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Plenarprotokoll 15/140

Deutscher

Stenografischer Bericht

140. Sitzung

Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- Tagesordnungspunkt I.3: neten Kurt J. Rossmanith ...... 12869 A Einzelplan 03 Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Bundesrat nung ...... 12869 A (Drucksache 15/4323) ...... 12870 A Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . . 12869 B

Begrüßung des Parlamentspräsidenten der Tagesordnungspunkt I.4: Republik Mazedonien, Herrn Dr. Ljubco Jordanovski ...... 12906 A Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen (Drucksachen 15/4308, 15/4323) ...... 12870 A Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- in Verbindung mit rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr Tagesordnungspunkt I.5: 2005 (Haushaltsgesetz 2005) (Drucksachen 15/3660, 15/3844) ...... 12869 B Einzelplan 20 b) Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- Bundesrechnungshof schusses zu der Unterrichtung durch die (Drucksache 15/4323) ...... 12870 A Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 2004 bis 2008 in Verbindung mit (Drucksachen 15/3661, 15/3844, 15/4326) 12869 B

Tagesordnungspunkt I.6: Tagesordnungspunkt I.1: Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Einzelplan 01 desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung eines Nach- Bundespräsident und Bundespräsidialamt trags zum Bundeshaushaltsplan für das (Drucksache 15/4323) ...... 12869 C Haushaltsjahr 2004 (Nachtragshaushalts- gesetz 2004) (Drucksachen 15/4020, 15/4137, 15/4138, Tagesordnungspunkt I.2: 15/4139) ...... 12870 B Einzelplan 02 (CDU/CSU) ...... 12870 C Deutscher Bundestag (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 15/4302, 15/4323) ...... 12869 D DIE GRÜNEN) ...... 12873 B II Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Hans Eichel, Bundesminister BMF ...... 12876 A c) Erste Beratung des von der Bundesre- gierung eingebrachten Entwurfs eines (CDU/CSU) ...... 12877 C Gesetzes zur Änderung dienst- und ar- Dr. (FDP) ...... 12884 A beitsrechtlicher Vorschriften im Hoch- schulbereich (HdaVÄndG) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 12886 C (Drucksache 15/4229) ...... 12914 B Jürgen Koppelin (FDP) ...... 12888 D d) Erste Beratung des vom Bundesrat einge- (CDU/CSU) ...... 12890 B brachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Ge- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ meinschaftsaufgabe „Verbesserung der DIE GRÜNEN) ...... 12891 D Agrarstruktur und des Küstenschut- Norbert Barthle (CDU/CSU) ...... 12894 A zes“ (Drucksache 15/4113) ...... 12914 C Walter Schöler (SPD) ...... 12895 A (FDP) ...... 12898 B e) Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- Jürgen Koppelin (FDP) ...... 12899 D derung der §§ 121, 122 StPO und weite- Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/ rer Vorschriften (Drucksache 15/3651) ...... DIE GRÜNEN) ...... 12901 A 12914 C Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) ...... 12902 B f) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) ...... 12903 B zes über das Inverkehrbringen, die Jörg-Otto Spiller (SPD) ...... 12904 C Rücknahme und die umweltverträgli- che Entsorgung von Elektro- und Elek- Jochen-Konrad Fromme (CDU/CSU) ...... 12906 A tronikgeräten (Elektro- und Elektronik- (Hildesheim) (SPD) . . . 12908 C gerätegesetz – ElektroG) (Drucksache 15/4234) ...... 12914 C Dr. Gesine Lötzsch (fraktionslos) ...... 12910 A Klaas Hübner (SPD) ...... 12910 D Tagesordnungspunkt VIII: Heinz Seiffert (CDU/CSU) ...... 12911 D a) Zweite Beratung und Schlussabstimmung Namentliche Abstimmung ...... 12913 D des von der Bundesregierung eingebrach- Ergebnis ...... 12918 B ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Pro- tokoll V vom 28. November 2003 zum VN-Waffenübereinkommen Tagesordnungspunkt VII: (Drucksachen 15/3937, 15/4247) ...... 12914 D a) Antrag der Bundesregierung: Beteiligung b) Beschlussempfehlung und Bericht des bewaffneter deutscher Streitkräfte an Ausschusses für Verbraucherschutz, Er- der EU-geführten Operation ALTHEA nährung und Landwirtschaft zu der Unter- zur weiteren Stabilisierung des Frie- richtung durch die Bundesregierung: Be- densprozesses in Bosnien und Herzego- richt über die Überprüfung des wina im Rahmen der Implementierung Saatgutrechts der Annexe 1-A und 2 der Dayton-Frie- (Drucksachen 15/2381, 15/2499 Nr. 2, densvereinbarung sowie an dem NATO- 15/4042) ...... 12915 A Hauptquartier Sarajevo und seinen c) Beschlussempfehlung und Bericht des Aufgaben, auf der Grundlage der Reso- Ausschusses für Verkehr, Bau- und Woh- lution 1575 (2004) des Sicherheitsrates nungswesen zu der Unterrichtung durch der Vereinten Nationen vom 22. Novem- die Bundesregierung: Vorschlag für eine ber 2004 Richtlinie des Europäischen Parlaments (Drucksache 15/4245) ...... 12914 A und des Rates zur Verbesserung der b) Antrag der Bundesregierung: Einsatz be- Gefahrenabwehr in Häfen KOM (2004) waffneter deutscher Streitkräfte zur 76 endg.; Ratsdok. 6363/04 Unterstützung der Überwachungsmis- (Drucksachen 15/2793 Nr. 2.14, 15/4098) 12915 B sion AMIS der Afrikanischen Union d) – i) (AU) in Darfur/Sudan auf Grundlage der Resolutionen 1556 (2004) und 1564 Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- (2004) des Sicherheitsrates der Verein- schusses: Sammelübersichten 158, 159, ten Nationen vom 30. Juli 2004 und 160, 161, 162 und 163 zu Petitionen 18. September 2004 (Drucksachen 15/4180, 15/4181, 15/4182, (Drucksache 15/4227) ...... 12914 B 15/4183, 15/4184, 15/4185) ...... 12915 B Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 III

Tagesordnungspunkt I.7: Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 12961 C Einzelplan 30 Otto Fricke (FDP) ...... 12961 D Bundesministerium für Bildung und Forschung (Bremen) (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 15/4319, 15/4323) ...... 12915 D DIE GRÜNEN) ...... 12962 A Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) ...... 12916 A Ina Lenke (FDP) ...... 12963 A (SPD) ...... 12921 A Rita Pawelski (CDU/CSU) ...... 12963 D (FDP) ...... 12924 A Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 12965 C DIE GRÜNEN) ...... 12926 A Rita Pawelski (CDU/CSU) ...... 12966 B Dr. Maria Böhmer (CDU/CSU) ...... 12927 C (SPD) ...... 12966 D , Bundesministerin Ina Lenke (FDP) ...... 12967 C BMBF ...... 12929 D Cornelia Pieper (FDP) ...... 12931 A

Ulrike Flach (FDP) ...... 12932 C Tagesordnungspunkt I.9: Hellmut Königshaus (FDP) ...... 12933 C Einzelplan 07 Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Bundesministerium für Justiz DIE GRÜNEN) ...... 12934 C (Drucksachen 15/4307, 15/4323) ...... 12969 B Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 12936 A Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ in Verbindung mit DIE GRÜNEN) ...... 12937 B

Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 12938 A Tagesordnungspunkt I.10: (CDU/CSU) ...... 12939 A Einzelplan 19 Dr. (SPD) ...... 12940 D Bundesverfassungsgericht Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) ...... 12941 C (Drucksache 15/3660) ...... 12969 B Namentliche Abstimmung ...... 12942 C Norbert Barthle (CDU/CSU) ...... 12969 C Ergebnis ...... 12942 B Dr. Heinz Köhler (SPD) ...... 12971 B Otto Fricke (FDP) ...... 12972 B (FDP) ...... 12973 B Tagesordnungspunkt I.8: Alfred Hartenbach (SPD) ...... 12973 D Einzelplan 17 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Bundesministerium für Familie, Senioren, DIE GRÜNEN) ...... 12975 A Frauen und Jugend Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) ...... 12976 D (Drucksachen 15/4315, 15/4323) ...... 12945 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 12945 B DIE GRÜNEN) ...... 12978 A (SPD) ...... 12947 C , Bundesministerin BMJ . . . . 12980 A Ina Lenke (FDP) ...... 12950 C Ina Lenke (FDP) ...... 12980 D Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 12952 C Tagesordnungspunkt I.11: Dr. (CDU/CSU) ...... 12954 A Einzelplan 06 Bettina Hagedorn (SPD) ...... 12954 C , Bundesministerin BMFSFJ . 12957 A Bundesministerium des Innern (Drucksachen 15/4306, 15/4323) ...... 12982 C Maria Eichhorn (CDU/CSU) ...... 12958 A (CDU/CSU) ...... 12959 C in Verbindung mit IV Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Zusatztagesordnungspunkt 1: Otto Fricke (FDP) ...... 12988 C Erste Beratung des von den Fraktionen der (BÜNDNIS 90/ SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN) ...... 12990 C und der FDP eingebrachten Entwurfs eines Hartmut Koschyk (CDU/CSU) ...... 12991 C Neunten Gesetzes zur Änderung des Par- teiengesetzes Dr. Michael Bürsch (SPD) ...... 12991 D (Drucksache 15/4246) ...... 12982 D (SPD) ...... 12993 C , Bundesminister BMI ...... 12995 C in Verbindung mit Hartmut Koschyk (CDU/CSU) ...... 12997 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt I.12: DIE GRÜNEN) ...... 12999 B Einzelplan 33 Namentliche Abstimmung ...... 13000 A Versorgung Ergebnis ...... 13000 A (Drucksache 15/4323 ) ...... 12982 D Susanne Jaffke (CDU/CSU) ...... 12983 A Nächste Sitzung ...... 13003 C Norbert Barthle (CDU/CSU) ...... 12985 A Detlef Parr (FDP) ...... 12985 C Anlage Klaus Hagemann (SPD) ...... 12986 A Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 13005 A Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12869

(A) (C) Redetext

140. Sitzung

Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Beginn: 10.00 Uhr

Vizepräsident Dr. : Wir kommen zu den Einzelplänen, und zwar zunächst Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Die zu den drei Einzelplänen, zu denen keine Aussprache Sitzung ist eröffnet. vorgesehen ist. Zunächst möchte ich dem Kollegen Kurt Ich rufe Tagesordnungspunkt I.1 auf: J. Rossmanith, der gestern seinen 60. Geburtstag fei- Einzelplan 01 erte, die besten Wünsche des Hauses übermitteln. Bundespräsident und Bundespräsidialamt (Beifall) – Drucksache 15/4323 – Interfraktionell wurde vereinbart, das von den Frak- tionen der SPD, des Bündnisses 90/Die Grünen und der Berichterstattung: FDP eingebrachte Neunte Gesetz zur Änderung des Par- Abgeordnete teiengesetzes auf Drucksache 15/4246 heute in Verbin- Klaas Hübner (B) dung mit Einzelplan 06 zu beraten. Außerdem sollen der Franziska Eichstädt-Bohlig (D) Entwurf des Gesetzes einer Strategischen Umweltprü- Jürgen Koppelin fung auf Drucksache 15/4119 dem Ausschuss für Wirt- schaft und Arbeit sowie das Zweite Gesetz zur Wer stimmt für den Einzelplan 01 in der Ausschuss- Neuregelung des Energiewirtschaftsrechts auf Drucksa- fassung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – che 15/3917 dem Finanzausschuss jeweils nachträglich Einzelplan 01 ist einstimmig angenommen. zur Mitberatung überwiesen werden. Sind Sie mit diesen Ich rufe Tagesordnungspunkt I.2 auf: Vereinbarungen einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist so beschlossen. Einzelplan 02 Ich rufe Tagesordnungspunkt I auf: Deutscher Bundestag a) Zweite Beratung des von der Bundesregierung – Drucksachen 15/4302, 15/4323 – eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Berichterstattung: Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Abgeordnete Johannes Kahrs Haushaltsjahr 2005 (Haushaltsgesetz 2005) Norbert Königshofen – Drucksachen 15/3660, 15/3844 – Franziska Eichstädt-Bohlig Jürgen Koppelin (Erste Beratung 124. Sitzung) Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Abgeordneten b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haus- Dr. Gesine Lötzsch und vor, über den wir zu- haltsausschusses (8. Ausschuss) zu der Unterrich- erst abstimmen. Wer stimmt für den Änderungsantrag tung durch die Bundesregierung auf Drucksache 15/4327? – Gegenstimmen? – Enthal- Finanzplan des Bundes 2004 bis 2008 tungen? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen aller Fraktionen bei Zustimmung der beiden Abgeordne- – Drucksachen 15/3661, 15/3844, 15/4326 – ten abgelehnt. Berichterstattung: Wir stimmen nun über den Einzelplan 02 in der Aus- Abgeordnete Dietrich Austermann schussfassung ab. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt da- Walter Schöler gegen? – Wer enthält sich? – Einzelplan 02 ist mit den Anja Hajduk Stimmen aller Fraktionen bei Gegenstimmen der beiden Dr. Andreas Pinkwart fraktionslosen Abgeordneten angenommen. 12870 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ich rufe Tagesordnungspunkt I.3 auf: Zu diesem Gesetzentwurf, über den wir später na- (C) mentlich abstimmen werden, liegt ein Entschließungsan- Einzelplan 03 trag der Fraktion der FDP vor. Bundesrat Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für – Drucksache 15/4323 – die Aussprache drei Stunden vorgesehen. – Ich höre kei- Berichterstattung: nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Abgeordnete Petra-Evelyne Merkel Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Kollegen Albrecht Feibel Friedrich Merz von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. Franziska Eichstädt-Bohlig Otto Fricke (Beifall bei der CDU/CSU) Wer stimmt für den Einzelplan 03 in der Ausschuss- fassung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Einzel- Friedrich Merz (CDU/CSU): plan 03 ist einstimmig angenommen. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Ich rufe die Tagesordnungspunkte I.4 und I.5 auf: ren! Einzelplan 08 (Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der König ist tot! Es lebe der König!) Bundesministerium der Finanzen – Ich möchte ja mit vielen verwechselt werden, aber das – Drucksachen 15/4308, 15/4323 – muss nicht unbedingt sein. Berichterstattung: Abgeordnete Jochen-Konrad Fromme (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bernhard Brinkmann (Hildesheim) Meine Damen und Herren, in der Haushalts- und Klaas Hübner Finanzpolitik haben wir in den letzten Jahren von der Anja Hajduk rot-grünen Bundesregierung, vor allem von Ihnen, Herr Dr. Andreas Pinkwart Bundesfinanzminister, schon viel erlebt. Die Prognosen, Einzelplan 20 die Sie über die Entwicklung der Staatsfinanzen und zu Wachstum und Beschäftigung abgegeben haben, waren Bundesrechnungshof fast immer zu optimistisch: Ihre Annahmen über die – Drucksachen 15/4323 – Ausgaben waren regelmäßig zu niedrig angesetzt, Ihre (B) Annahmen über die Einnahmen regelmäßig zu hoch. (D) Berichterstattung: Jede Steuerschätzung, von der Sie im Verlaufe der gut Abgeordnete Anja Hajduk fünf Jahre Ihrer Amtszeit für den Bundeshaushalt ausge- (Wismar) gangen sind, musste korrigiert werden. Die Vorlage ei- Bernhard Kaster nes Nachtragshaushaltes – so wie heute wieder für das Dr. Andreas Pinkwart Jahr 2004 wegen massiver Ausgabenüberschreitungen – Zu den genannten Einzelplänen liegt ein Änderungs- wird von der Ausnahme zur jährlich wiederkehrenden antrag der Fraktion der CDU/CSU vor. Zum Einzel- Routine. plan 08 liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion der CDU/CSU vor, über den wir am Freitag abstimmen wer- Herr Eichel, Sie haben einen Gesetzentwurf zurück- den. gezogen, den Sie im nächsten Jahr wieder vorlegen wol- len: über die persönliche Haftung von Managern für fal- Außerdem rufe ich den Tagesordnungspunkt I.6 auf: sche Informationen gegenüber dem Kapitalmarkt. Wenn Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- Sie mit dem, was Sie in den letzten Jahren hier im Parla- gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes ment und außerhalb geboten haben, an den Regeln die- über die Feststellung eines Nachtrags zum ses Gesetzes gemessen worden wären, Bundeshaushaltsplan für das Haushalts- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) jahr 2004 (Nachtragshaushaltsgesetz 2004) – Drucksachen 15/4020, 15/4137 – wenn Sie persönlich dem so genannten Kapitalmarktin- formationshaftungsgesetz unterliegen würden, Herr (Erste Beratung 132. Sitzung) Eichel, dann wären Ihre Einkünfte und Ihre Pensionen schon heute bis an Ihr Lebensende gepfändet. Beschlussempfehlung und Bericht des Haushalts- ausschusses (8. Ausschuss) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – – Drucksachen 15/4138, 15/4139 – [CDU/CSU]: Die vom Bundes- kanzler gleich mit!) Berichterstattung: Abgeordnete Dietrich Austermann Was Sie uns nun allerdings mit dem Nachtragshaus- Steffen Kampeter halt 2004 und dem Bundeshaushalt 2005 in zweiter und Walter Schöler dritter Lesung vorlegen, stellt so ziemlich alles in den Anja Hajduk Schatten, was Sie hier in den letzten Jahren geboten ha- Dr. Andreas Pinkwart ben. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12871

Friedrich Merz (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Vermögensveräußerungen, die Sie zu verantworten ha- (C) Franz Müntefering [SPD]: Kohl und Waigel ben und die Sie vollziehen, zu reduzieren. haben Sie wohl schon vergessen?) Ich will das an einem Punkt, auf den die Bundesbank – Vielen Dank für diesen Zwischenruf, Herr vor einigen Wochen hingewiesen hat, deutlich machen. Müntefering. Die Bundesbank hat in ihrem Monatsbericht Juni 2004 eine Übersicht über die Entwicklung des gesamtwirt- (Franz Müntefering [SPD]: Ihre Arroganz, das schaftlichen Sachvermögens und über die Bildung des zu vergessen, was früher gewesen ist, ist schon gesamtwirtschaftlichen Sachvermögens in den letzten beachtlich!) Jahren veröffentlicht. Im Jahre 2003 war die Bildung Sie werden mit dem Nachtragshaushalt für das des gesamtwirtschaftlichen Sachvermögens erstmalig Haushaltsjahr 2004 die höchste Neuverschuldung aus- in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nega- weisen, tiv. Was heißt das? Das heißt, dass der Staat erstmalig in der Geschichte der Bundesrepublik – das sind fast (Franz Müntefering [SPD]: Sie müssen Ihren 60 Jahre – in einem Jahr kein zusätzliches Sachvermö- letzten Auftritt nicht nutzen, um solche Ge- gen gebildet, sondern Substanz verbraucht hat. Das schichten zu erzählen!) Sachvermögen hat um über 3 Milliarden Euro abgenom- die der Bund jemals hatte. Auch wenn Sie es nicht mehr men. erwähnen, haben wir es nicht ganz vergessen: Es wir Ihr Ich sage es ganz nüchtern: Das, was hier geschieht, Ziel, Herr Eichel, im Jahre 2006 einen ausgeglichenen beweist, dass es richtig ist, den Investitionsbegriff des Haushalt vorzulegen. Davon sind Sie weiter denn je ent- Grundgesetzes nicht weiter, sondern enger zu fassen. fernt. Niemand spricht darüber und es gibt auch keine Die Verschuldungspolitik muss – im Zusammenhang mit Veranlassung mehr, über dieses Thema zu sprechen. dem Haushaltsjahr 2005 komme ich später noch darauf (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zu sprechen – institutionelle Grenzen erhalten, die enger neten der FDP) als die gegenwärtigen sind, sodass wenigstens die Sub- stanz für die nachfolgenden Generationen erhalten Für das Haushaltsjahr 2004 bemühen Sie wieder das bleibt. Sie darf nicht für Konsum in der Gegenwart auf- Grundgesetz, um diese Verschuldung zu rechtfertigen. gezehrt werden. Indem Sie erneut eine Störung des gesamtwirtschaft- lichen Gleichgewichts feststellen, wollen Sie diese Ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schuldung für mit dem Grundgesetz vereinbar erklären. Genau das tun Sie aber seit geraumer Zeit. Für die (B) (Franz Müntefering [SPD]: Was ist in Hessen, Jahre 2004 und 2005 wird die Bilanz wahrscheinlich (D) Niedersachsen und Baden-Württemberg? – nicht anders ausfallen. Herr Clement, der Investitionsbe- Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- griff des Grundgesetzes darf also nicht um die Bildungs- NEN]: Saarland!) ausgaben ausgedehnt, sondern er muss enger gefasst werden, damit das Sachvermögen unseres Landes, unse- Herr Eichel, ich stelle Ihnen folgende Frage: Wie wollen res Volkes, dieser Gesellschaft zumindest erhalten bleibt Sie die Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleichge- und vor dem ungehinderten und unverschämten Zugriff wichts eigentlich feststellen, wenn am Ende des der rot-grünen Bundesregierung geschützt wird. Jahres 2004 ein – wenn auch bescheidenes – Wachstum von 1,8 Prozent steht? Das ist schlicht und ergreifend (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- eine unzulässige Inanspruchnahme einer verfassungs- neten der FDP) rechtlichen Regelung. Auch deshalb haben wir uns dazu An den Daten Ihres Haushaltsplanes für das Jahr 2005 entschlossen, jetzt den Weg nach Karlsruhe zum Bun- können Sie feststellen, dass Sie genau dies tun wollen. desverfassungsgericht einzuschlagen. Wir können Ihnen Sie haben 22 Milliarden Euro neue Schulden in den diese Haushaltspolitik nicht mehr durchgehen lassen. Bundeshaushalt 2005 eingestellt und behaupten, dass Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) die Schulden jetzt endgültig reduzieren und im nächsten Jahr einen verfassungskonformen Haushalt vorlegen Ich will Ihnen das anhand einer Debatte deutlich ma- werden, mit dem Sie die Kriterien des Maastricht-Vertra- chen, die offensichtlich im Kabinett geführt wird. In die- ges erfüllen. Meine Damen und Herren, es ist bereits ser – sie ist noch nicht abgeschlossen – hat der Bundes- heute klar absehbar, dass dies auch im Jahre 2005 – im wirtschaftsminister vor einigen Tagen vorgeschlagen, vierten Jahr in Folge – nicht gelingen wird. Ich will dies die Bildungsausgaben zu den im Grundgesetz bezeich- daran deutlich machen, welche einmaligen Einnahmen neten Investitionen hinzuzurechnen, sodass sich die In- Sie in diesem Haushalt veranschlagen: Neben vestitionsausgaben im Bundeshaushalt erhöhen, wo- 22 Milliarden Euro neuen Schulden wollen Sie durch die Verschuldungsgrenze ebenfalls nach oben 23 Milliarden Euro einmalige Einnahmen aus Priva- verlagert würde. Das Gegenteil von dem, was Sie mit Ih- tisierungen und Forderungsverkäufen erzielen. Das, rem Versuch, den Investitionsbegriff des Grundgeset- was Sie da tun, ist in der Geschichte der Haushaltspolitik zes auszudehnen, tun, wäre richtig. Die Rechnungshöfe dieses Landes nun wirklich einmalig. Sie machen in ei- des Bundes und der Länder haben nämlich zu Recht ver- nem Umfang neue Schulden, wie das bisher noch nicht langt, den Investitionsbegriff nicht weiter, sondern enger der Fall gewesen ist, und verkaufen gleichzeitig zukünf- zu fassen, und zwar auch, um die Wertverluste und die tige Forderungen. Sie scheuen noch nicht einmal vor 12872 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Friedrich Merz (A) dem Griff in die Pensionskassen der Postbeamten zu- Deutschland ist. So schlecht arbeitet kein einziger Hand- (C) rück, die eigentlich dazu angelegt wurden, zukünftige werker. Beamtenpensionen abzusichern. Selbst diese verram- schen Sie mit Einmaleinnahmen für das Jahr 2005. Herr (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Eichel, was Sie da machen, ist vor dem Hintergrund von neten der FDP) Generationengerechtigkeit und Nachhaltigkeit die Sie haben übersehen, dass mit diesem Gesetz Körper- asozialste Politik, die in Deutschland jemals gemacht schaftsteuererstattungen in ungeahntem Umfang auf Sie worden ist. zukommen würden. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (, Bundesminister: Was? Was für Das ist Politik auf Kosten unserer Kinder, gegen die sie ein Quatsch!) sich heute noch nicht mit dem Stimmzettel wehren kön- – Selbstverständlich. Herr Eichel, wenn Sie das bestrei- nen. Jedes Kind, das am heutigen Tag geboren wird, ten, kann ich noch etwas konkreter werden: Im kommt bereits mit 16 500 Euro Schulden auf die Welt. Jahre 2000 betrugen die Einnahmen aus der Körper- (Widerspruch bei der SPD – Christine Scheel schaftsteuer 23 Milliarden Euro. Im Jahre 2001, im ers- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer hat denn ten Jahr nach In-Kraft-Treten Ihrer Reform, ergab sich den Subventionsabbau verhindert?) bei den Körperschaftsteuereinnahmen ein Minus von 450 Millionen Euro. Das können Sie übrigens auch im Nachhaltigkeitsbe- richt der Bundesregierung nachlesen. Der von Ihnen ein- (Elke Wülfing [CDU/CSU]: Genauso ist es!) gesetzte Beirat für nachhaltige Entwicklung schlägt Ih- Damals hat der Staat mehr Körperschaftsteuer erstatten nen das genauso wie der Bundesrechnungshof links und müssen, als er von allen körperschaftsteuerpflichtigen rechts um die Ohren. Statt Ihre Politik zu ändern, kriti- Unternehmen zusammen im Haushaltsjahr 2001 verein- sieren Sie die Leute, die Sie zu Recht kritisieren. nahmt hat. Das ist Ihre Politik gewesen, Herr Eichel, (Franz Müntefering [SPD]: Sie waren auch nicht unsere. Dafür sind Sie verantwortlich und nicht die schon mal besser, Herr Merz!) Opposition. Diese Art und Weise lassen wir Ihnen nicht durchgehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Übrigens: Wenn die Höhe der Körperschaftsteuerein- Sie hängen schon kleinen Kindern schwere Mühl- nahmen in den Jahren nach 2001 bis heute in etwa so ge- blieben wäre, wie sie früher war, hätten wir seitdem (B) steine hoher Schulden um den Hals, die diese schon (D) heute um ihre Zukunftschancen bringen und sie massiv nicht ein einziges Mal gegen den europäischen Stabili- beeinträchtigen. täts- und Wachstumspakt verstoßen. Wir hätten in jedem Jahr die Maastricht-Kriterien erfüllen können. Für die (Widerspruch bei der SPD) Nichteinhaltung dieser Kriterien sind Sie verantwortlich, nicht die Opposition. Sagen Sie gleich bitte nicht – das werden wir von Ih- nen wieder hören, Herr Eichel –, daran sei die Opposi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tion schuld, weil wir Ihnen die Kooperation verweigert hätten. Das ist nicht Vergangenheit, sondern Gegenwart; denn es geht fröhlich weiter so. Vor einem Jahr haben (Beifall bei Abgeordneten der SPD) wir über die Tabaksteuererhöhung diskutiert. Wir ha- – Bevor Sie klatschen, möchte ich Ihnen Folgendes sa- ben Sie dringend davor gewarnt, weiter an der Tabak- gen: Für diese Lage des Bundeshaushaltes ist ganz allein steuerschraube zu drehen. Wir haben Ihnen vorausge- die rot-grüne Bundesregierung verantwortlich und nie- sagt, dass diese Schraube irgendwann überdreht wird. mand anderes in diesem Land. Genau das ist eingetreten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zuruf von der Regierungsbank) NEN]: Tun Sie doch nicht so unschuldig! – Da Sie von der Regierungsbank dazwischenrufen: Die Seien Sie nicht so scheinheilig!) Tabaksteuererhöhung fällt in die ausschließliche Zustän- Wir haben hier vor Jahr und Tag – das habe ich in digkeit des Bundes und hat mit dem Bundesrat nichts zu ziemlich schlechter Erinnerung – eine intensive Debatte tun. Das haben Sie ganz alleine gemacht und auch ganz über die Körperschaftsteuerreform geführt. Lassen wir alleine zu verantworten. Sie wollten zusätzliche Einnah- die Systemfrage einmal außer Betracht. Das Ergebnis men in Höhe von 1 Milliarde Euro haben. der Körperschaftsteuerreform des Jahres 2000 ist, dass (Joachim Poß [SPD]: Im Vermittlungsaus- Ihnen in den beiden Haushaltsjahren 2001 und 2002 ins- schuss war das Gegenstand!) gesamt rund 30 Milliarden Euro Körperschaftsteuerein- nahmen fehlten. Diese Einnahmen haben Sie versenkt, Sie haben in diesem Jahr 400 Millionen Euro weniger. nicht wir, weil Sie ein schludriges Gesetz vorgelegt ha- Der Saldo der Steuereinnahmen beträgt minus 1,4 Mil- ben. Ich scheue mich vor dem Begriff „handwerklicher liarden Euro. Das ist Ihre Politik und nicht die der Oppo- Fehler“, weil das eine Beleidigung aller Handwerker in sition. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12873

Friedrich Merz (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei der SPD) (C) Joachim Poß [SPD]: Sie kennen die Fakten nicht! Das ist typisch!) Die zweite Frage lautet: Ist Ihnen bekannt, dass da- durch, dass wir die Einnahmen aus der Ökosteuer zur Sie beklagen sich darüber, dass ein Drittel des Bun- Senkung der Rentenversicherungsbeiträge verwenden, deshaushalts als Zuschuss in die gesetzliche Renten- die Rentenversicherungsbeiträge um 1,7 Prozentpunkte versicherung geht. Wir haben Ihnen gesagt, dass diese niedriger sind, als sie ohne diese Maßnahme wären? Was Politik falsch ist. Sie haben das ökologisch-soziale Steu- schlagen Sie vor, um bei einer eventuellen Abschaffung erreform genannt. Das war das große Projekt der rot- der Ökosteuer die Senkung der Rentenversicherungsbei- grünen Koalition zu Beginn Ihrer Amtszeit. träge um 1,7 Prozentpunkte aufrechtzuerhalten? (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie müssen schon konkret werden und dürfen nicht NEN]: Das ist auch ein gutes Projekt!) nur allgemein daherreden. Sie haben gesagt, Sie wollten die Lohnnebenkosten sen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ken und dies durch höhere Steuereinnahmen ausglei- und bei der SPD) chen. Das haben Sie mit dem Siegel der Ökologie verse- hen. Das Ergebnis ist, dass der Bundeshaushalt durch die Friedrich Merz (CDU/CSU): Verpflichtung, einen Zuschuss zur gesetzlichen Ren- Lieber Herr Kuhn, dass nun ausgerechnet aus Ihren tenversicherung zu geben, erdrosselt wird. Herr Reihen Fragen zur deutschen Einheit kommen, erstaunt Müntefering, Sie hatten einen Vorgänger, der heute auf mich. Ich hatte eigentlich nicht vor, über das Thema der Regierungsbank sitzt. Im Plenum sitzt Herr 3. Oktober zu sprechen. Wir können das aber gerne Schlauch, der auch einmal Fraktionsvorsitzender war. nachholen. Diese beiden haben uns gesagt, dass der Rentenversiche- rungsbeitrag im Jahr 2004 bei 17 Prozent liegen werde. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich habe das noch ganz gut in Erinnerung. Wir steuern jetzt wieder auf 20 Prozent zu. Das hätte gerade jemand aus Ihren Reihen nicht fragen sollen. Sie haben sich zu Recht gegen das Thema ge- (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wehrt. Wo wären wir denn mit Ihnen?) (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie beklagen sich über den Zuschuss zur gesetzlichen NEN]: Können Sie mal die Frage beantwor- Rentenversicherung in Höhe von 80 Milliarden Euro, ten?) den Sie nicht mehr schultern können. (B) – Ja, ich beantworte die Frage. Ich sage etwas zur deut- (D) (Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schen Einheit. NEN]: Wo waren Sie denn?) (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Damen und Herren, Ihre Politik ist falsch und NEN]: Zur Finanzierung!) diese falsche Politik holt Sie heute ein. Sie können den Haushalt nicht mehr ausgleichen, weil Sie diese Fehler Es sind sich heute alle Fachleute darüber einig – das gemacht haben. können Sie in einer hochinteressanten Schriftenreihe der Berliner Humboldt-Universität nachlesen – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Zuruf von der SPD: Die Frage ist immer noch nicht beantwortet!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Merz, erlauben Sie eine Zusatzfrage des – ich beantworte die Frage zur deutschen Einheit und zu Kollegen Kuhn? ihrer Finanzierung sehr konkret –, dass die Methodik der Finanzierung der deutschen Einheit, nämlich ein Drit- (Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tel durch höhere Steuern – das haben Sie völlig verges- NEN]: Der Enkel von Norbert Blüm!) sen; ich erinnere an die Erhöhung der Mineralölsteuer –, ein Drittel durch Erhöhung der Beiträge zu den Sozial- Friedrich Merz (CDU/CSU): versicherungssystemen und ein Drittel durch höhere Ja, bitte. Schulden, richtig war. Dieser Mix zur Finanzierung der deutschen Einheit war – auch aus der Rückschau be- trachtet – der einzig richtige Weg zur Finanzierung der Fritz Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): deutschen Einheit. Herr Merz, ich möchte zu zwei Punkten eine Zwi- schenfrage stellen. Erstens: Können Sie in Abrede stel- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – len, dass die Art, wie der ehemalige Kanzler Kohl die Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Einheit finanziert hat, dazu beiträgt, NEN]: Das haben Sie wohl geträumt, Herr Merz!) (Widerspruch bei der CDU/CSU) Sie machen uns jetzt Vorwürfe, die deutsche Einheit dass die Sozialversicherungsbeiträge um 4 Prozent hö- sei falsch finanziert worden. her liegen, als es bei einer anderen Finanzierung der Fall gewesen wäre? (Lothar Mark [SPD]: Aus der Portokasse!) 12874 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Friedrich Merz (A) Herr Eichel, dass aus Ihren Reihen zu diesem Thema et- können Sie an vielen Stellen im Bericht des Bundesrech- (C) was kommt, wundert mich. Wir haben hier am nungshofes nachlesen. 13. September 2000 – ich kann mich genau an das Da- tum erinnern – eine Diskussion über die Finanzierung (Franz Müntefering [SPD]: Schwacher Ab- der deutschen Einheit geführt. Ich bleibe bei dem, was gang heute, Herr Merz! Sie waren schon mal ich damals gesagt habe. Die Diskussion über den besser! – Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE 3. Oktober bestätigt nachdrücklich meine damalige Ein- GRÜNEN]: Viel Text, wenig Konkretes!) schätzung. Ich vermute, der Kollege Austermann wird an der einen oder anderen Stelle noch darauf zu sprechen kommen. (Lothar Mark [SPD]: Das hat nichts mit der Um deutlich zu machen, wofür Sie Geld haben, nenne Frage zu tun!) ich ein Beispiel: Für das „Bundesprogramm Ökologi- Sie haben mit diesem Thema nie etwas am Hut gehabt. scher Landbau“ wird viel Geld ausgegeben. Der Bun- desrechnungshof schreibt dazu: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das Bundesministerium sieht die Notwendigkeit, in Die Tatsache, dass Sie den 3. Oktober leichtfertig zur einer reizüberfluteten Gesellschaft durch eine vor- Disposition stellen, um auf diese Art und Weise Ihren geschaltete Sensibilisierungsphase breite Bevölke- Haushalt auszugleichen, sagt nicht nur etwas über den rungskreise für die Auseinandersetzung mit der geistigen Zustand der Bundesregierung und dieser Koa- Thematik des ökologischen Landbaus zu gewinnen. lition aus, Wenig später heißt es in dem Bericht; denn die Prüfer (Zuruf von der SPD: Er redet schon zehn Mi- des Bundesrechnungshofes waren ja auch im Ministe- nuten und hat die Frage nicht beantwortet!) rium: sondern auch über den einiger Beteiligter. Aus dem Bundesprogramm werden Wettbewerbe Ich bleibe auch beim Thema Ökosteuer bei dem, was und Bio-Erlebnistage finanziert. An einzelnen Ver- ich gesagt habe. Ich sage Ihnen aber noch etwas zur anstaltungen nehmen Vertreter der Leitungsebene Ökosteuer. Was hätten Sie gesagt, wenn ich oder einer des Ministeriums teil. von uns Ihnen, als Sie dieses Projekt auf den Weg ge- Meine Damen und Herren, wenn Sie für einen solchen bracht haben, vorausgesagt hätte, dass Sie im Jahre 2005 Unfug Geld haben – in sieben Jahren stellen Sie für die- trotz Ökosteuer zusätzlich einen Kassenkredit brauchen, sen Spaß über 100 Millionen Euro zur Verfügung –, damit die Rentenversicherung zahlungsfähig bleibt? Das dann hören Sie auf, der Opposition Vorwürfe zu machen, (B) ist aber keine Vorhersage der Opposition, sondern die wir würden uns nicht am Subventionsabbau beteiligen. (D) Rentenversicherungsträger haben gesagt, dass sie mit dem Geld nicht auskommen, weil die Reserven aufge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) braucht sind, und dass sie neben dem Zuschuss von Ich weiß ja, dass Sie hier gleich wieder das Lied der 80 Milliarden Euro einen Kassenkredit brauchen, damit Eigenheimzulage singen werden. Man kann über das die Zahlungsfähigkeit erhalten bleibt. Sie schütteln den Thema reden und man kann in der Tat auch nach Alter- Kopf, Herr Kuhn. nativen suchen. (Dr. [FDP]: Was soll er (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch sonst tun?) NEN]: Entscheiden, nicht reden!) Das wird stattfinden. Die Rentenversicherung wird in – Ja, ganz konkret entscheiden. Frau Scheel, wir haben diesem Jahr zusätzliches Geld brauchen. Das beweist: uns im letzten Jahr gemeinsam entschieden, die Eigen- Sie haben mit Ihrem Beitrag Schiffbruch erlitten. Vor Ih- heimzulage in einem mehrjährigen Programm erheblich nen sitzt Herr Schlauch, der Vorgänger von Herrn zu reduzieren und den Bestandserwerb mit dem Neubau Müntefering ist Herr Struck. Die beiden haben uns für gleichzustellen. Jetzt schlagen Sie trotz dieser Einigung das Jahr 2004 einen Beitragssatz zur Rentenversicherung die vollständige Abschaffung der Eigenheimzulage vor. von 17 Prozent vorausgesagt. Wir bewegen uns jetzt Unterstellen wir einmal einen Augenblick, die Abschaf- wieder auf 20 Prozent zu. fung der Eigenheimzulage würde tatsächlich beschlos- (Lothar Mark [SPD]: 20 Prozent sind nach- sen und ins Gesetzblatt kommen. Dadurch würden Sie, weisbar weniger als 22 Prozent!) Herr Eichel, im Jahr 2005 in Ihrem Bundeshaushalt ganze 95 Millionen Euro sparen. Ich habe mir die Zah- Sie sind mit der so genannten ökologisch-sozialen Steu- len noch einmal angesehen; die tatsächlichen Zahlen erreform gescheitert. Es ist nicht ökologisch, es ist nicht sind noch viel eindrucksvoller als die Zahlen, die ich im sozial und es hat mit Steuerreform nichts zu tun. Es ist Kopf hatte. nur die Verschiebung von Problemen aus dem Renten- haushalt in den Bundeshaushalt. Sie haben versucht, eine (Walter Schöler [SPD]: Nennen Sie mal die Lösung zu finden – das ist das Ergebnis. Zahl für die nächsten Jahre! – Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Über 7 Mil- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) liarden!) Meine Damen und Herren, was trotz dieser Kassen- – In den nächsten Jahren steigt die Zahl, nur reden wir lage bei dieser Bundesregierung noch alles möglich ist, jetzt über den Bundeshaushalt 2005. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12875

Friedrich Merz (A) Damit die Relationen klar sind: Sie würden mit der gen, dass insbesondere die Grüne Biotechnologie in (C) Abschaffung der Eigenheimzulage so viel Geld sparen, Deutschland eine Zukunft hat. wie Sie mit dieser rot-grünen Haushaltspolitik an jedem Tag neue Schulden machen. Sie würden einmal 95 Mil- (Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Ja!) lionen Euro sparen. Diese Summe entspricht ziemlich genau dem Betrag, um den Sie an jedem Tag im nächs- Im Frühjahr des Jahres 2000 wurde auf einem großen ten Jahr, 365-mal hintereinander, die Schulden erhöhen. Gipfeltreffen der Staats- und Regierungschefs der Euro- Bauen Sie hier bitte keinen Popanz auf! Fangen Sie nicht päischen Union in Lissabon, an dem auch der Bundes- an, die Öffentlichkeit über das wahre Ausmaß der Pro- kanzler und andere Mitglieder der Bundesregierung teil- bleme zu täuschen, und fangen Sie vor allen Dingen genommen haben, beschlossen, dass Europa zur am nicht schon wieder an, die Opposition dafür zu be- dynamischsten wachsenden Wirtschaftsregion der Welt schimpfen, dass Sie Ihren Haushalt nicht in den Griff be- werden soll. Dazu bedarf es neuer Technologien. Wenn kommen. Das ist Ihr Problem und nicht unser Problem. Sie aber gleichzeitig aus immer mehr Bereichen ausstei- gen – das gilt für die friedliche Nutzung der Kernenergie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ebenso wie für die Nutzung der Biotechnologie – und den Forschungsstandort Bundesrepublik Deutschland Was sagen Sie eigentlich dazu, dass Ihnen der Bun- aufgeben, desrechnungshof vorgerechnet hat, dass Ihnen wegen der fehlerhaften Besteuerung der Automatenaufsteller (Joachim Poß [SPD]: Wie man in so kurzer über 2 Milliarden Euro an Umsatzsteuererlösen drohen? Zeit so viel Mist erzählen kann, ist unglaub- Was sagen Sie eigentlich dazu, dass Ihr Bundeskanzler lich!) mal eben im Vorbeigehen auf dem Deutschen Steinkoh- letag sagt, er wolle die Steinkohlesubventionen ab dem dann dürfen Sie sich nicht darüber wundern, dass sich Jahr 2007 um ungefähr 50 Prozent pro Jahr erhöhen? die strukturelle Wirtschafts- und Beschäftigungskrise in Was sagen Sie eigentlich dazu, dass Sie für die Förde- Deutschland immer weiter vertieft und dass Sie es nicht rung der deutschen Steinkohle für den Zeitraum von mehr schaffen, einen dadurch geprägten Bundeshaushalt 2006 bis 2012 16 Milliarden Euro zugesagt haben? Das auszugleichen. alles ist doch nicht unsere Politik! Es sind vielmehr Ihre Probleme, die Sie selbst verursacht haben, und Ihre Zu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sagen, die Sie an anderer Stelle leichtfertig gegeben ha- neten der FDP) ben. Es ist Ihr Problem, dass dieser Haushalt völlig aus Das Problem besteht darin, dass Sie in der Wirt- den Fugen gerät und hinten und vorne nicht mehr zusam- schafts- und Finanzpolitik kein konsistentes Konzept menpasst. (B) mehr haben und dass Sie, die Sozialdemokraten, viel zu (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- häufig den Spielwiesen der Grünen nachgeben, dass Sie neten der FDP) viel zu häufig aussteigen statt einzusteigen und dass Sie zwar kluge Reden über alle möglichen Innovationen hal- Ich weiß wie jeder andere im Raum, dass wir die ten, dass aber tatsächlich die Bundesrepublik Deutsch- schweren strukturellen Verwerfungen des Haushaltes land im internationalen Wettbewerb von Jahr zu Jahr nicht alleine über die Fiskal- und Haushaltspolitik wer- weiter zurückfällt. den beheben können. Dazu gehört sicherlich mehr. Die Überwindung der Wachstums- und Beschäftigungskrise (Joachim Poß [SPD]: Sagen Sie noch ein Wort zu in Deutschland bedarf eines umfassenden Reformansat- ! Das ist doch jetzt fällig!) zes. Weil dies so ist und weil es nicht mehr zu verantworten (Joachim Poß [SPD]: Das ist aber eine sehr ist, wie Sie insbesondere den nachfolgenden Generatio- dünne Suppe, die ihr kocht!) nen gegenüber vorgehen, werden wir nicht nur gegen den Nachtragshaushalt, sondern auch gegen den Bun- Ich will Ihnen an einem konkreten Beispiel aufzeigen, deshaushalt 2004 das Verfassungsgericht anrufen. Ich wie auch Ihre wirtschaftspolitischen Vorstellungen ins habe etwas gezögert, dem zuzustimmen, weil ich nach Leere laufen, wenn Sie so weitermachen wie bisher. Alle wie vor der Meinung bin, dass die Politik nicht in Karls- Abgeordneten des Deutschen Bundestages haben An- ruhe, sondern in Berlin gestaltet wird. Wenn man sich fang November – also erst vor kurzem – einen Brief des aber gegen Ihr Vorgehen nicht mehr anders wehren kann, Präsidenten der Max-Planck-Gesellschaft bekommen. dann muss man jedes Instrument nutzen, um diesen Weg Bevor der Präsident der Max-Planck-Gesellschaft einen in den Verschuldungsstaat zu stoppen und einen Beitrag Brief an alle Abgeordneten schreibt, muss schon relativ viel passieren. Wir bekommen so etwas nicht jede Wo- dazu zu leisten, dass dieses Land aus der Krise heraus- che oder jeden Monat. kommt und dass Sie wieder zu einem Weg zurückkeh- ren, der zu Wachstum, Beschäftigung und einem ausge- (Walter Schöler [SPD]: Das macht er mehrfach glichenen Haushalt führt. Aus eigener Kraft schaffen Sie im Jahr, aber aus anderen Gründen!) das erkennbar nicht mehr. Der Präsident der Max-Planck-Gesellschaft fordert uns (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU – Bei- in einem dramatischen Appell auf, das von Ihnen vorge- fall bei der FDP – Joachim Poß [SPD]: Dünne legte Gentechnikgesetz zu korrigieren und dafür zu sor- Suppe!) 12876 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: festgelegt ist, eintritt, wird die Quote in diesem Jahr bei (C) Das Wort hat jetzt der Bundesminister der Finanzen, 2 Prozent liegen. In absoluten Zahlen wird das sicherlich Hans Eichel. – darüber müssen wir nicht reden – die höchste Netto- neuverschuldung in der Geschichte der Bundesrepublik (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deutschland sein; das gefällt mir überhaupt nicht. Aber des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wir dürfen nicht vergessen – es hat überhaupt keinen Zweck, das außen vor zu lassen; das sollten Sie ein für Hans Eichel, Bundesminister der Finanzen: allemal zur Kenntnis nehmen; das sage ich überall mit Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Stolz –: Wir müssen aufgrund der deutschen Einheit et- Herren! Dies ist die Woche der Abschiede der stellver- was leisten, was niemand sonst leisten muss. Ich wüsste tretenden Fraktionsvorsitzenden der CDU/CSU. Einen nicht, ob eine andere Wirtschaft in der Welt das so gut solchen Abschied haben wir eben wieder erlebt. schultern könnte. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Er will sich des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) verabschieden! – Dietrich Austermann [CDU/ CSU]: Wiedersehen!) Ich werfe Ihnen die Fehler, die Sie im Zusammen- hang mit der deutschen Einheit gemacht haben, nicht Über die Arroganz will ich nicht reden, verehrter Herr vor. Aber sie müssen deutlich gemacht werden. Um das Merz, aber ich habe Sie in Debatten schon – und zwar zu mit aller Klarheit zu sagen: Es war nicht möglich, wie Recht – nachdenklicher erlebt als eben. Sie das versprochen haben, die deutsche Einheit aus der westdeutschen Portokasse zu bezahlen und in kurzer Zeit (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- blühende Landschaften in Ostdeutschland zu schaffen. NEN]: Er haut drauf wie die außerparlamenta- Alles ist viel teurer geworden, als Sie es angenommen rische Bewegung!) haben. Eine ganze Generation muss für die deutsche Sie bzw. alle, die auf Ihrer Seite sitzen, eignen sich nicht Einheit – ich sage ausdrücklich: für das Glück der Ein- als Chefankläger in Sachen Schuldenmachen. heit – mehr arbeiten als alle anderen Generationen vor- her und nachher. Das ist die schlichte Wahrheit. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich will Ihnen das in aller Ruhe, aber mit aller Deutlich- keit vorhalten. Sie haben in den 16 Jahren, in denen Sie Natürlich wird die deutsche Einheit gefeiert. Aber we- (B) regiert haben gen ihr muss in Deutschland auch mehr gearbeitet wer- (D) den. Das ist mein Verständnis vom Bekenntnis zur Na- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) tion. – ja sicher! –, neue Schulden in Höhe von In meine Regierungszeit fällt auch die niedrigste Net- 580 Milliarden Euro gemacht. Das waren seit 1983 – hö- toneuverschuldung nach der Wiedervereinigung. Im ren Sie genau zu! –, als das Bruttoinlandsprodukt einen Jahre 2000 betrug sie 1,2 Prozent des Bruttoinlandspro- Bruchteil des heutigen ausmachte, 36 Milliarden Euro dukts. Das waren 24 Milliarden Euro. Den größten An- neue Schulden, die der Bund in Ihrer Regierungszeit pro teil hatte damals noch der Bund. Jahr gemacht hat. In den sechs Jahren, in denen wir re- gieren, haben wir insgesamt 130 Milliarden Euro neue (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das wis- Schulden – bei einem ganz anderen Niveau des Bruttoin- sen wir!) landsproduktes – gemacht. Das sind im Jahresdurch- – Sicherlich wissen Sie das. Aber das muss man immer schnitt knapp 22 Milliarden Euro neue Schulden. wieder sagen, auch wenn Sie das nicht gerne hören. 36 Milliarden Euro neue Schulden pro Jahr bei Ihnen, knapp 22 Milliarden Euro pro Jahr bei uns! Das ist die Ich möchte nicht nur darüber reden, wo der Bund erste Feststellung. steht. Herr Merz, ich habe wenig gegen das einzuwen- (Beifall bei der SPD) den, was Sie gesagt haben. Ich habe das auf der Bundes- pressekonferenz ebenfalls gesagt. Auch ich halte die jet- Zweitens. Nach der Wiedervereinigung betrug die zige Entwicklung auf Dauer für nicht durchhaltbar. Aber durchschnittliche Nettoneuverschuldung des Bundes ich möchte nun auf etwas zu sprechen kommen, was ich in den Jahren von 1991 bis 1998 nach den Vorgaben des sehr spannend finde. In der Tat macht der Bund in die- Maastricht-Vertrages im Schnitt 1,8 Prozent. In unserer sem Jahr 43,5 Milliarden Euro neue Schulden. Das ist Regierungszeit betrug sie – ohne Berücksichtigung der mir entschieden zu viel, auch wenn es – wenn man es UMTS-Erlöse – 1,5 Prozent. Sie behaupten, ich machte ökonomisch betrachtet – nicht so viel ist wie bei Herrn höhere Schulden als Herr Waigel. Das wollen wir uns Waigel. So ist der Sachverhalt. Ausweislich des Bundes- einmal genauer ansehen. 1996, als das Bruttoinlandspro- haushalts für das nächste Jahr, in den hohe Privatisie- dukt auf einem viel niedrigeren Niveau war – so viel rungserlöse eingestellt sind – anders ginge es nicht –, ökonomischen Sachverstand haben Sie doch wohl, Herr machen wir weniger Schulden, als wir Investitionen täti- Merz –, hat Herr Waigel 40 Milliarden Euro neue Schul- gen. Wer übrigens einen europäischen Vergleich anstellt, den gemacht. Das waren 2,2 Prozent des Bruttoinlands- wird feststellen, dass in den drei Jahren der Stagnation produkts. Wenn das, was im Nachtragshaushalt 2004 die Defizitentwicklung in Deutschland wesentlich Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12877

Bundesminister Hans Eichel (A) vorsichtiger verlaufen ist als in vielen Nachbarländern, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) die eine viel größere Abweichung von ihrer Ausgangs- Herr Kollege Eichel, erlauben Sie eine Zwischenfrage position hatten. Während in den Jahren der Stagnation des Kollegen Barthle? die Abweichung bei uns 2,6 Prozent betrug, lag bei- spielsweise der Wert in den Niederlanden, die immer so Hans Eichel, Bundesminister der Finanzen: gelobt werden, bei 4,4 Prozent. Gerne. Die jetzige Nettoneuverschuldung ist sicherlich au- ßerordentlich unerfreulich. Darum will ich gar nicht he- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: rumreden. Aber, Herr Merz, vor dem Hintergrund der Bitte schön, Herr Barthle. messbaren Ergebnisse der Politik, die Sie in 16 Jahren gemacht haben, nehme ich es nicht hin, dass Sie nun ver- (Zurufe von der SPD: Baden-Württemberg!) suchen, mich anzuklagen. Sie sind auch völlig blind ge- genüber dem, was Ihre Landesregierungen machen. Norbert Barthle (CDU/CSU): Herr Bundesfinanzminister, Sie haben soeben das (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Beispiel Baden-Württemberg angesprochen. Können Sie DIE GRÜNEN) mir zustimmen, dass ein großer qualitativer Unterschied zwischen dem, was das ebenfalls gebeutelte Land Ba- Darf ich Sie auf Folgendes hinweisen: 2004 waren die den-Württemberg anstellen muss, um seinen Haushalt Haushalte von Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Nie- über die Runden zu bringen – wir Baden-Württemberger dersachsen, Nordrhein-Westfalen, Schleswig-Holstein, leiden natürlich auch unter den Rahmenbedingungen, Bremen, Berlin und Sachsen-Anhalt verfassungswidrig. die bundesweit gelten –, und dem, was Sie tun, besteht? Für 2005 legen die fünf Bundesländer Hessen, Nieder- Stimmen Sie mir zu, dass ein Forderungsverkauf auf- sachsen und das Saarland – diese drei sind CDU-geführt grund einer Einlage, deren Zinsertrag höher als die Kos- – sowie Bremen und Berlin Haushalte vor, die höhere ten ihrer Kapitalisierung ist – in einem absehbaren Zeit- Schulden als Investitionen vorsehen. Das tue ich nicht. raum und bei abschmelzenden Beträgen –, qualitativ Sie reden über einzelne Maßnahmen wie Forderungs- etwas ganz anderes ist als das, was Sie mit Ihrem Deal verkäufe. Solche Verkäufe machen mir keinen Spaß. Das mit der Postbank machen, Stichwort Postmitarbeiterpen- bringt uns zwar jetzt Geld; es wird uns aber künftig et- sionen? Die Volumina in diesem Bereich wachsen näm- was kosten. Darum will ich keinen Moment herumreden. lich an und damit kommen auf Sie in den kommenden Aber was passiert denn in Hessen? Obwohl Hessen mit Jahren wesentlich größere Belastungen zu. Stimmen Sie seinem Haushalt mehr Schulden macht, als es Investitio- mir also zu, dass zwischen dem, was Baden-Württem- (B) nen tätigt, werden die Liegenschaften von Ministerien berg macht, und dem, was Sie machen, ein großer quali- (D) veräußert, damit man heute Geld hat. Anschließend zahlt tativer Unterschied besteht? man Miete, in Wirklichkeit den doppelten Kapitalzins. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das ist Hessen unter Ihrer Führung! (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Hans Eichel, Bundesminister der Finanzen: DIE GRÜNEN) Was Sie erklären, ist schlicht falsch. Die Forderungs- veräußerung dort führt dazu, dass die Unternehmen Jahr Baden-Württemberg – es kann möglicherweise ge- für Jahr weniger zahlen. Im Fall Baden-Württemberg gilt rade eben noch einen Haushalt vorlegen, durch den we- dagegen: Aufgrund der Zinsen kann man Jahr für Jahr niger Schulden gemacht als Neuinvestitionen vorgenom- mit etwa den gleichen Einnahmen rechnen. In beiden men werden – hat die Zinsen aufgrund einer Einlage der Fällen handelt es sich um ein Vorziehen von Einnahmen Landesregierung bei der Landesbank mit Laufzeit bis aus der Zukunft auf die Gegenwart. Das unterscheidet 2017 vorzeitig vereinnahmt, was für den Doppelhaus- sich nicht. Ich mache das mit den Postunterstützungskas- halt 2005/2006 einen Mittelzufluss von 550 Millio- sen gar nicht schöner, sondern sage nur: Das ist exakt nen Euro bedeutet. Das geschah nur, damit man gerade dasselbe, was Baden-Württemberg mit dem Vorziehen noch unter der Verfassungsgrenze bleibt. Das ist das rei- der Zinseinnahmen macht; das ist nichts anderes. che Baden-Württemberg. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei Abgeordneten der SPD) DIE GRÜNEN – Dietrich Austermann [CDU/ CSU]: Doch!) Ich sage das nicht, um den dortigen Kollegen – ich habe mit ihm ein gutes, sachliches Verhältnis, auch wenn Eine besonders schöne Veranstaltung findet in Bay- wir nicht immer einer Meinung sind – jetzt zu beschimp- ern statt. Da steht in der Verfassung: 2006 ist ein ausge- fen; ich sage das nur, damit die gegenwärtige Finanzsitua- glichener Haushalt vorzulegen. tion in Deutschland einmal klar wird. Die ostdeutschen (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Das steht Länder – mit Ausnahme von Sachsen; das will ich aus- nicht in der Verfassung!) drücklich sagen – verwenden die Mittel, die sie für den Aufbau Ost bekommen, zum Teil zweckwidrig. Darüber – Es steht noch nicht drin? Dann haben sie aber Glück haben wir im Finanzplanungsrat reden müssen. Das ist gehabt. Das haben sie sich vorgenommen. – Wissen Sie, die Finanzsituation, mit der wir es in Deutschland zur- wie die das machen? Passen Sie auf, was da passiert! zeit zu tun haben. 2006 wird dort ein ausgeglichener Haushalt vorgeführt; 12878 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesminister Hans Eichel (A) der Ausgleich basiert aber auf Privatisierungserlösen worden, dass der Rentenversicherungsbeitrag auf über (C) und auf der Entnahme von Rücklagen, 21 Prozent gestiegen ist. Weil Sie nicht in der Lage wa- ren, das Problem mit Ihren Mitteln zu lösen, brauchten (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Ach, die Sie die Opposition und brauchten Sie vor allem die sozi- haben noch Rücklagen! Wie hoch sind denn aldemokratisch regierten Länder. Wir haben es mitge- die Rücklagen des Bundes?) macht. Die Mehrwertsteuer wurde um einen Punkt er- die durch Kreditermächtigungen in der Größenordnung höht, damit der Rentenversicherungsbeitrag nicht über von 1,1 Milliarden Euro gebildet worden sind. Das heißt 21 Prozent steigen musste. Das war der Sachverhalt. dann im Wahljahr 2006: Bayern hat einen ausgegliche- Um auf unsere Ausgaben zu sprechen zu kommen: Ja, nen Haushalt. Lassen Sie wenigstens diese Schönfärbe- es gibt ein Problem, und zwar am Arbeitsmarkt – darauf rei sein! Es macht doch keinen Sinn. komme ich noch zurück –; darüber besteht überhaupt Wir, der Bund, sind in einer äußerst schwierigen Fi- kein Streit. Das macht mir auch große Sorgen. Deswe- nanzlage. gen führen wir ja die Hartz-Reformen durch; Wolfgang Clement betreibt das sehr intensiv. Aber wenn Sie sich (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Bayern hilft das genau ansehen, stellen Sie fest: Es bleibt übrig, dass Ihnen doch damit, Maastricht einzuhalten!) von 1998 bis 2005 die Ausgaben von 160 Milliarden Das bestreite ich nicht. Das habe ich öffentlich nie getan, Euro auf 142 Milliarden zurückgehen, wobei die Ausga- auch im Haushaltsausschuss nicht. Ich komme auf die ben für Bildung und Forschung sogar steigen. Das ist Gesetze, die ich Ihnen vorgeschlagen habe, um das Pro- nun wirklich richtige, beinharte Konsolidierung und das blem zu lösen, gleich noch zurück. Die Länder handeln weiß auch jeder. Ich komme im Zusammenhang mit Ih- inzwischen genauso wie wir. Über diesen Punkt werden ren Haushaltsanträgen noch einmal darauf zurück. Was wir zu reden haben. Sie behaupten, ist also wirklich Unsinn. Was haben wir zur Haushaltskonsolidierung beigetra- Ich werde gleich zu den Bereichen kommen, in denen gen? Zunächst einmal will ich festhalten – Herr Merz, wir nicht so erfolgreich waren. Auf der Ausgabenseite Sie haben das nicht mehr gesagt –: Herr Austermann waren wir erfolgreich. Wir waren es ebenfalls bei den wird wieder kommen und behaupten, wir hätten auf der Finanzhilfen. Da konnten wir das ja auch ohne Sie ma- Ausgabenseite überhaupt nicht gespart. Da braucht er chen. Von 11,5 Milliarden Euro geht es auf 6 Milliarden nur im Gutachten des Sachverständigenrats nachzulesen; Euro im nächsten Jahr herunter. Toll ist übrigens – da- darin ist das ausdrücklich bestätigt. rauf will ich bei der Gelegenheit nur hinweisen –, dass der Bundesrat im vergangenen Jahr gesagt hat: Wir neh- Ich will das nur mit ganz wenigen Zahlen deutlich men auch die nicht zustimmungsbedürftigen Teile sozu- (B) (D) machen. Der Haushalt 1998 hatte einen Anteil am Brut- sagen in Haft bzw. lassen das ganze Vermittlungsverfah- toinlandsprodukt von 12,1 Prozent. Der Haushalt 2005 ren scheitern, wenn in den Bereichen, in denen der Bund hat einen Anteil am Bruttoinlandsprodukt von 11,5 Pro- allein entscheiden kann, nämlich zum Beispiel in der zent. 1989 hatte der Bund 301 000 Beschäftigte; im Landwirtschaft, auch nur ein einziger Cent weggenom- Haushalt 2005 sind es 282 000. Wir haben heute im wie- men wird. – Das ist Ihre Art, mit dem Thema Subven- dervereinigten Deutschland beim Bund weniger Mitar- tionsabbau umzugehen, meine Damen und Herren! beiterinnen und Mitarbeiter, als wir in der westdeutschen Bundesrepublik unter Ihrer Regierung hatten. Das ist (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Konsolidierungspolitik, meine Damen und Herren! DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wir haben in den letzten beiden Jahren mit dem Ge- DIE GRÜNEN) setz zum Abbau von Steuervergünstigungen und mit dem Haushaltsbegleitgesetz zum Haushalt 2004 einen Finden Sie auch nur eine einzige Gebietskörperschaft Abbau von Subventionen im Steuerrecht in Höhe von in Deutschland, die in dieser Zeit die Personalkosten le- insgesamt 26 Milliarden Euro vorgeschlagen. Den Bun- diglich um 1,5 Prozent per annum – das ist nämlich die desrat passiert haben nur Vorschläge mit einem Volumen Ziffer für den Bund – hat steigen lassen! Bei allen ist das von 8,5 Milliarden Euro. Das ergibt ein Loch von Komma um eine Stelle nach rechts verschoben. So ist 17,5 Milliarden Euro. Dabei will ich gern einräumen, der Sachverhalt! Herr Merz, dass sich das bei der Eigenheimzulage über die Jahre aufbaut. Das ist doch ganz klar, das haben wir Wenn Sie sich einmal die Gesamtausgaben ansehen, auch ausgewiesen; das braucht überhaupt nicht Gegen- dann stellen Sie fest, dass sie – das will ich ganz deutlich stand der Debatte zu sein. Das ist nachhaltig: Jahr für machen – von 1998 bis jetzt um etwas über Jahr fehlen 17,5 Milliarden Euro bei Bund, Ländern und 20 Milliarden Euro gestiegen sind. Sie sind weniger Gemeinden. Das genau ist der Grund dafür, dass jetzt stark gestiegen als der Zuschuss zur Rentenversicherung nicht nur der Bund in einer so schwierigen Situation ist, – da haben Sie Recht, Herr Merz –; nur: Der Zuschuss sondern auch die Länder in einer so schwierigen Situa- zur Rentenversicherung ist finanziert. Er hat nicht zu un- tion sind. Die Länder haben sich – von Ihnen angeleitet – serem Defizit beigetragen. Sie mögen es nicht gutheißen, mit Fleiß selber in diese Situation hineingebracht. dass wir das über die Ökosteuer gemacht haben, aber Sie haben damals zum Mittel der Mehrwertsteuererhöhung Das ist übrigens auch der Grund dafür, dass ich zur gegriffen. Sie haben es nicht anders gepackt. Nur mit un- Lösung unserer Probleme keine Vorschläge mehr mache, serer Hilfe vor der Bundestagswahl 1998 ist verhindert bei deren Umsetzung ich auf den Bundesrat angewiesen Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12879

Bundesminister Hans Eichel (A) bin. Ich will die Zusammenarbeit mit dem Bundesrat aber unter Ihrem Niveau. Denn intellektuell müsste es (C) – das sage ich, damit wir uns da nicht missverstehen –, Ihnen klar sein. aber wenn man auf Ihre Mehrheit im Bundesrat ange- (Joachim Poß [SPD]: Da bin ich mir nicht si- wiesen ist, ist man verraten und verkauft. Damit das cher!) ganz klar ist: Das lassen wir mit uns nicht machen! Sie wissen doch ganz genau, wie sämtliche Prognosen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lauteten, also nicht nur die der Bundesregierung; DIE GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist absoluter Unsinn, Herr Minister!) (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Auch die von allen Wirtschaftsfor- Der Subventionsabbau als Baustein fehlt. Das sagt schungsinstituten!) Ihnen übrigens jeder im Land. Sie erzählen gelegentlich – auch wenn das alles sehr leise geworden ist; insofern selbst die des Internationalen Währungsfonds als der ist der Abschied ja konsequent, Herr Merz –, Sie bräuch- höchsten Autorität bei internationalen Wachstumspro- ten das für Ihre große Steuerreform. Das ist eine Ge- gnosen sah dementsprechend aus. Ganz sachlich be- schichte, die Sie bei der gegenwärtigen Haushaltslage trachtet ist die Situation auch sehr einfach: Immer dann, keinem Menschen erzählen können. Niemand kann mehr wenn eine wirtschaftliche Rezession festzustellen ist, eine Steuerreform machen, bei der er auch nur auf einen fallen die Prognosen besser aus als das tatsächliche Er- einzigen Cent verzichtet. Sie müssen Subventionen ab- gebnis; das kann man historisch belegen. Wenn es auf- bauen, um die Haushalte zu konsolidieren und um Geld wärts geht, verhält es sich umgekehrt. In den Jahren für die Zukunftsaufgaben dieses Landes zur Verfügung 1999 und 2000 sind unsere Prognosen vom tatsächlichen zu haben. Allein dafür müssen Sie Subventionen ab- Wirtschaftswachstum übertroffen worden. Nächstes Jahr bauen. wird das möglicherweise auch wieder der Fall sein: Wir sind ja von 1,5 Prozent ausgegangen, während jetzt alle (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Prognosen sagen, dass es etwas höher ausfällt. DIE GRÜNEN – Zuruf von der FDP: Wozu benutzen Sie denn die Eigenheimzulage?) (Zurufe von der FDP) Das ist übrigens auch bei den Ländern angekommen. Es könnte also das erste Mal seit Jahren sein, dass wir Immerhin hat sich schon ein Land bei der Abstimmung wieder erleben, dass das Wachstum stärker ausfällt als über die Abschaffung der Eigenheimzulage der prognostiziert. Unsere Kernprobleme, meine Damen und Stimme enthalten. Auch hier gibt es also keine ganz ge- Herren, sind also einerseits unzureichender Subventions- schlossene Front mehr. Die Erklärung von Herrn Koch, abbau – dem werden Sie sich nicht entziehen können – und andererseits die Wachstumsschwäche; da haben Sie (B) man könne zwar nicht über die Eigenheimzulage an sich, (D) aber über ihre Höhe reden, wenn man bei der Umsetzung Recht, Herr Merz. der Koch/Steinbrück-Vorschläge weitermache, ist ja Ich will in diesem Zusammenhang jetzt gar nicht über auch schon ein Anfang. Dabei muss ich gleich hinzufü- die weltwirtschaftliche Lage und die Probleme, die sich gen: Das, verehrter Herr Koch, ist viel zu wenig. Denn daraus für alle ergeben, reden, sondern über die Heraus- die Koch/Steinbrück-Vorschläge beliefen sich auf ein forderungen, die wir meistern müssen. Volumen von ganzen 1,3 Milliarden für Bund, Länder und Gemeinden. Unser Problem ist aber ein ganz ande- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Endlich ein- res – da haben Sie Recht – und das betrifft nicht nur uns mal!) hier, sondern auch die Länder. So dürfte zum Beispiel – Ich habe die ganze Zeit über unsere, vor allen Dingen die Verfassungswidrigkeit des hessischen Haushaltes über die von Ihnen hervorgerufenen Probleme geredet. den Ministerpräsidenten zu einer anderen Einschätzung der Situation bewegen. (Dr. [CDU/CSU]: Ja, genau! Sie sollten aber über Ihre reden!) Das Loch, das Sie durch Ihre Blockadepolitik im Bundesrat hervorgerufen haben, umfasst 17,5 Milliar- Die eine Herausforderung ist die alternde Gesell- den. Legen Sie diese Summe einmal auf die Haushalte schaft. Deswegen sind große Anpassungen in den So- von Bund, Ländern und Gemeinden um. Wenn es dieses zialsystemen nötig. Die andere besondere Herausforde- Loch nicht gäbe, sähe die Lage schon ganz anders aus. rung ergibt sich durch die Bewältigung der deutschen Dann brauchten wir auch nicht mehr über die Einhaltung Einheit. Die Aufwendungen für die deutsche Einheit der Maastricht-Kriterien reden. Diese hätten wir ohne – da hat Herr Kuhn völlig Recht – stellen einen wesent- dieses Loch schon längst erfüllt. So müssen wir eine lichen Grund für unsere Wachstumsschwäche dar. Die Reihe zusätzlicher Anstrengungen unternehmen. EU-Kommission hat das untersucht und kommt zu dem Ergebnis, dass dadurch das Wachstum um zwei Drittel Fazit: Es sind auf der Ausgabenseite alle Anstrengun- niedriger ist. Also müssen wir alles daran setzen, mit gen unternommen worden, die gemacht werden konnten. dieser besonderen Herausforderung fertig zu werden, Es fehlen, weil der Bundesrat nicht mitgespielt hat, eine und besondere Anstrengungen unternehmen, um die kongeniale Leistung beim Abbau von Steuersubven- Wachstumsschwäche zu überwinden. tionen und – jawohl, auch das stimmt – ein entsprechen- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) des Wachstum. Deswegen sind Steuereinnahmen nicht in der Höhe erzielt worden, wie wir sie erwartet hatten. Deswegen machen wir eine Politik für Wachstum und Ihre Ausführungen dazu, verehrter Herr Merz, waren Beschäftigung im Dreiklang von Strukturreformen, 12880 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesminister Hans Eichel (A) Haushaltskonsolidierung und Wachstumsimpulsen. Es Sozialhilfe nicht weiter nebeneinander bestehen konnten (C) ist ja nicht so, als ob wir damit nicht erfolgreich wären. und dass die Zusammenführung ein anstrengender Pro- zess ist. Sie haben dabei eher Verschärfung gefordert; als Strukturreformen sind, wie wir alle wissen, anstren- es dann aber Widerstand gab, hat man erlebt, dass die ei- gend und in Bezug auf Wachstum und Vertrauen kurz- nen in die Büsche verschwanden, während sich die ande- fristig sogar eher kontraproduktiv, indem wir den Leuten ren fast an die Spitze der Demonstranten stellten. So Geld wegnehmen. Um dieses Faktum brauchen wir gar kann man mit Reformpolitik, die notwendig und auch nicht herumzureden. Langfristig sind sie aber notwendig schmerzhaft ist, nicht umgehen, meine Damen und Her- und mittel- und langfristig helfen sie auch. ren. Nehmen wir einmal die Rentenreform: Es kann sein (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten – das hängt von den Entwicklungen auf dem Arbeits- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) markt ab –, dass wir nächstes Jahr noch diesbezügliche Entscheidungen treffen müssen. Heute weiß ich das Diese Reform hat aber auch Chancen, weil insbeson- noch nicht. Im Moment sehe ich das noch nicht auf uns dere die Vermittlungstätigkeit intensiviert wird und alle zukommen, aber es kann sein. Mit dem Nachhaltigkeits- jungen Leute bis 25 Jahre ein Angebot bekommen. Das faktor haben wir aber – das baut sich ja Schritt um ist eine ganz neue Qualität. Deshalb kann und soll man Schritt auf – das Finanzierungsvolumen um 20 Milliar- diese Reform offensiv vertreten. den Euro, was 1 Prozent des Bruttoinlandsprodukts ent- spricht, abgesenkt und damit die Arbeitgeber, die Arbeit- Neben den Strukturreformen ist die Konsolidierung nehmer und im Übrigen auch die Bundeskasse, die ja in der zweite Schwerpunkt; ich habe es schon deutlich ge- dem Maße, wie die Beiträge steigen, ebenfalls in An- macht. Dritter Schwerpunkt: Wachstumsimpulse. Auch spruch genommen wird, entlastet. die letzte Stufe der Steuerreform wird gemacht. Ab dem 1. Januar nächsten Jahres wird der niedrigste Eingangs- Auch die Reformen, die wir im Gesundheitssektor steuersatz gelten, den wir je hatten. In Ihrer Zeit waren vorgenommen haben, zeigen doch Wirkung. Darum wird es 25,9 Prozent, jetzt wird er auf 15 Prozent gesenkt. Der man allerdings immer wieder kämpfen müssen. Ein Spitzensteuersatz wird von 53 auf 42 Prozent gesenkt. Swing von minus 2 Milliarden im ersten Halbjahr des Das Kindergeld wurde erhöht. vergangenen Jahres auf plus 2,5 Milliarden im ersten Halbjahr dieses Jahres im Gesundheitssystem, also um Insgesamt führt die Steuerreform zu einer jährlichen 4,5 Milliarden im Vergleich der ersten beiden Jahres- Entlastung von rund 56 Milliarden Euro. Selbst wenn hälften, zeigt doch, dass sie greifen. Sie die Ökosteuer gegenrechnen – obwohl man an dieser Verrechnung Zweifel methodischer Art haben kann, (B) (Zuruf des Abg. Dr. Andreas Pinkwart [FDP]) denn dadurch werden Beiträge ersetzt –, haben wir eine (D) jährliche Entlastung um die 40 Milliarden Euro für die – Das war doch die ganze Zeit so, Herr Professor Bürger und die Unternehmen dieses Landes erreicht. Pinkwart. Da greifen wir zum ersten Mal richtig hinein, wie Sie feststellen, wenn Sie auf die letzten Jahre zu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des rückblicken. Sie sehen, dass es wirkt. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber Sie müssen sich auch Folgendes klar machen. Für die Personenunternehmen haben wir die Gewerbe- Ein wesentliches Thema, mit dem wir in der Zukunft zu steuer als Kostenfaktor abgeschafft. Für die Körper- tun haben werden und bei dem Sie immer viel zu sehr schaften haben wir einen einheitlichen und wettbewerbs- Klientelpolitik betreiben, lautet: Wie können wir im Ge- fähigen Steuersatz eingeführt. sundheitswesen für mehr Wettbewerb auf der Anbieter- seite sorgen? An die CDU/CSU gewandt möchte ich Folgendes sa- gen. Herr Merz, den Nachklapp bezüglich der Ausschüt- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tungen hätte ich an Ihrer Stelle lieber nicht gebracht. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Dass es überhaupt Ausschüttungen geben kann, hat mit dem System, das wir jetzt haben und das auf meinen Das ist ein ganz entscheidendes Thema, bei dem Sie im- Vorschlag hin eingeführt worden ist, überhaupt nichts zu mer viel weniger akzeptiert haben, als ge- tun. Die Ausschüttungen der Unternehmen, die der wollt hat. Körperschaftsteuer unterliegen, resultieren ausschließ- Durch all diese Reformen in den Sozialsystemen ist lich aus Ihrem alten Vollanrechnungsverfahren. es möglich, nachhaltiger zu finanzieren, ein neues (Beifall bei der SPD – Bartholomäus Kalb Gleichgewicht von Solidarität, die den Kern ausmacht, [CDU/CSU]: Haben Sie denn die Rechtslage und Eigenverantwortung herzustellen – ein Stück mehr vorher nicht gekannt? So ein Schmarren!) Eigenverantwortung ist wichtig; andernfalls wird man die Solidarität nicht sichern können – sowie die Lohnne- Das wird mit diesem System beendet. – Da müssen Sie benkosten zu stabilisieren bzw., mühselig genug, zu sen- nicht den Kopf schütteln; das ist, mit Verlaub, Herr ken; in Ihrer Zeit sind sie immer nur gestiegen. Merz, steuerpolitisches Einmaleins. Wir haben eine De- finitivbesteuerung. Die Unternehmen zahlen 25 Prozent Der größte Umbauprozess liegt auf dem Arbeits- und dabei bleibt es; da wird nichts gegengerechnet. markt vor uns. Er ist mit Risiken verbunden; darum darf man nicht herumreden. Aber es ist doch allen völlig klar, In Ihrer Zeit wurden, was überhaupt nicht verständ- dass die beiden Systeme der Arbeitslosenhilfe und der lich ist, die im Unternehmen verbleibenden Gewinne Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12881

Bundesminister Hans Eichel (A) höher besteuert als ausgeschüttete Gewinne. Das war ein – Nein, Sie haben nicht den Haushalt mit beschlossen. (C) toller Beitrag zur Eigenkapitalbildung! Da wundern Sie sich, wenn die Unternehmen in schlechten Zeiten Aus- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Na also!) schüttungen vornehmen, zum einen zur Kurspflege und Aber Sie haben das teilweise Vorziehen der Steuerre- Bilanzkosmetik, zum anderen weil sie dann vom Staat form in genauer Kenntnis der Folgen mit beschlossen. Geld zurückbekommen – nur weil Sie den Unsinn einge- führt haben, im Unternehmen verbleibende Gewinne hö- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Da waren her zu besteuern als ausgeschüttete Gewinne. noch ein paar andere Ursachen!) Ich bin heilfroh, dass wir das abgeschafft haben. Die Voraussetzung für das Vorziehen war, dass wir mehr Kredite aufnehmen, um eine Störung des gesamtwirt- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schaftlichen Gleichgewichts abzuwehren. DIE GRÜNEN) Ihre Bemerkung zu diesem Punkt war unter Ihrem in- Denn das, was wir immer vorausgesagt haben, ist einge- tellektuellen Niveau, Herr Merz. Denn als wir im Jahre treten: Der Europäische Gerichtshof hat entschieden, 2003 aus der Rezession heraus wollten, haben wir mit dass das Vollanrechnungsverfahren europarechtswidrig unserer Politik das Ziel erreicht, wirtschaftliches Wachs- war. In meinen Albträumen erlebe ich, dass wir bis zum tum zu bekommen, indem wir gemäß Art. 115 Grundge- Jahre 1977 Ihr System rückabwickeln müssen. Dann ist setz gehandelt haben. der Staatshaushalt pleite! Das ist der Sachverhalt, um (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des den es wirklich geht. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich will noch ein paar wenige Bemerkungen zum des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Haushalt 2005 machen. Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Blanker Un- sinn!) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Ach ja! – Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Endlich!) Im Übrigen weise ich darauf hin, dass Sie ganz gerne eine noch viel umfangreichere Steuerreform durchge- – Ich habe die ganze Zeit über den Haushalt geredet, führt hätten. Herr Austermann. Meine Damen und Herren, das war unsere Antwort. (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Viel zu Nun ist die Frage, wie die Rolle der Finanzpolitik kon- lange!) kret aussieht. In den Jahren 2001 bis 2003 – das gilt auch Meine Ausführungen haben Ihnen nicht gefallen. Aber für das Jahr 2004 – mussten wir die automatischen Stabi- das ist völlig in Ordnung. (B) lisatoren im Abschwung wirken lassen. Ich sage aus- (D) drücklich, dass das noch für 2004 gilt. Diese Position (Volker Kauder [CDU/CSU]: Eichels Mär- wird vom Sachverständigenrat ausdrücklich gestützt, chenstunde!) weil die Konjunktur nachweislich nur auf einem Bein Die Risiken, mit denen wir es zu tun haben, haben ein steht und weil wir nichts tun dürfen, um die Binnennach- Volumen in Höhe von 8 Milliarden Euro. Diese setzen frage zu schwächen. Sie muss erst noch richtig in Gang sich zusammen aus Mindereinnahmen in Höhe von kommen. 3,5 Milliarden Euro, im Wesentlichen bei der Tabak- Zu Ihrer Klage in Karlsruhe zum Haushalt 2004 sage steuer und der Mineralölsteuer, zusätzlichen Zuschüssen ich Ihnen in aller Ruhe: Wir haben beim Haushalt 2004 in Höhe von 3 Milliarden Euro für den Arbeitsmarkt und gemäß Art. 115 des Grundgesetzes gehandelt, indem wir einem niedrigeren Bundesbankgewinn. Die Prämissen „zur Abwehr einer Störung des gesamtwirtschaftlichen bei der Aufstellung des Haushaltes waren für mich des- Gleichgewichts“ einen Wachstumsimpuls gesetzt haben. halb völlig klar: Zu diesem Zweck haben wir die Steuerreform vorgezo- Erstens. Wir wollen weniger neue Schulden als In- gen. Sie haben dabei – wenn auch nur unzureichend – vestitionen. Der Art. 115 des Grundgesetzes wird genau mitgemacht. Auch beim Subventionsabbau haben Sie eingehalten. Wir setzen alles daran – wir werden es auch nur unzureichend mitgemacht. Die Folgen werden wir schaffen –, im nächsten Jahr unter die 3-Prozent-Grenze dieses Jahr und die folgenden Jahre noch zu spüren be- zu kommen. Ich empfehle, nachzulesen, was der Sach- kommen. verständigenrat zu unseren entsprechenden Maßnahmen Sie haben die Beschlüsse zur vorgezogenen Steuerre- sagt. form im Bundestag und im Bundesrat mitgetragen. Eine Zweitens. Der Haushalt muss konjunkturverträglich Reihe von Ländern hat daraufhin, genauso wie der Bund, sein. Damit sind Steuererhöhungen ausgeschlossen. die Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleichgewichts Auch dazu hat der Sachverständigenrat eine eindeutige erklärt und ist entsprechend vorgegangen. Auch Sie wa- Haltung. ren an diesen Beschlüssen beteiligt. Klagen Sie ruhig in Karlsruhe gegen das, was Sie in diesem Hause mit be- Drittens. Die Maßnahmen müssen unabhängig von schlossen haben! Ich bin außerordentlich gespannt. der Zustimmung des Bundesrates sein. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das sind die Bedingungen, die bei der Aufstellung DIE GRÜNEN – Dietrich Austermann [CDU/ des Haushaltes zu beachten sind. Deshalb sind wir zu der CSU]: Haben wir den Haushalt mit beschlos- Lösung gekommen, die Sie kennen: Forderungsver- sen? So ein Quatsch!) äußerungen bei der Postunterstützungskasse bringen 12882 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesminister Hans Eichel (A) 5,5 Milliarden Euro. Die globale Minderausgabe wird Im Hinblick auf die Steinkohle will ich auch gleich (C) um 1 Milliarde Euro aufgestockt und auf die Häuser um- klar machen: Die Subventionen verlaufen weiter degres- gelegt. Einnahmen aus Privatisierungserlösen in Höhe siv. von 1,5 Milliarden Euro, die in diesem Jahr nicht benö- tigt werden, weil die Steuereinnahmen besser fließen als (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das ist veranschlagt, werden für das nächste Jahr eingestellt. doch falsch! Sie legen doch drauf!) Sie können nachlesen, wie der Sachverständigenrat Die Absprache lautet, dass von jetzt 28 Millionen Ton- diese Maßnahmen beurteilt. Der Sachverständigenrat ist nen im Jahre 2012 noch 16 Millionen Tonnen gefördert der Meinung, dass angesichts der Blockade im Bundes- werden. rat die Bundesregierung zu einmalig wirkenden Maß- (Zuruf des Abg. Friedrich Merz [CDU/CSU]) nahmen greifen muss. Diese sind im Übrigen konjunk- turverträglich. – Ja natürlich werden noch Subventionen benötigt. (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Die gehen doch Um es ganz klar zu sagen: Dieser Haushalt ist nicht hoch!) das, was ich mir vorgestellt habe. Aber es ist das, was angesichts der Tatsache, wie sich der Bundesrat unter Ih- – Die gehen doch nicht hoch, sondern runter. – Der Ab- rer strategischen Anleitung verhält, möglich ist. bau erfolgt so, dass keine betriebsbedingten Kündigun- gen ausgesprochen werden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wohin das in der Vergangenheit geführt hat, haben Sie Wenn Sie mehr wollen, müssen Sie das sagen. Dazu sage selber sehen können. ich als Finanzminister: Betriebsbedingte Kündigungen will ich nicht. Dass Sie nichts zu bieten haben, haben die Haushalts- beratungen gezeigt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall des Abg. Joachim Poß [SPD]) Bei der Arbeitslosenhilfe nehmen Sie eine klare Un- terveranschlagung vor. Das hätte zur Folge, dass wir hin- Der Vorschlag von Herrn Stoiber – das habe ich gleich terher eine überplanmäßige Ausgabe in den Haushalt am Anfang gesagt – kommt nie wieder auf den Tisch. Er einstellen müssten. Das dürften wir nicht, weil wir vor- wollte eine Kürzung von 5 Prozent über alles, auch bei her von der Unterveranschlagung gewusst haben. Sie den Zinsausgaben. nehmen einfach Kürzungen vor und treiben damit den Haushalt in die Rechtswidrigkeit. (B) (Franz Müntefering [SPD]: Ja!) (D) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Ist er Dass Sie die Zinsausgaben kürzen wollen, halte ich für schon! – Otto Fricke [FDP]: Herr Eichel, das ein starkes Stück. wussten Sie dieses Jahr auch!) (Zuruf des Abg. Jürgen Koppelin [FDP]) Mit solchen Positionen können Sie in Karlsruhe wunder- – Ich komme noch darauf zurück, Herr Koppelin. Ich bar klagen! kann nicht auf jeden einzelnen Antrag eingehen. – Sie Die flexibilisierten Ausgaben – das muss ich noch wollen die Zinsausgaben kürzen, obwohl Sie die ganze vortragen – sollen nach Meinung der FDP um 12 Pro- Zeit von uns verlangen – da haben Sie Recht –, wir sol- zent und der CDU/CSU um 10 Prozent gekürzt werden. len die Ausgaben abhängig vom Bedarf veranschlagen. Sie meinen immer, die Bürger kennen sich nicht aus und Die Finanzagentur sagt mir, dass die Wahrscheinlichkeit denken, das alles müsse doch funktionieren. Wissen Sie, 85 Prozent beträgt, dass die von Ihnen veranschlagten was das heißt? Das bedeutet, dass die Mittel für den Zinsausgaben nicht reichen werden. Trotzdem nennen Wehretat um 700 Millionen Euro gekürzt werden müs- Sie das einen Einsparvorschlag. Das macht doch über- sen. Ihre Sprecher haben mir vorgeworfen, dass ich den haupt keinen Sinn. Etat um 248 Millionen Euro kürze. Sie aber verstecken (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ihre Kürzungen hinter der Überschrift „Kürzung der fle- DIE GRÜNEN – Christine Scheel [BÜND- xibilisierten Ausgaben“ und wollen die Mittel um NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist typisch für die 700 Millionen Euro kürzen. Das müssen Sie erklären! FDP!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Von den Kürzungsvorschlägen der CDU/CSU in DIE GRÜNEN) Höhe von insgesamt 8 Milliarden Euro sollen 4 Milliar- Die Mittel für die innere Sicherheit wollen Sie um den Euro zulasten der Arbeitslosenhilfe, der Zuschüsse 260 Millionen Euro kürzen. Wissen Sie, was das heißt? an die Bundesagentur für Arbeit und der Steinkohle ge- Das bedeutet, dass 5 200 Stellen wegfallen. Das geht üb- hen. Bei der Steinkohle wickeln wir den Vertrag ab, den rigens überhaupt nicht; das ist gar nicht zu machen. Soll Sie geschlossen haben. Den haben wir im Übrigen sogar jetzt der Kollege Innenminister beim BGS 5 200 Leute noch ein bisschen ausgerungen. abbauen? Ist das Ihre Priorität in der inneren Sicherheit? (Zurufe von der CDU/CSU) Das ist jedenfalls Inhalt Ihres Änderungsantrages zum Haushaltsgesetz. Das sollten Sie sich einmal vor Augen So sieht die Situation im Jahre 2005 aus. führen. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12883

Bundesminister Hans Eichel (A) Eine Kleinigkeit am Rande – denn Sie wollen ja nach (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) Karlsruhe gehen –: Ein Senat würde dort komplett ge- DIE GRÜNEN) strichen. Das wird nicht gut gehen; das sage ich Ihnen. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Bernhard Wir sind auf dem richtigen Wege. Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Klage abge- lehnt! Keine Leute!) (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Unsinn!) Da müssen Sie dann lange warten. Wir gehen mit Strukturreformen und einer Innovations- offensive voran. Herr Merz, es war ganz falsch, dass Sie Ein Zitat des Sachverständigenrates: gesagt haben, wir würden Jahr für Jahr weniger Erfolge Angesichts dieser Dilemmasituation – der Abbau im Ausland haben. Der Sachverständigenrat stellt seinen von Steuervergünstigungen ist nur mit Zustimmung Report unter die Überschrift „Erfolge im Ausland – He- des Bundesrates möglich, die jedoch in vielen Be- rausforderungen im Inland“. Wir werden doch überall in reichen nicht absehbar ist; Steuersatzerhöhungen der Welt für unsere Erfolge beneidet. sollten in der gegenwärtigen Situation vermieden (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des werden – werden von der Bundesregierung unge- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Lachen wöhnliche Maßnahmen in Erwägung gezogen, bei der CDU/CSU und der FDP – Volker (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: „Ungewöhn- Kauder [CDU/CSU]: Da muss sogar der Bun- lich“ ist sehr zutreffend!) deskanzler lachen!) um einerseits die Kreditaufnahme zu reduzieren, – Am Wochenende – Sie hätten sich ja informieren kön- aber andererseits die konjunkturelle Erholung nicht nen – waren die Finanzminister und Notenbankpräsiden- zu ersticken. ten der 20 wirtschaftlich bedeutendsten Länder dieser Erde, Dann werden die Maßnahmen im Einzelnen aufgezählt. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Da kann man nur Das ist die Situation. Deswegen sage ich ganz zum sagen: Herr, wirf Hirn rein!) Schluss und in aller Ruhe: Wir haben alle Strukturrefor- men, die wir auf den Weg bringen konnten, auf den Weg die über 93 Prozent des Bruttosozialprodukts der Welt gebracht. erwirtschaften, hier versammelt. Es gibt zurzeit keine (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Falsch!) Wirtschaft, die im Weltmaßstab wettbewerbsfähiger ist (B) als unsere. Das ist der schlichte Sachverhalt. (D) Das ist die langfristige Konsolidierung. Wir haben alle Haushaltskonsolidierungen, die wir machen konnten, auf (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ den Weg gebracht, DIE GRÜNEN – Lachen bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Auch falsch!) Wir haben ein Nachfrageproblem im Inland. Ich kann es ja nicht ändern, soweit wir diese allein beschließen konnten. Wir haben mit einem neuen Innovationsschub dafür gesorgt, dass (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Sie wir wirklich vorankommen. können es sowieso nicht ändern!) Ich will heute gar nicht besonders über die Eigen- wenn Sie noch nicht einmal zur Kenntnis nehmen, dass heimzulage sprechen. Sie müssen den Menschen erklä- 80 Millionen Deutsche einen größeren Anteil am Welt- ren, warum Sie mit der größten Subvention, die wir im handel haben als 280 Millionen Amerikaner, als 130 Mil- Steuerrecht haben, weiterhin Mittel in einen Markt flie- lionen Japaner, als – das wird nicht immer so bleiben – ßen lassen wollen, der übersättigt ist. Sehen Sie sich die 1,3 Milliarden Chinesen. Das ist nun wirklich eine abso- PISA-Studie an! Wer will verantworten, dass nicht ge- lute Spitzenleistung. nug Geld da ist, um unsere Kinder richtig unterrichten zu können? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Deswegen: Hören Sie auf – Vertreter der Wirtschaft tun das auch nicht mehr; lesen Sie einmal, was Herr Mit Ihrer Blockadepolitik bringen Sie nicht nur den Ackermann dazu gesagt hat –, dieses Land kleinzureden. Bund in eine schwierige Lage. Wir kommen da heraus Wir sind ein starkes Land. Wenn dann auch noch die – da gibt es kein Herumreden –, auch wenn es schwierig Blockade im Bundesrat verschwindet, können wir auch ist. Aber Sie haben auch die von Ihnen regierten Länder bei den Finanzen zu einer besseren Lage kommen. haushaltsmäßig vor die Wand gefahren. Frau Merkel, können Sie es denn verantworten, dass Sie von Ihren Mi- Dazu fordere ich Sie auf. nisterpräsidenten erwarten, dass sie ihre Länderhaus- halte vor die Wand fahren, damit Ihre Strategie aufgeht? (Anhaltender Beifall bei der SPD und dem Das kann doch nicht der richtige Weg sein. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 12884 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: schluss vorlegen, wissen Sie nicht, warum es ganz an- (C) Das Wort hat jetzt der Kollege Professor Andreas ders gekommen ist, als Sie es den Menschen vorher ver- Pinkwart von der FDP-Fraktion. sprochen haben. Sie tun dies alles auf Kosten der Steuerzahler. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Ein sehr guter Mann!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Andreas Pinkwart (FDP): Statt die Probleme des Bundeshaushalts konsequent Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten anzugehen, versuchen Sie – das haben Sie heute Morgen Damen und Herren! Sehr geehrter Herr Bundesfinanzmi- erneut in Ihrer langen Rede sehr eindrucksvoll vorge- nister! Wenn Sie hier abschließend ausgeführt haben, führt –, den Finger auf die anderen, vorzugsweise auf die dass sich die deutsche Wirtschaft im Weltmaßstab be- Länder, zu richten, Stichwort: Subventionsabbau. Dies, hauptet, dann sage ich: Das ist nicht darauf zurückzufüh- Herr Eichel, ist aber nur dann glaubwürdig, wenn Sie ren, dass Sie eine angemessene Politik machen, sondern auch konsequent dort, wo Sie allein zuständig sind, in es ist darauf zurückzuführen, dass es in diesem Land Bezug auf den Abbau der Finanzhilfen tätig werden. fleißige Menschen und Unternehmer gibt, die sich trotz Sie bewegen sich in Wahrheit aber in einem Wider- der widrigen Rahmenbedingungen jeden Tag neu an- spruch. Auf der einen Seite sagen Sie, das sei in dem strengen, sodass sich dieses Land im Wettbewerb noch Umfang nicht möglich, weil Sie die natürlichen Stabili- behaupten kann. satoren wirken lassen wollen. Auf der anderen Seite for- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dern Sie aber weitere Kürzungen von steuerlichen Sub- ventionen ein und rufen den Bundesrat auf, Ihnen an In diesem Jahr steigt die Neuverschuldung auf eine dieser Stelle entgegenzukommen. Gleichzeitig tun Sie in Rekordhöhe von 43,5 Milliarden Euro. Im Haushalt 2005 Sonntagsreden, aber auch heute Morgen so, als hätten klafft eine Lücke zwischen laufenden Ausgaben und lau- Sie mit Ihrer Steuerreform die größte Entlastung aller fenden Einnahmen in Höhe von 45 Milliarden Euro. Zeiten durchgesetzt. Da Sie den Bürgern jedoch auf kal- Hierzu kann man mit den Worten des Präsidenten des tem Wege das wieder wegnehmen wollen, was Sie ihnen Bundesrechnungshofes nur feststellen: Das verschlägt vorher versprochen haben, begehen Sie nichts anderes einem den Atem. als plumpe Wählertäuschung, Herr Eichel. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten An dieser Wählertäuschung will sich selbst Ihr Minis- der CDU/CSU) terpräsident Steinbrück in Nordrhein-Westfalen offen- sichtlich nicht beteiligen. Er erklärte mit Blick auf die (B) Trotz eines angenommenen Wachstums von 1,8 Pro- (D) zent in diesem Jahr treibt Deutschland unter Rot-Grün von Ihnen eingeforderte Kürzung von Steuervergünsti- von Rekordverschuldung zu Rekordverschuldung, von gungen vor wenigen Tagen in einem Interview – ich zi- Verfassungsbruch zu Verfassungsbruch. tiere –: „Vor dem Hintergrund der Zumutungen bin ich nicht bereit, an die Sonn-, Feiertags- und Nachtzu- (Jürgen Koppelin [FDP]: So ist es!) schläge heranzugehen.“ Statt auf die Mahnung des Bundesrechnungshofes zu hö- Damit wird deutlich, Herr Eichel: Eine radikale Steu- ren und konkrete Sparvorschläge hier in die Debatte ein- ervereinfachung, die auch der Sachverständigenrat und zubringen, suchen Sie den Ausweg in immer windigeren die Forschungsinstitute dringend für Deutschland einfor- Finanztricks. Gleichzeitig kritisieren Sie den Überbrin- dern, wird es nicht geben, indem man einfach nur die ger der schlechten Nachricht, nur weil er als Sozialde- Steuerzahler zusätzlich belastet. Sie wird nur möglich mokrat in aller Deutlichkeit nichts anderes gesagt hat als sein, wenn man auch bereit ist, die Tarife weiter zu sen- die Wahrheit. ken. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der CDU/CSU) Um Ihre von Haushalt zu Haushalt wachsenden Pro- Wer das nicht will, sondern so vorgeht wie Sie, Herr bleme dann irgendwie noch mit nationalem und interna- Eichel, betreibt die gleiche Politik wie Frau Simonis, die tionalem Recht in Einklang zu bringen, Herr Eichel, be- zum Stopfen der Haushaltslöcher die Mehrwertsteuer er- helligen Sie Parlament und Öffentlichkeit Woche für höhen will. Der betreibt die gleiche Politik wie Herr Woche mit immer neuen Finanztricks, mit denen Sie Ihre Bütikofer, der die Erbschaftsteuer erhöhen will. Der be- Löcher stopfen wollen. Wenn die Situation nicht so bit- treibt die gleiche Politik wie Frau Roth von den Grünen, ter ernst wäre, könnte man auch sagen: Sie, Herr Eichel, die angesichts von fast 5 Millionen Arbeitslosen im befinden sich auf einer ständigen Entdeckungsreise und Winter den grandiosen Vorschlag vorgetragen hat, ar- avancieren zu einer Art Kolumbus der Haushalts- und beits- und energieintensive Betriebe jetzt mit zusätzli- Finanzpolitik. chen Steuern belasten zu wollen. (Beifall bei der FDP) (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Unglaublich!) Wenn Sie einen Etat aufstellen, wissen Sie nicht, wo es Wohin diese Steuererhöhungspolitik führt, sehen hingehen soll. Wenn Sie den Haushalt vollziehen, wissen wir an den beiden heute zu beratenden Haushaltsplänen. Sie nicht, wo er sich gerade befindet. Wenn Sie den Ab- Höhere Mineralöl- und Tabaksteuern führen eben nicht Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12885

