Plenarprotokoll 19/151

Deutscher

Stenografischer Bericht

151. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. Roy Kühne (CDU/CSU) ...... 18832 D nung ...... 18827 B , Bundesminister BMG ...... 18832 D Absetzung der Tagesordnungspunkte 6, 8, 12 Dr. (DIE LINKE) ...... 18833 A und 13 ...... 18829 A Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18833 B Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 18829 C Dr. Achim Kessler (DIE LINKE) ...... 18833 C Feststellung der Tagesordnung ...... 18829 C Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18833 D Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Zusatzpunkt 12: DIE GRÜNEN) ...... 18834 A Einspruch gegen eine Ordnungsmaßnahme Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18834 A gemäß § 39 der Geschäftsordnung ...... 18829 D Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 18834 C Zusatzpunkt 13: Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18834 C Einspruch gegen eine Ordnungsmaßnahme Paul Viktor Podolay (AfD) ...... 18834 D gemäß § 39 der Geschäftsordnung ...... 18829 D Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18835 A Paul Viktor Podolay (AfD) ...... 18835 B Zusatzpunkt 14: Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18835 C Einspruch gegen eine Ordnungsmaßnahme (SPD) ...... 18835 D gemäß § 39 der Geschäftsordnung ...... 18830 A Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18836 A Heike Baehrens (SPD) ...... 18836 B Tagesordnungspunkt 1: Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18836 C Befragung der Bundesregierung Katrin Helling-Plahr (FDP) ...... 18836 D Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18830 A Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18837 A (AfD) ...... 18831 B Katrin Helling-Plahr (FDP) ...... 18837 B Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18831 B Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18837 B Martina Stamm-Fibich (SPD) ...... 18831 C Dr. (CDU/CSU) ...... 18837 C Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18831 D Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18837 D Dr. (FDP) ...... 18832 A Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 18838 A Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18832 A Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18838 B Dr. Andrew Ullmann (FDP) ...... 18832 B Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 18838 B Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18832 C Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18838 C II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. , Mittwoch, den 11. März 2020

Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 1 DIE GRÜNEN) ...... 18838 C (AfD) Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18838 D Möglichkeiten einer Rückabwicklung von Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Landtagswahlen DIE GRÜNEN) ...... 18838 D Antwort Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18839 A Dr. , Staatsminister BK . 18844 B Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 18839 A Stephan Brandner (AfD) ...... 18844 B Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18839 A Mündliche Frage 2 (AfD) ...... 18839 B Stephan Brandner (AfD) Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18839 B Berücksichtigung der Einwände des Bun- Uwe Witt (AfD) ...... 18839 C deskanzleramts gegen die Pkw-Maut Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18839 C Antwort Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 18839 D Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister BK . 18845 B Zusatzfragen Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18840 A Stephan Brandner (AfD) ...... 18845 C (SPD) ...... 18840 B

Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18840 B Mündliche Frage 3 Claudia Moll (SPD) ...... 18840 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18840 C Teilnehmende Mitglieder der Bundesregie- (FDP) ...... 18841 A rung am Kabinettsausschuss zur Bekämp- fung des Rechtsextremismus Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18841 A Antwort Nicole Westig (FDP) ...... 18841 B Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister BK . 18846 A Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18841 B Zusatzfragen Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 18846 A (CDU/CSU) ...... 18841 C Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18841 D Mündliche Frage 4 (CDU/CSU) ...... 18842 A Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18842 A Mögliche Entsendung von zusätzlichem Dr. (FDP) ...... 18842 C Personal nach Griechenland zur Bearbei- Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18842 C tung von Asylanträgen Antwort (DIE LINKE) ...... 18843 A Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister BK . 18846 C Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18843 A Zusatzfragen Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 18846 D DIE GRÜNEN) ...... 18843 A (DIE LINKE) ...... 18847 B Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18843 B Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 18847 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 18847 C DIE GRÜNEN) ...... 18843 C

Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18843 C Mündliche Frage 5 Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 18843 C Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 18843 D Auswertung und Finanzierung eines Gut- achtens des Kieler Instituts für Weltwirt- schaft zur Finanztransaktionsteuer Tagesordnungspunkt 2: Antwort , Parl. Staatssekretärin BMF . 18848 A Fragestunde Zusatzfragen Drucksache 19/17631 ...... 18844 A Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 18848 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 III

Mündliche Frage 6 Gespräche mit den Bundesländern über ei- ne bedarfsgerechte Aufnahme besonders Andrej Hunko (DIE LINKE) Schutzbedürftiger im Falle eines vermehr- Reichweite des Informationsaustauschs im ten Zuzugs Asylsuchender Berner Club Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18852 D Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18848 D Zusatzfragen Zusatzfragen Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Andrej Hunko (DIE LINKE) ...... 18849 B DIE GRÜNEN) ...... 18852 D Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 18853 C

Mündliche Frage 7 Mündliche Frage 17 Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Einsetzung eines Unabhängigen Experten- DIE GRÜNEN) kreises Islamfeindlichkeit durch die Bun- desregierung Aufnahme und Verteilung besonders schutzbedürftiger asylsuchender Personen Antwort aus der Türkei Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18849 D Antwort Zusatzfragen Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18853 D Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 18850 A Zusatzfragen Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 18854 A Mündliche Frage 8 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 20 Position der Bundesregierung zu Äußerun- (AfD) gen des ehemaligen Präsidenten des Bun- Planungen der Bundesregierung zu Hilfs- desamtes für Verfassungsschutz maßnahmen für den Grenzschutz an der Antwort griechisch-türkischen Grenze Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18850 C Antwort Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18854 C Zusatzfragen Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 18850 D Johannes Huber (AfD) ...... 18855 A Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 18851 B Mündliche Frage 21 Tobias Matthias Peterka (AfD) Mündliche Frage 9 Rechtliche Grundlage für die Aufnahme Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ von Kindern aus Flüchtlingslagern auf den DIE GRÜNEN) griechischen Inseln Erkenntnisse über rechtsextremistische Ge- Antwort sinnungen von Mitarbeitern deutscher Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18855 C Bundesbehörden Zusatzfragen Antwort Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 18855 D Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18851 C (AfD) ...... 18856 B Zusatzfragen Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 18851 D Zusatzpunkt 1: Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE GRÜNEN) ...... 18852 B der AfD: Wahlrechtsreform noch vor der nächsten Wahlperiode des Bundestages – Verhinderung eines Bundestages mit 800 Mündliche Frage 16 MdB Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ (AfD) ...... 18856 C DIE GRÜNEN) (CDU/CSU) ...... 18857 D IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Benjamin Strasser (FDP) ...... 18858 D (DIE LINKE) ...... 18882 D Uli Grötsch (SPD) ...... 18860 A Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 18861 A DIE GRÜNEN) ...... 18883 C Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Erwin Rüddel (CDU/CSU) ...... 18884 B DIE GRÜNEN) ...... 18862 B (CDU/CSU) ...... 18885 A (CDU/CSU) ...... 18863 B Dr. Christian Wirth (AfD) ...... 18864 D (SPD) ...... 18865 D Tagesordnungspunkt 5: (CDU/CSU) ...... 18866 C a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht zum Anerkennungsgesetz 2019 (SPD) ...... 18867 D Drucksache 19/16115 ...... 18885 C (CDU/CSU) ...... 18868 D b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Albrecht Glaser (AfD) (Erklärung nach § 32 Bericht zum Anerkennungsgesetz 2017 GO) ...... 18869 D Drucksache 18/12756 ...... 18885 C , Bundesministerin BMBF . . . . 18885 D Tagesordnungspunkt 3: Nicole Höchst (AfD) ...... 18887 A a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Dr. (SPD) ...... 18888 A Bericht zum Stand und zu den Ergebnis- Dr. (Rhein-Neckar) (FDP) . 18888 D sen der Maßnahmen nach Artikel 25 Absatz 2 bis 4 des Bundesteilhabegeset- Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE) ...... 18889 C zes Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/16470 ...... 18870 D DIE GRÜNEN) ...... 18890 B b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Norbert Maria Altenkamp (CDU/CSU) ...... 18891 A Bericht zum Stand und zu den Ergebnis- sen der Maßnahmen nach Artikel 25 Absatz 2 bis 4 des Bundesteilhabege- setzes Tagesordnungspunkt 19: Drucksache 19/6929 ...... 18871 A Antrag der Abgeordneten Alexander Graf , Parl. Staatssekretärin BMAS . 18871 A Lambsdorff, , , Uwe Witt (AfD) ...... 18872 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Staatsübergreifenden Krisen und (CDU/CSU) ...... 18873 A Herausforderungen gerecht werden – (FDP) ...... 18874 A Deutschland braucht einen Nationalen Sicherheitsrat Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) 18874 D Drucksache 19/17739 ...... 18892 B Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 18875 C Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 18892 B Dr. (SPD) ...... 18876 A (CDU/CSU) ...... 18893 A Angelika Glöckner (SPD) ...... 18877 C Armin-Paulus Hampel (AfD) ...... 18893 D Dr. (CDU/CSU) ...... 18878 B Dr. (SPD) ...... 18894 D (DIE LINKE) ...... 18895 C Tagesordnungspunkt 4: (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 18896 B Antrag der Abgeordneten Detlev Spangenberg, Jörg Schneider, Dr. Robby (CDU/CSU) ...... 18897 B Schlund, weiterer Abgeordneter und der Frak- (SPD) ...... 18898 A tion der AfD: Abschaffung des DRG-Sys- tems im Krankenhaus und Einführung des Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) ...... 18898 C Prospektiv-Regionalen-Pauschalensys- Armin-Paulus Hampel (AfD) ...... 18899 A tems – PRP-System Drucksache 19/17754 ...... 18879 A Nächste Sitzung ...... 18899 D Dr. (AfD) ...... 18879 B Rudolf Henke (CDU/CSU) ...... 18880 A Dr. Andrew Ullmann (FDP) ...... 18880 D Anlage 1 Dr. (SPD) ...... 18881 C Entschuldigte Abgeordnete ...... 18901 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 V

Anlage 2 Mündliche Frage 15 Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- (AfD) stunde Möglichkeit der Abweisung von Migranten nach dem Urteil des Europäischen Ge- richtshofs für Menschenrechte vom 13. Feb- Mündliche Frage 10 ruar 2020 Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18903 C Bundesländer mit der Möglichkeit der Nut- zung des Baukindergelds als Eigenkapital Mündliche Frage 18 Antwort Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18901 D (DIE LINKE) Verweigerung des Schutzstatus für einen oppositionellen kurdischen Flüchtling aus der Türkei durch das Bundesamt für Mig- Mündliche Frage 11 ration und Flüchtlinge Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18903 C Möglichkeit der Nutzung des Baukinder- gelds als Eigenkapital für alle infrage- kommenden Haushalte Mündliche Frage 19 Antwort Ulla Jelpke (DIE LINKE) Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18902 B Einschätzung des Vorgehens Griechenlands an der Grenze zur Türkei durch die Bun- desregierung Mündliche Frage 12 Antwort Dr. (BÜNDNIS 90/ Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18904 A DIE GRÜNEN) Kenntnisse der Bundesregierung über Ge- fährder mit einer Zugangsberechtigung für Mündliche Frage 22 den Deutschen Bundestag Tobias Matthias Peterka (AfD) Antwort Sicherheits- und polizeirechtliche Zustän- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18902 C digkeitsfragen im Hinblick auf sogenannte Solidarity Citys Antwort Mündliche Frage 13 Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18904 D (FDP) Unterstützung von nordrhein-westfälischen Landes- und Kommunalbehörden beim Mündliche Frage 23 Umgang mit IS-Rückkehrern (FDP) Antwort Zurückweisungen von Migranten an der Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18902 C kroatischen EU-Außengrenze Antwort Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18905 A Mündliche Frage 14 Thomas Seitz (AfD) Mündliche Frage 24 Schlussfolgerung aus dem Urteil des Euro- päischen Gerichtshofs für Menschenrechte Konstantin Kuhle (FDP) im Hinblick auf die illegale Migration nach Kontrolle und Schutz der EU-Außengrenze Deutschland durch Kroatien Antwort Antwort Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18903 B Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18905 B VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Mündliche Frage 25 Mündliche Frage 31 Gökay Akbulut (DIE LINKE) Heike Hänsel (DIE LINKE) Einsatz deutscher Polizeibeamte in Grie- Ablauf der Präsidentschaftswahlen in Boli- chenland an der Grenze zur Türkei vien Antwort Antwort Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 18905 C Michael Roth, Staatsminister AA ...... 18907 C

Mündliche Frage 26 Mündliche Frage 32 Gökay Akbulut (DIE LINKE) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Kenntnisse der Bundesregierung über An- DIE GRÜNEN) griffe auf deutsche Journalisten und Mitar- beiter von Nichtregierungsorganisationen Thematisierung der Euratom-Reform im in Griechenland Rahmen der Conference on the Future of Europe 2020–2022 Antwort Michael Roth, Staatsminister AA ...... 18905 D Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18908 A

Mündliche Frage 27 (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 33 DIE GRÜNEN) (DIE LINKE) Erkenntnisse der Bundesregierung über die Beteiligung russischer Akteure an der ak- Verfügbare Menge von angereichertem tuellen Eskalation in der syrischen Region Uran-235 beim Unternehmen Urenco Idlib Antwort Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18908 B Michael Roth, Staatsminister AA ...... 18906 A

Mündliche Frage 34 Mündliche Frage 28 (FDP) Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Schlussfolgerungen aus dem vom Bundes- wirtschaftsministerium in Auftrag gegebe- Einbeziehung russischer Beteiligter im Sy- nen Gutachten zum Klimaschutzprogramm rien-Konflikt in das europäische Sanktions- 2030 regime Antwort Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18908 C Michael Roth, Staatsminister AA ...... 18906 B

Mündliche Frage 29 Mündliche Frage 35 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Oliver Luksic (FDP) Sachstand zur Entwaffnung islamistischer Maßnahmen der Nationalen Wasserstoff- Terrorgruppen in der syrischen Region Id- strategie lib durch die türkische Armee Antwort Antwort Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18908 C Michael Roth, Staatsminister AA ...... 18906 C

Mündliche Frage 30 Mündliche Frage 36 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Johannes Huber (AfD) Geltungsbereich des Exportstopps von Rüs- Finanzielle Unterstützung der durch die tungsgütern für am Jemen-Krieg beteiligte Auswirkungen des Coronavirus betroffe- Staaten nen Unternehmen Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA ...... 18907 A Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18909 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 VII

Mündliche Frage 37 Mündliche Frage 43 (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Anfrage des Generalbundesanwalts nach In Auftrag gegebene Gutachten und Stu- Offenlegung der Identitäten von V-Perso- dien zum Kohleausstieg nen im Zusammenhang mit dem wiederauf- genommenen Ermittlungsverfahren zum Antwort Oktoberfestattentat 1980 Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18909 C Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 18912 A Mündliche Frage 38 Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 44 DIE GRÜNEN) Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Geplante Änderung der Stromnetzentgelt- DIE GRÜNEN) systematik Zeitplan der Bundesregierung zu einem Antwort Pfändungsschutzkonto-Fortentwicklungs- Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18910 B gesetz Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 18912 B Mündliche Frage 39

Dr. Rainer Kraft (AfD) Mündliche Frage 45 Explorationslizenz für Tiefseetagebau in (DIE LINKE) der sogenannten Clarion-Clipperton-Zone im Pazifischen Ozean Anzahl der Anzeigen bei der Bundesagen- tur für Arbeit nach § 17 Kündigungsschutz- Antwort gesetz Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18911 A Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS . 18912 C

Mündliche Frage 40 Dr. Rainer Kraft (AfD) Mündliche Frage 46 Erneuter Erwerb einer Explorationslizenz Sabine Zimmermann (Zwickau) für Tiefseetagebau (DIE LINKE) Antwort Anzahl der Beschäftigten in plattformver- Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18911 B mittelter Arbeit Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS . 18912 C Mündliche Frage 41 Pascal Meiser (DIE LINKE) Mündliche Frage 47 Entwicklung der Anzahl der Filialen der Sabine Zimmermann (Zwickau) Deutschen Post AG und der Postbank AG (DIE LINKE) seit 1995 Durchschnittliche Bruttomonatseinkom- Antwort men in plattformvermittelter Arbeit Thomas Bareiß, Parl. Staatssekretär BMWi . . . 18911 C Antwort Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin BMAS . 18912 D

Mündliche Frage 42 Martina Renner (DIE LINKE) Mündliche Frage 48 Stand des wiederaufgenommenen Ermitt- Andrej Hunko (DIE LINKE) lungsverfahrens zum Oktoberfestattentat Umgang mit BHV-1-infizierten Rindern 1980 Antwort Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 18911 D BMEL ...... 18913 A VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Mündliche Frage 49 Mündliche Frage 55 Dr. (DIE LINKE) Dr. (AfD) Studien zu Ursachen von BHV-1-Infek- Bedingungen für verstärkte Grenzkontrol- tionen len aufgrund der Ausbreitung des Corona- Antwort virus Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Antwort BMEL ...... 18913 C Dr. , Parl. Staatssekretär BMG ...... 18915 A Mündliche Frage 50 (FDP) Mündliche Frage 56 Haltung der Bundesregierung zur Ausnah- meregelung des französischen Landwirt- (FDP) schaftsministers zur Nutzung von Glypho- Unterstützung einer Aufnahme Taiwans in sat die WHO durch die Bundesregierung Antwort Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 18914 A Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär BMG ...... 18915 B

Mündliche Frage 51 Carina Konrad (FDP) Mündliche Frage 57 Sicherstellung der Lebensmittelversorgung Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ im Falle einer Coronaepidemie in Deutsch- DIE GRÜNEN) land Höhe des durchschnittlichen Zusatzbei- Antwort trags für die gesetzliche Krankenversiche- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär rung im Jahr 2021 BMEL ...... 18914 B Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 52 BMG ...... 18915 C (DIE LINKE) Klärung von rechtlichen Fragen vor der Veröffentlichung der Studie „Kindeswohl Mündliche Frage 58 und Umgangsrecht“ Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Antwort NIS 90/DIE GRÜNEN) , Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 18914 C Position der Bundesregierung zur Empfeh- lung der WHO zur Neubewertung von Can- nabis Mündliche Frage 53 Antwort Katrin Werner (DIE LINKE) Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Zeitpunkt der Veröffentlichung der Studie BMG ...... 18916 B „Kindeswohl und Umgangsrecht“ Antwort Stefan Zierke, Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 18914 C Mündliche Frage 59 Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Mündliche Frage 54 NIS 90/DIE GRÜNEN) (DIE LINKE) Reaktion auf die Kritik des UN-Frauen- Maßnahmen zur Vermeidung von Liefer- rechtsausschusses zur Umsetzung der Zu- engpässen bei Schutzmaterial gegen das gangsregelungen zu einem Schwanger- Coronavirus schaftsabbruch Antwort Antwort Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär Dr. Thomas Gebhart, Parl. Staatssekretär BMG ...... 18914 D BMG ...... 18916 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 IX

Mündliche Frage 60 Mündliche Frage 66 Dr. (FDP) Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Trennung der Deutschen Bahn AG von Be- DIE GRÜNEN) teiligungen in den vergangenen zwölf Mo- Fahrten dieselbetriebener Züge der DB Re- naten gio auf elektrifizierten Strecken in Nieder- Antwort sachsen , Parl. Staatssekretär BMVI . . 18917 C Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18921 A

Mündliche Frage 61 Daniela Kluckert (FDP) Mündliche Frage 67 Umsetzung einer technologieoffenen Förde- Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ rung in Bezug auf innovative Antriebe und DIE GRÜNEN) alternative Kraftstoffe Kosten des Projekts des Autobahnabschnit- Antwort tes an der A 49 Fritzlar–Ohmtal-Dreieck Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18918 D Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18921 B Mündliche Frage 62 Markus Herbrand (FDP) Mündliche Frage 68 Errichtung von Ladesäulen für Elektro- (BÜNDNIS 90/ fahrzeuge im Kreis Euskirchen und in der DIE GRÜNEN) Städteregion Aachen Höhe der Ergebnisabführungen von DB Antwort Schenker und DB Arriva an die Deutsche Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18919 B Bahn AG seit 2014 Antwort Mündliche Frage 63 Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18921 C Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 69 Vorgeschlagene Maßnahmen des Bundes- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ verkehrsministeriums zur CO2-Einsparung als Alternative zur Einführung eines Tem- DIE GRÜNEN) polimits auf Autobahnen Prüfung der Gleisfreiheit für Halte von Per- Antwort sonenzügen in Bahnhöfen im Rahmen der Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18919 C Trassenvergabe durch die DB Netz AG Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18921 D Mündliche Frage 64 Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 70 Zustand der Brücken an Bundesfernstra- (FDP) ßen Entwicklung des Elektrifizierungsgrads der Antwort deutschen Schieneninfrastruktur Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18920 A Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18922 A Mündliche Frage 65

Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 71 DIE GRÜNEN) Torsten Herbst (FDP) Ausbaumaßnahmen und Zeitplan des baye- rischen Teils der B 85 Ausstattung von IC-Zügen mit WLAN Antwort Antwort Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18920 C Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18922 B X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Mündliche Frage 72 Antwort (BÜNDNIS 90/ Dr. , Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMBF ...... 18923 A Sitzplanreservierungen in ausländischen Zügen mit Reservierungspflicht Mündliche Frage 76 Antwort Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18922 C DIE GRÜNEN) Budgetansatz des Kernfusionsprojekts ITER im künftigen mehrjährigen Finanz- Mündliche Frage 73 rahmen Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 18923 B Bundesmittel für die Flughafengesellschaft Berlin-Brandenburg ab dem Jahr 2025 Antwort Mündliche Frage 77 Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär BMVI . . 18922 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Zeitpunkt der Veröffentlichung des Leitfa- Mündliche Frage 74 dens für eine nachhaltige Textilbeschaffung (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Bundesverwaltung Von der Nationalen Klimaschutzinitiative Antwort finanzierte Projekte zur Reduktion des Dr. , Parl. Staatssekretärin Treibhausgas-Fußabdrucks BMZ ...... 18923 C Antwort , Parl. Staatssekretär BMU . . . 18922 D Mündliche Frage 78 Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 75 Zeitpunkt der Veröffentlichung der Eck- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) punkte für ein Lieferkettengesetz Förderprogramme zur Reduktion des Antwort Treibhausgas-Fußabdrucks von Wissen- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin schafts- und Forschungseinrichtungen BMZ ...... 18923 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18827

(A) (C)

151. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Hass und Hetze bekämpfen, Betroffene stär- Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn Sie ken und Bürgerrechte schützen sich liebenswürdigerweise, wenn der Bundestagspräsi- Drucksache 19/17750 dent einzieht, erheben. Das ist so Vorschrift. – Ich be- grüße Sie und darf Sie bitten, Platz zu nehmen. Die Sit- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) zung ist eröffnet. Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Für die heutige 151., die morgige 152. Sitzung und die Federführung offen 153. Sitzung am Freitag konnte zwischen den Fraktionen ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten im Ältestenrat keine Tagesordnung vereinbart werden. Dr. , , Dr. Bernd Die Fraktion der AfD hat dem Vorschlag der anderen Baumann, weiterer Abgeordneter und der Frak- Fraktionen widersprochen. Ich habe daher den Bundestag tion der AfD (B) mit der vorgeschlagenen Tagesordnung einberufen. Nach (D) § 21 Absatz 3 der Geschäftsordnung ist für die Genehmi- Grenzen sichern gung der Tagesordnung ein Plenarbeschluss erforderlich. Drucksache 19/17780

Es ist interfraktionell vereinbart worden, die noch zu Überweisungsvorschlag: beschließende Tagesordnung um die in der Zusatzpunk- Ausschuss für Inneres und Heimat teliste aufgeführten Punkte zu erweitern: ZP 5 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- ZP 1 Aktuelle Stunde fahren (Ergänzung zu TOP 24) auf Verlangen der Fraktion der AfD a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Wahlrechtsreform noch vor der nächsten Bettina Stark-Watzinger, Christian Dürr, Wahlperiode des Bundestages – Verhinderung Dr. , weiterer Abgeordneter eines Bundestages mit 800 MdB und der Fraktion der FDP ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Regelungen für nachrichtenlose Vermö- , Konstantin Kuhle, Stephan genswerte schaffen – Innovative Zu- Thomae, weiterer Abgeordneter und der Fraktion kunftsideen fördern der FDP Drucksache 19/17708 Aktionsplan zur Bekämpfung des Rechtsext- Überweisungsvorschlag: remismus und rechtsextremer Gewalt Finanzausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Drucksache 19/17743 Ausschuss für Wirtschaft und Energie

Überweisungsvorschlag: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Dr. Jürgen Martens, , Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter Federführung offen und der Fraktion der FDP ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Renate Zu Unrecht Inhaftierte angemessen ent- Künast, Dr. , Dr. Konstantin von schädigen Notz, weiterer Abgeodneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Drucksache 19/17744 18828 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Überweisungsvorschlag: ZP 6 Weitere abschließende Beratungen ohne Aus- (C) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz sprache c) Beratung des Antrags der Abgeordneten (Ergänzung zu TOP 25) Dr. Florian Toncar, Christian Dürr, Frank Schäffler, weiterer Abgeordneter und der a) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- Fraktion der FDP geordneten Roman Johannes Reusch, Stephan Brandner, Marcus Bühl, weiteren Basel III-Finalisierung – Kreditversor- Abgeordneten und der Fraktion der AfD ein- gung Deutschlands erhalten gebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Drucksache 19/17745 Änderung des Bundeswahlgesetzes

Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/15074 Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union schusses für Inneres und Heimat (4. Aus- Haushaltsausschuss schuss) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten , , Torsten Herbst, Drucksache 19/17583 weiterer Abgeordneter und der Fraktion der b) Beratung der Beschlussempfehlung des Äl- FDP testenrates Luftverkehrsteuer aussetzen Zeitplan des Deutschen Bundestages für Drucksache 19/17746 das Jahr 2021 – 1. Halbjahr

Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/17734 Finanzausschuss (f) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) ZP 7 Beratung des Antrags der Fraktion der AfD Ausschuss für Tourismus Haushaltsausschuss Auszahlungen von Sozialleistungen auf aus- Federführung strittig ländische Konten e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Drucksache 19/… Norbert Müller (Potsdam), Dr. , , weiterer Abgeordneter Überweisungsvorschlag: und der Fraktion DIE LINKE Ausschuss für Arbeit und Soziales (B) ZP 8 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (D) Kinderarmut überwinden, Kindergrund- richts des Ausschusses für Verkehr und digitale sicherung einführen Infrastruktur (15. Ausschuss) Drucksache 19/17768 – zu dem Antrag der Abgeordneten Torsten Überweisungsvorschlag: Herbst, Frank Sitta, Oliver Luksic, weiterer Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Abgeordneter und der Fraktion der FDP f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Verkehrsprojekte schneller realisieren – Dr. , , Luise Ein modernes Planungsrecht für das Amtsberg, weiterer Abgeordneter und der 21. Jahrhundert schaffen Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – zu dem Antrag der Abgeordneten Leif-Erik Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz Holm, Matthias Büttner, , wei- verlängern – Notwendige Reform angehen terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Drucksache 19/17751 Wirksame Maßnahmengesetze – Be- Überweisungsvorschlag: schleunigung durch echte Beteiligung der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Öffentlichkeit erzielen Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksachen 19/17093, 19/16861, 19/17735 g) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- desregierung ZP 9 Wahlvorschlag der Fraktionen der CDU/CSU Bericht der Bundesregierung zur Wirk- und SPD samkeit des Gesetzes zur Förderung der Wahl der Mitglieder des Nationalen Begleit- Entgelttransparenz zwischen Frauen und gremiums gemäß § 8 Absatz 3 des Standort- Männern sowie zum Stand der Umsetzung auswahlgesetzes des Entgeltgleichheitsgebots in Betrieben mit weniger als 200 Beschäftigten Drucksache 19/17742 Drucksache 19/11470 ZP 10 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- Überweisungsvorschlag: setzes zur Förderung der beruflichen Weiter- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz bildung im Strukturwandel und zur Weiter- Ausschuss für Arbeit und Soziales entwicklung der Ausbildungsförderung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18829

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Drucksache 19/17740 Schließlich mache ich noch auf eine nachträgliche (C) Ausschussüberweisung im Anhang der Zusatzpunkteliste Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) aufmerksam: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Der am 30. Januar 2020 (143. Sitzung) überwiesene Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Haushaltsausschuss nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- schuss für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) zur ZP 11 Beratung des Antrags der Abgeordneten Michael Mitberatung überwiesen werden: Theurer, , Dr. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- Akut-Programm gegen die Corona-Wirt- rung des EG-Verbraucherschutzdurchset- schaftskrise zungsgesetzes sowie des Gesetzes über die Drucksache 19/17747 Errichtung des Bundesamts für Justiz

Überweisungsvorschlag: Drucksachen 19/16781, 19/17295 Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Gesundheit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- Ausschuss für Wirtschaft und Energie weit erforderlich, abgewichen werden. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Im Anschluss an die Fragestunde soll auf Verlangen Ausschuss Digitale Agenda der Fraktion der AfD eine Aktuelle Stunde zum Thema Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesord- „Wahlrechtsreform noch vor der nächsten Wahlperiode nungen der 151. bis 153. Sitzung mit den genannten des Bundestages – Verhinderung eines Bundestages mit Änderungen und Ergänzungen. Wer stimmt für diese Ta- 800 MdB“ stattfinden. gesordnungen? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Der Tagesordnungspunkt 6 soll abgesetzt und an des- sich? – Dann sind die Tagesordnungen gegen die Stim- sen Stelle soll der Tagesordnungspunkt 19 mit einer De- men der AfD mit den Stimmen des übrigen Hauses an- battenzeit von 30 Minuten aufgerufen werden. genommen. Der Tagesordnungspunkt 8 soll abgesetzt werden. Der Abgeordnete Stephan Brandner hat fristgerecht Stattdessen soll der Antrag mit dem Titel „Grenzen si- Einsprüche gegen drei in der Sitzung am Freitag, dem 6. März 2020, erteilte Ordnungsrufe eingelegt. Die Ein- (B) chern“ mit einer Debattenzeit von 60 Minuten beraten (D) werden. sprüche wurden als Unterrichtungen durch den Präsiden- ten verteilt. Gemäß § 39 der Geschäftsordnung sind die Nach dem Tagesordnungspunkt 25 soll die Beschluss- Einsprüche auf die Tagesordnung dieser Sitzung zu set- empfehlung des Ältestenrates zum Zeitplan des Deut- zen. Die Entscheidungen über die Einsprüche werden schen Bundestages für die erste Hälfte des Jahres 2021 jetzt anschließend als Zusatzpunkte 12 bis 14 aufgerufen. aufgerufen werden. Der Beschlussfassung sollen jeweils dreiminütige Redebeiträge der Fraktionen vorausgehen. Ich rufe die Zusatzpunkte 12 bis 14 auf: Einsprüche gemäß § 39 der Geschäftsordnung des Abgeordneten Der Tagesordnungspunkt 12 soll abgesetzt und an die- Stephan Brandner gegen drei in der letzten Sitzung erteil- ser Stelle soll der Tagesordnungspunkt 14 aufgerufen te Ordnungsrufe. werden. Der Bundestag hat über Einsprüche ohne Aussprache Der Tagesordnungspunkt 13 soll abgesetzt und statt- zu entscheiden. dessen soll die Beschlussempfehlung zu dem Antrag „Verkehrsprojekte schneller realisieren – Ein modernes Zusatzpunkt 12: Planungsrecht für das 21. Jahrhundert schaffen“ mit einer Debattenzeit von 30 Minuten aufgerufen werden. Einspruch gegen eine Ordnungsmaßnahme gemäß § 39 der Geschäftsordnung Als erster Tagesordnungspunkt am Freitag soll ohne Aussprache eine Wahl von Mitgliedern des Nationalen Wir kommen gleich zur Abstimmung. Wer stimmt für Begleitgremiums gemäß § 8 Absatz 3 des Standortaus- diesen Einspruch? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält wahlgesetzes durchgeführt werden. Im Anschluss daran sich? – Damit ist der Einspruch gegen die Stimmen der soll die erste Beratung des von den Koalitionsfraktionen AfD mit den Stimmen des übrigen Hauses zurückgewie- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Förderung der sen. beruflichen Weiterbildung im Strukturwandel und zur Weiterentwicklung der Ausbildungsförderung mit einer Zusatzpunkt 13: Debattenzeit von 60 Minuten stattfinden. Die Tagesord- nungspunkte 18 und 20 verschieben sich nach hinten. Einspruch gegen eine Ordnungsmaßnahme gemäß § 39 der Geschäftsordnung Anstelle des Tagesordnungspunktes 19, der bereits heute aufgerufen wird, soll der Antrag der FDP-Fraktion Wer stimmt für diesen Einspruch? – Wer stimmt dage- „Akut-Programm gegen die Corona-Wirtschaftskrise“ gen? – Wer enthält sich? – Dann ist auch dieser Einspruch mit einer Debattenzeit von 60 Minuten beraten werden. mit der gleichen Mehrheit wie zuvor zurückgewiesen. 18830 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Zusatzpunkt 14: Deutschland verfügt im internationalen Vergleich mit (C) 28 000 Intensivbetten über vergleichsweise große Kapa- Einspruch gegen eine Ordnungsmaßnahme zitäten bezogen auf die Bevölkerungszahl. Viele davon gemäß § 39 der Geschäftsordnung sind, natürlich auch jetzt schon im Normalbetrieb, bereits beansprucht, auch durch die aktuelle Grippewelle, die Wer stimmt für diesen Einspruch? – Wer stimmt dage- aber nach den aktuellen Erkenntnissen des Robert- gen? – Wer enthält sich? – Dann ist mit denselben Mehr- Koch-Instituts im Abflauen ist. heiten wie zuvor auch dieser Einspruch zurückgewiesen. Auch die Personalsituation in den Kliniken wird durch Damit rufe ich den Tagesordnungspunkt 1 auf: Corona zusätzlich belastet. Deshalb muss es unser ober- Befragung der Bundesregierung stes Ziel sein, die Ausbreitung des Virus zu verlangsa- men; denn je weniger Menschen sich gleichzeitig an- Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute der stecken, desto weniger brauchen dann tatsächlich in der Bundesminister für Gesundheit, Herr Jens Spahn, zur Folge wegen eines schweren oder schwersten Verlaufes Verfügung steht. entsprechende intensivmedizinische Betreuung, Be- gleitung, Behandlung und vor allem eben auch Beat- Herr Spahn, Sie sind da. Sie sind ein vielgefragter mungskapazitäten. Je weniger sich anstecken, desto Mann, dem wir alle in diesen schweren Tagen in unser weniger werden natürlich dann auch insgesamt mit mil- aller Interesse viel Erfolg wünschen. Sie haben jetzt das deren oder mittelschweren Symptomen im Gesundheits- Wort. system gleichzeitig behandelt werden müssen. Wir müs- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sen also dem Virus alle Chancen nehmen, sich schnell neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE auszubreiten. Deshalb habe ich dazu aufgerufen, Groß- GRÜNEN) veranstaltungen mit mehr als 1 000 Teilnehmern grund- sätzlich abzusagen. Ich bin froh, dass viele Landesregie- rungen – im Übrigen auch gerade Berlin – dieser Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Empfehlung bereits folgen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Kabinett hat sich natürlich auch mit dem Coronaausbruch Ich empfehle ganz klar ein einheitliches Vorgehen. Al- in Deutschland und Europa beschäftigt. Das Coronavirus len Verantwortlichen ist bewusst: Die Sicherheit der Bür- und seine Verbreitung ist eine Herausforderung für die gerinnen und Bürger geht vor, auch vor wirtschaftlichen gesamte Gesellschaft. Die medizinischen Folgen sind Interessen. Gleichwohl bin ich mir sehr bewusst – auch ein Teil davon; aber es beschränkt sich natürlich nicht die Bundesregierung insgesamt; das war in der heutigen (B) nur – das spüren wir, denke ich, dieser Tage mehr denn Kabinettssitzung ebenfalls Thema –, dass das für die be- (D) je – auf medizinische Folgen. Stand heute Morgen haben troffenen Handwerker, die die Messen beschicken, für wir in Deutschland 1 296 gemeldete Fälle. Den Schwer- Gastronomen, für die Tourismusbranche, für viele andere punkt bildet weiterhin Nordrhein-Westfalen mit derzeit Bereiche natürlich sehr, sehr harte wirtschaftliche Folgen 484 Infektionen. Wir haben auch in Deutschland erste hat. Es geht jetzt darum, sie zielgerichtet abzufangen und Todesfälle zu beklagen. sie in dieser schwierigen Phase zu unterstützen. Es geht darum, die Balance zu halten zwischen Einschränkungen Die Lage ist nach wie vor sehr dynamisch. Am Diens- und unserem Alltag, der weitergeht. Öffentlichkeit gehört tag hat das Robert-Koch-Institut aufgrund der aktuellen zu Demokratie. Das soll so bleiben, und deswegen sollten Entwicklung Italien insgesamt zum Coronarisikogebiet wir angemessen und besonnen reagieren. erklärt. Deswegen haben wir als Bundesministerium für Gesundheit alle Italien-Rückkehrer – die Bürgerinnen Abschließend will ich mit Blick auf den Einzelnen, auf und Bürger, die aus ganz Italien nach Deutschland zu- den Jüngeren noch etwas sagen. Die Jüngeren könnten ja rückkommen –, dazu aufgerufen, in den zwei Wochen sagen: Für die unter 50-Jährigen ist das Risiko sehr, sehr nach ihrer Rückkehr die Kontakte zu anderen auf das gering. Was habe ich damit zu tun? – Weil es aber eben so dringend Notwendige zu beschränken und dabei darauf ist, dass wir viel Austausch miteinander haben – in der zu achten, dass eine möglichst geringe Infektionsgefahr Familie, in der Gesellschaft, auf Arbeit, im Privaten, über besteht, möglicherweise Heimarbeit zu machen und wo- alle Altersgruppen hinweg –, ist die Frage, ob ich als möglich auch die Kinder nicht in die Schule oder den jemand, der auf den ersten Blick vielleicht nicht so ge- Kindergarten zu schicken. fährdet ist, mithelfe, für die Gesellschaft insgesamt und für die besonders gefährdeten Gruppen wie ältere, insbe- Nach jetzigem Wissensstand verläuft eine Infektion sondere hochbetagte, und auch chronisch kranke Men- mit dem Coronavirus für 80 Prozent der Infizierten milde schen mit Vorerkrankungen das Risiko zu reduzieren. oder sogar symptomfrei. Alle bisher bekannten Sympto- Wenn wir alle im Alltag ein Stück weit auf Liebgewonne- me – Husten, Fieber, Atemnot – werden jeden Tag viel- nes verzichten – der Besuch eines Fußballspiels ist natür- fach im deutschen Gesundheitssystem behandelt. Die Er- lich etwas Liebgewonnenes; das ist für die Fans erst mal krankung verläuft aber – das ist eben der herausfordernde eine schwierige Entscheidung, klar –, können wir insge- Teil –, in seltenen Fällen schwer, zum Teil mit sehr, sehr samt die Schwächeren in der Gesellschaft schützen und schweren Verläufen, insbesondere verbunden mit einer vor allem die Verbreitung des Virus eindämmen. Und das Lungenentzündung, die eine Behandlung auf der Inten- Virus wird sich verbreiten – keine Maßnahme übrigens, sivstation und mit Beatmungskapazitäten und -geräten keine, wird das verhindern; das war auch immer klar –, erforderlich machen kann. die Frage ist, wie schnell. Die Frage, wie schnell es sich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18831

Bundesminister Jens Spahn (A) ausbreitet, die haben wir als Gesellschaft, die haben wir soweit ich das wahrnehme. Sie fragen, wie wir mit Blick (C) durch staatliche Entscheidungen wie bei Groß- auf unsere nachgeordnete Behörde mit der Entscheidung veranstaltungen, die hat aber auch jeder durch sein per- umgehen, wenn Anträge auf Medikamente zur Selbsttö- sönliches Verhalten und Umgehen miteinander im Griff; tung gestellt werden. Wir werten das Urteil aktuell noch das kann jeder mit beeinflussen. aus. Es enthält auch eine sehr klare Ansage, dass es kei- nen Anspruch gegenüber Dritten darauf geben kann, ent- Am Ende sind das alles Verhaltensweisen, die wir ken- sprechende Beihilfe zur Selbsttötung zu bekommen. Jetzt nen. Wenn mein Nachbar, mein Partner, mein Kind Grip- ist die Frage, was aus dieser Formulierung „Es gibt kei- pe hätte – das ist ja auch eine Atemwegserkrankung, die nen Anspruch darauf“ für behördliches Handeln folgt. sich leicht überträgt; der Übertragungsweg ist der Glei- Darüber sind wir im Gespräch und in der Auswertung. che –, dann weiß jeder: Was muss ich im Alltag tun, um eine mögliche Übertragung zu vermeiden? Wenn wir das, was jeder aus dem Alltag kennt, um eine Übertragung zu Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: vermeiden – wie verhalte ich mich, wenn zum Beispiel Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin im eigenen Haushalt jemand Grippe hat? –, in den nächs- Martina Stamm-Fibich, SPD. ten Wochen konsequent miteinander durchhalten und da- bei insbesondere die Älteren und chronisch Kranken im Blick haben, die wir schützen wollen, dann, denke ich, Martina Stamm-Fibich (SPD): wird es gemeinsam gelingen können, die weitere Aus- Herr Minister, ich muss noch mal auf das zurückkom- breitung zu verlangsamen, damit das Gesundheitssystem men, was Sie am Anfang gesagt haben. Die Produktions- so funktionsfähig wie möglich zu halten und dann auch ausfälle in China und Indien aufgrund der Coronapande- bestmöglich damit umgehen zu können. mie könnten auch bei uns in naher Zukunft zu Arzneimittelengpässen führen. Wir wissen ja – insbeson- Wir sehen in Italien, unter welch großen Stress das dere im Bereich der Antibiotika –, dass es zu Liefer- Gesundheitssystem kommen kann, wenn das nicht ge- schwierigkeiten kommen kann. Die derzeitige Situation lingt. Deswegen möchte ich mein Eingangsstatement demonstriert uns die seit Langem bestehende Abhängig- mit einem Dank abschließen, Herr Präsident. Ich war keit Deutschlands von Arzneimittelimporten aus China gestern in der Charité, habe mit Pflegekräften und Ärzten und Indien eindrücklich. In diesem Zusammenhang wird in der Notaufnahme gesprochen. Ich möchte den Pflege- von vielen Akteuren eine Rückholung bestimmter Berei- kräften, den Ärztinnen und Ärzten und allen anderen Be- che nach Europa gefordert. Ich möchte in dem Zusam- schäftigten im Gesundheitswesen erneut danken. Ich den- menhang wissen, ob Sie vielleicht, das BMG, sich aktuell ke, das kann man in diesen Tagen gar nicht oft genug tun, mit dem BMWi und dem BMBF über die notwendigen (B) weil das natürlich auch für ihren Alltag am Ende eine Voraussetzungen verständigen, vor allem im Hinblick auf (D) große Veränderung bedeutet. die deutsche Ratspräsidentschaft, inwieweit wir dort Vor- (Beifall im ganzen Hause) kehrungen treffen können.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Die erste Frage stellt der Kollege Detlev Spangenberg, Ja, Frau Kollegin, das ist ein Thema, das uns schon vor AfD. der aktuellen Coronasituation intensiv beschäftigt hat. Ich persönlich habe es schon mehrfach, auch im Gesund- Detlev Spangenberg (AfD): heitsministerrat, auf die Tagesordnung gehoben. Es war Herr Minister, wir haben im Ausschuss schon sehr viel sowieso unser Plan, es auch zu einem der Themen unserer darüber gehört; deswegen möchte ich eine andere Frage EU-Ratspräsidentschaft im Bereich von Gesundheit zu stellen, und zwar geht es um das Verbot der geschäfts- machen. mäßigen Förderung der Selbsttötung in § 217 Strafge- Aber ich denke, wir spüren alle gemeinsam: Es wird setzbuch, das am 26. Februar als verfassungswidrig fest- gerade noch grundsätzlicher. Das eine ist das Thema gestellt worden ist: Aus Ihrem Haus kommt die Masken – auch das ist übrigens ein Thema, Stichwort Aussage – um die geht es –, dass sich aus Ihrer Sicht „Schutzausrüstung“, mit Blick auf Corona –, das andere aus dem Urteil nicht ableitet, dass die Mittel für die ist das Thema Arzneimittel. Aber wir sehen ja auch, was Selbsttötung zur Verfügung gestellt werden müssen. Ist es für den Maschinenbau und die Automobilindustrie das nicht ein Widerspruch zu dem Urteil, das ich gerade bedeutet, wenn in China die Produktion stillsteht oder genannt habe? – Danke. Märkte nicht mehr so da sind. Im Moment spüren wir alle, dass diese Abhängigkeit – ökonomisch und in den Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Lieferketten – von einem einzigen Land auf der Welt für Vielen Dank, Herr Kollege. – Auch das ist eine Ent- Europa und für Deutschland kein guter Zustand ist und scheidung aus den letzten Tagen, mit der wir natürlich dass wir uns im Nachgang, auch was die Außen-, Han- umgehen wollen und müssen. Dieses Haus hat mit Mehr- dels- und Wirtschaftspolitik angeht, mit diesen Themen heit ein Gesetz beschlossen, und jetzt haben wir eine noch beschäftigen werden müssen. Das Gleiche gilt für andere Rechtslage dadurch, dass dieses Gesetz im Grund- Lieferketten und Produktionskapazitäten in Europa. Ich e nicht mehr anwendbar ist. Damit müssen wir als Ge- glaube, es gibt keine deutsche Lösung an der Stelle, son- sellschaft, aber auch wir als Bundestag und als Bundes- dern eine europäische. Genau darüber sind wir in intensi- regierung umgehen. Die Gespräche laufen ja auch schon, vem Austausch mit den Kollegen. 18832 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: (C) Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Herr Kollege Ullmann, ich habe nicht gesagt, eigent- Dr. Andrew Ullmann, FDP. lich hätten wir ja genug. Was ich gesagt habe, ist, dass wir im Vergleich zu anderen europäischen Ländern bezogen Dr. Andrew Ullmann (FDP): auf die Bevölkerung vergleichsweise gut oder sogar sehr Herzlichen Dank. – Herr Minister, ich habe eine Frage gut ausgestattet sind; wir sind da auf den vorderen drei bezüglich der Dynamik der Coronavirusinfektion. Es Plätzen. Das heißt nicht, dass ich sage: Wir haben für sind ja verschiedene Dynamiken, die wir gerade in Euro- alles, was sich entwickelt, per se genug. – Es wäre ver- pa sehen, in Deutschland wie auch in Italien, verschiede- messen, das zu sagen – um das deutlich zu formulieren –, ne Sterblichkeitsraten; auch die Morbiditätszahlen sind angesichts der Entwicklung, die sich ergeben kann, wenn sehr unterschiedlich. wir die Ausbreitung nicht ausreichend verlangsamen. Meine Frage ist: Welche Lehren ziehen Sie jetzt als Wir haben eine bessere Ausgangslage, aber das reicht Regierung daraus, die wir jetzt akut umsetzen können, noch nicht. Deswegen geht es jetzt darum, Intensivkapa- damit es auch in Deutschland weiter besser laufen kann? zitäten freizubekommen, indem planbare Operationen und Eingriffe verschoben werden, weil daraus in der Fol- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: ge natürlich auch Intensivbedarf entsteht. Damit muss Meinen Sie jetzt für nach der Krise, oder meinen Sie man rechtzeitig beginnen. jetzt akut? Zum Zweiten hat der Krisenstab die Dringlichkeit für die Beschaffung auch von intensivmedizinischem Mate- Dr. Andrew Ullmann (FDP): rial festgestellt. Der Haushaltsausschuss wird sich heute Jetzt akut, ab morgen. auch mit dieser Frage beschäftigen. Wir möchten natür- lich auch dort, soweit es geht, Vorsorge treffen. Ich sage Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Ihnen aber auch dazu: Das ist wie bei den Masken. Im Was erst mal wichtig war aus meiner Sicht und was Moment sind natürlich alle Länder auf der Welt dabei, gelungen ist: Wir haben auch schon im Vorhinein viel sich mit der Stärkung genau dieses Teils ihres Gesund- darauf hingewiesen und viele Gespräche geführt, etwa heitssystems zu beschäftigen. mit Vertretern der Ärzteschaft, der Krankenhäuser und anderen mehr, aber spätestens seit Aschermittwoch, seit Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dem Ausbruchsgeschehen in und um Heinsberg, wo wir Danke sehr. – Dr. Roy Kühne, CDU/CSU, hat als erstmalig Infektionsketten in Deutschland hatten, die Nächster das Fragerecht. (B) nicht mit dem Ausland verbunden sind – das Hauptaus- (D) bruchsgeschehen ist im Moment inländisch –, ist es so, dass wir jetzt eine neue Phase haben und eine neue Dyna- Dr. Roy Kühne (CDU/CSU): mik brauchen. Was ich wahrnehme, ist, dass im Moment Herzlichen Dank. – Es geht um das Thema Pflegekräf- alle – in den Krankenhäusern, in den Arztpraxen, in den te. In der letzten Woche wurde berichtet, dass sich die Landkreisen, auch die, die noch gar nicht betroffen sind; Zahl der Anerkennung von ausländischen Berufsab- wir haben immer noch Landkreise, in denen es keinen schlüssen von Gesundheits- und Krankenpflegerinnen positiv getesteten Fall gibt – ihre Krisenstäbe aktiviert und -pflegern in den letzten zwei Jahren nahezu verdop- haben, alle Kapazitäten danach ausrichten, und wir pla- pelt hat. Welche weiteren Maßnahmen werden Sie ergrei- nen jetzt schon dafür – dass ist das, was wir aktuell tun –, fen, um weiter Pflegepersonal zu gewinnen? dass wir deutlich mehr an intensiv- und beatmungspflich- tigen Patienten haben werden. Das heißt zum Beispiel, Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: dass wir jetzt zügig dazu kommen müssen, planbare Ope- Wir haben bei aller guten Ausgangslage, von der ich rationen und Eingriffe zu verschieben. Es ist für mich gerade gesprochen habe – im Übrigen auch mit Blick auf wichtig – aus der Pandemieplanung heraus, aber auch Fachkräfte, Ärzte und Pflegekräfte –, in Deutschland na- aus den Erfahrungen in anderen Ländern –, dass wir sozu- türlich auch einen Bedarf an mehr Pflegekräften in der sagen vor der Welle, vor der Entwicklung sein müssen, Alten- und in der Krankenpflege. Das ist ja eine Debatte, gerade auch mit Blick auf die Krankenhauskapazitäten. die wir seit mindestens zwei Jahren – eher länger – inten- siv führen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ein Baustein neben mehr Ausbildung in Deutschland, Nachfrage? möglichen Umschulungen und anderem mehr ist die ver- stärkte Überzeugung von Fachkräften aus dem Ausland, Dr. Andrew Ullmann (FDP): nach Deutschland zu kommen, um hier mit anzupacken. Ich würde gerne eine Nachfrage stellen. – Gerade, als Ich bin sehr froh, dass es gelungen ist, die Verfahren jetzt wir die Sitzung heute begonnen haben, kam eine Mel- schon zu beschleunigen, aber es muss noch schneller dung über den Ticker, dass es offensichtlich eng werden gehen. Wir sind gerade in Kooperation mit einigen Bun- würde auf den Intensivstationen in Deutschland, dass wir desländern dabei, sowohl die Visaverfahren – das ge- doch nicht genug Beatmungsplätze haben. Wie reagiert schieht dann mit dem Auswärtigen Amt – als auch die die Bundesregierung auf so eine Meldung? Stimmt das? Anerkennungsverfahren idealerweise auf maximal sechs Sie haben gerade gesagt, eigentlich hätten wir ja genug. Monate zu reduzieren. Die ersten Pilotprojekte laufen Oder ist das eine Falschmeldung? jetzt. Wenn das gelänge, wäre das auch ein wichtiges Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18833

Bundesminister Jens Spahn (A) Signal für diejenigen, die sich entscheiden wollen, ob sie werden. Natürlich ist bei den Beschaffungsvorhaben des (C) als Fachkräfte zu uns nach Deutschland kommen. Bundes für Masken zum Beispiel bei Schutzmasken auch der Pflegebereich mit im Blick. Wir sind übrigens im Wettbewerb. Auch Saudi-Ara- bien, China und viele andere Länder suchen mittlerweile Ich glaube auch, dass wir – noch mal – die Kommuni- etwa in Südostasien oder in anderen Bereichen nach Pfle- kation gegenüber Älteren insgesamt verstärken und sie gefachkräften. Deswegen geht es natürlich darum, dort gezielt ansprechen und erreichen müssen – über das hi- im Wettbewerb ein gutes Angebot zu machen. Übrigens: naus, was wir aktuell schon machen –, um die Dinge Im Vergleich zu anderen Ländern können wir dabei auch einzuordnen und eben auch aktives Selbsthandeln mög- mit Arbeitsschutz- und Arbeitsrechtsstandards werben, lich zu machen. die es vielleicht nicht in jedem Land auf der Welt gibt. Über die Hamsterkäufe, die wir teilweise sehen, sagen ja einige: „Das ist einfach eine ganz normale Handlung“, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: weil man sagt: Man muss doch was tun. – Wenn wir Danke sehr. – Dr. Achim Kessler, Die Linke, stellt die diesen Willen, was zu tun, in die richtigen Bahnen lenken, nächste Frage. etwa auch im Umgang mit Älteren, dann kann das eben tatsächlich einen Unterschied machen. Das gilt für pro- Dr. Achim Kessler (DIE LINKE): fessionelle Pflege. Das gilt aber auch grundsätzlich im Herr Minister, uns erreichen sehr, sehr viele Nachfra- Umgang mit Älteren, Hochbetagten oder denjenigen, gen von Menschen, die sich sehr große Sorgen um ihre die Unterstützung brauchen. Angehörigen machen, die entweder zu Hause oder in Pflegeeinrichtungen gepflegt werden. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie selbst, aber auch das Robert-Koch-Institut und vie- Nachfrage? le Expertinnen und Experten betonen immer wieder, dass ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen Dr. Achim Kessler (DIE LINKE): besonderen Gefährdungen unterliegen, und mindestens Ja, wenn ich darf, hätte ich noch eine Nachfrage. zwei der drei Todesfälle, die wir in Deutschland bisher haben, kommen ja aus diesem Personenkreis. Sie haben das heute Morgen auch im Gesundheitsausschuss noch Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mal bekräftigt, und gestern hat das Robert-Koch-Institut Bitte, gern. entsprechende Informationen an Pflegeeinrichtungen he- rausgegeben. Dr. Achim Kessler (DIE LINKE): (B) Können Sie mir sagen, welche konkreten Planungen (D) Ich möchte gerne noch mal konkret nachfragen, wel- Sie haben, um erkranktes Personal in Pflegeeinrichtun- che konkreten Maßnahmen das Bundesministerium für gen zu ersetzen? Man kann Pflegeeinrichtungen ja nicht Gesundheit oder auch der Krisenstab ergriffen haben, einfach schließen, wenn das Personal erkrankt ist. Es um die Ausrüstung mit Schutzmaterial in den Pflegehei- muss ja Vorbereitungen oder Planungen geben, wie damit men zu sichern. Haben Sie dafür konkrete Abfragen ge- dann umzugehen ist. macht, welchen Bedarf es gibt? Welche konkreten Fest- legungen wurden getroffen, um ambulante Pflegedienste Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: auszustatten? Denn es reicht in der zugespitzten Situation sicher nicht aus, allgemeine Appelle an die Familien zu Die Empfehlungen des Robert-Koch-Instituts sehen richten, sich um ihre Angehörigen zu sorgen, oder Extra- natürlich ausdrücklich Ausnahmen gerade für das Auf- informationen an Pflegeeinrichtungen zu schicken. rechterhalten des Betriebs in Krankenhäusern und Pflege- einrichtungen vor. Wichtig ist, dass dann alle Maßnah- men ergriffen werden, um die Pflegekräfte, aber vor Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: allem auch die pflegebedürftigen Patienten zu schützen. Zunächst einmal, Herr Kessler, würde ich den Effekt von individuellem Verhalten – das bekräftige ich, und da Das hieße – jetzt nicht bei jemandem, der positiv ge- setze ich auch ein Stück weit auf das, was die Bürger- testet worden ist, sondern da, wo es einen Verdacht gibt innen und Bürger und Familienmitglieder untereinander oder ein Kontakt bestanden hat –, mit Schutzmasken zu tun – nicht unterschätzen. Das sind nicht nur Appelle, arbeiten, dort möglicherweise eine tägliche Testung zu sondern ich meine das sehr, sehr ernst. Es geht um die machen. Solange diese Tests negativ ausfallen, kann dort Frage, wie wir miteinander umgehen: in der Familie, im weitergearbeitet werden. Die ersten Krankenhäuser ma- Freundeskreis, im Verein, im Klub. Das macht einen Un- chen das genau so oder mit ähnlichen Maßnahmen und terschied; das ist mir schon wichtig. Das läuft nicht nach können damit die Arbeitsfähigkeit erhalten. dem Motto: Das können der Minister und die Regierung alles alleine. – Das können wir nur zusammen, wenn alle Am Ende muss man in der konkreten Situation vor Ort mitmachen. immer abwägen: Welche gesundheitlichen Folgen hätte und hat es, wenn die Pflegekräfte auch bei einem mögli- Zweiter Punkt. Wir haben schon sehr frühzeitig auch chen Verdacht auf eine Infektion arbeiten würden, in mit den Verbänden der Pflegeeinrichtungen und -institu- Relation dazu, dass sonst keine Pflegekräfte da wären, tionen das Gespräch gesucht. Es gibt Pandemiepläne um pflegebedürftige oder kranke Menschen zu versor- auch für Pflegeeinrichtungen. Wir haben sehr dafür ge- gen? Das ist am Ende natürlich in der jeweiligen und worben, dass sie aktualisiert und frühzeitig angepasst möglicherweise zugespitzten Situation regional, wie es 18834 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Bundesminister Jens Spahn (A) auch in Heinsberg der Fall war und ist, anders abzuwägen Aber sehen Sie es mir nach, dass wir jetzt in dieser akuten (C) als da, wo bisher nur relativ wenige Fälle – solche Regio- Lage nicht alles gleichzeitig machen können. nen gibt es auch noch in Deutschland – aufgetreten sind. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nachfrage? Danke sehr. – Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Bünd- nis 90/Die Grünen, stellt die nächste Frage. Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE Vielen Dank für die Antwort. – Erst mal finde ich es GRÜNEN): selbstverständlich, dass die Coronasituation und der Um- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, zu- gang damit natürlich höchste Priorität hat. nächst: Ich finde, dass Sie gemeinsam mit dem RKI in Konkrete Nachfrage: Ganz zentral für die Verbesse- der ganzen Coronasituation wirklich sehr gut und beson- rung in der Geburtshilfe ist ja die Eins-zu-eins-Betreuung nen vorgehen. durch Hebammen in den wesentlichen Phasen der Ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie burt, die den Müttern die Sicherheit gibt, dass sie gut bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE unterstützt werden, so wie sie das benötigen. Was planen GRÜNEN und der FDP) Sie in der Richtung, um diese Eins-zu-eins-Betreuung wirklich sicherzustellen? Meine Frage bezieht sich auf die Situation in der Ge- burtshilfe, wo es dringend Verbesserungen bedarf. Sie Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: haben vor einem Jahr ein Eckpunktepapier zur Verbesse- Ob jetzt eins zu eins oder in einem ersten Schritt zwei rung in der Geburtshilfe vorgelegt. Das ist jetzt ein Jahr zu eins, darüber kann man fachlich streiten. Aber ich alt. Die Hebammenakademisierung ist endlich auf dem wäre sehr gerne bereit, zügig zu Personalvorgaben in Weg. Aus unserer Sicht müssen da aber noch sehr viel dem Bereich zu kommen. Wir haben nur, wenn ich das mehr Maßnahmen getroffen werden, um die strukturellen so formulieren darf, ein Henne-Ei-Problem, wenn mir die Missstände in der Geburtshilfe, die ja hinreichend belegt Hebammen und Hebammenverbände – wir haben ja aus- und lange bekannt sind, anzugehen. Was planen Sie da gebildete Hebammen in Deutschland – sagen: „Wir wür- ganz konkret? den in die Geburtshilfe zurückgehen, wenn ihr einen Be- treuungsschlüssel von zwei zu eins oder eins zu eins (B) Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: habt“, ich ihn aber eigentlich erst dann festlegen kann, (D) Frau Kollegin, erst mal danke schön. Das Dankeschön wenn sie zurückgekommen sind. Denn wenn wir für den möchte ich an das ganze Haus und an die Kolleginnen nächsten Ersten des Monats eins zu eins oder zwei zu eins und Kollegen, insbesondere auch aus dem Gesundheits- als Betreuungsschlüssel festschreiben würden, müssten ausschuss, zurückgeben. Natürlich gibt es immer was zu in Deutschland flächendeckend Geburtshilfeeinrichtun- kritisieren und zu hinterfragen; das gehört zum normalen gen werdende Mütter abweisen, weil sie das Personal so Geschäft dazu. Aber dass wir das insgesamt in einer Art schnell ja gar nicht hätten. Deswegen braucht es einen und Weise miteinander machen, die, denke ich, den Bür- Plan, sozusagen einen Weg dahin, damit wir Personalvor- gerinnen und Bürgern Orientierung gibt und nicht für gaben und tatsächlichen Personalbestand langsam nach- noch mehr Verwirrung sorgt, ist in einer solchen Lage ziehen; denn wenn Sie Personalvorgaben einführen, ohne sehr, sehr wichtig. dass das Personal da ist, führt das erst mal zu einem Ab- bruch in der Versorgung. Das ist ja das, was wir an ande- Zur Frage Hebammenversorgung und Geburtshilfe ha- ren Stellen auch erlebt haben. Genau über den Pfad, den ben wir ja ein Gutachten in Auftrag gegeben. Das liegt Weg dahin, führen wir ja die Gespräche eben auch mit nun vor. Wir haben mittlerweile – auch Herr Staatssekre- den Verbänden. tär Gebhart – Gespräche mit den Verbänden geführt, um konkrete Schlussfolgerungen zu ziehen. Im Ziel sind wir uns also einig. Ich beschreibe Ihnen nur die Schwierigkeit auf dem Weg dahin. Ich bin bei Ihnen, dass jetzt nicht alles Weitere im Gesundheitswesen wegen dieser besonderen Coronahe- (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ rausforderung stillstehen darf. Ich sage Ihnen ehrlicher- DIE GRÜNEN]: Ich weiß!) weise aber auch, dass die Ressourcen des Hauses, und zwar auf allen Ebenen, und auch meine Ressourcen im Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Moment sehr stark auf die akute Lage fokussiert sind. Danke sehr. – Die nächste Frage stellt der Kollege Paul Deswegen stehen andere Themen im Moment leicht zu- Podolay, AfD. rück, was aber deren Wichtigkeit – dazu gehört auch dieses Thema – überhaupt keinen Abbruch tun soll. Paul Viktor Podolay (AfD): Wir werden, sobald wir die Kapazitäten haben, den Herr Bundesminister, Sie haben uns bereits im Januar Fokus wieder voll auf die anderen Dinge richten. Wir gesagt, dass Deutschland sehr gut auf das Coronavirus haben gerade Eckpunkte zu den Gesundheitsberufen be- vorbereitet ist. Stimmt es, dass Ihr Kabinettskollege Herr schlossen, Bund und Länder. Es gibt ganz viele Bereiche, Außenminister Maas im Februar Schutzkleidung, Desin- in denen wir zusammenarbeiten wollen und müssen. fektionsmittel und Sprühgeräte an China verschenkt hat? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18835

Paul Viktor Podolay (A) Laut einer Pressemitteilung in der „Zeit“ handelt es ( [CDU/CSU]: Wären Sie in den (C) sich um zwei Hilfslieferungen von insgesamt 14 Tonnen Ausschuss gekommen, dann hätten Sie es mit- Material im Wert von mehr als 150 000 Euro. Diese Ma- bekommen!) terialien fehlen jetzt in Deutschland zur Bekämpfung der Epidemie. Wie rechtfertigen Sie solche Maßnahmen im Hinblick auf die Fehleinschätzung des Kollegen Maas? Offensichtlich (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist die Bundeskanzlerin nicht mehr in der Lage, die Arbeit NEN]: Pfui!) der Bundesregierung zu koordinieren. Keiner weiß, was der andere macht. Das nennen Sie gut vorbereitet, wenn wir jetzt keine Vor- räte haben und nicht einmal Teststäbchen vorhanden (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) sind? Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erstens finde ich, wenn ich das sagen darf, dass Sie NEN]: Pfui! Schämen Sie sich!) eine berechtigte Frage ansprechen, zweitens aber, dass sich die beiden Fragen, die Sie gestellt haben, eigentlich Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: widersprechen, Das sind ja zwei Facetten. Die eine ist: Wenn ich ge- sagt habe: „Das Gesundheitssystem insgesamt ist gut vor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- bereitet“ geht es zum Beispiel um die Infrastruktur, die neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- wir haben. Ich habe gerade darauf hingewiesen, dass trotz SES 90/DIE GRÜNEN) aller Probleme, die wir haben und die wir täglich disku- weil Sie einerseits sagen, wir sollen China nicht helfen, tieren, und auch trotz aller Unzulänglichkeiten, die im und Sie andererseits sagen: Es muss doch möglich sein, in Alltag in einer solchen Phase entstehen, es wenige Län- andere Länder zu exportieren. Ich finde die Frage sehr der auf der Welt gibt – bei dieser Einschätzung bleibe nachvollziehbar, was es mit der Exportbeschränkung – es ich –, die überhaupt eine solche Infrastruktur, so viele ist kein Verbot – auf sich hat. Diese Frage kriegen wir ja Intensivbetten, so viele Fachkräfte, so viele Ärzte und auch von unseren europäischen Partnerländern gestellt. Pflegekräfte haben wie wir. Sie können immer sagen, es Ich bin auch da im täglichen Kontakt. sollte mehr sein; da bin ich dabei. Aber in Relation zu anderen, im Vergleich zu anderen Ländern halte ich uns Wir wollten unterbinden, dass Händler – das haben wir weiterhin für durchaus gut vorbereitet. nämlich gesehen – mit Bargeldkoffern in Deutschland angefangen haben, die Maskenbestände aufzukaufen. Es (B) Was die Frage der Hilfe für China angeht, erleben wir ging nicht mehr danach, wo Bedarf besteht, sondern es (D) übrigens gerade die Hilfsbereitschaft andersherum. Wir ging danach, wer die meiste Kohle bar im Koffer dabei bekommen nämlich Angebote aus China an Deutschland hat, um es einmal etwas salopp zu formulieren. Das ist und an andere europäische Länder, vor allem an die am aus meiner Sicht in dieser Lage kein gutes Prinzip. Des- meisten betroffenen, gerade auch an Italien, tatsächlich wegen haben wir durch Exportbeschränkungen das been- andersherum auszuhelfen und Masken und Gerät zur Ver- det. Das ist – das schreiben mir auch alle – vorbei, das fügung zu stellen. Wir haben in einer schwierigen Lage passiert nicht mehr. China geholfen, insbesondere in der Provinz Hubei. Wir erleben gerade aber auch Angebote seitens Chinas, übri- Jetzt müssen wir zügig – diese Woche beginnen wir gens bis hin zu Beatmungsgeräten, die man zur Verfü- noch damit – in Einzelfallentscheidungen feststellen, an gung stellen will, um andersherum eben auch in einer welche EU-Partner bestellte Masken tatsächlich auch schwierigen Lage zu helfen. ausgeliefert werden. Was Rumänien, die Schweiz und andere Partner angeht, wird es Lieferungen aus Deutsch- Ich denke, das ist das, was internationale Kooperation land für den jeweiligen Bedarf dieser Länder natürlich auszeichnet, dass sie nicht einseitig ist, sondern dass man geben. Aber wir wissen eben, was passiert, und es ent- sich in schwieriger Lage aufeinander verlassen kann. scheiden nicht die Geldkoffer darüber, was passiert. Ich halte das in dieser Lage für ein sehr verantwortungsvolles Vorgehen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Zusatzfrage? – Bitte. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Paul Viktor Podolay (AfD): Ich habe noch eine Zusatzfrage. – Herr Minister, ich muss Ihnen sagen: Das Vorgehen der Bundesregierung ist Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: weder konsequent noch kohärent. Danke sehr. – Heike Baehrens, SPD, stellt die nächste Frage. (Zuruf von der SPD: Spangenberg!) Sie haben jetzt ein Exportverbot für medizinische Schutz- Heike Baehrens (SPD): ausrüstung beschlossen, während unsere Partner vor al- Herr Minister, mit Respekt schauen wir auf das Krisen- lem in der EU unsere Hilfe brauchen. Sie kritisieren das management der Bundesregierung und auch darauf, dass schon. Sie uns als Parlament so umfassend und immer unmittel- 18836 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Heike Baehrens (A) bar über die Entwicklung in Sachen Coronavirus infor- vorzubereiten? Wenn wir diesen Weg beschreiten, kön- (C) mieren. nen wir den jungen Menschen ein klares Signal geben, dass sie auch dauerhaft auf eine gute und verlässliche Ich möchte mit meiner Frage Ihre Aufmerksamkeit Entlohnung in der Pflege zählen können. aber bewusst auf einen anderen Themenkreis lenken, bei dem wir auch dauerhaft vor großen Herausforderun- (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald gen stehen, und das ist das Thema Pflege. Zunehmend [DIE LINKE]: Beides! – Weiterer Zuruf von fühlen sich die Pflegebedürftigen durch die Eigenanteile der LINKEN: Sowohl, als auch!) überlastet. Wir als SPD-Fraktion haben uns da positio- niert: Wir möchten gerne, dass die Eigenanteile der Pfle- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: gebedürftigen begrenzt werden, und plädieren auch da- Zum Ersten, Frau Kollegin, halte ich gemeinsam mit für, den von Professor Rothgang vorgeschlagenen Ihnen es für ein wichtiges Signal gerade an Auszubilden- Sockel-Spitze-Tausch vorzunehmen. Mich interessiert de, dass wir seit dem 1. Januar nirgendwo in Deutschland nun: Wann wird das Gesundheitsministerium dazu einen mehr eine Schulgeldpflicht in der Pflege und regelhafte Vorschlag auf den Tisch legen? Und geht er in die Rich- Ausbildungsvergütungen im ersten Jahr von über tung, wirklich die Pflegebedürftigen von den hohen Kos- 1 000 Euro haben. Das kann sich, glaube ich, im Ver- ten zu entlasten? gleich mit anderen Ausbildungsberufen durchaus sehen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des lassen. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich bin bei Ihnen: In der Krankenpflege haben wir in aller Regel auch Tarifverträge, in den allermeisten Be- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: reichen jedenfalls. In der Altenpflege ist das nicht so Frau Kollegin Baehrens, vielen Dank. Das ist natürlich umfänglich gegeben. Deswegen ist der Mindestlohn erst ein Thema, das uns in der Gesundheits- und Pflegepolitik mal die erste wichtige Maßnahme. Ich sage noch mal: Er in den letzten Monaten intensiv beschäftigt hat. Es soll bringt eine enorme Erhöhung mit sich, und zum ersten mehr und nach unserem Willen grundsätzlich besser be- Mal gibt es einen Mindestlohn für Pflegefachkräfte. Das zahlte Pflegekräfte geben. Ich bin sehr froh darüber, dass ist qualitativ ein wichtiger Schritt nach vorne. Das gilt wir in der Altenpflege in wenigen Schritten zu einem auch für die Debatte über einen möglicherweise allge- Mindestlohn von 2 600 Euro im Monat kommen. Viele meinverbindlichen Tarifvertrag. liegen darüber, aber für viele Zigtausende, wenn nicht Hunderttausende Pflegekräfte in Deutschland ist das eine Entscheidend ist aber schon – und ich hoffe, da sind deutliche Verbesserung in jedem Monat. Wir alle wissen wir uns auch einig –, dass ein solcher möglicherweise für (B) aber, dass das natürlich die Kosten erhöht und damit auch allgemeinverbindlich zu erklärender Tarifvertrag auch (D) die Eigenanteile für die Pflegebedürftigen und ihre An- hinreichend große Bereiche in der Pflege abdeckt, um gehörigen und dass diese Erhöhung – wir haben immer ihn anschließend für allgemeinverbindlich erklären zu gesagt, wir wollen einen fairen Ausgleich finden – nicht können. Ich will das mal so formulieren: Ich bin mir bei nur von denen zu schultern ist. der Zahl der Partner, die gerade über den Tarifvertrag verhandeln, nicht sicher, ob dadurch schon sichergestellt Ich habe ja angekündigt – das ist auch weiterhin mein werden kann, dass der Tarifvertrag eine hinreichend Ziel, vorausgesetzt, die weitere Entwicklung bindet nicht große Breite und Verankerung hat und genug Pflegekräfte zu viele Ressourcen; das sage ich dazu –, zur Mitte des überhaupt umfasst, um ihn anschließend für allgemein- Jahres Ihnen, dem Parlament, und der Bundesregierung verbindlich erklären zu können. Stand heute bin ich mir einen Vorschlag zu machen, wie wir zu einem faireren, da noch nicht sicher. Aber wir warten jetzt mal ab, ob besseren, planbaren Rahmenwerk bzw. Ausgleich zwi- Arbeitgeber und Arbeitnehmer dort zu einem Ergebnis schen dem kommen, was Pflegebedürftige und ihre Fami- kommen. lien selbst zu tragen haben, und dem, was die Pflegever- sicherung und damit die Solidargemeinschaft an Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Zuschuss und Unterstützung gibt. Ziel ist: Mitte des Jah- res. Danke sehr. – Katrin Helling-Plahr, FDP, stellt die nächste Frage.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Katrin Helling-Plahr (FDP): Nachfrage, Frau Kollegin? Sehr geehrter Herr Minister, meine Frage bezieht sich auf die Thematik Sterbehilfe; denn auch die bewegt der- Heike Baehrens (SPD): zeit die Menschen. Sie haben das Bundesinstitut für Arz- Herr Minister Spahn, Sie haben eben das Thema Min- neimittel und Medizinprodukte infolge eines Urteils aus destlohn im Zusammenhang mit Pflege erwähnt. Wir ste- dem Jahre 2017 angewiesen, Anträge auf Erlaubnis zum hen ja im Bereich der Pflege vor großen Herausforde- Erwerb von Natrium-Pentobarbital abzulehnen und sich rungen, um ausreichend Pflegepersonal zu gewinnen damit über diese höchstrichterliche Rechtsprechung hin- und insbesondere auch junge Menschen zu motivieren, wegzusetzen. Das Bundesverfassungsgericht hat nun vor den Pflegeberuf zu ergreifen. Wäre es da nicht wirklich zwei Wochen das Recht auf selbstbestimmtes Sterben viel sachgerechter, die Tarifbindung im Bereich der Pfle- noch deutlicher betont als das Bundesverwaltungsgericht ge zu stärken und vor allem auch – das wird ja jetzt ge- 2017. Wie halten Sie Ihre Anweisung noch für haltbar rade geplant – einen Branchentarifvertrag in der Pflege oder überhaupt für haltbar? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18837

