CDU/CSU Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF

Plenarprotokoll 14/15

Stenographischer Bericht

15. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

I n h a l t :

der Verwaltungsvorschrift zum Strafvoll- Tagesordnungspunkt 1: zugsgesetz über die Gewährung von Frei- gang; Stellungnahme der Bundesanwaltschaft Befragung der Bundesregierung (Haus- haltsgesetz 1999)...... 973 A als Vollstreckungsbehörde zur Gewährung von Freigang Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 973 B DringlAnfr 1, 2 Dr. Günter Rexrodt F.D.P...... 974 D Andreas Schmidt (Mülheim) CDU/CSU Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 975 A Antw PstSekr Dr. Eckart Pick BMJ...... 982 C, D Jürgen Koppelin F.D.P...... 975 C ZusFr Andreas Schmidt (Mülheim) CDUCSU 982 D, Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 975 D 983 A Dietrich Austermann CDU/CSU...... 976 A ZusFr Wolfgang Gehrcke PDS...... 983 B Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 976 C ZusFr Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD ...... 983 B Dr. Christa Luft PDS ...... 977 D Verwirklichung des 100 000-Dächer-Photo- Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 978 B voltaik-Programms Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU ...... 978 D MdlAnfr 3 Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 979 A Dr. Paul Laufs CDU/CSU Ingrid Matthäus-Maier SPD...... 979 C Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 983 D Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 979 D ZusFr Dr. Paul Laufs CDU/CSU ...... 984 A Josef Hollerith CDU/CSU...... 980 B ZusFr Josef Hollerith CDU/CSU...... 984 C Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 980 C Hans Jochen Henke CDU/CSU ...... 981 A Diskussion um die Agenda 2000; Zugrunde- legung der Arbeitslosigkeit als wichtigstes Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 981 B Kriterium bei der Verteilung der Strukturför- Dr. Werner Hoyer F.D.P...... 982 A dermittel in den Ziel-2-Gebieten Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ...... 982 A MdlAnfr 4 Klaus Hofbauer CDU/CSU Tagesordnungspunkt 2: Antw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi ...... 984 D Fragestunde ZusFr Klaus Hofbauer CDU/CSU ...... 985 A (Drucksachen 14/266 vom 15. Januar 1999 und 14/274 vom 19. Januar 1999)...... 982 B ZusFr Ernst Hinsken CDU/CSU...... 985 B

Vereinbarkeit des Honorarvertrages zwischen Kürzung des Honorarvolumens beim ambu- der Fraktion der PDS und Rainer Rupp mit lanten Operieren aufgrund von Regelungen II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 im GKV-Solidaritätsstärkungsgesetz mit der Reichsbahner; Gewährleistung der von die- möglichen Folge von Arbeitsplatzverlusten sem Personenkreis erworbenen Ansprüche MdlAnfr 7 und Anwartschaften Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU MdlAnfr 21, 22 Claudia Nolte CDU/CSU Antw PStSekr'in Christa Nickels BMG ...... 985 D ZusFr Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU . 986 A Antw PStSekr'in Ulrike Mascher BMA.. 995 C, 996 D ZusFr Claudia Nolte CDU/CSU ...... 995 D, 996 C Bereitstellung von Bundesmitteln für Wissen- schafts- und Forschungseinrichtungen 1999, Bundesmittel für die Gewährleistung der Al- insbesondere für das geplante Kompetenz- tersversorgung der ehemaligen Reichsbahner zentrum für Biotechnologie MdlAnfr 23 MdlAnfr 8, 9 Manfred Grund CDU/CSU Ernst Hinsken CDU/CSU Antw PStSekr'in Ulrike Mascher BMA...... 996 C Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen BMBF ...... 987 B, 988 A ZusFr Manfred Grund CDU/CSU...... 996 D

ZusFr Ernst Hinsken CDU/CSU...... 987 C, 988 C Beibehaltung der feierlichen Gelöbnisse bei ZusFr Dr. Eberhard Brecht SPD ...... 989 A der Bundeswehr im bisherigen Umfang und in der Form Gefährdung des Weiterbestands internationa- MdlAnfr 24, 25 ler Schulen durch die Streichung der steuerli- Werner Siemann CDU/CSU chen Absetzbarkeit von Schulgeldern im Steuerentlastungsgesetz 1999/2000/2002 Antw PStSekr'in Brigitte Schulte BMVg 997 A, 997 C MdlAnfr 16 ZusFr Werner Siemann CDU/CSU...... 997 B, 997 D Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU Antw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks BMF 989 C Aussage des Bundesministers der Verteidi- gung zur Rolle Deutschlands als intervenie- ZusFr Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU . 989 D render Macht außerhalb Europas; Haltung der ZusFr Cornelia Pieper F.D.P...... 990 A Bundesregierung zum Verhalten des Irak ZusFr Heinz Wiese (Ehingen) CDU/CSU ...... 990 C MdlAnfr 26, 27 Günther Friedrich Nolting F.D.P. ZusFr Claudia Nolte CDU/CSU ...... 990 D Antw PStSekr'in Brigitte Schulte BMVg 998 A, 998 C Höhe der Teilwertabschreibungen 1997 ZusFr Günther Friedrich Nolting F.D.P. 998 B, 998 D MdlAnfr 18, 19 Heinz Seiffert CDU/CSU Vierspuriger Neubau der B 14 zur Umfahrung Antw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks BMF 991 C, der Kreisstädte Winnenden und Backnang 992 A MdlAnfr 31 ZusFr Heinz Seiffert CDU/CSU ...... 991 C Dr. Paul Laufs CDU/CSU ZusFr Hans Michelbach CDU/CSU...... 991 D, 992 A Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW...... 999 B ZusFr Dr. Paul Laufs CDU/CSU ...... 999 C Steuererhöhungen bei der Mehrwertsteuer und der Mineralölsteuer bis zum Jahr 2002 ZusFr Christian Lange (Backnang) SPD ...... 1000 C ZusFr Norbert Barthle CDU/CSU ...... 1000 D MdlAnfr 20 Hans Michelbach CDU/CSU ZusFr Dr. Hermann Scheer SPD...... 1000 D Antw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks BMF 992 B ZusFr Dr. Axel Berg SPD...... 1001 A ZusFr Hans Michelbach CDU/CSU...... 992 C, ZusFr Ulrike Merten SPD...... 1001 C 995 B ZusFr Christine Lehder SPD ...... 1001 D ZusFr Dr. Ilja Seifert PDS ...... 993 A ZusFr Heinz Seiffert CDU/CSU ...... 993 C Weiterbau der A 7 zwischen Nesselwang und dem im Bau befindlichen Grenztunnel ZusFr Günther Friedrich Nolting F.D.P...... 993 D MdlAnfr 32 ZusFr Josef Hollerith CDU/CSU ...... 994 A Kurt J. Rossmanith CDU/CSU ZusFr Ernst Hinsken CDU/CSU...... 994 D Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW...... 1002 A Urteile des Bundessozialgerichts vom 10. No- ZusFr Kurt J. Rossmanith CDU/CSU...... 1002 A vember 1998 zur Altersversorgung der ZusFr Heinz Wiese (Ehingen) CDU/CSU ...... 1002 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 III

Wiederaufnahme der Bauarbeiten an der A 26 Anlage 1 zwischen Hamburg und Stade Liste der entschuldigten Abgeordneten ...... 1021 A MdlAnfr 33, 34 Walter Hirche F.D.P. Anlage 2 Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW...... 1003 A, 1003 B Auswertung der Sira-Datenbank der ehemaligen Hauptverwaltung; Aufklärung für Staats- ZusFr Walter Hirche F.D.P...... 1003 A, 1003 C sicherheitsdienst der DDR betr. Rainer Rupp; Einschätzung von Rainer Rupp als Sicher- Linienfeststellung für die A 94 auf der Trasse heitsrisiko durch die Bundesregierung Dorfen; Bereitstellung der Mittel für den baureifen Abschnitt DringlAnfr 3, 4 –14/274 – Ronald Pofalla CDU/CSU MdlAnfr 35, 36 Josef Hollerith CDU/CSU SchrAntw PStSekr'in Dr. Cornelie Sonntag- Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW...... 1003 D, Wolgast BMI ...... 1021 B 1004 B ZusFr Josef Hollerith CDU/CSU...... 1003 D, 1004 C Anlage 3 ZusFr Max Straubinger CDU/CSU...... 1005 A Ratifizierung der neuen internationalen Haf- tungs- und Bergungsübereinkommen im Be- Realisierung des VDE-Projekts zwischen reich der Seeschiffahrt; Auswirkungen auf die Unterfranken und Thüringen, insbesondere Schadensersatzforderungen wegen der Hava- 6spuriger Ausbau der A 3 rie der „Pallas“ MdlAnfr 37, SchrAnfr 1, 2 –Drs 14/266 – Hans Michelbach CDU/CSU Ulrike Mehl SPD Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW...... 1005 B SchrAntw PStSekr Eckart Pick BMJ...... 1021 C ZusFr Hans Michelbach CDU/CSU...... 1005 C Anlage 4 Zusatztagesordnungspunkt 1: Gespräche mit Vertretern der Kirchen über Aktuelle Stunde betr. Haltung der die Zulassung der Abtreibungspille RU 486 Bundesregierung zu den Vorkommnis- sen in der Europäischen Kommission SchrAnfr 5, 6 – Drs 14/266 – und deren Behandlung im Europapar- Dr. Hermann Kues CDU/CSU lament SchrAntw PStSekr'in Dr. Edith Niehuis Dr. Helmut Haussmann F.D.P...... 1006 B BMFSFJ...... 1022 B Günter Verheugen, Staatsminister AA...... 1007 B Anlage 5 Peter Hintze CDU/CSU ...... 1008 D Ausbildungsplätze in der Krankenpflege Claudia Roth (Augsburg) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN...... 1009 D SchrAntfr 10, 11 – Drs 14/266 – Heinz Schmitt (Landau) SPD Manfred Müller (Berlin) PDS...... 1010 D SchrAntw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen Ingrid Matthäus-Maier SPD...... 1011 D BMBF...... 1022 C Dr. Gerd Müller CDU/CSU ...... 1012 C Christian Sterzing BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Anlage 6 NEN...... 1013 C Unterschiedliche Auffassungen betr. Zuwan- Sabine Leutheusser-Schnarrenberger F.D.P. ... 1014 B derung nach Deutschland Dr. Norbert Wieczorek SPD ...... 1015 C SchrAnfr 12, 13 – Drs 14/266 – Erwin Marschewski CDU/CSU Ursula Heinen CDU/CSU...... 1016 C SchrAntw PStSekr'in Dr. Cornelie Sonntag- Dr. Jürgen Meyer (Ulm) SPD ...... 1017 C Wolgast BMI ...... 1023 A Dr. Martina Krogmann CDU/CSU ...... 1018 C Michael Roth (Heringen) SPD...... 1019 D Anlage 7 Vergleich der Staatsangehörigkeitssituation Nächste Sitzung ...... 1020 D der Deutschen in der Republik Polen mit der IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 von Ausländern in der Bundesrepublik durch Anlage 9 den Bundesminister des Innern; Erleichterung Änderung des Altschuldenhilfe-Gesetzes des Verfahrens zur Entlassung aus der Staats- angehörigkeit ihres Herkunftslandes für deut- SchrAnfr 28, 29 – Drs 14/266 – sche Spätaussiedler Christine Ostrowski PDS SchrAnfr 14, 15 – Drs 14/266 – SchrAntw PStSekr Achim Großmann Hartmut Koschyk CDU/CSU BMVBW ...... 1024 C SchrAntw PStSekr'in Dr. Cornelie Sonntag- Wolgast BMI ...... 1023 D Anlage 10 Anlage 8 Auswirkungen der vorläufigen Ausweisung Abschaffung des sog. Dienstmädchenprivi- eines im Verlauf der Transrapid-Trasse lie- legs genden Teilstücks nahe Reinbek als Natur- schutzgebiet SchrAnfr 17 – Drs 14/266 – Dirk Niebel F.D.P. SchrAnfr 30 – Drs 14/266 – Dietrich Austermann CDU/CSU SchrAntw PStSekr'in Dr. Barbara Hendricks BMF...... 1024 A SchrAntw PStSekr Lothar Ibrügger BMVBW 1024 D Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 973

(A) (C)

15. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin Petra Bläss: Die Sitzung ist eröff- Sofortprogramm zur Bekämpfung der Jugendarbeitslo- net. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich begrüße Siesigkeit aufgelegt, das natürlich haushaltsmäßig berück- alle hier im Saal recht herzlich zur ersten Sitzung imsichtigt werden muß. Darüber hinaus haben wir be- neuen Jahr 1999 und wünsche Ihnen alles Gute, Ge-schlossen, die Ausgaben für die Arbeitsmarktpolitik zu sundheit und Erfolg sowie ein gutes parlamentarisches verstetigen. Auch diese Maßnahme wird, glaube ich, Jahr. mehrheitlich auf die Zustimmung im Hause stoßen. Zur Stabilitätsorientierung: Dadurch, daß alle Res- Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 1 auf: sorts aufgefordert wurden, einen Beitrag zu leisten, ist es Befragung der Bundesregierung gelungen, die Neuverschuldung in etwa auf der Marke des Vorjahres zu halten. Sie betrug 56,4 Milliarden DM. Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- Nach unserem Plan werden es für 1999 56,2 Milliarden binettssitzung mitgeteilt: Haushaltsgesetz 1999. DM sein. (B) Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht Zum Ausgabenanstieg: Der effektive Ausgaben-(D) hat der Bundesminister der Finanzen, Oskar Lafontaine. anstieg begrenzt sich nach unserer Berechnung auf 1,7 Prozent. Dies entspricht den Vereinbarungen des Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: Finanzplanungsrates. Rechnerisch steigen die Gesamt- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Bun- ausgaben gegenüber dem Ist-Ergebnis um 31 Milliarden desregierung hat den Haushaltsentwurf für das Jahr 1999 DM oder um 6,8 Prozent. Aber dieser Anstieg besteht zu heute beraten und beschlossen. Wir haben dabei ver-zwei Dritteln aus durchlaufenden Posten. 6 Milliarden sucht, der konjunkturellen Lage Rechnung zu tragenDM beträgt das Volumen auf Grund der erstmals ganz- und ein Stabilitätssignal zu geben. Dabei mußten wir auf jährigen Wirkung des bereits von der Vorgängerregie- Grund der politischen Entscheidungen der letzten Mo- rung gefaßten Beschlusses, die Mehrwertsteuer zu erhö- nate den Haushalt überarbeiten. hen, um einen Zuschuß an die Rentenversicherung zu geben. 9,1 Milliarden DM gehen auf den zusätzlichen Es ging zunächst darum, die Umsetzung der erstenRentenzuschuß zurück, der sich aus der ökologischen Stufe der großen Steuerreform mit den Steuerentlastun- Steuer- und Abgabenreform ergibt – auf der einen Seite gen für Arbeitnehmer und Familien im Haushalt zu be- Steuererhöhungen, auf der anderen Seite Senkung der rücksichtigen. Es ergab sich natürlich aus der Zielset-Abgaben. 8,2 Milliarden DM müssen auf Grund der zung der ökologischen Steuer- und Abgabenreform und erstmaligen Veranschlagung der Zuführung an die der damit verbundenen Senkung der Lohnnebenkosten, Postunterstützungskassen ausgegeben werden, die durch diese Maßnahmen im Haushalt zu berücksichtigen. Dividendeneinnahmen und Privatisierungserlöse aus Es war politisch entschieden worden, die Zukunftsin- dem Bereich der Postnachfolgeorganisationen finanziert vestitionen für Forschung und Bildung zu verstärken.werden. Dem trägt der Haushalt Rechnung, indem im Vergleich Diese durchlaufenden Posten sind keine direkten zu 1998 1 Milliarde DM mehr angesetzt worden ist. Die Ausgabensteigerungen, auch wenn natürlich jeder dies Stabilisierung der Bundesleistungen für den Aufbau Ost nach seinem Urteil bewerten kann. Wir sehen auf jeden ist ebenfalls ein unstreitiges Ziel, dem dadurch Rech-Fall diese durchlaufenden Posten nicht als direkte Aus- nung getragen wurde, daß sich die Ausgaben für dengabensteigerungen an und bitten, dabei auch den öffent- Osten quer durch alle Haushaltsbereiche auf insgesamt lichen Gesamthaushalt zu berücksichtigen. 100 Milliarden DM summieren. Ich sagte bereits, daß die Ausgaben für Forschung Wir versuchen, die Investitionen des Bundes zu ver- und Bildung verstärkt worden sind. Für den Hochschul- stetigen. Wir haben wie andere europäische Staaten ein neubau waren die Mittel in den letzten Jahren nicht in 974 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Bundesminister Oskar Lafontaine (A) dem von den Ländern gewünschten Umfang bereitge-darüber hinaus keine besonderen Anforderungen gestellt (C) stellt worden. Deshalb werden für die Gemeinschafts-worden. aufgabe „Hochschulbau“ 200 Millionen DM zusätzlich Erwähnen sollte ich vielleicht noch, daß der Haus- zur Verfügung gestellt. Des weiteren sollen die BAföG- haltsentwurf im Bereich der internationalen Zusammen- Mittel erhöht werden, wenn auch nicht in dem ge- arbeit einen Akzent setzt. Der Einzelplan wird gegen- wünschten Umfang; aber ein erster Schritt wird hier ge- über dem alten Entwurf um 124 Millionen DM angeho- tan. ben. Auf dem Weltwirtschaftsgipfel im Juni in Köln Ferner geht es um eine Verstärkung der Mittel für die wird die Bundesregierung zusammen mit anderen Län- Forschungsförderung kleiner und mittlerer Unterneh-dern der G 7 eine neue Entschuldungsinitiative gun- zu men, für die Förderung moderner Schlüsseltechnologien, sten der ärmsten Entwicklungsländer auf den Weg brin- für die Förderung von Begabten und von wissenschaftli- gen. chem Nachwuchs und für ein Sonderprogramm für den Ein besonderer Akzent ist ebenfalls die Förderung der Ausbau der Forschungslandschaft in den neuen Ländern Kultur. Für Berlin werden die Mittel um 60 Millionen – ein Thema, das uns ja immer wieder beschäftigt hat. DM erhöht, für die neuen Länder um 120 Millionen Ebenfalls startet mit diesem Haushalt ein Milliardenpro- DM. Ich weise aber gleich darauf hin, daß das natürlich gramm zur Förderung der Solarenergie, das sogenannte auch bedeutet, daß kulturelle Veranstaltungen in Län- 100 000-Dächer-Programm. Es startet zunächst mit be- dern, die finanziell äußerst günstig dastehen, nicht stän- scheidenen Beträgen, wächst aber längerfristig zu einem dig aus dem Bundeshaushalt dotiert und finanziert wer- Milliardenprogramm auf. den können. Ich sagte auch schon, daß die Mittel für den Aufbau (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Da hat er Ost verstetigt worden sind. Im Vordergrund steht der recht!) Ausbau der Infrastruktur. Die Verkehrsprojekte Deut- sche Einheit werden zügig fortgeführt bzw. fertigge- Zum Konsolidierungsaspekt: Ich sprach bereits von stellt. Im Rahmen der regionalen Wirtschaftsförderung dem 0,5-Prozent-Konsolidierungsbeitrag und von der in den neuen Ländern können 1999 neue Bewilligungen Begrenzung der Nettoneuverschuldung. in der Größenordnung von 6 Milliarden DM eingegan- Zusammenfassung: Wir versuchen, mit dem Haus- gen werden. Der Bund hat hierfür Vorsorge getroffen. halt, den konjunkturellen Erfordernissen Rechnung zu Ein Schwerpunkt beim Aufbau Ost ist die Förderung tragen. Deswegen können wir nicht in großem Umfange von Mittelstand und Handwerk. Das Forschungs- undAusgaben kürzen oder Steuern erhöhen. Auf der anderen Entwicklungssonderprogramm für die neuen LänderSeite wird aber auch versucht, durch eine Begrenzung wurde auf 325 Millionen DM erhöht. Die Bundesanstalt der Neuverschuldung ein Signal zur Fortsetzung der (B) (D) für vereinigungsbedingte Sonderaufgaben kann ihrenStabilitätsorientierung der Haushaltspolitik zu setzen. Bedarf von 4 Milliarden DM aus Eigenmitteln finanzie- Vielen Dank. ren. Hinzu kommt über 1 Milliarde DM für die anderen Treuhand-Nachfolgeeinrichtungen. Bei der Schaffung neuer Arbeitsplätze setzen wir vor Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich bitte Sie, zu- allem auf Mittelstand und Handwerk. Die Förderung des nächst Fragen zu dem Themenbereich zu stellen, über Mittelstandes im Einzelplan des Bundesministers fürden soeben berichtet wurde. – Die erste Wortmeldung ist Wirtschaft und Technologie wird gegenüber dem Ansatz vom Kollegen Dr. Günter Rexrodt. der Vorgängerregierung leicht erhöht. Die Forschungs- förderung für kleine und mittlere Unternehmen wird ge- Dr. Günter Rexrodt (F.D.P.): Herr Bundesminister genüber 1998 um 100 Millionen DM aufgestockt. ImLafontaine, nun gibt es ja seit gestern signifikante Be- Haushalt 1999 starten wir auch ein neues Programm zur schlüsse des Bundesverfassungsgerichts zur Entlastung Verbesserung der Innovationsfähigkeit der kleinen und der Familien. Dabei geht es um ein Finanzvolumen von mittleren Unternehmen. 22 Milliarden DM. 10,2 Milliarden DM entfallen auf Die Mittel für aktive Arbeitsmarktpolitik werden ge- den Bund. Diese Regelung soll, wie es heißt, erst ab genüber 1998 um 6 Milliarden DM erhöht. Zu den Zu- 2000 finanziell Platz greifen. Aber wir hören schon schüssen zur Rentenversicherung habe ich mich bereits Stimmen, die darauf hinweisen, daß betroffene Familien geäußert. bereits in diesem Jahr höhere Pauschbeträge geltend machen sollen. Es besteht also nicht erst in der mittelfristi- Im neuen Haushalt für Verkehr, Bau- und Woh-gen Finanzplanung, sondern möglicherweise auch schon nungswesen haben wir die Ausgaben für die Investitio- in diesem Jahr eine Relevanz. nen gebündelt. Für den Ausbau der öffentlichen Infra- struktur stehen insgesamt 25,7 Milliarden DM zur Ver- Dazu möchte ich Sie fragen, Herr Bundesminister, ob fügung. und inwieweit Sie mit diesem Beschluß gerechnet haben und ob und inwieweit Sie in der mittelfristigen Finanz- Beim Verteidigungshaushalt wurde versucht, der Tat- planung, aber eben auch schon im Haushalt 1999 Vor- sache Rechnung zu tragen, daß die Bundeswehr derzeit sorge getroffen haben. Wie wollen Sie die genannten erhebliche Finanzierungsprobleme hat, so daß sie ledig- Beträge gegenfinanzieren, vor allem vor dem Hinter- lich gebeten wurde, im Rahmen der allgemeinen Einspa- grund, daß die Regelungen zu den 630-DM-Jobs nach rungen mitzuwirken; an den Verteidigungshaushalt sind Aussagen einiger Vertreter von SPD-regierten Ländern Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 975

Dr. Günter Rexrodt (A) nicht nur zu Ausfällen in der Größenordnung von 720Abwehrerklärung war. Die Vorgängerregierung war(C) Millionen DM, die Sie angesetzt haben, sondern mögli- nicht der Meinung, daß man den Veränderungen Rech- cherweise von mehr als 2 Milliarden DM führen, undnung tragen sollte, und bezifferte die Ausfälle, die mit angesichts dessen, daß Sie in den Raum gestellt haben, einer Änderung verbunden wären, vorsichtig zu hoch. daß die Länder einen fairen Ausgleich für die Ausfälle Mittlerweile hat der ursprüngliche Entwurf in einem in diesem Bereich bekommen sollen? Diskussionsprozeß an einer Stelle bereits eine spürbare Da tun sich Löcher auf. Da gibt es Probleme in einer Veränderung erfahren: Von der Besteuerung sollen nur Dimension, die ungeheuer groß ist. Meine Frage lautet: solche Arbeitsverhältnisse freigestellt werden, bei denen Wie wollen Sie mit diesen neuen Herausforderungenetwa ein Ehepartner ein zusätzliches Arbeitsverhältnis fertig werden? auf 630-DM-Basis eingeht, nachdem die Kinder aus dem Haus sind – dies könnte also als Wiedereintritt in den Arbeitsmarkt gerechtfertigt werden –, während bei Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: allen Zusatzarbeitsverhältnissen – das ist durchaus eine Herr Kollege, wenn ich das richtig zusammenfasse, sind beachtliche Zahl – die volle Besteuerung und auch die das drei Fragen. Zunächst einmal fragen Sie, ob wir mit Sozialversicherungspflicht greifen. einem solchen Beschluß gerechnet haben. Wir wußten zwar, daß solche Beschwerden beim Verfassungsgericht Insofern glauben wir, daß unsere bisherigen Schät- vorliegen. Ich muß aber in allem Freimut sagen: Wie das zungen der Steuerausfälle eher am oberen Ende angesie- ausgehen würde, haben wir natürlich nicht voraussehen delt sind. Es gab kürzlich neuere Untersuchungen, etwa können. des DIW, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, die wieder von einer geringeren Zahl ausgingen, so daß wir Der Beschluß stellt auf zwei Punkte ab. Der ersteglauben, daß unser Angebot an die Länder, dies über das Punkt ist, daß der Gleichheitsgrundsatz nicht beachtetSinken der Lohnnebenkosten und über den Mehrwert- worden ist. Das ist eine Kritik an der bisherigen Gesetz- steueranteil bei der ökologischen Besteuerung auszu- gebung, die auf den ersten Blick zumindest teilweise be- gleichen, rein rechnerisch eher überkompensiert, als daß rechtigt erscheint – ohne daß ich hier jetzt in eine Be-es nicht dem Ausfall Rechnung trägt. wertung des Beschlusses eintreten will; ich möchte nur politisch etwas dazu sagen. Der zweite Punkt ist, daß die Familien bessergestellt werden sollen. Das entspricht Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Fragesteller unserem Anliegen. Insofern habe ich die grundsätzliche ist der Kollege Koppelin. Bitte. Tendenz des Beschlusses auch begrüßt. Zu den finanziellen Auswirkungen: Natürlich haben Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Bundesminister, Sie (B) wir bei dem jetzigen Zahlenwerk – der Beschluß liegthaben es etwas umschrieben und nicht konkret gesagt.(D) uns seit gestern vor, und da war die Beratung praktisch Deswegen frage ich konkret nach: Beabsichtigen Sie, abgeschlossen – für das Jahr 1999 dafür noch nichts an- Telekom-Aktien zu verkaufen, und wenn ja, in welcher gesetzt. Es ist auch offen, in welchem Umfang dieserHöhe? Wenn Sie das wollen, stimmt dann noch die Aus- Beschluß für das Jahr 1999 zu berücksichtigen ist. Für sage Ihrer Partei, die sie – das ist noch gar nicht lange die weiteren Jahre werden wir die finanziellen Auswir- her – vor einem halben Jahr gemacht hat, das sei ein kungen selbstverständlich zu berücksichtigen haben. Ich Verscherbeln von Tafelsilber? Die Risiken, die angeb- habe aber in Absprache mit den Ländern darum gebeten, lich mit dem Verkauf von Telekom-Aktien verbunden daß wir jetzt nicht aufgeregt Zahlen in die Welt setzen. sind, hat Ihr jetziger Parlamentarischer Staatssekretär, der damalige Obmann der SPD, Diller, am 23. Juni im Der Rahmen, den Sie genannt haben, ist nachvoll-Haushaltsausschuß aus seiner Sicht eindeutig beschrie- ziehbar, wenn man zunächst einmal alles so durchrech- ben. Vielleicht lesen Sie das noch einmal nach. net, wie es sich anbietet. Das Bundesverfassungsgericht hat uns aber aufgetragen, zunächst einmal ein neues Ge- Ich darf in diesem Zusammenhang weiter fragen, setz vorzulegen. Dieses möchten wir zusammen mit den welche größeren Privatisierungseinnahmen Sie einge- Ländern erarbeiten. Wenn das geschehen ist, werden wir plant haben. wissen, welche finanziellen Folgen das für die Haushalte hat und wie wir das bewältigen können. Es gibt dazu Vorschläge. Ich möchte nicht dazu Stellung nehmen, ob Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: alle Vorschläge geeignet sind. Ich möchte hier nur zuDie Aussage, daß man das Tafelsilber nicht verscherbeln bedenken geben: Wir haben auch der konjunkturellensolle, ist sicherlich auch heute noch ein berechtigter Situation Rechnung zu tragen. Wenn jetzt – wie schon Einwand. Es ist nicht günstig, den Haushalt durch den auf dem Weg in den Plenarsaal geschehen – sofort wie- Verkauf von Vermögenswerten auszugleichen. Diese der alle hinausposaunen: „Steuererhöhungen!“, dannKritik kann auch gegenüber dem jetzigen Bundeshaus- wäre das nach meiner Auffassung nicht das richtige Si- halt aufrechterhalten werden, weil dies im Grunde ge- gnal für die Konjunktur. nommen natürlich kein Beitrag zur Konsolidierung ist, sondern eine einmalige Einnahme darstellt. Wir ver- Was die 630-DM-Arbeitsverhältnisse angeht: Hierzu zichten lediglich aus konjunkturellen Gründen derzeit muß man wissen, daß die noch von der Vorgängerregie- darauf, stärkere Konsolidierungsbeiträge zu erbringen, rung, vom Parlamentarischen Staatssekretär Hauser, ab- was die strukturelle Lücke von 20 Milliarden DM an- gegebene Erklärung hinsichtlich der damit verbundenen geht. Ich hätte es für falsch gehalten, auf der Ausgaben- Steuerausfälle eine – das darf ich einmal so sagen seite – oder auf der Einnahmenseite in irgendeiner Form 976 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Bundesminister Oskar Lafontaine (A) spürbar zuzulangen. Der Einwand aber, daß das Tafel- Das, was jetzt dazugekommen ist, soll durchlaufender(C) silber nicht herangezogen werden sollte, um den ständi- Posten sein. Das Haushaltsvolumen hat eine ungeahnte gen Haushaltsausgleich herbeizuführen, ist nach meiner Höhe erreicht. Wie soll von einem solchen Haushalt und Auffassung nach wie vor richtig und gilt auch für denbei dermaßen steigenden Ausgaben ein Stabilitätssignal jetzt vorgelegten Haushalt. ausgehen? Was die grundsätzliche Frage angeht, denken wir Sie haben davon gesprochen, Ihr Haushalt basiere natürlich daran, den Privatisierungskurs im Telekom-unter anderem auf Steuerentlastungen. Von welchem munikationsbereich fortzusetzen, weil er sich bewährtModell gehen Sie zur Zeit bei der Ökosteuer aus? Von hat. Das gilt nicht nur für die Telekom, das gilt auch für welchem Modell gehen Sie zur Zeit bei dem sogenann- die Postbank. Allerdings müssen wir dabei auch die Er- ten Steuerentlastungsgesetz aus? Von welchem Modell fordernisse des Marktes beachten. Sie haben vielleicht gehen Sie zur Zeit bei 630-Mark-Jobs aus? Bisher liest die Entwicklung der Telekom-Aktien in den letzten Ta- man in der Zeitung zur Steuerreform, das Thema Teil- gen verfolgt. Insofern bitte ich um Verständnis, daß ich wertabschreibung sei jetzt erledigt. – Dann fehlen im jetzt keine unvorsichtigen Ankündigungen machenHaushalt aber 5,7 Milliarden DM. Welches Modell bzw. möchte. Wir haben die Veräußerung in dem bisher vor- welche jeweilige Richtlinie des Bundeskanzlers gilt gesehenen Umfang eingeplant und haben teilweise für hier? das letzte Jahr vorgesehene Veräußerungen in das jetzi- Der letzte Punkt: Privatisierungserlöse. Sie haben dage Jahr hinübergenommen, was den Haushaltsausgleich von gesprochen, die Privatisierung im bisherigen Um- erleichtert hat. Grundsätzlich denken wir daran, diesen fang fortzuführen und dabei zum Teil die Reste des Kurs fortzusetzen; zu welchem Zeitpunkt, hängt auch Vorjahres in dieses Jahr herüberzunehmen. Die Ver- vom Markt ab. gleichszahlen, die mir zugänglich sind, sehen so aus: (Walter Hirche [F.D.P.]: Ein gutes Zeugnis für Die Privatisierungserlöse belaufen sich in diesem Jahr – die Haushaltspolitik des letzten Jahres!) neuer Entwurf – auf 18,9 Milliarden DM; im Waigel- Entwurf waren 5 Milliarden DM vorgesehen. Das heißt, Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Fragesteller Sie kalkulieren 13,9 Milliarden DM mehr für Privatisie- ist der Kollege Austermann. rungserlöse ein. Es ist wohl richtig, wenn man sagt: Hier verscherbelt einer das Tafelsilber.

Dietrich Austermann (CDU/CSU): Herr Bundes- minister, wir sind ein bißchen auf Spekulationen ange- Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: wiesen, weil Sie der Opposition den Haushaltsentwurf Herr Kollege, daß wir in der Frage, was stabilitäts- bzw. konjunkturgerecht ist, unterschiedliche Auffassungen (B) entgegen der bisherigen Gepflogenheit bisher nicht vor- (D) gelegt haben, was ich für ungewöhnlich halte. Früher hat haben, das ist klar. Das können wir auch in Form von ihn auch die Opposition immer rechtzeitig bekommen. Frage und Antwort nicht klären. (Hans Georg Wagner [SPD]: Das ist nicht Ich habe gesagt, daß wir im Hinblick auf die Kon- wahr! Einen Tag später!) junktur keine sehr starken Einnahmeerhöhungen vorgeschlagen haben – das mag man so oder so beurteilen – Nachdem Sie heute wohl im Kabinett einen Beschlußund im Hinblick auf die Stabilitätsorientierung und den gefaßt haben, möchte ich im Namen der Union die Frage Dialog auf europäischer Ebene die Nettoneuverschul- stellen: Was hindert Sie eigentlich daran, in der nächsten dung so weit wie möglich begrenzt haben. Insofern ha- Woche den Haushalt vorzulegen, so daß wir dann dieben wir an dem Stabilitätssignal, das bereits die Vorgän- Debatte, die wir längst hätten führen können, vor dergerregierung vorhatte, festgehalten. Wahl in Hessen hier im Parlament führen können, damit die Bürger die Wahrheit über das erfahren, was der Zu der Frage „Ökosteuer, 630-Mark-Jobs, Teilwert- Haushalt tatsächlich ausweist? abschreibungen“ möchte ich sagen, daß es sich um einen ganz normalen Vorgang handelt. Wir befinden uns hier Zweite Frage. Sie haben gesagt, Sie hätten versucht, in der parlamentarischen Beratung. Ich sage nicht nur in mit dem Haushalt – ich habe mir die Formulierung Erwiderung auf Ihre Frage, sondern auch im Hinblick wörtlich aufgeschrieben – „ein Stabilitätssignal zu ge- auf die öffentliche Diskussion: Die Bundesregierung ben“, „Steuerentlastungen zu berücksichtigen“ usw. geht nicht davon aus, daß jeder Gesetzentwurf, den sie Nach dem, was ich bisher weiß, kann ich nur sagen: Der einbringt, die parlamentarische Beratung überflüssig Versuch ist dreimal gescheitert. Konjunkturell ist offen- macht. Wenn es so wäre, dann bräuchten wir die parla- sichtlich keine Rücksichtnahme eingetreten. Sie weiten mentarische Beratung gar nicht mehr und könnten uns den Haushalt um 6,8 Prozent aus. Auch wenn Sie versu- die Sitzungen sparen. chen, das damit zu erklären, ein Teil davon, beispielsweise der Rentenzuschuß, seien durchlaufende Posten, Sie haben die Teilwertabschreibungen genannt, und kann man das so richtig eigentlich niemandem beibrin- der Kollege Rexrodt hat bereits auf die Veränderungen gen. bei 630-Mark-Jobs hingewiesen. Das heißt, wenn aus (Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Wir können dem Parlament Anregungen kommen, das eine oder an- das erklären!) dere zu verändern, dann ist das für uns ein normaler Vorgang. Was die Teilwertabschreibungen angeht – Ein Teil des Rentenzuschusses ist schon heute imauch Sie haben den enormen Einnahmeausfall beziffert, Haushalt eingestellt; das ist kein durchlaufender Posten. der die Folge wäre, wenn ganz auf den Vorschlag ver- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 977

Bundesminister Oskar Lafontaine (A) zichtet würde –: Die Haltung der Bundesregierung istTeilwertabschreibung wegfällt, etwas anderes an diese(C) immer die gewesen, daß wir selbstverständlich nicht an Stelle tritt und das Volumen erhalten bleibt. Mit wieviel Einzelpositionen festhalten, daß wir aber im HinblickMehr- oder Mindereinnahmen bei den Steuern rechnen auf die Vereinbarungen mit den Ländern – der Bundes- Sie a) durch die Einführung der Ökosteuer, b) durch die rat muß zustimmen – das Gesamttableau stets im Auge Auswirkungen des Steuerentlastungsgesetzes und c) behalten müssen; das heißt, daß es keine größeren Steu- durch die Änderungen bei den 630-Mark-Jobs? erausfälle geben darf.

