Plenarprotokoll 14/97

Deutscher

Stenographischer Bericht

97. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Inhalt:

Eintritt der Abgeordneten Grietje Bettin in den Dr. Christian Schwarz-Schilling CDU/CSU . . 8982 D Deutschen Bundestag ...... 8980 A Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ ...... 8983 A Detlef Dzembritzki SPD ...... 8983 B Tagesordnungspunkt 1: Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin Befragung der Bundesregierung (Finan- BMZ ...... 8983 C zierungskonferenz für Südosteuropa in Brüssel am 29./30. März 2000) ...... 8979 B Ina Lenke F.D.P...... 8983 D Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin BMZ ...... 8979 B BMFSFJ ...... 8984 A Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU ...... 8980 A CDU/CSU ...... 8984 D Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär BMI 8985 A BMZ ...... 8980 B Jürgen Koppelin F.D.P ...... 8985 B Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU . . . . . 8980 C Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär BMI 8985 B Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ ...... 8980 C Peter Rauen CDU/CSU ...... 8980 D Tagesordnungspunkt 2: Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ ...... 8980 D Fragestunde (Drucksache 14/3082) . . . . . 8985 C Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU ...... 8981 A Kommunikationstechnische Realisierung des Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin Konzeptes „Arbeitsamt 2000“ BMZ ...... 8981 A MdlAnfr 2, 3 Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU . . . . . 8981 B Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin Antw PStSekr’in Ulrike Mascher BMA . . 8985 C, 8986 B BMZ ...... 8981 C ZusFr Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU 8985 D, 8986 C Dr. SPD ...... 8982 A ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU . . . 8986 C Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ ...... 8982 A Auswirkungen des Entwurfs einer Änderung Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Bundeserziehungsgeldgesetzes auf die Si- NEN ...... 8982 C tuation der Erziehungsgeldempfänger Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin MdlAnfr 4, 5 BMZ ...... 8982 C Maria Eichhorn CDU/CSU II Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. , Mittwoch, den 5. April 2000

Antw PStSekr’in Dr. Edith Niehuis BMFSFJ . 8987 A, B Existenz des „Hufeisenplans“ zur Vertreibung der Albaner aus dem Kosovo ZusFr Maria Eichhorn CDU/CSU ...... 8987 C MdlAnfr 28 ZusFr Hanna Wolf (München) SPD ...... 8988 D Sabine Leutheuser-Schnarrenberger F.D.P ZusFr (Aachen) SPD ...... 8989 A Antw Bundesminister BMVg ...... 8997 D Vorlage von biomedizinisch und bioethisch re- levanten Gesetzgebungsvorhaben in der 14. ZusFr Sabine Leutheuser-Schnarrenberger Wahlperiode; Richtlinienentwurf der Bundes- F.D.P...... 8998 A ärztekammer zur Präimplantationsdiagnostik MdlAnfr 6, 7 Ablehnung des Austauschs fälliger Gummi- Detlef Parr F.D.P. granulatkugelfänger in Standortschießanlagen; Sicherstellung des Ausbildungsbetriebs Antw PStSekr’in Christa Nickels BMG .8989 C, 8990 D MdlAnfr 29, 30 ZusFr Detlef Parr F.D.P ...... 8989 D, 8991 A Klaus Hofbauer CDU/CSU ZusFr Ina Lenke F.D.P ...... 8990 C, 8991 C Antw Bundesminister Rudolf Scharping BMVg 8998 C ZusFr Klaus Hofbauer CDU/CSU . . 8998 D, 8999 A Steuerliche Behandlung der Beteiligung von Risikokapitalfonds an Unternehmen im Falle einer Veräußerung Eingeschränkte Bündnisfähigkeit der Bundes- wehr MdlAnfr 11 Dr. CDU/CSU MdlAnfr 31 Werner Siemann CDU/CSU Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 8992 A Antw Bundesminister Rudolf Scharping BMVg 8999 B ZusFr Dr. Peter Ramsauer CDU/CSU ...... 8992 C ZusFr Werner Siemann CDU/CSU ...... 8999 D Festlegung eines steuerfreien Pauschbetrages für ehrenamtliche Tätigkeiten, zum Beispiel Beteiligungen deutscher Firmen an Aus- als Übungsleiter schreibungen der Vereinigten Arabischen Emirate hinsichtlich der Modernisierung ihrer MdlAnfr 13 Streitkräfte CDU/CSU MdlAnfr 32 Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 8993 C Werner Siemann CDU/CSU ZusFr Max Straubinger CDU/CSU ...... 8993 D Antw Bundesminister Rudolf Scharping BMVg 9000 B

Ausschluss tarifuntreuer Unternehmen von der Vorfinanzierung der A 31 durch das Land Nie- Auftragsvergabe bei öffentlichen Ausschrei- dersachsen, Landkreise und private Unterneh- bungen, Ausweitung auf innerbetriebliche Sa- mer nierungsverträge MdlAnfr 33 MdlAnfr 19 Max Straubinger CDU/CSU F.D.P. Antw PStSekr BMVBW . . . . . 9000 C Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi . . . . . 8994 C ZusFr Max Straubinger CDU/CSU ...... 9000 D ZusFr Dirk Niebel F.D.P ...... 8994 D ZusFr Josef Hollerith CDU/CSU ...... 9001 B Inhalt und Freigabe der Originaldokumente der „Operation Hufeisen“ im Kosovo für die Öf- Finanzmittel von Landkreisen und Unterneh- fentlichkeit mern für die Vorfinanzierung der A 31 MdlAnfr 26, 27 MdlAnfr 34 Heidi Lippmann PDS Josef Hollerith CDU/CSU Antw Bundesminister Rudolf Scharping BMVg 8995 B Antw PStSekr Kurt Bodewig BMVBW . . . . . 9001 C ZusFr Heidi Lippmann PDS ...... 8995 C, 8996 D ZusFr Josef Hollerith CDU/CSU ...... 9001 C ZusFr Carsten Hübner PDS ...... 8996 B ZusFr Reinhard Freiherr von Schorlemer CDU/ CSU ...... 9002 A ZusFr Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ...... 8997 B ZusFr Max Straubinger CDU/CSU ...... 9002 A Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 III

Vorwegmaßnahmen zum Weiterbau der A 99 – zu dem Antrag der Abgeordneten Karl MdlAnfr 35 Lamers, Peter Weiß (Emmendingen), Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU: Den Stabilitätspakt Süd- Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW 9002 B osteuropa mit Leben erfüllen ...... 9008 B ZusFr Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 9002 C – zu dem Antrag der Abgeordneten ZusFr Hartmut Schauerte CDU/CSU ...... 9003 B Dr. , Ulrich Irmer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion F.D.P.: Für eine zügige Umsetzung Sofortige Aufnahme von Straßenbauprojekten und Vertiefung des Stabilitätspaktes des „Vordringlichen Bedarfs“ aus dem Bun- Südosteuropa (Drucksachen 14/2569, desverkehrswegeplan 1992 in die Finanzie- 14/2575, 14/2768 [neu], 14/2584, rung des Investitionsprogramms 1999 bis 14/3100) ...... 9008 C 2002“; Finanzierungsdauer MdlAnfr 36, 37 in Verbindung mit CDU/CSU Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW 9003 C ZusFr Helmut Heiderich CDU/CSU ...... 9003 D Zusatztagesordnungspunkt 1: Antrag der Fraktion CDU/CSU: Kosovo- Freigabe des Haushaltstitels zur Finanzierung Politik überprüfen und weiterentwickeln der Instandhaltung von Schienenwegen; bisher (Drucksache 14/3093) ...... 9008 C blockierte Projekte Joseph Fischer, Bundesminister AA ...... 9008 C MdlAnfr 38, 39 CDU/CSU ...... 9012 D Dr. Heinrich Leonhard Kolb F.D.P. Dr. Eberhard Brecht SPD ...... 9014 D Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW 9005 A SPD ...... 9015 A ZusFr Dr. Heinrich Leonhard Kolb F.D.P. . . . 9005 B Dr. PDS ...... 9016 C Ansiedlung einer Ausbildungseinrichtung für Dr. F.D.P...... 9017 C Studenten bei der GMD-Forschungszentrum Informationstechnik GmbH in Schloss Bir- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 9019 D linghoven in Heidi Lippmann PDS ...... 9021 A MdlAnfr 44, 45 Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg . . . 9023 A Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU ...... 9024 D Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen BMBF ...... 9006 C, D , Bundesminister BMI ...... 9026 A ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 9006 D Dr. Christian Schwarz-Schilling CDU/CSU 9026 C ZusFr Hartmut Schauerte CDU/CSU ...... 9007 D Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 9027 A () BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ...... 9027 B Tagesordnungspunkt 3: Otto Schily, Bundesminister BMI ...... 9027 D a) Abgabe einer Regierungserklärung zu Ko- Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE sovo – Herausforderung auf dem Weg GRÜNEN ...... 9028 B des Balkan nach Europa Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU . . . . . 9029 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin wärtigen Ausschusses BMZ ...... 9030 A – zu dem Antrag der Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Unter- Ursula Heinen CDU/CSU ...... 9031 D stützung des Stabilitätspakts Südost- Annelie Buntenbach BÜNDNIS 90/DIE europa ...... 9008 B GRÜNEN ...... 9032 C – zu dem Entschließungsantrag der Frak- tionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu der Abgabe einer Er- Tagesordnungspunkt 4: klärung der Bundesregierung: Der Stabilitätspakt Südosteuropa – Stand Antrag der Abgeordneten Dr. Norbert und Perspektiven ...... 9008 B Lammert, , sowie weiterer IV Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Abgeordneter: Kunstprojekt im nördli- Anlage 1 chen Lichthof des Reichstagsgebäudes Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 9068 A von Hans Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksache 14/2867 [neu]) ...... 9034 A Dr. CDU/CSU ...... 9034 A Anlage 2 (Wiesloch) SPD ...... 9036 D Nachträglich zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Antrags: Menschenrechte in der Dr. BÜNDNIS 90/DIE Volksrepublik China (95. Sitzung, 23. März GRÜNEN ...... 9038 D 2000, Tagesordnungspunkt 15) ...... 9068 D Ulrich Heinrich F.D.P...... 9040 A Carsten Hübner PDS ...... 9069 A Hanna Wolf (München) SPD ...... 9041 C

Dr. PDS ...... 9042 C Anlage 3 Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P ...... 9043 C Erklärung der Abgeordneten Dr. Rita Süssmuth CDU/CSU ...... 9044 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu den na- mentlichen Abstimmungen zum Entwurf eines Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ DIE Gesetzes zum Schutz der Stromerzeugung aus GRÜNEN ...... 9045 B Kraft-Wärme-Kopplung (KWK-Vorschaltge- CDU/CSU ...... 9046 B setz) (96. Sitzung, Zusatztagesordnungspunkt 7, Seite 8952 [C] und 8961 [B]) ...... 9069 C SPD ...... 9047 D Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN (Erklärung nach § 31 GO) . . . 9049 A Anlage 4 Namentliche Abstimmung ...... 9049 C Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Volker Kröning (SPD) zur Abstimmung über Ergebnis ...... 9049 D den Antrag: Kunstprojekt im nördlichen Licht- hof des Reichstagsgebäudes von Hans Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksache 14/2867[neu]) (Tagesordnungspunkt 4) ...... 9069 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Aktuelle Stunde: Anweisung des Bundes- ministers Müller, die Höhe des Briefpor- Anlage 5 tos bis Ende 2002 beizubehalten, obwohl Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten die Regulierungsbehörde für Telekom- Dr. Eberhard Brecht (SPD) zur Abstimmung munikation und Post eine 15 %ige Ab- über den Antrag: Kunstprojekt im nördlichen senkung wollte ...... 9052 A Lichthof des Reichstagsgebäudes von Hans Elmar Müller (Kirchheim) CDU/CSU ...... 9052 B Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksache 14/2867[neu]) (Tagesordnungspunkt 4) . . . . . 9069 D SPD ...... 9053 C Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ...... 9054 C Anlage 6 F.D.P ...... 9055 D Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Hanna Wolf (München) (SPD) zur Abstim- Gerhard Jüttemann PDS ...... 9056 C mung über den Antrag: Kunstprojekt im nörd- Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi 9057 C lichen Lichthof des Reichstagsgebäudes von Hans Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksache Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) CDU/CSU 9059 A 14/2867[neu]) (Tagesordnungspunkt 4) . . . . . 9070 B Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 9059 D CDU/CSU ...... 9060 C Anlage 7 Eike Maria Hovermann SPD ...... 9060 D Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. CDU/CSU ...... 9062 B Wilhelm Schmidt (Salzgitter), Dr. Peter Struck, Dr. Angelica Schwall-Düren, Marlene (Pforzheim) SPD ...... 9063 C Rupprecht, Norbert Formanski, Heino Wiese Dr. Christian Schwarz-Schilling CDU/CSU 9064 C (Hannover), Jochen Welt, Dieter Dzewas, Wolfgang Weiermann, , Hans- (Starnberg) SPD ...... 9065 B Peter Kemper, Dieter Maaß (Herne), Klaus Nächste Sitzung ...... 9066 C Hasenfratz, Dieter Grasedieck, Hans- Eberhard Urbaniak, Klaus Lennartz, Dietmar Berichtigung ...... 9067 A Schütz (Oldenburg), Ursula Mogg, Walter Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 V

Schöler, Fritz Schösser, Dr. Uwe Küster, Uwe Anlage 13 Göllner, , Ingrid Holzhüter, Steuerliche Anerkennung von „nützlichen Verena Wohlleben, Ulrike Merten, Georg Aufwendungen“ (Provisionen) des Thyssen- Pfannenstein, (alle SPD) zur Ab- Konzerns in Höhe von 220 Millionen DM stimmung über den Antrag : Kunstprojekt im durch Finanzbehörden des Landes Nordrhein- nördlichen Lichthof des Reichstagsgebäudes Westfalen von Hans Haacke „Der Bevölkerung“(Druck- sache 14/2867 [neu]) (Tagesordnungspunkt 4) . . . . . 9070 B MdlAnfr 16 CDU/CSU Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 9072 C Anlage 8 Verhinderung eines Vertragsverletzungsver- fahrens der EU-Kommission wegen der Jagd- Anlage 14 erlaubnis hinsichtlich Wildtauben und Möwen Übertragung des Debtmanagements des Bun- in der Brut- und Aufzuchtzeit des auf eine neu zu gründende GmbH; Prüfung MdlAnfr 1 alternativer Organisationsmodelle Ulrike Flach F.D.P. MdlAnfr 17, 18 Antw PStSekr Dr. Gerald Thalheim BML . . . 9070 D Hans Jochen Henke CDU/CSU Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 9072 C Anlage 9 Förderung von wissenschaftlichen Vorhaben Anlage 15 betr. die Eingliederung der deutschen Heimat- vertriebenen in der Bundesrepublik Deutsch- Finanzielle Förderung des Airbus-A3XX-Pro- land oder in der DDR jekts MdlAnfr 8 MdlAnfr 20 Hartmut Koschyk CDU/CSU Dietrich Austermann CDU/CSU Antw StMin Dr. Michael Naumann BK . . . . . 9071 A Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi . . . . 9072 D

Anlage 10 Anlage 16 Neue Pläne des Bundesministeriums der Fi- Entscheidung der Regulierungsbehörde zum nanzen zur Senkung des Spitzensteuersatzes im Briefporto; Aufrechterhaltung des Briefmono- Rahmen der Unternehmensteuerreform pols bis 2003 MdlAnfr 9, 10 MdlAnfr 21, 22 CDU/CSU Elmar Müller (Kirchheim) CDU/CSU Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 9071 B Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi . . . . 9073 A

Anlage 11 Anlage 17 Informationsbriefe des BMF an mittelständi- Untersagung von Kontakten des Bundesminis- sche Unternehmen zur Unternehmensteuerre- teriums für Wirtschaft und Technologie mit form dem Zentralverband des Deutschen Hand- werks MdlAnfr 12 CDU/CSU MdlAnfr 23 Hans Michelbach CDU/CSU Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 9071 D Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi . . . . 9073 C

Anlage 12 Klärung der beihilferechtlich problematischen Anlage 18 Regelungen des Erneuerbare-Energien-Geset- Beförderung der KLV-Stabsoffiziere bei der zes (EEG) durch die EU-Kommission 10. Panzerdivision nach A 14 MdlAnfr 14, 15 MdlAnfr 24, 25 Walter Hirche F.D.P. F.D.P. Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 9072 A Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg . . . 9073 D VI Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Anlage 19 Anlage 24 Aufhebung aller Ausnahmeregelungen für Umstände des „Massakers von Racak“ im Ko- Hubschrauberlandeplätze an Krankenhäusern sovo undUni-KlinikendurchdiegeänderteBetriebs- MdlAnfr 51 ordnung der Europäischen Luftfahrtbehörde Sabine Leutheuser-Schnarrenberger F.D.P. MdlAnfr 40, 41 Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 9076 D Renate Blank CDU/CSU Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW 9074 B Anlage 25 Vorfälle in München mit illegal aus Italien ein- Anlage 20 gereisten Kurden Stand der Reformüberlegungen zum Aufbau MdlAnfr 53 der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung; künf- Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU tige Anzahl der Wasser- und Schifffahrtsdirek- tionen Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI . . . . 9077 A MdlAnfr 42, 43 CDU/CSU Anlage 26 Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW 9074 D Leistungen für deutsche Zwangsarbeiter in den ehemaligen Ostblockländern nach dem Kriegs- folgen-, Kriegsgefangenenentschädigungs- Anlage 21 oder Häftlingshilfegesetz; Bundesmittel für Lehrlingsausbildung bei der Holzmann AG seit nicht entschädigte deutsche Zwangsarbeiter 1995 unter Inanspruchnahme staatlicher För- MdlAnfr 54, 55 dermittel CDU/CSU MdlAnfr 46, 47 Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper AA . . . . . 9077 B Dr.-Ing. Rainer Jork CDU/CSU Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen Anlage 27 BMBF ...... 9075 B Weitergabe von Unterlagen des Bundesbeauf- tragten für die Unterlagen des Staatssicher- Anlage 22 heitsdienstes der ehemaligen DDR an die Ber- liner Zeitung „Der Tagesspiegel“ Rückführung von kriegsbedingt im Ausland befindlichen kulturellen und archivalischen MdlAnfr 56, 57 Einzelbeständen Dietmar Schlee CDU/CSU MdlAnfr 48 Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper AA . . . . . 9077 C Hartmut Koschyk CDU/CSU Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 9075 D Anlage 28 Haltung des Bundesministers des Innern zur Weitergabe von Unterlagen des Bundesbeauf- Anlage 23 tragten für die Unterlagen des Staatssicher- Gerichtsmedizinische Untersuchung des heitsdienstes der ehemaligen DDR an den Ber- „Massakers von Racak“ im Kosovo liner „Tagesspiegel“ MdlAnfr 49, 50 MdlAnfr 58 Carsten Hübner PDS Dorothea Störr-Ritter CDU/CSU Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 9076 A Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper AA . . . . . 9078 A Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8979

(A) (C)

97. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin : Guten Tag, meine Da- sprünglich zu erwarten war. Auch hat sich gezeigt – ich men und Herren! Die Sitzung ist eröffnet. habe die Bundesregierung dort vertreten –, dass die süd- osteuropäischen Länder bereits jetzt regional besser ko- Vor Eintritt in die Tagesordnung möchte ich auf Fol- operieren und dass das Ziel des Stabilitätspaktes, regionale gendes hinweisen: Nach einer interfraktionellen Verein- Sicherheit und gewaltfreie Entwicklung anzustreben, da- barung soll die heutige Tagesordnung um einen Antrag mit auch jetzt schon verwirklicht wird. Dies alles ist durch der CDU/CSU-Fraktion „Kosovo-Politik überprüfen und den Stabilitätspakt in Gang gesetzt worden. weiterentwickeln“ auf Drucksache 14/3093 erweitert werden. Außerdem soll die von der CDU/CSU-Fraktion Insgesamt haben die bilateralen Geber und die EU- verlangte Aktuelle Stunde zur Höhe des Briefportos als Kommission Leistungen in Höhe von 3,4 Milliarden Eu- letzter Tagesordnungspunkt aufgerufen werden. Sind Sie ro für das Jahr 2000 zugesagt. Die Leistungen Deutsch- damit einverstanden? – Ich höre keinen Widerspruch. lands umfassen neben den Sondermitteln für den Stabi- Dann ist es so beschlossen. litätspakt – zur Erinnerung: das sind 300 Millionen DM – auch die Mittel unserer bilateralen Entwicklungszusam- (B) (D) Ich rufe Tagesordnungspunkt 1 auf: menarbeit in Höhe von rund 100 Millionen DM sowie ei- Befragung der Bundesregierung nen ungebundenen Finanzkredit für Montenegro in Höhe von 40 Millionen DM. Deutschland ist damit nach den Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- USA – der Finanzierungsanteil der USA beträgt 18,5 Pro- binettssitzung mitgeteilt: Finanzierungskonferenz für zent, der von Deutschland 6,4 Prozent – der zweitgrößte Südosteuropa in Brüssel am 29./30. März 2000. Das bilaterale Geber. Wort für einen einleitenden fünfminütigen Bericht hat die Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit Als wichtiges Ergebnis der Konferenz halte ich fest, und Entwicklung, Heidemarie Wieczorek-Zeul. – Bitte dass die Partner auf der Geberseite ihre Verpflichtungen sehr, Frau Ministerin. für Frieden, Stabilität und Wohlstand in Südosteuropa be- kräftigt haben und dass alle Partner wechselseitig ihre Ver- pflichtungen betont haben. Zum Beispiel haben die Part- Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für ner auf der südosteuropäischen Seite die Notwendigkeit wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Frau weiterer Reformen in Richtung auf soziale Marktwirt- Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Am schaft und vor allen Dingen Verwirklichung von Demo- 29. und 30. März hat in Brüssel die regionale Finanzie- kratie und Beteiligung der Bevölkerung bekräftigt. Die in- rungskonferenz für den Stabilitätspakt Südosteuropa auf ternationale Gemeinschaft hat sich zu ihrer Verpflichtung hochrangiger Ebene – fast alle Staaten waren durch Mi- bekannt, die Integration der südosteuropäischen Länder in nister und Ministerinnen vertreten – stattgefunden. Sie europäische und globale Strukturen entsprechend abzusi- wurde an den beiden Tagen von der EU-Kommission bzw. chern und finanzielle und technische Hilfe zur Unterstüt- vom Weltbankpräsidenten Wolfensohn geleitet. Das kon- zung der Reformen zu gewähren. krete Ziel der Konferenz war, zu den für die drei Arbeits- tische des Stabilitätspaktes „Demokratie und Menschen- Ein wichtiges Signal setzte der kroatische Außenminis- rechte“, „Wirtschaftlicher Wiederaufbau, Entwicklung ter, indem er die Bereitschaft der neuen Regierung ver- und Zusammenarbeit“ und „Sicherheit“ sowie für die kündete, Flüchtlinge – er nannte dabei ausdrücklich die übergreifenden Maßnahmen, vom Sonderkoordinator Bo- kroatischen Serben – zurückkehren zu lassen. do Hombach vorgelegten Vorhaben schnell zu realisie- Auf der Konferenz haben wir vonseiten der Bundesre- rende Vorgaben zu machen und Finanzierungszusagen der gierung die Notwendigkeit der Unterstützung der demo- bilateralen und multilateralen Geber zu erreichen. kratischen Opposition Serbiens betont. Wir haben dabei In einem Satz kann man sagen: Die Konferenz war ein mit anderen EU-Geberstaaten eine Mitfinanzierung der voller Erfolg. Die Geber haben mehr zugesagt, als ur- Ersatzbrücke über die Donau in Novi Sad angeboten. 8980 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesministerin Heidemarie Wiczorek-Zeul (A) Entsprechend haben wir den ungebundenen Finanzkredit Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die nächste Frage (C) für Montenegro zur Verfügung gestellt. stellt der Kollege Peter Weiß. Ich möchte an dieser Stelle betonen, wie wichtig die Unterstützung aus den verschiedenen Regionen der Bun- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Frau Bun- desrepublik Deutschland ist; das wurde auch auf der Kon- desministerin, Sie haben freundlicherweise die prozen- ferenz gewürdigt. Es gibt 15 deutsche Städte, die Part- tualen Anteile der EU-Mitgliedstaaten vorgelesen, die an nerschaften mit Städten in Serbien pflegen, in denen die der Spitze der Geberliste stehen. Besteht nach Ihrer Auf- demokratische Opposition die Stadtregierung stellt. Die- fassung nicht ein Missverhältnis zwischen dem, was die se Städtepartnerschaften geben neben dem, was ich hier Bundesrepublik Deutschland und die Niederlande ein- schon angesprochen habe, ein Beispiel solidarischer Hil- bringen, und dem, was Frankreich und Großbritannien ein- fe für Menschen in schwierigen Situationen. Für dieses zi- bringen? Ist dieses Missverhältnis seitens der Bundes- vilgesellschaftliche Engagement möchte ich diesen deut- regierung entweder in europäischen Gremien oder auf der schen Städten – ich denke, in Ihrer aller Namen – an die- Geberkonferenz thematisiert worden? Ich will daran er- ser Stelle ausdrücklich danken. innern, dass bei der Aufnahme von Flüchtlingen aus dem (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zerfallenen Ex-Jugoslawien Deutschland eines der Haupt- DIE GRÜNEN) aufnahmeländer war und bis zum heutigen Tag die Haupt- lasten trägt. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bevor wir zu Fragen zu diesem Themenbereich kommen, möchte ich in unse- Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für ren Reihen die Kollegin Grietje Bettin herzlich begrüßen. wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Ich habe selbstverständlich in meiner Rede auf der Geber- (Beifall) konferenz an alle appelliert, sich noch stärker zu enga- Sie leistet nicht nur einen Beitrag zur Erhöhung des Frau- gieren. Das gilt natürlich im Übrigen für alle Beteiligten. enanteils, sondern trägt erheblich zur Verjüngung des Par- Auf der Konferenz selbst haben in der Tat eine Reihe von laments bei. – Herzlich willkommen in unserer Runde. Mitgliedsländern, unter anderem Frankreich, die bisher Nun zu den Fragen zum Themenbereich von Frau zugesagten Beiträge aufgestockt. Wieczorek-Zeul. – Herr Kollege, bitte schön. Deshalb, Herr Kollege, möchte ich gewissermaßen ge- genüber den anderen Regierungen eine Grundposition Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Frau Minis- einnehmen, die eine positive Erwartung ausdrückt und nicht nur kritisiert, dass sie sich zu wenig festgelegt hät- (B) terin, Sie haben den Anteil der Bundesrepublik Deutsch- (D) land am Gesamtvolumen der während dieser Geberkon- ten, und zwar aus folgendem Grund: Die Projekte, die dis- ferenz avisierten Mittel genannt. Sind Sie in der Lage, die kutiert worden sind, besonders die Quick-Start-Projekte, Anteile der anderen großen EU-Geberstaaten zu nennen aber auch alle anderen, sind noch für Beteiligungen offen. und darüber hinaus den Anteil, den die Europäischen Uni- Wir werben zum Beispiel dafür, dass andere mit uns den on als Ganzes zu leisten bereit ist und zugesagt hat? Könn- Wiederaufbau der Brücke von Novi Sad – wir können das ten Sie ferner einen Satz dazu verlieren, wie die Finan- nicht alleine schaffen – mitfinanzieren. Infolgedessen zierung aus dem Haushalt der Europäischen Union – ich möchte ich andere zu einer Beteiligung ermutigen. Das ist nenne das Stichwort „Zuckermarktordnung“ bzw. Über- vielleicht der richtige Ausdruck. legungen, aus dem Agrarhaushalt Mittel zweckzuent- fremden – seitens der Bundesregierung bewertet wird? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Rauen, bitte sehr. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin, bit- te. Peter Rauen (CDU/CSU): Frau Ministerin, Sie haben die aktuellen Zahlen für die Beteiligung der einzelnen Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für Länder am Stabilitätspakt genannt. Können Sie etwas da- wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Zu zu sagen, wie hoch die Beiträge der einzelnen Länder in den Anteilen der anderen Geberländer: Die EU-Kommis- der Vergangenheit auch hinsichtlich bilateraler Abkom- sion kommt auf einen Anteil von 37,4 Prozent. Bei den men waren? EU-Ländern sind nach der Bundesrepublik die Nieder- lande mit einem Anteil von 5,8 Prozent und Italien mit ei- nem von 4,2 Prozent vertreten. Der Anteil Frankreichs Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin, liegt bei 2,2 Prozent und der Großbritanniens bei 1,9 Pro- bitte. zent. Zu der Frage nach dem Einsatz von Haushaltsmitteln Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für der Europäischen Union. Dieses Thema war nicht Teil der wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Dazu Diskussion auf der entsprechenden Geberkonferenz. Ich kann man natürlich keine Zahlen angeben, und zwar des- gehe davon aus, dass eine Diskussion über die Frage, wie halb nicht, weil es bisher im Rahmen des Stabilitätspak- ein Teil der Finanzierung vonseiten der EU geleistet wird, tes Zusagen gab, die bereits aufgestockt worden sind und in den Gremien der EU noch weiter stattfinden wird. jetzt möglicherweise weiter aufgestockt werden. Insofern Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8981

Bundesministerin Heidemarie Wiczorek-Zeul (A) ist das, was ich Ihnen hier sagen kann, der aktuelle Stand entfallen? Weiter würde mich interessieren, wie es sich mit (C) nach der Konferenz, der möglicherweise noch ausgewei- den 87,8 Millionen DM, die das Auswärtige Amt bewirt- tet wird. schaftet, verhält.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Als nächstes gebe ich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin. das Wort dem Herrn Kollegen Hedrich. Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für Klaus-Jürgen Hedrich (CDU/CSU): Frau Ministerin, wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Wir Sie haben dankenswerterweise angesprochen, dass sich haben das aufgelistet, und zwar nach den Komplexen für Deutschland am Wiederaufbau der Brücke in Novi Sad be- die einzelnen Tische. Daraus ergibt sich ein gewisser teiligen will. Haben Sie sich in diesem Zusammenhang Anhaltspunkt. einmal die Frage gestellt, ob es überhaupt sinnvoll war, die Knapp 20 Prozent der im Haushalt des Entwicklungs- Brücke zu zerstören? ministeriums eingestellten Mittel für den Stabilitätspakt sind für die Bereiche Demokratie und Menschenrechte so- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin, wie Unterstützung freier Journalisten und Medien vorge- bitte. sehen. Unter anderem unterstützen und finanzieren wir mit die Balkan Media Academy, um dazu beizutragen, dass es in dieser Region eine unabhängige Berichterstattung gibt. Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für Dazu gehört ein Netzwerk der Versöhnung, das wir zur wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Herr Überwindung der Konflikte in der Region durch die ver- Kollege Hedrich, ich glaube, dass die jetzige Regie- schiedenen Länder in Verbindung mit Flüchtlingen und rungsbefragung über die Ergebnisse der Geberkonferenz mit Nichtregierungsorganisationen verwirklichen wollen. nicht der richtige Anlass ist, eine Diskussion über diese Bei dem gesamten Komplex des Arbeitstisches „Wirt- Frage zu führen. Wenn Sie das möchten, kann die Dis- schaftlicher Wiederaufbau, Entwicklung und Zusammen- kussion im Rahmen der nachmittäglichen Debatte geführt arbeit“, der einen Anteil von 78 Prozent hat, geht es um werden, in welche sie thematisch auch gehört. Straßen, um Energiesysteme, um Wirtschaftsförderung, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des um Berufsbildung und Gesundheit. Im Bereich Arbeit- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) stisch „Sicherheit“ – das ist ein Bereich, der uns wenig berührt – haben wir einen Anteil von rund 3,5 Prozent. Ich möchte ausdrücklich feststellen, dass die serbische demokratische Opposition von uns – von der internatio- Daraus ersehen Sie, dass ein ganz hoher Anteil politi- (B) nalen Gemeinschaft und dem deutschen Bundestag sowie schen Stiftungen, Nichtregierungsorganisationen und da- (D) der Bundesregierung – statt eines langen innenpolitischen mit der Zivilgesellschaft zur Verfügung steht. Damit leis- Streites einen Beitrag zum Wiederaufbau dieser Brücke ten wir einen Beitrag in den Sektoren, die bisher in den be- erwartet. Der Wiederaufbau der Brücke ist die wichtigste troffenen Ländern nicht existierten und gefördert werden Voraussetzung dafür, dass nach der Räumung der Donau müssen. der regionale Schiffsverkehr wieder möglich wird. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Weiß BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) möchte replizieren. Bitte sehr. Dies ist ein Wunsch der ganzen Region. Wir wollen, dass die regionale Kooperation entsprechend gesichert wird. Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Frau Bun- desministerin, darf ich Ihre Antwort so deuten, dass bis- her nur eine allgemeine Aufteilung der Mittel feststeht, die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat Herr Kolle- Sie dem Haushaltsausschuss vor einigen Wochen anläss- ge Weiß das Wort. lich der Mittelfreigabe vorgelegt haben, dass jedoch noch nicht über Anträge bestimmter Zuwendungsempfänger Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Frau Bun- für Maßnahmen im Rahmen des Südosteuropapaktes ent- desministerin, können Sie uns einige nähere Angaben da- schieden worden ist, sodass Sie das hier noch nicht vor- rüber machen, wie die von der Bundesrepublik Deutsch- tragen konnten? land ausweislich unseres Haushaltsplanes jedes Jahr zur Verfügung gestellte Summe von 300Millionen DM für die Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für Südosteuropahilfe aufgeteilt wird. Da Sie alle Beteiligten, wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: auch nicht staatliche Organisationen aufgefordert haben, Natürlich liegen die Anträge vor. Wir haben, wie wir im entsprechende Projektvorschläge einzureichen, würde Haushaltsausschuss gesagt haben, erst einmal die Geber- mich insbesondere interessieren: Welcher Anteil von den konferenz abgewartet, um das Einfädeln in die jeweiligen 184,2 Millionen DM, die das Bundesministerium für wirt- Bereiche mitorganisieren zu können. Durch unsere bila- schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung bewirt- terale Entwicklungszusammenarbeit über die GTZ, die schaftet, wird auf den staatlichen EZ-Sektor und welcher KfW, über Stiftungen und andere können wir die Projek- Anteil auf den nicht staatlichen Bereich, also Kirchen, te nahtlos umsetzen und in Gang setzen. Infolgedessen Nichtregierungsorganisationen und politische Stiftungen, können wir auch mit der Arbeit beginnen, bzw. wir 8982 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesministerin Heidemarie Wiczorek-Zeul (A) können das, was wir in der bilateralen Entwicklungszu- Dr. Helmut Lippelt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) sammenarbeit schon leisten, mit zusätzlichen Finanzmit- Frau Ministerin, da wir einerseits keine Kontakte mit der teln unterfüttern. offiziellen Regierung in Belgrad haben, die Regierung Milosevic aber andererseits die Trümmer in der Donau zu Erpressungsversuchen benutzt – wie ich es vor einem Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun eine Frage des Vierteljahr erfahren konnte –, möchte ich Sie fragen: Wer Kollegen Brecht. Bitte sehr. wird auf serbischer Seite die Verträge zur Räumung der Donau unterschreiben? Wird es der tapfere Oberbürger- Dr. Eberhard Brecht (SPD): Frau Ministerin, wir al- meister sein? Wie sollen überhaupt vertragliche Regelun- le sind sehr erfreut darüber, dass bei der Geberkonferenz gen gefunden und wie soll anschließend der Brückenbau mehr herausgekommen ist, als man zunächst erwarten in Gang gesetzt werden? durfte. Mich hat sehr optimistisch gestimmt, dass der Sonderkoordinator Hombach in seiner Rede gesagt hat: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das ist eine Frage Wir müssen darauf achten, dass wir die Planung der Do- nach dem Motto: Können Sie mich nicht etwas Leichte- naubrücke nicht länger hinziehen, als ihr Aufbau wirklich res fragen? dauert. Darf ich in diesem Zusammenhang fragen, ob die Europäische Kommission aus den Erfahrungen gelernt (Heiterkeit im ganzen Hause) hat, die wir in Bosnien gemacht haben, wo es nämlich bei der Auszahlung der Mittel im Bereich Menschenrechte Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für und Demokratie erhebliche Verzögerungen gegeben hat? wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Ich Gibt es Anlass zur Hoffnung, dass wir diesmal hier nicht danke Ihnen für die Vorlage, Frau Präsidentin. mit bürokratischen Abläufen, sondern mit einem sehr zü- Bevor ich jetzt laut über diese Frage nachdenke, möch- gigen Prüfungs- und Auszahlungsverfahren rechnen kön- te ich sagen, dass mir daran liegt, eine breite Beteiligung nen? bei der Finanzierung sicherzustellen. Sie wissen ja, dass sich etwa die USAsehr zurückhaltend gegenüber dem Bau Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bitte sehr. der Brücke in Novi Sad verhalten, um es einmal höflich auszudrücken. Das Allerwichtigste ist deshalb, erst einmal dafür zu sorgen, dass es genügend Finanzgeber gibt, um Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für die Räumung sicherzustellen – hierfür wird wohl die EU- wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Herr Kommission geradestehen – und außerdem den Brücken- Kollege Brecht, was wir dazu tun können, tun wir. Wir ha- bau zu finanzieren. Wenn wir das erreicht haben, dann – (B) ben während unserer Ratspräsidentschaft den Versuch un- da bin ich ganz sicher – werden wir auch die vertraglichen (D) ternommen, durch die Organisation zügigerer Abläufe im Regelungen hinbekommen. Bereich der EU-Entwicklungszusammenarbeit und der humanitären Hilfe entsprechende Verbesserungen zu Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Dr. Schwarz- schaffen. Schilling, bitte sehr. Gestatten Sie mir die Bemerkung, dass die wichtigste Schlussfolgerung, die wir aus den Schwierigkeiten bei Fi- Dr. Christian Schwarz-Schilling (CDU/CSU): Frau nanzierungsvorhaben in Bosnien-Herzegowina ziehen Ministerin, meines Wissens bekommt Bosnien-Herzego- konnten, ist, jetzt einen Sonderkoordinator damit zu be- wina von den Beträgen, die jetzt hier für den Stabilität- auftragen. Damit stellt eine Person die Koordination der spakt genannt werden, nichts oder die Hilfen machen we- Arbeit der verschiedenen internationalen Institutionen niger als 1 Prozent der Gesamtsumme aus. Ich möchte ger- und Geberländer und den Fluss der Geldmittel sicher. Er ne wissen, ob und, wenn ja, wie viel Geld nach kann im Zweifelsfalle auch Druck ausüben bzw. mit Bosnien-Herzegowina fließt und wie es sich aufteilt. Wird Nachdruck die verschiedenen Länder einbeziehen. Wann Bosnien-Herzegowina nicht in eine sehr schwierige Si- auch immer es notwendig ist, werden auch wir vonseiten tuation kommen, da die verschiedenen internationalen der Bundesregierung entsprechenden Druck ausüben. Das Organisationen bereits in diesem Jahr die laufenden Etats wollte ich nach unseren Erfahrungen noch einmal sagen. weit zurückgefahren haben, sodass zum Beispiel rück- Ich persönlich meine, dass wir jetzt keine weiteren kehrwillige Flüchtlinge nicht mehr die Möglichkeit haben, Konferenzen mehr benötigen, sondern dass die geplanten vom UNHCR Hilfen für entsprechende Behausungen zu Projekte zu Baustellen mutieren müssen, wenn ich es ein- bekommen? – Das wäre meine erste Frage. mal so ausdrücken darf, und dass die entsprechenden Meine zweite Frage lautet: Wie schnell rechnen Sie mit Schlussfolgerungen für das praktische Leben der Men- der Umsetzung im laufenden Jahr, ausgehend von dem schen in der Region gezogen werden müssen. 300-Millionen-Etat? Mich interessiert nicht nur das, was Deutschland gibt, sondern das Verhalten aller Geber. Wir (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haben ja die schlimme Erfahrung gemacht, dass in Bos- DIE GRÜNEN) nien-Herzegowina vom Beschließen der Finanzierungs- hilfen bis zur Umsetzung teilweise ein bis anderthalb Jah- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Frage des Kol- re verflossen sind. Welche Maßnahmen wurden getroffen, legen Dr. Lippelt. Bitte sehr. um dieses jetzt zu verhindern? Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8983

(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bitte sehr, Frau Mi- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bitte sehr, Frau Mi- (C) nisterin. nisterin.

Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Es wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Ich gibt eine Auflistung über die Hilfen unseres Geschäftsbe- hatte vorhin schon einen Punkt genannt, den ich für einen reichs für die einzelnen Länder. Diese besagt, dass in die- der wichtigsten halte, nämlich die Ausführungen des sem Haushaltsjahr rund 13 Millionen DM für Bosnien- kroatischen Außenministers, was die Rückkehr von Herzegowina vorgesehen sind. Hinzu kommen aber ins- Flüchtlingen in sein Land betrifft. Das ist, glaube ich, ein gesamt noch Länder übergreifende Projekte in einem Zeichen der Veränderung, auch mit Blick auf Konflikte in großen Umfang. Dies müsste man noch zusätzlich hin- der Region. Das ist ein Punkt. einrechnen. Zweitens. Sie haben es vielleicht verfolgt. Es hat bereits Was die Geschwindigkeit angeht, so ist es das Anlie- im Vorfeld die Unterzeichnung einer Vereinbarung für gen auch der Geberkonferenz gewesen, dafür zu sorgen, den Bau einer gemeinsamen Brücke zwischen Bulgarien dass die ersten Projekte, die so genannten Quick-Start-Pro- und Rumänien gegeben. Das ist eine Situation, die bis vor jekte, in diesem Jahr tatsächlich implementiert werden kurzem schwer vorstellbar gewesen wäre. können. Das hängt im wahrsten Sinne des Wortes vom Bei allen Gesprächen, die ich auf der Konferenz geführt Nachdruck ab. Ich jedenfalls werde mir, bezogen auf die habe, ist ersichtlich geworden, dass die südosteuropäi- Region, in den einzelnen Ländern den Fortgang immer schen Länder die Botschaft des Stabilitätspaktes verstan- selbst anschauen, weil man die Zeit zwischen Beschluss den haben, dass Kooperation und Integration Frieden si- und Verwirklichung vor Ort so kurz wie irgend möglich chern und auch die Tatsache, dass diejenigen, die mitein- halten muss; denn die Menschen in der Region werden auf ander kooperieren, nicht aufeinander schießen. Dieser Frieden und gewaltfreie Lösungen nur in dem Maße set- Punkt war auf der Konferenz durchaus zu spüren. Das gibt zen, in dem sie spüren, dass sich für sie die Lebensver- uns allen Hoffnung; denn das ist es, worum es geht: eine hältnisse tatsächlich verändern und dass die internationa- Region mit der EU in Verbindung zu bringen, die über le Gemeinschaft beim Wiederaufbau schnelle Konse- Jahrzehnte und Jahrhunderte hinweg und auch noch bis quenzen zieht. vor kurzem von Krieg und gewalttätigen Auseinanderset- zungen heimgesucht worden ist. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Schwarz- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schilling, Sie wollen ergänzen? Bitte sehr. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) Dr. Christian Schwarz-Schilling (CDU/CSU): Ich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es verbleiben noch ei- kann Ihre Antwort so verstehen, dass Sie bereit wären, ei- nige Minuten für die Regierungsbefragung. ne solche Herausrechnung für das laufende Jahr vorzu- Eine weitere Frage an die Bundesregierung zu einem nehmen, was jetzt wirklich spezifiziert auf Bosnien-Her- anderen Thema hat die Kollegin Ina Lenke. zegowina sowohl in der bilateralen als auch nachher in der multilateralen, durch die Geberkonferenz ermöglichte Fi- nanzierung vorgesehen ist und für welche der Tische die Ina Lenke (F.D.P.): Ich hatte eigentlich Frau Ministe- jeweiligen Projekte sind? rin Bergmann erwartet; sie war uns angekündigt worden. Aber die Staatssekretärin wird mir sicher ebenfalls Aus- kunft geben können. Es geht um die Änderung des Bun- Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für deserziehungsgeldgesetzes. Dazu habe ich folgende Fra- wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Herr gen: Kollege Schwarz-Schilling, ich bin gern bereit, Ihnen das noch einmal im Einzelnen herausrechnen zu lassen und Ih- Meine erste Frage. In die Neuregelung soll ein Rechtsanspruch auf Teilzeitarbeit aufgenommen werden. nen das persönlich oder in anderer Form zu übergeben. Die Regierung fordert von den Betrieben ab einer Gren- ze von 15 Mitarbeitern, dass sie diesen Rechtsanspruch auf Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat der Kollege Teilzeitarbeit erfüllen müssen. Ich möchte von der Re- Dzembritzki eine Frage. gierung wissen, nach welchen Kriterien diese Grenze fest- gelegt worden ist und ob sie mit anderen Gesetzen kom- patibel ist. Wir sollten nicht zu viele Regelungen für die Detlef Dzembritzki (SPD): Frau Ministerin, die Grun- Betriebe schaffen. didee des Stabilitätspaktes ist, präventiv konfliktmin- dernd und friedensstiftend zu wirken. Wie ist denn nach Meine zweite Frage. Die Bundesregierung hat sehr von der Konferenz, die von der materiellen Seite her erfolg- ihrem eigenen Gesetzentwurf geschwärmt, was die Fle- reich war, Ihr Eindruck? Haben Sie den Eindruck, dass na- xibilisierung des Erziehungsurlaubes anbelangt. Daher tionalstaatliches Denken überwunden wird, dass mit dem frage ich die Regierung, warum sie im Rahmen der vorge- Stabilitätspakt überregionale Projekte initiiert und umge- schlagenen gesetzlichen Bestimmungen – sie beinhalten setzt werden können? Können Sie uns davon einen Ein- ja nicht eine weitreichende Flexibilisierung, sondern sie druck vermitteln? setzen ihr ganz enge Grenzen – den Arbeitgebern und 8984 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Ina Lenke (A) Arbeitgeberinnen und den Arbeitnehmern und Arbeit- einem Zeitraum von acht Jahren nicht zumuten. (C) nehmerinnen nicht eine größere Flexibilisierung einge- Auf der anderen Seite hat für uns eine Rolle gespielt, räumt hat. dass wir die Arbeitsmarktchancen von jungen Vätern und Müttern nicht verschlechtern wollen. Wir haben es uns Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Staatssekretärin, aufgrund der Arbeitsmarktsituation noch nicht zugetraut, bitte sehr. eine Regelung zu verabschieden, aufgrund derer man sich aussuchen kann, ob man Erziehungsurlaub im ersten, fünften oder achten Lebensjahr des Kindes nimmt. Ich Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- denke, die jetzt angestrebte Flexibilisierung ist richtig. desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Frau Lenke, zu Ihrer ersten Frage, die sich mit der Gren- ze von 15 Arbeitnehmern befasste. Wir haben uns in die- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun die letzte Frage sem Zusammenhang nicht an vorhandenen Gesetzen, son- der Kollegin Lenke. dern an wirtschaftspolitischen Gesichtspunkten orientiert. Wir haben mit dem Wirtschaftsminister diskutiert, ab wel- Ina Lenke (F.D.P.): Frau Niehuis, ich komme zu einem cher Größe Unternehmen diese Art von Flexibilisierung, anderen Thema, nämlich zu dem Thema, welche Stellen auf die ich nachher noch eingehe, verkraften können. Wir in den Bundesländern das Erziehungsgeld auszahlen. Ich sind mit dem Wirtschaftsminister einer Meinung, dass es habe von vielen jungen Müttern die Verärgerung wahrge- für Betriebe ab 15 Mitarbeitern keine Probleme gibt. nommen, dass es kaum möglich ist, herauszufinden, Zu Ihrer zweiten Frage hinsichtlich der Flexibilisie- welche Stelle in dem jeweiligen Bundesland das Erzie- rung. Ich habe es nicht richtig verstanden. Wenn Sie die hungsgeld auszahlt. Was unternimmt diesbezüglich die betreffende Stelle im Gesetzentwurf nachlesen, können Bundesregierung?WasbesprechenSiemitdenBundeslän- Sie erkennen, dass Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer dern? Wie wirkt die Bundesregierung auf die Bundeslän- während des dreijährigen Erziehungsurlaubes entscheiden der ein, um dort eine klare und einfachere Regelung hin- können, ob sie zwischen 15 bis zu 30 Stunden arbeiten zubekommen? wollen oder ob sie – wie bisher – zu Hause bleiben wol- Denn Sie wissen: Auch wir als Politiker erwarten be- len. Den Entscheidungsspielraum von 15 bis zu 30 Stun- rufliche Mobilität. Wir bleiben nicht dort wohnen, wo wir den Arbeitszeit pro Woche halte ich für sehr flexibel. Er aufgewachsen sind, wo wir unsere Behördengänge ken- wird sicherlich vielen Familien gerecht. nen, sondern man kann beispielsweise von München nach und umgekehrt ziehen. In diesem Bereich be- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Lenke. steht wirklich eine große Unsicherheit. Ich habe das auch (B) nicht glauben wollen, aber praktische Beispiele belegen (D) dies. Was wollen Sie hier an Verbesserungen für die Bür- Ina Lenke (F.D.P.): Ich möchte präzisieren und nach- gerinnen und Bürger bringen? fragen. Man kann nur das dritte Erziehungsjahr – das geht bis zum achten Lebensjahr des Kindes – flexibel gestal- ten. Darauf zielte meine Frage ab. Es ging mir nicht um Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- die Wochenstunden, die man arbeiten kann, sondern um desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: den geringen Grad der Flexibilisierung, die die Regierung Mir ist die Klage neu. Ich nehme sie einfach einmal auf. den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern mit diesem Aber ich denke, die Broschüre zum Erziehungsgeld, die Gesetz einräumen will. Ich bin der Meinung, dass die Ar- im Moment noch in der Fassung der alten Bundesregie- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer selber entscheiden rung vorliegt und in der das jetzige System dargestellt sollten. Jetzt ist es wieder so, dass ein Bundesgesetz in die- wird, weist eigentlich sehr genau darauf hin, wie und wo se Entscheidungsfreiheit sehr stark eingreift. man Anträge auf Erziehungsgeld stellen kann. Darin ste- hen auch die Stellen, die in den einzelnen Ländern zu- ständig sind. Aber ich nehme das gerne zur Kenntnis und Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Staatssekretärin. wir können noch einmal überlegen, ob die Information nicht besser vermittelt werden muss. Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat im Rahmen Die Flexibilisierung, von der ich gesprochen habe, bezieht der Befragung der Bundesregierung noch der Kollege von sich in der Tat auf die Wochenarbeitszeit. Das dritte Jahr Klaeden eine Frage. Bitte sehr. kann man bis zum achten Lebensjahr des Kindes mit Zu- stimmung des Arbeitgebers als Erziehungsurlaub neh- men. Wenn ich Sie richtig verstanden haben, wäre die Fle- Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Frau Präsidentin, xibilisierung, die Sie ansprechen, eine Art Zeitkonto, so- ich frage die Bundesregierung, ob der Konflikt zwischen dass man irgendwann innerhalb der ersten acht den beiden Bundesbeauftragten, dem für den Datenschutz Lebensjahre des Kindes Erziehungsurlaub nehmen kann. und dem für die -Unterlagen, am Rande oder in der Wir wollten den Unternehmen – wir reden ja von einem Kabinettssitzung eine Rolle gespielt hat. Es geht darum, Rechtsanspruch und nicht davon, ob man darf oder will dass der Bundesbeauftragte für den Datenschutz in zu- oder man sich auf eine Regelung einigt – diese unbere- treffender Interpretation des Stasi-Unterlagen-Gesetzes chenbare Situation hinsichtlich des Erziehungsurlaubs in und der ständigen Rechtsprechung in der Bundesrepublik Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8985

Eckart von Klaeden (A) Deutschland die Praxis und die Rechtsansicht des Bun- Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 2: (C) desbeauftragten für die Stasi-Unterlagen als rechtswidrig Fragestunde bezeichnet hat. Ich frage, ob und in welcher Weise der Bundesinnenminister seine Rechtsaufsicht wahrnehmen – Drucksache 14/3082 – wird, sodass auch in der aktuellen Debatte das Stasi-Un- Zunächst rufe ich den Geschäftsbereich des Bundes- terlagen-Gesetz Anwendung findet und es, wie es dort in ministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten mehreren Paragraphen, die ich jetzt nicht zu zitieren brau- auf. Frage 1 der Kollegin Flach wird schriftlich beant- che, festgelegt ist, gegenüber Betroffenen und Dritten wortet. natürlich nicht zu einer entsprechenden Veröffentlichung von Stasi-Unterlagen, sei es als Wortprotokoll oder als Zu- Damit komme ich zum Geschäftsbereich des Bundes- sammenfassung, weiter kommt, muss man ja leider sagen. ministeriums für Arbeit und Sozialordnung. Zur Beant- wortung steht Frau Parlamentarische Staatssekretärin Ulrike Mascher zur Verfügung. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wer von der Bundes- regierung möchte antworten? – Herr Staatssekretär Ich rufe die Frage 2 des Kollegen Fuchtel auf: Körper, bitte. Welcher finanzielle Schaden entsteht bei der Bundesanstalt für Arbeit dadurch, dass die zur Realisierung des Konzeptes „Arbeits- amt 2000“ notwendigen Maßnahmen auf dem Gebiet der Kom- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- munikationstechnologie zu dem vereinbarten Zeitpunkt nicht ein- desminister des Innern: Herr Kollege von Klaeden, ich satzfähig gewesen sind? kann Ihnen nur mitteilen, dass der Sachverhalt, den Sie hier angefragt haben, nicht Gegenstand der Kabinettssit- zung gewesen ist. Es gibt Erklärungen des Datenschutz- Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- beauftragten, die nach meinem Dafürhalten sehr diffe- minister für Arbeit und Sozialordnung. renziert betrachtet werden müssen. Es gibt Erklärungen Meine Antwort ist: Die nicht fristgemäße Lieferung ei- des Bundesbeauftragten, Herrn Gauck, die ebenso diffe- ner ersten Stufe des neuen IT-Konzeptes hat nach Mittei- renziert betrachtet werden müssen. Wir haben am heuti- lung der Bundesanstalt für Arbeit nach dem derzeitigen gen Tag noch ein klärendes Gespräch mit beiden. Sachstand weder zu einem finanziellen Schaden noch zu einer Verzögerung bei der Modellerprobung für das neue Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort zur letzten Organisationskonzept „Arbeitsamt 2000“ geführt. Frage bekommt jetzt Herr Kollege Koppelin. Dann ist die Im Rahmen der Organisationsreform „Arbeitsamt Befragung der Bundesregierung zu Ende. Bitte sehr, Herr 2000“ hat sich die Bundesanstalt für Arbeit zum Ziel ge- Kollege. (B) setzt, die Informationsverarbeitung der Arbeitsämter zu (D) verbessern. Das Konzept ist in mehrere Stufen gegliedert. Jürgen Koppelin (F.D.P.): Darf ich in diesem Zu- In der ersten Stufe ist vorgesehen, die bestehenden IT-Ver- sammenhang fragen, ob der Bundesregierung bekannt ist, fahren, Leistungserbringung und - vermittlung, durch dass 1995 beim so genannten Schubladen-Untersu- neue Software zu ersetzen. Diese hochkomplexe und an- chungsausschuss im Schleswig-Holsteinischen Landtag spruchsvolle Aufgabe wurde im Wege einer Ausschrei- Abhörprotokolle der Stasi verwertet werden sollten und bung an ein Unternehmen vergeben und zu Beginn des dass daraufhin auf Betreiben des früheren SPD-Bundes- Jahres 1998 in Angriff genommen. Das Tempo der Soft- vorsitzenden und früheren Ministerpräsidenten Engholm wareentwicklung hat bisher nicht ausgereicht, um der Dy- sowohl das Amtsgericht als auch das Landgericht in Kiel namik der gesetzlichen Änderungen und der notwendigen zweimal Entscheidungen in dieser Sache getroffen haben, fachlichen Fortentwicklung gerecht zu werden. Die bis- nämlich dass der Untersuchungsausschuss die Abhörpro- herigen Datenverarbeitungsverfahren werden daher länger tokolle nicht verwerten kann? als geplant benötigt. Auf die Modell-erprobung des neu- Ist der Bundesregierung weiter bekannt, dass der en Organisationskonzeptes „Arbeitsamt 2000“, die derzeit Wunsch des Untersuchungsausschusses damals, Perso- in 23 Arbeitsämtern läuft, hat die Verzögerung bei der nen zu befragen, die diese Protokolle erstellt haben, Softwareentwicklung keine gravierende Auswirkung. ebenfalls nicht zulässig war, und kann das bei der Ent- scheidung und Bewertung der Bundesregierung berück- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Erste Zusatzfrage des sichtigt werden? Kollegen Fuchtel.

Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Frau Staatsse- desminister des Innern: Herr Kollege Koppelin, dieser kretärin, wie bewerten Sie Ihre gerade getroffene Aussa- Vorgang aus dem Jahre 1995 ist der Bundesregierung in ge vor dem Hintergrund der Tatsache, dass zur Anwen- Gänze bekannt. Wer beispielsweise die Presseerklärung dung des vorgesehenen Kommunikationssystems bei der des Bundesdatenschutzbeauftragten kennt, weiß, dass er Bundesanstalt für Arbeit ganz enorme Vorleistungen not- sich auf diesen Vorgang bezieht und seine Argumentation wendig waren, die nach Untersuchungen des Bundes- auch darauf aufbaut. rechnungshofes nun zu hohen Zinsverlusten führen, weil die Investitionen viel früher getätigt wurden, als sie hät- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit beende ich die ten getätigt werden müssen, und nun nicht genutzt werden Befragung der Bundesregierung. können? Es geht dabei immerhin um 80 Millionen DM. 8986 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Hans-Joachim Fuchtel (A) Können Sie vor diesem Hintergrund nicht nachvollziehen, hend wieder aufgeholt und die für das Arbeitsamt erfor- (C) dass Ihre soeben getätigte Aussage sachlich nicht zutref- derliche IT-Unterstützung schrittweise ausgebaut werden. fend ist? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Staatssekretärin. Herr Kollege Fuchtel?

Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Frau Staatsse- minister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Fuchtel, ich kretärin, kann es nicht auch sein, dass die Bundesregierung habe Ihnen in meiner Antwort dargelegt, wie sich diese über die Verzögerung des Konzeptes deswegen hinweg- Verzögerung auf die Organisationsreform „Arbeitsamt zusehen bereit ist, weil von gewerkschaftlicher Seite mas- 2000“ auswirkt. Sie haben jetzt nach Zinsverlusten ge- sive Proteste gegen die durch dieses neue System mögli- fragt. In diesem Punkt muss die Bundesanstalt für Arbeit chen Personaleinsparungen erhoben werden, und sie dies mit dem Auftragnehmer klären, wie Nachteile bzw. Zins- deswegen etwas milder beurteilt? verluste für die Bundesanstalt für Arbeit, die durch den Verzug des Auftragnehmers entstanden sind, ausgegli- Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- chen werden können. minister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Fuchtel, da- von können Sie nicht ausgehen. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommt die zwei- te Zusatzfrage. Bitte sehr. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Frage des Kollegen von Klaeden.Bitte sehr. Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Frau Staatsse- kretärin, meine Frage beginnt mit den Worten: „Welcher Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Frau Staatsse- finanzielle Schaden entsteht ...?“ Hätten Sie die Güte, kretärin, ist Ihnen bekannt, dass im Zusammenhang mit diese Frage jetzt in einem erneuten Anlauf zu beantwor- den Zinsverlusten, von denen Kollege Fuchtel gespro- ten? Unter Schaden verstehen der Jurist und ebenso der chen hat, eine Zahl von 80 Millionen DM im Raume steht, Normalbürger auch Zinsverluste; denn diese belasten den und wären Sie bereit, uns die tatsächliche Höhe der Zins- Beitragszahler genauso. verluste, wenn Sie sie geprüft haben, schriftlich mitzutei- len? Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- (B) minister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Fuchtel, zu Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- (D) den Zinsverlusten kann ich Ihnen keine Auskunft geben. minister für Arbeit und Sozialordnung: Sobald mir seitens Ich kann Ihnen nur sagen, dass sich der Auftragnehmer mit der Bundesanstalt für Arbeit entsprechende Informationen der Lieferung der vollständigen Stufe eins im Verzug be- zugänglich gemacht werden, werde ich Ihnen dies gerne findet und die Bundesanstalt für Arbeit die an den Auf- mitteilen. tragnehmer im Rahmen des Erstellungsvertrages bereits gezahlten 13,5 Millionen DM sowie weitere 4,4 Millio- nen DM für bisher erworbene Nutzungsrechte für Ent- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommt die zwei- wicklung, Pflege und Betrieb der Anwendungssoftware te Zusatzfrage des Kollegen Fuchtel. zurückfordern will. Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Frau Staatsse- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die Fra- kretärin, würden Sie uns dann auch schriftlich mitteilen, ge 3 des Kollegen Fuchtel auf: seit wann Ihrem Hause Informationen vorliegen, die Sie sehr wohl in Kenntnis über den tatsächlichen Schaden ge- Auf welche Weise und mit welchem Zeitplan soll nun das Kon- zept „Arbeitsamt 2000“ bezüglich der Kommunikationstechnolo- setzt haben? Dabei handelt es sich um Informationen, die gie einsatzfähig gemacht werden? dem Rechnungsprüfungsausschuss des Bundestages an- Frau Staatssekretärin. lässlich einer Sitzung, an der Vertreter Ihres Hauses teil- genommen haben, bereits vorgelegen haben. Würden Sie dies noch einmal aufarbeiten und uns entsprechende Er- Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- gebnisse mitteilen? minister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Kollege Fuchtel, es ist vorgesehen, die Softwareentwicklung für Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- die Stufe eins in einzelne Entwicklungsschritte aufzutei- minister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Fuchtel, das len. Damit wird es möglich, die zeitliche Verzögerung ge- lege ich Ihnen gerne vor. Ich finde es immer wunderbar, ring zu halten und die neue Funktionalität Schritt für wenn hier Fragen gestellt werden, die der Fragesteller am Schritt in die Arbeitsämter zu bringen. Ein erster Entwick- besten selber – zum Beispiel, weil er Mitglied des lungsschritt soll noch in diesem Jahr vor Ort umgesetzt Rechnungsprüfungsausschusses ist – beantworten kann. werden können. Damit ist dann der Grundstein für die Un- terstützung der Arbeitsabläufe in den auf die neue Orga- (Beifall bei der SPD – Eckart von Klaeden nisationsform umgestellten Arbeitsämtern gelegt. Nach [CDU/CSU]: Das beantwortet nicht die Frage, den derzeitigen Plänen können der Zeitverlust weitge- wann das Ihrem Hause vorgelegen hat!) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8987

(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit ist der Ge- nen besser stehen und 10 000 – das sind etwa 1,5 Prozent – (C) schäftsbereich des Bundesministeriums für Arbeit und schlechter. Sozialordnung abgeschlossen. Bei einem jährlichen Nettoeinkommen zwischen Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- 43 000 DM und 46 200 DM für Eltern mit einem Kind ver- ums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend auf. Zur Be- ringert sich durch die Novellierung – im Vergleich zum antwortung steht Frau Parlamentarische Staatssekretärin geltenden Recht – ab dem siebten Lebensmonat des Kin- Dr. Edith Niehuis zur Verfügung. des das gekürzte monatliche Erziehungsgeld geringfügig. Geringfügig bedeutet zum Beispiel bei einem Jahresnet- Ich rufe die Frage 4 der Kollegin Maria Eichhorn auf: toeinkommen von 43 000 DM im Jahre 2001: Diese El- tern mit einem Kind erhalten nach geltendem Recht ein Er- Rechnet die Bundesregierung insgesamt mit einer Zu- oder Abnahme der Erziehungsgeldempfänger, falls der am 29. März ziehungsgeld von 147 DM und nach dem vorliegenden 2000 im Kabinett beschlossene Entwurf einer Änderung des Bun- Entwurf 146 DM. Für die Alleinerziehenden mit einem deserziehungsgeldgesetzes in Kraft treten würde, im Vergleich zu Kind trifft bei einem jährlichen Nettoeinkommen zwi- der Situation, die ohne die Gesetzesänderung bestehen würde? schen 37 000 und 40 500 DM dasselbe zu. Frau Staatssekretärin, bitte. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre erste Zusatzfra- Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- ge, bitte sehr. desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Frau Präsidentin, ich würde gerne, wenn Sie das geneh- Maria Eichhorn (CDU/CSU): Frau Präsidentin, ich migen, die Frage 5 der Kollegin Eichhorn gleich mitbe- nehme an, dass ich vier Zusatzfragen stellen kann, weil ja antworten. Denn die beiden Fragen gehören inhaltlich zu- zwei Fragen zusammen beantwortet wurden. sammen.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Sie können, aber Sie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin Eich- müssen sie nicht stellen. horn, sind Sie einverstanden? – Dann sind wir beide da- mit einverstanden. Maria Eichhorn (CDU/CSU): Zunächst einmal mei- Ich rufe also auch die Frage 5 der Kollegin Eichhorn ne erste Zusatzfrage zu meiner ersten Frage: Da die Min- auf: derungsquote von 40 auf 50 Prozent erhöht wird, wird in Zukunft – im Vergleich zu bisher bereits bei Erreichen ei- Gibt es Erziehungsgeldempfänger, die durch die geplante Än- derung des Bundeserziehungsgeldgesetzes in Bezug auf die Höhe nes niedrigeren Einkommens – kein Erziehungsgeld mehr (B) des Erziehungsgeldanspruchs schlechter gestellt wurden als durch gezahlt werden. Wo liegt diese Einkommensgrenze in Zu- (D) das bestehende Gesetz, und, wenn ja, für welche Einkommens- kunft? Um wie viel niedriger ist sie und wie viele Er- gruppen gilt dies bei Antragstellern mit Partner und bei Alleiner- ziehenden (jeweils mit einem Kind)? ziehungsgeldempfänger erhalten deswegen in Zukunft kein Erziehungsgeld mehr? Bitte sehr. Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Ihre letzte Frage habe ich bereits beantwortet: Frau Kollegin Eichhorn, die Bundesregierung rechnet 10 000 werden schlechter dastehen. Wir gehen ja in die- aufgrund der Novellierung mit einer Zunahme des Anteils sem Zusammenhang immer von Personen mit einem Kind der Familien, die Erziehungsgeld erhalten. aus; bei denen mit mehreren Kindern entsteht aufgrund des steigenden Kinderzuschlages eine sehr viel bessere Si- Nach dem geltenden Recht und ebenso nach der No- tuation. Es sind also etwa 10 000. vellierung wird das Erziehungsgeld ab dem siebten Le- bensmonat des Kindes schrittweise bis auf null gekürzt, (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Von soweit das Einkommen die maßgebliche Einkommens- 630 000!) grenze übersteigt. Schon die Tatsache, dass die Leis- Ich hatte Ihnen ebenfalls gesagt, dass sich 220 000 Fami- tungsverbesserungen, die die Bundesregierung in ihrem lien finanziell besser stehen werden. Entwurf vorsieht, zu Mehrausgaben in der Größen- ordnung von 400 Millionen DM führen, zeigt, dass sich Wenn ich es richtig verstanden habe, haben Sie auch da- junge Eltern in der großen Mehrheit finanziell besser ste- nach gefragt, ab welchem Nettoeinkommen kein Erzie- hen werden. Das gilt wegen des Kinderzuschlages, der hungsgeld mehr gewährt wird. Nach meinen Berechnun- sich von heute 4 200 DM in den Jahren 2001 bis 2003 gen müsste die Grenze dafür – bei einem Kind – bei stufenweise auf 6 140 DM erhöht, besonders für Famili- Verheirateten bei 46 050 DM, bei Alleinerziehenden bei 40 250 DM liegen. en mit zwei und mehr Kindern. Bei den in der Frage 5 angesprochenen Eltern bzw. Al- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage. leinerziehenden mit einem Kind könnten sich im Jahre 2001 von den circa 690 000 Erziehungsgeldempfängern und -empfängerinnen im ersten Lebensjahr des Kindes cir- Maria Eichhorn (CDU/CSU): Nach unseren Berech- ca 220 000 Erziehungsgeldempfänger und -empfängerin- nungen wird die Einkommensgrenze, ab der kein Erzie- 8988 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Maria Eichhorn (A) hungsgeld mehr gewährt wird, um über 3 000 DM höher tierung in keinem Fall zur Schlechterstellung von Eltern (C) liegen. Welche Gründe gibt es für die Schlechterstellung führt, sondern günstig für die Planung der jungen Famili- der Bezieher geringer Einkommen, der bisherigen Erzie- en ist. hungsgeldbezieher? Sie argumentieren doch immer, Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD) würden insbesondere Familien mit niedrigeren Einkom- men helfen. Wie rechtfertigen Sie diese Schlechterstellung unter dem Gesichtspunkt – das haben Sie auch im Rahmen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun zur letzten Zu- der Kindergelderhöhung immer angeführt –, dass Sie ins- satzfrage der Kollegin Eichhorn. besondere Familien mit niedrigen Einkommen unterstüt- zen wollen. Denn in diesem Punkt benachteiligen Sie die- Maria Eichhorn (CDU/CSU): Wie beurteilen Sie die se Familien. Möglichkeit der Erziehungsgeldempfänger, sich für die Budgetregelung oder eine längerfristige Gewährung des Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Erziehungsgeldes zu entscheiden, angesichts der Tatsache, desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: dass manche Eltern zu dem Zeitpunkt, an dem sie sich ent- Frau Eichhorn, ich glaube, es verhält sich genau umge- scheiden müssen, die weitere Entwicklung noch gar nicht kehrt: Mit dem Gesetzentwurf begünstigen wir aufgrund abschätzen können und dadurch gegebenenfalls zwangs- der Erhöhung der Einkommensgrenzen die Empfänger läufig Benachteiligungen die Folge sein würden, obwohl niedriger und mittlerer Einkommen – bis zum Durch- sie damit gerechnet haben, dass die Regelung, die sie ge- schnittseinkommen. Es ist also genau andersherum, als Sie wählt haben, für sie eine Besserstellung bedeutet? Wie be- gerade dargestellt haben: Die Einkommensgrenzen wer- urteilen Sie also die Tatsache, dass in der Folge etwas an- den erhöht. Insofern bekommen mehr Eltern, auch Al- deres eintritt, als durch das Gesetz erreicht werden soll? leinerziehende, Erziehungsgeld. Auch der Kindergeldzu- schlag wird erhöht. Wenn noch mehr Kinder vorhanden Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- sind, erhöhen sich die Bezüge entsprechend. desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Wir zielen auf die Verbesserung der Situation der Be- Ich halte das für einen sehr konstruierten Fall, da beim Ar- zieher niedriger und mittlerer Einkommen ab. Bei der beitgeber ein Antrag auf Erziehungsurlaub gestellt werden Kürzung durch die Minderungsquote werden die Bezie- muss, in dem auch die Dauer des Erziehungsurlaubs fest- her höherer Einkommen einbezogen. gelegt ist. Natürlich kann bezüglich der Überlegungen im privaten Haushalt, wie lange wie viel Erziehungsgeld be- zogen werden soll, im Laufe der Zeit ein Wandel stattfin- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Dritte Zusatzfrage. (B) den. Das kommt sicher hin und wieder vor, ist aber nicht (D) die Regel. Wenn man kleine Kinder hat, muss man sein Maria Eichhorn (CDU/CSU): Wie viele Erziehungs- Leben planen und kann seine Einstellung eigentlich nicht geldempfänger werden nach Ihren Berechnungen in Zu- von dem einen auf den anderen Tag ändern. kunft die Budgetregelung, also ein Erziehungsgeld in Höhe von 900 DM, in Anspruch nehmen und damit ins- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gesamt weniger Erziehungsgeld erhalten, als wenn sie zwei Jahre lang Erziehungsgeld in Höhe von jeweils Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat die Kollegin 600 DM monatlich beziehen würden? Hanna Wolf eine Zusatzfrage.

Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Hanna Wolf (München) (SPD): Frau Staatssekretärin, desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Sie haben gerade dargelegt, dass sich die Zahl der Bezie- Sie sprechen die erstmalig vorgesehen Möglichkeit an, her vergrößern wird. Ich habe eine andere Frage. Erstma- dass Eltern, die nur ein Jahr Erziehungsgeld empfangen lig gibt es ja die Möglichkeit des Rechtsanspruchs auf Teil- wollen, zukünftig nicht mehr 600 DM im Monat bekom- zeitarbeit für beide Partner, Vater wie Mutter. Erstmalig men, sondern 900 DM. Wie sich dies entwickeln wird, kann sich also auch der Vater von Anfang an in die Erzie- kann ich Ihnen nun wirklich nicht sagen. Ich kann nur da- hung seines Kindes einbringen. Bisher ist die Zahl der Fäl- von ausgehen, wie viele Erziehungsgeldempfänger im le, in denen die Väter ihr Recht in Anspruch nehmen, sehr Jahr 1998 Erziehungsgeld bekommen haben. 1998 waren gering. Wie wird sich die neue Regelung mit dem Rechts- es 732 000 Erziehungsgeldempfänger, die im ersten Le- anspruch auf Teilzeitarbeit nach Ihrer Einschätzung da- bensjahr des Kindes Erziehungsgeld bezogen haben. Im rauf auswirken? zweiten Lebensjahr des Kindes haben nur noch 553 000 Personen Erziehungsgeld in Anspruch genom- Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- men. Sie sehen also: Schon heute erhalten viele Eltern das desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Erziehungsgeld nur ein Jahr lang. Frau Kollegin Wolf, ich bin überzeugt, dass wir mit die- Wenn man davon ausgeht, ist unsere Budgetierung für sem Rechtsanspruch auf reduzierte Arbeitszeit, also auf die Eltern, die das Erziehungsgeld nur ein Jahr in An- Teilzeitarbeit, so etwas wie eine Revolution für die jun- spruch nehmen, ein Vorteil: Nach der jetzigen Regelung gen Familien geschaffen haben. Wenn Sie die Ergebnisse bekommen sie 600 DM im Monat, nach unserer Regelung der Befragungen von jungen Männern und jungen Frau- zukünftig 900 DM. Insofern glaube ich, dass die Budge- en betrachten, dann werden Sie feststellen, dass die Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8989

Parl. Staatssekretärin Dr. Edith Niehuis (A) Vereinbarkeit von Beruf und Familie – das heißt, erwerb- Ich rufe die Frage 6 des Kollegen Detlef Parr auf: (C) stätig bleiben und sich um die Familie kümmern – von zu- Welche biomedizinisch und bioethisch relevanten Gesetzge- nehmender Wichtigkeit ist. Nun haben wir den Männern, bungsvorhaben beabsichtigt die Bundesregierung in der laufenden die von ihrem Selbstverständnis her – das zeigt die Stati- Wahlperiode des Deutschen Bundestages vorzulegen, die zu den Themenkreisen der am 24. März 2000 von ihm eingesetzten En- stik von heute: Im Moment bleiben nur 1,6 Prozent der Vä- quete-Kommission „Recht und Ethik der modernen Medizin“ ter zu Hause – wohl Schwierigkeiten haben, für die Fa- gehören? milie ganz zu Hause zu bleiben, eine Brücke gebaut. Bald haben sie die Möglichkeit zu sagen: Ich verzichte auf Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- zehn Stunden Erwerbstätigkeit in der Woche und ver- desministerin für Gesundheit: Frau Präsidentin, das Bun- bringe zum Beispiel den Freitag mit der Familie. desministerium für Gesundheit hat im September des letz- Ich bin fest davon überzeugt, dass wir jetzt Rahmen- ten Jahres eine Ressortarbeitsgruppe zur Vorbereitung ei- bedingungen schaffen, die von den jungen Familien, ob nes Fortpflanzungsmedizingesetzes einberufen, an der Väter oder Mütter, auch genutzt werden. Alle Umfragen auch Vertreter der Bundesministerien der Justiz, für Bil- zeigen, dass 80 Prozent der Männer und Frauen in dung und Forschung sowie für Familie, Senioren, Frauen Deutschland möchten, dass man den Erziehungsurlaub und Jugend teilnehmen. Bevor allerdings mit der Erar- auch in dieser Teilzeitform nehmen kann. Deshalb bin ich beitung eines konkreten Referentenentwurfs begonnen überzeugt, dass diese Möglichkeit auch genutzt werden wird, plant das Bundesministerium für Gesundheit, ein wird. Symposion zu den aktuellen medizinischen, ethischen, rechtlichen und gesellschaftlichen Fragen der Fortpflan- zungsmedizin und der damit in Zusammenhang stehenden Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat die Kollegin Fragen des Embryonenschutzgesetzes im Zeitraum vom Ulla Schmidt eine Zusatzfrage. 24. bis 26. Mai dieses Jahres in Berlin durchzuführen. Diese Veranstaltung soll der Vorbereitung der Erarbeitung Ulla Schmidt (Aachen) (SPD): Frau Staatssekretärin, rechtlicher Regelungen in diesem Bereich dienen. Der gehen Sie darüber hinaus davon aus, dass sich durch die Bund hat ja seit 1994 die Gesetzgebungskompetenz zur Möglichkeit der Teilzeitarbeit von bis zu 30 Stunden für Regelung auf dem Gebiet der Fortpflanzungsmedizin. Zu- jeden Elternteil auch die finanzielle Situation von Fami- ständig für den Bereich des Embryonenschutzes und der lien so verändern wird, dass es leichter fallen wird, die Fortpflanzungsmedizin ist das Bundesministerium für Entscheidung zu treffen, dass der Vater einige Stunden zu Gesundheit. Hause bleibt? Denn bisher war es so, dass allein die Ein- Außerdem sind in dem Zusammenhang auch Themen- kommenssituation die Familien – da Frauen in der Regel (B) bereiche zu erwähnen, bei denen sich möglicherweise ein (D) weniger als die Männer verdienen – zu der Entscheidung Gesetzgebungs- oder sonstiger Regelungsbedarf ergeben gezwungen hat, dass die Frau zu Hause bleibt, weil man könnte. Ich möchte nur einmal enumerativ aufzählen die auf das Einkommen des Haupternährers angewiesen war. Transplantation fötalen Gewebes, die Xenotransplantan- tation und prädiktive genetische Tests. Dr. Edith Niehuis, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Zu dem Übereinkommen über Menschenrechte und desministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Biomedizin des Europarats – das wird auch hier im Par- Frau Kollegin Schmidt, ich glaube, dass wir für die Väter, lament seit der letzten Legislaturperiode intensiv disku- die in der Regel mehr als die Mütter verdienen, wirklich tiert – gibt es in der Bundesregierung bisher keine Festle- eine gangbare Brücke bauen. Denn unser Gesetz ermög- gung, das Übereinkommen zu unterzeichnen. Eine Un- licht erstmalig, dass Väter und Mütter gemeinsam Erzie- terzeichnung wäre aber die Voraussetzung für eine hungsurlaub nehmen. Bisher gab es das nicht; bisher gab Gesetzesinitiative zur Ratifizierung des Übereinkom- es ein Entweder-Oder. Jetzt können sie gemeinsam Er- mens. Eine solche Gesetzesinitiative ist vonseiten der ziehungsurlaub nehmen. Wenn beide ihre Arbeitszeit re- Bundesregierung nicht geplant. duzieren, dann wird für den Familienhaushalt mehr übrig bleiben, als wenn der besser verdienende Mann zu Hause Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, bleibt. Unter dem Strich rechnet sich die Regelung mit Herr Kollege, bitte sehr. dem Rechtsanspruch auf Teilzeitarbeit für den Erzie- hungsurlaub auch finanziell sehr gut für die Familien. Detlef Parr (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, Sie haben jetzt auf das Symposium hingewiesen. Die Gesundheits- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit ist der Ge- ministerkonferenz der Länder hat vor neun Monaten in schäftsbereich des Bundesministeriums für Familie, Se- Trier das Bundesministerium für Gesundheit aufgefor- nioren, Frauen und Jugend abgeschlossen. Wir ermuntern dert, die Arbeiten an einem Fortpflanzungsmedizingesetz die jungen Männer und Väter, die „Revolution“ anzuneh- unverzüglich wieder aufzunehmen. Ist das die einzige Ak- men. tivität, die Sie in der Richtung entwickelt haben? Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmini- steriums für Gesundheit. Zur Beantwortung steht Frau Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Parlamentarische Staatssekretärin Christa Nickels zur desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Parr, das Verfügung. sind sehr wesentliche und wichtige Bereiche, die hier 8990 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Parl. Staatssekretärin Christa Nickels (A) gesetzlich zu regeln sind. Ich habe nicht umsonst auf die aber auch sorgsamen Prozess, der die Abgeordneten ein- (C) Diskussion im Bundestag über die so genannte Bioethik- bezieht, initiieren und selber maßgeblich vorantreiben, um konvention hingewiesen. Es treibt über alle Fraktions- möglichst bald gesetzliche Regelungen treffen zu können. grenzen hinweg alle engagierten Abgeordneten hier um, über mehrere Ressorts. Diese Forderung ist ja auch in der Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bevor ich die Frage 7 Vergangenheit schon erhoben worden. Ich habe darauf hingewiesen, dass seit 1994 der Bund die Gesetzge- des Kollegen Detlef Parr aufrufe, hat Frau Lenke noch ei- bungskompetenz hat. Es ist nicht verschlampt worden, ne Zusatzfrage. Bitte sehr. auch nicht von der Vorgängerregierung, sondern hier ist der intensiven notwendigen Debatte der Damen und Her- Ina Lenke (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, wird die ren des Parlaments Raum eingeräumt worden. Bundesregierung eine Gesetzesinitiative ergreifen, um Wir haben Anfang September des letzten Jahres, wie das Defizit, das im Klonbericht vom Juni 1998 offen ge- ich schon ausgeführt habe, eine ressortübergreifende legt wurde, zu beseitigen? Es geht ja hierbei um das straf- Facharbeitsgruppe eingerichtet, die alle damit im Zusam- rechtliche Verbot des Klonens menschlicher Individuen, menhang stehenden Fragen vorstrukturiert. Es wird hier um die Zellkerntransplantation. keine inhaltliche Festlegung getroffen; denn die Abge- Dann hätte ich noch eine zweite Frage. ordneten des Deutschen Bundestages – das hat der Koali- tionsvertrag auch vorgesehen – legen Wert darauf, dass sie in solche existenziellen Fragen einbezogen werden. Da- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nein, Sie können nur zu wird unter anderem auch die Enquete-Kommission eine Zusatzfrage stellen. eingerichtet. Wir gehen aber davon aus, dass wir durch das große öffentliche Symposium und die damit verbundene Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Debatte Grundlagen für mögliche Regelungen schaffen, desministerin für Gesundheit: Dies alles sind Regelungs- die vielleicht schon in Zusammenarbeit mit der Enquete- gegenstände, die wir im Rahmen der von mir genannten Kommission zügig erarbeitet werden können. Themenbereiche und Ressorts angehen. Das ist eine An- gelegenheit, die nicht nur unser Haus betrifft, sondern mit Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage, der sich auch die von mir genannten Ressorts, die in der bitte sehr. Arbeitsgruppe versammelt sind, befassen müssen. Dort wird die Diskussion und Weiterarbeit im Grunde genom- men vorstrukturiert. Dieser Aspekt ist Bestandteil der Detlef Parr (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, es gibt Agenda. Daran wird intensiv gearbeitet. Aber es wird nur (B) Länder, die da mutiger gewesen sind. Zum Beispiel hat die vorstrukturiert. Das Parlament soll einbezogen werden. (D) Bioethik-Kommission des Landes Rheinland-Pfalz in ihrem vom Landesjustizminister herausgegebenen Be- richt „Präimplantationsdiagnostik – Thesen zu den medi- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ein weiterer Fra- zinisch-rechtlichen und ethischen Problemstellungen“ im gesteller findet sich nicht, sodass ich nun die Frage 7 des Juni 1999, also auch vor neun Monaten, ausgeführt und Kollegen Parr aufrufe: sich dafür ausgesprochen, dass wegen der zahlreichen Ar- Wann und auf welche Art und Weise wird die Bundesregierung gumente gegen die Untersuchungsmethoden der Präim- zu dem von der Bundesärztekammer am 24. Februar dieses Jah- res der Öffentlichkeit vorgestellten Diskussionsentwurf einer plantationsdiagnostik deren Anwendung gesetzlich auf Richtlinie zur Präimplantationsdiagnostik Stellung nehmen? Sonderfälle eines nachgewiesenen hohen genetischen Ri- sikos für betroffene Nachkommen zu beschränken ist, oh- Frau Staatssekretärin, bitte. ne einen Katalog indizierter Erkrankungen festzulegen. Hat sich zu diesem Problemkreis die Bundesregierung Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- schon eine Meinung gebildet? desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Parr, die Bun- desärztekammer hat im Rahmen der ärztlichen Selbstver- Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- waltung und mit der ihr von den Landesärztekammern desministerin für Gesundheit: Ich sagte, dass der Bun- übertragenen Befugnis, Vorschläge für berufsrechtliche desregierung alle diesbezüglichen Aktivitäten bekannt Regelungen zu erarbeiten, jetzt gehandelt. Sie bezweckt sind. Selbstverständlich sind uns auch die Diskussionen mit dieser Vorlage die Diskussion möglicher berufsrecht- und die Ergebnisse von Rheinland-Pfalz bekannt; sie sind licher Regelungen innerhalb der Ärzteschaft und der Öf- bereits im Haus intensiv geprüft worden. Das ist auch ei- fentlichkeit. Die Bundesregierung sieht zurzeit keinen ne Aufgabe der von mir schon genannten ressortübergrei- Anlass für eine derartige Stellungnahme. fenden Facharbeitsgruppe. Wir sind allerdings ein födera- Das Bundesministerium für Gesundheit hat die Frage ler Bundesstaat, in dem selbstverständlich die Länder ei- der Zulässigkeit der Präimplantationsdiagnostik zu einer gene Rechte haben. Der Bund will das, was er seit 1994 der zu diskutierenden Leitfragen des eben schon von mir regeln kann – das konnte er vorher nicht – jetzt auch re- genannten Symposions im Mai dieses Jahres gemacht. Die geln. Ergebnisse der dort stattfindenden Diskussion, an der ja Wir sind seit eineinhalb Jahren im Amt. Diese Bun- hochrangige Wissenschaftler und gesellschaftliche Orga- desregierung plant nicht Schnellschüsse am Parlament nisationen teilnehmen, sollen zunächst abgewartet und vorbei, sondern wir wollen hier einen möglichst zügigen, ausgewertet werden. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8991

(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre erste Zusatz- Ina Lenke (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, sieht die (C) frage. Bundesregierung gesetzlichen Handlungsbedarf in Be- zug auf die Forschung mit so genannten humanembryo- nalen Stammzellen, um eine nachhaltige Verbesserung Detlef Parr (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, ich habe der Therapie bestimmter Krankheiten des Menschen zu er- nach der Meinung der Bundesregierung gefragt, bislang reichen? aber keine Antwort bekommen. Es gibt aber eine Äuße- rung der Bundesministerin in der „Frank- Sie haben meines Erachtens sehr undifferenziert auf furter Allgemeinen Zeitung“ vom 18. März 2000, in der meine erste Frage geantwortet. Deshalb möchte ich noch sie das Recht, mit einer Krankheit geboren zu werden, her- einmal darauf hinweisen, dass meine Frage lautet, ob die ausstellt. Handelt es sich bei dieser eindeutig ablehnenden Bundesregierung in diesem Bereich gesetzlichen Hand- Stellungnahme zur Präimplantationsdiagnostik um eine lungsbedarf sieht. Denn Sie haben in der Antwort auf innerhalb der Bundesregierung und insbesondere mit dem meine letzte Frage gesagt, dass Sie das Parlament beteili- Bundesministerium der Justiz abgestimmte Auffassung? gen werden. Dies bedeutet aber nicht, dass ein Gesetz ver- abschiedet wird.

Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- desministerin für Gesundheit: Auch für eine Bundesmi- Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- nisterin bzw. einen Bundesminister gilt das Recht auf freie desministerin für Gesundheit: Frau Kollegin, ich habe Meinungsäußerung. Ich denke, alle hier vertretenen Kol- darauf hingewiesen, dass wir Wert darauf legen, das Par- legen und Kolleginnen können sich auf diese Aussage, lament zu beteiligen, weil ich weiß, dass dieses Thema die nämlich auf das Recht, mit einer Behinderung geboren zu Kolleginnen und Kollegen umtreibt. Wenn dies für Sie werden, einigen. nicht wichtig ist, dann legen wir es ad acta. In Bezug auf Ihre Frage nach dem gesetzlichen Hand- Was aber den Gesetzgebungsprozess angeht – dies ha- lungsbedarf habe ich auf die Arbeitsgruppe, die diese Be- be ich schon vorweg ausgeführt –, haben wir die von mir reiche im Augenblick zwischen den entsprechenden Res- beschriebenen Erarbeitungsverfahren in Gang gesetzt. Es sorts bearbeitet, und auf das Symposion verwiesen. Es be- ist so, dass man, wenn man Verfahren in Gang setzt, nicht steht ja auch eine Ethik-Kommission beim BMA, die im schon vorweg das Ergebnis sagen kann. Dann würde man letzten Jahr neu einberufen worden ist, die jetzt speziell sich selbst und auch den Prozess nicht ernst nehmen. zu diesen auch ethisch schwierigen Fragen Stellung- nahmen erarbeitet, die uns, wenn sie vorliegen, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre zweite Zusatz- eventuelle Handlungsanleitungen für gesetzgeberi- (B) frage. schen Regelungsbedarf geben. Aber wir müssen da die (D) Stellungnahme der Ethik-Kommission und die Ergebnis- se der Arbeitsgruppe abwarten. Die Ergebnisse werden zu- Detlef Parr (F.D.P.): Ich möchte noch einmal etwas sammengetragen, sorgfältig ausgewertet und gegebenen- präziser im Hinblick auf die Bundesärztekammer fragen: falls dann im Parlament diskutiert. Was gedenkt die Bundesregierung, da sie ja dieses gen- diagnostische Verfahren nach dem geltenden Embryo- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Also kein Gesetz!) nenschutzgesetz für unzulässig hält, dagegen zu unter- nehmen, wenn die Bundesärztekammer nach Abschluss Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit ist der Ge- der von ihr im Februar dieses Jahres eingeleiteten Dis- schäftsbereich des Bundesministeriums für Gesundheit er- kussionsphase eine berufsrechtliche Musterrichtlinie zur ledigt. Präimplantationsdiagnostik verabschieden sollte? Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes- kanzleramtes. Die Frage 8 wird schriftlich beantwortet. Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Ich rufe nun den Geschäftsbereich des Bundesministe- desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Parr, die Bun- riums der Finanzen auf. Zur Beantwortung steht die Par- desregierung ist nicht dazu da, im Kaffeesatz zu lesen. Wir lamentarische Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks zur warten den Diskussionsprozess ab. Das sind Entwürfe der Verfügung. Bundesärztekammer, die sie ausdrücklich zur Diskussion in den Raum gestellt hat. Als Kollege im Gesundheits- Ich rufe die Fragen 9 und 10 des Kollegen Barthle auf, ausschuss wissen Sie auch, dass diese Richtlinien, selbst der nicht anwesend ist. wenn der Diskussionsprozess bei der Bundesärztekammer abgeschlossen ist, erst dann berufsrechtlich verbindlich (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Es ist um werden, wenn sie von der Landesärztekammer beschlos- schriftliche Beantwortung gebeten worden!) sen wurden und nach Maßgabe des Landesrechts wirksam – Gut, dann werden die Fragen schriftlich beantwortet. geworden sind. Dazwischen liegt noch einige Zeit. Ich glaube, mit unserem Symposion liegen wir gut, um auch Dann rufe ich die Frage 11 des Kollegen Ramsauer auf: in diesem Rahmen die Meinungsbildung voranzutreiben. Mit welchen Gründen hält die Bundesregierung es für gerecht, dass nach ihren Gesetzentwürfen zum Steuerrecht ein Risikoka- pitalfonds, der beispielsweise mit einer Beteiligung von 2 Millio- nen DM in einem Unternehmen einer Zukunftsbranche eingestie- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage der gen ist und bei Veräußerung der Beteiligung 50 Millionen DM er- Kollegin Ina Lenke. lösen kann, dafür keine Körperschaftsteuer zu zahlen hat, 8992 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) wogegen der Existenzgründer, der mit seinen Ideen und seinem fungskosten der erworbenen Wirtschaftsgüter ab und min- (C) Einsatz sein Unternehmen zum Erfolg führt und bei einer Ver- äußerung ebenfalls einen Gewinn von 48 Millionen DM realisiert, dert so seine Steuerbelastung. Bei einer Steuerfreistel- 10,8 Millionen DM Steuer zahlt, während nach geltendem Recht lung wäre im Ergebnis sonst niemand steuerlich belastet. der Fonds bei Ausschüttung der Erlöse 14,4 Millionen DM Steu- Der Gewinn fällt im Übrigen in der Privatsphäre an. Sei- ern gezahlt hätte? ne Verwendung für Investitionen ist zumindest fraglich. Bitte sehr, Frau Staatssekretärin. Für eine steuerliche Verschonung besteht daher kein An- lass. Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Eine Besteuerungslücke entsteht demgegenüber trotz Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Ramsauer, der Steuerfreiheit des Gewinns aus der Veräußerung einer mit dieser Frage werden zwei unterschiedliche Problem- Beteiligung bei der Kapitalgesellschaft nicht. Würde in kreise angesprochen, einerseits die Steuerfreistellung von dem von Ihnen genannten Beispielsfall das Beteili- Veräußerungsgewinnen bei Beteiligungsveräußerungen, gungsunternehmen die stillen Reserven in Höhe von andererseits die Frage nach einer Steuerbefreiung von 48 Millionen DM zum Beispiel durch den Verkauf von Pa- Veräußerungsgewinnen bei Personenunternehmen. tenten realisieren, würde die Beteiligungsgesellschaft den Gewinn in Höhe von 48 Millionen DM mit 25 Prozent Zunächst zu den Veräußerungsgewinnen bei Beteili- Körperschaftsteuer zuzüglich der jeweiligen Gewerbe- gungsveräußerungen: Die Steuerfreiheit der Gewinne aus steuer versteuern müssen. Bei Ausschüttung des Gewinns Beteiligungsveräußerungen ist aufgrund der Systemum- unterläge dieser beim Erwerber der Anteile, also bei der stellung bei der Körperschaftsteuer sachlich gerechtfertigt. natürlichen Person, der Halbeinkünftebesteuerung mit Im neuen Halbeinkünfteverfahren, das an die Stelle des dem persönlichen Grenzsteuersatz des Erwerbers. komplizierten und missbrauchsanfälligen Vollanrech- nungsverfahrens tritt, wird die körperschaftsteuerliche Vorbelastung ausgeschütteter Gewinne durch die Einbe- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich will das Publi- ziehung der halben Nettodividende in die Bemessungs- kum darauf hinweisen, dass die Antwort so kompliziert grundlage der persönlichen Einkommensteuer der An- war, weil auch die Frage kompliziert war. teilseigner berücksichtigt. Herr Kollege, bitte Ihre erste Zusatzfrage. Ausschüttungen einer Kapitalgesellschaft, also einer Tochtergesellschaft, an eine andere Kapitalgesellschaft, Dr. Peter Ramsauer (CDU/CSU): Frau Präsidentin, also an eine Muttergesellschaft, werden aber nicht mit ei- ich bedanke mich bei Ihnen für diesen Hinweis. Aber ich ner Körperschaftsteuer belastet. Diese Dividendenfrei- habe erwartet, dass Ihre Antwort, Frau Staatssekretärin, so stellung vermeidet eine mehrfache Steuerbelastung des- oder ähnlich ausfallen würde. Weil die Antwort sehr kom- (B) selben Gewinns innerhalb einer Beteiligungskette. (D) pliziert war, möchte ich versuchen, es anhand einer Zu- Die Veräußerung einer Beteiligung ist wirtschaftlich satzfrage mit einem Beispiel zu vereinfachen. wie eine Totalausschüttung anzusehen, die sich aus den of- Ich beziehe mich hier auf Presseveröffentlichungen fenen Rücklagen und stillen Reserven des Unternehmens aus jüngster Zeit, die nicht dementiert wurden und die zusammensetzt. Da die offenen Rücklagen bereits der besagen, dass die Wirtschafts- und Medienbeteiligungen Körperschaftsteuer in Höhe von 25 Prozent unterlegen ha- der Deutschen Druck- und Verlagsgesellschaft mbH, al- ben, müssen sie zur Vermeidung einer Doppelbelastung so des Medienimperiums der Sozialdemokratischen Par- steuerfrei bleiben. Die stillen Reserven sind ertragsteuer- tei Deutschlands, einen Verkehrswert von 500 Millio- lich zwar noch nicht vorbelastet, sind aber steuerlich ver- nen DM haben, allerdings nur einen Buchwert von rund haftet und werden spätestens bei der Liquidation des Un- 18 Millionen DM. Falls diese Medienbeteiligungen alle- ternehmens aufgedeckt. Würden sie schon bei der Ver- samt veräußert würden – angeblich laufen darüber schon äußerung der Beteiligung versteuert, ergäbe sich eine Gespräche –, fiele ein Veräußerungsgewinn von 500 Mil- Doppelbelastung. Durch die Steuerfreistellung des Ver- lionen DM minus rund 18 Millionen DM, also von äußerungsgewinns wird sie vermieden. Der steuerfreie 482 Millionen DM, an. Bisher wären hierfür 30 Prozent Veräußerungsgewinn steht im Übrigen dem Unternehmen Steuern fällig gewesen, also etwa 144 Millionen DM. zur Binnenfinanzierung, für Investitionen zur Verfügung. Würden die Steuerpläne der Bundesregierung Wirklich- Jetzt zu den Veräußerungsgewinnen bei Personenun- keit und blieben solche Beteiligungsveräußerungen künf- ternehmen: Im Unterschied zur Behandlung der Kapital- tig steuerfrei, dann führte dies doch dazu, dass die SPD gesellschaften ist der Veräußerungsgewinn, den ein Ein- bzw. ihre Medienholding rund 144 Millionen DM an zelunternehmer aus der Veräußerung seines Betriebes er- Steuern sparte. zielt, bei der persönlichen Einkommensteuer zu erfassen. Anders als bei der Veräußerung einer Beteiligung ist die- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim ser Gewinn noch nicht ertragsteuerlich vorbelastet. Daher Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Ramsauer, stellt die Besteuerung des Veräußerungsgewinns die Ein- wenn Sie mit Ihrer Fragestellung insinuieren wollen, dass malbelastung sicher. die Bundesregierung ein Steuergesetz zugunsten der So- Würde der Veräußerungsgewinn dagegen wie bei der zialdemokratischen Partei Deutschlands macht, so weise Beteiligungsveräußerung steuerfrei gestellt, entstünde ei- ich dies zurück. Im Übrigen sind mir Verkaufsabsichten ne Besteuerungslücke. Der Erwerber des Betriebs, der der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands nicht be- dann auch den Betrieb fortführt, schreibt die Anschaf- kannt. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8993

(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage. Frau Staatssekretärin. (C)

Dr. Peter Ramsauer (CDU/CSU): Frau Staatsse- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim kretärin, ich wollte natürlich absolut nichts unterstellen. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Straubinger, Ich wollte nur versuchen, den komplizierten Sachverhalt die Bundesregierung ist nicht bereit, einer Erhöhung der anhand eines Beispiels deutlich zu machen. Sie können betreffenden Pauschalbeträge zuzustimmen, denn eine jetzt statt der Deutschen Druck- und Verlagsgesellschaft verfassungskonforme Auslegung von § 3 Nr. 12 Satz 2 der SPD die Mustermann AG nehmen. Wie wäre es denn Einkommensteuergesetz lässt dies nicht zu. Von Verfas- in diesem Falle? sungs wegen dürfen Erwerbseinkünfte, das heißt Beträge, die die abziehbaren Erwerbsaufwendungen übersteigen, Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim nicht als Aufwandsentschädigungen deklariert werden. Bundesminister der Finanzen: Wenn die MustermannAG Dies ergibt sich aus dem Beschluss des Bundesverfas- einen Anteilsbesitz veräußert, den Veräußerungserlös al- sungsgerichts vom 11. November 1998 zur Aufwandsent- lerdings in der Muttergesellschaft belässt, dann ist dieser schädigung für eine Tätigkeit im Beitrittsgebiet, die so ge- Erlös so lange nicht steuerpflichtig, als der unternehme- nannte Buschzulage. Danach dürfen Aufwandsentschä- rische Bereich nicht verlassen wird. Das habe ich Ihnen digungen nicht steuerfrei sein, soweit sie für Verdienst- eben bereits erläutert. Würde aber Anteilsbesitz der Mut- ausfall oder Zeitverlust gewährt werden oder die als Be- tergesellschaft in das Privatvermögen der Aktionäre ver- triebsausgaben oder Werbungskosten abziehbaren Auf- äußert, würde der Erlös nach dem Halbeinkünfteverfah- wendungen des Empfängers offenbar übersteigen. ren steuerpflichtig. Hier sehen Sie die Gleichbehandlung Das Einkommensteuergesetz stellt bei der Besteuerung der Besteuerung von Veräußerungsgewinnen an verbun- des Einkommens auf die wirtschaftliche Leistungsfähig- denen Unternehmen bei Kapitalgesellschaften einerseits – keit der Steuerpflichtigen ab, die sich in erster Linie nach sobald in das Privatvermögen veräußert wird, fällt die Be- dem Einkommen richtet, das Grundlage für die Einkom- steuerung an – und bei Personenunternehmen oder Ein- mensteuer ist. Der Grundsatz der Gleichmäßigkeit der zelunternehmen andererseits in das Privatvermögen. Besteuerung gebietet es, Einkommen aus einer ehren- Im Übrigen weise ich darauf hin – ich hatte das vor- amtlichen Tätigkeit ebenso zu besteuern wie aus einer hin schon erläutert –, dass in Aktiengesellschaften oder hauptberuflichen Tätigkeit. Eine Aufgabe im öffentlichen GmbHs der Gewinn schon mit der definitiven Besteue- Interesse rechtfertigt für sich allein nicht die Steuerfrei- rung von 25 Prozent Körperschaftsteuer zuzüglich Ge- heit der bezogenen Vergütung. werbesteuer vorbelastet ist, während bei der Veräußerung Im öffentlichen Interesse wahrgenommene ehrenamt- durch einen Personenunternehmer die stille Reserve mo- (B) liche Tätigkeiten werden steuerlich bereits gewürdigt. (D) bilisiert wird, die bisher noch niemals der Besteuerung un- Nach § 3 Nr. 12 Satz 2 Einkommensteuergesetz in Ver- terlegen hat. Auf der anderen Seite hat derjenige, der den bindung mit Nr. 13 der Lohnsteuer-Richtlinien bleiben die Betrieb erworben hat und ihn fortführen will, das Recht, aus öffentlichen Kassen gezahlten Aufwandsentschädi- die Erwerbungskosten abzuschreiben und folglich seine gungen regelmäßig zu einem Drittel, mindestens aber mit Steuerschuld zu mindern. Die Besteuerung des Ver- 50 DM und höchstens mit 300 DM monatlich steuerfrei. kaufserlöses bei demjenigen, der den Betrieb aufgibt und Das ist die so genannte Drittelregelung. Sollten die steu- mit dem Ziel und Zweck in sein Privatvermögen ver- erfreien Beträge für die Ausübung des Ehrenamtes im äußert, nicht mehr Unternehmer sein zu wollen, ist aber Einzelfall zu gering sein, können die tatsächlichen Auf- Voraussetzung dafür, dass demjenigen, der mit dem Ziel wendungen nachgewiesen und steuerlich berücksichtigt und Zweck Unternehmer wird, den Betrieb aufrechtzuer- werden. halten und die Arbeitsplätze zu sichern, die steuerliche Be- günstigung in Form von Abschreibungen gewährt werden kann. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre erste Zusatzfra- ge, bitte sehr. (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Aber eine Ausschüttung an die SPD unterläge nicht dem Halbeinkünfteverfahren, weil die SPD eine Par- Max Straubinger (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, tei ist!) besten Dank für die Beantwortung der Frage. Sie haben verneint, den pauschalen Freibetrag auf Vizepräsidentin Anke Fuchs: Dieser Zuruf tritt an 300 DM anheben zu wollen. Wie beurteilen Sie in diesem die Stelle einer nicht mehr zugelassenen Zusatzfrage. Zusammenhang die Mitteilung des Bundesministers für Die Frage 12 des Abgeordneten Michelbach wird Arbeit und Sozialordnung, Herrn Riester, der bei den Län- schriftlich beantwortet. dern anregt, bezüglich der Feuerwehren landesrechtliche Möglichkeiten in der Erhöhung von Freibeträgen auszu- Ich rufe die Frage 13 des Kollegen Max Straubinger schöpfen? Ich zitiere hierzu aus einem Schreiben vom auf: 1. März 2000 an den bayerischen Innenminister Dr. Ist die Bundesregierung bereit, einer Erhöhung von Pauschal- Günther Beckstein: beträgen (ohne Nachweis des tatsächlich erbrachten materiellen Aufwandes) für steuerfreie Aufwandsentschädigungen laut § 3 Nach§3Nr.12Satz1Einkommensteuergesetz sind Nr. 12 Satz 2 Einkommensteuergesetz auf mindestens 300 DM pro Monat für ehrenamtliche Tätigkeiten (wie bei Übungsleitern) zu- Bezüge, die aus der Landeskasse gezahlt werden, zustimmen? nach Landesgesetz als Aufwandsentschädigung 8994 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Max Straubinger (A) festgesetzt sind und im Landeshaushaltsplan ent- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmini- (C) sprechend ausgewiesen werden, generell steuerfrei. steriums für Wirtschaft und Technologie. Zur Beantwor- Deshalb dürfte sich eine Prüfung durch das Bayeri- tung steht der Parlamentarische Staatssekretär Siegmar sche Staatsministerium der Finanzen anbieten, ob im Mosdorf zur Verfügung. Wege einer landesrechtlichen Regelung Lösungs- möglichkeiten geschaffen werden können, um höhe- Ich rufe die Frage 19 des Kollegen Dirk Niebel auf: re Aufwandsentschädigungen im Interesse der Frei- Beabsichtigt die Bundesregierung eine Initiative zu ergreifen, willigen Feuerwehr in Bayern vollständig steuerfrei dass bei öffentlichen Auftragsausschreibungen nicht tariftreue zu stellen. Unternehmen von der Auftragsvergabe ausgeschlossen werden, und, wenn ja, wird beabsichtigt, diese Regelung auf innerbetrieb- Das empfinde ich als eine Anregung, die steuerlichen liche Sanierungsverträge auszudehnen, die von den Tarifver- Freibeträge zu erhöhen. tragsparteien noch nicht anerkannt wurden, wie zum Beispiel im Fall Philipp Holzmann AG?

Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Herr Staatssekretär Mosdorf, bitte. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Straubinger, wenn ich Ihr Zitat richtig verstanden habe, bezieht sich der Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Bundesarbeitsminister auf den Paragraphen, den auch ich minister für Wirtschaft und Technologie: Frau Präsiden- gerade angesprochen habe. Aufwandsentschädigungen tin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Niebel, die sind allerdings nicht generell steuerfrei – ich bin nicht si- Bundesregierung prüft derzeit, inwieweit bei öffentlichen cher, ob das vom Bundesarbeitsministerium so geschrie- Auftragsvergaben Unternehmen zur Tariftreue verpflich- ben worden ist –, sondern nur in Höhe von mindestens tet werden können. 50 DM und höchstens 300 DM im Monat; das ist die so genannte Drittelregelung. Das hatte ich eben ausgeführt. Nach den geltenden Regelungen über die Vergabe von Da es sich aber um Aufwandsentschädigungen handelt Liefer-, Bau- und Dienstleistungen hat sich der öffentli- und eben nicht um Arbeitslohn, kann man im Einzelfall che Auftraggeber in jedem Fall unter anderem von der Zu- prüfen, ob die tatsächlichen Aufwendungen höher gewe- verlässigkeit des Bewerbers zu überzeugen. Bei Bauauf- sen sind. trägen ist seit 1997 vom Bundesbauministerium im Er- lasswege verfügt, dass auch die Zahlung der gesetzlichen Tariflöhne nachgewiesen werden muss. Unternehmen, die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre zweite Frage. diesen Nachweis nicht erbringen können, sind unzuver- Bitte sehr. lässig und werden von der weiteren Teilnahme am Wett- (B) bewerb um öffentliche Aufträge ausgeschlossen. Das ist (D) Max Straubinger (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, seit 1997 bekannt. in diesem Schreiben wird auch angeregt, dass § 3 Nr. 12 Satz 2 Einkommensteuergesetz für Aufwands- Zu der von Ihnen gestellten Frage zu den Tarifver- entschädigungen durch die Finanzbehörden der Länder tragsparteien hinsichtlich der Philipp Holzmann AG ausgelegt werden kann. Ich nehme an, dass das nur im Ein- möchte ich Ihnen mitteilen, dass man auch nach den Ver- vernehmen mit dem Bundesministerium der Finanzen ge- einbarungen, die die Philipp Holzmann AG in diesen Ta- schehen kann. In diesem Schreiben wird weiter dargelegt, gen mit der IG BAU und dem Arbeitgeberverband trifft – dass um Erhöhungen dieser pauschalen Freibeträge ge- ich sage „trifft“, weil der Text fertig ist, aber noch eine rungen werden kann. Wie werten Sie diese Aussage des Frist bis kommenden Montag besteht –, von Tariftreue Bundesministers? ausgehen kann.

Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Niebel, Bundesminister der Finanzen: Die Auslegung und die An- Ihre erste Zusatzfrage, bitte. wendung der Steuergesetze obliegt selbstverständlich den Landesfinanzbehörden. Das ist unstrittig. Aber natürlich haben sich auch die Landesfinanzbehörden an Recht und Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatssekretär, Sie haben zu Gesetz zu halten. Ich hatte Ihnen eben auch die Nr. 13 der Recht gesagt, dass noch eine Frist besteht. Das Verfahren Lohnsteuer-Richtlinien erläutert, in der die so genannte ist also noch nicht abgeschlossen. Wir haben bei dem bis- Drittelungsregelung, das heißt die Anerkennung von her von der Firma Holzmann angewendeten Sanierungs- 50 DM, höchstens aber 300 DM niedergelegt ist. Sollten tarifvertrag das Problem, dass die Tarifvertragsparteien die Länder ein Interesse daran haben, die Lohnsteuer- den Vertrag nicht unterzeichnet haben. Es bestünde also Richtlinie hinsichtlich Nr. 13 zu ändern, könnten sie bei einer Neuregelung die Möglichkeit, dass eine der Ta- selbstverständlich initiativ werden. Ich sehe allerdings rifvertragsparteien diesem Vertrag nicht beitreten wird. nicht, dass die Länder das tun wollen. Das lässt sich nicht ganz ausschließen. Gesetzt den Fall, dass ein Sanierungstarifvertrag von Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit ist die Frage 13 mindestens einer Tarifvertragspartei nicht unterzeichnet, beantwortet. Die Fragen 14, 15, 16, 17 und 18 werden aber dennoch von der Firma Holzmann angewandt wird: schriftlich beantwortet. Somit ist der Bereich von Frau Würde dies den Tatbestand der Tarifuntreue im Sinne der Staatssekretärin Hendricks abgearbeitet. Ausschreibungsrichtlinen erfüllen? Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8995

(A) Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Neutralisierung der UCK genannt. Vertreibung der koso- (C) minister für Wirtschaft und Technologie: Herr vo-albanischen Bevölkerung mit dem Ziel gewaltsamer Niebel, ich gehe davon aus, dass beide Tarifvertragspar- regionaler und demographischer Veränderungen im Ko- teien unterschreiben werden. Sie haben Verständnis dafür, sovo war ebenfalls Bestandteil der jugoslawischen Pla- dass ich keine hypothetischen Fragen – schon gar nicht in nungen und wurde durch die tatsächlichen Ereignisse be- diesem sensiblen Bereich – spekulativ beantworte. stätigt. Ich will Sie darauf aufmerksam machen, dass es zum Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die zweite Zusatz- Zeitpunkt des Holbrooke-Milosevic-Abkommens inner- frage, Herr Kollege Niebel. halb des Kosovo 200 000 Vertriebene, außerhalb des Ko- sovo 98 000 Vertriebene gab. Zum Zeitpunkt der Verhand- lungen in Rambouillet gab es innerhalb des Kosovo Dirk Niebel (F.D.P.): Ist es Tariftreue, wenn eine Ta- 210 000, außerhalb des Kosovo 50 000 Vertriebene. Zum rifvertragspartei den Tarifvertrag nicht unterzeichnet und Zeitpunkt der Verhandlungen in Paris stieg die Zahl der ein Unternehmen einen nicht unterzeichneten Tarifvertrag außerhalb des Kosovo Vertriebenen auf 60 000. Am anwendet? 24. März 1999 betrug die Zahl der im Kosovo Vertriebe- nen 250 000, außerhalb des Kosovo 100 000. Insofern Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bundes- bestätigen die tatsächlichen Ereignisse das, was uns als minister für Wirtschaft und Technologie: Ich sehe Kolle- Quellenmaterial vorliegt. gen aus dem Wirtschaftsausschuss. Ich habe dort heute die Ehre gehabt, dies ausdrücklich darzulegen. Mir liegt der Sanierungstarifvertrag vor. Wir haben ihn genau angese- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage eins. hen. Die beabsichtigte Regelung sieht vor, dass sich auch die Arbeitnehmer an dem Sanierungsprojekt beteiligen. Heidi Lippmann (PDS): Herr Minister, können Sie Dies ist schwer genug und man kann froh sein, dass dies uns sagen, in welcher Sprache der Plan „Operation Huf- auch geschieht. eisen“ abgefasst ist und wie es zu dem Titel Potkova ge- Dies soll auf einem Extrakonto mit entsprechenden kommen ist? In serbischer Sprache müsste es eigentlich Aktienvergütungen später stattfinden, sodass bei Aus- Potkovica heißen. schreibungen keine Wettbewerbsverzerrungen eintreten werden. Dies ist ein wichtiger Punkt, um den es Ihnen ging Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: und der auch im Wirtschaftsausschuss eine wichtige Rol- Den zweiten Teil Ihrer Frage, Frau Kollegin, kann ich Ih- le gespielt hat. nen nicht beantworten. Ich kann Sie aber darauf auf- (B) merksam machen, dass in der „Times“ vom 8.April 1999, (D) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die Fragen 20, 21, 22 also zu einem Zeitpunkt vor der Veröffentlichung der Er- und 23 werden schriftlich beantwortet. kenntnisse des Bundesministeriums der Verteidigung, aus der Auswertung des vorliegenden Quellenmaterials und Damit ist der Geschäftsbereich des Bundesministeri- aus dem Abgleich mit dem im Übrigen vorhandenen Ma- ums für Wirtschaft und Technologie abgearbeitet. Herr terial, zum Beispiel des abgehörten Funkverkehrs, der Staatssekretär, ich danke Ihnen für die Beantwortung der Name „Hufeisen“ schon verwendet worden ist, und zwar Fragen. mit dem Hinweis darauf, dass dem amerikanischen Ge- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- heimdienst seit Herbst 1998 entsprechende Informationen ums der Verteidigung auf. Zur Beantwortung stehen so- über einen Plan vorliegen. In dem englischsprachigen wohl der Herr Verteidigungsminister als auch die Frau Text heißt es: „Code named operation horseshoe“, also Staatssekretärin Brigitte Schulte zur Verfügung. Wie ich „Codename Operation Hufeisen“. Das deckt sich mit vie- sehe, wird der Herr Verteidigungsminister die Fragen be- len anderen Hinweisen. Da ich Ihnen nicht sagen kann, antworten. wie zum Beispiel der von dem damaligen öster- reichischen Außenminister beschriebene Beitrag des Die Fragen 24 und 25 werden schriftlich beantwortet. österreichischen Nachrichtendiensts in diesem Zusam- menhang aussieht, kann ich Ihnen die Frage hinsichtlich Ich rufe die Frage 26 der Abgeordneten Heidi Lipp- der Titulatur und der Verwendung eines offenbar kroati- mann auf: schen und eines serbischen Wortes nicht erläutern. Belegen nach Auffassung der Bundesregierung die Original- dokumente der „Operation Hufeisen“ die Ende 1998/Anfang 1999 angeblich vorhandene Absicht der politischen und militärischen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage zwei. Führung Jugoslawiens und/oder Serbiens einer systematischen und vollständigen Vertreibung der albanischen Bevölkerung des Kosovo, und/oder belegen sie die damalige Absicht, die militäri- Heidi Lippmann (PDS): Herr Minister, wie beurteilen schen Verbände der UCK im Kosovo zu zerschlagen? Sie die folgende Darstellung aus der Zeitung „Die Woche“ Herr Minister, bitte sehr. vom 24. März dieses Jahres, worin es heißt: Denn das Papier, so ein Kenner des Originaltextes zur Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: „Woche“, bot dem von Milosevics Reaktion ver- Frau Kollegin, in dem uns vorliegenden Quellenmaterial wirrten Westen lediglich eine Interpretation der Stra- wurden als Ziele der Operation die Zerschlagung bzw. die tegie der Serben an. Weder sei darin ein Operations- 8996 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Heidi Lippmann (A) plan enthüllt noch die Behauptung aufgestellt wor- Laut „Hamburger Abendblatt“ stammen die Informa- (C) den, Belgrad habe den Plan zur Vertreibung der Al- tionen von drei Offizieren, offenbar aus dem Führungsstab baner bereits im Herbst 1998 gefasst. Auch stamm- des Verteidigungsministeriums. ten die Zeichnungen, die zur Illustration ... beigefügt wurden, nicht etwa aus Milosevics Giftküche, son- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Minister. dern aus dem Bundesverteidigungsministerium.

Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: Erstens kann ich Ihnen sagen, dass sich auf dem Deckblatt, Zum zweiten Teil Ihrer Frage, Frau Kollegin, will ich Ih- mit dem uns die nachrichtendienstlichen Informationen nen sagen, dass wir die Auswertung des Planes ein- übermittelt worden sind, der Name „Hufeisen“ befindet, schließlich der Zeichnungen, die Bestandteil der Auswer- und zwar sowohl in Form des kroatischen Wortes „Pot- tung des Planes sind, unmittelbar nach der Auswertung, kova“ wie auch in Form des deutschen Wortes „Hufeisen“. nämlich am 8. April 1999, veröffentlicht, übrigens auch in das Internet gestellt haben und auf anderen Informati- Zweitens habe ich nicht die Absicht, Bemerkungen von onswegen der Öffentlichkeit, aber selbstverständlich auch Menschen zu kommentieren, die sich anonym äußern und den Partnernationen innerhalb der NATO zur Verfügung nicht mit ihrem Namen für die Kenntnisse, die sie von sich gestellt haben. geben, geradestehen wollen. Zum ersten Teil Ihrer Frage kann ich Ihnen sagen, dass die Information mindestens unvollständig ist, soweit Sie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die Fra- sich auf die Zeitung „Die Woche“ beziehen. Denn wir ha- ge 27 der Kollegin Heidi Lippmann auf: ben die nachrichtendienstlichen Quellen sehr sorgfältig Wird die Bundesregierung die Dokumente der „Operation verglichen mit dem, was wir an Erkenntnissen über das tat- Hufeisen“ der Öffentlichkeit zugänglich machen, um ihre jugos- sächliche Vorgehen hatten: belegt durch die Ereignisse im lawische bzw. serbische Herkunft zweifelsfrei nachvollziehbar zu machen und den tatsächlichen Gegenstand der damaligen Pla- Kosovo, belegt durch den abgehörten Funkverkehr, belegt nungen zu beweisen, oder wird die Bundesregierung diesbezüg- durch ein Gespräch, das ich am 31. März 1999 mit den Be- liche Beweise auf andere Weise erbringen? obachtern hatte, die im Rahmen der OSZE-Verifikations- mission bis unmittelbar vor Beginn des NATO-Luftan- Herr Minister, bitte. griffs im Kosovo waren. Dies wurde mit anderen Er- kenntnissen abgeglichen. Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: Im Übrigen übersieht diese Darstellung, dass im spä- Frau Kollegin, das der Bundesregierung vorliegende Ma- ten Herbst 1998 der jugoslawische Generalstabschef terial unterliegt dem Quellenschutz, kann der Öffentlich- (B) Perisic ganz offenkundig deshalb in seinem Amt abgelöst keit also nicht zugänglich gemacht werden. Die Informa- (D) worden ist, weil er sich gegen den Einsatz jugoslawischer tionen, die sich aus diesem Material ergeben, machen wir Landstreitkräfte gegen die Zivilbevölkerung gewandt hat- umfangreich und vollständig der Öffentlichkeit zugäng- te. Er wurde durch Herrn Ojdanic ersetzt, der diese Skru- lich. pel offenbar nicht hatte. Insofern sprechen alle Informationen dafür, dass es Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage eins, diesen Operationsplan schon im späten Herbst 1998 ge- bitte sehr. geben hat. Das deckt sich übrigens wiederum mit den nachrichtendienstlichen Erkenntnissen. Heidi Lippmann (PDS): Herr Minister, ausgehend von der Beantwortung der vorherigen Fragen möchte ich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt kommt eine Zu- angesichts des Geheimhaltungsschutzes, den Sie für die satzfrage des Kollegen Hübner. Dokumente in Anspruch nehmen, ergänzend fragen, wie Sie es sich erklären, dass Sie am 19. April letzten Jahres in einer Sendung der BBC geäußert haben, das klare Ziel Carsten Hübner (PDS): Herr Verteidigungsminister, sei die ethnische Säuberung des Kosovo und die Vertrei- wie bewerten Sie vor dem Hintergrund des eben Gesag- bung der Zivilbevölkerung, in der gleichen Sendung der ten einen Beitrag, der in der heutigen Ausgabe des „Ham- NATO-Oberbefehlshaber Wesley Clark gesagt hat, von ei- burger Abendblattes“ erschienen ist? Ich zitiere: nem solchen Plan wisse er nichts. Die Papiere, die Scharping seinen Mitarbeitern An- fang April 1999 übergeben hat, seien keinesfalls „ein Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: serbischer Operationsplan mit dem Decknamen Huf- Ich kann Ihnen dazu keine andere Erklärung geben als die, eisen gewesen“. Auch habe das Material keine Be- dass der NATO-Oberbefehlshaber Wesley Clark kürzlich weise dafür enthalten, fährt ein Kenner des Materi- in der BBC geäußert hat, er sei „certainly familiar“ mit als fort, dass bereits im Herbst 1998 in Belgrad ein dem Operationsplan, also darüber informiert gewesen. Plan verfasst worden sei, der die Vertreibung der Al- Ich kann die Äußerungen in der Sendung vom April 1999 baner zum Ziel gehabt habe. Weil einfach zu viel zu nicht kommentieren, ich weiß aber, was Wesley Clark in vage war, haben Scharpings Nachrichtenoffiziere nie der eben angeführten Sendung gesagt hat. behauptet, einen serbischen Operationsplan mit Na- men Hufeisen in den Händen zu halten. Das tat nur Ergänzend möchte ich Sie darauf hinweisen, dass sich Rudolf Scharping. wie andere Verteidigungsminister zum Beispiel auch der Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8997

Bundesminister Rudolf Scharping (A) amerikanische Verteidigungsminister in einem entspre- albanischem Besitz seien. Das hat entsprechende Folgen (C) chenden Hearing des Senat Armed Services Committee im gehabt. amerikanischen Senat entsprechend geäußert hat. Das Ich kann Ihnen bestätigen, dass zu diesem Zeitpunkt an deckt sich übrigens mit den Informationen, die Sie sowohl der Grenze in Blace zwischen Mazedonien und dem Ko- in der „Times“ wie in der „Washington Post“ und bei- sovo Tausende von Menschen in einem Tal ohne jede Ver- spielsweise auch im österreichischen Nachrichtenmaga- zin „Profil“ oder in der „Berliner Zeitung“ schon im April sorgung mit Wasser oder Lebensmitteln festgehalten wur- 1999 nachlesen konnten. den. Ich kann Ihnen bestätigen, dass an der Grenze schon Tausende von Autos standen, deren Besitzern man nicht nur die Autos, sondern auch die Nummernschilder, die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage. Wagenpapiere, die Geburtsurkunden, die Personalaus- weise und anderes genommen hatte. Heidi Lippmann (PDS): Können Sie Ihre Angaben Ich kann daraus nur einen einzigen Schluss ziehen: zum Geheimschutz der Quelle bitte dahin gehend erläu- Wer glaubt, dass eine Operation, die mit dem Ergebnis von tern, inwieweit Abgeordnete dieses Hauses zum Beispiel 1,4 Millionen Vertriebenen endet, keine Planung erfordert, über den Verteidigungsausschuss, der auch unter geheim der ist entweder naiv oder dumm. oder streng geheim tagen kann, oder über den Bundessi- cherheitsrat Kenntnis von dem authentischen Material er- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege halten könnten? Hübner eine Zusatzfrage.

Rudolf Scharping , Bundesminister der Verteidigung: Carsten Hübner (PDS): Um zum eigentlichen Thema In den dafür befugten Gremien gibt die Bundesregierung zurückzukehren, hätte ich noch eine Frage bezüglich des so weit Auskunft, wie der Quellenschutz gewährleistet ist. Quellenschutzes und der Geheimhaltung – ich beziehe Dabei muss ich Sie darauf aufmerksam machen, dass da- mich dabei auf die Antwort, die Sie mir eben gegeben ha- bei noch eine andere Tatsache zu berücksichtigen ist: Ein ben –: Wenn diese Offiziere mit ihrem Namen ihre Kennt- Teil der uns zur Verfügung stehenden Informationen be- nisse, die sie möglicherweise aus dienstlichen Prozessen zieht sich auf Menschen, die noch in Serbien leben. Ich ha- erworben haben, namentlich kenntlich gemacht hätten, be nicht die Absicht, sie Milosevic ans Messer zu liefern. wären sie dann aus Ihrer Sicht disziplinarrechtlich zu be- langen oder nicht? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- frage des Kollegen Lippelt. (B) Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: (D) Herr Kollege Hübner, bei allem Verständnis: Wenn jemand Dr. Helmut Lippelt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von seiner Sache überzeugt ist und glaubt, dass er eine be- Herr Minister, können Sie mir bestätigen, dass der Ab- lastbare Information hat, sollte es ihm nicht schwer fallen, schlussbericht der OSZE-Mission nach ihrem Rückzug, dafür mit seinem Namen geradezustehen. Im Übrigen ha- der von dem stellvertretenden Leiter der OSZE-Mission be ich nicht die Absicht herumzutheoretisieren. in vielen Vorträgen in Deutschland dargelegt worden ist – mein Kollege Nachtwei zeigt diesen Bericht gerade –, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die Fra- allgemein zugänglich war, dass sich jeder, der sich mit die- ge 28 der Kollegin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger sem Thema beschäftigen wollte, damit beschäftigen auf: konnte und dass darin unter anderem festgehalten ist, dass Wie stellt sich die Bundesregierung zu dem öffentlich erho- am Wochenende des 19. März 1999 schon 20 000 Flücht- benen Vorwurf, dass der zur Rechtfertigung des NATO-Bombar- dements Jugoslawiens herangezogene so genannte Hufeisenplan linge die Grenzen überschritten, dass also ganz klar eine möglicherweise gar nicht existiert habe? Säuberung im Gange war, dass weiterhin die abziehenden OSZE-Beobachter sehr deutlich beschrieben, wie die ein- Herr Minister, bitte. rückenden Milizen mit höhnischem Lachen Häuser in Brand steckten? Können Sie mir bestätigen, dass all dies Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: zugänglich war und dass sich derjenige, der sich ernsthaft Frau Kollegin Leutheusser-Schnarrenberger, wie eben damit beschäftigen wollte, nicht auf parteiische Darstel- schon erläutert, belegt das uns vorliegende Material die lungen hereinfallen musste? Durchführung einer „Operation Hufeisen“. Es unterliegt dem Quellenschutz. Es macht im Übrigen deutlich, dass Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: diese Operation der Zerschlagung und Neutralisierung Herr Kollege Lippelt, ich kann Ihnen das bestätigen und der UCK und zugleich der Vertreibung der kosovo-alba- darüber hinaus die Tatsache in Erinnerung rufen, dass am nischen Bevölkerung mit dem Ziel gewaltsamer regiona- Osterwochenende 1999, wenn ich es recht erinnere, also ler und demographischer Veränderungen als Bestandteil dieses Planes diente. Sie wurden durch die tatsächlichen vor der Veröffentlichung unserer Informationen über die Ereignisse bestätigt. „Operation Hufeisen“, schon Züge zur Grenze fuhren, in denen Tausende von Kosovo-Albanern zusammenge- pfercht wurden, dass in Pristina Häuser und Geschäfte mit Vizepräsidentin Anke Fuchs: Erste Zusatzfrage der dem Hinweis darauf markiert wurden, dass sie in kosovo- Kollegin Leutheusser-Schnarrenberger. 8998 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (F.D.P.): Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: (C) Herr Minister, ich habe auf dem Weg ins Plenum Ihre Ant- Herr Kollege Hofbauer, aufgrund der Überarbeitung des worten auf die Zusatzfragen hören können. Vor diesem Schießausbildungskonzeptes des Heeres ist im Frühjahr Hintergrund frage ich Sie: Welche Rolle spielte nach Ih- 1998 entschieden worden, sämtliche Infrastrukturvorha- rer Einschätzung der Hufeisenplan insgesamt für das Vor- ben für Standortschießanlagen aus der mittelfristigen gehen der NATO? Wieweit wurden Unterlagen, die dem Durchführungsplanung herauszunehmen, um Fehlinves- Quellenschutz unterliegen, der NATO zur Verfügung ge- titionen zu vermeiden. Die Herausgabe des fort- stellt? Ich habe Ihre Antwort auf die Frage gehört, inwie- geschriebenen Konzeptes vom Frühjahr 1999 plante erst- weit Herr Clark informiert gewesen sei. mals wieder investive Baumaßnahmen ein. Es war gene- relles Ziel, den Infrastrukturbedarf zu reduzieren und Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: große Teile der Ausbildung aus Simulatoren zu verlagern. Wir haben das Material allen Bündnispartnern zur Verfü- Aufgrund neuerer Erkenntnisse des Umweltschutzes gung gestellt. Im Übrigen haben wir nach einem längeren und der Arbeitsmedizin müssen nun vorhandene Sand- Gespräch mit der damaligen Chefanklägerin des Den geschossfänge in Standortschießanlagen grundsätzlich Haager Tribunals, Louise Arbour, sämtliches dem Bun- durch Gummigranulatgeschossfänge ersetzt werden. Die desministerium der Verteidigung zugängliche Material notwendige Priorisierung der Haushaltsmittel hat die er- zur Verfügung gestellt. Das betrifft die Unterlagen über die forderliche Modernisierung der Standortschießanlagen „Operation Hufeisen“ genauso wie die Auswertung der verzögert. Zudem kann eine Modernisierung der Stan- Befragung der OSZE-Beobachter und die Auswertung der dortschießanlagen aufgrund der Höhe der Kosten nicht mit Befragung aller Flüchtlinge, mit denen wir sprechen Mitteln des Bauunterhalts finanziert werden, sondern konnten. muss als kleine Baumaßnahme erfolgen. Dafür sind zur- zeit alle Mittel verplant. Über einen notwendigen Aus- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage zwei. tausch der bereits eingesetzten Gummigranulatkugelfän- ger ist dem Bundesministerium der Verteidigung zurzeit nichts bekannt. Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (F.D.P.): Herr Minister, in der Anklageschrift gegen Herrn Milosevic und andere wird in den Anklagegründen auf den Vizepräsidentin Anke Fuchs: Dazu wollen wir noch Hufeisenplan nicht Bezug genommen bzw. er wird nicht mehr wissen. Der Herr Kollege Hofbauer hat eine Zu- so genannt. Tatbestände werden vielmehr abstrakt be- satzfrage. schrieben. Führen Sie das ausschließlich auf den Quel- (B) (D) lenschutz zurück? Klaus Hofbauer (CDU/CSU): Herr Minister, wie kann es vorkommen, dass bei einigen Anlagen die Auf- Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: tragsvergabe bzw. die Ausschreibung bereits erfolgt ist Das führe ich darauf zurück, dass bestimmte Anklage- und jetzt plötzlich – anscheinend auf Weisung Ihres Hau- schriften oder Teile von Anklageschriften des Den Haa- ses – die Maßnahme gestoppt wurde? ger Tribunals bis zur Verhaftung des Angeklagten grundsätzlich geheim gehalten werden. Das kann man Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: unschwer an der jüngst erfolgten Verhaftung eines Ver- Offenbar haben Sie, verehrter Herr Kollege, einen oder trauten von Herrn Karadzic erkennen. Das gilt auch in an- mehrere konkrete Fälle im Hinterkopf. Ich will Ihnen aus- deren Fällen. drücklich anbieten, zur Aufklärung der konkreten Fälle Im Übrigen, Frau Kollegin, hätte ich es für einen Man- beizutragen. Ein entsprechendes Gespräch führen wir am gel an Sorgfalt gehalten, wenn wir die nachrichtendienst- besten außerhalb der Fragestunde. lichen Erkenntnisse – wie eben schon geschildert – nicht mit allen anderen Informationen abgeglichen hätten, die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage zwei. wir zu diesem Zeitpunkt hatten. Das begründet die Be- merkung in der Antwort auf Ihre Frage, dass die tatsäch- Klaus Hofbauer (CDU/CSU): Herr Minister, könnten lichen Ereignisse das systematische Vorgehen gemäß die- Sie mir vielleicht die Sachlage zu dem konkreten Fall ses Planes eindeutig bestätigt haben. Pfreimd in den nächsten Tagen übermitteln bzw. einen Si- tuationsbericht abgeben? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich die Fra- ge 29 des Kollegen Hofbauer auf: Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: Aufgrund welcher Planungen und Vorgaben wurde entschie- Sehr gerne. den, in Standortschießanlagen eingesetzte, zum Austausch fällige Gummigranulatkugelfänger nicht auszutauschen, obwohl deren Ersatz im Rahmen der Bauunterhaltung zum Erhalt der Sicherheit beim Ausbildungsbetrieb in Standortschießanlagen unabdingbar Klaus Hofbauer (CDU/CSU): Danke. ist? Auch diese Frage wird der Herr Verteidigungsminister Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommt die Fra- beantworten. Bitte, Herr Minister. ge 30 des Kollegen Hofbauer: Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 8999

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) Auf welche Weise soll nach daraus resultierenden kurzfristig Gemeinsame Sicherheit erfordert gemeinsame Fähig- (C) zu erwartenden Stilllegungen von Schießanlagen der Ausbil- dungsbetrieb in den die Standortschießanlagen nutzenden Ein- keiten im Rahmen der NATO wie auch der Europäischen heiten sichergestellt werden? Union. Wir brauchen also Streitkräfte, die über be- stimmte Kernfähigkeiten verfügen, wie beispielsweise Herr Minister, bitte. strategische und operative Aufklärung, hohe Mobilität, Durchhaltefähigkeit, Überlebensfähigkeit, Führungs- Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: und Kommunikationsfähigkeit, als Grundlagen für Wenn ich es richtig sehe, betrifft das denselben Sachver- Interoperabilität zwischen den Streitkräften, also die halt, nämlich die Stilllegung von Schießanlagen auch für Fähigkeit zur Zusammenarbeit. den Ausbildungsbetrieb. Für eine Übergangsphase bis Im Mai 1999 wurde eine Bestandsaufnahme vorgelegt. zum Abschluss der Modernisierung aller noch zu betrei- Sie wurde mit den konkreten Erfahrungen der Balka- benden Standortschießanlagen wird durch organisatori- neinsätze ergänzt. Sie macht auf beträchtliche Ausrü- sche Maßnahmen und durch nochmaligen Austausch des stungsmängel der Bundeswehr aufmerksam – Aus- Geschossfangsandes von einer noch festzulegenden Min- rüstungsmängel, die unsere Bündnisfähigkeit beeinträch- destzahl von Schießständen der Schießausbildungsbetrieb tigen. Dieser Zustand, Herr Kollege, wird sich sichergestellt, Herr Kollege. verschärfen, wenn Deutschland nicht wie die anderen Bündnispartner aus der im Rahmen der NATO-Strategie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage eins. und auf dem NATO-Gipfel beschlossenen Initiative zur Verbesserung der Verteidigungsfähigkeiten die notwen- digen Konsequenzen für die eigenen Streitkräfte zieht. Klaus Hofbauer (CDU/CSU): Herr Minister, darf ich etwas provokativ fragen: Es sind keine Entscheidungen Zur Behebung der einsatzrelevanten Defizite sind eine zurückgestellt worden, um hier irgendwelche Vorent- Reihe von kurzfristig wirksamen Maßnahmen getroffen scheidungen hinsichtlich der Standorte zu treffen? worden. Dazu zählt die Erhöhung der Investitionsquote im Haushalt 1999, die mit 24,3 Prozent einen beachtlichen Fortschritt darstellt. Das ist die höchste Investitionsquote Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: seit 1991. Dazu zählt die Verstärkung der Krisenreakti- Herr Kollege, ich empfinde das nicht als Provokation. Ich onskräfte des Heeres um ein Drittel. Dazu zählen weit rei- habe trotz entsprechender Hinweise des Bundesrech- chende Vereinbarungen mit zurzeit über 420 Unternehmen nungshofs und trotz deutlicher Hinweise aus dem und Verbänden, Verträge, die geschlossen worden sind, um Rechnungsprüfungsausschuss des Deutschen Bundesta- Wirtschaftlichkeit, Effizienz und Modernisierung der ges zum Beispiel eine Entscheidung über Standortver- Streitkräfte gleichermaßen zu gewährleisten. waltungen, deren Schließung oder Zusammenlegung mit (B) anderen der Bundesrechnungshof für sinnvoll hielt, Die ebenfalls systematische Erarbeitung von Ent- (D) zurückgestellt, weil ich nicht glaube, dass solche zum Teil scheidungsgrundlagen über die Zukunft der Bundeswehr schwergewichtigen Einzelentscheidungen getroffen wer- wird im Mai 2000 abgeschlossen sein. Es ist die Absicht den sollten, ohne dass man eine Gesamtkonzeption der der Bundesregierung, die Eckpfeiler dieser Entscheidung Bundeswehr vorliegen hat, in die sich solche Einzelent- vor Beginn der Sommerferien dieses Jahres zu sichern. scheidungen sinnvoll einordnen lassen. Daraus zu schließen, dass eine einzelne Anlage, ein ein- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage eins. zelner Standort, eine einzelne Standortverwaltung grundsätzlich hinterfragt würde, wäre falsch. Werner Siemann (CDU/CSU): Herr Minister, wird die Bundesregierung bis zur Sommerpause auch hier im Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage zwei. – Plenum eine Entscheidung herbeiführen, ob wir die Wehr- Wird nicht gewünscht. Ich rufe die Frage 31 des Kollegen form der Wehrpflicht beibehalten oder nicht? Werner Siemann auf: Teilt die Bundesregierung die Äußerung des Bundesministers Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: der Verteidigung, Rudolf Scharping, die Bundeswehr sei nicht mehr in vollem Umfang bündnisfähig – Interview im Deutsch- Herr Kollege, wir werden darüber nach Vorlage aller Ent- landfunk am 26. März 2000 – und wenn ja, welche Konsequen- scheidungsgrundlagen innerhalb der Bundesregierung zu zen wird sie bis zum Vorliegen des Berichtes der Kommission „Ge- meinsame Sicherheit und Zukunft der Bundeswehr“ ergreifen, um sprechen haben. Sollte sich aus den Entscheidungen der diesen Zustand abzumildern? Bundesregierung gesetzgeberischer Änderungsbedarf er- geben, wird er dem Deutschen Bundestag vorgeschlagen Herr Minister, bitte. werden. Meine persönliche Auffassung zur Wehrpflicht kennen Sie. Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: Herr Kollege Siemann, die Aufgabe der Friedenssicherung Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage zwei. ist für die Bundeswehr in den letzten Jahren nicht einfa- cher geworden, denn trotz der Überwindung der Teilung Europas ist die sicherheitspolitische Lage durch eine Viel- Werner Siemann (CDU/CSU): Herr Minister, hält die zahl von Risiken im -atlantischen Raum geprägt. De- Bundesregierung die Beratungszeit – wenn es so läuft, ren Bewältigung erfordert erhöhte Leistungsfähigkeit der wie Sie es jetzt angedeutet haben – zwischen dem Vor- Streitkräfte und eine vertiefte Kooperation mit Verbünde- liegen der Ergebnisse der Kommission und dem von Ih- ten und Partnern. nen angekündigten Zeitpunkt für ausreichend, um eine 9000 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Werner Siemann (A) vernünftige, sachgerechte Entscheidung über die zukünf- Landkreise und private Unternehmer, wie im Interview mit dem (C) Bundesminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen, Reinhard tige Struktur der Bundeswehr zu treffen? Das sind, wenn Klimmt, in der „Süddeutschen Zeitung“ vom 10. März 2000 von ich mir das vor Augen führe, immerhin nur drei Sit- diesem dargelegt, zugestimmt, und bringen die Landkreise und die zungswochen bis zur Sommerpause. Unternehmer den Finanzanteil von 135 Millionen DM aus Eigen- mitteln auf? Herr Staatssekretär, bitte. Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: Zunächst, Herr Kollege Siemann, geht es um die Eck- pfeiler, an denen sich eine Fülle von Einzelentscheidun- Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- gen orientieren muss. Das kann aber nicht geschehen, nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kol- wenn es diese Eckpfeiler nicht gibt. Eckpfeiler meint: lege Straubinger, die Bundesregierung und das Land Nie- Wehrform, Umfang, Beseitigung von Besoldungs- und dersachsen haben sich nach den folgenden Maßgaben Personalstrukturmängeln sowie eine klare Perspektive für über die Finanzierung und Fertigstellung der A 31 zwi- die Beseitigung erheblicher Ausrüstungsmängel inner- schen der Anschlussstelle Geest und der Landesgrenze halb der Bundeswehr. Diese Entscheidungen dulden an- Niedersachsen/Nordrhein-Westfalen bis zum Jahr 2005 gesichts des sich in den letzten zehn Jahren immer mehr verständigt: verschlechternden Zustandes keinen Aufschub. Vor die- sem Hintergrund wird das Parlament, wird die Öffent- Erstens. Die Region beteiligt sich an den Gesamtkosten lichkeit noch monatelang Zeit haben, über einzelne Fra- von 420 Millionen DM zu einem Drittel durch einen In- gen zu reden. Ein weiteres Jahr Verunsicherung der Be- teressenbeitrag in Höhe von 135 Millionen DM, den das troffenen, die eine notwendige Begleiterscheinung jeder Land Niedersachsen zur Verfügung stellt. demokratischen Debatte ist, wäre auch für die Leistung Zweitens. Der Bund trägt die weiteren Kosten von und die Motivation innerhalb der Bundeswehr schädlich. 285 Millionen DM, die das Land Niedersachsen zunächst Das sollten wir vermeiden. bis zum Jahr 2010 vorfinanziert. Wenn Sie mir die etwas ironische Bemerkung gestat- Drittens. Nach Fertigstellung der Maßnahmen werden ten: Dass manchmal Kolleginnen und Kollegen aus den Baukosten in Höhe von 112 Millionen DM aus dem Reihen der Opposition zu dieser Entwicklung beitragen, Hauptbautitelanteil Niedersachsens refinanziert. Ab dem ist in Grenzen verständlich. Jahr 2010 erfolgt dann die Rückzahlung der Baukosten (Werner Siemann [CDU/CSU]: Sie meinen durch den Bund in fünf Jahresraten in Höhe von insgesamt damit aber nicht mich!) 173 Millionen DM aus dem Hauptbautitelanteil Nieder- sachsens. (B) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommt die Fra- Die Aufbringung des Finanzanteils der Region von (D) ge 32 des Kollegen Siemann: 135 Millionen DM ist deren Angelegenheit. Welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung über Betei- ligungen deutscher Firmen an Ausschreibungen der Vereinigten Arabischen Emirate hinsichtlich der Modernisierung ihrer Streit- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage eins. kräfte vor? Max Straubinger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: wie verträgt sich das mit der Auffassung der Bundesre- Herr Kollege Siemann, Ausschreibungen der Vereinigten gierung, die von Herrn Staatssekretär Lothar Ibrügger auf Arabischen Emirate zur Modernisierung ihrer Streitkräf- die Frage von Herrn Josef Hollerith, veröffentlicht in der te werden nach Kenntnis der Bundesregierung üblicher- Drucksache 14/2325, wie folgt kundgetan wurde: weise nicht bekannt gegeben. Vielmehr werden einzelne Firmen direkt kontaktiert, um herauszufinden, ob ein In- Eine Vorfinanzierung von in der Baulast des Bundes teresse an einer Belieferung besteht. Sie werden dann ge- stehenden Maßnahmen an Bundesfernstraßen durch beten, entsprechende Angebote zu unterbreiten. die Länder ist aus finanzverfassungsrechtlichen Gründen nicht möglich.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage? – Erle- (V o r s i t z: Vizepräsident digt. ) Damit haben wir den Geschäftsbereich des Bundesmi- In einem späteren Absatz heißt es: nisteriums der Verteidigung abgearbeitet und danken dem Eine Vorfinanzierung von Maßnahmen an Bundes- Herrn Minister für die Beantwortung der Fragen. fernstraßen durch die Länder würde nicht nur künf- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- tige Bundeshaushalte hinsichtlich der Refinanzie- ums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen auf. Zur Be- rung präjudizieren, sondern könnte auch dazu antwortung steht Herr Parlamentarischer Staatssekretär führen, dass die Länder ihnen verfassungsrechtlich Kurt Bodewig zur Verfügung. nicht zukommende Mitspracherechte einfordern, mit der Folge, dass Abhängigkeiten und Zwänge im Ver- Ich rufe die Frage 33 des Kollegen Straubinger auf: hältnis zwischen Bund und Land geschaffen würden, Unter welchen Bedingungen hat die Bundesregierung einer die mit der Verfassung und der hierzu ergangenen Vorfinanzierung der A 31 durch das Land Niedersachsen, die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9001

Max Straubinger (A) nicht vereinbar sind, vergleiche Entscheidung 3996 Welche Landkreise und Unternehmer haben die Finanzmittel (C) in Höhe von 135 Millionen DM für die Vorfinanzierung der (109) des Bundesverfassungsgerichts. A 31 aufgebracht, und wie ergeben sich die Einzelbeträge? Bitte, Herr Staatssekretär Bodewig. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Staatssekretär, bitte schön. Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Der Bun- Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- desregierung ist nicht bekannt, welche Landkreise und nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Wir müs- Unternehmer sich mit welchen Beiträgen an der Vor- sen hier zwischen einer Vorfinanzierung bzw. einer Pri- finanzierung der A 31 beteiligen. vatfinanzierung und dem unterscheiden, was das Land Niedersachsen nach einer sehr strengen Prüfung im Ein- vernehmen mit dem Bund entschieden hat, nämlich eine Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Mitfinanzierung und eine Vorfinanzierung, sodass keine satzfrage? – Herr Hollerith, bitte. Refinanzierungskosten auf den Bund zukommen. Das ist der deutliche Unterschied im Hinblick auf die vom Kol- Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, ist legen Hollerith gestellte Frage. Das wird auch aus den von der Bundesregierung bekannt, dass die Landkreise dem mir vorgetragenen Fakten deutlich. Land Niedersachsen diesen Interessenbeitrag finanziell ersetzen, und ist der Bundesregierung bekannt, dass auch Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- aus dem benachbarten Land Holland ein erklecklicher tere Zusatzfrage? – Bitte, Herr Straubinger. Betrag als verlorener Zuschuss in dieses Projekt fließt?

