Plenarprotokoll 12/130

Deutscher

Stenographischer Bericht

130. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Dr. , Parl. Staatssekretär Befragung der Bundesregierung (Über- BMV 11239C prüfungsverhandlungen des Zusatzab- Dr. Uwe Jens SPD 11239 D kommens zum NATO-Truppenstatut; Bericht zur Entwicklungspolitik der Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär Bundesregierung; Tankerunfall vor den BMV ...... 11239 D Shetland-Inseln) Norbert Gansel SPD . . . , ...... 11240 A Ursula Seiler-Albring, Staatsministerin AA . . . . 11237B Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär BMV ...... 11240 B Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD . . . . . 11238A Dr. SPD ...... 11240 B Ursula Seiler-Albring, Staatsministerin AA 11238B Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär BMV ...... 11240C Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD 11238B Dr. Wolfgang von Geldern CDU/CSU . . 11240D Ursula Seiler-Albring, Staatsministerin AA 11238B Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär BMV ...... 1124 0 D Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD . . . . 11238 C Detlef Kleinert (Hannover) F.D.P. 11241 A Jürgen Koppelin F.D.P. 11238C Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär BMV 11241B BMV ...... 11238C Dr. F.D.P. 11241C Jürgen Koppelin F.D.P. 11238D Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär BMV ...... 11241C BMV 11238 D Dr. Ingomar Hauchler SPD 11241D Dr. Wolfgang von Geldern CDU/CSU . 11238D Carl-Dieter Spranger, Bundesminister Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär BMZ 11241D BMV 11239A Dr. Ingomar Hauchler SPD 11242 A , Bundesminister ChefBK 11239A Carl-Dieter Spranger, Bundesminister Dietmar Schütz SPD ...... 11239 B BMZ ...... 11242 A Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär Dr. R. Werner Schuster SPD ...... 11242 A BMV 11239B Carl-Dieter Spranger, Bundesminister Dietmar Schütz SPD 11239B BMZ 11242A

II Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Tagesordnungspunkt 2: MdlAnfr 11, 12 Fragestunde Dr. Norbert Rieder CDU/CSU Drucksachen 12/4079 vom 08.01.93 und Antw PStSekr BMJ . . 11248A, D 12/4089 vom 12.01.93 ZusFr Dr. Norbert Rieder CDU/CSU . . . 11249A

Hinweis des Bundeskanzlers auf Kabinetts- ZusFr Peter Büchner (Speyer) SPD . . . 11248C bildungen; Besetzung von Ressorts ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 11248C DringlAnfr ZusFr Claus Jäger CDU/CSU 11248 C Norbert Gansel SPD Konzentrationen im Abfallwirtschaftsbe- Antw BM Friedrich Bohl ChefBK . . . 11242B reich infolge des Aufkaufs mittelständi- ZusFr Norbert Gansel SPD 11242 C scher Entsorgungsunternehmen durch Elektrizitätsvers orgungsunternehmen 11243 B ZusFr Dr. Uwe Jens SPD MdlAnfr 16 ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 11243 C Steffen Kampeter CDU/CSU ZusFr Dr. Dietrich Sperling SPD 11243 D Antw PStSekr Dr. BMWi . . 11249B ZusFr Ernst Schwanhold SPD 11244 A ZusFr Steffen Kampeter CDU/CSU . . . 11249D Dr. Peter Struck SPD (zur GO) 11250B ZusFr Peter Büchner (Speyer) SPD . . 11244C ZusFr (Berlin) BÜNDNIS 90/ Aktuelle Stunde betr. Brief des Bundes- DIE GRÜNEN 11244D kanzlers an den Parteivorsitzenden der F.D.P. vom 11. Januar 1993 ZusFr Horst Peter (Kassel) SPD 11245A Hans-Ulrich Klose SPD 11250 C ZusFr Evelin Fischer (Gräfenhainichen) SPD 11245B Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU 11251B ZusFr Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast SPD 11245B Dr. F.D.P. 11252C Dr. BÜNDNIS 90/DIE ZusFr Regina Kolbe SPD ...... 11245 C GRÜNEN 11253C ZusFr Arne Fuhrmann SPD ...... 11245 C Joseph Fischer, Staatsminister des Landes ZusFr Ulrike Mascher SPD 11245 D Hessen 11254B ZusFr Hans-Günther Toetemeyer SPD . . 11246A Dr. Peter Struck SPD (zur GO) . . . . . 11256 C ZusFr (Cochem) SPD . . . . 11246A Allgemeine Aussprache zur Aktuellen ZusFr Ursula Schmidt (Aachen) SPD . 11246B Stunde Rudolf Dreßler SPD ...... 11257 A ZusFr Gabriele Iwersen SPD ...... 11246 C Friedrich Bohl, Bundesminister ChefBK 11258B, Abriß restaurierter bundeseigener Ge- 11283 C bäude in der Berliner Stadtmitte und Errich- Norbert Gansel SPD . . . . 11260A, 11287 B tung von Neubauten Hans Büttner (Ingolstadt) SPD 11260B MdlAnfr 4 Karl-Heinz Spilker CDU/CSU ...... 11261 D Claus Jager CDU/CSU Dr. Dietrich Sperling SPD . . . 11263D, 11291D Antw PStSekr Joachim Günther BMBau 11246D Jürgen Koppelin F.D.P. . . . 11265D, 11282B ZusFr Claus Jäger CDU/CSU 11247 A Jürgen W. Möllemann, Bundesminister ZusFr Dr. Ulrich Janzen SPD ...... 11247 B BMWi ...... 11266D, 11269D Dr. Dietrich Sperling SPD . 11267B, 11281A Aufnahme der Türkei in die Liste soge- nannter verfolgungsfreier Staaten im Zu- Norbert Gansel SPD 11269B, 11279B sammenhang mit der Asylproblematik Dr. Wolfgang Ullmann BÜNDNIS 90/DIE MdlAnfr 10 GRÜNEN 11270B Dr. Klaus Kübler SPD Ulrich Irmer F.D.P 11270C, 11280C Antw PStSekr Eduard Lintner BMI . . . 11247C Hans Peter Schmitz (Baesweiler) CDU/ CSU ...... ...... 11271 C ZusFr Dr. Klaus Kübler SPD ...... 11247 D Dr. Uwe Jens SPD 11273 A Urteil des Amtsgerichts Flensburg betr. Birgit Homburger F.D.P. . . 11273D, 11281 B Minderung des Reisepreises für nichtbehin- derte Urlaubsgäste bei Anwesenheit von Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 11274 C Behinderten in einem Urlaubshotel Detlef Kleinert (Hannover) F.D.P. . . . 11275 B

Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 III

Ortwin Lowack fraktionslos 11277 B Anlage 6 Dr. Franz Möller CDU/CSU 11278A Stand der Ermittlungen des Bundesamtes für Verfassungsschutz über die Verfas- Dr. Walter Hitschler F.D.P. . . . . . 11282B sungsmäßigkeit der PDS Dieter-Julius Cronenberg (Arnsberg) F.D.P. ...... 11285 C MdlAnfr 9 — Drs 12/4079 — Jürgen Augustinowitz CDU/CSU Dr. PDS/Linke Liste . . . 11287D SchrAntw PStSekr Eduard Lintner BMI . 11295* D Ernst Schwanhold SPD 11289D CDU/CSU ...... 11290 D Anlage 7 Birgit Homburger F.D.P. ...... 11291 B EG-Konzept zur Stabilisierung des Stahl- marktes Nächste Sitzung ...... 11292 C MdlAnfr 14, 15 — Drs 12/4079 — Berichtigungen 11292 Wolfgang Weiermann SPD SchrAntw PStSekr Erich Riedl BMWi . . 11296* A Anlage 1

Liste der entschuldigten Abgeordneten . 11293* A Anlage 8 Letzte Teilgenehmigung für das Siemens- Anlage 2 Brennstoffelementewerk in Hanau

Erklärung der Abgeordneten Angela Sta- MdlAnfr 17, 18 — Drs 12/4079 — CDU/CSU chowa (PDS/Linke Liste) zu den namentli- Klaus Harries chen Abstimmungen über den Maast richter SchrAntw PStSekr Dr. Paul Laufs BMU . 11296* C Vertrag, über Entschließungsanträge sowie über eine Grundgesetzänderung . . . . 11293* C Anlage 9 Anlage 3 Beurteilung des Einsatzes von Chemikalien zur Bekämpfung von Ölkatastrophen Anzahl der Mitarbeiter in den sächsischen Arbeitsämtern; Überprüfung auf eine frü- MdlAnfr 19 — Drs 12/4079 — here Stasi-Tätigkeit Dietmar Schütz SPD

MdlAnfr 1, 2 — Drs 12/4079 — SchrAntw PStSekr Dr. Paul Laufs BMU . 11296* D Manfred Kolbe CDU/CSU SchrAntw PStSekr Horst Günther BMA 11293* C Anlage 10 Entwicklungspolitische Konsequenzen aus Anlage 4 der Anerkennung von Staaten der ehemali- gen Sowjetunion als Entwicklungsländer Verbesserung der Sicherheitsbestimmun- gen für Öltanker angesichts der jüngsten durch die OECD ab Januar 1993

Ölkatastrophen vor der spanischen und der MdlAnfr 20 — Drs 12/4079 — schottischen Küste Jürgen Augustinowitz CDU/CSU

MdlAnfr 3 — Drs 12/4079 — SchrAntw PStSekr Hans-Peter Repnik Dietmar Schütz SPD BMZ 11297* A SchrAntw PStSekr Dr. Dieter Schulte BMV 11294* C Anlage 11 Abbruch von Projekten der finanziellen und Anlage 5 technischen Entwicklungszusammenarbeit Tierversuche im Bereich Katastrophenme- in Somalia auf Grund des Bürgerkriegs dizin MdlAnfr 21, 22 — Drs 12/4079 —

MdlAnfr 7, 8 — Drs 12/4079 — Hans Wallow SPD F.D.P. Ingrid Walz SchrAntw PStSekr Hans-Peter Repnik SchrAntw PStSekr Eduard Lintner BMI . 11295* B BMZ ...... 11297* C