Was die Ökosteuer angeht: Es gibt einen Abstim- Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: mungsbedarf mit der Europäischen Gemeinschaft. Das Zur ersten Frage: Wir leiten den Haushalt nur zu. Der versteht sich ebenfalls von selbst. Offen war, inwieweit Ältestenrat hat die erste Beratung auf Anfang Februar Ausnahmetatbestände gemeinschaftskonform geregelt festgesetzt. Sie müssen akzeptieren, daß nicht wir dem werden können. In dieser Frage befinden wir uns in der Parlament vorgeben können, wann es welche Beratun- Endabstimmung. Insofern ist Ihre Kritik, daß die end-gen durchführt. gültige Entscheidung noch nicht gefallen ist, berechtigt. Das liegt aber am Verfahren der parlamentarischen Be- (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Sie haben doch ratung. die Mehrheit!) Zur Privatisierung. Es ist richtig, daß insgesamt 18,9 – Wir befinden uns hier in der Befragung der Bundesre- Milliarden DM eingebucht worden sind. Sie müssen da- gierung und nicht in einer der Parlamentsmehrheit. Sie bei die Postunterstützungskasse und den Übertrag auskönnen sich gerne mit den Kollegen der Mehrheitsfrak- den Vorjahren mit berücksichtigen. Ich habe bereits ein- tionen über das parlamentarische Verfahren unterhalten. geräumt, daß wir letztendlich ein strukturelles Defizit im (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Lächerlich!) Bundeshaushalt von 20 Milliarden DM haben und daß wir nicht auf Dauer auf Privatisierungserlöse zurück- Zu Ihrer zweiten Frage nach den Steuergesetzen greifen können. Insofern ist der Vorwurf mit dem Hin- möchte ich Ihnen noch einmal sagen: Die Gesetzentwür- weis auf das Tafelsilber berechtigt. Auf der anderenfe liegen vor; sie sind jetzt in der Beratung und werden Seite haben wir es nicht für richtig gehalten, in der jetzi- dann auch in den Haushalt eingehen. Dabei hängt es da- gen Situation labiler konjunktureller Erwartungen einvon ab, wie sich das Parlament bei den abschließenden strukturelles Defizit, das sich bereits über Jahre hinweg Beratungen entscheidet. Ich kann Ihnen jetzt die Frage gezeigt hat, durch kräftige Ausgabekürzungen oder Ein- nicht beantworten, wie das mit den Teilwertabschrei- nahmeerhöhungen zu bereinigen. bungen ausgeht, weil ich nicht die Gabe besitze, zu pro- phezeien, was am Ende der parlamentarischen Beratun- Im übrigen zum Verfahren: Da kann ich mich nur auf (B) gen dabei herauskommt. Danach werden wir ausrech-(D) den Kollegen Diller beziehen, der mir mitgeteilt hat, daß nen, was an Einnahmen und Ausgaben zu verbuchen ist. bisher immer so verfahren wurde, daß der Entwurf einen So ist das. Tag später zugeleitet wurde. (Parl. Staatssekretär Karl Diller: Einen Tag danach!) Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächste Fragestelle- rin ist die Kollegin Professor Dr. Luft. Wir werden ja die Vorlage bereits heute mittag im Haushaltsausschuß einbringen. Insofern hält sich das Verfahren, daß Sie unmittelbar nach Beschluß des Kabi- Dr. Christa Luft (PDS): Herr Bundesfinanzminister, netts davon unterrichtet werden, im üblichen Rahmen. einige uns jetzt bekannte Tendenzen des Bundeshaus- Im übrigen wissen Sie ja, daß diese Vorlage, nachdem haltes 1999 sind ja durchaus zu begrüßen. Ich nenne nur sie vom Kabinett beschlossen wurde, nicht im gering-einmal die Verstetigung bei den Mitteln für die aktive sten der Geheimhaltung unterliegt. Im Regelfall sind die Arbeitsmarktpolitik, die Aufstockung der Mittel für die Eckdaten ja auch schon längst vorher veröffentlichtneuen Bundesländer und das, was für Technologieförde- worden und werden öffentlich diskutiert. rung und für Bildungsprojekte vorgesehen ist. Meine Frage ist, ob die quantitative Aufstockung der Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage? – Mittel auch mit dem Beschreiten von innovativen We- Bitte, Herr Kollege. gen einhergeht. Werden weiterhin nur ausgetretene Pfa- de beschritten, oder wird mit den neu zur Verfügung gestellten Mitteln in der Tat Innovatives auf den Weg ge- Dietrich Austermann (CDU/CSU): Ich habe noch bracht? In den neuen Bundesländern – darauf beschrän- zwei Fragen. Bei meiner ersten Frage handelt es sich um ke ich mich jetzt einmal – hat die Förderung von Groß- keine Zusatzfrage, sondern ich stelle noch einmal meine projekten ja leider nicht zur Entwicklung eines selbsttra- Frage von vorhin, die Sie nicht beantwortet haben: Was genden, nachhaltigen Aufschwungs geführt. Gibt es also hindert Sie eigentlich daran, den Haushalt in der näch- innovative Maßnahmen, von denen man erwarten kann, sten Woche dem Parlament vorzulegen, so daß wir die daß sie einen Einstieg in einen selbsttragenden Auf- Haushaltsberatungen in der nächsten Woche führenschwung bieten? können? Dasselbe betrifft die aktive Arbeitsmarktpolitik. Wie Meine erste Zusatzfrage: Sie haben ja gesagt, daßkommen wir über eine bloße Verlängerung der Maß- dann, wenn das Vorhaben im Zusammenhang mit dernahmen hinaus? Dagegen ist ja nichts zu sagen, aber es 978 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Dr. Christa Luft (A) würde nichts Neues bringen, wenn beschränkte AB-sind. Ich weiß jetzt nicht, ob diese Antwort den Kern Ih- (C) Maßnahmen nach einem Jahr wieder abgebrochen wer- rer Frage trifft. den müssen und die Leute wieder ins Nichts fallen. Gibt Wenn der Kern Ihrer Frage aber war – Sie haben die es auch die Idee, erste Schritte hin zu einer mehrjährigen Arbeitsmarktmittel genannt –, daß Innovationen dadurch Projektförderung zu unternehmen? Das ist meine erste gefördert werden sollen, die Arbeitsmarktmittel hin- Frage. sichtlich ihrer Befristung und ihrer Höhe anders einzu- Zu meiner zweiten Frage: Die ökologischen Signale, setzen, dann möchte ich Sie bitten, dies im Fachaus- die von diesem Haushalt ausgehen, sind etwas beschei- schuß zu diskutieren, weil das im Rahmen der Aufstel- den. Ich habe das 100 000-Dächer-Solarprogramm zur lung des Haushaltsplanes nicht so genau vorgeschlagen Kenntnis genommen. Aber die vorgesehene Förderung werden soll. Dieses Thema sollten Sie also mit den erneuerbarer Energien fällt leider gering aus. Auch die Kollegen im Fachausschuß diskutieren. Das ist meine zur Förderung des Schienentransports vorgesehenenEmpfehlung. Mittel sind gemessen an dem, was für die Straße ausge- Zu dem Steuerausfall für die Gemeinden. Ich möchte geben wird, bescheiden. dazu etwas Grundsätzliches sagen, und ich werde es Drittens. Wie wollen Sie den Ausfall der Einnahmen immer wieder sagen. Der Haushalt des Bundes ist der bei den Gemeinden ausgleichen, der durch die Neure- schwächste aller Ebenen. Diese Erkenntnis wird zwar gelung bei den 630-Mark-Jobs entsteht? nicht dazu führen, daß Länder und Gemeinden damit aufhören, alle Belastungen der Bundeskasse zuzuschie- Schließlich – ich gebe zu, es würde den Rahmenben. Man muß aber festhalten, daß kein anderer Haus- sprengen, dieses Problem heute zu beraten – ergebenhalt, auch kein Landeshaushalt, eine Zinssteuerquote sich aus dem gestrigen Beschluß des Bundesverfas-von 25 Prozent hat. Mit Ausnahme von Einzelfällen ha- sungsgerichts – darüber wurde hier ja schon eingangsben die Gemeinden bei weitem nicht diese Zinssteuer- geredet – für die mittelfristige Finanzplanung und den quote. Viele kleinere Gemeinden, zumindest in den Bundeshaushalt ab dem Jahr 2000 Auswirkungen, diewestlichen Ländern, haben weitaus günstigere Einnah- nicht nur durch bloßes Sparen bewältigt werden können. me- und Ausgabenstrukturen als der Bundeshaushalt Ich frage daher: Ergeben sich aus Ihrer Sicht darausoder die Länderhaushalte. Wir glauben daher, daß es nicht Rückschlüsse für die Steuerreform? Müssen wirauch im Hinblick auf die jüngste Entwicklung der Ge- nicht vielleicht früher, als Sie gedacht haben, über das meindefinanzen gerechtfertigt ist, die mittelbar beteilig- Ehegattensplitting reden? Müssen wir nicht wieder über ten Gemeinden an den Ausgleichsmaßnahmen, die wir die Erhebung der Vermögensteuer reden? Müssen wir den Ländern angeboten haben, zu beteiligen. nicht auch – diesen Vorschlag hat Ihr Fraktionsvorsit- zender, Herr Struck, in die Diskussion gebracht – über Was Schiene und Straße angeht, so weise ich darauf (B) eine Millionärsabgabe reden? hin, daß die Ausgaben für die Schiene entgegen der ei- (D) nen oder anderen Bemerkung in der öffentlichen Debatte höher sind als die Ausgaben für die Straßen. Ich weiß Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: aber, daß es viele gibt, denen das nicht genügt. In die- Zunächst will ich etwas zum Beschluß des Bundesver- sem Zusammenhang weise ich darauf hin, daß wir eine fassungsgerichtes sagen. Ich plädiere dafür, unserenganze Reihe von Projekten haben, die längerfristig ge- Standpunkt – zumindest als in der Sache begründet – zu bunden sind. Insbesondere die sogenannten privat finan- akzeptieren, daß wir in diesem Zusammenhang ganzzierten Projekte beinhalten längerfristige Verpflichtun- gerne eine Abstimmung mit den Ländern hätten; denngen für den Bundeshaushalt, so daß unsere Spielräume nicht nur der Bund, sondern auch die Länder sind betrof- nicht allzugroß sind, um hier umzuschichten. Auch die- fen. Bisher sind wir gut damit gefahren, unsere wichti- ses Thema kann im Fachausschuß näher diskutiert wer- gen steuerpolitischen Vorhaben mit den Ländern abzu- den. Dort kann man Vorschläge machen, welches Pro- stimmen. Ganz ohne den Bundesrat geht es bekanntlich jekt man zugunsten des Ausbaus der Schienenwege auf- nicht. Deshalb möchte ich jetzt keine Festlegung treffen. gibt. Dann wird man aber erkennen, daß die Spielräume Hinsichtlich der Vorschläge zum Thema Ehegatten- sehr eng sind. Ein Ausweg wäre eine Aufstockung, wo- splitting, die ich nicht bewerten möchte, bitte ich zu be- für aber in der gegenwärtigen Situation die Mittel feh- denken, was das Bundesverfassungsgericht dazu sagt.len. Ich habe mir an dieser Stelle während der heutigen Be- ratungen erlaubt, scherzhaft zu bemerken, wir müßten bezüglich der mittelfristigen Finanzplanung immer eine Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Fuch- Fußnote „vorbehaltlich der gesetzgeberischen Vorgaben tel, bitte Ihre Frage. des Bundesverfassungsgerichts“ einfügen. Hier handelt es sich ja nicht um Größenordnungen, die vernachläs- Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Es geht noch sigbar sind. Wir brauchen keine tagespolitische Aufge- einmal um die erste Lesung des Bundeshaushalts. Sie regtheit, sondern die Abstimmung mit den Ländern. haben vorhin gesagt, Sie wollen den Mehrheitsfraktio- Ihre erste Frage galt den Innovationen. Wir wollennen nicht vorgreifen. Aber im Rahmen Ihrer Antwort auf über Forschungs- und Mittelstandsförderung in ersterdie Frage der Kollegin Luft haben Sie der PDS eine Linie den Rahmen setzen; die eigentlichen Innovationen Empfehlung gegeben, wie man beraten soll. Können Sie aber müssen von denen hervorgebracht werden, die die uns noch einmal sagen, warum es Ihnen nicht möglich Nutzer von Forschungsmitteln und Wirtschaftsförderung ist, in der doch sehr entscheidenden Frage eine Emp- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 979

Hans-Joachim Fuchtel (A) fehlung abzugeben, wie mit der ersten Lesung gegen-Haushalt schnellstmöglich verabschiedet wird, um von(C) über Ihren Mehrheitsfraktionen umzugehen ist? Denn es der vorläufigen Bewirtschaftung wegzukommen? ist sehr untypisch für Sie, daß Sie dazu nicht in der Lage sein wollen. Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: (Heiterkeit bei der CDU/CSU) Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn das Parlament ihn so zügig wie möglich verabschiedet. Aber schon in Die zweite Frage. Sie haben überhaupt nichts zur Per- der Gemeindedebatte habe ich früher immer darauf hin- sonalentwicklung gesagt. Hier hören wir, daß Sie quer durch die gesamten Leitungsebenen das Personal ver-gewiesen, daß das Budgetrecht das vornehmste Recht des Parlaments ist. Das ist nun Ihre Sache, in welchem stärken werden. Es wäre notwendig, daß Sie sich dazu Tempo und in welchem Rahmen Sie weiter vorgehen. äußern, denn hier soll ganz klar ein Durchlauferhitzer geschaffen werden, indem man jetzt hochdotierte Perso- Die Bundesregierung ist jetzt nicht mehr gefragt. nalstellen einrichtet, um sie dann mit Personal zu beset- (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Was empfehlen zen, das man danach weiter befördern kann. Es ist be- Sie sich denn selbst als Abgeordneter?) kannt, daß diese Stellen später wieder wegfallen sollen. Aber Sie greifen hier in einer Weise in den Personalkör- per ein, wie es vor Ihnen noch niemand gemacht hat. Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Mat- thäus-Maier, bitte.

Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: Zur ersten Frage, warum ich keine konkreten Empfeh- Ingrid Matthäus-Maier (SPD): Herr Bundesfinanz- lungen abgebe. Ich höre gerade vom Kollegen Diller,minister, im Zusammenhang mit der Teilwertabschrei- der das Verfahren im Parlament viel länger kennt alsbung sind Steuerausfallzahlen von 5, 6, 7 Milliarden ich, daß die Drucklegung 14 Tage in Anspruch nehmen DM genannt worden. Können Sie bestätigen, daß es bei wird. Ich möchte Ihnen, wenn Sie unbedingt eine Emp- der Korrektur, die die Regierung und die Koalitions- fehlung von mir haben wollen, vorschlagen, sich mit den fraktionen bei diesem Thema vornehmen werden, kei- Kollegen der anderen Fraktionen darüber zu verständi- nesfalls darum geht, diesen Teil der Gegenfinanzierung gen, wann die Beratungen beginnen. Ich bitte aber noch der Steuerreform komplett zu streichen, sondern daß es einmal um Verständnis: Die Bundesregierung leitet dem darum geht, das auf Teilwertabschreibung bei dauernder Parlament den Haushalt zu, und ab dann entscheidet das Wertminderung zu reduzieren, so daß von diesen Rie- Parlament. Deshalb kann ich dazu nicht mehr sagen. Ich senzahlen überhaupt keine Rede sein kann? empfehle Ihnen also, mit den Kolleginnen und Kollegen (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) zu sprechen. (B) Zweitens. Die Entscheidung des Bundesverfassungs- (D) Zum Personal. Wir beabsichtigen, die 1,5 Prozent, die gerichtes, die wir seit gestern kennen, wurde bereits auch von der Vorgängerregierung hinsichtlich der Re- mehrfach angesprochen. Sie haben in den Haushalt 1999 duktion von Stellen vorgesehen waren, aufrecht zu er- die Kindergeldanhebung von 220 DM auf 250 DM einhalten. Nun haben Sie den Hinweis gegeben, daß nach gestellt, ordentlich etatisiert. Ist es nicht eigentlich so, dem Regierungswechsel nach 16 Jahren auf der Lei-daß Sie sich in der Anhebung des Kindergeldes für 1999 tungsebene eine ganze Reihe von Neubesetzungen er-– gegen den erbitterten Widerstand der Opposition, ge- folgt seien. Das ist unstreitig. Ihr Hinweis allerdings,gen viele Stellungnahmen noch im November und De- daß das vorher nie der Fall gewesen sei, ist durch öf-zember, zum Beispiel der Forschungsinstitute, des Bun- fentliches Bewußtsein widerlegt. Ich möchte ihn gardes der Steuerzahler und von Professor Bareis, die uns nicht kommentieren. Wir haben die neuen Stellen, diegesagt haben, daß das Kindergeld nicht angehoben und geschaffen worden sind, natürlich mit statt „k.w.“- dessen der Spitzensteuersatz gesenkt werden soll – Vermerken versehen, so daß insoweit eine ordnungsge- und in Ihrer festen Haltung durch den Karlsruher Be- mäße Verfahrensweise angewandt worden ist. schluß bestätigt fühlen müssen? Ich glaube nicht, daß wir uns hier einen Gefallen tun, wenn wir uns, je nach politischer Situation, beim Regie- Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: rungswechsel jeweils gegenseitig vorwerfen, daß dieIch kann Ihre letzte Frage natürlich nicht verneinen. Ich Leitungsebenen neu besetzt werden, weil das Publikum bin dankbar für diese Frage, weil sie im Grunde ge- uns das sowieso nicht glaubt. Aber das soll keine Emp- nommen darlegt, daß der Streit der letzten Jahre berech- fehlung sein, das ist eine Feststellung von meiner Seite. tigt war. Das Verfassungsgericht hat ja jetzt nicht einen (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Dann machen Sachverhalt bewertet – wie das manchmal da oder dort Sie das in vier Jahren auch nicht!) kommentiert worden ist –, der zu Lasten der jetzigen Regierung geht. Das Verfassungsgericht hat vielmehr die Praxis der letzten Jahre bewertet und hat gesagt: Die Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine kurze Zusatz- Familien sind zu schlecht behandelt worden. frage noch, Herr Kollege. Natürlich gab es eine Reihe von Verbänden, die uns in ihren Stellungnahmen stets steuerliche Maßnahmen Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Müßten Sie empfohlen haben, die nicht den Familien, sondern ande- als Finanzminister nicht daran interessiert sein, daß der ren zugute gekommen wären. Insofern glaube ich, daß 980 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Bundesminister Oskar Lafontaine (A) diese Verbände bzw. bestimmte Wissenschaftler ihreSie in diesem Zusammenhang, an dem Vorrang der Fi- (C) Auffassung jetzt korrigieren müssen. Denn das Gericht nanzierung der Verkehrsprojekte Deutsche Einheit fest- hat an dieser Stelle eine richtige Entscheidung getroffen. zuhalten, mit der Folge, daß dann in den alten Bundes- Zumindest sind wir daran gebunden. ländern, zum Beispiel in Hessen, nicht in ein baureifes Teilstück einer Autobahn neu investiert werden könnte? Was die Teilwertabschreibung angeht, kann ich be- stätigen, daß nach meinem Wissensstand nicht an eine völlige Aufhebung des ursprünglichen Vorschlages ge- Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: dacht ist, der ja nicht ein Vorschlag allein im jetzigen Zunächst zum Kindergeld. Es wäre jetzt völlig unzuläs- Entwurf der Koalitionsfraktionen ist. Er ist ja bereits im sig, Zahlen bezüglich des Kindergeldes über das hinaus sogenannten Petersberger Entwurf enthalten. in die Welt zu setzen, was bereits geplant ist. Der Ver- (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Das ist nicht fassungsgerichtsbeschluß bezog sich, wie Sie wissen, wahr! – Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: auf Freibeträge. Ich sage noch einmal: Wir werden das Pure Unkenntnis!) mit den Ländern in Ruhe beraten. Es wäre nicht vertret- bar, wenn der Finanzminister jetzt neue Zahlen in die Dies ist eine Diskussion, die schon seit Monaten geführt Welt setzen würde. worden ist. Dies gilt auch – damit ich mir noch mehr Zurufe einhandle – für Veräußerungsgewinne und Ver- Zur Teilwertabschreibung. Ich verwechsele das nicht. lustrückträge. All diese Vorschläge beschäftigen unsWenn es so ist, daß dieser Vorschlag im Petersberger schon eine ganze Reihe von Monaten. Entwurf nicht enthalten ist, bitte ich um Nachsicht für diesen Irrtum. Für einen Teil des Hauses möchte ich anmerken: Wer niedrigere nominale Sätze fordert, der muß dann bitte (Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Es geht schön bereit sein, Steuersubventionen zu kürzen. Es ist bloß um ein paar Milliarden!) in höchsten Maße unehrlich, niedrigere nominale Sätze – Entschuldigung, für diesen Irrtum. Wir haben in den zu fordern und nicht bereit zu sein, Steuersubventionen letzten Wochen und Monaten so viele Gesetzestexte ge- zu kürzen. lesen, daß mir dieser Irrtum unterlaufen sein kann. Ich (Walter Hirche [F.D.P.]: Aber Petersberg geht werde in Zukunft nicht mehr wiederholen, daß die Teil- von wirklich niedrigen Sätzen aus und nicht wertabschreibung schon im Petersberger Entwurf ent- von Ihren!) halten war. Insofern bin ich dankbar für diesen Hinweis. Das ist ja leicht zu überprüfen.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Holle- Die dritte Frage hinsichtlich hessischer Bauinvesti- (B) rith, Ihre Frage bitte. tionen und der Verkehrsprojekte Deutsche Einheit(D) scheint mir etwas durchsichtig zu sein. Wenn Sie damit ausdrücken wollen, daß nur noch im Osten gebaut wurde Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Bundesfinanzmi- und im Westen nicht mehr, dann, so glaube ich, ent- nister Lafontaine, die Frage von Frau Matthäus-Maierspricht das nicht den Realitäten. Wenn Sie Einzelfragen provoziert natürlich eine weitere Frage. Um wievielhaben, bitte ich Sie, das im Verkehrsausschuß bzw. im müßte denn das Kindergeld angehoben werden, um dem Haushaltsausschuß zu klären. Verfassungsgerichtsurteil zu entsprechen? Ihren Hinweis auf die Petersberger Beschlüsse muß man richtigstellen. Sie verwechseln Teilwertabschrei- Josef Hollerith (CDU/CSU): Ich habe eine Zusatz- bung und Wertaufholungsgebot. frage. (Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Wie brutto und netto!) Vizepräsidentin Petra Bläss: Aber bitte nur eine Das Wertaufholungsgebot war in den Petersberger Be- ganz kurze; wir sind schon weit über die Zeit. schlüssen enthalten, aber nicht die Teilwertabschrei- bung. Josef Hollerith (CDU/CSU): Ja, die Frage ist ganz Ich möchte eine weitere Frage stellen, die mich be- kurz. wogen hat, mich auf die Frageliste setzen zu lassen. Herr Minister, nach den mir vorliegenden Informationen sieht Ist die Information richtig, daß den Investitionsmit- der Entwurf des Haushaltes 1999 bei den Investitions- teln im Fernstraßenetat zusätzlich 200 Millionen DM mitteln für Bundesfernstraßen eine zusätzliche Anla-angelastet werden durch das Eisenbahnkreuzungsgesetz stung für die Investitionen nach dem Eisenbahnkreu-und den Kombiverkehr, mit der Folge des realen Absin- zungsgesetz und für den Kombiverkehr vor, und zwar in kens der Mittel für Straßeninvestitionen? Höhe von etwa 200 Millionen DM. Dies – wenn diese Information richtig ist – würde be- Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: deuten, daß die realen Mittel, die für Investitionen imIch bin mit dieser Detailfrage überfordert. Ehe ich Ihnen Bereich von Bundesstraßen und Autobahnen verfügbar jetzt eine Antwort gebe, die nicht richtig ist, bitte ich sein werden, im Jahre 1999 real sinken. Beabsichtigen Sie, das im Fachausschuß zu klären. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 981

(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Henke, stel- einen Inflationsdruck ausüben und daher fehlerhaft sind. (C) len Sie bitte Ihre Frage. Solche Entwicklungen hatten wir oft. Anschließend ist es immer zu Überreaktionen der Geldpolitik und dann zum Anwachsen der Arbeitslosigkeit gekommen. Hans Jochen Henke (CDU/CSU): Herr Bundesmi- nister, Lohnzurückhaltung könne die Arbeitslosigkeit Für genauso falsch halte ich es, wenn Lohnabschlüsse steigern, hat sowohl der frühere saarländische Minister- auf Dauer einen Lohnzuwachs beinhalten, der unterhalb präsident wie auch der jetzige Bundesfinanzministerder Rate der Produktivitätsentwicklung liegt. Das ist wiederholt erklärt. Darf ich die Frage stellen, welcheswahrscheinlich die Aussage, die Sie ansprechen. Es gibt Veränderungsniveau, was die Lohnentwicklung in 1999 eine sehr breite Diskussion darüber, daß in diesem Fall anbelangt, Sie Ihrer Einnahmekalkulation zugrunde ge- eine expansive Geldpolitik ausgleichend dagegenhalten legt haben und von welchen Zuwächsen Sie bei den Per- müßte. Wir haben aber in Gesamteuropa – das haben wir sonalkosten im öffentlichen Bereich ausgehen? auch im Ecofin-Rat wieder beraten – mit einer Ausnah- Zweite Frage, Herr Bundesminister. Ich habe mirme zu Beginn der 90er Jahre seit fast Anfang der 80er größte Mühe gegeben, die bisherigen Veröffentlichun- Jahre Reallohnentwicklungen, die deutlich unter dem gen daraufhin durchzusehen, von welcher Arbeitsmarkt- Produktivitätszuwachs liegen. Wenn das die alleinige entwicklung, der ja eine ganz zentrale Bedeutung zu-Veränderung der beiden Größen ist, halte ich das für un- kommt, Sie für 1999 ausgehen. Könnten Sie das bittezureichend und eher geeignet, die Arbeitslosigkeit dartun? Im Zusammenhang mit dem Bericht Ihrer Re- strukturell aufzubauen als abzubauen, da die volkswirt- gierung zum europäischen Stabilitätspakt sind zu allen schaftliche Gesamtrechnung zugrunde gelegt werden wesentlichen Daten nicht nur für das Jahr 1999, sondern muß. – Ich kann das nicht weiter vertiefen, bin Ihnen auch mittelfristig sehr detaillierte und differenzierteaber dankbar, daß Sie mir die Gelegenheit gegeben ha- Zahlen, Ausführungen und Daten dargelegt worden. Ge- ben, noch einmal klarzustellen, daß für mich die Pro- nau zu diesem zentralen Thema aber fehlt jedes Datum, duktivitätsorientierung entscheidend ist. sowohl für dieses Jahr als auch für die Folgejahre. Zu den erwarteten Abschlüssen im öffentlichen Erlauben Sie mir noch eine letzte Frage im Zusam- Dienst möchte ich Ihnen dieselbe Antwort geben, die ich menhang mit den Sondervermögen, die Sie in den Bun- schon auf Gemeindeebene und auf Länderebene immer deshaushalt einbezogen haben. Der Haushalt für dasgegeben habe: Es wäre falsch, wenn wir exakt angeben Jahr 1999 ist ja ausgeweitet worden. Sie stellen die Kon- wollten, welchen Abschluß wir erwarten. Denn das wäre solidierung aber ganz vornan als Ziel Ihrer Haushalts- mit zu großen Risiken behaftet. Aber ich will gern mei- politik. Wie verhält es sich mit den Tilgungszielen imne Auffassung noch einmal wiederholen, die ich in un- Schuldenbereich, speziell was die Sondervermögen, den gezählten Vorträgen und öffentlichen Reden dargelegt (B) (D) Erblastentilgungsfonds und das Bundeseisenbahnver-habe, daß nämlich der öffentliche Dienst nie Vorreiter in mögen, vor allen Dingen aber auch die Steinkohle an- der Lohnentwicklung sein kann, sondern auf Grund sei- belangt? ner besonderen Bedingungen eher gehalten ist, im Ver- gleich zur gewerblichen Wirtschaft etwas weniger hohe Abschlüsse zu tätigen. Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: Zunächst zur letzten Frage, die den Bundeshaushalt di- Zur Arbeitsmarktentwicklung 1999. Wir würden ei- rekt betrifft. Es bleibt bei der Praxis, die auch die Vor- nen wirklichen Fehler machen, wenn wir angesichts der gängerregierung verfolgt hat. gewaltigen Differenzen in den Prognosen, die wir der- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Hört! zeit erleben – es gibt etwa im Moment in bezug auf das Hört!) Realwachstum Werte von 1,3 bis 2,8 Prozent –, Zahlen angeben würden und dafür Verläßlichkeit beanspruchen 7 Milliarden DM des Bundesbankgewinns werden vom wollten. Diese Prognosen sind auch gemacht worden, Bundeshaushalt vereinnahmt; der Rest fließt in die Til- bevor beispielsweise die neueren Entwicklungen in Bra- gung. Das war die bisherige Praxis, und dies wird fort- silien einsetzten. Ich bin also nicht in der Lage, Ihnen gesetzt. Insofern sind damit einige mißverständlichehier konkretere Daten zu liefern. Ich halte das auch für Äußerungen der letzten Tage klargestellt. nicht begründbar. Wir müssen in der jetzigen ökonomi- Nun zu den mehr grundsätzlichen Fragen. Ich bin Ih- schen Lage „auf Sicht fahren“ und sind daher nicht in nen für die erste Frage dankbar, da dies Gelegenheitder Lage, exakte Daten, etwa hinsichtlich der Arbeits- gibt, das, was in ungezählten schriftlichen Aufsätzenmarktentwicklung usw., zu liefern. von mir niedergelegt worden ist, noch einmal klarzu- Die Prognosen, die abgegeben werden – das wissen stellen. Die Begriffe der Lohnzurückhaltung oder derSie aus Ihren eigenen Beratungen –, haben immer be- gemäßigten Lohnpolitik sagen mir relativ wenig, da über stimmte Voraussetzungen, etwa die Entwicklung der zurückhaltendes Vorgehen oder Mäßigung jeder eineLöhne und Einkommen oder die Entwicklung der Ba- andere Auffassung hat. Dies sind so unbestimmte Be-sispreise, insbesondere der Preise für Öl oder anderes griffe, daß sie überhaupt nicht weiterführen. Material, oder eben auch die Stabilisierung der Wech- Die entscheidende Zielgröße ist die Produktivitätsori- selkurse und die Zinsentwicklung. Ausgehend von die- entierung. Meine Auffassung ist nach wie vor, daßsen Voraussetzungen kann man dann gewisse Prognosen Lohnabschlüsse, bei denen der Lohnzuwachs über der machen. Aber die Annahme von Voraussetzungen ist Rate der Produktivitätsentwicklung liegt, in Deutschland natürlich ebenfalls mit Risiken behaftet, so daß ich da- 982 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Bundesminister Oskar Lafontaine (A) von abrate, Prognosen abzugeben und zu meinen, sie Spitzenspion Rainer Rupp, alias „Topas“, gebilligt hat, daß nach (C) der Verwaltungsvorschrift zum Strafvollzugsgesetz Rainer Rupp seien verläßlich. grundsätzlich vom Freigang ausgeschlossen ist und dazu nur ausnahmsweise zugelassen werden darf – nach Anhörung der Bundesanwaltschaft als Vollstreckungsbehörde? Vizepräsidentin Petra Bläss: Auf Grund der fort- geschrittenen Zeit lasse ich jetzt keine Zusatzfragen mehr zu. Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin der Justiz: Herr Kollege Schmidt, die Fra- Allerletzter Fragesteller in der heutigen Regierungs- ge bezieht sich offenbar auf Nr. 6 Abs. 1 Buchstabe a befragung ist der Kollege Dr. Hoyer. der Verwaltungsvorschriften zu § 11 Strafvollzugsge- setz, die von den für den Strafvollzug zuständigen Län- Dr. Werner Hoyer (F.D.P.): Herr Minister, die Ko- dern bundeseinheitlich erlassen worden sind. alitionsparteien haben erhebliche strukturelle Verbesse- Nach dieser Vorschrift sind Gefangene, die vom rungen beim Wohngeld angekündigt. Nach ersterOberlandesgericht im ersten Rechtszug wegen Staats- Durchsicht des Papieres muß ich sagen: Ich finde dieschutzdelikten, unter anderem geheimdienstlicher Agen- entsprechende Umsetzung nicht. Habe ich etwas überse- tentätigkeit oder Landesverrat, zu einer Freiheitsstrafe hen? Oder kommt da noch etwas nach, womit Sie dieverurteilt worden sind, vom Freigang, das heißt von ei- Umsetzung dieses Wahlversprechens gewährleistenner Beschäftigung außerhalb der Anstalt ohne Aufsicht wollen? eines Vollzugsbediensteten, grundsätzlich ausgeschlos- Die zweite Frage geht in die gleiche Richtung. Diesen. Diese Voraussetzungen treffen auf Herrn Rupp zu. alte Koalition hatte für eine Verbesserung des Wehrsol- Die Justizvollzugsanstalt kann jedoch mit Zustim- des um 1 DM schon Mittel in den Haushalt eingestellt. mung der zuständigen Aufsichtsbehörde des Landes Wir sind damals dafür heftig kritisiert worden; uns wur- Ausnahmen zulassen. Die Vollstreckungsbehörde, im de gesagt, es müßten mindestens 2 DM sein, die neuevorliegenden Fall der Generalbundesanwalt beim Bun- Koalition würde die zusätzliche Mark sofort nachliefern desgerichtshof, ist vor der Entscheidung der Vollzugsan- und die Mittel in den Haushalt einstellen. Wann erfolgt stalt anzuhören. Eine solche Anhörung des Generalbun- denn hier die Umsetzung des Wahlversprechens? In dem desanwaltes zur Frage eines Freiganges von Herrn Rupp mir vorliegenden Entwurf ist das nicht zu erkennen. hat bisher nicht stattgefunden.

Oskar Lafontaine, Bundesminister der Finanzen: Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage, Ihr Vorwurf, daß wir jetzt, nach zwei Monaten, nichtHerr Kollege? schon alle Wahlversprechen umgesetzt haben, trifft voll (B) (D) ins Schwarze. Wir haben allerdings schon zehn wichtige Wahlversprechen umgesetzt, und deshalb habe ich dem Andreas Schmidt (Mülheim) (CDU/CSU): Herr Haushaltsentwurf auch die Überschrift gegeben: Ver-Kollege Pick, gibt es in dieser Frage eine Weisungsbe- sprochen – gehalten. – Sie haben aber recht: Noch nicht fugnis Ihres Ministeriums gegenüber der Bundesanwalt- alle Versprechen wurden eingehalten. Aber wir wollen schaft? ja noch vier Jahre arbeiten. (Dr. Willfried Penner [SPD]: Ja sicher!) (Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Mindestens! – Heiterkeit – Beifall bei Abgeordneten der SPD) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- – „Mindestens“, vielen Dank. Ich bezog das auf diesedesministerin der Justiz: Grundsätzlich handelt der Ge- Legislaturperiode. neralbundesanwalt zunächst in eigener Verantwortung. Im Einzelfall kommt natürlich auch eine Weisung in Frage. Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich beende damit die Regierungsbefragung. (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Also ja!)

Ich rufe Tagesordnungspunkt 2 auf: Vizepräsidentin Petra Bläss: Dann rufe ich die Fragestunde Frage 2 des Abgeordneten Andreas Schmidt (Mülheim) auf: – Drucksachen 14/266, 14/274 – Welche Stellungnahme wird die Bundesanwaltschaft abge- Wir kommen zunächst zur Beantwortung der Dring- ben? lichen Fragen. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bun- desministeriums der Justiz auf. Zur Beantwortung steht Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- der Parlamentarische Staatssekretär, Herr Dr. Eckhartdesministerin der Justiz: Diese Frage, Herr Kollege Pick, zur Verfügung. Schmidt, schließt sich an Ihre erste Frage an; entspre- Ich rufe die Dringliche Frage 1 des Abgeordnetenchend gilt das für die Antwort. Über eine Stellungnahme Andreas Schmidt (Mülheim) auf: kann der Generalbundesanwalt erst dann entscheiden, wenn er von der Justizvollzugsanstalt zur Frage eines Trifft es angesichts von Pressemeldungen zu, wonach die Fraktion der PDS des Deutschen Bundestages am Abend desFreiganges von Herrn Rupp angehört wurde und den zu- 15. Januar 1999 den Honorarvertrag mit dem früheren DDR-grunde liegenden Sachverhalt prüfen konnte. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 983

(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Schmidt, len zu müssen, was die Beschäftigung solcher Menschen (C) bitte. im resozialisierten Verfahren, also beim Freigang, beispielsweise durch Fraktionen oder Parteien wie die PDS bedeuten kann? Andreas Schmidt (Mülheim) (CDU/CSU): Herr Kollege Pick, beabsichtigt Ihr Ministerium, in dieser Frage von seinem Weisungsrecht gegenüber der Bun- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desanwaltschaft Gebrauch zu machen? desministerin der Justiz: Herr Kollege Schmidt, es gibt im Rahmen des Strafvollzugs unterschiedlichste Mög- lichkeiten, den Gefangenen sozusagen auf den Wieder- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- eintritt ins Leben vorzubereiten. Eine Möglichkeit ist der desministerin der Justiz: Das ist eine hypothetische Fra- Freigang, der heute angesprochen worden ist. Die andere ge, Herr Kollege. Wir werden, sofern der Generalbun- Möglichkeit – und in der Situation befindet sich Herr desanwalt mit dieser Frage überhaupt konfrontiert wird, Rupp – ist der offene Vollzug. Das ist etwas anderes als abwarten, wie er entscheidet. Freigang. Offener Vollzug ist regelmäßig eine Vorstufe zum Freigang, in dem der Gefangene auf die Probe ge- Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine zweite Zusatz- stellt wird, bei dem beobachtet wird, wie er sich verhält frage. und wie der Vollzug gewirkt hat. Übrigens sind uns die Einzelheiten einer angeblichen Andreas Schmidt (Mülheim) (CDU/CSU): Herr Beschäftigung bei einer Fraktion dieses Hauses nur aus Kollege Pick, ist es denn nicht so, daß Sie von Ihremder Presse bekannt. Insofern verbietet es sich, darüber Weisungsrecht Gebrauch machen müßten, bevor dieeine Wertung von seiten der Bundesregierung abzuge- Bundesanwaltschaft ihre Stellungnahme abgegeben hat? ben.

Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich weise darauf hin, desministerin der Justiz: Ich sage es noch einmal: Der daß die Dringlichen Fragen 3 und 4 des Kollegen Pofalla Generalbundesanwalt ist von seiten der entsprechenden zum Bereich des Bundesministeriums des Innern ebenso Behörden im Saarland noch nicht um eine Stellungnah- wie die Fragen 1 und 2 der Kollegin Mehl zum Ge- me zu der Frage eines Freiganges gebeten worden. Inso- schäftsbereich des Bundesministeriums der Justiz fern können wir Ihre Frage erst dann beantworten, wenn schriftlich beantwortet werden. es tatsächlich eine Anhörung gibt. Der Generalbundes- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- (B) anwalt hat aber nur ein Anhörungsrecht. ums für Wirtschaft und Technologie auf. Zur Beant-(D) wortung steht der Parlamentarische Staatssekretär, Herr Siegmar Mosdorf, zur Verfügung. Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Fragesteller ist der Kollege Gehrcke. Ich rufe Frage 3 des Abgeordneten Laufs, CDU/CSU, auf: Wolfgang Gehrcke (PDS): Herr Parlamentarischer Auf welche Weise beabsichtigt die Bundesregierung das in der Koalitionsvereinbarung in Aussicht genommene 100 000- Staatssekretär, stimmen Sie mir nicht zu, daß der offene Dächer-Photovoltaik-Programm zu verwirklichen? Vollzug – um den handelt es sich in diesem Falle – ein Mittel der sozialen Wiedereingliederung ist, daß Men- schen sich ändern können und daß auch ein ehemaliger Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- Spion nicht zeit seines Lebens Spion bleiben muß? desminister für Wirtschaft und Technologie: Frau Prä- sidentin! Herr Kollege Laufs, Sie haben nach dem 100 000-Dächer-Programm gefragt. Die Bundesregie- Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- rung hat das 100 000-Dächer-Solarstrom-Programm als desministerin der Justiz: Sie werden verstehen, daß ich zinsgünstiges Darlehensprogramm konzipiert, das von mich über die Person von Herrn Rupp, der in dieser Fra- der Kreditanstalt für Wiederaufbau abgewickelt wird. ge betroffen ist, nicht äußern kann. Es ist Sache derEs ist bereits am 1. Januar 1999 in Kraft getreten. Die Strafvollzugsbehörden, zu entscheiden, wie weit dieFörderrichtlinien werden voraussichtlich am 21. Januar Resozialisierung gediehen ist. Deswegen muß ich mich 1999 im „Bundesanzeiger“ veröffentlicht. einer Stellungnahme dazu enthalten. Die wichtigsten Eckpunkte des Programms sind: An- tragsberechtigt sind Privatpersonen. Freiberuflich Tätige Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere sowie kleine und mittlere private gewerbliche Unter- Zusatzfrage des Kollegen Wilhelm Schmidt. Bitte. nehmen sind antragsberechtigt, sobald die Zustimmung der Kommission der EU vorliegt. Die Anträge sind bei den örtlichen Kreditinstituten, den Hausbanken, einzu- Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Parla- reichen. Das ist das übliche Verfahren. mentarischer Staatssekretär, stimmen Sie mir zu, daß es einen großen Unterschied macht, auf der einen Seite be- Die Laufzeit beträgt bis zu 10 Jahre, davon bis zu urteilen zu müssen, was Resozialisierung für Strafgefan- 2 Jahre tilgungsfrei. Der Kredit kann jederzeit außer- gene bedeuten kann, und auf der anderen Seite beurtei- planmäßig zurückgezahlt werden. 984 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Parl. Staatssekretär Siegmar Mosdorf (A) Der Zinssatz wird um bis zu 4,5 Prozentpunkte ver- ich Ihnen so jetzt nicht sagen. Ich würde das (C) gern billigt, so daß der Programmzinssatz bei 0 Prozent liegt. schriftlich beantworten. Nach Ablauf von 9 Laufzeitjahren erfolgt ein Rest- schulderlaß, sofern die Anlage nachweislich noch betrieben und der bei Zusage versandte Fragebogen vor- Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere gelegt wird. Dies bedeutet insgesamt eine FörderungZusatzfrage. Herr Kollege Hollerith, bitte. von etwa 40 Prozent der Investitionskosten. Die KfW stellt der durchleitenden Hausbank frei, statt Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, der Gewährung von Darlehen die Zinssubvention alsvon welchen Volumina an installierter Leistung gehen Festbetrag auszuzahlen und die DarlehensabwicklungSie dabei im ersten und in den Folgejahren aus, und ist intern vorzunehmen. dabei sichergestellt, daß die Produktionskapazität der Solarzellenfabriken in Deutschland für diese Nachfrage Die Kumulation mit anderen Förderungen ist grund- gerüstet ist? sätzlich möglich, soweit die Gesamtförderung nicht die Höhe der Maßnahmenkosten überschreitet. Es werden keine Darlehen für Maßnahmen gewährt, bei denen im Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- Zeitpunkt der Bewilligung für den erzeugten und insdesminister für Wirtschaft und Technologie: Das ist eine Netz eingespeisten Strom eine Vergütung gewährt wird, wichtige Frage. Deshalb haben wir das Programm pro- die über der Mindestvergütung nach dem Stromeinspei- gressiv angelegt. Sie wissen, wir starten in diesem Jahr sungsgesetz liegt. mit einer relativ kleinen Einheit im Haushalt. Das Ge- samtvolumen beträgt 1 Milliarde DM, aber auf den Ge- samtzeitraum von 16 Jahren gerechnet. Wir gehen davon Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage, aus, daß parallel zu diesem Programm jetzt auch die Ka- bitte, Herr Kollege. pazitäten aufgebaut werden, weil in den letzten Jahren viele Produktionskapazitäten verlagert worden sind und Produktion bei uns nicht mehr stattfindet. Deshalb müs- Dr. Paul Laufs (CDU/CSU): Welche Schlußfolge- rungen für die Akzeptanz Ihres Programms ziehen Sie sen die Produktionskapazitäten jetzt aufgebaut werden. aus den Erfahrungen des früheren, bereits abgewickelten Aber ich sage Ihnen: Ich vernehme, registriere und 2 000-Dächer-Programms, das mit staatlichen Investiti- beobachte jetzt schon – wir überlegen auch, was wir tun onszuschüssen deutlich besser ausgestattet war? können –, daß beim Aufbau dieser Produktionskapazi- täten geholfen werden kann. Es gibt entsprechende Ak- tivitäten, so daß wir synchron fahren können. Es wäre (B) Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- nicht gut, wenn es eine Asynchronität in der Weise gäbe, (D) desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Laufs, daß das Programm jetzt läuft, aber wir importieren wir glauben, daß das 1 000-Dächer-Programm – so hieß müßten. Deshalb wollen wir versuchen, es gemeinsam es damals – zunächst ein Pilotprogramm war, das auch aufzubauen. in einzelnen Fällen erfolgreich umgesetzt wurde, aber zum Beispiel bei der Frage, wie man im Umfeld dieses Programms einen Servicebereich etablieren kann, defi- Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich rufe jetzt die zitär war. In manchen Landstrichen wurde nur ein Dach Frage 4 des Kollegen Hofbauer auf. installiert, und dadurch bekommen Sie keine Hand- Beabsichtigt die Bundesregierung, bei der weiteren Diskus- werksstrukturen aufgebaut. Deshalb haben wir ein sion um die Agenda 2000 (EU-Strukturreform) die Auffassung Großprogramm aufgelegt, ein 100 000-Dächer-Pro- von Dr. Monika Wulf-Mathies, Mitglied der Europäischen Kommission, zu unterstützen, in Zukunft die Arbeitslosigkeit als gramm. Wir wollen nicht nur Pilotprojekte in Gang wichtigstes Kriterium bei der Verteilung der Fördermittel in den bringen, sondern wollen auf diesem Sektor wirklich et- Ziel-2-Gebieten zugrunde zu legen? was bewegen. Wir werden begleitend sehr genau beob- achten, wie bei der Umsetzung des Programms gerade diese Defizite beseitigt werden. Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- lege Hofbauer, Sie haben die Frage zum Thema Agenda Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine zweite Zusatz- 2000 formuliert. Für die Verteilung der Fördermittel in frage. Bitte, Herr Kollege. den Ziel-2-Gebieten hat die EU-Kommission eine ein- heitliche Mittelzuteilung pro Kopf der Ziel-2-Bevölke- rung vorgesehen. Mit dieser Verfahrensweise ist die Dr. Paul Laufs (CDU/CSU): Geht die Bundesregie- Bundesregierung einverstanden. rung bei ihrem Förderprogramm von der Anwendung bestimmter Photovoltaiktechniken aus, und wenn nicht, Der Umfang des Ziel-2-Gebietes eines Mitgliedstaa- welche durchschnittlichen Kosten für die Erzeugung ei- tes hängt von den Kriterien ab, die zur Zeit noch in ner Kilowattstunde legen Sie zugrunde? Brüssel verhandelt werden, auch während unserer Präsi- dentschaft. Arbeitslosigkeit ist davon eines, das auch von der Bundesregierung befürwortet wird. Sie wissen, Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- es gibt weitere Kriterien. Aber wir reden über Einzel- desminister für Wirtschaft und Technologie: Das kann heiten mit der EU-Kommission. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 985

(A) Vizepräsidentin Petra Bläss: Bitte, Herr Kollege beide wissen und das Haus weiß, daß es bei Ihnen in der (C) Hofbauer. Union ganz unterschiedliche Auffassungen zu dieser Frage gibt. Sie wissen, Herr Uldall möchte die Mittel erheblich kürzen. Betroffene Ziel-2-Gebiete, aber auch Klaus Hofbauer (CDU/CSU): Sie wissen, Frauostdeutsche Bundesländer haben da andere Vorstellun- Kommissarin Wulf-Mathies bringt ganz klar und deut- gen. Das zeigt nur das Spektrum der Beratungen der lich zum Ausdruck, daß die Arbeitslosigkeit in Zukunft Diskussion, das in den nächsten Wochen vor uns liegt. das entscheidende Ziel sein soll. Ich verhehle nicht, daß wir natürlich auch innerhalb (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Nein, der Regierungskoalition, innerhalb der Bundesregierung die Arbeit!) über die genaue Positionierung in dieser Frage reden – Die Arbeitslosigkeit. Sie spricht ausdrücklich von der müssen. Aber ich sage auch, das hat etwas mit der Net- Arbeitslosigkeit. Ich habe hier eine Rede vorliegen, die tozahlerposition der Bundesregierung zu tun. Es gibt ei- sie genau so gehalten hat. Sie spricht von der Arbeitslo- nen Zusammenhang mit den Fragen der Finanzen der sigkeit. EU. Wenn Sie heute feststellen, daß der Bereich Arbeits- losigkeit nicht das einzige Ziel sein soll, welche weite- Vizepräsidentin Petra Bläss: Die Anfragen zum ren Schwerpunkte können Sie sich vorstellen? Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Familien, Senioren, Frauen und Jugend werden schriftlich beantwortet. Siegmar Mosdorf (SPD): Wir hatten bisher, wie Sie wissen, Herr Kollege, auch andere Kriterien, die eine Wir kommen nunmehr zum Geschäftsbereich des Rolle spielten. Es wird auch im Zusammenhang mit der Bundesministeriums für Gesundheit. Zur Beantwortung Verhandlung über den deutschen Beitrag darüber zu re- steht die Parlamentarische Staatssekretärin, Frau Christa den sein, wie die Gewichtung der verschiedenen Kriteri- Nickels, zur Verfügung. en angelegt wird. Daß die EU-Kommission ausdrücklich Ich rufe die Frage 7 des Abgeordneten Weiß (Groß- auf den Bereich der Arbeitslosigkeit abzielt, ist richtig. Gerau) auf: Diese zu bekämpfen, ist ein wichtiger Punkt. Das ist Wie beurteilt die Bundesregierung die Tatsache, daß es in- keine Frage. Das teilen wir auch als Bundesregierung. folgeder im Gesetz zur Stärkung der Solidarität in der gesetzli- Aber die weiteren Kriterien, die wir immer hatten – wie chen Krankenversicherung (GKV-Solidaritätsstärkungsgesetz) etwa die Frage der Bevölkerungsdichte in bestimmten vorgesehenen Regelungen (Artikel 13 und 14) in einigen Bun- desländern zu Kürzungen des Honorarvolumens beim ambulan- Regionen, Infrastruktur und ähnliche Dinge –, werden ten Operieren kommt, wie zum Beispiel in Hessen, wo der vor- (B) wir ins Gesamtpaket der Gespräche mit einbeziehen. gesehene Betrag um 30 % gekürzt werden soll und deswegen im (D) Bereich des ambulanten Operierens Arbeitsplatzverluste zu erwarten sind? Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere Zusatzfrage des Kollegen Hinsken. Bitte. Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Weiß, für Ernst Hinsken (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Sie das Gesundheitsministerium beantworte ich Ihre Frage haben dieses Thema heute ganz kurz im Wirtschaftsaus- wie folgt: Das GKV-Solidaritätsstärkungsgesetz enthält schuß des Bundestages abgehandelt und angekündigt,eine Regelung zur Förderung der Strukturverträge, die sich darum zu bemühen, daß die dafür verantwortlichen bis zum 30. November 1998 nach § 73 a Sozialgesetz- EU-Kommissare auch für Gespräche in Brüssel oder in buch V abgeschlossen worden sind. Danach können die Bonn zur Verfügung stehen. Welche Linie wird dann die Gesamtvergütungen zur Finanzierung der in diesen Bundesregierung hier einnehmen? Ist Ihre hier vorgetra- Verträgen vorgesehenen vertragsärztlichen Leistungen gene Meinung auch die des Bundesfinanzministers? um einen zusätzlichen Betrag erhöht werden, der sich auf bis zu 0,6 Prozent der jeweiligen Gesamtvergütung belaufen kann. Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Herr Kol- Soweit dieser zusätzliche Finanzierungsspielraum lege, Sie spielen auf einen wichtigen Punkt an. Sie wis- durch den Finanzierungsbedarf, der mit den bestehenden sen, daß nach den neuen Ressortzuschnitten der Bundes- Strukturverträgen verbunden ist, überschritten wird, sind finanzminister für den Strukturfonds und für die Beihil- die entsprechenden ärztlichen Leistungen – in Hessen fen zuständig ist – das ist also anders, als es in der Ver- sind das vor allem ambulante Operationen – wie auch in gangenheit der Fall war –, während das Bundeswirt-anderen Regionen aus der von den Krankenkassen ge- schaftsministerium weiterhin für die Ministerräte Bin- zahlten Gesamtvergütung zu honorieren. nenmarkt, Energie, Industrie, Telekommunikation und Die bereits vor dem Inkrafttreten des GKV- Verbraucher zuständig sein wird. Solidaritätsstärkungsgesetzes geltende Regelung des Deshalb werden wir in der Tat über diese Frage und § 73a SGB V setzt voraus, daß in Strukturverträgen neue darüber, wie wir in den Verhandlungen weiterverfahren, Versorgungs- und Vergütungsstrukturen vereinbart wer- auch mit dem Bundesfinanzminister reden müssen. Das den, die entweder einen vom Versicherten gewählten ist keine Frage. In Brüssel sind Frau Wulf-Mathies und Hausarzt oder einen vom Versicherten gewählten Ver- Herr van Miert für den Beihilfebereich zuständig. Wir bund haus- und fachärztlich tätiger Vertragsärzte zum 986 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Parl. Staatssekretärin Christa Nickels (A) Gegenstand haben. Der Gesetzgeber hatte ausdrücklich nem Hause ein Antrag auf Genehmigung einer be- (C) nicht die Absicht, durch Strukturverträge Sonderbudgets stimmten Weiterentwicklung. Das heißt, es wird für ambulante Operationen einzuführen, die die Kran- weitergehen. Drittens. Die Hessische Landesregie- kenkassen zusätzlich zu der von ihnen gezahlten Ge- rung wird im Rahmen der Diskussion um eine samtvergütung belasten. Die mit dem ambulanten Ope- wirkliche Gesundheitsstrukturreform im ersten rieren verbundenen Fragen der hier angemessenen Ver- Halbjahr 1999 auf eine bedarfsgerechte Finanzie- sorgungs- und Vergütungsstruktur sind im Rahmen der rung der ambulanten Operationen dringen. anstehenden Strukturreform eingehend zu diskutieren. Das Fazit von Ministerin Stolterfoht lautet wie folgt: Sie werden auch eingehend diskutiert. Meine Damen und Herren, angesichts der zahlreichen Verbesserungen, die dieses Solidaritätsgesetz Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage, bringt – nämlich Senkung der Zuzahlungen, Her- Herr Kollege Weiß, bitte. ausnahme von chronisch Kranken aus den Zuzah- lungen, Herausnahme der Elemente der Privatversi- Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Frau cherungen aus der GKV – ist dies eine zu vernach- Staatssekretärin, ist Ihnen bekannt, daß der Betrag von lässigende Größe, ein Problem, das geregelt werden plus 0,6 Prozent bei der eben von Ihnen erwähnten Son- wird. derregelung für das ambulante Operieren im Ergebnis Das war ein wörtliches Zitat der zuständigen Ministe- dennoch bedeutet, daß statt der Gesamtvergütung vonrin. Ich habe keinen Zweifel daran, daß das von der Mi- 82 Millionen DM für das ambulante Operieren im Jahre nisterin auch entsprechend umgesetzt werden wird. 1999 nur 58 Millionen DM zur Verfügung stehen werden und daß viele Praxen auf Grund dieser Budgetierung und dieser limitierten Möglichkeit, ambulant zu operie- Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine zweite Zusatz- ren, spätestens im Frühherbst ernsthafte Probleme be-frage? – Bitte, Herr Kollege. kommen werden? Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Frau Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- Staatssekretärin, ich möchte dem nachgehen, was die desministerin für Gesundheit: Herr Kollege, Sie wissen, Bundesregierung eben durch Sie angekündigt hat. Sie daß diese Frage kurz vor der Weihnachtspause 1998haben gesagt, bei der grundlegenden Strukturreform, die schon Gegenstand einer Parlamentsdebatte im hessi-man sich vorgenommen habe, werde auch das Problem schen Landtag war. Dort ist intensiv darüber diskutiert des ambulanten Operierens gelöst werden. In welcher (B) worden und die Problematik von allen Fraktionen noch Weise stellen Sie sich dies vor? (D) einmal vorgestellt worden. Die zuständige Ministerin für Arbeit und Sozialordnung, Frau Stolterfoht, hat dazu Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- folgendes gesagt – mit Genehmigung der Präsidentin desministerin für Gesundheit: Herr Kollege, Sie wissen möchte ich kurz aus dem „Vorläufigen Bericht der 116. ja, daß man schon 1993, als im Rahmen des GSG das Plenarsitzung – 14. Wahlperiode“ in Hessen zitieren –: ambulante Operieren gefördert werden sollte, wegen be- Erstens. Die in Hessen abgeschlossenen Verträge stimmter Regelungen erschrocken feststellen mußte, daß zum ambulanten Operieren beinhalten eine Rege- der Effekt dessen, was man beabsichtigt hatte, nicht er- lung, nach der die derzeitigen Mehrausgaben bisreicht worden ist. Konkret gab es das Problem, daß es Ende des Jahres 2000 an anderer Stelle der ärzt-hier durch eine bestimmte Förderung zu Mengenaus- lichen Gesamtvergütung eingespart werden müs-weitungen gekommen ist, die im einzelnen nicht mit sen ... dem Interesse des Patienten oder mit therapeutischen Notwendigkeiten zu erklären waren. Hier nenne ich die Das heißt, es spricht nichts dagegen, sofort undarthroskopische Knieoperation als ein Beispiel, das Sie gleich damit anzufangen. Es war nie daran gedacht, kennen und das auch heute noch in einigen Bereichen die Gesamtkosten auszuweiten, sondern es war dar- aktuell ist. an gedacht, mit den Strukturverträgen letztlich Ein- sparungen zu erzielen. Dazu haben sich die nieder- Darum muß man sorgfältig erwägen, welches die gelassenen Ärzte auch verpflichtet – weitgehendVoraussetzungen sein sollen. Wir werden im Rahmen unbekannt, wenn man jetzt so lamentiert. der Strukturreform drei Komplexe eingehend erörtern und prüfen, die ich Ihnen im folgenden nenne. Weiter führte die Ministerin aus – ich zitiere –: Erstens ist für uns von Bedeutung, in welchem Rah- Zweitens. Die Hessische Landesregierung ist na-men ambulante Operationen tatsächlich zu einer Entla- türlich aktiv für das ambulante Operieren durch Be- stung des stationären Sektors führen werden. Eine Stu- ratung und Mitwirkung – aber Hauptakteure sind die im Auftrage des BMG aus dem Jahre 1994 kam zu die Kassenärztliche Vereinigung und die Verbände dem Ergebnis, daß für ausgewählte Operationen nur ein der Krankenkassen. Diese haben natürlich längstgeringer Substitutionseffekt erreicht worden ist, daß also Möglichkeiten erörtert, wie sie mit der jetzigen Si- bei einer hohen Leistung für die Patientinnen und Pati- tuation umgehen und die Strukturverträge so wei- enten tatsächlich nur geringe Einsparungen erzielt wor- terentwickeln, daß das ambulante Operieren nicht den sind. Die Auswertungen der verfügbaren Statistiken eingeschränkt werden muß. Konkret liegt in mei- für 1995 und 1996 im BMG haben ergeben, daß der in Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 987

Parl. Staatssekretärin Christa Nickels (A) den Jahren zu verzeichnende Rückgang stationärer Ope- Stärkung des Forschungsstandortes Deutschland. Das(C) rationen mit einem entsprechenden Zuwachs ambulanter gilt auch für den Bereich der Bio- und Gentechnik, in Operationen durch die Krankenhäuser einhergegangen dem nach dem erfolgreichen Beispiel des Bioregio- ist, so daß über die Summe aller Fälle kein Verlage-Wettbewerbs viele Bundesländer regionale Kompetenz- rungseffekt erkennbar war. Darum muß also hier ganz zentren entwickeln wollen. Ein Beispiel aus dem Be- genau geprüft werden, in welchem Rahmen ambulante reich Berlin/Brandenburg ist das Biotopprojekt; auch der Operationen tatsächlich zu einer Entlastung des stationä- Freistaat Bayern versucht jetzt, solche Kompetenzzen- ren Sektors führen. tren zu entwickeln. Zweitens ist im Zusammenhang mit diesen Beratun- Vorbehaltlich der Ressortzuständigkeit ist das Bun- gen ein sehr wesentlicher Punkt, inwieweit die Expan- desministerium für Bildung und Forschung, bereit, eine sion des ambulanten Operierens auf eine Indikations-Förderung des geplanten Kompetenzzentrums für Bio- ausweitung ohne Substitutionseffekt für den stationären technologie in Straubing im Rahmen der Projektförde- Bereich zurückzuführen ist. Hier wird von den ambu-rung des Programms „Biotechnologie 2000“ zu prüfen. lanten Operateuren nicht bestritten, daß das verstärkteSobald ausgearbeitete Projektanträge vorliegen, können Angebot ambulanter Operationen auch zu einer stärke- diese auf dem üblichen Wege eingereicht werden. ren Inanspruchnahme führt. Der § 73a, Strukturverträge, will ja beides: Er will neue Netze und neue Formen von Auf Wunsch der Stadt Straubing wurde bereits ein Verzahnung ermöglichen, aber ausdrücklich auch wei- Gesprächstermin mit dem Bundesministerium für Bil- terhin eine Beitragsstabilität erreichen. Es ist ja wirklich dung und Forschung noch für den Januar vereinbart, in nicht nachvollziehbar – ich habe gerade an die Knieope- dessen Rahmen der Oberbürgermeister der Stadt Strau- rationen erinnert; das ist immer das beste Beispiel –,bing das Konzept für das Kompetenzzentrum Straubing warum in den Gebieten, in denen ambulantes Operieren vorstellen wird. stärker ermöglicht wird, so viele Leute mehr als im Bundesdurchschnitt arthroskopische Knieoperationen benötigen, auch mehr, als früher stationär durchgeführt Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Hins- worden sind. ken, Ihre Zusatzfrage, bitte. Drittens ist im Zusammenhang mit der Gesundheits- reform zu prüfen, wie kostengünstigeres ambulantes Ernst Hinsken (CDU/CSU): Herr Staatssekretär Operieren tatsächlich zu Einsparungen für die GKV statt Catenhusen, gibt es solche Kompetenzzentren, die so wie bisher nur zu einer Ausweitung des Mittelbedarfs im ausgerichtet sind, wie das Kompetenzzentrum in Strau- ambulanten Bereich ohne Absenkung des Mittelbedarfs bing ausgerichtet werden soll, bereits weltweit oder eu- (B) im stationären Bereich führen kann. ropaweit, und welche Bedeutung messen Sie der Bio-(D) technologie insgesamt gesehen bei? Wohlgemerkt, eine stärkere Verzahnung von ambulant und stationär ist erwünscht; das ist auch eine Vor- gabe der Strukturreform. Überall dort, wo es sinnvoll ist, Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei sollen ambulante Leistungen ermöglicht werden. Aber der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Eine es darf nicht dazu kommen, daß unter der Überschriftsolche Frage nach dem Konzept von Straubing vor der des ambulanten Operierens reine VergütungsverträgePräsentation in meinem Hause zu beantworten fällt mir geschlossen werden. Im einzelnen ist das aber alles Sa- etwas schwer. Sie wissen, daß das Projekt im Bereich che der Spitzenverbände und der Landesebene sowie der der Pflanzenzucht angesiedelt ist. Wir gehen ganz offen Aufsichtsgremien, die das regeln werden. Wir werden an die Prüfung dieses Projekts heran. Natürlich spielt bei dazu das Notwendige von unserer Seite prüfen, beraten der Bewertung auch eine Rolle, in welcher Weise sich und dann auch in die Strukturreform einbeziehen. die Projektideen in die vorhandene Forschungsinfra- struktur im Bereich der grünen Bio- und Gentechnik, in Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich rufe nunmehr den dem wir in mehreren Bundesländern im Rahmen von Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Bildung Bundesforschungsanstalten Konzepte entwickelt haben, und Forschung auf. Zur Beantwortung der Fragen steht einfügen. der Parlamentarische Staatssekretär Wolf-Michael Ca- Was die wirtschaftlichen Perspektiven der Bio- und tenhusen zur Verfügung. Gentechnik angeht, wird weltweit natürlich dem Ich rufe die Frage 8 des Abgeordneten Hinsken auf: Pharmabereich die größte Bedeutung zugemessen. Mittlerweile arbeiten aber auch Hunderte von privat fi- Inwieweit ist die Bundesregierung bereit, das durch die Bayerische Staatsregierung geplante und in Straubing zu errich- nanzierten Risikokapitalfirmen an der kommerziellen tende Kompetenzzentrum für Biotechnologie ideell und insbe- Verwertung von Erfindungen im Bereich der grünen sondere finanziell zu unterstützen? Gentechnik. Wir werden ganz offen an die Prüfung des Konzepts Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei in Straubing herangehen werden. der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Lie- ber Kollege Hinsken, für das Bundesministerium für Bildung und Forschung beantworte ich Ihre Frage wie Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine zweite Zusatz- folgt: Die Bundesregierung begrüßt alle Initiativen zur frage bitte, Herr Kollege. 988 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Ernst Hinsken (CDU/CSU): Herr Kollege Caten- Einrichtung und natürlich auch erst nach der üblichen(C) husen, nachdem Sie bereits einen Termin mit Begutachtung Ge- konkreter Vorhaben entschieden werden. sprächspartnern aus Straubing für Anfang nächster Wo- Diese Prüfung wird mit Sicherheit aber auch schnell che arrangiert haben, habe ich gedacht, daß Sie zu-durchgeführt werden. mindest wissen, um was es geht, und daß Ihnen auch Unterlagen zugeleitet wurden, die Aufschluß darüber geben, was genau beabsichtigt ist. Wenn ich davon aus- Vizepräsidentin Petra Bläss: Ihre Zusatzfrage. gehe, daß Sie diese Unterlagen gelesen haben, müßten Bitte, Herr Kollege. Sie doch auch die Aussage treffen können, um die ich Sie bitte. Ernst Hinsken (CDU/CSU): Gestatten Sie zunächst die Feststellung, daß hier keine regionale Einrichtung Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei geschaffen werden soll. Vielmehr wird das Kompetenz- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ichzentrum eine landesweite Einrichtung sein und deshalb wiederhole meine Antwort, lieber Kollege Hinsken: Wir bestimmt einen anderen Charakter haben. treffen keine abschließende Bewertung – vor allem nicht Herr Kollege Catenhusen, deshalb meine Frage: öffentlicher Art –, bevor wir nicht mit denjenigen, die Können Sie sich vorstellen, daß eine solche Einrichtung diese Projektideen vertreten, ein Gespräch geführt ha- seitens des Bundes mit bis zu 25 oder 30 Prozent geför- ben. Wir bilden unsere abschließende Meinung im Hau- dert wird, weil hier etwas geschaffen wird, wovon letzt- se auch erst nach dem Gespräch mit den Betreffenden. lich auch die Bundesrepublik Deutschland profitieren Das würden Sie, wie ich glaube, an unserer Stelle ge-kann? nauso handhaben.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich rufe die Frage 9 Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei des Abgeordneten Hinsken auf: der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich kann zu diesem Zeitpunkt, wenn ich keine Stellung Wie viele Mittel will die Bundesregierung im kommenden Bundeshaushalt für Wissenschafts- und Forschungseinrichtun- nehme, solche Dinge natürlich auch nicht grundsätzlich gen zur Verfügung stellen, wie z. B. das Kompetenzzentrum in ausschließen. Ich weise nur darauf hin, daß der Bund, Straubing, und mit welchem Finanzanteil an diesem ca. 50-bevor er sich zu institutioneller Förderung verpflichtet, Millionen-DM-Projekt könnte gerechnet werden? auf ein bestimmtes Prüfungsverfahren angewiesen ist. Sie wissen, es gibt gewisse Verabredungen zwischen Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei den Ländern, etwa im Rahmen der Blaue-Liste-Institute, (B) der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr wie auch Ansprüche verschiedener Länder, was institu- (D) Kollege Hinsken, die Bundesregierung wird 1999 allein tionelle Förderung angeht. Diese müssen zu einem ge- im Haushalt des Bundesministeriums für Bildung und wissen Ausgleich gebracht werden. Ich glaube, wir Forschung für die institutionelle und Projektförderung sollten bei der weiteren Diskussion über eine mögliche im Bereich der Biotechnologie rund 1 Milliarde DM be- Aktivität des Bundes auch bei dem Projekt in Straubing reitstellen. Konkret kann ich Ihnen sagen, daß die Mittel von dem Begriff Anschubfinanzierung reden. für Projektförderung im kommenden Bundeshaushalt Die Einrichtungen, die jetzt in den Regionen entste- gegenüber den Zahlen für 1998 um 22 Millionen DM – hen, haben keine regionale Zielsetzung. Sie sind zwar von 168 Millionen auf 190 Millionen DM – erhöht wer- regional verankert, verfolgen aber natürlich die Zielset- den. Darüber hinaus werden auch von anderen Ressorts, zung, mit ihren Innovationen und ihrem Know-how dem insbesondere vom Bundesministerium für Ernährung, nationalen und internationalen Standard in diesem Be- Landwirtschaft und Forsten, Arbeiten auf diesem Gebiet reich gerecht zu werden. Nur dann können sich solche gefördert – etwa bei Bundesforschungsanstalten und bei Einrichtungen erfolgreich am Forschungsmarkt oder Blaue-Liste-Instituten. auch in innovatorischen Impulsen für neue Unternehmen Einzelheiten zu den zahlreichen bereits existierenden, bewähren. Da sind wir uns sicherlich einig, Herr Hins- institutionell von der Bundesregierung finanzierten For- ken. schungseinrichtungen der Biotechnologie und zum Um- fang der von der neuen Bundesregierung fortgeführten institutionellen Förderung können Sie dem Teil V des Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine weitere Zusatz- Faktenberichts 1998 zum Bundesbericht Forschung ent- frage. Bitte, Herr Kollege. nehmen. Ich möchte aber schon an dieser Stelle darauf hinweisen, daß für uns eine mögliche Projektförderung natürlich Vorrang hat, da wir eine Vielzahl von Wün- Ernst Hinsken (CDU/CSU): Mit wieviel Prozent schen auf Anschubfinanzierung solcher regionalenZuschuß sind bisher gleichgelagerte Projekte in der Kompetenzzentren aus verschiedenen BundesländernBundesrepublik gefördert worden? Wenn Sie, Herr erwarten. Staatssekretär, sich jetzt nicht in der Lage sehen, mir diese Antwort zu geben – ich weiß selber, daß das vor- Ob und inwieweit eine Förderung des geplantenkommen kann –, bitte ich darum, diese Antwort mög- Kompetenzzentrums für Biotechnologie in Straubing aus lichst bald schriftlich zu bekommen – wenn ich den Projektmitteln des BMBF möglich ist, kann natürlichWunsch äußern darf: noch in dieser Woche – weil ich erst nach Vorlage und Prüfung des Konzepts für diese eher informiert werden möchte als Kommunalpolitiker Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 989

Ernst Hinsken (A) aus meiner Heimat, die zu Ihnen kommen, um einen Ge- Dr. Barbara Hendricks Parl. Staatssekretärin beim (C) sprächstermin wahrzunehmen. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Weiß, die im Entwurf eines Steuerentlastungsgesetzes 1999/2000/ 2002 vorgesehene Streichung des Sonderausgabenab- Wolf-Michael Catenhusen (SPD): Ich verstehe Ih- zugs von Schulgeld betrifft nicht die genannten Schulen, ren Wunsch und weise nur auf folgendes hin: Ich gehe sondern die Eltern der Schulkinder. Da nach der derzei- nicht davon aus, daß bei der ersten Kontaktaufnahme zwischen dem BMBF und denjenigen aus Straubing, die tigen Regelung nur 30 Prozent des gezahlten Schulgel- des als Sonderausgaben abziehbar sind, ist die steuer- das Projekt vorstellen, Vereinbarungen über Zahlen ge- liche Auswirkung für die einzelnen Eltern in der Regel troffen werden. Das sage ich in aller Deutlichkeit. Des- halb haben Sie auch keine Probleme, daß Kommunalpo- nur sehr geringfügig. Durch die Anhebung des Kinder- geldes und die Senkung der Steuersätze dürfte sich auch litiker schneller etwas erfahren als Sie. Ich sichere Ihnen bei diesen Familien insgesamt eine Entlastung ergeben. aber zu, daß Sie umgehend informiert werden, sobald konkrete Vereinbarungen über mögliche Projekte inAus diesem Grund sehe ich weder für die genannten Schulen noch für den Bildungs- und Wirtschaftsstandort Straubing getroffen werden, und nicht nach den Kom- Deutschland Nachteile. munalpolitikern. Die Bundesregierung sollte den Abge- ordneten eine umfassende und möglichst schnelle In- formation zusichern. Vizepräsidentin Petra Bläss: Bitte, Herr Kollege, Ihre Zusatzfrage. Vizepräsidentin Petra Bläss: Es gibt eine weitere Zusatzfrage. Herr Kollege Brecht. Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, haben Sie bisher keine kritischen Dr. Eberhard Brecht (SPD): Herr Staatssekretär, Stimmen der betroffenen internationalen Schulen zur gehe ich recht in der Annahme, daß Sie angesichts der Kenntnis nehmen können? sehr erfreulichen Zunahme bei der Förderung von Pro- jekten der Gentechnik und Biotechnologie von 22 Mil- lionen, die Sie eben erwähnt haben, keine Behinderung Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen: Doch, Herr Kollege von Genehmigungsverfahren zulassen werden? Darf ich Weiß, es hat durchaus kritische Stimmen gegeben. Aber in diesem Zusammenhang fragen, ob das Robert-Koch- Institut auch 1999 Genehmigungsbehörde für solchedie gibt es immer. Wenn man ein Steuergesetz ändert, so wie es zwischen allen Teilen dieses Hauses prinzipiell Vorhaben bleiben wird? unbestritten ist – auf der einen Seite die Verbreiterung (B) der Bemessungsgrundlage und auf der anderen Seite die (D) Wolf-Michael Catenhusen (SPD): Ich sehe keinen Senkung der Steuersätze gleichsam als kommunizieren- Anlaß dazu, die Feststellung des Vorgängers im Amt des de Röhren –, dann sagen sehr häufig diejenigen, die un- Bundesministers für Bildung und Forschung, Herrnmittelbar betroffen sind: Na klar, das Prinzip erkenne ich Rüttgers, zu korrigieren, daß unter den bestehendenan; aber gerade bei mir darf es doch nicht wirksam wer- rechtlichen Bedingungen von erkennbaren Hemmnissen den. Genauso muß ich auch die Einlassung der interna- für die bio- und gentechnische Forschung in Deutsch-tionalen Schulen werten. land durch Genehmigungsverfahren keine Rede sein kann. Die in der Koalitionsvereinbarung festgelegte Überprüfung der Genehmigungszuständigkeiten wird Vizepräsidentin Petra Bläss: Bitte, Ihre zweite nach unserer Erwartung in einer Weise erfolgen, aus der Zusatzfrage, Herr Kollege Weiß. sich keine Verzögerung laufender oder noch zur Begut- achtung einzureichender Projekte insbesondere auch im Bereich von Freisetzungsexperimenten ergeben wird. Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, sehen Sie nicht doch negative Auswir- kungen auf die Bereitschaft ausländischer Führungs- Vizepräsidentin Petra Bläss: Die Fragen 10 und kräfte, die in anderen Ländern, beispielsweise in Belgien 11 des Abgeordneten Schmitt werden schriftlich beant- und Großbritannien, insoweit deutlich günstigere Bedin- wortet. Ebenso werden die Fragen 12 bis 15, also sämt- gungen antreffen, nach Deutschland zu kommen? Leidet liche Fragen zum Geschäftsbereich des Bundesministe- nicht die Attraktivität des Standorts Deutschland hin- riums des Innern, schriftlich beantwortet. sichtlich der Freizügigkeit unter den von Ihnen geplan- Ich rufe nunmehr den Geschäftsbereich des Bundes- ten Maßnahmen? ministeriums der Finanzen auf. Zur Beantwortung der Fragen steht die Parlamentarische Staatssekretärin Frau Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Dr. Barbara Hendricks bereit. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Weiß, aus- Ich rufe die Frage 16 des Abgeordneten Weiß auf: ländische Führungskräfte gehören im Regelfall nicht zu Welche Konsequenzen wird die Bundesregierung daraus zie- den Geringverdienern und werden im übrigen auch hen, daß die im Entwurf eines Steuerentlastungsgesetzesdurch das Steuerentlastungsgesetz, das für alle in 1999/2000/2002 (Drucksache 14/23) vorgesehene Streichung Deutschland ansässigen Steuerbürger gelten soll, begün- der steuerlichen Absetzbarkeit von Schulgeldern viele der in Deutschland ansässigen und als Standortfaktor wichtigen inter- stigt. Ich glaube nicht, daß dies einen wesentlichen Aus- nationalen Schulen in ihrem Weiterbestand gefährdet? schlag bezüglich der Investitionsentscheidungen von 990 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks (A) ausländischen Unternehmen geben kann. Dafür sind die Vizepräsidentin Petra Bläss: Die nächste Zusatz- (C) Investitionsbedingungen als solche ausschlaggebend.frage kommt vom Kollegen Wiese. Eine solche Nebenerscheinung ist nicht tatsächlich wesentlich. Heinz Wiese (Ehingen) (CDU/CSU): Frau Staatsse- Im übrigen wird man auch überlegen müssen, wiekretärin, hat die Bundesregierung in diesem Zusammen- viele ausländische Führungskräfte mit ihren Familienhang bei ihren Überlegungen zur Streichung schon ein- auf Dauer in der Bundesrepublik Deutschland leben.mal an eine Deckelung oder an irgendeine finanzielle Auch da muß man differenzieren. Differenzierung gedacht, da unter Umständen ja auch Kinder von Eltern aus anderen Einkommensverhältnis- sen sogenannte Eliteschulen besuchen? Es ist ja eine Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Pieper, Tatsache, daß in anthroposophischen Einrichtungen im auch Sie haben eine Zusatzfrage. Bitte. besonderen Kinder aus sozial schwächeren Familien be- treut werden, die teilweise Behinderungen haben und einer sonderpädagogischen Betreuung bedürfen. Die mei- Cornelia Pieper (F.D.P.): Meine Zusatzfrage ist mit sten dieser Kinder kommen aus Familien, die mit Si- dem gestrigen Beschluß des Bundesverfassungsgerichts cherheit die Streichung dieses Satzes von 30 Prozent verbunden. Wie Sie wissen, stehen die Schulen in freier nicht verkraften können. Trägerschaft den Kindern von Eltern aller sozialen Schichten der Bevölkerung bis hin zu Kindern mit Be- hinderungen zur Verfügung. Betroffen sind nicht allein Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Eliteschulen; vielmehr sind insbesondere Kinder aus so- Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege, die ur- zial schwächeren Elternhäusern betroffen. sprüngliche Frage Ihres Kollegen Weiß richtete sich gerade – ich zitiere jetzt Ihre Worte – auf die sogenannten Inwieweit besteht Übereinstimmung Ihrer Aussagen Eliteschulen. Die internationalen Schulen wird man auch mit dem gestrigen Beschluß des Bundesverfassungsge- richts, das ganz deutlich gemacht hat, daß die steuerliche von den Gebühren, die dort verlangt werden, eher in diese Kategorie einordnen müssen. Ich will mir dieses Wort Abzugsfähigkeit, was solche Bildungseinrichtungen an- gar nicht zu eigen machen, weil es möglicherweise als belangt, was Freizeitangebote anbelangt und was das Engagement von Kindern und Jugendlichen in Vereinen Unterstellung aufgefaßt wird. Von den Kosten her, die dort anfallen, wird man diese Schulen jedenfalls in die- anbelangt, mehr gewährleistet werden muß. Das Vorha- sen Bereich einordnen müssen. ben der Bundesregierung widerspricht dem Wesen des gestern bekanntgewordenen Beschlusses des Bundesver- Auf der anderen Seite sollten Sie bitte beachten, daß fassungsgerichts. (B) gerade Familien mit geringerem Einkommen von einem (D) Sonderausgabenabzug – sei er auch gering, also etwa 30 Prozent des Schulgeldes – nur in sehr beschränktem Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Umfang profitieren. Das ist bei jedem progressiven Bundesminister der Finanzen: Frau Kollegin Pieper, die Steuertatbestand so. Möglicherweise sind die Familien, derzeitige Regelung, also die Absetzbarkeit von 30 Pro- die Sie angesprochen haben, schon durch die bisherige zent der Schulgeldkosten, durchbricht den schon vorRechtslage nicht gerade spürbar entlastet worden. Dage- dem gestern bekanntgewordenen Beschluß geltendengen war für Eltern, die ein höheres Einkommen hatten Grundsatz, wonach alle kindbedingten Aufwendungen und höhere Kosten für die jeweiligen schulischen Ein- durch Kindergeld oder Kinderfreibetrag steuerlich abge- richtungen geltend machen konnten, eine spürbare Ent- golten werden. Es lag also schon bisher eine Durchbre- lastung gegeben. Ebenso, wie ich es bei meiner Antwort chung des bis jetzt noch immer gültigen Grundsatzesauf die Frage der Kollegin Pieper getan habe, möchte vor. ich auch bei Ihnen um Verständnis bitten, daß wir dies Die Ausnahme läßt sich sicher angesichts der beab- im Zusammenhang mit der Umsetzung des gestern be- sichtigten spürbaren Erhöhung des Kindergeldes künftig kanntgewordenen Verfassungsgerichtsurteils neu be- noch weniger rechtfertigen als bisher. Gleichwohl wer- werten müssen. den wir den gesamten Komplex im Lichte des gestern bekanntgewordenen Beschlusses des Bundesverfas- Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Nolte, sungsgerichts erneut zu prüfen haben. Im Beschluß des Ihre Zusatzfrage bitte. Bundesverfassungsgerichts ist allerdings von Kinderbe- treuungskosten die Rede. Der Gesetzgeber wird abzu- grenzen haben, was denn Kinderbetreuungskosten sind. Claudia Nolte (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, Abgesetzt werden können wohl nur nachgewiesene Ko- auf Grund Ihrer Antwort an Frau Kollegin Pieper sten bis zu einer festgesetzten Grenze. Ich vermag nicht möchte ich Sie fragen, ob Sie bestätigen oder widerspre- zu entscheiden, ob etwa Freizeitgestaltungskosten dazu- chen, daß das Bundesverfassungsgericht gestern gesagt gehören; ich würde prima vista eher nein sagen. Dashat, es bestehe unabhängig davon, ob wirklich Kosten Schulgeld könnte in diesem Zusammenhang erneut eine anfallen, ein Betreuungs- und Erziehungsbedarf, der den Rolle spielen, würde dann aber – ich kann nach ersterEltern zuzugestehen ist. Deshalb hat das Bundesverfas- Prüfung des Beschlusses dazu keine abschließende Aus- sungsgericht ja auch ausdrücklich gesagt, daß es die sage machen; dafür bitte ich Sie um Verständnis – alsUngleichbehandlung von Alleinerziehenden und Eltern nachgewiesene Kosten einbezogen werden müssen. beseitigen will; das heißt, der Alleinerziehenden zuste- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 991