Dr. Andreas Pinkwart (A) zu zusätzlichen Steuereinnahmen und zu mehr Wachs- So weit ist es mit der Nachhaltigkeitspolitik der Grünen (C) tum, sondern bewirken genau das Gegenteil. gekommen. Der Haushalt 2005 und der Nachtrags- haushalt 2004 belegen: Der Marsch der Grünen durch Nun möchte ich zwei Bemerkungen zu Ihrer besonde- die Institutionen endet im Schuldenstaat. ren Ausgabendisziplin machen, Herr Eichel. Sie weisen zum einen darauf hin – auch die Kollegin Hajduk hat das (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten in einer Pressekonferenz getan –, dass die Ausgaben des der CDU/CSU) Haushalts im Vergleich zu 1998 bislang noch nicht so Wir werden uns an dieser verantwortungslosen Politik stark angestiegen seien. Sie verheimlichen der deutschen nicht beteiligen. Deshalb lehnen wir den Haushalt 2005 Öffentlichkeit aber, dass Ihnen das beim Haushalt 2005 ab. Aus unserer Sicht muss alles getan werden, um die nur durch einen Finanztrick gelungen ist. Denn nur Finanzen endlich wieder auf eine tragfähige Grundlage durch ein Tauschgeschäft bezüglich der Pensionsver- zu stellen. Hierzu setzen wir auf die Doppelstrategie des pflichtungen von Post und Telekom gelingt es Ihnen, die Konsolidierens und des Reformierens. Zur Konsolidie- Ausgaben des Haushalts für dieses und das folgende Jahr rung des Haushalts 2005 haben wir das „Liberale Spar- um 5,45 Milliarden Euro zu senken, um die Ausgaben buch“ erarbeitet. Darin sind 400 konkrete Sparvor- des Bundes nach der Bundestagswahl, ab 2007, mit Zins schläge mit einem Einsparvolumen von insgesamt und Tilgung um 7 Milliarden Euro pro Jahr zu erhöhen. 12,5 Milliarden Euro enthalten, durch deren Umsetzung Nur mit diesem Finanztrick können Sie Ihre Ausgaben- der Bundeshaushalt auf eine verfassungsgemäße und so- entwicklung schönen. lide Grundlage gestellt werden kann. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: 3 Mil- der CDU/CSU – Bernhard Brinkmann [Hil- liarden Euro Verschwendung!) desheim] [SPD]: Ein Senat weg beim Bundes- verfassungsgericht!) Bei den Etatberatungen geht es natürlich auch um die persönliche Glaubwürdigkeit im eigenen Ressort. Darüber hinaus liegen Ihnen vielfältige Anträge und Initiativen zur Verbesserung der gesamtwirtschaftli- (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Welche Glaub- chen Lage in Deutschland vor, die wir in den Bundestag würdigkeit?) eingebracht haben. Bei der Betrachtung Ihres Haushalts fällt auf, dass die Mit der Doppelstrategie des Konsolidierens auf der Ausgaben für die Öffentlichkeitsarbeit gerade in Ihrem einen Seite und des Reformierens in den Bereichen Steu- Ressort im Vergleich zu den Ausgaben der Vorgängerre- ern, Sozialversicherung und Arbeitsmarkt auf der ande- gierung um sage und schreibe 100 Prozent gestiegen ren Seite wird es gelingen, Deutschland wieder auf einen (B) sind. Natürlich ist klar, dass sich eine schlechte Politik Wachstumspfad zu führen, der dringend erforderlich ist, (D) nur schwer verkaufen lässt. um die strukturellen Probleme unseres Landes, die auch durch Ihre Politik verursacht worden sind, zu lösen. (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Wo sitzen die Freunde?) (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie haben doch 27 Jahre Regierungs- – Die Freunde sitzen hoffentlich auch bei Ihnen unter mitverantwortung getragen und nichts getan! – den kritischen Haushältern. – Umgekehrt gilt aber auch: Gegenruf des Abg. Jürgen Koppelin [FDP]: Selbst durch eine noch so teure Werbung wird eine Ach, Frau Scheel! Nicht immer dasselbe!) schlechte Politik nicht besser. Herr Eichel, betreiben Sie Ihre Politik ordentlich, dann können Sie auch bei der Öf- – Frau Scheel, Sie und Ihre Kolleginnen und Kollegen fentlichkeitsarbeit Kosten sparen. im Haushaltsausschuss haben es noch nicht einmal fertig gebracht, Kürzungsvorschlägen zu einzelnen Sachausga- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ben in Höhe von 1 000 Euro, die auch in unserem „Libe- der CDU/CSU) ralen Sparbuch“ enthalten sind, zuzustimmen. Hier war Ihre Sparbereitschaft gleich null. Das ist Ihre Sparpoli- Angesichts der Rekordneuverschuldung, die ein tik. historisches Ausmaß erreicht hat, sage ich ein Wort zu den Grünen: Der Haushalt 2005 und der Nachtrags- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten haushalt 2004 sind aus meiner Sicht Dokumente, die be- der CDU/CSU) legen, dass Sie sich von Ihrer ehemaligen Leitidee der Als Begründung für den Nachtragshaushalt 2004 füh- Nachhaltigkeit längst verabschiedet haben. ren Sie zum vierten Mal in Folge eine schwere Störung (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des gesamtwirtschaftlichen Gleichgewichts an. der CDU/CSU) (Zuruf von der SPD) Das Einzige, was im Haushalt zumindest noch das Label – Herr Kollege, Sie sollten an dieser Stelle lieber zuhö- „Nachhaltigkeit“ trägt, ist ein Projekt von Frau Künast: ren, denn Sie wollen diesen Nachtragshaushalt ja be- Sie will im kommenden Jahr Steuergelder in Höhe von schließen. – Hierzu ist Folgendes festzustellen: mehr als 1 Million Euro für einen bundesweiten „Ak- tionstag Nachhaltiges Waschen“ ausgeben. Erstens ist es angesichts eines Wachstums von 1,8 Prozent mehr als fraglich, ob überhaupt eine gravie- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Schmut- rende Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleichge- zige Wäsche waschen!) wichts vorliegt. 12886 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dr. Andreas Pinkwart (A) Zweitens enthält der Nachtragshaushalt 2004, der erst Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) jetzt, kurz vor Jahresende, von Ihnen vorgelegt wird und Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und seine Wirkung erst nach seiner Verabschiedung entfalten Herren! Die Opposition, insbesondere die CDU/CSU, kann, keinerlei Maßnahmen, um eine etwaige gravie- zeigt in dieser Debatte, dass sie nicht fähig ist, mit den rende Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleichge- sehr schwierigen Realitäten umzugehen. wichts tatsächlich wirksam abwenden zu können. (Zurufe von der CDU/CSU: Aber Sie! – Daher sind wir im Einklang mit den relevanten Insti- Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Durch tutionen wie der Deutschen Bundesbank und dem Sach- Wiederholung wird es auch nicht richtig!) verständigenrat der Auffassung, dass das Ziel, in der ge- genwärtigen wirtschaftlichen Lage unseres Landes mehr Sie haben hier einen Antrag vorgelegt – und Herr Merz Wachstum und Beschäftigung zu schaffen, nicht durch hat sich einigermaßen Zeit genommen, ihn zu begrün- mehr Schulden, sondern nur durch eine mutige und kon- den –, in dem Sie Gründe aufführen, den Investitionsbe- sequente Konsolidierung sowie die entsprechenden Re- griff einzugrenzen. Sie beantragen, die Erlöse aus den formen zur Stärkung unseres Standortes erreicht werden Vermögensverwertungen von den Investitionen abzuzie- kann. hen. Wenn wir das auf diesen Haushalt anwenden wür- den, dann kämen wir in der Tat zu einem Investitionsvo- (Beifall bei der FDP – Dr. lumen im einstelligen Milliarden-Euro-Bereich. Sie [SPD]: Machen Sie doch auch mal einen Vor- könnten sagen: Das ist ein Beleg dafür, wie schlecht das schlag!) Verhältnis zwischen Investitionen und notwendigen Pri- Vor diesem Hintergrund liegt nach unserer festen vatisierungen ist. So weit gehe ich ja noch mit. Aber Überzeugung ein klarer Verstoß gegen Art. 115 des wenn Sie diesen Antrag in der schwierigen Haushalts- Grundgesetzes vor, lage, in der wir sind, ernst meinen, dann ergreifen Sie eine Bundesratsinitiative! Ich sage Ihnen: Ihre Länder- (Jürgen Koppelin [FDP]: Leider wahr!) chefs werden die Initiative wegfegen wie den Bierdeckel da die Neuverschuldung im Nachtragshaushalt annä- von Herrn Merz. Was Sie hier bieten, ist lächerlich. hernd doppelt so hoch ist wie die Investitionsausgaben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zudem haben Sie im Haushalt 2004 bewusst falsche und bei der SPD) Zahlen angeführt. Ich will noch einmal auf den Haushalt 2005 und seine (Jürgen Koppelin [FDP]: Auch das ist leider Bedingungen eingehen. Herr Pinkwart, Sie haben gerade wahr!) gesagt, wir würden bei der Ausgabenanalyse nicht red- Hier liegt ein eindeutiger Verstoß gegen die Grundsätze lich vorgehen, insbesondere weil wir jetzt noch eine Ab- (B) (D) der Haushaltswahrheit und -klarheit sowie der Vorherig- senkung von den 258 Milliarden Euro auf 254 Milliar- keit vor. den Euro vorgenommen haben. (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Sehr richtig!) (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: 5,5 Milliarden Euro!) Es handelt sich dabei um eine schwerwiegende Verlet- zung des Grundgesetzes, gegen die wir Parlamentarier Lassen wir diesen Zeitpunkt einmal beiseite. Betrachten uns nur noch schützen können, indem wir gegen das wir den Zeitraum von 1999 bis 2004. Dort gab es nur Haushaltsgesetz 2004 und den Nachtragshaushalt 2005 eine moderate Ausgabenerhöhung, in den letzten Jahren vor das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe ziehen. sogar eine Absenkung. Wenn wir dann noch die Zahlen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten um die durch den zusätzlichen Rentenzuschuss und die der CDU/CSU – Christine Scheel [BÜND- durch die Anrechnung von Kindererziehungszeiten – et- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Mir kommen die Trä- was, bei dem Sie uns, wie ich glaube, nicht widerspre- nen!) chen – entstandenen Kosten von rund 29 Milliarden Euro bereinigen, sinken die Ausgaben vom Jahr 1999 bis Dieser Schritt fällt uns nicht leicht. Angesichts des zum Jahr 2004 von 224 Milliarden Euro auf 218 Milliar- fortgesetzten und aus unserer Sicht organisierten Verfas- den Euro; dabei haben wir über die Inflation noch gar sungsbruchs durch diese Regierung ist dies allerdings nicht gesprochen. Ich sage das, um deutlich zu machen: unsere einzige Möglichkeit, sozusagen unser letztes Mit- Wir sind, was die Ausgabenseite angeht – das können tel, um weiteren Schaden von unserem Land abzuwen- Sie angesichts dieser Tatsachen nicht leugnen –, sehr den. sparsam und restriktiv in den Etats. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Nein!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wir haben schon bei der Aufstellung dieses Haushaltes der CDU/CSU) 3,3 Milliarden Euro zusätzlich eingespart, weitere 2,2 Milliarden kamen während der Beratungen hinzu; Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: das sind insgesamt über 5 Milliarden Euro. Wir kündi- Das Wort hat jetzt die Kollegin Anja Hajduk vom gen ferner an: Auch im öffentlichen Dienst wird weiter Bündnis 90/Die Grünen. gespart werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich will Ihnen noch etwas vor Augen führen: Betrach- sowie bei Abgeordneten der SPD) ten wir den öffentlichen Haushalt einmal hinsichtlich des Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12887

Anja Hajduk (A) Rentenzuschusses. Der Rentenzuschuss ist von 1992 – Die Schlussfolgerung daraus ist, dass man sich bei (C) bis 2003 von 31 Milliarden Euro auf 77 Milliarden Euro Steuerreformen nicht im Utopismus ergehen sollte. Das gestiegen. Er ist also um 150 Prozent gestiegen! Die will ich Ihnen ganz deutlich sagen. Ausgaben sind von 1992 bis 2003 nur um 18 Prozent ge- stiegen: von 218 Milliarden Euro auf 257 Milliar- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Euro. Die Steuereinnahmen hingegen sind in dieser und bei der SPD – Dr. Andreas Pinkwart Zeit nur um 7 Prozent gestiegen: von 180 Milliar- [FDP]: Dann müssen Sie Ihr eigenes Steuer- den Euro auf 192 Milliarden Euro. konzept zurücknehmen!) Wenn Sie wirklich nachhaltig sein wollen – Sie haben Wir sind bereit, auch Tarife zu senken, und handeln seit uns Grünen ja gerade vorgeworfen, wir ließen uns nicht einigen Jahren entsprechend. Sie haben das nicht ge- von dem Prinzip der Nachhaltigkeit leiten, was ich deut- schafft. lich zurückweise –, (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Sie haben das (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: So ist im Bundesrat doch abgelehnt!) es!) Während Sie regiert haben, lag der Spitzensteuersatz bei dann versuchen Sie einmal, auf lange Sicht zu sehen. über 50 Prozent. Jetzt regieren wir und wir haben den Wenn Sie auf lange Sicht schauen, dann sehen Sie, wie Eingangs- und den Spitzensteuersatz gesenkt. In der wichtig es ist, die Finanzierung der Alterssicherungssys- Opposition sagen Sie nun, Sie würden den Spitzensteu- teme ehrlich abzusichern. Ich sage Ihnen hier auch ganz ersatz noch doller senken. Das ist doch wirklich nicht deutlich: Es ist Augenwischerei und billige Polemik, seriös. wenn die CDU klagt, dass die Renten im nächsten Jahr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht steigen. Dass wir den Nachhaltigkeitsfaktor einge- und bei der SPD) führt und den Menschen Opfer abverlangt haben, das war richtig und ehrlich. Wenn Sie schon den Grünen und der SPD nicht trauen, dann sollten Sie zumindest die Mahnungen des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sachverständigenrats und des Chefs der Deutschen Bun- und bei der SPD – Dr. Andreas Pinkwart desbank ernst nehmen, die sie uns vorgetragen haben. [FDP]: Sie machen es sich zu einfach!) Ich habe sie so verstanden: Streiten Sie sich ruhig um Wir müssen die Ausgabenentwicklung bei den Renten eine bestimmte Tarifhöhe und darum, wie tief man den ernst nehmen und restriktiv damit umgehen. Ich will Spitzensteuersatz angeblich senken muss, zum Beispiel (B) gerne zugeben, dass wir mit dem jetzigen Haushalt nicht um das eigene Profil zu wahren. Um jetzt Steuern zu (D) unbedingt glücklich und zufrieden sind und dass die senken und das Steuersystem zu vereinfachen, gibt es, so Privatisierungserlöse von 17 Milliarden Euro so hoch die Experten in ihrem Rat an uns, die Möglichkeit – und sind, um der Verfassung zu entsprechen. Das wird nicht eigentlich die Verpflichtung – eines wirklichen Steuer- geleugnet. Es ist keine nachhaltige Perspektive, subventionsabbaus. Jetzt ist dafür der richtige Zeit- punkt. Herr Eichel hat zu Recht gesagt, dass man Ihnen (Beifall des Abg. Dietrich Austermann [CDU/ den Vorwurf nicht ersparen kann, dass durch die von Ih- CSU]) nen verursachte Blockade beim Steuersubventionsabbau eine Lücke von über 17 Milliarden Euro für die öffentli- wenn man Privatisierungen in diesem Umfang benötigt. chen Haushalte geblieben ist. Jetzt ist der richtige Zeit- Deswegen wird die Lösung des Haushaltsproblems in punkt für den Steuersubventionsabbau. Wir können das Strukturreformen liegen. Darauf komme ich noch zu- Einkommensteuersystem letztlich leider nur mit Ihrer rück. Hilfe vereinfachen. Ich möchte Ihren Blick aber auch auf die Einnahme- Aufgrund dieser Blockadelücke und trotz Ihrer seite lenken. Die Entwicklung der Steuereinnahmen in schlichten Polemik – linke Tasche, rechte Tasche und all den letzten sechs Jahren ist von Stagnation gekennzeich- diese Dinge – möchte ich Ihnen eines noch einmal erklä- net. Das ist ein Problem. Ich möchte Ihnen vortragen, ren, Herr Pinkwart. was der Finanzsenator der Freien und Hansestadt Ham- burg, Peiner, CDU, bei der Einbringung des (Dr. [FDP]: Wir sind Doppelhaushalts 2005/2006 gesagt hat: schlicht! – Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE Die Steuerquote ist mit 20,3 % auf einem historisch GRÜNEN und bei der SPD) niedrigen Stand angekommen. In Europa wird – Sie sind schlicht? Hoffentlich sind Sie nicht auch Deutschland dabei nur noch von der Slowakei un- schlecht. – Sie müssen Mut zum Subventionsabbau ha- terboten! Dauerhaft benötigt der Staat aber Steuer- ben, weil das Voraussetzung dafür ist, dass das Steuer- einnahmen von etwa 22–23 % am Bruttoinlands- system einfacher wird. produkt, um die Bereitstellung der notwendigen öffentlichen Güter finanzieren zu können. (Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Erklären Sie es für mich bitte ein bisschen einfacher!) (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Was folgern Sie denn jetzt daraus? Was ist die Schlussfolge- Dabei sind für bestimmte Gruppen keine Ausnahmen rung daraus?) möglich bzw. gerecht. 12888 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Anja Hajduk (A) Ich will Ihnen auch noch einmal deutlich machen, Ihrem 7,5-Milliarden-Euro-Sparpaket nur noch 1,5 Mil- (C) dass ich es wirklich billig finde und zurückweise, mit liarden Euro übrig. Die Kürzungen von 6 Milliarden welchem moralischen Anspruch Herr Merz hier aufge- Euro, die Sie vorgeschlagen haben, sind also unseriös, treten ist und uns vorgeworfen hat, wir machten das alles und das nach Wochen der Beratung. Die restlichen auf Kosten unserer Kinder. 1,5 Milliarden Euro sollen – darauf hat Herr Eichel hin- gewiesen – global über die flexibilisierten Mittel einge- (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Sprechen Sie trieben werden. Herr Struck soll mit 700 Millionen Euro mal mit Herrn Steinbrück! – Jochen-Konrad weniger auskommen und der Innenminister soll durch Fromme [CDU/CSU]: Das ist so!) den Abbau von einigen Tausend Arbeitsplätzen den rest- Dabei haben Sie es zu verantworten, dass wir in den öf- lichen Sparbetrag aufbringen. – Das ist unglaubwürdig fentlichen Haushalten seit zwei Jahren eine Blockadelü- und reine Oppositionsrhetorik, die aber richtig schwach cke von über 17 Milliarden Euro zu verkraften haben. ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) und bei der SPD – Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Wo sind denn Ihre Vorschläge? Was Es ist wirklich billig, sich hier so aufzustellen, zumal haben Sie denn vorgeschlagen? Sie haben Herr Merz in Ihrer Fraktion vehement für einen ähnli- doch nichts vorgeschlagen!) chen Subventionsabbau gekämpft hat. Von daher ist das heute vielleicht wirklich ein Abschied von richtigen Sie werden auch keinen Erfolg mit Ihrer Klage vor Ideen. Aus diesem Grunde betrachte ich die Tatsache, dem Bundesverfassungsgericht haben. Herr Pinkwart, dass er seine Verantwortung abgegeben hat, mit einem die schwerwiegenden Unterveranschlagungen in Ihrem lachenden und einem weinenden Auge. dicken Buch machen Sie unglaubwürdig. Ich will auf Ihre Alternativen eingehen. Wenn wir (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Sie haben noch bei der Berechnung des Bundeshaushaltes die Blockade- nichts vorgeschlagen!) lücke von 17 Milliarden Euro berücksichtigen, dann Bestimmt sind einzelne Ihrer Anträge gar nicht so wäre – so könnte man sagen – für den Bund möglicher- schlecht. Aber wir haben eigene Alternativen vorgelegt. weise ein hoher einstelliger Milliardenbetrag von min- destens 8 Milliarden Euro herausgekommen. Das ist un- (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Wo denn?) gefähr die Lücke – ich glaube, es waren 7,5 Milliarden Euro –, die die CDU/CSU mit ihren An- Wir haben – das habe ich schon vorhin deutlich ge- trägen stopfen will. macht – in diesem Haushalt mehrere Milliarden Euro (B) eingespart. (D) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Netto!) Auf das dicke Sparbuch der FDP komme ich gleich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: noch. Zuerst aber zur CDU/CSU: Sie will etwa Frau Kollegin Hajduk, erlauben Sie eine Zwischen- 8 Milliarden Euro einsparen, indem 2,5 Milliarden Euro frage des Kollegen Koppelin? im Bereich des Arbeitsmarktes, also bei der Arbeitslo- senhilfe und der Bundesagentur für Arbeit, gestrichen Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden sollen. Selbstverständlich. (Otto Fricke [FDP]: Aber nicht 2,5 Milliarden Euro!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte schön, Herr Koppelin. Der Hauptvorwurf an die rot-grüne Regierung ist: Ihr unterveranschlagt den Arbeitsmarktbereich. Das ist alles unseriös. Wir zerren euch vor das Bundesverfassungsge- Jürgen Koppelin (FDP): richt. – Auch Herr Pinkwart hat gerade gefordert, die Vielen Dank. – Ich möchte gerne ein konkretes Bei- Kosten für den Arbeitsmarkt zu senken, und das dicke spiel aus unseren Anträgen vorstellen. Sparbuch vorgezeigt. Mit seinen Vorschlägen sollen 850 Millionen Euro eingespart werden. 1 Milliarde Euro Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): soll im Gesundheitsbereich gestrichen werden, was sich Es gibt bestimmt mehrere gute Vorschläge. dann allerdings bei den Beitragssätzen negativ auswir- ken würde. – Das ist doch lächerlich und widersprüch- Jürgen Koppelin (FDP): lich. Es geht natürlich um ein Ministerium der Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Übrigens hat mich gewundert, dass kein Bundesminister und bei der SPD) der Grünen auf der Regierungsbank gesessen hat, als Herr Eichel gesprochen hat. Aber darüber möge man Wenn wir zu den Kürzungen von 2,5 Milliarden Euro sich in der Koalition unterhalten. im Arbeitsmarktbereich noch die Subventionen für die Kohle hinzurechnen – diese können Sie aber nicht ein- Wir haben den Antrag gestellt, 20 Millionen Euro im fach auf null setzen –, wenn dazu noch die hochriskante Einzelplan 10 – das ist der von Frau Künast – zu strei- und verantwortungslose Absenkung der Zinsen kommt chen, weil der Bundesrechnungshof auf meine Veranlas- – auch das haben Sie vorgeschlagen –, dann bleiben von sung hin – das gebe ich gerne zu – festgestellt hat, dass Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12889

Jürgen Koppelin (A) im Titel Ökologischer Landbau nur Mittel für Öffent- (Otto Fricke [FDP]: Durch Steuersubven- (C) lichkeitsarbeit stehen. Wenn dafür Mittel zur Verfügung tionen!) gestellt werden sollen, dann gehören sie in den Titel Öf- Wir verbinden damit die Hoffnung, dass im nächsten fentlichkeitsarbeit. Unseren Vorschlag auf Streichung Jahr die Beitragssätze gesenkt werden. Es ist ein gutes hat die Koalition aber abgelehnt. Zeichen, dass die Kassen ihre Schulden abbauen können. Sind Sie der Auffassung, dass Frau Künast in einem Wir hoffen, dass zusätzlich zum Schuldenabbau die Bei- Jahr 20 Millionen Euro für Öffentlichkeitsarbeit tragssätze gesenkt werden können. Das ist ein wichtiger braucht? Oder warum waren Sie nicht bereit, unseren Punkt. Sie haben just beantragt, dass wir den Zuschuss Vorschlag auf Streichung zu unterstützen? aus dem Haushalt um 1 Milliarde Euro absenken. Ich glaube, das ist die falsche Botschaft für die Entwicklung (Peter Rauen [CDU/CSU]: Das ist eine sehr des Beitragssatzes. gute Frage!) Diese Regierung hat sich nicht gescheut, schwierige Reformen auf dem Arbeitsmarkt anzustoßen. Viele re- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): den von Hartz IV und der Zusammenlegung von Ar- Herr Kollege Koppelin, es ist bekannt, dass wir die beitslosen- und Sozialhilfe. Diese Zusammenlegung ent- von Ihnen vorgenommene Interpretation nicht teilen. lastet den Bund nicht, aber sie entlastet sehr stark die (Beifall der Abg. Franziska Eichstädt-Bohlig Kommunen. Das haben wir gewollt. Sie wird den Bund [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Jürgen erst mittelfristig entlasten. Koppelin [FDP]: Aber der Bundesrechnungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hof!) und bei der SPD) Man kann sich natürlich darüber streiten, wie man mit Die rot-grüne Regierung hat sich auch nicht gescheut, dem ökologischen Landbau vorankommen will. Ihre schwierige Reformen wie Hartz III zu beschließen, de- Fraktion lehnt ihn aus ideologischen Gründen ab. Auch ren Früchte – ich rede jetzt von finanziellen Früchten – der Rechnungshof kritisiert uns; das ist seine Aufgabe. erst 2007 und 2008 geerntet werden, wenn in diesen Jah- Aber wir werden dem Rechnungshof nicht in allen Punk- ren 2,5 Milliarden Euro bzw. 4 Milliarden Euro auf dem ten folgen. Das verantworte ich auch. Arbeitsmarkt eingespart werden. Das ist das Ergebnis, Ich halte eine positive Weiterentwicklung des ökolo- wenn man die Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes auf gischen Landbaus für wichtig. Sie sehen das anders. Mit zwölf bzw. 18 Monate senkt. Das ist eine harte Maß- diesen Positionen treten wir bei Wahlen an. Dann wer- nahme für diejenigen, die betroffen sind, aber wir haben uns nicht gescheut, mit Blick auf die langfristige Ent- (B) den die Wähler entscheiden, ob sie in dieser Frage eher (D) uns oder Ihnen zustimmen. Das ist ganz einfach. wicklung auch der öffentlichen Haushalte solche Maß- nahmen zu beschließen. Ich möchte darauf hinweisen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN weil Sie immer nach der nachhaltigen Perspektive fra- und bei der SPD) gen. Wenn es konkret wird, dann wollen Sie von der Op- Man muss das, was im Haushalt steht, verantworten. position – in diesem Sommer haben das Ihre Landtags- Dieser Haushalt enthält nicht nur Zahlen, sondern auch wahlkämpfer leider deutlich gemacht – nicht dabei Ideen und Konzepte. Dabei unterscheiden wir uns; aber gewesen sein. Das muss man sich am Tage einer solchen damit habe ich kein Problem. Debatte ganz deutlich machen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich möchte darauf zurückkommen, was wir mit die- und bei der SPD) sem Haushalt machen und was unsere Perspektiven sind. Ich habe zum Beispiel mit Blick auf die Versorgungsaus- Wir setzen nicht nur auf die Reformen der sozialen gaben darauf hingewiesen, dass wir Strukturreformen Sicherungssysteme. Wir müssen auch im Bundeshaus- brauchen. Ich möchte noch einmal deutlich machen: halt eine bessere Perspektive entwickeln und schon Beim Thema Rente hat die Regierung wichtige Ent- heute die Kraft haben, neue Prioritäten zu setzen. Wir scheidungen getroffen. Sie hat den Nachhaltigkeitsfaktor haben bei den Beratungen einen besonderen Akzent auf eingeführt. Trotz der Stagnation in den letzten drei Jah- die Entwicklungszusammenarbeit und die humanitären ren mit einer inzwischen leichten Erholung haben wir es Hilfen gelegt. Das wird bei den Einzelplanberatungen si- geschafft, den Rentenbeitragssatz stabil zu halten. Wir cherlich noch thematisiert werden. Wir haben aber vor haben durch unsere Rentenreform – um Ihnen, Herr allem zum Programm erhoben, die Zukunftsfähigkeit Pinkwart, diese Frage zu beantworten – im unserer Gesellschaft nicht nur durch eine ökologische Haushalt 2005 eine Entlastung in Höhe von 1,5 Milliar- Modernisierung, sondern auch durch die Stärkung des den Euro. Ich weiß, dass Sie von der Opposition bei der Bildungsbereichs herzustellen. Begleitung dieser Reform eher ängstlich sind. Ich be- daure das. Ich möchte darauf hinweisen, dass wir uns un- Die Ergebnisse der zweiten PISA-Studie sind jetzt serer Verantwortung bewusst sind und die Reform mit veröffentlicht worden. Die Ergebnisse für Deutschland Augenmaß vornehmen. sind so schlecht wie vor einiger Zeit. Wir liegen im unte- ren Drittel, wir haben den höchsten Anteil an so genann- Wir haben durch die Gesundheitsreform erreicht, ten Risikoschülern und die soziale Stellung der Eltern dass sich die Einnahmen der Kassen in diesem Jahr we- bestimmt den Bildungserfolg der Kinder in keinem Land sentlich erhöht haben. so stark wie in Deutschland. Angesichts dieser Tatsache 12890 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Anja Hajduk (A) ist es doch richtig, dass die Bundesregierung den Län- schreibung der Situation der Bildungspolitik in den ein- (C) dern unter die Arme greift, damit sie Ganztagsschulen zelnen Bundesländern begonnen. Ich glaube, es ist völlig schaffen, die bei diesem Hintergrund so wichtig sind. unbestreitbar, dass sowohl die erste PISA-Studie als auch die jetzige neue Studie ganz eindeutige Bildungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unterschiede in den einzelnen Bundesländern nachwei- Sie wissen doch selber: Die Länder stemmen das nicht sen und dass gerade die unionsgeführten Bundesländer ganz allein. Wenn man eine solche Bildungsreform besonders gut abschneiden. macht, dann ist es richtig, dass man die Reform gesamt- (Beifall bei der CDU/CSU) staatlich anpackt. Da geht es um Ganztagsschulen, um Kinderbetreuung und um bessere Forschungsfinanzie- Die Bildungspolitik ist in erster Linie eine Sache der rung. Diese Bundesregierung hat dafür erhebliche neue Länder. Mittel zur Verfügung gestellt. Diese Bundesregierung fordert Sie auf, in einem weiteren Schritt eine Subven- ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tion abzubauen, damit wir mehr Mittel zur Bildungsfi- Die haben zu wenig Abiturienten!) nanzierung zur Verfügung haben. – Frau Sager, 50 Prozent Abiturienten in Hamburg sind nicht der Ausweis für besondere Tüchtigkeit und für be- Was Sie sich leisten, ist geradezu sündhaft angesichts sondere Qualität. der Herausforderungen und Veränderungen, die wir im Bildungsbereich – das betrifft die gesellschaftlichen (Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Chancen der jungen Generation – haben. Sie sagen ein- Wer regiert denn da?) fach: Wir bleiben stur. – Es ist verwerflich, dass Sie stur bleiben, nur weil Sie glauben, das würde Ihre Chancen – Gott sei Dank Ole von Beust mit einer Unionsmehr- bei der Wahl im Jahr 2006 erhöhen. Das ist verantwor- heit. Deshalb, Frau Kollegin Sager, haben wir auch dort tungslos gegenüber diesem Land und gegenüber den Erfahrung mit der Bildungspolitik. Menschen, die hier leben; das will ich Ihnen ganz deut- (Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lich sagen. Sie haben auch in Bayern zu wenig Abiturien- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten!) und bei der SPD) Wenn man heute in Ländern fragt, was auf Landesebene Insofern hoffe ich, dass Sie oder zumindest Ihre Kolle- am meisten über die Fähigkeit, eine Regierung zu füh- gen in den Ländern über diese Frage noch einmal nach- ren, und über die Bereitschaft der Menschen, eine Regie- denken. Es geht nicht nur um Finanzen, sondern es geht rung zu unterstützen, entscheidet, erhält man als Ant- (B) auch darum, dass wir jetzt neue Prioritäten setzen. wort: Es ist die Bildungspolitik. Das war unter anderem (D) ein Grund dafür, dass Sie persönlich, Frau Sager, in Herr Merz nörgelte am Anfang seiner Rede, Herr Hamburg abgewählt worden sind. Clement habe angeblich im Kabinett eine Debatte um die Ausweitung des Investitionsbegriffs begonnen. Da (Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ist mir ein kleiner Nachgeschmack geblieben; ich sagte Deswegen werden die Geisteswissenschaften das schon zu Beginn meiner Rede. Die Frage, ob Bil- in Hamburg kaputt gespart!) dungsausgaben wichtige Investitionen für die Zukunft Ich möchte mit der Frage beginnen: Welche Wirkung ha- sind, sollten wir mit Ja beantworten. Ich habe den Ein- ben der Nachtragshaushalt für 2004 und der Haushalt für druck, dass das bei Ihnen noch nicht richtig angekom- 2005 mittel- und langfristig für unser Land? Wir haben men ist. Bei Ihnen haben Bildungsinvestitionen keine uns in letzter Zeit oft über mögliche Einsparungen unter- Konjunktur, sondern werden vernachlässigt. halten. Herr Eichel, der ehemalige Finanzminister, (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Das ist (Zuruf von der SPD: War das jetzt ein Gag?) Verleumdung!) hat immer in die Vergangenheit geblickt und hat ver- Deshalb ist es wichtig, dass wir dieses Land regieren, sucht, Durchschnittszahlen zu ermitteln. Ich vergleiche auch über 2006 hinaus. nun einmal zwischen einem Regierungszwerg und dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Oppositionsriesen Friedrich Merz hier am Pult. Durch- und bei der SPD – Bartholomäus Kalb [CDU/ schnittlich sind sie beide gleich groß, CSU]: So eine Drohung am Schluss!) (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Gleich lang!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: aber in der inhaltlichen Aussage gab es schon einen we- Das Wort hat jetzt der Kollege Dietrich Austermann sentlichen Unterschied bei der Frage, wer wohl die rich- von der CDU/CSU-Fraktion. tige Politik vertritt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Der ehemalige Finanzminister – – Dietrich Austermann (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Kol- (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Lang legin Hajduk, Sie haben Ihre Ausführungen mit der Be- oder groß, das zeigt die Geschichte!) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12891

Dietrich Austermann (A) – Ich sage es, damit Sie es wissen, Herr Brinkmann, weil Wenn Sie uns heute loben und feststellen, dass unser (C) ich der Meinung bin, dass man die Dinge nicht einfach Land stark ist – das ist richtig, trotz dieser schwachen gleiten lassen und gar nichts tun kann. Man kann nicht Regierung –, und auf den Export hinweisen, dann wissen sagen: Ich gucke mir das alles einmal an, warte ab, wie wir alle, dass 40 Prozent der exportierten Güter im Aus- es sich entwickelt, es kommt eine böse Konjunktur auf land hergestellt werden. Das heißt, nur noch 60 Prozent uns zu, auf einmal bricht das Wachstum weg und auch kommen aus dem Inland. Insofern haben Sie auch diese die Steuern hauen mir ab. Deswegen sage ich: Er ist ei- Position im Export nicht zu vertreten. gentlich gar nicht mehr im Amt. Die Regierung hat in wesentlichen Bereichen die Vo- Der ehemalige Finanzminister hat also gesagt – – raussetzung dafür geschaffen, dass das wirtschaftliche (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Durch Wachstum nicht ausreicht. Das drückt sich in der Be- Wiederholen wird es nicht besser!) schäftigung und bei den Steuerzahlern aus. Auch wenn die Steuerquote niedrig ist, so wird die Steuerlast für den – Ich sage es gern noch einmal: Der ehemalige Finanz- Einzelnen immer höher, wenn die Zahl derer, die noch minister hat gesagt, schuld daran seien das fehlende Steuern zahlen, immer kleiner wird. Die Zahl der Be- wirtschaftliche Wachstum und das Wegbrechen der Steu- schäftigten in Deutschland nimmt ständig ab, seit Sie an ereinnahmen. Zunächst einmal muss man feststellen, der Regierung sind. Die Zahl der Arbeitslosen nimmt dass wirtschaftliches Wachstum natürlich etwas zu tun immer weiter zu. 1997/1998 war das Gegenteil der Fall: hat mit politischer Aktion, mit konkreten Entscheidun- Damals stieg die Zahl der Beschäftigten. Wenn man gen der Regierung. Die Rahmenbedingungen werden schon in die Vergangenheit zurückblickt, dann sollte von der Regierung gesetzt. man auch die richtigen Vergleiche anstellen.

Ich will wiederholen, was Friedrich Merz vorhin ge- Insofern sind die Haushaltslage und die Beitragssitua- sagt hat. Durch die Körperschaftsteuerreform sind über tion bei der Rentenkasse bzw. bei der gesetzlichen Kran- Jahre hinweg, bei Bund und Ländern je zu 50 Prozent, kenversicherung nicht verwunderlich. Wenn weniger etwa 23 Milliarden Euro pro Jahr weggefallen. Das sagt Menschen Arbeit haben, dann erzielen die gesetzliche auch etwas über die Situation der Länder. Wenn man Krankenversicherung und die Rentenversicherung weni- heute den Ländern vorwirft, sie machten zum Teil eine ger Einnahmen. genauso schlechte Politik wie der Bund, dann muss man einfach sehen, dass der Bund sie mit seiner Steuerpolitik Im nächsten Jahr werden wir vermutlich feststellen, in den Strudel gerissen hat. dass die Situation hinsichtlich der Rente schwierig ist. Ich sage Ihnen dazu deutlich: In den nächsten fünf Jah- (B) (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der (D) SPD) ren wird kein Rentner auch nur 1 Cent pro Jahr mehr be- kommen. Sagen Sie den Rentnern die Wahrheit! Das Ich erinnere an die Steuerbefreiung beim Verkauf von hängt mit der derzeitigen Entwicklung zusammen. Sie Beteiligungserlösen. Ich hätte nie gedacht, dass ein ehe- haben auch im nächsten Jahr zusätzliche Belastungen zu maliger Bundesvorsitzender der Jungsozialisten eine tragen und deswegen wird es auch im nächsten Jahr Maßnahme durchsetzt, die zur Folge hat, dass Allianz, keine zusätzlichen Impulse geben. Die Arbeitnehmer Deutsche Bank und viele andere 4 Milliarden Euro Be- verdienen nicht mehr; es wird Nullrunden geben. teiligungen verkaufen können, ohne 1 Cent Steuern zu zahlen. Dass sich das im Haushalt bemerkbar macht, Folgendes ist mit der rot-grünen Koalition gleichzu- dürfte sicherlich jeder nachvollziehen. setzen: Arbeitsplatznot, Nullrunden, Bildungspleite, Kinderarmut, Rentenloch, Schuldenrekord, Kassenlüge Dass die Leute unter großem Druck in immer größe- und Haushaltslüge. rer Zahl in die Schwarzarbeit flüchten, hängt auch da- mit zusammen, dass sie die Steuerpolitik dieser Regie- (Abg. Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung für ungerecht halten. Sie entlohnt die Großen und NEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage) belastet die Kleinen. Das ist eindeutig. – Bitte schön. (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn die große Zahl der Schwarzarbeiter in Deutsch- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: land in regulären Arbeitsverhältnissen beschäftigt wäre, Bitte schön, Frau Kollegin Hajduk. Sie haben das dann gäbe es 6 Millionen zusätzliche Arbeitsplätze. Er- Wort zu einer Zwischenfrage. zählen Sie uns also nicht, dass die Regierung nichts für die Situation kann, in der sich unser Land befindet! Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich komme zu einem anderen Punkt. Offensichtlich Kollege Austermann, Sie haben gerade auf die Null- ist genug Arbeit vorhanden. Das Beispiel Schwarzarbeit runde der Rentner hingewiesen. Ich frage Sie: Halten Sie spricht dafür. Die Arbeit wandert aber ab. Dass Betriebe es für falsch, dass es im nächsten Jahr möglicherweise aus Deutschland weggehen, spricht dafür, dass sie zwar eine Nullrunde gibt, wenn die Beschäftigungssituation Arbeit haben, dass sie aber bei den gegenwärtig hohen unverändert bleibt? Handelt es sich bei dieser Wirkung Kosten in Deutschland, für die die Regierung verant- des Nachhaltigkeitsfaktors nicht um einen Punkt, den wortlich ist, nicht zu leisten ist. Sie mitvertreten wollen? 12892 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Dietrich Austermann (CDU/CSU): schungsministerin 84 Millionen Euro und der Wirt- (C) Ich bin mir nicht sicher, ob die Nullrunde bei der schafts- und Sozialminister 65 Millionen Euro weniger Rente im nächsten Jahr eine Wirkung des Nachhaltig- bekommen. Überall wird also gekürzt. Damit war die keitsfaktors ist. Meines Erachtens ist die Nullrunde vor Sache aber noch nicht erledigt. Sie brauchten eine wei- allem darauf zurückzuführen, dass Sie in den vergange- tere globale Minderausgabe, was dazu führt, dass der nen Jahren das Wachstum in Deutschland ruiniert haben. Verteidigungsminister erneut etwa 250 Millionen Euro und auch die Bildungs- und Forschungsministerin weni- (Beifall bei der CDU/CSU) ger bekommen. Erstens hängt die Rentenerhöhung des nächsten Jahres Herr Eichel, der mit der noch nie etwas damit zusammen, wie die Löhne im Vorjahr gestiegen am Hut hatte, behauptet anschließend: Die böse Opposi- sind, und zweitens bin ich mir ziemlich sicher, dass wir, tion möchte der Bundeswehr Geld wegnehmen. In Wirk- wenn Sie 1999 nicht die Torheit begangen hätten, die lichkeit möchte er der Bundeswehr 500 Millionen Euro von uns durchgeführten Reformen außer Kraft zu setzen, wegnehmen. Ich möchte in diesem Zusammenhang ein- (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: So ist mal die Entwicklung von 2003 bis 2005 aufzeigen. Letz- es!) tes Jahr standen für die Bundeswehr 24,4 Milliarden Euro zur Verfügung. In diesem Jahr sind es eine völlig andere Situation der sozialen Sicherungssys- 24 Milliarden Euro. Im nächsten Jahr werden es nur teme und der Staatseinnahmen hätten. noch 23,6 Milliarden Euro sein. Dieser Betrag soll nun (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- um weitere 250 Millionen Euro gekürzt werden. Wer neten der FDP – Krista Sager [BÜNDNIS 90/ meint es denn nun gut mit der Bundeswehr und wer DIE GRÜNEN]: Schlimmer!) nicht? Das alles führt zu einer Lage, zu der eindeutig festge- Ich glaube, den Bürgern ist noch gar nicht völlig klar, stellt werden muss: Deutschland befindet sich in einer was Sie angerichtet haben und was Sie dabei sind, anzu- dramatischen Haushalts-, Finanz- und Arbeitsmarkt- richten. In den Haushalt 2005 sind Einmalerlöse in krise. Die Lage war seit 1949 noch nie so schlecht. Höhe von 44 Milliarden Euro eingestellt. Solche Erlöse wird 2006 nicht mehr geben; denn dann werden Sie das Sie haben eine Reihe von Aktionen vor, mit denen ganze Vermögen des Bundes verbrannt haben. Der Bund Sie die Probleme zumindest für ein Jahr in den Griff be- wird dann keine Aktienanteile an der Post oder der Tele- kommen wollen. Dabei handelt es sich um haushalts- kom haben. Es wird also kein Vermögen mehr geben, rechtliche bzw. haushaltspolitische Eintagsfliegen. Sie das verscherbelt werden kann. wollen damit die Entwicklung in den Griff bekommen. (B) Vielleicht gelingt das für ein Jahr. Ich glaube das aber Es gibt dann nur noch Auslandsforderungen in ei- (D) nicht. Der von Ihnen vorgestellte Haushalt ist ein virtuel- nem geringen Maße. Man muss sich das einmal vorstel- ler Haushalt. Er enthält erhebliche Risiken. Fraglich ist, len: Russland hat bei uns Schulden. In diesem Jahr hat ob Sie die Privatisierungserlöse tatsächlich erzielen und man den Haushalt durch den Verkauf eines Teils der For- ob Sie die ERP-Mittel – das ist übrigens eine bemer- derungen an Russland – selbstverständlich mit einem kenswerte Situation, auf die ich noch eingehen werde – entsprechenden Abschlag – noch ausgleichen können. wie geplant bekommen. In diesem Zusammenhang ha- Das ist natürlich dumm, weil es den Russen finanziell ben auch die Amerikaner und der Bundesrat mitzureden. gut geht. Es wäre besser gewesen, wenn man Russland Fraglich ist auch, ob Sie bei der Kreditanstalt für Wie- erlaubt hätte, seine Kredite abzulösen. So hätte man die deraufbau das Geld in vorgesehener Höhe abzocken Haushaltslöcher stopfen können. Aber tatsächlich hat können und ob die Steuereinnahmen Ihren Erwartungen man – wie gesagt: mit einem Abschlag – die Forderun- entsprechend ausfallen. Ob Sie außerdem die im Haus- gen an Dritte verkauft. Der nächste Teil der Schulden ist halt vorgesehene globale Minderausgabe wie geplant im Frühjahr kommenden Jahres fällig. Danach gibt es umsetzen können, ist fraglich. Darauf möchte ich noch von Russland nichts mehr zu holen. Sie haben aber eine etwas näher eingehen, weil es unter anderem darum Position im Haushalt, die deutlich macht, dass Sie jedes geht, wer mehr in der Bildungspolitik tut. Jahr mit Rückflüssen aus den vergebenen Darlehen rech- nen. – Nichtsdestotrotz haben Sie beispielsweise auf Um den Bürgern das zu erklären: Der Begriff „glo- Forderungen in Höhe von 4,8 Milliarden Euro an den bale Minderausgabe“ bedeutet, dass man im Haushalt Irak verzichtet, obwohl dieses Land große Ölreserven einsparen will, dass man aber nicht sagt, wo. Meine Da- hat. Wir haben es ja! Wenn wir 2006 die Regierung über- men und Herren von der Regierungskoalition, Sie hatten nehmen werden, dann wird es keine regelmäßigen Rück- ursprünglich eine globale Minderausgabe in Höhe von flüsse geben, weil die Forderungen an das Ausland nicht 1,5 Milliarden Euro im Haushalt eingeplant. Sie haben mehr bestehen. Sie hinterlassen verbrannte Erde. dann – das nennen Sie Sparmaßnahme – eine weitere globale Minderausgabe in Höhe von 1 Milliarde Euro (Beifall bei der CDU/CSU) vorgesehen. Ich weise deshalb darauf hin, weil gerade die Grünen Sie haben die erste globale Minderausgabe mit der immer wieder von Nachhaltigkeit reden. Was Sie ma- Wirkung heruntergebrochen – das lässt sich aber im chen, sind eine nachhaltige Zerstörung von Bundesver- Haushalt noch nicht ablesen –, dass der Verteidigungs- mögen sowie eine nachhaltig schädliche Beeinflussung minister rund 250 Millionen Euro, der Verkehrsminister der Bundesfinanzen. Das müssen Sie gegenüber den etwa 250 Millionen Euro, die Bildungs- und For- Wählern verantworten. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12893

Dietrich Austermann (A) Vor kurzem habe ich in einer Rede gesagt: Die künf- Die Grünen, die SPD und wir haben im Ausschuss (C) tige Generation ist davon betroffen. Daraufhin hat mir heftig miteinander diskutiert. Ich freue mich darüber, ein 29-jähriger Mann aus Schleswig-Holstein wütend dass das menschliche Klima okay war, auch wenn wir in geschrieben: Wie kommen Sie eigentlich darauf, dass der Sache völlig anderer Auffassung sind. Wir haben ge- das, was die Bundesregierung macht, nur die nachfol- sagt: Es muss eine andere Politik gemacht werden. Sie gende Generation betrifft? Das betrifft auch mich. Selbst haben gesagt: Wir haben doch gespart. Ja, Sie haben ge- wenn ich bis zum 65. oder 67. Lebensjahr arbeite, muss spart: Auf dem Papier waren es 4 Milliarden Euro. Wie ich Schulden des Bundes abstottern. haben Sie gespart? Sie haben dadurch gespart, dass im nächsten Jahr die Pensionsverpflichtungen aus Forde- Lassen Sie mich einmal verdeutlichen, was es bedeu- rungsverkäufen bedient werden. Das ist interessant. Herr tet, 44 Milliarden Euro neue Schulden in einem Jahr zu Müntefering, man erzählt, dadurch wird die entspre- machen. Diese Schulden müssen irgendwann getilgt chende Ausgabeposition für das nächste Jahr verringert. werden und – wer ein Haus gebaut hat, weiß das – darauf Aber danach muss der Bund wieder zahlen. Das heißt, müssen Zinsen gezahlt werden. Das macht insgesamt der Haushalt schnellt dann wieder in die Höhe. etwa 88 Milliarden Euro. Das entspricht in etwa elf Um- satzsteuerpunkten. Herr Eichel hat einmal gesagt: Die Außerdem wurde gesagt: Wir machen eine moderate Schulden von heute sind die Steuern von morgen. Ich Ausgabenpolitik. 1998 lagen die Ausgaben bei 233 Mil- könnte mir für Herrn Eichel einen ganz schlimmen Alb- liarden Euro. Im nächsten Jahr werden es 25 Milliarden traum – davon hat er vorhin gesprochen – vorstellen: Je- mehr sein. Das hat mit einer moderaten Ausgabenpolitik mand liest ihm immer wieder seine Haushaltsrede vor, nichts zu tun. Wir haben eine Reihe von Maßnahmen die er vor der Bundestagswahl 2002 gehalten hat. vorgeschlagen, um deutlich zu machen, dass gespart werden kann. In der Tat wird Geld verschleudert, und (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) zwar jeden Tag aufs Neue von morgens bis abends. Damals hat er gesagt, Schulden seien süßes Gift und die Ein konkretes Beispiel dafür ist die Fußballwelt- Opposition sei bereit, hemmungslos neue Schulden zu meisterschaft 2006. Niemand ist dagegen; jeder freut machen. Er macht nun genau das, was er den Bürgern sich, dass sie in Deutschland stattfindet. Da das Eröff- vor der Bundestagswahl 2002 vorgelogen hat, nicht zu nungsspiel in München stattfindet und da die „Fest- tun. Deswegen mussten wir den so genannten Lügenaus- spiele“ natürlich vom bayerischen Ministerpräsidenten, schuss einsetzen. Mit nachhaltiger Finanz- und Haus- , und vom Bundespräsidenten, CDU, er- haltspolitik hat das, was Sie machen, Herr Eichel, jeden- öffnet werden, kam die Regierung auf den löblichen Ge- falls nichts zu tun. danken, einen Tag vorher eine große Veranstaltung in (B) Lassen Sie mich noch einen Punkt aufgreifen, den ich Berlin durchzuführen. Sie hat André Heller beauftragt, (D) für besonders frappant halte: Die Telekom, die Post und ein Programm zu entwickeln, in dem ausschließlich aus- der Bund müssen für Postpensionäre, für deren Witwen ländische Künstler zeigen sollen, dass Deutschland gut und für andere Angehörige bis zum Jahre 2090 aufkom- ist. Das Ganze kostet uns einmal eben 20 Millionen men. Es handelt sich dabei um einen Betrag von 550 Mil- Euro; die Grenze ist dabei nach oben offen. liarden Euro; hinzu kommen Verpflichtungen von Tele- Wir haben dagegen protestiert. Wir haben gefragt: kom und Post in Höhe von 20 Milliarden Euro. Seid ihr denn verrückt? Jetzt kommt Herr Eichel und sagt: Ich übernehme so- (Zurufe von der SPD) fort auch die Forderungen, die an die Post und an die Te- lekom gestellt werden; ich zahle also auch die Pensionen – Sie haben es bestätigt; das ist klar. – In keinem anderen der entsprechenden Personen; dafür geben sie mir ein- Land der Welt gab es bisher am Tag vor dem Eröff- mal schnell Geld. Das ist so, als wenn man zu seinem nungsspiel ein Programm. Dann hat sich die Regierung Nachbarn geht, der, um sich ein Auto zu kaufen, einen entschlossen, mit der FIFA zu reden. Ergebnis: Jetzt Kredit in Höhe von 18 000 Euro aufgenommen hat, und macht die FIFA das. Daraufhin hat man diese 20 Millio- zu ihm sagt: Ich kaufe dir den Kredit ab; du gibst mir nen Euro im Haushalt gestrichen. Kurz vor Ende der Be- jetzt 5 000 Euro und dann übernehme ich die Abzahlung ratungen kam aber ein Posten mit 10 Millionen Euro für deines Autos. das nächste Jahr und mit 12 Millionen für das über- nächste Jahr hinzu. Das Ganze nennt sich jetzt „Freund- (Joachim Poß (SPD): Das ist das Gleiche wie bei lichkeitskampagne“. Diese Kampagne soll mit einer der Finanzierung Ihrer Gesundheitsreform! Standortkampagne „1. FC Weltmeister 2006“ verbunden werden. Dazu sagt der Nachbar natürlich: Das ist doch Klasse; dadurch habe ich sofort 13 000 Euro Schulden weniger, (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Zigarren- ich habe ein neues Auto und ich bin der König. raucherclub!) (Vorsitz: Präsident ) Wieso machen wir, wenn es nötig ist, keine Standort- kampagne 2005? Wieso machen wir die Freundlichkeits- Eichel macht die Deutschen zu den Dummen. Er sagt: kampagne genau drei Monate vor der Bundestagswahl Wir kaufen Schulden und löschen damit ein momentan 2006? Wessen Visage muss denn hier angestrichen wer- bestehendes Feuer. Aber wenn es im nächsten Jahr den? brennt, dann ist nichts mehr da zum Löschen; denn dann haben Sie alles verramscht, verscherbelt, verschleudert. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 12894 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dietrich Austermann (A) Ich glaube, dass ziemlich deutlich ist, dass es hier um fahren klagt. Wir sagen: Das Geld müssen wir nicht aus- (C) einen schamlosen Griff in die Bundeskasse, in die Kasse geben. Wenn Sie sich schon davon abgewandt haben, des Steuerzahlers – er muss das künftig über Steuern be- dass öffentliche Aufträge grundsätzlich nur nach Aus- zahlen – geht. schreibung vergeben werden, sollten Sie dies nicht auch noch durch den Einsatz von Steuermitteln sanktionieren. Herr Präsident, ich glaube, der Kollege Barthle möchte eine Zwischenfrage stellen. Ich sage jetzt etwas zum Thema Subventionen. Sie geben für die Kohle mehr Geld aus, als im Haushalt da- Präsident Wolfgang Thierse: für vorgesehen ist. Der Kohlekompromiss reicht bis Aber er hat diesen Wunsch so unscheinbar angemel- 2005, Förderung degressiv. Sie haben jetzt vorgeschla- det, dass ich das kaum wahrnehmen konnte. gen, die Kohle bis 2012 weiter zu fördern; die EU er- laubt das bis zum Jahr 2010. Wir sind für eine degressive Bitte schön, Herr Kollege Barthle. weitere Förderung der Kohle. Aber 16 Milliarden Euro draufzulegen, was bedeutet, dass man im Schnitt pro Norbert Barthle (CDU/CSU): Jahr immer mehr für die Kohle ausgibt, halten wir nicht Herr Präsident, wenn Sie meinen, dass ich unschein- für richtig. bar bin, dann mache ich mich bemerkbar. Nun will ich noch ein weiteres Projekt aufgreifen. Sie Herr Kollege Austermann, können Sie mir bestätigen, alle erinnern sich, dass wir einmal eine Bundespräsiden- dass Herr Bundesminister Schily in den Haushaltsbera- tenkandidatin Gesine Schwan hatten. Sie war kaum nicht tungen im Haushaltsausschuss auf unsere Fragen, wofür gewählt, als das Gerücht auftauchte, sie bekomme dafür, diese 22 Millionen Euro für die Freundlichkeitskampa- dass sie kandidiert habe, 50 Millionen Euro für ihre Uni- gne genau gedacht seien, keine konkreten Antworten ge- versität. Das wurde bestritten. Kurz vor Schluss der geben hat, obwohl ein entsprechendes Treffen schon am Haushaltsberatungen kam eine Vorlage, nach der die 2. November, also zwei Wochen vorher, im Bundeskanz- Viadrina 58,4 Millionen Euro für die Pflege der leramt stattgefunden hat? Dabei wurden offensichtlich deutsch-polnischen Beziehungen erhalten soll. Jede Uni- konkrete Planungen, wie die Freundlichkeitskampagne versität würde sich über 58 Millionen Euro freuen. Bei kurz vor der Bundestagswahl inhaltlich gestaltet werden manch einer ist das mehr, als sie überhaupt zur Verfü- soll, an Wirtschaftsbosse weitergereicht. Stimmen Sie gung hat. mir zu, dass das nicht ganz in Ordnung war? (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das war die Dietrich Austermann (CDU/CSU): teuerste Bewerbungsrede in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland!) Ziemlich klar ist, dass die alle nicht so richtig wissen, (B) (D) was im Kanzleramt zur Vorbereitung der Wahl beschlos- – Kollege Kampeter sagt mit Recht: Das war die teuerste sen worden ist. Dazu gehört das Ganze auch. Nachdem Bewerbungsrede, die wir je hatten. Herr Schily, der für den Sport zuständig ist, weg war, hat man eine Begründung nachgeschoben. Diese Begrün- Schauen Sie sich an, was etwa für Öffentlichkeitsar- dung lautete, das Ganze stehe im vierten Fortschrittsbe- beit, Projekte, Beraterverträge und Personalausgaben richt für die Freundlichkeitskampagne. Jetzt wissen verschwendet wird! Jedes Jahr soll nach dem Gesetz wir ganz genau, worum es geht: Es geht um Wahlwer- 1,5 Prozent des Bundespersonals abgebaut werden. Wenn bung, um schamlose Wahlwerbung drei Monate vor der das gemacht worden wäre, gäbe es heute 20 000 Mitar- nächsten Bundestagswahl und um nichts anderes. beiter im öffentlichen Dienst weniger. Jeder kann sich ausrechnen, welche Einsparungen das mit sich brächte. (Beifall bei der CDU/CSU – Joachim Poß Sie haben für das nächste Jahr sogar 110 neue Stellen im [SPD]: Und jetzt noch ein Wort zu Horst Leitungsbereich der Ministerien vorgesehen. Ich habe vor Seehofer und Friedrich Merz!) kurzem einen Brief von einem Mitarbeiter des For- Sie können jeden einzelnen Etat durchgehen. Sie fin- schungsministeriums, Besoldungsgruppe B 9 – das ist den Posten, bei denen man sich fragt: Muss das eigent- das Spitzengehalt –, bekommen, in dem er schreibt: Ich lich sein? Im Umweltministerium wird ein Projekt mit laufe hier herum. Ich weiß nicht, was ich den ganzen Tag dem Titel „Islam und Umweltschutz am Beispiel des tun soll. – Sie wollen auch noch 110 Mitarbeiter zusätz- Wassers“ gefördert. Das führt der Islamrat durch. Er lich einstellen und verschwenden damit das Geld des wird von Milli Görös unterstützt, einer Organisation, die Steuerzahlers! Damit muss Schluss sein! vom Verfassungsschutz beobachtet wird. Außerdem wird zum Duftstoffeinsatz in Innenräumen geforscht. Es Meine Damen und Herren, wir haben eine Fülle von geht um die Stärkung nachhaltiger Reiseangebote oder Anträgen gestellt, die wir im Ausschuss und gegenüber um Projekte wie „Frauen für eine giftfreie Zukunft“ oder der Öffentlichkeit erläutert haben. Wir wollen 1,3 Milliar- „Zukunftsfähig mit Papier“; ich werde Ihnen gleich ein den Euro mehr für Verkehrsinvestitionen und für For- Papier überreichen, nämlich unsere Anträge. Dass das schungsinvestitionen ausgeben. Wir wollen 9 Milliar- alles mit Zukunft zu tun hat, kann man bei unseren An- den Euro einsparen. Dass das möglich ist, haben wir in trägen, aber nicht in den anderen Fällen erkennen. unseren Anträgen dokumentiert. Ich werde Ihnen, Herr Eichel, zum Abschied das Konvolut unserer Anträge Es wird tagaus, tagein Geld für eine Fülle von Dingen überreichen. verschleudert. Sie geben 700 Millionen Euro aus, um ei- nen Wettbewerber im Mautverfahren einzukaufen, damit (Joachim Poß [SPD]: Wollen Sie Abschied der nicht gegen den Betreiber und gegen das ganze Ver- nehmen?) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12895

Dietrich Austermann (A) – Ich gehe davon aus, dass ich im März meinen Amtseid (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (C) in Schleswig-Holstein leisten werde. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der Im Übrigen haben Sie heute Morgen in einer Rund- SPD) funk- bzw. Fernsehsendung erklärt, wenn man an die Eigenheimzulage heranginge, würden damit sämtliche Es tut mir Leid für die Auseinandersetzung mit Ihnen. Zusagen, die bereits gemacht worden seien, zurückge- Herr Poß, Sie können davon ausgehen, dass ich den nommen. Ich würde solche Unwahrheiten nicht an die Diensteid, der besagt, dass man Schaden vom deutschen Öffentlichkeit tragen. Jeder weiß, dass eine mögliche Volk wenden wird – das wäre dann für das Bundesland Streichung der Eigenheimzulage nur für künftige Fälle Schleswig-Holstein –, ernster nehmen werde, als Sie das gilt und nicht für die Restlaufzeit von maximal acht Jah- ausweislich Ihrer Haushaltspolitik getan haben. ren für bereits bewilligte Zulagen. Vielen Dank. Wir haben neben dem Haushalt 2005 auch das Nach- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tragshaushaltsgesetz 2004 zu beraten. Wir sind der fes- neten der FDP – Abg. Dietrich Austermann ten Auffassung, dass beide Haushalte die Regeln des [CDU/CSU] überreicht Bundesminister Hans Art. 115 bezüglich der Verschuldung einhalten; denn in Eichel Unterlagen) den letzten Wochen und Monaten sind nochmals erhebli- che Finanzierungslücken entstanden, die in beiden Haus- halten von uns geschlossen werden mussten. Ich gebe Präsident Wolfgang Thierse: durchaus zu, dass das nicht einfach war. Zu den dafür Ich erteile Kollegen Walter Schöler, SPD-Fraktion, von uns beschlossenen Finanzierungskonzepten gibt es das Wort. aber angesichts der für Störungen derzeit äußerst emp- fänglichen wirtschaftlichen Lage keine vertretbaren Al- Walter Schöler (SPD): ternativen. Auch wir wissen, dass Vermögen nur einmal Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich veräußerbar ist. kann ja verstehen, dass der Kollege Austermann seine (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Wieso Rede etwas lustlos vorgetragen hat, benehmen Sie sich dann nicht so?) (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ein Blöd- Die Entscheidung zur Veräußerung ist also sehr schwer- sinn!) wiegend und sie fällt uns auch schwer. Es ist aber nicht nachdem ihm der scheidende stellvertretende Fraktions- so, dass 2005 der Rest des Tafelsilbers verkauft würde. (B) (D) vorsitzende als Redner vorgeschaltet worden ist. Aber Wenn wir die Ideen aufgriffen, die manche Finanzminis- man sollte zumindest bei der Wahrheit bleiben, wenn ter der Länder entwickeln, könnten wir uns noch Gedan- man von Fakten redet. Das hat der Kollege Austermann ken über ganz andere Maßnahmen machen. Aber das weder in der Vergangenheit noch in seiner heutigen Rede wollen wir ja gar nicht. getan. Er hat hier nur hohe Erwartungen an sich selbst Wo würden wir denn landen, wenn wir massiv bei den geäußert. Wir kennen seine hohen Erwartungen schon Ansätzen für Investitionen eingriffen oder gar erhebliche lange. Ich weiß gar nicht, der wievielte Anlauf es jetzt Steuererhöhungen vornähmen? Wäre das der bessere ist, eine neue Funktion zu bekommen, diesmal am Weg? Wir antworten in diesem Fall mit einem klaren 22. Februar nächsten Jahres in Schleswig-Holstein. Sie Nein. Denn all das wäre Gift für die aktuelle wirtschaft- werden sehen, Heide Simonis wird wiedergewählt, die liche Situation, die durch eine anziehende Konjunktur rot-grüne Regierung bleibt in Schleswig-Holstein und gekennzeichnet ist. Die Bürger müssen Vertrauen und wir werden leider Herrn Austermann hier in Berlin wei- Zuversicht gewinnen, damit der Aufschwung nicht nur ter ertragen müssen. vom Export, sondern in Zukunft auch wieder von der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Binnennachfrage mitgetragen wird. DIE GRÜNEN) Sie von der Opposition sehen das anders. Ich will Ih- Wir schwanken zwar immer zwischen Abschied und ren Wust an Anträgen auf massive Kürzungen bei Leis- Wehmut; aber er wäre eine glatte Fehlbesetzung als Fi- tungen und Ausgaben des Staates, die völlig unvertretbar nanzminister in Schleswig-Holstein, denn mit den klas- sind, nicht im Raume stehen lassen, sondern ein wenig sischen Haushaltsgrundsätzen Wahrheit und Vollständig- kommentieren. Sie setzen damit nämlich nicht nur den keit steht er auf Kriegsfuß. sozialen Frieden aufs Spiel, sondern auch die innere Si- cherheit unseres Landes. Ich weiß, dass Sie dieses Sze- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Kollege nario vor dem Hintergrund der angekündigten Verfas- Austermann hat von menschlichen Ansätzen sungsklage aufgebaut haben. Vor dieser Klage – das sage und Klima gesprochen!) ich auch an die Adresse der FDP – ist uns überhaupt nicht bange. Ihr Paket mit Sparvorschlägen, nachdem es im letzten Jahr keinen einzigen gab, beinhaltet nur Luftbuchungen Angesichts der Ankündigung des Ganges nach Karls- und strotzt vor Unwahrheit, Verlogenheit und Rechts- ruhe kann ich der Opposition nicht ersparen, die Auffas- beugung. Das werde ich Ihnen auch noch belegen, Kol- sung meiner Fraktion zur Frage der Verfassungsmäßig- lege Austermann. keit beider Haushalte etwas breiter darzulegen. 12896 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Walter Schöler (A) (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Haben Der Bundeshaushalt 2005 ist ebenfalls verfassungs- (C) Sie überhaupt eine eigene Auffassung? Haben fest. Er hält die Verschuldungsregel des Art. 115 Grund- wir bei den Beratungen nicht gemerkt!) gesetz ein; denn die Nettokreditaufnahme liegt mit 22 Milliarden Euro unterhalb der Investitionssumme von Ich beginne mit dem Nachtragshaushaltsgesetz 2004. 22,7 Milliarden Euro. Wir wissen, die Nettokreditaufnahme von 43,5 Milliar- den Euro übersteigt das veranschlagte Investitionsvolu- (Otto Fricke [FDP]: Und dabei bleibt es?) men um 18,9 Milliarden. Das ist nach dem Grundgesetz nur dann zulässig, wenn es zur Abwehr einer Störung Sie behaupten nun, dass der Verkauf der Anteile des des gesamtwirtschaftlichen Gleichgewichts erforder- Bundes an Telekom und Post an die Kreditanstalt für lich ist. Diese ernste, nachhaltige Störung wollen Sie Wiederaufbau keine Privatisierung sei, sondern eine doch angesichts der Tatsache, dass das Ziel eines hohen verdeckte Kreditaufnahme. Darüber werden wir vor dem Beschäftigungsstandes in diesem Jahr leider gravierend Verfassungsgericht streiten. Wir halten diese Auffassung verfehlt wird, nicht bestreiten. schlicht für falsch. Die Anteile werden aus dem Bundes- besitz hin zur KfW verlagert und dafür zahlt die KfW an Bedauerlicherweise hat die konjunkturelle Erholung den Bund. Diese Zwischenstufe der Privatisierung ist bisher kaum Spuren auf dem Arbeitsmarkt hinterlassen. sinnvoll. Das hat die KfW uns in der Vergangenheit Die Zahl der Sozialversicherungspflichtigen ist nach wie schon bewiesen. Sie hat gezeigt, dass sie, losgelöst von vor rückläufig. Deshalb wird der Nachtragshaushalt von haushaltspolitischen Erwägungen oder Notwendigkei- einer erheblichen konjunkturbedingten Mehrbelastung ten, den günstigsten Zeitpunkt für die Platzierung am bestimmt. Kapitalmarkt nutzen kann. Wir halten das für gut. ( [Hamm] [CDU/CSU]: Wofür Auch die Kapitalisierung der Postpensionsverpflich- Deutschland abgemahnt worden ist durch Ihre tungen ist, entgegen Ihren Behauptungen, keine Kredit- Politik!) aufnahme, sondern nur ein zeitliches Vorziehen dieser Zahlungen. So fallen die jetzt erwarteten Steuereinnahmen nicht nur um 12 Milliarden niedriger aus, als in der Schätzung bei (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Die Prüfung der Verabschiedung im letzten Jahr prognostiziert, son- liegt doch noch gar nicht vor!) dern – auch das müssen wir feststellen – sie liegen um Diese Zahlungen fließen im Übrigen gar nicht in den 12 Milliarden niedriger als noch im Jahre 2000. Sie sind Bundeshaushalt. Es handelt sich hier nämlich um ein damit um rund 40 Milliarden geringer, als im Finanzplan Rechtsgeschäft zwischen der Postunterstützungskasse 2000 bis 2004 seinerzeit erwartet worden war. Die und dem Postnachfolgeunternehmen. (B) Hälfte der Ausfälle ist auf das geringe Wachstum zu- (D) rückzuführen. Wir haben im Bundeshaushalt 2004 also Der Bundeshaushalt 2005 ist auch insofern verfas- einerseits ganz erhebliche Mehrbelastungen zu verkraf- sungsfest, als er die Haushaltsgrundsätze der Wahrheit ten. In konjunkturell weniger angespannten Phasen ha- und Vollständigkeit bei der Veranschlagung gemäß ben Sie übrigens, als Sie regierten, prozentual gesehen Art. 110 Grundgesetz einhält. Die Steuereinnahmean- wesentlich höhere Kredite in Anspruch genommen. An- sätze sind vollständig vom Arbeitskreis „Steuerschät- dererseits sind die Einnahmen gegenüber den ursprüngli- zung“ übernommen worden. Das sind also nicht, wie chen Erwartungen deutlich zurückgeblieben. Herr Merz einmal einfach behauptet hat, irgendwelche Schätzungen, die sich der Finanzminister aus den Fin- Der vorhandene außenwirtschaftliche Funke muss auf gern gesogen hat, sondern sie kommen vom Arbeitskreis die Binnenkonjunktur überspringen, damit sich die wirt- „Steuerschätzung“, an dem der Bund, die Länder und schaftliche Erholung bei uns verfestigt und auch auf dem viele Sachverständige beteiligt sind. Das wissen Sie Arbeitsmarkt zu spüren ist. Rechnerisch vermindert eine ganz genau; dennoch versuchen Sie, hier wieder zu täu- Einsparung von 19 Milliarden Euro bei den Ausgaben schen, auch Herr Austermann, indem er behauptet, die des Bundes die Inlandsnachfrage um rund 1 Prozent. Bundesregierung setze zu optimistische Steuereinnah- Was wäre das für eine Wirkung, wenn ein solcher Nach- men an. frageausfall den Arbeitsmarkt erreichen würde! Die Zahl der Arbeitslosen würde steigen, statt zurückgeführt zu Auch die gesamtwirtschaftliche Vorausschätzung der werden, und das Beschäftigungsziel würde eindeutig Bundesregierung mit ihren Annahmen zum Arbeits- stärker verfehlt als durch die Nutzung der automatischen markt – Sie haben sie heute wieder kritisiert – bewegt Stabilisatoren. Sie alle wissen das, Sie wollen es nur sich im Spektrum der Vorausschätzungen von Instituten nicht wahrhaben. und Organisationen. Deshalb sind die Vorhaltungen der Opposition völlig gegenstandslos. Wir gehen mit der Außerdem wären eine deutliche Wachstumseinbuße Bundesregierung für 2005 von 1,7 Prozent Wachstum und damit eine Verletzung des Wachstumszieles die aus und liegen damit in der Mitte der Schätzungen des Konsequenz. Das Bundesverfassungsgericht wird, soll- Sachverständigenrates, der Mehrheit der wirtschaftswis- ten Sie die Klage einreichen, sicherlich all diese Zusam- senschaftlichen Institute, dem Institut der deutschen menhänge würdigen und ermitteln, welche negativen Wirtschaft und dem Internationalen Währungsfonds, be- Folgen eine andere Politik für die Binnennachfrage so- finden uns also in bester Gesellschaft. wie Wachstum und Beschäftigung hätte. Das jetzt veran- schlagte Nettokreditaufnahmevolumen ist eindeutig das Auch die Privatisierungsmaßnahmen entsprechen den kleinere Übel, auch wenn uns dieses sehr schwer fällt. Grundsätzen der Wahrheit und Vollständigkeit. Sie sind Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12897

Walter Schöler (A) zwar – das ist unbestritten und das gebe ich auch zu – In Anbetracht der hohen Unsicherheiten über die (C) umfangreich. Keiner verkauft gern in einer solchen konjunkturelle Entwicklung des nächsten Jahres Phase Teile seines Vermögens. Aber sie sind zumindest und dabei insbesondere über das erhoffte Ansprin- solide unterlegt. Das hat Ihnen der Bundesfinanzminister gen der Binnennachfrage sollte die Finanzpolitik schon im Haushaltsausschuss eingehend erläutert. deshalb von jeder weiteren Verschärfung des Res- triktionskurses absehen. Sehr wichtig ist uns die Einhaltung des Maastricht- Defizitkriteriums ab dem kommenden Jahr. Wir handeln entsprechend. (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Das er- Ihnen gefällt das nicht. Ihre Anträge dokumentieren zählen Sie schon seit drei Jahren!) nur: Die Opposition ist nicht in der Lage, finanz- und wirtschaftspolitisch verantwortbar zu konsolidieren, Der im Haushaltsausschuss beschlossene Bundeshaus- ohne Beschäftigung und Wachstum zu gefährden – das halt 2005 trägt seinen Teil dazu bei, das Defizitkriterium tun Sie aber – und einen geordneten Haushaltsablauf mit von 3 Prozent einzuhalten. Bezüglich dieses Kriteriums Erfüllung rechtlicher Verpflichtungen zu gewährleisten. hat sich der Finanzplanungsrat in der vergangenen Wo- che mit dem vorliegenden Tableau befasst. Er hat nach- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vollziehen können, dass die errechneten Angaben zutref- DIE GRÜNEN) fend sind. Spitz gerechnet sind es sogar 2,9 Prozent; Die angeblichen Einsparungen der Opposition sind diesen Prozentsatz hat der Finanzminister nach Brüssel zum großen Teil nur willkürliche Streichungen gesetz- gemeldet. lich gebundener Ausgaben. Die Fakten entlarven Sie. So Ich komme nun auf Ihr Paket von Anträgen zu spre- entfallen von den Einsparungen in Höhe von rund chen. Letztes Jahr waren es 326 Anträge der CDU/CSU 8 Milliarden Euro, die die Vorschläge der Union in der und 437 Anträge der FDP. Ich weiß nicht, wie viele es Summe ausmachen, über 4 Milliarden Euro auf folgende diesmal sind. Darin sind viele kleine Posten enthalten. Bereiche: Kürzung der Arbeitslosenhilfe um 1 Milliar- de Euro, Kürzung des Bundeszuschusses an die Bun- (Otto Fricke [FDP]: Kleinvieh macht auch desagentur für Arbeit um rund 1,0 Milliarden Euro so- Mist!) wie die Streichung der Zuschüsse für die Steinkohle in Höhe von 1,6 Milliarden Euro. Es ist also schon sehr Man kann einmal hochrechnen, wie viel Millionen Blatt dreist, was Sie sich hier leisten. Sie werfen uns einen Papier Ihre Anträge umfassen müssten, damit mit den rechtswidrigen Haushalt vor. Sie selbst wollen aber Leis- darin vorgeschlagenen Einsparungen der Haushalt aus- tungen streichen, zu denen wir durch Gesetz, Vertrag geglichen werden könnte. Das würde noch nicht einmal oder Vereinbarung verpflichtet sind. Das ist unsolide Fi- (B) auf eine CD-ROM passen. Sie haben Scheinanträge ge- (D) nanzpolitik, die Sie schon 16 Jahre lang gemacht haben stellt, weil Sie nicht in der Lage sind, Vorschläge zu prä- und die Sie mit Ihren Anträgen offensichtlich fortsetzen sentieren, wie man den Haushalt ausgleichen kann. möchten. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU: Ihre Anträge dienen lediglich der Untermauerung Ihrer Oh! – Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Verfassungsklage. Sie gaukeln den Bürgern vor, es gebe Kauft euch mal eine neue Platte!) eine ehrliche Alternative zum Finanzierungskonzept der Die Kürzung des Bundeszuschusses an die Bundes- Koalition. agentur für Arbeit um 1,0 Milliarden Euro würde dazu (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Das ist auch so!) führen, dass die Ausgaben für die Arbeitsmarktpolitik drastisch reduziert werden müssten. Das würde beson- Was sagt der Sachverständigenrat dazu? Er beurteilt ders die neuen Länder treffen. Da weinen Sie Krokodils- den Kurs der Finanzpolitik insgesamt schon als restrik- tränen; hier stellen Sie die Kürzungsanträge. tiv. Die Kürzung um 1 Milliarde Euro bei der Arbeitslo- (Otto Fricke [FDP]: Kannte der Sachverständi- senhilfe für die letzte Zahlung im Dezember für den Ja- genrat Ihre Zahlen?) nuar des nächsten Jahres hätte katastrophale Folgen für – Er kannte wahrscheinlich Ihre Anträge noch nicht. die betroffenen Menschen. Sie müssen diesen Menschen Aber er kannte zumindest die Politik der Bundesregie- sagen, dass sie demnach nur ein Drittel der Monatsleis- rung und unsere Voranschläge. – Die in den letzten Jah- tung erhalten sollen. ren zurückgeführte Ausgabenquote sinkt um weitere (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Erzäh- 0,8 Prozent auf 46,8 Prozent und liegt damit deutlich len Sie keine Märchen hier!) – so die Ausführungen des Sachverständigenrates – un- ter dem Durchschnitt der Eurozone in Höhe von Sie wollen die Schwachen schröpfen und wissen im Üb- 48 Prozent. Das strukturelle Defizit wird um rund einen rigen genau, dass diese Kürzung rechtlich gar nicht mög- halben Prozentpunkt reduziert. lich ist. Der Sachverständigenrat schreibt in seinem Gutach- Zu Ihrem Antrag, die Steinkohlenhilfe ganz zu strei- ten weiter: chen, sage ich Ihnen: Die Menschen im Ruhrgebiet wer- 12898 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Walter Schöler (A) den schon aufmerksam registrieren, dass die Opposition (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Nein! Ihre (C) den Bergbau abrupt über die Klinge springen lassen Steuererwartungen haben sich nicht erfüllt!) will. Die Union wollte zunächst 1,8 Milliarden Euro nur sper- (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Wie ren. Sie hat sich damit nicht nur von Herrn Seehofer, bitte? Das war doch vereinbart! – sondern von dem getroffenen Kompromiss ein ganzes Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Das ist doch Stück entfernt. Bleiben Sie doch bitte bei der Wahrheit! nicht wahr!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir machen so etwas nicht mit. Wir führen die Hilfe des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schrittweise zurück. Der Zuruf des Kollegen Kalb zeigt, Die von Ihnen vorgesehene globale Minderausgabe dass er den Antrag seiner Fraktion nicht kennt. in Höhe von 1,6 bis 1,9 Milliarden Euro bedeutet für den Die FDP will in ihren Anträgen die Arbeitslosenhilfe Wehretat eine Kürzung um rund 700 Millionen Euro. Sie und den Zuschuss an die Bundesagentur zwar nicht ganz weinen hier Krokodilstränen, wenn der Verteidigungs- so stark beschneiden. Aber stattdessen haben Sie bean- minister über die globale Minderausgabe 250 Millionen tragt, 1 Milliarde Euro beim Zuschuss an die gesetzliche Euro erwirtschaften will, beantragen aber selbst eine Krankenversicherung zu streichen. Das behindert die Kürzung von 700 Millionen Euro. Das ist Verlogenheit möglichen Beitragssenkungen und die Schuldentilgung, und nichts anderes. erhöht die Kosten des Faktors Arbeit und wäre im Übri- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gen ein Verstoß gegen geltendes Recht. DIE GRÜNEN) Ich komme jetzt zu den berühmten flexibilisierten Wenn die Personalausgaben beim Innenminister um Ausgaben, also im Wesentlichen Personal- und Sach- rund 260 Millionen Euro gekürzt würden, wie es die kosten. Die FDP beantragt eine pauschale Kürzung um Union oder die FDP will, müssten rund 5 200 Grenzbe- 12 Prozent und die Union um 10 Prozent. Das sind amte und Beamte des Bundeskriminalamtes nach Hause 1,9 Milliarden bzw. 1,6 Milliarden Euro. geschickt werden. Stellen Sie sich einmal vor, wie sich das auf die Sicherheit an den Flughäfen und den Grenzen Präsident Wolfgang Thierse: auswirken würde! Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Fricke, FDP-Fraktion? Das zeigt die Verantwortungslosigkeit Ihrer Vor- schläge, die Sie gemacht haben, Walter Schöler (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) Ja. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (D) um eine großmäulige Ankündigung von Herrn Stoiber, Otto Fricke (FDP): im Haushalt mal eben 5 Prozent, also 12,9 Milliarden Herr Kollege Schöler, Sie haben gerade kritisiert, dass Euro, einzusparen, umzusetzen. Sie sind dem nicht ge- die FDP – was zutreffend ist – den Subventionszuschuss folgt. Das ehrt Sie, aber nur ein kleines Stück; denn Sie an die Krankenversicherung, der im Jahre 2005 von haben eine Marge von 3 Prozent übernommen und woll- 1 Milliarde auf 2,5 Milliarden Euro steigt, kürzen wollte. ten 7,5 Milliarden Euro einsparen. Was daraus geworden Stimmen Sie mit mir dahin gehend überein, dass Sie ge- ist, habe ich Ihnen gerade vorgetragen. meinsam mit Ihrer Ministerin und den Grünen den Vor- schlag gemacht hatten, es bei 1,5 Milliarden Euro zu be- Dazu kommen dann die berühmten Streichungen bei lassen und den Zuschuss nicht auf 2,5 Milliarden Euro den Zinsaufwendungen und dem Disagio mit über zu erhöhen, wie nachher beantragt wurde? Ist es also mit 2 Milliarden Euro. Ich glaube, da gab es sogar einmal ei- anderen Worten nicht so, dass wir genau den Antrag ge- nen Antrag von Ihnen, vertraglichen Verpflichtungen im stellt haben, den Sie eigentlich nach dem Gesetzentwurf Hinblick auf den Eurofighter, für den in erster Linie Sie für gerecht und richtig gehalten haben? die Verantwortung tragen, nicht nachzukommen. (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Einfach Ja (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Nein! Es sagen!) geht um Zusatzausgaben!) Das zeigt: Ihre Konsolidierungsanträge sind Schall Walter Schöler (SPD): und Rauch. Sie sind das Papier nicht wert, auf dem sie Dem kann ich nicht zustimmen. Wir haben ein Ge- gedruckt sind. Wären sie auf wieder verwertbarem Pa- setz. In diesem Gesetz ist exakt geregelt, wie hoch die pier mit Perforation gedruckt worden, wäre das besser Leistungen für das Jahr 2004 sind. Ab dem Jahre 2005 gewesen. sind dort 2,5 Milliarden Euro vorgesehen. Nach dem (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Jahre 2006 sollen sich die Zuschüsse auf jährlich SES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/ 4,2 Milliarden Euro belaufen. Das ist übrigens eine Ver- CSU: Haha!) einbarung, die gemeinsam mit dem nun nicht mehr im Amt befindlichen Herrn Seehofer getroffen worden ist. Wir haben hingegen mit dem Bundeshaushalt 2005 Die Frage ist, wer hier Gesundheitskompromisse auf- trotz der leider notwendigen Einmaleinnahmen einen kündigt. Sie wollten diese Mittel um 1 Milliarde Euro konsequenten Konsolidierungshaushalt beschlossen. kürzen. Schließlich haben wir die Koch/Steinbrück-Liste aus Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12899

Walter Schöler (A) dem Vorjahr überwälzt und mit 8 Prozent veranschlagt. treten. Er hat ja heute seine Abschiedsrede als stellver- (C) Wir haben die globale Minderausgabe des Jahres 2004 in tretender Fraktionsvorsitzender gehalten. Höhe von 2 Milliarden Euro in das Jahr 2005 überwälzt und eine neue eingesetzt. Nun zur Gesundheitsreform mit dem faulen Unions- kompromiss der Kopfpauschale. Sie hätten uns, wenn Das zeigt, dass wir die Ausgaben erheblich zurückge- wir ein solches Konzept präsentiert hätten, vorgeworfen: fahren und konsolidiert haben. An diesem Ziel halten Das ist ein bürokratisches Monster der Gleichmacherei. wir, auch wenn wir jetzt in schwierigem Fahrwasser – Wir haben ein klares Konzept, über das wir uns in den sind, fest. Wir lehnen ein kurzatmiges Kaputtsparen, wie nächsten Monaten sicherlich auseinander setzen werden. Sie es hier teilweise vorgeschlagen haben, als für die Aber ich werde Ihnen heute schon sagen: Ihr potenzieller Wirtschaft und die Konjunktur kontraproduktiv ab. Mit und früherer Koalitionspartner FDP ist davor, dass eine Blick auf die demographische Entwicklung und die solche unausgegorene Konzeption überhaupt in das Ge- Generationengerechtigkeit kann es im Übrigen zu un- setzblatt kommt. serem Konsolidierungskonzept überhaupt keine Alterna- (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der tive geben, auch wenn dieser Weg etwas länger und et- FDP) was steiniger ist, als wir es vor der Stagnationsphase angenommen haben. Die soziale Abfederung wollen Sie dann auch noch durch eine Senkung des Spitzensteuersatzes vornehmen; Sie tragen ein hohes Maß an Mitverantwortung für Sie wollen also dafür virtuelles Geld, das überhaupt die Finanzierungsschwierigkeiten in den öffentlichen nicht vorhanden ist, in die Hand nehmen. Das Ergebnis Haushalten. dieser Operation: Seehofer warnt durch seinen Rücktritt (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Len- vor Ihrer Konzeption. Dem ist nichts hinzuzufügen. ken Sie nicht ab!) Ich stelle also fest: Sie sind mit Ihren Reformvor- Durch Ihre Blockadepolitik im Bundesrat sind Sie mit- schlägen schon gescheitert, bevor Sie diese überhaupt verantwortlich. Im Zusammenhang mit dem Steuerver- konkretisieren konnten. günstigungsabbaugesetz und dem Haushaltsbegleitge- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Wir denken setz 2004 haben Sie Einnahmeverbesserungen von rund eben vorher nach, nicht hinterher! Sie müssen 24 Milliarden Euro in den Jahren 2004 bis 2006 blo- jede Reform fünfmal nachbessern!) ckiert und unserem Land damit – übrigens auch mit Blick auf die Einhaltung der Maastricht-Kriterien – Sie sind und bleiben der Blockierer einer zukunftsge- nachhaltig geschadet. Der Bund stünde andernfalls in richteten Politik. Aus allen Fachkreisen wird anerkannt: (B) diesem Zeitraum mit rund 10,6 Milliarden Euro und die Unsere Reformen weisen in die Zukunft. Die Menschen (D) Länder stünden mit 9,9 Milliarden Euro besser da. Diese begreifen zunehmend, dass unsere Reformen notwendig pfeifen schon jetzt zum großen Teil auf dem letzten sind, um die Zukunft zu sichern. Loch. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich fordere Sie auf, Ihre Blockadehaltung endlich auf- DIE GRÜNEN – Jochen-Konrad Fromme zugeben und Ihrer Gesamtverantwortung für den Staat [CDU/CSU]: Deswegen seid ihr bei gerecht zu werden. Geben Sie Ihre Klientelpolitik auf 30 Prozent!) und tragen Sie einen vernünftigen Steuervergünstigungs- abbau und Subventionsabbau mit! Der Finanzminister Präsident Wolfgang Thierse: hat Sie und die Länder dazu eingeladen. Mit ihrem Ver- Ich erteile das Wort Kollegen Jürgen Koppelin, FDP- halten hat die Union auch den Gemeinden erheblich Fraktion. geschadet; denn den Gemeinden entgehen durch diese Blockadehaltung der Union und der FDP rund 4,4 Milliarden Euro in den drei Jahren. Wir haben den Jürgen Koppelin (FDP): Gemeinden geholfen. Wir werden 2005 den Gemeinden Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! etwa – bei steigender Tendenz – 6,5 Milliarden Euro be- Lassen Sie mich zu Beginn meiner Rede festhalten, dass lassen bzw. an sie weitergeben oder sie entlasten. die Zusammenarbeit im Haushaltsausschuss trotz der unterschiedlichen Positionen ausgesprochen gut gewe- Was ist denn eigentlich aus Ihrer Bierdeckelsteuerre- sen ist und dass wir fair miteinander umgegangen sind. form geworden? Ich will an dieser Stelle unserem Vorsitzenden dafür recht herzlich danken, dass wir eine sehr (Ute Kumpf [SPD]: Filz! – Dietrich sachliche Diskussion gehabt haben. Austermann [CDU/CSU]: Das ist Bestandteil des Haushalts!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und des BÜNDNIS- Sie ist lauthals angekündigt worden. Dann haben Sie SES 90/DIE GRÜNEN) stillschweigend erklärt, dass mit der Umsetzung sowieso erst ab dem Jahre 2010 gerechnet werden könne. Dann Natürlich gibt es unterschiedliche Standpunkte. Kol- verschwand das Konzept in der Schublade. Dazu lege Schöler, zu Ihren Ausführungen und den Anträgen, kommt, dass Sie eine ungerechtfertigte Umverteilung die die FDP im Ausschuss vorgelegt hat, möchte ich sa- von unten nach oben vornehmen wollten. Das Ergebnis gen: So wie die FDP auch im Ausschuss nun nicht alles dieser Bierdeckelrechnung ist: Herr Merz ist zurückge- abgelehnt hat, was von der Koalition gekommen ist – es 12900 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Jürgen Koppelin (A) sind ja durchaus positive Dinge dabei gewesen –, so, Dann sind wir auch bereit, so manches mit Ihnen zusam- (C) finde ich, hätten Sie sich die Mühe machen sollen und men zu machen. Sie können aber nicht heute hü und hätten sich von den über 437 Anträgen, die wir gestellt morgen hott sagen, nur weil Sie in der Regierung sind. haben, das eine oder andere doch ein bisschen genauer Es tut mir Leid, aber ich muss jetzt doch noch einmal angucken sollen. Sie hätten eben nicht nur auf die Partei- auf den ökologischen Landbau zu sprechen kommen. politik oder die Koalitionsräson achten sollen, sondern hätten sagen können: Dieser Antrag von der FDP ist (Joachim Poß [SPD]: Das tut Ihnen gerade bei durchaus akzeptabel; ihm können wir zustimmen. Ich den Grünen Leid? Wie aufrichtig!) glaube, dass die Bürger draußen nicht verstehen, dass wir, wenn wir in Deutschland wirklich in einer derart Er ist ein Musterbeispiel, das für vieles steht. Wir wer- schwierigen finanzpolitischen Situation sind, als Regie- den übermorgen noch über den Etat von Frau Künast re- den. Ich habe nichts gegen den ökologischen Landbau, rung und Opposition nicht bereit sind, zusammenzuar- obwohl ich meine, dass unsere Landwirte auch ökolo- beiten. Ich denke, es gibt auf beiden Seiten durchaus gisch arbeiten und dass das, was Frau Künast will, nicht gute Vorschläge. Wir sind stolz auf unsere 437 Anträge; unbedingt der Weisheit letzter Schluss ist. das will ich hier sagen. Es ist das nicht nur eine Fleißar- beit gewesen. Dazu kam, dass wir uns auch mit den (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Fachpolitikern in unseren eigenen Reihen auseinander setzen mussten, die natürlich gern auch mehr Geld ge- Sie können der deutschen Bevölkerung nicht klar ma- habt hätten. Ihnen musste klar gemacht werden, dass die- chen – auch denjenigen nicht, die für den ökologischen Landbau sind –, warum Frau Künast 20 Millionen Euro ses oder jenes nicht geht. Das Ergebnis war, dass wir nur für Broschüren und Propagandamaterial dazu ausgibt. bei der Bildung draufgesattelt haben. Das hat auch der Rechnungshof so bezeichnet. Nun kön- In Richtung der Grünen will ich sagen: In der letzten nen Sie zwar sagen, der Rechnungshof interessiere Sie Woche der Haushaltsberatung habe ich mit Interesse In- nicht, der deutschen Öffentlichkeit aber können Sie nicht terviews der Fraktionsvorsitzenden Göring-Eckhardt erklären, wieso Frau Künast in ihrer desolaten Haus- gelesen, in denen sie gesagt hat: Wir werden in dieser haltslage 20 Millionen Euro für Propagandamaterial aus- Woche noch einmal rangehen und richtig streichen und gibt. sparen. – Wo ist das Ergebnis? Null! Sie haben uns (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nichts vorgelegt. Das ist, finde ich, enttäuschend. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Uns wird immer etwas untergejubelt, was wir und der CDU/CSU) auch die Bürger am Fernseher so schnell gar nicht nach- (B) prüfen können. Herr Eichel hat uns erklärt, wie hoch sein (D) Ich will einen anderen Punkt ansprechen, damit Sie Schuldenstand sei. Die Zahl stimmt einfach nicht. Er erfahren, wie und warum wir so diskutieren. Kollege hat wesentlich mehr Schulden aufgenommen. 1999 wa- Schöler, wenn das, was Sie zu Ihren Oppositionszeiten ren es 26,1 Milliarden Euro, im Jahr 2000 23,8 Milliar- gesagt haben – ich denke da zum Beispiel an Herrn den Euro, im Jahr 2001 22,8 Milliarden Euro, im Jahr Diller –, immer noch gelten würde, dann könnten wir 2002 31,9 Milliarden Euro, im Jahr 2003 38,6 Milliar- uns ja auf das eine oder andere verständigen. Ich nenne den Euro. Mit dem diesjährigen Nachtragshaushalt ein Beispiel: globale Minderausgaben. Der Kollege nimmt er 43,5 Milliarden Euro auf. Er kann uns hier Austermann hat ja schon deutlich gemacht, was globale nicht solche Schoten erzählen und behaupten, er hätte Minderausgaben sind. Damit ist gemeint, dass im Laufe nur wenig Schulden aufgenommen. Er hat wesentlich des Jahres in allen Häusern Einsparungen vorgenommen mehr Schulden aufgenommen. Er ist der Schuldenma- werden, wobei die Haushälter, hoffe ich, mit beraten cher der Nation, er hat andere weit übertroffen. können. Das konnten wir bisher leider nicht. Solche glo- balen Minderausgaben ermöglichen nach meiner Auffas- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sung nicht gerade, dass wir im Haushaltsausschuss eine Dass er völlig hilflos ist, merken wir doch. Es tut mir vernünftige Politik machen können. Leid, aber man muss das deutlich aussprechen. Er meint, er könnte uns die Dinge unterjubeln. Wie ist er denn auf Der Kollege Diller – er war damals Sprecher der So- den 3. Oktober gekommen? Ich will Ihnen jetzt nicht zialdemokraten in der Opposition – nannte globale Min- vorhalten, was er 1989 als Oberbürgermeister von Kas- derausgaben „Aktion Klingelbeutel“. Damals waren die sel zur deutschen Einheit gesagt hat. Damals hat er abge- Beträge noch geringer. Heute sitzt er hier als Staatsse- stritten, dass es die deutsche Einheit geben würde, sie sei kretär, freut sich seines Lebens und hat kein Problem mit eine Utopie. Ich will uns mehr ersparen. Ich sage dazu steigenden globalen Minderausgaben. Er weiß überhaupt nur: Bei einem Menschen, der solche Äußerungen als nicht mehr, was er früher dazu gesagt hat. Andere Zitate Oberbürgermeister von Kassel gemacht hat, wundert es möchte ich Ihnen ersparen, weil meine Redezeit dafür einen nicht, dass ihm plötzlich einfällt, man könnte den nicht ausreicht. Das ist nicht in Ordnung, Sie müssen Feiertag am 3. Oktober streichen, um den Haushalt zu sich schon an das halten, was Sie damals in der Opposi- sanieren. tion gesagt haben, als Sie uns kritisierten. Ich komme zum Schluss und möchte nur noch Fol- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gendes ausführen: Man sollte nicht die Länder kritisie- der CDU/CSU) ren. Bundestag und Bundesregierung müssen vorange- Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12901