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130. Sitzung

Bonn, den 13. Januar 1993

Beginn: 13.45 Uhr

Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Meine Damen und Übereinkommen zur Außerkraftsetzung des Soltau/ Herren! Die Sitzung ist nun eröffnet. Lüneburg-Abkommens. Um die Verspätung aufzuholen, beginne ich ganz An den Verhandlungen waren neben dem Auswär- unmittelbar und rufe Punkt 1 der Tagesordnung tigen Amt zwölf Bundesressorts beteiligt. Die westli- auf: chen Bundesländer entsandten Vertreter von Baden Württemberg, Bayern, Niedersachsen und Rheinland Befragung der Bundesregierung - Pfalz in die deutsche Delegation. Die Bundesregierung hat als Themen der heutigen Kabinettssitzung mitgeteilt: Überprüfungsverhand- Ich möchte feststellen, daß wir bei der Überprüfung lungen des Zusatzabkommens zum NATO-Truppen- des Zusatzabkommens auf wesentlichen Gebieten statut; Bericht zur Entwicklungspolitik der Bundesre- große Fortschritte erzielt haben, z. B. die Zustim- gierung; Tankerunfall vor den Shetland-Inseln. mungsbedürftigkeit aller Land- und Luftübungen der Das Wort für den einleitenden Bericht hat die Entsendestaaten außerhalb ihrer Liegenschaften, die Staatsministerin beim Bundesminister des Auswärti- grundsätzliche Geltung des deutschen Rechts auch gen, Frau Ursula Seiler-Albring. — Bitte. auf den Liegenschaften, die den verbündeten S treit- kräften zur ausschließlichen Benutzung überlassen sind, die Beachtung des Verbots der Todesstrafe in der Ursula Seiler-Albring, Staatsministerin im Auswärti- Bundesrepublik Deutschland durch die Entsendestaa- gen Amt: Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- ten, die Einschränkung von Sonderregelungen auf ren! Mit der Paraphierung des Änderungsabkom- den Gebieten des Zivil- und Strafprozeßrechts und des Verkehrswesens, die aktive Mitwirkung der Entsen- mens zum Zusatzabkommen zum NATO -Truppensta- tut wollen wir die Verhandlungen mit den Verbünde- destaaten beim Umweltschutz, Sicherung der Anwen- ten, die in Deutschland Truppen stationiert haben dung des deutschen Umweltrechts, Angleichung des — das sind Belgien, Frankreich, Großbritannien, Arbeitsrechtes und Arbeitsschutzes an die Regelun- Kanada, die Niederlande und die Vereinigten Staa- gen, die für die Bundeswehr gelten — auf dem Gebiet ten —, nach 16 Monaten abschließen. der anzuwendenden Mitbestimmungstatbestände des Bundespersonalvertretungsgesetzes wurden große Das Zusatzabkommen wurde als Ergänzung zum Fortschritte erreicht —, die Aufnahme einer eigen- NATO-Truppenstatut 1959 abgeschlossen und trat ständigen Kündigungsklausel für das Zusatzabkom- 1963 in Kraft. Seitdem hat sich ein erheblicher Ände- men, z. B. deshalb, weil bisher eine Beendigung nur rungsbedarf angesammelt. durch die politisch weitreichende Kündigung des Wir hatten den westlichen Verbündeten im Gefolge NATO-Truppenstatuts oder des Aufenthaltsvertrags der Zwei-plus-Vier-Verhandlungen im September möglich war. 1990 angekündigt, daß wir von unserem Recht nach Die Durchführungsabkommen werden die Bela- Art. 82 des Zusatzabkommens Gebrauch machen stungen für die be troffene Bevölkerung auf Grund der würden, seine Überprüfung zu beantragen. Sie haben strengeren Maßnahmen für Sicherheit und Umwelt- das akzeptiert. Unmittelbar danach begannen die schutz sowie gegen Schieß- und Fluglärm erheblich Vorarbeiten mit den zuständigen Ressorts und den mindern. Die Übungen im Raum Soltau/Lüneburg westlichen Bundesländern, die ebenfalls über werden bis zum 31. Juli 1994 gänzlich eingestellt. 30 Jahre praktische Erfahrungen mit dem Zusatzab- kommen verfügen. Wir wollen rechtzeitig zum Abschluß kommen, Im September 1991 wurden die Verhandlungen mit meine Damen und Herren, und deshalb wollen wir in den Entsendestaaten eröffnet. Sie umfaßten neben der den nächsten Tagen das Verhandlungsergebnis durch Überprüfung des Zusatzabkommens eine Reihe von Paraphierung festhalten. Durchführungsabkommen, z. B. über die Genehmi- Direkt nach Beendigung der Sitzung des Bundeska- gung von Manövern und Übungen, über die Benut- binetts sind die Unterlagen mit Anschreiben an die zung von Truppenübungsplätzen und über Fragen Vorsitzenden der be troffenen Ausschüsse gegan- der Telekommunikation, sowie Begleitnoten und das gen. 11238 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Staatsmlnisterin Ursula Seiler-Albring Ich möchte darauf hinweisen, daß in den nächsten Aber wir haben, weil wir dies für außerordentlich Tagen noch versucht werden wird, an den verschie- wichtig halten, für die Revision, die nach dem 31. De- denen Ausarbeitungen Verbesserungen in unserem zember 1994 stattfindet, dieses bereits als Verhand- Sinne zu erreichen. Deshalb — wenn ich mir dies hier lungsziel in unseren Plan aufgenommen und werden erlauben darf, Frau Präsidentin — möchte ich anre- versuchen, entsprechend dem, was Sie hier darge- gen, daß eine weiterführende Befassung mit diesem stellt haben, einen Erfolg zu erreichen und auch noch Thema, wenn es geht, vielleicht in der nächsten diese letzten fünf Mitbestimmungstatbestände in Woche in den Ausschüssen oder auch hier im Plenum unserem Sinne bef riedigend zu regeln. des Deutschen Bundestages vorgenommen wird, um die möglicherweise zu erreichenden Verbesserungen Dr. Karl-Heinz Klejdzinski (SPD): Danke. dann auch tatsächlich erzielen zu können. Vielen Dank. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Gibt es weitere Fragen zu diesem Komplex? — Das sehe ich nicht. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Danke schön, Frau Dann rufe ich den Teil „Entwicklungspolitik der Staatsministerin Seiler-Albring. — Als erster Frage- Bundesregierung" auf. Gibt es dazu Fragestellungen steller Herr Abgeordneter Klejdzinski. oder wird ein Kurzbericht gewünscht? — Das ist auch nicht der Fall. Dr. Karl-Heinz Klejdzinski (SPD): Frau Staatsmini- Dann rufe ich auf: „Tankerunfall vor den Shetland- ster, Sie haben natürlich für die Bundesregierung Inseln". Gibt es dazu Fragen? sicherlich das eingehend erläutert, was durchaus aus unserer Sicht als positiv und als substantielle Verbes- Jürgen Koppelin (F.D.P.): Ich wollte noch einmal serung anerkannt werden muß. Dafür, was Sie nachfragen, ob auch das Thema Lotspflicht bei der erreicht haben, zunächst herzlichen Dank. Aber von Diskussion im Kabinett eine Rolle gespielt hat. den 32 Mitbestimmungstatbeständen, die Sie in den neuen Abkommen Gott sei Dank haben verankern Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- können, damit das bisherige Besatzungsrecht abge- desminister für Verkehr: Herr Kollege, ja. löst wird und gemeinsam zu einem Recht umgearbei- (Zurufe von der SPD) tet wird, das zwischen gleichberechtigten Partnern üblich und richtig ist, sind fünf gravierende Mitbe- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Einen Augenblick, stimmungstatbestände gegenwärtig natürlich nicht meine Damen und Herren. Hier sind zwei Dinge erfüllt: Einstellung, Kündigung, Höhergruppierung, durcheinandergegangen. Einmal ist der Tagesord- neue Arbeitsmethoden und insbesondere Sozialplan. nungspunkt „Entwicklungspolitik" akustisch nicht Sozialplan wird von uns deswegen besonders heraus- übergekommen. Dazu sind bei den Kollegen Fragen. gehoben, weil mit dem Abzug der Streitkräfte, den wir Aber jetzt müßten wir im Augenblick bei dem bleiben, ja alle wollen, bestimmte Probleme in ganz bestimm- wo wir gerade sind. War der Frageteil von Herrn ten Regionen auf die betroffenen Arbeitnehmer Koppelin beendet? zukommen. Wenn wir gegenwärtig auch anerkennen, daß sie dieses alles erreicht haben, halten wir es doch Jürgen Koppelin (F.D.P.): Die Frage ist mit einem für notwendig, daß über diese Fragen, die noch offen klaren Ja beantwortet worden. Aber es ist natürlich, sind, die Bundesregierung zum nächstmöglichen Zeit- sage ich mal aus meiner Sicht, für die Bundesregie- punkt erneut mit unseren alliierten Partnern verhan- rung ein bißchen peinlich, nur ja zu sagen. delt. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der PDS/Linke Liste) Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Das war keine Frage, sondern eine Feststellung oder Erwartung. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Sie wollen noch dazu Stellung nehmen? — Herr Staatssekretär. Ursula Seiler-Albring, Staatsministerin im Auswärti- gen Amt: Wenn das keine Frage war, kann ich Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- vielleicht auch eine Feststellung zu der Nichtfrage desminister für Verkehr: Herr Kollege, am Freitag machen. wird im Bundesministerium für Verkehr eine Sitzung mit den Lotsverbänden stattfinden. Dr. Karl-Heinz Klejdzinski (SPD): Sie hatten ja gebeten, möglichst nicht großartig Fragen zu stellen. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Als nächster zu Wenn Sie es wünschen, ich habe zehn Fragen. diesem Komplex? — Bitte schön, Herr von Geldern.