Max Straubinger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Sie haben vorhin in Ihrer Antwort kundgetan, dass der nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Den ersten Bund an das Land Niedersachsen Rückerstattungen von Teil Ihrer Frage hatte ich soeben schon beantwortet: Das vorfinanzierten Teilen leistet. Ist das richtig? ist nicht bekannt. Zum zweiten Teil Ihrer Frage ist zu sa- gen: Das ist ebenfalls nicht bekannt. Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Der Bau- Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Staatsekretär, es ist anteil wird ohne die Refinanzierungskosten aus dem bemerkenswert, dass in Ihrem Hause dazu Aktenvorgän- Haupttitelanteil Niedersachsens finanziert. Sie kennen die ge existieren und Sie sich hier hinstellen und erklären, dies (B) (D) entsprechenden Länderquoten und wissen, dass Nieder- sei nicht bekannt. Die Art, wie Sie mit dem Parlament um- sachsen in einem bestimmten Anteil Mittel erhält. Es er- gehen, kann ich nicht akzeptieren. folgen keine Zinsbelastungen zulasten des Bundes. – Das Herr Präsident, es gibt im Hause des Bundesverkehrs- ist der entscheidende Unterschied. ministeriums Aktenvorgänge, die in diesem Zusammen- hang einiges aussagen. Der zuständige Staatssekretär aber Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- stellt sich hier hin und sagt, er wisse davon nichts. Die tere Zusatzfrage? – Herr Hollerith, bitte schön. Bundesregierung kann nicht auf diese Art und Weise das Fragerecht des Parlamentariers missachten. Ich lege hier nachhaltigen Protest ein und stelle anheim, dass die Fra- Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Sie gen, wie es parlamentarisch üblich ist, ordnungsgemäß be- hatten die 135 Millionen DM, die als verlorener Zuschuss antwortet werden. in das Projekt der A 31 einfließen, als Landesbeitrag titu- liert. Bin ich richtig informiert, dass es sich dabei nicht um (Beifall des Abg. Eckart von Klaeden Landesmittel handelt, sondern um Gelder Dritter? [CDU/CSU])

Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich kann Ih- lege, es steht dem amtierenden Präsidenten nicht zu, eine re Frage 34 gleich mitbeantworten, wenn Sie das wün- Antwort der Bundesregierung zu qualifizieren. Es ist Sa- schen. che der Bundesregierung, wie sie antwortet. (Josef Hollerith [CDU/CSU]: Darauf kommen Ich habe allerdings anlässlich der letzten Sitzung des wir nachher!) Ältestenrates den Vertreter der Bundesregierung gebeten, dass die Kollegen des Kabinetts bzw. die Staatssekretäre – Gut, dann beantworte ich diese Frage nachher. den Sinn einer Frage richtig aufnehmen und die Frage ent- Dazu stelle ich fest: Ich habe ausdrücklich von einem sprechend beantworten sollten. Mehr als eine Bitte kön- Interessenbeitrag der Region gesprochen. Das Land Nie- nen wir aber in diesem Zusammenhang nicht äußern. dersachsen finanziert dies. Das ist ein Unterschied. Herr Staatssekretär Bodewig, bitte schön.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dann Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini- kommen wir zur Frage 34 des Kollegen Hollerith: ster für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich möchte 9002 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Parl. Staatssekretär Kurt Bodewig (A) noch einmal deutlich machen: Unser Ansprechpartner war dass aufgrund dieser Vorleistung ab dem Jahr 2003 der (C) in diesen Verhandlungen das Land Niedersachsen. Bau des Westrings konzentriert erfolgen kann. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Und weiß das Land Nie- dersachsen etwas?) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- frage, Herr Kollege Uhl? – Bitte schön. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- tere Zusatzfrage des Kollegen von Schorlemer. Bitte Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, schön. die Antwort ist erfreulich; sie hat sich mit meiner Fra- gestellung gekreuzt. Reinhard Freiherr von Schorlemer (CDU/CSU): Zu meiner Zusatzfrage. Wenn der Bund diese 13 Mil- Herr Staatssekretär, sind Sie bereit, noch in dieser Woche lionen DM Zuschuss von Stadt und Land entgegennimmt von den Abgeordneten Seiters und Kues zur Kenntnis zu und für den Baubeginn verwendet, wird es im Jahre 2002 nehmen, welche Summen vom kommunalen Bereich, das vor dem offiziellen finanziellen Anschub vonseiten des heißt von den Landkreisen, zur Mitfinanzierung dieses Bundes eine Finanzierungslücke geben. Haben Sie sich Projektes zur Verfügung gestellt worden sind? schon Gedanken gemacht, wie Sie diese Finanzierungs- lücke des Jahres 2002 überbrücken? Sehen Sie eine Mög- Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- lichkeit, den Bau dann nicht einzustellen zu müssen? 2002 nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Gern. ist schließlich nicht irgendein Jahr, sondern das Jahr der nächsten Bundestagswahl. Haben Sie schon eine Strate- gie entwickelt? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- tere Zusatzfrage des Kollegen Straubinger. Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Viel- Max Straubinger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, es leicht haben Sie in Ihren Regierungsperioden solche Er- heißt, dass auch Unternehmer Beiträge leisten. Sie haben fahrungen gemacht. Die Verkehrspolitik der gegenwärti- in Ihrer Antwort dargelegt, Sie wüssten nicht, welche Un- gen Regierung, der Regierung von Rot-Grün, wird jedoch ternehmer dies betrifft und in welchem Umfang sie sich nicht an Wahlperioden oder eventuell an Strategien des einbringen. Ich hätte gerne eine Antwort auf die Frage: Ist Wahlkampfes ausgerichtet, sondern an den Menschen. es sinnvoll, dass steuerzahlende Unternehmen Beiträge zum Bundesfernstraßenausbau erbringen? (Lachen bei der CDU/CSU) (B) Das ist vielleicht ein Unterschied zwischen uns. (D) Kurt Bodewig, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Sie haben von der Finanzierungslücke gesprochen. Sie nister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich glau- wissen, dass sich die Maßnahmen, die in das „Investi- be, dass in der Region ein breiter Konsens entstanden ist. tionsprogramm 1999 bis 2002“ eingestellt wurden, an be- Es gibt positive Bemühungen, die wir auch durch Ihre Fra- stimmten Kriterien orientieren. Nicht nur die jetzige ge nicht infrage stellen sollten. Bundesregierung weiß, sondern auch die alte wusste schon, dass gerade im süddeutschen Raum, in Baden- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wir kom- Württemberg und Bayern, ein Bedarf mit planfestgestell- men dann zu den Fragen 35 bis 43, die vom Herrn Parla- ten Vorhaben in fünffacher Höhe in den Schubladen liegt; mentarischen Staatssekretär Siegfried Scheffler beant- aber das Geld reicht nicht aus. Auch nach den Plänen der wortet werden sollen. alten Bundesregierung fehlten bis zum 31. Dezember 1999 circa 25 Milliarden DM. Aufgrund der Kriterien war Ich rufe zunächst die Frage 35 des Kollegen Dr. Hans- es nicht möglich, diese Maßnahme in den Investitionsplan Peter Uhl auf: aufzunehmen. Ist die Bundesregierung bereit, dem Beginn von Vorwegmaß- nahmen zum Weiterbau der Autobahn A 99 zuzustimmen, nach- Der Minister hat aber im vorigen Jahr bei der Ver- dem die Landeshauptstadt München hierfür 13 Millionen DM zur kehrsministerkonferenz zugesagt, nach neuen Finanzie- Verfügung stellt und die Bundesregierung in ihrem „Anti-Stau- Programm“ den eigentlichen Baubeginn für das Jahr 2003 ohnehin rungsmöglichkeiten zu suchen. Er hat erst im Februar die- in Aussicht gestellt hat? ses Jahres das Anti-Stau-Programm mit einem Mittelan- satz in Höhe von 7,4 Milliarden DM vorgestellt; davon entfallen 3,7 Milliarden DM auf die Bundesautobahnen. Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- Ab dem Jahr 2003 wird der Weiterbau der A 99 mit desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Lie- 272 Millionen DM durch dieses Programm mit einer ber Kollege Uhl, zunächst einmal ein klares Ja. Die Bun- Laufzeit von fünf Jahren finanziert. desregierung ist, ausgehend von der Zusage der Landes- hauptstadt München, ihren Finanzbeitrag für die A 99 bereits ab diesem Jahr zu leisten, bereit dem Beginn bau- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- vorbereitender Arbeiten zuzustimmen. tere Zusatzfrage, bitte schön. Bundesminister Klimmt hat mit Schreiben vom 28. März dieses Jahres dem entsprechenden Antrag des Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Gestatten Sie mir, bayerischen Innenministers zugestimmt und festgestellt, dass ich meine Frage noch einmal stelle, weil sie nicht Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9003

Dr. Hans-Peter Uhl (A) beantwortet worden ist. Das ist doch gerade das Problem: Kollege Heiderich, Herr Präsident, da die Fragen im Zu- (C) Sie haben nach Ihren Vorstellungen Finanzierungsmög- sammenhang stehen, möchte ich sie auch zusammenhän- lichkeiten ab 2003, verwenden die 13 Millionen DM aber gend beantworten. für die Jahre 2000 und 2001. Meine Frage lautet daher: Was tun Sie in Sachen Finanzierung im Jahre 2002? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Einver- standen, dann rufe ich beide Fragen auf: Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- Kann die Bundesregierung bestätigen, dass Straßenbauprojekte desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Die des „Vordringlichen Bedarfs“ aus dem Bundesverkehrswegeplan Finanzierungslücke ist – ich sagte das bereits – aufgrund 1992 sofort in die Finanzierung des Investitionsprogramms der Bundesregierung aufgenommen werden, sobald der Planfeststel- des hohen Bedarfs entstanden. Die gegenwärtigen Pro- lungsbeschluss und damit die Baureife für diese Projekte vorliegt? jekte – das vergessen Sie vielleicht – ziehen ja eine Inves- Beabsichtigt die Bundesregierung die Maßnahmen des „Inve- titionsschleppe von mehreren Milliarden DM nach sich, stitionsprogramms 1999 bis 2002“ ab dem Jahr 2003 planmäßig sodass die angesprochene Maßnahme für Bayern im Fi- weiter abzufinanzieren, und ist es richtig, dass sich dies bei dem gegebenen Finanzumfang bis circa zum Jahr 2020 erstrecken nanzrahmen nicht gesichert war. Das gilt vor dem Hin- wird? tergrund der Haushaltskonsolidierung, aber auch vor dem Hintergrund der Unterfinanzierung des Bundesverkehrs- wegeplans. Sie wissen natürlich von den jährlich 560 Mil- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- lionen DM im süddeutschen Raum. Der Haushalt wird desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Zu durch die privat vorfinanzierten Projekte belastet, weil Frage 36: Maßnahmen, die nicht im Investitionspro- damals nicht genug Geld zur Verfügung gestellt wurde. gramm 1999 bis 2002 enthalten sind, können – auch wenn Wir haben die mit höchster Priorität weitergeführten Ver- für sie zwischenzeitlich ein Planfeststellungsbeschluss er- kehrsprojekte „Deutsche Einheit“ und andere Maßnah- lassen worden ist – nachträglich nur in besonderen Ein- men, die bereits begonnen waren, in das IP aufgenommen. zelfällen im Austausch einbezogen werden. Zudem ist die Auf Bayern entfallen allein im Zeitrahmen des Investi- vorherige Zustimmung des BMVBW, der gegebenenfalls tionsprogramms rund 2,03 Milliarden DM, sodass diese das BMU vorab informiert, erforderlich. Diese Flexibili- konkrete Maßnahme mit einem Volumen von 300 Millio- sierung entspricht grundsätzlich der Handhabung bei den nen DM nicht auch noch in das Investitionsprogramm auf- Fünfjahresplänen. genommen werden kann. Aber es gibt die Zustimmung zu Nun zur Frage 37: Für das nach 2002 zu finanzierende den bauvorbereitenden Arbeiten, damit ab dem Jahr 2003 Finanzvolumen aus dem Investitionsprogramm 1999 bis zügig weiter gebaut werden kann. 2002 – den so genannten Überhang – ergibt sich nach dem derzeit angenommenen fortgeschriebenen Finanzplan ein (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- Zeitbedarf von rund fünf Jahren. Im Übrigen gilt auch hier (D) tere Zusatzfrage des Kollegen Schauerte. die Jährlichkeit der Haushalte. Nur für die privat vorfi- nanzierten Maßnahmen des Investitionsprogramm 1999 bis 2002 ist entsprechend den vertraglichen Vereinba- Hartmut Schauerte (CDU/CSU): Herr Staatsse- rungen ein Refinanzierungszeitraum von 15 Jahren nach kretär, wie beurteilen Sie vor dem Hintergrund Ihres An- Fertigstellung vorgesehen. ti-Stau-Programms, über das Sie ja gerade ausführlich be- richtet haben, die gänzlich andere Einstellung des Min- isterpräsidenten von Nordrhein-Westfalen zu Staus, die in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- der Aussage „Wo kein Stau ist, ist auch nichts los!“ gip- frage des Kollegen Heiderich, bitte sehr. felt? (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Helmut Heiderich (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, wie viele Projekte mit gegebener Baureife sind bisher nicht im Investitionsprogramm 1999 bis 2002 enthalten? Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- Und welche Investitions- und Bausumme umfassen diese desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Un- nicht enthaltenen Projekte? abhängig davon, dass sich die Zusatzfrage nicht auf die A 99 mit dem Westring München bezieht, Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- (Zuruf von der CDU/CSU: Doch!) desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr möchte ich keine Zitate kommentieren, die ich persönlich Kollege Heiderich, wir haben ein Investitionsprogramm nicht kenne. von rund 900 Maßnahmen und mit einem Gesamtvolumen von 67,4 Milliarden DM. Insofern ist nicht entscheidend, (Dirk Niebel [F.D.P.]: Stau als Event!) was darin nicht enthalten ist; vielmehr sind es die Krite- rien, die wir in Verbindung mit dem uns zur Verfügung ste- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wir kom- henden Finanzrahmen festgelegt haben. men nun zur Frage 36 des Kollegen Heiderich – und ge- Sie wissen natürlich, dass die Aufnahmekriterien wa- gebenenfalls auch zur Frage 37, Herr Staatssekretär? ren: Maßnahmen der Verkehrsprojekte „Deutsche Ein- heit“, bereits im Bau befindliche weitere Maßnahmen, Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- weitere Maßnahmen mit Baubeginn 2002 und daneben – desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr was auch immer vergessen wird – die Restfinanzierung für 9004 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Parl. Staatssekretär Siegfried Scheffler (A) bereits unter Verkehr befindliche Projekte sowie die Re- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) finanzierung privat vorfinanzierter Maßnahmen – ich sag- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Da te das bereits bei der Beantwortung der vorhergehenden die Länder nicht nur über die zuständigen Ministerien, Frage – von circa 560 Millionen DM jährlich, Maßnahmen sondern auch über ihre Straßenbauverwaltungen perma- mit einer Anschubfinanzierung des Bundes für Privatfi- nent auf der Fachebene mit uns im Gespräch sind – das nanzierung nach dem Betreibermodell, Maßnahmen der Thema wurde von den Länderverkehrsministern auch straßenseitigen Flughafenanbindung Berlin Brandenburg während der Verkehrsministerkonferenz an den letzten International und natürlich hier auch die Investitions- zwei Tagen angesprochen –, ist das ein laufender Prozess, schleppe mit circa 21 Milliarden DM. Wenn Sie jetzt noch sodass ich gegenwärtig nicht in der Lage bin, Ihnen hier einmal konkret nach der Zahl der Maßnahmen fragen, wel- konkrete Projekte zu nennen. Wir befinden uns da noch im che wir nicht berücksichtigt haben, so kann ich Ihnen das Abstimmungsprozess. gerne schriftlich nachreichen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- tere Nachfrage? – Bitte schön. tere Zusatzfrage, bitte sehr. Helmut Heiderich (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Helmut Heiderich (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, darf ich noch einmal auf Ihre Antwort von eben zurück- im Gegensatz zu Ihrer Ausführung eben halte ich es für die kommen: Habe ich es richtig verstanden, dass die Bun- betroffenen Regionen schon für sehr wichtig, ob sie eine desregierung alle Maßnahmen aus dem Bundesverkehrs- Chance haben, mit ihren Projekten in Ihre Investitions- wegeplan 1992, die noch nicht in ihrem Investitionspro- planung aufgenommen zu werden oder nicht. Deswegen gramm enthalten sind, noch einmal daraufhin überprüfen möchte ich an der Stelle noch einmal nachfragen, welche will, ob sie nach wie vor Maßnahmen der höchsten Prio- Möglichkeiten die Bundesregierung sieht, schon baurei- ritätsstufe sind? Oder habe ich Sie da falsch verstanden? fe oder in Kürze baureif werdende Projekte zusätzlich zu diesem schon ausgewiesenen Investitionsprogramm schnell zu verwirklichen und welche Zeiträume Sie für die Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- Verwirklichung dieser zusätzlichen Projekte sehen. desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Heiderich, es wäre natürlich sehr schön, wenn die neue Bundesregierung dazu in der Lage gewesen wäre und Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- das von der alten Bundesregierung vorgefunden hätte, desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Die Zeiträume sind natürlich spekulativ, weil, wie Sie wissen, beispielsweise die Finanzierungsmöglichkeiten und nicht (B) der gegenwärtige Bundesverkehrswegeplan zu über- nur das, was bisher so ungefähr nach dem Stichwort (D) arbeiten ist – er hat auch nur eine Laufzeit bis 2012 – bzw. „Wunsch und Wolke“ mit der Spatenstichpolitik seitens der Bundesfernstraßenbedarfsplan hätte überarbeitet wer- der alten Bundesregierung vorangetrieben wurde. Fakt den müssen. Insofern sind wir an bestimmte Kriterien, die ist, dass wir circa 21,8 Milliarden DM an Investitions- uns das Parlament vorgegeben hat, gebunden. schleppe zur Realisierung mit uns umherziehen. Deshalb ist das Bauprogramm hier eingeschränkt. Hier bestand – Aber ich möchte noch einmal zur Flexibilisierung das sagte ich auch bei der Beantwortung der ersten Fra- zurückkommen. Die in den Listen dargestellte Auswahl ge – eine Unterfinanzierung in Höhe von circa 25 bis der Maßnahmen im Investitionsprogramm entspricht 35 Milliarden DM allein bis zum 31. Dezember 1999, so- natürlich dem jetzigen Planungsstand und Änderungen dass sicherlich nicht alle Maßnahmen, die im Bundesver- sind vom Grundsatz her entsprechend dem Planungsfort- kehrswegeplan enthalten sind, durchgeführt werden kön- schritt möglich. Das bedeutet, dass bei Planungsverzöge- nen. Aber der Bundesverkehrswegeplan ist nicht das Ent- rungen Maßnahmen, die trotz Erfüllung der Aufnah- scheidende, sondern letztendlich ist es der Bedarfsplan, mekriterien aus finanziellen Gründen zurückgestellt oder nicht aufgenommen wurden, im Austausch in das Inves- der auch hier vom Parlament verabschiedet wird. titionsprogramm einbezogen werden können, wenn die Insofern wird bei der Überarbeitung des Bundesver- anderen Maßnahmen, die darin enthalten sind, nicht den kehrswegeplans in Abstimmung mit den Ländern noch zu entsprechenden Planungsstand oder Planungsfortschritt entscheiden sein, welche Maßnahmen neu aufgenommen aufweisen. bzw. welche von den vorhandenen im Vordringlichen Be- darf zurückgestellt werden. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Zusatzfrage, bitte schön. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen Dank. Helmut Heiderich (CDU/CSU): Darf ich, Herr Wir kommen jetzt zu den Fragen 38 und 39 des Kolle- Staatssekretär, an dieser Stelle direkt zurückfragen: Gibt gen Dr. Heinrich Kolb: es, bereits erkennbar im Investitionsprogramm, solche Maßnahmen, von denen Sie gesprochen haben, die nicht Ist es zutreffend, dass die Bundesregierung einen Haushaltsti- tel zur Globalfinanzierung für die Instandhaltung von Schienen- verwirklicht werden können, weil die Baureife nicht er- wegen bisher noch nicht freigegeben hat, und falls ja, welche kon- reicht ist? Bei welchen Maßnahmen ist das Nichterreichen kreten Bauprojekte sind hiervon betroffen? in der Laufzeit dieses Investitionsprogramms bis 2002 ab- Sind zum Beispiel durch Einwendungen seitens des Bundes- sehbar? ministeriums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen oder der Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9005

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Deutschen Bahn AG einzelne Projekte, die über diesen Haus- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) haltstitel abgewickelt werden, blockiert, und um welche Projekte handelt es sich hierbei? desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Lie- ber Kollege, wir haben hier parteiübergreifend die Bahn- reform und die entsprechenden Gesetze, auch das Bun- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- desschienenwegeausbaugesetz, vereinbart. Da ich selbst desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr in den Jahren 1993 und 1994 daran beteiligt war, weiß ich, Präsident, lieber Kollege Kolb, im Rahmen der Bahnre- dass die F.D.P.-Fraktion der Privatisierung geschlossen zu- form ist die Deutsche Bahn AG – inzwischen sind es die gestimmt hat. DB Netz AG und die DB Station & Service AG – Ei- gentümer der Schieneninfrastruktur geworden. Im neuen Auf dieser Grundlage wird auch der Bund seinen Art. 87 e des Grundgesetzes ist verankert, dass der Bund Verpflichtungen gerecht. Sie wissen, dass der Bund der für den Ausbau und Erhalt des Schienennetzes der Eisen- DB AG auch darüber hinaus – ich denke hier nur an die in- bahn des Bundes die Verantwortung trägt. vestiven Altlasten in den neuen Bundesländern – Mittel zur Verfügung stellt. Diese Verantwortung des Bundes wird durch das Bun- desschienenwegeausbaugesetz in § 8 konkretisiert. Nach diesem Gesetz finanziert der Bund Investitionen in die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Schienenwege der Eisenbahnen des Bundes. Dies betrifft Zusatzfrage, Kollege Kolb. sowohl Ersatz- als auch Neu- und Ausbauinvestitionen. Der DB Netz AG und der DB Station & Service AG ob- liegen dagegen die sich aus der Eigentümerfunktion er- Dr. Heinrich L. Kolb (F.D.P.): Herr Staatssekretär, ich gebenden Rechte und Pflichten, insbesondere die Kosten- hatte nicht danach gefragt, welche Position die F.D.P. tragung des Aufwandes der Instandhaltung und der Un- seinerzeit in den Verhandlungen eingenommen hat, son- terhaltung der Schieneninfrastruktur nach § 8 Abs. 4 des dern danach, wie die Bundesregierung zukünftig zu ver- Bundesschienenwegeausbaugesetzes. fahren gedenkt. Sie haben davon gesprochen, dass 200 Millionen DM aus Ihrem Haushalt noch nicht ent- Folgerichtig sind im Bundeshaushalt 2000 keine Bun- sperrt sind und mithin zur Verfügung stehen würden, um desmittel zum Ausgleich des Aufwandes für die Instand- zumindest die dringendsten Unterhaltungsmaßnahmen im haltung von Schienenwegen veranschlagt. Jedoch Schienennetz, mit denen teilweise erhebliche Beeinträch- schließt der Bund jährlich mit der DB Netz AG und der tigungen bei der Abwicklung des Verkehrs beseitigt wür- DB Station & Service AG so genannte Globalvereinba- den, vorzunehmen. Vielleicht können Sie mir noch einmal rungen für Bestandsinvestitionen. Mittels der Globalver- erläutern, ob es aus Ihrer Sicht diese Möglichkeit gibt. einbarungen werden Investitionen finanziert, die nicht (B) Bestandteil von Vorhaben des Bedarfsplans Schiene, An- (D) lage zu § 1 des Bundesschienenwegeausbaugesetzes, so- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- wie vereinbarten Sonderfinanzierungsfällen sind. desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Der Bund kommt seinen gesetzlichen Verpflichtungen nach Auf der Grundlage der bereits abgeschlossenen Glo- und diese Möglichkeit ergibt sich aus dem Gesetz nicht. balvereinbarungen für das Jahr 2000 können Bundesmit- tel von bis zu 1,46 Milliarden DM für Investitionen in die Das ist der entscheidende Punkt. Schienenwege durch die DB Netz AG und die DB Stati- on & Service AG in Anspruch genommen werden. Die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere vorgenannten investiven Bundesmittel sind komplett ver- Zusatzfrage, Kollege Kolb. fügbar. Darüber hinaus stehen für andere Projekte, insbe- sondere für Vorhaben des Bedarfsplans, weitere rund 5,3 Milliarden DM im Haushalt bereit. Bis auf rund Dr. Heinrich L. Kolb (F.D.P.): Dann möchte ich Sie, 200 Millionen DM sind alle im Haushalt ausgewiesenen Herr Staatssekretär – das soll meine letzte Zusatzfrage Bundesmittel für Investitionen in die Schienenwege be- sein –, fragen, ob der Bundesregierung bekannt ist, dass reits entsperrt und damit verfügbar. es diese erheblichen Beeinträchtigungen schon jetzt, also nach relativ kurzer Zeit, gibt, nämlich dass es auf vielen Nun komme ich zu Frage 39: Nein, weder durch den Teilabschnitten des Streckennetzes mittlerweile Bund noch durch die DB Netz AG und die DB Station & Langsamfahrabschnitte mit einer Geschwindigkeitsbe- Service AG werden auf der Grundlage der Globalverein- grenzung auf 50 oder 30 oder teilweise sogar nur 10 km/h barungen finanzierte Bestandsnetzinvestitionen blockiert. gibt. Teilen Sie meine Auffassung, dass dies zu einer Ver- minderung der Attraktivität des Schienenverkehrs gerade Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- auch bei der Abwicklung des Berufsverkehrs führt, weil satzfrage? – Herr Kollege Kolb. Anschlusszüge nicht erreicht werden? Wie würden Sie vor diesem Hintergrund die zukünftige Wettbewerbsposition der Bahn im Vergleich zu anderen Verkehrsträgern, zum Dr. Heinrich L. Kolb (F.D.P.): Darf bzw. muss ich Ih- Beispiel zum Verkehr mit dem PKW, beurteilen? re Antworten so verstehen, dass die Bundesregierung nicht daran denkt, sich zukünftig an Maßnahmen der In- standhaltung im Schienennetz zu beteiligen, sondern sich Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- nur dann in der Pflicht sieht, wenn es um investive Maß- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: nahmen geht? Es wäre ganz toll gewesen, wenn wir – das betrifft aber 9006 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Parl. Staatssekretär Siegfried Scheffler (A) insbesondere die alte Bundesregierung – gemeinsam mit Die Fragen 40 bis 43 werden wunschgemäß schriftlich (C) der DB AG mit der Bahnreform das erreicht hätten, was beantwortet. Sie hier einfordern. Ich bedanke mich bei Ihnen, Herr Staatssekretär Ich komme damit zurück zum Anti-Stau-Programm. Scheffler. Dort werden neben der Finanzierung von Bundesfern- Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes- straßen bzw. des Lückenschlusses im Autobahnnetz zu- ministeriums für Bildung und Forschung. Zur Beantwor- sätzliche 3,7 Milliarden DM für die Schieneninfrastruk- tung der Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär tur und die Bundeswasserstraßen zur Verfügung gestellt. Wolf-Michael Catenhusen zur Verfügung. Darüber hinaus darf ich Ihnen sagen: Der Eigenanteil der Bahn bei den Investitionen in das Bestandsnetz nach der Wir kommen zur Frage 44 des Kollegen Norbert Hau- Globalvereinbarung, der 1998 – also in dem Jahr, in dem ser: zumindest bis Oktober noch eine andere Bundesregie- Wie sieht das inhaltliche Konzept der Bundesregierung für die rung in der Verantwortung war – ursprünglich noch 50 Ansiedlung einer Ausbildungseinrichtung für Studenten bei der Gesellschaft für Mathematik und Datenverarbeitung (GMD) – Prozent betrug, ist unter der neuen Bundesregierung kon- Forschungszentrum Informationstechnik GmbH – in Schloss tinuierlich zurückgegangen. Die Bundesregierung hat zu- Birlinghoven in Sankt Augustin aus und welche Partner sollen sich nach der Vorstellung der Bundesregierung an der Finanzierung die- sätzliche Verpflichtungen übernommen. Der Eigenanteil ses Projekts beteiligen? lag 1999 bei 37 Prozent und liegt jetzt, im Jahr 2000, nur noch bei 30 Prozent. Ich denke, auch hier hat die neue Bundesregierung politisch bewiesen, dass sie in Zukunft Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei mehr für die Schiene zu tun gedenkt. der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr Kollege Hauser, wenn Sie einverstanden sind, beantwor- te ich Ihre beiden Fragen im Zusammenhang. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- lege Kolb, letzte Zusatzfrage. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dann ru- fe ich auch die Frage 45 auf: Dr. Heinrich L. Kolb (F.D.P.): Herr Staatssekretär, Wie beurteilt die Bundesregierung die Umsetzungsmöglichkeit nun muss ich entgegen meinem ursprünglichen Vorhaben für die Ansiedlung einer Ausbildungseinrichtung für Studenten bei mit einer letzten Nachfrage versuchen, es auf den Punkt der GMD und wie sind solche Pläne mit der beabsichtigten Fusi- on der GMD mit der Fraunhofer-Gesellschaft e.V. (FhG) in Ein- zu bringen: Sind Sie der Auffassung, dass sich die Bahn klang zu bringen? vor dem von mir in meinen Fragen geschilderten Hinter- grund zukünftig im Wettbewerb behaupten kann, oder se- (B) hen Sie nicht auch, dass es gerade wegen des Anti-Stau- Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei (D) Programms, das ich grundsätzlich befürworte, mittelfris- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Meine tig, wenn nicht gleichzeitig Investitionen in den Ausbau Antwort auf Ihre beiden Fragen ist kurz und knapp. Sie und auch in die Instandhaltung des Schienennetzes erfol- wissen, dass der Weg von einer Idee zu einem Produkt gen, zu einer Verschlechterung der Wettbewerbsposition nicht ganz einfach ist. Deshalb ist zur Erörterung eines in- der Bahn kommen wird? haltlichen Konzeptes vom Ministerium für Schule und Weiterbildung, Wissenschaft und Forschung des Landes NRW und vom BMBF eine Arbeitsgruppe eingesetzt wor- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- den, deren Arbeit begonnen hat und über deren Ergebnis- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich se die Öffentlichkeit zu angemessener Zeit unterrichtet denke, dies führt zu keiner Schlechterstellung. Die Auf- wird. teilung nach der gesetzlichen Lage habe ich in der Beantwortung Ihrer Frage dargestellt. Aber Sie sprachen insbesondere die Langsamfahrstrecken im Nahverkehrs- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- bzw. Regionetz der DB AG an, die in den neuen Ländern satzfrage, Kollege Hauser. ein Problem darstellen. Dazu darf ich Ihnen sagen, dass die Bundesregierung die Mittel zur Beseitigung der inves- Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsse- tiven Altlast über 2002 hinaus zur Verfügung stellt. Ges- kretär, würden Sie so freundlich sein, den Begriff „zu an- tern war die erste Runde mit Herrn Mehdorn, den Län- gemessener Zeit“ ein wenig stärker einzugrenzen? dervertretern und Bundesminister Klimmt. So wird der DB AG zum Beispiel nach dem Regionalisierungsgesetz Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei wesentlich mehr Geld zur Verfügung gestellt. Der Beitrag der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Es geht aus der Mineralölsteuer, der im Jahre 1996 8,7 Milliar- um die Zeit, die dafür erforderlich ist, zu prüfen, wie weit den DM betrug, wurde ab 1998 auf 12 Milliarden DM er- in dem Netzwerk der bestehenden Hochschulen in der Re- höht, damit die Länder höhere Verkehrsleistungen bestel- gion und unter Nutzung der bei der GMD vorhandenen len können, aber auch damit beim regionalen Netz mehr Kompetenz innovative Strukturen für neue Ausbildungs- geschieht. Auch das ist eine Stärkung der Schiene. gänge im Bereich der Informationstechnik geschaffen werden können. Wer die Realitäten kennt, weiß, dass sich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Strukturreformen nicht in Wochen und auch nicht in einem Zusatzfragen? – Das ist nicht der Fall. oder zwei Monaten erarbeiten lassen. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9007

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- Ich möchte aber darauf hinweisen, dass eine Regierung, (C) tere Zusatzfrage. die versucht, eine ganz neue Idee anzudenken, nämlich Ausbildung im IT-Bereich an der Schnittstelle zwischen Universität und außeruniversitärer Forschung zu etablie- Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Muss ich an- ren, Neuland betritt. Wenn man Neuland betritt, ist man gesichts dieser Antwort davon ausgehen, dass diese Ein- gut beraten, die strukturellen Fragen sorgfältig zu prüfen richtung in den nächsten zwei oder drei Jahren nicht da- und nicht nach der Devise zu handeln: Geht es nicht eine zu beitragen wird, den gegenwärtigen Fachkräftemangel Woche schneller? zu begrenzen? Deshalb, Herr Hauser, kann ich meine Antwort nur wiederholen: Die Sache wird mit allen Konsequenzen in Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei struktureller und juristischer Hinsicht sehr sorgfältig ge- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sie prüft wie auch die Frage von Prüfungsabnahmen, die Fra- kann dazu beitragen, die Zahl der Studienanfänger zu er- ge nach finanziellen Konsequenzen für die beteiligten In- höhen. Herr Hauser, Sie wissen besser oder mindestens ge- stitutionen und die Frage, inwieweit der Berlin-Bonn- nauso gut wie ich – ich hoffe es wenigstens –, dass Ent- Ausgleich in diesem Bereich zum Zuge kommt. An dieser scheidungen in der letzten Legislaturperiode erforderlich Stelle macht es, so glaube ich, keinen Sinn zu spekulie- gewesen wären; denn die Absolventen, die wir im Fach- ren. Die Abgeordneten haben vielmehr einen Anspruch bereich Informationstechnik in den nächsten zwei Jahren darauf, nicht nur über Spekulationen zu diskutieren, son- bekommen werden, haben ihr Studium in der Regel in den dern zu erfahren, was aus heutiger Sicht auf Ihre Frage zu Jahren 1996 und 1997 begonnen. Wenn Sie hier also mit antworten ist. dem Zeigefinger auf mögliche Fehler unserer Regierung hinweisen, dann zeigen drei Finger auf die Fehler der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ihre letz- Vorgängerregierung. Sie wissen, dass der frühere For- te Zusatzfrage, bitte schön. schungsminister Rüttgers keinerlei Initiativen zur Behe- bung des Fachkräftemangels in seiner Zuständigkeit er- griffen hat. Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staats- sekretär, Sie wissen genauso gut wie ich oder viel- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) leicht noch besser als ich – um mit Ihren Worten zu sprechen –, dass eine solche Einrichtung durchaus Ein- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- fluss auf die von Ihrem Hause geplante Fusion zwischen tere Zusatzfrage. der GMD und der FhG nehmen würde. Insofern spielt der Zeitrahmen der Durchführung dieser Maßnahme durchaus (B) (D) eine Rolle, da die Fusion nicht ohne die Einrichtung einer Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Dahin zielte solchen Akademie einhergehen kann. Und die Fusion pla- meine Frage überhaupt nicht. nen Sie – bisher jedenfalls noch – zum 1. Januar 2001. (Lachen bei der SPD) Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei – Warten Sie es ab, auf Ihre Leistungen komme ich noch. der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Auch Mir ist nämlich klar – das weiß ich nun wirklich min- hier, Herr Hauser, gibt es Gespräche, die unter anderem destens genauso gut wie Sie –, dass 1996 an der Fach- die Frage zum Gegenstand haben, ob diese Fusion zum hochschule in Hildesheim der Informatikstudiengang 1. Januar 2001 oder zu einem späteren Zeitpunkt vollzo- geschlossen worden ist. Der damalige Ministerpräsident gen werden soll. Die Arbeitsgruppe, bestehend aus Ver- von Niedersachsen ist der heutige Bundeskanzler. Mir ist tretern des Landes Nordrhein-Westfalen und unseres Hau- auch klar, dass die Länder im föderalen System der Bun- ses – beide sind ja Gesellschafter des GMD –, wird die sich desrepublik Deutschland für Bildung und Kultur verant- daraus ergebenden Zusammenhänge natürlich sehr sorg- wortlich sind. Diese Erkenntnisse haben wir gemeinsam. fältig überprüfen. Aber es wird kein Nacheinander geben: Aber das war nicht meine Frage, sondern ich war ein- Wir werden nicht erst die Hochschule eröffnen und danach fach darauf erpicht, von Ihnen eine etwas griffigere Zeit- die Frage bezüglich GMD und FhG lösen. Es muss eine bestimmung als die zu bekommen, die Sie uns gegeben ha- integrierte Betrachtung geben. Das ist durch die Beteili- ben. Des Weiteren möchte ich wissen, ob Sie planen, für gung beider Gesellschafter an dem Verfahren sicherge- diese Einrichtung zusätzliche Mittel bereitzustellen, oder stellt. ob die Mittel, die dafür verwendet werden sollen, aus den laufenden Haushalten der dann beteiligten Einrichtungen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- genommen werden sollen. satzfrage des Kollegen Schauerte.

Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Hartmut Schauerte (CDU/CSU): Herr Staatsse- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich als kretär, ich will nicht auf die Zeitschiene hinaus, sondern Parlamentarier kann nachvollziehen, dass Sie, Herr auf den Grundsatz. Können Sie für den Fall, dass es zu ei- Hauser, als Abgeordneter aus dieser Region Interesse da- ner Fusion zwischen der GMD und der Fraunhofer-Ge- ran haben, möglichst schnell möglichst präzise Angaben sellschaft kommt, ausschließen, dass diese Bildungsein- über bevorstehende Planungen zu bekommen. richtung in Sankt Augustin gebaut wird? 9008 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Für eine zügige Umsetzung und Vertiefung (C) der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich des Stabilitätspaktes Südosteuropa kann auf Ihre Frage heute nichts Konkretes antworten. Ich – Drucksachen 14/2569, 14/2575, 14/2768 kann das weder ausschließen noch bestätigen. (neu), 14/2584, 14/3100 – Jedem ist klar, dass die Diskussion, die wir mit dem Berichterstattung: Land Nordrhein-Westfalen über eine solche Institution Abgeordnete Dr. Eberhard Brecht führen, an einem möglichen Standort im Umfeld der Dr. Christian Schwarz-Schilling GMD orientiert ist. Ich möchte nochmals sagen: Für Dr. Helmut Lippelt IT-Studiengänge gilt es, die Möglichkeiten zu prüfen, in Ulrich Irmer einem neuartigen Verbund die Ressourcen außeruniver- Wolfgang Gehrcke sitärer Forschung und der Hochschule in der Region zu nutzen und zusammenzubringen. Damit ist klar, um wel- ZP 1 Beratung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU chen Standort es möglicherweise geht. Wenn die Überle- Kosovo-Politik überprüfen und weiterentwickeln gungen zu einem praktikablen und umsetzbaren und fi- – Drucksache 14/3093 – nanzierbaren Konzept führen, dann geht es auch um den Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Standort Bonn Sankt Augustin. Ich kann und will Ihnen Aussprache im Anschluss an die Regierungserklärung heute nichts dazu sagen, auf welchem Grundstück, in wel- eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich höre keinen Wider- cher Größe und in welchem Umfang wie viele Gebäude spruch. Dann ist so beschlossen. dort errichtet werden. Ich bitte Sie um Geduld. Die Din- ge werden bei uns der Sache gemäß nacheinander abge- Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat arbeitet. der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: Dank, Herr Staatssekretär Catenhusen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wo stehen wir heute, zehn Monate nach der Verabschiedung der Sicher- Die Zeit für die Fragestunde ist abgelaufen. Die ver- heitsratsresolution 1244, im Kosovo? Seit der huma- bliebenen Fragen werden schriftlich beantwortet. Die Fra- nitären Katastrophe des letzten Frühjahrs ist viel geleistet ge 52 des Abgeordneten Christian Schmidt (Fürth) wurde und erreicht worden: zurückgezogen. Fast alle Vertriebenen sind in ihre Häuser zurückge- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3a und 3b sowie den kehrt. Mit vereinten Kräften ist es gelungen, die Bevöl- (B) Zusatzpunkt 1 auf: kerung während des Winters zu versorgen. Es gibt wieder (D) Polizisten, die für Sicherheit und Ordnung sorgen und 3 a) Abgabe einer Erklärung der Bundesregierung zu nicht, wie in den letzten Jahren, für Angst und Unter- Kosovo – Herausforderung auf dem Weg des drückung. Die Zahl der ethnisch motivierten Gewalttaten Balkan nach Europa ist erheblich zurückgegangen. Heute können kosovo-al- banische Kinder wieder reguläre Schulen besuchen, nach- b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- dem sie jahrelang auf ein inoffizielles, „paralleles“ Schul- richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- system ausweichen mussten. schuss) Internationale Experten bauen gemeinsam mit lokalen – zu dem Antrag der Fraktionen SPD und Vertretern von der regionalen bis zur kommunalen Ebene BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neue, funktionierende Verwaltungsstrukturen auf. Es ist Unterstützung des Stabilitätspakts Südosteu- ein Zeichen der Hoffnung, dass Vertreter des Serbischen ropa Nationalrats nach langem Zögern bereit sind, in der ge- meinsamen Übergangsverwaltung mitzuarbeiten. Die – zu dem Entschließungsantrag der Fraktionen Bundesregierung begrüßt dies. SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auf der anderen Seite stehen eine Reihe drängender zu der Abgabe einer Erklärung der Bundes- Probleme, die nach wie vor unsere ganze Aufmerksamkeit regierung Der Stabilitätspakt Südosteuropa – fordern und an denen es nichts zu beschönigen gibt. Nie- Stand und Perspektiven mand konnte sich ernsthaft der Illusion hingeben, dass der – zu dem Antrag der Abgeordneten Karl Lamers, Kosovo innerhalb eines Jahres zu einer friedlichen und Peter Weiß (Emmendingen), Klaus-Jürgen prosperierenden Region wird. Wie viel Zeit und Energie Hedrich, weiterer Abgeordneter und der Frakti- notwendig sind, haben wir gemeinsam in Bosnien-Her- on der CDU/CSU zegowina gesehen. Den Stabilitätspakt Südosteuropa mit Leben An erster Stelle der Aufgaben steht die Beendigung der erfüllen gewaltsamen Übergriffe auf Serben, Roma und andere – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Helmut ethnische Minderheiten. Deshalb sind die internationalen Haussmann, Ulrich Irmer, Hildebrecht Braun Kräfte in Mitrovica verstärkt worden und deshalb werden (), weiterer Abgeordneter und der wir auch keine Destabilisierung im Presevotal akzeptie- Fraktion der F.D.P. ren. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9009

Bundesminister Joseph Fischer (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lung war und ist absurd und sie wird durch Wiederholun- (C) und bei der SPD) gen nicht wahrer – weder im Fall Racak noch beim so genannten „Annex B“ der Verhandlungsdokumente von Die internationale Gemeinschaft muss sicherstellen, dass Rambouillet, noch beim so genannten „Hufeisenplan“. alle Vertriebenen – alle! – zurückkehren und im Kosovo in Sicherheit und Freiheit leben können. In Racak sind im Januar 1999 45 Leichen gefunden worden. Ich erinnere mich noch an die Betroffenheit aller (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN im Hause. Die Mission der OSZE war unmittelbar vor Ort. und bei der SPD) Böse Erinnerungen an Bosnien wurden wach. Die Bun- Die angesichts der schwierigen Sicherheitslage allzu desregierung hat damals als EU-Präsidentschaft umge- schnell gezogenen Parallelen zur Lage der Kosovo-Alba- hend die Untersuchung durch ein finnisches Exper- ner vor einem Jahr verbieten sich aber. Als diese aus ihrer tenteam veranlasst und den damaligen Bericht der Vorsit- Heimat vertrieben wurden, ging die Gewalt von staatlicher zenden veröffentlicht. Danach sind die Opfer alle etwa zur Seite aus. Heute sind es die Soldaten und die Polizisten, gleichen Zeit getötet worden. Es gab keine Hinweise, dass die die Minderheiten schützen. Die Mission der Vereinten es sich nicht um unbewaffnete Zivilpersonen handelte. Sie Nationen UNMIK steht für Rechtsstaat, Demokratie und hat umgehend den zuständigen Internationalen Strafge- Pluralismus. Es geht heute nicht mehr um den Schutz vor richtshof für das ehemalige Jugoslawien eingeschaltet. staatlicher Repression, sondern um die Verbesserung des Es war die serbische Regierung, die der Chefanklägerin Schutzes durch UNMIK und KFOR. Dies ist ein wichti- Louise Arbour an der Grenze zum Kosovo die Einreise ger Unterschied. Die internationale Gemeinschaft braucht verweigerte und damals Ermittlungen unmöglich ge- im Kosovo demokratisch legitimierte Ansprechpartner. macht hat, meine Damen und Herren. Wenn es hier um Deshalb ist die Durchführung von Kommunalwahlen im Aufklärung geht, dann zuerst und vor allem um Auf- Herbst so wichtig. klärung durch das dafür zuständige Tribunal, Neben den bemerkenswerten Leistungen bei der Um- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN setzung der Resolution 1244 sind auch Defizite unüber- und bei der SPD) sehbar. Insbesondere muss UNMIK finanziell und perso- nell besser in die Lage versetzt werden, ihr Mandat zu er- das durch eine Kapitel-VII-Resolution der Vereinten Na- füllen. So sind von den zugesagten 4 800 internationalen tionalen dafür eingesetzt wurde. Ich finde es symptoma- Polizisten bis heute erst knapp 3 000 vor Ort im Einsatz. tisch, dass dieser Aspekt in der gegenwärtigen öffentlichen Umso mehr, Herr Präsident, zählt, dass Deutschland mit Diskussion überhaupt keine Rolle gespielt hat. bislang 265 Polizisten – wir hoffen, dass es bis zum Som- Die Bundesregierung hat – drittens – ihre diplomati- mer 420 sein werden – das zweitgrößte Kontingent stellt schen Friedensbemühungen als Konsequenz von Racak (B) und die deutschen Polizisten aus Bund und Ländern we- (D) gen ihrer Professionalität und ihres Engagements zu verstärkt und ihre ganze Kraft auf die drei Wochen später Recht hohes Ansehen genießen. beginnenden Verhandlungen von Rambouillet konzen- triert. Die Unterstellung würde nur Sinn machen, wenn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Racak in den Krieg geführt hätte. Die Konsequenz war bei der SPD, der CDU/CSU und der F.D.P.) aber etwas völlig anderes, nämlich dass die Vereinbarung Gleiches gilt für die deutschen KFOR-Soldaten, die zwischen Holbrooke und Milosevic ganz offensichtlich zurzeit noch weit über ihre militärischen Aufgaben hin- nicht ausreichte und deswegen eine verstärkte Friedens- aus im Minderheitenschutz, bei der Wiederaufbauhilfe initiative durch Reaktivierung der Kontaktgruppe und und der Gefängnisverwaltung engagiert sind. General dem Weg nach Rambouillet beschritten werden sollte. Reinhardt, der Kommandeur der KFOR-Truppen, wird Mir muss man einmal erklären, wie dies eine Vorbereitung in wenigen Tagen Pristina verlassen. Seine Leistung hat zum Krieg gewesen sein soll. Die Fakten geben das international höchste Anerkennung gefunden und ver- schlicht und einfach nicht her. dient. Ihm gilt wie Tom Koenigs und allen anderen, die Der so genannte „Annex B“ der Rambouillet-Ver- im Kosovo unter schwierigen Bedingungen an der Seite handlungen – eine andere Legende –, der nach der Le- unserer Verbündeten, anderer Partner und auch russischer gende der serbischen Seite eine politische Lösung un- Einheiten ihren Dienst tun und getan haben, unser auf- richtiger Dank. möglich machte, hat bei den Verhandlungen nie die ge- ringste Rolle gespielt. Seine Bestimmungen waren im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Wortlaut eng angelehnt an die von Milosevic bereits bei der SPD, der CDU/CSU und der F.D.P.) früher für Jugoslawien akzeptierte Vereinbarung im Meine Damen und Herren, statt über die Zukunft des Zusammenhang mit dem VN-Blauhelmeinsatz in Bosni- Kosovo und der Region zu debattieren, erleben wir in die- en. Er ist selbst von serbischer Seite zu keinem Zeitpunkt sen Tagen den erneuten Versuch der Mythenbildung in po- gegen das geplante Abkommen ins Feld geführt worden, litisch verfälschender Absicht. auch nicht in meinen persönlichen Gesprächen mit Milosevic und Milutinovic. Ich habe mit Milosevic ein- (Dr. Peter Struck [SPD]: Sehr wahr!) einhalb Stunden diskutiert, davon ungefähr die Hälfte à Diesen Versuchen ist eines gemeinsam, nämlich die Un- deux, zu zweit. Es kam nicht ein einziges Mal das Argu- terstellung, der Westen und vor allem die Bundesregierung ment „Annex B“ vor. Mit Milutinovic habe ich noch län- habe den Militäreinsatz vor einem Jahr mutwillig her- ger geredet. Es hat niemals eine Rolle gespielt. Es hat erst beigeführt und dazu Fakten manipuliert. Diese Unterstel- eine Rolle gespielt, als es zu einem bestimmten Zeitpunkt 9010 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesminister Joseph Fischer (A) gesetzt wurde. Man darf sich die Frage stellen, warum und waren fast 200 000 Tote und Hunderttausende Flüchtlin- (C) von wem es zu diesem Zeitpunkt gesetzt wurde. ge und Vertriebene. Im Kosovo durfte sich dieser Fehler nicht wiederholen. Kosovo bedeutete zudem im Gegen- (Dr. Eberhard Brecht [SPD]: Alles Mythen!) satz zu Bosnien die Internationalisierung des Konflikts auf Drittens: der „Hufeisenplan“. Auch da gibt es über- dem Balkan und damit ein wesentlich größeres Risiko für haupt nichts zu verbergen oder Ähnliches mehr. Wir las- Frieden und Stabilität in der gesamten Region. Die sen nur die Fakten sprechen. Ich persönlich wurde Anfang Entscheidung war gewiss schwierig. Sie war angesichts April – der Krieg war bereits voll im Gange; wir hatten der Risiken und der Opfer, die damit verbunden waren, eine Konferenz, um die Flüchtlingsfrage zu bewältigen –, auch bitter. Ich sage das ganz persönlich, aber selbst mit eine Woche nach Beginn der Luftangriffe, von einer be- dem Abstand von einem Jahr füge ich hinzu: Sie war die freundeten Regierung über vorhandenes Geheimdienst- einzig richtige. material zum serbischen Vorgehen im Kosovo informiert. Die zuständigen Nachrichtendienste haben sich an- Meine Damen und Herren, die Bundesregierung hat ei- schließend um die Übermittlung dieser Erkenntnisse nach ne klare und eindeutige Lehre aus der Kosovokrise gezo- Deutschland gekümmert. Das Auswärtige Amt hat sie gen: Europa darf sich nicht länger nur von Krise zu Kri- nach Erhalt an das Bundesverteidigungsministerium wei- se, von Krieg zu Krieg auf dem Balkan engagieren. Die- tergeleitet. Die Auswertung ergab eine weitgehende Über- se Region gehört zu Europa. Es geht deshalb darum, dem einstimmung mit den tatsächlichen Erkenntnissen, die gesamten Balkan eine europäische Perspektive aufzuzei- dem Bundesverteidigungsministerium vorlagen. Planvol- gen. Dies ist das Ziel und die große Aufgabe des von der le Vertreibung, die bereits vor dem Scheitern des Ram- Bundesregierung initiierten Stabilitätspaktes mit seinem bouilletprozesses begonnen hat, lässt sich anhand der umfassenden Ansatz in Bezug auf Demokratisierung, Fakten von niemandem bestreiten. wirtschaftliche Entwicklung und regionale Sicherheits- kooperation. Weder Racak noch der „Hufeisenplan“ hatten für den Krieg irgendeine auslösende oder verstärkende Funktion, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN was die Daten des Ablaufs unmittelbar beweisen. Auch in- und bei der SPD) sofern, meine Damen und Herren, sind diese Vorwürfe Vergangene Woche haben Vertreter von 47 Ländern und falsch und böswillig. 36 internationalen Organisationen in Brüssel ihr Engage- Tatsache ist: Bereits im Herbst 1998, als die NATO ment für die Stabilisierung Südosteuropas eindrucksvoll Milosevic mit ihrem „ACTORD“ - Beschluss unter Druck mit finanziellem Zusagen bekräftigt. Das sehr gute Er- setzte, waren fast 100 000 Kosovo-Albaner außer Landes gebnis der Geberkonferenz bestätigt auch die hervorra- getrieben, 200 000 im Kosovo auf der Flucht. Während der gende Arbeit des Stabilitätspaktkoordinators Bodo (B) Westen bei den Friedensverhandlungen von Rambouillet Hombach, dem ich gerade angesichts der Angriffe, die er (D) im Februar 1999 noch auf ein Einlenken Belgrads und ei- immer wieder erfährt, hier ganz persönlich für die gelei- ne politische Lösung hinarbeitete, forcierten die ser- stete Arbeit danken möchte. bischen Einheiten ihr brutales Vorgehen. Allein im Verlauf des Wochenendes vom 20. auf den 21. März, dem Wo- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chenende, das den NATO-Luftschlägen voranging, wur- und bei der SPD) den fast 20 000 Menschen gewaltsam gezwungen, Haus Ich weiß, wie schwer er es hatte und welche Hindernisse und Hof zu verlassen. Für die meisten Kosovo-Albaner zu überwinden waren. war der Krieg lange vor dem Eingreifen der NATO bitte- re, durch nichts zu manipulierende Realität. Als die ( [CDU/CSU]: Er tut uns ganz Flüchtlinge ankamen, konnte man feststellen – das Ver- Leid!) treibungsschicksal war im deutschen Fernsehen anhand Noch in diesem Jahr werden mehr als 150 Projekte auf der Interviews sehr schön nachzuvollziehen –, dass genau den Weg gebracht werden, die insbesondere die regiona- die Fakten, die ich Ihnen dargestellt habe, zutrafen und le Zusammenarbeit fördern. Darunter befindet sich der nicht die Unterstellungen, die wir gegenwärtig hören. Ausbau des Grenzübergangs Blace, des Nadelöhrs des Was wären die Folgen gewesen, wenn wir der Ver- Handels, des Verkehrs und der Versorgung des Kosovo. schärfung dieser humanitären Katastrophe, die das Regi- Wir werden darauf achten, dass die Hilfs- und Finanzie- me in Belgrad mit Mord und Vertreibung systematisch be- rungszusagen auch tatsächlich von den zugesagten Re- trieb, tatenlos zugesehen hätten? Milosevic hätte sein Ziel formschritten in den Ländern der Region begleitet werden. erreicht. In Albanien und Mazedonien gäbe es vermutlich Das ist eine wichtige Lektion, die wir aus der Verwendung auch heute noch riesige Flüchtlingslager, die die interna- der nach Bosnien-Herzegowina geflossenen Mittel ge- tionale Gemeinschaft versorgen müsste. Bei Tatenlosig- lernt haben. Es ist nämlich wichtig, nicht nur Mittel keit hätten wir noch nicht einmal hoffen dürfen, dass uns das alles weiter nichts angeht. Nicht nur neue Flücht- fließen zu lassen, sondern in der Tat auch die ordnungs- lingswellen, sondern auch Europas Ideale, Europas Si- politischen Vorstellungen entsprechend durchzusetzen, cherheit und die Zukunft des europäischen Integrations- die Voraussetzung für einen effizienten Mitteleinsatz sind. prozesses standen in diesem Konflikt auf dem Spiel. Der Deutschland beteiligt sich über die nächsten vier Jah- aggressive Nationalismus von Milosevic, aber nicht nur re mit 1,2 Milliarden DM in herausragender Weise an die- von Milosevic, wäre in Europa wieder hoffähig geworden. ser Anstrengung. Ich möchte mich hier für die tatkräftige In Bosnien haben die Europäer die Lektion der unteil- Unterstützung der Kolleginnen und Kollegen des Deut- baren Sicherheit Europas sehr spät gelernt. Das Ergebnis schen Bundestages, vor allen Dingen des Haushaltsaus- Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9011

Bundesminister Joseph Fischer (A) schusses, die die erste Tranche freigegeben haben, noch wirkens und Zusammenlebens: friedlich, unter Gewalt- (C) einmal recht herzlich bedanken. verzicht, unter Anerkennung der Grenzen und unter Wahrung der Interessen der gesamten Region? Dass zwischen Albanern und Serben im Kosovo noch heute tiefe Abneigung und Hass herrschen, kann an- Der Fehler im Fall Kroatien – ich habe es schon gesagt – gesichts des Geschehenen und angesichts der Zerstörung war, die Substanzentscheidung vor der Klärung des Ver- und Verwüstung niemanden verwundern. Eine wirkliche fahrens zu treffen. Diesen Fehler dürfen wir nicht wieder- Politik der Versöhnung gibt es noch nicht. Ein moralisches holen. Oberste Prinzipien beim Umgang mit der Status- Signal der serbischen Seite könnte sie gewiss befördern, frage müssen deshalb die Gewaltfreiheit, die Achtung der ebenso eine Wahrheitskommission nach südafrikani- Grenzen und der Menschen- und Minderheitenrechte sein. schem Vorbild. Aber es wäre wegen der gegenwärtigen Um eine Lösung auf Grundlage dieser Prinzipien zu Feindschaft und Gewaltbereitschaft ein fataler Fehler, erreichen, sind vor allem zwei Dinge notwendig: Erstens bereits heute einem multiethnischen Kosovo eine Absage muss im Rahmen der Resolution 1244 schon bald ein zu erteilen oder gar einer schnellen Entscheidung über den ernsthafter Dialog zwischen Kosovo-Albanern, Serben, künftigen Status des Kosovo das Wort zu reden. Roma und anderen Minderheiten über die Kernelemente (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einer substanziellen inneren Autonomie entlang der de- sowie bei Abgeordneten der SPD und der taillierten Entwürfe von Rambouillet beginnen. Diese F.D.P.) Dinge sind alle präzise bis ins Detail in wochen- und monatelangen Verhandlungen übrigens unter Beteiligung Die Idee einer Teilung des Kosovo entlang ethnischer aller Konfliktparteien im Kosovo ausgearbeitet worden. Linien oder eine Aufgabe der Grundaussagen der Resolu- Dieser Dialog wird auch zur Versachlichung der Debatte tion 1244, wie sie im Antrag der Unionsfraktionen über den endgültigen Status führen. anklingt, ist meines Erachtens in jeder Hinsicht gefährlich und von sehr großem politischem Risiko, wenn man die Zweitens kann eine friedliche politische Lösung für den Konsequenzen zu Ende denkt und die Dinge bis zum Ende zukünftigen Status des Kosovo nur im Einvernehmen mit durchbuchstabiert. Das will ich jetzt einmal tun. allen Nachbarstaaten erfolgen. Gerade wir Deutschen wissen das. Die deutsche Frage war nie nur eine Angele- Erstens würde sie Milosevic politisch direkt in die genheit der Deutschen allein. Die Zustimmung aller Nach- Hände spielen. Er hätte genau das, was er eigentlich will, barstaaten war die Voraussetzung dafür, dass sie so posi- nämlich ein Feindbild, und zwar ein sehr bewährtes und tiv abgeschlossen werden konnte, dass die Deutschen in traditionelles Feindbild, das er innenpolitisch sehr gut Einheit und Freiheit zusammenfinden konnten. Dasselbe nutzen könnte. gilt auch für diese Region. Alles andere bedeutet unmit- (B) telbar Kriegsgefahr, bedeutet letztendlich das Setzen auf (D) Zweitens, Kollege Lamers, stünde Deutschland mit ei- Gewalt. ner solchen Initiative der Bundesregierung, wenn wir Ihre Position übernehmen würden, angesichts der Widerstände Eine solche friedliche Lösung bedarf entschlossener im VN-Sicherheitsrat der eindeutig ablehnenden Haltung Initiativen. Dabei ist die zeitliche Perspektive und der Chinas und Russlands und der Bedenken auch vieler Prozess, in dem diese Entscheidung getroffen wird, von europäischer Partner international ähnlich einsam wie herausragender Bedeutung. Dreh- und Angelpunkt für die seinerzeit bei der Anerkennung Kroatiens da. Chance einer friedlichen Entwicklung ist der Aufbau ei- ner funktionierenden regionalen Sicherheitsstruktur. Drittens wäre ein geteilter Kosovo ein nicht lebens- Eine solche Struktur ist im Tisch 3 des Stabilitätspaktes fähiges staatliches Gebilde von chronischer Instabilität. bereits im Kern angelegt. Sie kann sich die Erfahrung der Niemand im Kosovo denkt heute an einen Anschluss an OSZE zunutze machen und mit der Zeit das Maß an gegen- Albanien. Aber es gibt enge und vielfältige Verbindungen seitigem Vertrauen und Kontrolle aufbauen, das für eine zu Mazedonien, das von einer solchen Entwicklung mit nachhaltige selbsttragende Stabilisierung der Region un- seiner prekären ethnischen Balance aufs Höchste gefähr- abdingbar ist. Aber das erfordert Zeit. Diese Erfahrung det wäre. Damit wäre es mitten drin im Kern des interna- haben wir auch bei uns in der Region gemacht. Die Lösung tionalen Balkankonfliktes. Die Folge wäre eine drohende der Statusfrage in Bezug auf die deutsche Einheit in den neue Spirale der Gewalt zur Lösung der ethnischen Frage 50er-Jahren hätte auf einen falschen Weg führen können. auf dem Balkan. Auch diese Tatsache dürfen wir nicht vergessen. Wir müssen aus der Geschichte lernen. Der Fehler im Im Zusammenhang mit der Frage nach Exit-Strate- Fall Kroatien war, die Substanzentscheidung vor der gien muss ich sagen, dass man die Lage in Bosnien nicht Klärung des Verfahrens zu treffen. Das war der entschei- der jetzigen Bundesregierung anlasten kann.Worinbesteht dende Fehler. die Exit-Strategie für Bosnien? Die Exit-Strategie be-ste- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS 90/ ht darin, dass man entschlossen und mit langem Atem auf DIE GRÜNEN und der SPD) Demokratisierung und damit letztendlich auf Frieden, Gewaltverzicht sowie auf die Heranführung Bosniens an Man kann über vieles diskutieren. Die entscheidende das Europa der Integration setzt. Dies gilt für die gesamte Frage ist: Wie geschieht es? Geschieht es mit Gewalt? Löst Balkanregion. Wer diesen langen Atem nicht hat oder wer dies Gewalt aus? Geschieht es, in der Form und im Ver- aus innenpolitischen Gründen meint – jetzt, da man in der fahren nach den Kriterien des internationalen Zusammen- Opposition ist –, eine Exit-Strategie einklagen zu müssen, 9012 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesminister Joseph Fischer (A) ohne die gegebenen Bedingungen zu beachten, der handelt Der demokratische Wandel in Kroatien ist ein heraus- (C) meines Erachtens alles andere als seriös und trägt zur Lö- ragendes Signal der Hoffnung für die ganze Region – auch sung dieser Konflikte nicht bei. für Serbien –, dass es in ganz Südosteuropa die Chance für eine bessere, friedlichere, europäischere Entwicklung gibt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Aus unserer Sicht ist es der erfolgversprechendste Weg CDU/CSU) zu einer Lösung der Statusfrage, die jetzt nicht lösbar ist. Diese Lösung darf die Region nicht destabilisieren, son- Diese Bundesregierung hat sich die Entscheidung, zum dern sie muss das Fundament für eine erfolgreiche Demo- ersten Mal seit 1945 deutsche Soldaten in einen Kampf- kratisierung und für einen wirtschaftlichen Aufschwung einsatz zu schicken, weiß Gott nicht leicht gemacht. Dieser bilden. Die strategische Bedeutung Mazedoniens kann in Einsatz markiert gewiss einen tiefen Einschnitt für unser diesem Prozess kaum hoch genug eingeschätzt werden. Land. Er war aber nicht der Eintritt in eine Phase leicht- fertigen Umgangs mit militärischen Mitteln – im Gegen- Ein weiteres Schlüsselproblem für eine friedliche teil. Entwicklung des Balkans ist nach wie vor ungelöst: die Demokratisierung Serbiens. Solange Milosevic an der Die Bundesregierung hat darüber hinaus die Chance zur Macht ist und sein Land immer tiefer in die politische politischen Gestaltung ergriffen, die in dieser Krise und in Sackgasse und in die wirtschaftliche Isolation führt, wird diesem Krieg lag. Eine entscheidende Lehre aus dem Serbien ein Faktor der Instabilität bleiben. Kosovo-Konflikt besteht gerade darin, das System der Vereinten Nationen und die Mechanismen der Kon- Die aktuellen Spannungen zwischen dem Regime in fliktprävention zu stärken und ihnen künftig viel größere Belgrad und den Reformkräften in Montenegro machen Aufmerksamkeit zu widmen. Die Debatte über wirk- die Gefahr nur allzu deutlich. Die Bundesregierung beken- same Eingriffe in staatliche Souveränität beim Vorliegen nt sich zur territorialen Integrität und Souveränität der schwerer systematischer Menschenrechtsverletzungen ist Bundesrepublik Jugoslawien: Eine staatliche Unab- eine der drängenden Zukunftsfragen der Vereinten Natio- hängigkeit Montenegros würde die Probleme nicht lösen, nen. Die Bundesregierung ist entschlossen, sich an dieser sondern nur zusätzliche Probleme in der ganzen Region Debatte mit dem Ziel der Stärkung der Vereinten Nationen schaffen. Aber ebenso gilt: Ein Scheitern der politischen und der Menschenrechte auch künftig aktiv zu beteiligen. und wirtschaftlichen Reformen in Montenegro wäre ein schwerer Rückschlag für den demokratischen Wandel Der Stabilitätspakt ist ein Paradebeispiel für wirkliche in der Bundesrepublik Jugoslawien. Ein Umsturz der Konfliktprävention. Er weist in seinem Potenzial weit über (B) Verfassung dort würde den Beginn eines jugoslawischen die Bewältigung des Kosovo-Konflikts hinaus. Mit der (D) Bürgerkriegs bedeuten. Das gilt es zu verhindern. großen Anziehungskraft des europäischen Integrations- modells bietet er den Menschen in Südosteuropa einen Die Bundesregierung unterstützt daher mit allem Ausweg aus dem Kreislauf der Gewalt, der den Balkan am Nachdruck den Reformkurs, den Präsident Djukanovic Beginn und am Ende des 20. Jahrhunderts geprägt hat. eingeschlagen hat. Die Zusage von Kreditgarantien in Höhe von 40 Millionen DM bei seinem Besuch in Berlin Unsere klare Antwort auf alle Fragen nach dem Zeit- am 2. März hat hierfür ein notwendiges und deutliches horizont der internationalen Präsenz lautet deshalb: Die Zeichen gesetzt. Dauer des deutschen militärischen und zivilen Engage- ments wird bestimmt vom Verlauf des Stabilisierungs- und Wir wollen, dass das serbische Volk möglichst bald Demokratisierungsprozesses. Das ist im Fall Bosnien so den Weg nach Europa einschlägt und den ihm zukom- und das ist im Fall Kosovo nicht anders. Um Südosteuropa menden, wichtigen Platz in der europäischen Völker- diesen Weg zu ebnen, braucht es Festigkeit und einen familie einnimmt. Die Voraussetzung dafür ist der Sieg der langen Atem. Deshalb bitte ich den Deutschen Bundestag Demokratie in Belgrad. Die Kernelemente unserer Poli- auch in Zukunft um eine breite Unterstützung für diese tik sind deshalb auch in Zukunft: erstens die Isolierung des Politik. Milosevic-Regimes durch differenzierte Sanktionen – ich freue mich, dass es gelungen ist, die Sanktion bezüglich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Luftverkehrs aufzuheben. Ich hoffe, dass wir auch an- und bei der SPD) dere Sanktionen, die das Volk betreffen, aufheben können, dass wir aber gleichzeitig die Sanktionen, die die Nomen- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Nach klatura betreffen, verstärken können, was wir meines dieser Regierungserklärung eröffne ich die Aussprache. Erachtens tun müssen –; zweitens die Stärkung der Oppo- Als erster Redner hat Kollege Karl Lamers von der sition und aller demokratischen Kräfte in einem trila- CDU/CSU-Fraktion das Wort. teralen Dialog gemeinsam mit unseren Partnern jenseits des Atlantiks, vor allem mit den USA. Dazu zählt auch die Unterstützung der freien Städte, zu der die bislang 15 Part- Karl Lamers (CDU/CSU): Herr Präsident! Verehrte nerschaften deutscher Städte einen großen Beitrag leisten, Kolleginnen und Kollegen! Ein Jahr nach Beginn des wofür ich mich recht herzlich bedanke, sowie die För- Kosovokrieges, den wir mit viel Glück und zu einem ho- derung der unabhängigen Medien und der Zivilgesell- hen Preis gewonnen haben, drohen wir den Frieden zu ver- schaft; drittens der gezielte Einsatz der Maßnahmen für lieren. Unsere Entscheidung, uns an der humanitären Ak- humanitäre Unterstützung. tionderNATOzubeteiligen,warrichtig.Siewarnotwendig Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9013

Karl Lamers (A) und daran ändern in der Tat etwa jene Behauptungen von Auch andere Positionen erscheinen unvereinbar, etwa der (C) der Nichtexistenz des Hufeisenplanes nichts. Aber, Herr ethnische Anspruch der Albaner und der historische Minister, das spielt doch nur deswegen eine so große Anspruch der Serben auf das Kosovo. Rolle, weil Sie dies und Racak damals in einer überaus emotionalisierten, moralisch überhöhten Form gebraucht All diese widerstreitenden Interessen sind für sich ver- haben. Nur deswegen gibt es heute die Debatte über die ständlich und legitim. Aber ihre Verabsolutierung macht Bedeutung dieser Ereignisse. einen Ausgleich sehr schwer. Wie könnte ein solcher Aus- gleich aussehen? Ich will dazu einige grundsätzliche Wir haben die humanitäre Katastrophe damals zwar Überlegungen anstellen, als Antwort auf Ihre Bemer- nicht unmittelbar verhindern können – im Gegenteil, die kungen, Herr Minister. Vertreibung wurde intensiviert, was uns außerordentlich Ethnische Konflikte wie die auf dem Balkan, Konflik- beschwert hat –, aber am Ende konnten wir die Rückkehr te also um Macht und Territorium, lassen sich im Prinzip der Flüchtlinge sicherstellen. Gleichzeitig konnten wir je- auf zwei Weisen lösen: durch Teilung der Macht oder doch die Flucht von weit über 100 000 Serben, Roma und durch Teilung von Territorien, was neue Grenzen be- anderen nicht verhindern. Das beschwert uns heute. Eben- deutet. Indem wir Kroatien, Slowenien und Bosnien das so beschwert uns der Hass zwischen den Volksgruppen. Selbstbestimmungsrecht eingeräumt haben, haben wir Fast jeder zweite KFOR-Soldat ist heute zum Schutz neue Grenzen gezogen bzw. den bestehenden inner- der Serben abgestellt. Weil dies nur begrenzt gelingen staatlichen Grenzen, einen grundsätzlich anderen Charak- kann, obwohl unsere Soldaten ihre Arbeit vorzüglich tun ter gegeben. und wir ihnen alle zu tiefem Dank verpflichtet sind, Ich sagte schon: Den Serben in der Krajina und in (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem Bosnien haben wir das Selbstbestimmungsrecht unter BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der F.D.P.) Berufung auf das Prinzip der Integrität von Staaten nicht gegeben. In Bosnien haben wir das Prinzip der Teilung der fühlen sich die Serben in ihrer Vorstellung, in ihrer Macht – Föderalisierung – und das Prinzip der Teilung von Überzeugung von der Feindschaft der NATO gegen die Territorien miteinander kombiniert. Ob das ausreicht, um Serben bestärkt. Gleichzeitig laufen wir Gefahr – ich bitte aus Bosnien ein lebensfähiges Gebilde zu machen, lasse darum, dies nicht zu übersehen –, uns auch zumindest die ich dahingestellt. Für das Kosovo jedenfalls schlagen wir Gegnerschaft, wenn nicht mehr, der Albaner zuzuziehen. nur eine Teilung der Macht durch eine weitreichende Au- Ich will, verehrte Kolleginnen und Kollegen, von den tonomie vor. Das aber reicht ganz offensichtlich den Koso- außenpolitischen Kosten unserer Aktion nicht viel reden, vo-Albanern nicht. Ich weise darauf hin, dass alles, was aber wir wissen alle, dass sie hoch waren. Ich will auch wir faktisch tun, etwa die Schaffung eines neuen Wäh- (B) nicht davon reden, dass das Dilemma zwischen der Legi- rungsgebiets, auf eine Unabhängigkeit und nicht auf eine (D) timität und der Legalität unserer Aktion ungelöst ist. Alles Autonomie hinausläuft. das gilt es in Betracht zu ziehen. Wie in Bosnien können wir eine ethnische Sepa- Ohne jeden Zweifel: Es gibt auch positive Konsequen- rierung nicht verhindern. Wir wissen alle, dass die Serben zen, die wir gezogen haben. Die Europäer haben endlich im Kosovo, bis auf einige wenige, in einen bestimmten begriffen, dass sie mehr tun müssen, um ihre fast totale Ab- Zipfel um Mitrovica geflohen sind, übrigens ein Gebiet, hängigkeit von den USAauf militärischem Feld jedenfalls das früher zu 90 Prozent von Serben besiedelt war und das zu reduzieren. Ich begrüße das uneingeschränkt und Sie bis in die 50er-Jahre zu Serbien und nicht zum Kosovo wissen, dass wir das uneingeschränkt unterstützen. Den- gehörte. Tito hat es dem Kosovo zugeschlagen, um die noch sage ich: Noch wichtiger, als darüber nachzudenken, sich schon damals anbahnende zahlenmäßige ethnische wie man den nächsten Krieg besser gewinnt, ist es, darüber Überlegenheit der Albaner zu relativieren. nachzudenken, wie man nach den Erfahrungen des letzten Insgesamt, glaube ich, können und müssen wir fest- Krieges den nächsten verhindert und wie man den Frieden stellen, dass es auf dem Balkan eine weitgehende ethni- nach dem Krieg gewinnt; das ist noch viel wichtiger. sche Entflechtung gibt, wozu nicht zuletzt 750 000 serbi- (Beifall im ganzen Hause) sche Flüchtlinge gehören, die statt in Milosevics Großser- bien nunmehr in Restserbien leben. Sie sind der Ausdruck Ich weiß, das ist schwierig genug, sicher sehr viel der serbischen Niederlage, werden deshalb vom Regime schwieriger, als es der militärische Sieg war, und zwar ignoriert und haben doch zugleich der nationalen Frage nicht nur wegen der widerstreitenden Interessen der Eth- Serbiens eine neue, eine brisante Gestalt gegeben. Diese nien auf dem Balkan, sondern auch wegen widerstreiten- Entwicklung geht weiter. der moralischer Prinzipien, auf die sie sich berufen. Dabei billigen sie sich selber zu, was sie den anderen verweigern. Wir, der Westen, können den dortigen Menschen So nehmen die Kroaten für sich das Selbstbestim- nicht die Art und Weise ihres Nebeneinanders oder Mit- mungsrecht in Anspruch, verweigerten es aber, mit unse- einanders diktieren. Wir werden dazu auch langfristig rer Unterstützung, den Serben in der Krajina und beriefen nicht in der Lage sein. Es haben sich faktische Grenzen sich dabei auf das Prinzip der Integrität von Staaten. Auf entwickelt. Die historische Erfahrung ist nun einmal, dass dieses Prinzip berufen sich nun die Serben gegenüber den sich faktischen Veränderungen auf Dauer immer auch albanischen Kosovaren und verweigern ihnen das politisch-rechtliche hinzugesellen. Es stellt sich nur die Selbstbestimmungsrecht, das sie für ihre Landsleute in Frage, ob und wie wir, der Westen, an diesem Prozess teil- Kroatien und in Bosnien in Anspruch genommen haben. nehmen wollen und können. 9014 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Karl Lamers (A) Ich kenne alle Argumente, die dagegen sprechen – wahrscheinlich den Ausschlag geben müsste. (C) ich bin mir dessen völlig bewusst –, sehr gut. Dennoch Mit anderen Worten: Ich schlage nichts anderes vor als will ich einmal – gewissermaßen in Frageform – im Fol- eine Institutionalisierung des Stabilitätspaktes hin zu genden einige Gedanken zu überlegen geben, und zwar einer rechtlichen Struktur, mit der die Teilnehmer die eu- nicht zuletzt deswegen – das klang auch in Ihrer Rede, ropäische Integration quasi nachvollziehen und damit Herr Minister, durch –, weil wir eines Tages sowieso an sowohl die Bedeutung von Grenzen als auch von Macht – einem Ausgleich der Interessen werden teilnehmen ich wiederhole es – relativieren. Ich kann das hier nicht müssen. Angesichts dessen ist es vielleicht besser, weiter ausmalen; aber bevor Sie diesen Gedanken einfach rechtzeitig über das Wie nachzudenken bzw. zumindest ablehnen, sollten Sie einmal darüber nachdenken, ob dies einige diesbezügliche Überlegungen anzustellen. So kön- nicht möglicherweise ein Weg ist, wie wir widerstreitende nen wir vielleicht auch sicherstellen, dass ein dauerhafter, Interessen auf dem Balkan zur Deckung bringen können. stabiler Ausgleich in der Statusfrage zwar möglicherweise erstritten, aber nicht erkämpft wird, also friedlicher ver- Ich stimme Ihnen unbedingt zu, Herr Minister: Stabi- läuft. lität auf dem Balkan um Serbien herum, auf welchem Weg auch immer, wird es nicht ohne Serbien geben. Daran Niemand kann bestreiten, dass eine politische Ordnung kann kein Zweifel bestehen. nur dann stabil ist, dass Grenzen nur dann sicher sind, wenn sie von den Betroffenen anerkannt werden. Nur auf (Beifall der Abg. Heidi Lippmann [PDS]) solche Weise sichere Grenzen können jenes Bedürfnis nach Selbstfindung, nach Selbstvergewisserung und nach Dass Milosevic für uns als Gesprächspartner nicht in Be- Identität befriedigen, das die Balkanvölker auseinander tracht kommt, wissen wir. Wie aber können wir die Oppo- getrieben hat und weiter auseinander treibt. Daher scheint sition dort wirklich stärken? Ich glaube, dass all das, was in diesem Fall eine Separierung die Voraussetzung für Ver- versucht wird, richtig ist. Aber tun wir genug? Isolierung söhnung zu sein. Dies ist eine Erfahrung, die übrigens jedenfalls ist der falsche Weg; darin sind wir uns einig. auch andere Völker – auch die Deutschen und ihre Nach- Müssen wir nicht auch versuchen, dem Land Serbien eine barn – in ihrer Geschichte gemacht haben. Perspektive zu geben, die von jedem – wenn ich es so sagen darf – recht und billig denkenden Serben vielleicht (Dr. Eberhard Brecht [SPD]: Das ist die nicht nur als akzeptabel, sondern auch als verheißungsvoll Legitimation der Vertreibung!) empfunden wird? Selbstverständlich muss darin, aber nicht allein, eine gerechte Lösung des Kosovo-Problems Natürlich ist die Separierung nur eine Voraussetzung für enthalten sein. Versöhnung und nicht Versöhnung an sich. Das Elend auf dem Balkan beruht weniger auf der dortigen Kleinstaaterei (B) als solcher als vielmehr auf dem nicht existierenden Willen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- (D) zur Zusammenarbeit, in der sich Versöhnung erst konkret lege Lamers, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kolle- ausdrückt. gen Dr. Brecht? Wie aber kann die entscheidende Frage nach Koopera- tionswilligkeit und Kooperationsfähigkeit und damit auch Karl Lamers (CDU/CSU): Bitte. nach der Lebensfähigkeit dieser Gebilde, dieser Klein- staaten beantwortet werden? Die Antwort kann meiner Ansicht nach nur in der Schaffung einer übergreifenden Dr. Eberhard Brecht (SPD): Herr Kollege Lamers, politischen Struktur liegen, die sowohl die Bedeutung der ich kann nur sehr schlecht mein Entsetzen über das Auf- Grenzen als auch die der politischen Macht deutlich rela- brechen des Konsenses, den wir bisher bezüglich der Be- tiviert; einer politischen Instanz, die Kooperation nicht wertung der Situation auf dem Balkan hatten, zurückhal- nur anreizt, sondern, wenn es sein muss, auch erzwingt, ten. Sie haben hier einen Paradigmenwechsel vorgenom- die das Zusammenleben und Zusammenwirken der eth- men, der, so glaube ich, sehr viel mehr Fragen aufwirft, als nisch separierten, politisch verfassten Einheiten institu- er Antworten gibt. Da wir uns bisher einig waren, dass tionalisiert. Eine solche rechtlich verfasste politische einer der Schlüssel des Problems, wenn nicht sogar der Struktur müsste – unter dem Mantel der Vereinten Natio- Schlüssel, in Belgrad selbst liegt, möchte ich Sie fragen: nen – in der Verantwortung der Europäischen Union lie- Sind Sie sich bewusst, in welche Position Sie die serbi- gen. Dies sollte eine Euroregion mit einem besonderen sche Opposition mit Ihrem Antrag bringen? Status in der Europäischen Union sein. Teilnehmer soll- ten keineswegs nur die unmittelbar Betroffenen sein, son- Karl Lamers (CDU/CSU): Dessen bin ich mir über- dern zum Beispiel auch Griechenland und Ungarn, und haupt nicht bewusst. Ich weiß auch nicht, warum ich die zwar nicht nur deswegen, weil letztere dort unmittelbar Opposition in eine unmögliche Position bringe. Das müs- eigene Interessen besitzen, sondern, weil damit auch sen Sie mir schon erklären. Ich verstehe Ihre Frage nicht. klargestellt würde, dass eine spätere Einzelmitgliedschaft Eines ist doch klar: Mit unserer bisherigen Politik, mit der der jeweiligen Teilnehmer in der Europäischen Union Politik der NATO hat auch die Opposition – auch die, die nicht ausgeschlossen ist. Allerdings müsste die Teilnahme man als wirklich ernsthaft bezeichnen muss – ihre an dieser Euroregion neuerer Art die Voraussetzung für Schwierigkeiten. eine spätere Einzelmitgliedschaft sein. Die Verantwortung würden sich die Teilnehmer und die Europäische Union als Was mich bewegt, ist die Sorge, dass wir uns solche teilen, wobei letztere bei einem Stichentscheid übernehmen könnten, wenn wir das Problem, in dem wir Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9015