Jürgen Koppelin (A) hen und den Ländern zeigen, dass man sparen kann. Wir, Vom Minister, von meiner Kollegin Anja Hajduk, (C) die FDP, sind dazu bereit, deshalb haben wir auch unsere vom Kollegen Walter Schöler und von anderen ist be- Anträge eingebracht. Ich weiß, dass die Koalition reits dargelegt worden, dass das so einfach nicht geht. schwer an dieser Regierung trägt, deswegen möchten Denn die Grundsätze von Haushaltswahrheit und Haus- wir Ihnen, Herr Kollege Schöler, unsere Anträge nicht haltsklarheit würden verletzt. Sie können nicht auf der noch einmal überreichen. Stattdessen überreiche ich Ih- einen Seite fordern, dass etwas haushälterisch richtig nen unsere CD-ROM, die Sie sich zu Weihnachten auch eingestellt werden muss, und auf der anderen Seite Kür- gegenseitig schenken können. zungen vornehmen, wie Sie sie beispielsweise in den Bereichen Arbeitsmarktpolitik und Zinsen vorschlagen Herzlichen Dank für Ihre Geduld. haben. So geht das leider nicht. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Mit Ebenso können Sie nicht erwarten, dass wir vonseiten Musik? – Brigitte Schulte [Hameln] [SPD]: der Koalition Ihnen zustimmen, wenn Sie an manchen Wir wollen das Buch auch haben!) Stellen schlicht und einfach die Handlungsfähigkeit der Regierung einschränken wollen. Präsident Wolfgang Thierse: (Zuruf von der CDU/CSU: Alles Propaganda- Ich erteile das Wort der Kollegin Franziska Eichstädt- geschrei!) Bohlig, Bündnis 90/Die Grünen. Denn natürlich wollen wir auch mit diesem Haushalt dazu beitragen, dass die Politik weiterhin im Sinne von Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/DIE Rot-Grün gestaltet wird. GRÜNEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kollegen! Schade, als der Kollege Koppelin seine Rede sowie bei Abgeordneten der SPD) begann, dachte ich, jetzt würde es endlich so konstruktiv, Von daher müssen wir Ihre Anträge – bei der CDU/ wie es dem Thema und den Haushaltsproblemen ent- CSU geht es um 7,5 Milliarden Euro, bei der FDP um spräche. Insofern schließe ich mich zunächst der Ein- 5,8 Milliarden Euro – im Großen und Ganzen ablehnen. schätzung an, dass wir im Haushaltsausschuss und in Ein paar konkrete Punkte haben wir zwar im Laufe des den internen Kollegengesprächen sehr viel weiter sind, Verfahrens übernommen, als diese Diskussion zeigt. (Zuruf von der CDU/CSU: Übernommen? Ihr (Beifall bei Abgeordneten der SPD) könnt ja nicht mal zustimmen!) (B) Ferner möchte ich auch ich unserem Vorsitzenden (D) Manfred Carstens ganz herzlich danken für seine um- allerdings überwiegend, um damit andere Positionen zu sichtige Art, in der er den Ausschuss konstruktiv durch finanzieren. Meine Kollegin Anja Hajduk hat bereits ge- die Sitzungen führt, auch mitten in der Nacht. schildert, dass wir in Form einer großen globalen Min- derausgabe, die nach der letzten Steuerschätzung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 2 Milliarden Euro beträgt, in die Haushalte eingreifen. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Zum „Klingelbeutel“-Thema muss ich sagen: Es ist einfach so, dass wir bei den flexibilisierten Ausgaben Ich möchte etwas Kritisches zu der Art, in der wir dis- nicht mehr so stark kürzen können, unter anderem, weil kutieren, anmerken. Schon in der ersten Lesung haben wir von den Häusern erwarten, dass sie viel mehr ausbil- wir uns wie in den letzten zweieinhalb Stunden der heu- den und dafür das Polster der flexibilisierten Ausgaben tigen Debatte ständig gegenseitig die Schuld zugewie- ausnutzen. sen. Ich finde es aber sehr wichtig, dass Minister Eichel sehr deutlich dargelegt hat, wie schwierig die Haushalts- (Otto Fricke [FDP]: Wer ist denn Herr des Ver- situation ist und wie schwierig es für die Koalition ist, zu fahrens?) handeln, wenn der Bundesrat blockiert. Das hat auch Ihre Zustimmung gefunden. Wir können Sie führen nun an, dass Sie Ihre dicke Bibel – ich also nicht mehr Leistung erwarten und gleichzeitig Kür- meine Ihre 400 Anträge mit Kürzungsvorschlägen – zungen vornehmen. Das haben wir uns sehr genau über- eingebracht haben. Dabei wissen Sie genau: Wir haben legt; sonst hätten wir es vielleicht so gemacht. uns Ihre Anträge sehr genau angeguckt, Ich möchte meine paar Minuten Redezeit nutzen, um (Zuruf von der CDU/CSU: Das glaube ich in aller Deutlichkeit für das zu werben, was sowohl Mi- nicht!) nister Eichel als auch meine Kollegin Katrin Göring- Eckardt gesagt haben – hier sind wir aufeinander ange- weil wir natürlich Interesse daran haben, das Hemd an wiesen –: für einen umfassenden Abbau der steuerlichen ein paar Stellen noch etwas kürzer zu schneiden, wenn Subventionen. Im Winter letzten Jahres haben wir im sich das sinnvoll machen lässt. Vermittlungsausschuss die Erfahrung gemacht, dass Sie ( [CDU/CSU]: Nicht einmal die viele Vorschläge zum Subventionsabbau abgelehnt ha- Kürzungen in Höhe von 1 000 Euro, die die ben. Deswegen bringen wir diesmal als einzigen Punkt, FDP vorgeschlagen hat, haben Sie übernom- in dem wir auf den Bundesrat – und damit auf die Oppo- men!) sition hier – angewiesen sind, die Eigenheimzulage ein. 12902 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Franziska Eichstädt-Bohlig (A) Minister Eichel hat das Angebot gemacht, eine Ar- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) beitsgruppe einzurichten, in der sich Vertreter von Bun- neten der FDP) desrat und Koalition an einen Tisch setzen und gemein- mit dem Sie ja eingestehen, dass Sie die Neuverschul- sam Punkt für Punkt durchgehen, was im Bereich des dung weit stärker ausdehnen müssen als jemals zugege- Subventionsabbaus geleistet werden kann. Dafür ben, nämlich von 29,3 auf 43,7 Milliarden Euro. Sie ver- möchte ich bei Ihnen in aller Deutlichkeit werben. Wir fehlen damit zum dritten Mal Ihr Ziel um rund sollten diesen Pingpongball nicht ständig hin- und her- 50 Prozent; im letzten Jahr waren es sogar über spielen. Es sollte nicht jeder immer wieder sagen: An 100 Prozent. Und das nennen Sie dann solide! Hier kann dieser oder jener Stelle hättet ihr sparen können. Viel- man Austermann nur zustimmen: Das war nicht in Ord- mehr sollten wir uns mit den wirklich großen Brocken nung. Das war nicht korrekt. Das war eine Hinters-Licht- beschäftigen, die gesellschaftlich wehtun. Deswegen Führung des Parlaments und des Volkes. können sie formal und inhaltlich nur gemeinsam ange- gangen werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Bei diesen Themen handelt es sich um die Entfer- nungspauschale und um Probleme wie das Dienstwagen- Jetzt ist keiner da von der Spitze des Finanzministeri- privileg und ums. (Otto Fricke [FDP]: Nacht- und Feiertagszu- (Zuruf von der CDU/CSU: Doch – er hat sich schläge!) nur verkrochen!) die Nacht- und Feiertagszuschläge; das weiß ich. Diese – Entschuldigung, Herr Kollege Diller. – Es ist schon Punkte kann man nur gemeinsam angehen, und zwar sehr bemerkenswert, wie Sie sich sowohl letztes Jahr als auch politisch. auch dieses Jahr geweigert haben, rechtzeitig – rechtzei- tig – einen Nachtragshaushalt vorzulegen. Wenn Sie jetzt Von daher rufe ich Sie auf, das endlich ernst zu neh- noch ein paar Wochen gewartet hätten, hätten Sie uns ja men und diesem Vorschlag zu folgen. Dann, glaube ich, gleich die Jahresrechnung präsentieren können. Sie ver- kommen wir zusammen und können im nächsten Jahr ei- wechseln gelegentlich Haushaltsplan und Jahresrech- nen vernünftigen Haushalt aufstellen, der in den nächs- nung. ten Jahren peu à peu Spielräume bringt. Wir alle wissen Die Situation des Haushalts hat sich in einer bisher auch, dass der Abbau von Subventionen im Steuerbe- nicht für möglich gehaltenen, dramatischen Weise ver- reich nicht von heute auf morgen eine Lösung bringt, schärft. Das schränkt die Handlungsspielräume immer auch der der Eigenheimzulage nicht. Deswegen war sehr mehr ein und gefährdet die Zukunftsfähigkeit unseres (B) (D) komisch, was der Kollege Merz heute gesagt hat. Alle Landes. Die Investitionsquote erreicht mit 8,9 Prozent wissen, dass das volle Volumen erst nach acht Jahren frei einen historischen Tiefstand. Unsere Infrastruktur erlei- wird – das müsste eigentlich auch der Kollege Merz det einen dramatischen Substanzverlust. Neues, Notwen- schon gelernt haben –; niemand hat das Gegenteil be- diges kann nicht geschaffen werden. Das berührt eine hauptet. Umso wichtiger ist es, dass wir endlich mit dem der wesentlichen Grundlagen der Leistungsfähigkeit un- Subventionsabbau beginnen und diese Strukturreform serer Volkswirtschaft. gemeinsam vorantreiben. Hören wir also mit den Schuldzuweisungen auf! Ran an die Buletten! Es ist schon darüber gesprochen worden: Wenn Sie nicht den Trick mit der Postpensionskasse machen wür- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den, wäre der Haushalt, über den wir diese Woche zu be- und bei der SPD) finden haben, schon am Tage der Verabschiedung ver- fassungswidrig. Nur mit diesem Trick erreichen Sie, Präsident Wolfgang Thierse: dass die Investitionen knapp höher liegen als die Neu- Ich erteile das Wort Kollegen Bartholomäus Kalb, verschuldung. Ohne diesen Trick wäre die Neuverschul- CDU/CSU-Fraktion. dung um 4,7 Milliarden Euro höher als die Investitionen. Damit erschleichen Sie sich sozusagen die formale Ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) fassungsmäßigkeit: mit dem Eingang langfristiger Zah- lungsverpflichtungen. Das widerspricht in eklatanter Weise Geist und Sinn des Art. 115 des Grundgesetzes. Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei der CDU/CSU) Herren! Ich habe noch sehr gut in Erinnerung, wie Sie Entgegen allen Aussagen ist zu befürchten, dass Sie von der Koalition im letzten Jahr den Kollegen auch 2005 und damit zum vierten Mal in Folge gegen Austermann mit Häme überzogen haben, als er gesagt die Maastrichtkriterien in erheblicher Weise verstoßen hat, dieser Haushalt – der Haushalt 2004 – sei nicht bera- werden. Das hat den Bundeskanzler aber nicht daran ge- tungsfähig. hindert, letzte Woche in einem Interview zu behaupten: (Ilse Aigner [CDU/CSU]: So war es!) Wir werden einen Bundeshaushalt 2005 vorlegen, der die Stabilitätskriterien einhält. Nein, Sie haben keinen Wenn es eines Beweises bedurft hätte, dass Austermann solchen vorgelegt, Sie haben auch im Haushaltsaus- Recht hat, dann haben Sie ihn mit der Vorlage des Nach- schuss keinen solchen beschlossen und sie werden auch tragshaushaltes erbracht, am Freitag dieser Woche keinen derartigen beschließen. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12903

Bartholomäus Kalb (A) Ich kann nur warnen: Melden Sie nach Brüssel korrekte wäre Ihnen dankbar, wenn Sie das hier klarstellen könn- (C) Zahlen! Der immer noch gute Ruf Deutschlands bei un- ten. seren Partnern ginge sonst verloren. Griechenland kann (Otto Fricke [FDP]: Hessen war auch lange nicht der Maßstab für uns sein, Zeit CDU-regiert!) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das sind Sozis gewesen!) Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): was wir uns leisten sollen und wollen. Verehrte Frau Kollegin Schulte, das ist wieder ein un- tauglicher Versuch, Die neueste Masche von Finanzminister Eichel ist ja, den Ländern vorzuwerfen – heute Morgen wieder und (Walter Schöler [SPD]: Albrecht hieß der auch am letzten Sonntag in „Berlin direkt“ –, sie würden Ministerpräsident!) mit geschönten Zahlen und Tricks arbeiten. Dabei erwar- von den eigenen Fehlern abzulenken und die Schuld in tet gerade er von den Ländern, dass sie mithelfen – er hat Richtung der Union zu schieben. Das geht so nicht und sie dazu aufgefordert –, die 3-Prozent-Grenze das kann ich auch nicht durchgehen lassen. (Walter Schöler [SPD]: Sie haben doch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – blockiert!) Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Schwach, wirklich schwach! – Walter der Maastrichtkriterien einzuhalten. Das ist auch richtig Schöler [SPD]: 16 Jahre Kohl waren der Un- und dabei sollten alle zusammenhelfen; das ist im deut- tergang!) schen Interesse. Aber wenn Sie sagen – so auch der Fi- nanzminister am Sonntag wieder –, einige Länder, da- Meine sehr verehrten Damen und Herren, dass Sie runter drei unionsgeführte wie Hessen, Niedersachsen den Zwang zum eisernen Sparen in Wirklichkeit noch und das Saarland, hätten verfassungswidrige Haushalte, nicht sehen, beweisen die Ansätze für die Öffentlich- dann kann ich nur fragen: Ja wer hat denn dort regiert, keitsarbeit für die grünen Spielwiesen – davon war wer hat denn die finanziellen Grundlagen dieser Länder schon die Rede; dies dient zur Ruhigstellung insbeson- zerstört? dere des grünen Koalitionspartners – und auch das Fest- halten an den Umzugsplänen für den BND. Wer glaubt, (Beifall bei der CDU/CSU) in einer solchen Zeit an einem derartigen Prestigeobjekt Das waren doch die führenden sozialdemokratischen festhalten zu müssen und dafür Mittel in einer Größen- Ministerpräsidenten Hans Eichel, Gerhard Schröder, ordnung von 700 Millionen Euro bis geschätzten und Kollegen. So ist doch die Wahr- 1,2 Milliarden Euro lockermachen zu können, der hat den Ernst der haushaltspolitischen Lage wirklich nicht (B) heit. (D) erkannt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zuruf (Beifall bei der CDU/CSU) von der SPD: Wer hat im Bund regiert?) Der Hang zum Zentralismus ist in dieser Bundesregie- Den Nachfolgern wäre es viel lieber, diese Suppe jetzt rung unverkennbar. Wir sollten eine alte Volksweisheit nicht auslöffeln zu müssen. beherzigen: Erst das Notwendige, dann das Nützliche Im Übrigen – Friedrich Merz hat heute Morgen darü- und dann das Angenehme. ber gesprochen –: Sie haben mit Ihrer dilettantischen Man wagt kaum, die Frage nach den finanziellen Unternehmensteuerreform ganz wesentlich dazu bei- Konsequenzen eines möglichen Beitritts der Türkei zur getragen, dass nicht nur die Einnahmen des Bundes, son- EU anzusprechen, weil man sich damit sofort dem Vor- dern auch die der Länder und Gemeinden beschädigt wurf aussetzt, man würde die wahre Bedeutung und die worden sind. Sie haben ihnen die Grundlagen in ganz Dimension dieser Frage nicht erkennen. wesentlicher Weise entzogen. (Ute Kumpf [SPD]: Genau! Das stimmt (Beifall des Abg. Heinz Seiffert [CDU/CSU]) auch! – Franziska Eichstädt-Bohlig [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig!) Präsident Wolfgang Thierse: Es mag ja sein, dass es wichtigere Aspekte gibt, aber es Kollege Kalb, gestatten Sie eine Zwischenfrage der muss schon die Frage erlaubt sein, ob wir das leisten Kollegin Schulte? können. Deutschland ist nun einmal der größte Netto- zahler – mit wieder steigender Tendenz. Die Kosten wer- Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): den von seriösen Instituten zwischen 21 und Gerne. 35 Milliarden Euro pro Jahr angegeben. Den größten Teil davon hätte Deutschland zu tragen. Sollten wir nicht erst Sorge dafür tragen, dass die jüngste Osterweiterung Brigitte Schulte (Hameln) (SPD): und die bevorstehenden Beitritte von Rumänien und Herr Kollege Kalb, würden Sie bitte das Jahresgut- Bulgarien sowie möglicherweise von Kroatien und ande- achten der Sachverständigen zur Kenntnis nehmen. ren bewältigt werden können? Sie haben keinen Knopf Dann können Sie feststellen, dass Niedersachsen im Geld in der Tasche, handeln aber nach dem Motto: Was Moment zwar ein Finanzproblem hat, dass die Verschul- kostet die Welt? dung des Landes Niedersachsen aber ganz erheblich un- ter der vieler von der CDU regierten Länder liegt. Ich (Beifall bei der CDU/CSU) 12904 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bartholomäus Kalb (A) Bei der Haushaltslinie für die EU besteht Einigkeit. Präsident Wolfgang Thierse: (C) Im Unterausschuss zu Fragen der EU und im gesamten Ich erteile das Wort Kollegen Jörg-Otto Spiller, SPD- Haushaltsausschuss herrscht geschlossen und ganz nach- Fraktion. drücklich die Auffassung, dass die Entwicklung der künftigen EU-Haushalte auf 1 Prozent des Bruttonatio- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) naleinkommens begrenzt werden muss. Insoweit unter- stützen wir die Position der Bundesregierung. Jörg-Otto Spiller (SPD): Im Frühjahr hat der Bundeskanzler das Zeitalter der Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Innovation ausgerufen. Gleichzeitig verliert Deutsch- Herren! Die Haushaltslage ist unbestritten strittig. land bedingt durch politisches Handeln und infolge zu- ( [CDU/CSU]: „Unbestrit- widerlaufender Gesetzgebungen in wichtigen Bereichen ten strittig“, was ist das denn?) immer mehr an Boden. Ich nenne hier nur die Bio- und Gentechnik, die pharmazeutische und die chemische In- Die notwendige Konsolidierung ist ein steiniger Weg. dustrie und viele andere Bereiche mehr. Innovation heißt Das gilt für den Bund wie für die Länder und auch für nicht nur Erforschen, sondern auch Umsetzen und zur sehr viele Kommunen. Anwendung bringen. Ich hatte gehofft, dass diese Debatte davon geprägt Das Weltwirtschaftsforum sieht Deutschland in der sein würde, dass wir über den richtigen Weg für das ge- Rangliste der wettbewerbsfähigsten Länder auf Platz 13. meinsame Ziel streiten. Viele andere bedeutende und weniger bedeutende Län- der liegen vor uns. Ich gebe Herrn Finanzminister Eichel (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Recht, der vorhin gesagt hat, wir sollten Deutschland BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht schlechtreden, die Chancen nicht kleinreden und Leider ist dies bisher nicht eingetreten. Herr Merz hat unser Licht nicht unter den Scheffel stellen. Wir müssen heute seine Abschiedsrede gehalten. Von einer seriösen dann aber auch etwas tun, dass wir wieder Spitze wer- Finanzpolitik haben sich allerdings seine Fraktion und er den. Darauf kommt es an. selbst schon vor sehr langer Zeit verabschiedet. In Deutschland gehen täglich im Durchschnitt Sie haben kein stimmiges Konzept, sondern Sie stel- 1 000 Arbeitsplätze verloren und damit auch Fähigkeiten len sich einander widersprechende Forderungen auf. und zum Teil sogar Kernkompetenzen. Deutschland Das, was zum Beispiel Sie, Herr Austermann, mit beson- zählt aktuell nur noch 26,3 Millionen sozialversiche- derem Eifer immer wieder, je nach Bedarf und wie es ge- rungspflichtige Beschäftigte. Das sind 6,4 Prozent rade passt, fordern oder ankündigen, passt nicht zusam- Beschäftigte weniger als 1995. Im gleichen Zeitraum, men. Heute haben Sie sich darauf konzentriert, die zu (B) seit 1995, ist die Zahl der Rentner um fast 16 Prozent, (D) die Zahl der Pensionäre um 17 Prozent, die Zahl der hohe Nettokreditaufnahme zu beklagen. Bei anderer Arbeitslosen um 22 Prozent und die Zahl der Sozial- Gelegenheit verkünden Sie, es müsse eine deftige und hilfeempfänger um 12 Prozent gestiegen. 26,3 Millionen kräftige Steuersenkung geben. Arbeiter und Angestellte finanzieren 23 Millionen Ren- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Für ten, 4,4 Millionen Arbeitslose und 2,8 Millionen Sozial- Wachstum und Steuereinnahmen!) hilfeempfänger. Es kann nicht gut gehen, dass eine schrumpfende Leistungsminderheit eine wachsende Dann kommen Sie mit neuen Forderungen, wie bei Ih- Empfängermehrheit finanziert. Das Ergebnis ist unaus- rem Kopfpauschalenungetüm, mit dem neue Finanz- weichlich: eine explodierende Neuverschuldung. Das lücken aufgerissen werden. sehen wir auch an den Haushalten. Im Bundeshaushalt (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Jetzt ist 2002 betrug die Neuverschuldung 32 Milliarden Euro, der rote Faden futsch! Ist das Blatt falsch he- im Bundeshaushalt 2003 38,6 Milliarden Euro, im rum? Drehen Sie doch einmal das Blatt richtig Bundeshaushalt 2004 43,7 Milliarden Euro. Der Haushalt 2005 ist auf Sand gebaut. Wir werden uns herum!) nächstes Jahr um diese Zeit bei der Debatte um einen Herr Austermann, Sie können noch so viele Purzel- Nachtragshaushalt wiedersehen. Sie nehmen die wirk- bäume schlagen: Ein Konzept wird daraus nicht. lichen Probleme dieses Landes nicht ernst und werden Ihrer Verantwortung nicht gerecht. (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Aber jetzt hören wir Ihr Konzept!) Ich muss auf das schöne große Inserat aus dem Jahr 2000 zurückkommen, in dem der Herr Finanzminis- Diese drei Elemente passen einfach nicht zusammen. Es ter verkündet hat: Nur wer eisern spart, kann sich auch ist traurig, aber wahr: Die größte Oppositionsfraktion im etwas leisten. Deutschen Bundestag hat an Konstruktivem leider nichts zu bieten. (Klaas Hübner [SPD]: Da hat er Recht!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich habe den Eindruck: Dieser Finanzminister und diese des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Bundesregierung haben sich haushalts- und finanzpoli- Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Er sollte tisch zu viel geleistet. lieber einmal seine Blätter ordnen!) Ich danke Ihnen. Herr Austermann und auch andere Kollegen haben (Beifall bei der CDU/CSU) unsere Steuerreform kritisiert. Ich will noch einmal Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12905

Jörg-Otto Spiller (A) sagen, was wir gemacht haben. Wir haben zunächst ein- – D-Mark, Herr Kollege. Es waren gut (C) mal das gute alte Prinzip bei der Lohn- und Einkommen- 30 Milliarden DM. Ich weiß, dass Sie mit dem Rechnen steuer wiederhergestellt: Starke Schultern tragen mehr gelegentlich Probleme haben. als schwache. Das fing damit an, dass wir Steuerspar- künstlern mit einem sehr guten Einkommen die Mög- (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Es wa- lichkeit genommen haben, sich dank kühner Konstruk- ren 46 Milliarden DM! Wir sind noch vor tionen und fantasiereicher Steuersparmodelle vor dem PISA zur Schule gegangen!) Finanzamt armzurechnen. Es gilt heute wieder, dass ein Der Sachverständigenrat zur Begutachtung der ge- hohes Einkommen zu einer hohen Steuerpflicht führt samtwirtschaftlichen Entwicklung hat vor wenigen Ta- und ein bescheidenes Einkommen zu einer geringen gen sein aktuelles Gutachten mit der Überschrift „Er- Steuerpflicht. folge im Ausland – Herausforderungen im Inland“ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vorgelegt. Natürlich spart er nicht mit kritischen Anmer- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) kungen zur Finanzpolitik bei Bund und Ländern. Wie sollte das anders sein? Er ist nicht dazu eingesetzt, damit Wir haben insbesondere die Familien entlastet. Wir er nur Lob streut. Man muss aber Fairness walten lassen, haben ebenso die Bezieher bescheidener, normaler und wenn man aus seinem Gutachten zitiert. mittlerer Einkommen entlastet. Wir haben auch – dazu hat die Senkung des Spitzensteuersatzes gedient – die Der Sachverständigenrat weist völlig zu Recht darauf mittelständischen Unternehmen entlastet; denn nur bei hin, dass die Gebietskörperschaften auf allen Ebenen den mittelständischen Unternehmen hat der Spitzensteu- Schwierigkeiten mit ihren Haushalten haben. Wenn wir ersatz überhaupt eine Rolle gespielt. Bei Einzelpersonen über den Stabilitäts- und Wachstumspakt reden, dann war das so gut wie gar nicht der Fall. Ich erinnere trotz- kommt es auf das Ergebnis des Gesamtstaates an. Alle dem daran: Als Sie noch regierten, lag der Spitzensteuer- Gebietskörperschaften haben mit diesen Schwierigkeiten satz bei 53 Prozent. zu kämpfen. Alle haben dazu beigetragen, dass es Pro- bleme bei der Nettokreditaufnahme und bei der Höhe der (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Weil Sie die Verschuldung gibt. Ich zitiere aus dem Gutachten des Petersberger Beschlüsse abgelehnt haben!) Sachverständigenrates: Heute liegt er bei 45 Prozent. Ab Januar wird er …; der Föderalismus bundesdeutscher Provenienz 42 Prozent betragen. erlaubt es … den Ländern zum einen, durch den (Dr. Andreas Pinkwart [FDP]: Das ist doch Bund angestrebte Einsparungen in Form eines Ab- Geschichtsklitterung!) baus von Steuervergünstigungen wirksam zu blo- (B) ckieren, und zum anderen die Verantwortung für (D) Der Eingangssteuersatz betrug zu Ihrer Zeit 25,9 Pro- das gesamtstaatliche Defizit öffentlichkeitswirksam zent. Ab 1. Januar 2005 wird er 15 Prozent betragen. dem Bund gleichsam in die Schuhe zu schieben. (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Ich werde Genau das ist das Problem. Das ist Ihr Rezept. Es wird einen Brief nach Saarbrücken an Lafontaine Ihnen bloß nicht abgenommen werden, weil die Bürger schicken!) natürlich klüger sind, als Sie sie einschätzen. Die Bürger Die Körperschaftsteuer ist ein besonderes Kapitel. werden sich ihre eigenen Gedanken darüber machen, für Der Bundesfinanzminister hat darauf hingewiesen, dass wie unbedarft die Union sie hält. das Wegbrechen der Einnahmen aus der Körperschaft- (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Des- steuer – netto – dadurch verursacht wurde, dass alte wegen seid Ihr bei 30 Prozent!) Steuerguthaben erstattet wurden. Parallel dazu ging das Aufkommen aus der Kapitalertragsteuer steil in die Ein zweites Zitat des Sachverständigenrates lautet: Höhe. Das muss man zusammen sehen. Inzwischen ha- Bei aller Kritik an diesen Operationen sollte aber ben wir auch wieder eine erfreuliche Zunahme des Auf- auch nicht übersehen werden, dass der Bund zum kommens aus der Körperschaftsteuer selbst. 2002 hatten einen auf der Ausgabenseite merklich konsolidiert wir Einnahmen aus der Körperschaftsteuer in Höhe von hat und zum anderen der Weg über Einnahmeerhö- 2,9 Milliarden Euro. Zugegeben: Das war wenig. hungen durch den Abbau steuerlicher Vergünsti- (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Wir gungen regelmäßig blockiert wird. hatten mal 23 Milliarden!) Mit Ihrer Zustimmung hier im Deutschen Bundestag Dafür gab es allerdings Einnahmen in Höhe von rechnen wir nicht. 14 Milliarden Euro aus der Kapitalertragsteuer. In die- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Mit sem Jahr haben wir ein Körperschaftsteueraufkommen Recht!) von knapp 14 Milliarden Euro. Im nächsten Jahr werden gut 17 Milliarden Euro erwartet. Das ist die Größenord- Auf die Vernunft im Bundesrat hoffen wir immer noch. nung, die auch vor der Unternehmensteuerreform er- Darauf haben Sie nur beschränkten Einfluss. reicht worden ist. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – 23 Milliarden waren es! – Zurufe von der Dietrich Austermann [CDU/CSU]: „Be- SPD: D-Mark!) schränkt“ war gut!) 12906 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Präsident Wolfgang Thierse: Im Übrigen machen Sie immer wieder den gleichen (C) Liebe Kolleginnen und Kollegen, auf der Ehrentri- Fehler. Sie machen sich ein Bild, das überhaupt nicht der büne hat der Parlamentspräsident der Republik Mazedo- Realität entspricht, nien, Herr Dr. Ljubco Jordanovski, mit einer Delegation (Joachim Poß [SPD]: Sie machen sich auch ein Platz genommen. Wir heißen Sie im Deutschen Bundes- tag herzlich willkommen. Bild!) (Beifall) und sind nachher völlig enttäuscht, wenn die Realität Sie einholt. Sie stampfen dann wie ein kleines Kind auf den Der Deutsche Bundestag begrüßt die Fortschritte bei Boden. Sie sollten die Realität rechtzeitig zur Kenntnis der Demokratisierung Mazedoniens und insbesondere nehmen. Sie sollten auch das zur Kenntnis nehmen, was den eingeschlagenen Weg des Ausgleichs zwischen eth- Ihnen der Bundesrechnungshof – das sind ja nicht wir nisch-mazedonischen und ethnisch-albanischen Staats- gewesen – bürgern. Wir unterstützen diesen Prozess und wünschen Ihnen und dem mazedonischen Parlament bei der weite- (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Es ren Entwicklung Ihres Landes alles Gute. ist auch nicht alles richtig, was die sagen!) (Beifall) als unabhängige Institution aufgeschrieben und gesagt hat, und zwar so rechtzeitig, dass Sie es noch in einen Nun erteile ich dem Kollegen Jochen-Konrad wirkungsvollen Nachtragshaushalt 2004 und in den Fromme, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. Haushalt 2005 hätten einbringen können. (Beifall bei der CDU/CSU) Sie verhalten sich völlig widersprüchlich. Dem Haus- halt 2005 legen Sie eine Wachstumsprognose zugrunde, Jochen-Konrad Fromme (CDU/CSU): damit Sie die Einnahmen hoch schätzen können. Das ist Herr Kollege Spiller, Sie haben gerügt, wir hätten doch der wahre Grund. Steuerschätzung ist kein Ge- kein Alternativkonzept vorgelegt. Sie haben kein einzi- heimnis, sondern der Finanzminister bestimmt mit der ges Wort zu diesem Haushalt gesagt, sondern nur über Wachstumsvorgabe das Rechenergebnis. Wenn Sie die die Opposition gesprochen. Das ist ein Armutszeugnis Ausgangsgröße für das Rechenergebnis zu hoch vorge- für die Mehrheitsfraktionen. ben, dürfen Sie sich nicht wundern, wenn die Steuerein- nahmen zu hoch geschätzt werden. Sie streuen damit den (Beifall bei der CDU/CSU) Menschen Sand in die Augen. Zeitgleich begründen Sie Der Finanzminister hat sich schon mit Grausen von den Nachtragshaushalt mit einer Konjunkturschwäche. seinem eigenen Haushalt abgewandt; sonst hätte ich ihm Was ist denn nun? Haben wir eine Konjunkturschwäche (B) gern einmal vorgehalten, wie die „Hannoversche Allge- oder Wachstum? Eines geht nur. (D) meine Zeitung“ ihn gerade kommentiert hat. (Walter Schöler [SPD]: Du hast nicht zuge- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es könnte ein Ge- hört!) winn sein, wenn wir gleichzeitig über den Nachtrags- haushalt 2004 und den Haushalt 2005 diskutieren. Man Jedenfalls passt beides nicht zusammen. könnte davon ausgehen, dass die Erfahrungen der ver- (Beifall bei der CDU/CSU) gangenen Jahre in den Haushalt 2005 eingeflossen sind. Nun sind zwar sowohl der Finanzminister als auch sein Der Finanzminister ist ein ausgesprochen schlechter Staatssekretär Lehrer, aber gelernt haben sie aus den Kassenwart. Wenn sich der Kassierer in meinem Schüt- letzten drei Jahren nichts. Die Situation wiederholt sich zenverein so benommen hätte, hätten wir ihn längst zum immer wieder: Sie legen einen völlig falschen Haushalt Teufel gejagt. vor, beschimpfen uns, wenn wir die Zahlen richtig be- (Zustimmung bei der CDU/CSU) nennen, und müssen später kleinlaut eingestehen, dass wir doch Recht hatten. Sie verkaufen Russlandforderungen mit einem Risi- koabschlag, also mit großen Verlusten, während Ihnen (Walter Schöler [SPD]: Was?) Russland selbst gleichzeitig anbietet, die Forderungen Im Grunde genommen steht der Finanzminister heute da zurückzukaufen und sogar Vorfälligkeitszinsen zu zah- wie ein begossener Pudel, wie ein Ritter von der trauri- len. Das wäre ökonomisch richtig gewesen. gen Gestalt, aber nicht wie jemand, der Haushalte gestal- Sie tun so, als würden Sie sich von den Postpensio- tet. nen trennen. In der Öffentlichkeit haben Sie den Ein- Der Haushalt ist ein Instrument der Gestaltung. Er druck erzeugt, Sie verkauften etwas und bekämen noch soll etwas bewirken. Der Finanzminister hat schon im Geld dafür. Mai gesagt, dass ein Nachtrag fällig ist. Wer im Mai er- Ich bekomme täglich Briefe von besorgten Postbeam- kennt, dass er gestalten müsste, aber erst im November ten, die mich fragen, wer künftig ihre Pensionen bezahlt. einen Nachtragshaushalt vorlegt, der nur noch buchhal- In Wahrheit ist es doch anders: Sie haben mit großen terisch das nachvollzieht, was die Wahrheit längst ge- Verlusten Risiken – nämlich die Pensionsrisiken – ge- lehrt hat, vollzieht nach. Er ist Buchhalter, aber kein Ge- kauft. Das könnte man zwar als ordnungsgemäß be- stalter. Sie haben das Prinzip des Nachtragshaushalts zeichnen, wenn es kaufmännisch seriös zum richtigen überhaupt nicht begriffen. Barwert vonstatten ginge; dies würde aber bedeuten, (Beifall bei der CDU/CSU) heute das Geld auf die hohe Kante zu legen, um in Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12907

Jochen-Konrad Fromme (A) Zukunft alle Forderungen daraus bedienen zu können. Sie behaupten, dass Sie so schlecht dastehen, weil die (C) Aber was machen Sie? Sie schmeißen das ganze Geld in Wirtschaft wegen der Binnenkonjunktur so schlecht den Orkus des Haushaltslochs und in den nächsten Jah- läuft. Das mag zwar richtig sein, aber lassen Sie mich ren werden neue Risiken auf den Haushalt gezogen. dazu zwei Punkte anmerken. Wenn andere europäische Länder unter den gleichen Rahmenbedingungen wesent- (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: lich besser dastehen als wir und Deutschland nicht mehr Was macht Baden-Württemberg?) Lokomotive ist, sondern die rote Laterne trägt, dann Jetzt komme ich auf die Körperschaftsteuer zu spre- muss es sich um Fehler handeln, die hier gemacht wor- chen, die eines Ihrer Lieblingsthemen zu sein scheint. den sind. Insofern ist ein großer Teil der Wirtschaftsent- Sie haben sich auch in diesem Zusammenhang als ausge- wicklung von niemand anderem als Ihnen zu vertreten. sprochen schlechter Kassenwart erwiesen. Denn die Wir haben 1998 eine wachsende Wirtschaft überge- Wirtschaft hat dem Staat ein zinsloses Darlehen in Höhe ben. Herr Schröder hat das damals als seinen Auf- von 70 Milliarden Euro gewährt. Sie haben durch die schwung reklamiert. Durch Ihre Politik ging es abwärts. Systemumstellung dafür gesorgt, dass dieses zinslose Von Jahr zu Jahr ging die Zahl der Beschäftigten und der Darlehen sofort gekündigt wurde, und wundern sich, sozialversicherungspflichtig geleisteten Beschäftigungs- dass Sie jetzt jedes Jahr 2,1 Milliarden Euro Zinsen zah- stunden zurück. len müssen und dass sich der Haushalt allein aus diesem Grunde verschlechtert hat. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Andreas Pinkwart [FDP]) Herr Eichel hat das System der Vollanrechnung Nach Angaben der Deutschen Bundesbank haben Sie (Zuruf von der SPD: Rechenkünstler!) den Bürgern über die Ökosteuer, die Tabaksteuer und da- als sehr schlimmes System bezeichnet, das er habe be- mit verbundene Maßnahmen jedes Jahr 0,5 Prozent der seitigen müssen. Ich glaube, Sie haben vergessen, wer es realen Kaufkraft genommen. Wer den Menschen jedes seinerzeit eingeführt hat. Das war nämlich Helmut Jahr 0,5 Prozent der Kaufkraft – das macht 3,5 Prozent Schmidt, der es 1977 eingeführt hat. Das war nicht un- über die Jahre hinweg aus – nimmt, der darf sich nicht sere Idee, sondern Ihre. Sie war aber richtig. wundern, dass die Leute nichts mehr kaufen können. Wenn sie nichts mehr kaufen können, dann kann nichts (Zurufe von der CDU/CSU: Ja! – Bernhard mehr verkauft werden. Wenn nichts mehr verkauft wer- Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Interessant!) den kann, dann muss nichts mehr produziert werden. Dann gibt es keine Arbeit mehr und die Zahl der Ar- Sie haben durch die Systemumstellung und die Be- beitslosen steigt. Sie haben doch die Situation zu einem (B) freiung der Veräußerungsgewinne von der Körperschaft- großen Teil allein zu verantworten. (D) steuer der deutschen Wirtschaft Milliardengeschenke ge- macht. In Frankreich und in anderen Ländern läuft es unter den gleichen Rahmenbedingungen besser, weil diese (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Länder nicht denselben Unsinn gemacht haben. Die Zeche bezahlt der kleine Mann. Weil die öffentli- (Joachim Poß [SPD]: Vor allen Dingen beim chen Ausgaben finanziert werden müssen, muss der Stabilitäts- und Wachstumspakt!) kleine Mann dieses Loch über die Ökosteuer und ande- res ausgleichen. Bei Ihnen sind immer die anderen schuld. Schauen Sie einmal richtig hin! Sie haben einen Großteil der Ursa- Ich habe es nachgerechnet – übrigens stammen die chen geschaffen. Solange Sie hier die Mehrheit haben, Zahlen nicht von mir, sondern aus Ihrem Bundesfinanz- wird sich das auch nicht ändern. Sie können den Leuten bericht –: heute so viel Geld geben, wie Sie wollen. Inzwischen ha- ben Sie die Stimmung so kaputtgemacht, (Bernhard Brinkmann [Hildesheim] [SPD]: Dann sind sie richtig!) (Joachim Poß [SPD]: Sie haben sie doch ka- puttgemacht! Sie sind doch der Schwarzred- Die Einnahmen aus der Körperschaftsteuer betrugen ur- ner!) sprünglich 23 Milliarden Euro. dass die Leute Angst haben und nicht wissen, was die (Joachim Poß [SPD]: Wann?) Zukunft bringen wird. Deswegen wird das vorhandene – Im Jahr 2000. Das ist noch gar nicht lange her. Die Lö- Geld nicht ausgegeben. Die Leute halten es vielmehr zu- cher, die durch Ihre Systemumstellung entstanden sind, sammen, weil sie Ihre Politikrisiken immer stärker belaufen sich auf 77 Milliarden Euro, fürchten. (Zuruf von der CDU/CSU: Hört! Hört!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) die Sie der Wirtschaft geschenkt haben und die nun der kleine Mann bezahlen muss. Das betrachten Sie als Wir diskutieren hier über den Haushalt, die wichtigste nachhaltige Finanzpolitik! Parlamentsentscheidung. Ich habe von Ihnen aber heute noch keinen einzigen Satz zu der Sorge gehört, dass die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Schere zwischen den Einnahmen und Ausgaben immer Widerspruch bei der SPD) größer geworden ist und inzwischen 45 Milliarden Euro 12908 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Jochen-Konrad Fromme (A) beträgt. Wenn Sie im nächsten Jahr nichts mehr zu ver- Es ist traurig, dass Deutschland so weit heruntergekom- (C) kaufen haben, dann müssen Sie mir erklären, wie Sie den men ist. Jeder Tag, den es länger dauert, wird es schwe- nächsten Haushalt ausgleichen wollen. Dann haben Sie rer machen, wieder hochzukommen. nämlich kein Tafelsilber mehr, das Sie verscheuern kön- Hören Sie auf, das Märchen zu erzählen, wir hätten nen. im Bundesrat alles blockiert! Ihnen ist nichts heilig. Sie gehen an die ERP-Mittel (Franziska Eichstädt-Bohlig [BÜNDNIS 90/ und die Goldvorräte und nehmen einfach Geld aus der DIE GRÜNEN]: Das ist kein Märchen, das ist Kasse der Kreditanstalt für Wiederaufbau, die für die die Wahrheit!) wirtschaftliche Entwicklung das A und O ist. Anschlie- ßend wundern Sie sich noch über die schlechten Ergeb- Herr Austermann hat Ihnen doch ausführlich erklärt, was nisse Ihrer Politik. Ich kann ja verstehen, dass der Bun- wir alles mitgetragen haben. Wenn wir allem, was Sie desfinanzminister dieser Debatte nicht beiwohnen voriges Jahr wollten, zugestimmt hätten, dann hätten Sie möchte. – Herr Eichel, Sie sind ja wieder da. Herzlich dieses Jahr nichts mehr, um die Haushaltslöcher zu stop- willkommen, Herr Minister. fen. Dann wäre der Zustand, der erst nächstes Jahr ein- treten wird, schon jetzt eingetreten. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU – Hans Eichel, Bundesminister: Wenigstens den Der jetzt von Ihnen vorgelegte Haushalt ist so ma- Rest wollte ich noch hören!) rode, dass er im Grunde genommen keiner Beratung wert ist. Eigentlich müssten Sie Ihren Haushaltsentwurf – Das finde ich ausgesprochen gut; denn hier können Sie zurückziehen und von vorne beginnen. jederzeit das lernen, was Sie bisher nicht kapiert haben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) neten der FDP) Es geht schlicht und einfach darum: Wer die wirt- schaftliche Entwicklung wenden will – das ist das Präsident Wolfgang Thierse: A und O und entscheidet über das Schicksal der Men- Ich erteile das Wort Kollegen Bernhard Brinkmann, schen und unserer Nation –, der muss die Bedingungen SPD-Fraktion. für das Wirtschaften verbessern und darf nicht durch (Joachim Poß [SPD]: Bernhard, jetzt gib’s Verunsicherung und durch Wegnahme von Kauf- und In- ihm!) vestitionskraft dazu beitragen, dass die Wirtschaft ihre Rolle nicht erfüllen kann. Alles, was Sie tun, hat mit Bernhard Brinkmann (Hildesheim) (SPD): nachhaltiger Politik überhaupt nichts zu tun. Das Ein- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Dass wir (B) zige, was Sie tun, ist, Risiken auf künftige Generationen vor einer äußerst schwierigen und problematischen (D) nachhaltig zu verlagern. Das ist unseriös. So darf es in Haushalts- und Finanzlage stehen, ist heute Vormittag Deutschland nicht weitergehen; denn so werden wir nie deutlich geworden. auf die Beine kommen, so werden wir es nie schaffen. (Dr. Hermann Kues [CDU/CSU]: Das ist Hil- Sie haben unseren Sparantrag überhaupt nicht ver- desheimer Nüchternheit!) standen. Wir wollen sozusagen von den Resten, die man seit Jahren vor sich herschiebt, also von den Mitteln, die Was allerdings der Kollege Fromme eben zum Besten zwar in den Haushalt eingestellt waren, die aber nicht gegeben hat, gebraucht wurden, 10 Prozent wegnehmen. Das ist et- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das war was ganz anderes, als sozusagen aus dem Fleisch etwas Klasse!) herauszuschneiden. Wir wollen vielmehr den angesam- kann man nur unter die Überschrift stellen: Lasst ihn melten Speck wegnehmen. Ihre globale Minderaus- bloß nicht an ein Rednerpult! Denn dann wird aus einem gabe dürfte doch genauso wirken wie das, was wir vor- sachlichen, fairen und verlässlichen Kollegen im Haus- haben. Aber bei Ihnen soll es richtig und bei uns soll es haltsausschuss ein Rambo. falsch sein. So werden Ihnen die Menschen nicht auf den Leim gehen. So wird es nicht gehen. (Beifall bei der SPD – Lachen bei der CDU/ CSU) (Jörg-Otto Spiller [SPD]: Das haben wir nicht verstanden!) Herr Kollege Fromme, ich kenne Sie schon aus der Zeit, als Sie noch Kreisdirektor des Landkreises Hildes- – Das mag durchaus sein. Da Sie schon bisher nichts heim waren. Aber das, was Sie eben zur Körperschaft- verstanden haben, werden Sie auch dies und insbeson- steuer gesagt haben, dere unsere Anträge nicht verstehen. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: War rich- (Beifall bei der CDU/CSU) tig!) Die Menschen werden aber eines verstehen: Sie ha- muss aufgearbeitet werden; denn das hatte mit Wahrheit ben ihnen vorgegaukelt, in kurzer Zeit die Staatsfinanzen und Wahrhaftigkeit überhaupt nichts zu tun. Wir machen zu sanieren. In Wahrheit haben Sie die Staatsfinanzen ru- das ein anderes Mal in aller Ruhe; denn meine Redezeit iniert. Das ist das Ergebnis Ihrer Politik. ist von sieben auf fünf Minuten gekürzt worden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Gott sei neten der FDP) Dank!) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12909

Bernhard Brinkmann (Hildesheim) (A) Nur ein kurzer Hinweis dazu: Wenn Sie die gestiege- aufschreiben. Das ist so. Von dieser Materie verstehe ich (C) nen Kapitalertragsteuereinnahmen eingerechnet hätten, etwas. dann hätten Sie nicht solch unrealistische Zahlenbei- spiele genannt und wären stattdessen auf völlig andere Zweitens. Sie haben die Mineralölsteuer dreimal Zahlen gekommen, werter Kollege Fromme. Aber wie nacheinander um 50 Pfennige erhöht, gesagt, das arbeiten wir ein anderes Mal in aller Ruhe (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Wo liegt auf. sie jetzt?) Ich möchte etwas zu der Abschiedsrede von Friedrich ohne dass ein Pfennig zurückgeflossen ist und ohne dass Merz sagen. Wer die Gegenfinanzierung des Bundeszu- es stabile oder gesunkene Rentenversicherungsbeiträge schusses zur gesetzlichen Rentenversicherung in der gegeben hat. Art und Weise diskreditiert, wie er es getan hat, den muss man ganz einfach daran erinnern, meine sehr ver- Ich glaube schon, dass Sie das nicht gern hören. Sie ehrten Damen und Herren von Union und FDP, dass es hören auch nicht gern, dass Sie uns einen Eingangssteu- die SPD und der seinerzeit von einer SPD-Mehrheit be- ersatz in Höhe von 26 Prozent – genau genommen wa- herrschte Bundesrat waren, die Ihnen im Frühjahr 1998 ren es 25,9 Prozent – hinterlassen haben; heute liegt er entgegengekommen sind. Ansonsten wäre damals der bei 15 Prozent. Rentenversicherungsbeitrag auf fast 23 Prozent gestie- Der Kollege Austermann hat davon gesprochen, dass gen. Wir haben Ihnen mit dem 1 Prozent Mehrwertsteuer die Schwarzarbeit bei unteren und bei mittleren Einkom- geholfen. Heute liegt der Beitragssatz in der Rentenver- mensschichten wegen gesunkener Steuersätze zugenom- sicherung bei 19,5 Prozent und nicht bei 23 Prozent. men hat. Angesichts dessen frage ich mich, wie es mit Auch da sollten Sie immer bei der Wahrheit bleiben, der Schwarzarbeit bei einem Eingangssteuersatz von meine Damen und Herren von der Opposition. 26 Prozent und bei einem weitaus geringeren Existenz- minimum war. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall des Abg. Johannes Kahrs [SPD]) Man muss Ihnen noch einen weiteren Punkt vor Au- Herr Kollege Austermann, ich kann nur hoffen, dass gen führen – das hören Sie natürlich nicht gern; aber das viele Bürgerinnen und Bürger aus Schleswig-Holstein ist so –: Als Sie 1998 abgewählt worden sind, haben Sie diese Debatte verfolgen, sodass auf Ihnen immer ein Staatsschulden in Höhe von 1,5 Billionen DM – der Schatten lastet und Sie nicht Finanzminister in Schles- Wert des Euro ist übrigens hälftig, Herr Kollege wig-Holstein werden. (B) Fromme, und nicht doppelt wie bei Herrn Stoiber – hin- (Beifall bei der SPD – Dietrich Austermann (D) terlassen. Diese Kosten haben Sie durch die falsch finan- [CDU/CSU]: Hast du keine Lust mehr, zu re- zierte deutsche Einheit verursacht. Ich wiederhole: Sie gieren?) haben Staatsschulden in Höhe von 1,5 Billionen DM – in Euro hälftig – hinterlassen. Lassen Sie mich zum Schluss auf den Entschlie- ßungsantrag der Unionsfraktion in Sachen Konversion Ich kann Ihnen ein blaues Blatt geben, auf dem Sie derjenigen Standorte kommen, die von Schließungen be- nachlesen können, welche Steuererhöhungen Sie vorge- troffen sind. Das ist auch in meinem Wahlkreis der Fall. nommen haben: Ich bedauere es sehr, dass es in Hildesheim demnächst keine Bundeswehr mehr geben wird. Wer allerdings wie (Johannes Kahrs [SPD]: Genau!) Sie heute ständig von Wahrheit und von Klarheit bei der Von 1983 bis 1998 haben Sie Steuererhöhungen in Höhe Haushaltsführung spricht und dann einen Entschlie- von 150 Milliarden DM vorgenommen, um auch die Lö- ßungsantrag vorlegt, dessen Umsetzung dazu führt, dass cher zu stopfen, die Sie durch die falsch finanzierte deut- wir Liegenschaften des Bundes zu einem symbolischen sche Einheit selber aufgerissen haben. Auch das müssen Preis von 1 Euro, auf jeden Fall weit unter Marktpreis Sie hier wieder einmal zur Kenntnis nehmen. verkaufen – nach Ihren Ausführungen haben wir jeden Euro bitter nötig –, der geht auch hier an den Realitäten (Widerspruch bei der CDU/CSU) vorbei. Wir werden auch diesen Entschließungsantrag, wie wir es im Haushaltsausschuss getan haben, ableh- – Dass Sie da laut werden, kann ich verstehen. Das hören nen. Die Koalitionsfraktionen werden eine Arbeits- Sie nicht gern. gruppe einsetzen, um zu pragmatischen Lösungen zu Ich will Ihnen dazu drei Punkte nennen: kommen. Wir laden Sie herzlich ein, daran teilzuneh- men. Erstens. Geerbt haben Sie 1983 eine Versicherung- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. steuer von 5 Prozent. Sie haben sie auf 15 Prozent er- höht, also verdreifacht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Wo liegt Johannes Kahrs [SPD]: Gute Rede!) sie jetzt?) – Jetzt liegt sie bei 16 Prozent; es ist also 1 Prozent Präsident Wolfgang Thierse: mehr. Herr Kollege Austermann, das können Sie sich Ich erteile das Wort Kollegin Gesine Lötzsch. 12910 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Dr. Gesine Lötzsch (fraktionslos): niger Arbeitslosengeld bekommen als bisher. Hartz IV (C) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- bedeutet 331 Euro im Osten und 345 Euro im Westen, ren! Ich bin Abgeordnete der PDS. und zwar im Monat und nicht in der Woche, wie so man- cher Abgeordnete bisher glaubt. Hartz IV trifft über- Es ist wirklich beeindruckend, wie es Finanzminister durchschnittlich viele Menschen in Ostdeutschland. Po- Eichel jedes Jahr wieder schafft, sich arm zu rechnen. litiker wie von der CDU empfehlen jedem Obwohl schon die Kohl-Regierung die Steuerlast der Ostdeutschen, „sich mit seinem polnischen Kollegen zu Unternehmen in großem Umfang gesenkt hatte, legte die vergleichen und glücklich zu sein und nicht immer nur in rot-grüne Regierung noch einmal kräftig nach und brach den Westen zu schauen“. tatsächlich alle Rekorde. So verzichtet die Bundesregie- rung seit ihrer Unternehmensteuerreform im Jahre 2000 Bemerkenswert finde ich den allgemeinen Trend, – das ist heute schon mehrmals gesagt worden – jedes dass sich die Manager in der Bundesrepublik bei ihren Jahr auf rund 20 Milliarden Euro Steuereinnahmen. Ab eigenen Bezügen an US-Vorbildern orientieren und beim dem 1. Januar 2005 wird der Spitzensteuersatz wieder Einkommen ihrer Beschäftigten auf die polnischen Kol- gesenkt. Damit gehen dem Bund und den Ländern etli- legen verweisen. So wird es mit einem stärkeren Mas- che Milliarden Euro verloren. senkonsum in unserem Land nichts werden. Wie der Kanzler bei diesen erzwungenen Einkommensverlusten Die Bundesregierung glaubt offensichtlich noch im- auf ein gutes Weihnachtsgeschäft hoffen kann – so hat er mer, dass Steuersenkungen für die Unternehmen zu sich in Interviews geäußert –, bleibt mir ein Rätsel. mehr Investitionen und damit zu mehr Arbeitsplätzen führen würden. Doch diese Regierung hat die Rechnung Wir als PDS im Bundestag haben mehrere Ände- ohne die Unternehmen gemacht. BASF konnte zum Bei- rungsanträge zum Haushalt eingebracht. spiel im letzten Jahr seinen Gewinn um 55 Prozent stei- (Johannes Kahrs [SPD]: Die ist doch gar nicht gern. Das sind knapp 5 Milliarden Euro Gewinn in die- im Bundestag!) sem Jahr. Der „Spiegel“ schreibt dazu: – Natürlich gibt es die PDS im Bundestag, nämlich Frau Die Konzerne schwimmen förmlich in Geld – fragt Pau und mich. – Einen Änderungsantrag will ich beson- sich nur, wofür sie die Milliarden ausgeben. ders hervorheben. Frau Pau und ich wenden uns gegen Doch die Hoffnung der Bundesregierung, dass die eine weitere Senkung des Spitzensteuersatzes von Gewinne investiert werden, hat sich nicht bestätigt. Seit 45 Prozent auf 42 Prozent zum 1. Januar 2005. vier Jahren reduzieren die deutschen Unternehmen ihre (Beifall der Abg. Petra Pau [fraktionslos]) Ausrüstungsinvestitionen und bauen bei jeder Gelegen- heit Arbeitsplätze ab. Die Deutsche Bank zum Beispiel Wenn Sie, meine Damen und Herren, auf die Senkung (B) (D) hat in drei Jahren 21 000 Stellen abgebaut und kann in des Spitzensteuersatzes verzichten, sind rund 2,55 Mil- diesem Jahr mit einem Gewinn von 5 Milliarden Euro liarden Euro mehr in der Staatskasse. Ich weiß, dass rechnen. viele in der SPD und bei den Grünen Sympathie für die- sen Vorschlag haben. Ich bin gespannt, wer von Ihnen Fazit: Die Gewinne der Konzerne steigen und gleich- sich traut, unserem Änderungsantrag zuzustimmen. zeitig wird die Arbeitslosigkeit am Jahresende die Schallmauer von 5 Millionen durchbrechen. Vielen Dank. Die Steuerausfälle, die durch die Bundesregierung (Beifall der Abg. Petra Pau [fraktionslos]) verschuldet sind, und die Arbeitslosigkeit grenzen die Handlungsfähigkeit des Staates immer mehr ein. Das Präsident Wolfgang Thierse: Geld reicht hinten und vorne nicht, um die dringendsten Ich erteile Kollegen Klaas Hübner, SPD-Fraktion, das Staatsaufgaben zu finanzieren. Wer glaubt, dass es nicht Wort. schlimmer kommen kann, der irrt. Der Kanzler macht sich Sorgen um den schwachen Dollar. Die Sorgen sind Klaas Hübner (SPD): begründet; denn Deutschland ist schlecht aufgestellt. Es Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- steht wirtschaftlich auf nur einem Bein. Das Standbein ren! Der Kollege Fromme hat uns eben eine gute Wirt- der deutschen Wirtschaft heißt Export. Das zweite Bein, schaftspolitik attestiert, wofür ich ihm sehr danke. die Binnennachfrage, wird von Jahr zu Jahr schwächer und droht völlig einzuknicken. Ein Wegbrechen unseres (Beifall bei der SPD) Standbeins können wir uns nicht leisten; denn die Das gilt besonders für das, was wir bei der Körper- schwache Binnennachfrage wird einen rückläufigen Ex- schaftsteuer gemacht haben. Es ist bisher so gewesen, port nicht ausgleichen können. dass die einbehaltenen, also thesaurierten, Gewinne steu- Der schwache Dollar macht die Fehler der Bundesre- erlich besser gestellt wurden als die ausgeschütteten Ge- gierung auf dem Gebiet der Arbeitsmarkt- und Sozial- winne. Wir haben in Deutschland im Mittelstand ein Ei- politik überdeutlich. Die tatsächlich verfügbaren Ein- genkapitalproblem. Bei einer historischen Betrachtung kommen der abhängig Beschäftigten sind heute geringer zeigt sich, dass der Mittelstand nämlich eher außenfinan- als vor 14 Jahren. Die, die keine Arbeit haben, trifft es ziert ist. Wir haben dieses Problem gelöst. Wir haben noch härter. Ab 1. Januar nächsten Jahres – übrigens der dafür gesorgt, dass die einbehaltenen Gewinne steuerlich Tag, zu dem der Spitzensteuersatz gesenkt wird – wer- nicht mehr besser behandelt werden als die ausgeschüt- den Arbeitslose kein Arbeitslosengeld oder sehr viel we- teten Gewinne, sodass die Eigenkapitalquote der Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12911

Klaas Hübner (A) Unternehmen gesteigert werden kann. Das ist eine nach- möchte ich herausheben – in den neuen Bundeslän- (C) haltige Maßnahme zur Stärkung des deutschen Mittel- dern. stands. Entgegen dem ersten Entwurf haben wir Mittel für Friedrich Merz hat heute in seiner Abschiedsrede ein den Goldenen Plan Ost eingestellt. Der Goldene Plan sehr rührendes Beispiel gebracht. Er sagte, dass zurzeit Ost beinhaltet die Förderung von Sportstätten vor allem jedes neugeborene Kind mit Schulden von 16 000 Euro für den Breitensport. Das ist gerade in den neuen Bun- belastet ist. Er verschwieg dabei aber, dass 70 Prozent desländern eine sehr wichtige Maßnahme, weil sich dort dieser 16 000 Euro unter der Regierung von CDU/CSU Jugendarbeit vornehmlich im Bereich des Sports ab- und FDP entstanden sind. Das gehört zur Wahrheit dazu. spielt. Deswegen ist es gut, dass wir hierfür 3 Millionen Euro eingestellt haben. (Beifall bei der SPD) Darüber hinaus haben wir die GA-Mittel auf hohem Wenn es Ihnen wirklich um Kinder geht, meine Damen Niveau bei 700 Millionen Euro verstetigt und dafür ge- und Herren von der Opposition, dann sollten Sie Ihre sorgt, dass nicht ausgegebene Mittel nicht in den Haus- Haltung zur Eigenheimzulage noch einmal überdenken. halt zurückfließen, sondern auch im darauf folgenden (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Jahr als GA-Mittel zur Verfügung stehen. Sie werden also nicht durch den Finanzminister vereinnahmt. Damit Wir wollen Folgendes: Wir wollen die Eigenheimzulage haben wir faktisch die GA-Mittel verstärkt, die das zen- zurückfahren und das dadurch frei werdende Geld in Bil- trale Fördermittel in den neuen Bundesländern sind, das dung, Forschung und Wissenschaft stecken, also in die vor allen Dingen dazu dient, gewerbliche Investitionen Köpfe unserer jungen Menschen. zu fördern. (Beifall bei der SPD) Außerdem haben wir einen weiteren Akzent im Be- reich Bildung und Forschung gesetzt. Wir haben den Wir wollen nicht in Beton investieren, sondern in die Ansatz in diesem Bereich um rund 75 Millionen Euro er- Köpfe der nachwachsenden Generation. Wenn Sie etwas höht. Wir hätten gerne mehr gehabt; jeder will dort gerne für Kinder in diesem Lande tun wollen, dann müssen Sie mehr haben. Aber dass wir nicht mehr einstellen konn- die Konsequenz ziehen und im Bundesrat der Abschaf- ten, liegt daran, dass Sie nicht bereit sind, im Bundesrat fung der Eigenheimzulage zustimmen. den Subventionsabbau, den wir fordern, mitzutragen, um Die Sparvorschläge der Union waren die entsprechenden Mittel freizubekommen. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Klasse!) Die SPD hat in der letzten Zeit bewiesen, dass sie mit (B) den aus der Agenda 2010 resultierenden Maßnahmen (D) vor allem von der Idee geprägt, dass insgesamt wie Hartz IV und der Gesundheitsreform durchaus in der 10 Prozent der flexibilisierten Mittel eingespart werden Lage ist, sehr schwierige Reformen in schwierigen Zei- sollten. Ich will nur an einem Etat zeigen, was das wirk- ten einzuleiten und auch durchzustehen. Wir haben da- lich heißt. Hier besteht nämlich ein Widerspruch zu den mit bewiesen, dass wir Sozialdemokraten im Zweifel be- Auffassungen Ihrer eigenen Fachpolitiker. Wenn man zu reit sind, das Wohl unseres Landes über die Popularität dem Streichvolumen von 700 Millionen Euro, das sich unserer Partei zu stellen. Sie tun genau das Gegenteil. gemäß diesem Vorschlag für den Haushalt des Ministers Darum, meine Damen und Herren, ist es gut, dass wir der Verteidigung Peter Struck ergibt, die Kürzungen in und nicht Sie regieren. Höhe von 250 Millionen infolge der globalen Minder- ausgabe und die Einsparmaßnahmen beim Eurofighter Vielen Dank. und beim NH90 addiert, dann kommt man auf ein (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Streichvolumen von über 1 Milliarde Euro nur im des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Einzelplan 14, also dem des Bundesverteidigungsminis- ters. Präsident Wolfgang Thierse: (Zuruf von der SPD: Das ist ja ein Hammer!) Ich erteile das Wort Kollegen Heinz Seiffert, CDU/ CSU-Fraktion. Wenn man das nun in Beziehung setzt zu der von Ihnen angestoßenen Diskussion um innere und äußere Sicher- (Beifall bei der CDU/CSU) heit und zu den fortwährenden Forderungen Ihrer Vertei- digungspolitiker, für einen Aufwuchs beim Verteidi- Heinz Seiffert (CDU/CSU): gungsetat zu sorgen, stellt man fest, dass hier ein krasser Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Widerspruch besteht. Das zeigt, wie zerrissen Sie selber Dieser Bundeshaushalt 2005, den Sie dem Parlament zur sind und dass Sie kein Konzept für die Haushaltspolitik Verabschiedung vorlegen, ist durch und durch unseriös. in diesem Lande haben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sie treten die Grundsätze der Haushaltswahrheit und -klarheit mit Füßen. Es ist unzweifelhaft eine relativ schwierige Zeit für die Aufstellung von Haushalten; dennoch haben wir es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und geschafft, Akzente zu setzen, vor allen Dingen – das der FDP) 12912 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Heinz Seiffert (A) Die Finanzen der Bundesrepublik Deutschland sind total für die deutsche Einheit aufgewendet haben? Sie haben (C) aus den Fugen geraten. Dieser Haushalt leidet wie seine von einer Schuldenfalle geredet. Heute sind Sie selbst vier Vorgänger an einem gigantischen strukturellen der Rekordmeister im Schuldenmachen. Defizit. Sie bringen die Einnahmen und Ausgaben nicht mehr zusammen, Herr Minister Eichel. Rot-Grün redet (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – von Haushaltskonsolidierung und Nachhaltigkeit im Fi- Zuruf von der SPD: Falsch!) nanzbereich; Tatsache ist aber, dass Sie Deutschland in Sie haben noch im Jahr 2002 von einer Nullverschul- unverantwortlicher Weise in den Schuldenstaat führen. dung im Jahr 2006 geredet. Davon sind Sie meilenweit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) entfernt. Sie missachten Art. 115 der Verfassung. Sie brechen (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Jawohl! – fortgesetzt völkerrechtliche Verträge. Das läuft immer Gegenruf von der SPD: Nichts gelernt!) wieder nach dem gleichen Schema: Sie planen viel zu optimistisch – mehr nach dem Prinzip Hoffnung, die Meine Damen und Herren, größter Einnahmebereich Einnahmen zu hoch, die Ausgaben zu niedrig –, dann im Bundeshaushalt sind die Steuereinnahmen. Sie ma- weisen Sie auf die Risiken hin, die in der Planung noch chen 75 Prozent der Gesamteinnahmen des Bundes aus. stecken – „auf Kante genäht“ war einige Jahre das Stich- Die Steuern steigen zwar ständig, aber in der Gesamt- wort –, und spätestens im Herbst erklären Sie schließ- summe nicht so stark, wie von den Steuerschätzern im- lich, warum alles viel schlimmer gekommen ist. Schuld mer prognostiziert. Nun beklagen Sie, dies sei die Folge daran sind in aller Regel nicht Sie selbst, sondern äußere der Wachstumsschwäche. Dabei vergessen Sie zu sa- Einflüsse und Umstände: fehlendes Wachstum, lah- gen, dass die Wachstumsschwäche in Deutschland seit mende Weltwirtschaft, hoher Dollar und vor allem die Jahren eklatant ist und dass Sie an dieser Wachstums- „Blockade“ im Bundesrat. Nur eigene Fehler haben Sie schwäche einen kräftigen Anteil haben. Sie haben durch nie gesehen. Ihre sprunghafte Steuerpolitik, vor allem durch das stän- dige Herumdoktern an den Bemessungsgrundlagen – ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- denke nur daran, wie man ständig die Abschreibungs- neten der FDP) sätze verändert hat –, ganz maßgeblich zu einem Ver- Was sind die Folgen dieser Himmelfahrtsplanung des trauensverlust beigetragen. Niemand hat doch – zumin- Hauses Eichel? Verschuldung 2002: geplant 17,2 Mil- dest in Deutschland – wirtschaftliche Investitionen liarden Euro, tatsächlich 31,9 Milliarden Euro; 2003: ge- vorgenommen und die privaten Verbraucher sind derma- plant 18,9 Milliarden Euro, tatsächlich aufgenommen ßen verunsichert, dass auch sie nicht mehr am Standort 38,6 Milliarden Euro; 2004: geplant 29,3 Milliarden Deutschland investieren. (B) (D) Euro, jetzt stehen wir bei 43,5 Milliarden Euro, wahr- Ich nenne einige konkrete Beispiele aus jüngster Zeit scheinlich landen wir bei 47 Milliarden Euro. Was dafür, wie chaotisch und wenig bedacht die Steuerpolitik würde man wohl mit einem Stadtkämmerer tun, der über gelaufen ist. Jahre hinweg solche Leistungen vorlegt? Als erstes Beispiel nenne ich das Gesetz zur Förde- (Zuruf von der CDU/CSU: Feuern!) rung der Steuerehrlichkeit. Durch das Angebot, dass Für 2005 haben Sie 22 Milliarden Euro Neuverschul- Schwarzgelder, die im Ausland gebunkert sind, nach dung in der Planung; dabei liegt das strukturelle Defizit Deutschland zurückgeholt und hier pauschal versteuert wieder bei mindestens 45 Milliarden Euro. werden können, haben Sie 5 Milliarden Euro Steuerein- nahmen für den Fiskus erwartet. Herr Minister Eichel, Ein großes Magazin hat getitelt: „Trickser in Top- Sie haben alle Ratschläge der Fachleute und der Opposi- form“. Herr Minister Eichel, „Trickser“ stimmt, aber tion in den Wind geschlagen. Selbst die Zusage, die im „Topform“ stimmt nicht. Vermittlungsausschuss gemacht wurde, steht heute uner- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- füllt im Raum. Sie haben nämlich bis heute versäumt, neten der FDP) eine gesetzliche Regelung vorzuschlagen, wie die Kapi- talerträge, die zurückgekommen sind, künftig versteu- Wenn jemand Tricks vorführt, darf man nicht von vorn- ert werden sollen. Sie bieten den Steuersündern eine herein schon wissen, wie das Ganze ausgeht. Brücke zur Ehrlichkeit an, ohne zu sagen, wie es am Um von der Realität abzulenken, verkaufen Sie in un- Ende der Brücke weitergeht. Sie haben nicht die Kraft, verantwortlicher Weise Tafelsilber. Meine Damen und in den Koalitionsfraktionen eine Abgeltungssteuer auf Herren, es hat überhaupt nichts mit nachhaltiger Finanz- Kapitaleinkünfte vorzuschlagen und durchzusetzen. Sie politik zu tun, wenn man nur schnell und um jeden Preis lassen die Sache lieber laufen und Sie sagen, es hinge al- verkauft, um Kasse zu machen. Wenn man dadurch die les am Bundesrat. Spielräume der nachfolgenden Generationen einengt, Begleitet wird dieses Trauerspiel von den Aussagen dann verkauft man im Prinzip deren Zukunft. Das ist un- der Frau Simonis, die noch Ministerpräsidentin ist und verantwortlich. die zusammen mit ihren Genossinnen und Genossen Herr Minister Eichel, denken Sie eigentlich noch da- ständig davon redet, die Erbschaftsteuer zu erhöhen. ran, wie Sie kurz nach Ihrem Amtsantritt über die Schul- Andere äußern die Auffassung, man müsse die Vermö- den der Vorgängerregierung geredet haben, wie Sie da- gensteuer wieder einführen. Glauben Sie wirklich, dass gegen polemisiert haben, dass wir gigantische Beträge jemand, der Schwarzgeld im Ausland hat, angesichts der Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12913

Heinz Seiffert (A) diffusen Verhältnisse, die Sie zu verantworten haben, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) dieses Geld zurück nach Deutschland bringt? neten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FPD – Jörg Tauss [SPD]: Ist das jetzt eine Präsident Wolfgang Thierse: Rechtfertigung für Schwarzgeld?) Ich schließe die Aussprache. Ich will ein weiteres Beispiel nennen. Die Erhöhung Wir kommen zu den Abstimmungen, und zwar zu- der Tabaksteuer in drei Stufen war verkorkst und nächst über den Einzelplan 08, Bundesministerium der falsch. Alle Fachleute und auch die Opposition haben Finanzen, in der Ausschussfassung. Es liegt ein Ände- davor gewarnt. Denn die stufenweisen Erhöhungen sind rungsantrag der Fraktion der CDU/CSU vor, der sich auf so hoch und erfolgen in so kurzen Abständen, dass die die beiden Einzelpläne 08 und 20 und außerdem auf alle Bemessungsgrundlagen zerstört werden. Herr Minister, noch zu beratenden weiteren Einzelpläne mit Ausnahme entweder waren Sie in diesem Punkt beratungsresistent der Einzelpläne 32 und 60 bezieht. Über diesen Ände- oder Sie konnten sich gegen die Gesundheitsministerin, rungsantrag soll mit Zustimmung der Antragsteller be- die möglichst schnell Geld sehen wollte, nicht durchset- reits jetzt insgesamt abgestimmt werden. zen. Wir kommen also zur Abstimmung über den Ände- Tatsache ist nun: Statt der im Haushalt eingeplanten rungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 1 Milliarde Euro Mehreinnahmen haben Sie Minderein- 15/4340. Wer stimmt für diesen Änderungsantrag? – nahmen in Höhe von 400 Millionen Euro. Dieses dilet- Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Ände- tantische Vorgehen hat also ein Haushaltsloch von rungsantrag ist mit den Stimmen von SPD und 1,4 Milliarden Euro verursacht. Wenn dieses Loch da- Bündnis 90/Die Grünen sowie der beiden fraktionslosen durch entstanden wäre, dass möglichst viele Raucher Abgeordneten gegen die Stimmen von CDU/CSU und von ihrem Laster abgekommen wären, dann könnte man FDP abgelehnt. wenigstens den gesundheitspolitischen Aspekt hervorhe- ben. Aber dieses Steuerloch ist ausschließlich dadurch Wir kommen nun zum Einzelplan 08 in der Aus- entstanden, dass der Schmuggel und der Schwarzhandel schussfassung. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dage- für Zigaretten in einem gigantischen Ausmaß zugenom- gen? – Enthaltungen? – Der Einzelplan ist mit den Stim- men haben. men der SPD und des Bündnisses 90/Die Grünen gegen die Stimmen der anderen Abgeordneten im Hause ange- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nommen. neten der FDP) (B) Abstimmung über den Einzelplan 20 – Bundesrech- (D) Ein drittes Beispiel ist der Tanktourismus, der durch nungshof – in der Ausschussfassung. Wer stimmt da- die hohe Mineralölsteuer verursacht wird. Der Preisun- für? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der terschied bei Diesel und Benzin ist mittlerweile so groß, Einzelplan 20 ist einstimmig angenommen. dass zig Tausende ins Ausland fahren, um günstig zu tanken. Dadurch werden bei uns in den grenznahen Re- Abstimmung über den von der Bundesregierung ein- gionen die Existenz von Tankstellen und 5 000 Arbeits- gebrachten Entwurf eines Gesetzes über die Feststellung plätze gefährdet. Das sind Folgen einer falschen Politik, eines Nachtrages zum Bundeshaushaltsplan für das die sich jetzt im Haushalt niederschlagen. Haushaltsjahr 2004, Drucksachen 15/4020 und 15/4137. Der Haushaltsausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- Wir haben heute Morgen im Finanzausschuss be- empfehlung, den Gesetzentwurf in der Ausschussfas- schlossen, eine Sachverständigenanhörung zu einem sung anzunehmen. Das sind die Drucksachen 15/4138 Antrag der CDU/CSU durchzuführen, der seit gerau- und 15/4139. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzent- mer Zeit vorliegt. Es gilt, ein modernes Steuerrecht für wurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um Deutschland gesetzgeberisch auf den Weg zu bringen. das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- Wir haben als Opposition ein Konzept für eine grundle- gen? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung gende Reform der Steuerstruktur vorgelegt. Wir wollen mit den Stimmen der SPD und des Bündnisses 90/Die für Bürger und Unternehmen ein Steuerrecht, das einfa- Grünen gegen die übrigen Stimmen des Hauses ange- cher, gerechter und leistungsfähiger ist. nommen. (Beifall bei der CDU/CSU) Dritte Beratung Die Union hat ganz klare Vorstellungen. Sie werden se- hen, dass die Sachverständigen bei der Anhörung unsere und Schlussabstimmung. Es ist namentliche Abstim- Vorschläge durchweg positiv beurteilen. mung verlangt. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Herr Minister Eichel, Sie und die rot-grüne Koalition Sind die vorgesehenen Plätze besetzt? – Das ist der Fall. haben nicht mehr die Kraft, Ihrem selbst verschuldeten Dann eröffne ich die Abstimmung. Steuerdickicht zu entkommen. Deshalb wäre es für Deutschland gut, wenn diese verbrauchte Regierung Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine baldmöglichst Platz für eine bessere Politik machen Stimme noch nicht abgegeben hat? – Ich frage noch ein- würde. mal: Haben alle Kolleginnen und Kollegen abgestimmt? – Das ist der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und Vielen Dank. bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der 12914 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Präsident Wolfgang Thierse (A) Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung Innenausschuss (C) wird Ihnen später bekannt gegeben.1) Rechtsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Arbeit Liebe Kolleginnen und Kollegen, da wir mit Abstim- Verteidigungsausschuss mungen fortfahren, bitte ich Sie, Platz zu nehmen. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit und Soziale Sicherung Wir kommen zur Abstimmung über den Ent- Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO schließungsantrag der Fraktion der FDP auf Drucksa- che 15/4341. Wer stimmt für diesen Entschließungsan- d) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten trag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Entschließungsantrag ist mit den Stimmen von SPD und Gesetzes über die Gemeinschaftsaufgabe Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen von CDU/ „Verbesserung der Agrarstruktur und des CSU und FDP abgelehnt. Küstenschutzes“ Ich rufe die Tagesordnungspunkte VII a bis f auf: – Drucksache 15/4113 – VII Überweisungen im vereinfachten Verfahren Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verbraucherschutz, Ernährung und a) Beratung des Antrags der Bundesregierung Landwirtschaft (f) Ausschuss für Wirtschaft und Arbeit Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen an der EU-geführten Operation ALTHEA zur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit weiteren Stabilisierung des Friedensprozesses Haushaltsausschuss in Bosnien und Herzegowina im Rahmen der e) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Implementierung der Annexe 1-A und 2 der Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung der Dayton-Friedensvereinbarung sowie an dem §§ 121, 122 StPO und weiterer Vorschriften NATO-Hauptquartier Sarajevo und seinen Aufgaben, auf der Grundlage der Resolu- – Drucksache 15/3651 – tion 1575 (2004) des Sicherheitsrates der Ver- Überweisungsvorschlag: einten Nationen vom 22. November 2004 Rechtsausschuss (f) – Drucksache 15/4245 – Innenausschuss Überweisungsvorschlag: f) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Auswärtiger Ausschuss (f) gebrachten Entwurfs eines Gesetzes über das Rechtsausschuss Inverkehrbringen, die Rücknahme und die Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe umweltverträgliche Entsorgung von Elektro- (B) Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und und Elektronikgeräten (Elektro- und Elektro- (D) Entwicklung nikgerätegesetz – ElektroG) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO – Drucksache 15/4234 – b) Beratung des Antrags der Bundesregierung Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) Einsatz bewaffneter deutscher Streitkräfte zur Innenausschuss Unterstützung der Überwachungsmission Ausschuss für Wirtschaft und Arbeit AMIS der Afrikanischen Union (AU) in Dar- Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an fur/Sudan auf Grundlage der Resolutionen die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu 1556 (2004) und 1564 (2004) des Sicherheitsra- überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der tes der Vereinten Nationen vom 30. Juli 2004 Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. und 18. September 2004 Dann kommen wir zu den Tagesordnungspunk- – Drucksache 15/4227 – ten VIII a bis f. Es handelt sich dabei um Beschlussvor- Überweisungsvorschlag: lagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. Auswärtiger Ausschuss (f) Rechtsausschuss Tagesordnungspunkt VIII a: Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Zweite Beratung und Schlussabstimmung des Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Entwicklung eines Gesetzes zu dem Protokoll V vom 28. No- Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO vember 2003 zum VN-Waffenübereinkommen c) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- – Drucksache 15/3937 – gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- rung dienst- und arbeitsrechtlicher Vorschrif- (Erste Beratung 132. Sitzung) ten im Hochschulbereich (HdaVÄndG) Beschlussempfehlung und Bericht des Auswärti- – Drucksache 15/4229 – gen Ausschusses (3. Ausschuss) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und – Drucksache 15/4247– Technikfolgenabschätzung (f) Berichterstattung: Abgeordnete (Wiesloch) 1) Ergebnis Seite 12918 D Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12915

Präsident Wolfgang Thierse (A) Dr. Ludger Volmer Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- (C) Harald Leibrecht tungen? – Die Sammelübersicht 159 ist einstimmig an- genommen. Der Auswärtige Ausschuss empfiehlt auf Drucksache 15/4247, den Gesetzentwurf anzunehmen. Tagesordnungspunkt VIII f: Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Ent- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- haltungen? – Der Gesetzentwurf ist damit einstimmig ausschusses (2. Ausschuss) angenommen. Sammelübersicht 160 zu Petitionen Tagesordnungspunkt VIII b: – Drucksache 15/4182 – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- richts des Ausschusses für Verbraucherschutz, tungen? – Die Sammelübersicht 160 ist ebenso einstim- Ernährung und Landwirtschaft (10. Ausschuss) mig angenommen. zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Tagesordnungspunkt VIII g: Bericht über die Überprüfung des Saatgut- rechts Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksachen 15/2381, 15/2499 Nr. 2, 15/4042 – Sammelübersicht 161 zu Petitionen Berichterstattung: Abgeordnete Elvira Drobinski-Weiß – Drucksache 15/4183 – Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Die Sammelübersicht ist mit den Stimmen von Dr. Christel Happach-Kasan SPD und Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Der Ausschuss empfiehlt, in Kenntnis der Unterrich- beiden anderen Fraktionen angenommen. tung auf Drucksache 15/2381 eine Entschließung anzu- Tagesordnungspunkt VIII h: nehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschluss- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- empfehlung ist mit den Stimmen von SPD, CDU/CSU ausschusses (2. Ausschuss) und Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der FDP an- Sammelübersicht 162 zu Petitionen genommen. (B) – Drucksache 15/4184 – (D) Tagesordnungspunkt VIII c: Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- tungen? – Die Sammelübersicht 162 ist mit den Stimmen richts des Ausschusses für Verkehr, Bau- und von SPD, CDU/CSU und Bündnis 90/Die Grünen gegen Wohnungswesen (14. Ausschuss) zu der Unter- die Stimmen der FDP angenommen. richtung durch die Bundesregierung Tagesordnungspunkt VIII i: Vorschlag für eine Richtlinie des Europäischen Parlaments und des Rates zur Verbesserung Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- der Gefahrenabwehr in Häfen ausschusses (2. Ausschuss) KOM (2004) 76 endg.; Ratsdok. 6363/04 Sammelübersicht 163 zu Petitionen – Drucksachen 15/2793 Nr. 2.14, 15/4098 – – Drucksache 15/4185 – Berichterstattung: Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Abgeordneter Wolfgang Börnsen (Bönstrup) tungen? – Die Sammelübersicht 163 ist mit den Stimmen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen und FDP gegen die Der Ausschuss empfiehlt, in Kenntnis der Unterrich- Stimmen der CDU/CSU angenommen. tung eine Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wir setzen die Haushaltsberatungen fort. Ich rufe Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung ist einstim- Tagesordnungspunkt I.7 auf: mig angenommen. Einzelplan 30 Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Pe- Bundesministerium für Bildung und Forschung titionsausschusses. – Drucksachen 15/4319, 15/4323 – Tagesordnungspunkt VIII d: Berichterstattung: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Abgeordnete Carsten Schneider ausschusses (2. Ausschuss) Klaus-Peter Willsch Sammelübersicht 158 zu Petitionen Ilse Aigner Anna Lührmann – Drucksache 15/4180 – Dr. Andreas Pinkwart 12916 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Präsident Wolfgang Thierse (A) Es liegen fünf Änderungsanträge der Fraktion der Solche Versprechen einer Treuevergütung für Parteisol- (C) CDU/CSU vor. Über einen Änderungsantrag werden wir daten hält der Kanzler ausnahmsweise ein. später namentlich abstimmen. Über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 15/4340, der ( [Heidelberg] [SPD]: Ihnen ist sich auch auf den Einzelplan 30 bezieht, ist bereits bei nichts peinlich! Ist Ihnen das nicht peinlich?) Einzelplan 08 abgestimmt worden. Wir können das beim höchsten Amt in diesem Staat nachlesen. Beim Bundespräsidentenamt liegt die Quote Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für bei 50 Millionen Euro, bei anderen Posten muss man die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich das, bevor man die Kandidatur annimmt, wahrscheinlich höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. aushandeln. Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Kollegen (Jörg Tauss [SPD]: Unverschämtheit! Da Klaus-Peter Willsch, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. klatscht die Reiche!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Herr Tauss, schon einen Tag nach dem für die SPD schief gegangenen Wahlgang bei der Bundespräsiden- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): tenwahl konnte man in der Zeitung lesen und aus dem Sehr geehrter Herr Präsident! Frau Ministerin! Meine Finanzministerium hören, dass der erste Anruf mit der sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Wir mussten Frage nach den 50 Millionen Euro bereits am Tag da- heute Morgen im Verlauf der Debatte über den Einzel- nach einging. plan des Finanzministers schon feststellen, dass der (Zuruf von der SPD: Das ist dementiert wor- Haushaltsplan 2005 wiederum auf Sand gebaut ist, aus den!) Lug, Trug und Täuschungen besteht Man muss sich einmal vorstellen, wie unmittelbar dort (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Leistung und Gegenleistung ausgetauscht werden. Zu- Widerspruch bei der SPD) nächst wurde zwar dementiert: Es sei nicht wahr, dass und die verpassten Chancen dieser Regierung deutlich die Europa-Universität Viadrina 50 Millionen Euro er- macht. Auch nach den neuesten Steuerschätzungen und hält; das müsse erst geprüft werden. Nunmehr haben wir Prognosen und dem, was uns die Wirtschaftsweisen ge- es schwarz auf weiß. Der Kanzler hält sein Versprechen sagt haben, geht die Bundesregierung mit diesem Ent- ein. Als Vergütung für die aussichtslose Kandidatur von wurf von schönfärberischen, irrealen Grundlagen und Frau Schwan werden im Einzelplan 30 50 Millionen von Zahlen aus, die der Wirklichkeit nicht standhalten Euro als Verpflichtungsermächtigung veranschlagt. (B) werden. (Jörg Tauss [SPD]: So ein Unfug!) (D) Das Gleiche gilt leider einmal mehr für den – Herr Tauss, das können Sie in Kap. 30 04, Tit. 687 01 Einzelplan 30, Bildung und Forschung. nachlesen. – Darüber hinaus werden im nächsten Jahr (Jörg Tauss [SPD]: Einmal mehr!) Haushaltsmittel in Höhe von 8,4 Millionen Euro zur Ver- fügung gestellt. Auch dieser Einzelplan ist ein Märchenbuch. Der Haus- halt des Finanzministers unterscheidet sich allerdings (Jörg Tauss [SPD]: Unglaublich!) dadurch von einem Märchen, dass diese meistens gut Damit sagt der Kanzler: Frau Schwan, danke für Ihre ausgehen, während bei ihm das dicke Ende immer nach- Kandidatur. kommt. (Jörg Tauss [SPD]: Hoffentlich hören das alle (Beifall bei der CDU/CSU) in /Oder! Unglaublich!) Bevor ich inhaltlich auf die gravierenden Mängel ein- Ich habe vor dem Amt des Bundespräsidenten große gehe, möchte ich allen Professoren, die an ihrer Hoch- Achtung. schule etwas bewegen wollen, und allen Institutsleitern und Präsidenten von wissenschaftlichen Einrichtungen, (Jörg Tauss [SPD]: Nein!) (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Sie sollen Gerade deshalb finde ich es unanständig, wenn man das mal kandidieren!) Ansehen dieses hohen Amtes durch solch ein Finassie- ren beschädigt die nicht so recht wissen, wie sie ihre Mittel aufbringen sollen, einen Tipp geben. Sie müssen sich für eine aus- (Zuruf von der SPD: Haben Sie noch andere sichtslose Kandidatur bei der SPD zur Verfügung stellen, Themen?) dann wird ihnen vom Kanzler reichlich gegeben. und den Eindruck entstehen lässt, dass man nur eine aus- sichtslose Kandidatur auf sich nehmen muss, (Jörg Tauss [SPD]: Das ist eine Unverschämt- heit!) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Pfui!) Ihnen wird reichlich Geld zur Verfügung gestellt. um vom Kanzler üppige Vorteile gewährt zu bekommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Jörg Tauss [SPD]: Eine Unverschämtheit!) Unanständig!) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12917

Klaus-Peter Willsch (A) Was diese Bundesregierung für die Hochschulland- Sie haben zwar nichts an, aber Sie versuchen, in hellen (C) schaft übrig hat bzw. was ihr die Hochschullandschaft Farben zu malen, wie schön Ihre Kleider sind. Hören Sie wert ist, sieht man an den auf niedrigem Stand verhar- damit auf und beenden Sie diese Selbstbeweihräuche- renden 925 Millionen Euro, die als Zuschuss für den Bau rungskampagnen! Kehren Sie zu einer seriösen Politik von Hochschulen zur Verfügung gestellt werden. zurück und setzen Sie das Geld, das Sie an dieser Stelle ausgeben, für die Forschungsförderung ein! (Vorsitz: Vizepräsidentin Dr. ) Diese Mittel reichen gerade einmal zum Überleben. Da- Ebenfalls stellt sich die Frage, ob Sie nicht auch noch einmal über den Personalbestand im Ministerium durch wird die Malaise auf niedrigem Niveau fortge- nachdenken sollten. schrieben. Die Hochschulen werden vor nicht mehr zu lösende Aufgaben gestellt. ( [SPD]: Können Sie auch mal Aber das genügt Ihnen nicht. In den Beratungen, die etwas zum Thema sagen?) wir im Haushaltsausschuss über den Haushaltsplan führ- Wir haben Ihnen vorgeschlagen, den Staatssekretär, der ten, haben Sie diesen Titel mit einer zusätzlichen Sperre jetzt in Pension geht, nicht zu ersetzen. Dennoch werden in Höhe von 63 Millionen Euro versehen und gesagt schon wieder Namen gehandelt. Hier bestünde eine – ich möchte dies als einen Akt der Erpressung bezeich- Möglichkeit, Geld einzusparen. nen –: Wenn ihr von der Union im Bundesrat nicht der Abschaffung der Eigenheimzulage zustimmt, dann (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Genau! Das werden auch noch diese 63 Millionen Euro, die für die ist eine überzählige Stelle!) Hochschulen eingeplant waren, einkassiert. Sie haben nicht einmal die Anregung aufgenommen, die (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Situation in der Abteilung des Ministeriums näher zu be- NEN]: Die Frage ist: Hochschulbau oder Ei- trachten, in der es ständige Stellvertreter gibt, die keine genheimbau?) andere Funktion haben, außer ständige Stellvertreter zu sein, und die einen Haufen Geld kosten. Auch der Idee, Eine solche Koppelung ist unanständig. Das gehört sich die Abteilungen zusammenzufassen und manche Posten nicht. Auch bei der Hochschulbauförderung müssen Sie wegfallen zu lassen, falls sich im Rahmen der Beratun- endlich wieder zu einer verantwortlichen Politik zurück- gen der Föderalismuskommission die Zuständigkeiten finden. ändern sollten, sind Sie nicht näher getreten. (Beifall bei der CDU/CSU) ( [SPD]: Können Sie nicht abzwit- Mit diesem Vorgehen haben Sie mir als stellvertreten- schern? – Heiterkeit und Beifall bei Abgeord- (B) dem Mitglied der Kommission von Bundestag und Bun- neten der SPD) (D) desrat zur Modernisierung der bundesstaatlichen Ord- nung das letzte Argument, das ich noch brauchte, Meine Damen und Herren von Rot-Grün, an diesem geliefert. Belassen Sie die Kultushoheit bitte schön bei Punkt nehmen Sie Ihre Aufgabe nicht ernst, auch im den Ländern und pfuschen Sie in diesem Bereich nicht Haushaltsausschuss nicht. herum! Geben Sie den Ländern die zur Erfüllung ihrer (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aufgaben nötigen finanziellen Mittel und lassen Sie uns NEN]: Wir nehmen sie schon ernst! – Wilhelm gemeinsam einen produktiven Wettbewerb zwischen un- Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Mein Gott!) seren Bundesländern um die beste Hochschulpolitik her- beiführen! Damit würden wir dem Wirtschafts- und Wis- Wir haben Ihnen aufgezeigt, wie wir durch Kürzungen senschaftsstandort Deutschland helfen. bei überflüssigen Ideologietiteln, die nur dazu dienen, die rot-grüne Klientel zu befriedigen, (Beifall bei der CDU/CSU) (Jörg Tauss [SPD]: Unverschämtheit!) Unterstützen Sie unseren Antrag zur Aufstockung der Mittel für den Hochschulbau – dazu haben Sie nachher Mittel in einer Größenordnung von 100 Millionen Euro Gelegenheit –, damit wir das Szenario, das ich gerade freimachen könnten, um sie auf sinnvolle Weise für For- dargestellt habe, erreichen können! schung und Zukunftstechnologien einzusetzen. Aber es (Jörg Tauss [SPD]: Das ist nur noch peinlich!) ist, wie ich schon bei der ersten Lesung festgestellt habe: Der Kanzler kündigt großzügig eine Innovationsoffen- Wie Sie im Einzelplan 30 Mittel hätten freimachen sive an, doch in der Wirklichkeit kommt in diesem Land können, haben wir Ihnen im Verlauf der Beratungen davon nichts an. Der Kanzler ist immer gut für einen deutlich aufgezeigt. flotten Spruch, aber es mangelt ihm an Solidität (Jörg Tauss [SPD]: Wo?) (Jörg Tauss [SPD]: Sie wissen doch gar nicht, Vor allen Dingen könnten Sie Ihre Öffentlichkeitsarbeit wie man das schreibt!) eindämmen, statt übermäßig viel Geld darauf zu verwen- und Sie, Frau Bulmahn, lassen es ihm durchgehen. den, bei der Bevölkerung einen falschen Eindruck zu er- wecken und die Wirklichkeit zu verschleiern: Herr Bundeskanzler, Herr Bundesfinanzminister, Herr Staatssekretär Diller, (Ulla Burchardt [SPD]: Sonst fällt Ihnen nichts ein, oder?) (Zuruf von der SPD: Wer denn jetzt?) 12918 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Klaus-Peter Willsch (A) Sie geben fünfmal so viel für Zinszahlungen aus wie für lichen Angelegenheiten mitmischen, die nicht zu Ihrem (C) Bildung und Forschung in diesem Land. So weit sind Amt gehören. Jetzt wird die Studie PISA II präsentiert, wir: Fünfmal so viel! damit Sie wieder Ihre Gesamtschulfantasien ausleben können. (Widerspruch bei der SPD) Ist das nachhaltig? Ist das zukunftsgerichtet? Es ist das (Zurufe von der SPD: Ist das eine Bildungs- Gegenteil: Es ist die Ausplünderung des Staates zulasten aussprache? – Wo leben Sie denn? Auf dem der jungen Generation. Ich will Ihnen aus dem heutigen Mond?) „Handelsblatt“ ein Zitat zum Besten geben. Dort heißt Das alles ist nicht notwendig. Das ist nicht das, wofür es: Sie gewählt sind. Sie müssen dafür sorgen, dass das, was Der Hauptgrund für die wenig zufriedenstellende der Kanzler geradezu gebetsmühlenartig vorträgt – Inno- Entwicklung der technologischen Leistungsfähig- vationsoffensive und „Innovationen in den Vordergrund keit Deutschlands liegt in unzureichenden Zu- stellen“ –, auch eingelöst wird, dass sich das in harten kunftsinvestitionen in Forschung und Entwicklung, Budgetzahlen niederschlägt. Das verpassen Sie Jahr um Bildung und Informationstechnik und unmittelbar Jahr. Sie haben die Chance auch in diesem Jahr nicht ge- damit verknüpft einem schrumpfenden Humankapi- nutzt. Sie können es nicht. Treten Sie ab! talvorsprung. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Jörg Tauss [SPD]: Das haben Sie uns hinter- Lachen bei Abgeordneten der SPD) lassen!) Das ist aus einem Bericht dieser Regierung zitiert. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Herr Kollege Willsch, ich muss Sie auf das Ende Ihrer Sie sind nicht dazu da, kontemplativ die Lage in die- Redezeit hinweisen. sem Land zu beschreiben. Sie haben einen Regierungs- auftrag. Sie sollen handeln, Sie sollen etwas tun. Dem (Beifall bei Abgeordneten der SPD) verweigern Sie sich. Sie kommen hier nicht vorwärts. Ich will einräumen – das will ich den Haushaltskolle- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): gen der SPD durchaus zubilligen –, dass Sie sich in ei- Ich trete von diesem Pult ab, indem ich meinen nem Bereich in die richtige Richtung bewegt haben: Die Schlusssatz aus der ersten Lesung wiederhole: Herr nationale Raumfahrt wird, wenn auch nicht so deut- Kanzler, Herr Finanzminister, Frau Ministerin Bulmahn, lich, wie wir uns das gewünscht hätten, ein bisschen bes- Sie alle miteinander können es nicht. Treten Sie ab und ser dotiert. Allerdings machen Sie das gleich wieder mit machen Sie Platz für eine ordentliche Regierung in die- (B) einem Rosstäuschertrick; denn Sie kürzen in gleichem sem Land. (D) Umfang bei den Verpflichtungen, die wir gegenüber der Europäischen Weltraumagentur zu leisten haben, und Danke schön. verschieben damit wiederum ein Problem auf die Zu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- kunft – zulasten der nächsten Generation, zulasten der neten der FDP – Lachen bei der SPD – Walter kommenden Haushaltsjahre. Das ist unseriös. Schöler [SPD]: Das war wohl ziemlich flach!) Sie haben nach wie vor eine globale Minderausgabe von 145 Millionen Euro im Haushalt veranschlagt. Sie Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: wissen, dass das wiederum nur dadurch erwirtschaftet Bevor ich den nächsten Redner aufrufe, gebe ich das werden kann, dass das, was wir im Ausschuss und im von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Parlament an konkreten Einzelfestlegungen getroffen Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den haben, hinterher im Vollzug durch das Ministerium kas- Entwurf eines Gesetzes über die Feststellung eines siert wird. Es wird Schaden angerichtet: in der Bildungs- Nachtrags zum Bundeshaushaltsplan für das Haushalts- landschaft, in der Forschungs- und in der Wissenschafts- jahr 2004 bekannt. Abgegebene Stimmen 578. Mit Ja ha- landschaft in Deutschland. ben gestimmt 295, mit Nein haben gestimmt 283. Es gab Sie, Frau Ministerin, machen sich lieber Gedanken keine Enthaltungen. Der Gesetzentwurf ist damit ange- um Suppenküchen an Schulen. Sie wollen in allen mög- nommen.