Ursula Seiler-Albring, Staatsministerin im Auswärti- Wolfgang von Geldern (CDU/CSU): Zu dem Thema gen Amt: Herr Kollege Klejdzinski, ich kann Ihnen „bessere Prävention von möglichen künftigen Tan- versichern, daß wir dazu grundsätzlich der gleichen kerunfällen" habe ich die Frage, ob sich das Kabinett Auffassung sind. Wie Sie richtig sagen, haben wir von damit auseinandergesetzt hat, daß es sinnvoll sein 32 Mitbestimmungstatbeständen 27 regeln können. könnte, eine deutsche und dann im zweiten Schritt Wir sind mit Ihnen der Ansicht, daß die verbleibenden eine europäische Küstenwache einzurichten, eine fünf von großer Wichtigkeit sind, müssen aber leider gemeinsame Coast Guard, die in der Lage ist, admi- feststellen, daß es bis jetzt nicht gelungen war, mit nistrativ zu verhindern, daß bestimmte Schiffe über- einem unserer Verhandlungspartner hier zu einem haupt in europäische Gewässer kommen und europäi- entsprechenden Ergebnis zu kommen. sche Häfen anlaufen. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11239

Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- der Bundesregierung, wo sie außer Erwägungen, die desminister für Verkehr: Herr Kollege von Geldern, ja schon Historie haben, etwas konkret veranlaßt der Bundesminister für Verkehr hat an den zuständi- hat? gen EG-Kommissar einen Brief geschrieben, in dem er eine Sonderkonferenz zu diesen Themen anregt. Wir Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- gehen davon aus, daß in Zukunft die Routen von desminister für Verkehr: Ich habe vorhin gesagt, daß Tankern ähnlich der Regelung vorgeschrieben wer- wir noch in dieser Woche mit Lotsen tagen. Morgen den, die es in der Nordsee vor der deutschen Küste wird unter den Ressorts ein Fragenkatalog für die bereits seit langem gibt und die sich bewährt hat. Wir Themen ausgearbeitet, die über die Neuregelungen gehen auch davon aus, daß es innerhalb der EG eine der IMO hinausgehen. Es wurde bereits die EG- Regelung geben muß, wonach bestimmte Tanker in Kommission aufgefordert, hier tätig zu werden. den europäischen Häfen Sonderkontrollen unterwor- Ich will aber darüber hinausgehend sagen, was wir fen werden, und zwar die Tanker, die — ich vereinfa- uns rein materiell vorstellen: Wir sind der Ansicht, daß che jetzt — den Schiffs-TÜV bei Firmen abgenommen erstens die vorhandenen Tanker besser kontrolliert haben, die international nicht unbedingt als zuverläs- werden müssen und daß in den Häfen der EG Sonder- sig anerkannt sind. kontrollen stattfinden müssen, daß zweitens die Tan- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Danke. — Dazu ker soweit wie möglich von der Küste ferngehalten möchte noch der Minister des Bundeskanzleramtes werden müssen. Stellung nehmen. (Lachen bei der SPD) — Meine Kolleginnen und Kollegen von der SPD, Sie Bundesminister für besondere Auf- Friedrich Bohl, lachen darüber. Diese Regelung haben Sie in Ihrer gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Frau Präsi- Regierungszeit eingeführt. Ich muß dazu sogar sagen: dentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Viel- Diese Regelung hat sich bewährt. leicht sollte ich dazu ergänzend noch etwas vortragen, wir hätten sonst morgen Gelegenheit gehabt, das in Es geht darum, daß die Tanker 50 km vor der Küste der Aktuellen Stunde darzulegen. geführt werden und daß die Lotsannahme erst dort Wir haben auf Anregung des Herrn Bundeskanzlers stattfinden kann. Auch wenn wir 50 km weit in die eine Arbeitsgruppe unter Federführung des Bundes- Nordsee hinein kein Hoheitsrecht haben, ist doch die verkehrsministers eingesetzt. In dieser Arbeitsgruppe praktische Regelung so, daß die Lotsen die Schiffe sind der Wirtschaftsminister, der Finanzminister, der dazu zwingen, diese „Vorschrift" einzuhalten. Umweltminister und der Arbeitsminister mit vertre- Wir sind der Ansicht, daß drittens das Hoheitsgebiet ten. Alle Gesichtspunkte, die in der heutigen Kabi- von derzeit 3 auf 12 Seemeilen erweitert und eine nettsdebatte natürlich nur kurz ange rissen werden ausschließliche Wirtschaftszone von ungefähr 200 km konnten, sollen in dieser Arbeitsgruppe, die unver- eingerichtet werden sollte. züglich mit der Arbeit beginnen wird, dann bespro- Wir halten es viertens für erforderlich, daß das chen und mit einem festen Zeitplan versehen werden. Schiffsmanagement weiter verbessert wird. Dies wird Dann wird sicherlich in den zuständigen Ausschüssen im Rahmen der IMO geschehen. Wir haben dazu dazu auch ein umfassender Bericht vorgelegt wer- bereits konkrete Vorstellungen entwickelt. den. Fünftens sind wir der Ansicht, daß eine international entwickelt wird. Auch Kollege Schütz. einheitliche Arbeitssprache Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: hier arbeitet die IMO auf Grund unserer Vorstellun- Dietmar Schütz (SPD): Ich frage die Bundesregie- gen. rung: Hat sie neben der Erwägung, Arbeitsgruppen einzurichten und Briefe zu schreiben, schon an Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Kollege Jens. irgendeiner Stelle konkrete Schritte unternommen? (SPD): Herr Staatssekretär, wird sich Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Staatssekre- Dr. Uwe Jens tär. die Bundesregierung dafür einsetzen, daß der zeitli- che Rahmen verkürzt wird, bis in der Nordsee endlich Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- nur noch Schiffe mit doppeltem Boden fahren dürfen? desminister für Verkehr: Herr Kollege, Sie kennen ja Wann werden nur noch solche doppelbödigen Schiffe die Ergebnisse der Internationalen Seeschiffahrts- nach Ihrer Schätzung in der Nordsee verkehren? Organisation (IMO) vom letzten Jahr, die zu einem großen Teil auf Initiativen der Bundesregierung Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Staatssekre- zurückzuführen sind. Es geht dabei z. B. um die tär. Doppelhülle, es geht z. B. um Haftungsfragen. Es geht auch um die Eingrenzung der Lebensdauer von Tan- Parl. Staatssekretär beim Bun- kern. Wir sind allerdings der Ansicht, daß man diese Dr. Dieter Schulte, desminister für Verkehr: Herr Kollege Jens, der dop- Regeln allesamt noch verbessern kann, und wir wer- pelte Boden ist ausnahmsweise einmal in Ordnung. den weitere Vorschläge dazu vorlegen. Wir sind der Ansicht, daß die Fristen, die von der IMO Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Ist das erledigt? beschlossen wurden — das war ein erster Fort- schritt —, noch immer viel zu lang sind. Wir kommen Dietmar Schütz (SPD): Das sind alles Erwägungen, bei manchen Tankern über das Jahr 2000 hinaus. Dies die wir alle schon kennen. Ich hatte gefragt: Gibt es ist sowohl für die Meeresumwelt wie für die Küstenan- jetzt nach dem Tankerunglück einen konkreten Akt wohner untragbar. Wir werden uns deshalb bei der 11240 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Parl. Staatssekretär Dr. Dieter Schulte IMO dafür einsetzen, daß die Fristen weiter verkürzt Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Staatssekre- werden. tär. Wir halten es aber auch für denkbar, daß es inner- Parl. Staatssekretär beim Bun- halb der EG Sonderregelungen gibt. Wir sind der Dr. Dieter Schulte, desminister für Verkehr: Frau Kollegin, ich habe Ansicht, daß wir nationale Alleingänge nicht versu- vorhin fünf Punkte genannt, die die Bundesregierung chen sollten. Ich glaube, daß, völkerrechtlich gesehen, in Angriff nehmen will. Dazu gehört z. B. die Frage im Blick auf die internationale Seeschiffahrt der EG- nach den Klassifikationsgesellschaften. Ich habe das Weg der richtige Weg ist. Deswegen hat sich Bundes- vorhin mit dem Begriff des Schiff-TÜVs umschrieben. minister Professor Krause an den EG-Kommissar Wir müssen davon ausgehen, daß nicht alle gewandt. Klassifi- kationsgesellschaften dem Standard entsprechen, den wir verlangen müssen. Wir wollen aus diesem Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Bitte, Herr Gan- Grund in der EG eine Regelung erzielen, daß solche sel. Schiffe, die diesen Standards nicht entsprechen oder bei denen der Verdacht besteht, daß Mängel vorhan- Norbert Gansel (SPD): Meine Frage geht wahr- den sein könnten, Sonderkontrollen unterzogen wer- scheinlich mehr in das Wirtschaftsressort. Ich weiß gar den. nicht, wer da antwortet. Ich will mit dem Problem der Zur Frage nach der Haftung. Es gibt aus dem Jahr Doppelbödigkeit nicht mehr Herrn Möllemann und 1992 zwei Protokolle, wo die Haftungssumme auf noch nicht Herrn Rexrodt befassen. Meine Frage zielt 450 Millionen DM erhöht wurde. Es wird einige unter darauf ab, ob die Bundesregierung in Zukunft bereit uns geben, die sagen: Das reicht noch lange nicht aus. ist, den Bau von Tankschiffen unter deutscher Flagge Aber der entscheidende Punkt ist, daß diese Haftung oder auf deutschen Werften mit Doppelboden oder mit auch ohne Verschulden wirksam werden soll. Das ist Doppelhüllen besonders zu fördern. Sie wissen, es etwas Neues. Das wird vor allem der Verschachtelung gibt solche Bauten. Es gibt Firmen, die hervorragende der Verantwortlichkeiten, die wir bei den letzten Schiffe, sichere Schiffe gebaut haben. Aber die Werf- Tankerunfällen mehrfach festgestellt haben, entge- ten, die diese Schiffe produzieren, arbeiten unter genwirken. Diese Protokolle sind noch nicht ratifiziert. erschwerten Konkurrenzbedingungen, weil diese teu- Die Bundesregierung wird ohne jeden Verzug für die reren Schiffe kaum öffentlich gefördert werden. Ratifikation in der Bundesrepublik Deutschland sor- gen. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Wer antwortet? — Herr Staatssekretär. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Danke. — Herr von Geldern.

Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Wolfgang von Geldern (CDU/CSU): Herr Staats- desminister für Verkehr: Ich gehe davon aus, Herr sekretär Schulte, trifft meine Information zu, daß bei Kollege Gansel, daß dieses Thema bei der Ressortar- allen schweren Tankerunfällen seit der „Torrey beitsgruppe eine Rolle spielen wird. Aus diesem Canyon" von 1967 mit einer einzigen Ausnahme, wo Grund wurde auch das Wirtschaftsministerium in es nachweislich einen Materialfehler gab, menschli- diese Ressortarbeitsgruppe aufgenommen. ches Versagen die Hauptursache war? Welche Sie wissen ja, daß es Fördertatbestände gibt. Wir Schlußfolgerungen zieht die Bundesregierung dar- haben ab Juli 1993 die Vorschrift für die Doppelhülle aus, daß es auf den Weltmeeren offensichtlich perma- für neu zu bauende Tanker. Aber dies bedeutet nent Tanker gibt, die mit Besatzungen ausgestattet natürlich noch nicht die Förderung, über die Sie sind, die keine vernünftige Ausbildung haben, die sprechen. sich schon sprachlich untereinander nicht verständi- (Hans Peter Schmitz [Baesweiler] [CDU/ gen können und die all die schönen Regeln, die die CSU]: Da kann man die Erfahrungen im IMO gemacht hat, gar nicht kennen? Welche Schluß- U-Boot-Bau mit berücksichtigen!) folgerungen sind nach Auffassung der Bundesregie- rung aus diesem höchst bedenklichen Zustand zu ziehen? Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Frau Abgeordnete Wetzel. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Staatssekre- tär. Dr. Margrit Wetzel (SPD): Herr Staatssekretär, haben bei den Kabinettsberatungen heute im Zusam- Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- menhang mit dem Tankerunfall auch Haftungsfragen, desminister für Verkehr: Ich kann den ersten Teil Ihrer d. h. eine Verschärfung der Haftungsbedingungen, Frage — Sie sagten: Mit einer Ausnahme war überall eine Rolle gespielt? Haben weiterhin konkrete Über- menschliches Versagen die Ursache — so nicht beant- legungen eine Rolle gespielt, in welchen Richtungen worten. Manchmal ist es ja so, daß ein technischer man die Hafenstaatkontrollen ausweiten will, um Fehler am Anfang steht, daß dieser aber auf Grund wirklich endlich der unsicheren Billigtonnage an den fehlender Qualifikation der Mannschaften nicht beho- Kragen zu gehen, damit dieser Unterbietungswettbe- ben werden kann, so daß man wiederum darüber werb im Verhältnis zu seriöser Tonnage aufhört? Hat streiten kann: Was ist tatsächlich die Ursache? dabei auch eine Rolle gespielt, die Wirksamkeit der Aber es ist unbestreitbar, daß weit über drei Viertel Klassifikationsgesellschaften einmal in Frage zu stel- der Unfälle durch menschliches Versagen verursacht len? Inwieweit ist man bereit, auf europäischer Ebene sind. Aus diesem Grund habe ich vorhin als Punkt vier Einfluß zu nehmen? in unserem Fünf-Punkte-Katalog genannt, daß das Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11241

Parl. Staatssekretär Dr. Dieter Schulte Schiffsmanagement verbessert werden soll, und als Stunde zu diesem Thema kommt. Dies ist die Begrün- Punkt fünf, daß wir eine internationale Arbeitssprache dung dafür, daß wir mit der Frage von Herrn Hirsch bei der IMO durchsetzen wollen. Wir sind da Schritt- hier abschließen, damit die anderen Fragen noch zum macher. Zuge kommen. Ich füge hinzu, daß wir national Regelungen in der Kollege Hirsch. Schiffbesetzungsverordnung haben, die z. B. für die Besatzung von Öltankern oder von Schiffen für den Dr. Burkhard Hirsch (F.D.P.): Herr Staatssekretär, je Transport gefährlicher Güter besondere Ausbildungs- sicherer ein Auto ausgestattet ist, um so riskanter vorschriften beinhaltet. Dort, wo wir national etwas fahren die Leute, weil sie glauben, es wird schon tun können, haben wir Vorsorge getroffen. gutgehen. Je sicherer ein Schiff ausgerüstet ist, um so Ich verweise im übrigen auf die Antwort der Bun- eher wird ein Kapitän bereit sein, aus ökonomischen desregierung auf eine Kleine Anfrage aus der 12. Le- Gründen auch eine riskante Route zu fahren, weil er gislaturperiode in Drucksache 12/998, wo dazu im glaubt, daß sein Schiff das hergibt. einzelnen Stellung genommen wurde. Muß es deswegen nicht eine hohe Priorität haben, daß sich die Bundesregierung an Vereinbarungen Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Kleinert. beteiligt, bestimmte Routen für Tankerschiffe zu verbieten? Detlef Kleinert (Hannover) (F.D.P.): Herr Staatsse- kretär, ist es nicht von besonderer Bedeutung, wie sich Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- für die Reeder die Grundbelastung der noch unter desminister für Verkehr: Wir sind der Ansicht, daß deutscher Flagge fahrenden Schiffe ausnimmt? Spielt bestimmte Routen vorgeschrieben werden müssen. die ertragsunabhängige Besteuerung, sprich: Vermö- Dies ist ein Teil des Katalogs, den ich vorher vorge- gensteuer bei der Art, wie Schiffe dieser Größenord- tragen habe. Wir wollen dies für den europäischen nung in diesem Lande finanziert werden müssen, Bereich über die EG veranlassen. nicht eine besondere Rolle? Gibt es, ausgehend von solchen denkbaren Erwägungen, Gespräche zwi- schen Ihrem Hause und dem zuständigen Bundesmi- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Wir haben soeben nister der Finanzen über die Frage der Vermögensbe- akustische Schwierigkeiten gehabt. Deswegen bitte steuerung gerade in diesem hochsensiblen Bereich, ich jetzt, daß noch einmal die Gelegenheit gegeben statt daß man sich nur für punktuelle Beihilfen, z. B. wird, Fragen zur Entwicklungspolitik zu stellen und für besondere bauliche Ausstattungen, interessiert? Antworten zu erhalten. Herr Hauchler, Sie haben das Wort. Dr. Dieter Schulte, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Verkehr: Herr Kollege, auch wenn ich Dr. Ingomar Hauchler (SPD): Herr Minister, im mein Gehalt nicht für die Steuerfragen beziehe, Zusammenhang mit der Debatte heute im Kabinett (Heiterkeit im ganzen Hause) über den entwicklungspolitischen Bericht haben sicher auch die besteht kein Zweifel daran, daß die Grundbelastung Zusammenhänge zwischen Fluchtur- sachen und ihrer Bekämpfung durch entwicklungs- der deutschen Seeschiffahrt im Vergleich zur interna- tionalen Konkurrenz sehr hoch ist. Der Bundesmini- politische Maßnahmen und der wachsenden Zahl der ster für Verkehr tritt aus diesem Grund dafür ein, daß Asylbewerber, die auch aus wirtschaftlichen Gründen zu uns kommen, eine Rolle gespielt. auch steuerliche Verbesserungen geschaffen wer- den. Welche Maßnahmen wird die Bundesregierung Eine Einigung konnte darüber zwar noch nicht ergreifen, um der wachsenden Not und der wachsen- konkret erzielt werden, aber es gibt konkrete Auswir- den Umweltzerstörung zu begegnen, um damit kungen dergestalt, daß auch im jetzigen Haushalt Fluchtursachen zu bekämpfen? Spielt dies bei der Hilfen für die Reeder eingestellt wurden. künftigen Etatentwicklung eine Rolle? Ich bin dem Parlament dankbar, daß es dafür Eine zweite Frage in dem Zusammenhang: Hat sich gesorgt hat, daß das, was zunächst von der Bundesre- das Bundeskabinett Ihrer Forderung angeschlossen, gierung vorgesehen war, noch einmal verbessert in Zukunft alle Asylbewerber, die aus „durchseuch- wurde. Damit ist allerdings der Tatbestand, den Sie ten" Ländern kommen, einem Zwangs-AIDS-Test in genannt haben, noch nicht ausgeräumt. Dies bleibt Deutschland zu unterziehen? aus Sicht des Bundesministers für Verkehr auf der Tagesordnung. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Minister Ich muß allerdings, Herr Kollege Kleinert, noch Spranger. hinzufügen: Wir gehen davon aus, daß die Schiffe, die auf deutschen Werften gebaut werden, die unter Carl-Dieter Spranger, Bundesminister für wirt- deutscher Flagge fahren und die in unseren Schiffsre- schaftliche Zusammenarbeit: Herr Kollege Hauchler, gistern gemeldet sind, am ehesten dazu geeignet sind, die Frage von Fluchtursachen und deren Bekämpfung die Folgen zu verhindern, über die wir gerade disku- ist ebenso wie die andere Frage im Bundeskabinett tieren. nicht diskutiert worden, weil der Ihnen auch schon vorher übermittelte Bericht in der Form, wie Sie ihn Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Ich bitte um Ver- kennen, akzeptiert worden ist und deshalb eine grö- ständnis, daß ich nach der Frage von Herrn Hirsch ßere Diskussion, vor allem zu den angesprochenen diesen Teil abschließe, zumal noch eine Aktuelle Fragen, im Bundeskabinett nicht stattfand. 11242 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Ingomar Hauchler (SPD): Ich habe noch eine Norbert Gansel (SPD): Herr Bohl, da mir nicht zweite Frage gestellt. bekannt ist, wie der Wortlaut des B riefes des Bundes- kanzlers an den F.D.P.-Vorsitzenden Graf Lambsdorff Carl-Dieter Spranger, Bundesminister für wirt- ist, aus dem die Presse ja nur zitiert hat, daß der schaftliche Zusammenarbeit: Ich habe in einer Ant- Bundeskanzler im Zusammenhang mit der Nominie- wort beide Fragen beantwortet. rung von Herrn Rexrodt für diese und für künftige Kabinettsbildungen auf die Rechtslage hingewiesen Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Gibt es weitere hat, möchte ich Sie fragen, was das denn bedeutet. Fragen zur Entwicklungspolitik? — Bitte, Herr Schu- Wenn diese Nominierung korrekt gewesen ist, dann ster. bräuchte der Bundeskanzler doch nicht auf die Rechtslage hinzuweisen. Wenn aber die Nominierung Dr. R. Werner Schuster (SPD): Herr Minister, Sie inkorrekt war und die Rechtslage des Grundgesetzes wissen, daß in der entwicklungspolitischen Diskus- nicht berücksichtigt wurde, dann kann der Bundes- sion das Thema Nachhaltigkeit eine große Rolle kanzler sich doch nicht einfach den Vorschlag zu spielt. Es geht um die Frage, ob das, was wir tun, eigen machen und an den Bundespräsidenten weiter- sinnvoll und von Dauer ist. Meine Frage ist, ob das in geben. dem Bericht zu diesem Thema eine Rolle spielt, ob (Heiterkeit bei der SPD) Ergebnisse dazu vorliegen und welche Konsequenzen Sie daraus zu ziehen gedenken. Friedrich Bohl, Bundesminister: Herr Kollege Gan- Carl-Dieter Spranger, Bundesminister für wirt- sel, der Brief des Bundeskanzlers an den Vorsitzenden schaftliche Zusammenarbeit: Ich glaube, daß dies ein der Freien Demokratischen Partei ist ja publiziert ganz wichtiges Thema ist. In dem Be richt kommt auch worden. in angemessener Weise zum Ausdruck, daß die Nach- haltigkeit ein entscheidendes Kriterium ist, und insbe- (Dr. Burkhard Hirsch [F.D.P.]: Können Sie sondere wird auch die Eigenverantwortung der Ent- kriegen, Herr Gansel!) wicklungsländer zur Herbeiführung dieser Nachhal- Wenn Sie ihn nicht haben lesen können, ist das gar tigkeit in breitem Umfange dargestellt. kein Problem. Deshalb stehe ich Ihnen ja zur Auskunft zur Verfügung. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Ich sehe keine (Norbert Gansel [SPD]: Können Sie ihn vor- weiteren Fragen zu diesem Komplex. Gibt es noch lesen?) allgemeine Fragen? — Das ist ja selbstverständlich. Ich darf Ihnen den B rief (Zuruf von der SPD: Viele!) gerne insoweit vorlesen. — Viele, aber keine speziellen. Dann schließe ich die Nach der Eingangsgrußformel beginnt der Brief wie Befragung der Bundesregierung. Ich danke den Mit- folgt: gliedern der Regierung und rufe auf: Fragestunde Die Vorgänge um die Ernennung des Nachfolgers des zurückgetretenen Bundesministers für Wirt- — Drucksache 12/4079 — schaft geben mir dringend Anlaß zur Klarstellung Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundeskanzlers des Verfahrens und der Zuständigkeiten, die und des Bundeskanzleramtes auf. Die Beantwortung verfassungsrechtlich eingehalten werden müs- erfolgt durch den Minister F riedrich Bohl. sen. Gemäß Art. 64 des Grundgesetzes ernennt Ich rufe die Frage des Abgeordneten Norbert Gan- der Bundespräsident die Bundesminister auf Vor- sel auf: schlag des Bundeskanzlers. Diese Vorschrift steht Was hat den Bundeskanzler bewogen, in seinem Brief an den nicht zur Disposition einzelner Parteien oder Parteivorsitzenden der F.D.P. vom 11. Januar 1993 auf die Fraktionen. Rechtslage „für diese und künftige Kabinettsbildungen" hinzu- weisen, und welche zeitlichen Abläufe und Entscheidungen Zwar entspricht es in einer Koalitionsregierung ergeben sich daraus für die Besetzung von Ressorts, die durch der gebotenen politischen Praxis, daß vor einer Rücktritte frei geworden sind oder aus anderen Gründen neu Ernennung zwischen den beteiligten Fraktionen besetzt werden sollen, in Anbetracht dringend fälliger wirt- schaftspolitischer Entscheidung? und Parteien Gespräche über anstehende Sach- fragen und Kandidaten stattfinden. Diese Praxis Herr Minister, bitte. ändert jedoch nicht die verfassungsrechtliche Lage. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Frau Präsi- Angesichts der Diskussion und des Verfahrens in dentin! Herr Kollege Gansel, zum ersten Teil Ihrer den vergangenen Tagen weise ich für diese und Frage: Die Beweggründe des Bundeskanzlers gehen künftige Kabinettsbildungen auf diese Rechts- aus dem Schreiben vom 11. Januar dieses Jahres an lage hin. Es ist selbstverständlich, daß ich die dem den Vorsitzenden der Freien Demokratischen Partei Bundeskanzler in der Verfassung zugeschriebe- unmittelbar hervor. nen Rechte wahrnehmen werde. Diese Klarstel- Zum zweiten Teil der Frage: Es ist beabsichtigt, die lung ist auch geboten wegen der inakzeptablen Vereidigung der neuen Minister am Freitag, dem Äußerungen zu diesem Thema seitens des vorge- 22. Januar, hier im Deutschen Bundestag vorzuneh- schlagenen Kandidaten für das Amt des Bundes- men. ministers für Wirtschaft. Dann folgen Hinweise, wer diese Briefe ebenfalls Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Zusatzfrage. noch erhalten hat, und die Schlußgrußformel. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11243

