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Home , Ernst Burgbacher, Stefan Liebich, Werner Hoyer

Plenarprotokoll 17/86

Deutscher

Stenografischer Bericht

86. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Dringliche Frage 1 (DIE LINKE) Befragung der Bundesregierung: Jahresab- rüstungsbericht 2010 ...... 9653 A Rechtliche Möglichkeiten für die Erteilung Dr. , Staatsminister eines Ausfuhrverbots für das Betäubungs- AA ...... 9653 B mittel Thiopental-Natrium Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 9654 C Antwort Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Dr. Werner Hoyer, Staatsminister BMG ...... 9659 B AA ...... 9654 D Christoph Schnurr (FDP) ...... 9655 D Zusatzfragen Kathrin Vogler (DIE LINKE) ...... 9659 C Dr. Werner Hoyer, Staatsminister AA ...... 9655 D Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 9656 A Dringliche Frage 2 Kathrin Vogler (DIE LINKE) Dr. Werner Hoyer, Staatsminister AA...... 9656 C Regelungen im Außenhandelsgesetz als mög- (CDU/CSU) ...... 9657 A liche Grundlage zur Erteilung eines Aus- fuhrverbots für das Betäubungsmittel Thi- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister opental-Natrium AA ...... 9657 B Antwort (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . 9657 C , Parl. Staatssekretär Dr. Werner Hoyer, Staatsminister BMWi ...... 9660 A AA ...... 9658 A Zusatzfragen Dr. Rainer Stinner (FDP) ...... 9658 B Kathrin Vogler (DIE LINKE) ...... 9660 B Dr. Werner Hoyer, Staatsminister Dr. (DIE LINKE) ...... 9660 C AA ...... 9658 C Kathrin Vogler (DIE LINKE) ...... 9658 C Mündliche Frage 1 Dr. Werner Hoyer, Staatsminister Sevim Dağdelen (DIE LINKE) AA...... 9658 D Informationen zu den 1 000 mit deutscher Hilfe in Äthiopien ausgebildeten Polizisten Tagesordnungspunkt 2: Antwort Fragestunde Dr. Werner Hoyer, Staatsminister (Drucksachen 17/4493, 17/4525) ...... 9659 A AA ...... 9660 D II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. , Mittwoch, den 26. Januar 2011

Zusatzfragen Zusatzfragen Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9661 A (Leipzig) (SPD) ...... 9667 B Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9661 C DIE GRÜNEN) ...... 9667 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9668 C

Mündliche Frage 2 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Mündliche Frage 6 Beschluss des Großen Strafsenats des Kas- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ sationsgerichtes in Ankara zur Einleitung DIE GRÜNEN) eines Folgeverfahrens gegen die türkische Punktesystem als Zuteilungsansatz zur Re- Soziologin P. S. gelung Antwort Dr. Werner Hoyer, Staatsminister Antwort AA ...... 9662 C Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 9668 D Zusatzfrage Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9662 D Zusatzfragen Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9669 A Mündliche Frage 3 (DIE LINKE) Außenpolitische Wirkungen der Meldun- Mündliche Frage 11 gen über die Zusammenarbeit der USA (BÜNDNIS 90/ und Israel bei der Entwicklung des Com- DIE GRÜNEN) puterwurms Stuxnet als Cyberwaffe und Von der Entscheidung des Europäischen dessen Einsatz gegen den Iran Gerichtshofes für Menschenrechte zur Antwort nachträglichen Sicherungsverwahrung be- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister troffene Personen AA ...... 9663 C Antwort Zusatzfragen Dr. , Parl. Staatssekretär Stefan Liebich (DIE LINKE) ...... 9663 D BMJ ...... 9669 C Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9664 A Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 9664 C Zusatzfragen Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9669 D Mündliche Frage 4 Stefan Liebich (DIE LINKE) Meldungen über Beteiligung von Siemens Mündliche Frage 12 an Vorbereitungen eines Cyberangriffs Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Gründe für eine etwaige Beschwerde gegen BMI ...... 9665 C das Urteil des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte zur nachträglichen Si- Zusatzfragen cherungsverwahrung Stefan Liebich (DIE LINKE) ...... 9665 C Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 9665 D Antwort Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9666 B Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär BMJ ...... 9671 A Mündliche Frage 5 Zusatzfrage Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9671 A Ziele und Forderungen der Bundesregierung bezüglich Nachbesserung am EU-Richtli- nienvorschlag zur saisonalen Beschäfti- gung von Drittstaatsangehörigen und zur Mündliche Frage 15 konzerninternen Entsendung Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Umschuldung für überschuldete Staaten BMI ...... 9666 D wie Griechenland und Irland Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 III

Antwort Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMF ...... 9671 D BMF ...... 9676 A Zusatzfragen Zusatzfragen Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 9676 B DIE GRÜNEN) ...... 9671 D (CDU/CSU) ...... 9677 B

Mündliche Frage 16 Mündliche Frage 49 Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ (SPD) DIE GRÜNEN) Evaluation des Integrierten Energie- und Künftige Verfahren der europäischen Schul- Klimaprogramms der Bundesregierung denhilfe Antwort Antwort Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 9677 D BMF ...... 9672 B Zusatzfragen Frank Schwabe (SPD) ...... 9678 A Zusatzfrage Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9672 C Mündliche Frage 35 Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 17 Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ Einwanderungspolitische Maßnahmen zur DIE GRÜNEN) Behebung des Fachkräftemangels Kapazität des derzeitigen Rettungsmecha- Antwort nismus für Kredite der -Staaten Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 9678 C Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Zusatzfragen BMF ...... 9672 D Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9679 A Zusatzfragen Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9673 B Mündliche Frage 46 Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9673 D DIE GRÜNEN) Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9674 B Äußerungen des Bundesverkehrsministers und des Chefs der Deutschen Flugsicherung zu den geplanten Startrouten am neuen Flughafen Berlin Brandenburg Internatio- Mündliche Frage 18 nal Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Antwort Prüfung auf außergewöhnliche Belastun- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär gen nach § 33 des Einkommensteuergeset- BMVBS ...... 9679 D zes Zusatzfragen Antwort Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 9680 C BMF ...... 9674 C Zusatzfragen Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 9674 D Mündliche Frage 36 Antje Tillmann (CDU/CSU) ...... 9675 D (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Bewertung des QS-Systems als funktions- Mündliche Frage 19 fähiges zertifiziertes Eigenkontrollsystem Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Antwort Steuerliche Berücksichtigung von Ausbil- Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär dungskosten BMELV ...... 9680 D IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Zusatzfragen gen 2011 durch das öffentlich-rechtliche Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Fernsehen und hierbei geplante barriere- DIE GRÜNEN) ...... 9681 B freie Angebote sowie vom Bund geförderte Veranstaltungen

Zusatztagesordnungspunkt 1: Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion BMI ...... 9700 A BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Die öffentli- che Diskussion über die Falsch- und Nicht- unterrichtung des Deutschen Bundestages Anlage 4 durch den Bundesverteidigungsminister zu Vorfällen in der Bundeswehr ...... 9682 A Mündliche Frage 9 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) ...... 9682 A Weitergabe von Informationen aus deut- Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, schen Ermittlungsverfahren an US-Stellen Bundesminister BMVg ...... 9683 A (SPD) ...... 9684 D Antwort Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär (FDP) ...... 9686 C BMJ ...... 9700 C Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 9687 C Dr. (CDU/CSU) . . . . . 9688 C Anlage 5 Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) ...... 9689 C Mündliche Frage 10 Christoph Schnurr (FDP) ...... 9690 C Katja Keul (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Agnes Malczak (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9691 D Ermittlungen im Fall des am 17. Dezember 2010 in Afghanistan getöteten deutschen Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) Soldaten (CDU/CSU) ...... 9692 D Antwort Karin Evers-Meyer (SPD) ...... 9694 A Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär Dr. (CDU/CSU) ...... 9695 A BMJ ...... 9700 D Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 9696 A Anlage 6 Nächste Sitzung ...... 9697 D Mündliche Frage 13 (BÜNDNIS 90/ Anlage 1 DIE GRÜNEN) Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 9699 A WikiLeaks übergebene CDs mit etwaigen Daten über prominente deutsche mutmaß- liche Steuerhinterzieher Anlage 2 Antwort Mündliche Frage 7 Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) BMF ...... 9701 A Bundesförderung bei internationalen Be- hindertensportveranstaltungen 2011 Anlage 7 Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 14 BMI ...... 9699 C Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) EU-weite Vereinheitlichung der Bemessungs- Anlage 3 grundlage bei der Unternehmensbesteue- Mündliche Frage 8 rung Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Antwort Umfang der Berichterstattung über inter- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär nationale Behindertensportveranstaltun- BMF ...... 9701 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 V

Anlage 8 und Auswirkungen auf die Umlage des Er- neuerbare-Energien-Gesetzes Mündliche Frage 20 (CDU/CSU) Antwort Auswirkungen des Nachtragshaushalts 2010 Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin der Landesregierung Nordrhein-Westfalens BMU ...... 9702 C auf die Höhe des deutschen gesamtstaatli- chen Defizits Anlage 13 Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 25 BMF ...... 9701 D Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Anlage 9 Strategien zur Stärkung der Wettbewerbs- fähigkeit der deutschen Photovoltaikwirt- Mündliche Frage 21 schaft (CDU/CSU) Antwort Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleich- Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär gewichts als Begründung für die Erhöhung BMWi ...... 9702 D der Nettokreditaufnahme durch die Lan- desregierung Nordrhein-Westfalen Antwort Anlage 14 Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 9701 D Mündliche Frage 28 Dr. Martina Bunge (DIE LINKE)

Anlage 10 Anerkennung von Pflichtbeitragszeiten für Zeiten einer beruflichen Ausbildung auch Mündliche Frage 22 bei fehlender Zahlung von Pflichtbeiträgen (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Vergabe der ungebundenen EU-Mittel aus BMAS ...... 9703 A dem European Energy Programme for Re- covery Antwort Anlage 15 Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 9702 A Mündliche Fragen 29 und 30 (DIE LINKE) Umsetzung des Bundessozialgerichtsurteils Anlage 11 zur Deckungslücke bei privat krankenver- Mündliche Frage 23 sicherten ALG-II-Beziehenden Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Grundlagen für die Bestimmung des Kür- BMAS ...... 9703 C zungsfaktors bei den Plafondmitteln für subventionierte Kohlemengen Antwort Anlage 16 Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 9702 B Mündliche Fragen 31 und 32 Sabine Zimmermann (DIE LINKE) Verteilung und Besetzung der für die Um- Anlage 12 setzung des Bildungs- und Teilhabepakets Mündliche Frage 24 für Kinder bei der Bundesagentur für Ar- Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ beit zusätzlich etatisierten Stellen DIE GRÜNEN) Antwort Umfang der über den § 37 Erneuerbare- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Energien-Gesetz vermarkteten Strommenge BMAS ...... 9703 D VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Anlage 17 Untersuchungsberichte zum tödlichen Vor- fall um einen deutschen Hauptgefreiten in Mündliche Fragen 33 und 34 Afghanistan im Dezember 2010 (DIE LINKE) Antwort Zuweisung von 1-Euro-Jobs an Schwan- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär gere und deren Sanktionierung BMVg ...... 9706 B Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 9704 C Anlage 22 Mündliche Frage 44 Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Anlage 18 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 37 Kenntnis der Mitglieder des Verteidigungs- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ ausschusses über den am 27. Dezember DIE GRÜNEN) 2010 erstellten Feldjägerbericht Nachweis des Ausschlusses von Einträgen Antwort unerwünschter Stoffe in Futterfetten und Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Futterfettsäuren BMVg ...... 9706 C Antwort Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär BMELV ...... 9705 A Anlage 23 Mündliche Frage 45 (FDP) Anlage 19 Notwendigkeit der im nordrhein-westfäli- Mündliche Fragen 38 und 39 schen Nachtragshaushalt veranschlagten Ulrike Höfken (BÜNDNIS 90/ Zuweisung an die Gemeinden für Investi- DIE GRÜNEN) tionen zugunsten von Betreuungsplätzen Amtliche Kontrollen der Lebens- und Fut- für Kinder unter drei Jahren termittelüberwachung und Auswertung der Antwort Untersuchungsergebnisse zu Dioxingehal- Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär ten in Umwelt, Lebens- und Futtermitteln BMFSFJ ...... 9706 D Antwort Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär BMELV ...... 9705 B Anlage 24 Mündliche Fragen 47 und 48 Rita Schwarzelühr-Sutter (SPD) Anlage 20 Begrenzung der Anflüge auf den Flughafen Mündliche Fragen 40 und 41 Zürich über deutsches Gebiet und Minde- Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ rung des Fluglärms DIE GRÜNEN) Antwort Partielle Kostenübernahme für die Pro- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär duktion der Sat-1-Talkshow Kerner in Af- BMVBS ...... 9707 B ghanistan durch den Bund; Gewährleis- tung einer unabhängigen Berichterstattung Antwort Anlage 25 Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 50 BMVg ...... 9705 D Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Weiterbetrieb von Atomkraftwerken mit Anlage 21 bestehendem Befund im Primärkreislauf Mündliche Fragen 42 und 43 Antwort (BÜNDNIS 90/ Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin DIE GRÜNEN) BMU ...... 9707 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 VII

Anlage 26 Antwort , Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 51 BMBF ...... 9708 D Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Erstellung einer Weiterleitungsnachricht durch die Gesellschaft für Anlagen- und Anlage 30 Reaktorsicherheit im Zusammenhang mit dem aktuellen Befund im Primärkreislauf Mündliche Frage 57 des Atomkraftwerks Grafenrheinfeld (FDP) Antwort Einhaltung der Verpflichtungen aus dem Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Hochschulpakt zum Studienplatzausbau BMU ...... 9707 C durch Nordrhein-Westfalen Antwort Anlage 27 Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 9709 B Mündliche Fragen 52 und 53 Dr. (SPD) Vorlage des Gesetzentwurfs zur Verbesse- Anlage 31 rung der Feststellung und Anerkennung im Ausland erworbener Berufsqualifikationen Mündliche Frage 58 und Gründe für die bisherigen Verzöge- (Köln) (BÜNDNIS 90/ rungen DIE GRÜNEN) Antwort Abschluss eines unbefristeten Arbeitsver- Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär trages mit Tom Pätz durch das Bundesmi- BMBF ...... 9708 A nisterium für wirtschaftliche Zusammen- arbeit und Entwicklung Anlage 28 Antwort Mündliche Frage 54 Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin Klaus Hagemann (SPD) BMZ ...... 9709 C Kosten für den Bundeshaushalt aufgrund des Teilerlasses nach § 18 b BAföG sowie Einsparungen infolge des Auslaufens die- Anlage 32 ser Regelung ab 2012 Mündliche Frage 59 Antwort Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMBF ...... 9708 A Verweigerung der Einsichtnahme in beim BND vorhandene Akten zum NS-Kriegs- Anlage 29 verbrecher Adolf Eichmann durch eine Mündliche Fragen 55 und 56 Journalistin (DIE LINKE) Antwort Gerichtliche Überprüfung der Erhebung , Staatsminister von Studiengebühren in den Ländern BK ...... 9709 C

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9653

(A) (C) Redetext

86. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ßenminister sich im Frühjahr in Berlin treffen werden, Guten Tag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Sit- wollen wir bei der Umsetzung des Aktionsplans zukünf- zung ist eröffnet. tig noch stärker eigene Akzente setzen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Die in Kürze bevorstehende Inkraftsetzung des neuen Befragung der Bundesregierung START-Vertrages durch die USA und Russland stellt entscheidende Weichen für weitere konkrete Abrüs- Uns wurde als Thema der heutigen Kabinettssitzung tungsschritte in den kommenden Jahren, gerade auch im mitgeteilt: Jahresabrüstungsbericht 2010. Bereich der substrategischen Nuklearwaffen in Europa. Das Wort für den einleitenden Bericht, der fünf Minu- Sie wissen, dass nach der mit überraschend deutlicher ten dauern soll, hat der Staatsminister im Auswärtigen Mehrheit getroffenen Entscheidung des amerikanischen Amt, Herr Dr. Werner Hoyer. Senates, der gestrigen Entscheidung der Staatsduma und der heutigen Entscheidung des Föderationsrates in Mos- (B) kau die Weichen gestellt sind: Dem Inkrafttreten dieses (D) Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen wichtigen Abrüstungsvertrages bereits in den nächsten Amt: Tagen steht nichts mehr im Weg. Das ist ein großer Er- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! folg für die gesamte Welt. Für die Bundesregierung sind Abrüstung und Rüstungs- kontrolle zentrale Bestandteile deutscher Außen- und Im Jahr 2010 konnten Abrüstung und Rüstungskon- Sicherheitspolitik. Rüstungskontrolle kann durch ihre trolle erstmals als zentrale Bestandteile im neuen Strate- vertrauensbildende Funktion Spielräume für die globale gischen Konzept der NATO verabschiedet werden. Die Zusammenarbeit schaffen und damit entscheidend zu im neuen Strategischen Konzept verankerte Verpflich- mehr Sicherheit und politischer Stabilität weltweit bei- tung, die Bedingungen für eine Welt frei von Nuklear- tragen. Diesem besonderen Engagement der Bundesre- waffen zu schaffen, war für uns ein wichtiger, für die Zu- gierung, mithilfe von Abrüstung und Rüstungskontrolle kunft signalesetzender Verhandlungserfolg. die Welt für unsere Bürgerinnen und Bürger sicherer zu machen, verleihen wir heute dadurch Nachdruck, dass Das internationale Nichtverbreitungsregime steht das Bundeskabinett bereits heute als einen der ersten weiterhin vor großen Herausforderungen, insbesondere Jahresberichte zum vergangenen Kalenderjahr den – so bei den bekannten Themen Iran und Nordkorea. Die der formelle Titel – 28. Bericht der Bundesregierung Bundesregierung engagiert sich mit ihren Partnern im zum Stand der Bemühungen um Rüstungskontrolle, Ab- E3+3-Format für eine diplomatische Lösung beim irani- rüstung und Nichtverbreitung sowie über die Entwick- schen Nukleardossier. Um Iran zu Verhandlungen zu be- lung der Streitkräftepotenziale, kurz den Jahresabrüs- wegen, hat die Bundesregierung 2010 die Verschärfung tungsbericht 2010, beschlossen hat. der UN-Sanktionen durch die Resolution 1929 des UN- Sicherheitsrates sowie deren deutlich erweiterte Umset- 2010 war ein wichtiges und erfolgreiches Jahr für Ab- zung im EU-Rahmen unterstützt. Auf diese Weise haben rüstung und Rüstungskontrolle; darauf wollen wir 2011 wir Druck auf den Iran aufgebaut, der die Gesprächs- gezielt aufbauen. Im Mai 2010 einigten sich die Ver- runde, die jetzt in Istanbul stattgefunden hat, erst ermög- tragsstaaten des nuklearen Nichtverbreitungsvertrages licht hat. erstmals seit zehn Jahren auf ein Abschlussdokument, das einen vorwärtsgerichteten Aktionsplan zur Stärkung Ein besonderes Anliegen der Bundesregierung war aller drei Säulen des Nichtverbreitungsvertrages, also 2010, endlich die Krise um den KSE-Vertrag, den Ver- der Abrüstung, der Nichtverbreitung und des Rechts auf trag über Konventionelle Streitkräfte in Europa, zu über- friedliche Nutzung der Kernenergie, enthält. Mithilfe der winden und das positive Momentum aus dem nuklearen sogenannten Freundesgruppe des NVV, deren zehn Au- Bereich auf den konventionellen Bereich zu übertragen. 9654 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) Mitte 2010 haben die NATO-Mitgliedstaaten eine neue verbreitungsvertrag die Dimension des Themas Naher (C) Initiative vorgeschlagen, die konkrete Verhandlungen er- Osten als besonders schwieriges und auch besonders möglichen soll. Russland und die anderen der NATO dringendes Thema einschließt. Auch in diesem Bereich nicht angehörenden KSE-Staaten haben das Ge- wollen wir uns engagieren. sprächsangebot prinzipiell positiv aufgenommen. Unser Herzlichen Dank. Ziel bleibt damit, 2011 den Einstieg in konkrete Ver- handlungen zu schaffen. Es gilt, die europäische Rüs- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tungskontrollarchitektur zu erhalten und sie gleichzeitig an veränderte Rahmenbedingungen anzupassen. Der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Kalte Krieg ist glücklicherweise Geschichte, aber Die erste Frage kommt vom Kollegen Mützenich. Europa ist auch heute nicht frei von Bedrohungsperzep- tion und der Gefahr regionaler und lokaler Konflikte. Dafür brauchen wir die passenden Instrumente, um Be- Dr. Rolf Mützenich (SPD): rechenbarkeit und Vertrauen zu stärken. Vielen Dank an die Bundesregierung und insbeson- dere an den Staatsminister, aber auch an die Mitarbeite- Unsere Zukunftsperspektive für die kommenden rinnen und Mitarbeiter für diesen Bericht, der jährlich Jahre ist, das vorhandene Momentum im Nuklearbereich eine wichtige Diskussionsgrundlage für das Parlament weltweit zur Stärkung der konventionellen Rüstungs- bietet. kontrolle zu nutzen, zumal beide Themen zwei Seiten derselben Medaille sind. Nukleare Abrüstung wird nur Herr Staatsminister, ich möchte gerne kurz auf die ge- durch Begrenzung konventioneller Ungleichgewichte nannten Aspekte eingehen. Ich glaube, wir müssen auf- vorankommen. Konventionelle Aufrüstung darf niemals passen; denn bei der Abrüstung und bei der Rüstungs- Ersatz für reduzierte nukleare Potenziale werden. Das kontrolle haben wir eine Art Doppelbefund. Wir von der Argument, dass der Abschied von Nuklearwaffen die Sozialdemokratischen Partei sind dankbar, dass vieles Führbarkeit konventioneller Kriege erhöhen könnte, vorangekommen ist, insbesondere der START-Vertrag. muss ausgeräumt werden. Ich möchte die Bundesregierung fragen, ob sie nicht mit mir der Meinung ist, dass wir alles dafür tun müssen, Für die Bundesregierung hat die weltweite Friedens- dass aus solchen Rüstungskontrollabkommen nicht sicherung durch Stärkung des humanitären Völkerrechts gleichzeitig Wiederaufrüstungsprozesse entstehen. Der und der humanitären Rüstungskontrolle sowie mithilfe amerikanische Senat hat sich erst davon überzeugen effektiver Rüstungsexportkontrolle übergreifende politi- lassen, diesem Vertrag zuzustimmen, nachdem 82 Mil- sche Bedeutung. Die Bundesregierung engagiert sich liarden US-Dollar in die Modernisierung von Atomwaf- (B) deshalb nachhaltig für die Umsetzung und Universalisie- fen gesteckt worden sind. Das Gleiche hat gestern die (D) rung des Abkommens zum Verbot von Landminen und Duma zur Voraussetzung gemacht. Täte die Bundesre- Streumunition. Sie unterstützt darüber hinaus gezielt Be- gierung nicht gut daran, dem zu folgen? mühungen zur Schaffung eines umfassenden Waffenhan- In diesem Zusammenhang wäre ich auch dankbar, delsvertrags für konventionelle Rüstungsgüter im VN- wenn Sie darauf eingehen würden, ob nicht möglicher- Rahmen, um endlich weltweit die notwendigen, recht- weise auch die Raketenabwehr, über die nicht nur in lich bindenden Standards zu setzen. Deutschland, sondern in ganz Europa diskutiert wird, ein Bei der Kontrolle von Kleinwaffen als einem wesent- Feld für Abrüstung und Rüstungskontrolle sein könnte, lichen Element deutscher Bemühungen um Krisenprä- weil sich daraus offensichtlich wieder neue Aufrüstungs- vention und Friedenskonsolidierung hat die Bundesre- prozesse ergeben. gierung 2010 wichtige Akzente setzen können. Im Zu Ihrer Bemerkung zum Bereich des KSE-Vertrags. Jahresabrüstungsbericht wird im Detail berichtet, dass Meine Fraktion hat mehrmals angeboten, dieses Zusatz- Kleinwaffen mehr Opfer als andere Waffengattungen arrangement zu ratifizieren. Kann ich Ihre Aussage so verursachen. Sie verschärfen Konflikte, destabilisieren bewerten, dass Sie möglicherweise auf eine ganz neue Gesellschaften und hemmen Entwicklungen. Deswegen Agenda von konventioneller Abrüstung und Rüstungs- bleiben wir besonders engagiert, gerade auch im Hin- kontrolle in Europa setzen? Will sich die Bundesregie- blick auf unsere Mitgliedschaft im Weltsicherheitsrat. rung diesem Prozess insoweit stellen, als dass sie ihn als Die Stärkung der konventionellen und nuklearen Rüs- verantwortlicher Akteur in Europa voranbringt? tungskontrolle ist das Essential der gemeinsamen euro- Die letzte Frage in diesem Zusammenhang – mit Er- päischen Agenda für Vertrauensbildung, in die wir zu- laubnis der Präsidentin –: Wie werden Sie in Zukunft mit künftig unsere Nachbarn im Nahen Osten, Verzeihung, der Rolle und dem Status Indiens in der Nuclear Sup- im Osten, im Süden und im Nahen Osten noch stärker pliers Group umgehen? einbinden wollen. An der erfolgreichen Umsetzung die- ser großen Agenda für nachhaltige weltweite Abrüstung Vielen Dank. und Rüstungskontrolle gemeinsam zu arbeiten, dazu lade ich Sie herzlich ein. Wenn mir eben der Lapsus un- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen terlaufen ist, dass ich den Osten mit dem Nahen Osten Amt: verwechselt habe, dann hat das durchaus einen konkre- Vielen Dank, Herr Kollege Mützenich. – Das sind ten Sinn. Ich glaube, dass die Verpflichtung aus der Ver- vier sehr wichtige Fragen. Der erste Punkt betrifft eine einbarung aus dem letzten Jahr in New York zum Nicht- Grundsatzfrage. Löst Rüstungskontrolle eine Gegenbe- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9655

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) wegung aus, die dazu führt, dass wir am Ende wieder unlösbar zu sein. Ob man andere kreative Wege findet (C) eine Spirale nach oben sehen? Das liegt natürlich in nie- und auch tatsächlich beschreitet, will ich gegenwärtig mandes Interesse, zumindest nicht in unserem. Deswe- nicht vorhersagen. gen müssen wir versuchen, dem entgegenzuwirken. Vierter Punkt. Indien ist ein ganz besonders schwieri- Im Hinblick auf die Ratifizierung des New-START- ges Thema, mit dem wir uns schon befasst haben, als die Abkommens im amerikanischen Senat war dieser Punkt letzte Bundesregierung sich entschieden hat, dem ameri- ganz entscheidend. Präsident Obama hat eine, wie ich kanisch-indischen Nuklearabkommen ihren Segen zu finde, in Deutschland und Europa völlig unterschätzte geben. Das war für die Bundesregierung damals sicher- Grundsatzentscheidung getroffen und zieht sie konse- lich eine außerordentlich schwierige Entscheidung, über quent durch: keine Entwicklung neuer Nuklearwaffen. – die wir hier im Deutschen Bundestag sehr kontrovers Das ist für den amerikanischen Senat eine sensationelle diskutiert haben. Das hat manchem damals sehr wehge- Festlegung. Unter diesen Umständen 71 Abgeordnete tan, und zwar unabhängig davon, ob er in der Opposition des Senats dazu zu bewegen, dem New-START-Vertrag oder der Regierung gewesen ist. Die Entscheidung, wie zuzustimmen, ist eine bemerkenswerte Leistung. Dafür man sich zu Indien und der Nuclear Suppliers Group ei- hat er einen Preis gezahlt. Das betrifft wesentliche Fra- nes Tages verhalten wird, ist sehr schwierig und gegen- gen der Innenpolitik, der Haushalts- und Finanzpolitik, wärtig Gott sei Dank noch nicht zu treffen; denn es ist der Sozialpolitik, aber auch die Frage der Modernisie- klar, dass es da einen Widerspruch gibt. Auf der einen rung des Arsenals. Das ist etwas, das uns sicherlich nicht Seite haben wir natürlich überhaupt kein Interesse an ei- so sehr gefällt, das wir aber als Preis zur Kenntnis neh- ner Schwächung des NVV. Auf der anderen Seite hat die men müssen. Es wäre ein verheerendes Signal gewesen, Idee, Indien stärker in die Regularie des NVV einzube- wenn dieses erste große Rüstungsbegrenzungsabkom- ziehen, natürlich ihren Reiz; denn wenn das gelingen men des Jahrzehnts nicht die notwendige Mehrheit im würde, dann wäre das ein Fortschritt. Gegenwärtig sehe Senat bekommen hätte. Glücklich über den Gesamtkon- ich das aber noch nicht, zumindest bei weitem nicht in text muss man deswegen nicht sein, wenn man einen sol- dem Maße, in dem das nach meiner Auffassung erfor- chen Preis zahlen muss. derlich wäre. Deswegen ist es gut, dass wir uns gegen- wärtig noch nicht festlegen müssen. Die Aufgabe, diese Der zweite Punkt ist die Raketenabwehr. Die Rake- Argumente abzuwägen, bleibt auf dem Tisch. tenabwehr sehen wir im engen Zusammenhang mit der nuklearen Abrüstung und mit Fragen von Abrüstung und Vielen Dank. Rüstungskontrolle insgesamt. In der Nuclear Posture Review der Vereinigten Staaten heißt es: „the reduced sa- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lience of nuclear weapons“. Wir haben im Hinblick auf (B) (D) das strategische Konzept der NATO gesagt, dass dies ein Die nächste Frage kommt vom Kollegen Schnurr. ganz entscheidender Punkt sein kann, wenn es gleichzei- tig gelingt, Sorgen zu zerstreuen, indem wir gemeinsam Christoph Schnurr (FDP): in der NATO, verbunden mit einem Angebot an Russ- Herr Staatsminister, Sie haben sehr ausführlich über land, aktiv daran mitzuwirken, eine Raketenabwehr auf- die Ratifizierung des New-START-Abkommens und die bauen. Es wird jetzt entscheidend auf die Ausgestaltung Bedeutung dieses Abkommens für das Erreichen des des Systems der Raketenabwehr ankommen. Wir sollten Ziels einer atomwaffenfreien Welt gesprochen. Mich in- uns nach allen Kräften darum bemühen, das auf eine teressiert, wie die Bundesregierung die Einbeziehung möglichst breite Basis zu stellen, um den Effekt, den Sie von substrategischen Atomwaffen in den weiteren Ab- beschrieben haben, zu verhindern. So manche Rhetorik rüstungsprozess perspektivisch bewertet. auch im Zusammenhang mit dem Ratifizierungsverfah- ren – gestern in der Duma und heute im Föderationsrat – Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen lässt da ein paar Alarmglocken läuten. Wir müssen das Amt: genau beobachten. Positiv, weil nach dem großen Erfolg des New- Dritter Punkt ist die AKSE-Ratifizierung. Wir müssen START-Abkommens insbesondere bei den amerikani- da gemeinsam mit unseren Partnern vorgehen; das ist die schen Freunden eine große Entschlossenheit festzustel- oberste Maxime. Wenn es kreative Möglichkeiten gibt, len ist, wenn es darum geht, auf dem Weg der nuklearen die Stolpersteine auf dem Weg hin zur Inkraftsetzung Abrüstung voranzugehen, dafür einen sehr rationalen neuer konventioneller Rüstungskontrollregime beiseite- Ansatz zu wählen und dabei die Sinnhaftigkeit bestimm- zuräumen, dann soll uns das recht sein. Es ist aus deut- ter Waffensysteme in den Vordergrund zu rücken. Die scher Sicht sowie aus Sicht der Europäischen Union und Argumente, die Deutschland in diesem Zusammenhang der NATO ein ganz entscheidender Punkt, dass insbe- seit längerer Zeit vorbringt, finden durchaus Gehör. Al- sondere im Hinblick auf Transparenz wieder Fortschritte lerdings ist auch ganz klar – das war für alle, die in der in diesem Bereich erzielt werden; denn da ist uns in der Bundesregierung Verantwortung tragen oder getragen letzten Zeit natürlich einiges an vertrauensbildenden haben, von vornherein klar –: Das ist ein Thema, über Maßnahmen abhanden gekommen, die wir dringend das wir auf jeden Fall mit unseren Partnern im Rahmen wieder brauchen. Ob sich das letztendlich in einer Wei- des Nordatlantischen Bündnisses diskutieren wollen, terentwicklung der Ergebnisse von Istanbul niederschla- und zwar mit einem wachen Blick auf das, was sich in gen kann, vermag ich nicht zu beurteilen; denn die Geor- Russland tut, das über enorme Potenziale substrategi- gienfrage scheint im Moment – ich benenne das klar – scher Atomwaffen verfügt. Darüber hinaus müssen wir 9656 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) den Zusammenhang zwischen den deutschen Interessen waffen gelegt haben. Das große deutsche Unternehmen (C) und den Interessen einzelner Mitgliedstaaten des Nordat- Heckler & Koch, das Kleinwaffen in alle Welt expor- lantischen Bündnisses sehen. Diese Bedingungen müs- tiert, gilt mittlerweile nicht mehr als zuverlässig. Sie sen berücksichtigt werden. selbst haben entschieden, dass Heckler & Koch zumin- dest in ein Land, Mexiko, nichts mehr exportieren darf. Innerhalb der NATO sind wir, glaube ich, auf einem Wann gehen Sie endlich den richtigen Schritt und sagen: guten Weg, wenn es darum geht, die substrategischen Ein Unternehmen, dessen Räume von der Staatsanwalt- Atomwaffen einzubeziehen. Bei den Beratungen über schaft durchsucht werden, darf nicht weiter Kleinwaffen das neue Strategische Konzept der NATO ist es gelun- – die 30 bis 50 Jahre lang in der ganzen Welt zu Millio- gen, die Dimension der substrategischen Nuklearwaffen, nen Toten führen können – exportieren? Das ist meine die bisher überhaupt keiner Regulierung unterliegen, zu Frage. Wenn Sie wirklich Akzente setzen wollen, dann berücksichtigen. Wir wissen genau, dass das ein langer doch hier in Deutschland. Weg ist, aber im Jahr 2010 sind die ersten Schritte ge- macht worden. Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr van Aken, bitte. Vielen Dank. – Die Bewertung der Bilanz, negativ oder positiv, sehe ich natürlich diametral anders als Sie. Aber ich muss respektieren, dass Sie eine andere Mei- Jan van Aken (DIE LINKE): nung dazu haben. Ich denke, wir haben an manchen Stel- Herr Hoyer, ich möchte erst einmal betonen, dass wir len Fortschritte erzielt, die noch vor wenigen Jahren uns alle darüber einig sind, dass 2010 aufgrund des nicht möglich gewesen wären. Das gilt nicht nur für die Nichtverbreitungsvertrages und des START-Vertrages globale Ebene, auf der die Überprüfungskonferenz zum eigentlich ein gutes Jahr war. Ich würde aber auch sagen, NVV nach zehn Jahren Stillstand endlich einmal ein Er- dass es aus deutscher Sicht eher ein schlechtes Jahr für folg gewesen ist, sondern das gilt auch für das, was bei die atomare Abrüstung war. In Ihrem Koalitionsvertrag uns möglich ist. haben Sie explizit das Ziel formuliert, dass die ungefähr 20 in Deutschland verbliebenen US-Atomwaffen abge- Ich habe im Übrigen keineswegs gesagt, dass ich das zogen werden. Damit sind Sie komplett gescheitert. Thema der substrategischen Nuklearwaffen in Deutsch- Wenn ich Ihre Worte richtig verstanden haben, gehen Sie land auf die lange Bank schieben möchte. Im Gegenteil: davon aus – das ist die Perspektive –, dass das noch Wir werden bei diesem Thema ganz beharrlich weiter- mehrere Dutzend Jahre dauern wird. Das ist nicht viel- machen. Wir haben allerdings immer gesagt: Wir ver- (B) versprechend. Das ist sogar eine negative Bilanz. handeln es im Bündnis, und zwar auch im Rahmen der (D) Beratungen zum – mittlerweile geht es schon um dessen In diesem Zusammenhang kann ich Ihnen eine Frage Umsetzung – Strategischen Konzept der NATO. So wer- zu Indien leider nicht ersparen. Sie wissen, dass China den wir dieses Thema weiter angehen. Ich glaube, dass und Pakistan sozusagen im Copy-and-Paste-Verfahren es sehr schnell gehen wird; aber das werden wir sehen. einen ähnlichen Nukleardeal schließen wollen wie die Im Übrigen, wenn Sie schon an Wahlversprechungen USA und Indien im letzten Jahr. Daran sieht man, dass oder Ideen, die im Wahlkampf geäußert worden sind, er- all die Bedenken, die in der letzten Legislaturperiode innern, muss ich Ihnen sagen: Glauben Sie bloß nicht, hier geäußert wurden, richtig sind: Indem man die wir wären schon am Ende. Geben Sie uns durchaus die Schleusen einmal öffnet und einem erklärten Atomwaf- Zeit, die uns zusteht, um in dieser Koalition Fortschritte fenstaat wie Indien, das den Nichtverbreitungsvertrag zu erzielen. nicht unterzeichnet hat, Atomtechnologie zur Verfügung stellt, unterminiert man den ganzen Nichtverbreitungs- Die Frage zu China und Pakistan ist für mich gegen- vertrag. Jetzt hören wir von dem deutschen Botschafter wärtig sehr hypothetisch. Ich persönlich habe eine Mei- in Indien, Herrn Matussek: Wir werden trotzdem Indien nung zum amerikanisch-indischen Nukleardeal. Hier im darin unterstützen, der Nuclear Suppliers Group beizu- Hause waren wir darüber unterschiedlicher Meinung, treten. – Das geht nach den Regeln der NSG überhaupt aber es gab auch sehr viele Gemeinsamkeiten in dieser nicht. Damit torpedieren und unterminieren Sie natürlich Frage. Die Situation ist jetzt so, wie sie ist. Der amerika- den Nichtverbreitungsvertrag. nisch-indische Deal ist abgeschlossen worden. Er ist von der Nuclear Suppliers Group abgesegnet worden. Jetzt Sie haben die Kleinwaffen erwähnt. Sie haben gesagt, haben wir eine neue Situation. Sie ist dadurch nicht dass Sie – so haben Sie das genannt – bei der Kontrolle leichter geworden, aber sie ist so, wie sie ist. Irgendwel- von Kleinwaffen wichtige Akzente gesetzt haben. Dem che Vorfestlegungen gibt es nicht. Im Übrigen wird die würde ich zustimmen, aber, so glaube ich, in einem ganz Politik der Bundesregierung nicht von einem Botschafter anderen Sinn. Sie haben vor einigen Wochen den Rüs- vor Ort definiert, sondern von der Bundesregierung hier tungsexportbericht vorgelegt, aus dem hervorgeht, dass in Berlin. Ich kenne diese angebliche Äußerung im Übri- Deutschland auch im letzten Jahr für mehrere Dutzend gen nicht. Millionen Euro Kleinwaffen in alle Welt geliefert hat. Damit haben Sie den Akzent auf die Verbreitung von Letzter Punkt, Kleinwaffenexporte. Ich bin über das Kleinwaffen in der Welt gelegt. Ich verstehe überhaupt Ergebnis und die Bewertung staatsanwaltschaftlicher Er- nicht, wie Sie sich jetzt hier hinstellen und sagen kön- mittlungen nicht informiert. Das müsste ich gegebenen- nen, dass Sie den Akzent auf die Kontrolle von Klein- falls gegenüber dem Ausschuss nachholen. Aber ich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9657

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) muss Ihnen sagen, dass man diese Dinge sehr differen- Ich glaube, es ist bei diesem Versuch wichtig, gute und (C) ziert angehen muss. Wir sind an einer globalen Lösung möglichst starke Verbündete zu haben. Darum bemühen dieser Frage interessiert, weil es ganz offensichtlich ist, wir uns. Ich denke, dass das befördert werden könnte, dass in völlig unvertretbarem Umfang Kleinwaffen in wenn wir die Sympathien für einen Fissile Material Cut- die falschen Hände geraten. Wenn hingegen ein deut- off Treaty auch bei unseren Freunden etwas erhöhen. scher Anbieter in der Lage ist, dafür zu sorgen, dass in Wir jedenfalls bemühen uns darum. Ich bin mir über die Deutschland produzierte Kleinwaffen in die Hände von Abfolge möglicher politischer Entscheidungen bei den Personen und Organisationen kommen, für die der Be- wichtigsten NATO-Ländern einigermaßen im Klaren; sitz dieser Waffen legitim ist, dann ist der Verkauf dieser dies betrifft auch das größte Mitgliedsland. Ich glaube Waffen nach meiner Auffassung völlig in Ordnung. Un- nicht, dass dies der erste Vertrag ist, der dort einen neuen ter diesem Gesichtspunkt muss man die Zahlen bewerten Anschub bekommt. Wir müssen allerdings erst abwar- und darf nicht so pauschal urteilen. ten, was mit dem Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty passiert. Für uns hat die Frage der Kontrolle des Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: spaltbaren Materials einen sehr großen Stellenwert. Das Die nächste Frage stellt der Kollege Kaufmann. ist auch der Kern unserer Bemühungen in Genf. Insge- samt kann das, was bei der CD passiert ist, natürlich nie- (Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: Ich heiße manden zufriedenstellen, auch uns nicht. Unsere An- nicht Kaufmann, sondern Kiesewetter!) strengungen werden nicht nachlassen. – Entschuldigung, Herr Kiesewetter. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Die nächste Frage kommt von der Kollegin Keul. Roderich Kiesewetter, Wahlkreis Aalen-Heidenheim, Nachfolger von Schorsch Brunnhuber. Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Herr Staatsminister, auch ich möchte Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mich erst einmal für die Vorstellung Ihres Berichts be- Das steht jetzt im Protokoll; das ist wunderbar. Einen danken. Ich begrüße es, zu hören, dass sich die Bundes- Gruß an den Wahlkreis. regierung mit Verve für Abrüstung einsetzen will. Den- noch treiben mich einige Fragen um. Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Herr Staatsminister, ich habe den Bericht natürlich Meine erste Frage – sie ist schon mehrfach angespro- (B) mit großer Freude zur Kenntnis genommen, insbeson- chen worden – betrifft Indien. Sie haben bereits deutlich (D) dere, dass in die Abrüstung insgesamt wieder etwas gemacht, in welchem Konflikt Sie sich befinden. Ich mehr Bewegung gekommen ist. Meine Frage bezieht möchte daher an dieser Stelle nur mit Nachdruck beto- sich auf die Genfer Abrüstungskonferenz, die sich unter nen, dass Sie sich doch bitte dafür einsetzen mögen, die anderem mit nuklearer Abrüstung befasst. Seit zwölf Voraussetzungen für den Beitritt Indiens zum Nichtver- Jahren, seit 1999, gibt es keine substanziellen Verhand- breitungspakt auch auf internationalem Parkett zu unter- lungsergebnisse mehr. Das Arbeitsprogramm aus dem streichen. Jahr 2009, das im Konsens verabschiedet wurde, kann aufgrund des Widerstands von Pakistan nicht umgesetzt Zu einer weiteren Frage, die noch nicht beantwortet werden. worden ist. Im Koalitionsvertrag ist angekündigt – der Kollege Jan van Aken hat dies, wie ich glaube, schon an- Nun handelt es sich um vier Arbeitsgebiete: nukleare gedeutet –, man wolle sich für den Abzug der Atomwaf- Abrüstung, Verbot der Produktion von Spaltmaterial, fen aus Deutschland einsetzen. Hier sind bislang erst we- Verhinderung des Wettrüstens im Weltraum und das nige Erfolge zu verzeichnen. Auch bei der NPT- Thema Sicherheitsgarantien. Der pakistanische Wider- Folgekonferenz ist es nicht gelungen, die nukleare Teil- spruch richtet sich nur gegen den zweiten Punkt, das habe Deutschlands auf internationalem Parkett zu the- Verbot der Produktion von Spaltmaterial. Der Wider- matisieren. Wie soll es hier weitergehen? Welche kon- stand scheint sich also nur gegen einen sehr kleinen Be- kreten Maßnahmen hat die Bundesregierung im Blick, reich zu richten. Meine Fragen lauten: Erstens. Welche um beim Abzug der Atomwaffen aus Deutschland und Anstrengungen unternimmt die Bundesregierung, die beim Thema „nukleare Teilhabe“ Fortschritte zu erzie- Genfer Konferenz wiederzubeleben? Zweitens. In wel- len? cher Weise können Sie multilateral oder auch bilateral auf Pakistan einwirken, um so für weitere Bewegung zu Zu meiner letzten Frage in diesem Zusammenhang. sorgen? Sie sagten, dass Sie sich mit Nachdruck für Abrüstung einsetzen. Wenn ich mir den Einzelplan 05 des Bundes- Danke schön. haushalts ansehe, frage ich mich allerdings, wie es dann eigentlich kommen konnte, dass die Mittel für den Titel Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen „Maßnahmen der Abrüstung, Rüstungskontrolle und Amt: Nichtverbreitungszusammenarbeit“ um ein Drittel, von Vielen Dank. – Ein Einwirken auf Pakistan – das wis- 60 Millionen Euro auf 40 Millionen Euro, zusammenge- sen wir aus anderen Zusammenhängen – ist außerordent- kürzt wurden. Das ist mir nicht ganz klar. Vielleicht kön- lich schwierig. Man darf sich da auch nicht überheben. nen Sie hier für Aufklärung sorgen. – Danke. 9658 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen haben das sehr problematisiert. Ich glaube, dass die jet- (C) Amt: zige Bundesregierung unverdienterweise den Fluch der Die Frage der substrategischen Nuklearwaffen steht bösen Tat erntet; denn wir erleben, dass es einem um die für uns natürlich weiterhin im Vordergrund; sie ist von Ohren gehauen wird, wenn man einmal nicht konsequent ganz entscheidender Bedeutung. Wir haben gesagt, dass ist. wir dieses Thema im Rahmen des Bündnisses weiter vo- Damit komme ich auf das Thema Iran. Wir haben im rantreiben. Es ist uns gelungen, dies auch in die Beratun- Iran, wie wir alle wissen, eine sehr delikate Situation. gen des neuen Strategischen Konzepts der NATO ein- Bei meinen Gesprächen im Iran und mit Iranern hier be- fließen zu lassen und eine Diskussion in Gang zu setzen, komme ich das Thema des inkonsequenten Handelns die mehr und mehr durch eine rein rationale Wahrneh- ständig um die Ohren gehauen. Ich will Ihnen nur mei- mung der Funktion und der Glaubwürdigkeit nuklearer nen Eindruck schildern. Ich finde, dass diese Fehlent- Waffen und insbesondere substrategischer Waffen ge- scheidung der Vorgängerregierung Ihre Arbeit heute sehr kennzeichnet ist. Ich glaube, der Weg, den wir beschrit- deutlich erschwert. ten haben, ist gut.