Katrin Helling-Plahr (A) Zum nichtbestehenden Anspruch gegenüber Dritten, machen müsse. Wenn aber dieser Teil der Herleitung (C) den Sie an dieser Stelle immer wieder ins Feld führen, nicht mehr da ist, weil das Verbot seit dem Bundesver- möchte ich sagen, dass das Bundesinstitut für Arzneimit- fassungsgerichtsurteil von Aschermittwoch nicht mehr tel und Medizinprodukte eine Bundesoberbehörde und da ist, dann ist die Ausgangslage eine andere. Deswegen damit kein Dritter ist, sondern mit diesen Ausführungen stellt sich schon die Frage, ob das Bundesverwaltungsge- des Bundesverfassungsgerichts niedergelassene Ärzte richt heute an der Stelle bei einer weiteren Einzelfallprü- bzw. Ärzte im Allgemeinen gemeint waren. fung noch immer zu dem gleichen Ergebnis kommen würde. Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Das Zweite ist: Wenn Sie richtigerweise auf die Ge- Frau Kollegin Helling-Plahr, zum Ersten war das Bun- waltenteilung verweisen, ist zu sagen, dass generell das desverwaltungsgerichtsurteil ein Urteil im Einzelfall, und Bundesverfassungsgericht für die Frage zuständig ist, das festzuhalten finde ich für die rechtliche Bewertung wie mit den gesetzlichen Grundlagen umzugehen ist, und die Frage, welches Handeln und welche Verpflich- und für die Frage des Einzelfalles an dieser Stelle eben tung daraus folgt, sehr, sehr wichtig. das Bundesverwaltungsgericht. Ich tue mich weiterhin Zweiter Teil. Das Urteil des Bundesverwaltungsge- mit der Tatsache schwer – um auch das zu sagen –, dass richts ist im Lichte eines Verbotes getroffen worden, Beamte – wahrscheinlich nach politischer Anweisung des und die Logik war: Weil es organisiert und geschäftsmä- Ministers – darüber entscheiden, nach welchen Kriterien ßig verboten ist, muss dann doch zumindest der Staat der Staat Medikamente zur Selbsttötung ausgeben darf Abhilfe schaffen. – Das ist mehr oder weniger die Logik oder nicht. So. Ich beziehe die Einzelfallentscheidung des Urteils. Nach dem Urteil des Bundesverfassungsge- des Bundesverwaltungsgerichts natürlich in meine Über- richts ist aber „organisiert“ und „geschäftsmäßig“ gar legung mit ein. Aber das ist was anderes als ein Urteil des nicht mehr verboten. Das heißt, über die Frage, welche Bundesverfassungsgerichts. Darauf lege ich schon wert. Notwendigkeit zur Abhilfeschaffung – weil man sonst überhaupt keinen Zugang zur Sterbehilfe hätte – über- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: haupt noch gegeben ist, nachdem das nach momentaner Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Rechtslage jetzt mehr oder weniger völlig ungeregelt ist, Dr. Claudia Schmidtke, CDU/CSU. muss man auch reden. Die Geschäftsgrundlage des Bun- desverwaltungsgerichtsurteils in seiner Logik ist mit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts und seiner Logik Dr. Claudia Schmidtke (CDU/CSU): eigentlich so gar nicht mehr gegeben, weil es ja jenseits Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr Mi- des staatlichen Angebots Zugang gibt. Deswegen muss nister Spahn, Sie haben eben zu Recht all die vielen (B) man das, finde ich, schon in Ruhe bewerten. Menschen in der Krankenversorgung, die im Moment (D) großen Einsatz zeigen, erwähnt und ihnen gedankt. Dem möchte ich mich wirklich von Herzen anschließen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Diesen Dank möchte ich aber noch erweitern; denn auch Nachfrage, Frau Kollegin? Sie und Ihr Team im Ministerium, die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen im RKI und viele, viele mehr sind im Katrin Helling-Plahr (FDP): Moment wirklich im Dauereinsatz. Auch dafür herzli- Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts beschäftigt chen Dank! sich mit der Auslegung einer Norm im Betäubungsmittel- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gesetz, und das Urteil sagt, dass diese Norm verfassungs- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) konform auszulegen ist. Wieso sich daran jetzt etwas geändert haben soll durch das neuerliche Bundesverfas- Am Wochenende haben Sie empfohlen – und Sie ha- sungsgerichtsurteil, erschließt sich mir so nicht. ben es jetzt noch mal gesagt –, Veranstaltungen mit mehr als 1 000 Teilnehmern abzusagen. Da würde ich ganz Was sich mir aber auch im Hinblick auf Ihr Verständnis gerne wissen: Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung? des Gewaltenteilungsprinzips nicht erschließt, ist: Ja, es ist eine Einzelfallrechtsprechung. Aber in gleichgelager- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: ten Fällen – und das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte prüft ja die einzelnen Fälle – und sehr Die fachliche Einschätzung, Großveranstaltungen ab- ähnlich gelagerten Fällen müsste es meines Erachtens zusagen, resultiert aus der Entwicklung des Infektionsge- nach schon entsprechend verfahren. Das heißt: Wie ist schehens in Deutschland und in Europa. Es geht eben vor Ihr Vorgehen mit dem Gewaltenteilungsgrundsatz verein- allem darum, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen bar? und dem Virus – um es mal so zu formulieren – möglichst wenig Chance auf Verbreitung zu geben. Und die Chance für das Virus, sich zu verbreiten, ist nun mal leichter, Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: wenn viele Menschen eng beieinander sind oder über- Erster Teil. Das Bundesverwaltungsgericht hat in sei- haupt beieinander sind: wenn sie miteinander feiern, nem Urteil auch hergeleitet, dass wegen des Verbots der wenn sie sich in die Arme fallen, weil sie sich über etwas organisierten und/oder geschäftsmäßigen Sterbehilfe für freuen, etwa über ein Tor, wenn sie auf dem Weg zu einer jemanden, der für sich diese Entscheidung treffen und Großveranstaltung sind und anderes mehr. dabei Unterstützung haben will, das Angebot wegen des Verbots nicht da sei und es deswegen zumindest doch Deswegen ist die Frage, ob es in der jetzigen Phase, wo eine staatliche Behörde in begründeten Fällen möglich es darum geht, die Ausbreitung zu verlangsam und Aus- 18838 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Bundesminister Jens Spahn (A) breitungsrisiken zu minimieren, dann nicht tatsächlich Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: (C) richtig ist, auf bestimmte Dinge zu verzichten – für den Es gibt, wie Sie wahrscheinlich auch schon vor Ihrer Einzelnen und für die Gesellschaft. Daher kommt diese Frage erwarteten, natürlich keine direkte tägliche Infor- Empfehlung. Ich bin sehr dankbar, dass nahezu alle Bun- mationskette zwischen einer militärischen Institution der desländer sie schon – in Teilen sogar polizeirechtlich – US-Streitkräfte und dem deutschen Bundesgesundheits- umgesetzt haben und sie damit auch Wirkung entfaltet. ministerium. Ich will dazusagen: Für Veranstaltungen mit unter 1 000 Teilnehmern heißt das übrigens nicht, dass sie per Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: se stattfinden sollten. Es macht schon einen Unterschied, Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin ob das eine Tanzveranstaltung ist, wo man untereinander Corinna Rüffer, Bündnis 90/Die Grünen. eng umschlungen ist, oder ob das eine Juraprüfung ist, wo die Teilnehmer während der Prüfungssituation einen Me- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ter auseinander sitzen. Also: Es kommt schon auf die Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, ich fin- Gegebenheiten an, auch bei Veranstaltungen mit unter de, dass man nicht oft genug betonen kann, dass die Art 1 000 Teilnehmern. und Weise, wie wir mit dem Coronavirus in dieser Ge- sellschaft umgehen, eine Frage gesellschaftlicher Solida- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: rität ist und gesellschaftlichen Zusammenhalt erfordert. Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Ich finde, dass uns das in ganz guter Weise gelingt. Dr. Gesine Lötzsch, Die Linke. Das Robert-Koch-Institut und Sie als Ministerium in- formieren ja jeden Tag über die neueren Erkenntnisse, Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): und es ist eben ganz bedeutsam, dass alle Menschen Zu- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister Spahn, gang zu diesen Informationen finden können, um sich Sie haben ja vernünftigerweise empfohlen – darüber wur- entsprechend zu informieren. de gerade gesprochen –, Großveranstaltungen abzusagen. Nun gibt es ja eine Großveranstaltung, die gerade quer Wir stellen einfach fest, dass es hier ein Defizit gibt. durch Europa zieht, und zwar die Militärübung Defender Die Informationen, die auf den Homepages zu finden 2020. 37 000 Soldatinnen und Soldaten aus 19 Ländern sind, aber auch Pressekonferenzen wie die heute Morgen ziehen quer durch Europa. Heute wurde in den Medien mit Ihnen und der Bundeskanzlerin werden nicht in bekannt, dass der oberste General der US-Armee in Gebärdensprache übersetzt, sind also für gehörlose Men- Deutschland mit dem Coronavirus auf einer NATO-Kon- schen nicht zu verstehen und werden auch nicht unter- (B) ferenz in Kontakt gekommen ist. Finden Sie nicht, dass titelt. Auch in leichter Sprache wären diese Informatio- (D) das Anlass sein sollte, diese Übung jetzt zu stoppen? nen dringend notwendig. Was gedenken Sie zu tun, um dort die dringend nötige Abhilfe zu schaffen? Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: (Beifall der Abg. Filiz Polat [BÜNDNIS 90/ Frau Kollegin, die NATO-Übung Defender 2020 war DIE GRÜNEN]) durchaus Thema in den Gesprächen rund um die Kabi- nettssitzung, ebenso wie die Tatsache, dass alle NATO- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Partner, und damit auch die Bundesrepublik Deutschland, Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Wir arbeiten daran, natürlich mit einem großen Verantwortungsbewusstsein das auch in Gebärdensprache zu übersetzen bzw. gehör- und Bewusstsein dafür, welche Infektionsrisiken damit losen Menschen Zugang möglich zu machen. Ich sage verbunden sind, genau diese Übung in den Blick nehmen Ihnen ganz ehrlich: Ich hätte mir auch eine etwas schnell- und sich die Frage stellen, welche Vorkehrungen zu tref- ere Umsetzung gewünscht. Aber Sie können mir glauben: fen sind, um Infektionsrisiken zu minimieren. Ich werde dem nicht nur wegen dieser Fragen jetzt, son- dern ganz generell auch noch mal persönlich mit etwas Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mehr Nachdruck nachgehen. Haben Sie eine Nachfrage? (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Ja, ich habe eine Nachfrage. Vielen Dank, Herr Präsi- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dent. – Herr Minister, gibt es denn eine direkte Informa- Nachfrage? – Frau Kollegin. tionskette zwischen dem US-Hauptquartier in Wiesbaden und dem Gesundheitsministerium? Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Noch mal vielen Dank, Herr Präsident. Und vielen Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Dank für die Antwort, Herr Minister. – Ich möchte dem Meinen Sie jetzt mit dem deutschen Gesundheitsminis- noch mal ein bisschen Nachdruck verleihen. Angesichts terium? der jetzigen Situation haben wir uns mal ein bisschen näher angeschaut, wie es um die Homepage des Bundes- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): gesundheitsministeriums bestellt ist in Bezug auf Über- Mit dem deutschen Gesundheitsministerium, also zwi- setzungen in Gebärdensprache. Es gibt genau ein Video, schen Ihnen und der US-Armee. das so ein bisschen die Struktur des Ministeriums be- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18839

Corinna Rüffer (A) schreibt, und zwei Texte in leichter Sprache, die sich sehr viel größere Bedeutung bekommt. Danach richten wir (C) an der Oberfläche befinden. Das macht, glaube ich, deut- auch unsere Maßnahmen aus. lich, wie dringend hier der Handlungsbedarf ist. Es be- trifft nämlich nicht nur eine kleine Personengruppe, son- Wir können nicht davon ausgehen – Stand heute –, dass sich die Verbreitung abschwächt, was übrigens das Risiko dern in Gänze sehr viele Menschen in diesem Land, die ein Recht darauf haben, an diese Informationen zu ge- gehabt hätte, dass die Verbreitungszahl im Herbst/Winter langen. Deswegen mit Nachdruck die Bitte, dass da dafür umso stärker wieder steigt. Wir müssen vielmehr damit rechnen, dass die Verbreitung auch über die Som- schnell was passiert, und ich bitte um Ihre Antwort, ob Sie absehen können, wann das so weit sein wird. mermonate kontinuierlich weitergeht. Das erfordert na- türlich eine Anpassung der Strategie, und daran arbeiten Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: wir. Ich nehme das mit dem Nachdruck, mit dem Sie es hier richtigerweise angesprochen haben, mit und bemühe Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mich darum, dass wir das schnellstmöglich verbessern. Danke sehr.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Uwe Witt (AfD): Danke sehr. – Frau Kollegin Künast möchte dazu eine Vielen Dank. – Ich hatte fast mit der Antwort gerech- Nachfrage stellen. Das muss man übrigens, Frau Pantel, net, daher eine weitere Frage. Die Auswirkung auf die anzeigen, bevor die nächste Frage aufgerufen ist – für die Tourismusbranche in Deutschland wird natürlich kata- nächste Regierungsbefragung. strophal sein. Ich selber wohne in der Lübecker Bucht; da lebt jeder dritte Bewohner vom Tourismus. Der Um- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): satz, der normalerweise im Sommer entsteht, reicht eigentlich, um über die Wintermonate zu kommen. Der Genau, ich habe es geschafft. – Kurze Nachfrage dazu: zu erwartende Umsatzausfall wird natürlich eine Kata- Wäre es nicht richtig – vielleicht überlegen Sie es in dem strophe sein. Die bis jetzt verabschiedeten Mittel wie Kontext ja auch längst –, dass bei Ihren oder bei den Kurzarbeitergeld greifen nicht, weil da ganz andere Be- täglichen Pressekonferenzen des RKI immer Gebärden- schäftigungsmodelle zum Tragen kommen. Wie wollen dolmetscher danebenstehen, sodass sie im Bild erkennbar Sie verhindern, dass ganze Regionen, zumindest tempo- sind? rär, verarmen? Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Auch diesen Hinweis nehme ich gerne mit. (B) Ich nehme, wie die Bundesregierung insgesamt, diesen (D) Punkt sehr, sehr ernst. Wir sagen zu Recht aus meiner Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sicht: Gesundheit geht vor, auch vor wirtschaftlichen Danke sehr. – Dann stellt die nächste Frage der Kollege Interessen. Das heißt aber nicht, dass wir die wirtschaft- Uwe Witt, AfD. lichen Folgen der Entscheidung, die wir zum Gesund- heitsschutz treffen, nicht in den Blick nehmen sollten Uwe Witt (AfD): oder müssen. Denn Gastronomie und Tourismus – Sie Herr Minister, vielen Dank für den hohen Informa- haben es angesprochen –, aber auch bestimmte Hand- tionsgrad, den Sie uns und den Bürgern hier im Lande werksbetriebe, etwa Messebau und andere mehr, sind zuteilwerden lassen. davon besonders betroffen. Wenn das länger als ein paar Wochen geht – und davon ist auszugehen; wir reden hier Meine Frage: Neueste Studien aus den USA deuten über Monate, möglicherweise bis zum Jahreswechsel –, darauf hin, dass das Virus eben nicht, so wie Ihre Exper- dann braucht es natürlich zusätzliche Hilfe und andere ten berechnet haben, in den Frühjahrs- und Sommermo- Hilfsinstrumente als die, die wir im Moment haben, seien naten regressiv – das heißt rückläufig – ist, sondern im es Liquiditätshilfen seitens der KfW oder anderer Pro- Gegenteil: Es sieht so aus, als wenn es sich weiter konti- gramme. Über genau diese Fragen befinden sich das Fi- nuierlich verbreitet. Inwieweit haben Sie diesbezüglich nanz- und das Wirtschaftsministerium wie auch die Bun- Ihre Strategie schon anpassen können? desregierung insgesamt in Gesprächen. Am Freitagabend wird es noch mal ein Treffen mit der Bundeskanzlerin Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: und Teilen der Bundesregierung mit Arbeitgebern und Herr Kollege Witt, Sie weisen zu Recht darauf hin, Gewerkschaften geben. Da wird das sicherlich auch ein dass es seit einigen Tagen Erkenntnisse gibt, die gegen großes Thema sein, wie auch morgen bei der Minister- die bisherige, offenkundig ja auch nicht per se wissen- präsidentenkonferenz. schaftlich abschließend validierte Annahme sprechen, dass es im Frühjahr/Sommer zumindest Entlastung gibt, wie es bei anderen Erkältungsviren erwartbar gewesen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wäre, weil dann möglicherweise das Verbreitungsgesche- Danke sehr. – Dazu möchte der Kollege Hoffmann, hen reduziert ist. Es gibt Hinweise darauf, und zwar wis- FDP, eine Zusatzfrage stellen. senschaftlich hergeleitete, dass das nicht der Fall sein wird in dem Umfang; vielleicht leicht, aber nicht so, Dr. Christoph Hoffmann (FDP): wie man es erwartet hätte. Das heißt natürlich, dass die Herr Minister, noch mal zum Thema Tourismus. Er Frage der Verlangsamung der Verbreitung noch mal eine lebt ja bei uns in der Region auch davon, dass in Sommer- 18840 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Dr. Christoph Hoffmann (A) saison, aber auch schon in der Frühjahrssaison, Saison- sie auch zügig da sein werden – solange der Arbeitsmarkt (C) arbeiter kommen; im Markgräflerland wird es zuerst es möglich macht; dieses Detail gehört natürlich auch warm, da beginnt die Frühjahrssaison zeitig. Die Betriebe dazu: Bei einem leergefegten Arbeitsmarkt war es erwart- müssen jetzt wissen: Können Saisonarbeiter aus anderen bar, dass es länger dauert als drei Monate, bis sie alle Staaten – da geht es hauptsächlich um Staaten in Südost- besetzt sind. Wir haben vor einigen Monaten schon ein- europa – überhaupt noch einreisen? Die reisen ja auch oft mal mit den Kassen und den Pflegeeinrichtungen die An- durch Italien. Wie schätzen Sie die Lage ein? Wir müssen tragsverfahren deutlich entbürokratisiert und vor allem diesen Betrieben ja auch irgendwie ein bisschen Sicher- vereinheitlicht; es gab nämlich ziemlich viele verschie- heit geben. dene in Deutschland. Daran anschließend: In der Landwirtschaft wird es Wenn Sie sagen, es funktioniere immer noch nicht so ähnlich sein; auch da gibt es viele Saisonarbeitskräfte, gut – zumindest mal in der Handhabung, nicht in Bezug die aus dem Ausland kommen. Die Betriebe sind nicht auf die Situation am Arbeitsmarkt –, dann nehme ich das existenzfähig ohne diese Saisonarbeitskräfte. Können Sie auch gerne noch mal mit. Wenn es Verbesserungsbedarf sich vorstellen, dass in solchen Fällen Gesundheitszeug- rechtlicher Art gibt, dann freue ich mich sehr über die nisse vorgesehen werden, die an der deutschen Grenze Unterstützung Ihrer Fraktion im Hinblick auf die Verein- akzeptiert werden? fachung der Voraussetzungen, um Stellen zu besetzen.

Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Claudia Moll (SPD): Also, zum Ersten: Ich kann heute niemandem Sicher- heit oder abschließende Prognosen darüber geben, wie Danke schön. – Ich habe noch eine Nachfrage. Von sich das entwickelt. verschiedenen Seiten wird empfohlen, den Personal- schlüssel in der stationären Altenpflege zu reformieren. Zum Zweiten halte ich nichts von pauschalen Grenz- Wie stehen Sie Modellprojekten gegenüber, die nicht nur schließungen – ich sage es noch einmal; ich weiß nicht, auf die Pflegegrade, sondern auch auf den tatsächlichen ob ich es hier oder vorhin im Ausschuss gesagt habe –; Aufwand abzielen, und welche Maßnahmen wollen Sie denn das Virus geht davon nicht weg. Sie müssen ja vor ergreifen, diese schnellstmöglich umzusetzen? allem jede Maßnahme irgendwann beenden. In dem Mo- ment – das wird man in China jetzt sehen –, wo sie eine Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Maßnahme beenden, kommt das Virus wieder. Es geht vielmehr darum, seine Ausbreitung zu verlangsamen. Wir haben ja, Frau Kollegin Moll, mit dem Gutachten, Deswegen würde ich empfehlen, dass Arbeitgeber, die das wir gerade von Herrn Professor Rothgang und seinem Team bekommen haben, zum ersten Mal eine richtige (B) jetzt schon diese Situation auf sich zukommen sehen, sich (D) Gedanken darüber machen, wie sie mit Hygiene- und Grundlage für Personalbemessung in der stationären Al- Vorsichtsmaßnahmen sicherstellen können, dass das sai- tenpflege. Sie sind dort über Monate und Jahre vor Ort sonale Geschäft stattfinden kann und damit auch entspre- wirklich hinterhergegangen und haben im Alltag ge- chende Beschäftigungen und gleichzeitig alle Beteiligten schaut, welche Pflegebedarfe, übrigens auch welche nicht bestmöglich geschützt sind. Das würde ich – Stand heu- erfüllten Pflegebedarfe es möglicherweise gibt, um da- te – empfehlen in Vorbereitung auf das, was kommen raus eine Personalbemessung für die stationäre Altenpfle- kann. ge zu entwickeln. Dabei ist das Ergebnis, dass man nicht starre Vorgaben Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: haben sollte, wie die meisten Bundesländer sie im Mo- Danke sehr. – Claudia Moll, SPD, stellt die nächste ment mit einer etwa 50-prozentigen Fachkraftquote ha- Frage. ben, sondern dass es sinnvoll ist, keine starre Vorgabe – je nachdem wie die Pflegebedürftigkeit ist – zu machen, Claudia Moll (SPD): sondern verstärkt einen Pflegekräftemix zu haben. Ein Vorschlag ist ja, dass wir zusätzliche Pflegeassistenzkräf- Vielen Dank. – Ich bin seit Beginn des Jahres in ver- te einsetzen, um die Personalsituation in der Pflege zu schiedenen Pflegeeinrichtungen unterwegs gewesen, um verbessern. Das heißt aber formal: niedrigerer Pflege- mich über die Maßnahmen aus dem Pflegesofortpro- kraftschlüssel, dafür aber deutlich mehr Personal in den gramm zu informieren. Von fast allen Einrichtungen wur- Einrichtungen. de mir gespiegelt, dass das Antragsverfahren zu aufwen- dig, zu kompliziert ist und häufig auch am Das wird jetzt weiter umgesetzt und in der Praxis er- Personalschlüssel scheitert. Sehen Sie hier noch gesetz- probt. Wir haben in der Bundesregierung in der Konzert- geberischen Handlungsbedarf, die Maßnahmen deutlich ierten Aktion Pflege mit den Verbänden einen Weg ver- zu vereinfachen und zu entbürokratisieren? einbart. Mein Ziel wäre es, tatsächlich Schritt für Schritt zu genau dieser Personalbemessung zu kommen. Das ist Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: das gleiche Thema wie bei den Hebammen: Es gelingt Frau Kollegin Moll, auch ich nehme diese Berichte halt nur dann gut, wenn das Personal parallel am Arbeits- wahr. Ich weiß natürlich, dass mit der politischen Aus- markt überhaupt verfügbar ist. Personalbemessung bringt sage, die wir gemeinsam in der Koalition getätigt haben dann nichts, wenn das, was an zusätzlichen Stellen ent- und insbesondere ich als Bundesminister, dass 13 000 steht und sogar finanziert ist, nicht besetzt werden kann. zusätzliche Pflegekräftestellen geschaffen werden sollen, Deswegen müssen wir die anderen Anstrengungen paral- eine berechtigte Erwartungshaltung verbunden ist, dass lel machen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18841

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Fraktion noch nicht als größte Unterstützerin einer Bei- (C) Danke sehr. – Die nächste Frage stellt die Kollegin tragssatzerhöhung wahrgenommen. Nicole Westig, FDP. (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) Nicole Westig (FDP): – Ja, das muss man ja auch mal erwähnen. – Wenn wir Vielen Dank. – Herr Minister, der weitaus größte Teil sagen: „Wir wollen Leistungen verbessern oder leichter der Menschen mit Pflegebedarf, nämlich 75 Prozent, abrufbar machen“, dann müssen wir auch sagen, dass das wird von Angehörigen in häuslicher Umgebung betreut. Geld kostet. Das Geld muss im Zweifel entweder durch Diese pflegenden Angehörigen brauchen dringend mehr Steuermittel oder durch Beitragsmittel, also durch die Unterstützung. Bei allem Verständnis dafür, dass jetzt die Beitragszahler, aufgebracht werden. Deswegen freue ich Coronakrise Ressourcen bindet: Aber diese große Gruppe mich, wenn Sie mich darin unterstützen, zu einer weite- der Bevölkerung ist physisch und psychisch enormen ren Verbesserung zu kommen. Wenn es dann darum geht, Belastungen ausgesetzt. Wie wollen Sie das im Koali- das zu finanzieren, würde ich mich auch über die Unter- tionsvertrag vereinbarte Ziel von mehr Unterstützung stützung Ihrer Fraktion freuen. pflegender Angehöriger erreichen? (Beifall bei der CDU/CSU) Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Zum Ersten, Frau Kollegin Westig, haben wir, der Vizepräsident : Deutsche Bundestag, in den letzten fünf, sechs, sieben Vielen Dank. – Die nächste Frage stellt der Kollege Jahren schon eine Reihe von Maßnahmen und Verbesse- Rudolf Henke. rungen beschlossen, um gerade die pflegenden Ange- hörigen und die Pflegebedürftigen in der ambulanten Pflege – das betrifft die Tagespflege, Nachtpflege, Ver- Rudolf Henke (CDU/CSU): hinderungspflege und die Möglichkeit, Haushaltshilfen Herr Minister, für die Durchführung der Coronavirus- zu finanzieren – zu unterstützen. Nicht nur die Pflege – diagnostik braucht man Entnahmeröhrchen, man braucht „nur“ in Anführungszeichen –, sondern eben auch andere Laborkapazitäten, man braucht Reagenzien. Jetzt hören unterstützende Maßnahmen sind zur Entlastung ganz wir aus Nachbarländern, dass dort zu wenige Materialien wichtig gewesen. Aber, klar haben Sie recht: Mit der und zu geringe Laborkapazitäten zur Verfügung stehen, herausfordernden Situation im Alltag sind Familien wei- um alle notwendigen Tests durchzuführen. Wie schätzen terhin jeden Tag konfrontiert. Die sozialrechtliche Absi- Sie die Situation in Deutschland ein, und wie sollen wir cherung ist im Übrigen auch verbessert worden. mit den Wünschen europäischer Nachbarn, auch in der (B) EU, zur Beseitigung von Engpässen umgehen? (D) Mein Ziel ist es, zu schauen, wie wir das alles einfacher gestalten können. Das gilt im Übrigen auch für die Frage, wie man mehr Flexibilität und Übersichtlichkeit be- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: kommt. Es gibt ja wahnsinnig viel Unterstützung. Viele Herr Kollege Henke, das ist die Gelegenheit, noch mal sagen aber: „Ich blicke bei diesen ganzen Bausteinen darauf hinzuweisen, wo das deutsche Gesundheitssystem nicht mehr durch“; denn es ist mittlerweile sehr kompli- tatsächlich sehr stark ist, nämlich unter anderem bei den ziert geworden, das alles abzurufen bzw. in Anspruch zu Laborkapazitäten. Es gibt angesichts dessen, was wir nehmen. Ich würde das gerne zu dem Teil des Reform- bisher weltweit an Ausbruchsgeschehen sehen, außer werkes zur Pflegefinanzierung werden lassen, das ich Südkorea im Grunde kein anderes Land, das so frühzeitig vorhin auf eine Frage hin schon angekündigt habe. Ich so umfassend hat testen können. Viele andere Länder – möchte, dass es ein Paket gibt zur Pflegefinanzierung, zu selbst G-7-Partnerländer – haben weiterhin nur ein oder Eigenanteilen und anderem mehr und gleichzeitig zu der zwei Institutionen im Land, die überhaupt Tests durch- Frage, wie wir zu Verbesserungen und Erleichterungen führen. bei der Inanspruchnahme von Unterstützung, gerade auch zu Hause, kommen. Wir haben flächendeckend Tests verfügbar, auch durch die Laborkapazitäten der vertragsärztlichen ambulanten Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Versorgung. Das heißt eben auch, dass wir viel früher erkennen konnten, was sich in Deutschland entwickelt. Vielen Dank. – Nachfrage, Frau Kollegin? Wenn ich manchmal lese, wir wären irgendwie eine Wo- che hinter Italien, dann muss ich sagen: Wir müssen Nicole Westig (FDP): davon ausgehen – das sagen uns die Experten –, dass es Ja, noch eine Nachfrage. – Wir haben ja dieses Thema in Italien durchaus viel Ausbruchsgeschehen gegeben hier im Parlament vor Weihnachten diskutiert. Da liegen hat, bevor es erkannt wurde. Wir haben durch unsere die Vorschläge auf dem Tisch, gerade für eine Entbüro- Labor- und Testkapazitäten und die Tatsache, dass die kratisierung beispielsweise beim Entlastungsbudget. Tests sehr frühzeitig von den Kassen bezahlt wurden, sehr Könnte man das nicht doch jetzt ganz schnell umsetzen? frühzeitig erkennen können, wie das Infektionsgeschehen in Deutschland ist, und deswegen eine etwas andere Aus- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: gangslage. Das ist eine Stärke unseres Systems. Wir ha- Frau Kollegin, ich lege großen Wert darauf, dass wir ben auch viele Testkits, und da, wo Länder in Europa das im Zusammenspiel mit den finanziellen Möglichkei- Hilfebedarf haben, unterstützen wir sie auch – auch über ten, die wir haben, machen. Bis jetzt habe ich die FDP- Europa hinaus. 18842 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Lagen. Aber ich sage auch dazu: Garantieren kann ich es (C) Dazu wollen Sie direkt eine Nachfrage stellen? – Bitte Ihnen nicht. sehr, Frau Pantel. Vizepräsident Thomas Oppermann: Sylvia Pantel (CDU/CSU): Vielen Dank, Herr Minister. – Dr. Schinnenburg. Herzlichen Dank. – Meine Nachfrage gilt folgendem Punkt: Wie sieht das System in Europa überhaupt aus? Wir wissen, dass Norditalien jetzt erhebliche Schwierig- Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): keiten hat, was den Bereich Narkose und andere Bereiche Es ist gut, dass wir genügend Laborkapazitäten haben, der Intensivmedizin und die entsprechenden Geräte an- aber ich bekomme immer wieder Meldungen von Bür- geht. Gibt es eine Art Taskforce in Europa, gerade für gern, dass sie gerne einen Test machen würden, aber Corona, nach dem Motto: „Mit dem, was wir im Moment das sehr restriktiv gehandhabt wird. Deshalb meine Fra- selber nicht brauchen, und dort, wo wir nicht so sehr ge: Wie werden Sie sicherstellen, dass jeder, der möchte, betroffen sind, helfen wir anderen“? sich kostenlos und unbürokratisch testen lassen kann?

Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist doch Ich habe gleich im Anschluss an die Befragung um Quatsch!) 15 Uhr wieder eine Videokonferenz mit europäischen Kollegen, unter anderem auch dem italienischen. Wir tauschen uns oft täglich sehr intensiv bilateral, multilate- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: ral über die jeweiligen Entwicklungen und Lagen aus, Herr Dr. Schinnenburg, „jeder, der will“ ist aus meiner weil wir wissen, dass jede Entscheidung von einem von Sicht nicht die richtige Formulierung. Wenn jemand sagt: uns oder einer Regierung auch Folgen für die anderen hat, „Ich möchte jeden Tag, nur damit ich mich besser fühle, und weil wir natürlich auch helfen wollen, wo wir kön- getestet werden“, dann muss ich sagen: So sollten wir nen. nicht mit dieser Ressource umgehen. Vielmehr muss da, wo ein guter Grund besteht und wo ein Arzt oder ein Ich sage Ihnen eines: Es ist natürlich unendlich viel Öffentlicher Gesundheitsdienst sagt: „Hier macht ein leichter, da zu helfen, wo wir selbst deutliche Überkapa- Test Sinn“, der Test bezahlt werden und schnell verfügbar zitäten haben, etwa bei Testkits. Es ist schwerer – das gilt sein. Das ist er seit einigen Wochen. ja für alle Länder in der EU –, dort zu helfen, wo wir wahrscheinlich alle gleichzeitig einem großen Bedarf Ja, ich kenne auch die Situationsbeschreibung, dass (B) (D) entgegensehen. Das betrifft zum Beispiel die intensivme- mancher ein, zwei Tage auf die Testung wartet, weil sie dizinische Kapazität. nicht sofort verfügbar ist. Wenn man symptomfrei zu Hause ist und zwei Tage auf einen Test warten muss, dann Ich möchte gerne helfen. Aber wir müssen das in ei- ist das zwar nicht schön, aber es ist keine Gefährdung nem Rahmen machen, in dem sichergestellt ist, dass wir oder sonst irgendetwas. Deswegen müssen wir alle diese dann, wenn wir – es ist ja absehbar, dass das zumindest Stresssituationen, die entstehen, richtig einordnen und passieren kann – einen großen Bedarf haben, tatsächlich einander unter Stress vertrauen lernen. auch bestmöglich versorgen können. Es ist ein schwerer Spagat. Es gibt in einer solchen Lage, in der gleichzeitig viel Ich kann Ihnen sagen: Die Italiener haben vor allem passiert, oft Situationen, in denen es nicht so läuft, wie es unsere Sympathie und unser Mitgefühl verdient. Die Si- soll. Die entscheidende Frage dabei ist aber: Kommt des- tuation, vor der die Kollegen dort gerade stehen, ist eine wegen jemand in Gefahr? Wenn jemand Symptome auf- sehr herausfordernde. Ich will das nur mal sagen. Sie weist, Probleme hat, Lebensgefahr besteht, dann wird finden mittlerweile Situationen in bestimmten Bereichen natürlich sofort geholfen. Wenn aber jemand symptom- in der Intensivmedizin vor, wo sie nach Vorerkrankung frei und ansonsten putzmunter zu Hause ist und unter und Alter darüber entscheiden müssen: Wer bekommt Quarantäne bleibt, weil er zum Beispiel aus Italien zu- jetzt Beatmung und wer nicht? Das sind sehr konkrete, rückkommt und, was ich verstehen kann, gerne einen Test sehr schwierige Entscheidungen. hätte und dieser Test erst drei Tage später durchgeführt wird, dann ist das nicht die bestmögliche Situation, aber Erst mal möchte ich, dass wir da helfen, wo wir helfen es ist auch nichts Schlimmes. Ich finde, wir müssen bei können, und gleichzeitig möchte ich alles tun, gemein- allem Verständnis für die Sorgen und die Unsicherheiten, sam mit Ihnen, dass wir selbst nicht in diese Lage kom- die damit verbunden sind, versuchen, die Ressourcen auf men. die richtigen Bedarfe zu lenken. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD) Und da bin ich wieder bei dem, was ich eingangs gesagt habe: Da kann jeder mithelfen durch eigenes, persönli- ches Verhalten, indem wir es diesem Virus so schwer wie Vizepräsident Thomas Oppermann: möglich machen, sich zu verbreiten. Darum geht es. Die nächste Frage stellt die Kollegin Sylvia Wenn wir das gut schaffen, dann vermeiden wir solche Gabelmann, Fraktion Die Linke. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18843

(A) Sylvia Gabelmann (DIE LINKE): gabe der Landesgesetzgebung ist. Hier sind wir im inten- (C) Vielen Dank. – Ich habe eine Frage zur Situation der siven Austausch. Vor-Ort-Apotheken. Deren wichtige Rolle in der Arznei- Ich sage noch einmal: Sie können Personalbemes- mittelversorgung wird auch in Zeiten von Corona beson- sungsinstrumente in der momentanen Arbeitsmarktlage ders deutlich. Meine Frage ist: Inwieweit kann die Bun- im Gesundheitswesen nur schrittweise einführen. Die desregierung Medienberichte bestätigen, denen zufolge schönste Personalbemessung bringt nichts, wenn die sie plant, das mit dem Gesetz zur Stärkung der Vor-Ort- Stellen nicht besetzt werden können, nicht weil Geld Apotheken geplante Boniverbot für rezeptpflichtige Arz- fehlt, sondern weil es kein Personal auf dem Arbeits- neimittel in der GKV-Versorgung auch ohne abschließen- markt gibt. Deswegen müssen wir das Schritt für Schritt de Beurteilung durch die EU-Kommission in den Bun- machen. Das ist das Ziel. destag einzubringen? Wie beurteilt die Bundesregierung vorläufige oder inoffizielle Rückmeldungen aus EU- Kreisen zur Vereinbarkeit dieser Regelung mit EU- Vizepräsident Thomas Oppermann: Recht? Eine Nachfrage?

Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich bin mir ziemlich sicher – ich hätte sie ja selbst NEN): getätigt –, dass es derartige Aussagen seitens der Bundes- Ja, eine ganz kurze Nachfrage: Glauben Sie denn, dass regierung nicht gibt. Zum Zweiten bewerte ich informelle die ersten Schritte der Umsetzung noch in dieser Legisla- Gespräche mit der EU-Kommission nicht. Mir geht es turperiode möglich sein werden? darum, Ihnen am Ende ein Ergebnis präsentieren zu kön- nen. Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Das wäre jedenfalls mein Ziel. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Die letzte Frage stellt die Kollegin Vizepräsident Thomas Oppermann: Kordula Schulz-Asche von der Fraktion Bündnis 90/Die Vielen Dank. – Die allerletzte Zusatzfrage stellt jetzt Grünen. der Kollege Frömming, AfD.

Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Götz Frömming (AfD): NEN): Sehr geehrter Herr Minister, zur Situation an unseren (B) Herr Minister, ich fand es sehr wichtig, dass Sie in Kliniken: Uns erreichen ja dramatische Berichte aus Ita- (D) Ihren einleitenden Worten auch die besondere Bedeutung lien; dort erzählen Ärzte, wie es bei ihnen an den Kliniken des Pflegepersonals in dieser Situation, die wir gerade zugeht. Bei uns ist die Situation derzeit zum Glück noch haben, betont haben. Ich möchte aber auch darauf hin- nicht so dramatisch; aber wir sollten sicherlich Vorsorge weisen, dass uns der akute Personalmangel in diesem treffen. Bereich auch vorher schon bekannt war. Deswegen haben Sie haben eben ausgeführt, dass es sinnvoll ist, Groß- Sie auch ein Gutachten bei der Universität Bremen in veranstaltungen abzusagen. Ich möchte Sie fragen: Wäre Auftrag gegeben, damit wir ein Personalbemessungsin- es nicht auch richtig, über flächendeckende Schulschlie- strument für stationäre Pflegeeinrichtungen haben. Daher ßungen in Deutschland nachzudenken? Denn auch möchte ich Sie fragen: Welche Einführungsschritte sehen Schulen sind ja tägliche Großveranstaltungen, wo es zu Sie vor? Welche gesetzlichen Grundlagen müssen ge- zahlreichen Körperkontakten kommt. Wir hätten dadurch schaffen werden, um diese Personalbemessungsinstru- Zeit gewonnen und könnten die möglicherweise bald feh- mente möglichst schnell in die Praxis zu bringen? lenden Kapazitäten an den Kliniken aufbauen.

Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: In Ergänzung zu dem, was ich gerade Frau Kollegin Ich verstehe, dass es diese Frage und die Debatte darü- Moll geantwortet habe, möchte ich noch einmal darauf ber gibt. Ich bin da nur zurückhaltend. Warum? Weil hinweisen, dass es unser Herangehen ist, dass die neue sowohl für den Einzelnen als auch für die Gesellschaft Personalbemessung in der Praxis, wie vereinbart, in aus- der Verzicht auf Großveranstaltungen unendlich viel gewählten Einrichtungen getestet wird. Professor Roth- leichter zu verkraften ist als der Verzicht auf Kindergar- gang und andere begleiten den Einsatz dieses Instrumen- ten und Schule. Für die Pflegekräfte, Ärzte, Polizisten, tes weiter, um es auf Basis des entsprechenden Busfahrer, für viele, die das öffentliche Leben aufrecht- Gutachtens praxistauglicher zu machen. erhalten, sind es wahnsinnig tiefe Einschnitte, wenn die Schulen geschlossen werden und die Kinder somit keine Parallel dazu reden wir in der Konzertierten Aktion Betreuung haben, und die Frage ist, ob sie dann überhaupt Pflege mit dem Bundesministerium für Familie, noch arbeiten gehen können. Das ist sozusagen das, was Senioren, Frauen und Jugend, dem Bundesministerium das fürs praktische Leben bedeutet. für Arbeit und Soziales und allen anderen Beteiligten darüber, was gesetzgeberisch, aber auch praktisch oder Aber auch aus Infektionsminimierungssicht ist zu sa- im Rahmen der Selbstverwaltung zu tun ist. Wir reden gen: Wenn die Eltern dann für die Betreuung auf die übrigens auch mit den Ländern, weil Personalbemessung Großeltern ausweichen – und das sind ja die praktischen in der stationären Altenpflege zuvörderst auch eine Auf- Lösungen, die man dann sucht; denn die Frage ist, wo 18844 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Bundesminister Jens Spahn (A) man die Kinder unterbringt, wenn sie auf einmal nicht Die Linke als Ministerpräsident ins Amt gekommen, ei- (C) mehr in die Kita gehen können –, dann ist das gerade ner Partei also, die in großen Teilen verfassungsfeindlich mit Blick auf die Frage, wo wir das größte Risiko haben, ist und darauf hinwirkt, einen Systemwechsel Richtung glaube ich, nicht die beste Variante. Das gilt auch für die Sozialismus herbeizuführen. Lösung, in der Nachbarschaft eine Kleingruppe zu bil- den, zu zehnt irgendwo zu Hause, weil man sich irgend- Wir hatten in der letzten Woche eine Debatte dazu. wie organisieren muss. Mitglieder des Kabinetts Ramelow in Thüringen sind bekennende Linksextremisten wie beispielsweise der Ich nehme das ernst. Ich bin auch dafür, dass man Staatskanzleichef und Infrastrukturminister Benjamin- regional – wie in Heinsberg, also dort, wo wir Ausbruchs- Immanuel Hoff. Es gehörten SED-Altkader in Thüringen geschehen sehen –, sobald sich etwas entwickelt, Ein- dazu und auch Personen, die in Organisationen waren, die richtungen schließt. So ist es ja auch geschehen, nachdem vom Verfassungsschutz überwacht wurden. Ich habe jetzt Schüler aus Südtirol und anderen Regionen Italiens zu- von der Bundeskanzlerin als Parteipolitikerin dazu noch rückgekehrt sind. Dort hat man gesagt: Im Zweifel sollen nicht gehört, dass das rückgängig gemacht werden sollte. diese Schüler nicht am Unterricht teilnehmen. – Aber Erklären Sie vielleicht einmal, wie die Bundeskanzlerin flächendeckend Schulen zu schließen, hat deutlich weiter sich in Südafrika als Parteipolitikerin geäußert hat. gehende Auswirkungen auf das gesamtgesellschaftliche, öffentliche Leben in Deutschland als die Absage von Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Großveranstaltungen. Das gilt auch mit Blick auf die Bundeskanzlerin: medizinische Versorgung. Denn man kann darüber strei- Ich wiederhole meine Antwort von eben, weil ich da- ten, ob es die Infektionsrisiken an anderer Stelle nicht mit offensichtlich nicht ganz durchgedrungen bin: Die sogar noch erhöht. Bundeskanzlerin ist bekanntermaßen Mitglied der CDU, und in dieser Funktion hat sie eine parteipolitische Äuße- Vizepräsident Thomas Oppermann: rung getätigt, die seitens der Bundesregierung nicht kom- Vielen Dank, Herr Minister. – Damit beende ich die mentiert wird. Befragung der Bundesregierung. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Wir kommen jetzt zu Tagesordnungspunkt 2: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Fragestunde Vizepräsident Thomas Oppermann: Drucksache 19/17631 Haben Sie eine weitere Zusatzfrage? (B) Die mündlichen Fragen auf Drucksache 19/17631 wer- (D) den in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. Stephan Brandner (AfD): Gerne. – Dann halte ich also fest, dass die Bundes- Ich rufe den Geschäftsbereich der Bundeskanzlerin kanzlerin bei dem Staatsbesuch in Südafrika nicht als und des Bundeskanzleramtes auf. Zur Beantwortung Bundeskanzlerin unterwegs war, sondern als einfaches steht bereit der Staatsminister Dr. Hendrik Hoppenstedt. CDU-Mitglied. Diese Auffassung finde ich schon sehr Ich rufe die Frage 1 des Kollegen Brandner auf: seltsam; denn es war ja als Staatsbesuch ausgewiesen. Welche Möglichkeiten sieht die Bundeskanzlerin, Wahlen in ( [SPD]: Langweilig!) den Ländern der Bundesrepublik Deutschland rückgängig zu machen (www.faz.net/aktuell/politik/inland/angela-merkel- Man hat Hymnen gehört, man hat die Fahnen gesehen. kemmerich-wahl-muss-rueckgaengig-gemacht-werden- Deshalb wundert mich das sehr, dass sie dort nach Ihrer 16620135.html)? Aussage als einfaches CDU-Mitglied war. Ich nehme das Herr Staatsminister, Sie haben das Wort. mal so hin und frage nach: Die Bundeskanzlerin ist nun seit 2005 im Amt. Wie oft hat sich die Bundeskanzlerin Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der als Bundeskanzlerin im Ausland zu innenpolitischen Vor- Bundeskanzlerin: gängen geäußert? Danke, Herr Präsident. – Herr Kollege Brandner, vie- len Dank für die Frage, die ich wie folgt beantworte: Die Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Frage nimmt auf parteipolitische Äußerungen der Bun- Bundeskanzlerin: deskanzlerin Bezug, die seitens der Bundesregierung Zunächst wundert es mich, dass die Antwort, die ich nicht kommentiert werden. Ihnen gegeben habe, zu solchen Schlussfolgerungen Ih- rerseits führt. Ich möchte nur sagen: Die Bundeskanzlerin Vizepräsident Thomas Oppermann: muss natürlich auch das Recht haben, sich auf einer Aus- landsreise parteipolitisch zu äußern. Auch Sie, wenn Sie Möchten Sie eine Zusatzfrage stellen? als Abgeordnete im Ausland unterwegs sind, haben gele- gentlich die Möglichkeit genutzt, sich parteipolitisch zu Stephan Brandner (AfD): äußern. Ja, gerne. – Es ging um die Aussage der Bundeskanz- lerin, die ja als Bundeskanzlerin in Südafrika Staatsgast (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- war und die die Rückgängigmachung einer Landtagswahl NEN]: Ich war dabei! Das stimmt! – Stephan gefordert hatte. Im Gefolge dieser Rückgängigmachen- Brandner [AfD]: Ich bin auch noch kein Anordnung ist ja nun ein prominenter Vertreter der Partei Bundeskanzler!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18845

Staatsminister Dr. Hendrik Hoppenstedt (A) – Dazu wird es, glaube ich, auch nicht kommen. Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) Vielen Dank. – Haben Sie eine Zusatzfrage? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist ein normaler zulässiger Vorgang. Insoweit kom- Stephan Brandner (AfD): mentiert die Bundesregierung die Äußerung der Bundes- Ja, gerne. – Meine Frage fußt auf einem Bericht aus der kanzlerin nicht, weil sie, wie gesagt, einen parteipoliti- „Welt“, die den Vorgang ein bisschen aufgearbeitet hat. schen Bezug hat. „Die Welt“ wies darauf hin, dass es beispielsweise am 27. Juni 2014 durch den Referatsleiter Verkehrspolitik Vizepräsident Thomas Oppermann: im Bundeskanzleramt schon deutliche Warnungen gege- ben haben soll. Dieser Referatsleiter Verkehrspolitik hat Vielen Dank. dann auch noch Warnungen aus dem Bundesfinanzminis- (Stephan Brandner [AfD]: Meine letzte Frage terium weitergeleitet; das soll am 28. August 2014 der war nicht beantwortet!) Fall gewesen sein. Und schließlich gibt es noch eine Notiz: – Eine dritte Frage haben Sie nicht. Sie haben zwei Nach- fragen. „Die Hoffnungen von BMVI, vor dem EuGH reüs- sieren zu können, müssen skeptisch beurteilt wer- (Stephan Brandner [AfD]: Die zweite Frage ist den“, heißt es in einem Schreiben vom 22. April nicht beantwortet! – Canan Bayram [BÜND- 2016. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Verständnisverweige- rer!) Gleichwohl wurden dann im Spätherbst 2018 die Ver- träge unterschrieben. Wurden die gesamten Warnungen – Wie die Frage beantwortet wird, entscheidet der Staats- aus dem Bundeskanzleramt, die „Die Welt“ darstellt, minister. Wenn ich den Eindruck habe, dass er aus sach- nicht ernst genommen, oder stimmen die Darstellungen fremden Gründen der Beantwortung der Frage ausweicht, in der „Welt“ nicht? dann werde ich als Präsident darauf hinwirken, dass die Frage beantwortet wird. Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Bundeskanzlerin: (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich möchte mich insoweit noch einmal wiederholen, NEN]: Mit den Präsidenten hat er es nicht so, als die rechtlichen Fragen komplex und herausfordernd der Herr Brandner!) waren. Wir haben uns diesen Fragen innerhalb der Bun- Das war hier aber nicht nötig. Deshalb ist Ihre Frage jetzt desregierung sehr detailliert gestellt und sind zu dem (B) abgeschlossen. Schluss gekommen, dass der Gesetzentwurf, so wie wir (D) ihn dem Deutschen Bundestag zugeleitet haben, europa- Wir kommen jetzt zu Ihrer nächsten Frage, Herr rechtskonform ist. Der Deutsche Bundestag hat ein ent- Brandner – Sie können gleich wieder aufstehen –; das sprechendes Gesetz beschlossen, und auch in diesem Ho- ist die Frage 2: hen Haus sind entsprechende Prüfungen vorgenommen Waren der Bundeskanzlerin Dr. Einwände worden. Die Kommission als Hüterin der Verträge hatte und Kritik aus dem Bundeskanzleramt gegen die Pkw-Maut zuvor die von uns vorgeschlagenen Regelungen ebenfalls bekannt (www.welt.de/politik/deutschland/article206327603/ Interne-Unterlagen-Kanzleramt-warnte-frueh-vor-der-Pkw- als europarechtskonform klassifiziert. Als wir dann von Maut.html), und, wenn ja, weshalb hat sie keine Maßnahmen Österreich verklagt worden sind, hat auch der zuständige gegen die Durchsetzung der Pläne getroffen? Generalanwalt noch einmal gesagt, dass die Regelung europarechtskonform sei. Insofern gab es eine überwie- Herr Staatsminister. gend große Anzahl von Funktionsträgern, die diese Rege- lung für europarechtskonform erachtet haben. Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Bundeskanzlerin: Vielen Dank, Herr Präsident. – Vielen Dank, Herr Ab- Vizepräsident Thomas Oppermann: geordneter. Die die Koalition tragenden Parteien haben Eine weitere Zusatzfrage? im November 2013 in ihrem Koalitionsvertrag gemein- sam die Einführung einer Infrastrukturabgabe und Bedin- Stephan Brandner (AfD): gungen dafür beschlossen. Der Bundesregierung war da- Ja. – Das Schreiben des Referatsleiters aus dem Bun- bei bewusst, dass die gesetzliche Einführung einer deskanzleramt soll persönlich mit Datum 28. August Infrastrukturabgabe mit europarechtlichen Herausforde- 2014 direkt an – Zitat – „Frau Bundeskanzlerin“ gegan- rungen verbunden war. Deshalb haben der Bundesver- gen sein. Deshalb meine abschließende Frage: Waren der kehrsminister und das BMVI intensive Gespräche mit Bundeskanzlerin persönlich diese kritischen Stimmen der zuständigen Generaldirektion der Europäischen aus dem Bundeskanzleramt bekannt oder nicht? Kommission geführt. Die von der Kommission in diesem Zusammenhang geäußerten Hinweise sind bei Fortgang Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der des Gesetzgebungsprozesses entsprechend berücksichtigt Bundeskanzlerin: worden. Die Kommission hat den geänderten Gesetzent- Dazu vermag ich jetzt nichts zu sagen. Ich gehe aber wurf als mit dem Europarecht vereinbar angesehen und davon aus, dass in den üblichen Vorlagen, die die Bundes- das Vertragsverletzungsverfahren gegen Deutschland kanzlerin erreichen, natürlich immer auch rechtliche eingestellt. Würdigungen beinhaltet sind, die aber im Ergebnis dann 18846 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Staatsminister Dr. Hendrik Hoppenstedt (A) zu dem Schluss gekommen sind, dass die Europarechts- Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der (C) konformität unseres Gesetzentwurfes selbstverständlich Bundeskanzlerin: gegeben ist. Wenn das nicht der Fall gewesen wäre, hät- Auch das, was Gegenstand des Auftrages dieses Kabi- ten wir es im Bundeskabinett ja nicht so beschlossen. nettsausschusses sein wird, befindet sich gegenwärtig noch in der Ressortabstimmung und in der Planung. Ich Vizepräsident Thomas Oppermann: denke, in der nächsten Woche, wenn das Kabinett dazu getagt hat, haben wir mehr Klarheit, und dann können wir Vielen Dank. – Wir kommen zur Frage 3 der Abge- Ihre Fragen hoffentlich umfänglich beantworten. ordneten Filiz Polat, Bündnis 90/Die Grünen: Welche Mitglieder der Bundesregierung werden am Kabi- nettsausschuss zur Bekämpfung des Rechtsextremismus teil- Vizepräsident Thomas Oppermann: nehmen? Vielen Dank. – Dann kommen wir zur Frage 4, die der Herr Staatsminister. Abgeordnete Dr. Christoph Hoffmann von der FDP stellt: Hat die Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel in ihrem Tele- fonat mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der angeboten, unterstützendes Personal aus Deutschland zur Be- Bundeskanzlerin: arbeitung der Asylanträge nach Griechenland zu entsenden Herr Präsident! Frau Kollegin Polat, meine Antwort ist (www.tagesschau.de/ausland/grenze-tuerkei-griechenland- 109.html), und wird sich die Bundeskanzlerin auf europäischer leider ganz kurz: Die Abstimmungen hierzu innerhalb der Ebene dafür einsetzen, dass mehr zusätzliches Personal aus Bundesregierung laufen derzeit noch. allen EU-Staaten zur Bearbeitung der Asylanträge nach Grie- chenland entsendet wird? Vizepräsident Thomas Oppermann: Möchten Sie mehr wissen, Frau Polat? Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Bundeskanzlerin: Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Herr Kollege, der erste Teil Ihrer Frage Ja. – Sehr geehrter Herr Präsident! Herr Hoppenstedt, bezieht sich auf ein Telefonat der Bundeskanzlerin mit können Sie absehen, wann der Kabinettsausschuss einge- Präsident Erdogan. Da bitte ich um Verständnis, dass setzt wird? diese Telefonate grundsätzlich vertraulich sind und wir Ihnen darüber keine Auskunft erteilen können. Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Bundeskanzlerin: (B) Was den zweiten Teil Ihrer Frage angeht: Grund- (D) Frau Kollegin, wir beabsichtigen, am 18. März, also in sätzlich setzt sich die Bundesregierung dafür ein, dass der nächsten Woche, damit im Kabinett zu sein. Griechenland mit zusätzlichem Personal aus den EU-Mit- gliedstaaten bzw. aus den EU-Agenturen Frontex und Vizepräsident Thomas Oppermann: EASO unterstützt wird. Im Rahmen von EASO-Einsät- zen stellt Deutschland bereits regelmäßig nationale Ex- Noch eine Zusatzfrage? perten, unter anderem für die Unterstützung bei der Be- arbeitung von Asylanträgen, zur Verfügung. Dieses Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Engagement erfolgt auf der Grundlage einer Vereinba- Ja. – Der Kabinettsausschuss ist ja das Ergebnis einer rung zwischen der griechischen Regierung und EASO Forderung aus der Zivilgesellschaft, im Besonderen der und wird fortgesetzt. Migrantenorganisationen anlässlich des 12. Integrations- gipfels. Im Vorhinein wurde ein offener Brief an die Bun- deskanzlerin geschrieben. Ich möchte daraus kurz zitie- Vizepräsident Thomas Oppermann: ren: Eine Zusatzfrage, Herr Kollege? Wir wünschen uns, dass Sie eine selbstkritische Auseinandersetzung mit Rassismus in unserem Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Land voranbringen und sich somit für nachhaltige Veränderungen einsetzen, die bei einer reinen Fo- Ich habe noch eine Nachfrage dazu. – Die Situation auf kussierung auf rassistische Gewalt und sicherheits- den griechischen Inseln ist ja bekanntermaßen nicht so politische Maßnahmen nicht zu erwarten wären. schön. Es stapeln sich dort ja die ganzen Asylanträge und Registrierungsanträge dieser Flüchtlinge, und das ist ja Sie weisen schon in ihrem Schreiben auf ein Impuls- nicht seit gestern so, sondern es ist schon lange so. Von papier von 2016 anlässlich der Bundeskonferenz der Mi- daher meine Frage an die Bundesregierung: Als man die- grantenorganisationen hin, wo der Bundesregierung sen Missstand erkannt hat, warum hat man da nicht viel schon sehr viele Vorschläge und Maßnahmen unterbreitet früher reagiert? Dann wäre es vielleicht zu solchen Bil- wurden. Man fordert Sie auf, dies in Ihren Prozess der dern von diesen Inseln, wie wir sie heute sehen, gar nicht Bekämpfung von Rechtsextremismus und Rassismus ein- gekommen. Es kann ja nicht sein, dass ein europäischer fließen zu lassen. Wird dieses Impulspapier Teil des Ka- Staat sich dem so verweigert. Lag es auch ein bisschen binettsausschusses sein? Wird sich die Kanzlerin dafür daran, von europäischer Ebene aus ein bisschen Druck zu einsetzen, dass die Forderungen aufgenommen oder dis- machen, um entsprechende Asylbeamte auf diese Inseln kutiert werden? – Danke. zu bekommen? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18847

(A) Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) Bundeskanzlerin: Vielen Dank. – Eine weitere Frage stellt die Kollegin Ich möchte positiv bemerken, dass die neue Filiz Polat. griechische Regierung im Hinblick auf die Verfahrens- abläufe inzwischen neue Wege geht, die dazu führen, Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dass Asylverfahren schneller bearbeitet werden. Wir als Sehr geehrter Herr Präsident! Ich frage die Bundesre- Bundesregierung tun alles, um die griechische Regierung gierung, ob es seitens der griechischen Regierung Be- dabei zu unterstützen, sowohl materiell als auch sächlich rechnungen gibt, die der Bundesregierung zur Kenntnis und mit unserem Know-how. Wir stehen immer Gewehr gegeben worden sind, welcher Schlüssel zwischen Asy- bei Fuß, um Griechenland solidarisch beizuspringen. lentscheidern und Asylbewerbern notwendig ist, für wie viele Asylbewerber bzw. Asylantragsteller also ein Asy- Vizepräsident Thomas Oppermann: lentscheider vorzusehen ist, damit die Abarbeitung inner- Weitere Zusatzfrage? halb einer angemessenen Frist erfolgen kann. Oder sind Sie hierzu im Austausch mit den europäischen Behörden? Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Ich habe eine weitere Nachfrage. – Wir sehen diesen Bundeskanzlerin: Missstand auf den Inseln und den Druck, dass in diesen Lagern, in diesen Flüchtlingshorten nur etwas abfließen Frau Kollegin, die Antwort auf diese Frage müsste ich kann, wenn die Asylanträge bearbeitet werden. Wird die Ihnen nachliefern, weil ich dazu im Augenblick nicht Bundesregierung jetzt, augenblicklich, ihr Personal vor Stellung nehmen kann. Ort bzw. im Rahmen von Frontex deutlich verstärken, damit – ganz konkret – die Asylanträge auf den Inseln Vizepräsident Thomas Oppermann: bearbeitet werden können und vielleicht der eine oder Vielen Dank. – Die letzte Zusatzfrage kommt von der andere in eine der Städte gebracht werden kann, die sich Kollegin Hänsel, Fraktion Die Linke. zur Aufnahme bereit erklärt haben? Heike Hänsel (DIE LINKE): Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der Danke schön, Herr Präsident. – Ich will noch einmal Bundeskanzlerin: nachhaken, weil wir Ihre Antwort – wir werden Grie- Frontex ist, wie Sie wissen, eine europäische Agentur, chenland bei den Asylanträgen unterstützen – seit Jahren (B) sodass wir nicht über deren Einsatz entscheiden. Aber wir hören. Die Situation ist ja nicht erst seit ein, zwei Mona- (D) haben auf europäischer Ebene immer deutlich gemacht, ten so katastrophal. Auf den griechischen Inseln, zum dass wir alles tun werden, um Frontex zu stärken. Sie Beispiel auf Lesbos, gibt es seit Jahren einen enormen wissen, dass die Präsidentin der Europäischen Kommis- Stau. Wir kennen die Zahlen: Flüchtlinge, die auf der sion mit Griechenland in engem Kontakt steht. Meines Insel ankommen, haben ihr erstes Interview nach andert- Wissens fliegt sie morgen dorthin. Ein Thema wird sicher halb bis zwei Jahren. – Deswegen meine Frage: Wie sein, wie man Griechenland bei der Abarbeitung dieser wollen Sie das lösen? Im Rahmen von EASO sind ja Asylanträge Unterstützung bieten kann. bereits Leute vom BAMF vor Ort. Es gibt also Unter- stützung, und trotzdem gibt es diesen enormen Stau. Wenn man das lösen wollte, müsste man jetzt eine enorm Vizepräsident Thomas Oppermann: hohe Zahl von Menschen nach Lesbos zum Abarbeiten Vielen Dank. – Eine weitere Frage stellt der Kollege der Asylanträge schicken. Können Sie mir mal sagen, wie Hunko. viele Mitarbeiter des BAMF derzeit im Rahmen von EA- SO vor Ort sind und wie viele man bräuchte, um in einem Andrej Hunko (DIE LINKE): kurzen Zeitraum von zwei, drei Monaten diese Asylan- Vielen Dank, Herr Präsident. – Die „New York Times“ träge abzuarbeiten? berichtete gestern über Geheimgefängnisse an der grie- chisch-türkischen Grenze, wo Flüchtlinge mit Fahrzeu- Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der gen ohne Nummernschild hingebracht und festgehalten Bundeskanzlerin: werden. Davon gibt es auch Bilder. Die Insassen sollen Herr Präsident! Frau Kollegin, ich möchte einmal da- sozusagen ohne Prüfung eines Asylantrags in die Türkei rauf hinweisen, dass die Frage, wie die Bearbeitung der zurückgeschickt werden. Ist der Bundesregierung be- Asylanträge in Griechenland vonstattengeht, grund- kannt, dass solche Geheimgefängnisse an der grie- sätzlich eine innergriechische Angelegenheit ist; Grie- chisch-türkischen Grenze existieren, und gibt es dazu chenland entscheidet das in nationaler Souveränität. irgendeine Kommunikation mit der griechischen Regie- rung oder dem türkischen Präsidenten? Wenn wir um Hilfe gebeten werden, dann sind wir als Bundesregierung selbstverständlich dazu bereit, so viel zu helfen wie notwendig. Was notwendig ist, ist aller- Dr. Hendrik Hoppenstedt, Staatsminister bei der dings eine souveräne Entscheidung Griechenlands. Inso- Bundeskanzlerin: weit sind wir da in sehr enger Abstimmung mit Griechen- Meines Wissens liegen der Bundesregierung keinerlei land. Wir stehen bereit; aber entscheiden über die Frage Erkenntnisse über solche Geheimgefängnisse vor. der konkreten Hilfe muss die griechische Regierung. 18848 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Aber der Auftrag kam aus dem Bundesministerium für (C) Vielen Dank. – Wir verlassen damit den Geschäftsbe- wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. reich der Bundeskanzlerin. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums Vizepräsident Thomas Oppermann: der Finanzen auf. Zur Beantwortung steht bereit die Par- Weitere Frage? lamentarische Staatssekretärin Sarah Ryglewski. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Die Frage 5 stammt wiederum vom Abgeordneten Sie sagen damit, dass jedes Ministerium jegliches Gut- Dr. Christoph Hoffmann, FDP: achten in jeder Richtung in Auftrag geben kann und Res- Wie bewertet das Bundesministerium der Finanzen (BMF) sortzuständigkeit eigentlich kaum eine Rolle spielt. die Ergebnisse des von dem Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, Dr. Gerd Müller, in Auf- Aber jetzt die Frage an Sie: Wie bewerten Sie das Gut- trag gegebenen Gutachtens vom Institut für Weltwirtschaft achten? Und: Plant die Bundesregierung, diese Finanz- (IfW) Kiel zur Finanztransaktionsteuer, und wurde das Gut- achten aus Mitteln des Einzelplans 08 finanziert (www.bild. transaktionsteuer hier auch tatsächlich einzuführen? Das de/politik/inland/politik-inland/gutachten-zu-scholz- würde ja auch die Kleinsparer und -aktienbesitzer treffen. boersensteuer-das-droht-kleinanlegern-69205910.bild.html)? Frau Staatssekretärin. Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Finanzen: Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Wir bewerten das Gutachten grundsätzlich als Unter- desminister der Finanzen: stützung für die Arbeit, die wir hier machen wollen. Wir halten die Einführung einer Finanztransaktionsteuer – mit Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, das dem Hinweis: im europäischen Geleitzug –, wie sie ja Gutachten bestärkt die Bundesregierung in ihrem Bestre- auch im Koalitionsvertrag beschrieben ist, nach wie vor ben, eine substanzielle Finanztransaktionsteuer auf euro- für richtig. päischer Ebene einzuführen zu wollen. Es leistet einen guten Beitrag für die laufende Diskussion. Zu dem immer wieder angeführten Argument, sie wür- de vor allem Kleinsparer belasten, muss man einmal sa- Das Gutachten wurde aus dem Einzelplan 23 finan- gen: Die Finanztransaktionsteuer hat einen sehr niedrigen ziert; das ist der Einzelplan des Bundesministers für wirt- Steuersatz von 0,2 Prozent, der jeweils beim Handel bzw. schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. Kauf fällig wird. Der typische Kleinsparer ist nicht der, der regelmäßig kauft und verkauft. Wenn man sich ein- (B) Vizepräsident Thomas Oppermann: mal anschaut, was momentan an Depotgebühren erhoben (D) Möchten Sie nachfragen? wird, dann muss man sagen, dass diese für den Klein- sparer deutlich stärker zu Buche schlagen. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Ich hätte schon eine Nachfrage. – Es ist ja nicht urei- Vizepräsident Thomas Oppermann: genes Interesse des Bundesministeriums für wirtschaft- Vielen Dank. – Weitere Fragen sehe ich nicht. liche Zusammenarbeit und Entwicklung, Gutachten in Auftrag zu geben, die mit dem eigentlichen Ressort Dann ziehen wir weiter zum Geschäftsbereich des nichts zu tun haben. Gab es da eine Abstimmung im Bundesministeriums des Innern, für Bau und Heimat. Kabinett oder innerhalb der Bundesregierung, dass dieses Zur Beantwortung steht bereit der Parlamentarische Gutachten aus dem Einzelplan 23 des Bundesministe- Staatssekretär Volkmar Vogel. riums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Die erste Frage ist Frage 6 des Kollegen Andrej lung und nicht aus dem Einzelplan des Finanzministe- Hunko: riums finanziert wird? Trifft es nach Kenntnis der Bundesregierung zu, dass der Berner Club, in dem das deutsche Bundesamt für Verfassungs- Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin beim Bun- schutz mit anderen Inlandsgeheimdiensten zusammenge- desminister der Finanzen: schlossen ist (Bundestagsdrucksachen 19/17002, 19/11459, Zur Motivlage des Bundesministers Müller kann ich 19/7268, 19/2374, 19/353, 18/10641, 18/8170, 18/7930), nicht nur wie bislang bekannt ein europäischer Zusammenschluss jetzt nichts sagen. Es steht jedem Kabinettsmitglied ist, sondern an dessen Informationsaustausch auch Dienste bzw. es steht jedem Ressort natürlich frei, zu Themen, aus Israel (Mossad), Neuseeland (NZSIS), Australien (ASIO), die es für relevant für seinen Bereich hält, auch Gutachten Kanada (CSIS) oder den USA (FBI und CIA) beteiligt sind erstellen zu lassen. („Der geheime Club der geheimen Dienste“, woz.ch, 5. März 2020), und inwiefern arbeiten die Dienste dieser Regierungen Wir nehmen aus diesem Gutachten aber durchaus Po- nicht nur auf Ebene des Informationsaustauschs eng zusam- men, sondern nehmen auch an Treffen des Berner Clubs bzw. sitives mit, weil es grundsätzlich, wie ich eingangs schon seiner Counter Terrorism Group teil? gesagt habe, die Finanztransaktionsteuer positiv bewer- tet. Es wird darauf abgehoben, dass sie ein Best-Practice- Herr Staatssekretär. Ansatz ist. Wir wissen, dass eine vergleichbare Art der Besteuerung in verschiedenen anderen Ländern vorhan- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- den ist, auch, dass wir hier eine sehr niedrige Kostenquote nister des Innern, für Bau und Heimat: haben im Vergleich zu den Einnahmen. Das haben wir Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Kollege grundsätzlich als positiv bewertet. Hunko, die Bundesregierung beantwortet die im Rahmen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18849

Parl. Staatssekretär Volkmar Vogel (A) des parlamentarischen Fragerechts angefragten Sachver- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (C) halte gegenüber dem Deutschen Bundestag grundsätzlich nister des Innern, für Bau und Heimat: transparent und vollständig, um auch dem verfassungs- Sehr geehrter Kollege Hunko, ich kann Ihnen dazu rechtlich verbrieften Aufklärungs- und Informationsan- sagen, dass die Bundesregierung natürlich ständig prüft, spruch des Deutschen Bundestags zu entsprechen. inwieweit bestimmte Voraussetzungen noch vorliegen. Im konkreten Fall liegen diese Voraussetzungen noch Soweit Anfragen Umstände betreffen, die aus Gründen vor, und ich kann in dem Zusammenhang nur noch ein- des Staatswohls geheimhaltungsbedürftig sind, hat die mal auf die Drucksache 19/7268 verweisen, die Ihnen ja Bundesregierung aber zu prüfen, ob und auf welche auch zur Kenntnis gelangt ist. Weise die Geheimhaltungsbedürftigkeit mit dem parla- mentarischen Informationsanspruch in Einklang gebracht Sie sagen ja auch selber, dass das ein Prozess ist, in werden kann. Nach sorgfältiger Abwägung des Aufklä- dem Sie schon öfter nachgefragt haben. Es liegen keine rungs- und Informationsrechts der Abgeordneten mit dem neuen Erkenntnisse vor, die zu Änderungen in der Auf- Wohl des Bundes, das durch Bekanntwerden geheimhal- fassung führen würden. tungsbedürftiger Informationen gefährdet werden könn- te, äußert sich die Bundesregierung nicht, soweit dies die Wirksamkeit nachrichtendienstlicher Tätigkeit gefährden Vizepräsident Thomas Oppermann: kann. Weitere Zusatzfrage?