Norbert Gansel (SPD): Das Problem beginnt ja schon dest in der Zukunft vermeiden sollten, ist, glaube ich, bei der Eingangsformel, denn eine Ernennung von daß wir uns sozusagen in herabsetzender Weise über Herrn Rexrodt hat ja noch gar nicht stattgefunden, uns selbst und über Kollegen äußern. Ich will Ihnen sondern nur die Nominierung durch ein Gremium der freimütig bekennen, daß mich dieses in den letzten F.D.P., das nach dem Parteiengesetz dazu gar nicht Tagen, zum Teil auch wechselseitig, doch gestört legitimiert ist — auch nicht nach der Satzung der hat. F.D.P., denn die wäre sonst rechtswidrig. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Deshalb frage ich Sie, Herr Bohl, welche Rolle der Ich wiederhole noch einmal, daß ich schon einen Bundeskanzler denn eigentlich im Prozeß der Bestal- Unterschied darin sehe, ob ich jemandem hier in der lung von F.D.P.- und CSU-Ministern im Bundeskabi- Debatte im Bundestag oder in der Öffentlichkeit auch nett spielen will — ich gehe davon aus, daß er bei den Fehler, fachliche Fehlleistungen, was auch immer Sie CDU-Ministern mitreden darf —, meinen, vorhalte oder ob ich jemanden als Persönlich- (Heiterkeit bei der SPD) keit und in seiner persönlichen Reputation herab- ob er sozusagen nur als Briefträger fungiert und die setze. Entscheidung einer F.D.P.-Versammlung an den Bun- Vor diesem Hintergrund glaube ich sagen zu dür- despräsidenten übermittelt, der das dann, um mit fen, daß der Herr Bundeskanzler den vorgeschlage- Herrn Rexrodt zu sprechen, gefälligst zur Kenntnis nen Bewerber der F.D.P. sehr wohl prüfen wird und nehmen muß und dadurch doch auch in eine sehr danach pflichtgemäß seine Entscheidung fällen wird, schwierige verfassungsrechtliche und politische Lage die alle bei einer solchen Entscheidung zu bedenken- käme. den Gesichtspunkte einschließt. (Zurufe von der F.D.P.) (Dr. Uwe Jens [SPD]: Aber Bedenken hat er zur Zeit noch nicht?) Friedrich Bohl, Bundesminister: Herr Kollege Gan- sel, wenn Sie den Wortlaut des Satzes 1 nehmen, geht Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Koppelin, daraus doch eindeutig hervor, glaube ich, daß der Sie stellen die nächste Frage. Bundeskanzler damit die Vorgänge im Zusammen- hang mit der noch vorzunehmenden Ernennung Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Minister, darf ich auf meint. Da bisher noch kein Wirtschaftsminister Grund des Briefes des Bundeskanzlers fragen, wie der ernannt ist, ist der Gesamtzusammenhang, glaube ich, Bundeskanzler denn den Vorgang in den 60er Jahren für jeden, der diesen Brief unvoreingenommen liest, beurteilt, als bei der Bildung der Großen Koalition ganz eindeutig. innerhalb der CDU/CSU-Fraktion ein Kanzlerkandi- Zweitens. Was die Verfassungslage angeht, so hat dat unter verschiedenen Bewerbern gewählt wurde, der Bundeskanzler in diesem Brief auf das, was obwohl doch nur der Bundespräsident das Vor- offensichtlich auch zwischen uns völlig unstrittig ist, schlagsrecht für einen Kanzlerkandidaten hat? noch einmal hingewiesen. (Zuruf von der CDU/CSU: Kanzlerkandidat (Vorsitz : Vizepräsident Hans Klein) nicht!) Drittens hat der Bundeskanzler sicherlich, so wie auch seine Vorgänger im Amt, Bundeskanzler Helmut Friedrich Bohl, Bundesminister: Auch die damali- Schmidt und Bundeskanzler , der gleich- gen Formen der Bildung der Bundesregierung stan- falls in Koalitionsregierungen gelebt und gewirkt hat, den sicherlich im Einklang mit dem Grundgesetz. die Möglichkeit, auf die Benennung durch sein Vor- schlagsrecht Einfluß zu nehmen. Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Sperling. (Norbert Gansel [SPD]: Hat er was gemacht? — Gegenruf von der CDU/CSU: Was soll das Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Staatsminister, denn jetzt?) auch wenn man zugibt, daß ein gewisses Spannungs- verhältnis zwischen Verfassungswirklichkeit und Vizepräsident Hans Klein: Nächste Frage, Herr Verfassungsrecht besteht, ist zu fragen: Ist denn Anlaß Kollege Jens. gegeben zu vermuten, daß die F.D.P., gerade weil es der Kandidat für das Amt des Wirtschaftsministers an Dr. Uwe Jens (SPD): Herr Staatsminister, hat der Respekt für das Verfassungsrecht fehlen ließ, gebeten Bundeskanzler denn eventuell Bedenken bei der wird, ein anderes Verfahren zum Suchen eines ande- Ernennung von Herrn Rexrodt dahin gehend, ob er ren Kandidaten zu entwickeln, damit das Amt des — wie es so ungefähr in der Eidesformel heißt — auch Wirtschaftsministers nicht belastet wird, und zwar dem Wohl der Allgemeinheit dient? Immerhin ist es nicht etwa mit herabsetzenden Äußerungen zur Per- jetzt der dritte Wirtschaftsminister, und nach diesem son des Kandidaten, sondern mit kritischen Äußerun- Fauxpas von Herrn Rexrodt müßte man doch vielleicht gen über dessen Verfassungsverständnis? Bedenken haben. Friedrich Bohl, Bundesminister: Herr Kollege Sper- ling, man soll auch dabei, finde ich, die Proportionen Friedrich Bohl, Bundesminister: Herr Kollege Jens, und Dimensionen wahren. Es ist doch unverkennbar, es ist ja Ihr gutes Recht, die Qualifikation irgendeines daß Herr Kollege Rexrodt bei seiner Einlassung vor Bewerbers für irgendein Regierungsamt in Frage zu der Presse z. B. davon ausging, daß der Deutsche stellen oder zu kritisieren, aber was wir, auch im Bundestag die Nominierung oder Berufung oder wie Hinblick auf die Wirkung in der Öffentlichkeit, zumin- auch immer noch einmal bestätigen müsse. Das war 11244 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Bundesminister Friedrich Bohl ein Irrtum. Offensichtlich ging er von der Berliner Sie verlangen von mir hier nach der Dringlichkeits- Verfassungslage aus. frage Auskunft sozusagen über den Brief und über (Lachen bei der SPD — Zuruf von der CDU/ das, was damit zusammenhängt. Ich bin auch von der CSU: Das ist doch keine Schande, oder?) Geschäftsordnung her nicht in der Lage, glaube ich, bei der Beantwortung dieser Frage in der gewünsch- Nun muß ich Ihnen sagen, daß ich in diesem Hause ten Weise zu antworten, weil es um eine politische auch Aussagen des Kollegen Vogel mitbekommen Bewertung geht, die man in der Debatte vornehmen habe —ich gehörte dem Haus noch nicht an; ich werde kann. Das ist keine Sachfrage an die Bundesregie- Ihnen auch die Zitatstellen gern angeben —, bei rung. denen er von der bayerischen Verfassung ausging und die nicht im Einklang mit dem Grundgesetz waren. Ich kann nur noch einmal darauf hinweisen, daß der Das passiert doch. Daraus würde ich zumindest kein Bundeskanzler bei dem Vorschlag, den er dem Bun- solches Urteil fällen wollen, wie Sie es möglichweise despräsidenten für diesen oder jenen Ministerposten insinuiert haben. unterbreiten wird, mit Sicherheit geeignete und qua- lifizierte Kandidaten nominieren wird, (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Wer war das?) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der Bundeskanzler hat darauf hingewiesen, daß er daß er dies selbstverständlich in eigener Verantwor- die Aussage von Herrn Rexrodt im Hinblick auf die tung prüft und daß Sie nach meiner Einschätzung der Mitwirkung des Bundeskanzlers für inakzeptabel Lage davon ausgehen können, daß die Koalition, also hält. Damit, finde ich, ist das Notwendige in diesem die Fraktionen von CDU/CSU und F.D.P., nicht nur die Zusammenhang gesagt. Ich kann nicht erkennen, daß neuen Kabinettsmitglieder, sondern das gesamte sozusagen der Bewerber und das Verfahren hier in neue Kabinett geschlossen politisch mittragen wird. einen unzulässigen Zusammenhang gebracht wer- den. Vizepräsident Hans Klein: Nächste Frage, Herr Kollege Büchner.

Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Schwan- Peter Büchner (Speyer) (SPD): Trifft es eigentlich hold. zu, Herr Bundesminister, daß sich der Vorsitzende der F.D.P. beim Bundeskanzler für die Äußerungen von Ernst Schwanhold (SPD): Herr Minister Bohl, wenn Herrn Rexrodt entschuldigt hat, und was hat Graf ich Ihre vorherige Antwort, nicht die letzte, sondern Lambsdorff zu seiner Entschuldigung angeführt? die davor, wörtlich nehme und sie an der Aussage messe, daß der nominierte Herr Rexrodt akzeptabel Friedrich Bohl, Bundesminister: Es ist nicht so, daß sei, und dies auf ein Zeugnis innerhalb der Wirtschaft sich der Vorsitzende der F.D.P. in dieser Frage unmit- beziehe, dann ist dies so ziemlich die schlimmste telbar beim Bundeskanzler hat melden können, weil Abqualifizierung, die man einem Bewerber oder der Bundeskanzler an diesem Tage in Italien und einem Stelleninhaber mitgeben kann. sozusagen nicht unmittelbar erreichbar war. Graf Lambsdorff hat den Chef des Bundeskanzleramtes Daran schließt sich meine Frage an, die ich mit angerufen, der den Bundeskanzler in Italien fern- einem Zitat von Herrn Grafen Lambsdorff eröffnen mündlich über den Inhalt dieses Anrufs informierte. will, der von den sieben Flaschen gesprochen hat. Erste Frage: Hat er sich in der Zahl der Flaschen geirrt? (Peter Büchner [Speyer] [SPD]: Was hat er Zweite Frage — — denn zu seiner Entschuldigung angeführt?)

Vizepräsident Hans Klein: Nächste Frage, Herr Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Schwan- Kollege Schulz. hold, Sie haben in der Fragestunde eine Frage, (Ernst Schwanhold [SPD]: Dann ziehe ich die Werner Schulz (Berlin) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zurück! — Zuruf von der SPD: Nicht sie- NEN): Herr Bundesminister, sind Sie mit uns der ben!) Auffassung, daß der erfolgreiche und dringend erfor- und die soll kurz und präzise sein. derliche Aufschwung Ost auch von einer guten und gedeihlichen Zusammenarbeit, vor allen Dingen einer abgestimmten Zusammenarbeit der Bundesminister Ernst Schwanhold (SPD): Gut. — Zu den Kriterien, für Finanzen und für Wirtschaft mit bestimmt wird, wie die Sie erwähnt haben und nach denen der Kollege bewerten Sie und der Herr Bundeskanzler die Zusam- Gansel gefragt hat, haben Sie keine Antwort gegeben. menarbeit der beiden Häuser in der zurückliegenden Ich möchte gern wissen, welche Kriterien bei der Zeit, und was gedenkt der Herr Bundeskanzler künf- Auswahl für die zusätzlich zu besetzenden Ministe- tig zu tun, um diese in der Öffentlichkeit hauptsäch- rien angesetzt werden und ob dabei gewährleistet ist, lich durch Konkurrenzdenken und Dissonanzen daß in Zukunft Fachleute das jeweilige Amt überneh- geprägte Atmosphäre zu verändern? men. Vizepräsident Hans Klein: Verzeihung, Herr Bun- Friedrich Bohl, Bundesminister: Vielleicht darf ich desminister, ich darf noch einmal sagen: Sie alle noch einmal darauf hinweisen, daß es, wie ich finde, wissen, daß die SPD-Fraktion die Aktuelle Stunde fest doch der Debatte, die Sie ja eh fest im Auge haben, im Auge hat. Aber davon ganz abgesehen bitte ich, vorbehalten bleiben sollte, die Diskussion über die hier keine Fächerschüsse abzugeben, sondern Einzel- politische Bewertung zu führen. fragen zu stellen. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11245

Vizepräsident Hans Klein Bitte, Herr Bundesminister. rien angelegt hat, tut dies auch der Bundeskanzler bei seinen Personalvorschlägen. Friedrich Bohl, Bundesminister: Herr Präsident, ich (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und bemühe mich, die Frage umfassend dadurch zu beant- der F.D.P. — Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/ worten, daß ich auf folgendes hinweise. Die gute CSU]: Aber erheblich höhere!) Zusammenarbeit zwischen Finanz- und Wirtschafts- kommt allein schon dadurch zum Aus- ministerium Vizepräsident Hans Klein: Frau Kollegin Kolbe. druck, daß sich in einer Kabinettssitzung, ich glaube, im April letzten Jahres, der Bundesminister für Wirt- (Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast [SPD]: Mein schaft mit einem entsprechenden öffentlich wirkamen zweiter Teil der Frage ist noch nicht beant Präsident beim Bundesfinanzminister für die gute wortet!) Zusammenarbeit bedankt hat. — Kein Dialog, bitte. Es gibt auch kein Nachfassen. (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS Das Wort hat die Kollegin Kolbe. 90/DIE GRÜNEN — Zuruf von der SPD: Was war das?) Regina Kolbe (SPD): Liegen der Bundesregierung Erkenntnisse darüber vor, ob es noch andere Minister Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Peter. gibt, die sich schämen, dieser Regierung anzugehö- ren, wie es bei dem scheidenden Postminister Horst Peter (Kassel) (SPD): Herr Bohl, haben Sie es Schwarz-Schilling der Fall ist? Ich könnte das verste- angesichts der von Ihnen geschilderten guten hen. Zustände in der Regierungskoalition überhaupt für (Heiterkeit bei der SPD) erforderlich gehalten, daß der Bundeskanzler nach den Äußerungen des nominierten Kandidaten Rex- Friedrich Bohl, Bundesminister: Gleichlautende mann Erklärungen sind im Kabinett nicht abgegeben wor- (Heiterkeit im ganzen Hause) den. — Rexrodt, Entschuldigung — überhaupt zu dem (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und Mittel des dann der Öffentlichkeit zugänglich der F.D.P.) gemachten Briefes an den Koalitionspartner gegriffen hat? Vizepräsident Hans Klein: Kollege Fuhrmann.