Karl Lamers (A) stecken, nicht in einem überschaubaren Zeitraum lös- terlagen über diesen Hufeisenplan bekommen habe. Die (C) barer machen. Herr Minister, niemand von uns fordert: deutsche Öffentlichkeit hat von ihm am 8. April des letz- Raus aus dem Kosovo! Raus aus Bosnien! Niemand ten Jahres erfahren. Interessant ist nun, dass genau an die- fordert, dass das morgen geschehen soll. Wir sollten aber sem Tag – also am 8.April – in der angesehenen Zeitschrift versuchen, alles daranzusetzen, dass der Zeitraum nicht „The Times“ ein Artikel erschienen ist, der von Beweisen unüberschaubar wird. Sonst wird die Zustimmung nicht dafür spricht, dass die methodische Vertreibung der Al- nur in diesem Lande, sondern allenthalben in der NATO baner aus dem Kosovo monatelang vorbereitet worden sinken. war, und dann wörtlich folgenden Satz enthält: Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Der CIA erfuhr bereits im Herbst (Beifall bei der CDU/CSU) – gemeint ist der Herbst 1998 – von einem Plan mit dem Codenamen „Operation Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als nächs- Hufeisen“ mit dem Ziel, massenweise über Monate ter Redner hat der Kollege Gernot Erler von der SPD- hinweg die Albaner zu töten und zu vertreiben. Fraktion das Wort. Dieser deutsche Oberst müsste meines Erachtens sofort befördert werden! Gernot Erler (SPD): Herr Präsident! Liebe Kollegin- (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) nen und Kollegen! Wir hatten am 24. März einen Jahrestag. Er hat Erinnerungen wachgerufen und uns Denn er hätte es nicht nur geschafft, innerhalb von drei Ta- bilanzierende Rechenschaftsberichte abverlangt, er hat gen den Hufeisenplan zu erfinden, sondern auch ge- aber auch in einem Teil der Öffentlichkeit eine emotionale, schafft, sogar in der „Times“ einen Artikel zu lancieren, eine partiell irrationale, ja gespenstische Debatte aus- der behauptet, diese – seine! – Erfindung sei dem CIA gelöst. schon seit dem Herbst 1998 bekannt! Ich will ausdrücklich betonen: Die Tatsache, dass (Zuruf von der SPD: Das wäre eine reife Leis- Deutschland im letzten Jahr zum ersten Mal nach 1945 an tung gewesen!) einem Krieg beteiligt war, und die Tatsache der real Dazu kann ich nur eins sagen: Einige Leute basteln in existierenden Situation im Kosovo ein Jahr danach recht- einem Teil der Öffentlichkeit – in den Medien, aber auch fertigen eine kritische, eine selbstkritische, eine nach- anderswo – auf der Grundlage einer miserablen und se- denkliche Reflexion. Diese Reflexion ist notwendig. Die lektiven Recherche an einer Verschwörungstheorie. entscheidenden Fragen dabei müssten sein: Warum war (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) dieser Krieg nicht zu vermeiden? Wieso ist die Prävention DIE GRÜNEN) gescheitert? Wo müssen wir investieren, wo unsere Fähigkeiten verbessern, um eine Wiederholung – da Diese ist haltlos. Sie beantwortet keine der von mir und spreche ich den Kollegen Lamers an – zu vermeiden? Wie offenbar von uns allen gemeinsam zu stellenden Fragen. kommt es, dass wir zwölf Monate nach dem Ende der Sie schadet dem Ansehen der Bundeswehr, die – darauf Intervention noch nicht weiter sind? Wie können wir die möchte ich hinweisen – immer noch in einer sehr schwie- Arbeit vor Ort effektiver machen? rigen und sehr verantwortungsvollen Mission ist, die un- ser aller Unterstützung verdient. Letztlich schadet diese Diese Fragen sind zwar in diesen Tagen behandelt wor- Theorie auch dem Ansehen Deutschlands. den. Daneben aber werden wir Zeuge einer eigenartigen, geradezu obsessiven Konzentration auf die Arbeit von Es stellt sich die Frage, in welchem politischen und psy- Verteidigungsminister Rudolf Scharping, der damals übri- chologischen Umfeld eine solche Debatte und eine solche gens im In- und Ausland für seine Arbeit sehr großen Bereitschaft, Verschwörungstheorien dieser Art Glauben Respekt erfahren hat, einer Fokussierung auf den so zu schenken, eigentlich entsteht. Ich denke, ein Kennzei- genannten Hufeisenplan, auf die Frage, ob es den über- chen dieses Umfeldes ist der Wunsch, die harten Realitä- haupt gegeben habe, auf die Frage, ob er Potkova oder ten des Jahres 1999, aber auch von heute zu verdrängen. Potkovica heißen müsste, ja – und da fängt es meines Er- Es steckt der Wunsch dahinter, diese ganzen furchtbaren achtens an, gespenstisch zu werden –, ob es denn über- Realitäten hinter dem Paravent eines Konstrukts ver- schwinden zu lassen – und damit auch unsere Mitver- haupt eine systematische Vertreibung durch die Serben antwortung, die wir tragen. gegeben habe. Es gehört doch zu den unglaublichen und unleugbaren (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Realitäten, dass es schon seit 1989 durch die serbische DIE GRÜNEN) Seite eine strukturelle Vertreibung – angeleitet von Meine Damen und Herren, ich will nur ein Beispiel für Milosevic – der 1,8 Millionen Albaner, die im Kosovo le- die Blüten, die diese Diskussion hervorgebracht hat, he- ben, gegeben hat. 1998 hat es dann eine Eskalation gege- rausgreifen. Gestern gab es einen Artikel im „Hamburger ben: Kampfhandlungen zwischen serbischen Einheiten Abendblatt“, in dem die Behauptung aufgestellt wird, ein und UCK-Verbänden, die damals bereits Massen von Oberst im deutschen Verteidigungsministerium habe den Flucht und Vertreibung ausgelöst haben. Liebe Kollegin- Hufeisenplan „erfunden“. Dasselbe Blatt hat in den ver- nen und Kollegen, um dies zu stoppen, hat der Westen im gangenen Tagen die Information gegeben, dass das Ver- Oktober 1998 dem Regime Milosevic Gewaltanwendung teidigungsministerium am 5. April des letzten Jahres Un- angedroht. Diese Gewaltandrohung, der der Bundestag am 9016 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Gernot Erler (A) 16. Oktober 1998 zugestimmt hat, war konstitutiv für die Folgen gewählt, weil er die Lösung des Kosovo-Problems (C) deutsche Beteiligung an der Intervention – nicht irgend- durchGewaltundMassenvertreibung–das,wasMilosevic ein Beschluss im Kontext mit dem Hufeisenplan oder ir- wollte – nicht hinnehmen wollte. Er hat damit die Rück- gendetwas anderes. kehr der Flüchtlinge erzwungen. Daher kann man aber jetzt nicht die Massenvertreibung von Serben, Roma und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ anderen Minderheiten – man spricht davon, dass es schon DIE GRÜNEN) mehr als 250 000 sind – hinnehmen. Ich sage hier: Not- Es gehört zu den unleugbaren Realitäten, dass Kampf, falls muss erzwungen werden, dass diese vertriebenen Vertreibung und Flucht in den ersten Monaten des Jah- Menschen wieder in ihre Heimat zurückkehren. Sonst ist res 1999 weitergegangen sind – trotz der OSZE-Beob- es schlecht bestellt um unsere Glaubwürdigkeit. achter-Mission, trotz der Verhandlungen von Rambouil- let und Paris und trotz der verzweifelten Bemühungen, in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- letzter Minute den Krieg noch auf diplomatischem Weg lege Erler, erlauben Sie eine Zwischenfrage der Kollegin aufzuhalten und eine Lösung zu finden. Um der Legen- Fuchs von der PDS? denbildung entgegenzutreten: Zum Zeitpunkt des Be- ginns der Kampfhandlungen zählte der UNHCR, also das Gernot Erler [SPD]: Bitte schön. Flüchtlingskomitee der Vereinten Nationen, bereits 250 000 Binnenflüchtlinge und 100 000, die über die Dr. Ruth Fuchs (PDS): Sehr geehrter Herr Kollege Grenze gejagt worden waren. Erler, es tut mir Leid, ich stehe hier schon eine Weile und Zu den unleugbaren Realitäten gehört allerdings noch Sie sind in Ihrer Rede schon ein Stückchen weiter. Ich ha- etwas anderes – der Bundesaußenminister hat es betont –: be eine Frage zu dem, was Sie vorhin gesagt haben be- Das wichtigste Ziel, die Möglichkeit für 900 000 Men- züglich der Aussagen von Medien. Es ist ja nicht nur ei- schen zur Rückkehr, ist erreicht worden. Aber der Krieg ne Zeitung, die Hamburger Zeitung, sondern es sind meh- ist in Wirklichkeit nicht vorbei. Er geht weiter in den rere Medien. Ich gebe Ihnen Recht: Medien prägen ein Köpfen und in den Herzen vieler Menschen vor Ort, und Öffentlichkeitsbild. Wenn Sie jetzt der Auffassung sind – wir müssen versuchen, das zu begreifen. Ich glaube, es Sie haben ja sicherlich Ihre Kenntnisse und Ihr Wissen –, gibt Bilder, die man nicht vergisst; ich glaube, es gibt Er- dasshiereineArtVerschwörungstattfindetgegenPersonen, lebnisse, die einen das ganze Leben lang nicht mehr los- gegen Regierungen, gegen Entscheidungen, die hier im lassen; und ich glaube, ein Jahr ist sehr kurz, um Wunden Bundestag mehrheitlich getroffen worden sind, und wenn heilen zu lassen. dasderUnwahrheitentspricht,müsstenSiedanngegendie- seArtderÖffentlichkeitsarbeitnichteigentlichklagen? Aber trotzdem: Der Krieg darf nicht weitergehen und (B) er darf vor allen Dingen nicht neu aufflammen. Diese Ge- (D) fahr besteht im Kosovo. Aber – damit komme ich zu Ih- Gernot Erler (SPD): Frau Kollegin, ich denke immer, nen, Herr Kollege Lamers – hier gibt es eine unheilige Al- die parlamentarische Antwort auf solche Herausforde- lianz. Wir haben auf der einen Seite Milosevic, der vor Ort rungen ist besser als zu klagen. immer noch genügend radikale Serben findet, die Unru- (Beifall bei der SPD) he stiften und provozieren, nur mit einem Ziel: die inter- nationalen Kräfte, die KFOR, zu enervieren, und die da- Ich möchte kurz zu dem Antrag der Fraktion der mit versuchen, das Ergebnis der Intervention nachträglich CDU/CSU kommen, mit dem sich auch der Außenminis- zu revidieren – und nebenbei übrigens seine eigene Macht ter hier beschäftigt hat: „Kosovo-Politik überprüfen und abzusichern. Es gibt auf der anderen Seite – das ist der an- weiterentwickeln“. Herr Kollege Lamers, Sie haben – dere Teil der unheiligen Allianz – auch genügend nachdenklicher als der Text des Antrages – eigentlich be- extremistische Kräfte bei den Albanern, die Unruhe stif- stätigt, dass Sie in der Tat eine Revision der UN-Resolu- ten, die nachts Häuser von Serben und Roma anzünden tion 1244 anstreben. Sie wissen, das ist die Basis des und tagsüber Steine auf die KFOR werfen. Diese haben Friedens im Kosovo. ebenfalls nur ein einziges Ziel, nämlich das Ergebnis der Jeder, der lesen kann, weiß, was Sie beabsichtigen: Sie Intervention zu revidieren, die UN-Resolution 1244 zu re- wollen die Dauerbelastung reduzieren. Aber ich sage Ih- vidieren und den Kosovo von dem abzutrennen, wozu er nen: Es ist eine Illusion – Sie kennen den Balkan ein we- völkerrechtlich gehört, nämlich vom jugoslawischen nig –, die Probleme dieser Region durch Separation lösen Staatsverband. zu wollen. Unser Problem ist – Herr Kollege Lamers, ich wende (Zuruf von der SPD: Richtig!) mich besonders an Sie –, dass wir um den Preis unserer Glaubwürdigkeit den schwierigsten Weg gehen müssen, Wenn Sie dies heute im Kosovo versuchen, müssen Sie und der heißt: Weder die einen noch die anderen Provo- morgen eine Antwort auf die Frage geben, wie Sie sich im kateure dürfen Erfolg haben. Sandschak, in der Vojwodina und an vielen anderen Plät- zen verhalten wollen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Zuruf von der SPD: Und in Montenegro! Da geht es weiter!) Nicht Separation darf prämiert werden, sondern allein Kooperation. Ich sage Ihnen: Sie verrennen sich in ein illusionäres Ziel. Der Westen hat Krieg geführt. Das heißt, er hat den (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des höchsten denkbaren Einsatz mit all seinen zerstörerischen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9017

Gernot Erler (A) Ich unterschätze nicht die Schwierigkeit dessen, was Dr. Werner Hoyer (F.D.P.): Herr Präsident! Liebe (C) wir uns vorgenommen haben. Aber es gibt keine Alterna- Kolleginnen und Kollegen! Wir diskutieren heute zwei tive zu diesem enorm aufwendigen Lernprogramm, das Themenkomplexe: den Stabilitätspakt und die Zwi- Kooperation und Integration statt Konfrontation und Se- schenbilanz fast ein Jahr nach dem Kosovokrieg. Ich paration zum Ziel hat. Die Gewaltanwender, die auf Aus- möchte mich beiden Themen zuwenden und beginne mit grenzung setzen, dürfen nicht durchkommen: weder Ser- dem Stabilitätspakt, der ja jetzt, nach der Geberkonferenz, ben noch Albaner, noch andere. Sonst gibt es für Südost- zunächst einmal eine, wie es aussieht, stabile finanzielle europa keine Zukunft. Grundlage hat. Dies war und ist die Botschaft des Stabilitätspakts für Ich möchte jetzt nicht nachrechnen, wie viel zusätzli- Südosteuropa, der letzte Woche einen sehr wichtigen che Mittel zusammen gekommen sind oder wie viel in den Schritt nach vorne gemacht hat. Hier wird grenzüber- einzelnen nationalen Haushalten ohnehin schon dafür schreitende Kooperation und nicht partikularer Egoismus vorgesehen war. Ich möchte auch nicht darüber sprechen, prämiert. woher dieser Euphemismus kommt, Projekte, die zum Teil ein Jahr überfällig sind, als Schnellstartprojekte zu be- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zeichnen. DIE GRÜNEN) (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Sehr Kooperative Projekte – und nur solche – haben eine Fi- wahr!) nanzierung gefunden. Dies war das Ergebnis der Arbeit von Sonderkoordinator Bodo Hombach. Aber eines können wir festhalten: Herr Hombach hat nach Monaten des Parlierens, des Evaluierens und des Herr Lamers, ich finde, Sie haben eine Chance ver- ziemlich konzeptlosen Hin- und Herreisens doch endlich passt. Nach aller Vorabkritik, die Sie, Ihre Fraktion und eine solide Finanzgrundlage für das, was er zu tun hat. auch Ihre Kolleginnen und Kollegen im Europaparlament Jetzt muss er seine Vorhaben umsetzen. Jetzt wird es um am deutschen Sonderkoordinator geübt haben, hätte es Ih- die Implementierung des Stabilitätspaktes in allen seinen nen gut angestanden, hier einmal zu sagen: Das war nicht Teilen gehen. Er kann sich jedenfalls gewiss nicht mehr berechtigt; er hat es gut gemacht; das Ergebnis ist gut. hinter dem Argument vermeintlich mangelnder finanziel- Vielleicht werden Kolleginnen und Kollegen von Ihnen ler Unterstützung verstecken. dies nachholen. (Beifall bei der F.D.P.) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wenn wir das Thema wirtschaftlicher Aufbau be- trachten, ist festzustellen: In der Tat ist noch nicht so Andere Redner werden hier noch über Einzelheiten furchtbar viel geschehen. Ein hochrangiger rumänischer dieses Programms sprechen. Ich möchte nur sagen: Die Diplomat hat gesagt – so der „Tagesspiegel“ vom (B) lange, zum Teil quälende Zeit der Vorbereitung im Rah- 30. März dieses Jahres –: „Bis heute hat der Stabilitätspakt (D) men der Projektdefinition des Stabilitätspaktes war nicht noch keinen einzigen Arbeitsplatz geschaffen.“ verloren. Denn sie ist zur Einübung von Kooperation ge- nutzt worden. Im Vorfeld hat etwas stattgefunden, das Das Blatt kommt in einem Kommentar zu dem fast genauso wichtig ist wie das Ergebnis. Das war eine Schluss: richtige Strategie, die wir unterstützen. Tatsächlich rächt sich jetzt, dass der Bundeskanzler Die SPD-Fraktion wird die weitere Arbeit und den wei- einen außenpolitisch völlig unerfahrenen Mann nach teren Prozess des Stabilitätspaktes sehr aufmerksam und Brüssel geschickt hat, der nicht einmal mit den Struk- sehr engagiert begleiten. Wir werden nicht nachlassen in turen und Entscheidungsmechanismen der EU-Insti- unserem Bemühen, eine parlamentarische Beteiligung bei tutionen vertraut war, sich in aller Eile ein elementa- der Implementierung des Stabilitätspaktes zu erreichen. res Grundwissen über den Balkan erwerben musste Wir haben schon im Oktober letzten Jahres eine Parla- und sich zumindest am Anfang auf dem fremden in- mentarierkonferenz abgehalten. Am 23. und 24. Juni die- ternationalen Parkett nicht zurecht fand. ses Jahres werden wir in Dubrovnik eine Parlamenta- rierkonferenz mit allen Kolleginnen und Kollegen aus al- Soweit der „Tagesspiegel“. Leider hat er Recht. len Teilnehmerländern des Stabilitätspaktes anschließen. (Beifall bei der F.D.P.) Ich sage: Der Stabilitätspakt ist und bleibt aus unserer Mit den angekündigten Quick-Start-Projekten sind Sicht die wichtigste politische Antwort auf das, was wir große Erwartungen insbesondere im Hinblick auf den im letzten Jahr erlebt haben. Aufbau der Infrastruktur verbunden. Sie zu enttäuschen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) würde auch die Bereitschaft der beteiligten Staaten redu- zieren, die mit dem Stabilitätspakt ebenfalls angestrebte Darüber sind wir uns – das wird die Abstimmung über die verstärkte regionale Zusammenarbeit voranzutreiben. Anträge zeigen – zum Glück im Wesentlichen einig. Diese ist aber unverzichtbar, wenn es darum geht, Stabi- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. lität in dieser Region zu erreichen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe den Ein- DIE GRÜNEN) druck, dass bei vielen Verantwortlichen in der Region an diesem Punkt ein Missverständnis beachtlicher Dimensi- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als nächs- on vorliegt: Es werden zwar riesige Erwartungen in Rich- ter Redner hat der Kollege Dr. Werner Hoyer von der tung Europäische Union projiziert; aber die Voraussetzung F.D.P.-Fraktion das Wort. für die Schaffung von Stabilität und Wohlstand in 9018 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Dr. Werner Hoyer (A) Westeuropa nach dem Zweiten Weltkrieg, nämlich regio- Korruption und Kriminalität in jeglicher Form belasten die (C) nale Zusammenarbeit und Integration bis dato verfeinde- Entwicklungschancen, auch die außerordentlich schwer- ter Völker, wird sträflich unterschätzt. fällige Bürokratie der Vereinten Nationen wie der Eu- ropäischen Union wird zunehmend zum Hemmschuh. Ich Es wird darauf ankommen, die wirtschaftlichen, poli- bin übrigens der Auffassung, es wäre klug, von vornher- tischen und kulturellen Eliten der beteiligten Länder auf- ein den Europäischen Rechnungshof und auch die zufordern, ihren Landsleuten nicht nur die frohe Botschaft Betrugsbekämpfungsbehörde der Europäischen Union in von den Segnungen der europäischen Integration zu ver- diese Bemühungen mit einzuschalten. künden und die damit verbundenen Ansprüche in Brüssel anzumelden. Sie werden vielmehr auch und vor allem (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) ihren eigenen Landsleuten erklären müssen, was das be- Es ist zu hoffen, dass Herr Hombach es mit seiner Aus- deutet und welche wirtschaftlichen wie politischen, vor al- sage, die Geberkonferenz sei eine Kampfansage der poli- lem aber auch mentalen Barrieren überwunden werden tisch Denkenden an die Behäbigkeit der Bürokratie, ernst müssen, bevor das alles gelingen kann. Wie soll eigentlich meint. Hinweise von EU-Diplomaten der letzten Tage, er jemals eine Einbindung in die politische wie wirtschaft- habe die Absicht, zunächst einmal seinen eigenen Mitar- liche Integration der Europäischen Union gelingen, wie beiterstab erheblich auszudehnen, weisen allerdings in will man dem unmenschlich harten Wind des Wettbe- die falsche Richtung. werbs im Binnenmarkt und in der Weltwirtschaft stand- halten, wenn noch nicht einmal die Bereitschaft zur (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der Zusammenarbeit in der Region besteht? CDU/CSU) (Beifall bei der F.D.P.) Meine Damen und Herren, ich stimme all dem zu, was über das Thema demokratischer Wechsel in Serbien gesagt Deswegen muss das Thema regionale Zusammenar- worden ist. Wir brauchen uns hier nicht gegenseitig zu be- beit ein ganz besonderes Gewicht bekommen. Ich denke, stätigen. dass wir insoweit, Herr Kollege Lamers, übereinstimmen. Das mit der Frage der Unabhängigkeit des Kosovo zu ver- Ich möchte mich auf ein Thema, nämlich das Thema binden halte ich für sehr gefährlich. Pressefreiheit konzentrieren. Das ist ein ganz entschei- dender Punkt in der Region und eines der wenigen Mittel, (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten mit denen die Staatengemeinschaft die Demokratiebewe- der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- gung in Südosteuropa wirkungsvoll unterstützen kann. NEN) Das geht weit über Serbien hinaus. Auch in manch ande- In einem stimme ich Ihnen, Herr Kollege Lamers, voll rem Land steht es bei diesem Thema nicht zum Besten. Ich (B) zu: Sie haben das Wort „Groß-Albanien“ nie in den Mund halte es für erforderlich, der Medien-Task-Force, die im (D) genommen. Hier sollte man Sie vor jedem Vorwurf be- Rahmen des Tisches „Demokratisierung und Menschen- wahren. Den haben Sie nicht verdient. Die Frage ist aber, rechte“ eingerichtet worden ist, einen höheren Stellenwert ob nicht die logische Folge eine Kette von Instabilisie- zu verschaffen. Wir sollten unseren ehemaligen Kollegen, rungshandlungen wäre, die genau dieses Thema „Groß- den OSZE-Beauftragten , bitten, seine Kri- Albanien“ auf die Tagesordnung zurückbrächte. tik noch sehr viel lauter vorzutragen, wenn in vielen Län- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten dern der Region insbesondere in staatlichen und halböf- der SPD und der Abg. Angelika Beer [BÜND- fentlichen Medien mit der Pressefreiheit mehr als ruppig NIS 90/DIE GRÜNEN]) umgegangen wird. Deshalb kann ich Ihrem Vorschlag nicht zustimmen. (Beifall bei der F.D.P. und der SPD) Zurück zum Stabilitätspakt: Die Bundesregierung wird Dass eine besonders gefährliche Lunte am Pulverfass jetzt sehr viel umsetzen müssen. Sie wird darauf achten Montenegro liegt, braucht nicht betont zu werden. Wir müssen, dass die Partnerländer ihren Verpflichtungen sollten hier deutlich machen, dass wir über präventive auch nachkommen. Dabei geht es nicht nur um den ra- Konfliktlösungskonzepte im Rahmen der OSZE versu- schen Abfluss der Mittel. Vor allem muss dafür gesorgt chen wollen, das Schlimmste zu verhindern. Aber wir werden, dass das heillose Kompetenzwirrwarr zwischen müssen auch allen Handelnden in der Region klar machen, den verschiedenen an der Durchführung beteiligten Insti- dass der Westen auf alle Optionen vorbereitet ist. Nach tutionen aufgelöst wird. Bosnien und dem Kosovo darf sich der Westen nicht aber- mals unvorbereitet mit einer massiven Eskalation von Ge- (Beifall bei der F.D.P.) walt und Gegengewalt konfrontieren lassen. Es wird auch darauf ankommen, die Voraussetzungen für (Beifall bei der F.D.P.) private Investitionen zu schaffen. Sonst wird die enorme Anstrengung, die die europäischen Steuerzahler Das wäre nicht nur ein Rückschlag für den Stabilitätspakt, mit ihrem Engagement auf dem Balkan auf sich nehmen, sondern auch ein Rückschlag für die gesamte europäische leicht zum Strohfeuer werden. Das wiederum heißt: Es Sicherheitsarchitektur. geht um die richtigen wirtschaftlichen Weichenstellungen. Wir müssen uns in der Tat dem Thema Bilanz zuwen- Ich denke hier zum Beispiel an die Verbesserung der Kon- den. Herr Minister, Sie haben das heute dankenswerter- ditionen für Hermes-Deckungen. weise in einem ersten Schritt getan. Das sind wir auch un- Es geht auch um ein Mindestmaß an rechtlichen und seren Soldaten, den Polizeibeamten, deren Arbeit eben- administrativen Rahmenbedingungen, denn nicht nur falls außerordentlich hoch geschätzt wird, und den Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9019

Dr. Werner Hoyer (A) Vertretern der verschiedenen Regierungs- und Nichtre- Rechenschaft darüber, ob wir alles tun, um Soldaten wie (C) gierungsorganisationen und deren Angehörigen schuldig, Polizisten, Richter und Staatsanwälte davor zu bewahren, die Enormes leisten und dabei erhebliche persönliche Ri- letztendlich eben doch vor allem das Resultat menschen- siken tragen. verachtender ethnischer Säuberungen mit den Mitteln der Repression abzusichern, und Rechenschaft darüber, ob wir (Beifall bei der F.D.P. sowie des Abg. Friedrich denen, denen wir jetzt das härteste Stück der Arbeit über- Merz [CDU/CSU] und des Abg. Winfried lassen, auch alle Instrumente an die Hand geben, die sie Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) benötigen, um ihren Auftrag wirkungsvoll erfüllen zu Das schließt dann aber auch eine nüchterne Bestandsauf- können, oder ob sie Geiseln der Unfähigkeit der Völker- nahme der Arbeit der Vereinten Nationen im Allgemeinen gemeinschaft und ihrer Organisationen werden, ihre und von UNMIK im Besonderen ein. Ich sage das als je- strukturellen Defizite zu überwinden. mand, der der Stärkung der Rolle der Systeme kooperati- (Beifall bei der F.D.P.) ver Sicherheit, also von UNO und OSZE, immer sehr das Wort geredet hat. Die Bundesregierung hat vor einem Jahr mit erhebli- cher moralisch-ethischer Aufrüstung – man hatte damals Als Parlament haben wir zum Beispiel die Verpflich- den Eindruck, es hätte auch ein bisschen weniger dick auf- tung, den Einsatz unserer Polizisten, über den die Regie- getragen werden können – von der Notwendigkeit der Ent- rungen des Bundes und der Länder entscheiden, mit der scheidung überzeugt, die fast alle im Deutschen Bundes- gleichen Sorgfalt wie den Einsatz der Bundeswehrsolda- tag getragen haben. Jetzt ist die Zeit gekommen, mit er- ten zu begleiten, die der Bundestag dorthin entsandt hat. heblich mehr analytischer Schärfe, als heute in der (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten Regierungserklärung gezeigt wurde, die Zwischenbilanz der SPD) zu ziehen. Nur dann werden wir in der Lage sein, über die nächsten Schritte verantwortlich zu entscheiden und da- Bei dieser Analyse wird deutlich werden, dass es bei mit der Realisierung unserer sehr anspruchsvollen Ziele UNMIK erhebliche Umsetzungs-, aber auch Konzep- in der schwierigsten Region unseres Kontinents näher zu tionsprobleme und -defizite gibt. Ich weiß gar nicht, ob die kommen. Herkulesarbeit, die wir den Polizeibeamten im Kosovo übertragen haben, angesichts der Umstände und ange- Danke schön. sichts der Strukturen, bei denen von den taktischen Kon- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) zepten über die Führungsorganisationen bis hin zu Aus- rüstung kaum etwas stimmt, überhaupt zu leisten ist. Die Arbeit ist angesichts der Probleme mit der UCK und dem Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat jetzt die Kollegin Angelika Beer vom Bündnis 90/Die (B) so genannten „Kosovo Protection Corps“ schon schwer (D) genug. Letzteres scheint mir, wenn ich richtig zugehört ha- Grünen. be, heute hier etwas zu gut weggekommen zu sein. Wir brauchen also nicht nur höchst professionelle Po- Angelika Beer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr lizisten, woran ich bei den deutschen Beamten überhaupt Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Vor einem keine Zweifel habe. Es müssen auch nicht nur alle an Jahr hat die überwiegende Mehrheit nicht nur des Deut- UNMIK beteiligten Staaten ihre Verpflichtung zur Be- schen Bundestages, sondern auch meiner Fraktion die reitstellung der von ihnen zugesagten Kontingente endlich Luftangriffe gegen Serbien und damit den ersten Kampf- erfüllen. Nein, wir brauchen auch und vor allem die ent- einsatz der Bundeswehr mitgetragen. Das war für uns al- sprechenden Strukturen, in denen die Polizeibeamten ih- le – ich glaube, das darf ich hier sagen – keine leichte Ent- re Arbeit wirkungsvoll bewältigen können. Ansonsten scheidung. Heute, ein Jahr nach dieser Entscheidung, kämpfen sie gegen Windmühlenflügel; denn die grenz- möchte ich unterstreichen: Ich halte die Entscheidung überschreitende organisierte Kriminalität auf dem Balkan nach wie vor für richtig. Damals habe ich gesagt: Wir ha- feiert bereits fröhliche Urständ und hat dabei längst die ben keine Alternative, als zwischen dem kleineren und klassischen Hassgrenzen ethnischer Unterschiede über- dem größeren Übel zu entscheiden. Wenn uns von den Kri- wunden. tikerinnen und Kritikern vorgehalten wurde, die Ent- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten scheidung sei unverantwortlich, so kann ich nur sagen: Ich der SPD) habe bis heute keine Antwort darauf bekommen, was denn eine denkbare Alternative im letzten Jahr hätte sein kön- Die serbische, makedonische und albanische Mafia ar- nen. beiten längst in trauter Harmonie sehr effektiv zusammen. Wir haben mit der Zustimmung zu den Luftangriffen (Zuruf von der SPD: Multiethnisch!) Verantwortung übernommen, aber auch Schuld auf uns ge- Es wird also in verschiedener Hinsicht wichtig sein, laden – Schuld im Hinblick auf betroffene serbische Zi- diese Zwischenbilanz ein Jahr nach dem Kosovokrieg zu vilisten und auf ökologischen Folgen. Wir haben mit dem ziehen. Wir müssen nämlich Rechenschaft darüber able- NATO-Einsatz zwar unser eigentliches Ziel, die Mas- gen, ob wir die moralisch hoch gesteckten Ziele des Ko- senvertreibung zu verhindern, anfangs nicht erreicht; wir sovoengagements wie des Balkanengagements insgesamt haben aber erreicht, dass die meisten Flüchtlinge zurück- über die meines Erachtens unbestreitbare Notwendigkeit kehren konnten, dass die Vertreibungen gestoppt worden hinaus erreicht haben, dem Völkermord, dem Gemetzel sind und dass mit dem Stabilitätspakt der gesamten Regi- und den ethnischen Säuberungen Einhalt zu gebieten, on tatsächlich eine Perspektive gegeben worden ist. Mit 9020 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Angelika Beer (A) der Arbeit von KFOR und UNMIK sollen nun Grundla- wenn auf diese unter Umständen unbequeme Antworten (C) gen geschaffen werden, den Kosovo in die Region zu in- zu geben sind: War es richtig, im Oktober 1998 den Luft- tegrieren. angriffen zuzustimmen und somit einen Vorratsbeschluss zu fassen? Ich glaube, der Bundestag hätte am 23. März Ich denke, es ist wichtig, an dieser Stelle die Arbeit der noch einmal diskutieren sollen. Haben wir alle Spielräu- Mitarbeiter der UNO, der UNMIK, der KFOR und auch der Hilfsorganisationen zu würdigen, die sich nun dafür me der parlamentarischen Verantwortung genutzt? Hätten einsetzen, neue Vertreibungen zu verhindern und Roma, wir uns nicht vorher überlegen müssen, was geschehen Sinti und andere Minderheiten zu schützen, und beim sollte, wenn Milosevic nicht – entgegen der Hoffnung – Wiederaufbau mithelfen. nach wenigen Luftschlägen einlenkt? Hätten wir nicht vorher fragen müssen, was geschehen sollte, wenn er auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nach mehreren Wochen dauernden Luftangriffen den und bei der SPD) Frieden weiter ablehnt? Hätten wir nicht danach fragen Zur aktuellen „Hufeisendiskussion“ nur so viel: Unser müssen, wie es passieren konnte, dass die NATO die ur- Ja zu diesem militärischen Einsatz war auf Erkenntnisse sprüngliche Zielplanung veränderte und infolgedessen über gezielte und zunehmende Vertreibung sowie über die auch zivile Ziele angriff? Wir müssen fragen, wie man dies ethnische Verfolgung der Kosovo-Albaner durch serbi- und die Gefahr eines militärischen Automatismus bis hin sche Einheiten begründet. Während der Verhandlungen zu einem Bodenkampfeinsatz künftig verhindern kann. von Rambouillet, also lange vor den Luftangriffen, zähl- Wir stehen heute vor dem realen Problem, das aner- te der UNHCR 210 000 Binnenflüchtlinge und 50 000 Ver- kannt werden muss, dass trotz der Notwendigkeit eines triebene. Die Zuspitzung dieser Situation war Grundlage Militäreinsatzes ein solcher den Frieden in der Region für unsere Entscheidung. nicht bringen kann. Die UCK ist keineswegs die Frie- Man darf die Regierung herbeizitieren, wenn sie nicht densorganisation im Kosovo. Ihre Untergrundstrukturen präsent ist. Ich habe aber keine Möglichkeit, einen Abge- sind beteiligt an der Vertreibung der Minderheiten. Die ordneten herbeizuzitieren. Ich denke, es wäre Zeichen UCK ist beteiligt an Auseinandersetzungen in Südserbi- von Anstand, es wäre das politische Gebot gewesen, wenn en. Sie kann Milosevic einen Vorwand bieten, erneut mi- sich der Kollege Wimmer von der CDU heute an dieser litärisch zu eskalieren. Debatte beteiligt hätte. Wenn der CDU-Politiker dieser Wir sind dem Minderheitenschutz verpflichtet. Wir Bundesregierung vorwirft – so geschehen am Mittwoch – werden alles tun, um Minderheiten zu schützen und ihr sie habe Informationen aufgefrischt und mundgerecht Recht auf Rückkehr durchzusetzen. Ich erteile dem Ver- präsentiert, um die Kriegsführung zu legitimieren, wenn such der CDU, eine Trennung der Regionen vorzuschla- er unterstellt, wir hätten die Öffentlichkeit wie in einem gen und damit einen neuen Kriegsherd zu eröffnen, eine (B) (D) totalitären Land gewohnheitsmäßig belogen, dann muss er klare Absage. Generalsekretär Robertson warnt davor, der einen Nachweis bringen. Es ist unglaublich, wie hier mit Friedensprozess stehe auf des Messers Schneide. Wir einer Debatte Parteipolitik betrieben wird, die weder im werden uns in den nächsten Tagen und Wochen insbeson- parlamentarischen noch im Interesse der CDU liegen dere mit den nächsten Eskalationsmöglichkeiten in Mon- kann. tenegro verantwortlich auseinander setzen und alles dafür (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tun müssen, dass der Stabilitätspakt in einer Weise greift, und bei der SPD) dass Hilfe und Gelder nicht nur versprochen, sondern so- fort und unbürokratisch zur Verfügung gestellt werden. Verehrte Kolleginnen und Kollegen, die kritischen Fra- gen zur Kriegsführung, die uns von Menschenrechts- und Verantwortung übernehmen heißt auch, aus Versäum- Nichtregierungsorganisationen, aber auch aus der Frie- nissen der Vergangenheit zu lernen und Handlungs- und densbewegung gestellt werden, sollten wir aufgreifen und Politikkonzepte zu entwickeln, die ihren Schwerpunkt in so den Dialog mit ihnen vertiefen. der nicht militärischen Konfliktprävention haben. Die Schere des Auseinanderklaffens muss geschlossen wer- Ich sage aber auch ganz klar: Jene Kriegsgegner, die den, weil wir sonst immer wieder in ähnliche Situationen insbesondere meine Partei als „Kriegstreiber“ verun- hinein rutschen werden. glimpfen und dabei eine notorische und zynische Relati- vierung des Menschen verachtenden Vorgehens des Ein Appell an die Innenminister der Länder, aber auch Milosevic-Regimes gegen die Kosovo-Albaner vorneh- an Innenminister Schily, Verantwortung zu übernehmen men, müssen sich die Frage stellen lassen, was ihr Schul- und Verantwortung zu tragen, bedeutet für uns heute, dass terschluss mit Milosevic und dessen Praktiken mit Frie- wir nach der Teilnahme an einem Krieg, der zur Verteidi- denspolitik zu tun hat. Aus meiner Sicht gar nichts. gung der Menschenrechte stattgefunden hat, jene, die bei uns Schutz vor den serbischen Einheiten gesucht haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und denen wir Schutz gegeben haben, nicht zwangswei- und bei der SPD) se in eine instabile Region im Kosovo oder nach Serbien Ich habe vor einem Jahr unterstrichen, dass wir uns der zurück schicken, sondern ihnen helfen. Wir müssen ihnen auf freiwilliger Basis und unter stufenweiser Planung den Verantwortung stellen werden – auch nach diesem Krieg. Geleitschutz nach Hause geben, sobald der Wiederaufbau Wir müssen, sowohl im Bündnis als auch bei uns, über die gesichert und das Leben dort möglich sein wird. Entscheidungsstrukturen in einer Kriegssituation disku- tieren. Das Parlament, aber auch unsere Regierung sollte Die Abschiebung traumatisierter Flüchtlinge und die sich kritische und selbstkritische Fragen stellen, auch Zwangsrückführung von Kosovo-Albanern in eine Regi- Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9021

Angelika Beer (A) on, bei welcher wir nicht wissen, ob wir den Frieden auch die Lebensgrundlagen der jugoslawischen Bevölke- (C) tatsächlich halten können, passt mit der militärischen Ver- rung durch die Zerstörung der Infrastruktur und der Volks- teidigung der Menschenrechte nicht zusammen. wirtschaft sowie durch die verursachten ökologischen Schäden langfristig eingeschränkt. Die Luftangriffe haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die internationale Rechtsordnung verletzt und nachhaltig sowie bei Abgeordneten der SPD) erschüttert. Sie haben – das wurde schon ausgeführt – die vorgegebenen, angeblich humanitären Ziele nicht er- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als näch- reicht.HeutefindenimKosovounterdenAugenderNATO ste Rednerin hat die Kollegin Heidi Lippmann von der und der UNMIK ethnische Vertreibungen, Mord und Tot- PDS das Wort. schlag, ungezügelte Kriminalität, Plünderungen und Brandschatzungen statt. Täglich gibt es Terroraktionen al- banischer Extremisten aus den früheren UCK-Strukturen Heidi Lippmann (PDS): Herr Präsident! Meine Da- in Südserbien mit dem Ziel, dort eine neue Intervention der men und Herren! Zum Stabilitätspakt möchte ich sagen: internationalen Staatengemeinschaft zu bezwecken. Wir werden nur einem der vorliegenden Anträge zustim- Multiethnischem Zusammenleben, Achtung der Men- men. Damit kein Missverständnis entsteht und eines klar schenrechte, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ist der ist: Wir begrüßen den Gedanken, auch mit finanziellen Kosovo kaum einen Schritt näher gekommen – und das ge- Mitteln einen Beitrag zur Stabilisierung der Balkanregi- wiss auch nicht durch die NATO-Bomben. Sie haben das on zu leisten, eine materielle Investition für den Frieden Gegenteil bewirkt oder, wie der UN-Sonder-beauftragte auf dem Balkan zu tätigen. Ich denke, wir alle hätten uns für Ex-Jugoslawien, Jiri Dienstbier, sagt: Sie haben die gewünscht, dass es eine solche Initiative schon vor zehn Probleme nicht gelöst, sondern sie vermehrt. Er sagt wei- Jahren gegeben hätte. Denn es hätte viel Leid ersparen ter: Mord, Folter und das Niederbrennen von Häusern können. Genau gesehen ergibt sich die späte Einsicht, die dauern an. In diese Situation hinein, Herr Innenminister, die Bundesregierung zu diesem Schritt veranlasst hat, Flüchtlinge abschieben zu wollen ist nicht nur zynisch, auch aus der Notwendigkeit der Schadensbegrenzung für sondern unverantwortlich. die Folgen ihrer eigenen Politik, der Politik der Bomben. (Beifall bei der PDS) (V o r s i t z: Vizepräsidentin Petra Bläss) Herr Außenminister Fischer sagte am 15. April letzten Meine Damen und Herren, der Kollege Lamers hat Jahres hier im Haus: deutlich gesagt: Frieden auf dem Balkan wird es ohne Ser- bien langfristig nicht geben. Frieden auf dem Balkan be- Es wird dort nur ... Frieden geben, wenn die Logik der deutet deshalb auch: Jugoslawien muss als Ganzes in den ethnischen Säuberung gebrochen wird, wenn das (B) Stabilitätspakt einbezogen werden. Die nichtmilitärischen Vertreiben, wenn der Nationalismus dort endgültig ei- (D) Embargomaßnahmen müssen fallen, soweit sie die ju- ne Niederlage erleidet. goslawische Bevölkerung betreffen. Ich kann diesen Satz voll unterstreichen. Denn er trifft (Beifall bei der PDS) heute genauso zu wie damals, wenn auch heute mit um- gekehrten Vorzeichen– angesichts Hunderttausender ver- Sanktionen sind kein geeignetes Mittel, sondern rich- triebener und geflüchteter Serben, Zigtausender Roma ten unendliches Leid in der Bevölkerung an. Dass diese und Aschkali, Jüdinnen und Juden. Dass dieses kein Frie- ebenso wenig Milosevic treffen wie die Bomben, ist klar. den ist, liegt auf der Hand. Sie haben auch Saddam Hussein nicht getroffen, der nach Meine Damen und Herren, ich habe ja viel Verständnis wie vor im Amt ist, sondern unzählige unschuldige Men- dafür, dass Teile der Bundesregierung, wie zum Beispiel schen im Irak, die aufgrund der mangelnden Grundver- der Herr Verteidigungsminister, versuchen, die aktuelle Si- sorgung mit Lebensmitteln und Medikamenten mit ihrem tuation im Kosovo schönzureden und weit und breit Er- Leben bezahlt haben. folge zu verkünden. Immerhin hat man ja Krieg geführt, Der gezielte Einsatz humanitärer Unterstützungsmaß- um genau das zu verhindern, was jetzt im Kosovo Wirk- nahmen, Herr Außenminister, kann weitere Konflikte lichkeit ist. Da mag es schon angehen, dass man es mit der nach sich ziehen. Wenn Sie nur Ihnen genehme Städte und Wahrheit manchmal nicht ganz so genau nimmt. Das brin- Gemeinden in Serbien unterstützen, kann dies zum So- gen Kriege ja auch so mit sich. Doch das Gerede von den zialneid und zu weiteren Fluchtbewegungen führen. Des- Verschwörungstheorien, die Mythen und Legenden, die wegen fordert meine Fraktion: Nehmen Sie die gesamte aufgebaut werden, sprechen, wie ich denke, für sich. Ich Bundesrepublik Jugoslawien in den Stabilitätspakt auf, finde es interessant, dass eine gemeinsame Verschwörung wenn Sie tatsächlich an einer Heranführung des Balkan an vom „Hamburger Abendblatt“ über die „Berliner Zei- Europa und an Frieden und Stabilität in der Region inter- tung“, die „Welt“ bis hin zum „Spiegel“ stattfinden soll, essiert sind! Kollege Erler. Ich denke, Sie sollten Ihre Wortwahl künf- tig einmal etwas genauer überdenken. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei Abgeordneten der PDS – Heute, ein gutes Jahr nach dem Beginn des Angriffs- Dr. Eberhard Brecht [SPD]: Dann belegen Sie kriegs der NATO gegen die Bundesrepublik Jugoslawien, doch Ihre Behauptungen!) steht die Bundesregierung vor dem Scherbenhaufen ihrer Balkanpolitik. Die NATO-Bomben haben nicht allein – Ich habe hier noch keine Behauptungen aufgestellt, ver- Tausende von unschuldigen Menschen getötet, sondern ehrter Herr Kollege. 9022 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Heidi Lippmann (A) Reden wir doch jetzt einmal über die Mythen und Le- (Peter Zumkley [SPD]: Das ist unerträglich!) (C) genden, zum Beispiel beim Thema Menschenrechte. Die was Regierungsvertreter uns über Racak, über den Hufei- jahrelang an den Kosovo-Albanern gegangenen Men- senplan, über die Massengräber, über die Auschwitz- schenrechtsverletzungen sind nicht umstritten, auch Theorie, über die Konzentrationslager nicht die Tatsache, dass es über Jahre hinweg eine zuneh- mende Vertreibungspolitik von der serbischen Seite gab. (Peter Dreßen [SPD]: Sie sollten einmal sa- Umstritten ist aber ihr vonseiten der NATO und insbe- gen, wie das wirklich war!) sondere auch vonseiten der Bundesregierung behauptetes und auch über den Vertrag von Rambouillet erzählten, der Ausmaß. Bestritten werden kann auch, dass der Krieg die für keinen Regierungschef der Welt annehmbar war? einzig mögliche, legale, legitime, zweckmäßige und Er- folg versprechende Antwort auf diese Menschenrechts- verletzungen gewesen sein soll. Er war es nicht. Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Lipp- mann, Sie müssen bitte zum Schluss kommen. (Beifall bei der PDS)

Wer wie die NATO und die Bundesregierung offenbar Heidi Lippmann (PDS): Ich komme zum Schluss. bereit ist, durch Bomben unschuldige Zivilisten zu töten, um andere unschuldige Opfer zu retten, für den sind die (Zuruf von der SPD: Sehr gut! Das wird auch Menschenrechte nicht unteilbar und nicht von gleicher all- Zeit!) gemeiner Gültigkeit. Wer wie die Bundesregierung mit ei- Wir fragen Sie: Warum haben Sie alle hier im Haus kein ner Beteiligung an den Luftangriffen auf Jugoslawien be- Interesse an einer umfassenden Aufklärung der Gescheh- wiesen hat, dass er bereit ist, Unschuldige im Namen der nisse des Winters und Frühjahrs 1999? Menschenrechte zu töten, der will den Preis für seine an- geblich hehre Rettungsaktion nicht selbst bezahlen oder (Zuruf von der SPD: Das wollen wir doch!) durch die Täter bezahlen lassen, sondern durch Unschul- Warum hat die Bundesregierung immer noch keinen um- dige. Wer so handelt, kann nicht glaubwürdig von der Ver- fassenden Abschlussbericht vorgelegt? teidigung der Menschenrechte sprechen. (Gernot Erler [SPD]: Es reicht langsam!) Ich möchte auch hier noch einmal an die verhaltenen Reaktionen dieser Bundesregierung angesichts der Mas- Warten Sie vielleicht darauf, dass sich ein Untersu- saker und Menschenrechtsverletzungen in Tschetscheni- chungsausschuss mit der Sache beschäftigen wird, um en und angesichts der Menschenrechtsverletzungen in der die Legenden und Lügen einmal aufzuklären? Türkei, die in der vergangenen Woche erst wieder mit (B) 5 000 Soldaten in den Nordirak einmarschiert ist, erinnern. Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Lipp- (D) Die Empörung, die Sie hier angesichts der Recherchen von mann, ich muss Sie noch einmal ausdrücklich an die Re- Medienvertretern zu Racak, zum Hufeisenplan etc. an den dezeit erinnern. Tag legen, und die Verschwörungstheorien, die Sie sich zurechtstricken, sind doch ganz einfach nur ein Zeichen dafür, Heidi Lippmann (PDS): Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. (Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Unglaublich! – Gegenruf des Abg. Karl Ich betone noch einmal deutlich: Es geht nicht darum, die Vertreibung der Kosovo-Albaner und die Menschen- Lamers [CDU/CSU]: Von so etwas haben Sie rechtsverletzungen der serbischen Seite infrage zu stellen. früher gelebt!) ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass Sie relativ wortlos sind. Sie können nämlich heute NEN]: Das sollte man nur ganz am keine Beweise für die Authentizität der Dokumente, die Rande erwähnen!) Sie uns vor und während des Krieges – das wurde ja schon ausgeführt – bei jeder Gelegenheit vorgelegt haben und – Sie hat es gegeben. aus denen die Bedeutung des Massakers von Racak und die Bedeutung des Hufeisenplans hervorgehen sollen, Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin, ich bit- vorlegen. te Sie, endgültig zum Schluss zu kommen. Sie selbst haben eine enorme Propagandapolitik be- trieben. Ich möchte nur daran erinnern, was der Herr Ver- Heidi Lippmann (PDS): Sie hat es gegeben. Sie sind teidigungsminister hier mehrfach zum Ausdruck gebracht zu verurteilen. hat. In seiner Rede am 15. April letzten Jahres stellte er die Frage: Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Lipp- Ist das alles nur Erfindung und Propaganda, was mann, es ist nicht fair, was Sie machen. Ich bitte Sie, zum Menschen uns erzählen: dass man die Leichen mit Schluss zu kommen. Baseballschlägern zertrümmert, dass man ihnen die Gliedmaßen abtrennt und die Köpfe abschlägt? Heidi Lippmann (PDS): Solange Sie sich zum Anklä- Heute fragen sich viele Vertreter unterschiedlicher Medi- ger und Richter in einer Person machen und die Beweise en: Ist vieles nur Erfindung und Propaganda, nicht vorlegen, so lange sind sie unglaubwürdig. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9023

Heidi Lippmann (A) (Beifall bei der PDS – Dr.-Ing. Dietmar Kansy Im Übrigen drückt sich in der Zusammenarbeit mit (C) [CDU/CSU]: Unverschämtheit! – Ulrich Irmer vielen anderen Nationen im deutschen Verantwortungs- [F.D.P.]: Das ist Umweltverschmutzung!) bereich auch ein anderer politischer und historischer Fort- schritt aus. Die Tatsache beispielsweise, dass wir mit ehe- maligen Warschauer-Pakt-Staaten eng zusammenarbei- Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich erteile jetzt dem ten, sollte uns noch einmal vor Augen führen, welche Bundesminister der Verteidigung, Rudolf Scharping, das Fortschritte wir im Interesse gemeinsamer Sicherheit in Wort. Europa machen. Wir arbeiten dort mit russischen und tür- kischen, österreichischen und schweizerischen, bulgari- Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung: schen, georgischen, aserbaidschanischen und vielen an- Frau Präsidentin, meine sehr verehrten Damen und Her- deren Soldaten verschiedenster Nationen zusammen. Ich ren! Wenn wir Bilanz ziehen und uns fragen, welche Leh- finde, es ist ein wirklich historischer Fortschritt, dass sich ren aus den Ereignissen des letzten Jahres und den Erfah- im Interesse gemeinsamer Sicherheit und Stabilität in Eu- rungen seither zu ziehen sind, dann will ich zunächst sa- ropa Staaten von so unterschiedlicher Geschichte und Tra- gen, dass 1,4 Millionen Vertriebene an ihre Wohnorte dition jetzt gemeinsam bemühen, auch Südosteuropa ei- zurückkehren konnten, dass eine Chance auf einen stabi- ne Chance auf friedliche Entwicklung zu geben. len Balkan bei allen Risiken besteht, die hier heute ange- (Beifall bei der SPD und dem BÜND- sprochen worden sind. Man könnte viele andere Elemen- NIS 90/DIE GRÜNEN) te hinzufügen. Ich will vor diesem Hintergrund nicht allzu viel zur Es ist immerhin beachtlich, dass uns diese Chance – die Entstehungsgeschichte sagen. Aber ich möchte doch ins der Stabilitätspakt uns gibt – auf einen stabilen Balkan Gedächtnis zurückrufen, dass zum Zeitpunkt des Beginns nicht dazu verführen sollte, gewissermaßen ungeteilt stolz der militärischen Maßnahmen der NATO der Bundesau- zu sein. Dafür ist zu viel geschehen; zu viel menschliches ßenminister in Belgrad war und Erkenntnisse aus seinen Leid ist damit verbunden gewesen. Ich bleibe bei meiner Gesprächen, die er hier geschildert hat, mitgebracht hat. Bemerkung, die ich nach Abschluss der militärischen Niemand sollte vergessen, dass Milosevic auf die Unei- Maßnahmen im Deutschen Bundestag gemacht habe: Wir nigkeit der NATO und auf einen Dissens zwischen Öf- haben Verantwortung übernommen, auch unbeteiligten fentlichkeit und Regierung in den einzelnen NATO-Mit- Menschen Leid zugefügt und haben insofern Schuld zu gliedstaaten spekuliert hatte. Dies mündete in dem zyni- tragen. Das ist mit solchen politischen Entscheidungen un- schen Satz: Wenn ich jeden Tag ein Dorf vernichte, wird abweisbar verbunden. die NATO nicht eingreifen, sondern händeringend vor dieser Situation stehen, ohne entschlossen zu handeln. (B) Zu den Leistungen gehört auch, dass diese 1,4 Millio- (D) nen Menschen mittlerweile wieder eine halbwegs funk- Es sollte auch im Gedächtnis bleiben, dass zum Zeit- tionierende Infrastruktur der Strom- und Wasserversor- punkt der NATO-Luftangriffe schon viele zehntausend gung, der Krankenhäuser und der Versorgung mit ge- Menschen vertrieben worden waren; die Zahlen sind sundheitlichen Leistungen vorfinden. schon genannt worden. Man sollte auch nicht vergessen, dass der Generalsekretär der Vereinten Nationen anläss- Zu den Leistungen gehört, dass mittlerweile, wenn ich lich des 50-jährigen Bestehens der UN-Konvention gegen den deutschen Verantwortungsbereich im Kosovo be- den Völkermord davon gesprochen hatte, dass wir ange- trachte, alle Kinder wieder in die Schule gehen, was ich sichts der Ereignisse im Kosovo unter der dunklen Wol- für eine unverzichtbare Voraussetzung friedlicher Ent- ke des Völkermordes leben. wicklung halte. Man kann daraus den Schluss ziehen – das ist berech- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tigt –, dass präventive Politik in der Zeit zwischen dem des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zerfall des ehemaligen Jugoslawiens und diesen Ereig- Auch hier ist ein skeptischer Hinweis unverändert an- nissen versagt hat. Wir hätten aus den drei vorhergehen- gebracht: Militärische Maßnahmen können Gewalt ban- den Kriegen auf dem Balkan lernen müssen, wie dringend nen. Sie reichen aber nicht aus, um Frieden zu schaffen. notwendig präventive Politik ist. Die Europäer ziehen Deshalb ist jetzt noch mehr zu tun. Das hat mit den Nicht- daraus ihre Lehren. Ich will einige nennen: regierungsorganisationen, mit dem Aufbau ziviler und de- Die erste Lehre ist, dass die Europäer stärker, als man mokratischer Strukturen, mit der Tätigkeit vieler anderer das vor einem oder anderthalb Jahren – also etwa bei der und nicht zuletzt der Soldatinnen und Soldaten der Bun- Ratifizierung des Amsterdamer Vertrages – vermuten deswehr zu tun. Ich glaube, dass wir bei einer solchen De- konnte, ihre gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik batte durchaus sagen sollten, dass die Leistungen der An- weiterentwickeln müssen. Dieser Prozess kommt mit gehörigen der Bundeswehr nicht alleine und noch nicht großer Konsequenz, beachtlicher Substanz und mit für eu- einmal vorrangig militärische sind, sondern solche der zi- ropäische Verhältnisse erstaunlicher Geschwindigkeit vilen und militärischen Zusammenarbeit und dass man voran. Ich halte das für eine der richtigen Lehren aus den auf die Angehörigen der Bundeswehr und auf die Leis- Erfahrungen der letzten Jahre. tungen, die sie dort erbringen, durchaus stolz sein kann. Die zweite Lehre ist, dass wir die präventiven Mög- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lichkeiten der Politik verstärken müssen. Die Bundesre- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der gierung hat in der besonderen Verantwortung des Bun- CDU/CSU und der F.D.P.) deskanzlers und des Bundesaußenministers von Anfang an 9024 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesminister Rudolf Scharping (A) Wert darauf gelegt, dass die politischen Maßnahmen, die diese Friedensarbeit Erfolg haben soll. Im Übrigen gehört (C) humanitäre Hilfe und die militärisch notwendigen Maß- zu ihr der Dialog zwischen Kulturen und Religionen. nahmen in einem engen Zusammenhang stehen. Sie hat Nicht dazu gehört – um diesen Unterschied auch sehr nie allein auf ein einziges Instrument gesetzt. Das heißt für klar zu markieren – die Separation von Bevölkerungs- die Zukunft, dass wir im Rahmen einer besseren, mehr gruppen. präventiv angelegten Politik politische Initiative, huma- nitäre Hilfe, ökonomische Zusammenarbeit und Aufbau (Beifall bei der SPD und dem BÜND- demokratischer und ziviler Strukturen ebenfalls mitei- NIS 90/DIE GRÜNEN) nander in Verbindung setzen und das durchsetzen müssen. Es ist, nebenbei gesagt, eine höchst eigenartige Beschrei- Es ist übrigens klar, dass dies angesichts der Skrupel- bung der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg, wenn man da losigkeit und der Menschenverachtung bestimmter Dik- von Separation zu redet. taturen auf der Welt ohne sicherheitspolitische Rückver- (Dr.-Ing. Dietmar Kansy [CDU/CSU]: Was sicherung nicht gelingen wird. Es ist auch eine Lehre aus war denn die Vertreibung?) den Erfahrungen der letzten anderthalb Jahre, dass präventive Politik ihre Grenze in der Menschenverachtung – Ja, dann nennen Sie es doch Vertreibung, Herr Kollege. und in der Skrupellosigkeit einer Diktatur finden kann. (Dr.-Ing. Dietmar Kansy [CDU/CSU]: Ja, Die dritte Lehre besteht darin, dass wir die Aufmerk- Schlesien, Ostpreußen!) samkeit für die geduldige, zähe und konsequente Frie- Es war ja Vertreibung, mit allen menschlichen Schäden, densarbeit erhalten und fördern müssen, die jetzt auf dem Balkan stattfindet. Ich will das an einem Beispiel die dabei auch eine Rolle gespielt haben und nicht ver- deutlich machen. Alle Welt schaut zu Recht besorgt auf gessen werden sollten. Montenegro, auf das Presevo-Tal in Südserbien sowie auf Aber wer der Separation das Wort redet und das Kon- Kosovska und Mitrovica. Das sollte uns aber nicht den zept verfolgt, Herr Kollege Lamers, der redet nicht nur ei- Blick darauf verstellen, dass es im Herbst des letzen Jah- nem staatlichen Flickenteppich auf dem Balkan das Wort, res um Orahovac – diese kleine Stadt liegt im deutschen sondern auch einer Unbeherrschbarkeit der Konflikte, Verantwortungsbereich – Straßensperren und heftige und er ermutigt in der gegenwärtigen Situation genau je- Konflikte zwischen der albanischen Mehrheit und einer ne, die aus extremistischen und radikalen Positionen her- kleinen serbischen Minderheit gegeben hat. Die Tatsache, aus auf Separation setzen und dabei andere vertreiben dass die Straßensperren verschwunden sind, dass es ge- wollen. meinsame Entwicklungsprojekte im Bildungswesen, in der Wasser- und Elektrizitätsversorgung sowie in der (Beifall bei der SPD und dem BÜND- (B) Gesundheitsversorgung dieser Stadt gibt und dass mithil- NIS 90/DIE GRÜNEN) (D) fe von militärischen Mediatoren – ich will sie einmal so Ich wollte auch diesen Unterschied sehr deutlich ma- nennen – beiden Seiten ein Prozess nahe gebracht worden chen, denn eine solche Debatte, die auf die Zukunft ge- ist, in dem beide durch neues Aufflammen von Gewalt- richtet sein soll, muss sich auf die Lehren konzentrieren, tätigkeit etwas zu verlieren haben, wird offenbar nicht die wir aus der Vergangenheit ziehen, und zwar möglichst mehr gesehen, obwohl hier ein sehr praktisches Beispiel vollständig. des Zusammenlebens unterschiedlicher Bevölkerungs- gruppen begonnen worden ist. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD und dem BÜND- (Beifall bei der SPD und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) NIS 90/DIE GRÜNEN) Ich könnte andere solcher Beispiele nennen. Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die CDU/CSU- Mit Blick auf manche Äußerung, die ich auch jetzt in Fraktion spricht jetzt Herr Kollege Christian Schmidt. dieser Debatte gehört habe, möchte ich sagen: Unverän- dert geht es darum, Ziele zu erreichen, und nicht darum, sich zum Sklaven von Zeittafeln zu machen. Wir als Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Frau Präsi- Westeuropäer sollten etwas anderes nicht übersehen – ich dentin! Meine Damen und Herren! Vorneweg eine Be- kleide es in eine Frage –: Wie lange hat es eigentlich nach merkung zu einem Thema, das in der Diskussion eine so dem Ende des Zweiten Weltkrieges gedauert, bis der fran- große Rolle gespielt hat, Herr Kollege Erler, dass Sie ihm zösische Staatspräsident Charles de Gaulle zum ersten Mal fast Ihre gesamte kostbare Redezeit widmen mussten. Deutschland besucht hat? Wenn ich es recht erinnere, war Die Themen der Vergangenheit, die Themen des letz- das 1962. ten Jahres und die genauen Umstände dessen, was sich an (Karl Lamers [CDU/CSU]: Aber zwi- Aggression im Kosovo entwickelt hat und was zu schendurch war er nicht im Amt, Herr bekämpfen war, sind das eine. Die Überhöhung, die statt- Minister!) finden musste, um die linke Seite des Hauses davon zu überzeugen, dass sie das notwendige Vorgehen unter- – Aber seine Vorgänger waren auch nicht so häufig in stützt, ist das andere. Aber dass eine Fraktion, deren Vor- Deutschland. sitzender Herrn Milosevic noch einen Höflichkeitsbesuch Ich will damit nur darauf aufmerksam machen, dass wir abgestattet hat, das zum Thema machen will, sollten wir in anderen zeitlichen Dimensionen denken sollten, wenn nicht zulassen. Darüber reden wir und, wenn es etwas da- Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9025

Christian Schmidt (Fürth) (A) rüber zu reden gibt, wird das in geeigneter und angemes- nalen Kooperation. Wir hatten die Befürchtung, dass es (C) sener Form getan werden. sich der eine oder andere unserer Partner auf dem Balkan etwas zu einfach macht, wenn er auf die Hoffnungen und (Beifall bei der CDU/CSU) Perspektiven der Integration und die euro-atlantischen Unser Antrag kommt auf jeden Fall zur rechten Zeit. Es Strukturen verweist. Das kann es nicht sein. Das ist ein wird der Eindruck erweckt, als ob hier Störenfriede un- Verweis auf die ferne Zukunft. Die Zwischenschritte, die terwegs wären, die die Harmonie stören wollten. Das ist regionalen Komponenten und die Selbstverantwortung doch nicht die Realität. Die Realität, der wir uns alle ge- für die Gestaltung der politischen Zukunft in der eigenen genübersehen, ist doch, dass nach einem Jahr die Bilanz Region, müssen angemahnt werden. mehr Schatten als Licht aufweist, dass nach einem Jahr Ein Wort zum Stabilitätspakt. Ich habe bei letzter Ge- festzustellen ist, dass der Weg weitaus schwieriger ist, als legenheit für unsere Fraktion deutlich gemacht, dass wir wir es uns vorgestellt haben, und dass es führende Vertre- diesen Pakt im Prinzip unterstützen. Auch unser zweiter, ter der internationalen Gemeinschaft, die dort unten ihren unser großer Antrag zum Stabilitätspakt sagt in seinem er- Dienst tun, gibt, die darauf hinweisen, dass die Frage des sten Satz: Wir fordern, „auf eine zügige Umsetzung und Status nun auf die Tagesordnung gehört. Ich nenne Herrn Verwirklichung der Ziele ... hinzuwirken“. Schon damals Kouchner, ich nenne Jiri Dienstbier, den UN-Sonderbe- habe ich aber die Befürchtung geäußert, dass sich aus ei- auftragten, die vielleicht unterschiedliche Perspektiven nem sehr losen Konzept heraus eine klare Strategie, eine haben, die aber die Feststellung getroffen haben, dass es Perspektive noch nicht entwickelt haben, dass das aber notwendig ist. Das Gleiche gilt für Paddy Ashdown, den notwendig ist, um in überschaubarer und auch für uns ver- britischen Abgeordneten, von dem man hört, dass er sich tretbarer Zeit zu Perspektiven zu gelangen. Das mahnen durchaus weiter im Kosovo engagieren will. Ich nenne den wir an. amerikanischen Senator Biden, dem nicht nachgesagt werden kann, dass er sich um die Frage des Balkans nicht Was heißt das? Wir verlangen – Karl Lamers forderte kümmern würde. Er hat kürzlich geäußert, dass er einen rechtlichen Rahmen für den Stabilitätspakt –, dass Schwierigkeiten habe, gegenüber seinen Kollegen im US- man erkennt, dass Quick-Start-Projekte, wie schnell Senat zu begründen, dass sie weiter Geld für eine Ange- oder langsam und von wem auch immer sie auf den Weg legenheit geben sollten, der gegenwärtig wohl die Per- gebracht werden, nicht ausreichen und dass aus der Brüs- spektive fehlt. seler Konferenz, die – es sei allen gedankt – im Augen- blick zu einem Erfolg geworden ist, noch keine Stabilität All diese Fragen sind auf dem Tisch, und nicht mehr für den Kosovo oder den Balkan erwächst. und nicht weniger steht in unserem Antrag. Dort steht, dass wir die Bundesregierung auffordern, Das heißt, dass wir beispielsweise auch Fragen hin- sichtlich der Verteilung der Geldzusagen stellen müssen. (B) die Vorstellungen von den Grundlagen einer politi- (D) Mir fällt auf, dass führende Mitgliedstaaten der Europäi- schen Ordnung im Kosovo und in der Region, wie sie schen Union mit ihren Zusagen weitaus zurückhaltender in der UN-Resolution 1244 niedergelegt sind, im gewesen sind als wir. In Frankreich war es ein Drittel, in Lichte der Erfahrungen seit ihrer Verabschiedung Großbritannien noch weniger. Hoch achtenswert sind die hinsichtlich des zukünftigen Status weiterzuent- Holländer. Wenn das eine rein fiskalische, budgetäre An- wickeln und damit verbunden ein Konzept einer gelegenheit wäre, müsste man auch darüber reden. Wenn nachhaltigen, selbsttragenden Stabilisierung ... vor- sich dahinter aber politische Distanz zu einem nicht vor- zulegen ... handenen Konzept verbirgt, dann besteht die Notwendig- Nicht mehr und nicht weniger fordern wir. Das ist eine keit, zu handeln und zu sprechen. Nicht mehr und nicht Aufforderung zum Nachdenken und eine Aufforderung weniger mahnen wir an. zum Gespräch. Ich empfehle denjenigen, die in der Verantwortung ste- Damit wird das nachvollzogen, was in der Resolution hen, es sich nicht zu leicht zu machen und nicht so zu tun, 1244 der Vereinten Nationen unter Ziffer 11 e und f steht. als ob ein bloßes Weiter-so reichen würde. Die Verdiens- Der Korrektheit und der Vollständigkeit halber zitiere ich te derer, die dort tätig sind, die der Beamten, der Polizi- auch das: Unterstützung eines politischen Prozesses, um sten, der Soldaten, der Politiker und der vielen Nichtre- den künftigen Status des Kosovo festzulegen, unter gierungsorganisationen, werden sehr geschätzt. Nur, sie Berücksichtigung der Rambouillet-Abkommen. Weiter allein werden keine Lösung für den Balkan schaffen. heißt es dort: In einem letzten Schritt soll der Übergang der Autorität auf Institutionen überwacht werden, der in Die Prozesshaftigkeit der dortigen Entwicklung könn- einer politischen Lösung vereinbart wird. te uns auf einen sehr langen Zeitraum verweisen, wenn wir uns jetzt nicht hinsetzen, eine Zwischenbilanz ziehen und Man muss über diese Fragen der politischen Lösung versuchen, möglicherweise Remedur zu schaffen, damit sprechen. Man muss darüber sprechen, ob Rambouillet uns der Friedensprozess nicht aus den Händen gleitet und ausreichend ist, ob das fortgeschrieben werden muss und von unserer Bevölkerung nicht mehr mitgetragen wird, be- inwiefern unter dem Eindruck der ersten Effekte des Sta- vor er ein wahrer Friedensprozess geworden ist. bilitätspaktes Schwerpunktverlagerungen notwendig sind. Für diejenigen Menschen, die sich dort aufhalten, ent- stehen hohe Belastungen. Wir haben hohe Belastungen im Kollege Lamers hat eine Perspektive aufgezeigt, über finanziellen Bereich und im politischen Bereich. Je län- die man reden muss und reden kann. Ganz wichtig – auch ger diese Belastungen andauern, desto sorgfältiger müs- das hat er aufgezeigt – war die Notwendigkeit der regio- sen sie begründet werden und desto deutlicher muss 9026 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Christian Schmidt (A) gemacht werden, dass es kurzfristig keine Alternativen Förderung der Heimkehr durchaus auch zwangsweise er- (C) gibt. Wir sind der Meinung, dass es mittelfristig Alterna- folgen kann und auch praktiziert wird. Ich bitte Sie also tiven gibt. Über diese Fragen sollten wir sprechen. Das ist wirklich um Verständnis. Ich glaube nicht, dass dieses unsere Forderung an die Regierung. Vorgehen in irgendeiner Weise mit humanitären Prinzipi- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) en kollidiert. Vielen Dank. Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt der (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der Bundesminister des Inneren, Otto Schily. CDU/CSU und der F.D.P.)