Claudia Nolte (A) hende Haushaltsfreibetrag, der heute ja auch nicht durch Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim (C) irgendwelche Belege nachgewiesen werden muß, muß Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Seiffert, die analog auch gemeinsam erziehenden Eltern zugestanden amtliche Einkommensteuerstatistik enthält keine Anga- werden, da Erziehungs- und Betreuungsbedarf explizit ben über die geltend gemachten Teilwertabschreibun- vorhanden sind, unabhängig davon, ob real Kosten ent- gen. Auch aus anderen Quellen liegen keine statistischen stehen. Daten hierzu vor.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage? – Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bitte, Herr Kollege. Bundesminister der Finanzen: Frau Kollegin Nolte, ich will Ihre Frage nicht abschließend beantworten, denn der Verfassungsgerichtsbeschluß muß natürlich noch Heinz Seiffert (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, geprüft werden. Auch uns ist der Beschluß erst gestern wie kommen Sie dann zu der Annahme, daß etwa 3,6 bekanntgeworden. Milliarden DM eingespart werden können, wenn die Teilwertabschreibungen künftig steuerlich nicht mehr Schon bei der bisher gültigen Regelung für Alleiner- berücksichtigt werden können? ziehende war ein Nachweis der Kinderbetreuungskosten grundsätzlich notwendig. Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim (Claudia Nolte [CDU/CSU]: Das ist richtig!) Bundesminister der Finanzen: Diese Annahme beruht natürlich auf einer Schätzung. Bei dieser Schätzung der Im Beschluß des Bundesverfassungsgerichts ist aller- finanziellen Auswirkungen der Streichung der Teilwert- dings neu, daß die Kosten für die Betreuung der in be- abschreibung ist das Bundesfinanzministerium zunächst stehenden Ehen lebenden Kinder in Zukunft unabhängig davon ausgegangen, daß durch konzerninterne Veräuße- von der Tatsache berücksichtigt werden sollen, ob beide rungen von Wirtschaftsgütern zum Teil Wertverluste in Eltern berufstätig sind. Dies ist in der Tat ein neuer großem Umfang trotz Wegfalls der Teilwertabschrei- Punkt im Beschluß des Bundesverfassungsgerichts, der bung kompensiert werden können. In Abstimmung mit in der bisherigen Rechtsprechung nicht vorhanden war; Vertretern der Länderfinanzverwaltungen ist das ver- denn diese Ausnahmetatbestände zugunsten der Nicht- bleibende Volumen wegfallender Teilwertabschreibun- verheirateten beruhen auf einem Urteil von 1982. In die- gen auf rund 8 Milliarden DM geschätzt worden. Daraus sem Urteil war zur Bedingung gemacht worden, daß die lassen sich die im Finanztableau des Entwurfs des Eltern für den Lebensunterhalt arbeiten müssen und in- Steuerentlastungsgesetzes enthaltenen Steuermehrein- folgedessen keine andere Wahl haben, als Kinderbetreu- nahmen ableiten. (B) ung gegen Entgelt „einzukaufen“. Hier liegt in der neuen (D) Rechtsprechung, die uns gestern bekanntgeworden ist, in der Tat ein Unterschied. Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine weitere Zusatz- frage. Ich will keine Aussage zu der in Ihrer Frage enthaltenen Annahme machen, daß die Kosten nicht immer nachgewiesen werden müssen. Diesen Punkt müssen wir Hans Michelbach (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- noch prüfen. Klar ist allerdings: Es muß nicht mehrrin, da Sie im Finanztableau den Betrag von 3,6 Milliar- nachgewiesen werden, daß beide Eltern arbeiten oderden DM pro Jahr ausweisen, möchte ich fragen: Ist Ih- arbeiten müßten, um den Lebensunterhalt der Familie zu nen bekannt, daß bei Teilwertabschreibungen auch in bestreiten. Dies war die Voraussetzung in dem altender Zukunft Minderansätze eintreten werden? Ist Ihnen Urteil von 1982. andererseits bekannt, daß mit dem jetzigen Gesetzestext sehr viel höhere Belastungen in einzelnen Branchen zu Was den Haushaltsfreibetrag anbelangt, so prüfenExistenzvernichtungen führen können? wir, welche Auswirkungen der Beschluß hat. Eindeutig klar ist, daß der Haushaltsfreibetrag in Zukunft auf Grund des Gleichheitsgrundsatzes, den das Bundesver- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim fassungsgericht sehr deutlich hervorgehoben hat, nicht Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, mehr ausschließlich für Alleinerziehende gewährt wer- es ist uns natürlich bekannt, daß der Wegfall der Teil- den kann. Welche Wirkungen sich in Zukunft auf derwertabschreibungen, wie viele andere Maßnahmen in einen Seite für Verheiratete und auf der anderen Seiteunserem Steuergesetzentwurf auch, lediglich Einmalef- für Nichtverheiratete unter Beachtung des Gleichheits- fekte darstellt. Wenn man einmal eine stille Reserve ge- grundsatzes ergeben werden, müssen wir noch prüfen. hoben hat, dann ist sie gehoben und kann für die dann fällige Bilanz nicht noch einmal wirksam werden. Das dies dennoch einen Liquiditätsverlust für die Betroffe- Vizepräsidentin Petra Bläss: Die Frage 17 wird nen darstellt, will ich nicht in Abrede stellen. schriftlich beantwortet. Zu dem Merkmal von Einmaleffekten gehört eben, Ich rufe jetzt die Frage 18 des Kollegen Seiffert auf. daß sie nicht auf Dauer wirksam sind. Darum ist auch die verbreitete Kritik der Wirtschaft wenig verständlich, Wie hoch waren die Teilwertabschreibungen insgesamt, die von den Wirtschaftsbereichen im Jahre 1997 in den Steuererklä- denn in unseren Gegenfinanzierungsmaßnahmen finden rungen geltend gemacht wurden? sich eine ganze Reihe Maßnahmen mit Einmalwirkun- 992 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks (A) gen; die beabsichtigten Steuersatzsenkungen hingegen grund der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung keine(C) sind auf Dauer angelegt. Erhöhung bei der Mehrwertsteuer.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Damit rufe ich die Vizepräsidentin Petra Bläss: Bitte, Herr Michel- Frage 19 des Kollegen Seiffert auf: bach. Wie verteilen sich diese Teilwertabschreibungen auf die einzelnen Wirtschaftsbereiche? Hans Michelbach (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- rin, wie werten Sie in diesem Zusammenhang die heuti- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim ge Aussage des Parlamentarischen Geschäftsführers der Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Seiffert, da SPD-Bundestagsfraktion, Wilhelm Schmidt, in einer über die Teilwertabschreibungen insgesamt keine Daten Agenturmeldung der ADN, daß die Erhöhung der vorliegen, läßt sich auch keine Aufteilung auf die ein- Mehrwertsteuer im europäischen Kontext möglich sei? zelnen Wirtschaftsbereiche vornehmen. Ebenso spricht er von Steuererhöhungen im Zusammen- hang mit der Gegenfinanzierung durch Änderungen beim Ehegattensplitting, so daß die Aussage, die gerade Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage des Kollegen Michelbach. getroffen wurde, doch erheblich in Frage zu stellen ist.

Hans Michelbach (CDU/CSU): Diese Frage, Frau Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Staatssekretärin, ist sehr wichtig, weil das, was Sie eben Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, formuliert haben, nämlich daß sich die Abschaffung der ich hatte Ihnen das schon gesagt, und es ist auch hier im Teilwertabschreibung nur für ein Jahr auswirkt, für ein- Plenum schon gesagt worden: Wir beabsichtigen keine zelne Wirtschaftsbereiche nicht gilt, weil dort dieser Ef- Erhöhung der Mehrwertsteuer, insbesondere nicht zur fekt immer wieder neu auftritt. Teilwertabschreibungen Finanzierung des Steuerentlastungsgesetzes. Da unter- in Wirtschaftsbereichen wie zum Beispiel dem Handel scheiden wir uns von der alten Bundesregierung. Das mit modischen Waren haben andere Grundlagen als in Thema Mehrwertsteuer ist natürlich auch in der Euro- anderen Wirtschaftsbereichen. Deswegen die Frage: In- päischen Union weiterhin auf der Agenda. Allerdings wieweit können Sie sich vorstellen, daß bei der Verän- muß man mit einer Mär aufräumen: Es gibt, was die derung der Teilwertabschreibung, die angekündigt wur- Mehrwertsteuer anbelangt, eine Bandbreite von 15 bis de, einzelne Wirtschaftsbereiche, insbesondere der Han- 25 Prozent für den Normalsatz, die von der Europäi- del, besonders berücksichtigt werden? schen Union festgelegt worden ist. Solange wir uns in (B) dieser Bandbreite bewegen, kann es keinen unmittelba- (D) ren Zwang aus Brüssel geben, die Mehrwertsteuer zu er- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim höhen. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, Sie haben recht – es ist in dieser Woche auch durch die Presse gegangen –: Wir machen uns weitere Gedanken Vizepräsidentin Petra Bläss: Zweite Zusatzfrage. darüber, wie wir mit dem Instrument der Teilwertab- schreibung umgehen. Es ist dazu noch keine abschlie- ßende Entscheidung getroffen worden. Ich will da auch Hans Michelbach (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- dem Gesetzgebungsverfahren nicht vorgreifen. Wie Sie rin, Sie haben heute morgen im Finanzausschuß die wissen, haben wir heute im Finanzausschuß gerade den Aussage getroffen, daß durch die Steuerausfälle durch ersten Durchgang, wie wir so sagen. Der Entwurf desden Beschluß des Bundesverfassungsgerichts zur Fami- Steuerentlastungsgesetzes ist vorgelegt. Die Änderun- lienentlastung gewissermaßen finanzwirtschaftliche gen, die wir ins Auge gefaßt haben, werden sicherlichMaßnahmen zur Kompensation ergriffen werden müs- insbesondere auf die Bedürfnisse des Einzelhandels ein- sen. Schließen Sie auch in Verbindung mit dem BVG- gehen. Beschluß eine Steuererhöhung bis zum Jahr 2002 aus, und wie wollen Sie diese Deckung von 22 Milliarden DM dann vornehmen? Vizepräsidentin Petra Bläss: Damit rufe ich die Frage 20 des Kollegen Michelbach auf: Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Sind bis zum Jahr 2002 weitere Steuererhöhungen bei der Mehrwertsteuer sowie der Mineralölsteuer vorgesehen? Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, es ist in der Tat zu früh, mich heute zu fragen, ob ich eine Steuererhöhung zu diesem Zwecke ausschließe. Es Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim wird aber sicherlich keine zusätzliche Steuerentlastung Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, in Höhe von 22,5 Milliarden DM geben können. 22,5 die Bundesregierung beabsichtigt, im Rahmen der Öko- Milliarden DM wäre die Summe der Steuerausfälle für steuerreform die Mineralölsteuer schrittweise bis zum Bund, Länder und Gemeinden, wenn wir den Beschluß Jahr 2002 weiter anzuheben. Zum Ausgleich werden die des Verfassungsgerichts sozusagen nahtlos umsetzen Sozialversicherungsbeiträge gesenkt. Die Bundesregie- würden, ohne den Gestaltungsspielraum des Gesetzge- rung plant allerdings insbesondere auch vor dem Hinter- bers zu nutzen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 993

Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks (A) Wir werden den Gestaltungsspielraum des Gesetzge- Heinz Seiffert (CDU/CSU): Frau Kollegin Dr.(C) bers nutzen. Die Bundesregierung wird dem Parlament Hendricks, offensichtlich erfährt man manchmal in der dazu rechtzeitig Vorschläge unterbreiten, so daß der Be- Fragestunde doch etwas Neues. Sie haben gerade relativ schluß des Bundesverfassungsgerichts rechtzeitig zum deutlich dargelegt, daß Sie nicht ausschließen, die Jahre 2000 umgesetzt werden kann. Es ist allerdings si- Mehrwertsteuer zu erhöhen, um die Deckungslücke von cherlich falsch – das war heute in einzelnen Publikatio- 20 oder mehr Milliarden DM, die durch den Beschluß nen zu lesen –, daß genau die im Beschluß angegebenen des Bundesverfassungsgerichts entstanden ist, zu füllen. Freibeträge in Zukunft gelten werden. So ist das im Be- Ich frage Sie: Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, eine schluß des Bundesverfassungsgerichts nicht dargelegtNettoentlastung dadurch hinzubekommen, indem man worden. Es wurde dort vielmehr festgestellt: Wenn der einfach noch mehr spart? Gesetzgeber nicht tätig wird, dann gelten unmittelbar diese Sätze. Gerade Sie als Parlamentarier sollten sich nicht nur die Freiheit nehmen, sondern es auch als Ver- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim pflichtung betrachten, tätig zu werden und den gesetz- Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Seiffert, wenn ich zunächst mich selber bzw. die vorangegangene geberischen Spielraum unter finanzwirtschaftlicher Ver- Frage des Kollegen Michelbach aus der Erinnerung antwortung zu nutzen. richtig zitieren darf: Kollege Michelbach hat gefragt: Schließen Sie Steuererhöhungen anläßlich der Finanzie- rung der Folgen des Beschlusses des Bundesverfas- Vizepräsidentin Petra Bläss: Jetzt hat als erster Nachfrager Herr Dr. Ilja Seifert das Wort. sungsgerichts aus? Er hat nicht explizit nach der Mehr- wertsteuer gefragt. Ich habe daraufhin gesagt: Ich schließe Maßnahmen zur Gegenfinanzierung nicht grundsätzlich aus. Dr. Ilja Seifert (PDS): Frau Staatssekretärin, ich be- ziehe mich auf Ihre ursprüngliche Antwort auf die Frage Ich bitte Sie um Verständnis: Ich bin die Parlamenta- 20. Sie sagten, daß die Mineralölsteuer schrittweise an- rische Staatssekretärin des Finanzministeriums; der Be- gehoben werden soll, was unter ökologischen Aspekten schluß ist noch nicht geprüft, ich habe noch keine Gele- sicher positiv sein kann. Trotzdem frage ich Sie, ob –genheit gehabt, mit meinem Minister darüber zu spre- und wenn ja, welche – Ausgleichsmaßnahmen die Bun- chen, und es hat noch keine Befassung der Koalitions- desregierung für Menschen vorsieht, die keine anderefraktionen mit diesem Beschluß gegeben. Also wäre ei- Möglichkeit haben, als mit dem Auto zu fahren. Ichne Aussage meinerseits sowohl in positiver als auch in denke zum Beispiel an Menschen mit Behinderungen. negativer Sicht ganz apodiktisch parlamentarisch nicht Momentan ist es ja so, daß sie alle Kosten übergewälzt angemessen. Ich bitte Sie darum, diesbezügliche Maß- (B) bekämen. nahmen als offene Position zu betrachten, aber nicht als (D) einen Weg, den wir begehen wollen. Ich bin jetzt nicht in der Lage, anders zu reagieren. Dafür haben Sie si- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim cherlich Verständnis. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege, zum einen Was den weiteren Inhalt Ihrer Frage anbelangt: Wie ist es natürlich so, daß wir eine Entlastung bei den Sozi- Sie wissen, wirkt die Einkommensteuer sowohl hin- alversicherungsbeiträgen vorsehen. Es gibt ja zum Glück sichtlich der Einnahmen als auch hinsichtlich der Aus- viele Behinderte, die berufstätig sind. Ich weiß aller-fälle auf Bund, Länder und Gemeinden mit festgesetzten dings auch, daß gerade in der Gruppe dieser Menschen Anteilen. Wenn dieser Beschluß sozusagen nahtlos und die Arbeitslosigkeit überproportional hoch ist, so daßohne gesetzgeberischen Gestaltungsspielraum umgesetzt von daher keine Entlastung erfolgen würde. würde, träfen diese 22,5 Milliarden DM zu 42,5 Prozent Zum anderen ist zu berücksichtigen, daß Menschen den Bund, in gleicher Höhe die Länder und zu 15 Pro- mit Behinderungen besondere Steuerfreibeträge haben, zent die Kommunen. die ihre besonderen Belastungen ausgleichen. Jedenfalls Ich bin nicht sicher, ob dies, wie es dann auf Bundes- sind sie so angelegt. Ich glaube, daß man im übrigen, ge- ebene nötig wäre, auch auf den anderen Ebenen durch rade was die Mineralölsteuer anbelangt, eine Erhöhung weiteres Sparen, wie Sie es nennen, ausgeglichen wer- guten Gewissens vertreten kann. Wir sehen ab 1. April den kann. Sie sehen es an der Gestaltung des Bundes- dieses Jahres eine Erhöhung der Mineralölsteuer umhaushalts 1999, den der Herr Bundesfinanzminister eben 6 Pfennig pro Liter vor. Wie Sie wissen, sind die Preise in der Regierungsbefragung vorgestellt hat: Die Netto- für Benzin und Diesel gerade in den letzten zwölf Jahren kreditaufnahme ist genauso hoch, wie es Bundesfinanz- auf einen Tiefststand gesunken, also tiefer als jemals zu- minister Waigel in dem noch von ihm vorgelegten vor in den vergangenen zwölf Jahren. Es ist den Behin- Haushaltsentwurf geplant hatte. Offenbar hat auch er ei- derten auch im September des vergangenen Jahres mög- ne Möglichkeit zu weiterem Sparen nicht gesehen. lich gewesen, Auto zu fahren, als der Sprit teurer war als der jetzige Literpreis zuzüglich der vorgesehenen 6 Pfennig. Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Nolting, Ihre Zusatzfrage bitte.

Vizepräsidentin Petra Bläss: Jetzt ist der Kollege Günther Friedrich Nolting (F.D.P.): Frau Staatsse- Heinz Seiffert mit seiner Zusatzfrage an der Reihe. kretärin, Sie haben in Beantwortung der vorletzten Frage 994 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Günther Friedrich Nolting (A) den Zusammenhang zwischen dem zur Zeit niedrigenBeschluß ergeben, zu erhöhen. Das will ich ganz aus-(C) Benzinpreis und der von Ihnen angekündigten Steuerer- drücklich sagen. höhung hergestellt. Kann ich daraus schließen, daß bei Wir werden einen Gesetzentwurf vorlegen, der die steigenden Benzinpreisen die Steuern wieder gesenkt gesamten steuerlichen Maßnahmen zugunsten von Fa- werden? milie und Ehe auf den Prüfstand stellt. Spätestens im Herbst werden wir dies beraten müssen. Wenn es uns Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim gelingt, das Gesetzgebungsverfahren so rechtzeitig in Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Nolting, Sie die Wege zu leiten, daß wir noch vor der Sommerpause sollten dies bitte nicht daraus schließen. Das wäre auch die erste Lesung haben, wäre das sehr gut. Dies ist aber gegen jede Übung unseres Gemeinwesens. ein ehrgeiziges Ziel. Also erwarten Sie bitte nicht, daß wir als Bundesregierung, nachdem der Beschluß nach Ich darf Sie daran erinnern, daß Bundesfinanzmi-der Presseerklärung von gestern erst heute schriftlich nister Waigel im Jahr 1992 die Mineralölsteuer aufvorliegt, bereits heute eine abschließende Anmerkung einen Schlag um 22 Pfennig zur Finanzierung machen des können. Golfkrieges erhöht hat. Bekanntlich findet der Golfkrieg nicht mehr statt. Diese Erhöhung von 22 Pfennig ist aber Wie lautete noch einmal Ihre weitere Frage, Herr nicht zurückgenommen worden. Ich will Ihnen dies nur Hollerith? als Beispiel nennen. Wir dagegen haben vor – das haben wir in einen ge- Josef Hollerith (CDU/CSU): Die Frage bezog sich setzgeberischen Zusammenhang gebracht –, daß dieauf die Teilwertabschreibung und die Ökosteuer. Mittel durch die Erhöhung der Mineralölsteuer an anderer Stelle, nämlich durch die Absenkung der Lohnne- Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim benkosten, wieder zurückgegeben werden. Bundesminister der Finanzen: Was das Steuerentla- stungsgesetz 1999/2000/2002 anbelangt, so ist die Zu- Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Holle- sage an die Länder ergangen – das ist auch durch den rith, Ihre Zusatzfrage bitte. Bundesfinanzminister im Bundesrat zu Protokoll gegeben worden –, daß die Nettoentlastung nicht höher sein wird, als im Gesetzentwurf vorgesehen. Das heißt, es Josef Hollerith (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, wird, wenn an einer Stelle erwartete Mehreinnahmen habe ich Sie insoweit richtig verstanden, daß Sie gene- nicht eintreten, weil auf eine bestimmte Maßnahme oder rell Steuererhöhungen zur Finanzierung der Anforde-auf Teile einer bestimmten Maßnahme verzichtet wird, (B) rungen, die sich aus dem Beschluß des Bundesverfas-an anderer Stelle im selben Gesetz eine Gegenfinanzie- (D) sungsgerichts ergeben, nicht ausschließen? Wie stehtrung anderer Art erfolgen, so daß die Nettoentlastung dies im Einklang mit der Finanzierung der existierenden nicht steigt. Da sind wir – auch gegenüber den Ländern Haushaltslöcher durch die Veränderungen im Steuer-– im Wort und sehen das aus Sicht des Bundes auch aus entlastungsgesetz bezüglich der Teilwertabschreibung – finanzwirtschaftlichen Gründen als unbedingt notwendig wir haben dies heute von Herrn Minister Lafontaine ge- an. hört – und der Tatsache, daß die Ökosteuer nicht aus- reicht, um die Senkung des Rentenversicherungsbeitra- Was die Ökosteuer anbelangt, so muß noch im ein- ges zu finanzieren? zelnen geprüft werden, ob da eine Lücke entsteht. Ich weiß, daß der Bundesfinanzminister darauf hingewiesen hat. Aber wir sind auch in diesem Punkt noch nicht am Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Schluß der Beratungen. Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Hollerith, ich möchte auf meine vorherige Aussage verweisen. Ich Vizepräsidentin Petra Bläss: Eine Zusatzfrage des sehe mich einfach nicht in der Lage, heute für die Bun- Kollegen Hinsken, bitte. desregierung eine Aussage zu diesem Thema zu treffen. Ich sage noch einmal: Es ist keine versteckte Ankündi- gung von Steuererhöhungen. Ich muß dies einfach man- Ernst Hinsken (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, gels Absprache in der Bundesregierung sagen. Ich kann ich gehe davon aus, daß Sie genau darüber informiert nicht apodiktisch sagen: „Nein, das kommt auf keinen sind, was gestern und vorgestern bei der Anhörung des Fall“ oder „Wir bereiten dies vor“. Es gab einfach noch Finanzausschusses von den Sachverständigen, insbeson- keine Gelegenheit, dies zu besprechen. dere der vielen betroffenen Verbände, zu dieser beabsichtigten Ökosteuer gesagt wurde. Ziehen Sie daraus Es wäre nicht redlich, wenn Sie von mir als Parla- Schlüsse? Wenn ja: Welche? Ich darf den Hinweis anfü- mentarischer Staatssekretärin erwarteten, daß ich Ihnen gen, daß 90 bis 95 Prozent der anwesenden Sachver- heute das Urteil der gesamten Bundesregierung und der ständigen diese beabsichtigte Steueränderung, so wie sie sie tragenden Koalitionsfraktionen darüber mitteile, eingebracht worden ist, in Bausch und Bogen verurtei- nachdem der Beschluß des Bundesverfassungsgerichts len. praktisch erst heute in den Häusern eingegangen ist; denn bis gestern gab es nur eine Pressemitteilung. Es ist natürlich nicht unser Ziel, Steuern zum Zweck derDr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Finanzierung der Anforderungen, die sich aus diesemBundesminister der Finanzen: Herr Kollege Hinsken, ich Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 995

Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks (A) bin selbstverständlich bei der Anhörung zur Ökosteuer jeden Fall zu weiteren Ausfällen im Bereich der Famili- (C) am Montag anwesend gewesen, und selbstverständlich enbesteuerung führen wird – das ist überhaupt nicht von habe ich auch die kritischen Stimmen zur Kenntnis ge- der Hand zu weisen; nur die Höhe ist noch nicht ab- nommen. Es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es sie schließend festzumachen –, kann ich mir schlechterdings gibt. Aber nicht alle Interessenvertreter sind gleichzeitig nicht vorstellen, wieso Sie das Steuerentlastungsgesetz sachverständig, auch wenn sie in der Einladung alsmit einer Nettoentlastung von 15 Milliarden DM zu- Sachverständige bezeichnet werden. rückgezogen wissen wollen. Dies würde bedeuten, daß Sie dann doch wohl – offenbar in Umkehrung Ihrer bis- (V o r s i t z : Vizepräsident Rudolf Seiters) herigen Argumentation – wollen, daß wir in diesem Ge- Es war dort natürlich auch eine große Gruppe vonsetz überhaupt keine Nettoentlastung vorsehen. Denn Interessenvertretern anwesend, die das gute Recht ha-sonst wäre Ihre Einlassung überhaupt nicht logisch. ben, ihre Interessen zu vertreten; das ist selbstverständ- lich. Vizepräsident Rudolf Seiters: Wir sind damit am Ich darf an dieser Stelle noch einmal darauf hinwei- Ende des Geschäftsbereichs des Bundesfinanzministe- sen: Etwa die Hälfte des Aufkommens bei der von uns riums. Ich danke Frau Staatssekretärin Dr. Hendricks. beabsichtigten Ökosteuer kommt durch die sehr mäßige Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- Anhebung der Mineralölsteuer um 6 Pfennig zustande. Sie erinnern sich an die Zeit Ihrer eigenen Regierung in riums für Arbeit und Sozialordnung auf. Zur Beantwor- tung steht die Parlamentarische Staatssekretärin Ulrike den 90er Jahren; damals ist bei weitem mehr aufge- Mascher bereit. schlagen worden. Alle diejenigen, die lediglich für ihren Betrieb Kraftstoffe verbrauchen, werden jetzt bei wei- Ich rufe die Frage 21 der Abgeordneten Claudia Nolte tem nicht so schlecht behandelt, wie sie damals durchauf: Ihre Regierung behandelt worden sind. Darüber hinaus Welche Konsequenz zieht die Bundesregierung aus den Ur- werden sie ja gleichzeitig bei den Lohnnebenkosten teilen des Bundessozialgerichtes vom 10. November 1998 in den entlastet. Wir sehen ja auch Ausnahmen bzw. reduzierte Revisionen mit den Aktenzeichen B4 RA 25/98 R und B4 RA Sätze für das produzierende Gewerbe vor. 33/98 R zur Altersversorgung der Reichsbahner? Sie dürfen nicht vergessen, daß der Gesamtbetrag der Einnahmen für die Senkung der Lohnnebenkosten ver- Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- wendet und damit zurückgegeben wird. Dies ist eindesminister für Arbeit und Sozialordnung: Frau Nolte, in durchaus anderer, ein neuer und innovativer Schritt und den Revisionen, die unter den von Ihnen aufgeführten hat nichts mit dem von der alten Bundesregierung ge-Aktenzeichen verhandelt wurden, ging es im Kern dar- (B) pflegten Abkassieren bei der Mineralölsteuer zu tun. um, in welcher Höhe die in der DDR vor dem 1. Juli(D) 1990 aus entgeltlicher Beschäftigung erzielten Arbeits- (Walter Hirche [F.D.P.]: Das ist zum Kichern! verdienste von Beschäftigten der Deutschen Reichsbahn – Gegenruf der Abg. Susanne Kastner [SPD]: oder der Deutschen Post bei der Ermittlung der persönli- Das entspricht der Wahrheit, Herr Kollege!) chen Entgeltpunkte für eine Rente nach dem Sechsten Buch Sozialgesetzbuch, SGB VI, rechtserheblich sein können. Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine weitere Zu- satzfrage, diesmal vom Abgeordneten Michelbach. Die Urteilsbegründungen zu diesen Verfahren liegen bisher nicht vor, so daß bislang nicht bekannt ist, ob es sich um eine auf den Einzelfall bezogene Entscheidung Hans Michelbach (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- handelt oder ob sich aus den Urteilen eine grundlegende rin, wäre es unter dem Aspekt der Erosion der Steuer-Neuausrichtung für die rechtliche und sozialpolitische einnahmen, die Sie nicht ausgeschlossen haben – beim Beurteilung des Sachverhaltes ergibt. Eine Aussage über Steuerentlastungsgesetz, bei dem Sie Änderungen vor- die Konsequenzen, die aus den Urteilsbegründungen zu gesehen haben und dadurch Finanzlöcher aufreißen; bei ziehen sein werden, ist deshalb zur Zeit nicht möglich. der Ökosteuerreform wie auch natürlich jetzt durch den BVG-Beschluß –, nicht sinnvoll, wenn Sie die momentan vorliegenden Gesetzentwürfe zur Steuerentlastung Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage, und zur Ökosteuer zurücknähmen und ein Gesamtsteu- bitte. ermodell auf den Tisch legten, das, solide finanziert, mit einer Nettoentlastung beschäftigungs- und familien- freundlicher wäre? Claudia Nolte (CDU/CSU): Besteht die Absicht, Gesetzesänderungen herbeizuführen, die Konsequenzen aus den Urteilen vorgreifen könnten? Oder kann man Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim davon ausgehen, daß Sie die Urteilsbegründungen erst Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Michelbach, einmal in Ruhe abwarten werden? ich kann Ihren Vorschlag nicht so recht verstehen. Bis- her ist uns immer vorgeworfen worden, die Nettoentla- stung, die wir durch das SteuerentlastungsgesetzUlrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- 1999/2000/2002 vorsehen, sei zu gering. Dies ist uns ge- desminister für Arbeit und Sozialordnung: Wir werden rade aus Ihren Reihen immer vorgehalten worden.die Urteilsbegründungen auf jeden Fall abwarten, um Nachdem der Bundesverfassungsgerichtsbeschluß auf genau feststellen zu können, was notwendig ist. 996 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Vizepräsident Rudolf Seiters: Zweite Zusatzfrage. Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage, (C) Frau Nolte. Claudia Nolte (CDU/CSU): Gibt es für den Fall, daß generell das Gesamteinkommen zugrunde gelegt wird, Claudia Nolte (CDU/CSU): Wenn ich Sie richtig und zwar jenseits der 600-DM-Grenze, Schätzungenverstanden habe, heißt das, daß es nach Ihrer Kenntnis über die Mehrausgaben für die gesetzliche Rentenversi- beim Arbeitgeber Deutsche Reichsbahn nach 1974 keine cherung? betriebliche Altersversorgung gab, bei der Gelder an die damalige DDR abgeführt worden sind? Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Arbeit und Sozialordnung: Nein. Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Arbeit und Sozialordnung: Nein. Die Regelung in der DDR hat für die Reichsbahner einen be- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Frage sonderen Steigerungssatz bei der Rente vorgesehen, dem 22 der Abgeordneten Frau Nolte auf: aber keine entsprechenden Beiträge gegenüberstanden. Wie gedenkt die Bundesregierung darüber hinaus die erwor- Das kennt unser bundesrepublikanisches gemeinsames benen Anwartschaften und Ansprüche aus der betrieblichen Al- Rentensystem nicht. Deswegen sind hier auch keine ent- tersversorgung der ehemaligen Reichsbahner zu gewährleisten? sprechenden Leistungen möglich.

Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Arbeit und Sozialordnung: Die Ansprü- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Fra- che und Anwartschaften aus der 1956 für Beschäftigte ge 23 des Kollegen Manfred Grund auf: der Deutschen Reichsbahn eingeführten Altersversor- Stehen für die Gewährleistung der Altersversorgungsansprü- che der ehemaligen Reichsbahner (jetzt Beschäftigte der Deut- gung sind bereits zum 1. Januar 1974 in die allgemeine schen Bahn AG und Rentner) Finanzmittel im Haushalt des Sozialversicherung der ehemaligen DDR überführt wor- Bundes bereit und, wenn ja, welche? den.

Die Geltungsdauer der Vertrauensschutzbestimmun- Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- gen aus der bereits 1974 in die allgemeine Sozialversi- desminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Grund, cherung überführten Versorgung ist – wie bei den ande- den ehemaligen Reichsbahnern stehen über das Lei- ren Sonder- und Zusatzversorgungssystemen der ehe-stungsrecht der gesetzlichen Rentenversicherung hin- maligen DDR – durch den Einigungsvertrag auf denausgehende besondere Altersversorgungsansprüche nach (B) 31. Dezember 1991 beschränkt worden, weil ab 1. Janu- geltendem Recht nicht zu. Daher stehen hierfür im Bun- (D) ar 1992 an die Stelle des bisherigen Rechtes das dyna- deshaushalt Finanzmittel auch nicht bereit. Darüber hin- misierte Rentenrecht des Sechsten Buches Sozialgesetz- aus ist festzustellen, daß sich im Haushaltsentwurf des buch der Bundesrepublik, das SGB VI, getreten ist. früheren Finanzministers Theo Waigel von der CSU Die Besitz- und Vertrauensschutzbestimmungen des ebenfalls keine Ansätze zur Gewährleistung dieser be- SGB VI und des Renten-Überleitungsgesetzes für Be- sonderen Altersversorgungsansprüche gefunden haben. standsrentner und rentennahe Jahrgänge – Rentenzugang bis Dezember 1996 – erfassen auch die Rententeile, die Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage. sich für Beschäftigte der Deutschen Reichsbahn aus dem für die Rente aus der Sozialpflichtversicherung der ehemaligen DDR geltenden besonderen Steigerungssatz von Manfred Grund (CDU/CSU): Frau Staatssekretärin, 1,5 Prozent ergeben. Eine generelle Übernahme des be- das ist genau der Teil, der auch von den Reichsbahnern sonderen Steigerungssatzes in das Rentenrecht des SGB bestritten wird, nämlich daß ihnen keine Leistungen zu- VI war im Zuge der Rentenüberleitung auf die neuenstehen, auch wenn Beiträge nicht gezahlt worden sind. Bundesländer nicht möglich, weil zusätzliche Beiträge Sie haben auf die Frage meiner Kollegin Nolte gesagt, für diese erhöhten Rentenanwartschaften nicht gezahlt damit sind keine Leistungsansprüche gegenüber der geworden waren. setzlichen Rentenversicherung begründet worden. Wäre es vorstellbar, daß zum Beispiel aus dem Bundeseisen- Die Forderungen des betreffenden Personenkreises, bahnvermögen heraus Leistungsansprüche der Reichs- eine über die Vertrauensschutzbestimmungen des Ren- bahner in Analogie zu dem, was bei den Bundesbahnern ten-Überleitungsgesetzes hinausgehende Weiterführung im ehemaligen alten Bundesgebiet geschieht, abgedeckt der bereits 1974 – ich habe es schon einmal gesagt – in werden? die Sozialversicherung der ehemaligen DDR überführten Versorgung vorzusehen, könnte nur über die Einführung einer neuen Versorgungsregelung für bereits berentete Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- ehemalige Beschäftigte der Deutschen Reichsbahn er- desminister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Grund, reicht werden. Im Bereich der gesetzlichen Rentenversi- Ihre Frage erstaunt mich ein bißchen, denn ich weiß, daß cherung ist jedoch für eine ergänzende betriebliche Ver- Sie sich in den letzten vier Jahren mit anderen Kollegen sorgungsleistung außerhalb des Leistungsrechtes nach aus Ihrer Fraktion sehr engagiert in dieser Frage bemüht dem Sechsten Buch Sozialgesetzbuch kein Raum gege- haben. Ich weiß auch, daß diese Bemühungen leider ben. vergeblich waren. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 997

(A) Manfred Grund (CDU/CSU): Im Lichte des Urteils, diese Militarisierung des öffentlichen Raumes(C) das Ihnen noch nicht vorliegt und auch uns noch nicht wenden. zugänglich ist, könnte es durchaus sein, daß Handlungs- bedarf besteht. Wir würden die neue Bundesregierung dabei gern unterstützen. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Gott sei Dank leben wir in einem freien Rechtsstaat, in dem es jedermann, auch Ulrike Mascher, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Kollegen von anderen Parteien, erlaubt ist, eine andere desminister für Arbeit und Sozialordnung: Vielen Dank Meinung zu haben. Ich kann nur wiederholen, was die für das Angebot. Wenn das Urteil da ist, dann muß esMeinung der Bundesregierung und vor allen Dingen des bewertet werden, und dann werden wir sehen, was sich Bundesministers der Verteidigung ist. Wir werden die für Notwendigkeiten daraus ergeben. Aber Sie kennen Rechte der Kommandeure und auch den Wunsch der den Sachverhalt so gut wie ich. Garnisonsstädte und Garnisonsgemeinden nicht ein- schränken. Daß man selbstverständlich eine andere Mei- nung dazu haben kann, ist, finde ich, in Ordnung. Vizepräsident Rudolf Seiters: Damit sind wir am Ende dieses Geschäftsbereichs. Frau Staatssekretärin, ich danke Ihnen. Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Fra- ge 25 des Kollegen Siemann auf: Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- ums der Verteidigung auf. Zur Beantwortung steht Frau Wird die Bundesregierung die Form der feierlichen Gelöb- nisse als Teil der Selbstdarstellung und Traditionspflege der Parlamentarische Staatssekretärin Brigitte Schulte zur Bundeswehr auch künftig beibehalten? Verfügung.

Ich rufe die Frage 24 des Abgeordneten Werner Sie- Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- mann auf: desminister der Verteidigung: Bei der zweiten Frage Beabsichtigt die Bundesregierung, die feierlichen Gelöbnisse geht es darum, Herr Kollege, ob wir die Form der feier- auch weiterhin im bisherigen Umfang in der Öffentlichkeitlichen Gelöbnisse als Teil der Selbstdarstellung und durchzuführen? Traditionspflege der Bundeswehr auch künftig beibehalten wollen. Die beantworte ich schlicht mit Ja. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kollegen, da ich vermute, daß die Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage. Mehrheit der anwesenden Parlamentarier, vor allen Din- (B) (D) gen aber unsere Zuhörer nicht wissen, um was es bei Werner Siemann (CDU/CSU): Stimmen Sie auch in dieser Frage geht, möchte ich erläutern, daß der Kollege diesem Punkt mit Ihrem Koalitionspartner Bündnis Herr Siemann fragt, ob die Bundesregierung in der Zu- 90/Die Grünen überein? Diese haben laut einer Meldung kunft öffentliche Gelöbnisse weiter im bisherigen Um- vom 4. Dezember 1998 gefordert – ich zitiere wieder –, fang durchführen möchte. „öffentliche Gelöbnisse, militärische Begrüßungen und Herr Kollege Siemann, ich möchte Ihnen darauf fol- andere Militärspektakel abzuschaffen“. gendes antworten: Wir werden selbstverständlich nicht auf die Zahl der öffentlichen Gelöbnisse außerhalb mi- litärischer Liegenschaften Einfluß nehmen. Sie wissen Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- wahrscheinlich, daß die Entscheidung, ob öffentlichedesminister der Verteidigung: Die Bewertung, was Mi- Gelöbnisse stattfinden, von den örtlichen Kommandeu- litärspektakel sind, wollen wir einmal dem einzelnen ren und vor allen Dingen in Abstimmung mit den Städ- überlassen, vor allen Dingen aber den Garnisonsstädten, ten und Gemeinden getroffen wird. Wenn diese denin denen etwas durchgeführt wird. Wunsch haben, damit ihre Verbindung zur Bundeswehr Was das andere betrifft, möchte ich Ihnen gerne mit darzustellen, dann wird das von uns ausdrücklich be-einem Zitat des ersten Bundesverteidigungsministers der grüßt. Bundesrepublik Deutschland antworten. Theo Blank hat gesagt: Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage, Was wir brauchen, ist nicht ein Pathos der Paraden Kollege Siemann. und militärischen Demonstrationen, sondern aus- schließlich jene ernste Nüchternheit, mit der man ohne große Worte das Notwendige tut. Werner Siemann (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- rin, sehen Sie sich mit Ihrer Antwort, die Sie etwas er- Zitiert hat das interessanterweise der damalige Spre- weitert haben, in Übereinstimmung mit Ihrem Koaliti- cher der Bündnisgrünen in einem Beitrag in „Bundes- onspartner Bündnis 90/Die Grünen, der über seine Spre- wehr aktuell“ im Sommer 1998. Es war der Kollege Fi- cherin des Vorstands soeben gesagt hat – ich will dasscher. Sicherlich haben Sie Gelegenheit, ihn auch einmal einmal zitieren –: danach zu fragen. Soldaten gehören in Kasernen und nicht auf Markt- Wir bleiben dabei, daß in angemessener Form öffent- plätze. Wir werden uns auch in Zukunft gegenliche Gelöbnisse durchgeführt werden. Denn eins ist 998 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte (A) ganz wichtig: Die jungen Menschen sollen Gelegenheit Wir sind – ich glaube, das war auch die Position Ihres (C) haben, ihre Verbundenheit mit diesem demokratischen früheren Außenministers – aber nicht der Meinung, daß Rechtsstaat darzustellen. Das wird manchmal vergessen. die NATO als Bündnis an weltweiten internationalen Das ist das Hauptanliegen des öffentlichen Gelöbnisses. militärischen Kriseneinsätzen teilnehmen sollte. Selbst- verständlich werden wir dem Wunsch der UN, eine Blauhelmaktion auch in anderen Teilen der Erde durch- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Fra- zuführen, in Abstimmung mit dem Parlament entspre- ge 26 des Abgeordneten Günther Friedrich Nolting auf: chen. Wir gehen aber nicht davon aus, daß es ein militä- (Kurt J. Rossmanith [CDU/CSU] meldet sich rischer Kriseneinsatz ist. zu einer Zusatzfrage) – Es tut mir leid, das kam zu spät. Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Fra- ge 27 auf: Bedeutet die Aussage des Bundesministers der Verteidigung, Rudolf Scharping, in der „Berliner Zeitung“ vom 14. Dezember Wie steht damit im Einklang, daß der Bundesminister der 1998, wonach er ausschließe, daß Deutschland „fern von Europa Verteidigung ebenfalls sagte, daß „Staaten wie Irak notfalls mit als intervenierende Macht“ auftrete, daß es in Zukunft keine dem nötigen Nachdruck“ gezwungen werden müßten, „in Über- Rettungsaktionen für deutsche Staatsbürger in Krisenregionen einstimmung mit dem Willen der Vereinten Nationen zu han- und auch keine Beteiligung an VN-Einsätzen, wie beispielswei- deln“? se in Somalia, mehr geben wird?

Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Parl. Staatssekretärin beim Bun- Brigitte Schulte, desminister der Verteidigung: Herr Kollege, zur Krisen- desminister der Verteidigung: Herr Kollege Nolting, Sie bewältigung können die Vereinten Nationen nach einem haben sich über einen Artikel des Bundesverteidi-entsprechenden Sicherheitsratsbeschluß unter anderem gungsministers Rudolf Scharping in der „Berliner Zei- friedenserhaltende, friedenskonsolidierende und frie- tung“ vom 14. Dezember 1998 gewundert, wonach er denserzwingende Maßnahmen legitimieren. In diesem ausschließe, daß Deutschland „fern von Europa als in- Zusammenhang kann der Sicherheitsrat der Vereinten tervenierende Macht“ nicht auftrete. Nationen verschiedene Maßnahmen, auch die Anwen- Ich will Ihnen folgendes sagen: Ihre Interpretationdung von Gewalt nach Kapitel VII der Charta der Ver- oder auch die Darstellung, wie sie in der „Berliner Zei- einten Nationen, beschließen. tung“ am 14. Dezember 1998 erfolgte, ist so nicht rich- Wichtig ist: Die Teilnahme an den militärischen tig. Der Bundesverteidigungsminister hat gegenüber der Maßnahmen liegt im Ermessen der jeweiligen Mitglied- „Berliner Zeitung“ zum strategischen Konzept staaten. der NATO Stellung genommen. Er hat dabei ausdrücklich (B) gesagt, er könne sich nicht vorstellen, einen Krisenein- (D) satz außerhalb Europas weltweit durchzuführen. Er hat Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage. damit aber ausdrücklich nicht gemeint, daß Rettungsak- tionen und eine Beteiligung an Einsätzen der Vereinig- ten Nationen wie beispielsweise in Somalia nicht erfol- Günther Friedrich Nolting (F.D.P.): Frau Staatsse- gen. Das werden wir natürlich tun. kretärin, ist gewährleistet, daß sich der Deutsche Bun- destag bei solchen Einsätzen in jedem Einzelfall nicht nur mit der Thematik beschäftigt, sondern seine konsti- Vizepräsident Rudolf Seiters: Zusatzfrage. tutive Zustimmung geben kann? Wie können Sie das in Einklang damit bringen, daß Sie den Vereinten Nationen eine ständige Blauhelmtruppe unterstellen wollen? Wie Günther Friedrich Nolting (F.D.P.): Frau Staatsse- wollen Sie dann gewährleisten – um auch darauf noch kretärin, sehen Sie nicht einen Widerspruch, wenn Mini- einmal einzugehen –, daß der Deutsche Bundestag seine ster Scharping auf der einen Seite sagt – ich habe dasentsprechende Zustimmung auch hierzu geben kann und Zitat hier –, er könne sich keine Einsätze fern von Euro- es keinen Automatismus gibt? pa vorstellen, auf der anderen Seite aber vorschlägt, daß die Bundesrepublik Deutschland der UNO eine ständige Blauhelmtruppe zur Verfügung stellt, wobei jeder weiß, Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- daß diese sehr wohl fern von Europa eingesetzt werden desminister der Verteidigung: Nein, einen Automatis- könnte? mus wird es nie geben. Ich gehe fest davon aus, daß wir uns immer entsprechend den Rechten des Parlaments verhalten werden. Der Gedanke, daß man Verbände zur Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Verfügung hat, die sehr schnell im Rahmen einer Blau- desminister der Verteidigung: Es geht jetzt allerdingshelmaktion eingesetzt werden können, hat – wie wir um den militärischen Einsatz. Sie wissen, Herr Kollege beide, Herr Kollege Nolting, als Verteidigungspolitiker Nolting, daß es sehr wohl einen Unterschied gibt zwi- wissen – eine gewisse Berechtigung. Man braucht heute schen der Position, die andere europäische Staaten oder Wochen und Monate – wenn Sie nur an das traurige die Vereinigten Staaten von Amerika einnehmen. Dabei Beispiel der Beobachtermission im Kosovo denken –, ist natürlich die Rolle der Vereinigten Staaten von Ame- bis man genügend qualifiziertes Personal aus verschie- rika weltweit eine andere. denen Ländern zur Verfügung stellen kann. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 999

Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte (A) Wenn wir aber jetzt im Rahmen der Bundeswehr Für den Südabschnitt von Winnenden bis Nellmers-(C) Verbände schaffen wollen, die bei entsprechenden Blau- bach läuft das Planfeststellungsverfahren. Mit einem helmaktionen relativ schnell eingesetzt werden können, Planfeststellungsbeschluß kann nach Mitteilung der dann setzt das voraus, daß das Parlament nicht nur un- Straßenbauverwaltung Baden-Württemberg im zweiten terrichtet wird, sondern auch seine Zustimmung gibt. Sie Quartal 1999 gerechnet werden. Für den Nordabschnitt haben völlig recht: Aus jeder dieser Blauhelmaktionen zwischen Nellmersbach bis Backnang-West wurde das können sich natürlich schwierigere Situationen ent-Planfeststellungsverfahren bisher noch nicht beantragt. wickeln. Die Bundesregierung beabsichtigt nicht, das laufende Planfeststellungsverfahren des Südabschnitts zu stoppen. Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine weitere Zu- Mögliche wesentliche Planänderungen, die sich während satzfrage. des Verfahrens ergeben, bedürfen jedoch der vorherigen Zustimmung des Bundesministeriums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen. Günther Friedrich Nolting (F.D.P.): Darf ich fragen, in welcher Größenordnung Sie sich ein solches Kontingent vorstellen, das als Blauhelme der UNO stän- Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage, dig zur Verfügung steht? bitte schön.

Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Zur Zeit stelle ich mir das Dr. Paul Laufs (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, überhaupt nicht vor. Ich stelle mir vor, daß das möglich können Sie bestätigen, daß die Reduzierung des B-14- ist. Ich finde diesen Gedanken angesichts der Zunahme Neubaus auf nur zwei Spuren ein ganz neues Planfest- von Krisen auch richtig. Aber dabei wird man zusam-stellungsverfahren mit unbekanntem Ausgang bedeuten men mit dem Parlament und den Oppositionsfraktionen würde, insbesondere hinsichtlich vertraglicher Regelun- darüber nachdenken müssen, in welchem Rahmen das in gen, die mit einem entscheidend wichtigen Grundei- der Bundeswehr geschehen soll. Man wird die Fragegentümer in Winnenden getroffen worden sind? stellen müssen: Gibt es außer unserer andere große Na- tionen, die solche Kontingente zur Verfügung stellen können? Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Aber der Gedanke, daß wir schneller auf eine Krise Kollege Dr. Laufs, von Verhandlungen mit Grund- reagieren können, um nicht anschließend eine militäri- stückseigentümern weiß die Bundesregierung nichts. Da (B) sche Aktion durchführen zu müssen – da werden Sie mir der Bund die Planung von Bundesfernstraßen gesetzlich (D) sicherlich zustimmen –, ist richtig und wird bestimmtan die Länder übertragen hat, sind solche Fragen zu- auch von Ihnen mitgetragen werden. nächst einmal von der Landesregierung Baden- Württemberg zu beantworten. Sie plant in eigener Zu- ständigkeit und führt vor allem auch die Planabstim- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich danke Ihnen, mung mit den Betroffenen durch. Das gilt für Grund- Frau Staatssekretärin. stückseigentümer ebenso wie für Träger öffentlicher Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bun-Belange und für Städte, Gemeinden oder Landkreise, die desministeriums für Verkehr, Bau- und Wohnungswe- von dieser Planung betroffen sind. sen. Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Der erste Teil Ihrer Frage bezog sich auf eine mögli- Staatssekretär Lothar Ibrügger zur Verfügung. che Veränderung der Zahl der Fahrspuren, die dieser Die Fragen 28, 29 und 30 der AbgeordnetenPlanung zugrunde liegen. Hier muß ich für die Bundes- Ostrowski und Austermann werden auf Wunsch derregierung darauf hinweisen, daß wir auch in dieser Frage Fragesteller schriftlich beantwortet. gegenwärtig verfahrensmäßig nicht am Zuge sind, weil zunächst die Auftragsverwaltung die Alternativabwä- Ich rufe die Frage 31 des Kollegen Paul Laufs auf: gung abschließen muß und dann dem Bundesministe- Trifft es zu, daß der vierspurige Neubau der Bundesstraße rium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen einen Vor- B 14 zur Umfahrung der Großen Kreisstädte Winnenden und schlag zur Entscheidung zu unterbreiten hat. Ihnen Backnang seit 1985 im vordringlichen Bedarf des Bundesver- kehrswegeplans enthalten ist und die Planfeststellungsverfahren selbst als örtlich Betroffenem und in der Region Kennt- für die Abschnitte Winnenden-West bis Leutenbach-Nellmers- nisreichem ist ja bekannt, wie lange dieses Planungsver- bach und Nellmersbach bis Backnang derzeit laufen und voraussichtlich in absehbarer Frist abgeschlossen werden können? Be- fahren insgesamt schon läuft und welcher Aufwand da- absichtigt die Bundesregierung, diese Planfeststellungsverfahren für bisher schon betrieben wurde. Bei der Finanzierung zu stoppen und wesentliche Änderungen vorzugeben? der Maßnahme haben wir unabhängig davon, welche Alternative einmal ausgewählt werden sollte, von neuen Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Gesamtkosten in Höhe von 380 bis 390 Millionen DM minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr auszugehen. Kollege Dr. Laufs, der Neubau der Bundesstraße B 14 zwischen Winnenden-Süd bis Backnang-West ist seit 1985 als vordringlicher Bedarf im Ausbauplan für die Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine weitere Zu- Bundesfernstraßen eingestuft. satzfrage. 1000 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Dr. Paul Laufs (CDU/CSU): Da die Verwirklichung Christian Lange (Backnang) (SPD): Herr Staatsse- (C) dieses für die Region außerordentlich wichtigen Vorha- kretär, können Sie sich erklären, wie Vertreter der Vor- bens natürlich von der Finanzierung abhängt, möchte ich gängerregierung angesichts einer Warteliste mit den von Sie fragen, welche mittelfristige Finanzplanung dieIhnen erwähnten 26 Projekten allein in unserem Bun- Bundesregierung für den Fernstraßenausbau hat. Insbe- desland Baden-Württemberg in der Öffentlichkeit den sondere möchte ich wissen, wann die Mittelbereitstel-Eindruck erwecken konnten, daß unmittelbar nach Plan- lung für Maßnahmen in den westlichen Bundesländern feststellungsbeschluß mit dem Bau begonnen werden wieder an die Höhe angepaßt wird, wie sie vor der Wie- könnte? dervereinigung war. Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege, ich kann mich für die Bundesregierung hier Kollege Dr. Laufs, noch im August 1998 hat im Auftrag nicht an Bewertungen beteiligen. Die Feststellung und von Bundesminister Wissmann Staatssekretär Henke in Einordnung von Maßnahmen orientiert sich nicht nur an einem Schreiben an den Oberbürgermeister der Stadtderen Einstellung in den Fünfjahresplan, der frühestens Backnang darauf hingewiesen, daß dieses Projekt von ab dem Jahre 2001 auch für den Raum Backnang Maß- der zuständigen Straßenbauverwaltung planerisch und nahmen enthalten könnte – unabhängig von der Frage- kostenmäßig noch näher zu untersuchen sei und entspre- stellung, wie eigentlich mit den Projekten umzugehen chende Vorbereitungen zu treffen seien. Dies gelte auch ist, die bereits jetzt die Baureife erzielt haben. Die Ein- für mögliche Alternativen. In diesem Zusammenhangordnung einer solchen Maßnahme richtet sich auch nach kommen natürlich ganz unterschiedliche Kostenschät- dem jährlich vom Parlament festzulegenden Bundes- zungen ins Spiel. haushalt. Erst wenn dieser feststeht, kann die Frage be- Gegenwärtig vollzieht die Bundesregierung den vom antwortet werden, wann mit dem Baubeginn für eine Gesetzgeber beschlossenen Ausbauplan für die Bundes- solche Maßnahme, die gegenwärtig auch planerisch fernstraßen. Die von Ihnen angesprochene Maßnahme noch sehr kontrovers diskutiert wird, gerechnet werden ist in den aktuellen Fünfjahresplan, der bis zum Jahrkann. 2000 andauert, von der früheren Bundesregierung nicht eingestellt worden. Formal könnte daher diese Maßnah- me frühestens in den Fünfjahresplan 2001 bis 2005 ein- Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage gestellt werden, der dem Parlament von der Bundesre- des Kollegen Barthle. gierung vorzulegen ist und nach seiner Verabschiedung (B) Gesetzesqualität hat. Eine rasche Umsetzung kann ge- Norbert Barthle (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, (D) genwärtig nicht zugesagt werden, da, wie Sie wissen,können Sie eine Aussage darüber machen, ob Sie – auch Planungsverfahren, die Schaffung von Baurecht und die angesichts der Tatsache, daß die Bundesregierung die anschließende Finanzierung jeweils sehr umfangreiche Straßenbaumittel erhöhen will – bereit sind, dieses Pro- Verfahren sind, die auch kontrovers diskutiert werden jekt in den kommenden Fünfjahresplan aufzunehmen? können. Gerade in Baden-Württemberg ist auch durch die Projekte „Deutsche Einheit“ seit 1990 ein Prozeß er- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- kennbar, der dazu führt, daß eine Fülle von Maßnahmen minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr bereits Baureife erreicht hat. Meines Wissens sind esKollege, eine solche Aussage kann ich zum gegenwärti- gegenwärtig 26 Vorhaben, deren Verwirklichung allein gen Zeitpunkt nicht treffen – ich bitte um Verständnis –; 1,945 Milliarden DM erfordert. Alle diese Maßnahmen denn zum gegenwärtigen Zeitpunkt kann niemand mit haben im Gegensatz zu der von Ihnen angesprochenen Bestimmtheit sagen, ob die jetzt in Planung stehenden Maßnahme schon ihre rechtliche Unanfechtbarkeit, die Maßnahmen zum Zeitpunkt 2001 die rechtliche Unan- Baureife, erreicht. Das zeigt auf, wie schwierig es ist,fechtbarkeit erreicht haben. Die Erfahrung der früheren auch im Land Baden-Württemberg noch weitere Maß- wie auch der jetzigen Bundesregierung ist, daß in allen nahmen zeitgerecht und im Sinne der Betroffenen finan- Planungsverfahren des Ausbauplans für die Bundesfern- ziell sicherzustellen. straßen anstehende Lösungen beklagt werden. Niemand kann mit Bestimmtheit vorhersagen, wie der Ausgang eines solchen Überprüfungsverfahrens durch die Ge- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Fra- richte, auch zeitlich, einzuschätzen ist. Bitte sehen Sie es ge 32 des Kollegen Kurt Rossmanith auf. mir daher nach: Eine solche Aussage läßt sich zum heu- (Widerspruch bei der SPD) tigen Zeitpunkt auch für ein solches Projekt nicht treffen. – Herr Rossmanith, ich habe Ihnen vorhin eine Zusatz- frage nicht erlauben können. Sind Sie dennoch einverstanden, daß ich jetzt noch Zusatzfragen zulasse? Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage (Kurt J. Rossmanith [CDU/CSU]: Selbstver- des Kollegen Scheer. ständlich, Herr Präsident!) – Danke schön. Dr. Hermann Scheer (SPD): Herr Staatssekretär, ist Bitte sehr. dem Bundesverkehrsministerium irgendeine Initiative Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1001

Dr. Hermann Scheer (A) der Landesregierung oder von Abgeordneten aus Baden- Ulrike Merten (SPD): Herr Staatssekretär, trifft es(C) Württemberg bekannt, die darauf zielt, daß dieses Pro- zu, daß die Kompetenz für Planfeststellung und Linien- jekt nach einer rechtskräftigen Planfeststellung derbestimmungsverfahren bei den Straßenbaubehörden des Baumaßnahme anderen Projekten in Baden-Württem-Landes liegt und daß erst anschließend eine endgültige berg vorgezogen werden könnte oder sollte, damit esBewertung durch das Bundesverkehrsministerium er- früher als rechtskräftige Maßnahme zum Zuge kommen folgt? könnte? Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Aus Kollegin, Sie haben zwei zu unterscheidende Planungs- der Zusammenschau aller Maßnahmen, die in Baden-gesichtspunkte angesprochen. Der eine ist die Bestim- Württemberg gegenwärtig im Ausbauplan für die Bun- mung der Linienführung für eine in Aussicht genomme- desfernstraßen vorgesehen sind, liegen uns eine Reihe ne Bundesstraße oder Bundesautobahn; der andere ist und Fülle von Anregungen und Anfragen von Kollegin- die Planfeststellung, die am Ende eines langwierigen nen und Kollegen aus Baden-Württemberg vor. AllePlanungsverfahrens steht. weisen auf die Dringlichkeit oder auf die Notwendigkeit In der Vergangenheit wurde die Linienführung zum von planerischen oder baulichen Maßnahmen hin. IchBeispiel für eine in Aussicht genommene Ortsumgehung kann auch bei dieser Maßnahme für die Bundesregie-durch den Bundesminister für Verkehr festgelegt. Damit rung feststellen, daß sich nach den Auskünften, die uns wurde sie eine von allen anderen Trägern öffentlicher von der Landesverwaltung gegeben werden, Abgeord- Belange und von den Gemeinden und Städten zu be- nete aus der betreffenden Region aktiv an den Fragenachtende Maßnahme des Bundes; denn unser Raumord- der Planungsabwägung und -entscheidung beteiligen. nungs- und Planungsrecht besagt: Bundesplanung bricht Landes- und Gemeindeplanung. Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage Inzwischen hat es eine Änderung gegeben. Der Bun- des Kollegen Berg. desminister für Verkehr bestimmt zum Beispiel nicht mehr die Linienführung der Ortsumgehungen; dies ist durch den Gesetzgeber geändert worden. Er bestimmt Dr. Axel Berg (SPD): Ist es denn nicht so, Herrjedoch auch in Zukunft die Linienführung von in Aus- Staatssekretär, daß bei Bewilligungen in der Regel die sicht genommenen Bundesautobahnen. Aber damit ist Projekte Priorität haben, deren Planfeststellungsverfah- nicht entschieden, daß diese Maßnahme nach einem ren bereits rechtskräftig ist? langwierigen Planungsverfahren unter Abwägung aller (B) (D) Gesichtspunkte, die dabei eine Rolle spielen – Wahrung des Umweltschutzes, Eingriffsqualitäten –, wirklich von Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- den Gerichten anerkannt wird. Dies ist eine Abwä- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Das ist gungsentscheidung. Wenn das Land bzw. in Baden- die einzige Grundlage, Herr Kollege, um überhauptWürttemberg die Bezirksregierung den Plan festgestellt Mittel aus dem Bundeshaushalt bereitzustellen und da- hat und wenn dann dagegen geklagt wird, stellen die mit Baumaßnahmen in Gang zu setzen. Ohne rechtliche Richter fest, ob eine solche Maßnahme allen rechtlichen Unanfechtbarkeit einer solchen Maßnahme, also ohneAnforderungen genügt. Erst wenn dieser Zustand er- Feststellung der Baureife, kann ein solches Projektreicht wird, kann man über Baumaßnahmen sprechen. überhaupt nicht finanziert werden. Im übrigen gilt dieser Grundsatz des Planungsrechtes natürlich auch für die in Aussicht genommenen Maß- Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine letzte Zusatz- frage der Kollegin Lehder. nahmen, für die die Planfeststellung rechtskräftig geworden ist. Diese Planfeststellung hat eine Gültigkeit von 5 Jahren. Ob innerhalb dieses Zeitraums von 5 Jah- Christine Lehder (SPD): Herr Staatssekretär, ich ren die Maßnahme begonnen wird, hängt einzig und al- möchte Sie fragen, ob es zutrifft, daß die Kosten ein- lein davon ab, ob das Parlament in der Lage ist, die ent- schließlich des Murrtalviaduktes auf über 800 Millionen sprechenden Mittel im jeweiligen Haushaltsjahr zu be- DM geschätzt werden. willigen. Die Planungsträger haben die Möglichkeit, auf Antrag die Dauer der Planfeststellung zu verlängern. Aber ich wiederhole: Maßgebend für die Bewilligung Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- von Haushaltsmitteln ist die Entscheidung des Haus-minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau haltsgesetzgebers, aus dem Bundeshaushalt Mittel be- Kollegin, nach den mir vorgelegten Unterlagen gibt es reitzustellen und sie im Fünfjahresplan für den Straßen- eine breite Spanne von Kostenschätzungen. Deswegen ausbau gezielt zu verankern. kann ich Ihnen gegenwärtig diese Größenordnung von 800 Millionen DM nicht bestätigen. Aus den bisher ermittelten Varianten ergibt sich eine Bandbreite. Die Ko- Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage sten haben sich jetzt auf den Betrag von 390 Millionen der Kollegin Merten. DM eingependelt. 1002 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Vizepräsident Rudolf Seiters: Dann kommen wir Kollege Rossmanith, das wird ganz entscheidend davon (C) jetzt zur Frage 32 des Kollegen Kurt Rossmanith: abhängen, wie im Rahmen der dem Freistaat zur Verfü- Hält die Bundesregierung an den Beschlüssen fest, dengung stehenden Mittel Maßnahmen fortgeführt werden Weiterbau der Bundesautobahn A 7 zwischen Nesselwang und können. Deswegen kann ich zum heutigen Zeitpunkt für dem im Bau befindlichen Grenztunnel umgehend nach Vorlie- das Jahr 1999 und die folgenden Jahre keine Aussage gen aller rechtlichen Voraussetzungen zu realisieren, oder ist mit Änderungen zu rechnen? treffen. Das, wonach Sie gefragt haben, vollzieht sich nach den von uns als selbstverständlich angesehenen Abstimmungsnotwendigkeiten mit den beteiligten Lan- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- desregierungen. minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Rossmanith, die Antwort lautet: Ja, die Bundes- (Kurt J. Rossmanith [CDU/CSU]: Ich hoffe, regierung beurteilt den Lückenschluß zwischen dem daß Sie dem Freistaat genügend Mittel zur derzeitigen Ende der A 7 bei Nesselwang und der Bun- Verfügung stellen!) desgrenze bei Füssen entsprechend der Planung und dem – Herr Kollege Rossmanith, die Verteilung der Gelder durch das Bundesverwaltungsgericht bestätigten Plan- vollzieht sich nach einem zwischen dem Bund und den feststellungsbeschluß vom 14. März 1985, ein Projekt, Ländern einvernehmlich vollzogenen Verfahren, näm- das mit dem ersten Abschnitt, dem Grenztunnel nachlich der Länderquote. Im Rahmen dieser Länderquote Österreich, bereits seit 1995 im Bau ist, als ein Vorha- finanzieren die Länder diese Maßnahmen. ben, das als laufendes Projekt baldmöglichst in Gänze fertiggestellt werden soll. Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage des Abgeordneten Wiese (Ehingen). Vizepräsident Rudolf Seiters: Zusatzfrage. Heinz Wiese (Ehingen) (CDU/CSU): Herr Staatsse- Kurt J. Rossmanith (CDU/CSU): Herr Staatsse- kretär, würden Sie die Dringlichkeit dieses Lücken- kretär, liegt Ihrem Haus oder der Bundesregierung ein schlusses vor dem Hintergrund sehen, daß es sich hier Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen oder ihres im Hinblick auf den alpenüberquerenden Transitverkehr, verkehrspolitischen Sprechers, Albert Schmidt aus In- im besonderen in der Reisezeit, um eine sehr wichtige golstadt, vor, für diesen Teilabschnitt, diesen Lücken- Nord-Süd-Verbindung handelt? Man sollte wissen, daß schluß eine sogenannte abgespeckte Variante zu erstel- gerade diese Strecke eine Hauptstrecke von Norden, von len, das heißt, ihn zur Bundesstraße zurückzustufen? Dänemark, von Holland, von Belgien, vor allem nach Italien ist. Wir brauchen dringend auch eine Entlastung (B) der bisher benutzten Strecke durch den Pfändertunnel.(D) Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Wir brauchen für die Strecke von der A 7 Richtung minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Südtirol eine Alternative. Das muß auch international Kollege Rossmanith, ich habe Ihre Frage, die Sie klargesehen werden. und deutlich gestellt hatten, beantwortet. Aus dem, was Sie gesagt hatten, war das, was Ihre Zusatzfrage bein- Die ganze Verkehrspolitik darf nicht nur nationalen haltet, nicht ablesbar. Ich bitte um Nachsicht, wenn ich Gesichtspunkten folgen. Die Dringlichkeit ergibt sich bei der Antwort bleibe, die ich Ihnen gegeben habe: Der aus der internationalen Perspektive, im besonderen im Grenztunnel wird nach heutiger Einschätzung terminge- Hinblick auf weiterhin gutnachbarschaftliche Beziehun- recht zu Beginn der Sommerreisezeit 1999 in Betriebgen mit Österreich. gehen. Gegenwärtig – das darf ich noch hinzufügen – erar- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- beitet die bayerische Straßenbauverwaltung mit Nach- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr druck die Unterlagen für das im Frühjahr 1999 einzu-Kollege, die Bundesregierung legt großen Wert auf gut- leitende ergänzende Planfeststellungsverfahren, mit dem nachbarschaftliche Beziehungen, um im Geiste der ge- die in den bisherigen Planfeststellungsunterlagen ent-genseitigen Vorteilsgewährung gerade den wachsenden haltenen Maßnahmen zur Kompensation von Eingriffen Verkehr im Personenbereich und bei den Gütern in einer in Natur und Landschaft den aktuellen Rechtsvorschrif- für alle Beteiligten erträglichen Weise abzuwickeln. Sie ten angepaßt werden sollen. Mehr ist gegenwärtig alskommen aus einer Region, die gleichzeitig dank ihrer Antwort auf Ihre Frage nicht möglich. landschaftlichen Reize ein besonderer Anziehungspunkt ist. Es ist also nicht nur der Transitverkehr, sondern es sind auch die Verkehrsmengen, die dort selbst erzeugt Kurt J. Rossmanith (CDU/CSU): Es liegt also kein werden. Antrag vor. Deshalb stelle ich meine zweite Zusatzfrage: Herr Staatssekretär, ist sichergestellt, daß, sobald der Wir wissen um die Bedeutung dieser Region. Der Planfeststellungsbeschluß rechtsbeständig und vollzieh- Gesetzgeber hat der Bundesregierung durch den Aus- bar ist, mit dem Restbau – sprich: mit dem Lücken-bauplan für die Bundesfernstraßen die Vordringlichkeit schluß – begonnen werden kann? dieses Projektes aufgegeben. Danach handeln wir.

Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vizepräsident Rudolf Seiters: Liebe Kolleginnen minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr und Kollegen, mit Blick auf die fortgeschrittene Zeit Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1003

Vizepräsident Rudolf Seiters (A) will ich darauf hinweisen, daß noch fünf Fragen anste- Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage, (C) hen. Ich möchte diese Fragen noch zulassen, bitte aber bitte sehr. hinsichtlich der Zusatzfragen um etwas Zurückhaltung. Ich rufe die Frage 33 des Kollegen Hirche auf: Walter Hirche (F.D.P.): Die Meinungsäußerung der Wann werden die Bauarbeiten an der A 26 zwischen Ham- Parlamentarischen Staatssekretärin Altmann ist damit burg und Stade wieder aufgenommen, und um welche Arbeiten unerheblich? handelt es sich dabei? Zur Beantwortung der Frage gebe ich dem Herrn Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Staatssekretär das Wort. minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Hirche, zu Stellungnahmen von Mitgliedern der Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Bundesregierung äußere ich mich hier nicht. Ich bitte minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Sie, unmittelbar die Kollegin zu fragen. Kollege Hirche, im Straßenbauplan für die Bundesfern- straßen, Titel 741 17 Autobahnneubau, so lautet die Be- Walter Hirche (F.D.P.): Aber Sie bleiben bei Ihrer zeichnung für die Maßnahme „A 26 Stade-Landesgrenze Aussage, daß die Maßnahme wie geschildert und ohne Niedersachsen-Hamburg“, ist im heute vom Kabinett Unterbrechung weitergeht? beschlossenen Haushaltsentwurf ein Ansatz von 8,03 Millionen DM eingesetzt. Mit der Errichtung eines Schöpfwerkes sind die Bauarbeiten für die A 26 zwi- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- schen Hamburg und Stade, ganz genau auf dem Ab-minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr schnitt zwischen Stade und Horneburg, im Januar 1998 Kollege Hirche, Sie selbst haben lange Erfahrungen im angelaufen. Vollzug von Haushalten. Die Fortsetzung von Bauar- beiten vollzieht sich immer gemäß den zur Verfügung stehenden Mitteln. Es gilt aber die von mir getroffene Vizepräsident Rudolf Seiters: Zusatzfrage? Grundaussage: Die Durchführung der Maßnahme als solche ist nicht in Frage gestellt. Walter Hirche (F.D.P.): Eine Zusatzfrage. – Ich hät- (Walter Hirche [F.D.P.]: Vielen Dank!) te, Herr Staatssekretär, gerne gewußt, welche Arbeits- schritte als nächste erfolgen und welche Mittel dafür von Ihrem Ministerium zur Verfügung gestellt werden. Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich rufe die Fra- ge 35 des Kollegen Josef Hollerith auf: (B) (D) Will die Bundesregierung die Linienfeststellung nach § 17 Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- des Bundesfernstraßengesetzes für die A 94 auf der Trasse Dor- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr fen verändern? Kollege, es wird sich bei den Beratungen des Bundes- haushaltes zeigen müssen, ob die jetzt in Aussicht gestellten Ansätze veränderbar sind oder nicht. Gegenwär- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- tig wird mit dem Bau des Schöpfwerkes ein im Ablauf minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr der Baumaßnahmen zwingend notwendiges Bauwerk er- Kollege Hollerith, auf diese Frage, antworte ich mit richtet. Die Straßenbauverwaltung hat uns mitgeteilt,Nein. Für die Bundesregierung sind der im Fernstraßen- daß als nächstes Vorbereitungen für eine Dammschüt- ausbaugesetz festgelegte Bedarf einer Autobahn und die tung anzugehen wären. Aber ich wiederhole, daß es sich in der Vergangenheit von ihr oder mit ihrer Zustimmung im einzelnen noch zeigen muß, in welchem Umfang ge- getroffenen Entscheidungen zur Linienführung und zur gebenenfalls noch weitere Bauarbeiten möglich sind. Im Projektgestaltung weiterhin gültig. Bei den drei zugehö- Entwurf der Bundesregierung sind jedenfalls 8 Millio- rigen Abschnitten hat das zu Lösungen geführt, die nen DM eingestellt. heute bereits in zwei Planfeststellungsverfahren verhandelt werden; für den letzten Abschnitt steht das Verfah- ren vor der Einleitung. Angesichts der neu aufgetretenen Vizepräsident Rudolf Seiters: Wir kommen zur Diskussion wird sie Gespräche mit den Beteiligten füh- Frage 34 des Kollegen Hirche: ren. Wie ist in diesem Zusammenhang die Behauptung der Par- lamentarischen Staatssekretärin beim Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, Gila Altmann, zu Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage. bewerten, die A 26 unterliege als Gesamtprojekt einer neuerli- chen Prüfung? Josef Hollerith (CDU/CSU): Ich bedanke mich aus- drücklich für die klare Haltung der Bundesregierung und Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- frage, ob der Bundesregierung in diesem Zusammen- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr hang bekannt ist, daß die High-Tech-Region in Ostbay- Kollege Hirche, die Durchführung der Maßnahme alsern existentiell vom raschen Bau dieser auf der Linie solche ist nicht in Frage gestellt. Dorfen festgestellten Autobahn abhängig ist. 1004 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ßenmittel Spielraum besteht, soll die Bereitstellung, die (C) minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Sie in Ihrer Frage angesprochen haben, erfolgen. Die Kollege, der Ausbauplan für die Bundesfernstraßen hat Bundesregierung unterstützt das Ziel, den derzeit größ- diese Dringlichkeit unterstrichen. Danach handelt dieten Engpaß, nämlich die Umfahrung Mühldorf, durch Bundesregierung. Ich habe hier allerdings angesichts der den baldmöglichen Bau der beiden Abschnitte Ampfing- sehr komplizierten Planungsverläufe und der unter-Erharting und Erharting-Winhöring zeitnah zu beseiti- schiedlichen Alternativen, die diskutiert werden, sehrgen. wohl Verständnis dafür, daß man zum gegenwärtigen Finanzierungsgrundlage sind die Bundesfernstraßen- Zeitpunkt über das endgültige Ergebnis einer dann ein- mittel in den Bundeshaushalten der kommenden Jahre. mal zu verwirklichenden Straßenplanung keine Aussage treffen kann. Es ist ja nach all den Vorlagen, die ich in- Zusätzlich hat die Bundesregierung bei der Europäi- schen Kommission den Antrag gestellt, den zusammen- zwischen aus diesem Gebiet bekommen habe, wohl da- gefaßten Abschnitt Ampfing-Winhöring der zu dem von auszugehen, daß es hier um Größenordnungen in Höhe von 620 Millionen DM geht, die dann auch imTranseuropäischen Straßennetz gehörenden A 94 in das Förderprogramm TERN aufzunehmen. Bundeshaushalt entsprechend einzustellen wären. Hier gilt das gleiche wie für baden-württembergische Pro- jekte, daß sich zunächst einmal die Planung an sich auch Vizepräsident Rudolf Seiters: Zusatzfrage? – Bitte unter Abwägung aller Alternativen zu rechtfertigen hat, schön. damit die Voraussetzungen für den Bau geschaffen werden können. Josef Hollerith (CDU/CSU): Sie haben für diesen An der Dringlichkeit der Verkehrserschließung und Abschnitt die Dringlichkeit der Baumaßnahme bestätigt. an den Verkehrsproblemen in dem von Ihnen beschrie- Ich frage trotzdem nach, ob seitens der Bundesregie- benen Raum gibt es keinen Zweifel. Hier sind Maßnah- rung, die ja unabhängig von der Entscheidung des Par- men erforderlich. Wie sie im einzelnen ausgestaltet wer- lamentes die Vorlage für die Fortschreibung des Bun- den, muß im Planungsverfahren aber noch abschließend desfernstraßenplanes zu erstellen hat, der Ausbau der geklärt werden. A 94 auf ihrer gesamten Länge weiter für die erste Dringlichkeitsstufe vorgeschlagen wird? Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine weitere Zu- satzfrage. Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege, erlauben Sie mir die Antwort, daß ich zum ge- (B) Josef Hollerith (CDU/CSU): Darf ich Sie so inter- (D) pretieren, daß Sie bei der Fortschreibung des Verkehrs- genwärtigen Zeitpunkt dies für den gesamten Abschnitt wegeplanes an der Einstufung der A 94 in die ersteder A 94 nicht sagen kann. Sie wissen als Beteiligter aus Dringlichkeitsstufe festhalten werden? dieser Region, in welch umfangreichem Maße dort unterschiedliche Planungsvarianten und Überlegungen an- gestellt werden. Die Grundlage für die Stellungnahme Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- der Bundesregierung ist zunächst der jetzt gültige und minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr uns bindende Ausbauplan für die Bundesfernstraßen. Kollege, das liegt in der Hand des Gesetzgebers. Das Ich kann laufenden Planungsverfahren durch eine öf- Parlament entscheidet über die Dringlichkeit von Maß- fentliche Aussage im Parlament nicht vorgreifen. Die nahmen. Nach allen bisherigen Erfahrungen werden es sich das Parlament, der federführende Ausschuß, näm- Ergebnisse der laufenden Planungsverfahren werden von der Bundesregierung im Rahmen ihrer Vorschläge für lich der Ausschuß für Verkehr, Bau- und Wohnungswe- die Überarbeitung des Ausbauplanes für die Bundes- sen, wie auch der Petitionsausschuß des Deutschen Bundestages, der ebenfalls schon mit diesem Thema be- fernstraßen berücksichtigt. Falls es sich um Maßnahmen wie die der Umfahrung Mühldorfs handelt, die ja bereits faßt war, nicht nehmen lassen, über die Vorzugswürdig- jetzt im vordringlichen Bedarf enthalten sind, sind diese keit und auch die Dringlichkeit solcher Maßnahmen unter Maßgabe der bisher eingeleiteten Planungsergebnisse unmittelbar zu finanzieren. Diese Absicht habe ich Ih- nen deutlich zum Ausdruck gebracht. erneut zu entscheiden. Die Bundesregierung kann der Entscheidung des Gesetzgebers nicht vorgreifen. Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine weitere Zu- Vizepräsident Rudolf Seiters: Wir kommen zur satzfrage. Frage 36 des Kollegen Hollerith: Beabsichtigt die Bundesregierung, für den rechtskräftigen Josef Hollerith (CDU/CSU): Nachdem Sie bejaht baureifen Abschnitt Winhöring–Erharting der A 94 in diesem Jahr Baumittel bereitzustellen? haben, daß an der Linienfeststellung nach § 17 des Bun- desfernstraßengesetzes für die A 94 „Trasse Dorfen“ festgehalten werden soll, hätte ich in der Folge die Aus- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- sage erwartet, daß die Bundesregierung an der Einstu- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr fung in die erste Dringlichkeit festhält; denn allein diese Kollege Hollerith, soweit im Rahmen der dem LandeDringlichkeitseinstufung bedeutet die Möglichkeit der Bayern 1999 zur Verfügung stehenden Bundesfernstra- Baumittelzuweisung. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1005

(A) Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- schen Abschnitte sind bis auf den Grenzabschnitt der(C) minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr A 71 nach Thüringen nördlich Mellrichstadt im Plan- Kollege, die Einordnung in die entsprechende Dring-feststellungsverfahren. Der Teilabschnitt der A 71 von lichkeitsstufe heißt noch lange nicht, daß die Maßnahme Erfurt bis zum Autobahndreieck Suhl wird voraussicht- auch finanzierungsfähig ist. Es gibt eine Vielzahl vonlich bis Ende 2002 durchgängig befahrbar sein. In we- Maßnahmen, die in den einzelnen Bundesländern – Ba- sentlichen Teilen wird das Projekt bis zum Jahre 2005 den-Württemberg habe ich als Beispiel eben genannt – fertiggestellt sein. Die vollständige Fertigstellung wird schon baureif sind, aber wegen der fehlenden Mittelbis spätestens 2008 angestrebt. nicht alle zum gleichen Zeitpunkt finanziert werden Mit dem sechsstreifigen Ausbau der A 3 zwischen können. Deswegen wird im Einzelfall immer neu zu entscheiden sein, ob und in welchem Umfang, auch imAschaffenburg und Würzburg ist 1998 im Bereich ost- wärts Aschaffenburg begonnen worden. Festlegungen Zusammenwirken mit dem Freistaat, Prioritäten bei in zum Ausbau weiterer Abschnitte der A 3 werden späte- Angriff zu nehmenden Baumaßnahmen in einzelnen Abschnitten von Bundesfernstraßen oder Bundesauto- stens nach der Fortschreibung des Bedarfsplanes für die Bundesfernstraßen im Zusammenhang mit der Aufstel- bahnen festzulegen sind. lung des nächsten Fünfjahresplanes zu treffen sein. Gemäß Koalitionsvereinbarung vom 20. Oktober Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine Zusatzfrage 1998 werden derzeit die Alternativplanungen zum Ver- des Kollegen Straubinger. kehrsprojekt „Deutsche Einheit“ Nr. 8.1, Ausbau-/ Neubaustrecke Nürnberg–Erfurt, geprüft. Dabei wird es Max Straubinger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, bei den im Bau befindlichen Maßnahmen keine Bau- Ihre vorletzte Antwort veranlaßt mich zu dieser Zusatz- unterbrechung geben. Der erreichte Sach- und Mei- frage. Sie haben sich dahin gehend geäußert, daß imnungsstand wird derzeit zusammengestellt und bewertet. weiteren Planungsverfahren möglicherweise doch noch Erst danach wird es möglich sein, konkrete Aussagen diverse Prüfungen erfolgen und daß die sich daraus un- zur Realisierung zu treffen. ter Umständen ergebenden Erkenntnisse zu verarbeiten sind. Ist damit eventuell der vierspurige Ausbau der Vizepräsident Rudolf Seiters: Zusatzfrage. B 12 im Abschnitt Simbach-Passau gemeint?