Wir werden uns sowohl auf der Abrüstungskonferenz Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen in Genf, bei der das Problem ein Stück weit darin be- Amt: steht, dass immer Einvernehmen hergestellt werden Vielen Dank, Herr Kollege. Ich habe die Freude, hier muss – es müssen immer Konsensentscheidungen ge- für die gesamte Bundesregierung zu sprechen, und bin troffen werden; deswegen dauert das unendlich lange –, mir dabei durchaus der überzeugenden Argumentations- als auch im Zusammenhang mit der Nuclear Suppliers kette des damaligen außenpolitischen Sprechers Ihrer Group und Indien sehr abwägend verhalten. Die Grund- Fraktion bewusst. linien sind klar. Wenn es tatsächlich gelingen würde, In- dien dazu zu bewegen, den Nichtverbreitungsvertrag zu (Heiterkeit bei der FDP) unterzeichnen oder zumindest dem Nichtverbreitungs- regime beizutreten – im Hinblick auf, wie ich glaube, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: 18 nukleare Installationen in Indien ist das mittlerweile Das ging sehr schnell. – Die Kollegin Kathrin Vogler gelungen, aber längst noch nicht in allen Fällen –, wäre hat jetzt das Wort. dies ein Riesenfortschritt. Dann würde man auch die eine oder andere Entscheidung in einem anderen Licht beleuchten. Kathrin Vogler (DIE LINKE): Vielen Dank. – Herr Staatsminister, ich möchte die Was den Haushalt angeht, muss ich Ihnen sagen: Die (B) Gelegenheit nutzen, einmal nachzuhaken. Sie haben vor- (D) Tatsache, dass wir die für uns wirklich prioritären kon- hin davon gesprochen, dass es Ihnen gelungen sei, die kreten Abrüstungsinitiativen mit einem Haushalt, dessen Diskussion in den Beratungen innerhalb der NATO stär- Volumen geringer ist als bisher, fördern können, ist ein ker auf die rationale Funktion von Atomwaffen zu fo- großer Erfolg. Warum? Weil große Abrüstungsprojekte, kussieren. Da würde mich interessieren, wo aus der Sicht die in den letzten zehn, zwanzig Jahren finanziert wor- der Bundesregierung die rationale Funktion der im Au- den sind, abgeschlossen sind. Wir sollten uns darüber genblick in Büchel stationierten Atomwaffen liegt. freuen, dass es mithilfe der Mittel, die der deutsche Steu- erzahler in gigantischem Umfang aufgebracht hat, ge- Sie haben ein bisschen versucht, sich und die Bundes- lungen ist, furchtbare Waffen, insbesondere auf dem Ge- regierung als Vorantreiber des überfälligen Abzugs die- biet der früheren Sowjetunion, zu vernichten. ser Atomwaffen darzustellen. In diesem Zusammenhang würde mich besonders interessieren: Wer ist eigentlich (Joachim Spatz [FDP]: Sehr richtig!) aus Ihrer Sicht in diesem Prozess der Bremser, und was tut die Bundesregierung, um die Bremsen zu lösen und Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dafür zu sorgen, dass diese Atomwaffen abgezogen wer- Herr Kollege Stinner. den?

Dr. Rainer Stinner (FDP): Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Vielen Dank. – Herr Staatsminister, zunächst einmal Amt: möchte ich deutlich zum Ausdruck bringen: Wir begrü- Über die rationale Funktion von substrategischen Nu- ßen sehr, dass diese Bundesregierung dem Thema Ab- klearwaffen habe ich kein Wort verloren. Ich habe vor- rüstung seit ihrem Amtsantritt im Oktober 2009 in ihrer hin nur gesagt, dass die Frage der nuklearen Kurzstre- Regierungsarbeit eine ganz herausragende Bedeutung ckenraketen heute auch im Bündnis rational diskutiert beimisst. Ich kann Sie nur ermuntern, diese Politik kon- wird und dass man rational darüber diskutiert, welche sequent und stringent weiter zu betreiben. Funktion und welche Glaubwürdigkeit diese Raketen ha- ben. Ich glaube, bei der Beantwortung dieser Frage sind Unter dem Gesichtspunkt der Konsequenz und der wir auch im Bündnis einen großen Schritt weitergekom- Stringenz möchte ich auf Indien eingehen. Ich möchte men. Ihnen, Herr Staatsminister, zur Kenntnis geben, dass meine Fraktion, die FDP, die Situation damals sehr kri- Wir sehen, dass die substrategischen Nuklearwaffen tisch beurteilt hat. Wir waren über den amerikanisch-in- bisher ein Teil des Verteidigungsdispositivs der NATO dischen Deal – ich will es einmal so sagen – entsetzt und sind. Das hat eine Bedeutung für Regionen, die von Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9659

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) Deutschland und Büchel ganz weit entfernt sind. Deswe- zukommen. Entsprechende Anfragen hat es aber bislang (C) gen ist diese Diskussion im Bündnis schwierig. Wenn noch nicht gegeben. sich ein Land einen schlanken Fuß machen und sagen würde: „Wir machen das einseitig und werden darauf be- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: stehen, dass die Waffen sofort abgezogen werden“, dann Haben Sie eine Nachfrage, Frau Vogler? wäre das eine schwierige Situation, die wir uns im Bünd- nis nicht leisten können und wollen; denn wir möchten die Homogenität und den Zusammenhalt des Bündnisses Kathrin Vogler (DIE LINKE): und wollen deswegen lieber mit Überzeugungsarbeit an Ja. – Herzlichen Dank, Frau Staatssekretärin. Ich das Thema herangehen als über einseitige Schritte; sol- finde diese Initiative absolut begrüßenswert und denke, che wollen wir als fester Bestandteil dieses nordatlanti- es entspricht unserem Grundgesetz und den Menschen- schen Bündnisses nicht. rechtsverpflichtungen, die unser Land eingegangen ist, dafür zu sorgen, dass die Todesstrafe da, wo sie noch verhängt wird, nicht vollstreckt werden kann. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vielen Dank. – Gibt es Fragen zu anderen Themen Ich stelle mir aber schon die Frage, inwieweit die der heutigen Kabinettssitzung? – Das ist nicht der Fall. Bundesregierung überhaupt überprüfen kann, ob diese Dann beende ich die Themenbereiche der heutigen Kabi- Appelle von den deutschen Pharmafirmen und Großhan- nettssitzung. delsunternehmen tatsächlich befolgt werden. Sie haben gerade gesagt, es gebe eine positive Resonanz. Würde Gibt es weitere Fragen an die Bundesregierung? – das BMG überhaupt davon erfahren, wenn Thiopental- Auch das ist nicht der Fall. Natrium zum Zwecke der Vollstreckung der Todesstrafe aus Deutschland in die USA geliefert werden würde? Wir kommen nun zu Tagesordnungspunkt 2:

Fragestunde Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim – Drucksachen 17/4493, 17/4525 – Bundesminister für Gesundheit: Gemäß Nr. 10 Abs. 2 der Richtlinien für die Frage- Frau Kollegin, bei diesem Arzneimittel handelt es stunde rufe ich die dringlichen Fragen auf Drucksache sich um eines, das, bestimmungsgemäß verwendet, 17/4525 auf. Hier geht es um den Geschäftsbereich des grundsätzlich auch ausgeführt werden kann. Das Arznei- Bundesministeriums für Gesundheit. Zur Beantwortung mittelrecht ist an dieser Stelle so gehalten, dass ein nicht steht die Parlamentarische Staatssekretärin Annette unbedenkliches Arzneimittel – es ist hier auch kein Be- Widmann-Mauz bereit. täubungsmittel –, durchaus ausgeliefert werden kann. (B) Allerdings gibt es auch keine ethischen Regeln, durch (D) Ich rufe die dringliche Frage 1 der Kollegin Vogler die dies in diesem Fall unterbunden werden könnte, weil auf: der bestimmungsgemäße Gebrauch von Staaten durch- Kann die Bundesregierung Agenturmeldungen vom 24. Ja- aus unterschiedlich interpretiert wird. Deshalb hat der nuar 2011 bestätigen, wonach das Bundesgesundheitsministe- Bundesminister diese Initiative ergriffen, und er hat die rium es zwar begrüßen würde, wenn deutsche Pharmafirmen entsprechende Zusicherung der Unternehmen, die dieses und der Großhandel dem Ersuchen aus den USA zur Liefe- Präparat herstellen bzw. in den Verkehr bringen, erhal- rung des für die Todesspritze benötigten Betäubungsmittels Thiopental-Natrium nicht nachkommen, es aber in seinem ten. Geschäftsbereich keine rechtlichen Möglichkeiten zur Ertei- lung eines Ausfuhrverbots sieht? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine weitere Nachfrage. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: Kathrin Vogler (DIE LINKE): Frau Kollegin Vogler, es trifft zu, dass sich Minister Herzlichen Dank. – Thiopental-Natrium ist ja auch auf Dr. Rösler an deutsche Pharmafirmen und den pharma- der Liste der unentbehrlichen Arzneimittel der WHO. zeutischen Großhandel gewandt hat. Er hat im Hinblick Deswegen stellen sich natürlich die Fragen, inwieweit es auf die Grundsatzentscheidung des Grundgesetzes und überhaupt Möglichkeiten gibt – vielleicht im Rahmen europäischer Gremien gegen die Todesstrafe eindring- von internationalen Verhandlungen in der WHO –, dies so lich darum gebeten, möglichen Lieferungsersuchen für zu spezifizieren, dass gehandeltes Thiopental-Natrium das genannte Narkosemittel nicht zu entsprechen. Vo- eben nicht zur Vollstreckung der Todesstrafe verwendet rausgegangen waren Hinweise zur Anforderung des bei werden kann, und inwieweit in Ihrem Ministerium schon dem Todesstrafenvollzug genutzten Arzneimittels Thio- darüber nachgedacht worden ist, in der WHO über diese pental-Natrium durch die USA in Großbritannien. Frage zu diskutieren. Arzneimittelrechtliche Vorschriften sehen kein Ex- portverbot vor, mit dem die Ausfuhr zur missbräuchli- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim chen Verwendung eines solchen Narkosemittels wirksam Bundesminister für Gesundheit: unterbunden werden könnte. Die deutschen Pharmafir- Frau Abgeordnete Vogler, wir haben zunächst einmal men, die Thiopental-Natrium in den Verkehr bringen, auch Informationen darüber eingeholt, wie andere Län- unterstützen das Anliegen der Bundesregierung und ha- der mit diesem Thema umgehen. Großbritannien, das ben erklärt, einem Exportbegehren der USA nicht nach- ebenfalls nicht an die USA ausführen will, stützt sein 9660 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz (A) Exportverbot zum Beispiel auch nicht auf arzneimittel- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) rechtliche Regelungen. Wir halten Regelungen in ande- Eine Nachfrage der Kollegin Bunge. ren Bereichen in diesem Fall für sachgerechter und erör- tern diese Fragen innerhalb der Bundesregierung. Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): Sie wollen Möglichkeiten prüfen und in die Prüfung Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mit einbeziehen, wie andere EU-Länder vorgehen. Wir Bei der zweiten dringlichen Frage geht es um den haben von Frau Staatssekretärin Widmann-Mauz gehört, gleichen Themenbereich, aber um Regelungen im Au- dass beispielsweise in Großbritannien über eine entspre- ßenhandelsgesetz. Das betrifft den Geschäftsbereich des chende Regelung nachgedacht wird. Ich habe Kenntnis, Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie. dass auch in Italien etwas in der Richtung getan werden Der Parlamentarische Staatssekretär Ernst Burgbacher soll. Könnten Sie sich vorstellen, dass sich die Bundesre- steht zur Beantwortung bereit. gierung für eine europaweite Regelung einsetzt, und könnte das Bundeswirtschaftsministerium etwas dazu Ich rufe also nunmehr die dringliche Frage 2 der Kol- beitragen? legin Vogler auf: Kann die Bundesregierung Agenturmeldungen vom 24. Ja- nuar 2011 bestätigen, wonach ein Ausfuhrverbot über entspre- Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- chende Regelungen im Außenhandelsgesetz möglich sei, das desminister für Wirtschaft und Technologie: in die Zuständigkeit des Bundeswirtschaftsministeriums falle, Frau Kollegin, wir sind auch mit den von Ihnen ge- und welche weiteren rechtlichen und verbindlichen Schritte nannten Ländern derzeit im Gespräch. Wir haben ein jenseits des bloßen Appells des Bundesministers für Gesund- heit, Dr. Philipp Rösler, erwägt die Bundesregierung – gege- Gemeinschaftsrecht, das feste Regelungen vorsieht. Ich benenfalls unter der Federführung des Bundeswirtschaftsmi- bitte Sie um Verständnis: Ich glaube, es ist dem Prüfpro- nisteriums –, um eine Lieferung des für die Todesspritzen in zess förderlich, wenn wir zunächst die Prüfung abwar- den USA benötigten Betäubungsmittels Thiopental-Natrium ten. Die Prüfung ist noch nicht abgeschlossen; wir wer- zu verhindern? den sie aber in möglichst kurzer Zeit durchführen.

Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: desminister für Wirtschaft und Technologie: Weitere Nachfragen sehe ich nicht. Dann rufe ich Frau Kollegin Vogler, die Bundesregierung prüft der- nach den dringlichen Fragen die Fragen auf Druck- zeit, ob es ausfuhrkontrollrechtliche Möglichkeiten zur sache 17/4493 in der üblichen Reihenfolge auf. Beschränkung der Ausfuhr des genannten Narkosemit- tels gibt. Wir befinden uns also in der Prüfungsphase. Wir beginnen mit dem Geschäftsbereich des Auswär- (B) tigen Amtes. Dr. Werner Hoyer steht zur Beantwortung (D) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: bereit. Eine Nachfrage. Ich rufe zunächst Frage 1 der Kollegin Dağdelen auf: Welche Informationen – derzeitiger Aufenthalt, Finanzie- Kathrin Vogler (DIE LINKE): rung und Aktivitäten – hat die Bundesregierung zu den 1 000 Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Mich würde noch mit deutscher Hilfe in Äthiopien ausgebildeten Polizisten, die sich nach Informationen der Bundesregierung zuletzt in der interessieren, in welchem Zeitrahmen die Bundesregie- somalischen Provinz Gedo aufhielten, keinen Sold erhielten rung diese Prüfung vorzunehmen beabsichtigt. Können und dort nach Informationen der taz (www.taz.de) Mitte Ok- Sie uns heute schon sagen, wann Sie mit dieser Prüfung tober 2010 an Gefechten beteiligt waren, und wie kann die zu einem Ergebnis gekommen sein werden und ob Sie in Bundesregierung ausschließen, dass sich unter ihnen Minder- diese Prüfung auch die Rechtslage in anderen EU-Staa- jährige befinden/befunden haben? ten bzw. die EU-Rechtslage einbeziehen? Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Kollegen Dağdelen, nach Kenntnis der Bundesregierung halten Frau Kollegin Vogler, ich kann Ihnen jetzt beim besten sich die somalischen Polizisten weiterhin in der somali- Willen keinen konkreten Termin nennen. Wir befinden schen Grenzregion zu Äthiopien, genauer: in den soma- uns wirklich in der Prüfung. Es geht genau darum, dass es lischen Regionen Gedo und Bakool bzw. in Südwestso- seit dem Inkrafttreten der Anti-Folter-Verordnung zwar malia, auf. entsprechende Möglichkeiten gibt, dass in dieser Verord- nung momentan aber keine Ausfuhrbeschränkungen für Wie in der Antwort der Bundesregierung auf Ihre Thiopental-Natrium vorgesehen sind. Auch die in dieser schriftliche Frage im Oktober 2010 ausgeführt, findet Verordnung enthaltene Öffnungsklausel erlaubt keine na- noch keine Besoldung mit Mitteln statt, die von Deutsch- tionale Beschränkung der Ausfuhr dieses Arzneimittels. land zur Verfügung gestellt worden sind, da die betroffe- nen Polizisten noch nicht in Mogadischu eingesetzt wer- Die Handelspolitik gehört zu den ausschließlichen Ge- den. Die Bundesregierung hat keine Kenntnis darüber, ob meinschaftskompetenzen. Deshalb müssen wir prüfen, die Polizisten aus anderen Quellen besoldet werden. ob eine ausfuhrkontrollrechtliche Beschränkung nach dem Außenwirtschaftsgesetz möglich ist. Das prüfen wir. Der Bundesregierung liegen keine Informationen über Dazu sind wir auch mit anderen Ländern im Gespräch. die in der Fragestellung erwähnten Gefechte vor. Sie kann Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9661

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) daher weiter keine Aussage über die Rolle der mit deut- einem Partnerland eine finanzielle Unterstützung gewäh- (C) scher Hilfe ausgebildeten Polizisten vor und nach den Ge- ren, genauer hinschauen. Das tun wir auch. fechten sowie während der Gefechte treffen. Von den in Äthiopien ausgebildeten Polizisten waren einige zum Ich bin mit den Einzelheiten der militärischen Ausbil- Zeitpunkt der Ausbildung unter 18 Jahre alt. dungsmission in Uganda nicht vertraut. Dazu bedarf es einer Rückkopplung mit dem Verteidigungsministe- rium. Allerdings weiß ich, dass durchaus Konsequenzen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gezogen worden sind. Haben Sie eine Nachfrage, Frau Dağdelen? Über einen Punkt muss man sich allerdings im Klaren sein: Man muss die Realitäten „on the ground“ zur Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Kenntnis nehmen und darf sich die Personenstandsregis- Ja. ter nicht in der Qualität vorstellen, wie sie möglicher- weise in Castrop-Rauxel gegeben ist. Daher bleibt in sol- chen Dingen auch immer eine gewisse Restunsicherheit. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bisweilen – das habe ich mir von Fachleuten sagen las- Bitte. sen – muss man Fragen dieser Art nach Augenschein entscheiden, weil es keine belastbaren Grundlagen gibt. Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Das ist die Realität des Lebens. Wir haben aber gesehen, Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatsminister, dass wir hier ganz vorsichtig sein müssen, um nicht in als im vergangenen Jahr öffentlich wurde, dass die Bun- Widersprüche zu den eigenen Grundsätzen zu kommen. desregierung nicht ausschließen kann, dass die Bundes- Genau das ist der Fall. wehr in Uganda im Rahmen der EU-Ausbildungsmis- sion EUTM SOM Kindersoldaten ausbildet, kündigte Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Verteidigungsminister zu Guttenberg an, diese Möglich- Eine Nachfrage der Kollegin Keul. keit – ich zitiere – „hart und deutlich“ zu überprüfen. Als wir als Linksfraktion im September die Bundesregierung (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Ich habe eine fragten, worin diese Prüfung bestanden habe, wurde aus- zweite Nachfrage!) weichend geantwortet. Ich zitiere: – Frau Dağdelen, Sie dürfen Ihre Nachfrage gern danach Der Bundesregierung liegen keine Anhaltspunkte stellen. dafür vor, dass sich unter den im Rahmen des EUTM auszubildenden somalischen Rekruten Per- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (B) (D) sonen unter 18 Jahren befinden. Vielen Dank. – Meine Nachfrage bezieht sich auch auf die Soldatenausbildung in Uganda. Sie haben schon Es ist also davon auszugehen, dass keine Überprüfung gesagt, Sie könnten dazu nur begrenzt Auskunft geben. stattgefunden hat. Auch zu Guttenberg entlarvt sich im- Vielleicht können Sie das schriftlich nachreichen. Mir mer mehr als Ankündigungsminister. jedenfalls ist heute zu Ohren gekommen, dass sich die Deshalb frage ich Sie: Wie kann das deutsche Parla- Rückkehr dieser ausgebildeten Kämpfer nach Mogadi- ment, der Deutsche Bundestag, darauf vertrauen, dass schu erneut aus unklaren Gründen verzögert. Offensicht- tatsächlich intensiv geprüft wird, ob sich unter den in lich weiß man gar nicht, wem die in Somalia überhaupt Äthiopien mit deutschem Geld ausgebildeten Soldaten unterstellt werden sollen. Ich stelle mir die Frage, ob es Minderjährige befanden und ob es unter denjenigen, die unter solchen Umständen überhaupt verantwortlich ist, mit deutscher Hilfe zu Polizisten ausgebildet werden, Kämpfer auszubilden. Deswegen möchte ich Sie bitten, Minderjährige gibt? Informationen nachzuliefern.

Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Amt: Zunächst einmal muss ich sagen: Die Bundesregie- Vielen Dank. – Das mache ich gerne, sowohl was rung ist hier nach der Ausbildung von somalischen Poli- Uganda als auch was die konkrete Situation hier angeht. zisten durch Äthiopien unter deutscher finanzieller Be- Wir reden immer gerne von African Ownership, aber teiligung gefragt worden. Die Frage der militärischen wenn wir einen afrikanischen Staat – in diesem Fall Ausbildung im Rahmen des EU-Projektes in Uganda Äthiopien – finanziell unterstützen, ohne selber in die steht jetzt hier nicht auf der Tagesordnung. Deswegen Ausbildung einzugreifen, dann wird hinterher sehr leicht muss man die Dinge trennen. gesagt: Ihr hättet mehr selber übernehmen müssen. – Es ist eine Gratwanderung, auf der man sich befindet. Das Im Übrigen muss man auch zwischen Soldaten und möchte ich einmal sagen. Wir haben eigentlich nur einen Polizisten trennen. Ich erinnere grundsätzlich daran: Hebel in der Hand, und den betätigen wir. Ich hoffe, dass Auch in Deutschland werden Polizisten, die jünger als das nicht kritisiert wird. Wir zahlen nämlich nicht; denn 18 Jahre sind, ausgebildet. Das ist also nicht das Kern- die Bezahlung des Solds der Polizisten ist auf den Fall problem. Trotzdem haben wir in dem Fall die Konse- beschränkt – so ist es ausdrücklich vereinbart –, dass sie quenzen gezogen und klar gesagt: Wir müssen auch in Mogadischu sind. Solange sie nicht in Mogadischu dann, wenn wir nicht selber ausbilden, sondern wenn wir sind, erhalten sie von uns kein Geld. 9662 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: rungen gebracht (www.auswaertiges-amt.de), und gedenkt (C) Frau Dağdelen, Sie haben noch eine zweite Nach- sie, im Rahmen bilateraler Beziehungen die türkische Regie- rung darauf hinzuweisen, dass ein Strafprozess, bei dem sich frage. die Beweisführung der Staatsanwaltschaft auf erfolterte Aus- sagen stützt, einen Verstoß gegen Art. 15 der Anti-Folter- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Konvention darstellt, die auch in nationales türkisches Recht umgesetzt wurde? Danke, Frau Präsidentin, dass ich von meinem Recht Gebrauch machen kann, meine zweite Nachfrage zu Herr Staatssekretär. meiner mündlichen Frage zu stellen. – Herr Staatsminis- ter, Sie haben gesagt, die EU-Trainingsmission für So- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen malia in Uganda sei ohne Zusammenhang mit der deut- Amt: schen Hilfe für von Äthiopien ausgebildete Polizisten. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Zum ersten Teil Ih- Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass diese Polizisten rer Frage antworte ich ganz kurz. Wir geben zu laufen- auch eine militärische Ausbildung vom äthiopischen Mi- den Gerichtsverfahren grundsätzlich keine Stellungnah- litär erhalten. Ganz abgesehen von der Frage, ob es rich- men ab. tig ist, Deutschland bezüglich der Polizeiausbildung mit Äthiopien, einem autoritären Regime, zu vergleichen, Zum zweiten Teil Ihrer Frage – das ist ja der bittere würde ich schon gerne wissen: Wann und zu welcher Gehalt dessen, was Sie eigentlich ansprechen –: Der Gelegenheit hat die Bundesregierung eigentlich von der Bundesregierung sind die Berichte in den Medien über spezifischen militärischen Ausbildung der Polizisten die Folter von Frau Selek bekannt. Die Bundesregierung durch das Militär zum ersten Mal erfahren, und wann hat verfügt nicht über eigene Erkenntnisse hierzu. Die Bun- sie gegenüber Äthiopien, einem autoritären Regime, rea- desregierung erwartet, dass im laufenden Verfahren giert? keine Beweise Verwendung finden, die unter Folter er- langt worden sind. Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Man muss ja sehen – das sei den Kolleginnen und Amt: Kollegen, die mit dem Fall nicht so vertraut sind, gesagt –, Ich weise zunächst einmal zurück, ich würde ein auto- dass dieses Verfahren jetzt schon durch mehrere Instan- ritär regiertes Land mit der Bundesrepublik Deutschland zen gegangen ist und dass immer wieder Entscheidungen vergleichen. Ich habe nur gesagt, dass wir einem afrika- von der nächsten Instanz aufgehoben worden sind. Inso- nischen Land, das uns um Hilfe gebeten hat, in einer fern ist der Rechtsweg schon vor einiger Zeit beschritten ganz bestimmten Situation helfen, und zwar rein finan- worden. ziell. Deswegen mache ich mich mit denen noch nicht (B) gemein. Das muss von vornherein klar sein. Die Bundesregierung thematisiert die Menschen- (D) rechtslage in der Republik Türkei sowohl in bilateralen Im Übrigen muss ich ganz deutlich sagen – auch wie- Gesprächen als auch auf EU-Ebene. Sie erkennt die Be- der ein Appell, auf die Realitäten zu achten –: Eine mes- mühungen der türkischen Regierung zur Verbesserung serscharfe Trennlinie zwischen rein militärischen Kom- der Menschenrechtslage in den letzten Jahren an. Die ponenten der Ausbildung und rein polizeilich-zivilen überarbeitete Beitrittspartnerschaft 2008 mit der Türkei Komponenten jenseits der Rechtsfragen ist in einem sol- enthält einen an die aktuelle Lage angepassten Katalog chen Land wie Somalia nicht möglich. Dort gibt es mit konkreten Vorgaben im Menschenrechtsbereich. Vor Grenzbereiche. Deswegen müssen wir – selbst dann, dem Hintergrund dieser Erwartung setzt sich die Bun- wenn es sich um die Ausbildung von Polizeibeamten desregierung auf allen Ebenen auch weiterhin für die handelt – in Zukunft darauf achten, dass wir nicht in Wi- notwendigen weiteren Verbesserungen der Menschen- dersprüche zu Grundsätzen geraten, die uns selber wich- rechtslage in der Türkei ein. tig sind. Da gibt es manchmal etwas zu lernen; auch das ist hier der Fall. Ich glaube im Übrigen, dass wir nur dann, wenn wir die von der Kommission im Fortschrittsbericht aus- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: drücklich festgestellten Verbesserungen anerkennen, Frau Dağdelen, ich will Sie gerne darauf hinweisen, eine Chance haben, bei unseren türkischen Freunden tat- dass Sie selbstverständlich von Ihrem Fragerecht Ge- sächlich dafür zu werben, dass sie auf diesem Weg wei- brauch machen können. Dafür müssen Sie sich auch termachen müssen; auf dieser Basis können wir dann nicht bei der amtierenden Präsidentin bedanken. Aller- auch im konkreten Fall helfen. dings: Ich behandle die Nachfragen nach dem Eingang der Meldungen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine Nachfrage. Bitte schön. Ich rufe die Frage 2 auf – sie ist ebenfalls von der Kollegin Dağdelen –: Wie ist nach Ansicht der Bundesregierung die vom Gro- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): ßen Strafsenat des Kassationsgerichtshofs in Ankara be- Herr Staatsminister, Sie werden mir vielleicht zustim- schlossene Einleitung eines Folgeverfahrens gegen die türki- men, dass die Zivilgesellschaft in der Türkei das Zitat sche Soziologin P. S. mit der Feststellung des Auswärtigen aus dem Fortschrittsbericht ein bisschen anders sieht; da- Amts in Einklang zu bringen, die Türkei habe im Menschen- rechtsbereich viele Reformen in Angriff genommen, und rin kommt auch eine mangelhafte Umsetzung von Men- diese hätten bezüglich der „Verhütung sowie zur erleichterten schenrechtskonventionen zum Ausdruck. Die Bundesre- Strafverfolgung und Bestrafung von Folter“ viele Verbesse- gierung hat erklärt, dass dort große Fortschritte gemacht Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9663

Sevim DaDaðdelenğdelen (A) worden sind. Das sehen Menschenrechtsgruppen, Ge- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen (C) werkschaften, Oppositionelle und viele andere Verbände Amt: und Organisationen in der Türkei also ein bisschen an- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Das ist ein wirklich ders. heißes Thema. Ich glaube, dass die Veröffentlichung in Ich möchte Sie nur ganz kurz fragen: Mir ist klar, dass der New York Times wahrscheinlich keine Erschütterun- die Bundesregierung zu laufenden Gerichtsverfahren gen auslösen wird. Mancher würde sich wahrscheinlich keine Bemerkungen machen möchte. Das hat sie uns wundern, wenn es anders wäre, was die mögliche Zu- auch in der Antwort mitgeteilt. Am vergangenen Montag sammenarbeit angeht. Aber die Sache an sich hat natür- aber hat die Vorsitzende der Delegation im Gemischten lich eine gewisse Brisanz, und deswegen nehmen wir die Parlamentarischen Ausschuss EU-Türkei, Frau Hélène Berichte über Stuxnet und eine mögliche Beeinträchti- Flautre, in Istanbul eine Pressekonferenz zum Fall von gung des iranischen Urananreicherungsprogramms Pinar Selek gemacht, in der sie von ihrem Gespräch mit durch diesen Computerwurm zur Kenntnis. Gesicherte dem dortigen Justizminister berichtet hat, der ihr auch Erkenntnisse hierzu liegen uns nicht vor. Ich möchte gesagt habe, dass man sich zum laufenden Verfahren na- mich nicht an Spekulationen beteiligen. türlich nicht äußere. Sie hat daraufhin erklärt, dass man Allgemein ist eine Bedrohung durch Cyberangriffe das nicht erwartet – das teile ich –, man aber schon er- zunehmend realistisch. Deshalb müssen Kapazitäten ent- wartet, dass Gerichte darauf hingewiesen werden, dass wickelt werden. Wir müssen uns schützen, ohne die Si- auch nach türkischem Recht durch Folter erzwungene tuation zu dramatisieren. Das war übrigens auch der Aussagen in Gerichtsverfahren nicht verwendet werden Duktus der Beratungen und der Beschlüsse des NATO- dürften. Gipfels in Lissabon. Die NATO hat das Thema Cyber in Deshalb lautet meine Frage: Hat die Bundesregierung das neue Strategische Konzept aufgenommen – mit rein im letzten Jahr – das läuft seit einem Jahr; der nächste defensiver Zielrichtung. Die Bundesregierung erarbeitet Prozesstag ist der 9. Februar – in bilateralen Gesprächen unter Federführung des Innenministers ein nationales vielleicht einmal den Hinweis gegeben, dass man unter Schutzkonzept. Folter erzwungene Aussagen vor Gericht nicht verwen- den darf? Als zunehmend wichtigerem Thema für vertrauens- und sicherheitsbildende Maßnahmen und Regeln widmet die Bundesregierung der internationalen Abstimmung Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen im Bereich Cybersicherheit verstärkte Anstrengungen. Amt: In den Vereinten Nationen beteiligt sie sich aktiv an ei- Eindeutig ja. Ich bin im Übrigen in der Sachfrage mit ner Regierungsexpertengruppe zu diesem Thema und den von Ihnen zitierten NGOs sehr einig. Ich begrüße es unterstützte zusammen mit den USA erstmals als Mit- (B) (D) auch, wenn Kolleginnen aus dem Europäischen Parla- einbringer die von Russland vorgelegte Resolution zu in- ment gegenüber einer Soziologin, einer Bürgerin der ternationalen Aspekten der IT-Sicherheit. Dieses Thema Türkei, Solidarität beweisen, die mit Folter bedroht wor- gewinnt auch im Rahmen der EU, des Europarates, im den ist oder die der Folter unterworfen worden ist. Wenn G-8-Kreis und in der OSZE zunehmend an Bedeutung. das der Fall ist, dann verdient diese Dame unsere Solida- Auf der Ebene der EU unterstützt die Bundesregierung rität. Da sie aber weder deutsche noch EU-Staatsbürge- Maßnahmen, die laut dem Aktionsplan für den Schutz rin ist, haben wir keine unmittelbaren Möglichkeiten, der kritischen Infrastruktur, der „EU-Strategie der inne- aufgrund von internationalen Konventionen einzuwir- ren Sicherheit“ und der „Digitalen Agenda“ ausgebaut ken, zum Beispiel auf den Zugang und Ähnliches. Das werden sollen, und befürwortet deshalb die Verlänge- ist eine schwierige Situation. rung des Mandats und den Ausbau der Europäischen Es ist völlig klar, dass wir nicht nur abstrakt die Ver- Agentur für Netz- und Informationssicherheit, ENISA, besserung der Gesetzeslage in der Türkei sehen – da hat zur europäischen IT-Sicherheitsagentur. die EU-Kommission nach meiner Auffassung recht: Die Türkei hat sich sehr darum bemüht, ihre Rechtsordnung Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dahin gehend weiterzuentwickeln und zu verbessern –, Herr Liebich, haben Sie eine Nachfrage? – Bitte sehr. sondern auch den Unterschied hinsichtlich der Imple- mentierung; Sie haben ja von der Anwendung von Ge- Stefan Liebich (DIE LINKE): setzen gesprochen. Da liegt noch sehr vieles im Argen. Vielen Dank, Herr Staatsminister. – Ich kann gut ver- Das wird von der Bundesregierung in einer Vielzahl von stehen, dass Sie sich nicht an Spekulationen beteiligen Gesprächskontakten, die es mit der Türkei immer wieder wollen. Ihre Antwort bezieht sich allerdings auf die lo- gibt, zum Ausdruck gebracht. benswerte Defensive gegenüber Cyberangriffen. Die Frage, die ich hier Bezug nehmend auf diesen Zeitungs- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: artikel aufgeworfen habe, lautet: Von wem kommen Dann kommen wir zur Frage 3 des Kollegen Liebich: diese Cyberangriffe eigentlich? Ich erinnere mich gut an Wie beurteilt die Bundesregierung die außenpolitischen die Debatten, die wir hier im Hause mit Blick auf die Wirkungen von Meldungen der New York Times vom 15. Ja- NATO-Strategie geführt haben. Da wurde fraktionsüber- nuar 2011 über die Zusammenarbeit der USA und Israels bei greifend die Frage aufgeworfen: Ist es eigentlich sinn- der Entwicklung des Computerwurms Stuxnet als Cyberwaffe voll, den Bündnisfall in Sachen Cyber War auszurufen? und dessen offenkundigen Einsatz gegen den Iran? Deshalb muss ich Sie an dieser Stelle schon noch einmal Herr Staatssekretär. fragen: Wie würde es die Bundesregierung bewerten, 9664 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Stefan Liebich (A) wenn sie erfahren würde, dass der wichtigste Bündnis- wäre sie für uns alle, Parlament und Regierung, kein gu- (C) partner in der NATO, nämlich die USA, in Zusammenar- ter Ratgeber. beit mit dem israelischen Geheimdienst an einem Cyber- (Zuruf der Abg. Sevim Dağdelen [DIE kriegsangriff beteiligt ist? LINKE]) Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir haben in Lissabon hierzu eine sehr engagierte Die nächste Nachfrage. Kollege Aken. Debatte geführt, und wir haben ein Höchstmaß an Über- einstimmung auch mit den amerikanischen Freunden ge- Jan van Aken (DIE LINKE): funden. Die amerikanischen Freunde haben selber davor Herr Hoyer, um jetzt nicht zu spekulieren, möchte ich gewarnt, dieses Thema jetzt im Hinblick auf die Ent- erst einmal auf die Frage von offensiver und defensiver wicklung von Offensivkapazitäten zu dramatisieren. Sie Ausrichtung eingehen. Es gibt in Sachen Cyber War haben vielmehr dafür plädiert, den defensiven Charakter nichts, was man als defensive Forschung einstufen unserer Bemühungen eindeutig in den Vordergrund zu könnte. Wir haben das im Unterausschuss diskutiert. Ein stellen. Alles andere, was man dazu jetzt sagen könnte, Vertreter der Bundeswehr hat zugestimmt und eindeutig ist reine Spekulation. Die wiederum hätte möglicher- gesagt: In dem Moment, wo Sie im IT-Bereich defensiv weise gefährliche Konsequenzen. Deswegen können Sie forschen, müssen Sie gleichzeitig auch offensiv for- nicht von mir erwarten, dass ich mich daran beteilige. schen. Sie müssen sozusagen die Viren bzw. die Würmer entwickeln, gegen die Sie sich schützen wollen. – Das (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Ich würde dann heißt, die Trennung in Defensiv- und Offensivforschung gern noch eine weitere Nachfrage stellen!) ist hier genauso unmöglich wie bei den biologischen Waffen. Das macht das Ganze natürlich zu einem richti- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gen Problem für die Rüstungskontrolle; darauf komme Zunächst Frau Dağdelen. ich gleich noch zurück. (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Okay!) Ein weiterer Punkt, der keine Spekulation ist: Wir re- den hier jetzt nicht über IT-Sicherheit, sondern über ei- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): nen kleinen Ausschnitt davon. Das ist Cyber War. Es Herr Staatsminister, in diesem Zusammenhang kann geht bei Stuxnet ja um einen Virus bzw. einen Wurm, der ich hier ja die dringliche Frage, die ich gestellt hatte, die in der realen Welt katastrophale Auswirkungen zeitigen aber nicht zugelassen wurde, stellen. Es ging um die Ent- kann. Nach allem, was wir heute wissen, ist er technisch (B) hüllungen von WikiLeaks und Welt Online vom 21. Ja- in der Lage, Ultrazentrifugen so aus dem Takt zu brin- (D) nuar. Demzufolge habe der Leiter der vom Bundeshaus- gen, dass sie dabei möglicherweise sogar zerstört wer- halt finanzierten Stiftung Wissenschaft und Politik, den, wodurch die Gefahr besteht, dass radioaktives Volker Per thes, Material freigesetzt wird. Es besteht außerdem die Be- fürchtung – diese ist noch nicht belegt –, dass sogar die eine Politik der verdeckten Sabotage (unerklärliche Funktionsfähigkeit eines Atomkraftwerkes gestört wer- Explosionen, Unfälle, Computerangriffe etc.), den kann. Wir reden hier also über Viren, die katastro- – darüber haben wir ja schon gesprochen: Stuxnet – phale Auswirkungen auf die reale Welt haben können, mit möglicherweise Hunderten, Tausenden oder gar die effektiver wären als ein Militärschlag, dessen Zehntausenden betroffener Menschen. Diese Mittel zur Auswirkungen auf die Region furchtbar sein könn- Kriegsführung müssen wir, was die Frage der Rüstungs- ten, kontrolle angeht, eigentlich genauso bewerten wie an- bezüglich Irans empfohlen. In diesem Zusammenhang dere Waffenarten auch. möchte ich Sie gerne fragen: Teilt die Bundesregierung Hieraus ergibt sich nun meine Frage an Sie, da Sie ja diese Auffassung, und welche Konsequenzen zieht sie gerade den abrüstungspolitischen Bericht vorgelegt ha- daraus vor dem Hintergrund, dass die SWP vom Bun- ben: Welche Pläne verfolgt die Bundesregierung, um in deshaushalt finanziert wird? der Rüstungskontrolle solche Art von Cyberangriffen – ich rede nicht über IT-Sicherheit; ich rede nicht über Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen defensive Forschung, sondern über Rüstungskontrolle –, Amt: die in der realen Welt katastrophale Auswirkungen ha- Sie wird vom Bundeshaushalt mitfinanziert – das ist ben, zu verhindern bzw. zu kontrollieren? Welche Vor- ganz entscheidend –, und sie wird von der Regierung stellungen haben Sie hierzu entwickelt? Welchen Beitrag und vom Parlament als Ratgeber außerordentlich ge- leistet die Bundesregierung dazu? schätzt. Das gilt für die von Ihnen genannte Person alle- mal. Ich kenne die konkreten Äußerungen nicht. Deswe- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen gen werde ich sie auch nicht bewerten. Amt: Ich will aber auf jeden Fall sagen, dass wir auch Wert Ich glaube, wir steigen jetzt in eine sehr grundsätzli- darauf legen, dass es an der wissenschaftlichen Unab- che, teilweise sogar philosophische, auf jeden Fall intel- hängigkeit der Personen, die in der Stiftung für Wissen- lektuell sehr anregende Debatte über Grenzlinien zwi- schaft und Politik arbeiten, keinen Zweifel gibt, sonst schen offensiven und defensiven Systemen ein, die im Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9665