Otto Schily, Bundesminister des Innern: Frau Präsi- Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Bundesminister, dentin! Meine Damen und Herren Kollegen! An sich hat- Kollege Schwarz-Schilling wollte eine Zwischenfrage te ich nicht vor, mich an dieser Debatte zu beteiligen. Aber stellen. Gestatten Sie die? die Kollegin Beer hat einige Sätze an mich gerichtet, die eines Kommentars bedürfen. Otto Schily, Bundesminister des Innern: Bitte schön. Frau Kollegin Beer, ich möchte Sie darauf hinweisen, dass ich mit dem Vertreter der UNMIK, mit Herrn Bernard Kouchner, ein Memorandum of Understanding Dr. Christian Schwarz-Schilling (CDU/CSU): Ich abgeschlossen habe, in dem vorgesehen ist, dass wir bedanke mich, dass Sie diese Frage noch entgegenneh- während der Wintermonate nur in sehr begrenztem Um- men. fange Rückführungen vornehmen, dass aber ab dem Soll ich diesen Ausführungen entnehmen, dass Sie die Frühjahr eine Rückführung in größerem Umfang in früheren Innenministerkonferenzen festgelegten Para- stattzufinden hat. Rückführung heißt, dass wir die Aus- meter, dass bei bestimmten Gruppen, bei Traumatisierten, reisepflicht nicht in das Belieben des Einzelnen stellen. bei Lagerhäftlingen, bei Deserteuren, bei Ehepartnern, Vielleicht sind Ihnen die entsprechenden Zahlen nicht die unterschiedlichen Ethnien angehören und nicht wis- geläufig: sen, wo sie leben können, eine entsprechend sensible Be- handlung und – so möchte ich formulieren – Beurteilung (Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Einzelfalls vorgenommen werden, nicht mehr beach- NEN]: Doch!) ten? Frau Kollegin Beer, in den Wintermonaten sind – dies war Ich stelle mehr und mehr fest, dass über die Auslän- (B) sogar für mich eine überraschende Zahl; ich habe sie an- derämter – in meinem Kreis, aber auch in anderen; ich ha- (D) lässlich eines zusammen mit dem Kollegen Fischer in be ja die Unterlagen – ganz pauschal alle zur Ausreise auf- Pristina gemachten Besuches erfahren – über 100 000 gefordert werden und von einer sensiblen Behandlung Kosovo-Albaner in den Kosovo zurückgekehrt. Wenn dieser Sondergruppen heute keine Rede mehr sein kann. jetzt einige 100 Menschen aus Deutschland zurückge- führt worden sind, dann kann man das, wie ich finde, nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auf Basis der humanitären Gesichtspunkte, die Sie mein- sowie des Abg. Dr. Werner Hoyer [F.D.P.]) ten, in diese Debatte einführen zu müssen, einer Kritik un- Da Sie dies gar nicht ansprechen, möchte ich Sie bitten, terziehen. dazu Stellung zu nehmen und zu sagen, ob das die Politik Die deutsche Bevölkerung hat die Bereitschaft unter der Länderminister und der Bundesregierung ist. Beweis gestellt, in Krisensituationen in großzügiger Wei- se Bürgerkriegsflüchtlinge in Deutschland aufzuneh- Otto Schily, Bundesminister des Innern: Herr Kolle- men. Im Falle Bosniens haben wir 320 000 Flüchtlinge ge Dr. Schwarz-Schilling, das trifft nicht zu. Wir haben aufgenommen. Aus dem Kosovo sind angesichts der Be- vereinbart, dass bei bestimmten Gruppen die Rück- dingungen, die dort geherrscht haben, wahrscheinlich – führung bzw. Rückkehr zurückgestellt wird. Das trifft für wenn ich alle diesbezüglichen Zahlen zusammenrechne – die Serben und die Roma aus dem Kosovo, aber auch für über 200 000 Menschen zu uns gekommen. Diese Bereit- andere Kategorien zu. Für Kosovo-Albaner aber gilt das schaft kann nur aufrechterhalten werden, wenn der Auf- nicht, zumindest nicht generell. Im Einzelfall gibt es, wie enthalt dieser Flüchtlinge mit einer bestimmten Frist ver- Sie wissen, die Möglichkeit des Rechtsverfahrens und die sehen ist, also auf Zeit gedacht ist. Angesichts dessen Entscheidungskriterien. kann es nicht im Belieben derjenigen, die hier Zuflucht er- Ich wehre mich nur dagegen, wenn gesagt wird, die halten haben, liegen, ob sie zurückkehren wollen oder Rückkehr müsse auf freiwilliger Grundlage stattfinden. nicht. Das werden Sie sicher verstehen. Ich kenne Sie, Herr Kol- DeshalbbitteichSiewirklichumVerständnisdafür,dass lege Dr. Schwarz-Schilling, aus Gesprächen, die wir über ich im Einvernehmen mit allen Länderinnenministern – einen langen Zeitraum geführt haben, gut genug, um zu einschließlich der Länderinnenminister aus rot-grünen wissen, dass Sie das auch nicht infrage stellen. Regierungen – bei dem Verfahren bleibe, auf eine Rück- kehr zu setzen, die zwar in erster Linie auf Freiwilligkeit Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer Kurzinter- beruht – wir haben deshalb ein Transitabkommen abge- vention erteile ich jetzt der Kollegin Angelika Beer das schlossen, das den Landweg eröffnet –, die aber zur Wort. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9027

(A) Angelika Beer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr lienverbänden aufzunehmen, aber der Wiederaufbau der (C) Innenminister, es ist mir durchaus bekannt, welche Ab- Häuser geht sehr viel langsamer voran, als es erwartet kommen Sie abgeschlossen haben. Und Ihnen wird be- worden war. Wir müssen uns der Frage stellen, ob wir kannt sein, dass ich an der Form, wie diese Abkommen Menschen in eine Region schicken wollen, wo sie kein abgeschlossen wurden, Kritik geübt habe. Dach über dem Kopf haben und wo die sowieso schon sehr angespannte und belastete Situation noch verschärft wird. Ihre gerade vorgetragenen Ausführungen halte ich auf- Deswegen ist auch von meiner Seite der Vorschlag in die grund der Begebenheiten in den Kommunen und den Ver- Debatte gebracht worden, über eine stufenweise fahren seitens der Ausländerbehörden für äußerst wider- Rückführung nachzudenken. sprüchlich. Es wäre sicherlich angebracht, wenn Sie sich auch mit den Landesinnenministern ins Benehmen setzen Nach meiner Beobachtung fehlt es den Ausländer- würden. behörden an der Möglichkeit, zu überblicken, mit wem sie es zu tun haben. Woher kommt der Mensch, dessen Dul- Wenn Sie das, was Sie gesagt haben, wirklich ernst mei- dung ausläuft? Kommt der aus einem Minderheitengebiet? nen – daran will ich grundsätzlich gar nicht zwei- Ist er ein Aschkali? Ist er ein Roma? Hat er ein Zuhause feln –, ist mir rätselhaft, warum Sie dem Vorschlag solch oder gibt es für ihn im Moment keine Rückkehrmöglich- einen Widerstand entgegenbringen, eine geordnete Rück- keit? Deswegen möchte ich noch einmal nachdrücklich kehr zu garantieren, indem das Amt eines Rückkehrbe- den Vorschlag vortragen, darüber nachzudenken, ob wir auftragten eingerichtet wird, damit sich die Fehler, die im nicht eine Schaltstelle einrichten sollten, wo die Informa- Zusammenhang mit Bosnien gemacht worden sind, nicht tionen, die aus dem Kosovo nach Deutschland gebracht wiederholen. Ich setze mich für die Einsetzung eines Be- werden, gesammelt werden, damit sie von den Behörden, auftragten für eine geordnete und freiwillige Rückkehr die die Entscheidungen fällen, abgerufen werden können. ein, weil ich oft, wenn auch vielleicht nicht so häufig wie Sie, im Kosovo war, und zwar nicht nur in Prizren und in Wenn wir die Grundsatzentscheidung der Landesin- Pristina, und die Situation vor Ort kenne. Sollte es jetzt zu nenminister, die im Augenblick noch besteht, nach der die einer ungeordneten Rückkehr der Menschen kommen, Rückführung im Jahr 2000 weitgehend abgeschlossen bestünde eher die Gefahr einer Destabilisierung des Frie- sein soll, ohne Rücksicht auf die Verhältnisse vor Ort densprozesses. Dies ist für Sie vielleicht aus national ver- tatsächlich umsetzen würden, so wäre das sehr problema- ständlichen Gründen politisch vertretbar. Für mich aber ist tisch. Der UNHCR und die Organisationen vor dies in Verbindung mit den Gründen für den Kriegseinsatz Ort – übrigens auch KFOR – sollten diejenigen sein, an im Kosovo, der Aufnahme der Flüchtlinge und der Ver- deren Aussagen wir uns bei der Rückführung orientieren. antwortung, sie vorsichtig zurückzubringen, unvereinbar. Vizepräsidentin Petra Bläss: Zur Erwiderung Herr (B) (D) Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Bundesminister, Bundesminister Schily, bitte. es besteht ein weiterer Wunsch nach einer Kurzinterven- tion, und zwar von der Kollegin Marieluise Beck. Ich Otto Schily, Bundesminister des Innern: Frau Kolle- schlage vor, dass Sie im Anschluss daran auf beide gin Beck, wenn Sie mir empfehlen, mich an den Aussa- Kurzinterventionen antworten. gen der KFOR zu orientieren, dann will ich sagen, dass der frühere Oberbefehlshaber der KFOR, General Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE Jackson, mir gegenüber noch zu seiner Amtszeit erklärt GRÜNEN): Herr Minister, ich stimme Ihnen zu, dass die hat, es seien 800 000 Menschen aus den benachbarten Ge- großzügige Aufnahme sowohl der Bosnier als auch vieler bieten, also aus Albanien und Mazedonien, gekommen. Er Kosovo-Albaner in Deutschland gerade durch die Bevöl- sehe daher keine Schwierigkeiten, wenn noch weitere kerung ein wirklich gutes Kapitel unserer Geschichte ist 100 000 zurückkehren würden. und dass klar sein muss, dass es sich dabei um einen tem- Die Entwicklung hat ihm Recht gegeben. Ich will jetzt porären Schutz handelt. Das ist die Grundlage für die niemanden zitieren, aber ich kann mich noch gut erinnern, Aufnahme von Kriegs- und Bürgerkriegsflüchtlingen. Es was im Herbst gesagt worden ist, nämlich dass keiner oder geht also nicht um die Frage, ob eine Rückkehr stattfin- so gut wie keiner zurückkehren könne. Das waren die glei- det, sondern darum, wie und unter welchen Bedingungen chen Argumente, die Sie jetzt benutzen. Die Zahlen habe zurückgekehrt wird. Und darüber müssen wir uns unter- ich Ihnen eben genannt: In den Wintermonaten sind über halten. 100 000 Menschen – auch aus Westeuropa und übrigens Wir haben in Deutschland noch schätzungsweise ein Teil auch aus Deutschland – zurückgekehrt. 160 000 bis 180 000 Kosovo-Albaner, die seit 1990 ein- Es ist auch nicht richtig, wenn Sie behaupten, dass der gereist sind. Die Caritas-Einrichtungen in Prizren haben UNHCR grundsätzlich dagegen sei. Es gab zwar Äuße- aufgrund ihrer Erfahrungen vor Ort vor einigen Tagen zur rungen, die in der Presse verbreitet worden sind. Herr Wet- Kenntnis gegeben, dass nach ihrer Einschätzung die Res- terwald, mit dem ich gerade heute gesprochen habe, hat sourcen und die Aufnahmekapazitäten im Kosovo im Au- mir berichtet, dass sich der Sprecher des UNHCR für die- genblick fast erschöpft sind. Der UNHCR schätzt die Si- se Äußerungen entschuldigt habe, er sei falsch zitiert wor- tuation vor Ort ähnlich ein. den. Herr McNamara, der in der UN-MIK-Verwaltung Es wird zwar aufgrund des Verhaltens und der Traditi- tätig ist und vom UNHCR kommt, hat vor wenigen Tagen on der kosovo-albanischen Familien immer noch eine bestätigt: Wenn aus Deutschland und aus der Schweiz in Möglichkeit gesucht, die Zurückkehrenden in den Fami- diesem Jahr 100 000 Menschen zurückkehren würden, sei 9028 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesminister Otto Schily (A) das verkraftbar. Die Innenminister haben sich die Zahl von Mechanismus der Vertreibung ist zu wenig klar. Wenn man (C) 180 000 Menschen zum Ziel gesetzt. Ob dieses Ziel ganz die Berichte, die in den Lagern und von den OSZE-Be- erreicht wird, kann man infrage stellen. Das will ich auch obachtern gesammelt worden sind, nachliest, stößt man gar nicht dogmatisch diskutieren. auf eines: Es war geradezu kennzeichnend, dass die Mor- Sie haben den Vorschlag eines Rückkehrbeauftragten de vor der ganzen Familie, vor den Kindern begangen wur- gemacht. Diese Idee haben wir schon zu einem früheren den. 70 Prozent der kosovo-albanischen Jugendlichen Zeitpunkt – als Sie den Vorschlag noch gar nicht gemacht sind noch traumatisiert. Deshalb ist es schwierig, das Zu- hatten – im Kreise der Innenminister erörtert. Ich habe da- sammenleben wieder möglich zu machen. Das ist der bei auch den Rat von gesucht, der über Grund, weshalb wir für Zeit kämpfen. Erfahrung auf dem Balkan verfügt. Sie werden verstehen, Herr Lamers will schnell eine ethnische Separierung, dass ich seiner Sachkunde sehr vertraue. Als ich vor we- damit es dort friedlich wird, und auf der anderen Seite wol- nigen Tagen mit ihm zusammengetroffen bin, habe ich mir len wir die restlichen 100 000 Menschen wieder dorthin von ihm noch einmal bestätigen lassen, dass er einen zurückschicken. Ich bestreite das Recht überhaupt nicht. Rückkehrbeauftragten für den Kosovo nicht empfiehlt. Ich bitte nur, es so zu handhaben, dass es nicht auf Kosten Wir haben heute etwas über Institutionenwirrwarr der letzten Serben geht, die noch da sind. Denn im Ge- gehört. Wir haben ja eine Vertretung in Pristina. Ich habe gensatz zu den ersten 100 000 wollen diese 100 000 nicht mit dem Kollegen Fischer vereinbart, dass wir auch vom dringend nach Hause, weil sie noch gar nicht wissen, wo Innenministerium dort einen Mitarbeiter postieren kön- das sein wird. Ich bitte darum, einfach vorsichtig zu sein. nen. An Informationen über das Gebiet fehlt es nun wahr- Ich komme zurück zum Hauptthema. Wir haben als Bi- lich nicht. lanz vorhin festgestellt, dass jetzt Legenden blühen. Wir Wenn Sie irgendwo Beschwernisse haben – das biete alle haben uns unsere Entscheidung sehr schwer gemacht ich auch Herrn Dr. Schwarz-Schilling an –, dann kann man haben, wir alle haben Unsicherheiten gehabt und mit die- das korrigieren. Ich kann natürlich nicht ganz aussch- sen Unsicherheiten umgehen müssen, und jetzt kommen ließen, dass an der einen oder anderen Stelle etwas falsch Schnellschüsse, die methodisch nicht abgesichert sind. gelaufen ist; dafür bin ich aber nicht unmittelbar verant- Da über den Hufeisenplan heute in der Fragestunde und wortlich. auch sonst schon genug geredet worden ist, mache ich nur Mir geht es nur um die grundsätzliche Frage, ob wir zu eine Bemerkung: Racak. Wir alle konnten den Report des dem gegenwärtigen Zeitpunkt sagen: Ab Frühjahr ist ei- finnischen Expertenteams, der Ärzte, der Gerichtsmedi- ne Rückkehr möglich und wir verleihen der auch Nach- ziner, sehr schnell lesen. Trotzdem gab es einen bekann- druck. Wenn jemand dazu sagt, das sei eine Destabilisie- ten Herren, der ihn absolut nicht lesen konnte. Was stand (B) rung der Region, dann finde ich das einen ziemlich un- in dem Bericht? In dem Bericht stand – in fachtechnischer (D) glaublichen Vorwurf; das muss ich ganz deutlich zum Terminologie geschrieben –, mit welchen Methoden un- Ausdruck bringen. Ich jedenfalls halte diese Rückkehr für tersucht wurde, nämlich mit besseren als Parafintests; kei- notwendig, auch im Interesse des Aufbaus des Landes. ne Schmauchspuren. Es handelte sich also nicht um Kom- Daran sollten sich auch die Kosovo-Albaner, denen wir battanten. Die Kleidung ist untersucht worden: keine lange genug hier Zuflucht gewährt haben, beteiligen. Manipulation der Kleidung. Es wurde die bäuerliche Bevölkerung, nicht etwa Kombattanten, umgebracht.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Redner der Dann enthält der Bericht folgende Bemerkung: Debatte ist der Kollege Dr. Helmut Lippelt für die Frak- (Zuruf von der CDU/CSU) tion Bündnis 90/Die Grünen. – Bitte, besorgen Sie sich doch das Gutachten; dann müs- sen Sie lesen lernen. – Ob es sich um Massenmord han- Dr. Helmut Lippelt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): delt, können wir als Mediziner nicht beurteilen. Dies ist Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr eine politische Bewertung. Alle, die sich jetzt auf diesen Innenminister, wir überlassen das natürlich Ihrem Fein- Satz stürzen, bauen Legenden. Ich wollte mich nur zu die- gefühl; Sie werden das selber wissen. Ich möchte aber ei- sem Detail äußern; alle anderen können wir überspringen. nes zu bedenken geben: Die Rückkehr dieser rund Das Problem, vor dem wir stehen werden, ist ein ganz 800 000 Menschen ist eine Riesenleistung gewesen. Die- anderes. Natürlich hat das militärische Vorgehen der se Rückkehrer wussten aber, wohin sie wollten, weil sie NATO im Kosovo, mit dem wir einer Massenvertreibung ihre Häuser aufbauen wollten. Es ist eine Riesenleistung in den Arm gefallen sind, die Gewaltschwelle noch ein- gewesen, dass dazu aus Deutschland und aus dem Ausland mal gesenkt. Das eigentliche Problem ist die Frage: Wie weitere 100 000 kamen. Die wussten aber alle, was sie auf- bekommen wir die entfesselte Gewalt, die jetzt an ande- bauen wollten. Es ist eine große Leistung gewesen, dass ren Orten explodiert, wieder in den Griff? Das Problem ist die alle über den Winter gekommen sind; vorher haben wir nicht das Rechthaben-Wollen all derer, die zu keiner his- große Angst davor gehabt, dass sie es nicht schaffen wür- torischen Betrachtung in der Lage sind, die Pseudohisto- den. riker sind und die sich aus lauter Rechthaberei daran Jetzt sind wir aber in einer Situation, die ich vor dem hochziehen. Hintergrund dessen beschreiben möchte, was beispiels- Weil meine Redezeit abläuft, komme ich zu meiner weise Herr Lamers anführt. Er sagt: Die können nicht mit- letzten Bemerkung: An einem Punkt hat Herr Lamers ei- einander leben, sie bringen sich um usw. Ich glaube, der nen gravierenden Fehler gemacht, der mir sehr aufgefal- Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9029

Dr. Helmut Lippelt (A) len ist. Sie haben gesagt, Kroaten beispielsweise wollten gig eine Angelegenheit der Deutschen und vielleicht noch (C) nicht mit Serben zusammenleben, und deshalb ließen sie der Holländer? Wo bleibt der angemessene Beitrag Frank- die Krajinaserben nicht zurückkommen. Hätte Herr La- reichs und Großbritanniens? mers – ich sehe ihn gerade nicht – doch die Ergebnisse der verschiedenen Stabilitätsprojekte, die jetzt abgesegnet (Dr. Werner Hoyer [F.D.P.]: Das ist leider sind, genau gelesen! Sie waren ein großer Erfolg. Auch der wahr!) deutsche Anteil daran war hervorragend. Hätte er sich die- Der Kollege Schmidt hat schon gefragt: Wird hier even- se Projekte angesehen, dann wüsste er, dass eine wesent- tuell auch noch politische Distanz zu dem Gesamtvorha- liche Maßnahme ein Rückkehrprojekt für die kroatischen ben des Stabilitätspakts deutlich? Serben, also für die Krajinaserben, ist. Deutschland hat eine beachtliche und erfreuliche Leis- Wenn man den enormen Durchbruch in der Demokra- tung bei der Aufnahme von Flüchtlingen erbracht. Wir ha- tie sieht, der mit den Wahlen in Kroatien geschehen ist, ben mit großem Interesse den koalitionsinternen Zwist, und wenn man den kroatischen Ministerpräsidenten hier der hier zum Thema „Rückkehr der Flüchtlinge“ ausgetra- erlebt hat, dann weiß man, dass ein Fortschritt zu einem gen wird, zur Kenntnis genommen. Aber gerade diese kooperativen Zusammengehen besteht. großartige Leistung Deutschlands rechtfertigt, dass wir Vor dem Hintergrund dessen, was ich einleitend gesagt nun auch von unseren europäischen Partnern erwarten, habe, nämlich einer Generation traumatisierter junger dass sie zum Stabilitätspakt ebenso hohe Beiträge leisten Leute im Kosovo, brauchen wir Zeit. Zweifellos gibt es wie die Deutschen. weniger Morde. Trotzdem brauchen wir auch Führungs- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) persönlichkeiten im Kosovo. Pflichtgemäß hat der Herr Bundesaußenminister die Vor drei Wochen in der Stadt Gilani ist ein sehr aner- Arbeit des EU-Sonderkoordinators Bodo Hombach ge- kannter serbischer Arzt von jungen Leuten ermordet wor- lobt. Nun ist in der Tat das, was in der vergangenen Wo- den. Dieser hatte immer auch Kosovo-Albaner behandelt che an finanziellen Zusagen zusammengekommen ist, be- und war über alle Grenzen hinweg anerkannt. Das ei- achtlich und lobenswert. Das wollen wir auch seitens der gentlich Traurige ist, dass weder Herr Thaci noch Herr CDU/CSU-Bundestagsfraktion unterstreichen. Aber Rugova zu seiner Beisetzung gekommen waren. wenn man genau hinschaut, Herr Bundesaußenminister, Meine Damen und Herren, ich möchte der letzten Red- erkennt man, dass die Arbeit des Koordinators bisher of- nerin nicht ihre Redezeit wegnehmen. Wir brauchen Zeit. fensichtlich vorwiegend aus dem Sammeln von Projekten Wir müssen um diese Zeit kämpfen. Wir müssen gegen bestehender Organisationen, zum Beispiel der Europäi- falsche Vorstellungen ethnischer Separierung kämpfen, schen Entwicklungsbank und der Südosteuropabank, so- (B) weil sich vom Norden, von Kroatien her zeigt, dass es wie- wie von Projekten einzelner staatlicher Geber bestand. So (D) der geht. Wir müssen nun noch zehn Jahre durchhalten. etwas wie eigenständige Akzentsetzung sucht man verge- bens. Deshalb frage ich mich: War es wirklich notwendig, Wäre der Status Deutschlands im Jahre 1946 festgelegt einen teuren EU-Sonderkoordinator hierfür einzusetzen? worden, hätte es nie eine Wiedervereinigung gegeben. Auch dies muss gesehen werden. Dass der für den Tisch 2 des Stabilitätspakts – wirt- schaftlicher Wiederaufbau, Entwicklung und Zusam- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN menarbeit – zuständige Mann den Stab von Bodo sowie bei Abgeordneten der SPD) Hombach just in dem Moment verlässt, in dem die Pro- jekte gestartet werden sollen, ist auch kein besonders po- Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Redner ist sitives Zeichen. der Kollege Peter Weiß für die Fraktion der CDU/CSU. Im Vordergrund der öffentlichen Berichterstattung ste- hen die großen grenzüberschreitenden Infrastrukturpro- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Frau Präsi- jekte in Südosteuropa. Ich finde, das darf den Blick dafür dentin! Meine Damen und Herren! Ein Jahr nach dem mi- nicht trüben, was für eine nachhaltige und sich selbst tra- litärischen Eingreifen im Kosovo besteht heute Gott sei gende Entwicklung der Länder Südosteuropas wichtig ist, Dank nicht nur Anlass, zurückzuschauen und Legenden- nämlich der Aufbau einer eigenen Industrieproduktion, bildungen aufzuarbeiten, sondern auch das erfreuliche Er- der Landwirtschaft, die Verwirklichung der Prinzipien der gebnis der internationalen Geberkonferenz der vergange- sozialen Marktwirtschaft, Rahmenbedingungen für eine nen Woche in den Blick zu nehmen. Der Stabilitätspakt erfolgreiche Entwicklung: Demokratie, Rechtsstaatlich- Südosteuropa nimmt endlich Gestalt an. Allerdings hat keit, Achtung der Menschenrechte. Eine ganz besondere es lange genug gedauert. Von Schnellstartprojekten zu Bedeutung haben Maßnahmen, die zum Aufbau demo- sprechen ist wirklich etwas übertrieben. Dieser Stabili- kratischer Strukturen und Verwaltungen beitragen. tätspakt kommt mit erheblichen Ladehemmungen in Die Entwicklung der Länder Südosteuropas wird zu- Gang. Aber er kommt in Gang. Umso mehr ist zu hoffen, dem vorangetrieben und unterstützt durch den Aufbau ei- dass nun auch eine schnelle Umsetzung erfolgt. ner starken Zivilgesellschaft. Deswegen sind für uns die vorliegenden Projektvorschläge der staatlichen techni- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schen Zusammenarbeit, der politischen Stiftungen, der der F.D.P.) Kirchen und der Nichtregierungsorganisationen sowie de- Betrachtet man die Finanzbeiträge, muss man sich al- ren einheimischer Partner von besonderer Wichtigkeit lerdings fragen: Ist der Stabilitätspakt eigentlich vorran- und Bedeutung. Deswegen erwarten wir, dass die 9030 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Peter Weis (Emmendingen) (A) 300 Millionen DM, die die Bundesrepublik nun jedes Jahr bitte ich darum, kleinliche Elemente beiseite zu lassen und (C) für die Südosteuropahilfe zur Verfügung stellt, schwer- sich auf die positiven Aspekte zu konzentrieren. Die Ge- punktmäßig in diesem Bereich zum Einsatz kommen. berkonferenz für den Stabilitätspakt war ein voller Erfolg, was die Zukunft der Region angeht. Die Mittel, die wir jetzt investieren, werden jedoch nur dann eine erfolgreiche Entwicklung befördern, wenn auch (Beifall bei Abgeordneten der SPD) die politischen Rahmenbedingungen stimmen. Herr Bun- desaußenminister, Sie haben schon mit Blick auf die Re- Insgesamt haben die bilateralen Geber und die EU- de von Herrn Lamers hinsichtlich der Entwicklungen ge- Kommission allein für das Jahr 2000 3,4 Milliarden Euro warnt. Aber ich muss feststellen, dass es zwei Fragen gibt, für Südosteuropa zugesagt. Deutschland finanziert die auch nach Ihrer Regierungserklärung noch offen sind, 6,4 Prozent dieser Summe und ist damit nach den USA, so die Frage nach der Zukunft des Kosovo und die Frage deren Finanzierungsanteil 18,5 Prozent beträgt, zweit- nach der Zukunft der Bundesrepublik Jugoslawien. Die größter Geber. Dabei umfassen die Leistungen der Bun- CDU/CSU-Bundestagsfraktion will mit ihrem Initiativ- desrepublik für das Jahr 2000 Sondermittel für den Stabi- antrag nichts anderes erreichen, als dass sich die Bundes- litätspakt in Höhe von 300 Millionen DM, Mittel aus der regierung zu diesen offenen Fragen positioniert. Denn of- bilateralen Entwicklungszusammenarbeit in Höhe von fene Fragen bedeuten Unsicherheit, Instabilität und neu- 100 Millionen DM sowie einen ungebundenen Finanz- es Konfliktpotenzial. Deshalb muss der Stabilitätspakt kredit für Montenegro in Höhe von 40 Millionen DM. schnell eine dauerhafte staatliche Ordnung befördern, auf Natürlich könnte der eine oder andere noch mehr tun – die sein Erfolg im Interesse der Menschen angewiesen ist. Herr Kollege Weiß hat es heute Mittag schon angespro- chen –; aber die Geberkonferenz allein hat schon dazu bei- Vielen Dank. getragen, dass sich manche Länder, unter anderem Frank- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) reich, stärker beteiligen. Ich appelliere an alle beteiligten Staaten, ihre Finanzierung weiter aufzustocken und da- durch zu helfen, dass die Programme, die jetzt schnell um- Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt die gesetzt werden müssen, auch ein Erfolg für die Menschen Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit in dieser Region werden. und Entwicklung, Heidemarie Wieczorek-Zeul. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Frau Im Übrigen haben die südosteuropäischen Staaten auf Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In der heu- der Finanzierungskonferenz deutlich gemacht, dass sie tigen Diskussion habe ich bei vielen Rednern und Redne- jetzt schon –das ist ein Erfolg des bereits laufenden Sta- (B) rinnen die Sorge über fortbestehende Konflikte, über wei- bilitätspaktes – die Reformen im Bereich der Korrupti- (D) tere ethnische Spannungen und Auseinandersetzungen onsbekämpfung, bei der Förderung der Privatwirtschaft, gespürt. Dies ist sicherlich eine berechtigte Sorge. Aber beim Abbau von Handelshemmnissen, aber auch bei der ich möchte an dieser Stelle auch eine Lanze für die Hoff- Verbesserung der Menschenrechte und beim Ausbau und nung brechen. Die Hoffnung ist bei der Geberkonferenz bei der Stützung freier Medien mit Nachdruck verfolgen. zum Stabilitätspakt in der letzten Woche in Brüssel sehr Mit diesen Beispielen, liebe Kolleginnen und Kollegen, deutlich geworden. möchte ich denjenigen den Wind aus den Segeln nehmen, (Beifall der Abg. Anke Fuchs [Köln] [SPD]) die die Finanzierung des Stabilitätspaktes und das ernst- hafte Engagement der südosteuropäischen Länder infra- Die Hoffnung ist berechtigt, dass die Länder in der Regi- ge gestellt haben. on Südosteuropa enger kooperieren. Dass sie dies tun, ist bereits im Vorfeld dieser Konferenz erkennbar gewesen. In diesem Zusammenhang hebe ich ausdrücklich her- Auch die internationale Gemeinschaft beteiligt sich; das vor – Herr Kollege Weiß hat es ebenfalls angesprochen –, gilt sowohl für die internationalen Finanzierungsorgani- welche Arbeit der Sonderkoordinator Bodo Hombach sationen als auch für eine große Zahl der Mitgliedsländer leistet. Ohne seine Arbeit und ohne sein Engagement wä- der EU. Viele Industrieländer haben sich zur Mitfinan- re diese Konferenz nicht solch ein Erfolg gewesen. Des- zierung bereit erklärt. halb an dieser Stelle ihm und seinen Mitarbeitern und Mit- arbeiterinnen ein Dankeschön für das, was sie an Arbeit Liebe Kolleginnen und Kollegen, eines ist natürlich geleistet haben und noch leisten werden. klar: Die Sicherung des Friedens ist ein sehr viel mühsa- merer Prozess als der, der hinter uns liegt. Von daher müs- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sen wir der Entwicklung, die jetzt ansteht, unsere volle Un- DIE GRÜNEN) terstützung geben. Dabei müssen wir auch die positiven Elemente darstellen; denn die Länder der Region werden Welche Projekte unterstützen wir und welche liegen sich der europäischen Erfahrung nicht verschließen kön- uns ganz besonders am Herzen? Es sind die länderüber- nen, dass, wer miteinander kooperiert, nicht aufeinander greifenden Projekte, weil sie die regionale Kooperation schießt. fördern: Hier geht es um den Bau einer Straße zwischen Kosovo und Montenegro, um grenzübergreifende Ener- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gieversorgung, zum Beispiel zwischen Mazedonien und der CDU/CSU) Bulgarien. Das alles stärkt die Stabilität und den Zusam- Diese gemeinsame europäische Erfahrung muss und wird menhalt in der Region und ist ein Schritt in Richtung auf für die Zukunft die prägende Erfahrung sein. Deshalb diese europäische Entwicklung. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9031

Bundesministerin Heidemarie Wiczorek-Zeul (A) Ein besonderes Anliegen ist mir der Bau der Donau- der Hoffnung aufzeigen: Der kroatische Außenminister (C) brücke bei Novi Sad; das habe ich auf der Geberkonfe- hat auf der Geberkonferenz ausdrücklich deutlich ge- renz für die Bundesregierung deutlich gemacht. Wir stel- macht, dass es im Interesse seiner Regierung liegt und dass len dazu von unserer Seite aus 4 Millionen DM zur Ver- sie dazu bereit ist, serbisch-kroatische Flüchtlinge nach fügung und bitten andere Partnerländer und internationale Kroatien zurückkehren zu lassen. Damit wurde ein Signal Geber, sich daran zu beteiligen. Ich weiß, dass dies bei gesetzt, dass sich in Bezug auf die Situation der Flücht- dem einen oder anderen kontrovers gesehen wird. Es geht linge in der Region einiges ändern kann. Ich möchte des- aber um den Wiederaufbau der Infrastruktur, es geht um halb daran erinnern: Die Rückkehr von Flüchtlingen ist ein Zeichen der Solidarität mit der demokratischen serbi- auch eine Frage der Versorgung mit Wohnungen und Ar- schen Opposition und mit der Stadt Novi Sad. Deshalb beitsplätzen vor Ort. Die Rückkehr von Flüchtlingen ist sollten wir alles tun, was diese demokratische serbische ein wichtiges Thema bei der Geberkonferenz. Im Rahmen Opposition unterstützt. der Projekte sind viele dieser Zusagen für die Hilfe zur Rückkehr von Flüchtlingen gemacht worden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Inhaltlich geht es um den Aufbau der Zivilgesellschaft, um die Förderung einer guten Regierungsführung, um Diese Unterstützung ist auch ein Wunsch der Region. Hilfe für Flüchtlinge und Vertriebene, um die Aufarbei- Die Länder der Region wissen, dass ohne die Räumung der tung von Traumen, um Versöhnung sowie um den Aufbau Donau die Verkehrsinfrastruktur nicht funktionieren von Infrastruktur und Arbeitsplätzen. Am Anfang dieses kann. Deshalb sind wir – auch wenn das ein anderes Land Jahrhunderts sollten die Länder in der Region und die anders sehen mag – der Überzeugung, dass dies ein wich- Teilnehmer an der Konferenz ein Zeichen dafür setzen, tiger Test für unsere Solidarität ist. dass die Kriege des letzten Jahrtausends hinter uns liegen. Über folgenden Punkt ist heute viel diskutiert worden, In dieser Perspektive der friedlichen Versöhnung bin aber manchmal habe ich das Gefühl, dass manche von Ih- ich dafür, dass wir die Probleme anpacken und uns nicht nen davon sprechen wie der Blinde von der Farbe in einen Streit untereinander verzetteln. Wir müssen das (Widerspruch bei der CDU/CSU) unterstützen, was die Menschen vor Ort leisten müssen. Das ist unsere Aufgabe. Auch uns haben in schwierigen – das ist so –: Im Rahmen des Stabilitätspaktes sind Pro- Situationen andere geholfen. Lassen Sie uns diesen Bei- gramme verabschiedet worden und werden finanziert, die trag leisten, dann haben die Menschen in Südosteuropa ei- an die Wurzeln der Konflikte gehen. Hierzu zählt das von ne Chance. uns vorgeschlagene „Netzwerk der Versöhnung“ für die Region, das die Arbeit mit verschiedenen ethnischen Ich danke Ihnen sehr. Gruppen und Flüchtlingen beinhaltet. Insofern gibt es (B) (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE (D) Zeichen der Hoffnung und der Perspektive. GRÜNEN und der F.D.P.) Weiter geht es darum, freie Journalisten, die sich nicht bestimmten nationalistischen oder ethnischen Sichtweisen Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt für die unterordnen, zu unterstützen. Wir fördern zum Beispiel die Fraktion der CDU/CSU die Kollegin Ursula Heinen. Ausbildung von unabhängigen Journalisten im Rahmen der Balkan Media Academy und tragen insofern mit da- zu bei, dass unabhängige Berichterstattung in der Region Ursula Heinen (CDU/CSU): Sehr geehrte Damen und möglich wird. Herren! Wir wollen den Menschen auf dem Balkan hel- fen. Wir wollen ihnen in Bosnien, Kroatien, im Kosovo, Wir haben es heute Nachmittag immer wieder ange- in Montenegro und selbstverständlich auch in Serbien sprochen: Eine der großen Schwierigkeiten ist, dass Ser- helfen. Aber wie sieht unsere Hilfe aus? Ist unsere Hilfe bien aus der regionalen Kooperation herausfällt. Alle Teil- wirklich effizient? nehmer an der Geberkonferenz haben deutlich gemacht: Nur mit einem demokratischen Serbien, das Teil der auf Die Entwicklungshilfeministerin hat gerade von ein- Frieden setzenden Staatengemeinschaft ist, das sich also zelnen Projekten gesprochen. Die Kollegen aus dem zu den Zielen des Stabilitätspaktes bekennt, wird es eine Haushaltsausschuss haben gerade gesagt, sie dankten es wirkliche Chance geben, dass die Völker und Nationen in ihr, endlich einmal ein bisschen darüber erfahren zu ha- der Region in Frieden miteinander leben. Wir müssen für ben, was hinter den Hilfsprogrammen steckt. Serbien einen Stuhl freihalten, wenn es sich endlich zu ei- Ich muss mich noch einmal fragen, ob die Mittel nem demokratischen Kurswechsel durchringt. So lange tatsächlich effizient verwendet werden. Es sind viele Län- werden wir in Serbien nur dort mit humanitären Hilfs- der und viele internationale Organisationen vor Ort. maßnahmen und Projekten präsent sein, wo wir die de- Doch manchmal – so erscheint es – sind ein bisschen zu mokratische Opposition stärken können. viele unterwegs. Insgesamt gibt es in der Region 300 pri- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) vate Einrichtungen und Nichtregierungsorganisationen. Dazu kommen als offizielle Stellen die KFOR und SFOR Das gilt im Übrigen auch für Montenegro, das wir in die- als militärische Institutionen, die UNMIK als zivile Insti- sem Jahr mit Barmitteln in Höhe von rund 5,4 Millio- tution, die OSZE, die EU, die Europäische Wiederauf- nen DM unterstützen. bauagentur, die Amerikaner mit Sonderbeauftragten und Da heute die Diskussion über Flüchtlingsfragen eine USAID, der Hohe Repräsentant, der Royaumant-Prozess Rolle gespielt hat, möchte ich auch hier eine Perspektive und viele andere. 9032 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Ursula Heinen (A) Allein in Bosnien sind zurzeit etwa 50 000 Internatio- lich zu helfen, dass wir effizienter arbeiten, dass die Bun- (C) nale tätig – Soldaten und Zivilisten. Damit kommt auf 80 desregierung – Sie haben immer gesagt, Sie hätten den Einwohner ein Helfer. Wir können davon ausgehen, dass Stabilitätspakt ins Leben gerufen – darauf drängt, voran- alle eine großartige Arbeit leisten. Der Cap-Anamur- zukommen. Denn dann kann die Aufbauhilfe für den Bal- Gründer Rupert Neudeck, der gerade auch im Kosovo un- kan ein Erfolg werden: für die Menschen in der Region, bürokratische und schnelle Hilfe leistet, hat jüngst in ei- für Frieden und Freiheit bei uns mitten in Europa. nem Interview die tatsächliche Situation beschrieben: Danke. Wenn wir uns an die Programme der UNO halten (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. würden, hätten wir den ganzen Tag nichts anderes zu Dr. [F.D.P.]) tun, als von einem Treffen zum anderen zu laufen: Es gibt Food-Meetings für Ernährung, Non-Food-Mee- tings für Kleidung, Treffen für die Sicherheit usw. Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzte Rednerin in der Debatte ist die Kollegin Annelie Buntenbach, Fraktion Dann hat er noch etwas Vernichtendes gesagt: Bündnis 90/Die Grünen. Ich weiß nicht, was die OSZE im Kosovo tut. Ich se- he immer nur Wagenflotten hin und her fahren. Annelie Buntenbach (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wie hat die Europäische Union darauf reagiert? Sie hat NEN): Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! sich bemüht, diesen Dschungel zu lichten – aber mit der Der Krieg im Kosovo und die deutsche Beteiligung an den Gründung einer weiteren Koordinationsrunde, nämlich völkerrechtswidrigen NATO-Luftangriffen auf Jugosla- dem Stabilitätspakt. Dieser kann sicher spürbar zu einer wien waren eine Zäsur in der politischen Geschichte der positiven Entwicklung in der Region beitragen. Er ist Bundesrepublik. Auch das Gesicht der Grünen hat dieser präventiv angelegt und will über die neu entstandenen Krieg nachhaltig verändert. Über ein solches Ereignis Grenzen hinweg wieder einander näher bringen, was lan- kann man auch ein Jahr später nicht mit Distanz sprechen ge zusammengehörte. Ohne ein friedliches Zusammenle- und streiten. Trotzdem ist eine nüchterne und kritische Bi- ben in der Region wird es keine Stabilität geben. lanz notwendig, die nicht die jahrelangen Menschen- rechtsverletzungen im Kosovo, die ethnischen Diskrimi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nierungen und Vertreibungen relativiert, die sich aber frei neten der F.D.P.) macht von dem immensen Emotionalisierungsdruck, un- Die Idee des Stabilitätspakts ist richtig. Sicher finden ter dem noch vor einem Jahr die Auseinandersetzung ge- auch die Ergebnisse der Geberkonferenz Anerkennung, standen hat. wenngleich es fast unerträglich lange gedauert hat, bis die (B) Wer sich jetzt darauf beruft, dass die Menschenrechts- (D) ersten Ergebnisse auf dem Tisch lagen. Zum Wort Quick verletzungen im Kosovo so grausam und augenscheinlich Start brauche ich nichts mehr zu sagen. Das haben meine gewesen sind, dass es nicht den Beleg eines Massakers von Vorredner schon getan. Racak braucht, keinen Nachweis für die reale Existenz des Kann der Stabilitätspakt als zusätzliche Struktur wirk- so genannten Hufeisenplans, muss sich schon fragen las- lich das Durcheinander verringern? Muss wirklich jede sen, warum dies vor einem Jahr in der Öffentlichkeit an Organisation in jedem Land auf dem Balkan auf jedem so exponierter Stelle vorgebracht worden ist. Warum wird Gebiet präsent sein? Muss sich jeder um alles kümmern? einer Behauptung des UCK-Führers Thaci über 100 000 Ich meine: Nein. Wir müssen die Zahl der Akteure redu- angeblich im Stadion von Pristina zusammengepferchte zieren, und wir müssen die Hilfe intensivieren. Das muss Menschen nicht klar widersprochen, wenn auf den Auf- unser Motto sein. Wir müssen zielgerichteter vorangehen. klärungsfotos dortüberhaupt niemand zu sehen ist? 300 Millionen DM stellen wir für den Stabilitätspakt Mein Eindruck ist, dass all dies – hierzu gehört auch der bereit – die Bundeswehr nicht eingerechnet. Das Geld meines Erachtens illegitime Rückgriff auf Auschwitz und muss wirklich dorthin fließen, wo es benötigt wird: in die Völkermordszenarien – damals in der Öffentlichkeit ge- Infrastruktur, in die Wirtschaft, in die Schulen, in die ser- radezu aufeinander gestapelt worden ist, um nur ja keinen bische Opposition und die noch freien serbischen Medi- Zweifel aufkommen zu lassen, dass die Entscheidung für en. das militärische Eingreifen der NATO ohne jede Alterna- tive sei. Vielleicht wäre es sinnvoll, Herr Außenminister, einen Rückzug des Royaumant-Prozesses zu beschleunigen, der (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- noch nicht einmal in den Stabilitätspakt eingebunden ist, SES 90/DIE GRÜNEN und der PDS) aber dennoch beim EU-Ministerrat angesiedelt ist. Viel- Dieses Pathos war kontraproduktiv für die Auseinan- leicht gilt für die SECI, die South East Cooperative Ini- dersetzung mit sachlichen Argumenten, mit den belegba- tiative, das Gleiche. Es geht darüber hinaus darum, dass ren Fakten über die erschreckende Situation vor Ort so- die Außenvertretung der Europäischen Union wesentlich wie die meines Erachtens durchaus existierenden wirksamer sein muss. Mittlerweile ist es so, dass per- Handlungsalternativen. Deshalb gehört zu einer kriti- manent – selbst bei den Monitoren alle halbe Jahre – die schen Bilanz auch die Aufarbeitung von Racak, die Auf- Kräfte ausgewechselt werden, dass wir keine Kontinuität klärung über die Bedeutung des so genannten Hufeisen- haben. plans und Ähnliches mehr, wie sie Kolleginnen und Kol- Mein Wunsch ist, um dem Stabilitätspakt zum Durch- legen aus meiner Fraktion bereits eingefordert haben. bruch zu verhelfen, um den Menschen in der Region wirk- Hier steht ohne Zweifel auch die Bundesregierung in der Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9033

Annelie Buntenbach (A) Verantwortung, ihren Beitrag zu leisten. litätspakt verabschieden wird, von der Position Abschied (C) genommen wird, dass etwa mit Sanktionen gegen die (Beifall bei Abgeordneten der PDS) Zivilbevölkerung Jugoslawiens der Weg zur Demokratie Wir – hier spreche ich für eine Minderheit meiner Frak- beschleunigt werden könnte. Diese Position, von der ich tion – haben damals wie heute die NATO-Luftangriffe hoffe, dass die Bundesregierung dafür die Unterstützung aus grundsätzlichen Erwägungen abgelehnt, weil mit der Staatengemeinschaft gewinnen kann, ist ein wichtiger Krieg kein Frieden zu machen ist, weil sie völkerrechts- Beitrag zur Deeskalation. widrig waren, ebenso wie auch die Kriegführung selbst da völkerrechtswidrig war, wo sie gerade im serbischen Teil (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN besonders zivile Ziele und Infrastruktur ins Visier ge- sowie bei Abgeordneten der PDS) nommen hat. Weder haben die Luftangriffe die so genannte huma- Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schließe die Aus- nitäre Katastrophe verhindert noch konnten sie die Regi- sprache. on stabilisieren. Mit großer Sorge sehen wir, dass immer Wir kommen zu den Abstimmungen, zunächst zur Be- wieder Gewalt aufflammt und die Ethnisierung in den schlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Köpfen auf allen Seiten unerträgliche Ausmaße erreicht Antrag der Fraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grü- hat. nen zur Unterstützung des Stabilitätspaktes Südosteuro- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- pa auf der Drucksache 14/3100 unter Buchstabe a. Der SES 90/DIE GRÜNEN und der PDS) Ausschuss empfiehlt, den Antrag auf Drucksache 14/2569 anzunehmen. Wer stimmt für diese Be- Inzwischen sind – nach der Rückkehr vieler Kosovo- schlussempfehlung? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Albaner im Sommer letzten Jahres – laut UNHCR im Ja- Die Beschlussempfehlung ist gegen die Stimmen der nuar mehr als 200 000 Roma, Serben und andere aus dem PDS-Fraktion bei Enthaltung der Fraktionen von Kosovo geflüchtet. Die gewaltsame Vertreibungskam- CDU/CSU und F.D.P. angenommen. pagne gegen nicht albanische Bevölkerungsgruppen, de- ren Fäden bei der UCK und ihren Nachfolgeorganisatio- Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswärti- nen zusammenlaufen, hat ein ethnisch reines Kosovo und gen Ausschusses zu dem Antrag der Fraktion der die Loslösung von Jugoslawien zum Ziel. Dieser Politik, CDU/CSU mit dem Titel „Den Stabilitätspakt Südosteu- die in krassem Gegensatz zur immer wieder betonten mul- ropa mit Leben erfüllen“ auf Drucksache 14/3100 unter tiethnischen Ausrichtung des Kosovo steht, traten weder Buchstabe b. Der Ausschuss empfiehlt, den Antrag auf die UNMIK noch irgendein NATO-Staat mit der er- Drucksache 14/2768 (neu) anzunehmen. Wer stimmt für forderlichen Eindeutigkeit entgegen. diese Beschlussempfehlung? – Gegenprobe! – Enthaltun- (B) gen? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der (D) Die aktuellen Konzepte der NATO-Staaten zur Zukunft Fraktionen von CDU/CSU und F.D.P. gegen die Stimmen der Kosovo-Region sind genauso unklar wie vor dem der PDS-Fraktion und bei Enthaltung der Mehrheit des Krieg. Für militärische Aktionen scheint es möglich, un- Hauses angenommen. terschiedliche Interessen zu bündeln, bei zivilen Perspek- tiven schwanken die Positionen dann zwischen einer Er- Wir kommen jetzt zur Beschlussempfehlung des Aus- mutigung der Separationsbestrebungen der UCK und dem wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Fraktion der Versuch, deutliche Grenzen gegenüber der Ver- F.D.P. zu einer zügigen Umsetzung und Vertiefung des treibungspraxis, neuen Menschenrechtsverletzungen und Stabilitätspaktes Südosteuropa auf Drucksache 14/3100 Illusionen über die westliche Unterstützung für Autono- unter Buchstabe c. Der Ausschuss empfiehlt, den Antrag miebestrebungen jenseits des Rahmens der Bundesrepu- auf Drucksache 14/2584 anzunehmen. Wer stimmt für blik Jugoslawien zu ziehen. Solche widersprüchlichen diese Beschlussempfehlung? – Gegenprobe! – Enthaltun- Signale tragen dazu bei, das Konfliktpotenzial in der Re- gen? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen von gion noch zu verschärfen. Dies ist kein militärisches, son- der CDU/CSU- und F.D.P.-Fraktion gegen die Stimmen dern ein politisches Problem. der PDS-Fraktion bei Enthaltung der Regierungskoaliti- on angenommen. Ich teile nicht die Antwort des Kollegen Lamers, aber ich teile die Frage bezüglich des politischen Problems. Der Ich gebe zu, das ist ein etwas ungewöhnliches Abstim- Aufbau der Zivilgesellschaft hinkt hoffnungslos hinter- mungsverhalten, aber eindeutig. her. Für die UNMIK – hier beziehe ich mich auf eine Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswärti- Äußerung von Tom Koenigs – in einem Jahr nur so viel gen Ausschusses zu dem Entschließungsantrag der Frak- Geld zur Verfügung zu stellen wie für einen halben Tag tionen der SPD und des Bündnisses 90/Die Grünen zu der Bombardierung, ist schlicht absurd. Abgabe einer Regierungserklärung „Der Stabilitätspakt (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Südosteuropa – Stand und Perspektiven“, Drucksache SES 90/DIE GRÜNEN und der PDS) 14/3100 unter Buchstabe d. Der Ausschuss empfiehlt, den Entschließungsantrag auf Drucksache 14/2575 anzuneh- Die Zivilgesellschaft muss uns höhere Investitionen wert men. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Ge- sein. Von der Geberkonferenz kommen durchaus positive genprobe! – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung ist Signale. bei Zustimmung der Regierungskoalition und der PDS- Ich begrüße in diesem Zusammenhang ausdrücklich, Fraktion bei Enthaltung von CDU/CSU und F.D.P. ange- dass in dem Antrag, den das Parlament heute zum Stabi- nommen. 9034 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlage auf (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (C) Drucksache 14/3093 zur federführenden Beratung an den Es ist absurd, dem Bundestag die Legitimation für diese Auswärtigen Ausschuss und zur Mitberatung an den Ver- Entscheidung bestreiten zu wollen. Bei aller Begeisterung teidigungsausschuss, den Ausschuss für Menschenrechte und Empörung über das künstlerisch-politische Projekt und humanitäre Hilfe, den Ausschuss für wirtschaftliche Haackes ist offenkundig, dass der Deutsche Bundestag als Zusammenarbeit und Entwicklung, den Ausschuss für die Auftraggeber und niemand sonst zu entscheiden hat, ob er Angelegenheiten der Europäischen Union und den Haus- diesen Vorschlag realisieren will oder nicht. Er kann und haltsausschuss zu überweisen. Gibt es dazu anderweitige darf sich in dieser Verantwortung hinter niemandem ver- Vorschläge? – Das ist offensichtlich nicht der Fall. Dann stecken. ist die Überweisung so beschlossen. Die Absicht, über die Empfehlung des Kunstbeirates Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe jetzt den Ta- des Bundestages im Unterschied zu anderen Aufträgen – gesordnungspunkt 4 auf: ich bin sehr dafür, dass das die Ausnahme bleibt, damit wir Beratung des Antrags der Abgeordneten hier keine Missverständnisse bekommen – – Dr. Norbert Lammert, Ulrich Adam, sowie weiterer Abgeordneter (Zurufe von der SPD: Oh!) Kunstprojekt im nördlichen Lichthof des Lassen Sie mich doch in Ruhe begründen, warum. Viel- Reichstagsgebäudes von Hans Haacke „Der Be- leicht haben Sie über den Unterschied dieses Projektes völkerung“ noch gar nicht hinreichend nachgedacht. – Drucksache 14/2867 (neu) – (Zuruf von der SPD: Doch! Doch!) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Es gibt nicht nur vernünftige, sondern aus meiner Sicht Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen Wi- zwingende Gründe, warum diese Entscheidung im Plenum derspruch. Dann ist das so beschlossen. des Deutschen Bundestages und nicht in irgendeinem an- deren Gremium getroffen werden muss. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für die Fraktion der CDU/CSU hat der Kollege Dr. Norbert Lammert. Erstens. Nach der Projektbeschreibung des Künstlers kann die Installation nur durch Mitwirkung der Mitglie- der des Parlamentes verwirklicht werden. Wenn die per- Dr. Norbert Lammert (CDU/CSU): Frau Präsidentin! sönliche Mitwirkung von 669 Mitgliedern des Bundesta- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Deutsche Bundes- ges konstitutiver Bestandteil des Projektes ist, wird man tag führt heute eine Debatte, die vermutlich in keinem an- diese wohl fragen müssen, ob sie zur Mitwirkung bereit deren Parlament der Welt stattfinden würde. (B) sind. (D) (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie Weder der amerikanische Kongress noch das englische bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- Unterhaus und schon gar nicht die französische National- SES 90/DIE GRÜNEN) versammlung würde auch nur darüber diskutieren, was Zweitens. In der Sache geht es Hans Haacke und den hier heute ernsthaft zur Entscheidung ansteht: der Wid- Befürwortern seines Entwurfes um die Auseinanderset- mung des Reichstagsgebäudes „Dem Deutschen Volke“ zung zwischen der historischen Widmung des Reichs- eine künstlerisch politische Installation entgegenzuset- tagsgebäudes aus den schwierigen Anfangsjahren des zen, die „Der Bevölkerung“ gewidmet ist. Das Reichs- deutschen Parlamentarismus und dem heutigen Selbst- tagsgebäude ist dem deutschen Volke gewidmet und da- verständnis eines von autoritärer Bevormundung emanzi- mit dem Souverän, den dieses Parlament vertritt und von pierten Parlaments. Diese Auseinandersetzung ist gewiss dem es seine Legitimation bezieht. Für diese Widmung – 1916 nach jahrelangem Widerstand des Kaisers an diesem zulässig. Ob allerdings das vorgeschlagene Projekt für die- Gebäude angebracht – muss sich niemand rechtfertigen. se Auseinandersetzung innerhalb und außerhalb des Par- Sie ist nicht überholt. lamentes geeignet ist, darüber darf und muss man streiten. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wi- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie derspruch der Abg. Monika Griefahn [SPD]) bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Es hat in den vergangenen Wochen der Auseinander- setzung manche goldenen Worte gegeben, die hoffnungs- Der Streit ist übrigens von Hans Haacke offenkundig ge- los richtig sind, aber alle messerscharf neben der Sache lie- wollt. Deswegen kann doch nicht ernsthaft beanstandet gen, dass man nämlich über Kunst nicht mit der Mehrheit werden, dass dieser Streit nun stattfindet; schon gar nicht entscheiden könne – ebenso wenig wie über Wahrheit. Das kann beanstandet werden, dass er im Parlament ausgetra- ist sicher wahr. gen und entschieden wird. Ob es sich bei dem Projekt von Hans Haacke um ein (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- bedeutendes Kunstwerk handelt oder nicht, mögen ande- SES 90/DIE GRÜNEN) re in Ruhe entscheiden. Es ist übrigens auch unter Exper- ten hoch umstritten. Der Bundestag muss entscheiden, ob Die im wörtlichen wie im übertragenen Sinne künstli- er dieses Werk in diesem Gebäude in Auftrag geben will che Gegenüberstellung von Volk und Bevölkerung oder nicht: nicht mehr und nicht weniger. wird weder dem Volk noch der Bevölkerung gerecht, Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9035

Dr. Norbert Lammert (A) schon gar nicht der sinnvollen Auseinandersetzung mit Ein Leserbriefschreiber hat vor einigen Tagen angeregt, (C) diesem sensiblen Sachverhalt. Die Volksvertreter, die in der Künstler solle entsprechende Holztröge in die Wahl- diesem historisch gezeichneten Parlamentsgebäude ihr kreise schaffen, darüber die Neoninschrift „Den Bevöl- Mandat wahrnehmen, verstehen sich längst – auch ohne kerungsvertretern/ -vertreterinnen“. diese Aufforderung – als Vertreter aller Menschen in die- Die Verwandlung von Konzeptkunst in eine skurrile sem Land, „Bundesgartenschau“ ist kein großer Wurf, sondern eine (Beifall der Abg. Dr. Antje Vollmer [BÜND- große Albernheit, die der Ernsthaftigkeit nicht gerecht NIS 90/DIE GRÜNEN]) wird, die dieses Thema verdient und beansprucht. dank einer Verfassung, in der sich „das Deutsche (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Volk“– ich zitiere und wiederhole: „das Deutsche Volk“– neten der F.D.P.) „zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschen- Das Bedürfnis des Künstlers nach Selbstinszenierung rechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, ist legitim; es ist in diesem konkreten Fall offensichtlich des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt“ bekennt. Dafür brauchen wir von niemandem Nachhilfeunterricht. ausgeprägter als das Interesse an Aufklärung. Insofern sieht das Konzept folgerichtig vor, dass auf allen Etagen (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) des Reichstagsgebäudes Tafeln anzubringen sind, auf de- Wer wie Hans Haacke den Begriff „Volk“ unter natio- nen die Abgeordneten mit ihrer Parteizugehörigkeit und nalistischen, mindestens mythologischen Generalver- den Wahlkreisen oder Bundesländern und der Angabe des dacht stellt, bleibt bewusst oder leichtfertig hinter dem Datums, an dem die Abgeordneten ihren Erdanteil beige- Selbstverständnis unserer Verfassung und dieser Volks- steuert haben, verzeichnet werden sollen. vertretung zurück. Er darf nicht erwarten, in diesem Zu- (Lachen bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sammenhang ausgerechnet mit einer Bodeninstallation neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – deutscher Erde aufklärerisch oder befreiend zu wirken. Zuruf von der CDU/CSU: Ist das Ernst?) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie – Das stammt alles aus der Projektbeschreibung. bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Da in Zeiten der neuen Medien ein Kunstwerk ansons- ten offensichtlich nicht komplett ist, hat es selbstver- Dass sich der Deutsche Bundestag diese atemberaubende ständlich auch eine Internet-Perspektive. Vorgesehen ist, Verbindung von Volk und Erde, Boden und Bevölke- dass im Innenhof eine Videokamera angebracht wird, die rung zu eigen macht, ist geradezu abwegig. regelmäßig das Wachsen und Werden dieses Kunstwerks Ich persönlich halte den Konzeptvorschlag Hans begleitet, damit jeden Tag ab 12 Uhr mittags den Besu- (B) Haackes politisch wie ästhetisch für misslungen. chern auf einer ständig aktualisierten Website die Ent- (D) wicklung dieses Projekts nahe gebracht werden kann. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Welcher Aufwand für welche Einfalt! Der Aufwand, mit dem er nach seiner Projektbeschreibung (Beifall bei der CDU/CSU) „der Bevölkerung“ Gerechtigkeit; – jedenfalls Aufmerk- samkeit widerfahren lassen will, ist monströs und, wie ich Ich persönlich finde diese Inszenierung albern und un- finde, eine Verballhornung des Anliegens. Nachdem angemessen, und ich nehme für mein Urteil die gleiche Haacke in seiner Projektbeschreibung für den „Antrans- Freiheit in Anspruch, die ich dem Künstler selbstver- port der Erde“ jedem einzelnen Abgeordneten – ich zitie- ständlich für sein Konzept zubillige. re aus der Projektbeschreibung – „zwei mit ihrer Bestim- mung beschriftete Halbzentnersäcke“ zur Verfügung stel- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) len will, Es ist ihm unbenommen, die Einwände seiner Kritiker, (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) insbesondere aus der Unionsfraktion des Bundestages, für „blödsinnig“ zu erklären, wie Agenturen melden. Mir bei deren Übergabe die Abgeordneten – ich zitiere er- bleibt es unbenommen, das vorgeschlagene Konzept als neut – „urkundlich erklären, von welcher Stelle die Erde Zumutung zu bezeichnen und meine Mitwirkung abzu- stammt“ lehnen. Hier steht nicht die Freiheit der Kunst zur Debat- (Ulrich Heinrich [F.D.P.]: Jetzt wird es aber te und hoffentlich auch nicht die Freiheit des Bundesta- schwach!) ges, den künstlerischen Gestaltungsvorschlag für sein Parlamentsgebäude anzunehmen oder abzulehnen. – es in der Tat immens schwach, Herr Kollege Heinrich; wir müssen deshalb wissen, über was wir hier abstim- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- men –, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und der F.D.P.) neten der F.D.P.) Diejenigen, die mich kennen, wissen, dass ich seit Jah- wird sich sicher auch für den Abtransport beim Ausschei- ren mit Leidenschaft für die Selbstverständlichkeit wer- den aus dem Bundestag eine ähnlich überzeugende Lö- be, dass die Kunst sich mit Politik und die Politik sich mit sung finden lassen. Kunst befassen muss. (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Widerspruch (Wolfgang Thierse [SPD]: Aber wehe, bei der SPD) sie tut es!) 9036 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Dr. Norbert Lammert (A) Allerdings akzeptiere ich ausdrücklich nicht die Erwar- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie (C) tung, dass die Kunst sich der Politik grundsätzlich in kri- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE tischer Auseinandersetzung, die Politik sich der Kunst GRÜNEN) dagegen vorzugsweise mit andächtiger Bewunderung zu nähern habe. Es gibt nicht nur eine Anmaßung der Politik gegenü- ber der Kunst, die nicht toleriert werden darf; es gibt ge- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – Bei- legentlich auch eine Anmaßung ausgewiesener wie fall bei Abgeordneten der SPD, des BÜND- selbsternannter Kunstsachverständiger gegenüber der Öf- NISSES 90/DIE GRÜNEN und der F.D.P.) fentlichkeit, mit der autoritären Gebärde von Hoheprie- Zensur findet nicht statt. Aber ein ästhetisches Urteil stern das eigene ästhetische Urteil für das einzig mögli- muss erlaubt sein, zumal bei einem Projekt, das auch un- che zu halten. ter den so genannten Sachverständigen allein unter ästhe- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie tischen Gesichtspunkten mindestens so viel Widerspruch der Abg. Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE wie Zustimmung gefunden hat. GRÜNEN]) Die Einwände, das Plenum des Bundestages dürfe Die anstehende Entscheidung des Bundestages über ein nicht über Kunst in seinem Gebäude entscheiden, lassen ebenso diskussionswürdiges wie diskussionsbedürftiges ein prinzipielles Misstrauen gegenüber der Politik im künstlerisches Projekt in seinem Hause ist ein Anwen- Umgang mit Kunst erkennen. dungsfall nicht nur für die Freiheit der Kunst, sondern (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das ist eine Frechheit! Ich auch für die Souveränität dieses Parlaments. Sie hat nicht hänge mir doch zu Hause auch kein Bild hin, das nur etwas mit der gelegentlich strapazierten Würde des ich nicht mag!) Hohen Hauses zu tun, sondern auch und vor allem mit der Würde der Menschen, die wir in diesem Hause zu ver- Der Deutsche Bundestag verdient ein solches Misstrauen treten haben und die wir nicht als „Volk“ und „Bevölke- nicht. Ich kenne kein anderes Parlament in der Welt, das rung“ gegeneinander in Stellung bringen lassen dürfen. sein Gebäude statt mit einer Gemäldegalerie großer Köp- fe und geschichtlicher Ereignisse demonstrativ mit (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie zeitgenössischen Kunstwerken ausstattet. Der Deutsche bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE Bundestag hat sich nicht für eine möglichst unauffällige, GRÜNEN) unanstößige, dekorative künstlerische Gestaltung ent- Ich habe heute in der Post die Zuschrift eines mir un- schieden, sondern die von ihm selbst angesprochenen bekannten Lehrers und Historikers gefunden, die wohl Künstler aus Deutschland wie dem Ausland ausdrücklich auch an den Herrn Bundestagspräsidenten gegangen ist. zu einer Auseinandersetzung mit dem Parlamentsge- Er schreibt mir: (B) bäude und seiner Geschichte aufgefordert. Künstler (D) wie Gerhard Richter, Sigmar Polke, Günther Uecker, Die Auseinandersetzung mit der deutschen Ge- Christian Boltanski, Bernhard Heisig, Jenny Holzer und schichte kann nicht so geschehen ..., dass die deutsche nicht zuletzt Norman Foster haben diese Herausforde- Volksvertretung sich in ihrem eigenen Haus mit ei- rung in einer Weise angenommen, die keineswegs unum- gener Zustimmung lächerlich machen lässt ... stritten ist, aber jeden Streit lohnt. Wir haben Anlass, diese Besorgnis ernst zu nehmen, und In den letzten Jahren hat der Deutsche Bundestag zu- wir haben die Möglichkeit, sie mit unserem Votum ge- dem zwei denkwürdige Entscheidungen getroffen, die genstandslos zu machen. seiner Souveränität auch im Umgang mit ästhetischen Fragestellungen ein beachtliches Zeugnis ausstellen: Es (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie sind die weltweit bejubelte Verhüllung des Reichstages bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE durch Christo, die nach jahrzehntelangen vergeblichen GRÜNEN und der Abg. Hanna Wolf (Mün- Anläufen schließlich vom Plenum des Deutschen Bun- chen) [SPD]) destages möglich gemacht worden ist, (Beifall der Abg. Hanna Wolf (München) [SPD] Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt der und Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/ DIE Kollege Gert Weisskirchen, SPD-Fraktion. GRÜNEN]) und die Entscheidung für die Errichtung eines Denkmals Gert Weisskirchen (Wiesloch) (SPD): Frau Präsi- für die ermordeten Juden Europas, das über seine po- dentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Hier werden litische Bedeutung hinaus auch eine höchst anspruchsvolle nicht die Widmungen „Dem Deutschen Volke“ und ästhetische Form durch das Stelenfeld von Peter Eisenman „Der Bevölkerung“ als Feindbegriffe einander gegen- finden soll, die ganz gewiss nicht am viel beschimpften übergestellt, sondern beide Begriffe werden zueinander Publikumsgeschmack orientiert ist. gestellt, um miteinander einen Dialog zu führen Ich persönlich habe übrigens für beide umstrittenen (Lachen bei der CDU/CSU) Entscheidungen sehr engagiert gefochten; über die Frage: In welcher Gesellschaft wollen wir künf- (Wolfgang Thierse [SPD]: Sie persönlich ja!) tig leben? Das will uns der Künstler sagen. und ich nehme mir nun ganz selbstverständlich das Recht, (Beifall bei der SPD und der PDS sowie bei Ab- meine Auffassung in dieser Angelegenheit ebenso enga- geordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- giert zu vertreten. NEN) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9037

Gert Weisskirchen (Wiesloch) (A) Worauf beruht Demokratie? Gewiss zunächst auf der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) Zustimmung der Bürgerinnen und Bürger. Vor allem aber des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der steht auch vor dem Volk: „Die Würde des Menschen ist PDS) unantastbar.“ Darum heißt es in der Verfassung: „Alle Diese Debatte zeigt übrigens: Hans Haacke hat den Menschen sind vor dem Gesetz gleich“, und darum heißt Nerv getroffen. es dort auch, dass die Kunst frei ist. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vor allen Wahlen und Abstimmungen beruht Demo- kratie also zunächst darauf, anzuerkennen, dass es nicht Er hat das getroffen, worum es geht. Manche fürchten um Abstimmbares gibt. Bislang galt bei uns die Überzeugung das Selbstverständnis. Von wem? Vom Bundestag? Vom und der Konsens, dass über Kunst nicht abgestimmt wer- deutschen Volk? Ist unser Selbstverständnis, unser Selbst- den kann. bewusstsein nicht stark genug, dass wir hier im Deutschen Bundestag auch kritischer Kunst einen Platz schaffen (Beifall bei der SPD und der PDS sowie bei können? Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Dies und nichts anderes war auch der Grund, dass der PDS – Dr. Norbert Lammert [CDU/CSU]: Tun Bundestag sich einen Kunstbeirat geschaffen hat. Ich se- wir doch serienweise!) he voraus: Sollte es hier eine Mehrheit gegen die Ent- scheidung des Kunstbeirates geben, dann wird dieser Was wäre das anderenfalls für ein Selbstverständnis? Kunstbeirat nicht mehr weiterleben können! Ich vertraue dem Selbstbewusstsein frei gewählter Ab- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe geordneter, sich dem Dialog zwischen der sich am Giebel von der CDU/CSU und der F.D.P.: Oh!) befindenden Inschrift und dem Kunstwerk von Hans Haacke – seien Sie hier herzlich gegrüßt – zu stellen. Ein Dann werden Sie sich die Frage stellen müssen, ob in dem solches Selbstbewusstsein haben frei gewählte Abgeord- Fall nicht der Bundestag, das Plenum, jede einzelne nete. Kunstentscheidung selbst vornehmen muss. Das hielte ich für fatal. Wir brauchen diesen Kunstbeirat. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der der PDS) PDS) Übrigens, das Zitat „Dem Deutschen Volke“ verwei- Wer entscheidet, kann irren; selbstverständlich. Das gilt gerte der Kaiser so lange, bis er kurz vor Kriegsende be- aber auch für den Bundestag. Es geht hier um etwas an- (B) reit war, dem deutschen Volk überhaupt erst einen Wert zu- (D) deres. Es geht nicht darum, ob Mehrheiten irren, sondern zubilligen. Erst dann, kurze Zeit vor Ende des Ersten um die Chance, dass es ein Modell zwischen Kunstsach- Weltkrieges, wurde diese Inschrift angebracht. verständigen und dem Bundestag gibt und dass dieses Modell leben kann. Wir haben Sachverständige, die her- (Zurufe von der F.D.P.: Eben!) vorragendsten, die es in Deutschland gibt, die uns beraten Sie dürfen sich also nicht darauf beziehen, dass es etwa und die uns einstimmig gebeten haben, diesem Kunstwerk das Volk gewesen ist, das dies gefordert hat. hier im Lichthof einen Platz zu geben. Wir haben uns in langen Diskussionen – fragen Sie Ihre Kolleginnen und (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kollegen, die im Kunstbeirat Mitglied sind – intensiv da- NEN]: Aber die Sozialdemokraten!) mit befasst und auseinander gesetzt und uns – zwar nicht Der Kaiser hat erst am Ende des Ersten Weltkrieges das ohne Zweifel, aber dann nachher doch – mit einer deutli- Volk als so wertvoll empfunden, dass es hier am Giebel chen Mehrheit dazu durchgerungen. mit einer Inschrift seinen Platz gefunden hat. Was sagt das uns? Es besagt, dass Kunst und Demo- Hans Haacke nimmt jenes Zitat auf. Er stellt das Zitat kratie natürlich eine schwierige Beziehungskiste ist. Der in seinem Kunstwerk mit diesem Zitat zusammen. Das ist Künstler ist autonom. Sein Werk darf stören, ja es muss kein Gegensatz; es gehört zusammen. sogar stören und Eingeschliffenes aufbrechen. Sein Werk muss neues Sehen möglich machen. Er braucht nicht auf (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Er will es Mehrheiten Rücksicht zu nehmen. Er braucht nicht auf korrigieren!) Sehweisen, die eingeschliffen sind, Rücksicht zu nehmen. Er ergänzt es auf ebener Erde. Herr Lammert, das Behält- Wir müssen das. Das ist der Unterschied. Die Demokra- nis ist 30 Zentimeter hoch. Blumen werden aus ihm wach- tie darf in der Sphäre des Abstimmbaren die Mehrheits- sen. Frau Vollmer, was ist denn daran, bitte schön, Kitsch? regeln und übrigens auch den Schutz von Minderheiten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht verletzen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Kunst, so sagt Gadamer, die „sich nicht dekorativ dem PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) Lebenszusammenhange einschmiegt, sondern von eigener würde gesagt haben: Haben Sie es nicht ei- Mitte her aus ihm heraussteht“, gefällt nicht bloß. Sie ne Nummer kleiner? muss und darf, so Gadamer, wirken wie eine Zumu- tung. – Ich finde, wir müssen solche Zumutungen ermög- Sein Werk fragt uns: Wie weit fassen wir den Begriff lichen und anerkennen. des Bürgers? Das halte ich für eine ganz spannende 9038 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Gert Weisskirchen (A) Debatte. Nehmen wir das transatlantische „ius soli“ auf lich machen will. Deswegen wünsche ich mir, dass wir ei- (C) oder nicht? Welche Rechte und Pflichten haben Menschen ne Mehrheit für Hans Haackes Projekt haben. Sagen Sie nicht deutscher Nationalität, die mit uns leben? Seit dem Ja dazu, dass „Dem Deutschen Volke“ die „Bevölkerung“ Vertrag von Amsterdam gibt es zusätzlich zur nationalen zugesellt wird. Diese Begriffe sind nicht als Gegensatz, Staatsbürgerschaft die Unionsbürgerschaft. Wollen wir sondern in Beziehung miteinander zu sehen. Es ist ein denn länger leugnen, dass wir in einem Land leben, in dem ständiger Denkanstoß der Kunst, niemals zu vergessen: es eine wachsende Zahl von Menschen gibt, die nicht Unsere Verantwortung gilt allen Menschen, die in Deutsche sind? Mit diesen wollen wir gemeinsam leben. Deutschland miteinander leben, ob sie Deutsche sind oder Genau das, genau dieses Erinnerungsmoment ständig für nicht. uns wach zu halten, das will uns der Künstler sagen und In einer vergleichbaren Zeit widmete ein anderer Kai- zeigen. Deswegen muss sein Kunstwerk hier seinen Platz ser in Wien einem Haus der Kunst die Worte: „Der Zeit haben. die Kunst, der Kunst die Freiheit“. Sorgen Sie dafür, dass (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Kunst ihre Freiheit bekommt! Sorgen Sie dafür, dass des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Hans Haacke seine Kunst hier im Deutschen Bundestag PDS) als ständige Auseinandersetzung mit der Gegenwart zei- gen kann. Die Spannungen – Herr Kollege Lammert, so würde ich es bezeichnen – zwischen der Giebelinschrift und dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Kunstwerk von Hans Haacke machen nichts anderes deut- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der lich, als dass es in unserer Gesellschaft eine wachsende PDS) Pluralität bzw. Vielfarbigkeit gibt. Ohne Pluralität ist Namens von 41 Abgeordneten beantrage ich namentli- Modernität nicht zu gewinnen. Ohne Toleranz wird es nie che Abstimmung. Solidarität geben. Dazu aber, zu jener Toleranz – ent- schuldigen Sie, dass ich das so sage –, gehört der Dialog (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zwischen Kunst und Politik. Wer Kunst darauf reduziert, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der dass sie anschmiegsam und dekorativ sein soll und nicht PDS) kritisch sein darf, der hat einen Kunstbegriff, der nicht zu unserer Gegenwart und zu unserer Auseinandersetzung Vizepräsidentin Petra Bläss: Sie haben es gehört, gehört. der Kollege Gert Weisskirchen hat namentliche Abstim- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mung beantragt. In der Zwischenzeit wurden die Unter- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der schriften von mehr als den notwendigen 34 anwesenden (B) PDS – Dr. Norbert Lammert [CDU/CSU]: Wer Mitgliedern des Bundestages zur Einforderung dieser Ab- (D) hat denn diesen Kunstbegriff?) stimmung vorgelegt. Deshalb möchte ich hiermit offiziell bekannt geben, dass im Anschluss an diese Debatte eine Der Streit über Ästhetik – das kann doch gar nicht an- namentliche Abstimmung stattfindet. ders sein – wird immer offen bleiben. Politisch aber dür- fen wir diesen Streit um die Freiheit der Kunst nicht ver- Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Antje Vollmer, lieren. Wir dürfen nicht unsere Liberalität verlieren. Ab- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. geordnete können durch Kunst auch herausgefordert werden. Sie müssen ein Ja dazu sagen, dass Kunst in un- Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): seren Räumen Platz haben kann. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir reden (Zuruf von der CDU/CSU: Wir müssen gar hier ja nicht fraktionsmäßig, sondern frei pro und kontra. nichts!) Ich rede für diesen Antrag und damit gegen die Installati- on des Kunstwerkes. Die kritischen Künstler dürfen wir nicht verlieren. Be- klagen wir nicht häufig die Distanz von Intellektuellen ge- (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) genüber der Politik? Wie ernst nehmen wir denn unseren Auch ich habe, je länger die Debatte über das eigenen Aufruf zum Mittun? Wir brauchen die kritischen Haacke-Projekt dauert, den Eindruck, dass immer schwe- Künstler, damit unsere Gesellschaft ständig wach und le- rere Geschütze aufgefahren werden, dass immer größere bendig bleibt. Zu diesen Künstlern gehört auch Hans Tabu-Zäune aufgerichtet werden. Ich plädiere ganz ent- Haacke. schieden für Abrüstung in dieser Frage, auch für Abrü- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des stung beim Pathos, und wenn möglich für nüchterne, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) praktische Vernunft. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES Kunst – das ist ihre herausstechende Eigenart – durch- 90/DIE GRÜNEN, der SPD, der CDU/CSU bricht die Logik von Interessen. Die Gegenwart der Kunst und der F.D.P.) kann manchmal viel realer sein als die empirische Realität, in der die Politik zu leben meint. Es ist manchmal sehr viel Zunächst möchte ich Hans Haacke, der auf der Zu- wichtiger, einen Anstoß zum Nachdenken, zum Überden- schauertribüne sitzt, gratulieren. Ob ihm ein Kunstwerk ken eigener Positionen zu bekommen, damit Demokratie gelungen ist, darüber lässt sich trefflich streiten. Darüber lebendig und entwicklungsfähig bleibt und sich weiter- sollen auch andere entscheiden. Ein Kunststück hat er al- entwickeln kann. Das ist es, was Hans Haacke uns deut- lemal vollbracht: Er ist der Erste, dem es gelungen ist, über Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9039