Friedrich Bohl, Bundesminister: Ja. Arne Fuhrmann (SPD): Herr Minister, Sie werden (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — entschuldigen, daß ich nachfrage, weil entweder ich Lachen bei der SPD) eine Antwort von Ihnen darauf nicht verstanden habe oder sie möglicherweise von Ihnen noch nicht gege- Vizepräsident Hans Klein: Frau Kollegin Fischer. ben wurde: Ist das Verfahren, mit dem die F.D.P. den Kandidaten gekürt hat, bloß problematisch oder mög- Evelin Fischer (Gräfenhainichen) (SPD): Herr Mini- licherweise auch nicht verfassungsgemäß gewesen? ster, Abgeordnete Ihrer Fraktion aus den neuen Län- Das wäre schon von Interesse. dern haben an der Person des Herrn Rexrodt bezüg- (Zuruf von der F.D.P.: Sehr demokratisch!) lich seiner Arbeit in der Treuhand Kritik geübt. Will der Bundeskanzler bei der Neubesetzung des Wirt- Bundesminister: Die schaftsministeriums dies berücksichtigen? Friedrich Bohl, Verfassung steht nicht zur Disposition des Bundeskanzlers oder einer politischen Partei. Das Verfahren, das zur Friedrich Bohl, Bundesminister: Der Bundeskanzler Ernennung eines Bundesministers für Wirtschaft füh- hat diese Äußerungen zur Kenntnis genommen, und ren wird, steht im Einklang mit dem Grundgesetz. er wird seine Entscheidung fällen. (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das hat er aber immer noch nicht verstanden!) Vizepräsident Hans Klein: Frau Kollegin Sonntag- Wolgast. Vizepräsident Hans Klein: Frau Kollegin Mascher. Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast (SPD): Wenn der Herr Bundeskanzler dem Bundespräsidenten einen Ulrike Mascher (SPD): Herr Bundesminister, hat der von ihm ausgesuchten Minister zur Ernennung vor-- in Aussicht genommene Postminister eine langjäh- schlägt, legt er da auch fachliche Kriterien an, und, rige berufliche Erfahrung im Bereich der Post, so wie wenn ja, welche fachlichen Kriterien waren dies im Frau Sonntag eine langjährige, qualifizierte Berufser- Falle des Vorschlages des Kollegen Bötsch für das fahrung als Journalistin hat? Postministerium? (Heiterkeit bei der SPD — Michael Glos Friedrich Bohl, Bundesminister: Ich kann Ihnen im [CDU/CSU]: Eine Unterstellung!) Moment leider nicht beantworten, welchen Kandida- ten der Herr Bundeskanzler dem Bundespräsident zur Friedrich Bohl, Bundesminister: Frau Kollegin Ernennung zum Postminister vorzuschlagen beab- Sonntag, so, wie der zur Zeit noch in Marokko in sichtigt. Urlaub befindliche SPD-Vorsitzende Engholm bei der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge Berufung seiner Pressesprecherin bestimmte Krite- ordneten der F.D.P.) 11246 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Toete- Gabriele Iwersen (SPD): Herr Minister, können Sie meyer. uns erläutern, ob der Bennenung von Herrn Kinkel zum Vizekanzler eine Aussprache zwischen dem Hans-Günther Toetemeyer (SPD): Herr Bundesmi- Bundeskanzler und seinem Außenminister vorausge- nister, angesichts Ihrer Antwort eben, daß Ihnen gangen ist? gleichlautende Erklärungen nicht bekannt seien, darf (Zurufe von der F.D.P.: Er ist noch kein ich Sie fragen, ob der Bundesregierung bekannt ist, Vizekanzler!) daß unser Kollege Würzbach, ehemaliger Parlamen- tarischer Staatssekretär im Verteidigungsministe- Friedrich Bohl, rium, folgendes ausgeführt hat: Bundesminister: Nein, es ist so, daß der Vorsitzende der F.D.P. dem Bundeskanzler Hinter den verschlossenen Türen des Kabinetts — über mich, darf ich in diesem Falle sagen, um nichts kann nicht mehr offen geredet werden, weil die Falsches zu sagen — hat mitteilen lassen, daß die Entscheidungen nicht mehr im Kabinett, sondern F.D.P. Herrn Rexrodt zum Bundesminister für Wirt- in Koalitionssälen getroffen werden. schaft und den Bundesaußenminister für die Position Würden Sie trotz dieser Bemerkung Ihre vorherige des Vizekanzlers vorschlägt. Diese Mitteilung ist an Behauptung aufrechterhalten? den Bundeskanzler gegangen, und der Bundeskanz- ler wird seine Entscheidungen fällen. Friedrich Bohl, Bundesminister: Ja, weil in Kabi- nettsrunden gleichlautende Erklärungen nicht abge- Vizepräsident Hans Klein: Kann ich davon ausge- geben wurden. hen, daß damit das Fragebedürfnis der SPD-Fraktion ohnehin nicht befriedigt ist? Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Walter. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD — Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Sie kön Ralf Walter (Cochem) (SPD): Herr Minister, beab- sichtigt der Bundeskanzler, auch das Ministerium für nen davon ausgehen, daß die SPD einsieht, Arbeit und Sozialordnung neu zu besetzen, nachdem daß das eine unwürdige Veranstaltung war! So untergräbt m öffentlich erklärt worden ist, daß das Sozialleistungs- an das Ansehen des Parla system ausgerechnet von den Sozialhilfeempfängern ments! Eine Schande ist das! Alle diese ausgebeutet werde? Dummheiten sind auch noch aufgeschrieben worden! — Lachen bei der SPD) Vizepräsident Hans Klein: Verzeihung, Herr Kol- Herr Bundesminister Bohl, ich bedanke mich für die lege, es liegt eine bestimmte Frage vor; zu der werden Beantwortung der Fragen. Zusatzfragen gestellt. Dies ist jetzt keine allgemeine Die Fragen 1 und 2 aus dem Geschäftsbereich des Befragung. Bundesministers für Arbeit und Sozialordnung wer- (Norbert Gansel [SPD]: Doch! — Dr. Jürgen den auf Wunsch des Fragestellers und Frage 3 aus Rüttgers [CDU/CSU]: Da hat sich der Refe- dem Geschäftsbereich des Bundesministers für Ver- rent vertan!) kehr wird auf Grund Nr. 2 Abs. 2 der Richtlinien — Entschuldigung, Herr Gansel, so ist es. Diese Frage schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als gehört nicht zu diesem Thema. Ich bin in der Zulas- Anlagen abgedruckt. sung all dieser Zusatzfragen schon sehr weit gegan- Ich rufe den Geschäftsbereich der Bundesministerin gen. für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau auf: Zur Beantwortung der Frage steht uns der Parlamentari- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — sche Staatssekretär Joachim Günther zur Verfü- Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Es ist eh gung. eine Veranstaltung, die dem Parlament nicht viel Ehre einbringt!) Ich rufe Frage 4 des Kollegen Claus Jäger auf: Frau Kollegin Schmidt. Trifft es zu, daß die Bundesregierung beabsichtigt, in der Berliner Stadtmitte gelegene bundeseigene Gebäude, die gerade mit Millionenaufwand restauriert und für eine behördli- Ursula Schmidt (Aachen) (SPD): Herr Bundesmini- che Nutzung hergerichtet worden sind oder werden, abreißen ster, können Sie Auskunft darüber geben, womit und durch Neubauten ersetzen zu lassen, und um welche derzeit der geschäftsführende Wirtschaftsminister Gebäude handelt es sich zutreffendenfalls? Möllemann beschäftigt ist? Bitte, Herr Parlamentarischer Staatssekretär. (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Daß man solche Dummheiten auch noch aufge- Joachim Günther, Parl. Staatssekretär bei der Bun- schrieben hat!) - desministerin für Raumordnung, Bauwesen und Städ- tebau: Herr Kollege Jäger, das Bundeskabinett hat am Friedrich Bohl, Bundesminister: Frau Kollegin 17. Dezember 1992 ein Konzept für die Unterbringung Schmidt, der Herr Bundesminister für Wirtschaft, der Bundesregierung in Berlin beschlossen. Darin hat Jürgen Möllemann, war heute morgen während der es die Liegenschaften für die Bundesministerien in gesamten Kabinettssitzung anwesend. Er ist im Amt Berlin festgelegt. Zu den gegenwärtig do rt befindli- und im Dienst. Was er in dieser Stunde oder Sekunde chen Gebäuden heißt es in dem Beschluß: „Es ist tut, entzieht sich in der Tat meiner Kenntnis. Ich habe beabsichtigt, die in Frage kommenden Gebäude im aber auch nicht die Dienst- oder Fachaufsicht für die Rahmen offener Wettbewerbe zur Disposition zu stel- Bundesminister. len. " Es bestand im Kabinett Einvernehmen, daß damit Vizepräsident Hans Klein: Frau Kollegin Iwersen. noch keine Entscheidung zu der Frage Abriß und Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11247

Parl. Staatssekretär Joachim Günther Neubau oder nicht getroffen worden ist, sondern daß Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministers darüber erst nach Durchführung der Wettbewerbe des Innern auf. Zur Beantwortung der Fragen steht entschieden wird. uns der Parlamentarische Staatssekretär Eduard Lint- ner zur Verfügung. Vizepräsident Hans Klein: Eine Zusatzfrage, Herr Die Fragen 7, 8 und 9 sollen auf Wunsch der Kollege Jäger. Fragesteller schriftlich beantwortet werden. Die Ant- worten werden als Anlagen abgedruckt. Claus Jäger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, nach- Ich rufe die Frage 10 des Kollegen Dr. Klaus Kübler dem nach Ihrer Antwort durchaus ein Hauch von auf: Befriedigung bei mir aufkommt, möchte ich doch die Treffen Pressemeldungen zu, wonach die Bundesregierung Frage an Sie richten, ob damit allein schon die Gewähr beabsichtigt, die Türkei auf eine Liste sogenannter verfolgungs- gegeben ist, daß eine Verschwendung von Steuergel- freier Staaten zu setzen, um Flüchtlingen aus diesem Land ein dern, die mit einem Abriß solcher mit hohem Aufwand vollständiges Asylverfahren verwehren zu können, und welche ausgebauter Häuser verbunden wäre, nun endgültig Begründung für ihre Entscheidung hat die Bundesregierung vor dem Hintergrund, daß in der Türkei auch nach neuesten gebannt ist. Berichten von Amnesty International und Erkenntnissen des Europaparlamentes Folter und Mord an politisch Andersden- Joachim Günther, Parl. Staatssekretär: Ich gehe kenden und Kurden nachweislich stattfinden und im Jahre 1992 davon aus, daß nach Durchführung der Wettbewerbe die Verwaltung und Gerichte in Deutschland etwa 20 Prozent aller türkischen Flüchtlinge als asylberechtigt anerkannt und nach dem Entscheid darüber auch die kostengün- haben? stigsten Varianten gewählt werden. Bitte, Herr Parlamentarischer Staatssekretär.