In Fällen evidenter Geheimhaltungsbedürftigkeit, die Andrej Hunko (DIE LINKE): Einzelheiten zu Arbeitsweisen, Strategien, Methoden und Ich habe eine zweite Nachfrage. – Es geht ja nicht nur Erkenntnissen von Nachrichtendiensten betreffen, muss um konkrete Absprachen, die dort getroffen werden, oder die Bundesregierung nach der Rechtsprechung des Bun- darum, wer an den Diskussionen beteiligt war – darauf desverfassungsgerichtes ihre Weigerung, entsprechende bezog sich ja meine Frage –, sondern es geht auch darum, Informationen offenzulegen, nicht begründen. Gemäß dass da Datenbanken erstellt werden, sodass hier auch höchstrichterlicher Entscheidung unterliegen die Einzel- datenschutzrechtliche Regelungen relevant sind. heiten der Zusammenarbeit des Bundesamtes für Verfas- sungsschutz mit ausländischen öffentlichen Diensten – Haben Sie dazu irgendwelche Aussagen zu machen? insbesondere Sicherheitsbehörden und Nachrichten- Ich denke, die Belange des Datenschutzes sind auch ein diensten anderer Staaten – nicht der Verfügungsberechti- Gegenstand des Staatswohls. gung des Bundesamtes für Verfassungsschutz. Diese Zu- sammenarbeit setzt die Einhaltung von Vertraulichkeit Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (B) voraus. Hierbei handelt es sich um allgemein anerkannte nister des Innern, für Bau und Heimat: (D) Verhaltensregeln der internationalen Kooperation im Si- Dazu kann die Bundesregierung keine weiteren Äuße- cherheits- und Nachrichtenbereich. rungen machen. Deswegen: Einzelheiten der Begründung sowie weite- re Informationen zum Berner Club – nach dem Sie frag- Vizepräsident Thomas Oppermann: ten – und der Counter Terrorism Group sind der Bundes- Okay. – Weitere Fragen liegen nicht vor. tagsdrucksache 19/7268 zu entnehmen, die nach wie vor ihre Gültigkeit hat. Dem ist nichts hinzuzufügen. Wir kommen jetzt zur Frage 7 der Abgeordneten Filiz Polat, Bündnis 90/Die Grünen: Vizepräsident Thomas Oppermann: Wann plant die Bundesregierung, den Unabhängigen Exper- tenkreis Islamfeindlichkeit einzusetzen, und welche Akteure Nachfrage? werden in dem Gremium vertreten sein?

Andrej Hunko (DIE LINKE): Herr Staatssekretär. Ja. Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich frage die Bun- desregierung ja schon länger nach den Aktivitäten im Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- sogenannten Berner Club, einem Zusammentreffen von nister des Innern, für Bau und Heimat: verschiedenen Geheimdiensten, der in der Schweiz übri- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Frau Polat, gens Gegenstand auch öffentlicher Debatten ist. Darüber in Reaktion auf rassistische, muslimfeindliche bzw. ge- wird da eigentlich ganz offen diskutiert; hier bekommt gen Menschen mit Migrationshintergrund gerichtete Vor- man dagegen nur wenige Informationen. fälle und die terroristischen Attacken, Anschläge bzw. Anschlagsplanungen der letzten Zeit setzt sich die Bun- Sie begründen die Informationsablehnung mit dem desregierung für die Einrichtung eines Unabhängigen Staatswohl und sprechen in den Antworten immer von Expertenkreises Muslimfeindlichkeit ein. der „Third-Party-Rule“, wonach man sozusagen Rück- sicht auf die anderen Geheimdienste nehmen müsste. Die Vorbereitungen zur Errichtung eines unabhängigen Weil das ja schon ein längerer Frageprozess von mir ist, Expertenkreises sind angelaufen. Die genaue Verfahrens- würde mich interessieren, ob Sie sich überhaupt die Mü- weise wird gegenwärtig geklärt. Als Orientierung zur he gemacht haben, ein Freigabeersuchen – das ist nämlich Verfahrensweise und zu der Auswahl der Expertinnen möglich – an die anderen Dienste zu stellen, um auch dem und Experten dienen hierbei die Verfahren zur Einrich- Informationsbedürfnis des Parlaments – das ist ja auch tung des Unabhängigen Expertenkreises Antisemitismus ein Gegenstand des Staatswohls – Genüge zu tun. und der unabhängigen Expertenkommission Antiziganis- 18850 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Parl. Staatssekretär Volkmar Vogel (A) mus, die beim Bundesministerium des Innern, für Bau Welche Zweifel wurden in der Bundesregierung an der be- (C) und Heimat angesiedelt waren bzw. sind. amtenrechtlichen Pflichterfüllung (vor allem der Pflichten zu Verschwiegenheit, politischer Mäßigung und Unterstützung Dementsprechend wird auch bei der Auswahl der Ak- der freiheitlich-demokratischen Grundordnung gemäß § 60 Absatz 2, § 61 Absatz 1, § 67 des Bundesbeamtengesetzes, teure neben der Einbindung der Perspektive der Betroffe- § 33 des Beamtenstatusgesetzes) des Hans-Georg Maaßen, nen und der Zivilgesellschaft insbesondere im Schwer- der laut Medienrecherchen bereits seit dem Jahr 2000 deutlich punkt die Mitwirkung von Wissenschaftlern und als „rechts außen“ wahrnehmbare Meinungen vertrat (https:// Experten angestrebt. netzpolitik.org/2019/der-enthemmte-maassen-zeigt-wie- gefaehrlich-der-verfassungsschutz-ist/), während sowie nach seiner Amtszeit als Präsident des Bundesamtes für Verfas- sungsschutz (BfV) erwogen, und welche dienstrechtlichen Vizepräsident Thomas Oppermann: Konsequenzen (zum Beispiel Ruhegehaltskürzung) erwägt Vielen Dank. – Nachfrage? die Bundesregierung derzeit gegen Hans-Georg Maaßen, unter anderem wegen dessen nach meiner Auffassung kürzlichen indirekten Aufrufs an die CDU-Mitglieder des Thüringer Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Landtags (https://twitter.com/HGMaassen/status/ Vielen Dank, Herr Präsident. – Bei „Spiegel Online“ 1234829436115177472), den AfD-„Flügel“-Sprecher Björn ist der Minister wiedergegeben worden. Herr Präsident, Höcke zum Ministerpräsidenten von Thüringen zu wählen, dessen Parteiflügel wiederum von BfV (www.tagesschau.de/ ich zitiere: investigativ/ndr-wdr/afd-verfassungsschutz-163.html) dem- nächst überwacht werden soll? Die Arbeit des „Unabhängigen Expertenkreises Is- lamfeindlichkeit“ sei dabei auf mehrere Jahre ange- Herr Staatssekretär. legt. „Er soll aktuelle und sich wandelnde Erschei- nungsformen von Muslim- und Islamfeindlichkeit Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- eingehend analysieren“ ... nister des Innern, für Bau und Heimat: Er spricht hier von mehreren Jahren. Können wir damit Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Kollegin, der ehe- rechnen, dass die Arbeit des Expertenkreises in dieser malige Präsident des Bundesamtes für Verfassungs- Legislaturperiode abschließend erfolgen soll, sodass wir schutz, Dr. Hans-Georg Maaßen, ist im November 2018 uns damit noch befassen können? in den einstweiligen Ruhestand versetzt worden. Der einstweilige Ruhestand ist ein echtes Ruhestandsverhält- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nis. nister des Innern, für Bau und Heimat: Für in den Ruhestand versetzte Beamtinnen und Be- Die Bundesregierung arbeitet ja schon längere Zeit an amte gilt der beamtenrechtliche Pflichtenkatalog nur ein- (B) der Einrichtung dieses Gremiums, nicht erst im Zusam- geschränkt. Die Grundpflichten für aktive Beamtinnen (D) menhang mit den schweren Anschlägen in Hanau. Die und Beamte des Bundes, wie beispielsweise die Neutra- Bemühungen der Bundesregierung gehen bereits auf litätspflicht und das Mäßigungsgebot, ergeben sich aus das Jahr 2017 mit dem Abschlussbericht des Unabhängi- § 60 des Bundesbeamtengesetzes. Die Neutralitätspflicht gen Expertenkreises Antisemitismus zurück, in dem das und das Mäßigungsgebot sind in dem für Ruhestandsbe- zur Sprache kam. Wir sind dabei, das Gremium baldmög- amten des Bundes geltenden Pflichtenkatalog, der in § 77 lichst in Kraft zu setzen und damit handlungsfähig zu Absatz 2 BBG geregelt ist, nicht enthalten. machen. Die Bundesregierung registriert sehr genau die Äuße- rungen von Herrn Dr. Maaßen und bewertet sie aus dis- Vizepräsident Thomas Oppermann: ziplinarrechtlicher Sicht. Zwar sind seine Äußerungen in Weitere Zusatzfrage? vielerlei Hinsicht kritikwürdig, aber bisher konnte ihm kein Verstoß gegen seine Pflichten als Ruhestandsbeam- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ter nachgewiesen werden. Die während der Amtszeit von Den Zusammenhang habe ich jetzt überhaupt nicht Dr. Maaßen als Präsident des Bundesamtes für Verfas- verstanden. Ich habe ganz konkret gefragt: Wann wird sungsschutz getätigten Äußerungen sind nunmehr an- der Expertenkreis eingerichtet? Das konnten Sie nicht hand der Pflichten eines Ruhestandsbeamten zu würdi- beantworten. Aber zumindest die Frage, ob der Experten- gen. kreis so eingerichtet wird, dass die Ergebnisse und die Empfehlungen, die sich der Innenminister selbst erhofft, Vizepräsident Thomas Oppermann: noch in dieser Legislaturperiode zu erwarten sind, kön- Frau Bayram, möchten Sie nachfassen? nen Sie doch beantworten.

Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nister des Innern, für Bau und Heimat: Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich hatte ja konkret Ja, ich hatte ausgeführt, dass der Expertenkreis alsbald nachgefragt, wie die Äußerungen von Herrn Maaßen in eingerichtet werden soll, sodass dann auch mit entsprech- Bezug auf die Wahlen in Thüringen, insbesondere ein enden Informationen zu rechnen ist. Tweet, den jedenfalls ich als indirekten Aufruf dazu ver- standen habe, Herrn Höcke zu wählen, im Rahmen der von Ihnen vorgetragenen beamtenrechtlichen Vorschrif- Vizepräsident Thomas Oppermann: ten seitens des Dienstherrn gewürdigt wurden. Dazu habe Wir kommen zur Frage 8 der Kollegin Canan Bayram: ich jetzt noch keine Antwort gehört. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18851

(A) Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Wie erklärt die Bundesregierung, angesichts der nun ein- (C) nister des Innern, für Bau und Heimat: geräumten rechten Verdachtsfälle auch unter Soldaten und an- deren Bundesbediensteten (www.spiegel.de/politik/ Diese wie auch alle anderen Äußerungen werden na- deutschland/bundeswehr-millitaerischer-abschirmdienst-stuft- türlich unter dem Gesichtspunkt des Bundesbeamtenge- 14-mitarbeiter-als-extremisten-ein-a-0c387570-b393-4136- setzes geprüft und registriert. Wenn sich Anzeichen einer a06f-17c3e5507ae9), dass das Bundesinnenministerium mir auf meine dahin gehende schriftliche Frage 26 auf Bundestags- Verfehlung ergäben, würde auch entsprechend gehandelt. drucksache 19/6961 durch den Staatssekretär im Bundesminis- terium des Innern, für Bau und Heimat, Hans-Georg Engelke, noch erklärte, ihr lägen „keine Erkenntnisse vor, dass sich Mit- Vizepräsident Thomas Oppermann: arbeiter in … Behörden des Bundes ähnlich rechtsextremis- Okay. – Dann noch eine Nachfrage. tisch oder fremdenfeindlich gegenüber Dritten äußerten und betätigten“? Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Staatssekretär. Aus Ihrer Antwort wird für mich noch nicht erkennbar, ob die von Ihnen genannte Prüfung erfolgt ist und mit Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- welchem Ergebnis sie, wenn sie denn durchgeführt wur- nister des Innern, für Bau und Heimat: de, erfolgt ist. Wurde also in der Dienstzeit oder nach dem Vielen Dank. – Sehr geehrte Kollegin, die Bundesre- Ausscheiden des Herrn Maaßen seitens des Dienstherrn gierung sieht hier keinen Widerspruch; denn die von der geprüft, inwieweit eine Pflichtverletzung entweder in der Fragestellerin, also von Ihnen – ich nehme an, von Ihnen; Zeit, als er noch Beamter war, oder nunmehr, da er eben da bin ich mir jetzt nicht sicher –, in Bezug genommene ausgeschieden ist, erfolgt ist? Sie haben die Vorschrift frühere schriftliche Frage aus dem Jahre 2018, mit der zitiert und dargestellt, dass eine Vorschrift, die für den Antwort auf Bundestagsdrucksache 19/6961, hatte einen aktiven Beamten gilt, für den Ruhestandsbeamten nicht anderen Inhalt. Sie lautete – ich zitiere –: mehr gilt. Aber Sie haben nicht dargestellt, inwieweit mögliche Verstöße und vielleicht auch wie viele bisher Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung, ob geprüft wurden. Ich würde schon um eine Antwort darauf sich Mitarbeiter in (vor allem Sicherheits-) Behör- bitten. den des Bundes ähnlich rechtsextremistisch oder fremdenfeindlich gegenüber Dritten äußerten und Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- betätigten wie hessische Polizisten (vgl. FAZ 17./ nister des Innern, für Bau und Heimat: 18. Dezember 2018 …), und was unternahmen die Sehr geehrte Frau Kollegin, ich hatte in der Eingangs- Bundesregierung und die Leitungen der betreffen- antwort bereits gesagt: „Die Bundesregierung registriert den Behörden jeweils zeitnah dagegen (bitte gege- benenfalls nach Anlass und Behörde aufschlüsseln)? (B) sehr genau die Äußerungen von Herrn Dr. Maaßen und (D) bewertet sie aus disziplinarrechtlicher Sicht.“ Ich hatte Sie wurde durch die Bundesregierung damals wie folgt auch mitgeteilt, dass ihm aber bisher keine Verstöße ge- beantwortet: gen seine Pflichten als Ruhestandsbeamter nachgewiesen werden konnten. Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse vor, dass sich Mitarbeiter in (vor allem Sicherheits-) Be- hörden des Bundes ähnlich rechtsextremistisch oder Vizepräsident Thomas Oppermann: fremdenfeindlich gegenüber Dritten äußerten und Frau Bayram, Sie haben jetzt zwei Zusatzfragen ge- betätigten wie hessische Polizisten laut Bezugsarti- stellt. Damit ist Ihr Fragerecht erschöpft. – Aber Ihre kel der „FAZ“ vom 17./18. Dezember 2018. Kollegin Filiz Polat hat sich gemeldet. Die schriftliche Frage aus dem Jahre 2018 bezog sich somit nicht auf allgemeine Erkenntnisse der Bundesre- Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gierung zu Rechtsextremismus im öffentlichen Dienst, Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine Kollegin Canan sondern auf den spezifischen Sachverhalt. Bayram hat ja konkret ein Beispiel genannt. Deswegen frage ich Sie ganz konkret: Wie viele Vorfälle bzw. Äuße- rungen sind geprüft worden, welche waren das, und wie Vizepräsident Thomas Oppermann: waren die Ergebnisse? Nachfrage?

Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nister des Innern, für Bau und Heimat: Vielen Dank, Herr Präsident. – Würden Sie denn dann Diese Frage kann ich jetzt in diesem Falle nicht kon- die Antwort, die Sie seinerzeit gaben, unter Kenntnis der kret beantworten. Soweit die Beantwortung zulässig ist aktuellen Situation genau so wieder geben, wie Sie sie und die Angaben auch keine Persönlichkeitsrechte berüh- jetzt vorgelesen haben, oder hat sich mittlerweile bei ren, werden wir das schriftlich nachholen. Ihnen etwas an Erkenntnisgewinn zugetragen?

(Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Gern im Innenausschuss!) nister des Innern, für Bau und Heimat: Es ging hier um den damaligen Sachverhalt. Im Übri- Vizepräsident Thomas Oppermann: gen bitte ich um Verständnis, dass die Nachfrage, die Sie Vielen Dank. – Dann kommen wir jetzt zur Frage 9, eben gestellt haben, in Zusammenhang mit einer ähnli- ebenfalls der Abgeordneten Canan Bayram: chen Kleinen Anfrage der Fraktion Die Linke steht, deren 18852 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Parl. Staatssekretär Volkmar Vogel (A) Antwort derzeit in Bearbeitung ist. Solange diese Anfra- so verfahren zu können. Den Paragrafen können Sie mir (C) ge nicht beantwortet ist, kann ich Ihnen hier dazu keine sicher nennen. Auskunft geben. Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nister des Innern, für Bau und Heimat: NEN]: Ist das das übliche Verfahren? Das wäre mir jetzt neu, ehrlich gesagt!) Dann würde ich Ihnen auch das schriftlich beantwor- ten.

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn die Frage hier gestellt wird, muss sie hier be- NEN]: Es gibt dazu keine Geschäftsordnungs- antwortet werden. Wenn parallel eine schriftliche Beant- grundlage!) wortung einer Frage läuft, ist das kein Ausschlussgrund für die Stellung der Frage in der mündlichen Fragestunde. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir führen jetzt keine Geschäftsordnungsdebatte. Ich NEN]: Aber ein guter Versuch!) habe diese Frage eben als sitzungsleitender Präsident ab- schließend geklärt. Es gibt eine schriftliche Information Können Sie mehr dazu sagen, Herr Staatssekretär? für Frau Bayram. Wir sind jetzt durch mit dieser Frage.

Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Wir fahren jetzt in der Fragestunde fort. Die Fragen 10 nister des Innern, für Bau und Heimat: und 11 des Kollegen Christian Kühn sowie die Frage 12 des Kollegen Dr. Konstantin von Notz werden genauso Ich würde trotzdem bei der Auffassung bleiben, auch wie die Frage 13 des Kollegen Markus Herbrand und die gegenüber der Fraktion der Linken, die hierzu einen Fra- Fragen 14 und 15 des Kollegen Thomas Seitz schriftlich genkatalog vorgelegt hat, und würde mich darauf bezie- beantwortet. hen, dass wir die Frage erst beantworten, wenn auch der Linken entsprechende Antwortschreiben vorliegen. Wir kommen zur Frage 16 der Kollegin Corinna Rüffer, Bündnis 90/Die Grünen: (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist aber eine Unverschämtheit!) Inwiefern führt die Bundesregierung Gespräche mit den Bundesländern, um – auch im Falle eines vermehrten Zuzugs asylsuchender Menschen – eine bedarfsgerechte Aufnahme Vizepräsident Thomas Oppermann: besonders Schutzbedürftiger gewährleisten zu können (zum Beispiel durch die Bereitstellung ausreichend barrierefreier Dann schlage ich vor, dass Sie die Kollegin Canan Unterkünfte), und wie plant die Bundesregierung die Bundes- (B) Bayram mit gleicher Post ebenfalls über diesen Punkt länder diesbezüglich zu unterstützen? (D) benachrichtigen. Dann werden die Fragen gleichzeitig beantwortet. Können wir uns so einigen? Herr Staatssekretär.

Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: nister des Innern, für Bau und Heimat: Dem Vorschlag werden wir nachkommen. Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Kollegin Rüffer, die Bundesregierung führt aktuell keine Gespräche mit den Ländern im Sinne der Fragestellung. Im Übrigen liegt Vizepräsident Thomas Oppermann: aufgrund der Zuständigkeitsverteilung zwischen Bund Okay. und Ländern die Verantwortung für die Aufnahme, Un- terbringung und Versorgung von Asylsuchenden bei den (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ländern. Im Rahmen dieser Zuständigkeit obliegt es den NEN]: Mit mir hat man sich nicht geeint! Das Ländern auch, bei der Versorgung von vulnerablen Perso- nur mal zur Feststellung! – Gegenruf der Abg. nen auf deren besondere Schutzbedürftigkeit einzugehen Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und diese zu beachten. NEN]: Das ist in der Geschäftsordnung auch so nicht vorgesehen!) Vizepräsident Thomas Oppermann: – Ja, aber es ist ja offenkundig so, dass bei Fragen, die Zusatzfrage? hier nicht beantwortet werden können, die Antworten in der Regel schriftlich nachgereicht werden können – das wird dann auch akzeptiert –, weil natürlich nicht Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): alle Sachverhalte präsent sein können. So verfahren Danke, Herr Präsident. – Danke, Herr Vogel, für die wir in diesem Fall jetzt auch. Nichtbeantwortung der Frage. Wir gehen dieser Frage- stellung jetzt wirklich schon seit Jahren nach. Es war in Frau Kollegin, haben Sie eine Zusatzfrage? – Frau gewisser Weise in den Jahren 2015 ff. noch irgendwie Haßelmann. nachvollziehbar, dass ob der Anzahl geflüchteter Men- schen, die nach Deutschland gekommen sind, es schwie- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rig war, besonderen Interessenlagen, die auch mit bau- Vielen Dank, Herr Präsident. – Ja, ich habe eine Zu- lichen Veränderungen zu tun haben, gerecht zu werden. satzfrage. Ich würde gerne die Bundesregierung fragen, Nun liegen aber Jahre hinter uns, in denen die Zahlen der auf welcher Grundlage der Geschäftsordnung sie meint, Geflüchteten zurückgegangen sind. Die Monitoringstelle Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18853

Corinna Rüffer (A) zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention hat Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) eine sehr umfangreiche Stellungnahme zum Thema Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich war bei der Antwort „Aufnahme geflüchteter Menschen“ vorbereitet. auf die Frage der Kollegin Rüffer etwas darüber irritiert, dass die Zuständigkeit bei den Bundesländern liegt. Das Ich frage Sie: Haben Sie die zur Kenntnis genommen – ist richtig für die Erstaufnahmeeinrichtungen in Bezug da ist die Bundesregierung adressiert –, und was geden- auf Durchführung und Organisation. Aber in meinem ken Sie bei der Umsetzung damit zu machen? Bundesland sind die Gebäude mehrerer Erstaufnahme- einrichtungen im Besitz des Bundes, und da gibt es im- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- mer wieder das Problem, dass, wenn es bauliche Verän- nister des Innern, für Bau und Heimat: derungen geben soll, es ziemlich lange dauert. Deswegen Ich kann Ihnen dazu sagen, dass die Bundesregierung frage ich nach, ob bei Gebäuden von Erstaufnahmeein- im Zusammenwirken mit den Ländern die Situation die- richtungen, die im Besitz des Bundes sind, die Barriere- ser Personen sehr ernst nimmt. Mit einer Bundesinitiative freiheit hergestellt wird. zum Schutz von Asylsuchenden in Aufnahmeeinrichtun- Ich habe jetzt auch noch ein Zitat von Frau Tack, die gen setzt sich die Bundesregierung unter anderem auch gerade noch hier war, gefunden; sie war mal Beauftragte gemeinsam mit UNICEF für die Gewährleistung des für die Belange von Menschen mit Behinderungen der größtmöglichen Schutzes für besonders vulnerable Per- SPD-Bundestagsfraktion. 2016 gab es die Novelle des sonengruppen in Unterkünften ein. Das heißt, die Min- BGG. Da wurde festgestellt, dass auch in Bestandsge- deststandards dienen als Leitlinie für die Erstellung und bäuden Barrierefreiheit hergestellt werden müsse. Von Umsetzung von Schutzkonzepten in Aufnahmeeinrich- daher die Frage: Wie sieht das aus für Bundesgebäude tungen und wurden in Bezug auf einzelne Personengrup- im Bereich der Erstaufnahmeeinrichtungen? pen wie zum Beispiel Minderjährige, Frauen, Menschen mit Behinderung und Asylsuchende mit Traumafolgestö- Der zweite Teil der Frage wäre: Auch das BAMF ist in rungen spezifiziert. den Erstaufnahmeeinrichtungen vor Ort. Sind die Zugän- ge zu den Beamten, den Asylentscheidern dort auch bar- rierefrei gestaltet? Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Eine Zusatzfrage? Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Kollegin, wir müssen unterscheiden zwischen der Vielen Dank, Herr Präsident. – Vielen Dank, Herr Feststellung einer Hilfsbedürftigkeit, in welcher Form (B) Vogel. Wenn Sie sagen: „Wir haben Standards usw.“, auch immer, und dem Zustand des Gebäudes, in dem (D) wie erklären Sie sich dann, dass es nicht einmal eine die Unterbringung erfolgt. Dabei ist es so, dass natürlich systematische Erfassung der genannten Personengruppe auch vonseiten des Bundes, soweit er Eigentümer dieser gibt? Es gibt keine Mindestanzahl barrierefreier Einrich- Einrichtung oder dieses Gebäudes ist, Barrierefreiheit tungen, und das meine ich in einem weiten Sinne; da geht bzw. die Beseitigung von Barrieren zu gewährleisten es nicht nur um Rampen und Aufzüge. Auch da gibt es ist. Das ist nicht in jedem Fall sofort durch bauliche Maß- keine Erfassung. Wir reden über eine ganz breite Palette nahmen möglich. Soweit diese Baumaßnahmen nicht von Menschen mit unterschiedlichen Bedarfen. – Das ist durchgeführt werden können, also Treppenzugänge ent- Punkt eins. sprechend mit Liften und mit schrägen Ebenen ausge- stattet oder Extraräume für den Aufenthalt dieser Perso- In diesem Zusammenhang habe ich noch eine Frage nen geschaffen werden können, ist durch andere zum Zugang zu Informationen bezüglich der Asylverfah- geeignete Mittel sicherzustellen, dass dem weitgehend ren, die gerade für diese Personengruppe dringend erfor- entsprochen werden kann. derlich sind. Vizepräsident Thomas Oppermann: Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Vielen Dank. – Dann haben wir jetzt noch eine weitere nister des Innern, für Bau und Heimat: Frage der Kollegin Corinna Rüffer zum gleichen Thema. Sowohl die Asylverfahren als auch insbesondere die Das ist die Frage 17: Erfassung, die Sie angesprochen haben, werden, wenn Inwiefern führt die Bundesregierung Gespräche über die es darum geht, den Zustand der einzelnen Asylsuchenden Aufnahme und Verteilung besonders schutzbedürftiger asyl- festzustellen, in den Erstaufnahmeeinrichtungen der Län- suchender Personen aus der Türkei (wie Menschen mit Behin- der durchgeführt, und das wird dem Handlungsrahmen derungen, ältere Menschen, Schwangere, Alleinerziehende mit minderjährigen Kindern oder [unbegleitete] Minderjährige), entsprechend ausgeführt. und welche Verfahren sind diesbezüglich in Planung? (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Staatssekretär. NEN]: Leider nicht!) Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Vizepräsident Thomas Oppermann: nister des Innern, für Bau und Heimat: Vielen Dank. – Das war schon die zweite Zusatzfrage. Sehr geehrte Kollegin Rüffer, Deutschland nimmt in Umsetzung der EU-Türkei-Erklärung seit 2016 schutz- Die Kollegin Filiz Polat hat sich noch gemeldet. bedürftige Personen mit syrischer Staatsangehörigkeit 18854 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Parl. Staatssekretär Volkmar Vogel (A) aus der Türkei auf. In Fortführung dieses humanitären Weiterer Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Aufnahmeverfahrens hat Deutschland für das Jahr 2020 NEN: Ja, also wirklich!) zugesagt, bis zu 3 000 weitere Plätze für humanitäre Auf- nahmen nach § 23 Absatz 2 Aufenthaltsgesetz zur Ver- Vizepräsident Thomas Oppermann: fügung zu stellen. Hinsichtlich der Auswahlkriterien wird Vielen Dank. – Damit ist die Frage 17 beantwortet. insbesondere der Grad der Schutzbedürftigkeit berück- sichtigt. Wir kommen zur Frage 18 der Abgeordneten Ulla Jelpke. Diese Frage wird schriftlich beantwortet, genauso Vizepräsident Thomas Oppermann: wie Frage 19 der Abgeordneten Ulla Jelpke. Zusatzfrage? Wir kommen nun zur Frage 20 des Abgeordneten Johannes Huber, AfD: Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Plant die Bundesregierung für die Grenzschutzbemühungen Ja, vielen Dank. – Ich möchte erst einmal sicherstellen, an der griechisch-türkischen Grenze außer den am 4. März dass bei Ihnen angekommen ist, dass eben keine syste- 2020 vom Bundesministerium für Bau und Heimat (BMI) zu- matische Erfassung dieser Personengruppe vorgenom- gesicherten (www.merkur.de/politik/tuerkei-griechenland- syrien-fluechtlinge-erdogan-merkel-migranten-vidaos-asyl- men wird; das tun die Länder nicht. Das wäre Aufgabe eu-grenze-news-merz-zr-13566876.html) 20 deutschen Grenz- der Sozialdienste oder möglicherweise – als ein Anknüp- schützern und einem seetauglichen Hubschrauber noch weitere fungspunkt – Aufgabe der Gesundheitsämter. Die gucken personelle, materielle und finanzielle Hilfe und, falls ja, wel- aber nur nach übertragbaren Krankheiten. Das heißt also, che konkreten Maßnahmen? die Tatsache, dass Menschen mit besonderen Bedarfen Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. ankommen, wird nur zufällig festgestellt, und es gibt ge- nügend Fälle, in denen das wirklich Jahre dauert. Das ist Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- alles nachzulesen bei der Monitoring-Stelle zur Umset- nister des Innern, für Bau und Heimat: zung der UN-Behindertenrechtskonvention, die ja den Prozess der Umsetzung dieser Konvention in Deutsch- Sehr geehrter Kollege Huber, in Griechenland sind land beobachtet. aktuell 509 Grenzschützer aus 27 EU-Mitgliedstaaten und schengenassoziierten Ländern im Frontex-Einsatz. Sie haben als Koalition am Wochenende entschieden, Darüber hinaus sind technische Einsatzmittel wie Schiffe, eine Gruppe von 1 000 bis 1 500 Personen aufzunehmen, Boote, Flugzeuge, Hubschrauber, Einsatzfahrzeuge, Bus- die ganz eng umgrenzt ist: Kinder mit besonders se, Wärmebildgeräte und Nachtsichtgeräte im Einsatz. schweren Erkrankungen, unbegleitete Kinder jünger als (B) 14 Jahre, davon die meisten Mädchen. Das wollen Sie in Griechenland hat über Frontex um zusätzliche Hilfe (D) einer Koalition der Willigen innerhalb Europas umsetzen. ersucht. In dieser Woche werden daher in Griechenland Verstehe ich richtig, dass mit diesen 1 000 bis 1 500 Per- zusätzlich zwei Soforteinsätze der europäischen Grenz- sonen aber keine anderen Gruppen, also Menschen mit und Küstenwache zur Unterstützung der griechischen Behinderungen im weiteren Sinne, gemeint sind? Grenzbehörden beginnen. Hierbei handelt es sich um ei- nen Soforteinsatz mit technischen Einsatzmitteln in der Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- griechischen Ägäis und mit personeller Unterstützung an nister des Innern, für Bau und Heimat: der griechisch-türkischen Landesgrenze. Das verstehen Sie richtig. Der Umfang der Beteiligung für die einzelnen Mit- gliedstaaten wurde durch Frontex festgelegt. Angefordert Vizepräsident Thomas Oppermann: wurden 108 Grenzschützer sowie leichte und mittel- schwere maritime Einheiten, Helikopter, ein Flugzeug Eine weitere Zusatzfrage? und Wärmebildfahrzeuge. Gemäß Anforderung wird Deutschland zehn Beamte mit dem Profil Border Surveil- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): lance Officer und einen Beamten mit dem Profil Frontex Dann ist meine Anschlussfrage: Sind Sie mit den eu- Support Officer im Zeitraum 11. März bis 6. Mai 2020 ropäischen Partnern über weitere Kontingente dieser Art bereitstellen. Deutschland hatte bereits vorab 20 Polizei- im Gespräch? Denn das ist ja eine Zahl, die den Bedarf beamte angeboten. Für den Einsatz an der griechisch- nicht annähernd deckt. türkischen Seegrenze wurden der Agentur darüber hinaus ein Polizeihubschrauber mit achtköpfiger Besatzung für Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- einen Einsatz auf der Insel Samos angeboten. Dieser wur- nister des Innern, für Bau und Heimat: de durch Frontex bereits angefordert. Deutschland betei- Wir sind in dieser Angelegenheit, wie in anderen auch, ligt sich dann insgesamt mit 77 Einsatzkräften und tech- ständig mit den europäischen Partnern im Gespräch. Un- nischen Einsatzmitteln wie zum Beispiel Booten, sere Aufnahmezahlen können sich im europäischen Kon- Helikoptern und Streifenfahrzeugen im Frontex-koordi- text sehen lassen. So ist Deutschland das Land, das mit nierten Einsatz in Griechenland. Weiterer Unterstüt- fast 10 000 aufgenommenen Personen im Kontext zu an- zungsbedarf bleibt zunächst abzuwarten. Eine Beteili- deren Ländern wie zum Beispiel Niederlande, Belgien, gung der Bundesländer ist im weiteren Einsatzverlauf Finnland und Schweden gut dasteht. vorgesehen. (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Neben Frontex beschäftigt auch das Europäische Asyl- NEN]: Wie viele Einwohner haben die denn? – unterstützungsbüro aktuell 548 Mitarbeiter in Griechen- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18855

Parl. Staatssekretär Volkmar Vogel (A) land. Wie die Kommission am 4. März 2020 mitteilte, ist zu kommen. Wie beurteilen Sie diese Aussage? Ist sie (C) EASO bereit, den Einsatz einer zusätzlichen Anzahl von wirklich förderlich? rund 160 Experten in Griechenland zeitnah zu realisieren. Griechenland hat zudem am 2. März 2020 aufgrund Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- des zunehmenden Migrationsdrucks an der griechisch- nister des Innern, für Bau und Heimat: türkischen Grenze am Evros das EU-Katastrophen- Die Bundesregierung handelt hier im Kontext mit den schutzverfahren aktiviert und die EU-Mitgliedstaaten anderen europäischen Mitgliedstaaten. Das ist insbeson- um Unterstützung gebeten. Angefordert wurden insbe- dere mit dem Blick darauf wichtig, dass eine Situation, sondere Ausstattungsgegenstände für den Aufbau von wie sie 2015 zustande gekommen ist, so nicht wieder Notunterkünften wie zum Beispiel Wohncontainer, Gene- zustande kommen soll; und das wird sie auch nicht. ratoren, Wasserpumpen, Zelte, Betten, Matratzen usw. Die Bundesregierung hat daraufhin am 6. März 2020 Vizepräsident Thomas Oppermann: 150 Winterzelte inklusive Beleuchtungssätze und Warm- Vielen Dank. – Die Frage 21 – es wird die letzte Frage lufterzeuger sowie 1 500 Feldbetten aus Beständen des sein – kommt vom Abgeordneten Tobias Matthias Bundesamtes für Bevölkerungsschutz und Katastrophen- Peterka, AfD: hilfe als deutsche Hilfeleistung Griechenland zur Über- nahme angeboten. Griechenland hat das Angebot noch Auf welcher rechtlichen Grundlage fußt die Aussage des am gleichen Tag angenommen. Die Materialien im Wert Bundesministers des Innern, für Bau und Heimat, er wolle sich dafür einsetzen, Kinder aus den „Flüchtlingslagern“ auf den von circa 2,4 Millionen Euro werden derzeit für einen griechischen Inseln aufzunehmen („FAZ Online“ vom 4. März Transport nach Griechenland vorbereitet. Außerdem wer- 2020; www.faz.net/aktuell/politik/ausland/aufnahme-von- den derzeit weitere Unterstützungsmöglichkeiten ge- fluechtlingen-seehofer-fuehlt-sich-missverstanden-16663735. prüft. html, abgerufen am 5. März 2020)? Herr Staatssekretär. Vizepräsident Thomas Oppermann: Möchten Sie eine Zusatzfrage stellen, Herr Huber? Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister des Innern, für Bau und Heimat: Johannes Huber (AfD): Ja, vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Kollege Peterka, ich muss Sie jetzt leider enttäuschen. Im Vergleich zu Gerne, Herr Präsident. – Vielen Dank, Herr Staatssek- meiner Antwort auf die Frage Ihres Kollegen fällt meine retär, für die wirklich ausführliche Beantwortung meiner Antwort auf Ihre Frage eher kurz aus: Die Bundesregie- Frage. Dann möchte ich fragen, ob ich Sie richtig ver- rung prüft gegenwärtig die in Betracht kommenden be- (B) standen habe – Griechenland nimmt die Aufgabe sehr (D) stehenden Rechtsgrundlagen. ernst, die EU-Außengrenzen zu schützen und wird dort auch von EU-Mitgliedsländern unterstützt –, dass dann, wenn Griechenland weiteren Bedarf an Personen und Vizepräsident Thomas Oppermann: Material anmeldet, die Bundesregierung bereit ist, weite- Nachfrage? re Personen, Grenzschützer etc. und auch weiteres Mate- rial bereitzustellen. Tobias Matthias Peterka (AfD): (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank, für diese Nichtantwort. – Es ist ja vom NEN]: Die sind ja teilweise schon da!) Grundsatz her zu verstehen, besonders schutzwürdige Personen zu bevorzugen, wenn man denn so tätig werden Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- wollte. Zur tatsächlichen Auswirkung, dass es kontrapro- nister des Innern, für Bau und Heimat: duktiv sein könnte in Bezug auf den Grenzschutz, haben wir die vorherige Antwort gehört. Ja, das Angebot seitens der Bundesregierung steht. Es muss natürlich in Abstimmung mit den zuständigen grie- Wenn jedoch Kinder aufgenommen werden, wie wird chischen Behörden und auch mit Frontex geschehen. dann wenigstens sichergestellt, dass kein sonderlicher Zuzug darüber hinaus durch Familiennachzug stattfindet; Vizepräsident Thomas Oppermann: Stichwort „Waisen“. Wird wenigstens geprüft, ob hier wirklich Schutzwürdigkeit von Waisen vorliegt? Haben Sie eine weitere Zusatzfrage? (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE Johannes Huber (AfD): GRÜNEN]: Sollen wir das auch noch auswei- Dann hätte ich nur noch eine Rückfrage: Betrachten ten auf Mädchen unter fünf unter Waisen?) Sie die Aussage, die Bundesinnenminister Seehofer ge- tätigt hat, nämlich besonders schutzwürdige Migranten Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- auch in Deutschland aufzunehmen – als eines von drei nister des Innern, für Bau und Heimat: Ländern in der Europäischen Union –, als eine Maßnah- Also, die derzeitigen humanitären Zustände dort sind me, die dem Grenzschutz von Griechenland, von anderen sicherlich ganz schlimm. Deswegen ist es auch unsere europäischen Staaten letztendlich zuwiderläuft? Dadurch humanitäre Pflicht, hier zu helfen. Natürlich muss das entsteht ein höherer Migrationsdruck, weil weitere Perso- auf rechtlich einwandfreier Grundlage geschehen; das nen dazu angeregt werden, bis an die griechische Grenze wird derzeit geprüft. Zu nennen wären hier zum Beispiel 18856 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Parl. Staatssekretär Volkmar Vogel (A) der Relocation-Beschluss, aber auch die humanitäre Karsten Hilse (AfD): (C) Klausel in der Dublin-Verordnung. Vielen Dank.

Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: Weitere Zusatzfrage? Vielen Dank. – Damit ist die Fragestunde beendet. Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: Tobias Matthias Peterka (AfD): Dann stelle ich fest: Man handelt derzeit ohne ersicht- Aktuelle Stunde liche Rechtsgrundlage. auf Verlangen der Fraktion der AfD (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Wahlrechtsreform noch vor der nächsten GRÜNEN]: Nein! Hat er doch gesagt! – Canan Wahlperiode des Bundestages – Verhinderung Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Müs- eines Bundestages mit 800 MdB sen Sie mal zuhören! Hat er doch gesagt!) Meine Nachfrage wäre: Wenn jetzt die Verteilung der Erster Redner ist für die Fraktion der AfD der Kollege ins Auge gefassten 1 500 Personen nicht optimal ver- Albrecht Glaser. läuft – wie wohl zu erwarten sein wird – und der Großteil (Beifall bei der AfD) doch in München am Bahnhof steht, wie wird dann Druck ausgeübt zum Beispiel auch gegenüber Staaten, die nie- manden aufnehmen wollen? Wird Deutschland sich auf Albrecht Glaser (AfD): die Hinterbeine stellen, wenn denn so vorgegangen wird, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- oder wird man schlussendlich wieder alleine dastehen? ren! Die Regierungskoalition wünscht sich einen noch größeren Bundestag. Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Das ist ja Un- nister des Innern, für Bau und Heimat: sinn!) Ich hatte bereits bei der Beantwortung anderer Fragen Dies gilt auch für die kleine Koalition zwischen Libera- zum Ausdruck gebracht, dass das Vorgehen gemeinsam len, Grünen und Zetkin-Kommunisten. Die einen wollen mit den europäischen Partnern abzustimmen ist und nur dieses Ziel durch Nichtstun erreichen, die anderen, indem auf der Grundlage der Vereinbarungen, die da getroffen sie Alibianträge stellen, die nun nicht mehr umgesetzt werden, erfolgt. Wenn wir sagen: „Wir wollen Hilfe leis- werden können. (B) ten für 1 000 bis 1 500 Schicksale“, dann heißt das auch, (D) dass diese Kinder auf die einzelnen Mitgliedstaaten ent- (Frank Müller-Rosentritt [FDP]: Völliger sprechend aufgeteilt werden. Wir wollen dazu einen an- Quatsch!) gemessenen Beitrag leisten. Bei der gegebenen demoskopischen Lage wird der Bundestag 2021 etwa 800 Abgeordnete haben, obwohl Vizepräsident Thomas Oppermann: er nach geltendem Wahlrecht nur 598 haben soll. Viele Vielen Dank. – Eine Zusatzfrage stellt der Kollege Parteien können also die nächste Wahl verlieren, ohne Hilse. Abgeordnetensitze einzubüßen. Dass sich die Parteien aufgrund von Unfähigkeit und Unwilligkeit in diese kom- Karsten Hilse (AfD): fortable Lage bringen, wird von den Stimmbürgern als Vielen Dank, Herr Präsident. – Wir haben in der letzten Provokation empfunden. Meine Damen und Herren, Sie Woche mehrere Kundgebungen und Demonstrationen schüren also die Parteien- und die Demokratieverdros- mit mehreren Tausend Teilnehmern gesehen unter dem senheit, gegen die zu kämpfen Sie vorgeben. Motto „Wir haben Platz“. Deswegen meine Frage: Hat (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner die Bundesregierung Erkenntnisse, ob und wie viele Pri- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sagen die vatpersonen angezeigt haben, dass sie auf ihren eigenen Richtigen!) Grundstücken Platz haben zur Unterbringung entsprech- ender Personen und diese dann auch selbst versorgen Wir haben in der Schäuble-Kommission anderthalb wollen? Vor dem Hintergrund der Anzahl der Demonst- Jahre über eine Wahlrechtsreform diskutiert. Das Pro- rationsteilnehmer müssten das ja einige Tausende gewe- blem war diagnostiziert. Ein markanter Wissenschaftler sen sein. nannte es den adipösen Bundestag. Eine Lösung war nicht zu erzielen, weil die Sorge um das eigene Hemd (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE den handelnden Personen wichtiger war als der Rock GRÜNEN]: Wissen Sie nicht, wie das System des gemeinen Wohls. Auf diese Gefahr wiesen die in Deutschland funktioniert?) 100 Staatsrechtslehrer hin, die in einem offenen Brief Haben Sie dazu Erkenntnisse? im September 2019 formuliert haben – ich zitiere –: In Sorge um das Ansehen der Demokratie appellie- Volkmar Vogel, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ren wir deshalb an den Deutschen Bundestag, die nister des Innern, für Bau und Heimat: Reform des Bundeswahlgesetzes alsbald in Angriff Dazu liegen keine Erkenntnisse vor. zu nehmen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18857

Albrecht Glaser (A) Das derzeitige Wahlrecht, so schreiben sie, „als wichtigs- Die Entscheidung über den Antrag wurde im Innenaus- (C) te demokratische Äußerungsform“ habe „paradoxerweise schuss mehrfach verschoben, um ihn schließlich am einen geradezu entdemokratisierenden Effekt“. Die 4. März abzulehnen. Staatsrechtslehrer sind klug und haben recht. Da am 25. März, also in 14 Tagen, die Möglichkeit zur (Beifall bei der AfD) Kandidatenaufstellung nach geltendem Wahlrecht be- ginnt, Wir führen uns vor Augen: Die CSU, die mit 6,2 Pro- zent kleinste, jedoch enorm direktmandatsfähige Partei, (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Nein, die Ver- hat mit ihren sieben Überhangmandaten 2017 über treterversammlung, nicht die Kandidatenauf- 100 Ausgleichsmandate ausgelöst. Das ist eine Hebelwir- stellung!) kung von bis zu 20 Ausgleichsmandaten pro errungenem ist der Plan aller anderen Parteien klar, und er ist aufge- Überhangmandat. gangen: Sie wollen den Bundestag mit 800 Abgeordneten. Die 36 Überhangmandate der CDU waren also für das Dieses erneute politische Versagen in einer bedeutenden Gesamtergebnis bedeutungslos. Dies beweist, was jedem Frage dieser Demokratie wird im Protokoll der Geschich- Experten klar ist: dass die vom Bundesverfassungsgericht te vermerkt sein. erzwungene Ausgleichsmandatsregelung für die Wahlen (Beifall bei der AfD – Ansgar Heveling [CDU/ ab 2013 den relativen Mandatsvorteil von Überhangman- CSU]: Mit der Geschichte ist es bei Ihnen auch daten beseitigt und lediglich eine Vergrößerung des Bun- immer so eine Sache!) destages herbeigeführt hat. Auch das ist in der Literatur einhellige Meinung. Wenn man zudem bedenkt, dass vie- Das amerikanische Abgeordnetenhaus hat 435 Volks- le dieser Überhangmandate mit circa einem Drittel der vertreter, und die USA haben ziemlich genau viermal so Wahlkreisstimmen oder noch weniger errungen werden, viele Einwohner wie Deutschland. Im letzten Jahr haben dann erkennt man, dass das keine demokratische die Kosten des Bundestages die Milliardengrenze über- Weihestunde ist; denn rund zwei Drittel der Wähler ha- schritten – eine Rekordmarke. Jedes Mandat bringt nach ben den Kandidaten abgelehnt. den jetzigen Regelungen 750 000 Euro direkte Kosten pro Jahr mit sich. Bei 200 Mandaten über die im Gesetz (Beifall bei der AfD) angestrebte Zahl hinaus handelt es sich um 150 Millionen Euro pro Jahr. Für die nächste Legislaturperiode geht es In Kenntnis dieser Zusammenhänge hatte der AfD- also um mehr als eine halbe Milliarde Euro. Wir wün- Vertreter in der Reformkommission vor Weihnach- schen Ihnen ein gutes Gewissen bei Ihrer Haltung in ten 2018 ein Reformkonzept eingebracht, das die Zahl dieser Frage. (B) der Direktmandate je Bundesland und Partei auf die Zahl (D) beschränkt, welche dem jeweiligen Wahlvorschlag nach Herzlichen Dank. Zweitstimmen maximal zusteht. Dies hat nichts mit der Aberkennung von errungenen Direktmandaten zu tun, (Beifall bei der AfD) wie eilfertig eingewendet wurde, sondern mit der Errich- tung einer zusätzlichen Bedingung für den Gewinn eines Vizepräsident Thomas Oppermann: Direktmandates. Das ist eine Frage der einfachen Logik. Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion Herr Kollege, da brauchen Sie gar nicht mit dem Kopf zu der CDU/CSU der Kollege Ansgar Heveling. schütteln; (Beifall bei der CDU/CSU – Christoph (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Mache ich Bernstiel [CDU/CSU]: Genau! Jetzt wird mal aber!) aufgeklärt!) das ist so. Zwei und zwei ist vier, ziemlich genau. Ansgar Heveling (CDU/CSU): Im Oktober 2019 haben wir dieses Konzept förmlich Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nor- als Antrag im Bundestag eingebracht, und zwar mit dem malerweise gilt: Repetitio est mater studiorum. – Aber ob Hinweis, dass die Zeit für eine Reform mit Wirkung für die ständige Wiederholung von Aktuellen Stunden zum 2021 knapp zu werden droht. Im November hat dann die Wahlrecht wirklich hilft, eine Lösung zu finden, das kleine Koalition ihren unausgegorenen Vorschlag der Er- möchte ich doch bezweifeln. höhung der gesetzlichen Mandatszahl auf 630 bei gleich- zeitiger Verringerung der Wahlkreise auf 250 einge- (Benjamin Strasser [FDP]: Das ist ja das bracht – eine sehr skurrile Veranstaltung. Schlimme: dass keine Lösung kommt, trotz der Aktuellen Stunden!) Dem haben wir einen Gesetzentwurf zur Verkürzung der Frist zur Kandidatenaufstellung beigefügt, um bis Ja, das Thema Wahlrechtsreform ist aktuell; es bedarf September 2020 Zeit zu gewinnen für eine Reformge- einer Lösung. Dessen sind sich hier im Haus allerdings setzgebung. Meine Damen und Herren, das ist ein ganz auch alle bewusst. einfaches und kleines Spiel, das für uns alle Möglichkei- ( [AfD]: Ja, wo bleibt sie ten zum Handeln lässt. denn?) (Petra Nicolaisen [CDU/CSU]: Wo ist die Lö- Ob es dann aber sinnvoll ist, sich in dieser Situation ge- sung?) genseitig in einer Aktuellen Stunde vorzuführen, 18858 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Ansgar Heveling (A) ( [AfD]: Sie haben doch eine Und es wäre ein klarer Bruch mit einem festen Grundsatz (C) Mehrheit! Tun Sie doch was!) der personalisierten Verhältniswahl: Wer einen Wahlkreis gewonnen hat, hat einen Sitz im Parlament. Eine solche zumal wenn sich die Fraktionen doch miteinander im Lösung wäre damit der Einstieg aus dem Ausstieg aus Gespräch befinden, ist für mich allerdings fraglich. Der dem personalisierten Verhältniswahlrecht. Gewinn für die Sache, nämlich zu einer Lösung zu kom- men, erscheint mir durch eine Debatte in der Aktuellen Wenn man den Bekundungen nicht nur einzelner, son- Stunde doch nur minimal. Aber das kennen wir hier im dern fast aller Fraktionen hier im Hause glauben darf, will Parlament von der AfD ja zur Genüge: Auf die Lösung eine große Mehrheit aus diesem System aber auch nicht kommt es im Zweifel gar nicht an. aussteigen. Deshalb bin ich der Auffassung, dass wir eine (Zuruf von der AfD: Sprechen Sie mal zur Sa- Lösung im System finden müssen. Es geht darum, die che!) Ursachen der Vergrößerung des Bundestages anzugehen und, wie es der Kollege Ruppert zutreffend formuliert Hauptsache, man hat mal wieder gezündelt und versucht, hat, nicht nur eine Sicherung der Unfallstelle zu betrei- unsere parlamentarische Demokratie insgesamt zu dis- ben. Ich will nicht verhehlen, dass der Gesetzentwurf der kreditieren. Oppositionsfraktionen hierzu im Ansatz die richtigen Stellschrauben aufzeigt: (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP – Enrico Komning [AfD]: Mäßigen Sie (Beifall bei der FDP – Benjamin Strasser mal Ihre Rhetorik!) [FDP]: Hört! Hört!) Und ja, allen ist klar: Die Zeit drängt. die Zahl der Wahlkreise und das mathematische Verfah- (Beatrix von Storch [AfD]: Ach nee!) ren der Zuteilung der Mandate auf die Bundesländer. Das sind doch zwei der drei Stellschrauben, mit denen man Dass allerdings überhaupt gar keine Zeit mehr für eine auch das personalisierte Verhältniswahlrecht fit für die Lösung sei, wie wir heute in der „Rheinischen Post“ lesen Zukunft machen kann. Und ich füge hinzu: Auch eine durften, dem möchte ich an dieser Stelle doch energisch verfassungsrechtlich zulässige Zahl von nicht ausgegli- widersprechen. Das Zeitfenster mag sich schließen, zu ist chenen Überhangmandaten gehört zu den Überlegungen es allerdings noch nicht. dazu. (Thomas Seitz [AfD]: Dann liefern Sie end- Eine Verknüpfung dieser drei Elemente dann aber in lich!) maßvoller Weise in jeder Hinsicht, also eine maßvolle Reduzierung bei den Wahlkreisen, eine Anpassung des (B) Aber warum beschließt der Bundestag nicht einfach (D) eine Obergrenze? Das klingt einfach, und alle müssten Zuteilungsverfahrens auf die Bundesländer – nicht seine zufrieden sein. Aber so verlockend Obergrenzenmodelle Abschaffung – und eine vertretbare Zahl von ausgleichs- klingen, so klar ist, dass sie ohne Weiteres nicht funk- losen Überhangmandaten, das könnte der Schlüssel sein, tionieren können, weil ihnen die Gefahr der Verfassungs- das personalisierte Verhältniswahlrecht zu erhalten. Und widrigkeit innewohnt. Es bleibt das Risiko, dass viel zu die Zeit dafür haben wir noch. Diejenigen, die ernsthaft viele unausgeglichene Mandate im Überhang stehen blei- darüber sprechen, werden diese Zeit auch zu nutzen wis- ben. sen. (Albrecht Glaser [AfD]: Irre!) Vielen Dank. Also funktionieren solche Modelle nur in Verbindung mit (Beifall bei der CDU/CSU) weiteren Maßnahmen. Ein Vorschlag ist hierbei das Kap- pen von Direktmandaten. Aber auch hier ist fraglich, ob Vizepräsident Thomas Oppermann: eine solche Lösung überhaupt verfassungskonform ist. Mir macht sie aber auch aus grundlegenden demokrati- Vielen Dank. – Als Nächster spricht der Kollege schen Überlegungen Bauchschmerzen. Was denke ich als Benjamin Strasser für die Fraktion der FDP. Wähler, wenn derjenige, dem ich meine Stimme im (Beifall bei der FDP) Wahlkreis gegeben habe und dem ich zum Sieg verholfen habe, am Ende aufgrund von Faktoren außerhalb des Wahlkreises leer ausgeht? Benjamin Strasser (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beatrix von Storch [AfD]: 28 Prozent!) Kollegen! Wir haben heute leider ein Thema, das gar Dann ist also meine Stimme nichts wert. Wenn man unbe- nicht so aktuell ist, wie es scheinen mag, weil wir uns dingt Wahlverdrossenheit schaffen will, wird das mit ei- über das Thema „Reform des Wahlrechts und Verkleine- ner solchen Lösung gewiss gelingen. rung des Bundestages“ ja nicht erst seit ein paar Wochen unterhalten, sondern seit Jahren. Wir hatten als Fraktion (Beifall bei der CDU/CSU) der Freien Demokraten bereits im Januar eine entspre- Denn es kann doch nicht sein, dass der Sieger vom Wahl- chende Aktuelle Stunde beantragt, und ich finde es für abend am nächsten Morgen zum Verlierer wird. dieses Hohe Haus schon traurig und peinlich, dass man seit dieser Aktuellen Stunde keinen Millimeter bei der (Thomas Seitz [AfD]: Da klatschen die Ver- Reform des Bundestagswahlrechts vorangekommen ist. lierer!) Das ist Sache dieser Großen Koalition. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18859

Benjamin Strasser (A) (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem partei aus Bayern blockiert störrisch jeden Kompromiss- (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- vorschlag. ordneten der AfD) (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem Und wir stellen fest: Bis heute liegt nur eine einzige BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drucksache mit einem Gesetzentwurf vor. Das ist ein Gesetzentwurf der Fraktionen der FDP, der Linken und Sie legen verfassungswidrige Vorschläge auf den Tisch. von Bündnis 90/Die Grünen. Die Vorschläge von Union Es kann nicht sein, dass Sie uns hier als Parlament so und SPD beschränken sich auf Gastbeiträge und Inter- vorführen. views in verschiedensten Zeitungen, in denen alle mög- Wir haben am 23. März im Deutschen Bundestag eine lichen Modelle aufgewärmt werden. Aber Sie sind bis Sachverständigenanhörung zu unserem Gesetzentwurf. heute nicht in der Lage, einen konkreten Vorschlag in Diese wird auch glasklar herausarbeiten: Es geht nicht, den Deutschen Bundestag einzubringen, über den wir dass man durch eine Reform des Wahlrechts versucht, hier reden können. Mandate wiederzubekommen, die man zuvor bei Wahlen verloren hat. Wir werden eine Verkleinerung nur dann (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem hinkriegen, wenn alle Fraktionen bereit sind, bei der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- nächsten Bundestagswahl auf Mandate zu verzichten. ordneten der AfD) Auch hier spielen Sie eine unrühmliche Rolle. Herr Kollege Heveling, ich bin es auch leid, wenn Sie sagen: Uns fehlt die Zeit, und jetzt ist alles ganz mühsam (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem und schnell. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- ordneten der AfD) (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Das habe ich Es ist ein Armutszeugnis, dass seit Jahren kein gemein- doch gar nicht gesagt!) samer Vorschlag der Großen Koalition da ist. Sie laufen Die Wahrheit ist: sehenden Auges in eine Situation, wo wir bei der nächs- ten Bundestagswahl hier mit über 800 Kolleginnen und (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Ich habe das Kollegen sitzen und Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in Gegenteil gesagt!) Containern arbeiten müssen. Das ist alles andere als ver- antwortlich. Das werden Ihnen die Menschen in den Es ist Ihre Fraktion, die seit Jahren das Thema verbum- Wahlkreisen auch sagen. Was wir von Ihnen, der CDU/ melt, ausbremst und blockiert. CSU, in den letzten Monaten erlebt haben, waren pein- liche Diskussionen: Welcher Abgeordnete ist der bessere: (B) (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der AfD (D) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der direkt gewählte oder der Listenabgeordnete? Sie spielen eine besondere Rolle, weil Sie jedem Reform- (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist doch Un- vorhaben eine Absage erteilen, bei dem auch Sie Mandate sinn!) verlieren würden. Die Vorschläge, die Sie vorgelegt ha- Ich war am letzten Sonntag auf einer Veranstaltung mit ben, führen dazu, dass alle verlieren, außer der CDU/ 150 Bürgerinnen und Bürgern. Hier war der direkt ge- CSU-Fraktion. Sie können sich doch nicht ernsthaft wun- wählte Abgeordnete nicht anwesend, sondern nur der dern, dass wir solchen Vorschlägen nicht zustimmen kön- Listenabgeordnete. Was ist denn das für ein Verständnis nen. von uns? (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ordneten der SPD und der AfD) Zum Schluss. Der SPD muss man fast dankbar sein. Herr Heveling, zum Thema Direktmandate. Ich war Erst hatten Sie keine Meinung, jetzt kommen Sie auf den mit der Kollegin Haßelmann und Ihnen letztes Jahr bei letzten Metern und schlagen ein Brückenmodell vor. einer Podiumsdiskussion mit Staatsrechtsprofessoren. Aber auch Ihr Brückenmodell hat Defizite. Der Oberwitz: Wenn Sie das Hohelied auf die personalisierte Verhältnis- Sie wollen nach der nächsten Bundestagswahl eine Kom- wahl singen, dann sind Sie auch so ehrlich, hier mal zu mission einrichten, um die Reform des Wahlrechts zu attestieren, dass ohne eine Reduzierung der Zahl der diskutieren. Haben Sie eigentlich mitbekommen, was in Wahlkreise eine Verkleinerung des Bundestages mit die- den letzten Jahren hier passiert ist? Wir hatten eine Kom- sem Wahlrecht nicht möglich ist. Das sollten Sie mal mission, die unter anderem an der Union gescheitert ist. Ihren eigenen Leuten erzählen. Das, was Sie uns hier präsentieren, ist doch keine Lösung. Unser Vorschlag von FDP, Linken und Grünen liegt auf (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ dem Tisch. Wir wollen den Bundestag kleiner machen. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Wir wollen die Vertretung auch durch Direktmandate AfD) sicherstellen. Und wir wollen, dass der Wählerwille wei- Kollege Brinkhaus und Kollege Grosse-Brömer sind terhin über die Zweitstimme abgebildet wird. Wir haben heute gar nicht erschienen. Ich kann es verstehen. Sie einen Vorschlag vorgelegt, der all dies beinhaltet, der da- können einem auch leidtun, weil das Problem der zu führt, dass dieser Bundestag deutlich kleiner wird. Wir Unionsfraktion, das einer Lösung im Weg steht, drei hoffen auf eine Einigung. Aber seien Sie versichert: Buchstaben hat, und zwar: CSU. Diese regionale Klein- Wenn diese Einigung scheitert, dann werden wir bis zur 18860 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Benjamin Strasser (A) Bundestagswahl jeder Wählerin und jedem Wähler er- bewährt und spiegelt den Wählerwillen wider. Ich glaube, (C) zählen, wer für diese Misere verantwortlich ist: Und das in diesem Punkt sind wir uns so weit auch alle einig. ist die CDU/CSU-Bundestagsfraktion. Allerdings kann das natürlich wie zum Beispiel in die- Vielen herzlichen Dank. ser Wahlperiode dazu führen, dass wir bei einem starken Erststimmen- und schwachen Zweitstimmenergebnis ei- (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem ner Partei viele Überhangmandate und damit automatisch BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- auch viele Ausgleichsmandate haben. Die Grünen, die ordneten der AfD) FDP und die Linken schlagen deshalb vor, die Anzahl der Wahlkreise auf 250 zu verringern. Vizepräsident Thomas Oppermann: (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion GRÜNEN]: Ja, das ist schlau!) der SPD der Kollege Uli Grötsch. Aber um tatsächlich die gesetzliche Regelgröße von (Beifall bei der SPD) 598 Mandaten nicht zu überschreiten, müssten wir die Anzahl der Wahlkreise viel drastischer reduzieren, näm- Uli Grötsch (SPD): lich auf bis zu 200. Das haben wir von der SPD anhand Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und der derzeitigen Umfragewerte von Wahlrechtsexperten Kollegen! Herr Heveling, ich mache Ihnen gleich einen mal durchrechnen lassen. Liebe Kolleginnen und Kolle- Vorschlag, wie wir das lösen können, einen Vorschlag, gen, stellen Sie sich das mal vor: Nur 200 Wahlkreise! der, glaube ich, auch gegen Ihre eben erwähnten Bauch- Das würde bedeuten, dass die Wahlkreise viel größer schmerzen helfen wird. Aber ich möchte zu Beginn mei- werden. Ich komme aus der nördlichen Oberpfalz, auch ner Ausführungen eines schon sagen, und zwar, dass ich einem Flächenwahlkreis. Ich möchte nicht an die Kolle- schon ein Stück weit irritiert bin. Herr Glaser, Sie bleiben ginnen und Kollegen in Wahlkreisen wie der Mecklen- sich ein Stück weit treu. Das war auch schon in der Ar- burgischen Seenplatte oder anderswo denken. Die wür- beitsgruppe beim Bundestagspräsidenten Herrn Schäuble den ihr politisches Leben wahrscheinlich zu großen so, dass außer pseudointellektuellem Schwadronieren Teilen nur noch im Auto verbringen, und das kann ja nichts von Ihrer Seite kam. niemand wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Beatrix von Storch [AfD]: der CDU/CSU) Nur weil Sie es nicht verstehen!) Überhangmandate nicht auszugleichen, wie von den (B) (D) Diese Arbeitsgruppe, die wirklich sehr konstruktiv ge- Unionsparteien vorgeschlagen, ist nach unserer Auffas- arbeitet hatte, brachte eine Situation hervor, die ich mein sung nicht der richtige Weg. Der Wählerwille wäre damit ganzes politisches Leben lang nicht vergessen werde – nicht mehr richtig abgebildet, und das würde nicht nur zu das, glaube ich, darf man an dieser Stelle jetzt ja mal so Unverständnis bei den Menschen in Deutschland führen, erzählen –: Wir haben alle unsere Vorschläge auf den sondern im schlimmsten Fall auch dazu, dass hier im Tisch gelegt und begründet. Als Sie Ihren Vorschlag auf Parlament ein Regierungsbündnis sitzen würde, das so den Tisch gelegt haben, konnten Sie ihn nicht mal er- am Ende gar nicht gewählt wurde. klären und mussten sagen: Wie das jetzt funktionieren Wir schlagen deshalb in einem ersten Schritt vor, die soll, kann ich auch nicht erklären. Regelgröße des Bundestages bei 598 Abgeordneten mit (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der 299 Wahlkreisen unverändert zu belassen. Das ist unser CDU/CSU – Widerspruch des Abg. Albrecht konkreter Vorschlag. Aber wir brauchen eine Obergrenze Glaser [AfD] – Thomas Seitz [AfD]: Fake von 690 Abgeordneten für die nächste Bundestagswahl; News!) die Gründe wurden hier von einigen Vorrednerinnen und Vorrednern schon genannt. Darüber hinausgehende Über- Diejenigen, die dabei waren, erinnern sich an diese Situa- hangmandate werden nicht mehr zugeteilt. Verfassungs- tion. Deshalb sage ich Ihnen: Wenn Sie unsere Anträge rechtlich ist das zulässig, liebe Kolleginnen und Kolle- als Alibianträge bezeichnen, ist Ihr Vorschlag ein Phan- gen; das möchte ich in aller Deutlichkeit sagen. tomvorschlag, weil ihn keiner je gesehen hat. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Beatrix von Storch [AfD]: Ohne eine Begrenzung der Anzahl von Mandaten wird Völliger Quatsch!) es nicht gehen, liebe Kolleginnen und Kollegen; darüber müssen wir uns alle klar sein, und auch darüber, dass wir Aber sei’s drum. alle einen Preis zu zahlen haben als Fraktionen des Deut- schen Bundestages. Wenn das alles klappen soll, müssen Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte heute wir auch alle bereit und willens sein, unseren Beitrag zu schon die Chance nutzen und für unseren Vorschlag wer- leisten, damit wir die Situation geklärt bekommen. ben. Wir haben die letzten Wochen und Monate im Gegensatz zu Ihnen sinnvoll genutzt. Grundsätzlich wol- Aber: In einem zweiten Schritt wollen wir eine Re- len wir am personalisierten Verhältniswahlrecht – Erst- formkommission, ja, aus Abgeordneten, Wissenschaftler- stimme für eine Kandidatin oder einen Kandidaten und innen und Wissenschaftlern und Bürgerinnen und Bür- Zweitstimme für eine Partei – festhalten; denn es hat sich gern – ein ganz wichtiger Punkt – einsetzen, die sich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18861

Uli Grötsch (A) mit allen Reformoptionen auseinandersetzt und eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (C) Empfehlung für eine Wahlrechtsreform abgibt, die da- nach langfristig Bestand hat. Das ist ein Schritt in die richtige Richtung, auch wenn uns dieser Schritt nicht weit genug geht. Wir werden sicher- Liebe Kolleginnen und Kollegen, unser Vorschlag ist lich hart verhandeln müssen und hart verhandeln wollen, fair, einfach umsetzbar, verfassungskonform und eröffnet um hier zu einem Ergebnis zu kommen, das meiner Frak- die Möglichkeit für eine langfristige Wahlrechtsreform. tion, der Linken, sehr wichtig ist, nämlich zur paritäti- In diesem Sinne: Schließen Sie sich uns an, und lösen Sie schen Besetzung aller Parlamente in unserem Land. die Situation gemeinsam mit uns auf! (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Vielen Dank. der SPD) (Beifall bei der SPD) Was mir am SPD-Vorschlag nicht sehr gut gefällt – darüber muss man in der Tat mal reden –, ist die Kappung Vizepräsident Thomas Oppermann: der Zahl von Mandaten, wenn eine bestimmte Zahl von Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Mandaten erreicht ist. Ich halte das allenfalls für diskuta- Friedrich Straetmanns für die Fraktion Die Linke. bel unter dem Aspekt einer Übergangsregelung. Aber das könnte zumindest eine Gesprächsgrundlage sein, um über (Beifall bei der LINKEN) eine Begrenzung der Mandatszahlen zu reden.

Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): Die Fraktionen in diesem Haus – das ist, ich glaube, in Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- allen Reden klar geworden – liegen in ihrer Positionie- nen und Kollegen! Diese Aktuelle Stunde ist eigentlich rung sehr weit auseinander. Und wieder ist – ich muss überflüssig, weil wir – wir haben es eben gehört – schon wiederum feststellen: das hat die Union zu vertreten – eine Aktuelle Stunde zum Thema Wahlrecht hatten. Au- Zeit verstrichen, ohne dass wir zu einer Lösung gekom- ßerdem ist das ein Thema, das jeden Tag aktuell ist und men sind. Das bedeutet: Im Hinblick auf die nächste das wir in dieser Wahlrechtskommission unter der Lei- Bundestagswahl wird es sicherlich wichtig sein, zuerst tung von Herrn Schäuble schon anderthalb Jahre bearbei- eine Übergangsregelung zu schaffen, bevor man ein ver- tet haben. fassungsgemäßes Wahlrecht mit Perspektive der Dauer- haftigkeit installieren kann. Wir halten es also für not- (Beatrix von Storch [AfD]: Die Frist läuft ab!) wendig, dass man über eine solch wenig elegante, aber Es ist noch mal festzustellen: Ein einziger konkreter zielführende Lösung zumindest mal ins Gespräch kommt. (B) Gesetzentwurf zum Wahlrecht liegt vor, und er ist in einer (D) Zusammenarbeit von Linken, Grünen und FDP entstan- (Beifall bei der LINKEN) den und ist zugleich Ausdruck davon, dass wir am Sacht- hema interessiert sind und uns dafür einsetzen, den Bun- Wir sollten uns zu einem Wahlrecht entschließen kön- destag zu verkleinern. nen – darüber sollten wir verhandeln –, das allen Parteien etwas abverlangt. Damit komme ich zu den Ideen, die (Beifall bei der LINKEN, der FDP und dem aufseiten der Union vorherrschen. Was meine Fraktion, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Linke, niemals unterstützen wird – das werde ich hier Wir haben den konkreten Vorschlag am 11. Oktober sehr deutlich vortragen –, ist die Idee, die von der Union 2019 öffentlich gemacht. Wir sind jetzt, ein halbes Jahr mehrfach andiskutiert wurde, nämlich eine gewisse An- später, in dieser Angelegenheit nicht sehr viel weiter- zahl von Überhangmandaten nicht auszugleichen; mein gekommen, und das ist enttäuschend. Vorredner, Herr Heveling, ist schon darauf eingegangen. Es handelt sich bei diesem Vorschlag um einen Bonus, (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE der alleine Ihnen, also CDU und CSU, nutzt, und das LINKE]) werden wir hier nicht akzeptieren. Es ist nicht nur enttäuschend, es ist schlimm. Denn es ist (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP im Grunde genommen eine Blockadehaltung bei der und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Union festzustellen, die jedes Gespräch über unseren ge- meinsamen Vorschlag verweigert. Wir haben immer Das ist eine undemokratische Vorgehensweise. deutlich gemacht, dass es ein Gesprächsangebot ist, und ein Gesprächsangebot – das habe ich von diesem Pult aus Es ist auch falsch, rechtlich falsch, wenn hier wieder- schon einmal gesagt – muss man auch ergreifen und auf holt behauptet wird, das Bundesverfassungsgericht habe uns zugehen. Aber Sie weigern sich ja komplett – und es diese Möglichkeit aufgezeigt. Nein, die Formulierung liegt wahrscheinlich an der Union, dass Sie da nichts war etwas anders; das möchte ich noch mal feststellen. tun –, mit uns zu reden. Zielführend ist das nicht. (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: 2002 war das (Beifall bei der LINKEN und der FDP – Zuruf anders!) von der CDU/CSU: Das ist falsch!) Das Bundesverfassungsgericht hat ausdrücklich lediglich Ich will etwas zum Vorschlag der SPD sagen. Das ist festgestellt, dass eine kleine Zahl nicht ausgeglichener ein Vorschlag – er hat zumindest ein ganz großes Plus; Überhangmandate als ungewolltes Ergebnis einer Rege- wir als Politiker der Linken teilen das – zur paritätischen lung unter Umständen hingenommen werden müsse. Sie Besetzung von Wahllisten zum Deutschen Bundestag. merken es: „ungewolltes Ergebnis“. 18862 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Friedrich Straetmanns (A) (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP Er zielt nur – raten Sie mal – auf die Stimmenmaximie- (C) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rung und die Stimmensicherung der CSU ab. Und es ist schändlich, dass Sie das tun und dass Sie hier keine Ein- Sie wollen aber ein gewolltes Ergebnis. Das würde ein sicht haben, sodass kein Gesamtkonzept und keine Lö- unfaires Wahlrecht bedeuten, und das machen wir nicht sung bei der Union besteht, keine Lösung zwischen den mit. Eine absichtliche Bonusregelung hat das Bundesver- Koalitionsfraktionen und deshalb bis heute keine Lösung fassungsgericht Ihnen nicht in Aussicht gestellt; das wäre zwischen den demokratischen Fraktionen hier im Parla- ja auch noch schöner. ment. Das ist fahrlässig. Die Zeche werden am Ende alle Schade, dass wir in dieser Sache nicht weiter sind. Es demokratischen Parteien zahlen müssen, wenn Sie nicht gilt wieder einmal das, was ich hier schon öfter gesagt bald zur Vernunft kommen, und dazu rufe ich Sie auf. habe: Meine Fraktion ist gesprächsbereit. Ich glaube, auch die FDP und die Grünen sind gesprächsbereit. Kom- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, men Sie endlich auf uns zu, und legen Sie ein konkretes bei der FDP und der LINKEN) Angebot auf den Tisch. Meine Damen und Herren, wer die letzte Umfrage von (Benjamin Strasser [FDP]: Schon seit Jahren Infratest dimap gesehen hat und ein bisschen was vom sind wir gesprächsbereit!) Wahlrecht versteht, hat vielleicht mal nachgerechnet, was ein entsprechendes Wahlergebnis beim jetzt geltenden Zur AfD kann ich nur eins sagen: Sie haben sich an der Wahlrecht umgerechnet bedeuten würde: 871 Abgeordne- Diskussion über diese Frage nicht besonders zielführend te. Zumindest diese Zahl müsste Ihnen von der CDU/ beteiligt. CSU und der SPD jetzt mal sagen: Es muss was passie- ren, und wir müssen das bis Ostern hinkriegen, verdammt Vielen Dank. noch mal. (Beifall bei der LINKEN, der FDP und dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und bei der FDP)

Vizepräsident Thomas Oppermann: Es gibt dafür nur zwei Möglichkeiten. Wenn ich die Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion Schlauberger da vorne in der zweiten und dritten Reihe Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Britta Haßelmann. höre, die mir erklären, das sei doch alles ganz einfach, man müsse nur bei den Listenabgeordneten kürzen, dann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kann ich Ihnen sagen: Sie haben leider keine Ahnung (B) vom geltenden Wahlrecht. Das geltende Wahlrecht ist (D) Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): eindeutig: personalisiertes Verhältniswahlrecht. Das, wo- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Kolleginnen und von Sie träumen, meine Herren, ist die Einführung des Kollegen! Die Zeit drängt, und das wissen wir alle. Mehrheitswahlrechtes, und dafür wird es in diesem Parla- Eigentlich läuft uns die Zeit auch schon davon. Meine ment keine Mehrheit geben. Das garantiere ich Ihnen. Damen und Herren, wenn man sich die Reden gerade (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, angehört hat, auch die aus der Koalition, dann könnte bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- man verzweifeln, weil einfach nichts mehr passiert. Der ordneten der SPD) eine sagt „Du musst“, und der andere sagt: Du musst. – Wir haben ein Wahlrecht, und dessen Grundlage ist das Wo kommen wir denn da hin? Parteien wie die CDU personalisierte Verhältniswahlrecht. Wir haben über ein und die CSU kriegen am Ende im Bundestag 24 Prozent – Jahr in einer Wahlrechtskommission bei Herrn Schäuble, 24 Prozent! –, und sie glauben, damit eine absolute Mehr- dem Bundestagspräsidenten, darum gerungen, ob auf die- heit sichern zu können. Für wie blöd halten Sie eigentlich ser Grundlage das Ergebnis, den Bundestag zu verklei- die Bürgerinnen und Bürger? nern, zu erzielen ist. Man muss an dieser Stelle ganz deutlich sagen: Bis heute ist es vor allen Dingen die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, CSU, die jede Lösung blockiert, bei der FDP und der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder wir reduzieren bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- die Anzahl der Wahlkreise, oder/und Sie verabschieden ordneten der SPD) sich von dem sogenannten Sitzkontingentverfahren, den Länderproporzen, die nämlich auch noch Überhänge pro- und das ist – das sage ich sowohl an Dobrindt als auch an duzieren. Oder man geht hin, wie die SPD gerade vorge- Söder gerichtet – unverantwortlich, meine Damen und schlagen hat, und sagt: Das Zweitstimmenergebnis muss Herren. Es ist absolut unverantwortlich, was die CSU hier sich im Bundestag eins zu eins widerspiegeln – das sagen für ein Spiel treibt. wir auch –, und dann kappt man bei den Direktmandaten Auch der letzte Versuch, den gerade Alexander alles über dem Zweitstimmenergebnis. Das ist auch eine Dobrindt an Journalistinnen und Journalisten streut, ist Möglichkeit. Dann mal her mit der Idee, als Drucksa- nicht verfassungsgemäß. chennummer auf den Tisch! Wenn unser guter Gesetzent- wurf sich nicht durchsetzt, dann – so habe ich das Ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fühl – könnte Ihrer eine Mehrheit kriegen; aber dann und bei der FDP) brauchen wir den jetzt hier mal als Drucksachennummer Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18863

Britta Haßelmann (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Um einigen Kollegen einen Gefallen zu tun, weise ich (C) und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der gerne darauf hin: Dieses Haus besteht im Augenblick LINKEN) schon nur zu 40 Prozent aus direkt gewählten und zu 60 Prozent aus Listenabgeordneten. und nicht nur als „Spiegel“-Artikel. Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zum (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schluss noch was sagen, Stichwort „Parité“: Nachdem Dass man jetzt auf den Gedanken kommt, dass man das die Kanzlerin, nachdem die Vorsitzende der CDU, nach- nur durch das Streichen von Wahlkreisen machen kann, dem auch viele Frauen aus der CDU/CSU-Fraktion, nachdem die Frauen der SPD-Fraktion und wir, Bünd- (Benjamin Strasser [FDP]: Welcher Strafrecht- nis 90/Die Grünen und die Linken, längst erklärt haben: sprofessor sagt denn, dass es ohne geht? Das ist „Wir wollen jetzt endlich mal was zur Parité machen; wir Realitätsverweigerung!) wollen uns nicht länger damit abfinden, dass der Frauen- wird, glaube ich, dem Anspruch, der mit der Erststim- anteil im Deutschen Bundestag so niedrig ist“, erwarte menabgabe verbunden ist, nämlich einen direkt gewähl- ich aber auch, dass bei diesem Thema die Lippen nicht ten Abgeordneten zu haben, nicht ganz gerecht. nur sonntags gespitzt werden, sondern dass wir auch wirklich daran arbeiten, wenn die Fraktionsvorsitzenden (Beifall bei der CDU/CSU – Benjamin Strasser nächste Woche zusammenkommen, und dass Sie meine [FDP]: Dass Sie keine Volkspartei mehr sind, Fraktionsvorsitzende dann unterstützen, wenn sie vor- das ist das Problem! – [DIE schlägt, das Thema Parité bei der Wahlrechtsreform tat- LINKE]: Jeder direkte Wahlkreis wird auch be- sächlich vor die Klammer zu ziehen und nicht nur darüber setzt! Das ist doch Unsinn, was Sie sagen! Je- zu reden. der, der direkt gewählt ist, ist auch gewählt!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, – Dadurch, dass man laut schreit, wird es nicht wahrer. bei der FDP und der LINKEN) Klar ist: Es braucht in der Tat eine Höchstgrenze. Der deutsche Wähler sollte genau wissen, Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Als Nächster spricht der Kollege (Dr. [SPD]: Die Wählerin Michael Frieser für die Fraktion der CDU/CSU. auch!) (Beifall bei der CDU/CSU) wie groß der Bundestag am Ende des Tages tatsächlich werden kann. (B) (D) Michael Frieser (CDU/CSU): (Beatrix von Storch [AfD]: Dafür haben wir Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten noch zwei Wochen Zeit!) Damen und Herren! Angesichts des Vortrags von Herrn Insofern ist die entscheidende Frage, wie wir das bewerk- Glaser und trotz seines jugendlichen Erscheinungsbildes stelligen. muss ich zu dem Ergebnis kommen: Die von ihm abge- spielte Schallplatte ist wahrscheinlich eher aus Schellack (Stephan Brandner [AfD]: Unserem Antrag zu- als aus anderem Material. Es hilft halt nichts, immer das- stimmen! – Dr. Franziska Brantner [BÜND- selbe zu behaupten, weil es dadurch am Ende des Tages NIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Frage haben Sie nicht wahrer wird. richtig gestellt! Jetzt geben Sie mal die Ant- (Beifall bei der CDU/CSU – Thomas Seitz wort!) [AfD]: Und was ist Ihre Lösung?) – Zuhören kann den Effekt haben, dass man weiß, worü- Deshalb bitte ich, zwei Dinge festhalten zu dürfen: ber man redet. Erstens. Die bisherigen Änderungen des Wahlrechts, de- (Benjamin Strasser [FDP]: Jetzt mal die Ant- nen wir das aktuell gültige Wahlrecht zu verdanken ha- wort!) ben, sind mit den Stimmen aller Fraktionen dieses Hauses und auch im Bundesrat mit den Stimmen Ihrer Parteikol- So einfach, wie es so leicht dahingesagt wird – wir legen beschlossen worden. lassen den ersten Zuteilungsschritt weg, die sogenannte Zuteilung von Sitzkontingenten auf die Landeslisten –, ist (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- es nicht. Es ist nicht ganz unwesentlich, dass das Bundes- NEN]: Das waren andere Verhältnisse!) verfassungsgericht in seiner Rechtsprechung umfangrei- Ich darf zweitens darauf hinweisen, dass die Opposition che Ausführungen dazu gemacht hat, warum dieser zuge- die Wahlrechtsreformkommission des Präsidenten ver- gebenermaßen sehr medizinische Begriff „negatives lassen hat mit dem Hinweis, sein Vorschlag sei eine Pro- Stimmgewicht“ so verhängnisvoll ist: Weil es ein Irrweg vokation; ist, wenn ein Wähler mit seiner Stimmabgabe am Ende des Tages das Gegenteil dessen verursachen könnte, was (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- er erreichen wollte. Deshalb ist die Frage der Sitzkontin- NEN]: Ist ja auch so!) gentbildung so wesentlich. dieser Vorschlag beinhaltete tatsächlich auch die Strei- Verständigen können wir uns in der Tat bei der Min- chung von Wahlkreisen. destsitzfrage: Welchen Anspruch auf Beteiligung an die- 18864 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Michael Frieser (A) sem Deutschen Bundestag haben die einzelnen Landes- Der letzte Punkt ist das Thema Kappung, das heißt (C) listen der Parteien? Nichtzuteilung. Jemand geht in die Wahlkabine, wählt direkt einen Abgeordneten, der gewinnt seinen Wahl- Der nächste Punkt. Man muss auch einmal aufräumen kreis, und am nächsten Tag erfährt er: Nein, dieser Wahl- mit dem Argument, es gäbe keine Gespräche. Wöchent- kreis wird nicht zugeteilt, lich treffen sich die Fraktionsvorsitzenden dieses Hauses. (Benjamin Strasser [FDP]: Will ja keiner! Will (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE die AfD, aber wir nicht!) GRÜNEN]: Sie bringen halt nichts! – Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- er ist die nächsten vier Jahre im Bundestag nicht vertre- NEN]: Mit welchem Ergebnis denn?) ten. – Das machen Sie mit dem deutschen Wähler ein einziges Mal! Das führt dieses System ad absurdum, ist – Wie oft haben Sie jetzt schon zusammengesessen? ein Eingriff in die Wahlrechtsgleichheit, weil der Wähler mit der Stimme nicht mehr das erreicht, was er angeblich (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE erreichen kann. GRÜNEN]: Abgesagt worden!) – Wie oft haben Sie schon zusammengesessen? (Beifall bei der CDU/CSU – Beatrix von Storch [AfD]: Das ist doch nicht das Problem! – (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es ist abgesagt worden!) GRÜNEN]: Sagen Sie doch einmal, was Sie wollen!) Okay, dreimal gefragt, immer noch keine Antwort. Wer das vorschlägt, will am Ende des Tages keine direkte (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Demokratie mehr und keine Direktwahlkreise mehr, son- GRÜNEN]: Zweimal! – Niema Movassat dern ein reines Verhältniswahlrecht; ein anderer Schluss [DIE LINKE]: Es ist abgesagt worden! Seit ist leider nicht zu ziehen. vier Wochen ist nichts mehr! Völliger Unsinn!) Vielen Dank. Typisch grüne Lösung! Darauf will ich mich nicht ein- lassen. (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Was haben Sie eigentlich vorzuschlagen? Fünf Friedrich Straetmanns [DIE LINKE]: Seit vier Minuten gesprochen, kein Vorschlag, kein ein- Wochen reden Sie nicht mehr mit uns! Seit vier ziger Vorschlag! Nur alles andere abgelehnt!) (B) Wochen! – Zuruf der Abg. Katrin Göring- (D) Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsident Thomas Oppermann: Der entscheidende Punkt ist: Es gibt regelmäßige Kon- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege takte. Dr. Christian Wirth für die Fraktion der AfD. (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der AfD) – Durch Schreien wird es nicht besser. Dr. Christian Wirth (AfD): Ich glaube, es ist wesentlich, auf Folgendes hinzuwei- Herr Präsident! Werte Kollegen! Es ist fünf vor zwölf. sen: Es hat weder etwas mit Provokation zu tun, noch Genauer gesagt: Es ist 11.25 Uhr. Heute ist der 11. März, damit, man verweigere sich hier irgendwelchen Lösun- und am 25. März explodiert für den Wähler wahrschein- gen. lich eine tickende Zeitbombe. Das ist der Tag, ab dem Listen und Kandidatenaufstellungen für den Deutschen (Zuruf: Doch!) Bundestag bzw. die Wahl der Delegierten dafür möglich Die Berechnungen des Bundeswahlleiters haben gezeigt: sind. Trotzdem blockieren Sie alle den vernünftigen Vor- Das Streichen von Wahlkreisen ohne eine wirklich effek- schlag der AfD, tive Kombination anderer Maßnahmen bringt überhaupt (Lachen der Abg. Benjamin Strasser [FDP] und nichts; [DIE LINKE]) (Beifall bei der CDU/CSU – Benjamin Strasser der dem Innenausschuss seit November 2019 vorliegt, [FDP]: Das hat doch noch gar keiner behauptet, diese Frist um drei Monate nach hinten zu verschieben, dass wir nur Wahlkreise streichen! Aber ohne wie mein Kollege Glaser bereits ausgeführt hat. Wir geht es nicht!) schlagen Ihnen vor: Beenden Sie heute die Blockade; es reduziert noch nicht mal die Wahrscheinlichkeit der dann können wir diese Reform noch schaffen. Vergrößerung des Deutschen Bundestages; das wird nicht (Beifall bei der AfD) wahrer, je öfter Sie es behaupten. Seit wenigen Stunden haben wir es offiziell: Der Vize- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE präsident des Bundestages Herr Oppermann erklärt den GRÜNEN]: Das ist Realitätsverweigerung, Medien, eine umfassende Wahlrechtsreform sei nicht was Sie machen! – Zuruf der Abg. Beatrix mehr möglich; ich zitiere. Das peinliche Schweigen der von Storch [AfD]) Koalitionsfraktionen ist bezeichnend hierzu. Seit zwei Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18865

Dr. Christian Wirth (A) Legislaturperioden wissen Sie, dass sich am Wahlrecht Union profitiert, wie bereits mehrfach gehört, von jeder (C) grundlegend was ändern muss. Seit dieser Legislaturpe- Zweitstimme, die sie verliert, wenn sie bloß noch den riode sollte das Thema ganz oben auf der Agenda stehen. halben Prozentpunkt vor ihrem Gegenkandidaten im Wahlkreis landet. Seit Ende letzten Jahres hoffen Sie, trotz unserer Vor- schläge, dass sich dieses Thema wieder verschleppen und Die SPD profitiert von ihrem vernichtenden Absturz in totschweigen lässt, bis es zu spät ist. Allein die Vorbe- den Wahlkreisen durch Ausgleichsmandate. Ihre Regie- reitungen, Bürocontainer für den nächsten Bundestag rungsmehrheit ist eine – für Sie komfortable – Block- aufzustellen, statt eine immer noch mögliche Wahlrechts- ademehrheit geworden. Sie ruhen sich aus auf dem Geld reform vorzunehmen, sprechen Bände. und dem Recht der wählenden Bevölkerung. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Seien Sie doch mal ehrlich, bekennen Sie sich: Was wol- Eine größere Geringschätzung für die Wähler kann es len Sie eigentlich? Sie können nicht ernsthaft erwarten, kaum geben. dass es nicht so schlimm wird und dieser Kelch an Ihnen Aber was soll man von einer Regierung in Sachen vorübergeht. Der Bürger hat doch verstanden. Respekt vor dem Wähler noch erwarten, deren Kanzlerin Sofern ich keine neue Initiative der einzig wahren De- die Korrektur der freien Wahlen eines Bundeslandes ver- mokraten, wie Sie sich ja unisono gerne bezeichnen, in langt! Und was will man von solchen demokratischen diesem Haus verpasst habe, ist die nächste Bundestags- Parteien erwarten, die dieser Aufforderung Folge leisten! wahl noch nicht abgesagt. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bekennen Sie sich! An die Koalitionsfraktionen: Wo NEN]: Reden Sie doch lieber zu Landkreisen! sind Ihre Vorschläge? Ich weiß, getroffene Hunde bellen, Das ist viel interessanter!) Herr Grötsch. Dass Sie Herrn Glaser intellektuell nicht Sie haben das Wahlrecht genug pervertiert und damit verstehen, ist das eine; aber sich hierhinzustellen und die der Demokratie geschadet. Deswegen an dieser Stelle Unwahrheit zu verbreiten, etwas anderes. kein Dankeschön an die blockierenden Parteien. Das wä- (Beifall bei der AfD) re eine weitere Verhöhnung des deutschen Wählers und Bürgers. Wir erwarten ja keine Qualität. Aber machen Sie wenigs- tens den Mund auf, bekennen Sie sich offen dazu: Ja, Sie Glück auf! wollen den 800-plus-Bundestag, ja, Sie wollen den 1- (Beifall bei der AfD) (B) Million-Euro-plus-Bundestag. (D) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sie ha- Vizepräsident Thomas Oppermann: ben Millionen und Milliarden verwechselt! Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion Nicht Millionen, sondern Milliarden!) der SPD die Kollegin Leni Breymaier. Seien Sie wenigstens ehrlich – so viele Wähler haben Sie (Beifall bei der SPD) doch alle nicht mehr zu verlieren –, bekennen Sie sich! (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Leni Breymaier (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, An die sogenannte Opposition gerichtet: Sie wollen es ist schade, dass wir es in dieser Legislaturperiode mehr Mandate und weniger Landkreise. offenbar nicht mehr schaffen werden, eine grundlegende (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wahlrechtsreform auf den Weg zu bringen, NEN]: Landkreise? Sie haben ja keine Ah- (Karsten Hilse [AfD]: Sie haben schon aufge- nung!) geben? Was ist das für eine Einstellung?) Selbst wenn dieser Vorschlag mal etwas getaugt hätte, er die bereits 2021 greift. In wenigen Wochen beginnen die ist selbst in der von uns vorgeschlagenen verlängerten ersten Nominierungskonferenzen, und wenn sie angefan- Frist nicht umsetzbar. Die Wahlkreise können nicht mehr gen haben, ist es nicht mehr möglich, die Wahlkreiszu- neu gezogen werden. Selbst wenn wir dies schon am schnitte zu verändern. ersten Tag der Legislaturperiode begonnen hätten: Die Schlammschlacht um Hochburgen und angestammte (Karsten Hilse [AfD]: Darüber sind Sie froh!) Mandate wäre heute noch nicht geschlagen; das zeigt ja Darum schlägt die SPD-Fraktion das sogenannte Brü- die Debatte um die Reform. Bekennen auch Sie sich klar ckenmodell vor: Wir lassen es bei 299 Wahlkreisen, die und deutlich: Sie wollen mindestens bei der nächsten Regelgröße des Bundestags bleibt bei 598 Abgeordneten, Bundestagswahl, aller Wahrscheinlichkeit nach auch und die Zahl der Mandate nach dem Urnengang 2021 noch bei der danach, einen aufgeblähten, teuren Riesen- wird 690 nicht übersteigen. bundestag haben. Es käme mir nicht in den Sinn, den zuständigen Politi- (Beifall bei der SPD) kern fehlende Begabung oder fehlende Erkenntnis vorzu- Das soll gegebenenfalls, wenn es gar nicht anders geht, werfen. Leichter erklärt sich Ihre Unfähigkeit und Untä- durch eine Kappung der Überhangmandate ermöglicht tigkeit ganz einfach mit dem guten alten Eigennutz: Die werden. 18866 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Leni Breymaier (A) Beispiel: Die CDU in Baden-Württemberg holte bei (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Karsten (C) der Bundestagswahl 2017 38 Direktmandate. Bei den Hilse [AfD]: Absolute Frechheit, was Sie hier Zweitstimmen erreichte sie jedoch gerade einmal ein erzählen!) Drittel aller Stimmen. Das macht 25 Mandate mehr – Insgesamt müssen wir uns bewusst machen: Wir brau- Überhangmandate –, als das Zweitstimmenergebnis herg- chen neue Gedanken in der Politik. Da gilt dasselbe wie ab. Diese werden ausgeglichen usw. usf. Dass am Wahl- in der freien Wirtschaft. Man sucht sich gerne Nachfol- abend bei den Schwarzen im Ländle nur drei Frauen ge- ger, die einem ähnlich sind. Wir brauchen Quoten; denn wählt wurden, also nicht einmal 8 Prozent, ist mehr als sonst bleibt es weiter so, dass der 80-jährige Jurist mit eine Petitesse am Rand. grüner Hundekrawatte sich als Nachfolger einen 60-jäh- Wenn es nicht anders möglich ist, soll einmalig – in der rigen Juristen mit brauner Hundekrawatte aussucht. nächsten Legislaturperiode – auf das eine oder andere Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Überhangmandat verzichtet werden, sofern sonst die Ge- samtzahl von 690 Abgeordneten überschritten würde. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) Das beträfe dann auch die Ausgleichsmandate. Vizepräsidentin : Außerdem wollen wir in diesem ersten Schritt auch nur Das Wort hat der Abgeordnete Marc Henrichmann für Listen zulassen, die paritätisch im Reißverschlussprinzip die CDU/CSU-Fraktion. aufgestellt worden sind. Das ist nicht nur verfassungs- rechtlich möglich, das ist auch verfassungsrechtlich ge- (Beifall bei der CDU/CSU) boten. Marc Henrichmann (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD – Karsten Hilse [AfD]: Das ist überhaupt nicht verfassungsrechtlich Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! möglich!) Ich glaube, ein Ziel eint uns alle: dass dieser Bundestag nicht ins Unermessliche wachsen darf. Ich darf das als Oder wozu wurde Artikel 3 des Grundgesetzes 1994 Vorsitzender eines Kreisverbandes sagen, der schon vor eigentlich ergänzt? Der Staat verpflichtet sich seitdem, Jahren gesagt hat, 630 wäre eine Zahl – das kann auch ein aktiv etwas gegen die Benachteiligung von Frauen und Deckel sein –, mit der man arbeiten könne. Wir merken es Männern zu unternehmen. Und wo, wenn nicht hier, wol- alle, wenn wir hier zur Abstimmung schreiten, dass es len wir das eigentlich umsetzen? schon enorm eng wird. Aber wenn hier propagiert wird, die Reduzierung oder (Beifall bei der SPD) (B) die deutliche Kappung der Zahl der Wahlkreise sei die (D) Es geht um die Repräsentanz der Bevölkerung. Es ist einzige Lösung, dann ist heute auch noch einmal deutlich ein wenig langweilig, das immer wieder zu erklären, aber geworden: Das ist sie nicht. Wir müssen sicherstellen, alle – wirklich alle – Studien belegen: Firmen mit mehr dass ein Deckel greift. Das geht auch und insbesondere Vielfalt schreiben höhere Gewinne, sind produktiver und über Überhang- und Ausgleichsmandate. innovativer. Das gilt erst recht für dieses Hohe Haus. Es laufen hinter den Kulissen ernste Gespräche. Es Oder eben: Ohne Frauen ist kein Staat zu machen. muss eine Lösung gefunden werden. Wer dem Kollegen Heveling zugehört hat, der konnte, wenn er nicht nur (Beifall bei der SPD) krakeelt hat, zwischen den Zeilen heraushören, dass Nach der Bundestagswahl 2021 setzen wir eine Re- durchaus intensive Gespräche geführt werden und es hier formkommission – so unser Vorschlag – aus Wissen- und da auch Zugeständnisse zumindest geben kann. schaftlern, Abgeordneten und Bürgerinnen und Bürgern Mit Blick auf diese Aktuelle Stunde bin ich mir nicht ein. Dann kommt alles auf den Tisch: die Wahlkreise, die sicher, ob es Sinn macht, dieses Thema hier regelmäßig tatsächlich gleiche Repräsentanz von Frauen und Män- wieder hochzuziehen, oder ob es nicht besser wäre, diese nern, hoffentlich die Pluralität überhaupt, die Moderni- intensiven Gespräche miteinander zu führen. Es bringt sierung der Parlaments- und Wahlkreisarbeit. Dann ist beispielsweise auch nichts, zu sagen: „Wir verlängern Zeit da, und das Ergebnis kann 2025 greifen. die Frist um drei Monate“, wie es die AfD tut. Ein kon- struktiver Vorschlag auf dem Weg zur Reduzierung der Also, Mandatsobergrenze bei 690, paritätische Listen, Zahl der Sitze dieses Bundestages ist das auch nicht wirk- Reformkommission: Diese Brücke, die die SPD-Fraktion lich. vorschlägt, ist nicht schmaler als der Fluss, über den sie führen muss. Sie überspannt den ganzen Fluss, und das (Beifall bei der CDU/CSU – Thomas Seitz Geländer der Brücke sichert die Bundestagswahl 2021 [AfD]: Das schafft aber Gerechtigkeit!) und verhindert einen womöglich größeren Bundestag als heute. Wir haben im Jahr 2002 schon einmal eine Reduzie- rung der Zahl der Wahlkreise erlebt, damals von 328 auf (Beifall bei der SPD) 299. Ich durfte vor einiger Zeit in Mecklenburg-Vorpom- mern unterwegs sein, wo sich Wahlkreise über drei Krei- „Blähbundestag“, Herr Wirth, würde ich das nicht nen- se erstrecken, also riesengroß sind. Seit 2002 ist die Zahl nen. Die Blähungen des Hohen Hauses sitzen seit 2017 der Wahlkreise konstant. Was ist gewachsen? Das ist die einzig ganz rechts hier im Haus. Zahl der Listenmandate. Die Zahl von 410 Listenmanda- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18867

Marc Henrichmann (A) ten ist genannt worden, ebenso auch das Verhältnis der statt einzufordern, dass die Menschen zur politischen Bil- (C) Mandate von 60 zu 40. dung kommen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Schein- heiliger Unsinn!) Das macht uns zugegebenermaßen natürlich die Zustim- mung schwer, mit dem Rasenmäher über die Zahl der Genau das ist, ehrlich gesagt, eine Anforderung an die Wahlkreise zu fahren. Es braucht eine Entscheidung, Menschen, die sich politisch engagieren, ob hauptamtlich die die Maßgaben des Bundesverfassungsgerichts be- oder ehrenamtlich: dass sie die Bürgernähe suchen. rücksichtigt, aber auch Direkt- und Listenmandate wieder in ein vernünftiges Verhältnis bringt. (Beifall bei der CDU/CSU) Denken wir bei diesen Schritten bei aller Kompromiss- (Beifall bei der CDU/CSU) bereitschaft auch an die Perspektive der Menschen. Es geht mir ausdrücklich nicht – das möchte ich beto- (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Ich sehe nen – um die Frage von Abgeordneten erster oder zweiter keine Kompromissbereitschaft bei Ihnen!) Klasse, sondern es geht um Bürgernähe und die zu be- wältigende Distanz in den Wahlkreisen. Ich darf das ein- Ich bin mir nämlich sicher, dass das, was hier drohend mal für mich sagen: Ich bin 2017 von etwas über der gesagt wird – nach dem Motto: wir sagen allen Leuten, Hälfte der Wählerinnen und Wähler, die zur Wahl ge- wer hier blockiert –, nach einer Wahl umschlägt, wenn gangen sind, gewählt worden. Diese Menschen aus die Menschen merken, dass die Wahlkreise so riesengroß 14 Städten und Gemeinden mit vielen Ortsteilen, Bauern- geworden sind, dass sie ihre Abgeordneten kaum mehr schaften, Bahnhöfen, Fußgängerzonen haben mich hier- sehen. hergeschickt. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich habe wie viele andere Mitbewerber damals um Deswegen denken wir aus der Perspektive der Men- diese Stimmen gekämpft. Ich fahre von Nordwalde im schen: Nähe und Zuhören, das Vertrauen in Menschen Norden meines Wahlkreises bis Olfen im Süden ungefähr wird gewählt und nicht das Vertrauen in Parteibuchstaben eine Stunde, 55 Kilometer. oder Listen. (Benjamin Strasser [FDP]: Die Listenabgeord- Vielen Dank. neten auch!) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich habe den Menschen versprochen, dass ich mich küm- (B) mere, dass ich da bin, dass ich zuhöre. Das nehme ich (D) ernst – wie viele Kolleginnen und Kollegen auch. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat die Kollegin Josephine Ortleb für die (Benjamin Strasser [FDP]: Ja, wir auch!) SPD-Fraktion. Im letzten Jahr hieß das für mich ungefähr 230 Wahlkreis- (Beifall bei der SPD) termine, 6 800 Kilometer. Es ist der hohe Einsatz und die hohe Präsenz aller Kandidatinnen und Kandidaten, die Josephine Ortleb (SPD): sich zur Wahl gestellt haben, die uns damals eine Wahl- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- beteiligung von 81,3 Prozent und damit über dem nen und Kollegen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Durchschnitt beschert haben. Ein Erststimmenergebnis Über die Reform des Wahlrechts wird hier im Hohen von über 8 Prozentpunkten über meinem Zweitstimmen- Hause intensiv und auch hochemotional diskutiert. Die ergebnis, dem meiner Partei, zeigt, dass Personeneinsatz bisherige Debatte zeigt, dass eine Änderung des Wahl- und Präsenz hoffentlich auch honoriert werden. rechts einer Quadratur des Kreises gleichkommt. (Benjamin Strasser [FDP]: Ich war 2 Prozent Manchmal hilft es ja, sich zunächst auf Grundsätze zu drüber!) verständigen: Die Anzahl der Sitze einer Partei muss Wer die Axt an die Zahl der Wahlkreise legt, der trifft proportional zu ihrem Stimmanteil bei der Wahl sein, nicht nur die Wahlkreisabgeordneten, sondern auch die die Anzahl der Abgeordneten muss begrenzt werden, Listenbewerber. Ich weiß, dass ganz viele auf ihren Brief- damit die Arbeitsfähigkeit des Parlaments erhalten bleibt, köpfen „Wahlkreisbewerber“ oder „Wahlkreisabgeordne- und die Anzahl von Frauen und Männern im Parlament ter“ stehen haben. Sie bezeichnen sich ja zu Recht als muss gleich sein. Vertreter eines Wahlkreises. Auch die fahren demnächst (Beifall bei der SPD) nicht nur eine Stunde von Nord nach Süd oder vielleicht noch etwas länger, sondern anderthalb Stunden; Zeit, die Diese Grundsätze liegen dem Vorschlag meiner Fraktion eben durch weniger Präsenz aufgewogen wird, weniger zugrunde. Wir stellen sicher, dass eine Partei entspre- Kümmern, weniger Bürgernähe, die wir so dringend chend ihrem Anteil an Zweitstimmen im Bundestag ver- brauchen. treten ist. Eine Mehrheit an Abgeordneten, die nicht durch eine Mehrheit an Stimmen legitimiert ist, wäre eine Ich ziehe eine Parallele zur politischen Bildung. Wir Abkehr vom bisherigen Verhältniswahlrecht. sind uns alle einig, dass wir in diesen Zeiten über auf- suchende politische Bildung reden müssen, nämlich Bil- ( [CDU/CSU]: So wie in dung, die zu den Menschen kommt, die es nötig haben, Bremen!) 18868 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Josephine Ortleb (A) Das ist für uns nicht akzeptabel. Leider hält sogar die einen Frauenanteil von nahezu 40 Prozent bedeuten, und (C) CSU daran fest. ab da ist es nicht mehr weit bis zur Parität. Denn für uns ist Parität kein Anhängsel, kein Nice-to-have, sondern Für uns ist aber auch klar: Ein Wahlrecht wird erst eine Selbstverständlichkeit. dann nachhaltig und gerecht, wenn es die ganze Bevöl- kerung mit in den Blick nimmt, und dazu zählt über (Beifall bei der SPD) 100 Jahre nach der Einführung des Frauenwahlrechts, dass Frauen und Männer im Deutschen Bundestag paritä- Die SPD-Bundestagsfraktion hat ihre Hausaufgaben tisch vertreten sind. gemacht und zeigt den politischen Willen, zu einer zügi- gen Lösung in Sachen Wahlrechtsreform zu kommen. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Dabei ist für uns klar: Die Wahlrechtsreform geht nur Hand in Hand mit Parität. Alternierende Listen sind ein Aber auch hier wollen die Privilegierten ihren Vorteil erster wichtiger Schritt für die gleiche Repräsentanz von behalten. Dies gilt insbesondere für die Union, die FDP Frauen und Männern im Parlament. Aber wir wissen und die AfD. auch, dass dieser alleine nicht ausreichen wird. Deswe- (Lachen bei der AfD) gen soll eine Reformkommission auch Maßnahmen er- arbeiten, wie Parität insgesamt sichergestellt werden hat wenige Tage vor dem Internationalen kann. Der Deutsche Frauenrat hat dazu bereits Vorschlä- Frauentag gesagt, paritätische Wahllisten wären eine Be- ge gemacht. vorzugung der Frauen und eine Benachteiligung der Männer. Weil es keine wirklich guten politischen Argumente gibt, kommen die Gegner einer Paritätsregelung mit (Leni Breymaier [SPD]: Pfui!) rechtlichen Bedenken um die Ecke. Es geht hier aber Liebe Kolleginnen von der Union, Sie wissen doch um eine politische und nicht um eine juristische Diskus- selber: Das Gegenteil von dem, was Herr Merz sagt, ist sion. Unsere Demokratie bleibt unvollständig, solange richtig. Das derzeitige Wahlrecht und die Kandidatenauf- Frauen und Männer nicht zu gleichen Teilen an den politi- stellung in den Wahlkreisen benachteiligen Frauen. schen Entscheidungen beteiligt werden. (Karsten Hilse [AfD]: Die sind einfach demo- (Beifall bei der SPD) kratisch! Damit haben Sie nichts am Hut, mit Deshalb appelliere ich an die Union und auch an die FDP: Demokratie!) Machen Sie den Weg frei für eine Wahlrechtsreform mit Nur 25 Prozent der Direktkandidaten waren Frauen, Parität! und nur 21 Prozent sind als direkt gewählte Abgeordnete (B) (D) in den Bundestag eingezogen. Auf den Landeslisten kan- (Beifall bei der SPD) didierten 31 Prozent, und immerhin sind 37 Prozent der Abgeordneten, die über Liste gewählt wurden, Frauen. Vizepräsidentin Petra Pau: Insgesamt liegt der Frauenanteil im Bundestag mit weni- Liebe Kolleginnen und Kollegen, vor 15 Minuten ger als 32 Prozent auf dem Niveau von 1998, und das ist wechselte der Vorsitz. In dieser Zeit gab es eine hoch- beschämend. Das darf so nicht bleiben! emotionale Auseinandersetzung mit Zwischenrufen und Formulierungen hier vorn. Es war mir nicht möglich, (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie diesen Auseinandersetzungen so zu folgen, dass ich ent- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE scheiden konnte, ob dabei irgendetwas rügenswert ist. Ich GRÜNEN) habe mir also das Vorabprotokoll bestellt und behalte mir Wir müssen verhindern, dass es noch schlechter wird. Zu vor, sowohl Zwischenrufe als auch gegebenenfalls unpar- meinem Verständnis von Demokratie, Gerechtigkeit und lamentarische Ausdrucksweisen nachträglich entspre- Partizipation gehört mehr als das, was wir hier vorfinden. chend zu sanktionieren. Ich wollte Sie darüber nur infor- mieren. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Zum Bei- spiel der Eintritt in eine politische Partei! Das Wir kommen nun zur voraussichtlich letzten Rednerin machen Frauen nicht so viel!) in dieser Aktuellen Stunde: zur Kollegin Petra Nicolaisen Ich könnte die Aufregung noch verstehen, wenn in für die CDU/CSU-Fraktion. Zukunft der Männer- und Frauenanteil einfach umge- (Beifall bei der CDU/CSU) dreht werden sollte. Wer aber im Jahr 2020 gegen eine gleichberechtigte Repräsentanz von Frauen und Männern Petra Nicolaisen (CDU/CSU): im Deutschen Bundestag argumentiert, ist wirklich nicht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und auf der Höhe der Zeit. Kollegen! Die AfD beantragte für heute eine Aktuelle (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Stunde. Wir haben gerade gehört: Mit der von ihr vorge- Karsten Hilse [AfD]: Sie haben doch alle das schlagenen Fristverlängerung würden wir noch eine gleiche Recht, zu wählen! Bullshit!) Wahlrechtsreform schaffen. Wo sind Ihre Vorschläge, lie- be Kolleginnen und Kollegen? Wir als SPD-Bundestagsfraktion machen dazu einen Vorschlag für einen konkreten ersten Schritt: alternierend (Beifall bei der CDU/CSU – Karsten Hilse besetzte Wahllisten schon für die nächste Wahl. Bei der [AfD]: Haben wir doch eingebracht! Liegt auf aktuellen Zusammensetzung des Parlaments würde dies dem Tisch!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18869

Petra Nicolaisen (A) Ja, eine Reform ist dringend notwendig. Ich höre die Leute sagen: Das ist unsere Bundestagsab- (C) geordnete. – Bürgernähe ist das Fundament der repräsen- (Karsten Hilse [AfD]: Ja, aber Sie machen sie tativen Demokratie. trotzdem nicht!) Wir als CDU/CSU-Fraktion sind auch gewillt, (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Sehr richtig!) (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Nein, sind Deshalb darf es nicht sein, dass sich dieses Gefühl mit Sie nicht!) einer kommenden und, liebe Kolleginnen und Kollegen – diese Reform umzusetzen. Es hat Vorschläge in der letz- dies steht völlig außer Frage –, aus meiner Sicht erforder- ten Legislatur vom ehemaligen Bundestagspräsidenten lichen Wahlkreisreform ändert. Lammert und auch in dieser Legislaturperiode unter der Federführung des Bundestagspräsidenten Dr. Wolfgang (Beifall bei der CDU/CSU) Schäuble gegeben. Es beteiligten sich Vertreter aller Die Lösung darf nicht allein darin liegen, dass wir die Fraktionen in vielen Gesprächen mit Vorschlägen. Zahl der Direktmandate reduzieren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir hätten schon (Benjamin Strasser [FDP]: Liegt sie auch längst eine Änderung herbeiführen können, wenn alle nicht!) Fraktionen sich auf einen mehrheitsfähigen gemeinsa- men Kompromissvorschlag geeinigt hätten. Es droht uns ein Vertrauensverlust, wenn wir sagen: Vie- len Dank für Ihre Erststimmen, liebe Wählerinnen und (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Den Sie Wähler. Diese finden jedoch leider keine Berücksichti- immer torpedieren!) gung, weil wir ein kompliziertes Berechnungsverfahren Heute lese ich in der „Rheinischen Post“, dass Herr mit einer künstlichen Beschränkung der Direktmandate Oppermann kritisiert, die Union habe keine geschlossene eingeführt haben. Position. (Niema Movassat [DIE LINKE]: Wir haben (Benjamin Strasser [FDP]: Ja, stimmt ja!) doch keine gefordert!) Das lässt sich aber sehr einfach behaupten, nachdem man Ungeachtet dessen: Nur wenn wir über alle drei Stell- auch alle Vorschläge, die wir vorgelegt haben, in den schrauben – dazu gehören für mich der Wahlkreis, die Kommissionen abgelehnt hat. Anpassung des Zuteilungsverfahrens und auch die 15 ausgleichslosen Überhangmandate – sprechen, dann ha- Grundsätzlich stimmt: Wir werden eine große Wahl- ben wir vielleicht eine reelle Chance, eine mehrheitsfähi- (B) rechtsreform benötigen. Das heißt aber nicht, dass wir mit ge Regelung zu finden, (D) den derzeit diskutierten Ansätzen das Prinzip des perso- nalisierten Verhältniswahlrechts über Bord werfen dür- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fen. NEN]: Wieso müssen wir die finden?) (Beifall bei der CDU/CSU) die die Vergrößerung dieses Bundestages eindämmt. Trotz aller Schwächen des bisherigen Systems dürfen wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) eines nicht vergessen: Hinter jeder Stimme steht ein Lassen Sie uns deshalb im Sinne unserer Demokratie Mensch, der uns sein Vertrauen ausgesprochen hat; und an einer gemeinsamen Lösung arbeiten, hinter jeder Stimme steckt auch ein Wahlkreis. Wir wis- sen um die Sorgen und die Hoffnungen der Menschen. (Thomas Seitz [AfD]: Die Bürger wollen jetzt Wir kennen die kleinen und großen Baustellen in unseren Lösungen!) Wahlkreisen, bei denen es einmal hakt oder auch einfach gut läuft. die wir dann für die nächste Bundestagswahl auch um- setzen können. Natürlich betrifft es uns, wenn beispielsweise darüber gesprochen wird, dass Wahlkreise auf einmal wegfallen Vielen Dank. oder merklich größer werden sollen, weil dadurch die (Beifall bei der CDU/CSU) Verbindung zu den Bürgerinnen und Bürgern verloren geht, zumal dann nach wie vor Überhangmandate mög- lich sein werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. Aber Vizepräsidentin Petra Pau: auch die Überhangmandate müssen wir als eine mögliche Die Aktuelle Stunde ist beendet. Stellschraube bei der Änderung des Wahlrechtes in Be- Ich erteile dem Abgeordneten Albrecht Glaser das tracht ziehen. Wort zu einer Erklärung nach § 32 unserer Geschäfts- (Beifall des Abg. Ansgar Heveling [CDU/ ordnung. CSU]) Lassen Sie uns über die Vorschläge in Bezug auf die Albrecht Glaser (AfD): Direktmandate sprechen. Für die Menschen vor Ort sind Frau Vizepräsidentin, herzlichen Dank, dass Sie mir wir die Ansprechpartner. die Chance geben, das Wort zu ergreifen. Ich muss es ergreifen, weil der Kollege Grötsch, der, wenn ich das (Benjamin Strasser [FDP]: Wir alle!) recht sehe, nicht mehr da ist – – 18870 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Albrecht Glaser (A) ( [Erfurt] [SPD]: Der ist jetzt Ich will ein Zweites sagen, meine Damen und Herren – (C) im Parlamentarischen Kontrollgremium!) und das bitte ich ernst zu nehmen –: – Ich will das akzeptieren. Ich darf ansonsten feststellen: (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auch Herr Kollege Frieser ist, glaube ich, nicht mehr da; NEN]: Keine doppelte Aussprache!) vielleicht werden die Stilfragen doch nicht so ernst ge- Ich will feststellen, dass, wenn Sie wirklich in die Lite- nommen. Aber diese Erklärung nehme ich natürlich ger- ratur gehen, was offenbar Herr Frieser und – wer war das ne an. noch? – der Kollege Ebeling, der mir das Lesen empfoh- Trotzdem darf ich festhalten: Der Kollege Grötsch hat len hat – – vorhin hier behauptet, in der Schäuble-Kommission, bei (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Heveling! Mit der es um die Wahlrechtsreform ging, hätte ich in H!) befriedigender Art keine Erklärungen über das Modell abgeben können, das die AfD im Dezember 2018 vorge- – Heveling, gut. – Also kann ich auch noch sagen: Lesen stellt hat. bildet. Das würde ich gerne dem Kollegen mitgeben: Er möge bitte den Staatsrechtler Meyer, Humboldt-Univer- (Marc Henrichmann [CDU/CSU]: Heute auch sität, lesen; der war hier Rektor. nicht! Da warten wir die ganze Zeit drauf!) Er hat das mit einer, sagen wir einmal, missbilligenden Vizepräsidentin Petra Pau: Bemerkung gemacht, so nach dem Motto: Der Glaser hat Herr Abgeordneter Glaser, Sie müssen zum Schluss selber nicht verstanden, was er da gesagt hat. – Das ist kommen. schon der Ungeheuerlichkeit zu viel. Ich habe mir des- halb also erlaubt, den Begriff „Lügner“ zu nehmen; den Albrecht Glaser (AfD): will ich nicht noch einmal verwerten. Aber ich stelle fest: Ich bin sofort fertig. Diesen Satz bitte noch zu Ende. – Es ist die Unwahrheit; es ist die absolute und totale Un- Er hat sich über Wahlrecht habilitiert, und er hat in der wahrheit. Fachzeitschrift – die Juristen kennen sie – „Archiv des öffentlichen Rechts“ im November 2018 einen 35-seiti- Ich stelle zu Protokoll fest: Ich habe allen, die an die- gen Aufsatz veröffentlicht. Ich darf Ihnen mitteilen: Er sem Nachmittag am Tisch waren, auch Herrn Grötsch, mündet in einer Schlussfolgerung, die genau das wesent- einen mehrseitigen Prospekt mit Tabellen und Erklärun- liche Ergebnis unseres Vorschlages beinhaltet. – Ich bitte gen übergeben, der das Modell beschreibt, das wir ha- deshalb, mit der Legende aufzuräumen, der Vorschlag sei ben – was natürlich hier und anderwärts immer beschwie- nicht hoch gesegnet und hoch verfassungsgemäß. Wahr- (B) gen wird, so nach dem Motto: Die haben keins. – Das scheinlich würde er uns allen helfen, wenn man denn nur (D) musste also jeder verstehen, der diesen Prospekt gelesen wollte. hat. Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. Es wird dann immer hinzugefügt, dieser Vorschlag sei nicht paraphiert. – Ja, das stimmt; die Diskussion hatten (Beifall bei der AfD) wir schon einmal. Wenn ich, wie das die kleine Koalition macht, das jetzige Wahlrecht nehme und zwei Zahlen Vizepräsidentin Petra Pau: ändere, nämlich 598 durch 550 ersetze – – 298 durch 250 Das war die Erklärung nach § 32 der Geschäftsordnung (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nach Abschluss der Aktuellen Stunde. NEN]: Was denn jetzt?) Ich unterbreche die Sitzung bis 16.30 Uhr. Der Wieder- beginn wird Ihnen rechtzeitig durch Klingelsignal be- und die Zahl der Abgeordneten von 598 durch 630: Das kannt gegeben. kann ich, das kann die Fraktion bei uns auch, und das kann auch ein Mitarbeiter der unteren Gehaltsstufe in (Unterbrechung von 16.24 bis 16.32 Uhr) zehn Minuten; aber dieses ist nicht einfach. Ich habe einen Vertrag mit einem Staatsrechtslehrer, der an dem Thema arbeitet, und das dauert ein paar Tage. Vizepräsidentin Petra Pau: Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte Sie, Platz zu Ich will noch einmal feststellen – weil auch das wahr- nehmen. Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. heitswidrig behauptet worden ist –: Es gibt einen großen Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a und 3 b auf: Aufsatz eines ehemaligen Ministerialdirigenten, der heu- te Professor in Halle ist und der in dem Aufsatz der a) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- damaligen Behauptung zuwider darstellt, wie viel Novel- desregierung len des Bundeswahlgesetzes in dieser Republik gemacht worden sind, dass die weit überwiegende Zahl aus dem Bericht zum Stand und zu den Ergebnis- Innenministerium kam und dass diejenigen, die zu Schrö- sen der Maßnahmen nach Artikel 25 Ab- ders Zeit angeblich aus dem Parlament kamen, immer satz 2 bis 4 des Bundesteilhabegesetzes über die kalte Küche im Innenministerium gemacht und Drucksache 19/16470 eingebracht worden sind unter dem Etikett „Haben wir Überweisungsvorschlag: als Fraktion gemacht“. So, um das richtigzustellen. – Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Deshalb noch einmal: Dieser Vorschlag existiert. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18871

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drittens. Ein weiteres Modellprojekt ist die modell- (C) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe hafte Erprobung wesentlicher Änderungen bei bundes- b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- weit 29 Trägern. desregierung Viertens. Schließlich befasst sich der Bericht mit der Bericht zum Stand und zu den Ergebnis- Wirkungsprognose. Hier erforschen wir, wie sich die sen der Maßnahmen nach Artikel 25 Ab- Neuregelungen individuell auf die Berechtigten auswir- satz 2 bis 4 des Bundesteilhabegesetzes ken; denn entscheidend ist doch, ob es uns mit dem Drucksache 19/6929 BTHG gelungen ist – das ist unser Ziel –, die Teilhabe und Selbstbestimmung der Menschen mit Behinderungen Überweisungsvorschlag: zu verbessern. Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Meine Damen und Herren, nebenher laufen zahlreiche Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- weitere Beteiligungsprozesse, mit denen die Bundesre- schlossen. gierung die Einführung der reformierten Eingliederungs- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Parla- hilfe begleitet. Dadurch war es uns möglich, Bedarfe für mentarische Staatssekretärin Kerstin Griese. wichtige Klarstellungen und Korrekturen zu identifizie- ren, die bereits in zwei abgeschlossene Gesetzgebungs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten verfahren eingeflossen sind. Und dennoch: Die mit dem der CDU/CSU) BTHG einhergehende Umstellung war eine große An- strengung für die Verwaltung, die Leistungserbringer Kerstin Griese, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- und nicht zuletzt für die Betroffenen selbst. Deshalb minister für Arbeit und Soziales: möchte ich an dieser Stelle die Gelegenheit nutzen, allen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Beteiligten meinen Respekt und Dank auszudrücken, Meine Damen und Herren! Am 1. Januar 2020 sind wir dass diese herausfordernde Umstellung zum 1. Januar nicht nur in ein neues Jahrzehnt gestartet. An diesem Tag vergleichsweise reibungslos verlaufen ist, wenn auch ist auch eine große sozialpolitische Reform in der Praxis noch viel zu tun ist. angekommen. Das Herzstück des Bundesteilhabegeset- zes ist in Kraft getreten: die reformierte Eingliederungs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hilfe. Die Verabschiedung des Bundesteilhabegesetzes – der CDU/CSU und der LINKEN) (B) viele waren dabei in der letzten Wahlperiode – war ein Eines darf dabei nicht aus dem Blick geraten: Es (D) zentraler Meilenstein der Politik für Menschen mit Be- stimmt, die Trennung der existenzsichernden Leistungen hinderungen; denn mit dem Bundesteilhabegesetz, mit von den Fachleistungen der Eingliederungshilfe im bis- dem BTHG, ist es uns gelungen, die Eingliederungshilfe herigen stationären Bereich ist mühsam. Sie ist aber Vo- zu einem modernen Teilhaberecht weiterzuentwickeln. raussetzung für die zentralen Verbesserungen, die wir mit Die Eingliederungsleistungen wie zum Beispiel Integ- dem BTHG erreichen: mehr Selbstbestimmung für Men- rationshelfer in Schulen, Assistenzen oder das Budget für schen, die in den bisherigen stationären Einrichtungen Arbeit oder für Ausbildung werden nun konsequent am leben, und eine verbesserte Einkommens- und Vermö- individuellen Bedarf der Berechtigten ausgerichtet. Die gensanrechnung für alle Berechtigten. Beides ist nur zu Bedürftigkeit als Zugangsvoraussetzung entfällt. Gerade haben, wenn wir zwischen den Fachleistungen der Ein- diese Reformstufe des BTHG war besonders umstritten, gliederungshilfe und den existenzsichernden Leistungen und es gab viele Bedenken und Sorgen von allen Seiten. der Grundsicherung differenzieren. Deshalb wurden Unterstützungs- und Untersuchungsauf- Also, ja, das macht Mühe, das kostet Nerven, das be- träge in das Gesetz aufgenommen und gestaffelte Be- reitet nicht immer Freude, und es klappt auch noch nicht richtspflichten festgelegt, die weit über das übliche Maß überall. Aber der bestehende Begleitprozess trägt zum hinausgehen. Gelingen dieser großen und wichtigen sozialpolitischen Den zweiten dieser Umsetzungsberichte zum BTHG Reform bei. Bei aller Kritik: Die Ziele, die damit erreicht hat das Bundesministerium für Arbeit und Soziales En- werden, sind es wirklich wert. Das spüren viele Men- de 2019 vorgelegt. Er befasst sich mit vier laufenden Be- schen mit Behinderung in diesem Jahr deutlich durch gleitprojekten. die neue Einkommens- und Vermögensanrechnung, ganz konkret zum Beispiel durch die Abschaffung der Ein- Zum Ersten mit der Umsetzungsbegleitung. Damit kommensanrechnung bei Ehegattinnen und Ehegatten. greifen wir allen Beteiligten bei den komplexen Neuerun- Das hat viele gefreut, und das war ein wichtiger Schritt. gen der Eingliederungshilfe unter die Arme: den Trägern, den Leistungserbringern und natürlich auch den betroffe- (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen Menschen mit Behinderungen und ihren Betreuerin- NEN]: Danke!) nen und Betreuern. Das zeigt: Wir sind ein gutes Stück weiter auf dem Zum Zweiten befasst sich der Bericht mit der Finanz- Weg zu einer inklusiven Gesellschaft. Wir werden weiter untersuchung. Hier untersuchen wir wissenschaftlich die intensiv daran arbeiten. Auswirkungen des BTHG auf die Einnahmen und Aus- gaben in der Eingliederungshilfe. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 18872 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese (A) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD – [SPD]: (C) Kommt noch was Inhaltliches, oder war es Vizepräsidentin Petra Pau: das?) Das Wort hat der Abgeordnete Uwe Witt für die AfD- Dieses Konstrukt der Eigenverantwortlichkeit des Fraktion. Bundesministeriums für Arbeit und Soziales zur Umset- zung des Bundesteilhabegesetzes knüpft an diese Umge- (Beifall bei der AfD) hung des Parlamentes an. Kein verantwortungsvoll denk- ender Mensch würde sonst in 31 Projekten einen Beirat mit Vertretern aus Ländern, dem Städtetag, dem Land- Uwe Witt (AfD): kreistag, Sozialhilfeträgern, freien Wohlfahrtsträgern Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! und vielen anderen ins Leben rufen, um die Novellierung Liebe Gäste des Hohen Hauses! Die Regierung legt heute des Bundesteilhabegesetzes zu begleiten und auf den einen Bericht zum Stand und zu den Ergebnissen der Weg zu bringen. Von den 31 Pilotprojekten haben sich Maßnahmen nach Artikel 25 Absatz 2 bis 4 des Bundes- zwischenzeitlich bereits zwei Landkreise aufgrund von teilhabegesetzes vor, einen Bericht von zwei Bundestagd- Personalmangel verabschiedet; das spricht Bände. rucksachen mit insgesamt über 500 Seiten, 500 Seiten, die den Steuerzahler 48 Millionen Euro kosten und das (Beifall bei der AfD) Ergebnis von Seilschaften und Vorteilsnahmen zugunsten Dieser Moloch verschlingt auch Unmengen an Steuer- SPD-naher Institute veranschaulichen. geldern, und zwar 48 Millionen Euro, indem er Evaluie- (Beifall bei der AfD – Kerstin Tack [SPD]: rungsaufträge an Träger und Institute vergibt, Institute Fernab jeder Kenntnis! – Peter Weiß [Emmen- wie infas, das Institut für angewandte Sozialwissenschaft, dingen] [CDU/CSU]: Dummes Geschwätz! 1959 gegründet mit SPD-Geldern, Das ist unglaublich!) (Lachen der Abg. Kerstin Tack [SPD]) Minister Heil, das Bundesteilhabegesetz soll die Le- oder das ISG, das Institut für Sozialforschung und Ge- benssituation von Millionen Mitbürgern mit einer aner- sellschaftspolitik, gegründet von Otto Blume, kannten Schwerbehinderung verbessern und Teilhabe im sozialen und beruflichen Kontext ermöglichen. Doch (Kerstin Tack [SPD]: Ogottogott!) statt diesen Menschen eine Verbesserung ihrer Lebens- einem Genossen der Willy-Brandt-Ära. situation zu ermöglichen, Millionen Menschen, die sich vom neuen Bundesteil- (B) ( [SPD]: Es zeigen immer vier Fin- habegesetz (D) ger zurück!) (Kerstin Tack [SPD]: Mann, Mann, Mann!) haben Sie das Gesetzespaket ihrer ehemaligen SPD-Vor- sitzenden und damaligen Arbeitsministerin Andrea eine reale Verbesserung im Alltag erhofft haben, werden Nahles eins zu eins übernommen und einen Bürokratie- enttäuscht, wohingegen SPD-nahe Organisationen daraus moloch geschaffen, der leider nicht zugunsten der Be- Profit schlagen. troffenen agiert. (Zuruf von der SPD: Das sind unglaubliche Feindbilder!) ( [AfD]: Pfui!) Diese Vorgehensweise reiht sich in Ihre Vorgehensweise Dieser Moloch scheint jedoch ein anderes Ziel zu ver- zugunsten der DDVG ein. folgen: Umgehung des Parlaments und Übertragung von Entscheidungsbefugnissen zugunsten des SPD-Bun- (Kerstin Tack [SPD]: Sagen Sie mal einen in- desministeriums für Arbeit und Soziales. haltlichen Satz, einen einzigen! Einen halben!)