Dr. Antje Vollmer (A) sein Kunstwerk die Ehre zu haben, eine Debatte im Deut- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES (C) schen Bundestag erzeugt zu haben. 90/DIE GRÜNEN sowie bei der CDU/CSU und bei Abgeordneten der F.D.P. – Lachen bei Ab- (Zuruf von der CDU/CSU: Christo!) geordneten der SPD) Er wollte eine Debatte über das Begriffspaar „Volk“ Wer gegen das Kunstwerk ist, signalisiert damit nicht, dass und „Bevölkerung“. Ich finde, wir sind ihm da nichts er „rechts“ ist. Wer für das Kunstwerk und damit für die schuldig geblieben. Für einen Prozesskünstler ist das Benutzung dieser eigenartig mythischen Substanz der Er- schon ein richtig schöner Erfolg, und dafür habe ich auch de ist, signalisiert damit nicht, dass er der Kunstfreund Respekt. schlechthin ist. Das, worüber wir heute diskutieren, ist aber ein ganz (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und praktisches Problem: Wie kann ein Kunstwerk realisiert der F.D.P.) werden, das essenziell zu seiner Verwirklichung die Teil- nahme von frei gewählten Abgeordneten dieses Bundes- Man wird sagen, es gehe um die Freiheit der Kunst. Rich- tages an einem, wie auch ich finde, höchst merkwürdigen tig, sage ich, aber es geht auch um die Freiheit von Abge- und geradezu skurrilen Erdritual erfordert? ordneten und darum, wofür sie sich selbst entscheiden, wenn sie denn Teil dieses Kunstwerks sein sollen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD, der Ich wünschte mir, der Kunstbeirat, dem ich seit Be- CDU/CSU und der F.D.P.) ginn dieser Legislaturperiode angehöre, hätte in dieser Frage etwas mehr Weisheit und Klugheit gehabt. Ich gehöre zu denen, die sich einfach nicht vorstellen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- können, dass zum Beispiel der Abgeordnete Jörg van SES 90/DIE GRÜNEN sowie bei der Essen, die Abgeordnete , der Abgeordnete CDU/CSU und bei Abgeordneten der F.D.P.) Rezzo Schlauch, die Abgeordnete Elke Leonhard und der Abgeordnete hier eines Tages mit einem Ei- War es wirklich klug, den deutschen Parlamentariern kei- mer oder einem Sack Erde ankommen ne Wahl zu lassen, keine Wahl, wie sie zum Beispiel die französischen Kollegen hatten? Denn auch in Frankreich (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und hat Herr Haacke mit einem Projekt kandidiert. Er ist ge- der F.D.P.) ehrt, aber nicht gewählt worden. Damit war die Sache auch und darauf warten, dass sie diese im nördlichen Lichthof elegant erledigt. auskippen dürfen, um sich so von nationalen Begriffen (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ und Überzeugungen quasi zu reinigen. (B) DIE GRÜNEN sowie bei der CDU/CSU und der (D) (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ F.D.P.) DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der Ich finde, das deutsche Parlament hat den Vorwurf, der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD) ihm von einigen Kunstpäpsten und Kunstkardinälen ge- macht wird, wirklich nicht verdient. Ich bitte auch diese: Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Vollmer, Geben Sie doch endlich Gedanken- und Entscheidungs- gestatten Sie eine Zwischenfrage? freiheit! (Lachen bei Abgeordneten der SPD) Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Da Übrigens: Auch Künstler sind Menschen. Man kann ich nur fünf Minuten Redezeit habe, möchte ich im Zu- sich mit Künstlern streiten. Man darf sich mit ihnen aus- sammenhang sprechen. Hinterher beantwortete ich gern einander setzen. Man muss sie nicht auf ein unantastbares noch eine Frage. Podest setzen. Dann täte man den Künstlern und auch ih- rer Kunst Unrecht. Aus einer Debatte mit den Künstlern Man kann für diesen Vorgang, der den Abgeordneten heraus ist zum Beispiel die Kuppel auf diesem Reichs- indirekt aufgenötigt wird, dramatische Begriffe finden. tagsgebäude entstanden. Herr Foster wollte sie nicht; sie Man kann aber auch sagen: Es ist so skurril, dass es ist aus der Debatte heraus entstanden. schlichte, gute Gründe dafür gibt, wenn jemand sagt, da- ran wolle er nicht teilnehmen. Das ist genau der Punkt: (Zurufe von der CDU/CSU: Genau! – Rich- Was macht der Künstler Hans Haacke, wenn er es nicht tig!) schafft, genügend Abgeordnete von der Sinnhaftigkeit Gönnen Sie doch dem Parlament und den Künstlern die- dieses Projekts zu überzeugen? Ich glaube, darin liegt ein se Form von Auseinandersetzung! Bruch, ein Nichtgelingen der künstlerischen Konzeption. Und weil das Kunstwerk eben diese konzeptionelle (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Schwäche hat, wird, glaube ich, so massiv tabuisiert und SES 90/DIE GRÜNEN sowie bei der nachmoralisiert. CDU/CSU und bei Abgeordneten der SPD und der F.D.P.) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der F.D.P.) Wenn wir über Freiheit von Kunst reden, dann muss an- gesichts dessen, was wir gekauft haben – das sind im We- Ich möchte deutlich sagen: Ich finde, wir sollten uns sentlichen dieselben Werke, wie Sie sie in jedem moder- dieser Art „Gesinnungs-TÜV“ nicht unterziehen. nen Museum finden –, auch einmal über gewisse Mächte 9040 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Dr. Antje Vollmer (A) im Kunstmarkt, über geschlossene Klubs und über Grup- Ich gebe uns auch die Freiheit, nicht sklavisch an dem (C) pen, die sich gegenseitig beraten und fördern, gesprochen festzuhalten, was der Künstler mit seinem eigenen Projekt werden. Was mir am meisten Leid tut, ist, dass wir trotz hier interpretiert, sondern unsere eigene Interpretation in der 40 Millionen DM, die wir für die Gegenwartskunst der Form zu geben, dass wir sie nicht lächerlich zu machen ausgeben – ein unglaubliches Signal –, fast keine unbe- haben. kannten Künstler haben, dass die Künstler der letzten Jahrzehnte keine Chance haben und dass die Künstler der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nächsten Jahrzehnte keine Chance haben, weil das Geld des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ausgegeben ist. Die Inschrift „Dem Deutschen Volke“ im Westgiebel (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- des Reichstags gab den Anstoß für Haackes Anliegen, in SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD, der einem Kunstwerk aufzuzeigen, wie stark der Begriff CDU/CSU und der F.D.P.) „deutsches Volk“ missbraucht wurde, ganz im Gegenteil zum damaligen demokratischen Verständnis und somit zur Darüber sollten wir einmal eine Debatte führen. Das hat positiven Botschaft, wie sie ursprünglich gedacht war. ganz viel mit der Freiheit der Kunst zu tun, aber auch mit der Freiheit des Wortes der Abgeordneten. Wenn der Vergleich zu Frankreich und Großbritannien kommt, meine sehr verehrte Damen und Herren, liebe Danke. Kolleginnen und Kollegen, dann darf ich doch darauf hin- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- weisen, dass es in der deutschen Geschichte einen mas- SES 90/DIE GRÜNEN sowie bei der siven Missbrauch des Wortes Volk gab und dass genau CDU/CSU und bei Abgeordneten der SPD und dieser Missbrauch des Wortes Volk den Künstler ver- der F.D.P.) anlasst hat, hier einen Bogen zu spannen zu einer „Bevölkerung“. Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Redner ist (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. sowie bei der Kollege Ulrich Heinrich, F.D.P.-Fraktion. der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Ulrich Heinrich (F.D.P.): Frau Präsidentin! Liebe Kol- Diesen Bogen zu spannen finde ich im wahrsten Sinne leginnen und Kollegen! Ich glaube, wir sind uns alle ei- des Wortes eine spannende Sache. Er erinnert an die Säu- nig: Professor Hans Haacke hat sich viel vorgenommen. berungen im völkischen Sinne, vorgenommen durch Wer ausgerechnet im deutschen Parlament den Begriff die Nationalsozialisten – 113 Reichstagsabgeordneten Volk infrage stellt, darf sich über die kritischen Töne ei- wurde ihre Zugehörigkeit zum deutschen Volk aberkannt, (B) gentlich nicht wundern. 75 davon kamen in Haft ums Leben und acht unserer ehe- (D) maligen Kollegen verübten Selbstmord –, erinnert aber Aber um es vorweg zu sagen: Ich finde die kritischen auch an den Missbrauch des Wortes Volk während der Töne und Diskussionen ausgesprochen positiv. Dies geht kommunistischen Herrschaft im geteilten Deutschland. zugunsten unserer demokratischen Kultur und zugunsten Die Sprechchöre der 89er Demonstranten „Wir sind das der Kunst im Allgemeinen, aber auch der Kunst im Deut- Volk“ stellen sich ebenfalls ganz bewusst gegen den Miss- schen Bundestag im Besonderen. brauch des Volkes in der damaligen DDR. (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P., der SPD (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Trotzdem bleibt festzustellen: Die Töne sind umso kriti- Der Verweis auf Art. 3 des Grundgesetzes, „Niemand darf scher, je weniger man sich mit dem Kunstwerk auseinan- wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner der setzt oder davon weiß. Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauun- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gen benachteiligt oder bevorzugt werden“, ist hier eben- falls ausgesprochen wichtig. Dieses Postulat wurde nicht Deshalb war es eine sehr weise Entscheidung, dass ein umsonst 1949 ins Grundgesetz geschrieben. Kunstbeirat berufen wurde. In diesem Kunstbeirat sitzen so ganz normale Abgeordnete wie ich. Sie werden von ein- Wer heute aus „Volk“ „Bevölkerung“ macht, schafft das er ganzen Reihe von Kunstsachverständigen, die eben- deutsche Volk noch lange nicht ab, sondern erweitert den falls dem Kunstbeirat angehören, unterstützt. Dieser Begriff in der Form, dass er auch unserem heutigen Beirat hat sich in zwei Sitzungen sehr intensiv mit dem demokratischen Verständnis entspricht, und macht deut- von ihm in Auftrag gegebenen Kunstwerk befasst und sich lich, für wen dieses Parlament arbeitet. jedes Mal mit großer Mehrheit dafür ausgesprochen. (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P., der SPD Lieber Herr Kollege Lammert, Sie haben vorhin aus der und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN ) Beschreibung des Künstlers zitiert. Der Kunstbeirat hat Es leben in Deutschland derzeit etwa 10 Prozent Auslän- sich diese Beschreibung ausdrücklich nicht zu Eigen der und es werden in Zukunft noch mehr werden. Die gemacht, die hier mitgeliefert worden ist. Niederlassungsfreiheit in der EU und die geplante Oster- (Beifall bei der SPD – Hans-Peter Repnik weiterung werden diesen Trend fortsetzen, ob wir wollen [CDU/CSU]: Sie ist ja Gegenstand des Berich- oder nicht. Wir werden als Parlament in immer stärkerem tes!) Maße dieser Entwicklung Rechnung tragen müssen. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9041

Ulrich Heinrich (A) Der Bogen, der zwischen dem historischen Reichstags- Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächste Rednerin in (C) gebäude und dem Deutschen Bundestag gespannt wird, dieser Debatte ist die Kollegin Hanna Wolf, SPD-Fraktion. spiegelt sich in „Volk“ und „Bevölkerung“ meiner Mei- nung nach sehr gut wider. Hanna Wolf (München) (SPD): Frau Präsidentin! (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir stimmen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) heute über Hans Haackes Kunstprojekt ab, weil er für sei- ne Erdinstallation nicht etwa ein Gartencenter beauftragen Besonders beeindruckend, aber auch herausfordernd ist will, sondern alle 669 heutigen und auch alle zukünftigen für uns Abgeordnete ganz sicher das Heranschleppen von Abgeordneten zum Mitbringen eines Zentners Erde aus Erde aus unseren verschiedenen Wahlkreisen. Diese In- ihrem Wahlkreis auffordert. Dadurch werde ich zur Mit- teraktion und Partizipation zeigt deutlich, dass es sich um gestalterin. Weil ich den Künstler ernst nehme, will ich ein Kunstwerk handelt, welches man nicht überall auf- auch begründen, warum ich nicht mitmachen werde. stellen kann, sondern welches ausschließlich für den Deutschen Bundestag geschaffen wurde. Die fürsorglich bevormundenden Briefe, die wir alle bekommen haben, und die herablassenden Artikel in eini- Ich finde auch die Geste, dass die Erde aus den Wahl- gen Feuilletons über die Kompetenz von Politikern kreisen sozusagen als Partikularinteresse hierher gebracht (Beifall der Abg. Dr. Antje Vollmer wird, die dann mit allen anderen Regionen in ein großes [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ganzes einmünden, sehr symbolträchtig. veranlassen mich auch zum öffentlichen Widerspruch. Meine Damen und Herren, wir alle haben schon an ersten Spatenstichen teilgenommen. Ich frage Sie: Wer hat (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei nicht auch damals sozusagen seinen Teil zur Symbolik Abgeordneten der F.D.P.) beigetragen? Das ist genau das Gleiche. Der Kunstbeirat wird nicht desavouiert, wenn das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Plenum heute über diesen Vorschlag abstimmt. Allerdings des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hätte ich mir gewünscht, dass der Kunstbeirat die Ent- scheidung von sich aus offen gehalten hätte, Hier wird das Zusammenwirken aller Abgeordneten deut- lich unterstrichen. Es ist gerade kein Blut-und-Boden- (Beifall der Abg. Dr. Antje Vollmer Symbol. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten da ja jede und jeder Abgeordnete sich aktiv beteiligen soll. (B) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜND- (D) Dr. Uwe Küster [SPD]: Ganz im Gegenteil!) NISSES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und der F.D.P.) Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Heinrich, Sie So begeistert ich von Anfang an über die Verhüllung müssen zum Schluss kommen. des Reichstages durch Christo und Jeanne-Claude war, Haackes Installation kann ich nicht mitgestalten. Bevor ich einige meiner Gründe nenne, distanziere ich mich aufs Ulrich Heinrich (F.D.P.): Frau Präsidentin, ja. Schärfste von zynischen, ausländerfeindlichen Sprüchen, Um mit Hans Haackes Worten zu sprechen, wird mit die ich leider auch von der Seite einiger gelesen habe, die der „Bevölkerung“ gerade das Blut aus der Erde genom- das Haacke-Konzept ablehnen. men. Hier geht man mehr in Richtung Jus soli. Überlegen (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜND- Sie sich dies genau, und Sie kommen zu dem gleichen NISSES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und Schluss. der PDS – Gert Weisskirchen [Wiesloch] (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des [SPD]: Der Herr Glos!) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Mit den Ansichten eines Herrn Glos zum Beispiel mache PDS – Zuruf von der CDU/CSU: Sie haben ich mich nicht gemein. schon lange überzogen!) (Monika Griefahn [SPD]: Er hat gesagt, die Frau Präsidentin, mein letzter Satz: Obwohl man Inder sollten das machen!) Zweifel haben kann, ob man über Kunst im ganzen Parla- ment abstimmen sollte, weil Kunst nicht per Mehrheit be- Zu meinen Gründen. Erstens. Die Inschrift im Giebel des stimmt werden kann, sondern auch die Freiheit der Kunst Reichstagsgebäudes „Dem Deutschen Volke“ war in der eine tolerante Haltung aller verlangt, bitte ich Sie, Tole- Entstehungszeit, wie Haacke selber schreibt, „eine Heraus- ranz zu üben, dem Projekt zuzustimmen und den Antrag forderung für den Kaiser, der deshalb ihre Realisierung deshalb abzulehnen. lange zu verhindern wusste. Der Kaiser spürte wohl einen Hauch der französischen Revolution.“ Dass die Nazis Ich bedanke mich. diesen Begriff missbraucht haben, gehört zur Tragik unser- (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P., der SPD, er Geschichte. Aber 1989 riefen die Menschen in Leipzig: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie „Wir sind das Volk!“Es war eine Provokation für die DDR- der PDS) Machthaber,undniemandhateschauvinistischverstanden. 9042 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Hanna Wolf (München) (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. so- Vizepräsidentin Petra Bläss: Jetzt spricht der Kol- (C) wie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ lege Dr. Heinrich Fink, PDS-Fraktion. DIE GRÜNEN und der PDS) Diese revolutionäre Tradition des Begriffs Volk möchte Dr. Heinrich Fink (PDS): Liebe Präsidentin! Verehrte ich nicht begraben sehen. Kolleginnen und Kollegen! Als Peter Behrens von der Berliner jüdischen Eisengießerei die Giebelinschrift für (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des den deutschen Reichstag gestaltete, verstand der deutsche BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie bei Kaiser dieses sein deutsches Volk durchaus noch als seine der CDU/CSU und der F.D.P.) Untertanen, die dann in demokratischen Gremien aktiv im Zweitens. 1999 ist der Deutsche Bundestag von Bonn Parlament streiten durften. Vaterlandsliebe und Treue zum nach Berlin in das Reichstagsgebäude umgezogen. Bei Kaiser galten vielen als unaufgebbare Werte. meiner Arbeit als Bundestagsabgeordnete gilt für mich Die beiden Kunstschmiede, die sich damals, als sie die das Grundgesetz. In Art. 1 des Grundgesetzes heißt es: Lettern „Dem Deutschen Volke“ in Metall setzten, noch Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu ach- als Deutsche zählen und fühlen durften, wurden ab 1935 ten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen durch den Arierparagraphen zu Undeutschen degradiert. Gewalt. Im Namen des nunmehr rassisch reinigenden deutschen Volkes ist der eine der Eisengießer in Plötzensee hin- In Art. 3 Satz 1 des Grundgesetzes steht: gerichtet und der andere der Eisengießer in Theresienstadt ermordet worden. Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich. 1935 hat Bertolt Brecht in seinem im Exil verfassten Hier wird ohne Einschränkung immer von den Menschen Aufsatz über die fünf Schwierigkeiten beim Schreiben der gesprochen, das heißt, von allen, die in der Bundesrepu- Wahrheit geschrieben blik Deutschland leben. Das Grundgesetz ist mir Auftrag genug. Einer weiteren Erinnerung bedarf es nicht. Wer in unserer Zeit statt Volk Bevölkerung sagt, unterstützt schon viele Lügen nicht. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie bei Diese Aussage – so Hans Haacke – habe ihn wesentlich der CDU/CSU und der F.D.P.) inspiriert. Drittens. Hans Haacke – das ist für mich der gravierend- (Beifall bei Abgeordneten der PDS und der ste Grund – hat sich immer wieder mit der Nazidiktatur SPD) (B) auseinandergesetzt. Umso irritierter bin ich, dass er eine Der hier eingebrachte Antrag, die Entscheidung des (D) durch die Nazis besetzte Erdkultsymbolik seiner Instal- Kunstbeirates beim Bundestagspräsidenten, der beauftragt lation zugrunde legt. ist, mithilfe von Sachverständigen über die Kunst im (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Reichstag zu befinden, rückgängig zu machen, gilt F.D.P.) meinem Eindruck nach nicht der künstlerischen Konzep- tion von Hans Haacke, sondern den beiden Worten „Der Hatten doch die Nazis aus allen deutschen Gauen – wie es Bevölkerung“. Sie sind das eigentliche Ziel des Protestes. damals hieß – Erde zu den Olympischen Spielen nach Das bestätigen mir auch die vielen Zuschriften von Bürge- Berlin gekarrt. Einen Erdkult kann und will ich nicht mit- rinnen und Bürgern, übrigens – das ist für mich auch in- tragen. Ich halte ihn für peinlich und mystifizierend. teressant – bis jetzt nur aus den alten Bundesländern, die (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES ihrer Empörung oft sogar mit Begriffen aus brauner Ver- 90/DIE GRÜNEN sowie bei der CDU/CSU und gangenheit Luft gemacht haben. der F.D.P.) „Der Bevölkerung“ ist keine Umwidmung dieses Hans Haacke versteht sich als politischer Künstler und geschichtsträchtigen Hauses, sondern bringt für das ich erwidere ihm ebenfalls politisch: Die Debatte über die deutsche Volk 82 Jahre Ringen um demokratische Verän- derungen künstlerisch gestaltet ins Wort Inschriften „Volk“ oder „Bevölkerung“ hat meiner Mei- nung nach ihren Zweck bereits erfüllt. Die Erdsymbolik (Beifall bei Abgeordneten der PDS, der SPD halte ich für politisch falsch. Wenn viele Bundestagsabge- und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ordnete die Mitgestaltung aus unterschiedlichen Gründen und bringt damit Politiker, Gäste und Besucher hoffentlich ablehnen, sollte Haacke selber sein Konzept zu- dauerhaft in die Diskussion. Deshalb finde ich dieses rücknehmen. Kunstwerk notwendig und deshalb gefällt es mir. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der PDS und der SPD sowie der Ich hätte mir auch gewünscht, er hätte wie Christo eine Abg. Franziska Eichstädt-Bohlig [BÜND- neue Metapher gefunden, statt mit alter Symbolik zu NIS 90/DIE GRÜNEN]) arbeiten. Hans Haacke lebt seit den 60er-Jahren in den USA und (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜND- äußert sich seit Jahrzehnten als kritischer Demokrat in im- NISSES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der mer aufs Neue überraschenden Formen zur Demokratie F.D.P. und der PDS) und zu aktuellen, dringlichen Fragen des Lebens. Wurde Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9043

Dr. Heinrich Fink (A) Haacke nicht gerade deshalb um die Ausgestaltung des Hans-Joachim Otto (Frankfurt) (F.D.P.): Frau Präsi- (C) Lichthofes gebeten, weil man von ihm erwarten konnte, in dentin! Meine Damen und Herren! Um es vorweg zu die preußische Strenge Ungewöhnliches zu komponieren? sagen: Hans Haackes Projekt überzeugt mich nicht in sein- er Ästhetik und schon gar nicht in seiner politischen Sym- (Beifall bei der PDS und der SPD sowie des bolik und deswegen möchte ich es nicht in unserem Hause Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) haben. Kolleginnen und Kollegen, jeder, der den Namen Haacke In den Erläuterungen zu seinem Projekt bezeichnet im Zusammenhang mit Kunst im Reichstag hörte, wusste Hans Haacke die Giebelaufschrift „Dem Deutschen doch, dass dies eine Provokation wird, und die Debatte Volke“ als eine nationalistische, exklusive Parole. Das ist zeigt es. nichts weniger als eine Geschichtsklitterung. In Wahrheit Ich verstehe nicht, warum wir in unserem in politischen wurde die Widmung in einem Akt republikanischer Kontroversen wahrlich erfahrenen Bundestag per Abstim- Emanzipation 1915 gegen den Widerstand des Kaisers mung diese ernsthafte demokratische Herausforderung durchgesetzt und hat deswegen einen verfassungspatrio- eines namhaften Künstlers ausschlagen sollen. Alles, was tischen, geradezu partizipatorischen Ursprung. wir im Bundestag entscheiden und als Gesetze fest- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) schreiben, ist doch für alle in Deutschland lebenden Men- schen und nicht nur die Deutschen verbindlich. Für alle Meine Damen und Herren, wenn Hans Haacke den Be- heißt: für die Bevölkerung. griff des deutschen Volkes noch immer für durch die Pro- paganda sowohl der NSDAP als auch der SED belastet (Beifall bei der PDS und der SPD) hält, so übersieht er, dass zumindest die mutigen DDR- Ich finde es ermutigend, dass Haacke der Bevölkerung Bürger 1989 mit ihrem Freiheitsruf „Wir sind ein Volk“ – Verständnis für dieses Projekt zutraut. ein deutsches Volk – diesen Begriff rehabilitiert und ihm seinen demokratischen Klang zurückerobert haben. Museumsdirektoren und Museumspädagogen vieler Städte, der Präsident der Bundesarchitektenkammer, Ga- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) leristen, Direktoren von Kunsthochschulen, Kunstvereine Mein schwerster Vorwurf: Haackes Projekt leidet unter und auch Künstler haben in einem offenen Brief ihre Bitte einer höchst widersprüchlichen Symbolik. Wenn er den an den Bundestag gerichtet, in Haackes Modell doch einen Volksbegriff durch Hitler als dauerhaft besudelt ansieht, komplementären Bogenschlag und nicht etwa die Absage dann gilt dies mindestens in gleichem Maße für das von an die Giebelwidmung zu entdecken. ihm beabsichtigte Ritual der Erdbeschaffung. (B) (Beifall bei der PDS und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) (D) Sie jedenfalls sehen einen produktiven Widerspruch, der Man muss dieses nicht mit den Olympischen Spielen 1936 die Tradition hellwach vor dem Erstarren in Konventionen und nicht mit der NS-Weihestätte in der Quedlinburger bewahren hilft. Ich sehe in Haackes Werk eine in eine Stiftskirche vergleichen, in der 1940 Urnen mit Erde aus interessante Form gebrachte wichtige Äußerung, ein mo- allen deutschen Gauen deponiert worden sind und die dort numentales Epigramm, das kein Anschlag auf die Verfas- heute noch stehen. Jedenfalls belastet die Blut- und sung, sondern ein Glücksfall für die Demokratie ist, Boden-Mythologie der Nazis diese von ihm gewünschte (Beifall bei der PDS und der SPD) Symbolik einer Beschaffung von Heimaterde. damit die möglicherweise sonst auch weiterhin verdrängte Einen weiteren Widerspruch in Haackes Projekt sehe Auseinandersetzung über das deutsche Volk in der ich darin, dass die von ihm ausdrücklich angestrebte Pro- Bevölkerung in Gang gebracht wird. vokation die gleichzeitig geforderte Partizipation möglichst aller Abgeordneten verhindert: Wie viele von Kolleginnen und Kollegen, ich bitte Sie, dem vor- uns, frage ich Sie, werden wohl ihr Eimerchen Heimater- liegenden Antrag nicht zuzustimmen, sondern es bei der de herschaffen, wenn wir hiermit zu einer Umwidmung Entscheidung des Kunstbeirates und seiner Sachver- des Parlaments beitragen sollen, die zwar dem Wunschbild ständigen zu belassen, um uns nicht dem Verdacht des Künstlers, nicht aber unserem Grundgesetz entspricht? auszusetzen, dass Kunst in Zukunft parlamentarisch zen- Hier liegt der entscheidende Unterschied zu Christos Pro- siert wird. jekt der Reichstagsverhüllung, dem ich seinerzeit mit (Dr.-Ing. Dietmar Kansy [CDU/CSU]: großer Begeisterung zugestimmt habe: Christo hatte ein Das ist eine Unverschämtheit!) überzeugendes, ein tragfähiges, ästhetisches Konzept entwickelt. Ich bitte Sie, uns diese Blamage zu ersparen. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der PDS und der SPD sowie bei Ab- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ DIE geordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- GRÜNEN) NEN) Er hatte es nicht nötig, die Mitglieder des Bundestages für seine politischen Überzeugungen zu instrumentalisieren. Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Redner ist Er hat mit Ästhetik geworben und nicht mit politischen der Kollege Hans-Joachim Otto, F.D.P.-Fraktion. Hintergedanken. 9044 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Hans-Joachim Otto (Frankfurt) (A) Es ist wahr: Kunst hat durchaus das Recht und viel- Hier meinen einige, dass das selbstverständlich sei, da (C) leicht auch die Pflicht, sich in Politik einzumischen. Wir Art. 3 des Grundgesetzes doch gelte. Ich frage: Wenn das Politiker haben aber doch nicht die Pflicht, über jedes uns so selbstverständlich ist, warum dann dieser Aufruhr? von Künstlern hingehaltene Stöckchen zu springen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU sowie des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE F.D.P. und der PDS) GRÜNEN) Offenbar ist es überhaupt nicht selbstverständlich. Die Bei dieser Abstimmung geht es – da hat der Kollege Dr. Vielzahl der eingegangenen Briefe zeigt, wie sehr es sich Lammert völlig Recht – um ein Stück Selbstachtung dieses um ein Politikum handelt. Glauben Sie mir, liebe Kol- Parlaments auch gegenüber seiner eigenen Geschichte. leginnen und Kollegen, es ist das gute Recht jedes und je- der Einzelnen, zu entscheiden, ob er oder sie mitmachen (Beifall des Abg. Dr. Norbert Lammert will oder nicht. Aber in Hunderten von Briefen – von [CDU/CSU]) wenigen Ausnahmen abgesehen – gibt es nur einen Tenor, Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir alle erkennen die nämlich dass das, was wir hier zulassen würden, all den- Freiheit der Kunst an; wir erkennen aber nicht ein jenigen, die es wollen, den Vorwurf einbringt, Verbrecher, ästhetisches Monopol für Kunstsachverständige und des Mörder und Verräter des Vaterlands zu sein. Kunstbeirates an. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der Nun kann man sagen, diese Minderheit kümmert uns CDU/CSU) nicht. Aber diese Minderheit hebt kräftig an und wirft den Haben Sie daher Mut zu einer eigenen, zu einer persön- noch Mächtigen vor, sie seien für die Milliardenbeträge an lichen, zu einer souveränen Entscheidung! Stimmen Sie Sozialhilfe, die wir für Ausländer und Asyl Suchende, die für den Gruppenantrag! hier nicht hingehören, zahlen müssen, verantwortlich. Ich muss dies beim Namen nennen, weil es Grundtenor nicht Vielen Dank. nur einzelner Briefe, sondern Hunderter von Briefen ist. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU sowie (Beifall bei der SPD dem BÜNDNIS 90/DIE bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN und der PDS) GRÜNEN) Weiter wird gefragt, ob diejenigen, die zugestimmt hätten, nicht sowieso geisteskrank oder von allen guten Geistern Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächste Rednerin ist verlassen seien. Es wird gefragt: Sollen die Gelben, die (B) (D) die Kollegin Dr. Rita Süssmuth, CDU/CSU-Fraktion. Schwarzen, die Türken und die Zigeuner etwa auch dazu gehören? Das wäre der Verrat am Vaterland. – Dies muss man mit im Hinterkopf haben. Dr. Rita Süssmuth (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kolle- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gen! Wir entscheiden heute im Bundestag über das künst- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der lerische Projekt von Hans Haacke. Ich habe keine Pro- F.D.P. und der PDS) bleme damit, dass diese Entscheidung in den Bundestag Es wäre gut, wenn all die Briefe, die viele von uns getragen wird; denn wann immer eine Gruppe von Abge- bekommen haben, bei einer Ablehnung des Projekts als ordneten dies wünscht, geschieht es. Wir im Kunstbeirat Dokumentation an den leeren Platz des nördlichen maßen uns nicht mehr Souveränität an als im Deutschen Lichthofes gelegt würden. Bundestag. Diese Frage steht für mich nicht im Streit. (Beifall bei bei Abgeordneten der SPD, des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- PDS) NEN) Man kann über Gras, Steine und Erde trefflich streiten. Ich Wenn heute erklärt wird, es stehe nicht die Freiheit der verwehre es auch niemandem – dazu habe ich auch gar Kunst in Rede, dann kann ich dem auch noch zustimmen. kein Recht –, zu erklären, der Erde würde ein bestimmter Hier aber es geht um eine höchst politische Entschei- Mythos anhaften. All denjenigen, die sonst mit hohem dung, die heute getroffen wird. Pathos so viel von Heimaterde sprechen, widerspricht (Beifall bei Abgeordneten der PDS) Haacke ganz schlicht, Dass das Projekt Haackes so im Streit ist, hat seine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Gründe; die Erde ist dabei nur ein nachgeordnetes Pro- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der blem. Es geht im Kern um die Frage, ob wir wirklich be- PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) reit sind, dem Spruch „Dem Deutschen Volke“ die indem er sagt, es gehe ihm um ein Stück demokratischer Ergänzung „Der Bevölkerung“ folgen zu lassen. Territorialität. Das muss nicht jeder begrüßen. Ich finde, (Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten das ist vielleicht der schwächste Teil an seinem Projekt. der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: und der F.D.P.) Das stimmt!) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9045

Dr. Rita Süssmuth (A) Ich möchte denjenigen, die hier so laut tönen und von wir einen Künstler beauftragen, der die Politik durchaus (C) „Blut und Boden“ sprechen, sagen: Ich habe hohen provoziert und zur Auseinandersetzung mit der Kunst her- Respekt vor der Heimaterde. ausfordert, einen Künstler, der Politik und Kunst in eine (Zurufe von der CDU/CSU) spannungsvolle, untrennbar miteinander verwobene Wechselbeziehung setzen möchte. Wenn wir heute – Ja, ich habe das. Ich habe in meiner Familie selbst Ver- entscheiden, dass dieses Projekt nicht verwirklicht wird, triebene, die Tausende von Kilometern gefahren sind, um dann entscheiden wir auch, dass diese Hand wieder zu- ein Stückchen Heimaterde zu holen, ohne dass sie revan- rückgezogen wird. Ich glaube, dies ist eine Dimension, die chistisch oder mit negativen Ressentiments belegt gewe- wir bedenken sollten. sen wären. Meiner Meinung nach ist das Spezielle an diesem Pro- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜND- jekt, über das wir diskutieren, dass es ein Denkwerk und NISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS) nicht nur ein Kunstwerk ist. Ich füge hinzu:Andere Völker bringen Steine an be- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- stimmte Orte. SES 90/DIE GRÜNEN sowie bei der SPD und Wir tun heute so, als hätten wir alle damals Christo mit der PDS) großem Herzen zugestimmt. Wir sind es gewohnt, dass Kunstwerke primär an unsere (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Gefühle, an unser unterbewusstes Assoziationsvermögen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der appellieren. Demgegenüber schafft Haacke die Heraus- PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) forderung zur Aufklärung, zum Denken. Er zwingt uns regelrecht zur Selbstreflexion unseres Handelns. Mei- Ich erinnere mich noch sehr gut, dass ich in der Nacht vor ner Meinung nach stellt er gerade uns Parlamentariern der damaligen Entscheidung glaubte, wir fänden im zwei Fragen und wirkt damit – ich habe damit keine Pro- Deutschen Bundestag keine Mehrheit. Es ist anders aus- bleme, Herr Kollege Lammert – sehr wohl aufklärend. Er gegangen. fragt uns: Für wen macht ihr Politik? Ausschließlich für Wir reden so oft von unserer Selbstachtung und deutsche Staatsbürgerinnen und Staatsbürger oder für alle Würde. In diesem Zusammenhang möchte ich Menschen, die auf deutschem Boden leben? abschließend zu bedenken geben: Wenn wir ein Häufchen Die zweite Frage, die er uns stellt, die schon Gegen- Erde ungesehen in den Trog werfen, wird das unserer stand der Diskussion war, ist: Könnt ihr eigentlich mit dem Würde weniger schaden als manche Debatte, die im Boden, der uns alle trägt und nährt, natürlich und un- Deutschen Bundestag abläuft. verkrampft umgehen oder steht ihr immer noch im Banne (B) (D) der Blut-und-Boden-Mythen des Nationalsozialismus? Ich danke Ihnen. Ich muss sagen, dass ich nicht alle Antworten teile, die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Haacke selbst mit seiner Projektinterpretation gegeben des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der hat. PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) Zunächst einmal – das möchte ich hier deutlich sagen, gerade auch in Richtung Antragsbefürworter – bin ich Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt die nicht der Ansicht, dass die Inschrift „Dem Deutschen Kollegin Franziska Eichstädt-Bohlig, Fraktion Bünd- Volke“ durch den Faschismus so dauerhaft entwürdigt nis 90/Die Grünen. worden ist, dass man das Wort „deutsches Volk“ nicht mehr aussprechen darf. Ich glaube schon, dass wir zu ei- ner so engagierten demokratischen Politikkultur gefunden Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/DIE haben, dass es uns wieder erlaubt ist, auch selbstbewusst GRÜNEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- zu unserer deutschen Identität zu stehen. legen! Ich will versuchen, ein bisschen zur Abrüstung (Beifall bei Abgeordneten der SPD) beizutragen, die Antje Vollmer zwar gefordert, aber mei- ner Meinung nach nicht geleistet hat. Wenn das so ist – das sollten wir gemeinsam so sehen, egal, wie wir zu dem Projekt stehen –, bin ich der Mein- (Beifall bei der SPD und der PDS) ung, dass wir diesen Denkanstoß, den uns Haackes Projekt Ich möchte auch ein bisschen zu der kritischen Auseinan- gibt, wirklich nutzen sollten; er ist richtig und wichtig. dersetzung beitragen, die Norbert Lammert eingefordert Denn die Diskussion der letzten Wochen zeigt, wie viele hat. Ich glaube nicht, dass die, die sich für das Projekt – Menschen immer noch Identitätsschwierigkeiten haben. und damit gegen den Antrag, den Sie gestellt haben – Deswegen müssen wir über Begriffe wie „deutsches Volk“ aussprechen, dies in demütiger Bewunderung, sondern und „deutsche Bevölkerung“ weiterhin einen Dialog sehr wohl überlegt und durchdacht tun. führen. Noch einmal zur Vorgeschichte: Als der Kunstbeirat in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der letzten Legislaturperiode beschloss – ich glaube, ein- bei der SPD und der PDS sowie des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) stimmig, Herr Kauder war dabei; wir haben es intensiv be- sprochen –, Hans Haacke zu beauftragen, wussten wir Auch die zweite Frage, die uns Haacke stellt, kann un- fraktionsübergreifend, was wir taten. Wir wussten, dass terschiedlich beantwortet werden. Ich selbst habe mit dem 9046 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Franziska Eichstädt-Bohlig (A) Erdritual auch so meine Probleme. Ich werde hier kein Ein sicherlich genauso abwegiges Argument, um uns (C) Säckchen Erde hinschleppen. Aber ich habe mit vielen hier einzuschüchtern, ist es zu sagen, es handle sich um das jüngeren Kollegen gesprochen, die mich fragen: Welche Werk eines renommierten Künstlers, das von renom- Schwierigkeiten hast du mit der Heimaterde? Die sind mierten deutschen Kunstsachverständigen für gut befun- durchaus bereit, Heimaterde – nicht nur Wahlkreiserde, den worden sei. Herr Haacke – mitzubringen. Sie sagen, gerade unsere Grünen: Das wollen wir mit Hanfsamen und Sonnenblu- Schließlich der Beitrag von Hans Haacke selbst. Er will men bepflanzen, da soll optimistisch und fröhlich etwas ein Kunstwerk in das Reichstagsgebäude stellen mit der wachsen. Überschrift „Der Bevölkerung“. Wenn sich aber einer aus dem Volk wie äußert, wird ihm von Hans (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ Haacke beschieden, ein Müllermeister könne über sein DIE GRÜNEN und bei der SPD) Kunstwerk nicht urteilen. Welche Arroganz gegenüber einem Mann aus dem Volk, der über dieses Kunstwerk Es ist durchaus legitim, den Denkanstoß in Sachen Erde diskutieren will! mythisch, problematisch, nationalsozialistisch beschwert oder auch fröhlich und optimistisch zu sehen. Denn wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei müssen nicht dieselben Antworten im Kopf und im Herzen Abgeordneten der F.D.P.) haben, wenn wir dieses Projekt befürworten. Ich wünsche Meine Damen und Herren, wir alle können die Inter- mir aber, dass wir den Mut haben, die Fragen, die Haacke pretation von Hans Haacke lesen und uns unsere eigene aufwirft, und das Denken, das er uns abverlangt, auch Meinung zu seinem Kunstwerk bilden. Ich sage Nein zur wirklich zuzulassen: nicht nur mit Blick auf uns hier und Aufstellung dieses Werkes im Deutschen Bundestag. Die heute in dieser Diskussion, sondern auch mit Blick auf die zahlreichen Zuschriften von Deutschen, die dieses Kunst- kommenden Parlamentarier- und Besuchergenerationen, werk ebenfalls ablehnen, haben mich in meiner Ansicht die diese Inschrift lesen und dadurch selber zum Denken bestärkt. angeregt werden. (Zurufe von der SPD: Hoi!) Ich werbe dafür, den vorliegenden Antrag abzulehnen. Ich lehne es ab, wie es hier gemacht wurde, allen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Zuschriften nationalsozialistisches Gedankengut zu un- SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der PDS) terstellen. Es ist unglaublich, so etwas zu tun. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Redner in der neten der F.D.P. – Ulrich Heinrich [F.D.P.]: Debatte ist der Kollege Volker Kauder von der CDU/CSU- Aber 80 Prozent!) (B) Fraktion. (D) – 80 Prozent, wird da gesagt. – Sehr viele Menschen haben Liebe Kolleginnen und Kollegen, da der Saal jetzt mir geschrieben, dass sie dieses Kunstwerk ablehnen und schon sehr voll und auch der Lärmpegel sehr hoch ist, sich dadurch beleidigt fühlen. möchte ich ausdrücklich darum bitten, auch den letzten beiden Rednern in dieser Debatte die entsprechende Das einzige Ziel des Werkes von Hans Haacke ist die Aufmerksamkeit zu zollen. Provokation. Das ist Haackes „Kunstwerk“. Das ist nichts besonders Originelles! „Publikumsbeschimpfungen“ gab es auch schon früher. Volker Kauder (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir entscheiden heute (Zuruf von der SPD: Es ist keine Beschimpfung!) darüber, ob das Haacke-Kunstwerk „Der Bevölkerung“ im Reichstag installiert werden soll. Wir entscheiden aber Gerade in diesen Tagen müssen jüdische Menschen in nicht über Kunst, sondern führen eine politische Debatte. New York unter Haackes ähnlich gestricktem Kunstwerk Es geht nicht um ästhetische Begriffe und schon gar nicht „Sanitation“ leiden. Sie haben geschrieben, sie fühlten um die Frage von Kunstfreiheit. Die Kunst in Deutschland sich durch dieses Kunstwerk beleidigt. Das können Sie in ist frei und auch durch diese Diskussion findet keine Zen- den Zeitungen nachlesen. sur von Kunst statt. Es hat einen wirklich faden Beigeschmack, wenn (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- einige Haacke-Anhänger die beleidigenden Aussagen neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN angeblich nicht erkennen können und stattdessen von und der F.D.P.) überzeugender Ausdruckskraft sprechen. Ist schon der konzeptionelle Rahmen des Kunstwerkes recht abgegriff- Was mussten wir im Vorfeld nicht alles lesen! Die Frei- en, so ist es vor allen Dingen die politische Grundaus- heit der Kunst sei in Gefahr, wenn wir es heute wagen sage. Haacke geht dabei nach dem folgenden simplen sollten, Nein zu diesem Kunstwerk zu sagen. Wie soll Rezept vor: Man reduziere Deutschland, seine Geschichte denn die Freiheit der Kunst gefährdet werden, wenn es nur und sein Volk auf die schrecklichen zwölf Jahre National- darum geht, zu entscheiden, wo dieses Werk aufgestellt sozialismus, mische darunter dunkle Begriffe wie wird? Hans Haacke kann es überall in Berlin aufstellen, Volkssturm oder Volksgerichtshof; dann verzerre man nur nicht im Reichstag. alles bis ins abgrundtief Böse, Schlechte und Negative. Schließlich definiere man einen Gegenbegriff wie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Bevölkerung, den man den Deutschen rasch als reinigende Abgeordneten der F.D.P.) Lösung anbietet, und alles ist wieder gut. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9047

Volker Kauder (A) (Hans-Werner Bertl [SPD]: Hören Sie auf! Wann, liebe Kolleginnen und Kollegen, lernen wir (C) Das ist nicht mehr auszuhalten!) Deutschen endlich, uns normal zu benehmen, Haacke sieht die Inschrift „Dem Deutschen Volke“ am (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Reichstag und gibt sich erschrocken, wie er formuliert. DIE GRÜNEN: Hoi!) Dann fabuliert er über die unheilvolle Rolle des deutschen so normal wie die Franzosen und die Briten? Sie haben Volkes im 20. Jahrhundert, wobei die positiven Ent- eine freiheitliche Lebensform für das souveräne Staats- wicklungen der letzten 55 Jahre und all das, was sich in volk geschaffen und behandeln die nicht zum Volk diesem Land bewegt hat, bei ihm erkennbar nicht gehörenden fremden Bewohner des Landes dennoch angekommen sind. würdig. Hier in Deutschland glauben aber immer noch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei einige, dass man das deutsche Volk in einem negativen Abgeordneten der F.D.P.) Licht darstellen muss, um ein guter Mensch zu sein. Dies ist nicht meine Auffassung. Er kommt zu einem unglaublichen Schluss, der schon vor dem Hintergrund unserer Verfassung unglaublich klingt: (Beifall bei der CDU/CSU) Für ihre Entscheidungen sind die Bundestagsabgeord- Ich sage deshalb – und dies sage ich für die über- neten nicht gegenüber einem mythischen Volke, sondern wiegende Zahl der Kolleginnen und Kollegen der gegenüber der Bevölkerung verantwortlich. Ein Blick ins CDU/CSU-Bundestagsfraktion – Nein zu diesem simplen Grundgesetz hätte ihm gezeigt, dass alle Gewalt „vom und für unser Haus unwürdigen Kunstwerk. Ich sage Nein Volke“ – vom deutschen Volke – ausgeht und die Abge- dazu, dass der Versuch unternommen wird, das deutsche ordneten in diesem Reichstag Volk verächtlich zu machen, auf eine kurze Zeit seiner (Zuruf von der SPD: Immer noch Bundestag!) Geschichte zu reduzieren. in erster Linie die Interessen des deutschen Volkes zu (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vertreten haben. DIE GRÜNEN: Buh!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ich sage Nein zu dem Versuch der Distanzierung des Abgeordneten der F.D.P.) Deutschen Bundestages von seinem eigenen Volk. Dies hat der selbst erklärte Verfassungspatriot, wie eine Ich bitte Sie, dem Gruppenantrag zuzustimmen. Pressemitteilung vom 13. Februar 2000 zeigt, offenbar (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der nicht verstanden. In dieser Presseerklärung versteigt sich SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Haacke zu folgender Formulierung: „Die rassistische Buh! – Pfui!) (B) Definition, wer zum deutschen Volk gehört, fordert auch (D) heute noch Menschenopfer.“ Dies ist seine Erklärung für sein Kunstwerk. Eine solche Erklärung zu einem Kunst- Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzter Redner in werk will ich im Deutschen Bundestag nicht haben. dieser Debatte ist der Abgeordnete Wolfgang Thierse, SPD-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU)

Es geht also um Politik, nicht um Ästhetik. Daher wäre Wolfgang Thierse (SPD): Frau Präsidentin! Meine die Angelegenheit im Kunstbeirat letztlich auch nicht lieben Kolleginnen und Kollegen! Kunst ist Freiheit. Das vom richtigen Gremium beraten worden. Es ist richtig ist ihr inneres Wesen. dass wir hier im Deutschen Bundestag der Bevölkerung klarmachen, ob wir uns von einer ideologischen Begrün- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dung Haackes an der Nase herumführen lassen wollen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Herr Thierse, noch vor wenigen Tagen haben Sie hier Sie lässt Unterschiede zu, lädt ein zu Streit, zur Diskus- in diesem Gebäude als einer der Hauptredner der Feier- sion, zur Subjektivität und zur Artikulation unseres je eige- stunde zur ersten freien Volkskammerwahl das Volk als nen Geschmacks, Empfindens, Fühlens und Denkens. politischen Souverän gefeiert. Sie haben Ihre Freude Deshalb ist unterschiedliches ästhetisches Urteil legitim, darüber ausgedrückt, dass in der DDR die Zeit vorbei war, sind gegensätzliche Meinungsäußerungen selbstver- in der eine politische Kluft zwischen dem Volk auf der ständlich, auch von Politikern und natürlich auch von Par- einen und den Abgeordneten der Nationalen Front der lamentariern. Aber, lieber Kollege Lammert, lieber Kol- DDR auf der anderen Seite bestand. lege Kauder, warum müssen sie mit dieser schneidenden Schärfe ausgetragen werden? Am 18. März 1990 ist in der DDR etwas zusam- mengewachsen, was zusammengehört, nämlich das sou- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten veräne Volk und seine Volksvertretung. Soll durch die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Agitation eines Künstlers nur zehn Jahre später eine neue F.D.P.) Kluft aufgerissen werden? Frau Kollegin Vollmer, wenn Sie die Aufrüstung bekla- (Zurufe von der SPD: Oh!) gen – wer hat sie betrieben? Unterschiede, Meinungsver- schiedenheiten in Kunstfragen sind also normal und Dies wollen wir nicht! angemessen, gerade auch dann, wenn Sie, wenn wir vom (Beifall bei der CDU/CSU) Künstler ausdrücklich zum Mittun eingeladen sind. Es ist 9048 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Präsident Wolfgang Thierse (A) also durchaus legitim, wenn sich das Plenum des Kunstbeirat dreimal ausführlich debattiert und dann (C) Deutschen Bundestages mit diesem Projekt befasst, zumal zweimal positiv entschieden. der Bundestag als Auftraggeber fungiert. Um die Revision oder um die Bestätigung dieser Was aber soll nach welchen Kriterien heute entschieden Entscheidung geht es. Es ist eine Entscheidung über ein werden? Das ist die eigentliche Frage. Wir entscheiden Kunstprojekt mit intellektuellem, politischem Anspruch. darüber, ob ein Kunstprojekt verwirklicht wird oder nicht. Es ist gewiss kein Kunstwerk der Dekoration, der Ver- Ich will Ihnen gestehen, dass auch ich zwiespältige schönerung, der Harmonie, sondern ein Kunstwerk der Empfindungen bei diesem Projekt habe, viele Argumente Verfremdung. Verfremdung ist eine fundamentale Funk- dafür und dagegen nachvollziehbar finde. Die tion von Kunst. Erdemetaphorik halte ich für problematisch. Darüber (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten habe ich mit Hans Haacke gestritten. „Wir sind das Volk“ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der haben wir Ostdeutschen 1990 gerufen und nicht „Wir sind PDS) die Bevölkerung“. Auch das habe ich dem Künstler im Kunstbeirat entgegengehalten. Das Kunstwerk beinhaltet nicht die Tilgung, nicht die Umwidmung der Inschrift „Dem Deutschen Volke“, son- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des dern einen Kommentar, eine Anstiftung zum Nachdenken, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zum Bewusstmachen unserer demokratischen Verpflich- Was für eine Entscheidung treffen wir heute? Eine tung, wie wir gemeinsam die Widmung unseres Parla- ästhetische Entscheidung? Ja, selbstverständlich. Auch mentsgebäudes „Dem Deutschen Volke“ verstehen. Es diejenigen, die betonen, dass sie eine politische Entschei- geht darum, uns durch Verfremdung erneut bewusst zu dung treffen, werden doch nicht bestreiten, dass sie über machen, in welcher Verantwortung wir stehen. das Schicksal eines Kunstprojektes entscheiden und dass (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten damit ein politisches Gremium, wie es das Plenum des des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Bundestages nun einmal ist, über ein Kunstprojekt PDS) entscheidet. Vor dieser Entscheidung dürfen sie sich nicht drücken. Wenn man sich, wie hier geschehen, einen Dialog zwi- schen Parlamentariern und Künstlern wünscht – liebe (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Kollegin Vollmer, Sie haben Recht –, dann sollte man den des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Dialog gerade nicht durch ein Nein abbrechen oder ver- PDS) hindern. Nun gehört es aber zu den kostbaren Vorzügen unserer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) Demokratie – das möchte ich Ihnen zu bedenken geben –, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der (D) dass in ihr eine beträchtliche Sensibilität gegenüber den PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) misslichen, den inkommensurablen politischen Ent- Kunst ist Freiheit. Das gilt gerade auch für Ihr Mit- scheidungen über Kunst gewachsen ist. Wie sähe die wirken an diesem Projekt. Es ist selbstverständlich abso- Kunstgeschichte aus, hätte das Entstehen von Kunst- lut freiwillig. Das hat Haacke ausdrücklich betont. Sie werken jeweils von mehr oder minder politischen werden zu nichts gezwungen, auch nicht zum Herbeitra- Mehrheitsentscheidungen von Gremien abgehangen? gen von Heimaterde. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) Der erklärende Text des Künstlers ist nicht Teil des Kunstwerkes. Wo kämen wir in der Kunstgeschichte hin, Stellen Sie sich bitte diese Kunstgeschichte einmal vor! wenn wir uns auf Künstlertexte und nicht auf die wirk- (Dr. Norbert Lammert [CDU/CSU]: Was folgt lichen Kunstwerke einlassen müssten? für das konkrete Projekt daraus?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wenn Sie mir erlauben, möchte ich noch eine Be- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der merkung hinsichtlich meiner DDR-Erfahrung machen. PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) Dort haben politische Gremien ständig über Kunst ent- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Kunst ist Freiheit. schieden. Ich will nichts gleichsetzen – wahrlich nicht. Lassen wir sie frei! Beweisen wir jene Souveränität, die Aber diese Erfahrung hat mich überempfindlich gemacht. dem Bundestag im 51. Jahr seines erfolgreichen Bestehens (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten angemessen ist! Reagieren wir nicht mit angstvoller oder des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der heftiger Abwehr, sondern stellen wir uns dem Anspruch PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) und Widerspruch des Kunstprojektes von Hans Haacke! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Weil der Bundestag ein Empfinden für die Unan- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der gemessenheit politischer Entscheidungen über Kunst hat- PDS und des Abg. Ulrich Heinrich [F.D.P.]) te, hat er sich ein eigenes Gremium, den Kunstbeirat, geschaffen, in dem Abgeordnete und Kunstsachverständi- ge intensiv miteinander und mit den Künstlern diskutieren Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schließe die Aus- und dann entscheiden. Über das Haacke-Projekt hat der sprache. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9049

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte darauf Vizepräsidentin Petra Bläss: Liebe Kolleginnen und (C) verweisen, dass es bereits jetzt eine Fülle von Erklärungen Kollegen, wir kommen zur Abstimmung über den Antrag gemäß § 31 der Geschäftsordnung gibt, die zu Protokoll zu dem Kunstprojekt im nördlichen Lichthof des Reichs- gegeben werden.* Der Kollege Albert Schmidt hat darum tagsgebäudes von Hans Haacke „Der Bevölkerung“ auf gebeten, seine Erklärung nach § 31 der Geschäftsordnung Drucksache 14/2867 (neu). jetzt kurz mündlich vortragen zu dürfen. Dieser Bitte habe ich stattgegeben. Das wird aber die einzige mündliche Es ist namentliche Abstimmung verlangt worden. Nach Erklärung vor der namentlichen Abstimmung sein. § 52 Satz 1 unserer Geschäftsordnung sind für dieses Ver- langen 34 anwesende Mitglieder des Bundestages erfor- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte Sie, bis zur derlich. Ich bitte diejenigen, die das Verlangen nach namentlichen Abstimmung auf Ihren Plätzen zu bleiben. namentlicher Abstimmung unterstützen, um das Handzei- chen. – Das Verlangen hat die erforderliche Unterstützung Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE erhalten. Wir stimmen deshalb namentlich ab. GRÜNEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- legen! Wenn ich den Antrag des Kollegen Lammert und Ich bitte, vor der Stimmabgabe darauf zu achten, dass weiterer Kolleginnen und Kollegen in der Abstimmung die von Ihnen verwendete Stimmkarte Ihren Namen trägt. ablehnen werde, übrigens genauso wie sehr viele aus Die Schriftführerinnen und Schriftführer bitte ich, die meiner Fraktion, dann nicht deshalb, weil ich damit ein vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind alle Urnen be- Urteil über dieses Kunstwerk abgeben möchte. Ich möchte setzt? – Das ist der Fall. mich nur nicht von Herrn Lammert oder von sonst jeman- Ich eröffne die Abstimmung. dem in einen Bekenntnisrummel hineintreiben lassen, hier per Mehrheit über die Qualität eines Kunstwerkes Liebe Kolleginnen und Kollegen, ist noch ein Mitglied entscheiden zu müssen. des Hauses anwesend, das seine Stimme nicht abgegeben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat? – Es scheinen alle Kolleginnen und Kollegen abge- sowie bei Abgeordneten der SPD) stimmt zu haben. Kunst, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist für mich Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schrift- ihrem Wesen nach führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu be- (Zurufe von der CDU/CSU: Das ist ein Debat- ginnen. tenbeitrag!) Ich unterbreche die Sitzung, bis das Ergebnis der na- nicht beauftragt, Wahrheit auszudrücken. Über Kunst ist mentlichen Abstimmung vorliegt. auch nicht per Mehrheit zu entscheiden. Die Sitzung ist unterbrochen. (B) (D) (Zuruf von der CDU/CSU) (Unterbrechung von 19.56 bis 20.05 Uhr)

Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Schmidt, ich bitte Sie, Ihr Abstimmungsverhalten zu begründen. Vizepräsidentin Petra Bläss: Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich gebe jetzt das von GRÜNEN): Ich bin beim letzten Satz. – Kunst hat für mich den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte zu tun mit Schönheit, mit Ästhetik. Wenn ich diesen vorläufige Ergebnis der namentlichen Abstimmung über Antrag ablehne, mache ich deutlich, dass das dafür be- den Antrag der Abgeordneten Dr. Norbert Lammert, rufene Gremium, der Kunstbeirat, in höchst subjektiver Ulrich Adam, Ilse Aigner und weiterer Abgeordneter zur Weise eine Entscheidung getroffen hat. Diese Entschei- Realisierung des Kunstwerkes „Der Bevölkerung“ von dung will ich unterstützen, ob mir das Kunstwerk gefällt Hans Haacke auf Drucksache 14/2867 (neu) bekannt – ich oder nicht. habe absichtlich „vorläufig“ gesagt, weil es sich um (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ein äußerst knappes Ergebnis handelt und noch einmal, Zuruf von der SPD: Das musste mal gesagt wie das normalerweise üblich ist, nachgezählt wird –: werden, oder?) Abgegebene Stimmen 549. Mit Ja haben gestimmt 258, *) Anlagen 4 bis 7 mit Nein haben gestimmt 260, Enthaltungen 31.

Endgültiges Ergebnis Iris Follak Sylvia Bonitz Werner Labsch Dietrich Austermann Abgegebene Stimmen: 549 Gudrun Roos Norbert Barthle Wolfgang Börnsen ja: 258 Dr. Emil Schnell Dr. (Bönstrup) nein: 260 Richard Schuhmann (De- Günter Baumann enthalten: 31 litzsch) Dr. Wolfgang Bötsch Jörg-Otto Spiller Klaus Brähmig Gunter Weißgerber Dr. Sabine Bergmann-Pohl Dr. Ja Jürgen Wieczorek (Böhlen) Hans-Dirk Bierling SPD CDU/CSU Dr. Hartmut Büttner (Schönebeck) Dr. Peter Eckardt Ilse Aigner Dr. Maria Böhmer Cajus Caesar 9050 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) (Emstek) Thomas Kossendey Dietmar Schlee Ernst Burgbacher (C) Peter H. Carstensen Dr. Martina Krogmann Jörg van Essen (Nordstrand) Dr.-Ing. Paul Krüger Christian Schmidt (Fürth) (Bayreuth) Dr. Hermann Kues Dr.-Ing. Joachim Schmidt Rainer Funke Dr. Karl A. Lamers (Halsbrücke) Hans-Michael Goldmann (Heidelberg) Andreas Schmidt (Mülheim) Joachim Günther (Plauen) Albert Deß Dr. Norbert Lammert Birgit Schnieber-Jastram Dr. Dr. Klaus Haupt Thomas Dörflinger Dr. Paul Laufs Dr. Walter Hirche Hansjürgen Doss Karl-Josef Laumann Reinhard Freiherr Birgit Homburger Marie-Luise Dött von Schorlemer Dr. Werner Hoyer Maria Eichhorn Werner Lensing Dr. Erika Schuchardt Ulrich Irmer Peter Letzgus Dr. Dr. Hans Georg Faust Ursula Lietz Diethard Schütze (Berlin) Dr. Heinrich L. Kolb Albrecht Feibel Walter Link (Diepholz) Clemens Schwalbe Gudrun Kopp Dr. Christian Schwarz-Schil- Jürgen Koppelin ling Ingrid Fischbach Dr. Klaus W. Lippold Ina Lenke Wilhelm-Josef Sebastian Dirk Fischer (Hamburg) (Offenbach) Dirk Niebel Axel E. Fischer Dr. Manfred Lischewski Günther Friedrich Nolting (Karlsruhe-Land) Wolfgang Lohmann Heinz Seiffert Hans-Joachim Otto (Lüdenscheid) Dr. Gerhard Friedrich Julius Louven Werner Siemann (Frankfurt) (Erlangen) Dr. Michael Luther Detlef Parr Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) Bärbel Sothmann Erich G. Fritz (Recklinghausen) Margarete Späte Dr. Günter Rexrodt Jochen-Konrad Fromme Dr. Martin Mayer Carl-Dieter Spranger Dr. Edzard Schmidt-Jortzig Hans-Joachim Fuchtel (Siegertsbrunn) Wolfgang Steiger Marita Sehn Dr. Jürgen Gehb Wolfgang Meckelburg Dr. Hermann Otto Solms Dr. Michael Meister Dr. Wolfgang Freiherr von Carl-Ludwig Thiele Georg Girisch Friedrich Merz Stetten Dr. Dieter Thomae Michael Glos Hans Michelbach Andreas Storm Dr. Dr. Reinhard Göhner Dr. Gerd Müller Dorothea Störr-Ritter Max Straubinger Peter Götz Bernward Müller (Jena) Nein Dr. Wolfgang Götzer Elmar Müller (Kirchheim) Matthäus Strebl Kurt-Dieter Grill (Bremen) Hermann Gröhe Michael Stübgen SPD Günter Nooke Dr. Hans-Peter Uhl (B) (D) Horst Günther (Duisburg) Franz Obermeier Hermann Bachmaier (Großhennersdorf ) Norbert Otto (Erfurt) Andrea Voßhoff Ernst Bahr Dr. Peter Paziorek Doris Barnett Norbert Hauser (Bonn) Dr. Theodor Waigel Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Hans Peter Bartels Hansgeorg Hauser Dr. Friedbert Pflüger Eckhardt Barthel (Berlin) (Rednitzhembach) Gerald Weiß (Groß-Gerau) Klaus Barthel (Starnberg) Klaus-Jürgen Hedrich Ruprecht Polenz Annette Widmann-Mauz Ingrid Becker-Inglau Helmut Heiderich Marlies Pretzlaff Heinz Wiese (Ehingen) Dr. Ursula Heinen Dr. Bernd Protzner Hans-Otto Wilhelm (Mainz) Manfred Heise Klaus-Peter Willsch Hans-Werner Bertl Siegfried Helias Hans Raidel Friedhelm Julius Beucher Hans Jochen Henke Dr. Peter Ramsauer Werner Wittlich Petra Bierwirth Helmut Rauber Dagmar Wöhrl (Heidelberg) Klaus Hofbauer Peter Rauen Aribert Wolf Kurt Bodewig Martin Hohmann Christa Reichard (Dresden) Elke Wülfing Klaus Brandner Klaus Holetschek Erika Reinhardt Peter Kurt Würzbach Anni Brandt-Elsweier Josef Hollerith Hans-Peter Repnik Wolfgang Zeitlmann Wolfgang Zöller Dr. Karl-Heinz Hornhues Dr. Eberhard Brecht Joachim Hörster Franz Romer Rainer Brinkmann (Detmold) Hubert Hüppe Hannelore Rönsch BÜNDNIS 90/DIE Susanne Jaffke (Wiesbaden) GRÜNEN (Hildesheim) Georg Janovsky Heinrich-Wilhelm Ronsöhr Hans-Günter Bruckmann Dr.-Ing. Rainer Jork Dr. Klaus Rose Andrea Fischer (Berlin) Hans Martin Bury Dr. Harald Kahl Kurt J. Rossmanith Rita Grießhaber Hans Büttner (Ingolstadt) Bartholomäus Kalb Adolf Roth (Gießen) Christa Nickels Christel Deichmann Steffen Kampeter Norbert Röttgen (Leipzig) Dr.-Ing. Dietmar Kansy Dr. Christian Ruck Dr. Antje Vollmer Peter Dreßen Irmgard Karwatzki Volker Rühe Margareta Wolf (Frankfurt) Rudolf Dreßler Volker Kauder Anita Schäfer Detlef Dzembritzki Eckart von Klaeden Dr. Wolfgang Schäuble Dieter Dzewas F.D.P. Ulrich Klinkert Hartmut Schauerte Manfred Kolbe Karl-Heinz Scherhag Hildebrecht Braun Ludwig Eich Norbert Königshofen Gerhard Scheu (Augsburg) Marga Elser Eva-Maria Kors Norbert Schindler Rainer Brüderle Annette Faße Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9051

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Reinhold Strobl F.D.P. (C) Norbert Formanski Heide Mattischeck Dr. Peter Struck Dr. Wolfgang Gerhardt Hans Forster Ulrike Mehl Joachim Stünker Ulrich Heinrich Lilo Friedrich (Mettmann) Ulrike Merten Joachim Tappe Sabine Leutheusser- Harald Friese Jörg Tauss Schnarrenberger Anke Fuchs (Köln) Dr. Jürgen Meyer (Ulm) Jella Teuchner Arne Fuhrmann Ursula Mogg Wolfgang Thierse PDS Monika Ganseforth Siegmar Mosdorf Franz Thönnes Konrad Gilges Michael Müller (Düsseldorf) Uta Titze-Stecher Monika Balt Günter Gloser Jutta Müller (Völklingen) Adelheid Tröscher Petra Bläss Uwe Göllner Hans-Eberhard Urbaniak Maritta Böttcher Renate Gradistanac Volker Neumann (Bramsche) Rüdiger Veit Eva Bulling-Schröter Angelika Graf (Rosenheim) Dr. Edith Niehuis Simone Violka Dieter Grasedieck Ute Vogt (Pforzheim) Heidemarie Ehlert Monika Griefahn Günter Oesinghaus Hans Georg Wagner Dr. Heinrich Fink Achim Großmann Leyla Onur Hedi Wegener Dr. Ruth Fuchs Wolfgang Grotthaus Manfred Opel Wolfgang Weiermann Dr. Klaus Grehn Klaus Hagemann Holger Ortel Reinhard Weis (Stendal) Dr. Barbara Höll Alfred Hartenbach Adolf Ostertag Matthias Weisheit Gerhard Jüttemann Anke Hartnagel Kurt Palis Gert Weisskirchen Dr. Evelyn Kenzler Klaus Hasenfratz Georg Pfannenstein (Wiesloch) Dr. Heidi Knake-Werner Nina Hauer Johannes Pflug Dr. Ernst Ulrich von Weiz- Heidi Lippmann Karin Rehbock-Zureich säcker Heidemarie Lüth Reinhold Hemker Dr. Carola Reimann Jochen Welt Angela Marquardt Renate Rennebach Dr. Kersten Naumann Monika Heubaum Bernd Reuter Lydia Westrich Rosel Neuhäuser Reinhold Hiller (Lübeck) René Röspel Dr. Dr. Uwe-Jens Rössel Stephan Hilsberg Dr. Helmut Wieczorek Gustav-Adolf Schur Gerd Höfer Michael Roth (Heringen) (Duisburg) Dr. Ilja Seifert Walter Hoffmann Birgit Roth (Speyer) Dieter Wiefelspütz (Darmstadt) Marlene Rupprecht Heino Wiese (Hannover) Enthalten Frank Hofmann (Volkach) Thomas Sauer Klaus Wiesehügel Ingrid Holzhüter Dr. Hansjörg Schäfer Brigitte Wimmer (Karlsruhe) Engelbert Wistuba BÜNDNIS 90/DIE Eike Maria Hovermann Gudrun Schaich-Walch GRÜNEN Christel Humme Bernd Scheelen Verena Wohlleben Brunhilde Irber Dr. Waltraud Wolff (Zielitz) Grietje Bettin (B) Gabriele Iwersen Siegfried Scheffler Dr. Thea Dückert (D) Jann-Peter Janssen Dieter Schloten Peter Zumkley Hans-Josef Fell Ilse Janz Horst Schmidbauer Katrin Dagmar Dr. Uwe Jens (Nürnberg) Göring-Eckardt Ulrich Kasparick Ulla Schmidt (Aachen) CDU/CSU Ulrike Höfken Sabine Kaspereit Silvia Schmidt (Eisleben) Renate Blank Michaele Hustedt Hans-Peter Kemper (Meschede) Dr. Rita Süssmuth Dr. Helmut Lippelt Klaus Kirschner Wilhelm Schmidt (Salzgitter) Helmut Wilhelm (Amberg) Marianne Klappert Regina Schmidt-Zadel Siegrun Klemmer Heinz Schmitt (Berg) BÜNDNIS 90/DIE PDS Hans-Ulrich Klose GRÜNEN Sabine Jünger Walter Schöler Gila Altmann (Aurich) Dr. Karin Kortmann Karsten Schönfeld Marieluise Beck (Bremen) Christina Schenk Fritz Schösser (Köln) Nicolette Kressl Angelika Beer SPD Volker Kröning Gisela Schröter Annelie Buntenbach Angelika Krüger-Leißner Dr. Mathias Schubert Franziska Eichstädt-Bohlig Marion Caspers-Merk Horst Kubatschka Brigitte Schulte (Hameln) Rainer Fornahl Ernst Küchler Reinhard Schultz Antje Hermenau Günter Graf (Friesoythe) Ute Kumpf (Everswinkel) Kristin Heyne Hans-Joachim Hacker Konrad Kunick Volkmar Schultz (Köln) Monika Knoche Manfred Hampel Dr. Uwe Küster Ewald Schurer Dr. Angelika Köster-Loßack Frank Hempel Dr. R. Werner Schuster (Wismar) Brigitte Lange Dietmar Schütz (Oldenburg) Dr. Reinhard Loske Johannes Kahrs Christian Lange (Backnang) Dr. Angelica Schwall-Düren Kerstin Müller (Köln) Dirk Manzewski Detlev von Larcher Bodo Seidenthal Winfried Nachtwei Christian Müller (Zittau) Christine Lehder Erika Simm (Augsburg) Dr. Rolf Niese Waltraud Lehn Dr. Cornelie Christine Scheel Albrecht Papenroth Klaus Lennartz Sonntag-Wolgast Irmingard Schewe-Gerigk Margot von Renesse Dr. Elke Leonhard Wieland Sorge Rezzo Schlauch Reinhold Robbe Eckhart Lewering Wolfgang Spanier Albert Schmidt (Hitzhofen) Gerhard Rübenkönig Erika Lotz Dr. Margrit Spielmann Christian Sterzing Horst Schild Dieter Maaß (Herne) Dr. Ditmar Staffelt Hans-Christian Ströbele Dr. Gerald Thalheim Tobias Marhold Antje-Marie Steen Jürgen Trittin Dr. Konstanze Wegner Lothar Mark Rolf Stöckel Dr. Ludger Volmer Hildegard Wester Ulrike Mascher Rita Streb-Hesse Sylvia Voß Hanna Wolf Entschuldigt 9052 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Entschuldigt wegen Übernahme einer Verpflichtung ihrer Mitgliedschaft in den Parlamentarischen Versammlungen (C) des Europarates und der WEU, der Parlamentarischen Versammlung der NATO, der OSZE oder der IPU.

