie ent- 23702 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Karsten Hilse (A) weder nicht verstanden haben, welche Pläne hier ver- Die USA sind raus. Wir sollten ihnen zumindest in (C) wirklicht werden sollen, oder aber diese Pläne unterstüt- dieser Frage folgen, und zwar jetzt, damit unsere Kinder zen. und Kindeskinder nicht morgen total verarmt, dafür aber in einer Ökodiktatur aufwachen. 70 Jahre sozialistische (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Lassen Sie doch Diktatur mit über 100 Millionen Toten sollten eigentlich mal die Kirch im Dorf!) genug sein. Noch einmal für alle, mit all dem nötigen Respekt für Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. all diejenigen, die offensichtlich eine eingeschränkte Fähigkeit zum Denken und zum Verarbeiten des hier (Beifall bei der AfD – Dr. schon zigmal Gehörten oder die einfach nur viel Pech [SPD]: Das grenzt schon an Zumutung! – beim Nachdenken haben: Wir und viele Wissenschaftler Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das ist doch weltweit leugnen den Klimawandel nicht. Er ist ein natür- wirklich lächerlich, wie die sich hier beneh- liches Phänomen seit Hunderten Millionen von Jahren. men!) Alle geologischen Daten beweisen, dass CO2 in der Erd- geschichte noch nie eine entscheidende Rolle bei Klima- Vizepräsidentin Claudia Roth: schwankungen spielte. Deswegen wollen wir von Ihnen Nächste Rednerin: für die CDU/CSU-Fraktion Dr. Anja Beweise oder wenigstens Belege, dass die menschenge- Weisgerber. machten CO2-Emissionen einen maßgeblichen Einfluss auf das Klima haben. Diese Belege können Sie nicht (Beifall bei der CDU/CSU) liefern. Trotzdem ruinieren Sie unsere Wirtschaft, treiben Millionen Menschen in die Arbeitslosigkeit und damit in Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): die Armut. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Nach dieser Rede muss ich erst mal wieder die (Beifall bei der AfD) Fakten sprechen lassen. Grundlage dieses Eifers sind die für alle verheerenden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Pariser Beschlüsse. Diese basieren auf den Weltunter- der SPD und der Abg. Dr. Ingrid Nestle gangsfantasien falscher Propheten, angefangen vom [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Club of Rome über Herrn Schellnhuber und Herrn Quaschning bis hin zu einem bedauernswerten Mädchen, Der Antrag der AfD veranlasst mich zu der Frage: das CO2 mit bloßem Auge sehen kann und deshalb ruft: Laufen Sie eigentlich mit offenen Augen durch die Welt? Ich will, dass ihr Panik spürt. ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (B) (D) (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!) Das ist unverschämt!) Schauen Sie sich eigentlich die Fakten an? Um die Zerstörung dieser unserer Wirtschaft und unse- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rer Gesellschaft zu beschleunigen, wurde ein Katalysator Nein!) gefunden: Ein Virus und die von ihm ausgelöste Krank- heit, von der selbst die WHO mittlerweile sagt, sie sei mit Die Auswirkungen des Klimawandels sind schon heute einer mittelschweren Grippe vergleichbar, wird zur massiv spürbar: Waldbrände in den USA, Australien und Panikverbreitung benutzt, um in ihrem Schatten all die Sibirien, Dürresommer in Deutschland in den letzten Jah- Dinge umzusetzen, die Sie sich schon lange auf die Fahne ren, Extremwetterereignisse in der ganzen Welt. Der Kli- geschrieben haben, unter anderem das Auslöschen der mawandel findet statt. Das leugnet die AfD ja nicht mal. Nationalstaaten in Europa. Auch hier werden Kritiker Sie sind nur der Meinung: Der Mensch hat überhaupt verleumdet, als Leugner, Verschwörungstheoretiker dif- keinen Einfluss auf diesen Klimawandel. – Teilweise famiert. sagen Mitglieder Ihrer Fraktion auch: Er hat ein bisschen Einfluss auf den Klimawandel, aber keinen signifikan- Auch hier schiebt man die ins Rampenlicht, die am ten. – Entscheiden Sie sich doch mal, was Sache ist. Sie lautesten schreien: Wir werden alle sterben. – Millionen sind die einzige Fraktion in diesem Deutschen Bundes- arbeitslos – egal. Die Existenzen Zehntausender Gastwir- tag, die behauptet, dass der Klimawandel nicht men- te, Hoteliers und anderer Selbstständigen – vollkommen schengemacht ist. Ich frage mich, wer die Fakten kennt egal. Bei der Coronapanik geht es nicht um die Gesund- und seine Argumentation auf diese Fakten gründet. Sie heit der Bürger und beim Pariser Klimaübereinkommen sicher nicht, meine Damen und Herren. nicht um das Klima. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Da klatscht nicht mal mehr Ihre eigene Frak- GRÜNEN) tion!) Zu den Fakten. Wetter ist nicht gleich Klima; ja, das Ist eigentlich schon irgendjemandem aufgefallen, dass stimmt. Aber Folgendes muss doch auch Sie aufhorchen kaum jemand außerhalb der EU sich an die Beschlüsse lassen: Die Eiszeit dauerte 5 000 Jahre. Alle 1 000 Jahre dieser Übereinkunft gebunden fühlt? Nur die USA unter erwärmte sich das Klima um 1 Grad – alle 1 000 Jahre! dem „bösen“ Trump und die „gute“ EU senken ihre Emis- Heute findet dieser Temperaturanstieg schon binnen sionen etwas; allen anderen ist das Abkommen vollkom- 100 Jahren statt. Und etwa zwei Drittel der Erderwär- men egal. mung fallen auf die Jahre nach 1979. Dies zeigt: Der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23703

Dr. Anja Weisgerber (A) Klimawandel ist auch menschengemacht; das ist Fakt. Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) Denken Sie bei Ihrer Argumentation eigentlich auch an Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Ihre Kinder, an die nachfolgenden Generationen? -bemerkung der Kollegin Dr. Nestle?

(Karsten Hilse [AfD]: Genau an die denke ich!) Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): Ich frage mich das. Anscheinend machen Sie das nicht, Gerne. meine Damen und Herren. Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Herzlichen Dank, Frau Kollegin, dass Sie die Frage ordneten der SPD) zulassen. – Sie haben jetzt lange darüber gesprochen, wie dringend es ist, etwas gegen die Klimakrise zu tun, Wenn wir die Erderwärmung nicht nur auf 2 Grad, und dass wir dringend internationale Abkommen brau- sondern sogar auf 1,5 Grad begrenzen, steigt der Meeres- chen. Aber dazu gehört auch, dass man selbst zu Hause spiegel um einen halben Meter an. Inselstaaten sind vom liefert. Untergang bedroht: die Marshallinseln, die Fidschiinseln, Kiribati, Tuvalu im Pazifischen Ozean. Wenn man hört, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wie verzweifelt die Vertreter dieser Staaten bei den Kli- Genau jetzt diskutieren wir ein anderes Gesetz, das das makonferenzen im Plenum reden, dann merkt man, wie Kernstück der Energiewende ist, nämlich das Erneuerba- bedrohlich die Situation für diese Inselstaaten ist. re-Energien-Gesetz. Sie selbst wissen genau, dass wir Der Klimawandel wird auch die Migration weiter ohne den Zubau der Erneuerbaren in keinem Sektor erhöhen; auch das dürfte Sie interessieren. Wenn wir Erfolg haben werden – weder bei der Wärme, noch im das 2-Grad-Ziel nicht erreichen, werden sich Millionen Verkehr, schon gar nicht beim Wasserstoff, den auch Ihre Menschen auf die Flucht begeben, haben wir Millionen Partei immer so vehement fordert. Klimaflüchtlinge mehr, weil sich zum Beispiel in Afrika Deshalb frage ich Sie: Wie passt das zusammen, dass die Dürrezonen ausbreiten und noch stärkere Hitzeperio- Sie hier eine glühende Rede für den Klimaschutz halten, den entstehen. Dessen müssen auch Sie sich bewusst sein. aber im EEG überhaupt keinen Strom aus erneuerbaren Energiequellen für die Sektorkopplung, für Wasserstoff Ein Sechstel der Erdoberfläche sind Permafrostgebie- eingeplant haben? Warum gehen Sie davon aus, dass der te. Permafrostböden, zum Beispiel in Sibirien, Kanada Stromverbrauch zurückgeht und nicht für die anderen oder Alaska, enthalten zwischen 1 300 und 1 600 Giga- Sektoren zur Verfügung steht? Warum haben Sie einfach tonnen Kohlenstoff in Form von CO und Methan. Die (B) 2 3 Gigawatt Windstrom aus dem Gesetz gestrichen, die (D) ganze Erdatmosphäre enthält 800 Gigatonnen Kohlen- eigentlich nachgeholt werden müssten? Warum sorgen stoff. Das ist die Hälfte dessen, was aus den Permafrost- Sie nicht für den Zubau der erneuerbaren Energien, den böden noch in die Atmosphäre gelangen kann. Also: Das wir bräuchten; denn sonst sind das alles nichts als leere Doppelte kann aus den Permafrostböden in die Atmo- Worte. sphäre gelangen. Das Abtauen dieser Permafrostböden kann zur Überschreitung des Kipppunktes im globalen Bevor Sie jetzt wieder damit kommen, Baden-Würt- Klimasystem führen. Ein Kipppunkt ist ein sensibler temberg habe auch nicht zugebaut: Bis 2017 lief der Punkt im Klimasystem, an dem jedes Kilogramm, sogar Zubau in Baden-Württemberg sehr gut – bis die Bundes- gesetze verhindert haben, dass der Zubau weitergehen jedes Gramm CO2 das Fass zum Überlaufen bringen kann. Lassen Sie es nicht so weit kommen. Diese Rück- konnte, weil es keine Zuschläge mehr gab. kopplungseffekte müssen wir vermeiden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir müssen dem Klimawandel entgegenwirken, welt- weit. Deswegen ist der Ausstieg aus dem Klimaabkom- Vizepräsidentin Claudia Roth: men, den Sie hier jetzt als den richtigen Weg propagieren, Frau Dr. Weisgerber. genau der falsche Weg, meine Damen und Herren. Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Erst einmal möchte ich aus Überzeugung sagen, dass Warum ist es der falsche Weg? Es wäre unlogisch; es wir liefern. Wir haben ein Klimakonzept vorgelegt, dass wäre das falsche Signal. Denn das Pariser Klimaabkom- es so in der Geschichte der Bundesrepublik noch nicht men von 2015 war ein großer Erfolg. Ich war damals in gegeben hat, übrigens auch nicht unter Rot-Grün, mit drei Paris mit dabei, und wir waren alle stolz, dass sich fast Elementen: der Bepreisung, über 70 Maßnahmen, um auf 200 Staaten der Welt auf ein einheitliches Klimaabkom- Klimainnovationen zu setzen, und einem Klimaschutzge- men mit Nationally Determined Contributions, NDCs, setz mit verbindlichen Klimazielen, die auch Sie gefor- also mit nationalen verbindlichen Klimazielen, geeinigt dert haben. haben. Jeder hat sich dazu verpflichtet, damals auch die Ja, wir diskutieren gerade das Erneuerbare-Energien- USA unter Obama. Und ganz schnell haben die Staaten Gesetz. Auch im Erneuerbare-Energien-Gesetz sind das auch ratifiziert. Dieses Klimaabkommen ist also auch bezüglich des Klimaschutzes zum Beispiel bei den Aus- noch innerhalb von wenigen Monaten in Kraft getreten. bauzielen viele Fortschritte enthalten. Zum Beispiel ist Das ist ein Riesenerfolg! Kyoto war kein Erfolg mehr; da das Thema EEG-Umlage-Befreiung für Grünen Wasser- waren nur noch 37 Staaten dabei. stoff in diesem Gesetz enthalten. Wir haben Hürden abge- 23704 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Dr. Anja Weisgerber (A) baut, was zum Beispiel die Nutzung von Photovoltaikan- schaft in Zukunft von Wachstum geprägt ist, das auf (C) lagen angeht. Hier soll beim Eigenverbrauch die 10- billiger, nichtfossiler Energie basiert. Das ist eigentlich kWp-Grenze auf 20 kWp angehoben werden. eine supertolle Herausforderung. Es ist eine supertolle Wir kämpfen jetzt im Gesetzgebungsverfahren dafür, Chance, dass wir jetzt gemeinsam – ab heute nicht dass wir den Ausbau der erneuerbaren Energie noch mehr mit den USA – mit allen Staaten der Welt darüber weiter anreizen, bürokratische Hürden abbauen und die diskutieren können, wie wir die Welt der Zukunft gestal- Bürger stärker einbeziehen. Deswegen ist es richtig, dass ten. Das ist eigentlich das, weshalb ich mal angetreten wir im Windbereich die Akzeptanz der Menschen erhö- bin, warum ich hier bin: um die Welt zu verändern und hen, indem wir die Standortkommunen beteiligen. Auch zu verbessern. – Ich glaube, dass uns das gelingen kann. dazu sind Elemente im Gesetzentwurf enthalten. Wir haben heute allerdings den Antrag der AfD auf den Außerdem muss ich Ihnen sagen: Ich bin da ganz ent- Ausstieg aus dem Pariser Abkommen vorliegen. Es ist spannt. Wir sind jetzt im Gesetzgebungsverfahren. Wir folgerichtig, dass Sie das fordern. Es ist allerdings ent- werden dieses Gesetz noch entscheidend verbessern. Wir weder geprägt von einer boshaften Unkenntnis der Situa- haben in der nächsten Sitzungswoche die Anhörung im tion oder von einer kindlichen Naivität, wie internationa- Ausschuss. Wir bringen uns auch im Kreis der Klima- le Verhandlungen ablaufen. politiker sehr konstruktiv in diese Diskussion ein. Sie (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Egal! Beides ist können sicher sein, dass wir am Ende auch ein gutes schlimm!) EEG haben werden. – Beides ist schlimm; das ist richtig. – Aber, ich glaube, man kann das relativ gut klarmachen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Punkt eins: die Unkenntnis über wirtschaftliche Zu- Gut, danke schön. – Dann geht es weiter in Ihrer Rede. sammenhänge. Natürlich sind Investitionen in Zukunfts- technologie, in Wasserstoff, in Innovation, in die Verbin- Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): dung von Wettbewerb und Klimaschutz das, was uns Wir brauchen alle Staaten der Welt. Mit dem Pariser vorwärtsbringt, und das, was zu massivem Wirtschafts- Klimaabkommen ist auch die Trennung zwischen den wachstum in den letzten Jahren und Jahrzehnten geführt Industrienationen und den Entwicklungs- und Schwellen- hat. Und was wollen Sie tun? Sie hatten zwar noch ein ländern aufgehoben worden. Wir werden unsere Klima- paar andere Anträge gestellt, aber mit diesem Antrag ziele nicht erreichen, wenn die Entwicklungs- und wollen Sie alle Maßnahmen, die aufgrund des Pariser Schwellenländer ihre Wirtschaft nicht von Anfang an Abkommens getroffen werden, killen. Das wären zum klimafreundlich aufbauen. Wir brauchen die Klimaab- Beispiel die Energieeffizienzrichtlinie der Europäischen (B) kommen auch deswegen, damit diese Staaten mitgenom- Union, die Förderprogramme für Wasserstoff und die (D) men werden und damit wir, wenn wir in diesen Staaten Förderprogramme, die wir für neue Innovationen aufge- investieren, dies auf unsere Klimaziele angerechnet be- legt haben. All das wollen Sie beenden. Das zeigt meiner kommen. Meinung nach eine völlige Unkenntnis ökonomischer Denn bei einem haben Sie recht: Allein in Deutschland Zusammenhänge, die sich da Bahn bricht. können wir dem Klimawandel nicht begegnen. Wir brau- (Beifall bei der FDP) chen alle Staaten der Welt. Deswegen brauchen wir auch internationale Abkommen. Punkt zwei: eine kindliche Unwissenheit, der man zumindest bei Trump gewahr wird. Und zwar bedeutet Vielen Dank. der Ausstieg aus dem Pariser Abkommen nicht, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- das Pariser Abkommen beendet ist, sondern er bedeutet, ordneten der SPD) dass nunmehr andere Länder über die Geschicke der Welt miteinander verhandeln. Ich weiß nicht, ob Sie das jemals gelernt haben, aber wenn Sie am Verhandlungstisch sit- Vizepräsidentin Claudia Roth: zen, können Sie die Regeln bestimmen. Und wenn Sie die Vielen Dank, Dr. Anja Weisgerber. – Nächster Redner: Regeln nicht mehr bestimmen, dann bestimmen sie ande- für die FDP-Fraktion Dr. Lukas Köhler. re für Sie; denn die Welt dreht sich weiter, und das haben (Beifall bei der FDP) Sie nicht verstanden, meine Damen und Herren. (Beifall bei der FDP) Dr. Lukas Köhler (FDP): Die Welt dreht sich weiter. Wir sind nicht mehr im Jahr Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten 1930 oder 1950. Die Welt dreht sich weiter. Das ist das, Damen und Herren! Der Klimawandel ist sicherlich was wir designen können und was wir gemeinsam am eine der größten, wenn nicht die größte Herausforderung, Verhandlungstisch designen müssen. vor der wir gerade stehen. Er ist gleichzeitig auch eine der größten Chancen, die wir haben. Das erste Mal in der Meine Damen und Herren, es ist blanke Unwissenheit, Geschichte der Menschheit stehen wir vor einem globa- zu sagen, China soll die nächste Führungsrolle überneh- len Problem, vor einem internationalen Problem, das wir men; denn dann werden wir Probleme damit bekommen, auch nur international und gemeinsam lösen können. Und wie diese Regeln designt sind. Deswegen müssen wir als das erste Mal in der Geschichte der Menschheit können Europäische Union jetzt zusammenstehen, jetzt dafür sor- wir heute – das ist das Spannende für uns Politikerinnen gen, dass das Pariser Abkommen fortschrittlich designt und Politiker – die Rahmen so bestimmen, dass Wirt- wird und dass die Regeln eingehalten werden. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23705

Dr. Lukas Köhler (A) Ich danke Ihnen. Mit uns gibt es Fortschritt, mit der Heute ist – das muss man an dieser Stelle auch sagen – (C) AfD Rückschritt. der Jahrestag des Pariser Klimaabkommens, am 4. November 2016 ist es in Kraft getreten. Und heute, (Beifall bei der FDP – Karsten Hilse [AfD]: vier Jahre später, ist der Austritt der USA aus dem Pariser Ganze Automobilindustrie in China! Ganze Klimaabkommen in Kraft getreten. Die AfD behauptet, Industriewirtschaft in China! Alles egal! Alles dieses Klimaabkommen sei völkerrechtlich nicht ver- in China! Das wollt ihr ja!) bindlich, und es sei nur irgendein Stück Papier.

Vizepräsidentin Claudia Roth: (Marc Bernhard [AfD]: Ist es auch! Es ist nicht Vielen Dank, Dr. Lukas Köhler. – Nächster Redner: für verbindlich! Es ist freiwillig!) die Fraktion Die Linke Lorenz Gösta Beutin. Nein, das ist falsch. Alle Staaten der Welt halten es für (Beifall bei der LINKEN) völkerrechtlich verbindlich, bekennen sich zu den Zielen des Pariser Klimaabkommens.

Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): (Karsten Hilse [AfD]: Was sind denn die Zie- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! le?) Lieber Lukas Köhler, man sollte keinem Irrglauben unter- Wir können und müssen über die Umsetzung diskutieren; liegen. Ich glaube, es wäre eher eine Beleidigung für aber die völkerrechtliche Verbindlichkeit infrage zu stel- Kinder, wenn man bei der AfD von „kindlicher Unwis- len, ist einfach eine dreiste Lüge, und wir sollten dieser senheit“ sprechen würde. Lüge hier im Parlament entgegentreten. (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN sowie (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE SES 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN) Denn das, was sie machen, ist nicht naiv, es ist nicht Deswegen sage ich: Wir brauchen Klimaschutz, er dumm, sondern es ist hochgefährlich. Es ist hochgefähr- muss sozial gerecht sein; wir müssen die Arbeitnehme- lich für unsere Demokratie, und es vergiftet unser Klima – rinnen und Arbeitnehmer, die Beschäftigten mitnehmen, gleich im doppelten Sinne. wir müssen die Gewerkschaften mitnehmen, Der Vorredner der AfD hat beispielsweise – ich zitiere (Karsten Hilse [AfD]: Wohin denn mitnehmen? einmal – davon gesprochen, mit dem Klimaschutz wolle In den Sozialismus! Wohin denn sonst?) man „Sozialismus weltweit“ einführen, man wolle eine wir müssen die Betriebe mitnehmen, wir müssen die Kli- (B) „Ökodiktatur“ durchsetzen, es sei eine Diktatur „durch (D) die Hintertür“. Das soll hängenbleiben: Klimaschutz mabewegung und die Zivilgesellschaft mitnehmen. Die bedeutet Diktatur. – Nein, das Gegenteil: Wir machen Braun-Blauen brauchen wir bei diesem Thema nicht. hier gemeinsam Klimaschutz, und wir machen das auf Ihnen haben wir etwas entgegenzusetzen. demokratischem Wege. Das, was Diktatur, was Verblen- Vielen Dank. dung ist, kommt von der rechten Seite. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der SPD) Es wird behauptet, das Coronavirus sei erfunden wor- den, um Panik zu verbreiten, um den Sozialismus dann Vizepräsidentin Claudia Roth: durch die Hintertür durchsetzen zu können, und das Ziel Vielen Dank, Lorenz Gösta Beutin. – Nächste Redne- der deutschen Klimapolitik sei das Auslöschen der Natio- rin: für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Lisa Badum. nalstaaten. „Auslöschen der Nationalstaaten“, liebe Kol- leginnen und Kollegen der demokratischen Parteien, ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bitte Sie, einmal ganz deutlich hinzuhören. Was dort ge- sagt wird, ist die Nazithese, Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Karsten Hilse [AfD]: So ein Blödsinn! Hören Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Sie doch auf!) Kollegen! Sie sehen heute einigermaßen fit aus, aber ich habe das Gefühl, dass Sie vielleicht wie ich gestern Nacht die lautet, die deutsche Bundesregierung wolle die deut- vor dem Fernseher waren und die US-Wahlen verfolgt sche Bevölkerung austauschen, wolle Nationalstaaten haben, ganz gespannt auf die Hochrechnung und Progno- abschaffen. sen gewartet haben. Warum? Sicherlich auch, weil Sie (Karsten Hilse [AfD]: Das stimmt doch!) auf eine politische Zeitenwende hoffen oder zumindest etwas Bewegung, die in die internationale Klimapolitik Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Es auch kommen muss. Nur manche Ewiggestrige in wird hier im Deutschen Bundestag Naziideologie ver- Deutschland sahen sich an der Seite des bekanntesten breitet. Die AfD ist eine Gefahr für die Demokratie; sie Klimawandelleugners der Welt, Donald Trumps, und ist die Partei der systematischen Lüge. An dieser Stelle auch in Sachen Corona sind sie an seiner Seite. Diese kann und muss man eigentlich nur sagen: Nazis raus aus Denkweise liegt auch Ihrem Antrag zugrunde. Es ist die den Parlamenten! Denkweise derer, die versuchen, komplexe Probleme zu (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem leugnen und die Gesellschaft zu spalten, statt Bündnisse BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu schmieden. 23706 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Lisa Badum (A) Das ist nicht unser Ziel. Unser Ziel ist – das möchte ich Karsten Möring (CDU/CSU): (C) ganz deutlich sagen, gerade heute, am offiziellen Tag des Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! An Austritts der USA aus dem Pariser Klimaschutzabkom- diesem Tag, an dem die USA den Austritt aus dem Pariser men – die Vorbereitung des Wiedereintritts der USA in Klimaabkommen wirksam werden lassen, an diesem Tag, dieses Klimaschutzabkommen. an dem wir erwartungsvoll darauf schauen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Karsten Hilse [AfD]: Dass Trump gewinnt!) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- KEN) ob Blau oder Rot in Amerika die Oberhand bekommt und welche Folgen das für das Klimaabkommen hat, an die- Vielleicht ist es nächstes Jahr so weit, vielleicht wird es sem Tag hat die AfD nichts Besseres zu tun, als zu for- auch noch viel, viel länger dauern; aber ich bin mir sicher, dern, wir sollten aus diesem Klimaabkommen austreten. dass die USA zu einer multilateralen Zusammenarbeit Das ist, mit Verlaub gesagt, der Versuch einer Symbol- zurückkehren, zu einer globalen Solidarität und globalen politik, die sozusagen alles Schlechte in dieser Diskus- Vernunft, die wir brauchen, um die Menschheitsaufgabe sion auf einen Punkt bringt. Klimakrise zu bewältigen, meine sehr geehrten Damen und Herren. Verehrter Herr Kollege Hilse, wenn Sie reden – das gilt für Ihre Kollegen auch –, geht es Ihnen oft darum, Ihre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Botschaft zu irgendetwas loszuwerden, egal zu welchem sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Thema; in diesem Fall ist es Corona. Lassen wir das ein- KEN) mal beiseite und schauen uns an, wie Sie Ihre Vorstellung Denn die Realität holt uns ein – Frau Weisgerber hat es eigentlich begründen. Sie fangen damit an, zu sagen: Das auch ausgeführt –: Wir haben im November mittlerweile Pariser Klimaabkommen hat noch nicht einmal eine Ziel- 20 Grad; hinzu kommen die Waldbrände in Kalifornien vorgabe, nämlich eine Temperatur, die erreicht werden und Sibirien, auch bei uns gibt es staubtrockene Wälder, soll. – Sie ignorieren dabei, dass sich die Diskussion die Permafrostböden tauen auf. Es ist doch allen klar: Für um die Frage der Erwärmung schlichtweg gar nicht alle Staaten dieser Erde wird die Klimakrise das große darum dreht, welche Temperatur die Erde nun durch- Thema der nächsten Jahre sein, zu dieser Erkenntnis schnittlich haben soll, haben darf oder nicht haben darf; kommen auch viele. Aber diese Erkenntnis muss auch vielmehr geht es um die Frage, wie die Erwärmung vor dann Bestand haben, wenn es ans Eingemachte geht, sich geht, wie schnell sie geht und wodurch sie ausgelöst wenn es ans Geld geht. Bei der EU-Landwirtschaftspoli- wird. tik haben wir gesehen, wie das nicht funktioniert hat: Das An diesem Punkt kann man sagen – auch so eine Lieb- Gegenteil des Green Deals wurde verabschiedet, Milliar- (B) lingsvorstellung von Ihnen –: Seit Tausenden von Jahren (D) dengelder gegen Klimaschutz und gegen Artenschutz schwanken die Temperaturen. – Ja. Aber meine Kollegin verteilt. Weisgerber hat vorhin darauf hingewiesen, dass die Tem- ( [CDU/CSU]: Das ist aber peratur sich in einem abenteuerlichen Tempo erhöht, übertrieben! nämlich ungefähr hundertmal so schnell wie alle Tempe- raturänderungen in den geologischen Zeiten der Erde. Das muss ein Warnruf an die Bundesregierung sein, sich jetzt nicht zurückzulehnen, sondern zu handeln. Sie (Karsten Hilse [AfD]: Das stimmt leider nicht, haben es doch in der Hand! Sie wissen, dass wir im Herr Möring!) Dezember ein ambitioniertes Klimaziel bei der UN-Staa- Das ist der entscheidende Punkt. Wenn man fragt: tengemeinschaft einreichen müssen, und das Klima- „Woran liegt das, woher kommt diese Temperaturände- schutzgesetz muss im Dezember verabschiedet werden. rung?“, dann lautet die Antwort: Sie kommt natürlich von Während in den USA über die Wahlen und Nachwahlen den Treibhausgasen, die wir ausstoßen, und sie kommt diskutiert wird, kann und muss Europa jetzt vorangehen. auch daher, dass sich diese Treibhausgase seit dem Es ist unsere Zeit. Wir haben doch die Mission „klima- Beginn der industriellen Revolution fast verdoppelt neutrales Europa bis 2050“. Wir können doch die Stan- haben. Sie sagen an vielen Stellen, das sei ja so wenig dards setzen für grüne Technologien in Auto-, Stahl- und und hätte keinen Effekt. Ich sage: Spurengase haben Chemieindustrie. einen Effekt, auch wenn sie nur in geringer Menge auf- Deswegen mein Appell an Sie: Berufen Sie einen Kli- treten. masondergipfel der europäischen Staats- und Regie- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- rungschefs ein! Handeln Sie jetzt und machen Sie den neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Dezember zum europäischen Klimaschutzmonat! Das GRÜNEN) ist das, was ansteht. Wissen Sie, mit dem Klima ist das so: Klima hat mit Vielen Dank. Wetter zunächst einmal wenig zu tun. Aber die Daten aus (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einer Periode von 30 Jahren sagen etwas über das Klima aus. Wenn wir diese 30-Jahres-Perioden der Vergangen- Vizepräsidentin Claudia Roth: heit hintereinanderschalten, dann sehen wir genau, was passiert ist: Die Erwärmung ist von Periode zu Periode Vielen Dank, Lisa Badum. – Letzter Redner in dieser größer geworden, und sie ist am größten geworden in den Debatte: Karsten Möring für die CDU/CSU-Fraktion. letzten zehn Jahren. Von den heißesten Jahren der letzten (Beifall bei der CDU/CSU) 30 Jahre sind neun in diesem Jahrzehnt: eine war 2005, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23707

Karsten Möring (A) alle anderen in den letzten zehn Jahren. So. Das ist ja Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten (C) wohl ein Beleg dafür, dass es irgendeinen Mechanismus beschlossen. gibt, der dazu führt, dass diese Entwicklung stattfindet. Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, Platz zu neh- Klimawerte sind Durchschnittswerte; sie können durch men, damit dann dem ersten Redner die nötige Aufmerk- geringe Schwankungen zustande kommen, sie können samkeit – zumindest theoretisch – garantiert ist. aber auch durch große Schwankungen zustande kommen. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat für die CDU/ Und genau das Problem haben wir. Die heißen Sommer, CSU-Fraktion der Kollege Henning Otte. die wir haben, die Extremwetterereignisse kommen im Durchschnitt nicht so zum Vorschein. Aber – um ein (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- anderes schönes Beispiel zum Durchschnitt zu nennen –: ordneten der SPD) Wenn Sie auf einem Ofen sitzen und Sie Ihre Füße in Eiswasser haben, ist Ihre Durchschnittstemperatur nor- Henning Otte (CDU/CSU): mal, aber Sie fühlen sich sicher nicht wohl damit. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) beraten heute den Abschlussbericht des Untersuchungs- ausschusses „Beraterverträge“, eines denkwürdigen Herr Hilse, ich kann Sie nur bitten: Streichen Sie auf Untersuchungsausschusses. Wir müssen uns gleichzeitig Ihrem tollen T-Shirt das Wort „Denker“! mit einem Antrag der AfD auf Aberkennung eines Ordens befassen, dessen Verleihung schon Jahre zurück- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der liegt, und auch das ist denkwürdig; denn es ist eine klein- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- teilige Sicht der AfD, die den Erfordernissen der Sicher- NEN) heitspolitik und der Arbeit des Verteidigungsausschusses Der Rest kann stehen bleiben. Das passt dann besser zu nicht gerecht wird. Ihnen. Wir sollten uns vielmehr mit folgenden Fragen befas- (Beifall bei der CDU/CSU) sen: Wie können wir die Einsatzlage, die Einsatzausrüs- tung der Bundeswehr verbessern, die Beschaffungsmaß- nahmen so gestalten, dass das Gerät schneller bei der Vizepräsidentin Claudia Roth: Truppe ist? Wie können wir uns innerhalb der NATO- Vielen Dank, Karsten Möring. – Damit schließe ich die Fähigkeiten aufstellen, die Landes- und die Bündnisver- Aussprache. teidigung und auch die Besoldung verbessern? Das sind (B) Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussemp- Themen, mit denen wir uns befassen müssen. (D) fehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Wir müssen aber keinem Phantom hinterherjagen, wie nukleare Sicherheit zum Antrag der Fraktion der AfD es die Opposition ein Jahr lang gemacht hat. Da stehen mit dem Titel „Für den schnellen und echten Ausstieg die Linken mit der FDP und die Grünen mit der AfD aus der Pariser Klimaübereinkunft vom Dezember zusammen; es sind ganz neue Konstellationen, die sich 2015“. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner in der Opposition gebildet haben. Aber es kommt ja nicht Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/23256, den An- darauf an. Wenn man in der Opposition ist, dann ist Ver- trag der Fraktion der AfD auf Drucksache 19/22450 antwortung nicht gefragt. Das ist ein Privileg der Opposi- abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- tion. lung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen sehe ich keine. Die Beschlussempfehlung ist angenommen. Dage- (Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gengestimmt hat die AfD, zugestimmt haben alle anderen NEN]: Das ist sogar unter Ihrem Niveau! – Fraktionen des Hauses. Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Kommen Sie mal zum Thema! – Dr. Florian Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 b auf: Toncar [FDP]: Ein beschämendes Demokratie- a) Beratung der Beschlussempfehlung und verständnis! Solche Meinungen gehören nicht des Berichts des Verteidigungsausschusses in ein Parlament; das versuchen wir eigentlich als 1. Untersuchungsausschuss gemäß Schülern schon beizubringen!) Artikel 45a Absatz 2 des Grundgesetzes Das parlamentarische Recht fordert es ein, dass wir uns Drucksache 19/22400 in einem Untersuchungsausschuss auch solchen Sachver- halten widmen. Es ist gut, dass das Ergebnis auch nicht b) Beratung der Beschlussempfehlung und des einfach zu den Akten gelegt wird, sondern hier im Ple- Berichts des Verteidigungsausschusses num des Deutschen Bundestages beraten wird. Aber der (12. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- Aufwand eines Untersuchungsausschusses muss sich neten Rüdiger Lucassen, , Jens auch am Ergebnis messen lassen. Kestner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Das weiß man doch vorher nicht!) Einer ehemaligen Staatssekretärin im Eine gute Erkenntnis dieses Untersuchungsausschus- BMVg das Ehrenkreuz der Bundeswehr ses ist sicherlich, dass sich unsere Verfahrensweise entziehen bewährt hat. Wir haben gesagt, wir setzen den Verteidi- Drucksachen 19/17125, 19/17881 gungsausschuss als Untersuchungsausschuss nach Arti- 23708 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Henning Otte (A) kel 45a Absatz 2 des Grundgesetzes ein und bilden einen Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (C) Unterausschuss. Dieses Verfahren hat sich erstmals in der SES 90/DIE GRÜNEN) Geschichte des Parlamentarismus bewährt. Aber der Aufwand, meine Damen und Herren, war Vizepräsidentin Claudia Roth: enorm: 17 öffentliche Sitzungen, 41 Zeuginnen und Zeu- Vielen Dank, Kollege Otte. – Nächster Redner: für die gen wurden vernommen, 4 700 Akten wurden durchge- AfD-Fraktion Rüdiger Lucassen. arbeitet. Das sind – einmal zum Verständnis – 400 Meter (Beifall bei der AfD) Regal. Wir sind uns einig, dass Vergaberechtsverstöße geahn- Rüdiger Lucassen (AfD): det werden müssen und dass die Exekutive sich nur in Frau Präsidentin! Sehr geehrte Abgeordnete! Der dem Rahmen bewegen darf, der vom Parlament und von Abschlussbericht zur „Berateraffäre von der Leyen“ liegt den Gesetzen vorgegeben ist. Es gut und es ist richtig, vor. Ich fasse das Ergebnis zusammen: dass wir genau hinsehen. Aber die Erkenntnisse in diesem Abschlussbericht sind auch nicht sonderlich neu. Erstens. Die Bundesregierung hat dreistellige Millio- nenbeträge für externe Berater im BMVg ausgegeben mit Ja, die Vergaben waren in diesem Maß, wie wir es dem Ziel, große Rüstungsvorhaben effektiver und schnel- festgestellt haben, falsch und waren vergaberechtlich ler umzusetzen. Ergebnis: Kein einziges großes Rüs- auch nicht in Ordnung – auch nicht, wenn sie aus der tungsvorhaben heute funktioniert. guten Motivation heraus geschehen sind, die Einsatzaus- rüstung der Bundeswehr zu verbessern. Nein, das darf Zweitens. Die Bundesregierung hat diese Millionen- nicht sein, und das darf sich auch nicht wiederholen. aufträge teilweise rechtswidrig an Beraterfirmen verge- ben. Freundschaftsverhältnisse zwischen Beamten und Berater sind dennoch wichtig, ihr Einsatz muss aber in Soldaten auf der einen Seite und Beratern auf der anderen zeitlich begrenztem Rahmen und in angemessenem Um- Seite sorgten für den Zuschlag. Bestes Beispiel: General- fang erfolgen. Das ist die zweite Erkenntnis: Beratung so leutnant Erhard Bühler war Taufpate der Kinder von viel wie nötig, aber so wenig wie möglich, und Bekannt- Timo Noetzel, einem Angestellten der Firma Accenture. schaften dürfen natürlich keine Rolle spielen. Wir brau- Timo Noetzel verschaffte seiner Firma dann Millionen- chen externe Beratung, um neue Erkenntnisse zu bekom- aufträge und machte die Bundeswehr so zum „Diamant- men, auch im internationalen Recht. Kunden“ für Accenture, wie er selbst stolz verkündete. Ich höre Sie mit Ihren Zurufen heraus, Frau Kollegin Die Bundesregierung hat mit dieser Vetternwirtschaft die Strack-Zimmermann. Kultur in den Streitkräften nachhaltig schwer beschädigt. (Beifall bei der AfD) (B) (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: (D) Ja, hier!) Drittens. Die Bundesregierung zeigte im Untersu- chungsausschuss offen ihre Missachtung gegenüber Es war vorher bekannt, dass es dort Fehlleistungen gab. dem Parlament. Akten wurden geschwärzt oder gleich Sie konnten diesen Ausschuss gut für Ihren Oberbürger- ganz verweigert. Bis heute wurden nicht alle Beweismit- meisterwahlkampf nutzen; aber der Schuss ging doch tel vorgelegt. Die Handydaten der Ministerin und anderer irgendwie voll daneben. wichtiger Zeugen wurden gelöscht. Das BMVg arbeitete (Zurufe von der FDP) im Rahmen der Zeugenvernehmung über weite Strecken mit Erinnerungslücken, in Teilen wurden die eklatanten Denn die Richtlinien waren schon erlassen, die zentrale Rechtsverstöße aber sogar offen zugegeben, sozusagen Vergabe war vom Ministerium eingerichtet. mit einem frechen Grinsen im Gesicht ohne Konsequen- Wir sollten nun die Erkenntnis daraus ziehen, dass zen. viele gute Ideen wahrnehmbar geworden sind, die das Die ehemalige Ministerin Ursula von der Leyen und Ministerium bisher hatte, viele Innovationen. Wir können ihre Entourage haben komplett versagt. nur Dank sagen an alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Fraktionen und auch des Untersuchungsausschusses (Beifall bei der AfD) für die geleistete Arbeit. Alle hier im Haus, sogar in den Regierungsfraktionen, Viel Lärm um nichts. sind sich in diesem Urteil einig. Aber was ist passiert? (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Ursula von der Leyen ist heute Kommissionspräsiden- Respektlos!) tin der EU – Aufstieg. Staatssekretärin Katrin Suder bekam das Ehrenkreuz der Bundeswehr verliehen – Aus- Den Antrag der AfD lehnen wir ab, meine Damen und zeichnung. Wenn man sie heute für einen Vortrag buchen Herren. will, verlangt sie satte vierstellige Beträge. Topberater Vielen Dank. Timo Noetzel ist nach wie vor bei Accenture als Partner in Lohn und Brot – Monatsgehalt circa 20 000 Euro. (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Marie-Agnes Generalleutnant Erhard Bühler wurde zum Viersternege- Strack-Zimmermann [FDP]: Im Wahlkampf neral befördert – heute im Ruhestand mit satter Pension. hätte ich „Flegel“ zu Ihnen gesagt; aber wir sind ja hier im Hohen Haus! – Gegenruf des Wenn Ursula von der Leyen politischen Anstand hätte, Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: wäre ihr Rücktritt unvermeidlich gewesen. Geschickte Formulierung, Frau Kollegin! – (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23709