(Kerstin Tack [SPD]: Wenn man immer nichts Wir erinnern uns: Ausgliederung der Zeitungszusteller zu melden hat, dann kann man so einen Blöd- aus dem Mindestlohn, Befreiung der Zeitungszusteller sinn sagen!) von der Rentenpflicht. Auch von der Zwangseinführung der Bonpflicht In Artikel 25 übertragen Sie die Zuständigkeit für die Organisation und Implementierung des Bundesteilhabe- (Kerstin Tack [SPD]: Ganz, ganz schlecht! – gesetzes allein und ausschließlich dem Bundesministe- Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE rium für Arbeit. Bereits bei anderen Gesetzen wie zum GRÜNEN]: Das kommt davon, wenn man Beispiel bei der Qualitätssicherung und Zulassung von den Bericht nicht liest!) Maßnahmenträgern – § 184 SGB III – sind dem Bundes- profitiert die DDVG als Teilhaber vom Kassenbon-Start- tag gewisse Kompetenzen entzogen worden, indem das up LocaFox. Bundesministerium für Arbeit und Soziales für die Zulas- sung von Trägern und Maßnahmen eigenverantwortlich (Kerstin Tack [SPD]: Ganz schwach!) ist und ohne Zustimmung des Bundestages agieren darf. Liebe Bürgerinnen und Bürger, falls es Sie interessiert, Somit sind der parlamentarische Zugriff und die Kontrol- was das Fazit le der Volksvertreter nicht mehr gegeben, um Fehlanrei- zen und Missbrauch entgegenzuwirken. (Kerstin Tack [SPD]: Oijoijoi!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18873

Uwe Witt (A) der beauftragten Institute zur Umsetzung des Bundesteil- schmunzeln. Es ist ja trotzdem wichtig, dass wir uns als (C) habegesetzes ist – Gesetzgeber der Sache nicht verschließen. (Kerstin Tack [SPD]: Ganz, ganz flach!) Wir haben damals deutlich gesagt: Das ist ein erster großer Schritt, den wir gehen; es müssen weitere folgen. – es lässt sich mit wenigen Worten erklären –: Es gibt kein Diese weiteren Schritte sind gefolgt; ich gehe darauf Ergebnis. gleich ein. Die Komplexität des Gesetzes und der födera- Vielen Dank. len Struktur, die Einbindung der Länder und der Kommu- nen, gebietet es, regelmäßig darauf zu schauen. An dem (Beifall bei der AfD – Kerstin Tack [SPD]: Bericht, für den ich mich sehr herzlich bedanke beim Ganz, ganz flach!) BMAS, Herr Minister und Frau Staatssekretärin, ist das, finde ich, gut zu sehen. Ja, es ist ein erster Zwischenbe- Vizepräsidentin Petra Pau: richt. Das Wort hat der Abgeordnete Wilfried Oellers für die Ja, bei einigen Themen müssen wir abwarten, wie sie CDU/CSU-Fraktion. sich jeweils weiterentwickeln. Aber wir wissen zum Bei- spiel, dass den Wünschen, die im Zusammenhang mit (Beifall bei der CDU/CSU) dem Wunsch- und Wahlrecht, das ja auch in dem ganzen Gesetzgebungsverfahren damals ein großes Thema war, Wilfried Oellers (CDU/CSU): geäußert werden, laut dem Bericht nahezu vollständig Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten entsprochen wird und dass wir den Rahmen von existenz- Damen und Herren! Kolleginnen und Kollegen! Meine sichernden Leistungen wie bei den Kosten der Unterkunft sehr geehrten Damen und Herren auf den Zuschauertribü- die 125-Prozent-Grenze in einem sehr überschaubaren nen! Wir behandeln heute den ersten Bericht zum Bun- Maß überschreiten oder dass wir gerade auch bei dem desteilhabegesetz nach Artikel 25 des Bundesteilhabege- Stichwort „Neuregelung der Einkommens- und Vermö- setzes. Wir haben seinerzeit sehr bewusst im Gesetz gensanrechnung“ wirklich finanzielle Verbesserungen für aufgenommen, dass wir das Gesetz regelmäßig evaluie- die Menschen mit einer Beeinträchtigung erzielen konn- ren wollen. Sehr geehrter Herr Witt, das ist keine Ver- ten. Das sind doch Erfolge, die dieser Bericht zunächst schwendung von Steuergeldern; dem will ich ganz deut- einmal belegt, und das sollte man an dieser Stelle positiv lich widersprechen. Es ist die Aufgabe des Gesetzgebers, herausheben. Es gibt bei der jetzt eingeführten Trennung ein Gesetz, dessen Entstehungsprozess in der letzten Le- von Fachleistungen und Eingliederungshilfen – ich weiß, gislaturperiode über mehrere Jahre andauerte – das war dass Sie, Herr Beeck und Frau Rüffer, darauf gleich ein- (B) kein Gesetz, das wir in einem Jahr beschlossen haben –, gehen werden – (D) dem ein umfangreicher Teilhabeprozess, in dem alle Ver- bände berücksichtigt worden sind, vorgeschaltet war, zu (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Ein rich- evaluieren. Wir haben in diesem Prozess den Gesetzent- tiger Hellseher, der Kollege Oellers!) wurf der Ministerin nicht eins zu eins übernommen, son- natürlich noch Umsetzungsschwierigkeiten. Das müssen dern haben aus dem Parlament heraus etwa 100 Ände- wir uns ganz genau anschauen. Ein großes Problem, das rungsanträge hineingearbeitet. Sie können das natürlich wir uns wirklich zeitnah anschauen müssen, ist, dass die nicht wissen, weil Sie in der letzten Legislaturperiode Vertreterinnen und Vertreter im Betreuungswesen natür- noch nicht dabei waren. lich gerade vor ganz besondere Herausforderungen ge- (Dr. [CDU/CSU]: Wenn sie stellt werden, und es darf letztlich nicht sein, dass uns dabei gewesen wären, wüssten sie es auch diese wegbrechen. nicht! – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- Darüber hinaus ist es natürlich auch wichtig, dass wir NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das verstehen die ein- alle weiteren Dinge berücksichtigen, die wir in dieser fach nicht! Sie wollen es nicht!) Legislaturperiode im Rahmen von Weiterentwicklungs- Man hätte sich das aber vielleicht mal anlesen können. gesetzen schon auf den Weg gebracht haben. Ich nenne hier als Beispiel die besondere Situation der Jugendlichen Wenn Sie aber davon sprechen, dass das hier eine Ver- in den Wohngruppen, wo wir statt der starren 18-Jahres- schwendung von Steuergeldern sei, muss ich ganz deut- Grenze ein System geschaffen haben, das wir fließend lich widersprechen. gestalten können. Ich nenne als weiteres Beispiel – das nur als Ankündigung –, dass wir uns die Definition der (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. leistungsberechtigten Personenkreise in § 99 SGB IX Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- noch mal anschauen wollen, aber auch den Punkt, dass NIS 90/DIE GRÜNEN]) wir über das Budget für Arbeit hinaus das Budget für Warum? Ich widerspreche, weil das ein so komplexes Ausbildung eingeführt haben. Das sind doch Dinge, von Gesetzgebungsverfahren war. Wir merken auch jetzt in denen ich sagen muss: Man sieht, dass wir da als Gesetz- der Umsetzung, dass das nicht alles reibungslos verläuft. geber und als Regierungskoalition an dem Thema dran Es gibt Dinge, die nicht gut laufen, bei denen wir noch sind und weiterhin am Ball bleiben. Ziel muss es im Er- besser werden müssen; das alles will ich nicht beschöni- gebnis sein, dass das Bundesteilhabegesetz mehr Teilha- gen. Aber die Evaluation soll uns ja vor Augen führen, be und Selbstbestimmung für die Menschen mit einer wo wir noch ansetzen müssen. – Herr Beeck, ich weiß, Behinderung ermöglicht, und in diesem Prozess werden worauf Sie gleich hinauswollen. Ich sehe Sie schon wir Schritt für Schritt weitergehen. 18874 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Wilfried Oellers (A) Es gibt sicherlich noch viele Themen, die wir anpacken Wir adressieren nach wie vor nicht, dass wir eine ext- (C) müssen, noch viele Themen, die wir genauer beobachten rem komplexe Rechtslage haben, wo Leistungserbringer müssen. Aber hier davon zu sprechen, dass das jetzt ver- gar nicht wissen, wie sie die neuen Verträge aufstellen schwendetes Steuerpotenzial und Steuergeld ist, das sollen, und Betroffene gar nicht wissen, wie sie solche weise ich ausdrücklich zurück. Verträge verstehen und guten Gewissens unterzeichnen sollen. Wir haben neue Meldepflichten beim Sozialamt: (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wie oft bin ich in der Einrichtung? Wann bin ich dort NEN]: Nehmen Sie doch die AfD nicht so eigentlich nicht? Früher gab es die Taschengeldproble- ernst! Die haben doch zu dem Thema sowieso matik. Diese habe ich angesprochen. All das wird nicht nichts zu sagen!) angefasst von dieser Bundesregierung. Das ist ein großer Und ich muss auch ganz ehrlich sagen, Herr Witt: Das Fehler, weil es darum geht, Menschen zu helfen, und sollten Sie an dieser Stelle deutlich zurücknehmen, weil nicht, tolle Gesetze zu schreiben. es zeigt, dass Sie von der Thematik und von dem, was im Gesetz angelegt ist, im Ergebnis keine Ahnung haben. (Beifall bei der FDP) Es ist notwendig, lange vor weiteren 500 Seiten star- Herzlichen Dank. ken Berichten die wesentlichen Dinge anzufassen, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Selbstständigkeit der Menschen zu stärken und sich nicht ordneten der SPD) auf das zu verlassen, was man in Gesetze geschrieben hat. Wenn auf der einen Seite im Personenbeförderungsgesetz seit 2012 unter Schwarz-Gelb Barrierefreiheit im öffent- Vizepräsidentin Petra Pau: lichen Personennahverkehr kodifiziert ist und auf der Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Jens Beeck anderen Seite die Deutsche Bahn heute Züge, die in drei, das Wort. vier Jahren geliefert werden und die nicht barrierefrei (Beifall bei der FDP) sind, weil sie Rampen mit einer 15-prozentigen Steigung haben, die man mit dem Rollstuhl nicht befahren kann, Jens Beeck (FDP): bestellt, dann ist das nicht zufriedenstellend. Wenn bis heute die dringend notwendigen Assistenzleistungen, Hochverehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau beispielsweise durch Assistenztiere, Assistenzhunde, Staatssekretärin Griese! Herr Minister! Uns liegen überhaupt nicht abgebildet sind – dazu gibt es ein schönes 500 Seiten des Teilhabeverfahrensberichts mit Stand Urteil des Bundesverfassungsgerichtes vom 14. Februar vom Januar 2020 vor. Insgesamt sind wir uns aber, Herr 2020 –, dann ist das nicht zufriedenstellend. Wenn man Kollege Oellers, vermutlich einig, dass der Großteil der (B) Taschengeld, das man früher hatte, heute nicht mehr be- (D) Aussagen weder repräsentativ ist noch zu den eigentli- kommt, dann ist das nicht zufriedenstellend. Wenn die chen Schnittstellen hinführt, die wir im Bundesteilhabe- Assistenzleistungen nicht wirklich gewährt werden, ob- gesetz derzeit haben. Das kann man vielleicht auch nach wohl sie im Gesetz kodifiziert werden, ist auch das im der kurzen Umsetzungszeit nicht erwarten. Aber tatsäch- Grunde ein Armutszeugnis für das, was Bund und Länder lich führt es uns nicht weiter. gemeinsam leisten. Frau Staatssekretärin Griese, dass das ein relativ rei- bungsloser Start in der Umstellung zum 1. Januar 2020 (Kerstin Tack [SPD]: Nein, Hilfsmittelkatalog, war, erklären Sie mal beispielsweise den Menschen in das ist etwas völlig anderes!) Baden-Württemberg, die im Rahmen der Sozialhilfe noch Aber wir sollten die Missstände hier offen ansprechen einen Barbetrag zur Verfügung hatten und von denen und gemeinsam für Verbesserungen für die Menschen viele heute nicht mehr frei über Bargeld verfügen können, sorgen, statt immer nur neues Papier zu produzieren. weil diese Umstellung eben nicht funktioniert hat. Das kann man nicht schönreden. Vielen Dank. (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das ist doch die (Beifall bei der FDP – Kerstin Tack [SPD]: Landesregierung!) Assistenzhunde haben nichts mit dem SGB IX zu tun! Leider gar nichts!) – Natürlich ist das die Landesregierung. Wir reden doch hier darüber, Herr Kollege Rosemann. Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Dann sagen Sie Das Wort hat die Abgeordnete Sabine Zimmermann es doch!) für die Fraktion Die Linke. – Das ist jetzt ein Trick. Sie wollen meine Redezeit ver- (Beifall bei der LINKEN) kürzen. Stellen Sie doch eine Zwischenfrage, dann ant- worte ich Ihnen gerne. Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): Wir reden doch über die Frage: Was schreiben wir hier Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- eigentlich in Gesetze, und was kommt bei den Menschen ren! Sehr geehrte Frau Staatssekretärin Griese, ich hätte an? Da bestätigt das, was an Berichten vorliegt, leider die schon erwartet, dass Sie in Ihrem Bericht einmal die Aussage, dass sich die Lebenswirklichkeit trotz der heh- Probleme ansprechen, die es bei der Umsetzung des Bun- ren Ziele des Bundesteilhabegesetzes, die wir alle teilen, desteilhabegesetzes gibt und die man auch nicht nicht verbessert, sondern sich sogar verschlechtert. schönreden kann. Deswegen möchte ich den Fokus auf Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18875

Sabine Zimmermann (Zwickau) (A) eine aktuelle Debatte legen, welche von großer Bedeu- (Beifall bei der LINKEN) (C) tung ist, nämlich über den leistungsberechtigten Perso- nenkreis, der in Ihrem Hause auch eine wesentliche Rolle Vizepräsidentin Petra Pau: spielt. Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die 2016 stießen die Vorschläge der Bundesregierung zur Kollegin Corinna Rüffer das Wort. Neufassung der Regelungen zum leistungsberechtigten Personenkreis auf heftige Kritik. Die Folge war: Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mussten diese zurücknehmen. Damals wollten Sie im Referentenentwurf des Bundesteilhabegesetzes vor- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schreiben, dass Menschen, die Leistungen der Eingliede- Jetzt sage ich auch mal: Hochverehrte Frau Präsiden- rungshilfe in Anspruch nehmen möchten, beispielsweis tin! Und: Liebe Demokratinnen und Demokraten hier im in mindestens fünf von neun Lebensbereichen ohne per- Raum! Dieses Parlament ist unter anderem dafür da, die sonelle oder technische Unterstützung nicht teilhaben UN-Behindertenrechtskonvention in diesem Land voran- können, um einen Leistungsanspruch zu haben. Dies ging zutreiben, umzusetzen. Und das Bundesteilhabegesetz, an den realen Lebensbedingungen der Menschen vorbei über das wir heute reden, sollte ein Beitrag zur Umset- und hätte einen wesentlichen Teil der bisher Leistungs- zung sein. Aber ich sage Ihnen – das wird Sie nicht ver- berechtigten ausgeschlossen. Das wäre ein echter Skan- wundern –: Es war eben nicht genug. dal gewesen. Ich bekomme ständig Mails von Werkstattmitarbeiter- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- innen und Werkstattmitarbeitern, die auf dem allgemei- NIS 90/DIE GRÜNEN) nen Arbeitsmarkt arbeiten wollen und dabei nicht unter- stützt werden. Alle Expertinnen und Experten hatten das 2016 auch so gesehen. Die Bundesregierung benötigte dafür aber (Kerstin Tack [SPD]: Die würden wir gerne wieder einmal deutlich länger Zeit und sogar eine Studie. bekommen! Können Sie die weiterleiten?) Diese kam dann zu dem Ergebnis, was wir alle wissen: Der Personenkreis wird eingeschränkt. – Zum Glück sind Noch immer berichten Menschen davon, wie sie – Frau wir nun einen Schritt weiter. In der vom Bundesministe- Tack, das wissen Sie auch – um jedes bisschen Unter- rium für Arbeit und Soziales einberufenen Arbeitsgruppe stützung kämpfen müssen. „Leistungsberechtigter Personenkreis“ wurde dieses sehr Die Klagen und Beschwerden über die Bürokratie in kritikwürdige Modell schnell verworfen und ein neues diesem Bereich nehmen schier kein Ende. Jeder, der in entwickelt. Das ist gut so, meine Damen und Herren. (B) dem Bereich tätig ist, weiß das auch. Und jeder weiß (D) (Beifall bei der LINKEN) auch, dass das Bundesteilhabegesetz diese Probleme eben nicht löst. Es pflastert und flickt, es macht hier Wir begrüßen sehr, dass in dieser Arbeitsgruppe alle be- und da etwas, aber es löst diese Probleme nicht, und es troffenen Akteure, auch die Organisationen und Verbände stellt immer noch nicht den Menschen mit seinem Recht der Menschen mit Behinderungen, beteiligt wurden. Das auf Selbstbestimmung in den Mittelpunkt der Politik, die ist richtig so. Auch in Rückkopplung mit Vertreterinnen wir betreiben müssen. und Vertretern dieser Organisationen und Verbände be- grüßen wir die geplanten neuen Regelungen zur Ausge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) staltung des leistungsberechtigten Personenkreises. Aber Und Sie wissen: Ich bin nicht alleine mit dieser Kritik. wir bedauern, dass ein bereits in der Arbeitsgruppe ge- Schon als die ersten Informationen über dieses Gesetz troffener Kompromiss bezüglich der zugehörigen Ver- bekannt geworden sind, standen alle Seiten auf den Bar- ordnung am Ende doch wieder teils strittig gestellt wurde, rikaden: auf der einen Seite die Kommunen und Länder, also ein Schritt vor und zwei wieder zurück. Das ist nicht die gesagt haben: „Das wird alles zu teuer“, auf der ande- hinnehmbar. ren Seite die Menschen, die von diesem Gesetz betroffen (Beifall bei der LINKEN) sind und vom ersten Moment an davor gewarnt haben, dass das Gesetz nicht weit genug geht, und die vor sol- Das Minimum muss doch sein, dass keine bisher leis- chen Sachen wie beispielsweise der „5 aus 9“-Regelung tungsberechtigten Personen den Anspruch verlieren. gewarnt haben. Sie waren es auch, die das abgeräumt haben, die es verhindert haben. Das ist nicht selbsttätig Wir fordern die Bundesregierung auf, den Gesetzent- hier im Parlament entstanden. wurf noch in diesem Jahr zügig einzubringen und abzu- schließen. Grundsätzlich ist aber aus unserer Sicht immer (Kerstin Tack [SPD]: Natürlich! Wir sind doch noch eine deutliche Ausweitung des leistungsberechtig- der Gesetzgeber! Wir haben das gemacht!) ten Personenkreises und der Teilhabeleistungen notwen- dig. Vizepräsidentin Petra Pau: Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss. Kollegin Rüffer, ich habe die Uhr angehalten. – Ge- Zu einer inklusiven Gesellschaft gehört umfassende Teil- statten Sie eine Frage oder Bemerkung? habe in allen Lebensbereichen. Das ist unsere Forderung; das muss die Überschrift dieses Gesetzes sein. Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Danke schön. Ja, gerne. 18876 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Corinna Rüffer (A) (Jens Beeck [FDP]: Sauerei! Die hätte ich auch Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) gern gehabt!) Der hat ja mehr Redezeit als ich. – Kannst du nächstes Mal anfordern. Vizepräsidentin Petra Pau: Dr. Martin Rosemann (SPD): Herr Kollege, ich glaube, die Frage ist verstanden. Frau Rüffer, ich schätze ja wirklich Ihr Engagement. Aber wenn Sie hier das Thema „Zugang von Menschen Dr. Martin Rosemann (SPD): aus Werkstätten zum ersten Arbeitsmarkt“ ansprechen, Warum braucht Baden-Württemberg bis eine Woche dann frage ich Sie vor dem Hintergrund, dass wir das vor Weihnachten, um mit Kommunen die Finanzierungs- Budget für Arbeit eingeführt haben: Warum nutzt denn vereinbarung hinzukriegen? Und warum hat es Baden- in Baden-Württemberg – ich komme aus Baden-Würt- Württemberg bis heute nicht geschafft – – temberg; (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Aus Jetzt ist aber gut!) Württemberg!) – Ja, Sie wollen es nicht hören – das ist ja klar –, weil Sie Sie wissen das wahrscheinlich; man hört es auch – der die Verantwortung dafür tragen. grüne Sozialminister nicht die Chance, über die bundes- weiten Standards hinauszugehen und im Umsetzungsge- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) setz für Baden-Württemberg ein richtig gutes, innovati- Warum hat es Baden-Württemberg, Ihr grüner Kollege, ves Budget für Arbeit zu schaffen? Warum macht denn bis heute nicht geschafft, eine Rahmenvereinbarung, ei- das Ihr grüner Sozialminister in Baden-Württemberg nen neuen Rahmenvertrag abzuschließen? nicht? Warum nutzt er die Chancen des Bundesteilhabe- gesetzes nicht? Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jetzt bin ich dran. – Sehr verehrter Herr Rosemann, ich der CDU/CSU) glaube, Sie haben ein Baden-Württemberg-Trauma, aber das werden wir in dieser Debatte nicht lösen können. Ich frage Sie weiter, Frau Rüffer. Sie sagen, wir wür- den keine Individualisierung von Leistungen einführen. (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ Genau das ist zum 1. Januar 2020 in Kraft getreten: dass DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) das Geld den Menschen folgt, dass die Teilhabeleistun- (B) gen individuell bestimmt werden. Ich frage Sie: Warum Ich antworte Ihnen als, soweit ich weiß, einzige Abge- (D) funktioniert genau das in Baden-Württemberg nicht? ordnete im diesem Haus – das gilt auch für Bundesbe- hörden; dort wird das Gesetz in diesem Punkt bisher (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kaum angewendet –, die einen Menschen im Rahmen NEN]: Wir sind doch nicht im Landtag!) des Budgets für Arbeit beschäftigt. Warum gibt es in Baden-Württemberg ein Umsetzungs- Ich komme nicht aus Baden-Württemberg, sondern aus gesetz mit einer Übergangsregelung bis Ende 2021, wo- Rheinland-Pfalz, wo dieses Budget entstanden ist, vor durch quasi der jetzige Leistungstatbestand fortgeschrie- vielen Jahren. ben wird und weswegen sich die Leute fragen, warum es zu keiner Leistungsverbesserung, sondern zu einer (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Da regiert die Verkomplizierung kommt. Das liegt nicht in der Verant- SPD!) wortung des Bundes, sondern in der Verantwortung des Da hätte man lernen können. Von Rheinland-Pfalz lernen, grünen Sozialministers Manne Lucha in Baden-Württem- heißt an dieser Stelle: ein Stück weit siegen lernen. berg. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall des Abg. Axel Müller [CDU/CSU]) SES 90/DIE GRÜNEN) Warum wird in Baden-Württemberg das Gesetz nicht so Wir haben in Rheinland-Pfalz seit Jahren vernünftige umgesetzt, wie wir es als Bundesgesetzgeber gewollt ha- Standards für das Budget für Arbeit. ben? (Kerstin Tack [SPD]: Zum Glück!) (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben Sie von Anfang an darauf hingewiesen, dass Die Grünen hätten es doch in der Hand. Warum passiert die Ausstattung des Budgets dazu führt, dass bestimmte das nicht? Personengruppen keinen Zugang haben bzw. dass die Einstellung von Menschen mit Behinderungen nicht at- (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- traktiv ist. Das betrifft vor allen Dingen Menschen mit NEN]: Es heißt „Bundesteilhabegesetz“!) seelischen Beeinträchtigungen, die, bevor sie erkrankt – Ja, Sie von den Grünen schreien. Sie wissen auch, dass sind, ein erfülltes Berufsleben hatten. Für sie reicht eine wir Föderalismus haben und dass wir eine gemeinsame Orientierung am Mindestlohn überhaupt nicht aus. Nun Verantwortung bei der Umsetzung haben. Warum funk- mussten wir als Land Rheinland-Pfalz mit einer Tradition tioniert es gerade dort, wo die Grünen die Verantwortung in diesem Bereich unsere Standards brechen, weil Sie so haben, in Baden-Württemberg, nicht? ein schlechtes Gesetz auf Bundesebene gemacht haben; Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18877

Corinna Rüffer (A) immerhin haben Sie noch einen Zugang gelassen, den Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) alten Standard weiterverfolgen zu können. Sehr verehrte Präsidentin, ich komme zum Schluss. – Dann können wir uns in der Tat mit den wahren Proble- (Kerstin Tack [SPD]: Oijoijoi!) men von Menschen mit Behinderungen in diesem Land Warum haben Sie nicht aus den Erfahrungen über min- auseinandersetzen und endlich eine inklusive Gesell- destens ein Jahrzehnt rund um das Budget für Arbeit ge- schaft schaffen. lernt? Warum haben Sie das Gesetz nicht so ausgestattet, dass wir über solche Fragen heute überhaupt nicht mehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) diskutieren müssen? Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Wort hat die Abgeordnete Angelika Glöckner für Ich möchte Ihnen bezogen auf Baden-Württemberg die SPD-Fraktion. noch etwas sagen: Die Vorgängerregierungen haben ein Erbe hinterlassen, mit dem die jetzige Regierung umge- (Beifall bei der SPD) hen muss. Baden-Württemberg ist das Land – ich glaube, deswegen hat Jens Beeck über die besonderen Probleme Angelika Glöckner (SPD): bei der Trennung von Fachleistungen und existenzsi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und chernden Leistungen gesprochen – mit den größten Kom- Kollegen! Ich will eines in Erinnerung rufen: Wir debat- plexeinrichtungen in der gesamten Republik. Das ist ein tieren heute über die Umsetzung des Bundesteilhabege- Riesenproblem, und das strukturell aufzuarbeiten, muss setzes. Ziel dieses Gesetzes ist es, für Menschen mit für uns alle ein Thema sein. Behinderungen mehr Selbstbestimmung und Teilhabe zu schaffen. (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das hättet ihr in den letzten zwei Jahren machen können!) Was heißt das konkret? Wohnen, wo und wie man will, sich mit Freunden und Bekannten treffen, durch Arbeit Das ist auch ein Thema für den Minister in Baden-Würt- eigenes Geld verdienen, nicht zu Hause vereinsamen – temberg, da bin ich mir ganz sicher. auch nicht im Alter. Wir alle sind aufgerufen, daran mit- zuwirken. Mit dem Bundesteilhabegesetz haben wir den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gesetzlichen Rahmen geschaffen, um diesen Umdenkpro- Nun liegt ein Forschungsbericht vor, der in bestimmten zess anzustoßen, zu gestalten, aber eben auch, um ihn zu Fragen Klarheit schaffen sollte. Zumindest in einem Be- begleiten. reich gibt es Klarheit, nämlich bei der Frage der Anrech- Hier, Herr Beeck, will ich auch noch sagen: Begleiten (B) nung von Einkommen und Vermögen; das ist an anderer (D) heißt aber auch, dass wir uns auf das Bundesteilhabege- Stelle schon angesprochen worden. Das Bundesteilhabe- setz konzentrieren. „Assistenzhunde“ gehört in den Be- gesetz ermöglicht zumindest, dass die Menschen nicht reich des SGB V. Das ist ein Hilfsmittel aus der Gesund- mehr nur 3 600 Euro, sondern 57 000 Euro Vermögen heitsversorgung. Sie haben alles vermischt und vermengt. besitzen dürfen. Für uns andere Menschen in diesem Land ist es natürlich unvorstellbar, dass einem ab dieser (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Jens Summe das Geld abgenommen wird. Beeck [FDP]: Das stimmt doch gar nicht!) In dem Bericht wird festgestellt, dass es kaum Men- Das Gesetz sieht auch weitreichende Änderungen vor, schen gibt, die eine Behinderung haben und gleichzeitig etwa die Pflicht, ein eigenes Konto einzurichten, die so viel Vermögen besitzen. Was bedeutet das? Das be- Trennung von existenzsichernden Leistungen und Fach- deutet, dass der ganze Verwaltungsaufwand, den wir be- leistungen, einen höheren Selbstbehalt bei Einkommen treiben, total irrsinnig ist. Jetzt ist der Zeitpunkt, die Re- und Vermögen. Das ist ein Paradigmenwechsel. Dieser gelung so zu gestalten, dass die Menschen nicht mehr ans erfordert Umstellungen bei Leistungsträgern, eigene Vermögen ran müssen. Das betrifft nicht viele, -erbringern und -berechtigten. Naturgemäß befördert das aber es ist symbolisch total wichtig. Warum ist das sym- Fragen und Vorbehalte. Es ist klar: Die Verbände befürch- bolisch wichtig? Weil die gesamte Gesellschaft dafür ver- ten, dass es teilweise schlechtere Leistungen gibt. Seitens antwortlich ist, dass Menschen mit Behinderungen genau der Länder und Kommunen wird befürchtet, dass es Kos- wie jeder andere teilhaben können. Das darf keine Auf- tensteigerungen gibt. Deswegen bin ich froh, dass wir gabe sein, die am Portemonnaie des Einzelnen hängt. heute die beiden Berichte der Bundesregierung beraten, die Antworten auf diese Fragen geben sollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich will zu diesen Berichten etwas ausführen. Mehr vom Einkommen und Vermögen behalten zu können, so Dann können wir uns auch endlich mit den schwierigen besagt der eine Bericht, führt absehbar zu einer deutli- Problemen auseinandersetzen, und zwar konzentriert; chen finanziellen Entlastung für die Menschen mit Be- denn wir alle wissen, wie schwer es die Betroffenen ha- hinderungen und damit zu mehr Handlungsspielraum, zu ben, an Leistungen zu kommen. mehr Selbstbestimmung, genau so, wie wir das wollten.

Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kollegin Rüffer, Sie müssen bitte zum Schluss kom- Hinsichtlich der Eingliederungshilfe werden sogar men. Einspareffekte für die Kostenträger erwartet, bedingt 18878 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Angelika Glöckner (A) durch bessere Steuerung und bessere Prävention. Ab (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (C) 2020 wird mit ansteigenden Effizienzrenditen gerechnet, ordneten der SPD) zunächst in Höhe von 100 Millionen Euro. Das sind mehr Wir haben mit dem Bundesteilhabegesetz die Einglie- als die im Bericht prognostizierten Mehrausgaben in der derungshilfe in Deutschland sozusagen auf den Kopf ge- Eingliederungshilfe in Höhe von 56 Millionen Euro. Kol- stellt. Wir haben den Menschen in den Mittelpunkt ge- leginnen und Kollegen, das ist eine wichtige Erkenntnis, stellt. Zuvor war von den Institutionen her gedacht vor allem für die besonders strukturschwachen und in der worden; wir haben den Menschen ins Zentrum gerückt. Regel hochverschuldeten Kommunen. Wir haben die Begriffe und Definitionen zeitgemäß an- Wünschen zur Wohnform wird fast immer stattgege- gepasst. Wir haben die Leistungen deutlich ausgeweitet. ben. Auch das, finde ich, ist ein wichtiger Punkt. Ich Wir haben das Einkommen und das Vermögen der Be- könnte weitere Punkte ausführen. Es lohnt sich echt, die- troffenen bessergestellt. Und wir haben neue Möglich- sen Bericht zu lesen. Er enthält wichtige Hinweise, zu keiten der Beschäftigung für die Menschen mit Behinde- denen man sagen kann: Wir sind auf dem richtigen Weg. rung geschaffen. Das alles ist ein Paradigmenwechsel, der schwierig, aber notwendig war. Ich danke an dieser Stelle dem BMAS, allen voran , unserem Arbeitsminister, für diesen sehr Natürlich haben diese vielen Veränderungen bei den transparenten und umfassenden Bericht, der noch keine Betroffenen, den Leistungsträgern und den Leistungser- vollständigen Erkenntnisse, aber erste wichtige Eindrü- bringern auch Unsicherheit ausgelöst. Dieser Unsicher- cke gibt. heit wollten wir von Anfang an entgegentreten, indem wir die Umsetzung dieses Gesetzes beobachten und eva- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des luieren. Insgesamt 500 Seiten Bericht liegen uns nun vor, Abg. Wilfried Oellers [CDU/CSU]) und das, obwohl die größten Änderungen erst zum 1. Ja- nuar in Kraft getreten sind. Eines will ich abschließend noch sagen – das ist mir wichtig, Kolleginnen und Kollegen –: Die SPD-Fraktion Ich möchte auf einige Punkte eingehen, die schon da- will keinen Menschen mit Behinderung zurücklassen. mals für besonders viele Diskussionen gesorgt haben. Ein Für uns sind alle Menschen gleich viel wert. solcher Punkt ist der Einsatz von Einkommen und Ver- mögen. Viele Menschen haben damals zu Recht gefor- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des dert, dass sie sich nicht mehr selbst an ihren Teilhabe- Abg. [Chemnitz] [CDU/CSU]) leistungen beteiligen müssen oder dass der Beitrag Diesem Anspruch kommen wir mit dem Bundesteilhabe- zumindest spürbar kleiner wird. Die Berechnungen der gesetz einen großen Schritt näher. Das zeigt sich schon in Modellprojekte zeigen jetzt, dass nach dem neuen Recht (B) diesem Bericht. Ich bin gespannt auf die weiteren Bera- zumindest keiner schlechtergestellt wird. Im Gegenteil: (D) tungen. In der Stichprobe mussten nach dem alten Recht 90 Pro- zent der Leistungsberechtigten Einkommen einsetzen, Vielen Dank. und nach dem neuen Recht werden das nur noch 4 Prozent sein. Das ist ein deutlicher Erfolg. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Nach dem alten Recht lag der Mittelwert des einzusetz- enden Einkommens bei knapp unter 400 Euro; nach dem Vizepräsidentin Petra Pau: neuen Recht werden das 97 Euro im Mittel sein, also nur noch ein Viertel. Das heißt, deutlich weniger Menschen Das Wort hat Dr. Astrid Freudenstein für die CDU/ als bisher müssen sich an den Kosten der Eingliederungs- CSU-Fraktion. hilfe beteiligen, und die Beiträge, die sie aufbringen müs- (Beifall bei der CDU/CSU) sen, sinken deutlich. Das heißt, wir haben in den Grund- zügen dieses Ziel mit dem Bundesteilhabegesetz Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): durchaus erreicht. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Viele Betroffene und auch die Opposition hier im Haus Kollegen! Meine Damen und Herren! Ich kann mich an hatten damals Angst, dass wir durch die Vorgaben im den Gesetzgebungsprozess zum Bundesteilhabegesetz Gesetz das Wunsch- und Wahlrecht einschränken wür- sehr gut erinnern. Es war ein langer und sehr schwieriger den. Wir sehen jetzt, dass das nicht passiert ist. Schon Prozess, weil wir alle wussten, dass es um wirklich viel nach der alten Rechtslage wurden die allermeisten Wün- geht. Es geht um die Menschen in diesem Land, die ein sche erfüllt. In den fiktiven Entscheidungen nach dem Recht auf volle Teilhabe haben, die ein Recht darauf neuen Recht werden quasi alle Wünsche der Betroffenen haben, dass wir ihnen Behinderungen aus dem Wege wirklich umgesetzt. Das gilt insbesondere – das war uns räumen. auch damals wichtig – für das Wohnrecht. In diesem Prozess waren viele in diesem Hause davon Wenn man sich diesen Bericht durchliest, kann man getragen, etwas Gutes zu tun, und keiner hat ernsthaft durchaus zu dem Ergebnis kommen, dass all die Ziele, gewollt, dass irgendwem irgendwas zugeschustert wird. die wir im Wesentlichen verfolgt haben, mit dem Bundes- Das möchte ich an dieser Stelle klarmachen. Wir mussten teilhabegesetz wirklich umgesetzt werden können und einen Paradigmenwechsel in der Behindertenpolitik ein- dass die Befürchtungen der Betroffenen und der Leis- läuten, und das ist uns mit dem Bundesteilhabegesetz im tungserbringer nicht eingetreten sind. Aber es ist richtig: Wesentlichen auch gelungen. Man muss in der Praxis weiter beobachten, wie sich das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18879

Dr. Astrid Freudenstein (A) Bundesteilhabegesetz entwickelt. Wir wussten immer, Jetzt gerade aktuell in der Coronakrise arbeiten die (C) dass man dieses Gesetz weiterentwickeln muss, dass Krankenhäuser personell, logistisch und finanziell am man nachjustieren muss, bis es tatsächlich die volle Teil- Limit. Das spricht vor allem für eins, nämlich mehr für habe von Menschen ermöglicht und das verwirklicht, was ökonomieoptimierende als für medizinische Gründe. Bei wir immer wollten: dass alle Menschen in unserem Land gleichzeitiger Senkung des Personals, insbesondere der ohne Behinderungen leben können. Pflegekräfte, und der Liegedauern hat das zu regelrechten Kostenexplosionen einerseits und andererseits zu Ar- Herzlichen Dank. beitsüberlastung und Investitionsstau in Milliardenhöhe (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- geführt. ordneten der SPD) Deshalb schlägt die AfD-Fraktion die Abschaffung dieses äußerst ineffizienten Systems vor. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der AfD) Ich schließe die Aussprache. Wir empfehlen kein symptomorientiertes Herumdoktern, Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf sondern die komplette Neustrukturierung der Vergütung den Drucksachen 19/16470 und 19/6929 an die in der nach einem vorausbezahlten, regionalorientierten Pro- Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Kopf-Vergütungssystem, dem sogenannten PRP-System. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht Das PRP-System basiert auf einer Vergütungsform, bei der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. der die ökonomische Hauptverantwortung und ein Teil Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: der Versicherungsrisiken auf die Leistungserbringer übergehen. Mit dem PRP-System besteht kein Anreiz Beratung des Antrags der Abgeordneten Detlev mehr für überflüssige Mehrleistungen und Gewinnopti- Spangenberg, Jörg Schneider, Dr. Robby mierung durch Investoren. Nur durch qualitätsorientierte Schlund, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Behandlungen lassen sich neue Zuwächse erzielen. Ge- der AfD fördert werden dadurch Patientenfreundlichkeit und -zu- wendung; vorangetrieben werden Forschung und Innova- Abschaffung des DRG-Systems im Kranken- tionen am Standort Deutschland. Und was in Anbetracht haus und Einführung des Prospektiv-Regiona- der aktuellen Coronakrise wohl alles andere in den len-Pauschalensystems – PRP-System Schatten stellt: Das PRP-System ermöglicht Flexibilität Drucksache 19/17754 und eine schnelle Reaktion auf globale Krisen.

(B) Überweisungsvorschlag: (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (D) Ausschuss für Gesundheit (f) Finanzausschuss Bereits 2017 haben wir im Team um Professor Gehrke Haushaltsausschuss betont, dass das von uns geforderte neue System in der Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- Lage sein muss, schnellstmöglich, innerhalb weniger Ta- schlossen. – Ich bitte Sie, die notwendigen Umgruppie- ge, über die Regionalkomponenten an die aktuellen Be- rungen in den Fraktionen zügig vorzunehmen. dürfnisse, sogar taggenau, angepasst zu werden. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- Herr Spahn, wir fordern Sie auf, der Idee der AfD- ordnete Dr. Robby Schlund für die AfD-Fraktion. Fraktion zu folgen und schnellstmöglich eine Gesetzes- initiative zu erarbeiten, die das DRG-System endlich ab- (Beifall bei der AfD) schafft und durch ein prospektives Regionalpauschalen- system ersetzt. Dr. Robby Schlund (AfD): (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Werte Gäste auf den Rängen! Das DRG-System ist das derzeit Denn auch wenn wir jetzt, ehrlich, noch alle mit einem gültige Krankenhausabrechnungssystem in Deutschland, blauen Auge davongekommen sind: Die nächste Corona- welches besagt, dass unabhängig von regionalen Anfor- oder-wie-auch-immer-Krise wird bestimmt kommen, und derungen, globalen Krisen, Patientenliegezeiten und Be- darauf sollten wir vorbereitet sein. Dafür brauchen wir handlungsqualitäten über sogenannte Fallpauschalen ab- ein moderneres und flexibleres Krankenhausabrech- gerechnet wird. Dieses DRG-System besteht schon seit nungssystem mit schnellen regionalen Schalthebeln, mei- 2005. ne Damen und Herren. (Zuruf von der LINKEN: 2004!) Deshalb fordern wir eindringlich erstens die Einfüh- rung eines modernen Systems mit im Voraus bezahlten Es hat unsere Erwartungen nicht erfüllt. Regionalbudgets durch Pro-Kopf-Pauschalen, zweitens die Beachtung regionaler Gesundheitsdaten, wie zum (Beifall bei der AfD) Beispiel ländliches Umfeld und/oder gehäufte Krank- Im Gegenteil: So hat sich die Gesamtzahl der Operatio- heitsbilder in der Region, drittens die taggenaue Anpas- nen verdrei- bis vervierfacht. Die Versorgungsdichte der sung der Regionalfaktoren – zum Beispiel bei globalen Krankenhäuser ging um 10 Prozent zurück; bei kommu- Gesundheitskrisen – und schnelle Liquiditätstransfers, nalen Krankenhäusern sind es sage und schreibe 18 Pro- und last, but not least die Abschaffung des völlig unnüt- zent. zen bürokratischen Aufwands. 18880 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Dr. Robby Schlund (A) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) für eine stärkere Präventionsorientierung, und jetzt frage (C) Herr Spahn, Sie haben doch immer Mitarbeit und ich mich: Wollen Sie nach diesem Beschluss, den wir Ideen gefordert. Wir bieten Ihnen jetzt eine an: im Auf- gerade gefasst haben, jetzt ein Parallelsystem aufziehen? trag und Interesse der Patienten, des Personals und vor Wollen Sie einen Morbi-RSA auf Kreisebene etablieren? allem der schwer angeschlagenen kommunalen Kranken- Das passt alles nicht zusammen. häuser. Deswegen muss ich Ihnen leider sagen: Ja, es ist gut, Vielen Dank. wenn Sie überhaupt konkrete Vorschläge machen – kon- krete Vorschläge sind ja eine andere Qualität als das, was (Beifall bei der AfD) wir sonst aus Ihrer Fraktion gewohnt sind –, aber die müssten dann auch mehr Substanz in der Sache haben Vizepräsidentin Petra Pau: als das, was Sie jetzt hier vorgeschlagen haben. Das Wort hat der Kollege Rudolf Henke für die CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- CSU-Fraktion. ordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Mit dem MDK-Reformgesetz vom November haben Rudolf Henke (CDU/CSU): wir den Krankenhäusern 250 Millionen Euro für nicht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! refinanzierte Tarifsteigerungen zugestanden. Wir führen Meine Damen und Herren! Das DRG-System ist seit fast den Krankenhausstrukturfonds bis 2022 mit jährlich bis 15 Jahren in Kraft. Es hat noch nie eine so große Ände- zu 500 Millionen Euro fort. Wir investieren stark in pfle- rung erfahren – eine systematische Änderung –, wie zu geentlastende Maßnahmen und in die Vereinbarkeit von Beginn dieses Jahres. Warum ist das so? Weil die Koali- Beruf und Familie. tionsfraktionen sich den 100-Prozent-Ansatz des DRG- Ja, es ist richtig, auch zu der Frage, welche Rolle das Systems, der sämtliche Behandlungskosten in den Kran- DRG-System in Zukunft spielt, eine Debatte in Deutsch- kenhäusern über dieses System abbildet, in den Koali- land zu führen; aber das kann ja nicht so ablaufen, dass tionsverhandlungen vor zwei Jahren angeguckt haben einer mittags um 11 Uhr – zwischen 11 Uhr und 12 Uhr und zu dem Ergebnis gekommen sind: Das geht so nicht war das für mein Büro herunterladbar – eine Lösung auf weiter. Damit haben wir Fehlsteuerungen. Insbesondere den Tisch legt, die er für klug hält, und dann erwartet, haben wir Fehlsteuerungen hinsichtlich der Ausstattung dass sich der Bundestag am Abend dazu verhält. Das der Kliniken mit Pflegepersonal und der Frage, wo die muss dann auch in einer anderen Weise diskutiert werden. Krankenhäuser die notwendigen Mittel erwirtschaften, (B) um Investitionskostenausfälle, die sie bei den Bundes- Deswegen glaube ich: Ja, politische Lösungen braucht (D) ländern erleben, zu decken. Deswegen haben wir uns ent- man für komplexe Fragen, aber der Weg, auf dem man sie schieden, die Pflegepersonalkosten durch Gesetzgebung erarbeitet, ist der direkte Dialog mit allen Betroffenen. dieses Parlaments komplett aus den DRG-Vergütungen Dafür spreche ich mich aus. auszugliedern, und das gilt seit dem 1. Januar 2020. Wir werden der Überweisung in die Ausschüsse natür- Ja, es gibt natürlich eine Debatte um die Frage, ob es lich zustimmen. gut ist, wenn man dieses von uns kritisch bewertete DRG- System nun für andere Personalgruppen aufrechterhält Vielen Dank. und für die übrigen Kosten weiterhin anwendet. Das ist eine Diskussion, die man sicherlich wird fortsetzen müs- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sen. Man wird sie auch im Lichte der Erfahrungen fort- neten der SPD und des Abg. Alexander Graf setzen müssen, die man jetzt mit der Ausgliederung der Lambsdorff [FDP]) Pflegekosten aus dem System gewinnt. Aber mit allem Verlaub, wenn man jetzt sagt: Wir Vizepräsidentin Petra Pau: wollen den Abrechnungs- und Administrationsaufwand Das Wort hat Dr. Andrew Ullmann für die FDP-Frak- verringern und zu einer Lösung kommen, die die Risiken tion. von den Krankenhäusern wegverlagert und wieder dort lokalisiert, wo sie richtigerweise bestehen, nämlich bei (Beifall bei der FDP) den Versicherungen, dann ist das, verehrter Kollege Schlund, was Sie heute hier vorschlagen, genau das Ge- Dr. Andrew Ullmann (FDP): genteil von dem, was gebraucht wird; Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der ren! Ich möchte fast nahtlos an Herrn Henke anschließen; LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP) denn wir sind ein Arbeitsparlament, und wir wollen auch debattieren. Aber gestern Abend saß ich um 22 Uhr noch denn Sie wünschen sich morbiditätsorientierte Regional- bei mir im Büro und habe auf eine E-Mail oder einen budgets als Basis für prospektive Pauschalen. Upload von der AfD bezüglich ihres Antrages gewartet. Wir haben am 13. Februar 2020 das Gesetz für einen Was ist passiert? Nichts! Erst heute Morgen, als wir in der fairen Kassenwettbewerb in der gesetzlichen Kranken- Ausschusssitzung zu dem wichtigen Thema Coronapan- versicherung beschlossen und damit den Risikostruktur- demie waren, wurde das geschickt. Liebe AfD, nichts für ausgleich überarbeitet. Verbände loben die neuen Anreize ungut, aber so funktioniert Politik wirklich nicht. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18881

Dr. Andrew Ullmann (A) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und dem Sie dort mit Experten inhaltlich weiter darüber diskutie- (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- ren können. ordneten der SPD und der LINKEN) Herzlichen Dank. Wenn wir über die Gesundheitsversorgung in Deutsch- land sprechen, möchte ich klarstellen, wie wir als FDP (Beifall bei der FDP) dazu stehen, und fünf Punkte aufzählen. Erstens. Wir setzen uns als FDP flächendeckend für mehr Qualität Vizepräsidentin Petra Pau: bei der Versorgung der Patienten ein. Wir wollen zwei- Das Wort hat Dr. Edgar Franke für die SPD-Fraktion. tens bedarfsgerechte und vor allem moderne Kranken- hausstrukturen, die sich an Versorgungsqualität orientie- (Beifall bei der SPD) ren. Wir wollen – dritter Punkt – für Qualitätstransparenz sorgen. Wir wollen viertens Qualitätswettbewerb in der Dr. Edgar Franke (SPD): Versorgung sicherstellen. Zu guter Letzt – das ist der Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und fünfte Punkt – wollen die Freien Demokraten die ambu- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Problem lante Versorgung zusammen mit der Rettungsdienststruk- der Krankenhäuser ist nicht das Fallpauschalensystem; da tur stärken und besser verzahnen. möchte ich der AfD ausdrücklich widersprechen. Das Problem ist vielmehr, dass das Geld aus den Fallpauscha- (Beifall bei der FDP) len zweckentfremdet wird, vor allem für Investitionen, Selbstbestimmung und Gesundheitsschutz bilden für (Tino Sorge [CDU/CSU]: Sehr wichtiger uns die Leitplanken eines unentbehrlichen, fairen Wett- Punkt, Herr Kollege!) bewerbs um Versorgungsqualität. Wir wollen den Bür- gerinnen und Bürgern den Zugang zu einer modernen, und die sind eigentlich Aufgabe der Länder, meine sehr qualitativ hochwertigen Gesundheitsversorgung gewähr- verehrten Damen und Herren. leisten. Dabei geht es nicht nur um die Apparatemedizin, (Beifall bei der SPD) sondern auch um die Zuwendungsmedizin; denn wir dür- fen nicht vergessen: Es geht um Menschen, um kranke Zum Teil wird das Geld auch für unverhältnismäßige Menschen in den Krankenhäusern. Renditen der Aktionäre eingesetzt. Auch dafür sind die Fallpauschalen nicht gedacht. Dringend muss eine Strukturreform der Krankenhaus- landschaft in Deutschland umgesetzt werden. Dazu ge- Fallpauschalen sind eigentlich für die Betriebskosten hören wichtige Spezialisierungen von Krankenhäusern. da, für die laufenden Kosten, wie wir alle wissen, und (B) Aber ohne Strukturreform kann die Finanzierung der nicht für die Investitionen. Die Länder haben hier die (D) Krankenhäuser nicht umgesetzt werden. So ein Finanzie- Aufgabe, mehr zu machen. Die Krankenhäuser – das rungssystem muss eine Art lernendes DRG-System sein. wissen wir auch – haben ein Delta von mindestens 4 Mil- Natürlich muss das DRG-System weiterentwickelt wer- liarden Euro, vielleicht sogar 5 Milliarden oder 6 Milliar- den, aber – auch darüber können wir durchaus diskutie- den Euro. Da müssen die Länder endlich mehr Geld in die ren – mit Elementen der lokalen Sicherstellung. Hände nehmen; das muss ich hier ausdrücklich sagen. Doch allein eine Reform der Finanzierung der Kran- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Tino kenhäuser vorzunehmen, ist zu kurz gesprungen. So ist Sorge [CDU/CSU]: Jedes Bundesland!) ein Scheitern schon vorprogrammiert. Hier wird das fi- Die Gewerkschaft Verdi mahnt zu Recht an, dass viele nanzielle System angesprochen. So monokausal ist das Pflegekräfte mit enormer Arbeitsverdichtung zu kämpfen Gesundheitssystem natürlich nicht. Denn die Abschaf- haben. Rudolf Henke hat schon gesagt: Wir haben als fung des DRG-Systems alleine bringt keine Qualitätsver- Politik gehandelt. – Was haben wir gemacht? Wir haben besserung der Krankenhäuser, und da müssen wir eigent- erstens die Pflegekosten aus den Fallpauschalen heraus- lich hin. Sie, meine Damen und Herren, zementieren gelöst. Wir werden zweitens in diesem Jahr die komplet- nämlich mit Ihrem Antrag letztendlich nur den reform- ten Tarifsteigerungen refinanzieren. Jede neue Planstelle bedürften Status quo der Krankenhäuser. wird zu 100 Prozent finanziert. Und wir haben in allen Ich weiß nicht, ob jemand von Ihnen vielleicht Geige bettenführenden Abteilungen Personaluntergrenzen ein- oder ein anderes Musikinstrument spielt; da ist es ähn- geführt. Es lohnt sich also für die Krankenhäuser nicht, lich. Sie können beim Geigespielen noch so sehr an Ihrer am Personal zu sparen. All das hat die Große Koalition Technik feilen: Die Musik wird sich schief anhören, wenn gemacht, meine sehr verehrten Damen und Herren. die Saiten nicht gestimmt sind. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Liebe AfD, statt den untauglichen Versuch zu unter- der CDU/CSU) nehmen, die Symptome einer mangelhaften Kranken- Wir haben viertens die bedarfsnotwendigen Kliniken hausversorgungsstruktur mit planwirtschaftlichen Ins- in strukturschwachen Regionen besser ausgestattet. Sie trumenten wie der langsamen Aufweichung des bekommen pro Jahr 400 000 Euro. Diese Krankenhäuser Fallpauschalensystems zu bekämpfen, setzen die Freien brauchen diese Förderung dringend, weil sie weniger Demokraten stattdessen auf grundlegende Reformen der Diagnosen und weniger Patienten haben. Denn auch Krankenhausversorgungsstruktur und der Krankenhaus- Menschen in strukturschwachen Regionen, in ländlichen finanzierung. Wir stimmen natürlich der Überweisung Regionen – das sagen wir immer, und das ist für mich als Ihres Antrags in den Ausschuss für Gesundheit zu, damit Abgeordneter aus dem ländlichen Bereich ganz wichtig – 18882 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Dr. Edgar Franke (A) haben ein Anrecht auf optimale gesundheitliche Versor- Es ist sicherlich mit ethischen Prinzipien nicht zu verein- (C) gung. baren, Druck auszuüben, zum Beispiel bestimmte Opera- tionen vermehrt durchzuführen. Trotzdem ist – ich sage (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten es ausdrücklich – wirtschaftliches Denken im Gesund- der CDU/CSU) heitsbereich grundsätzlich nichts Negatives, ist nichts Der Gemeinsame Bundesausschuss hat festgelegt, Unethisches. Im Gegenteil: Wir können nur durch öko- nach welchen Kriterien Kliniken bedarfsnotwendig sind. nomisches Handeln erreichen, finanzielle Ressourcen ef- Bedarfsnotwendig sind die Kliniken, die im Einzugsbe- fizient einzusetzen; denn wir haben nur begrenzt Mittel reich weniger als 100 Menschen pro Quadratkilometer und vor allen Dingen nur begrenzt Personal zur Verfü- haben und wo der Weg zum nächsten Krankenhaus, wenn gung. sie wegfallen würden, mit dem Auto mehr als eine halbe Nur mit effizientem Einsatz können wir gute und be- Stunde dauern würde. So haben wir es geschafft, dass zahlbare Gesundheit für alle gewährleisten, gerade auch 120 bedarfsnotwendige Kliniken zusätzlich gefördert werden, gerade im ländlichen Bereich und – ja, das für Menschen, die finanziell nicht so gut aufgestellt sind. Wir wollen nämlich die beste Gesundheit, unabhängig stimmt auch – gerade im Osten. Auch das ist ein großer vom Einkommen, unabhängig vom Alter und unabhängig Erfolg, finde ich jedenfalls. vom Wohnort allen Versicherten zukommen lassen. Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des wissen: Das ist der rote Faden nicht nur der sozialdemo- Abg. Rudolf Henke [CDU/CSU]) kratischen Gesundheitspolitik, sondern es ist auch der rote Faden der Gesundheitspolitik der Großen Koalition. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wollen nicht – da sind wir uns auch einig –, dass man auf eine Hüfte mehr (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten als ein halbes Jahr wartet. Das ist aber eigentlich Realität der CDU/CSU) in vielen Ländern Europas. Wir haben mit dem Gesund- heitsausschuss das eine oder andere Land besucht. In Sie macht gute Arbeit, und sie ist wesentlich besser als ihr vielen Ländern ist das so. Deshalb haben wir im Übrigen Ruf; denn durch die Gesundheitspolitik haben wir viel vor 15 Jahren das Fallpauschalensystem in Deutschland erreicht und viele Leistungen verbessert für die Versi- eingeführt. Das war der Grund. Was sind die Stichworte cherten. dafür? Mehr Wettbewerb für Qualität, Verkürzung der Ich danke Ihnen ganz herzlich. Verweildauer, Effizienzsteigerung, Spezialisierung, mehr Transparenz der Leistungen, Geld soll der Leistung fol- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gen. (B) Natürlich hat das Fallpauschalensystem auch Mängel, Vizepräsidentin Petra Pau: (D) wie jedes finanzielle Anreizsystem. Manche Diagnosen Das Wort hat der Abgeordnete Harald Weinberg für die lohnen sich mehr als andere; auch das muss man ehrlich Fraktion Die Linke. sagen. Deshalb werden auch bei uns häufig medizinisch nicht notwendige Eingriffe durchgeführt: Hüfte, Rücken Harald Weinberg (DIE LINKE): und Knie stehen manchmal als Beispiel dafür. Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- Dann wird immer von blutigen Entlassungen gespro- legen! Meine Damen und Herren! Lieber Edgar, das war chen. Wir wollen sie nicht, und wir haben von Anfang an natürlich auch ein bisschen Pfeifen im Walde, was du da die Möglichkeit geschaffen, dass Krankenhäusern die im Einzelnen gemacht hast. Aber ich will jetzt nicht da- Fallpauschen gekürzt werden, wenn sie Patienten zu früh rauf, sondern tatsächlich auf den vorliegenden Antrag entlassen; das muss man auch sagen. Dieses Instrument eingehen. gibt es. (Tino Sorge [CDU/CSU]: Das ist besser als Wir brauchen aber sicherlich – das hat Herr Henke Pfeifen aus dem letzten Loch!) auch gesagt – eine Weiterentwicklung des Fallpauscha- Der Hintergrund des Antrags ist die Tatsache, dass die lensystems. Es war immer als lernendes System angelegt. Krankenhausfinanzierung nach den diagnoseorientierten Zwar werden die Fallpauschalen jährlich, wie wir wissen, Fallpauschalen, also den DRGs, in eine schwere Krise auf der Basis von Leistungs- und Kostendaten von 200 geraten ist. Da ist es inzwischen auch so, dass nicht mehr repräsentativen Krankenhäusern angepasst. Dennoch ist das Geld der Leistung folgt, sondern die Leistung dem es ratsam – das will ich hier ausdrücklich betonen –, Geld folgt. Das ist ein Bestandteil dieser Krise. Die Linke neben der Leistungsvergütung auch über eine Basisfinan- hat seit ihrer Einführung auf die Fehlanreize und Neben- zierung nachzudenken; denn viele kleinere Krankenhäu- wirkungen der DRGs hingewiesen und ihre Abschaffung ser haben Vorhaltekosten, die sie manchmal nicht decken bzw. Ersetzung gefordert und tut dies bis heute. können. Die Kinderheilkunde ist ein gutes Beispiel dafür. Auch darüber kann man sicherlich nachdenken. (Beifall bei der LINKEN) Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Kolle- Wie ist dieser Antrag der AfD jetzt einzuordnen? An- ginnen und Kollegen, wenn man mit Pflegekräften, Chef- gesichts dieser benannten und immer schlechter be- ärzten, wenn man mit Geschäftsführern redet, ist natür- herrschbaren Krise der DRG-Finanzierung treten nun lich immer ein Thema das zunehmende ökonomische die Ideologen und Protagonisten der privaten Kranken- Denken – eine Ökonomisierung des Denkens – und der hausindustrie die Flucht nach vorne an. Dabei graben sie Druck, der in der Praxis auf vielen Entscheidungen ruht. ein paar „Untote“ wieder aus, die zu den Zeiten der FDP- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18883

Harald Weinberg (A) Minister Rösler und Bahr schon mal ihr Unwesen trieben: (Heiterkeit der Abg. Kathrin Vogler [DIE (C) Statt diagnoseorientierter Fallpauschalen soll die Finan- LINKE]) zierung über morbiditätsorientierte Kopfpauschalen er- folgen. Es ist klar, dass die Klinikkonzerne von diesem Kon- zept extrem begeistert sind. Und es wird mal wieder klar, (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ wo die AfD sich verortet: nicht auf der Seite des Patien- DIE GRÜNEN]: Hört! Hört!) tenwohls und der Versicherten, sondern auf der Seite der Klinikkonzerne. Und damit das keiner so schnell merkt, werden die jetzt neudeutsch „Capitations“ genannt. (Beifall bei der LINKEN) Wenn man sich die Riege der Protagonisten anschaut, wird schnell klar, woher der Wind weht: Da haben wir die Vizepräsidentin Petra Pau: Münch-Stiftung mit dem Rhön-Klinik-Konzern im Hin- Das Wort hat die Kollegin Maria Klein-Schmeink für tergrund, die die Studie „Prospektive regionale Gesund- die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. heitsbudgets. Internationale Erfahrungen und Implikatio- nen“ herausgegeben hat. Das war die Blaupause für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) diesen Antrag, der uns von der AfD hier vorgelegt wor- den ist. Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Und wo Rhön ist, ist Asklepios nicht weit, der zweit- größte Krankenhauskonzern in Deutschland, der aktuell Sehr geehrte Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen dabei ist, Rhön zu übernehmen. Bernard große Broer- und Kollegen! Der Antrag der AfD springt zu kurz und mann, die graue Eminenz von Asklepios, hat sich mehr- noch dazu daneben. Er gibt eben keine Antwort auf das fach in Interviews für Capitations starkgemacht. In diesen Problem der Krankenhausfinanzierung, aber auch nicht Zusammenhängen taucht dann immer wieder der Name auf das der Sicherstellung von Krankenhausversorgung Boris Augurzky auf, der nicht nur Leiter des Bereichs im gesamten Bundesgebiet. Nein, da wird auf der einen Gesundheit beim RWI, sondern – oh Wunder! – auch Seite populistische Kritik am DRG-System verbunden Vorsitzender der besagten Münch-Stiftung des Rhön-Kli- mit dem falschen Abschreiben eines Modells für Regio- nik-Konzerns ist und fleißig die Trommel für Capitations nalbudgets, rührt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hat jetzt die AfD einfach von der Studie abgeschrieben sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP]) (B) und versucht sie, sich auf diesem Wege der privaten (D) Krankenhausindustrie in Deutschland als politische Ver- wobei es noch nicht mal wirklich verstanden worden ist tretung anzudienen, oder gibt es weitere Verbindungen? oder tatsächlich rein im Interesse privater Krankenhau- Interessant ist, dass in diesem Zusammenhang immer sanbieter steht. wieder die Gesundheitsökonomie der Universität Bay- reuth und die Unternehmensberatung für Krankenhäuser (Beifall der Abg. [BÜND- mit dem Namen Oberender & Partner auftauchen. Das ist NIS 90/DIE GRÜNEN]) in der Tat bemerkenswert; denn der Herr Oberender, der inzwischen verstorben ist, war Professor für Gesund- So geht gute Versorgung im Bundesgebiet nicht! heitsökonomie, war der Doktorvater von , (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN war Gründer der gleichnamigen Unternehmensberatung, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und war Begründer der Wahlalternative 2013, einer Vorgän- der SPD) gerorganisation der AfD, war Mitglied in der AfD. Aber ganz klar ist: Wir haben Weiterentwicklungsbe- (Zuruf von der LINKEN: Hört! Hört!) darf beim DRG-System, nicht nur weil das Pflegesystem Das ist dann schon etwas merkwürdig, wenn man diese ausgegliedert worden ist, sondern auch weil wir das ein- Zusammenhänge kennt. zige Land sind, in dem das DRG-System so stark nur über die Menge steuert. Immerhin werden 77 Milliarden Euro (Beifall bei der LINKEN – Thomas Seitz von 226 Milliarden Euro im Gesundheitswesen nur über [AfD]: Verschwörungstheorie!) diese DRGs gesteuert, und das ohne Sicherstellungszu- schläge und andere Strukturkomponenten für Vorhalte- Das kann man mal sacken lassen insgesamt. kosten, bei denen man sagen könnte: Das ist ernst zu Zu dem Vorschlag der prospektiven Budgets ist zu nehmen. – Das, was wir heute an Sicherstellungszuschlä- sagen, dass dies ein kräftiger Anreiz zur Unterversorgung gen haben, ist definitiv zu wenig. Da muss nachgesteuert sein wird. Salopp könnte man sagen: Das läuft auf Fol- werden, gendes hinaus: Wir sammeln in einer Region via Kopf- pauschalen eine gewisse Geldsumme von den Versicher- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten ein, sagen wir 100 Millionen Euro, und übergeben sie gerade für die Kinderkrankenhäuser, gerade für aufwen- dann dem zuständigen regionalen Krankenhaus mit den dige Geburtshilfe, für viele andere, gerade auch für die Worten: Macht mal Krankenhausversorgung für unsere ländlichen Krankenhäuser. Region, und wenn was überbleibt, könnt ihr den Rest behalten! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 18884 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Maria Klein-Schmeink (A) Aber die Krankenhausfinanzierung krankt natürlich Man muss sich sicherlich auch die Frage stellen: Wür- (C) auch daran, dass wir auf der einen Seite massive Defizite den wir über Veränderungen bei den DRG-Fallpauscha- bei der Krankenhausinvestitionsfinanzierung der Länder len diskutieren, wenn die Länder ihren Verpflichtungen haben, die bestenfalls 50 Prozent dessen abdeckt, was wir bei den Investitionskosten nachkommen würden? Hier ist eigentlich brauchen würden, und dass wir auf der anderen mein Eindruck, dass das in keinster Weise vollumfäng- Seite keine vernünftige Krankenhausplanung und keine lich passiert. Nach Hochrechnungen schulden die Länder sektorübergreifende Planung haben. Auch das sind wich- den Krankenhäusern einen zweistelligen Milliardenbe- tige Elemente. trag, und ich glaube, wenn die Krankenhäuser diese Gel- der zur Verfügung hätten, dann würden wir auch nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) diskutieren, ob es Veränderungen bei den DRGs geben Wer Über-, Unter- und Fehlversorgung steuern will – müsste. und das müssen wir –, der muss endlich mal zu echten (Beifall der Abg. [CDU/CSU]) Strukturreformen kommen. Es gibt Länder, die sich sehr bemühen; aber die sind in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Minderheit. Wenn man die Diskussion über Verände- sowie des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP]) rungen bei den Fallpauschalen eröffnet, dann, denke ich, muss man auch eine ordnungspolitische Diskussion füh- Das heißt, dass wir den Herausforderungen der Demo- ren, nämlich über die Frage, ob wir Steuermittel, die die grafie nicht mit einem Weiter-so folgen können, sondern Länder den Krankenhäusern schulden, durch Beitragsgel- wir brauchen einen Neuaufbruch im Gesundheitswesen, der ersetzen können. Ich denke, auch mit dieser Frage hin zu mehr regionalen Versorgungskonzepten, und zwar müssen wir uns auseinandersetzen. Wir müssen uns au- als gemeinsames Dach von ambulanter und stationärer ßerdem die Frage stellen, ob diese Unterfinanzierung Versorgung, von sektor- und berufsgruppenübergrei- nicht auch dadurch verstärkt wird, dass viele Länder kei- fender Versorgung. Das ist das, was wir brauchen. ne stringente Krankenhausplanung machen. Wir haben damit zu rechnen, dass wir zunehmend Ja, unsere Krankenhauslandschaft braucht eine Neu- hochbetagte Patientinnen und Patienten haben werden, justierung. Ich denke, gerade bei Digitalisierung, Planung chronisch kranke Patientinnen und Patienten, Menschen und Finanzierung müssen wir ansetzen. Nach meiner mit psychischen Erkrankungen. Sie alle brauchen nicht Meinung sollten Bund und Länder einen Pakt zur Digita- einen kleinen Ausschnitt von hochspezialisierter medi- lisierung schließen und für eine auskömmliche Finanzie- zinischer Versorgung, sondern sie brauchen gesundheit- rung der Digitalisierung im Krankenhaus sorgen. liche, pflegerische, oft auch soziale Unterstützung; und (B) das geht am besten vor Ort. (Beifall bei der CDU/CSU) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich könnte mir vorstellen, dass – ähnlich wie beim Struk- turfonds – Bund und Länder jeweils zur Hälfte diesen Dort müssen wir dafür sorgen, dass wir Sicherstellung Digitalisierungsfonds füllen. haben, Qualität haben, Patientenbeteiligung haben, und dafür sorgen, dass kooperativ und gemeinschaftlich ganz- Ferner müssen wir von den Ländern zwingend einfor- heitliche Versorgungsansätze gefahren werden. dern, dass sie ihrer Krankenhausplanung nachkommen. Das ist Kernaufgabe der Länder. Aktuell haben wir das All das geht mit Ihrem Antrag nicht; da werden wir Problem der Überversorgung und Mengenausweitung; andere Lösungen brauchen. Wir werden Ihnen zeigen, wir haben es zu tun mit Exzellenzlücken, mit komplexen wie das zum Beispiel mit Gesundheitsregionen gehen Operationen, die teils in beängstigend geringer Fallzahl könnte. durchgeführt werden, und mit regionalen Doppel- und Mehrfachstrukturen. Wir benötigen deshalb eine sekto- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) renübergreifende Planung, die zwei Dinge berücksich- tigt: Zum einen brauchen wir eine flächendeckende Ver- Vizepräsidentin Petra Pau: sorgung auch im ländlichen Raum und zum anderen eine Das Wort hat der Kollege Erwin Rüddel für die CDU/ geordnete Krankenhauslandschaft ohne Doppelstruktu- CSU-Fraktion. ren, Mengenausweitung und ruinösen Wettbewerb. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wenn die Länder hier weiterhin nicht liefern, stellt sich ordneten der SPD) die Frage, ob wir die Krankenkassen, die ja diese Lücke faktisch bereits schließen, nicht gleich direkt an den In- vestitionen beteiligen und sie mit entsprechenden Mitteln Erwin Rüddel (CDU/CSU): ausstatten. Da die Länder es über Jahre versäumt haben, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen ihre Krankenhäuser mit angemessenen Finanzmitteln und Herren! In unserer Krankenhauslandschaft läuft nicht auszustatten, müssten sie nach diesem Modell allerdings alles rund. Aber die DRG-Fallpauschalen sind sicherlich in Kauf nehmen, ihre Planungskompetenzen künftig mit nicht der Hauptgrund. Meine Vorredner Rudolf Henke den Krankenkassen zu teilen. und Edgar Franke haben ja deutlich gemacht, dass wir gerade in dieser Legislaturperiode die größte Reform Das sind für mich Fragen, die wir diskutieren müssen, der DRG-Fallpauschalen durchführen, indem wir für und nicht die Frage, ob wir die DRG-Fallpauschalen re- das Pflegepersonal die Anteile in ein Budget umwandeln. formieren müssen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18885