Endgültiges Ergebnis Bernhard Brinkmann Abgegebene Stimmen: 578; Ingrid Arndt-Brauer (Hildesheim) davon Dr. Hans-Günter Bruckmann Edelgard Bulmahn ja: 295 Hermann Bachmaier Ute Berg (Neuruppin) Marco Bülow nein: 283 Hans-Werner Bertl Ulla Burchardt Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Michael Bürsch Ja Eckhardt Barthel (Berlin) Lothar Binding (Heidelberg) Hans Martin Bury (Starnberg) Gerd Friedrich Bollmann Marion Caspers-Merk SPD Sören Bartol Klaus Brandner Dr. Peter Danckert Dr. Lale Akgün Sabine Bätzing Dr. Herta Däubler-Gmelin Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12919

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer (A) Hans-Ulrich Klose Thomas Sauer Lydia Westrich (C) Martin Dörmann Astrid Klug Anton Schaaf Inge Wettig-Danielmeier Peter Dreßen Dr. Bärbel Kofler Axel Schäfer (Bochum) Dr. Elvira Drobinski-Weiß Dr. Heinz Köhler Gudrun Schaich-Walch Andrea Wicklein Detlef Dzembritzki Jürgen Wieczorek (Böhlen) Sebastian Edathy Fritz Rudolf Körper Bernd Scheelen Dr. Dieter Wiefelspütz Siegmund Ehrmann Karin Kortmann Dr. Engelbert Wistuba Hans Eichel Rolf Kramer Siegfried Scheffler Barbara Wittig Martina Eickhoff Horst Schild Dr. Marga Elser Ernst Kranz Otto Schily Verena Wohlleben Nicolette Kressl Horst Schmidbauer Waltraud Wolff Petra Ernstberger Volker Kröning (Nürnberg) (Wolmirstedt) Karin Evers-Meyer Dr. Hans-Ulrich Krüger Ulla Schmidt (Aachen) Heidi Wright Annette Faße Angelika Krüger-Leißner Silvia Schmidt (Eisleben) Elke Ferner Horst Kubatschka (Meschede) Manfred Helmut Zöllmer Helga Kühn-Mengel Wilhelm Schmidt (Salzgitter) Dr. Christoph Zöpel Rainer Fornahl Ute Kumpf Heinz Schmitt (Landau) Gabriele Frechen Dr. Uwe Küster Carsten Schneider BÜNDNIS 90/DIE Walter Schöler GRÜNEN Lilo Friedrich (Mettmann) Christian Lange (Backnang) Iris Gleicke Christine Lehder Karsten Schönfeld Marieluise Beck (Bremen) Günter Gloser Waltraud Lehn Fritz Schösser (Köln) Uwe Göllner Eckhart Lewering Wilfried Schreck Renate Gradistanac Götz-Peter Lohmann Angelika Graf (Rosenheim) Gabriele Lösekrug-Möller Gerhard Schröder Dieter Grasedieck Erika Lotz Brigitte Schulte (Hameln) Grietje Bettin Dr. Reinhard Schultz Kerstin Griese Dirk Manzewski (Everswinkel) Ekin Deligöz Gabriele Groneberg Tobias Marhold (Spandau) Dr. Thea Dückert Achim Großmann Lothar Mark Dr. Angelica Schwall-Düren Jutta Dümpe-Krüger Wolfgang Grotthaus Dr. Martin Schwanholz Franziska Eichstädt-Bohlig Karl-Hermann Haack Dr. Uschi Eid (Extertal) Erika Simm Hans-Josef Fell Hans-Joachim Hacker Ulrike Mehl Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk Katrin Göring-Eckardt (B) Bettina Hagedorn Petra-Evelyne Merkel Dr. Cornelie Sonntag- Anja Hajduk (D) Klaus Hagemann Ulrike Merten Wolgast Alfred Hartenbach Wolfgang Spanier Antje Hermenau Michael Hartmann Ursula Mogg Dr. Margrit Spielmann Peter Hettlich (Wackernheim) Michael Müller (Düsseldorf) Jörg-Otto Spiller Ulrike Höfken Nina Hauer Christian Müller (Zittau) Dr. Ditmar Staffelt Thilo Hoppe Gesine Multhaupt Michaele Hustedt Reinhold Hemker Franz Müntefering Rolf Stöckel Jutta Krüger-Jacob Rolf Hempelmann Dr. Rolf Mützenich Christoph Strässer Fritz Kuhn Dr. Barbara Hendricks Volker Neumann (Bramsche) Rita Streb-Hesse Renate Künast Dr. Peter Struck Markus Kurth Petra Heß Dr. Erika Ober Joachim Stünker Undine Kurth (Quedlinburg) Monika Heubaum Holger Ortel Jörg Tauss Dr. Reinhard Loske Gisela Hilbrecht Heinz Paula Jella Teuchner Anna Lührmann Gabriele Hiller-Ohm Johannes Pflug Dr. Gerald Thalheim Stephan Hilsberg Joachim Poß Wolfgang Thierse Kerstin Müller (Köln) Gerd Höfer Dr. Wilhelm Priesmeier Franz Thönnes Jelena Hoffmann (Chemnitz) Hans-Jürgen Uhl Christa Nickels Walter Hoffmann Dr. Rüdiger Veit Friedrich Ostendorff (Darmstadt) Karin Rehbock-Zureich Simone Violka Simone Probst Iris Hoffmann (Wismar) Gerold Reichenbach Jörg Vogelsänger (Augsburg) Frank Hofmann (Volkach) Dr. Carola Reimann (Pforzheim) Krista Sager Eike Hovermann Christel Riemann- Dr. Marlies Volkmer Christine Scheel Klaas Hübner Hanewinckel Hans Georg Wagner Irmingard Schewe-Gerigk Christel Humme Hedi Wegener Rezzo Schlauch Lothar Ibrügger Reinhold Robbe Andreas Weigel Albert Schmidt (Ingolstadt) Renate Jäger René Röspel Petra Weis (Berlin) Jann-Peter Janssen Dr. Ernst Dieter Rossmann Reinhard Weis (Stendal) Petra Selg Klaus-Werner Jonas Karin Roth (Esslingen) Gunter Weißgerber Ursula Sowa Johannes Kahrs Michael Roth (Heringen) Gert Weisskirchen Rainder Steenblock Ulrich Kasparick Gerhard Rübenkönig (Wiesloch) Silke Stokar von Neuforn Dr. h.c. Susanne Kastner Dr. Ernst Ulrich von Hans-Christian Ströbele Marlene Rupprecht Weizsäcker Jürgen Trittin Klaus Kirschner (Tuchenbach) Dr. Marianne Tritz 12920 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer (A) Dr. Antje Vogel-Sperl Erich G. Fritz Barbara Lanzinger (Weiden) (C) Dr. Antje Vollmer Jochen-Konrad Fromme Karl-Josef Laumann Peter Rzepka Dr. Ludger Volmer Dr. Michael Fuchs Anita Schäfer (Saalstadt) Josef Philip Winkler Hans-Joachim Fuchtel Werner Lensing Dr. Wolfgang Schäuble Margareta Wolf (Frankfurt) Dr. Jürgen Gehb Peter Letzgus Hartmut Schauerte Ursula Lietz Nein Walter Link (Diepholz) Norbert Schindler Dr. Klaus W. Lippold Georg Schirmbeck CDU/CSU Georg Girisch (Offenbach) Angela Schmid Ralf Göbel Dr. Michael Luther Christian Schmidt (Fürth) Ilse Aigner Josef Göppel Dorothee Mantel Andreas Schmidt (Mülheim) Dr. Wolfgang Götzer Dr. (Recklinghausen) Dr. Ole Schröder Dietrich Austermann Kurt-Dieter Grill (Altötting) Bernhard Schulte-Drüggelte Norbert Barthle Dr. Conny Mayer Dr. Hermann Gröhe (Freiburg) Wilhelm Josef Sebastian Günter Baumann Michael Grosse-Brömer Dr. Martin Mayer Horst Seehofer Ernst-Reinhard Beck Markus Grübel (Siegertsbrunn) Kurt Segner (Reutlingen) Wolfgang Meckelburg Matthias Sehling Karl-Theodor Freiherr von Dr. Marion Seib Dr. und zu Guttenberg Dr. Angela Merkel Heinz Seiffert Friedrich Merz Bernd Siebert Dr. Holger-Heinrich Haibach Laurenz Meyer (Hamm) Doris Meyer (Tapfheim) Klaus-Jürgen Hedrich Helmut Heiderich Ursula Heinen Klaus Minkel Dr. Maria Böhmer Siegfried Helias Uda Carmen Freia Heller Dr. Gerd Müller Andreas Storm Wolfgang Börnsen Stefan Müller (Erlangen) (Bönstrup) Jürgen Herrmann Bernward Müller (Gera) Matthäus Strebl Hildegard Müller (Heilbronn) Dr. Wolfgang Bötsch Ernst Hinsken (Bremen) Lena Strothmann Klaus Brähmig Henry Nitzsche Antje Tillmann (B) Dr. (D) Robert Hochbaum Edeltraut Töpfer Dr. Hans-Peter Uhl Monika Brüning Klaus Hofbauer Joachim Hörster Günter Nooke Arnold Vaatz Volkmar Uwe Vogel Verena Butalikakis Hubert Hüppe Dr. Georg Nüßlein Susanne Jaffke Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff Hartmut Büttner Gerhard Wächter (Schönebeck) Dr. Dr. Egon Jüttner Rita Pawelski Marko Wanderwitz Cajus Julius Caesar Peter Weiß (Emmendingen) Manfred Carstens (Emstek) Bartholomäus Kalb Dr. Peter Paziorek Irmgard Karwatzki Ulrich Petzold Gerald Weiß (Groß-Gerau) Peter H. Carstensen Annette Widmann-Mauz (Nordstrand) Bernhard Kaster Dr. Siegfried Kauder (Bad Sibylle Pfeiffer Klaus-Peter Willsch Willy Wimmer (Neuss) Dürrheim) Dr. Friedbert Pflüger Volker Kauder Werner Wittlich Gerlinde Kaupa Eckart von Klaeden Ruprecht Polenz Elke Wülfing Vera Dominke Wolfgang Zeitlmann Thomas Dörflinger Jürgen Klimke Julia Klöckner Hans Raidel Wolfgang Zöller Marie-Luise Dött Willi Zylajew Maria Eichhorn Kristina Köhler (Wiesbaden) Dr. Manfred Kolbe Helmut Rauber FDP (Lübeck) Norbert Königshofen Peter Rauen Hartmut Koschyk Christa Reichard (Dresden) Dr. Thomas Kossendey Katherina Reiche (Münster) Dr. Hans Georg Faust Rudolf Kraus Hans-Peter Repnik Rainer Brüderle Albrecht Feibel Hartwig Fischer (Göttingen) Günther Krichbaum Dr. Dirk Fischer (Hamburg) Günter Krings Hannelore Roedel Helga Daub Axel E. Fischer (Karlsruhe- Dr. Martina Krogmann Franz-Xaver Romer Jörg van Essen Land) Dr. Hermann Kues Heinrich-Wilhelm Ronsöhr Ulrike Flach Dr. Maria Flachsbarth (Zingst) Dr. Klaus Rose Otto Fricke Klaus-Peter Flosbach Dr. Karl A. Lamers Kurt J. Rossmanith (Bayreuth) Herbert Frankenhauser (Heidelberg) Dr. Norbert Röttgen Rainer Funke Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Dr. Christian Ruck Dr. Wolfgang Gerhardt (Hof) Volker Rühe Hans-Michael Goldmann Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12921

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer (A) Joachim Günther (Plauen) Jürgen Koppelin Detlef Parr Dr. Guido Westerwelle (C) Dr. Cornelia Pieper Dr. Claudia Winterstein Dr. Christel Happach-Kasan Harald Leibrecht Gisela Piltz Dr. Ulrich Heinrich Ina Lenke Dr. Andreas Pinkwart Birgit Homburger Markus Löning Dr. Hermann Otto Solms Dr. Dr. Fraktionslose Abgeordnete Günther Friedrich Nolting Dr. Rainer Stinner Dr. Heinrich L. Kolb Hans-Joachim Otto Carl-Ludwig Thiele Hellmut Königshaus (Frankfurt) Dr. Dieter Thomae Dr. Gesine Lötzsch Gudrun Kopp Eberhard Otto (Godern) Jürgen Türk Petra Pau

Jetzt fahren wir in der Debatte fort. Das Wort hat der deren Prioritätensetzungen zu kommen. Wir wissen aber Abgeordnete Carsten Schneider. auch, dass die Bereitstellung der Mittel gemäß der mit- telfristigen Finanzplanung bis 2010 – 3 Prozent des (Beifall bei der SPD) Bruttoinlandsprodukts – eine große Herausforderung darstellt. Carsten Schneider (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lieber Kollege Willsch, Sie haben eben darauf hinge- Herr Kollege Willsch, Sie haben in Ihrem Beitrag die wiesen, dass wir das Vierfache der Forschungsausgaben Viadrina-Universität angesprochen, insbesondere deren an Zinsen bezahlen. Das ist nicht zu leugnen. Um aber Präsidentin Frau Professor Schwan. die Verantwortlichkeit noch einmal deutlich zu machen – der Finanzminister hat heute Morgen zu Recht schon (Zuruf von der CDU/CSU: darauf hingewiesen –: Die Verantwortung für den größ- Nein, den Kanzler!) ten Teil dieser Schulden liegt bei Ihnen. Ich bitte Sie, das Sie haben das in einer diffamierenden Art und Weise ge- zur Kenntnis zu nehmen, den Vorschlägen zum Subven- tan, die ich missbillige und die ich ganz weit von uns tionsabbau, die wir gemacht haben – zum Beispiel den weise. Vorschlag zum Abbau der Eigenheimzulage – zu folgen und uns Freiräume zu geben, die es uns ermöglichen, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ mehr Geld für Bildung und Forschung einzusetzen. DIE GRÜNEN) (B) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Klaus- (D) Das zieht sich auch durch die Haushaltsberatungen, Peter Willsch [CDU/CSU]: Oder den Tag der die mit Ihnen zu verbringen wir vier Monate die Freude Deutschen Einheit abzuschaffen!) hatten. Ich werde versuchen, sowohl dem Hohen Hause als auch der Öffentlichkeit deutlich zu machen, wo un- Ich bitte Sie eindringlich – das habe ich an dieser sere Schwerpunkte lagen und wie wir diesen Haushalt Stelle schon öfter getan –, im Bundesrat zuzustimmen. aufgestellt haben. Dort hat es durch das Saarland ja schon Bewegung gege- ben. Ich bitte Sie auch eindringlich, auf den Sachverstän- Seit 1998 hat der Bereich Bildung und Forschung in digenrat zu hören, der in seinem letztjährigen Jahresgut- Deutschland wieder Priorität. achten dazu schrieb: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Die Politik sollte sich zu einer kompletten Strei- DIE GRÜNEN) chung der Eigenheimzulage durchringen. Wir haben die Ausgaben um 37 Prozent gesteigert; das Genau dies tun wir. Wir lassen uns beraten, folgen die- können Sie in allen Haushaltsplänen nachvollziehbar sen Ratschlägen und vollziehen die notwendigen nachlesen. Schritte. (Zuruf von der SPD: Das verstehen die nicht!) (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das wäre Im nächsten Jahr werden sie bei fast 10 Milliarden Euro etwas ganz Neues! – Eckart von Klaeden liegen. Das betrifft den Haushalt des Bundesministeri- [CDU/CSU]: Das ist aber ein kurzes Gutach- ums für Bildung und Forschung mit 8,54 Milliarden ten!) Euro, plus 1 Milliarde Euro für Ganztagsschulen plus Ringen auch Sie sich dazu durch und betreiben Sie bitte 445 Millionen Euro für BAföG-Darlehen. Das alles ist keine Klientelpolitik! nur möglich, weil wir Prioritäten gesetzt haben und weil wir als Haushälter und Fraktionen deutlich gemacht ha- Wir wollen keine Steuergelder in überflüssigen Beton ben, dass Bildung und Forschung wichtig sind. Aus die- investieren. Wir wollen das Geld in die Zukunft sem Grund haben wir den Ansatz im Einzelplan gegen- Deutschlands investieren. Herr Merz hat vorhin darauf über dem Regierungsentwurf um noch einmal hingewiesen, dass es im nächsten Jahr nur 95 Millionen 76,5 Millionen Euro erhöht. Ich glaube, dass es in Zeiten Euro sind. Das stimmt. Allein für den Bereich Bildung knapper Kassen ein wichtiges und richtiges Zeichen ist, und Forschung sind es 65 Millionen Euro. Es ist auch Umschichtungen im Haushalt vorzunehmen und zu an- richtig, dass ich gemeinsam mit der Kollegin Lührmann 12922 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Carsten Schneider (A) den Vorschlag gemacht habe, die Mittel für den Hoch- in den letzten Jahren zurückgeführt wurde, wird (C) schulbau mit einer Sperre zu versehen, weil hier die Mit- von 47,5 v. H. auf 46,8 v. H. sinken, womit sie noch verantwortung der Länder besonders deutlich wird. deutlicher unter dem Durchschnitt der Eurozone (48 v. H.) liegen wird. Die Abgabenquote geht Herr Willsch, wie ich eben mitbekommen habe, sind demgegenüber nur um 0,5 Prozentpunkte auf Sie Mitglied der Föderalismuskommission. Es geht ge- 39,6 v. H. zurück, sie ist damit aber ebenfalls nied- rade darum, die Verantwortlichkeiten in Deutschland zu riger als der Durchschnitt des Euro-Raums. entflechten und deutlich zu machen, wer letztendlich wofür verantwortlich ist. Hier ist es nun wirklich ganz Sie sehen, dass wir eine Finanzpolitik machen, die auf eindeutig. Die Länder, die im Bundesrat gegen die Ab- der einen Seite mit der nächsten Stufe der Steuerreform schaffung der Eigenheimzulage stimmen, stimmen letzt- der Bevölkerung den Freiraum gibt, zu investieren und endlich auch für eine Senkung der Mittel für den Hoch- zu konsumieren, die auf der anderen Seite aber auch schulbau. Wenn Sie dies wollen, dann können Sie so – das sehen Sie im Bildungsbereich – ganz klare stimmen. Wenn nicht, dann würde der Hochschulbau auf Schwerpunkte setzt. Von daher kann ich für den Haus- dem gegenwärtigen Niveau und eventuell sogar auf ei- halt des Ministeriums für Bildung und Forschung nur sa- nem höheren Niveau fortgeführt werden. Ich bitte Sie, gen: Die Beratungen waren gut und erfolgreich. Ich kann sich in dieser Richtung einzusetzen. Ihnen nur empfehlen, diesem Entwurf zuzustimmen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich möchte noch auf den Gesamthaushalt zu sprechen DIE GRÜNEN – Cornelia Pieper [FDP]: Das kommen und den Finanzminister in zwei Positionen stär- tun wir doch!) ken. Vergangenen Donnerstag hat der Finanzplanungsrat getagt. Der Bundesfinanzminister hat dabei den Vor- – Das mögen Sie so sehen, Frau Pieper. schlag gemacht, den nationalen Stabilitätspakt im Die Eigenheimzulage hat ein Volumen von 6 Milliarden Grundgesetz zu verankern. Ich sage Ihnen: Diese Ände- Euro. 3 Milliarden Euro würden an die Länder gehen, rung ist längst überfällig. Ich wünsche mir, dass wir da- die es nun wirklich nötig haben – dies zeigt die PISA- durch nicht nur eine stärkere Koordinierung und Haus- Studie –, im Schul- und im Vorschulbereich mehr Geld haltsdisziplin, sondern auch eine verursachergerechte zu investieren. Das gilt auch für Sachsen-Anhalt. Woll- Umsetzung der Strafzahlung, sollte sie denn kommen ten Sie dort nicht anfangen? – so wie wir den Haushalt aufgestellt haben, wird die Einhaltung der Kriterien 2005 kein Problem sein –, er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten reichen. Bei den Ländern – das hat der Finanzminister des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) heute vorgetragen – ist das strittiger. Bei ihnen bin ich Ich habe das noch gut in Erinnerung, Frau Pieper. In der eher skeptisch. Deswegen plädiere ich nachdrücklich da- (B) (D) Endstufe bekämen sowohl der Bund als auch die Länder für, diese Änderung umzusetzen. 3 Milliarden Euro. Ich glaube, dass dies ein sehr wichti- Der zweite Punkt betrifft die Einschätzung der Fort- ges Zeichen ist, das uns auch die Gelegenheit böte, von schrittsberichte der neuen Länder. Auch da teile ich vergangenheitsbezogenen Investitionen zu zukunftsbe- die Position des Finanzministers, wonach die Fort- zogenen Investitionen zu kommen und letztendlich nicht schrittsberichte über die neuen Länder Sachstandsbe- nur darüber zu reden, sondern auch zu handeln. Tun Sie richte sind. Sie sind insbesondere hinsichtlich der das doch endlich! Verwendung der Mittel verbesserungswürdig. Wir über- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten weisen 10 Milliarden Euro an die neuen Bundesländer. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Sie haben die Möglichkeit, diese Gelder frei einzusetzen. Cornelia Pieper [FDP]: So ist es! Handeln Leider drücken sich die meisten Länder um Strukturre- Sie!) formen und verwenden diese Mittel zum Stopfen von Haushaltslöchern. Ich kann es Ihnen ganz klar sagen: Bei den Finanzhilfen, bei denen wir nicht auf den Bundesrat angewiesen sind, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haben wir die Mittel um fast die Hälfte von 11,4 Milliar- DIE GRÜNEN) den Euro auf 6 Milliarden Euro im Jahre 2005 halbiert. Ich als ostdeutscher Abgeordneter sage Ihnen: Das Dort, wo Sie zustimmen mussten, haben das Klientel kann so nicht weitergehen. Dies betrifft alle Länder. und der Opportunismus gesiegt. Es herrschte Mutlosig- Sachsen steht ein bisschen besser da. Es kann an dieser keit in diesem Land. Stelle als Vorbild genommen werden. Durch die Regie- (Beifall bei der SPD – Cornelia Pieper [FDP]: rungsbeteiligung der SPD wird die Lage noch besser und Warum haben Sie unserem Subventionsabbau- stabiler werden. gesetz nicht zugestimmt?) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Ich zitiere gerne noch einmal aus dem diesjährigen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Jahresgutachten des Sachverständigenrats der Bun- Es muss klar sein, dass die wirtschaftliche Entwicklung desregierung; denn auch er gibt uns bezüglich unserer der ostdeutschen Ländern endlich ist. Die Bundeszu- Haushaltsaufstellung Recht: schüsse werden ab 2008 degressiv sein und auch die de- Der für das nächste Jahr geplante Kurs der Finanz- mographische Entwicklung wird negativ. Dementspre- politik ist schon jetzt insgesamt als restriktiv zu be- chend müssen spätestens heute richtungweisende urteilen. Die staatliche Ausgabenquote, die bereits Schritte ergriffen werden. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12923

Carsten Schneider (A) Immer wieder wird in dieser Diskussion auch der – Ich glaube, Sie haben die Studien zu diesem Thema (C) Korb 2 genannt. Das Bundesministerium für Bildung nicht gelesen und die Experten nicht gehört. und Forschung leistet durch einen großen Anteil zum (Zuruf von der CDU/CSU: Bei Ihnen kommt Korb 2 seinen Beitrag zur Gesamtfinanzierung der Mit- die Selektion zu spät!) tel des Bundes für den Aufbau Ost. Diese Mittel sind nicht nur verstetigt, sondern auch zuverlässig eingestellt Deswegen ist das Ganztagsschulprogramm, das und in manchen Punkten gegenüber den Regierungsan- zum einen die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ver- sätzen sogar noch erhöht. bessert und zum anderen diejenigen Kinder, die Schwä- chen haben, besser fördert, eine Maßnahme, die in die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ richtige Richtung geht. Diese Kinder erhalten nachmit- DIE GRÜNEN) tags zusätzlichen Unterricht. Trotz der schwierigen Finanzlage haben wir hiermit ein (Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Seit wann ganz deutliches Zeichen gesetzt. Dafür möchte ich dem kriegen sie denn zusätzlichen Unterricht?) Haus an dieser Stelle besonders danken. Sonst würden sie vor der Playstation hängen. Ich bin Ich komme nun zum Einzelplan selbst. Ich habe be- froh, dass wir in diesem Jahr wieder 1 Milliarde Euro für reits darauf hinwiesen, dass der Ausgabenansatz erstma- den Bereich der Ganztagsschulen ausschöpfen werden. lig 8,54 Milliarden Euro beträgt. Noch nie war der Haus- halt des Forschungsministeriums höher. Wenn Sie die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Mittel für das Ganztagsschulprogramm hinzurechnen, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sind wir bei fast 10 Milliarden Euro. Wir haben insbe- Es geht um die Zukunft unseres Landes. Wir haben sondere den Anteil für das BAföG noch einmal deutlich kaum Rohstoffe. Wir haben nur die Köpfe. Ich kann Sie erhöht. Gerade in den vergangenen Jahren ist die Inan- nur warnen: Gehen Sie nicht ideologisch an das Schul- spruchnahme des BAföG in Bund und Ländern deutlich system heran! gestiegen. Ich zitiere: Im Jahre 2003 nahmen 62 000 mehr Menschen ein Studium auf als 2002. Von 2002 auf (Beifall bei der SPD – Dr. Maria Böhmer 2003 stieg die Zahl der geförderten Studierenden auf ins- [CDU/CSU]: Das müssen Sie von der SPD ge- gesamt 326 000. Mehr als zwei Drittel der BAföG-Emp- rade sagen! Das finde ich schon bewunderns- fänger und -Empfängerinnen gaben an, erst mit der fi- wert!) nanziellen Förderung die Möglichkeit ergriffen zu Ich möchte noch darauf eingehen, dass auch Spitzen- haben, ein Studium anzufangen. förderung wichtig ist. Zu Beginn dieses Jahres hat die (B) (Jörg Tauss [SPD]: So ist es!) Koalition deutlich gemacht, dass auch die Spitzenuni- (D) versitäten und die Exzellenzförderung für uns ein beson- Ich kann Ihnen nur sagen: Das ist eine Erfolgsstory! deres Gewicht haben. Wir haben im Haushaltsplan dafür die finanziellen Mittel bereitgestellt. Das Ministerium (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ hat seit Mitte des Jahres Gespräche geführt und ein kla- DIE GRÜNEN) res Konzept für die Exzellenzinitiative vorgelegt. Selbst Es war immer Ziel sozialdemokratischer Politik, brei- mit den zuständigen Fachministern der Bundesländer ten Bevölkerungsschichten – das bezieht sich auch auf gab es in der BLK eine Übereinkunft. Ideologisch wurde bildungsfernere Schichten – das Studium zu ermögli- es erst, als die Ministerpräsidenten hinzukamen. chen. Die Zahlen belegen zumindest, dass es in die rich- (Beifall bei der SPD – Klaus-Peter Willsch tige Richtung geht. [CDU/CSU]: Das ist doch Quark!) (Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Das sagen Was passierte? Nichts. Es wurde blockiert. Ich zitiere: Sie doch selbst!) Leider haben die Ministerpräsidenten diese wich- Dass es nicht immer richtig klappt, Frau Professor tige Initiative auf Eis gelegt, nachdem die Verträge Böhmer, liegt daran – schauen Sie in die PISA-Studie –, schon unterschriftsreif waren. Ich kann diese Poli- dass in der Bundesrepublik zu wenig Geld in die Bil- tik nicht nachvollziehen, … dung, insbesondere in die Vorschule und die Grund- (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Wer sagt schule, investiert wird denn das?) (Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: SPD-Poli- Das sagt kein sozialdemokratischer Agitator. Das ist ein tik!) Zitat von Herrn Professor Winnacker. Der dürfte Ihnen und zu wenig für die Förderung von Jugend und Kindern bekannt sein. Er ist der Präsident der Deutschen For- ausgegeben wird. Was ist das Ergebnis? Das Ergebnis ist schungsgemeinschaft. vor allem die frühe Selektion, die insbesondere in „Vor- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zeigeländern“ wie Bayern stattfindet. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich kann Ihnen nur raten: Erklären Sie Ihren Minister- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – präsidenten, worum es bei diesem Thema geht, und sa- Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das ist doch gen Sie ihnen, dass die Landesminister eigentlich zu- Quatsch!) stimmen wollen. 75 Prozent der Mittel trägt der Bund, 12924 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Carsten Schneider (A) nur 25 Prozent tragen die Länder. Das ist eigentlich ein Humankapital ist ein zentraler Faktor für zukünftiges (C) Unding, aber wir wollen, dass es in diesem Land voran- Wachstum geht. Deswegen nehmen wir gerne die höhere finanzielle Belastung in Kauf. 1,9 Milliarden Euro stehen dafür ins- (Jörg Tauss [SPD]: Richtig!) gesamt im Rahmen der mittelfristigen Finanzplanung und damit auch für Arbeitsplätze in Deutschland – da- zur Verfügung. Die Hochschulen warten darauf, dass es rüber sind wir uns doch einig – ein klares Signal gibt und dieses Projekt startet. Halten Sie es nicht auf! (Jörg Tauss [SPD]: Ja!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und hat natürlich etwas mit einem leistungsfähigen Bil- dungssystem sowie mit Forschungsausgaben und mit Sorgen Sie in der Föderalismuskommission dafür, Schwerpunktsetzung in diesem Ressort zu tun. dass wir im Bildungsbereich nicht nur klare Kompeten- zen bekommen, sondern dass insgesamt die richtige (Jörg Tauss [SPD]: Richtig!) Richtung eingeschlagen wird. Überlegen Sie sich die Bund und Länder müssen hier ihre Hausaufgaben ma- Sache mit der Eigenheimzulage noch einmal genau! Ich chen. habe auf die Zahlen hingewiesen. Im nächsten Jahr han- delt es sich nur um 65 Millionen Euro. Aber nach der (Jörg Tauss [SPD]: Jawohl!) mittelfristigen Finanzplanung sind es 6 Milliarden Euro Sie haben Ihre Hausaufgaben nicht gemacht, für den gesamten Bereich Bildung und Forschung. Das ist der entscheidende Punkt. Setzen Sie sich dafür ein, (Jörg Tauss [SPD]: Doch!) dass die Politik der Bundesregierung nicht mehr im Bun- meine Damen und Herren von der Regierungskoalition. desrat blockiert wird und dieses Land eine Politik be- Dieser Haushalt ist ein Armutszeugnis in Richtung Inno- kommt, die das Land wieder voranbringt. vation und Steigerung der Bildungsausgaben. Ich danke Ihnen. (Jörg Tauss [SPD]: Wieso das denn?) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Diesbezüglich ist nichts erkennbar; das werde ich Ihnen DIE GRÜNEN) gleich nachweisen.

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: (Carsten Schneider [SPD]: Erklären Sie das Das Wort hat jetzt die Abgeordnete Cornelia Pieper. mal an Zahlen!) Mehr Freiheit und Wettbewerb für die Schulen und die Hochschulen bringen mehr Qualität. Ich frage Sie, (B) Cornelia Pieper (FDP): (D) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Frau Ministerin: Was haben Sie in Bezug auf Freiheit Schneider, Ihr Problem ist, dass Sie Fakten einfach igno- und Wettbewerb in Ihrem Ressort bewirkt? Nichts! Wo rieren. Der Sachverständigenrat, die fünf Wirtschafts- ist eine Novelle zum Hochschulrahmengesetz, durch die weisen, hat Ihnen in seinem Jahresgutachten ein schlech- die Hochschulen in ihrer Autonomie weiter gestärkt wer- tes Zeugnis ausgestellt, den? (Jörg Tauss [SPD]: Uns?) (Beifall bei der FDP) und zwar zu Recht, meine Damen und Herren von der Wo ist auch nur im Ansatz eine Initiative, um die Länder Regierungskoalition. dazu zu bewegen, endlich die Zentrale Vergabestelle für Studienplätze Deutschland abzuschaffen? Wir brauchen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) keine staatliche Studienlenkung. Wir brauchen mehr Wir können uns doch hier im Deutschen Bundestag nicht Freiheit und Wettbewerb. mit kleinkarierten bildungspolitischen und haushaltspo- (Beifall bei der FDP) litischen Diskussionen zufrieden geben. Die Studierenden sollen sich ihre Hochschulen selbst (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aussuchen und die Hochschulen sollen natürlich auch NEN]: Was ist denn kleinkariert?) um gute Studenten werben. Schauen Sie sich doch einmal die Effizienz des deut- (Jörg Tauss [SPD]: Waren Sie bei der Novelle schen Bildungssystems im internationalen Vergleich an, dabei?) auch wenn uns die Ergebnisse der neuen PISA-Studie noch nicht vorliegen. Wir haben immer noch 22 bis Ich vermisse auch Ihr Bekenntnis zu neuen Wegen in 25 Prozent ausbildungsunfähige Schüler in diesem Land. der Bildungsfinanzierung, Frau Ministerin. Wir haben immer noch rund 14 Prozent junge Men- (Jörg Tauss [SPD]: Eigenheimzulage!) schen, die keinen Berufsabschluss schaffen. Wir haben eine Studienabbrecherquote von 30 Prozent. Bei den Na- Ich glaube, dass Sie mit Ihrem Hochschulrahmengesetz turwissenschaften liegt die Quote zum Teil doppelt so eine Bauchlandung gemacht haben. Das tut Deutschland hoch. Sollen wir uns damit zufrieden geben? Das ist nicht gut – das sage ich hier ausdrücklich –; denn dies doch die Diskussion, die wir hier zum Bundeshaushalt hat sehr viel auch mit dem Image dieses Landes zu tun. führen müssten. Wir haben uns zu sozialverträglichen Studienent- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) gelten bekannt, die den Hochschulen zugute kommen Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12925

Cornelia Pieper (A) sollen. Ich will Sie nur einmal darauf hinweisen, dass Cornelia Pieper (FDP): (C) sich in einer exklusiven „Handelsblatt“-Umfrage mehr Im Haushalt vermisse ich Ihr Bekenntnis zu höheren als zwei Drittel der Studierenden für die Einführung von Ausgaben. Um es konkret zu sagen, Herr Tauss: Unsere sozialverträglichen Studiengebühren ausgesprochen ha- Haushälter haben gemeinsam mit den Bildungs- und ben. Forschungspolitikern Erhöhungen von mehr als 130 Millionen Euro beantragt. Wir haben dazu Einspa- (Jörg Tauss [SPD]: Falsch!) rungen von 12 Milliarden Euro vorgesehen. Sie laufen hier einer Entwicklung hinterher, die letztend- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) lich für unser Land, auch im internationalen Vergleich, notwendig ist. Da Sie hier immer mit Ihrem Prestigeobjekt Eigenheim- zulage kommen, kann ich Ihnen nur sagen: Es geht um (Beifall bei der FDP – Jörg Tauss [SPD]: Steu- den Subventionsabbau in allen Bereichen. ererhöhung! Mehr fällt euch nicht ein! Studen- tensteuer!) (Carsten Schneider [SPD]: Fangen Sie doch mal an! Werden Sie konkret! – Hans-Josef Fell – Herr Tauss, hören Sie mir zu! Dann können Sie etwas [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist der lernen. größte Posten! Machen Sie doch endlich mal (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) mit!) Die bayerische Wirtschaft hat eine Studie in Auftrag ge- Sie haben unserem Subventionsabbaugesetz nicht zuge- stimmt. Wenn ich jetzt höre, dass sogar der hessische geben. Danach ist die Bildungsqualität in diesem Land Landesverband von Herrn Eichel der Abschaffung der alarmierend schlecht. Wir brauchen die Umstellung der Eigenheimzulage nicht zustimmen will, Finanzierung von Angebots- auf Nachfrageorientierung. Das ist auch im internationalen Wettbewerb gefordert. (Ulrike Flach [FDP]: Hört! Hört!) Es gibt viel zu tun zweifle ich langsam an der Glaubwürdigkeit Ihrer Poli- tik, meine Damen und Herren von der rot-grünen Regie- (Zuruf von der SPD: Packen wir es an!) rungskoalition. – in der Tat –, aber Sie packen es nicht an. Leider hat (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) die Bundesbildungsministerin viel Porzellan zerschla- gen. Gut gemeint, Frau Bulmahn, ist oft nicht gut ge- macht. Mit Ihrem wenig abgesprochenen Vorstoß zur Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Ganztagsschule, mit Ihrem unausgegorenen und vom Frau Kollegin, achten Sie bitte auf die Zeit. (B) Verfassungsgericht wieder einkassierten Hochschulrah- (D) mengesetz und mit ungeschickten Vorstößen zur Elite- Cornelia Pieper (FDP): universität Vielen Dank, Frau Präsidentin. (Jörg Tauss [SPD]: Bitte?) Lassen Sie mich zum Schluss noch ein Wort zur For- schungspolitik sagen. Ich bedauere, dass immer so we- haben Sie eine Föderalismusdiskussion befördert, die nig Zeit bleibt, um sich diesem Thema weiter zu wid- seit zwei Jahren die Bildungspolitik in diesem Lande men. Auch auf diesem Gebiet haben Sie sich von lähmt. Zukunftstechnologien verabschiedet. Ich weise nur da- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten rauf hin, dass Ihr Koalitionspartner wahrscheinlich das der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Das ist ja größte Innovationshemmnis in Deutschland ist. Wenn unglaublich!) wir ein moderneres, fortschrittlicheres Gesetz zur Grü- nen Gentechnik verabschiedet hätten, dann wären wir Dabei war mit dem „Forum Bildung“, das ich hier noch weiter und dann könnte die Wissenschaft auch bald Fort- einmal in Erinnerung rufen will, und den einstimmig von schritte vermelden. den Ländern und vom Bund gefassten Beschlüssen ein guter Anfang gemacht. Die FDP-Fraktion hat vor zwei- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: einhalb Jahren ein von Bund und Ländern finanziertes Frau Kollegin! Monitoring der Umsetzung gefordert. Hätten Sie es ge- macht, wären wir heute weiter. Es muss endlich Schluss sein mit kleinkariertem Kompetenzgerangel. Ich fordere, Cornelia Pieper (FDP): dass Bildung zum gemeinsamen Zukunftsprojekt von Leider ist das nicht passiert. Sie haben viele Weichen- Ländern, Bund und der ganzen Gesellschaft wird. Das stellungen versäumt. Auch Ihr Haushaltsplan für 2005 vermisse ich in der bildungspolitischen Diskussion. trägt nicht zu mehr Innovationen in Deutschland bei. Sie haben auf ganzer Linie versagt. (Beifall bei der FDP – Jörg Tauss [SPD]: Sa- gen Sie das in Baden-Württemberg, nicht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten hier!) der CDU/CSU)

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat jetzt die Abgeordnete Anna Lührmann. Herr Tauss, ich höre Sie immer als Unterton. Bitte et- was weniger! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 12926 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Aber zumindest unternehmen wir als rot-grüne Regie- Kollegen! Mit der Agenda 2010 haben wir in Deutsch- rung diese Anstrengungen. Das kann man von Ihnen land einen Reformprozess in Gang gesetzt, der unser nicht behaupten. Land in zwei Richtungen entscheidend verändern wird. Erstens haben wir erste Reformen auf den Weg gebracht, Auf die allgemeinen Vorschläge der CDU/CSU-Haus- damit die sozialen Sicherungssysteme dem Druck globa- hälter, Milliardenkürzungen bei den Zinsen und dem Zu- ler gesellschaftlicher Veränderungen standhalten kön- schuss zur Bundesagentur für Arbeit vorzunehmen, will nen. ich nicht näher eingehen – seriös ist das alles nicht –, wohl aber auf Ihre beiden Anträge zum Etat für Bildung (Katherina Reiche [CDU/CSU]: Wann? Wo?) und Forschung und auf das, was der Kollege Willsch ge- Zweitens sind ein besseres Bildungssystem und innova- sagt hat. Sie haben eben behauptet, Sie wollten als Maß- tive Forschungseinrichtungen gemäß dem Vorbild er- nahme zur Gegenfinanzierung Kürzungen in der Öffent- folgreicher skandinavischer Reformstaaten zu dem prio- lichkeitsarbeit vornehmen. Sie haben den Antrag ritären Ziel rot-grüner Politik geworden. gestellt, die Ausgaben dafür um ganze 350 000 Euro zu kürzen. Das ist zwar auch eine gewisse Einsparung, mit (Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Man der aber nicht die von Ihnen vorgeschlagenen gewaltigen merkt’s!) Aufstockungen gegenfinanziert werden können. Dieses Ziel zu erreichen ist nicht nur notwendig, weil Ein weiteres Beispiel: Sie sagen, die Positionen Wei- Bildung und Forschung ein Wert an sich ist, sondern terbildung und lebenslanges Lernen müssten um auch, damit unser Land in Zeiten von Globalisierung, in- 12,3 Millionen Euro gekürzt werden, weil es sich dabei dustriellem Strukturwandel und demographischem Wan- um so genannte Ideologietitel handele. Was, bitte schön, del wettbewerbsfähig bleibt. ist denn daran Ideologie? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der SPD – Klaus-Peter Willsch sowie bei Abgeordneten der SPD) [CDU/CSU]: Da müssen Sie sich mal die Pro- Denn unsere wichtigste Ressource ist unser geistiges Ka- gramme anschauen!) pital. Um dieses Kapital aufzubauen, bedarf es nicht nur Ganz zu schweigen davon, dass Sie auch den Haushalts- zusätzlicher Finanzmittel, sondern vor allem auch Struk- ansatz für die Aufstockung der Mittel für die Deutsch- turreformen in den Grundschulen, Schulen und Hoch- Israelische Stiftung für wissenschaftliche Forschung und schulen. Entwicklung um 5 Millionen Euro sperren wollen. Ich (B) Aber da wir heute den Bildungsetat beraten, will ich halte es eher für Ideologie, beim Thema Ganztagsschu- (D) mich auf die finanziellen Prioritätensetzungen beschrän- len von „Suppenküchen“ zu sprechen, Herr Willsch. ken. Was die Prioritätensetzung im Bundeshaushalt an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN geht, sind wir auf dem richtigen Weg, und zwar sowohl und bei der SPD) hinsichtlich der Höhe als auch der Schwerpunktsetzung dieses Etats. Deshalb bin ich froh, dass wir und nicht Sie den Bil- dungsetat zu verantworten haben. Zunächst will ich auf die Höhe eingehen. Die Bil- dungsausgaben sind in diesem Haushalt mit Derweil blockieren die CDU-regierten Länder im 10,097 Milliarden Euro so hoch wie nie zuvor. Bundesrat, dass mehr Mittel für die Bildung ausgegeben werden. Sie können sich sicherlich denken, worauf ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN jetzt zu sprechen kommen werde, nämlich auf die sowie bei Abgeordneten der SPD – Jörg Tauss Eigenheimzulage. [SPD]: Das ist die Wahrheit!) (Carsten Schneider [SPD]: Aber sie verstehen Damit liegen sie knapp 40 Prozent über dem Haushalts- es immer noch nicht! Sie müssen es noch ein- ansatz von 1998. Während der Haushaltsberatungen ist mal sagen!) es den rot-grünen Haushältern gelungen, den Plafond nochmals um 76,5 Millionen Euro aufzustocken. Somit – Man muss es einfach ständig wiederholen. – Bis zum geben wir 2005 4,6 Prozent mehr für Bildung aus als im Jahr 2012 könnten wir insgesamt 26,15 Milliarden Euro Jahr 2004. Das kann sich sehen lassen! mehr für Bildung und Forschung in Bund, Ländern und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE Kommunen ausgeben. 26,15 Milliarden Euro! Da man GRÜNEN – Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: sich unter einer so großen Zahl nur schwer etwas Kon- Wären Sie uns gefolgt, dann wären es kretes vorstellen kann, möchte ich diese Summe einmal 300 Millionen mehr gewesen!) herunterbrechen. Von dem Zeitpunkt an, an dem die Ei- genheimzulage nicht mehr gewährt wird, also ab 2012, Damit unternehmen wir größere Anstrengungen im hätten die Länder jährlich mindestens 2,5 Milliarden Bildungsbereich als je zuvor. Aber ich sage ehrlich: Das Euro mehr zur Verfügung. Wissen Sie, wie viele Lehrer- reicht nicht. Wir müssen den Aufwuchs, der jetzt immer- stellen man damit finanzieren könnte? Ich sage es Ihnen: hin 372 Millionen Euro beträgt, verdoppeln, wenn wir 55 000 Stellen im Jahr! Dass sich die Länder diese Mit- das Ziel erreichen wollen, im Jahr 2010 3 Prozent des tel entgehen lassen, zeigt, dass die CDU-Bildungspoliti- Bruttoinlandprodukts für Forschung auszugeben. ker PISA noch immer für ein romantisches Städtchen in Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12927

Anna Lührmann (A) Italien und nicht für die größte Herausforderung unseres Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: (C) Schulsystems halten. Das Wort hat jetzt die Abgeordnete Dr. Maria Böhmer. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Es ist bei- des, ehrlich gesagt!) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir, die rot-grüne Koalition, werden die Lehren und Konsequenzen aus PISA ziehen und mehr in Bildung Dr. Maria Böhmer (CDU/CSU): und Forschung investieren. Frau Präsidentin! Sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! 2004 – so war es angekündigt – sollte das Jahr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Innovation sein. 2004 sollte auch das Jahr der Tech- und bei der SPD) nik sein. Aber was ist daraus geworden? Es ist ein Jahr Ich komme nun – wie angekündigt – auf die Schwer- der Fehlschläge geworden. Es ist ein für Deutschland punktsetzung im Bildungs- und Forschungsetat zu spre- verlorenes Jahr. Das ist das Ergebnis, das es zu konsta- chen. Ziel der Erhöhung der Forschungsausgaben ist, In- tieren gilt. novationen zu befördern. Frau Pieper, ich sage ganz (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- deutlich: Innovativ ist nicht alles, was neu ist, sondern neten der FDP) innovativ ist, was eine qualitative Verbesserung bringt. Das trifft zum Beispiel ganz klar auf die Entwicklung Anfang 2004 verkündete der Bundeskanzler eine In- neuer Technologien zu, die es erlauben, vorhandene Res- novationsoffensive und ein Innovationsbeirat wurde in- sourcen effizienter zu nutzen, das heißt, mit vorhande- stalliert. Von diesem hat man bisher kaum etwas gehört. nen Ressourcen mehr zu produzieren. (Carsten Schneider [SPD]: Er arbeitet!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Er arbeitet offensichtlich sehr im Verborgenen. Aber und bei der SPD) eines war deutlich zu vernehmen: Professor Bullinger, So können die natürlichen Lebensgrundlagen bewahrt der Vorsitzende des Innovationsbeirates, forderte, werden und gleichzeitig Arbeitsplätze in Deutschland 600 bis 800 Millionen Euro mehr in den Haushalt des entstehen. Während der Haushaltsberatungen ist es uns BMBF für 2005 einzustellen, und fügte hinzu, dies gelungen, im Bildungsetat Mittel in die erwähnten Be- werde der Testfall sein. Frau Ministerin, Sie haben die- reiche umzuschichten. Ich nenne als Beispiele nur die sen Test nicht bestanden. Titel „Nachhaltig leben und wirtschaften“, „Vernet- (Beifall bei der CDU/CSU) zungsfonds Erneuerbare Energien“ und „Alternative An- (B) triebstechnologien“. All diese Titel sind deutlich aufge- Die Steigerung in Ihrem Haushalt verpufft; denn wir (D) stockt worden, um die Technologien, bei denen wissen schon jetzt, dass es globale Minderausgaben und Deutschland noch immer Exportweltmeister ist und an Kürzungen geben wird. Angesichts dessen retten Sie der Spitze bleiben soll, weiter zu fördern. Damit fördern auch nicht die 76,5 Millionen Euro, um die die Haushäl- wir Innovationen und schützen gleichzeitig Umwelt und ter den Einzelplan Bildung und Forschung erhöht haben. Natur. Wenn sich diese Haushaltsentwicklung fortsetzen wird, werden Sie bis 2010 nicht die auf EU-Ebene festgesetzte (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Zielmarke von 3 Prozent des BIP für Forschung und DIE GRÜNEN) Entwicklung erreichen. Das ist ein Ausfall auf der gan- Ich komme zum Schluss. Bildung und Forschung zen Linie. müssen in den Etats absolute Priorität haben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Wir haben Ihnen deshalb vorgeschlagen, den Haus- halt um 300 Millionen Euro zu erhöhen. Wenn Sie unse- Denken Sie bitte an Ihre Redezeit! rem Änderungsantrag zustimmen, dann können Sie noch heute die Chance nutzen, diesen Vorschlag umzusetzen. Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bisher bleiben Sie bei Ihrer alten Auffassung. Sie sagen Deswegen komme ich ja zum Schluss. stets Nein, sodass ich mich hier frage: Wer blockiert denn eigentlich? (Heiterkeit) Setzen Sie einmal ein klares Signal für Zukunftsin- Wie gesagt, Bildung und Forschung müssen in den Etats vestitionen! absolute Priorität haben. Die Regierungskoalition ist hier im Gegensatz zur Union und zu den unionsregierten (Lothar Mark [SPD]: Wo ist die Deckung?) Ländern auf dem richtigen Weg. Sie hingegen blockieren wegen billiger Klientelpolitik den Subventionsabbau – Ich will Ihnen sagen, wie wir uns die Deckung vorstel- und damit Investitionen in Bildung und Forschung. Des- len. Wir haben Anfang des Jahres vorgeschlagen, bei den halb stimme ich dem Einzelplan 30 mit gutem Gewissen Steinkohlesubventionen – immerhin 16 Milliarden Euro zu. bis zum Jahr 2012 – umzusteuern und mit den frei wer- denden Mitteln für die vor uns liegende Dekade (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein Hochschulsonderprogramm in Höhe von 5 Milliar- und bei der SPD) den Euro zu finanzieren. Sie ergreifen diese Möglichkeit 12928 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dr. Maria Böhmer (A) nicht. Das ist zum Schaden der Wissenschaft. Dieses finden und dass es Ihre zentrale Aufgabe sein muss, (C) Geld wird fehlen. Das halte ich für unverantwortlich. günstige Rahmenbedingungen für Innovationen und For- schung zu schaffen, damit wir schneller von der For- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – schung zur Entwicklung und zur Anwendung kommen. Zuruf von der SPD: Das ist ein Scheinvor- Es kann doch nicht so weitergehen, dass der Transrapid schlag!) zwar in Deutschland entwickelt wird, aber in Schanghai Sie glauben, Sie könnten mit der Abschaffung der fährt. Das ist nicht die Zukunft unseres Landes. Eigenheimzulage der Wissenschaft und der Forschung wirklich helfen. Ich möchte Ihnen einmal Folgendes (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und deutlich ins Gedächtnis rücken: Heute Vormittag hat der der FDP) Bundesfinanzminister die durch die Abschaffung der Ei- Ich sage genauso: Wir brauchen einen wirksamen genheimzulage frei werdenden Millionen für die Konso- Patentschutz; denn hier gibt es im Unterschied zu den lidierung des Haushaltes beansprucht. USA Wettbewerbsnachteile. Wir brauchen transparente (Carsten Schneider [SPD]: Milliarden sind es!) und unbürokratische Genehmigungsverfahren für neue Anlagen und Produkte. Sie dagegen erlassen ein Es war keine Rede davon, dass es mehr Lehrerstellen ge- REACH-Programm, das die Chemieindustrie weiter be- ben sollte. lastet. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Aber vor allen Dingen geht es um qualifizierten Das ist die Wahrheit. Nachwuchs. Wir wissen, dass ein eklatanter Mangel an Naturwissenschaftlern und Ingenieuren auf uns zu- Vergessen Sie auch nicht: Wer die Eigenheimzulage kommt. Das ist eine massive Gefahr für den Standort restlos streichen will, der tut das zulasten der Familien in Deutschland. Sie vertreiben die besten Köpfe ins Aus- unserem Land; land. (Werner Lensing [CDU/CSU]: Eindeutig!) (Jörg Tauss [SPD]: So ein Unfug!) denn Familien brauchen eigenes Vermögen. Sie brau- „Zwölf Jahre Deutschland sind genug“, so titelte die chen ein Eigenheim, um für ihre Kinder Sorge zu tragen. „Welt“ vor einigen Tagen. Es zeigt sich: Die starren Be- Ich verstehe jeden, der heute in Sachwerte investiert. fristungen von Arbeitsverträgen, an denen Sie festhalten, Angesichts dessen, was Sie den Menschen versprechen, weil Sie glauben, Gewerkschaftsinteressen vertreten zu kann man sich nämlich auf nichts mehr verlassen; daher müssen, ist es gut, Sachwerte zu besitzen. (B) (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Wie Herr Tauss, (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – nicht wahr?) Jörg Tauss [SPD]: Klientelpolitik!) begrenzen die Arbeit qualifizierter, exzellenter Wissen- Ich will einige Worte zur Forschungspolitik sagen; schaftler hier in Deutschland. Das muss ein Ende haben. denn das ist der Prüfstein für Zukunft und auch für Inno- Es kann nicht angehen, dass uns eine ganze Wissen- vationen. Der Befund ist klar: Im internationalen Ver- schaftlergeneration verloren geht, weil sie ins Ausland gleich landen wir nur noch im Mittelfeld. Spitzentechno- abwandert. logie importieren wir mehr als wir exportieren. Der Forschungs- und Innovationsstandort Deutschland ist ins (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Gerede gekommen. neten der FDP) (Jörg Tauss [SPD]: Und Sie setzen eine Priori- Wir haben Ihnen immer wieder Vorschläge gemacht. tät bei der Eigenheimzulage! Unglaublich!) Geben Sie Ihre Verhinderungspolitik auf! Sie machen – So ist es, Herr Tauss. mit dem Gentechnikgesetz eine Zukunftsbranche zum Haftungsrisiko. Sie lähmen mit Ihrer Chemikalienpolitik Sie werfen uns immer wieder Schwarzmalerei vor. Da einen der letzten großen Industriezweige unseres Lan- kann ich nur sagen: Das, was ich eben zitiert habe, des, eine Industrie mit hohem Forschungseinsatz und mit stammt aus dem Bericht „Zukunftsfaktor Innovationen“ der Chance, wieder Arbeitsplätze zu schaffen. Sie haben des Bundeswirtschaftsministeriums. Das zeigt: Die Feh- sechs Jahre gebraucht, bis Sie sich auf die Umsetzung ler sind auf Ihrer Seite; Sie haben eine falsche Politik ge- der Biopatent-Richtlinie geeinigt haben. Sechs verlorene macht. Das ist eine Katastrophe für den Standort Jahre für dieses Land! Was ist die Spitze vom Ganzen? Deutschland und für die Arbeitsplätze in unserem Land. Sie pulvern 1,2 Milliarden Euro in die Windenergie. So kann es nicht weitergehen. (Ulla Burchardt [SPD]: Viele neue Arbeits- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- plätze!) neten der FDP) Wir haben nichts gegen die Windenergie; im Gegenteil. Deutschland war einmal die Apotheke der Welt. Aber sie muss dort eingesetzt werden, wo sie sinnvoll ist Heute macht die Pharmabranche in Deutschland nur und wo sie effizient ist; sie darf nicht dort eingesetzt noch halb so viel Umsatz wie der amerikanische Welt- werden, wo nur Geld verpulvert wird. marktführer Pfizer. Allein dieses Datum macht klar, dass wir uns in einer schwierigen wirtschaftlichen Phase be- (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12929

Dr. Maria Böhmer (A) Da entwickelt sich eine neue Steinkohleförderung; das Land Autonomie. Sie brauchen Freiheit. Sie brauchen (C) kann nicht der Sinn der Sache sein. weniger Gängelei. Sie brauchen weniger gesetzliche Re- gelungen. Folgen Sie dem Beispiel der Hessen: Geben (Jörg Tauss [SPD]: Völliger Unfug!) Sie den Universitäten Freiheit! Das Gesetz für die Nehmen Sie die Bremsklötze weg und steuern Sie bei TU Darmstadt zeigt, wie man es macht. Folgen Sie die- diesen gigantischen Fehlinvestitionen um! Wir haben in sem Weg! unseren Anträgen deutlich gemacht: Wir wollen die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Schlüsseltechnologie Biotechnologie stärker gefördert neten der FDP) wissen. Deshalb legen wir zu, nicht nur, wie Sie, 1,5 Millionen Euro, sondern wir wollen ein Plus von Wir brauchen natürlich bundesweite Regelungen, was 21 Millionen Euro. Wir sagen zudem: Es ist nicht Geld die Zulassungen anbetrifft, was die Abschlüsse anbetrifft allein, was die zukünftige Entwicklung bestimmt, und was die Qualitätssicherung anbetrifft. Aber mit Ihrer Politik, Frau Ministerin, immer neue Zuständigkeiten an (Cornelia Pieper [FDP]: Richtig!) sich zu reißen, haben Sie den Weg für vernünftige Lö- sondern es geht an dieser Stelle um eine wirklich natio- sungen in der Föderalismuskommission versperrt. nale Biotechnologiestrategie. Auch hierzu haben wir Ih- (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Wohl wahr!) nen mit unserem Antrag, den wir im Jahr 2003 hier ein- gebracht haben, den Weg gewiesen. Ergreifen Sie doch Alle müssen einen hohen Preis dafür bezahlen. Dieser endlich diese Chance! Treten Sie nicht auf der Stelle, ge- Preis heißt: Es geht zulasten von Bildung und Forschung ben Sie den Weg frei und lassen Sie endlich Raum für und von Hochschulen in unserem Land. Das halten wir die Grüne Gentechnologie, statt an ideologischen Ideen für unvertretbar. festzuhängen! Ihre Politik ist auf der ganzen Linie ein Debakel. Die- (Jörg Tauss [SPD]: Machen Sie das Pult frei! sem Haushalt kann man nicht zustimmen. Würde er Rea- Das wäre viel vernünftiger!) lität, bedeutete dies, dass Deutschland weiter auf Tal- fahrt bleibt. Das Gentechnikgesetz ist nicht nur extrem for- schungsfeindlich; (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Zuruf von der SPD: Das ist es nicht!) es ist auch in hohem Maße unethisch. Sie verhindern da- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: mit nämlich, dass Armut in dieser Welt bekämpft wird, Für die Bundesregierung erteile ich jetzt der Frau Mi- (B) dass wir zu einer gesünderen Ernährung kommen und nisterin Edelgard Bulmahn das Wort. (D) dass die Chancen der Grünen Gentechnologie, auch in Verbindung mit der Bekämpfung von Krankheiten, ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nutzt werden. Das alles blockieren Sie. Hören Sie damit des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) auf! Lassen Sie von Ihrer Angstkampagne ab! Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. und Forschung: Cornelia Pieper [FDP]) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Einige Worte zur Hochschulpolitik: Ich glaube, dass Herren und Damen! Der veränderte Altersaufbau unserer wir in der Tat alle Anstrengungen unternehmen müssen, Gesellschaft, die wachsenden Qualifikationsanforderun- damit unsere Hochschulen wieder moderner und leis- gen an junge und ältere Menschen, aber auch der sich tungsfähiger werden. Ich halte nichts davon, die deut- verschärfende internationale Wettbewerb und die Erwar- schen Universitäten kleinzureden – wir haben exzellente tungen, die wir an Wissen, Forschung und Bildung ha- Forscher in unserem Land –, aber die Hochschulen müs- ben – all das lässt uns überhaupt keine andere Wahl, als sen besser werden, und zwar sowohl in der Spitze als konsequent in Bildung und Forschung zu investieren. auch in der Breite. In dieser Kombination liegt die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Stärke unseres Landes. Das macht auch den Unterschied des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zu den USA aus. Wissenschaft ist Kreativität, Leistungs- fähigkeit und Wettbewerb. Exzellenz heißt das Ziel, So weit, so gut. Dem würde wahrscheinlich sogar das nicht Gleichmacherei und Masse. gesamte Parlament zustimmen. (Jörg Tauss [SPD]: Dann blockieren Sie nicht Es reicht aber nicht aus, dieses zu fordern, länger!) (Jörg Tauss [SPD]: Ja!) Anfang des Jahres haben Sie sich endlich zu Eliteuni- sondern wir alle stehen vor der Aufgabe, zu beweisen, versitäten bekannt, Frau Ministerin. Ich hatte die Hoff- dass wir trotz knapper Kassen in der Lage sind, die Aus- nung, dass wir jetzt eine Wende in der Hochschulpolitik gaben der öffentlichen Hand auf die Bereiche zu konzen- erfahren. Aber Sie haben erneut die alten Fehler began- trieren, die für die Zukunft unseres Landes von zentraler gen. Elitehochschulen lassen sich nicht auf dem Reißbrett Bedeutung sind. entwerfen. Elitehochschulen kann man nicht staatlich verordnen. Elitehochschulen müssen sich entwickeln (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Dann fan- können. Dafür brauchen die Hochschulen in unserem gen Sie einmal damit an!) 12930 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesministerin Edelgard Bulmahn (A) Das eben setzt voraus, dass es uns ernst ist mit der Kür- sondern für die Senkung des Spitzensteuersatzes, liebe (C) zung von Subventionen Frau Böhmer. (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Ja, Steinkohle! (Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Sie haben Machen Sie es doch einmal!) genau gehört, was Herr Merz heute dazu ge- sagt hat!) und wir auch die Bereitschaft und den Mut aufbringen, die Mittel, die wir dadurch erhalten, für Forschung und Genau das ist der Unterschied zwischen der Bundesre- Bildung einzusetzen. gierung und der CDU/CSU, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der CDU/ CSU – Thomas Rachel [CDU/CSU]: Schreien Unser Vorschlag, wie zusätzliches Geld insbesondere Sie doch noch lauter!) auch für die Länder und Kommunen, die ja hierfür die Hauptverantwortung tragen, bereitgestellt werden kann, deren Vertreter sich hier hinstellen und mehr Investitio- liegt auf dem Tisch: Wir wollen die Eigenheimzulage nen in Bildung und Forschung fordern, aber gleichzeitig abschaffen; die frei werdenden Mittel nicht den Mut und das Rückgrat haben, zu sagen, ja, wir brauchen die Mittel und sind bereit, sie so einzusetzen, (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Was macht dass sie einer großen Zahl von Menschen in unserem denn der Jäger 90?) Lande nutzen. Um das Verhalten in dieser Frage geht es – dabei geht es nicht um 16 Milliarden bis zum Jahre im Kern. Da versagen Sie kläglich und jämmerlich. 2016, sondern um zukünftig 6 Milliarden pro Jahr ohne (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des zeitliche Begrenzung – BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Frau Ministerin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des könnten Bund und Länder zusätzlich für Bildung und Kollegen Bergner? Forschung einsetzen.

(Ulrike Flach [FDP]: Das können Sie mit un- Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung seren Vorschlägen aber auch!) und Forschung: Nein. (B) Ich warte jetzt seit mehr als einem halben Jahr, meine (D) sehr geehrten Damen und Herren von der Opposition, (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) (Ulrike Flach [FDP]: Wir schicken Ihnen un- Meine sehr geehrten Damen und Herren, für Bildung sere Vorschläge gerne zu!) und Forschung werden im Bundeshaushalt im kommen- dass Sie endlich einmal Ja dazu sagen. den Jahr insgesamt 10 Milliarden Euro zur Verfügung stehen. Im Einzelnen handelt es sich um 8,4 Milliarden (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Euro im Etat des BMBF, um 1 Milliarde Euro für das des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ganztagsschulprogramm der Bundesregierung und um 445 Millionen Euro für BAföG-Darlehen, also für die Statt immer wieder nur im Deutschen Bundestag zu for- Studienfinanzierung. dern, mehr Mittel für Bildung und Forschung zur Verfü- gung zu stellen – wir haben das ja getan; darauf werde (Jörg Tauss [SPD]: Sehr gut!) ich nun auch eingehen –, sollten Sie endlich einmal auch Wir werden damit im Haushalt 2005 die Ausgaben für Farbe bekennen und sagen: Ja, wir machen es. Dann Bildung und Forschung gegenüber 1998 um mehr als können wir in den nächsten Jahren auch weitere Schritte 2,7 Milliarden oder fast 38 Prozent erhöht haben. gehen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) An diesen konkreten Zahlen müssen sich die Vorschläge von CDU/CSU und FDP messen lassen. Ich bin gespannt darauf, ob Sie im Bundesrat diesen Vor- schlag unterstützen werden. Das wird die Nagelprobe (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Sie sollten sich sein. Das ist der Lackmustest für all diejenigen, die poli- erst einmal an Ihren Leistungen messen las- tische Verantwortung tragen. sen!) Ein Wort an Sie, Frau Böhmer: Es ist schon wirklich Wir bekennen uns klar zu mehr Investitionen in Bil- hanebüchen von Ihnen, sich hier hinzustellen und so zu dung und Forschung. Mehr Geld für Bildung und For- tun, als wolle die CDU/CSU die Eigenheimzulage nicht schung ist – das ist hier zu Recht gesagt worden – aber abschaffen. Auch Sie wollen sie doch streichen. Das hat nur die eine Seite der Medaille. Zeitgerechte effiziente Ihre Partei mehrfach deutlich erklärt; es gibt sogar einen Strukturen, also Strukturen, die Wissenschaft, Forschung Beschluss dazu. Sie wollen aber die Mittel nicht für Bil- und Bildung auch gerecht werden, sind die andere Seite dung und Forschung einsetzen – nein, überhaupt nicht! –, der Medaille. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12931

(A) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Ich habe Anfang des Jahres drei Kernpunkte meines In- (C) Gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin novationskurses vorgestellt: Pieper? Erstens, Pakt für Forschung und Innovation: Wir haben den großen außeruniversitären Forschungs- und Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung Förderorganisationen einen Pakt für Forschung und In- und Forschung: novation angeboten. Sie erhalten Planungssicherheit und Jetzt ja. bis zum Jahre 2010 einen jährlichen Mittelzuwachs von mindestens 3 Prozent. Das entspricht im Übrigen einem Plus von rund 100 Millionen Euro pro Jahr auf Bundes- Cornelia Pieper (FDP): seite. Frau Ministerin, Sie sprachen gerade davon, dass die Bundesregierung die Mittel für Bildung und Forschung Gleichzeitig wollen wir mehr Forschung fürs Geld, im Haushalt 2005 erhöht hat. Können Sie mir bitte erklä- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ren, warum in Ihrem Haushalt dann eine globale Minder- ausgabe von 145 Millionen Euro enthalten ist, die auf das heißt mehr Qualität durch Wettbewerb innerhalb der eine Reduzierung der Mittel hinausläuft, wieso im Ein- Forschungsorganisationen, mehr Vernetzung zwischen zelplan 60 von Herrn Eichel eine weitere geplante glo- außeruniversitärer und universitärer Forschung sowie bale Minderausgabe von 84 Millionen Euro erwähnt mehr Chancen für den Nachwuchs und unkonventio- wird und inwieweit Sie darüber hinaus von den Minder- nelle, risikoreiche Forschungsansätze. Die Wissen- ausgaben im Einzelplan 60 in Höhe von 1,136 Mil- schaftsorganisationen haben sich diesen Zielen ver- liarden Euro betroffen sind, denn auch die werden ja auf pflichtet. Wir haben den Pakt für Forschung und die einzelnen Ressorts aufgeteilt, sodass man mit weite- Innovation in der letzten Woche in der Bund/Länder- ren Kürzungen in Ihrem Haushalt rechnen muss? Kommission beschlossen. (Jörg Tauss [SPD]: Sehr gute Frage! Es gibt (Jörg Tauss [SPD]: Frau Böhmer, zuhören!) jetzt viele Möglichkeiten! – Gegenruf der Abg. Gestatten Sie mir noch eine Anmerkung an die Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Herr Tauss, Adresse der FDP. Sie fordern Freiheit und Wettbewerb. warum reden Sie eigentlich nicht?) Genau dafür sorgen wir hiermit, Frau Pieper. Die Glo- balhaushalte für die Forschungsorganisationen haben Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung wir dort, wo die Bundesregierung darüber entscheiden und Forschung: kann, schon lange eingeführt. Sie sollten also nicht ein- Frau Pieper, im Haushalt für Bildung und Forschung fach nur das fordern, was bereits lange umgesetzt ist, (B) ist immer eine globale Minderausgabe in ungefähr die- sondern sich auf das konzentrieren, was für die Zukunft (D) sem Umfang vorgesehen. Schon als ich noch Opposi- zusätzlich notwendig ist. tionsabgeordnete war, habe ich darauf hingewiesen. Ein zweiter wichtiger Punkt. Deshalb kann ich sagen, dass sie seit mindestens 18 Jahren in einem solchen Umfang in diesem Haushalt Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: veranschlagt ist. Das hat auch seinen guten Grund; denn Frau Ministerin, gestatten Sie noch eine Zwischen- gerade in der Bildungs- und vor allen Dingen in der For- frage, und zwar der Kollegin Flach? schungspolitik können nicht sozusagen auf Knopfdruck Gelder bereitgestellt oder vergeben werden, sondern die Vergabe muss von der Qualität der Forschungsprojekte Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung abhängen. Ich denke, da sind wir uns einig: Wir fördern und Forschung: in Forschungs- und Wissenschaftspolitik nicht nach dem Anschließend, Frau Flach, wenn Sie damit einver- Gießkannenprinzip, sondern wir fördern Exzellenz, wir standen sind. fördern nach Qualität. Von diesem Anspruch darf man (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Ja, gehen Sie auch nicht abrücken. nachher mal ein Bier trinken!) Deshalb ist es vernünftig, dass in diesem Haushalt Ich möchte den folgenden Punkt erst im Zusammenhang eine entsprechende globale Minderausgabe vorgesehen darstellen. ist. Das war immer so und das wird auch immer so sein, egal welche Parteien die Bundesregierung stellen. Ich Zweitens, Exzellenzinitiative für die Hochschulen: freue mich natürlich ganz besonders, dass wir das jetzt Sie ist die zweite wichtige Säule neben dem Pakt für For- sind und auch noch lange bleiben werden. Aber ich sage schung. Wir sind alle davon überzeugt, dass die Hoch- ganz ausdrücklich: Das ist der Sache geschuldet; es ist schulen eine Schlüsselrolle bei der Innovationsfähigkeit von der Sache her vernünftig. unseres Landes spielen. Sie müssen weiter gestärkt wer- den. Zu diesem Zweck ist bereits in den vergangenen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Jahren eine ganze Menge geschehen. Stichworte sind das DIE GRÜNEN – Eckart von Klaeden [CDU/ neue Besoldungsgesetz, aber auch die Bachelor- und CSU]: Es ist Unsinn, was Sie geredet haben!) Masterstudiengänge, die Einführung der Juniorprofessur und die Programme und Preise zur Nachwuchsförderung. Noch einmal zurück zum Haushalt. Ich habe gesagt, zeitgerechte, effiziente Strukturen und Investitionen in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bildung und Forschung sind gleichermaßen notwendig. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 12932 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesministerin Edelgard Bulmahn (A) Wir haben in Deutschland sehr viele leistungsfähige bringen. Deshalb, meine sehr geehrten Herren und Da- (C) Hochschulen. Es geht jetzt darum, das Profil der Hoch- men von der CSU, sage ich Ihnen: Sie müssen es wollen. schulen noch weiter zu stärken, und zwar so, dass es Dann wird es im Dezember zusammen mit Ihrem Minis- weltweit erkennbar wird. Es kann nicht angehen, dass es terpräsidenten beschlossen werden. unsere Hochschulen im internationalen Vergleich mit Mühe nur unter die ersten 50 schaffen. Um die For- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schung an unseren Hochschulen deutlich zu stärken, ha- DIE GRÜNEN) ben wir das Verfahren eines Wettbewerbs vorgeschlagen. Jetzt kann Frau Flach eine Zwischenfrage stellen. Die Hochschulen müssen sich im Wettbewerb behaupten können. Es geht darum, dass wir die Universitäten in ih- ren Anstrengungen unterstützen, zu wirklich forschungs- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: starken Universitäten zu werden. Die Eckpunkte für die Frau Flach, bitte. Exzellenzinitiative sind zwischen Bund und Ländern ge- klärt. Der Bund ist bereit, 75 Prozent der Kosten in Höhe Ulrike Flach (FDP): von insgesamt 1,9 Milliarden Euro zu übernehmen. Die- Frau Ministerin, Sie wissen, dass die FDP immer der ses Geld werden wir den Hochschulen in den nächsten Meinung war, dass die Exzellenzförderung und auch der Jahren für den Aufbau von Spitzenuniversitäten, fachbe- Pakt für Forschung ein richtiger Weg sind. Wir haben zogenen Exzellenzclustern und Graduiertenschulen zur ihn deshalb unterstützt. Verfügung stellen. (Jörg Tauss [SPD]: Weiter so!) Die Förderung von Spitzenleistungen geht übrigens nicht zulasten der Breite. Die Finanzminister der Länder haben auf der letzten BLK-Sitzung sehr deutlich gesagt, dass sie nicht bereit (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Hans-Josef sind, zusätzliche Mittel zur Verfügung zu stellen. Des- Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) halb ist die Frage berechtigt: Wie realistisch ist eigent- Die Mittel für den Wettbewerb werden den Hochschulen lich noch Ihr Plan, finanzielle Zusagen vonseiten der vielmehr zusätzlich zur Verfügung gestellt. Der Hoch- Länder angesichts der Tatsache zu erwarten, dass die schulbau wird weiterhin mit 925 Millionen Euro geför- Ausgaben in diesem Bereich in den letzten Jahren auf dert. breiter Front nach unten gegangen sind?

Ich will in Erinnerung rufen, dass wir seit 1998 Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung und 735 Millionen Euro zusätzlich in den Hochschulbau in- Forschung: (B) vestiert haben. Wir stellen im kommenden Jahr insge- Alle Wissenschaftsminister haben sich in der Bund/ (D) samt rund 3,4 Milliarden Euro für den Hochschulbereich Länder-Kommission dafür ausgesprochen und so ent- zur Verfügung. schieden. Ich habe deswegen ausdrücklich gesagt: Die (Beifall bei der SPD) Bundesregierung hat diese Mittel zusätzlich eingeplant. Wir stehen zu unserem Wort. Wir wollen diese Mittel zu- Das sind 26,8 Prozent mehr als 1998. Das sind die Fak- sätzlich bereitstellen und einsetzen. ten, über die wir heute reden. Die Ministerpräsidenten werden in einem Gespräch Der Bund hat also sowohl seine Breitenförderung wie mit dem Bundeskanzler im Dezember die Entscheidung auch seine Spitzenförderung der Hochschulen massiv treffen müssen, ob die Länder diese Entscheidung mit- ausgebaut. Leider haben die Länder keine vergleichba- tragen. Ich sage hier ganz ausdrücklich: Beide Entschei- ren Steigerungsraten aufzuweisen. Sie liegen deutlich dungen – also der Pakt für Forschung wie auch die Ex- darunter. Zum Beispiel wendet Bayern nur ein Zehntel zellenzinitiative – stellen die Weichen für die dessen mehr auf, was wir zusätzlich aufgewandt haben. Wissenschaft und Forschung in Deutschland. Es geht Wenn dies anders wäre, stünden wir insgesamt wesent- hier also um eine Kernfrage. Der Bund wird nach unse- lich besser da. rer Verfassung diese Maßnahmen alleine nicht so umset- Ich schlage den Bogen zum Anfang meiner Rede. Wir zen können, wie es von der Sache her notwendig wäre. kommen nur weiter voran, wenn wir eine Subvention Deshalb müssen die Länder hier ihrer Verantwortung ge- streichen, wovon Bund und Länder profitieren. recht werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich gehe davon aus, dass die Länder in diesem Punkt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht versagen werden. Ich kenne viele Ministerpräsi- denten, die ausdrücklich gesagt haben, dass sie diesen Deshalb ist es so wichtig, diese Entscheidung zu treffen. Wettbewerb wollen und ihn unterstützen werden. Nord- rhein-Westfalen hat sich zum Beispiel so geäußert. Ich Die Bund/Länder-Kommission hat den Pakt für For- gehe also, wie gesagt, davon aus, dass alle Ministerpräsi- schung und Innovation und die Exzellenzinitiative am denten entsprechend entscheiden. Ich glaube auch wei- 15. November noch einmal grundsätzlich bestätigt. Die terhin an die Vernunft und an den Verstand des Men- Ministerpräsidenten der Länder haben Mitte Dezember schen. die Chance, dieses größte Investitionsvorhaben des ver- gangenen Jahrzehnts für unsere Hochschulen und außer- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Anna universitären Forschungseinrichtungen auf den Weg zu Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12933

Bundesministerin Edelgard Bulmahn (A) Lassen Sie mich zum Schluss noch kurz auf die For- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: (C) schungsförderung eingehen. Wir fördern in den beiden Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Hellmut Bereichen Wissenschaft und Wirtschaft den Kompetenz- Königshaus. aufbau in Schlüsseltechnologien mit 2,3 Milliarden Euro und erschließen damit wichtige neue Wachstumsfelder, Hellmut Königshaus (FDP): die sowohl für die Schaffung von Arbeitsplätzen als auch für die Verbesserung der Lebensqualität eine große Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich bin Rolle spielen. 2005 werden für die Projektförderung von dem bisherigen Verlauf der Debatte enttäuscht. 84 Millionen Euro mehr zur Verfügung stehen als in die- (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann sem Jahr. Seit 1998 haben wir die Projektförderung um [SPD] – Zuruf des Abg. Jörg Tauss [SPD]) fast 37 Prozent gesteigert. Die Probleme in der Bildungspolitik, Herr Tauss, neh- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) men überhand. Wie lautet, einmal abgesehen von Ihren Zurufen, die Antwort der Koalition darauf? Ein unge- Wir setzen ganz klare Schwerpunkte, zum Beispiel in deckter Haushalt, keinerlei Perspektiven und Reforman- der Biomedizin, in der Nanotechnologie oder in der sätze, die verbaut sind! Wo, Frau Ministerin, ist eigent- Nachhaltigkeitsforschung. Unser Grundsatz heißt: Ge- lich der Masterplan, der den künftigen Weg in der fördert wird, was Arbeit schafft und was den Menschen Hochschulpolitik beschreibt? nützt. Beispiel Lebenswissenschaften: Wir haben in den vergangenen Jahren gezielt die biomedizinische For- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schung gestärkt. Deshalb, Frau Böhmer, ist das Horror- der CDU/CSU) szenario, das Sie hier an die Wand malen, von der Sache her falsch. Es trifft überhaupt nicht zu. Wir haben nichts davon gehört. Wo ist in diesem Zusam- menhang die Chefsache „Innovationen“? Wenn man da- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – ran denkt, wie die bisherigen Chefsachen ausgegangen Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Es stimmt sind, sollte man froh sein, dass der Bundeskanzler diesen aber leider!) Bereich nicht ernst nimmt. Trotzdem hätte man wenigs- tens ein kleines Signal erwarten können. Ich will das mit Zahlen belegen: 1998 wurden für die bio- medizinische Forschung einschließlich der Nanotechno- Der Bildungsbereich in Deutschland ist unterfinan- logie 203 Millionen Euro zur Verfügung gestellt. Heute ziert; wir wissen das. Die öffentlichen Mittel werden sind es 316 Millionen. Das ist die Realität; das sind die durch eine Umverteilungsbürokratie quasi zu Staub zer- Fakten. mahlen, bis sie der Wind davonträgt. Dazu sagen Sie, die (B) Mittel seien aufgestockt worden, und nennen als großes (D) Natürlich stärkt das nicht nur die Wissenschaft und Beispiel die Erfolgsstory BAföG. Es ist doch kein Wun- die Forschung. Wir haben inzwischen viele kleine und der: Wenn Sie einen solchen wirtschaftlichen Nieder- mittlere Unternehmen, die endlich wieder auch in gang provozieren, Deutschland eine Perspektive haben und hier eine Chance sehen, die Arbeitsplätze schaffen und sich im in- (Jörg Tauss [SPD]: Na, na!) ternationalen Wettbewerb durchsetzen. In der Optoelek- tronik und in der Nanotechnologie sind wir weltweit füh- dann erhöhen Sie natürlich den Anteil derer, die An- rend, sind wir an der Spitze. Das wird von jedem außer- spruch auf BAföG haben. Das ist ein schlechtes Beispiel. halb Deutschlands so gesehen und ist auch in der Wis- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) senschaft und in der Forschung unbestritten. Was fällt Ihnen ansonsten ein? Nichts! Sie untersagen Deshalb sage ich hier ausdrücklich: Es ist falsch, den Hochschulen die Autonomie, die sie brauchen, um wenn man die Leistungsfähigkeit der deutschen Wissen- beispielsweise Studiengebühren einzuführen, und schaft und Forschung kleinredet und Horrorszenarien an schwingen dazu die soziale Keule, weil Studenten hin- die Wand malt. Wir sind ein leistungsstarkes Land. terher, wenn sie wirklich Geld verdienen, nachdem sie auf Kosten der Allgemeinheit ausgebildet wurden, ihre (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Darlehen zurückzahlen sollen. Dass aber für einen Kin- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Maria dergartenplatz bezahlt werden muss, scheint Sie über- Böhmer [CDU/CSU]: Frau Ministerin, es geht haupt nicht zu stören. nicht um die Wissenschaft, sondern um Ihre Politik!) (Jörg Tauss [SPD]: Bei Ihnen soll doppelt ge- zahlt werden!) Wir sind stark. Wir können unheimlich viel leisten. Wir tun dies auch. Es geht darum, dies weiter zu unterstützen Das ist das Erstaunliche. Hier warten wir auf Ihre Ant- und zu stärken, und nicht darum, Horrorszenarien an die worten. Sie wollen nämlich das Dach decken, bevor Sie Wand zu malen, die von der Sache her überhaupt nicht überhaupt das Fundament standfest haben. zutreffen. (Beifall bei der FDP) Vielen Dank. Sie kennen die Mühlen der bildungspolitischen Ebene (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten überhaupt nicht. Deshalb kommen Sie auf so abwegige des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ideen wie die Lehrstellenabgabe. 12934 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Hellmut Königshaus (A) (Ulla Burchardt [SPD]: Sie wissen ja über- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: (C) haupt nicht, wovon Sie reden! – Zuruf des Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Hans-Josef Fell. Abg. Jörg Tauss [SPD]) – Abgabe, Herr Tauss. – Sie wissen ganz genau, dass die Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ausbildungsvergütung ein enormer Kostenfaktor ist, und Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau trotzdem verbieten Sie den Betrieben und den Beteilig- Böhmer hört jetzt leider nicht zu. Aber ich würde sie ten, sich darüber zu einigen, wie damit umgegangen gern direkt ansprechen, weil sie uns unethisches Verhal- wird. ten in hohem Maße vorgeworfen hat. Sie bauen außerdem einen Popanz im Hinblick auf (Jörg Tauss [SPD]: Unglaublich!) die angeblich so unwillige Wirtschaft auf. Wenn insge- Eine der entscheidenden Grundlagen für ethisches Ver- samt 20 Prozent der jungen Leute gar nicht ausbildungs- halten ist Wahrhaftigkeit. fähig sind und 10 Prozent nicht einmal einen Haupt- schulabschluss haben, dann ist das ein Problem der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Schule. Das können Sie nicht der Wirtschaft anlasten. und bei der SPD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wenn Sie sich hier hinstellen und von diesem Pult aus der CDU/CSU) Unwahres und Lügen verbreiten, dann fällt dieser Vor- wurf auf Sie zurück. Sie haben behauptet, in diesem Wo ist dazu eigentlich Ihre Antwort? Haushalt seien 1,2 Milliarden Euro Subventionen für die Was ist mit der Forschung? Was haben wir von Ihnen Windenergie enthalten. dazu gehört? Nichts als Tricks! Sie erhöhen ein bisschen, (Jörg Tauss [SPD]: Falsch!) wo Sie vorher gekürzt haben, Zeigen Sie mir den Haushaltstitel! Sie werden keinen (Zuruf von der SPD: Regen Sie sich doch nicht einzigen finden. so auf!) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ und kürzen dort, wo Sie vorher erhöht haben. Aber unter DIE GRÜNEN und der SPD) dem Strich kommt dabei nichts weiter heraus. Das ist linke Tasche, rechte Tasche oder, wie die Kollegin Flach Selbst der Europäische Gerichtshof hat festgestellt: Es gesagt hat, heiße Luft. Nichts kommt dabei heraus. ist keine Subvention. (Beifall bei der FDP) (Ernst Burgbacher [FDP]: Was denn? Was (B) denn dann?) (D) Es geht nicht nur um das Geld. Wir unterstützen übri- gens weitestgehend die Anträge, die die CDU/CSU in Sie täuschen die Öffentlichkeit mit Unwahrheiten. Es diesem Bereich stellt. steht nicht in diesem Haushalt. Nehmen Sie Ihre diesbe- züglichen Worte zurück! Ansonsten sind Sie als Lügne- (Beifall bei der CDU/CSU – rin entlarvt und dies würde ein schlechtes Licht auf Sie Jörg Tauss [SPD]: Mutig!) werfen. – Wir haben Gegenfinanzierungsvorschläge in großer (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Zahl vorgelegt; daran kann es nicht liegen. DIE GRÜNEN und der SPD – Widerspruch (Cornelia Pieper [FDP]: Seit vier Jahren!) bei der CDU/CSU) Es geht vor allem darum, die Blockaden zu beseitigen Es ist in diesem Bereich noch schlimmer. Sie gefährden und die Bremsen zu lösen. Wo haben wir hier etwas zur mit solchen unverantwortlichen Aussagen hoch innova- Gentechnik oder zur Fusionsforschung gehört? – Dort tive Arbeitsplätze, von denen es inzwischen 60 000 gibt. haben Sie nichts zu bieten. Es ist hier über ethische Fra- Ich will mich jetzt damit beschäftigen, wie Sie in An- gen gesprochen worden; das hat die Kollegin Böhmer trägen im Ausschuss für Bildung und Forschung und ausgeführt. Meine Redezeit ist zu Ende; deshalb kann auch im Haushaltsausschuss mit der Frage der Bildung ich darauf nicht eingehen. Sie wissen aber, wo die Pro- in Deutschland umgehen. Wir alle wissen – auch Sie be- bleme dort liegen: Wir brauchen ein anderes Denken; tonen es in Sonntagsreden immer –, dass Bildung ein wir brauchen mehr Offenheit, mehr Mut, weniger Zau- hohes und zentrales Gut ist. Wenn ich mir Ihre Ände- dern. Aber dafür, meine Damen und Herren – das wurde rungsanträge anschaue, dann stelle ich fest, dass daraus heute wieder offenkundig –, brauchen wir wohl vor al- ein schlimmer Vorwurf an Sie abgeleitet werden kann. lem eine andere Regierung. Sie haben Änderungsanträge vorgelegt – Gott sei Dank Danke schön. sind Sie nicht zum Zuge gekommen; denn wir haben nicht mitgestimmt –, die Folgendes vorsahen: Im Be- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten reich Zukunft und Bildung wollte die Union den Etat um der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Da erzit- 18 Millionen Euro kürzen; beim computer- und netzge- tert ja die Wissenschaft! Zurück zu früher! stützten Lernen wollten Sie um 10 Millionen Euro kür- Meine Herren! Da sind ja alle erschrocken! – zen, im Bereich Weiterbildung und lebenslanges Lernen Gegenruf des Abg. Eckart von Klaeden [CDU/ wollten Sie um 12 Millionen Euro kürzen; bei der Wei- CSU]: Genosse Tauss!) terentwicklung von Hochschule und Wissenschaft inklu- Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12935