Rüdiger Lucassen (A) Wenn die Bundeskanzlerin ein solides Wertekonzept hät- gemäß ihrer Sicherheitsüberprüfung Zugang zu Informa- (C) te, wäre die Entlassung von Ursula von der Leyen unaus- tionen hatten oder ob sie überhaupt über eine solche ver- weichlich gewesen. Die Maßstäbe für politische Verant- fügten. wortung haben sich aber in dieser Regierung so weit Externe Berater haben weitere, quasi eigene Berater verschoben, dass niemand mehr zurücktritt, egal wie geführt und waren damit Teil ihrer eigenen Budgetver- hoch der Schaden für unser Land und unsere Institutionen handlungen. Abteilungsleiter des Bundesverteidigungs- sein mag. Der letzte Verteidigungsminister, der tatsäch- ministeriums haben sich für langjährig bekannte und lich aus politischen Gründen zurücktrat, war Franz Josef ihnen freundschaftlich verbundene Berater persönlich Jung, verwandt; sie konnten sich ihre eigenen Berater wün- (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schen und bekamen sie auch. NEN]: Aber als Arbeitsminister!) Externen Beratern wurde von der Hausleitung nahege- und das ausgerechnet wegen einer militärischen Opera- legt, in welcher Abteilung sie zielführenderweise ihre tion in Afghanistan, die zum Kerngeschäft der Streitkräf- Projekte noch vorstellen sollten. Berater drängten den te gehört. Fachabteilungen gegen deren fachlichen Ratschlag mil- lionenschwere Projekte auf, deren Outcome bis heute bei (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Mit 109 null liegt – Projekte, die für die Bundeswehr keinen Toten, darunter viele Kinder! Am 4. September Mehrwert generiert haben, verehrte Kolleginnen und 2009! – Weitere Zurufe von der LINKEN) Kollegen. Die moralischen Richtlinien der Bundesregierung in Externe setzten Beamtinnen und Beamte unter Druck; der Verteidigungspolitik stehen auf dem Kopf. das sagten viele von ihnen im Untersuchungsausschuss (Henning Otte [CDU/CSU]: Jetzt müssen Sie aus. Externe begannen bereits, an Projekten zu arbeiten, doch nicht von Moral anfangen!) und erst im Nachhinein wurde überlegt, wie das Projekt bezahlt werden könnte. Das ist die traurige Erkenntnis dieses Untersuchungsaus- schusses. In den langen Nachtsitzungen, oft bis in die frühen Morgenstunden, konnte man sich stets auf drei Dinge Danke. verlassen: Erstens. Hochgestellte Persönlichkeiten konn- (Beifall bei der AfD – Henning Otte [CDU/ ten sich an nicht mehr viel erinnern, oder sie reichten die CSU]: Mein Gott! Den hatten Sie nie gefor- Verantwortung nach unten weiter. Zweitens. Alle Aus- dert!) schussmitglieder waren darüber gleichermaßen irritiert, was die sehr kollegiale Stimmung untereinander zuse- (B) hends verstärkte. Drittens. Lieber , (D) Vizepräsident : wir konnten uns auch zu früher Morgenstunde auf eine Vielen Dank, Herr Kollege Lucassen. – Nächste Red- souveräne Sitzungsleitung verlassen, die durch dich und nerin ist die Kollegin Siemtje Möller, SPD-Fraktion. dein Team hervorragend vorbereitet wurde. Vielen Dank (Beifall bei der SPD) dafür! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Siemtje Möller (SPD): der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! NISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Es gibt ja diesen Spruch vom Bauchgefühl, auf das man Alexander Müller [FDP]) sich verlassen soll. Im Herbst 2018 hatten wir dieses Wahrlich, verehrte Kolleginnen und Kollegen: Das untrügliche Bauchgefühl, dass etwas nicht stimmt mit Vorgehen vieler Berater im Ministerium war ungeheuer- den exorbitanten Zahlungen, die das BMVg für externe lich. Gut, dass wir damit gründlich aufgeräumt haben! Beraterinnen und Berater getätigt hatte. Einige Rech- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Sabine nungshofberichte und Sondersitzungen des Verteidi- Leidig [DIE LINKE]) gungsausschusses später konnte dieses Bauchgefühl nicht verscheucht werden. Nein, es verdichtete sich zu einer klaren Verdachtslage, und der Verteidigungsaus- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schuss setzte sich in dem Zuge als Untersuchungsaus- Herzlichen Dank, Frau Kollegin. – Nächste Rednerin schuss ein. ist die Kollegin Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, FDP-Fraktion. (Gerold Otten [AfD]: Das hat die Opposition gefordert!) (Beifall bei der FDP) In den langen Sitzungen, in denen wir Sachverständige und Zeugen befragten, kamen zum Teil unglaubliche Zu- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): stände ans Licht. Manche Externe hatten ungehinderten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wenn Sie Zugang zu sicherheitsrelevanten Informationen. Manche Kopfschmerzen haben – nach der Rede von Herrn Otte haben sich angemaßt, Teil des offiziellen Organigramms kann das vorkommen –, dann gehen Sie in die Apotheke zu sein. Manche gingen unkontrolliert ein und aus. Das und kaufen Aspirin. Da gibt es einen Beipackzettel dazu, BMVg hatte streckenweise die Übersicht verloren, wer und da können Sie die Risiken und Nebenwirkungen und wie viele als Externe beschäftigt waren. Dementspre- nachlesen. chend konnte auch nicht garantiert werden, dass alle (Henning Otte [CDU/CSU]: Guter Einstieg!) 23710 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (A) Wenn Sie Ministerin sind und sich zur Unterstützung Und wenn dann noch Aufklärungsprozesse behindert (C) Berater ins Haus holen, dann gibt es auch einen Beipack- werden – gelöschte Handydaten, geschwärzte Akten, kol- zettel, nämlich die Berichte des Bundesrechnungshofes. lektiver Gedächtnisschwund vom Feinsten –, bleibt nach Und wenn Sie persönlich der Beipackzettel nicht interes- einem Jahr Aufklärungsarbeit ein bitterer Beigeschmack. siert, interessiert das auch andere nicht; es ist egal. Das ist Das muss sich in diesem Hause ändern, und vor allen bei einem Bundesrechnungshofbericht allerdings defini- Dingen bei Ihnen, Herr Otte. Denn was ist das für ein tiv anders; denn wenn Sie da die Warnungen nicht Demokratieverständnis? Dass dieses Haus einen Unter- berücksichtigen oder geflissentlich übersehen, kann das suchungsausschuss einsetzen kann und sich über ein Jahr für den Steuerzahler ausgesprochen teuer werden. mit dem Thema beschäftigt, hat einen guten Grund. Vor- Um bei unserem Sachverhalt, über den wir uns leider her weiß man das Ergebnis in der Tat nicht; heute sind wir – das ist schon bemerkenswert genug – gerade mal eine schlauer. So etwas darf in diesem Land nicht vorkommen. halbe Stunde austauschen, im Bild zu bleiben: Wenn Sie (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ sich Ihr Aspirin bevorzugt in der Apotheke eines guten DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Freundes oder einer ehemaligen Kollegin kaufen, interes- SPD und der LINKEN und des Abg. Kay siert das auch keinen. Anders ist es, wenn lukrative Gottschalk [AfD] – Matthias W. Birkwald öffentliche Vergaben immer wieder bei denselben Freun- [DIE LINKE]: Da klatsche ich auch für eine den, Patentanten oder Weggefährten landen. Düsseldorferin!) (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Allein der Anschein der Bevorzugung, meine Damen und Beachtlich, Herr Kollege Birkwald. – Nächster Redner Herren, wird das Vertrauen der Bevölkerung in diese Ent- ist der Kollege Matthias Höhn, Fraktion Die Linke. scheidungsprozesse zerstören. (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Für den klatsche ich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sowieso!) der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN und des Abg. Matthias Höhn [DIE LIN- KE]) Matthias Höhn (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- In der Berateraffäre reden wir nicht mehr über einen ren! Ich habe es mir mittlerweile zur Angewohnheit bloßen Anschein. Hier haben Berater und Beraterinnen gemacht, die Bundesregierung in regelmäßigen Abstän- (B) von ihren guten Kontakten zu Entscheidungsträgern pro- den zu fragen, wie viel Geld sie für Beratungs- und Unter- (D) fitiert. Und das System, das die rechtmäßige ordentliche stützungsleistungen ausgibt. Seit Ende 2018 mache ich Vergabe hätte gewährleisten sollen, hat versagt. Die das, und es wird niemanden wundern, warum ich damals Details können Sie jetzt nachlesen, auf 700 Seiten. Ich damit begonnen habe. empfehle die Lektüre nicht nur Kollegen Otte, sondern besonders den Kolleginnen und Kollegen in den anderen Für das erste Halbjahr 2019 hat das Verteidigungsmi- Ministerien; nisterium noch geantwortet, es habe 155 Millionen Euro für Beratungs- und Unterstützungsleistungen ausgege- (Henning Otte [CDU/CSU]: Geht doch!) ben. Das ist eine bemerkenswert hohe Summe. denn wir brauchen uns nicht vorzumachen, dass es beim (Helin [DIE LINKE]: Bemer- Thema „Beratung und Unterstützung“ nur im Verteidi- kenswert!) gungsressort Defizite gibt. Das glaubt kein Mensch. Für denselben Zeitraum in diesem Jahr war die Antwort: Die FDP empfiehlt deswegen gemeinsam mit Bünd- Null. Meine sehr verehrten Damen und Herren, das Pro- nis 90/Die Grünen und den Linken Maßnahmen, um die- blem ist natürlich damit nicht bei null. Diese Null resul- sen Methoden Einhalt zu gebieten, und zwar, Herr Otte, tiert nämlich aus dem Trick, zu sagen: Beratung und im Gegensatz zur Union, die mit dem Status quo offenbar Unterstützung, das ist doch gar nicht so genau definiert, wunderbar leben kann und die auch meint, dass die Ver- und wir zählen jetzt mal nur das eine und nicht mehr das antwortung für den Totalausfall im Ministerium seiner- andere. zeit nicht bei der ehemaligen Ministerin von der Leyen Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn uns der gelegen habe. Untersuchungsausschuss etwas gezeigt hat, dann, dass Meine Damen und Herren, wenn jemand in Kenntnis wir von Tricks und Kniffen und Umgehungsstrategien der Risiken und Nebenwirkungen sein Haus für Beratun- genug haben. Es geht um Transparenz, Offenheit und gen von außen sperrangelweit öffnet, aber keine Vorsorge Klarheit in den Fakten. trifft, um ordentliche Prozesse zu gewährleisten, wenn es (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- am Ende heißt: „Ich habe anderen vertraut; mit den Feh- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- lern habe ich nichts zu tun“, dann hat das mit Führungs- ten der FDP – Henning Otte [CDU/CSU]: Ja, verantwortung überhaupt nichts mehr zu tun. das stimmt! Die haben wir auch hergestellt!) (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Herr Kollege Otte, eine solche Klarheit und Transparenz DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der in der Frage, wie viel Geld die Bundesregierung für pri- AfD und der LINKEN) vate Firmen für Beratung und Unterstützung ausgibt, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23711

Matthias Höhn (A) (Henning Otte [CDU/CSU]: Das ist auch kein Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Geheimnis!) Vielen Dank, Herr Kollege Höhn. – Nächster Redner das wäre die angemessene Antwort – und nicht Ihr res- ist der Kollege Dr. Tobias Lindner, Bündnis 90/Die Grü- pektloser Umgang mit dem, was die demokratische nen. Opposition in diesem Haus tut. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es ist auch der Arbeit, die wir dort geleistet haben, Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nicht angemessen. Auch ich will mich sehr herzlich Kollegen! Wenn wir über das Thema der Berateraffäre bedanken, nicht nur beim Vorsitzenden des Untersu- sprechen, dann sprechen wir über ein dreifaches Versa- chungsausschusses, sondern auch bei den Mitarbeiterin- gen. Wir sprechen erstens über ein Organisationsversa- nen und Mitarbeitern des Parlamentssekretariats, des gen in der Organisation Bundesregierung und im BMVg Ausschusssekretariats, bei unseren Mitarbeiterinnen und im Speziellen. Mitarbeitern, die sehr viel geleistet haben. Das war eine Wir haben in Zeugenaussagen gehört, Katrin Suder bemerkenswerte Arbeit. Herzlichen Dank dafür! habe die Freundschaft zu Timo Noetzel offiziell ange- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- zeigt, und uns über Wochen hinweg durchgefragt: Wo neten der CDU/CSU, der SPD, der FDP und ist dieses Dokument, wo ist diese Meldung? – Am Ende des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) haben wir von der ehemaligen Staatssekretärin selbst erfahren: Nein, ein Dokument gibt es da nicht. Ich habe Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist ja über die da auch kein offizielles Gespräch geführt; ich bin damit ganze Zeit hinweg, schon vor Installation des Untersu- offen umgegangen. chungsausschusses, sehr viel geschrieben worden, unter anderem auch über das sogenannte Buddy-System von Wir haben erfahren, dass Berater im BMVg ein- und Katrin Suder. Insofern geht natürlich auch der Antrag ausgegangen sind und Türschilder, E-Mail-Adressen und der AfD ein Stück weit am Ziel vorbei. Das Buddy-Sys- Dienstbezeichnungen hatten, die sie gar nicht als Externe tem von Katrin Suder war der Grund, warum sie ins kenntlich werden ließen, sondern es sah so aus, als wären Ministerium geholt worden ist. Deswegen müssen wir sie Angestellte oder Beamtinnen und Beamte des BMVg. über dieses politische Problem reden. Frau von der Meine Damen und Herren, da muss man feststellen: Das Leyen, die ehemalige CDU-Ministerin, hat genau aus Verteidigungsministerium war zwar gut darin, sich Exter- diesem Grund Katrin Suder ins Ministerium geholt und ne ins Haus zu holen, aber es war miserabel darin, auch (B) das Problem politisch zu verantworten. Sie hat das Pro- nur die einfachsten Vorschriften und Regelungen zu tref- (D) blem politisch herbeigeführt und dafür gesorgt, dass fen, wie man das Geschäft von Externen und externen Rat Beratungs- und Unterstützungsfirmen im Ministerium von hoheitlichen Aufgaben trennt. ein- und ausgingen, nicht mehr zu kontrollieren waren und am Ende in einem solchen Untersuchungsausschuss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gelandet sind. bei der FDP und der LINKEN) Die Tatsache, dass nicht nur Frau von der Leyen, son- Zweiter Punkt. Wir reden über ein Führungsversagen. dern viele andere auch für diese Fehlentscheidung, über Wenn man sich wie die ehemalige Verteidigungsministe- die es nun mittlerweile keinen Zweifel mehr geben kann, rin Ursula von der Leyen entscheidet, die Probleme, die in keiner Weise zur Verantwortung gezogen worden sind, es im Verteidigungsbereich gibt, dadurch zu lösen – oder sondern – im Gegenteil – noch nach Brüssel befördert lösen zu wollen; wir wissen heute, es war ein untaugli- worden sind, wird nur zu einem führen, meine sehr ver- cher Versuch –, dass man den Einsatz von Beratungsfir- ehrten Damen und Herren: dass Bürgerinnen und Bürger, men massiv ausweitet, dann muss man auch Vorsorge die sich das anschauen, sich noch mehr und noch stärker treffen und Leitplanken setzen. Dann muss man als Inha- von uns abwenden werden, weil sie sagen: Die können berin der Befehls- und Kommandogewalt aktiv einfor- doch machen, was sie wollen; zur Verantwortung wird dern, dass Regeln, die vorhanden sind, auch richtig niemand gezogen. befolgt werden. Ursula von der Leyen war es so ziemlich egal, was da geschah. Ihr ging es um schnelle, kurzfristi- ge, öffentlichkeitswirksame Ergebnisse, und am Ende des Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Tages hat sich bei uns der Eindruck verfestigt, dass der Kommen Sie bitte zum Schluss, Herr Kollege. Zweck die Mittel heiligen soll. Das, meine Damen und Herren, hat nichts mit politischer Führung und nichts mit Matthias Höhn (DIE LINKE): Führungsverantwortung zu tun. Das darf nicht die Konsequenz unseres politischen Handelns und dieses Untersuchungsausschusses sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN) Herzlichen Dank, meine sehr verehrten Damen und Herren. Drittes Versagen – Herr Otte, dafür waren Sie und Ihre Rede das fleischgewordene Beispiel –: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE (Henning Otte [CDU/CSU]: Was ist denn jetzt GRÜNEN) los?) 23712 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Dr. Tobias Lindner (A) Das war die Gnosiophobie Ihrer Fraktion und der Bun- Es wurde eine Reihe von bestehenden Vorschriften ange- (C) desregierung. Wenn Sie nicht wissen, was Gnosiophobie passt, und auch die IT-Systeme für die Abrechnung von ist: Das ist die panische Angst vor Wissen. Leistungen wurden verbessert. Nach menschlichem Er- messen und auch nach Aussage des Bundesrechnungs- (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- hofs sind diese Maßnahmen angemessen, um solche Ent- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN – wicklungen zukünftig zu verhindern. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Der ist gut! Da lerne ich ja noch was!) (Gerold Otten [AfD]: Na, dann ist ja alles gut!) Die haben Sie Woche für Woche im Ausschuss unter Der Ausschuss hat aber auch etwas anderes ergeben: Beweis gestellt. Das gilt auch für das Verteidigungsmi- Jedem der Beteiligten – wir haben sie ja im Ausschuss als nisterium, das nicht nur unfähig, sondern unwillens war, Zeugen rauf und runter gehört – kann man unterstellen, tatsächlich Einsicht zu zeigen. Herr Otte, Sie haben nicht dass er aus seiner Sicht das Beste, manchmal auch das nur Ihre eigenen Leute schlecht verteidigt, Ihnen war so Schnellste und oft halt das Bequemste für die Bundes- ziemlich egal, was dieser Untersuchungsausschuss wehr wollte. eigentlich macht, und das ist am Ende des Tages auch einer Fraktion wie der Ihren unwürdig. (Dr. [FDP]: Für den eigenen Umsatz!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- Es gibt keine Hinweise darauf, dass einer einen persön- ordneten der AfD – Henning Otte [CDU/CSU]: lichen Vorteil davon hatte. Den Vorteil hatten zum Teil Nein, nein!) externe Berater; aber die Mitarbeiter der Bundeswehr haben nach bestem Wissen und Gewissen und für die Meine Damen und Herren, wir haben eine ganze Men- Truppe gehandelt. ge aus diesem Ausschuss gelernt, auch für die Zukunft. Ich hoffe, es wird Beachtung finden, und diese Ereignisse (Beifall des Abg. Henning Otte [CDU/CSU]) werden sich nicht wiederholen. Meine Damen und Herren, dabei wurden Fehler Herzlichen Dank. gemacht, und es wurden Leute beauftragt, die man kennt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das war falsch. sowie bei Abgeordneten der LINKEN – (Dr. Florian Toncar [FDP]: Aber gut gemeint!) Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich habe auf jeden Fall ein neues Wort gelernt! – Jetzt gibt es neue Regeln und mehr Kontrolle, und es stellt Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sich die Frage: Ist das jetzt eigentlich alles richtig? – Jetzt (B) Jetzt wissen wir alle mehr nach dieser Rede!) kann man natürlich über jede einzelne Maßnahme, die ich (D) gerade vorher aufgezeigt habe, sagen: Ja, die ist richtig; sie hilft, Fehler und Risiken zu vermeiden. – Aber wir Vizepräsident Wolfgang Kubicki: müssen auch das Gesamtsystem betrachten, und das Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Lindner. – Nächster Gesamtsystem entwickelt sich aus meiner Sicht in eine Redner ist der Kollege Dr. Reinhard Brandl, CDU/ falsche Richtung. Wir kriegen das ganz oft von der Oppo- CSU-Fraktion. sition und auch aus dem Haus vorgehalten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich darf zitieren – ich habe mir das extra herausge- sucht –, was das Kommando Heer kürzlich zum Beschaf- Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): fungswesen aufgeschrieben hat: Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Vor gut zwei Jahren hat uns der Bundesrechnungshof Die derzeitige Beschaffungspraxis ist darauf aus- auf eine Reihe von Vergaberechtsverstößen im BMVg gerichtet, Risiken möglichst auszuschließen, und hingewiesen. Wir sind ihnen nachgegangen, zuerst im strebt maximale (rechtliche) Sicherheit und Regel- Verteidigungsausschuss und anschließend im Untersu- konformität an. … chungsausschuss, und konnten sie im Wesentlichen Die Ziele sind bestätigen. von denen „der Truppe“, dem eigentlichen Leis- Im BMVg sind während dieser ganzen Phase eine gan- tungserbringer des Gesamtunternehmens Bundes- ze Reihe von Maßnahmen ergriffen worden, um solche wehr, entkoppelt … Die zu fordernde Agilität inner- Entwicklungen in Zukunft zu verhindern. Als Erstes halb der Prozesse wird dadurch strukturell – weil es noch nicht genannt worden ist – wurden alle unmöglich gemacht. Abrufe aus den umstrittenen Verträgen beendet. Im nach- geordneten Bereich wurde das Vieraugenprinzip einge- Der frühere Wehrbeauftragte Bartels hat es in seinem führt. Im Ministerium wurde ein neues Referat zur Ver- Bericht auf den Punkt gebracht: besserung der Fachaufsicht aufgestellt. Es gibt eine neue Im gesamten Beschaffungswesen hat sich eine Absi- zentrale Dienstvorschrift zur besseren Abgrenzung von cherungsdoktrin etabliert, Beratungs- und Unterstützungsleistungen. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Das kann man jetzt (Dr. Florian Toncar [FDP]: War das vorher über Ursula von der Leyen persönlich sagen!) alles so schlecht? Muss ja furchtbar gewesen sein vorher!) die nachhaltig lähmt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23713

Dr. Reinhard Brandl (A) Meine Damen und Herren, das ist das eigentliche Pro- aber das sehe ich dir nach. Vielen Dank für deine Arbeit! (C) blem in unserer Beschaffung. Wir müssen die Prozesse verändern. Wir wissen, dass die Strukturen nicht zu den (Beifall bei der SPD) Aufgaben passen. Wir wissen, dass die Wege zu lang Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir hatten am sind. Und wir haben jetzt im Untersuchungsausschussbe- Anfang mehrere Bundesrechnungshofberichte, die uns richt auf 700 Seiten super dokumentiert, dass Abkürzun- aufgezeigt haben, dass es wohl erhebliche Mängel bei gen zu Fehlern führen. der Einhaltung des Vergaberechts im Bundesministerium Jetzt bitte ich Sie: Nehmen wir dieses Hirnschmalz, der Verteidigung gab. Aufgabe des Untersuchungsaus- dieses Wissen auf – der Kollege Lindner hat gerade ge- schusses war aus meiner Sicht gar nicht primär, festzu- sagt, er habe viel gelernt –, und machen wir uns Gedan- stellen, ob das Ob stimmte, sondern festzustellen, wie es ken, wie wir die Prozesse innerhalb der Bundeswehr ver- dazu kommen konnte, dass in vielen Fällen Vergaberecht bessern können. ignoriert wurde. Die Erkenntnisse, die wir da sammeln konnten – das will ich ganz ehrlich sagen –, haben mich Weil zum Thema „Ursula von der Leyen und Katrin teilweise schockiert: Suder“ einiges gesagt worden ist, möchte ich mal für meine Fraktion eines klarstellen: Die beiden sind mit Erstens. Wenn uns in der Zeugenvernehmung Abtei- dem klaren Ziel angetreten, die Bundeswehr zu verändern lungsleiter gegenübergesessen und gesagt haben, sie hät- und zu verbessern, und sie sind dabei auf viel Widerstand ten schon Gespräche mit externen Beraterbüros geführt gestoßen, auch innerhalb des Hauses und in Ihren Reihen; und die hätten ganz tolle Vorschläge unterbreitet, was das war gar nicht so recht. Sie haben aber nach bestem man in der Bundeswehr machen könnte, und wenn dann Wissen und Gewissen gehandelt. Und man kann sehen, diese hochdotierten Abteilungsleiter zusammengesessen was sie erreicht haben: Sie haben innerhalb einer Legis- haben, nicht um zu überlegen, wie man diese Vorschläge laturperiode die Anzahl der Vorlagen, die wir hier im aufnehmen könnte, wo man das wirtschaftlichste, das Parlament beraten haben, verdoppelt. Sie haben das Volu- beste Angebot kriegen kann und wie man es schafft, das men verfünffacht. Vergaberecht umzusetzen, sondern nur, um nach Wegen zu suchen, das Vergaberecht zu umgehen und denjenigen durchzusetzen, den man da schon sitzen hatte, dann sage Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ich: Das darf in einem Ministerium in Deutschland nicht Kommen Sie zum Schluss, bitte. passieren, das darf in einem Rechtsstaat nicht passieren, liebe Kolleginnen und Kollegen. Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Meine Damen und Herren, das Material, das im (B) Abg. Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE (D) Moment bei der Bundeswehr zuläuft, macht die Bundes- GRÜNEN]) wehr jeden Tag besser, und wir sind den beiden zu groß- em Dank verpflichtet. Die zweite Erkenntnis bezieht sich auf die Frage: Wie wurde das Ganze eigentlich aufgearbeitet? Wir hatten ja, (Dr. Florian Toncar [FDP]: Nicht Ihr Ernst!) bevor wir irgendwann in diesem Untersuchungsaus- In diesem Sinne: Herzlichen Dank für die Aufmerk- schuss zusammensaßen, einen Verwaltungsermittlungs- samkeit. bericht, in dem seitens des Bundesministeriums der Ver- teidigung dargestellt wurde, wie es dazu gekommen ist. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das Ergebnis war eigentlich, dass man am Ende gar nicht herausfinden konnte, wie es dazu gekommen ist, und man Vizepräsident Wolfgang Kubicki: das doch ad acta legen musste. Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Brandl. – Nächster Ich will, auch auf Grundlage der Erkenntnisse, die wir Redner ist der Kollege Dennis Rohde, SPD-Fraktion. im Untersuchungsausschuss gesammelt haben, sagen: (Beifall bei der SPD) Viel von dem, was unsere Beweisaufnahme erbracht hat, hat diesen Verwaltungsermittlungsbericht ad absur- dum geführt. Viel von dem, was darin niedergeschrieben Dennis Rohde (SPD): war, hatte gar nicht die Aufgabe, aufzuklären, deutlich zu Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und machen, wie es zu den Fehlern gekommen ist. Vielmehr Kollegen! Wir durften in den vielen Nächten des Unter- hatte man den Eindruck: Dieser Verwaltungsermittlungs- suchungsausschusses einiges an Erkenntnis sammeln. Ich bericht war einzig und allein dafür da, um die Führungs- möchte eine an den Anfang stellen: Lieber Wolfgang riege des Ministeriums zu schützen. Ich finde, auch das Hellmich, ich fand nicht nur, dass deine Sitzungsleitung geht nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen. sehr fair war. Ich fand es auch sehr bemerkenswert, wie du stundenlang, bis tief in die Nacht, ohne einen Stellver- (Beifall bei der SPD) treter die Sitzungen geleitet hast. Dabei hast du wirklich Wenn dann dieser Abteilungsleiter, der die Verwal- fair auch mal Rügen an die Fraktionen verteilt. Einzig tungsermittlungen blockiert hat – die Ministerin ist aus allein mich hast du ein bisschen zu hart gerügt, guten Gründen heute nicht da, sie kann nicht da sein –, im (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und des Nachgang auch noch zusätzliche Arbeitsbereiche Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE] – bekommt und für seine schlechte Leistung quasi beför- Henning Otte [CDU/CSU]: Das war wiederum dert wird, dann finde ich das auch vollkommen inakzep- berechtigt!) tabel, liebe Kolleginnen und Kollegen. 23714 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Dennis Rohde (A) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem scheidungen über die Vergabe von Beratungsleistungen (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- genommen haben. Schon aus dem Grunde, werte Kol- ordneten der FDP) legen von der AfD, gibt es keinen Grund, der Staatssek- Die nächste Erkenntnis bezieht sich auf die Zeugenver- retärin das Verdienstkreuz abzuerkennen. nehmung der damaligen Spitze. Natürlich war es die (Dr. [AfD]: Das ist ja kein Handschrift der damaligen Ministerin, mehr Berater ins Argument! Das ist überhaupt kein Argument! Haus zu holen. Aber am Ende des Tages heiligt der Wenn die Frau völlig versagt hat, kriegt sie kein Zweck eben nicht die Mittel. Wenn man schon so viele Kreuz!) Berater ins Haus holt und sogar eine Staatssekretärin holt, die aus der Beraterszene kommt, dann muss man auch Drittens. Unsere Kontrollmechanismen funktionie- sicherstellen, dass es ein engmaschiges Controlling gibt. ren. – Am heutigen Tage möchte ich sagen: Die Checks Das hat alles nicht stattgefunden. and Balances funktionieren. Das betrifft zum einen den Bundesrechnungshof, dessen Berichte letztlich den Und wenn man dann als Zeugin in den Untersuchungs- Anlass gegeben haben, diesen Untersuchungsausschuss ausschuss kommt, dann hätte man, zumal wenn man jetzt einzusetzen und eben mehrere Aspekte genauer zu als Präsidentin der Europäischen Kommission in anderen beleuchten bzw. zu untersuchen. Das betrifft aber auch Sphären schwebt, zumindest diesen Fehler mal einräu- diesen Untersuchungsausschuss selbst. Ich lege, wie mei- men können. Aber stundenlang dort zu sitzen und wie ne Kollegen, großen Wert auf die Feststellung, die bei- Teflon alles an sich abprallen zu lassen, hat das Vertrauen spielsweise auf Seite 567 des Berichts – Überschrift: in unseren Staat auch nicht gestärkt, liebe Kolleginnen „Gemeinsamer Aufklärungswille“ – zum Ausdruck und Kollegen. kommt, dass wir – und damit meine ich meine Fraktion, (Beifall bei der SPD, der FDP und der LIN- aber selbstverständlich auch die SPD-Fraktion – als Teil KEN sowie des Abg. Dr. Tobias Lindner der Legislative unsere Kontrollfunktion auch wahrneh- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) men. Hier nun der Passus des Berichts, den ich meine und mit Erlaubnis des Präsidenten zitiere: Abschließend – weil der Präsident möchte, dass ich zum Ende komme –: Ich finde, wir haben eine Aufgabe, Trotz teilweise bestehender Zweifel an der Notwen- nämlich sicherzustellen, dass in Zukunft die Entschei- digkeit dieses Untersuchungsauftrags haben die dungen in unseren Ministerien von Beamtinnen und Mehrheitsfraktionen konstruktiv an der Erfüllung Beamten gefällt werden und nicht von Beraterinnen und des vom Verteidigungsausschuss in Respekt vor Beratern. Denn wir haben gutes Personal, und dem soll- den Minderheitsrechten erteilten Auftrags mitgear- ten wir den Rücken stärken. beitet. (B) (D) Vielen Dank. Viertens. Auch das hat Kollege Dr. Brandl schon ange- (Beifall bei der SPD) rissen: Als Konsequenz aus den Ergebnissen des Prüf- berichts des Bundesrechnungshofs und der im Untersu- chungsausschuss untersuchten Mängel bei der Vergabe Vizepräsident Wolfgang Kubicki: von Leistungen an externe Berater sind eine Reihe von Vielen Dank, Herr Kollege Rohde. Es war ja sehr Maßnahmen ergriffen worden, die diese Materie in Zu- geschickt, mit der einleitenden Bemerkung zu Ihren kunft besser regeln sollen. schließenden Worten noch etwas Zeit zu schinden. – Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Eckhard Ich will jetzt nicht alles wiederholen, was der Kollege Gnodtke, CDU/CSU-Fraktion. Brandl sagte, will aber darauf hinweisen, dass die Maß- nahmen bereits am 18. August 2018, also lange bevor der (Beifall bei der CDU/CSU) Untersuchungsausschuss seine Arbeit aufgenommen hat, begonnen haben. Da hat man zum Beispiel entschieden, Eckhard Gnodtke (CDU/CSU): dass im Rahmen einer belastbaren Stichprobe weitere Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Auch ich 18 Beratungs- und Unterstützungsleistungen untersucht möchte all denen, die im Untersuchungsausschuss mitge- werden sollten. wirkt haben, herzlich danken. Der Kollege Höhn hat ja den Personenkreis schon benannt. 26. September 2018: Alle Abrufe aus den vom Bun- desrechnungshof monierten Verträgen wurden gestoppt Zur Sache selbst. Aus dem Abschlussbericht ergeben bzw. gekündigt. sich für mich mehrere Schlussfolgerungen: Oktober 2018: Maßnahmen des BMVg zur Gewähr- Erstens – das ist ja alles im Untersuchungsbericht nie- leistung des Vieraugenprinzips. dergelegt worden –: Es sind Fehler, insbesondere was Kontrollmechanismen im BAAINBw, aber auch die November 2018: Inkraftsetzung der Zentralen Dienst- Kommunikation mit dem BMVg anbetraf, begangen vorschrift „Inanspruchnahme von externen Beratungs- worden. und Unterstützungsleistungen“ durch das BMVg. Zweitens. In Ergänzung dessen, was der Kollege Und zum Schluss – das war aber schon, während der Dr. Brandl gesagt hat, möchte ich festhalten: Es hat sich Untersuchungsausschuss getagt hat –: Inkraftsetzung der herausgestellt, dass weder die damalige Verteidigungs- Dienstvorschrift „Durchführung der Verwaltungsvor- ministerin noch ihre Staatssekretärin in irgendeiner schriften für Zahlungen, Buchführung und Rechnungs- Form Einfluss auf Vergabeentscheidungen bzw. Ent- legung“ mit Wirkung zum 2. September 2019. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23715