Hans Michelbach (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Lothar Ibrügger, ich bedanke mich für die positiven und klaren Aussagen, minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr insbesondere was die Bundesautobahn A 71 betrifft. (B) Kollege, ich kann Ihnen heute nur grundsätzlich im Sin- Wie erklären Sie sich vor Ort gemachte Aussagen von(D) ne des Auftrages des Gesetzgebers – Ausbauplan für die Kollegen aus der SPD und dem Bündnis 90/Die Grünen, Bundesfernstraßen, Dringlichkeit, Zahl der Streifen und daß für Unterfranken neue Planfeststellungsverfahren Einordnung der Priorität – sagen, daß die beauftragtestattfinden und daß eine Gesamtüberprüfung des Bun- Staatsregierung diese Planungen angesichts dieser Maß- desverkehrswegeplans und die Rückstellung der Bau- gabe durchführt. Aber zu jedem Planungsprozeß gehört maßnahmen, die Sie gerade positiv geschildert haben, die Prüfung von Alternativen. Nach jüngsten Entschei- vorgesehen werden? dungen des Bundesverwaltungsgerichts bei der Überprü- fung mancher Planungsverfahren muß vor Gericht do- kumentiert werden, daß Alternativtrassen, die sich hät- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ten aufdrängen müssen, in die Überlegungen einbezogen minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich worden sind. In diesem Sinne ist bitte auch die Antwort bitte Sie, in diesem Zusammenhang die Unterscheidung zu verstehen, daß sich jede einzelne Maßnahme am En- zwischen Bundesverkehrswegeplan und Ausbauplan für de zu rechtfertigen hat. Auch das Planungsrecht verlangt die Bundesfernstraßen zu bedenken. Ziel der Koalition die Prüfung von Alternativen. ist, den Bundesverkehrswegeplan zu überprüfen und ihn wegen seiner chronischen Unterfinanzierung und wegen seiner Maßnahmen, die auf den Prüfstand gehören, er- Vizepräsident Rudolf Seiters: Dann rufe ich die neut zu bewerten. Der Bundesverkehrswegeplan ist zu- Frage 37 des Kollegen Hans Michelbach auf: nächst einmal ein reiner Investitionsrahmenplan, der Wann ist mit der Realisierung der Projekte der Deutschen bisher bis 2012 als Planungshorizont reichte; würde man Einheit bei Straße und Bahn zwischen Unterfranken und Thü- aber den jetzigen Baufortschritt zum Beispiel bei den ringen sowie mit dem sechsspurigen Ausbau der A 3 zu rechnen, da diese Infrastrukturverbesserungsmaßnahmen für den Wirt- Vorhaben im Straßenbau unterstellen, würde man im schaftsstandort Unter-, Mittel- und Oberfranken zur Sicherung Jahr 2024 landen. der Arbeitsplätze dringlich benötigt werden? Es ist daher nur folgerichtig für die neue Regierung, daß der Bundesverkehrswegeplan als Ganzes auf den Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Prüfstand gestellt wird und daß damit in diesem Zu- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr sammenhang auch einzelne Maßnahmen wegen ihrer Kollege Michelbach, mit der Realisierung der zu denKostenträchtigkeit auf ihre Finanzierbarkeit zu überprü- Verkehrsprojekten „Deutsche Einheit“ gehörenden A 71 fen sind. Dies gilt im übrigen aber auch als eine Ver- Erfurt–Schweinfurt und A 73 Suhl–Lichtenfels ist be-pflichtung, für Maßnahmen des Ausbauplanes für die reits 1996 in Thüringen begonnen worden. Die bayeri- Bundesfernstraßen – dazu zählen die Projekte, die ich 1006 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger (A) Ihnen vorgestellt habe –, die noch in Planungsverfahren Ich beginne mit dem positiven, mit der Einführung(C) sind. Letzten Endes wird erst nach Gerichtsentscheidun- der Europäischen Währungsunion. Ein Traum vieler gen feststehen, in welchem Umfang und in welcher Art Kollegen ist erfüllt, allerdings ohne Beteiligung des und Weise die in Aussicht genommenen Vorhaben,deutschen Finanzministers. nämlich die Verkehrsverbindungen zwischen Bayern (Peter Hintze [CDU/CSU]: Ungeheuerlich!) und Thüringen, im einzelnen vor Ort ausgestaltet werden. Das ist, historisch gesehen, nicht zu entschuldigen. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Vizepräsident Rudolf Seiters: Eine weitere Zu- Die Einführung des Euro ist ein Markstein. Wir haben satzfrage, Herr Michelbach. den anderen Mitgliedstaaten viel zu verdanken. Wir haben den Stabilitätspakt durchgesetzt. Wir haben durchgesetzt, daß der Euro, eine künftige Weltwährung, in Hans Michelbach (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Frankfurt am Main, in Deutschland, „residiert“. Es wäre habe ich Sie richtig verstanden, daß Sie grundsätzlich an nicht nur ein Akt der Höflichkeit, sondern auch der po- einem weiteren Ausbau dieser Bundesfernstraßen, solitischen Integration gewesen, wenn Herr Lafontaine wie es in der Konzeption vorgesehen ist, festhalten, da- dieses Ereignis in Brüssel mit seinen Kollegen begangen mit keine Bauruinen entstehen, damit der Wirtschafts- hätte. standort Unter-, Mittel- und Oberfranken in Verbindung mit dem Bundesland Thüringen auch auf diesem Gebiet (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Ist Müller nicht weiterentwickelt wird und damit keine Planungsunsi- Mitglied der Bundesregierung?) cherheit in der Wirtschaft entsteht? Die Geschichte des Euro zeigt, daß aus einer sogenannten kränkelnden Frühgeburt – so der deutsche Bun- deskanzler noch vor wenigen Monaten – eine Weltwäh- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- rung wird, die stärker ist, als viele erwartet hatten. Ich minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr kann nur wünschen, daß sich die Bundesregierung im Kollege, alle Maßnahmen der Bundesregierung sind,Hinblick auf die Osterweiterung, über deren Verschie- wie der Bundeskanzler in seiner Regierungserklärungbung bereits jetzt eine Diskussion begonnen hat, nicht zum Ausdruck gebracht hat, unter einen Beschäfti-ähnlich täuscht. Wir müssen der Anwalt der osteuropäi- gungsvorbehalt gestellt. Das heißt, alle Maßnahmenschen Reformstaaten bleiben. werden daraufhin überprüft, wie vorhandene Beschäfti- gung gesichert werden kann und wie neue Beschäfti- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – (B) gungsfelder eröffnet werden können – dazu zählen auch Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Thema!) (D) die Verkehrsprojekte „Deutsche Einheit“ – ungeachtet Wir müssen alles dazu tun, daß sich Osteuropa auf unser dessen, ob sie dann im einzelnen als Straße oder Schiene Wort verlassen kann. verwirklicht werden. Das zweite Ereignis war die Abstimmung in Straß- (Walter Hirche [F.D.P.]: Diese Priorität gilt burg – eine große historische Chance für unsere Kolle- für den Finanzminister und die Grünen nicht gen im Europaparlament. Und es gab ja Hoffnung! Denn in gleicher Weise!) die Fraktionsvorsitzende der Sozialisten, Frau Green, hatte angekündigt, daß die sozialistische Fraktion in ihrer Mehrheit für eine Zweidrittelmehrheit sorgt und daß Vizepräsident Rudolf Seiters: Wir sind damit am damit der Kommission das Mißtrauen ausgesprochen Ende der Fragestunde. wird. Das hätte politisch dazu geführt, daß einzelne Wir brauchen, wie ursprünglich vorgesehen war, die Kommissare ihre Verantwortung hätten übernehmen Sitzung nicht zu unterbrechen. Ich rufe daher Zusatz-müssen. punkt 1 auf: (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Auch Bange- mann!) ZP1 Aktuelle Stunde Das ist faktisch nicht geschehen, nicht zuletzt auch auf Verlangen der Fraktion der F.D.P. durch die Einwirkung der Bundesregierung. Herr Schrö- Haltung der Bundesregierung zu den Vor-der hat den Kollegen empfohlen, nicht so weit zu gehen. kommnissen in der Europäischen Kommission Damit die Agenda 2000 verabschiedet werden könne, und deren Behandlung im Europaparlament solle man die Kommission nicht so hart kritisieren. – Die Haltung der Bundesregierung im Jahre der deut- Ich gebe dem Kollegen Haussmann das Wort. schen Präsidentschaft ist nicht unwichtig für andere Mitgliedstaaten. Dr. Helmut Haussmann (F.D.P.): Geschätzter Herr Wenn ich jetzt im „Spiegel“ lese, daß es 30 Rebellen Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meineaus Deutschland gab, die dem Mißtrauensvotum zuge- Fraktion hat diese Aktuelle Stunde beantragt. Denn instimmt haben, dann erinnert mich das an die Haltung, dem jetzt noch jungen Jahr 1999 gab es für die Bürger in daß sich eine Fraktion gegen eine Regierung wendet und Europa zwei große Ereignisse: ein positives und – leider daß auch ich mit meinen sechs oder sieben Baden- – ein negatives. Württembergern dagegen bin, aber gleichzeitig weiß, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1007

Dr. Helmut Haussmann (A) daß die Mehrheit der sozialistischen Fraktion in Straß- Die Europäische Union hat in den letzten Jahren ei-(C) burg anders abstimmt. Das war das Faktum. Es waren nen enormen Bedeutungsgewinn erlebt. Ihre Aktionsfel- die Grünen und vor allem die Liberalen unter Führung der sind größer geworden, ihr Einfluß auf die Lebens- ihres Fraktionschefs Cox, die bis zum Schluß bei ihrer verhältnisse in den Mitgliedstaaten wächst täglich. Die- klaren Haltung geblieben sind. Leider hat auch das Ver- sem Machtgewinn – so darf man dies wohl nennen – halten eines Teils der verehrten christdemokratischensteht keine entsprechende Anpassung der europäischen Kollegen Wirkung gezeigt, und deshalb hat das Europäi- Verfassung gegenüber. Natürlich hat die EU keine Ver- sche Parlament diese historische Stunde versäumt. fassung in politischem Wortsinn. Aber das Vertrags- werk, das ihr zugrunde liegt, enthält Regeln und Instru- Vor diesem Hintergrund finde ich es erstaunlich, daß mente, die verfassungsähnlichen Charakter haben. Sie der Außenminister, Herr Fischer, erklärt hat: sind verstreut und unvollständig, aber gleichwohl vor- Mit der heutigen Abstimmung über den Mißtrau- handen. ensantrag gegen die Europäische Kommission hat Wenn man den Zustand beschreiben will, in dem sich das Europäische Parlament seine Aufgabe als de- die so verstandene europäische Verfassung befindet, so mokratisches ... Kontrollorgan ... wahrgenommen. ist „vordemokratisch“ ein zu hartes Wort, aber wir ha- ... Eine europäische demokratische Kultur und eine ben jedenfalls auf der europäischen Ebene kein voll die nationalen Schranken überschreitende Öffent- entwickeltes demokratisches System. Deshalb mußte es lichkeit sind im Entstehen. So wird eine europäi-über kurz oder lang zu diesem Konflikt kommen. sche Zivilgesellschaft Wirklichkeit. In der aktuellen Situation barg dieser Konflikt für Deutschland in seiner frisch übernommenen Aufgabe als Also, meine Damen und Herren, diese Haltung des Eu- Ratspräsidentschaft eine Menge schwieriger Probleme in ropäischen Parlaments führt nicht gerade zum Entstehen einer Zivilgesellschaft in Europa. sich. Aber schon mittelfristig kann der Konflikt auch positive Wirkungen entfalten: Die Diskussion über die (Beifall bei der F.D.P.) Fragen der Transparenz, der demokratischen Kontrolle und der demokratischen Legitimation des europäischen Es war kein guter Tag für Europa, es war eine Selbst- Handelns ist nicht mehr aufzuhalten. Schritt für Schritt entmannung bzw. eine Selbstentfrauung des Europäi-kommen wir der Frage näher, wie unsere Europäische schen Parlaments. Hier wurde zunächst ein Mißtrauens- Union im voll entwickelten Zustand aussehen soll. – In votum angekündigt, wie es die Bürger erwartet haben, Deutschland gibt es, soweit ich das sehe, eine breite weil mit Steuergeldern unredlich umgegangen worden Übereinstimmung: Wir wollen ein Europa der Bürger. ist, und nachher eine Untersuchungskommission be-Wir wollen ein demokratisches Europa. (B) gründet. Man hat sich schließlich auch noch beklagt und (D) gesagt: Wir sind als Tiger abgesprungen und als Bett- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS vorleger gelandet. – Dazu haben zwei Fraktionen beige- 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dr. Fried- tragen, am meisten aber die sozialistische Fraktion. Sie bert Pflüger [CDU/CSU]) hat durch ihre Fraktionsvorsitzende, Frau Green, die Die Bundesregierung hat sich vorgenommen, wäh- Hoffnung geweckt, es komme zu einer qualifiziertenrend ihrer Ratspräsidentschaft die sogenannten institu- Ablehnung. tionellen Reformen der EU voranzubringen und auf dem Für die Bundesregierung bedeutet das: Sie hat im Jahr Gipfel in Köln eine Agenda und einen Zeitplan für diese der deutschen Präsidentschaft eine insgesamt Reformen ge- verabschieden zu lassen. Dabei geht es um die schwächte Kommission. Hätte sich die Position der Li- Funktionsfähigkeit der Union angesichts erweiterter beralen und von Teilen der Grünen durchgesetzt, hätten Aufgaben, es geht um die Erweiterungsfähigkeit im bis- wir eine gereinigte Kommission, die auch in den Augen her größten beschlossenen Erweiterungsprozeß und um der europäischen Bürger ihrer Aufgabe besser gerecht die Verbreiterung der Legitimationsbasis für unsere ei- würde. gene Europapolitik. Danke schön. Dieser letzte Punkt wird nicht überall so ernst genommen wie bei uns. Wir können aber die Augen nicht (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- vor der Tatsache verschließen, daß Europa auch bei uns ten der CDU/CSU) kein Selbstläufer mehr ist. Unsere Bürgerinnen und Bürger wollen wissen, was Europa konkret für sie bedeutet und welchen Einfluß sie darauf haben, und sie Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort hat der wollen ebenfalls wissen, was in Brüssel mit ihrem Steu- Staatsminister Günter Verheugen. ergeld geschieht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Amt: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Diese Gedanken vorausgeschickt, die für mich aber Herren! Der schwere Konflikt zwischen dem Europäi- den Kern des Problems darstellen, möchte ich zur Sache schen Parlament und der EU-Kommission hat nach Auf- selber noch folgende Anmerkungen machen: fassung der Bundesregierung ein Problem offengelegt, dessen Lösung für die weitere Entwicklung Europas ent- Das Finanzgebaren der EU-Kommission ist nicht erst scheidend sein kann. seit gestern Gegenstand der Kritik im Parlament und in 1008 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Staatsminister Günter Verheugen (A) der Öffentlichkeit. Die Bundesregierung hält einen guten stellung voller Kooperation zwischen Rat, Parlament(C) Teil dieser Kritik für berechtigt und hatte deshalb derund Kommission leisten, damit die Forderungen des Kommission geraten, die Fragen und Forderungen des Parlaments erfüllt werden können. Ich nenne die wich- Parlaments ernst zu nehmen und auf das Parlament zu- tigsten: die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses zugehen. unabhängiger Sachverständiger unter Federführung von Parlament und Kommission zur Überprüfung und zur Nun, die Kommission hat sich verhalten, wie sie sich Aufdeckung der Fälle von Betrug, Mißmanagement und verhalten hat. Gewiß hat sie recht mit dem Argument, Günstlingswirtschaft; die Untersuchung aller Anschul- daß sie in pauschaler, manchmal vorverurteilender,digungen im Rahmen ordentlicher behördlicher und ge- manchmal auch diffamierender Weise angegriffen wor- richtlicher Verfahren sowie die vollständige Aufdeckung den ist. Deshalb will ich auch hier klarstellen, daß kei- aller mutmaßlichen Betrugsfälle in der Kommission; die nem Mitglied der Kommission etwa persönliche Kor-weitreichende Reform der Verwaltungspraxis der Kom- rumpierbarkeit, Betrugsabsichten oder Bereicherungs- mission; die Änderung des Beamtenstatuts sowie einen versuche angelastet werden. Es geht im wesentlichen um Verhaltenskodex für die Beschäftigung von Angehöri- administrative Versäumnisse, die innerhalb Europasgen und persönlichen Bekannten; die Verwirklichung unterschiedlich bewertet werden. Ich sage es einmaldes Vorschlags von Bundeskanzler Schröder, eine ganz vorsichtig: In der Kommission treffen natürlichGruppe hochrangiger Vertreter von Parlament, Rat und Vertreter unterschiedlicher politischer Kulturen und ad- Kommission einzusetzen mit dem Ziel, Vorschläge zur ministrativer Standards aufeinander. Nicht alles, was wir unverzüglichen Schaffung eines neuen Amtes für Be- in Deutschland für skandalös halten, wird von anderen trugsbekämpfung außerhalb der politischen Kontrolle auch so gesehen. Das, Herr Kollege Haussmann, erklärt der Kommission zu prüfen und anzunehmen. das sehr unterschiedliche Abstimmungsverhalten der nationalen Delegationen im Parlament, das ja partei- Meine Damen und Herren, der Ausgang der Abstim- übergreifend war. mungen im Europäischen Parlament ist in dreifacher Hinsicht politisch bedeutsam und wird sich auf das zu- Man muß auch selbstkritisch anerkennen, daß ein Teil künftige Verhältnis der Institutionen der Europäischen der Probleme vom Rat und den Mitgliedstaaten geschaf- Union zueinander auswirken. fen worden ist. Man kann nicht über Jahre hinweg einer Behörde immer mehr Milliarden für immer mehr Pro- Erstens. Es ist klargeworden, daß das Europäische gramme zur Verfügung stellen, ohne sich darüber Ge- Parlament seine Aufgabe als demokratisches und parla- danken zu machen, welche zusätzlichen Strukturen im mentarisches Kontrollorgan wahrnimmt. Das Europäi- Interesse einer geordneten und effizienten Mittelver-sche Parlament entspricht damit einem wichtigen Anlie- wendung geschaffen werden müssen. gen der Bundesregierung: der Forderung nach einer transparenten Verwendung von Haushaltsmitteln. (B) (D) Aus dem Ringen in Straßburg geht die Kommission Zweitens. Das selbstbewußte Auftreten des Parla- handlungsfähig, wenn auch politisch angeschlagen her- ments hat gezeigt, daß der Vertrag von Amsterdam, der vor. Die Bundesregierung hatte vor und während derdem Parlament in wichtigen Politikbereichen eine ver- Krise in ihrer Rolle und Verantwortung als Ratspräsi-stärkte Mitsprache einräumt, den richtigen Weg in die dentschaft gesagt, daß sie an einer stabilen und hand-Zukunft weist. lungsfähigen Kommission interessiert ist. Sie hat aber nicht versucht, das Parlament in irgendeiner Weise unter Drittens. Wir werden bei unseren Bemühungen um Druck zu setzen. einen Gesamtkompromiß für die Reformvorhaben der Agenda 2000 mit einer handlungsfähigen Kommission (Walter Hirche [F.D.P.]: Was ist das denn?) zusammenarbeiten können und haben damit die Chance Sie hat auch das Abstimmungsverhalten der deutschen bewahrt, den Sondergipfel am 24. Und 25. März 1999 EU-Parlamentarier in keiner Weise beeinflußt. zu einem Erfolg zu führen. Vielen Dank. (Widerspruch bei der F.D.P.) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS Das war auch richtig so, und ich weise mit Entschieden- 90/DIE GRÜNEN) heit den von verschiedenen Seiten erhobenen Vorwurf zurück, Deutschland habe in einer Art Doppelstrategie versucht, die Kommission zu schwächen, um sich in ei- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe das Wort nigen Fragen der Agenda 2000 leichter durchsetzen zu dem Kollegen Peter Hintze von der CDU/CSU-Fraktion. können. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS Peter Hintze (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine 90/DIE GRÜNEN) sehr geehrten Damen und Herren! Der Bundeskanzler Soweit diese absurde Idee von Mitgliedern der Kommis- hat sich in der Auseinandersetzung zwischen Kommis- sion vertreten wird, fordere ich diese Mitglieder im In- sion und Parlament gegen das Europäische Parlament teresse einer vertrauensvollen Zusammenarbeit auf, die- gestellt mit dem Argument, die deutsche EU-Präsident- sen Erklärungsversuch aufzugeben und sich lieber zuschaft brauche eine handlungsfähige Kommission. Ich fragen, was sie vielleicht falsch gemacht haben. halte die moralische Qualität dieser Argumentation des Bundeskanzlers für ausgesprochen schlecht; denn nach Die Bundesregierung nimmt die Beschlüsse des EU- diesem Argument könnte sich die Kommission alles und Parlaments sehr ernst. Sie will ihren Beitrag zur Her-jedes erlauben. Natürlich ist jede EU-Präsidentschaft Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1009

Peter Hintze (A) daran interessiert, in dem halben Jahr, das ihr zur Verfü- das Mißtrauen auszusprechen. Die CDU/CSU-Gruppe(C) gung steht, auf eine handlungsfähige Kommission zuhat es im Parlament geschlossen getan. treffen. Ich hätte vom deutschen Bundeskanzler aber (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der erwartet, daß er sich gerade im Jahr der deutschen EU- SPD: Vertragstreue!) Präsidentschaft hinter die Bürger Europas stellt, hinter die Steuerzahler, die daran interessiert sind, daß mit ih- – Von der SPD wird dazwischengerufen: „Vertrags- rem Geld ordentlich umgegangen wird, hinter das Euro- treue“. – Bei diesem Beschlußvorschlag im Europäi- päische Parlament, dem er den Rücken stärken sollte,schen Parlament ging es um ein politisches Votum. Da anstatt ihm in den Rücken zu fallen. haben wir auf den Anstand von Frau Cresson und Herrn Marin gesetzt. In jeder Kleinstadt wäre der Gemeindedi- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) rektor gefeuert worden oder hätte aus Anstand seinen Herr Staatsminister Verheugen hat eben gesagt, wir Rücktritt angeboten, wenn ihm solche Vorhaltungen hätten den Bundeskanzler falsch verstanden; das sei an- gemacht worden wären. Im Europäischen Parlament ders gewesen. – Laut ADN bezeichnete Bundeskanzler stellt sich Frau Cresson hin und sagt: Schuld ist die eu- Schröder die Straßburger Entscheidung zur EU-Kom-ropäische Presse, die sie heruntermache und die Dinge mission als gut – nachdem das Mißtrauensvotum ge-öffentlich mache. scheitert war. Er fügte hinzu, es sei im Interesse seiner Meine Damen und Herren, wenn wir bei den Bürgern Regierung, eine arbeitsfähige und stabile EU-Kommis- für Europa Vertrauen schaffen wollen, dann müssen wir sion zu haben. – Meine Damen und Herren, keiner in dem Parlament und dem Rechnungshof den Rücken diesem Hause ist gegen eine arbeitsfähige und stabile stärken und dafür sorgen, daß mit dem Geld der Steuer- EU-Kommission. zahler sorgfältig umgegangen wird. Wir können nicht Aber heute hat uns in der öffentlichen Sitzung deszulassen, daß den beiden Kommissaren von den Sozial- EU-Ausschusses Herr Professor Friedmann als vormali- demokraten nur deshalb nicht das Mißtrauen ausgespro- ger Präsident und derzeitiges Mitglied des Europäischen chen wird, weil die Kommissare Sozialisten sind. Rechnungshofs, nüchtern vorgetragen, daß der Europäi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sche Rechnungshof der EU-Kommission vier Jahre in ordneten der F.D.P.) Folge negative Testate erteilen mußte, daß 5 Prozent des Haushaltsvolumens mit schweren Unregelmäßigkeiten Parlamentarische Kontrolle muß klar sein. Eine Kon- behaftet sind und daß er deswegen das Parlament guttrolle durch die Filtertüte, wie sie jetzt vorgesehen ist, versteht, wenn es sagt: Irgendwo ist eine Grenze er-wird nur als Rinnsal ausfallen. Der „Ausschuß der Wei- reicht. Ab dem Haushalt des Jahres 1996 können wir die sen“ bringt das Parlament um seine ureigenen Kontroll- Kommission nicht mehr entlasten. – Wir hätten von der rechte. Ich finde es blamabel, daß sich die deutsche Re- (B) (D) Regierung erwartet, daß sie ihre eigenen Interessen zu- gierung auch noch rühmt, an diesem Beschwichtigungs- gunsten der Rechte des Parlamentes und des europäi-akt wesentlich mitgewirkt zu haben. schen Demokratisierungsprozesses, den Sie, Herr Ver- heugen, eben angesprochen haben, ein klein wenig zu- Meine Aufforderung an die Bundesregierung lautet: rückstellt. Sorgen Sie dafür, daß die Kommission den demokratisch gewählten Vertretern den notwendigen Respekt (Zuruf von der SPD) erweist; sorgen Sie dafür, daß die Bürger in Europa Vertrauen haben können; und sorgen Sie dafür, daß es – Ich komme gleich zum Abstimmungsverhalten. nicht so weitergeht, daß in Brüssel zwei Kommissare Das Europäische Parlament hätte diesen Rückhaltsagen: Das interessiert uns alles nicht! – Notfalls müssen verdient. Statt dessen hat der Bundeskanzler mit seinem wir die Regeln ändern und dem Parlament das Recht ge- Vorschlag, einen „Ausschuß der Weisen“ einzuberufen ben, mit der entsprechenden qualifizierten Mehrheit – in dem übrigens auch die Kommission sitzt –, der die auch einzelnen Kommissaren das Mißtrauen auszuspre- Vorgänge überprüfen soll, einen Beitrag dazu geleistet, chen. Wir haben es nicht mit einer Regierung wie in un- dem Europäischen Parlament seine ureigenen Kontroll- serer Verfassungsordnung zu tun, sondern mit einer Art rechte wegzunehmen. Das halten wir für falsch. DasBehörde. Wenn sich zwei in dieser Behörde so verhal- Parlament muß mehr Rechte bekommen; man darf sie ten, wie sie es getan haben, muß das Parlament das ihm nicht wegnehmen. Recht haben, hier auch zu handeln. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Herzlichen Dank. Zur Abstimmung möchte ich sagen – ich habe mir die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Abstimmungsergebnisse angesehen –: Es ist ein beson- deres Trauerspiel, daß die sozialdemokratische Fraktion Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe das Wort im Europäischen Parlament in ihrer Nibelungentreue die der Kollegin Claudia Roth, Bündnis 90/Die Grünen. beiden schwarzen Schafe der Kommission – die das ganze Parlament für verantwortlich hält für Dinge, die nicht in Ordnung sind –, Frau Cresson und Herrn Marin, Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE vor einem kritischen Votum des Parlaments geschütztGRÜNEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und hat und daß auch von den 40 deutschen sozialdemokrati- Kollegen! Lieber Herr Haussmann! Der Herr Doktor schen Europaabgeordneten nicht ein einziger den Mut Faust seufzt ja und sagt: „Zwei Seelen wohnen, ach! in aufgebracht hat, diesen beiden Kommissaren persönlich meiner Brust, ...“ Ich habe in den letzten Wochen eine 1010 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Claudia Roth (Augsburg) (A) andere Variante gespürt: Zwei Herzen schlagen heftig lament hatte die große Chance, sich als demokratisch le- (C) und laut in meiner Brust. Denn die Brüsseler Turbulen- gitimierte Institution zu erweisen, die nicht am Tropf zen haben uns wirklich in ein Dilemma gebracht. Davon nationalen Regierungen, von politischen Familien sind der verständliche Wunsch und Anspruch unsererhängt. Bundesregierung, eine erfolgreiche Ratspäsidentschaft Viele Kollegen und Kolleginnen haben die Loyalität zu absolvieren, eine Ratspräsidentschaft mit einem sehr mit einzelnen Kommissaren, mit der eigenen Partei, mit anspruchsvollen Aufgabenprofil – das wissen auch der Regierung zu Hause, also das persönliche, das par- Sie –, zum Beispiel dem erfolgreichen Abschluß der teipolitische und das nationale Interesse, nicht über das Agenda-2000-Verhandlungen, eine Grundvoraussetzung Interesse Europas gestellt. Sie haben sich wirklich als für die europäische Integration, für die Zukunft Europas. glaubwürdige Vertreter der Interessen der Bürger Euro- Für diese Mammutaufgabe ist eine starke Kommission pas erwiesen. Damit hat das Parlament Vertrauen ge- – überhaupt eine Kommission – notwendig. Insofern ha- schaffen und Appetit auf mehr geweckt: auf mehr be ich das Aufatmen der Bundesregierung nach dem Rechte, auf mehr Mitsprache und mehr Mitentschei- Mißtrauensvotum verstanden. Herr Haussmann und Herr dungskompetenz im institutionellen Gefüge. Hintze, wären Sie in der Regierung, dann hätten Sie genauso aufgeatmet. Seien Sie hier in diesem Haus doch Trotzdem hätte mein Herz noch viel lauter geschla- ehrlich! gen, wenn nicht, wie so oft bei entscheidenden Abstim- mungen im Europäischen Parlament, so manche Abge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ordneten – übrigens auch von Ihrer Fraktion, Herr Hint- der SPD und der PDS) ze – in die Rolle des Herrn Turtur geschlüpft wären. Ich Jetzt kommt mein anderes Herz, jetzt kommt meingehe davon aus, daß Sie Herrn Turtur kennen. Das ist Parlamentarierinnenherz, und das hat sehr heftig undder Scheinriese bei Jim Knopf aus der Augsburger Pup- sehr laut geschlagen. Die Auseinandersetzungen haben penkiste. Ist er weit weg, dann ist er ganz groß, und je gezeigt, welche Defizite es innerhalb der Europäischen näher er kommt, desto kleiner wird er – bis er ein ganz Union gibt. Es gibt den Mangel an Demokratie, es gibt kleinenes Männchen ist. Ich hätte mir also mehr Mut den Mangel an demokratischer Kontrolle, an Transpa- gewünscht und weniger Angst vor der eigenen Courage. renz, die überhaupt die Voraussetzung für effizienteAber Turturs gibt es überall, auch bei uns. Kontrolle ist. Die Arbeit der Gremien im Europäischen Ich wünsche mir im Sinne der erfolgreichen deut- Parlament und die Nichtentlastung der Kommission im schen Ratspräsidentschaft eine handlungsfähige und Dezember beim Haushalt haben deutlich gemacht, daß verantwortungsvolle Kommission, die aus ihren Fehlern das EP versucht, seine vertraglichen Kompetenzen aus- lernt und Konsequenzen zieht. Ich wünsche mir im Sin- zufüllen. Es hat seine Arbeit gemacht und Europa nicht ne der europäischen Demokratie eine institutionelle Re- ins Chaos gestürzt, wie immer wieder geraunt worden (B) form mit einem gestärkten Europäischen Parlament. Ich (D) ist. Es hat sich angeschickt, Klarheit darüber zu schaf- wünsche mir im Sinne der politischen Moral und fen, was es für eklatante Mißstände in der Kommission Glaubwürdigkeit die Größe von Politikern, nach Fehlern gibt, die die gute Arbeit von vielen relativieren. auch persönliche Konsequenzen ziehen zu können. – Auf der Grundlage der ermittelten Fakten muß es zu Wenn heute einzelne Kommissare versuchen, die be- ganz drastischen Konsequenzen kommen, will rechtigte die Kritik an ihrer Amtsführung als deutsche Me- Kommission – und damit die ganze Europäische Union dienkampagne zu diffamieren oder als Versuch, die Er- nicht, daß ihr ein Geruch von Vettern- und Günstlings- weiterung von deutscher Seite torpedieren zu wollen, wirtschaft, ja sogar von Korruption anhaftet oder daß die dann wird klar, daß sie für dieses Amt wenig geeignet EU zu einem Symbol für dunkle Mächte und schwarze sind. – Ich wünsche mir vor allem, daß die Schlagzeilen Kassen wird. endlich wieder von europäischer Politik statt von EU- Finanzskandalen beherrscht werden. Das Europäische Parlament hat – und in großer Mehr- heit die deutschen Abgeordneten – in hohem Maße (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, proeuropäisch agiert, denn nur das schonungslose Auf- bei der SPD und der PDS) decken von Affären, von betrügerischen Machenschaf- ten wird Vertrauen und Akzeptanz in die europäische Idee schaffen. Ansonsten verfestigt sich ein latentes Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort hat der Mißtrauen, das der beste Nährboden für eine antieuro- Abgeordnete Manfred Müller, PDS. päische Stimmung ist. Also sind jetzt Konsequenzen angesagt und nicht das Manfred Müller (Berlin) (PDS): Herr Präsident! Lie- selbstzufriedene Zurücklehnen, wie Jacques Santer esbe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kollegin Roth, bei dargeboten hat, gepaart mit einer hochgradig falschendieser Debatte schlägt mir nur ein Herz in der Brust, und Interpretation der Abstimmung im Europäischen Parla- zwar das des Parlamentariers, der dazu da ist, die Regie- ment als Vertrauensbeweis. Bestenfalls war diese Ab- rung zu beauftragen und zu kontrollieren. Da halte ich es stimmung ein letzter Vertrauensvorschuß in den ernst- mit der strikten Gewaltenteilung zwischen Exekutive haften Willen, daß tatsächlich etwas geändert wird, daß und Legislative. es Transparenz geben wird, daß es nachprüfbaren lega- Was Straßburg und Brüssel uns in den letzten Wo- len Umgang mit den Finanzen und endlich eine kompe- chen geboten haben, gleicht einer surrealistischen Vor- tente Personalpolitik geben wird. Das Europäische Par- stellung in einem virtuellen Theater mit viel Staffage Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1011

Manfred Müller (Berlin) (A) und wenig Substanz. Das Stück ist schnell erzählt – es „Stimmt schön ab, wir machen sowieso, was (C) wir ist hier schon gesagt worden –: Eine EU-Kommission, wollen.“ Diese Worte, meine Damen und Herren von die keineswegs durch und durch korrupt ist, aber in de- der F.D.P., ren Verantwortungsbereich es natürlich auch schwarze (Dr. Helmut Haussmann [F.D.P.]: Ein falsches Schafe gibt, verweigert die politische Hygiene. Ein Par- Zitat!) lament, das erst durch die Zivilcourage eines Brüsseler Beamten – mit dem man gleich kurzen Prozeß gemacht stammen – so die „Süddeutsche Zeitung“ vom 15. Janu- hat und der dafür disziplinarisch gemaßregelt worden ist ar dieses Jahres – von Ihrem Parteimitglied und EU- – auf die Fährte gesetzt wird, bläst die Backen, spitztKommissar für Industrie, Martin Bangemann. Sie fielen den Mund und traut sich nicht zu pfeifen. letztes Jahr, als das Europäische Parlament heftig über Gentechnik beriet. Am Ende jedoch gehen alle zufrieden nach Haus: die deutschen Europaparlamentarier, weil sie fast unisono (Günter Gloser [SPD]: Yachten-Bangemann!) für das Mißtrauensvotum gestimmt haben und hoffen, Den Rausschmiß der EU-Kommission hätte die euro- daß sich das bei den kommenden Europawahlen aus-päische Integration verkraftet. Statt dessen sind wir zahlt; die deutsche Bundesregierung, die einerseits das Zeugen fauler Kompromisse, zu denen auch die soge- Scheitern des Mißtrauensvotums in Gestalt ihres Au-nannte Kommission der Weisen gehört. Wozu eine sol- ßenministers begrüßt – weil es sonst Essig gewesen wä- che Expertenrunde, wenn das Parlament über einen unre mit den ehrgeizigen Zielen der deutschen abhängigen EU- Rechnungshof verfügt, der den Geschäften Ratspräsidentschaft – und die andererseits aus demder EU-Kommission nachspüren soll und dem die Munde des Bundeskanzlers von einem Stück Emanzipa- Kommission jederzeit Rede und Antwort stehen muß? tion des Parlaments spricht. Nicht zu vergessen ist die Schließlich war es dieser Ausschuß, der den Stein ins Europäische Kommission, die weitermachen darf undRollen brachte und die Unregelmäßigkeiten in den obendrein der parlamentarischen Kontrolle noch mehr Haushalten 1996 und 1997 aufgedeckt hat. entzogen zu sein scheint als zuvor. Sie wissen ganz genau, was mit einem Vorstand auf Der EU-Haushalt umfaßt 160 Milliarden DM. 80 Pro- einer Hauptversammlung passiert, der nicht das Testat zent davon werden als Subventionen ausgereicht. Kein der Wirtschaftsprüfer vorweisen kann. Er wird sofort in Wunder also, daß die EU-Bürokratie besonders anfällig die Wüste geschickt. Das ist ein Beispiel dafür, wie auch für Korruption und Vetternwirtschaft ist. Wundern darf mit einer Kommission verfahren werden sollte, die miß- man sich jedoch, wie selten derartige Dinge ans Lichtbräuchlich zu Lasten der Steuerzahlerinnen und Steuer- der Öffentlichkeit dringen. Laut Rechnungshof sind et- zahler die ihr zur Verfügung gestellten Mittel verwendet wa 5 Prozent der gesamten Budgetsumme der EU von – oder ihre Kontrollfunktionen nicht ausreichend ausübt. (B) wie es heißt – schweren Unregelmäßigkeiten betroffen. (D) Schönen Dank. Da werden Aufträge ohne öffentliche Ausschreibungen vergeben oder Gehälter für osteuropäische Experten (Beifall bei der PDS) nach westlichen Honorarsätzen berechnet und nach den wesentlich niedrigeren ortsüblichen Tarifen ausgezahlt. Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe das Wort Die Differenz verschwindet im Brüsseler Nirwana. Von der Kollegin Ingrid Matthäus-Maier, SPD-Fraktion. Transparenz kann dabei gar keine Rede sein.