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) Cyberspace anders zu ziehen sind als zwischen Offen- (Abg. Sevim Dağdelen [DIE LINKE] meldet (C) sive Counter-Air und Luftverteidigung. Hier sind die sich zu einer weiteren Nachfrage) Unterschiede eher klar, auch wenn man ein System, das zur Luftverteidigung gedacht ist, auch einmal so anwen- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: den kann, dass es dem Gegner schadet. In dem vorlie- Frau Kollegin Dağdelen, da Sie nicht selbst Fragestel- genden Bereich ist jedoch die Dimension der Verflech- lerin sind, haben Sie nur die Möglichkeit einer Frage. tung eine ganz andere. Deswegen kommt es darauf an, welchen Rechtsrahmen man schafft. Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Ministe- riums des Innern. Zur Beantwortung steht der Parlamen- Im Hinblick auf einen möglichen Angriff auf kritische tarische Staatssekretär Dr. Ole Schröder bereit. Infrastruktur in einem NATO-Land zum Beispiel müssen wir uns die Frage stellen: Welchen Artikel des NATO- Ich rufe die Frage 4 des Kollegen Liebich auf: Vertrages aktivieren wir? Wir haben ganz bewusst ge- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus der sagt, dass so ein Fall nicht automatisch ein Artikel-5-Fall Meldung, dass der deutsche Konzern Siemens mit seiner Kompetenz und Arbeit faktisch in die Vorbereitung des Cyber- ist. Diese Schlussfolgerung wäre falsch und völlig vorei- angriffs einbezogen wurde? lig. Diese Fragen müssen wir diskutieren. Das ist ein sehr schwieriger und großer Komplex, in den man ein- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- steigen muss. minister des Innern: Ich kann aber gar nicht umhin, Ihnen zuzugestehen, Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse vor, dass ich zumindest von der Wissensaufbereitung her gar dass Siemens irgendwie in die Vorbereitung des genann- nicht unterscheiden kann, ob ein Wurm, den ich kennen ten Cyberangriffs einbezogen wurde. muss, um ihm entgegenzuwirken, nicht letztlich mögli- cherweise auch eingesetzt werden könnte. Deswegen ist Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: die Frage, in welchem Rechtsrahmen wir uns bewegen, Haben Sie eine Nachfrage? von so entscheidender Bedeutung. Hier stehen wir, wie ich glaube, am Beginn einer fas- Stefan Liebich (DIE LINKE): zinierenden Debatte, die uns in den nächsten Jahren Ja, natürlich habe ich dazu eine Nachfrage. – Ich kann noch in ganz andere Dimensionen führen wird. Wir wür- nichts dagegen tun, dass Sie sagen, darüber wüssten Sie den uns aber etwas überheben, wenn wir versuchen nichts. Aber ich kann Sie natürlich fragen, wie Sie als wollten, dies im Rahmen der Fragestunde des Deutschen Bundesregierung die Risiken beurteilen und ob Sie be- Bundestages zu lösen. reit sind, mit der Firma Siemens auch über diese Risiken (B) zu sprechen, die darin bestehen, eine Atomanlage, um (D) (Jan van Aken [DIE LINKE]: „Wann dann?“, die es sich ja handelt – wir führen in Deutschland ohne- ist die Frage!) hin eine Debatte darüber, ob diese Anlagen sicher genug sind –, durch einen Computervirus lahmzulegen. Sehen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie diese Risiken, und sind Sie bereit, mit der Firma Sie- Herr Liebich. mens darüber ins Gespräch zu kommen, damit auch die Firma Siemens diese Risiken sieht und darauf achtet, dass sie nicht in entsprechende Vorhaben einbezogen Stefan Liebich (DIE LINKE): wird? Herr Staatsminister, gerade weil wir am Anfang einer derart wichtigen und schwierigen Debatte stehen, müs- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- sen wir sie auch so intensiv führen. minister des Innern: Sie haben auf die wissenschaftliche Freiheit der Stif- Wir sehen diese Risiken nicht. tung Wissenschaft und Politik hingewiesen. Diese An- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Aha!) sicht teile ich natürlich. Herrn Perthes habe ich auch durchaus geschätzt. Ich frage Sie aber noch einmal kon- Zu genau diesen Fragen haben wir auch schon in einer kret. Wir müssen uns dabei auch nicht auf WikiLeaks Antwort schriftlich Stellung genommen und ausgeführt, beziehen. In der Welt vom 21. Januar 2011 war in einem dass diese Risiken nicht vorhanden sind. Zitat von Herr Perthes nachzulesen, dass er nach wie vor der Auffassung ist, dass Sabotageakte gegenüber dem Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Iran Militärschlägen vorzuziehen seien. Nun haben Sie Herr van Aken. gesagt, es handele sich hierbei um einen wichtigen Rat- geber für die Politik. Sie sind die Politik. Was sagen Sie Jan van Aken (DIE LINKE): zu diesem Ratschlag? Herr Schröder, so geht das nicht. Wir haben vor eini- gen Wochen eine Frage gestellt und darauf die schriftli- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen che Antwort bekommen, dass Siemens das nicht wis- Amt: sentlich gemacht habe, sondern unwissentlich. Diese Ich sage zu diesem Ratschlag, dass ich eine militäri- Bundesregierung hat also offensichtlich sehr wohl Infor- sche Option hier nicht sehe – und zu weiteren Optionen mationen darüber, was Siemens in Idaho gemacht hat, nehme ich nicht Stellung. was Siemens nicht in Idaho gemacht hat, ob Siemens 9666 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Jan van Aken (A) – wissentlich oder nicht wissentlich – Informationen dass sie nicht offen für solche Schadprogramme ist. Das (C) über Schwachstellen in seinem Computersystem weiter- ist eine technische Aufgabe, der wir uns alle stellen müs- gegeben hat oder ob Siemens das nicht getan hat. Dann sen; aber insbesondere das Bundesamt für Sicherheit in können Sie hier doch nicht einfach sagen: Wir wissen der Informationstechnik hat hier besondere Kompeten- gar nichts darüber. – Das ist ein Widerspruch, den Sie zen und arbeitet täglich daran, mögliche Einfallstore für einmal intern aufklären müssen. Ich halte das für ein Schadsoftware zu identifizieren und die Unternehmen schlechtes Beispiel von Informationspolitik der Bundes- im entsprechenden Fall zu warnen. regierung. Auch wenn Sie persönlich jetzt nichts darüber wissen, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ob Siemens da irgendetwas gemacht hat oder nicht, frage Herr Liebich. ich Sie: Wenn das Unternehmen Siemens Informationen weitergegeben hat, die dazu geführt haben, dass eine Stefan Liebich (DIE LINKE): derart gefährliche Waffe, die in der realen Welt Tausende Herr Staatssekretär, es geht in diesem Fall gar nicht oder sogar Zehntausende von Menschen bedrohen darum, dass wir uns vor Angriffen schützen müssen. könnte, entwickelt werden konnte, handelt es sich dabei Vielmehr geht es darum, dass unter Umständen eine um einen Rüstungsexport, der meiner Ansicht unter das deutsche Firma an einem Angriff gegenüber einem ande- Außenwirtschaftsgesetz fällt. Das heißt, dass es dafür ren Land beteiligt ist. Sie haben gesagt, das werde stän- eine Rüstungsexportgenehmigung geben müsste. Liegt dig überprüft. Deshalb frage ich Sie mit Blick auf die diese Rüstungsexportgenehmigung vor, oder liegt sie Konsequenzen für die Rüstungsexporte: Ist es nicht an- nicht vor? gesichts dieses neuen Themas an der Zeit, die Richtli- nien für den Rüstungsexport dahin gehend zu überarbei- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ten, dass künftig nicht mehr nur Panzer oder Raketen minister des Innern: eine besondere Behandlung erfahren, sondern auch für Die Steuerungssysteme von Siemens sind ja nicht den Fall eines Cyber War neue Regeln geschaffen wer- über eine Schwachstelle des Siemens-Systems fehlge- den, die dann auch strenger als bisher überwacht wer- steuert worden, sondern über eine Schwachstelle im den? Windows-Betriebssystem. Selbstverständlich hat das BSI direkt nach Bekanntwerden von Stuxnet mit Sie- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- mens Kontakt aufgenommen und genau diese Fragen minister des Innern: diskutiert. Uns ist nicht bekannt, dass Siemens daran be- Ich hatte Ihnen bereits gesagt, dass uns überhaupt teiligt war, dass es zur Entwicklung eines solchen Virus keine Erkenntnisse vorliegen, dass Siemens in Bezug auf (B) gekommen ist. Insofern kann ich Ihre Fragen auch nicht die Vorbereitungen der Cyberangriffe in irgendeiner (D) nachvollziehen. Weise einbezogen wurde. Von daher macht es auch kei- nen Sinn, jetzt Schlussfolgerungen aus der These zu zie- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: hen, dass Siemens doch einbezogen worden sei. Frau Dağdelen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Jetzt kommen wir zur Frage 5 der Kollegin Kolbe: Nachdem wir nun aufgeklärt haben, dass die Bundes- Mit welchen konkreten Zielen und Forderungen wird die regierung doch Kenntnis von der Sache mit Siemens hat Bundesregierung in den Verhandlungen in der EU auftreten, – schon aufgrund der schriftlichen Beantwortung der um im Sinne der deutschen Wirtschaft und der Arbeitnehmer/ Arbeitnehmerinnen Nachbesserung am Kommissionsvorschlag von meinem Kollegen Jan van Aken erwähnten Frage –, „Vorschlag für eine Richtlinie des Europäischen Parlaments würde ich hier gerne noch einmal die eigentliche Frage und des Rates über die Bedingungen für die Einreise und den stellen. Nachdem Sie gesagt haben, dass das mit dem Aufenthalt von Drittstaatsangehörigen zwecks Ausübung ei- Windows-Betriebssystem zusammenhängt, möchte ich ner saisonalen Beschäftigung“ und „Vorschlag für eine Richt- gerne wissen, ob die Bundesregierung aufgrund von Ak- linie des Europäischen Parlaments und des Rates über die Be- dingungen für die Einreise und den Aufenthalt von tivitäten – vielleicht auch nachrichtendienstlicher, wenn Drittstaatsangehörigen im Rahmen einer konzerninternen Ent- es sie denn gegeben hat – Schlussfolgerungen gezogen sendung“ zu erzielen? hat oder ziehen wird – vielleicht ist man ja noch im Klä- rungsprozess –, wie man künftig mit solchen Fällen um- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- geht. Sie werden wohl zustimmen können, dass man, minister des Innern: auch wenn es nicht wissentlich oder willentlich gesche- Die Verhandlungen zu den Richtlinienvorschlägen hen ist, trotzdem dafür Sorge tragen muss, dass das in der Kommission zu Saisonarbeitnehmern und zu kon- Zukunft nicht mehr vorkommt. Welche Aktivitäten hat zerninternen Entsendungen stehen noch am Anfang. Auf die Bundesregierung in dieser Hinsicht entfaltet? Ebene der Ratsarbeitsgruppe „Migration“ haben die Be- ratungen im September 2010 begonnen. Das Meinungs- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- bild unter den Mitgliedstaaten ist noch uneinheitlich, die minister des Innern: Position des Europäischen Parlaments bisher nicht be- Es ist eine ständige Aufgabe, insbesondere des Bun- kannt. Aus Sicht der Bundesregierung bilden die Vor- desamtes für Sicherheit in der Informationstechnik, un- schläge der Kommission eine akzeptable Grundlage für sere Infrastruktur sicher zu machen und dafür zu sorgen, die Verhandlungen im Rat und zwischen Rat und Euro- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9667

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) päischem Parlament. Sie unterstützt insbesondere die Richtlinien, die die Zuwanderung aus Drittstaaten re- (C) Zielsetzung der Intra-corporate-transferees-Richtlinie, geln, haben weitgehende Auswirkungen auf die Arbeits- die konzerninterne Entsendung von Führungskräften markt- und Lohnpolitik in Deutschland. Insbesondere oder Fachkräften mit unternehmensspezifischen Kennt- bei der konzerninternen Entsendung ist es ja so, dass in- nissen in Unternehmen der Europäischen Union zu er- nerhalb eines Konzerns Personen aus Drittstaaten ent- leichtern. Bei der Ausgestaltung im Einzelnen besteht je- sandt werden, ohne dass die dazugehörigen Sachbegriffe doch noch Klärungs- und Änderungsbedarf. Daher und Termini definiert sind. beteiligt sich die Bundesregierung konstruktiv an den Beratungen und versucht, möglichst viele Mitgliedstaa- Ich möchte zu einem speziellen Punkt, den Sie schon ten für die deutschen Anliegen zu gewinnen. angesprochen haben, nachfragen. Es ist so, dass Weiter- entsendungen von einem europäischen Mitgliedstaat in Über ihre Verhandlungsposition und den Fortgang der einen anderen Mitgliedstaat bisher durchaus möglich sind Beratungen auf Ratsebene unterrichtet die Bundesregie- und dass für den Fall die Bedingungen der Richtlinie rung den Deutschen Bundestag regelmäßig entsprechend nicht gelten. Das heißt, Deutschland hat die Möglichkeit, den einschlägigen Vorgaben wie zum Beispiel in der Einfluss auf die Entsendung zu nehmen. Deutschland hat vorletzten Sitzung des Innenausschusses. Die Bundesre- aber kein Mitspracherecht mehr, wenn es darum geht, gierung setzt sich bei beiden Richtlinien insbesondere welche Drittstaatenangehörigen von anderen EU-Staaten dafür ein, dass die Mitgliedstaaten ausreichend Hand- aus weiterentsandt werden können. Das würde dem wi- lungsspielraum für eine arbeitsmarktorientierte Steue- dersprechen, was die Bundesregierung letzte Woche zum rung der Zuwanderung auf nationaler Ebene haben. Zu- Thema reglementierte Zuwanderung von Fachkräften dem achtet die Bundesregierung darauf, dass sowohl vorgetragen hat. Da hat man sich vehement gegen ein Arbeits- und Sozialstandards gewahrt werden als auch Punktesystem ausgesprochen. Hier wird einer nichtregle- die Systeme der sozialen Sicherung nicht unangemessen mentierten Zuwanderung – zugegebenermaßen auch von belastet werden. Wichtig ist uns außerdem, dass neue Fachkräften – Tür und Tor geöffnet, ohne die Möglichkeit Bürokratiekosten vermieden werden, die zum Beispiel zu haben, über die Löhne mitzubestimmen. durch die Einführung eines neuen Aufenthaltstitels oder die Pflicht zur Übermittlung detaillierter Statistiken ent- Welche Verhandlungsposition vertritt die Bundesre- stehen würden. gierung in diesem Punkt genau? Wird zum Beispiel be- fürwortet, nicht mehr eine Entsendung, sondern eine Bei der Richtlinie zur konzerninternen Entsendung ist Versetzung anzustreben? noch unklar, wie das Zulassungsverfahren genau ausge- staltet werden soll. Zuletzt haben im Abstand von einem Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (B) Monat sowohl der belgische als auch der ungarische (D) Ratsvorsitz jeweils einen vollständig überarbeiteten Vor- minister des Innern: schlag zur Ausgestaltung des Verfahrens gemacht. Schon Um auf Ihre Befürchtung, dass es über die Weiterent- daran ist erkennbar, dass das Zulassungsverfahren viele sendung durch andere Mitgliedstaaten zu einem Lohn- Fragen aufwirft und noch eingehender Beratung bedarf. dumping kommen kann, einzugehen, will ich sagen, dass Aus Sicht der Bundesregierung ist es wichtig, dass den es uns wichtig ist, eine eigene Prüfung vornehmen zu Mitgliedstaaten ausreichende Kontrollmöglichkeiten können. Es gibt also keinen Automatismus bei der Wei- verbleiben, sowohl bei der Entsendung eines ICT von ei- terwanderung nach Deutschland. Auf diese Weise können nem Drittstaat in einen Mitgliedstaat als auch bei der wir laxe Zulassungsbedingungen anderer Mitgliedstaaten Weiterentsendung von einem Mitgliedstaat in einen an- verhindern. Das ist unsere klare Verhandlungsposition. deren Mitgliedstaat. Bei der Richtlinie zu Saisonarbeitnehmern setzt sich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: die Bundesregierung insbesondere dafür ein, dass eine Herr Kilic, bitte. mitgliedstaatliche Steuerung der Zuwanderung mit Blick auf einzelne Drittstaaten und auf bestimmte Branchen sowie Kontingentierungen möglich bleiben. Insgesamt Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sollte klargestellt werden, dass ein Anspruch auf Zulas- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, nach heutigem sung nicht besteht, sondern dass die Entscheidung im Er- Stand lässt der Richtlinienvorschlag der Kommission zu, messen der Mitgliedstaaten verbleibt. Zudem sollte die dass ein deutscher Konzern in einem Drittstaat wie nationale Verfahrensautonomie nicht unnötig einge- China ein Tochterunternehmen gründen kann und von schränkt werden. dort aus Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer nach Deutschland konzernintern entsenden kann. Nach einer Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gewissen Zeit kann er diese Arbeitnehmerinnen und Ar- beitnehmer durch eine Gruppe anderer Arbeitnehmerin- Frau Kolbe, haben Sie eine Nachfrage? – Bitte sehr. nen und Arbeitnehmer austauschen. Würden Sie mir zu- stimmen, dass eine solche Regelung den Konzernen die Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): Möglichkeit eröffnet, ohne Rücksicht auf den Arbeits- Herr Staatssekretär Dr. Schröder, erst einmal vielen markt eines Mitgliedstaats selbstständig zu operieren? Dank für Ihre ausführliche Antwort. Eine solch detail- Wäre eine Einwanderung nach einem Punktesystem lierte Antwort ist auch angemessen im Hinblick auf die nicht viel besser, weil dann das Land die Steuerung, was Bedeutung der Sachfragen, die wir hier besprechen. Die den Arbeitsmarkt betrifft, in der eigenen Hand behält? 9668 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) minister des Innern: Frau Dağdelen. Sinn und Zweck dieser Richtlinie ist ja, es den Kon- zernen zu ermöglichen, relativ bürokratiearm beispiels- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): weise notwendige Führungskräfte aus einem Drittstaat Es wird ja nicht nur befürchtet, dass es durch diese für gewisse Zeit nach Deutschland einwandern zu las- zwei Richtlinien zu Lohndumping kommt, sondern be- sen. Das ist nach deutschem Recht ja schon sehr einfach fürchtet wird auch eine Schlechterstellung bezüglich der möglich. Ein Punktesystem wäre hier ein Rückschritt. Rechte von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, Das würde das Ganze viel mehr erschweren. Insofern ist zum Beispiel auch im Zusammenhang mit der Konzern- für mich nicht nachvollziehbar, dass Sie jetzt das Punk- entsenderichtlinie, dass Unternehmen Beschäftigte aus tesystem ins Spiel bringen. Wichtig ist für uns, dass es Unternehmensteilen in Drittstaaten in Unternehmens- nicht zu einem Lohndumping kommt und dass das, was teile innerhalb der Europäischen Union schicken kön- Sie eben beschrieben haben, genau nicht passiert, dass nen, für die dann aber die Bestimmungen und Regelun- nämlich eine Unternehmung eines Konzerns in einem gen des betreffenden Drittstaats gelten. Das hieße, dass Drittland Arbeitskräfte einstellt, um sie dann gleich nach das Herkunftslandprinzip der ursprünglichen Bolkestein- Europa weiterzuentsenden. Hier müssen in der Richtli- Richtlinie, der Dienstleistungsrichtlinie gelten würde, nie entsprechende Schranken eingezogen werden, zum gegen das die Gewerkschaften und viele andere Ver- Beispiel in Form einer Regelung, dass dieser Beschäf- bände ja Sturm gelaufen sind und das erst einmal verhin- tigte schon eine gewisse Zeit im Konzern beschäftigt dert wurde. sein muss. Zurzeit wird vorgeschlagen, hierfür in der Deshalb sind meine Fragen in diesem Zusammen- Richtlinie eine Frist von zwölf Monaten vorzusehen. hang: Erstens. Wie wollen Sie eigentlich sicherstellen, dass dieses Herkunftslandprinzip, das wir ja nicht wol- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: len, verhindert wird? Frau Kolbe. Das Zweite ist: Wie wollen Sie auch vor dem Hinter- grund der Arbeitnehmerfreizügigkeit, die ab Mai gelten Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): wird, sicherstellen, dass durch solche Richtlinien der Eu- ropäischen Kommission nicht zusätzlich Lohn- oder So- Weiterer Bestandteil der Richtlinie in der jetzigen zialdumping befördert wird? Form ist, dass vor allen Dingen Flächentarifverträge, also Mindestlöhne und großflächige Tarifverträge, für Personen, die zum Beispiel konzernintern entsandt wer- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (B) den, zur Anwendung kommen sollen. Wie würden Sie minister des Innern: (D) die Situation angesichts dessen einschätzen, dass es in Schon jetzt ist es möglich, bestimmte Geschäftsteile den neuen Bundesländern in vielen Bereichen keine Flä- in ein anderes Land auszulagern. Das werden wir auch chentarifverträge gibt, sondern maximal Haustarifver- mit dieser Richtlinie nicht verhindern. Für uns ist es träge, und in vielen Betrieben noch nicht einmal Hausta- wichtig, dass wir die Standards, die wir in Deutschland rifverträge? Wie wird die Bundesregierung vorgehen, haben, sichern. Das erreichen wir, indem wir eine eigene um weiterem Lohndumping in dieser Bevölkerungs- Prüfung vornehmen und einen Automatismus verhin- gruppe und bei Personen, die in solche Betriebe entsandt dern. Das entspricht unserer Verhandlungslinie, die wir werden, vorzubeugen? mit Nachdruck verfolgen werden. Wir sind jetzt am An- fang; viele Fragen sind noch offen. Das sehen Sie schon allein daran, dass sich das Europäische Parlament dazu Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- noch nicht geäußert hat. Wir werden die Fragen im minister des Innern: Laufe des Verhandlungsverfahrens klären. Es ist wichtig, dass wir Lohndumping verhindern. Wir wollen verhindern, dass durch diese Richtlinie Bil- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ligbeschäftigte, nur weil sie in einem Konzern mit Un- Damit kommen wir zur Frage 6 des Kollegen Memet ternehmungen in einem Drittland beschäftigt sind, nach Kilic: Deutschland kommen. Dafür ist es notwendig, wie be- Ist die Bundesregierung der Auffassung, das Punktesys- reits gesagt, dass wir die Arbeitsbedingungen bei der tem sei ein klassisch sozialistischer Zuteilungsansatz, und, Wanderung prüfen. Dafür setzen wir uns bei den Ver- wenn ja, warum hat sie dann die Einwanderung von Jüdinnen handlungen über die Richtlinie ein. Zunächst gelten bei und Juden aus den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjet- der ersten Einreise die Bedingungen des Staates, in dem union durch ein Punktesystem geregelt? derjenige, der nach Europa kommt, innerhalb des Kon- zerns das erste Mal beschäftigt ist. Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Die eigentliche Frage ist: Wie kann man verhindern, Aus Sicht der Bundesregierung ist ein Vergleich des dass derjenige einfach innerhalb des Konzerns nach in der Frage angesprochenen Punktesystems mit dem Deutschland weiterwandert und es dann unter Umstän- Zuwanderungsverfahren für jüdische Zuwanderer nach den bei uns zu Lohndumping kommt? Es bedarf einer er- § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes nicht zielführend, neuten Prüfung durch die deutschen Behörden, damit ge- da Letzteres nicht dem Migrationsziel der Anwerbung nau das verhindert wird. von Fachkräften dient, sondern der „Wahrung besonders Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9669

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) gelagerter politischer Interessen der Bundesrepublik Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Deutschland“. Die Fragen 7 und 8 des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert werden schriftlich beantwortet. Im Hinblick auf die Geeignetheit eines Punktesys- tems zur Steuerung des Fachkräftezuzugs werden derzeit Damit verlassen wir diesen Geschäftsbereich. im politischen Raum unterschiedliche Standpunkte arti- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- kuliert. Innerhalb der Regierungskoalition finden Ge- ministeriums der Justiz. Zur Beantwortung steht der Par- spräche über die Frage des Regelungsbedarfs im Hin- lamentarische Staatssekretär Dr. Max Stadler zur Verfü- blick auf die Fachkräftemigration statt. gung. Die Frage 9 des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wird ebenso wie die Frage 10 der Abgeordneten Katja Herr Kilic. Keul schriftlich beantwortet. Wir kommen zur Frage 11 des Kollegen Jerzy Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Montag: Vielen Dank für die Beantwortung. – Kollege Dr. Uhl Welche Auffassung vertritt die Bundesregierung in der von der Fraktion der CDU/CSU meinte in der Parla- Frage, wie viele Fälle von der Entscheidung des Europäischen mentsdebatte vom 20. Januar hinsichtlich unseres Antra- Gerichtshofs für Menschenrechte vom 13. Januar 2011 (Be- ges zur Einführung eines Punktesystems, so etwas sei schwerdenummer 6587/04) betroffen sind, wo zwar nach eini- gen Medienberichten das Urteil vom 13. Januar 2011 nicht letztlich „ein klassisch sozialistischer Zuteilungsansatz“. mehr als die 20 Fälle derer betreffen soll, die derzeit in nach- Teilen Sie diese Einschätzung von Herrn Uhl? träglicher Sicherungsverwahrung sitzen (vergleiche Süddeut- sche Zeitung vom 13. Januar 2011), während nach anderen Berichten nicht weniger als „Tausende Strafgefangene“ be- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- troffen sind, die die formellen Voraussetzungen nachträglicher minister des Innern: Sicherungsverwahrung auch nach der Reform der Sicherungs- verwahrung weiterhin erfüllen (vergleiche Kreuzer, in: Zeit Herr Uhl hat sich zu einem von Ihnen beantragten Online vom 14. Januar 2011)? Punktesystem im Bereich der Fachkräftemigration geäu- ßert. Er wollte mit dieser Äußerung deutlich machen, dass ein Punktesystem wesentlich bürokratischer als das Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- jetzige System ist, weil das Punktesystem vom Staat um- ministerin der Justiz: gesetzt werden muss, weil Kontingente festgelegt wer- Herr Kollege Montag, bei der in Ihrer Frage ange- den müssen und weil eine Bürokratie benötigt wird, um sprochenen Entscheidung vom 13. Januar 2011 handelt (B) das Punktesystem auszuführen und die zu verteilenden es sich um eine Einzelfallentscheidung. Sie betrifft die (D) Punkte zu gewichten. Darum ging es bei der Aussage Unterbringung des Beschwerdeführers aufgrund eines des Kollegen Uhl. Landesgesetzes, das aber bereits im Jahr 2004 vom Bun- desverfassungsgericht wegen eines Verstoßes gegen Kom- petenznormen für verfassungswidrig erklärt wurde. Zu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: fällig handelt es sich im Übrigen um einen Fall, der Herr Kilic, Sie haben eine weitere Nachfrage. seinen Ausgang beim Landgericht Passau genommen hatte, dem ich früher angehört habe. Mit den Vorschrif- ten über die nachträgliche Sicherungsverwahrung im Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Strafgesetzbuch nach § 66 b StGB befasst sich die Ent- Kann man dann nicht feststellen, dass die Bundesre- scheidung dagegen nicht, sodass keine weiteren Fälle publik Deutschland schon einmal den klassisch sozialis- unmittelbar betroffen sind. tischen Verteilungsansatz angewandt hat? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Herr Montag, Sie haben eine Nachfrage? – Bitte sehr. minister des Innern: Dieses Punktesystem wird nur in einem kleinen Be- Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): reich angewandt, nämlich bei der Feststellung der Inte- Danke, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Stadler, ich grationsprognose. Da findet ein gewichtetes Punktesys- muss Sie korrigieren: In dem betreffenden Fall M. ging tem Anwendung. Das ist aber nicht mit der Frage es erstmals um eine Entscheidung über Sicherungsver- vergleichbar, ob wir für die Fachkräftezuwanderung ein wahrung nach bayerischem Recht, aber zu diesem Zeit- Punktesystem brauchen oder nicht. punkt ging es um eine Entscheidung über eine nachträg- liche Sicherungsverwahrung nach altem Recht; denn Wir setzen uns für ein möglichst unbürokratisches inzwischen war der Strafgefangene bzw. Sicherungsver- System ein. Für uns ist es wichtig, dass wirklich die wahrte schon übergeführt worden. Fachkräfte nach Deutschland kommen, die am Ende ei- nen Arbeitsplatz finden. Wir wollen nicht, dass Fach- Aber das war nicht der Sinn und auch nicht der Wort- kräfte angeworben werden und über ein Punktesystem laut meiner Frage. Auf meine Frage haben Sie nicht ge- einfach nach Deutschland kommen, ohne sicherzustel- antwortet. Bei der Frage 11, jedenfalls nach meiner len, dass für sie Arbeitsplätze vorhanden sind, denn da- Liste, ging es um Folgendes: Die Bundesregierung hat durch würde am Ende mehr Arbeitslosigkeit entstehen. die nachträgliche Sicherungsverwahrung zum 1. Januar 9670 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Jerzy Montag (A) 2011 geändert und radikal für die Zukunft zusammen- Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) geschnitten. Teilt die Bundesregierung die Auffassung, Eine weitere Nachfrage habe ich, Frau Präsidentin. – dass es sich nach dieser Reform in der Zukunft nur noch Herr Kollege Stadler, ich persönlich und auch meine um die Fälle von 20 bis 30 Personen handeln wird, die Fraktion stimmen der Einschätzung der Bundesregie- mit dem Problem der nachträglichen Sicherungsverwah- rung zu, dass sich die nachträgliche Sicherungsver- rung konfrontiert sein werden? Oder wird es sich um wahrung nicht bewährt hat. Es ist richtig – wir haben die Tausende von Fällen auf Jahrzehnte hinaus handeln, wie gleichen Zahlen –, dass sie in nicht mehr als 20 bis in der Presse in den letzten Tagen zu lesen war? Das war 25 Fällen angewandt worden ist. Wir wären froh gewe- der Wortlaut meiner Frage. sen, wenn die Bundesregierung oder die Koalition die nachträgliche Sicherungsverwahrung nicht nur ad futurum, sondern auch für die Fälle, die Sie zum Schluss geschil- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- dert haben, abgeschafft hätte. ministerin der Justiz: Ich frage Sie ganz konkret: Wir haben einen Täter, der Lieber Herr Kollege Montag, darauf gehe ich gerne im November 2010 mehrere einschlägige schwerste ein. Zunächst haben Sie zu Recht dargestellt, dass die Straftaten begeht. Diese Taten werden dem Täter erst in Bundesregierung das Rechtsinstitut der nachträglichen 14 Jahren zugerechnet. In 14 Jahren bekommt der Täter Sicherungsverwahrung sehr kritisch bewertet hat. Die für diese Taten dann eine Strafe von 14 Jahren. Von nachträgliche Sicherungsverwahrung ist bekanntlich heute aus gesehen in 28 Jahren soll er entlassen werden. während der Regierungszeit von SPD und Grünen ab Wenn kurz vor der Entlassung in 28 Jahren die formellen dem Jahr 2004 eingeführt worden. Wir waren der Auf- Voraussetzungen für eine nachträgliche Sicherungsver- fassung, dass sie sich nicht bewährt hat, und haben sie wahrung gegeben sind – es Nova gibt und die Gefähr- daher pro futuro abgeschafft. Allerdings hat eine Mehr- lichkeitsprognose durch zwei Sachverständige unter- heit des Bundestages auf Vorschlag unseres Hauses die stützt wird –, würde das, wenn wir nichts ändern, dazu Entscheidung getroffen, dass sie für Altfälle weiterhin führen, dass die nachträgliche Sicherungsverwahrung, gelten soll. die die Koalition jetzt abgeschafft hat, in 28 Jahren im- mer noch angewendet wird? Stimmen Sie dem zu? Nun haben Sie auf Zahlen rekurriert, die unter ande- rem von Professor Kreuzer in einem Aufsatz erwähnt Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- worden sind. Dazu habe ich folgende Erkenntnisse: In ministerin der Justiz: der Tat ist die nachträgliche Sicherungsverwahrung nur Herr Kollege Montag, über diese Frage haben wir bei in ungefähr 20 Fällen angeordnet worden. Dabei handelt der Reform der Sicherungsverwahrung vor wenigen Wo- es sich immer um sogenannte Altfälle, bei denen die ent- (B) chen hier im Plenum, im Ausschuss und in Berichterstat- (D) sprechenden Taten und Verurteilungen vor dem von Rot- tergesprächen ausführlich gesprochen. Es liegt nun ein- Grün eingeführten Rechtsinstitut der nachträglichen Si- mal im Wesen eines Stichtags, ab dem man ein neues cherungsverwahrung lagen. Darüber hinaus ist selbstver- System einführt, dass ein altes System und alte Rege- ständlich denkbar, dass es weitere Altfälle aus der Zeit lungen weiter gelten können. Sie haben versucht, ein vor 2004 gibt, bei denen bisher noch keine nachträgliche argumentum ad absurdum aufzubauen; das ist immer Sicherungsverwahrung beantragt oder entschieden wor- eine starke Argumentationsfigur. den ist, und dass es zudem eine weitere Gruppe von Fäl- len einer nachträglichen Sicherungsverwahrung geben In der Tat waren wir uns bei unserer Entscheidung da- kann, nämlich die sogenannten Neufälle aus dem Zeit- rüber im Klaren, dass man Fälle bilden kann, bei denen raum von 2004 bis 31. Dezember 2010. Zu diesem Zeit- noch für einen längeren Zeitraum die Möglichkeit der punkt haben wir das Rechtsinstitut abgeschafft. nachträglichen Anordnung einer Sicherungsverwahrung besteht, da das alte Recht noch bis zu dem Zeitpunkt Es liegen uns keine belastbaren Erkenntnisse darüber fortgilt, ab dem wir es durch ein völlig neues System er- vor, wie viele Fälle das insgesamt sind. Herr Professor setzt haben. Kreuzer hat sich bei seiner Aussage, dass es sehr viele Ob es in einem solchen Fall wirklich zu einer Anord- Fälle sein könnten, auf die formellen Voraussetzungen nung kommen würde, kann jetzt natürlich noch niemand bezogen. Das ist zutreffend. Hinzukommen musste aber, vorhersagen. Das hängt von vielen Faktoren ab. Sie ha- dass sogenannte Nova, neue Tatsachen, während der ben einige zu Recht aufgezählt. Haftzeit entstanden waren und eine Gefährlichkeitspro- gnose gestellt werden musste. Hier gelten aber nicht Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mehr alle Tatbestände, die früher einmal gegolten haben. Dann kommen wir zu Frage 12, ebenfalls des Kolle- Da das Verfahren also mehrere Faktoren umfasst, kann gen Montag: man keine präzise Vorhersage treffen, wie viele solcher Mit welcher Begründung wird die Bundesregierung gegen Anordnungen aufgrund alten Rechts noch getroffen wer- das jüngste Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschen- den könnten. rechte vom 13. Januar 2011 (Beschwerdenummer 6587/04), wonach die nachträgliche Sicherungsverwahrung nicht mit der Europäischen Menschenrechtskonvention vereinbar ist, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Beschwerde einlegen (vergleiche entsprechende Äußerungen Herr Montag, Sie haben eine weitere Nachfrage? – aus der Fraktion der CDU/CSU, dpa vom 13. Januar 2011)? Bitte sehr. Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9671

(A) Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- angenommen. Es handelte sich um eine grundlegende (C) ministerin der Justiz: Frage, bei der zwei höchst angesehene oberste Gerichte Es geht wieder um denselben Vorgang, und Herr Kol- unterschiedliche Entscheidungen getroffen haben. Ich lege Montag will wissen, mit welcher Begründung die glaube, dass die Bundesregierung nicht dafür getadelt Bundesregierung Beschwerde einlegen wird. Es ist werden kann, dass sie mit einem Rechtsbehelf diese erneut darauf hinzuweisen, dass es sich bei dieser Ent- schwierige, vom Bundesverfassungsgericht anders be- scheidung des Europäischen Gerichtshofs für Menschen- wertete Frage einer endgültigen Klärung zuführen rechte vom 13. Januar 2011 um eine Einzelfallentschei- wollte. dung gehandelt hat, die sich, wie ich vorhin schon Sie haben zu Recht erwähnt, dass es bei dieser Ent- dargestellt habe, auf ein vom Bundesverfassungsgericht scheidung geblieben ist. Am 13. Januar 2011 sind andere für verfassungswidrig erklärtes Landesgesetz bezogen Parallelfälle entschieden worden. In diesen Fällen bietet hat. es sich an, keinen Rechtsbehelf einzulegen, weil so ge- Das spricht dafür, dass man keinen Rechtsbehelf da- staltete Fälle schon im Jahr 2009 rechtskräftig entschie- gegen einlegt. Aber die Bundesregierung hat noch nicht den worden sind. abschließend entschieden, ob sie einen Rechtsbehelf ein- Bei dem anderen Fall, dem Fall aus Passau, hängt die legen wird oder nicht. Demgemäß vermag ich die Frage Entscheidung davon ab, ob man ihn als Einzelfall bewer- nach der Begründung jetzt nicht zu beantworten, da auch tet, der für die Zukunft keine besondere Bedeutung hat, die Möglichkeit besteht, dass gar kein Rechtsbehelf ein- oder ob man ihm eine grundsätzliche Bedeutung bei- gelegt wird. misst und deswegen eine Überprüfung herbeiführen möchte. Das gilt es abzuwägen. Diese Prüfung ist, wie Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gesagt, im Gange und noch nicht abgeschlossen. Herr Montag, eine Nachfrage? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Haben Sie eine weitere Nachfrage? – Das ist nicht der Ja, eine Nachfrage habe ich dazu. Es ist erfreulich, Fall. dass die Bundesregierung diese Frage noch prüft und Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- sich nicht vorschnell festgelegt hat, wie wir es in der ministeriums der Finanzen. Zur Beantwortung der Fra- Presse als Forderung der Koalition gelesen haben. gen steht der Parlamentarische Staatssekretär Steffen Ich frage Sie, Herr Kollege Stadler, ob folgende Tat- Kampeter bereit. sachen bei dieser noch zu fällenden Entscheidung eine (B) Die Fragen 13 und 14 der Abgeordneten Paus werden (D) Rolle spielen werden: Der Europäische Gerichtshof für schriftlich beantwortet. Menschenrechte hat ja in der allseits bekannten Ent- scheidung zur Sicherungsverwahrung vom Dezember Ich rufe die Frage 15 des Kollegen Schick auf: 2009 die Bundesrepublik Deutschland verurteilt. Die Welche Überlegungen gibt es seitens der Bundesregie- Bundesregierung ist entgegen dem Rat vieler Fachleute rung, eine Umschuldung für überschuldete Staaten wie Grie- in die Beschwerde gegangen. Im Mai 2010 mussten wir chenland und Irland vorzunehmen, insbesondere mithilfe der feststellen, dass die Große Beschwerdekammer die Be- European Financial Stability Facility (vergleiche Zeit, schwerde der Bundesrepublik Deutschland bzw. der 20. Januar 2011, Nr. 04, „Koste es, was es wolle“)? Bundesregierung nicht einmal zur Sachentscheidung an- genommen hat. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Danach hat die damalige deutsche Richterin am Euro- Herr Kollege Schick, die Antwort der Bundesregie- päischen Gerichtshof für Menschenrechte Renate Jaeger rung lautet wie folgt: Die Bundesregierung sieht keinen in der deutschen Presse ein Interview gegeben, in dem Bedarf, bei Griechenland oder Irland eine Umschuldung sie zum Verhalten der Bundesregierung bei der Einle- vorzunehmen. Der Internationale Währungsfonds hat gung von Beschwerden sagt: Wir werden so lange ent- auch in seinem jüngsten Review bestätigt, dass beide scheiden, bis die deutsche Regierung begriffen hat. Wer- Staaten nicht, was in Ihrer Frage unterstellt wird, über- den diese Überlegungen eine Rolle spielen, wenn es schuldet sind. darum geht, eventuell wieder Beschwerde gegen die Entscheidung einzulegen? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Herr Schick, Sie haben eine Nachfrage? – Bitte sehr. ministerin der Justiz: Herr Kollege Montag, bei der Entscheidung aus dem Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jahr 2009, die Sie erwähnt haben, ging es um einen NEN): Sachverhalt, bei dem der Europäische Gerichtshof für Vielen Dank, Herr Staatssekretär. Bedeutet das, dass Menschenrechte einen Verstoß gegen das Rückwir- die Bundesregierung es ablehnt, eine solche Umschul- kungsverbot angenommen hat. Bei dem gleichen Sach- dung im Rahmen europäischer Regelungen vorzuneh- verhalt hatte zuvor das Bundesverfassungsgericht einen men, wenn es nicht zu einer Verschlechterung der Kon- solchen Verstoß gegen das Rückwirkungsverbot nicht ditionen für diese Länder kommt? 9672 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- lich an folgenden Aspekten orientieren: Schuldentrag- (C) desminister der Finanzen: fähigkeit, Anreizwirkung zur Rückkehr in den Kapital- Herr Kollege Schick, mit Ihrer Frage versuchen Sie, markt, Höhe des IWF-Zinssatzes oder Höhe der die Bundesregierung in das Reich der Spekulationen zu Einstandskosten der Geberländer. Die Bundesregierung treiben. Die Bundesregierung hat weiterhin das primäre hat bislang noch keine abschließende Haltung zur Frage Ziel, das Marktvertrauen in Griechenland und Irland zu der zukünftigen Ausgestaltung der Zinskonditionen ent- stärken. Deswegen lasse ich mich zu Spekulationen wickelt. Von daher können wir hier lediglich unsere nicht hinreißen. grundsätzlichen Überlegungen dazu darlegen.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Haben Sie eine weitere Nachfrage, Herr Schick? Herr Schick, Sie haben eine Nachfrage? – Bitte sehr.

Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): NEN): Ja. Danke. – Ich würde gerne noch eine Frage bezüglich der Zinsen im Zusammenhang mit dem Euro-Rettungs- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: schirm stellen. Herr Brüderle hat geäußert, dass die Kre- Bitte schön. dite unterschiedliche Zinssätze haben könnten. Mich würde interessieren, ob es Überlegungen vonseiten der Bundesregierung gibt, in unterschiedlichen Fällen der Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hilfe unterschiedliche Zinssätze festzusetzen, oder ob NEN): diese einheitlich sein sollen? Ich nehme an, Sie wissen, Es handelte sich mitnichten um eine Spekulation. auf welchen Vorschlag von Herrn Brüderle ich Bezug Auch wenn Sie derzeit nicht davon ausgehen, dass eine nehme? Umschuldung nötig ist, könnte sich die Situation in Zu- kunft verschlechtern. Nach diesem Fall habe ich aber nicht gefragt. Ich habe gefragt, ob die Bundesregierung Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- im Fall einer Nichtverschlechterung nicht bereit wäre, desminister der Finanzen: im Rahmen eines europäischen Comprehensive Package Ja. Herr Brüderle und die Bundesregierung insgesamt oder anderer Kompromissregelungen einer Umschul- sind der Auffassung, dass jeder Einzelfall und damit dung zuzustimmen, zum Beispiel über die EFSF oder auch die Gestaltung der Konditionen möglicher Hilfsas- (B) auf anderem Wege, solange sich die Konditionen nicht pekte individuell zu betrachten sind. Welche Konsequen- (D) verschlechtern. zen das für zukünftige Programme hat, können wir noch nicht sagen, da derzeit, Gott sei Dank, keine weiteren Anträge auf Hilfe vorliegen. Es ist auch von der Ausge- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- staltung des permanenten Mechanismus abhängig, des- desminister der Finanzen: sen Grundzüge wahrscheinlich beim Europäischen Rat Herr Kollege Schick, in meiner ersten Antwort auf im März 2011 festgelegt werden. Der Meinungsbil- Ihre Frage habe ich darauf hingewiesen, dass wir – auch dungsprozess der Bundesregierung dazu ist noch nicht angesichts der Analyse des Internationalen Währungs- abgeschlossen. fonds – derzeit überhaupt gar keine Notwendigkeiten se- hen, über eine solche Maßnahme nachzudenken. Deswe- (Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE gen ist alles, was darüber hinausgeht – zumindest nach GRÜNEN]: Danke!) dem Verständnis der Bundesregierung –, rein spekulativ und kann durch die Bundesregierung oder durch mich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: hier nicht beantwortet werden. Haben Sie eine weitere Nachfrage? – Das ist nicht der Fall. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir kommen zur Frage 17 des Abgeordneten Thomas Wir kommen zur Frage 16 des Kollegen Schick: Gambke: Welche Überlegungen gibt es seitens der Bundesregie- rung, in einem künftigen Verfahren der europäischen Schul- Ist die Bundesregierung der Meinung, dass die effektive denhilfe die von den betroffenen Ländern zu zahlenden Zin- Kapazität des derzeitigen Rettungsmechanismus ausreicht, sen gegenüber dem jetzigen Satz zu verringern (vergleiche oder müsste das verfügbare Volumen durch Kredite der Euro- Zeit, 20. Januar 2011, Nr. 04, „Koste es, was es wolle“)? Staaten erhöht werden (vergleiche Zeit, 20. Januar 2011, Nr. 04, „Koste es, was es wolle“)? Herr Staatssekretär. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: desminister der Finanzen: Herr Kollege Gambke, Ihre Frage möchte die Bun- Herr Kollege Schick, die Antwort der Bundesregie- desregierung wie folgt beantworten: Wir beobachten die rung auf Ihre Frage lautet wie folgt: Die Ausgestaltung Entwicklung an den Finanz- und Anleihemärkten sehr der Zinskonditionen bei einem zukünftigen Verfahren genau und sind entschlossen, als Bundesregierung das für europäische Schuldenhilfen könnten sich grundsätz- Notwendige umzusetzen, um die Stabilität der Wirt- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9673

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) schafts- und Währungsunion als Ganzes zu sichern. Da- gedacht werden muss, haben sich zumindest im Rahmen (C) bei vertritt die Bundesregierung die Auffassung, dass der ersten Emission nicht bewahrheitet. Deswegen sieht alle Maßnahmen zur Euro-Stabilisierung in eine Ge- sich die Bundesregierung in ihrer Politik bestätigt. samtstrategie der Krisenbewältigung eingebettet werden Zum zweiten Teil Ihrer Frage. Dass wir alle Maßnah- müssen, über die noch zu entscheiden sein wird. Eine men prüfen, stimmt. Wir haben die Sozialisierung der solche Gesamtstrategie beinhaltet beispielsweise die An- Zinsunterschiede – das ist nichts anderes als die von Ih- strengungen der Länder, eine stärkere wirtschaftspoliti- nen vorgeschlagene Emission von Euro-Anleihen – aus sche und finanzpolitische Koordinierung vorzunehmen. unserem Portfolio ausgeschlossen, weil wir glauben, Die Europäische Finanzstabilitätsfazilität hat im letz- dass die Zinsdifferenz – die Frau Bundeskanzlerin hat ten Jahr ihre Arbeit aufgenommen. Gestern hat es eine dies mehrfach deutlich gemacht – ein Bestandteil einer erste Tranche gegeben. Die Ergebnisse waren insoweit umfassenden Anreizstrategie hin zu mehr Solidität der außerordentlich erfreulich, als dass es ein starkes Inte- Staatsfinanzen der betroffenen Länder sein kann. Wir resse an dieser Tranche gegeben hat. Die Europäische glauben, dass mit der Emission von Euro-Anleihen ge- Finanzstabilisierungsfazilität ist als Finanzierungsinstru- nau dieser Anreiz verloren geht. Das ist Ergebnis und ment für Kredithilfen ausgestattet worden. Die Euro- Stand unserer bisherigen Überlegungen und Prüfungen Staaten, sofern sie nicht selber Nehmer eines Kredits im Hinblick auf dieses Instrument. sind, stellen Garantien bereit, um Kredite abzusichern. Das Ziel der Bundesregierung ist es, diesen Mechanis- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mus effizient und effektiv zu nutzen. Haben Sie eine weitere Nachfrage, Herr Gambke? Nach der Mechanik der Fazilität stehen die beschlos- senen 440 Milliarden Euro in der Realität möglicher- Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weise nicht vollumfänglich zur Verfügung, auch vor dem NEN): Hintergrund von Ratingüberlegungen. Unsere Über- Ja. – Ich würde an dieser Stelle gerne eine konkrete legungen, wie wir, gegebenenfalls auch nach einer Be- Nachfrage stellen. Sie sprachen von einer Sozialisierung wertung der ersten Marktergebnisse der Fazilität, weiter der Zinsen. Da die kürzlich begebene Anleihe durch den vorgehen, sind noch nicht abgeschlossen. Eine Entschei- gesamten Euro-Raum abgesichert ist, sind auch in die- dung wird im Rahmen der Überlegungen, die ich in mei- sem Fall ein niedriger Zinssatz und, wenn Sie so wollen, ner Antwort auf die Frage des Kollegen Schick im Hin- eine Sozialisierung der Zinsen zu beobachten. Könnte blick auf die Entscheidungen des Europäischen Rates man dies nicht als Argument im Zusammenhang mit den erwähnt habe, im Gesamtkontext zu fällen sein. sogenannten Euro-Bonds ins Felde führen? Hier sehe ich (B) einen Widerspruch. (D) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Gambke, haben Sie eine Nachfrage? – Bitte sehr. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Bei der temporären Fazilität nutzen wir den Rating- Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vorteil insbesondere der mit Triple A gerateten Staaten. NEN): Durch eine stabile Emission ermöglichen wir die Refi- Vielen Dank für die Antwort, Herr Staatssekretär. – nanzierung von Staaten, die diesen Bonitätsvorteil nicht Sie haben, soweit ich das verstanden habe, davon ge- haben. Dabei knüpfen wir die teilweise Weiterreichung sprochen, dass die Bundesregierung alle Maßnahmen dieses Bonitätsvorteils an eine strikte Konditionalität: an prüft. Nun haben aber wesentliche Vertreter der Bundes- ein umfassendes wirtschaftspolitisches Anpassungspro- regierung gerade gegenüber Euro-Bonds bisher eine gramm. stark ablehnende Haltung an den Tag gelegt. Nach der kürzlich erfolgten sehr erfolgreichen Lancierung der Die Vorschläge zu Euro-Bonds gehen gerade nicht da- Euro-Anleihe, bei der es zu einer achtfachen Überzeich- von aus, dass es ein konditioniertes wirtschaftspoliti- nung kam, stellt sich allerdings die Frage, ob das Thema sches Anpassungsprogramm gibt, sondern sie gehen von Euro-Bonds nicht doch noch einmal aufgegriffen werden der Vereinheitlichung eines europäischen Zinses für sollte. Meine konkrete Frage lautet: Kann die Bundesre- Staatsanleihen ohne wirtschaftspolitische Konditionie- gierung wirklich ausschließen, in Zukunft mit gemein- rung aus. Das ist für den deutschen Steuerzahler eher ein schaftlichen Anleihen, den sogenannten Euro-Bonds, Nachteil und für die betroffenen Länder, die nach Auf- dazu beizutragen, die Schwierigkeiten im europäischen fassung der Märkte offensichtlich eine nicht adäquate Währungssystem zu stabilisieren? Wirtschaftspolitik betreiben, kein hinreichender Anreiz, diese Wirtschaftspolitik zu ändern. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Kollege, zuerst einmal bedeutet das erfreuliche Eine Nachfrage von Herrn Schick. Emissionsergebnis von gestern, dass die von der Bun- desregierung unterstützte Einrichtung dieser Fazilität ein Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erfolg ist. Die vor der ersten Emission gelegentlich zu NEN): hörenden Zweifel, dass das alles nichts taugt, dass nach- Herr Staatssekretär, Sie haben gerade – sinnvoller- gebessert werden und über alternative Instrumente nach- weise, wie ich finde – im Zusammenhang mit der Euro- 9674 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Dr. Gerhard Schick (A) Bond-Diskussion etwas differenziert. Man hat manch- Wir haben ein Gesamtmaßnahmenpaket. Darüber hinaus (C) mal den Eindruck, dass Mitglieder der Bundesregierung halten wir keine Maßnahmen für geboten. etwas ablehnen, was wir schon beschlossen haben; wir Zu den Euro-Bonds habe ich ausgeführt, dass wir sie haben nämlich gerade europäische Anleihen emittiert. als Instrumente ablehnen und nicht für geeignet halten. Sie haben zu Recht darauf hingewiesen, dass die Bun- Mit dem, was wir alternativ dagegensetzen, können wir desregierung das unterstützt hat. Deswegen ist es sinn- unser Ziel besser erreichen. voll, da zu differenzieren. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Nachfrage: Sie haben Euro-Bonds ausge- NEN]: Juncker, ja oder nein?) schlossen, weil Zinsdifferenzen nivelliert und sozialisiert werden. Bezieht sich der Ausschluss auch auf Euro- – Wenn ich die Nachfrage noch beantworten darf: Frau Bonds, bei denen es gerade nicht zu dieser Nivellierung Kollegin Haßelmann, ostwestfälisch klar: Zu Juncker ist kommt, weil man, wie zum Beispiel nach dem Vorschlag alles gesagt. von Herrn Juncker und Herrn Tremonti, nach Blue und Red Bonds differenziert? Somit würde nach wie vor dif- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ferenziert, und die europäischen Verträge würden einge- Wir danken der Bundesregierung für die Einblicke in halten. die Herkunftsländer und die entsprechenden Verhaltens- weisen. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Ich komme zur Frage 18 der Abgeordneten Barbara Herr Kollege Schick, ich habe in meinen bisherigen Höll: Antworten versucht, deutlich zu machen, dass wir den Teilt die Bundesregierung die neue Rechtsauffassung des Beitrag nicht in einem einzelnen Instrument, sondern in Bundesfinanzhofs (Urteil vom 11. November 2010 VI R 17/ 09), wonach bei der Prüfung auf außergewöhnliche Belastun- einem Gesamtpaket sehen, um die Stabilität des Euro gen nach § 33 des Einkommensteuergesetzes, EStG, zur Gel- insgesamt und die Wiederherstellung von solider Staats- tendmachung von Krankheitskosten nun eine ärztliche Be- finanzierung in der Breite aller Euro-Staaten zu garantie- scheinigung nicht mehr nötig ist, sodass entsprechende ren. Verwaltungsanweisungen in R 33,4 EStR – Einkommen- steuer-Richtlinien – anzupassen sind, und wie viele Steuer- Die Diskussion, die Sie ansprechen, greift verschie- pflichtige sind nach Schätzungen der Bundesregierung von dene Facetten einzelner Instrumente auf. Wir haben sie dieser positiven Rechtsprechung betroffen? in unserem Gesamtkonzept bewertet und kommen zu der Schlussfolgerung, die wir Ihnen vorgetragen haben, Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- (B) nämlich dass ein integriertes Gesamtkonzept, das sich an desminister der Finanzen: (D) strikteren Fiskalregeln, an einer effektiveren und trans- Frau Kollegin Höll, das BFH-Urteil vom 11. Novem- parenteren Bankenstruktur sowie an einer Effektivierung ber 2010 wurde dem Bundesminister der Finanzen und des europäischen Stabilitäts- und Wachstumspakts und dem Ministerium am 19. Januar 2011 für eine Veröffent- der temporären Fazilität ausrichtet, ein geeignetes In- lichung im Bundessteuerblatt zugeleitet. Sie sind also strument ist. Andere Instrumente, die der Bundesregie- mit Ihrer Frage relativ flott. Deswegen muss ich Ihnen rung zum Erreichen des Ziels, nämlich der Stabilität der leider mitteilen: Vor einer abschließenden Erörterung Euro-Zone insgesamt und des Abbaus der Staatsver- mit den obersten Finanzbehörden der Länder kann die schuldung, als adäquates Mittel der Wahl zur Verfügung Bundesregierung keine Aussage darüber treffen, welche stehen, sehen wir zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht als Schlussfolgerungen aus dieser Entscheidung zu ziehen notwendig oder überzeugend an. sind. Die Gespräche dauern an. Im Übrigen liegen der Bundesregierung keine Angaben vor, wie viele Steuer- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: pflichtige von der neuen Rechtsprechung betroffen sind. Eine Nachfrage der Kollegin Haßelmann. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Höll, Sie haben eine Nachfrage. Bitte sehr. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, nach Ihren Ausführungen würde ich gerne etwas nach- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): fragen. Das heißt also, dass Sie die Vorschläge von Danke, Herr Staatssekretär. – Ich gehe davon aus, Herrn Juncker im Rahmen eines Gesamtpaketes nicht dass Sie, wenn Sie zu einem abschließenden Ergebnis ablehnen? gekommen sind, in der Lage sind, die Zahlen mitzulie- fern und mich entsprechend zu informieren. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Ich möchte nachfragen. Dabei geht es ja um außerge- desminister der Finanzen: wöhnliche Belastungen. Für Menschen mit chronischen Frau Kollegin Haßelmann, Sie und ich kommen aus Krankheiten, für Menschen mit Behinderungen und für Ostwestfalen-Lippe. Wir wissen mit den schwierigen Menschen, die Pflegebedürftige betreuen, gibt es im Lebensumständen, die wir Ostwestfalen-Lipper manch- Steuerrecht die Möglichkeit, Pauschbeträge anzusetzen. mal haben, angemessen umzugehen. Ich habe nicht ge- Diese Pauschbeträge wurden in den letzten Jahren – es sagt, dass ich eine Facette in der einen oder anderen Art geht hier um § 33 b Einkommensteuergesetz – nicht an- ablehne, sondern ich habe – positiv definiert – gesagt: gepasst. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9675

Dr. Barbara Höll (A) Wir haben jetzt den Referentenentwurf zum Steuer- was dazu führt, dass es zu einer geringeren Entlastung (C) vereinfachungsgesetz 2011 von Ihnen bekommen. Die der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler kommen wird. Länder hatten angeregt, dass die Pauschbeträge im Rah- Das war ja wohl nicht unbedingt das Ziel, das mit dem men dieses Gesetzgebungsverfahrens angehoben werden Steuervereinfachungsgesetz verfolgt werden sollte. sollen. Die Bundesregierung hat diesen Gedanken nicht Ist Ihnen bewusst, dass durch diese Regelung die aufgegriffen. Mich würde interessieren, warum Sie das Steuerlast etlicher Steuerzahlerinnen und Steuerzahler nicht getan haben. letztendlich deshalb ansteigt, weil die entsprechende Be- rechnung in den Kommunen erfolgt und das dort sehr Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- unterschiedlich steuerlich behandelt wird? Das heißt, es desminister der Finanzen: entstehen ihnen Nachteile; denn die Kinderbetreuungs- Frau Kollegin Höll, durch die Debatte in den vergan- kosten werden ja unter Zugrundelegung der Einkünfte genen Wochen hat sich gezeigt, dass das Gesetzgebungs- aus nichtselbstständiger Arbeit berechnet. Ist Ihnen das verfahren zur Steuervereinbarung äußerst sensibel ist – bewusst? Das kann im Einzelfall bedeuten, dass Mütter nicht nur aufgrund des Kräftespiels im Parlament, son- und Väter 50 Euro und mehr im Monat zusätzlich für ei- dern das gilt auch im Verhältnis zwischen Bund und nen Kitaplatz zahlen müssen. Ist das die Zielstellung, die Ländern. Sie mit Ihrer Steuervereinfachung verfolgen?

Wir haben uns angesichts der zur Verfügung stehen- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- den finanziellen Mittel für die Steuervereinfachung posi- desminister der Finanzen: tiv verbindlich darauf geeinigt, die Maßnahmen ins Ge- Frau Kollegin Höll, Ihnen ist zweifelsohne bekannt, setzgebungsverfahren zu übernehmen – nach meiner dass es noch keinen Kabinettsbeschluss gibt. Wir befin- Kenntnis im Übrigen dann auch zwischen Bund und den uns derzeit in der Vorstufe; wir können nur den Re- Ländern abgestimmt –, die derzeit in dem Entwurf ste- ferentenentwurf zum Steuervereinfachungsgesetz disku- hen. Frau Kollegin Höll, dass es darüber hinaus weitere tieren. Ich kann Ihnen versichern, dass die von Ihnen Wünsche gibt, ist der Bundesregierung sehr wohl be- hier vorgetragenen Aspekte in der Zeit zwischen dem kannt. Wir akzeptieren aber die jetzt zwischen dem Bund Referentenentwurf, dem Kabinettsbeschluss und der Be- und den Ländern und innerhalb der Koalition getroffe- schlussfassung im Deutschen Bundestag sehr wohl be- nen Entscheidungen, und wir werden sie dann im Regie- wertet und dann einer angemessenen und sachgerechten rungsentwurf dem Deutschen Bundestag zur abschlie- Entscheidung zugeführt werden. ßenden Beschlussfassung vorlegen. Es steht dem Gesetzgeber jederzeit frei, mithilfe einer parlamentari- Einem Kabinettsbeschluss und einem Bundestagsbe- schen Mehrheit davon abzuweichen. schluss vermag ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht vorzu- (B) greifen – eigentlich nie –, sodass ich Sie bitte, Ihre Argu- (D) mente in den parlamentarischen Beratungen noch einmal Vizepräsidentin : vorzutragen. Haben Sie eine weitere Nachfrage? Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): Die Kollegin Antje Tillmann hat eine Zusatzfrage. Aber ja. Antje Tillmann (CDU/CSU): Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Herr Staatssekretär, können Sie meine Information Bitte. bestätigen, dass wir bei der Diskussion über die Frage, welche Regelungen aus dem Steuervereinfachungsge- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): setz rückwirkend zum 1. Januar 2011 in Kraft gesetzt werden, genau über die Thematik gesprochen haben, die Danke, Frau Präsidentin. – Das Steuervereinfa- die Frau Kollegin Höll angesprochen hat, dass wir näm- chungsgesetz ist ja tatsächlich ein sehr sensibles Thema, lich den Kommunen die Gelegenheit geben wollen, die wie Sie am Beginn zu Recht betont haben. Gerade des- Bemessungsgrundlagen so zu verändern, dass es zu den halb möchte ich nachfragen. Auswirkungen, die sie dargestellt hat, nicht kommt? Wir Sie haben vor, die Kinderbetreuungskosten im Steuer- haben auch schon im Vorwege mit Kommunen gespro- vereinfachungsgesetz anders als jetzt zu behandeln. chen und signalisiert, dass es hier Probleme gibt. Soweit Wenn sie erwerbsbedingt sind, können sie jetzt als au- ich weiß, hat sich das Ministerium unserer Meinung an- ßergewöhnliche Belastung veranschlagt werden. Diesen geschlossen und gerade deswegen die Abzugsfähigkeit Zusammenhang zwischen erwerbsbedingten Kinderbe- der Kinderbetreuungskosten erst zum 1. Januar 2012 ins treuungskosten und Erwerbstätigkeit – es ist ja eine Gesetz geschrieben. Voraussetzung für die Erwerbstätigkeit, dass das Kind betreut wird – wollen Sie auflösen, und die Kosten sol- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- len bei den Sonderausgaben veranschlagt werden. desminister der Finanzen: Frau Kollegin, da ich Ihren Sachverstand als Steuer- Das kann man natürlich tun. Ich frage die Bundes- beraterin sehr hoch einschätze, vermute ich, dass die regierung aber, warum sie das grundlegende Prinzip der Bundesregierung das bestätigen kann. Verbindung zwischen der Erwerbstätigkeit und den er- werbsbedingten Kinderbetreuungskosten kappen will, (Heiterkeit bei der CDU/CSU) 9676 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: der Wehrpflicht, die unbestimmte Zukunft des Zivil- (C) Damit kommen wir zur Frage 19 der Kollegin dienstes und die Tatsache entsteht, dass in einigen Bun- Dr. Barbara Höll: desländern durch die Verkürzung der Schulzeit erstmals Welche neuen Erkenntnisse, Ergebnisse bzw. Fortschritte ein doppelter Jahrgang Studierender das Studium begin- zur Vereinfachung und Systematisierung der steuerlichen Be- nen wird. Die Unübersichtlichkeit ist für viele Studie- rücksichtigung von Ausbildungskosten hat die Bundesregie- rende, die durch Studiengebühren und notwendige An- rung erzielt, und wie viele Steuerpflichtige haben in den Jah- schaffungen wie Computer und Ähnliches sehr stark ren 2004 bis 2006 basierend auf der Einkommensteuerstatistik entsprechende Kosten nach § 10 Abs. 1 Nr. 7 EStG erklärt belastet sind, groß. Für den normalen Studienanfänger (bitte differenziert nach Grund- und Splittingtabelle sowie oder die Studienanfängerin ist zum Beispiel nicht klar, durchschnittliche Höhe der Aufwendungen und Standardab- wie verfahren wird, wenn sie eine abgeschlossene Be- weichung)? rufsausbildung haben und ein Studium beginnen.

Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Sie haben im Steuervereinfachungsgesetz Vereinfa- desminister der Finanzen: chungen vorgesehen. Dazu gehört der Wegfall der Ober- Auch hier will ich versuchen, die Kollegin Höll durch grenze, sodass ein Studierender, der unter 20 Stunden mein intensives steuerrechtliches Wissen zu beeindru- pro Woche arbeitet, nicht mehr angeben muss, wie viel cken. Die Antwort auf die Frage lautet wie folgt: Die er arbeitet. Das sieht zunächst wie eine Vereinfachung einkommensteuerrechtliche Behandlung von Berufsaus- aus. Für denjenigen, der eine abgeschlossene Berufsaus- bildungskosten wurde durch das Gesetz zur Änderung bildung hat, gilt das nicht; für ihn gilt die Obergrenze der Abgabenordnung und weiterer Gesetze vom 21. Juli weiter. Das wird der Student nicht nachvollziehen kön- 2004 neu geordnet. Der Bundesfinanzhof ist auf die nen. Neuordnung mit einer Entscheidung vom Juni 2009 ein- gegangen und hat den im Rahmen der Neuordnung ein- Eine weitere Frage ist, inwieweit Sie bei den Re- geführten § 12 Nr. 5 Einkommensteuergesetz verfas- gelungen Missbrauchsmöglichkeiten sehen. Studierende, sungskonform ausgelegt. die zum Beispiel Kapitaleinkünfte haben, aus denen sie ihren Lebensunterhalt decken und die oberhalb des steuer- Zur Einbeziehung der Rechtsfolgen aus der allgemei- freien Existenzminimums liegen, müssen diese ebenfalls nen Anwendung des BFH-Urteils und zur Berücksichti- nicht mehr angeben und erhalten zusätzlich Kindergeld. gung notwendiger redaktioneller Änderungen wurden Ich weiß nicht, ob das die Zielsetzung der Regierung ist. die bisherigen BMF-Rundschreiben – sie datierten vom Haben Sie sich diese Fragen, zum Beispiel nach Miss- 4. November 2005 und vom 21. Juni 2007 – zur Neuord- brauchsmöglichkeiten durch die Steuervereinfachung nung der Ausbildungskosten nach einer Abstimmung beim Kindergeldantrag für Studierende nach dem Weg- (B) mit den obersten Finanzbehörden der Länder klarstel- fall der Obergrenze, gestellt? (D) lend überarbeitet und zusammengefasst. Das neue BMF-Rundschreiben vom 22. September Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- 2010 ist im Bundessteuerblatt veröffentlicht. Das Ergeb- desminister der Finanzen: nis dieser Maßnahme ist die konsequente und klare Um- Frau Kollegin Höll, zunächst einmal glaube ich nicht, setzung der BFH-Rechtsprechung zugunsten der Studie- dass die von mir dargelegte Entscheidung des Bundes- renden mit einer abgeschlossenen Berufsausbildung. Die finanzhofs zu irgendwelchen ungeordneten Verhältnis- Entlastung beläuft sich auf mehrere Millionen Euro jähr- sen führt. Lassen Sie mich erst einmal die konkreten lich. Auswirkungen erläutern. Die zu § 10 Abs. 1 Nr. 7 Einkommensteuergesetz er- betenen Daten liegen der Bundesregierung nicht vor. Der Bundesfinanzhof hat mit dieser Entscheidung den Anwendungsbereich des Abzugs solcher Kosten als Be- triebsausgaben und Werbungskosten durch die verfas- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: sungskonforme Regelung ausgedehnt. Als Erstausbildung Haben Sie eine Nachfrage? vor einem Studium ist danach auch eine nichtakademi- sche Ausbildung zu verstehen. Damit können Studentin- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): nen und Studenten die Kosten eines Studiums nicht nur Ja. nach einem abgeschlossenen Erststudium, sondern auch nach einer nichtakademischen Ausbildung als Be- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: triebsausgaben oder Werbungskosten einkommensteuer- Bitte sehr. rechtlich geltend machen. Erforderlich ist selbstver- ständlich, dass die übrigen Voraussetzungen für den Abzug als Betriebsausgaben bzw. Werbungskosten vor- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): liegen. Wichtig ist dabei der konkrete, hinreichende Zu- Danke, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, viel- sammenhang mit einer späteren Berufstätigkeit. Führen leicht können Sie die Zahlen noch erheben; sonst kann die Studienkosten zu nicht ausgeglichenen negativen ich auch eine Kleine Anfrage dazu machen. Das könnte Einkünften, können sie gegebenenfalls in späteren Ver- man vielleicht absprechen. anlagungszeiträumen über den Verlustvortrag einkom- Mich interessiert trotzdem, wie Sie in der nächsten mensmindernd berücksichtigt werden. So viel zur Erklä- Zeit das Chaos beenden wollen, das durch den Wegfall rung dieser Regelung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9677

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) Was den Teil Ihrer Frage angeht, der sich auf zukünf- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) tige Beratungen des Steuervereinfachungsgesetzes be- desminister der Finanzen: zieht, möchte ich wie schon bei der vorherigen Frage da- Frau Kollegin, natürlich kann ich Ihnen das bestäti- rauf hinweisen, dass wir zurzeit lediglich einen gen. Im Zweifel wissen Sie das sogar besser als ich. Da- Referentenentwurf erörtern können und eine in allen De- rüber hinaus gibt es einige technische Probleme, die in tails abgestimmte Kabinettsauffassung, über die die diesem Kontext noch zu beraten sind. Ich sage Ihnen Bundesregierung hier berichten könnte, noch nicht vor- hiermit verbindlich zu, dass der kundige Kollege liegt. Ich bitte Sie, die von Ihnen aufgeworfenen Fragen Hartmut Koschyk im Finanzausschuss in einer der in die parlamentarischen Beratungen einzubringen. nächsten Sitzungen in Abstimmung mit dem Finanzaus- schussvorsitzenden darüber Bericht erstatten wird. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Sie haben noch eine zweite Frage. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Die Frage 20 der Kollegin Bettina Kudla wird schrift- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- lich beantwortet. desminister der Finanzen: Herr Staatssekretär Kampeter, dann danke ich Ihnen Das hatte ich befürchtet. herzlich.

Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Danke, Frau Präsidentin. – Ich vermute, dass die desminister der Finanzen: Antwort auf die zweite Frage ähnlich ausfallen wird, Gibt es nichts mehr zu Steuern, Frau Präsidentin? nämlich dass Sie hier nichts sagen und nur auf die parla- mentarischen Beratungen verweisen werden. In dem an- gesprochenen Themenkomplex des Steuerrechts besteht Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: die Notwendigkeit der Vereinfachung. Sie haben Ihre Nein, wir sind mit dem Geschäftsbereich des Bundes- Entwürfe. Mich interessiert im Rahmen dieser Beratun- ministers der Finanzen fertig, wenigstens für heute. Ich gen der tatsächliche Stand bei der Einführung der elek- danke Ihnen für die Beantwortung der Fragen. tronischen Einkommensteuererklärung. Dieses Stich- wort geistert häufig durch die Presse. Mich würde Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- interessieren, wie weit Sie als Regierung in dem Bera- riums für Wirtschaft und Technologie auf. Für die Beant- tungsprozess über die elektronische Steuererklärung tat- wortung der Fragen steht der Herr Parlamentarische (B) sächlich schon gekommen sind. Staatssekretär Ernst Burgbacher zur Verfügung. (D) Die Frage 21 des Kollegen Holmeier, die Fragen 22 Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- und 23 des Kollegen Krischer sowie die Fragen 24 und desminister der Finanzen: 25 des Kollegen Fell werden schriftlich beantwortet. Frau Kollegin Höll, die Meinung der Bundesregie- rung zur elektronischen Steuererklärung ist ausgespro- Bei den Fragen 26 und 27 des Kollegen Dörmann ver- chen positiv. Ob wir das im Gesetzgebungsverfahren zur fahren wir nach unserer Geschäftsordnung. Steuervereinfachung aufgreifen, dazu kann ich Ihnen Ich komme nun zur – vorgezogenen – Frage 49 des zum gegenwärtigen Zeitpunkt keine Aussage machen, Kollegen Frank Schwabe: ich bin aber gerne bereit, Ihnen schriftlich Informationen zukommen zu lassen, damit auch diese zweite Nachfrage Welche konkreten Handlungen hat die Bundesregierung nicht ungehört in den Annalen des deutschen Parlamen- bis jetzt unternommen, um das Integrierte Energie- und Kli- maprogramm, IEKP, der Bundesregierung zu evaluieren, und tarismus versickert. wann werden Institute und/oder Fachexperten mit der Evalu- ierung des integrierten IEKP beauftragt? Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Herr Staatssekretär, bitte. Es gibt noch eine Nachfrage von Frau Tillmann. Bitte sehr. Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Antje Tillmann (CDU/CSU): Danke, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Schwabe, Herr Staatssekretär, können Sie bestätigen, dass die die Bundesregierung hat im Rahmen des Zehn-Punkte- Regierung in der Frage der elektronischen Einkommen- Sofortprogramms zum Energiekonzept beschlossen, dass steuererklärung, die zum Rahmenkonsens gehört, zu- sie prüfen wird, wie das Monitoring des Energiekon- sammen mit den Ländern ein Projekt mit dem Ziel auf zepts mit dem des IEKP in Übereinstimmung gebracht den Weg gebracht hat, in den nächsten Jahren die elek- werden kann. Diese Prüfung läuft im Augenblick. Sie ist tronische Bearbeitung von Steuererklärungen einzufüh- aber noch nicht abgeschlossen. ren, und dass darüber den Finanzministerkonferenzen in regelmäßigen Abständen Bericht erstattet wird? Können Sie uns gleichzeitig zusagen, dass uns auch im Finanz- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: ausschuss von diesen Gesprächen berichtet wird? Ihre Nachfrage, bitte. 9678 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Frank Schwabe (SPD): Die Frage 28 der Kollegin Dr. Martina Bunge, die (C) Herr Staatssekretär, würden Sie mir zustimmen, dass Fragen 29 und 30 des Kollegen Harald Weinberg, die das, was Sie im Koalitionsvertrag vereinbart haben, Fragen 31 und 32 der Kollegin Sabine Zimmermann so- nämlich eine Evaluierung des Programms, das 2007 in wie die Fragen 33 und 34 des Kollegen Klaus Ernst wer- Meseberg beschlossen wurde und 29 Maßnahmen vor- den schriftlich beantwortet. sieht, jetzt von Ihnen nicht eingehalten wird? Im Koali- Damit rufe ich die Frage 35 des Kollegen Memet tionsvertrag ist ja festgelegt worden, dass eine solche Kilic auf: Evaluierung bis zum Ende des Jahres 2010 stattgefunden haben soll. In welchem Bereich erkennt die Bundesregierung einen Fachkräftemangel, und welche einwanderungspolitischen Maßnahmen erachtet sie für notwendig, um diesem zu begeg- Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- nen? desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Staatssekretär, bitte. Herr Kollege Schwabe, wir halten selbstverständlich den Koalitionsvertrag ein. Die Überprüfung ist uns auch wichtig. Aber wir haben nun zum ersten Mal – im Ge- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der gensatz zu allen Vorgängerregierungen – ein umfassen- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: des Energiekonzept verabschiedet. Das hat die Bundes- Als Erstes möchte ich feststellen, dass die Bundes- regierung mit Kabinettsbeschluss vom 27. September regierung derzeit keinen akuten allgemeinen und flä- 2010 auf den Weg gebracht. In diesem Energiekonzept chendeckenden Fachkräftemangel sieht. wurde festgelegt, dass das Monitoring des Energiekon- zepts alle drei Jahre stattfinden soll, erstmals 2013. Zweitens gibt es allerdings in Bezug auf bestimmte Qualifikationen, Regionen und Branchen Fachkräfteeng- Nun schien es uns sinnvoll – ich bin überzeugt, dass pässe. So hat die Bundesagentur für Arbeit in einer aktu- dies das einzig sinnvolle Vorgehen ist –, die Überprü- ellen Analyse Fachkräfteengpässe bei den Berufen Ma- fung des IEKP mit dem Monitoring zusammenzuführen. schinen- und Fahrzeugbauingenieur, Elektroingenieur Es macht überhaupt keinen Sinn, das eine isoliert vom und Arzt festgestellt. Wir erwarten, dass das Thema anderen zu betreiben. Da sind wir im Augenblick in der Fachkräftebedarf aufgrund des demografischen Wan- Abstimmung. Ich bitte Sie aber um Verständnis. Ich habe dels und des damit einhergehenden sinkenden Arbeits- Ihnen das Datum bewusst genannt: Das Energiekonzept kräfteangebots – im Durchschnitt wird es sich auch um wurde am 27. September 2010 beschlossen. Es muss ältere Arbeitnehmer handeln – langfristig sicherlich an jetzt schon seriös erarbeitet werden, wie das Monitoring Bedeutung gewinnen wird. (B) erfolgen und wie die Überprüfung des IEKP darin inte- (D) griert werden kann. Was tun wir, um den aktuellen Arbeitskräftebedarf möglichst genau zu messen? Um zugleich auch eine län- gerfristige Prognose entwickeln zu können, welche Ar- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: beitskräftebedarfe sich im weiteren Zeitablauf ergeben Ihre zweite Nachfrage, bitte. können und in welchen Branchen, Berufen und Regio- nen dies der Fall sein wird, bedienen wir uns derzeit Frank Schwabe (SPD): neuer Instrumente, die im Aufbau sind. Es geht hierbei um das, was mit den Stichworten „Arbeitskräfteallianz“ Herr Staatssekretär, sehen Sie sich in der Lage, ein und „Jobmonitoring“ gemeint ist. Wir erwarten, dass wir Datum zu benennen, wann wir mit der Evaluierung rech- erste Informationen zu kurzfristigen Bedarfen nach dem nen können, oder können Sie uns zumindest einen Zeit- Jobmonitoring im dritten Quartal 2011 vorlegen können. plan nennen, wie es ablaufen soll? Ein Weiteres, was ich hier dazu sagen möchte, ist, Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- dass es eine Qualifizierungsinitiative gibt, die das desminister für Wirtschaft und Technologie: Thema „Bildung und Forschung“ umfasst. Trotz der Ich habe Ihnen gerade gesagt, wir sind jetzt in der knappen Finanzen aufgrund der Haushaltskonsolidie- Überprüfung. Wir schauen, wie wir das zusammenfüh- rung werden bis 2013 immerhin 12 Milliarden Euro zur ren können. Bitte haben Sie Verständnis – Sie wissen das Verfügung gestellt werden, um die Qualifizierung hier aus eigener Erfahrung –, dass solche Prozesse nicht mit im Lande voranzutreiben. Darüber hinaus verweise ich einem konkreten Enddatum versehen werden können. auf unsere Bestrebungen, zum Beispiel die Vereinbarkeit Aber wir werden zeitnah darangehen. von Familie und Beruf zu erleichtern. Ein weiterer Punkt, den ich hier nur stichwortartig Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: nennen möchte, ist das vorgesehene neue Anerken- Herr Staatssekretär, ich danke Ihnen für die Beant- nungsgesetz, mit dem wir erreichen möchten, dass Men- wortung. schen, die zugewandert sind, aber nicht in einem ihrer Qualifikation entsprechenden Beruf tätig sind, durch ge- Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- nau zugeschnittene Nachqualifizierungen befähigt wer- desministeriums für Arbeit und Soziales. Hier steht der den, dem deutschen Arbeitsmarkt entsprechend ihrer Parlamentarische Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel Ausbildung zur Verfügung zu stehen. Der Gesetzentwurf zur Verfügung. ist derzeit in der Ressortabstimmung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9679

Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel (A) Bezüglich der Frage, wie es ausländerrechtlich aus- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (C) sieht, werde ich Ihnen am heutigen Tag kaum einen In- Vielen Dank, Herr Staatssekretär, für die Beantwor- formationsgewinn verschaffen können. Neben all den tung der Fragen. notwendigen Anstrengungen, die hier lebenden Men- schen in Beschäftigung zu bringen, brauchen wir mehr Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- qualifizierte Zuwanderung. Über Änderungen im Zu- ministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Ver- wanderungsrecht in Bezug auf die Arbeitsmigration fin- braucherschutz. den noch Gespräche zwischen den Koalitionsfraktionen statt. Sie haben am heutigen Nachmittag bereits ver- Da der Parlamentarische Staatssekretär zur Stunde sucht, durch verschiedene Fragen an andere Ressorts et- noch nicht da ist, können die beiden Fragen des Kolle- was in Erfahrung zu bringen. Ich kann Ihnen, wie gesagt, gen Ostendorff, also die Fragen 36 und 37, nicht beant- beim besten Willen, auch wenn Sie hier so tapfer ausge- wortet werden. Mit Herrn Ostendorffs Einverständnis harrt haben, leider keinen Erkenntnisgewinn verschaf- stellen wir die Beantwortung dieser Fragen noch etwas fen. zurück. Die Fragen 38 und 39 der Kollegin Höfken werden Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: schriftlich beantwortet. Ihre Nachfrage, Herr Kollege. Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): desministeriums der Verteidigung. Hier werden die Fra- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, vielen herzlichen gen 40 und 41 der Kollegin Tabea Rößner, die Fragen 42 Dank für die Beantwortung eines Teils der Frage, aber und 43 des Kollegen Nouripour sowie die Frage 44 der auch herzlichen Dank dafür, dass Sie offen zugegeben Kollegin Keul ebenfalls schriftlich beantwortet. haben, dass Sie auf einen bestimmten Teil der Frage zur- Nun sind wir beim Geschäftsbereich des Bundes- zeit keine Antwort geben können. ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Stelle ich zu Recht fest, dass die Bundesregierung auf Hier wird die Frage 45 des Kollegen Toncar schriftlich dem Gebiet der Altenpflege zurzeit keinen Fachkräfte- beantwortet. mangel feststellen kann? Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes- ministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der Hier steht für die Beantwortung der Fragen der Parla- Bundesministerin für Arbeit und Soziales: mentarische Staatssekretär Jan Mücke zur Verfügung. (B) Dieses Thema ist sehr differenziert zu sehen. Es gibt (D) hier Engpässe. Wir haben Arbeitslose in diesem Bereich, Ich rufe die Frage 46 der Kollegin Cornelia Behm und wir haben eine Nachfrage in diesem Bereich. Auch auf: hier sind Diskussionsprozesse im Gange. Wie bewertet die Bundesregierung die Anfang Dezember 2010 gemachten Äußerungen des Bundesministers für Ver- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: kehr, Bau und Stadtentwicklung, die Betreiber des Airport Sie haben eine zweite Nachfrage? Berlin Brandenburg International, BBI, müssten „ernsthaft darüber nachdenken, ob und inwieweit gleichzeitige parallele Starts überhaupt notwendig sind“, und die Aussage von Hans Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Niebergall, Chef der DSF, der Deutschen Flugsicherung GmbH, wonach auf das Abknicken der Routen nicht verzich- Ja. – Die Bundesregierung hatte bereits für den Herbst tet werden könne, da der Planfeststellungsbeschluss für den letzten Jahres einen Gesetzentwurf angekündigt, welcher Flughafen BBI den unabhängigen Parallelstart vorsehe, und die Anerkennung der ausländischen Abschlüsse regeln hat das zur Folge, dass ein neues Planfeststellungsverfahren soll. Später wurde korrigiert: Dieser Gesetzentwurf erforderlich wird? sollte Ende letzten Jahres vorgelegt werden. Mittlerweile sind wir am Ende des Januars 2011 angelangt. Der Ge- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- setzentwurf liegt uns bis heute nicht vor. Wie lange müs- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: sen wir auf diesen Gesetzentwurf warten? Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Frau Kollegin Behm! Auf Ihre Frage möchte ich wie folgt Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär bei der antworten: Die Aussage von Bundesminister Dr. Peter Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Ramsauer betrifft die grundlegende Betriebsform des Ich habe Ihnen schon vorher gesagt, dass wir in der BBI, während die Aussage von Hans Niebergall von der Ressortabstimmung sind. Ich möchte nochmals auf die Deutschen Flugsicherung ein bestimmtes Flugverfahren erhebliche Bedeutung dieses Gesetzes hinweisen. Es betrifft. Die getroffenen Aussagen beziehen sich auf un- handelt sich um ein Potenzial von circa 500 000 Perso- terschiedliche Themen und haben nicht zur Folge, dass nen, die davon Gebrauch machen können. Es ist also deswegen ein neues Planfeststellungsverfahren erforder- sehr wichtig, ein handwerklich gutes und praktikables lich wird. Gesetz zu verabschieden. Sie wissen, dass gerade in mei- nem Ministerium sehr viele Themen gleichzeitig behan- delt werden. Daher kann nicht alles so schnell gehen, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: wie man es sich vorgestellt hat. Ihre Nachfrage, bitte. 9680 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Maßnahmen zu. Ich habe keinen Zweifel daran, dass die (C) Seit ich diese Frage gestellt habe, ist ja schon viel Betreiber des Flughafens BBI diese Maßnahmen umset- Wasser die Havel und die Spree heruntergeflossen. In- zen werden. Sie sind die Zuständigen für den Schall- zwischen sind ganz viele verschiedene Flugrouten und schutz in den von Ihnen genannten Regionen. ganz viele unterschiedliche Flugverfahren im Gespräch. Sie wissen es sicher genauso gut wie ich: Es haben sich Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: verschiedene Bürgerinitiativen mit verschiedenen Zielen Haben Sie eine weitere Zusatzfrage, Frau Kollegin? – formiert, die natürlich alle versuchen, den Fluglärm, so- Bitte. weit es geht, einzudämmen. In Rede steht nicht, den Flughafenstandort zu verlagern, obwohl auch das eine Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bürgerinitiative fordert. Ja, ich möchte noch eine Frage stellen. – Die Maß- Wenn sich aus der Flugroutendiskussion ergibt, dass nahmen passiven Schallschutzes werden vorgesehen, die stark besiedelten Teile vom Süden sowie weil man weiß, dass Lärm krank macht. Dort, wo er Kleinmachnow, Teltow, Stahnsdorf und auf der östlichen nicht zu vermeiden ist, muss man alles tun, um die Men- Seite Zeuthen von verlärmendem Flugverkehr ausge- schen wenigstens passiv zu schützen. spart werden, wird sich der Fluglärm ganz automatisch Der Bund ist quasi Partner bei diesem Flughafenneu- bei der Gemeinde Blankenfelde-Mahlow konzentrieren. bau. Angesichts der Tatsache, dass Fluglärm sehr viele Ich frage Sie nun: In welcher Weise wird dann von der Erkrankungen des Herz-Kreislauf-Systems verursacht Bundesregierung darauf Einfluss genommen, dass be- – es gibt eine ganze Palette von Erkrankungen –, frage gleitende Maßnahmen am Boden, um die Menschen vor ich Sie: Wird sich der Bund dafür einsetzen, dass am Fluglärm zu schützen, eingeleitet werden und im Inte- BBI ein Gesundheitsmonitoring durchgeführt wird, um resse der dort wohnenden Menschen nach Lösungen ge- so für künftige Planungen, aber auch für die Begleitung sucht wird? dieses Flughafenneubaus Erkenntnisse über geeignete Lärmschutzmaßnahmen zu gewinnen? Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Frau Kollegin, wie Sie wissen, ist die Festlegung von ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Flugrouten bei uns gesetzlich geregelt, und zwar nach Nein, das kann ich Ihnen heute nicht zusagen, weil Vorgaben der Internationalen Organisation für Zivilluft- dies in der Verantwortung des Flughafenbetreibers liegt. fahrt, ICAO. Dieses Verfahren ist in § 29 b Luftver- Die Betreibergesellschaft müsste ein solches Monitoring kehrsgesetz und § 27 a Luftverkehrs-Ordnung geregelt. (B) für sich als richtig anerkennen und es durchführen, wenn (D) Nach diesen gesetzlichen Regelungen ist in Deutschland sie es für zweckmäßig hält. das Bundesaufsichtsamt für Flugsicherung die Behörde, die unter Federführung des zuständigen Ministeriums Ich kann nur darauf verweisen, dass sich der Gesetz- – in diesem Fall das MIL in Brandenburg – die Flugrou- geber in der letzten Legislaturperiode mit dem Fluglärm- ten festlegt. schutzgesetz bereits dieses Themas angenommen hat und Grenzwerte festgelegt hat, in deren Rahmen Flugbe- Das Gesetz schreibt ausdrücklich vor, dass vor Festle- wegungen an deutschen Flughäfen in bestimmten Lärm- gung von solchen Flugrouten eine Konsultation in einer schutzzonen stattfinden dürfen. Wenn diese Grenzwerte sogenannten Fluglärmkommission stattfindet. In dieser eingehalten sind, gehen wir davon aus, dass in diesem Fluglärmkommission sind die verschiedenen Varianten Bereich keine gesundheitliche Beeinträchtigung durch für mögliche Flugrouten zum Anflug auf den neuen den Luftverkehr stattfinden kann. Flughafen BBI entstanden, die jetzt auch öffentlich dis- kutiert werden. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadt- Ich komme, nachdem der Herr Staatssekretär nun an- entwicklung wird in dieser Frage inhaltlich keinen Ein- wesend ist, zum Geschäftsbereich des Bundesministe- fluss nehmen. Wir haben das Verfahren klar geregelt. riums für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucher- Dieses Verfahren liegt beim Bundesaufsichtsamt für schutz zurück und rufe die Frage 36 des Kollegen Friedrich Flugsicherung, im Benehmen mit dem Umweltbundes- Ostendorff auf: amt. An der Beteiligung des Umweltbundesamtes kön- Ist das QS-System nach Meinung der Bundesregierung ein nen Sie schon erkennen, dass versucht wird, die Auswir- funktionsfähiges zertifiziertes Eigenkontrollsystem, wie im kungen dieser Flugrouten auf die Bevölkerung sowie auf Rahmen der geplanten Zulassungspflicht für Futtermittelbe- andere Schutzgüter möglichst gering zu halten. Die Bun- triebe gefordert? desregierung verfolgt das Ziel, dass Fluglärm in Herr Staatssekretär Dr. Müller, darf ich bitten? Deutschland zu so wenigen Beeinträchtigungen wie ir- gend möglich führt. Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Wie Sie wissen, hat der Deutsche Bundestag in der ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- vergangenen Legislaturperiode das Fluglärmschutzge- cherschutz: setz beschlossen. Dieses Gesetz weist den Flughafenbe- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich bitte treibern Pflichten zu Maßnahmen passiven Schallschut- um Entschuldigung dafür, dass ich kurz nicht verfügbar zes in bestimmten Zonen und zur Finanzierung dieser war. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9681

Parl. Staatssekretär Dr. Gerd Müller (A) Herr Kollege Ostendorff, die Bundesregierung han- ben, dann haben diese den Ernst der Situation nicht er- (C) delt schnell und entschlossen – sowohl in Zusammen- kannt. Wir werden vonseiten des Staates in der von mir arbeit mit den Ländern als auch auf Bundesebene und dargestellten Weise die Regeln massiv verschärfen. auf europäischer Ebene –, um Konsequenzen aus dem Dioxinskandal zu ziehen. Einer der 14 Punkte in dem Paket, das mit den Bun- desländern einvernehmlich beschlossen worden ist, be- Auf Ihre Frage zum Thema QS-System antworte ich schäftigt sich mit der Haftungsfrage. Für die Zukunft wie folgt: Das QS-System, ein Eigenkontrollsystem der müssen wir bei einem solch skandalösen Fall ausschlie- Wirtschaft, konnte diesen Skandal nicht verhindern. Die ßen, dass ein Betrieb seine GmbH in die Insolvenz gehen Bundesregierung zieht daraus Konsequenzen und rea- lässt und keine Haftungsansprüche geltend gemacht wer- giert erstens mit einer Verschärfung der Kontrollen so- den können. Dadurch ist die Futtermittelbranche insge- wie mit Vorgaben zur Stärkung des Eigenkontrollsys- samt in der Verantwortung und haftet ein Stück weit mit. tems der Wirtschaft, zweitens mit einer Änderung der Die Signale, die wir erhalten haben, sind entsprechend, Gesetzeslage bezüglich der Meldung der Kontrollergeb- nämlich dass bei einem Eigenkontrollsystem massiv nisse durch die Labors und drittens mit der künftigen nachgebessert und das QS-System verfeinert wird. Aber Veröffentlichung der Messergebnisse. Wir gehen so es handelt sich um ein Eigenkontrollsystem der Betriebe. weit, dass wir im Rahmen des VIG zukünftig vorschrei- ben, dass Messergebnisse, die über den zulässigen In Deutschland gibt es über 1 Million Betriebe, die Grenzwerten liegen, veröffentlicht werden müssen, ohne sich mit Futtermitteln und Lebensmitteln im weiteren dass die betroffene Wirtschaft dem zustimmen muss. und engeren Sinne beschäftigen. Allen ist klar, dass Außerdem werden wir Zulassungskriterien für Betriebe nicht in jedem Betrieb hinter jedem Vorgang jeden Tag ein staatlicher Kontrolleur stehen kann. Deshalb gibt es einführen, in denen wir definieren, welcher Betrieb auf Eingangskontrollen durch die Wirtschaft, Risikokontrol- diesem Sektor überhaupt tätig werden kann. Bundes- len durch den Staat und eine Vernetzung. In Zukunft sol- ministerin Aigner hat mit den Bundesländern einen Kon- len die Messergebnisse auch veröffentlicht werden. sens in Bezug auf einen neuen qualitativen Ansatz in der Jeder Firma ist klar: Die Überschreitung eines Grenz- Futter- und Lebensmittelkontrolle erzielt. Erstmals sind wertes bedeutet die Veröffentlichung dieses Vergehens die Länder bereit, länderübergreifend Auditorenteams im Internet mit den entsprechenden Konsequenzen. Des- zusammenzustellen und mit dem Bund die Lebensmittel- halb wird – da sind wir sicher – effektiv gehandelt. und Futtermittelkontrolle abzustimmen und weiter zu verbessern. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (B) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Haben Sie eine weitere Zusatzfrage? (D) Haben Sie eine Zusatzfrage, Herr Kollege? – Bitte. Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Ja. – Das führt mich zu der weiteren Zusatzfrage: Wenn das nicht wirkt, wenn sich also nach einer gewis- Herr Staatssekretär Dr. Müller, schönen Dank für die sen Zeit herausstellt, dass die Wirtschaft doch nicht be- Beantwortung dieser Frage. Dass der Betrieb Harles und reit ist, diese sehr strengen Vorgaben zu erfüllen, ist dann Jentzsch – Betrieb für Futterfette, technische Fette, dio- daran gedacht, dass die Bundesregierung selbst sehr viel xinhaltige Fette – in Uetersen, Kreis Pinneberg, im ver- stärker in das Kontrollsystem einsteigt, möglicherweise gangenen Oktober das QS-Zertifikat, also das Zertifikat analog zum Biokontrollsystem, bei dem wir eine sehr für Qualität und Sicherheit, erhalten hat, ist ja wohl ein starke staatliche Verzahnung haben? Können Sie sich Offenbarungseid für ein Kontrollsystem, das von der das vorstellen? Wirtschaft geprägt worden ist. Sie haben darauf hinge- wiesen, dass Sie jetzt stringentere Vorgaben machen wollen. Die Wirtschaft hat dazu schon erklärt, dass sie Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- nicht gewillt ist, sich einem stärkeren Kontrollregime zu ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- unterwerfen. Gestern gab es die Verlautbarung, dass man cherschutz: gar nicht daran denkt, das zu tun. Herr Ostendorff, eine solche Konsequenz war die Antwort von Frau Künast in ihrer Verantwortung als Das führt mich zu der Frage: Wie will die Bundes- Verbraucherschutzministerin auf den Nitrofen-Skandal. regierung da Einfluss nehmen, und was gedenken Sie genau zu tun, um das QS-System in Bezug auf die Fut- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE termittelbetriebe deutlich zu verschärfen? GRÜNEN]: Zum Glück!) Wir lassen uns auf dieses Spiel nicht ein. Ich habe des- Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- halb klargelegt, was vonseiten der staatlichen Kontroll- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- behörden jetzt an qualitativen Sprüngen in der Lebens- cherschutz: mittel- und Futtermittelkontrolle umgesetzt wird. Wir Ich kenne diese Verlautbarung nicht. Sollte es eine warten nicht darauf, bis der betroffene Wirtschaftszweig solche Verlautbarung von Einzelnen in der Branche ge- reagiert. 9682 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Leider reden wir heute nicht nur über einen einzelnen (C) Wir haben inzwischen den zeitlichen Rahmen der Vorgang. Ein großes Fragezeichen steht auch bei dem Fragestunde mehr als ausgeschöpft. Deshalb bitte ich um tragischen Todesfall auf der „Gorch Fock“ im Raum. Verständnis dafür, dass wir hier einen Schnitt machen, Rund um diesen Vorfall verdichten sich nun Informatio- auch wenn die zweite Frage von Herrn Ostendorff noch nen über Zustände auf der „Gorch Fock“, die einen, offen ist. Sie wird wie die restlichen Fragen schriftlich wenn sie denn stimmen, sprachlos machen können. Be- beantwortet. – Herr Staatssekretär, vielen Dank. richtet wird von Schikanierungen junger Offiziersanwär- ter, von hohem Druck, selbst bei Lebensgefahr über Ich rufe nun den Zusatzpunkt 1 auf: Leistungsgrenzen hinauszugehen. Auch von Alkohol- exzessen und sexueller Nötigung ist die Rede. Wie Aktuelle Stunde konnte das über lange Zeit unbemerkt bleiben? Was ist auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE mit den Studien, von denen man hört, die aber offen- GRÜNEN sichtlich nicht beachtet wurden? Auch diese Fragen Die öffentliche Diskussion über die Falsch- müssen Sie beantworten. und Nichtunterrichtung des Deutschen Bun- Es gibt noch einen weiteren Vorfall. Die Feldpost destages durch den Bundesverteidigungsmi- mehrerer Soldatinnen und Soldaten wurde geöffnet. Teil- nister zu Vorfällen in der Bundeswehr weise wurde der Inhalt der Post entnommen. Wir wissen Ich eröffne die Aussprache. Als erster Redner hat der bislang nicht, von wem und warum. Kollege Dr. Frithjof Schmidt für die Fraktion Bünd- Diese Probleme sind sicher einzelne Fälle. Sie zeich- nis 90/Die Grünen das Wort. nen aber ein besorgniserregendes Bild der Bundeswehr. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der SPD) NEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Dies sind ja nicht die ersten Vorgänge dieser Art; es gab Herr Verteidigungsminister, letzte Woche haben Sie den ähnliche Probleme vor kurzem bei den Gebirgsjägern. Vorwurf zurückgewiesen, das Parlament wissentlich Natürlich darf es keinen Generalverdacht gegen die Offi- falsch über die Umstände des Todes eines Soldaten in ziere und Soldaten der Bundeswehr geben. Afghanistan unterrichtet zu haben. Diesen Vorwurf ha- ( [CDU/CSU]: Gut, dass Sie ben wir auch gar nicht erhoben. Ich habe am Freitag hier das mal feststellen!) festgestellt, dass wir vom Ministerium objektiv falsch (B) unterrichtet wurden. Wir wollen wissen, warum. – Ja, das ist auch so. – Aber es ist doch auch klar, dass (D) die Vorfälle auf Probleme im Bereich der Inneren Füh- Unsere Frage, wie es zu dieser falschen Unterrichtung rung verweisen. Hier herrscht dringender Handlungsbe- kommen konnte, bleibt bestehen. Vielleicht können Sie darf. uns heute eine zufriedenstellende Antwort geben. Bei Ih- ren bisherigen Reaktionen konnte man den Eindruck be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kommen, Sie halten das eher für unwichtig. Aber die fal- Die Vorgänge, über die wir hier reden, liegen über sche Unterrichtung unseres Parlaments ist keine sechs Wochen zurück, Wochen, in denen nicht viel Auf- Lappalie. klärung geschehen ist. Erst Herr Königshaus hat durch sein energisches Agieren Druck in die Angelegenheit ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bracht. Das unterstreicht noch einmal, wie wichtig die und bei der SPD) Institution des Wehrbeauftragten ist. Aber es wirft auch Die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee. Nicht der die Frage auf: Was hat eigentlich der Minister bis dahin Verteidigungsminister, sondern der Bundestag entschei- getan? Sie haben viel zu viel Zeit verstreichen lassen. det über den Einsatz der Bundeswehr. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Eine Antwort, Herr Minister, wollen wir auch auf die sowie bei Abgeordneten der SPD) Frage, warum Ihnen der Feldjägerbericht über den Tod Herr Minister, es kommt der Eindruck auf, dass die Auf- des Soldaten in Afghanistan nicht zeitnah vorgelegt klärung solcher erschreckenden Fälle bei Ihnen erst dann wurde. Wir erwarten von Ihnen nicht, dass Sie jeden Priorität bekommt, wenn Kommentatoren schreiben, Sie Feldjägerbericht lesen. Aber wenn es sich um den Tod hätten Ihren Laden nicht im Griff. Da erwarten nicht zu- von Soldaten handelt, dann muss ein solcher Bericht letzt die Soldaten mehr von Ihnen. sofort auf den Tisch des Ministers. Da müssen doch alle roten Lampen angehen; da muss Ihr Haus doch automa- Vor über einem Jahr wurde der Verteidigungsaus- tisch reagieren. schuss auch deshalb als Untersuchungsausschuss einge- setzt, weil die Informationspraxis der Bundeswehr und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Verteidigungsministeriums schleppend, intranspa- sowie bei Abgeordneten der SPD) rent und unvollständig war. Leider zeigt sich, dass genau diese Missstände bisher nicht beseitigt wurden, sondern Ich kann nur sagen: Wenn das bei Todesfällen nicht uns jetzt erneut einholen. funktioniert, dann haben Sie die Abläufe in Ihrem Haus ein Jahr nach Kunduz immer noch nicht richtig im Griff. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9683

Dr. Frithjof Schmidt (A) Das ist Anlass zur Besorgnis. Wir wollen deshalb, dass den. Am 17. Dezember 2010 kam es in der abgesetzten (C) der Auftrag des Untersuchungsausschusses „Kunduz“ deutschen Operationsbasis im Raum Pol-i Khumri zu ei- um die aktuellen Vorgänge erweitert wird. nem schlimmen Zwischenfall. In einer Ruhezeit – nach durchgeführtem Einsatz – waren die Soldaten in ihrem Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Unterkunftszelt und hatten dabei nach vorliegenden Er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kenntnissen auch routinemäßig ihre Waffen gereinigt. und bei der SPD) Über den weiteren Ablauf gibt es unterschiedliche Aus- sagen. Die weitere Aufklärung obliegt auch hier der Staatsanwaltschaft. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Das Wort hat nun der Bundesminister der Verteidi- Soweit wir nach den bisherigen Feststellungen heute gung, Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg. wissen, steht lediglich Folgendes fest: Aus der Waffe ei- nes Soldaten löste sich ein Schuss, der seinen Kameraden (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) am Kopf traf. Der sofort herbeigeeilte Gruppenführer fand den Soldaten blutend zwischen zwei Unterkunftslie- Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- gen auf, schickte alle anderen aus dem Zelt, holte sich sa- desminister der Verteidigung: nitätsdienstliche Verstärkung und versorgte den Soldaten. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Leider verstarb der Soldat kurz danach während einer Herren! Zunächst einmal: Was ist der Gegenstand der Notoperation. heutigen Debatte, die öffentliche Diskussion oder die an- Als ich am 18. Dezember 2010, also am Folgetag, ge- gebliche Nichtunterrichtung des Bundestages? Ich meinsam mit der Frau Bundeskanzlerin und dem Gene- glaube, wir müssen sehr differenziert auf die drei Fälle ralinspekteur im Einsatz eintraf, wurde uns der damalige blicken, die derzeit in der Debatte stehen. All diese Vor- Ermittlungsstand geschildert, dass der Schuss von der gänge bedürfen zweifelsfrei der vollständigen Aufklä- Waffe eines Kameraden ausging. Auch die dabei anwe- rung. Abschließende Informationen über Ereignisse sind senden Pressevertreter wurden entsprechend informiert. aber erst nach Abschluss der Ermittlungen, insbesondere Damit war zu jener Zeit zweifelsfrei klar: Es war ein auch der staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen, mög- deutscher Soldat ums Leben gekommen, und die Kugel lich, Ermittlungen, die in den beiden Todesfällen nicht stammte aus der Waffe eines Kameraden. Auch der erst seit der öffentlichen Diskussion, so wie Sie es ge- Presse konnte man bereits am Sonntag entnehmen, dass rade in den Raum gestellt haben, Herr Schmidt, sondern von einer Fremdeinwirkung ausgegangen werden musste. von Beginn an, seit November bzw. Dezember des letz- Es kann also keineswegs davon die Rede sein, dass hier ten Jahres, mit großer Sorgfalt entsprechend dem gelten- vonseiten der Bundesregierung Informationen zurückge- (B) den Recht und den geltenden Vorschriften durchgeführt halten oder Sachverhalte verschleiert worden seien. (D) werden. Ich weise deswegen mit Nachdruck den Vor- Richtig allerdings ist, dass die mit Stand vom wurf zurück, ich hätte das Parlament nicht informiert, 21. Dezember herausgegebene Unterrichtung des Parla- ebenso den Vorwurf einer gezielten Vertuschung oder Ir- ments in der dort gewählten Formulierung den Sachver- reführung durch mein Haus oder durch mich selbst. halt unvollständig wiedergab. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Was die geöffneten Feldpostbriefe anbelangt, so liegen Desgleichen darf und soll nicht vorkommen. Wir haben dem Deutschen Bundestag mittlerweile erste Zwischen- dieses Versäumnis, das kurz vor Weihnachten eingetre- berichte vor. Bislang lässt sich nicht darauf schließen, ten war, vonseiten des Ministeriums eingeräumt. Bereits dass es sich um eine systematische, eine flächendeckend bei der ersten Ausschusssitzung nach der Weihnachts- in großer Zahl erfolgte Aktion handelt. Nach den mir pause hat dies Staatssekretär Kossendey bei der Behand- heute vorliegenden Meldungen sind seit Oktober des letz- lung dieses Vorgangs richtiggestellt, als er ausdrücklich ten Jahres insgesamt 29 Postsendungen auf mögliche Un- auf die Tatsache der Fremdeinwirkung hinwies. regelmäßigkeiten zu untersuchen. Jeder dieser Briefe ist einer zu viel; das steht außer Frage. Alles muss in der Hin- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sicht aufgeklärt werden; alles muss unternommen wer- den, damit wir in dieser Frage eine entsprechende Lösung Zu den Ermittlungen des Vorgangs und zum Feldjä- finden. gerbericht. Lieber Kollege Schmidt, jemand, der sich mit der Bundeswehr befasst, sollte wissen, dass bei solchen Wir verschicken jede Woche circa 6 000 Briefe und Fällen routinemäßig Feldjägerberichte erstellt werden. 1 800 Päckchen bzw. Pakete aus den Einsatzländern Die Ermittlungen des Vorgangs und der Bericht liegen nach Deutschland. Circa 15 000 Briefe und 3 500 Päck- dort, wo sie nach unserer Rechtsordnung hingehören, chen gehen jede Woche den umgekehrten Weg. Die Un- nämlich bei der zivilen Justiz. Es versteht sich von regelmäßigkeiten traten zwischen Oktober und Januar selbst, dass ich als Bundesminister der Verteidigung auf, also über einen Zeitraum von circa 16 Wochen. Wir keine weiteren Kommentierungen zu laufenden Ermitt- sind mit der Sachverhaltsermittlung noch nicht am Ende lungen abgebe, auch zum Schutz einer jungen Person, und gehen der Sache weiter nach. die einem gewaltigen Vorwurf ausgesetzt ist, bei dem wir in der Öffentlichkeit nicht mit Spekulationen zu han- Auch der zweite Fall, so tragisch und furchtbar er an- tieren haben. gesichts des Todes eines jungen Mannes ist, taugt nicht zu Vorwürfen, die in den letzten Tagen konstruiert wur- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 9684 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Bundesminister Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (A) Ich komme jetzt zum dritten Aspekt, zu den Vorgän- abzeichnenden Belastungen überhaupt noch zumuten (C) gen auf der „Gorch Fock“. könne, seine fordernde Aufgabe fortzuführen; die Füh- rung der „Gorch Fock“ gehört bekanntlich zu den an- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: spruchsvollsten Aufgaben, die die Marine zu vergeben Das müssen Sie sich vorlegen lassen!) hat. Die Erörterung dieser Frage ist zunächst ein Gebot – Frau Künast, ich weiß, dass man in Berlin ein bisschen der Fürsorgepflicht, der Fürsorge gegenüber dem Kom- lauter rufen muss, um gehört zu werden. Aber vielleicht mandanten wie auch gegenüber der Besatzung. kommen Sie nach vorn und reden ein bisschen leiser. Darüber hinaus stellte sich die Frage, ob eine sachge- Dann können wir uns entsprechend verständigen. rechte Aufklärung nicht erschwert würde, wenn der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Kommandant seine Aufgabe fortführen würde. Im Ein- der FDP) vernehmen mit der militärischen Führung und nach Ge- sprächen des Inspekteurs der Marine mit Kapitän zur See Ich komme jetzt zu den Vorgängen auf der „Gorch Schatz habe ich entschieden, ihn unverzüglich von seinen Fock“. Zum einen geht es dabei um den Unfall einer Of- Aufgaben zu entbinden. So viel auch zu dem immer wie- fiziersanwärterin am 7. November des vergangenen Jah- der gehörten Vorwurf, mit dem Kapitän sei nicht geredet res. – Frau Künast, vielleicht sollte man seine Stimme worden; es ist mehrfach mit ihm geredet worden. angesichts einer toten Offiziersanwärterin ein wenig zü- geln; das empfiehlt sich. – Zur Klarstellung: Kapitän zur See Schatz ist unverän- dert Kommandant der „Gorch Fock“, auch wenn er ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) genwärtig von seiner Verantwortung entbunden ist. Ein Hierzu ist festzustellen: Umgehend nach dem Unfall der von seinen Pflichten vorläufig entbundener Komman- Offiziersanwärterin wurde ein Havarieverfahren entspre- dant ist weder gefeuert noch geopfert noch geschasst chend den allgemeinen Vorschriften eingeleitet. Dane- noch rausgeworfen. Deshalb handelt es sich hier nicht ben hat die Staatsanwaltschaft Kiel ein Ermittlungsver- um eine Vorverurteilung, sondern um eine Maßnahme, fahren aufgenommen. Fünf Tage nach dem Unfall, am die unter anderem der sachgerechten Aufklärung dient 12. November 2010, traf der Beauftragte für Havariewe- und als solche angelegt ist. sen der Marine am Unglücksort ein, zeitgleich mit Ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tretern der Wasserschutzpolizei und der Kripo Kiel. Beide Untersuchungen dauern noch an. Bei allen drei Vorgängen laufen die erforderlichen Auf- klärungen – so viel zu Ihrem Vorwurf, Herr Schmidt –, Den zweiten Themenkomplex machen zunächst Nach- vonseiten der Bundeswehr wie von den zivilen Justizbe- richten über Verhaltensweisen von Besatzungsmitglie- hörden. Über die gegenwärtigen Sachstände sind die (B) (D) dern im Nachgang zu dem geschilderten Todesfall aus; Vertreter des parlamentarischen Bereichs auch heute in- darauf wurde hingewiesen. In diesem Zusammenhang formiert worden. wurden zudem mehr und mehr Vorwürfe bekannt, die ganz erhebliche Zweifel am inneren Gefüge, der Ausbil- Bei aller Notwendigkeit der Aufklärung im Detail dungsgestaltung und dem allgemeinen Umgang an Bord und bei einem gewiss umfassenden Anspruch auf Infor- der „Gorch Fock“ aufwerfen; aber hierbei handelt es sich mationen – und der ist immer gegeben – tut es bisweilen um Vorwürfe. Darüber wurde ich Montag, den 17. Januar gut, sich die Frage zu stellen: Welchen Eindruck erwe- 2011, unterrichtet. Dies habe ich zum Anlass genommen, cken wir mit unseren Aufgeregtheiten? Lassen Sie uns die aufkommenden Vorwürfe vom Inspekteur der Marine bei alledem eines nicht vergessen: Es geht hier vor allem und vom Leiter der Rechtsabteilung überprüfen zu lassen. um den Tod zweier junger Menschen, die ihren Dienst Hierzu wurden mehrere Maßnahmen ergriffen. Unter an- am Vaterland geleistet haben. Wir dürfen sie nicht ver- derem wurde die Entscheidung getroffen, die „Gorch gessen. Wir haben eine Schuldigkeit gegenüber ihren Fock“ nach Argentinien zurückzubeordern, um ein Un- nächsten Angehörigen im Hinblick darauf, wie wir die tersuchungsteam einschiffen zu können. Bekannterma- Diskussion führen. Diese Diskussion darf nicht über ßen wurden die Obleute des Verteidigungsausschusses Vorwürfe, sondern muss über Tatsachen geführt werden. letzten Freitag über die getroffenen Maßnahmen infor- Ich glaube, diesen Anspruch sollten wir uns in dieser miert. Debatte setzen. Vielen Dank. Vor dem Hintergrund einer Zunahme der Unterstel- lungen und Vorwürfe über die ganze Woche hinweg und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf eines gesteigerten öffentlichen Drucks auf den Kom- vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sie!) mandanten, der sich am Freitag zuspitzte, war absehbar, dass sich der Fokus zunehmend auf die Person des Kom- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: mandanten und auf sein Führungsverhalten konzentrie- Nächster Redner ist der Kollege Rainer Arnold für die ren und richten würde. SPD-Fraktion. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Beifall bei der SPD) Auch auf den Minister!) Dabei stand nicht die Frage der Stichhaltigkeit der Vor- Rainer Arnold (SPD): würfe und Unterstellungen im Mittelpunkt, sondern die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frage, ob man es einem Kommandanten unter den sich Wohl wahr, Herr Minister, es handelt sich um drei sehr Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9685

Rainer Arnold (A) unterschiedliche Vorgänge. Sie weisen aber auch Ge- Insgesamt bin ich der Auffassung, dass die Vorfälle (C) meinsamkeiten auf. Die erste Gemeinsamkeit liegt darin, auf der „Gorch Fock“ so geklärt werden können, dass dass Sie in allen drei Fällen ein wirklich schlechtes Kri- dieses Schiff eine Zukunft hat. Das muss die Marine senmanagement betreiben. Erst durch Ihr Missmanage- leisten. Wir alle wünschen uns das sehr. ment gelangten diese Probleme in die öffentliche Wahr- nehmung und wurden dadurch zu einer großen Krise. Herr Minister, zu den Vorgängen in Afghanistan. Ich Das haben Sie zu verantworten. Sie können die Verant- glaube, es ist inzwischen unstreitig, dass es unterschied- wortung nicht einfach weiterleiten. liche Informationen über den tragischen Todesfall gab. Sie sprachen über die Angehörigen. Gerade die Angehö- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rigen haben einen Anspruch darauf, dass mit Klarheit er- DIE GRÜNEN) mittelt wird. Die zweite Gemeinsamkeit ist: Das Parlament wurde Herr Minister, das eigentlich Problematische an unse- über die Vorgänge nicht zeitnah, nicht umfassend und rem Streit ist nicht, dass das Ministerium gelegentlich auch nicht immer ganz korrekt informiert. Die dritte Ge- Fehler macht und Informationspannen hat; das gibt es meinsamkeit ist: Sie suchen für alle Vorfälle schnell Ver- durchaus. Das eigentlich Problematische ist, dass wir in antwortliche, um von Ihrer eigenen Verantwortung abzu- zwei Punkten einen großen Dissens haben. lenken. Sie sind der Auffassung: Wenn die Staatsanwaltschaft (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ in einem Vorgang ermittelt, muss dieser nicht mehr auf DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU: Ihren Schreibtisch und das Parlament ist auch nicht mehr Das stimmt doch gar nicht!) darüber zu informieren, sondern man wartet vielmehr Lassen Sie mich meine Punkte am Thema „Gorch die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen ab. Sie sind Fock“ festmachen. Ich hätte mir wirklich gewünscht, auch der Auffassung, ein Feldjägerbericht enthalte Ver- dass die Führung der Marine die Veröffentlichungen mutungen. Die Feldjäger sind die Polizei der Bundes- über Probleme auf diesem Schmuckstück der deutschen wehr, und die Informationen der Feldjäger sind wichtig – Marine ernst genommen hätte, die im Herbst letzten Jah- auch für die Staatsanwaltschaft. res aufgetaucht sind, und darauf von sich aus reagiert Herr Minister, in den vergangenen Jahren wurden wir hätte. So aber war es der Wehrbeauftragte, der uns auf auch bei staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen zeitnah gravierende Probleme aufmerksam gemacht hat. Dafür informiert. Der Verteidigungsausschuss hat bewiesen, darf er übrigens nicht vom Parlamentarischen Staatsse- dass er mit diesen Informationen seriös und, wo notwen- kretär des Verteidigungsministers kritisiert werden. Der dig, sensibel umgeht und keine Debatte zulasten der An- Wehrbeauftragte hat – wie seine Vorgänger auch – un- (B) gehörigen oder Beschuldigten führt. Das ist eine Unter- (D) parteiisch, seriös und gründlich seine Arbeit für das Par- stellung; das haben wir nie getan. lament geleistet. (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Agnes und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Malczak [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Herr Minister, in Ihrem Umgang mit dem Thema ist Der zweite große Unterschied ist folgender: Herr ein weiterer wichtiger Punkt hervorzuheben: Mittags la- Minister, merken Sie eigentlich nicht, ob ein Soldat den Sie die Obleute zur Unterrichtung ein und sagen, es – wir schicken junge Soldaten von 22 Jahren nach dürfe keine Vorverurteilung geben. Abends dann entneh- Afghanistan – durch einen Fehler seines Kameraden men wir der Presse, dass Sie den Kommandeur seines beim Waffenreinigen zu Tode kommt oder ob bei einem Amtes entbunden haben, und zwar mit der Begründung solchen Einsatz mit Waffen gespielt wird? – an diesem Abend und am nächsten Abend –, dass neue (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Das ist Vorwürfe zu den Missständen bekannt geworden seien. eine Vorverurteilung! Das wissen wir noch gar Auf unsere viermalige Nachfrage haben Sie heute keinen nicht!) einzigen neuen Vorwurf benannt. Am Wochenende aller- dings haben Sie, als Sie gemerkt haben, dass Ihnen die – Lesen Sie doch einfach einmal den Feldjägerbericht Angelegenheit medial zu entgleiten droht, in drei Presse- und hören Sie mir bis zu Ende zu. meldungen immer wieder nachgelegt und weitere Infor- mationen gegeben. Herr Minister, das eigentliche Pro- (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Den blem in diesem Zusammenhang ist doch: Sie haben den haben Sie offensichtlich nicht gelesen!) Geist des Boulevards gerufen – jetzt kommen Sie mir Es gibt übrigens überhaupt kein Indiz dafür, dass es vor wie der Zauberlehrling –; Sie werden den Geist nicht durch das Waffenreinigen passiert ist. Lassen Sie uns bei mehr los. Genieren Sie sich nicht, wie die Bild-Zeitung den Fakten bleiben: Es gibt nur acht Zeugen, die nichts zusammen mit Ihnen in der Bild am Sonntag die Entlas- gesehen haben, und zwei, die es gesehen haben. Von da- sung des Kommandeurs medial inszeniert hat? her kommt dieses Indiz. (Zuruf von der CDU/CSU: Kommandant!) (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Das muss einem seriösen Minister doch peinlich sein. Was haben sie denn gesehen?) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Selbst wenn solche Vermutungen aufkommen, dürfen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wir bei einer Armee im Einsatz 9686 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Rainer Arnold (A) (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Das ist Elke Hoff (FDP): (C) eine Unverschämtheit!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Herr Kollege Arnold, ich bin doch eini- – jetzt hören Sie bei diesem ernsten Thema doch einmal germaßen erstaunt, wie Sie als verteidigungspolitischer zu – nicht warten, bis ein Jahr später eine staatsanwalt- Sprecher Ihrer Fraktion in diesem Hause einerseits De- schaftliche Ermittlung oder sogar ein Gerichtsprozess tails aus einer laufenden Ermittlung ausbreiten und sie abgeschlossen ist, sondern man muss dieser Sache nach- als Fakten und belegte Tatsachen darstellen. gehen und die Führungsverantwortung so sensibilisie- ren, dass sie bei Einsatzsoldaten unter diesem Druck ge- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der gebenenfalls auch nachsteuert. SPD: Wieso? Steht doch in der Zeitung! – Dr. h. c. Susanne Kastner [SPD]: Steht doch in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Bild-Zeitung!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) – Verzeihung, wir sind hier nicht bei der Bild-Zeitung, sondern im Deutschen Bundestag. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Herr Kollege, denken Sie bitte an die Redezeit. (Widerspruch bei der SPD) Andererseits unterstellen Sie dem Minister, dass er Rainer Arnold (SPD): nicht hinreichend informiert habe. Ich komme zum Ende. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Um einen Schlussstrich darunter zu ziehen: Ich Rainer Arnold [SPD]: Haben Sie doch auch glaube, dass diese Dinge aufgeklärt werden können, schon gesagt!) wenn der Minister selbst Druck macht. Wir hoffen, dass Das ist schon eine merkwürdige Art und Weise, mit die- wir für die Zukunft etwas aus diesen Vorgängen lernen. sem Sachverhalt umzugehen. Herr Minister, ich glaube, es wäre für die anstehende Bundeswehrreform gut, wenn Sie Ihr Verhältnis zum Aber im Grunde genommen ist es doch auch ein Indiz Verteidigungsausschuss auf eine andere Basis stellen für das, was zurzeit geschieht. Vorgänge, die stattgefun- würden. Das ist nämlich für die kommende schwierige den haben, die vom Wehrbeauftragten korrekt und dan- Reform notwendig. kenswerterweise dargestellt worden sind und die im Bundesministerium der Verteidigung angenommen wor- (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: den sind und unverzüglich zur Aufklärung gebracht wer- Ach so! Jetzt haben wir es verstanden! Es geht den, werden dafür benutzt, einen Skandal heraufzube- (B) um Sie! Hätten Sie doch gleich sagen können!) schwören, der am Ende nur einem schadet, und zwar der (D) Bundeswehr. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Herr Kollege, denken Sie bitte an die Redezeit. Deswegen bin ich froh, dass der Wehrbeauftragte in sei- ner Pressekonferenz und in der Presseberichterstattung Rainer Arnold (SPD): sehr deutlich gemacht hat, dass die Truppe keine Ich bin fertig. „Chaos-Truppe“ ist, sondern es sich hier um Einzelver- fehlungen handelt, die aufgeklärt werden müssen, ja- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: wohl. Hier geht es auch um das Ansehen der Bundes- wehr. Wenn Sie fertig sind, dann hören Sie bitte auch auf. Der Minister hat in Sachen „Gorch Fock“ zwei Er- Rainer Arnold (SPD): mittlungsteams eingesetzt – Herr Schmidt, wenn Sie heute Morgen im Verteidigungsausschuss gewesen wä- Die Hauptdiskussion, die uns noch beschäftigen wird, ren, dann hätten Sie sich das anhören und dazu Stellung betrifft die Unterfinanzierung der Bundeswehr. Diejeni- nehmen können –, die sowohl vor Ort als auch in der gen, die jetzt laut schreien, müssten einmal unter sich Marineschule genau diese Vorwürfe, die unerträglich klären, was bei der Ausgestaltung der Finanzen in der sind, die wir alle nicht im Raume stehen lassen können, Truppe tatsächlich Sache und was notwendig ist. möglichst unverzüglich aufklären sollen. Herzlichen Dank. (Agnes Malczak [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten NEN]: Aber wann?) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zur Redlichkeit gehört aber auch, dass man den Leu- ten die Möglichkeit gibt, sauber zu ermitteln, das heißt, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: dass man ihnen die Zeit gibt, die notwendig ist, um alle Nun hat die Kollegin Elke Hoff für die FDP-Fraktion Parteien anzuhören. An dieser Stelle möchte ich sehr das Wort. deutlich sagen: Ich finde die Entscheidung des Minis- ters, Herrn Kommandanten Schatz, wie es häufig formu- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten liert worden ist, „aus dem Verkehr zu ziehen“, richtig. Er der CDU/CSU) hat ihn aber nicht aus dem Verkehr gezogen, sondern er Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9687