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Pandemieplan für das Gastgewerbe statt pau- (C) Kommen Sie bitte zum Schluss, Herr Kollege. schaler Schließungen Drucksache 19/23932

Eckhard Gnodtke (CDU/CSU): Überweisungsvorschlag: Meine Damen und Herren, ich freue mich darüber, dass Ausschuss für Tourismus (f) Finanzausschuss die Berichte des Bundesrechnungshofes die Initialzün- Ausschuss für Wirtschaft und Energie dung für den Untersuchungsausschuss und als Konse- Ausschuss für Gesundheit quenz dessen für die Verbesserungsmaßnahmen waren. Dafür ist eine Dauer von 30 Minuten beschlossen. Wie gesagt: Es hat die Konsequenzen gegeben. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Kollegen Dr. Marcel Klinge, FDP-Fraktion, das Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wort. Herr Kollege, Sie haben jetzt noch einen Satz. (Beifall bei der FDP) Eckhard Gnodtke (CDU/CSU): Ein herzlicher Dank an dieser Stelle auch noch einmal Dr. Marcel Klinge (FDP): an die Mitarbeiter des Bundesrechnungshofes, deren Prü- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und fung und Prüfungsergebnisse vermutlich nicht immer Kollegen! Ich hätte mir wirklich gewünscht, dass der gleichbleibend ähnlich geliebt werden. Bundeswirtschaftsminister bei dieser wichtigen Debatte heute Abend anwesend ist. Wenn ich das richtig im Kopf In diesem Sinne bitte ich, diesen Abschlussbericht habe, hat in der gesamten Legislaturperio- zustimmend zur Kenntnis zu nehmen. de noch an keiner tourismuspolitischen Debatte teilge- Herzlichen Dank. nommen. Die Tourismuswirtschaft ist in ihrer schwierig- sten Krise der Geschichte, und da kann man doch (Beifall bei der CDU/CSU) erwarten, dass sich ein Wirtschaftsminister für die Belan- ge der Branche einsetzt und für sie starkmacht und eben nicht durch Abwesenheit und Desinteresse glänzt. Das Vizepräsident Wolfgang Kubicki: geht so wirklich nicht. Damit schließe ich die Aussprache. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wir kommen zu den einzelnen Tagesordnungspunkten. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (B) Tagesordnungspunkt 5 a. Wir kommen zur Abstim- GRÜNEN – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Sie (D) mung über die Beschlussempfehlung zu dem Bericht können ihn doch herzitieren!) des Verteidigungsausschusses als 1. Untersuchungsaus- Wut, Verzweiflung, Trauer: „Das Gastgewerbe kämpft schuss gemäß Artikel 45a Absatz 2 des Grundgesetzes. ums Überleben“, „Unsere Betriebe sind keine Garagen, Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung die man einfach zusperrt“, „Hausverbot für Merkel, auf Drucksache 19/22400, den Bericht des Verteidi- Scholz und Co“. Die Schlagzeilen der vergangenen gungsausschusses als 1. Untersuchungsausschuss gemäß Tage spiegeln, glaube ich, sehr gut die Stimmung in einer Artikel 45a Absatz 2 des Grundgesetzes zur Kenntnis zu der wichtigsten Branchen Deutschlands wider. nehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese Über 240 000 Hotels, Restaurants, Cafés und Bars wer- Beschlussempfehlung bei Enthaltung der AfD-Fraktion den von der GroKo nun in einer Hauruckaktion flächen- mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses deckend und pauschal für vier Wochen zugesperrt. Eine angenommen. der wichtigsten Wirtschaftsbranchen in Deutschland wird einfach mal so zum verzichtbaren Vergnügen degradiert. Tagesordnungspunkt 5 b. Abstimmung über die Be- Ich finde, das ist eine Politik gegenüber Millionen von schlussempfehlung des Verteidigungsausschusses zu Leistungsträgern, die so nicht in Ordnung ist. Das ist dem Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Einer respektlos, das ist ungerecht, und das muss an dieser ehemaligen Staatssekretärin im BMVg das Ehrenkreuz Stelle mal ganz klar gesagt werden. der Bundeswehr entziehen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache (Beifall bei der FDP) 19/17881, den Antrag der Fraktion der AfD auf Druck- Fakt ist: Das Gastgewerbe ist kein Pandemietreiber. sache 19/17125 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- Nur ein Bruchteil der bestätigten Infektionen findet in schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann ist Hotels oder Gastronomiebetrieben statt. Im privaten Be- diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der AfD- reich ist es ein Vielfaches mehr. Wieso werden also Res- Fraktion mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des taurants und Hotels geschlossen? Das versteht niemand. Hauses angenommen. Die Branche – das ist auch Fakt – hat über den Sommer Ich rufe den Zusatzpunkt 2 auf: ihre Hausaufgaben gemacht und mit unglaublich viel Zeit, Energie und Geld die Betriebe pandemiefest Beratung des Antrags der Abgeordneten gemacht. Die Große Koalition hingegen hat den Sommer Dr. Marcel Klinge, Michael Theurer, Grigorios in Sachen Krisenmanagement verpennt, Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der FDP (Henning Otte [CDU/CSU]: Ach!) 23716 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Dr. Marcel Klinge (A) und nun müssen 2,3 Millionen Beschäftigte in diesem Umsatz machen – ist keine wirkliche Hilfe. Wir wollen (C) Land genau dafür die Zeche zahlen. eine Vereinheitlichung im Rahmen einer großen Steuer- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten reform haben. Das wäre ein wichtiges und notwendiges der LINKEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Das Signal an die Branche. ist nicht günstig, das ist billig!) (Beifall bei der FDP) So können wir aus meiner und aus der Sicht meiner Frak- Der Präsident hat mir einen freundlichen Hinweis tion nicht mit den besten Gastgebern dieser Welt umge- gegeben. – Ich will noch mal dafür werben, dass wir jetzt hen. Sie haben unsere Wertschätzung und unsere Unter- keine Zeit für parteitaktische Spielchen haben. stützung verdient. Der seit Montag geltende Branchen- Shutdown ist genau das Gegenteil davon. Das macht (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Was nicht nur mich, sondern auch viele Menschen draußen war das denn gerade?) fassungslos und wütend. Wir haben viele, viele gute Ideen in diesen Antrag rein- (Beifall bei der FDP) geschrieben, mit denen wir gemeinsam mit den Betrieben durch diese Krise gehen können. Deswegen bitte ich Sie Meine sehr verehrten Damen, meine Herren, wir brau- im Namen der Branche heute um Zustimmung. chen endlich – und das beantragen wir heute als FDP – einen klugen Pandemieplan und eben keine pauschalen (Beifall bei der FDP) flächendeckenden Schließungen. (Stefan Müller [Erlangen]: Dann sagen Sie Vizepräsident Wolfgang Kubicki: konkret, was das heißt! – Weitere Zurufe von Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Klinge. – Nächster der CDU/CSU) Redner ist der Kollege Paul Lehrieder, CDU/CSU-Frak- – Da müssen Sie gar nicht so rummeckern; das ist doch tion. die Wahrheit. – Wir brauchen ein differenziertes Vorge- (Beifall bei der CDU/CSU) hen und keine Pauschalität. (Beifall bei der FDP) Paul Lehrieder (CDU/CSU): Das Ziel der Freien Demokraten ist es, möglichst allen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- Betrieben durch diese schwere Krise zu helfen. Dazu be Kollegen! Sehr geehrter Kollege Klinge, wir haben haben wir in unserem Antrag, der Ihnen vorliegt, eine uns ja heute Nachmittag am Rande der Ausschusssitzung ganze Reihe von Punkten aufgeführt. Lassen Sie mich schon kurz austauschen können. Ich habe Ihren Antrag (B) drei Aspekte herausgreifen: genau durchgelesen. Da steht vieles im Rubrum drin, was (D) wir durchaus unterschreiben können. Die dramatische Erstens. Planungssicherheit ist das Gebot der Stunde. Situation des Gastgewerbes und der Hoteliers, wie Sie Die FDP fordert diese Bundesregierung auf, noch in den sie beschreiben, sehen wir alle fraktionsübergreifend ähn- nächsten Tagen verbindlich zu sagen, was ab dem lich. 1. Dezember möglich ist und ob der Betrieb wieder voll losgeht. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Dann können Sie ja zustimmen!) (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Eine Glaskugel haben wir nicht!) – Langsam, langsam; schreien Sie nicht zwischendurch Gibt es ein Weihnachtsgeschäft? Ja oder nein? Wir brau- rein! Stellen Sie mir eine Frage, dann habe ich mehr Zeit! chen endlich Klarheit und keine weitere Hängepartie. Sie titulieren Ihren Antrag mit „Pandemieplan“. Das (Beifall bei der FDP) setzt voraus, dass wir hier bezüglich der Pandemie und des Covid-19-Virus etwas planen können. Bei der Aus- Zweitens. Die Betriebe brauchen im November breitung dieses Virus gibt es aber leider nun einmal schnelle Hilfe. Peter Altmaier sprach am Montag im Unwägbarkeiten und nur begrenzt Einflussnahmemög- Fernsehen davon, dass man alles versuchen werde, dass lichkeiten der Regierung. in diesem Monat noch ein bisschen Geld fließt. Wer Hotels und Restaurants aktionistisch schließt, sollte vor- (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Was haben Sie denn ab wenigstens alle wichtigen Punkte klären und einen den Sommer über gemacht?) reibungslosen Ablauf bei den Hilfen garantieren. Das ist Das heißt im Endeffekt: Wie sich das Virus in der Bevöl- ein Gebot des politischen Respekts und des angemesse- kerung verbreitet, haben wir doch im Sommer und im nen Umgangs mit einer wichtigen Branche. Wir brauchen Herbst an dem Ansteigen der Infektionszahlen gemerkt. in diesem Monat auch Abschlagszahlungen, damit der Das Verhalten der Menschen ist entscheidend: Wo trifft Betrieb im Dezember hoffentlich weitergehen kann. man sich? Wie feiert man zusammen? Wo gibt es Pande- (Henning Otte [CDU/CSU]: Nicht die Maß- mietreiber? Ich habe bei mir im Wahlkreis vor drei Tagen nahmen sind das Problem, sondern das Virus ein Seniorenheim mit 107 Menschen besucht. 87 davon ist das Problem!) sind positiv getestet. Dieses Virus ist nicht zu unterschät- zen. Drittens. Die für ein Jahr beschlossene Mehrwerts- teuerreduzierung auf Speisen greift viel zu kurz. Eine (Dr. [FDP]: Was erzäh- Steuersenkung auf einen Bruchteil des Vorjahresumsat- len Sie uns da? – Dr. Marcel Klinge [FDP]: zes – und viele Betriebe werden im November gar keinen Was ist das denn für eine Logik? – Thomas Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23717

Paul Lehrieder (A) Hacker [FDP]: Und die waren alle in der glei- haben, die Hygienekonzepte für ihre Gastronomie ent- (C) chen Frittenbude, oder was?) wickelt haben, wollen arbeiten. Die Betroffenen wollen Wir hoffen, dass die Menschen – – Herr Präsident, keine Almosen von uns, sondern ihren Laden wieder auf- können Sie bitte für ein bisschen Ruhe bei der FDP sor- machen, gen? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: und daran arbeiten wir. Wir wollen verantwortlich mit Herr Kollege Lehrieder, solange Sie das stört, bitte ich den Hoteliers umgehen: Wir wollen, dass die Gaststätten um ein bisschen Ruhe. wieder öffnen. (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Machen Sie doch Paul Lehrieder (CDU/CSU): mal eine Ansage!) Ja, mich stört es – nicht zu knapp. Aber das setzt voraus, dass wir dazu erst mal die Pande- miezahlen nach unten führen. Sprechen Sie doch bitte Vizepräsident Wolfgang Kubicki: mal mit Ihren Kollegen, mit den Medizinern in Ihren Normalerweise lebt die Parlamentsdebatte ja auch von Reihen! Da sitzt . Fragen Sie ihn doch Zwischenrufen, aber sie sollten so konstruiert sein, dass einmal, was das Virus macht! Sprechen Sie doch mal mit man sie hier auch verfolgen kann. den Ärzten in Ihren Reihen! Es ist leider nicht zu unter- (Henning Otte [CDU/CSU]: Das muss dann ja schätzen. auch logisch sein!) (Zurufe von der FDP) Allgemeine Zwischenrufe helfen da nicht weiter. – Lieber Kollege, vielleicht zwei Sätze noch dazu. – Mei- ne Zeit geht allmählich zu Ende, Herr Präsident. Paul Lehrieder (CDU/CSU): (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nur die Meine Redezeit ist durch die Zwischenrufe der FDP Redezeit!) schon halb rum. – Meine Damen und Herren, ich will darauf hinweisen: Das Virus ist schlecht berechenbar. Die Zwischenrufe der FDP haben mich viel Zeit gekostet. Das heißt, wir müssen reagieren, und wir haben darauf (Lachen bei der FDP) reagiert. Das Hygienekonzept der Wirte ist richtig. Der Weg zu (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Aber Sie haben den Gaststätten ist natürlich auch ein Problem. Sie haben (B) falsch reagiert!) vorhin ausgeführt, dass wir tatsächlich den Wirten ihr (D) Herr Kollege Klinge, Sie können Presseartikel zitieren; Geschäftsmodell mutwillig unterbinden wollen. Das ist das kann ich auch. Ich habe gestern in einer großen deut- nicht der Fall. Wir wollen die Zahl der Begegnungen schen Tageszeitung von einem Hotelier bei mir aus der Menschen reduzieren, wo es vertretbar ist, für einen Würzburg – aus meinem Wahlkreis – gelesen: „Hotelier begrenzten Zeitraum von vier Wochen. Ich bitte alle, die rechnet vor – Darum ist der Lockdown eine Katastrophe uns jetzt zuhören, hier mitzumachen, wenn wir vier für mein Geschäft“. Er legte Zahlen vor. Ich kann die Monate mit weniger einschneidenden Maßnahmen tat- Zahlen hier veröffentlichen, weil er sie selber veröffent- sächlich das machen, mit entsprechendem finanziellen licht hat: Februar 280 000 Euro erwarteter Umsatz, Ausgleich: 10 Milliarden Euro, 75 Prozent des Vorjahre- 312 000 Euro tatsächlicher Umsatz; April 355 000 Euro sumsatzes. erwarteter Umsatz, 23 000 Euro tatsächlicher Umsatz; (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Jetzt sind es Juni 493 000 Euro erwarteter Umsatz, 107 000 Euro tat- schon vier Monate!) sächlicher Umsatz; August – Urlaubszeit – 240 000 Euro Bitte? – Vier Wochen. erwarteter Umsatz, 210 000 Euro tatsächlicher Umsatz; Oktober 560 000 Euro erwarteter Umsatz, 239 000 Euro (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ne, Monate!) tatsächlicher Umsatz. – Vier Monate, habe ich gesagt? Na ja, gut, wenn Sie Gleichzeitig musste der Hotelier in Hygienemaß- falsch hören wollen, kann ich nichts ändern. nahmen investieren: allein 4 600 Euro seit Jahres- (Henning Otte [CDU/CSU], an den Abg. beginn. Dr. Alexander Gauland [AfD] gewandt: Darf Jetzt kommt es: man sich nicht mal versprechen?) Letzte Hoffnung des Hoteliers: Merkels Ankündi- Können Sie ein wenig für Disziplin sorgen, Herr Präsi- gung, die Bundesregierung wolle den vom Lock- dent? Ich bin normalerweise nicht so empfindlich, aber down betroffenen Unternehmen bis zu 75 Prozent allmählich wird es zu viel. des im Vorjahr erzielten Novemberumsatzes erstat- Wir helfen den Menschen, wir unterstützen sie. Des- ten. Mal abwarten, ob das was wird. halb geht Ihr Antrag ab 1. Dezember: weil wir bis Wir arbeiten daran. 30. November schon irgendwie vernünftige, adäquate, probate, geeignete und erforderliche Maßnahmen für Die Menschen, die Gastronomen, die alles richtig die Wirte haben. gemacht haben, die im Sommer die Hygienevorschriften eingehalten haben, die die Zahl der Plätze reduziert (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Zynisch!) 23718 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Paul Lehrieder (A) Die Wirte können neben einem Erstattungsbetrag in Höhe wird.“ Liebe FDP, ich muss Ihnen die Frage stellen: Was (C) von 75 Prozent des durchschnittlichen wöchentlichen erzählen Sie hier denn eigentlich, Herr Dr. Klinge? Kön- Umsatzes im Monat November 2019 zusätzlich bis zu nen Sie sich einmal in Ihrem Leben entscheiden, wofür 25 Prozent hinzuverdienen durch Außer-Haus-Verkauf. Sie als Partei und Fraktion eigentlich stehen wollen? Sind Sie jetzt harte Opposition, die für Grund- und Bürger- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: rechte kämpft? Oder sind Sie der Möchtegernkoalitions- partner, der in den Landesregierungen genau die Verord- Herr Kollege. nungen mitträgt, meine Damen und Herren? Beides funktioniert nicht. Sie müssen sich entscheiden. Sie ver- Paul Lehrieder (CDU/CSU): suchen aber hier beides und stellen sich mit Showanträ- Das hilft den Wirten mehr als Anträge der FDP. Ich gen vermeintlich an die Seite des Gastgewerbes, sind aber sage nur: Lieber gut regieren als nicht regieren! Ich bin gleichzeitig mitverantwortlich für diesen ganzen Schla- froh, dass wir ein Stück weit die für die Wirtschaft, für die massel. Das ist und bleibt Heuchelei, meine Damen und Wirte, für die Hoteliers richtigen Maßnahmen machen, Herren. und ich werde auch versuchen, meinen Hotelier – ich habe es heute mehrfach telefonisch versucht – morgen (Beifall bei der AfD) zu erreichen, – Deshalb noch mal für alle: Wenn Schließungen im Gastgewerbe überhaupt nicht helfen, weil gar nicht belegt Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ist, dass in Hotels und Restaurants ein hohes Infektions- Herr Kollege, jetzt. risiko besteht, dann sind sie rechtswidrig, weil unverhält- nismäßig, Punkt – das hätte ich von Ihnen erwartet, das wäre mal ein Satz gewesen! Paul Lehrieder (CDU/CSU): – um ihm zu erklären, welche Möglichkeiten tatsäch- (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Steht im Antrag! lich in den nächsten Wochen und Monaten da sind. Lesen Sie das!) Das, was diese Regierung gerade mit dem zweiten Lock- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: down tut, stützt sich nämlich nicht auf Fakten, es stützt Herr Kollege. sich auf Annahmen und Ängste. – Bis zu dem Punkt haben Sie völlig recht. Wenn sich 75 Prozent der Coro- nainfektionen aktuell nicht zurückverfolgen lassen, dann Paul Lehrieder (CDU/CSU): kann man eben auch nicht hingehen als Regierung und Herzlichen Dank. – Ich bin ja schon fertig, Herr Präsi- einen Teil der Wirtschaft dichtmachen, weil die vielen dent. (B) Neuinfektionen ja schließlich irgendwoher kommen (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) müssen. Das ist keine Wissenschaft, meine Damen und Herren, das ist Unfug, und Unfug bleibt Unfug – auch Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wenn die Kanzlerin es sich wünscht. Herr Kollege Lehrieder, ich habe Ihnen 1 Minute (Beifall bei der AfD) 20 Sekunden zusätzlich gegeben, Solange Sie es sich aber nicht trauen, das deutlich zu (Zuruf von der LINKEN: Ah!) sagen, liebe Liberale, nimmt Ihnen auch keiner ab, dass weil Sie sich gestört gefühlt haben. Sie wirklich für die Kneipe an der Ecke kämpfen. Sie sind eben keine echte Opposition: Sie regieren in drei Bundes- Herr Kollege Lehrieder, ich verstehe Sie, aber Sie müs- ländern mit, unter anderem bei mir zu Hause in Rhein- sen jetzt nicht auch noch auf die FDP-Fraktion zeigen. Es land-Pfalz. Der dortige stellvertretende Ministerpräsi- gibt immer Leute, die dazwischenrufen, und Leute, die dent, – das ist Ihr Generalsekretär –, Zwischenrufe einfach provozieren; das ist ein wechsel- lässt die Gastronomie in Rheinland-Pfalz per Verordnung seitiges Geschäft. schließen und jammert dann auf Twitter darüber, dass (Beifall bei Abgeordneten der FDP) geschlossen werden muss. Herr Kollege, ich muss das gar nicht weiter bewerten. (Heiterkeit bei Abgeordneten der AfD) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Großes Ich bin kein Mediziner; aber im Volksmund nennt man Kino! Großes Kino!) das Schizophrenie, meine Damen und Herren. Nächster Redner ist der Kollege Sebastian (Beifall bei der AfD) Münzenmaier, AfD-Fraktion. Trotz Ihres generellen Versagens als Serviceopposition (Beifall bei der AfD) bin ich aber gerne bereit, mich noch mal mit einzelnen Punkten Ihres Antrags zu beschäftigen. Und was fällt mir da auf? Sebastian Münzenmaier (AfD): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Forderung eins: Sie wollen einen Dialog der Bundes- ren! Als ich den vorliegenden Antrag der FDP-Fraktion regierung mit den Verbänden des Gastgewerbes. Das fin- gelesen habe, musste ich an die Worte von Margaret de ich äußerst interessant, weil Sie, Herr Dr. Klinge, heute Thatcher denken: „Das Rückgrat ist bei manchen Politi- exakt um 16.45 Uhr einen Dialog abgelehnt haben, der in kern unterentwickelt – vielleicht weil es so wenig benutzt dem von uns heute im Tourismusausschuss vorgestellten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23719

Sebastian Münzenmaier (A) Antrag lediglich einen anderen Namen, nämlich „Touris- Gabriele Hiller-Ohm (SPD): (C) musgipfel“, trägt. Sie haben diesen Antrag heute abge- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- lehnt, haben dagegengestimmt. Dann ist es natürlich leginnen und Kollegen! Herr Klinge, ich muss sagen, ich lächerlich, wenn Sie sich hierhinstellen und irgendetwas finde es geradezu unverschämt, dass Sie behaupten, die von parteipolitischen Spielchen erzählen. Gastwirtschaft werde eben mal, einfach so zugemacht, ohne jeden Grund. Ich finde das unverschämt. Offen- Gleiches Spiel beim nächsten Punkt: Umsatzsteuerre- sichtlich ist Ihnen entgangen, dass wir uns in einer welt- form. Wir haben hier im Deutschen Bundestag einen An- weiten wirklich schlimmen Pandemie befinden, dass die trag gestellt, der zum Ziel hat, dass die Reduzierung der Gesundheit der Menschen bedroht ist – auch mittlerweile Umsatzsteuer auch für Getränke gelten soll. Was hat die sehr stark in Deutschland – und dass gehandelt werden FDP-Fraktion gemacht? Sie haben abgelehnt. Sie haben muss. gesagt, Sie wollen das nicht. Und jetzt schreiben Sie die gleiche Forderung in Ihren Antrag; das ist schlicht und (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Das stellt doch ergreifend unredlich, meine Damen und Herren. niemand in Abrede, Entschuldigung!) Dass dieser Lockdown sehr wohl seine Berechtigung hat, (Beifall bei der AfD) das ist wohl ganz klar. Wir sind dem Schutz der Bevöl- Und dann fordern Sie noch so Maßnahmen wie die kerung verpflichtet, und deshalb wurden diese Maßnah- Förderung von Luftfiltern. Erinnern wir uns: Diejenigen, men getroffen, und das sollte auch für Sie gelten. Sie die bereits in den vergangenen Wochen viel Geld – sollten nicht versuchen, die Pandemie zu verharmlosen. zumeist ihre letzten Reserven – in Luftfilter gesteckt (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Das macht doch haben und umgebaut haben, mussten trotzdem schließen. überhaupt niemand!) Und dann kommen Sie um die Ecke und sagen: Dann sind staatlich geförderte Luftfilter das neue Allheilmittel Denn damit fügen Sie der Branche den größten Schaden gegen Schließungen. – Auch das ist, ehrlich gesagt, voll- zu; das will ich mal sagen. kommen unrealistisch. Wieder einmal völliges Versagen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP-Fraktion! der CDU/CSU) Besinnen wir uns noch einmal auf den wichtigsten Ich komme zu Ihrem Antrag. Mich hat schon sehr Punkt dieser Debatte, der in Ihrem Antrag leider komplett gewundert, dass Sie einen Pandemieplan für das Gastge- fehlt. Das Grundgesetz gilt auch in dieser Coronakrise. werbe fordern; denn diesen Pandemieplan gibt es ja Ohne den Nachweis eines erhöhten Infektionsrisikos in schon längst. Für das Gastgewerbe gelten seit Monaten – (B) der Gastronomie sind die Schließungen unverhältnismä- das ist Ihnen offensichtlich entgangen – länderübergrei- (D) ßig und somit rechtswidrig. Also kann ich Sie nur bitten, fend strenge Hygiene- und Abstandsregelungen. Wenn liebe Kollegen von der FDP-Fraktion: Lassen Sie den diese nicht eingehalten werden, dann dürfen die Betriebe Theaterdonner, bis Sie sich trauen, die Wahrheit auszu- überhaupt nicht öffnen. sprechen. (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Wird doch einge- (Lachen des Abg. [FDP]) halten!) Bis zu dem Zeitpunkt: Hören Sie mal in sich hinein, und Weiterhin fordern Sie in Ihrem Antrag, dass die Bun- wenn Sie in sich drin noch irgendwo einen Oppositions- desregierung den Gastronomen in dieser schweren Zeit, politiker entdecken, dann prangern Sie die Zustände mit in dieser schweren Krise unter die Arme greifen soll. uns gemeinsam an, und handeln Sie vor allem auf Lan- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie verkennen oder desebene! verleugnen hier ganz offensichtlich die Realität. Die Bun- desregierung, allen voran unser Finanzminister Olaf (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Sprechen Sie doch Scholz, hat richtig, richtig viel Geld auch für die notleid- mal über die Probleme der Leute und nicht über enden gastronomischen Betriebe lockergemacht, und das uns die ganze Zeit!) ist auch gut so. Zur wirtschaftlichen Stabilisierung konn- ten und können die Betriebe seit März bisher nie dage- Wenn Sie für Opposition zu mutlos sind, dann regen Sie wesene Soforthilfen, Direkthilfen in Anspruch nehmen. sich nicht auf, machen Sie sich nichts draus, das ist kein Liebe Beschäftigte in der Gastwirtschaft, liebe Gastrono- Problem; denn dafür gibt es mittlerweile, Gott sei Dank, men, seien Sie sicher: Wir verstehen Ihre schwierige ja die AfD-Fraktion, meine Damen und Herren. Situation und stehen auch zukünftig fest an Ihrer Seite. Danke für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Die Bundesregierung arbeitet mit Hochdruck an den (Beifall bei der AfD) Überbrückungshilfen III, die möglichst schon im Dezem- ber vorliegen sollen und den Unternehmen dann die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nötige Planungssicherheit für das kommende Jahr geben Vielen Dank, Herr Kollege Münzenmaier. – Nächste werden. Die Dauer des Bezugs des bewährten Kurzar- Rednerin ist die Kollegin Gabriele Hiller-Ohm, SPD- beitergeldes wird bis Ende 2021 verlängert. Für die Fraktion. Zwangsschließungen jetzt im November werden die gast- ronomischen Betriebe entschädigt, um Insolvenzen zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) vermeiden. Finanzminister Scholz hat die Schatulle sehr 23720 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Gabriele Hiller-Ohm (A) weit geöffnet. Nun liegt es an Wirtschaftsminister nicht die Gastronomie und auch nicht das Hotelgewerbe (C) Altmaier, dafür zu sorgen, dass das Geld schnell und der Auslöser für die Verbreitung des Virus sind, sondern unbürokratisch bei den Unternehmen ankommt. zum Beispiel Familienfeiern. Oft sind die Ursachen auch (Beifall bei der SPD – Dr. Marcel Klinge leider nicht bekannt. Deshalb sage ich: Wir müssen uns [FDP]: Wie geht es im Dezember weiter?) mit den Ursachen beschäftigen und klären, warum sich das Virus verbreiten kann. Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, Ihre Partei ist in drei Bundesländern vertreten. In Schleswig-Hol- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- stein stellen Sie sogar den Tourismusminister, aber von neten der FDP) Unterstützung für die Branche habe ich noch nichts ge- Die Aufgabe des Staates ist, zu untersuchen, welche hört. Machen Sie dort doch erst mal etwas, ehe Sie hier Maßnahmen und bei wem Maßnahmen ergriffen werden. groß Forderungen stellen. Wir haben festgestellt: Wieder trifft es die, die es schon (Beifall bei der SPD) am Anfang besonders getroffen hat, also die Gastgewer- bebranche, aber auch die Bereiche Kunst und Kultur – etwas ganz Wichtiges für unsere Gesellschaft –, zum Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Beispiel die Schausteller. Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss, bitte. ( [AfD]: Messebetriebe!) Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Wenn wir an die Gastronomen und an die Hotelbesitzer Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich komme zum denken, dann sollten wir die Mitarbeiterinnen und Mit- Schluss. – Ich hoffe, dass wir die Pandemie rasch über- arbeiter nicht vergessen. stehen werden. Das können wir auch. Denn eines steht fest: Wenn wir uns alle an die Coronaregeln halten, dann (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- hat das Virus keine Chance. neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Was denken Sie, was es für sie bedeutet, wenn man von Frau Kollegin. den vielleicht 1 200 Euro Einkommen jeden Monat nur noch 60 Prozent, vielleicht 70 Prozent bekommt und Gabriele Hiller-Ohm (SPD): nicht weiß, wie es weitergeht? Das ist bedrohlich, ganz Mit Abstand und Hygiene wäre der Gastwirtschaft am deutlich. Vielleicht hätte man bei der Bekämpfung der allerbesten geholfen. Ursachen der Pandemie die Rolle der tatsächlichen Ver- (B) breiter des Virus anders bewerten und diese stärker ein- (D) Danke schön, Herr Präsident. beziehen müssen. Warum gibt es immer noch Massen- (Beifall bei der SPD – Kay Gottschalk [AfD]: unterkünfte für Mitarbeiter aus Osteuropa? Warum gibt Das war eine tolle Märchenstunde! Wirklich!) es immer noch Massenunterkünfte für geflüchtete Men- schen, die in ihrer Not zu uns gekommen sind? Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nächste Rednerin ist die Kollegin Kerstin Kassner, Berechtigte Fragen!) Fraktion Die Linke. Dort hat sich das Virus verbreitet. Das können wir doch (Beifall bei der LINKEN) nicht zulassen. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Kerstin Kassner (DIE LINKE): Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und NIS 90/DIE GRÜNEN]) Kollegen! Es geht um das Thema „Pandemieplan für das Gastgewerbe“. Lassen Sie mich drei Fragewörter ver- Jetzt komme ich noch zum Wie. Ich denke nicht, dass wenden, um der Sache auf den Grund zu gehen: Warum, die negative Gewinnsteuer, die Sie vorschlagen, der rich- wer und wie? tige Weg ist. Ich denke aber, dass schnelle Hilfen gebraucht werden. Angesichts unserer Aussprache heute Zum Warum. Wir beschäftigen uns heute in erster im Tourismusausschuss stelle ich fest, dass noch viele Linie dank des Antrages der Kollegen von der FDP mit Fragen offen sind und es schwer sein wird, der gebeutel- einer Situation, die dem Gastgewerbe großes Kopfzer- ten Branche schnell zu helfen. Aber ich sage ganz deut- brechen bereitet. Es ist eine bedrohliche Situation, in lich: Sie braucht es. der sich die Kolleginnen und Kollegen befinden. Hier braucht es wirklich Hilfe von uns allen. Danke. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. (Beifall bei der LINKEN) Dr. Marcel Klinge [FDP]) Ich komme – wie viele von Ihnen wissen – von der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Insel Rügen. Dort wohnen nicht einmal 70 000 Menschen. Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner ist der Wir hatten in den letzten Monaten über 1 Million Kollege Markus Tressel, Bündnis 90/Die Grünen. Besucher auf unserer Insel. Es ist durch das örtliche Gesundheitsamt festgestellt worden, dass nicht die Gäste, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23721