Hans-Josef Fell (A) sive der Ausgaben für die Chancengleichheit wollten Sie wieder kritisieren und sagen, diese seien nicht nötig. Sie (C) gar um 30 Millionen kürzen. Es ist unverantwortlich, in machen den Forschungsstandort Deutschland kaputt, den Ländern die Bildungsaufgaben nicht entsprechend wahrzunehmen, unter Ministerpräsidenten von der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Union diese Kürzungen tatsächlich vorzunehmen und und bei der SPD) hier, auf Bundesebene, das Gleiche vorzuschlagen. Ihr wenn Sie so über die Biotechnologie reden und damit al- Beitrag zu der Bildungsdebatte, die wir vor dem Hinter- lein Grüne Gentechnik und Agrogentechnik meinen. grund von PISA führen, ist unverantwortlich. Diese finden in Deutschland keine Anerkennung in der Bevölkerung, 80 Prozent der Bürger lehnen sie weiterhin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ab. und bei der SPD) Wir haben selbstverständlich auch die Titel für die Ihre Vorschläge gehen ja noch weiter. Wie sieht es Forschung im Einzelplan 30 gestärkt. Wir werden bei- denn in der Frage der Chancengleichheit in Bezug auf spielsweise die Mittel für den Vernetzungsfonds die Unabhängigkeit vom Einkommen der Eltern bei Ih- Erneuerbare Energien erhöhen und die Finanzierung nen aus? Wir wissen und debattieren es, dass hier gerade einer Offenen Universität für Erneuerbare Energien er- in Bayern ein großer Missstand herrscht. Dafür stellen möglichen. Darüber hinaus findet sich erstmals ein Titel wir BAföG auch für diejenigen Schülerinnen und Schü- im Haushaltsplan für die Internationale Agentur für Er- ler zur Verfügung, die im Vergleich zu denjenigen, deren neuerbare Energien. Wir haben gleichzeitig eine Um- Eltern ein großes Einkommen haben, keine Chancen- widmung der Gelder von der Kernfusionsforschung hin gleichheit genießen. Sie haben aber eine Erhöhung des zur Forschung im Bereich der erneuerbaren Energien BAföG-Etats für Schülerinnen und Schüler um und der Energieeffizienz geschafft. 50 Millionen Euro abgelehnt; Sie haben ferner eine Mit- telerhöhung beim BAföG für Studierende um (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Hört! Hört!) 25 Millionen Euro abgelehnt. Sie meinen es nicht ernst Das entspricht genau den Worten, die die Frau Ministe- mit der Chancengleichheit im Bildungswesen. rin immer wieder sagt: mehr Forschung und Forschungs- (Zuruf von der CDU/CSU: So ein Quatsch!) ergebnisse fürs Geld. Wir wissen, dass der erste Kernfusionsreaktor viel- Das hat Ihr Verhalten in den Ausschüssen klar aufge- leicht in 50 Jahren Strom erzeugen wird. Die ist seit zeigt. Nein, meine Damen und Herren von der Union 50 Jahren hinausgeworfenes Geld und wird auch in den und auch von der FDP, die Sie vieles von der Art mitge- kommenden 50 Jahren hinausgeworfenes Geld sein. Da- tragen haben (B) von sollten wir uns endlich verabschieden und schnelle (D) (Widerspruch bei der FDP) Lösungen finden, die uns aus dem Dilemma in den Ener- giefragen der Welt hinausführen. – nicht alles, aber manches; ich weiß es –, mir würde Wir konnten die Mittel für die sozial- und geisteswis- angst und bange, wenn Sie für die Bildung insgesamt zu- senschaftliche Forschung erhöhen. Das Gleiche gilt für ständig wären. Das stärkt die Position in der Föderalis- den Bereich „nachhaltiges Bauen“, für die Verkehrsfor- muskommission, dass die Bildung nicht allein den Län- schung und für die Schifffahrtsforschung. Ich könnte dern übertragen werden darf. Nur so kann verhindert diese Liste noch weiterführen, ich möchte aber zum werden, dass die Ministerpräsidenten der unionsregier- Schluss auf den Vorwurf von Frau Böhmer eingehen, die ten Länder noch mehr Schaden anrichten. gesagt hat, wir würden die Mittel für die Eigenheimzu- Wir haben einen ausgewogenen Haushalt vorgestellt, lage in die allgemeine Haushaltskonsolidierung stecken. der Bildung und Forschung in gleichem Maße stärkt. Die (Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Das hat Ihr Zahlen sind bereits genannt worden, noch nie standen in Finanzminister gesagt!) einem Einzelplan 30 so viele Mittel für Forschung und Bildung zur Verfügung. Dies ist ein großer Erfolg. Wir Sie sollten den Haushaltsplan richtig lesen. Dort finden dürfen aber nicht nur auf den Einzelplan 30 schauen; Sie exakte Haushaltstitel, die auch eine entsprechende denn Forschungsmittel sind auch in anderen Haushalten Bindung enthalten. Insofern ist Ihre Behauptung einfach enthalten, beispielsweise im Haushalt des Umweltminis- falsch. teriums. Dort sind 20 Millionen Euro mehr für die For- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schung im Bereich der erneuerbaren Energien vorge- und bei der SPD – Dr. Maria Böhmer [CDU/ sehen. CSU]: Erklären Sie das Ihrem Finanzminister! Da Sie immer wieder auf der Biotechnologie herum- Er hat das gesagt!) reiten, mache ich Sie darauf aufmerksam, dass im Haus- Ein Beispiel aus der Innovationsdebatte ist der Hightech- halt des Ministeriums für Verbraucherschutz, Ernährung gründerfonds, den wir für richtig halten. Ich weiß, auch und Landwirtschaft 23 Millionen Euro mehr für die Sie tun das, stimmen Sie also endlich mit. Ein weiterer neuen Biokraftstoffe vorgesehen sind. Das ist Biotech- Titel bezieht sich auf die Brennstoffzellenförderung. nologie und nichts anderes. Ich verstehe nicht, warum Sie uns Forschungsfeind- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: lichkeit vorwerfen, wenn Sie die Biotechnologien immer Herr Kollege, denken Sie bitte an die Redezeit! 12936 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Zuruf von der SPD: Das ist ja wohl ein biss- (C) Es ist wichtig, dass wir endlich Ihre Unterstützung chen übertrieben!) beim Abbau des größten Subventionspostens, der Eigen- Die Pharmaindustrie haben Sie an den Tropf gehängt. heimzulage, erhalten. Dann haben wir endlich mehr Mit- Und bei der Luft- und Raumfahrt beschränken Sie sich tel für Bildung und Forschung, die wir dringend benöti- auf die Erfüllung von Verpflichtungen. Diesen Katalog gen. könnte ich noch fortsetzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es gibt zwar – das sage ich ganz offen – manche Ar- und bei der SPD) gumente, über die man in diesem Zusammenhang durch- aus diskutieren kann. Aber die Politik darf nicht die Ant- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: wort darauf schuldig bleiben, was man stattdessen Herr Kollege Fell, Sie haben sich soeben in einem machen will. Randbereich ausgedrückt. Ich möchte für alle festhalten: (Jörg Tauss [SPD]: Ja, sehr gut! Jetzt wollen Wir haben vereinbart, uns nicht gegenseitig als Lügner wir etwas hören!) oder Lügnerin zu bezeichnen. Diese Antwort hat letztendlich natürlich auch etwas mit (Zurufe von der CDU/CSU: Zu spät!) dem Budget zu tun. Sie haben das in einen Konditionalsatz gefasst. Deswe- Lassen Sie mich das am Beispiel des Themas Luft- gen handelt es sich hier nicht um eine Rüge, sondern um und Raumfahrttechnik deutlich machen. eine Klarstellung dessen, was wir hier vereinbart haben. (Zuruf von der SPD: Jetzt fängt (Jörg Tauss [SPD]: Wir sollten aber nicht lü- er wieder damit an!) gen, Frau Böhmer!) Als hier das letzte Mal über dieses Thema diskutiert wurde, spöttelte die linke Seite des Hauses, es ginge um – Herr Kollege Tauss, wir sollten auch nicht jeden Satz, das Leben auf dem Mars. Sie haben dieses Thema zu- der hier gesprochen wird, kommentieren. nächst nicht ernst genommen. Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Georg Nüßlein. (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Doch dann haben Sie mit einem Versprechen reagiert, das wir nicht ernst nehmen können. Sie haben gesagt, die Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Abschaffung der Eigenheimzulage würde dazu führen, dass mehr Geld für die Raumfahrt zur Verfügung stünde. (B) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und (D) Herren! Ohne Geld kann man nichts machen außer Wir haben das heute mehrfach gehört. Mittlerweile Schulden. Das scheint mir die einzige nachvollziehbare scheint das bei Ihnen, immer wenn es um das Thema Leitlinie rot-grüner Haushaltspolitik zu sein. Geld geht, ein Reflex zu sein. (Jörg Tauss [SPD]: Oh ja!) (Beifall bei der CDU/CSU – Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Toll!) Vor einem Jahr haben Sie gesagt, diese Einnahmen seien für die Haushaltskonsolidierung zu verwenden. Nun kann man sagen: Geld allein macht nicht glücklich Nach der Verwendung der 6 Milliarden Euro, die da- und schon gar nicht intelligent oder gebildet. Das ist in durch eingenommen werden könnten, bliebe im Übrigen gewisser Weise natürlich richtig. Bildung und Forschung nicht viel mehr übrig als ein großes Loch. sind nicht nur eine Frage des Geldes. Wir sollten daher nicht zuerst die Frage „Wie viel?“ stellen, sondern die (Zuruf von der SPD: Das stimmt doch gar Frage „Wofür?“ in den Vordergrund rücken. nicht!) Womit will die junge Generation in Deutschland in Mittlerweile sagen Sie, es ginge um den Hochschulbau. Zukunft ihr Geld verdienen? Ethnologie und Vogelkunde Einige Kollegen sagen, es ginge um die Raumfahrt. Ich allein werden uns nicht voranbringen. Spitzentechnolo- bin der Meinung, Sie sollten offen sagen: Die Häusle- gie war und ist der Weg zu Wachstum und die Brücke bauer müssen weg; denn sie passen nicht in Ihr Klientel- zur Konsolidierung unserer Staatsfinanzen, über die Sie, denken. meine Damen und Herren von Rot-Grün, partout nicht (Widerspruch bei der SPD) gehen wollen. Das ist doch der Grund, warum Sie über das Thema Die Politik muss Forschungsfelder definieren, die zu- Kohle – das haben Sie selbst in der Hand – überhaupt kunftsfähig sind. Aber bei Ihnen steht immer die Frage nicht diskutieren wollen. In diesem Bereich Mittel zu im Vordergrund: Was ist ideologiekonform? kürzen, das passt nämlich in Ihr Klienteldenken. (Zuruf von der SPD: Ach ja!) (Katherina Reiche [CDU/CSU]: Alles Kohle mit der Kohle!) Rot-Grün sagt, womit wir uns in dieser Republik nicht beschäftigen sollen. Durch Ihre Politik im Bereich der Frau Bulmahn ist auf das Wahlprogramm der CDU/ Kernenergie treiben Sie die Experten aus dem Land. Das CSU eingegangen. Darin steht jedoch etwas ganz ande- ist, wie ich meine, der Super-GAU. Die Grüne Gentech- res als das, was sie hier gesagt hat. Wenn Sie sich schon nik ersticken Sie im Keim. mit Programmen beschäftigen, dann sollten Sie sich Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12937

Dr. Georg Nüßlein (A) auch mit Ihrem eigenen beschäftigen; denn Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): (C) im Programm der SPD ist noch immer von dem Ziel der Sehr geehrter Herr Kollege Fell, Sie haben mir da 30-Stunden-Woche die Rede. Das wäre allerdings der nicht abschließend zugehört: Dann müssen Sie dieses Genickschuss für die deutsche Wirtschaft. Geld aber aus dem Aufwuchs, von dem Sie immer sa- (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE gen, er würde Forschung und Bildung in Deutschland so GRÜNEN]: Das könnte man auch mal rügen! entscheidend voranbringen, herausrechnen und dürfen Also wirklich!) nicht behaupten, dass das Mittel sind, die dazu dienen, Forschung und Bildung in Deutschland voranzubringen. Überhaupt ist der Aufwuchs im Bildungs- und For- schungsetat, wie ich meine, rein theoretischer Natur. Das (Beifall bei der CDU/CSU – Eckart von kann man deutlich daran erkennen, dass Sie angesichts Klaeden [CDU/CSU]: Das ist nur logisch! – der Mehrheitsverhältnisse im Bundesrat darauf beharren, Jörg Tauss [SPD]: Was ist jetzt mit dem Ver- im Haushalt einen Betrag in Höhe von 63 Millionen trag?) Euro zu sperren, bis die Eigenheimzulage abgeschafft ist. Lassen Sie mich zu dem Thema zurückkommen, das ich ansprechen wollte. In diesem Zusammenhang ist es Herr Fell, in diesem Zusammenhang führe ich ein anerkennenswert, dass Sie das nationale Programm um weiteres Beispiel an: Sie haben im Etat 77,3 Millionen 10 Millionen Euro aufstocken wollen. Die Union hat an- Euro für die Stilllegung von Forschungsreaktoren und gesichts der Bedeutung des Themas 20 Millionen Euro die Finanzierung von Endlageraufwendungen für For- gefordert, aber immerhin. Ich will das Ganze nicht schungsanlagen dazugerechnet. schlechtreden, ich möchte aber doch noch eine Anmer- (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: kung dazu machen: Ja!) Es geht hier offenbar um eine Goodwillaktion zulas- Meine Damen und Herren, das ist nicht Forschung, son- ten des Beitrags zur Europäischen Weltraumagentur; dern Forschungsabbau. „linke Tasche, rechte Tasche“, eine beliebte Technik die- Lassen Sie mich nun zum Thema Luft- und Raum- ser Regierung, wie wir es heute schon gehört haben. fahrttechnik zurückkommen. Ich will zu Ihrer Ehrenret- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tung sagen, dass wir die Bedeutung des nationalen Pro- gramms gemeinsam betont haben. Das nationale Die Haushaltssperren erschweren eine sinnvolle Programm sichert die europaweite Wettbewerbsfähig- Durchführung des nationalen Weltraumforschungspro- keit. Andere europäische Raumfahrtnationen haben das gramms. Bis vor kurzem waren 18,2 Millionen Euro des (B) längst erkannt. In Frankreich liegt das Verhältnis von diesjährigen Budgets gesperrt, das insgesamt 145,5 Mil- (D) Mitteln für das nationale Programm und ESA-Beitrag lionen Euro ausmacht. Dann wurden kurz bei 65 : 35, und zwar auf deutlich höherem Niveau. In 10 Millionen Euro freigegeben, um dann am 16. Novem- Italien beträgt es etwa 50 : 50. ber doch wieder die Kostenbremse zu ziehen und um weitere 5,5 Millionen Euro zu kürzen. Es bleiben also Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: insgesamt 13,7 Millionen Euro, die man als Bugwelle Herr Kollege Nüßlein, gestatten Sie eine Zwischen- vor sich herschiebt. Das ist mehr als die 10 Millionen frage des Kollegen Fell? Euro Erhöhung im Jahr 2005. Es handelt sich dabei im engsten Sinne des Wortes um Papiergeld: Geld, das nur Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): auf dem Papier steht, mit dem man weder planen noch Gerne. investieren kann, zumal absehbar ist, dass im nächsten Jahr weitere Haushaltssperren kommen werden. (Zurufe von der CDU/CSU: Aber bitte höflich!) Das ist, so meine ich, symptomatisch für Ihren ge- samten Haushalt: Makulatur, Luftbuchungen. Aber viel- Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): leicht fällt Ihnen ja auch hier ein „kreatives“ Finanzie- Herr Kollege Dr. Nüßlein, Sie haben die Mittel ange- rungsinstrument ein, wie der unsägliche und teure sprochen, die im Forschungshaushalt für den Abbau von Verkauf der Forderungen gegenüber Post und Telekom. Forschungsreaktoren vorgesehen sind. Ist Ihnen bekannt, Vielleicht leasen wir den Zugang zum All und mieten dass unter dem Forschungsminister Riesenhuber, der ja Forscher bei den ach so tollen Personal-Service-Agentu- Ihrer Partei angehört, dieser Vertrag geschlossen wurde, ren – solange wir sie noch brauchen. dass der Abbau von Forschungsreaktoren nicht aus den Vielen Dank. Gewinnen der Energiewirtschaft, die jetzt großes Geld mit dem Erzeugen von Strom in Nuklearreaktoren ver- (Beifall bei der CDU/CSU) dient, sondern vom Steuerzahler zu zahlen ist und dass wir jetzt gebunden sind, diesen aus unserer Sicht fal- schen Vertrag auszuführen? Wir sind sehr wohl Ihrer Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Meinung, dass dies eigentlich keine zukunftsträchtigen Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Swen Schulz. Ausgaben sind, sondern dass sie uns davon abhalten, we- sentlich mehr Mittel für wirkliche Zukunftsausgaben be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten reitzustellen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 12938 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Swen Schulz (Spandau) (SPD): versitäten und Spitzenwissenschaft und wir können es (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! uns schlichtweg nicht leisten, Kinder und Jugendliche Verehrte Damen und Herren! Nach dieser Rede von Kol- aus sozial unterprivilegierten Schichten nachgerade sys- lege Nüßlein möchte ich wieder ein Stück weit zur Sach- tematisch von höherer Bildung auszuschließen. lichkeit zurückkehren (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kein vergleichbares Land hat ein sozial derart selektiv und deutlich machen, wie die Dinge tatsächlich liegen. wirkendes Bildungswesen wie Deutschland. Das ist ein Gemeinsam mit vielen Kolleginnen und Kollegen habe sozialer, ein volkswirtschaftlicher und ein gesellschaftli- ich in den Haushaltsberatungen eine Aufstockung der cher Skandal. Das müssen wir gemeinsam ändern. Mittel für Bildung und Forschung gefordert. Nun kann ich gerade dank des Engagements der Haushaltspolitiker (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten konstatieren: Nicht alle, aber viele Forderungen wurden des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) erfüllt; wir sind ein gutes Stück vorangekommen. Natürlich sind nicht alle Probleme nur mit Geld zu lö- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sen. Wir brauchen es aber, um wieder an die Spitze der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Bildungsnationen zu gelangen. Das Auslaufen der Ei- genheimzulage wäre ein ganz großer Schritt, den Bund Kollege Nüßlein, dazu zählt auch die Erhöhung der Mit- und Länder gemeinsam machen könnten. tel für die nationale Raumfahrt um immerhin 10 Millionen Euro. Die Koalition hat die Kraft aufge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bracht, die Mittel über die im Regierungsentwurf so- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wieso schon vorgesehene Steigerung hinaus noch einmal Wenn wir das nicht gleich und sofort schaffen, dann soll- deutlich aufzustocken. Die Koalition hat damit einmal ten wir wenigstens so weit wie möglich voranschreiten mehr gezeigt: Wir setzen auf Bildung, auf Forschung, und darüber nachdenken, welche ergänzenden Maßnah- wir gestalten die Zukunft. men es gibt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Liebe Kolleginnen und Kollegen der Union, lassen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Sie uns über eine Neugestaltung der Erbschaftsteuer, Dr. Maria Böhmer [CDU/CSU]: Das tut schon über die Goldreserven und über andere Subventionen ne- weh!) ben der Eigenheimzulage sprechen. Lassen Sie uns da- Dieser Haushalt setzt aber auch Zeichen in einer weite- rüber sprechen, dass Ausgaben für Bildung und For- schung als das begriffen werden müssen, was sie sind, (B) ren Richtung, die ich gerne betonen möchte: Er fordert die (D) gemeinsame Verantwortung von Bund und Ländern nämlich Investitionen. ein. Die vorgesehene Erhöhung der Förderung für die For- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schungsorganisationen Max-Planck-Gesellschaft, Fraun- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – hofer-Institute, Helmholtz-Gemeinschaft, Leibniz-Gesell- Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: SPD-Kampf- schaft und für die DFG um 3 Prozent soll nach bewährtem parolen!) Muster durch die Länder ergänzt werden. Hier funk- tioniert die Zusammenarbeit von Bund und Ländern im Wir benötigen einen gemeinsamen Aufbruch von Bund Wesentlichen gut. Ein anderes Problem mit den Ländern und Ländern sowie von Wirtschaft und Gesellschaft für – genauer gesagt: mit den CDU- bzw. CSU-regierten Län- Bildung und Forschung. dern – ist dagegen ungelöst, nämlich das Auslaufen der (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: In der Erb- Eigenheimzulage. schaftsteuer!) Wenn wir über dieses Thema debattieren, müssen wir Der Bund allein kann das nicht leisten, er ist aber ein uns immer wieder vor Augen führen, in welcher Situa- wichtiger Akteur; das wissen wir. In diesem Sinne ist tion wir uns befinden. Was die Koalition mit Edelgard dieser Haushalt nicht mehr und nicht weniger als ein Bulmahn an der Spitze in diesem Bereich seit 1998 un- Zwischenschritt. Mit ihm machen wir deutlich: Die Ko- ablässig forciert, nämlich die Prioritätensetzung für Bil- alition ist nicht Bremser dieser Bewegung, sondern ihr dung und Forschung, wird inzwischen übereinstimmend Motor. als richtiger Weg erkannt. Die fünf Wirtschaftsweisen haben erstmals in einem eigenen Kapitel ihres Gutach- (Beifall bei der SPD) tens auf die Bedeutung von Bildung für das Wachstum Eine verantwortungsvolle Politik verbindet heute hingewiesen. In dem Bericht zur technologischen Leis- soziale und volkswirtschaftliche Motive zu einer Zu- tungsfähigkeit wurde bereits vor zwei Jahren festgestellt, kunftspolitik. Wir wollen an die Spitze in Bildung und dass wir erheblich mehr tun müssen, um das Bildungsni- Forschung sowie bei der technologischen Leistungsfä- veau in Deutschland zu heben, und in den PISA-Studien higkeit. Es ist immer unbequemer und härter, bergauf zu werden Schwächen unseres Bildungssystems aufgezeigt. gehen als einfach nur bergab. Wir sind bereit, den harten (Beifall bei der SPD) Weg zu gehen. Wenn wir den von uns eingeschlagenen Weg nicht be- Lassen Sie mich das an dieser Stelle auch ein Stück schleunigt gehen, dann geraten wir im internationalen weit emotional sagen: Meine Tochter ist knapp zwei Wettbewerb ins Hintertreffen. Wir brauchen Spitzenuni- Jahre alt. Ich möchte ihr eines Tages nicht erklären Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12939

Swen Schulz (Spandau) (A) müssen, warum wir den einfachen Weg des Abstiegs ge- lionen Euro mehr, um aus Ihrem Flickenteppich eine Zu- (C) wählt haben. kunftsstrategie zu machen. (Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Sie gehen (Beifall bei der CDU/CSU) ihn aber die ganze Zeit! – Weiterer Zuruf von der CDU/CSU: Es wird Ihnen nicht erspart Wir fordern Sie auf: Stocken Sie die Mittel für den bleiben!) Hochschulbau auf! Heben Sie die Sperre von 63 Mil- lionen Euro auf und geben Sie deutlich mehr Mittel in Ich will, dass meine Tochter und ihre Generation eine die Projektförderung! echte Chance haben. Lassen Sie uns heute zusammenar- beiten, damit wir denen nach uns nicht die Zukunft ver- (Beifall bei der CDU/CSU) bauen. Noch etwas zur globalen Minderausgabe. Sie haben Herzlichen Dank. behauptet, die globale Minderausgabe von 145 Millio- nen Euro sei gerechtfertigt. Nun ist es erfahrungsgemäß (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten so, dass im Einzelplan 30 maximal 100 Millionen Euro des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – aus der globalen Minderausgabe erwirtschaftet werden Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Sie beteiligen können. Das heißt, um die noch fehlenden 45 Millio- sich nicht an diesem Thema!) nen Euro zu erreichen, müssen Projekte gekürzt werden. Das ist die Wahrheit. Dafür müssen Sie sich schon jetzt Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: verantworten. Das Wort hat jetzt die Abgeordnete Katherina Reiche. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU) der FDP) Wir wissen zum Beispiel, dass die neuen Bundeslän- Katherina Reiche (CDU/CSU): der besonders auf Forschung und Innovation angewiesen Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- sind. Wir fragen uns: Warum haben Sie nicht unserem legen! Kein Ressort besitzt so viel Verantwortung für die Vorschlag zugestimmt, der DFG Geld für die Einrich- Zukunftschancen wie das BMBF. Generationengerech- tung von Innovationsgruppen in den neuen Ländern zur tigkeit ist eben in erster Linie nicht Umverteilung. Gene- Verfügung zu stellen? Am Ende des Jahres der Innova- rationengerechtigkeit gibt es dann, wenn die junge Ge- tion zerplatzt nicht nur Ihr Haushalt, sondern auch Ihre neration die Chance hat, aus eigener Kraft etwas zu Beiräte, Impulsgeber und Arbeitskreise; ein Jahr mit viel leisten. Diese Chance hat sie dann, wenn es in diesem Show und ohne Ergebnisse. (B) Land Wachstum gibt und wenn dieses Land innovations- (D) fähig ist. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Ulrike Flach [FDP]) Für die Hochschulen heißt die rote Parole seit Anfang dieses Jahres Eliteuniversität. Doch warum dürfen dann Frau Bulmahn, Sie hätten die Chance gehabt, aus Ih- unsere Hochschulen nicht so agieren wie die Universität rem Haus ein echtes Innovationsministerium zu machen Stanford oder die ETH Zürich? Mir ist nicht bekannt, und die Weichen in Richtung Zukunft zu stellen. Doch dass Washington der Harvard-Universität vorschreiben alles, was Sie anpacken, läuft falsch. Ihre Konzepte lan- würde, was sie zu tun oder zu lassen hat. Entscheidend den vor dem Bundesverfassungsgericht und Sie setzen ist ein freiheitliches Reizklima für Forschung und Lehre. die Prioritäten falsch. Sie behaupten, die Priorität Eigen- heimzulage sei auch von der Union aufgegeben worden (Beifall der Abg. Ulrike Flach [FDP]) und wir hätten sie schon längst nicht mehr in unserem Grundsatzprogramm. Ich darf Ihnen Folgendes zitieren: Unser Ziel heißt: besser lehren und besser studieren. Deshalb müssen wir unter der Schärfe unserer Haus- Unser Ziel ist es, die Förderung des selbstgenutzten haltszwänge für gute Studienbedingungen und für einen Wohneigentums in Neubau und Bestand zu stärken, Qualitätswettbewerb sorgen. Sie allerdings verhindern die Eigenheimförderung familienfreundlicher zu dies mit Ihrem starren Festhalten am Verbot von Stu- gestalten und das Wohneigentum wirksam in die dienbeiträgen. Angeblich steht die Einheitlichkeit der Förderung der privaten Altersvorsorge einzubinden. Lebensbedingungen auf dem Spiel und angeblich ist die Mobilität gefährdet. Sie vergessen dabei, dass die Stu- (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Aha!) denten nicht nur umzugsberechtigt, sondern auch ver- Das ist genau das Gegenteil von dem, was Sie eben er- standesbegabt sind und ihnen als angehende Akademiker klärt haben. durchaus zuzumuten ist, zwischen unterschiedlichen Preis-, Mengen- und Qualitätsangeboten einen Vergleich (Thomas Rachel [CDU/CSU]: So ist es!) anzustellen. Die heutige Debatte zeigt deutlich: Selbstlob, aber In der „Berliner Zeitung“ vom 8. November dieses auch Ignoranz der tatsächlichen Probleme. Sie vertun Jahres wiederholen Sie Ihre Meinung, dass Studienbei- mit dem vorgelegten Haushalt Chancen. Wir haben in träge unsozial seien. der Tat eine Reihe von konstruktiven Änderungsvor- schlägen eingereicht. In der Summe wären das 300 Mil- (Beifall des Abg. Jörg Tauss [SPD]) 12940 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Katherina Reiche (A) Wir fänden es durchaus gerecht, wenn sich all diejenigen gen Versuchsfeldes ein Sachschaden von einer Viertel- (C) an der Finanzierung von Hochschulen beteiligen, die da- million Euro entstanden. Vom wissenschaftlichen Scha- von profitieren, nämlich die Unternehmen, der Staat und den will ich gar nicht erst reden. die Studierenden selbst. Wo sind Sie eigentlich in dieser Situation, Frau (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Bulmahn? neten der FDP) (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Weg ist sie!) Zudem müssen wir Wissenschaftlerpflege betreiben. Warum sehen Sie zu, wenn Forschungsgelder zweckent- Gerade unsere Nachwuchswissenschaftler haben viele fremdet und wenn Steuergelder verschleudert werden? Ideen, wie unser Forschungssystem zukunftsfähig ge- Warum so kleinlaut? Warum verkriechen Sie sich? macht werden kann. Ich schlage Ihnen deshalb vor, ein Nachwuchsforum für die Wissenschaft zu schaffen. In- Die BASF hat angekündigt, ins Ausland zu gehen, dem die Nachwuchswissenschaftler regelmäßig angehört Syngenta ist weg, die Bayer Bioscience will gehen, die werden, zeigen wir ihnen, dass wir sie ernst nehmen. Forschung wird gehen. Aber es ist nicht nur dieses eine Gesetz. Es ist eine Reihe von innovationshemmenden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Rahmenbedingungen, deren Wirkungen sich in fataler Ich bin damit bei den Zukunftsfeldern der Innovation. Weise multiplizieren. Deshalb schaffen sie nicht das Können wir es uns wirklich leisten, uns Stück für Stück Reizklima, von dem ich gesprochen habe, das Wissen- aus der Chemie, der Kerntechnik, der Pharmazie, mitt- schaft und Forschung gedeihen lässt. Sie bringen eine lerweile aber auch der Elektrotechnik oder der Biotech- junge Wissenschaftlergeneration um ihre Zukunftschan- nologie zu verabschieden? Bei der Biotechnologie treten cen. Sie bringen unser Land um Wachstum und Arbeits- zwar Sie, Frau Bulmahn, mächtig aufs Gas, aber auf der plätze. Ihr Haushalt ist auf Sand gebaut. Eine Innova- Bremse stehen Frau Künast und Herr Trittin und streuen tionsstrategie fehlt. Ihre Politik ist kraftlos. Sie kündigen zusätzlich Nägel. Da wird plakatiert: Good Food statt an, sie liefern jedoch nicht. Genfood. Da erläutert Frau Künast, sie wolle die schlei- (Beifall bei der CDU/CSU) chende Einführung der Gentechnik stoppen. Zukunft heißt: junge Generation und Wachstum. Sie ver- Während Frau Künast ihre Ziele in einer Art Feldzug nachlässigen beides. gegen die Grüne Gentechnik durchsetzt, erklärt die Forschungsministerin in der „FAZ“-Sonntagszeitung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- vom 25. April – ich zitiere –: neten der FDP) In der Forschung sind wir hier sicher so gut wie (B) (D) viele andere Länder. Über die Anwendung ent- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: scheidet nicht die Forschung. Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Ernst Dieter Rossmann. Ich frage mich: Was ist das für ein Verständnis vom Amt, von der Verantwortung und vom Funktionieren (Beifall bei der SPD) von Innovationsketten? Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): (Thomas Rachel [CDU/CSU]: Richtig!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie stellen dafür Geld zur Verfügung und lassen gleich- Nachdem vor vollem Haus die „filigranen“ Argumente zeitig zu, dass die Kollegen in Ihrem Kabinett die An- kaum mehr zu verstehen waren, möchte ich nur drei wendung und die Produktentwicklung verhindern. Ich kurze Bemerkungen machen und vorweg einen Dank der halte das für einen Skandal. Arbeitsgruppe Bildung und Forschung der Koalitions- fraktionen an zwei junge Haushälter ausbringen. Es sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- unsere jüngsten Haushälter, Frau Lührmann und Herr neten der FDP) Schneider, die gut gearbeitet und dazu beigetragen ha- Sie und der Bundeskanzler halten kluge Reden auf ben, dass der Haushalt für Bildung und Forschung auf der ACATECH und diversen Wirtschaftsforen, in denen 10 Milliarden Euro angewachsen ist. Ein ausdrückliches Sie die Grüne Gentechnik loben. Fakt ist jedoch, dass ein Dankeschön an sie. Gesetz geschaffen wird, das die Anwendung dieser (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Technik in Deutschland aushebelt. Der aufschreienden des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wissenschaft rufen Sie zu: Macht euch keine Sorgen, ihr könnt die Forschungsgelder für die Haftung nutzen, die Die erste Bemerkung nimmt etwas auf, was Frau euch auch dann trifft, wenn ihr gar keine Schäden verur- Böhmer im Vorgriff auf den 7. Dezember gesagt hat, den sacht habt! – Das ist ein unglaublicher und einmaliger Tag, an dem die Ergebnisse der neuesten PISA-Studie Vorgang. verkündet werden. Wenn sich in diesem Hause Ideolo- gen gegenseitig den Vorwurf der Ideologie machen, (Unruhe – Glocke der Präsidentin) dann gibt es ein Gegenrezept: Man nehme die Haltung Mit dem Standortregister, das Frau Künast fordert, des Fragenden an, und zwar ohne Tabus. Frau Böhmer, fordert sie im Prinzip einen Lageplan für Ökofundamen- wir wünschen uns zum 7. Dezember, dass wir ohne Ta- talisten, um ihnen zu zeigen, wo die Versuchsfelder sind. bus in Bezug auf Schulstrukturen in diesem Hause mit- In Golm ist letztes Jahr durch die Zerstörung eines einzi- einander reden können. Das ist eine Ansage, damit es Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12941

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) wirklich vorangeht unter uns „Ideologen“, um mit leich- schlecht bezahlte Professorinnen und Professoren, von (C) ter Ironie zu sprechen. denen wir in Deutschland nur 38 000 haben. Wenn Sie es auf den wissenschaftlichen Gesamtbereich mit 500 000 (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Hans-Josef Personen beziehen, kämen wir mit den zusätzlichen Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Kräften, die Hochschule attraktiv machen, dort auch auf Zweite Bemerkung: Es ist uns wichtig, dass eines 10 Prozent. nicht ohne Gegenrede im Protokoll stehen bleibt, näm- Wir könnten diese Mittel nicht in Personal, sondern lich die unseres Erachtens nicht akzeptablen Äußerun- auch in Projekte investieren. 3 Milliarden Euro wären gen von Ihnen, Herr Willsch, zu der deutsch-polnischen dann genauso viel, wie wir jetzt Jahr für Jahr für Stiftungsuniversität. Das ist etwas, das wir klarstellen alle Forschungsorganisationen in Deutschland, von müssen. Helmholtz über Fraunhofer, Max-Planck- und Leibnitz- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Hans- Gesellschaft, bis zur DFG, mit ausgeben. Wenn das so Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – ist, dann können wir in der Bevölkerung für ein neues Walter Schöler [SPD]: Eine echte Katastro- Denken werben. phe!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wer wie Sie für ein solches Projekt in dem Jahr, in dem DIE GRÜNEN) Europa am 1. Mai zusammengefunden hat und Polen der Die Ministerin hat beim letzten Mal Ernst Bloch zum Europäischen Union beigetreten ist, nur verächtlich ma- Schluss zitiert, der gesagt hat: „Denken heißt überwin- chende Worte findet und kleinlich auf der Schiene der den.“ Ich glaube, wir müssen an dieser Stelle noch viel personellen Kritik fährt, der versündigt sich an dem, was lernen und wir müssen uns dazu überwinden, aus unse- das gemeinsame Anliegen dieses Parlamentes ist. ren Schützengräben herauszukommen. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Hans-Josef Herr Willsch ist herausgekommen. Jetzt höre ich mir Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gern Ihre Entschuldigung an. Stellen Sie sich einmal vor, ein polnischer Parlamenta- (Beifall bei der SPD) rier hätte Ihren Beitrag hier gehört. Was hätte der in Be- zug auf ein gemeinsames universitäres, junge Wissen- schaftler und junge Studenten verbindendes, in der Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Region etwas aufbauendes Projekt mitnehmen sollen? Herr Dr. Rossmann, ich frage Sie, ob Sie bereit sind, Ich glaube, Sie müssten sich schämen. Wir tun das für das Ganze einfach nachzulesen. Sie werden dabei fest- (B) Sie. Wir finden Ihre Äußerung außerordentlich bedauer- stellen, (D) lich. (Jörg Tauss [SPD]: Das war so!) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Hans-Josef dass ich nichts Negatives über Frau Professor Schwan Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gesagt habe. Dritte Bemerkung: Wir diskutieren in diesem Kreise (Jörg Tauss [SPD]: Das war eklig!) den Subventionsabbau, wobei Sie auf die Kohle und wir auf die Eigenheimzulage abzielen. Unsere Wahrneh- Ich habe den Vorgang geschildert und gesagt, dass man mung ist: Wir müssen erst in der Bevölkerung Begeiste- in der Öffentlichkeit den Eindruck entstehen lässt oder rung dafür wecken, dass man mit dem Geld, das man geradezu herbeiführt, durch den Subventionsabbau spart, etwas Positives ge- winnen kann. (Zurufe von der SPD: Sie!) eine solche Kandidatur werde vergolten. Der Vorwurf Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: richtet sich nicht gegen die Viadrina und nicht gegen Herr Abgeordneter, gestatten Sie eine Zwischenfrage Frau Schwan, sondern gegen den Kanzler, der den Ein- Ihres Kollegen Willsch? druck hat entstehen lassen. Sind Sie bereit, das zur Kenntnis zu nehmen? Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): (Beifall bei der CDU/CSU) Weil das sicherlich persönlich wird, möchte ich den Gedanken zu Ende bringen und dann die Zwischenfrage Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): zulassen. Ich hätte es besser gefunden, Sie hätten jetzt die Gele- Ich will ein Beispiel für das Positive nennen. Nehmen genheit genutzt, ein gemeinsames Projekt dieses ganzen Sie 3 Milliarden Euro, die man bei der Subventionierung Parlaments, deutsch-polnisches Zusammenwirken im der Kohle oder durch die Reduzierung der Eigenheimzu- Wissenschafts- und Forschungsbereich, positiv zu unter- lage sparen kann. Mit diesem Geld könnte man stützen, statt hier noch mal die kleine Münze zu bemü- 60 000 Lehrerinnen und Lehrer in Deutschland einstel- hen. len. Das ist ein Zehntel aller Lehrerinnen und Lehrer. Danke schön. Man könnte auch 75 000 bis 80 000 Frühpädagogen ein- stellen. Gehen wir in den Hochschulbereich – so wären (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ 3 Milliarden Euro umsetzbar in 30 000 zusätzliche nicht DIE GRÜNEN) 12942 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: alitionsfraktionen gegen die Stimmen von CDU/CSU (C) Ich schließe damit die Aussprache. und FDP abgelehnt worden. Wir kommen nun zu den Abstimmungen. Zu Beginn Wer stimmt für den Änderungsantrag auf müssen wir der Korrektheit halber zwei Abstimmungen Drucksache 15/4335? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- aus Tagesordnungspunkt VIII wiederholen. tungen? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen von CDU/CSU Es geht zunächst um Tagesordnungspunkt VIII d, Be- und FDP abgelehnt worden. schlussempfehlung des Petitionsausschusses, Sammel- übersicht 158 auf Drucksache 15/4180. Wer stimmt Wir kommen nun zum Änderungsantrag auf dafür? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es Enthaltungen? – Drucksache 15/4336. Hier verlangt die Fraktion der Sammelübersicht 158 ist einstimmig mit den Stimmen CDU/CSU namentliche Abstimmung. Ich bitte die des ganzen Hauses angenommen worden. Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Wir kommen zur Wiederholung der Abstimmung Plätze einzunehmen. zu Tagesordnungspunkt VIII e, Sammelübersicht 159 Sind alle Plätze an den Urnen besetzt? – Das ist der auf Drucksache 15/4181. Wer stimmt dafür? – Wer Fall. Ich eröffne die Abstimmung. stimmt dagegen? – Gibt es Enthaltungen? – Sammel- übersicht 159 ist ebenfalls einstimmig vom ganzen Haus Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, dass angenommen worden. seine Stimme nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Damit können wir diesen Punkt verlassen und kom- Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die men nun zur Abstimmung über den Einzelplan 30, Bun- Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszäh- desministerium für Bildung und Forschung, in der Aus- lung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird schussfassung. Dazu liegen fünf Änderungsanträge der Ihnen später bekannt gegeben. Bis zum Vorliegen des Fraktion der CDU/CSU vor, über die wir zuerst abstim- Ergebnisses der namentlichen Abstimmung unterbreche men. ich die Sitzung. Wer stimmt für den Änderungsantrag auf (Unterbrechung von 15.53 bis 16.02 Uhr) Drucksache 15/4332? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen der (Vorsitz: Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen von CDU/CSU Kastner) und FDP abgelehnt. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (B) Wer stimmt für den Änderungsantrag auf Drucksache (D) 15/4333, ebenfalls ein Änderungsantrag der Fraktion der Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. CDU/CSU? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen von SPD und Ich gebe das von den Schriftführerinnen und Schrift- Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen von CDU/ führern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- CSU und FDP abgelehnt. mung über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/ CSU auf Drucksache 15/4336 bekannt. Abgegebene Wer stimmt für den Änderungsantrag auf Drucksache Stimmen 569. Mit Ja haben gestimmt 234, mit Nein ha- 15/4334? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der ben gestimmt 291, Enthaltungen 44. Der Änderungsan- Änderungsantrag ist ebenfalls mit den Stimmen der Ko- trag ist damit abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Günter Baumann Helge Braun Anke Eymer (Lübeck) Abgegebene Stimmen: 569; Ernst-Reinhard Beck Monika Brüning Georg Fahrenschon davon (Reutlingen) Georg Brunnhuber Ilse Falk Veronika Bellmann Verena Butalikakis Dr. Hans Georg Faust ja: 234 Dr. Christoph Bergner Hartmut Büttner Albrecht Feibel nein: 291 Otto Bernhardt (Schönebeck) Hartwig Fischer (Göttingen) enthalten: 44 Dr. Rolf Bietmann Cajus Julius Caesar Dirk Fischer (Hamburg) Clemens Binninger Manfred Carstens (Emstek) Axel E. Fischer (Karlsruhe- Ja Renate Blank Peter H. Carstensen Land) Peter Bleser (Nordstrand) Dr. Maria Flachsbarth CDU/CSU Antje Blumenthal Gitta Connemann Klaus-Peter Flosbach Dr. Maria Böhmer Leo Dautzenberg Herbert Frankenhauser Ulrich Adam Jochen Borchert Hubert Deittert Dr. Hans-Peter Friedrich Ilse Aigner Wolfgang Börnsen Alexander Dobrindt (Hof) Peter Altmaier (Bönstrup) Vera Dominke Erich G. Fritz Artur Auernhammer Wolfgang Bosbach Thomas Dörflinger Jochen-Konrad Fromme Dietrich Austermann Dr. Wolfgang Bötsch Marie-Luise Dött Dr. Michael Fuchs Norbert Barthle Klaus Brähmig Maria Eichhorn Hans-Joachim Fuchtel Dr. Wolf Bauer Dr. Ralf Brauksiepe Rainer Eppelmann Dr. Jürgen Gehb Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12943

Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner (A) Norbert Geis Walter Link (Diepholz) Norbert Schindler Ute Berg (C) Roland Gewalt Dr. Klaus W. Lippold Georg Schirmbeck Hans-Werner Bertl Eberhard Gienger (Offenbach) Angela Schmid Petra Bierwirth Georg Girisch Patricia Lips Bernd Schmidbauer Lothar Binding (Heidelberg) Michael Glos Dr. Michael Luther Christian Schmidt (Fürth) Gerd Friedrich Bollmann Ralf Göbel Dorothee Mantel Andreas Schmidt (Mülheim) Klaus Brandner Josef Göppel Erwin Marschewski Dr. Ole Schröder Willi Brase Dr. Wolfgang Götzer (Recklinghausen) Bernhard Schulte-Drüggelte Bernhard Brinkmann Ute Granold Stephan Mayer (Altötting) Uwe Schummer (Hildesheim) Kurt-Dieter Grill Dr. Conny Mayer Wilhelm Josef Sebastian Hans-Günter Bruckmann Reinhard Grindel (Freiburg) Horst Seehofer Edelgard Bulmahn Hermann Gröhe Dr. Martin Mayer Kurt Segner Marco Bülow Michael Grosse-Brömer (Siegertsbrunn) Matthias Sehling Ulla Burchardt Markus Grübel Wolfgang Meckelburg Marion Seib Dr. Michael Bürsch Manfred Grund Dr. Michael Meister Heinz Seiffert Hans Martin Bury Karl-Theodor Freiherr von Dr. Angela Merkel Bernd Siebert Marion Caspers-Merk und zu Guttenberg Friedrich Merz Thomas Silberhorn Dr. Peter Danckert Olav Gutting Laurenz Meyer (Hamm) Jens Spahn Karl Diller Holger Haibach Doris Meyer (Tapfheim) Erika Steinbach Martin Dörmann Gerda Hasselfeldt Maria Michalk Christian von Stetten Peter Dreßen Helmut Heiderich Hans Michelbach Gero Storjohann Elvira Drobinski-Weiß Ursula Heinen Klaus Minkel Andreas Storm Detlef Dzembritzki Siegfried Helias Marlene Mortler Max Straubinger Sebastian Edathy Uda Carmen Freia Heller Dr. Gerd Müller Matthäus Strebl Siegmund Ehrmann Michael Hennrich Stefan Müller (Erlangen) Thomas Strobl (Heilbronn) Hans Eichel Jürgen Herrmann Bernward Müller (Gera) Lena Strothmann Martina Eickhoff Bernd Heynemann Hildegard Müller Antje Tillmann Marga Elser Ernst Hinsken Bernd Neumann (Bremen) Edeltraut Töpfer Gernot Erler Peter Hintze Henry Nitzsche Dr. Hans-Peter Uhl Petra Ernstberger Robert Hochbaum Michaela Noll Arnold Vaatz Karin Evers-Meyer Klaus Hofbauer Claudia Nolte Volkmar Uwe Vogel Annette Faße Joachim Hörster Günter Nooke Andrea Astrid Voßhoff Elke Ferner Hubert Hüppe Dr. Georg Nüßlein Gerhard Wächter Gabriele Fograscher Susanne Jaffke Franz Obermeier Marko Wanderwitz Rainer Fornahl (B) Dr. Peter Jahr Eduard Oswald Peter Weiß (Emmendingen) Gabriele Frechen (D) Dr. Egon Jüttner Rita Pawelski Gerald Weiß (Groß-Gerau) Dagmar Freitag Bartholomäus Kalb Dr. Peter Paziorek Annette Widmann-Mauz Lilo Friedrich (Mettmann) Irmgard Karwatzki Ulrich Petzold Klaus-Peter Willsch Iris Gleicke Bernhard Kaster Dr. Joachim Pfeiffer Willy Wimmer (Neuss) Günter Gloser Siegfried Kauder (Bad Sibylle Pfeiffer Werner Wittlich Uwe Göllner Dürrheim) Dr. Friedbert Pflüger Elke Wülfing Renate Gradistanac Volker Kauder Beatrix Philipp Wolfgang Zeitlmann Angelika Graf (Rosenheim) Gerlinde Kaupa Ronald Pofalla Wolfgang Zöller Dieter Grasedieck Eckart von Klaeden Ruprecht Polenz Willi Zylajew Monika Griefahn Jürgen Klimke Thomas Rachel Kerstin Griese Julia Klöckner Hans Raidel Fraktionslose Abgeordnete Gabriele Groneberg Kristina Köhler (Wiesbaden) Dr. Peter Ramsauer Martin Hohmann Achim Großmann Manfred Kolbe Helmut Rauber Dr. Gesine Lötzsch Wolfgang Grotthaus Norbert Königshofen Peter Rauen Petra Pau Karl Hermann Haack Hartmut Koschyk Christa Reichard (Dresden) (Extertal) Thomas Kossendey Katherina Reiche Hans-Joachim Hacker Rudolf Kraus Hans-Peter Repnik Nein Bettina Hagedorn Michael Kretschmer Klaus Riegert Klaus Hagemann Günther Krichbaum Dr. Heinz Riesenhuber SPD Alfred Hartenbach Günter Krings Hannelore Roedel Dr. Lale Akgün Michael Hartmann Dr. Martina Krogmann Franz-Xaver Romer Gerd Andres (Wackernheim) Dr. Hermann Kues Heinrich-Wilhelm Ronsöhr Ingrid Arndt-Brauer Nina Hauer Werner Kuhn (Zingst) Dr. Klaus Rose Rainer Arnold Hubertus Heil Dr. Karl A. Lamers Kurt J. Rossmanith Hermann Bachmaier Reinhold Hemker (Heidelberg) Dr. Norbert Röttgen Ernst Bahr (Neuruppin) Rolf Hempelmann Dr. Norbert Lammert Dr. Christian Ruck Doris Barnett Dr. Barbara Hendricks Helmut Lamp Vo l k e r R ü he Dr. Hans-Peter Bartels Gustav Herzog Barbara Lanzinger Albert Rupprecht (Weiden) Eckhardt Barthel (Berlin) Petra Heß Karl-Josef Laumann Peter Rzepka Sören Bartol Monika Heubaum Vera Lengsfeld Anita Schäfer (Saalstadt) Sabine Bätzing Gisela Hilbrecht Werner Lensing Dr. Wolfgang Schäuble Uwe Beckmeyer Gabriele Hiller-Ohm Peter Letzgus Hartmut Schauerte Klaus Uwe Benneter Stephan Hilsberg Ursula Lietz Andreas Scheuer Dr. Axel Berg Gerd Höfer 12944 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner (A) Jelena Hoffmann (Chemnitz) Florian Pronold Simone Violka Claudia Roth (Augsburg) (C) Walter Hoffmann Dr. Sascha Raabe Jörg Vogelsänger Krista Sager (Darmstadt) Karin Rehbock-Zureich Ute Vogt (Pforzheim) Christine Scheel Iris Hoffmann (Wismar) Gerold Reichenbach Dr. Marlies Volkmer Irmingard Schewe-Gerigk Frank Hofmann (Volkach) Dr. Carola Reimann Hans Georg Wagner Rezzo Schlauch Eike Hovermann Christel Riemann- Hedi Wegener Albert Schmidt (Ingolstadt) Klaas Hübner Hanewinckel Andreas Weigel Werner Schulz (Berlin) Christel Humme Walter Riester Petra Weis Petra Selg Lothar Ibrügger Reinhold Robbe Gunter Weißgerber Ursula Sowa Renate Jäger René Röspel Gert Weisskirchen Rainder Steenblock Jann-Peter Janssen Dr. Ernst Dieter Rossmann (Wiesloch) Silke Stokar von Neuforn Klaus Werner Jonas Karin Roth (Esslingen) Dr. Ernst Ulrich von Hans-Christian Ströbele Johannes Kahrs Michael Roth (Heringen) Weizsäcker Jürgen Trittin Ulrich Kasparick Gerhard Rübenkönig Dr. Rainer Wend Marianne Tritz Dr. h.c. Susanne Kastner Ortwin Runde Lydia Westrich Dr. Antje Vogel-Sperl Ulrich Kelber Marlene Rupprecht Inge Wettig-Danielmeier Dr. Antje Vollmer Klaus Kirschner (Tuchenbach) Dr. Margrit Wetzel Dr. Ludger Volmer Hans-Ulrich Klose Thomas Sauer Andrea Wicklein Josef Philip Winkler Astrid Klug Anton Schaaf Jürgen Wieczorek (Böhlen) Margareta Wolf (Frankfurt) Dr. Bärbel Kofler Axel Schäfer (Bochum) Dr. Dieter Wiefelspütz Gudrun Schaich-Walch Engelbert Wistuba Dr. Heinz Köhler Enthalten Walter Kolbow Rudolf Scharping Barbara Wittig Bernd Scheelen Dr. Wolfgang Wodarg Fritz Rudolf Körper FDP Karin Kortmann Dr. Hermann Scheer Verena Wohlleben Rolf Kramer Siegfried Scheffler Waltraud Wolff Dr. Karl Addicks Anette Kramme Horst Schild (Wolmirstedt) Daniel Bahr (Münster) Ernst Kranz Otto Schily Heidi Wright Rainer Brüderle Nicolette Kressl Horst Schmidbauer Uta Zapf Angelika Brunkhorst Volker Kröning (Nürnberg) Manfred Helmut Zöllmer Ernst Burgbacher Dr. Hans-Ulrich Krüger Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Christoph Zöpel Helga Daub Angelika Krüger-Leißner Silvia Schmidt (Eisleben) Jörg van Essen Horst Kubatschka Dagmar Schmidt (Meschede) BÜNDNIS 90/DIE Ulrike Flach Helga Kühn-Mengel Wilhelm Schmidt (Salzgitter) GRÜNEN Otto Fricke Heinz Schmitt (Landau) Horst Friedrich (Bayreuth) Ute Kumpf Kerstin Andreae Carsten Schneider Rainer Funke Dr. Uwe Küster Marieluise Beck (Bremen) (B) Walter Schöler Dr. Wolfgang Gerhardt (D) Christine Lambrecht Volker Beck (Köln) Karsten Schönfeld Hans-Michael Goldmann Christian Lange (Backnang) Cornelia Behm Fritz Schösser Joachim Günther (Plauen) Christine Lehder Birgitt Bender Wilfried Schreck Dr. Karlheinz Guttmacher Waltraud Lehn Matthias Berninger Ottmar Schreiner Dr. Christel Happach-Kasan Eckhart Lewering Grietje Bettin Gerhard Schröder Ulrich Heinrich Götz-Peter Lohmann Alexander Bonde Brigitte Schulte (Hameln) Birgit Homburger Gabriele Lösekrug-Möller Ekin Deligöz Reinhard Schultz Michael Kauch Erika Lotz Dr. Thea Dückert (Everswinkel) Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Christine Lucyga Jutta Dümpe-Krüger Swen Schulz (Spandau) Hellmut Königshaus Dirk Manzewski Franziska Eichstädt-Bohlig Dr. Angelica Schwall-Düren Gudrun Kopp Tobias Marhold Dr. Martin Schwanholz Dr. Uschi Eid Jürgen Koppelin Lothar Mark Rolf Schwanitz Hans-Josef Fell Sibylle Laurischk Caren Marks Erika Simm Katrin Göring-Eckardt Harald Leibrecht Hilde Mattheis Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk Anja Hajduk Ina Lenke Markus Meckel Dr. Cornelie Sonntag- Winfried Hermann Markus Löning Ulrike Mehl Wolgast Antje Hermenau Dirk Niebel Petra-Evelyne Merkel Wolfgang Spanier Peter Hettlich Günther Friedrich Nolting Ulrike Merten Dr. Margrit Spielmann Ulrike Höfken Hans-Joachim Otto Angelika Mertens Jörg-Otto Spiller Thilo Hoppe (Frankfurt) Ursula Mogg Dr. Ditmar Staffelt Michaele Hustedt Eberhard Otto (Godern) Michael Müller (Düsseldorf) Ludwig Stiegler Jutta Krüger-Jacob Detlef Parr Christian Müller (Zittau) Rolf Stöckel Fritz Kuhn Cornelia Pieper Gesine Multhaupt Christoph Strässer Renate Künast Gisela Piltz Franz Müntefering Rita Streb-Hesse Markus Kurth Dr. Andreas Pinkwart Dr. Rolf Mützenich Dr. Peter Struck Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. Hermann Otto Solms Volker Neumann (Bramsche) Joachim Stünker Dr. Reinhard Loske Dr. Max Stadler Dietmar Nietan Jörg Tauss Anna Lührmann Dr. Rainer Stinner Dr. Erika Ober Jella Teuchner Jerzy Montag Carl-Ludwig Thiele Holger Ortel Dr. Gerald Thalheim Kerstin Müller (Köln) Dr. Dieter Thomae Heinz Paula Wolfgang Thierse Winfried Nachtwei Jürgen Türk Johannes Pflug Franz Thönnes Christa Nickels Dr. Guido Westerwelle Joachim Poß Hans-Jürgen Uhl Friedrich Ostendorff Dr. Claudia Winterstein Dr. Wilhelm Priesmeier Rüdiger Veit Simone Probst Dr. Volker Wissing Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12945

Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner (A) Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den sache, dass im Ministerium für Familie, Senioren, (C) Einzelplan 30 in der Ausschussfassung. Wer stimmt da- Frauen und Jugend, also Generationen, an der Konsoli- für? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der dierung des Haushalts mitgewirkt wird, erfreuen. Dass Einzelplan 30 ist mit den Stimmen der Koalition bei Ge- der Familienhaushalt mit einer Kürzung um 6,2 Prozent genstimmen der CDU/CSU und der FDP angenommen. der Etat mit der höchsten Kürzung nach dem Bauetat ist, lässt aber natürlich an der politischen Schwerpunktset- Ich rufe den Tagesordnungspunkt I.8 auf: zung der rot-grünen Bundesregierung zweifeln. Hier Einzelplan 17 sollte Familienpolitik eigentlich ein Schwerpunkt sein. 300 Millionen Euro stehen jedoch im Jahr 2005 für Fa- Bundesministerium für Familie, Senioren, milienpolitik nicht mehr zur Verfügung. Frauen und Jugend Dabei fehlt das Geld aber nur bei anderen. Bei den – Drucksachen 15/4315, 15/4323 – Familien fehlt das Erziehungsgeld, bei den Kommunen Berichterstattung: das Geld für Kinderbetreuung, bei den Jugendverbänden Abgeordnete Bettina Hagedorn fehlen die institutionellen Mittel und bei den freien Trä- Antje Tillmann gern fehlt das Geld für Familienferienstätten. Für Spon- Anna Lührmann tanideen der Hausspitze finden sich aber immer die er- Otto Fricke forderlichen Millionen im Haushalt – trotz dieser schwierigen Situation. Über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/ CSU auf Drucksache 15/4340, der sich auch auf den Beispiel: Spaß-Event Berlin 2005. Obwohl der Kin- Einzelplan 17 bezieht, ist bereits bei Einzelplan 08 abge- der- und Jugendplan Kürzungen von 5,7 Millionen Euro stimmt worden. hinnehmen muss, bleibt 1 Million Euro für eine große Fete in Berlin im Jahr 2005, auf der Jugendliche Beteili- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für gung üben sollen. Die Jugendverbandsarbeit, die für die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich über 5 Millionen Jugendliche die Möglichkeit bietet, höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. sich zu engagieren, sich zu beteiligen und Verantwor- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- tung zu übernehmen, bleibt nach dem Willen der Minis- gin Antje Tillmann, CDU/CSU-Fraktion. terin auf der Strecke. (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf von der CDU/CSU: Pfui!) Ich danke meinen Mitberichterstatterinnen und dem (B) Antje Tillmann (CDU/CSU): Mitberichterstatter dafür, dass sie unserem Antrag ge- (D) Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- folgt sind, die schlimmsten Kürzungen in diesem Etat gen! Frau Ministerin Schmidt! Sehr geehrte Damen und rückgängig zu machen. Noch mehr hätten wir uns ge- Herren! freut, wenn sie diese Berlin-Fete direkt mit weggespart Die Lage der Bundesfinanzen hat sich gegenüber hätten. der bereits ungünstigen Situation des Jahres 2003 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nochmals erheblich verschlechtert. 2004 werden Fi- neten der FDP – Jutta Dümpe-Krüger [BÜND- nanzierungsdefizit und Nettoneuverschuldung ge- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein anderer Ansatz genüber den Vorjahren weiter ansteigen … von Jugendpartizipation!) Die Zinsen bilden nach den Sozialausgaben den – Unser Ansatz ist ein langfristiger, nachhaltiger; uns größten Ausgabenblock im Bundeshaushalt. Für geht es nicht um ein kurzes Spaß-Event. das Haushaltsjahr 2005 muss mit Zinsausgaben in der Größenordnung von fast 40 Mrd. Euro gerech- (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- net werden … NEN]: Es muss Spaß machen; sonst macht man es nicht!) So die Bemerkungen des Bundesrechnungshofs zur Haushalts- und Wirtschaftsführung des Bundes 2004. Beispiel Tagesbetreuungsausbaugesetz: Während Der Bundesrechnungshof folgert daraus: der Haushaltsberatungen flatterte uns eine Ausschrei- Dies bedeutet eine zusätzliche finanzielle Hypothek bung auf den Tisch, in der das Ministerium eine Öffent- für künftige Bundeshaushalte. lichkeitskampagne unter dem Motto „Kinder und Fami- lien haben Priorität“ auslobt. Bei einer Kürzung um Das gilt leider nicht nur für künftige Bundeshaushalte, 6,5 Prozent scheinen Plakate nötig zu sein! sondern insbesondere für künftige Generationen. Ihnen bürden wir eine Hypothek auf, die sie nicht schultern (Nicolette Kressl [SPD]: Ihnen muss man das können. noch beibringen!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Wir üben das. – Beginn der Kampagne ist der 1. Dezember 2004. Die Kampagne endet 2006. Der Blick auf die Belastung zukünftiger Generationen sollte gerade im Familienministerium einen bedeutenden (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Stellenwert haben. Dies vorausgeschickt, sollte die Tat- Reiner Zufall!) 12946 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Antje Tillmann (A) Mich wundert schon, dass bei der katastrophalen Situa- Kommunen beweisen, dass Sie mit der Behauptung Un- (C) tion des Haushalts 2004 offensichtlich immer noch Geld recht haben, bei den Kommunen würden Einsparungen für Plakate vorhanden ist. von 2,5 Milliarden Euro übrig bleiben. Das stimmt für die ostdeutschen Kommunen nicht. (Unruhe bei der SPD) (Nicolette Kressl [SPD]: Haben Sie schon ein- Haushaltsrechtlich ist diese Aktion mehr als zweifelhaft, mal etwas von der Revisionsklausel gehört?) da mindestens der Anteil für 2005 und 2006 jeglicher rechtlicher Grundlage entbehrt, solange der Haushalt – Die Revisionsklausel bezieht sich nur darauf, dass im nicht verabschiedet ist. Ich höre jetzt aus dem Haus, dass Bundesdurchschnitt die Gelder eingespart werden die Kampagne genau aus diesem Grunde verschoben sollen. – Frau Ministerin, da haben Sie noch einmal die werden soll. Chance, sich für die Belange der Kommunen einzuset- zen und für die Kinderbetreuung zu kämpfen. Ich bin Diese Pressekampagne macht aber auch aus anderen sehr gespannt, wie viel Geld davon bei den ostdeutschen Gründen stutzig, Frau Ministerin. Am 27. Oktober die- Kommunen ankommt. Dazu steht in der Revisionsklau- ses Jahres haben Sie im Familienausschuss mitgeteilt, sel nämlich nichts. dass das TAG, das Tagesbetreuungsausbaugesetz, aufge- spalten werden soll, sodass der Bundesrat zu einem Teil (Kerstin Griese [SPD]: Natürlich!) keine Mitwirkungsrechte mehr hat, Liebe Frau Schmidt, verzichten Sie auf diese Kampa- (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gne! Plakate mit lächelnden Kindern klebt Ihre Kollegin NEN]: „Keine Blockademöglichkeit“ wollten Bulmahn schon genug. Sorgen Sie lieber für Bedingun- Sie sagen!) gen vor Ort, die Kinder lächeln lassen! obwohl die Länder für die Kosten dieses Gesetzes auf- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) kommen müssen. Sie haben dem Ausschuss mitgeteilt, das sei so kurzfristig entschieden worden, dass der Aus- Beispiel Freiwilligendienste: Um die Abschaffung der schuss nicht rechtzeitig habe informiert werden können. Wehrpflicht auch Trägern schmackhaft zu machen, die Das war, wie gesagt, am 27. Oktober. mit Zivildienstleistenden arbeiten, haben Sie im letzten Jahr die Kommission „Impulse für die Zivilgesellschaft“ (Nicolette Kressl [SPD]: Sie waren doch gar ins Leben gerufen. nicht dabei!) (Ute Kumpf [SPD]: Das war gut so!) Am 5. Oktober hat Ihr Haus aber schon die Kampa- gne ausgelobt, die den Ausbau der Kinderbetreuung in Viele gute Ideen wurden da entwickelt. Die Kommission (B) (D) der breiten Bevölkerung kommunizieren sollte, hatte nur einen Mangel, den Sie, Frau Ministerin, gleich in Ihrer Rede bestimmt aufklären werden: Es wurde kein (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Hört! Hört!) Wort zur Finanzierung gesagt. Es wurden Versicherungs- obwohl Sie nach eigenen Angaben zu diesem Zeitpunkt leistungen, kostenlose Busfahrkarten und Aufwandsent- mit einem In-Kraft-Treten des Gesetzes noch gar nicht schädigungen für Freiwillige sowie Anerkennung ihrer rechnen konnten. Arbeit durch verbilligten Eintritt in öffentliche Einrich- tungen verlangt. Die Umsetzung dieser Ideen verlangt (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. beträchtliche Summen. Es fehlen hierfür jedoch Finan- Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]) zierungsvorschläge. Dazu hat auch die Kommission keine Festlegungen getroffen. Tatsächlich ist die Finan- Sie haben hiermit den Ländern ein Argument für deren zierung völlig unklar. Nur eines ist klar, nämlich dass die Forderung im Rahmen der Bundesstaatskommission ge- Länder in der Verantwortung für die Finanzierung dieser geben, die Gesetzgebungskompetenz für die Kinder- und Freiwilligendienste stehen, während der Bundeshaus- Jugendhilfe zu erhalten. Sie kämpfen öffentlich für den halt durch den Wegfall des Zivildienstes um Erhalt der Gesetzgebungskompetenz des Bundes auf die- 700 Millionen entlastet würde. In dem Augenblick also, sem Gebiet wenn die Wehrpflicht abgeschafft würde, könnten Sie (Kerstin Griese [SPD]: Das ist so!) den Bundeshaushalt sanieren, weil die Freiwilligen- dienste aus den Länderhaushalten finanziert werden und schaffen durch Ihr eigenes Verhalten Gründe für Be- müssten. gehrlichkeiten der Länder. Erst wenn derjenige, der sich öffentlich für ein Gesetz feiern lässt, auch für die Finan- Plötzlich haben die Kolleginnen und Kollegen der zierung geradesteht, werden wir in der Bundesstaats- Koalition, um Zweifler an der Finanzierung zu beruhi- kommission zu klaren Kompetenzen kommen und wer- gen, zur Bereinigungssitzung des Haushaltsausschusses den die Länder diese Gesetze mit der gleichen mal eben ein 10-Millionen-Euro-Programm für Freiwil- Begeisterung umsetzen. ligendienste aus dem Hut gezaubert. Aus dem Stand sind aus diesem schwierigen Haushalt plötzlich 10 Millionen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Euro zur Verfügung gestellt worden. Abgesehen davon ist die Finanzierung dieses Geset- (Ute Kumpf [SPD]: Freuen Sie sich doch!) zes, egal was Sie behaupten, nicht gesichert. Hartz IV wird am 1. Januar 2005 in Kraft treten. Leider kann ich Schade nur, dass viele Freiwillige davon erst erfahren, Ihnen schon jetzt anhand der Haushalte der ostdeutschen wenn das Geld bereits ausgegeben ist. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12947

Antje Tillmann (A) Darüber hinaus dürfen diese Mittel ähnlich wie die lerdings auch die diesjährigen Beratungen nicht, obwohl (C) der Jugendförderung nur für kurzfristige Projekte ausge- die Koalitionskolleginnen und -kollegen an der einen geben werden. oder anderen Stelle unsere Anträge mitgetragen haben. Zufrieden stellen können die Haushaltsberatungen erst (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dann, wenn jeder, der Geld ausgibt, berücksichtigt, dass NEN]: Modellprojekte!) für jede Million, die wir heute für Pressekampagnen Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben schon bei oder für Feten in Berlin verprassen, unsere Kinder in den Jugendprojekten kritisiert, dass es überhaupt keinen zehn Jahren 1,5 Millionen Euro zurückzahlen müssen. Sinn macht, kurzfristige Events und Aktionen zu bezah- Mit uns ist diese Belastung unserer Kinder nicht zu ma- len, die Betroffenen aber hinterher mit dem Problem ei- chen. Deshalb werden wir den Einzelplan ablehnen. ner weiteren Finanzierung allein zu lassen. Sie stehen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dann vor der Tür der Kommunen und bitten diese um Weiterfinanzierung. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das Wort hat die Kollegin Bettina Hagedorn, SPD- NEN]: Anschubfinanzierung!) Fraktion. Sie fördern befristet Einzelprojekte, mit denen Sie sich (Beifall bei der SPD) öffentlichkeitswirksam präsentieren. Nach Auslaufen der Förderung können die Kommunen eine Nachfinan- Bettina Hagedorn (SPD): zierung nicht sicherstellen. Das führt zu Frust bei denen, die sich engagieren. Ich glaube nicht, dass das motiva- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! tionsfördernd ist. Liebe Kollegen! „Not macht erfinderisch“ – unter dieses Motto möchte ich gerne das Ergebnis unserer diesjähri- Kurzfristige Sonderprogramme ersetzen nicht die gen Etatberatungen für das Ministerium für Familie, Se- langfristige Anerkennung. Wo lässt sich bei dieser Poli- nioren, Frauen und Jugend stellen. Nach zwei Jahren tik die so oft gepriesene Nachhaltigkeit erkennen? Wo Mitarbeit im Haushaltsausschuss stelle ich fest: Es wa- bleibt die Vorsorge für künftige Generationen, denen ren die schwierigsten Haushaltsberatungen überhaupt. sich gerade Ihr Haus, Frau Ministerin, verpflichtet füh- Bereits in den Vorjahren litten wir alle unter rigiden len müsste? Sparzwängen und immer neuen Streichkonzerten, was mit dem harmlos klingenden Namen „globale Minder- Ich könnte nahtlos weitermachen: ausgabe“ umschrieben wurde. (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erinnern möchte ich zunächst daran, dass genau vor (B) NEN]: Lieber nicht! – Ute Kumpf [SPD]: So (D) einem Jahr der Deutsche Bundestag entschied, nicht ein Miesepeter!) noch weiter als bereits geschehen in das Rentensystem Plötzlich werden in einem Haushaltstitel zusätzliche einzugreifen, was dem Gesamthaushalt Jahr für Jahr ein Einnahmen in Höhe von einer 1 Million veranschlagt. Defizit von insgesamt 2 Milliarden Euro im Bereich der Außerdem ist die Finanzierung zusätzlicher Events im Rente beschert. Diese Maßnahme bedeutet allein für das Haushalt vorgesehen. Der Bundesrechnungshof hat ge- Familienministerium ein Einsparvolumen von 35 Millio- rade in seinem letzten Bericht Ihrer Kollegin Künast ins nen Euro Jahr für Jahr. Sie sehen, Frau Tillmann, ich Stammbuch geschrieben, dass sie zu Unrecht öffentlich- gehe ein Stück weit darauf ein, warum wir nicht nur im keitswirksame Maßnahmen der Bundesregierung aus Haushalt des Familienministeriums, sondern in allen Bundesprogrammen fördert. Sie tun das in Ihrem Haus Haushalten weniger Geld zur Verfügung haben. Natür- genauso. Die Kinderkampagne wird aus dem Etat des lich gehe ich auch darauf ein, was wir mit Ihrer Unter- Kinder- und Jugendplanes finanziert. Das alles tun Sie stützung tun wollen, damit sich das ändert. nur, weil Sie der Öffentlichkeit nicht sagen wollen, dass Aber trotz dieser Einsparaktion, die alle Ministerien Sie überall sparen, nur nicht bei Ihrer eigenen Imagewer- zur Entlastung der Rentenkassen solidarisch seit einem bung. Das werden wir so nicht mitmachen. Jahr schultern, steigt der Zuschuss zur Rente aus den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Steuern des Bundeshaushalts auch dieses Jahr wieder. 31 Cent von jedem Euro, den wir im Bundeshaushalt Darauf werden wir auch in Zukunft hinweisen; wir wer- veranschlagt haben, fließen in den Rentenzuschuss. Seit den immer wieder anmahnen, dass hier ein Einsparpo- dem Jahr 2000 stieg der Rentenzuschuss von 65 Mil- tenzial vorhanden ist, das noch nicht ausgeschöpft ist. liarden Euro auf aktuell über 78 Milliarden Euro, also Diese Gelder sollten besser den Familien zugute kom- binnen fünf Jahren um über 13 Milliarden Euro. Diese men. Steigerung allein in fünf Jahren beläuft sich auf eine Trotz all dieser inhaltlichen Meinungsverschiedenhei- Summe, die dreimal so hoch ist wie der gesamte Haus- ten möchte ich es nicht versäumen, mich für die gute Zu- halt des Familienministeriums 2005. sammenarbeit mit den Berichterstattern und den Mitar- (Zurufe von der CDU/CSU) beitern Ihres Hauses zu bedanken. Auch mit Ihnen, Frau Ministerin Schmidt, lief das Ringen um die richtigen Lö- Betrachten wir die Gründe für unsere heutige Zins- sungen fair und kollegial ab, auch wenn wir selten zum last genauer – das ist nämlich der zweite Punkt, der uns gleichen Ergebnis gekommen sind. Ich denke aber, da- Probleme macht –: Mit knapp 40 Milliarden Euro mit können wir beide leben. Zufrieden stellen können al- fressen die Zinsen knapp 16 Prozent der möglichen 12948 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bettina Hagedorn (A) Gesamtausgaben des Bundes auf – oder anders ausge- aber dass wir es in erster Linie mit einer strukturellen (C) drückt: weitere 16 Cent von jedem Euro Steuern, den wir Not zu tun haben, mit den Kosten unserer älter werden- auf Bundesebene ausgeben können. Frau Tillmann, Sie den Gesellschaft und mit der jährlichen Zinsbelastung. haben es angesprochen. Die Not ist insofern hausgemacht, als Sie, meine Aber diese Zinslast kommt nicht von ungefähr zu- Damen und Herren von der Opposition, mit der Ableh- stande. Zur Wahrheitsliebe gehört auch folgende Er- nung unseres Steuervergünstigungsabbaugesetzes und kenntnis: Während in Deutschland bis 1982 insgesamt des Haushaltsbegleitgesetzes 2004 jährlich 17 Milliar- 160 Milliarden Euro Schulden gemacht worden waren, den Euro an Einnahmen verhindert haben. Diese fehlen wuchsen sie von 1982 bis 1998, also in Ihrer Verantwor- in unserem Haushalt; sie fehlen bei der Bildung und bei tung, um das über Dreieinhalbfache, nämlich um 580 Mil- den Familien. Insofern können Sie sich nicht einfach wie liarden Euro, auf sage und schreibe utopische 740 Mil- Unschuldslämmer hier hinstellen und beklagen, was Sie liarden Euro. alles gerne hätten, ohne uns bei der Finanzierung zu un- terstützen. (Ina Lenke [FDP]: Da ist die deutsche Einheit drin! Es reicht jetzt wirklich! Was soll denn (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ das? Das ist wirklich ungeheuerlich!) DIE GRÜNEN) Zu dieser Erblast mit Zins und Zinseszins kamen von Ich möchte jetzt ganz kurz auf das eingehen, was den 1998 bis 2004 noch einmal 130 Milliarden Euro hinzu – Familienetat noch zusätzlich belastet. Die Kürzungsvor- eine wahrlich nicht fröhlich stimmende Zahl! Aber es schläge nach Koch/Steinbrück, also der Subventionsab- bleibt doch festzuhalten, dass wir diese knapp bau nach der Rasenmähermethode, belasten den Etat des 40 Milliarden Euro Zinsen, die wir auch in diesem Familienministeriums schon in diesem Jahr mit Kürzun- Jahr zahlen müssen und die uns natürlich anteilig im gen in Höhe von 9,4 Millionen Euro. Im kommenden Familienetat fehlen, für eine Gesamtschuld von 847 Mil- Jahr werden es über 12,6 Millionen Euro sein und im liarden Euro zahlen, wobei für zwei Drittel dieses Schul- übernächsten Jahr sogar 19 Millionen Euro. denberges Sie die Verantwortung tragen und nur für ein Ich lege allerdings Wert auf die Feststellung, dass wir Sechstel wir. die Koch/Steinbrück-Liste nicht eins zu eins umgesetzt Vor diesem Hintergrund täten Sie gut daran, für die- haben. Dafür haben wir uns den erbitterten Protest der sen Schuldenberg eine deutliche Mitverantwortung zu Haushälter von CDU/CSU und FDP im Haushaltsaus- übernehmen, anstatt, wie Herr Merz, von Mühlsteinen schuss anhören müssen. um den Hals unserer Kinder zu schwadronieren. Sie ver- (Ina Lenke [FDP]: Ja, ja!) weigern sich, wenn es darum geht, diese Mühlsteine los- (B) (D) zuwerden. Stattdessen wollen Sie mit der mangelnden Wenn wir gemäß Koch/Steinbrück gekürzt hätten, dann Gegenfinanzierung Ihrer Kopfpauschale noch einen hätten wir schon in diesem Jahr – hören Sie bitte zu! – zweiten Mühlstein dazuhängen. im Kinder- und Jugendplan 6,37 Millionen Euro ein- sparen müssen, davon 675 000 Euro allein bei dem An- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ satz für „Arbeiten zur Verwirklichung der Gleichberech- DIE GRÜNEN) tigung“. Wir haben die geforderten Einsparungen aber Wenn Einnahmen und Ausgaben wieder zueinander erbracht, indem wir intelligent umgeschichtet haben. passen sollen, auch zugunsten unseres Familienhaushal- Trotz der Auflage, 12 Millionen Euro einzusparen, ha- tes, wenn wir statt nur in die Vergangenheit endlich wie- ben wir den Kinder- und Jugendplan in diesem und im der verstärkt in die Zukunft investieren wollen, dann kommenden Jahr weitestgehend geschont. brauchen wir ein stabilisiertes Steueraufkommen und keine Gespensterdebatten über eine utopische Steuersen- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ kung auf Bierdeckeln. Gefragt ist beispielsweise Mut DIE GRÜNEN) zum Subventionsabbau. Wir sprachen heute in diesem Frau Tillmann, Sie haben vorhin gesagt, wir seien Ih- Hohen Hause schon häufiger davon. Sie kneifen aller- ren Anträgen gefolgt. Ehrlich gesagt kann ich mich da- dings, wenn es darum geht, dem Staat solide Einnahmen ran nicht erinnern. Frau Lührmann wird dazu sicherlich zu sichern, damit dieser seiner Verantwortung heute und noch etwas sagen. Richtig ist allerdings – das finde ich für die Zukunft unserer Kinder gerecht werden kann. ganz hervorragend –, dass wir einen parteiübergreifen- (Beifall bei der SPD) den Antrag eingebracht haben. Wir haben den Kinder- und Jugendplan einstimmig um 1 Million Euro zuguns- Damit fehlt eben auch das Geld im Einzelplan 17. ten der Jugendverbände aufgestockt. Allerdings sah Ihr Antrag anders aus. Sie wollten diese Mehraufwendung Was will ich mit diesen Zahlen deutlich machen? Ich zulasten des Projektes P im KJP gegenfinanzieren, des- will deutlich machen, dass die aktuelle Situation natür- sen maßgeblicher Träger der Deutsche Bundesjugend- lich, wie wir immer wieder hören, mit der wirtschaftli- ring ist. Ich glaube nicht, dass er von Ihrem Vorschlag chen Stagnation, ausbleibenden Steuereinnahmen, sehr begeistert gewesen wäre. Auf unseren Vorschlag (Ina Lenke [FDP]: Ja! Dafür ist die Bundesre- hin, dem Sie sich angeschlossen haben, haben wir eine gierung zuständig!) andere Gegenfinanzierung im Kap. 17 04 beschlossen. ausbleibenden Einzahlungen in die Sozialkassen und ex- Die Hiobsbotschaften im Rahmen dieser Haushalts- plodierenden Kosten für die Arbeitslosigkeit zu tun hat, beratungen können eine Haushälterin bei dem Versuch, Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12949

Bettina Hagedorn (A) politisch gestalten zu wollen, glatt zur Verzweifelung gemeinschaftlichen Handeln für die Gesellschaft gezielt (C) treiben. Insofern möchte ich jetzt auf den zweiten Teil zusammenführen – und dies zum besseren Verständnis meines Mottos „Not macht erfinderisch“, nämlich den zwischen Enkel- und Großelterngeneration. Erfindungsreichtum, eingehen. Es ist Kreativität erfor- derlich, um angesichts solcher Haushaltseckwerte poli- Im Gegensatz zu dem, was Frau Tillmann gerade ge- tisch und gesellschaftlich relevante Schwerpunkte zu- sagt hat, ist es so, dass zwar schon viele Projektvor- gunsten von Familien, Senioren, Frauen, Jugend und schläge vorliegen, das Bewerbungsverfahren aber noch Kindern, zugunsten von Verbänden, Netzwerken und bis Ende dieses Jahres offen ist und neue Projektideen Initiativen sowie zum Erhalt von sozialer Infrastruktur jederzeit willkommen sind. Ich persönlich wünsche mir, und zum Anschub zukunftsweisender Projekte zu setzen. dass noch Initiativen auf den Tisch kommen, die das freiwillige Engagement von Jung und Alt im Rahmen Wir haben im Zuge der Haushaltsberatungen seit Sep- von Schulen mit Ganztagsbetreuung zum Ziel haben. tember sehr wohl einige sehr markante Veränderungen im Haushalt vorgenommen. Ich möchte erwähnen, wo- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) von wir uns haben leiten lassen und was sozusagen der Zwei ausgesprochen gute, zukunftsweisende Projekte rote Faden war. Wir wollen den sozialen Kitt, der unsere miteinander zu verknüpfen, das stelle ich mir vorteilhaft Gesellschaft zusammenhält, stärken und das freiwillige vor. Das öffnet die Schule für alle Generationen und holt Engagement noch mehr unterstützen. Wir wollen nicht sie in die Mitte der Gesellschaft. nur über Werte in unserer Demokratie reden, sondern mehr Geld für jene bereitstellen, die diese Werte leben. Es ist aber auch ein großer Erfolg, dass wir im KJP er- neut die Mittel für das freiwillige soziale und das ökolo- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gische Jahr um 1 Million Euro aufgestockt haben SES 90/DIE GRÜNEN) (Ina Lenke [FDP]: Dringend erforderlich! Viel Ich will das an einigen Beispielen erläutern. zu wenig!) 10 Millionen Euro haben wir trotz aller Haushaltsnöte erstmalig für generationsübergreifende Modellpro- und damit zusätzlich 1 000 Plätze für junge Menschen jekte neu bereitgestellt – Frau Tillmann, Sie wiesen ermöglichen. Wir haben damit in diesem Bereich einen schon darauf hin, haben es aber ein bisschen lächerlich Höchststand in diesem Jahr. Darauf können wir gemein- gemacht – und haben sie mit Verpflichtungsermächti- sam stolz sein. gungen für 2006 und 2007 in Höhe von 9 Millio- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nen Euro unterlegt. Wir machen damit deutlich: Diese Projekte sind mittelfristig und nachhaltig angelegt und Ich habe schon kurz den gemeinsamen Antrag er- (B) sind eben kein kurzes Strohfeuer. wähnt, die Mittel für die Jugendverbandsarbeit um (D) 1 Million Euro zu erhöhen. Gleichwohl ist es mir wich- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- tig, zu betonen, dass es, obwohl wir jetzt das Niveau des SES 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Kerstin Vorjahres wieder erreicht haben, eine Herausforderung Griese [SPD]) für die Jugendverbände bleiben wird, angesichts der fi- Diese Projekte gehen auf die Kommission zurück, die nanziellen und demographischen Perspektiven die Struk- Sie angesprochen haben. Diese Kommission hat über- turen von gestern für die Arbeit von morgen zu verän- parteilich gearbeitet; an ihr waren Vertreter von Bund dern. Die Mittel für den Kinder- und Jugendplan sind und Ländern, von Politik, Wohlfahrtsverbänden und Kir- also um 2 Millionen Euro aufgestockt worden. Sie betra- chen beteiligt. Ich empfinde es allerdings als traurig, gen jetzt 103 Millionen Euro. Wenn ich das damit ver- dass sich die CDU/CSU als einzige aus dieser Kommis- gleiche, dass der KJP nach der Koch/Steinbrück-Liste sion zurückgezogen hat. Deswegen sollten Sie jetzt nicht eigentlich die bevorzugte Kahlschlagsregion im Einzel- den Erfolg der überparteilichen Arbeit dieses Gremiums plan 17 sein sollte, dann komme ich zu dem Ergebnis, in irgendeiner Weise in Abrede stellen. dass wir eine Menge gute Arbeit geleistet haben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vor dem Hintergrund einer anhaltenden gesellschaft- Der Kitt in unserer Gesellschaft wird aber auch in un- lichen Diskussion über die Zukunft von Wehr- und seren seit drei Jahren bestehenden und in Hunderten von Zivildienst gibt es eine Empfehlung dieser Kommission. Initiativen erfolgreich arbeitenden Projekten Civitas und Entimon gewährleistet, die in ganz Deutschland (Ina Lenke [FDP]: Das wird auch Zeit!) präventiv gegen Rechtsradikalismus und Demokratie- Gemeinsam haben die Mitglieder gefordert, das zivile feindlichkeit wirken. Die Stärkung von Zivilcourage und Engagement generationsübergreifend zu stärken. Toleranz – in den Medien gerade wieder einmal ein Topthema – ist in Civitas- und Entimon-Projekten ge- Das Ziel lautet nicht nur: Jung und Alt sollen sich be- lebte Praxis. SPD und Grüne haben unabhängig von ak- gegnen und füreinander da sein. Die Herausforderung tuellen Schlagzeilen bereits im September die Mittel für heißt vielmehr: Wir wollen Strukturen für das Miteinan- diese Projekte noch einmal um 5 Millionen Euro ver- der der Generationen entwickeln; Wissen, Kreativität stärkt und damit Kontinuität bewiesen. Auch die Ver- und Lebenserfahrung der Älteren wollen wir mobilisie- pflichtungsermächtigungen für 2006 und 2007 wurden ren und den Austausch zwischen den Generationen im um insgesamt 9 Millionen Euro erhöht, sodass davon das 12950 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bettina Hagedorn (A) deutliche Signal ausgeht: Auf uns ist Verlass. Wir lassen Ina Lenke (FDP): (C) die Menschen vor Ort, die sich gegen Fremdenfeindlich- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau keit engagieren, nicht im Stich. Hagedorn, Sie vergessen bei Ihren Schuldzuweisungen die deutsche Einheit. Die haben wir alle gewollt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Bei Frau Hagedorn bin ich mir nicht sicher, so wie sie An dieser Stelle ist es mir ein Bedürfnis, der von Civi- sich eingelassen hat!) tas geförderten Initiative „Bunt statt Braun“ aus Anklam in Mecklenburg-Vorpommern zu gratulieren, die ich im Von daher ist es unredlich, jetzt CDU/CSU und FDP die Sommer besucht habe und die am 14. November dieses Schuld für das Defizit in die Schuhe zu schieben; das Jahres für ihr beispielhaftes Engagement, ihren Bürger- finde ich wirklich unmöglich. sinn, ihre Zivilcourage und ihre konsequente praktische (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Arbeit gegen den Rechtsextremismus mit der Hermann- Kesten-Medaille 2004 des P.E.N.-Zentrums Deutschland Das Zweite. Frau Hagedorn, Sie haben vorgetragen, in Darmstadt geehrt wurde. Herzlichen Glückwunsch an Sie seien die einzigen Sparer der Nation. Günther Hoffmann und seine Crew! (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist lachhaft!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich habe Ihnen einmal unser „Liberales Sparbuch 2005“ DIE GRÜNEN) mitgebracht. Wichtig ist mir aber auch, zu unterstreichen: Die je- (Beifall bei der FDP – Lachen bei der SPD und weiligen Länder dürfen sich nicht aus der Verantwortung dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Kofinanzierung der Projekte stehlen. Die Aufsto- – Was wollen Sie? Es ist drucksachenreif. Wir haben alle ckung der Bundesmittel soll keinesfalls die Länder aus Vorschläge zusammengetragen, die wir in den Haus- ihrer ureigenen Finanzverantwortung entlassen, sondern haltsberatungen und den sonstigen Ausschussberatungen tatsächlich zu einem Mehr an Projekten führen und noch gemacht haben. Diesen Anträgen haben Sie nicht zuge- mehr Menschen motivieren, ihr Engagement für Demo- stimmt. kratie und Toleranz zu verstärken und gegen ein Abdrif- ten nach rechts und gegen Fremdenfeindlichkeit aktiv zu (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wirken. NEN]: Weil sie unseriös sind!) Was soll Ihr Verhalten jetzt eigentlich? Das ist alles nur (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (B) kalter Kaffee. (D) Ich muss zum Schluss kommen. Last, but not least (Beifall bei der FDP) möchte ich auf den ab 1. Januar 2005 neu eingeführten Kinderzuschlag von maximal 140 Euro monatlich hin- Fest steht, dass in den vergangenen Jahren im weisen, der circa 150 000 Kinder bundesweit aus der So- Einzelplan 17 kräftig gespart wurde und dass auch in zialhilfe herausholen wird. Ich appelliere an alle gering diesem Jahr und im nächsten Jahr kräftig gespart werden verdienenden Eltern, die mit ihrer Arbeit zwar den wird. Wir haben es schon gehört: Es sind über 6 Prozent. eigenen Unterhalt, aber nicht den ihrer Kinder sicherstel- In den letzten Jahren ist schon beim Zivildienst gespart len können, diesen neuen Kinderzuschlag bei ihrer Fa- worden, und zwar bei den Rentenversicherungsbeiträ- milienkasse zu beantragen. 217 Millionen Euro stehen gen, dem Entlassungsgeld oder bei anderen Dingen. 2005 dafür neu bereit. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Dann fehlt das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Geld in der Rentenkasse! Dann muss man sich nicht wundern!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Bundesregierung sparte Millionen, indem sie die Ich möchte mich abschließend bei meinen Mitbericht- Gesamtzahl der Zivildienstplätze kürzte. Das ist Fakt. erstattern aller drei anderen Fraktionen für die gute Jetzt, meine Damen und Herren – das haben wir alle, Teamarbeit, aber auch ganz besonders bei der Ministerin glaube ich, nicht so richtig mitbekommen –, gibt es eine und den Mitarbeitern im Ministerium für die wirklich neue Hiobsbotschaft, wie ein Weihnachtsgeschenk gut gute Zusammenarbeit bedanken. Ich finde, wir haben verpackt. Wussten Sie schon, dass die Zivis ab Oktober gute Beratungen in schwieriger Zeit gehabt. So kann es für das gleiche Geld mehr arbeiten müssen? Statt weitergehen. 38,5 Stunden sind es nun 40. Damit werden die Zivis oft länger arbeiten müssen als das fest angestellte Personal. Vielen Dank. Da sollten Sie einmal bei Ihrer Ministerin nachfragen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Im Haushalt 2005 kürzt nun die Ministerin das Erzie- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hungsgeld – dabei handelt es sich um 245 Millionen Euro –, weil weniger Kinder als bisher geboren werden. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Hinzu kommt der Anteil unseres Einzelplanes 17 an Nächste Rednerin ist die Kollegin Ina Lenke, FDP- der so genannten globalen Minderausgabe. Wir wissen, Fraktion. was das bedeutet; viele, die nicht hier im Parlament Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12951

Ina Lenke (A) arbeiten, wissen das nicht. Dabei handelt es sich um Ein- erlicherweise haben Sie die guten Konzepte alle abge- (C) sparungen im Haushalt, die dort heute noch nicht enthal- lehnt. Nun ist das TAG im Bundesrat und die Kontro- ten sind. Wir haben schon jetzt für unseren Haushalt verse setzt sich fort. Frau Humme, wir haben Ihnen 17 Millionen Euro quantifiziert; weitere Einsparungen einen guten Vorschlag zu Tagesmüttern und -vätern ge- müssen im Laufe des Jahres erbracht werden. Da hätte macht und sehr dezidiert gesagt, wo es falsch läuft. ich gerne einmal gewusst, Frau Hagedorn, wo Sie auf Sparflamme fahren wollen. (Kerstin Griese [SPD]: Dafür hat die Ministe- rin eine Lösung gefunden!) Das haben Sie uns nicht verraten; die Opposition wird im Unklaren gelassen. Es läuft bei der Rentenversicherung falsch, weil manche Tagesmütter jetzt Rentenversicherungsbeiträge nach- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE zahlen müssen. Das ist ein Skandal. Sie haben sich bis GRÜNEN]: Die Opposition ist sowieso immer heute nicht darum gekümmert und immer noch kein im Unklaren!) Konzept vorgelegt. – Herr Beck, hören Sie mir einmal zu; Sie werden sich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wundern, was ich Ihnen alles noch erzähle. der CDU/CSU) (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn Sie den Ausbau der Kinderbetreuung ohne so- lide Finanzierung und gegen den Widerstand von Län- Nun zu einem Wahlversprechen von Rot-Grün, das in dern und Kommunen durchsetzen wollen, wird aus die- diesem Haushalt nicht auftaucht, die Betreuung für Kin- sem wichtigen Vorhaben zum Leidwesen von Familien der unter drei Jahren, also für Kleinkinder. Seit einem mit Kindern und zum Leidwesen der Opposition nichts halben Jahrzehnt regiert Rot-Grün und bei jeder der von Ordentliches werden. Mit einer gemeinsamen Kraftan- Ihnen gewonnenen Bundestagswahlen wurde gerade strengung hätten wir dieses Vorhaben im Bundesrat und jungen Frauen mehr Kinderbetreuung versprochen. Bis Bundestag gemeinsam tragen können. Dazu gab es aber heute überhaupt keine Möglichkeit. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Fehlanzeige!) Wir begrüßen die Erhöhung der Mittel in diesem – Fehlanzeige; Sie haben Recht, Herr Dr. Kolb. Haushalt für Maßnahmen zur Bekämpfung des Extre- mismus von links und rechts. Doch statt Geld für die Einlösung dieses Wahlver- sprechens in den Bundeshaushalt einzustellen, ersann (Beifall bei der FDP) (B) die Bundesregierung ein neues Gesetz, das Tagesbetreu- Die Ergebnisse der jüngsten Landtagswahlen belegen al- (D) ungsausbaugesetz für unter Dreijährige. Dafür gibt es lerdings den dramatischen Einfluss rechten Gedanken- keine gesicherte Finanzierung. Im Bundeshaushalt fin- gutes bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen. den wir dafür keinen Cent. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ein Gesetz zu- Das Zuwanderungsgesetz ist verabschiedet worden, lasten Dritter ist das! – Zurufe von der SPD) daraus ergibt sich natürlich finanzieller Handlungsbedarf im Einzelplan 17. Wir müssen die Integration der Men- – Frau Hagedorn, sagen Sie mir, wo das im schen mit Migrationshintergrund endlich politisch syste- Einzelplan 17 steht. matisch angehen. Die Mittel, die im Bundeshaushalt für Integrationskurse vorgesehen sind, reichen bei weitem Die FDP sagt Ja zur Kinderbetreuung – wir brauchen nicht aus, um den tatsächlichen Bedarf zu decken. Sie sie dringend –, aber Nein zu Ihrem äußerst unseriösen wissen, dass es nur für Neuzuwanderer aus Drittstaaten Finanzierungsvorschlag. Die Bundesregierung – das gilt, während für diejenigen, die schon lange hier sind, wissen wir – will die Finanzierung aus den Einsparungen kein Geld bereitgestellt wird. aufgrund der Zusammenlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe, aus Hartz IV, sicherstellen. In vielen Anfra- Ich denke, die nachholende Integration, die sich ge- gen, die wir an die Bundesregierung gerichtet haben, ha- zielt der Integration der schon länger hier lebenden Zu- ben wir versucht, den Finanzierungsweg, den Sie aufge- wanderungsgruppen annimmt, bleibt eine Aufgabe für zeigt haben, transparent zu machen. Bis heute ist die uns alle. Vielleicht gibt es im nächsten Jahr Initiativen Bundesregierung eine Antwort schuldig geblieben. Ich dazu von allen Seiten. Wir würden sie begrüßen. hoffe, dass die Ministerin uns heute bei ihrer Rede Auf- klärung darüber gibt, wo das Geld bei Hartz IV herkom- Um die Seniorenpolitik ist es in den letzten Jahren men soll. Das würde ich gerne wissen, nicht unbedingt leider sehr still geworden. Das ist umso erstaunlicher, da Cent für Cent. Mir reichen auch schon 100 Euro für wir alle die demographische Entwicklung kennen. Ich 100 Euro. freue mich, dass es aufgrund der FDP-Initiative einen gemeinsamen Beschluss in unserem Ausschuss gab, As- Die Bundesregierung bleibt bei ihrer lapidaren Aus- pekte des Vierten Altenberichts noch einmal im Parla- sage. Wir als Opposition haben Konzepte für mehr Kin- ment und in den Ausschüssen zu beraten. Ich fordere die derbetreuung in den Bundestag eingebracht. Das wissen Bundesregierung auf, hier neue Impulse zu setzen. Hier Sie, auch die Damen und Herren von der SPD und den fehlt neuer Schwung. Grünen. Wir haben Initiativen zu Tagesmüttern oder zur Organisation von Kinderbetreuung eingebracht. Bedau- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 12952 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Ina Lenke (A) In der Kürze der Zeit, die mir noch zur Verfügung Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (C) steht, möchte ich den für mich so wichtigen Zivildienst Frau Kollegin, Sie wollten zum Schluss kommen. ansprechen. Die Koalition hat bisher noch keine Antwort dazu gegeben, wie der Zivildienst der Zukunft aussehen wird. Wie lange wird es ihn noch geben? Sie verschieben Ina Lenke (FDP): die Debatte über die Wehrpflicht und die Berufsarmee Ich komme zum Schluss, Frau Präsidentin. Vielen tapfer von Jahr zu Jahr, Dank, dass Sie mich daran erinnern. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Die Grünen las- Die Bundesregierung hat, was den Einzelplan 17 be- sen alles mit sich machen!) trifft, viele wichtige Hausaufgaben nicht gemacht. Es wird Zeit, dass sich die Mehrheiten in diesem Haus än- um ja keine Entscheidung treffen zu müssen. Die Fach- dern. Unser Konzept zur Konsolidierung des Haushalts, tagung der SPD zur Wehrpflicht am 13. November ging das „Liberale Sparbuch 2005“, liegt Ihnen vor. Wir müs- wie das Hornberger Schießen aus. sen sparen, damit wir denen, die unsere Solidarität wirk- (Zuruf des Abg. Anton Schaaf [SPD]) lich nötig haben, helfen können. – Ich habe mir das im Fernsehen angesehen, es war nicht (Beifall bei der FDP – Volker Beck [Köln] viel Substanz. Außer Spesen ist bei dieser Sache nichts [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schlagen Sie gewesen. doch auch einmal vor, wo Sie sparen wollen!) Die FDP hat sich bereits 2001 auf einem Sonderpar- teitag klar gegen die Wehrpflicht entschieden; denn es Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: gibt keine Wehrgerechtigkeit mehr. Die Wehrungerech- Das Wort hat die Kollegin Anna Lührmann, tigkeit wird immer größer und wir alle wissen, dass Bündnis 90/Die Grünen. heute jeder zweite junge Mann zum Wehr- oder Zivil- dienst nicht mehr herangezogen wird. Was erlaubt sich eigentlich die Regierung, Frau Ministerin, gegenüber Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): jungen Männern, die von den Politikern eine faire Be- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und handlung erwarten? Hier besteht eine Ungleichbehand- Kollegen! Liebe Frau Flachsbarth, ich hoffe, Sie können lung und es kann nur die Aufgabe der Regierung sein, mich gut sehen; denn die Politik der Grünen ist, auch Änderungsvorschläge vorzulegen. was diesen Bundeshaushalt betrifft, durchaus sichtbar. Im Gegensatz zu den Vorschlägen der FDP sind unsere Kräftig gewürzt wird die ewige Warterei auf diese Vorschläge solide und gegenfinanziert. (B) Entscheidung durch Äußerungen aus der SPD und der (D) Bundesministerriege. Es ertönt geradezu ein hysterischer Lassen Sie mich auf Ihre These eingehen, Sie hätten Schrei nach mehr Zwangsdiensten. , der genügend Vorschläge zur Gegenfinanzierung gemacht, ehemalige Ministerpräsident Niedersachsens, der Innen- um auch diesen Etat deutlich aufzustocken. Ich möchte und damit Verfassungsminister Schily und die Justizmi- nur aus einigen Anträgen zitieren, die sich in Ihrem di- nisterin Frau Zypries wünschen sich einen Zwangsdienst cken Buch verbergen. Unter anderem wird da der Zu- für alle jungen Frauen und Männer in Deutschland. schuss für die Bundesanstalt für Arbeit einfach um 0,8 Millionen Euro gekürzt, was wahrscheinlich zu einer (Jutta Dümpe-Krüger [BÜNDNIS 90/DIE überplanmäßigen Ausgabe führen würde. Daher wäre GRÜNEN]: Sie nennen die Stimmen aus der das eine sehr unsolide Maßnahme, die nicht zur Gegenfi- Opposition nicht! Die würde ich auch noch nanzierung beitragen würde. Genauso verhält es sich mit alle aufzählen!) dem Vorschlag, im Gesundheitsbereich eine Kürzung in Wie tief ist die Sozialdemokratie gesunken? Herr Schily Höhe von 1 Milliarde Euro vorzunehmen; denn das versteigt sich sogar zu der Aussage, dass ein Zwangs- würde sich wahrscheinlich in höheren Beiträgen nieder- dienst zur Terrorbekämpfung dringend nötig sei. Als Li- schlagen. Bei den Vorschlägen der CDU/CSU verhält es berale verschlägt mir das die Sprache und ich bin froh, in sich ähnlich. Da ich mir meine Redezeit aufsparen der FDP zu sein. möchte, gehe ich nicht im Detail auf sie ein. (Beifall bei der FDP – Anton Schaaf [SPD]: Lassen Sie mich eingangs hervorheben: Ich denke, Wir sind auch froh!) dass dieser Etat sehr solide ist und dass sich insbeson- dere die prozentualen Absenkungen in diesem Etat sehr Ein allgemeiner Pflichtdienst ist verfassungswidrig. gut erklären lassen. Zum Beispiel schichten wir eine re- Ich komme zum Schluss. Herr Beck, Sie von den lativ große Summe, nämlich 68 Millionen Euro, für Grünen versprechen immer, den Zivildienst abzuschaf- Integrationsleistungen für über 27-Jährige in den Ein- fen und die Wehrpflicht auszusetzen. zelplan des Innenministeriums um. Auch gibt es in Deutschland leider immer weniger Kinder, sodass die (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesetzlichen Leistungen nicht mehr in derselben Höhe NEN]: Wir werden es am Ende machen!) wie bisher abgerufen werden. Aber Sie tun überhaupt nichts. Sie als Grüne sind gar (Ina Lenke [FDP]: Bisher tun Sie ja auch nicht sichtbar. Es passiert nichts. nichts dafür!) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12953

Anna Lührmann (A) Daher glaube ich, dass man von den Prozentzahlen nicht ganz wichtig, um den Einfluss von jungen Menschen zu (C) darauf schließen kann, wie viel die Regierung für Fami- erhöhen. lien, Kinder, Jugendliche und Senioren tut. In dem Sinne noch zwei Sätze, Frau Tillmann: Ers- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tens bin auch ich sehr froh, dass es uns gelungen ist, den und bei der SPD – Ina Lenke [FDP]: Dann Antrag gemeinsam einzubringen, die Jugendverbandsar- muss es wohl mehr Kinder geben!) beit um 1 Million Euro zu stärken. Zweitens möchte ich noch etwas zur Beteiligungsbewegung sagen. Sie spra- Jetzt möchte ich auf drei Themenblöcke zu sprechen chen ja von einer Spaßfete, die in Berlin stattfinden soll. kommen, die mir in diesem Etat besonders am Herzen Es handelt sich dabei um einen Großkongress in Berlin, liegen. Zum einen – das hat Frau Hagedorn schon ange- der junge Menschen zusammenbringen soll, damit sie sprochen – geht es um die Programme „CIVITAS“ dort gemeinsam diskutieren, gemeinsam Politik erfahren und „entimon“. Es ist uns gelungen, die Mittel für diese und gemeinsam zu politischem Engagement motiviert Programme gegenüber dem Regierungsentwurf deutlich werden. Ich will Ihnen eines sagen: Wenn politisches aufzustocken; nun haben sie das gleiche Niveau wie Engagement keinen Spaß macht, dann kann man junge 2004 erreicht. Ebenso haben wir es geschafft, klar fest- Menschen dafür nicht begeistern und dann wird sich zuschreiben, dass die Bundesregierung in diesem Be- auch niemand engagieren. Deshalb bin ich froh, dass reich auch in Zukunft aktiv sein wird. diese neuen Wege gegangen werden. Sie von der CDU/CSU und auch der Bundesrech- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nungshof sagen jetzt zwar, die Bundesregierung hätte bei sowie bei Abgeordneten der SPD) diesem Thema nicht die Zuständigkeit, um aktiv zu wer- den. Aber dazu sage ich nur: Erstens. Die Länder neh- Abschließend möchte ich noch auf die Freiwilligen- men ihre Aufgabe in diesem Bereich leider nicht ernst. dienste zu sprechen kommen. Zum einen haben wir es ja geschafft, dass die bewährten Programme „freiwilliges (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN soziales Jahr“ und „freiwilliges ökologisches Jahr“ im und bei der SPD) Kinder- und Jugendplan um 1 Million Euro gestärkt Zweitens. Rechtsextremismus ist ein nationales Pro- werden. Zum anderen haben wir 10 Millionen Euro für blem. Ich bin froh, dass die Bundesregierung alles tut, ein Modellvorhaben vorgesehen, um die Empfehlungen was sie tun kann, um das weitere Ausbreiten dieser men- der Kommission im Hinblick auf die Impulse für die Zi- schenverachtenden Ideologie zu verhindern. vilgesellschaft umzusetzen. Hierüber bin ich besonders froh. Ich sage Ihnen das vor allen Dingen aus einem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Grund – der sie vielleicht überraschen wird –: Ich glaube (B) und bei der SPD) nämlich, dass es wichtig ist, in der Diskussion um den (D) demographischen Wandel auch die Chancen des demo- Ich kann immer noch nicht nachvollziehen, warum graphischen Wandels zu erkennen und nicht immer nur Sie hier nicht mitmachen. Denn es ist wichtig, Modelle über die Probleme und über die Risiken zu sprechen. zu entwickeln und ganz konkrete Beispiele dafür zu fin- den, wie vor Ort eine Gegenkultur entstehen kann und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wie jungen Menschen, die auf der Suche nach einer Per- sowie bei Abgeordneten der SPD) spektive und nach Identifikation sind, entsprechende Wie viele rüstige Senioren mit einer Lebenserwar- Angebote gemacht werden können. Darauf wird meine tung von 80 Jahren oder darüber hinaus gibt es, die – oft: Kollegin Dümpe-Krüger gleich noch ausführlicher ein- leider – nicht mehr im Erwerbsleben stehen, aber gerne gehen; denn dazu leisten „CIVITAS“ und „entimon“ we- noch etwas zur Gesellschaft beitragen wollen, die das sentliche Beiträge. Gefühl haben wollen, sie nützen etwas, sie werden ge- Mein zweiter Punkt betrifft einen wesentlichen Kern braucht. Diesen Seniorinnen und Senioren geben wir dieses Einzelplans: den Kinder- und Jugendplan. Die- über solche Modellprojekte neue Chancen, neue Mittel ser orientiert sich in der Jugendpolitik an zwei Leitli- und Wege, sich zu engagieren und sich auch bei den nien: Erstens müssen wir die Strukturen in der Jugendar- drängenden Problemen, zum Beispiel der Integration, beit stärken, um jungen Menschen Einfluss auf Politik konkret einzubringen. Ich glaube, das ist ganz wertvoll und Gesellschaft zu geben. Zweitens zeigt die Shell-Ju- und wird dazu beitragen, den sozialen Frieden und den gendstudie, dass man in der Jugendarbeit neue Ansätze Zusammenhalt in unserer Gesellschaft zu stärken. braucht, um junge Leute auch über niedrigschwellige Angebote und Projekte zu Engagement zu bewegen und Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: sie zu begeistern, sodass auch die Demokratie in der jun- Frau Kollegin, Sie müssen zum Ende kommen. gen Generation größere Zustimmung findet. Deshalb bin ich sehr froh, dass es uns gelungen ist, die Kürzungen Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von 8,17 Millionen Euro im KJP, die Koch/Steinbrück Ja, das mache ich gerne. Das war auch schon fast ein vorgeschlagen haben, nicht durchschlagen zu lassen, gutes Schlusswort. sondern dass die Kürzung nur noch 3,6 Millionen Euro beträgt. Das ist immer noch zu viel, aber ich glaube, es Ich glaube, wir haben mit diesem Einzelplan, auch ist gerade noch vertretbar. Wir schaffen es damit, ge- mit den Änderungen, die wir im Haushaltsverfahren meinsame Schwerpunkte zu setzen und die Jugendarbeit noch durchsetzen konnten, eine gute Grundlage geschaf- in diesen beiden Bereichen zu stärken. Ich glaube, das ist fen, um neue Impulse zu geben und den demographischen 12954 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Anna Lührmann (A) Wandel zu gestalten, um Jugendliche zu Engagement zu Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (C) bewegen und um Rechtsextremismus zu bekämpfen. Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Deshalb freue ich mich darauf, diesem Einzelplan gleich Kollegin Hagedorn? zustimmen zu können. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU): und bei der SPD) Bitte schön.

Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Bettina Hagedorn (SPD): Frau Kollegin, Sie haben – wie im Übrigen auch ich Das Wort hat die Kollegin Dr. Maria Flachsbarth, in meiner Rede – aus meiner Sicht vollkommen zu Recht CDU/CSU-Fraktion. auf das Drama der Verschuldung und auf die Belastung (Beifall bei der CDU/CSU) für nachwachsende Generationen aufmerksam gemacht. Frau Lenke hatte mich vollkommen missverstanden. Ich habe weder die FDP noch die CDU/CSU in irgendeiner Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU): Weise angeklagt, sondern ich habe von gemeinsamer Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Verantwortung für den Schuldenberg gesprochen. Herren! Frau Kollegin Lührmann, ich bin Maria Flachsbarth und ich gehöre der CDU/CSU-Fraktion an. (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Das klang aber ganz anders!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Nein, nein, ich kann Ihnen den Redeauszug gerne ge- Meine Damen und Herren, erlauben Sie mir, zunächst ben, dann können Sie sehen, was ich wirklich gesagt einen Blick auf das Gesamtkunstwerk Haushalt, die in habe. Zahlen gegossene Politik dieser Bundesregierung, zu Ich möchte Sie jetzt gerne mit einer Zahl konfrontie- werfen. Da ist festzustellen: Es gibt kein anderes Politik- ren, die heute Morgen zum gleichen Thema von Herrn feld, in dem wir vom Grundsatz des nachhaltigen Wirt- Merz genannt worden ist. Er hat gesagt, dass jedes Kind, schaftens weiter entfernt sind als in der derzeitigen deut- das hier das Licht der Welt erblickt, im Moment schon schen Fiskalpolitik. Derzeit haben Bund, Länder und eine Schuldenlast von 16 500 Euro mit sich herum- Kommunen nahezu 1 400 Milliarden Euro Schulden. schleppt. Das ist ein bedrückender Gedanke. Würde die öffentliche Hand verpflichtet, jeden Monat 1 Milliarde Euro dieser Schulden zurückzuzahlen, so (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Frage!) würde es 120 Jahre dauern, bis die Schulden tatsächlich Vor dieser Erkenntnis kann man nicht entfliehen. Ich (B) zurückgezahlt sind. Die Staatsverschuldung zu be- (D) möchte Sie fragen, ob Sie das zugestehen. grenzen ist daher eine Verpflichtung gegenüber der nächsten Generation und Gebot der Stunde zugleich. Da- Es ist aber folgendermaßen: 11 220 Euro davon sind bei verschärft sich die Situation noch durch die rückläu- von 1982 bis 1998 aufgelaufen. fige Bevölkerungsentwicklung in Deutschland. Selbst bei der Annahme einer jährlichen Nettozuwanderung Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: von 100 000 Menschen sinkt die Bevölkerungsgröße Frau Kollegin, Sie haben das Wort nicht für eine von heute 82 Millionen auf 68 Millionen im Jahr 2050. Kurzintervention, sondern für eine Zwischenfrage. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb brauchen wir Einwande- Bettina Hagedorn (SPD): rung! – Ina Lenke [FDP]: Aber keinen Feier- Gut, die Frage kommt jetzt. – 2 531 Euro sind seit tag!) 1998 aufgelaufen. Immer weniger Bürgerinnen und Bürger müssen also (Ina Lenke [FDP]: Frau Hagedorn, das ist eine wachsende Schuldenlast abtragen. Mit Nachhaltig- deutsche Einheit!) keit und Generationengerechtigkeit hat das tatsächlich Sind Sie bereit, eine Antwort auf die Frage zu geben, nichts zu tun. wie wir den nachwachsenden Generationen gemeinsam Die demographische Entwicklung ist in den kommen- als Parlament und verantwortungsvoll die richtigen Ant- den Jahren demnach eine der zentralen Herausforderun- worten geben können? gen an die Politik. Sie gefährdet zunehmend unsere so- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Rita zialen Sicherungssysteme und auch die Wirtschaftskraft Pawelski [CDU/CSU]: Das hat Herr Merz unseres Landes wird nicht nur unter der kleiner werden- heute Morgen doch alles gesagt!) den Zahl von Konsumenten, sondern auch unter jener von Erfindern und Existenzgründern leiden. Daher ist die Schaffung familienfreundlicher Rahmenbedin- Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU): gungen für die Mütter und Väter, die eine Vereinbarkeit Frau Kollegin, auch angesichts der Zahlen, die Sie von Familie und Beruf erlauben, eine der zentralen Auf- uns gerade genannt haben, muss ich feststellen, dass der gaben der Politik. Haushalt unter einer galoppierenden Schwindsucht lei- det. Das darf ich als Tierärztin vielleicht so sagen. Wir (Beifall bei der CDU/CSU) bewegen uns in einer Schuldenspirale, die sich immer Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12955

Dr. Maria Flachsbarth (A) schneller dreht. Das Tafelsilber ist bis auf die allerletzten (Ina Lenke [FDP]: Richtig! Ja!) (C) Reste aufgebraucht. Ich muss Ihnen sagen: Von daher ist Das ist eine beschämende Bilanz. die Situation so bedrückend, wie sie ist. Wir brauchen tatsächlich einen grundsätzlichen Politikwechsel in die- (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Ina ser Bundesrepublik. Diesen kann ich bei Ihrer Bundesre- Lenke [FDP] – Ute Kumpf [SPD]: Wo war die gierung und bei diesem Haushalt im Moment nicht im CDU in den 80er-Jahren, als die Frauen dafür Ansatz erkennen. gekämpft haben?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ein weiterer Grund für den Mangel an Frauen in Füh- rungspositionen sind in hohem Maße wechselnde Phasen Bei einem Vergleich der Geburtenraten in von Erwerbs- und Familienarbeit in ihrer Biographie. 190 Staaten durch die Weltbank belegt Deutschland mit Bei einem Wiedereinstieg beginnen Frauen häufig auf 1,3 Geburten pro Frau den 185. Platz. Welche Gründe einer niedrigeren Position im Vergleich zu der, aus der führen zu dieser Entwicklung in Deutschland? Eine sie ausgeschieden sind. Zum Teil ist überhaupt keine vor wenigen Wochen veröffentlichte Umfrage von Rückkehr möglich, sodass ein Ausweichen in niedriger Allensbach sagt aus, dass bei der Lebensplanung der bezahlte anderer Erwerbsbereiche notwendig ist. Des- jungen Menschen in Deutschland heute ein stringentes halb ist die Erarbeitung von Modellen zum Wiederein- Dreistufenmodell vorherrscht, bei dem Ausbildung, Ein- stieg nach bzw. zum Halten des Kontakts zum Beruf stieg in das Berufsleben und erst dann die Familienphase während der Familienphase gemeinsam mit der Wirt- einander folgen. Dadurch kommt die Familienphase schaft notwendig. Das Beispiel Niedersachsen zeigt, wie häufig zu kurz. Das Zeitfenster für eigene Kinder wird so etwas möglich sein könnte, zum Beispiel die Einrich- gerade bei uns Frauen zu klein. tung von Eltern-Kind-Zimmern in Firmen und Verwal- Deshalb fordert die Union eine deutliche Verkürzung tungen. Wenn die Kinderbetreuung ausfällt, können El- der Ausbildungszeiten. Zahlreiche unionsregierte Bun- tern ihre Kinder tatsächlich ins Büro mitbringen und dort desländer gehen mit gutem Beispiel voran. Kinder wer- neben der Arbeit betreuen. den spätestens in dem Jahr, in dem sie sechs Jahre alt (Ute Kumpf [SPD]: Frau Flachsbarth, wo war werden, eingeschult und das Abitur wird in Zukunft be- die CDU in den 80er- und 90er-Jahren?) reits nach zwölf Jahren abgelegt. Es gibt Programme für Mütter ohne Ausbildung. In Zu- (Kerstin Griese [SPD]: Das macht NRW!) sammenarbeit mit der IHK ist es möglich, Ausbildung in Teilzeit zu absolvieren. Nur wenige Bundesländer wie das rot-grün regierte Schleswig-Holstein haben diese Regelung noch nicht Was tut nun die Bundesregierung für die Vereinbar- (B) (D) übernommen. keit von Familie und Beruf? Was ist davon im Haushalt ablesbar? Nehmen wir das Tagesbetreuungsausbauge- Doch auch der Bundesgesetzgeber kommt seiner Ver- setz. Es verspricht eine verbesserte Betreuung für Kin- antwortung nicht im erforderlichen Umfang nach. Im der bis drei Jahre und für Hortkinder. Im Haushalt ist Rahmen der Vorgaben für wissenschaftliche Qualifizie- von all dem nichts zu erkennen. Er ist eine klassische rung, zum Beispiel bei der Juniorprofessur oder früher Mogelpackung, denn die Kommunen bleiben auf den auch bei der Habilitation, fehlten und fehlen konkrete Kosten sitzen. 1,5 Milliarden Euro von den hoffentlich Hilfsangebote zur Vereinbarkeit von Hochschullauf- im Rahmen von Hartz IV angeblich einzusparenden bahn und Familienphase. 2,5 Milliarden Euro sollen dafür verwendet werden. Ex- (Beifall bei der CDU/CSU – Ina Lenke [FDP]: perten haben in der Anhörung in diesem Hause gesagt, Richtig! Ja!) dass dies viel zu wenig sei. Die Konsequenzen sind unübersehbar: Auch wenn (Kerstin Griese [SPD]: Fragen Sie mal nach!) gleich viele Frauen und Männer ihr Studium erfolgreich – Ich kann aber lesen. Die Folge wird sein, dass der Aus- abschließen, fertigen Frauen nur ein Drittel der Disserta- bau der Betreuung nicht in dem Umfang stattfinden tionen an und stellen Frauen nur ein Fünftel aller Habili- wird, wie er versprochen wurde. Gleiches gilt für Tages- tanden. Lediglich ein Zehntel der Professuren sind weib- mütter, die individuelle Betreuungsangebote schaffen lich besetzt. sollen, was wir ausdrücklich begrüßen, deren Qualifizie- (Nicolette Kressl [SPD]: Deshalb habt ihr ja rung aber nicht vorgesehen ist. auch unser Gesetz abgelehnt! – Ute Kumpf Ein anderes Stichwort ist die Ganztagsbetreuung in [SPD]: Frau Flachsbarth, wo haben Sie in den Schulen. Obwohl für das nächste Jahr eine Tranche von 70er- und 80er-Jahren für die Gleichstellung einer weiteren Milliarde Euro an Fördermitteln öffent- gekämpft?) lichkeitswirksam angekündigt wurde, findet man im Deutschland liegt EU-weit wiederum weit hinten. Einzelplan 60 nur etwa 740 Millionen Euro, also eine Kürzung um über 25 Prozent. Zehn Jahre nach der Aufnahme der Verwirklichung (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Hört! Hört!) von Gleichberechtigung als Staatsziel ins Grundgesetz gibt es damit immer noch keine angemessene Beteili- Die Ursache ist, dass die Länder die Mittel nicht in ge- gung von Frauen an Führungspositionen in Wirtschaft, plantem Umfang abrufen; denn die Fördermittel dürfen in Politik und in Wissenschaft. nur für Renovierung, Ausbau, Neubau und Ausstattung 12956 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dr. Maria Flachsbarth (A) von Schulen, nicht aber für Personal und Betriebskosten (Ina Lenke [FDP]: Das war schlecht! Das ha- (C) verwendet werden. ben sie aber wieder in Ordnung gebracht!) (Widerspruch bei der SPD) Nicht zuletzt dadurch provoziert Politik eine Auswei- tung der Schwarzarbeit im privaten Sektor. Dies ist ebenfalls eine Mogelpackung; denn auch hier sind die Kommunen neben den Familien, die sich Hoff- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nungen gemacht haben, wieder die Leidtragenden. Im Jahr 2003 wurden durch Schwarzarbeit bei haushalts- (Beifall bei der CDU/CSU – Ute Kumpf nahen Dienstleistungen 55 Milliarden Euro umgesetzt. [SPD]: Scheinheilig!) Trotz einiger Fortschritte, die auf Betreiben der Union durchgesetzt wurden – 400-Euro-Jobs und eine teilweise Wir sollten in einer solchen Debatte auch die jüngst Abzugsfähigkeit der Kosten –, veröffentlichte Studie des Bundesinstituts für Bevölke- rungsforschung zur Kenntnis nehmen. Weniger Deut- (Nicolette Kressl [SPD]: Das waren wir!) sche denn je haben überhaupt noch Lust auf Kinder. fehlt eine privatwirtschaftliche Struktur für den Bereich Circa 17 Prozent der Frauen und über 30 Prozent der der Dienstleistungszentren und -agenturen. Männer zwischen 18 und 34 Jahren geben inzwischen das Ideal der Kinderlosigkeit an und liegen damit weit (Beifall bei der CDU/CSU) über dem Durchschnitt der EU. Im europäischen Ver- Wir haben zu dieser Problematik einen konkreten Antrag gleich belegt Deutschland mit einem statistischen Mittel- in dieses Haus eingebracht. wert von 1,52 gewünschten Kindern nach Österreich und Italien den drittletzten Platz. Rot-Grün aber steht für konzeptloses Vor und Zurück bei der finanziellen Förderung von Familien. Seit dem (Ute Kumpf [SPD]: Frau Flachsbarth, weil die 1. Januar dieses Jahres wird die Einkommensgrenze für CDU in den 80er-Jahren nichts gemacht hat!) die Gewährung von Erziehungsgeld in den ersten sechs Auf der anderen Seite der Rangfolge stehen Frankreich, Lebensmonaten bei Ehepaaren schon bei 30 000 Euro Großbritannien, die Türkei und Dänemark mit über Jahreseinkommen erreicht. Damit ist eine faktische 2Kindern. Streichung des Erziehungsgeldes für Mittelverdiener im letzten Jahr vorgenommen worden. Kinder werden also dort gewünscht, wo Traditionen die Familienpolitik stützen oder aber das Konzept der Nunmehr schlagen Sie, Frau Ministerin Schmidt, die Familienpolitik den Vereinbarkeitsinteressen der Frauen Einführung eines Elterngeldes in Relation zum letzten entspricht und signalisiert, dass Kinder haben von der Einkommen vor, um damit Besserverdienende verstärkt (B) Gesellschaft gewollt ist, so der Bevölkerungswissen- zu fördern. (D) schaftler Jürgen Dorbritz. Er kommt zu dem Schluss, (Ina Lenke [FDP]: Das kann sie jetzt erklä- dass in Deutschland eine Wertediskussion über Kinder ren!) und Familie in Gang gesetzt werden müsse. Was gilt denn nun? Wo ist das Konzept und wo ist die Deshalb ist es wichtig, in diesem Haus auch über die klare Linie? Gründe, die Männer und Frauen dazu bringen, sich für ein Kind zu entscheiden und die sich eben nicht nur in Ich komme noch einmal zur Abschaffung der Eigen- Zahlen ausdrücken lassen, zu sprechen. Kinder machen heimzulage. Zurzeit soll sie von Rot-Grün bei jeder Ge- Lärm und Schmutz, kosten Geld und Nerven. Welcher legenheit zum Stopfen unzähliger Haushaltslöcher he- Vater und welche Mutter wüsste das nicht? Aber Kinder rangezogen werden. Auch damit würde in erster Linie sind für zahlreiche Mütter und Väter die tragende Ant- Familien eine finanzielle Unterstützung des Staates ge- wort nach dem Sinn des Lebens. Kinder sind unsere Bot- nommen. Daher lehnen wir die Streichung in dieser schafter in die Zukunft. Kinder vermitteln persönliches Form ab. Glück und Erfüllung. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir denken aber sehr wohl im Rahmen eines neuen, Aber die Beziehung von Eltern zu Kindern und von transparenten Steuerkonzeptes über die Streichung von Kindern zu Eltern ist eben die einzige zwischenmensch- Steuersubventionen nach, doch nur, wenn dann, wie die liche Beziehung, die nicht aufkündbar und nicht rück- Überlegungen von Merz/Faltlhauser es vorsehen, ein gängig zu machen ist. Deshalb brauchen Menschen, die Grundfreibetrag von 8 000 Euro pro Person angesetzt sich für Kinder entscheiden, ein gewisses Maß an Si- wird, Familien also profitieren. cherheit. Aus diesem Grunde sollte es endlich eine kon- Damit wieder mehr junge Menschen Lust auf Kinder sequente, auf Familien ausgelegte Politik geben. bekommen, brauchen wir klare und verlässliche Rah- menbedingungen für Familien. Die Menschen müssen (Ute Kumpf [SPD]: Was hat Ihre Partei in wieder Vertrauen in die Zukunft haben. Dieser Haushalt 16 Jahren gemacht?) ist weit davon entfernt, dieses Vertrauen zu vermitteln. Was aber macht Rot-Grün? Zum 1. Januar 2002 Vielen Dank. wurde die steuerliche Absetzbarkeit von Kinderbetreu- ung gestrichen und dieser Umstand als Dienstmädchen- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- privileg diskreditiert. neten der FDP) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12957

(A) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Diesen Unsinn wird es nicht geben. Auch das haben wir (C) Das Wort hat die Bundesministerin für Familie, am 13. November bei uns allgemein besprochen. Senioren, Frauen und Jugend, Renate Schmidt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Anna DIE GRÜNEN) Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) In diesem Zusammenhang noch eine Information – ich bedaure, dass das BAZ offensichtlich eine Infor- Renate Schmidt, Bundesministerin für Familie, Se- mation gegeben hat, die falsch interpretiert wurde –: Die nioren, Frauen und Jugend: Zivis werden nicht länger arbeiten, sondern im selben Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Liebe Umfang wie die anderen Beschäftigten. Das kann in Ost- Kolleginnen! Zuerst gilt mein Dank den Berichterstatte- deutschland 40 Stunden bedeuten, in Westdeutschland rinnen und Berichterstattern und den Fachpolitikern und bedeutet das 38,5 Stunden. Diese Information ist längst Fachpolitikerinnen für die gute und vertrauensvolle Zu- korrigiert worden. sammenarbeit und für das positive Ergebnis der Haus- Über die Aufstockung der Mittel für die Freiwilligen- haltsberatungen. dienste können nicht nur wir uns freuen; das ist auch Liebe Frau Tillmann, Sie haben Ihren gesamten Bei- eine gute Nachricht für die Menschen, die sich für unser trag auf die Öffentlichkeitsarbeit konzentriert. Ich sage Gemeinwesen engagieren. Ich danke auch dafür, dass Ihnen nur so viel: Bei uns sind die Beiträge nicht aufge- fraktionsübergreifend erreicht werden konnte, den Fi- stockt worden, sondern sie bewegen sich in derselben nanzansatz für die Jugendverbandsarbeit um insgesamt Höhe wie im vergangenen Jahr. Bei uns hat der Bundes- 1 Million Euro auf 13 Millionen Euro anzuheben. rechnungshof nichts kritisiert. (Beifall bei der SPD – Maria Eichhorn [CDU/ (Zuruf von der SPD: So ist es!) CSU]: Auf unsere Initiative hin!) Es stimmt, meine sehr geehrten Herren, meine sehr ge- Ich gedenke, auch weiterhin die Fachöffentlichkeit ehrten Damen: Mein Haushalt wird gegenüber dem und die allgemeine Öffentlichkeit in geeigneter Form zu Jahr 2004 sinken. Diese Absenkung ergibt sich aber informieren und Besuchergruppen zu betreuen. durch die Neuverteilung der Mittel im Bereich der Inte- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gration zwischen dem Bundesamt für Migration und DIE GRÜNEN) meinem Ministerium. Wir werden künftig für alle unter 27-jährigen Migrantinnen und Migranten zuständig sein Ich gedenke, auch weiterhin Pressetermine ordentlich und die Fachaufsicht über alle Maßnahmen für diesen (B) vorzubereiten und Jugendverbandsarbeit durch die von Personenkreis führen. Das ist wichtig, denn erfolgreiche (D) Ihnen gescholtenen Events zu unterstützen. Auch das ge- Integration muss bei den jungen Menschen beginnen. hört zur Politik – früher bei Ihnen, heute bei uns und ir- gendwann in fernen Zeiten vielleicht wieder einmal bei (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ihnen. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Für uns gilt: Wer bei uns lebt, soll auch mit uns leben. DIE GRÜNEN) Das beginnt in jungen Jahren. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich danke für die 5 Millionen Euro mehr für die Projekte DIE GRÜNEN) Civitas und Entimon. Auch über das Jahr 2006 hinaus halte ich eine Fortsetzung des Engagements des Bundes Die Absenkung resultiert darüber hinaus aus den Kür- für Demokratie und Toleranz für unabdingbar; denn nur zungen im Rahmen der Vorschläge von Koch/Steinbrück Kontinuität wird zum Erfolg führen, nicht aber kurzfris- und durch die Anpassungen beim Zivildienst und beim tige Reaktionen auf Wahlergebnisse oder spektakuläre Erziehungsgeld. Einzelfälle. Frau Eichhorn, apropos Erziehungsgeld. Sie haben (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ uns hier in der ersten Lesung des Haushalts gesagt – ich DIE GRÜNEN) zitiere wörtlich –: Ich danke auch für die 10 Millionen Euro für genera- …, dass in Bayern gespart wird – aber nicht bei den tionenübergreifende Freiwilligendienste und die Familien. Im Gegenteil, das Erziehungsgeld in Bay- 1 Million Euro mehr für das FSJ und das FÖJ. An dieser ern bleibt. Stelle, liebe Frau Lenke, möchte ich sagen: Einen allge- Nun zu Ihrer aller Information: Im Haushaltsentwurf für meinen Pflichtdienst wird es nicht geben, weil dagegen den Doppelhaushalt 2005/2006 wird das bayerische Er- die Verfassung spricht, ziehungsgeld von 188 Millionen Euro im Jahr 2004 auf (Ina Lenke [FDP]: Genau!) 97,8 Millionen Euro für das Jahr 2006 gekürzt. Das sind 48 Prozent weniger als 2004. Da nehmen sich die dagegen internationale Verträge und dagegen auch 8,2 Prozent Kürzung in unserem Haushalt 2005 gegen- 8 Milliarden Euro Mehrkosten sprechen. über dem Haushalt 2004 eher bescheiden aus. (Ina Lenke [FDP]: Dann sagen Sie allen ande- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ren Bescheid!) DIE GRÜNEN) 12958 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Unser Programm einer nachhaltigen Familienpolitik (C) Frau Ministerin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der dagegen steht. Kollegin Eichhorn? (Thomas Dörflinger [CDU/CSU]: Nennen Sie mal die Ergebnisse! Fehlanzeige!) Renate Schmidt, Bundesministerin für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend: Statt auf finanzielle Leistungen nach dem Gießkannen- Gern. prinzip setzen wir auf einen Mix unterschiedlicher Maß- nahmen. Das TAG wird Anfang 2005 in Kraft treten. Maria Eichhorn (CDU/CSU): (Ina Lenke [FDP]: Ja!) Sehr geehrte Frau Schmidt, würden Sie zur Kenntnis Noch einmal zur Frage der Finanzierung, Frau Lenke: nehmen, dass es aufgrund eines Beschlusses der CSU- Ihre Kleine Anfrage wird pünktlich, fristgemäß und of- Landtagsfraktion beim bisherigen Ansatz bleiben wird fen beantwortet werden. und es nicht zu den von Ihnen angesprochenen Kürzun- gen kommen wird? (Otto Fricke [FDP]: Hoffentlich!) – Das ist doch selbstverständlich. – Aber es bleibt dabei: Renate Schmidt, Bundesministerin für Familie, Se- Seit 1992 ist es Pflichtaufgabe von Ländern und Kom- nioren, Frauen und Jugend: munen, für einen bedarfsgerechten Ausbau der Kinder- Frau Eichhorn, ich nehme das nicht zur Kenntnis, betreuung für alle Altersgruppen zu sorgen. weil es noch nicht beschlossen ist und weil es im Haus- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haltsentwurf so steht. Darin erkennt man die Absicht der DIE GRÜNEN) bayerischen Staatsregierung, das bayerische Erziehungs- geld um 58 Prozent zu kürzen. Leider Gottes ist das in den vergangenen zwölf Jahren nicht geschehen. Mit diesem Gesetz und mit der Zusam- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ menlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe, von der DIE GRÜNEN – Markus Grübel [CDU/CSU]: die Kommunen profitieren werden, versuchen wir jetzt Wie viele SPD-regierte Länder haben denn ge- zu helfen, damit die Kinderbetreuung verbessert wird. kürzt?) Wir müssen Schwerpunkte dort setzen, wo die Defizite Nun stehen aber den Absenkungen des Einzel- am größten sind, nämlich bei Quantität und Qualität in plans 17, zum Beispiel beim Kinderzuschlag, Zu- der Kinderbetreuung. Es kommt auf den Anfang an. Der wächse gegenüber. Das ist mir besonders wichtig. Die Skandal, dass nirgendwo sonst in Europa die Herkunft eines Kindes so sehr über seine Bildungschancen ent- (B) vom Kinderhilfswerk veröffentlichten Horrorzahlen (D) über steigende Kinderarmut waren, Gott sei Dank, falsch scheidet – PISA lässt grüßen –, muss endlich ein Ende und wurden von ihm korrigiert. 1,5 Millionen Kinder, haben. die 2005 vom Arbeitslosengeld II abhängig sein werden, Ihre Politik – das haben wir ja heute wieder gehört, dürfen uns nicht untätig bleiben lassen. Mit dem Kinder- zum Beispiel von Frau Flachsbarth – heißt: Eigenheim- zuschlag haben wir erstmals ein Instrument, um die zulage, selbstverständlich auch für überdurchschnittlich Situation der Kinder zu verbessern. Dazu waren Sie, verdienende kinderlose Paare. Die bekommen Eigen- meine sehr geehrten Herren, meine sehr geehrten Damen heimzulage, während zum Beispiel im Freistaat Bayern von der Opposition, nie fähig, Büchergeld von allein erziehenden Verkäuferinnen erho- (Ina Lenke [FDP]: Wir hatten doch gar kein ben wird. Das ist Ihre Politik. Arbeitslosengeld II!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ auch wenn Kinder- und Familienarmut zu Ihren Regie- DIE GRÜNEN) rungszeiten genauso hoch und genauso bedrückend war. Unsere Devise heißt: mehr Bildung statt mehr Beton. Ihre Konzepte, soweit vorhanden, setzen weiter auf Darum setzen wir auf Ganztagsschulen. Wenn hier kriti- unbezahlbare finanzielle Leistungen. Das unbezahlbare siert wird, dass wir nur Investitionen fördern dürfen, und für Familien ungerechte Steuerkonzept der CDU ist kann ich nur sagen: Es liegt an unserer Verfassung, dass mit Friedrich Merz genauso in der Versenkung ver- wir Ganztagsschulen nicht regelmäßig finanzieren kön- schwunden, wie vorher schon das unbezahlbare Fami- nen. Vielleicht nehmen Sie endlich einmal zur Kenntnis, liengeld. dass wir nur mit großen Aufständen die Länder zwingen können, endlich das Notwendige für unsere Kinder zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) tun. Ich zitiere Herrn Hundt, den BDA-Präsidenten: Ihr (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ „gemischt lohnabhängiges arbeitgeberbeitragsfondssteu- DIE GRÜNEN) erergänzungsfinanziertes Teilpauschalenprämiengesund- heitsreformmodell“ ist ungerecht, benachteiligt Fami- Des Weiteren brauchen Familien familienfreundliche lien, ist ein bürokratisches Ungetüm und wird in Arbeitsbedingungen. Dafür sind starke Partner in den ebenderselben Versenkung verschwinden. Kommunen und Betrieben notwendig. Die Zusammen- arbeit mit der Wirtschaft und den Gewerkschaften ge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ staltet sich in diesem Bereich erfreulich konkret. Die DIE GRÜNEN) Lokalen Bündnisse sind ein Erfolgsprojekt. Wir wollen Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12959

Bundesministerin Renate Schmidt (A) doch erreichen, dass wir in unserem von Kindern ent- Ebenso wenig ist die Seniorenpolitik Fehlanzeige. In (C) wöhnten Land wieder mehr an Kinder und ihre Familien diesem Bereich leiten mich zwei Gedanken. Das Know- denken und auch zu ihren Gunsten handeln. how und die Fähigkeiten der älteren Generation werden im Erwerbsleben genauso wie in der gesamten Gesell- (Albrecht Feibel [CDU/CSU]: Sehr richtig!) schaft gebraucht. Wir sind dabei, die Rahmenbedingun- Genau das wird in den Lokalen Bündnissen getan. gen dafür zu schaffen, dass älteren Menschen eine län- gere Beteiligung am Erwerbsleben möglich wird. Wir (Beifall bei der SPD) haben dem Trend zur Frühverrentung entgegengewirkt Sie haben moniert, die gesamte Frauenpolitik sei und sind ressortübergreifend dabei, die Bedingungen für Fehlanzeige. Abgesehen davon, dass zu diesem Themen- die Beschäftigung Älterer durch von der Bundesagentur bereich in dieser Legislaturperiode Ihrerseits keine ein- für Arbeit finanzierte Weiterbildung und Entlastung der zige Aktivität erfolgt ist, Arbeitgeber bei den Lohnnebenkosten zu verbessern. (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Wie bitte? – Ina Wir schaffen durch Modellprojekte wie EFI und ge- Lenke [FDP]: Was? Das stimmt doch gar nerationsübergreifende Freiwilligendienste Vorausset- nicht!) zungen dafür, dass das Erfahrungswissen und das frei- willige Engagement älterer Menschen in der kann ich Ihre Kritik nicht nachvollziehen. Die Verein- Gesellschaft stärker genutzt werden. barkeit von Familie und Beruf ist nicht nur Thema der Familienpolitik, sondern auch ein herausragendes Der zweite Leitgedanke ist: Diejenigen, die Hilfe Thema der Gleichstellungspolitik. Der Ausbau der Be- brauchen, müssen sie bekommen. Der Runde Tisch treuungseinrichtungen und frauen- und familienfreundli- Pflege, den ich initiiert habe, arbeitet erfolgreich und che Arbeitsbedingungen verbessern die Gleichstellung wird Mitte des Jahres 2005 seine Ergebnisse präsentie- genauso wie die im künftigen Antidiskriminierungsge- ren, die wir dann prüfen und umsetzen werden. Die Ent- setz vorgesehene Antidiskriminierungsstelle, die ich im bürokratisierung der Pflege ist dabei mein besonderes nächsten Jahr aufbauen werde. Im nächsten Jahr wird Anliegen. Der Nationale Aktionsplan Demographischer auch das neue Frauenportal als New Women Network Wandel wird im nächsten Jahr vorgelegt und all dies, eröffnet, um den Old Boys Networks etwas entgegenzu- aber zum Beispiel auch Möglichkeiten neuer Formen des setzen. Wohnens Älterer enthalten. (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) Ich bedanke mich zum Schluss nochmals bei Ihnen Noch eine kurze Anmerkung zu Ihrer auch in der ers- allen für die für meinen Einzelplan erfolgreichen Haus- ten Beratung gebetsmühlenhaft vorgebrachten Wieder- haltsberatungen und bitte weiterhin um eine konstruktive (B) (D) holung, die Frauenerwerbsquote sei mit 66,1 Prozent in und kritische Auseinandersetzung zugunsten der jungen Bayern am höchsten und deshalb sei die Gleichstellung und älteren Menschen, der Frauen und Familien und des in Bayern am besten verwirklicht. Wichtigsten, was wir haben: der Kinder. (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Bayern muss (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sehr interessant sein, weil Sie nur davon re- DIE GRÜNEN) den!) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: – Sie haben das in der ersten Beratung ausgeführt, Frau Das Wort hat die Kollegin Hannelore Roedel, CDU/ Eichhorn. – Das stimmt in Bezug auf den Prozentsatz; es CSU-Fraktion. stimmt aber nicht hinsichtlich der Gleichstellung. Die Quote ist nämlich deshalb höher, weil bei den 15- bis (Beifall bei der CDU/CSU) 24-Jährigen überdurchschnittlich viele Mädchen und Frauen bereits erwerbstätig sind, also keine weiterfüh- Hannelore Roedel (CDU/CSU): renden Schulen besuchen, kein Abitur machen und nicht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Frau Ministerin! Liebe studieren. Das als gleichstellungspolitischen Erfolg zu Kolleginnen und Kollegen! In der ersten Lesung des verkaufen bleibt Ihnen vorbehalten. Haushalts am 9. September dieses Jahres trugen Sie, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Frau Ministerin, stolz vor, dass Ihr Ministerium das Zer- DIE GRÜNEN) tifikat „Familienfreundliche Behörde“ erhalten habe. Er- freulich! Aber es reicht nicht aus, wenn sich Familien- Ich habe zunehmend den Eindruck – auch wenn ich freundlichkeit nur innerhalb von Behördenmauern lese, dass die CDU in Hessen ihr Frauenbild korrigieren abspielt, während in der Regierungspolitik nicht einmal will und dass Frau Lenke eine Frauenquote für die män- Ansätze davon zu finden sind. nerdominierte FDP fordert –, (Beifall bei der CDU/CSU) (Ina Lenke [FDP]: Als Zielvorgabe!) Steuern und Abgaben auf Rekordhöhe – für Familien dass die Fehlanzeige in der Gleichstellungs- und Frauen- fast nicht mehr tragbar –, die Zahl arbeitsloser Menschen politik Ihr Problem ist. Sie versuchen mühsam, den An- so hoch wie nie und 1,1 Millionen Kinder, die von schluss an das Hier und Jetzt zu finden. Sozialhilfe leben, das ist das Ergebnis der Politik der Re- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gierung. Sie ist familienfeindlich, kinderfeindlich und DIE GRÜNEN) frauenfeindlich. 12960 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Hannelore Roedel (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei denn Sie verknüpfen die Gewährung des Elterngeldes (C) der SPD) mit der Erwerbstätigkeit. Sie wollen Nichterwerbstäti- gen nur einen Sockelbetrag in Höhe von 300 Euro ge- Oder nennen Sie, Frau Ministerin, es familienfreundlich, währen. Besserverdienende sollen dagegen bis zu wenn Ihr Etat die größten Kürzungen unter allen Minis- 2 100 Euro bekommen. Dies legt die Vermutung nahe, terien hinnehmen muss? Ohne den Kindergeldzuschlag dass Ihnen Kinder von Gutverdienenden mehr wert sind betragen die Kürzungen über 10 Prozent. als die aus sozial schwachen Familien. Nennen Sie dies Ist es kinder- und jugendfreundlich, wenn beim Kin- sozialdemokratische Politik? der- und Jugendplan 5,7 Millionen Euro eingespart (Beifall bei der CDU/CSU – Ute Kumpf werden sollen? Massive Einschnitte in der langfristigen [SPD]: Sie müssen mal aus Bayern rausfahren, und verlässlichen Arbeit der Jugendverbände wären die zum Beispiel nach Skandinavien! Da werden Folgen. Dass dies verhindert wurde, ist unserer Initiative Sie informiert!) und nicht Ihnen zu verdanken, wie Sie, Frau Humme, es bei der 50-Jahr-Feier im Haus der Jugendarbeit gesagt Auch in der Finanzierung ist Ihr Konzept nicht durch- haben. Das ist in unserem Antrag anlässlich der ersten dacht und erinnert stark an das Tagesbetreuungsausbau- Beratung des Haushalts im Familienausschuss nachzule- gesetz, das ebenfalls auf dem Prinzip Hoffnung beruht. sen, der von Ihnen, meine Kolleginnen und Kollegen Wir alle wissen: Es ist nicht sicher, ob die von Ihnen auf- von Rot-Grün, damals noch abgelehnt wurde. grund von Hartz IV erwarteten Einsparungen tatsächlich realisiert werden. Wenn, dann werden die entsprechen- (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: So ist es!) den Mittel sicherlich nicht dort ankommen, wo sie für Glücklicherweise sind Sie nun doch zur Vernunft ge- den Ausbau der Kinderbetreuung gebraucht werden. kommen und haben 1 Million Euro mehr für die Jugend- Meine Damen und Herren von der Regierung, Sie ma- verbandsarbeit bewilligt. Ein Glück für die dort Tätigen! chen Haushaltspolitik auf dem Rücken der Gemeinden. Statt Anwalt der Kommunen zu sein, entziehen Sie ih- An anderer Stelle sind Sie leider noch nicht zu der nen die Finanzierungsgrundlagen. Das sagen Ihnen auch Einsicht gelangt, dass es sich lohnt, auf unsere Vor- sozialdemokratische Oberbürgermeister, wie zum Bei- schläge einzugehen, beispielsweise in der Kinder- und spiel Herr Ude aus München, nachzulesen in einem Jugendhilfe. Ich erinnere an die Beratungen über die Än- Brief an die Regierung. derung des SGB VIII. Wir haben mit unserem Gesetz- entwurf und zahlreichen Anträgen aufgezeigt, wie man Derartig unausgewogene Konzepte ohne solide Fi- sinnvoll sparen und trotzdem qualitativ hochwertige nanzierungsgrundlage sind es, die die Menschen in die- Leistungen erhalten kann. sem Lande weiter verunsichern. In Anbetracht der de- (B) mographischen und der wirtschaftlichen Entwicklung (D) (Jutta Dümpe-Krüger [BÜNDNIS 90/DIE sind dies genau die falschen Signale; denn die Zukunft GRÜNEN]: Nein, haben Sie nicht! Kein eines Volkes hängt nicht von der Zahl der Kraftwagen, Stück!) sondern von der Zahl der Kinderwagen ab. Doch Sie haben entweder abgelehnt oder sich verwei- (Beifall bei der CDU/CSU) gert. So haben Sie in einer Nacht-und-Nebel-Aktion den Entwurf des Tagesbetreuungsausbaugesetzes in zwei Tatsache ist: Wir haben eine der niedrigsten Gebur- Teile aufgespalten, um so eine Auseinandersetzung mit tenquoten Europas und sind ein alterndes und schrump- der Union im Bundesrat – vermutlich wegen unserer be- fendes Volk, dem nach und nach die potenziellen Eltern, rechtigten Kritik an der unseriösen Finanzierung – zu Steuer- und Beitragszahler der nächsten Generation feh- vermeiden. len. Wo mangels Kindern die soziale Funktion der Fami- lie geschwächt wird, muss zunehmend der Staat ein- (Beifall bei der CDU/CSU) springen. So wird sich zum Beispiel der Anteil der Familienfreundlichkeit hat auch etwas mit Familien- Pflegebedürftigen, die heute noch von Verwandten ver- förderung zu tun. Das Gegenteil haben Sie, Frau Minis- sorgt werden, bis 2020 halbieren. Was tun Sie, meine terin, mit der Senkung der Einkommensgrenzen beim Damen und Herren von der Regierung? Sie springen mit Erziehungsgeld getan. Auf die heutige Leistung haben den Neuregelungen zur Pflegeversicherung wieder auf fast nur noch Sozialhilfeberechtigte Anspruch. den falschen Zug auf. Statt Familien zu entlasten, belas- ten Sie Kinderlose. Anders dagegen sind unsere Vor- (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Hört! Hört!) schläge: Mit einem Bonus von 5 Euro für jedes Kind bis zum 12. Lebensjahr haben wir eine Entlastung der Fami- Unbestritten ist die Aufgabe großer Volksparteien, den lien in der schwierigen Zeit, in der Kinder klein sind, Bürgerinnen und Bürgern in diesem Land die Notwen- vorgesehen. digkeit von Reformen nahe zu bringen. Diese Aufgabe kann aber nur derjenige erfüllen, der Politik – wie es (Beifall bei der CDU/CSU) Max Weber formuliert hat – als das Bohren dicker Bret- ter ansieht und nicht, wie Sie, Frau Ministerin, als das Umfragen zeigen, dass der hohe Wert der Familie un- Steigenlassen schöner bunter Luftballons, die alsbald gebrochen ist: 74 Prozent aller Jugendlichen wünschen wieder zerplatzen. sich Kinder, am liebsten zwei. Woran scheitert dieser Wunsch? Zum einen daran, dass es immer noch zu we- In die letzte Kategorie gehört Ihr Vorschlag eines nig Kinderbetreuung gibt, zum anderen daran, dass un- Elterngeldes. Ihr Konzept ist ungerecht und unsozial; sere Arbeitswelt von Frauen immer noch die Wahl Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12961

Hannelore Roedel (A) zwischen Kind und Familie erzwingt. Dies wird der heu- (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei (C) tigen Lebenswirklichkeit nicht gerecht. 70 Prozent aller der SPD) jüngeren Frauen wollen beides: Beruf und Familie. (Kerstin Griese [SPD]: Deswegen sorgen wir Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: doch für mehr und mehr Kinderbetreuung!) Nächste Rednerin ist die Kollegin Jutta Dümpe- Krüger, Bündnis 90/Die Grünen. Wegen der katastrophalen Lage am Arbeitsmarkt – das ist eine Folge der falschen Wirtschafts- und Sozialpolitik dieser Bundesregierung – gelingt ihnen dies nicht. Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir sind Obwohl Frauen heute so gut wie nie zuvor ausgebil- der Ansicht, dass es uns trotz angespannter Haushalts- det sind, trifft sie die Arbeitslosigkeit stärker, verdienen situation des Bundes gelungen ist, mit den in sie weniger und können sie weniger Karriere machen als Einzelplan 17 vorhandenen Mitteln Prioritäten zu setzen, ihre männlichen Kollegen. Dies zeigt, dass Frauen schon und das sinnvoll. ohne Kinder schlecht dastehen. Mit Kindern sind sie fast chancenlos. Im besonders wichtigen Bereich der Arbeit gegen Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit haben wir Kind und Karriere dürfen heute aber keinen Gegen- erreicht, die Mittel für die Programme „CIVITAS“ und satz mehr bilden. Wenn wir in diesem Land mehr Gebur- „Entimon“ zu verstetigen. Für die Modellprojekte in den ten wollen, dann muss sich dies auch in der Gleichstel- neuen Bundesländern und die Initiativen zur Bekämp- lungspolitik widerspiegeln. fung von Gewalt, für Projekte zur Entwicklung von Zi- (Ute Kumpf [SPD]: Ja, sehr wohl!) vilcourage und zur Einübung von Toleranz werden zusätzlich zum Haushaltsentwurf der Bundesregierung Flexible Arbeitszeiten, der Ausbau von Telearbeit, fami- 5 Millionen Euro zur Verfügung gestellt. Damit stehen liengerechte Weiterbildung und verbesserte Wiederein- insgesamt 19 Millionen Euro zur Verfügung. stiegschancen sind geeignete Mittel, um das Leben zwi- schen Kinderzimmer und Konferenzsaal zu ermöglichen. Damit setzt Rot-Grün ein ganz wichtiges Signal: Wir Unsere Anträge dazu liegen Ihnen vor. sehen den Einsatz gegen Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit als eine unserer bedeutsamsten Bei Ihnen aber, Frau Ministerin, klafft zwischen An- Aufgaben an. Das tun Sie leider wieder nicht. Sie, zu- spruch und Wirklichkeit eine erhebliche Lücke. mindest die Union, haben auch in diesem Jahr in einem (Kerstin Griese [SPD]: Aber sie tut doch we- Reflex beide Anträge abgelehnt. Ich finde das schade. nigstens was! Sie reden doch nur!) (B) (D) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Nehmen Sie sich Bayern als Beispiel: Sie als Fränkin Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des kennen genauso wie ich als Münchnerin die tatsächli- Kollegen Fricke? chen Verhältnisse. Bayern geht in der Familienpolitik ei- nen richtigen Weg. Trotz der schwierigen Haushaltslage wird die Kinderbetreuung mit 313 Millionen Euro in Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): diesem Jahr weiter ausgebaut. Am Landeserziehungs- Gerne. geld halten wir fest. Das ist nachzulesen in einem Be- schluss der CSU-Landtagsfraktion. Otto Fricke (FDP): (Beifall bei der CDU/CSU) Frau Kollegin Dümpe-Krüger, nachdem ich mich da- für bedankt habe, dass Sie beim Abstimmungsverhalten Das zeigt: Sparen und eine familienfreundliche Politik differenziert haben, habe ich doch noch die Frage: schließen sich eben nicht aus. Inwiefern greifen die Programme „Entimon“ und Zuversicht und Selbstvertrauen können bei den Men- „CIVITAS“ – die Ausweitung ist durchaus zu begrüßen –, schen aber nicht entstehen, wenn ein konzeptionsloses wenn es um Angriffe aus dem islamistischen Bereich Sparpaket das andere jagt, die soziale Schieflage zu- geht, wenn es um Jugendliche gerade in westdeutschen nimmt, immer neue Meldungen über immer neue Haus- Städten geht, die in einen Extremismus abgleiten? haltslöcher und in deren Folge die Ankündigung weite- rer Einschnitte erfolgen und die Arbeitslosigkeit weiter Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): steigt. Die Bevölkerung versetzen Sie damit in immer Diese Programme greifen in jedem Fall, nämlich für neue Schrecken. Toleranz, gegen Intoleranz und gegen Fremdenfeindlich- keit. Das zu betonen ist wichtig; deswegen bedanke ich In den Vereinigten Staaten heißt die Gretchenfrage an mich auch für Ihre Frage. jeden Präsidenten: Geht es unserem Land, geht es den Menschen, geht es den Familien heute besser als vor der Die Debatten, die wir zumindest in den letzten acht Amtsübernahme? Für Sie, Frau Ministerin, ist diese Tagen zu diesem Thema geführt haben und in denen Frage glatt zu verneinen. Deshalb meine Empfehlung: Menschen islamischen Glaubens beinahe unter einen Machen Sie nur weiter so! Die Familien, Senioren, Ju- Generalverdacht gestellt wurden, dürfen einfach nicht so gendlichen und Frauen werden dann uns in zwei Jahren geführt werden. Ich finde das ganz verheerend, weil wir die Chance geben, unsere Konzepte in der Regierung so ein bestimmtes Klima in unserer Gesellschaft nahezu umzusetzen. herbeireden. So geht es nicht. 12962 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Jutta Dümpe-Krüger (A) Die Programme helfen in jedem Fall. Wir müssen na- prägt werden. Jugendliche sind sehr feine Seismogra- (C) türlich auch andere Anstrengungen unternehmen, näm- phen, die Veränderungen und Wertewandel in einer Ge- lich zur Integration, aber nicht zur Assimilation oder sellschaft sehr genau registrieren. Ob sie weltoffene oder Ausgrenzung. fremdenfeindliche Deutungsmuster lernen, das liegt in einem hohen Maße an uns allen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: In Kap. 1704 – Bundesamt für den Zivildienst – gibt Frau Kollegin, gestatten Sie eine weitere Zwischen- es Einsparungen von etwa 100 Millionen Euro. Die tun frage, und zwar der Kollegin Beck? niemandem weh, (Ina Lenke [FDP]: Was?) Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Gern. weil wir lediglich die Rahmenbedingungen für den Zivildienst an die für den Wehrdienst angleichen. (Rita Pawelski [CDU/CSU]: So kann man die Redezeit auch ausweiten!) (Ina Lenke [FDP]: Ach so!) Frau Lenke, darüber sind wir uns doch eigentlich einig; Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Ina Lenke [FDP]: Nein!) NEN): Liebe Frau Kollegin, sind Sie bereit, dem Kollegen denn wir sind auf dem richtigen Wege zu mehr Einberu- Fricke zu übermitteln, dass es in diesen Programmen fungsgerechtigkeit. eine Leitlinie „Interreligiöser Dialog“ gibt, der insbeson- (Ina Lenke [FDP]: Ach Gott!) dere Jugendarbeit zwischen christlichen und muslimi- schen Gruppen beinhaltet und mit dem gegen extremisti- Wir sorgen dafür, dass sich diese Gesellschaft neuen He- schen Islamismus gearbeitet wird? rausforderungen nicht nur stellt, sondern sie auch meis- tert. Bis zum Ende der Legislaturperiode wird die Koali- (Rita Pawelski [CDU/CSU]: Das muss aber tion eine Entscheidung über die künftige Wehrstruktur nicht wiederholt werden!) fällen.

Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (B) Ich danke Ihnen herzlich dafür, dass Sie meine Stel- GRÜNEN]: Sehr richtig!) (D) lungnahme dazu quasi ergänzt haben. Das ist ein ganz Ich bin der Ansicht, dass sich die Bundeswehr in der wichtiger Hinweis, den ich dem Kollegen von hier aus Praxis von der Wehrpflicht weitgehend befreit hat. Die gern noch einmal gebe. Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mit dem Ende der Wehrpflicht wird auch der Zivil- und bei der SPD) dienst wegfallen. Ein rechtzeitiger Ausbau der Freiwilli- gendienste und des bürgerschaftlichen Engagements als Die Wahlergebnisse im Saarland, in Brandenburg und ein Standbein – das haben wir Grünen immer gesagt – in Sachsen haben uns allen gezeigt, dass dringender garantiert einen sanften und effizienten Übergang. Handlungsbedarf besteht. Es wäre zu kurz gesprungen – das zu betonen ist mir wichtig –, wenn festgestellt würde, dass vor allem die jungen Bundesländer ein Pro- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: blem mit rechtsradikal motivierter Gewalt oder rechtsra- Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der dikalen Jugendlichen hätten. Das Problem ist viel erns- Kollegin Lenke? ter. Wir müssen leider zur Kenntnis nehmen: Überall da, wo rechtsextreme Parteien antreten, werden sie auch Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): vermehrt gewählt, und zwar auch von jungen Menschen. Wenn ich den Gedanken noch zu Ende führen darf, Dieser Entwicklung müssen wir begegnen. Wir müssen Frau Lenke, dann gern. an die Ursachen heran. Dazu gehört, Zukunftsperspekti- ven für junge Menschen zu schaffen. Dazu gehört, dass Durch die im Haushalt erreichten Umschichtungen wir den jungen Menschen demokratische Werte vermit- zugunsten der Freiwilligendienste haben wir einen ersten teln und dass wir ihnen Chancen zur Mitwirkung aufzei- Schritt in die richtige Richtung getan. Es werden gen. 11 Millionen Euro aus dem Bereich des Zivildienstes in den Freiwilligenbereich verlagert. Diese Entwicklung Jeder von uns – das unterstreiche ich – hat eine große macht deutlich: Wir sind auf dem Weg zu unserem Ziel Verantwortung und hat auch die Verantwortung, Miss- – Frau Lenke, da sind Sie doch eigentlich dabei –, das stände möglichst sachlich zu benennen. Wir als Erwach- heißt weg von den Zwangsdiensten und hin zu einer star- sene, als Mütter, als Väter, als Politiker, als Journalisten, ken und aktiven Zivilgesellschaft. sind für das gesellschaftliche Klima verantwortlich, in dem Jugendliche in unserem Land aufwachsen, in dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sie lernen und in dem ihre Verhaltenseinstellungen ge- und bei der SPD) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12963

(A) Ina Lenke (FDP): baut werden, und zwar möglichst kurzfristig. Die Ver- (C) Frau Kollegin, ich war sehr erstaunt, als ich hörte, bände haben uns angeboten, die Zahl der Plätze auf dass Sie den Begriff Einberufungsgerechtigkeit im Zu- 30 000 auszubauen. Dieses Angebot müssen wir so sammenhang mit Einsparungen in Haushaltstiteln ver- schnell wie möglich annehmen. wendeten. Sie sagten ja, dass Sie durch Einsparungen in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Höhe von 100 Millionen beim Zivildienst für Einberu- und bei der SPD) fungsgerechtigkeit sorgten. Ich hätte von daher gern ein- mal Ihre Definition von Einberufungsgerechtigkeit ge- Ich wollte jetzt eigentlich noch kurz auf den Bereich hört. Für mich ist Wehrdienstungerechtigkeit bzw. der Generationen übergreifenden Freiwilligendienste Einberufungsungerechtigkeit, auf den Punkt gebracht, eingehen. Meine Zeit ist fast abgelaufen, deswegen sage dann gegeben, wenn nur jeder zweite junge Mann in un- ich Ihnen, Frau Tillmann, nur eines: Die neuen Modell- serem Land Zivil- oder Wehrdienst leistet. projekte der Generationen übergreifenden Freiwilligen- dienste als Event zu bezeichnen, empfand ich als ein (Zuruf des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- ziemlich starkes Stück. Ich würde mich demnächst gerne NIS 90/DIE GRÜNEN]) einmal mit Ihrem Kollegen Herrn Riegert, der mit mir Dann ist weder Einberufungs- noch Wehrpflichtgerech- im Unterausschuss „Bürgerschaftliches Engagement“ tigkeit gegeben. Ich bin jetzt sehr an Ihrer Definition die- sitzt, darüber unterhalten, wie er das findet. Ich denke, er ser Begriffe interessiert und daran, wie Sie solches mit wäre bei einer solchen Einlassung Ihrerseits lang hinge- Kürzungen in Höhe von 100 Millionen schaffen wollen. fallen. (Beifall des Abg. Josef Philip Winkler Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) NEN): Meine Damen und Herren, Sie sehen also, auch mit Frau Lenke, wir differenzieren da feiner. Wenn wir knappen Mitteln lässt sich Politik effektiv und zukunfts- von Einberufungsgerechtigkeit sprechen, meinen wir da- weisend gestalten. Ich bedanke mich an dieser Stelle bei mit das, was wir in den Koalitionsvertrag geschrieben Ihnen. haben. Im Koalitionsvertrag steht, dass sich diese Bun- desregierung dafür einsetzen wird, für größtmögliche (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gerechtigkeit und Gleichbehandlung zwischen Wehr- und bei der SPD – Ina Lenke [FDP]: So wie und Zivildienstleistenden zu sorgen, und sich bemühen die Grünen wollen wir das nicht! So ein wird, die Anzahl der Zivildienstplätze dem Wehrdienst Schrott!) anzugleichen. Das meine ich, wenn ich von Einberu- (B) fungsgerechtigkeit spreche. Wir sind auf einem guten Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (D) Wege, für eine solche Einberufungsgerechtigkeit zu sor- Das Wort hat die Kollegin Rita Pawelski, CDU/CSU- gen. Sie wissen, auch wenn ich Ihnen das jedes Mal wie- Fraktion. der erklären muss, dass das nicht von heute auf morgen geht, sondern gleitend erfolgt. Wir sagen Ihnen auch je- (Beifall bei der CDU/CSU) des Mal, dass wir die Gelder, die wir für den Umbau brauchen, aus den für den Zivildienst vorgesehenen Mit- Rita Pawelski (CDU/CSU): teln nehmen. Woher sonst auch? Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Frau Mi- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nisterin Schmidt, zu den Aufgaben Ihres Ministeriums SES 90/DIE GRÜNEN – Josef Philip Winkler gehört es, die Probleme aller in Deutschland lebenden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gut erklärt! Frauen aufzugreifen. Das gilt auch für die muslimischen Sie hat es aber nicht verstanden!) Frauen, die in unserem Land leben. Dass Sie diesem Wir stärken die klassischen Jugendfreiwilligen- Anspruch nicht gerecht werden, zeigt die Antwort der dienste. Gegenüber dem Haushaltsentwurf der Bundes- Bundesregierung auf unsere Kleine Anfrage „Lebens- regierung stellen wir 1 Million Euro mehr ein als ur- situation von Frauen und Mädchen aus muslimischen sprünglich vorgesehen. Damit wollen wir das Familien in Deutschland“. Sie ist ein erschreckender Be- Engagement junger Leute stärken, die sich gemäß dem leg Ihrer Ahnungslosigkeit und Unkenntnis. Grundsatz „Frei will ich“ engagieren. An dieser Stelle (Zuruf von der SPD: Ach du meine Güte!) muss ich allerdings auch sagen, dass ich mir gerade für den Bereich der klassischen Jugendfreiwilligendienste Sie verkennen die Wichtigkeit dieses Themas, das in den ein noch deutlicheres Zeichen gewünscht hätte. In letzten Tagen so an Brisanz gewonnen hat. Sie wissen Deutschland haben wir derzeit etwa 21 700 Freiwilligen- nicht, wie viele Muslimas in Deutschland leben. Sie wis- dienststellen. Wir stellen fest, das reicht hinten und sen nicht, welchen Einfluss Koranschulen auf die Erzie- vorne nicht. Das reicht unter anderem deswegen nicht, hung von muslimischen Mädchen haben. weil sich junge Leute entgegen manchen Vorurteilen, die (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE hin und wieder auch in diesem Hause zu hören sind, sehr GRÜNEN]: Woher wissen Sie das denn?) wohl engagieren. So könnten zwei- bis dreimal mehr Plätze als die zur Verfügung gestellten besetzt werden. Sie wissen nicht einmal, wie viele muslimische Frauen Deswegen werden wir als Grüne uns dafür einsetzen, studieren, im öffentlichen Dienst beschäftigt sind oder dass die klassischen Jugendfreiwilligendienste ausge- als Ärzte, Rechtsanwälte usw. arbeiten und damit 12964 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Rita Pawelski (A) sozusagen als Vorbilder einer gelungenen Integration Sind das die Frauenrechte, für die wir und auch Sie ge- (C) fungieren. stritten haben? Ist das Ihre Frauenpolitik? Frau Ministerin, eine Studie im Auftrag Ihres Hauses (Widerspruch bei der SPD) hat ergeben, dass 38 Prozent der befragten in Deutsch- Ich sage Ihnen: Auch für diese Frauen gilt Art. 3 unseres land lebenden Türkinnen Opfer von Gewalt, von grober Grundgesetzes, „Männer und Frauen sind gleichberech- Gewalt geworden sind und dass ein Viertel der befragten tigt.“ Frauen den eigenen Ehemann erst bei der Hochzeit ken- nen lernte. Das ist Zwangsverheiratung. Muslimische (Beifall bei der CDU/CSU) Männer, in deren Herkunftsland die Mehrehe legal ist, Es reicht nicht, Frau Staatssekretärin Beck, wenn Sie dürfen ihre Zweitfrau in begründeten Ausnahmefällen medienwirksam in der ersten Reihe der Demonstration nach Deutschland bringen und sie bei einer gesetzlichen der Muslime in Köln marschieren. Sie müssen sich als Krankenkasse anmelden. Das geht aus einer Stellung- Mitglied dieser Bundesregierung schon entscheiden, was nahme des Bundessozialministeriums vom Juli 2004 Priorität hat: ein Leben nach der fundamentalistischen hervor. Frau Ministerin, das ist Polygamie, was hier ge- Auslegung des Korans, der die Rechte von Mädchen und duldet wird, Frauen massiv beschneidet, oder ein Leben für alle (Christel Humme [SPD]: Mein Gott!) Frauen in Deutschland, auch für Muslimas, auf dem Bo- den des Grundgesetzes. in unserem Land, im Jahr 2004. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Dass sich die Bundesregierung hinter fehlenden Da- Unternommen haben Sie nichts gegen Gewalt und ten versteckt, ist mehr als peinlich. Gerade die Lebenssi- Zwangsheirat. Vielmehr decken Sie über die Probleme tuation der bei uns lebenden muslimischen Frauen und das Mäntelchen der Toleranz. Sie verschließen die Au- Mädchen muss im Mittelpunkt einer nachhaltigen Inte- gen nach dem Motto: nichts sehen, nichts hören, nichts grationspolitik stehen. Doch wo, Frau Ministerin, wollen sagen. Sie ansetzen, wenn Sie über diesen Personenkreis nichts wissen? In Deutschland leben viele liberale, moderne und ge- bildete Muslimas. Doch unsichtbar leben viele Musli- (Anton Schaaf [SPD]: Sie haben gar keine In- minnen hierzulande wie in einem Käfig, einem Käfig ge- tegrationspolitik gemacht! – Weitere Zurufe schweißt aus Koran, Männerherrschaft, Familienclan, von der SPD) Gewalt und Ehre. (B) – Ich merke, dass ich das richtige Thema angesprochen (D) (Christel Humme [SPD]: Was hat das mit dem habe, sonst würden Sie sich nicht so aufregen. Einzelplan 17 zu tun?) (Beifall bei der CDU/CSU) Tausende, wenn nicht Zehntausende fristen ein Der im Zuwanderungsgesetz zugesicherte Anspruch Sklavendasein – mitten in Deutschland, ignoriert auf einen Integrationskurs für Neuzuwanderer ist ein ers- von ihren deutschen Mitbürgern, weggeschlossen ter wichtiger Schritt auf diesem Weg. Aber auch die bei hinter Mauern, vergessen in ihrer Gefangenschaft. uns seit Jahren lebenden Migrantinnen müssen Sprach- (Zuruf von der SPD: Wissen Sie, was Sie da kurse besuchen. Traurige Erkenntnis ist leider, dass die tun?) Anzahl der Teilnehmerinnen an Deutschkursen zurück- geht. Dabei weiß doch jeder: Ohne deutsche Sprache Ich habe den „Spiegel“ vom 15. November zitiert. gibt es keine Integration. (Jutta Dümpe-Krüger [BÜNDNIS 90/DIE Frau Ministerin, setzen Sie Ihre Mittel im Bereich der GRÜNEN]: Wann haben Sie das letzte Mal Integration jüngerer Zuwanderinnen und Zuwanderer für mit Ihren Kolleginnen vor Ort zusammenge- Maßnahmen zur Verwirklichung der Gleichstellung von sessen?) Frauen und Männern mit Blick auf diesen Personenkreis ein! Einen eigenen Haushaltstitel zur Förderung auslän- Für diese Frauen sind die universellen Menschenrechte discher Frauen in Deutschland gibt es ja leider nicht. scheinbar außer Kraft gesetzt. Der Film „40 Quadrat- meter Deutschland“ aus dem Jahr 1985 scheint mehr und mehr zur traurigen Realität zu werden. In diesem Film Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: möchte sich ein Türke ein Stück Heimat in Deutschland Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage? bewahren, indem er seine Frau in der Wohnung gefangen hält. Er merkt nicht, dass seine Frau dabei an der Isola- Rita Pawelski (CDU/CSU): tion zugrunde geht. Nein, ich habe nur wenig Redezeit und will mit mei- nen Ausführungen fortfahren. Liebe Frauen von Rot und Grün, ist das das Ergebnis einer Frauenpolitik, für die wir demonstriert haben? (Zurufe von der SPD: Oh!) (Christel Humme [SPD]: Jetzt ist aber gut! Wir brauchen diese Frauen in unserem Land, auch Das ist ja nicht zu fassen! Unglaublich! – Wei- deswegen, um die dramatische demographische Ent- tere Zurufe von der SPD) wicklung abzufedern. Es gibt immer weniger Kinder. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12965

Rita Pawelski (A) Die Deutschen werden immer älter und die Alten werden Rita Pawelski (CDU/CSU): (C) immer mehr. Im Jahr 2050 wird etwa ein Drittel unserer Danke für den Hinweis. Ich bin gleich am Ende. Bevölkerung älter als 60 Jahre sein. Da stellen sich die Fragen: Wann ist man alt? Wie werden wir alt? Die Ant- Seniorenpolitik ist mehr als Pflege, Gesundheit und wort auf die Fragen nach dem Altern ist wichtig für un- Alltagsbewältigung. Wir benötigen ein anderes, ein posi- sere Zukunft. tiveres Bild des Alterns.

Geforscht wird dazu im Deutschen Zentrum für Al- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: ternsforschung in Heidelberg. Sie aber wollen diesem Frau Kollegin, Ihre Redezeit ist überschritten und Sie Institut fast 30 Prozent der Mittel kürzen. Ist blind kür- müssen jetzt zum Ende kommen. zen Ihre Antwort auf dieses wichtige Zukunftsthema? (Zuruf von der SPD: Quatsch!) Rita Pawelski (CDU/CSU): Dieses Institut ist das einzige seiner Art in Deutschland, Ich komme zum Schluss. in dem interdisziplinäre Grundlagenforschung im Be- Wir brauchen eine neue Zusammenarbeit der Genera- reich der Gerontologie betrieben wird – mit weltweit tionen. Frau Ministerin, handeln Sie! anerkanntem Erfolg. Dort werden wichtige Themen wie soziale Bindungen, Mobilität oder kognitive Leistungs- (Beifall bei der CDU/CSU) fähigkeit erforscht. Die Kürzung ist ein schwerer Fehler. Sie ist verantwortungslos. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Ich gebe der Kollegin Marieluise Beck das Wort zu (Zuruf von der SPD: Ihre Rede auch!) einer Kurzintervention. Frau Ministerin, Sie gefährden die Existenz dieser Ein- richtung. Aber in der Gefährdung von Existenzen ist Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE diese Regierung ja Experte. GRÜNEN): (Beifall bei der CDU/CSU) Verehrte Frau Kollegin Pawelski, zu meiner großen Freude – ich glaube, diese Freude haben sehr viele im Bereits heute besteht ein Forschungsdefizit in der Ge- politischen Raum geteilt – haben sich am vergangenen rontologie. Die Aufstockung der Mittel für das Deut- Sonntag in Köln Muslime ihrer eigenen Sache angenom- sche Zentrum für Altersfragen in Berlin kann diese Kür- men und haben dokumentiert, dass sie ihre Religion in zung nicht ausgleichen. Denn diese Zentren haben völlig diesem Land nicht für Terror und Gewalt missbrauchen (B) unterschiedliche Aufgaben. Jetzt droht ein Verlust von lassen. (D) wissenschaftlicher Begleitung unserer demographischen Entwicklung. (Beifall bei den Abgeordneten der SPD) Unabhängig von wissenschaftlichen Untersuchungen Ebenso wie der bayerische Innenminister Beckstein frage ich Sie: Was würde unsere Gesellschaft ohne die von der CSU bin auch ich dorthin gegangen, um dieser älteren Menschen machen? Seniorenpolitik spielt bei Demonstration meine Reverenz zu erweisen. Dass Sie Rot-Grün nur noch eine untergeordnete Rolle. Von dem mir das vorwerfen, kann ich einfach nicht nachvollzie- einst gepriesenen „Nationalen Aktionsplan“ zur Bewälti- hen. gung der demographischen Herausforderung ist nichts (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu sehen. Sie haben auch hier die Zeichen der Zeit nicht und bei der SPD) erkannt. Dabei sind die Älteren aktiv wie nie zuvor. Obwohl sie so aktiv sind, ist festzustellen: Nur knapp Da Sie anscheinend die Politik des Hauses in diesem 40 Prozent aller 55- bis 64-Jährigen stehen noch im Er- Bereich nur oberflächlich verfolgen, möchte ich Ihnen werbsleben. Freiwillig? – Nein. Über 50 Prozent unserer einige Projekte nennen, die sich genau im Schnittfeld Unternehmen beschäftigen keinen über 50. Ein Blick von Migration und Frauenpolitik bewegen. Ich fange über unsere Grenzen zeigt, dass es auch anders geht. In mit dem Sechsten Familienbericht aus der letzten Legis- Schweden und Norwegen sind mehr als zwei Drittel, in laturperiode an, der sich mit dem Thema „Familie und Japan sogar weit über 80 Prozent dieser Jahrgänge er- Migration“ auseinander setzt. All das, was Sie im Hin- werbstätig. blick auf kulturelle Konflikte zwischen konservativ-reli- giösen Familien und ihren Töchtern bzw. jungen Frauen, Frau Ministerin, welche Maßnahmen zur Beschäfti- die städtisch-kosmopolitisch aufwachsen, im Hinblick gung der über 55-Jährigen haben Sie eingeleitet? Wel- auf fehlende Bildungszugänge und fehlende Ausbildung che wirtschaftlichen Initiativen haben Sie ergriffen? Be- angesprochen haben, finden Sie dort, aber auch Hin- reits heute ist der sehr große Mangel an Facharbeitern weise darauf, dass diese Familien trotz allem oft ohne absehbar. Wir können es uns nicht leisten, das Wissen ei- systematische Unterstützung durch die Politik hohe Inte- ner ganzen Generation brachliegen zu lassen. grationsleistungen vollbracht haben. Denn es ist 40 Jahre lang nicht zur Kenntnis genommen worden – wenn ich (Beifall bei der CDU/CSU) es richtig sehe, war Ihre Partei daran nicht ganz unbeteiligt –, dass wir es hier mit Einwanderung zu tun Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: haben. Auch die heute viel beschworenen fehlenden Frau Kollegin, Ihre Redezeit ist zu Ende. Sprachkenntnisse haben etwas damit zu tun, dass diesen 12966 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Marieluise Beck (Bremen) (A) Menschen 40 Jahre lang keine Sprachkurse angeboten Sprachkurse gab es schon immer in allen Bundeslän- (C) worden sind. dern. Wenn Sie zum Beispiel nach Amerika auswandern, müssen Sie sich vorrangig selbst darum bemühen, an (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sprachkursen teilzunehmen. Das war hier bisher nicht und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der nötig. FDP) (Nicolette Kressl [SPD]: Sie unterstützt dies Die erste interne Anhörung zu dem Problem der ja! Sie haben nicht zugehört!) Zwangsverheiratung hat zusammen mit Terre des Femmes in unserem Hause stattgefunden; das zu Ihrer Sie haben die Frauen angesprochen, die in Frauen- Information. Es gibt Projekte wie „Hippie“ und häusern sind. In der Tat sind 30 Prozent der Frauen in „Obstapje“. Dies alles sind Projekte, die sich im Schnitt- unseren Frauenhäusern Ausländerinnen. Das hat etwas feld von Kinder- und Jugenderziehung und Familie be- mit dem Thema „Gewalt in den Familien“ zu tun. Sie wegen, wobei es sowohl um das Erlernen der deutschen versuchen, eine Diskussion darüber zu unterdrücken, in- Sprache als auch immer um die Vermittlung von Werten dem Sie die Situation mit Programmen schönreden, die wie Gleichberechtigung von Mann und Frau und um das nicht greifen. Sie erreichen damit nicht die Masse der Empowerment von jungen Frauen geht. Ausländerinnen. Ist Ihnen bekannt, dass es hier in Berlin das Projekt Ein anderes Beispiel: In Hannover – es wird von der „Papatja“ gibt, das selbstverständlich mit mir in Kontakt SPD und den Grünen regiert – beträgt der Bevölke- steht? Es ist ein Zufluchtsort für Frauen aus muslimi- rungsanteil der Ausländerinnen und Ausländer schen, aber auch aus anderen Milieus, die verfolgt und in 15 Prozent. Bei den Sozialhilfeempfängern sind es aber ihren Familien unterdrückt werden oder sogar vor ihren 40 Prozent und bei den Arbeitslosen 30 Prozent. Das be- Familien fliehen müssen. Ist Ihnen bekannt, dass ein gro- weist doch einmal mehr, wie verfehlt Ihre Integrations- ßer Teil der Frauenhäuser einen überproportional hohen politik ist und wie sehr Ihre Bemühungen im Sande ver- Anteil an Migrantinnen aufnimmt, laufen. (Maria Eichhorn [CDU/CSU]: Eben! Deswe- (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der gen!) SPD: Sie haben gar nichts gemacht! – Pein- die dort Schutz suchen? Dies sind zu einem überwiegen- lich! – Ich würde mich schämen!) den Teil Frauen aus osteuropäischen Ländern. Darunter sind viele Spätaussiedlerinnen und auch muslimische Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Frauen. Das Wort hat die Kollegin Kerstin Griese, SPD-Frak- (B) tion. (D) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Frau Kollegin, Sie haben drei Minuten. Sie müssen bitte zum Schluss kommen. Kerstin Griese (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE Liebe Frau Pawelski, Sie haben es durch Ihre Antwort GRÜNEN): nicht besser gemacht. Im Gegenteil: Ich bin wirklich ent- Ich komme zum Schluss. – Wir kämpfen mit allen setzt, in welcher Art und Weise Sie hier Unterstellungen Kräften um die Erhaltung dieser Frauenhäuser. verbreiten. Ich weise strikt zurück, dass Sie in dieser oberflächli- (Rita Pawelski [CDU/CSU]: Das sind Fakten!) chen und damit unehrlichen Art all das, was passiert, nicht zur Kenntnis nehmen wollen. Wenn es um das Thema Gewalt geht, bitte ich Sie, zur Kenntnis zu nehmen: Diese rot-grüne Bundesregierung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat ein Gewaltschutzgesetz initiiert, damit endlich das und bei der SPD) Prinzip gilt: Das Opfer bleibt, der Täter geht.

Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (Beifall bei der SPD) Frau Kollegin Pawelski bitte. Diese rot-grüne Bundesregierung hat dafür gesorgt, dass frauenspezifische Fluchtursachen Asylgrund sind. Rita Pawelski (CDU/CSU): Dafür haben wir hart gekämpft, und zwar hauptsächlich Frau Staatssekretärin, das war ein sehr hilfloser Ver- gegen die CDU/CSU-Fraktion. such, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Widerspruch bei der SPD und dem DIE GRÜNEN – Zuruf von der SPD: Die ha- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ben nichts gemacht!) Ihre Integrationspolitik schönzureden. Um auf unser Thema, den Einzelplan 17, zu kommen: Ich bin froh, dass wir in unserem Haushalt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 6,9 Millionen Euro für die gemeinwesenorientierten Während Sie nur reden, handelt der bayerische Minister Projekte zur Integration haben. Ich bin froh, dass die Beckstein. Er will nämlich Sprachkurse vorschreiben. Jugendmigrationsdienste fachlich zum Familienministe- Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12967

Kerstin Griese (A) rium gehören, in denen viel für die Integration getan denabbau, vielmehr sind das erst einmal die Zinsen –, (C) wird, und ich bin froh, dass die Integrationsbeauftragte muss ich sagen, dass Sie von der Opposition in den Jah- der Bundesregierung an der Demonstration in Köln teil- ren Ihrer Regierung etwas gründlich falsch gemacht ha- genommen hat. Ich danke ihr dafür und ich halte das für ben. Zumindest ist das kein zukunftsfähiges und nach- die richtige Politik. haltiges Erbe. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir haben ja in dieser Debatte um den Haushalt des Das ändern wir jetzt und machen eine Haushaltspoli- Familienministeriums viel über Nachhaltigkeit und Zu- tik, mit der wir endlich wieder an die jungen und die kunftsfähigkeit gehört. Wenn wir noch das hinzuneh- nachfolgenden Generationen denken. Unser Vorschlag men, was wir zurzeit in den Zeitungen über die neue zum Beispiel, die Eigenheimzulage abzuschaffen und PISA-Studie lesen können, dann sehen wir sehr deutlich: die frei werdenden Gelder in die Bildung und damit in Die mangelhafte Bildungssituation von Kindern und die Zukunft unserer Kinder zu investieren, wird von Ih- Jugendlichen in Deutschland liegt auch an einer verfehl- nen blockiert und das ist wahrlich kein Zeichen von Zu- ten Familienpolitik der 80er- und 90er-Jahre. Sie von der kunftstauglichkeit. CDU/CSU und auch von der FDP haben es versäumt, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mehr für Familien zu tun; Sie haben es versäumt, den des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dringend nötigen Wandel hinzubekommen, den Wandel nämlich, der erstens darin liegt, dass die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ermöglicht wird, damit auch wie- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: der mehr Kinder in bildungsnahen Schichten geboren Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der werden. Zweitens haben Sie es versäumt, eine Politik zu Kollegin Lenke? machen, die Kindern und Jugendlichen Chancen ermög- licht, Chancen auf ein gutes Aufwachsen, Chancen auf Kerstin Griese (SPD): gute Bildung, Betreuung und Erziehung von Anfang an, Aber gern. Chancen auf Integration und gesellschaftliche Teilhabe. Genau das betrifft ganz besonders Kinder und Jugendli- Ina Lenke (FDP): che mit Migrationshintergrund, denen wir mit unseren Frau Griese, eine Kollegin von Ihnen hat uns, CDU/ Programmen für bessere Bildung, Betreuung und Erzie- CSU und FDP, vorgeworfen, dass wir zwischen 1988 hung diese Chancen geben. und 1998 zu viele Schulden gemacht hätten. (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) (Zuruf von der SPD: Ist das nicht so?) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich frage Sie, ob Sie gegen die zusätzlichen Schulden Ich bin froh, dass wir im Haushalt viele gute Ansätze aufgrund der deutschen Einheit waren – Sie waren ja für eine nachhaltige Kinder- und Jugendpolitik haben. damals noch nicht im Bundestag, genau wie ich – oder Das ist meines Erachtens auch der beste Garant für den ob Sie jetzt nicht sagen, dass es gut war, dass Investitio- Zusammenhalt der Generationen, für mehr Generatio- nen in den neuen Bundesländern getätigt wurden. nengerechtigkeit und für ein soziales Miteinander von Jüngeren und Älteren. Kerstin Griese (SPD): (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Frau Kollegin Lenke, ich war der Ansicht, dass es DIE GRÜNEN) eine Fehlannahme war, zu glauben, man könne die deut- Uns als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten sche Einheit mal eben aus der Portokasse mit Schatten- geht es hauptsächlich um eines: Die Zukunft von Kin- haushalten und immer mehr Schulden finanzieren. dern und Jugendlichen darf nicht von ihrer Herkunft ab- (Ina Lenke [FDP]: Das hat damit gar nichts zu hängen. Chancengleichheit zu schaffen, das ist die zen- tun!) trale Aufgabe einer guten Kinder- und Jugendpolitik. Mit unserem Ganztagsschulprogramm, Es ist die Frage, wo intelligente Investitionen getätigt werden können. Wir alle waren für die deutsche Einheit, (Ina Lenke [FDP]: Kindergeld!) aber es geht darum, sie auch solide zu finanzieren. mit der Verbesserung der Betreuung der unter Dreijähri- Meine Kollegin Hagedorn hat Ihnen sehr deutlich vorge- gen, mit der Einführung des Kinderzuschlages tun wir rechnet, welcher große Anteil der Schulden aus Ihrer Re- genau das: Zukunftschancen für Kinder ermöglichen. gierungszeit stammt. Wir sind diejenigen, die es endlich anpacken, daran etwas zu ändern. Darum geht es doch: (Beifall bei der SPD) dass wir jetzt endlich Schuldenabbau betreiben, damit Vertreter der zukünftigen Generationen in diesem Parla- Zukunftschancen – das heißt auch, dass wir wieder ment noch etwas zu tun haben. Gestaltungsmöglichkeiten eröffnen. Angesichts eines Gesamthaushaltes, in dem – viele haben es ja schon (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ beklagt – fast 78 Milliarden Euro Rentenzuschuss sind DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der CDU/ und fast 40 Milliarden Euro allein für die Schuldzinsen CSU – Zurufe von der SPD: Subventionsab- aufgewendet werden müssen – also nicht für den Schul- bau, Frau Lenke!) 12968 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Kerstin Griese (A) Ich will Ihnen konkret sagen, was wir im Haushalt des Mit der Bundesinitiative „Jugend ans Netz“ wird (C) Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugendlichen unabhängig von sozialer Herkunft und Bil- Jugend getan haben. Ich bedanke mich ausdrücklich bei dungshintergrund der Zugang zu Computern und Inter- den Berichterstatterinnen und Berichterstattern für die net ermöglicht. Auch das ist eine wichtige Aufgabe. In notwendige und richtige Erhöhung im Kinder- und Ju- 55 000 Jugendeinrichtungen in Deutschland wird die gendplan, die im parlamentarischen Verfahren erzielt Möglichkeit geboten, vor Ort online zu gehen und die worden ist. Es ist mit vereinten Kräften erreicht worden, Medienkompetenz von Jugendlichen zu unterstützen. das um 2 Millionen Euro aufzustocken – trotz der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schwierigen Haushaltssituation. Ich will mich ausdrück- DIE GRÜNEN) lich auch bei meiner Kollegin Hagedorn bedanken; denn hier muss auch einmal die Wahrheit gesagt werden. Mit Ich möchte ein Thema ansprechen, das zurzeit im ju- ihrem Vorschlag, meine Damen und Herren von der gendpolitischen Raum heftig diskutiert wird. Die Kin- CDU/CSU, die Erhöhung der Mittel für die Kinder- und der- und Jugendhilfe muss weiterhin Bundeskompe- Jugendverbände um 1 Million Euro mit einer Streichung tenz bleiben. Sie, Frau Tillmann, haben sich heute beim Projekt „P“ gegenzufinanzieren, hätten Sie nur um- deutlich gegen diese Bundeskompetenz ausgesprochen. geschichtet; denn das Projekt „P“ betreiben die Jugend- (Antje Tillmann [CDU/CSU]: Wo sind Sie ge- verbände und der Deutsche Bundesjugendring. Insofern wesen?) war das keine solide Gegenfinanzierung. Die jetzige Si- tuation ist mir eindeutig lieber. Das Kinder- und Jugendhilfegesetz muss Bundeskompe- tenz bleiben. Eine rechtliche Zersplitterung kann nicht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ im Interesse der Menschen sein, DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Erhöhung kommt den Freiwilligendiensten und der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Jugendverbandsarbeit zugute und das zeigt, wie wichtig kann nicht im Interesse von Kindern und Jugendlichen Rot-Grün die Kinder- und Jugendarbeit ist. sein. Die unionsregierten Bundesländer stellen gerade Ich will ausdrücklich die wichtige und gute Arbeit der die Bundeskompetenz beim Kinder- und Jugendhilfe- Jugendverbände hervorheben; denn sie leisten einen recht zur Disposition. Dagegen haben alle Fachleute und wichtigen Beitrag für die Zukunft unserer Gesellschaft. Verbände und auch die Kinderkommission des Deut- Dort können Jugendliche kreativ und solidarisch Eigen- schen Bundestages einstimmig protestiert. verantwortung lernen. Wir sind froh, dass die Zuschüsse Ich möchte jetzt auf die Frauen- und Familienpolitik (B) im Kinder- und Jugendplan konstant gehalten werden eingehen, auch wenn das durchaus zwei getrennte Poli- (D) können. tikbereiche sind. Ich habe neulich im Radio den klugen Satz gehört: Hinter jedem erfolgreichen Mann steht eine Das Projekt „P“ habe ich schon angesprochen. Ich erschöpfte Frau. will dem Deutschen Bundesjugendring ausdrücklich danken, dass es von ihm mitgetragen wird. Den Nichtju- (Heiterkeit bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gendpolitikerinnen und -politikern möchte ich sagen, DIE GRÜNEN) dass „P“ für Politik und Partizipation steht und nicht für Das darf nicht so bleiben, meine ich als Sozialdemokra- Party, wie manchmal behauptet wird. Aber Politik darf tin. Wir wollen, dass es mehr erfolgreiche Frauen gibt – auch mal Spaß machen. Mit dem Projekt „P“ wird jun- natürlich auch erfolgreiche Männer. Aber hinter ihnen gen Menschen die Möglichkeit gegeben, selber initiativ soll nicht eine erschöpfte Frau stehen, sondern Männer zu werden und sich einzumischen. „Come in Contract“ und Frauen sollen gemeinsam Kinder erziehen und be- heißt das beim Bundesjugendring. Dort wird Demokratie rufstätig sein können. eingeübt und praktiziert und den Politikerinnen und Poli- tikern auf die Füße getreten, damit sich etwas bewegt. Genau das ist unsere Vorstellung von einer zukunfts- Dafür möchte ich mich bedanken; denn es zeigt, dass fähigen Gesellschaft: dass Frauen und Männer gleicher- auch junge Menschen mündige, interessierte und enga- maßen ihre gute Bildung anwenden können, dass sie er- gierte Bürgerinnen und Bürger sind. werbstätig und im Berufsleben erfolgreich sein können und dass sie selbstverständlich Kinder haben und beides, Ich will einige weitere Punkte aufzählen, um zu ver- Beruf und Kinder, gut und mit gutem Gewissen mit- deutlichen, dass es uns darum geht, Chancen für Kinder einander vereinbaren können. Deshalb sollte es eigent- und Jugendliche zu sichern. Dazu gehören das Pro- lich in Zukunft heißen: Hinter jeder erfolgreichen Frau gramm „Entwicklung und Chancen junger Menschen in steckt eine gute Kinderbetreuung. Dafür tun wir sehr sozialen Brennpunkten“ und das Programm „Lokales viel! Kapital für soziale Zwecke“. Für Letzteres stehen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 40 Millionen Euro aus dem Europäischen Sozialfonds des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) für die Jahre 2003 bis 2006 für sinnvolle Projekte in Stadtteilen und für soziale Integrationsprojekte zur Ver- Ich hatte den Eindruck, dass Frau Kollegin fügung. Ich denke, die Beteiligung von 206 Kommunen Flachsbarth gerade die gleiche Rede wie bei der ersten an diesem Programm ist ein Erfolg. Auch das Freiwillige Lesung des Haushalts gehalten hat. Daher kann ich nur Soziale Trainingsjahr ist ein Erfolgsmodell. noch einmal sagen: In der Anhörung im Deutschen Bun- Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12969