Elke Hoff (A) hat ihn vor den Anwürfen, die zu erwarten waren, in Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (C) Schutz genommen. Nächster Redner ist der Kollege Paul Schäfer für die Fraktion Die Linke. (Lachen bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Thomas (Beifall bei der LINKEN) Oppermann [SPD]: Er hat sich mannhaft vor sie gestellt! – Zuruf der Abg. Renate Künast Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wenn zwei junge Menschen in Uniform zu Tode kommen, ge- – Sie können gleich zu Wort kommen, Frau Künast. tötet werden oder es einen Eingriff in Grundrechte gibt (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Frau – Stichwort „Briefgeheimnis“ –, dann kann man nicht Künast macht Wahlkampf!) einfach zur Tagesordnung übergehen, dann können wir nicht zum „business as usual“ übergehen, was hoffent- Ich erinnere mich noch an die Diskussion über Oberst lich auch niemand tut. Das heißt, wir müssen darauf be- Klein, der wochenlang regelrecht durch die Medien ge- stehen, dass akribisch und lückenlos aufgeklärt wird. jagt worden ist. Für die einen war er der Kriegsheld, für Das ist Punkt eins. die anderen war er der Kriegsverbrecher; Sie müssen Dieser andere Umgang gilt aber auch für die Zeit, be- einmal mit der Familie reden. Vor dem Hintergrund die- vor restlos aufgeklärt ist. Man muss auch in der Zeit da- ser Erfahrungen ist klar, dass es ein Gebot der Fürsorge vor ein anderes Kommunikationsmanagement haben, ist, die eigenen Mitarbeiter zu schützen. Herr Minister, Herr Minister. Der routinierte Hinweis darauf, dass in al- bei dieser Entscheidung haben Sie in jedem Fall unsere len diesen Fällen die Feldjäger ermitteln – das ist doch Rückendeckung. klar – und der Fall an die Staatsanwaltschaft abgegeben (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) wurde – was noch? –, ist in dieser Situation einfach un- genügend. Ich wünsche mir, dass wir maßhalten – das ist im Sinne unserer Streitkräfte –, dass die Dinge, die Fragen, (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin Lindner die Vorwürfe, die im Raum stehen, zeitnah, aber auch se- [Berlin] [FDP]: Was soll er denn machen?) riös aufgeklärt werden. Ich würde mir wünschen, dass Moment. Wir haben heute im Ausschuss eine ausführ- am Ende der Reise diejenigen, die jetzt dazu beitragen, liche Unterrichtung erhalten – ein bisschen spät. Es ge- dass unsere Streitkräfte in einem Bild erscheinen, das ih- schah erst, nachdem es dieses öffentliche Echo gegeben nen in keiner Weise entspricht, so fair sind, dass sie hat und – das sollten wir bitte schön, liebe Kolleginnen (B) Manns und Frau genug sind, um das auch so darzustellen und Kollegen, nicht vergessen – nachdem der Wehrbe- (D) und sich dann vor unsere Streitkräfte zu stellen. auftragte die Sache auf die Agenda gesetzt hat. Das ist der Punkt, der zu denken geben muss. Dass wir uns da- Herr Kollege Arnold, ich habe Ihr Pressestatement mit beschäftigen, hat mit dem Wehrbeauftragten zu tun. nach der heutigen Ausschusssitzung gehört. Ich habe Wenn er jetzt deshalb attackiert wird – zumindest zwi- nicht verstanden, warum Sie die Marine massiv ange- schen den Zeilen –, dann, finde ich, sollten die Alarm- griffen haben. glocken läuten. Der Wehrbeauftragte – das hat sich in (Rainer Arnold [SPD]: Das habe ich nicht dieser Situation gezeigt – ist ein wichtiger Ansprechpart- gemacht! Das ist nicht wahr!) ner für die Soldatinnen und Soldaten, er ist ein Vertrau- ensmann, und er ist eine Warneinrichtung für das Parla- – Doch. Das ist ganz deutlich geworden. Sie haben den ment. Wir sollten ihn stärken und nicht schwächen und Inspekteur der Marine angegriffen, noch bevor uns der attackieren, nur weil er schlimme Botschaften über- Abschlussbericht dieser beiden Untersuchungsteams bringt. vorliegt. (Beifall bei der LINKEN) (Rainer Arnold [SPD]: Ich habe mich geäußert Punkt zwei. Der Minister hat im Ausschuss Informa- wie hier!) tionspannen eingeräumt, hat sie bedauert und hat Ab- hilfe versprochen. Das letzte Wort kann meines Erach- Meine herzliche Bitte: Abrüsten, sich an den Fakten tens nicht sein, dass man einfach nur sagt: Das war eine orientieren und dafür sorgen, dass wir für unsere Bun- unvollständige, nicht genaue Information. Ich bin in die deswehr in Zukunft das Richtige tun und wir sie nicht Ausschusssitzung am 19. Januar 2011 immer noch mit schlechtmachen, was in vielen Diskussionen jetzt der der Vorstellung gegangen, möglicherweise handele es Fall ist! Ich habe Vertrauen in unsere Bundeswehr, und sich um eine Selbsttötung des Soldaten in Pol-i Khumri ich habe Vertrauen in die Führung unserer Bundeswehr. im Dezember 2010. Nicht nur ich, sondern auch Kolle- An dieser Stelle bedanke ich mich bei dem Minister gen von der CDU/CSU dachten dies; sie haben das auch noch einmal ausdrücklich dafür, dass er uns im Aus- öffentlich zugegeben. Da muss doch etwas schiefgelau- schuss heute eine umfassende und zeitnahe Aufklärung fen sein, wenn man das Parlament erst unterrichtet, ein zugesichert hat. Soldat sei tot aufgefunden worden, und man dann fest- Vielen Dank. stellt, dass es Fremdeinwirkung gab. Herr Minister, Ihr Hinweis, Sie hätten es der Presse gegenüber angedeutet, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) kann so nicht stehen bleiben. Sie haben zwar vielleicht 9688 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Paul Schäfer (Köln) (A) gute Verbindungen zu Verlagshäusern, aber Sie haben (Beifall bei der LINKEN – Elke Hoff [FDP]: (C) eine Unterrichtungspflicht dem Parlament gegenüber. So ein Schmarrn!) Das ist der Punkt. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Der Kollege Dr. Andreas Schockenhoff hat nun für GRÜNEN) die CDU/CSU-Fraktion das Wort. Das, was die „Gorch Fock“ betrifft, ist, finde ich, am (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) besorgniserregendsten. Es scheint bestätigt zu sein, dass die Crew der Offiziersanwärter zu dem Zeitpunkt des Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Unfalls übermüdet und überlastet war, sie unter diesen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bedingungen aber dennoch gedrängt wurde, siebenmal Wer die Diskussion in den letzten Tagen und auch heute aufzuentern, in die Takelage zu steigen. Möglicherweise wieder hier im Parlament verfolgt hat, der kann mit den ist der Todesfall in diesem Zusammenhang zu sehen. Worten der heutigen Süddeutschen Zeitung nur feststel- Das kann doch nicht einfach routiniert abgearbeitet wer- len: Die Opposition übertreibt die Kritik an den wenigen den. Die Staatsanwaltschaft ermittelt, aber es ist nicht Einzelfällen, um die es eigentlich geht. Die Diskussion Aufgabe der Staatsanwaltschaft und auch nicht des Ha- nimmt hysterische Züge an. variebeauftragten, das zu untersuchen, was danach in der Die CDU/CSU-Fraktion ist dem Verteidigungsminis- Belegschaft passiert ist. Da muss es vielmehr eine eigen- ter dankbar, dass er die Fakten in aller Deutlichkeit und ständige Untersuchung geben. Offenheit, soweit dies mit Rücksicht auf die staatsan- Wenn der Inspekteur der Marine am 15. Dezember waltschaftlichen Ermittlungen möglich ist, heute Vormit- 2010 im Verteidigungsausschuss sagt: „Es gab eine emo- tag im Verteidigungsausschuss und jetzt im Plenum des tional belastete Situation nach dem Tod der Soldatin, Deutschen Bundestages dargestellt hat. aber keine Konflikte“ – aber hallo! –, dann, finde ich, Ich will zunächst, wie es auch der Minister getan hat muss doch klar sein, dass das nicht der richtige Umgang – das wird in diesen Tagen leider oft vergessen –, an die damit ist. Ich frage mich, was die Führung der Marine, auf dem Ausbildungsschiff „Gorch Fock“ umgekom- die politische Führung – es geht gar nicht darum, die mene Kadettin und an den in Afghanistan durch einen Marine in Haftung zu nehmen –, getan hat, wenn diese tragischen Unfall getöteten Soldaten erinnern und ihrer Vorkommnisse klar waren, die Marineführung aber erst gedenken. Beide verrichteten ihren Dienst für unser im Gespräch mit dem Wehrbeauftragten am 17. Januar Land. Es muss alles getan werden, um die Umstände ih- 2011 hellhörig geworden ist und eine Untersuchung ein- res Todes vollständig aufzuklären. (B) geleitet hat. Da ist doch etwas schiefgelaufen. (D) Meine Damen und Herren, der Verteidigungsminister Das zeigt, dass man dort nicht die nötige Sensibilität hat die uneingeschränkte Unterstützung unserer Fraktion hat. Es ist die Führungsaufgabe eines Ministers, zu sa- hinsichtlich seiner Maßnahmen zur Aufklärung der Vor- gen: Diesen Dingen müssen wir beikommen. Sie haben gänge auf der „Gorch Fock“. Es ist doch eine Selbst- gesagt, dass Sie sich alles vorlegen lassen wollen: die verständlichkeit, dass erst nach einer umfassenden Verstöße gegen die Innere Führung, gegen das Leitbild Aufklärung der Sachverhalte einschließlich der staatsan- des Bürgers in Uniform, die Rituale etc. Das ist genau waltschaftlichen Ermittlungen eine Bewertung erfolgt. der Punkt: Es geht nicht um Schuldzuweisungen oder ei- Erst dann können und müssen die notwendigen Schluss- nen Generalverdacht gegenüber den Streitkräften. Wir folgerungen und definitive Konsequenzen gezogen wer- müssen folgende Fragen ins Auge fassen: Welche Verän- den. derungen ereignen sich gegenwärtig in den Streitkräften unter dem Vorzeichen einer Armee im Einsatz? Was hat (Agnes Malczak [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der Umbau der Bundeswehr zu einer Interventionsarmee Das bestreitet doch auch niemand!) möglicherweise mit Belastungssituationen, Anspan- An diesem Vorgehen ist rein gar nichts auszusetzen. nungssituationen zu tun, damit, dass man den Korpsgeist besonders hart fördern will, Stichwort Waffenspiele, Ri- Der Kommandant der „Gorch Fock“ wurde nicht ent- tuale etc.? Das muss in den nächsten Wochen und Mona- lassen, ten unser Thema sein. Wir sollten nicht routiniert zur Ta- (Paul Schäfer [Köln] [DIE LINKE]: Aha! Und gesordnung übergehen. Das muss untersucht werden. Es warum ist er zurückbeordert worden, wenn da muss als Bundestag unsere Sorge sein, sich diesen Fra- nichts dran ist?) gen zu stellen. Unsere Konsequenz an dieser Stelle ist eindeutig: Wenn man die Bundeswehr zu einer Interven- sondern, wie es der Minister dargestellt hat, vorläufig tionsarmee umbaut, von seiner Führungsverantwortung entbunden, (Elke Hoff [FDP]: Was?) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das kann aber auch nur der Minister machen! muss man leider mit bestimmten Folgen rechnen. Das ist Der Minister entscheidet über eine Abset- der Grund, warum wir sagen: Dieser Irrweg sollte been- zung!) det werden. um eine Vorverurteilung zu verhindern. Eine solche Ent- Danke für Ihre Aufmerksamkeit. scheidung ist von der Sachlage her richtig, und sie ist Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9689

Dr. Andreas Schockenhoff (A) notwendig. Sie dient der Fürsorge für den Kommandan- Das ist politisch verständlich. Aber dass die Opposition (C) ten und die Besatzung des Schiffes. Außerdem bin ich diese parteitaktischen Manöver durch Spekulationen, mir sicher, dass die Opposition sonst – und zwar ohne wie wir sie von Ihnen, Herr Arnold, gehört haben, auf die Grundlage einer fairen Untersuchung – angesichts dem Rücken der Soldaten austrägt, immer neuer Berichte über die „Gorch Fock“ den Vor- (Rainer Arnold [SPD]: Ach was!) wurf erhoben hätte, der Minister tue nichts und halte an einem scheinbar untragbaren Kommandanten fest. die in schwierigsten Einsätzen ihr Leben riskieren, und dass Sie, Herr Arnold, sich auch nicht zu schade sind, Um auch etwas anderes in aller Klarheit zu sagen: aus staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen zu zitieren, Niemand stellt die „Gorch Fock“ infrage. Wer das be- hauptet, redet unverantwortlich daher. Es gibt überhaupt (Rainer Arnold [SPD]: Ich habe gar keine, keinen Grund, jetzt zu rufen: Hände weg von der „Gorch Herr Kollege!) Fock“! Der gestrige Bericht des Wehrbeauftragten hat ist unverantwortlich, schäbig und völlig inakzeptabel. außerdem gezeigt, dass der Minister richtigerweise un- tersuchen lässt, ob in der Bundeswehr Rituale und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Pflichtverletzungen vorkommen, die ihren Grundsätzen und den Prinzipien der Inneren Führung widersprechen. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Auch hier – dies will ich unterstreichen – handelt es sich Nächster Redner ist der Kollege Dr. Hans-Peter keineswegs um einen Generalverdacht. Vielmehr soll Bartels für die SPD. einzelnes Fehlverhalten für die Zukunft ausgeschlossen werden. (Beifall bei der SPD) Ich komme zu dem Vorwurf der Vertuschung und der bewussten Irreführung des Parlaments Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Agnes Malczak [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir reden heute über Führungsverhalten und Führungs- NEN]: Wer hat den erhoben?) probleme bei der Bundeswehr. Von Problemen spricht auch Frau Hoff. Darüber sind wir uns wohl relativ einig, im Fall des in Afghanistan umgekommenen deutschen auch nach der heutigen Sitzung des Verteidigungsaus- Soldaten. Ein solcher Vorwurf war von Anfang an halt- schusses. los. Der Minister hat am Tag des Unglücks, am 17. Dezember 2010, während seiner Reise mit der Bun- Probleme treten auf drei Ebenen auf. deskanzlerin nach Afghanistan öffentlich geschildert, Erstens: auf der Ebene von Ausbildern auf einem (B) der Hauptgefreite sei durch eine Kugel aus der Waffe ei- (D) Schulschiff. Das muss aufgeklärt werden. Da muss die nes Kameraden getötet worden. Praxis in Zukunft stimmen. Man kann gut ausbilden, Aber ich sage auch in aller Deutlichkeit: Dass sich aber das kann man wahrscheinlich noch besser machen. diese Information in der wöchentlichen Unterrichtung Die Ausbildung darf nicht lebensgefährlich sein. Wir des Parlamentes durch das Verteidigungsministerium brauchen eine bessere Praxis. Es ist die Aufgabe der Ma- vom 21. Dezember letzten Jahres unvollständig wieder- rineführung, dafür zu sorgen. findet, ist eine ärgerliche Informationspanne und darf Zweitens. Wir reden über Verantwortliche im Minis- nicht vorkommen. terium, die Informationen verwalten und offenbar nicht (Agnes Malczak [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- immer an die richtige Stelle bringen, nicht zum Minister, NEN]: Tja!) nicht zum Parlament und manchmal auf Umwegen in die Öffentlichkeit. Es gibt Kommunikationsprobleme, wie Die Unterrichtung des Parlamentes muss sorgfältiger sie auch schon der Vorgänger Herr Jung kennengelernt werden. hat. Zu Beginn der Amtszeit haben wir von Herrn zu Guttenberg gehört, das werde jetzt abgestellt, das alles (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: werde viel besser. Heute können wir feststellen: Er hat Allerdings! – Jawohl!) den Laden noch nicht besser im Griff. Das muss besser Aber daraus den Vorwurf einer Vertuschung und be- werden. wussten Irreführung zu konstruieren, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ( [SPD]: Ja! Was denn des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sonst?) Drittens: Führungsverhalten bei der Bundeswehr. Auf ist abwegig und völlig überzogen. Das alles hat nur ein der obersten Ebene betrifft es den Verteidigungsminister Ziel: Ihnen geht es doch nicht um wirkliche Aufklärung, selbst. In allen drei Fällen, über die wir heute sprechen, sondern Ihnen ist jedes Mittel recht, einen erfolgreichen hat er Entscheidungen zu treffen gehabt und hat er Ent- und in der Bevölkerung hochangesehenen Verteidi- scheidungen getroffen. Dann muss er sich schon die gungsminister zu beschädigen. Frage gefallen lassen, warum und wie er diese Entschei- dungen getroffen hat. Das ist keine Majestätsbeleidi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – gung. Wir werden demnächst eine Freiwilligenarmee ha- Thomas Oppermann [SPD]: Nein! Es geht uns ben. Auch Minister für diese Bundeswehr ist man nur um korrekte Informationen!) freiwillig. Diesen Fragen müssen Sie sich stellen. 9690 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Dr. Hans-Peter Bartels (A) In Sachen „Gorch Fock“ und Abberufung des Kapi- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) täns haben wir erlebt, dass, nachdem es zunächst „keine DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU: Vorverurteilung“ hieß, am Abend desselben Tages die Oh! – Das ist unterstes Niveau!) Abberufung erfolgte. Herr Minister, Kritik im Parlament dient auch dazu, Am nächsten Tag gab es die erste Pressemitteilung: Fehler in Zukunft zu vermeiden. Deshalb: Kritisieren Sie Der Verteidigungsminister hat den Inspekteur der Ma- nicht die Kritik, sondern gehen Sie einmal in sich. rine beauftragt, den Kommandanten des Schulschiffes Schönen Dank. „Gorch Fock“ von seinen Pflichten zu entbinden. – Das hört sich markig an. Da wird jetzt durchgegriffen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Am folgenden Tag, nachdem es schon ein bisschen Presseberichterstattung gegeben hat, wird dann etwas re- lativiert – ich zitiere –: Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Nächster Redner ist der Kollege Christoph Schnurr (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Präzisiert!) für die FDP-Fraktion. Die Entbindung eines Kommandanten von seinen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Pflichten ist ein in der Marine in einer solchen der CDU/CSU) Situation übliches Verfahren. Das war am Tag danach. Christoph Schnurr (FDP): Noch einen Tag später gab es die dritte Presseerklä- Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- rung zur Abberufung des Kommandanten, die angeblich legen! Frau Künast, ganz zu Beginn zu Ihnen. eine ganz einfache Sache aus Fürsorgegründen gewesen (Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE ist. Da heißt es: GRÜNEN] verlässt den Plenarsaal) Ein von seinen Pflichten entbundener Kommandant – Auch wenn Sie aufstehen und weglaufen, spreche ich ist weder „gefeuert“ noch „geschasst“ oder „rausge- Sie an. – Sie haben den Bundesminister am Anfang sei- worfen“. ner Rede gefragt, ob ihm klar sei – jetzt ist sie weg –, Sie hatten offenbar Grund, immer wieder richtigzustel- (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP und der len, was nicht gleich richtig gesagt wurde. CDU/CSU) (Zuruf des Abg. Dr. Karl A. Lamers [Heidel- wie ernst die Lage ist, wie ernst die Situation ist. Das hat (B) berg] [CDU/CSU]) sie von ganz hinten nach vorne gerufen. Ich sage Ihnen (D) ganz deutlich: Uns, der christlich-liberalen Koalition, ist Das passt in eine Reihe von Korrekturen, die wir in die Lage sehr bewusst. Es ist eine ernste Lage, und des- Ihrer Amtsführung hier schon gelegentlich zu kommen- wegen muss auch ermittelt werden. tieren hatten. Ich erinnere an die Kunduz-Bombardie- rung: Sie musste stattfinden, hätte aber nicht stattfinden Nur: Wie ernst ist Ihnen die Lage? Wir haben hier ge- dürfen. Ich erinnere an die Sache mit der Wehrpflicht: rade eben ganz zu Beginn von Dr. Schmidt gehört, was Mit mir ist eine Abschaffung der Wehrpflicht nicht zu das eigentliche Ziel ist. Ein Ziel ist sicherlich die Auf- machen. – Am Ende wurde sie dann ganz abgeschafft. klärung – ich will Ihnen definitiv nicht unterstellen, dass Oder ich erinnere an den Haushalt: Wir sparen Sie kein Interesse an Aufklärung haben –, 8,3 Milliarden Euro. – Ach nein, eigentlich brauchen wir 1,2 Milliarden Euro mehr. Und letzten Freitag hieß es: (Dr. Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE Keine Vorverurteilung. – Aber Stunden später ist der Ka- GRÜNEN]: Schön!) pitän von Bord. Man darf sich zwar korrigieren, aber aber er hat vorhin auch ganz deutlich gesagt, dass es das man darf das doch nicht zu einem politischen Prinzip er- eigentliche Ziel ist, dass der Untersuchungsgegenstand heben. des Untersuchungsausschusses Kunduz geändert und er- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ weitert wird und er sich auch noch mit dieser aktuellen DIE GRÜNEN) Themenlage befasst. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Stellen Sie sich vor, nachts um 3 Uhr klingelt bei Minister Guttenberg das Telefon. Es geht um eine ernste (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Gefahr. Er muss eine Entscheidung treffen. Dann sollte der CDU/CSU – Dr. Andreas Schockenhoff man Vertrauen haben können, [CDU/CSU]: Darum geht es doch nicht!) (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Haben Ich sage ganz deutlich, dass wir alle – ich schließe Sie wir!) hier gerne mit ein – natürlich wollen, dass umfangreich aufgeklärt wird, dass sachlich aufgeklärt wird, dass viel- dass das die richtige Entscheidung ist und dass er sie am leicht auch einmal ein bisschen Ruhe in die Diskussion nächsten Morgen nicht wieder korrigieren muss. Auch kommt und dass wir vor allem eines Tages über Fakten sollte er nicht erst in der Nachttischschublade nach- und nicht nur über Mutmaßungen und Vermutungen re- schauen, ob ein Journalist darin sitzt, der ihn beraten den. Gerade weil die Vorwürfe, die teilweise im Raum könnte. stehen – insbesondere im Zusammenhang mit der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9691

Christoph Schnurr (A) „Gorch Fock“ –, sehr schwerwiegend sind, müssen wir Zukunft nicht noch einmal passiert. Von daher sage ich (C) abwarten, bis die Fakten vorliegen. Der Minister hat zu- noch einmal: Es war eine ärgerliche Informationspanne, gesichert, dass hier Fakten vorgelegt werden, und das ist (Thomas Oppermann [SPD]: Es ist ehrlich, auch richtig so. dass Sie das zugeben!) Er hat auch über die Abberufung des Kommandanten und insbesondere der Minister muss jetzt dafür sorgen, gesprochen. Es ist deutlich geworden – das hat er heute dass wir im Nachgang ordentlich informiert werden. Da- früh gesagt, das hat er gerade eben im Plenum gesagt –, ran habe ich auch keinerlei Zweifel. warum und auf welcher Grundlage er das gemacht hat. Er hat das aus Fürsorgepflicht getan. Diese Frage hat er (Beifall bei der FDP) beantwortet. Sie müssen mit der Antwort nicht zufrieden sein, aber Sie müssen doch einmal zur Kenntnis nehmen, Am Ende möchte ich eines noch ganz deutlich her- dass er sie begründet hat. vorheben, nämlich die sehr gute Arbeit unseres Wehrbe- auftragten Hellmut Königshaus. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU – Rainer Arnold [SPD]: Er hat et- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten was anderes geschrieben!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Michael Groschek [SPD]) Herr Bartels, Sie sagen, das Parlament sei nicht vom Minister informiert worden. Mit gleichem Atemzug be- Hellmut Königshaus, dem Wehrbeauftragten, und seinen klagen Sie, dass der Minister drei Pressemitteilungen he- Mitarbeitern – das möchte ich ganz ausdrücklich sagen – rausgegeben und am Samstag mehrere Gespräche mit gilt mein Dank und auch der Dank der FDP-Fraktion. Journalisten geführt hat, in denen er deutlich gemacht (Beifall des Abg. Dr. Hans-Peter Bartels hat, welche Position er vertritt und warum er zu dieser [SPD]) Entscheidung gekommen ist. Das ist Ihnen auch nicht recht. Was wollen Sie denn? Es zeigt sich einmal mehr, wie wichtig diese Institution für uns Parlamentarier ist, die als Hilfsorgan des Parla- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten mentes agiert, letztendlich aber auch als Anlaufstelle für der CDU/CSU – Michael Hartmann [Wa- die Soldaten dient, um Missstände, Probleme und He- ckernheim] [SPD]: Ist die Zeitung das Parla- rausforderungen anzusprechen. Das ist ganz wichtig. ment? – Karin Evers-Meyer [SPD]: Müssen wir die Bild-Zeitung abonnieren? Ich erwarte Für die Zukunft und das weitere Vorgehen wünsche die Information vom Minister und nicht aus ich mir, dass wir eine sachgerechte Diskussion führen, der Bild-Zeitung!) eine sachgerechte Aufklärung betreiben und als Parla- (B) mentarier, als Abgeordnete, letztendlich korrekt infor- (D) – Sie sind doch gleich dran. miert werden. Vor allem ist eines deutlich geworden: Es ist völlig Vielen Dank. klar, dass es Öffentlichkeitsarbeit ist, wenn ein Minister mit Medien – egal, welche Form von Medien, zum Bei- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten spiel mit Zeitungen – spricht. Dadurch wurde ein Teil der CDU/CSU – Thomas Oppermann [SPD]: der Öffentlichkeit informiert, ja, aber das ist nicht Teilweise gute Rede!) gleichzusetzen mit der Unterrichtung des Parlamentes. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat die Kol- DIE GRÜNEN) legin Agnes Malczak das Wort. – Das ist so; das ist völlig eindeutig. – Sie müssen sich aber auch den zweiten Satz anhören: Der Minister hat Agnes Malczak (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auch klargemacht – daran gibt es keinen Zweifel –, dass Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Zualler- hier ein Fehler unterlaufen ist. Die Unterrichtung des erst möchte ich den Angehörigen der im November ums Parlamentes war in diesem Zusammenhang nicht hun- Leben gekommenen Kadettin und des im Dezember ge- dertprozentig korrekt. töteten Hauptgefreiten in Afghanistan mein Mitgefühl (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aussprechen, und das nicht nur für den Verlust ihrer Lie- NEN]: Sie war falsch!) ben. Denn für sie ist auch die derzeitige Debatte mit Sicherheit alles andere als leicht auszuhalten. Ich denke, – Sie sprechen davon, dass sie „falsch“ bzw. irreführend das sollten wir alle nicht vergessen. war. – Auf jeden Fall war sie nicht hundertprozentig kor- rekt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- CDU/CSU, der LINKEN und der FDP) SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Michael Groschek [SPD]) Was genau auf der „Gorch Fock“, bei dem Todesfall in Afghanistan und im Fall der Feldpost geschehen ist, Der Minister hat gerade eben gesagt, dass er das aner- wird und muss noch eine Frage von weiteren Untersu- kennt, dass er diesen Fehler gesehen hat und dass jetzt chungen sein. Wahrscheinlich ist, dass diese Ereignisse Sorge dafür getragen werden muss, dass dieser Fehler in nicht für die ganze Bundeswehr stehen. Es geht heute 9692 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Agnes Malczak (A) auch nicht darum, die Details der Vorfälle zu diskutieren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) und Urteile zu sprechen. Die Aufklärung dieser Ereig- Statt dem Parlament mitzuteilen, was Sie über den Tod nisse muss zeitnah und schnell, gründlich und ohne Vor- des Hauptgefreiten in Afghanistan wissen und welche verurteilung, aber auch ohne falsche Rücksichtnahme in Maßnahmen Sie im Fall der „Gorch Fock“ angewiesen den kommenden Wochen geschehen. haben, rennen Sie einmal mehr zuallererst zu den Me- Im Zentrum steht heute aber die Frage, wie das Vertei- dien. digungsministerium, wie Sie, Herr Minister zu Guttenberg, Der Wehrbeauftragte schreibt in seinem gestern vor- mit diesen Ereignissen umgegangen sind und was diese gestellten Bericht von dem verloren gegangenen Ver- Vorfälle für die Bundeswehr bedeuten. trauen der Soldatinnen und Soldaten. Diese „verweisen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN darauf, dass zahlreiche Mängel und Defizite immer wie- sowie bei Abgeordneten der SPD) der gemeldet und seit Jahren bekannt seien, ohne dass sich eine Besserung abzeichne.“ Zu diesen Mängeln ge- Dabei geht es im Kern der Debatte um die Realität der hören auch Probleme beim Führungsverhalten und bei Inneren Führung. „Gorch Fock“, der Todesfall in Afgha- der Ausbildung. Das hat Hellmut Königshaus gestern nistan und die Feldpost: Über diese drei Ereignisse berichtet; das stand aber auch schon im letzten Jahresbe- wurde das Parlament nicht durch die politische oder mi- richt des damaligen Wehrbeauftragten Reinhold Robbe. litärische Führung der Bundeswehr informiert. Der Wehrbeauftragte hat diese Missstände aufgedeckt und Heute kann noch keine abschließende Aussage zu den öffentlich gemacht. Dieser Weg, auf dem die Informatio- beiden Vorfällen auf der „Gorch Fock“ und in Pol-i nen ins Parlament und in die Öffentlichkeit gelangt sind, Khomri gemacht werden. Aber es deutet vieles darauf ist ein Armutszeugnis für Sie, Herr Minister zu hin, dass wir uns die Frage stellen müssen, was diese Er- Guttenberg. eignisse für die Realität der Inneren Führung in der Bun- deswehr bedeuten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Grundsätzlich gilt: Einsätze wie in Afghanistan und KEN) die tiefgreifende Bundeswehrreform haben auch Aus- wirkungen auf die Innere Führung. Daher muss über die Das Prinzip der Inneren Führung erfordert, genau hin- Weiterentwicklung der Inneren Führung fortwährend zuschauen. Das heißt, man muss wissen, was in der und intensiv diskutiert werden – mit der Bundeswehr, in Truppe los ist. Doch die Ereignisse auf der „Gorch der Politik und in der gesamten Gesellschaft. Fock“ im November 2010 wurden Ihnen erst in der letz- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) ten Woche durch den Wehrbeauftragten in dieser Dring- (D) lichkeit und Priorität zugetragen. Herr Minister, dabei erwarten wir von Ihnen mehr, als jenen, die Kritik äußern, per Pressemitteilung „bemer- Dass es nach dem Tod der Kadettin Probleme gab, kenswerte Ahnungslosigkeit“ vorzuwerfen; war aber schon im Dezember des letzten Jahres Thema im Verteidigungsausschuss. Auch im Fall des am (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 17. Dezember 2010 in Pol-i Khomri ums Leben gekom- sowie bei Abgeordneten der SPD – Renate menen Hauptgefreiten schienen Sie, Herr Minister, es Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und nicht für nötig gehalten zu haben, sich umgehend zu in- das von ihm!) formieren. Der Special Investigations Report wurde laut Ihrer eigenen Presseerklärung bereits nach zehn Tagen denn ein solches Verhalten ist nicht nur eine Frechheit, fertiggestellt. Am 21. Januar, fast einen Monat später, sondern fällt auch auf Sie zurück, weil eigentlich Sie es haben Sie dem ARD-Morgenmagazin gesagt, Sie hätten sind, der bei diesen drei Vorgängen bemerkenswert ah- den Feldjägerbericht in den letzten Tagen bekommen. nungslos war. Vielen Dank. Sie sollten weder im Ausschuss noch hier Pappkame- raden aufstellen, auf die Sie schießen können. Denn nie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mand von uns hat Ihnen gesagt, Sie müssten jeden Feld- und bei der SPD) jägerbericht lesen. Ich erinnere nur an Ihren ehemaligen Generalinspekteur Wolfgang Schneiderhan und an den Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: ehemaligen Staatssekretär Dr. Wichert, die gehen muss- Nächster Redner ist der Kollege Ernst-Reinhard Beck ten, weil sie Ihnen einen Feldjägerbericht nicht vorgelegt für die CDU/CSU-Fraktion. haben. Tun Sie nicht so, als ob ein Feldjägerbericht, in dem es um den Tod eines Soldaten geht, ein x-beliebiger (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bericht wäre. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): sowie bei Abgeordneten der SPD) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kolle- ginnen und Kollegen! Die Häufung der Vorkommnisse Mit der Inneren Führung untrennbar verknüpft ist das in der Bundeswehr in der Berichterstattung der letzten Prinzip der Bundeswehr als Parlamentsarmee. Daraus Tage wird von der Opposition, auch heute wieder, zum folgt, dass die politische und militärische Führung eine Anlass genommen, von Vertuschung und von Falschun- Informationspflicht gegenüber dem Parlament hat. terrichtung des Parlaments zu sprechen. Nach einer Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9693

Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (A) beinahe fünfstündigen, ausführlichen und gründlichen währter Offizier einem öffentlichen Spießrutenlaufen (C) Unterrichtung durch den Verteidigungsminister im Ver- ausgesetzt wird. Nicht der Minister hat den Komman- teidigungsausschuss kann davon, glaube ich, in über- danten vorverurteilt, sondern die geballte Medienwelt. haupt keiner Weise mehr die Rede sein. Angesichts der Fülle unbewiesener Vorwürfe war die Entscheidung des Ministers sachgerecht und unter Für- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sorgegesichtspunkten auch geboten. Wenn hier moniert Eine Vielzahl von Vermutungen und Spekulationen sind wird, dass nicht gehandelt und nicht informiert worden heute Morgen in sich zusammengefallen. Ich möchte die ist, dann erinnere ich daran, dass das Vorkommnis am Kollegen daran erinnern: Empörung ersetzt keine Re- 7. November war. Kurz darauf hat die Marineleitung cherche und schon gar keine gründliche Untersuchung. entschieden, ein Havarieteam zu entsenden. Es wurde die Entscheidung getroffen, diesen Lehrgang abzubre- Die Verletzung des Brief-, Post- und Fernmelde- chen und die Lehrgangsteilnehmer zurückzuholen. Zu- geheimnisses ist ein schwerwiegendes Vergehen. Der mindest die Obleute wurden am Samstag unterrichtet, Minister hat dem Deutschen Bundestag hierzu am dass die Marineleitung angewiesen wurde, den Kom- Montag und Dienstag zwei Zwischenberichte zugeleitet. mandanten des Schiffes unverzüglich und bis zum Ab- Die Angelegenheit ist heute Morgen sehr detailliert dar- schluss der laufenden Ermittlungen von seinen Pflichten gestellt worden. Bis dahin sollten Spekulationen jeder zu entbinden. Art unterbleiben, ob die Zugriffsstelle in Afghanistan oder in Deutschland war. Wir können nur hoffen, dass Dies war eine Anweisung an die Marineleitung: zu wir das relativ bald herausbringen; denn in der Tat ist der entbinden. Ich bitte darum – auch den Kollegen Arnold –, Eingriff in das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis ein das einfach einmal zur Kenntnis zu nehmen und nicht Eingriff in die Grundrechte der Soldaten, den wir nicht mit Wortspielereien aus der Presse wie „abgelöst“ zu hinnehmen können. Aber es geht weit an der Realität kommen, und zwar in einer Form, die dem eben nicht vorbei, bereits jetzt und überhaupt von flächendecken- entspricht. Das ist keine disziplinarische Maßnahme. Ich dem und systematischem Öffnen von Briefen zu spre- habe mir heute Morgen sagen lassen, dass es sich „Span- chen. Bei einer Menge von etwa 900 000 im Jahr haben nungskommandierung“ nenne, wie man ein solches Pro- wir jetzt, glaube ich, 27 Briefe, um die es geht. blem in allen Marinen dieser Welt löst. Ich würde Sie sehr herzlich bitten, bis zum Abschluss der fortlaufenden (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Ermittlungen, die hier angedeutet werden, zu warten. Bei einer Einheit!) Ohne der Aufklärung vorgreifen zu wollen, scheint Jeder geöffnete Brief ist schlimm genug. Aber wir dür- mir bereits heute eines sicher zu sein: Eine Stärkung der (B) fen die Dinge nicht in dieser Weise dramatisieren. Dienstaufsicht ist nach meiner Einschätzung dringend (D) geboten. Wir müssen die Vorgesetzten wieder stärker in Lieber Herr Kollege Arnold, ich halte es in der Tat für unerträglich, wenn wieder die Rede davon ist, dass mit ihrer Führungsverantwortung und in den Grundsätzen Waffen gespielt wird. Wir alle haben im Verteidigungs- der Inneren Führung schulen. Die zunehmende Einsatz- ausschuss den Feldjägerbericht gelesen, wenn auch rela- belastung darf nicht dazu führen, elementare Prinzipien tiv spät. Zum Feldjägerbericht möchte ich sagen: Feldjä- unserer Führungskultur oder den Respekt der Untergebe- gerberichte gehören weder auf den Tisch des Ministers nen im Umgang mit Schusswaffen und ihre Sorgfalt in noch auf den Tisch der Abgeordneten. Es handelt sich im der Handhabung zu vernachlässigen. Grunde um Ermittlungsergebnisse für den Disziplinar- Wenn jetzt wieder ein Untersuchungsausschuss gefor- vorgesetzten. Die Feldjäger sind eben nicht die Hilfs- dert wird, so will ich nur daran erinnern, dass wir vor ei- polizei. Die Feldjäger haben nicht die polizeilichen Be- ner großen Reform der Bundeswehr stehen. Sie verlangt fugnisse. Deshalb ist es auch richtig, jedes Mal die unsere volle Aufmerksamkeit. Wir können uns nicht er- Staatsanwaltschaft einzuschalten; denn nur dann gibt es lauben, diese Reform nur halbherzig zu begleiten. Daher eine unabhängige Untersuchung. Es war ein tragischer appelliere ich dringend an alle Verantwortlichen auch im Vorfall, bei dem ein junger Mann durch das Verschulden Parlament, sicherzustellen, dass wir hier – bei aller gebo- eines Kameraden ums Leben kam. Dies ist das Faktum. tenen Aufklärung – unseren Kernauftrag in den nächsten Wenn man sich nach den Umständen fragt, dann muss Monaten sehen. Wir brauchen unsere gestalterische man sehen, dass das Waffenreinigen im Einsatzgebiet et- Kraft für die Zukunft der Bundeswehr. was anderes ist als in der warmen Stube im Frieden zu Hause. Genauso ist das Übungsschießen im Einsatz et- Wir dürfen das Feld auch nicht den Denunzianten und was anderes als das Übungsschießen auf der Standort- all denen überlassen, die noch eine offene Rechnung mit schießanlage zu Hause. der Bundeswehr zu begleichen haben. Sachliche und faire Aufklärung ist das Gebot der Stunde. Wir brauchen Ich komme zu den Ereignissen auf der „Gorch Fock“. mehr denn je eine Bundeswehr, die für junge Menschen Ich glaube, angesichts der sich rasant verdichtenden Me- auch in Zukunft attraktiv ist. Dies sicherzustellen, darin dienlage mit neuen Vorwürfen im Stundentakt am besteht unsere gemeinsame Verantwortung für die Bun- Freitag Nachmittag konnte der Minister gar nicht anders deswehr als Parlamentsheer. entscheiden, als den Kommandanten von seiner Verant- wortung zu entbinden. Das gebietet schon die Fürsorge Vielen Dank. gegenüber einem Soldaten in Führungsverantwortung. Wir alle sind aufgerufen, zu verhindern, dass ein be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 9694 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Sie mitbringen, mehr als dürftig; heute war das einmal (C) Nächste Rednerin ist die Kollegin Karin Evers-Meyer eine kleine Ausnahme. Wir sind das von anderen Vertei- für die SPD-Fraktion. digungsministern so nicht gewohnt. Mag sein, dass Sie andere Kreise umfassend informieren. Das Parlament in- (Beifall bei der SPD) formieren Sie eben nicht. Nicht einmal Ihr eigener Staatssekretär kannte die Umstände, unter denen ein Sol- Karin Evers-Meyer (SPD): dat in Afghanistan durch den Schuss eines Kameraden Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- getötet wurde. gen! Todesfälle auf dem Segelschulschiff „Gorch Fock“, (Thomas Oppermann [SPD]: Unmöglich!) tödliche Waffenspiele in Afghanistan und geöffnete Feldpost, das ist ganz bestimmt nicht im Sinne derjeni- Die Frage nach einem Feldjägerbericht wird erst ver- gen, die aus der Bundeswehr eine offenere Armee ma- neint; auf weitere Anfrage gibt es ihn dann doch. Man chen wollten, eine Armee der Inneren Führung, eben fühlt sich ein wenig an Abläufe im Vorfeld der Entlas- eine Armee aus Staatsbürgern in Uniform. sung des letzten Generalinspekteurs erinnert. Ich appelliere heute zuallererst an uns, an die Mitglie- (Thomas Oppermann [SPD]: Genauso ist es!) der des Deutschen Bundestages: Unsere Bundeswehr ist Diesmal werden Sie aber nicht wieder andere dafür ver- eine Parlamentsarmee. Wir haben die Verantwortung für antwortlich machen können. Das lässt man jemandem die Truppe und für diejenigen, die darin ihren Dienst tun. nur ein Mal durchgehen. Wir wollen nicht, dass diese Bundeswehr sich innerlich zerreißt, von außen kaputtgeredet oder in ein schlechtes (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Licht gestellt wird. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der FDP: Auch nicht von uns!) Herr Minister, Sie brauchen jetzt mehr denn je das Ver- trauen der Mitglieder des Deutschen Bundestages und vor Vieles von dem, was da in den letzten Tagen in den Zei- allen Dingen das Vertrauen der Mitglieder des Verteidi- tungen suggeriert wurde, entspricht in keiner Weise dem gungsausschusses, auch wenn Sie heute vielleicht noch tatsächlichen Bild der Bundeswehr und der Arbeit der denken, die öffentliche Unterstützung bestimmter Zeitun- Soldatinnen und Soldaten. gen lasse Sie über den Dingen schweben. Ich prophezeie (Beifall bei der SPD) Ihnen heute: Das reicht am Ende in der Regel nur für ei- nen Auftritt in einer Fernsehshow; das reicht aber nicht, Wir können aber auch nicht zulassen, dass die Prinzi- um ein guter Verteidigungsminister zu sein. Deswegen pien, denen diese Bundeswehr in den letzten 60 Jahren lassen Sie uns doch endlich offen und ehrlich miteinander (B) (D) verpflichtet war, offensichtlich Gefahr laufen, auf dem umgehen. Lassen Sie sich vernünftig informieren und ge- Scheiterhaufen zu enger Einsatzpläne, mangelnder Aus- ben Sie Ihre Informationen an uns weiter und nicht erst an bildung und auch unzureichender Finanzierung geopfert die Zeitung. Dann können wir das, was geschehen ist, be- zu werden. Und schon gar nicht werden wir es zulassen, urteilen und unsere Schlüsse ziehen. Auch wenn der dass Vorkommnisse und Entwicklungen vertuscht oder Staatsanwalt ermittelt, müssen wir wahrheitsgemäß in- verheimlicht werden und dass eine notwendige Diskus- formiert werden. Wir wollen ja nicht vorverurteilen, son- sion über die inneren Strukturen der Bundeswehr weiter dern man kann vielleicht zwischendurch schon einmal verzögert wird. dem einen oder anderen Missstand abhelfen. Als Mitglied des Bundestages danke ich an dieser Natürlich gibt es nicht den einen Grund, der als Ursa- Stelle ausdrücklich dem Kollegen Königshaus für den che für diese Vorfälle, beispielsweise in Afghanistan, he- Dienst, den er dem Deutschen Bundestag erwiesen hat. rangezogen werden könnte. Aber es gibt viele größere Sie haben mit Ihrer Arbeit dem Amt des Wehrbeauftrag- und kleinere Mängel, die am Ende solche Vorfälle beför- ten alle Ehre gemacht. Ohne Ihre Berichte wäre die not- dern. Ich hatte bei meinen letzten Besuchen im wendige Diskussion heute noch weiter hinausgezögert Herbst 2010 wiederholt den Eindruck, dass es gerade den worden. jungen Soldatinnen und Soldaten immer öfter an klaren (Beifall bei der SPD – Philipp Mißfelder Maßstäben fehlt. Sie sind aber wichtig, gerade wenn Ein- [CDU/CSU]: Ist das jetzt Kritik an Herrn sätze gefährlich sind. Das gilt umso mehr, wenn diese Robbe?) Einsätze immer länger dauern. Als Mitglied des Verteidigungsausschusses würde ich Das ist doch eines der Kernprobleme: Das aktuelle mir wünschen, dass der Verteidigungsminister diese De- Afghanistan-Kontingent wird zum großen Teil nicht die batte ebenfalls für notwendig hielte. Das tut Minister zu geplanten vier, sondern sechs Monate im Einsatz sein. Guttenberg aber offensichtlich nicht. Bei aller Liebe, Dass praktisch ein ganzes Einsatzkontingent für sechs Herr Minister, Monate nach Afghanistan geschickt wird, ist ein Pro- blem. Wir mögen damit Geld sparen; aber wir überlasten (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) damit auch viele Soldatinnen und Soldaten. Wir wissen, dass die Wahrscheinlichkeit psychischer Erkrankungen das, was Sie in den letzten Wochen und Tagen in Rich- dann ansteigt. tung des Deutschen Bundestages abgeliefert haben, war nach meiner Meinung unterirdisch. Wenn Sie in den Noch schlimmer ist es, wenn diese Belastungen in der Ausschuss kommen, dann sind die Informationen, die Truppe nicht angemessen abgefedert werden können. In Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9695