(A) Markus Tressel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden viele von denen, die jetzt Hilfe brauchen, nicht (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die mehr da sein. Jetzt brauchen wir einen Schutzschirm über aktuelle Lage ist für viele Unternehmen, Selbstständige die Gastronomie, über die Veranstaltungsbranche und und Freiberuflerinnen und Freiberufler nicht nur ein ries- über unsere Tourismuswirtschaft. Wir müssen Planungs- iger Frustfaktor, sie ist auch tatsächlich existenzgefähr- sicherheit geben: schnell, unbürokratisch, passgenau und dend. Dass die Betroffenen da draußen frustriert sind, hat vor allem über den November hinaus. weniger mit mangelnder Einsicht in die Notwendigkeit der Maßnahmen zu tun als viel mehr mit der Sprunghaf- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tigkeit, die Sie, bei aller Notwendigkeit, zu handeln, an Die bisherigen Überbrückungshilfen müssen überarbeitet den Tag legen. Nur, damit kein falscher Eindruck ent- werden, damit Hilfe fließen kann und nicht in der Büro- steht: Die Bekämpfung der Pandemie durch die jetzt ge- kratie stecken bleibt; es sind Milliarden im Bottleneck troffenen Maßnahmen ist erforderlich, um nicht in eine stecken geblieben. Unternehmen, gerade in der Touris- noch tiefere Krise hineinzurutschen. Aber ich hätte schon muswirtschaft, in der Hotellerie, fallen bei den gesetzten erwartet, liebe Kollegin Hiller-Ohm, dass die Bundesre- Grenzen durch das Raster. Das muss sich ändern. Auch gierung den Sommer nutzt, um sich und die Branche gut ganz wichtig ist: Hören Sie auf, Unternehmerlohn für auf eine zweite Welle vorzubereiten. Soloselbstständige und Kleinstunternehmerinnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kleinstunternehmer zu blockieren, damit bei den Betrof- und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der fenen wieder der nötigste persönliche Bedarf gedeckt LINKEN) werden kann. Dass es mindestens das Risiko einer zweiten Welle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gibt, das war schon vor Monaten ersichtlich. Jetzt werden und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der mit heißer Nadel ein Hilfsprogramm und seine Ausfüh- LINKEN) rungsbestimmungen gestrickt; das kann man Ihnen schon Wenn das alles nicht geschieht, dann ist Deutschland vorwerfen. Wir haben heute im Ausschuss darüber disku- als Tourismusstandort, als Kultur-, aber auch als tiert: Jetzt, wo die Läden schon geschlossen sind, fängt Tagungs- und Messestandort in großer Gefahr. Dies die Bundesregierung an, zu arbeiten. wäre die wirkliche Katastrophe weit über die betroffenen (Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Das stimmt gar Unternehmen und die Pandemie hinaus; denn die Men- nicht!) schen wollen reisen, und sie werden wieder reisen. Dafür brauchen sie aber Gastgeber, sie brauchen die Tourismus- Es ist vielfach das Problem, dass Sie die Branche nicht wirtschaft, die Kulturtreibenden und viele mehr. Sorgen mitnehmen. (B) wir gemeinsam dafür, dass es diese nach der Krise noch (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gibt. und bei der LINKEN) Herzlichen Dank, liebe Kolleginnen und Kollegen. Ja, die Novemberhilfe ist ein richtiger Schritt, aber Sie haben die Monate zuvor weitgehend ungenutzt verstrei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen lassen. Es wäre Ihre Aufgabe gewesen, sinnvolle, sowie bei Abgeordneten der FDP) differenzierte Maßnahmen zu entwickeln und die Unter- stützungsinstrumente für den Fall der Fälle klar zu haben. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank, Herr Kollege Tressel. – Nächste Redne- und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der rin ist die Kollegin Kerstin Vieregge, CDU/CSU-Frak- LINKEN) tion. Was wir jetzt bei den Hilfen erleben, ist auch eine (Beifall bei der CDU/CSU – Reinhard Houben Gefahr für die gesamte touristische Infrastruktur, für [FDP]: Kann mal wieder Herr Lehrieder spre- den gesamten Tourismusstandort Deutschland. Wenn in chen? Das war so nett!) den Destinationen bei großen Teilen der Leistungserbrin- ger die Lichter dauerhaft ausgehen werden, dann wird das Kerstin Vieregge (CDU/CSU): nicht spurlos an unseren Städten und Gemeinden, an gan- Sie können sich ja verabreden. – Herr Bundestagsprä- zen Destinationen in diesem Land vorübergehen. Das sident! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kollegin- Mindeste, was Gastronomen, Hotellerie, aber auch Händ- nen und Kollegen! Ist die Schließung von Restaurants, ler und Kulturtreibende jetzt erwarten können, ist, dass Kinos und Sportvereinen die richtige Entscheidung? Die- Hilfe rasch und tatsächlich bei allen Betroffenen se Frage haben sich viele Politiker, Bürger und insbe- ankommt. sondere die Betroffenen gestellt. Wenn Sie mich danach (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fragen, dann antworte ich: Ja, es ist die richtige Entschei- und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der dung. LINKEN) Wir alle haben die Entwicklung der Coronafallzahlen Deshalb – und das ist der Appell heute – erwarten wir beobachtet, und es war allen klar, dass etwas passieren jetzt Tempo von Ihnen. So schnell wie die Einschränkun- musste. Es ist unumgänglich, dass wir die Kontakte auf gen für Wirtschaft und Gesellschaft beschlossen wurden, ein absolut nötiges Minimum reduzieren zum Schutze so schnell muss jetzt auch die Hilfe fließen, nicht erst in derer, die durch das Virus am stärksten gefährdet sind. ein paar Wochen oder in ein paar Monaten; denn dann Dies sind immerhin 30 Prozent der Bevölkerung. 23722 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich kann keinen Mehrwert für die Gastronomie in dem (C) Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Antrag der FDP entdecken. Viele der aufgeführten Forde- Kollegen Dehm, Fraktion Die Linke? rungen wurden bereits durch die Maßnahmen der Bun- desregierung zeitnah umgesetzt. In dem Antrag konzen- Kerstin Vieregge (CDU/CSU): trieren Sie sich nur auf die Gastronomie. Wir aber haben Nein, danke. – Meine Damen und Herren, da 75 Pro- viele weitere betroffene Branchen und Bereiche im Blick. zent der Neuinfektionen nicht mehr verfolgbar und nach- Der Antrag ist zu eng geschnitten, überholt und zeigt vollziehbar sind, wir also nicht mehr mit Sicherheit sagen keine deutlichen Verbesserungen auf, welche nicht be- können, wo und wann sich jemand infiziert hat und wer reits diskutiert wurden. davon betroffen sein könnte, da sich die Zahl der Patien- Liebe Kolleginnen und Kollegen, machen wir mit den ten auf den Intensivstationen in den letzten beiden Einschränkungen also das Richtige? Wenn wir betrach- Wochen auf über 2 000 verdreifacht hat und vermutlich ten, wie die Coronasituation in Deutschland im Vergleich weiter steigen wird, müssen wir handeln, und zwar be- zu unseren Nachbarstaaten in der EU ist, erkennen wir, stimmt, mit Augenmaß und wohlüberlegt. meine ich, dass wir in den letzten Monaten sehr, sehr viel (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Richtiges umgesetzt haben und dass damit Arbeitsplätze gesichert, das Wirtschaftswachstum gestärkt und viele Genau dies hat nach meiner Auffassung die Bundesregie- Leben geschützt wurden. Also: Ja, wir machen das Rich- rung zusammen mit den Regierungschefs der Länder tige. getan. Meine Rede möchte ich gerne mit einem Zitat des ehe- Die Schließungen und Einschränkungen für Gastrono- maligen Schiedsrichters Dr. Markus Merk abschließen. men, für Kultureinrichtungen, für Vereine sind ein harter Er sagte: Einschnitt und eine große Herausforderung für viele Betroffene; das ist uns allen bewusst. Der Frust und die Alles richtig machen ist unmöglich. Gerecht zu sein Verzweiflung über die Maßnahmen sitzen tief, insbeson- noch mehr! Aber der Wille dazu, der muss in jeder dere da viele Unternehmer dank großem Engagement, Situation, bei deinem Tun und Handeln erkennbar hohen Investitionen und innovativen Ideen eine Corona- sein. praxis geschaffen haben, die einen Betrieb bei geringen Infiziertenzahlen ermöglicht. Diese Maßnahmen werden Und das ist hier gegeben. wir in den nächsten Wochen auch wieder zu schätzen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wissen, wenn sich die Fallzahlen stabilisiert haben. ordneten der SPD) (B) Genau aus diesem Grund werden die betroffenen (D) Unternehmen, die Soloselbstständigen wie auch die Ver- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: eine finanziell entschädigt und unterstützt. Dafür sind Vielen Dank, Frau Kollegin Vieregge. – Einen ganz 10 Milliarden Euro eingeplant. 75 Prozent des Umsatzes kleinen Moment; es gibt jetzt eine Kurzintervention. im November des Vorjahres sollen erstattet werden. Und dies gilt nicht nur für die direkt betroffenen Unterneh- Ich bin ganz begeistert, dass der Kollege Dehm immer men, sondern auch für die indirekt betroffenen Unterneh- weiß, was der Redner sagen wird, bevor er es gesagt hat; men, die einen Großteil ihres Umsatzes mit den betroffe- er hat sich auch jetzt sofort zu einer Zwischenfrage nen Unternehmen machen. Gerade Gaststätten haben die gemeldet. Aber Sie haben noch weiter zugehört, und die Möglichkeit, durch Abhol- und Lieferdienste zusätzliche Fraktion hat für Sie eine Kurzintervention beantragt. Die Einnahmen zu generieren, und diese werden auf die erlaube ich jetzt. – Herr Dehm, Sie haben das Wort. 75 Prozent nicht angerechnet. (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Die müssen doch Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): noch drauflegen bei so einem Geschäftsmo- Herr Präsident, auch Ihre Prophetie ist bewunderns- dell!) wert. Ich habe mich aber erst in dem Moment zu Wort Wir werden nicht nur umfassend, sondern auch schnell gemeldet, in dem die Kollegin sagte, sie sagt Ja zu den helfen. Bereits Ende des Monats sollen die ersten Hilfen Maßnahmen, und zwar aus folgendem Grund: IKEA hat als Abschlagszahlung erfolgen. Damit sorgen wir für auf, Schlachthöfe haben auf, Museen sind geschlossen Liquidität in den betroffenen Unternehmen. So schnell und Theater auch. Auf die Frage nach dem Grund, sagte reagiert kein anderes Land. Frau Merkel bei der Pressekonferenz, sie wisse wohl, dass die Gastronomen gut ausgestattet seien, man dort (Beifall bei der CDU/CSU) relativ sicher vor Infektionen geschützt sei, in den Thea- Ich halte das gesamte Vorgehen der Bundesregierung tern ebenfalls – wie zum Beispiel im Schlosspark Theater für gut, durchdacht und wirkungsvoll. Es ist abgestimmt des Kollegen Hallervorden, der jetzt dankenswerterweise mit der Wissenschaft und berücksichtigt die Belange von klagt –, aber auf der Hinfahrt könnten sich die Leute vielen. Im Vordergrund steht, dass wir Leben und Ge- infizieren. Morgens zwischen halb sieben und halb neun sundheit schützen, dass wir weiterhin die Bildung unsere stehen die Leute Schulter an Schulter; abends, wenn sie Kinder ermöglichen und die Wirtschaft langfristig stär- zum Theater oder in die Gaststätte fahren, sind vielleicht ken. Liebe Kollegen der FDP, das müsste doch auch in sechs Leute im Waggon. Auf diese Logik muss man erst Ihrem Interesse sein. mal kommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23723

Dr. Diether Dehm (A) Wäre die Zahl der Beschäftigten in den Gesundheits- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten (C) ämtern in den letzten zehn Jahren nicht um Zehntausende Damen und Herren! Ich möchte zu Beginn meiner Rede reduziert worden, könnte jede einzelne Gaststätte über- noch mal ins Bewusstsein rücken, dass es bei der Be- prüft werden: Hat sie investiert, zum Beispiel in virustö- kämpfung der Covid-19-Pandemie darum geht, die Ge- tende Belüftungsanlagen, oder hat sie nicht investiert? sundheit der Menschen zu schützen und Leben zu retten. Die Gleichbehandlung ist eine Ungleichbehandlung Das noch mal zu betonen, ist wichtig, weil daraus die zum Nachteil der kleinen und mittleren Unternehmen, Maßnahmen resultieren, die darauf zielen, Infektionswe- Gastronomen etc. ge zu stoppen bzw. diese Infektionsketten gar nicht erst Alle Parteien haben bei der der Demonstration des entstehen zu lassen. Bündnisses „Alarmstufe Rot“ am Brandenburger Tor Herr Dr. Klinge, Sie fordern in Ihrem Antrag, dass wir mit warmen Reden aufgewartet. Einem runden Tisch vor der Verschärfung von Maßnahmen wissenschaftliche für die Kulturbranche verweigert man sich aber immer Empfehlungen prüfen oder bei der Prüfung mit einbezie- noch. Dabei könnte die Kulturbranche dort ihre Expertise hen. Ich halte diese Forderung an sich schon für absurd, vorbringen, wie die Kultureinrichtungen noch sicherer weil wir nämlich genau das tun. Wir bedienen uns der werden können. Solange das so ist, wird dieser Lock- Wissenschaftler der Charité, des RKI, down von vielen als pauschalierende Idiotie empfunden – so wie er auch wirklich ist. (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Das sagt doch, dass man sich im Hotel nicht so einfach anstecken (Beifall bei der LINKEN) kann!) der Helmholtz-Gemeinschaft, des Max-Planck-Instituts Vizepräsident Wolfgang Kubicki: usw. Daraus resultiert genau die Kontaktbeschränkung, Frau Kollegin Vieregge, Sie haben die Möglichkeit, zu die wir jetzt, um diese akute Situation in der Covid-19- reagieren. Pandemie zu stoppen, für vier Wochen eingeleitet haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kerstin Vieregge (CDU/CSU): Ich habe nicht direkt eine Frage erkannt. Im Übrigen haben wir – auch das will ich eingangs sagen –, gerade weil wir in der akuten Situation im Früh- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich hab auch jahr schnell und konsequent gehandelt haben und dies gar keine Frage mehr gestellt! Weil Sie keine auch jetzt tun, gute Chancen, unsere guten Inzidenzwerte, zugelassen haben!) die wir im Vergleich zu anderen europäischen Ländern – Dann brauchen wir ja gar nicht weiterzureden. Alles haben, beizubehalten und so aus dem Infektionsgesche- (B) klar, danke. hen insgesamt gut herauszukommen. (D) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Sie haben ja Natürlich bedeutet der Lockdown temporär oder auch keine zugelassen!) länger Einschnitte für die Bevölkerung und für die Unter- nehmen, auch für das Gastgewerbe. Deshalb war es wich- tig und richtig, dass wir mit den Soforthilfeprogrammen, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: mit den Konjunkturpaketen, mit den Überbrückungshil- Frau Kollegin Vieregge, „Kurzintervention“ heißt fen, mit dem Kurzarbeitergeld und jetzt mit der Novem- nicht Kurzfrage, sondern er kann auch einen Beitrag leis- berhilfe – das wurde hier schon erwähnt: vier Wochen ten, auf den Sie reagieren können. Wenn Sie das nicht Verdienstausfall, gleichzeitig Erstattung von 75 Prozent wollen, verstehe ich das. des Umsatzes im November 2019 – genau die richtigen Der nächste Redner oder die nächste Rednerin ist dann Pakete aufgelegt haben. Denn damit machen wir eins: die Kollegin Frauke Junge, SPD-Fraktion. Wir unterstützen die Kaufkraft der Menschen vor Ort, wir kurbeln damit Wirtschaftskreisläufe an, und wir hel- (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) fen den Unternehmen und auch dem Gastgewerbe direkt mit Zahlungen, die sie dringend brauchen. Frank Junge (SPD): Sie können auch „Frank“ sagen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Nastic, Fraktion Die Linke? Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Frank Junge, ich habe jetzt unbeabsich- Frank Junge (SPD): tigt gegendert. Bitte, gerne. (Heiterkeit – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben Sie falsch verstanden Zaklin Nastic (DIE LINKE): mit dem Gendern!) Vielen Dank, dass Sie die Frage zulassen. – Herr Junge, ich gebe Ihnen vollkommen recht, dass der Ge- sundheitsschutz extrem wichtig ist und in dieser Situation Frank Junge (SPD): das Wichtigste. Aber wie erkläre ich zum Beispiel in Sehr geehrte Frau Präsidentin! Gewerbetreibenden, dass ihr Restaurant im (Heiterkeit und Beifall) Einkaufszentrum geschlossen wird, während Läden 23724 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Zaklin Nastic (A) drumherum offen sind? Wie erkläre ich Gewerbetreiben- Die Unternehmen aus meinem Wahlkreis signalisieren (C) den, dass ihnen von den enormen Mietkosten im Ein- mir, dass sie mit der Hilfe für den November gut bedient kaufszentrum – sogar 10 000 Euro im Monat – nicht sind, dass ihnen aber die Planungssicherheit fehlt, über mal ein Drittel erstattet wird? Sie sagen, dass Sie Anste- den November hinaus klarzukommen. Deshalb ist es an ckungen vermeiden wollen. Aber wie erkläre ich diesen uns – und das werden wir auch schaffen –, die Überbrü- Gewerbetreibenden, dass im Hamburger Hafen riesige ckungshilfe III auf den Weg zu bringen. Kreuzer liegen, die weitermachen können? Wir alle wis- Vor diesem Hintergrund lehnen wir Ihren Antrag ab. sen, dass es auf diesen Kreuzern schon tausendfache Wir sind uns sicher, dass wir mit unseren Paketen der Ansteckungen gegeben hat. Wie ist es zu erklären, dass Branche gut helfen. das möglich ist bei riesigen Kreuzern, die übers Meer schippern können, auch bei kleinen Barkassen mit offe- (Beifall bei der SPD) nen Buffets, nicht aber für die kleinen Unternehmer im Gastgewerbe, die wirklich auf alles achten? Das kann Vizepräsident Wolfgang Kubicki: man doch keinem mehr logisch erklären, oder? Vielen Dank, Herr Kollege Junge. – Letzte Rednerin (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und ist die Kollegin Heike Brehmer, CDU/CSU-Fraktion. des Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]) Heike Brehmer (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Frank Junge (SPD): Liebe Kollegin, ich möchte zunächst anführen, dass Kollegen! Vollmundig hat der Fraktionsvorsitzende der der temporäre Lockdown im November durch die Über- FDP gestern diesen Antrag angekündigt. Immerhin haben einkunft im Bundeskanzleramt mit den Ministerpräsiden- wir ihn gestern Abend erhalten, und immerhin umfasst tinnen und Ministerpräsidenten zustande gekommen ist der Antrag ganze zwei Seiten. und dass wir unter diesem Aspekt dort Kompromisse In Ihrem Antrag sprechen Sie aber nur vom Gastge- machen mussten; sonst hätten wir die Einigung der Bun- werbe. Ich frage mich: Warum sprechen Sie in Ihrem desländer nicht bekommen können. Antrag nicht von den Hotels, den Veranstaltern, den Schaustellern und erst recht nicht von unserer Kultur- (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Nur dumm, dass der branche? Deutsche Bundestag darüber nicht beraten hat!) (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Die gehören zum Gastgewerbe!) Das ist Punkt Nummer eins. Wahrscheinlich war es der Schnelligkeit geschuldet. (B) Punkt Nummer zwei. Auch für diese Branchen und (D) Bereiche werden Unternehmenshilfen aus dem Bundes- Fakt ist: Die Pandemie hat unsere Welt immer noch haushalt bereitgestellt. Sie halten natürlich nicht dafür fest im Griff; das zeigen die rasant steigenden Infektions- her, einen kompletten Ausfall hundertprozentig auszu- zahlen. Unsere Bundeskanzlerin und die Ministerpräsi- gleichen; allerdings helfen sie zumindest eine gewisse denten haben es sich bei ihrer Entscheidung alles andere Zeit über diese Krise hinweg, und das ist genau der Punkt, als leicht gemacht. Sie haben umsichtig gehandelt und um den es hier geht. einen gemeinsamen Weg vorgeschlagen, um unsere Bevölkerung zu schützen, wohl wissend, dass dies ein Ich möchte jetzt mit meiner Rede fortfahren und darauf harter Weg ist, der unseren Bürgern und unserer Wirt- hinweisen, dass unser Tagesgeschäft in der SPD-Bundes- schaft vieles abverlangt. Sie regieren in Rheinland-Pfalz tagsfraktion gegenwärtig darin besteht, die bestehenden mit, und – wir haben es schon gehört – Ihr dortiger Wirt- Hilfen nach Lücken zu durchforsten bzw. nach Verbesse- schaftsminister und jetziger Generalsekretär hat dem ja rungen zu suchen. Das ist unser Tagesgeschäft, Herr auch zugestimmt. Vielleicht sollten Sie ihn vorher fragen, Dr. Klinge, und dazu bedienen wir uns natürlich auch wenn Sie hier solche Anträge stellen. der täglichen Gespräche mit den Verbänden und den (Beifall bei der CDU/CSU) Unternehmen der Branche. Dazu braucht es keiner For- derung aus Ihrem Antrag; das ist Tagesgeschäft für uns. Meine Damen und Herren, mein Wahlkreis ist der Harz, eine sehr beliebte Urlaubsregion. Auch bei uns (Beifall bei der SPD – Dr. Marcel Klinge hat der Teil-Lockdown die Tourismusbranche sowie Kul- [FDP]: Offensichtlich kommt bei Ihnen nichts tur- und Freizeiteinrichtungen bis ins Mark getroffen. Es an! Wo waren denn die ganzen Argumente?) leiden auch die Händler, Bäcker, Handwerker und andere Es gibt eine Forderung, die wir sehr ernst nehmen: Wir Unternehmen, weil die Touristen ausbleiben. Wenn ich arbeiten jetzt schon daran, die Überbrückungshilfe III auf mir ansehe, was die Branche in den vergangenen Wochen den Weg zu bringen, damit wir, wenn der Monat Novem- und Monaten alles geleistet hat, dann ziehe ich davor ber vorüber ist und wir durch die Maßnahmen hoffentlich aufrichtig meinen Hut. wieder auf ein normaleres Maß im Infektionsgeschehen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zurückgekommen sind, zeitnah mit einer Neuauflage der ordneten der SPD) Überbrückungshilfe aufwarten können, die die Gastrono- men und das Gastgewerbe insgesamt dringend brauchen. Da wurden umfassende Hygienekonzepte erarbeitet, kre- ative Ideen umgesetzt und neue Wege beschritten – eine (Dr. Marcel Klinge [FDP]: Können Sie das wahre Kraftanstrengung, die allerhöchste Anerkennung garantieren?) und ein großes Dankeschön verdient. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23725

Heike Brehmer (A) Wir als CDU/CSU-Fraktion wollen alles dafür tun, Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- (C) damit die Hotels und Restaurants wieder öffnen können nerin der Frau Staatsministerin Dorothee Bär für die Bun- und damit wir in der Vorweihnachtszeit wieder Kultur desregierung das Wort. genießen können. Wir lassen die Tourismus- und Kultur- (Beifall bei der CDU/CSU) branche, Selbstständige, Vereine und Einrichtungen nicht allein. Als CDU/CSU setzen wir alles daran, die wirt- schaftlichen Härten abzufedern. Dorothee Bär, Staatsministerin bei der Bundeskanz- lerin: (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heu- te ist ein richtig guter Tag für die Familien in unserem Der Bund stellt den Betroffenen außerordentliche Land, für alle Eltern und für die, die es noch werden Wirtschaftshilfen in Höhe von 10 Milliarden Euro bereit, wollen; denn wir sprechen beim OZG über nichts weni- schnellstmöglich und unbürokratisch. Dafür hat sich ger als über ein Jahrhundertprojekt. unser Wirtschaftsminister Peter Altmaier eingesetzt, und wir Tourismuspolitiker danken ihm dafür. Viele von uns sind ebenfalls Mütter oder Väter, und wir kennen es, dass wir uns direkt nach der Geburt unserer (Beifall bei der CDU/CSU) Kinder über vieles Gedanken machen wollen, vielleicht auch mal Diskussionen führen wollen, über Namen oder Herr Lindner hat letzte Woche die Hilfen als „teuer“ Ähnliches. Was man aber sicher nicht tun möchte, ist das bezeichnet. Wir finden: Die Menschen in der Gastrono- Ausfüllen von unzähligen Papieranträgen. Diesem mie, im Beherbergungswesen, in der Veranstaltungsbran- Wunsch, mehr Zeit zu haben, gerade in der ersten, der che, im Kulturbereich tragen für uns eine große Last. Sie wichtigsten Phase, dem kommen wir heute ein großes alle verdienen unsere Solidarität und damit auch die Stück näher. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf kön finanziellen Mittel. - nen Eltern zukünftig in einem Zug den Namen ihres Kin- Liebe Kollegen der FDP, im Gegensatz zur Opposition des beim Standesamt festlegen, aber auch Elterngeld und kann sich die Regierung nicht wegducken, wenn es ernst Kindergeld beantragen. Das Beantragen von Kindergeld wird. Wir stehen in der Verantwortung, und unsere Bun- wird endlich so einfach wie Onlinebanking oder Online- desregierung hat sich dieser Verantwortung gestellt. Wir shopping. als CDU/CSU-Fraktion werden auch in Zukunft nicht (Beifall bei der CDU/CSU) nachlassen und alles dafür tun, um der Branche zu helfen. Für Sie als FDP wäre es besser, Sie würden Ihrem Motto Wir reden oft von Bürokratieabbau, und wir reden oft treu bleiben und schreiben lieber gar keinen Antrag als auch von schnelleren Verfahren. Das kommt häufig aber (B) einen schlechten Antrag. nicht so richtig an, und die Verfahren werden eher noch (D) wesentlich komplizierter. Heute aber wird es wesentlich Vielen Dank. einfacher. Heute beschließen wir nicht weniger als wirk- lich eine ganz, ganz große Lebenserleichterung. Genau (Beifall bei der CDU/CSU – Paul Lehrieder das ist es, was Digitalisierung leisten muss: das Leben für [CDU/CSU]: Der war gut! Der hätte auch von jede einzelne Bürgerin und jeden einzelnen Bürger zu mir sein können!) erleichtern.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Der Gesetzentwurf ist deswegen ein ganz wunderbares Beispiel für Vereinfachung durch Digitalisierung in einer Vielen Dank Frau Kollegin. – Damit schließe ich die einmaligen Lebensphase. Deswegen freue ich mich sehr Aussprache. – da wende ich mich auch an Sie, liebe Frau Kollegin Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Giffey –, dass wir mit den Familienleistungen beginnen, Drucksache 19/23932 an die in der Tagesordnung aufge- weil das wirklich sehr lebensnah ist. Beim OZG geht es führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- nicht nur darum, 575 Verwaltungsdienstleistungen oder weisungsvorschläge? – Ich sehe, das ist nicht der Fall. Verwaltungsbündel zu digitalisieren. Dann verfahren wir so. Wir schauen uns genau an, wen das Ganze tatsächlich Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: betrifft. Es gibt sicherlich auch Digitalanträge, die man nicht so oft braucht, beispielsweise den Antrag auf Bau Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- eines Hochseehafens oder einen Antrag, den wir hoffent- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes lich nie mehr in unserem Land brauchen, nämlich den zur Digitalisierung von Verwaltungsverfahren Antrag auf Bau eines neuen Kernkraftwerkes. Den An- bei der Gewährung von Familienleistungen trag auf Kindergeld und den Antrag auf Elterngeld brau- chen aber sehr viele Bürgerinnen und Bürger. Drucksachen 19/21987, 19/22776, 19/23054 Nr. 5 (Beifall bei der CDU/CSU) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- – Da hätten die Grünen auch mal klatschen können. ses für Inneres und Heimat (4. Ausschuss) Ein ganz entscheidendes Element ist die Regelung des Drucksache 19/23774 elektronischen Datenaustauschs. Für uns war es wichtig, dass die Behörden die notwendigen Daten untereinander Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten abrufen können, dass die Nachweise nicht mehr selbst beschlossen. eingereicht werden müssen. 23726 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Staatsministerin Dorothee Bär bei der Bundeskanzlerin (A) Bei aller Freude am heutigen Tag liegt jetzt auch noch Wir forderten die Bundesregierung konkret auf, darauf (C) ein großes Stück Arbeit vor uns, weil wir natürlich ins- hinzuwirken, dass zeitnah in ganz Deutschland Eltern- gesamt die Verwaltung für die Menschen machen wollen, und Kindergeld digital beantragt werden können. Wir und es sollte nicht umgekehrt sein: dass die Menschen für forderten, dass sämtliche Antragsunterlagen inklusive die Verwaltung da zu sein haben. Das heißt, wir werden der Nachweisdokumente online eingereicht werden kön- auch in den nächsten Jahren Digitalisierungshemmnisse nen. Wir wollten die digitalen Anwendungen so erwei- weiter beseitigen. Anerkannte Verfahrensgrundsätze tern, dass die bereits gestellten Anträge online und müssen auf den Prüfstand, und auch das Bild, das viele anwenderfreundlich in sämtliche Fachverfahren übertra- von der Verwaltung im Kopf haben, wird sich dringend gen werden können. Dieses Elterngeld Digital sollte in wandeln müssen, sodass Verwaltung nicht mehr als das allen Bundesländern zur Verfügung stehen. Es wäre der gesehen wird, was man vielleicht manchmal noch als richtige Schritt in die richtige Richtung, nämlich zur voll- Allererstes im Blick hat, sondern dass Verwaltungen ein- ständigen Digitalisierung der Verwaltung, auch unter fach zu proaktiven Servicestellen werden. Hinzunahme von KI. Deswegen ist der heutige Tag für uns nicht der End- Wie immer, werte Kollegen, haben Sie unseren Antrag punkt, sondern der Beginn: der Beginn eines neuen Tuns abgelehnt. auch für uns als Gesetzgeberinnen und Gesetzgeber. Inso- fern kann ich sagen, auch als ehemalige familienpoliti- (Stephan Brandner [AfD]: Hört! Hört!) sche Sprecherin meiner Fraktion: Dieser Anfang ist ein Alle Fraktionen haben sich dagegen ausgesprochen, vor- sehr, sehr guter. Es werden auch in diesem Jahr, aber neweg natürlich diejenigen der Koalition. Und jetzt legt besonders im Jahr 2021 noch ganz viele weitere Schritte diese Koalition ein Gesetz vor, das da heißt „Gesetz zur folgen. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir unser Ziel, Digitalisierung von Verwaltungsverfahren bei der Ge- bis Ende 2022 alle Verwaltungsdienstleistungen digitali- währung von Familiendienstleistungen“, also im Prinzip siert zu haben, auch erreichen werden. das, was die AfD im Juni beantragt hat und Sie alle abge- Vielen herzlichen Dank an alle, besonders an die Kol- lehnt haben. leginnen und Kollegen der beiden Regierungsfraktionen, (Beifall bei der AfD – Stephan Brandner auch im Familienausschuss, die gemeinsam mit den [AfD]: So ist das da!) Innenpolitikern das Ganze hier vorangetrieben haben. Schön, dass wir mit ELFE, mit „Einfach Leistungen für Mal ehrlich, liebe Kolleginnen und Kollegen: Ist Ihnen Eltern“, starten können. Vielen herzlichen Dank auch an das nicht selbst langsam peinlich? Sie lehnen Anträge Sie, liebe Frau Giffey, für die hervorragende Zusammen- unserer Fraktion ab, nur weil sie eben von der AfD kom- arbeit innerhalb der Regierung. men. (B) (D) Ganz herzlichen Dank. (Stephan Brandner [AfD]: Denen ist gar nichts (Beifall bei der CDU/CSU) mehr peinlich!) Hinter den Kulissen geben Sie sogar zu: Guter Antrag, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: falsche Partei. – Verzeihen Sie, aber das ist Kindergarten- Vielen Dank, Frau Staatsministerin. – Nächste Redne- niveau, meine Damen und Herren. rin ist die Kollegin Joana Cotar, AfD-Fraktion. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der AfD: So (Beifall bei der AfD) sieht es aus!) So ein Verhalten erwarte ich von Vierjährigen und nicht Joana Cotar (AfD): von Abgeordneten des Deutschen Bundestages. Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kollegen! Im Juni dieses Jahres hat die AfD-Fraktion in verschiedenen (Beifall bei der AfD – Dr. Götz Frömming Anträgen digitale Möglichkeiten zur Linderung der Coro- [AfD]: Von sogenannten Demokraten!) nakrise aufgezeigt. Nie zuvor haben wir in Deutschland Völlig absurd werden solche Ablehnungen dann, festgestellt, wie sehr uns digitale Lösungen in verschie- wenn, wie hier, kurz danach ein Antrag oder ein Gesetz densten Bereichen fehlen, sei es im Gesundheitswesen, folgt, das genau das fordert, was wir ja eigentlich wollten. zu Hause, bei der Arbeit, in der Schule, hier im Bundestag Egal ob digitale Familienleistungen, Abschaffung des und natürlich auch in der Verwaltung. Noch immer sind Solis, Verbot der Hisbollah, Überprüfung der Entwick- die Menschen in Deutschland gezwungen, Stunden bei lungszusammenarbeit mit China, Fertigstellung von den Behörden zu verbringen, Dokumente mehrfach ein- DEMIS, das Familienentlastungsgesetz und, und, und – zureichen und immer wieder die gleichen Auskünfte zu alles von der AfD gefordert, alles von den übrigen Frak- geben, während in anderen Ländern digitale Lösungen tionen abgelehnt schon längst an der Tagesordnung sind. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Einer unserer Anträge befasste sich daher mit dem Thema Familie und Kinder. Wir wollten vor allem das und schon kurz danach von mindestens einer dieser Frak- Verwaltungsverfahren bei Eltern- und Kindergeld digita- tionen wieder in den Bundestag eingebracht, diesmal aber lisieren. Das spart Zeit und Kosten, sowohl für die Bürger unter eigener Flagge. als auch für die Wirtschaft und die Verwaltung. (Beifall bei der AfD – Stephan Brandner (Beifall bei der AfD) [AfD]: Die sind doch die Besten!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23727