Adam, Ulrich Behrendt, Wolfgang Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU SPD CDU/CSU Buwitt, Dankward Freitag, Dagmar Haack (Extertal), Karl-Hermann CDU/CSU SPD SPD

Hempelmann, Rolf Hornung, Siegfried Jäger, Renate SPD CDU/CSU SPD

Dr. Kolb, Heinrich Leonhard Dr. Lucyga, Christine Maaß (Wilhelmshaven), Erich F.D.P. SPD CDU/CSU

Michels, Meinolf Müller (Berlin), Manfred Walter Neumann (Gotha), Gerhard CDU/CSU PDS SPD

Dr. Scheer, Hermann Schmitz (Baesweiler), Hans Peter von Schmude, Michael SPD CDU/CSU CDU/CSU

Siebert, Bernd Dr. Wodarg, Wolfgang Zierer, Benno CDU/CSU SPD CDU/CSU

Der Antrag ist abgelehnt. gegen Wettbewerb in diesem Bereich der liberalisierten Post. (Beifall bei Abgeordneten aller Fraktionen) (Widerspruch bei der SPD) Ich rufe jetzt Zusatzpunkt 2 der Tagesordnung auf: Ein Minister, der ganz offensichtlich nicht einmal mit den zuständigen Fachkollegen aus den Regierungsfraktio- Aktuelle Stunde nen spricht, bevor er seine Entscheidungen trifft, muss in einer solchen Aktuellen Stunde auf das zurückgeführt wer- auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU den, was er darf und was er soll. Ich denke, die Sprecherin (B) (D) der Grünen, Frau Kollegin Michaele Hustedt, hat sich Anweisung des Bundesministers Müller, die richtig zu dieser Entscheidung geäußert, wenn sie sagt: Höhe des Briefportos bis Ende 2002 beizube- halten, obwohl die Regulierungsbehörde für Wer will schon die Aktien von einem Unternehmen Telekommunikation und Post eine 15-prozen- kaufen, das scheinbar nicht alleine im Wettbewerb tige Absenkung wollte bestehen kann und immer noch auf politische Ein- flussnahme setzt? (V o r s i t z: Vizepräsidentin Anke Fuchs) Recht hat sie, die Kollegin der Grünen. Dem ist im Grunde genommen nichts hinzuzufügen. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Liebe Kolleginnen Herr Minister, wenn Sie bei Ihrer Weisung gegen und Kollegen, wenn diejenigen, die dem spannenden The- niedrigere Verbraucherpreise, die Sie nach Gutsherrenart ma, das jetzt kommt, unbedingt nicht folgen wollen, ihre getroffen haben, davon ausgehen, Abgeordnete in diesem Gespräche draußen fortsetzen, können wir anfangen. – Hause hätten ihren Kopf nur zum Haareschneiden, dann Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem sollten Sie das bei denen vermuten, die heute in dieser Ak- Kollegen Elmar Müller von der CDU/CSU-Fraktion. tuellen Stunde Ihre Weisung kritiklos durch Nicken ab- segnen werden.

Elmar Müller (Kirchheim) (CDU/CSU): Frau Präsi- In den 60er-Jahren gab es einen Sponti-Spruch, der da dentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr lautete: „Wo wir sind, herrscht Chaos, leider können wir Minister, jedermann weiß um Ihr Problem, dass Sie als nicht überall sein.“ Ich glaube, was Sie in den letzten Quereinsteiger in der Politik keinerlei Hausmacht haben. Tagen an Schaden angerichtet haben, dämmert Ihnen, Herr Ein Minister wie Herr Müller, der sich in den vergangenen Minister, allmählich. Tagen von den Gewerkschaften, von SPD-Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei und von einigen in seinem Kabinett sozusagen vor sich Abgeordneten der F.D.P.) hertreiben ließ, hat, wie ich denke, jeden Anspruch ver- spielt, ein Wettbewerbsminister zu sein. Ich will das an einigen Fakten aufzeigen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zunächst der Vorgang: Im April 1996 hat die Post neue Tarife verlangt, über die wir uns im damaligen Regu- Viel schlimmer noch: Dieser Minister führt einen regel- lierungsrat eineinhalb Jahre unterhalten haben, bis der rechten Vernichtungsfeldzug gegen den Mittelstand und Minister vor Verabschiedung des Postgesetzes die Geneh- Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9053

Elmar Müller (Kirchheim) (A) migung erteilt hat. Die Genehmigung der Portoerhöhung Wenn dies aber nur – was vermutet werden darf – das (C) wurde bis zum 30. August dieses Jahres befristet und mit Vorspiel zu einer Monopolverlängerung sein sollte, die Sie dem ausdrücklichen Hinweis darauf erteilt, dass die Post ebenfalls bereits angekündigt haben, dann werden Sie, in diesem begrenzten Zeitraum mehr Geld für Rationa- Herr Minister, auf den geschlossenen Widerstand der lisierungsmaßnahmen benötige. Unionsfraktion in Bundestag und Bundesrat treffen. Herr Minister, Sie haben im Juli des vergangenen Jahres Herr Minister, nehmen Sie diese Weisung zurück und die Regulierungsbehörde aufgefordert, ein Entgeltüber- lassen Sie die Regulierungsbehörde ihre Untersuchung zu prüfungsverfahren einzuleiten und Ermessensspielräume Ende führen! Dann reden wir über eine vernünftige auszuschöpfen, was wohl nichts anderes heißt, als sich um Entscheidung. Tarifsenkungen zu bemühen. Aber jetzt, wenige Tage, Vielen Dank. bevor die Regulierungsbehörde ihre Untersuchung vor- legen wollte, haben Sie das Verfahren gestoppt, mög- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei licherweise weil Sie glaubten, dass die Regulierungsbe- Abgeordneten der F.D.P.) hörde zu der Empfehlung kommt, die Preise zu senken. Anders kann man sich das nicht erklären. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Liebe Kolleginnen Die Antwort haben Sie, Herr Minister, in dieser Woche und Kollegen, ich möchte noch einmal darauf hinweisen, in einem Interview mit dem „Focus“ selbst gegeben: Jedes dass wir in der Aktuellen Stunde sind. Da beträgt die Rede- Unternehmen, auch die Post, müsse für einen Börsengang zeit fünf Minuten. mit einem Mindestgewinn ausgestattet sein. Jetzt hat die Kollegin Petra Bierwirth, SPD-Fraktion, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) das Wort. Das heißt: Es geht hier um noch höhere Gewinne; der Ver- braucher spielt überhaupt keine Rolle. Ich denke, das ist Petra Bierwirth (SPD): Frau Präsidentin! Meine eines Ministers, der eigentlich die Interessen der Ver- verehrten Kolleginnen und Kollegen! Die CDU/CSU ver- braucher im Auge haben sollte, wirklich unwürdig. spricht den Postkunden öffentlich eine gewaltige Entlas- tung beim Porto. Beim heutigen Zusatzpunkt der Tages- (Beifall bei der CDU/CSU) ordnung reden Sie sogar von einer 15-prozentigen Das Chaos, das Sie, Herr Minister, innerhalb weniger Senkung des Entgeltes. Für Ihre Vertreter im Beirat der Tage durch diese Weisung und zwei Interviews angerichtet Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post haben, kann ich nur in Stichworten nachzeichnen. darf es auch noch ein bisschen mehr sein. (B) Wenn Sie, wie behauptet, eine allgemeine Weisung und Keine Frage: Damit ist Ihnen der öffentliche Applaus (D) keine Einzelweisung zum Briefporto gegeben haben, dann sicher. Aber, verehrter Herr Kollege Müller, ich kann Ih- haben wir ab dem 1. September ein nicht genehmigtes Por- nen hundertprozentig versichern, dass ich meinen Kopf to. Dann hat jeder Postkunde ab dem 1. September das nicht nur zum Haareschneiden habe. Ich gestatte mir die Recht, das verlangte Porto vor dem Landgericht auf ef- Frage an Sie und Ihre Kolleginnen und Kollegen, ob Sie fiziente Leistungserbringung überprüfen zu lassen. Sollte sich Schützenhilfe für den nordrhein-westfälischen Wahl- es aber doch eine Einzelweisung gewesen sein, was Sie kampf davon versprechen, dass Sie sich intellektuell an bisher bestreiten, dann haben Sie eindeutig rechtswidrig Frau Feldbusch anlehnen, gehandelt. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Auf alle Fälle haben Sie ein riesiges Haftungsproblem Das ist frauenfeindlich!) auf die Bundesregierung und auf die Deutsche Post AG nach dem Motto: Hier werden Sie geholfen. geladen. Sie werden nicht umhin kommen, auf dieses Haf- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tungsproblem im Börsenprospekt der Post AG hinzu- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) weisen. Ihre ehemalige Regierung und Sie haben doch das Post- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. gesetz verabschiedet, das der Deutschen PostAG politisch Rainer Funke [F.D.P.]) gewollte Sonderlasten aufbürdet. Es kann doch wohl schwerlich sein, dass die Post dann nicht auch die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, denken notwendige Gegenleistung erhält, die sie zur Wahrneh- Sie bitte an Ihre Redezeit! Wir sind in der Aktuellen mung dieser Aufgaben befähigt. Wenn Sie dem Postkun- Stunde. den Milliardenbeträge gutschreiben wollen, dann erklären Sie uns bitte einmal, wie die Post ihre Sonderlasten finan- zieren soll. Während Ihrer Regierungszeit haben Sie sich Elmar Müller (Kirchheim) (CDU/CSU): Ja. doch für die Planungssicherheit der Post eingesetzt. Herr Minister, diese Tatbestände haben dazu geführt, Ihre Kritik, die Weisung des Bundeswirtschafts- dass das Beihilfeverfahren in Brüssel verlängert wird. Es ministers sei unzulässig, finde ich zudem schon arg be- geht um unrechtmäßige Staatshilfen. Sie werden kaum müht. Sie waren doch diejenigen, die in der letzten Legis- Gelegenheit haben, diesen Verdacht jetzt noch zu entkräf- laturperiode dem Wirtschaftsminister dieses Weisungs- ten. recht zugestanden haben. 9054 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Petra Bierwirth (A) (Dr. Uwe Küster [SPD]: Fangt den Dieb!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun die (C) Kollegin Michaele Hustedt, Bündnis 90/Die Grünen. Wenn Sie jetzt dagegen wettern, dass Minister Müller von diesem Recht Gebrauch macht, ist dies eine sehr leicht zu durchschauende Kampagne. Ganz offensichtlich ist Ihnen Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): in Ihrem Populismus der Gesamtzusammenhang etwas Verehrte Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die aus dem Blickfeld geraten. Opposition hat ihre neoliberalen Backen mal wieder ordentlich aufgeblasen. (Beifall bei der SPD – Zuruf von der F.D.P.: Ein Blick ins Gesetz erspart wissenschaftliche Aus- (Rainer Funke [F.D.P.]: Sie waren doch da- führungen!) bei! – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Neoliberal ist doch kein Schimpfwort!) Deshalb möchte ich Ihnen gerne die Aspekte, die in die Gestaltung des Briefportos der Deutschen Post AG ein- Ich finde aber, dass wir diese Diskussion nicht so schwarz- fließen müssen, noch einmal kurz in Erinnerung rufen: Die weiß führen sollten, wie wir sie begonnen haben und wie Deutsche Post AG muss die Aufgaben ihrer Exklusiv- Sie sie – wie ich es erwarte – auch weiter führen wollen. lizenz erfüllen. Dazu zählt unter anderem, ein Netz von (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Ist „neoliberal“ ein 12 000 Filialen zu erhalten, und dazu zählen auch schnelle Schimpfwort? – Gegenruf von der SPD: Wenn Laufzeiten. Völlig unberücksichtigt bleibt bei Ihnen es Ihre Plattheit erreicht, dann ja!) Art. 87 f des Grundgesetzes, der die Deutsche PostAG zur flächendeckenden Versorgung von der Hallig Hooge bis – Wenn „neoliberal“ so platt verstanden wird, dass der auf die Zugspitze verpflichtet. Sie lassen den Erhalt Markt das Ziel und nicht ein Instrument ist, dann ist es für sozialer Standards, Sie lassen tariflich abgesicherte Ar- mich ein Schimpfwort. beitsbedingungen, die Erwirtschaftung von Pensions- (Zuruf von der F.D.P.: Gaga!) geldern und die Versorgung des ländlichen Raumes völlig außer Acht. Ich kann bei Ihrer Diskussion nicht erkennen, – Das gehört auch nicht in den Deutschen Bundestag. wo die Mittel für den sozialverträglichen Personalabbau, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, wir den die Vorbereitung auf den Wettbewerb fordert, vorkom- wollen uns auch am späten Abend an die parlamen- men sollen. Weiterhin sind wir in der Pflicht, für eine tarischen Gepflogenheiten halten. Ich weiß nicht genau, Übergangszeit den ehemaligen Monopolbetrieb in die was man unter „gaga“ versteht; da müsste ich meine Enke- Lage zu versetzen, sich dem Wettbewerb mit reellen Chan- lin fragen. Aber ich glaube, es gehört nicht zu unserem cen stellen zu können. Einem Wettbewerb nach der Rosi- Sprachgebrauch. nenpickereimethode zulasten der Post müssen wir vor- (B) beugen. Frau Kollegin, Sie haben das Wort. (D) Ich darf Sie zudem darauf hinweisen, dass der Post- markt bis dato noch ein regulierter Markt ist. Somit ist es Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auch legitim, wenn die Politik für Übergangszeiten klare Also: Wir sollten die Diskussion nicht so platt, sondern ein Rahmen setzt. Das ist aus meiner Sicht vor allem unter bisschen differenzierter führen. dem Gesichtspunkt der derzeitigen unsicheren Entwick- Der erste Punkt, den ich ansprechen möchte, betrifft den lung in Europa angebracht. In den EU-Staaten sind die Börsengang. Der Bund als Haupteigentümer der Post Märkte noch weitgehend geschlossen. Es ist somit nicht steht in der Verantwortung, diesen Börsengang aufmerk- nachvollziehbar, wenn nun einige Kräfte hier in Deutsch- sam zu begleiten. Wir wollen, dass die Post einen ebenso land mit fadenscheinigen Argumenten einseitige Markt- erfolgreichen Börsengang erlebt, wie es schon im Bereich öffnungen zulasten der Deutschen Post AG betreiben der Telekommunikation gelungen ist. wollen. (Zuruf von der CDU/CSU: Der Nutzen soll Meine Damen und Herren von der Opposition, wenn beim Verbraucher liegen!) Sie öffentlich fordern, das Briefporto zu senken, dann er- klären Sie bitte genauso öffentlich, welche Leistungsein- Nun ist der Bereich der Telekommunikation hipp; aus bußen damit verknüpft sind, vor allem auch, wen es tref- meiner laienhaften Sicht sind die Aktien hier eher überbe- wertet. fen wird. (Zuruf von der CDU/CSU: Davon verstehen (Rainer Funke [F.D.P.]: Die machen 3 Milliar- Sie doch gar nichts!) den DM Gewinn!) Der Börsengang der Telekom war zwar schwer, weil es ein Ich jedenfalls wüsste nicht, wie ich es begründen sollte, neues Feld war, aber im Vergleich zum Börsengang der wenn Briefe und Postkarten zwar etwas billiger würden, Post wesentlich einfacher. Die Post wird es schwerer aber ältere Menschen auf dem Land ihre Post nur noch ein- haben, weil sie nicht in diesem modernen Bereich tätig ist. mal wöchentlich im Supermarkt empfangen könnten. Deswegen ist der Börsengang, für den wir und der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wirtschaftsminister eine Mitverantwortung tragen, sehr DIE GRÜNEN sowie des Abg. Gerhard aufmerksam zu begleiten. Die Post ist zu stärken und nicht Jüttemann [PDS] – Eckart von Klaeden zu schwächen. [CDU/CSU]: Die wollen nicht, dass Gebühren- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN senkungen verboten werden!) sowie bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9055

Michaele Hustedt (A) Ich habe gesagt – dazu stehe ich auch –, dass zu einem Dies ist nicht der richtige Weg; so sollten wir in Europa (C) gelungenen Börsengang gehört, dass die Post so schnell nicht miteinander umgehen. Ich kann nur sagen: Ich un- wie möglich nachweisen muss, dass sie tatsächlich fit für terstütze Wirtschaftsminister Müller mit aller Kraft, damit den Wettbewerb ist. wir den Fehler, den Sie bezüglich der Liberalisierung des Strommarktes gemacht haben, nicht bei der Libera- (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Genau!) lisierung des Postmarktes wiederholen. Dies ist die eine Seite. Auf der anderen Seite aber ist es für (Zuruf von der CDU/CSU: Dann bekommen den Börsengang auch nicht ganz unwichtig, ob 1,5 Mil- Sie nie eine Liberalisierung!) liarden DM mehr oder weniger im Säckel sind. Dies gehört zu einer differenzierten Beurteilung, wenn man über die Vielmehr muss in Europa eine gleichmäßige Libera- Börsenfähigkeit spricht. lisierung erfolgen. Die anderen Länder sollen gefälligst mitziehen, damit nicht wir die Lasten der anderen Länder Der zweite Punkt. Ich kann Ihrer Schwarz-Weiß- zu tragen haben. Malerei im Hinblick auf die Verbraucherfreundlichkeit nicht folgen. Sicher ist es für die Verbraucher schöner, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wenn das Briefporto sinkt. Aber für die Verbraucher ist es sowie bei Abgeordneten der SPD) auch nicht schön, wenn sie zur nächsten Postdienststelle Kehren Sie von der platten Polemik zu einer differen- bis in die nächste Stadt fahren müssen bzw. wenn der zierten Auseinandersetzung zurück! Ich kann nur sagen: nächste Briefkasten gerade für eher unbewegliche Leute Wer die Geister ruft, kann sie manchmal nicht mehr ein- quasi nicht mehr erreichbar ist. fangen. Am Beispiel Ihres Fraktionsvorsitzenden konnten (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Sie dies sehen. Als er versucht hat, die Rentendebatte et- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – was differenzierter zu führen, Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ (Zuruf von der CDU/CSU: Das verstehen Sie DIE GRÜNEN]: Verkehrsvermeidung!) doch gar nicht, Frau Kollegin!) Das heißt, wir müssen hier eine Abwägung treffen. Es ist ihm genau diese platte Polemik entgegengeschallt. Sie darf nicht sein, dass die Liberalisierung in diesem Bereich haben sich in der Opposition, sei es in den Debatten zur dazu führt, dass nur noch in Städten eine funktionierende Ökosteuer, sei es in Debatten zu anderen Bereichen, rela- Post vorhanden ist und dass die Menschen auf dem Land tiv stark eingenistet. Die dümmsten Sprüche waren Ihnen ohne Postdienstleistungen leben müssen. gut genug. (Zuruf von der CDU/CSU: Wenn es nicht die (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das ist Post macht, dann machen es andere!) aber auch nicht parlamentarisch!) (B) (D) Gerade für diejenigen, die nicht mithilfe der modernen – Die Gaga-Sprüche waren Ihnen gut genug. – Ich hoffe, Medien kommunizieren können und die sich noch nicht dass Sie diesen Kurs verlassen und dass wir in diesem Par- auf das Internet eingestellt haben, ist die Post nach wie vor lament nicht nur in der Postdebatte, sondern insgesamt zu ein sehr wichtiges Medium. Darauf müssen wir bei der einer sachlichen und differenzierteren Auseinanderset- Liberalisierung achten. zung zurückkehren. (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Vielen Dank. DIE GRÜNEN]: Richtig!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ein dritter Bereich, bei dem ich ebenfalls der Meinung sowie bei Abgeordneten der SPD) – Zurufe von bin, dass wir nicht schwarz-weiß diskutieren sollten, be- der CDU/CSU: Das würden wir uns auch wün- trifft die Frage der Liberalisierung und die parallele Ent- schen!) wicklung zur EU. Bei der Liberalisierung im Bereich des Strommarktes in Deutschland – ich habe sie immer be- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege grüßt, und ich möchte sie auch für die Post so schnell wie Rainer Funke, F.D.P.-Fraktion, das Wort. möglich – ist folgender Effekt eingetreten: Frankreich hat seinen Strommarkt nicht liberalisiert. Die ehemalige Regierung hat auf europäischer Ebene nicht durchgesetzt, Rainer Funke (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine dass der französische Strommarkt ähnlich schnell libera- Damen und Herren! Die Anweisung von Bundeswirt- lisiert wird wie der deutsche. Deshalb wurde zum Schutz schaftsminister Müller an die Regulierungsbehörde für vor einer ungleichen Öffnung der Märkte eine Rezipro- Telekommunikation und Post ist in meinen Augen aus zitätsklausel eingearbeitet. Das Ergebnis war, dass sich die vielerlei Gründen weder zweckmäßig noch durchdacht. EDF vor dem Hintergrund von Monopolgewinnen in (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten deutsche Unternehmen eingekauft und damit jede Rezi- der CDU/CSU) prozitätsklausel unterlaufen hat. Man kann sicherlich darüber streiten, ob überhaupt eine (Zuruf von der CDU/CSU: Was hat der Anweisung rechtlich zulässig ist; denn nach unserem Verbraucher davon?) Postgesetz ist zumindest eine Einzelanweisung an die Be- EDF selbst wird von den französischen Steuerzahlern hörde nicht zulässig. hoch subventioniert und kann daher auf dem deutschen (Dr. Uwe Küster [SPD]: Fragen Sie Herrn Markt mit Dumpingpreisen agieren. Rexrodt, der sieht das anders!) 9056 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Rainer Funke (A) Auch eine Allgemeinverfügung oder eine allgemeine An- unsererseits – gewährt. Mit der Beibehaltung der hohen (C) weisung zur Auslegung des Postgesetzes – wie Sie das Briefgebühren wird die Post nicht wettbewerbsfähiger. verstanden haben – ist dann unzulässig, wenn sie in der Schon heute liegt sie mit dem Entgelt für diese Dienst- Rechtsform der allgemeinen Anweisung erfolgt, aber dem leistung weltweit an der Spitze. Inhalt nach eine Einzelanweisung ist. Dies ist hier (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Das ist leider geschehen. wahr!) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Es wird Zeit, dass auch hier Wettbewerb herrscht, um diese Wenn man einmal von der Rechtsfrage absieht, handelt überhöhten Gebühren zu beseitigen. Dann hilft auch kein es sich bei dieser Anweisung um einen ordnungspoliti- Wort des Ministers mehr, dann entscheidet der Markt über schen Sündenfall. den Preis. Das ist nicht neoliberal, sondern das ist das, was wir unter sozialer Marktwirtschaft verstehen. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank, meine Damen und Herren. Es ist nicht nur so, dass bei der Abfassung des Postgeset- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) zes alle Parteien der Regulierungsbehörde einen großen Bewegungsspielraum für die Ordnung des Wettbewerbs einräumen wollten und eben nicht die politische Entschei- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile jetzt dem dung des Bundeswirtschaftsministers zur Regulierung des Kollegen Gerhard Jüttemann, PDS-Fraktion, das Wort. Marktes angestrebt haben. Die Anweisung ist auch in sonstiger wettbewerbsrechtlicher oder – besser gesagt – Gerhard Jüttemann (PDS): Frau Präsidentin! Meine kartellrechtlicher Hinsicht bedenklich; denn jetzt kann Damen und Herren! Die Scheinheiligkeit dieser Briefpor- sich im Grunde jedes Unternehmen, das vom GWB bzw. todebatte lässt sich kaum überbieten. Ausgerechnet die vom Kartellamt betroffen ist, darauf berufen, dass der CDU/CSU versucht hier, unter der Fahne der Interessen- Minister schon bei der Frage einer schlichten Portoer- vertretung der Bevölkerung eine Lanze für die Senkung höhung von seiner politischen Weisung Gebrauch ge- von Verbraucherpreisen zu brechen. macht hat. Das kann von uns ordnungspolitisch weder nach dem Postgesetz noch nach dem Kartellrecht gewollt (Zuruf von der CDU/CSU: Wir sind die sein. Interessenvertretung!) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Aber Sie haben doch die Privatisierung der Post gewollt und vorangetrieben, die 1998 zur Portoerhöhung geführt Die Entscheidung des Wirtschaftsministers ist aber hat, (B) auch unter wirtschaftspolitischen Gesichtspunkten falsch. (D) Zu Recht hat der Bundespostminister 1997 die Befristung (Beifall bei der PDS) der Portoerhöhung vorgesehen; die Kostenstruktur der Briefpost und auch der Paketpost sollte nach gut vier und zwar deshalb, weil die Deutsche Post AG nun unter Jahren überprüft werden. Ich darf in Erinnerung rufen, Konkurrenzbedingungen Profit zu erwirtschaften hat. dass die Zahlen, die die Post 1996 zur Begründung der (Zuruf von der CDU/CSU: Ein schlimmes Portoerhöhung vorgelegt hatte, schlicht nicht der Wahrheit Wort!) entsprachen oder so wenig schlüssig waren, dass man damit nichts anfangen konnte. Deswegen hat das Bun- Warum diese Portoerhöhung stattgefunden hat und deskartellamt diese Zahlen gerügt. Das hat übrigens auch jetzt eine Absenkung nicht mehr möglich sein soll, hat der Bundespostminister getan. Herr Bundeswirtschaftsminister Müller plausibel im „Tagesspiegel“ erklärt: Der Börsengang der Deutschen (Beifall bei der F.D.P.) Post AG darf nicht gefährdet werden. Wir haben die Post AG damals über 17 Monate hinweg Vor der Privatisierung, als die Post noch eine Behörde vertrösten müssen, weil sie keine ordnungsgemäßen war, ging es darum, flächendeckend Postdienstleistungen Zahlen vorgelegt hat. Und jetzt verhindert der Bun- zur Verfügung zu stellen. Das taten über 360 000 in tarif- deswirtschaftsminister eine Überprüfung dieser Kosten- struktur zulasten der Verbraucher. Dies halte ich für den vertraglichen Beschäftigungsverhältnissen arbeitende eigentlichen Skandal. staatliche Postler denn auch und es gab dafür fast 30 000 Postfilialen. Heute geht es darum schon lange nicht mehr; (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten heute geht es um die Verwertung des Wertes. Nicht profi- der CDU/CSU) table Dienstleistungen werden einfach nicht mehr er- Statt auf eine Wettbewerbsfähigkeit der Post hinzuar- bracht, und zwar unabhängig von der Nachfrage. Deshalb beiten, wird unter vordergründigen Gesichtspunkten – ist über die Hälfte der damaligen 30 000 Postfilialen Frau Hustedt hat es erwähnt –, nämlich die Post für den geschlossen worden. Börsengang herauszuschmücken, die Post zumindest Aus den gleichen Gründen wird ein immer größer wer- langfristig nicht wettbewerbsfähiger; die Post AG kann im dender Anteil an Postdienstleistungen nicht mehr von ta- alten Trott weitermachen. Das ist aber für den Wettbewerb rifvertraglich abgesicherten Postlern, sondern von „Turn- gefährlich. schuhbrigaden“, wie der Vorsitzende der Deutschen Post- Wir haben der Post AG das Briefpostmonopol bis zum gewerkschaft, Kurt van Haaren, die Leute in prekären 31. Dezember 2002 gegen vielerlei Bedenken – auch Beschäftigungsverhältnissen einmal genannt hat, erbracht. Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9057

Gerhard Jüttemann (A) Wie weit dieser Prozess des Niveauabbaus in den nicht mitmachen. Daher sollten Sie Ihre Entscheidungen (C) Normalarbeitsverhältnissen schon vorangeschritten ist, noch einmal überdenken. Den ersten Schritt hierzu haben weiß die Bundesregierung nicht. In ihrer mit kabarettisti- Sie in diesen Tagen getan. schem Talent formulierten Antwort auf eine diesbezüg- Ich danke vielmals. liche Kleine Anfrage teilte sie mit, Informationen und Beschwerden von Betroffenen über sich verschlechternde (Beifall bei der PDS) soziale Standards lägen der Bundesregierung nicht vor. Gute Pointe! Aber vielleicht unterhalten Sie sich einmal Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Bun- mit der Deutschen Postgewerkschaft. desminister Werner Müller das Wort. (Beifall bei der PDS) Nach einer Untersuchung der Bezirksverwaltung Dr. Werner Müller, Bundesminister für Wirtschaft und Berlin-Brandenburg sind allein im ersten Quartal 1999 in Technologie: Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! den Postniederlassungen Berlin-Zentrum, Berlin-Süd- Gestatten Sie zunächst einige wenige Worte zur Gestal- west, Berlin-Südost, Berlin-Nord und Cottbus sowie in tung des postpolitischen Rahmens, so wie ich mir das vor- den Frachtpostniederlassungen Börnicke und Rüdersdorf stelle. Damit kein Zweifel aufkommt: Grundsätzlich insgesamt 14 701 Abrufkräfte in den Bereichen der Brief- wollen wir Ende 2002 die Post und diesen Markt voll- und Frachtverteilung als Kraftfahrer oder als Brief- und ständig liberalisieren. – Dies aus guten Gründen: Frachtzusteller eingesetzt worden. Das ist Tagelöhnerar- (Rainer Funke [F.D.P.]: Das steht im beit. Postgesetz!) In den Konkurrenzbetrieben wird sowieso überwiegend Wir wollen Preiswettbewerb, wir wollen Unternehmens- in prekären Beschäftigungsverhältnissen gearbeitet, ob- gründungen und wir wollen das Innovationspotenzial im wohl die Bundesregierung merkwürdigerweise auch Logistikbereich heben. darüber nichts weiß. Die Antwort auf die Kleine Anfrage nach der Zahl der bei den Postkonkurrenten tätigen (Beifall des Abg. Rainer Funke [F.D.P.]) Beschäftigten, die über einen tarifgebundenen Arbeits- Allerdings habe ich bei diesem grundsätzlichen „Wollen“ platz verfügen, lautet: Darüber liegen der Bundes- dann Bauchschmerzen, wenn wir von den wichtigen regierung keine Informationen vor. – Vielleicht verschaf- EU-Ländern ziemlich die einzigen sind, die diesen Schritt fen Sie sich einmal die nötigen Informationen, damit Sie gehen. Deswegen sage ich in aller Deutlichkeit: Wir wer- wissen, welche Folgen die Postliberalisierung eigentlich den – aus guten Gründen – sehr darauf achten, im hat und damit Sie solche negativen Folgen endlich ver- EU-Geleitzug vorwärts zu gehen. (B) hindern können – es sei denn, Sie wollen sie gar nicht ver- (D) hindern. (Beifall bei der SPD und dem BÜND- NIS 90/ DIE GRÜNEN sowie des Abg. Gerhard Eine andere dieser negativen Folgen hat Herr Bundes- Jüttemann [PDS]) minister Müller dem „Tagesspiegel“ auch verraten: dass nämlich das Ende des Briefmonopols zu Preisunter- Damit es kein Vertun gibt: Wir streben die Libera- schieden bei der Briefbeförderung im ländlichen Raum lisierung unverändert an. Nur muss man wissen, was Li- und in Ballungsgebieten führen wird. Seit 1995 wurde beralisierung überhaupt ist. Ich kann Ihnen die Unkennt- diese logische Folge von den jeweiligen Regierungs- nis darüber an einem Negativbeispiel – an der Reaktion parteien im Ausschuss für Post und Telekommunikation einer Ihrer Sprecherinnen, Frau Wöhrl, in diesen Tagen in standhaft geleugnet, jetzt aber, da wir kurz vor dieser einer Presseerklärung – deutlich machen: Sie fordert mich Entwicklung stehen, plötzlich nicht mehr. Interessanter- auf, dafür zu sorgen, dass der Postmarkt umgehend libe- weise wird sie auch gar nicht mehr negativ bewertet. ralisiert wird, dass aber gleichzeitig der ländliche Raum nicht vernachlässigt wird und dass im ländlichen Raum Negativ finden Sie nur, dass die Post die Portopreise dieselben Tarife gelten wie im städtischen Raum. nicht absenkt – aber nicht wegen der Belastung der Bevölkerung – damit haben Sie auch sonst keine Pro- (Heiterkeit bei der SPD – Albert Schmidt bleme –, sondern weil der ganze Prozess der Libera- [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lisierung mit einer solchen Portoabsenkung wegen des Tolle Vorstellung von Liberalisierung!) höheren Konkurrenzdruckes auf die Deutsche Post AG Diese Äußerung ist ein klassisches Eigentor. Daran sieht beschleunigt werden könnte. Ziel bleibt, das Profitprinzip man: Sie wissen nicht, was Liberalisierung heißt. Denn im Postbereich konsequent mit allen eben beschriebenen Liberalisierung heißt nun einmal, dass sich Preise gemäß katastrophalen Folgen für Beschäftigte und Kleinkunden der Kosten gestalten und Filialen nur dort unterhalten wer- durchzusetzen. Das will die eine Seite wie die andere des den, wo sie sich rechnen. Hauses und deshalb nenne ich diese Debatte scheinheilig. (Beifall bei der SPD) Herr Müller, wenn Sie die Entwicklung in Europa betrachten, werden Sie mit Sicherheit feststellen, dass die Unter der Annahme, dass Filialen nur dort erhalten Franzosen diesen Weg nicht gehen. Ich war selbst bei bleiben, wo sie sich rechnen, habe ich im letzten Sommer Gesprächen dabei, in denen man wegen der Erfahrungen mit der Post Gespräche begonnen. Dort habe ich deutlich in Deutschland gesagt hat, man könne dies bei einem in der gemacht, dass ich nicht möchte, dass das Filialnetz aus- Fläche tätigen und Arbeitsplätze sichernden Unternehmen gedünnt wird und dass die Zahl der Briefkästen reduziert 9058 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Bundesminister Dr. Werner Müller (A) wird. Wir haben – ich glaube, sogar mit Ihrer Zustim- Zwischen allen maßgeblichen Fraktionen des Deut- (C) mung – in einer Verordnung festgelegt, dass die Post bis schen Bundestages bestand in den letzten zehn Jahren zum Ende des Monopols 12 000 Filialen unterhalten muss grundsätzlich Einigkeit in Bezug auf den Kurs der Privati- und dass sie weiterhin garantiert, dass jeder in einem gut sierung und Liberalisierung in den Bereichen Post und bebauten Gebiet zum nächsten Briefkasten nicht mehr als Telekommunikation. 1 000 Meter gehen muss. Das kostet nun einmal etwas. Die (Rainer Funke [F.D.P.]: Bis auf Schröder und Zusicherung der Politik, der Post diese Kosten zu erstat- Eichel!) ten, steht seit Juni letzten Jahres im Raum. Auf diesem Weg wollen wir einen weiteren Schritt gehen. Ich komme nun zum Ausgangspunkt der heutigen Ak- Die letzte Phase des Privatisierungsprozesses der tuellen Stunde. Der ehemalige Postminister hat das derzeit Deutschen Post AG beginnt mit ihrem Börsengang im geltende Briefporto bis zum 31. August 2000 genehmigt. kommenden Herbst. Wir führen heute eine Debatte um den Weiterbestand dieser Genehmigung. Ich darf daran erinnern: Herr Bötsch Vor diesem Hintergrund brachte die Deutsche Post AG hatte das geltende Briefporto zu einem Zeitpunkt eine Portoerhöhung ins Gespräch. genehmigt, als das neue Postgesetz, das den gesamten (Rainer Funke [F.D.P.]: Das war eine so Sektor auf eine neue ordnungspolitische Grundlage genannte Nebelkerze!) gestellt hat, noch heftig umstritten war. Diesen zeitlichen Zusammenhang herauszustellen ist wichtig; denn es be- Die Bundesregierung hat eine Anhebung der Tarife ab- steht eine innere Verbindung zwischen der Geltungsdauer gelehnt, um eine zusätzliche Belastung von Bürgern und der Exklusivlizenz der Deutschen Post AG und der Wirtschaft zu vermeiden. Ich habe stattdessen von einem Laufzeit bestehender Genehmigungen, auf die im Postge- gesetzlichen eindeutig formulierten Weisungsrecht Ge- setz ausdrücklich Bezug genommen wird. brauch gemacht und klargestellt, dass bereits erteilte Genehmigungen bis Ende 2002 wirksam sind. Damit habe Sie sehen: Entgegen Ihren Einlassungen hier und in ich nicht, wie der Beirat bei der Regulierungsbehörde Gazetten haben wir die Zulässigkeit und Begründbarkeit meint, in unzulässiger Weise in die alleinige Zuständigkeit der vor einigen Tagen erteilten allgemeinen Weisung der Regulierungsbehörde eingegriffen. Insoweit geht im rechtlich sehr wohl geprüft und für zulässig befunden. Zu Übrigen die Forderung des Beirates nach Rücknahme der diesem Ergebnis kommen übrigens auch namhafte Ver- Weisung völlig ins Leere. waltungsjuristen. Mit dieser Weisung wurden weder die Verfahren zur (Zuruf von der CDU/CSU: Ich habe bisher Entgeltregulierung außer Kraft gesetzt noch die Unab- noch keinen gesehen!) hängigkeit der Behörde bei Beschlusskammerverfahren (B) (D) Weil ich Herrn Bötsch hier sitzen sehe, will ich Fol- infrage gestellt, gendes ergänzen. Unlängst, nämlich am 4. Februar 2000, (Dr. Christian Schwarz-Schilling [CDU/CSU]: also vor rund zwei Monaten, hat Herr Bötsch auf dem Pe- In der Praxis ja! In der Praxis natürlich!) tersberg bei Bonn im Rahmen der Vorstellung eines Kom- mentars zum Postgesetz öffentlich geäußert, dass er die da das unabhängig durchzuführende Beschlusskammer- Genehmigung für das Briefporto damals schon bis Ende verfahren erst mit der Vorlage eines Tarifantrages be- 2002, also bis zum Ende der Exklusivlizenz, erteilt hätte, ginnt. Ein solcher Tarifantrag liegt aber überhaupt nicht wenn zu diesem Zeitpunkt deren Laufzeit schon festge- vor. Die vorgetragenen Behauptungen sind deshalb nur standen hätte. Ich habe also nichts anderes gemacht als reine Unterstellungen. das, was Herr Bötsch dieser Tage öffentlich als den (Beifall bei Abgeordneten der SPD) vernünftigsten Schritt bezeichnet hat. Ich muss mich deshalb auch fragen, woher Sie wissen, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ dass eine 15-prozentige Portosenkung überhaupt zur DIE GRÜNEN) Diskussion gestanden hätte. Warum haben Sie nicht Sicherlich ist es wünschenswert, für die Verbraucher 30 Prozent genannt bzw. eine 10-prozentige Erhöhung ins Tarifsenkungen durchzusetzen. Zumindest ist es populär, Spiel gebracht? was sich letzten Montag gezeigt hat, als der Beirat bei der (Zuruf von der CDU/CSU: Ich habe von einer Regulierungsbehörde diese Forderung erhoben hat. Die Senkung gesprochen!) Bundesregierung steht jedoch auch in der Verantwortung, den begonnenen Privatisierungsprozess der Deutschen Das weiß kein Mensch, weil ja noch kein Antrag zur Bear- Post AG erfolgreich fortzuführen. Wenn dies auch in beitung vorliegt. Nach geltendem Postgesetz laufen die einem möglicherweise labileren Börsenumfeld gelingt, bestehenden Genehmigungen Ende 2002 endgültig aus, kann der Bund die mit der Privatisierung der ehemaligen sodass die Regulierungsbehörde für Telekommunikation Deutschen Bundespost übernommenen Lasten fiskalisch und Post dann einen neuen Tarifantrag der Deutschen Post besser schultern. Ich sage Ihnen vor diesem Hintergrund: AG förmlich nach dem im Postgesetz vorgesehenen Ver- Ich folge ausdrücklich nicht Ihrer hier geäußerten fahren der Entgeltregulierung zu genehmigen hat. Empfehlung, wir sollten die Post erst gewinnlos machen Wenn ich Ihnen nun für Ihre Aufmerksamkeit danke, und dann an die Börse bringen. danke ich Ihnen insbesondere für Ihre Sorge, ich hätte (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ keine Hausmacht. Ich darf Ihnen wirklich sagen: Diese DIE GRÜNEN) Sorge um meine Hausmacht ist ebenso unbegründet wie Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9059

Bundesminister Dr. Werner Müller (A) Ihre Sorge, ich hätte in irgendeiner Weise falsch gehandelt. Prinzip erlegen ist, im Zweifelsfall dem Bürger mehr Geld (C) aus der Tasche zu ziehen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Es wird auch insofern ein falsches Signal gesetzt, dass Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile das Wort die Anweisung des Ministers das Monopol festigt statt ab- dem Kollegen Dr. Martin Mayer, CDU/CSU-Fraktion. baut, was dringend erforderlich wäre. Ich will noch einmal sagen: Die Entwicklung im Postbereich verläuft ähnlich wie im Telekommunikationsbereich. Durch Libera- Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Frau lisierung und Abbau von Monopolen werden Wettbewerb Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich möchte, Herr und Entwicklungen mit vielen neuen Diensten und Ar- Bundesminister Müller, von all dem, was Sie gesagt beitsplätzen ermöglicht. Deshalb ist es notwendig, dass die haben, nur ein Argument in besonderer Weise heraus- Monopolstellung planmäßig abgebaut wird. Die Bun- greifen. Die Kollegen werden auf die rechtlichen Aspekte desregierung tut es aber nicht. noch eingehen. Beim Abbau des Telekom-Monopols im Ortsnetz hat Sie haben hier gesagt, dass die Liberalisierung in der sich die Bundesregierung bisher immer geweigert, einzu- Europäischen Union im Gleichschritt erfolgen müsse und greifen. Sie hat formale Gründe vorgeschoben. Jetzt, wo dass man keinen Schritt voraus machen dürfe. Sie haben es darum geht, das Monopol im Postbereich zu verfesti- dabei als Beispiel den Strommarkt angeführt. Ich empfehle gen, schiebt sie alle Bedenken beiseite und kommt mit Ihnen, sich einmal den Telekommunikationsmarkt anzu- dem Hammer einer ministeriellen Weisung. Ich finde diese schauen. Diejenigen, die in der Liberalisierung etwas Haltung der Bundesregierung sehr zwiespältig. schneller waren, haben letztlich diese Märkte erobert und Die Erfolge, die die Liberalisierung im Telekommu- etwas für ihr Land getan. Ich glaube, das muss in diesem nikationsbereich gebracht hat, werden auch im Postbe- Zusammenhang gesehen werden. reich eintreten. Deswegen, Herr Minister, fordere ich Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) im Interesse der Nation, im Interesse der Verbraucher auf: Nehmen Sie diese missglückte Weisung zurück. Ich möchte an die Adresse der Kolleginnen und Kolle- gen von SPD und Grüne sagen: Wenn Sie hier davon (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sprechen, dass man Sonderlasten der Post berücksichtigen NEN]: Im Namen des deutschen Volkes!) müsse, dann begrüße ich das. Aber Sie unterstellen mit Sie nehmen damit auch den Schaden zurück, den Sie Ihrer Argumentation, die Regulierungsbehörde hätte diese dem Ansehen der Regulierungsbehörde zugefügt haben. Sonderlasten nicht objektiv einbezogen, sodass es notwen- (B) Nehmen Sie diese missglückte Weisung zurück. (D) dig sei, dieser Regulierungsbehörde eine Weisung zu erteilen, um sie auf den rechten Weg zu führen. Das ist das (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Falsche an dieser Weisung. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bevor ich der Kolle- gin Antje Hermenau das Wort erteile, möchte ich darauf Die Weisung des Bundeswirtschaftsministers, die Höhe hinweisen, dass es um die Anweisung des Bundesminis- des Briefportos für weitere zwei Jahre und vier Monate zu ters Müller geht, die Höhe des Briefportos bis 2002 zementieren, ist rechtlich fragwürdig und schadet dem beizubehalten, obwohl die Regulierungsbehörde für Verbraucher. Seriöse Schätzungen gehen davon aus, dass Telekommunikation und Post eine 15-prozentige Ab- das Briefporto um 15 Prozent überhöht ist. Die Belastung senkung wollte. Darüber diskutieren wir hier. Das ist Ih- des Verbrauchers ergibt sich nicht nur aus dem Wert der nen allen bewusst. Briefmarken, die er auf seine Briefe klebt, sondern auch daraus, dass ihm die Bank bei der Zusendung eines Kon- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/ toauszuges die Portokosten anrechnet und dass er in vie- DIE GRÜNEN]: Sehr richtig!) len Bereichen als Kunde das Porto für die Zusendung – Als Nächste hat die Kollegin Antje Hermenau das Wort. etwa im Dienstleistungsbereich – bezahlen muss.

(Beifall bei der CDU/CSU) Antje Hermenau (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wenn man das alles zusammenrechnet, kommen bei Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Frage einem Vierpersonenhaushalt in Deutschland jährliche Por- ist: Wer scharrt im Wettbewerb eigentlich mit den Hufen? tokosten in einer Höhe von rund 700 DM heraus. Sie haben das so schön ausgeschmückt und mit der Telekommunikation verglichen. Wenn wir uns einmal in (Zuruf von der SPD: Wo haben Sie die Zahlen der deutschen Landschaft umschauen, so stellen wir fest, denn her?) dass 0,2 Prozent private Postanbieter mit den Hufen schar- Wenn diese um 15 Prozent erhöht werden, sind das ren. Das kann man wohl vernachlässigen. Wenn wir uns rund 100 DM. Das ist für eine vierköpfige Familie ein nen- einmal an das europäische Ausland wenden, so stellen wir nenswerter Betrag. Das spürt man im Geldbeutel. fest, dass dort große Unternehmen schon darauf warten, die Briefbeförderung in Deutschland zu übernehmen. Ich Unabhängig davon ist die Weigerung zur Senkung der erlaube mir dann allerdings die Frage, ob das im Moment Portokosten ein völlig falsches Signal. Es macht deutlich, unser Wünschen und Wollen sein kann. Das müssen Sie dass der parteilose Minister Müller dem sozialistischen zulassen. 9060 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Antje Hermenau (A) Sie führen die Rede vom Wettbewerb, sie führen die Renate Blank (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine (C) Rede von der Kundenfreundlichkeit. Es kann kunden- Damen und Herren! Herr Minister, ich betrachte Ihre freundlich sein, den Brief einen Groschen billiger zu Anweisung an die Behörde als einen Eingriff in eine un- machen. Es kann sogar kundenfreundlich sein, ihn abhängige – ich betone: unabhängige – Regulierungsbe- 15 Pfennig billiger zu machen. Es kann allerdings auch hörde. Wir haben ja damals im Postgesetz parteiüber- kundenfreundlich sein, ein dichtes Filialnetz zu erhalten. greifend festgelegt, dass eine unabhängige Regulierungs- Wer ist heute noch der typische Briefschreiber? Ich zum behörde gegründet wird, die selbstständig Entscheidungen Beispiel faxe die meisten Briefe. Die ältere Dame bei- treffen kann. Wir haben dieses parteiübergreifend so spielsweise hätte gerne noch in der Nähe eine Postfiliale, gewollt. Man kann vielleicht die Meinung vertreten, dass weil sie das Faxgerät nicht bedient. Ich aber nehme gern das ein Grenzfall ist. Ich bin nicht dieser Meinung, Herr das Faxgerät. Noch jüngere Leute machen das inzwischen Minister. Ich bin vielmehr der Meinung, dass Sie mit Ihrer von Handy zu Handy, wie Sie wissen. Wenn wir das so be- Anweisung an die Regulierungsbehörde dem Ansehen sprechen, glaube ich, dass es der älteren Dame lieber wäre, ihrer Unabhängigkeit Schaden zugefügt haben. einen Groschen mehr zu bezahlen, dafür aber die postali- (Jörg Tauss [SPD]: Was steht denn in dem sche Infrastruktur in der Nähe zu haben. Bötsch-Kommentar?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der PDS) Schaden ist auch für die Postpolitik entstanden. Ich hoffe nicht, dass Sie mit Ihrer Anweisung die Grundsätze Wenn ich mir einmal vor Augen führe, was in den unserer bis 1998 im Einvernehmen betriebenen Postpoli- letzten Tagen passiert ist – wir haben am Montag im Beirat tik unter anderem in Bezug auf Wettbewerbssituation, der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Universaldienstleistung und Börsengang verlassen bzw. Post zusammengesessen –, dann komme ich zu dem die Liberalisierung verzögern wollen. Schluss, dass es ein Kompetenzgerangel gibt. Was ist eigentlich mit dem ganzen Theater erreicht Der eine fühlt sich vom anderen auf den Schlips getreten. worden? Das gilt inzwischen für beide Seiten, wie ich den Rede- beiträgen entnehmen konnte. Die Post hat erreicht, was sie wollte, nämlich keine Senkung der Portogebühren. Die Post hat weiterhin viel Vielleicht war es ein ungünstiger Zeitpunkt und nicht Geld, um ihre Position auf dem Weltmarkt zu behaupten. ganz klug, sich bereits im Januar einzumischen, als die Ihre Werbung als Global Player ist ja recht attraktiv; sie Regulierungsbehörde darüber nachdachte, noch einmal stellt sich als ein sehr großes Unternehmen dar. ein Price-cut-Verfahren durchzuführen. Andererseits haben Sie mit dem Chef der Regulierungsbehörde Der Verbraucher ist der Dumme, weil er auf niedrigere (B) gesprochen – das muss man auch dazu sagen. Deshalb Portogebühren verzichten muss und ihm sogar suggeriert (D) finde ich, dass die Empörung über die Entscheidung des wird, dass er zufrieden sein kann, dass keine Portoer- Ministers, die jetzt von der Mehrheit in der Regulierungs- höhung kommt. Er soll sogar begeistert sein, dass der behörde an den Tag gelegt wurde, nicht dem entspricht, Minister eingegriffen hat. was wir erlebt haben: Der Minister hat nämlich ein ihm Alle Firmen, die hohe Portokosten haben, sind die Ver- zustehendes Recht wahrgenommen. lierer; (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Eike Maria Hovermann [SPD]: Die haben SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Albert doch Sonderkonditionen!) Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Seine Pflicht sogar!) denn sie müssen im internationalen Wettbewerb, dem die meisten ausgesetzt sind, einen weiteren gravierenden Dass wir uns natürlich auf den Schlips getreten fühlen, Nachteil hinnehmen. weil wir alle einmal im Monat dafür einen Montag opfern, ist eine andere Geschichte. Dieses hat aber nichts mit Herr Minister, Sie haben in den Wettbewerb zulasten Recht und Ordnung in diesem Lande zu tun. der Verbraucher eingegriffen. Sie haben aus meiner Sicht zwar einen leichten politischen Sieg erzielt, dem Wettbe- Vor diesem Hintergrund denke ich, dass die ganze werb und den Verbrauchern, insbesondere dem Mittel- Debatte ein wenig zu sehr aufgebauscht wurde. Das ist mit stand, aber sehr schwer geschadet. vielen Aktuellen Stunden so und wird von vielen Frakti- onen gerne so gemacht. Ich persönlich halte das Ganze für (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wahlkampfgeplänkel. Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN] Mittelstand? Wieso denn dem Schönen Dank. Mittelstand? ) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Eike Hovermann, SPD-Fraktion. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat das Wort die Kollegin Renate Blank, CDU/CSU-Fraktion. Eike Maria Hovermann (SPD): Frau Präsidentin! (Jörg Tauss [SPD]: Wo ist eigentlich die Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Ohne auf das außer- Expertin Wöhrl?) ordentlich wichtige Argument von Herrn Müller einzuge- Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9061

Eike Maria Hovermann (A) hen, dass manche Abgeordnete ihren Kopf nur zum Ebene widerrechtlich von Herrn Bundesminister Müller (C) Haareschneiden haben, was uns beide aufgrund unserer unterlaufen? Schadet der Minister mit seiner Weisung gar Frisur außerordentlich betreffen würde, will ich ver- dem Börsengang der DP AG? suchen, ohne Emotionen auf zwei klar umschreibbaren Ebenen auf die Fragen, die sich damit verbinden, einzuge- Ihre Antworten waren selten einfach und schlicht: Dem hen: Postbenutzer wird geschadet, der Minister unterläuft den Wettbewerb, der Minister schadet per Weisung dem Erstens. Die juristische Ebene betrifft die Frage, ob der Börsengang. Aber ich darf Sie daran erinnern, dass wir in Bundesminister für Wirtschaft mit seiner Weisung an die den vergangenen Jahren beim Postgesetz nicht nur um die Regulierungsbehörde in unzulässiger Weise in deren Frage des Entgelts für den Kunden innerhalb der Exklu- Zuständigkeit für die Genehmigung von Entgelten einge- sivlizenz gestritten haben, sondern dass es darum ging, der griffen hat. Das wurde von Ihnen thematisiert. Deutschen Post AG im einsetzenden Wettbewerb mit Zweitens ging es unabhängig von dieser juristischen neuen Mitbewerbern nicht alleine Lasten aufzubürden, Betrachtung um die Frage, ob die Deutsche Post AG auf- wie etwa – das ist schon erwähnt worden – die Bezahlung grund ihrer Ertragslage zu veranlassen ist, ihre Entgelte von Pensionen, die flächendeckende Versorgung in quali- kundenfreundlich zu senken. Dies muss natürlich unter tativ hochwertiger Form und anderes mehr. Berücksichtigung des anstehenden Börsengangs und etwa Es ging zusätzlich um den Erhalt von sozialen Stan- der Frage geschehen, ob durch das Beibehalten der Porti dards. Sie erinnern sich an die Diskussion um den Erhalt nicht ein unangemessener Wettbewerbsvorteil gegenüber humaner Arbeitsbedingungen versus Turnschuhbrigaden. den neu eintretenden Mitbewerbern zu konstatieren sei. (Beifall bei der SPD) (Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: Effiziente Leistungsbereitstellung!) Es ging um den Erhalt des flächendeckenden Filialnetzes mit neuen Angeboten und Vertriebsformen. Auch das sind – Effiziente Leistungsbereitstellung, so ist es. Leistungen für die Kunden, die in der Phase der Umstel- Im Rahmen der Diskussion dieser Fragen warfen Sie lung vom Monopol in den Wettbewerb Kosten mit sich dann dem Bundeswirtschaftsminister eine Inszenierung brachten. mit fadenscheinigen rechtlichen Argumenten vor und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sprachen von diesem berühmten Schlag – auch Frau Blank erwähnte es, glaube ich, – gegen die Selbstständigkeit Das Ziel bei der Diskussion um das Postgesetz war dieser Behörde. Hierauf wird meine Kollegin Ute Vogt 1998 noch einvernehmlich, nämlich mit Hilfe der Einnah- noch näher eingehen. men über die Exklusivlizenz gleiche Ausgangsbedingun- gen im Wettbewerb zu ermöglichen. Im Zuge der Umstel- (B) Ich möchte allerdings daran erinnern dürfen, dass das (D) lung vom Monopol zum Wettbewerb ging es auch um den Postgesetz aus der 13. Legislaturperiode stammt, also aus sozialverträglichen Abbau von Stellen bei der Deutschen einer Zeit, da CDU/CSU und F.D.P. die Regierung stellten. Post AG. Mit all diesen schwierigen Aufgaben und Pro- Es war gerade diese alte Bundesregierung mit Herrn blemen hatten und haben die Neueinsteiger fast nichts am Bötsch – Bundeswirtschaftsminister Müller steht offen- sichtlich in seltener und makelloser Kontinuität zu Herrn Hut. Insofern musste und muss der Gesetzgeber für glei- Bötsch, auch was den Petersberg angeht –, die dafür che Wettbewerbsbedingungen weiterhin sorgen. sorgte, dass der Wirtschaftsminister ein klares Weisungs- Aus diesem Grund hat der Minister seine Weisung, recht bekam. Warum geschah dies in der damaligen meinen wir, zu Recht erlassen. Damit wollte er die Pla- Diskussion? Damit er Wettbewerb und Liberalisierung – nungssicherheit der DPAG in Bezug auf den Aufbau neuer das sollte aber mit gleichen Wettbewerbschancen verbun- Strukturen im – zugegeben – beinhart werdenden Wettbe- den sein – förderte. Das sollte mit sozialer Gerechtigkeit werb auf EU-Ebene festigen und auch Planungssicherheit unterfüttert sein. Das war unser Ziel. für die Lebensperspektive und die Arbeitsmotivation der Wenn der Minister nun meint, dass durch die Anstren- Mitarbeiter der DP AG schaffen. Dies ist ein nicht zu un- gungen des Regulierungsrates, des Beirates und der Be- terschätzendes, wertvolles Gut in Bezug auf den Wert und hörde dieses Ziel nicht auf allen Ebenen erreicht wird, die Qualität des Unternehmens Deutsche Post AG, auch in dann ist es sein gutes Recht, dagegen einzuschreiten. Ich Bezug auf einen erfolgreichen, demnächst stattfindenden bin völlig sicher, dass weder Herr Posch aus Hessen noch Börsengang. Sie, Herr Müller, eine Klage gegen diese Weisung an- All dies waren aus unserer Sicht sinnvolle Gedanken zu strengen werden. Sie haben es ja in der Zeitung ange- dem gesamten Themenkomplex Wettbewerb, Portoer- kündigt. Doch Sie wissen genau, dass dies erfolglos blei- höhung, Planungssicherheit und anderes mehr. Deshalb ist ben wird. 1998 auch mit Zustimmung der Länder die Dauer der Ex- (Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: klusivlizenz bis zum 31. Dezember 2002 festgelegt wor- Warten Sie ab, was noch passiert!) den. Zur Erledigung dieser genannten Aufgaben braucht die Deutsche Post AG aus unserer Sicht noch das gegen- Deshalb haben Sie sehr schnell die juristische Diskus- wärtig geltende Porto. sionsebene verlassen und sind im Grunde auf inhaltliche Fragen eingegangen, wie etwa: Muss der Postbenutzer nicht leiden, weil er mehr bezahlen muss? Werden nicht Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, denken Wettbewerb und Liberalisierung der Postmärkte auf EU- Sie bitte an Ihre Redezeit. Sie ist abgelaufen. 9062 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Eike Maria Hovermann (SPD): Sehr wohl, verehrte Regulierungsbehörde. Dort wurde fraktionsübergreifend (C) Frau Präsidentin. und einstimmig das Price-Cap-Verfahren favorisiert. An- gesichts der Weisung des Ministers knicken Sie aber ein Wer diese Planungssicherheit antastet, schadet aus un- und stimmen auf der nächsten Sitzung anders ab. Was ist serer Sicht einem erfolgreichen Börsengang der CDU. das für ein Selbstverständnis hinsichtlich Ihrer Politik? Wo (Heiterkeit im ganzen Hause – Dr. Uwe Küster ist an dieser Stelle Ihre eigene Auffassung? [SPD]: Da haben Sie aber feine Kurse! Das (Beifall bei der CDU/CSU) bringt nichts! – Weiterer Zuruf von der SPD: Da müssen Sie noch etwas drauflegen!) Dritter Punkt. Die Bundesregierung düpiert die Re- gulierungsbehörde. Dies geht weit über den Bereich des – Ich weiß nicht, woher der Versprecher kommt, Herr Postmonopols hinaus. Das ist ein schwerer Eingriff in die Müller. Ich glaube aber, die Aktien wären im Moment Unabhängigkeit dieser Behörde. Ich möchte hier klar und nicht so hoch bewertet, dass jemand sie kaufen würde. deutlich sagen – auch dieser Punkt war umstritten –: Wir (Dr. Uwe Küster [SPD]: Wer würde diese waren immer für eine unabhängige und starke Re- Aktien haben wollen?) gulierungsbehörde. Wir sind es nach wie vor. Wir wollen – das ist im Zuge der Diskussionen um die (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Weisung deutlich geworden – Wettbewerb und Liberal- DIE GRÜNEN]: Sie waren für das Weisungs- isierung, aber unterfüttert mit sozialer Gerechtigkeit und recht des Ministers! Sie haben es doch einge- Planungssicherheit für alle Betroffenen und Handelnden führt!) auf Dauer. Wir wehren uns deshalb energisch dagegen, dass diese Schönen Dank. Unabhängigkeit untergraben wird. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. (Beifall bei der CDU/CSU) Gerhard Jüttemann [PDS]) Erstmals in der Gesichte der Regulierungsbehörde ist durch die Weisung von Herrn Müller die Entschei- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Am heutigen Tage dungskompetenz der Regulierungsbehörde untergraben wollte jemand schon den SPD-Medienkonzern verscher- worden. Damit wird ja nicht nur die Regulierungsbehörde beln. Herr Kollege, auch das konnten wir heute im Bun- desavouiert, sondern auch das Vertrauen der Marktteil- destag hören. nehmer in die Unabhängigkeit dieser Behörde geschädigt. Das ist sehr schlimm sowohl für den Telekommunika- Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Dr. tionsbereich, in dem wir schon einen liberalisierten Markt Michael Meister, CDU/CSU-Fraktion. (B) haben, wie auch für den Postbereich, in dem wir einen (D) solchen Markt schaffen wollen. Dr. Michael Meister (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Vierter Punkt. Die Planungssicherheit für die Post AG Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir sprechen wird als zentrales Argument für die Notwendigkeit der über die Weisung von Herrn Minister Müller, deren Weisung ins Feld geführt. Wenn man das ernst nimmt, was rechtliche Grundlage – das ist schon ausgeführt worden – Herr Minister Müller vorhin gesagt hat, dass er nämlich sehr zweifelhaft ist. Sie ist ein klarer Schlag gegen den zum 31. Dezember 2002 den Markt öffnen will, dann muss Verbraucher und ein Angriff auf den Geldbeutel der man sagen, dass es dringend notwendig gewesen wäre, Postkunden. dem Unternehmen zu erlauben, sich auf diesen Markt (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Uwe Küster vorzubereiten. Das ist der entscheidende Punkt. [SPD]: Meisterliches Porto!) Planungssicherheit hätte bedeutet, ein Price-Cap-Ver- Erster Punkt. Herr Minister Müller hätte diese Weisung fahren durchzuführen, das dann wettbewerbsfähige Preise nicht erlassen müssen, um eine Portoerhöhung zu verhin- und einen Transfer vom Monopol zum liberalisierten dern; denn die Post-Universaldienstleistungsverordnung Markt erlaubt hätte, das aber nicht Kunstpreise erzeugt gibt klar vor, dass bis zum Ende der Exklusivlizenz eine hätte, die politisch verordnet sind. Diese Kunstpreise sor- Portoerhöhung ohne Änderung dieser Verordnung nicht gen dafür, dass genau diese sicheren Rahmenbedingungen möglich ist. Deshalb war diese Weisung überhaupt nicht nicht vorhanden sind, und sie erwecken den Eindruck, notwendig. dass hier ein Monopol künstlich geschützt werden soll. Zweiter Punkt. Die Zielrichtung von Herrn Müller ist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei eine ganz andere. Sie dient nicht dazu, wie es öffentlich Abgeordneten der F.D.P.) dargestellt wird, eine Gebührenerhöhung zu verhindern, Herr Müller, diese Entscheidung ist nicht im Interesse des sondern es gilt das Gegenteil: Die Bundesregierung ver- Unternehmens und seiner Mitarbeiter, weil sie verhindert, hindert eine Gebührensenkung, die angebracht und zeit- dass sich das Unternehmen auf seine Zukunft in geeigneter gemäß wäre. Weise vorbereiten kann. (Beifall bei der CDU/CSU) Fünfter Punkt. Wir müssen auch über das Thema Ex- Frau Hermenau, an dieser Stelle muss ich eine Frage zu klusivlizenz sprechen, wenn wir an den Übergang, den ich Ihrem Selbstverständnis stellen. Wie Sie schon gesagt eben erwähnt habe, vom Monopol zum Markt denken. Es haben, saßen wir am 31. Januar in dem Beirat der wird oft über die Sonderlasten im Zusammenhang mit den Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9063

Dr. Michael Meister (A) Pensionsleistungen und dem Infrastrukturauftrag ge- aufrechterhalten werden soll, damit die Post AG mit dem (C) sprochen. Ich darf daran erinnern, dass sich ab 1. Januar Porto, das die deutschen Verbraucher zahlen, internatio- dieses Jahres gewaltige Veränderungen in Bezug auf die nal Unternehmen aufkaufen kann. Dies werden wir nicht Pensionslasten ergeben haben. Der Bund trägt jetzt aus hinnehmen. Dagegen werden wir uns wehren. Wir würden dem Haushalt einen großen Anteil, nämlich all das, was uns freuen, wenn auch im Bundeswirtschaftsministerium über ein Drittel der aktiven Bezüge hinausgeht. die Einsicht dafür wachsen würde und wenn wir in Herrn (Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: Minister Müller einen Mitstreiter für die Liberalisierung 1,3 Milliarden DM allein in diesem Jahr!) bekommen, nicht im Geleitzug, sondern als Vorreiter, weil Deutschland der entscheidende Markt in Europa ist. Das hat sich ab 1. Januar geändert und muss in dieser Debatte zur Kenntnis genommen werden. Vielen Dank. Beim Thema Infrastrukturauftrag halten Sie uns vor, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – wir wären gegen eine flächendeckende Versorgung. Das Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: Die ist mitnichten der Fall. Auch wir haben dafür gestimmt – Chance hat er leider vertan! – Gegenruf des das steht ja im Grundgesetz und in den Ausführungsbe- Abg. Klaus Barthel [Starnberg] [SPD]: Der stimmungen –, dass die flächendeckende Grundver- Meister! – Gegenruf des Abg. Elmar Müller sorgung mit postalischen Leistungen sichergestellt ist. Wir [Kirchheim] [CDU/CSU]: Nein, der Minister!) sind bisher in allen Debatten und bei allen Entscheidungen dafür eingetreten. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kollegin (Klaus Barthel [Starnberg] [SPD]: Nein!) Ute Vogt, SPD-Fraktion, das Wort. Herr Barthel, wir sind allerdings nicht für ein Kartell mit den Postgewerkschaften und mit den Unternehmen, Ute Vogt (Pforzheim) (SPD): Frau Präsidentin, liebe bei dem es nicht um eine flächendeckende Grundver- Kolleginnen und Kollegen! Lieber Kollege Meister, es hat sorgung auf dem Land geht, wie Sie es so schön verbrä- eine große Dreistigkeit und ist ein starkes Stück, wenn Sie men, sondern darum, historisch gewachsene Strukturen uns hier vorwerfen, dass Gelder für Pensionszahlungen und alte Besitzstände zu bewahren. fehlen – Gelder, die Sie in Ihrer Regierungszeit verprasst Das hat nichts mit einer flächendeckenden Grundver- haben und die in der Tat heute nicht da sind. sorgung zu tun, hat nichts mit einer Versorgung des flachen (Beifall bei der SPD – Lachen bei der Landes zu tun, sondern bei Ihnen kommt schlicht und er- CDU/CSU) greifend Klienteldenken zum Schutz der Postgewerk- (B) schaft und ihrer Mitglieder zum Ausdruck. Das hat Sie Aber wenn aus Ihrer Regierungszeit solche Lücken stam- (D) auch umgetrieben, die entsprechenden Verordnungen an men, gehört ein großes Stück Frechheit dazu, sich hierher dieser Stelle zu erlassen. Dies tragen wir nicht mit. zu stellen und zu beklagen, dass genau dieses Geld fehlt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Das habe ich nicht gesagt, Frau Vogt! Sie haben nicht zu- Meine sehr verehrten Damen und Herren, das Brief- gehört!) und Postkartenporto in Deutschland liegt wesentlich über den europäischen Vergleichspreisen. Sehr gespannt Ein großes Stück Frechheit liegt auch schon im Titel bin ich beim Thema Quersubventionierung; es steht ja dieser Aktuellen Stunde. Wenn am Ende dieses langen noch die Entscheidung der Europäischen Union dazu aus. Titels steht „obwohl die Regulierungsbehörde für Tele- Auch dieses Damoklesschwert schwebt über dem Börsen- kommunikation und Post eine 15-prozentige Absenkung prospekt der Post AG. Ich weiß nicht, Herr Müller, wie wollte“, dann ist das schlichtweg nicht wahr. Sie ziehen lange Ihre Weisung tatsächlich substanziell Bestand hat, das Ganze sehr böswillig von einer einzigen Sichtweise wenn die EU-Kommission zu dem Ergebnis kommen her auf. Das macht man in der Opposition so, sollte, dass hier eine Quersubventionierung stattfindet. (Jörg Tauss [SPD]: Wir nicht! Wir waren ganz Was würden Sie dann tun? Nehmen Sie dann Ihre Weisung anders!) zurück und lassen das Price-Cap-Verfahren laufen? Das wird Sie nach meiner Einschätzung in wenigen Wochen aber das ist auch ein Signal dafür, dass man in gewisser einholen. Ich bin sehr gespannt, wie Sie mit diesem Punkt Weise einen immer unredlicheren Politikstil hier einführt. umgehen wollen. (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Das ist Ihre Erfahrung als baden-württembergische Landes- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, bitte vorsitzende!) denken Sie an die Redezeit. Es gab konkrete Äußerungen und es gab direkte An- haltspunkte, auch aus der Post AG, das Porto für Stan- Dr. Michael Meister (CDU/CSU): Zum Abschluss, dardbriefe von 1,10 DM auf 1,20 DM und für Postkarten Frau Präsidentin, möchte ich sagen: Es handelt sich hier von 1 DM auf 1,10 DM zu erhöhen. Ich bitte Sie, auch das um einen ordnungspolitischen Sündenfall ersten Ranges. zur Kenntnis zu nehmen und nicht nur zu sagen, es gehe Es geht um eine Attacke auf den Geldbeutel des Verbrau- darum, heroisch zu kämpfen und zu verhindern, dass das chers. Es geht um Quersubventionierung, die weiter Briefporto teurer wird. 9064 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Ute Vogt (Pforzheim) (A) (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Sie haben Herr Meister, Sie haben so großartig darauf hinge- (C) überhaupt nicht verstanden, worum es geht, wiesen, dass Sie in der Lage waren, diese Politik bisher Frau Vogt! Sie kennen nicht einmal die Geset- sachgerecht zu begleiten, und dass man in sehr vielem zeslage!) übereingestimmt hat. Ich weiß, dass in vielen Dingen Oppositionsverhalten dazugehört, weil man auch eine be- – Hören Sie einmal ein bisschen zu! Wenn Sie reden, ver- stimmte Show abziehen muss. Aber es gibt Themen, bei stehen Sie ja gar nichts. denen das unredlich und unehrlich ist; da täuscht man die Es geht umgekehrt darum, dass wir mit einer solchen Menschen. Gerade im Postbereich gab es das in der Ver- Regelung auch verhindern können, dass das Porto in der gangenheit nicht. Als wir in der Opposition waren, haben Zukunft erhöht wird. Es geht nicht nur darum, dass Sie den wir uns fair verhalten. Vorkämpfer spielen, um alles preiswerter zu machen. Sie (Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: Oh hatten auch lange genug Zeit, in diese Richtung Weichen ja! Ich erinnere an die Vermittlungsverfahren!) zu stellen, wenn Ihnen der Verbraucher und die Ver- braucherin so wichtig gewesen sind. Ich erwarte, dass Sie das entsprechend machen, dass Sie dem Wirtschaftsminister Müller seine Arbeit nicht unnötig (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: Die erschweren, sondern zu einer sachlichen Zusammenarbeit Weichen dafür sind doch gestellt worden!) zurückkehren. Sie haben selbst – das ist ein weiteres Beispiel, das (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zeigt, wie unredlich Sie hier argumentieren – dieses Post- DIE GRÜNEN – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: gesetz beschlossen. Sie haben selbst § 44 mit beschlossen, Null Ahnung!) in dem ausdrücklich ein Weisungsrecht verankert ist. Sie wissen sehr wohl – darauf haben Sie auch hingewiesen –, dass es sich um eine Behörde handelt. Eine Behörde un- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat das Wort der tersteht der Rechts- und Fachaufsicht. Es ist überhaupt Kollege Dr. Schwarz-Schilling, CDU/CSU-Fraktion. kein Problem, auch juristisch deutlich zu machen, dass eine allgemeine Weisung auf diesem Wege auf jeden Fall möglich ist. Dr. Christian Schwarz-Schilling (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mir macht (Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: Bis es Spaß, einmal wieder im Kreise der alten Postkollegen zur Errichtung der Regulierungsbehörde! § 57 zu sein – wenn nur der Anlass besser wäre. Dann würde es Abs. 3!) richtig Spaß machen. Diese Möglichkeit hat man ausgenutzt. Zunächst die Tatbestände. Tatbestand eins: Im Geneh- (B) (D) Es war eine Weisung, die deutlich gemacht hat, wie das migungsbescheid der Monopollizenz für die Briefe wurde Gesetz auszulegen ist. Genau darum ging es. Da finde ich die Geltungsdauer bis zum 31. August festgelegt. es ziemlich scheinheilig, wenn Sie jetzt sagen, wir kämp- Tatbestand zwei: Die Regulierungsbehörde war gerade fen gegen solche Weisungen, weil Sie selbst dafür gesorgt dabei, in präziser Befolgung des Postgesetzes vom haben, dass diese möglich sind. 22. Dezember 1997 die maßgeblichen Entscheidungs- grundlagen und Parameter für die Zeit nach dem 31. Au- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gust und die damit zusammenhängende Gebührenpolitik DIE GRÜNEN – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Sie der Deutschen Post AG zu untersuchen. haben niemals ins Gesetz geschaut!) Dritter Tatbestand: Was tut Minister Werner Müller? Wenn Sie bemängeln, dass die Telekom und die Post Ohne das Verfahren der Regulierungsbehörde und die auf jetzt unterschiedliche Wettbewerbsbedingungen erhalten, diesem Verfahren beruhenden Vorschläge abzuwarten, dann haben Sie auch überhaupt nicht verstanden, welche erteilt er der Regulierungsbehörde eine Weisung, welche unterschiedlichen Rahmenbedingungen in diesen Märkten die gesetzlich vorgeschriebene Aufgabe der Regulie- vorhanden sind. rungsbehörde beendet. Er hat die Entscheidungen gleich Schauen Sie sich einmal an, wie der Telekom-Markt selbst getroffen. Künftig braucht man nur noch zum Mi- funktioniert, welch dynamisches Wachstum dort stattfin- nister zu gehen, um vonseiten des Marktes entsprechende det und wie das auch ein Markt ist, bei dem es europäisch Dinge durchzudrücken. Wozu noch eine Regulierungsbe- und sogar weltweit Konkurrenz bei den Anbietern gibt! hörde? Aber er hat keine Hemmnisse im Bereich einer personal- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) intensiven Arbeit. Er hat nicht die Verpflichtung, die Struktur in der Form aufrechtzuerhalten. Vieles dort kann Er begründet dies mit dem bevorstehenden Börsengang man auch über Funk machen. der Post AG und nennt dies eine „notwendige historische Auslegung des Postgesetzes“. Herr Minister, wahrlich his- Einen Brief kann ich nicht über Funk quer durchs Land torisch! Kein Minister vor Ihnen hat sich bisher erlaubt, in verteilen. Das ist der entscheidende Unterschied: Man ein laufendes Verfahren des Kartellamtes einzugreifen. muss bei der Post viel mehr Menschen einsetzen und hat Sie haben die im Postgesetz im Konsens der Regierungs- insofern ganz andere Wettbewerbsbedingungen. und Oppositionsparteien mühsam errungene Balance zwischen Monopol und Wettbewerb einfach aufgehoben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Jörg Tauss [SPD]: Na ja!) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9065