Karin Evers-Meyer (A) solchen Belastungssituationen kommt es auf gute und Der Minister kann sich gegen diese Attacke wehren. (C) verlässliche Menschenführung an, die den Prinzipien der Nicht wehren können sich aber die Soldaten, vor allem Inneren Führung entspricht. Daran mangelt es an einigen nicht diejenigen, die von diesen Vorgängen direkt betrof- Stellen. Kollege Königshaus hat das beschrieben. Wir fen sind und die Anspruch auf eine sachgemäße Klärung sollten hier im Bundestag, im Verteidigungsausschuss ohne eine öffentliche Vorverurteilung haben. Dieses Vor- gemeinsam über die Probleme diskutieren: schlechte gehen von Ihnen ist verantwortungslos. Möglichkeiten der Kommunikation mit der Familie, we- Ich möchte die Vermengung dieser drei Aspekte ein- niger politische Bildung und Ausbildung, zu lange Ein- mal auflösen und einen der Vorgänge herausgreifen, bei satzzeiten. Das sind Themen, mit denen wir uns beschäf- dem der Vorwurf der Vertuschung und Falschinforma- tigen müssen. tion besonders laut zu hören war: der Tod des Soldaten in Afghanistan am 17. Dezember. Wir alle wurden durch Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: die Unterrichtung des Parlaments am 21. Dezember da- Frau Kollegin, denken Sie an die Redezeit. rüber in Kenntnis gesetzt, dass ein Soldat mit einer Schusswunde aufgefunden wurde, dass dieser während Karin Evers-Meyer (SPD): einer Notoperation verstorben ist und dass Untersuchun- Ich komme zum Ende. – Das Schlechteste wäre es, gen zu diesem Vorgang laufen. Man kann sich darüber jetzt nur nach einem Verantwortlichen zu suchen und die aufregen, dass diese Information zu knapp war. Das trifft Dinge ansonsten laufen zu lassen. zu. Aber sie ist nicht falsch. Vielen Dank. Der weiter gehende Vorwurf, die Bundeswehr oder der Minister hätten vorsätzlich versucht, der Öffentlich- (Beifall bei der SPD) keit glauben zu machen, der Soldat hätte sich selbst er- schossen, ist schlicht Verleumdung. Es gab eine solche Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Meldung in den Medien. Der Minister selbst hat sie kor- Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Reinhard Brandl rigiert. Bereits ab dem 19. Dezember, zwei Tage nach für die CDU/CSU-Fraktion. dem Vorfall, wurde korrekt darüber berichtet. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ich war dann selber mit Kollegen von der CDU, Karl der FDP) Lamers und Robert Hochbaum, aber auch von der FDP, den Grünen und von der SPD zwei Tage später in Afgha- Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): nistan, nicht als Aufklärungskommando, sondern weil Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- wir uns im Hinblick auf die anstehende Mandatsverlän- (B) gen! Was ist das für eine einfallslose Oppositionsarbeit, gerung über die Hintergründe vor Ort informieren woll- (D) die wir in diesen Tagen erleben müssen! In einer Zeit, in ten. Wir wurden dort von Anfang an korrekt informiert, der fast wöchentlich wichtige Entscheidungen in der Si- dass ein zweiter Soldat den Schuss abgegeben hat. cherheits- und Verteidigungspolitik getroffen werden, in (Paul Schäfer [Köln] [DIE LINKE]: Ist das die einer Zeit, in der sich die Menschen in unserem Land Unterrichtung des Parlaments?) fragen: „Wie geht es weiter in Afghanistan?“, in einer Zeit, in der die Truppe sich fragt: „Wie sieht die Bundes- – Nein, Kollege Schäfer, das ist nicht die Unterrichtung wehr der Zukunft aus?“, des Parlaments. Es ist nur die Antwort auf den Vorwurf, dass etwas vertuscht werden sollte. Das ist aber an den (Zuruf von der LINKEN: Abschaffen!) Haaren herbeigezogen. fragen Sie sich: Wie können wir das hohe Ansehen des (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Bundesverteidigungsministers endlich nachhaltig be- neten der FDP – Paul Schäfer [Köln] [DIE schädigen? LINKE]: Irreführende Information, das ist der (Karin Evers-Meyer [SPD]: Zur Sache!) Vorwurf!) Nachdem im letzten Jahr alle Versuche in dieser Rich- Jetzt wird der Vorwurf erhoben – es geht nämlich tung gescheitert sind, nachdem der Kunduz-Untersu- noch weiter –, dass die Bundeswehr bewusst etwas ver- chungsausschuss nicht das Ergebnis gebracht hat, das harmlosen wollte und deswegen nur von „Waffe reini- Sie sich gewünscht haben, haben Sie das neue Jahr mit gen“ spricht. Es wird aus einem Feldjägerbericht zitiert einer neuen Strategie begonnen. – Feldjägerbericht hört sich ja gut an; wir erinnern uns an Kunduz –, demzufolge einer von mehreren Zeugen Drei völlig verschieden gelagerte Vorgänge werden angeblich von einem „spielerischen Umgang“ gespro- miteinander vermischt, das Gesamtpaket mit der pau- chen haben soll. Sie wissen genau, dass die Aussagen in schalen Behauptung der Vertuschung und Falschinfor- diesem Punkt nicht eindeutig sind. Der Vorwurf der Ver- mation des Parlaments unterlegt und der Minister per- tuschung, den Sie erheben – Kollege Arnold ist jetzt lei- sönlich dafür verantwortlich gemacht nach dem Motto: der schon weg; er hat wahrscheinlich etwas anderes zu Selbst wenn sich zum Schluss alle einzelnen Vorgänge in tun –, Luft auflösen – irgendetwas davon wird schon hängen bleiben. (Zuruf von der CDU/CSU: Presse!) (Zuruf von der CDU/CSU: Nichts bleibt hän- ist an dieser Stelle besonders hinterhältig, weil Sie genau gen!) wissen, dass staatsanwaltschaftliche Ermittlungen laufen 9696 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

Dr. Reinhard Brandl (A) und der Dienstherr schon aus Fürsorgegründen zu die- Deshalb finde ich das, was Sie gesagt haben, ziemlich (C) sem Thema nicht Stellung nehmen kann. Wie ich vorhin aufgebauscht. schon gesagt habe: Der betroffene Soldat hat Anspruch auf eine sachgemäße Klärung ohne eine öffentliche Vor- Herr Arnold, bitte schreiben Sie sich hinter die Ohren, verurteilung. (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Er ist nicht (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: mehr da!) Der Kapitän auch!) dass Sie sich hier nicht aufführen können wie ein Staats- Meine Damen und Herren von der Opposition, lassen anwalt. Überlassen Sie das dem für den Fall zuständigen Sie die Staatsanwaltschaft ihre Arbeit tun! Nutzen Sie Staatsanwalt in Gera. Es ist nicht Aufgabe eines Bundes- diesen tragischen Fall nicht für Ihre Oppositionsarbeit tagsabgeordneten, hier über den laufenden Ermittlungs- und bilden Sie sich erst nach Abschluss der Ermittlungen stand in dieser Art und Weise abzuurteilen und damit Ihr Urteil! In der Zwischenzeit haben wir im Verteidi- eine Verurteilung von Leuten, die in ein Unglück verwi- gungsausschuss für unser Land und unsere Bundeswehr ckelt sind, vorzunehmen. genügend zu tun. (Karin Evers-Meyer [SPD]: Wer hat das denn gemacht?) Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Es ist vielmehr auch Ihre Aufgabe, sich schützend vor (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) die Soldatinnen und Soldaten zu stellen, anstatt hier ei- nen solchen Zirkus aufzuführen. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Philipp Mißfelder für die CDU/CSU-Fraktion. Frau Künast ist vorhin weggelaufen und dann wieder- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gekommen, jedenfalls mit großer Schreierei in dieser neten der FDP) Debatte aufgefallen. Herr Oppermann spricht von einer Meuterei des Philipp Mißfelder (CDU/CSU): Ministers. Herr Oppermann, das hat doch nichts mit Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen ernsthaftem Interesse an diesem Thema und am Ansehen und Kollegen! Nach bemerkenswerten fünf Stunden der Bundeswehr zu tun. Aufklärung im Ausschuss gebührt in meinen Augen erst Die Widersprüche sind sehr groß. In Bezug auf die einmal der Dank Ihnen, die dem Verteidigungsausschuss (B) „Gorch Fock“ erklärte Herr Arnold vorhin vor laufenden (D) angehören und diese Aufklärungsarbeit heute vorange- Kameras – das ist ja seine neue Lieblingsbeschäftigung; trieben haben, und natürlich auch dem Minister, der Ih- bei ihm sind es etwas mehr als die 15 Minuten Ruhm, die nen ausführlich Rede und Antwort gestanden hat. Andy Warhol einem jeden von uns zugeschrieben hat –, Deshalb fand ich es an manchen Stellen schon bemer- (Karin Evers-Meyer [SPD]: Sie sind neidisch, kenswert, welches Theater Herr Arnold hier seit Tagen oder? – Thomas Oppermann [SPD]: Die haben aufführt. Er ist leider nicht mehr da; ihm wird meine Kri- Sie schon hinter sich!) tik aber sicherlich nachgereicht. Bei Ihnen zweifle ich an manchen Grundfertigkeiten, die ein Politiker mitbringen wenn es nach ihm ginge, wäre der Kommandant der sollte, schon sehr stark; denn Lesen gehört definitiv „Gorch Fock“ schon am vorigen Mittwoch entlassen dazu. worden. Ja, was denn nun? Vorhin wurde hier von vorei- ligem Handeln gesprochen. Dort wurde jetzt gesagt, ei- Wenn Sie in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung gentlich hätte man es eher machen sollen. Was wollen vom 20. Dezember 2010 den Bericht von Herrn Stephan Sie eigentlich? Diese Aufklärung sind Sie uns an dieser Löwenstein gelesen haben, kann Ihnen nicht entgangen Stelle schuldig und vor allem der Bundeswehr. sein, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Karin Evers-Meyer [SPD]: Ist das Pflichtlek- Karin Evers-Meyer [SPD]: Ich glaube, Sie türe, Herr Abgeordneter?) kriegen die Begrifflichkeiten auch ein wenig dass dort keine Vertuschungskampagne im Gange war, durcheinander!) sondern dass von Anfang an offen kommuniziert worden Herr Schäfer, genauso unanständig finde ich das, was ist. Die von Ihnen aufgezählten Beispiele einer Vertu- Sie vorhin über Admiral Schimpf gesagt haben. Es ist schungs- oder Verfälschungsaktion stimmen schlichtweg einfach nicht richtig, über einen hochrangigen und ver- nicht. dienten Soldaten hier so zu urteilen. Sie behaupten, Ad- Der Kollege Brandl hat aus Unionssicht gerade auch miral Schimpf sage im Verteidigungsausschuss nichts etwas dazu gesagt, wie mit der Unterrichtung des Parla- Ausführliches dazu. Sie können sich doch wesentlich ments umzugehen ist. Das hat aber nichts damit zu tun, besser daran erinnern, was im Verteidigungsausschuss dass hier eine bewusste Falschinformation stattgefunden los war. Die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses hat. hat gesagt: Admiral Schimpf, jetzt nur noch eine Minute; denn wir müssen alle weg. – Dann wurde er dazu ge- (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: So ist es!) bracht, dort eine Stellungnahme abzugeben. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9697

Philipp Mißfelder (A) (Karin Evers-Meyer [SPD]: Das stimmt gar Deswegen fand ich das, was Herr Bartels vorhin zum (C) nicht!) Thema Sparziele gesagt hat, auch ziemlich verlogen. Da gibt es überhaupt kein Hin und Her. Vielmehr gab es von – So war das an diesem Tag, weil damals eine Regie- Anfang an eine klare Ansage. rungserklärung abgegeben wurde und weil Sie am Nach- mittag nicht noch einmal zusammenkommen wollten. Dieses Haus und der Bundesrat versuchen sukzessive, diese Sparziele zu konterkarieren. (Michael Groschek [SPD]: Sie waren doch über- haupt nicht im Verteidigungsausschuss!) (Zuruf des Abg. Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) – Ich habe mich bei den Kollegen gerade darüber infor- miert. Sie können ja gerne nachlesen, was dort statt- – Das bezieht sich auf die Äußerungen von Frau gefunden hat. Jedenfalls erinnern sich unsere Kollegen Malczak und Frau Evers-Meyer. offenbar besser als Sie daran, was tatsächlich stattgefun- Ich fand es richtig, dass Sie den Wehrbeauftragten lo- den hat. ben; er ist ja auch das Hilfsorgan dieses Hauses. Herr Bartels hat von den Sparzielen gesprochen. Auch (Karin Evers-Meyer [SPD]: Die Union hat dort ist mir relativ unklar, was die SPD letztendlich will. nicht geklatscht!) Denn an dieser Stelle ist doch festzustellen – das gilt na- – Ich bin schließlich nicht hierher entsendet worden, um türlich für alle Abgeordneten dieses Hauses und insbe- die ganze Zeit zu klatschen. sondere auch für Vertreter der Bundesländer –: Zunächst wurde gesagt, der Minister solle sparen. Ich bin dem Wehrbeauftragten für seine Arbeit aber durchaus dankbar. Ihr Lob war jedoch ziemlich übertrie- (Thomas Oppermann [SPD]: Das haben Sie ben, und die Form von Verurteilung der Arbeit des Vor- gesagt! – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/ gängers – das würde ja bedeuten, dass er all die Jahre DIE GRÜNEN]: Das hat doch die CDU be- geschlafen hätte – lehne ich ab; denn Herr Robbe hat ei- schlossen! – Karin Evers-Meyer [SPD]: Schön gentlich gute Arbeit geleistet. bei der Wahrheit bleiben!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- – Ich habe ja die CDU-Länder mit eingeschlossen. neten der FDP – Thomas Oppermann [SPD]: Ich kenne viele Abgeordnete aus unserer Fraktion, Gut, dass Ihre Redezeit vorbei ist!) viele Abgeordnete aus Ihrer Fraktion und viele Minister- präsidenten, die in den vergangenen Wochen massiv ge- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (B) worben haben: Sparen ja, aber nicht bei mir. Die Aktuelle Stunde ist beendet. (D) (Michael Groschek [SPD]: Kennen Sie Ihren Damit sind wir auch am Schluss unserer heutigen Ta- Kabinettsbeschluss nicht mehr?) gesordnung. Es war von Anfang an klar – daraus hat der Minister Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- nie einen Hehl gemacht –, dass die Sparziele dann, wenn destages auf morgen, Donnerstag, den 27. Januar 2011, man sich auf die Zahl von 185 000 Soldaten einigt, 10.30 Uhr ein. Vorher findet um 9 Uhr im Plenarsaal die schwierig zu erreichen sein werden. Gedenkveranstaltung des Deutschen Bundestages für die Opfer des Nationalsozialismus statt. Gerade aus diesem Haus sind doch momentan viele Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend und schließe Leute unterwegs, die sagen: Mein Standort ist der wich- die Sitzung. tigste; er ist militärisch für die Verteidigung der NATO und für den Weltfrieden das Allerwichtigste. (Schluss: 17.00 Uhr)

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(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage entschuldigt bis des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Abgeordnete(r) einschließlich (Drucksache 17/4493, Frage 7): Welche internationalen Behindertensportveranstaltungen 2011 werden durch den Bund – bitte die jeweiligen Veranstal- Ahrendt, Christian FDP 26.01.2011 tungen sowie Art und Umfang der Förderungen nennen – ge- fördert? Aschenberg-Dugnus, FDP 26.01.2011 Christine Im Jahr 2011 werden die folgenden von den Behin- dertensportverbänden ausgerichteten Europameister- Bülow, Marco SPD 26.01.2011 schaften in Deutschland vom Bundesministerium des In- nern gefördert (Weltmeisterschaften finden im Jahr 2011 Connemann, Gitta CDU/CSU 26.01.2011 in Deutschland nicht statt): – Europameisterschaft Schwimmen der Menschen mit Friedhoff, Paul K. FDP 26.01.2011 Behinderung vom 3. bis 10. Juli 2011 (Fördersumme: 350 000 Euro). Fritz, Erich G. CDU/CSU 26.01.2011* – Europameisterschaft Schießen der Gehörlosen vom Gleicke, Iris SPD 26.01.2011 2. bis 8. September 2011 (Fördersumme: 32 900 Euro).

Golze, Diana DIE LINKE 26.01.2011 Darüber hinaus erhalten die Behindertensportver- bände im Jahr 2011 Zuwendungen des Bundesministeri- Klöckner, Julia CDU/CSU 26.01.2011 ums des Innern für die folgenden in Deutschland stattfin- denden Internationalen Deutschen Meisterschaften: Dr. Koschorrek, CDU/CSU 26.01.2011 (B) Rolf – Internationale Deutsche Meisterschaften Ski-Nor- (D) disch und Biathlon vom 28. bis 30. Januar 2011 (För- Kumpf, Ute SPD 26.01.2011 dersumme: 8 500 Euro). – Internationale Deutsche Meisterschaften Ski-Alpin vom Möhring, Cornelia DIE LINKE 26.01.2011 12. bis 13. Februar 2011 (Fördersumme: 8 700 Euro).

Nink, Manfred SPD 26.01.2011 – 25. Internationale Deutsche Meisterschaften im Schwimmen der Menschen mit Behinderung vom Nord, Thomas DIE LINKE 26.01.2011 28. April bis 1. Mai 2011 (Fördersumme: 5 800 Euro).

Remmers, Ingrid DIE LINKE 26.01.2011 – Internationale Deutsche Meisterschaften Radsport/ Straße vom 15. bis 16. Juli 2011 (Fördersumme: Scholz, Olaf SPD 26.01.2011 5 200 Euro).

Schwanitz, Rolf SPD 26.01.2011 – 33. Internationale Deutsche Meisterschaften Leicht- athletik vom 22. bis 24. Juli 2011 (Fördersumme: 8 200 Euro). Dr. Strengmann-Kuhn, BÜNDNIS 90/ 26.01.2011 Wolfgang DIE GRÜNEN – 20. Internationale Deutsche Meisterschaften Segeln im August 2011 (Fördersumme: 4 900 Euro). Tressel, Markus BÜNDNIS 90/ 26.01.2011 DIE GRÜNEN – 29. Internationale Deutsche Meisterschaften im Sportschießen (Termin noch offen) (Fördersumme: Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ 26.01.2011 3 000 Euro). DIE GRÜNEN Des Weiteren stellt das Bundesministerium des Innern Werner, Katrin DIE LINKE 26.01.2011* Mittel für die Entsendung deutscher Mannschaften zu internationalen Sportwettkämpfen in aller Welt zur Ver- fügung. In diesen Fällen liegt die Finanzierung der * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- Sportveranstaltung in den Händen des jeweiligen Gast- sammlung des Europarates geberlandes. 9700 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Anlage 3 schen Staatsbürgers für deutsche Sicherheitsbehörden „längst (C) eindeutig“ belegt ist, und sieht die Bundesregierung Anlass, Antwort dass die Generalbundesanwältin auf die deswegen im Oktober 2010 erstattete Strafanzeige gegen den CIA-Direktor hin das des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage bisher zur Staatsanwaltschaft verwiesene Vorer- des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) mittlungsverfahren nun an sich zieht, fortführt und auf alle (Drucksache 17/4493, Frage 8): mitverantwortlichen Deutschen erstreckt? In welchem Umfang wird nach Kenntnis der Bundesregie- Das Bundeskriminalamt hat zunächst eine Zusam- rung das öffentlich-rechtliche Fernsehen – ARD und ZDF –, menfassung der ersten Vernehmung des R. M. in Form insbesondere in Sportsendungen, über die IPC-Leichtathletik- WM in Christchurch/Neuseeland – 20. Januar bis 30. Januar eines Berichts an seine polizeiliche US-Partnerbehörde 2011 –, die Special Olympics National Winter Games in Alten- am 8. September 2010 weitergeleitet. Insgesamt wurden berg/Sachsen – 28. Februar bis 4. März 2011 –, die Special- Abschriften der ersten fünf Vernehmungen an das FBI Olympics-Weltsommerspiele in Athen/Griechenland – 25. Juni übermittelt. Die vom BKA an US-Stellen übermittelten bis 4. Juli 2011 – sowie weitere internationale Veranstaltun- Informationen zur polizeilichen Vernehmung des R. M. gen im Behindertensport im ersten Halbjahr 2011 berichten, und inwieweit sind bei diesen Berichterstattungen barriere- enthielten keine Aussagen zu Bünyamin E. und auch freie Angebote geplant? keine Angaben, die Rückschlüsse auf den Aufenthalt des Bünyamin E. zulassen. Dem Bundesministerium des Innern sind für die Welt- meisterschaft Leichtathletik 2011 in Neuseeland fol- Nach den Informationen, die der Bundesregierung gende Sendezeiten des öffentlichen-rechtlichen Fernse- vorliegen, haben sich R. M. und Bünyamin E. in Wazi- hens bekannt: ristan nicht getroffen. Denn R. M. wurde bereits am 20. oder 21. Juni 2010 in Pakistan festgenommen, wäh- – ARD/WDR, Sport Aktuell, 22. Januar 2011, in der Zeit rend Bünyamin E. nach vorliegenden Erkenntnissen erst von 16.50 Uhr bis 17.20 Uhr, 4 Minuten Bericht im August 2010 von Deutschland nach Waziristan reiste – ZDF, Mittagsmagazin, täglich vom 24. bis 28. Januar und nicht vor dem 17. August 2010 in Mir Ali/Pakistan 2011, 13.00 Uhr bis 13.10 Uhr, Zusammenfassung angekommen ist. Special Olympics Deutschland steht bezüglich der Zur Identität der am 4. Oktober 2010 in Mir Ali/Pa- National Games in Altenberg mit dem MDR in Kontakt. kistan möglicherweise getöteten Personen verweise ich Der MDR wird auf regionaler Ebene über die Veranstal- auf die Antwort der Bundesregierung vom 23. Novem- tung berichten und wohl, nach ersten Vorabinformatio- ber 2010 (Bundestagsdrucksache 17/3916) und auf die nen, auch für die ARD „Sendeformate“ produzieren. An- hierzu bereits Anfang November und Ende November sonsten liegen Special Olympics Deutschland keine 2010 in der Geheimschutzstelle des Deutschen Bundes- (B) Informationen bzw. Zusagen vor, ob, wie und in wel- tages hinterlegten Hintergrundinformationen. Detaillier- (D) chem Umfang über die beiden genannten Veranstaltun- tere Informationen, die über diese hinaus gehen, liegen gen berichtet wird. bislang nicht vor. Der Deutsche Gehörlosen-Sportverband teilt mit, dass Der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof ein Team der Fernsehsendung „Sehen statt Hören“ vom hat wegen des in den Medien berichteten mutmaßlichen Bayerischen Rundfunk vor Ort bei den Winter-Deaflym- Angriffs am 4. Oktober 2010 bei der Stadt Mir Ali einen pics in der Slowakei dabei sein wird. Prüfvorgang angelegt. Gegenstand der Prüfung ist die Ob weitere Berichte über internationale Veranstaltun- Frage, ob Anlass besteht, ein Ermittlungsverfahren we- gen im Bereich Leistungssport der Menschen mit Behin- gen eines in die Zuständigkeit des Generalbundes- derung im ersten Halbjahr 2011 und inwieweit diese Be- anwalts fallenden Straftatbestandes einzuleiten (verglei- richterstattung barrierefrei geplant sind, ist hier nicht che Bundestagsdrucksache 17/3786). Diese Prüfung bekannt. dauert an.

Anlage 4 Anlage 5 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜND- der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 9): GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 10): Inwieweit treffen Meldungen zu (vergleiche Zeit vom Auf welche Straftatbestände und welche Personen sind die 20. Januar 2011), dass Informationen aus deutschen Ermitt- Ermittlungen im Fall des am 17. Dezember 2010 in Afghanis- lungsverfahren über Aussagen des seit August 2010 in tan getöteten Soldaten gerichtet? Deutschland inhaftierten Rami M. an US-Stellen geflossen sind, die über die Lage eines islamistischen Ausbildungs- Nach Erkenntnissen des Bundesministeriums der Ver- camps nahe Mir Ali/Pakistan sowie über dort sich aufhaltende teidigung hat die Staatsanwaltschaft Gera das von der und trainierte Personen aus Deutschland geflossen sind, dar- Staatsanwaltschaft Potsdam eingeleitete Ermittlungsver- unter auch den deutschen Staatsbürger Bünyamin E., die fahren wegen fahrlässiger Tötung übernommen. Nähere Rückschlüsse auf dessen Aufenthaltsort zuließen und deshalb Einzelheiten dazu liegen mir nicht vor, weil die straf- auch Grundlage der Drohnenangriffe vom 4. Oktober 2010 gewesen sein können, bei denen Bünyamin E. sowie weitere rechtliche Beurteilung des Geschehens in Afghanistan Personen getötet wurden, und dass die Identität dieses deut- den zuständigen Stellen der Justiz der Länder obliegt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9701

(A) Ich bitte deshalb um Verständnis, dass ich mich zu die- lidierten Körperschaftsteuerbemessungsgrundlage vorle- (C) sen strafrechtlichen Ermittlungen nicht weiter äußern gen zu wollen. Außerdem ruft sie die Mitgliedstaaten, kann. die hohe Leistungsbilanzdefizite aufweisen, dazu auf, Maßnahmen zur Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit und insbesondere zur Flexibilisierung der Arbeitsmärkte Anlage 6 zu treffen. Eine genannte Option ist hier die Abschaf- fung von Lohnindizierungen. Die Vorschläge werden in Antwort den kommenden Wochen in den Ratsgremien diskutiert werden. des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage der Abgeordneten Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Darüber hinaus vertritt die Bundesregierung grund- NEN) (Drucksache 17/4493, Frage 13): sätzlich die Auffassung, dass alle Maßnahmen zur Euro- Wie bewertet die Bundesregierung Berichte, wonach die Stabilisierung in eine Gesamtstrategie zur Krisenbewäl- CDs mit Schweizer Bankdaten, die WikiLeaks übergeben tigung eingebettet werden müssen, über die auch in ei- wurden, auch Daten über prominente deutsche mutmaßliche nem Gesamtkontext zu befinden und entscheiden ist. Steuerhinterzieher enthalten, und kann sie Berichte bestäti- gen, denen zufolge die Daten dem Bundesministerium der Eine solche Gesamtstrategie beinhaltet beispielsweise Finanzen bereits zum Verkauf angeboten worden seien, aber auch die Anstrengungen der einzelnen Länder und eine nicht reagiert wurde (vergleiche Frankfurter Allgemeine Zei- stärkere wirtschaftspolitische Koordinierung. tung vom 17. Januar 2011)? Aus ermittlungstaktischen Gründen nimmt das Bun- desministerium der Finanzen zu Einzelheiten, die den Anlage 8 angeblichen Erhalt von Hinweisen zu möglichen Steuer- hinterziehungsfällen betreffen, nicht öffentlich Stellung. Antwort Darüber hinaus obliegt die Steuerverwaltung nach der des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage Verfassung der Bundesrepublik Deutschland den Län- der Abgeordneten Bettina Kudla (CDU/CSU) (Druck- dern. sache 17/4493, Frage 20): Welche Auswirkungen auf die von der Bundesregierung Auch aus diesem Grund kann das Bundesministerium an die Europäische Kommission zu meldende Höhe des deut- der Finanzen zu konkreten Steuerfällen keine Aussage schen gesamtstaatlichen Defizits für 2010 und 2011 hat der treffen. Nachtragshaushalt 2010 der Landesregierung Nordrhein- Westfalen, wenn dieser umgesetzt würde bzw. wenn das Ge- richt seine einstweilige Verfügung des Verbots der im Nach- (B) tragshaushalt 2010 vorgesehenen Nettokreditaufnahme bestä- (D) Anlage 7 tigen würde? Antwort Da der Nachtragshaushalt 2010 der Landesregierung Nordrhein-Westfalens im Wesentlichen innerstaatliche des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage Zahlungen betrifft, sind die Ausgaben und Einnahmen der Abgeordneten Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Staates nicht berührt. Hierdurch ergeben sich keine NEN) (Drucksache 17/4493, Frage 14): Auswirkungen auf das Maastricht-Defizit. Inwieweit spielen Überlegungen der Bundesregierung im Rahmen einer Veränderung des derzeitigen Hilfeverfahrens für überschuldete Staaten eine Rolle, die Bemessungsgrund- lage bei der Unternehmensbesteuerung EU-weit zu verein- Anlage 9 heitlichen sowie die in Südeuropa übliche Lohnindizierung abzuschaffen, wie in der Zeit vom 20. Januar 2011 („Koste es, Antwort was es wolle“) gemeldet? des Parl. Staatssekretärs Ernst Burgbacher auf die Frage Die Bundesregierung strebt eine stärkere Koordinie- des Abgeordneten Karl Holmeier (CDU/CSU) (Druck- rung der Wirtschafts- und Finanzpolitiken in der EU an. sache 17/4493, Frage 21): Ziel ist es, die Stabilität in der Eurozone zu sichern und die Krisenanfälligkeit zu reduzieren. In diesem Zusam- Teilt die Bundesregierung die Auffassung der Landesre- gierung Nordrhein-Westfalen, dass zum einen das gesamtwirt- menhang hat die EU-Kommission Anfang Januar ihren schaftliche Gleichgewicht in 2010 gestört sei und damit die sogenannten Jahreswachstumsbericht vorgelegt. Die Erhöhung der Nettokreditaufnahme der Landesregierung mit Bundesregierung begrüßt die Vorlage des Berichts durch ihrem Nachtragshaushalt 2010 begründet werden könne und die EU-Kommission im Grundsatz. zum anderen die im Nachtragshaushalt 2010 vorgesehenen Maßnahmen geeignet seien, diese Störung zu beseitigen, und Dieser Bericht ist Teil des Prozesses der neuen inten- welche Auswirkungen hat das auf die Verpflichtungen des Bundes zur Herstellung des gesamtwirtschaftlichen Gleichge- sivierten finanz- und wirtschaftspolitischen Koordinie- wichts? rung unter dem europäischen Semester. Die Kommission schlägt in ihrem Bericht Maßnahmen vor, die die Mit- In ihrer Haushaltswirtschaft sind Bund und Länder gliedstaaten in den Bereichen Haushaltskonsolidierung, selbstständig und voneinander unabhängig. Die Bundes- Arbeitsmarktpolitik und Wachstumsförderung unterneh- regierung gibt daher keine Einschätzung dazu ab, inwie- men sollen. Dabei kündigt sie unter anderem an, einen weit ein Land bei seiner Haushaltswirtschaft landes- Vorschlag für die Einführung einer gemeinsamen konso- verfassungsrechtlichen Regelungen Rechnung trägt. 9702 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) Anlage 10 der Kosten und Produktionsmengen zu einer Kürzung (C) der Steinkohlebeihilfen führen. Die in den Kohlericht- Antwort linien hierzu festgelegten Kürzungsfaktoren wurden aus des Parl. Staatssekretärs Ernst Burgbacher auf die Frage Modellrechnungen abgeleitet, die in Vorbereitung der des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE Anschlussregelung vorgenommen wurden. GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 22): Welche Informationen liegen der Bundesregierung über die Vergabe – Zeitpunkt, Institution für die Einreichung von Anlage 12 Anträgen – zu den ungebundenen EU-Mitteln aus dem Euro- pean Energy Programme for Recovery, EEPR – bezüglich der Antwort in der gemeinsamen Beschlussfassung des EU-Parlaments und Ministerrates mit der Nummer PE-CONS 51/10 festge- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die haltenen Änderung der Verordnung (EG) Nr. 663/2009 –, vor, Frage des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ und wie will sie anlässlich des Vergabeverfahrens – Wind- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 24): hundprinzip – gewährleisten, dass die ungebundenen Mittel in Deutschland möglichst bald für die Bereiche erneuerbare En- Mit welcher Strommenge rechnet die Bundesregierung, ergien und Energieeffizienz verwendet werden vor dem Hin- die 2011 über § 37 des Erneuerbare-Energien-Gesetzes ver- tergrund, dass laut Verordnung (EU) Nr. 1233/2010 Projekte marktet wird, und in welcher Höhe wirkt sich dies auf die ab dem 1. Januar 2011 förderfähig sein sollen, und dem Fakt, Umlage des Erneuerbare-Energien-Gesetzes aus? dass die Verordnung unmittelbar nach ihrer Veröffentlichung in Kraft treten soll? Bei der Festlegung der EEG-Umlage für 2011 gingen die Übertragungsnetzbetreiber in ihrer Prognose davon Die Verordnung (EU) Nr. 1233/2010 des Europäi- aus, dass 2011 für 12,3 Terawattstunden aus dem EEG schen Parlaments und des Rates vom 15. Dezember das Grünstromprivileg genutzt wird und insofern bis zu 2010 zur Änderung der Verordnung (EG) Nr. 663/2009 24,6 Terawattstunden von der Umlage befreit werden. über ein Programm zur Konjunkturbelebung durch eine Dabei ist unterstellt, dass das gesamte wirtschaftliche finanzielle Unterstützung der Gemeinschaft zugunsten Potenzial nur zu 33 Prozent genutzt wird. Perspektivisch von Vorhaben im Energiebereich führt in Anhang II, ist aber nicht ausgeschlossen, dass das wirtschaftliche Buchstabe C, die „Bedingungen für die Gewährung von Potenzial vollständig genutzt wird. Diese 24,6 Terawatt- Mitteln sowie Förderfähigkeits- und Auswahlkriterien“ stunden entsprechen einer Erhöhung der Umlage für auf. 2011 in einer Größenordnung von 0,1 Cent/Kilowatt- Nach Kenntnis der Bundesregierung werden die Fest- stunde. Derzeit lässt sich noch nicht absehen, wie sich legungen zur Ausgestaltung der Beantragung der Mittel die Inanspruchnahme tatsächlich über das gesamte Jahr hinweg gestalten wird. Erkennbar ist aber bereits, dass (B) gegenwärtig von der EU-Kommission in Zusammenar- (D) beit mit der Europäischen Investitionsbank, EIB, erstellt die Zahlen für Januar 2011 gegenüber dem Vorjahr deut- und sollen im Zuge der Einrichtung der Finanzfazilität lich höher liegen. bekannt gegeben werden. Nach Auskunft der EU-Kom- mission soll ein entsprechendes Dokument in einigen Wochen auf der Internetseite der EIB veröffentlicht wer- Anlage 13 den. Darüber hinausgehende Informationen zum konkre- Antwort ten Antragsverfahren für den Abruf von Mitteln liegen der Bundesregierung nicht vor. Die Länder wurden von des Parl. Staatssekretärs Ernst Burgbacher auf die Frage der Bundesregierung über die angekündigte Veröffentli- des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE chung informiert. GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 25): Welche Strategien verfolgt das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie, um die Wettbewerbsfähigkeit der Anlage 11 deutschen Photovoltaikwirtschaft gegenüber der internationa- len Konkurrenz zu steigern, und welche zusätzlichen Maß- Antwort nahmen sind im Rahmen dieser Strategien geplant? des Parl. Staatssekretärs Ernst Burgbacher auf die Frage Grundsätzlich ist es zunächst Aufgabe der deutschen des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE Photovoltaikwirtschaft, die Wettbewerbsfähigkeit ge- GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 23): genüber ihrer internationalen Konkurrenz sicherzustel- Auf welcher konkreten Grundlage beruht der Kürzungs- len. Die Bundesregierung hat im Juli 2010 die Innova- faktor für die vorgesehenen Plafondmittel bei einem Überstei- tionsallianz Photovoltaik ins Leben gerufen. Mit dem gen der durchschnittlichen Gesamterlöse der subventionierten Angebot zur Förderung der Innovationsallianz Photovol- Kohlemengen von 46 Euro/Tonnen Steinkohleneinheit in taik und der am 11. August 2010 im Bundesanzeiger ver- Nr. 2.5 der nationalen Kohlerichtlinien vom 28. Dezember öffentlichten Förderbekanntmachung zur Innovations- 2007? allianz Photovoltaik will die Bundesregierung die durch Um sicherzustellen, dass steigende Kohlepreise zeit- die Novellierung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes nah zu einer Entlastung der öffentlichen Hand bei den und die damit vorgesehene Absenkung der Einspeisever- Steinkohlebeihilfen führen, wurde im Rahmen der An- gütungen erforderlichen Anpassungsprozesse begleiten schlussregelung zur Kohlefinanzierung ab 2006 eine und insbesondere dazu beitragen, die internationale Kappungsregelung eingeführt. Sie sorgt dafür, dass hö- Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Photovoltaikindus- here Weltmarktpreise unabhängig von der Entwicklung trie mittel- und langfristig zu sichern und auszubauen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9703