Joana Cotar (A) Liebe Kollegen, Nachahmung ist zwar die höchste (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) Form der Anerkennung, aber in Wirklichkeit geht dann der CDU/CSU) doch nichts über das Original, und das ist immer wieder die AfD. Frau Cotar, nein, wir haben uns nicht erst seit Juni damit beschäftigt, sondern den Kinderzuschlag Digital (Beifall bei der AfD – Zuruf von der AfD: So gibt es bereits seit Anfang dieses Jahres. Wir haben mit sieht es aus!) dem Elterngeld Digital schon längst ein digitales Tool. Im Gegensatz zu Ihnen spielt es für unsere Fraktion Wir haben unser Familienportal – ich kann es nur allen keine Rolle, wer denn den Antrag stellt. Es geht um die empfehlen –, bei dem alle Familienleistungen, die wir Inhalte und darum, wie wir unser Land nach vorne brin- anbieten, auf den Seiten des Bundesfamilienministeriums gen. Wir wollen das Beste für Deutschland. Wenn ein bereits digital verfügbar sind. Antrag gut ist, dann stimmen wir dem zu, egal ob er Es geht nicht darum, dass wir heute den ersten Schritt von der CDU/CSU, von der SPD, von der FDP, ja sogar in Richtung Digitalisierung machen, sondern es geht manchmal von den Grünen oder von den Linken kommt – darum, dass wir die Leistungen, die es auch schon auf zugegeben, da kommt nicht viel Gescheites, aber wenn digitale Weise gibt, bündeln und zusammenfassen, was kommt, dann sagen auch wir Ja. (Beifall bei der AfD) (Beifall der Abg. [SPD]) Und so werden wir auch diesem Gesetz zustimmen. Es sodass nämlich künftig Eltern, die ein Kind bekommen, wird höchste Zeit, dass wir beim Thema E-Government in einem Paket Geburtsurkunde, Elterngeld, Kindergeld den Turbo einlegen. und dann perspektivisch auch den Kinderzuschlag zusammen beantragen können – von unterwegs, von zu Ein wenig Bauchschmerzen habe ich mit dem Ände- Hause aus –, und das ist die Neuerung: die Bündelung der rungsantrag der Koalition, in dem eigentlich das Online- Leistungen. Das ist etwas, woran wir lange gearbeitet zugangsgesetz angepasst wird. Hier wäre ein eigenes Ge- haben und wofür wir jetzt mit diesem Gesetz diesen setz angebracht gewesen. Dieses Huckepackverfahren Schritt tun können. hätte man sich schenken können. Klar ist auch, dass dieses Gesetz nur ein erster Schritt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sein kann, dem viele weitere folgen müssen, damit der CDU/CSU) Deutschland auch in der Verwaltung digital endlich auf- Wir haben das mal ausgerechnet: Allein der Zeitauf- holen kann. Und bitte achten Sie darauf, dass Sie diesmal wand für den Elterngeldantrag schrumpft um ein Drittel. auch die Bürger mitnehmen und für eine umfassende Insgesamt sparen wir Eltern mit dem Gesetz über eine (B) Aufklärungskampagne sorgen, damit die Menschen wis- (D) halbe Million Stunden, die sie mit ihren Kindern mehr sen, welche Möglichkeiten sie haben, und diese dann verbringen können, weil viele Unterlagen wie die Ein- auch nutzen. Denn nur so können wir den beschämenden kommensnachweise eben nicht extra eingeholt bzw. vor- 26. Platz in der EU bei der Inanspruchnahme von E- gelegt werden müssen, sondern weil es über den Daten- Government-Leistungen verlassen. Höchste Zeit wird es. austausch elektronisch, automatisch und datensicher Vielen Dank. funktionieren wird. (Beifall bei der AfD) Das ist ein Riesenschritt für eine bürgernahe Ver- waltung. Mit dem Digitale-Familienleistungen-Gesetz Vizepräsident Wolfgang Kubicki: machen wir den Anfang. Das ist ein Meilenstein. Wir Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächste Rednerin ist die sind damit Vorreiter innerhalb der Bundesregierung bei Frau Bundesministerin Dr. Franziska Giffey für die Bun- der Digitalisierung der Leistungen, die der Staat anbietet, desregierung. und darauf sind wir sehr, sehr stolz. Wir werden ab dem nächsten Jahr mit dem Pilotprojekt in Bremen unter dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Namen „ELFE – Einfach Leistungen für Eltern“ hier der CDU/CSU) einen ersten Schritt gehen und wollen dann, dass es bun- desweit ab 2022 möglich ist, alle Familienleistungen Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, komplett digital zu beantragen. Senioren, Frauen und Jugend: Das ist heute der erste wichtige gesetzgeberische Start- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten punkt dafür. Es wird auch bedeuten, dass wir hier eben für Damen und Herren! Es geht darum, dass wir das Leben eine moderne, serviceorientierte Verwaltung arbeiten, die für Eltern, für Familien einfacher machen. Deswegen natürlich auch Ressourcen sparen wird, die sie dann wie- freue ich mich, dass wir heute das Digitale-Familienleis- der für die Beratung und Unterstützung der Familien ein- tungen-Gesetz abschließend beraten. Mit dem Gesetz setzen kann. bündeln wir die Anträge für die Leistungen für Familien rund um die Geburt eines Kindes. Und wir sorgen gerade Das ist ein Beitrag für starke Familien in einem starken in dieser besonderen Zeit dafür, dass eben nicht die Bür- Land, und deshalb bitte ich Sie um Ihre Zustimmung und gerinnen und Bürger, nicht die Eltern, von Behörde zu danke für Ihre Unterstützung. Behörde laufen, sondern dass die Daten das machen und dass Datenaustausch ermöglicht wird: für mehr Zeit für (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Kinder und für weniger Zeit für die Bürokratie. der CDU/CSU) 23728 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: das nicht, und jetzt versuchen Sie, das sozusagen mit dem (C) Vielen Dank, Frau Ministerin. – Ich erteile nunmehr Hilfsmittel der Steuer-ID und dem Elster-Zertifikat zu das Wort dem Kollegen Manuel Höferlin, FDP-Fraktion. machen. (Beifall bei der FDP) Genau da ist nachher das Problem, das wir sehen: Im Gesetz steht zwar explizit drin, dass Sie mit dem Zerti- fikat von Elster keine Verknüpfung mit der Steuer-ID Manuel Höferlin (FDP): vornehmen wollen; aber alle Sachverständigen in der Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Anhörung – wir haben explizit nachgefragt – sagen: Na ren! Sehr verehrte Bundesregierung, Sie haben uns an ja, das steht da drin. – Aber das ganze Konstrukt eines Ihrer Seite, wenn Sie über Digitalisierung von Leistungen Änderungsantrages spricht eigentlich dafür, dass man den sprechen. Wir als Digitalfraktion unterstützen das. Aber Weg ebnen möchte, am Ende Elster als Ident, also zur ich war schon etwas überrascht, dass hier heute die Fami- Identifizierung, zu benutzen. Das ist möglicherweise lienministerin und die Staatsministerin aus dem Kanzler- auch verfassungswidrig, das mit einer solchen Personen- amt sprechen. Ehrlich gesagt, habe ich gedacht, der Kol- kennziffer durchzuführen. Damit haben wir große Proble- lege Krings, der in der letzten Reihe sitzt, spricht heute me. Da haben Sie uns nicht an Ihrer Seite. Das geht so hier. Denn im Kern geht es heute gar nicht um das nicht, das einfach über einen Änderungsantrag ohne Digitale-Familienleistungen-Gesetz, sondern sozusagen große Debatte einzubringen, meine Damen und Herren. durch die Seitentür haben Sie in das parlamentarische Verfahren kurzfristig eine Änderung des Onlinezugangs- (Beifall bei der FDP) gesetzes, also zu grundlegenden Verwaltungsleistungen, Herr Krings sagte: Das OZG gehört zu den sogenann- eingebracht. ten Schwarzbrotthemen der Innenpolitik. – Ich habe das Ich kann Ihnen eins sagen: Ihnen ist klar, dass Ihnen Gefühl, Sie haben in der Bundesregierung bei Ihrer Digi- die Zeit wegläuft. Sie haben versprochen, bis 2021 die talisierung der Verwaltung noch einiges zu knabbern. Verwaltungsleistungen zu digitalisieren. Langsam wird Aber mit hastigen Änderungsanträgen durch die Seitentür die Zeit knapp. Deswegen suchen Sie jede Möglichkeit, bringen Sie solche grundlegenden Weichenstellungen diesen Leistungsdruck zu verringern. Aber das geht nicht. nicht mit unserer Zustimmung durch das Verfahren. Des- Sie müssen das Parlament ordentlich beteiligen und dür- wegen können wir diesem Verfahren nicht zustimmen. fen nicht einfach über Änderungsanträge im Parlament Herzlichen Dank. am Ende – das haben Sie als Formulierungshilfe vorge- schrieben – solche Dinge in ein Gesetzgebungsverfahren (Beifall bei der FDP) einbringen. So kann man parlamentarische Demokratie (B) (D) nicht leben. Da haben Sie uns nicht an der Seite. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Anke Vielen Dank, Herr Kollege Höferlin. – Nächste Red- Domscheit-Berg [DIE LINKE]) nerin ist die Kollegin Anke Domscheit-Berg, Fraktion Die Linke. Sie machen durch diesen Änderungsantrag im Kern weitreichende Änderungen, die jeden einzelnen Bürger (Beifall bei der LINKEN) betreffen, möglich. Zum Beispiel geht es darum: Wie wird ein Verfahren gegenüber dem Bürger bekannt gege- Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): ben? Wie oft muss er in sein elektronisches Postfach Sehr geehrter Präsident! Liebe Kolleginnen und gucken? Es geht um die sogenannte Bekanntgabefiktion. Kollegen! Was lange währt, wird endlich gut – stimmt Das sind keine Kleinigkeiten. Es geht um Grund- leider nicht immer. Die Digitalisierung von Verwaltungs- sätzliches, was Sie hier machen. Dafür hätte es ein eige- leistungen wie Kindergeld-online begleitet mich beruf- nes Gesetzgebungsverfahren gebraucht. Das haben auch lich schon seit Pi mal Daumen zwei Jahrzehnten, länger die Sachverständigen in der öffentlichen Anhörung letzte als BundOnline, mit dem man schon 2005 statt der Woche gesagt. Sie haben klar gesagt: Für so etwas Bürger/-innen ihre Daten von Amt zu Amt laufen lassen braucht man ein eigenes Verfahren mit einem ordentli- wollte. Zum Feiern, Ministerin Giffey, ist mir das einfach chen Durchlauf, sodass alles abgewogen werden kann, zu spät. und kein Vorgehen durch die Hintertür. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ende 2022 sollen nun alle 575 Verwaltungsdienstleis- tungen elektronisch zur Verfügung stehen; aber Ende Sie benutzen hier das Elster-Zertifikat, also ein Zerti- 2020 sind mir nicht mal drei bekannt, die in ganz fikat der Steuerverwaltung, um Bürger und Unternehmen Deutschland elektronisch vollständig abgewickelt wer- im Verfahren zu identifizieren. Da fragt man sich natür- den können. Dass wir heute einen Gesetzentwurf mit lich: Warum machen Sie denn das? Kriegt das Innenmi- rund 40 Seiten debattieren, der um über 20 Seiten Ände- nisterium kein eigenes Ident-Management hin? rungsantrag ergänzt werden musste, (Zuruf des Abg. Marian Wendt [CDU/CSU]) (Heiterkeit des Abg. Manuel Höferlin [FDP]) Kriegen die das nicht hin? Dabei reden wir seit zehn zeigt mir, dass die Bundesregierung beim E-Government Jahren darüber. Und haben Sie nicht seit zehn Jahren nicht nur wie eine Schnecke arbeitet, sondern leider auch den Personalausweis mit einer eID? Anscheinend klappt schlampig. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23729

Anke Domscheit-Berg (A) (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) SPD) Vielen Dank, Frau Domscheit-Berg. – Ich erteile jetzt das Wort der Kollegin Tabea Rößner, Fraktion Bünd- Außerdem enthält das Gesetz immer noch Regelungen, nis 90/Die Grünen. die im Widerspruch zu anderen Gesetzen stehen, die den gleichen Sachverhalt betreffen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ach!) Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Und beim elektronischen Postfach für Bürger/-innen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Formulare, bleibt völlig unklar, ob das nur ein elektronischer Brief- so heißt es, begleiten Bürger von der Wiege bis zur Bahre. kasten zum Abwerfen von PDF-Dokumenten ist oder ob Um den Bürgerinnen und Bürgern Wege zu ersparen und man ihn auch für echte Interaktionen mit dem Staat nut- die Verwaltungen zu entlasten, sollen in zwei Jahren alle zen kann. Kann ich damit fehlende Dokumente nachrei- Dienstleistungen digital angeboten werden, am besten chen, Widersprüche einlegen? Kann ich Fragen stellen nach dem Once-only-Prinzip, das heißt: Man gibt der und Antworten darauf erhalten? Das ist doch das, was Verwaltung einmal seine Daten, und die Verwaltung Nutzer/-innen erwarten; aber der Gesetzentwurf vertritt kann je nach Dienstleistung zugreifen. Aber davon sind zum Teil eher einseitig Verwaltungsinteressen. wir noch weit entfernt. Das spüren gerade im Lockdown viele frischgebackene Eltern, die an verschiedenen Stel- So gibt es künftig die sogenannte Bekanntgabefiktion, len eine Geburtsurkunde, Kinder- und Elterngeld bean- also die Festlegung, dass ein im Postfach hinterlegtes tragen müssen. Dies soll nun über eine Onlineanwendung Behördendokument drei Tage später als zugestellt gilt. möglich werden. Wenigstens an dieser Stelle machen Sie Mit anderen Worten: Wer nicht ständig sein elektroni- jungen Menschen das Kinderkriegen etwas leichter. sches Behördenpostfach kontrolliert, der hat halt Pech gehabt, wenn die Widerspruchsfrist zu einem fehlerhaf- In Bremen startet das Pilotprojekt. Dabei wird beson- ten Bescheid abgelaufen ist. Hier muss doch die Lebens- derer Wert auf Transparenz beim Datenaustausch gelegt, wirklichkeit ein bisschen stärker berücksichtigt werden. und Eltern können nachvollziehen, welche ihrer Daten Frieda Musterfrau wird ein elektronisches Postfach für wohin gehen. So sollte es immer sein. sporadische Behördenpost seltener kontrollieren als ihren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eigenen Hausbriefkasten. Ein Kompromiss wäre daher das Recht, auf Wunsch zeitkritische Behördenpost per Bei diesem Projekt sind – ausnahmsweise, muss man Brief zugestellt zu bekommen, wenn sie einige Tage leider sagen – die Datenschutzbeauftragten eng miteinbe- unentdeckt im elektronischen Postfach herumschimmelt. zogen worden. Positiv ist auch, dass die digitalen Fami- (B) (D) lienleistungen freiwillig bleiben. Aber genug des Lobes. (Beifall bei der LINKEN) Die Koalition kam in diesem Gesetzgebungsverfahren Zu Recht erwarten Bürger/-innen auch mehr Transpa- mit einem Änderungsantrag zum Onlinezugangsgesetz renz und Nachvollziehbarkeit vom digitalen Staat; aber um die Ecke, der sehr umfangreich und weitreichend elektronische Signaturen scheint die Bundesregierung ist. Bei der Anhörung wurde das heftigst kritisiert. Dass auch vergessen zu haben. Dabei wären sie doch eine hier ohne intensive fachliche und parlamentarische Bera- Hürde für unautorisierte Zugriffe auf die Daten der tung mit heißer Nadel so grundlegend am OZG gestrickt Bürger/-innen, weil jeder Arbeitsschritt im Verwaltungs- wird, geht gar nicht. prozess mit Zugriff auf Bürgerdaten elektronisch unter- schrieben wäre. Das würde dann auch unabhängige Über- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN prüfungen ermöglichen. Aber nach jetzigem Konzept sowie des Abg. Manuel Höferlin [FDP]) bleibt der digitale Staat eine Blackbox. Erkennbar sind Kritisiert wurde auch, dass mit der Registermoderni- nicht einmal eingebaute Garantien, die verhindern, dass sierung die Steuer-ID als Personenkennzeichen für alle eine Behörde nachträglich Dokumente verändert, die Datenpools eingeführt werden soll. Das würde auch die schon im Postfach zugestellt waren. Regelung hier, die Identifizierung und Datenverknüpfung Last, but not least darf ich jetzt schon versprechen, dass über Elster in einem abgeschlossenen Bereich, über- wir von der Linksfraktion nicht zulassen werden, dass im schreiben. Abgesehen davon, dass bei Einführung der Zuge der Verwaltungsdigitalisierung ein eindeutiges Per- Steuer-ID damals beteuert wurde, dass sie nur für die sonenkennzeichen wie die Steuer-ID fachübergreifend Steuer verwendet werde und das ein klarer Vertrauens- genutzt wird. Das wäre verfassungswidrig, und wir wer- bruch ist, birgt dieser zentrale Identifier ein unüberschau- den dagegen kämpfen. bares Risiko. Die verschiedenen Register können dann untereinander munter Daten austauschen, ganz ohne Ein- (Beifall bei der LINKEN) willigung der betroffenen Personen. Die unzähligen unberechtigten Abfragen aus Polizeidatenbanken in der Im Übrigen haben Informationen zu Schwanger- jüngsten Zeit beweisen, dass das keine theoretische Ge- schaftsabbrüchen nichts im Strafrecht verloren. § 219a fahr ist. StGB gehört abgeschafft – immer noch. Diese Zusammenführung aller Informationen zu einer Vielen Dank. Person auf staatlicher Seite stellt einen Eingriff in die informationelle Selbstbestimmung dar und ist daher (Beifall bei der LINKEN) grundrechtswidrig. 23730 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

Tabea Rößner (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich will auch die Kritik, die hier erwähnt wurde, (C) sowie bei Abgeordneten der FDP und des ansprechen. Denn wenn wir uns fragen: „Warum sind Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) 525 Verwaltungsdienstleistungen immer noch nicht digi- talisiert?“, Kritisch sehen das übrigens auch das Bundesverfassungs- gericht (Manuel Höferlin [FDP]: 575!) (Marian Wendt [CDU/CSU]: 1983!) dann müssen wir dazusagen: Das ist nicht deshalb so, und die Datenschutzbeauftragten. Zudem hat ja nicht jede weil wir von der Unionsfraktion es nicht wollen, sondern Person eine Steuer-ID. Würde man stattdessen wie beim das betrifft strukturelle Fragen, Dinge, die in unserem österreichischen Modell bereichsspezifische Identifier Land problematisch funktionieren. Da ist natürlich der nutzen, könnte man auch dieses Problem lösen. Es gäbe Verwaltungsföderalismus mit dem Bund, mit den Län- ein höheres Maß an Datensicherheit, und Bürgerinnen dern, mit den Gemeinden. Da haben wir unterschiedliche und Bürger hätten eine bessere Kontrolle über ihre eige- Software. Da haben wir unterschiedliche Zuständigkeiten nen Daten. Das würde deutlich mehr Vertrauen schaffen. in den Ländern. Überlegen wir doch einfach mal, wer überall fürs Elterngeld zuständig ist, wer Kindergeld aus- Vielen Dank. zahlt, wie das auf den Jugendämtern funktioniert. Alleine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) an 435 Jugendämtern in Deutschland haben wir unter- schiedlichste Systeme für den Unterhaltsvorschuss usw. usf.; ich könnte da zahlreiche Beispiele nennen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin Rößner. Deswegen ist es richtig und gut, dass wir die Identifi- zierung der Bürgerinnen und Bürger einheitlich festlegen, (Abg. Marian Wendt [CDU/CSU] geht in dass wir ein funktionierendes System nehmen – E- Richtung des Rednerpults) Government funktioniert im Steuerverfahren besonders – Herr Kollege Wendt, Sie dürfen so lange warten, bis ich gut; das muss ich ganz klar sagen –, die Steuer-ID für Sie aufrufe. die Identifizierung der Bürgerinnen und Bürger im Onlineverfahren, und dies auch zur Grundlage für weitere (Marian Wendt [CDU/CSU]: Ich wollte nur Verwaltungsdienstleistungen machen. Das ist ein richti- den Prozess beschleunigen!) ger und guter Schritt zu mehr E-Government in unserem Land, liebe Kolleginnen und Kollegen. – Ist klar. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU) (B) Das begrüßen wir auch sehr!) Deswegen verstehe ich die Opposition nicht, die auf (D) Nächster Redner ist der Kollege Marian Wendt, CDU/ der einen Seite sagt: „Ja, wir fordern mehr E-Govern- CSU-Fraktion. ment; wir fordern mehr Vereinheitlichung, mehr standar- disierte Verfahren“, (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf des Abg. Manuel Höferlin [FDP]) Marian Wendt (CDU/CSU): aber auf der anderen Seite sagt: „Nein, gemeinsame Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Register, das geht doch alles gar nicht; das ist Teufels- Kollegen! Heute ist ein guter Tag. Wir verabschieden zeug“, und dann kommt man hier auf das Urteil von 1983 heute das Gesetz zur Digitalisierung von Verwaltungsver- zu sprechen. Damals gab es für die meisten Bürgerinnen fahren bei der Gewährung von Familienleistungen. Ja, und Bürger in diesem Land noch gar kein Internet. Des- man kann kritisieren, dass das schon längst hätte gesche- wegen sollte man da vorsichtig sein. hen müssen. Und ja, ich bin ehrlich: Das hatten wir uns Ich appelliere an Sie: Arbeiten Sie hier mit uns zusam- schon für die letzte Wahlperiode vorgenommen. Aber es men. Lassen Sie uns Lösungen finden, wie wir die Bür- ist wichtig, dass man ein gutes Gesetz nun auch so zu gerinnen und Bürger in gemeinsamen Registern, in ge- Ende bringt, dass es ankommt. Das freut mich, und darauf meinsamen Datenbanken der verschiedenen Behörden können wir alle miteinander auch mal stolz und dankbar erfassen können, aber auch – und da bin ich bei Ihnen sein. von der Grünenfraktion –, wie wir den Bürger stets und (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. ständig über Verwaltungsdienstleistungen, über Abfragen [SPD]) informieren. Denn man muss nicht nur kritisieren; man muss am Wenn ich mir was bei Amazon bestelle, Ende des Tages ja auch machen. Ich freue mich ganz (Zuruf der Abg. Leni Breymaier [SPD]) besonders, dass wir mit diesem Gesetz gerade junge Familien entlasten und stärken und dass wir nach dem dann bekomme ich gefühlt jede Stunde eine E-Mail, wie Starke-Familien-Gesetz hier nun einen weiteren Gesetz- der Status meiner Bestellung ist. Aber wenn ich einen entwurf vorlegen, damit junge Familien sehen: Der Staat Antrag habe, dann passiert da mitunter gar nichts. Oder ist an deiner Seite. Der Staat unterstützt dich beim Kin- wenn es von verschiedenen Behörden Abfragen meiner derkriegen, bei der Kindererziehung, bei der Betreuung Steuerdaten, Personenstandsdaten oder Ähnliches gibt, und nimmt dir diese administrativen Aufgaben so gut wie dann will ich darüber auch informiert werden; das ist möglich ab. Vielen Dank dafür! mein gutes Recht. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23731

Marian Wendt (A) Aber lassen Sie uns dieses Thema nicht zum Anlass Gehaltsbescheinigungen jeweils in Papierform vorzule- (C) nehmen, um die ganze E-Government-Problematik gen. Das ist wenig attraktiv und erst recht nicht digital. grundsätzlich zu hinterfragen und die Digitalisierung Die komplexen Antragsverfahren strapazieren auch nicht der Verwaltungsdienstleistungen gar nicht voranzutrei- selten das Nervenkostüm frischgebackener Eltern. ben, sondern nutzen wir es als Chance zur Transparenz in der Datennutzung, indem den Bürgerinnen und Bür- Deshalb sorgen wir mit dem vorliegenden Gesetzent- gern sichtbar gemacht wird, wie wir diese Daten nutzen, wurf dafür, dass Eltern mit einem einfachen digitalen wir aber auch die dem Staat zur Verfügung stehenden Antrag Geburtsurkunde, Elterngeld und auch das Kinder- Daten auf allen Ebenen miteinander verknüpfen. Das ist geld auf einmal beantragen können. die Grundlage für ein funktionierendes E-Government in Deutschland: dass der Bürger wirklich nur die Zeit mit (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Verwaltung verbringt, die notwendig ist. Deswegen: Fan- gen wir damit heute an! Beschließen wir das Gesetz! Ich Dafür ermöglichen wir es, dass die zuständigen Behörden bitte um Ihre Zustimmung. wie Standesämter, Elterngeldstellen, Krankenkassen und die Deutsche Rentenversicherung die jeweils nötigen Vielen Dank. Daten abrufen und übermitteln können. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Nach Verabschiedung dieses Gesetzentwurfes kann auch das Pilotprojekt „Einfache Leistungen für Eltern“ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Freien Hansestadt Bremen, ELFE genannt, starten. Es soll Erkenntnisse darüber liefern, wie ein vereinfach- Vielen Dank, Herr Kollege Wendt. – Ich erteile nun- ter digitaler Zugang zu Leistungen für Familien in der mehr das Wort der Kollegin Elisabeth Kaiser, SPD-Frak- Praxis funktioniert. tion. (Beifall bei der SPD) Der Bundesrat hat den Gesetzentwurf begrüßt und angeregt, gleichzeitig weitere Änderungen im Onlinezu- Elisabeth Kaiser (SPD): gangsgesetz vorzunehmen. Mit Blick auf die zeitnahen Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Zuschauer/ Umsetzungsfristen des OZG hat die Koalition dieses -innen! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heute ist es Anliegen auch gerne aufgegriffen. Deshalb regeln wir ganz selbstverständlich, sich Dinge online zu bestellen, mit einem Änderungsantrag unter anderem: die rechtli- in Zeiten einer Pandemie einmal mehr. Aber schon lange chen Grundlagen für einheitliche Nutzerkonten und Post- fächer, die Identifizierung der Nutzer, die Konnektivität (B) vor Corona war klar, dass auch die Verwaltung sich (D) modernisieren und endlich den technologischen Wandel der Nutzerkonten von Bund und Ländern im Portalver- vollziehen muss; denn nur so kann sie ihrem Zweck, dem bund, die Aufgaben im Portalverbund, datenschutzrecht- Dienst an den Bürgerinnen und Bürgern in einer moder- liche Verantwortlichkeiten und auch Zugriffsrechte. nen Gesellschaft, nachkommen. Der Gesetzentwurf mit all diesen Änderungen wurde Mit dem Onlinezugangsgesetz, kurz OZG, wurden in enger Zusammenarbeit zwischen Bund, Ländern, dafür bereits erste Voraussetzungen geschaffen. Ziel ist Kommunen und auch den Datenschutz- und Sicherheits- es, dass Bürgerinnen und Bürger über ein gemeinsames behörden abgestimmt. Es freut mich auch, dass die Sach- Portal von Bund, Ländern und Kommunen Verwaltungs- verständigen das in der Anhörung zu diesem Gesetz dienstleistungen einfacher in Anspruch nehmen können. mehrheitlich begrüßt haben und für eine schnelle Umset- Dafür müssen diese Leistungen und Verfahren in inten- zung appellierten. siver Zusammenarbeit zwischen Bund, Ländern und Kommunen digital zusammengeführt werden. Das ist Zugleich erhielten wir natürlich auch wichtige Hinwei- technisch höchst anspruchsvoll und bedarf zahlreicher se für die weiteren Gesetzesinitiativen zur Digitalisierung rechtlicher Grundlagen, die wir hier im Parlament be- der Verwaltung. Das betrifft insbesondere die Einwilli- schließen. gungserfordernisse zur Übermittlung personenbezogener Daten. Diese könnten einem medienbruchfreien und voll Wichtig war uns zunächst, Leistungen für Familien in digitalisierten Verwaltungsprozess noch im Wege stehen. den Blick zu nehmen; denn die digitale Beantragung Wir wollen diese und andere relevante Hinweise im wei- kommt ihnen besonders zugute. Die Geburt eines Kindes teren Verfahren natürlich berücksichtigen. beispielsweise ist mit zahlreichen Behördenkontakten verbunden. Man muss sie über das Krankenhaus oder In der Koalition sind wir uns einig darin, das Gesetz in direkt beim Standesamt anzeigen. Das Kindergeld bean- der vorliegenden Fassung nun zügig auf den Weg zu tragt man hingegen beim Jobcenter oder der Familien- bringen, damit auch das Bremer Pilotprojekt ELFE bald kasse. Und wer Elterngeld in Anspruch nehmen möchte, starten kann. Sorgen wir also heute dafür, dass Familien muss dafür zur Elterngeldstelle. in ganz Deutschland schon bald von der Digitalisierung Problematisch ist auch, dass Anträge häufig sehr profitieren können. Deshalb bitte ich Sie um breite schwer zu verstehen sind. Zudem müssen Eltern mehr- Zustimmung zu unserem Gesetzentwurf. fach die gleichen Daten bei verschiedenen Behörden angeben und Dokumente vorlegen. Zwar sind derzeit Haben Sie vielen Dank, und bleiben Sie gesund! auch schon online ausfüllbare Formulare vorhanden; allerdings sind Nachweise wie Geburtsurkunde oder (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 23732 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Es ist ja nicht immer nur der Bund, der beim Thema (C) Vielen Dank, Frau Kollegin Kaiser. – Letzter Redner Digitalisierung bremst, gerade in einem föderalen Staats- des heutigen Tages ist der Kollege Maik Beermann, system. Vielmehr ist es so, wie der Kollege Wendt gesagt CDU/CSU-Fraktion. hat: Wir haben hier den Bund, wir haben die Länder, und wir haben die Kommunen, und alle Zahnräder müssen (Beifall bei der CDU/CSU) zusammengreifen. – Deswegen sind alle anderen Bun- desländer dazu aufgerufen und herzlich eingeladen, sich Maik Beermann (CDU/CSU): auf den Weg zu machen und dabei zu sein. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Oft- (Beifall bei der CDU/CSU) mals wird gesagt: „Ihr im Deutschen Bundestag sollt Noch etwas möchte ich sagen – ich spreche heute als nicht immer nur debattieren, ihr sollt auch mal machen“ – Familienpolitiker und auch als Digitalpolitiker –: Ich gerade wenn es um das Thema Entbürokratisierung geht. würde mich freuen, wenn wir nicht bei den Leistungen, Liebe Kolleginnen und Kollegen, hier machen wir jetzt die ich vorhin aufgezählt habe, aufhören, sondern wenn einfach mal. Wir entlasten Familien nämlich bei der wir weitermachen, beispielsweise beim Thema „Unter- Bürokratie. haltsvorschuss“ und beim Thema „Bildungs- und Teil- Wir sorgen dafür, dass mit dem Digitale-Familienleis- habepaket“, damit auch diese Leistungen, die wir Jahr tungen-Gesetz ein Gesetz auf den Weg gebracht wird, das für Jahr in den Haushalten zur Verfügung stellen, abge- Familien die Möglichkeit eröffnet, nicht mehr einen rufen werden können. Das wäre mein Wunsch, darum großen Wust an Papier ausfüllen zu müssen, sondern möchte ich bitten. Aber heute geht es erst mal um eine eben die ganzen Leistungen – Kindergeld, Elterngeld allumfassende Zustimmung für dieses gute Gesetz. und die Namensgebung, also die Beantragung der Ge- Vielen Dank. burtsurkunde – kombiniert in einem Verfahren zu bean- (Beifall bei der CDU/CSU) tragen. Das ist etwas, was wir in dieser Form bisher noch nicht gehabt haben. Deswegen ist es gut, dass wir dieses Gesetz heute verabschieden. Unsere Familien werden Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sich dafür sicherlich bei uns bedanken. Vielen Dank, Herr Kollege Beermann. – Damit schlie- (Beifall bei der CDU/CSU) ße ich die Aussprache. Eines ist ja klar – der Kollege Wendt hat es gesagt –: Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- Wir hätten das Ganze schon gerne etwas eher gemacht. desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Digitali- Aber entscheidend ist ja letztendlich, dass wir es umset- sierung von Verwaltungsverfahren bei der Gewährung (B) (D) zen. Genau darum geht es heute. Deswegen kann ich es von Familienleistungen. Der Ausschuss für Inneres und nicht so richtig verstehen, warum die Kollegen der FDP Heimat empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf bei dieser Frage nicht bei uns sind. Drucksache 19/23774, den Gesetzentwurf der Bundesre- gierung auf Drucksachen 19/21987 und 19/22776 in der ( [FDP]: Sie haben nicht Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die zugehört! – Manuel Höferlin [FDP]: Sie haben dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen was drangehängt!) wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – – Ja, genau, richtig. – Also wenn Sie dem Digitale-Fami- Wer enthält sich? – Dann ist gegen die Stimmen der FDP- lienleistungen-Gesetz zustimmen, dann haben Sie ja alles Fraktion bei Enthaltung der Fraktion Die Linke mit den richtig gemacht; denn dann erfährt dieses Gesetz hier im Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses der Gesetz- Haus wirklich eine große Mehrheit. Es geht ja nicht entwurf in zweiter Lesung angenommen. darum, sich immer nur ausschließlich auf Änderungsan- Dritte Beratung träge zu beziehen, sondern auch auf das, was wir eigent- lich machen, nämlich Gesetze. Und dieses Gesetz ist gut, und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem dieses Gesetz entlastet, und deswegen würde ich mich Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – persönlich über eine breite Zustimmung hier im Parla- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist ment freuen. der Gesetzentwurf gegen die Stimmen der FDP-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion Die Linke mit den Stimmen Eines sage ich auch – die Kolleginnen und Kollegen in der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. Bremen warten darauf auch schon länger –: Das Projekt „Einfach Leistungen für Eltern“, ELFE, besteht schon so Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagung. – lange und wartet darauf, dass es endlich ausgerollt wer- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich empfehle Ihnen den kann. So kann es eine Blaupause für unser Land heute einen wundervollen Abend in häuslicher Umge- werden, damit auch andere Bundesländer letztendlich bung. sehen, dass es funktioniert, und sich aufschalten. Mit Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- Baden-Württemberg und Bayern haben die ersten Bun- tages auf morgen, Donnerstag, den 5. November 2020, desländer Lust darauf, dabei mitzumachen. Ich bin Nie- 9 Uhr, ein. dersache, und ich rufe auch den Niedersachsen zu: Schließt euch auch an, damit wir hier möglichst schnell Die Sitzung ist geschlossen. vorankommen. (Schluss: 19.54 Uhr) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23733

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Barthle, Norbert CDU/CSU Rimkus, Andreas SPD Brandt, Michel DIE LINKE Roth (Heringen), Michael SPD Dassler, Britta Katharina FDP Rupprecht, Albert CDU/CSU Diaby, Dr. Karamba SPD Schäfer (Saalstadt), Anita CDU/CSU Domscheit-Berg, Anke DIE LINKE Schiefner, Udo SPD Esdar, Dr. Wiebke SPD Schlund, Dr. Robby AfD Freihold, Brigitte DIE LINKE Schmidtke, Dr. Claudia CDU/CSU Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Schulze, Dr. Klaus-Peter CDU/CSU Hartmann, Verena fraktionslos Schwartze, Stefan SPD Hebner, Martin AfD Solms, Dr. Hermann Otto FDP Herdt, Waldemar AfD Steinke, Kersten DIE LINKE Herzog, Gustav SPD Strenz, Karin CDU/CSU Jung, Andreas CDU/CSU Theurer, Michael FDP Kemmer, Ronja* CDU/CSU Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE (B) (D) Kolbe, Daniela SPD Weber, Gabi SPD Konrad, Carina FDP Weiler, Albert H. CDU/CSU Lamers, Dr. Dr. h. c. Karl A. CDU/CSU Weingarten, Dr. Joe SPD Liebich, Stefan DIE LINKE Zdebel, Hubertus DIE LINKE Magnitz, Frank AfD Zimmermann, Pia DIE LINKE Magwas, Yvonne CDU/CSU * aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Mieruch, Mario fraktionslos