Die Abstimmung über das Mißtrauensvotum am Ingrid Matthäus-Maier (SPD): Sehr geehrter Herr 14. Januar 1999 hätte zu einer Sternstunde der europäi- Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich schen Demokratie werden können. Statt dessen erhielten glaube, wer sich selbst gegenüber ehrlich ist, wird – so die ohnehin nicht gerade europabegeisterten Bürger der jedenfalls die meisten – zugeben müssen, daß man bei Europäischen Union eine Lehrvorführung über europäi- der Bewertung der Vorgänge im Europäischen Parla- sche Hinterzimmerdiplomatie, politische Winkelzügement innerlich hin und her gerissen ist. Auf der einen und schäbiges Taktieren. Dies war keine Stunde der eu- Seite sollte man ehrlich zugeben: Es hätte für so wichti- ropäischen Demokraten, sondern eher die Stunde derge Reformvorhaben – Verabschiedung der Agenda 2000 Heuchler. Diese Heuchelei setzt sich hier fort, wenn wir und Reform der Agrarpolitik – ein Riesenproblem be- so tun, als sei die Mißachtung des Europäischen Parla- deutet, wenn man seit voriger Woche keine Kommission ments durch die allmächtige Europäische Kommission mehr gehabt hätte. Herr Haussmann, da Sie zu diesen die Ausnahme und nicht die Regel im Verhältnis zwi- Vorgängen so starke Worte finden, möchte ich Ihnen schen Straßburg und Brüssel. vorlesen, was der ehemalige Außenminister Kinkel in der „Welt“ dazu gesagt hat: Wir sollten uns davor hüten, auch nur den Ein- druck aufkommen zu lassen, daß diese Arroganz der Es wäre falsch gewesen, die Kommission jetzt in Macht, die die europäischen Kommissare gegenüber die Wüste zu schicken, weil die Folgen in der ge- dem einzig direkt gewählten Gremium der Europäischen genwärtigen schwierigen Phase Europas unabseh- Union walten lassen, ein Problem anderer sei. Deutsche bar gewesen wären. EU-Kommissare sind da nicht viel besser oder schlech- Ich glaube, er hat recht. ter. (Beifall bei der SPD) 1012 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Ingrid Matthäus-Maier (A) Insofern muß ich es positiv bewerten, daß Bundes-nicht wie nach heutigem Vertrag nur der ganzen Kom- (C) kanzler Schröder konkrete Vorschläge gemacht hat, um mission das Mißtrauen ausgesprochen werden kann, dies zu verhindern und um Parlament und Kommission sondern daß das auch gegenüber einzelnen Kommissa- aufeinander zuzuführen. Herr Hintze, Ihre „Zweifel“ – ren möglich wird. Dann wäre sicherlich manches anders so haben Sie wörtlich gesagt – „an der moralischengelaufen. Im übrigen sollten wir ab sofort – Herr Hintze, Qualität der Haltung des Bundeskanzlers“ weise ichdabei gucke ich auch Sie an – die Diskussion über die hiermit offiziell zurück. Das ist der alte „Tankstellen-Vergangenheit unterlassen und dafür sorgen, daß wir Hintze“, nicht ein seriöser Europapolitiker. uns mit aller Kraft auf einen erfolgreichen Abschluß der Agenda 2000, der Reform der Agrarpolitik und der an- (Beifall bei der SPD – Peter Hintze stehenden Erfolge der deutschen Präsidentschaft kon- [CDU/CSU]: Falsch zitiert!) zentrieren. Auf der anderen Seite – das meine ich, wenn ich sage, Ich danke Ihnen. ich bin hin und her gerissen – denke ich als Parlamenta- rierin. Hier hat aus meiner Sicht der Vorgang der letzten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS Woche auf das Ansehen des Parlamentes in Europa kei- 90/DIE GRÜNEN) ne positive Wirkung gehabt. Ich glaube, daß das Anse- hen geschädigt worden und die Akzeptanz in der Bevöl- kerung, die eh nur begrenzt ist, nicht gerade gewachsen Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort für die ist. Ich stelle mich ausdrücklich hinter das Abstim-CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Dr. Gerd Müller. mungsverhalten der allermeisten deutschen EU- Parlamentarier und freue mich darüber, daß sie so abge- Dr. Gerd Müller (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine stimmt haben. Aber ich sehe deutlich das Problem. Das sehr geehrten Damen und Herren! Der europäische Start Sprichwort „die Lippen gespitzt und nicht gepfiffen“ ist der Bundesregierung ist gründlich mißlungen. sicherlich zutreffend. Aber ich erwähnte schon in meinem ersten Redeteil das Hin-und-her-gerissen-sein, das (Widerspruch bei der SPD) man als Betroffener empfindet. Gerade was die Stärkung der europäischen Parlamentarier und des Europäischen Mißtrauen, Verunsicherung und Ärger machen sich Parlamentes angeht, war dies keine Sternstunde. breit. Bundeskanzler Schröder und Außenminister Fi- scher haben in den drei Monaten seit Regierungsüber- Ganz entschieden weise ich zurück, was Edith Cres- nahme und in den wenigen Wochen seit Übernahme der son laut Zeitungsmeldung über den Vorgang gesagt hat. Präsidentschaft viel Porzellan zerschlagen. Sie hat von einer deutschen Kampagne – speziell auch der ARD – gesprochen. Was dazu zu sagen war, hat sehr (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Peter Ram- (B) vorsichtig, aber doch sehr eindeutig der Staatsminister sauer [CDU/CSU]: Das kann man wohl sa- (D) im Auswärtigen Amt, Verheugen, ausgedrückt, als er gen!) gesagt hat: Die großen Sprüche zu Beginn der deutschen Präsident- Ich sage es einmal ganz vorsichtig: In der Kommis- schaft haben den Stammtischen gefallen; aber sie haben sion treffen ... Vertreter unterschiedlicher politi-uns in Europa geschadet. scher Kulturen und administrativer Standards aufeinander. (Beifall bei der CDU/CSU) (Peter Hintze [CDU/CSU]: Leider von eurer Verehrte Kolleginnen und Kollegen, denken Sie nur Kultur!) an den Ecofin: Der Vorschlag der Regierung Kohl/ Waigel zur Finanzreform fand die große Sympathie des Nicht alles, was wir in Deutschland für skandalös Ratspräsidenten und hatte die Unterstützung von im- halten, wird von anderen auch so gesehen. Das ... merhin sieben Mitgliedstaaten. Der Vorschlag dieser erklärt das sehr unterschiedliche Abstimmungsver- Bundesregierung, des jetzigen Ratspräsidenten steht al- halten der nationalen Delegationen im Parlament, lein. Wir sind in die europäische Isolation geraten, und das ja parteienübergreifend war. zwar nicht nur in der Frage der EU-Finanzreform, sondern auch in anderen Bereichen. Ich bin lange Mitglied dieses Hauses und habe schon den Eindruck: Wenn ich die Standards ansetze, die in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) diesem Hause viele, übrigens unabhängig von ihrer Parteizugehörigkeit, bei Rücktritten von Ministern in Aber nun zum Mißtrauensvotum, um das es heute den letzten 20 Jahren zugrunde gelegt haben, wäre esgeht. Die Christdemokraten sind für eine bedingungslose unter diesem Gesichtspunkt in Europa durchaus ange- Aufklärung der europäischen Korruptionsskandale. Ich bracht gewesen, wenn der eine oder andere Kommissar möchte auf den Kern kommen; – Kollege Hintze hat persönliche Konsequenzen gezogen hätte. Dies hätte der dies angesprochen –: Die Korruptionsvorwürfe richten Kommission und dem Parlament viele Probleme erspart. sich gegen zwei sozialistische Kommissare. Alle Mit- glieder der sozialistischen Fraktion im Europäischen Da dies ein Signal ist, geht es für die Zukunft darum, Parlament haben gegen die Rücktrittsentschließung ge- darauf zu achten, daß der Bericht der Weisen pünktlich stimmt. Das ist ein Skandal. abgegeben wird und dann über Konsequenzen diskutiert wird. Wir sind auch der Ansicht, daß man bei demnächst (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- anstehenden Vertragsänderungen dafür sorgen muß, daß ordneten der F.D.P.) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1013

Dr. Gerd Müller (A) Meine sehr verehrten Damen und Herren, der sozial- Ihren populistischen Kurs – kommen Sie zurück zur(C) demokratische Bundeskanzler hat in dieser Situation der Sachpolitik! europäischen Kommission den Rücken gestärkt Danke schön. (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Der steckt (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Roth mit denen unter einer Decke!) [Heringen] [SPD]: Wer ist denn hier populi- und ist den europäischen Sozialdemokraten in den Rük- stisch? Da lachen ja die Hühner!) ken gefallen. Mir zwingt sich an dieser Stelle der Ein- druck auf, daß die Sozialdemokraten ihre Macht zu einer Parteipolitisierung der europäischen Politik nutzen. Das Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe das Wort schadet Deutschland, das schadet den deutschen Bür-dem Kollegen Christian Sterzing, Bündnis 90/Die Grü- gern. nen. (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei der SPD) Christian Sterzing (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Ich möchte dies an vier Punkten darstellen. denke, die Debatte hat eines klargemacht: Wer an einer Erstens. Das Abstimmungsverhalten zur Rücktritts- Stärkung des Europäischen Parlaments interessiert ist, forderung an die sozialistischen Kommissare findet –der ist natürlich enttäuscht über das in Rede stehende aus parteitaktischen Gründen – keine Unterstützung der Abstimmungsergebnis. Wer aber an einem Erfolg der SPD im Europäischen Parlament. deutschen Ratspräsidentschaft interessiert ist, wer an einem Abschluß der Agenda 2000, an inneren Reformen, Zweitens. Es finden regelmäßige sozialistische Tref- an Fortschritten im Erweiterungsprozeß interessiert ist, fen der Finanzminister zur Abstimmung einer sozialisti- der hat das Ergebnis natürlich auch mit einer gewissen schen Strategie für Europa statt. Erleichterung gesehen. Ich glaube, wenn man das Er- gebnis insofern mit einem lachenden und einem weinen- Drittens. Herr Verheugen hat vor wenigen Minuten im Europaausschuß mir gegenüber angedeutet, daß wir, den Auge betrachtet, dann beschreibt man die Situation ganz ehrlich. Man ist unehrlich, wenn man Krokodils- wenn der europäische Kurs der Staatsregierung in Bay- tränen vergießt, wie Sie von der Opposition das hier tun. ern beibehalten werde, davon ausgehen müßten, daß Bayern bei der Europaförderung ganz schlecht aussehe. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das ist eine parteipolitisch motivierte Drohung. und bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wider- Diese Affäre, diese Ereignisse, diese Skandale haben (B) spruch bei der SPD) eine ganze Reihe von Aspekten. Ich will nur auf einen(D) eingehen, und zwar auf den Verlust an Akzeptanz, der in Viertens. Es ist eine Parteipolitisierung der europäi- den letzten Wochen sicherlich fortgeschritten ist. Wir schen Politik festzustellen; Kommissionsposten werden haben es mit einer Rufschädigung der Kommission, durch eine Koalitionsvereinbarung vergeben. durch einige Kommissare verschuldet und hervorgeru- Diese vier Punkte zeigen, daß es Ihnen auf europäi- fen, zu tun. Man muß aber deutlich sehen: Wenn wir in scher Ebene nicht um Sachpolitik, sondern um Partei- der Debatte so weitermachen, wie Sie das heute hier tun, politik geht. dann leidet nicht nur die Reputation der Kommission, sondern dann leidet auch die Reputation des Europäi- Wir Christdemokraten haben klare Vorstellungen zur schen Parlamentes. Verbesserung der Kontrolle der Kommission: Das Initia- tivmonopol der Kommission muß aufgebrochen werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Immunität der europäischen Beamten muß abge- sowie bei Abgeordneten der SPD) schafft werden. Das Haushaltskontrollrecht des Europäi- Insofern sollten wir einen Blick über die aktuellen schen Parlaments muß ausgeweitet werden. Die Mög-Ereignisse und über das, was in den letzten Wochen pas- lichkeiten des Europäischen Rechnungshofes müssensiert ist, hinaus tun. Wir haben, so glaube ich, deutlich wesentlich verstärkt werden. gesehen, daß die Rufschädigung einzelner Kommissare durch deren Verhalten eine Schädigung der Reputation Wir brauchen darüber hinaus bei der Reform des För- der gesamten Kommission mit sich bringen kann. Inso- derwesens wesentliche Veränderungen. Ich nenne nur einige Kernpunkte: Einführung einer generellenfern bietet sich für meine Begriffe an, kritisch darüber nachzudenken, inwieweit dieses Instrument, um das es 50prozentigen nationalen Kofinanzierung, stärkere Um- in der letzten Woche im Europäischen Parlament ging – stellung auf Darlehensbasis, Verwaltung der Förderpro- gramme über nationale Strukturen und Einbeziehung in nämlich der Mißtrauensantrag gegen die gesamte Kom- mission –, geeignet ist, um das Europäische Parlament die nationale Haushaltskontrolle der Parlamente, Haus- in die Lage zu setzen, eine wirkliche Kontrolle der halts- und Ausgabensperre in den betroffenen Generaldi- rektionen. Kommission auszuüben. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES Diese Vorschläge sollten wir gemeinsam auf europäi- 90/DIE GRÜNEN) scher Ebene aufgreifen. Die Bundesregierung sollte die Korruptionsbekämpfung zu einem Schwerpunkt der Insofern ist auch der Blick auf die Gestaltung der Ta- deutschen Ratspräsidentschaft machen. Verlassen Siegesordnung in Europa wichtig: Wir haben – dies hat die 1014 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Christian Sterzing (A) deutsche Präsidentschaft in den letzten Wochen forciert men und Herren! Die Bürgerinnen und Bürger Europas (C) – das Thema der institutionellen Reformen auf der poli- sind verunsichert, frustriert und zu Recht auch wütend. tischen Tagesordnung. Diese müssen und wollen wirDenn gerade die Vorgänge, die wir in den letzten Wo- weiter betreiben. Es geht zum Teil um die Aufarbeitung chen erleben mußten, machen auch den zu Europa posi- von Versäumnissen, von Mängeln des Amsterdamertiv stehenden Teil der Öffentlichkeit enttäuscht und Vertrages, die unter dem Stichwort „Verbesserung der skeptisch. Sie sind das Wasser auf die Mühlen all derer, Handlungsfähigkeit, Erhöhung der Effizienz der EU“die die europäische Integration per se bekämpfen und als läuft. Aber die Ereignisse der letzten Wochen habenAusverkauf nationaler Interessen zu denunzieren su- auch deutlich gemacht, daß das Stichwort „Demokrati- chen. sierung“ viel ernster genommen wird, daß wir die institutionellen Reformen, die sich im Augenblick im we- Weil das so ist, weil die zum Teil erwiesenen Unre- sentlichen in der Diskussion um die Stimmengewich-gelmäßigkeiten und Peinlichkeiten in der Kommission tung und die Zahl der Kommissare erschöpfen, das als proeuropäische Klima zu vergiften drohen, wäre im Chance für eine Demokratisierung der EuropäischenSinne Europas eine ungeschönte und vor allem mit Union sehen müssen. Insofern gilt es, das Momentum, nachvollziehbaren Konsequenzen verbundene Behand- das die Ereignisse der letzten Wochen und Monate dem lung dieser Vorgänge wichtig gewesen. Statt dessen ha- Thema Demokratisierung verliehen haben, für die De- ben alle europäischen Akteure – zunächst die Kommis- batten innerhalb der Europäischen Union in den näch- sion, dann die nationalen Regierungen, nicht zuletzt sten Monaten zu nutzen. auch die Bundesregierung, und zum Schluß leider sogar das Europäische Parlament – versagt und ihren Teil dazu Die Ereignisse haben gezeigt, daß die Instrumente des beigetragen, den Vorwurf der Geheimnistuerei und Bür- Europäischen Parlaments reformbedürftig sind. Es geht gerfeindlichkeit der europäischen Institutionen zu verfe- nicht nur um Mehrheitsentscheidungen, um Mitent-stigen. Das Ergebnis ist, daß die Glaubwürdigkeit und scheidungsrechte des Europäischen Parlaments. Viel-das Ansehen aller europäischen Akteure Schaden ge- mehr müssen wir die Rolle des Parlaments gegenübernommen haben. der Kommission neu definieren. Dies scheint mir ein wesentlicher Aspekt zu sein. Das Europäische Parlament In unüberbietbarer Uneinsichtigkeit und Selbstherr- benötigt meines Erachtens ein differenziertes Instru-lichkeit, die in den Augen der europäischen Öffentlich- mentarium, um die Kontrollrechte gegenüber der Kom- keit als pure Machtarroganz interpretiert werden konn- mission tatsächlich wirksam ausüben zu können. Dasten, hat sich die Kommission über Wochen hin der Wort von der Stärkung des Parlaments, das wir alle ger- Vorwürfe zu erwehren gesucht. Man darf sich nicht ne im Munde führen, müssen wir konkret ausfüllen:wundern, daß die auf dem Höhepunkt der Krise lancierte Stärkung der Haushaltskontrollrechte, eine Veränderung Rücktrittsdrohung des Kommissionspräsidenten in der (B) des Mißtrauensvotums, Stärkung der Untersuchungs-Öffentlichkeit als Nötigung der nationalen Regierungen (D) rechte – das sind die Stichworte für die Reformen derund vor allem des Europäischen Parlaments empfunden nächsten Monate und ein, zwei Jahre. Insofern ist in der wurde. institutionellen Krise der letzten Woche auch eine Chan- ce zu sehen, neuen Schwung für die demokratischen Re- Beschädigt sind also auch die nationalen Regierun- formen innerhalb der Europäischen Union zu nehmen. gen, nicht zuletzt auch die Bundesregierung. So nachvollziehbar, Herr Bundeskanzler, Ihr Anliegen ist, wäh- Inwieweit es diese Opposition mit der Stärkung des rend Ihrer Präsidentschaft mit einer handlungsfähigen Europäischen Parlaments und mit der Demokratisierung Kommission zusammenzuarbeiten, mindestens so sehr der Europäischen Union ernst meint, wird sie in denwäre es aber auch Ihre Aufgabe und die des Außenmini- nächsten Wochen und Monaten unter Beweis stellensters gewesen, darauf hinzuwirken, daß das Europäische können. Im Augenblick habe ich eher den Eindruck, daß Parlament als einzige demokratisch legitimierte Institu- es Ihnen hier auf parteipolitische Auseinandersetzungen tion gestärkt wird. ankommt (Beifall bei der F.D.P.) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Im Interesse des Vertrauens der Bürgerinnen und und Sie das Ganze als Folie mißbrauchen, um die neue Bürger in das zusammenwachsende Europa hätten Sie Regierung am Anfang ihrer Ratspräsidentschaft zu be- darauf hinwirken müssen, das Parlament in seinen urei- schädigen. genen Aufgaben und in seinem Selbstbewußtsein zu be- stärken und vor allen Dingen den Kommissionspräsi- Vielen Dank. denten von seinem unsäglichen Versuch der Nötigung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Parlaments abzubringen. und bei der SPD) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU) Das Wort hat die Vizepräsident Rudolf Seiters: Dies ist zu Lasten des Europäischen Parlamentes ver- Kollegin Leutheusser-Schnarrenberger, F.D.P.-Fraktion. säumt worden. Das paßt nicht mit den unterstützungs- würdigen Ankündigungen hinsichtlich einer notwendi- Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (F.D.P.): gen Demokratisierung Europas in den kommenden Re- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- formschritten zusammen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1015

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (A) Nicht zuletzt hat sich das Europäische Parlament mit Dr. Norbert Wieczorek (SPD): Herr Präsident! Lie- (C) seiner durch Druck erzeugten Mehrheitsentscheidungbe Kolleginnen und Kollegen! Zunächst ein Wort zu Ih- keinen Gefallen getan. Patrick Cox, der liberale irische nen, Herr Kollege Müller: Ich finde es äußerst merk- Europa-Abgeordnete, Angehöriger der liberalen Frak- würdig, wenn Sie nach einer Ausschußsitzung, die gera- tion, die sich von Anfang an für eine Personifizierungde stattgefunden hat, hier eine Behauptung aufstellen, politischer Verantwortung ausgesprochen hatte, hatdie dem, was in der Ausschußsitzung geäußert wurde, recht, wenn er sagt, das Europäische Parlament leide an völlig widerspricht. selbstherbeigeführtem Kollaps seiner Glaubwürdigkeit. Der Kollege Verheugen hat mit keinem Wort der Baye- Nun steht neben der Kommission auch das Parlament rischen Staatsregierung gedroht, wenn sie in Europafra- als Verlierer da, erst recht mit seinem Beschluß – wie es gen weiter so auftrete, werde man sich nicht für sie ein- heute schon viele gesagt haben –, sich selbst zu entmün- setzen. Im Gegenteil, er hat darauf hingewiesen, daß in digen und der Einsetzung eines Ausschusses unabhängi- Übereinstimmung mit der Bayerischen Staatsregierung ger Weiser unter Federführung des Parlaments und der als Ersatz für das Ziel 5 b „Ländlicher Raum in der För- Kommission zuzustimmen. Können Sie sich vorstellen, derung der EU“ im Bereich des neuen Zieles 2 Raum daß wir im Deutschen Bundestag einen Untersuchungs- geschaffen wird und es auch Übereinstimmungen hin- ausschuß einrichten, der Vorwürfe gegen Mitglieder der sichtlich der Modalitäten gibt. Bundesregierung untersucht und von Vertretern der (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Das hört Bundesregierung und des Parlaments geleitet wird? sich doch ganz anders an!) Bis heute kann nur ein Resümee gezogen werden: Die Ich bitte Sie, dies auch von Ihrer Seite dem Haus in aller Krise der Europäischen Kommission hat dank Deutlichkeit des zu sagen. schlechten Krisenmanagements nur Verlierer hinterlas- sen. Das kann angesichts der für die weitere Integration Der anderen Aussage, daß manchmal gewisse öffent- der Europäischen Union so wichtigen Entscheidungen liche Reden von Herrn Stoiber auf Parteitagen nicht ge- nicht gut sein. rade ein günstiges Klima in Brüssel schaffen, werden Sie wohl selber zustimmen; vielleicht sind Sie aber auch Ein positiver Aspekt läßt sich aus dieser Krise viel- auf der gleichen Rednerschule gewesen. leicht noch gewinnen: daß jetzt, wie selten zuvor, die eu- (Zuruf von der SPD: Gerd, jetzt weißt du es!) ropäische Öffentlichkeit einzusehen beginnt, daß die be- schleunigte Demokratisierung Europas unerläßlich ist Nun aber zum eigentlichen Thema: Ich glaube, da stimme ich Ihnen, Frau Leutheusser-Schnarrenberger, (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- zu, daß sich weder Kommission noch Parlament ge- (B) ten der CDU/CSU) schickt verhalten haben. Ich finde es sehr positiv – das(D) und der Demokratisierungsprozeß nach wie vor erheb- kann ich, weil der Bundeskanzler es auch so gesagt hat, lich hinter allen Integrationsfortschritten herhinkt. auch für ihn sagen –, daß das Parlament dieses alles endlich einmal aufgerollt hat und nicht wie bei der BSE- Es wäre doch sehr interessant, zu wissen, wie die Be- Problematik und bei anderen Fällen zurückgewichen ist. ratungen zum Vertrag von Amsterdam ausgegangen wä- Das halte ich für etwas sehr Positives. Allerdings ist ren, wenn die krisenhaften Vorfälle vor der abschließen- man in die Falle des Vertrages hineingelaufen. Ich den Abstimmung dieses Vertragswerks stattgefundenkomme gleich noch darauf. hätten. Ich wage die Behauptung, daß schon dann auch Zum anderen fand ich es nicht sehr gut, wie die andere Mitgliedstaaten mit der damaligen Bundesregie- Kommission reagiert hat. Wer ein wenig genauer hinge- rung – der damalige Außenminister hat eine stärkere hört hat, konnte feststellen, daß es in der Kommission Beteiligung des Parlaments immer in den Mittelpunktunterschiedliche Auffassungen gab, wie man darauf rea- seiner Forderungen gestellt – der Meinung gewesen wä- gieren sollte. Auch die Kommission, die zur Klarheit ren, daß mehr für die Stärkung des Europäischen Parla- verpflichtet ist, hätte den Schaden sehr stark begrenzen ments und mehr für die institutionellen Reformen hätte können, wenn die Offenlegung nicht scheibchenweise getan werden müssen. erfolgt wäre. Auch das sage ich sehr deutlich. (Walter Hirche [F.D.P.]: Richtig!) Das eigentliche Problem liegt doch woanders. Herr Kollege Haussmann, die Kollegin Green hat ihren Miß- Jetzt werden wir Außenminister Fischer an den An- trauensantrag ursprünglich gestellt, um einen Vertrau- kündigungen seiner Rede im Europäischen Parlament messen, wenn es zur abschließenden Bewertung derensantrag zu erreichen. Erst als die Kommission so rea- gierte, ist das Klima kurzfristig umgeschwenkt. Ich halte deutschen Präsidentschaft im Juni kommen wird. das nicht für ein sehr gutes Verfahren, das sage ich ganz Vielen Dank. offen; nur, der Vertrag gibt es leider nicht her, daß entweder das Parlament oder die Kommission selbst die (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Vertrauensfrage stellen können. Das ist im Vertrag nicht ten der CDU/CSU) vorgesehen. Das zu ändern, darin liegt vielleicht die Aufgabe.

Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort für die (Susanne Kastner [SPD]: Wo ist denn der SPD-Fraktion hat der Kollege Dr. Norbert Wieczorek. Haussmann?) 1016 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Dr. Norbert Wieczorek (A) – Ich weiß nicht, wo er im Moment ist, aber da er esKrise zumindest einen positiven Aspekt. Dafür sollten(C) vorhin gesagt hat, muß ich darauf eingehen. wir uns alle einsetzen. Zu dem Antrag, den der Kollege Cox eingebracht hat, Vielen Dank. der immerhin eine Gegend Irlands vertritt, mit der ich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS sehr vertraut bin, möchte ich nur sagen: Warum ist die- 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten ser Antrag nicht so formuliert worden, daß er in Verbin- der PDS) dung mit dem Vertrag Sinn gemacht hätte? Der Art. 160 sieht vor: Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe das Wort Jedes Mitglied der Kommission, das die Vorausset- der Kollegin Ursula Heinen, CDU/CSU-Fraktion. zung für die Ausübung seines Amtes nicht mehr er- füllt oder eine schwere Verfehlung begangen hat, kann auf Antrag des Rates oder der Kommission Ursula Heinen (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Prä- durch den Gerichtshof seines Amtes enthoben wer- sident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Es ist den. gekommen, wie es kommen mußte: Statt das Europäi- sche Parlament bei seinen Bemühungen um bessere Warum ist nicht ein Petitum des Parlaments Kontrolle an zu unterstützen, verfährt der Bundeskanzler Kommission oder Rat gerichtet worden, dieses in denzunächst getreu dem Motto „Nichts hören und nichts se- beiden Fällen zu überprüfen? Das wäre ein zulässigerhen“ und kann sich erst nach massivem öffentlichen Antrag gewesen. So war der Antrag schlicht nicht zuläs- Druck zu halbherzigen Vorschlägen durchringen. sig. Dann zu sagen, das haben wir ganz toll gemacht, finde ich höchst merkwürdig. Ich bin schon dafür, daß (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir Verträge einhalten, sonst kommen wir in der EU ordneten der F.D.P.) nicht weiter. Mehrfach haben wir, CDU und CSU, die Regierung zum Handeln aufgefordert. Im Parlament erhielten wir (Beifall bei der SPD) Auskünfte, die an Belanglosigkeit wahrlich nicht zu Ich komme zu dem nächsten Punkt: Ich danke dem überbieten waren. Dies sei eine schwierige Frage, der Bundeskanzler – Herr Santer hat es selber auch getan –, Sachverhalt sei noch zu prüfen, waren gängige Antwor- daß er mit dafür gesorgt hat, daß eine Untersuchungs-ten auf unsere Anregungen. Ich frage mich als Parla- kommission eingesetzt wurde. Es gibt nämlich Probleme mentsneuling, was so schwierig an der Bewertung dieser zu lösen. Es steht die Frage im Raum, ob es Individual- Vorkommnisse ist. Die Fakten liegen auf der Hand: verantwortlichkeit eines Kommissars gibt. Das hat (B) Erstens. Der Europäische Rechnungshof stellt Unre- (D) nichts mit seiner politischen Einstellung zu tun. Das ist gelmäßigkeiten fest. etwas anderes, das kann man nicht justitiabel machen. Ist das ein gangbarer Weg, oder muß die Kollegial- Zweitens. Das Europäische Parlament beschließt im verantwortung bleiben? Gerade kleine Länder sehen die Frühjahr des vergangenen Jahres, die Entlastung der Einzelverantwortung mit Sorge, weil sie dann mögli-Kommission auf den Herbst zu verschieben. Das Parla- cherweise bei bestimmten Entscheidungen in der Kom- ment erwartet bis dahin eine vollständige Aufklärung mission nicht mehr mitreden können. Das war der Grund von Unregelmäßigkeiten und möglicherweise strafbaren dafür, daß wir ein Kollegialorgan haben. Diese FrageMachenschaften sowie die Einsetzung einer von der könnte sogar Bestandteil einer RegierungskonferenzKommission unabhängig arbeitenden Betrugsbekämp- werden. fungseinheit. Ein weiterer Punkt ist, wie das Verhältnis zwischen Drittens. Die Bedingungen des Parlaments werden so Kommissar und seinem Kabinett zur Generaldirektion gut wie nicht erfüllt. Das Europäische Parlament ver- ist. Die Generaldirektionen sind in ihrem Verwaltungs- weigert daraufhin im Dezember des letzten Jahres die handeln sehr selbständig. Da ist ja das meiste von dem Entlastung der Kommission. passiert, was jetzt aufgedeckt wurde. Diese Dinge müs- Als vierter Punkt, Herr Bundeskanzler, wäre jetzt sen aufgespießt werden, und hier muß eine Lösung ge- normalerweise anzuführen: Die EU-Staatschefs drängen funden werden. Ich habe nur diese beiden Punkte ge-auf baldige Aufklärung und sorgen dafür, daß die betrof- nannt, weil meine Redezeit jetzt abläuft. Ich glaube, hier fenen Kommissare ihr Amt zur Verfügung stellen. müssen wir ansetzen. Bundeskanzler Schröder hat gerade, wie ich glaube, einen sehr guten Hinweis gegeben, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) damit das bis März auf den Weg gebracht wird. Es hätte sogar die Möglichkeit eines Amtsenthebungs- verfahrens für einzelne Kommissare gegeben. Dieses Die Terminierung bis März ist sehr knapp – lassen Verfahren hätte nach Art. 160 des EG-Vertrages auf Sie mich das zum Abschluß sagen –, aber wenn dieses Vorschlag des Rates oder der Kommission in Gang ge- Parlament, das ja im Juni nicht mehr im Amt sein wird, setzt werden können. weil ein neues gewählt wird, diese Chance nützt und die Fragen konstitutiver Art – ich mag den Ausdruck „Ver- Deshalb frage ich Sie, Herr Bundeskanzler: Warum fassungsrang“ nicht, weil das Probleme mit anderenhaben Sie von dieser Möglichkeit keinen Gebrauch ge- Ländern mit sich bringt – endlich angeht, dann hat diese macht? Warum haben Sie nicht zumindest so viel politi- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1017

Ursula Heinen (A) schen Druck auf die Kommission ausgeübt, daß die vom Vizepräsident Rudolf Seiters: Das war die erste(C) Europäischen Parlament geforderte Aufklärung und bes- Rede der Kollegin Ursula Heinen im Parlament. Ich darf sere Kontrolle umgesetzt wurde und wird? Warum ha- ihr dazu im Namen aller Kolleginnen und Kollegen ben Sie statt dessen das Gegenteil getan und versucht,gratulieren. die sozialdemokratischen Abgeordneten im Parlament (Beifall) bei der Abstimmung über das Mißtrauensvotum zu einer wohlwollenden Haltung gegenüber der Kommission zu Ich weise schon jetzt darauf hin, daß wir noch zwei bewegen? weitere Jungfernredner heute zu erwarten haben. Auch ihnen können Sie dann Ihren Beifall zollen. Wie dem auch sei, fest steht: Mit Ihrem Verhalten geben Sie zu erkennen, wie wenig Interesse Sie wirklich Das Wort hat jetzt für die SPD-Fraktion der Kollege an einer lückenlosen Aufklärung der Vorkommnisse ha- Dr. Jürgen Meyer. ben. (Dr. Friedbert Pflüger [CDU/CSU]: Das ist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- aber keine Jungfernrede!) ordneten der F.D.P. – Widerspruch bei der SPD) Dr. Jürgen Meyer (Ulm) (SPD): Herr Präsident! Oder sind vielleicht die vom Europäischen Rechnungs- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich habe in der hof allein bei den Ausgaben festgestellten Unregelmä- Debatte insbesondere den Ausführungen der Opposition ßigkeiten in Höhe von 8 Milliarden DM für Ihre Regie- aufmerksam gelauscht, um herauszufinden, was außer rung Peanuts? Würden wir die deutschen Nettozahlun- parteipolitischem Hickhack wohl das politische Ziel die- gen um diesen Betrag verringern, hätten wir einen klei- ser Debatte sein sollte. Denn das von der F.D.P. vorge- nen Schritt in die richtige Richtung getan. gebene Thema waren die Vorkommnisse in der Europäi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- schen Kommission und deren Behandlung im Europa- ordneten der F.D.P.) parlament. Der Schaden, der hier für Europa und für die europäi- Nun habe ich mich gefragt, ob es darum gehen sollte, sche Idee entstehen kann, ist immens. Gerade jetzt, da dem Europaparlament Zensuren zu erteilen. Frau die Bürgerinnen und Bürger die Europäische Währungs- Leutheusser-Schnarrenberger, auch wenn Sie ein wenig union und den Euro unterstützen, setzt Rotgrün ein fa- in dieser Richtung argumentiert haben, will ich doch sa- tales falsches Signal. gen: Es kann nicht Sache des Deutschen Bundestages und auch nicht der Bundesregierung sein, einem anderen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Parlament Zensuren zu erteilen. (B) ordneten der F.D.P.) (D) (Zuruf der Abg. Sabine Leutheusser- Um so höher sind die Anstrengungen der CDU- Schnarrenberger [F.D.P.]) Europaabgeordneten Diemut Theato zu bewerten, die als Vorsitzende des Haushaltskontrollausschusses im Euro- – Ihr Zuruf zeigt mir, daß Sie das auch nicht wollten. päischen Parlament maßgeblich zur Aufklärung der Un- Ging es dann um etwas anderes, nämlich vielleicht regelmäßigkeiten beigetragen hat. Dafür sollten wir ihr darum, das Verhalten der deutschen Europaparlamenta- im Deutschen Bundestag danken. rier zu kritisieren? Auch das konnten Sie nicht gut, denn Ich appelliere an die Regierung: Stellen Sie sich Ihrer der Kollege Haussmann hat ausgeführt, das Mißtrauens- politischen Verantwortung! Stellen Sie sich auf die Seite votum sei eine große historische Chance gewesen, und der Volksvertreter des Europaparlaments! Stellen Sieeigentlich hätte er, weil die deutschen Europaabgeord- sich nicht auf die Seite dieser skandalbelasteten Kom- neten quer durch alle Fraktionen diesem Votum mit gro- mission! ßer Mehrheit zugestimmt haben, ein Lob aussprechen müssen. Das konnte er aber wiederum nicht, weil er (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Sozialisti- doch deutlich machen wollte, es wäre alles besser gelau- sche Spezlwirtschaft! – Beifall bei Abgeord- fen, wenn die F.D.P. im Europaparlament dabeigewesen neten der CDU/CSU – Widerspruch bei der wäre. Sie wollen also von der Gnade des wohlverdienten SPD – Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Amigo!) Untergangs bei der Europawahl 1994 leben und deutlich machen: Es wird alles besser, wenn wir demnächst wie- – Zwei der betroffenen Kommissare sind ja Sozialisten. der im Europaparlament sind. Noch ein Hinweis: Berufen Sie im Sommer bei den (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. – Zuruf anstehenden Neubesetzungen der Kommission für die von der F.D.P.: Sowieso!) deutschen Positionen zwei Kommissare von CDU und CSU. Diese können im Gegensatz zu den Sozialisten Aber das ist schwierig. Denn wenn Sie auf der einen und zu Ihnen mit Geld umgehen. Seite sagen, dieses Mißtrauensvotum sei eine große historische Chance gewesen, dann müssen Sie auf der an- Danke. deren Seite auch begründen, warum Sie bei jeder öffent- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lichen Kritik an der Tätigkeit und viel mehr noch an der ordneten der F.D.P. – Widerspruch bei der Untätigkeit des Kommissars Bangemann geradezu be- SPD) harrlich und vernehmlich mit zusammengebissenen 1018 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Dr. Jürgen Meyer (Ulm) (A) Zähnen schweigen. Das paßt dann nicht zusammen. Ei- Schließlich bin ich der Auffassung, daß der Vor-(C) nes geht nur: entweder Kritik oder nicht. schlag des ehemaligen Präsidenten des Rechnungshofes, (Beifall bei der SPD) Friedmann, im Bereich der profitablen Investitionen ver- stärkt auf Darlehen überzugehen, die man notfalls zins- Die Wirkung der Abstimmung und der Debatte imverbilligt vergeben solle – diese Gelder müßten also zu- Europaparlament scheint mir kurzfristig eine andere zu rückgezahlt werden –, ernsthaft geprüft werden muß. sein als mittelfristig. Kurzfristig wird man sagen müs- Das heißt, solche Gelder sind weniger betrugsanfällig sen, daß das Ansehen der Kommission gelitten hat. Man als die nicht zurückzuzahlenden Investitionen bisher. wird auch feststellen müssen, daß viele Menschen nicht zwischen den bösen Kommissaren und den guten Parla- (Aribert Wolf [CDU/CSU]: Das ist ja eine mentariern unterscheiden werden, so daß die Europaver- tolle klare Linie!) drossenheit, mit der wir öfter zu tun haben, gewachsen Letzte Bemerkung. Lassen Sie uns also in der Sache ist. gemeinsam weiter überlegen, wie das Interesse der Mittelfristig – so hoffe ich jedenfalls – wird dies aber Steuerzahler bei der Bekämpfung von Betrug in Europa ein erster Schritt des längst fälligen Versuchs der Eman- besser berücksichtigt werden kann, und lassen Sie uns zipation des Europäischen Parlaments sein. Wenn dernicht kleinkariertes Parteigerangel in den Vordergrund Amsterdamer Vertrag, den wir hier mit großer Einmü- stellen. tigkeit verabschiedet haben und der die Rechte dieses (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS Parlaments wesentlich stärkt, demnächst in allen Mit- 90/DIE GRÜNEN) gliedstaaten ratifiziert sein wird, dann wird sich dieses Parlament – ich hoffe, daß das in unser aller Sinn ist – noch deutlich stärker zeigen als in den Debatten der ver- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe der Kolle- gangenen Woche. gin Dr. Martina Krogmann für die CDU/CSU-Fraktion Was sind die politischen Konsequenzen der vergan- das Wort. genen Woche? Hier ist von den Rednern der CDU/CSU – von Herrn Hintze genauso wie von Herrn Müller Dr. Martina Krogmann (CDU/CSU): Herr Präsi- (Kempten) – ausgeblendet worden, daß das Europäische dent! Sehr geehrte Damen und Herren! Die Kollegen Parlament und nicht nur der Kommissionspräsident – Haussmann und Hintze haben sicher recht, wenn sie be- was in diesem Zusammenhang weniger wichtig war – klagen, daß das Europaparlament viel zu kurz gesprun- einen Vorschlag von Gerhard Schröder als Ratspräsident gen ist und daß eine mögliche Sternstunde verpaßt wur- ausdrücklich angenommen hat. Ich zitiere aus der Ent- de. Aber kann man wirklich so weit gehen, Herr Kollege schließung des Parlaments. Es fordert die (B) Haussmann, von einem schwarzen Tag für Europa zu(D) Verwirklichung des Vorschlags des Präsidenten des sprechen? Wenn wir ehrlich sind, müssen wir erkennen, Europäischen Rates, eine Gruppe hochrangigerdaß durch diese Krise einiges erreicht worden ist und Vertreter des Europäischen Parlaments ... einzuset- daß jetzt die Chance vorhanden ist, noch mehr zu errei- zen mit dem Ziel, die Vorschläge zur unverzügli- chen. chen Schaffung eines neuen Amts für Betrugsbe- kämpfung das nicht der politischen Kontrolle der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kommission unterstehen soll, zu prüfen und anzu- ordneten der SPD) nehmen. Das Gewicht zwischen Kommission und Parlament Das scheint mir eine wichtige Sachfrage zu sein, derhat sich zugunsten des Parlaments verschoben. Die man sich zuwenden muß. Kommission sieht sich faktisch zum erstenmal mit der Kontrolle der Abgeordneten konfrontiert. Die Kommis- Wir haben auch heute in der Ausschußsitzung gehört, sion hat sich verpflichtet, jetzt schnell einen verbindli- daß UCLAF bei der Betrugsbekämpfung eine wichtige chen Verhaltenskodex für die Kommissare vorzulegen. Aufgabe hat, daß aber ein Strukturfehler darin liegt, daß diese Behörde von der Kommission abhängig ist. Dies Was bei allem Ärger, den wir jetzt haben, bleibt, ist muß geändert werden, und den entsprechenden Vor-die große Chance zur weiteren Stärkung des Parlaments. schlag des Ratspräsidenten hat das Parlament ange-Noch vor wenigen Jahren – das müssen wir ehrlich zu- nommen. Das heißt, hier einen Gegensatz zwischengeben – wäre das Zustandekommen eines Mißtrauens- Ratspräsident Schröder und dem Europäischen Parla-votums nicht möglich gewesen. Mit dem Inkrafttreten ment zu konstruieren ist ein etwas vordergründiger Ver- des Amsterdamer Vertrags werden die Abgeordneten such, aus der Debatte parteipolitischen Profit zu ziehen. noch mehr Rechte erhalten. Das Entscheidende aber ist, daß das Europaparlament noch nie so stark in der Öf- Wir werden weiter prüfen müssen, ob sich die näch- fentlichkeit stand und so stark von der Öffentlichkeit ste Regierungskonferenz nicht nur mit den Restanten der wahrgenommen wurde wie in den vergangenen Wochen. institutionellen Reform, sondern auf Grund des Mo- Es ist ein Stück europäische Öffentlichkeit entstanden. mentums dieser Debatte in der vergangenen Woche etwa Diese Öffentlichkeit ist dringend notwendig, ja sogar auch damit befassen sollte, ob eine Amtsenthebung von unabdingbare Voraussetzung für die Weiterentwicklung Kommissaren über den schwächlichen Art. 160 des gel- zur Politischen Union. tenden Vertrages hinaus möglich werden soll und ob es so etwas wie eine Ressortverantwortung von Kommissa- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ren geben sollte. ordneten der F.D.P.) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1019