Erwin Rüddel (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (C) neten der SPD – Rudolf Henke [CDU/CSU]: Dr. Edgar Franke [SPD]) Genau hingucken!) Vizepräsidentin Petra Pau: Vizepräsidentin Petra Pau: Ich schließe die Aussprache. Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Stephan Pilsinger für die CDU/CSU-Fraktion. Drucksache 19/17754 an die in der Tagesordnung aufge- (Beifall bei der CDU/CSU) führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- weisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ver- fahren wir wie vorgeschlagen. Stephan Pilsinger (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Men- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 b auf: schen in Deutschland können sich darauf verlassen, in a) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- unseren Kliniken jederzeit bestens versorgt zu werden. desregierung Dieses System haben wir stetig weiterentwickelt. Bericht zum Anerkennungsgesetz 2019 Mit dem GKV-Gesundheitsreformgesetz wurde 2000 die Einführung der diagnosebezogenen Fallgruppen, Drucksache 19/16115 kurz: DRGs oder Fallpauschalen, im deutschen Gesund- Überweisungsvorschlag: heitswesen beschlossen. Seit 2003 bilden die Fallpau- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- zung (f) schalen die Grundlage für ein durchgängiges, leistungs- Ausschuss für Inneres und Heimat orientiertes und pauschalierendes Vergütungssystem zur Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Abrechnung stationärer Krankenhausaufenthalte. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Kultur und Medien Die Besonderheit dieses Systems lag schon immer da- Ausschuss Digitale Agenda rin, dass es sich weiterentwickelt und sich den veränder- ten Gegebenheiten in unserem Gesundheitswesen an- b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- passt. Zu diesen Weiterentwicklungen zählt auch, dass desregierung wir die Kosten der Pflege aus den DRGs herauslösen. Bericht zum Anerkennungsgesetz 2017 Damit wird künftig jede zusätzliche und jede aufgestock- te Pflegestelle am Bett vollständig von den Kostenträgern Drucksache 18/12756 (B) refinanziert. Überweisungsvorschlag: (D) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- (Beifall bei der CDU/CSU) zung (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Mit diesem Schritt schaffen wir konkrete und vor allem Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend spürbare Verbesserungen im Alltag der Patienten und Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Pflegekräfte. Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda In ihrem Antrag fordert die Fraktion der AfD nun die Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- Abschaffung dieses erfolgreichen Systems zugunsten kli- schlossen. nikindividueller Budgets. Wenn ich mir das Papier so anschaue, dann frage ich mich: Was passiert denn, wenn Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Bundes- die Budgets aufgebraucht sind? Wollen Sie die Patienten ministerin Anja Karliczek. dann wieder nach Hause schicken? Sorgen bereiten mir (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. auch Ihre Pläne, die Patientenströme in die regionalen Dr. Karamba Diaby [SPD]) Kliniken zu lenken. Sicherlich benötigen wir auch vor Ort weiterhin eine qualitativ hochwertige stationäre Ver- Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und sorgung. Aber wie wollen Sie denn mit einer solchen Forschung: Maßnahme die Versorgung hochkomplexer Fälle garan- Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- tieren? Dafür brauchen wir auch weiterhin unser dichtes legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Netz von Spezialzentren, und dazu muss auch jeder Pati- Deutschland ist Innovationsland, mehr als je zuvor. Ich ent zu jedem Zeitpunkt ungehinderten Zugang haben. glaube auch, trotz aller Diskussionen in diesen Tagen, (Beifall bei der CDU/CSU) dass wir allen Grund haben, optimistisch in die Zukunft zu schauen. Das Rückgrat unserer Wirtschaft sind näm- Meine Damen und Herren, über die konkrete Ausge- lich exzellente Fachkräfte. Und um diese Fachkräftebasis staltung unseres stationären Vergütungssystems können zu sichern, ist eine unserer zentralen Zukunftsaufgaben, wir gerne diskutieren. Aber das, was Sie hier als Reform- uns damit auseinanderzusetzen, wie wir das durch Bil- vorschlag vorlegen, würde unser international hoch aner- dung und Ausbildung sicherstellen können. kanntes Krankenhauswesen finanziell austrocknen. Das ist gefährlich, aber das werden wir auch im Anhörungs- Wir wollen, dass die 20er-Jahre zum Jahrzehnt von verfahren noch einmal intensiv erörtern. Bildung, Forschung und Innovation werden, und dafür brauchen wir alle Talente, auch Talente aus aller Welt. Vielen Dank. Wir stehen im internationalen Wettbewerb. Wir wollen 18886 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Bundesministerin Anja Karliczek (A) attraktiv sein für die besten Köpfe, und wir wollen attrak- parallel durchgeführt haben, hat immer wieder bestätigt: (C) tiv sein für Menschen, die etwas leisten wollen. Darum Ganz wichtig ist eine gute Beratung. – Deswegen haben haben wir seit Anfang dieses Monats das Fachkräfteein- wir über die Jahre die Beratungs- und Informationsange- wanderungsgesetz bote immer weiter ausgebaut. (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Donner- Im Februar dieses Jahres haben wir in Bonn die Zent- wetter! 20 Jahre zu spät!) rale Servicestelle Berufsanerkennung eröffnet. Damit ha- ben interessierte Fachkräfte aus dem Ausland einen über- und damit auch die Grundlage, um qualifizierte Fach- regionalen Ansprechpartner. Wichtig ist eben, dass wir kräfte aus dem Ausland anzuwerben. eine Anlaufstelle haben. Denn woher sollen Menschen Die berufliche Anerkennung ist dabei entscheidend; aus dem Ausland wissen, wohin sie sich wenden sollen, denn sie ist der Schlüssel, um internationale Fachkräfte wenn bei uns 16 Bundesländer zuständig sind? erfolgreich in unseren Arbeitsmarkt zu integrieren. Denn eines, glaube ich, ist doch klar: Wer sich bei uns einen (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Gute Entschei- Handwerker bestellt, der will auch sicher sein, dass er dung! Toll!) Qualitätsarbeit bekommt, dass am Ende auch das gelie- Auf der anderen Seite ist jetzt wichtig, dass die Aner- fert wird, was er sich vorstellt. Genau das stellen wir mit kennungsstellen in den Ländern mit dieser Zentralen Ser- der Berufsanerkennung sicher: dass nämlich die interna- vicestelle auch gut zusammenarbeiten. Das ist ein weite- tionalen Fachkräfte, die zu uns kommen, Qualifikationen rer Punkt, und ich möchte an dieser Stelle auch mal mitbringen, die auch unseren Standards entsprechen. Das darauf hinweisen, dass die Zusammenarbeit dort sehr ist die eine Seite der Medaille. gut funktioniert. Die andere ist, dass Anerkennung auch den Menschen (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. etwas bringt, die zu uns kommen. Wir erkennen nämlich Dr. Karamba Diaby [SPD]) nicht nur ihre Abschlüsse und ihre Berufserfahrung an, sondern immer auch ihre individuelle Lebensleistung. Denn am Ende verfolgen wir als Bund doch mit Län- Die Menschen, die zu uns kommen, bekommen bei uns dern und Kommunen ein gemeinsames Ziel: Wir wollen, eine faire Chance, eine glänzende Karriere zu machen, dass die Anerkennungsverfahren leichter, schneller, und sie erhalten die Chance, einen sicheren Arbeitsplatz transparenter und auch ein Stück einheitlicher werden. mit einem guten Lohnniveau zu finden. An der Stelle will Klar ist aber auch – es ist wichtig, dass wir das auch noch ich betonen: Wenn der Abschluss von Menschen, die zu mal in Richtung Länder sagen –: Das wird nur gelingen, uns kommen, voll anerkannt ist, dann erhöht sich ihr Ge- wenn wir auch genug Personal für diese Verfahren zur (B) halt durchschnittlich um 860 Euro. Das zeigt dann auch, Verfügung stellen. Einige Länder sind im Moment bei (D) dass sie selbstständig hier bei uns leben können, hier eine den Stellen doch ein wenig am Limit; deswegen will Familie gründen können und auch mal den Arbeitsplatz ich an dieser Stelle noch mal ausdrücklich appellieren, wechseln können. Diese Freiheit haben Menschen, wenn dass in den Ländern und auch in den Kammern genügend ihre Qualifikation anerkannt ist. Stellen zur Verfügung gestellt werden müssen, damit die Arbeit auch zügig gelingen kann. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Karamba Diaby [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Karamba Diaby [SPD]) Der Anerkennungsbericht 2019 zeigt, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Die Berufsanerkennung ist längst das Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich noch Qualitätsinstrument für die Fachkräfteeinwanderung und einen Punkt machen: Die berufliche Anerkennung ist das für mehr Durchlässigkeit am Arbeitsmarkt. eine. Die gesellschaftliche Anerkennung ist das andere. Und Integration ist natürlich viel mehr als berufliche An- Um Ihnen auch ein paar Zahlen zuzumuten: Seit 2012 erkennung. Sie ist Aufgabe nicht nur des Staates, sondern wurden bereits rund 280 000 Anträge für bundes- und der ganzen Gesellschaft. Es ist mir wichtig, das in diesen landesrechtliche Berufe sowie für Zeugnisbewertungen bewegten Tagen nach dem Terror von Halle und Hanau zu akademischen Berufen eingereicht. Und natürlich ste- noch einmal zu sagen. Der Integrationsgipfel in der ver- hen dabei ganz vorne Berufe in der Gesundheits- und gangenen Woche hat es sehr schön gezeigt: Es gibt kein Krankenpflege. Es hat sich mittlerweile überall herumge- „wir“ und „ihr“. Wir sind eine Gesellschaft. sprochen, was bei uns Mangelware ist. Hier sehen wir auch momentan besonders große Zuwächse: 11 500 An- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- träge – das sind ein Drittel mehr Anträge als in 2017. neten der SPD, der FDP, der LINKEN und des Aber – ich finde, auch das ist eine gute Botschaft – es BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) melden sich natürlich auch Techniker, Ingenieure, IT- Ganz im Ernst, wonach frage ich im Betrieb? Im Betrieb Spezialisten; denn auch das sind Menschen, die wir in zählt, was ein Mensch kann und wie er sich in eine be- Deutschland dringend und gut gebrauchen können. triebliche Gemeinschaft einbringt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. So schaffen wir als Bundesregierung die Bedingungen, Dr. Karamba Diaby [SPD]) dass wir ein modernes Innovationsland bleiben, dass wir Kontinuierlich haben wir in den letzten Jahren die viele gut ausgebildete Menschen begeistern können, in Rahmenbedingungen für das komplexe System der An- unserem Land zu arbeiten. Das Anerkennungsgesetz leis- erkennung weiter verbessert. Das Monitoring, das wir tet dazu einen wichtigen Beitrag. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18887

Bundesministerin Anja Karliczek (A) Vielen Dank. (Beifall bei der AfD – (C) [SPD]: Wann kommt denn mal was Neues?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Auf Platz 2 der antragsstärksten Berufe landen Ärzte. Und genau an diesem Berufsbild lassen sich wunderbar Vizepräsidentin Petra Pau: die Fehlentwicklungen in unserem Land am Beispiel von Rheinland-Pfalz darstellen. Dort stellt die Ampel-Lan- Das Wort hat die Abgeordnete Nicole Höchst für die desregierung gerade mal 450 Studienplätze in Human- AfD-Fraktion. medizin im ganzen Bundesland zur Verfügung. Und (Beifall bei der AfD) das, obwohl bis zum Jahr 2023 knapp 3 500 niederge- lassene Ärzte in Rheinland-Pfalz ersetzt werden müssen. Gerade für den ländlichen Raum, zum Beispiel in mei- Nicole Höchst (AfD): nem Wahlkreis, ist flächendeckende Versorgung mit Frau Präsidentin! Frau Ministerin! Werte Kollegen! Fachärzten essenziell. Umso erfreulicher, dass zum Woh- Liebe Bürger! le der Bürger und Bürgerinnen das Kirner Krankenhaus ( [SPD]: Und Bürgerinnen!) erhalten werden soll. Die Einführung des Anerkennungsgesetzes war wichtig Zurück zum Medizinstudium in Rheinland-Pfalz: ab- und notwendig; nicht nur viele Russlanddeutsche können surd hoher Numerus clausus, lange Wartezeiten, vier hierzu leidvoll berichten. Die Bilanz bleibt zwar hinter Bewerber auf einen Studienplatz. den Erwartungen nach Inkrafttreten des Gesetzes im Jahr 2012 zurück, dennoch kommt eine stattliche Anzahl an (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Anträgen auf Berufsanerkennung zusammen. In den Jah- Sie sind im Bundestag und nicht im Landtag ren 2012 bis 2018 gingen – die Ministerin hat es gesagt – Rheinland-Pfalz!) 280 000 Anträge ein, darunter ungefähr 140 000 in Zu- Und dann wandern jährlich über 1 000 Medizinstudium- ständigkeit des Bundes, 45 000 in Zuständigkeit der Län- sabsolventen ins attraktivere Ausland ab. Statt der eige- der und fast 95 000 Zeugnisbewertungen durch die Zent- nen Bevölkerung den Berufswunsch zu erfüllen und Ärz- ralstelle für ausländisches Bildungswesen. te durch attraktive Bedingungen hier im Land zu halten, Schaut man sich die antragsstärksten Berufe im Jahr wo sie gebraucht werden, wirbt man lieber Ärzte aus dem 2018 an, so ist insbesondere positiv, dass Gesundheits- Ausland ab, die häufig in ihren Ländern fehlen. Was soll und Krankenpfleger mit knapp 11 500 Anträgen mit das? (B) großem Vorsprung auf Platz 1 liegen. Die Abmilderung (D) des Fachkräftemangels in diesem Bereich ist ausdrück- (Beifall bei der AfD) lich zu begrüßen. Allein in den Pflegeberufen herrscht Fast 800 Anträge auf Anerkennung des Berufes im aktuell ein Mangel von circa 375 000 ambulanten und Jahre 2018 stammen von syrischen Staatsangehörigen. stationären Pflegekräften. Das Institut der deutschen Werden die denn nicht dringend in ihrem zum Großteil Wirtschaft in Köln geht von einer Steigerung auf fast eine befriedeten Heimatland zur Versorgung der Zivilbevölke- halbe Million fehlende Pflegekräfte im Jahr 2035 aus. rung vor Ort gebraucht? Angesichts dieser Prognosen wirken die Antragszahlen auf Berufsanerkennung wie ein Tropfen auf den heißen (Beifall bei der AfD – Dr. Birke Bull-Bischoff Stein. [DIE LINKE]: Es ist heuchlerisch, was Sie sa- gen!) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben doch selber keine eigene Fachausbil- Fassen wir zusammen: Deutschland generiert seinen dung!) Fachkräftemangel durch falsche politische Weichenstel- Die Alternative für Deutschland setzt sich für eine lungen selbst, bedient sich an Ländern in Not, und die maßvolle legale Einwanderung nach qualitativen Krite- Regierung feiert sich für Anerkennungserfolge ausländ- rien ein, soweit ein unabweisbarer Bedarf weder durch ischer Berufsqualifikationen in homöopathischen Dosen. einheimische Potenziale noch durch Zuwanderungen aus Hurra, wir schaffen das. Über Qualität und Quantität von der EU gedeckt werden kann. Einwanderung selbst zu bestimmen, ist herausragendes Merkmal staatlicher Souveränität; das muss uneinge- (Beifall bei der AfD) schränkt auch für Deutschland gelten. Im Vordergrund stehen dabei die Interessen Deutschlands Vielen Dank. als Sozialstaat, Wirtschafts- und Kulturnation. Genau das ist nach der Merkel’schen Grenzöffnung nicht mehr der (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Fall, Vielen Dank, dass Ihre Rede vorbei ist!) (Lachen des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat Dr. Karamba Diaby für die SPD-Frak- und die Lage droht sich aktuell noch zu verschlimmern, tion. nachdem sich die Bundesregierung durch den Türkei- Deal von Erdogan hat erpressbar machen lassen. (Beifall bei der SPD) 18888 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Dr. Karamba Diaby (SPD): Und weiter heißt es: (C) Liebe Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen Berechnungen … zeigen, dass die Erwerbstätigen- und Herren! Vor elf Tagen ist das Fachkräfteeinwande- quote der Geflüchteten 2017 mit 21 Prozent um rungsgesetz in Kraft getreten. Das ist eine der wichtigsten 12 Prozentpunkte höher als im Vorjahr war und Entscheidungen dieser Wahlperiode, und das ist gut für mit der Aufenthaltsdauer stetig ansteigt. den Arbeitsmarkt unseres Landes. Das stimmt vor allem, wenn wir uns auch die Quote aus (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem Jahr 2018 angucken. Sie liegt bei 35 Prozent. Darü- der CDU/CSU) ber hinaus zeigt bereits der Bericht 2017 die positive Mit dem Fachkräfteeinwanderungsgesetz verändern Wirkung der Berufsanerkennung im Allgemeinen. wir drei wesentliche Bereiche: Erstens. Es gibt endlich Meine Damen und Herren, vor vier Jahren waren bei einen einheitlichen Fachkräftebegriff, der Hochschulab- der Antragsstellung lediglich 58 Prozent erwerbstätig. solventen und Beschäftigte mit einer qualifizierten Be- Nach der Anerkennung waren es schon 88 Prozent. Das rufsqualifikation auf eine Ebene stellt. Zweitens. Es gibt ist also ein Erfolg, nicht nur für unsere Gesellschaft, son- einen grundsätzlichen Verzicht auf die Vorrangprüfung. dern auch ganz konkret für die Menschen, die bei uns ein Und drittens. Das Anerkennungsverfahren wird verein- neues Zuhause gefunden haben, und das ist gut für facht und beschleunigt. Deutschland. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das heißt, meine Damen und Herren, die Möglichkeit der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE einer Einreise bzw. des Aufenthalts zum Zweck der Errei- GRÜNEN) chung der vollen Gleichwertigkeit durch Qualifikations- Beide Anerkennungsberichte gehen außerdem auf die maßnahmen wurde ausgeweitet, und zwar auf 18 bzw. Problematik von Förderlücken ein. Diese Problematik sogar auf 24 Monate. Im Rahmen von Vermittlungs- muss auch in Zukunft stärker angegangen werden. absprachen besteht sogar die Möglichkeit, das Aner- kennungsverfahren auch nach der Einreise einzuleiten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bin vor diesem Darüber hinaus wurde eine Zentrale Servicestelle Berufs- Hintergrund froh darüber, dass wir am Ende des letzten anerkennung eingerichtet. Diese Stelle soll internationale Jahres die Förderung des Anerkennungszuschusses ver- Fachkräfte vor ihrer Einreise nach Deutschland zu Fragen längern konnten. Diese gilt nämlich für Personen, die ihrer Berufsanerkennung beraten und durch die Verfahren nicht ausreichend eigene finanzielle Mittel besitzen und begleiten. Das sind also gute Maßnahmen, bei denen die Kosten nicht durch die Agentur für Arbeit, (B) das Jobcenter oder durch entsprechende Förderprogram- (D) (Marianne Schieder [SPD]: Ja!) me der Länder übernommen werden. und wir müssen jetzt sicherstellen, dass diese auch ange- Wie Sie sehen, meine Damen und Herren, bewegen wir nommen werden. uns weiterhin in eine gute Richtung. Die Anerkennung (Beifall bei der SPD) von Abschlüssen ist eine Wertschätzung der Potenziale einzelner Menschen, und ich bin wirklich dankbar für Sehr geehrte Damen und Herren, die vorliegenden Be- alle, die jeden Tag ihre Mitmenschen beraten und ihren richte zeigen positive Tendenzen; die Frau Ministerin hat Weg in die Berufsanerkennung begleiten. ja schon darauf hingewiesen. Im Berichtszeitraum melde- ten zuständige Stellen insgesamt circa 190 000 Anträge Danke schön. auf Anerkennung zu bundesrechtlich und landesrechtlich geregelten Berufen. Hinzu kommen über 90 000 Anträge (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten von Privatpersonen auf Zeugnisbewertung für eine im der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Ausland erworbene Hochschulqualifikation bei der Zent- NISSES 90/DIE GRÜNEN) ralstelle für ausländisches Bildungswesen. Es geht also um eine Gesamtzahl von sage und schreibe 280 000. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der Mit über 100 000 Antragstellern kommen die meisten FDP der Kollege Jens Brandenburg. aus Europa, unter anderem aus Polen und Rumänien, aus der Türkei und der Ukraine. Mit 11 000 Antragstellern (Beifall bei der FDP) bilden die Gesundheitsberufe die antragsstärksten Berei- che, darunter Krankenpfleger und Ärzte. Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): Meine Damen und Herren, auch bei den Geflüchteten Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das sehen wir klare positive Tendenzen. Anerkennungsgesetz hilft deutschen Unternehmen, im Ausland erworbene Qualifikationen ihrer Bewerber (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten besser einzuschätzen und zu vergleichen. Wir haben es der CDU/CSU und der LINKEN) eben gehört: Seit 2012 wurden über 280 000 Anträge ge- Im Anerkennungsbericht 2019 steht dazu Folgendes: stellt. Hinter diesen Zahlen stehen ja viele leistungsbe- reite Menschen, die in Deutschland leben und arbeiten Seit 2016 nahm die Zahl der Anträge von Staatsan- wollen. Das hilft auch den vielen Tausenden Unterneh- gehörigen der Hauptasylherkunftsstaaten deutlich men, die händeringend Fachkräfte suchen, unzähligen zu … Kunden und Patienten, die ohne diese Zuwanderer auf Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18889

Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (A) medizinische Betreuung und auch auf Handwerker ver- trauen in die Weltoffenheit unseres Landes. Dieses Ver- (C) zichten müssten, den vielen Rentnern, deren Rente ohne trauen können wir mit noch so vielen Anerkennungsge- diese Fachkräfte geringer ausfiele, und auch uns, dem setzen nicht ersetzen. Staat, der ohne die fleißigen Steuerzahler weniger Mittel in Bildung und Infrastruktur investieren könnte. Wer sich Lassen Sie uns deshalb die Anerkennungspraxis deut- darüber nicht freuen kann, dem fehlt nicht nur Herz, son- lich vereinfachen, ein liberales Einwanderungsrecht dern auch Verstand. schaffen und auch diese große Aufgabe der gesellschaft- lichen Offenheit nicht aus den Augen verlieren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des (Beifall bei der FDP und der SPD – BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Karamba Diaby [SPD]: Bravo!) Dr. Karamba Diaby [SPD]: Da hast du recht!) Vizepräsident Thomas Oppermann: In der praktischen Umsetzung bleibt aber viel zu tun. Die Verfahren dauern viel zu lange, sind oft intransparent Vielen Dank. – Nächste Rednerin in der Debatte ist die und ohne klare Zuständigkeiten. Je nach Bundesland und Kollegin Dr. Birke Bull-Bischoff für die Fraktion Die zuständiger Stelle gibt es unterschiedlichste Anforderun- Linke. gen an Sprachnachweise und weitere Dokumente. Die (Beifall bei der LINKEN) neue Zentrale Servicestelle – Frau Karliczek hat sie er- wähnt – schafft eine bessere Beratung, löst aber nicht das Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): Verwaltungschaos im Hintergrund. Als ein Beispiel: 317 Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr verschiedene Stellen in Deutschland sind zuständig für Präsident! Ich will mit einer grundsätzlichen Bemerkung die Anerkennung von Fahrlehrerabschlüssen. Da begeg- beginnen. Ich finde, jeder – und jede – sollte das Recht net mancher Sachbearbeiter erst alle paar Jahre einem haben, seinen Lebensmittelpunkt dort zu wählen, wo es entsprechenden Antrag. Solche Kompetenzen sollten für ihn und seine Familie am besten ist. Das ist eine Frage wir bündeln. der Menschlichkeit, das ist eine Frage der Sicherheit, und Sorgen wir mit einer effizienteren Verwaltung für es ist nicht zuletzt eine Frage der eigenen Zukunftsper- schnellere Verfahren, mehr Vergleichbarkeit und eine ho- spektive, die man im Leben hat. he Qualität der Entscheidungen: mit einer einzigen zu- (Beifall bei der LINKEN) ständigen Stelle für jeden Beruf bundesweit – mit der FOSA und auch mit den Leitkammern im Handwerk ha- Ich finde weiter: Gute Arbeit mit gutem Einkommen ben wir doch gute Erfahrungen gemacht –, mit online zu finden, hat große Integrationskraft und kann auch für (B) zugänglichen und transparenten, nachvollziehbaren Be- die Wahlheimat ein ganz großer Gewinn sein. Kompeten- (D) wertungsparametern, mit dem Einsatz von Legal Tech, zen, Wissen, Problemlösungsstrategien aus anderen kul- insbesondere auch zur Bewertung häufiger Berufsab- turellen Perspektiven zu erleben, davon können auch wir schlüsse, und mit einer besseren Pflege der ANABIN- lernen. Datenbank. Die besten Fachkräfte gewinnen wir nicht mit dem Passierschein A38, sondern mit schnellen und (Beifall bei der LINKEN) guten Entscheidungen. Deshalb sprechen wir heute darüber, welche Chancen hierzulande den Fachkräften aus anderen Ländern einge- (Beifall bei der FDP) räumt werden, um ihre Qualifikation zu nutzen, und unter Wir brauchen ein Einwanderungsrecht aus einem welchen Bedingungen das geschieht. Drei kritische Be- Guss. Allzu oft scheitert und verzögert sich die Fach- merkungen will ich machen. kräftezuwanderung durch unnötige Hürden. Statten wir Problem Nummer eins – der Klassiker –: Diagnosti- zum Beispiel die Visastellen besser aus, damit Fachkräfte ziert werden uns erhebliche Unterschiede in den Verfah- schneller einen erwerbsbezogenen Aufenthaltstitel be- ren der einzelnen Bundesländer. Die Interessentinnen und kommen können. Vereinfachen wir den Spurwechsel für Interessenten wissen nicht nur viel zu oft zu wenig über gut integrierte Asylsuchende und anerkannte Flüchtlinge. Hilfestellungen; offenbar gibt es viel zu wenig Personal (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE in den zuständigen Stellen und – gelinde gesagt – über- LINKE]) bordende gesetzliche Zeitrahmen. Die Betroffenen ver- lieren Monate über Monate Zeit. Die öffentliche Hand Setzen wir endlich Englisch als ergänzende Verkehrs- im Übrigen verliert Steuern und die Sozialversicherungen sprache in der öffentlichen Verwaltung fest. Beitragszahlungen. Ich denke, hier gibt es erheblichen (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hä? – Weiterer Verbesserungsbedarf. Zuruf von der AfD: Warum nicht Türkisch?) (Beifall bei der LINKEN) Schaffen wir ein politisches und gesellschaftliches Kli- Problem Nummer zwei: Interessanterweise schneiden ma, in dem wir Menschen unabhängig von ihrer Kultur Industrie, Handel und Handwerk bei der Frage der Aner- und Herkunft willkommen heißen. kennung der im Ausland erworbenen Kompetenzen ver- Jeden Tag zerstören rassistische Tweets, Pegida-Par- gleichsweise schlecht ab, trotz des erhöhten Fachkräfte- olen, Beschimpfungen, Übergriffe, die Verunsicherung bedarfs. Meine Vermutung ist, da es in vielen anderen nach Anschlägen, wie gerade erst in Hanau, und viel zu Ländern kein vergleichbares System der beruflichen Bil- oft auch völkisches Gehabe hier im Parlament das Ver- dung gibt, dass die Feststellung der Gleichwertigkeit 18890 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Dr. Birke Bull-Bischoff (A) deutlich komplizierter ist. Das heißt für uns, dass wir der Deswegen haben wir über eine Ausbildungsgarantie (C) Forderung der Europäischen Union aus dem Jahr 2012 nachgedacht. Ich glaube, das ist der erste Schritt. nachkommen müssen, eine Validierungspraxis von infor- mellen und non-formellen Kompetenzen auf rechtlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verlässliche Füße zu stellen. Die Arbeitskräfte hier im Land allein reichen aber nicht aus – wir haben es heute gehört –, um den Fach- (Beifall bei der LINKEN) kräftebedarf zu decken. Wir brauchen also auch die Zu- Problem Nummer drei: Das Anerkennungsverfahren wanderung von qualifizierten Fachkräften aus anderen ist für die Betroffenen nicht zuletzt auch eine Kosten- Ländern. Die jetzt vorliegenden Berichte aus den Jahren frage. Die Übersetzung der Qualifikationszeugnisse ist 2017 und 2019, Frau Karliczek, zeigen schon eine starke teuer. Ausgleichsmaßnahmen sind teuer. Ich denke, hier Akzentverschiebung hin zur Fachkräftesicherung durch gehört noch eine gehörige Schippe Geld für die Förde- Einwanderung. Wir sehen erste positive Entwicklungen. rung der Betroffenen drauf. Mit dem Anerkennungsgesetz haben Fachkräfte aus (Beifall bei der LINKEN) anderen Ländern das Recht auf ein zügiges Anerken- nungsverfahren. Damit wurde in meinen Augen ein über- Was ist das Fazit? Erstens. Wir brauchen sehr viel mehr fälliger Schritt auf dem Weg in eine offene und moderne Verankerung der Anerkennungspraxis im Bereich der be- Einwanderungsgesellschaft vollzogen. Das begrüßen wir ruflichen Bildung. Zweitens. Die Interessentinnen und Grünen ganz klar. Interessenten müssen bei der Finanzierung deutlich mehr unterstützt werden. Drittens. Wir brauchen mehr Personal (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) in den zuständigen Stellen. Dann könnten im Übrigen Dabei sollte die Regierung aber natürlich nicht in Eigen- auch die gesetzlichen Fristen deutlich verkürzt werden. lob verfallen; denn Deutschland hat noch einen weiten (Beifall bei der LINKEN) Weg vor sich. Die Anerkennungspraxis bei uns reicht bei Weitem nicht aus, um den Fachkräftebedarf zu de- Wir würden dabei alle gewinnen: Wissenschaft, Wirt- cken, und das sollten wir schleunigst ändern, liebe Kolle- schaft, öffentlicher Dienst; aber auch die Betroffenen hät- ginnen und Kollegen. ten schneller eine gute berufliche Perspektive. Und das, liebe Kolleginnen und Kollegen, wäre gut so. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Schauen wir doch auf die Anerkennungsquote: Über (Beifall bei der LINKEN) die Hälfte der Anträge wurde abgelehnt. Das ist ein sehr (B) hoher Prozentsatz; er ist einfach zu hoch. Es dauert auch (D) Vizepräsident Thomas Oppermann: viel zu lang; das haben wir heute schon gehört. Nächste Rednerin in der Debatte ist die Kollegin Beate Walter-Rosenheimer für die Fraktion Bündnis 90/Die Das Anerkennungsgesetz ist heute noch zu stark ge- Grünen. prägt von prüfungs- und abschlussbezogenem Denken in Deutschland. Mit Blick auf alternative Bildungsmodelle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) muss endlich auch die Anerkennung non-formaler und informell erworbener Kompetenzen in Angriff genom- men werden. Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Mit Blick auf das gerade in Kraft getretene Fachkräf- Vielen Dank. – Herr Präsident! Frau Ministerin! Liebe teeinwanderungsgesetz ist es jetzt an der Zeit, die richti- Kollegen und Kolleginnen und auch liebe Zuhörer und gen Schlüsse aus den Erfahrungen der letzten Jahre zu Zuhörerinnen auf den Tribünen! Deutschland braucht ziehen. Verfahren müssen besser bekannt gemacht wer- Fachkräfte – auch aus dem Ausland. Das ist schon lange den. Auch bei der Umsetzung des Gesetzes ist durchaus kein Geheimnis mehr. Wir heißen sie auch herzlich will- noch Luft nach oben. kommen in unserem Land. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das zeigt sich zum Beispiel im Gesundheitsbereich. sowie des Abg. Norbert Maria Altenkamp Die Gesundheitsberufe sind in den Bundesländern teil- [CDU/CSU]) weise sehr unterschiedlich geregelt; auch das haben wir Der Mangel an Fachkräften darf nicht zu immer größeren gerade gehört. Das ist für ausländische Fachkräfte kaum Engpässen führen, und deshalb müssen wir hier klar ge- nachvollziehbar und stellt eine unnötige Hürde bei der gensteuern. Integration dar. Wir müssen die Menschen, die hier leben, ordentlich Dazu kommt: Jedes Anerkennungsverfahren kostet ausbilden und ordentlich für den Arbeitsmarkt qualifizie- Geld, das Nachholen erforderlicher Qualifizierungen ren. Die Stichworte hier sind „Chancengerechtigkeit“ kostet noch mehr Geld. Wir wollen die Menschen, die und „Teilhabe“; denn es kann nicht sein, dass Jahr für das betrifft, in Zukunft stärker fördern. Damit kein Talent Jahr junge Menschen abgehängt werden und nicht am verloren geht, wollen wir das Aufstiegs-BAföG auch für Berufsleben teilnehmen können. Anpassungs- und Nachqualifizierungen öffnen und die Unterstützung hinsichtlich der Kosten des Anerken- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nungsverfahrens verbessern. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18891

Beate Walter-Rosenheimer (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) halts- und die Karrierechancen. Bei voller Gleichwertig- (C) Wege vereinfachen, Hürden abbauen, Qualität sichern, keit erhöht sich das Bruttogehalt um durchschnittlich Anstrengung belohnen – das kann ein guter Weg sein für 1 000 Euro monatlich. mehr Fachkräfte in unserem Land. Und ich glaube, wir Zweitens. Auch Flüchtlinge mit Berufsabschluss – die alle sollten zusammen daran arbeiten, dass Menschen meisten davon kommen aus Syrien – stellen seit 2015 sich wieder in dieses Land trauen, wieder hierherkommen immer häufiger Anerkennungsanträge. In fast allen wollen und dass wir auf keiner Liste von Ländern mehr bisher abgeschlossenen Fällen fiel die Prüfung positiv stehen, in denen man vorsichtig sein soll. Wir heißen aus. Auch Qualifizierungsmaßnahmen sind bei Flüchtlin- diese Menschen willkommen, weil sie unserem Land gut- gen sehr gefragt. Das erhöht erwiesenermaßen ihre Job- tun werden. chancen und zeigt auch: Ihre Integration macht Fort- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schritte. sowie bei Abgeordneten der SPD) Drittens profitieren die Arbeitgeber von den Anerken- nungsverfahren, weil sie die Qualifikationen ausländi- Vizepräsident Thomas Oppermann: scher Fachkräfte besser einschätzen und ihre Lücken ge- Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist der zielt füllen können. Fachkräfte mit Anerkennung, die Kollege Norbert Maria Altenkamp für die Fraktion der ihren Platz im Betrieb gefunden haben, sind höchst moti- CDU/CSU. viert, tragen zur Vielfalt und Kreativität im Unternehmen bei und steigern damit die Innovationskraft und die Wett- (Beifall bei der CDU/CSU) bewerbsfähigkeit.

Norbert Maria Altenkamp (CDU/CSU): Weil die Antragszahlen ständig steigen, haben wir, wie Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- im Koalitionsvertrag vereinbart, die Angebote zu Infor- ren! Unsere Unternehmen suchen dringend nach Fach- mation, Beratung und finanzieller Unterstützung im An- kräften, besonders in den technischen MINT-Berufen, erkennungsverfahren immer weiter ausgebaut. Hier nur im Handwerk und in der Pflege. Wenn wir bis 2025 die ein paar Beispiele: Der Anerkennungszuschuss entlastet Forschungsausgaben auf 3,5 Prozent des BIP steigern seit 2016 finanzschwache Antragsteller von den Kosten wollen, brauchen wir allein dafür 220 000 zusätzliche für das Anerkennungsverfahren bis zur Höhe von 600 Eu- MINT-Kräfte – das sagt das Institut der deutschen Wirt- ro. Seit Ende 2019 wird auch die Zeugnisbewertung der schaft. ZAB bei akademischen Berufen wie Lehrer und Inge- nieur gefördert, und in ausgewählten Berufen wird zur- Ich freue mich deshalb, dass am 1. März das neue (B) zeit die Erstattung von Prüfungs- oder Kursgebühren er- (D) Fachkräfteeinwanderungsgesetz in Kraft getreten ist. Da- probt. mit wird die Fachkräftezuwanderung aus aller Welt an Fahrt gewinnen und helfen, unseren Fachkräftemangel Die zentrale Informationsplattform „Anerkennung in zu bekämpfen. Deutschland“ in elf verschiedenen Sprachen und mit 3,2 Millionen Besuchern in 2018 soll künftig noch nutz- Eine wesentliche Voraussetzung für die Zuwanderung erfreundlicher werden. Das Programm IQ – Integration ist richtigerweise, dass die Bewerber ihre Qualifikation durch Qualifizierung – fördert Anerkennungsberatungen, zuvor nach dem Anerkennungsgesetz von 2012 anerken- Anpassungsqualifizierungen und seit 2019 auch regiona- nen lassen müssen. Nur dann, wenn ihre Ausbildung und le Fachkräftenetzwerke. Im Rahmen des Projekts „Unter- Erfahrung gleichwertig mit einer deutschen Qualifikation nehmen Berufsanerkennung“ informieren DIHK und sind, können sie ihre Aufgaben bei uns auch wirklich ZDH seit drei Jahren gezielt über die Chancen der Be- erfüllen und einen Beitrag für unsere Wirtschaft leisten. rufsanerkennung in den Betrieben, um diese noch Seit 2012 wurden allein für die Bundesberufe fast bekannter zu machen. 141 000 Anerkennungsanträge gestellt, davon 29 000 in 2018, die meisten in den Pflegeberufen, Tendenz stei- Durch das Fachkräfteeinwanderungsgesetz werden die gend. Bei über der Hälfte der Fälle wurden die Berufe Anforderungen an die Anerkennungsverfahren weiter als gleichwertig anerkannt, in fast allen anderen Fällen als steigen, zumal diese in der Regel aus dem Ausland ge- teilweise gleichwertig. Zum Teil gab es Auflagen zur führt werden müssen. Das erfordert weitere Anpassun- Nachqualifizierung, vor allem in den Gesundheitsberu- gen, die bereits in die Wege geleitet worden sind. Bestes fen. Beispiel dafür ist die neue Zentrale Servicestelle Berufs- Der Bericht zum Anerkennungsgesetz 2019 und die anerkennung bei der BA für Anträge aus dem Ausland. große Evaluation 2017 zeigen eindeutig: Das Anerken- Sie wurde am 17. Februar 2020 in Bonn eröffnet und wird nungsgesetz ist eine Erfolgsgeschichte. interessierte Fachkräfte schnell und sicher durch die komplexen Verfahren lotsen, bis sie in Deutschland ein- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) reisen. Alle profitieren von den Anerkennungsverfahren: erstens (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die ausländischen Fachkräfte, weil sie durch die Berufs- anerkennung bessere Chancen auf unserem Arbeitsmarkt Wichtig ist künftig besonders auch noch eine bessere Ver- haben, häufiger ausbildungsadäquate Jobs finden, besser netzung zwischen allen Akteuren in Bund, Ländern, von ihren Kollegen akzeptiert und schneller integriert Drittstaaten und Wirtschaft, einschließlich der Migran- werden. Die Berufsanerkennung verbessert auch ihre Ge- tenverbände. 18892 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Norbert Maria Altenkamp (A) Mein Fazit: Von der Berufsanerkennung profitieren In einer Zeit, in der die außen- und sicherheitspoliti- (C) unsere Wirtschaft und unsere Gesellschaft als Ganzes. sche Lage weltweit so unsicher ist wie lange nicht mehr, Damit das Anerkennungsgesetz seine Erfolgsgeschichte in einer Zeit, in der beinahe täglich neue Herausforde- weiterschreiben kann, müssen die Verfahren künftig noch rungen und Krisen entstehen, ist eine effektive und abge- schneller, effizienter und transparenter werden. Dazu stimmte Krisenbewältigung wichtiger denn je. Dabei hat wurden bereits viele richtige Maßnahmen in die Wege die deutsche und die europäische Außenpolitik immer geleitet. Wir im Parlament stehen bereit, dafür weitere noch kein Konzept für den Nahen und Mittleren Osten, Unterstützung zu geben. noch immer kein Konzept für Ostasien, für China, keine Antwort auf die Krisen Afrikas und auch keinen Fahrplan Herzlichen Dank. für die Beziehungen mit Russland. Deutschland braucht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- endlich eine verantwortungsbewusste und kohärente Au- ordneten der SPD) ßen-, Sicherheits- und Entwicklungspolitik, ganz im Sin- ne des vernetzten Ansatzes,

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Armin- Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen nicht Paulus Hampel [AfD]) vor. Ich schließe deshalb die Aussprache. ein Gremium, das gemeinsam und umfassend die Sach- lage analysiert und letztendlich mit klaren strategischen Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen auf Zielen verknüpft und koordiniert. den Drucksachen 19/16115 und 18/12756 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Viel zu oft ist das Handeln in der Außen- und Sicher- Andere Überweisungsvorschläge sehe ich nicht. Dann heitspolitik geprägt von Passivität und vor allem Orien- wird so verfahren, wie ich vorgeschlagen habe. tierungslosigkeit. Viel zu oft scheitern vermeintlich sinn- volle Ideen, wie beispielsweise die Schaffung einer Ich rufe den letzten Tagesordnungspunkt des heutigen Sicherheits- und Schutzzone in Nordsyrien, an mangeln- Tages – das ist Tagesordnungspunkt 19 – auf: der Abstimmung innerhalb der Ministerien. Viel zu oft Beratung des Antrags der Abgeordneten wird an dem sicherheitspolitischen Status quo festgehal- Alexander Graf Lambsdorff, Grigorios ten, ohne an die Veränderungen in der Welt zu denken. Aggelidis, Renata Alt, weiterer Abgeordneter Vor diesem Hintergrund fordern wir den sofortigen und der Fraktion der FDP Ausbau des Bundessicherheitsrates hin zu einem ständi- gen, ressortübergreifenden Nationalen Sicherheitsrat. Staatsübergreifenden Krisen und Herausfor- (B) Hier sollen präventive, nachhaltige Strategien und Lö- (D) derungen gerecht werden – Deutschland sungen für die komplexen Herausforderungen unserer braucht einen Nationalen Sicherheitsrat Zeit entwickelt werden. Deutschland kann es sich näm- Drucksache 19/17739 lich nicht leisten, immer wieder von neuen Krisen über- rascht zu werden. Da geht es nicht nur um uns; es geht Überweisungsvorschlag: hier auch um eine Politik für die künftigen Generationen. Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Verteidigungsausschuss (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Armin- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Paulus Hampel [AfD]) Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten vor- Der Kern eines Nationalen Sicherheitsrates wäre es, gesehen. gemeinsame Antworten und Initiativen im Hinblick auf die Krisen der Welt zu entwickeln. Deutschland und die Ich eröffne die Aussprache. Erster Redner in der De- EU haben es jahrelang versäumt, außenpolitische Strate- batte ist der Kollege Bijan Djir-Sarai für die FDP. Herr gien und Handlungsansätze zu entwickeln. Einer der Djir-Sarai, ich gebe Ihnen das Wort Hauptgründe dafür ist ja, dass Europa nicht in der Lage ist, in der Außen- und Sicherheitspolitik mit einer Stim- (Beifall bei der FDP) me zu sprechen. Aber bevor man Europa dafür kritisiert, lohnt sich auch ein Blick nach Deutschland. Dieser Bun- Bijan Djir-Sarai (FDP): desregierung gelingt es ja nicht mal, eine gemeinsame Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wenn wir Strategie für die Außen- und Sicherheitspolitik in hier und heute über die Notwendigkeit eines Nationalen Deutschland zu entwickeln. Sicherheitsrates diskutieren, dann kommen wir nicht an dem aktuellen Kurs der deutschen Außen- und Sicher- (Beifall bei der FDP und der AfD) heitspolitik vorbei. Ob Syrien, Libyen, Iran oder Türkei: Ich erwarte sowohl vom Verteidigungsministerium als Die Herausforderungen der Zeit sind nicht irgendwo auf auch vom Außenministerium, dass hier nicht nur kluge der Welt, sondern sie sind unmittelbar vor der Haustür Reden gehalten werden oder kluge Gastbeiträge erschei- Europas. Wenn wir für diese Probleme keine Lösungen nen, sondern dass auch konkrete Ideen umgesetzt wer- entwickeln, werden diese Probleme eines Tages zu uns den. Dieses Jahr übernimmt Deutschland die EU-Rat- kommen. Vor diesem Hintergrund muss jede Bundesre- spräsidentschaft. Da können wir uns nicht auf dieser gierung, egal von welcher Koalition sie getragen wird, in passiven Rolle ausruhen. Wir müssen endlich eine proak- der Lage sein, präventiv, strategisch und abgestimmt in tive Rolle in der Außenpolitik übernehmen, also nicht nur der Außenpolitik zu handeln. Ideen entwickeln, sondern auch Strategien der Umset- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18893

Bijan Djir-Sarai (A) zung erarbeiten. Das gelingt nur durch ein voraus- Ich hoffe, dass der Koalitionspartner, der das seinerzeit (C) schauendes und abgestimmtes Vorgehen der Bundesre- mittrug, genauso dahintersteht; denn das, was wir uns gierung in allen Feldern der internationalen Politik. 2016 aufgeschrieben haben, ist das Ergebnis von 2014, als der Bundespräsident, der Bundesaußenminister und Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. die Bundesverteidigungsministerin ein internationales (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Versprechen abgegeben haben: dass die Bundesrepublik der AfD) früher, entschiedener und substanzieller auf Krisen rea- gieren muss. Das haben wir in vielen Fällen auch ge- macht. Bestes und aktuellstes Beispiel ist die Libyen- Vizepräsident Thomas Oppermann: Konferenz. An dieser Stelle muss ich Herrn Djir-Sarai Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist für widersprechen, der gesagt hat, wir seien hier untätig ge- die Fraktion der CDU/CSU der Kollege Roderich blieben. Ich glaube, wir haben eine Reihe guter Beispiele. Kiesewetter. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Lassen Sie uns mit dem Antrag, der im Auswärtigen Ausschuss behandelt werden wird, etwas anders umge- Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): hen als sonst mit solchen Anträgen. Lassen Sie uns einen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- zweigleisigen Ansatz fahren: Wir sollten uns erstens sel- be Schülerinnen und Schüler! Sehr verehrte Damen und ber ermutigen, die Bundesregierung darin zu stärken, das Herren! Ich möchte zunächst der FDP dafür danken, dass Weißbuch umzusetzen, und zweitens den Mut haben, als sie diesen Antrag in den Bundestag einbringt; denn er ist Bundestag verstärkt der Ort strategischer Debatten zu ein Beitrag zu einer strategischen Debatte und strategi- sein. Wir sollten uns Berichte vorlegen lassen über die schen Kultur, die wir im Bundestag brauchen. Ich warne Ergebnisse und Erfolge unseres außen-, sicherheits- und aber vor Euphorie und vor Aktionismus. Zunächst einmal entwicklungspolitischen Engagements. Wir sollten Eva- ist uns allen, glaube ich, klar, dass wir uns nicht nur mit luierungsberichte erhalten und über diese hier diskutie- Blick auf Corona, sondern mit Blick auf die Gleichzei- ren, liebe Kolleginnen und Kollegen. tigkeit auch vieler außenpolitischer Krisen verstärkt um Krisenprävention, um strategische Vorausschau küm- Ferner sollten Fragen der strategischen Vorausschau mern müssen. Allerdings hat die Bundesregierung sich und Trendanalysen stärker übergreifend im Auswärtigen dazu schon vor einigen Jahren einiges in ihr Hausaufga- Ausschuss, im Verteidigungsausschuss – ich bin froh, benheft geschrieben. Das Zweite, was mich freut – ich dass auch unser verteidigungspolitischer Sprecher gleich gehe gleich darauf ein –, ist, dass die FDP einen Vor- etwas dazu sagen wird – und im Entwicklungsausschuss (B) (D) schlag unserer Verteidigungsministerin aufgreift, beraten. Und dann sollten wir den Bundessicherheitsrat in seiner Flexibilität nutzen. Gerade jetzt sollten wir das (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Den sie Thema Gesundheit mit aufgreifen. Wir werden die The- von uns aufgegriffen hat!) men Digitalisierung, Cyberkriminalität und vieles andere beraten müssen. Ich glaube, am Bundestag sollte es nicht einen Impuls, den sie in München gegeben hat, um die liegen. Wir sollten uns verstärkt zum Ort der strategi- Debatte zu beleben. schen Debatte machen und einen mutigen Beitrag dazu Ich spreche hier ganz gezielt das Hausaufgabenheft der leisten, dass Sicherheitspolitik auch in unserer Bevölke- Bundesregierung an. Im Jahr 2016 hat die Bundesregie- rung ganzheitlicher wahrgenommen wird. rung im Weißbuch Folgendes gefordert: den Bundessi- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. cherheitsrat zu einem strategischen Impulsgeber in Deutschland aufzubauen, indem er sich verstärkt mit stra- (Beifall bei der CDU/CSU) tegischen Herausforderungen und Konfliktszenarien be- schäftigt. – Das ist eine sehr wichtige und gute Aufgabe. Vizepräsident Thomas Oppermann: Leider ist unser aktueller Koalitionsvertrag nicht so am- bitioniert; es gibt keine Ambitionen, dies weiter auszu- Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion bauen. der AfD der Kollege Armin-Paulus Hampel. Liebe Kolleginnen und Kollegen, dies ist nicht der Ort, (Beifall bei der AfD) um das, was die FDP vorgeschlagen hat, zu verurteilen, sondern wir sollten uns selbst Gedanken machen, wie wir Armin-Paulus Hampel (AfD): die Bundesregierung ermutigen können, diese Hausauf- Danke schön. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten gabe stärker wahrzunehmen. Es geht um Krisenfrüher- Damen und Herren! Liebe Gäste im Deutschen Bundes- kennung, um Prävention, es geht darum, Trendanalysen tag! Wir freuen uns mit der FDP darüber – in der Tat –, zu leisten, und vor allen Dingen darum, einen Beitrag zur dass sie jetzt das einfordert, worüber wir schon seit zwei Entscheidungsfähigkeit der Bundesregierung zu leisten. Jahren reden. Beharrlich fordern wir eine ressortübergrei- Um das hinzubekommen, müssen wir uns als Deutscher fende, nationale Gesamtstrategie, Realpolitik im deut- Bundestag eines vornehmen: Wir dürfen nicht hinter das schen Interesse; ich habe es oft genug in diesem Hause Weißbuch von 2016 zurückfallen. – Das ist die feste Auf- erwähnt. Ich stelle fest: Man denkt inzwischen auch über fassung der CDU/CSU-Bundestagsfraktion. das Wort „Nationaler Sicherheitsrat“ nach. Ich hatte im- mer gedacht, der Rest der Belegschaft hier bekommt (Beifall bei der CDU/CSU) Schnappatmung, 18894 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Armin-Paulus Hampel (A) (Ursula Groden-Kranich [CDU/CSU]: Wir (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (C) sind keine Belegschaft!) Das besprechen Sie ja mit Assad!) wenn er das Wort hört – aber nein. Einem Nationalen und zwar anders als das, was die Grünen immer wollen. Sicherheitsrat können wir in der Tat nur zustimmen, weil: Sie wollen mit Ihren Gutmenschen, Ihren NGOs – mit Wir handeln – und wollen handeln – ausschließlich im Milliarden aus dem Auswärtigen Amt finanziert –, los- deutschen Interesse. marschieren. 3 Milliarden Euro liegen da auf Halde, weil sie nicht ausgegeben werden können. Warum? Weil wir (Beifall bei der AfD) nicht nur nicht in der Lage sind, unsere Ziele nach den Die derzeitige Krise, die Coronakrise, zeigt uns ja, dass SMART-Kriterien – spezifisch, messbar, angemessen, ein solches Instrument dringend notwendig ist. Wenn Sie realistisch und terminiert – zu definieren, sondern auch sich einmal anschauen: 2016 hat es im Innenministerium nicht, die Zeiträume festzulegen, in denen wir das Ziel eine Krisenanalyse gegeben, was man alles machen erreichen wollen, und sie dann auch umzusetzen. müsste in den verschiedenen Bereichen, wenn es zu einer Das alles würde ein Nationaler Sicherheitsrat zu schaf- solchen Krise kommt. Auf dem Papier sieht das sogar fen in der Lage sein. Deswegen brauchen wir dieses In- extrem gut aus; da ist alles aufgelistet, was Sie brauchen. strument. Es ist notwendig. Aber es muss eben auch mit Das Dumme ist: Wer setzt es um, wer koordiniert es, und einem entsprechenden Unterbau so gut organisiert wer- wer spricht mit wem? Herr Djir-Sarai, da haben Sie völlig den, dass es auch greift. Und dann muss es vor allen recht, Herr Kollege: Wir brauchen ein Instrument – und Dingen auch Ziele definieren, die im Zweifelsfalle über das ist der Nationale Sicherheitsrat –, in dem nicht nur die eine Legislaturperiode hinausgehen. Denn nach 20 Jahren verschiedenen Ministerien vertreten sind, sondern wo wir Afghanistan-Einsatz wissen wir, dass es Ziele gibt – po- auch den Unterbau schaffen, eine Organisationsstruktur, litische Ziele, außenpolitische Ziele und auch militär- eine Arbeitsstruktur, die in der Lage ist, im Falle einer ische Ziele –, die wir vorher definieren müssen, unter solchen Krise wie jetzt Corona sehr schnell einzugreifen anderem die Frage, wann wir da wieder rauswollen. Noch und die Koordinierung so anzufahren, dass sie möglichst einmal: Afghanistan ist das beste Beispiel dafür, dass wir rasch und erfolgreich greift. diese Definition bis dato nicht geschafft haben. Was in der Innenpolitik erforderlich ist, muss nach Wir unterstützen den Vorschlag der FDP. Wir sind al- außen natürlich genauso möglich sein. Die Erfahrungen lerdings der Meinung: Da besteht überhaupt kein Pro- in Afghanistan in den letzten 20 Jahren haben uns doch blem bei der Zuständigkeit, sondern da ist die Kanzlerin gezeigt, dass genau das Gegenteil der Fall ist. Wir haben gefordert; sie muss das Heft des Handelns in der Hand nach 20 Jahren heute eine Bankrotterklärung der deut- haben. Wir würden uns freuen, wenn man das auch so (B) schen Afghanistan-Politik, implementiert. Wir sehen dort keine Verfassungsproble- (D) (Beifall bei der AfD) me, wie die SPD sie sieht. weil man immer nur ein paar Meter vorausgedacht und Ich danke Ihnen, meine Damen und Herren. das Ende nicht bedacht hat. – Kollege Otte, Sie schütteln (Beifall bei der AfD) den Kopf.

(Henning Otte [CDU/CSU]: Ein Märchenonkel Vizepräsident Thomas Oppermann: sind Sie!) Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der Wenn ich heute höre, dass wir mit Terroristen verhandeln, SPD der Kollege Dr. Fritz Felgentreu. um in Afghanistan Frieden zu schaffen, 5 000 Terroristen (Beifall bei der SPD) aus den Gefängnissen in Afghanistan freilassen, dann kann ich nur sagen: Wie bekloppt kann dieses Haus Dr. Fritz Felgentreu (SPD): eigentlich sein, eine solche Politik zu unterstützen? Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herren! Mit der Skizze, die Sie eben gezeichnet haben, Reißen Sie sich einmal zusammen! Sie sind im Herr Kollege Hampel, gibt es ein Problem. Wenn Sie Plenum des Deutschen Bundestages! Hier ist sagen, wir müssten unsere Ziele definieren, auch über keiner „bekloppt“!) längere Zeiträume hinweg, kann ich nur feststellen: Mei- ne Ziele sind nicht Ihre Ziele. – Frau Kollegin, ich war länger in Afghanistan als Sie. Kommen Sie erst mal dahin und gucken sich den Hindu- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Richtig! – kusch vom Boden aus an! Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wir sind Oppo- Wir müssen vor allen Dingen etwas schaffen, was im sition, Herr Felgentreu!) nationalen Interesse ist, nämlich keine Strategien entwi- Wie sollen wir dann gemeinsame Ziele definieren, die für ckeln – und da stimme ich dem FDP-Antrag zu –, die nur uns alle entsprechende Verbindlichkeit haben? Das ist ja kurzfristig – von jetzt bis zum Jahresende, bis zur nächs- die Autosuggestion, auf der die immer wieder wieder- ten Mandatsverlängerung – greifen, sondern wir müssen holte Idee von einem Nationalen Sicherheitsrat beruht: eine langfristige Strategie definieren und dann auch um- dass es so etwas wie ein objektives Gremium geben könn- setzen, wie wir für Afghanistan, wie wir für den Nahen te, das als Berater der Bundesregierung über einzelne und Mittleren Osten unsere politischen Ziele formulieren Legislaturperioden hinaus das allgemein Verbindliche und durchsetzen wollen, definieren könnte, auf das wir gemeinsam hinarbeiten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18895

Dr. Fritz Felgentreu (A) Das funktioniert so aber nicht; denn unser politisches Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) System funktioniert so nicht. Ich glaube, das muss man Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion sich immer wieder klarmachen. Die Linke die Kollegin Kathrin Vogler. Wir brauchen kein neues Gremium. Einen Bundessi- (Beifall bei der LINKEN) cherheitsrat haben wir schon; Kollege Kiesewetter hat vorhin darauf hingewiesen. Den kann man auch anders Kathrin Vogler (DIE LINKE): nutzen, als es die Bundesregierung im Moment tut. In der Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mei- Vergangenheit ist das zum Teil auch schon geschehen, ne Damen und Herren! Die Verteidigungsministerin hat und das, was im Weißbuch dazu formuliert worden ist, im letzten Herbst auf der Suche nach außenpolitischem ist ein Grundgedanke, den auch die SPD teilt. Aber auf Profil einen Nationalen Sicherheitsrat gefordert. Dieser die Umsetzung kommt es an. Vorschlag reiht sich dort ein, wo schon der deutsch-fran- zösische Flugzeugträger, die NATO-Sicherheitszone in Wovor wir uns hier hüten sollten, ist, den Eindruck zu Syrien und Bundeswehreinsätze im Indopazifik stehen, erzeugen, dass das, was in anderen Ländern gemacht nämlich in eine umfassende Strategie der Militarisierung wird – was insbesondere auf das Vorbild der USA zurück- der Außenpolitik. geht –, bei uns einfach so funktionieren könnte. Ja, der amerikanische Präsident hat einen Nationalen Sicher- (Henning Otte [CDU/CSU]: Sie hätten lieber heitsrat und einen Nationalen Sicherheitsberater als Spre- die Auflösung der NATO, nicht wahr?) cher dieses Sicherheitsrats, der auch einen großen Ein- Um diese Militarisierung zu erleichtern, wünscht sie sich fluss auf die praktische Politik der amerikanischen einen Nationalen Sicherheitsrat und die Aufweichung der Regierung hat. Das politische System dort funktioniert Parlamentsbeteiligung bei Auslandseinsätzen der Bun- aber komplett anders als unseres. Wenn ein amerikani- deswehr. scher Präsident gewählt wird, dann wird mit diesem Prä- sidenten auch die gesamte Regierung – die gesamte Exe- (Zuruf von der AfD: Sozialistische Einheits- kutive in all ihren Stufen und Facetten – gewählt. Das partei!) heißt, es gibt dort eine Politik aus einem Guss, die vom Präsidenten bestimmt wird und die sich dann natürlich Die SPD hat das damals völlig zu Recht abgelehnt, und auch auf die Richtlinien auswirkt, nach denen ein solcher die FDP versucht jetzt, einen Keil in die Koalition zu Sicherheitsrat arbeiten kann. treiben, indem sie diesen völlig absurden Plan aufgreift. (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Es gibt die [CDU/CSU]: Die Linke spricht über Sicher- Richtlinienkompetenz!) (B) heitspolitik!) (D) Das kann bei uns nicht passieren; Zu Ihrer Idee, aus Marketinggründen auch noch die Co- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Natürlich!) ronapandemie mit diesem Antrag zu verknüpfen, sage ich jetzt mal lieber gar nichts. denn unsere Regierungen sind immer und zu jedem Zeit- punkt Koalitionsregierungen, die auf einer Verbindung Warum lehnt Die Linke einen Nationalen Sicherheits- unterschiedlicher Ideen und Gedanken und zum Teil auch rat ab? unterschiedlicher Ziele beruhen. Diese unterschiedlichen Zunächst einmal klingt die ganze Sache ja schon mal Ziele unter einen Hut zu bringen, und zwar im Sinne einer fürchterlich nach dem letzten Jahrhundert und nicht un- politischen Verantwortung, ist etwas, was ein Sicherheits- bedingt nach den besten Zeiten davon. Deswegen ist es rat einer Regierung niemals abnehmen kann. auch gar nicht erstaunlich, dass Sie da Beifall von ganz rechts bekommen. (Beifall bei der SPD) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Da ist ja jetzt Deswegen haben wir schon klare Zuständigkeiten. Wir die Schnappatmung!) haben einen Bundessicherheitsrat, der bei dem, was er an Kompetenzen wahrnehmen kann, möglicherweise einen Aber auch inhaltlich gibt es an diesem Vorschlag nichts Spielraum hat. Aber auch er ist ein Gremium, in dem wirklich Gutes. ausgehandelt wird, was als gemeinsames Verhalten der Regierung am Ende in die Öffentlichkeit kommt. Wir (Beifall bei der LINKEN) haben daneben ein Kanzleramt, wo immer dann koordi- Der Nationale Sicherheitsrat soll aus dem Bundessicher- niert werden muss, wenn ad hoc wichtige Entscheidun- heitsrat entstehen. Das ist das Gremium der Bundesregie- gen zu treffen sind. rung – das muss man ja noch mal sagen –, das hinter verschlossenen Türen die Rüstungsexporte in die Kriegs- Dieser Aufbau ist für unser politisches System der gebiete der Welt durchwinkt. Dieser Geheimklub soll richtige. Dass wir qualitativ immer noch besser werden jetzt aufgewertet werden und noch mehr Kompetenzen können, ist da vollkommen unbenommen, und dafür kann bekommen, auch dieses Parlament der richtige Ort sein. ( [FDP]: Wenn Sie ihn kennen, kann Vielen Dank. er ja nicht so geheim sein!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und es ist kein Zufall, dass dieser Vorschlag von der Ver- der CDU/CSU) teidigungsministerin kam. Ihr geht es darum, dem Militär 18896 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Kathrin Vogler (A) in einem neuen Mauschelgremium noch mehr Einfluss Krisen und Risiken erkennt, analysiert und strategische (C) auf die Außenpolitik zu verleihen, und das lehnt Die Handlungsempfehlungen entwickelt“. Linke selbstverständlich ab. Diese Wirrheit in der Auseinandersetzung, in der (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte Wahrnehmung dieses Begriffes zeigt, dass es hier eigent- [CDU/CSU]: Ihnen fällt aber auch gar nichts lich um eine Schimäre geht. Das Spannendste ist ja: Das, Neues mehr ein!) was die FDP in ihrem Antrag schreibt, gibt es ja schon. Es gibt einen Beschluss zur Verabschiedung der Leitlinien Wenn sich die Bundesregierung gemäß dem Grund- zur Krisenprävention, Konfliktbewältigung und Frie- gesetz auf eine friedliche Außenpolitik konzentrieren densförderung. In diesem Rahmen treffen sich die Staats- würde, dann hätte sie übrigens auch weniger Schwierig- sekretäre aus verschiedenen Häusern zur strategischen keiten, diese Außenpolitik mit nachhaltiger Entwicklung Lagebesprechung unter Führung des Auswärtigen Amtes. und wirtschaftlicher Zusammenarbeit in Einklang zu Das ist so ziemlich genau das, was Sie wollen. Ich gebe bringen. zu: Der Name, den ich gerade vorgelesen habe, ist nicht ganz so dynamisch wie die Gehirnwellen, die diesen An- (Beifall bei der LINKEN) trag tragen. Aber das gibt es alles schon. Solange die Bundesregierung aber weiter an der Statio- Also, worum geht es eigentlich? Geht es eigentlich nierung von Atomwaffen in unserem Land festhält und darum, dass es ein berechtigtes Anliegen gibt, hier für nichts gegen die ausufernden Rüstungsexporte unter- Kohärenz zu werben? Der Grund dafür ist nicht, dass es nimmt – wieder Platz vier in der Welt –, kann sie sich an Institutionen fehlt. Der Grund dafür ist, dass es am nicht glaubwürdig für globale Abrüstung einsetzen. Willen fehlt. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn die Bundesregierung mit den verheerenden Wenn die Verteidigungsministerin und der Außenmi- Kriegseinsätzen der Bundeswehr in Mali, in Syrien und nister per SMS miteinander kommunizieren, die Verteidi- in Afghanistan an den Krisenherden dieser Welt mitzün- gungsministerin dann mit einem Vorschlag an die Presse delt oder jetzt mit der Bundeswehrbeteiligung am US- geht, den der Außenminister in Ankara auf einer Presse- Manöver Defender Europe 2020 die Konflikte mit Russ- konferenz wieder einholt, dann führt das zu einem großen land weiter eskalieren, dann passt das eben nicht zu einer Schaden für die Außen- und Sicherheitspolitik in der vorausschauenden Friedenspolitik. Bundesrepublik. Aber das ist eine Frage des Willens (Beifall bei der LINKEN) und der einfachen Kommunikation miteinander am Ka- (B) binettstisch. Dieses Problem kriegen Sie durch kein Gre- (D) Meine Damen und Herren, für eine friedliche Außen- mium bewältigt. Deshalb ist das, was hier genannt wird, politik brauchen wir keinen Nationalen Sicherheitsrat, tatsächlich eine Schimäre. sondern Abrüstung, Entspannung und zivile Konfliktbe- arbeitung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Im Übrigen: Ich bin nicht erst seit gestern im Deut- (Beifall bei der LINKEN) schen Bundestag. Es gab auch Zeiten, in denen die Kohä- Dafür steht nun leider nicht die FDP, aber Die Linke. renz ähnlich schlecht war. Das war, als der Minister für Entwicklungszusammenarbeit und der Außenminister (Beifall bei der LINKEN) von derselben Partei waren, nämlich von der FDP. Das heißt, es geht hier um den Willen. Es geht darum, Vizepräsident Thomas Oppermann: dass man miteinander spricht. Und es geht um eines Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion nicht: Es geht nicht um Versicherheitlichung. Denn das, Bündnis 90/Die Grünen der Kollege Omid Nouripour. was Sie da beschreiben, ist nicht in erster Linie eine Frage eines Nationalen Sicherheitsrates, sondern eine Frage des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ressortkreises Zivile Krisenprävention.

Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Alle Jahre Das heißt, das, was Sie da vorschlagen, hat zwei Ne- wieder kommt der Vorschlag, einen Nationalen Sicher- beneffekte, die wir jenseits der Redundanz dieses ganzen heitsrat zu gründen. Das scheint ja sehr viele Begehrlich- Vorschlages falsch finden. Erstens. Es ist eine Versicher- keiten zu wecken, ohne dass man ganz genau weiß, was heitlichung dessen, was nicht versicherheitlicht gehört. man darunter zu verstehen hat. Wenn wir einen gesamten, ressortübergreifenden Ansatz wollen, dann geht es eben nicht um Sicherheit alleine, Die AfD hat gerade gesagt: Wir brauchen diesen Rat, sondern da geht es um weit mehr. um nationale Sicherheitsinteressen zu formulieren. – Das macht aber das Weißbuch. Die Union hat gerade davon Zweitens. Die anderen Prozesse, die es bisher gegeben gesprochen, dass es auch darum geht, Kohärenzen im hat, die mit viel zu wenig Mitteln ausgestattet worden Sicherheitsbereich herzustellen. Die FDP schreibt in ih- sind, die viel zu wenig substanziell vorangetrieben wor- rem Antrag aber etwas anderes. Da geht es um Folgen- den sind, obwohl die Plattformen schon da sind, sind des – ich darf vorlesen –: Ihnen geht es um ein „ressort- immer superkonstruktiv begleitet worden, beispielsweise übergreifendes Gremium, das frühzeitig aufkommende von der Plattform Zivile Konfliktbearbeitung oder von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18897

Omid Nouripour (A) der GKKE. Das sind die Gruppen, die Sie dann bei Ihrem entwickeln, weil wir die Sicherheitsarchitektur neu über- (C) Rat nicht mehr dabei haben. Das ist, glaube ich, Ihre denken müssen, um eine nachhaltige Sicherheitsvorsorge Absicht. Deshalb ist das nicht richtig. zu erwirken, die die Sicherheit auch für kommende Ge- nerationen gewährleistet. Deswegen sehen wir als CDU Wenn wir uns darüber verständigen können, wie wir und CSU hier Handlungsbedarf und sagen: Auch die die bisher bestehenden Formate weiterentwickeln kön- Haushaltsmittel dafür müssen zur Verfügung gestellt wer- nen, wie wir sie tatsächlich mit Ressourcen ausstatten den. können, wenn wir darüber reden können, wie der ganz- heitliche Ansatz nicht versicherheitlicht wird, dann kön- (Beifall bei der CDU/CSU) nen wir auch in den Ausschussberatungen sicher darüber reden, wie wir da zusammenkommen. Wir stehen vor einer sich verändernden Sicherheits- lage. Die Kräfteverhältnisse werden neu geordnet: Russ- (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ land hat jetzt als Dankeschön für die Unterstützung der DIE GRÜNEN]) furchtbaren Handlungen in Syrien neue Stützpunkte in Aber einfach nur das, was es schon gibt, mit dem Begriff Syrien bekommen. Der Iran weitet sein Einflussgebiet „Nationaler Sicherheitsrat“ zu benennen aus. Afrika steht vor großen Veränderungen, die wir mit den afrikanischen Staaten, mit der Afrikanischen Union ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sicherstellen und konstruktiv gestalten müssen. NEN]: Wenn du nicht mehr weiterweißt, gründe einen Arbeitskreis!) Zudem stehen wir vor großen Herausforderungen wie der Globalisierung. Das heißt, Seewege müssen im Sinne und nicht einmal darüber nachzudenken, wie man den des freiheitlichen Handels gewährleistet werden. Wir ste- Bundessicherheitsrat weiterentwickelt, das reicht schlicht hen vor der Herausforderung der Digitalisierung: Waren- nicht. ströme entwickeln sich neu, Produktionswege entstehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) neu. Wir sind mit Cyberangriffen konfrontiert, und wir haben einen Terror, bei dem man innere und äußere Si- cherheit nicht mehr voneinander trennen kann. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der Deswegen sind wir in der CDU/CSU-Fraktion der CDU/CSU der Kollege Henning Otte. Meinung, dass wir diese Betrachtung von klaren Säulen, wie es sie bisher gab, verändern müssen. Wir haben eine (Beifall bei der CDU/CSU) Sicherheitsarchitektur, die 60 Jahre alt ist, die durchaus bewährt ist, aber die wir jetzt auf die neuen sicherheits- (B) Henning Otte (CDU/CSU): (D) politischen Herausforderungen neu ausrichten müssen. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Viel zu sehr sind die einzelnen Ministerien in sich ge- ren! Es lohnt sich, über den Antrag der FDP nachzuden- schlossen mit der Verarbeitung von Herausforderungen ken. Wir müssen allerdings feststellen, Herr Kollege Djir- beschäftigt, ob das eben das Verteidigungsministerium Sarai, dass der Text erst gestern Abend veröffentlicht mit den Streitkräften ist, ob das das Außenministerium worden ist. Das war schon eine gewisse Ad-hoc-Aktion. mit der Diplomatie ist oder ob es das Entwicklungshilfe- (Otto Fricke [FDP]: Ihr schafft es meistens erst ministerium ist. Wir vollziehen den Weg des vernetzten am Abend vorher!) Ansatzes, weil wir sagen: Nichts an Problemen kann militärisch gelöst werden, sondern immer nur durch den Der Antrag ist etwas überfrachtet. Einerseits wollen vernetzten Ansatz. Sie eine tagesaktuelle wie auch eine kontinuierliche Be- urteilung gewährleisten, und andererseits wollen Sie Si- Aber wir stellen auch fest, dass innere und äußere cherheits-, Außen- und Gesundheitspolitik miteinander Sicherheit nicht mehr so voneinander zu trennen sind. verbinden. Das heißt, es geht Ihnen offensichtlich nicht Deswegen sagen wir: Es lohnt sich, das Konstrukt der richtig darum, das umzusetzen; ansonsten – das darf ich 40 innerstaatlichen Sicherheitsorganisationen und -diens- sagen – wären Sie ja in der Regierung und hätten mitge- te einmal einer Generalinventur zu unterziehen. Wir brau- macht. chen eine einheitliche Lagebeurteilung, wir brauchen ei- ne einheitliche Bewertung, wir brauchen eingeübte (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Otto Verfahren, so wie wir das beispielsweise bei der „GE- Fricke [FDP]: Witzig!) TEX“-Übung gezeigt haben. Man muss üben, um die Aber wir nehmen diesen Gedanken sehr gerne noch Sicherheit zu gewährleisten. Deswegen verfolgen wir einmal auf, weil wir als CDU/CSU-Bundestagsfraktion auch Defender Europe 2020, um Sicherheit zu üben. sagen: Wir stehen für die innere und für die äußere Si- cherheit ein. Denn wir sind es ja, die auch sagen: Wir Insgesamt geht es darum – Kollege Kiesewetter hat es brauchen eine Steigerung der Verteidigungsausgaben auch gesagt –: Wir müssen die Krisenfrüherkennung ver- auf 1,5 Prozent bis 2024 und dann 2 Prozent, um die bessern, wir müssen strategische Vorausschau betreiben, Potenziale für die Sicherheit Deutschlands zu heben möglichst europäisch eingebunden. Es geht um nichts und unseren Verpflichtungen nachzukommen. mehr als um die Sicherheit unseres Landes, und das ist unsere Aufgabe, meine Damen und Herren, auch hier in Es war auch unsere Bundesverteidigungsministerin, diesem Hause. die gesagt hat: Wir müssen die Idee des Bundessicher- heitsrates hin zu einem Nationalen Sicherheitsrat weiter- Herzlichen Dank. 18898 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

Henning Otte (A) (Beifall bei der CDU/CSU) ist. Wir brauchen eine neue politische Kultur und einen (C) neuen gesellschaftlichen Konsens über die Eckpfeiler der Vizepräsident Thomas Oppermann: deutschen Sicherheitspolitik: Was sind eigentlich unsere konkreten Interessen und Ziele? Welche Mittel sind wir Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion gewillt zu nutzen, welche lehnen wir ab? Wer ist dabei ein der SPD der Kollege Josip Juratovic. möglicher Partner und wer nicht? Hierüber bedarf es ei- (Beifall bei der SPD) ner breiten gesellschaftlichen Debatte. Das Auswärtige Amt unter den SPD-Ministern hat dazu in den vergange- Josip Juratovic (SPD): nen Jahren in zahlreichen Initiativen und in engem Dialog Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und mit NGOs und Stiftungen Vorlagen gemacht, nicht nur Kollegen! „Wenn du nicht mehr weiterweißt, gründe ei- national, sondern auch international. nen Arbeitskreis.“ (Beifall bei der SPD) (Heiterkeit bei der SPD) Hierauf gilt es aufzubauen: von einer reinen Sicher- Es ist doch erstaunlich, dass ausgerechnet die Partei, die heitspolitik der Nationalstaaten hin zu einer multilatera- sonst an jeder Ecke lähmende Bürokratie wittert, jetzt als len Sicherheitspolitik auch mit den Zivilgesellschaften. Antwort auf die sicherheitspolitischen Herausforderun- Einen Nationalen Sicherheitsrat brauchen wir dazu nicht. gen der Gegenwart die Einrichtung eines weiteren Gre- Deshalb lehnen wir diesen Antrag ab. miums fordert. Danke für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Nun ist die Idee hinter diesem Antrag ja nicht ganz falsch. Der Begriff und der Umfang von Sicherheitspoli- Vizepräsident Thomas Oppermann: tik verändern sich in diesen turbulenten Zeiten grund- Vielen Dank. – Letzter Redner in der heutigen Debatte sätzlich. Da muss Deutschland die Mittel entwickeln, ist der Kollege Christian Schmidt für die CDU/CSU. um entschieden und effektiv handlungsfähig zu bleiben. Ein Nationaler Sicherheitsrat wäre dabei jedoch der Ver- (Beifall bei der CDU/CSU) such, einen Wasserrohrbruch mit einem Pflaster zu fli- cken. Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich habe mal gekramt. In alten Archiven habe ich gelesen, (B) Sicherheit ist heute ein Querschnittsthema, das auf der dass der damalige Sprecher der CSU-Landesgruppe für (D) Agenda nahezu aller Ressorts steht. Sie nennen das Co- Außen- und Sicherheitspolitik Christian Schmidt im Ok- ronavirus, ein Thema vor allem des Gesundheitsminis- tober 2001 einen Nationalen Sicherheitsrat gefordert hat. teriums. Wir sehen dies aber auch am Beispiel Huawei, bei dem das Verkehrsministerium federführend ist, oder (Heiterkeit – Zurufe von der CDU/CSU, der beim Thema „staatliche Onlinepropaganda gegen unsere FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Demokratie“, bei dem das Justizministerium Lösungen Ah! – Henning Otte [CDU/CSU]: Sehr erfolg- finden muss, von den ressortübergreifenden Mammuthe- reich!) rausforderungen der Klimakrise mal ganz abgesehen. Dann habe ich gelesen, dass unser verehrter Freund, an Das alles sind sicherheitspolitisch relevante Themen. den wir heute denken, , mit eini- Welche dieser Ministerien säßen denn dann beim Natio- gen anderen im Jahr 2008 einen Nationalen Sicherheitsrat nalen Sicherheitsrat mit am Tisch und welche nicht? gefordert hat und dass die Debatte darüber im Bundestag Das zentrale Argument von Befürwortern eines Natio- sehr interessant war. Der heftigste Gegner des Sicher- nalen Sicherheitsrats ist, dass er die Handlungsfähigkeit heitsrats war von der FDP. der Bundesregierung steigern würde. Da frage ich mich doch, wie dies funktionieren soll. Wie bereits von mei- (Zuruf von der FDP: Guter Mann!) nem Kollegen Fritz Felgentreu erwähnt: Im Gegensatz – Ja, Werner Hoyer ist ein wirklich guter Mann. Ich zum amerikanischen Präsidialsystem, wo diese Idee ja schätze ihn, er ist ein Freund. – Werner Hoyer hat auf herstammt, benötigt Regierungshandeln in unserem par- den Punkt hingewiesen, der hier auch mehrfach ange- lamentarischen System demokratische Mehrheiten und sprochen worden ist: Welche Funktion hat der Sicher- einen Konsens zwischen Koalitionspartnern. Das ist nicht heitsrat? Wir müssen hinter die Begrifflichkeit gehen. immer einfach, weder in der Großen Koalition noch in Insofern muss ich den Antrag der FDP schon loben, weil jeder anderen Koalition. Ein Nationaler Sicherheitsrat Sie die Fragestellung aufgeworfen haben, wer entschei- würde daran aber nichts ändern. Im besten Fall wäre er det. Jeder denkt beim Nationalen Sicherheitsrat an NSC, unnötig, weil die Konsensfindung im Kabinett bzw. im und dann kommt der Nationale Sicherheitsberater, einer Koalitionsausschuss stattfindet; im schlechtesten Fall wie Henry Kissinger, der sagt, was dann passiert. Es geht wäre er blockiert. hier um Koordinierung und Unterstützung und um Ver- netzung. Das ist vom Kollegen Otte gerade sehr deutlich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) angesprochen worden. Auch im FDP-Antrag steht das Was ist also stattdessen zu tun? Ich bin überzeugt, dass nicht anders drin. Deswegen ist es ein Werkstück, an Sicherheit eine kulturelle und keine institutionelle Frage dem man durchaus arbeiten kann. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18899

Christian Schmidt (Fürth) (A) Ich will hoffen, dass bei der nächsten Debatte über den Diese haben durchaus ihren Sinn, wenn sie zum Frieden (C) Nationalen Sicherheitsrat, wenn ich dann die vergange- führen. nen Vorstöße vorlesen werde, auch der Ihrige mit dabei ist. Er ist heute dabei, bedarf jedoch noch einiges an Aber zu dieser Frage würde ich sagen: Wir sollten uns Arbeit. Er beschreibt aber gerade in den Zeiten von Co- nicht über organisatorische Detailfragen auseinanderset- rona die Notwendigkeit, dass wir uns bei der Krisenvor- zen, sondern wir sollten unterstreichen, dass auch in die- sorge in Bezug auf die Bereitschaft und Fähigkeit, in sen Fragen das Ressortprinzip seine Funktion behalten krisenhaften Situationen, seien sie zivil oder militärisch, muss, während die Kanzlerin/der Kanzler die Richtli- seien sie von innen oder von außen hervorgerufen, nienkompetenz behält. Ansonsten wäre eine Ver- schnell zu reagieren, besser abstimmen müssen. – Ja, es fassungsänderung notwendig. Dass man – das beendet ist einiges passiert. meine Beantwortung Ihrer Frage – aber politisch einen langen Atem braucht, um die Koordinierung zusammen- zuführen, hat sich in den letzten Jahren gezeigt. So ganz Vizepräsident Thomas Oppermann: nutzlos waren die Debatten nicht. Aber sie können noch Herr Schmidt, gestatten Sie eine Zwischenfrage des verbessert und optimiert werden. Kollegen Hampel? Lassen Sie mich zum Abschluss, Herr Präsident, auch (Zuruf von der SPD: Der hat schon gespro- darauf hinweisen, dass es nicht nur um horizontale Koor- chen!) dinierung geht, sondern auch um vertikale. Wer zurzeit Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): den Blick auf die Bekämpfung der Pandemie wirft, der Ja, er darf mal. spürt, dass es in der Zusammenarbeit zwischen Bund und Ländern auch noch Themen gibt, die bei der Krisenvor- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sorge besprochen werden müssen. Dafür ist heute nicht Das war echt nicht nötig!) der Platz; das muss und sollte aber eine Notwendigkeit sein. Ob Corona oder wie in meiner Erinnerung die Vo- Armin-Paulus Hampel (AfD): gelgrippe: Die Notwendigkeit der Zusammenarbeit ist Es ist nett, Herr Kollege, dass ich auch mal darf. – vertikal und horizontal gegeben. Deswegen: guter An- Wenn ich Ihre Ausführungen gerade richtig verstanden satz, gute Idee. Wir arbeiten daran weiter; aber wir wer- habe – vielleicht hatte ich mich auch gar nicht deutlich den uns nicht alleine auf die FDP verlassen, sondern das genug ausgedrückt –, teile ich Ihre Kritik, dass ein in der Koalition besprechen. solches Gremium nur beratende Funktion haben sollte. Wir zielen darauf ab, dass es sich nicht um bloße (Beifall bei der CDU/CSU) (B) Handlungsempfehlungen handelt, sondern dass hier die (D) Richtlinienkompetenz der Bundeskanzlerin oder des Vizepräsident Thomas Oppermann: Bundeskanzlers gefordert ist. Wenn es unter die Richt- Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. Es gibt linienkompetenz des Bundeskanzlers fallen würde und keine weiteren Redner. Außen-, Verteidigungs-, Innen- und Entwicklungsminis- terium und, je nach Krisenfall zugeordnet, vielleicht auch Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf andere Häuser in einem permanenten Stab im Kanzler- Drucksache 19/17739 an die in der Tagesordnung aufge- amt, und zwar arbeitsfähig, vorhanden wären: Würden führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Weitere Überwei- Sie einem solchen Antrag zustimmen, Herr Kollege? sungsvorschläge sehe ich nicht. Dann wird so verfahren.

Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Wir sind damit am Schluss der heutigen Tagesordnung. Lieber Kollege Hampel, bevor wir über diese Frage reden, müssen wir noch mal darüber reden, welche Vor- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- stellungen Sie von Verhandlungen, was Afghanistan be- tages auf morgen, Donnerstag, den 12. März 2020, 9 Uhr, trifft, haben. ein. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Sitzung ist geschlossen. Kommen Sie gut nach Nein, wollen wir aber nicht! – Kai Gehring Hause. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist doch Zeit- verschwendung!) (Schluss: 19.04 Uhr)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18901

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ Post, Florian SPD DIE GRÜNEN Renner, Martin Erwin AfD Baumann, Dr. Bernd AfD Rimkus, Andreas SPD Brandt, Michel DIE LINKE Roth (Augsburg), Claudia BÜNDNIS 90/ Braun, Dr. Helge CDU/CSU DIE GRÜNEN Brunner, Dr. Karl-Heinz SPD Ruppert, Dr. Stefan FDP Bystron, Petr AfD Rüthrich, Susann SPD Dilcher, Esther SPD Schreiber, Eva-Maria DIE LINKE Domscheit-Berg, Anke DIE LINKE Sichert, Martin AfD Esdar, Dr. Wiebke SPD Spaniel, Dr. Dirk AfD Fischer (Karlsruhe-Land), CDU/CSU Steffen, Sonja Amalie SPD Axel E. Theurer, Michael FDP Föst, Daniel FDP Throm, Alexander CDU/CSU Freihold, Brigitte DIE LINKE Vaatz, Arnold CDU/CSU (B) Groß, Michael SPD (D) Vries, Christoph de CDU/CSU Hagl-Kehl, Rita SPD Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE Hampel, Armin-Paulus AfD Wagner, Andreas DIE LINKE Högl, Dr. Eva SPD Wagner, Daniela BÜNDNIS 90/ Irlstorfer, Erich CDU/CSU DIE GRÜNEN Jongen, Dr. Marc AfD Weeser, Sandra FDP Kaiser, Elisabeth SPD Weidel, Dr. Alice AfD Kamann, Uwe fraktionslos Zimmermann, Pia DIE LINKE Kiziltepe, Cansel SPD Lamers, Dr. Dr. h. c. Karl A. CDU/CSU Mieruch, Mario fraktionslos Anlage 2 Mrosek, Andreas AfD Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde Müller, Hansjörg AfD (Drucksache 19/17631) Müller-Böhm, Roman FDP Nord, Thomas DIE LINKE Frage 10 Antwort Özdemir, Cem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage Petry, Dr. Frauke fraktionslos des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): 18902 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) In welchen Bundesländern kann nach Kenntnis der Bundes- Haushaltseinkommen in Höhe von bis zu 40 000 Euro. (C) regierung das Baukindergeld als Eigenkapital genutzt werden Damit wird das Ziel, vor allem junge Familien mit kleine- (beispielsweise durch ein entsprechendes Programm des Landes), und zu welchen Konditionen ist dies nach Kenntnis ren und mittleren Einkommen zu unterstützen, erreicht. der Bundesregierung in den jeweiligen Landesprogrammen Ein darüber hinausgehendes Bundesprogramm ist nicht jeweils möglich? geplant. Die Finanzierungskonditionen beim Erwerb einer Im- mobilie werden grundsätzlich durch die finanzierenden Frage 12 Geschäftsbanken im Einzelfall bestimmt. Der Bundesre- gierung liegt keine systematische Übersicht über Länder- Antwort programme vor, die eine Nutzung des Baukindergeldes des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage als Eigenkapital unterstützen. Beispielhaft können fol- des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜND- gende Länderprogramme, die in einem Zusammenhang NIS 90/DIE GRÜNEN): mit dem Baukindergeld des Bundes stehen, genannt wer- den: Liegen der Bundesregierung Meldungen vor, nach denen Gefährder eine Zugangsberechtigung für den Deutschen Bun- – In Bayern kann seit dem 18. September 2018 das Bau- destag erhalten haben oder diese zum jetzigen Zeitpunkt besit- zen, und, falls ja, wie viele? kindergeld Plus beantragt werden. Dieses beträgt 300 Euro pro Jahr und wird als Zuschuss über zehn Die Erteilung einer Zutrittsberechtigung für den Deut- Jahre ausgezahlt. Damit stockt der Freistaat Bayern schen Bundestag liegt in der Zuständigkeit der Polizei des das Baukindergeld des Bundes auf. Deutschen Bundestages. Der Bundesregierung liegen keine Meldungen vor, dass eine als „Gefährder“ einge- – In Brandenburg wird im Rahmen der Richtlinie zur stufte Person über eine entsprechende Zugangsberechti- Förderung von selbst genutztem Wohneigentum in In- gung verfügt oder verfügte. nenstädten (Wohneigentumsinnenstadtrecht) vom 9. Dezember 2019 ein weiteres Baudarlehen in Höhe von 12 000 Euro pro Kind gewährt, sofern das Baukin- Frage 13 dergeld des Bundes gewährt wird. Antwort – In Sachsen gewährt die Sächsische Aufbaubank An- tragstellern mit mindestens einem Kind unter 18 Jah- des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage ren, für das Kindergeld bezogen wird, ein Vorfinanzie- des Abgeordneten Markus Herbrand (FDP): rungsdarlehen zum Baukindergeld. Wird die Bundesregierung unter Berücksichtigung der ihr vorliegenden Erkenntnisse über konkrete Heimatorte (bitte (B) – In Schleswig-Holstein wurde am 19. November 2019 die 28 am häufigsten bekannten Heimatorte tabellarisch auf- (D) eine „Förderrichtlinie zur Vorfinanzierung des Bau- listen, von wo genau die IS-Rückkehrer stammen) der laut kindergeldes des Bundes im Rahmen der Förderung Presseberichten („Aachener Nachrichten“: www.aachener- zeitung.de/nrw-region/nrw-regierung-rechnet-mit-bis-zu-70- von selbstgenutztem Wohneigentum“ erlassen. Dem- is-rueckkehrern_aid-48763745) noch bis zu 110 aus Nord- nach wird den Antragstellern bei Erfüllung der ent- rhein-Westfalen stammenden IS-Rückkehrern sowie ihrer mit- sprechenden Fördervoraussetzungen ein zinsloses reisenden Familienangehörigen aus Syrien, der Türkei und Bau- oder Erwerbsdarlehen in Höhe von 12 000 Euro dem Irak die Landes- und Kommunalbehörden des Landes Nordrhein-Westfalen bei der Strafverfolgung, dem Versuch pro Kind, das zum antragstellenden Haushalt gehört, der Wiedereingliederung in unsere Gesellschaft, der Gewähr- gewährt. Darüber hinaus wurde am 19. November leistung der Schul(aus)bildung der minderjährigen Kinder so- 2019 die „Förderrichtlinie zur Förderung von selbst- wie der Verhinderung von erneuten Rekrutierungs- oder Aus- genutztem Wohneigentum unter Inanspruchnahme des reiseversuchen unterstützen? Baukindergeldes des Bundes als Sondertilgung“ erlas- Die von dem Fragesteller angeführten Zahlen zu Rei- sen. Demnach wird Antragstellern unter bestimmten sefällen aus Nordrhein-Westfalen stammen, ausweislich Voraussetzungen ein Bau- oder Erwerbsdarlehen in des ebenfalls zitierten Presseartikels aus der Aachener Höhe von 50 000 Euro pro Kind, das zum antragstel- Zeitung, aus einem Bericht des Ministeriums des Innern lenden Haushalt gehört, gewährt. des Landes Nordrhein-Westfalen an den Innenausschuss des nordrhein-westfälischen Landtages. Frage 11 Dem dortigen Innenministerium obliegt das Recht zur Antwort Auskunft über Erkenntnisse zu Reisefällen, die spezifisch das Land Nordrhein-Westfalen betreffen. Eine wie von des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage dem Fragesteller erbetene Darlegung nach Herkunftsort des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- der Betroffenen würde zudem deren Schutz des allgemei- NIS 90/DIE GRÜNEN): nen Persönlichkeitsrechts beeinträchtigen. Plant die Bundesregierung, allen infragekommenden Haus- halten zu ermöglichen, dass das Baukindergeld als Eigenkapi- Im Übrigen arbeiten die Sicherheitsbehörden des Bun- tal genutzt werden kann (zum Beispiel über ein vergleichbares des eng mit den Behörden des Landes Nordrhein-West- Bundesprogramm oder in Zusammenarbeit mit den Ländern), falen auf dem Gebiet der Gefahrenabwehr zusammen. So und, wenn nicht, warum nicht? unterstützen das Bundeskriminalamt (BKA) und das Das Baukindergeld kann als Finanzierungsbaustein be- Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) die Länder im rücksichtigt werden. Rund 60 Prozent der Antragsteller- Rahmen ihrer Zentralstellenfunktion. Dies geschieht kon- innen und Antragsteller verfügt über ein zu versteuerndes tinuierlich, aber auch anlassbezogen, zum Beispiel in den Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18903

(A) dafür eingerichteten Arbeitsgruppen des Gemeinsamen Frage 15 (C) Terrorismusabwehrzentrums (GTAZ) in Berlin. Antwort Für die Wiedereingliederung in unsere Gesellschaft, des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage die Gewährleistung der Schulbildung der minderjährigen des Abgeordneten Thomas Seitz (AfD): Kinder sowie für die Verhinderung einer erneuten Rekru- In wie vielen Fällen hätte nach dem genannten Urteil nach tierung oder Ausreise sind nach der Zuständigkeitsord- Kenntnis der Bundesregierung seit September 2015 eine Ab- nung des Grundgesetzes die Kommunen bzw. die Länder weisung von Migranten an der Grenze erfolgen können (bitte zuständig. nach Jahren und den fünf wichtigsten Herkunftsländern auf- schlüsseln)? Die Bundesregierung unterstützt das Zusammenwir- Die Frage ist rein hypothetischer Natur. Zu hypotheti- ken relevanter Stellen in Bund, Ländern und Kommunen schen Fragen nimmt die Bundesregierung nicht Stellung. sowie die Zusammenarbeit staatlicher und nicht staatli- cher Stellen im Rahmen ihrer jeweiligen Möglichkeiten. Frage 18 Vor diesem Hintergrund hat eine länderoffene Arbeits- gruppe unter Federführung des Bundesministeriums des Antwort Innern, für Bau und Heimat (BMI) Leitlinien für die des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage nachhaltige und akteurübergreifende Zusammenarbeit der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): im ganzheitlichen Umgang mit Rückkehrerinnen und Wie ist der Umstand, dass das Bundesamt für Migration und Rückkehrern erarbeitet. Eine Kurzfassung wurde nach Flüchtlinge (BAMF) nach Informationen des Niedersächsi- Beschlussfassung der Innenministerkonferenz (IMK) schen Flüchtlingsrats im Falle eines oppositionellen kurdi- veröffentlicht und ist auf der Website der IMK abrufbar. schen Flüchtlings aus der Türkei einen Schutzstatus verweigert hat, obwohl dessen Identität und Asylantragstellung infolge Um die Länder und Kommunen im Umgang mit Rück- der Festnahme des von der deutschen Botschaft beauftragten Vertrauensanwalts dem türkischen Staat bekannt geworden kehrerinnen und Rückkehrern und Familienangehörigen sein soll (www.nds-fluerat.org/42128/aktuelles/bamf- zu unterstützen, fördert das BMI über das Bundesamt für verwaltungspraxis-gefaehrdet-kurdischen-fluechtling/), damit Migration und Flüchtlinge das Projekt der sogenannten vereinbar, dass in Sitzungen des Ausschusses für Inneres und Rückkehrkoordinierenden. Heimat des Deutschen Bundestages (zum Beispiel Sondersit- zung am 27. November 2019 und Sitzung am 13. Februar 2020) Vertreter der Bundesregierung erklärt hatten, allen von Diese Rückkehrkoordinierenden stellen zunächst in der Festnahme des Vertrauensanwalts Betroffenen – bis auf den vom Phänomen besonders betroffenen Bundeslän- zwei Ausnahmen – sei ein Schutzstatus durch das BAMF oder (B) dern den Informationsfluss und den Erfahrungsaustausch durch Klaglosstellung erteilt worden (bitte so ausführlich und (D) nachvollziehbar wie möglich antworten; der Kurde wurde nach der mit Deradikalisierung befassten lokalen und regiona- Informationen des Flüchtlingsrats entgegen der Entscheidung len Stellen, darunter auch Jugendämter, Schulen und des BAMF vom Verwaltungsgericht als Flüchtling anerkannt, Träger der Deradikalisierungsarbeit, sicher. Sie stärken am angegebenen Ort), und weshalb wurde den Abgeordneten die Deradikalisierungs- und Reintegrationsarbeit sowie in den beiden genannten Sitzungen des Innenausschusses nicht mitgeteilt, dass der besagte Vertrauensanwalt sich im Septem- Stabilisierungsmaßnahmen, auch für Kinder und Jugend- ber 2019, das heißt vor seiner Festnahme, mit einer E-Mail an liche. Im Rahmen dieses Projekt wird auch eine Rück- die deutsche Botschaft in Ankara gewandt habe und darin Si- kehrkoordinatorenstelle in Nordrhein-Westfalen geför- cherheitsbedenken und die Bitte geäußert haben soll, beim dert. türkischen Außenministerium eine Genehmigung für seine an- waltliche Tätigkeit für die deutsche Botschaft und von den Asylsuchenden in Deutschland entsprechende Vollmachten Frage 14 für seine Recherchen einzuholen, woraufhin die deutsche Bot- schaft erklärt haben soll, er solle seine Tätigkeit wie bisher Antwort fortsetzen (www.tagesschau.de/investigativ/ndr/tuerkei- deutsche-botschaft-anwalt-105.html; auf Bundestagsdrucksa- che 19/17358 behauptete die Bundesregierung in ihrer Antwort des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage zu den Fragen 11 und 13 der Kleinen Anfrage der Fraktion des Abgeordneten Thomas Seitz (AfD): Bündnis 90/Die Grünen vielmehr im Gegenteil, es habe keine entsprechenden Hinweise auf Gefährdungen gegeben), obwohl Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus dies nach meiner Auffassung so gedeutet werden kann, dass dem Urteil des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrech- die Festnahme des Vertrauensanwalts und die damit verbunde- te vom 13. Februar 2020 (8675/15) im Hinblick auf die illegale nen Gefährdungen für Flüchtlinge in Deutschland hätten ver- Migration nach Deutschland, und gedenkt die Bundesregie- hindert werden können, wenn dessen Bedenken ernst genom- rung, Flüchtlinge und Migranten, die bewusst über einen ille- men worden wären und seinen Bitten entsprochen worden galen Weg nach Deutschland einreisen, künftig bereits an der wäre (bitte ausführen)? Grenze abzuweisen? Die Bundesregierung nimmt aus Gründen des Daten- Die Feststellungen des Europäischen Gerichtshofs für schutzes nicht öffentlich Stellung zu einzelnen Asylver- Menschenrechte (EGMR) in seinem Urteil vom 13. Feb- fahren. ruar 2020 in den Individualbeschwerdeverfahren N.D. und N.T. gegen Spanien sind auf Deutschland nicht un- Die in der Fragestellung zitierten Aussagen bezogen mittelbar übertragbar, da Deutschland keine Landgrenze sich auf Fälle, in denen das Bundesamt für Migration zu Drittstaaten hat. Im Übrigen sind neben den Gewähr- und Flüchtlinge eine Anfrage an das Auswärtige Amt leistungen der Europäischen Menschenrechtskonvention, gerichtet hatte und zu denen der Kooperationsanwalt über die der EGMR wacht, auch die Vorgaben des EU- zum Zeitpunkt seiner Festnahme Unterlagen bei sich Rechts zu beachten. trug. 18904 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Die deutschen Botschaften stehen im regelmäßigen Situation an den griechischen Grenzen und auf den groß- (C) und engen Austausch mit den von ihnen beauftragten en Inseln in der Ägäis zu reagieren. Deutschland leistet in Kooperationsanwälten vor Ort – auch über die Beauftra- dieser Ausnahmesituation zusammen mit den europä- gung im konkreten Einzelfall hinaus. Dies geschieht ins- ischen Partnern Unterstützung für Griechenland. besondere, um einen verantwortungsvollen Umgang mit Zweck dieser Unterstützung ist die baldige Normali- den für die Recherchen übermittelten Daten sicherzustel- sierung der Situation, damit die vorübergehende Ausset- len und sich über Sicherheitsfragen auszutauschen. Ziel zung schnellstens beendet werden kann. Unser Ziel ist, etwaige Sicherheitsrisiken zu erkennen und – sofern bleibt, die EU-Türkei-Vereinbarung schnellstmöglich in erforderlich – frühzeitig Maßnahmen ergreifen zu kön- vollem Umfang umzusetzen. nen. In Bezug auf das Vorgehen Griechenlands an der grie- Es ist richtig, dass die Deutsche Botschaft Ankara sich chisch-türkischen Grenze sind das legitime Interesse mit dem Kooperationsanwalt S. auch zu Fragen der Si- Griechenlands an der Integrität seiner Staatsgrenze und cherheit des zwischen dem Anwalt und der Botschaft der Aufrechterhaltung der Ordnung einerseits und die aus vereinbarten Verfahrens ausgetauscht hat. Die Botschaft dem Völkerrecht und dem Recht der Europäischen Union hat bereits frühzeitig aktiv einen Meinungsaustausch mit resultierenden Vorgaben zur Ermöglichung des Zugangs Auslandsvertretungen weiterer Staaten vor Ort, für die S. zum Asylverfahren andererseits miteinander in Einklang tätig war, angestoßen. Anzeichen für eine konkrete per- zu bringen. sönliche Gefährdung des Anwalts S. gab es dabei nicht. Nach einer gemeinsamen Bewertung der allgemeinen Si- Die abschließende rechtliche Bewertung der Frage, ob cherheitsfragen wurden bereits im Frühjahr 2018 entspre- die Zurückweisungen an der Grenze und die zeitlich be- chende Maßnahmen ergriffen. grenzte Aussetzung der Entgegennahme von Asylanträ- gen mit den europarechtlichen Vorgaben vereinbar sind, obliegt der Europäischen Kommission als „Hüterin der Frage 19 Verträge“ und wäre gegebenenfalls abschließend vom Antwort Europäischen Gerichtshof vorzunehmen. Zum zweiten Teil der Frage. Die gesetzlichen Regel- des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage ungen für den Einsatz deutscher Beamter im Rahmen von der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): Frontex-koordinierten Aktionen, das heißt für die Durch- Wie begründet der Bundesminister des Innern, für Bau und führung von Grenzkontroll- und Rückkehraufgaben, er- Heimat, , seine Auffassung, das Vorgehen Grie- geben sich primär aus der Frontex-Verordnung, der Rück- chenlands an der Grenze sei „sehr gut“ und auch die Ausset- (B) zung des Asylrechts in Griechenland für einen Monat sei „in führungsrichtlinie und dem Schengener Grenzkodex. (D) Ordnung“ (epd vom 4. März 2020), vor dem Hintergrund, dass erhebliche Zweifel an der Vereinbarkeit dieser Maßnahmen Diese sekundärrechtlichen Regelungen räumen den Griechenlands (Zurückweisungen von Schutzsuchenden ohne deutschen Beamten Befugnisse außerhalb des deutschen individuelle Asylprüfung, gewaltsame Zurückdrängung von Hoheitsgebietes ein, jedoch nur im Rahmen einer Geneh- Geflüchteten unter Einsatz von Tränengas, Wasserwerfern migung des Einsatzmitgliedstaates in Bezug auf sein Ho- und Blendgranaten und anderes; Verweigerung von Asyl- heitsgebiet und das geltende nationale Recht. Die Team- verfahren in Verbindung mit Abschiebungen in die Her- kunftsstaaten) mit dem EU-Asylrecht und insbesondere den mitglieder im Frontex-Einsatz stellen die Achtung der Zurückweisungsverboten nach Artikel 33 der Genfer Flücht- Grundrechte bei Wahrnehmung ihrer Aufgaben und Be- lingskonvention und nach Artikel 3 der Europäischen Men- fugnisse uneingeschränkt sicher und halten das Unions- schenrechtskonvention bestehen (www.institut-fuer- recht, das Völkerrecht und das nationale Recht des Ein- menschenrechte.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/ Fact_Sheet/Factsheet_Das_Vorgehen_Griechenlands_und_ satzmitgliedstaats ein. der_EU_an_der_Grenze.pdf; bitte ausführlich in Auseinander- setzung mit den genannten Rechtsgrundlagen begründen), und Aufgrund der bisher gesammelten Erfahrungen vertritt welche inhaltlichen Regelungen oder Vorgaben hat die Bun- die Bundesregierung weiterhin die Auffassung, dass die desregierung für den Einsatz deutscher Beamter im Rahmen Einbindung der EU-Agentur Frontex in Maßnahmen zum von Frontex-Missionen, insbesondere in Griechenland, getrof- Schutz der EU-Außengrenzen auch unter dem Gesichts- fen oder in Planung, um sicherzustellen, dass diese sich nicht an Maßnahmen beteiligen, die gegen EU-Recht oder Völker- punkt der Einhaltung von Grund- und Menschenrechtss- recht, insbesondere das Zurückweisungsverbot, verstoßen, tandards förderlich ist. Hierzu haben auch die deutschen bzw. dass entsprechende Verstöße durch zum Beispiel Beamten in den letzten 15 Jahren kontinuierlich einen griechische Beamte der Bundesregierung gemeldet werden, Beitrag geleistet. Insofern gibt auch die derzeitige Lage damit hiergegen vorgegangen werden kann (bitte so konkret wie möglich darstellen)? keinen Anlass, von dieser Bewertung abzuweichen.

Nach den der Bundesregierung vorliegenden Informa- Frage 22 tionen hat der Nationale Sicherheitsrat Griechenlands aufgrund der angespannten Situation an der griechisch- Antwort türkischen Grenze eine vorübergehende vierwöchige des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage Aussetzung der Entgegennahme von Asylanträgen von des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): Personen beschlossen, die illegal in das Land einreisen. Diese Entscheidung, die nach Kenntnis der Bundesregie- Wie ordnet die Bundesregierung die Meldung verschiedener rung auf griechischem Recht beruht und mit der aktuellen Städte an das BMI, eine Solidarity City oder auch ein soge- nannter „Sicherer Hafen“ zu sein, im Hinblick auf die nach Notstandssituation an der Grenze zur Türkei begründet meiner Auffassung nicht auszuschließende Verwischung oder wird, dient erkennbar dazu, auf die besonders schwierige Infragestellung von Zuständigkeiten beim Sicherheits- und Po- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18905

(A) lizeirecht ein, wenn ausweislich der Homepage von Solidarity Neben der formalen Erfüllung der Bedingungen für (C) City sogar davon gesprochen wird, mangels rechtlicher Hand- eine unumkehrbare SchengenVollanwendung sind weite- habe als Kommune „neue Räume und Möglichkeiten zu schaf- fen, zu erkämpfen, zu besetzen“ (https://solidarity-city.eu/de/ re Gesichtspunkte zu beachten. Die Entscheidung einer selbstverstaendnis/, zuletzt aufgerufen am 6. März 2020)? Vollanwendung im JI-Rat erfordert eine Gesamtbetrach- tung der sicherheits- und migrationspolitischen Lage im Der Bundesregierung sind die unter dem genannten Schengen-Raum. Hierzu ist die Meinungsbildung inner- Verweis getätigten Aussagen bekannt. Die Bundesregie- halb der Bundesregierung und auf EU-Ebene noch nicht rung hat diese Aussagen zur Kenntnis genommen. abgeschlossen. Frankreich, die Niederlande und Slowe- nien haben sich bislang zurückhaltend geäußert. Frage 23 Antwort Frage 25 Antwort des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage des Abgeordneten Konstantin Kuhle (FDP): des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage Welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung über der Abgeordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): systematische Push-backs von Migranten an der kroatischen Wie viele deutsche Polizeibeamte sind nach Kenntnis der EU-Außengrenze vor, und ist die Bundesregierung der Auf- Bundesregierung, auch vor dem Hintergrund der Schilderun- fassung, dass solche Methoden mit dem Schengener Grenz- gen von Journalisten, die vor Ort waren und dies teilweise auch kodex vereinbar sind (www.mdr.de/nachrichten/politik/ in der Bundespressekonferenz dargelegt haben, derzeit an der ausland/faktencheck-push-backs-eu-aussengrenze-100.html, Grenze zur Türkei auf dem Festland in Griechenland im Ein- letzter Abruf 6. März 2020)? satz, und welche Kenntnisse hat die Bundesregierung von der Teilnahme deutscher Beamtinnen und Beamten an den Zurück- Berichte in der Presse über sogenannte Push-backs an weisungen, die an der Grenze zur Türkei durch griechische der bosnisch-kroatischen Grenze sind der Bundesregie- Behörden durchgeführt werden sollen, vor dem Hintergrund, rung bekannt und werden von ihr aufmerksam verfolgt. dass über den Einsatz von potenziell tödlicher Tränengas- munition berichtet wird (www.bellingcat.com/news/uk-and- Darüber hinaus liegen der Bundesregierung keine Er- europe/2020/03/04/greek-security-services-may-be-using- kenntnisse vor. Der Schutz der Grenzen liegt auch bezüg- potentially-lethal-tear-gas-munitions/), welche unter anderem lich der EU-Außengrenze in nationaler Zuständigkeit der auf ein neues Gesetz, welches in Griechenland seit dem 1. März Mitgliedstaaten. Bei der Durchführung der Grenzkontrol- 2020 (https://drive.google.com/file/d/1mK2rvqVUg JpK1976sncCqbDg6l3LlQln/view) gilt, auch vor dem Hinter- len sind die Mitgliedstaaten gemäß Artikel 4 des Schen- grund, dass der Hohe Flüchtlingskommissar der Vereinten gener Grenzkodex dazu verpflichtet, unter anderem Nationen (UNHCR) diese Praxis für rechtswidrig befindet Grundrechte sowie den Grundsatz der Nichtzurückwei- (www.unhcr.org/news/press/2020/3/5e5d08ad4/unhcr- (B) sung einzuhalten. Auch die Europäische Agentur für die statement-situation-turkey-eu-border.html), gestützt wird (bit- (D) te Einsatzorte und Aufgaben der Polizeibeamtinnen und -be- Grenz- und Küstenwache hat zu den dargestellten Sach- amten sowie die Anzahl der Einsätze bei Rückführungen auf- verhalten nach Kenntnis der Bundesregierung keine eige- listen)? nen Informationen. Aktuell sind 24 deutsche Polizeivollzugsbeamte von Bund und Ländern im Rahmen von Frontex-Einsätzen Frage 24 auf dem griechischen Festland in Orestiada, Delvinaki, Antwort Alexandroupolis, Kilkis, Ioanina, Kipi und Evzoni einge- setzt. Der Einsatz dient der Unterstützung der griechi- des Parl. Staatssekretärs Volkmar Vogel auf die Frage schen Behörden bei der Grenzüberwachung. des Abgeordneten Konstantin Kuhle (FDP): Nach Kenntnis der Bundesregierung werden keine Teilt die Bundesregierung die Meinung der Juncker-Kom- deutschen Polizeibeamten für Zurückweisungen oder mission, dass Kroatien bereit ist, die Außengrenzen der EU rechtskonform zu kontrollieren und zu beschützen und somit Rückführungen an der Landgrenze zur Türkei eingesetzt. dem Schengen-Raum beitreten zu können (https://ec.europa. eu/germany/news/20191022-kroatien_de, letzter Abruf 6. März 2020)? Frage 26 Die Basis für die Schengen-Vollanwendung ist der Be- Antwort richt der Europäischen Kommission (KOM) über den des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- Abschluss der Evaluierung vom 22. Oktober 2019. Nach geordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): Abschluss der Evaluierung sieht die KOM in ihrem Be- Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung von Angriffen richt vom 22. Oktober 2019 über die Erfüllung der techni- auf deutsche Journalisten und Mitarbeitende von Nichtregie- schen Bedingungen für die kroatische Vollmitgliedschaft rungsorganisationen in Griechenland (www.tagesspiegel.de/ im Schengen-Raum die Voraussetzungen für eine voll- politik/fluechtlinge-auf-lesbos-da-braut-sich-ein-pogrom- ständige Anwendung des Schengener Besitzstands durch zusammen/25599234.html und www.reporter-ohne-grenzen. Kroatien als erfüllt an. Kroatien müsse allerdings weiter de/griechenland/alle-meldungen/meldung/behoerden- muessen-journalisten-schuetzen/), was vom UNHCR vehe- an der Durchführung aller laufenden Maßnahmen – ins- ment verurteilt wurde, weshalb sie die griechische Regierung besondere am Management der Außengrenzen – arbeiten, zum Handeln aufgerufen haben (www.unhcr.org/gr/en/14137- um die Erfüllung dieser Bedingungen auch künftig zu unhcr-deplores-attacks-against-humanitarians-on-greek- gewährleisten. Es liegt nun an der KOM, den JI-Rat mit Islands-appeals-for-calm.html), und wie setzt sich die Bundes- regierung dafür ein, dass deutsche Journalisten ungehindert der Behandlung dieses Berichts zu befassen, damit eine ihre Tätigkeit in dem EU-Mitgliedstaat Griechenland wahr- Entscheidung des Rates getroffen werden kann. nehmen können? 18906 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Die tätlichen Angriffe an der griechisch-türkischen den militärischen Auseinandersetzungen in Idlib beteilig- (C) Grenze auf Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von NGOs ten Akteure einzuwirken. Sie erfordert allerdings die Un- sowie auf Journalistinnen und Journalisten sind absto- terstützung aller 27 EU-Mitgliedstaaten. ßend und nicht hinnehmbar. Die deutsche Botschaft in Athen steht mit in Griechen- Aus Sicht der Bundesregierung muss im Zentrum aller land tätigen Nichtregierungsorganisationen und Journa- Überlegungen die Erwägung stehen, welche Maßnahmen listinnen und Journalisten in engem Kontakt und unter- die höchsten Erfolgsaussichten bieten, um Schutz und stützt diese bei Bedarf. Dazu stehen die deutschen humanitäre Versorgung der betroffenen Zivilgesellschaft Auslandsvertretungen in Kontakt mit den griechischen zu gewährleisten. Stellen vor Ort. Im Fall der deutschen NGO „Mare Liberum“ beispiels- Frage 29 weise hat die Botschaft Athen zwischen Schiffscrew und Antwort griechischer Küstenwache vermittelt, damit ein Tankma- növer trotz der maritimen Sperrzone in der Ägäis statt- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- finden konnte. geordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Welche Kenntnisse (auch nachrichtendienstliche) hat die Frage 27 Bundesregierung darüber, inwieweit die türkische Armee ihrer Verpflichtung zur Entwaffnung islamistischer Terrorgruppen Antwort wie Hayat Tahrir al-Sham (HTS), Furqat Sultan Murad, Ahrar al-Sharqiya, Failaq al-Sham etc. gemäß dem Waffenstillstands- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- abkommen zur Bildung einer Deeskalationszone in Idlib von geordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sotschi (https://taz.de/Tuerkei-startet-Syrien-Offensive/ NEN): l5666616/) in der von ihr völkerrechtswidrig besetzten Region Idlib nachgekommen ist, und welche Kenntnisse hat die Bun- Welche konkreten eigenen Erkenntnisse hat die Bundesre- desregierung (auch nachrichtendienstliche), dass sich türki- gierung über die Beteiligung des russischen Militärs und russi- sche Militärangehörige unter den Kampfeinheiten der terroris- scher Söldner (https://carnegieendowment.org/2019/07/08/ tischen Gruppen, wie zum Beispiel HTS, befinden bzw. putin-s-not-so-secret-mercenaries-patronage-geopolitics-and- kämpfen (www.zeit.de/politik/ausland/2020-02/idlib-tuerkei- wagner-group-pub-79442) an der aktuellen Eskalation in Idlib, russland-luftangriff-islamismus-syrien)? und welche Schlussfolgerungen zog die Bundeskanzlerin da- raus für das Gespräch mit Präsident Wladimir Putin am 3. März 2020? Die von den Vereinten Nationen gelistete terroristische Gruppierung Hayat Tahrir al-Sham (HTS) ist weiterhin in (B) Die Beantwortung des ersten Teils der Frage kann aus (D) Gründen des Staatswohls nicht offen erfolgen. Deshalb Idlib militärisch aktiv. sind die entsprechenden Informationen als Verschlusssa- che gemäß der VSA mit dem VS-Grad „VS-Nur für den Der Bundesregierung liegen über die Medienberichter- Dienstgebrauch“ eingestuft. Die eingestufte Antwort stattung, auf die sich die Frage bezieht, hinaus jedoch wird gesondert übermittelt. keine Erkenntnisse vor, wonach die am 27. Februar in Idlib aus der Luft angegriffenen türkischen Streitkräfte Darüber hinaus unterrichtet die Bundesregierung – aus gemeinsam mit Mitgliedern VN-gelisteter, bewaffneter Gründen des Vertrauensschutzes – grundsätzlich nicht Gruppierungen im Einsatz gewesen sein sollen. über den Inhalt von vertraulichen Gesprächen mit Regie- rungen anderer Länder. Die Bundesregierung hat mehrfach deutlich gemacht, dass die Waffenruhe umgehend und vollständig umge- Frage 28 setzt werden muss und den besonderen Schutz der Men- Antwort schen in Idlib eingefordert. des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- geordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Bundesregierung hat Russland dazu aufgerufen, NEN): gemeinsam mit der Türkei für Möglichkeiten zu sorgen, wie VN-gelistete Gruppen in Idlib effektiv bekämpft wer- Unterstützt die Bundeskanzlerin angesichts der von den Ver- einten Nationen in ihrem jüngsten Bericht (www.theguardian. den können, ohne eine humanitäre Katastrophe unter der com/world/2020/mar/02/russia-committed-war-crimes-in- Zivilbevölkerung zu verursachen und ohne damit weitere -finds-un-report) belegten Teilhabe Russlands an der Es- rücksichtslose Offensiven des Assad-Regimes zu recht- kalation in Syrien den Vorschlag, auch die russischen Beteilig- fertigen. ten in das bestehende europäische Sanktionsregime aufzuneh- men, und, wenn nein, warum nicht? Darüber hinaus gilt: Die in Sotschi am 17. September Die Bundesregierung prüft alle zur Verfügung stehen- 2018 zwischen der Türkei und Russland getroffene Ver- den Instrumente und versucht auf zahlreichen Kanälen, einbarung sieht unter anderem die Entfernung nicht näher Russland und Syrien zur Einhaltung internationalen definierter „radikaler terroristischer Gruppierungen“ aus Rechts zu bewegen. der demilitarisierten Zone bis zum 15. Oktober 2018 vor. Die Ausweitung der bestehenden restriktiven Maßnah- Sie beinhaltet keine ausdrückliche Verpflichtung der tür- men gegen das syrische Regime und deren Unterstützer kischen Streitkräfte zur Entwaffnung islamistischer Ter- stellt dabei natürlich ein Instrument dar, um auf die an rorgruppen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18907

(A) Frage 30 Khashoggi beizuwohnen. Diesem Anliegen wurde bis- (C) lang nicht entsprochen. Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- Die Ermordung selbst hat die Bundesregierung wieder- geordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): holt scharf verurteilt und vollumfängliche Aufklärung ge- Welche Länder über Saudi-Arabien hinaus hat der Bundes- fordert. minister des Auswärtigen, , gemeint, als er gegen- über dem Außenminister Saudi-Arabiens, Prinz Faisal Bin Farhan al Saud, sagte, der Exportstopp gelte für alle am Je- Frage 31 men-Krieg beteiligten Parteien (dpa vom 21. Februar 2020), vor dem Hintergrund, dass der Exportstopp im Rahmen der Antwort „Ruhensanordnung“ vom 28. März 2019 sowohl hinsichtlich der Genehmigungen als auch der tatsächlichen Ausfuhr nicht für die am Jemen-Krieg und zudem auch am Libyen-Krieg des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- beteiligten Vereinigten Arabischen Emirate (VAE), weder für geordneten Heike Hänsel (DIE LINKE): rein deutsche Rüstungsgüter noch für Komponenten bzw. Bau- Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung nach der in der teile aus Deutschland gilt (Bundestagsdrucksache 19/10375, „Washington Post“ (www.washingtonpost.com/politics/2020/ Antwort der Bundesregierung zu Frage 2), und zu welchem 02/26/bolivia-dismissed-ist-october-elections-fraudulent-our- Verfahren wurde die Bitte der deutschen Botschaft in Riad research-found-no-reason-suspect-fraud/) von Experten des auf Prozessbeobachtung von saudischer Seite bislang nicht Massachusetts Institute of Technology (MIT) veröffentlichten stattgegeben, sodass sich die Bundesregierung bisher kein ver- Untersuchung, wonach es „höchst wahrscheinlich“ sei, dass lässliches Bild von den Verfahren bezüglich der Ermordung Evo Morales bei den Präsidentschaftswahlen in Bolivien von Jamal Khashoggi machen konnte und weiter um einen vom 20. Oktober 2019 mit einem notwendigen Vorsprung entsprechenden Zugang und ein transparentes Verfahren be- von über 10 Prozent gewonnen hat und damit die von der mühen muss (meine mündliche Frage 44, Plenarprotokoll Organisation Amerikanischer Staaten (OAS) vertretene und 19/145)? von der Bundesregierung unterstützte These, es habe „weit Bundesaußenminister Heiko Maas hat in seiner ge- verbreitete, schwerwiegende Unregelmäßigkeiten“ gegeben, widerlegt wurde, womit eine weitere bereits im Dezember meinsamen Pressekonferenz mit dem saudi-arabischen 2019 erstellte Analyse des US-amerikanischen Think Tanks Außenminister Prinz Faisal unterstrichen, dass die Je- Zentrum für Wirtschafts- und Politikforschung (Center for men-Klausel im Koalitionsvertrag nicht gegen ein Land Economic and Policy Research, CEPR) (www.cepr.net/press- gerichtet ist, sondern die Absicht hat, zur Beendigung des release/press-release/press-center-press-releases-oas-final- audit-report-on-bolivia-elections-raises-more-questions- Jemen-Konfliktes beizutragen. Die Bundesregierung about-its-own-work-than-it-answers-cepr-analysis-concludes/ setzt sich weiter nachdrücklich für eine Einstellung der ) nochmals bestätigt wurde? Kampfhandlungen in ganz Jemen ein. (B) Die Bundesregierung verfolgt eine restriktive Rüs- Die bolivianische Regierung hat die Organisation (D) tungsexportpolitik und entscheidet über Exportgenehmi- Amerikanischer Staaten (OAS) nach den umstrittenen gungen für Rüstungsgüter im Einzelfall und im Lichte der Präsidentschaftswahlen vom 20. Oktober mit einer Wahl- jeweiligen Situation nach sorgfältiger Prüfung unter Ein- überprüfung beauftragt, nachdem es in Reaktion auf die beziehung außen- und sicherheitspolitischer Erwägun- Wahlen zu anhaltenden Protesten gekommen war. Eine gen. Grundlage hierfür sind die Politischen Grundsätze internationale Überprüfungsmission hat sowohl den Ver- für Rüstungsexporte in der Fassung vom 26. Juni 2019 lauf als auch die Ergebnisse der Wahlen untersucht. In und der Gemeinsame Standpunkt der EU zu Waffenaus- ihrem abschließenden Bericht vom 4. Dezember hat die fuhren vom Dezember 2008. OAS festgestellt, dass es aufgrund „absichtlicher Mani- pulation“ und „gravierender Unregelmäßigkeiten“ nicht Die Bundesregierung hat zudem wiederholt mündlich möglich war, die Wahlergebnisse zu validieren. und schriftlich zur Beteiligung am Jemen-Konflikt Stel- lung genommen. Mitglieder der von der EU entsandten Wahlbeobach- Die Bundesregierung war 2019 mit fast 270 Millionen tungsmission haben ebenfalls Hinweise für Unregelmä- Euro zudem einer der größten humanitären Geber für ßigkeiten festgestellt und unterstützen die Analyse der Jemen. Dieses Engagement wird fortgesetzt werden. OAS. Die deutsche Botschaft bemüht sich gemeinsam mit ihren europäischen Partnern immer wieder um Prozessbeo- Die vermittelnden Gespräche zwischen der Interims- bachtung in Strafprozessen in Saudi-Arabien regierung und Abgeordneten der früheren Regierungs- Seit Oktober 2018 wurden – ohne nähere Begründung – partei MAS (Movimiento al Socialismo) waren ein wich- keine Prozessbeobachtungen durch ausländische tiger erster Schritt, der durch einen im Konsens Botschaftsvertreter mehr zugelassen. erarbeiteten Gesetzentwurf den Weg zu Neuwahlen öff- net. Die Interimsregierung hat zudem für eine professio- Zum Prozess gegen die der Ermordung von Jamal nelle Neubesetzung des Wahlgerichts gesorgt. Dieses hat Khashoggi Beschuldigten wurden die fünf ständigen Mit- die Neuwahlen inzwischen auf den 3. Mai 2020 termi- glieder des VN-Sicherheitsrats und die Türkei zur Pro- niert. zessbeobachtung zugelassen. Zuletzt hat Staatsminister im November Die Bundesregierung und die EU unterstützen die 2019 gegenüber dem Vorsitzenden der saudi-arabischen Durchführung freier, fairer und glaubwürdiger Wahlen Menschenrechtskommission dem Wunsch der deutschen unter anderem durch die erneute Entsendung einer Wahl- Botschaft Nachdruck verliehen, dem Prozess im Fall beobachtungsmission. 18908 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Frage 32 Frage 34 (C) Antwort Antwort

des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): DIE GRÜNEN): Wie bewertet das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie (BMWi) das von ihm in Auftrag gegebene Gutachten Wird sich die Bundesregierung für die Aufsetzung des The- zum Klimaschutzprogramm 2030 der Bundesregierung vor mas Euratom-Reform im Rahmen der „Conference on the Fu- dem Hintergrund der voraussichtlichen Nichterreichung der ture of Europe 2020-2022“ einsetzen und, wenn nein, warum Sektorziele im Verkehr, und welchen konkreten Handlungs- nicht? bedarf leitet es daraus ab (www.spiegel.de/wirtschaft/ soziales/klimapaket-der-bundesregierung-verfehlt-ziele- ministerien-gutachten-a-e1c80079-7bc7-4521-b05f- Die Bundesregierung begrüßt die von Kommissions- 3382695cf101)? präsidentin initiierte Konferenz zur Zukunft Europas. Hinsichtlich der Themen hat der Euro- Im Klimaschutzprogramm 2030 wurde beschlossen, päische Rat in seinem – von der Bundesregierung mitge- dass die Bundesregierung die Gesamtminderungswir- tragenen – Beschluss vom 12. Dezember 2019 die Um- kung des Programms durch jeweils einen Gutachter des setzung der im Juni 2019 vereinbarten Strategischen Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und nuk- Agenda als Ziel benannt. leare Sicherheit (BMU) und des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie (BMWi) bewerten lässt. Das vom BMWi beauftragte Gutachten dient daher dazu, die Ge- Im Rahmen der Zukunftskonferenz kann daher auch samtwirkung zur Treibhausgasminderung des Klima- die Zukunft der Energiegewinnung in Europa eine Rolle schutzprogramms 2030 abzuschätzen. Das Gutachten ist spielen. Die Bundesregierung setzt sich in der EU dafür weitgehend abgeschlossen. Die Veröffentlichung des ein, dass die Zielbestimmungen des EURATOM-Vertra- Gutachtens ist in Vorbereitung. ges hinsichtlich der Nutzung der Kernenergie an die He- rausforderungen der Zukunft angepasst werden. Aller- Über den konkreten Handlungsbedarf wird die Bun- dings sind Anpassungen über eine EURATOM- desregierung beraten. Vertragsreform wegen des Einstimmigkeitsprinzips nicht mehrheitsfähig. Auch eine Behandlung in der Zukunfts- Frage 35 konferenz würde daran nichts ändern. Für Gespräche zur EURATOM-Vertragsreform ist die Konferenz zur Zu- Antwort kunft Europas daher nicht das geeignete Format. Die (B) des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage (D) Bundesregierung verschließt sich einer solchen Diskus- des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): sion nicht, verfolgt jedoch vor dem geschilderten Hinter- grund andere Wege zur Umsetzung des Koalitionsvertra- Welche konkreten Maßnahmen plant die Bundesregierung in ihrer Nationalen Wasserstoffstrategie, um sowohl die Pro- ges. duktion als auch die vielfältige Nutzung von Wasserstoff in Deutschland zu etablieren (bitte nach Möglichkeit aufgelistet)? Frage 33 Die Nationale Wasserstoffstrategie befindet sich der- zeit in der abschließenden Ressortabstimmung; aktuell Antwort wird von einer Kabinettbefassung am 18. März 2020 aus- gegangen. Vorrangiges Ziel ist es, einen raschen Markt- des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage hochlauf der grünen Wasserstofftechnologien zu ermög- des Abgeordneten Hubertus Zdebel (DIE LINKE): lichen und einen entsprechenden Heimatmarkt zu In welchen Mengen (Angabe bitte in Menge/Anreicherungs- unterstützen. Entsprechend adressiert der Aktionsplan grad/Herkunft) verfügt das dreistaatliche Unternehmen Urenco der Strategie die gesamte Wertschöpfungskette rund um nach Kenntnissen der Bundesregierung, die sie über ihre Uren- co-Kontrollfunktion im Rahmen der Verträge von Almelo, Wasserstoff und umfasst insbesondere folgende konkrete Washington und Cardiff oder in irgendeiner anderen Weise Maßnahmen: erlangt hat, über angereichertes Uran mit einem Anteil von mehr als 6 Prozent Uran-235, und an welchen Projekten (Ent- – zeitnahe und ambitionierte Umsetzung der EU-Er- wicklung, Forschung etc.) ist die Urenco nach Kenntnis der neuerbare-Energien-Richtlinie, um unter anderem Bundesregierung beteiligt, bei denen mit höher als auf 6 Pro- den Einsatz von grünem Wasserstoff in Raffinerien zent angereichertem Uran-235 umgegangen wird bzw. umge- gangen werden soll? zur Herstellung konventioneller Kraftstoffe zu unter- stützen. Urenco verfügt über kein angereichertes Uran mit ei- – Investitionsförderprogramme für Elektrolyseure und nem Anteil von mehr als 6 Prozent Uran-235. für die Nutzung von grünem Wasserstoff in der Indust- rie. 2019 gab Urenco-USA bekannt, dass es mit der dorti- – Pilotverfahren „Carbon Contracts for Difference“ als gen Anlage in der Lage sei, HALEU (bis auf maximal Option für wegweisende Dekarbonisierungsprojekte. 19,75 Prozent angereichertes Uran-235) zur friedlichen Dabei zahlt der Staat den Unternehmen einen projekt- Nutzung unter anderem in Forschungs- und Testanlagen bezogenen Betriebskostenzuschuss, um die höheren sowie in Anlagen zur Produktion von medizinisch ge- Betriebskosten auszugleichen und so eine stabile nutzten Isotopen zur Verfügung stellen zu können. Nachfrage nach grünem Wasserstoff zu erzeugen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18909

(A) – Verpflichtung der Inverkehrbringer zum Einsatz triebsmittelkredite für Unternehmen mit fehlenden oder (C) strombasierter Flugkraftstoffe, für deren Produktion nicht ausreichenden banküblichen Sicherheiten (Bürg- grüner Wasserstoff erforderlich ist. Es gilt zu prüfen, schaftsbanken, Landesbürgschaften oder parallele welche Kerosinmengen technisch und nachhaltig zu Bund-/Länderbürgschaften je nach Umfang des Bürg- welchem Zeitpunkt realisierbar sind. Zur Vermeidung schaftsbedarfs). Grundsätzlich sind die Vorgaben des von Wettbewerbsnachteilen wird sich die Bundesre- Haushaltsrechts sowie der Bundeshaushaltsordnung ein- gierung mit ihren europäischen Partnern für eine mul- zuhalten. tilaterale Regelung einsetzen. Für die Exportwirtschaft steht das bewährte Instrument – neue ressortübergreifende Forschungsoffensive „Was- der Exportkreditgarantien des Bundes (Hermesdeckun- serstofftechnologien 2030“ zur strategischen Bünde- gen) in vollem Umfang zur Verfügung. lung von Forschungsmaßnahmen an Wasserstoff- Schlüsseltechnologien. Die Bundesregierung verfolgt die weitere Entwicklung sehr genau. Sollte sich die Situation verschärfen, wird die – Verstärkung der Zusammenarbeit mit Partnerländern Bundesregierung angemessen reagieren und im Bedarfs- im Rahmen der existierenden Energiepartnerschaften fall das bestehende Instrumentarium im Bereich der Be- und -dialoge der Bundesregierung und einer geplanten triebsmittelfinanzierung bzw. Exportkreditgarantien aus- internationalen Wasserstoffallianz. weiten oder zusätzliche Maßnahmen ergreifen. Für fundierte Angaben zum finanziellen Umfang mög- Frage 36 licher zusätzlicher Maßnahmen ist es noch zu früh. Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Frage 37 des Abgeordneten Johannes Huber (AfD): Antwort Beabsichtigt die Bundesregierung den Einsatz staatlicher Hilfen, um die von den Auswirkungen der möglichen Pande- des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage mie durch den Covid-19-Virus von Insolvenzen und Entlas- des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE sungswellen bedrohten Unternehmen (www.t-online.de/ GRÜNEN): finanzen/boerse/news/id_87454474/messebauer-beklagen- wegen-coronavirus-millionenschaden.html und www.ndr.de/ Welche Gutachten, Studien und sonstigen Expertisen hat die nachrichten/info/Kommentar-zum-Coronavirus-Wirtschaft- Bundesregierung im Zusammenhang mit dem Kohleausstieg ist-infiziert,coronavirus234.html) zu unterstützen, und, falls ja, in den letzten zwei Jahren beauftragt (bitte Inhalte der 25 mit welchem finanziellen Umfang wurde bisher kalkuliert? teuersten Aufträge einzeln nennen), und wann werden diese Gutachten und Ähnliches veröffentlicht? (B) Zur Deckung von kurzfristigem Liquiditätsbedarf (D) stehen für betroffene Unternehmen der gewerblichen Durch die Bundesregierung wurden in den letzten zwei Wirtschaft und der freien Berufe bereits etablierte Förder- Jahren die folgenden Gutachten zur Umsetzung des Koh- instrumente flächendeckend zur Verfügung. Hierzu ge- leausstiegs in Deutschland in Auftrag gegeben. Studien hören Betriebsmittelhilfen aus ERP- und KfW-Program- und Gutachten, die zu einem früheren Zeitpunkt beauf- men, die über Banken und Sparkassen bei der KfW tragt worden sind, werden nicht aufgeführt. Die Gutach- beantragt werden können, Betriebsmittelfinanzierungen ten sind teilweise noch nicht abgeschlossen, sondern die über Landesförderinstitute sowie Bürgschaften für Be- Erstellung dauert noch an.

Ressort Titel Inhalt BMAS Baukasten für einen Aktionsplan regionaler Vorschläge für neue Industriezweige in der Lausitz; be- Strukturwandel gleitende Maßnahmen (Förderung, Forschung, Infrastruk- tur); Behördenansiedlung BMU Die Beendigung der energetischen Nutzung Erstellung eines fakten- und wissenschaftsbasierten Rea- von Kohle in Deutschland – Ein Überblick ders zur Aufbereitung von relevanten Fragen zum Thema über Zusammenhänge, Herausforderungen Ausstieg aus der energetischen Nutzung von Kohle und Lösungsoptionen 08.10.2018, Veröffentlichung durch Auftragnehmer DIW, Wuppertal-Institut, Ecologic; 16.04.2019, Verlinkung mit BMU-Webseite BMU Klimaschutz und die rechtliche Zulässigkeit Rechtsgutachten der Stilllegung von Braun- und Steinkohle- 17.12.2018, Veröffentlichung durch BMU kraftwerken BMWi Gutachterliche Stellungnahme zu Rechts- Prüfung der rechtlichen Umsetzbarkeit der Empfehlungen grundlagen für die Umsetzung der von der der KWSB, die zur sozialen und strukturpolitischen Ent- Kommission „Wachstum Strukturwandel und wicklung der von der Beendigung der Kohleverstromung Beschäftigung“ (KWSB) vorgeschlagenen betroffenen Regionen beitragen sollen, insb. Ausgestal- strukturpolitischen Maßnahmen tung des Förderbereichs 18910 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) (C) Ressort Titel Inhalt BMWi Gutachterliche Stellungnahme zu den von der Prüfung der Vorschläge der KWSB zur Beschleunigung KWSB vorgeschlagenen Maßnahmen zur von Investitionen in die Infrastrukturentwicklung. Ziel der Planungsbeschleunigung Vorschläge ist, innerhalb von fünf bis sieben Jahren at- traktive Rahmenbedingungen für die Ansiedlung von Un- ternehmen, für Fachkräfte und Auszubildende zu schaffen. BMWi Gutachterliche Stellungnahme zu den Anfor- Rechtliche Anforderungen für eine Vereinbarung zwischen derungen an eine Vereinbarung zwischen Bund und die vier Braunkohleländer mit entsprechendem Bund und Ländern über die Gewährung von Verbindlichkeitsgrad Finanzhilfen BMWi Gutachterliche Stellungnahme zu Möglich- Prüfung der Möglichkeiten des Bundes, zur Förderung keiten einer Finanzierung nicht-investiver nicht-investiver Ausgaben im Rahmen des Strukturwan- Ausgaben durch den Bund im Zusammen- dels in den Kohleregionen ein Bundesförderprogramm hang mit dem Kohleausstieg aufzulegen BMWi Gutachterliche Stellungnahme zu den Vo- Zu den Vorhaben, die der Bund auf Vorschlag der Länder raussetzungen der gesetzlichen Bedarfsfest- zur Unterstützung des Strukturwandels in den Kohler- stellung für Projekte des Straßen- und Schie- egionen durchführen könnte, gehören auch verschiedene nenwegebaus Projekte zur Errichtung neuer Straßen und Schienenwege, für die nach den derzeit angewandten Prüfungsrastern kein Bedarf festgestellt werden kann. Für diese Projekte soll die Bedarfsfeststellung durch das Strukturstärkungsgesetz er- folgen. BMWi Umsetzung der Empfehlungen der Kommis- Betriebswirtschaftliche, operative und technische Bewer- sion „Wachstum, Strukturwandel und Be- tung des Kraftwerksparks schäftigung“ zur Reduzierung der Kohlever- stromung BMWi Rechtsgutachten zu einer Maßnahme zur Re- Verfassungsrechtliche Begutachtung einer Maßnahme zur duzierung und Beendigung der Kohlever- Reduzierung der Kohleverstromung in Deutschland (B) stromung in Deutschland (D) BMWi Auswirkungen der Reform des Europäischen Die Studie stellt die Auswirkungen der Reform des Euro- Emissionshandels für die Handelsperiode päischen Emissionshandels (EU-ETS) für die Handelspe- 2021–2030 und unterschiedlicher CO2-Preis- riode 2021–2030 und unterschiedlicher CO2-Preispfade pfade im Kraftwerkssektor (Referenzszenario, europaweites Hochpreisszenario sowie regionales Mindestpreisszenario) im Kraftwerkssektor dar. Darüber hinaus wurden die drei Szenarien erneut unter Maßgabe eines Kohleausstiegs in Anlehnung an die KWSB-Beschlüsse gerechnet. BMWi Wirkungsweise der Marktstabilitätsreserve Im Rahmen dieser Studie wurde untersucht, inwieweit die im Zusammenspiel mit nationalen Minder- Marktstabilitätsreserve (MSR) des EU-ETS in der Lage ungsmaßnahmen im Stromsektor ist, mögliche vom „Wasserbetteffekt“ ausgelöste Mehre- missionen durch Entnahme von Zertifikaten zu kompen- sieren, inwieweit eine nationale Löschung von Zertifikaten nach Art. 12(4) ETS-RL diese Mehremissionen kompen- sieren kann und welche Auswirkungen die nationale Lö- schung auf die MSR hat.