Möhring, Cornelia DIE LINKE Anlage 2 Müller, Bettina SPD Erklärung nach § 31 GO Müller, Hansjörg AfD des Abgeordneten Lorenz Gösta Beutin (DIE LIN- KE) zu der namentlichen Abstimmung über die Müller-Böhm, Roman FDP Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wahl- Nissen, Ulli SPD prüfung, Immunität und Geschäftsordnung zu dem Antrag der Abgeordneten Thomas Seitz, Nord, Thomas DIE LINKE Sebastian Münzenmaier, Dr. Robby Schlund, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Ein- Pilger, Detlev SPD setzung eines 4. Untersuchungsausschusses der 19. Wahlperiode (SARS-CoV-2-Pandemie) Post, Florian SPD (187. Sitzung, 30.10.2020, Tagesordnungs- Radomski, Kerstin CDU/CSU punkt 27 a) Remmers, Ingrid DIE LINKE Ich habe versehentlich mit Nein gestimmt. Mein Votum lautet Ja. 23734 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Anlage 3 Frage 5 (C) Antwort Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde (Drucksache 19/23818) des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Frage 1 Welche Informationen liegen der Bundesregierung dazu vor Antwort oder hat sie versucht, sich zu verschaffen, inwieweit abgescho- bene Personen, denen ein Schutzstatus in Deutschland versagt des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- wurde und zu denen der türkische Staat infolge der Festnahme ordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Vertrauensanwalts Informationen aus deutschen Asylver- NEN): fahren erlangt hat, in der Türkei verfolgt und/oder festgenom- men wurden (bitte so ausführlich wie möglich darlegen), und Inwieweit ist die Bundesregierung um die konsularische inwieweit sieht sich die Bundesregierung dazu verpflichtet Betreuung bzw. Freilassung der Deutsch-Iranerin Nahid T. bzw. verantwortlich dafür, sich aktiv um das konkrete Schick- bemüht (www.zeit.de/politik/ausland/2020-10/iran-nahid-t- sal dieser Personen zu kümmern, da sie aus meiner Sicht haft-teheran-festnahme?utm_referrer=https%3A%2F% womöglich Gefährdungen befürchten müssen, die aus einer 2Fwww.bing.com%2F), und welche Kenntnis hat die Bundes- dem deutschen Staat zuzurechnenden mangelnden Sorgfalts- regierung in diesem Zusammenhang über weitere politische pflicht resultieren (in Bezug auf den aus meiner Sicht unzu- Gefangene mit deutscher Staatsangehörigkeit in iranischer reichenden Schutz vertraulicher Daten bei Anfragen an den Haft? von deutschen Stellen beauftragten Vertrauensanwalt)? Das Auswärtige Amt bemüht sich intensiv um Aufklä- Die Bundesregierung beobachtet die Menschenrechts- rung der Hintergründe der Inhaftierung und hat das irani- lage in der Türkei genau und nimmt Berichte über die sche Außenministerium mehrfach um konsularischen Zu- Aushöhlung des dortigen Rechtsstaats sehr ernst. gang zu Frau T. gebeten. Iran gewährt in aller Regel keinen konsularischen Zu- Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge hat alle gang zu Häftlingen, die neben der deutschen auch die Fälle, zu denen türkische Behörden bei Festnahme des iranische Staatsangehörigkeit besitzen, da es diese als Kooperationsanwalts Informationen erlangt haben, noch- iranische Staatsangehörige behandelt. mals auf eine daraus resultierende, mögliche Gefährdung überprüft. In der überwiegenden Mehrheit (4/5) wurde Neben Frau T. hat die Bundesregierung Kenntnis von ein Schutzstatus zuerkannt. Zu mehreren Personen sind drei weiteren deutschen Staatsangehörigen, die derzeit im die Verfahren noch nicht abgeschlossen. Iran inhaftiert sind. Im Sinne Ihrer Anfrage jedoch, also Fälle von Perso- nen, die nach dem Vorfall abgeschoben wurden und nun (B) Frage 4 (D) verfolgt oder festgenommen worden sind, sind der Bun- Antwort desregierung bisher keine Fälle bekannt geworden. des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Frage 15 Was hat die Bundesregierung bzw. das Bundesamt für Mig- ration und Flüchtlinge bislang konkret unternommen, um den- Antwort jenigen Asylsuchenden aus der Türkei, zu denen der türkische Staat infolge der Festnahme des für die deutsche Botschaft in des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- der Türkei tätigen Vertrauensanwalts vertrauliche Informa- ordneten Johannes Huber (AfD): tionen aus deutschen Asylverfahren erlangt hat und die in Deutschland keinen Schutzstatus erhalten haben (vergleiche Welche Schritte hat die Bundesregierung bis heute für das meine schriftliche Frage 44 auf Bundestagsdrucksache selbst formulierte Ziel des sofortigen Waffenstillstands und der 19/22089), wegen der aus der Festnahme resultierenden mög- wieder aufzunehmenden Friedensverhandlungen zwischen lichen Gefährdung doch noch einen Schutzstatus zu erteilen, Armenien und Aserbaidschan (www.bundesregierung.de/ und welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung vor, wie breg-de/suche/bundeskanzlerin-merkel-telefoniert-mit-dem- viele der genannten abgelehnten Asylsuchenden aus der Tür- armenischen-ministerpraesidenten-nikol-paschinjan-und- kei, zu denen der türkische Staat infolge der Festnahme des dem-aserbaidschanischen-staatspraesidenten-ilham-alijew- Vertrauensanwalts Informationen aus deutschen Asylverfahren 1792002) unternommen? erlangt hat, in die Türkei oder einen anderen Staat abgeschoben wurden (bitte so differenziert wie möglich darstellen)? Bundesminister Heiko Maas hat wenige Stunden nach Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge hat die Beginn der Kampfhandlungen am 27. September beide Asylakten der von der Verhaftung des Kooperationsan- Seiten dazu aufgefordert, die Kämpfe umgehend einzu- walts der deutschen Botschaft in Ankara möglicherweise stellen und an den Verhandlungstisch zurückzukehren. betroffenen Personen überprüft und – sofern anzunehmen Die Bundesregierung hat diese Forderung seitdem mehr- ist, dass betroffenen Asylantragstellenden durch die fach gegenüber den Konfliktparteien wiederholt, unter bekannt gewordenen Informationen eine Gefährdung in anderem in Gesprächen von Bundeskanzlerin Merkel der Türkei droht – ihnen einen Schutzstatus zuerkannt. mit dem armenischen Premierminister Paschinjan und dem aserbaidschanischen Präsidenten Alijew. Zum derzeitigen aufenthaltsrechtlichen Status des genannten Personenkreises kann die Bundesregierung Die Bundesregierung hat sich ebenfalls dafür einge- aufgrund der bundesstaatlichen Kompetenzverteilung setzt, dass sich der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen keine Auskünfte erteilen. Diese Informationen liegen und die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit jeweils bei den hierfür zuständigen Ausländerbehörden in Europa (OSZE) rasch mit dem erneut militärisch aus- der Länder. gebrochenen Konflikt befassen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23735

(A) Als Mitglied der OSZE-Minsk-Gruppe, deren Co-Vor- Abschiebung von Menschen mit anderen Staatsangehö- (C) sitzende den Auftrag haben, zu einer friedlichen und rigkeiten gibt es nach Kenntnis der Bundesregierung kei- dauerhaften Lösung des Konflikts beizutragen, unter- ne Rechtsgrundlage. stützt Deutschland in engem Kontakt mit den Beteiligten Die Bundesregierung erwartet von Algerien die Ein- die laufenden Bemühungen für einen Waffenstillstand haltung der internationalen Vereinbarungen zum Schutz und den Einstieg in substanzielle Verhandlungen. der Menschenrechte. Über die entwicklungspolitische Zusammenarbeit entscheidet die Bundesregierung auch Frage 16 vor dem Hintergrund der Einhaltung menschenrechtli- Antwort cher Verpflichtungen.

des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Frage 18 ordneten Johannes Huber (AfD): Antwort Wie ist nach Kenntnis der Bundesregierung der aktuelle Stand betreffend die Vermittlung zwischen dem türkischen des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Präsidenten Recep Tayyip Erdogan und dem griechischen Pre- ordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): mierminister Kyriakos Mitsotakis, nachdem ein erster Versuch Deutschlands (www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland- Wie bewertet die Bundesregierung vor dem Hintergrund vs-tuerkei-angela-merkel-sollte-schlichten-a-31fd3958-778b- eigener diplomatischer Beziehungen zur Türkei die Ankündi- 4e20-bc35-aca6538ef2ff) offenbar an dem neu geschlossenen gungen des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan, der griechisch-ägyptischen Seeabkommen gescheitert ist? auf die neuerlich in der französischen Satirezeitschrift „Charlie Hebdo“ erschienenen Karikaturen juristisch und diplomatisch Die Bundesregierung setzt sich intensiv für eine Dees- antworten werde, und sieht sie insbesondere – analog zur kalation der angespannten Lage im östlichen Mittelmeer „Causa Böhmermann“ – einen „bewusst verletzend(en)“ Bei- ein. trag, welcher derlei Drohungen rechtfertigt (vergleiche „Tagesspiegel.de“ vom 7. April 2016 – https://tagesspiegel. Eine nachhaltige Lösung der Streitfragen im östlichen de/politik/boehmermanns-erdogan-gedicht- staatsanwaltschaft-ermittelt-auch-gegen-zdf-verantwortliche/ Mittelmeer kann am besten durch einen direkten Dialog- 13407794.html; „Tagesschau.de“ vom 28. Oktober 2020 – prozess zwischen allen Beteiligten erreicht werden. Eine https://tagesschau.de/ausland/erdogan-karikatur-frankreich- diplomatische Lösung und die Wiederaufnahme des seit 101.html, beide zuletzt abgerufen am 29. Oktober 2020)? 2016 ruhenden direkten Gesprächsprozesses zwischen Die Bundesregierung hat die Ankündigung der türki- Griechenland und der Türkei bleibt daher das vordring- schen Regierung zur Kenntnis genommen, wonach juris- liche Ziel der Bundesregierung. Hierzu steht sie fortwäh- tische und diplomatische Schritte gegen die Darstellung rend in Kontakt mit allen relevanten Akteuren, auch mit des türkischen Staatspräsidenten Erdogan in einer Kari- (B) (D) Vertretern der türkischen und griechischen Regierung. katur der französischen Zeitschrift „Charlie Hebdo“ Insbesondere ist die Türkei aufgerufen, von weiteren ein- unternommen werden. Es obliegt nicht der Bundesregie- seitigen Provokationen im östlichen Mittelmeer abzuse- rung, sondern den zuständigen Staatsanwaltschaften und hen. Gerichten in rechtsstaatlichen Verfahren, das Persönlich- Im NATO-Rahmen finden direkte Gespräche zwischen keitsrecht und andere Belange gegen die Presse- und griechischen und türkischen Militärvertretern statt, um Kunstfreiheit abzuwägen. unbeabsichtigte Zwischenfälle im östlichen Mittelmeer zu verhindern. Frage 19 Antwort Frage 17 des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Antwort ordneten Stephan Brandner (AfD): des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Welche Maßnahmen plant und unternimmt die Bundesregie- ordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rung gegen die Türkei angesichts der Äußerungen des Staats- präsidenten Recep Tayyip Erdogan und einiger seiner Regie- Wie viele Geflüchtete und Migranten und Migrantinnen rungsmitglieder im Hinblick auf das islamistische Attentat in wurden nach Kenntnis der Bundesregierung im Jahr 2020 Frankreich, bei dem ein Lehrer nach Behandeln von Moham- von der algerischen Regierung illegal in Nachbarländer abge- med-Karikaturen im Unterricht auf öffentlicher Straße durch schoben (bitte nach einzelnen Ländern aufschlüsseln; https:// Köpfen hingerichtet wurde? taz.de/Massenabschiebungen-aus-Algerien/!5723213/), und welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung daraus in Bundesminister Maas hat sich am 26. Oktober zu den Bezug auf die geplante entwicklungspolitische Zusammenar- diffamierenden Äußerungen des türkischen Staatspräsi- beit mit dem Land, nachdem es im Rahmen des Reformkon- denten Erdogan gegen den französischen Präsidenten zepts „BMZ 2030“ zum bilateralen Partner aufgewertet wur- Macron geäußert und diese in aller Deutlichkeit als inak- de? zeptabel verurteilt. Frankreich hat mit dem Abzug seines Laut Human Rights Watch wurden 2020 rund Botschafters zu Konsultationen eine richtige und in die- 16 000 Menschen aus Algerien in den Niger abgescho- ser Situation maßvolle Konsequenz gezogen. ben. Zu Abschiebungen in andere Länder liegen der Bun- desregierung keine Erkenntnisse vor. Die Bundesregierung hat die jüngsten Anschläge in Frankreich verurteilt und steht in Solidarität mit ihren Die Abschiebung von nigrischen Staatsangehörigen in französischen Partnern im Kampf gegen islamistische den Niger beruht auf einer bilateralen Vereinbarung zwi- Extremisten. Dies gilt insbesondere nach den jüngsten schen Algerien und Niger aus dem Jahr 2014. Für die schrecklichen Anschlägen. 23736 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Dieser Kampf gegen islamistische Extremisten ist mit- Auch dank seiner Bemühungen haben Deutschland (C) nichten gleichzusetzen mit Rassismus oder Islamopho- und Ägypten 2017 ein Zusatzprotokoll zum Kulturab- bie. Derartige Vorwürfe weist die Bundesregierung daher kommen unterzeichnet, das die Arbeit der deutschen poli- in aller Deutlichkeit zurück, und sie verwahrt sich gegen tischen Stiftungen in Ägypten auf eine verlässliche recht- jede Instrumentalisierung der Religion, die Bemühungen liche Grundlage gestellt hat. um friedliches Zusammenleben zuwiderläuft. Die Position der Bundesregierung zur Todesstrafe ist unverändert. Die Todesstrafe ist eine unmenschliche und Frage 20 grausame Art der Bestrafung, die von der Bundesregie- Antwort rung unter allen Umständen abgelehnt wird. Die Bundes- regierung wird sich auch weiterhin gemeinsam mit ihren des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- Partnern in der Europäischen Union mit Nachdruck für ordneten Stephan Brandner (AfD): die weltweite Abschaffung der Todesstrafe einsetzen, und Wie beurteilt die Bundesregierung die außenpolitische zwar auch gegenüber der ägyptischen Regierung, so bei- Zusammenarbeit mit den Vereinigten Staaten von Amerika spielsweise in ihrem Statement beim Menschenrechtsrat seit dem Amtsantritt des Präsidenten Donald Trump im Jahr der Vereinten Nationen am 25. September 2020. 2017, und welche Pläne für die neue Amtszeit eines Präsiden- ten der Vereinigten Staaten von Amerika hinsichtlich der Außenpolitik hat die Bundesregierung? Frage 22 Das transatlantische Verhältnis ist ein unverzichtbarer Antwort Pfeiler der deutschen Außenpolitik. Es ist essenziell für Frieden, Freiheit und Wohlstand in Deutschland und des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- Europa seit Ende des Zweiten Weltkriegs. ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Mit welchem Ergebnis hat die Bundesregierung seit dem Die Zusammenarbeit mit der Regierung der Vereinig- Bekanntwerden von Berichten und Fotos über ein durch die ten Staaten von Amerika ist eng und vertrauensvoll und libysche Regierung erbeutetes russisches Panzir-System in Tri- umfasst sämtliche Bereiche der internationalen Bezie- polis (Libyen), das offenkundig auf einem MAN-SX-Militär- hungen. Dies schließt nicht aus, dass zu außenpolitischen fahrzeug montiert ist (www.stern.de/p/plus/politik/ buergerkrieg-in-libyen–trophaeen-aus-deutschland-9310272. Themen teilweise abweichende Vorstellungen entwickelt html), bei der libyschen Regierung um nähere Informationen und offen diskutiert werden. Die Bundesregierung setzt wie die Fahrgestellnummer gebeten, im Rahmen ihrer ange- auch künftig auf eine enge Abstimmung mit der US- kündigten Prüfung von Vorwürfen, dass aus Deutschland Regierung. stammende Rüstungstechnik entgegen dem UN-Embargo nach Libyen verbracht wurde (dpa vom 23. Juni 2020), und (B) warum hat die Bundesregierung, sofern sie keine Informatio- (D) nen von der libyschen Regierung erbeten hat, keine derartige Frage 21 Prüfung – auch in Abstimmung mit der libyschen Regierung – Antwort vorgenommen, auch vor dem Hintergrund, dass ein offizieller Expertenbericht für den UN-Sicherheitsrat bereits im Dezem- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage des Abge- ber 2019 die Präsenz eines Panzir-Systems der Vereinigten Arabischen Emirate auf MAN-Militärfahrzeugen in Libyen ordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bestätigt hat (dpa vom 26. Mai 2020)? Welche Einschätzung hat das Auswärtige Amt im Vorfeld der Verleihung des Bundesverdienstkreuzes am 5. Oktober Die Bundesregierung hat von der libyschen Regierung 2020 an den ehemaligen ägyptischen Botschafter in Deutsch- des Nationalen Einvernehmens weitergehende Informa- land, Dr. Badr Abdelatty, insbesondere angesichts der Vorwür- tionen zu dem Fahrzeug erbeten, nachdem bekannt wur- fe von Einschüchterung und Überwachung von hierzulande de, dass Kräfte der Regierung es konfisziert hatten. Erste lebenden Dissidenten und Kritikern durch die ägyptische Bot- schaft unter Dr. Abdelatty abgegeben (https://kairo.diplo.de/ Hinweise wurden der Bundesregierung übergeben und eg-de/aktuelles/-/2404142), und wie wird dieser Schritt, einen werden derzeit geprüft. Vertreter eines autoritären Regimes, welches in der Woche der Preisverleihung 49 Menschen hingerichtet hat (www.hrw.org/ news/2020/10/22/egypt-49-executions-10-days), auszuzeich- Frage 23 nen, dem Anspruch des Auswärtigen Amtes einer menschen- rechtsbasierten Außenpolitik gerecht (www.auswaertiges-amt. Antwort de/de/aussenpolitik/themen/menschenrechte/01- menschenrechte-fundament)? des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Als Gründe für den Ordensvorschlag wurden unter anderem der Einsatz von Botschafter Dr. Abdelatty für Welche Kenntnisse (auch nachrichtendienstliche) hat die Bundesregierung, ob der thailändische König Maha Vajira- die Intensivierung der wissenschaftlichen und kulturellen longkorn von Deutschland aus seinen Amtsgeschäften nach- Beziehungen zwischen Deutschland und Ägypten darge- gehen soll, und welche rechtlichen Möglichkeiten hat die Bun- legt. So hat sich Botschafter Abdelatty unter anderem für desregierung vor dem Hintergrund, dass Politik, die das Land die Gründung der ersten deutschen Fachhochschule in Thailand betrifft, nicht von deutschem Boden auszugehen hat und die Bundesregierung Staatsgeschäften, die aus Deutsch- Ägypten starkgemacht. land betrieben werden, deutlich entgegenwirken will (dpa vom 26. Oktober 2010)? Zudem hat sich Botschafter Abdelatty für den vom Deutschen Bundestag unterstützten Bau des Echnaton- Die Bundesregierung geht davon aus, dass von Museums im oberägyptischen Minya engagiert. Darüber deutschem Boden aus keine Entscheidungen getroffen hinaus hat sich Dr. Abdelatty intensiv für die deutschen werden, die der deutschen Rechtsordnung, dem Völker- politischen Stiftungen in Ägypten eingesetzt. recht oder den international verbrieften Menschenrechten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23737

(A) widersprechen. Diese Erwartung hat die Bundesregie- Viele Visastellen müssen jedoch aufgrund der Pande- (C) rung auch gegenüber der thailändischen Regierung unter- mie den Publikumsverkehr weiterhin einschränken und strichen. Maßnahmen zum Schutz der Kunden und des Personals ergreifen. So müssen Abstandsregeln in Warteräumen Der Bundesregierung liegen keine belastbaren Hinwei- und an Schaltern eingehalten werden. In der Visastelle se vor, dass der thailändische König während seines Auf- wird im Wechselschichtdienst gearbeitet, um bei Infek- enthaltes in Deutschland solche Staatsgeschäfte getätigt tionen eine komplette Schließung der Vertretung zu ver- hat. Die thailändische Seite hat wiederholt versichert, meiden. Auch durch die Behörden im Gastland verhängte dass der König zu einem Privataufenthalt in Deutschland lokale Restriktionen bis hin zu Lockdowns können den ist und keine Regierungsfunktionen ausübt. Zugang zu einer Visastelle und ihre Arbeitsmöglichkeiten erheblich einschränken. Frage 24 Im Übrigen hängt die Verfahrensdauer für die Bearbei- Antwort tung der Visumanträge auch von den Arbeitskapazitäten der zu beteiligenden Behörden im Inland ab, insbesonde- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- re den Ausländerbehörden in der Zuständigkeit der Bun- ordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): desländer. Sieht die Bundesregierung den Friedensprozess in Kolum- bien gefährdet durch die zahlreichen Morde an ehemaligen Frage 26 FARC-Kämpferinnen und -kämpfern und Familienangehöri- gen (www.indepaz.org.co/lideres/) und mehr als 1 000 sozialen Antwort Aktivistinnen und Aktivisten und indigenen Anführerinnen und Anführern seit Unterzeichnung des Friedensvertrags im des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Jahr 2016 (www.indepaz.org.co/radiografia-de-la-violencia- ge des Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): contra-los-lideres-asesinados-en-colombia/)? Hat die Unternehmensberatung PwC neben ihrer Rolle als Die ausufernde Gewalt in einigen Teilen Kolumbiens Mandatar nach Kenntnis der Bundesregierung neben den in der und die damit einhergehenden Opferzahlen sind alarm- Antwort der Bundesregierung auf meine mündliche Frage 45, Plenarprotokoll 19/182, aufgeführten Abschlussprüfungen für ierend. Unter den gegenwärtigen Bedingungen der die Deutsche Lufthansa AG auch Beratungsleistungen in Form Covid-19-Krise hat sich die Sicherheitslage noch ver- von Plausibilitätsprüfungen verschiedener Finanzmodelle für schärft. Diese Gewalttaten sind eine schwere Belastungs- den Staatseinstieg (über den Wirtschaftsstabilisierungsfonds) probe für den ohnehin fragilen Friedensprozess. Denn im Auftrag der Lufthansa wahrgenommen, und, wenn ja, wie bewertet die Bundesregierung diesen Sachverhalt vor dem besonders häufig trifft es Menschen, die sich in ihren Hintergrund des für Interessenkonflikte vertraglich vorgesehe- Gemeinden besonders für Frieden und Versöhnung ein- nen „conflict check“? (B) (D) setzen und sich kriminellen Aktivitäten entgegenstellen. PricewaterhouseCoopers hat mitgeteilt, dass man Deshalb ist es wichtiger denn je, den Friedensschluss neben den in der von Ihnen in Bezug genommenen Ant- mit ehemaligen Kombattanten der sogenannten Revolu- wort der Bundesregierung aufgeführten Abschlussprü- tionären Streitkräfte Kolumbiens (Fuerzas Armadas fungen sowie dem dort genannten „Independent Business Revolucionarias de Colombia – FARC) konsequent und Review“ die Deutsche Lufthansa AG weder bei den Ver- umfassend umzusetzen. Hierbei braucht und verdient handlungen über einen Einstieg des Wirtschaftsstabilisie- Kolumbien auch weiterhin die Unterstützung der Bun- rungsfonds unterstützt noch verschiedene Finanzmodelle desregierung. plausibilisiert hat.

Frage 25 Frage 27 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- des Staatsministers Niels Annen auf die Frage der Abge- ge des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ ordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): DIE GRÜNEN): Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über die Aus- Inwiefern trägt das gesamtdeutsche Fördersystem in seiner wirkungen der Coronakrise auf die Verfahrensdauer für die derzeitigen Ausgestaltung nach Ansicht der Bundesregierung Erteilung von Visa in Botschaften und Auslandsvertretungen, zum Abbau der finanziellen Disparitäten der Kommunen in und welche Maßnahmen unternimmt die Bundesregierung, um Deutschland bei, und wie plant die Bundesregierung, das Sys- die oftmals dadurch noch länger werdenden Wartezeiten tem konkret weiterzuentwickeln (bitte Zeithorizont der geplan- (www.auswaertiges-amt.de/de/service/fragenkatalog-node/34- ten Weiterentwicklung mit anführen)? termine/606604), insbesondere bei Visa zum Familiennach- zug, zu verkürzen (mit der Bitte um Angabe zusätzlicher per- Mit dem gesamtdeutschen Fördersystem für struktur- soneller und finanzieller Mittel)? schwache Regionen wurden über 20 Bundesprogramme Die Auswirkungen der Pandemie auf die Arbeitsfähig- unter einem gemeinsamen Dach gebündelt. Diese Pro- keit der Auslandsvertretungen und ihrer Visastellen vari- gramme sind entweder allein auf strukturschwache Re- ieren je nach Land sehr stark. Die Auslandsvertretungen gionen ausgerichtet oder haben spezielle Vorteile für die- haben seit dem Beginn der Lockerung der Einreisebe- se Regionen. schränkungen zum 2. Juli 2020 den Publikumsverkehr Strukturschwäche wird grundsätzlich nach der Förder- und die Bearbeitung der Visaanträge von Personen, die kulisse der Bund-Länder-Gemeinschaftsaufgabe „Ver- unter die Ausnahmen von den Einreisebeschränkungen besserung der regionalen Wirtschaftsstruktur“ (GRW) fallen, wieder aufgenommen. definiert; einzelne Programme benutzen eine davon 23738 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) abweichende Raumkulisse. Die für die Abgrenzung des Die Bundesregierung ist sich der schwierigen Lage (C) GRW-Fördergebietes verwendeten Indikatoren umfassen vieler Soloselbstständiger sehr bewusst. Es besteht kein dabei nicht die Finanzlage der Kommunen, sodass mit Zweifel, dass Soloselbstständige besonders stark von den der Abgrenzung keine dezidierte Aussage zu finanziellen coronabedingten Maßnahmen betroffen sind. Die Bun- Disparitäten der Kommunen getroffen wird. desregierung versucht nach Kräften, die wirtschaftlichen Auswirkungen der Coronapandemie abzufedern. Selbstverständlich beeinflusst die regionale Wirt- schaftsstruktur aber die finanzielle Lage der einzelnen Bereits im Rahmen der Coronasoforthilfe wurden Kommunen, sodass die Förderung auch zum Abbau der Soloselbstständigen und Freiberuflerinnen und Freiberuf- finanziellen Disparitäten von Kommunen beiträgt. Mit lern Zuschüsse zur Sicherstellung ihrer Liquidität ge- den Programmen, die sich an Kommunen richten, werden währt. Die an die Soforthilfe zeitlich anschließende Über- diese hinsichtlich der Kosten der betreffenden Infrastruk- brückungshilfe entlastet Unternehmen, Freiberuflerinnen turinvestitionen und Aktivitäten im Vergleich zu nicht und Freiberufler sowie Soloselbstständige mit erheb- oder in geringerem Maße geförderten Kommunen ent- lichen Umsatzeinbrüchen durch die Gewährung von lastet. nicht-rückzahlbaren Zuschüssen. Im gesamtdeutschen Fördersystem erfolgt eine ge- meinsame Koordinierung der beteiligten Programme. Wie schon bei der Coronasoforthilfe liegt der Fokus Diese bleiben fachlich und finanziell autonom, sodass auch bei den Coronaüberbrückungshilfen allerdings auf die Weiterentwicklung der Programme den jeweils Pro- den betrieblichen Fixkosten. Um Unternehmensinhabe- grammverantwortlichen obliegt. rinnen und Unternehmensinhaber, Freiberuflerinnen und Freiberufler sowie Soloselbstständige bei den Lebenshal- tungskosten zu unterstützen, wurde parallel der Zugang Frage 28 zu Leistungen der Grundsicherung (Zweites Buch Sozial- Antwort gesetzbuch) vereinfacht. des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Inwieweit bei der beschlossenen Verlängerung der ge der Abgeordneten Daniela Kluckert (FDP): Überbrückungshilfen künftig auch eine Art Unterneh- Wie hoch schätzt die Bundesregierung den Umsatzrückgang merlohn enthalten sein wird, ist derzeit Gegenstand der in der Hotellerie und Gastronomie, verursacht durch deren er- Beratungen innerhalb der Bundesregierung. neute Schließung, ein (www.stimme.de/deutschland-welt/ politik/dt/bund-und-laender-beginn-von- kontaktbeschraenkungen-am-2-november;art143114, Frage 30 4410782)? (B) Antwort (D) Der Bundesregierung ist bewusst, dass die Beschlüsse der vergangenen Woche zur Eindämmung der Corona- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- pandemie viele Branchen und insbesondere das Gastge- ge der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE werbe erneut sehr hart treffen werden. Eine konkrete GRÜNEN): Schätzung zu Umsatzrückgängen in der Hotellerie und Gastronomie, die durch die jetzige erneute Schließung Plant die Bundesregierung, das Gutachten von Ernst & zu erwarten sind, liegt der Bundesregierung nicht vor. Young sowie des Büros für Energiewirtschaft und technische Planung GmbH (BET) zu den geplanten Entschädigungen für Um die wirtschaftlichen Folgen der neuen Maßnahmen die Kohlekraftwerksbetreiber im Rahmen des vereinbarten Ausstiegs aus der Kohleverstromung (Kohleausstiegsgesetz; zur Pandemiebekämpfung abzufedern, stellt die Bundes- https://m.boersen-zeitung.de/dpa-meldung/2020-09-09/ regierung kurzfristig eine außerordentliche Wirtschafts- 1324694/spd-will-mehr-transparenz-bei-braunkohle- hilfe in Höhe von insgesamt 10 Milliarden Euro bereit, entschaedigungen) bis zum Abschluss des laufenden Beihilfe- die die von den neuerlichen coronabedingten Schlie- verfahrens im November 2020 zu veröffentlichen, und, wenn ßungen betroffenen Unternehmen schnell und umfassend nein, warum nicht? unterstützen soll. Selbstverständlich werden diese Gelder Es wird davon ausgegangen, dass das Gutachten insbesondere auch dem Gastgewerbe zugutekommen. „Ermittlung von Folgekosten des Braunkohletagebaus bei einem gegenüber aktuellen Braunkohle- bzw. Revier- Frage 29 plänen veränderten Abbau und Bestimmung der ent- sprechenden Rückstellungen“ gemeint ist. Gegenüber Antwort Ihrer letzten diesbezüglichen mündlichen Frage gibt es des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- hierzu keinen neuen Sachstand. ge der Abgeordneten Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Das Gutachten ist gegenwärtig noch nicht abgenom- men. Eine Entscheidung darüber, ob und wann das Gut- Wann wird die Bundesregierung die Lebenshaltungskosten für Soloselbstständige im Rahmen der Überbrückungshilfen achten veröffentlicht wird, ist weiter noch nicht getroffen. förderfähig machen, und welche weitere Unterstützung sieht die Bundesregierung für Soloselbstständige vor (abgesehen Es wird außerdem darauf hingewiesen, dass sich das von der außerordentlichen Wirtschaftshilfe im November Gutachten im Schwerpunkt mit möglichen Folgekosten 2020), vor dem Hintergrund, dass der Bundesminister für Wirt- des Tagebaus befasst. Die den Braunkohleunternehmen schaft und Energie, Peter Altmaier, ankündigte, die Soloselbst- zugesprochenen Entschädigungen bemessen sich aber ständigen nicht im Stich lassen zu wollen (www.finanzen.net/ nachricht/aktien/altmaier-will-soloselbststaendige-nicht-im- auch nach anderen Kriterien und umfassen nicht nur die stich-lassen-9442600)? veränderten Folgekosten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23739

(A) Frage 31 niederländischen Umweltministerin Stientje van Veldhoven (C) nach einem „koordinierten europäischen Vorgehen“ und einem Antwort „Schulterschluss mit den afrikanischen Ländern“ (www.zdf. de/nachrichten/wirtschaft/gebrauchtwagen-schrottreif-afrika- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- umwelt-unep-100.html#xtor=CS5-62)? ge des Abgeordneten Dr. Martin Neumann (FDP): Wie ist der Stand bei der Erarbeitung der Förderrichtlinien In den Jahren 2015 bis 2019 wurden insgesamt nach § 55 Absatz 5 des Gesetzes zur Reduzierung und zur 453 255 Gebrauchtwagen aus Deutschland nach Afrika Beendigung der Kohleverstromung vom 8. August 2020 exportiert. Zu dem Anteil der in Deutschland nicht (BGBl. I Seite 1818) sowie der beihilferechtlichen Abstim- mehr zulassungsfähigen Gebrauchtwagen an den export- mung mit der Europäischen Kommission? ierten Fahrzeugen liegen der Bundesregierung keine Ein Entwurf der Förderrichtlinie wird derzeit vom Informationen vor. Für die Importstandards liegt die Bundesministerium für Wirtschaft und Energie erarbeitet. Regelungsverantwortung bei den importierenden afrika- Gespräche mit der Europäischen Kommission zu den nischen Staaten. beihilferechtlichen Aspekten werden aufgenommen, sobald der Entwurf der Förderrichtlinie vorliegt. Frage 34 Frage 32 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LIN- ge des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ KE): DIE GRÜNEN): Wie erklärt sich die Bundesregierung, dass die Rafaella Warum will die Bundesregierung den Ausbau von Photo- Resources Ltd. öffentlich behauptet, die Unterstützung der voltaikdachanlagen im Segment von 500 bis 750 kWp durch Bundesregierung in Form einer Vorabzusage zu einer UFK- Ausschreibungen deckeln (Kabinettsbeschluss Erneuerbare- Garantie zu haben (Interview mit dem Managing Director Ste- Energien-Gesetz), und wie viele ältere Wind- und PV-Anlagen ven Turner, https://youtu.be/LDKXelWFTS8 [ab Minute werden nach Schätzung der Bundesregierung in den nächsten 2:20]; https://smallcaps.com.au/rafaella-resources-acquire- fünf Jahren vom Netz gehen? historic-underground-open-pit-tungsten-tin-operation-spain/

(A) Inwiefern ist der Bundesregierung bekannt, ob es Kontakt Frage 38 (C) zwischen der Euler Hermes Aktiengesellschaft, die für die Ver- gabe von UFK-Krediten vom Bund mandatiert ist (Bundes- Antwort tagsdrucksache 19/17808, Antwort zu Frage 8), und der Rafaella Resources Ltd. oder seiner alleinigen Tochtergesell- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage schaft Galicia Tin & Tungsten SL über eine UFK-Garantie des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- gegeben hat, und inwiefern ist es möglich, dass die Euler Her- NIS 90/DIE GRÜNEN): mes Aktiengesellschaft bereits eine solche Vorabzusage gege- ben hat, ohne dass die Bundesregierung hiervon weiß? Welche neuen Erkenntnisse hat die Bundesregierung aus ihren in der Fragestunde des Deutschen Bundestages am Nach Aussage der Euler Hermes Aktiengesellschaft 1. Juli 2020, 169. Sitzung, Seite 21031 (Nachfrage des Abge- ordneten Dr. ), angekündigten Beob- bestand zu keiner Zeit ein direkter Kontakt zu der Rafael- achtungen infolge des seinerzeit nicht verlängerten Kündi- la Resources Ltd. oder der Galicia Tin & Tungsten SL, La gungsschutzmoratoriums beim Wohnen und Mieten Coruña/Spanien. Die Kommunikation in 2016 erfolgte zwischenzeitlich gezogen, und hält sie es angesichts des erneu- ausschließlich mit der H. C. Starck GmbH, Goslar. ten Teil-Lockdowns nicht für angemessen, nun ein Kündi- gungsmoratorium auszusprechen? Nach 2016 gab es bezüglich des genannten Projekts Nach den der Bundesregierung bekannten Umfragen keine weiteren Anfragen. Alle wesentlichen Entschei- von Mieter- und Vermieterverbänden und nach Rück- dungen werden von der Bundesregierung getroffen, dies kopplung mit Mieter- und Vermieterverbänden ist ein betrifft auch die Ausstellung des „Letter of Interest“. nur geringer Anstieg der Mietrückstände im Wohnbe- reich infolge der Covid-19-Pandemie festzustellen. Dies zeigt, dass sich die eingespielten Sozialsysteme für das Frage 36 Wohnen, wie das Wohngeld und die Übernahme der Kos- Antwort ten der Unterkunft im SGB II in Kombination mit weite- ren Unterstützungsmaßnahmen, in der Krise bewähren. des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Zudem hat die Bundesregierung seit Beginn der Pan- demie umfangreiche finanzielle Maßnahmenpakete auf- Von welchen Behörden wurde der Bundesanwaltschaft die gelegt, mit denen die wirtschaftlichen Folgen der Pande- Übernahme des Verfahrens gegen das „Nordkreuz“-Mitglied mie für Mieterinnen und Mieter, Pächterinnen und Marko G. angetragen (vergleiche https://daserste.ndr.de/ Pächter sowie Vermieterinnen und Vermieter hinreichend panorama/aktuell/Bewaehrungsstrafe-fuer-Nordkreuz-Chef, prepper126.html; bitte nach Datum aufschlüsseln)? abgefedert werden. Für Gewerbemieter und -pächter wurden unter ande- Das von der Staatsanwaltschaft Schwerin gegen rem der Wirtschaftsstabilisierungsfonds, das Soforthilfe- (B) Marko G. geführte Ermittlungsverfahren wurde dem Programm sowie umfangreiche Bürgschaftsprogramme (D) Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof zur Prü- der Bürgschaftsbanken, der Förderinstitute der Länder fung einer Übernahme der Strafverfolgung im Juni und des Bundes ins Leben gerufen. Vor diesem Hinter- 2019 vorgelegt. grund wird auch für den weiteren Verlauf der Pandemie kein problematisches Ausmaß an Zahlungsschwierigkei- Frage 37 ten bei Mieterinnen und Mietern erwartet. Antwort Die Bundesregierung plant daher derzeit keine gesetz- liche Regelung für ein erneutes Kündigungsschutzmora- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage torium im Miet- und Pachtrecht. Die Bundesregierung der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): beobachtet gleichwohl die Entwicklung in der Rechts- praxis aufmerksam und prüft fortlaufend, ob gesetzgebe- Aus welchen Gründen lehnte der Generalbundesanwalt rische Maßnahmen veranlasst sind. beim Bundesgerichtshof die Übernahme ab (Quelle siehe Fra- ge 36)? Frage 39 Der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof hat die Strafverfolgung nicht übernommen, weil sich für sei- Antwort ne Zuständigkeit keine zureichenden tatsächlichen An- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage haltspunkte im Sinne des § 142a Absatz 1 Satz 2 Ge- des Abgeordneten Martin Hohmann (AfD): richtsverfassungsgesetz (GVG) ergeben hatten, da auch Welche Leistungen erhielten jeweils anerkannte Opfer der nach dem Ergebnis der Ermittlungen der Staatsanwalt- DDR-Diktatur sowie Träger der DDR-Medaille „Kämpfer schaft Schwerin die tatbestandlichen Voraussetzungen gegen den Faschismus“ monatlich und als Gruppe insgesamt für die Annahme eines Anfangsverdachts weder gemäß in den letzten 30 Jahren (seit der deutschen Einheit am 3. Okto- § 129a Strafgesetzbuch (StGB) – Bestehen einer Vereini- ber 1990)? gung im Sinne des § 129 Absatz 2 StGB sowie Ausrich- Für Leistungen nach dem Strafrechtlichen Rehabilitie- tung dieser Vereinigung auf die Begehung von Mord oder rungsgesetz (StrRehaG) (Kapitalentschädigung nach § 17 Totschlag im Sinne des § 129a Absatz 1 StGB – noch StrRehaG, besondere Zuwendung für Haftopfer nach gemäß § 89a StGB oder einer entsprechenden Beteili- § 17a StrRehaG und Unterstützungsleistungen nach gung hieran (§ 89a in Verbindung mit §§ 26, 27 StGB) § 18 StrRehaG) ist von 1993 bis einschließlich 2019 ein gegeben waren. Ein gesetzeswidriges Sich-Verschaffen Betrag in Höhe von 2 618 049 794,71 Euro an strafrecht- gegebenenfalls von Waffen und Munition allein genügt lich anerkannte (rehabilitierte) Opfer des SED-Regimes hierfür nicht. ausgezahlt worden. Für Leistungen nach dem Beruf- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23741