Kerstin Griese (A) destag waren alle Experten einhellig der Meinung, dass Einzelpläne 07 und 19 bezieht, ist bereits bei der Be- (C) das Tagesbetreuungsausbaugesetz gut und richtig ist und handlung von Einzelplan 08 abgestimmt worden. eigentlich noch verstärkt werden müsste. Die Fachleute waren der Ansicht, dass man eigentlich einen Rechtsan- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die spruch schaffen müsste, sodass noch mehr Kindern unter Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen drei Jahren die Möglichkeit von Bildung, Betreuung und Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Erziehung gegeben werden kann. Es gab eine deutliche Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Unterstützung des Kurses der Bundesregierung. Norbert Barthle, CDU/CSU-Fraktion. Ich bedanke mich ausdrücklich bei Frau Bundesmi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nisterin Renate Schmidt dafür, dass sie so erfolgreich lo- kale Bündnisse für Familien angestoßen hat. Ich glaube, sie hat gestern das hundertste eröffnet. Norbert Barthle (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Damen und Herren! Lassen Sie mich bei der heutigen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Verabschiedung des Etats des Justizministeriums zu- An vielen Orten in der Bundesrepublik engagieren sich allererst ganz herzlich Danke sagen: der Frau Ministerin, ganze Kommunen für mehr Familienfreundlichkeit. Sie, ihrem Haus, ihren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, Frau Ministerin, haben – das ist eine sehr wichtige Tat – dem gesamten Haushaltsausschuss sowie den Berichter- mit der Allianz für die Familie auch die Wirtschaft mit stattern. ins Boot geholt, die jetzt – endlich, muss ich sagen – (Beifall des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- langsam erkennt, dass sie Verantwortung für die Verein- NIS 90/DIE GRÜNEN]) barkeit von Familie und Beruf hat. Ich glaube, wir haben unsere Aufgabe konzentriert und In diesem Sinne sage ich: Der Haushalt für Familie, in gewohnt kooperativer Zusammenarbeit erledigt. Es ist Senioren, Frauen und Jugend setzt die richtigen Schwer- positiv, wenn die Beratungen in guter Atmosphäre statt- punkte, setzt auf Chancen und Möglichkeiten für Kinder finden. und Jugendliche, setzt auf die Vereinbarkeit von Familie und Beruf und ist vor allen Dingen zukunftstauglich. Da- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) für vielen Dank! Uns fällt das allerdings umso leichter – auch das kann (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ich sagen –, als es, was die haushälterischen Schwer- DIE GRÜNEN) punkte in Einzelplan 07 anbelangt, keine gravierenden (B) Meinungsverschiedenheiten zwischen uns gibt. (D) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (Vorsitz: Vizepräsident Dr. Norbert Lammert) Ich schließe die Aussprache. Das sieht bei den politischen Themenstellungen etwas Wir kommen zur Abstimmung über den anders aus; hier besteht durchaus Diskussionsbedarf. Einzelplan 17 – Bundesministerium für Familie, Senio- Dazu wird der Kollege Norbert Röttgen noch Ausfüh- ren, Frauen und Jugend – in der Ausschussfassung. Wer rungen machen. stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Einzelplan 17 ist mit den Stimmen der Koalition bei Während der Haushaltsansatz für dieses Jahr ein Vo- Gegenstimmen der CDU/CSU und der FDP angenom- lumen von 340 Millionen Euro hatte, sieht der vorlie- men. gende Entwurf für das Jahr 2005 Ausgaben in Höhe von 338,592 Millionen Euro vor. Ich rufe die Tagesordnungspunkte I.9 und I.10 auf: (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Einzelplan 07 GRÜNEN]: Das ist weniger!) Bundesministerium der Justiz Zumindest das Bundesjustizministerium hat sich also be- müht, – Drucksachen 15/4307, 15/4323 – Berichterstattung: (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Abgeordnete Dr. Heinz Köhler GRÜNEN]: Eben!) Norbert Barthle aus der desolaten Lage des Bundeshaushalts die richti- Anna Lührmann gen Schlüsse zu ziehen und die Ausgaben zu kürzen. Otto Fricke (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Einzelplan 19 GRÜNEN]: So ist es!) Bundesverfassungsgericht Wir von der Union haben weitere Sparvorschläge ge- – Drucksache 15/3660 – macht; dazu sage ich später noch mehr. Allerdings sind die Kolleginnen und Kollegen von der Koalition leider Über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/ weitestgehend bzw. völlig abgetaucht. Sie haben jegli- CSU auf Drucksache 15/4340, der sich auch auf die chen Sparwillen vermissen lassen. 12970 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Norbert Barthle (A) Auch der eigentlich dafür verantwortliche Minister, als Leertitel einzurichten und die hier angesetzten (C) Hans Eichel, sah sich offenkundig nicht in der Lage, zu 2 Millionen Euro entsprechend einzusparen. Bevor Sie, handeln. So verantwortet er in dieser Woche erneut einen Herr Ströbele, jetzt wieder sagen, wir hätten nichts übrig Haushaltsentwurf, der in der Tradition der bisherigen ei- für die Opfer terroristischer Gewalt, chelschen Elaborate steht. Der Volksmund – das erlaube (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ich mir zu sagen – würde dichten: Schön gerechnet, hin- GRÜNEN]: Habe ich nie gesagt!) gebogen, von vorn bis hinten glatt – ich sage einmal – unwahr. sage ich an dieser Stelle als Haushälter: Für den Fall, dass wir tatsächlich Opfer terroristischer Gewalt zu ent- Wenn ich in diesem Zusammenhang an Hans Eichel schädigen haben, ist mit 2 Millionen Euro wenig gehol- denke, dann kommt mir spontan ein Namensvetter von fen. Dann ist mit wesentlich größeren Schäden zu rech- ihm in den Sinn, den ich erst kürzlich in einem Kinder- nen und dann wird es ohnehin zu überplanmäßigen buch meiner Söhne wieder entdeckt habe. Auch im Ausgaben kommen. Deshalb schlagen wir an dieser „Struwwelpeter“ gibt es eine Figur, deren Blick stets am Stelle einen Leertitel vor. Himmel hängt und die auf alles schaut, nur nicht vor die eigenen Füße. Ich meine Hans Guck-in-die-Luft. Auch Im Rahmen der Bereinigungssitzung haben wir wei- Herr Eichel guckt ständig in der Luft umher, wenn er tere Einsparvorschläge unterbreitet. Sie betrafen vor al- nach den Verantwortlichen für die horrende Neuver- lem die Öffentlichkeitsarbeit und die Ausgaben für schuldung sucht, wenn er überlegt, wem er die historisch die Informationstechnik im Gesamtvolumen von im- niedrige Investitionsquote in die Schuhe schieben kann: merhin 6 Millionen Euro; das entspricht 2 Prozent des vielleicht der Weltwirtschaft, obwohl sie bereits wieder Etats. Damit liegen wir bei diesem Etat, der aufgrund der kräftig wächst, vielleicht dem schwachen Dollar, obwohl Personalkosten weitgehend festgelegt ist, am Limit des- die Exporte zunehmen, vielleicht der Opposition, ob- sen, was man überhaupt einsparen kann. Auch wenn ich wohl wir kooperativer als alle Oppositionen vor uns wa- Ihnen zugestehe, Frau Ministerin, dass der Justizetat oh- ren, oder vielleicht am besten dem Bundesrat, obwohl nehin bereits ein kleiner und knapper Einzelplan ist, Herr Eichel genau weiß, dass auch die Länder unter den müssen wir in diesen Zeiten alle nur denkbaren Möglich- fehlenden Steuereinnahmen leiden. Nur – ich zitiere –: keiten ausschöpfen, zu sparen. Deshalb haben wir diese Vorschläge gemacht. Nur mit diesen Vorschlägen wird es Vor die eignen Füße dicht, gelingen, eine erneute Verletzung der Maastricht-Krite- Ja, da sah der Bursche nicht, rien zu verhindern und den Art. 115 unseres Grundgeset- Also daß ein jeder ruft: zes nicht in Anspruch nehmen zu müssen. „Seht den Hans Guck-in-die-Luft!“ Anders als die Kollegen von der FDP haben wir bei (B) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) (D) den Sparmaßnahmen das Deutsche Patent- und Mar- Der Bundesfinanzminister schaut tatsächlich in die kenamt ausgenommen; denn bei dieser Einrichtung ist Luft. Er ignoriert die Fesseln, die unter seiner Regie die- wirklich jeder Euro gut angelegt. Wir wissen alle, dass sem Land, unseren Bürgerinnen und Bürgern und unse- dort mehr Erträge erwirtschaftet als Kosten aufgewandt ren Unternehmen angelegt wurden. Vor allem darin liegt werden. der Grund für die Krise, für das dramatische Wachstums- (Zuruf von der SPD: Das haben aber wir und Finanzdesaster, in dem wir uns befinden und unter erkannt!) dem wir alle – da beziehe ich Sie, Frau Ministerin, aus- drücklich mit ein – zu leiden haben. Außerdem wächst die Zahl der angemeldeten Patente und Marken stetig: Im Jahr 2004 lag sie erneut höher als (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE im Vorjahr. Deshalb meine dringende Bitte an Sie alle: GRÜNEN]: Sie leidet doch gar nicht) Hände weg von dieser Einrichtung! – Oh doch! (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das hät- Zurück zum Justizetat. Wir haben hier zu den Diskus- ten Sie sich früher einfallen lassen sollen!) sionen im Haushaltsausschuss zwei Änderungsanträge Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, verehrte eingebracht. Zum einen wollen wir den Titel „Härteleis- Frau Ministerin, lassen Sie mich zum Schluss noch zwei tungen für Opfer rechtsextremistischer Übergriffe“ kleine Anmerkungen zum Fachlichen machen, auch endgültig wegfallen lassen. Ursprünglich hatten Sie die- wenn mir das als Haushälter vielleicht nicht ganz zu- sen parteipolitisch-ideologisch motivierten Titel einmal steht. Ich möchte Ihnen, Frau Ministerin, den Rücken mit 5 Millionen Euro ausgestattet. Inzwischen ist dieser stärken in Ihrer Haltung zum Antidiskriminierungsge- – ich sage es salopp – „Steinbruch für die globale Min- setz. Deutschland wird sicherlich handeln müssen; denn derausgabe“ auf ein Zehntel der ursprünglichen Summe es geht ja um die Umsetzung der EU-Richtlinie. Wenn zusammengeschrumpft. Aus unserer Sicht wäre es viel ich aber daran denke, was insbesondere Ihr Koalitions- ehrlicher, diesen Titel jetzt ganz zu streichen, anstatt ihn partner noch alles draufpacken möchte, um der eigenen quasi als Feigenblatt mit einer halben Million Euro im Klientel wieder einmal ein wohlig-warmes Gefühl zu Etat zu belassen. verschaffen, möchte ich an Montesquieu erinnern, der (Beifall bei der CDU/CSU) sagte: Zum anderen haben wir vorgeschlagen, den „Ent- Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, schädigungsfonds für Opfer terroristischer Gewalt“ ist es notwendig, kein Gesetz zu machen. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12971

Norbert Barthle (A) Wenn dieses Gesetz so verwirklicht werden würde, wie Ziele einen Beitrag leisten, auch der Einzelplan des Jus- (C) es derzeit diskutiert wird – man weiß es ja nicht –, bin tizministeriums. Ich darf mich in diesem Zusammen- ich überzeugt, dass es eher kontraproduktive Wirkungen hang ausdrücklich beim Ministerium bedanken. Es hat entfalten wird. Dieses Gesetz wird genauso scheitern die Haushaltsberatungen durch seine Vorarbeit sehr gut wie das Multi-Kulti-Integrationsprojekt der Grünen. unterstützt. Die Arbeit fiel uns dadurch von Anfang an leicht. Lassen Sie mich als zweite Anmerkung etwas zum Thema „Stiefkindadoption durch gleichgeschlechtli- Das Ressort Justiz leistet seinen Beitrag zur Haus- che Lebenspartner“ sagen. Hier möchte ich dringend haltskonsolidierung in vielfacher Hinsicht. So steigen darum bitten, wie bisher das Kindeswohl als den zentra- die Einnahmen im Justizhaushalt um 3,2 Prozent, was len Maßstab bei der rechtlichen Bewertung heranzuzie- ein Plus von 9,9 Millionen Euro bedeutet. Die Ausgaben hen. sinken dagegen um 0,4 Prozent, was ein Minus von 1,5 Millionen Euro bedeutet. In diesem engen Haushalt (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS/90 DIE gibt es bei den Ausgaben also ein Minuswachstum. Da- GRÜNEN]: Das steht doch so im Gesetz!) rüber hinaus leistet das Justizministerium mit seinem Hier kommt es ausdrücklich nicht auf die Selbstverwirk- Haushalt einen weiteren Konsolidierungsbeitrag in Höhe lichung von Erwachsenen an. von rund 3,5 Millionen Euro im Rahmen der Auflösung der globalen Minderausgabe im Einzelplan 60. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das behauptet doch niemand!) Ich möchte darauf hinweisen, dass der Beitrag zur Haushaltskonsolidierung unter erschwerten Bedingun- Lifestylepolitik für hedonistische Lebensentwürfe Er- gen geleistet wird. Der Justizhaushalt ist der kleinste al- wachsener ler Haushalte. Der Anteil seiner Einnahmen und Ausga- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ben am Bundeshaushalt sank von 2004 auf 2005 von GRÜNEN]: Wer will das? Wo haben Sie das 0,14 Prozent auf jeweils circa 0,13 Prozent. Hinzu her?) kommt, dass dieser Haushalt von Personal- und Verwal- tungsausgaben geprägt ist. Allein der Anteil der gebun- ist hier fehl am Platze. Es geht um die Kinder und um denen Personal- und Verwaltungsausgaben beträgt deren grundsätzlichen Anspruch darauf, Eltern, Vater 90 Prozent. Vor diesem Hintergrund stellen die Ein- und Mutter, zu haben; das sollte man respektieren. sparauflagen den Geschäftsbereich des Bundesjustiz- (Beifall bei der CDU/CSU – Jörg van Essen ministeriums vor besondere Probleme. Insofern ist der [FDP]: Das ist der Grundsatz Nummer eins! Konsolidierungsbeitrag dieses Ressorts beachtlich. (B) Das ist doch völlig klar! – Wilhelm Schmidt Im Justizhaushalt stehen Einnahmen von 322 Millio- (D) [Salzgitter] [SPD]: Sprechen Sie über das Ge- nen Euro Ausgaben in Höhe von 338,6 Millionen Euro setz! – Hans-Christian Ströbele [BÜND- gegenüber. Damit erreicht dieser Haushalt eine De- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie schon mal ckungsquote von 95 Prozent. Dies ist die höchste De- ins Gesetz geschaut? – Otto Fricke [FDP]: Das ckungsquote aller Ressorts. Ganze wurde doch schon erklärt!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Reformieren Sie lieber das bestehende Adoptionsrecht DIE GRÜNEN – Hans-Christian Ströbele und erleichtern Sie es den vielen geeigneten Ehepaaren, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da könnt ihr die gerne Kinder hätten und denen die Erfüllung dieses mal sehen! Hört! Hört!) Wunsches versagt bleibt, sich diesen Wunsch in Zukunft zu erfüllen. Dann tun Sie etwas Gutes. Der Einzelplan muss der Modernisierung der Justiz Herzlichen Dank. dienen und die Anpassung der Justiz an die Veränderun- gen der Gesellschaft sicherstellen; denn Rechtspolitik ist (Beifall bei der CDU/CSU) Gesellschaftspolitik. Das wurde in den Jahren der rot- grünen Regierung erreicht. Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der SPD) Für die SPD-Fraktion hat nun der Kollege Dr. Heinz Köhler das Wort. Im letzten Jahr habe ich die Schuldrechtsreform und die ZPO-Reform als zwei große Reformvorhaben ange- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sprochen. In diesem Jahr kommen weitere hinzu. Das Opferrechtsreformgesetz, das am 1. September dieses Dr. Heinz Köhler (SPD): Jahres in Kraft getreten ist, ist ein wichtiger Fortschritt Herr Präsident! Frau Ministerin! Sehr geehrte Kolle- für den Opferschutz. Mit dem Gesetz zur Änderung des ginnen und Kollegen! Mit dem Bundeshaushalt 2005 Sexualstrafrechts haben wir den Schutz der Opfer vor se- zeigt die Bundesregierung, dass sie ihre zentralen fi- xuellem Missbrauch ganz konkret verbessert. Nach dem nanzpolitischen Ziele auch unter schwierigen Bedingun- Urteil des Bundesverfassungsgerichts haben wir uns gen erreicht. Die Ziele bestehen aus dem Dreiklang aus schnell auf die Einführung der nachträglichen Siche- Strukturreformen durch die Agenda 2010, Haushalts- rungsverwahrung geeinigt. Daneben haben wir ein Kos- konsolidierung und Stärkung der Wachstumskräfte. Alle tenrecht für die Anwaltschaft und für die Gerichte ge- Einzelpläne mussten zum Erreichen dieser ehrgeizigen schaffen. Diese Bilanz kann sich sehen lassen. 12972 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dr. Heinz Köhler (A) Wir müssen den eingeschlagenen Weg fortsetzen und Dr. Heinz Köhler (SPD): (C) wir werden dies tun. Ich möchte hier nur die Umsetzung Ihre Frage beantworte ich wie folgt – ich wollte dies der Biopatent-Richtlinie, die Stärkung der Patientenauto- sowieso begründen –: Das Gebäude wird nämlich durch nomie und das Wirtschaftsrecht nennen. den Generalbundesanwalt im Rahmen von Staatsschutz- prozessen genutzt. Dort werden die meisten Prozesse ab- Modernisierung ist auch im Justizhaushalt ein Schlüs- gehalten. So wird am OLG Düsseldorf das Verfahren ge- selwort. In allen Kapiteln des Einzelplans werden IT- gen al-Tawhid durchgeführt. Projekte durchgeführt, die sich unter dem Begriff E-Jus- tiz zusammenfassen lassen. Hierzu gehört beispiels- (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: War das die weise das Projekt „Elektronischer Rechtsverkehr“ bei Frage?) den Bundesgerichten. Damit setzt sich der Modernisie- – Das ist die Antwort. rungsprozess fort, den wir in den vergangenen Jahren bereits forciert haben. So konnte die Bundesregierung (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Die Antwort am 17. November dieses Jahres die Verordnung über den steht in Ihrem Konzept! Grandios! Das ist eine elektronischen Rechtsverkehr beim Bundesverfassungs- Vorlesung! Unglaublich!) gericht und beim Bundesfinanzhof erlassen. Insofern – Ich war noch nicht fertig. – Im Einzelplan ist daher im können wir im Hinblick auf die nächsten Jahre feststel- Kapitel „Generalbundesanwalt“ ein Betrag von len: Justitia geht online. 16,55 Millionen Euro vorgesehen. Dieser Betrag verteilt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sich auf drei Jahre. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD – Wilhelm Schmidt [Salz- gitter] [SPD]: Vielen Dank, Herr Fricke!) Der Einzelplan 07 enthält wieder einige Schwer- punkte. So steht im Bereich des Ministeriums die be- Für die Härteleistungen an Opfer rechtsextremisti- darfsgerechte Veranschlagung der Finanzierung von scher Übergriffe werden im Einzelplan 500 000 Euro Hilfskräften im Zentrum. Dabei handelt es sich insbe- veranschlagt. Dass dieser Titel leider nach wie vor not- sondere um aus den Ländern abgeordnete Richter und wendig ist, zeigt die Tatsache, dass das Niveau rechtsex- Staatsanwälte. Diese Personaltitel waren in den letzten tremer Straf- und Gewalttaten weiterhin als hoch einzu- Jahren regelmäßig unterveranschlagt und die Ansatzer- schätzen ist. Zu diesem Resultat kommt der höhungen aus den Vorjahren waren nicht ausreichend. Verfassungsschutzbericht über das Jahr 2003. Allein im September gab es 38 Gewalttaten mit rechtsextremem Ein weiterer Schwerpunkt ist die Verwaltungskos- Hintergrund. Dabei wurden 30 Personen verletzt. (B) tenerstattung an die Bundesländer. Hier beteiligt sich (D) der Bund an den Baukosten des Hochsicherheitsprozess- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wie gebäudes in Düsseldorf. Das hat eine andere Bundesre- viele linksextremistische Taten?) gierung, nämlich eine schwarz-gelbe, schon einmal ge- Angesichts dieser Situation können wir auf den Titel tan, und zwar 1990. Das Gebäude wird durch den nicht verzichten. Ich appelliere an dieser Stelle an Sie, Generalbundesanwalt im Rahmen von Staatsschutzpro- endlich von Ihrer ablehnenden Haltung abzurücken. Es zessen genutzt. gilt fraktionsübergreifend ein Zeichen für die Opfer zu setzen. Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Und Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des ein Zeichen für die Opfer linksextremistischer Kollegen Fricke? Straftaten!) Für den Entschädigungsfonds für Opfer terroristi- Dr. Heinz Köhler (SPD): scher Gewalt haben wir 2 Millionen Euro angesetzt. Ja. Die Mittel wurden von 4 Millionen auf 2 Millionen Euro reduziert. Doch können wir auch auf diesen Titel in der gegenwärtigen Situation nicht verzichten. Die Gefahr Otto Fricke (FDP): des Terrors ist nach wie vor allgegenwärtig, was die ak- Herr Kollege Köhler, eigentlich wollte ich dieses lei- tuellen Ereignisse in den Niederlanden belegen. Das dige Thema nicht ansprechen. Aber nachdem Sie es ge- Verhalten der Union ist hier doppelzüngig. Während sie tan haben, möchte ich Sie doch Folgendes fragen: Wol- im letzten Jahr eine Reduzierung des Ansatzes von 9 auf len Sie uns erklären, dass Sie die Rechtsgrundlage dafür, 4 Millionen Euro kritisierte, will sie in diesem Jahr über- dem rot-grün regierten Bundesland Nordrhein-Westfalen haupt nichts einstellen. Über ein solch widersprüchliches Mittel zur Verfügung zu stellen, die es sozusagen schon Verhalten der Union kann man nur den Kopf schütteln. ausgegeben hat, ohne sich dafür die Zustimmung vom (Beifall bei der SPD) Bund zu holen, darin sehen, dass so etwas vor 15 Jahren schon einmal geschehen ist? Oder würden Sie mir eher Der Schwerpunkt des Justizhaushalts liegt, gemessen darin zustimmen, dass der rot-grünen Landesregierung am Einnahmevolumen, beim Deutschen Patent- und aufgrund einer Goodwill-Aktion der rot-grünen Bundes- Markenamt. Das Deutsche Patent- und Markenamt ist regierung mit insgesamt 16 Millionen Euro für die kom- für unsere Ökonomie und für den Wirtschaftsstandort menden Jahre unter die Arme gegriffen wird? Deutschland von entscheidender Bedeutung. Die Zahl Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12973

Dr. Heinz Köhler (A) der Patentanmeldungen ist ein wichtiger Indikator im denn auf die qualifizierte Arbeit der Mitarbeiterinnen (C) Hinblick auf unseren eigentlichen Reichtum, die Innova- und Mitarbeiter des Justizministeriums sind wir bei den tionsfähigkeit und den Erfindergeist. Das ist unser Kapi- parlamentarischen Beratungen angewiesen. Wir haben tal. Unter diesem Gesichtspunkt ist die Bedeutung des diese Mitarbeit bekommen und dafür sind wir dankbar. DPMA als hoch einzustufen. Wir können feststellen, dass die Zusammenarbeit mit dem Bundesjustizministerium in dieser Legislaturperio- (Beifall bei der SPD) de gut funktioniert. Ich möchte in diesen Dank die Mit- Die Entwicklung der Patentanmeldungen der vergan- arbeiter und Mitarbeiterinnen des Sekretariats des Aus- genen Jahre zeigt uns, dass es richtig war, dass die rot- schusses einbeziehen. grüne Bundesregierung mit dem Haushalt 2002 ein Zei- (Beifall bei der FDP, der SPD und der CDU/ chen setzte und das auf drei Jahre begrenzte Stauabbau- CSU) konzept in Kraft setzte. Dies hat schon 80 Prüfungsbe- amte und 30 Markenprüfer gebracht. Auch die jüngsten Bei den Verhandlungen über den Justizhaushalt gab Zahlen belegen eine fortdauernde Zunahme der Patent- es einen Punkt, der schon in der Zwischenfrage von anmeldungen. So erwartet das Deutsche Patent- und Herrn Fricke angesprochen worden ist, nämlich die Markenamt für das laufende Jahr rund 58 000 Patentan- Finanzierung des geplanten Düsseldorfer Gerichts- meldungen. Das ist ein Plus von 1,1 Prozent. Die sukzes- bunkers. Da hat sich auch in unseren Beratungen ge- sive Zunahme von Patentanmeldungen setzt sich also zeigt, dass es keine vernünftige Begründung für die Zu- nachweisbar fort. Im Markenanteil haben wir sogar eine wendung in Höhe von 5,5 Millionen Euro in diesem Jahr gibt. Diese Rechtsgrundlage soll offensichtlich mit die- Steigerung von 8 Prozent. Freilich hat das Stauabbau- sem Haushalt geschaffen werden. Insoweit würde ich an- konzept noch nicht seine volle Wirksamkeit entfaltet, da regen, dass auch ein Zuschuss an das Hanseatische noch nicht alle Prüfer eingesetzt werden können. Aber Oberlandesgericht gegeben wird; denn dort finden eben- der Kulminationspunkt wird Mitte nächsten Jahres er- falls Terroristenprozesse statt. reicht werden, sodass wir dann mit einer Verkürzung der Wartezeiten rechnen können. Dies ist ein hoffnungsvol- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE les Zeichen. GRÜNEN]: Die haben doch kein neues Ge- bäude gebaut!) Zum Schluss gilt mein Dank Ihnen, Frau Ministerin Zypries, für diesen vorzüglichen Haushalt, den Sie vor- gelegt haben. Wenn ihn sogar die Opposition lobt, so Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: kann man bei dem sonstigen Verhalten der Union sogar Es gibt den Wunsch und offenkundig auch schon die davon sprechen, dass er exzellent ist. Zustimmung zu einer Zwischenfrage des Kollegen Hartenbach. – Bitte schön. (D) (B) (Beifall bei der SPD – Norbert Barthle [CDU/ CSU]: Dafür habt ihr nicht so viele Möglich- Alfred Hartenbach (SPD): keiten, etwas schlecht zu machen!) Sind Sie mit mir der Ansicht, dass ein funktionieren- Mein Dank gilt auch den Mitarbeitern des Ministeriums der Rechtsstaat alles tun muss, damit die Richterinnen für die vorzügliche Vorbereitung und den Mitberichter- und Richter und die Öffentlichkeit bei schwierigen Pro- statterinnen und Mitberichterstattern der anderen Frakti- zessen geschützt werden? Sind Sie mit mir der Ansicht, onen, dass die schwarz-gelbe Bundesregierung 1992, als Sie schon Parlamentarischer Staatssekretär waren, zu Recht (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Das ist ein rhe- den damaligen Justizbunker unterstützt hat? Sind Sie mit torisches Feuerwerk, das Sie hier abbrennen!) mir der Ansicht, dass der damalige Staatssekretär Kinkel die konstruktiv an den Beratungen mitgewirkt haben. So eine sehr noble und weltmännische Geste geleistet hat stellte die Beratung des Einzelplans 07 kein Problem dar. und dass wir diesen guten Stil beibehalten sollten, wenn es darum geht, die Sicherheit der Beteiligten in Terroris- Vielen Dank. tenprozessen zu gewährleisten? (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall des Abg. Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Jürgen Gehb [CDU/ DIE GRÜNEN]) CSU]: Das ist ein Befreiungsklatschen!) Sie können einfach mit Ja antworten.

Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: Rainer Funke (FDP): Nächster Redner ist der Kollege Rainer Funke für die Herr Hartenbach, ich kann das in der Tat weitestge- FDP-Fraktion. hend mit Ja beantworten.

Rainer Funke (FDP): (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist gu- DIE GRÜNEN) ter Brauch, anlässlich der Beratungen zum Justizhaus- Die Sicherheit unserer Bürger und unseres Rechtssys- halt den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Bundes- tems muss uns etwas wert sein. Aber nach unserem ministeriums der Justiz für ihre Arbeit zu danken. Ich Grundgesetz müssen eben die Länder für diese Kosten will das gleich zu Beginn meiner Rede tun; aufkommen und nicht der Bund. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) 12974 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Rainer Funke (A) Der Bund ist zuständig für die Bundesangelegenheiten (Christine Lambrecht [SPD]: Nicht so unge- (C) und nicht für die Oberlandesgerichte. Das wissen Sie duldig! – Hans-Joachim Hacker [SPD]: Eine aber genauso gut wie ich; denn ich unterstelle, dass Sie Weihnachtsüberraschung für Sie!) das Grundgesetz ganz gut in Erinnerung haben. – Sie hatten das schon für die Sommerpause angekün- Die Haushaltsdebatte im September dieses Jahres war digt, lieber Herr Hacker. geprägt von der Halbzeitbilanz. Ich möchte in meiner (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE kurzen Rede auf die Arbeit der nächsten zwei Jahre ein- GRÜNEN]: Gut Ding will Weile haben!) gehen. Es gibt noch viel zu tun. Die Bundesjustizminis- terin hat in der Vergangenheit viele Gesetzesvorhaben – Bis Weihnachten ist ja noch Zeit. angekündigt, teilweise auch bereits Referentenentwürfe Ein ganz zentrales Thema der kommenden Jahre wird vorgelegt, die jedoch noch nicht den Weg in den Deut- die Frage sein, unter welchen Voraussetzungen es dem schen Bundestag gefunden haben. Staat künftig möglich sein wird, die Bürgerinnen und So liegt bereits seit längerem ein Entwurf für ein Bürger zum Zwecke der Gefahrenabwehr abzuhören. neues Rechtsdienstleistungsgesetz vor. Ebenfalls ange- Das Bundesverfassungsgericht hat im März dieses Jah- kündigt ist eine umfassende Reform des Unterhalts- res in eindrucksvoller Weise dem Gesetzgeber seine rechts. Ich bitte die Bundesjustizministerin, ihre Vorstel- Grenzen aufgezeigt. Die Bundesregierung sollte nun ein schlüssiges Konzept vorlegen, lungen möglichst schnell in die parlamentarischen Beratungen einzubringen, damit für die Beratung in den (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE parlamentarischen Gremien eine angemessene Zeit ver- GRÜNEN]: Zur Gefahrenabwehr? Dafür sind bleibt. wir doch gar nicht zuständig!) Das Gleiche gilt für die Pläne der Bundesregierung das die gesamte Telefonüberwachung überprüft, und die zur Stärkung der Patientenautonomie und zur Bindungs- entsprechenden strafrechtlichen und strafprozessualen wirkung von Patientenverfügungen. Dieses Thema be- Vorschriften überdenken. wegt insbesondere die Bevölkerung sehr stark. Wir soll- (Beifall bei der FDP) ten die Patientenautonomie wirklich in den Vordergrund stellen. Da sind Sie auf dem richtigen Weg, Frau Minis- Ein zentraler Punkt muss bei der Beratung des Justiz- terin. Wir werden Sie dabei unterstützen. haushalts aber noch angesprochen werden: die Verfas- sungsgemäßheit des Bundeshaushalts. Nach Ansicht (Beifall bei der FDP) der FDP-Bundestagsfraktion hat die Bundesregierung in den Haushaltsjahren 2002 und 2003 wiederholt gegen Ein eher trauriges Kapitel ist die unendliche Ge- (B) Art. 115 des Grundgesetzes verstoßen. Dieser Verstoß ist (D) schichte um die Biopatent-Richtlinie. für das Haushaltsjahr 2004 besonders eklatant. Der (Dieter Grasedieck [SPD]: Die ist doch zu Haushaltsvollzug verstößt gegen Art. 115 Abs. 1 Satz 2 Ende!) des Grundgesetzes, da die Einnahmen aus Krediten die Ausgaben für Investitionen übersteigen. Er ist aus unse- Nach langem Hin und Her hat die Bundesregierung im rer Sicht nicht geeignet, die Störung des gesamtwirt- vergangenen Jahr endlich einen Gesetzentwurf zur Um- schaftlichen Gleichgewichts abzuwehren. setzung der entsprechenden EU-Richtlinie vorgelegt. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Michael (Joachim Stünker [SPD]: Ja, und?) Grosse-Brömer [CDU/CSU]) Dieser Gesetzentwurf ist von der FDP-Bundestagsfrak- Der jüngste Jahresbericht des Bundesrechnungshofs tion begrüßt worden, Herr Stünker, da er eine Eins-zu- lässt ebenfalls Zweifel an der Verfassungsgemäßheit des eins-Umsetzung beinhaltet. Nur kommen wir mit den Bundeshaushalts für das Jahr 2005 erkennen. In diesem Beratungen nicht voran. Zusammenhang möchte ich daran erinnern, dass das Bundesministerium der Justiz mit der Rechtsförmlich- (Joachim Stünker [SPD]: Doch! – Hans- keit und deren Prüfung die Rechtsetzungsaktivitäten der Joachim Hacker [SPD]: Wir kommen voran, einzelnen Bundesministerien begleitet, Frau Ministerin. Herr Funke! Seien Sie optimistisch!) Im Mittelpunkt der Rechtsförmlichkeitsprüfung steht die Frage, ob die Regelungen mit höherrangigem Recht – Dann müssen Sie es aber auch einmal zeigen und den vereinbar sind. Die Prüfung konzentriert sich insbeson- Entwurf im Parlament und in den Ausschüssen zur Bera- dere auf die Verfassungsmäßigkeit. Ich halte es daher für tung vorlegen. bemerkenswert, dass in einer Zeit, in der öffentlich von unterschiedlichen Seiten die Verfassungsmäßigkeit des (Beifall des Abg. Jörg van Essen [FDP]) Bundeshaushalts angezweifelt wird, keine Stellung- Wenn Sie sich mit Ihrem Koalitionspartner nicht einigen nahme vom Verfassungsministerium erfolgt. Sollte diese können – – Rechtsprüfung dennoch erfolgt sein, wäre ich für eine Unterrichtung des Parlaments über die Ergebnisse der (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Wir sind uns ei- Prüfung sehr dankbar. Aber ich fürchte, Sie haben keine nig!) ordnungsgemäße Rechtsförmlichkeitsprüfung vorge- nommen. – Dann müssen Sie das im zuständigen Ausschuss auch beweisen und zeigen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12975

Rainer Funke (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wir auch bei dem Lebenspartnerschaftsgesetz nicht ver- (C) der CDU/CSU) lassen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Das Wort hat nun der Kollege Hans-Christian Ströbele, Bündnis 90/Die Grünen. Insofern sind Sie offenbar von jemand anders entspre- chend informiert worden; denn in dem Gesetzentwurf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) können Sie es nicht gelesen haben. Der Haushalt, den wir heute beraten, umfasst auch Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE den Haushalt des Bundesverfassungsgerichts. Er eignet GRÜNEN): sich immer wieder besonders gut dazu, nachzuweisen, Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! dass lineare Kürzungen, wie sie auch für diesen Haushalt Auch ich bedanke mich bei der Frau Ministerin und ih- von der Opposition immer wieder verlangt worden sind, ren Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter für die Zuarbeit. völlig fehl am Platz sind. Wollte man beim Bundesver- Wir haben sie gerne und häufig in Anspruch genommen fassungsgericht lineare Kürzungen, beispielsweise in und tun das, wenn ich es richtig sehe, zur Stunde wieder. Höhe von 10 Prozent vornehmen, stellte sich die Frage, (Joachim Stünker [SPD]: Gerade Sie müssen ob man aus jedem Senat einen Richter herausnehmen dann dreimal danken!) oder einen halben Senat schließen soll. Daran wird deut- lich, wie unsinnig solche pauschalen Kürzungsforderun- Wir machen Ihnen viel Arbeit. Der Kollege Stünker gen sind. Deshalb sollten Sie solche nicht mehr erheben. weist zu Recht darauf hin, dass ich mich dreimal bedan- ken sollte. Deshalb wiederhole ich meinen Dank. Das ist Ich möchte die Diskussion über den Einzelplan 07 sicherlich richtig und wichtig. und den Einzelplan 19 nutzen, um ein paar Bemerkun- gen zur Rechtspolitik zu machen. Ich sehe drei wesentli- Herr Kollege Barthle, ich wollte zunächst auf Ihre che Probleme in der Rechtspolitik, mit denen wir uns in Ausführungen eingehen. Sie haben diesen Etat gelobt, den nächsten Jahren auseinander zu setzen haben. Das weil er leicht abgesenkt worden ist. Ich kann mich die- erste Problem ist – das betrifft die gesamte Gesetzge- sem Lob nur anschließen. Sie haben aber einen Punkt bung –, dass wir eine ganze Reihe von Gesetzen in Aus- vergessen: Die Einnahmen wurden zudem noch erhöht. führung von Rahmenbeschlüssen der Europäischen Das heißt, Einnahmen und Ausgaben nähern sich weiter Union erlassen, bei denen wir nicht mehr darüber nach- an; die Ausgaben im Einzelplan werden – die Zahlen denken können, was gut und richtig ist, weil wir an Vor- (B) sind vorhin schon genannt worden – fast von den Ein- gaben aus Brüssel gebunden sind. Das ist ein Problem, (D) nahmen gedeckt. das sich bei vielen Gesetzen deutlich bemerkbar macht. (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Wir stimmen Ein Beispiel: Es war uns nicht möglich, in dem Gesetz Ihnen ausdrücklich zu!) über den Europäischen Haftbefehl zu verankern, dass bei der Vollstreckung eines solchen Haftbefehls festgestellt – Sehr gut, dass Sie mir zustimmen. werden muss, ob das Delikt, weswegen der Strafbefehl erlassen worden ist, in Deutschland überhaupt eine Hinsichtlich Ihres kleinen Ausflugs in die Rechtspoli- Straftat ist. tik gebe ich Ihnen hingegen nicht Recht. Er war zwar kurz, aber ein bisschen daneben. Uns allen ist natürlich klar, dass das der Preis der Eu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ropäischen Gemeinschaft ist. Aber wir müssen uns mit Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Das wird sich der Frage auseinander setzen, wie wir es vermeiden kön- von Ihren Beiträgen kaum unterscheiden!) nen, in Zukunft in solche Situationen zu kommen. Dafür gibt es ein Rezept: Wir müssen rechtzeitig sehen, was in Ich weiß nicht, was in der Diskussion über das Antidis- Brüssel vorbereitet wird. Nur so können wir uns als kriminierungsgesetz Ihre Bemerkung rechtfertigen Deutscher Bundestag bereits zu einem frühen Zeitpunkt könnte, dass etwas ganz Schlimmes dabei herauskom- zu Wort melden – so wie wir das bei dem Rahmenbe- men werde. Sie haben das auch nicht benannt. Vielleicht schluss der Europäischen Union zur Europäischen Be- können Sie das noch nachholen. Was soll Ihrer Meinung weisanordnung getan haben – und vor der Beschlussfas- nach an dem, was bei den Verhandlungen herauskommt, sung darauf aufmerksam machen, was zu beachten ist, so schlimm sein? beispielsweise dass schon in der europäischen Richtlinie ein faires Verfahren garantiert wird. Deshalb müssen Was den Ausflug zu den gleichgeschlechtlichen Le- wir, das deutsche Parlament, nicht nur lange Ohren in benspartnerschaften angeht, frage ich mich, ob Sie vor- Richtung Brüssel machen, sondern auch Vertreter in her den Gesetzentwurf gelesen haben. Von Hedonismus Brüssel haben, die uns rechtzeitig darüber informieren, ist darin nicht die Rede; vielmehr geht es in dem Gesetz was dort im Gange ist, damit wir uns zu Wort melden um Adoptionen im Interesse der Kinder. Wie in allen können. einschlägigen rechtlichen Bestimmungen sollen Adop- tionen allein im Interesse der Kinder erfolgen. Auch Das zweite Problem ist, inwieweit das Bundesverfas- Adoptionen von anderen, nicht gleichgeschlechtlichen sungsgericht inzwischen die Gesetze in der Bundesre- Eltern sollen sich allein danach richten, was dem Wohl publik Deutschland mitschreibt. Es gibt eine ganze Reihe des Kindes am meisten dient. Diesen Grundsatz haben von Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts, 12976 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Hans-Christian Ströbele (A) die bis ins Detail vorschreiben, wie eine gesetzliche Re- dass andere, zum Beispiel Ärzte, das für uns entschei- (C) gelung, beispielsweise zum Lauschangriff, aussehen den. sollte. Ich kann darin nicht – wie manche Kritiker – ei- (Otto Fricke [FDP]: Das sind aber auch Men- nen Fehler des Bundesverfassungsgerichts sehen. Das ist schen!) vielmehr ein Fehler des Gesetzgebers, von uns deut- schen Parlamentariern, die wir es bei einer ganzen Reihe – Auch das sind Menschen. – Aber es geht darum, ob an- von Gesetzen nicht geschafft haben, die Vorgaben des dere Menschen die Entscheidung fällen dürfen: „Nun ist Grundgesetzes ausreichend zu berücksichtigen. Nur so es genug, länger soll er nicht künstlich am Leben erhal- wird dem Bundesverfassungsgericht die Möglichkeit ge- ten werden.“ Oder soll man darüber selbst verfügen? Ist geben, sich in die Gesetzgebung einzumischen. eine solche Entscheidung überhaupt maßgeblich für die anderen Menschen? Das ist die entscheidende Frage. Ich denke, deshalb ist es richtig und wichtig, dass wir uns in Zukunft gerade auch bei den Gesetzeswerken, die Lassen Sie uns solche grundsätzlichen Fragen der Ge- Sie angemahnt haben, zum Beispiel die Regelungen be- sellschaft, – treffend die Telekommunikationsüberwachung, darauf konzentrieren – übrigens nicht in der Prävention, son- Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: dern in der Strafverfolgung –, was verfassungsgemäß ist Herr Kollege Ströbele! und was man aus bereits bestehenden Entscheidungen herauslesen kann, um Desaster, wie sie sich zum Teil in Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE der Vergangenheit ereignet haben, zu vermeiden. Ich GRÜNEN): möchte Sie, die Sie früher die Mehrheit hatten und Ge- – die in unserer Bevölkerung zu Recht auf erhebliches setze gemacht haben, daran erinnern, dass die meisten Interesse treffen, hier weiter diskutieren. Wenn das der Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts Gesetze Fall ist, dann kommen wir zu einer besseren und fort- betreffen, die in der Zeit Ihrer Koalition gemacht worden schrittlicheren Rechtspolitik. Ich weiß, dass wir in vielen sind, und dass wir die große Aufgabe haben, Ihre Fehler Bereichen auf einem guten Wege sind. Was die Patien- nachträglich zu korrigieren. tenverfügung angeht, kann ich mich den Überlegungen der Ministerin voll anschließen. Das dritte Problem ist, dass wir uns im Gesetzge- bungsverfahren – sowohl im Rechtsausschuss als auch (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- im Deutschen Bundestag – mit vielen Einzelheiten be- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) fassen und manchmal auch über Einzelregelungen strei- ten, die man außerhalb des Parlaments gar nicht mehr Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: (B) (D) versteht, und dass wir dabei vergessen, hier im Parla- Herr Kollege Ströbele, Sie haben schon vor längerer ment eine Diskussion über ganz zentrale Probleme der Zeit das Ende Ihrer Rede in Aussicht gestellt. Gesellschaft zu führen. Wir haben es bisher zum Bei- spiel unterlassen, darüber zu diskutieren, wie wir es in (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Leere Verspre- der Bundesrepublik Deutschland mit Art. 1 Abs. 1 chungen!) Satz 1 des Grundgesetzes halten: „Die Würde des Men- Ich bin erleichtert, dass Sie diese Zusage mittlerweile schen ist unantastbar.“ Ist die Menschenwürde weiter- tatsächlich eingelöst haben. hin unantastbar oder darf sie vielleicht – zunächst in we- nigen, kleinen Bereichen – doch angetastet werden? Nun hat der Kollege Norbert Röttgen, CDU/CSU- Damit meine ich die jetzige Folterdiskussion, die nicht Fraktion, das Wort. nur auf populistische Art und Weise in den Medien ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) führt wird, sondern die auch weit hinein in die Kommen- tare zum Grundgesetz reicht. Das heißt, wir müssen in Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU): diesem Parlament auch darüber Verständigung erzielen, Herr Präsident! Zunächst darf ich Sie im Namen der dass Art. 1 des Grundgesetzes absolut unantastbar ist. Kolleginnen und Kollegen als regelmäßigen Teilnehmer Die Würde des Menschen ist und bleibt unantastbar; sie und Sitzungsleiter unserer interessanten rechtspoliti- darf in gar keiner Weise angegriffen werden. schen Debatten herzlich begrüßen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Heiterkeit) und bei der SPD) Ich freue mich, dass Sie wieder einmal dabei sind. Zum Schluss will ich mich einem zentralen Problem zuwenden, dessen Lösung auch Sie angemahnt haben: Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: Ist es Ausfluss der Menschenwürde – wir sollten uns viel Um das gleich zu Beginn klarzustellen: Das führt aber mehr Zeit nehmen, um über diese Fragen auch hier im nicht zu einer verlängerten Redezeit. Parlament zu diskutieren –, dass wir selber darüber be- stimmen dürfen, wann wir sterben werden, wann eine (Heiterkeit) Maschine, die uns künstlich am Leben hält, abgeschaltet werden muss? Es gilt, zu klären, ob eine solche Patien- Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU): tenverfügung voll zur Autonomie des Menschen gehört Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Die Debatte oder ob man Überlegungen folgen sollte, die vorsehen, über den Justizhaushalt bietet die Gelegenheit, den Stel- Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12977

Dr. Norbert Röttgen (A) lenwert, den die Rechtspolitik in der Politik der Bundes- Ich möchte ihn an dieser Stelle auch für unsere Fraktion (C) regierung hat, zu diskutieren, zu bilanzieren und kritisch noch einmal zurückweisen. zu bewerten. Es ist wichtig, daran zu erinnern, weil es nicht nur um Der Stellenwert der Rechtspolitik wird nicht in Geld dieses Vorhaben ging. Mit diesem Vorhaben ist nach bemessen. Er drückt sich vielmehr darin aus, welche Be- meiner Auffassung auch die Funktion des Bundesjustiz- deutung die Politik der Bundesregierung dem Recht und ministeriums als Wächter des Rechtsstaates, die es für der Rechtsordnung als gestaltende Antwort auf gesell- sich beanspruchen sollte, infrage gestellt worden. Die schaftliche Entwicklungen beimisst. Aufgabe der Ministerin bzw. des Ministers ist es, sich als Wächter des Rechtsstaats und als Wächter von Grund- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Hört! Hört!) rechten zu betätigen, nicht als Politiker, der Grundrechte und die Vertraulichkeit der Beziehung zu Berufsgeheim- Ich denke, Sie stimmen mit mir darin überein, dass nisträgern zu durchlöchern versucht. wir in Bezug auf die gesellschaftlichen – die innergesell- schaftlichen wie die internationalen – Entwicklungen (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Ziem- feststellen, dass starke Auflösungskräfte am Werk sind: lich aufgesetzt!) Globalisierung, Unüberschaubarkeit durch ein enormes – Das ist unsere Position. Sie teilen sie. Aber es war eine Maß an Komplexität, Schnelligkeit der Entwicklung, andere Politik, die die Bundesjustizministerin betrieben eine Flüchtigkeit der Entwicklungen, Rückzug ins Pri- hat, der Sie nicht gefolgt sind, was ich durchaus begrüße. vate. All das prägt die gesellschaftliche und die interna- tionale Entwicklung. Nachdem in der ersten Reaktion versucht worden ist, das Instrument der akustischen Wohnraumüberwachung Das Recht kann diesen Entwicklungen hinterherlau- rechtsstaatswidrig auszuweiten, hat man in der zweiten fen und sich auch in der Geschwindigkeit anpassen. Das Reaktion versucht, das Instrument praktisch zu entwer- Recht und die Rechtsordnung können in einer Zeit der ten, also untauglich zu machen – obwohl es im Rahmen Auflösung, in einer Zeit der Flüchtigkeit aber auch ver- der Verfolgung unverzichtbar ist und auch im Hinblick suchen zu stabilisieren. Das Recht kann versuchen, die auf eine mögliche Verhütung weiterer schwerster Krimi- Freiheit des Einzelnen zu ermöglichen, zu gewährleisten nalität, bis hin zu terroristischer Kriminalität, essenziell und zu stabilisieren, ebenso wie es versuchen kann, soli- ist. darische Verantwortung in der Gesellschaft zu sichern. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Ich glaube, die große Herausforderung der Rechts- GRÜNEN]: Na ja!) politik in unserer Zeit ist, stabilisierend zu sein, ohne zu bevormunden, indem man versucht, Freiheit ebenso wie Mit dem Gesetzentwurf, der vorgelegt worden ist, sind (B) solidarische Verantwortung mit dem Mittel des Rechts Sie, Herr Ströbele, wahrscheinlich sehr zufrieden; das (D) zu stärken. Instrument aber ist praktisch tot. Wenn man die Rechtspolitik der Bundesregierung an (Beifall des Abg. Michael Grosse-Brömer diesem Maßstab misst, dann kann man davon nichts er- [CDU/CSU] – Abg. Hans-Christian Ströbele kennen, auch nicht in Ansätzen. Charakteristisch für die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage) Politik der Bundesregierung ist richtungsloses Reagieren auf Handlungszwänge. Diese Handlungszwänge entste- – Ich führe das noch zu Ende aus und dann beantworte hen zumeist durch das europäische Recht oder durch ich gern Ihre Frage. – Über die Umsetzung der Entschei- Verfassungsgerichtsentscheidungen. Es gibt keine Linie dung des Bundesverfassungsgerichts hinaus verlangen und keine Gestaltung. Man will der Entwicklung keine Sie nämlich, dass schon für die Anordnung einer Über- Richtung geben; vielmehr arbeitet man das ab, was an- wachungsmaßnahme – nicht erst für den Vollzug – posi- dere auf den Tisch gelegt haben. Ich will das an einigen tive tatsächliche Anhaltspunkte dafür vorliegen müssen, Punkten konkret verdeutlichen. dass keine Äußerungen aus dem absolut geschützten Be- reich erfasst werden. Der erste Punkt ist die heute schon diskutierte akusti- sche Wohnraumüberwachung. Zum Schutz des Kern- Das kann man aber nicht vorher wissen. Damit fällt bereichs privater Lebensgestaltung hat es eine Entschei- der Privatraum, ein Privathaus oder eine Privatwohnung, dung des Bundesverfassungsgerichts gegeben. Also von vornherein aus der potenziellen Überwachung he- wurde eine Novelle nötig. In einer ersten Reaktion der raus, weil in diesen Räumen immer die Möglichkeit be- Bundesjustizministerin hat es das erklärte Ziel gegeben, steht, dass Äußerungen zur privaten Lebensgestaltung den gesetzlichen Schutz der Vertraulichkeit der Bezie- erfolgen. Wenn Sie verlangen, dass vorher positiv An- haltspunkte vorliegen müssen, um dies auszuschließen, hung von Bürgern zu Ärzten, Geistlichen und Anwälten, dann setzen Sie bei dem Richter, der dies anordnen also so genannten Berufsgeheimnisträgern, zu durchlö- muss, hellseherische Fähigkeiten voraus. chern und sogar aufzuheben. Frau Zypries ist mit diesem Vorhaben sehr schnell gescheitert. Es ist auf nahezu (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- flächendeckende Ablehnung gestoßen. NEN]: Das verlangt das Verfassungsgericht, Herr Kollege!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Mit dieser Anforderung ist das Instrument praktisch tot. Aber der Versuch hat stattgefunden. Das ist Ihre Verantwortung. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Pfui!) (Beifall bei der CDU/CSU) 12978 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

(A) Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: Schutz von Innovationen – diese Bundesregierung redet (C) Herr Kollege Ströbele, Sie haben das Wort zu Ihrer ja täglich über die Bedeutung von Innovationen –, also Zwischenfrage. um den Schutz unserer natürlichen Ressourcen in Form von Innovationen und Ideen, die fundamental für unsere Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Gesellschaft sind; denn das Patentrecht bietet Schutz für GRÜNEN): Innovationen und damit auch für Investitionen in Inno- Herr Kollege Röttgen, ist Ihnen bekannt, dass die For- vationen. Sie verweigern durch Ihr Handeln diesen mulierungen, die jetzt im Gesetzentwurf enthalten sind, Schutz. nahezu identisch sind mit den Formulierungen und den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts? Meinen Sie mit der Kritik, die Sie an dem Gesetzentwurf äußern, ei- Wie agieren Sie nun, nachdem Sie die Richtlinie vier gentlich das Bundesverfassungsgericht? Wenn das so ist, Jahre nicht umgesetzt haben, politisch? In einem dann sagen Sie es doch bitte. schlichten Gesetzentwurf wird nunmehr versucht, die Richtlinie in nationales Recht zu übersetzen. Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU): (Bundesminister Otto Schily nimmt auf der Die Formulierung des Gesetzentwurfs deckt sich just Regierungsbank Platz) an dieser Stelle nicht mit der Entscheidung des Bundes- verfassungsgerichts, sondern geht eindeutig über diese – Es ist schön, dass Sie kommen. Ich hätte es begrüßt, Entscheidung, über die wir uns sehr wohl kritisch unter- wenn Sie auch beim Thema innere Sicherheit da gewe- halten können, hinaus. Was die Praktikabilität der Ent- sen wären. Sie haben Entscheidendes verpasst, aber das scheidung und ihre Abwägung zwischen privaten Inte- werden wir alles nachholen, Herr Minister. – Erst nach ressen und Schutzinteressen der Allgemeinheit angeht, vier Jahren überführen Sie die Richtlinie in nationales bin ich gern zu einer kritischen Auseinandersetzung be- Recht. Warum brauchten Sie so lange? Weil Sie in der reit. Es ist legitim – der Auffassung bin ich –, dass wir Koalition keine Einigkeit über die Umsetzung dieser uns mit den Entscheidungen des Bundesverfassungsge- Richtlinie erzielen konnten. richts inhaltlich kritisch auseinander setzen. Auch das (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bundesverfassungsgericht ist nicht sakrosankt. Es muss NEN]: Jetzt haben wir sie!) sich dem öffentlichen Diskurs, auch im Rahmen der Po- litik, stellen. Diese Kritik können wir gern austauschen. Nach Ihrem Willen sollten nämlich in Wahrheit die Ge- Ich hätte sie durchaus zu artikulieren. richte die Entscheidungen treffen, die eigentlich hier im Bundestag zu treffen gewesen wären. (B) An dieser Stelle also gehen Sie mit Ihrem Entwurf (D) über die aus meiner Sicht schon problematische Ent- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) scheidung des Bundesverfassungsgerichts hinaus, was die Gewichtung von privaten Schutzinteressen mögli- Es ist ein Zeichen purer Schwäche, diese Umsetzung cher Schwerstkrimineller und dem Schutzinteresse der nicht vorher in Angriff genommen zu haben. Allgemeinheit angeht, indem Sie eine solche Anord- Nun – da haben Sie Recht, Herr Kollege Montag – ha- nungsvoraussetzung formulieren – man muss vorher ben Sie sich offensichtlich geeinigt, aber wiederum nicht wissen, dass in dem Umfeld Äußerungen zur privaten so, wie die Bundesjustizministerin es wollte. Lebensgestaltung nicht fallen –, also nicht nur Restrik- tionen für den Vollzug vorsehen. Das können Sie für pri- (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vate Lebensbereiche nicht tun. Deshalb ist dieses Instru- NEN]: Aber ein gutes Ergebnis!) ment mit dieser Formulierung praktisch tot. Das müssen In dem entscheidenden Punkt der Reichweite des Patent- Sie wissen. Damit wird das, was Sie in der Presse artiku- schutzes – darin bestand ja der eigentliche Dissens – hat lieren: „Studie zur Wohnraumüberwachung des Max- sich die Bundesjustizministerin nicht durchsetzen kön- Planck-Instituts belegt vorbildliche Praxis und Unver- nen. Dass Sie sich für die Zusammenarbeit besonders zichtbarkeit dieser Maßnahme“, durch Ihr Handeln über- freundlich bedankt haben, hat vor diesem Hintergrund haupt nicht bestätigt. Es besteht also eine absolute Dis- eine besondere Note. krepanz zwischen Ihrem Reden und Ihrem Handeln. Sie nehmen dem Staat die rechtsstaatlichen Möglichkeiten, Ein weiterer Punkt ist die Antidiskriminierungs- die er behutsam einsetzt, um schwerste Kriminalität, richtlinie. Der bemerkenswerteste Vorgang bei der Um- Terrorismus eingeschlossen, effektiv und rechtsstaatlich setzung der Antidiskriminierungsrichtlinie besteht darin, bekämpfen zu können. Das ist ein Bereich, in dem Sie dass die Bundesjustizministerin die Federführung für richtungslos agieren. dieses zentrale rechtspolitische Thema abgegeben und an das Familienministerium übertragen hat. Sie hat da- Ein weiterer Punkt ist schon angesprochen worden, mit ihre Zuständigkeit aufgegeben. nämlich dass die Umsetzung der Biopatent-Richtlinie seit vier Jahren überfällig ist. Seit vier Jahren ist die Um- (Lachen der Bundesministerin Brigitte Zypries – setzungsfrist abgelaufen! Allein das ist schon ein Skan- Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dal, meine Damen und Herren, dass unser Land über vier Was? – Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS Jahre hinweg seine Pflicht zur Umsetzung einer Richt- 90/DIE GRÜNEN]: Ist doch gar nicht linie nicht wahrnimmt. Dabei geht es ja nicht um wahr! – Hans-Joachim Hacker [SPD]: irgendeine Richtlinie, sondern es geht in ihr um den Schlecht informiert!) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12979

Dr. Norbert Röttgen (A) Sie hat sich in diesem Zusammenhang erneut dafür ein- (Christine Lambrecht [SPD]: Das war bei (C) gesetzt und proklamiert, es werde nur eine Eins-zu-eins- jeder Adoption so!) Umsetzung geben. Diesen Ausspruch hat sie wiederholt Man müsste sie reduzieren, aber Sie weiten sie aus. getätigt und damit das inhaltliche Ziel ihrer Politik pro- klamiert. Wir wissen ja noch nicht, was in Ihrem Eini- Darum war es falsch, den bisherigen Rechtsanspruch gungspapier steht. eines Kindes auf Vater und Mutter durch das Lebens- partnerschaftsgesetz zu beseitigen. Das dient nicht dem (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Ein gutes Kindeswohl. Sie wissen, dass Sie hier allenfalls mit Gesetz!) Nichtwissen operieren. Sie haben keine Sicherheit, dass Ich sage Ihnen aber eines voraus: Frau Zypries wird sich dies dem Kindeswohl dient. Sie führen ein ideologisches erneut nicht durchgesetzt haben; es wird mehr drinste- Projekt durch. hen, als eine Eins-zu-eins-Umsetzung verlangt. Sie wer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den den sachlichen und persönlichen Anwendungsbe- reich auch dieser Richtlinie gegen den Willen der Wir halten Ihren Versuch, die nichteheliche Lebens- Bundesjustizministerin weit überdehnen. Ich frage Sie, gemeinschaft und die Ehe in ihren Rechtsfolgen gleich- Frau Ministerin: Wer gestaltet eigentlich die Rechtspoli- zustellen, für falsch, weil er die Freiheit von Erwachse- tik in Deutschland? Haben Sie noch einen prägenden nen, sich für die schwächere Form der Bindung in der Einfluss auf die Rechtspolitik? Ich kann kein Rechtsge- nichtehelichen Lebensgemeinschaft zu entscheiden, nicht respektiert und den Schutz der Ehe vernachlässigt. biet sehen, auf dem Ihnen Ihre eigene Koalition auch nur ansatzweise folgt. Sie werden permanent im Stich gelas- Ich will zu einem allerletzten Punkt kommen. Er be- sen und stehen im Regen. Das ist die Art, wie die Koali- trifft die Rolle der Rechtspolitik bei der Stabilisierung tion Politik macht. des Staates. (Beifall bei der CDU/CSU) Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: Ich möchte zu einem zweiten großen Bereich kom- Sie sind sich bewusst, Herr Kollege, dass das jetzt un- men, in dem das Recht stabilisierend wirken kann – die- gewöhnlich schnell erfolgen muss. ser ist schon angesprochen worden –: Es geht um die Si- tuation der Kinder und die Berücksichtigung von (Heiterkeit) Kindeswohl in der Rechtsordnung. Ich möchte in dieser Debatte für unsere Fraktion in aller Kürze darauf hinwei- Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU): sen, dass wir es ablehnen und zurückweisen, wenn Sie Das werde ich tun. Ich habe am Anfang ein bisschen (B) versuchen sollten, sich auf das Kindeswohl zu berufen, Zeit vergeudet, Herr Präsident. (D) um nach Ihrer Ansicht gesellschaftspolitische Verände- rungen zulasten der Ehe durchzuführen. Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU – Hans-Joachim Hacker Das ist wahr. Darauf habe ich auch gleich hingewie- [SPD]: Wieso denn zulasten der Ehe?) sen.

Diesen PR-Trick weisen wir zurück. Wir weisen ihn Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU): deshalb zurück, weil wir die freie Entscheidung von El- Ich will mir darum nur erlauben, eine Mahnung aus- tern, von Erwachsenen, in der Ehe Verantwortung zu zusprechen. Bei der Föderalismusreform ist die Rolle übernehmen, respektieren. Nach einer Presseerklärung der Bundesregierung blamabel. Bei der Justizreform, des Bundesjustizministeriums vom 1. November 2004 von der zurzeit alle Justizminister reden, habe ich weder wachsen 95 Prozent aller Kinder in der Ehe auf. Ich habe eine Stellungnahme noch auch nur einen Pieps der Bun- die Zahl aufgrund meiner natürlichen Skepsis gegenüber desjustizministerin gehört. Es handelt sich um ein großes Ihren Mitteilungen am Anfang gar nicht glauben wollen, Projekt der Justizpolitik, aber von der Bundesjustizmi- nisterin hört man nichts, meine Damen und Herren. (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Aber Herr Röttgen!) Ich möchte für unsere Fraktion den Maßstab jeder Justizreform darstellen: Es geht nicht um billiger, es geht aber inzwischen denke ich, sie stimmt. Das ist eine über- um besser. Die Justiz ist eine wesentliche, stabilisierende ragende Zahl von Kindern, die in einer Ehe aufwachsen. Ressource in unserem Land. Sie ist wesentlich und fun- (Christine Lambrecht [SPD]: Gott sei Dank!) damental für den Rechtsstaat. Auch die Rechtswege sind fundamental für den Rechtsstaat. Sie ist fundamental für Darum müssen wir alles tun, um die Ehe zu stärken, und unseren Wirtschaftsstandort. Deshalb geht es darum, die dürfen sie nicht gegen das Kindeswohl ausspielen. Justiz zu stärken und zu verbessern, anstatt sie abzu- bauen. Justiz muss auch etwas kosten. Zurzeit kostet uns (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Justiz, die dritte Staatsgewalt, 5 Euro pro Monat und NEN]: Das tun wir auch nicht!) Einwohner. Wir brauchen eine bessere, eine leistungs- fähigere Justiz für den Rechtsstaat in unserem Land. Da- Deshalb war es falsch, die Stiefkindadoption auszu- mit tragen wir auch zur Stabilisierung der Gesellschaft weiten. Die Stiefkindadoption als solche ist problema- und zur Stabilisierung staatlicher Tätigkeiten bei. tisch, weil sie die Beziehung zu einem leiblichen Eltern- teil kappt. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. 12980 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dr. Norbert Röttgen (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wenn dieses Haus zu der Erkenntnis kommt, es (C) müsse eine einheitliche Regelung in bestimmten Berei- Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: chen geben, dann kann man nicht sagen, dass die Länder auf diese Bereiche zugreifen bzw. von den dort getroffe- Zum Schluss dieses Tagesordnungspunktes hat für die nen Regelungen abweichen dürfen. Das wäre völlig kon- Bundesregierung die Ministerin Brigitte Zypries das traproduktiv. In dem Fall müsste es keine bundeseinheit- Wort. liche Regelung geben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Das ist des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) konkurrierende Gesetzgebung!) – Das hat mit konkurrierender Gesetzgebung gar nichts Brigitte Zypries, Bundesministerin der Justiz: zu tun. Darüber können wir uns später unterhalten. Vielen Dank, Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Röttgen, bei Ihren großen, (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- staatsmännischen Einleitungsworten und den Thesen, NEN]: Privatissime!) dass man stabilisieren müsse, ohne zu bevormunden, Ich bitte herzlich darum, sich zu überlegen, welchen hatte ich mich gefragt, was da wohl kommen würde. Maßstab man zur Beurteilung heranzieht. Man muss fra- Und was bleibt übrig? Ein Gesetzentwurf, der hier in der gen: Wo soll es bundeseinheitliche Regelungen geben Beratung ist, ein weiterer Gesetzentwurf, der seit Jahren und wo ist es angebracht, dass die Länder im Rahmen hier in der Beratung ist, bei dem diese Bundesregierung unserer föderalen Ordnung abweichen dürfen? Man nicht so recht steuern kann, muss über bundeseinheitliche Regelungen in den Berei- (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Aber um- chen reden, in denen sie sinnvoll sind. setzen müssen Sie es!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ein Gesetzentwurf, der überhaupt noch nicht eingebracht Das zum Thema Föderalismusreform und zur Position wurde, sondern über den nur geredet wird, eine Födera- der Bundesregierung. Nicht immer ist es vernünftig, den lismusreform, zu der ich vielleicht gleich noch etwas sa- Ländern Angebote zu machen. gen werde, und eine Justizreform, zu der jetzt von Bun- desländern Entwürfe vorgelegt werden und die (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Aber eine wesentliche Inhalte hat, die jedoch schon meine Amts- Position zu haben wäre auch etwas!) vorgängerin in der letzten Legislaturperiode durchsetzen wollte, wobei sie aber leider an den Ländern gescheitert Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: (B) (D) ist. Frau Ministerin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Lenke? (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Norbert Röttgen [CDU/ CSU]: Finden Sie das richtig oder falsch?) Brigitte Zypries, Bundesministerin der Justiz: Ja. Sie können uns jetzt also nicht so richtig vorwerfen, dass wir uns nicht wieder an die Spitze einer Bewegung Ina Lenke (FDP): stellen, um am Ende von den Ländern im Regen stehen Frau Zypries, Sie haben gerade gesagt, man müsse gelassen zu werden, unterscheiden, wo bundeseinheitliche Regelungen sinn- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ voll sind und wo nicht. Ich beziehe mich auf einen Be- DIE GRÜNEN) richt der „taz“ vom April dieses Jahres. Als Liberale habe ich die Frage, welchen Stellenwert liberale ein Problem, das wir nicht nur bei der Justizreform ha- Rechtspolitik in der rot-grünen Bundesregierung hat. ben, sondern vielleicht auch noch bei der Föderalismus- reform bekommen werden. Denn Ihre zahlreichen Ange- Frau Zypries, Sie plädierten im April in einem Schrei- bote – da weiß ich, dass ich auch gegen Teile der SPD- ben an Verteidigungsminister Struck und Familienminis- Fraktion rede – und Versuche, die Länder in diesem terin Renate Schmidt dafür, die Internationale Menschen- Punkt zu bewegen, waren ziemlich weit gehend. Es muss rechtskonvention so auszulegen, dass ein Zwangsdienst aber nicht immer richtig sein, mit den Ländern ins Ge- für Frauen und Männer, also ein Pflichtjahr, spräch zu kommen, wenn die Länder ihrerseits sich (Zuruf von der SPD: Oh!) überhaupt nicht zu inhaltlichen Themen verhalten und nicht sagen, was sie – außer der Kompetenz für die Be- verfassungsrechtlich möglich sei. Dazu habe ich zwei soldung und Versorgung der Landesbeamten – eigentlich Fragen. Erstens. Stehen Sie weiterhin zu dem Inhalt Ih- wollen. Das ist genau der Punkt, an dem ich sagen muss: res Briefes? Zweitens. Werden Sie ein Rechtsgutachten So kann es nicht gehen. Vor allen Dingen dieses Hohe in Auftrag geben? Haus muss sich überlegen, in welchen Bereichen es noch Gesetzgebungskompetenzen des Bundesgesetzgebers Brigitte Zypries, Bundesministerin der Justiz: geben muss, mit anderen Worten: in welchen Bereichen Sie zitieren den Brief ungenau. Ich habe geschrieben, es eine einheitliche Regelung auf Bundesebene geben wir sollten prüfen, ob wir ein solches Rechtsgutachten in muss. Auftrag geben. Ich habe keine Position bezogen. Wir Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12981

Bundesministerin Brigitte Zypries (A) sind inzwischen zu der Entscheidung gekommen, dass frage ich mich, was da eigentlich abläuft. Das kann es (C) wir kein Gutachten in Auftrag geben. wohl nicht sein. (Ina Lenke [FDP]: Die erste Frage haben Sie Von daher ist die Behauptung falsch, dass wir einen leider nicht beantwortet!) diametralen Gegensatz zu Art. 6 des Grundgesetzes be- gründen würden. Vielleicht sollte man sich einmal klar – Doch, ich habe gerade das, was Sie in Ihrer ersten machen, dass Art. 6 Grundgesetz sowohl die Ehe als Frage angesprochen haben, richtig gestellt. Sie haben auch die Familie schützt. Das sind zwei unterschiedliche falsch zitiert. Schutzbereiche. Wir reden doch bei der Stiefkindadop- (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tion über die Familie und die Kinder. Ich würde Sie sehr NEN]: So ist es!) herzlich darum bitten, das zur Kenntnis zu nehmen und sich mit uns bei solchen Themen, bei denen ich Ihnen Ich möchte in meiner Rede fortfahren und über die gerne zugestehe, dass Sie inhaltlich eine andere Auffas- Probleme sprechen, die wir haben. Herr Röttgen, da Sie sung haben, so sachlich auseinander zu setzen, wie wir mich angegriffen haben, gestatten Sie mir, dass ich repli- das an anderer Stelle dankenswerterweise immer tun. Ich ziere. Sie sprachen von „Stabilisieren ohne Bevormun- möchte herzlich darum bitten, auch da nicht über das den“. Ich möchte Ihnen gerne ein paar Gesetzentwürfe Ziel hinauszuschießen. nennen, die Sie offenbar noch nicht wahrgenommen ha- ben und die zeigen, dass wir genau das machen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir machen das bei der Patientenverfügung und beim Aktienrecht. Denken Sie beispielsweise an die Gesetzent- Noch einen kleinen Hinweis: Ungefähr 50 Gesetzge- würfe, die wir gerade vorgelegt haben, um Kleinaktionä- bungsverfahren gibt es in dieser Legislaturperiode. Das ren im Rahmen des geltenden Rechts mehr Kompetenzen sollten Sie bei Gelegenheit zur Kenntnis nehmen. zu verschaffen. Wir machen das im Unterhaltsrecht und Jetzt komme ich auf den Haushalt zu sprechen. Ich beim Rechtsdienstleistungsgesetz. Wir müssen nämlich möchte dem Haus für die gute Vorbereitung danken und zur Kenntnis nehmen, dass sich Berufe anders entwi- mich insoweit dem Dank der Vorredner anschließen. Es ckeln. Wir machen das außerdem mit unserer FGG-Re- ist in der Tat so, dass die Vorbereitung sehr sachgerecht form, die wir derzeit erarbeiten und die wir noch in dieser war. Vor allen Dingen möchte ich mich aber auch bei Legislaturperiode vorlegen werden. den Berichterstattern für die sachgerechte, kompetente, (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Das liegt zügige und verständnisvolle Beratung unseres Einzel- alles noch nicht auf dem Tisch!) plans bedanken. Das alles hat dazu beigetragen, dass (B) jetzt die notwendigen Ressourcen zur Verfügung stehen, (D) Wir machen das vor allen Dingen auch – um auch noch damit die Rechtspolitik, die die Bundesregierung für diese Punkte zu nennen – bei der Novelle des Urheber- richtig hält, weiterverfolgt werden kann. rechtes und des Unterhaltsrechtes. Das ist bedeutend, weil insgesamt auch in unserem Ich glaube deshalb, dass Sie völlig falsch liegen, Haushalt ein Sinken der Mittel zu verzeichnen ist. Uns wenn Sie sagen, beim Lebenspartnerschaftsgesetz stehen jetzt nur noch 0,13 Prozent der Gesamtausgaben würden wir nicht richtig handeln. Dieser teilweise un- zur Verfügung, 1998 waren es noch 0,15 Prozent. Umge- sachliche und auch diffamierende Umgang mit gleichge- kehrt haben wir die Eigenfinanzierungsquote gesteigert. schlechtlichen Lebenspartnerschaften ist der Sache nicht Ich möchte Herrn Barthle mit seinem Lob, das er in der angemessen. ersten Lesung ausgesprochen hat – er hat von einem (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE „Musterhaushalt“ gesprochen –, an dieser Stelle ebenso GRÜNEN und der FDP) zitieren Sie müssen zur Kenntnis nehmen, dass es gleichge- (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Das unter- schlechtliche Lebenspartnerschaften gibt. Sie haben stütze ich!) eben gesagt – ich habe das mitgeschrieben –, dass wir wie Herrn Fricke, der zu der Erkenntnis gekommen ist, den Rechtsanspruch auf Vater und Mutter aufgeben wür- dass der Haushalt unseres Ministeriums jeden Bürger den. nur mit 20 Cent im Jahr belastet. Herr Röttgen, Sie spra- (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Adoptions- chen eben von insgesamt 5 Euro. recht!) (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Das sind Ich bitte Sie! Wo gibt es denn einen solchen Rechtsan- die Länder!) spruch? Es ist wünschenswert, dass ein Kind Vater und – Ohne den Bund oder mit dem Bund? Mutter hat. Das ist völlig unstreitig. Natürlich wollen wir das Band des Kindes zu seinen leiblichen Eltern nicht (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Den Bund kappen. Auch das ist völlig unstreitig. Herr Ströbele hat kostet das praktisch gar nichts!) bereits darauf hingewiesen, dass immer das Jugendamt – Und es funktioniert sehr gut. darüber entscheiden wird, ob eine Adoption richtig ist oder nicht. Sie müssen sich umgekehrt fragen, welches Was wir machen müssen – ich bedanke mich dafür, Verhältnis diese Eltern eigentlich zu ihren Kindern ha- dass Sie es mit ermöglicht haben –, ist, neue Aufgaben ben, wenn sie sie zur Adoption freigeben. Manchmal zu akquirieren, und zwar insbesondere solche, die aus 12982 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesministerin Brigitte Zypries (A) Brüssel kommen. Ich nenne das Stichwort „Brüssel-II-a- geänderten gesellschaftlichen Verhältnisse den richtigen (C) Verordnung“. Das Bundeszentralregister wird als zen- Rechtsrahmen zu finden. Ich meine, dass uns das mit den trale Behörde für Deutschland eine neue Zuständigkeit Gesetzen, die ich Ihnen hier eben vorgestellt habe und übernehmen. – Sie sollten jetzt zuhören; denn jetzt geht von denen ich gerne noch mehrere vorstellen würde, es wieder um die Kinder. – Unser Ziel ist eine einheitli- wenn ich denn Zeit dazu hätte, gelungen ist. che Anlaufstelle für binationale Ehepaare, die sich in Trennung befinden; denn das lässt sich nun einmal auch (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht vermeiden. Wir wollen, dass das Bundeszentralre- DIE GRÜNEN) gister künftig Mediatoren empfehlen und Informationen über ausländisches Recht zur Verfügung stellen kann Vizepräsident Dr. Norbert Lammert: und Eltern bei der Anerkennung und Vollstreckung von Ich schließe die Aussprache. gerichtlichen Entscheidungen hilft. Wir kommen zu den Abstimmungen, zunächst zum Das Deutsche Patent- und Markenamt ist schon ge- Einzelplan 07 in der Ausschussfassung. Wer stimmt für nannt worden. Für den IT-Bereich wurden 4 Millionen den Haushalt des Bundesministeriums der Justiz in der Euro zur Verfügung gestellt. Das ist ein wichtiger Be- Ausschussfassung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- reich. Wir sparen das Geld wiederum durch den Ausbau hält sich der Stimme? – Der Einzelplan 07 ist mit der der EDV-Technik ein; auch das ist schon genannt wor- Mehrheit der Koalition angenommen. den. Wir stimmen nun über Einzelplan 19, den Haushalt Ich möchte erwähnen, dass wir in diesen Tagen die des Bundesverfassungsgerichts, ab. Verordnung über den elektronischen Rechtsverkehr beim (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bundesverwaltungsgericht und beim Bundesfinanzhof NEN]: Jetzt bin ich neugierig!) verkünden. Damit kommen wir wieder einen Schritt weiter, was die Geschwindigkeit der Justizgewährung Wer stimmt für diesen Einzelplan? – Wer stimmt dage- anbelangt. gen? – Wer enthält sich? – Nach einer gewissen Zöger- lichkeit ist diese Zustimmung einstimmig erfolgt und der Ein weiteres Projekt im Bereich EDV betrifft die Ver- Einzelplan damit angenommen. netzung der Strafregister. Wir haben gemeinsam mit Frankreich und Spanien ein Pilotprojekt durchgeführt. Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte I.11 und I.12 Es ermöglicht künftig eine leichtere Strafverfolgung. Es sowie den Zusatzpunkt 1 auf: ermöglicht aber auch eine allgemeine Auskunft über Vorstrafen. Die schnelle Auskunft über Vorstrafen kann Einzelplan 06 (B) dann natürlich wieder zu einem schnelleren Zugriff füh- Bundesministerium des Innern (D) ren und trägt damit wiederum zur Sicherheit der Bürge- rinnen und Bürger bei. Dieses Projekt ist für andere Mit- – Drucksachen 15/4306, 15/4323 – gliedstaaten offen. Die Polen haben ebenso wie die Berichterstattung: Belgier gerade signalisiert, dass sie Interesse haben, da- Abgeordnete Susanne Jaffke ran teilzunehmen. Norbert Barthle Bei der Frage, wo wir konsolidieren, wo wir also sta- Klaus Hagemann bilisieren, ohne zu bevormunden, habe ich die beiden Lothar Binding (Heidelberg) Gesetze zur Unternehmensintegrität und zur Modernisie- Alexander Bonde rung des Anfechtungsrechts und zur Einführung von Ka- Otto Fricke pitalmusterverfahren genannt. Das ist ein völlig neuer Einzelplan 33 Verfahrensweg innerhalb der Zivilprozessordnung, den wir in dem Bereich, wo es eine Vielzahl von Klagen gibt, Versorgung erproben wollen. Die eine oder der andere von Ihnen hat – Drucksache 15/4323 – vielleicht im „Spiegel“ dieser Woche den Bericht über die Telekom-Verfahren gelesen, die das Gericht in Berichterstattung: Frankfurt nahezu lahm legen werden. Für genau solche Abgeordnete Lothar Binding (Heidelberg) Fälle ist das Gesetz gedacht. Es ermöglicht eine sachge- Georg Schirmbeck rechte und schnelle Bearbeitung solcher Massenverfah- Anja Hajduk ren. Ich glaube, dass wir da einen guten Weg gefunden Dr. Andreas Pinkwart haben, um den Standort zu stärken, vor allen Dingen aber auch Bürgerinnen und Bürgern bei der Durchset- Erste Beratung des von den Fraktionen der SPD, zung ihrer Rechte zu helfen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP eingebrachten Entwurfs eines Neunten Ge- Ich meine, dass ich deutlich machen konnte, dass die setzes zur Änderung des Parteiengesetzes Probleme, die Sie, Herr Röttgen, hier eben genannt ha- ben, nicht bestehen. Vielmehr gelingt es uns, eine Politik – Drucksache 15/4246 – zu machen, die zur Kenntnis nimmt – auch das ist wich- Überweisungsvorschlag: tig –, wie sich die Gesellschaft verändert. Politik, insbe- Innenausschuss (f) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und sondere Rechtspolitik, muss auf geänderte gesellschaftli- Geschäftsordnung che Verhältnisse reagieren und versuchen, für diese Rechtsausschuss Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12983

Vizepräsident Dr. Norbert Lammert (A) Zu Einzelplan 06 liegen zwei Änderungsanträge der leistet sehr gute Arbeit, die auch durch uns gewürdigt (C) Fraktion der CDU/CSU sowie zwei Änderungsanträge wird. der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch und Petra Pau vor. Über einen Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU Ich nehme eines vorweg: Der Personalansatz beim werden wir später namentlich abstimmen. Über den BSI ist um 35 Stellen aufgestockt worden. Wir haben Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Druck- das – unter einer Prämisse – mitgetragen: Der Bundes- sache 15/4340, der sich auch auf den Einzelplan 06 be- rechnungshof hat uns mitgeteilt, dass das BSI nur 15 zu- zieht, ist bereits im Zusammenhang mit Einzelplan 08 sätzliche Mitarbeiter für hoheitliche Aufgaben brauche; abgestimmt worden. die zusätzlichen Kosten für die anderen Mitarbeiter könnten vom BSI wegen der Einnahmen im Zertifizie- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für rungsbereich selbst getragen werden. Diese Hinweise die Aussprache zu den aufgerufenen Tagesordnungs- sind nicht berücksichtigt worden. Trotzdem tragen wir punkten insgesamt 75 Minuten vorgesehen. – Ich höre die Stellenaufstockung mit, zeigen aber auf, dass man dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. auch hier effizienter hätte wirtschaften können. Die Aus- gaben, die für den IVBB benötigt werden, werden sich Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- mit Sicherheit demnächst, im ersten Vierteljahr, als über- nächst der Kollegin Susanne Jaffke, CDU/CSU-Frak- planmäßig erweisen. tion. (Vorsitz: Vizepräsident Dr. Hermann Otto (Beifall bei der CDU/CSU) Solms) Als weitere Beispiele nenne ich die Heimkehrerstif- Susanne Jaffke (CDU/CSU): tung und die Stiftung für ehemalige politische Häft- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! linge. Zum wiederholten Male werden wissentlich zu Lassen Sie mich zu Beginn meiner Ausführungen ganz niedrige Ansätze etatisiert. Im Jahr 2002 mussten bereits herzlich Dank sagen für die Vorbereitung der Haushalts- 37,2 Millionen Euro, im Jahr 2003 23,7 Millionen Euro beratungen, die zügige, prompte Zulieferung, die Beant- und im Jahr 2004 23,5 Millionen Euro zusätzlich bewil- wortung aller Fragen und die gute Zusammenarbeit mit ligt werden, um die gesetzlichen Aufgaben zu erfüllen. den Fachabteilungen. Lassen Sie mich diesen Dank auch Für uns ist es natürlich mit den Grundsätzen von Haus- auf den Hauptpersonalrat ausweiten. Es ist ein gutes Ver- haltsklarheit und Haushaltswahrheit unvereinbar, wenn fahren und gute Sitte, dass die Berichterstatter im Vor- gesetzlich fixierte Leistungen unteretatisiert werden. feld der Beratungen mit dem Hauptpersonalrat ein infor- (Beifall bei der CDU/CSU) (B) melles Gespräch führen. Das ist sehr wichtig, weil sich (D) dieser Etat für den Einzelplan 06 zu 55 Prozent aus Per- Lassen Sie mich den Bereich politische Bildung an- sonalkosten zusammensetzt. Dennoch bleiben in diesem sprechen. Es handelt sich dabei unstrittig um ein Thema, Einzelplan genügend Dinge übrig, die es heute anzuspre- dem wir alle große Aufmerksamkeit widmen sollten. chen und zu beleuchten gilt. Sie werden gleich an mei- Wir beklagen gemeinsam, dass es in unserer Gesell- nen Ausführungen merken, dass auch dieser Haushalt schaft punktuell eine zunehmende Unkenntnis und viel- mit heißer Nadel genäht wurde. leicht auch ein gewisses Desinteresse im Hinblick auf staatspolitische Zusammenhänge sowie einen Mangel an Obwohl fast alle Titel in diesem Etat flexibilisiert sind gelebter Toleranz gibt. Die Herangehensweise bei der – sie können in den Hauptgruppen durch die Administra- Lösung dieses Problems ist natürlich sehr politisch. tive frei bewirtschaftet werden –, wird auch der Gestatten Sie mir deshalb einige Grundsatzbemerkun- Einzelplan 06 im Jahre 2005 genau wie in den Jahren gen. 2003 und 2004 nicht ohne überplanmäßige Ausgaben Ich fasse den Bereich politische Bildung etwas weiter auskommen können. Lassen Sie mich zu Beginn einige und ordne die entsprechenden Tätigkeiten nicht allein Ausführungen dazu machen. Die überplanmäßigen Aus- der Bundeszentrale für politische Bildung zu. Ich bin, gaben betreffen vor allen Dingen den Bereich IVBB, un- ebenso wie meine Fraktion, der Auffassung, dass politi- ser Informationsverbundsystem. Hier zeigt sich einmal sche Bildung sowohl durch die Bundeszentrale für poli- mehr, wie das Finanzministerium und das Fachressort im tische Bildung als auch durch die Stiftung zur Aufarbei- Haushaltsaufstellungsverfahren ihre jeweiligen Mus- tung der SED-Diktatur, die BStU, also die Birthler- keln haben spielen lassen. Nachdem der Finanzminister Behörde, und die politischen Stiftungen erfolgen sollte. nämlich dem Innenminister 18,2 Millionen Euro vertrag- lich gebundene Mittel nicht zur Verfügung gestellt hat, (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Sehr richtig!) hat das BMI versucht, den Titelansatz durch eigene Be- wirtschaftung zu korrigieren, um Vertragsstrafen aus Dabei sollen Aufklärungs- und Bildungsarbeit in breitem dem Weg zu gehen. Dieser Idee konnten sich die Regie- Umfang geleistet werden. Deshalb muss man diese vier rungskoalitionäre jedoch nicht anschließen. Bereiche im Zusammenhang betrachten. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich möchte betonen: Beim IVBB handelt es um den Sicherheitsverbund, der die Ministerien und den Bun- Natürlich, Herr Minister, waren unsere Anträge – das destag beim Datenaustausch untereinander vor Hacker- möchte ich betonen – im Zusammenhang mit der Berei- angriffen schützen soll. Ich möchte auch ausdrücklich nigungssitzung zu sehen, in der wir sie gestellt haben; betonen: Das BSI, das für diesen Bereich zuständig ist, denn wir haben in diesem Bereich andere Schwerpunkte 12984 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Susanne Jaffke (A) gesetzt. Wir sind der Meinung, dass zum Beispiel bei der nen, ob sich die neue Bewirtschaftung der Integrations- (C) Bundeszentrale für politische Bildung zugunsten der mittel als erfolgreich erweist. An dieser Stelle möchten freien Träger umgeschichtet werden sollte. Denn die wir aber auf Folgendes verweisen: Für uns ist es wichtig freien Träger stellen durch ihre Breitenarbeit ein sehr und für uns wird es wichtig bleiben, dass in den Regio- wichtiges Fundament dar. Das kann die schulische Bil- nen und Kommunen eine große Vielfalt an Trägern mit dung nicht leisten; aber hier wird leider gekürzt. der Aufgabe der Integration betreut bleibt; denn das ist unserer Meinung nach die beste Integrationsleistung, die Ebenso sind wir der Meinung, dass, was die Arbeit man erbringen kann. der BStU betrifft, die Priorität bei der Rekonstruktion vorvernichteter Stasiunterlagen liegen sollte. Das Au- Gestatten Sie mir noch eine kurze Bemerkung zum ßenstellenkonzept lässt sich mit ein bisschen gutem Zuwanderungsrat – ich kann es mir nicht verkneifen –: Willen realisieren. Selbstverständlich waren Sie, Herr Eigentlich ist das, was wir vorgeschlagen haben, die Minister, nicht einverstanden, als Ihnen die Regierungs- konsequenteste aller Lösungen. Das Zuwanderungsge- koalition den Etat des BKA gekürzt hat, um das Geld zur setz steht. Der Zuwanderungsrat ist nicht mehr notwen- Realisierung des Außenstellenkonzepts zu nutzen; das dig. Man kann den ministeriellen Erlass also aufheben. kann ich gut nachvollziehen. Aber wenn man als Haus- Da die Regierungskoalition den Mittelansatz für Sach- hälter weiß, wo in diesem Etat die Reserven sind, kann verständige und Gutachten gekürzt hat, die wissen- man ganz kühn behaupten: Das Außenstellenkonzept schaftlichen Mitarbeiter allerdings ohne Rumpf hat ste- lässt sich auch so realisieren. hen lassen, frage ich mich, wie der Zuwanderungsrat in Zukunft mit Leben gefüllt werden soll. (Beifall bei der CDU/CSU) Lassen Sie mich nun noch etwas zum THW sagen. Wenn man in diesem Zusammenhang wirklich ein- Natürlich ist die innere Sicherheit, der Bevölkerungs- sparen will, dann muss man eigentlich für die berühmte schutz, eine der wesentlichsten Aufgaben; Herr Minister, Schnipselmaschine sein. Denn die manuelle Zusammen- da stehen wir an Ihrer Seite. Wir wollen nicht, dass der setzung eines Sackes dieser berühmten Schnipsel kostet Bevölkerungsschutz ein Spielball der Föderalismuskom- zurzeit 45 500 Euro, mission wird. (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Irre!) (Zurufe von der SPD: Oh!) während die virtuelle Rekonstruktion nur noch 16 500 Euro kosten würde. Wenn Sie, Herr Minister, das auch so sehen wie wir – dass das weiterhin eine Bund/Länder-Aufgabe bleiben (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Da kann man soll –, sind wir an Ihrer Seite. (B) ja richtig Geld machen!) (D) Noch ein Wort zur Sportförderung. Deshalb frage ich mich, wer eigentlich ein Interesse da- ran hat, die Beschleunigung der Aufarbeitung dieser (Otto Fricke [FDP]: Jetzt zum Goldenen Plan Schnipsel zu verhindern. Ost! – Gegenruf des Abg. Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Einer unserer Glanz- Das gilt im Übrigen auch für die Stiftung zur Aufar- punkte!) beitung der SED-Diktatur. Diese Stiftung hat lange und über Parteigrenzen hinweg dafür gekämpft, dass – Richtig. Herr Minister, ich weiß sehr genau, dass Sie ihre Mittel aufgestockt werden. Dies geschieht nun im den nochmals verlängerten Goldenen Plan Ost nur mit Rahmen der Etatisierung für das Jahr 2005. Sie be- großem Unbehagen umsetzen werden. Als Abgeordnete kommt Geld aus dem SED-Vermögen, das sie gewinn- aus den neuen Bundesländern fällt es mir nicht leicht, bringend anlegen soll. Damit kann sie ihren Haushalt für diesbezüglich Konsequenz zu zeigen. Ich unterstütze das Jahr 2005 aber nicht decken. Wir sind der Meinung aber Ihre Argumentation: Mit dem Solidarpakt II kann – das bringen wir auch in unserem Antrag zum Aus- man die Sache realisieren, auch in den neuen Ländern. druck –, dass wir dieser Stiftung besondere Aufmerk- Diesbezüglich sind wir aus den neuen Ländern bereit, samkeit schenken sollten. Denn nichts ist wichtiger, als die Konsequenzen zu Hause ein Stückchen umzusetzen. in der jungen Generation wach zu halten, welch ein Aber es ist schon verwunderlich, dass man im Bereich Schaden durch totalitäre Regime in jungen Köpfen ange- Fußballförderung 22 Millionen Euro für eine Auftakt- richtet werden kann. veranstaltung vorsieht, die man ja nicht mehr braucht, weil die FIFA sie durchführt. Der „Spiegel“ von dieser (Beifall bei der CDU/CSU – Clemens Woche geißelt das als verdeckte Wahlkampffinanzie- Binninger [CDU/CSU]: Kein Beifall bei Rot- rung. Grün!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Nun möchte ich einige kurze Bemerkungen zum Zu- neten der FDP – Hartmut Koschyk [CDU/ wanderungsgesetz machen. Dass die Integrationsleis- CSU]: Hört! Hört! – Reinhard Grindel [CDU/ tungen weitestgehend in die Hände des neuen BAMF CSU]: „Spiegel“-Leser wissen mehr!) verlagert werden, unterstützen wir. Wir hoffen, dass da- mit Doppelförderung und in gewissem Umfang auch Herr Minister, diese 22 Millionen Euro für eine wie auch Selbstbedienung unterbunden werden können. Im immer geartete „Freundlichkeitskampagne“ werden wir Jahre 2005 werden wir gemeinsam nachvollziehen kön- Ihnen nicht durchgehen lassen! Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12985

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Fußballweltmeisterschaften und Olympische Spiele ganz (C) Frau Kollegin Jaffke, erlauben Sie eine Zwischen- vorne oder zumindest in den vorderen Rängen frage des Kollegen Barthle? begleitet – sind das Männer oder Frauen? (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE Susanne Jaffke (CDU/CSU): GRÜNEN]: Was? Mein Gott! Hannover 96!) Das habe ich mir gedacht, aber ich erlaube es. Aber lassen Sie mich zum Schluss kommen und noch Norbert Barthle (CDU/CSU): einmal zusammenfassen: Dieser Etat, der seit 2002 im- Frau Kollegin Jaffke, können Sie zustimmen, dass es mer schmaler wird und der mit einer immer größeren schon ein eigenartiger Vorgang war, wie diese globalen Minderausgabe versehen wird, ist in punkto 22 Millionen Euro in den Etat des Herrn Schily einge- Haushaltswahrheit und Haushaltsklarheit nicht nachzu- bracht wurden – mit einer neuen Zweckbestimmung: für vollziehen. Demzufolge kann man ihm auch keine Zu- eine „Freundlichkeitskampagne“ –, und dass der Herr stimmung erteilen. Innenminister auf unsere Rückfragen während der Bera- Danke. tungen in der Bereinigungssitzung am 11. November be- züglich der Inhalte dieser „Freundlichkeitskampagne“ (Beifall bei der CDU/CSU) keine konkreten Antworten geben konnte, wir aber gleichzeitig erfahren haben, dass der Herr Innenminister Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: und der Herr Außenminister bereits am 2. November im Zur einer Kurzintervention erteile ich dem Kollegen Kanzleramt inhaltlich ausführlich darüber informiert Detlef Parr das Wort. worden sind – auch die Werbeagentur „Zum goldenen Hirschen“ und verschiedene Industrievertreter –, was (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Was hat sich hinter dieser Kampagne mit einem Fünf-Phasen- der mit der bisherigen Rede zu tun?) Modell verbirgt? Stimmen Sie mir zu, dass das doch ein eigenartiger Vorgang war? Detlef Parr (FDP): (Beifall des Abg. Reinhard Grindel [CDU/ Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ein Sport- CSU] – Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Das politiker meldet sich hier zu Wort und möchte Frau Parlament weiß nichts davon! Unmöglich!) Jaffke gerne unterstützen. (Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast [SPD]: Sie wa- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ren doch gar nicht gemeint! – Gegenruf des Frau Kollegin Jaffke, würden Sie bitte mit der Beant- Abg. Otto Fricke [FDP]: Doch, wir waren ein- (B) wortung der Frage auch zum Ende Ihrer Rede kommen? deutig gemeint!) (D) (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Sie wurde Die Fußball-WM ist für uns alle da. Wir alle freuen doch unterbrochen, Herr Präsident!) uns darauf. (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Wissen Sie Susanne Jaffke (CDU/CSU): überhaupt, was ein Doppelpass ist?) Das mache ich gerne. – Selbstverständlich, Herr Kol- lege Barthle, stimme ich Ihnen zu, dass dem so war. Das Theo Zwanziger, der neue Präsident des Deutschen Fuß- ist umso verwunderlicher, als dass ich sagen muss, dass ballbundes, hat vor Antritt seines Amtes noch einmal der Herr Minister eigentlich immer ein sehr fairer Minis- sehr deutlich gemacht, dass er eine zu große Nähe zur ter ist, der dem Ausschuss immer ordentlich Rede und Politik nicht für wünschenswert hält. Ich denke, damit Antwort steht. hat er Recht. Wir sollten diesen Wunsch respektieren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das, was im „Spiegel“-Artikel zu lesen ist und was im Hintergrund zu erfahren war, zeigt, dass eine zentrale Zwei Dinge sind in diesem Zusammenhang zu benen- Imagekampagne hier völlig überflüssigerweise von der nen. Erstens gibt es ein Urteil des Bundesverfassungsge- Bundesregierung geplant ist. richts, das ab Bekanntgabe des Wahltermins durch den Bundespräsidenten jegliche – auch verschleierte – (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Lassen Öffentlichkeitsarbeit und Unterstützung einer Regie- Sie sich doch Redezeit von Ihrer Fraktion ge- rungspolitik in einem Wahljahr untersagt; das Urteil ist ben! Herr Präsident, das ist doch keine Kurzin- von 1977. Wenn Sie mich nach der Kampagne fragen, tervention!) die als „Freundlichkeitskampagne“ ausgewiesen ist, Wenn überhaupt zentrale Imagekampagnen durchge- dann muss ich Ihnen sagen: Ich habe versucht, im Inter- führt werden, dann sollte dies parteiübergreifend gesche- net nachzuschauen, worum es sich da handelt, aber hen. Wenn man einen Blick auf den diesbezüglichen selbst da haben sich mir die Inhalte nicht erschlossen. Titel im Haushalt wirft, dann wird man zusätzlich arg- Ich halte dieses Geld für unnütz verpulvert; damit könnte wöhnisch. Man erfährt dann nämlich, dass er in „Stand- man viel günstiger zum Beispiel politische Bildung ortkampagne“ umgewidmet wurde. Diese Standorte finanzieren. können eigentlich nur die Austragungsorte der Fußball- (Beifall bei der CDU/CSU) weltmeisterschaft sein. In punkto Fußball möchte ich an die Reihen der SPD (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist nur sagen: Wir müssen uns einmal unterhalten, wer immer noch keine Kurzintervention!) 12986 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Detlef Parr (A) Dort sind bereits erhebliche Anstrengungen im Gange, neren Sicherheit haben wir die Mittel von (C) entsprechende Kampagnen durchzuführen. 2 Milliarden Euro im Jahre 1999 auf 2,8 Milliarden Euro steigern können. (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sie spielen im Abseits! – Silke Stokar von Neuforn [BÜND- (Beifall bei der SPD) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das, was Sie hier ma- chen, ist ein klassisches Foul!) Allein für den BGS wurden die Mittel von 1,6 Milliarden Euro im Jahre 1999 auf 2 Milliarden Euro Wenn die Bundesregierung also eine Imagekampagne gesteigert. Das ist eine Steigerung um rund 24 Prozent. für erforderlich hält, dann soll sie sie bitte dort durchfüh- Ist das ein Sicherheitsrisiko? Ich lasse die Beantwortung ren, wo sie notwendig ist, nämlich im Ausland, um dort dieser Frage einmal dahingestellt. Ähnliches können wir um Sympathie für Deutschland zu werben und dafür für das Bundeskriminalamt sagen: 400 Millionen Euro Sorge zu tragen, dass wir 2006 möglichst viele Gäste aus stehen hier zur Verfügung. Wenn man Umfragen glauben dem Ausland in Deutschland empfangen können. Wir kann, dann sieht die Bevölkerung die Kompetenz für die wollen hier keine rot-grün gesteuerte Imagekampagne Innenpolitik und die innere Sicherheit bei Bundesminis- als letzte Hoffnung auf eine erfolgreiche Bundestags- ter Schily und dieser Koalition. Auch das sei noch ein- wahl akzeptieren. mal herausgestellt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Otto Fricke [FDP]: Das Letztere stimmt wohl nicht!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wie wird die Politik der Union in der Presse beurteilt? Das Wort hat jetzt der Kollege Klaus Hagemann von Ich möchte die „Süddeutsche Zeitung“ vom Freitag ver- der SPD-Fraktion. gangener Woche zitieren. Dort heißt es: (Beifall bei der SPD – Wilhelm Schmidt [Salz- Bayern und Baden-Württemberg etwa, immer vorn gitter] [SPD]: Warum antwortet Frau Jaffke ei- dabei, wenn es gilt, die rot-grüne Regierung als zu gentlich nicht? Das war doch keine Kurzinter- weich gegenüber Verbrechern zu geißeln, reduzie- vention!) ren unter dem Mäntelchen der Verwaltungsreform nebenbei die Polizeipräsenz auf dem Land. Klaus Hagemann (SPD): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Das genau ist Ihre Politik. Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach der an (Beifall bei der SPD) die eigene Fraktion gerichteten Frage und der letzten (B) Rede möchte ich zur Innenpolitik kommen. Ich muss lei- Wir satteln im Bereich der inneren Sicherheit obendrauf (D) der feststellen, dass uns spät am Abend nur eine Stunde und insbesondere die unionsgeführten Länder bauen die für die Diskussion bleibt. entsprechenden Mittel ab. (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Das ist (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Die sind ein traurig! – Otto Fricke [FDP]: Eineinviertel Sicherheitsrisiko!) Stunden! Wir können gerne verlängern!) Dieser Kommentar ist – das ist natürlich bezeichnend – – Herr Koschyk, das ist traurig, ich stimme Ihnen zu. – mit „Maulhelden der Sicherheit“ überschrieben. Darüber sollte man ruhig einmal nachdenken; denn wir (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haben hier wichtige Themen zu behandeln, die zurzeit DIE GRÜNEN) auch im Fokus der politischen Diskussion stehen. Lassen Sie mich einige Anmerkungen zu diesen wichtigen The- Das ist eine gute Charakterisierung. Das ist aber nicht men machen. meine Formulierung, sondern die der „Süddeutschen Zeitung“. Nicht nur große Worte, sondern auch Taten Dass wir im Rahmen der Haushaltsberatungen eine sind notwendig. Umschichtung zugunsten des Einzelplans 06 in Höhe von rund 80 Millionen Euro vornehmen konnten, macht, Was ich in diese Kategorie auch einordnen will, ist so glaube ich, die Bedeutung dieses Etats deutlich, ob- beispielsweise Ihr Antrag, 10 Prozent der flexibilisierten wohl er vom Gesamtvolumen her nicht sehr groß ist. Mittel zu streichen. Das ist ebenso Maulheldentum; denn Dies konnten wir trotz der engen Finanzverhältnisse er- die Auswirkungen sollten wir gerade im Bereich der In- reichen. Das macht deutlich, welchen Stellenwert dieser nenpolitik sehen. Würde das Realität werden, würden Etat hat. uns insgesamt 280 Millionen Euro fehlen. Allein beim Bundesgrenzschutz müssten 180 Millionen Euro gestri- Lassen Sie mich zunächst die innere Sicherheit an- chen werden, beim BKA wären es 37 Millionen Euro. sprechen. Staatsminister Beckstein und auch die Union Das macht beim Sicherheitsbereich, auf den Sie zu beschimpfen Bundesinnenminister Schily zeitweise als Recht immer so großen Wert legen, ein Minus von Sicherheitsrisiko; dies ist auch in den letzten Tagen wie- 230 Millionen Euro aus. Auch wenn wir hier oder dort der geschehen. Wenn man sich aus haushalterischer noch ein Milliönchen hinzufügen, wird das dadurch Sicht anschaut, welche Leistungen für die Innenpolitik nicht ausgeglichen. erbracht worden sind, dann erkennt man, dass das ei- gentlich für den Bundesinnenminister und diese Koali- Wenn wir das in Stellen umrechnen würden – der tion, die das trägt, spricht. Gerade für den Bereich der in- Bundesfinanzminister hat heute Vormittag in seinem Re- Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12987