Frage 38 Aspekte, welche Ansätze zur Anpassung der Netzentgelt- systematik im Strombereich sachgerecht sein können. Antwort Über die Einleitung eines Rechtssetzungsverfahrens ist des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage bislang nicht entschieden. des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zu berücksichtigen ist in dem Zusammenhang, dass Plant die Bundesregierung eine Änderung der Stromnetzent- dieses Jahr eine Entscheidung des Europäischen Ge- geltsystematik, und, wenn ja, wann plant die Bundesregierung entsprechende Vorschläge zu machen? richtshofs erwartet wird, die noch wichtige Weichenstel- lungen zu den generellen Regelungsbefugnissen des Ge- Die Bundesregierung prüft unter Einbeziehung der Er- setz- und Verordnungsgebers auch im Bereich der gebnisse beauftragter Gutachten und weiterer relevanter Netzentgeltsystematik enthalten wird. In der Sache geht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18911

(A) es um eine Abgrenzung zu unionsrechtlich verankerten Frage 41 (C) Gestaltungskompetenzen der Regulierungsbehörden. Antwort Zudem wird im Rahmen der Umsetzung der Vorgaben des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage des EU-Legislativpakets „Saubere Energie für alle Euro- des Abgeordneten Pascal Meiser (DIE LINKE): päer“ noch näher zu bewerten sein, welche Auswirkun- Wie haben sich nach Kenntnis der Bundesregierung die Zahl gen die neuen Netzentgeltregelungen der am 1. Januar der Filialen, die die Deutsche Post AG selbst betreibt, sowie 2020 in Kraft getretenen Strommarktverordnung haben. die Zahl der Filialen der Postbank AG, in denen Leistungen der Deutschen Post AG angeboten werden, im Zeitraum von 1995 Vor diesem Hintergrund ist über das weitere Vorgehen bis heute entwickelt (bitte in Fünfjahresschritten und die zu- letzt verfügbaren Zahlen angeben und zudem jeweils gesondert auch bei einer Umsetzung der Reform der Netzentgelt- die Zahlen für das Land Berlin ausweisen)? systematik noch zu entscheiden. Valide Daten zu der Entwicklung des Filialsystems der Deutschen Post AG liegen der Bundesnetzagentur erst ab Frage 39 ihrer Gründung als Regulierungsbehörde im Jahr 1998 Antwort vor. des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Jahr Deutsche- Deutsche- Deutsche- des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): Post-Filialen Post-Filialen Post-Filialen Welchen Preis betrug die 15 Jahre gültige Explorationsli- mit eigenem insgesamt in Berlin zenz für Tiefseetagebau in der sogenannten Clarion-Clipper- Personal (mit Agen- (keine Diffe- ton-Zone im Pazifischen Ozean (https://magazin-forum.de/de/ („selbst be- turpartnern renzierung node/16329), und welche Forschungsergebnisse konnte man trieben“) und „selbst selbst- und gewinnen? betrieben“) partnerbe- trieben) Die Internationale Meeresbodenbehörde hat im Jahre 2006 der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Roh- 2000 5.956 13.663 Nicht bekannt stoffe eine Lizenz zur Aufsuchung von Manganknollen im Pazifischen Ozean erteilt. Die dafür zu entrichtenden 2005 5.671 12.671 Nicht bekannt Lizenzgebühren betrugen 250 000 US-Dollar. Mit der Er- 2010 1.081 12.570 341 teilung der Lizenz ist neben der Exploration des Meeres- bodens auch die Pflicht verbunden, Umweltstudien zur 2015 827 13.160 350 (B) Entwicklung umweltverträglicher Rahmenbedingungen 2019 917 12.766 342 (D) für einen möglichen künftigen Tiefseebergbau ein- schließlich der damit verbundenen Umweltstandards Quelle: Bundesnetzagentur durchzuführen. Für die Exploration dieses Lizenzgebiets wurden seit dem Jahr 2006 durch die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe 41 Millionen Euro Jahr Deutsche-Post-Filia- Deutsche-Post-Filia- verausgabt. Die Tätigkeit der Bundesanstalt für Geowis- len betrieben in Ge- len betrieben in senschaften und Rohstoffe in dem Lizenzgebiet umfasst schäftsräumen der Geschäftsräumen Analysen und Bewertungen zum Vorkommen einzelner Postbank (Deutsch- der Postbank Rohstoffe sowie die Untersuchung der Umweltbedingun- land gesamt) (Land Berlin) gen und der Biodiversität in den entsprechenden Tief- 2011 809 64 seeregionen. Einzelheiten und sämtliche wissenschaftli- che Publikationen dazu finden sich auf der Internetseite 2016 791 61 der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe. 2019 758 58

Quelle: Bundesnetzagentur. Daten liegen erst ab 2011 Frage 40 vor. Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Bareiß auf die Frage Frage 42 des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): Antwort Wird die Bundesregierung erneut eine Explorationslizenz für Tiefseetagebau (https://magazin-forum.de/de/node/16329) des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage erwerben? der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Wie viele Akten(stücke) bzw. Inhaltsübersichten sind dem Die Bundesregierung hat vor, die derzeitige Lizenz der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof für das wieder- Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe zur aufgenommene Ermittlungsverfahren zum Oktoberfestattentat Aufsuchung von Manganknollen im Pazifischen Ozean im Jahr 1980 vom Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) mittlerweile übermittelt worden, und wie weit ist die Auswer- um fünf weitere Jahre zu verlängern. Darüber hinaus gibt tung derselben vorangeschritten? es keine Bestrebungen seitens der Bundesregierung, wei- tere Explorationslizenzen bei der Internationalen Meeres- Auf die Schreiben des Generalbundesanwalts beim bodenbehörde zu beantragen. Bundesgerichtshof (GBA) vom 17. Februar 2015 und 18912 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) ergänzend vom 23. Oktober 2015 wurden nach Maßgabe wurfs, nämlich die Stärkung des Schuldnerschutzes, aus (C) näherer Absprachen vom Bundesamt für Verfassungs- den Augen zu verlieren. schutz (BfV) in Form einer Excel-Tabelle – geordnet nach Namen angefragter Personen und Organisationen Der Gesetzentwurf befindet sich derzeit in der Ressort- sowie unter Hinzufügung einer kurzen inhaltlichen Zu- abstimmung. Diese ist noch nicht abgeschlossen. sammenfassung – Sach- und Personenberichte aufberei- Es ist beabsichtigt, den Gesetzentwurf im Frühjahr in tet, die in irgendeiner Weise beweisrelevant sein könnten. das Kabinett einzubringen. Dies betrifft einen Umfang von 17 178 Aktenstücken. Vom Bayerischen Landeskriminalamt, das mit den poli- zeilichen Ermittlungen beauftragt ist, wurden die über- Frage 45 mittelten Suchtreffer vorausgewertet und, soweit eine Er- Antwort mittlungsrelevanz anhand der vom BfV übermittelten Inhaltsangaben nicht ausgeschlossen werden konnte, der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage beim BfV eingesehen. Aktenstücke, die nach Einsicht- des Abgeordneten Pascal Meiser (DIE LINKE): nahme als ermittlungsrelevant oder ermittlungsunterstüt- In wie vielen Fällen und für wie viele zu entlassende Be- zend bewertet wurden, wurden angefordert, in Kopie zum schäftigte sind nach Kenntnis der Bundesregierung seit 2014 Aktenbestand genommen und einer detaillierten Auswer- bei der Bundesagentur für Arbeit Anzeigen nach § 17 des Kündigungsschutzgesetzes eingegangen (bitte jährlich auf- tung unterzogen. Es handelt sich dabei um 14 Aktenstü- schlüsseln und für jedes Jahr die zwei häufigsten Wirtschafts- cke. Insgesamt haben sich aus den beim BfV eingesehe- zweige angeben, und wenn keine Daten für Wirtschaftszweige nen oder vom BfV nach Einsichtnahme und Anforderung verfügbar sind, bitte für jedes Jahr die zwei häufigsten Berufs- übermittelten Aktenstücken nach vorläufiger Bewertung gruppen angeben)? keine weiterführenden Erkenntnisse oder Ermittlungsan- Der Bundesregierung liegen hierzu keine Erkenntnisse sätze ergeben. vor. Statistische Daten werden hierzu nicht zentral erho- ben. Frage 43 Frage 46 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) In wie vielen Fällen hat der Generalbundesanwalt in diesem (DIE LINKE): (B) Zusammenhang die Offenlegung der Identitäten von V-Leuten (D) angefragt? Wie viele Personen waren nach Kenntnis der Bundesregie- rung jeweils in den Jahren 2005, 2010, 2015, 2016, 2017, 2018 Der GBA hat eine Offenlegung von V-Leuten nicht und 2019 in plattformvermittelter Arbeit (wie Gig-, Crowd-, angefragt. Click-, Cloudworking) tätig, und welches sind nach Kenntnis der Bundesregierung derzeit die zehn häufigsten Tätigkeits- bereiche? Frage 44 Der Bundesregierung liegen amtliche Statistiken we- Antwort der zur Anzahl der Personen vor, die einer plattformver- mittelten Arbeit nachgehen, noch zu den häufigsten Tä- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage tigkeitsbereichen. des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE Verschiedene Untersuchungen haben sich mit dem GRÜNEN): Thema plattformvermittelte Arbeit beschäftigt. Die Bun- Welchen Zeitplan verfolgt die Bundesregierung beim Pfän- desregierung verweist diesbezüglich unter anderem auf dungsschutzkonto-Fortentwicklungsgesetz (Beschlussfassung den Forschungsbericht 462 des Bundesministeriums für im Kabinett und Zuleitung an den Deutschen Bundestag), und in welchen Punkten sieht sie möglichen Anpassungsbedarf Arbeit und Soziales, auf den Crowdworking Monitor in Bezug auf den Referentenentwurf zum Pfändungsschutz- Nummer 1 und Nummer 2 sowie auf Studien der EU- konto-Fortentwicklungsgesetz (Stand: 15. Oktober 2019) vor Kommission, wie „Platform Workers in Europe“ aus dem Hintergrund der beim Bundesministerium der Justiz und dem Jahr 2018 und „New evidence on platform workers für Verbraucherschutz eingegangenen Stellungnahmen (www. bmjv.de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/DE/ in Europe“ aus dem Jahr 2020. Pfaendungsschutzkonto-Fortentwicklungsgesetz.html)? Frage 47 Das Bundesministerium der Justiz und für Verbrau- cherschutz hat den Referentenentwurf eines Pfändungs- Antwort schutzkonto-Fortentwicklungsgesetzes inzwischen über- der Parl. Staatssekretärin Kerstin Griese auf die Frage arbeitet und einen Regierungsentwurf erstellt. Der der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) Regierungsentwurf berücksichtigt die umfangreichen (DIE LINKE): Stellungnahmen, die zu dem Referentenentwurf einge- gangen sind. Ziel war dabei, die Interessen der Beteilig- Wie stellt sich derzeit nach Kenntnis der Bundesregierung ten – in erster Linie der Schuldner, der Gläubiger und der das durchschnittliche Bruttomonatseinkommen in plattform- vermittelter Arbeit dar (insgesamt sowie für die zehn häufigs- Kreditwirtschaft – noch besser in einen angemessenen ten Tätigkeiten), und wie viele in plattformvermittelter Arbeit Ausgleich zu bringen, ohne das Hauptanliegen des Ent- Tätige erhalten nach Kenntnis der Bundesregierung derzeit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18913

(A) neben ihrer Erwerbstätigkeit Leistungen nach dem Zweiten Zeitrahmens erreicht wird. Individuelle Gegebenheiten in (C) Buch Sozialgesetzbuch (bitte auch deren prozentualen Anteil betroffenen Betrieben können dabei berücksichtigt wer- am Gesamt angeben)? den. Allerdings ist die Gefährdung anderer Betriebe zu Der Bundesregierung liegen amtliche Statistiken we- minimieren. der zum Bruttomonatseinkommen noch zum Bezug von SGB-II-Leistungen von Personen vor, die einer platt- Die Impfung ist grundsätzlich verboten, kann im Ein- formvermittelten Arbeit nachgehen. zelfall aber von der zuständigen Behörde angeordnet wer- den, wenn dies aus Gründen der Seuchenbekämpfung Die Haupterkenntnis der bislang vorliegenden Studien erforderlich ist. In jedem Fall haben Biosicherheitsmaß- zum Thema plattformvermittelte Arbeit ist, dass der nahmen zur Verhinderung der Viruseinschleppung und Großteil derer, die einer plattformvermittelten Arbeit -verbreitung höchste Priorität. nachgehen, dies tut, um einen Nebenverdienst zu erzie- len. Diese Maßnahmen werden auf der Basis jahrelanger Erfahrung unter Berücksichtigung der Verhältnisse in den jeweiligen Betrieben zur Wahrung des Tierwohls Frage 48 und der wirtschaftlichen Interessen der Betriebe sowie Antwort des Schutzes anderer Betriebe und Regionen in den Län- dern erfolgreich umgesetzt. des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Frage des Andrej Hunko (DIE LINKE): In anderen EU-Mitgliedstaaten mit dem Status Ist es aus der Sicht der Bundesregierung möglich, trotz der „BHV-1 frei“ werden BHV-1-infizierte Rinder ebenfalls Verordnung zum Schutz der Rinder vor einer Infektion mit schnellstmöglich entfernt (zum Beispiel Österreich, dem Bovinen Herpesvirus Typ 1 (BHV1), der für Menschen Schweiz). Bei einem hohen Anteil an infizierten Rindern völlig ungefährlich ist und sogar der Verzehr von Fleisch- und im Bestand werden auch dort Gesamtbestandsräumungen Milchprodukten infizierter Tiere als unbedenklich gilt, Herden mit Reagenten nicht zu töten, sondern beispielsweise in be- durchgeführt. nachbarte Länder abzugeben, die weniger restriktiv mit BHV1 umgehen und deshalb keine entsprechenden Verord- nungen erlassen haben (www.freiebauern.de/index.php/frei- Frage 49 heraus/180-bhv1-ist-keine-seuche-und-unsere-rinder-sollen- leben), und sind der Bundesregierung Studien bekannt, die Antwort Alternativen für infizierte oder geimpfte Tiere in Regionen mit BHV1-freiem Status aufzeigen, sodass auf die Tötung gan- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die zer Bestände verzichtet werden kann (www.change.org/p/ Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann (DIE rettet-unsere-gesunden-rinder-vor-einer-sinnlosen-massent% LINKE): (B) C3%B6tung-bhv1)? (D) Welche Studien sind der Bundesregierung bekannt zu den Zum ersten Teil Ihrer Frage: Einer Verbringung von Ursachen von BHV1-Infektionen in Regionen mit BHV1-frei- Reagenten in andere Mitgliedstaaten steht § 13 Absatz 1 em Status, und welche Schlussfolgerungen zieht sie daraus bezüglich der weiteren Rechtfertigung für die Tötung ganzer Nummer 1 des Tiergesundheitsgesetzes (TierGesG) ent- Rinderbestände? gegen, denn bei Reagenten handelt es sich um verdächti- ge Tiere entsprechend § 2 Nummer 6 des TierGesG. Die zuständigen Behörden und das zum Geschäftsbe- reich des Bundesministeriums für Ernährung und Land- Aus § 13 Absatz 1 Nummer 1 TierGesG folgt zudem wirtschaft gehörende Friedrich-Loeffler-Institut (FLI) ein Verbot des Exports von Reagenten in Drittländer. verfolgen bereits seit vielen Jahren die Neuausbrüche Zum zweiten Teil Ihrer Frage: Das Land Nordrhein- von BHV-1-Infektionen in Deutschland. Auch in anderen Westfalen (NRW) hat eine Studie mit dem Thema „Er- Ländern mit BHV-1-Programmen werden Ausbrüche arbeitung wissenschaftlich basierter Empfehlungen für analysiert. Die sich daraus ergebenden Schlussfolgerun- die Vorgehensweise bei Wiedereinschleppung von gen werden bei der Bekämpfung der BHV-1-Infektion BHV-1 in NRW-Bestände“ finanziert, die maßgeblich berücksichtigt. von der Fachhochschule Südwestfalen und mit Unterstüt- zung des zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums Ein maßgeblicher Risikofaktor für Neuausbrüche ist für Ernährung und Landwirtschaft gehörenden Friedrich- mangelnde Biosicherheit (zum Beispiel Einschleppung Loeffler-Instituts (FLI) durchgeführt worden ist. Die da- durch direkten Tierkontakt oder Personen, Fehlen raus gewonnenen Erkenntnisse werden direkt bei den betriebseigener Schutzkleidung, Benutzung kontaminier- Bekämpfungsmaßnahmen umgesetzt. ter Gerätschaften, unkontrollierter Zugang von Tierhänd- lern und Fahrzeugen etc.) in rinderhaltenden Betrieben. Die Tötung/Schlachtung ganzer Bestände ist keine Angrenzende Staaten, die nicht BHV-1-frei sind, aber pauschale Vorgabe. Im Zentrum der Maßnahmen muss auch infizierte Betriebe in Deutschland selbst stellen da- allerdings stets die Entfernung aller BHV-1-infizierten bei ein mögliches Einschleppungsrisiko dar. Auch die Tiere stehen, da sie dauerhaft eine Virusquelle und somit Einschleppung aus unerkannt infizierten Betrieben, vor eine stete Gefahr für das Wiederaufflammen der BHV-1 allem aus Mastbetrieben und Betrieben mit Mastanteil, in dem betroffenen Bestand sowie für andere, freie Be- sowie der Zukauf BHV-1-positiver Tiere aus nicht stände darstellen. Dies gilt auch für geimpfte BHV-1- BHV-1-freien EU-Mitgliedstaaten (zum Beispiel nach infizierte Tiere. Die erforderlichen Maßnahmen können fehlender Quarantäne oder fehlerhafter Untersuchung) jedoch so angepasst werden, dass die BHV-1-Freiheit wurde mehrfach als Ursache für die Neueinschleppung eines betroffenen Betriebes innerhalb eines vernünftigen in BHV-1-freie Betriebe festgestellt. 18914 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Bei Wiedereinschleppungen von BHV-1 in freie Rin- Lebensmitteln trotz des Coronavirus weiterhin gewähr- (C) derbestände handelt es sich um Einzelfälle. In diesen leistet. Fällen haben die zuständigen Behörden jedoch Maßnah- men nach der BHV1-Verordnung zu ergreifen. Die Tö- Frage 52 tung oder Schlachtung ganzer Bestände ist keine pau- schale Vorgabe. Im Zentrum der Maßnahmen muss Antwort allerdings stets die Entfernung aller BHV-1-infizierten Tiere stehen, da sie dauerhaft eine Virusquelle und somit des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der eine stete Gefahr des Wiederaufflammens des BHV-1 in Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): dem betroffenen Bestand sowie für andere, freie Bestän- Welche konkreten ausstehenden rechtlichen Fragen müssen de darstellen. Die erforderlichen Maßnahmen können je- geklärt werden, um die Veröffentlichung der Studie „Kindes- doch so angepasst werden, dass die BHV-1-Freiheit eines wohl und Umgangsrecht“, die durch das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (BMFSFJ) beauf- betroffenen Betriebes innerhalb eines vernünftigen Zeit- tragt wurde, zu ermöglichen (vergleiche Antwort der Bundes- rahmens erreicht wird. Individuelle Gegebenheiten in be- regierung auf meine mündliche Frage 33, Plenarprotokoll troffenen Betrieben können dabei berücksichtigt werden. 19/139, Seite 17418)? Allerdings ist die Gefährdung anderer Betriebe zu mini- Vor dem Hintergrund des Todes des Studienleiters, mieren. Herrn Professor Petermann, geht es insbesondere auch um vertragsrechtliche Fragen. Frage 50 Antwort Frage 53 des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Antwort Frage der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der Wie steht die Bundesregierung zu der Ausnahmeregelung Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): des französischen Landwirtschaftsministers, Didier Guillau- me, für Glyphosat, die es französischen Landwirten ermög- Bis zu welchem Zeitpunkt rechnet das BMFSFJ mit einer licht, trotz des ab 2021 geltenden Verbots geringe Mengen Klärung der rechtlichen Fragen in Bezug auf die Veröffentli- des Wirkstoffs einzusetzen, um „den Boden zu schonen, den chung der Studie „Kindeswohl und Umgangsrecht“ und somit Kohlenstoff darin zu bewahren und gegen die Klimaerwär- mit einer Veröffentlichung der Studie? mung zu kämpfen“, was seiner Meinung nach unumgänglich ist (www.lafranceagricole.fr/actualites/glyphosate-le-ministre- Ein Termin für die Fertigstellung und Veröffentlichung confirme-sa-position-sur-lagriculture-de-conservation-des- der Studie kann seitens des BMFSFJ nicht benannt wer- (B) sols-1.12.1781098925.html)? den. Das hängt in erster Linie damit zusammen, dass in (D) Der unter dem von Ihnen zitierten Link abzurufende 2019 vorgelegte erste Entwurfsteile aktuell geprüft bzw. Bericht hat eine Äußerung des französischen Landwirt- weitere Auswertungen seitens der Forschungsgruppe schaftsministers gegenüber dem Fernsehsender LCI zur durchgeführt werden müssen. Dabei muss nach dem Frage der Ausgestaltung eines in Frankreich für die Zeit Tod von Herrn Professor Petermann auch ein Weg ge- ab 2021 geplanten Verbots der Anwendung glyphosathal- funden werden, wie die Studie auch ohne seine Expertise tiger Pflanzenschutzmittel zum Gegenstand. zum Abschluss gebracht werden kann. Eine konkrete „Regelung“ liegt hierzu nach Kenntnis- stand der Bundesregierung bisher nicht vor, und die in- Frage 54 nerfranzösische Diskussion ist offensichtlich auch noch Antwort nicht abgeschlossen. des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Eine bodenschonende Bearbeitungsweise und die Be- Frage des Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): wahrung des Kohlenstoffgehalts des Bodens sind auch Welche Maßnahmen erwägt die Bundesregierung, neben ein Anliegen der Bundesregierung. Dies ist bei weiteren dem Exportstopp, um Lieferengpässe bei Schutzmaterial ge- Maßnahmen zu berücksichtigen. Nach derzeitigem gen das Coronavirus abzuwenden und die Produktion und Zu- Kenntnisstand hat eine Zunahme der wendenden Boden- teilung gesundheitsrelevanter Güter in einem Katastrophensze- bearbeitung unter den Bedingungen in Deutschland kei- nario zu garantieren? nen relevanten Einfluss auf die Bodenkohlenstoffgehalte. Deutschland beteiligt sich mit 20 anderen EU-Staaten und der EU-Kommission an einer gemeinsamen euro- Frage 51 päischen Beschaffung („joint procurement“) von Schutz- ausrüstung nach Artikel 5 des Beschlusses Nr. 1082/2013 Antwort /EU des Europäischen Parlaments und des Rates vom des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die 22. Oktober 2013 zu schwerwiegenden grenzüberschrei- Frage der Abgeordneten Carina Konrad (FDP): tenden Gesundheitsgefahren. Wie sieht die Bundesregierung gewährleistet, dass im Falle Der gemeinsame Krisenstab des Bundesministeriums einer Coronaepidemie in Deutschland auch isolierte Regionen des Innern, für Bau und Heimat und des Bundesminis- ausreichend mit Lebensmitteln versorgt werden? teriums für Gesundheit (BMG), der nach Pandemieplan Nach den der Bundesregierung vorliegenden Erkennt- zur Bekämpfung des Coronavirus gegründet wurde, hat nissen ist die Versorgung der Bürgerinnen und Bürger mit zudem am 3. März 2020 die außerordentliche Dringlich- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18915

(A) keit für die Beschaffung medizinischer Schutzausrüstung tenwelt inklusive aller EU-Mitgliedstaaten, im Rahmen (C) festgestellt. ihrer Ein-China-Politik die Volksrepublik China als ein- zigen souveränen Staat in China an. Die Mitgliedschaft in Das BMG arbeitet zur Stunde intensiv daran, diese der Weltgesundheitsorganisation ist souveränen Staaten zentral für Arztpraxen, Krankenhäuser sowie für Bundes- vorbehalten. behörden zu beschaffen.

Frage 57 Frage 55 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die Frage des Abgeordneten Dr. Anton Friesen (AfD): Frage der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Unter welchen Umständen der Ausbreitung des Coronavirus hält die Bundesregierung deutlich verstärkte Grenzkontrollen Auf welche Höhe wird nach Kenntnis der Bundesregierung bzw. eine Grenzschließung für geboten? der durchschnittliche Zusatzbeitrag im nächsten Jahr steigen, nachdem die gesetzliche Krankenversicherung (GKV) bereits Sowohl von der Weltgesundheitsorganisation als auch 2019 erstmals seit längerer Zeit wieder ein Defizit angehäuft vom Robert-Koch-Institut werden Grenzschließungen hat (vergleiche zum Beispiel „Spahns teure Reformen“, „Der Tagesspiegel“ vom 4. März 2020), und wie hoch sind die jähr- nicht als sinnvoll angesehen, um eine Ausbreitung von lichen Kosten der Gesetzesreformen des Bundesministeriums SARS-CoV-2 zu verhindern. Insbesondere angesichts der für Gesundheit (BMG) in dieser Legislaturperiode (bitte nach Inkubationszeit ist es kaum bzw. nur bedingt möglich, den 14 kostenintensivsten Gesetzen aufschlüsseln)? Träger des SARS-CoV-2-Virus bzw. bereits infizierte Personen im grenzüberschreitenden Verkehr zu erkennen. Der durchschnittlich erhobene Zusatzbeitragssatz Unbenommen davon sind gezielte Einzelmaßnahmen sämtlicher Krankenkassen ist zum Jahreswechsel beim Feststellen von Verdachtsfällen (zum Beispiel auf 2019/20 mit 1,0 Prozent stabil geblieben. Das vorläufige Hinweise von anderen Reisenden oder von Beförde- kassenseitige Defizit von rund 1,5 Milliarden Euro ist rungsunternehmen) im grenzüberschreitenden Verkehr. maßgeblich auf ein im Vergleich zum Jahr 2018 um In einem solchen Fall würden die Grenzbehörden unver- 0,1 Prozentpunkte abgesenktes Niveau der Zusatzbeiträ- züglich die Gesundheitsbehörden hinzuziehen. ge sowie auf den Abbau von Betriebsmitteln und Rück- lagen bei Krankenkassen mit hohen Finanzreserven zu- Insofern ist die Bundesregierung derzeit nicht der Auf- rückzuführen. Mit 19,8 Milliarden Euro verfügen die fassung, dass Grenzkontrollen an den Binnengrenzen gesetzlichen Krankenkassen auch Ende 2019 über Fi- (B) bzw. eine Grenzschließung sachgerecht sind. nanzreserven, die knapp dem Vierfachen der gesetzlich (D) vorgesehenen Mindestreserve entsprechen. Angaben über den für das Jahr 2021 zu erwartenden durchschnitt- Frage 56 lichen Zusatzbeitragssatz sind derzeit nicht möglich. Es Antwort ist Aufgabe des GKV-Schätzerkreises, im Oktober 2020 eine Prognose zur Einnahmen- und Ausgabenentwick- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die lung der GKV zu treffen. Nach Auswertung der Schätz- Frage der Abgeordneten Daniela Kluckert (FDP): erkreisergebnisse gibt die Bundesregierung den zur De- Würde die Bundesregierung insbesondere vor dem Hinter- ckung der laufenden Ausgaben der gesetzlichen grund der aktuellen Coronavirus-Krise eine Aufnahme Krankenkassen im Jahr 2021 erforderlichen Zusatzbeit- Taiwans in die World Health Organization (WHO) unterstüt- zen (www.deutschlandfunk.de/machtpolitik-mit-dem-virus- ragssatz bekannt. warum-china-taiwan-aus-der-who.799.de.html?dram:article_ id=470315)? Eine Aufschlüsselung der in dieser Legislaturperiode bislang in Kraft getretenen „14 kostenintensivsten Ge- In der aktuellen globalen Gesundheitssituation ist die setze“ ist nicht möglich. Bundesregierung der Auffassung, dass eine Beteiligung aller relevanten Parteien und Akteure gewährleistet sein Bezüglich der finanziellen Auswirkungen wesentlicher muss, die wichtige Beiträge in globalen Gesundheitsfra- Gesetzgebungsvorhaben in der aktuellen Legislaturperio- gen leisten können. Taiwan unternimmt große Anstren- de verweise ich auf die Antwort der Bundesregierung auf gungen in Fragen der Weltgesundheit und ist als Dreh- die Kleine Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen scheibe im Luftverkehr in Südostasien maßgeblicher (Bundestagsdrucksache 19/8158) aus dem März 2019. Akteur bei der Bekämpfung von Pandemien. Vor dem Zusätzliche seit diesem Zeitraum in Kraft getretene Ge- Hintergrund des aktuellen Coronavirusausbruchs ist es setze sind insbesondere die folgenden: wichtig, dass keine Kommunikationslücken entstehen und dass keine Region oder Institution zurückgelassen – Zweites Gesetz zur Änderung des Transplantationsge- wird. Die Bundesregierung wird sich gemeinsam mit an- setzes – Verbesserung der Zusammenarbeit und der deren Staaten an die Weltgesundheitsorganisation in Strukturen bei der Organspende (Organspendegesetz – Genf wenden und erneut vermitteln, dass Taiwan in die GZSO) Bemühungen zur Bewältigung dieser aktuellen Heraus- forderungen eingebunden werden sollte. – Gesetz für mehr Sicherheit in der Arzneimittelversor- gung (GSAV) Darüber hinaus gilt: Die Bundesrepublik Deutschland erkennt, wie auch die Mehrheit der internationalen Staa- – Gesetz zur Reform der Psychotherapeutenausbildung 18916 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) – Gesetz zur Errichtung des Implantateregisters ten Nationen (Commission on Narcotic Drugs – CND) zu den (C) Deutschland und zu weiteren Änderungen des Fünften Empfehlungen der WHO zur Neubewertung von Cannabis auf Dezember 2020 verschoben wird (https://mjbizdaily.com/ Buches Sozialgesetzbuch (Implantateregister-Errich- expected-delay-in-vote-on-who-cannabis-scheduling- tungsgesetz – EIRD) recommendations-spurs-us-official-to-express-regret-over- decision/), nachdem die Entscheidung nach einer ersten Ver- – Gesetz zur Verbesserung der Information über einen schiebung im Vorjahr eigentlich für die 63. Sitzung der CND Schwangerschaftsabbruch vom 2. bis 6. März 2020 geplant war (vergleiche BT-Druck- sache 19/15931, Antwort der Bundesregierung auf meine – Gesetz zur Reform der Hebammenausbildung (He- schriftliche Frage 113), und welche Positionierung nimmt die bammenreformgesetz – HebRefG) Bundesregierung gegenüber anderen EU-Staaten zu den WHO-Empfehlungen ein? – Gesetz für einen fairen Wettbewerb in der gesetzlichen Die Bundesregierung bestätigt, dass die Suchtstoff- Krankenversicherung (Fairer-Kassenwettbewerb-Ge- kommission der Vereinten Nationen (Commission on setz – GKV-FKG) Narcotic Drugs – CND) in ihrer 63. Sitzung vom 2. bis – Gesetz über die Ausbildung zur/zum Anästhesietech- 6. März 2020 beschlossen hat, die Entscheidung über die nische/n Assistent/in (ATA) und über die Ausbildung WHO-Empfehlungen zu Cannabis und Cannabis-ver- zur/zum Operationstechnische/n Assistent/in (OTA) wandten Stoffen auf die wiedereröffnete Sitzung der 63. (ATA/OTA Gesetz) CND im Dezember 2020 zu verschieben. Der Beschluss L.8 „Changes in the scope of control of substances: pro- – Gesetz zur Weiterentwicklung des Berufsbildes der posed scheduling recommendations by the World Health Ausbildung der pharmazeutisch-technischen Assis- Organization on cannabis and cannabis-related substan- tent/innen (PTA) (PTA-Reformgesetz) ces (draft decision)“ kann abgerufen werden unter: – Gesetz für bessere und unabhängigere Prüfungen https://undocs.org/E/CN.7/2020/L.8. (MDK-Reformgesetz) Der Rat der Europäischen Union hat am 17. Februar – Gesetz für den Schutz vor Masern und zur Stärkung 2020 einen im Namen der Europäischen Union auf der der Impfprävention (Masernschutzgesetz) 63. Sitzung der CND über die Aufnahme von Cannabis und Cannabis-verwandten Stoffen in die Anhänge des – Gesetz für eine bessere Versorgung durch Digitalisie- Einheits-Übereinkommens von 1961 über Suchtstoffe in rung und Innovation (Digitale-Versorgung-Gesetz – der durch das Protokoll von 1972 geänderten Fassung DVG) und des Übereinkommens von 1971 über psychotrope – Gesetz zur Einführung eines Freibetrages in der ge- Stoffe zu vertretenden Standpunkt mit Zustimmung der Bundesregierung verabschiedet. Wäre es zu einer Ab- (B) setzlichen Krankenversicherung zur Förderung der be- (D) trieblichen Altersvorsorge (GKV-Betriebsrentenfrei- stimmung in der CND gekommen, wären alle EU-Mit- betragsgesetz) gliedstaaten, die auch Mitglied der CND sind (unter an- derem Deutschland), an diesen Beschluss gebunden Im politischen Beratungsprozess befinden sich derzeit gewesen. Die Bundesregierung ist weiterhin der Ansicht, weitere Gesetzesinitiativen: dass dieser Beschluss eine für alle EU-Mitgliedstaaten – Entwurf eines Gesetzes zur Reform der Notfallversor- vertretbare Position ist. gung Frage 59 – Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung von intensivpfle- gerischer Versorgung und medizinischer Rehabilita- Antwort tion in der gesetzlichen Krankenversicherung (Inten- sivpflege- und Rehabilitationsstärkungsgesetz – GKV des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die IPReG) Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – Entwurf eines Gesetzes zum Schutz elektronischer Pa- Wie plant das Bundesministerium für Gesundheit, auf die tientendaten in der Telematikinfrastruktur (Patienten- Kritik der Berichterstatterin des UN-Frauenrechtsausschusses daten-Schutzgesetz – PDSG) zu reagieren, Deutschland kooperiere nicht mit dem Ausschuss bei der Umsetzung seiner Menschenrechtsverpflichtungen be- – Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung der Vor-Ort- züglich der Regelung des Zugangs zum Schwangerschaftsab- Apotheken bruch in Deutschland (https://taz.de/Blauer-Brief-von-den- Vereinten-Nationen/!5667748/), und bis wann wird die Bun- Hinsichtlich der finanziellen Auswirkungen wird auf desregierung umfassend mit dem UN-Frauenrechtsausschuss die entsprechenden Gesetzesbegründungen verwiesen. kooperieren? Das in der Frage angesprochene Bundesministerium Frage 58 für Gesundheit wird nicht isoliert auf die zitierte Kritik der Berichterstatterin des UN-Frauenrechtsauschusses Antwort reagieren, sondern die in dieser Angelegenheit zuständi- des Parl. Staatssekretärs Dr. Thomas Gebhart auf die gen Bundesministerien werden innerhalb der Bundesre- Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther gierung abgestimmt handeln. (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Federführend zuständig für die Zusammenarbeit Kann die Bundesregierung Medienberichte bestätigen, nach Deutschlands mit dem UN-Frauenrechtsausschuss (kurz: denen die Entscheidung der Suchtstoffkommission der Verein- CEDAW-Ausschuss) ist das Bundesministerium für Fa- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18917

(A) milie, Senioren, Frauen und Jugend, das dazu Folgendes 9. Staatenberichts im März 2021 den Verpflichtungen (C) mitgeteilt hat: zur fristgerechten Stellungnahme und zur Beantwortung der am 11. März 2020 eingegangenen Fragen und Anfor- Deutschland arbeitet seit jeher und auch in Zukunft derungsliste des UN-Frauenrechtsausschusses (soge- kooperativ, fristgerecht und umfassend mit dem UN- nannte List of Issues) nachkommen. Frauenrechtsausschuss im Rahmen der Umsetzung der völkerrechtlichen Verpflichtungen aus dem Übereinkom- Das Bundesministerium der Justiz und für Verbrau- men zur Beseitigung jeder Form von Diskriminierung der cherschutz weist ergänzend für die Bundesregierung auf Frau (Frauenrechtskonvention) und seiner Staatenbe- Folgendes hin: richtsverpflichtungen zusammen. Das geltende Recht des Schwangerschaftsabbruchs Alle Empfehlungen des UN-Frauenrechtsausschusses, wurde nach mehr als zwei Jahrzehnten intensiver politi- die in den periodischen Staatenberichtsverfahren und im scher und gesellschaftlicher Diskussion und zwei Ent- Nachgang zur jeweiligen Anhörung eines CEDAW-Staa- scheidungen des Bundesverfassungsgerichts im Jahr tenberichts – zuletzt 2017 – in Form von Abschließenden 1995 beschlossen. Änderungen an den Vorschriften des Bemerkungen an Deutschland übermittelt werden, wer- Strafgesetzbuches zum Schwangerschaftsabbruch sind den hinsichtlich ihrer möglichen und menschenrechtlich nicht beabsichtigt. gebotenen Umsetzbarkeit geprüft. Über die Ergebnisse der Prüfungen und den Stand der Umsetzung wird frist- gerecht in CEDAW-Staatenberichten bzw. in sogenann- Frage 60 ten Follow-up-Reports Auskunft gegeben. Antwort Dabei kommt die Bundesregierung nicht in jedem Fall zu dem Ergebnis, dass eine Umsetzung aller Handlungs- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage empfehlungen möglich oder geboten ist. des Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): Von welchen Beteiligungen hat sich die Deutsche Bahn AG Im Follow-up-Bericht von März 2019 hat die Bundes- in den vergangenen zwölf Monaten getrennt bzw. will sich die regierung die Beweggründe für eine Nichtumsetzung der Deutsche Bahn AG in den nächsten sechs Monaten trennen Empfehlung, die vom UN-Frauenrechtsausschuss in sei- (BuzzFeed News Deutschland, „Die Deutsche Bahn ist so hoch nem Schreiben bedauert wurde, ausführlich begründet. verschuldet wie nie – und besitzt trotzdem Krankenwagen und Autowerkstätten im Ausland“; abrufbar unter: www.buzzfeed. Der Bericht ist seit Frühjahr 2019 in englischer Sprache com/de/marcusengert/deutsche-bahn-hohe-schulden- und deutscher Arbeitsübersetzung veröffentlicht – abruf- zahlreiche-firmen-im-ausland)? bar unter www.bmfsfj.de/cedaw. Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) (B) Bei dem in der „taz“ erwähnten Brief der Berichter- werden bestehende Beteiligungen laufend auf ihren Bei- (D) statterin des UN-Frauenrechtsausschusses handelt es sich trag zum Kerngeschäft geprüft. Einige Gesellschaften um ein übliches Standardschreiben des UN-Frauenaus- ergänzen das Kerngeschäft der DB AG, um für die Kun- schusses an den Vertragsstaat. Es markiert den Abschluss den Zusatzleistungen zum Beispiel im Bereich New Mo- des letzten, kombinierten 7./8. CEDAW-Staatenberichts- bility anzubieten. Zum Beispiel werden Krankentran- verfahrens, mit dem der Ausschuss Deutschland seine sporte in Großbritannien zum und vom Arzt ohne Kommentierung des Zwischen- bzw. Follow-up-Berichts medizinische Leistung ähnlich dem öffentlichen Nah- zukommen lässt. verkehr angeboten. Im Zusammenhang mit der öffentli- Eine direkte Beantwortung des Schreibens wurde we- chen Übernahme der Alpetour-Gruppe, einem der größ- der vom UN-Frauenrechtsausschuss erbeten noch wäre ten slowenischen Nahverkehrsanbieter, in 2015 wurden sie üblich. im geringen Umfang auch Aktivitäten im Bereich des Autohandelsgeschäftes miterworben, die im Übrigen Die Berichterstatterin dankt Deutschland im Übrigen Wartungs- und Inspektionsservicedienstleistungen an ausdrücklich in dem Schreiben auch für die umfangrei- Fahrzeugen der Alpetour-Gruppe erbringen. Diese Ent- chen Angaben mit gleichstellungspolitischen Umset- scheidung wird unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten zungsaktivitäten sowie für die fristgerechte Einreichung regelmäßig überprüft. des Follow-up-Berichts. Im Rahmen von Akquisitionen kommt es vor, dass Zur zweiten Frage, bis wann die Bundesregierung zu- Unternehmensteile mit Randaktivitäten miterworben künftig mit dem Ausschuss kooperieren wird, kann fol- werden. Diese werden in der Regel weiterverkauft. In gende Zeitplanung mitgeteilt werden: einigen Fällen kann dies länger dauern, wenn zum Bei- Deutschland wird, wie in dem Schreiben erbeten, im spiel kein Verkauf zu einem wirtschaftlich angemessenen nächsten Staatenberichtsverfahren mit Abgabe des Wert möglich ist.

Die DB AG hat sich seit dem 1. Januar 2019 von folgenden Beteiligungen getrennt: Datum Gesellschaft 28.06.2019 QT Mobilitätsservice GmbH, Berlin 04.07.2019 Berliner Stiftungswoche gemeinnützige GmbH, Berlin 18918 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Datum Gesellschaft (C) 01.08.2019 Verkehrsgesellschaft Landkreis Nienburg mbH (VLN), Nienburg/Weser 03.09.2019 OFP ATLANTIQUE SAS, Frankreich, La Rochelle 03.02.2020 AMEROPA-REISEN GmbH, Bad Homburg v. d. Höhe 03.03.2020 Station Food GmbH, Berlin

Zudem wurden folgende Beteiligungen liquidiert: Datum Gesellschaft 10.06.2019 S.B. International Freight Limited, Neuseeland, Christchurch 19.06.2019 Arriva Middle East FZE, Vereinigte Arabische Emirate, Dubai 26.06.2019 SPA Systems s.r.o., Tschechien, Prag 28.06.2019 OOO Trans-Eurasia Logistics Vostok, Russland, Moskau 03.07.2019 KB Tingstadsvassen 31:3 – Göteborg, Schweden, Göteborg 03.07.2019 KB Viken 3 – Karlshamn, Schweden, Karlshamn 04.07.2019 Arriva Finance Holding B.V., Niederlande, Heerenveen 04.07.2019 Arriva Zuid Europa Holding B.V., Niederlande, Heerenveen 08.08.2019 Arriva Hongarije Holding BV, Niederlande, Heerenveen 01.10.2019 Arriva Polen Holding B.V., Niederlande, Heerenveen 14.11.2019 Transatlantic Shipping and Trading SRL, Rumänien, Bukarest 10.12.2019 DVA Marine Re S.A., Luxemburg, Luxemburg (B) 16.12.2019 Kiinteistö Oy Porin Kiitolinja, Finnland, Pori (D) 24.12.2019 DB Mobility Services Austria GmbH, Österreich, Wien 21.01.2020 DUSS Italia Terminal s.r.l., Italien, Verona 24.01.2020 Unterstützungskasse der Firma H. M. Gehrckens Gesellschaft mit beschränkter Haftung, Berlin

Der Verkauf von DB Arriva wird aus strategischen – Schenker Logistics (Malaysia) Sdn. Bhd., Malaysia, Gründen weiter vorangetrieben. Kuala Lumpur Folgende Gesellschaften sollen in den kommenden – Beijing HuaJing DeBe International Engineering Con- sechs Monaten veräußert oder liquidiert werden: sulting Co., Ltd, China, Peking Veräußerung Frage 61 – VMS Verkehrs-Management und Service GmbH Antwort – rhb rheinhunsrückbus GmbH des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Liquidation der Abgeordneten Daniela Kluckert (FDP): – Heck Slovensko s.r.o., Slovakei, Bratislava Wie schätzt sich die Bundesregierung hinsichtlich der Um- setzung der „technologieoffenen Förderung“ ein, nachdem ge- – Alleo GmbH, Saarbrücken DB Czech Holding s.r.o., mäß der Mobilitäts- und Kraftstoffstrategie der Bundesregie- rung „innovative Antriebe und alternative Kraftstoffe“ Tschechien, Rudna ermittelt werden sollen (www.bundesregierung.de/breg-de/ themen/energiewende/fragen-und-antworten/verkehr/verkehr- – DB Danmark Holding ApS, Dänemark, Hvidovre 456434)? – DB Czech Holding, Tschechien, Rudna Die Bundesregierung unterstützt den Markthochlauf alternativer Antriebstechnologien mit verschiedenen Ak- – DB Schweiz Holding AG, Schweiz, Zürich tivitäten und Fördermaßnahmen im Bereich Forschung – Kiinteistömaaliikenne Oy, Finnland, Vantaa und Entwicklung, Marktaktivierung und Beschaffung technologieneutral über Förderprogramme. Hierbei zielt – KB Kungsängen 28:1 – Uppsala, Schweden, Uppsala die Förderung des Bundesministeriums für Verkehr und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18919

(A) digitale Infrastruktur sowohl auf die batterieelektrische orttool.de einsehbar. Die Lage der Standorte der geförder- (C) Mobilität inklusive der dafür notwendigen Ladeinfra- ten Ladepunkte hängt von den Antragstellern ab. Über struktur als auch auf die Elektromobilität mit Wasserstoff das StandortTOOL ist der entsprechende regionale Be- und Brennstoffzelle. Neben den elektrischen Antrieben darf an Ladeinfrastruktur bis zum Jahre 2030 einsehbar. sind auch biogene und strombasierte Kraftstoffe zur Min- Die Wahl der Standorte durch die Antragsteller wurde derung der CO2-Emissionen des Verkehrs notwendig. Hierbei wird nicht nur der Straßenverkehr, sondern ver- durch ein vorgegebenes Kontingent für ein bestimmtes kehrsträgerübergreifend der Umstieg auf alternative An- Gebiet begrenzt, abrufbar unter https://www.bmvi.de/ triebe und Kraftstoffe adressiert. DE/Themen/Mobilitaet/Elektromobilitaet/Ladeinfra- struktur/Ladeinfrastruktur.html. Im September 2019 hat das Klimakabinett mit dem Klimaschutzprogramm 2030 zahlreiche Maßnahmen zur Die Nationale Leitstelle Ladeinfrastruktur bei der Erreichung der Klimaziele 2030 unter anderem im Ver- NOW GmbH ist mit der Bedarfsberechnung, Planung kehr beschlossen. Davon wird neben zahlreichen Maß- und dem koordinierten Aufbau eines deutschlandweiten nahmen zum Beispiel zur Stärkung des ÖPNV und des Schnellladenetzes, Koordinierung der Bundes- und Lan- Radverkehrs oder der Verlagerung auf die Schiene auch desaktivitäten und Unterstützung der Kommunen bei der der Markthochlauf in den Bereichen alternative Antriebe/ Planung und Umsetzung des Ladeinfrastrukturaufbaus Kraftstoffe profitieren. beauftragt. Im Fokus steht der Ausbau eines Netzes für das ultraschnelle Laden in Deutschland: Erstes Ziel ist die Für die Umsetzung hat die Bundesregierung erhebliche Errichtung von 1 000 neuen Schnellladestandorten im Finanzmittel bis 2023 im Wirtschaftsplan des Energie- Rahmen eines neuen Finanzierungsmodells, die ausrei- und Klimafonds (EKF) vorgesehen: chend viele Ladepunkte je Standort aufweisen und – Kaufprämie für Nutzfahrzeuge: zusätzliche Mittel in schnell ausbaufähig sind. Höhe von 958,6 Millionen Euro – Tank- und Ladeinfrastruktur Pkw und Nutzfahrzeuge: Frage 63 zusätzliche Mittel in Höhe von 3,46 Milliarden Euro. Antwort – Erzeugungsanlagen für strombasierte Kraftstoffe und des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage fortschrittliche Biokraftstoffe: zusätzliche Mittel in des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- Höhe von 683,3 Millionen Euro. NIS 90/DIE GRÜNEN): Im Rahmen der Umsetzung der Mobilitäts- und Kraft- Welche der vom Bundesministerium für Verkehr und digi- (B) stoffstrategie (MKS) werden Studien und Modellvorha- tale Infrastruktur (BMVI) für das Klimaschutzprogramm 2030 (D) ben zu offenen Fragestellungen in Bezug auf alternative vorgelegten Maßnahmen führen zu einer genauso schnellen, kostengünstigen und in der Menge vergleichbaren CO2-Ein- Antriebe und Kraftstoffe durchgeführt, von denen mitt- sparung wie ein Tempolimit auf Autobahnen, und welchen lerweile Projekte in ganz Deutschland profitieren, zum Stand haben die über Medienberichte bekannt gewordenen Beispiel: Planungen des Bundesverkehrsministeriums, die Auswirkun- gen eines Tempolimits auf Autobahnen insbesondere auf das – Studien und Modellvorhaben zu (Bio-)Erdgas als automatisierte und autonome Fahren durch die Bundesanstalt Kraftstoff im Straßengüterverkehr und der Schifffahrt für Straßenwesen untersuchen zu lassen (www.spiegel.de/auto/ tempolimit-verkehrsministerium-plant-studie-zu- – Studien und Modellvorhaben zu Batterie-Oberlei- geschwindigkeitsbegrenzung-a-55386756-f218-4c6d-98eb- tungsbussen 8ef15f9cf27a)? – Modellvorhaben zur Aus- und Umrüstung von Busbet- Die mehr als 50 einzelnen Maßnahmen aus dem Kli- riebshöfen auf den Großeinsatz von Batteriebusflotten maschutzprogramm 2030 für den Verkehrssektor ergän- zen sich gegenseitig und wirken im Zusammenspiel auf – Studien und Modellvorhaben zum Einsatz von Bioker- die CO2-Minderung. Sie ergänzen sich daher auch hin- osin in der Luftfahrt sichtlich Umsetzungsgeschwindigkeit, Kosten und CO2- Minderungswirkung. Eine multikriterielle Bewertung Frage 62 einzelner Maßnahmen ist vor dem Hintergrund der Be- trachtung von Bündeln nicht zweckmäßig und teilweise Antwort technisch gar nicht möglich. Beispielsweise ist die Maß- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage nahme „fahrradfreundlichere Rahmenbedingungen des Abgeordneten Markus Herbrand (FDP): schaffen“ besonders kostengünstig und war zügig um- setzbar, jedoch ist ihre CO2-Minderungswirkung auch Wo werden Ladesäulen für E-Antriebe im Rahmen des bun- von weiteren Maßnahmen abhängig, beispielsweise desweiten „Masterplans Ladeinfrastruktur“ in den kommenden fünf Jahren im gesamten Kreisgebiet Euskirchen und in der vom Ausbau der Infrastruktur und von der Attraktivität gesamten Städteregion Aachen geplant bzw. gebaut? anderer Verkehrsträger. Ein fünfter Förderaufruf zum Bundesförderprogramm Mit der voranschreitenden Automatisierung im Be- Ladeinfrastruktur des Bundesministeriums für Verkehr reich der Kraftfahrzeuge wird ein wichtiger Aspekt die und digitale Infrastruktur (BMVI) ist derzeit in der Ab- gemeinsame und verträgliche Nutzung der vorhandenen stimmung und wird zeitnah veröffentlicht. Die geförderte Infrastruktur durch hochautomatisierte und autonome öffentliche Ladeinfrastruktur in Deutschland wird mithil- Fahrzeuge und nichtautomatisierte Fahrzeuge sein. In fe des StandortTOOLs geplant und ist unter www.stand- diesem Zusammenhang werden unter anderem die Ver- 18920 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) kehrssicherheit, der Verkehrsablauf sowie die Auswir- Frage 65 (C) kungen auf die Umwelt in Abhängigkeit von den unter- Antwort schiedlichen Fahrgeschwindigkeiten/Geschwindigkeits- profilen auf das hochautomatisierte und autonome des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Fahren unter den Bedingungen eines Mischverkehrs un- des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE tersucht. Die Planungen zu dieser Untersuchung mit Be- GRÜNEN): zug auf die Autobahn schreiten voran. Welche Ausbaumaßnahmen sind für den bayerischen Teil der B 85 vorgesehen, und nach welchem Zeitplan sollen diese erfolgen? Frage 64 Antwort 22 Ausbauabschnitte des bayerischen Teils der B 85 sind vorgesehen. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Bedarfsplanprojekte: des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN): Mit der Vorentwurfsplanung des vierstreifigen Aus- Wie verteilen sich die Brücken an Bundesfernstraßen auf die baus zwischen Pittersberg und Schwandorf (St 2397) jeweiligen Zustandsnoten der Zustandsnotenverteilung der mit der Einstufung im Bedarfsplan im „Weiteren Bedarf Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt) (bitte je Kategorie mit Planungsrecht “ wurde begonnen. Anschließend er- die Anzahl aller Brücken und nicht den Anteil der Verkehrs- folgt die Vorlage des Vorentwurfes. Mit der Planung des flächen angeben sowie den Prozentanteil der Kategorie an der Gesamtanzahl aller Brücken angeben), und sind die laut Erhal- vierstreifigen Ausbaus zwischen Schwandorf (St 2397) tungsbedarfsprognose für die Brückenerhaltung im Jahr 2019 und der Anschlussstelle Schwandorf-Nord (A 939), Ein- vorgesehenen rund 1,47 Milliarden Euro (siehe Bericht zum stufung im Bedarfsplan im „Weiteren Bedarf mit Pla- „Stand der Modernisierung von Straßenbrücken der Bundes- nungsrecht“, wurde noch nicht begonnen. Mit der Pla- fernstraßen“ des BMVI vom 10. Februar 2020) vollständig abgeflossen? nung des vierstreifigen Ausbaus östlich Wackersdorf bis Altenkreith (B 16), Einstufung im Bedarfsplan im „Wei- Die prozentuale Verteilung der Zustandsnoten der Brü- teren Bedarf mit Planungsrecht“, wurde noch nicht be- cken an Bundesfernstraßen (Stand 1. September 2019), gonnen. Mit der Vorentwurfsplanung der Ortsumgehung bezogen auf die Anzahl aller Brückenteilbauwerke (bei Altenkreith mit Anschluss B 16, Einstufung im Bedarfs- Brücken mit getrennten Überbaukonstruktionen je Fahr- plan im „Weiteren Bedarf mit Planungsrecht“, wurde bahn oder unterschiedlichen Bauarten wird jede Über- begonnen. Anschließend erfolgt die Vorlage des Vorent- baukonstruktion für sich als Teilbauwerk bezeichnet), wurfes. Der vierstreifige Ausbau östlich Altenkreith bis westlich Wetterfeld mit der Einstufung „Weiterer Bedarf (B) ist wie folgt: (D) mit Planungsrecht“ befindet sich in Bau. Verkehrsfrei- Bei 8,4 Prozent der Brücken liegt die Zustandsnote gabe ist voraussichtlich Ende 2020. Die Planung der Ver- zwischen 1,0 und 1,4, bei 16,9 Prozent zwischen 1,5 legung bei Saldenburg mit der Einstufung im Bedarfsplan und 1,9, bei 47 Prozent zwischen 2,0 und 2,4, bei im „Weiteren Bedarf“ hat noch nicht begonnen. Die Pla- 23,1 Prozent zwischen 2,5 und 2,9, bei 4 Prozent zwi- nungen der Ortsumgehungen Pressig sowie Stockheim- schen 3,0 und 3,4 und bei 0,5 Prozent zwischen 3,5 und Gundelsdorf, beide im Bedarfsplan im „Weiteren Bedarf“ 4,0. Die Gesamtanzahl aller Brückenteilbauwerke beträgt eingestuft, wurden noch nicht begonnen. Mit der Planung 51 816 Teilbauwerke. der Ortsumgehung Heinersreuth–Altenplos im Bedarfs- plan im „Weiteren Bedarf mit Planungsrecht“ wurde noch Die Verteilung der Zustandsnoten nach Anzahl der nicht begonnen. Brückenteilbauwerke ist wie folgt (Stand 1. September Um- und Ausbauprojekte (nicht im Bedarfsplan ent- 2019): halten) Zustandsnote Anzahl Teilbauwerke Mit der Vorentwurfsplanung des Umbaus der Kreuz- 1,0–1,4 4.352 ungen der St 2166 und der AS 12 bei Mönlas wurde begonnen. Anschließend erfolgt die Vorlage des Vorent- 1,5–1,9 8.759 wurfs. Der Umbau der Kreuzung Kreisstraße AS 6 bei Edelsfeld befindet sich in der Bauvorbereitung. Baube- 2,0–2,4 24.379 ginn wäre in 2021 möglich. Der Ausbau der Pflegerkreu- 2,5–2,9 11.981 zung in Amberg befindet sich in der Voruntersuchung, anschließend erfolgt die Vorentwurfsplanung. Der 3,0–3,4 2.094 dreistreifige Ausbau zwischen Schweppermannkaserne 3,5–4,0 251 und Haidweiher befindet sich in der Vorplanung, anschließend erfolgt die Vorentwurfsplanung. Für den Ausbau der Kreuzung mit BAB A 6 (Anschlussstelle Die Istausgaben für die Brückenerhaltung in 2019 lie- Amberg – Ost) erfolgt die Aufstellung der Planfeststel- gen dem Bundesministerium für Verkehr und digitale lungsunterlagen, anschließend erfolgt die Beantragung Infrastruktur erst mit der Ländermeldung im Frühjahr der Planfeststellung. Der Kreuzungsumbau Viechtach be- 2020 vor. In den Vorjahren wurden alle zur Verfügung findet sich im Planfeststellungsverfahren. Anschließend gestellten Haushaltsmittel für die Brückenerhaltung voll- erfolgt der Planfeststellungsbeschluss. Für den dreistrei- ständig verausgabt. Dies wird auch für 2020 erwartet. figen Ausbau westlich Ayrhof liegt der Planfeststellungs- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18921

(A) beschluss vor. Baubeginn ist voraussichtlich 2020. Der Teil konventionell finanzierter Arbeiten des Vorhabens in (C) dreistreifige Ausbau bei Linden befindet sich in der Vor- Höhe von 50 Millionen Euro und die vor Einleitung des entwurfsplanung. Anschließend erfolgt die Genehmi- Vergabeverfahrens geschätzten Kosten für den ÖPP-An- gung des Vorentwurfes. Der dreistreifige Ausbau östlich teil der Maßnahme von 1,100 Millionen Euro. Beide An- Patersdorf befindet sich in der Vorentwurfsplanung. An- teile sind gesondert im Haushalt ausgewiesen. Auf die schließend erfolgt die Vorlage des Vorentwurfes. Die Tabelle 2 (Neubau Bundesautobahnen) und Tabelle 4 Erneuerung Ohebrücke nördlich Eberhardsreuth mit Li- (ÖPP-Projekte) des Straßenbauplans 2020 als Teil A der nienverbesserung befindet sich im Planfeststellungsver- Anlage „Verkehrswegeinvestitionen des Bundes“ zum fahren. Anschließend erfolgt der Planfeststellungsbe- Einzelplan 12 zum Bundeshaushalt wird verwiesen. schluss. Für den dreistreifigen Ausbau bei Wildenberg erfolgt die Aufstellung der Planfeststellungsunterlagen. Die konventionell finanzierten Arbeiten umfassen vor- Im Anschluss daran wird die Planfeststellung beantragt. bereitende Maßnahmen außerhalb des ÖPP-Vertrages Der Ausbau der Kreuzung Patriching befindet sich im wie etwa Grunderwerb und Fällarbeiten mit dem Ziel, Planfeststellungsverfahren. Anschließend erfolgt der die Zeit der Bauvorbereitung zu verkürzen und einen Planfeststellungsbeschluss. Für den dreistreifigen Aus- nach Auftragsvergabe zügigen Beginn der Arbeiten zu bau zwischen Auerbach und Pegnitz haben die Planungen ermöglichen. noch nicht begonnen. Frage 68 Der zeitliche Aufwand der einzelnen Planungsstufen steht nicht fest. Änderungen und Anpassungen in den Antwort einzelnen Planungsstufen können zu Abweichungen füh- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage ren. des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 66 Wie hoch waren die Ergebnisabführungen der DB Schenker und der DB Arriva an die Deutsche Bahn AG (DB AG) in den Antwort Jahren 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 und 2019 (bitte getrennt nach Tochterunternehmen und Jahren ausweisen; für das Jahr des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage 2019 gegebenenfalls vorläufige Zahlen angeben), und wie des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- hoch war die Verschuldung der DB AG zum Jahresende 2019? NIS 90/DIE GRÜNEN): Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) sind Wie häufig fuhren zwischen 1. Januar 2018 und 31. Dezem- in den Jahren 2014 bis 2018 Ergebnisabführungen der ber 2019 dieselbetriebene Züge der DB Regio AG auf Strecken (B) in Niedersachsen, die elektrifiziert sind (bitte monatsscheiben- DB Schenker AG an die DB AG sowie Ergebnisse von (D) genau angeben)? indirekten Beteiligungen an Tochtergesellschaften des Geschäftsfeldes DB Schenker an die Konzernholding ge- Die Deutsche Bahn AG wurde zu dem angesprochenen flossen: Sachverhalt um Auskunft gebeten, die in der für die Be- antwortung einer parlamentarischen Frage zur Verfügung Jahr Geschäftsfeld DB Schenker stehenden Zeit nicht vorgelegt werden konnte. Sobald 2014 101,8 Millionen Euro, Informationen vorliegen, werden diese schriftlich nach- gereicht. 2015 23,4 Millionen Euro, 2016 9,1 Millionen Euro, Frage 67 2017 12,8 Millionen Euro, Antwort 2018 188,0 Millionen Euro. des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Dividenden aus indirekten Beteiligungen an Tochter- des Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜND- gesellschaften der Arriva plc sind in den Jahren 2014 bis NIS 90/DIE GRÜNEN): 2017 nicht geleistet worden. Im Jahr 2018 hat die Arriva Aus welchen Gründen ist das Projekt „öffentlich-private- plc eine Dividende in Höhe von GBP 44,6 Millionen Partnerschaft A 49 Autobahndreieck Ohmtal (A 5) – An- (umgerechnet circa 50,5 Millionen Euro) an die DB schlussstelle Fritzlar“ im Investitionsrahmenplan 2019 bis 2023 mit 1,150 Milliarden Euro um 50 Millionen Euro teurer (UK) Investments Limited ausgeschüttet. als in Kapitel 1201 Titelgruppe 01 Titel 823 11 Bundeshaushalt 2020 veranschlagt (1,100 Milliarden Euro), und wofür genau Angaben zur Höhe der Dividenden für 2019 wie auch sind die 50 Millionen Euro an zusätzlichen Mitteln vorgese- zur Verschuldung der DB AG zum Jahresende 2019 ste- hen? hen erst mit den entsprechenden Gremienbeschlüssen fest, die demnächst gefasst werden. Der Neubau der A 49, AD Ohmtal–AS Fritzlar als öffentlich-privates Partnerschaftsprojekt (ÖPP-Projekt) ist im Investitionsrahmenplan 2019–2023 für die Infra- Frage 69 struktur des Bundes (IRP) enthalten. Der Investitionsrah- Antwort menplan ist auf der Website des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur abrufbar. Die im IRP des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage genannten Gesamtkosten des Vorhabens von 1,150 Mil- des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE lionen Euro umfassen die veranschlagten Kosten für den GRÜNEN): 18922 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) Weshalb wird bei der Trassenvergabe durch die DB Netz Informationen vorliegen, werden diese schriftlich nach- (C) AG die entsprechende Gleisfreiheit für Halte von Personen- gereicht. zügen in den Bahnhöfen nach meiner Kenntnis nicht systema- tisch geprüft, und ist im Rahmen der Planungen für den Deutschland-Takt eine solche systematische Prüfung vorgese- hen? Frage 72 Nach Kenntnis der Bundesregierung findet bereits eine Antwort systematische Prüfung statt. Wenn ein Betreiber der des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Schienenwege eine Trassenzuweisung ganz oder teilwei- des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE se ablehnt, wird die Entscheidung vorab gemäß §§ 72 ff. GRÜNEN): Eisenbahnregulierungsgesetz durch die Bundesnetzagen- Plant die Deutsche Bahn AG, es Reisenden mit Interrail- tur geprüft. tickets zukünftig zu ermöglichen, Reservierungen von Sitz- plätzen in Schnellzügen mit Reservierungspflicht im Ausland Nach Angaben der Bundesnetzagentur sehen die (zum Beispiel TGV in Frankreich, AVE in Spanien) in ihren Richtlinien der DB Netz AG (insbesondere Richtlinie Reisezentren bzw. ihrem Onlinebuchungsportal zukünftig 402.0306 [Abschnitt 1, Grundsatz, Absatz 2]) vor, dass (wieder) vorzunehmen, und, wenn nicht, warum nicht? die Gleisfreiheit auf freier Strecke und im Personenbahn- hof im Rahmen der Trassenkonstruktion durch die DB Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) Netz AG geprüft wird. Grund dafür ist, dass die durch- findet derzeit ein Austausch über mögliche Wege und gehenden Hauptgleise im Bahnhof zu den Schienenwe- Bedingungen mit den europäischen Bahnen statt, um zu- gen gehören und das Produkt „Trasse“ durchgehend – auf künftig die Buchungen zu ermöglichen. Die Schnittstel- der freien Strecke und in den Bahnhöfen – geplant wird. len ermöglichen dies derzeit nicht. Die notwendigen Da- ten für das europäische Austauschnetzwerk werden durch die jeweilige Auslandsbahn bereitgestellt, technisch ge- Frage 70 pflegt und fachlich gesteuert. Antwort Frage 73 des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Antwort Wie hat sich der Elektrifizierungsgrad der deutschen Schie- des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage neninfrastruktur zwischen dem 31. Dezember 2018 und dem 31. Dezember 2019 entwickelt (bitte nach Kilometern und An- des Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE teil am Gesamtnetz aufschlüsseln), und hält die Bundesregie- GRÜNEN): rung vor diesem Hintergrund am ausgegebenen Elektrifizie- (B) Wird die Bundesregierung der Flughafen Berlin Branden- (D) rungsziel von 70 Prozent bis 2025 fest? burg GmbH ab 2025 weiterhin Mittel aus dem Bundeshaushalt Der Elektrifizierungsgrad zum 31. Dezember 2018 lag zur Verfügung stellen, wenn, wie Aufsichtsratschef Rainer Bretschneider erklärt, der Flughafen Berlin Brandenburg ab bei einer Gesamtstreckenlänge von 33 298 Kilometern 2025 in der Lage ist, seine Zinsen, Tilgungen und Abschrei- bei 61 Prozent und insgesamt 20 283 Kilometern elekt- bungen sowie den Ausbau des Flughafens aus eigenen Ein- rifizierte Strecken. nahmen darzustellen (vergleiche „Berliner Morgenpost“, 4. März 2020 Seite 15), und, wenn ja, in welcher Höhe? Für den Stichtag 31. Dezember 2019 liegt der Bundes- regierung noch kein Elektrifizierungsgrad vor. Dieser Die Bundesregierung beabsichtigt keine Bereitstellung wird im Rahmen des jährlichen Infrastrukturzustands- von Bundeshaushaltsmitteln an die Flughafen Berlin und -entwicklungsberichts (IZB) erhoben und veröffent- Brandenburg GmbH ab dem Jahr 2025. licht. Die Bundesregierung hält an dem Ziel, 70 Prozent des deutschen Schienennetzes bis 2025 zu elektrifizieren, Frage 74 fest. Antwort Frage 71 des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE Antwort GRÜNEN): des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Welche Projekte zur Reduktion des Treibhausgas-Fußab- des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): drucks von Wissenschafts- und Forschungseinrichtungen (zum Beispiel Universitäten, Hochschulen für angewandte Wie viele der in den vergangenen zehn Jahren neu an die Wissenschaft, außeruniversitäre Forschungseinrichtungen) Deutsche Bahn AG ausgelieferten IC-Züge waren ab Werk wurden bislang durch die Nationale Klimaschutzinitiative nicht dafür ausgestattet, WLAN für alle Fahrgäste anzubieten (NKI) finanziert, und wie hoch sind die Gesamtausgaben durch (bitte nach Jahren aufschlüsseln), und wie hat sich der Anteil die NKI in diesem Bereich? der ohne kostenloses WLAN erbrachten Personenkilometer aller IC-Züge der Deutschen Bahn AG in den vergangenen Seit dem Jahr 2008 wurden und werden insgesamt 68 zehn Jahren entwickelt (bitte ebenfalls nach Jahren aufschlüs- investive Projekte zur Reduktion des Treibhausgasfußab- seln)? drucks von Wissenschafts- und Forschungseinrichtungen Die Deutsche Bahn AG wurde zu dem angesprochenen mit Mitteln der Nationalen Klimaschutzinitiative (NKI) Sachverhalt um Auskunft gebeten, die in der für die Be- unterstützt. Dies sind vorrangig Beleuchtungssanierun- antwortung einer parlamentarischen Frage zur Verfügung gen über die Kommunalrichtlinie der NKI und Radver- stehenden Zeit nicht vorgelegt werden konnte. Sobald kehrsprojekte über den Bundeswettbewerb Klimaschutz Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020 18923

(A) durch Radverkehr. Die Fördermittel für die bislang be- kussion des Mittelansatzes für ITER derzeit nicht vorge- (C) willigten investiven Projekte betragen nach derzeitigem sehen. Die Bundesregierung geht davon aus, dass für eine Stand von 2008 bis 2023 knapp 8,5 Millionen Euro. Einigung zum MFR eine weitere außerordentliche Sit- zung des Europäischen Rates notwendig sein wird. Eine solche ist derzeit noch nicht terminiert. Frage 75 Antwort Als Zieljahr für den Start des Rückbaus des ITER ist nach Artikel 24 Absatz 1 des ITER-Übereinkommens des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die von 2006 derzeit das Jahr 2042 vorgesehen. Frage des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Frage 77 Welche 17 größten Förderprogramme des Bundes stehen Wissenschafts- und Forschungseinrichtungen neben der NKI Antwort zur Verfügung, um eine finanzielle Förderung zur Reduktion ihres eigenen Treibhaus-Fußabdrucks zu erhalten (beispiels- der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die weise Einrichtung der Stelle eines Klimaschutzmanagers, Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ energetische Bausanierungen etc.), und wie hoch sind jeweils DIE GRÜNEN): die Gesamtausgaben durch diese Förderprogramme zur Re- duktion des Treibhausgas-Fußabdrucks für Wissenschafts- Wann wird der „Leitfaden für eine nachhaltige Textilbe- und Forschungseinrichtungen seit 2008)? schaffung der Bundesverwaltung“, dessen zeitnahe Verab- schiedung von der Bundesregierung im Mai 2019 angekündigt Die Wissenschafts- und Forschungsorganisationen wurde (vergleiche Bundestagsdrucksache Antwort der Bun- sind autonome Einrichtungen, die ihre Ziele zur Reduk- desregierung auf meine schriftliche Frage 149), veröffentlicht, tion ihres Treibhausgas-Fußabdrucks in eigener Verant- und wie plant die Bundesregierung, ihr Ziel zu erreichen, bis zum Jahr 2020 50 Prozent der Textilien nach ökologischen, wortung festlegen, geeignete Maßnahmen auflegen und sozialen und menschenrechtlichen Kriterien zu beschaffen, diese im Rahmen ihres Budgets bzw. ihrer Grund- wenn der dafür als Grundlage dienende Leitfaden noch immer finanzierung selbst finanzieren. Daneben fördert das nicht vorliegt? Bundesministerium für Bildung und Forschung zusätz- Der Leitfaden befindet sich derzeit noch in der finalen lich einschlägige Projekte im Rahmen der „Sustainability Ressortabstimmung und soll zeitnah veröffentlicht wer- in Science Initiative“ (SISI). den. Sollte ersichtlich werden, dass das Ziel, bis 2020 Hier geht es unter anderem um die Frage, wie For- möglichst 50 Prozent der Textilien (ausgenommen der schungseinrichtungen und Hochschulen nachhaltig zum Sondertextilien) nach ökologischen und sozialen Krite- Beispiel in den Bereichen Bau, Betrieb, Reisen, Personal- rien zu beschaffen, mithilfe des freiwilligen Leitfadens (B) fragen betrieben und Nachhaltigkeitsaspekte in der For- nicht erreicht werden kann, so wird die Bundesregierung (D) schung berücksichtigt werden können. Dabei werden die bisherigen Umsetzungsschritte und Herausforderun- auch der Klimaschutz und die Minderung von Treibhaus- gen zur Zielerreichung evaluieren. Im Rahmen dieser gasemissionen direkt adressiert. Seit 2013 wurden hierfür Prüfung werden weitere Handlungsoptionen erörtert, ge- rund 9,6 Millionen Euro bereitgestellt. gebenenfalls auch die Einführung einer Allgemeinen Ver- waltungsvorschrift (AVV) für Textilien. Frage 76 Zeitgleich setzen alle zentralen Beschaffungsstellen des Bundes die Leitfadenkriterien im Rahmen von Pilot- Antwort vergabeverfahren in diesem Jahr um. Hierfür wurden be- des Parl. Staatssekretärs Dr. Michael Meister auf die reits mehrere Marktdialoge zwischen Beschaffungsver- Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- antwortlichen, Standardorganisationen und potenziellen NIS 90/DIE GRÜNEN): Bietern zur Unterstützung durchgeführt. Die Bundesre- gierung arbeitet dabei auch insbesondere mit kirchlichen Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung bezüglich des derzeitigen Budgetansatzes für das Kernfusionsprojekt ITER Institutionen und deren sozialen Einrichtungen zusam- im künftigen mehrjährigen Finanzrahmen (MFR) für den Zeit- men, da diese ebenfalls eine erhebliche Hebelwirkung raum von 2021 bis 2027, der im Rahmen der Sitzung des über ihre Beschaffungspraktiken entfalten können. Europäischen Rates zum MFR am 26./27. März 2020 erneut diskutiert wird (vergleiche Antwort der Bundesregierung auf meine mündliche Frage 65, Plenarprotokoll 19/133), und wel- Frage 78 che Kenntnis hat die Bundesregierung bezüglich eines Ziel- jahres für den Rückbau von ITER? Antwort Die Europäische Kommission hat für den International der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) für die Fi- Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ nanzierungsperiode 2021 bis 2027 eine Mittelausstattung DIE GRÜNEN): in Höhe von 5,406 Milliarden Euro (Preise 2018) vorge- Wann genau sollen die vom Bundesentwicklungsminister, schlagen. Der letzte der Bundesregierung vorliegende Dr. Gerd Müller, und vom Bundesminister für Arbeit und So- formelle Vorschlag für eine Gesamteinigung zum mehr- ziales, Hubertus Heil, für Februar 2020 angekündigten Eck- jährigen Finanzrahmen (MFR) des Präsidenten des Euro- punkte für ein Lieferkettengesetz veröffentlicht werden päischen Rates vom 14. Februar 2020 sieht eine Mittel- (www.tagesspiegel.de/wirtschaft/lieferkettengesetz-mueller- ausstattung von 5 Milliarden Euro (Preise 2018) vor. und-heil-wollen-in-den-naechsten-vier-wochen-eckpunkte- vorlegen/25435666.html), und welche konkreten Anpassun- Nach Kenntnis der Bundesregierung ist für die Sitzung gen gab es bei der Modifizierung des Fragebogens der zweiten des Europäischen Rates am 26./27. März 2020 eine Dis- Monitoringrunde des Nationalen Aktionsplans „Wirtschaft 18924 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 151. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 11. März 2020

(A) und Menschenrechte“ (www.handelsblatt.com/politik/ ternehmen nicht ausreicht, werden wir national gesetzlich (C) deutschland/gueterproduktion-lieferkettengesetz-sorgt-fuer- tätig und uns für eine EU-weite Regelung einsetzen. unmut-bei-merkel-und-altmaier/25593750.html?ticket=ST- 3232061-nDOuDMXRLkRhsqVoNmGc-ap3) im Vergleich Der Zwischenbericht von Februar 2020, in dem die zur ersten Unternehmensbefragung? Methodik und der Fragebogen für die zweite Befragungs- Die Bundesregierung hält an dem im Koalitionsvertrag runde erläutert werden, ist auf der Webseite des Auswär- vereinbarten Verfahren fest: Falls die wirksame und um- tigen Amts veröffentlicht: https://www.auswaertiges- fassende Überprüfung des Nationalen Aktionsplans amt.de/de/aussenpolitik/themen/aussenwirtschaft/ „Wirtschaft und Menschenrechte“ 2020 zu dem Ergebnis wirtschaft-und-menschenrechte/monitoring-nap/ kommt, dass die freiwillige Selbstverpflichtung der Un- 2124010.

(B) (D)

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