(A) lichen Rehabilitierungsgesetz (BerRehaG) (Arbeitslosen- Dies gilt auch hinsichtlich der Unterbringung und Ver- (C) geld bei beruflicher Weiterbildung nach § 6 BerRehaG, sorgung von Wohnungs- und Obdachlosen; denn diese Erstattung von Kosten nach § 7 BerRehaG und Aus- liegt in der Zuständigkeit der Kommunen. gleichsleistungen nach § 8 BerRehaG) ist im gleichen Zeitraum ein Betrag in Höhe von 65 463 665,84 Euro Im Übrigen hat der Bund Länder und Kommunen bei an beruflich anerkannte (rehabilitierte) Verfolgte ausge- der Bewältigung der Covid-19-Pandemie durch eine zahlt worden. Somit haben Bund und Länder für die Vielzahl von Maßnahmen an anderer Stelle bereits mas- genannten Leistungen einen Gesamtbetrag in Höhe von siv unterstützt. Auch deshalb ist davon auszugehen, dass 2 683 513 460,55 Euro verausgabt. Eine Aufschlüsselung die Kommunen derzeit finanziell in der Lage sind, ent- der Zahlen im Hinblick auf monatliche Leistungen liegt sprechende Hilfsangebote zu finanzieren. der Bundesregierung nicht vor. Zudem wäre es in unserem föderalen Staat auch nicht Darüber hinaus erhalten Berechtigte einen Ausgleich sinnvoll, wenn der Bund jede einzelne Aufgabe, die den rentenrechtlicher Nachteile nach dem BerRehaG sowie Kommunen bei der Bewältigung der Krise zukommt, Versorgungsleistungen nach dem StrRehaG und dem Ver- mitfinanzieren würde. Das Grundgesetz sieht daher waltungsrechtlichen Rehabilitierungsgesetz (VwRehaG) grundsätzlich auch keine Wege für eine zielgerichtete in entsprechender Anwendung des Bundesversorgungs- Unterstützung der Kommunen durch den Bund in dem gesetzes (BVG). hier genannten Bereich vor. Für den Ausgleich rentenrechtlicher Nachteile nach dem BerRehaG ist nach einer Schätzung der Deutschen Frage 41 Rentenversicherung (DRV) für den Zeitraum von 2011 Antwort bis einschließlich 2019 ein Betrag von rund 395 Millionen Euro einschließlich des Zuschusses zur Krankenversiche- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- rung der Rentner ausgezahlt worden. Für die Zeit davor ge des Abgeordneten Martin Hohmann (AfD): liegen Daten beim Bundesamt für Soziale Sicherung vor, das diese Leistung als Bestandteil der einigungsbedingten Um welches Patent handelt es sich nach der Mitteilung des Leistungen für die Jahre 1999 bis 2010 abgerechnet hat. Bundesministeriums der Verteidigung an den Haushaltsaus- schuss des Deutschen Bundestages zur Vergabe des neuen Diese Daten haben wir beim zuständigen BMAS ange- Sturmgewehrs (veröffentlicht auf der Internetseite „Augen fragt. Sie liegen mir noch nicht vor und können bei geradeaus!“) – und inwieweit spielt es dabei eine Rolle, dass Bedarf nachgereicht werden. der Entwickler der Waffe, die bestellt werden sollte, früher auch für Heckler & Koch tätig war? Auch Zahlen zu Entschädigungsrenten, die für Kämp- (B) fer gegen den Faschismus und Verfolgte des Faschismus Bei dem Patent handelt es sich um das Europäische (D) sowie für deren Hinterbliebene als sogenannte Ehrenpen- Patent EP 2 018 508 B1. Die Firma Heckler & Koch ist sionen von der DRV weitergezahlt wurden, müssen eben- Inhaberin des Patents. Insoweit ist Heckler & Koch falls vom zuständigen BMAS ermittelt werden. Sie sind befugt, etwaige Rechtsansprüche aus dem Patent gegen- angefragt, liegen mir aber noch nicht vor und können bei über Dritten abzuleiten. Bedarf nachgereicht werden. Zu firmeninternen Personalangelegenheiten kann das Bei dem Anspruch auf Versorgungsleistungen nach Bundesministerium der Verteidigung keine Angaben dem StrRehaG und dem VwRehaG in entsprechender machen. Anwendung des BVG handelt es sich um einen indivi- duellen Anspruch mit monatlichen und einmaligen Leis- tungen. Dabei tragen Bund und Länder diese Leistungen Frage 42 zu unterschiedlichen Anteilen. Erkenntnisse darüber, in Antwort welcher Höhe diese Leistungen bezogen wurden, liegen der Bundesregierung nicht vor. des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- ge des Abgeordneten Thomas Seitz (AfD):

Frage 40 Hat das Bundesministerium der Verteidigung wegen eines an mich und andere Abgeordnete adressierten gefälschten Antwort Schreibens, in dem aufgerufen wird, verlorengegangene Rüs- tungsgegenstände wiederzufinden, Strafanzeige erstattet, und, der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage wenn nein, warum nicht? des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Die Verwendung echt wirkender Behördenschreiben begründet den Anfangsverdacht einer Urkundenfäl- Welche Maßnahmen welchen finanziellen Umfangs plant die Bundesregierung gemeinsam mit den Ländern zu ergreifen, schung nach § 267 Absatz 1 StGB. Zur Strafverfolgung um den Städten und Gemeinden bei der Unterbringung von einer Urkundenfälschung als Offizialdelikt bedarf es Wohnungs- und Obdachlosen angesichts steigender Infek- grundsätzlich keines Strafantrages. Die Staatsanwalt- tionszahlen und immer kälter werdender Nächte zu helfen schaft hat nach Kenntniserlangung von dem Verdacht sowie Hilfeangebote für wohnungslose Menschen in der zwei- ten Welle der Pandemie aufrechtzuerhalten? einer Straftat den Sachverhalt zu erforschen. Im Staatsaufbau der Bundesrepublik Deutschland liegt Das Bundesministerium der Verteidigung behält sich es in der Verantwortung der Länder, den Kommunen eine nach abschließender Bewertung alle möglichen rechtli- aufgabenadäquate Finanzausstattung zu gewährleisten. chen Schritte, auch das Erstatten von Strafanzeigen, vor. 23742 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Frage 43 dere Hygienekonzept, Abstandsregelungen, Mund-Nase- (C) Antwort Schutz, Erfassung der Kontaktdaten der Teilnehmer/ innen etc.) eingehalten werden. des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- In Bayern und Rheinland-Pfalz sind Gesellschaftsjag- ge des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): den nach vorheriger Genehmigung durch die zuständige Was ist der Bundesregierung im Zusammenhang mit dem Kreisordnungsbehörde zulässig (Einzelfallprüfung). In geplanten Verkauf von U-Booten von der thyssenkrupp Marine Sachsen und Sachsen-Anhalt wird derzeit noch geklärt, Systems GmbH an die Regierung in Israel darüber bekannt, ob unter welchen Voraussetzungen Drückjagden zugelassen israelische oder deutsche Behörden gegen Angehörige des deutschen Rüstungskonzerns wegen Korruption ermitteln werden können. (bzw. entsprechende Vorermittlungen oder Beobachtungsvor- gänge führen), was in Israel auch auf großen Demonstrationen thematisiert wird („Diener zweier Herren – ThyssenKrupp und Frage 45 die israelische U-Boot-Korruptionsaffäre“, Rosa-Luxemburg- Stiftung vom 28. Oktober 2020), und inwiefern hat die Bun- Antwort desregierung bei der Anbahnung oder Verhandlung der Ver- des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage der käufe an Treffen oder Telefonkonferenzen teilgenommen, bei denen auch der damalige Vermittler M. G. anwesend war, der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): vom Oberbefehlshaber der israelischen Marine zum Vermittler Wie unterstützt die Bundesministerin für Ernährung und des Waffengeschäfts ernannt worden war („Probe puts subma- Landwirtschaft, Julia Klöckner, schon jetzt den Erhalt und rine deal in doubt“, „The Jerusalem Post“ vom 28. November Aufbau regionaler Schlachthöfe in Deutschland, wie sie es in 2016) und als Entlohnung für jedes verkaufte U-Boot rund ihrer Rede auf dem Deutschen Bauerntag 2020 in Erfurt pro- 18,5 Millionen Euro erhalten sollte und nun im Zusammen- klamiert hat? hang mit dem U-Boot-Deal wegen Bestechung, Geldwäsche und Steuervergehen angeklagt ist („Ex-Defense Ministry Für Unternehmen der Verarbeitung und Vermarktung chief᾽s testimony ties Netanyahu to submarine graft case“, landwirtschaftlicher Erzeugnisse bestehen Fördermög- „The Times of Israel“ vom 12. Oktober 2020)? lichkeiten im Rahmen des Förderbereichs 3A der Ge- Die Bundesregierung hat keine eigenen Erkenntnisse meinschaftsaufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur über Ermittlungsverfahren oder Vorermittlungen im und des Küstenschutzes“ (GAK). Zusammenhang mit dem Kauf von U-Booten durch Für die zugehörige Maßnahme 2.0, die eine Förderung Israel. von Investitionen vorsieht, sind Schlachtbetriebe antrags- Im Hinblick auf Israel besitzt die Bundesregierung berechtigt, die zur Gruppe der Kleinst- und kleinen Un- über die öffentlich zugängliche Presseberichterstattung ternehmen gehören. Zu den Kleinst- und kleinen Unter- hinaus keine weiteren Erkenntnisse. nehmen zählen Betriebe mit einem Jahresumsatz von bis (B) zu 10 Millionen Euro und bis zu 49 Mitarbeitern. (D) Vertreter der Bundesregierung haben an keinen Treffen oder Telefonkonferenzen im Sinne der Fragestellung teil- Die Durchführung einschließlich der Entscheidung genommen. über die Anwendung dieser Fördermöglichkeiten liegt im Zuständigkeitsbereich der Länder.

Frage 44 Frage 46 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sind nach Kenntnis der Bundesregierung trotz der nun ver- NEN): schärften Maßnahmen zur Eindämmung der Coronapandemie Wie begründet die Bundesregierung den wirtschaftlichen Drückjagden zur Verhinderung einer weiteren Ausbreitung der Nachteil und die Ungleichbehandlung zwischen Direktver- Afrikanischen Schweinepest in allen Bundesländern möglich sicherten und Betriebsrentnerinnen und -rentnern durch das und, wenn nein, in welchen nicht? GKV-Betriebsrentenfreibetragsgesetz in der Auszahlungspha- Bei den von Ihnen angesprochenen Gesellschaftsjag- se (www.versicherungsmagazin.de/rubriken/branche/ betriebsrentner-lehnen-geplanten-freibetrag-als- den handelt es sich um Veranstaltungen unter freiem unzureichend-ab-2491992.html), und was plant die Bundesre- Himmel. gierung für die Gleichstellung von Direktversicherten und Betriebsrentnerinnen und -rentnern in der Auszahlungsphase? Eine aktuelle Abfrage bei den für die Eindämmung der Coronapandemie zuständigen Ländern zum Stichtag Mit dem Gesetz zur Einführung eines Freibetrages in 3. November 2020 hat Folgendes ergeben: der gesetzlichen Krankenversicherung zur Förderung der betrieblichen Altersvorsorge (GKV-Betriebsrentenfrei- Die Länder weisen ausdrücklich darauf hin, dass sich betragsgesetz – GKV-BRG) vom 21. Dezember 2019 die derzeitigen Bestimmungen in der nächsten Zeit – je werden Betriebsrentnerinnen und Betriebsrentner seit nach Coronainzidenz – verändern können. Nach den dem 1. Januar 2020 von Krankenversicherungsbeiträgen, aktuellen Coronaschutzregelungen der Länder sind die sie im Alter aus Leistungen der betrieblichen Alters- Gesellschaftsjagden in den meisten Ländern auch weiter- versorgung zu zahlen haben, entlastet. Konkret wurde ein hin ohne Sondergenehmigung zugelassen, soweit dies zur Freibetrag eingeführt, auf den keine Krankenkassenbei- Erfüllung des Schalenwildabschusses oder zur Tier- träge mehr gezahlt werden müssen (159,25 Euro monat- seuchenbekämpfung und -prävention dient und dabei lich im Jahr 2020). Die Höhe des Freibetrags wird jedes die landesspezifischen Hygienebestimmungen (insbeson- Jahr entsprechend der Rechengrößen der Sozialversiche- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23743

(A) rung angepasst und folgt damit in etwa der durchschnitt- Angesichts der inzwischen exponentiellen Infektions- (C) lichen Lohnentwicklung. Im Jahr 2021 wird er dynamik und um eine Überforderung des Gesundheits- 164,50 Euro betragen. systems zu verhindern, haben sich die Bundeskanzlerin und die Regierungschefinnen und Regierungschefs der Für rund 60 Prozent der in der gesetzlichen Kranken- Länder am 28. Oktober 2020 darauf verständigt, im je- versicherung (GKV) pflichtversicherten Betriebsrentne- weiligen Zuständigkeitsbereich weitere Maßnahmen zu rinnen und Betriebsrentner bedeutet dies, dass sie künftig veranlassen, die der raschen Eindämmung der SARS- maximal die Hälfte des bisherigen Krankenversiche- CoV-2-Pandemie dienen. Diese Maßnahmen sind grund- rungsbeitrags leisten müssen. Die übrigen rund 40 Pro- sätzlich am 2. November 2020 in ganz Deutschland in zent der Rentnerinnen und Rentner mit Leistungen der Kraft getreten und gelten bis Ende November. betrieblichen Altersversorgung profitieren ebenfalls von dem Freibetrag. Sie werden jährlich um rund 300 Euro entlastet. Der Freibetrag ist gleichermaßen auf beitrags- Wichtigste Maßnahme ist es derzeit, Abstand zu halten pflichtige laufende monatliche Zahlungen und auf ein- und Kontakte zu verringern. Die Bürgerinnen und Bürger malige Kapitalauszahlungen (beispielsweise aus einer werden angehalten, die Kontakte zu anderen Menschen Direktversicherung) anzuwenden. außerhalb der Angehörigen des eigenen Hausstands auf ein absolut nötiges Minimum zu reduzieren. Hochgerechnet findet bei einmaligen Kapitalauszah- lungen, die über zehn Jahre verbeitragt werden, ein Frei- Die Bevölkerung ist aufgefordert, generell auf nicht betrag von 19 110 Euro Anwendung (Hochrechnung auf notwendige private Reisen und Besuche zu verzichten. Basis des Freibetrages von 159,25 Euro monatlich). Ins- Das gilt auch im Inland und für überregionale tagestou- gesamt summiert sich die Entlastung der Bezieherinnen ristische Ausflüge. Übernachtungsangebote im Inland und Bezieher einer betrieblichen Altersversorgung durch sollen nur noch für notwendige und ausdrücklich nicht- das GKV-BRG auf rund 1,2 Milliarden Euro jährlich. touristische Zwecke zur Verfügung gestellt werden. Eine höhere finanzielle Entlastung der Betriebsrentne- rinnen und Betriebsrentner zum Beispiel durch die gene- Vor diesem Hintergrund haben die Landesregierungen relle Einführung des hälftigen statt des vollen Bei- in ihren seit dieser Woche gültigen Verordnungen zur tragssatzes hätte in der GKV dauerhafte jährliche Eindämmung der Pandemie nach Kenntnis der Bundes- Mindereinnahmen von mindestens 3 Milliarden Euro regierung auch Reisebusreisen und sonstige Gruppenrei- zur Folge. 3 Milliarden Euro entsprächen einer Größ- sen mit Bussen zu touristischen Zwecken für unzulässig enordnung von 0,2 Beitragssatzpunkten. erklärt. (B) Über die getroffene Neuregelung hinausgehende (D) erhebliche Entlastungen für Betriebsrentnerinnen und Frage 48 Betriebsrentner würden den Druck auf die Zusatzbeiträge ab dem Jahr 2021 – über das durch die Coronapandemie Antwort bedingte Maß hinaus – noch deutlich erhöhen und sind nicht finanzierbar. Eine vollständige Rückabwicklung der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des des GKV-Modernisierungsgesetzes (GMG) von 2003 Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): wäre sogar mit Kosten von rund 37 Milliarden Euro ver- bunden. Auf welche Art und Weise (telefonisch, per Fax, digital etc.) wurden die von den Gesundheitsämtern erfassten positiven Der Vorschlag, den Verbeitragungszeitraum für Ein- Covid-19-Testergebnisse in den Monaten Mai bis Oktober malauszahlungen von 120 auf 240 Monate zu verlängern, 2020 jeweils an das Robert-Koch-Institut übermittelt (bitte was einer Verdoppelung des Freibetrags für Empfänger- nach Monaten sowie nach Anzahl der übermittelten Fallzahlen aufschlüsseln), und wie viele Gesundheitsämter haben nach innen und Empfänger einer einmaligen Kapitalleistung Kenntnis der Bundesregierung im Oktober 2020 zur Übermitt- entspricht, wurde bereits im Rahmen des Gesetzgebungs- lung von positiven Testergebnissen ausschließlich Faxgeräte verfahrens zum GKV-BRG vom Verein der Direktver- eingesetzt? sicherungsgeschädigten e. V. eingebracht. Er hätte jedoch zwangsläufig höhere Belastungen für die übrigen Bei- Alle Gesundheitsämter in Deutschland übermitteln tragszahlerinnen und Beitragszahler zur Folge und wurde gemäß § 11 Infektionsschutzgesetz die Daten zu melde- daher bereits im Gesetzgebungsverfahren nicht aufge- pflichtigen Infektionskrankheiten an Arbeitstagen täg- griffen. lich – bzw. in der derzeitigen Lage auch an Sonn- und Feiertagen – elektronisch an die zuständige Landesbe- hörde. Diese meldet die Informationen elektronisch an Frage 47 das Robert-Koch-Institut (RKI). Antwort der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Im Zeitraum vom 1. Mai bis zum 29. Oktober 2020 Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): wurden dem RKI von den zuständigen Landesgesund- heitsbehörden insgesamt 339 063 positive Testergebnisse Rechnet die Bundesregierung bei einem weiteren Anstieg übermittelt. Im Mai 2020 waren dies 20 714, im Juni der Infektionszahlen mit erneuten Fahrverboten für Reisebus- 2020 13 044, im Juli 2020 14 970, im August se, wie sie bereits im Frühjahr dieses Jahres temporär bestan- den, und welche Maßnahmen werden ergriffen, um diese zu 2020 34 041, im September 2020 48 247 sowie im Okto- verhindern? ber 2020 208 047 positive Testergebnisse. 23744 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Frage 49 Frage 51 (C) Antwort Antwort der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Abgeordneten Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ GRÜNEN): DIE GRÜNEN): Welche wissenschaftlichen Studien hat die Bundesregierung Ist für die Durchführung von SARS-CoV-2-Schnelltests beauftragt, um die Effektivität unterschiedlicher Corona- nach Ansicht der Bundesregierung zwingend medizinisches schutzmaßnahmen und das Infektionsgeschehen in den einzel- Personal notwendig bzw. ist für die Bundesregierung auch nen Branchen zu evaluieren, wie beispielsweise die Schlie- denkbar, dass durch gezielte Schulungen auch nichtmedizini- ßungen von Geschäften und Gastronomie, Schulschließungen sches Personal oder Anwenderinnen und Anwender selbst in sowie deren Wiedereröffnung bzw. die Abschaffung der Maß- die Lage versetzt werden können, diese Tests zuverlässig nahmen, um so Erkenntnisse über die jeweiligen Maßnahmen durchzuführen, und, wenn ja, worauf ist dabei speziell zu ach- und das Infektionsgeschehen in den einzelnen Branchen zu ten? gewinnen und so einen zweiten Shutdown und flächendecken- de Schließungen zu verhindern, und zu welchen Ergebnissen PoC-Antigentests dürfen entsprechend ihrer Ge- kamen diese Studien? brauchsinformation nur von medizinischem Fachperso- Die Bundesregierung hat seit Anfang des Pandemiege- nal durchgeführt werden. Bei der Abgabe von Schnell- schehens die wissenschaftliche Begleitung und Evalua- tests für die Laienanwendung ist insbesondere die tion von Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung vor Medizinprodukte-Abgabeverordnung (MPAV) zu beach- einer Ansteckung mit dem Virus verfolgt. Dementspre- ten, nach der bestimmte In-vitro-Diagnostika nicht an chend hat die Bundesregierung die Durchführung von medizinische Laien abgegeben werden dürfen. wissenschaftlichen Studien zu diversen relevanten Frage- stellungen im Zusammenhang mit der SARS-CoV-2-Pan- § 3 Absatz 4 der MPAV schreibt vor, dass In-vitro- demie beauftragt. Diagnostika, die für den direkten oder indirekten Nach- Wichtige Erkenntnisse erwartet die Bundesregierung weis eines Krankheitserregers für die Feststellung einer von der StopptCOVID-Studie, die vom Robert-Koch- in § 24 Satz 1 des Infektionsschutzgesetzes (IfSG) ge- Institut und der Universität Bielefeld durchgeführt wird. nannten Krankheit oder einer Infektion mit einem in Die Studie befasst sich auch mit der Frage, wie die Infek- § 24 Satz 1 IfSG genannten Krankheitserreger bestimmt tionsverläufe mit den eingeleiteten Maßnahmen auf Bun- sind, nur an einen bestimmten Personenkreis abgegeben des- und regionaler Ebene zusammenhängen. werden dürfen (Ärzte, Apotheken, Gesundheitseinrich- tungen, Gesundheitsbehörden). Die Auswertung internationaler Studien ergibt erste (B) Erkenntnisse: Demnach führt die Absage nicht nur von (D) Medizinisch-technische Laboratoriumassistentinnen Großveranstaltungen, sondern insbesondere auch die Ab- und Medizinisch-technische Laboratoriumsassistenten sage von kleineren Veranstaltungen zu geringeren Infek- sowie Pflegefachkräfte (insbesondere aus dem Bereich tionsraten. Ähnlich intensive Effekte hat die Schließung der Kinderkranken-, Kranken-, Gesundheits- und Alten- von Restaurants, Bars, Nachtclubs, Kinos und Fitnessstu- pflege) mit abgeschlossener dreijähriger Berufsausbil- dios. dung gelten als medizinisches Fachpersonal im Sinne Hingewiesen wird exemplarisch auch auf die Corona- der Gebrauchsinformation der Antigentests; die Pflege- KiTa-Studie. Darin bündeln das Deutsche Jugendinstitut fachkräfte sind nach Anleitung berechtigt, diese durchzu- (DJI) und das Robert-Koch-Institut ihre Expertise: Sie führen. begleiten die Kindertagesbetreuung während der Pande- mie mit einer bundesweiten interdisziplinären Längs- schnittstudie in enger Abstimmung mit den Ländern Frage 50 (Laufzeit: Juni 2020 bis Dezember 2021). Antwort Die Bundesregierung wird zudem seit Auftreten der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der ersten Covid-19-Fälle insbesondere auch durch die eige- Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ nen wissenschaftlichen Institute beraten. Hierzu gehören DIE GRÜNEN): unter anderem das Robert-Koch-Institut, das Paul-Ehr- lich-Institut, das Bundesinstitut für Arzneimittel und Anhand welcher Kriterien soll in der Zeit nach Ende Medizinprodukte sowie die Bundeszentrale für gesund- November entschieden werden, welche Lockerungen der auf heitliche Aufklärung. der Videokonferenz der Bundeskanzlerin Dr. mit den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder Mit dem Nationalen Konsiliarlaboratorium für Coro- am 28. Oktober 2020 beschlossenen Regelungen stattfinden naviren sowie dem Bernhard-Nocht-Institut für Tropen- können, und mit welchen Maßnahmen will die Bundesregie- medizin steht die Bundesregierung im regelmäßigen rung verhindern, dass es gerade über die Weihnachtszeit und durch damit verbundene Reisen und Familienfeste zu einem Kontakt. Darüber hinaus stehen der Bundesregierung erneuten starken Anstieg der Infektionen kommen wird? auch zahlreiche Ad-hoc-Stellungnahmen, unter anderem der Leopoldina (Nationale Akademie der Wissenschaf- Der genannte Beschluss sieht vor, dass sich die Bun- ten), zur Verfügung. Ergänzend steht die Bundesregie- deskanzlerin und die Regierungschefinnen und Regie- rung anlassbezogen in regelmäßigem Austausch mit rungschefs der Länder nach Ablauf von zwei Wochen weiteren nach Thematik wechselnden Vertretern der Wis- erneut beraten. senschaft. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23745

(A) Frage 52 Frage 54 (C) Antwort Antwort der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE DIE GRÜNEN): LINKE): Wann plant die Bundesregierung, die Kostenübernahme für Wie viele Widersprüche gegen Bescheide zur Erteilung digitale Pflegeanwendungen gesetzlich zu regeln (vergleiche eines Pflegegrades wurden nach Kenntnis der Bundesregie- Eckpunktepapier der Bundesregierung, das mir bekannt ge- rung jeweils in den Jahren von 2010 bis 2019 und bislang im worden ist), und welcher finanzielle Erfüllungsaufwand ist Jahr 2020 eingereicht, und wie hoch war in diesen Jahren – aus Sicht der Bundesregierung – für die Pflegeversicherung jeweils die Erfolgsquote? zu erwarten? Widersprüche gegen Bescheide zur Erteilung eines Das Bundesministerium für Gesundheit prüft eine Pflegegrades werden nicht getrennt statistisch erfasst. Erweiterung des Zugangs für digitale Gesundheitsanwen- Der Bundesregierung liegen zusammenfassend die fol- dungen in die gesetzliche Krankenversicherung entspre- genden Daten des Medizinischen Dienstes des Spitzen- chend auch für die soziale Pflegeversicherung, mit dem verbandes Bund der Krankenkassen e. V. (MDS) und des Ziel, dass Pflegebedürftige in der häuslichen Pflege durch Medizinischen Dienstes des Verbandes der Privaten nutzenbringende digitale Anwendungen unterstützt wer- Krankenversicherung e. V. (Medicproof) zur Anzahl der den können. Da die Prüfung noch nicht abgeschlossen ist, durch die Medizinischen Dienste durchgeführten Wider- kann das Bundesministerium für Gesundheit derzeit noch spruchsbegutachtungen und Erfolgsquoten vor. keinen konkreten Erfüllungsaufwand benennen. Aufgrund einer Systemumstellung im Jahr 2010 liegen für 2010 keine Daten vor. Für 2020 liegen den Medizin- ischen Diensten noch keine vollständigen Zahlen vor.

Frage 53 Quelle: Widerspruchsbegutachtungen und Erfolgsquote (MDS und Medicproof) Antwort Jahr Anzahl der Quote der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Widerspruchs- erfolgreichen Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE begutachtungen Widersprüche LINKE): (in Prozent) Wie viele Erstanträge auf Erstellung eines Pflegegrades (B) wurden nach Kenntnis der Bundesregierung jeweils in den 2011 89 794 26,1 (D) Jahren von 2010 bis 2019 und bislang im Jahr 2020 gestellt, und wie hoch war in diesen Jahren jeweils die Ablehnungs- 2012 107 895 20,6 quote? 2013 106 761 22,3 Der Bundesregierung liegen hierzu die folgenden seitens des Spitzenverbands Bund der Pflegekassen 2014 104 658 22,2 (GKV-Spitzenverband) und des Medizinischen Dienstes 2015 103 696 21,8 des Verbandes der Privaten Krankenversicherung e. V. (Medicproof) erhobenen Informationen vor. Für das 2016 121 742 18,8 Jahr 2020 liegen noch keine Zahlen vor. 2017 131 042 25,6 2018 137 404 28,3 Tabelle: Erstanträge und Ablehnungsquote 2019 142 374 26,8 Jahr Zahl der Ablehnungsquote Erstanträge (in Prozent) Frage 55 2010 827 421 30,4 Antwort 2011 808 214 30,8 der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des 2012 875 095 31,4 Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE 2013 922 086 25,8 GRÜNEN): Wie viele Personen sind im Bundesministerium für Ge- 2014 887 909 26,3 sundheit für Maßnahmen zur Reduktion der jährlichen Anzahl an Unfällen im Straßenverkehr mit Tausenden Verletzten, 2015 980 153 27,5 Schwerverletzten und Toten zuständig, und welche Maßnah- men wurden seit Beginn der Wahlperiode konkret vom Bun- 2016 1 016 762 29,4 desministerium für Gesundheit unternommen, um Unfälle im Straßenverkehr zu verringern und damit die Gesundheit von 2017 1 282 931 19,2 Menschen besser zu schützen (bei hoher Anzahl bitte die wich- tigsten 27 Maßnahmen nennen)? 2018 1 223 567 15,2 Für Maßnahmen zur Verringerung von Unfällen im 2019 1 191 484 16,0 Straßenverkehr ist das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur zuständig. Im Bundesministe- 23746 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) rium für Gesundheit sind im Bereich Sucht und Drogen Insgesamt wurden 2 510 elektrische Nutzfahrzeuge (C) zwei Personen schwerpunktmäßig mit dem Thema Sucht- (NFZ) (circa 31 Millionen Euro beantragtes Fördervolu- prävention befasst. Außerdem beschäftigt sich der Ar- men) beantragt. Fördermittel in Höhe von circa 22,3 Mil- beitsstab der Drogenbeauftragten ebenfalls mit der Stär- lionen Euro für fast 2 100 Fahrzeuge wurden bereits be- kung der Suchtprävention. Die Verringerung des willigt bzw. stehen unmittelbar vor der Bewilligung. missbräuchlichen Konsums von Alkohol und anderen Übersicht der beantragten und bewilligten NFZ, nach psychoaktiven Substanzen trägt auch zur Sicherheit im Bundesländern aufgeschlüsselt: Straßenverkehr bei. NFZ Frage 56 NFZ bereits Antwort Land beantragt bewilligt des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Baden-Württemberg 357 110 des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE Bayern 67 29 GRÜNEN): Welche konkreten Gründe führt die Bundesregierung an, Bayern 2 2 warum die Deutsche Einheit Fernstraßenplanungs- und -bau GmbH (DEGES) nun doch nicht Teil der Bundesautobahnge- Berlin 7 3 sellschaft werden soll (Aussage des Parlamentarischen Staats- sekretärs Enak Ferlemann im Ausschuss für Verkehr und digi- Brandenburg 8 5 tale Infrastruktur des Deutschen Bundestages am 30. Oktober 2020), und wo kann eine transparente Kostenaufstellung über Bremen 1 1 alle bisher entstandenen Kosten eingesehen werden? Hamburg 1467 1464 Es wird auf den Bericht des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur an den Ausschuss für Hessen 303 302 Verkehr und digitale Infrastruktur auf Ausschussdruck- Mecklenburg-Vorpommern 8 3 sache 19(15)404 und die Antwort der Bundesregierung zu den Fragen 1, 2, 4 und 15 sowie 3, 5 und 6 der Kleinen Niedersachsen 66 17 Anfrage auf Bundestagsdrucksache 19/23523 verwiesen. Nordrhein-Westfalen 175 138 Rheinland-Pfalz 13 11 Frage 57 Sachsen 5 4 (B) Antwort (D) des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Sachsen-Anhalt 0 des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE Schleswig-Holstein 25 4 GRÜNEN): Wie hoch war/ist das Budget im Gesamtkonzern der Deut- Thüringen 6 3 schen Bahn AG (DB AG) in den Jahren 2016, 2017, 2018, 2019 und im laufenden Jahr für den Erwerb von Minderheits- beteiligungen im Wagniskapitalbereich (siehe das Papier Frage 59 „Umgang mit den finanziellen Auswirkungen der Corona-Pan- Antwort demie auf die DB AG“ vom 10. Mai 2020; die Budgets bitte getrennt nach den Jahren angeben), und welche drei Geschäfte des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage waren/sind in den genannten Jahren jeweils die teuersten des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE Beteiligungen (bitte Namen nennen und die Beteiligungen kurz beschreiben)? GRÜNEN): Die gefragten Informationen konnten in der für die Wie viele Schienenkilometer in Bayern werden aktuell für regelmäßige Personen- sowie Gütertransporte genutzt, und wie Beantwortung einer parlamentarischen Frage zur Verfü- viele der genannten Schienenkilometer sind elektrifiziert (bitte gung stehenden Zeit nicht vorgelegt werden. Sobald die aufschlüsseln nach Personen- und Gütertransporten und nach Informationen vorliegen, werden diese nachgereicht. Regierungsbezirken)? Die gefragten Informationen konnten in der für die Frage 58 Beantwortung einer parlamentarischen Frage zur Verfü- Antwort gung stehenden Zeit nicht vorgelegt werden. Sobald die Informationen vorliegen, werden diese nachgereicht. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 60 Für wie viele Fahrzeuge wurden im Rahmen des Aufrufs zur Antwort Förderung von Elektronutzfahrzeugen für Handwerksunter- nehmen und kleine und mittlere Unternehmen (KMU) bis des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage zum 14. September 2020 Fördermittel beantragt (bitte unter des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- Angabe der für diese Fahrzeuge insgesamt beantragten Förder- NIS 90/DIE GRÜNEN): mittel; vergleiche www.now-gmbh.de/bundesfoerderung- elektromobilitaet-vor-ort/foerderrichtlinie), und für wie viele Mit welchen Gesamtkosten für die Bundesfernstraßenpro- Fahrzeuge wurden die Anträge bewilligt (bitte nach Bundes- jekte A 20, A 33 und A 39 in Niedersachsen rechnet die Bun- ländern aufschlüsseln)? desregierung derzeit (Stand: Oktober 2020), und auf welchem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23747