Dr. Martina Krogmann (A) Die weitere europäische Integration wird nur möglich schafft werden muß: die Immunität der Brüsseler Be-(C) sein, wenn sie von den Bürgern getragen wird. Nuramten. Wir alle sind der Meinung, daß Diplomaten aus wenn gemeinschaftliches Handeln öffentlich legitimiert guten Gründen Immunität genießen. Man kann sogar mit ist, wenn den Bürgern die in Brüssel und Straßburg ge- ernstzunehmenden Argumenten begründen, warum die troffenen Entscheidungen auch sinnvoll erscheinen,Bediensteten zu Beginn des europäischen Einigungspro- wenn sie sie nachvollziehen können und wenn die Ent- zesses diplomatische Immunität genossen haben. Seit- scheidungen durchschaubaren Spielregeln unterliegen, dem hat sich allerdings viel verändert: Die Grenzen zwi- dann werden wir auch ein europäisches Bewußtsein be- schen den Schengen-Staaten sind verschwunden. Es ist kommen. ein riesiger einheitlicher Wirtschaftsraum mit einer eigenen Währung entstanden. Europa ist Inland geworden. Das ändert nichts daran, daß die VorkommnisseEs läßt sich kein triftiger Grund mehr für die Aufrecht- skandalös sind. Deshalb müssen weitere Konsequenzen erhaltung der Immunität der Bediensteten der Kommis- gezogen werden. Es muß in Zukunft möglich sein, daß sion finden. das Parlament auch einzelnen Kommissaren, einzelnen schwarzen Schafen, die mit Frechheit, Ignoranz und Un- Ich fordere deshalb die Bundesregierung auf, ihre belehrbarkeit an ihrem Sessel festhalten, das Mißtrauen Ratspräsidentschaft kraftvoll zu nutzen und die notwen- ausspricht. dige Reform der Institutionen voranzubringen, (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der (Manfred Grund [CDU/CSU]: Wenn das jetzt F.D.P. sowie bei Abgeordneten des BÜND- nicht hilft!) NISSES 90/DIE GRÜNEN) für ein demokratisches, transparentes und bürgernahes Kein Kommissar darf sich mehr hinter dem anderen in Europa mit der europäischen Öffentlichkeit. dem Kollektivorgan Kommission verstecken dürfen. Vielen Dank. Mehr Bürgernähe und eine europäische Öffentlichkeit werden wir allerdings nicht erreichen. Das ist meine fe- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. so- ste Überzeugung. Ich möchte hier noch einmal betonen, wie bei Abgeordneten der SPD und des was der Kollege Hintze vorhin sagte. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Ingrid Matthäus-Maier [SPD]: Bisher war es gut, aber jetzt nicht mehr! – Weitere Zurufe Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich darf im Namen von der SPD) des Hauses und unter den wohlwollenden Blicken des Bundeskanzlers – Das war ein Vorausgriff auf das, was ich gleich sage, (B) Frau Matthäus-Maier. Vielleicht hören Sie erst einmal (Heiterkeit) (D) zu. auch der Kollegin Martina Krogmann herzlich zu ihrer (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ersten Rede gratulieren. ordneten der F.D.P.) (Beifall) Ich möchte unterstreichen, was der Kollege Hintze vorhin sagte. Ich halte es für falsch, wenn wir neue In- Nun hat der Kollege Michael Roth (Heringen), SPD- stitutionen wie den Rat der Weisen ins Leben rufen. Ei- Fraktion, das Wort. ne solche neue Institution beschneidet wieder erheblich die Kontrollrechte, die sich das Parlament gerade erst er- stritten hat. Michael Roth (Heringen) (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es freut mich, daß ich (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) an die Rede von Frau Kollegin Krogmann anschließen Ich habe kein Verständnis dafür, daß sich der SPD- kann, weil ich sehr zuversichtlich bin, daß wir wieder zu Spitzenkandidat Klaus Hänsch für diesen Verfassungs- der konstruktiven Ebene der Auseinandersetzung zu- mutanten ausspricht, indem er sagt, der Rat der Weisen rückfinden, die ich in diesem wichtigen Bereich der Po- sei – ich zitiere – in Anbetracht der krisenhaften Lagelitik und nicht nur in diesem Hause als Grundlage er- sinnvoll. Denn was soll dieses Gremium überhaupt auf- achte. decken? Warum gibt es eigentlich einen Haushaltskon- Die Taschentücher, die notwendig wären, um die trollausschuß des Parlaments, der bereits zu eindeutigen vom Kollegen Sterzing beschriebenen Krokodilstränen Ergebnissen gekommen ist? zu trocknen, die hier geflossen sind, bekämen wir heute (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gar nicht mehr zusammen. ordneten der F.D.P.) Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, ist das Wenn der Rat der Weisen nur das herausfindet, was Aufblasen vor allem der bayerischen Kollegen, die hier das Parlament sowieso schon weiß, dann ist er voll-einen solchen Wind machen und außer acht lassen, daß kommen überflüssig und stärkt in der Bevölkerung nur gerade der bayerische Ministerpräsident derjenige ist, wieder die Vorbehalte gegen den Brüsseler Wasserkopf. der mit dem Thema Europa und der europäischen Politik in unverantwortlicher Weise spielt. Die Skandale in der Kommission haben noch einen Anachronismus vergegenwärtigt, der dringend abge- (Beifall bei der SPD) 1020 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

Michael Roth (Heringen) (A) Wir müssen einmal ganz selbstkritisch in unserem ei- Die EU und ihre Organe stehen gegenwärtig im Fo- (C) genen Land nachfragen, wer die Verantwortung, die ihm kus der politischen Auseinandersetzung. Das ist in der zuteil wird, überhaupt wahrnimmt. Die deutschen Abge- Weise bislang sicherlich einmalig. Die Europäische ordneten im Europäischen Parlament haben ja FlaggeUnion braucht eine solche Öffentlichkeit; sie ist Voraus- gezeigt, und das Europäische Parlament – das ist einesetzung, für eine demokratische Europäische Union. positive Errungenschaft dieser Auseinandersetzung – ist Wir müssen aber selbstkritisch auf die Ebene der selbstbewußter geworden. Mitgliedstaaten zurückgehen. Denn auch die Mitglied- Was ich ebenfalls nicht nachvollziehen kann – es sei staaten tragen Verantwortung, ebenso wie der Rat. Sie denn, ich unterstellte dem Kollegen Hintze Populis-müssen die Kommission kontrollieren. Staatsminister mus –, Verheugen hat es eben etwas diplomatisch verbrämt. Wir als Abgeordnete können das etwas deutlicher for- (Zurufe von der SPD: Nein! – Nie! – Weit ent- mulieren: Hier müssen die Mitgliedstaaten ihre Haus- fernt!) aufgaben erledigen. ist diese Dolchstoßlegende; denn das, was er eben gesagt Wir sollten folgenden konstruktiven Schluß aus den hat, indem er Bundeskanzler Schröder angriff, deckt sich Entwicklungen in Brüssel ziehen: Wir brauchen, so überhaupt nicht mit dem, was er noch vor kurzem ge-schnell es geht, institutionelle Reformen in der Europäi- genüber dem ADN geäußert hat. Da heißt es nämlich: schen Union. Der Kollege Professor Meyer hat schon Dennoch sollten die jüngsten Korruptions- und Be- davon gesprochen: Wir brauchen das Ressortprinzip. Es trugsfälle nicht dazu führen, „der gesamten Euro- gibt unterschiedliche Modelle, die aber auf eines hin- päischen Kommission mit Zweidrittelmehrheit das auslaufen müssen: Die politische Verantwortung des Mißtrauen“ auszusprechen. einzelnen Kommissars muß gestärkt werden, und es muß eine Abberufungsmöglichkeit geben. Ich würde mir Das war noch vor kurzem die Aussage des Kollegenwünschen, daß das Europäische Parlament diese Abbe- Hintze. rufungsmöglichkeit hätte. Auch ein gestärkter Präsident Da muß heute erst der Kollege Haussmann von derder Europäischen Kommission könnte diese Kompetenz F.D.P. kommen – die F.D.P. ist nicht im Europäischen innehaben. Wir müssen die Bundesregierung stärken Parlament vertreten; deswegen diskutieren wir hier dar- und sie unterstützen, wenn sie das Ziel verfolgt, auf dem über –, damit Sie so schnell Ihre Meinung ändern, bis es Kölner Gipfel einen konkreten Fahrplan festzulegen, mit in Ihr politisches Kalkül paßt. dem diese notwendigen institutionellen Reformen auf den Weg gebracht werden. (Aribert Wolf [CDU/CSU]: Was haben Sie denn Ihren Europaabgeordneten geraten?) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sollten uns auch (B) als starker Partner des Europäischen Parlaments sehen, (D) Der Bundeskanzler hat schlicht und ergreifend seine weil wir ein gemeinsames Ziel haben: Wir wollen in der Aufgabe als Ratspräsident wahrgenommen. Wir können EU die Demokratie stärken, wir wollen das Vertrauen dafür dankbar sein, daß er die Handlungsfähigkeit der bei den Bürgerinnen und Bürgern stärken, wir müssen EU bewahrt hat. Das ist auch die Aufgabe eines Rats- die Kontrolle gegenüber der Exekutive verschärfen, und präsidenten, egal welcher Couleur er angehört. Dafür wir müssen die Handlungsfähigkeit der EU trotz der müssen wir alle Sorge tragen, und das sollten wir belo- Konfliktsituationen garantieren. Ich wünschte mir, wir bigen. würden zu diesem Thema öfter konstruktive Debatten, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Christian vor allem in diesem Hohen Hause, führen. Sterzing [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Danke schön. Was ich ebenfalls kritisiere – da bin ich mit allen Kolleginnen und Kollegen einer Meinung: Es fehlt bei (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS den politischen Akteuren in der EU an einem Konsens 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Horst See- im Hinblick auf den Umgang mit der politischen Ver- hofer [CDU/CSU]) antwortung und den Beiträgen zur Aufklärung von Skandalen. Vizepräsident Rudolf Seiters: Auch der Kollege Deswegen – so traurig das ist – brauchen wir einenMichael Roth hat seine erste Rede gehalten. Auch ihm Verhaltenskodex. Auch ich bin der Auffassung, daß ei- gratuliere ich im Namen des Hauses. nige Kolleginnen und Kollegen in der Europäischen (Beifall) Kommission selbstverständlich hätten zurücktreten müs- sen. Aber wir dürfen nicht nur über die Kommissarin Die Aktuelle Stunde ist damit beendet. Cresson oder den Kommissar Marín reden; wir könnten Wir sind am Schluß unserer heutigen Tagesordnung. genauso über Bangemann oder über diejenigen Kom- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundesta- missare reden, die in den BSE-Skandal verwickelt wa- ges auf morgen, Donnerstag, den 21. Januar, 9 Uhr ein. ren. Bei diesen Punkten habe ich ihre laute Stimme ver- Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend. mißt. Die Sitzung ist geschlossen. (Sabine Leutheusser-Schnarrenberger [F.D.P.]: Ja, da waren Sie noch nicht im Parlament!) (Schluß: 17.22 Uhr) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1021

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C)

Anlage 1 überprüfung wird erst eingeleitet, wenn beabsichtigt ist, eine bestimmte Person mit einer sicherheitsempfind- Liste der entschuldigten Abgeordneten lichen Tätigkeit zu betrauen, insbesondere im Zugang zu amtlich geheimzuhaltenden Verschlußsachen der Stufe entschuldigt bis VS-Vertraulich und höher (Vgl. §§ 1 Abs. 2 und 2 Abgeordnete(r) einschließlich Abs. 1 SÜG). Der Bundesregierung ist bisher nicht bekannt, daß ein entsprechender Antrag für Herrn Rainer Andres, Gerd SPD 20.1.99 Rupp gestellt worden ist. Da die Sicherheitsüberprüfung Böttcher, Maritta PDS 20.1.99 nur mit Zustimmung der betroffenen Person durchge- Brüderle, Rainer F.D.P. 20.1.99 führt werden kann und sie mit einer komplexen Da- Brudlewsky, Monika CDU/CSU 20.1.99 tenerhebung und deren sicherheitsmäßiger Bewertung Dietzel, Wilhelm CDU/CSU 20.1.99 verbunden ist, ist eine Antwort in hypothetischer Form nicht möglich. Eymer, Anke CDU/CSU 20.1.99 Fink, Ulf CDU/CSU 20.1.99 Selbst wenn eine Sicherheitsüberprüfung durchge- Hartnagel, Anke SPD 20.1.99 führt werden sollte, verbieten es die strengen Zweckbin- Hasenfratz, Klaus SPD 20.1.99 dungsvorschriften des SÜG, sich dazu im Rahmen einer Herzog, Gustav SPD 20.1.99 Fragestunde des Deutschen Bundestages zu äußern. Höfken, Ulrike BÜNDNIS 90/ 20.1.99 DIE GRÜNEN Anlage 3 Kossendey, Thomas CDU/CSU 20.1.99 Labsch, Werner SPD 20.1.99 Antwort Lemke, Steffi BÜNDNIS 90/ 20.1.99 DIE GRÜNEN des Parl. Staatssekretärs Dr. Eckhart Pick auf die Fragen Lengsfeld, Vera CDU/CSU 20.1.99 der Abgeordneten Ulrike Mehl (SPD) (Drucksache Neumann (Bramsche), SPD 20.1.99 14/266 Fragen 1 und 2): Volker Warum wurden die neuen internationalen Übereinkommen über die Beschränkung der Haftung für Seeforderungen von Niebel, Dirk F.D.P. 20.1.99 1996 und zur einheitlichen Feststellung von Regeln über die Nietan, Dietmar SPD 20.1.99 Hilfsleistungen und Bergung in Seenot von 1989 bisher nicht in Dr. Pfaff, Martin SPD 20.1.99 Deutschland in Kraft gesetzt, und in welchem Maße wurden da- (B) durch Schadensersatzforderungen an den Reeder des havarierten (D) Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 20.1.99 Holzfrachters „Pallas“ bzw. an die Versicherungen eingeschränkt? Schütze (Berlin), CDU/CSU 20.1.99 Wann wird die Bundesregierung die notwendigen Gesetze Diethard zur Ratifizierung der neuen internationalen Haftungs- und Ber- gungsübereinkommen dem Deutschen Bundestag vorlegen, und wann können diese Übereinkommen in Kraft treten? Anlage 2 Zu Frage 1: Antwort Sowohl das Protokoll von 1996 zur Änderung des der Parl. Staatssekretärin Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast Übereinkommens von 1976 über die Beschränkung der auf die Fragen des Abgeordneten Ronald Pofalla (CDU/ Haftung für Seeforderungen als auch das Internationale CSU) (Drucksache 14/274 Dringliche Fragen 3 und 4): Übereinkommen von 1989 über Bergung wurden von der alten Bundesregierung aus zeitlichen und personellen Ist die Meldung des Spiegel vom 16. Januar 1999 zutreffend, wonach eine Auswertung der Sira-Datenbank der Hauptverwal- Gründen bisher nicht ratifiziert. Im Vordergrund standen tung Aufklärung des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR die Arbeiten an der großen Transportrechtsreform. ergeben hat, daß Rupp 1 037 Dokumente, viele davon mit der höchsten Geheimhaltungsstufe, verraten hatte? Sachliche Bedenken gegen die Übereinkommen, die Inwieweit betrachtet die Bundesregierung den Exspion Rai- dessen Ratifikation in Frage stellen könnten, bestehen ner Rupp alias Topas auch heute noch als Sicherheitsrisiko? nicht. Aus diesem Grunde wurden beide Übereinkom- men auch von Deutschland gezeichnet – das Protokoll Zu Frage 3: von 1996 am 25. April 1997, das Bergungsübereinkom- Insgesamt sind 1 037 NATO-Dokumente dem IMmen am 23. Mai 1990. Mit diesen Zeichnungen wurde Topas (Rupp) zugeordnet. Eine abschließende Über-von Deutschland international zum Ausdruck gebracht, sicht, welcher Geheimhaltungsstufe die gelieferten Do- daß es die Übereinkommen grundsätzlich begrüßt. kumente unterfallen, ist noch nicht erstellt. Jedenfalls Die Nichtratifikation des Protokolls von 1996 hat aber trifft es zu, daß eine Reihe der Dokumente der höchsten keine Auswirkungen auf die Abwicklung der Forderun- Geheimhaltungsstufe zuzuordnen sind. gen gehabt, die im Zusammenhang mit der Havarie des Holzfrachters „Pallas“ entstanden sind. Das Protokoll ist Zu Frage 4: bis heute noch nicht völkerrechtlich in Kraft getreten. Ein Sicherheitsrisiko nach § 5 Sicherheitsüberprü-Hierfür bedarf es der Hinterlegung der Ratifikationsur- fungsgesetz (SÜG) kann nur im Rahmen einer Sicher- kunden von insgesamt 10 Staaten. Derzeit liegt jedoch heitsüberprüfung festgestellt werden. Die Sicherheits- noch keine einzige Ratifikation vor. 1022 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Das Bergungsübereinkommen von 1989 ist seit dem Zu Frage 5: (C) 14. Juli 1996 völkerrechtlich in Kraft. Ob allerdings bei Die Entscheidung, ob das Präparat in der Bundesre- einer Ratifikation des Bergungsübereinkommens der publik zugelasssen werden kann, ist ausschließlich nach Bund seine Ansprüche in größerem Umfang hätte durchsetzen können, als dies nach geltendem Recht der Fall ist, medizinischen Kriterien unter Maßgabe der Regelungen des Arzneimittelrechts von der zuständigen Behörde, läßt sich angesichts der Tatsache, daß noch nicht feststeht, dem Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinpro- in welchem Umfange der Bund seine Ansprüche tatsäch- lich ersetzt erhält, noch nicht mit letzter Gewißheit sagen. dukte, zu treffen. Die geltenden Regelungen zum Schwangerschaftsabbruch werden im Fall einer Zulas- Ansprüche auf Erstattung der Kosten wegen Maß-sung nicht in Frage gestellt. Die Bundesregierung beab- nahmen, die von der Behörde ergriffen wurden, solange sichtigt daher nicht, ein Gespräch über grundsätzliche es sich bei der „Pallas“ noch um ein Schiff gehandeltFragestellungen zur Thematik des Schwangerschaftsab- hat, hätten nach dem Bergungsübereinkommen zwar als bruchs – auch nicht mit der Katholischen Bischofskonfe- Ansprüche auf sogenannte Sondervergütung geltendrenz und dem Präses der EKD – anläßlich einer mög- gemacht werden können. Nach dem Bergungsüberein- lichen Zulassung des Präparates zu führen. kommen wird nämlich unabhängig davon, ob Ber- gungsmaßnahmen erfolgreich waren oder nicht, ein An- Zu Frage 6: spruch auf Erstattung der Unkosten wegen der für ein Der Bundeskanzler führt mit allen gesellschaftlichen Schiff ergriffenen Bergungsmaßnahmen gewährt, wenn von dem Schiff Gefahren für die Umwelt ausgehen. Das Gruppen Gespräche. Es ist aber nicht seine Absicht, über die Zulassung eines einzelnen Medikaments zu dis- geltende Recht gewährt nur einen Anspruch auf Berge- kutieren. lohn, dessen Entstehung davon abhängig ist, daß die Bergung erfolgreich war. Für den Anspruch auf Sondervergütung hätte sich der Anlage 5 Reeder wahrscheinlich nicht auf die Beschränkung seiner Haftung nach dem Haftungsbeschränkungsüberein- Antwort kommen berufen können. des Parl. Staatssekretärs Wolf-Michael Catenhusen auf Ansprüche auf Erstattung von Kosten wegen Maß-die Frage des AbgeordnetenHeinz Schmitt (Berg) nahmen zur Beseitigung oder Unschädlichmachung des (SPD) (Drucksache 14/266, Fragen 10 und 11): Wracks hätten dagegen auch im Falle der Ratifikation des Bergungsübereinkommens nicht auf dieses gestützt Wie viele Ausbildungsplätze wurden nach Kenntnis der Bundesregierung in den letzten drei Jahren bundesweit von Trä- werden können. Für derartige Ansprüche hätte also auch gern der Bildungseinrichtungen in der Krankenpflege bereitge- (B) hier gegolten, daß der Schiffseigner seine Haftung nach stellt sowie von den Kostenträgern bzw. der Aufsichtsbehörde (D) genehmigt, und wie viele dieser Ausbildungsplätze waren in den den Bestimmungen des Handelsgesetzbuchs auf die letzten drei Jahren besetzt (in absoluten Zahlen/Prozent)? Summe von rund 3,3 Millionen DM beschränken kann. Welche Zahlen hinsichtlich dieses Sachverhaltes ergeben Zu Frage 2: sich aufgeschlüsselt nach den Ländern? Angestrebt wird, den Entwurf eines Vertragsgesetzes Zu Frage 10: zu dem Protokoll von 1996 dem Deutschen Bundestag im Sommer dieses Jahres zuzuleiten. Der Entwurf eines Für die Durchführung des Krankenpflegegesetzes Vertragsgesetzes zu dem Bergungsübereinkommensind die Länder zuständig. Der Bundesregierung liegen wird, da es sich hierbei um ein sehr viel komplexereskeine Informationen darüber vor, wie viele Ausbil- Vorhaben handelt, erst zu einem späteren Zeitpunkt,dungsplätze in den letzten drei Jahren bundesweit von voraussichtlich im nächsten Jahr, vorgelegt werden. Trägern der Bildungseinrichtungen in der Krankenpflege bereitgestellt sowie von den Kostenträgern bzw. der Das Protokoll von 1996 tritt 90 Tage nach dem Zeit- Aufsichtsbehörde genehmigt wurden. punkt völkerrechtlich in Kraft, in dem die zehnte Ratifi- kationsurkunde hinterlegt wurde. Das Bergungsüberein- Das Bundesministerium für Bildung und Forschung kommen wird ein Jahr nach Hinterlegung der Ratifika- veröffentlicht jährlich im Berufsbildungsbericht auf der tionsurkunde durch Deutschland in Kraft treten. Grundlage von Daten des Statistischen Bundesamtes die Zahl der Schulen und der Schüler im Bereich Kranken- pflege und kann insoweit Auskunft über die besetzten Anlage 4 Ausbildungsplätze geben. Derzeit stehen Zahlen bis ein- schließlich 1997 zur Verfügung. Antwort Die Zahl der Schüler und Schülerinnen in der Kran- der Parl. Staatssekretärin Dr. Edith Niehuis auf die Fra- kenpflege betrug bundesweit (ohne Hessen, Thüringen, gen des Abgeordneten Dr. Hermann Kues (CDU/CSU) 1997 auch ohne Sachsen): (Drucksache 14/266 Fragen 5 und 6): Trifft es zu, daß die Bundesregierung nicht bereit ist, mit 1995 75 341 dem Vorsitzenden der Katholischen Bischofskonferenz und dem Präses der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) vor der 1996 76 239 Zulassung der Abtreibungspille R U 486 zu sprechen? 1997 68 409 Ist Bundeskanzler Gerhard Schröder bereit, gemeinsam mit Wissenschaftlern und den Spitzenvertretern der Kirchen ein sol- Eine Aufschlüsselung nach Ländern füge ich als An- ches Gespräch zu führen? lage bei. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1023

(A) Schüler und Schülerinnen an Schulen des Gesundheitswesens/Bereich Krankenpflege 1995, 1996 und 1997 (C)

Meck- Nordrh.- Schles- Bundes- Baden- Branden- Nieder- Rheinld.- Sachsen- Beruf Jahr Bayern Berlin Bremen Hamburg lenb. West- Saarland Sachsen wig- gebiet*) Württ. burg sachsen Pfalz Anhalt Vorp. falen Holstein

Kinderkranken- 1995 8 217 1 282 1 275 336 64 96 243 43 842 2 464 443 196 458 203 272 pfleger/Kinder- 1996 7 854 1 247 1 266 270 44 70 243 40 801 2 250 442 194 564 167 256 krankenschwester 1997 7 204 1 232 1 258 236 60 77 237 15 764 2 252 417 185 – 198 273

Krankenpfleger/ 1995 63 931 8 387 9 841 3 794 2 120 705 1 742 287 6 815 17 450 3 493 1 086 4 297 1 660 2 254 Kranken- 1996 65 612 8 680 10 062 3 914 2 149 671 1 787 322 6 932 17 755 3 505 1 304 4 528 1 891 2 112 schwester 1997 59 164 8 425 9 983 3 799 2 234 659 1 699 231 6 741 16 631 3 231 1 256 – 2 074 2 201

Krankenpflege- 1995 3 193 272 491 274 82 – 50 15 274 1 055 312 – 137 68 163 helfer/Kranken- 1996 2 773 232 430 136 46 – 39 36 185 948 268 17 224 79 133 pflegehelferin 1997 2 041 182 464 63 63 – 42 34 112 739 151 – – 82 109

Gesamt: 1995 75 341 9 941 11 607 4 404 2 266 801 2 035 345 7 931 20 969 4 248 1 282 4 892 1 931 2 689 1996 76 239 10 159 11 758 4 320 2 239 741 2 069 398 7 918 20 953 4 215 1 515 5 316 2 137 2 501 1997 68 409 9 839 11 705 4 098 2 357 736 1 978 280 7 617 19 622 3 799 1 441 – 2 354 2 583

*) ohne Hessen, Thüringen und Sachsen (1997) Anmerkung: Hessen führt keine Erhebungen durch, Thüringen und Sachsen (ab 1997) führen diese Schulen unter den Berufsfachschulen Q u e l l e : Statistisches Bundesamt, Fachserie 11, Bildung und Kultur, Reihe 2, Berufliche Schulen

Anlage 6 da sich in der Arbeitswelt tiefgreifende Veränderungen vollziehen, die den Mehr- oder Minderbedarf an Be- Antwort schäftigten stark beeinflussen (so z.B. im Bereich der neuen Technologien und im Dienstleistungssektor). der Parl. Staatssekretärin Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast auf die Fragen des AbgeordnetenErwin Marschewski Zu Frage 13: (CDU/CSU) (Drucksache 14/266 Fragen 12 und 13): (B) (D) Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung zu der von der Die Äußerungen von Bundesminister Schily zu den Beauftragten der Bundesregierung für Ausländerfragen, Marie- beschränkten Möglichkeiten für einen weiteren Zuzug luise Beck, im Gewerkschaftsmagazin „Einblick“ aufgestellten von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland Behauptung, daß Deutschland nach den Prognosen der Demo- graphen im nächsten Jahrtausend vermehrt Zuwanderung benö- sollte vor allem deutlich machen, daß es derzeit keinen tigt? Zuwanderungsbedarf gibt. Angesichts von rd. 4 Millio- Wie verträgt sich diese von der Ausländerbeauftragten der nen Arbeitslosen wäre es im gegenwärtigen Zeitpunkt Bundesregierung aufgestellte These mit der Behauptung des für nicht sinnvoll, ein Zuwanderungsgesetz mit jährlichen das Ausländerrecht zuständigen Bundesministers des Innern,Quoten zu schaffen. Dies schließt jedoch nicht aus, daß Otto Schily, die Grenze der Belastbarkeit sei überschritten? für einen späteren Zeitpunkt ein begrenzter Zuzug von Zu Frage 12: Personen aus Staaten außerhalb der Europäischen Union und des Europäischen Wirtschaftsraumes notwendig Nach den letzten, im Jahre 1996 vorgenommenenwerden könnte. Insofern widersprechen sich die Aussa- Modellrechnungen des Bundesministeriums des Innern gen von Bundesminister Schily und der Ausländerbe- zur Bevölkerungsentwicklung in der Bundesrepublikauftragten nicht, da sie sich auf unterschiedliche Zeit- Deutschland bis zum Jahr 2040 kann davon ausgegan- ebenen beziehen und die Ausländerbeauftragte auch nur gen werden, daß bei konstanter gegenwärtiger Gebur-von der Prüfung eines möglichen künftigen Zuwande- tenentwicklung und einem jährlichen Wanderungsüber- rungsbedarfs spricht. schuß bei Ausländern von 100 000 Personen die Bevöl- kerungszahl bis zum Jahr 2010 nur gering und bis 2030 auf 74,4 Millionen sinken wird. Die Zahl der Personen im erwerbsfähigen Alter (20 bis 65 Jahre) wird sich von Anlage 7 derzeit etwa 51 Millionen auf 48,4 Millionen (2020) und 42,6 Millionen (2030) verringern. Hieraus, und so sieht Antwort es auch die Enquete-Kommission „Demographischer Wandel“ in ihrem auch von Ihrer Fraktion getragenender Parl. Staatssekretärin Dr. Cornelie Sonntag Wolgast Zwischenbericht 1998, ergibt sich nicht zwangsläufigauf die Frage des AbgeordnetenHartmut Koschyk die Konsequenz, daß Deutschland im nächsten Jahrhun- (CDU/CSU) (Drucksache 14/266 Fragen 14 und 15): dert Zuwanderung aus dem Ausland brauchen wird. Zu- Welche historischen und rechtlichen Fakten haben den Bun- nächst wird der Rückgang der Erwerbsfähigen zu einer desminister des Innern veranlaßt, die Staatsangehörigkeitssitua- tion der Deutschen in der Republik Polen mit der von Auslän- Entspannung am Arbeitsmarkt führen. Gleichwohl ist dern zu vergleichen, denen die Bundesregierung eine doppelte bei allen weiterreichenden Prognosen Vorsicht geboten, Staatsangehörigkeit einräumen will? 1024 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) Was unternimmt die Bundesregierung, um deutschen Spät- Anlage 9 (C) aussiedlern das Verfahren zur Entlassung aus der Staatsangehö- rigkeit ihres Herkunftslandes zu erleichtern und die Kosten hier- für zu senken? Antwort des Parl. Staatssekretärs Achim Großmann auf die Fra- Zu Frage 14: gen der AbgeordnetenChristine Ostrowski (PDS) Herr Minister Schily hat die Situation der(Drucksache in 14/266 Fragen 28 und 29): Deutschland lebenden Ausländer mit der Situation der Zu welchem Zeitpunkt und auf welche Weise beabsichtigt die Bundesregierung, wie in der Koalitionsvereinbarung ange- im Ausland lebenden Deutschen verglichen. Beiden Per- kündigt, die Fehler des Altschuldenhilfegesetzes lösen zu hel- sonengruppen ist das Interesse gemeinsam, ihre ange- fen? stammte Staatsangehörigkeit nicht aufgeben zu müssen, Welche Zielrichtung verfolgt sie hierbei? wenn sie die des Aufenthaltsstaats erwerben. In der Re- publik Polen lebende Deutsche sind ein Beispiel für die Zu Frage 28: zweite Personengruppe. Gut fünf Jahre nach Inkrafttreten des Altschuldenhil- fe-Gesetzes weist die Privatisierungsbilanz mit 70 bis Zu Frage 15: 80% Erledigungsquote dank der großen Anstrengungen der Wohnungswirtschaft ein positives Ergebnis aus. Die Ausgestaltung der Entlassungsverfahren und die Gleichwohl ist nicht zu verkennen, daß insbesondere in Festlegung von Entlassungsgebühren ist Sache des jeweiligen Herkunftsstaats. Im übrigen hängt der Einbür- strukturschwachen Gebieten trotz intensiver Bemühun- gen möglicherweise die Quote von 15% nicht von allen gerungsanspruch für Spätaussiedler und ihre Familien- Wohnungsunternehmen erfüllt werden kann. Diese angehörigen, die Deutsche ohne deutsche Staatsangehö- rigkeit im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundge- Wohnungsunternehmen können – bei Erfüllung bestimmter Kriterien – schon jetzt auf Antrag eine vorzei- setzes sind, bereits nach geltendem Recht nicht von der tige Bestätigung des „Nichtvertretenmüssens“ bei Nicht- Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit ab. erfüllung der Privatisierungspflicht nach § 5 Abs. 3 AHG erhalten. Die Bundesregierung prüft, ob weitere Maßnahmen Anlage 8 für Wohnungsunternehmen in strukturschwachen Ge- bieten erforderlich sind. Antwort Bei allen Lösungen müssen wir allerdings im Auge der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die behalten, keine neuen Ungerechtigkeiten zu schaffen. (B) Frage des Abgeordneten Dirk Niebel (F.D.P.) (Druck- Wir dürfen nicht nachträglich Untätigkeit prämieren und (D) sache 14/266, Frage 17): damit die Privatisierungsbemühungen der überwiegen- den Zahl der Wohnungsunternehmen entwerten. Welche positiven Auswirkungen – bezogen auf Haushalts- mehreinnahmen – erwachsen aus der geplanten Abschaffung des sog. „Dienstmädchenprivilegs“ im Hinblick auf die Tatsache, Zu Frage 29: daß von 1990 bis 1992 „lediglich 7327 zusätzliche sozialversi- cherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse“ geschaffen wur- Die Wohnungsunternehmen müssen effizient und den, was offensichtlich nach Aussage der Bundesregierung die neuesten zur Verfügung stehenden Zahlen sind? wirtschaftlich arbeiten können und dürfen nicht von Auflagen behindert werden, die sie nicht erfüllen kön- Die Abschaffung des sog. „Dienstmädchenprivilegs“ nen. Die Prüfung der AHG-Praxis geht von dieser Ziel- ist gegenwärtig nicht vorgesehen. Die finanziellen Aus- setzung aus. wirkungen bei Abschaffung der Regelungen hängen nicht nur von der Zahl der zusätzlich geschaffenen sozi- alversicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnisse Anlage 10 ab. Es ist vielmehr davon auszugehen, daß die Maßnah- me auch für eine Vielzahl bereits bestehender Beschäf- Antwort tigungsverhältnisse eine steuerliche Entlastung gebracht hat. des Parl. Staatssekretärs Lothar Ibrügger auf die Frage des Abgeordneten Dietrich Austermann (CDU/CSU) Im 16. Subventionsbericht der Bundesregierung wer- (Drucksache 14/266 Frage 30): den die Steuerausfälle durch den Sonderausgabenabzug Welche Konsequenzen für das begonnene Transrapid- für hauswirtschaftliche Beschäftigungsverhältnisse (§ 10 Planfeststellungsverfahren und die zeitliche Realisierung des Abs. 1 Nr. 8 EStG) für das Jahr 1998 auf 330 Mio. DM Projektes hat nach Einschätzung der Bundesregierung die von der Landesregierung Schleswig-Holstein vorgenommene vorläu- geschätzt. Seinerzeit versprach sich die Bundesregierung fige Ausweisung eines Naturschutzgebietes nahe Reinbek im aufgrund der 1997 grundlegend verbesserten und verein- Verlauf der durch das Raumordnungsverfahren vorgesehenen fachten Voraussetzungen eine wesentlich größere Inan- Trasse des Transrapid? spruchnahme der Regelung. Die vorliegenden Daten der Nach den der Bundesregierung vorliegenden Infor- Arbeitsmarktstatistik deuten jedoch nicht darauf hin, daß mationen hat der Minister für Umwelt, Natur und For- dies der Fall ist. Die Steuerausfälle sind daher voraus- sten des Landes Schleswig-Holstein mit der Landesver- sichtlich nach unten zu korrigieren. Eine Neuschätzung ordnung zur einstweiligen Sicherstellung des geplanten der finanziellen Auswirkungen der Regelung liegt ge- Naturschutzgebietes „Talwald Hahnenkoppel“ vom 14. genwärtig nicht vor. Dezember 1998 eine Teilfläche des Staatsforstes Hah- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999 1025

(A) nenkoppel auf dem Gebiet der Stadt Reinbek für die Der Bau der Magnetschwebebahn bedarf einer Plan- (C) Dauer von drei Jahren einstweilig sichergestellt, weilfeststellung durch das Eisenbahn-Bundesamt. Das Ver- dieses Gebiet später zum Naturschutzgebiet erklärt wer- fahren zur Planfeststellung der Magnetschnellbahn Ber- den soll. lin–Hamburg ist im Magnetschwebebahnplanungsgesetz vom 23. November 1994 bundesrechtlich geregelt. Im Das geplante und nunmehr einstweilen sichergestellte Rahmen des vor kurzem eingeleiteten Planfeststellungs- Naturschutzgebiet wird im Süden begrenzt durch dieverfahrens werden die zuständigen Naturschutzbehörden BAB A 24. Durch die gebündelt mit der BAB A 24im Lande Schleswig-Holstein als Träger öffentlicher nördlich von ihr verlaufende geplante Trasse der Magnet- Belange gehört. Es bleibt hierbei insbesondere abzu- schnellbahn wird das sichergestellte Gebiet am süd-warten, welche Stellungnahme die zuständigen Behör- lichen Rand durchschnitten. den im Lande Schleswig-Holstein zu einer Befreiung Nach Auskunft der Magnetschnellbahn-Planungs-von den Vorschriften der Sicherstellungsverordnung ab- gesellschaft mbH (MPG) war die beabsichtigte Auswei- geben werden. sung des Naturschutzgebietes während der Planung der Der nach Beteiligung der Träger öffentlicher Belange Trasse bekannt und ist berücksichtigt worden. Hierbei und nach Anhörung der Betroffenen zu erlassende Plan- ist das Gebiet seiner Wertigkeit entsprechend in diefeststellungsbeschluß ersetzt alle sonst erforderlichen Umweltverträglichkeitsuntersuchung und den Land-Genehmigungen, Erlaubnisse, Zustimmungen und son- schaftspflegerischen Begleitplan eingestellt worden. Es stige behördliche Entscheidungen, seien sie bundes- sind Alternativen untersucht worden. Die Variantenun- oder landesrechtlicher Art. tersuchung hat jedoch ergeben, daß die vorgesehene Trasse insgesamt deutliche Vorteile gegenüber einer Die Auswirkungen der einstweiligen Unterschutz- südlich der BAB A 24 verlaufenden Variante hat, die an stellung des geplanten Naturschutzgebietes „Talwald anderer Stelle (Sachsenwald, Bebauung Witzhave) zuHahnenkoppel“ bewegen sich mithin in dem rechtlich erheblichen Problemen führen würde. Die vorgesehene geordneten Verfahren der Planfeststellung, in dem auch Lage der Trasse im angesprochenen Schutzgebiet ist un- die Belange des Naturschutzes und die Belange des vermeidbar und unter den bestehenden Varianten dieBaus des Verkehrsweges gegeneinander abzuwägen günstigste. sind.

(B) (D) 1026 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 15. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 20. Januar 1999

(A) (C)

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