Klaus Hagemann (A) debeitrag schon darauf hingewiesen –, so wären das sei hier als positives Beispiel herausgestellt – das Bun- (C) mehr als 5 000 Stellen, die wir beim BGS streichen desamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe müssten, um das umzusetzen, was hier beantragt worden geschaffen, das schon jetzt eine hervorragende Arbeit ist. leistet und entsprechend gewürdigt werden muss. (Lilo Friedrich [Mettmann] [SPD]: Pfui!) Wir wollen das THW – auch da sind wir einer Mei- nung, Kollegin Jaffke – als Bundeseinrichtung stärken. Gott sei Dank haben wir diesen Antrag ablehnen kön- In diesem Zusammenhang muss ich die FDP anspre- nen. Einen solchen Vorschlag werden wir nicht mittra- chen. Lieber Kollege Otto Fricke, dass Sie gerade Mittel gen. für die Förderung der Arbeit der Ortsvereine des THW (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ streichen wollten – das ist immerhin 1 Million Euro –, DIE GRÜNEN) also für die Arbeit der Ehrenamtlichen, die beim THW 99 Prozent der Kräfte ausmachen, ist meiner Ansicht Ein bisschen enttäuscht war ich über die FDP. Sie nach der falsche Weg. hatte eine Reihe von Anträgen eingebracht, um im Bun- desinnenministerium Mittel für die internationale Arbeit (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Das ist aber er- der Bundespolizei zu kürzen. Lieber Kollege Otto schütternd! – Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast Fricke, das waren zwar nur geringe Mittel. Aber wer sich [SPD]: Absolut unverständlich!) daran vergreift, der weiß wohl nicht, wie wichtig die in- ternationale Zusammenarbeit bei der Bekämpfung der Dadurch wird das Ehrenamt nicht gestärkt, sondern im organisierten Kriminalität ist. Deswegen war dieser An- Gegenteil geschwächt. Deswegen haben wir diesen An- trag meiner Ansicht nach nicht in Ordnung. trag im Haushaltsausschuss abgelehnt. Frau Kollegin Jaffke hat vorhin das BSI angespro- (Beifall bei der SPD) chen, eine wichtige Einrichtung zur Sicherheit in der In- In diesen Tagen erleben wir eine sehr intensive Dis- formationstechnologie, die auf Initiative von Bundesmi- kussion über das Zusammenleben von Ausländern und nister Schily geschaffen worden ist. Hier haben wir eine Deutschen in unserem Lande. Wir sind hier in der Haus- Stärkung vorgenommen und dazu die entsprechenden haltsdebatte und können bei diesem Thema jetzt nicht in Anträge eingebracht. Gerade weil die Zahl der Angriffe die Tiefe gehen. Zumindest kann ich es wegen meiner – das haben wir vom BSI selbst gehört – auf den IVBB Redezeit nicht. Aber es seien mir einige wenige Anmer- und die anderen Informationstechnologien sehr hoch kungen an dieser Stelle erlaubt. Denn die Fragen, die wir war, musste gehandelt werden. Das trägt sicherlich auch zu beantworten haben, lauten doch: Wie organisieren wir zur inneren Sicherheit bei. ein friedliches und tolerantes Zusammenleben aller (B) (D) Zur Sicherheit der Bürgerinnen und Bürger zählt auch 82 Millionen Menschen, die in unserem Lande leben? der Zivil- und Katastrophenschutz. Beim Thema Welche Werte bestimmen das Zusammenleben der Men- THW fällt mir eine Presseerklärung des Innenministers schen mit unterschiedlichen Religionen, mit verschiede- des Landes Niedersachsen, Herrn Schünemann, ein, der nen Denkansätzen und kulturellen Hintergründen und vorgeschlagen hat, das THW als Bundesanstalt zu zer- mit verschiedenen Einkommens- und Bildungshinter- schlagen; die Aufgaben und die entsprechenden Mittel gründen? Diese Fragen müssen wir in einer größeren sollten den Ländern zur Verfügung gestellt werden. Debatte beantworten, die – so hat es unsere Fraktion heute Morgen festgelegt – in den nächsten Tagen statt- (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Der Mann ist finden muss. ahnungslos!) Die Antworten, die sowohl an Deutsche als auch an Was ist das für ein seltsamer Vorschlag! Das ist ein Ausländer gleichermaßen gerichtet sind, können lauten: Denken aus der Zeit der Duodezfürsten des Die Werte können nur Demokratie und Rechtsstaat sein; 19. Jahrhunderts, das hier zum Tragen kommt. es können nur die Grundrechte – und zwar für alle – gel- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ten. Nach diesem Prinzip muss gehandelt werden. Jeder DIE GRÜNEN) und jede muss verpflichtet werden, die Vorgaben unseres Grundgesetzes und der Gesetze einzuhalten. Wer dage- Dieses Denken können wir nicht mittragen. Gerade beim gen verstößt, muss bestraft werden. Das ist Vorausset- Zivil- und Katastrophenschutz – das hat das katastro- zung für unsere Arbeit. phale Elbehochwasser im Jahre 2002 sehr deutlich ge- macht – brauchen wir keine Kleinstaaterei, sondern wir Aufgabe der staatlichen Gemeinschaft ist es, die Inte- müssen gemeinsame Lösungen finden, um gemeinsam gration voranzubringen und für die richtigen Rahmenbe- planen und helfen zu können. dingungen zu sorgen, die da sein müssen, damit Integra- tion stattfindet. Dieser Vorschlag war einer von der Marke Schnell- schuss, wie wir es in letzter Zeit ab und zu aus Nieder- Ich möchte Heribert Prantl zitieren, sachsen gehört haben. Der vorgeschlagene Austritt aus (Otto Fricke [FDP]: Wiefelspütz! Das ist sein der Kultusministerkonferenz wäre dafür ein anderes Bei- Pseudonym!) spiel. Das ist beim Zivil- und Katastrophenschutz der falsche Weg. Hier ist es notwendig, dass Bund, Länder lieber Kollege Dr. Wiefelspütz, der einen wichtigen Satz und Gemeinden enger zusammenarbeiten, in erster Linie in seinem großen Kommentar vom vergangenen Wo- der Bund und die Länder. Wir haben gemeinsam – das chenende geschrieben hat: 12988 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Klaus Hagemann (A) Integration ist ein forderndes Wort. Es fordert viel welche zukunftsgerichteten Möglichkeiten in der Innen- (C) von den Muslimen. Und es fordert immer noch ei- politik bestehen, um gerade die Integration und die Maß- niges von der deutschen Politik, die jahrzehntelang nahmen der inneren Sicherheit voranzubringen. Ich blind war für die Zuwanderung – und die jetzt, mit danke dem Minister für die Unterstützung unserer Arbeit dem Zuwanderungsgesetz, mühselig versucht, Ver- im Haushaltsausschuss und ich bedanke mich bei den säumtes nachzuholen. Kolleginnen und Kollegen Berichterstattern für die faire Zusammenarbeit. Das sage ich in alle Richtungen. Recht hat er. Wir wollen unseren Beitrag dazu leisten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das bringt dieser Etat zum Ausdruck. Wir haben das DIE GRÜNEN) Bundesamt für Migration und Flüchtlinge geschaf- fen. 385 Millionen Euro stehen zur Verfügung. Wich- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: tigster Punkt ist sicherlich dabei die Sprachförderung; Das Wort hat jetzt der Kollege Otto Fricke von der denn Voraussetzung für Integration ist die Kenntnis der FDP-Fraktion. deutschen Sprache. Hierfür stehen 260 Millionen Euro zur Verfügung. Fordern, die deutsche Sprache zu lernen, ist angesagt. Wir als staatliche Gemeinschaft müssen das Otto Fricke (FDP): aber auch fördern. Dafür stehen die Mittel zur Verfü- Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- gung. Wir müssen im kommenden Jahr gemeinsam da- gen! Wenn wir, lieber Kollege Hagemann, über Kür- rauf achten, wie das Gesetz umgesetzt werden kann, und zungsanträge reden, dann wollen wir auch bei den Zahlen die Erfahrungen im nächsten Jahr auswerten. bleiben, obwohl ich glaube, dass das in Haushaltsdebat- ten nicht immer nötig ist. Wichtig ist auch, dass die Integrationsmittel für die Betreuung von Aussiedlern und von Ausländern erhöht Wenn die Kürzung der Ausgaben für die Ausbildung worden sind. beim THW von 5,2 auf 4,9 Millionen Euro existenzbe- drohend ist, müsste dieses Land schon längst am Boden (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Zusammen- liegen. Wenn ich hier in die Reihen schaue, habe ich al- geschmissen und dann gekürzt!) lerdings das Gefühl, dass das schon vorbereitet wird. Wir haben im vergangenen Jahr hier einen Antrag auf (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Wer liegt denn Erhöhung gestellt. Leider wurde er von der Union abge- hier am Boden? Das ist unglaublich! Katastro- lehnt. In diesem Jahr wurde er im Haushaltsausschuss (B) phen-Fricke!) (D) unterstützt, lieber Kollege Koschyk. Wir bringen die Sprachförderung voran und fördern die Integration ge- Als nächsten Punkt haben Sie die Kürzung der Aus- meinsam mit den Verbänden. gaben für die Ortsverbände von 20,3 auf 19 Millio- Zum Schluss noch eine Bemerkung zur Bundeszen- nen Euro angesprochen. Wollen Sie ernsthaft diesem trale für politische Bildung. Ich bin dankbar, dass wir Hause und den Bürgern draußen sagen, dass nicht ein- sie haben. Wir werden nicht – wie in Niedersachsen ge- mal diese Einsparungen in unserem Land möglich sind? schehen – diese Einrichtung abschaffen. Wir haben sie Eines sage ich ganz deutlich, Herr Hagemann: Wer jetzt vielmehr unterstützt keine Kürzungen vornimmt, muss später viel härtere Kürzungen vornehmen. Ich will nicht, dass das THW (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten oder der Bundesgrenzschutz dann eventuell überhaupt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nichts mehr bekommen. Das wäre, mit Verlaub gesagt, und sie gegenüber dem Regierungsentwurf mit für die innere Sicherheit die größte Katastrophe. 3 Millionen Euro zusätzlich ausgestattet, damit die gute (Beifall bei der FDP – Dr. Cornelie Sonntag- Arbeit, die von diesem Gremium geleistet wird – es ist Wolgast [SPD]: Katastrophengemälde!) eine moderne Arbeit für die jungen Menschen –, ver- stärkt weitergeführt werden kann. Darin unterscheiden Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, man kann wir uns, Kollegin Jaffke, voneinander. am heutigen Tage eine innenpolitische Debatte nicht führen, ohne auf das Thema Migration, Ausländer und Ich warne davor, in der politischen Bildung über die Islamismus einzugehen. Eine Tatsache steht doch fest: Birthler-Behörde oder die Stiftung zur Aufarbeitung der Wir haben in diesem Land 3 Millionen Mitbürger musli- SED-Diktatur Doppelstrukturen zu schaffen. mischen Glaubens. Wohl niemand in diesem Hause wird (Otto Fricke [FDP]: Oder bei den politischen behaupten, dass sich die Situation in den nächsten Jah- Bildungseinrichtungen!) ren, geschweige denn in den nächsten zehn Jahren, in ir- gendeiner Weise ändern wird. Mit diesen Fakten müssen Wir sollten die wenigen Mittel, die zur Verfügung ste- wir uns auseinandersetzen. hen, bei der Bundeszentrale für politische Bildung kon- zentriert einsetzen. (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Multikulti!) Herr Präsident, meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss. Nach meiner Meinung konnten wir in der Der vereinbarte Zuwanderungskompromiss ist noch kurzen Diskussion am heutigen späten Abend aufzeigen, gar nicht in Kraft getreten und wir können überhaupt Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12989

Otto Fricke (A) noch nicht beurteilen, welche Auswirkungen er auf die – Sie können nachher noch Herrn Schily zuhören, Frau (C) Mentalität unserer ausländischen Mitbürger hat. Stokar. Sie haben noch dreimal hintereinander die Gele- genheit, Mitgliedern der Koalition zuzuhören, weil man (Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast [SPD]: Aber nicht will, dass nach Herrn Schily noch jemand von der sie merken doch den Sinn und Zweck des Ge- Opposition redet. setzes!) Ich will ganz deutlich sagen, wo wir als FDP bei die- – Frau Kollegin, hören Sie dem Haushälter zu; da kön- sen Werten ansetzen wollen. Über das Thema Zwangs- nen Sie etwas lernen verheiratung ist zwar immer wieder ein bisschen gere- (Beifall bei der FDP – Lachen bei der SPD) det worden, aber wir sind in den vergangenen Jahren nicht gesetzgeberisch tätig geworden. und danach Ihre Schlüsse daraus ziehen. (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn es um gewaltbereite Ausländer geht, muss ei- NEN]: Das steht doch längst im Gesetz! – nes klar sein, damit hier kein Missverständnis entsteht: Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Wir brauchen eine klare Ansage, was in diesem Lande GRÜNEN]: Gucken Sie mal in das Gesetz hi- geht und was nicht geht. Das Gesetz, das wir gemeinsam nein!) mit der SPD, mit den Grünen und mit der CDU/CSU be- – Das wissen Sie auch, Herr Ströbele. Sehen Sie sich schlossen haben, bietet eine gute Möglichkeit, die Pro- doch einmal an, was zum Beispiel in Baden-Württem- bleme zu lösen. berg passiert. Ich weiß, dass das in dieselbe Richtung Meine Partei und ich glauben nicht, dass wir durch geht. – Hier sind die Ansätze dafür zu sehen, wo wir un- Repressionen weiterkommen. Im Gegenteil: Wir haben sere Kultur und Werte schützen müssen. eher die Befürchtung, dass Repressionen zu einer höhe- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ren Toleranz gegenüber einer Verletzung unserer Grund- GRÜNEN]: 240! Gucken Sie mal rein!) werte und gegenüber denjenigen führen, die meinen, mal ein bisschen Gewalt zeigen oder auch mal einen Molo- – Nein, Herr Ströbele, fangen Sie nicht so an! Das ist towcocktail werfen zu können. ähnlich wie bei Ihrer ewigen Graffiti-Verhinderungsdis- kussion. Es bringt auch nichts in der Sache. Wir werden Wir müssen uns auf der Grundlage unseres Grundge- letztlich zu einem anderen Ergebnis kommen. setzes mit dem Problem auseinander setzen, indem wir in einen Dialog eintreten, indem wir klar sagen, was un- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sere Werte sind. Köln war – das will ich ausdrücklich sa- der CDU/CSU) (B) gen – dabei eine gute Grundlage. Leider werden die Be- Wir werden sicherlich noch vom Minister hören, dass (D) griffe „Werte“ und „Kultur“ in unserer Gesellschaft sehr wir als FDP mit unseren Einsparvorschlägen in Millio- stark vermischt. Ich glaube kaum, dass man in diesem nenhöhe in unglaublicher Weise die innere Sicherheit Land 60 Jahre nach einem Krieg und nach einer schreck- gefährden. Herr Minister, jemand, der vorhandene Mittel lichen Zeit von einer einheitlichen, klaren deutschen für die innere Sicherheit nicht ausgibt, ist nach meiner Kultur sprechen kann. Oder glauben Sie ernsthaft, dass Meinung nicht automatisch jemand, der die innere Si- Sie die Kultur junger, agnostischer Menschen in der cherheit gefährdet. Ich bin mir sicher, dass Sie mir zu- Großstadt – ich selber bin bekennender Christ – mit ei- stimmen würden, dass jemand, der circa 70 Millio- ner etwa in Süddeutschland vorhandenen Dorfkultur ver- nen Euro im Jahr 2004 nicht für das BKA ausgibt, gleichen können, die ganz andere Ansichten vertritt? Sie obwohl sie im Haushalt eingestellt sind, sicherlich nicht können es nicht, Sie werden beides niemals unter einen die innere Sicherheit gefährdet. Hut kriegen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Es kann auch nicht um Kultur gehen. Es kann in die- sem Lande nur um die Frage gehen, wie man mit Men- Das sind nämlich Sie. Sie geben in diesem Jahr Reste der schen umgeht, die anders sind, unabhängig von ihrer flexibilisierten Ausgaben in Höhe von 30 Millio- Herkunft. Unsere Werte, unsere Verfassung und unsere nen Euro und weitere Mittel in Höhe von 42 Mil- freiheitlich-demokratische Grundordnung geben vor, lionen Euro nicht aus bzw. müssen diese über die globale wie man sich hier zu verhalten hat und wie man mitein- Minderausgabe abführen. Daran kann man die Frage, ander umgeht. wer gegen die innere Sicherheit ist oder nicht, nicht mes- sen. (Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf der Man kann sie im Übrigen auch nicht daran messen, Abg. Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast [SPD]) dass der Bundesgrenzschutz noch Geld für drei Orches- ter hat. Ich will das nicht kritisieren, aber man sollte es – Jetzt hören Sie doch einmal zu, Frau Kollegin! Ich ver- festhalten. Falls Sie es noch nicht wussten: Der Bundes- stehe ja, dass Sie nach Hause wollen. Es ist schon spät grenzschutz unterhält drei Orchester. Ich will gerne zu- am Abend. gestehen, dass Musik beruhigen kann und zu guter Laune führt. Aber ich bin nicht der Meinung, dass Musik (Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast [SPD]: Ich die innere Sicherheit in diesem Lande stärkt. höre sehr gut zu! Sie reizen mich zu Zwischen- rufen! – Zuruf der Abg. Silke Stokar von Jetzt komme ich zu einem der letzten Punkte, dem Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Lieblingsthema der Haushälter der Koalition: der 12990 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Otto Fricke (A) Goldene Plan Ost. Frau Jaffke, ich will ausdrücklich Silke Stokar von Neuforn (BÜNDNIS 90/DIE (C) darauf hinweisen, dass Sie als CDU/CSU den Antrag zu GRÜNEN): Recht abgelehnt haben. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Bun- desminister des Innern hat für den Einzelplan 06 einen (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Das ist Rück- guten Haushaltsentwurf vorgelegt. Das sieht man auch grat gewesen!) daran, dass die Koalitionsfraktionen den Entwurf nur in Hierin weiß ich auch den Minister auf meiner Seite. wenigen Punkten geändert haben. Ich bedanke mich beim BMI für die Beratung und die Beantwortung der (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Wer Schily auf vielfältigen Fragen meiner Fraktion. seiner Seite hat …! – Wilhelm Schmidt [Salz- Was von Ihren Innenpolitikern zu den Änderungsan- gitter] [SPD]: Merkwürdige Bündnisse!) trägen von CDU/CSU und FDP auf globale Haushalts- Es kann doch nicht sein, dass sich ein Sportausschuss- kürzungen gesagt worden ist, reicht mir nicht aus. Sie vorsitzender – nachdem die Haushälter beschlossen ha- wollen die flexibilisierten Ausgaben – die FDP um ben, kein weiteres Geld allein deswegen in den Neubau 12 Prozent, die CDU/CSU um 10 Prozent – pauschal von Sportstätten fließen zu lassen, weil dieser Neubau in kürzen, und zwar ohne Ausnahmen in den Kernberei- den neuen Bundesländern liegt – beim Bundeskanzler chen der inneren Sicherheit. Ich kann dazu nur sagen, ausheult. Was macht der Kollege am Morgen vor der Be- dass die Zahlen unserer Haushälter richtig sind; denn reinigungssitzung? Er sagt einfach: Schulden sind kein eine solche pauschale Kürzung würde bedeuten, dass Problem; noch ein paar Millionen für den Sportstätten- im Personalbereich des Innenministeriums 5 200 Stellen neubau! eingespart werden müssten. Wenn Sie das nicht wollen, dann sollten Sie keine Anträge auf pauschale Kürzung Was machen die Haushälter daraufhin? Sie haben ohne Ausnahme stellen. Natürlich fällt es uns angesichts keine andere Chance mehr, als diesem Vorhaben, für das der angespannten Haushaltslage schwer, die Aufwüchse sie vorher schon in der Öffentlichkeit kujoniert worden im Bereich der Bundessicherheitsbehörden mitzutragen. sind, zuzustimmen. So kann man die Zukunft unserer Aber Rot-Grün ist sich darüber einig; denn die Erhöhun- Kinder auch ein bisschen auf die Kante stellen. gen in diesem Bereich sind notwendig. Deswegen haben die Fraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen Was den Digitalfunk angeht, würde ich mich freuen, keine Änderungsanträge betreffend die Kernbereiche der wenn Sie noch etwas dazu ausführen könnten, Herr Mi- inneren Sicherheit gestellt. nister. Das ist ein ewiges Thema. Aber mit Verlaub: In der letzten Debatte – ich habe das extra nachgelesen – (Beifall des Abg. Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (B) haben Sie sehr positiv geklungen und waren guter Hoff- (D) nung, auch wenn Sie gewisse Bedenken geäußert haben. Angesichts Ihrer Forderungen und des Verlaufs der Es wäre schön, wenn Sie in diesem Zusammenhang rei- letzten Innenministerkonferenz müssen Sie sich von der nen Tisch machen würden und uns mitteilen würden: Es CDU/CSU ernsthaft fragen lassen, ob Sie das BKA tut uns leid, aber wir bekommen bis zur Weltmeister- komplett auflösen wollen – das entspräche ungefähr schaft keinen Digitalfunk und auch keine Insellösung 5 200 Stellen – oder ob Sie die Stellen beim Bundes- oder Ähnliches hin. Zur Frage der Weltmeisterschaft hat grenzschutz, dem Sie sonst mehr versprechen, einsparen sich der Kollege Parr schon deutlich geäußert. wollen. Ich habe die Befürchtung – das ist schon ange- Abschließend möchte ich darauf hinweisen, Herr sprochen worden –, dass wir uns am Übergang von ei- Hagemann, dass wir entsprechende Anträge vorgelegt nem guten und sinnvollen Föderalismus zu einem Blo- haben. Wir haben es uns als Opposition nicht leicht ge- ckadeföderalismus befinden. Das, was auf der letzten macht. Wir sind damit zwar angreifbar, aber wir zeigen, Innenministerkonferenz angesprochen worden ist, hatte dass wir den Willen haben, zu sparen, und dass wir be- jedenfalls nichts mehr mit einer fachpolitischen Debatte reit sind, uns darüber auseinander zu setzen. Würden wir über die Aufteilung von Kompetenzen zwischen Bund das nicht tun, dann würden wir uns im Zweifel schuldig und Ländern zu tun. Das war eine rein macht- und par- machen, dass wir nicht vorausschauen und sparen. teipolitische Debatte. Das können wir uns aber im Be- reich der inneren Sicherheit nicht leisten. Nehmen Sie Erlauben Sie mir einen letzten Satz: Wer nicht spart zur Kenntnis, dass der einzige konkrete Antrag – er be- zur rechten Zeit, der kann sehen, was übrig bleibt – auch trifft eine Grundgesetzänderung im Bereich des Zivil- von einer wehrhaften Demokratie. und Katastrophenschutzes – von der Fraktion der Grü- nen vorgelegt worden ist! Sonst ist nichts eingebracht Herzlichen Dank. worden. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Hartmut (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Koschyk [CDU/CSU] – Wilhelm Schmidt SES 90/DIE GRÜNEN – Hartmut Koschyk [Salzgitter] [SPD]: Ich weiß aber nicht, warum [CDU/CSU]: Das sagen ausgerechnet Sie, Sie sich bedankt haben!) Frau Stokar von Neuforn! Ich glaube, es gibt schon wieder neue Vorschläge von Ihrer Frak- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: tion!) Das Wort hat jetzt die Kollegin Silke Stokar von Ich möchte noch auf andere Schwerpunkte des Haus- Neuforn vom Bündnis 90/Die Grünen. halts eingehen. Wir halten es für richtig, dass die Mittel Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12991

Silke Stokar von Neuforn (A) für Integrationsmaßnahmen aufgestockt werden. Da der Förderung von Auslandsbeziehungen und der Förde- (C) ich nur wenig Zeit habe, möchte ich zur aktuellen De- rung von Integration. batte nur zwei Dinge sagen: Wir Grüne sind weiterhin der Meinung – das ist die Beschreibung der Realität –, Auch ich verteidige, dass wir die 3 Millionen Euro für dass wir in einer multikulturellen Gesellschaft leben und den Goldenen Plan Ost hier aufgenommen haben. Diese dass wir auch in Zukunft in einer solchen Gesellschaft Mittel werden in Ortschaften, die sich eher im ländlichen leben wollen; denn das Gegenteil wäre eine deutsche Raum befinden, zur Förderung der Sportanlagen und zur Monokultur. Ich glaube, dafür sind die Zeiten lange vor- Förderung des Breitensports zielgerichtet eingesetzt. In bei. Integration ist die Antwort auf die aktuelle Debatte den neuen Bundesländern ist es einfach nach wie vor über Parallelgesellschaften. Vielleicht sollten sich die In- Realität, dass Anlagen für den Breitensport fehlen. nenpolitiker die neuen Ansichten der Städtebauer einmal Das Kernprojekt ist der Sieg 2006. Das gilt für die zu Eigen machen. Längst hat sich die Erkenntnis durch- deutsche Nationalmannschaft und auch für Rot-Grün. gesetzt, dass homogene Stadtteile auch mit ethnischen Minderheiten und armen Menschen gestaltet werden Danke schön. können und dass solche Stadtteile die Zukunft unserer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Großstädte sein werden. und bei der SPD) In den jetzigen Haushaltsberatungen hat meine Frak- tion – das gehört für mich persönlich zur Ehrlichkeit und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: zur Glaubwürdigkeit – auch Niederlagen erlitten. Ich be- Das Wort hat jetzt der Kollege Hartmut Koschyk von dauere sehr, dass wir nach einem Jahr Verhandlungen im der CDU/CSU-Fraktion. Konsens mit dem BMI einen Kompromiss beim Außen- stellenkonzept gefunden haben, der ehrlicherweise Hartmut Koschyk (CDU/CSU): nichts anderes bedeutet, als dass wir mit den Verhand- lungen von vorne beginnen müssen. Hierdurch haben Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir das Vertrauen vieler Menschen in den neuen Bundes- Liebe Frau Stokar, wenn Sie um den Wahlsieg von Rot- ländern kaputtgemacht. Grün im Jahr 2006 schon jetzt so sehr fürchten, dass Sie erhebliche Mittel aus dem Haushalt des Bundesministers Ich bedauere genauso, dass wir den Einstieg in die des Innern für eine verdeckte Wahlkampfkampagne Rekonstruktion der vorvernichteten Akten mit diesem Haushalt nicht auf den Weg gebracht haben. Dieses Pro- (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- jekt ist für mich zwar aufgeschoben, aber nicht aufgeho- NIS 90/DIE GRÜNEN) ben. Wir werden nach diesen Haushaltsberatungen hier (B) im Zusammenhang mit der Fußballweltmeisterschaft (D) erneut in die Verhandlungen eintreten. 2006 herauslösen, dann scheint Ihre Zuversicht im Hin- Ich komme zum Bereich Sport. Meine Damen und blick auf einen Wahlsieg 2006 doch nicht sehr groß zu Herren von der CDU/CSU, ich verstehe weder Ihren Än- sein. derungsantrag noch Ihre Welt. Einerseits führen Sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- irgendeine Theoriedebatte über Patriotismus und ande- neten der FDP – Hans-Christian Ströbele rerseits haben Sie keinerlei Verständnis dafür, dass sich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So kriegen Deutschland, der Ausrichter der Fußballweltmeister- Sie keine Karten für die Spiele! – Dr. Dieter schaft, als Gastgeberland präsentiert. Was wir machen, Wiefelspütz [SPD]: Sie kriegen Stadion- ist so etwas wie gelebter Patriotismus. sperre!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Der Kollege Hagemann und auch Frau Stokar haben und bei der SPD) in diese Debatte – wie ich finde, zu Recht – ein Thema Sie wollen die entsprechenden Gelder streichen. Das ist eingeführt, das die Menschen in unserem Land sehr be- doch albern. Jedes Land wäre stolz darauf, die wegt, nämlich das friedliche Zusammenleben von deut- Fußball-WM 2006 ausrichten zu dürfen, und Sie stellen scher Mehrheitsbevölkerung und denjenigen Menschen, hier solche nickeligen Änderungsanträge und fordern, die als Zuwanderer in unser Land gekommen sind. Ich dass sich Deutschland als Gastland nicht präsentiert. Mit glaube, dieses Thema gehört in eine Debatte wie die, die diesen Geldern ist natürlich die Absicht verbunden wir heute Abend führen. – auch dafür haben wir in diesem Haushalt gesorgt –, dass wir hier ausländische Gäste willkommen heißen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: und betreuen. Herr Kollege Koschyk, erlauben Sie eine Zwischen- Ich finde es ebenfalls gut und richtig, dass es uns ge- frage des Kollegen Bürsch? lungen ist, im Sportbereich zwei neue Titel aufzuneh- men: Der eine betrifft den Zuschuss an die Nationale Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Anti-Doping-Agentur für Projekte im Bereich der Dopingprävention – nicht nur Kontrolle und Forschung Herr Kollege Bürsch, bitte. sind wichtig, sondern auch Prävention –, der andere die Einstellung von 700 000 Euro für die Förderung von Dr. Michael Bürsch (SPD): internationalen Sportprojekten und Tagungen. Das ist Herr Kollege, zusammen mit anderen Sprechern Ihrer der deutsche Beitrag zum UNO-Jahr des Sports. Er dient Fraktion haben Sie zum wiederholten Male die Kampagne 12992 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Dr. Michael Bürsch (A) für die WM als Werbekampagne für die Bundestagswahl festzustellen, dass auch jemand aus Ihrer eigenen Frak- (C) bezeichnet. tion, nämlich die Migrationsbeauftragte der Bundesre- gierung, Frau Kollegin Beck, diesen Vorschlag mit sehr (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD], an Abg. drastischen Worten bedacht hat. Hartmut Koschyk [CDU/CSU] gewandt: Neh- men Sie das zurück!) Liebe Frau Kollegin Beck, etwas anderes kann ich Sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, dass ein Part- aber nicht verstehen. Vielleicht kann der Herr Bundesin- ner dieser wunderbaren Kampagne für die WM 2006 der nenminister in der Debatte noch etwas dazu sagen, ob BDI ist? der Vorschlag, den Sie, Frau Kollegin Beck, im Hinblick auf das Zusammenleben von christlich orientierten (Otto Fricke [FDP]: Ja und?) Menschen und Muslimen in Deutschland heute öffent- lich gemacht haben, auch der Vorschlag der Bundesre- Der BDI sagt Folgendes – ich darf einmal zitieren –: Mit gierung – der Herr Bundeskanzler oder der Herr Bundes- der Bundestagswahl, die ebenfalls im Jahr 2006 stattfin- innenminister möge sich dazu äußern – oder nur der Vor- det, will der Industrieverband die Aktion nicht verknüpft schlag von Frau Beck ist. sehen. Man kann nichts daran ändern, dass beide Ereig- nisse nun mal in dasselbe Jahr fallen. – Sehen Sie unter Frau Beck, Sie wollen prüfen, ob wir das Staatskir- diesen Umständen tatsächlich diese Nähe und können chenrecht in Deutschland ändern müssen, Sie mit dem BDI, der dazu eine völlig andere Ansicht vertritt, darüber reden? (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Dazu sollte der Minister ein Wort sagen!) Hartmut Koschyk (CDU/CSU): um den Islam mit christlichen Religionen, aber zum Bei- Lieber Kollege Bürsch, spiel auch mit dem Judentum – da besteht eine ganz be- (Bundeskanzler Gerhard Schröder betritt den sondere staatskirchenrechtliche Beziehung zur Bundes- Plenarsaal – Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: republik Deutschland und zu den Ländern – gleichzu- Herr Koschyk, da kommt der Mittelstürmer! – setzen. Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Ein ganz vernünftiger Gedanke!) der BDI muss selbst wissen, was er erklärt und was er Ich muss also fragen, Herr Minister Schily: Ist das, was mit finanziert. Nur muss ich mich schon darüber wun- Frau Beck als Migrationsbeauftragte der Bundesregie- dern, dass von der sozialdemokratischen Bundestags- rung heute vorgeschlagen hat, auch die Auffassung der (B) fraktion ausgerechnet der BDI als Kronzeuge bemüht Bundesregierung? (D) werden muss. Es gibt genug Themen, bei denen Sie und der BDI weit auseinander liegen. Es schadet aber auch (Erwin Marschewski [Recklinghausen] [CDU/ der Union gar nichts, wenn es einmal ein Thema gibt, CSU]: Dazu soll der Minister Rede und Ant- bei dem wir und der BDI nicht einer Meinung sind. wort stehen!) (Beifall bei der CDU/CSU) Darüber, Frau Beck, gäbe es keine Gemeinsamkeit. Lassen Sie mich auf das zurückkommen, was ich ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) rade auszuführen begonnen hatte, nämlich dass wir in dieser Debatte auch die Sorgen aufgreifen müssen, die Wir machen da schon einen Unterschied zwischen der viele Bürgerinnen und Bürger in unserem Land ange- Rolle der christlichen Kirchen, auch der israelitischen sichts der Gefährdungen empfinden, die durch islamisti- Kultusgemeinden in Deutschland, die unser Land in schen Extremismus für die innere Sicherheit und das Jahrhunderten mit geprägt haben, und der islamischen friedliche Zusammenleben in unserem Land entstehen. Religionsgemeinschaften. Eine Gleichsetzung christli- Wir haben deshalb gestern in unserer Fraktion einen An- cher Kirchen in Deutschland und der israelitischen Kul- trag beschlossen, der sich mit dieser Thematik befasst. tusgemeinden in Deutschland mit islamischen Religions- Dieser Antrag, Herr Kollege Wiefelspütz, ist auch Er- gemeinschaften lehnen wir ab; das kann ich Ihnen schon gebnis der Anhörung, die der Bundestagsinnenausschuss heute sagen. Das ist kein Vorschlag, den sich die Bun- am 20. September durchgeführt hat. desregierung wirklich in Gänze zu Eigen machen sollte. Ich habe schon den Eindruck, dass sich in diesem Zu- (Beifall bei der CDU/CSU) sammenhang eine neue Gemeinsamkeit in unserem Land abzeichnet, eine Gemeinsamkeit, lieber Herr Kollege Worum geht es, meine lieben Kolleginnen und Kolle- Ströbele, die Sie – Sie haben ja einen absurden Feier- gen? Wer als Zuwanderer nach Deutschland kommt und tagsvorschlag gemacht – noch nicht mittragen. hier bleiben will, muss bereit sein, sich in diesem Land zu integrieren. Das beginnt mit der deutschen Sprache, (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE endet aber nicht mit ihr. Es gilt auch, einen Kanon von GRÜNEN]: Hört! Hört!) Überzeugungen und Werten anzunehmen und zu leben, der unser Land als ein freiheitlich-demokratisches und Es war für uns sehr interessant, rechtsstaatliches Gemeinwesen definiert, das auf einem (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Aber christlich-jüdischen Wertefundament beruht. Dieser be- auch sehr unterhaltsam!) inhaltet die volle Akzeptanz der Gleichberechtigung von Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12993

Hartmut Koschyk (A) Mann und Frau, das staatliche Gewaltmonopol und die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) Trennung von Staat und Kirche. Herr Kollege, ich muss Sie noch einmal unterbrechen und frage Sie, ob Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Damit wir uns nicht falsch verstehen, Herr Minister Edathy zulassen. Schily: Sie haben in dem Zusammenhang einmal von Assimilation gesprochen. Darum geht es nicht; es geht Hartmut Koschyk (CDU/CSU): um Integration. Zuwanderer sollen einerseits ihr Her- kommen und ihre kulturellen Wurzeln nicht verleugnen Herr Kollege Edathy. oder gar kappen müssen. Andererseits geht es aber nicht an, wenn Zuwanderer die kulturelle Identität ihres Hei- Sebastian Edathy (SPD): matlandes und dessen Wertvorstellungen quasi nach Herr Kollege Koschyk, Sie haben gerade von Extre- Deutschland importieren und hier, darauf aufbauend, mismus in Deutschland gesprochen, der von Menschen eine Parallelgesellschaft errichten. ausländischer Herkunft ausgeht. Damit berühren Sie ein wichtiges Thema. Können Sie mir vor diesem Hinter- (Beifall bei der CDU/CSU) grund bestätigen – damit könnten Sie unterstreichen, dass wir bei aller Emotionalität der Debatte ein Stück Denn aus Nebeneinander wird – das haben die Nieder- weit Realitätsbewusstsein behalten sollten –, dass im lande gezeigt – schnell ein Gegeneinander. Es liegt doch Jahr 2003 ausweislich der Zahlen von den 14 000 extre- in unser aller Interesse, dass so etwas verhindert wird. mistisch bzw. politisch motivierten Straftaten, die in Ich sage auch sehr deutlich: Es hat zu lange gedauert, Deutschland begangen worden sind, 11 000 dem Bereich bis es in Deutschland möglich war, eine tabufreie Dis- des Rechtsextremismus und 1 500 dem Bereich des Aus- kussion über misslungene Integration von Zuwande- länderextremismus zuzuordnen sind? rern zu führen. (Dorothee Mantel [CDU/CSU]: Falsche Zah- len!) (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Stimmen Sie mir angesichts dieser Gesamtlage zu, Herr Koschyk, dass wir gerade in diesem Hause allen Grund Die Bevölkerung spürt seit langem, dass vor dem Hinter- haben, vernünftig und rational zu diskutieren, statt in der grund des Ideals eines friedlichen Zusammenlebens von Bevölkerung möglicherweise vorhandene Ängste zu in- deutschen und zugewanderten Gesellschaftsteilen eine strumentalisieren und damit zu missbrauchen? ungute Entwicklung im Gange ist. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE DIE GRÜNEN) (D) GRÜNEN]: Welche Bevölkerung spürt das?) Hartmut Koschyk (CDU/CSU): Gerade an dieser Stelle wurde von uns immer wieder Herr Kollege Edathy, niemand will in der Bevölke- darauf hingewiesen, dass es einen untrennbaren Zusam- rung vorhandene Ängste instrumentalisieren. Sie verlie- menhang zwischen innerer Sicherheit und Zuwanderung ren leider Gottes durch die Art und Weise, wie Sie sich gibt. Deshalb müssen wir uns verstärkt und ohne ideolo- persönlich oftmals bei diesem Thema einlassen, gische Verbrämung fragen, wie viel Unterschiedlichkeit ein Land verträgt und wie viel Gemeinsamkeit es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) braucht, um seine innere Bindungskraft und seine Wi- das Problem aus dem Auge, dass Gefährdungen für un- derstandsfähigkeit gegenüber extremistischen Strömun- sere innere Sicherheit, die sich aus islamistisch-religiö- gen – egal woher sie kommen – nicht zu verlieren. sem Fundamentalismus ergeben, häufig zu sehr margina- (Zuruf von der SPD: Was hat das zu tun mit lisiert werden. Haushaltszahlen?) (Sebastian Edathy [SPD]: Nein!) Ich glaube, wir müssen Verpflichtungen benennen, Das kann nicht angehen, Herr Kollege Edathy. die eine selbstbewusste, an sich glaubende, ihre kulturel- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Cornelie Sonntag- len und christlich-jüdischen Grundlagen nicht negie- Wolgast [SPD]: Das ist Unsinn!) rende Aufnahmegesellschaft von denen verlangen muss, die als Neubürger aus nicht europäischen Kulturkreisen Nicht Zahlen sind das Entscheidende, sondern die ob- zugewandert sind und auf Dauer in unserer Mitte leben jektive Bedrohungslage. wollen. Aus dieser Debatte, Herr Bundesinnenminister, (Widerspruch bei der SPD – Silke Stokar von müssen sich auch Konsequenzen für die innere Sicher- Neuform [BÜNDNIS/90DIE GRÜNEN]: Die heit ergeben. Deshalb erwarten wir heute schon von Ih- gefühlte Sicherheitslage!) nen, dass Sie etwas dazu sagen, warum schon wieder nach einem schrecklichen islamistischen Anschlag wie Ich werde darauf zurückkommen. Es war dieser Bundes- dem Ritualmord in Holland eine Spur nach Deutschland innenminister, Herr Edathy, der einmal in einer Haus- führt. Es muss aufgeklärt werden, ob ein Zusammenhang haltsdebatte des Bundestages im Hinblick auf den isla- zwischen dem Mord an dem Regisseur van Gogh in den mistischen Terrorismus von einer epochalen Bedrohung Niederlanden und möglichen Versäumnissen von Sicher- gesprochen hat. Ich und meine Fraktion machen uns heitsbehörden in Deutschland besteht. diese Einschätzung des Bundesinnenministers zu Eigen. 12994 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Hartmut Koschyk (A) (Beifall bei der CDU/CSU) bringen. Vielmehr sind Informationsaustausch und In- (C) formationsverbund besser zu organisieren. Deshalb müssen wir fragen: Wie konnte der mut- maßliche Drahtzieher der Bluttat an van Gogh jahre- Wir beklagen, Herr Bundesinnenminister, dass Sie lang unbehelligt als Asylbewerber in Deutschland leben ohne Not das kollegiale Verhältnis zu Ihren Länderin- und dabei möglicherweise noch als Wanderprediger und nenministerkollegen beschädigt haben. Drogenhändler zwischen Deutschland und Holland pen- (Beifall bei der CDU/CSU – Erwin deln, wie der Präsident des Bundesamtes für Verfas- Marschewski [Recklinghausen] [CDU/CSU]: sungsschutz eingeräumt hat? Hätten die deutschen Si- Das ist leider wahr! Ohne Not!) cherheitsbehörden diesen mutmaßlichen Gewalttäter, insbesondere als er 1998 nach einem Terrorverfahren aus Herr Bundesinnenminister, man kann nicht mit seinen den Niederlanden wieder nach Deutschland abgescho- Kollegen von SPD, CDU und CSU aus den Ländern wo- ben wurde, nicht stärker im Blick haben müssen? Wieso chenlang über die Veränderung der Sicherheitsarchitek- ist es eigentlich den zuständigen Bundesbehörden nicht tur vertraulich verhandeln gelungen, den sofort nach der Wiedereinreise nach (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Reden Sie mal Deutschland gestellten und offensichtlich missbräuchli- nach hier, Herr Koschyk! Ich kann Sie gar chen Asylfolgeantrag abzulehnen und zweifelsfrei die nicht hören! Gucken Sie mich an!) Identität des mutmaßlichen Straftäters festzustellen, da- mit dieser, auch im Zusammenwirken mit holländischen und dann an diesen Kollegen vorbei über Herrn Behörden, hätte dingfest gemacht werden können? Wowereit in die so genannte Föderalismuskommission einen Vorschlag einspeisen, von dem Sie wissen muss- Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang, Herr ten, dass er auf die geballte Ablehnung aller Innenminis- Bundesinnenminister, auch auf die Debatte über die ter, egal ob rot oder schwarz, stoßen würde. Sicherheitsarchitektur unseres Landes im Hinblick auf eine wirksame Terrorismus- und Extremismusbekämp- (Lachen bei der SPD) fung zu sprechen kommen. Wir teilen Ihre Auffassung, dass es sich hier um eine epochale Bedrohung für unser – Es ist so: egal ob rot oder schwarz. Herr Behrens lehnt Land handelt, und wir meinen, dass dementsprechend das genauso ab wie Herr Rech oder Herr Beckstein. auch die Sicherheitsarchitektur in unserem Land evalu- Herr Bundesinnenminister, darüber sollten Sie nicht iert und, wo notwenig, angepasst werden muss. Deshalb lachen. Sie wissen doch genau, wie das Klima bei der haben wir hier in diesem Haus den Vorschlag gemacht, letzten Innenministerkonferenz gewesen ist. Sie brau- nicht durch mehr Zentralismus, sondern durch mehr ko- chen die Kooperation mit Ihren Länderinnenministerkol- operativen Föderalismus die notwendige Zusammenar- legen. Deshalb sollten Sie hier zu einer Kooperation zu- (B) (D) beit der Sicherheitsbehörden von Bund und Ländern rückkehren und Ihre Kollegen nicht länger durch solche zu verstärken. Vorschläge vor den Kopf stoßen. Wir haben ein Zentrum für Terrorismusbekämpfung (Beifall bei der CDU/CSU) vorgeschlagen, das Zentralstelle für Informationsaus- tausch und Informationsanalyse sein soll. Es soll ein Herr Minister, ich möchte noch ein Thema anspre- rund um die Uhr betriebenes Lagezentrum beinhalten, chen, das deutlich macht, dass Ihr Wort nicht so viel gilt, welches ein gemeinsames Lagebild erstellt. Dadurch sol- dass man sich darauf verlassen kann. Ich meine das Eck- len schnelle Reaktionen auf akute Gefährdungen sicher- punktepapier, das Sie mit dem Deutschen Beamtenbund gestellt und polizeiliche und nachrichtendienstliche Er- und Verdi entwickelt haben. Dort heißt es – das haben mittlungen unterstützt werden. Schließlich soll das Sie unterschrieben –: Zentrum bei der Koordination von Einsätzen und Über- Auch ohne Änderung der gegenwärtigen Kompe- wachungsmaßnahmen mitwirken. tenzordnung des Grundgesetzes können Bund und Herr Bundesinnenminister, wir haben ausdrücklich Ländern weitergehende Handlungs- und Gestal- gesagt, Verantwortung und Betrieb dieses Zentrums sol- tungsoptionen im Personalbereich eröffnet werden. len beim Bund liegen. Wir haben bei den Innenministern Die Unterschriftstinte war noch nicht ganz trocken, als der unionsregierten Länder die Zusage erreicht, mit Ver- Ihre Kollegin Zypries in der Föderalismuskommission bindungsbeamten an diesem gemeinsamen Zentrum mit- von dieser Zusage abgerückt ist. Sie haben angeboten, zuwirken. den Ländern das Gesetzgebungsrecht für die Besol- dung zu übertragen. Herr Bundesinnenminister, Sie sollten endlich erken- nen, dass weiteres Setzen auf Zentralismus falsch ist. Sie Ich will nicht verschweigen, Herr Minister Schily, wollen ein Weisungsrecht des Bundeskriminalamtes und dass das auch Unionsministerpräsidenten fordern. Aber des Bundesamtes für Verfassungsschutz gegenüber den ich will Ihnen sehr deutlich sagen, dass die CDU/CSU- Sicherheitsbehörden der Länder. Wir halten Ihnen entge- Bundestagsfraktion dazu eine andere Auffassung hat. gen: Mängel im Informationsaustausch lassen sich nicht Nach Ihren Verhandlungen mit dem Beamtenbund und durch Weisungen beheben. Verdi haben wir mit den Beteiligten gesprochen. Sie hat- ten erwartet, dass Herr Wiefelspütz, nachdem Minister (Beifall bei der CDU/CSU) Schily die Vereinbarung unterschrieben hat, dafür sorgt, Auch eine Kompetenz des BKA für Vorfeldermittlungen dass diese Vereinbarung in der Föderalismuskommission allein würde keine grundlegende Verbesserung mit sich umgesetzt wird. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12995

Hartmut Koschyk (A) Die Vertreter des Beamtenbundes und von Verdi füh- schon bei der Einbringung hätte vorgesehen werden kön- (C) len sich jetzt natürlich getäuscht. nen, eingebracht worden ist. Wir setzen auf konstruktive Beratungen im Ausschuss. (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Wer täuscht wen?) Herr Ströbele, ich will noch einmal sagen: Uns geht es darum, in Bezug auf das Parteiengesetz Praktikabilität Ich weiß nicht, ob wir als Bundesgesetzgeber und Sie als und Transparenz zu schaffen. Lassen Sie uns die sachli- Bundesregierung von dem Beamtenbund und von Verdi chen Gespräche, die wir dazu bislang geführt haben, in noch einmal solch weitgehende Kooperationsangebote den Ausschussberatungen fortsetzen! in diesen Fragen erhalten werden. Herzlichen Dank. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Warten Sie mal ab!) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir beraten in dieser verbundenen Debatte – das war der Wunsch und Wille unserer Parlamentarischen Ge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: schäftsführer – das Neunte Gesetz zur Änderung des Das Wort hat jetzt Bundesinnenminister Otto Schily. Parteiengesetzes. Ich will hier sehr deutlich sagen: Wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) stehen zu allem, lieber Herr Ströbele, was wir im Achten Gesetz zur Änderung des Parteiengesetzes an gravieren- Otto Schily, Bundesminister des Innern: den Veränderungen im Parteienrecht vorgenommen ha- Herr Präsident! Meine Damen und Herren Kollegen! ben. Ich möchte mich zunächst einmal bei der Opposition (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ganz herzlich bedanken. GRÜNEN]: Hört! Hört!) (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Warum?) Es gibt nichts, was zur Disposition gestellt werden sollte. – Weil sie uns durch den Antrag auf namentliche Ab- Aber jedes Gesetz muss immer auf seine Praktikabili- stimmung für die innenpolitische Haushaltsdebatte ein tät überprüft werden. Publikum verschafft hat, das wir sonst nicht haben. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sehr (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten richtig!) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Deshalb haben seit Wochen sehr konstruktive und sach- Das war nur die CDU! – Christian Schmidt liche Gespräche zwischen denjenigen, die damals am (B) [Fürth] [CDU/CSU]: Bei einer so traurigen (D) Gesetzentwurf mitgewirkt haben, den Berichterstattern, Politik muss man zu solchen Mitteln greifen!) aber auch Vertretern der Parteien stattgefunden. Ich sage sehr deutlich – ich will nämlich nicht, dass sofort ein Ge- – Nehmen Sie das Lob doch an! schmäckle entsteht, wenn im Parlament mit Vertretern Der Einzelplan 06 ist der Ausweis und die Grundlage der Parteien über praktische Probleme bei der Umset- einer erfolgreichen Innenpolitik der Bundesregierung, zung des Parteienrechts gesprochen wird –: Solche Ge- die sich durch Verlässlichkeit, Stetigkeit und Solidität spräche führen wir auch bei anderen Gelegenheiten. auszeichnet. Herr Ströbele, wenn wir über Pressefusionen und ihre (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Auswirkungen auf Verlage diskutieren, dann ist es des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) selbstverständlich, dass wir als Gesetzgeber auch mit den Verlagen und den Presseinstitutionen unseres Lan- Ich will nicht versäumen, mich bei allen, insbesondere des diskutieren. Wir sollten die Parteien in unserem bei den Koalitionsfraktionen, aber auch bei den Mitglie- Land nicht mit Vereinen gleichsetzen. Die Parteien wir- dern des Haushaltsausschusses, für eine faire Beratung ken an der Willensbildung des Volkes mit. Das ist nach zu bedanken. Lob und Dank gelten natürlich in erster Li- unserer Verfassung ihr Auftrag. Ich glaube, lieber Kol- nie den Koalitionsfraktionen, die dafür gesorgt haben, lege Ströbele, wir sollten das, was die Koalition heute dass dieser Einzelplan mit den notwendigen Mitteln aus- einbringt, im Rahmen der Ausschussberatung noch wei- gestattet werden wird, die für die Gewährleistung der in- ter diskutieren. neren Sicherheit in Deutschland erforderlich sind. Es ist mehrfach angesprochen worden – ich will es (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Wenn bewusst wiederholen; dies gilt sowohl für die CDU/CSU Sie mitgemacht hätten, wäre es noch ein biss- als auch für die FDP –: Wer verlangt, dass für das Haus- chen besser!) haltsjahr 2005 eine 10-prozentige Kürzung der flexibili- – Lieber Herr Schmidt, Sie wissen, dass wir deshalb sierten Ausgaben vorgenommen wird, versündigt sich an nicht mitgemacht haben, weil wir wollen, dass der Ge- der inneren Sicherheit in unserem Staat. setzentwurf, den die Koalition heute einbringt, im Zuge (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Ausschussberatung verbessert wird. Herr Schmidt, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wir sind uns doch darin einig, was wir verbessern wol- len. Wir sollten deshalb nicht so tun, als gehe es hier um Denn das würde bedeuten, dass sowohl die Personalkör- parteipolitische Unterschiede. Wir haben sachliche Ge- per des Bundesgrenzschutzes, der künftigen Bundespoli- spräche geführt. Wir verstehen, dass nicht alles, was zei, als auch die des Bundeskriminalamtes und anderer 12996 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesminister Otto Schily (A) wichtiger Sicherheitsinstitutionen eingeschränkt werden (Lachen bei der CDU/CSU und der (C) müssten, dass die notwendige Ausstattung für diese Si- FDP – Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Herr cherheitsinstitutionen nicht mehr zur Verfügung stünde Schily, dafür wird Sie Frau Stokar im Alltag und dass die notwendigen Maßnahmen, die Sie, Herr wieder büßen lassen!) Koschyk, gerade angesprochen haben, nicht durchge- führt werden könnten. Wir können gerne in dieser Weise weiter zusammenar- beiten. Man muss feststellen: Sie produzieren Rhetorik; wir produzieren Taten. (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir mussten fast alles umschrei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ben!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Herr Kollege Koschyk, Sie haben auch Fragen ange- Wir werden Anfang Dezember hier in Berlin die Ana- sprochen, die mit der Sicherheitsarchitektur zusam- lyse- und Informationszentren in einer zentralisierten menhängen. Ich will noch einmal darauf hinweisen: Das, Form einrichten. Dies muss zentral zusammengeführt was Sie fordern, machen wir längst. Sie waren aber da- werden; ansonsten kann eine Kooperation gar nicht gegen, das zu tun; denn Sie haben sich gegen die Umor- funktionieren. Wir werden dafür auch die entsprechende ganisation des BKA gestellt. Ohne diese Umorganisa- IT-Technik zur Verfügung stellen. Wenn wir Ihren Kür- tion des BKA ist das, was Sie fordern, gar nicht zu zungsvorschlägen folgen würden, dann könnten wir das leisten. Diese Widersprüche in Ihrer Verhaltensweise alles nicht tun. Insofern ist es in der Tat so, wie es schon kennen wir aber. einmal gesagt worden ist: Sie sind Dampfplauderer der inneren Sicherheit, aber nicht jemand, der etwas auf die Nehmen wir das Thema der Ausstattung der Sicher- Beine stellt. heitsinstitutionen mit Befugnis. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Abg. Hartmut Koschyk [CDU/CSU] meldet DIE GRÜNEN) sich zu einer Zwischenfrage) Wir haben in vielen Bereichen einen Aufwuchs. Es ist – Herr Koschyk, lassen Sie das für einen Moment mal. kein Geheimnis: Wenn ich mit Persönlichkeiten aus Ih- Sie können gerne anschließend eine Frage stellen. rem politischen Spektrum rede, dann höre ich, dass es (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Das macht dem Bundesgrenzschutz, der künftigen Bundespolizei, der Präsident, doch nicht Sie!) noch nie so gut gegangen sei wie unter meiner Verant- wortung. Dieses Lob nehme ich von Ihnen gerne entge- – Wenn der Herr Präsident mir erst einmal die Frage stel- (B) gen; Sie sollten es auch einmal hier im Bundestag aus- len will, dann können wir es auch so handhaben. (D) sprechen. (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Das ist nicht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten souverän, Herr Minister! – Weiterer Zuruf von des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – der CDU/CSU: Ganz schwach!) Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Das tun wir nur deshalb nicht, damit Sie keinen Ärger mit Herr Koschyk, ich will Ihnen erläutern, wo offenbar den Grünen kriegen!) die Meinungsverschiedenheit zwischen Ihnen und mir besteht. Die geltende Rechtslage ist ganz eindeutig: Das Meine Damen und Herren, Sie haben hier einige Fra- Bundeskriminalamt darf, soll und kann in Zusammen- gen angesprochen, auf die ich gerne eingehen will. Frau arbeit mit der Bundesanwaltschaft dann ermitteln, wenn Jaffke, Ich bedanke mich bei Ihnen, dass Sie hinsichtlich es zu einem terroristischen Verbrechen gekommen ist, des Katastrophenschutzes die Position des Bundesin- also im Nachhinein. Das bestreitet hier im Saal wohl nie- nenministers unterstützen. Ich wäre Ihnen dankbar, mand. Warum es aber nicht notwendig und nicht mög- wenn Sie diese Unterstützung auch in die Debatte in der lich sein soll, dass dasselbe Bundeskriminalamt auch er- Föderalismuskommission hineinbringen würden. Gerade mitteln darf, bevor ein terroristisches Verbrechen weil wir ein Bundesamt für Katastrophenschutz haben, begangen ist, kann mir niemand erklären. ist es notwendig, dass auch in diesem Bereich, in dem die Verantwortlichkeiten klar zugeordnet sind, die Bun- (Beifall bei der SPD – Hartmut Koschyk [CDU/ desverantwortung entsprechend herausgearbeitet wird. CSU]: Aber darum geht es doch nicht!) Frau Kollegin Stokar, ich will gerne anerkennen, dass Das ist reiner Machtkampf, Herr Koschyk. Zu glauben, auch die Grünen an dem, was wir in diesem Zusammen- dass 16 Bundesländer mit dem FBI und mit den entspre- hang vorgelegt haben, mitgewirkt haben. chenden Institutionen in Großbritannien, in Italien, in Frankreich, in Spanien oder wo auch immer zusammen- (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE arbeiten könnten, ist eine Vorstellung, von der ich GRÜNEN]: Danke!) glaube, dass sie mit Sicherheitsverantwortung nichts zu tun hat. Das Urheberrecht liegt aber, mit Verlaub, nicht nur bei den Grünen. Ich nehme auch für unser Ministerium ein wenig Mitwirkung in Anspruch. Wenn Sie sich auch in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: diesem Fall dem Bundesministerium des Innern an- Herr Minister, erlauben Sie jetzt eine Zwischenfrage schließen, bin ich Ihnen dafür herzlich dankbar. des Kollegen Koschyk? Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12997

(A) Otto Schily, Bundesminister des Innern: (Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Herr Koschyk, (C) Ja. setzen Sie sich bitte hin! Der hört nicht auf!) Die Entscheidungen, die in der Föderalismuskommis- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sion getroffen werden, müssen so beschaffen sein, dass Bitte schön, Herr Koschyk. sie so gut wie möglich dem Gesamtinteresse unseres Staates entsprechen; die Arbeit der Föderalismuskom- Hartmut Koschyk (CDU/CSU): mission darf nicht in kleinlichen Machtkämpfen enden. Herr Bundesinnenminister, wenn diese Auffassung Das ist notwendig. Ich hoffe, dass das gelingt. aus Ihrer Sicht der einzig selig machende Weg ist, um (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hier zu Verbesserungen zu kommen, dann habe ich die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frage, warum nicht die Bundesregierung, sondern Herr Wowereit diesen Vorschlag, wie Sie ihn gerade vorgetra- Ich komme zu einem anderen Thema. Es ist meine gen haben, in die Föderalismuskommission eingebracht persönliche Auffassung – Sie haben das richtig wieder- hat und warum auf unsere Befragung in der letzen Innen- gegeben; ich halte das für richtig und ich bleibe dabei –, ausschusssitzung des Bundestages die Parlamentarische dass bei der Frage der Besoldung und der Versorgung Staatssekretärin Frau Vogt gesagt hat, dieser Vorschlag zumindest ein Kernbestand in der Kompetenz des Bun- sei kein Vorschlag der Bundesregierung, sondern ein des bleiben sollte. Gerade das Land, aus dem Sie kom- persönlicher Vorschlag von Ihnen, Herr Minister Schily, men – der Freistaat Bayern –, steht an der Spitze derjeni- und schließlich warum auch die Grünen durch Partei- gen, die die entsprechenden Befugnisse für die Länder tagsbeschluss deutlich gemacht haben, dass sie gegen einfordern. Ein anderes Land, Hessen, kämpft ebenfalls diese Erweiterung der Vorfeldbefugnisse des BKA, wie besonders engagiert darum, dass die Länder diese Kom- Sie ihnen gerade das Wort reden, sind. Können Sie mir petenzen bekommen. Es gibt ein drittes Bundesland sagen, Herr Bundesinnenminister Schily, ob Sie für die- – Baden-Württemberg –, das leider immer noch von Ih- sen Vorschlag eine Mehrheit der rot-grünen Koalition nen regiert wird – meine Staatssekretärin wird das bald hier im Haus haben? ändern –, (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD – Heiterkeit bei der CDU/ CSU und der FDP) Otto Schily, Bundesminister des Innern: das auch in dieser Richtung aktiv ist. Herr Koschyk, Sie wissen doch genauso gut wie ich, dass sich die Föderalismuskommission aus Vertretern Herr Koschyk, wenn Sie die Forderung dieser Länder (B) des Bundestages und des Bundesrates zusammensetzt. für falsch halten, sollten Sie jetzt mit Herrn Stoiber re- (D) Die Bundesregierung tritt dort als Gast auf. Sie kann den und sagen: Wir halten das für falsch. Das wäre wun- selbstverständlich dort ihre Vorstellungen vortragen. Die derbar. Wir können – ich biete Ihnen das an – ein partei- Mitglieder der Föderalismuskommission sind gleichbe- übergreifendes Bündnis schließen, das in diese Richtung rechtigt. Wenn Herr Wowereit einen sehr vernünftigen geht. Herr Heesen und Herr Bsirske werden sich darüber Antrag stellt, dann bin ich darüber recht zufrieden. Ich freuen. Die Föderalismuskommission ist ohnehin eine habe natürlich die Gelegenheit genutzt, an verschiede- Einrichtung, bei der Platz für viele Anregungen ist. nen Stellen meine Vorstellungen zu verdeutlichen. Mir ist auch bekannt, dass ich dafür werben muss, dass die (Heiterkeit des Bundesministers Jürgen Grünen entsprechende Parteitagsbeschlüsse fassen. Trittin) (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Sitzung ist heute Abend schon ziemlich weit fort- NEN, bei der CDU/CSU und der FDP – Silke geschritten. Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) NEN]: Das haben wir schon einmal zusammen gemacht!) Es würde sich natürlich anbieten, mit Ihnen eine ausgie- bige Diskussion Die Politik richtet sich aber nicht immer nach Partei- tagsbeschlüssen, weder nach denen der Grünen noch (Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Ein anderes nach denen der FDP, manchmal nicht einmal nach denen Mal!) der SPD. über die Frage der Integration zu führen. Das meine ich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sehr ernst. Ich habe nur noch knapp zwei Minuten Rede- der FDP – Heiterkeit bei der SPD und dem zeit. Das reicht nicht aus, um solch ein wichtiges und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ernst zu nehmendes Thema zu debattieren. Deswegen schlage ich – nicht als Vertreter der Bundesregierung, Politik ist nämlich etwas anderes als Parteitagsbe- sondern als Mitglied dieses Hauses – vor, dass wir uns schlüsse. Parteitagsbeschlüsse sind zunächst einmal Er- Zeit dafür nehmen, dieses Thema in einer großen De- klärungen, die sicherlich ihre Bedeutung haben; aber am batte zu diskutieren. Das fände ich gut. Wir können dann Schluss müssen wir zu Entscheidungen kommen, die im ganz offen darüber reden. Sinne unseres Landes sind. Herr Koschyk, ich halte mich dabei an das, was der Bundeskanzler immer wieder be- Herr Koschyk, Sie haben Vorschläge von Frau Beck tont: angesprochen. Dazu muss ich ganz offen bekennen: 12998 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Bundesminister Otto Schily (A) Diese Vorschläge habe ich vor wenigen Minuten hier auf sationskomitee des DFB und mit Herrn Heller, einem (C) den Tisch bekommen. großen Künstler und Genie, geplant. Damals waren Sie dagegen. Sie haben gesagt, das wollten Sie nicht. Dann (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Hört! Hört!) hat sich herausgestellt, dass Herr Blatter bzw. die FIFA Ich sage zugunsten von Frau Beck, dass sie in der ersten derselben Meinung wie wir war: dass dieses Fest als Person davon spricht, welche Maßnahmen sie für sinn- Auftakt dieses großen sportlichen Ereignisses in voll hält; sie spricht also nicht für die Bundesregierung. Deutschland eine wunderbare Geschichte wäre. Die Wir werden das Papier studieren und werden schauen, FIFA hat sogar gesagt, sie würde es in eigener Verant- ob darin etwas Vernünftiges oder auch etwas Falsches wortung organisieren, weil sie ein solches Fest auch in steht. Südafrika, wo die nächste Fußballweltmeisterschaft stattfinden wird, durchführen will. Dann waren Sie da- (Heiterkeit bei der SPD und dem BÜNDNIS für. 90/DIE GRÜNEN – Lachen und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Heiterkeit bei der SPD) – Ja, ich bitte Sie! Das ist eine Vorlage, über die man dis- Als Sie entdeckt haben, dass dabei Geld übrig bleibt, kutieren muss. Man kann das nicht ungeprüft – durch haben Sie mir allerlei Vorschläge vorgelegt, was mit die- Handauflegen – bewerkstelligen. sem Geld geschehen soll. (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Sie kannten (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Bloß nicht das vorher nicht?) sparen!) – Nein, ich kannte das nicht. Über diese Vorschläge könnte ich Ihnen stundenlang er- zählen; aber so viel Zeit habe ich nicht. Neuerdings sa- (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Oh! Oh!) gen Sie, dass dieses Geld gestrichen werden soll. Wie Es handelt sich dabei um eine Meinungsäußerung. Art. 5 das zusammenpassen soll, das weiß der liebe Himmel. des Grundgesetzes steht auch Frau Beck zu. Als Verfas- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sungsminister würde ich immer dafür kämpfen. Ich bin, DIE GRÜNEN) wie Sie wissen, ein begeisterter und erfolgreicher Sport- minister. Lieber Herr Koschyk, verehrte Kolleginnen und Kol- legen, Sie täuschen sich, wenn Sie meinen, dies sei eine (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Werbekampagne der Bundesregierung. Es handelt sich DIE GRÜNEN) um eine Werbekampagne für unser Land. Sie haben ge- (B) Lassen Sie mich daher zum Schluss noch auf ein anderes fragt, ob der Deutsche Fußballbund überhaupt einbezo- (D) Thema eingehen: das Fußballfest. Dieses Thema ist gen worden sei. Dazu sage ich Ihnen: Herr Mayer- nämlich sehr interessant. Vorfelder, der Ihnen vielleicht noch bekannt ist – ich weiß nicht, ob Sie ihn völlig aus Ihrem Gedächtnis ge- (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Das strichen haben –, ist wohl wahr!) (Heiterkeit bei der SPD) Herr Koschyk, Sie haben eine solche Angst vor der Bun- destagswahl, dass Sie jede Kampagne fürchten, in der war dabei, als wir über dieses Thema geredet haben, und Deutschland als wunderbares und gutes Land dargestellt er war begeistert. Er ist weder ein Grüner noch Mitglied wird. der SPD – dagegen würde er sich verwahren –, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei DIE GRÜNEN) Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das habe ich heute Vormittag beobachtet. Als Herr Eichel aus voller Überzeugung und zu Recht gesagt hat, aber er ist ein wirklich sympathischer Mann. Herr dass wir stolz auf unser Land, seine Leistungskraft und Zwanziger ist auch dafür. seine tatkräftigen und fleißigen Menschen sein können, (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Heinrich Schmidhuber?) haben Sie alle nur Schmäh verbreitet. Ich möchte Ihnen noch etwas sagen – das erkläre ich Ihnen ganz geduldig, damit Sie Bescheid wissen –: (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Ich habe ihm Recht gegeben! Aber bei meiner Rede wa- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Was ist mit ren Sie nicht mehr anwesend!) Schatzmeister Schmidhuber?) Das war wirklich keine gute Vorstellung; aber das sage Manchmal steht im „Spiegel“ etwas Falsches geschrie- ich nur nebenbei. ben; das kommt vor. Früher haben auch Sie das gewusst. Aber das ist lange her. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall des Abg. Sebastian Edathy [SPD]) Jetzt erzähle ich Ihnen etwas über das Fußballfest. Im „Spiegel“ steht, die Finanzierung würde aus Steuer- Dieses Fest haben wir zunächst einmal mit dem Organi- geldern bestritten. Das ist so nicht ganz richtig. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12999

Bundesminister Otto Schily (A) (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE dem bisherigen Gesetz vorgesehen ist. Das ist richtig (C) GRÜNEN]: Sind wir hier beim Karneval?) und notwendig so. Dieses Geld ist zwar dem Etat des Bundesinnenministe- Dieser Gesetzentwurf setzt die Vorschläge der Partei- riums zugeordnet. Diese 22 Millionen Euro stammen aus enfinanzierungskommission um, die der Bundespräsi- dem Verkauf der Goldmünze. Diese Goldmünze wird dent eingesetzt hatte, mehr nicht. Ich sage ganz klar und mit der Fußballweltmeisterschaft in Verbindung ge- deutlich: Dieser Gesetzentwurf enthält keine Einschrän- bracht. Wir könnten sie gar nicht herausgeben, wenn die kungen der Befugnisse des Bundestagspräsidenten bei FIFA nicht ihr Einverständnis erklärt hätte; denn sie hat der Überprüfung der Rechenschaftsberichte. die Rechte an dieser Goldmünze. Deshalb muss dieses Geld im Zusammenhang mit der Fußballweltmeister- (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Das will nie- schaft gegeben werden. Hier müssen wir die entspre- mand!) chenden Entscheidungen, die noch offen sind, treffen. Dieser Gesetzentwurf enthält keine Bagatellklausel, wie Mit dem BDI, den Sie neuerdings sehr distanziert behan- sie in der Öffentlichkeit diskutiert worden ist. Dieser Ge- deln setzentwurf regelt auch nicht, dass den Parteien von der (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: So habe ich öffentlichen Hand schrankenlos ohne Bezahlung Leis- das ja nicht gesagt!) tungen gewährt werden könnten, etwa in der Zur-Verfü- gung-Stellung von Stadthallen und Ähnlichem. Dieser – Sie wollen mit ihm ja nichts mehr zu tun haben; das ist Gesetzentwurf ist ein Minimum. Das ist richtig; mehr gut so und das verstehe ich auch –, werden wir das aus- sollten wir nicht tun, jedenfalls nicht ohne längere De- handeln. batte und ohne ausführliche Prüfung. Die haben wir uns Das wird eine sehr gute Kampagne. Man wird sehen, für das nächste Jahr vorgenommen. welche Stärken unser Land hat. Dafür werben wir. Das Zusammenfassend kann ich nur feststellen: Die Öf- ist unsere Verantwortung. Deshalb bin ich sehr dafür, fentlichkeit ist zu Recht sehr aufmerksam, wenn Parteien dass diese Kampagne gestartet wird. Im Übrigen freue ihre Angelegenheiten und Finanzen und ihre Rechen- ich mich auf das große Fußballfest am Vorabend des Be- schaftspflicht gegenüber der deutschen Bevölkerung re- ginns der Fußballweltmeisterschaft. Ich hoffe, Sie freuen geln. Die Öffentlichkeit macht damit nichts anderes, als sich auch. ihr Recht in Anspruch zu nehmen, das sie nach dem Danke schön. Grundgesetz hat: dass die Regelung der Parteifinanzen öffentlich sein muss, durchschaubar sein muss, für jeden (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wahlbürger, für jede Wahlbürgerin überprüfbar. Deshalb DIE GRÜNEN) (B) müssen wir hier vorsichtiger sein als bei anderen Geset- (D) zen. Wir müssen uns dieser Verantwortung bewusst sein. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Erwecken wir nicht den Eindruck, wir wollten der Be- Da Herr Schily die Redezeit von Herrn Wiefelspütz völkerung wichtige Informationen vorenthalten! mit verbraucht hat, Deshalb lassen Sie uns diesen Gesetzentwurf in der (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP – Kürze, in der er eingebracht worden ist, verabschieden. Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Das kann für Lassen Sie uns ab Frühjahr nächsten Jahres nach aus- die SPD sehr teuer werden!) führlicher Beratung andere notwendige Klarstellungen erteile ich jetzt als letztem Redner dem Kollegen und Regelungen in das Parteiengesetz aufnehmen. Ich Christian Ströbele das Wort. setze mich dafür ein, dass auch diese weiteren Regelun- gen mehr Klarheit und mehr Offenheit in Bezug auf die (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Parteien bringen und im Sinne des Grundgesetzes sind SES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Wiefelspütz und dass sie keinesfalls geheim gehaltene Posten von [SPD]: Herr Ströbele, Sie reden für mich mit!) Rechenschaftsberichten vorsehen, die für die Bevölke- rung nicht einsehbar sind. Deshalb ist der jetzt vorlie- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE gende Gesetzentwurf richtig, notwendig und auch aus- GRÜNEN): reichend. In einer Minute fängt Fußball an. Trotzdem will ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN reden. sowie bei Abgeordneten der SPD) Herr Kollege Koschyk, der Gesetzentwurf, den wir heute in erster Lesung beraten, ist kein ganz normaler; es Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: geht um das Parteiengesetz. Das heißt, wir beschließen Ich schließe die Aussprache. die Novellierung eines Gesetzes, das unsere eigenen An- gelegenheiten betrifft, also ein Gesetz pro domo. So, wie Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel- das Gesetz heute in erster Lesung eingebracht ist, ist es plan 06, Bundesministerium des Innern, in der Aus- in Ordnung und auch ausreichend. Dieses Gesetz soll re- schussfassung. Hierzu liegen mehrere Änderungsanträge geln, was das Bundesverfassungsgericht vor wenigen vor, über die wir zuerst abstimmen. Wer stimmt für den Wochen von uns verlangt hat, nämlich dass wir die Drei- Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Druck- länderklausel aus dem geltenden Gesetz streichen und sache 15/4338? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält die kleinen Parteien „gleicher“ behandeln, als das nach sich? – Der Änderungsantrag ist mit den Stimmen der 13000 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Koalitionsfraktionen und der FDP-Fraktion bei Zustim- Wer stimmt für den Änderungsantrag der Abgeordne- (C) mung der CDU/CSU-Fraktion abgelehnt. ten Dr. Gesine Lötzsch und Petra Pau auf Druck- sache 15/4343? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Wir kommen nun zum Änderungsantrag der CDU/ sich? – Der Änderungsantrag ist mit dem gleichen Stim- CSU auf Drucksache 15/4339. Die Fraktion der CDU/ menverhältnis abgelehnt. CSU verlangt namentliche Abstimmung. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die Plätze an den Bis zum Vorliegen des Ergebnisses der namentlichen Urnen einzunehmen. – Sind die Plätze besetzt? – Ich er- Abstimmung unterbreche ich die Sitzung. öffne die Abstimmung. (Unterbrechung von 20.55 bis 21.02 Uhr) Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stimme noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung. Ich bitte die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszäh- Die Sitzung ist wieder eröffnet. lung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später bekannt gegeben. Ich gebe das Ergebnis der namentlichen Abstim- mung über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/ Wir setzen die Abstimmungen fort. Ich bitte, Platz zu CSU zu der zweiten Beratung des Gesetzentwurfs der nehmen, damit ich einen Überblick erhalte. Bundesregierung „Entwurf eines Gesetzes über die Wer stimmt für den Änderungsantrag der Abgeordne- Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das ten Dr. Gesine Lötzsch und Petra Pau auf Druck- Haushaltsjahr 2005“ – hier: Einzelplan 06, Geschäftsbe- sache 15/4328? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält reich des Bundesministers des Innern – bekannt. Abge- sich der Stimme? – Der Änderungsantrag ist mit den gebene Stimmen 563. Mit Ja haben gestimmt 228, mit Stimmen aller Fraktionen gegen die Stimmen der An- Nein haben gestimmt 293, Enthaltungen 42. Der Ände- tragsteller abgelehnt. rungsantrag ist abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Klaus Brähmig Hans-Joachim Fuchtel Joachim Hörster (B) Abgegebene Stimmen: 564; Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Jürgen Gehb Hubert Hüppe (D) davon Helge Braun Norbert Geis Susanne Jaffke Monika Brüning Roland Gewalt Dr. Peter Jahr ja: 229 Georg Brunnhuber Eberhard Gienger Dr. Egon Jüttner nein: 293 Verena Butalikakis Georg Girisch Bartholomäus Kalb enthalten: 42 Hartmut Büttner Michael Glos Steffen Kampeter (Schönebeck) Ralf Göbel Irmgard Karwatzki Ja Cajus Julius Caesar Dr. Reinhard Göhner Bernhard Kaster Manfred Carstens (Emstek) Josef Göppel Siegfried Kauder (Bad CDU/CSU Peter H. Carstensen Dr. Wolfgang Götzer Dürrheim) (Nordstrand) Ute Granold Volker Kauder Ulrich Adam Leo Dautzenberg Kurt-Dieter Grill Gerlinde Kaupa Peter Altmaier Hubert Deittert Reinhard Grindel Eckart von Klaeden Artur Auernhammer Alexander Dobrindt Hermann Gröhe Jürgen Klimke Dietrich Austermann Vera Dominke Michael Grosse-Brömer Julia Klöckner Norbert Barthle Thomas Dörflinger Markus Grübel Kristina Köhler (Wiesbaden) Dr. Wolf Bauer Marie-Luise Dött Manfred Grund Manfred Kolbe Günter Baumann Maria Eichhorn Karl-Theodor Freiherr von Norbert Königshofen Ernst-Reinhard Beck Rainer Eppelmann und zu Guttenberg Hartmut Koschyk (Reutlingen) Anke Eymer (Lübeck) Olav Gutting Thomas Kossendey Veronika Bellmann Ilse Falk Holger Haibach Rudolf Kraus Dr. Christoph Bergner Dr. Hans Georg Faust Gerda Hasselfeldt Michael Kretschmer Otto Bernhardt Albrecht Feibel Klaus-Jürgen Hedrich Günther Krichbaum Dr. Rolf Bietmann Hartwig Fischer (Göttingen) Helmut Heiderich Günter Krings Clemens Binninger Dirk Fischer (Hamburg) Ursula Heinen Dr. Martina Krogmann Renate Blank Axel E. Fischer (Karlsruhe- Siegfried Helias Dr. Hermann Kues Peter Bleser Land) Uda Carmen Freia Heller Werner Kuhn (Zingst) Antje Blumenthal Dr. Maria Flachsbarth Michael Hennrich Dr. Karl A. Lamers Dr. Maria Böhmer Klaus-Peter Flosbach Jürgen Herrmann (Heidelberg) Jochen Borchert Herbert Frankenhauser Bernd Heynemann Dr. Norbert Lammert Wolfgang Börnsen Dr. Hans-Peter Friedrich Ernst Hinsken Helmut Lamp (Bönstrup) (Hof) Peter Hintze Barbara Lanzinger Wolfgang Bosbach Jochen-Konrad Fromme Robert Hochbaum Karl-Josef Laumann Dr. Wolfgang Bötsch Dr. Michael Fuchs Klaus Hofbauer Vera Lengsfeld Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 13001

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Werner Lensing Norbert Schindler Dr. Axel Berg Jelena Hoffmann (Chemnitz) (C) Peter Letzgus Georg Schirmbeck Ute Berg Walter Hoffmann Ursula Lietz Angela Schmid Hans-Werner Bertl (Darmstadt) Walter Link (Diepholz) Bernd Schmidbauer Lothar Binding (Heidelberg) Iris Hoffmann (Wismar) Dr. Klaus W. Lippold Christian Schmidt (Fürth) Frank Hofmann (Volkach) (Offenbach) Andreas Schmidt (Mülheim) Gerd Friedrich Bollmann Eike Hovermann Patricia Lips Dr. Ole Schröder Klaus Brandner Klaas Hübner Dr. Michael Luther Bernhard Schulte-Drüggelte Willi Brase Christel Humme Dorothee Mantel Uwe Schummer Bernhard Brinkmann Lothar Ibrügger Erwin Marschewski Wilhelm Josef Sebastian (Hildesheim) Renate Jäger (Recklinghausen) Horst Seehofer Hans-Günter Bruckmann Jann-Peter Janssen Stephan Mayer (Altötting) Kurt Segner Edelgard Bulmahn Klaus Werner Jonas Dr. Conny Mayer (Freiburg) Matthias Sehling Marco Bülow Johannes Kahrs Dr. Martin Mayer Marion Seib Ulla Burchardt Ulrich Kasparick (Siegertsbrunn) Heinz Seiffert Dr. Michael Bürsch Dr. h.c. Susanne Kastner Wolfgang Meckelburg Bernd Siebert Hans Martin Bury Ulrich Kelber Dr. Michael Meister Thomas Silberhorn Marion Caspers-Merk Klaus Kirschner Dr. Angela Merkel Jens Spahn Dr. Peter Danckert Astrid Klug Friedrich Merz Erika Steinbach Karl Diller Dr. Bärbel Kofler Laurenz Meyer (Hamm) Christian von Stetten Martin Dörmann Dr. Heinz Köhler Doris Meyer (Tapfheim) Gero Storjohann Peter Dreßen Walter Kolbow Maria Michalk Andreas Storm Elvira Drobinski-Weiß Fritz Rudolf Körper Hans Michelbach Max Straubinger Detlef Dzembritzki Karin Kortmann Klaus Minkel Matthäus Strebl Sebastian Edathy Rolf Kramer Marlene Mortler Thomas Strobl (Heilbronn) Siegmund Ehrmann Anette Kramme Dr. Gerd Müller Lena Strothmann Martina Eickhoff Ernst Kranz Stefan Müller (Erlangen) Antje Tillmann Marga Elser Nicolette Kressl Bernward Müller (Gera) Edeltraut Töpfer Gernot Erler Volker Kröning Hildegard Müller Dr. Hans-Peter Uhl Petra Ernstberger Dr. Hans-Ulrich Krüger Bernd Neumann (Bremen) Arnold Vaatz Karin Evers-Meyer Angelika Krüger-Leißner Henry Nitzsche Volkmar Uwe Vogel Annette Faße Horst Kubatschka Michaela Noll Andrea Astrid Voßhoff Elke Ferner Helga Kühn-Mengel Claudia Nolte Gerhard Wächter Gabriele Fograscher Ute Kumpf Günter Nooke Marko Wanderwitz Rainer Fornahl Dr. Uwe Küster Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Georg Nüßlein Gabriele Frechen Christine Lambrecht (B) Gerald Weiß (Groß-Gerau) (D) Franz Obermeier Dagmar Freitag Christian Lange (Backnang) Annette Widmann-Mauz Eduard Oswald Lilo Friedrich (Mettmann) Christine Lehder Klaus-Peter Willsch Rita Pawelski Iris Gleicke Waltraud Lehn Werner Wittlich Ulrich Petzold Günter Gloser Eckhart Lewering Elke Wülfing Dr. Joachim Pfeiffer Uwe Göllner Götz-Peter Lohmann Wolfgang Zeitlmann Sibylle Pfeiffer Renate Gradistanac Gabriele Lösekrug-Möller Wolfgang Zöller Beatrix Philipp Erika Lotz Willi Zylajew Angelika Graf (Rosenheim) Ronald Pofalla Dieter Grasedieck Dr. Christine Lucyga Ruprecht Polenz FDP Monika Griefahn Dirk Manzewski Thomas Rachel Kerstin Griese Tobias Marhold Hans Raidel Joachim Günther (Plauen) Gabriele Groneberg Lothar Mark Dr. Peter Ramsauer Achim Großmann Caren Marks Helmut Rauber Fraktionslose Abgeordnete Wolfgang Grotthaus Hilde Mattheis Peter Rauen Martin Hohmann Karl Hermann Haack Markus Meckel Christa Reichard (Dresden) (Extertal) Ulrike Mehl Katherina Reiche Hans-Joachim Hacker Petra-Evelyne Merkel Hans-Peter Repnik Nein Bettina Hagedorn Ulrike Merten Klaus Riegert Klaus Hagemann Angelika Mertens Dr. Heinz Riesenhuber SPD Alfred Hartenbach Ursula Mogg Hannelore Roedel Dr. Lale Akgün Michael Hartmann Michael Müller (Düsseldorf) Franz Romer Gerd Andres (Wackernheim) Christian Müller (Zittau) Heinrich-Wilhelm Ronsöhr Ingrid Arndt-Brauer Nina Hauer Gesine Multhaupt Dr. Klaus Rose Rainer Arnold Hubertus Heil Franz Müntefering Kurt J. Rossmanith Hermann Bachmaier Reinhold Hemker Dr. Rolf Mützenich Dr. Norbert Röttgen Ernst Bahr (Neuruppin) Rolf Hempelmann Volker Neumann (Bramsche) Dr. Christian Ruck Doris Barnett Dr. Barbara Hendricks Dietmar Nietan Vo l ke r R ü he Dr. Hans-Peter Bartels Gustav Herzog Dr. Erika Ober Albert Rupprecht (Weiden) Eckhardt Barthel (Berlin) Petra Heß Holger Ortel Peter Rzepka Klaus Barthel (Starnberg) Monika Heubaum Heinz Paula Anita Schäfer (Saalstadt) Sören Bartol Gisela Hilbrecht Johannes Pflug Dr. Wolfgang Schäuble Sabine Bätzing Gabriele Hiller-Ohm Joachim Poß Hartmut Schauerte Uwe Beckmeyer Stephan Hilsberg Dr. Wilhelm Priesmeier Andreas Scheuer Klaus Uwe Benneter Gerd Höfer Florian Pronold 13002 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dr. Sascha Raabe Jörg-Otto Spiller Volker Beck (Köln) Enthalten (C) Karin Rehbock-Zureich Dr. Ditmar Staffelt Cornelia Behm Gerold Reichenbach Ludwig Stiegler Birgitt Bender FDP Dr. Carola Reimann Rolf Stöckel Matthias Berninger Christel Riemann- Christoph Strässer Grietje Bettin Dr. Karl Addicks Hanewinckel Rita Streb-Hesse Alexander Bonde Daniel Bahr (Münster) Walter Riester Dr. Peter Struck Ekin Deligöz Rainer Brüderle Reinhold Robbe Joachim Stünker Dr. Thea Dückert Ernst Burgbacher René Röspel Jörg Tauss Jutta Dümpe-Krüger Helga Daub Dr. Ernst Dieter Rossmann Jella Teuchner Franziska Eichstädt-Bohlig Jörg van Essen Karin Roth (Esslingen) Dr. Gerald Thalheim Dr. Uschi Eid Otto Fricke Michael Roth (Heringen) Wolfgang Thierse Hans-Josef Fell Horst Friedrich (Bayreuth) Gerhard Rübenkönig Franz Thönnes Joseph Fischer (Frankfurt) Rainer Funke Ortwin Runde Hans-Jürgen Uhl Katrin Göring-Eckardt Dr. Wolfgang Gerhardt Marlene Rupprecht Rüdiger Veit Anja Hajduk Hans-Michael Goldmann Winfried Hermann (Tuchenbach) Simone Violka Dr. Karlheinz Guttmacher Thomas Sauer Antje Hermenau Jörg Vogelsänger Dr. Christel Happach-Kasan Anton Schaaf Peter Hettlich Ute Vogt (Pforzheim) Ulrich Heinrich Axel Schäfer (Bochum) Ulrike Höfken Dr. Marlies Volkmer Birgit Homburger Gudrun Schaich-Walch Hans Georg Wagner Thilo Hoppe Michael Kauch Rudolf Scharping Hedi Wegener Michaele Hustedt Dr. Heinrich L. Kolb Bernd Scheelen Andreas Weigel Jutta Krüger-Jacob Dr. Hermann Scheer Petra Weis Fritz Kuhn Hellmut Königshaus Siegfried Scheffler Reinhard Weis (Stendal) Renate Künast Gudrun Kopp Horst Schild Gunter Weißgerber Markus Kurth Jürgen Koppelin Otto Schily Gert Weisskirchen Undine Kurth (Quedlinburg) Sibylle Laurischk Horst Schmidbauer (Wiesloch) Dr. Reinhard Loske Harald Leibrecht (Nürnberg) Dr. Ernst Ulrich von Anna Lührmann Ina Lenke Ulla Schmidt (Aachen) Weizsäcker Jerzy Montag Sabine Leutheusser- Silvia Schmidt (Eisleben) Dr. Rainer Wend Kerstin Müller (Köln) Schnarrenberger Winfried Nachtwei Dagmar Schmidt (Meschede) Lydia Westrich Markus Löning Christa Nickels Wilhelm Schmidt (Salzgitter) Inge Wettig-Danielmeier Dirk Niebel Friedrich Ostendorff Heinz Schmitt (Landau) Dr. Margrit Wetzel Simone Probst Günther Friedrich Nolting Carsten Schneider Andrea Wicklein Claudia Roth (Augsburg) Hans-Joachim Otto Walter Schöler Jürgen Wieczorek (Böhlen) (B) Krista Sager (Frankfurt) (D) Karsten Schönfeld Heidemarie Wieczorek-Zeul Fritz Schösser Christine Scheel Eberhard Otto (Godern) Dr. Dieter Wiefelspütz Irmingard Schewe-Gerigk Detlef Parr Wilfried Schreck Engelbert Wistuba Ottmar Schreiner Rezzo Schlauch Cornelia Pieper Barbara Wittig Albert Schmidt (Ingolstadt) Gisela Piltz Gerhard Schröder Dr. Wolfgang Wodarg Werner Schulz (Berlin) Dr. Andreas Pinkwart Brigitte Schulte (Hameln) Verena Wohlleben Reinhard Schultz Petra Selg Dr. Hermann Otto Solms Waltraud Wolff Ursula Sowa (Everswinkel) (Wolmirstedt) Dr. Max Stadler Swen Schulz (Spandau) Rainder Steenblock Heidi Wright Dr. Rainer Stinner Dr. Angelica Schwall-Düren Silke Stokar von Neuforn Uta Zapf Carl-Ludwig Thiele Dr. Martin Schwanholz Hans-Christian Ströbele Manfred Helmut Zöllmer Dr. Dieter Thomae Rolf Schwanitz Jürgen Trittin Dr. Christoph Zöpel Dr. Guido Westerwelle Erika Simm Marianne Tritz Dr. Claudia Winterstein Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk Dr. Antje Vogel-Sperl BÜNDNIS 90/DIE Dr. Volker Wissing Dr. Cornelie Sonntag- Dr. Antje Vollmer GRÜNEN Wolgast Dr. Ludger Volmer Fraktionslose Abgeordnete Wolfgang Spanier Kerstin Andreae Josef Philip Winkler Dr. Margrit Spielmann Marieluise Beck (Bremen) Margareta Wolf (Frankfurt) Petra Pau

(Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Die nen gegen die Stimmen der CDU/CSU und der FDP an- Opposition ist nicht mehr ganz präsent!) genommen. Wir kommen nun zur Abstimmung über den Abstimmung über den Einzelplan 33 – Versorgung – Einzelplan 06 in der Ausschussfassung. Wer stimmt da- in der Ausschussfassung. Wer stimmt dafür? – Wer für? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Einzelplan 06 ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- Einzelplan 33 ist einstimmig angenommen. Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 13003

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Zusatzpunkt 1: Interfraktionell wird vorgeschlagen, Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- (C) den Gesetzentwurf auf Drucksache 15/4246 zur feder- ordnung. führenden Beratung an den Innenausschuss und zur Mit- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen beratung an den Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität Bundestages auf morgen, Mittwoch, den 24. November und Geschäftsordnung sowie an den Rechtsausschuss zu 2004, 9 Uhr, ein. überweisen. Gibt es dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so be- Die Sitzung ist geschlossen. schlossen. (Schluss: 21.04 Uhr)

(B) (D)

Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 13005

(A) Anlage zum Stenografischen Bericht (C) Anlage

Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Bindig, Rudolf SPD 23.11.2004* Raab, Daniela CDU/CSU 23.11.2004 Ferlemann, Enak CDU/CSU 23.11.2004 Schauerte, Hartmut CDU/CSU 23.11.2004 Fischbach, Ingrid CDU/CSU 23.11.2004 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 23.11.2004 Fischer (Frankfurt), BÜNDNIS 90/ 23.11.2004 Wester, Hildegard SPD 23.11.2004 Joseph DIE GRÜNEN Wimmer (Karlsruhe), SPD 23.11.2004 Haupt, Klaus FDP 23.11.2004 Brigitte Irber, Brunhilde SPD 23.11.2004 Wöhrl, Dagmar CDU/CSU 23.11.2004 Dr. Leonhard, Elke SPD 23.11.2004 Lintner, Eduard CDU/CSU 23.11.2004* * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- Oßwald, Melanie CDU/CSU 23.11.2004 lung des Europarates

(B) (D)

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