(A) Preisstand bzw. welchem Preisstandsjahr beruhen diese Kos- (C) tenprognosen jeweils (bitte für A 20, A 33 und A 39 differen- Kosten Kosten- ziert darstellen)? BA Bezeichnung [Mio. stand A 20: Küstenautobahn (Niedersachsen) Euro] Die aktuell genehmigten Kosten der Küstenautobahn 3 Bad Bevensen (L 253)– 266,7 2019 A 20 in Niedersachsen sind mit Kostenstand der folgen- Uelzen (B 71) den Tabelle zu entnehmen: 4 Uelzen (B 71)–Bad 184,0 2019 Bodenteich (L 265) Kosten Kosten- BA Bezeichnung [Mio. stand 5 Bad Bodenteich 182,1 2017 Euro] (L 265)–Wittingen (B 244) 1 Westerstede (A 28)– 214,7 2020 Jaderberg (A 29) 6 Wittingen (B 244)– 145,8 2016 Ehra (L 289) 2 Jaderberg (A 29)–Schwei 406,7 2016 (B 437) 7 Ehra (L 289)–Wolfs- 195,7 2020 burg (B 188) 3 Schwei (B 437)– 133,3 2016 ö Weserquerung (L 121) 4a ö Weserquerung 180 2019 Hochgerechnet mit dem Baupreisindex (BPI, Stand II/ (L 121)–Stotel (A 27) 2020) ist von Kosten für die A 39 in Niedersachsen in Höhe von 1 478,9 Millionen Euro auszugehen. 4 Stotel (A 27)–Heerstedt 166,5 2014 (B 71) Frage 61 5 Heerstedt (B 71)–Bre- 271,9 2020 Antwort mervörde (B 495) des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage 6 Bremervörde (B 495)– 138,7 2014 des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- Elm (L 114) NIS 90/DIE GRÜNEN): 7 Elm (L 114)–AK A 20/ 302,8 2016 Welchen finanziellen Bedarf für den Ausbau des Glasfaser- A 26 Drochtersen netzes entlang des Schienennetzes der DB AG in einem (B) Umfang von 11 400 km durch die Einbeziehung privater Drit- (D) 8 AK A 20/A 26–LGr. SH/ 760,8 2019 ter hat die DB AG ermittelt, und inwiefern hat die DB AG vor NI (Elbmitte) der Einbeziehung privater Dritter in den Glasfaserausbau ent- lang der Schienenwege im Zuge einer Ausschreibung die Wirt- schaftlichkeit dieser Option im Vergleich zu einer vollständi- Hochgerechnet mit dem Baupreisindex (BPI, Stand II/ gen Eigenrealisierung geprüft? 2020) ist von Kosten für die A 20 in Niedersachsen in Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) wird Höhe von 2 932,9 Millionen Euro auszugehen. ein EU-weites Vergabeverfahren nach erfolgreicher A 33, Osnabrück/Belm (B 51n)–Osnabrück/N (A 1) Markterkundungsphase und Erarbeitung der notwendi- Die aktuell genehmigten Kosten betragen mit Kosten- gen rechtlichen Voraussetzungen noch 2020 veröffent- stand 12. Oktober 2016 (IV. Quartal 2016) 142,259 Mil- licht. Nach Auswahl von Partnern im ersten Quartal lionen Euro. 2021 folgen die Streckenvergaben, an denen die Rahmen- vertragspartner teilnehmen können. Hochgerechnet mit dem Baupreisindex (BPI, Stand II/ 2020) ist von Kosten für die A 33 in Niedersachsen in Aufgrund des laufenden Verfahrens und der noch aus- Höhe von 168,0 Millionen Euro auszugehen. stehenden Verhandlungen können aktuell keine konkre- A 39: Lüneburg–Wolfsburg ten Aussagen zu Zahlen erfolgen. Die aktuell genehmigten Kosten der Autobahn A 39 in Niedersachsen sind mit Kostenstand der folgenden Tabel- Frage 62 le zu entnehmen: Antwort

Kosten Kosten- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage BA Bezeichnung [Mio. stand des Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): Euro] Lagen in den letzten zehn Jahren oder aktuell Vorwürfe (bei- spielsweise in Form von Verfahren vor der EU-Kommission) 1 Lüneburg-Nord 181,6 2020 auf Wettbewerbsverzerrung und/oder Quersubventionierung (L 216)–ö. Lüneburg im Zusammenhang mit der Deutschen Bahn AG gegen die (B 216) Bundesregierung vor, und, wenn ja, wie lauten die jeweiligen Vorwürfe (Vorwürfe bitte aufgelistet nach Sparte der Deut- 2 ö. Lüneburg (B 216)– 188,0 2014 schen Bahn AG)? Bad Bevensen (L 253) In den letzten zehn Jahren lagen folgende Vorwürfe auf Wettbewerbsverzerrungen und/oder Quersubventionie- 23748 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) rungen gegen die Bundesregierung mit Bezug zur Deut- der EU-Kommission (EU-KOM) bzw. den Europäischen (C) schen Bahn AG (DB AG) im Rahmen von Verfahren vor Gerichten vor:

Verfahren/Vorwurf Sparte der DB AG Stand Beihilferechtliche Beschwerde wegen mutmaßlicher Beihilfe DB Netz AG läuft bezüglich der Schienenanbindung der Festen Fehmarnbeltque- DB Station & Service AG rung DB Energie GmbH Beihilferechtliche Beschwerde wegen mutmaßlicher Beihilfe DB Cargo AG läuft Beihilferechtliche Beschwerde wegen mutmaßlicher Wettbe- DB Netz AG Wurde seitens werbsverfälschung durch Finanzierung der Infrastrukturmaß- DB Station & Service AG EU-KOM eingestellt nahme zum Ausbau der S13 (Eifelbahn Verkehrsgesellschaft) DB Energie GmbH Beihilferechtliche Beschwerde wegen mutmaßlicher Beihilfe an DB Bahnbau Gruppe läuft die DB Bahnbau Gruppe GmbH GmbH Vertragsverletzungsverfahren (VVV) 2012/2191 DB AG Das VVV wurde Die Klage vor dem EuGH lief unter der Rechtssache C-482/14. eingestellt Verstoß gegen Verpflichtungen aus Artikel 6 Absatz 1 der Richtlinie 91/440/EWG des Rates vom 29. Juli 1991 in der durch die Richtlinie 2001/12/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 26. Februar 2001 geänderten Fassung Bei der Generaldirektion Wettbewerb der EU-Kommission lief Wurde seitens ein ähnliches Verfahren zu den Gewinnabführungs- und Ver- EU-KOM eingestellt lustübernahmeverträgen zwischen den Tochtergesellschaften der Deutschen Bahn AG (DB AB) und der Holdinggesellschaft Beihilferechtliche Beschwerde wegen mutmaßlicher Beihilfe zu DB Arriva Wurde seitens Gunsten von Arriva Sverige AB EU-KOM eingestellt

(B) (D) Frage 63 halten hat, kann ohne Quarantäneverpflichtung einreisen, Antwort wenn ein negativer Coronatest vorliegt. Der Test kann 48 Stunden alt sein bei oder unmittelbar nach Grenzüber- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage tritt oder erst am Ort der Unterbringung erfolgen. des Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): Es besteht auch die Möglichkeit, eine Ausnahme von Liegen der Bundesregierung Kenntnisse darüber vor, wie der Quarantänepflicht bei der zuständigen Behörde zu viele deutsche Binnenschiffe im grenzüberschreitenden Güter- beantragen. Weitergehende Ausnahmebestimmungen verkehr von den Regelungen der Quarantäne-Musterver- ordnung der Bundesregierung betroffen wären, wenn die Bun- waren aufgrund der Erfordernisse des Infektionsschutzes desländer diese Regelung in ihren Länderverordnungen nicht vertretbar. Zuständig für die Umsetzung der Mus- übernehmen würden, und mit welcher Begründung hat die ter-QV sind die Länder. Bundesregierung für die grenzüberschreitende Binnenschiff- fahrt keine Ausnahme in die Verordnung aufgenommen, um so Verzögerungen für die Binnenschifffahrt zu verhindern Frage 64 (www.bundesregierung.de/resource/blob/997532/1798906/ 0a2294f4c1310622597ea8a24dad8521/2020-10-14- Antwort musterquarantaeneverordnung-data.pdf?download=1)? der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf Nach Auffassung der Bundesregierung wären rund die Frage der Abgeordneten Lisa Badum (BÜNDNIS 90/ drei Viertel der in Deutschland verkehrenden Binnen- DIE GRÜNEN): schiffstransporte und der circa 2 250 deutschen Binnen- Wann wird die deutsche Ratspräsidentschaft mit den Trilog- motorgüterschiffe von den Regelungen der Quarantäne- verhandlungen zum EU-Klimaschutzgesetz mit dem Europä- Musterverordnung (Muster-QV) betroffen. ischen Parlament und der EU-Kommission beginnen, und in- wiefern wird dort der Beschluss des Europäischen Parlaments Die Muster-QV sieht zur Aufrechterhaltung von für ein Klimaziel 2030 von 60 Prozent Emissionsreduktion Gemeinwesen und Wirtschaftsverkehr Ausnahmen für berücksichtigt (www.euractiv.de/section/energie-und-umwelt/ Beschäftigte im Personen-, Güter- und Warenverkehr, news/eu-parlament-spricht-sich-wohl-fuer-60-prozent-co2- inklusive der Binnenschifffahrt vor. Binnenschiffer kön- einsparung-bis-2030-aus/)? nen danach ohne Quarantäneverpflichtung und ohne Der Trilog kann beginnen, wenn sowohl Rat als auch Coronatest aus einem ausländischen Risikogebieten ein- Parlament über Verhandlungspositionen verfügen und reisen, wenn sie sich dort weniger als 72 Stunden aufge- sich über ein gemeinsames Vorgehen verständigt haben. halten haben. Auch ein Binnenschiffer, der sich für bis zu Zunächst muss die Ratspräsidentschaft aber eruieren, ob fünf Tagen aus zwingend notwendigen und unaufschieb- es eine ausreichende Unterstützung vonseiten der Mit- baren beruflichen Gründen in einem Risikogebiet aufge- gliedstaaten für die Aufnahme der Triloge gibt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23749

(A) Alle beschlossenen Positionen des Europäischen Par- AKW Stade und Würgassen Teile des Reaktordruckbe- (C) lamentes werden im Trilog thematisiert. Dazu zählt hälters zur Verwertung durch Einschmelzen ins Ausland selbstverständlich auch die Forderung des Europäischen gebracht wurden. Parlaments, das 2030-Ziel auf 60 Prozent Treibhausgas- minderung gegenüber dem Jahr 1990 anzuheben. Frage 67 Antwort Frage 65 der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf Antwort die Frage des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜND- der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf NIS 90/DIE GRÜNEN): die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl Welche konkreten Konsequenzen im Hinblick auf Export- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): genehmigungen von Brennelementen und anderes zieht die Bundesregierung aus der Entscheidung des Verwaltungs- Welche Telefonate und Gespräche gab es innerhalb der letz- gerichtes Frankfurt a. M. (www. iwr.de/ticker/ ten zwei Monate zwischen dem Bundesamt für Wirtschaft und gerichtsbeschluss-vg-frankfurt-stoppt-brennelemente-export- Ausfuhrkontrolle (BAFA) und der Person, die eine Anfech- aus-lingen-nach-belgien-artikel2743), und wann fanden inner- tungsklage gegen die Ausfuhrgenehmigung in Form eines halb der Bundesregierung die letzten Gespräche auf Leitungs- Widerspruchsbescheids beim Verwaltungsgericht Frankfurt ebene zur Umsetzung der Koalitionsvereinbarung im Hinblick a. M. erhoben hat (bzw. deren Anwälte oder Vertreter) bezüg- auf einen Exportstopp von Brennelementen statt? lich des Exportes von Brennelementen in das Atomkraftwerk Doel (bitte unter Angabe der neun letzten Gespräche der invol- Die Prüfung, ob der im vorläufigen Rechtsschutz- vierten Ansprechpartner und der Gesprächsthemen, vergleiche verfahren ergangene Beschluss des Verwaltungsgerichts https://verwaltungsgerichtsbarkeit.hessen.de/ Frankfurt a. M. vom 16. Oktober 2020 (AZ: 6 L 2470/20. pressemitteilungen/erfolgloser-eilantrag-einer-brennelemente- exporteurin; www.eifelzeitung.de/allgemein/tagesthemen/ F) Konsequenzen hat für die Genehmigungspraxis des rechtsstreit-vor-vg-frankfurt-wegen-brennelemente-export- Bundesamtes für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle 281321/?coPollicy=yes), und in welcher Art und Weise haben (BAFA) bei der Ausfuhr von Kernbrennstoffen und gege- diese Austausche die Handlungsweise des BAFA in dieser benenfalls welche, ist in der Bundesregierung noch nicht Sache beeinflusst? abgeschlossen. Nach Auskunft des Bundesamtes für Wirtschaft und Das letzte Gespräch auf Leitungsebene zur Festlegung Ausfuhrkontrolle (BAFA) sind in den letzten zwei Mona- in der Koalitionsvereinbarung, die lautet „Wir wollen ten keine telefonischen Anfragen von dem Kläger oder verhindern, dass Kernbrennstoffe aus deutscher Produk- dessen Vertreterinnen und Vertreter im BAFA eingegan- tion in Anlagen im Ausland, deren Sicherheit aus deut- gen. Es haben daher keine Telefonate oder Gespräche scher Sicht zweifelhaft ist, zum Einsatz kommen. Wir (B) stattgefunden. (D) werden deshalb prüfen, auf welchem Weg wir dieses Ziel rechtssicher erreichen“, fand am 27. Februar 2020 Frage 66 statt. Antwort Frage 68 der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl Antwort (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die Nach welchem Regelwerk bzw. Verfahren wurde der Deckel Frage des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ des Reaktordruckbehälters (RDB) des Atomkraftwerks DIE GRÜNEN): (AKW) Obrigheim nach Kenntnis der Bundesregierung als nichtradioaktiver Abfall eingestuft (Reaktordruckbehälter Wann wird die Bundesregierung wieder Anträge auf den gehören üblicherweise zur Kategorie der schwach- bis mittel- nicht rückzahlbaren Zuschuss für Studierende in pandemiebe- radioaktiven Abfälle, vergleiche zum Beispiel www.enbw. dingt akuter Notlage, deren Beantragung von der Bundesregie- com/unternehmen/konzern/energieerzeugung/kernenergie/ rung Ende September 2020 ausgesetzt wurde, ermöglichen – rueckbau/entsorgung-und-endlagerung.html), und warum wur- denn durch die am 28. Oktober 2020 von der Bundeskanzlerin de eine solche Verbringung zur Verwertung nach Kenntnis der Dr. Angela Merkel und den Ministerpräsidenten der Länder Bundesregierung ausschließlich im Falle des RDB-Deckels beschlossenen Einschränkungen (unter anderem Schließung vom AKW Obrigheim vorgenommen (vergleiche Antwort von Hotels und Gastronomie sowie Veranstaltungs- und Frei- auf meine schriftliche Frage 216 auf Bundestagsdrucksache zeitstätten) ist für Studierende wieder eine Situation wie zu 19/23454 und Antwort auf meine mündliche Frage 65, Plenar- Beginn der Pandemie entstanden, die die Bundesregierung protokoll 19/185)? als Bedingung für die Wiederaufnahme genannt hat (siehe die Antworten der Bundesregierung auf meine schriftlichen Rechtsgrundlage ist insbesondere § 9a Absatz 1 des Fragen auf Bundestagsdrucksache 19/23819) –, und inwiefern liegen der Bundesregierung eigene oder Erkenntnisse Dritter Atomgesetzes. Dieser sieht für den Umgang mit radio- vor, wie viele Studierende in Deutschland durch die Auswir- aktiven Reststoffen und ausgebauten Anlagenteilen zwei kungen der Coronapandemie ihren Nebenjob verloren haben? mögliche Wege vor: zum einen die schadlose Verwertung und zum anderen die geordnete Beseitigung als radio- Das Bundesministerium für Bildung und Forschung aktiver Abfall durch direkte Endlagerung. beabsichtigt, die Wiedereinsetzung der Überbrückungs- hilfe für Studierende in pandemiebedingter Notlage für Eine im Nachgang zur schriftlichen Frage 216 auf den Monat November vorzunehmen und hat dazu mit Bundestagsdrucksache 19/23454 durchgeführte Abfrage dem Deutschen Studentenwerk und den Studierenden- bei den Ländern hat ergeben, dass nicht nur beim Atom- bzw. Studentenwerken Gespräche zur Umsetzung aufge- kraftwerk (AKW) Obrigheim, sondern auch bei den nommen. 23750 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) Zur Frage, wie viele Studierende in Deutschland durch siert und verbessert. Museumsneubauten und grund- (C) die Auswirkungen der Coronapandemie ihre Nebentätig- instandgesetzte Museen werden jeweils auf den aktuellen keit verloren haben, liegen der Bundesregierung keine Stand der Sicherheit gebracht. gesicherten Erkenntnisse vor. So stehen auch im Betriebshaushalt der Stiftung Preu- ßischer Kulturbesitz (SPK) im Rahmen des Bauunterhalts Frage 69 Mittel zur Fortentwicklung und Verbesserung der Sicher- heitssysteme in Museen zur Verfügung. Für 2020 sind bei Antwort der SPK insgesamt 10,3 Millionen Euro für den Bauun- des Staatsministers Dr. Hendrik Hoppenstedt auf die terhalt etatisiert. Frage der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Darüber hinaus sind im Regierungsentwurf des Bun- DIE GRÜNEN): deshaushaltes 2021 im Etat der Beauftragten der Bundes- Hält die Bundesregierung an der Bundesministerin für regierung für Kultur und Medien (BKM) für „Investi- Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Franziska Giffey, als tionen in nationale Kultureinrichtungen“ bis zu unter anderem für Jugend zuständige Bundesministerin fest 20 Millionen Euro veranschlagt. Gefördert werden kul- (auch als Vorbild für die auszubildende Jugend), nachdem die FU Berlin nun offenbaren musste, dass Franziska Giffey turbezogene Investitionen wie Bau-, Sanierungs- und in ihrer Dissertation im Jahr 2010 an mindestens 27 Stellen Ausstattungsmaßnahmen. Für die Fördertranche 2021 „objektive Täuschung“ von „systematischem Charakter“ wurden von der BKM schwerpunktmäßig Maßnahmen beging (www.tagesspiegel.de/wissen/geheimes-fu-gutachten- zur Verbesserung der ökologischen Bilanz sowie zur zur-promotion-giffey-taeuschte-an-27-stellen-durfte-aber- titel-behalten/26244332.html), und erwägt die Bundesregie- Sicherheit von Kultureinrichtungen erbeten. rung nun, per Ergänzung des (Bundes-)Hochschulrahmenge- setzes (HRG) eine klarstellende Vorgabe zur Promotionsbe- wertung zu entwerfen, nachdem die FU Berlin Franziska Frage 71 Giffey für ihre Plagiate nur eine – weder im HRG noch im Antwort Berliner Hochschulrecht als zulässige Reaktion vorgesehene – „Rüge“ erteilte, statt ihr die Doktorwürde abzuerkennen? des Staatsministers Dr. Hendrik Hoppenstedt auf die Frage der Abgeordneten Kordula Schulz-Asche Die Regelungen für Promotionen einschließlich even- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): tueller Vorgaben für die Bewertung von Promotionen werden von den Ländern und Hochschulen in den Lan- Aus welchem Anlass hat die Bundeskanzlerin Dr. Angela deshochschulgesetzen bzw. den Promotionsordnungen Merkel die Verbände der Konzertierten Aktion Pflege am 27. Oktober 2020 zur Videokonferenz geladen (www. der Hochschulen getroffen. bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/eingangsstatement-von- bundeskanzlerin-merkel-bei-der-videokonferenz-mit-den- (B) Mit der Föderalismusreform im Jahr 2006 ist die Rah- mitgliedern-der-konzertierten-aktion-pflege-am-27-oktober- (D) mengesetzgebungskompetenz des Bundes im Hochschul- 2020-1804756), und welche Ergebnisse hat die Videokonfe- bereich entfallen. Der Bund verfügt lediglich über eine renz geliefert? konkurrierende Gesetzgebungskompetenz nach Arti- Bundeskanzlerin Angela Merkel hat ein Gespräch mit kel 74 Absatz 1 Nummer 33 GG für die Hochschulzulas- den Mitgliedern der Konzertierten Aktion Pflege zur sung und die Hochschulabschlüsse, für die den Ländern Bedeutung und den Herausforderungen der Pflege in eine Abweichungskompetenz nach Artikel 72 Absatz 3 der Coronapandemie durchgeführt. Die Coronapandemie Satz 1 Nummer 6 GG zukommt. Daher können keine hat die Bedeutung der Pflege noch einmal hervorgeho- bundeseinheitlichen Regelungen zur Promotion gewähr- ben. Die aktuelle Situation ist sowohl für die Pflegebe- leistet werden. dürftigen als auch das Pflegepersonal besonders belas- Im Übrigen arbeiten die Mitglieder der Bundesregie- tend. Angesichts der weiterhin stark ansteigenden rung gut und eng zusammen. Coronainfektionen bleibt die Situation in der Pflege angespannt und herausfordernd. In dem Gespräch wurden die Erfahrungen der vergan- Frage 70 genen Monate beleuchtet und gemeinsam erörtert, wie Antwort diese in die weitere Ausgestaltung einer zukunftsgerich- teten Pflege in Deutschland einfließen können. Das der Staatsministerin Monika Grütters auf die Frage der Gespräch diente dem Meinungs- und Erfahrungsaus- Abgeordneten Franziska Gminder (AfD): tausch. Es wurden keine Beschlüsse getroffen. Die Bun- Beabsichtigt die Bundesregierung im Rahmen des Etats von deskanzlerin nutzte den gemeinsamen Austausch insbe- über 2 Milliarden Euro der Beauftragten der Bundesregierung sondere dafür, stellvertretend den Beschäftigten in der für Kultur und Medien, Staatsministerin Monika Grütters, eine Pflege für ihren Einsatz während der Coronapandemie angemessene Investition in Sicherungsanlagen, Videokameras und mehr Wachpersonal unserer Museen zu investieren, um in zu danken und alle Verantwortlichen dazu aufzurufen, Zukunft weitere Anschläge auf diese Kulturgüter und Schätze nicht in den Bemühungen nachzulassen, sondern sich der Menschheit, wie zuletzt am 3. Oktober 2020 auf der weiter in der Pflege zu engagieren. Museumsinsel in Berlin geschehen, zu verhindern? Die Sicherheitstechnik in den musealen Einrichtungen Frage 72 des Bundes wird fortlaufend kontrolliert. Die Notwendig- Antwort keit punktueller Verbesserungen der Sicherheitsstandards wird im Rahmen der laufenden Bauunterhaltung geprüft der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage und Sicherheitsstandards werden gegebenenfalls aktuali- des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23751

(A) Ist der Freistaat Sachsen nach Kenntnis der Bundesregie- Die Bundesregierung hat ihre volle Unterstützung (C) rung bis Ende September 2020 der Verpflichtung nachgekom- zugesagt. Auf Anfrage der Europäischen Kommission men, den Digitalen Verwaltungsakt (DIVA) umzusetzen, und, falls ja, wie viele digitale Einkommensteuerbescheide wurden wurden zwei Kontaktpersonen für das genannte Projekt seitdem im Freistaat Sachsen zur Verfügung gestellt, und, falls auf Lesbos benannt sowie zwei Experten des Technischen nein, warum nicht? Hilfswerks für ein internationales Expertenteam zur Der Freistaat Sachsen hat die Software für die Bereit- Erkundung möglicher Standorte entsandt.“ stellung des digitalen Verwaltungsaktes über Elster Die Bundesregierung steht zur weiteren Unterstützung (DIVA) seit dem 1. September 2020 im Einsatz. Wie viele bereit und befindet sich im engen Austausch mit den digitale Einkommensteuerbescheide seitdem im Freistaat griechischen Behörden und der Europäischen Kommis- Sachsen zur Verfügung gestellt wurden, ist der Bundes- sion. regierung nicht bekannt. Frage 75 Frage 73 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): des Abgeordneten Dr. Danyal Bayaz (BÜNDNIS 90/ Inwiefern trifft es zu, dass sich das Marineschiff „Ucker- DIE GRÜNEN): mark“ in einem Fall oder vielleicht sogar mehreren Fällen in der Nähe mutmaßlicher Pushbacks durch die griechische Küs- Wie hoch wären auf Basis der aktuellen Steuerschätzung aus tenwache in der Ägäis befand oder diese sogar beobachtete, dem September 2020 nach Schätzung der Bundesregierung die was die Bundesregierung auf meine hierzu gestellten Fragen umsatzsteuerlichen Mehreinnahmen bei kompletter Abschaf- (vergleiche Bundestagsdrucksache 19/21928, schriftliche Fra- fung des ermäßigten Umsatzsteuersatzes, und wie würden sich ge 32; Bundestagsdrucksache 19/21517, schriftliche Frage 84; diese Mehreinnahmen auf die Branchen mit aktuell ermäßigten Plenarprotokoll 19/175, mündliche Frage 29) sowie der Abge- Umsatzsteuersätzen aufteilen (bitte für alle benennbaren Bran- ordneten (Bundestagsdrucksache 19/20374, chen angeben und bei Lebensmitteln den Posten gastronomi- schriftliche Frage 26) nicht mitgeteilt hat, von Medien aber sche Außer-Haus-Umsätze separat angeben, vergleiche als berichtet wurde (für den 13. Mai 2020 siehe „Greece Suspected Beispiel die Antwort der Bundesregierung auf die schriftliche of Abandoning Refugees at Sea“, “Der Spiegel” vom 26. Juni Frage 24 des Abgeordneten Dr. Thomas Gambke auf Bundes- 2020), und inwiefern ist es möglich, zu rekonstruieren, welche tagsdrucksache 18/12877)? weiteren Schiffe oder Flugzeuge von Missionen, an denen sich die Bundesregierung mit der Bundeswehr oder der Bundes- Der Bundesregierung liegen gegenwärtig keine polizei zur Verhinderung von Migration in der Ägäis beteiligt, Schätzungen zu den potenziellen Steuermehreinnahmen den Vorfall beobachtet haben könnten? durch eine komplette Abschaffung des ermäßigten (B) Die Bundesregierung geht bei der Beantwortung der (D) Umsatzsteuersatzes für das Jahr 2020 oder Folgejahre Frage davon aus, dass sich der Fragesteller auf das Küs- vor. Schätzungen für das Jahr 2018 wurden Ihnen auf tenwachboot „Uckermark“ der Bundespolizei bezieht. Ihre schriftliche Frage 481 aus Mai 2018 (BT-Drucksache Der Bundesregierung liegen keine Informationen darüber 19/2766) übermittelt. vor, dass dieses Boot Beobachtungen im Sinne der Frage- stellung gemacht hat. Frage 74 Der Bundesregierung ist bekannt, dass die „Ucker- Antwort mark“ am 13. Mai 2020 im Rahmen der Frontex-Opera- tion „Poseidon“ in der Ägäis im Einsatz war. Dabei wur- des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage de innerhalb der türkischen Gewässer nördlich von der Abgeordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): Samos ein Schlauchboot gesichtet. Über den an Bord Wie will die Bundesregierung dazu beitragen, dass die in der „Uckermark“ befindlichen Verbindungsbeamten der Lesbos im neuen EU-Camp Kara Tepe untergebrachten Men- griechischen Küstenwache wurde – in Abstimmung mit schen bessere Lebensbedingungen erhalten (www.jetzt.de/ den zuständigen Seenotrettungszentralen in Piräus und politik/gefluechtete-auf-lesbos-die-situation-im-ersatzlager- kara-tepe)? Ankara – die Übernahme der an Bord des Bootes befind- lichen Personen durch die türkische Küstenwache veran- Es wird auf die Antwort der Bundesregierung zu den lasst. Fragen 17 und 19 auf die Kleine Anfrage 19/23530 der Fraktion DIE LINKE, die am 3. November 2020 versandt Die Bundesregierung ist im Rahmen der eigenen wurde, verwiesen: Beteiligung an den Einsätzen grundsätzlich in der Lage, damit verbundene mögliche Beobachtungen, wie etwa „Nach den Bränden in der Nacht vom 8. auf den 9. Sep- die Anwesenheit anderer Schiffe, nachzuvollziehen. tember 2020 im griechischen Aufnahmelager Moria auf der Insel Lesbos hat die Europäische Kommission bei der Frage 76 Generaldirektion Migration und Inneres eine Arbeits- gruppe eingerichtet, um gemeinsam mit den griechischen Antwort Behörden ein Pilotprojekt für eine neue Aufnahmeein- des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage richtung auf Lesbos durchzuführen, die als Modell für des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): andere Aufnahmezentren in Griechenland dienen soll. Die neue Einrichtung soll gemeinsam von der Europä- Sieht die Bundesregierung aufgrund der ohnehin in der öffentlichen Berichterstattung sowie der in Argumentations- ischen Kommission und den griechischen Behörden mustern von weiten Teilen der Politik verbreiteten umfassen- betrieben werden. den Gleichsetzung des Asylsystems mit stattfindender Zuwan- 23752 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020

(A) derung auf der einen Seite sowie Klarstellungen von beredter Die Bundespolizei hat derzeit 51 315 Mitarbeiterinnen (C) Stelle, dass ungeachtet einer noch so hohen Belastung unseres und Mitarbeiter. Staatswesens die Anzahl der eingeleiteten Asylverfahren nicht beschränkbar ist, auf der anderen Seite die Notwendigkeit Mit Stand 2. November 2020 befinden sich einer Verfassungsänderung, mit dem Ziel, den individuellen 1 784 Beschäftigte in freiwilliger bzw. vorsorglicher Asylanspruch abzuschaffen (vergleiche dazu bereits einen Artikel auf „BR.de“ vom 12. März 2016 – , zuletzt Aktuell sind 213 der über 51 000 Mitarbeiterinnen und abgerufen am 27. Oktober 2020, sowie ferner bezugnehmend Mitarbeiter positiv auf das Coronavirus getestet. auf die öffentliche Anhörung im Rahmen der 105. Sitzung des Ausschusses für Inneres und Heimat am 26. Oktober 2020, Damit eine effektive Aufgabenwahrnehmung durch insbesondere ebenda die Einlassungen des Präsidenten des die Bundespolizei auch weiterhin jederzeit sichergestellt Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge, Dr. Hans- bleibt, hat der Präsident der Bundespolizei seine Mitar- Eckhard Sommer), und, wenn nicht, warum nicht? beiterinnen und Mitarbeiter rein vorsorglich auf die Die Bundesregierung sieht keine Notwendigkeit einer beamtenrechtliche Pflicht zur Gesunderhaltung hinge- Verfassungsänderung im Sinne der Fragestellung. wiesen. Die verfassungsrechtliche Gewährleistung des Asyl- rechts geht auf Erfahrungen in der Zeit des Nationalsozia- Frage 78 lismus zurück, in der in Deutschland rassistisch bzw. Antwort politisch verfolgte Personen entweder gar nicht oder nur unter erheblichen Schwierigkeiten im Ausland Schutz des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage finden konnten. Seit seinem Inkrafttreten im Jahre 1949 des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜND- enthält das Grundgesetz (GG) in Reaktion darauf ein NIS 90/DIE GRÜNEN): Grundrecht auf Asyl für politisch Verfolgte. Seit 1993 Ist die Zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicher- ist dieses in Artikel 16a GG verankert. heitsbereich (ZITiS) tatsächlich nur, wie stets nach eigenen und den Auskünften der Bundesregierung bekundet, „Dienst- Die Neuregelung in Artikel 16a GG erfolgte nach einer leister für die Sicherheitsbehörden des Bundes“ (vergleiche exemplarisch Eigenbeschreibung auf zitis.de, abrufbar unter: langen gesellschaftlichen Debatte, die auch durch den www.zitis.bund.de/DE/Home/home_node. html) oder hilft die Anstieg der Zahl von Schutzsuchenden aus den von Bür- Zentrale Stelle deutschen Sicherheitsbehörden, darunter Bun- gerkriegen betroffenen Staaten Südosteuropas geprägt deskriminalamt (BKA), Bundespolizei, Bundesamt für Verfas- war. Das grundlegende Bekenntnis Deutschlands zur sungsschutz (BfV) und Bundesnachrichtendienst (BND) – auch in laufenden Strafverfahren – die Verschlüsselung von Asylgewährung ist durch Artikel 16a GG zu recht unver- Computern und Smartphones zu umgehen und den Zugriff auf ändert geblieben. dort gespeicherte Daten zu ermöglichen (vergleiche „Myste- rium ZITiS – Was macht eigentlich die ‚Hackerbehördeʼ?“, (B) Die asylrechtlichen Verpflichtungen der Bundesrepu- „tagesschau.de“ vom 28. Oktober 2020, abrufbar unter www. (D) blik ergeben sich zudem nicht nur aus Artikel 16a GG, tagesschau.de/investigativ/wdr/zitis-107.html)? sondern auch durch völkerrechtliche Vorgaben (insbeson- Die Zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicher- dere der Genfer Flüchtlingskonvention) sowie durch das heitsbereich (ZITiS) unterstützt, gemäß Errichtungser- Gemeinsame Europäische Asylsystem. Die zentralen lass, die Behörden des Bundes mit Sicherheitsaufgaben asylrechtlichen Regelungen und Vorgaben sind heute in technischer Hinsicht unter anderem bei der Verwen- europarechtliche Regelungen, zum Beispiel die Dublin- dung der entwickelten Produkte. Dazu gehört unter ande- III-Verordnung, die EU-Qualifikationsrichtlinie oder die rem auch der Betrieb eines Hochleistungsrechners. Inso- EU-Aufnahmerichtlinie. fern stellt die ZITiS lediglich die Rechenkapazität und notwendige Fachwissen zur Bedienung des Rechners Frage 77 zur Verfügung. Antwort Sofern im Rahmen eines Strafverfahrens im Ausnah- mefall eine konkrete Dienstleistung angefragt wird, des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage agiert ZITiS als behördlicher Verwaltungshelfer. ZITiS der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE erlangt hierbei keine Kenntnis über verfahrensbezogene GRÜNEN): Inhalte. Wie erklärt die Bundesregierung, dass auffallend viele Bun- despolizisten coronainfiziert sind bzw. in Quarantäne mussten, Frage 79 offenbar, weil sie außerdienstlich von selbst nicht disziplinier- ten Abstand von Dritten halten, sodass der Präsident der Bun- Antwort despolizei sie nun dazu ermahnen musste, sowie ihnen täglich „drei Knoblauchzehen“ zu essen riet, damit künftig anhaltende des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage Annäherungen dieser Polizisten wenigstens Dritte abschrecken des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜND- mögen (136 bzw. 1574 schon bis 23. Oktober 2020, www.rnd. NIS 90/DIE GRÜNEN): de/panorama/mehr-als-1500-bundespolizisten-in-corona- quarantane-4VNKHELANZ3EGD2B2KSO62DVVI.html), Würde, träfe es zu, dass ZITiS auch in laufenden Strafver- und hält es die Bundesregierung für möglich, dass dieses Ver- fahren Strafverfolgungsbehörden dabei hilft, die Verschlüsse- halten so vieler Bundespolizisten gegenüber den Coronagefah- lung von Computern und Smartphones zu umgehen und den ren in Zusammenhang steht mit der in rechtsextremistischen Zugriff auf dort gespeicherte Daten zu ermöglichen, dies nach beziehungsweise rassistischen Kreisen ohnehin verbreiteten Ansicht der Bundesregierung mit der geltenden Rechtslage Leugnung von Corona, sodass diese Koinzidenz nach meiner vereinbar sein, und bleibt die Bundesregierung auch vor dem Auffassung die Dringlichkeit einer dahin gehenden wissen- Hintergrund dieser Berichterstattung dabei, dass es für die schaftlichen Untersuchung der Bundespolizisten zusätzlich Arbeit von ZITiS keiner weiteren Rechtsgrundlage bedarf (ver- nahelegt? gleiche exemplarisch Antworten der Staatssekretärin Dr. Emily Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 188. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 4. November 2020 23753

(A) Haber vom 25. September 2017 auf die schriftlichen Fragen 8 fügung, um die Sicherheitsbehörden des Bundes zu un- (C) bis 10 der Abgeordneten auf Bundestagsdruck- terstützen. Aufgrund dessen haben die referenzierten sache 18/13667)? Antworten von Staatssekretärin Frau Dr. Haber vom Die Zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicher- 25. September 2017 weiterhin Bestand. heitsbereich stellt lediglich, wie im Errichtungserlass erfasst, Methoden, Werkzeuge und Fachwissen zur Ver-

(B) (D) Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333