Dr. Christian Schwarz-Schilling (A) Sie haben sich zum Handlanger des Shareholders Bund Es musste ein Spiel beendet werden: zum einen das Spiel (C) gemacht, der den Wert des Unternehmens Post AG durch des Vorstandes der Deutschen Post AG im Hinblick auf Manipulation der Ordnungsprinzipien der Regulierungs- eine Portoerhöhung. Dieses Spiel war schädlich für das behörde vor dem Börsengang nach oben treibt. Unternehmen und völlig überflüssig. Deswegen musste der Minister handeln. Zum anderen musste das Spiel been- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) det werden, das die F.D.P. und die CDU/CSU seit Mona- Sie sind allenfalls dem Finanzminister Eichel zu Diens- ten mit großer Inbrunst betrieben haben und auch heute ten, der gar nicht genug Milliarden für die Aktien des Bun- hier betreiben. Sie spielen mit öffentlichem Eigentum, mit des bekommen kann – übrigens ausgerechnet ein Minister einem Dienstangebot für die ganze Bevölkerung und mit der rot-grünen Koalition, die sich seinerzeit mit Arbeitsplätzen von Zigtausenden von Menschen. Auch Vehemenz gegen die Umwandlung der Post in eine AG deswegen musste der Minister handeln. gewehrt hat (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Renate Diemers [CDU/CSU]: Ganz genau!) DIE GRÜNEN) und die den Tod der Post vorausgesagt hat für den Fall, Als Erstes kam der Vorwurf, wir wollten den Börsen- dass die damals üblichen Quersubventionierungen von der wert der Post erhöhen. Pfui Teufel! Sie haben den Termin Telekom zur Post beendet würden. für den diesjährigen Börsengang gesetzt, wohl wissend, dass dieser zu einer Zeit stattfindet, in der es noch ein rest- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) liches Monopol gibt. Auch Sie wissen, dass für Börsen- gänge gewisse Gewinnmargen erforderlich sind. Sie wis- Das Gegenteil ist der Fall. Die Post AG macht einen sen auch, dass für Börsengänge harte ökonomische Zahlen tollen Job. Sie macht Riesenumsätze, steigert die Ge- und Perspektiven erforderlich sind. Sie wissen auch, dass winne, ist längst ein Global Player. Dazu betreibt sie beste der Postmarkt nicht der Telekommunikationsmarkt ist, Lobbyarbeit. Daraus ist ihr überhaupt kein Vorwurf zu und Sie wissen, dass wir politische Klarheit brauchen. Aus machen; das ist ihr gutes Recht. Aber Sie, Herr Minister, diesem Grund war es notwendig, dass ein Rahmen ge- haben sich über den Tisch ziehen lassen und als Wirt- setzt wird. schaftsminister Ihr Wächteramt für einen geordneten Wettbewerb verraten. Sie haben geradezu eine Steilvor- Jetzt sagen Sie – das kommt ja hier immer wieder zum lage für Brüssel geliefert. Wir werden sehen, was dabei Tragen –, Wettbewerb pur sei der beste Rahmen. Aber die herauskommt. Debatte hier über die Portofrage geht im Hinblick auf Wettbewerb völlig ins Leere. Wieso bedeutet eine Por- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) tosenkung mehr Wettbewerb? Es ist doch eher umgekehrt, (B) Wir dachten an Ludwig Erhard, an Karl Schiller, an wie die reale Entwicklung zeigt. Die Wettbewerber im (D) Graf Lambsdorff, als wir die Regulierungsbehörde dem Bereich der Ortslizenzen, als deren Schirmherren sich ins- Wirtschaftsminister unterstellt haben. Jetzt müssen wir besondere Herr Funke von der F.D.P. und die Herren von erkennen, dass wir den Bock zum Gärtner gemacht haben. der Union verstehen, nutzen die hohen Preise der Deutschen Post AG aus, um in den Markt zu kommen. Bei (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) einer Portosenkung wären sie sofort weg vom Markt. Gut, dass sich wenigstens die Mitglieder des Regu- Wenn Sie also mehr Wettbewerb fordern, sind Sie beim lierungsrates ihrer Verantwortung bewusst waren, indem Porto auf der falschen Baustelle. Wir versuchen ein Haus sie mit einer Mehrheit von 11 : 7 den Minister aufgefordert zu renovieren, das jetzt aufgrund Ihrer Planungen verkauft haben, seine Weisung zurückzunehmen. werden muss, und es wetterfest zu machen. Sie aber kom- men mit der Planierraupe. Tun Sie es, Herr Minister! Aber auch dann sollten Sie künftig davon absehen, sich selbst in ziemlich peinlicher (Heiterkeit bei der SPD – Elmar Müller [Kirch- Form zu loben und König Salomon für die Weisheit Ihrer heim] [CDU/CSU]: Was ist mit dem Verbrau- cher?) Entscheidungen zu bemühen. Sie haben ein Wettbewerbsbild, das es nicht gibt. Wir Ich danke Ihnen. befinden uns auf einem regulierten Markt. Sie wissen, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) dass es sich um einen regulierten Markt handelt; sonst würden Sie nicht ständig versuchen, die Regulierungsbe- hörde zu einem Spielball Ihrer vordergründigen Interessen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich das zu machen. Mit dem Titel der heutigen Aktuellen Stunde Wort dem Kollegen Klaus Barthel, SPD-Fraktion. sind Sie doch sich selber auf den Leim gegangen. Sie be- haupten, die Regulierungsbehörde befürworte Porto- Klaus Barthel (Starnberg) (SPD): Frau Präsidentin! senkungen. Eben dies bestreitet die Regulierungsbehörde. Meine Damen und Herren! Wenn es noch eines Beweises Sie hatte nämlich, wie sie selber sagt, bisher keinen An- bedurft hätte, wie notwendig die Entscheidung und der lass, sich zu dieser Frage zu äußern, weil kein Antrag vor- Eingriff des Ministers waren, dann hat dies die heutige lag. Debatte bewiesen. Jetzt gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder hat sich (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: die Regulierungsbehörde tatsächlich geäußert und damit Das stimmt nicht!) ihre Kompetenzen überschritten, weil sie keine Beweise 9066 Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

Klaus Barthel (Starnberg) (A) vorgelegt hat. Dann hat sie ihre Unabhängigkeit selber Dazu sage ich ganz klar: Wir wollen die mindestens (C) beschädigt. Oder – wenn sie das nicht getan hat, wie das 12 000 Filialen in dem Zustand, in dem Sie sie uns hinter- die Regulierungsbehörde behauptet – es war Folgendes lassen haben – bei der Bahn ist das ähnlich –, nicht nur der Fall: Der Minister hat sie nicht beschädigt, sondern sie erhalten. Wir wollen vielmehr ein modernes Filialnetz nur vor Ihrem miesen Spiel in Schutz genommen. schaffen und wir wollen, dass die Post AG diese Milliarde in diese Filialen investieren kann. WemwollenSiedennmitIhremTreibennutzen?Ichwill jetzt nicht auch noch mit Blick auf die Verbraucher auf das Wir haben auch überhaupt kein Problem damit, zu Beispiel der Oma zurückgreifen; das ist heute schon stra- sagen, dass wir die Post AG geradeaus und stolz an die paziert worden. Aber was nutzt denn zum Beispiel einer Börse bringen wollen, weil wir sie nicht unter dem Laden- Firma als Verbraucher ein Porto wie in Spanien, das Sie tisch verramschen wollen. Wir wollen einen erfolgreichen hier propagieren, wenn die Zustellung eines Briefes genau- Börsengang für ein Unternehmen, für das wir die politi- so lange dauert wie die Zustellung einer Postkarte aus Mal- sche Verantwortung tragen. Dass das möglich ist, zeigt ein lorca?Wem soll dieses Spiel nützen? DenArbeitnehmerin- schlichter Blick ins Gesetz – § 44 und § 75 Postgesetz. nen und Arbeitnehmern? Wo entsteht aufgrund eines Dass es nötig ist, sagen die wirtschaftliche Vernunft und niedrigeren Portos ein einziger Arbeitsplatz? Zigtausende würden vernichtet. jeder Funke Verantwortungsbewusstsein. Elmar Müller sagte in der Presse, im Rahmen seines (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/ Vorschlageszur Portosenkung würden dieVerbraucherum DIE GRÜNEN und der PDS) 1,5 Milliarden DM entlastet. Das, was Herr Meister dazu gesagt hat, würde zu einer Entlastung von 20 Milliarden Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die Aktuelle Stunde DM führen. ist beendet. (Elmar Müller [Kirchheim] [CDU/CSU]: Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- Das ist der Gesamtumsatz beim Porto!) nung. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Ich halte es für völlig utopisch, zu sagen, jeder Haushalt destag auf morgen, Donnerstag, den 6. April, 9 Uhr, ein. würde um 700 DM entlastet. Das würde 1,5 Milliarden DM weniger für Löhne bedeuten. Das bedeutet eine brutale Ich wünsche Ihnen allen einen schönen Abend. Die Einkommenssenkung, wahrscheinlich auf spanisches Ni- Sitzung ist geschlossen. veau,und/odereinenmassivenPersonalabbauoder1,5Mil- liarden DM weniger für die Modernisierung von Filialen. (Schluss: 21.21 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag -14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9067

(A) Berichtigung (C)

96. Sitzung

Seite 8917, Namentliche Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion CDU/CSU zum Entwurf eines Gesetzes zur weiteren steuerlichen Förderung von Stiftungen (Drucksache 14/3014): Bei Nein – SPD ist nach dem Namen „Rainer Brinkmann (Detmold)“ der Name Hans-Günter Bruckmann“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Hans-Günter Bruckmann“ zu streichen. Das endgültige Ergebnis ändert sich hierdurch wie folgt: Abgegebene Stimmen 533 Ja 213 Nein 320

Seite 8950, Namentliche Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion PDS zum Entwurf eines Gesetzes zum Schutz der Stromerzeugung aus Kraft-Wärme-Kopplung (Drucksachen 14/2765, 14/3007 und 14/3017): Bei Nein – SPD ist nach dem Namen „Rainer Brinkmann (Detmold)“ der Name „Hans-Günter Bruckmann“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Hans-Günter Bruckmann“ zu streichen. Bei Nein – SPD ist nach dem Namen „Angelika Graf (Rosenheim)“ der Name „Dieter Grasedieck“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Dieter Grasedieck“ zu streichen. Bei Nein – SPD ist nach dem Namen „Regina Schmidt-Zadel“ der Name „Heinz Schmitt (Berg)“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Heinz Schmitt (Berg) zu streichen. (B) (D) Bei Nein – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist nach dem Namen „Oswald Metzger“ der Name „Kerstin Müller (Köln)“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Kerstin Müller (Köln) zu streichen. Das endgültige Ergebnis ändert sich hierdurch wie folgt: Abgegebene Stimmen 476 Ja 26 Nein 450

Seite 8960, Namentliche Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zum Schutz der Stromerzeugung aus Kraft-Wärme-Kopplung (Drucksachen 14/2765, 14/3007): Bei Ja – SPD ist nach dem Namen „Angelika Graf (Rosenheim)“ der Na- me „Dieter Grasedieck“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Dieter Grasedieck“ zu streichen. Bei Ja – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist nach dem Namen „Marielui- se Beck (Bremen)“ der Name „Volker Beck (Köln)“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Volker Beck (Köln)“ zu streichen. Bei Ja – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist nach dem Namen „Oswald Metzger“ der Name „Kerstin Müller (Köln)“ einzufügen. Unter Ungültig ist der Name „Kerstin Müller (Köln)“ zu streichen. Das endgültige Ergebnis ändert sich hierdurch wie folgt Abgegebene Stimmen 476 Ja 305 Nein 171 9068 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C) Anlage 1

Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Adam, Ulrich CDU/CSU 05.04.2000* Neumann (Gotha), SPD 05.04.2000* Gerhard Andres, Gerd SPD 05.04.2000 Özdemir, Cem BÜNDNIS 90/ 05.04.2000 Behrendt, Wolfgang SPD 05.04.2000* DIE GRÜNEN Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 05.04.2000 Ohl, Eckhard SPD 05.04.2000 Bohl, Friedrich CDU/CSU 05.04.2000 Ost, Friedhelm CDU/CSU 05.04.2000 Bühler (Bruchsal), CDU/CSU 05.04.2000* Klaus Ostrowski, Christine PDS 05.04.2000 Dr. Bürsch, Michael SPD 05.04.2000 Philipp, Beatrix CDU/CSU 05.04.2000 Deligöz, Ekin BÜNDNIS 90/ 05.04.2000 Poß, Joachim SPD 05.04.2000 DIE GRÜNEN Probst, Simone BÜNDNIS 90/ 05.04.2000 Ernstberger, Petra SPD 05.04.2000 DIE GRÜNEN Eymer (Lübeck), Anke CDU/CSU 05.04.2000 Dr. Riesenhuber,Heinz CDU/CSU 05.04.2000 Frick, Gisela F.D.P. 05.04.2000 Dr. Rüttgers, Jürgen CDU/CSU 05.04.2000 Friedrich (Altenburg), SPD 05.04.2000 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 05.04.2000 Peter Hans Peter (B) (D) Gebhardt, Fred PDS 05.04.2000 von Schmude, Michael CDU/CSU 05.04.2000* Gehrcke, Wolfgang PDS 05.04.2000 Schüßler, Gerhard F.D.P. 05.04.2000 Gleicke, Iris SPD 05.04.2000 Dr. Seifert, Ilja PDS 05.04.2000 Dr. Gysi, Gregor PDS 05.04.2000 Siebert, Bernd CDU/CSU 05.04.2000* Haack (Extertal), SPD 05.04.2000* Simmert, Christian BÜNDNIS 90/ 05.04.2000 Karl-Hermann DIE GRÜNEN Hanewinckel, Christel SPD 05.04.2000 Stiegler, Ludwig SPD 05.04.2000 Dr. Haussmann, Helmut F.D.P. 05.04.2000 Wimmer (Neuss), CDU/CSU 05.04.2000 Hinsken, Ernst CDU/CSU 05.04.2000 Willy Hornung, Siegfried CDU/CSU 05.04.2000* Dr. Wodarg, Wolfgang SPD 05.04.2000* Imhof, Barbara SPD 05.04.2000 Wright, Heidemarie SPD 05.04.2000 Jäger, Renate SPD 05.04.2000* Zierer, Benno CDU/CSU 05.04.2000*

Dr. Kolb, Heinrich L. F.D.P. 05.04.2000* * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Leidinger, Robert SPD 05.04.2000 Dr. Lucyga, Christine SPD 05.04.2000* Anlage 2 Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 05.04.2000* Erich Zu Protokoll gegebene Rede Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 05.04.2000 zur Beratung des Antrags: Menschenrechte in der Volksrepublik China (95. Sitzung, 23. März Müller (Berlin), Manfred PDS 05.04.2000* 2000, Tagesordnungspunkt 15) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9069

(A) Carsten Hübner (PDS): Über die Menschenrechtsla- se am potenziellen riesigen Markt untergeordnet. Bislang (C) ge in China ist von meinem Vorrednern bereits vieles ge- gibt es leider auch keine Anzeichen, dass sich dies unter sagt worden. Und ich teile ihre Einschätzung, dass sich in der neuen Regierung ändern wird. der Volksrepublik sowohl im Bereich der wirtschaftli- Mein Appell lautet deshalb: Begreifen Sie Menschen- chen, kulturellen und sozialen als auch besonders im Be- rechte und Demokratie endlich als integralen Bestandteil reich der bürgerlichen und politischen Rechte noch vieles einer tatsächlich nachhaltigen Politik und als Garanten für verändern, vieles deutlich verbessert werden muss. Auf die eine menschenwürdige Zukunft! Menschenrechte und Ratifizierung und praktische Umsetzung der von Peking Demokratie mögen vordergründig Profitinteressen be- bereits unterzeichneten UN-Menschenrechtspakte ist des- einträchtigen, für die Durchsetzung menschenwürdiger halb seitens der Bundesregierung und dem Ausschuss für Verhältnisse sind sie aber – in China wie überall auf der die Angelegenheiten der EU mit Nachdruck hinzuwirken. Welt – unabdingbar. Besonders dringlich ist dieser Druck im Rahmen der Verhandlungen über einen Beitritt Chinas zur Welthan- delsorganisation, WTO, der kurz bevor steht und von EU- Anlage 3 Seite in der nächsten Woche abschließend bei einem Chi- na-Besuch des EU-Handelskommissars Lamy beraten Erklärung werden soll. Ich hoffe deshalb sehr, Außenminister Fischer der Abgeordneten Monika Griefahn (BÜND- hat seine deutlichen Worte zur Menschenrechtssituation in NIS/90 DIE GRÜNEN) zu den namentlichen Ab- China, die er gestern vor der UN-Menschenrechtskom- stimmungen zum Entwurf eines Gesetzes zum mission in Genf gefunden hat, auch Kommissar Lamy mit Schutz der Stromerzeugung aus Kraft-Wärme- auf den Weg nach Peking gegeben. Kopplung (KWK-Vorschaltgesetz) (96. Sitzung, Ich halte Druck aber auch deshalb für besonders wich- Zusatzordnungspunkt 7, Seite 8952 [C] und 8961 tig, weil erst heute der Sprecher des chinesischen Außen- [B]) ministeriums deutlich gemacht hat, man denke nicht da- 1. Mein Name ist bei der namentlichen Abstimmung ran, den Menschenrechtsdialog mit den Vereinigten Staa- zur Drucksache 14/3017 nicht vermerkt. Ich erkläre, dass ten wieder aufzunehmen. Grund ist die drohende mein Votum wie folgt lautet: Nein China-Resolution bei der Sitzung der Menschenrechts- kommission, deren Entwurf von den USA eingebracht 2. Mein Name ist bei der namentlichen Abstimmung worden ist. Sicher gibt es mehr als genug Gründe, die zur Drucksache 14/2765 nicht vermerkt. Ich erkläre, dass Scheinheiligkeit der amerikanischen Menschenrechtspo- mein Votum wie folgt lautet: Ja litik anzuprangern – man denke nur daran, dass die USA (B) das Land sind, das in der Anzahl der vollstreckten To- (D) desurteile nur von China und Saudi-Arabien übertroffen Anlage 4 wird. Chinas Verhalten dient jedoch auch nicht seiner Glaubwürdigkeit in der Frage der Menschenrechte. So- Erklärung nach § 31 GO lange China die Grundfesten globaler Menschenrechts- des Abgeordneten Volker Kröning (SPD) zurAb- politik und ihre Institutionen in Frage stellt, hilft es nichts, stimmung über den Antrag: Kunstprojekt im wenn es sich, wie gerade geschehen, selbst große Fort- nördlichen Lichthof des Reichstagsgebäudes von schritte im Bereich der Menschenrechte bescheinigt. Aus Hans Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksache Sicht meiner Fraktion ist solches Verhalten ebenso wenig 14/2867 [neu]) (Tagesordnungspunkt 4) hinnehmbar wie die Instrumentalisierung der Menschen- rechte für die wirtschaftlichen, politischen und strategi- Ich lehne den Antrag nach einer Abwägung zwischen schen Interessen der mächtigen Staaten dieser Welt! Wo- ästhetischem Urteil und Spielregeln des Parlaments ab: hin es führen kann, wenn Menschenrechte zur Verschie- Auch wenn ich das Projekt weder dem Titel, noch der Aus- bemasse für sonstige Interessen werden, hat sich vor führung, noch der Begründung nach für gelungen halte, genau einem Jahr gezeigt, als der Kosovo-Krieg – angeb- bin ich dafür, dass kein (weiteres) Projekt für eine Zensur lich für die Menschenrechte – begonnen wurde. von Kunst durch den deutschen Bundestag geschaffen wird. Dies braucht nicht die Absicht zu sein, wäre indes- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Menschenrechte sen die Wirkung. müssen nicht nur im Wort, sondern auch in der Praxis zum Leitprinzip deutscher und internationaler Politik werden. Sie dürfen nicht getrennt von wirtschaftlichen oder stra- Anlage 5 tegischen Interessen verhandelt werden, sondern müssen ein entscheidendes Kriterium in einem gemeinsam zu ver- Erklärung nach § 31 GO handelnden Komplex darstellen. Und hier lassen sich so- des Abgeordneten Dr. Eberhard Brecht (SPD) wohl bei den bisherigen wie auch bei den aktuellen Re- zurAbstimmung über den Antrag: Kunstprojekt gierungsfraktionen erhebliche Defizite ausmachen – nicht im nördlichen Lichthof des Reichstagsgebäudes zuletzt gegenüber China. So schön sich der vorliegende von Hans Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksa- Antrag der CDU auch liest: Die Chinapolitik der alten Re- che 14/2867 [neu]) (Tagesordnungspunkt 4) gierung war doch meilenweit entfernt von den hehren Worten, die hier formuliert werden. Die Idee von Men- Abstimmungen über den Wert von Kunstwerken schenrechten und Demokratie wurde immer dem Interes- gehören nicht in den Deutschen Bundestag. Politiker sind 9070 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) à priori keine Kunstexperten. Zumindest werden sie nicht Wiese (Hannover), Jochen Welt, Dieter Dzewas, (C) als solche in den Bundestag gewählt. Diejenigen Abge- Wolfgang Weiermann, Doris Barnett, Hans-Peter ordneten, die in besonderem Maß kunstinteressiert sind, Kemper, Dieter Maaß (Herne), Klaus treffen als Mitglieder des Kunstbeirates und als Einzel- Hasenfratz, Dieter Grasedieck, Hans-Eberhard person nach reiflicher Überlegung anhand verschiedener Urbaniak, Klaus Lennartz, Dietmar Schütz Optionen eine Entscheidung, die vom Bundestag nicht er- (Oldenburg), Ursula Mogg, Walter Schöler, Fritz neut bewertet werden sollte. Deshalb ist der Gruppenan- Schösser, Dr. Uwe Küster, Uwe Göllner, Ewald trag juristisch wohl zulässig; er verfehlt jedoch den Duk- Schurer, Ingrid Holzhüter, Verena Wohlleben, tus von Art. 38 GG, demzufolge die Abgeordneten des Ulrike Merten, Georg Pfannenstein, Ernst Bahr Deutschen Bundestages das ganze deutsche Volk zu ver- (alle SPD) zur Abstimmung über den Antrag: treten haben. Kunstwerke haben eine nicht-begriffliche Kunstprojekt im nördlichen Lichthof des Struktur. Über ihren Wert kann man zwar streiten; eine Reichstagsgebäudes von Hans Haacke „Der Be- zwingende Bewertung auf argumentativer Grundlage völkerung“ (Drucksache 14/2867 [neu]) Tages- lässt sich aber nicht herbeiführen. So kann man die ordnungspunkt 4) grundsätzlich garantierte Gewissensfreiheit des Abgeord- Dem Gruppenantrag stimme ich nicht zu. Ich halte es neten nicht gegenüber einer mehrheitlich getragenen ästhetischen Auffassung seiner Wähler definieren, da es nicht für zweckmäßig, wenn das Plenum des Deutschen letztere nicht gibt. Bundestages quasi in eigener Sache über die Verwirkli- chung eines einzelnen Kunstwerks im Reichstagsgebäu- Andererseits scheinen die Befürworter des Kunstwer- de debattiert und abstimmt. Der Bundestag hat für den Er- kes in einer ungewollten Komplizenschaft mit den Auto- werb von Kunstwerken bewusst den Kunstbeirat einge- ren des Gruppenantrages diese Debatte herzusehnen, da setzt, der quasi als Jury fungiert. Im Kunstbeirat können sie in einem Schreiben vom 20. März 2000 die bisheri- die ästhetischen und künstlerischen Fragen zu den einge- gen Debatten über Kunstwerke als Sternstunden des Par- reichten Kunstwerken eingehend sachverständig erörtert laments apostrophieren. Gleichzeitig räumen sie selbst und entschieden werden. Dass der Kunstbeirat gelegent- ein, dass sich ästhetische Urteile der politischen Ent- lich auch die Beschaffung „unbequemer“ Kunstwerke be- scheidung entziehen. Welch eine Widersinn! schließt, muss vom Gesamtparlament in Kauf genommen Ich bedaure das Zustandekommen der heutigen Ab- werden. stimmung. Mit meinem zustimmenden Votum zum Der hier vorliegende Gruppenantrag versucht, das po- Denkmal von Hans Haacke will ich dazu beitragen, dass litisch neutral gehaltene Verfahren im Kunstbeirat zur Be- der vom Kunstbeirat mehrheitlich gefasste Beschluss schaffung von Kunstwerken außer Kraft zu setzen und nicht durch das Plenum des Bundestages revidiert wird. zwingt das Plenum des Deutschen Bundestages, eine in (B) (D) Gleichwohl habe ich einige Vorbehalte gegen das Kon- erster Linie künstlerische Entscheidung zu treffen. Zwar zept Haackes. Insbesondere befürchte ich, dass dieses in kann über das Kunstwerk Haackes politisch gestritten und der Art eines Brecht’schen Lehrstücks konzipierte Beet diskutiert werden. Eine Debatte und Abstimmung im Ple- mit Erde aus den Wahlkreisen von einigen Besuchern völ- num des Deutschen Bundestages bewirkt jedoch eher das kisch missinterpretiert wird. Gegenteil, da der öffentliche Eindruck entsteht, misslie- Ich erwarte, dass künftig die Mitglieder des Kunstbei- bige Kunst solle verhindert werden. rates konsensual entscheiden und, soweit dies nicht mög- Ich möchte an dieser Stelle meine persönlichen Be- lich ist, mehrheitlich getroffene Entscheidungen respek- denken gegen die von Hans Haacke vorgenommene In- tieren. terpretation seines Kunstwerks nicht verschweigen. Das alles ist jedoch kein Grund, die Verwirklichung von Anlage 6 Haackes Kunstwerk mit Hilfe eines Beschlusses des Deutschen Bundestages zu verhindern. Eine freie Dis- Erklärung nach § 31 GO kussion über unbequeme Kunstwerke im Parlament ist im- mer besser als eine politisch motivierte Ablehnung durch derAbgeordneten Hanna Wolf (München) (SPD) einen Plenumsbeschluss des Bundestages. Und niemand zurAbstimmung über den Antrag: Kunstprojekt wird schließlich gezwungen, sich für das Kunstwerk zu im nördlichen Lichthof des Reichstagsgebäudes begeistern. von Hans Haacke „Der Bevölkerung“ (Drucksa- che 14/2867 [neu]) (Tagesordnungspunkt 4) Nach der Rede Herrn Kauders kann ich dem Antrag Anlage 8 nicht mehr zustimmen. Ich werde mich daher enthalten. Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerald Thalheim auf die Fra- Anlage 7 ge der Abgeordneten Ulrike Flach (F.D.P.) (Drucksache 14/3082, Frage 1): Erklärung nach § 31 GO Welche Maßnahmen trifft die Bundesregierung, um ein Ver- derAbgeordneten Wilhelm Schmidt (Salzgitter), tragsverletzungsverfahren der EU-Kommission gegen die Jagd- erlaubnis des Bundesministeriums für Ernährung, Landwirtschaft Dr. Peter Struck, Dr. Angelica Schwall-Düren, und Forsten für Wildtauben und Möwen in der Brut- und Auf- Marlene Rupprecht, Norbert Formanski, Heino zuchtszeit abzuwenden? Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9071

(A) Im Rahmen der Bundesjagdzeitenverordnung können Zu Frage 9: (C) Wildtauben und Möwen über den Winter hinweg bis Die Information der „Wirtschaftswoche“ Nr. 12 vom einschließlich 31. März bejagt werden. Nach Beobach- 16. März 2000 trifft nicht zu. Das Optionsmodell ist von tungen beginnen einige dieser Vögel bereits im März mit der Kommission zur Unternehmensteuerreform als ein dem Brutgeschäft, was u. a. auf sich ändernde klimatische Modell zur steuerlichen Entlastung von Personenun- Einflüsse zurückgeführt werden kann. Die Richtlinie ternehmen entwickelt und vorgelegt worden. Es wurde in 79/409/EWG („Vogelschutzrichtlinie“) verbietet jedoch den anschließenden Planspielen unter Beteiligung von die Bejagung von Vögeln während deren Nist-, Brut- und Vertretern aus Kreisen aller Betroffener sorgfältig geprüft Aufzuchtzeiten. Die Bundesregierung bereitet deshalb ei- und verbessert. Dabei wurde insbesondere auch den An- ne Änderung der Bundesjagdzeitenverordnung vor, wo- regungen der Vertreter der Unternehmen weitgehend nach eine Bejagung von Wildtauben und Möwen im März Rechnung getragen und Optionshindernisse beseitigt. Die nicht mehr vorgesehen sein soll; diese Änderung bedarf Bundesregierung plant daher nicht, von dem Options- der Zustimmung des Bundesrates. modell Abstand zu nehmen.

Anlage 9 Zu Frage 10: Der Gesetzentwurf des Steuersenkungsgesetzes sieht Antwort ein Entlastungsvolumen von 44,2 Milliarden DM bis zum des Staatministers Dr. Michael Naumann auf die Frage des Jahre 2005 vor. Er ist in sich ausgewogen und solide fi- Abgeordneten Hartmut Koschyk (CDU/CSU) (Druck- nanziert. Eine weitere Senkung des Spitzensteuersatzes ist sache 14/3082, Frage 8): haushaltspolitisch unvertretbar. Im Übrigen wäre eine weitere Senkung des Spitzensteuersatzes in der Sache Welche wissenschaftlichen Vorhaben, die sich mit der Ein- gliederung der deutschen Heimatvertriebenen in der Bundesrepu- nicht gerechtfertigt. Sie käme nur wenigen Großver- blik Deutschland oder in der DDR befassen, werden von der Bun- dienern zugute. Daher sieht der Gesetzentwurf neben der desregierung zurzeit in welchem Umfange gefördert? Absenkung des Spitzensteuersatzes auf 45% gleichzeitig Zurzeit werden folgende Vorhaben, die sich mit der eine Absenkung des für die Mehrzahl der Unternehmen Eingliederung der Vertriebenen in der Bundesrepublik wichtigeren Eingangssteuersatzes auf 15% vor. Die in dem Deutschland und in der ehemaligen DDR befassen, ge- Alternativ-Vorschlag der Union vorgesehene weitere Ab- fördert: senkung des Spitzensteuersatzes auf 35% ist nicht fi- nanzierbar. Vorhaben Förderung in 2000 (B) (D) Forschungsgruppe „Die Vertrie- 17 000,- DM Anlage 11 benen der sowjetischen Besat- zungszone Deutschland und in der Antwort DDR“ am Institut für Geschichte der Otto-von-Guericke-Univer- der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die sität Magdeburg Frage des Abgeordneten Hans Michaelbach (CDU/CSU) (Drucksache 14/3082, Frage 12): Projekt „Die Binnenwanderung 30 000,- DM Wie äußert sich die Bundesregierung dazu, dass das Bundes- der Heimatvertriebenen und ministerium der Finanzen Briefe über die Unternehmenssteuerre- Flüchtlinge in Deutschland von form an mittelständische Unternehmen versendet hat, in denen auf die zahlreichen Probleme, die auch auf der öffentlichen Anhörung 1945 bis 1969“ an der Universität zur Unternehmenssteuerreform zur Sprache gekommen sind, Bayreuth, Lehrstuhl für Bayeri- überhaupt nicht eingegangen wurde? sche Landesgeschichte Der Brief des Bundesministers der Finanzen infor- miert ausführlich darüber, inwieweit das Steuersen- kungsgesetz den Mittelstand entlastet. Dabei konzen- Anlage 10 triert sich der Brief allein auf die Faktenlage unter Weg- lassung parteipolitischer Stellungnahmen. Ziel ist es, den Antwort mittelständischen Unternehmen objektiv die Pläne der Bundesregierung darzustellen, damit sich diese ihre ei- der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die gene Meinung von der Steuerreform 2000 bilden können. Fragen des Abgeordneten Norbert Barthle (CDU/CSU) Sehr wohl geht der Bundesminister der Finanzen dabei (Drucksache 14/3082, Fragen 9 und 10): auf die zentralen Gegenargumente der aktuellen Debat- Trifft die Information der WIRTSCHAFTSWOCHE Nr. 12 te zur Unternehmenssteuerreform ein. Insbesondere vom 16. März 2000 zu, in der es heißt, das Bundesministerium nimmt er dabei zu der Forderung, den Spitzensteuersatz der Finanzen nehme im Rahmen der Unternehmensteuerreform vom geplanten Optionsmodell Abstand, und wenn ja, wann wird noch weiter abzusenken, ausführlich Stellung. Minister das Bundesministerium der Finanzen den Finanzausschuss des Eichel macht in seinem Schreiben deutlich, dass diese Deutschen Bundestages davon unterrichten? Forderung an den Interessen des Mittelstandes völlig Sehen die Überlegungen des Bundesministeriums der Fi- vorbeigehen und ihre Umsetzung zu keiner nennenswer- nanzen in diesem Zusammenhang vor, den Spitzensteuersatz nicht, wie geplant, auf 45 Prozent, sondern noch weiter zu sen- ten Entlastung mittelständischer Unternehmen führen ken? würde. Auch die Behauptung, das Optionsmodell für 9072 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Personengesellschaften sei zu kompliziert, wird vom Mi- Anlage 13 (C) nister aufgegriffen und mit stichhaltigen Argumenten entkräftet. Der Minister macht auch auf den einzigen er- Antwort kennbaren Nachteil aufmerksam, der durch die Ausü- der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die bung der Option für das Personenunternehmen entstehen Frage des Abgeordneten Dietrich Austermann (Drucksa- könnte. Dies sind möglicherweise erbschaftssteuerliche che 14/3082, Frage 16): Konsequenzen. Der in der Frage enthaltene Vorwurf, nur einseitig informiert zu haben, geht ins Leere. Dies bele- Sind die Finanzbehörden des Bundes vor der im Magazin „Stern“ vom 13. Januar 2000 gemeldeten steuerlichen Aner- gen auch die positiven Reaktionen vieler mittelständi- kennung von „nützlichen Aufwendungen“ (Provisionen) des scher Unternehmen, die sich sehr interessiert an der In- Thyssen-Konzerns in Höhe von 220 Millionen. DM durch Fi- nanzbehörden des Landes Nordrhein-Westfalen kontaktiert formation durch den Minister gezeigt haben. Darüber worden? hinaus verwahre ich mich namens des Ministers auch ge- gen die Begriffe „Täuschung“ und „Halbwahrheit“, die Einer Beantwortung der Frage steht das Steuerge- Sie und Herr Kollege Rauen im Zusammenhang mit dem heimnis nach § 30 AO entgegen. Brief des Ministers verwendet haben. Hiermit fordere ich Sie zu einem öffentlichen Streitgespräch auf. Es wird sich dann erweisen, dass Sie diese Vorwürfe nicht mit Tatsa- Anlage 14 chen unterlegen können. Antwort der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die Anlage 12 Fragen des Abgeordneten Hans Jochen Henke (CDU/CSU) (Drucksache 14/3022, Fragen 17 und 18): Antwort Stimmen Berichte des Nachrichtenmagazins „Der Spiegel“, wonach der Bundesminister der Finanzen, , ungeach- der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die tet der laufenden Gespräche der am Debtmanagement des Bundes Fragen des Abgeordneten Walter Hirche (F.D.P.) beteiligten Institutionen entschlossen ist, an seinen seitherigen Plä- (Drucksache 14/3082, Fragen 14 und 15): nen festhalten will, eine neu zu gründende GmbH mit dieser Auf- gabe zu betrauen, und wie begründet die Bundesregierung diese Welche Schritte hat die Bundesregierung eingeleitet, um die Entscheidung? beihilferechtlich als problematisch angesehenen Regelungen des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) abschließend zu Welche alternativen Organisationsmodelle zur Neuorganisati- klären? on des Debtmanagements des Bundes ist die Bundesregierung be- reit, ergebnisoffen zu prüfen? Wann rechnet die Bundesregierung mit einer einvernehmlichen Klärung dieser Fragen durch die EU-Kommission, damit die be- (B) stehende Rechtsunsicherheit, die mit den Regelungen des EEG Zu Frage 17: (D) verbunden ist, behoben werden kann? Bundesfinanzminister Eichel hat in der Sitzung des Zu Frage 14: Haushaltsausschusses des Deutschen Bundestages vom 22. März 2000 erklärt, eine Arbeitsgruppe mit der Bun- Der Gesetzentwurf ist von den Regierungsfraktionen in desbank werde sich um einen einvernehmlichen Vor- den Bundestag eingebracht worden. Die Bundesregierung schlag zur Neuorganisation des Debtmanagement hat mit den Fraktionen die beihilferechtlichen Aspekte des bemühen. Zu dieser Arbeitsgruppe wird die Bundes- Gesetzgebungsvorhabens eingehend erörtert. Die Bun- schuldenverwaltung hinzugezogen. Die Arbeitsergebnis- desregierung steht in Konsultation mit der Europäischen se werden vom Bundesrechnungshof bewertet und dem Kommission über EU-rechtliche Fragen. Sie hält an ihrer Haushaltsausschuss zugeleitet. Dieser Ankündigung ist Auffassung fest, dass das EEG keine Beihilfe im nichts hinzu zu fügen. Das Bundesministerium der Fi- Rechtssinne darstellt und setzt sich mit Nachdruck für das nanzen hat dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ kei- Gesetz in Brüssel ein. ne anders lautenden Absichten mitgeteilt.

Zu Frage 15: Zu Frage 18: Die Europäische Kommission hat der Bun- Die Bundesregierung ist bereit, alle von kompetenter desregierung mitgeteilt, dass sie das EEG unter beihilfer- Seite vorgelegten Orgnisationsmodelle ergebnisoffen zu echtlichen Aspekten prüfen will. Sie ist – anders als der prüfen. deutsche Gesetzgeber und die Bundesregierung – der An- sicht, dass das Gesetz beihilferechtlich relevante Regelun- gen enthalten könnte. Die Kommission hat das EEG als Anlage 15 nicht notifizierte Beihilfe registriert. Dies hat zur Konse- quenz, dass die Kommissionsdienststellen bei der Prüfung Antwort an keinerlei Bearbeitungsfristen gebunden sind. Eine Aus- des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage sage dazu, in welchem Zeitrahmen sich die EU-Kommis- des Abgeordneten Dietrich Austermann (CDU/CSU) sion zum EEG abschließend äußern wird, kann daher nicht (Drucksache 14/3022, Frage 20): getroffen werden. Die Bundesregierung setzt sich aber Welche finanzielle Förderung des A3XX-Projektes eines eu- dafür ein, dass schnellstmöglich Klarheit über die EU- ropäischen Großflugzeuges hält die Bundesregierung in welchem rechtlichen Fragen herbeigeführt wird. Zeitraum für denkbar? Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9073

(A) Der Bundesregierung liegt ein Antrag auf Gewährung gen. Innerhalb ihrer Möglichkeiten setzt sich die Bundes- (C) eines innerhalb von 17 Jahren verzinst zurückzuzahlenden regierung offensiv für weitreichende Marktöffnungen ein. Darlehens für die Förderung der Entwicklungskosten des Der Vorwurf, die Bundesregierung hätte kein Interesse A3XX vor. Eine solche Förderung würde dem EU-US-bi- mehr an einer Marktöfffnung zum 1. Januar 2003, ist da- lateralen Großflugzeugabkommen von 1992 entsprechen. her haltlos. Die Bundesregierung hält eine Förderung in Form einer Darlehensgewährung – wie sie bereits von der britischen Regierung in Höhe von 530 Millionen brit. £ = rund 1,7 Anlage 17 Milliarden DM beschlossen worden ist – für denkbar. Ei- ne andere Möglichkeit der Förderung besteht in der Ge- Antwort währung einer Bürgschaft. Diese würde das Abbruchrisi- des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage ko des A3XX-Programms decken. Die Bundesregierung des Abgeordneten Hans Michelbach (CDU/CSU) ist bemüht, für das deutsche Airbus-Partnerunternehmen (Drucksache 14/3082, Frage 23): Nachteile, die aus einer Regierungsförderung in Frank- reich, Großbritannien und Spanien resultieren, zu ver- Kann die Bundesregierung ausschließen, dass Presseberichte zutreffen, wonach die zuständigen Referate des Bundesministeri- meiden. Neben der britischen Regierung hat auch die ums für Wirtschaft und Technologie angewiesen worden sind, französische Regierung bereits erklärt, ein Darlehen ent- keinen weiteren Kontakt mehr mit dem Zentralverband des Deut- schen Handwerks zu haben, und wenn ja, erhalten die für den Mit- sprechend dem Großflugzeugabkommen gewähren zu telstand wichtigen Ausbildungszentren auch in Zukunft die glei- wollen. Hinsichtlich des Zeitraums könnte eine Förderung chen Haushaltsmittel wie bisher? in Deutschland für den Entwicklungszeitraum von 2001 bis 2009 gewährt werden. Voraussetzung für eine positi- Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technolo- ve Förderentscheidung sind unter anderem eine verbind- gie kann ausschließen, dass „die zuständigen Refera- liche Entscheidung der Industrieseite über den Start des te ... angewiesen worden sind, keinen weiteren Kontakt A3XX-Programms, ein entscheidungsreifes Konzept, das mehr mit dem Zentralverband des Deutschen Handwerks Aufschluss über den Umfang der auf Deutschland entfal- zu haben.“ Anderslautende Pressemeldungen sind nicht lenden Arbeitspakete für die A3XX-Produktion gibt. richtig. Wie Sie wissen, hat diese Bundesregierung im Ge- gensatz zur früheren CDU/FDP-Regierung gerade die Mittel für die überbetriebliche Lehrlingsunterweisung Anlage 16 deutlich erhöht. In der Verantwortung in der CDU/FDP- Regierung bleibt der Haushaltsansatz bei zuletzt 68,5 Mil- Antwort lionen DM für 1997. Diese Regierung hat die Mittel für das laufende Haushaltsjahr 2000 jetzt auf 90 Millionen (B) des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Fragen (D) des Abgeordneten Elmar Müller (Kirchheim) DM erhöht. Für 2001 soll – trotz schwieriger Haushalts- (CDU/CSU) (Drucksache 14/3082, Fragen 21 und 22): lage – dieser Ansatz gehalten werden. Die Bundesregie- Hält die Bundesregierung das Vertrauen in die Regulierungs- rung zeigt damit deutlich, dass sie gerade hier bei der Lehr- behörde für Telekommunikation und Post auch nach der „allge- lingsausbildung eine wichtige Aufgabe ihrer Unterstüt- meinen Weisung“ des Bundesministers für Wirtschaft und Tech- zung für das Handwerk sieht. nologie, Werner Müller, zum Briefporto noch für ausreichend, dass diese ihre bis dahin erfolgreiche Arbeit fortsetzen kann? Mit welchen Argumenten begegnet die Bundesregierung dem Vorwurf, wonach sie kein wirkliches Interesse mehr an dem zum Anlage 18 1. Januar 2003 gesetzlich fixierten Ende des Briefmonopols ha- be? Antwort

Zu Frage 21: der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen des Abgeordneten Ernst Burgbacher (F.D.P.) (Drucksa- Die Bundesregierung sieht das Vertrauen in die Regu- che 14/3082, Fragen, 24 und 25): lierungsbehörde für Telekommunikation und Post durch Sind alle im Bereich der 10. Panzerdivision seit Oktober 1997 die Weisung des Bundesministers für Wirtschaft und als KLV-Stabsoffiziere auf A 14 Dienstposten eingesetzten Majo- Technologie, mit der lediglich die Auslegung einer Vor- re zum Oberstleutnant befördert worden, oder ist deren Beförde- rung in diesem Jahr oder spätestens bis zum Auslaufen dieser schrift des Postgesetzes in Bezug auf die Verlängerung von Dienstposten (Ende März 2001) geplant? Altgenehmigungen zum Briefentgelt klargestellt wurde, in Wird für alle KLV-Stabsoffiziere der 10. Panzerdivision si- keiner Weise berührt. chergestellt, dass die Beförderung zum Oberstleutnant und Ein- weisung in A 14 so zeitgerecht vollzogen wird, dass ihnen auf- grund der Änderung des § 5 Abs. 3 Beamtenversorgungsgesetz kei- Zu Frage 22: ne versorgungsrechtlichen Nachteile entstehen? Die Bundesregierung hat klar zum Ausdruck gebracht, dass sie das Ende der gesetzlichen Exklusivlizenz der Zu Frage 24: Deutschen Post AG im Zusammenhang mit weiteren Li- Im Bereich der 10. Panzerdivision werden auf 34 beralisierungsschritten bei Postdienstleistungen innerhalb Stabsoffizier-Dienstposten zur Wahrnehmung der Aufga- der Europäischen Union sieht. Von diesen Liberalisie- ben im Rahmen der Kosten-Leistung-Verantwortung zur- rungsschritten ist im Übrigen sowohl die Europäische zeit 15 Oberstleutnante, 16 Majore und 3 Hauptleute ver- Kommission als auch der Europäische Rat bei der Verab- wendet. Für Offiziere auf befristet eingerichteten KLV- schiedung der Postdiensterichtlinie von 1997 ausgegan- Dienstposten gibt es hinsichtlich der Beförderung keine 9074 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Sonderregelung. Die Beförderung von Offizieren auf tungstärkere Hubschrauber verbundenen Kosten, den (C) höherwertigen Dienstposten erfolgt auf der Grundlage ei- dafür notwendigen Vorlaufzeiten und der Notwendigkeit nes streitkräfteeinheitlich festgelegten und veröffentlich- der Sicherstellung eines funktionierenden Luftrettungs- ten Auswahlverfahrens nach den gesetzlichen Kriterien dienstes hat das damalige BMV bereits 1995 den in der von Eignung, Befähigung und Leistung. Zur Berechnung Luftrettung tätigen Diensten abweichend von den Forde- des Platzes in der Reihenfolge werden Bewertungen aus rungen der JAR-OPS 3 die Weiterverwendung der über- den letzten drei Beurteilungen und die Dauer der Ver- wiegend vorhandenen und in der Flugleistungsklasse 2 be- wendung auf dem höherwertigen Dienstposten herange- triebenen Hubschrauber bis zum 31. Dezember 2009 zu- zogen. Im Rahmen verfügbarer Planstellen bestimmt so- gesagt und mit In-Kraft-Treten der Betriebsvorschrift in dann der Platz des Soldaten den möglichen Zeitpunkt der der 6. Durchführungsverordnung zur Betriebsordnung für Beförderung. Die gerichtlich bestätigten Richtlinien stel- Luftfahrtgerät (6. DVO LuftBO) verbindlich geregelt. len eine gerechte und objektiv nachvollziehbare Nutzung § 9 der 6. DVO LuftBO sieht dementsprechend vor, dass vorhandener Planstellen sicher. für Rettungseinsätze in Abweichung von JAR-OPS 3 deutsch Hubschrauber in der Flugleistungsklasse 2 (das Zu Frage 25: heißt Hubschrauber mit „mittlerer Leistung“ und mindes- tens zwei Motoren) bis 31. Dezember 2009 betrieben wer- Unabhängig vom Dienstposten erfolgt abweichend den können. Hubschrauber mit „geringerer Leistung“ in von der zuvor beschriebenen Verfahrensweise im Rahmen der Flugleistungsklasse 3 können gemäß § 3 der 6. Durch- einer Sonderregelung die Beförderung so rechtzeitig, dass führungsverordnung zur Betriebsordnung für Luftfahrt- sie ruhegehaltswirksam wird. Voraussetzung hierfür ist, gerät noch bis zum 30. September 2003 betrieben werden. dass es keine in der Person des Beförderungsanwärters lie- Für Hubschrauber in der Flugleistungsklasse 1 („hohe genden Gründe gibt, die einer Beförderung entgegenste- Leistung“) bestehen keine Einschränkungen. hen. Eine zeitgerechte Beförderung noch auf den befristet eingerichteten KLV-Stabsoffizier-Dienstposten kann Zu Frage 41: nicht prognostiziert werden, da dies von den verfügbaren Planstellen abhängt. Offiziere, die bis zum Ende der zeit- Die flugbetriebliche Vorschrift JAR-OPS 3 wurde im lich befristet eingerichteten Dienstposten noch nicht be- Rahmen der Arbeitsgemeinschaft europäischer Luftfahrt- fördert sind, werden grundsätzlich wie bereits beförderte behörden (Joint Aviation Authorities – JAA) erarbeitet. und noch im Dienst befindliche Offiziere auf Dienstposten Der JAA gehören derzeit 30 Luftfahrtbehörden an, da- der gleichen Verwendungsebene anschlussverwendet. runter alle der EU-Staaten. Der Bundesregierung sind die angesprochenen Schätzungen in der Grössenordnung von 70 – 90 Prozent bekannt. Die Bundesregierung hat im Fe- Anlage 19 bruar 1999 die für die Genehmigung dieser Plätze zu- (B) (D) ständigen obersten Landesluftfahrtbehörden auf diese Antwort Problematik hingewiesen und aufgefordert, die Neuanla- des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- ge von Hubschrauberlandeplätzen ausschliesslich in gen der Abgeordneten Renate Blank (CDU/CSU) Übereinstimmung mit den dazu existierenden internatio- (Drucksache 14/3082, Fragen 40 und 41): nalen Standards zu genehmigen. Zur Erarbeitung von Lö- sungsmöglichkeiten für bestehende Plätze wurden die Welche Auswirkungen auf den Hubschrauberrettungsdienst er- wartet die Bundesregierung durch die nationale Umsetzung der eu- Länder mit gleichem Schreiben zu einer Bestandsaufnah- ropäischen Anwendungsbestimmungen über die gewerbsmäßige me der tatsächlichen Verhältnisse an diesen Plätzen auf- Beförderung von Personen und Sachen in Hubschraubern (JAR- gefordert. Die Bundesregierung wird über die unter der OPS 3) und der dazu gehörigen „6. Durchführungsverordnung zur Betriebsordnung für Luftfahrtgerät“, die vorsieht, dass bis zum 30. Antwort zu Frage 40 bereits aufgeführten konkreten Maß- September 2003 alle Ausnahmeregelungen für Hubschrauberlan- nahmen hinaus die Notwendigkeit weiterer Schritte aus deplätze an Krankenhäusern und Uni-Kliniken aufzuheben sind? dem Ergebnis eines gemeinsam mit den Luftrettungsdiens- Ist der Bundesregierung bekannt, dass durch diese geänderte ten und zuständigen Landesbehörden anberaumten Exper- Betriebsordnung der Europäischen Luftfahrtbehörde ca. 90% der tentreffens (3./4. Juli 2000 in München) herleiten. Auf die- 1500 Landeplätze vor deutschen Krankenhäusern und Univer- sitäts-Kliniken von den Rettungshubschraubern nicht mehr ange- sem Expertentreffen werden die über JAR-OPS 3 defi- flogen werden dürften, und welche konkreten Maßnahmen ergreift nierten Anforderungen an die Landeplätze hinsichtlich die Bundesregierung, um die mögliche Beeinträchtigung des Hub- schrauberrettungsdienstes und die damit verbundenen Folgen für ihrer Auswirkungen auf den medizinischen Hubschrau- Notfallpatienten zu vermeiden? bernoteinsatz und die infrastrukturellen Maßnahmen be- wertet sowie Lösungsvorschläge und Alternativen erarbei- Zu Frage 40: tet. Die Bundesregierung wird hierbei sicherstellen, dass Deutschland auch in Zukunft über ein leistungsfähiges, si- Seit 1. Oktober 1998 richtet sich der Betrieb von Hub- cheres und wirtschaftliches Luftrettungswesen verfügt. schraubern, die für medizinische Hubschraubernoteinsät- ze (HEMS-Helicopter Emergency Medical Service) ver- wendet werden, unter anderem nach den Bestimmungen Anlage 20 von JAR-OPS 3 deutsch. Die Luftrettung ist vornehmlich durch die Forderungen nach Einsatz leistungstärkerer Antwort Hubschrauber, Anforderungen an die Qualifikation des fliegenden Personals und das Erfordernis geeigneter Lan- des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- deflächen und Hindernisfreiheit bei An- und Abflug be- gen des Abgeordneten Ruprecht Polenz (CDU/CSU) troffen. In Anbetracht der mit der Neuinvestition in leis- (Drucksache 14/3082, Fragen 42 und 43): Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9075

(A) Wie ist der Stand der Reformüberlegungen zum Aufbau der Zu Frage 46: (C) Wasser- und Schifffahrtsverwaltung in der Bundesrepublik Deutschland, und nach welchem Zeitplan geht die Bundesregie- Nach Informationen der Philipp Holzmann AG wird der rung hier vor? Baukonzern auch künftig, bei allerdings verringerter Mit- Kann die Bundesregierung Aussagen zur künftigen Zahl der arbeiterzahl, in nahezu gleicher Relation wie vor der Kri- Wasser- und Schifffahrtsdirektionen machen? se Ende 1999, auch weiterhin Auszubildende einstellen. Traditionell beschäftigt die Philipp Holzmann AG seit Zu Frage 42: Jahren deutlich mehr Auszubildende als für den eigenen Auf der Grundlage der Gutachten der Fa. Kienbaum Bedarf benötigt würden. Für dieses Jahr plant Holzmann Unternehmensberatung – Teilberichte „Binnendirektio- die Einstellung von circa 150 Auszubildenden. Im Zu- nen“ und „Küste“ – sowie der Vorstellungen und Vor- sammenhang mit der Krise hat der Konzern circa 10 – 15 schläge der Lenkungsgruppe „Reform der Wasser- und Auszubildende innerhalb des Unternehmens versetzt und Schifffahrtsverwaltung“ ist mit der Umsetzung der „In- führt die Ausbildung an anderen Standorten fort. Für cir- neren Reform“ für die Wasser- und Schifffahrtsdirektio- ca 30 – 35 Auszubildende von Betrieben, die kürzlich ge- nen (WSDen) mit Wirkung vom 01. Februar 1998 begon- schlossen wurden, konnte auf Vermittlung des Unterneh- nen worden. Wichtigste Grundlage für den Erfolg der In- mens die Ausbildung in anderen Betrieben außerhalb des neren Reform sind: die Konzentration der WSDen auf ihre Konzerns ermöglicht werden. regionalen Kernaufgaben, das Abschöpfen von Synergi- en durch Optimierung des inneren Aufbaus vor allem der Zu Frage 47: WSD’en, die konsequente Verlagerung von Aus- führungsaufgaben auf die objektverantwortlichen Wasser- Die Entwicklung der Zahl der Auszubildenden bezogen und Schifffahrtsämter, ggf. auch deren Bündelung in auf die Gesamtzahl der Mitarbeiter stellt sich nach Infor- dienstleistenden Fachstellen und die zeitnahe Einführung mation der Philipp Holzmann AG wie folgt dar: eines Controllingsystems, basierend u. a. auf Zielverein- barungen und Kosten-Leistungsrechnung, als Vorausset- Jahr Mitarbeiter im Zahl der Anteil in zung zur schrittweisen Schaffung von wettbewerbsähnli- Inland Auszubildenden Prozent chen Leistungsvergleichen (Benchmarking) mit dem Ziel einer weitgehenden Selbstoptimierung in den Leistungs- 1995 25 501 1 195 4,7 erstellungsprozessen (Qualitätsmanagement). Die mit der 1996 22 804 1 163 5,1 Inneren Reform angestrebten optimierten Strukturen einer zukünftigen Wasser- und Schifffahrtsverwaltung sollen es 1997 18 537 1 012 5,5 ermöglichen, die notwendigen Synergieeffekte zu errei- 1998 16 549 813 4,9 (B) chen. Bei der Umsetzung der Reformmaßnahmen wird (D) dem Gesichtspunkt der Sozialverträglichkeit besondere 1999 16 441 664 4,0 Aufmerksamkeit geschenkt. (1.9.)

Zu Frage 43: Nach Auskunft der Firma Philipp Holzmann hat das Zur so genannten „Äußeren Reform“ – d. h. zur Ent- Unternehmen zur Durchführung seiner betrieblichen Aus- scheidung über die zukünftige äußere Aufbauorganisa- bildung keine besonderen staatlichen Fördermittel erhal- tion und damit auch über die Anzahl und Standorte der ten. Wasser- und Schifffahrtsdirektionen – werden derzeit die abschließenden Ergebnisse für eine Leitungsent- scheidung zusammengestellt. Es ist zu erwarten, dass Anlage 22 diese noch im Frühjahr 2000 getroffen werden kann. In- soweit kann diese Frage derzeit noch nicht beantwortet Antwort werden. des Staatsministers Dr. Ludger Volmer auf die Frage 48 des Abgeordneten Hartmut Koschyk (CDU/CSU) Anlage 21 (Drucksache 14/3082, Frage 48): Auf welche kriegsbedingt sich heute im Ausland befindlichen kulturellen und archivalischen Einzelbestände erhebt die Bun- Antwort desrepublik Deutschland völkerrechtlichen Anspruch, und wie ist der jeweilige derzeitige Sachstand bei den Verhandlungen der des Parl. Staatssekretärs Wolf-Michael Catenhusen auf die Bundesregierung mit denjenigen Staaten, mit denen die Bundes- Fragen des Abgeordneten Dr.-Ing. Rainer Jork regierung über eine Rückführung der Bestände verhandelt? (CDU/CSU) (Drucksache 14/3082, Fragen 46 und 47): Ist der Bundesregierung vor dem Hintergrund der Interventi- Der bei weitem größte Teil der sich noch im Ausland on des Bundeskanzlers zur Abwendung des Konkurses des Holz- befindlichen kriegsbedingt verlagerten deutschen Kultur- mann-Konzerns bekannt, welche Auswirkungen die Krise des Konzerns auf die dortige Bereitschaft, Lehrlinge auszubilden, hat, güter, auf deren Rückführung die Bundesrepublik und welche Tendenzen und Perspektiven sich ergeben? Deutschland einen völkerrechtlichen Anspruch hat, ent- Wie viele Lehrlinge wurden nach Kenntnis der Bundesregie- fällt auf die Russische Föderation: circa 3 km Archivali- rung – in absoluten wie in prozentualen Zahlen bezogen auf die en, circa 4,6 Millionen Bücher und etwa 1 Million Ein- Mitarbeiterzahl des Konzerns – im Zeitraum von 1995 bis heute ausgebildet, und welche staatliche Förderung erfuhr der Holz- zelstücke aus Museen und Sammlungen. Gegen die Ver- mann-Konzern dabei? staatlichung dieser Kulturgüter durch das russische 9076 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) Kulturgütergesetz vom 15. April 1998 hat sich die Bun- storben sind und Einschusswunden aufweisen. Sie tru- (C) desregierung im Anschluss an die Entscheidung des rus- gen Zivilkleidung, waren ohne Munition oder mi- sischen Verfassungsgerichts vom 20. Juli 1999 zum Kul- litärähnliche Ausstattung und wiesen keine Plünde- turgütergesetz, in dem die Verstaatlichung bestätigt wor- rungsmerkmale auf. Es gab keine Hinweise, dass es sich den ist, rechtsförmlich verwahrt. Bei den aktuellen nicht um unbewaffnete Zivilpersonen handelte. Die Gesprächen mit der russischen Regierung geht es vor al- Bundesregierung verweist auf den am 1. März 1999 ver- lem um die Rückführung von Kulturgütern, die sich be- öffentlichten Abschlussbericht des finnischen Patholo- reits seit einigen Jahren in der deutschen Botschaft in genteams. Dieser Bericht betont, dass das Mandat des Moskau befinden und für die die russische Seite bisher Teams nur die gerichtsmedizinische Autopsie der 40 ins keine Ausführungsgenehmigung erteilt hat. Für die Fort- Krankenhaus gebrachten Opfer umfasste, nicht jedoch führung der Verhandlungen mit Polen hat das Auswärtige das gesamte Spektrum der strafrechtlichen Ermittlungen; Amt Sonderbotschafter Professor Eitel ernannt, der bereits um ein vollständigeres Bild der Geschehnisse in Racak mehrere Gespräche mit der polnischen Seite zur Vorbe- zu erhalten, wären umfassende strafrechtliche Ermitt- reitung einer neuen Verhandlungsrunde geführt hat. Bei lungen mit Untersuchungen am Tatort, Zeugenbefra- den Verhandlungen mit Polen geht es im Wesentlichen um gung, Analyse der Beweise und den Autopsieerkennt- Kulturgüter, die während des Krieges zum Schutz vor nissen erforderlich. Bombeneinwirkungen in Gebiete ausgelagert wurden, die heute zu Polen gehören. Eine ebenfalls anstehende Ver- Zu Frage 50: handlungsrunde mit der Ukraine soll demnächst durch die Entsendung einer Expertendelegation vorbereitet werden. Die Ergebnisse der Untersuchungen des finnischen Pathologenteams sind von der Leiterin des Teams im Gespräche mit Aserbaidschan haben zur Rückführung März 1999 den jugoslawischen Behörden übergeben zweier Zeichnungen an Bundeskanzler Schröder am Ran- worden. Außerdem wurde ein Satz der Unterlagen an de des OSZE-Gipfels in Istanbul geführt. Inzwischen den Internationalen Strafgerichtshof für das ehemalige konnte auch der förmliche Eigentumsverzicht Aserbaid- Jugoslawien (IstGHJ) weitergeleitet. Zu Untersuchun- schans hinsichtlich 12 am 8. September 1997 in New York gen des IstGHJ ist der Bundesregierung eine Stellung- beschlagnahmter Zeichnungen der Bremer Kunsthalle er- nahme nicht möglich. Den der Bundesregierung als am- reicht werden, die nach dem Krieg in Baku aufgetaucht tierender EU-Präsidentschaft übergebenen Abschluss- waren. bericht der Leiterin des Teams hat das Auswärtige Amt in seiner Presseerklärung vom 17. März 1999 veröf- fentlicht. Anlage 23

(B) Antwort (D) Anlage 24 des Staatsministers Dr. Ludger Volmer auf die Fragen des Abgeordneten Carsten Hübner (PDS) (Drucksache Antwort 14/3082, Fragen 49 und 50): des Staatsministers Dr. Ludger Volmer auf die Frage der Lassen nach Auffassung der Bundesregierung die Autopsie- protokolle des finnischen Pathologenteams, das ab Januar 1999 Abgeordneten Sabine Leutheusser-Schnarrenberger im Auftrag der EU mit der gerichtsmedizinischen Untersuchung (F.D.P.) (Drucksache 14/3082, Frage 51): des „Massakers von Racak“ betraut war, den Schluss zu, dass un- bewaffnete, wehrlose kosovo-albanische Zivilisten von serbi- Wie stellt sich die Bundesregierung zu dem öffentlich er- schen Sicherheitskräften hinrichtungsähnlich getötet bzw. er- hobenen Vorwurf, dass das zur moralischen Legitimation des mordet wurden, und schließen die Autopsieprotokolle aus, dass NATO-Bombardements Jugoslawiens herangezogene Massaker es sich bei den in Racak Getöteten um UCK-Kämpfer gehandelt von Racak nicht in der auch von der Bundesregierung behaup- hat*) teten Form stattgefunden habe? Wird die Bundesregierung die Autopsieprotokolle des finni- schen Pathologenteams, das ab Januar 1999 im Auftrag der EU mit Die Bundesregierung stützt sich auf folgende Erkennt- der gerichtsmedizinischen Untersuchung des „Massakers von Ra- nisse: Laut Bericht der OZSE-Kosovo Verification Mis- cak“ betraut war, veröffentlichen, um zu beweisen, dass in Racak unschuldige Zivilisten von serbischen Sicherheitskräften hinge- sion und der EU/Kosovo Diplomatik Observer Mission richtet wurden, oder beabsichtigt die Bundesregierung, diesbe- haben ihnen angehörige internationale Beobachter am 16. zügliche Beweise auf andere Weise zu erbringen?*) Januar 1999 in und um das Dorf Racak 45 Leichen ge- funden. Ein von der EU umgehend angefordertes Foren- Zu Frage 49: sische Expertenteam aus Finnland hat bei 40 dieser Lei- Laut Bericht der OZSE-Kosovo Verification Mission chen eine Autopsie vorgenommen. Der Abschlussbericht und der EU/Kosovo Diplomatic Observer Mission haben der Leiterin des Teams wurde der Bundesregierung als am- ihnen angehörige internationale Beobachter am 16. Ja- tierende EU-Präsidentschaft übergeben und vom Aus- nuar 1999 in und um das Dorf Racak 45 Leichen gefun- wärtigen Amt in seiner Presseerklärung vom 17. März den. Das von der EU umgehend angeforderte Forsensi- 1999 veröffentlicht. Dem Bericht kann entnommen wer- sche Expertenteam hat bei 40 dieser Leichen eine Au- den, dass die Toten etwa alle zur gleichen Zeit verstorben topsie vorgenommen. Dem Bericht kann entnommen sind und Einschusswunden aufweisen. Sie trugen Zivil- werden, dass die Toten etwa alle zur gleichen Zeit ver- kleidung, waren ohne Munition oder militärähnliche Aus- stattung und wiesen keine Plünderungsmerkmale auf. Es gab keine Hinweise, dass es sich nicht um unbewaffnete *) siehe hierzu auch Fragen 26, 27, 28 Zivilpersonen handelte. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000 9077

(A) Anlage 25 nach den beiden genannten Gesetzen sowie nach dem am (C) 1. Januar 1993 in Kraft getretenen Heimkehrerstiftungs- Antwort gesetz (HKStG), nach dem auf Antrag soziale Unterstüt- zungsleistungen an ehemalige Kriegsgefangene gewährt des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Kärper auf die Fra- werden können, bis zum 31. Dezember 1998 insgesamt ge des Abgeordneten Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) Leistungen in Höhe von circa 5,5 Milliarden DM erbracht (Drucksache 14/3082, Frage 53): worden sind (KgfEG + HKStG: 2, 8; HHG: 2, 7). Wie gedenkt die Bundesregierung gegenüber der italienischen Regierung zu reagieren, nachdem am 27. Februar 2000 am Münch- ner Rangierbahnhof Nord aufgegriffene illegal auf dem TEC Zu Frage 55: 42806 (Verona-München) eingereiste irakische Kurden Beamten des BGS zu Protokoll gegeben haben, dass sie auf Anraten von ita- Die Bundesregierung beabsichtigt nicht, im Zusam- lienischen Polizeibeamten, die sie zur Ausreise aufforderten, den menhang mit dem Gesetz zur Errichtung einer Stiftung italienischen PERMESSO DI SOGGIORNO PER STRANIERI vernichteten, offenbar um damit eine drohende Rückführung der „Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“ innerstaatliche Illegalen nach Italien zu verhindern, und teilt sie die Auffassung, Ausgleichsleistungen zugunsten ehemaliger deutscher dass es sich hierbei um eine bewusste Verletzung des Schengener Abkommens handelt? Kriegsgefangener oder Zivilisten für geleistete Zwangs- arbeit vorzuschlagen. Die Stiftung beruht auf einer Initia- tive, die ein Zeichen setzt für die moralische Verantwor- Die in dem geschilderten Einzelfall vom 27. Februar tung der deutschen Wirtschaft im Bewusstsein vielfältiger 2000 erhobenen Beweise reichen für eine offizielle Inter- Verstrickung der Unternehmen in NS-Unrecht. Es ist vention gegenüber Italien nicht aus. Allerdings ist neben nicht erkennbar, weshalb aus diesem Grunde und in noch einer Verbesserung der Außengrenzsicherung von Italien größerem zeitlichen Abstand zu den zugrunde liegenden mehrfach eingefordert worden, zusätzlich zur Einschleu- Sachverhalten neue Leistungstatbestände geschaffen wer- sung auch die unerlaubte Einreise und die Weiterschleu- den sollten, für die bisher – auch aus der Sicht früherer sung in andere Schengen-Staaten unter Strafe zu stellen sowie aufenthaltsbeschränkende Maßnahmen für Asyl- Bundesregierungen – kein Bedürfnis gesehen worden ist. bewerber beziehungsweise unerlaubt in Italien aufhältige Drittausländer zu erlassen und sie durch Kontrollmaß- nahmen zur Verhinderung der Aus- beziehungsweise Wei- Anlage 27 terreise von Drittausländern in die anderen Mitgliedstaa- ten der EU zu flankieren. Fragen des italienischen Aus- Antwort länderrechts und der Anwendung des Dubliner des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die Fra- Übereinkommens sind ebenso wie auch bestimmte schen- gen des Abgeordneten Dietmar Schlee (CDU/CSU) gen-widrige Veraltensweisen italienischer Behörden (Drucksache 14/3082, Fragen 56 und 57): (B) (D) mehrfach auf Minister- und Staatssekretärsebene in letz- Hat der Bundesbeauftragte für die Unterlagen der Staatssi- ter Zeit angesprochen worden. cherheit die am 28. März 2000 in der Berliner Zeitung „Der Ta- gesspiegel“ zitierten Abhörprotokolle bzw. Akten über die Perso- nen Horst Weyrauch, Uwe Lüthje und Dr. dem Ta- gesspiegel übergeben, und wenn ja, auf welcher gesetzlichen Anlage 26 Grundlage ist dieses geschehen? Hat der Bundesbeauftragte die Akten bzw. Protokolle vom Ta- Antwort gesspiegel wieder eingefordert? des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die Fra- Das Ministerium für Staatsicherheit (MfS) hat in gen des Abgeordneten Martin Hohmann (CDU/CSU) großem Umfang auch Telefongespräche von Politikern (Drucksache 14/3082, Fragen 54 und 55): der Bundesrepublik abgehört. Die Mitschnitte der Ge- In wie vielen Fällen haben deutsche, in die Länder des ehe- spräche liegen beim Bundesbeauftragten für die Unterla- maligen Ostblocks zur Zwangsarbeit Deportierte Leistungen nach Kriegsfolgengesetz, Kriegsgefangenenentschädigungsgesetz oder gen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR Häftlingshilfegesetz erhalten, und in welcher Leistungsspanne (BStU) in unterschiedlicher Form vor. Teilweise sind sie (Mindestzahlung, Höchstzahlung) im Einzelfall? auf Tonbändern gespeichert. Zum Teil hat das MfS so Ist die Bundesregierung bereit, sich nach dem Ergebnis der genannte Abhörprotokolle gefertigt. Dabei handelt es Verhandlungen über Entschädigungen von jüdischen und osteu- ropäischen NS-Zwangsarbeitern für eine vergleichbare Entschä- sich um Schriftstücke, die die abgehörten Gespräche im digung des Bundes für die deutschen Zwangsarbeiter einzusetzen, Wortlaut wiedergeben. Darüber hinaus befinden sich in die bisher keine Leistungen nach Kriegsfolgengesetz, Kriegsge- den vom BStU verwahrten Unterlagen des Staatssicher- fangenenentschädigungsgesetz oder Häftlingshilfegesetz erhal- ten haben? heitsdienstes zusammenfassende Vermerke, die Mitar- beiter des MfS aufgrund der Kenntnis der abgehörten Ge- Zu Frage 54: spräche gefertigt haben und die den Gesprächsinhalt in zu- sammengefasster, verdichteter Form wiedergeben. Bei Einzelfallzahlen liegen der Bundesregierung nicht den Unterlagen, die der BStU am 24. März in Kopie an vor. Sie müssten gegebenenfalls von den Ländern er- den „Tagespiegel“ herausgegeben hat und auf denen der beten werden, die im Wesentlichen für die Ausführung am 28. März 2000 erschienene Artikel beruht, handelt es des durch Art. 5 Kriegsfolgenbereinigungsgesetz vom sich um vom MfS erstellte zusammenfassende Vermerke 21. Dezember 1992 mit Wirkung vom 1. Januar 1993 auf- über abgehörte Telefonate von Herrn Uwe Lüthje. Wort- gehobenen Kriegsgefangenenentschädigungsgesetzes lautprotokolle und Tonbänder wurden dem „Tagesspie- (KgfEG) und des Häftlingshilfegesetzes (HHG) zuständig gel“ nicht herausgegeben. Die Herausgabe dieser Kopi- waren bzw. sind. Ich kann Ihnen jedoch mitteilen, dass en an die Presse erfolgte auf der Grundlage der §§ 32 bis 9078 Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 97. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 5. April 2000

(A) 34 Stasi-Unterlagen-Gesetz (StUG). Danach stellt der Verletzung des besonderen Verwendungsverbotes (§ 5 StUG) (C) durch eine Weitergabe der am 28. März 2000 in der Zeitung „Der BStU den Medien zum Zwecke der politischen und his- Tagesspiegel“ zitierten Protokolle, und wenn nicht, welche Auf- torischen Aufarbeitung der Tätigkeit des Staatssicher- sichtsmaßnahmen wird der Bundesminister des Innern gegenüber heitsdienstes sowie für Zwecke der politischen Bildung u. dem Bundesbeauftragten ergreifen? a. personenbezogene Unterlagen über Personen der Zeit- geschichte zur Verfügung, soweit sie nicht Betroffene Bei den Unterlagen, die in Kopie an den „Tagesspie- oder Dritte sind und soweit durch die Verwendung keine gel“ herausgegeben wurden, handelt es sich um vom MfS überwiegenden schutzwürdigen Interessen beeinträchtigt erstellte zusammenfassende Vermerke über abgehörte Te- werden. Die zusammenfassenden Vermerke zu Uwe lefonate. Wortlautprotokolle oder Tonbänder wurden Lüthje, die der „Tagesspiegel“ erhalten hat, betreffen den nicht herausgegeben. Der BStU hat bei der Herausgabe Bereich des öffentlichen Wirkens von Politikern und an- der Unterlagen an den „Tagesspiegel“ im Einklang mit deren Personen der Zeitgeschichte, nicht deren Privatle- den Vorschriften des Stasi-Unterlagen-Gesetzes (StUG) ben. Die abgehörten Gespräche werden in den Vermerken gehandelt. Das Verwendungsverbot des § 5 StUG wurde nicht im Wortlaut wiedergegeben, sondern nur in ver- durch den BStU nicht verletzt. Die Herausgabe der Un- dichteter Form aufgrund einer von MfS-Mitarbeitern vor- terlagen erfolgte auf der Grundlage der §§ 32 bis 34 StUG, genommenen Wertung. Mit Blick auf den oben darge- die den Zugang unter anderem der Medien zu Unterlagen legten Herausgabezweck ist eine Beeinträchtigung der des Staatssicherheitsdienstes und deren Verwendung re- Persönlichkeitsrechte der betroffenen Personen nicht er- geln. Bei den genannten Personen handelt es sich – zu- kennbar. Der Bundesbeauftragte für die Unterlagen des mindest – um relative Personen der Zeitgeschichte be- Staatssicherheitsdienstes informierte aber die Öffentlich- ziehungsweise Inhaber politischer Funktionen. Die In- keit, dass in einem anderen Fall einige wenige Informa- formationen betrafen den Bereich des öffentlichen tionen privaten Charakters herausgegeben wurden. Diese Wirkens dieser Personen, nicht deren Privatleben. Da der wurden zurückgefordert. Auch wenn Medien Unterlagen Herausgabe der Informationen auch im Übrigen nicht des MfS ohne rechtliche Grundlage besitzen, wird der überwiegend schutzwürdige Interessen der Betreffenden BStU diese gemäß §§ 7 ff StUG herausverlangen und da- entgegenstanden, mussten sie auf Verlangen des „Tages- rauf hinweisen, dass die Nichtherausgabe sowie die un- spiegels“ nach §§ 32 bis 34 StUG zur Verfügung gestellt befugte Verwendung der Unterlagen gemäß §§ 44, 45 werden. Im Hinblick auf die in Rede stehenden Informa- StUG straf- und bußgeldbewehrt ist. tionen waren die genannten Personen nicht als Betroffe- ne oder Dritte im Sinne von § 5 StUG zu behandeln, son- dern als Personen der Zeitgeschichte beziehungsweise Anlage 28 Inhaber von politischen Funktionen, sodass schon deshalb nicht gegen das Verwendungsverbot verstoßen wurde. Im (B) Anwort Übrigen wendet sich § 5 StUG in diesem Zusammenhang (D) des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die Fra- an den Empfänger, der vom Bundesbeauftragten heraus- ge der Abgeordneten Dorothea Störr-Ritter (CDU/CSU) gegebenen Unterlagen. Dieser darf Informationen über (Drucksache 14/3082, Frage 58): Betroffene oder Dritte nicht zu deren Nachteil verwenden. Maßnahmen der Bundesregierung im Rahmen ihrer Ist der Bundesminister des Innern seiner Rechts- und Dienst- aufsichtspflicht gegenüber dem Bundesbeauftragten für die Un- Rechtsaufsicht nach § 35 Abs. 5 StUG waren und sind des- terlagen der Staatssicherheit nachgekommen hinsichtlich einer halb nicht veranlasst. Druck: MuK. Medien-und Kommunikations GmbH, Berlin Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 13 20, 53003 Bonn, Telefon: 02 28 / 3 82 08 40, Telefax: 02 28 / 3 82 08 44 ISSN 0722-7980