(A) Anlage 14 In welcher Form plant die Bundesregierung oder die Bun- (C) desagentur für Arbeit die Grundsicherungsträger anzuweisen, Antwort dass sie das Urteil des Bundessozialgerichts vom 18. Januar 2011 zu der Deckungslücke bei privat krankenversicherten des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die ALG-II-Beziehenden – ALG: Arbeitslosengeld – umzusetzen Frage der Abgeordneten Dr. Martina Bunge (DIE haben, ohne dass die Hilfebedürftigen tätig werden müssen, LINKE) (Drucksache 17/4493, Frage 28): und, falls nichts dergleichen geplant ist, weshalb nicht? Wie steht die Bundesregierung zu der Tatsache, dass § 247 Wie plant die Bundesregierung die fragliche gesetzliche Abs. 2 a des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch, SGB VI Regelung zur Deckungslücke bei privat krankenversicherten – Anerkennung von Pflichtbeitragszeiten für Zeiten einer be- ALG-II-Beziehenden zu ändern und, wenn sie dies nicht ruflichen Ausbildung, auch wenn keine Zahlung von Pflicht- plant, weshalb nicht? beiträgen erfolgte –, nicht für diejenigen Personen in Ost- deutschland herangezogen wird, die den Ausbildungsgang „Abitur mit Berufsausbildung“ in der Regel vom 14./15. bis Zu Frage 29: zum 18./19. Lebensjahr absolviert haben? Die Entscheidung des Bundessozialgerichts vom § 247 Abs. 2 a SGB VI kann für Abiturienten den Er- 18. Januar 2011 (Az:B 4 AS 108/10 R) trägt zur Rechts- weiterten Oberschulen, EOS, in der DDR, die in den sicherheit für die Betroffenen bei. Privat krankenversi- 1960er-Jahren neben dem Abitur auch eine Berufsaus- cherte Beziehende von Arbeitslosengeld II können nach bildung zum Facharbeiter absolviert haben, keine An- diesem Urteil in ihrer privaten Krankenversicherung wendung finden. bleiben, ohne dafür mit einem eigenen Beitrag aufkom- Die Vorschrift ist darauf gerichtet, Sicherungslücken men zu müssen. Das verhindert, dass sich diese Personen zu schließen, die sich aus der unterschiedlichen Rechts- wegen der Kosten ihrer Krankenversicherung verschul- anwendung in den einzelnen Besatzungszonen ergeben den müssen. haben. Als Lehrling Beschäftigte unterlagen nach der damaligen Rechtslage im früheren Bundesgebiet ab Um das Urteil des BSG umzusetzen, trifft die Bun- 1. Juni 1945 ohne Rücksicht auf eine Entgeltzahlung desagentur für Arbeit derzeit die notwendigen Vorkeh- während der Ausbildung der Versicherungspflicht in der rungen, damit für die laufenden Beiträge zur privaten gesetzlichen Rentenversicherung. Tatsächlich sind von Krankenversicherung von Arbeitslosengeld-II-Bezie- den Krankenkassen Rentenversicherungsbeiträge bis henden zeitnah ein Zuschuss im notwendigen Umfange Juni 1965 im Wesentlichen nur für Lehrlinge in der briti- gezahlt wird. Dieser Zuschuss wird von Amts wegen an- schen Zone eingezogen worden. gepasst, ein Tätigwerden der Betroffenen ist insoweit nicht notwendig. (B) Die mit dem Renten-Überleitungs-Ergänzungsgesetz, (D) RüErgG, vom 24. Juni 1992 rückwirkend zum 1. Januar Im Übrigen bleibt die Urteilsbegründung abzuwarten. 1992 eingeführte Vorschrift beseitigt die Unterschiede bei der rentenrechtlichen Bewertung von im Zeitraum Zu Frage 30: vom 1. Juni 1945 bis zum 30. Juni 1965 zurückgelegten Zeiten einer beruflichen Ausbildung. Zeiten einer Ob sich ein weitergehender gesetzlicher Änderungs- Beschäftigung als Lehrling oder sonst zur Berufsaus- bedarf ergibt, bedarf unter anderem der Auswertung der bildung tätiger Personen gelten danach als fiktive schriftlichen Urteilsbegründung, die noch nicht vorliegt. Pflichtbeitragszeiten aufgrund einer versicherten Be- schäftigung, wenn diese Beschäftigung grundsätzlich versicherungspflichtig war, Beiträge jedoch nicht ge- Anlage 16 zahlt worden sind. Antwort Schüler mit Berufsausbildung an einer EOS unterla- gen nach der damaligen Rechtslage jedoch nicht der Bei- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die tragspflicht zur Sozialversicherung und werden deshalb Fragen der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE von dieser Vorschrift nicht erfasst. Dagegen waren Lehr- LINKE) (Drucksache 17/4493, Fragen 31 und 32): linge auch im Rahmen einer Berufsausbildung mit Abi- tur nach der „Verordnung über die Sozialversicherung Wie verteilen sich die für die Umsetzung des Bildungs- der Arbeiter und Angestellten“ (SVO) vom 21. Dezem- und Teilhabepaketes für Kinder bei der Bundesagentur für Ar- beit zusätzlich etatisierten 1 300 Stellen nach Bundesländern ber 1961 unabhängig von der Höhe ihrer Lehrlingsver- – wenn möglich auch Grundsicherungsstellen –, und ab wel- gütung beitragspflichtig zur Sozialversicherung mit ent- chem Zeitpunkt werden diese Stellen vollständig besetzt sein? sprechender Beitragszahlung. Nach welchen Kriterien wurde die Personalverteilung ent- schieden, und handelt es sich um unbefristete Stellen?

Anlage 15 Zu Frage 31: Antwort Nach Abstimmung zwischen dem Bundesministerium des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die für Arbeit und Soziales und der Bundesagentur für Ar- Fragen des Abgeordneten Harald Weinberg (DIE beit wurden die 1 300 Stellen wie folgt auf die Regional- LINKE) (Drucksache 17/4493, Fragen 29 und 30): direktionsbezirke der Bundesagentur für Arbeit verteilt. 9704 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) weil durch die Sanktionierung ein „Interesse für die Allge- (C) Regionaldirektion Nord 134 meinheit“ besteht (vergleiche junge Welt vom 17. Januar Regionaldirektion Niedersachsen-Bremen 140 2011, „Regelsatz auf Null gekürzt“)? Wie vielen schwangeren Frauen wurden seit 2005 1-Euro- Regionaldirektion Nordrhein-Westfalen 348 Jobs zugewiesen, und wie viele davon wurden sanktioniert (bitte aufschlüsseln nach Höhe der Leistungskürzung)? Regionaldirektion Hessen 63 Regionaldirektion Rheinland-Pfalz-Saarland 75 Zu Frage 33: Regionaldirektion Baden-Württemberg 109 Die Zumutbarkeit von Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung richtet sich für alle Leis- Regionaldirektion Bayern 114 tungsberechtigten nach § 10 SGB II. Danach ist den Regionaldirektion Berlin-Brandenburg 163 Leistungsberechtigten grundsätzlich jede Arbeit oder Teilnahme an einer Maßnahme zur Eingliederung zu- Regionaldirektion Sachsen-Anhalt-Thüringen 82 mutbar. Ausnahmen gibt es unter anderem, wenn Leis- Regionaldirektion Sachsen 72 tungsberechtigte zu der bestimmten Arbeit körperlich nicht in der Lage sind oder der Ausübung der Arbeit ein Nach Auskunft der Bundesagentur für Arbeit werden sonstiger wichtiger Grund entgegensteht. Eine Schwan- die Stellenbesetzungsverfahren im Laufe der nächsten gerschaft an sich führt noch nicht zur Unzumutbarkeit, Wochen abgeschlossen werden können. zu berücksichtigen sind alle Umstände des Einzelfalls. Soweit es sich um eine zumutbare Arbeitsgelegenheit Zu Frage 32: handelt, führt die Ablehnung dieser Tätigkeit zu einer Ja, es handelt sich um unbefristete Stellen. Sanktion nach § 31 SGB II, wenn Leistungsberechtigte keinen wichtigen Grund für ihr Verhalten nachweisen. Grundlage für die Verteilung der 1 300 Stellen auf die Auch bei der Prüfung des wichtigen Grundes hat der zu- Regionaldirektionen war der gleitende Jahresdurch- ständige Leistungsträger alle Umstände des Einzelfalls schnitt 2010 (Stand: Juli 2010) an Kindern und Jugendli- zu berücksichtigen. Hierbei ist auch zu prüfen, ob eine chen unter 18 Jahren in Bedarfsgemeinschaften. bestehende Schwangerschaft ein wichtiger Grund für die Ablehnung einer konkreten Tätigkeit oder Maßnahme Für den Fall, dass die Umsetzung des Bildungs- und ist. Teilhabepaketes nicht oder nicht in vollem Umfang (B) durch die BA durchgeführt wird, sondern durch die Zu einer vollständigen Leitungskürzung im SGB II (D) Kreise und kreisfreien Städte, können vorhandene Er- kommt es erst, wenn Leistungsberechtigte wiederholt ih- mächtigungen für die Beschäftigung befristeter Kräfte nen zumutbare Tätigkeiten oder Eingliederungsmaßnah- bei der BA nicht genutzt werden. Das bedeutet eine Ab- men ohne wichtigen Grund abgelehnt haben. Der Ge- senkung der in der verbindlichen Erläuterung Nr. 2 zu setzgeber hat Regelungen vorgesehen, die es auch bei Kap. 1112 Tit. 636 13 des Bundeshaushaltsplans 2011 wiederholten Pflichtverletzungen ermöglichen, positive festgelegten jahresdurchschnittlichen Befristungsober- Verhaltensänderungen des Leistungsberechtigten anzu- grenze von 5 400 im entsprechenden Umfang. erkennen bzw. die Umstände des Einzelfalls angemessen zu berücksichtigen. Zum einen besteht die Möglichkeit, den vollständigen Wegfall des Arbeitslosengeldes II da- Anlage 17 hin gehend abzumildern, dass zumindest die Leistungen Antwort für Unterkunft und Heizung wieder erbracht werden. Dies setzt voraus, dass sich der Hilfebedürftige nach- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die träglich bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen. Fragen des Abgeordneten Klaus Ernst (DIE LINKE) (Drucksache 17/4493, Fragen 33 und 34): Zum anderen besteht bei unter 25-jährigen Leistungs- berechtigten die Möglichkeit, die Sanktionsdauer unter Wie begründet die Bundesregierung die Zuweisung von 1-Euro-Jobs an Schwangere und deren Sanktionierung vor Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls auf dem Hintergrund der gesetzlichen Zweckbestimmung von Ar- sechs Wochen zu verkürzen. Damit kann der SGB-II- beitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung, AGH- Leistungsträger beispielsweise altersbedingte Besonder- MAE, nach § 16 d SGB II in Verbindung mit § 3 Abs. 1 SGB II, heiten berücksichtigen, etwa, dass sich der Jugendliche wonach die Zuweisung von Eingliederungsmaßnahmen, wie 1-Euro-Jobs, nicht nur an den Zweck der „Eingliederung in aufgrund seiner persönlichen Entwicklung trotz vorheri- Arbeit“ gebunden ist, sondern auch „die individuelle Lebens- ger Rechtsfolgenbelehrung der Tragweite seines Fehl- situation, insbesondere die familiäre Situation“ zu berücksich- verhaltens nicht vollumfänglich bewusst war. Bei dem tigen ist, und welchen Sinn macht es dann aus Sicht der Bun- desregierung, Schwangeren 1-Euro-Jobs zuzuweisen, wo hier angesprochenen Fall einer schwangeren Leistungs- doch absehbar ist, dass sie spätestens mit Eintreten in den ge- berechtigen mit vollständigem Wegfall der Leistung setzlichen Mutterschutz nicht mehr dem Arbeitsmarkt zur dürfte bei der Entscheidung über die Sanktionsdauer Be- Verfügung stehen können, dies vor dem Hintergrund, dass in rücksichtigung gefunden haben, dass die Leistungsbe- den vergangenen Tagen mehreren Schwangeren im ALG-II- Bezug vollständig die Leistungen gekürzt wurden und vom zieherin bereits sanktioniert wurde und ihr die Tragweite Jobcenter eine Verkürzung der Sanktionen verwehrt wurde, ihres Handelns bewusst gewesen sein muss. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9705

(A) Zu Frage 34: durch länderübergreifend zusammengesetzte Auditoren- (C) teams unter Beteiligung des Bundes erfolgen. Der Bundesregierung liegen keine Daten zu Arbeits- gelegenheiten oder zur Sanktionierung im Bereich der Die personelle und finanzielle Ausstattung der audi- Grundsicherung für Arbeitsuchende vor, die an eine tierenden Länderbehörden ist Sache der Länder. Bund Schwangerschaft der Leistungsberechtigten anknüpfen. und Länder verfolgen das Ziel, eine Vereinbarung abzu- schließen, um die gemeinschaftsrechtlich geforderten Auditierungen von länderübergreifend zusammengesetz- Anlage 18 ten Auditorenteams auch unter Beteiligung des Bundes vorzunehmen. Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerd Müller auf die Frage Zu Frage 39: des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ In Deutschland werden Daten zu den Dioxingehalten DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 37): von Lebensmitteln, Futtermitteln und in der Umwelt er- Wie sollen Futtermittelbetriebe nach Auffassung der Bun- hoben. In seinem Aktionsplan „Verbraucherschutz in der desregierung nachweisen, dass ein Eintrag unerwünschter Stoffe in die Futterfette und Futterfettsäuren ausgeschlossen Futtermittelkette“ vom 14. Januar 2011 hat das Bundes- ist, wie im Rahmen der geplanten Zulassungspflicht für Fut- ministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- termittelbetriebe gefordert? cherschutz, BMELV, vorgeschlagen, dass diese Daten Wie die Regelungen im Rahmen der Zulassungs- zukünftig in einem gemeinsamen Datenpool im Bundes- pflicht im Einzelnen ausgestaltet werden, das wird zur- amt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit, zeit geprüft. BVL, zusammengeführt werden. Um eine hohe Aktuali- tät und bessere Transparenz der Untersuchungsergeb- Wir haben national ja bereits bestimmte Zulassungs- nisse von Dioxinen in Lebens- und Futtermitteln zu er- pflichten etabliert. Die gilt es, angesichts der Dioxin- zielen, soll das BVL zukünftig alle drei Monate die von funde zu überprüfen. den Ländern an das BVL übermittelten Daten in Form Wir werden uns das alles ganz genau ansehen und von Quartalsmeldungen auswerten. Diese Vorschläge dann entsprechende Vorschläge machen. wird das BMELV kurzfristig mit den Ressorts abstim- men. Hier gilt das, was wir bereits gesagt haben: National zu regelnde Maßnahmen, wie die Zulassungspflicht für Betriebe, werden in den nächsten Wochen per Verord- Anlage 20 nung auf den Weg gebracht. (B) Antwort (D) Auch auf europäischer Ebene besteht Konsens, dass über eine Zulassungspflicht für solche Betriebe zu spre- des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Fra- chen ist (siehe PM Nr. 20 vom 24. Januar 2011). gen der Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Fragen 40 und 41): Inwieweit sieht die Bundesregierung durch die Kofinan- Anlage 19 zierung der Produktion der SAT-1-Talkshow Kerner in Afgha- nistan unter Anwesenheit des Bundesministers der Verteidi- Antwort gung eine unabhängige Berichterstattung gewährleistet, und nach welchen Kriterien entscheidet die Bundesregierung, bei des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerd Müller auf die Fragen welchen Medien sie eine Kofinanzierung der Berichterstat- der Abgeordneten Ulrike Höfken (BÜNDNIS 90/DIE tung übernimmt? GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Fragen 38 und 39): Ist die teilweise Kostenübernahme der Produktionskosten der SAT-1-Talkshow Kerner durch den Bund in der Sendung Welche Einrichtung(en) soll(en) die unabhängige und gekennzeichnet worden, und welche Kosten verbergen sich transparente Auditierung der Organisation und Durchführung hinter den in der Antwort der Bundesregierung vom 19. De- der amtlichen Kontrollen im Rahmen der Lebens- und Futter- zember 2010 auf die schriftliche Frage 41 auf Bundestags- mittelüberwachung übernehmen, und mit welchen personellen drucksache 17/4326 des Abgeordneten Ulrich Maurer aufge- und finanziellen Mitteln wird/werden diese Einrichtung(en) führten „personellen Unterstützungsleistungen“? ausgestattet? Durch welche Institution werden die Untersuchungsergeb- Die Bundesregierung sieht durch den Verzicht auf nisse zu Dioxingehalten in Umwelt, Lebens- und Futtermit- vollständige Erstattung der Kosten, die von der Bundes- teln zentral zusammengeführt und ausgewertet, und was ver- wehr für die Unterstützung der Sendung Kerner-Spezial steht die Bundesregierung konkret unter einer regelmäßigen hätten in Rechnung gestellt werden können, keine Ein- Auswertung? flussnahme auf die Unabhängigkeit der Berichterstat- Zu Frage 38: tung. Die Auditierung der amtlichen Lebensmittel- und Die Bundesregierung entscheidet über die Zusam- Futtermittelüberwachung ist auf der Grundlage beste- menarbeit mit den Medien im Einzelfall. henden Gemeinschaftsrechts von den für die Lebensmit- Für das Bundesministerium der Verteidigung gilt, tel- und Futtermittelüberwachung zuständigen Behörden dass personelle und materielle Unterstützungsleistungen durchzuführen. Um in diesem Prozess mehr Unabhängig- Dritter auf den Gebieten Print-, audiovisueller und elek- keit und Transparenz zu gewährleisten, soll die Auditie- tronischer Medien möglich sind, wenn diese geeignet rung zu einem aussagekräftigen Prozentsatz, 20 Prozent, sind, einer breiten Öffentlichkeit objektive Informatio- 9706 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) nen über die Bundeswehr zu vermitteln und das öffentli- Welche Konsequenzen zieht das Bundesministerium der (C) che Ansehen oder die Akzeptanz ihres Auftrages zu för- Verteidigung aus der Tatsache, dass die Mitglieder des Vertei- digungsausschusses über den laut Bundesministerium am dern. Über Art, Umfang und Kostenregulierung der 27. Dezember 2010 erstellten Feldjägerbericht erst über einen Unterstützungsleistung wird abhängig von dem Nutzen Artikel der Bild-Zeitung Kenntnis erlangten, während der zu- entschieden, den die beabsichtigte Maßnahme für die In- ständige Staatssekretär zuvor im Verteidigungsausschuss kei- formationsarbeit des Bundesministeriums der Verteidi- nen solchen Bericht zu kennen behauptet hatte? gung hat. Die Unterrichtung der Obleute des Verteidigungsaus- Der Verzicht des Bundes auf Kostenerstattung ist in schusses des Deutschen Bundestages zum Sachstand der der Sendung nicht speziell gekennzeichnet worden. Herr Ermittlungen und des Informationsstandes des Bundes- Kerner bedankte sich allgemein am Ende der Sendung ministeriums der Verteidigung zu den vom Wehrbeauf- bei allen Beteiligten für die Unterstützung. tragten des Deutschen Bundestages in der Sitzung des Die personellen Unterstützungsleistungen beziehen Verteidigungsausschusses am 19. Januar 2011 vorgetra- sich auf den Einsatz von Soldatinnen und Soldaten, die genen Vorkommnissen bei der Bundeswehr im Zusam- das Produktionsteam bei der Realisierung der Sendung menhang mit dem am 17. Dezember 2010 durch Schuss- unterstützt haben. Die Tätigkeiten lagen im Bereich Mit- verletzung zu Tode gekommenen Soldaten erfolgte hilfe beim Auf- und Abbau und der technischen Unter- durch den Bundesminister der Verteidigung am 21. Ja- stützung. nuar 2011. Eine Weitergabe des Feldjägerberichts durch das Ein- satzführungskommando der Bundeswehr an das Bundes- Anlage 21 ministerium der Verteidigung erfolgte nach der Sitzung Antwort des Verteidigungsausschusses des Deutschen Bundesta- ges am 19. Januar 2011. des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Fragen des Abgeordneten Omid Nouripour (BÜND- Ein Hinweis auf bereits bestehende Weisungen in Be- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Fra- zug auf die Information des Bundesministeriums der gen 42 und 43): Verteidigung ist erfolgt. Weitere Maßnahmen sind sei- Bis wann wurden welche Untersuchungsberichte zum töd- tens des Bundesministeriums der Verteidigung nicht be- lichen Vorfall um einen deutschen Hauptgefreiten in Afgha- absichtigt. nistan im Dezember 2010 durch Feldjäger verfasst? Wann und aus welcher Quelle erlangte der Bundesminister der Verteidigung zum ersten Mal Kenntnis darüber, dass sich der tödliche Vorfall um den Hauptgefreiten in Afghanistan im Anlage 23 (B) Dezember 2010 nicht ohne Zeugen ereignete? (D) Antwort Zu Frage 42: des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Am 17. Dezember 2010 hat der Kommandeur des Frage des Abgeordneten Florian Toncar (FDP) (Druck- Ausbildungs-/Schutzbataillons in Mazar-e Sharif die sache 17/4493, Frage 45): Feldjäger im Außenposten Nord mit der Unterstützung Wie bewertet die Bundesregierung die Notwendigkeit der der Durchführung der erforderlichen Ermittlungen be- im Nachtragshaushalt 2010 der Landesregierung Nordrhein- auftragt. Hierzu haben die Feldjäger bis zum 27. Dezem- Westfalen veranschlagten Zuweisung an die Gemeinden für ber 2010 den Special Investigation Report Nr.: OP North Investitionen für Betreuungsplätze für Kinder unter drei Jah- 03/2010 als Teil der Sachverhaltsaufklärung erstellt. ren im Hinblick auf die zwischen Bund und Ländern verein- barten Ziele zum Ausbau der Kinderbetreuung? Der Bericht wurde dem Bundesministerium der Ver- teidigung am 19. Januar 2011 durch das Einsatzfüh- Die Länder führen den Ausbau der Betreuung für rungskommando der Bundeswehr übersandt und den Kinder unter drei Jahren gemäß den verfassungsrechtli- Obleuten des Verteidigungsausschusses des Deutschen chen Vorgaben als eigene Angelegenheiten aus. Die Bundestages am 21. Januar 2011 nach erster Auswertung Bund-Länder-Arbeitsgruppe zum Betreuungsausbau hat im Bundesministerium der Verteidigung zur Verfügung sich am 28. August 2007 darauf geeinigt, dass der Bund gestellt. den Ausbau der Betreuungsangebote bis 2013 mit insge- samt 4 Milliarden Euro für Investitions- und Betriebs- Zu Frage 43: kosten und ab 2014 dann mit jährlich 770 Millionen Euro für zusätzliche Betriebskosten unterstützt. Der Der Bundesminister der Verteidigung befand sich am Bund hat das Seinige getan, um diesen Finanzierungs- 18. Dezember 2010 in Afghanistan und wurde vor Ort anteil sicherzustellen. über die ersten Erkenntnisse des Vorfalls informiert. Das weitere Verfahren liegt aus verfassungsrechtli- chen Gründen im Verantwortungsbereich der Länder. Anlage 22 Wörtlich heißt es hierzu in der Bund-Länder-Vereinba- rung: „Die Länder werden durch geeignete Maßnahmen Antwort dafür Sorge tragen, dass die vom Bund zur Verfügung des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Frage gestellten Mittel auch tatsächlich und zusätzlich den der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE Kommunen und Trägern zur Verfügung gestellt werden. GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 44): Die Länder werden ebenfalls finanzielle Voraussetzun- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9707

(A) gen dafür schaffen, dass die vereinbarten Ziele erreicht ßung (bzw. dem Primärkreis der Druckwasserreaktoren) (C) werden.“ nicht belassen. Herstellungsbedingte Befunde im Be- reich des Primärkreises, die unbedenklich waren und bei Die Bundesregierung begrüßt klare und nachvollzieh- denen zukünftig sicherheitstechnisch bedeutsame Verän- bare Regelungen in den Ländern zur Bereitstellung der derungen ausgeschlossen werden konnten, wurden auch zusätzlichen Landesmittel für die Finanzierung des Aus- in deutschen Kernkraftwerken belassen. Die Ursache für baus der Kinderbetreuung. Hierdurch wird die notwen- den Befund im Kernkraftwerk Grafenrheinfeld wird im dige Verlässlichkeit für Kommunen, Träger und Eltern März 2011 geklärt. geschaffen. Sie bereitet zurzeit die in der Verwaltungs- vereinbarung zum Investitionsprogramm „Kinderbetreu- ungsfinanzierung“ vorgesehene Zwischenevaluierung Anlage 26 vor, mit der untersucht wird, inwieweit in den einzelnen Ländern das Ziel eines bedarfsgerechten Ausbaus bis Antwort Ende 2013 sichergestellt ist. der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 51): Anlage 24 Wann genau – genaues Datum – hat das Bundesministe- Antwort rium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit die Ge- sellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit im Zusammen- des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Fragen der hang mit dem aktuellen Befund im Primärkreislauf des Abgeordneten Rita Schwarzelühr-Sutter (SPD) Atomkraftwerks Grafenrheinfeld mit der Erstellung einer (Drucksache 17/4493, Fragen 47 und 48): Weiterleitungsnachricht beauftragt, und sollen in diese die Untersuchungsergebnisse der für März 2011 geplanten Unter- Will die Bundesregierung die Anflüge auf den Zürcher suchung und Ursachenklärung des oben genannten Befunds Flughafen Kloten über deutsches Gebiet begrenzen, die nach einfließen? aktuellen Veröffentlichungen im letzten Jahr 135 000 Anflüge betrugen, und, wenn ja, mit welchen Maßnahmen wird die Das BMU hat die Gesellschaft für Anlagen- und Re- Bundesregierung den Fluglärm mindern und die Anflüge be- aktorsicherheit, GRS, seit langem generell beauftragt, schränken? aufgrund neuer Erkenntnisse insbesondere aus der Be- Unterstützt die Bundesregierung die im Koalitionsvertrag triebserfahrung Entwürfe für „Weiterleitungsnachrich- zwischen CDU und FDP der Landesregierung Baden- Württemberg festgeschriebene Begrenzung der Anflüge auf ten“ zu erstellen, die dann nach Billigung durch das den Flughafen Zürich über deutsches Gebiet auf maximal BMU insbesondere den Kernkraftwerksbetreibern, den 80 000 Anflüge und, wenn ja, mit welchen Maßnahmen? Aufsichtsbehörden und den einschlägigen Sachverstän- (B) digenorganisationen zur Beachtung übermittelt werden. (D) Zu Frage 47: In Einzelfällen bittet das BMU die GRS im Rahmen die- ser Beauftragung auch, konkrete „Weiterleitungsnach- Gegenwärtig laufen Verhandlungen der Deutsch- richten“ zu erarbeiten. Dies war im Zusammenhang mit Schweizerischen Arbeitsgruppe Flughafen Zürich auf dem aktuellen Befund im Primärkreislauf des Kernkraft- Abteilungsleiterebene. Deren Ergebnisse bleiben abzu- werks Grafenrheinfeld nicht erforderlich. Die GRS hat warten. In diesem Gremium werden konkrete Maßnah- aufgrund eigener Beurteilung begonnen, eine „Weiterlei- men auch zur Entlastung der süddeutschen Bevölkerung tungsnachricht“ zu erstellen. Es ist vorgesehen, kurzfris- erörtert. tig zunächst ohne Berücksichtigung der Klärung der Schadensursache zu informieren, damit entsprechend Zu Frage 48: qualifizierte Prüfungen an gleichartigen Komponenten Die Bundesregierung tritt, wie auch die Landesregie- eingeplant werden können. Nach Klärung der Schadens- rung von Baden-Württemberg, für die Interessen der ursache erfolgt, soweit erforderlich, eine Ergänzung der süddeutschen Bevölkerung an einer Entlastung bei den „Weiterleitungsnachricht“. Anflügen auf den Flughafen Zürich ein. Im Übrigen verweise ich auf meine Antwort auf die Anlage 27 Frage 47. Antwort des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Fragen Anlage 25 des Abgeordneten Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) Antwort (Drucksache 17/4493, Fragen 52 und 53): der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Wann wird die Bundesregierung ihre Ankündigung umset- zen, einen Gesetzentwurf zur Verbesserung der Feststellung Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- und Anerkennung im Ausland erworbener Berufsqualifikatio- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 50): nen dem Kabinett bzw. dem Deutschen Bundestag vorzule- Ist es richtig, dass es vor dem jetzigen Primärkreislaufbe- gen, nachdem diverse Bundesministerien – Bundesministerin fund im Atomkraftwerk Grafenrheinfeld bislang in Deutsch- für Bildung und Forschung, Dr. , Staatsmi- land noch nie zugelassen worden ist, dass ein Atomkraftwerk nisterin Dr. Maria Böhmer – eine solche Vorlage und sogar die mit bestehendem Befund im Primärkreislauf weiterläuft? Verabschiedung eines solchen Gesetzes wiederholt bereits für das Jahr 2010 in Aussicht gestellt haben? Nach Kenntnis des BMU wurden betriebsbedingt In welchen vorgesehenen Regelungstatbeständen liegen wachsende Befunde in der druckführenden Umschlie- die bisherigen Verzögerungen bei der Vorlage des Gesetzent- 9708 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011

(A) wurfs begründet, und mit welchen Maßnahmen wird die Zu der Frage nach den künftigen Einsparungen in- (C) Bundesregierung weiteren Verzögerungen in den einzelnen folge des Auslaufens der bisherigen Erlass-Regelung beteiligten Ressorts und in der Gesamtabstimmung des Ge- setzentwurfs entgegenwirken? Ende 2012 ist Folgendes anzumerken: Der mit dem Wegfall der Teilerlassleistung zu erwartende Anstieg der Die Bundesregierung beabsichtigt, den Gesetzentwurf Einnahmen aus Darlehensrückzahlungen früherer zur Verbesserung der Feststellung und Anerkennung im BAföG-Empfänger wird erst zeitversetzt spürbar, da die Ausland erworbener Berufsqualifikationen nach Ab- neue Regelung erst die BAföG-Empfänger betrifft, wel- schluss der laufenden Ressortabstimmungen baldmög- che ihre Abschlussprüfung nach dem 31. Dezember lichst im Bundeskabinett zu beschließen. 2012 bestanden haben. Es können also noch mindestens Aktuell laufen die notwendigen Abstimmungen ins- bis zum Jahr 2017 entsprechende Anträge nach § 18 b besondere zu den fachgesetzlichen Beiträgen der Res- Abs. 2 BAföG gestellt werden, da die Rückzahlungsver- sorts mit den jeweiligen Fachministerien der Länder so- pflichtung erst jeweils fünf Jahre nach Ende der Förde- wie den betroffenen Verbänden. rungshöchstdauer einsetzt. Auch wenn aufgrund einer steigenden Anzahl von Rückzahlungsfällen in den nächsten Jahren rechnerisch Anlage 28 von etwa gleich hohen Werten wie im Jahr 2010 auszu- Antwort gehen sein dürfte, führen diese – über einen längeren Til- gungszeitraum, der nach den Regelungen des § 18 Abs. 3 des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage Satz 1, § 18 a Abs. 5 Satz 1 BAföG im Einzelfall bis zu des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Druck- 30 Jahre währen kann – zu Mehreinnahmen nur so weit, sache 17/4493, Frage 54): wie die Darlehensnehmer auch tatsächlich zahlungsfähig In welchem Umfang wurde der Teilerlass bis zu 25 Pro- sind. zent nach § 18 b des Bundesausbildungsförderungsgesetzes, BAföG, für die 30 Prozent Prüfungsbesten unter Angabe von jeweils der Zahl der Begünstigten, des durchschnittlichen Er- lassbetrages und der Kosten für den Bundeshaushalt in den Anlage 29 Jahren 2008 bis 2010 genutzt, und mit welchen Einsparungen für den Bundeshaushalt rechnet die Bundesregierung auf- Antwort grund des Auslaufens dieser Regelung ab 2012? des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Fragen Die Fälle eines Leistungsteilerlasses nach § 18 b der Abgeordneten Nicole Gohlke (DIE LINKE) (Druck- Abs. 2 BAföG stellten sich im Zeitraum 2008 bis 2010 sache 17/4493, Fragen 55 und 56): wie folgt dar: (B) Wie hat die Bundesregierung gegenüber dem Bundesver- (D) Im Jahr 2008 wurden gegenüber 9 765 früheren fassungsgericht im Zusammenhang mit der verfassungsrecht- lichen Prüfung von § 6 Satz 1 des Bremischen Studienkonten- BAföG-Empfängern Leistungsteilerlasse in Höhe von gesetzes, BremStKG, vom 18. Oktober 2005 (BremGBl. durchschnittlich jeweils 1 459,29 Euro und einem auf Seite 550) in Verbindung mit § 3 Abs. 1, § 2 Abs. 1 den Bundeshaushalt entfallenden Gesamtvolumen von BremStKG oder von Studiengebühren im Allgemeinen Stel- 9 262 500 Euro (= 65 Prozent des Gesamtbetrages der lung bezogen, und auf welche Fakten stützte sie sich dabei? Erlasse) ausgesprochen. Versteht es die Bundesregierung als Aufgabe, im Rahmen der Bildungsberichterstattung kontinuierlich zu überprüfen, Im Jahr 2009 wurden gegenüber 11 595 früheren ob die Erhebung von Studiengebühren in einzelnen Ländern BAföG-Empfängern Leistungsteilerlasse in Höhe von zu einer mit dem Rechtsgut Gleichwertigkeit der Lebensver- durchschnittlich jeweils 1 481,51 Euro und einem auf hältnisse unvereinbaren Benachteiligung der Einwohner die- den Bundeshaushalt entfallenden Gesamtvolumen von ser Länder führt (vergleiche Urteil des Bundesverfassungsge- richts vom 26. Januar 2005, Az. 2 BvF 1/03 Rn. 71), und wie 11 165 700 Euro (= 65 Prozent des Gesamtbetrages der will sie dabei eine Verfälschung der Ergebnisse infolge der Erlasse) ausgesprochen. Auswirkungen anderer Faktoren, wie der Ausdehnung von Zulassungsbeschränkungen, doppelter Abiturjahrgänge, des Im Jahr 2010 wurden gegenüber 12 606 früheren Aussetzens der Wehrpflicht etc., verhindern? BAföG-Empfängern Leistungsteilerlasse in Höhe von durchschnittlich jeweils 1 499,05 Euro und einem auf Zu Frage 55: den Bundeshaushalt entfallenden Gesamtvolumen von 12 283 050 Euro (= 65 Prozent des Gesamtbetrages der Die Bundesregierung hat in dem genannten verfas- Erlasse) ausgesprochen. sungsgerichtlichen Verfahren von einer Stellungnahme abgesehen. Dabei wird als „Kosten für den Bundeshaushalt“ je- weils die Gesamtsumme der im jeweiligen Jahr erlasse- Zu Frage 56: nen Darlehensschulden genannt. Nicht berücksichtigt wird, inwieweit die betroffenen Darlehensnehmer zur Das BVerfG hat in dem genannten Urteil Art. 1 Nr. 3 Rückzahlung in der Lage oder wegen der Darlehensde- und 4 des Sechsten Gesetzes zur Änderung des Hoch- ckelung auf 10 000 Euro verpflichtet gewesen wären. schulrahmengesetzes, 6. HRGÄndG, der die Länder auf Ebenso wenig spiegelt sich die tatsächliche zusätzliche den Grundsatz der Gebührenfreiheit des Studiums und Belastung der Haushalte von Bund und Ländern darin zur Bildung verfasster Studierendenschaften an den insoweit wider, als es nicht um zusätzliche „Kosten“, Hochschulen verpflichtete, für nichtig erklärt, da dem Ausgaben, sondern vielmehr um ausbleibende Einnah- Bundesgesetzgeber das Gesetzgebungsrecht fehlte. Dies men in künftigen Haushaltsjahren geht. wäre nur gegeben gewesen, wenn die Herstellung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 86. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 26. Januar 2011 9709

(A) gleichwertiger Lebensverhältnisse dies erforderlich ge- dem ehemaligen FDP-Ortsverbandsvorsitzenden und Mitglied (C) macht hätte. Dies hatte das BVerfG für den damaligen des Vorstandes der Deutschen Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit, GIZ, Tom Pätz, vor dem Hintergrund der Zeitpunkt verneint. Zusagen gegenüber dem Personalrat? Seit der Föderalismusreform, mit der zum 1. Septem- Die Maßnahme unterliegt nicht der gesetzlichen Mit- ber 2006 die Rahmengesetzgebungskompetenz für das bestimmungspflicht des Personalrates, das heißt, die Zu- Hochschulwesen abgeschafft wurde, hat der Bund für stimmung des Personalrates ist nicht erforderlich. Daher Studiengebühren keine Gesetzgebungskompetenz mehr. ist die Grundlage der Fragestellung nicht gegeben. Daraus ergibt sich ferner, dass es in den alleinigen Verantwortungsbereich der Länder fällt, die Recht- bzw. Verfassungsmäßigkeit eventuell erhobener Studienge- Anlage 32 bühren zu überprüfen. Antwort Darüber hinaus ist der nationale Bildungsbericht kein des Staatsministers Bernd Neumann auf die Frage des Ab- Bericht der Bundesregierung. Er wird von einer unab- geordneten Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ hängigen wissenschaftlichen Autorengruppe erstellt. DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 59): Zielsetzung des Bildungsberichts ist, auf der Grundlage von Indikatoren über alle Bereiche des Bildungswesens Mit welcher konkreten Begründung verweigern Bundes- kanzleramt und Bundesnachrichtendienst, BND, der Journa- in Deutschland zu informieren. Aussagen zu der Frage, listin G. W. weiter trotz der anderslautenden Entscheidung des ob die Erhebung von Studiengebühren in einzelnen Län- Bundesverwaltungsgerichts die Einsicht in Akten, die beim dern zu einer mit dem Rechtsgut Gleichwertigkeit der BND mit Erkenntnissen zu dem NS-Kriegsverbrecher Adolf Lebensverhältnisse unvereinbaren Benachteiligung der Eichmann vorhanden sind, und welche schützenswerten Inte- Einwohner dieser Länder führt, können sich daher nur ressen stehen nach Auffassung der Bundesregierung der Ein- sichtnahme in diese Akten entgegen angesichts der Tatsache, auf andere Untersuchungen stützen. dass die Vorgänge seit mehr als 50 Jahren abgeschlossen sind und einen NS-Verbrecher betreffen?

Anlage 30 Die in Ihrer Frage Nr. 49 zur Fragestunde am 15. De- zember 2010 enthaltenen Vorwürfe haushaltsrechtlicher Antwort Art sowie die Vorwürfe gegen die Bundesregierung in des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage des Bezug auf die Relevanz der Aktivitäten des Informanten für eine Vorbereitung des bewaffneten Konfliktes im Abgeordneten Otto Fricke (FDP) (Drucksache 17/4493, Frage 57): Irak werden zurückgewiesen. (B) Wird Nordrhein-Westfalen aus Sicht der Bundesregierung Hinsichtlich der nachrichtendienstlichen Aspekte Ih- (D) seinen Verpflichtungen aus dem Hochschulpakt nach einer et- rer Anfrage ist die Bundesregierung nach sorgfältiger waigen Bestätigung der einstweiligen Anordnung durch den Abwägung zu der Auffassung gelangt, dass die erbetene Verfassungsgerichtshof hinsichtlich des Studienplätzeaus- baus zukünftig nachkommen können? Auskunft geheimhaltungsbedürftig ist. Die Anfrage zielt auf Einzelheiten tatsächlicher oder vermuteter nachrich- Mit dem Hochschulpakt 2020 sorgen Bund und Län- tendienstlicher Aktivitäten, die grundsätzlich nicht öf- der für ein bedarfsgerechtes Studienangebot. Die Bun- fentlich dargestellt werden können. Aus ihrer Offenle- desregierung sieht derzeit keinen Anlass zu der An- gung könnten sowohl staatliche Akteure anderer Länder nahme, das Land Nordrhein-Westfalen werde seinen als auch nicht staatliche Akteure Rückschlüsse auf die Verpflichtungen aus dem Hochschulpakt zukünftig nicht Fähigkeiten und Methoden des BND ziehen. Im Ergeb- nachkommen. nis würde dadurch die Funktionsfähigkeit unserer Si- cherheitsbehörden und damit die Sicherheit der Bundes- republik Deutschland beeinträchtigt. Anlage 31 Gleichwohl ist die Bundesregierung selbstverständ- Antwort lich bereit, das Informationsrecht des Parlaments unter der Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp auf die Frage des Wahrung berechtigter Gcheimhaltungsinteressen zu be- Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE friedigen. Die Bundesregierung hat deshalb die erbete- GRÜNEN) (Drucksache 17/4493, Frage 58): nen Angaben als „GEHEIM“ eingestufte Verschluss- sache zur Einsicht durch Sie und berechtigte Personen an Wie rechtfertigt das Bundesministerium für wirtschaftli- che Zusammenarbeit und Entwicklung, BMZ, den Abschluss die Geheimschutzstelle des Deutschen Bundestages eines unbefristeten Arbeitsvertrages/„Rentenvertrages“ mit übermittelt.

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