Vizepräsident Hans Klein: Zweite Zusatzfrage. Eduard Lintner, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Herr Kollege Dr. Kübler, die Claus Jäger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, wenn Antwort lautet wie folgt: Nach den Ergebnissen der die Sache so aussieht, wie Sie sie soeben geschildert Fraktionsverhandlungen zu Asyl und Zuwanderung haben, möchte ich doch fragen, warum Ihr Haus dies, am 6. Dezember 1992 ist vorgesehen, sogenannte nachdem entsprechende Meldungen durch die Presse sichere Herkunftsstaaten per Gesetz zu bestimmen. gingen und doch für erhebliches Aufsehen gesorgt Zur Zeit prüft deshalb die Bundesregierung, welche haben, nicht sofort richtiggestellt und entsprechende, Staaten in eine Liste sicherer Herkunftsstaaten aufge- viel weitergehende Darstellungen nicht dementiert nommen werden können. Als solche kommen nur hat. Staaten in Betracht, bei denen auf Grund der Rechts- lage, der Rechtsanwendung und der allgemeinen Joachim Günther, Parl. Staatssekretär: Nach mei- politischen Verhältnisse gewährleistet erscheint, daß nem Kenntnisstand ist der Beschluß zum damaligen in diesen Staaten politische Verfolgung oder Zeitpunkt bekanntgegeben worden; er ist auch in unmenschliche oder erniedrigende Bestrafung oder einer Presseerklärung der Ministerin mitgeteilt wor- Behandlung nicht stattfindet. Darüber hinausgehende den. Sicher nicht in allen Details, aber mit der heuti- Pressemeldungen entbehren jeder Grundlage. gen Antwort müßte die Frage meines Erachtens Es ist allein Aufgabe des Gesetzgebers, diese Staa- beantwortet sein. ten für diese Liste festzulegen. Bisher gibt es keine Entscheidung und auch keine Vorentscheidung in Eine weitere Zusatzfrage Vizepräsident Hans Klein: bezug auf die einzelnen Länder. des Kollegen Janzen. Vizepräsident Hans Klein: Eine Zusatzfrage, Herr Dr. Ulrich Janzen (SPD): Herr Staatssekretär, wenn Kollege Kübler. ich Sie richtig verstanden habe, soll erst nach einem Wettbewerb entschieden werden, ob ein Gebäude Dr. Klaus Kübler (SPD): Herr Parlamentarischer erhalten bleibt oder abgerissen wird. Nach meiner Staatssekretär, werden Sie an Ihren Überlegungen beruflichen Erfahrung ist es jedoch so, daß der Wett- auch Nichtregierungsorganisationen — Amnesty bewerb eine Programmstellung beinhaltet, aus der International oder, je nachdem, World Watch oder schon ersichtlich ist, ob es sich um einen Neubau oder andere Organisationen — beteiligen? um ein Umbauvorhaben handeln wird. Wie sehen Sie das? Eduard Lintner, Parl. Staatssekretär: Selbstver- ständlich werden alle Erkenntnisse herangezogen, Joachim Günther, Parl. Staatssekretär: Bei den hier die in irgendeiner Art aus seriösen Quellen zur Ver- in Rede stehenden Gebäuden geht es um das Haus der fügung stehen. Parlamentarier, vorrangig um das Haus der Ministe- rien an der Leipziger Straße. Beide Gebäude sind Vizepräsident Hans Klein: Zweite Zusatzfrage. Ihnen sicher bekannt. Es besteht noch eine Unklarheit darüber, was die kostengünstigere Va riante ist. Des- Dr. Klaus Kübler (SPD): Ich darf meine Frage zur halb soll ein Wettbewerb durchgeführt werden, der es Beteiligung präzisieren: In welcher Form soll die ermöglichen soll, über die Varianten zu entschei- Beteiligung stattfinden? den. Eduard Lintner, Parl. Staatssekretär: Es ist meines Vizepräsident Hans Klein: Danke sehr, Herr Parla- Wissens ja festgelegt, daß nicht allein die Bundesre- mentarischer Staatssekretär, für die Beantwortung der gierung darüber bestimmt, sondern daß beispiels- Fragen. weise auch der Bundesrat bzw. — das liegt in der 11248 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Parl. Staatssekretär Eduard Lintner Natur der Sache — auch die Bundestagsfraktionen am Peter Büchner (Speyer) (SPD): Herr Staatssekretär, politischen Entscheidungsprozeß beteiligt sind. Die auch wenn sich die Bundesregierung der Kommentie- Regeln sind im einzelnen sicher noch nicht festgelegt, rung eines Urteils zu enthalten hat, so möchte ich Sie aber die Tatsache der Beteiligung steht fest. doch fragen, ob Sie die Gesetze für in Ordnung halten, auf deren Grundlage ein solches Urteil gesprochen Vizepräsident Hans Klein: Werden aus dem Kreis werden kann. der Kolleginnen und Kollegen weitere Zusatzfragen dazu gewünscht? — Das ist nicht der Fall. Dann Rainer Funke, Parl. Staatssekretär: Herr Kollege, bedanke ich mich, Herr Parlamentarischer Staatsse- das ist der Inhalt der Antwort auf die Frage 12. Der kretär. Kollege hat diese Zusatzfrage schon im Auge gehabt. Ich rufe nunmehr die Fragen aus dem Geschäftsbe- reich der Bundesministerin der Justiz auf. Zur Beant- Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Koppelin. wortung der Fragen ist der Parlamentarische Staats- sekretär Rainer Funke erschienen. Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatssekretär, auch Ich rufe Frage 11 des Kollegen Dr. Norbert Rieder wenn Sie das Urteil nicht kommentieren — wofür ich auf: Verständnis habe —, könnten Sie doch die entspre- Da nach Pressemitteilungen das Amtsgericht Flensburg (Ak- chende Presseerklärung des Gerichtes in Flensburg tenzeichen 63 C 9265/92) ein Urteil gefällt hat, dem zufolge die kommentieren, in der u. a. steht, daß durch dieses Anwesenheit von Behinderten in einem Urlaubshotel eine Urteil den Behinderten kein Schaden entstanden sei. Minderung des Reisepreises für nichtbehinderte Urlaubsgäste Teilen Sie diese Auffassung? Ich jedenfalls nicht. rechtfertige, frage ich die Bundesregierung, wie sie diesen beurteilt? Rainer Funke, Parl. Staatssekretär: Herr Kollege Bitte, Herr Parlamentarischer Staatssekretär, Koppelin, Presseerklärungen ergehen auf Grund eines Urteils. In der von Ihnen angesprochenen Pres- Rainer Funke, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- seerklärung wird ja von einem Tatbestand und den ministerin der Justiz: Herr Kollege, die Bundesregie- Urteilsgründen berichtet. Deswegen werde ich auch rung muß sich im Hinblick auf die verfassungsmäßig zur Presseerklärung keine Stellungnahme abgeben. garantierte Unabhängigkeit der Gerichte jeder kom- Wenn Sie mir aufmerksam zugehört hätten, hätte sich mentierenden Wertung einer gerichtlichen Entschei- Ihre Frage erledigt. dung enthalten. Dies gilt selbst dann, wenn ein ergangenes Urteil allgemein auf Unverständnis Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Jäger. stößt. (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, sind Die verfassungsrechtliche Garantie der Menschen- Claus Jäger Sie bereit, Ihre vorhin gemachte — durchaus posi- würde gilt für Nichtbehinderte und Behinderte glei- tive — Aussage, daß Behinderte keine Menschen chermaßen. Die Bundesregierung hat daher in der zweiter Klasse sind, dahin gehend zu ergänzen, daß Vergangenheit stets verdeutlicht, daß die Eingliede- die Bundesregierung sogar ausdrücklich erklärt, nach rung der Behinderten auf allen Gebieten des Lebens, Ihrer Auffassung bringen Ferienorte, an denen Behin- also auch in Freizeit und Urlaub, in weitestmöglichem derte ihren Urlaub verbringen, keinerlei Minderung Umfang verwirklicht werden muß. Sie wird auch der Lebensqualität für irgendeinen anderen Urlauber künftig mit allem Nachdruck für eine umfassende mit sich? Integration der Behinderten eintreten. Eine wesentliche Voraussetzung für den Erfolg aller Rainer Funke, Parl. Staatssekretär: Ja. Bemühungen um eine Eingliederung der Behinderten ist, daß Vor- und Fehlurteile in der Öffentlichkeit Vizepräsident Hans Klein: Dann rufe ich die abgebaut werden. Dieses Ziel kann nur durch einen Frage 12 auf, die ebenfalls der Kollege Dr. Norbert ständig werbenden Prozeß, der auf Bewußtseinsände- Rieder gestellt hat: rung abzielt, erreicht werden. Sieht die Bundesregierung eine Möglichkeit, gegebenenfalls Auf Grund der Berichterstattung über das Urteil des durch Gesetzesänderung in Zukunft solche Urteile unmöglich zu machen? Amtsgerichts Flensburg sind bei der Bundesregierung zahlreiche Zuschriften aus der Bevölkerung einge- Rainer Funke, Parl. Staatssekretär: Herr Kollege, die gangen, die von einem engagierten Verständnis für Benachteiligungen, denen behinderte Menschen in die Belange der Behinderten in weiten Teilen unserer vielen Lebensbereichen ausgesetzt sind, sind nicht die Bevölkerung und Gesellschaft zeugen. Um die Inte- Folge unzureichenden rechtlichen Schutzes. Die ver- gration der Behinderten sollten aber alle Teile unserer fassungsrechtliche Garantie der Menschenwürde gilt Gesellschaft bemüht sein. auch für die behinderten Menschen. Zudem wird Bestrebungen, Behinderte am normalen Alltags- durch den allgemeinen Gleichheitsgrundsatz dem und Urlaubsleben teilhaben zu lassen, sowie jegliches berechtigten Anliegen der Behinderten auf Nichtdis- Engagement für die Belange der Behinderten sind auf kriminierung Rechnung getragen. das nachdrücklichste zu unterstützen. Behinderte sind Einfachgesetzliche Begriffe, z. B. der zur Minde- keine Menschen zweiter Klasse, sondern ebenso wert- rung des Reisepreises berechtigende „Fehler" oder volle Menschen wie die nichtbehinderten Mitbür- „Mangel" im Sinne des reisevertraglichen Gewährlei- ger. stungsrechts, müssen im Lichte der objektiven Wert- ordnung der Grundrechte ausgelegt werden. Die Vizepräsident Hans Klein: Eine Zusatzfrage, Herr Bundesregierung hält die richtige Anwendung des Kollege Büchner. geltenden Rechts für das adäquate rechtliche Mittel, Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11249

Parl. Staatssekretär Rainer Funke um Diskriminierungen behinderter Mitbürger zu ver- Vizepräsident Hans Klein: Das gehört in den Bereich hindern. Spezielle gesetzliche Neuregelungen wie der Dringlichkeitsfrage vom Beginn dieser Frage- etwa ein Antidiskriminierungsgesetz zum Schutz der stunde. Behinderten erscheinen der Bundesregierung nicht (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Dafür ist er erforderlich. nicht zuständig!)

Dr. Erich Riedl, Parl. Staatssekretär: Dieser Kelch ist Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Rieder, eine interessanterweise an mir vorübergegangen. Zusatzfrage. Herr Kollege Kampeter, nach Erkenntnissen des Bundeskartellamtes besteht im Abfallwirtschaftsbe- seit einiger Zeit ein erheblicher (CDU/CSU): Das Urteil in Flens- reich Konzentrations- Dr. Norbert Rieder Das ist zum Teil auf die erforderlichen hohen burg hat gezeigt, daß der Rechtsrahmen offensichtlich prozeß. umweltschutzrechtlichen Anforderungen zurückzu- nicht ausreicht, die Diskriminierung auszuschließen. führen. Umweltgerechte Abfallentsorgung erfordert Vielmehr habe ich den Eindruck, daß durch dieses heute hohe Investitionen, die kleine und mittelständi- Urteil in Flensburg das, was Sie bei der Beantwortung sche Unternehmen vor finanzielle Probleme stellen. meiner ersten Frage sehr positiv herausgestellt haben, Das läßt einen gewissen Konzentrationsprozeß, bei nämlich daß wir alle an uns arbeiten müssen, um dem große, finanzkräftige und leistungsstarke Unter- Diskriminierungen auszuschließen, ins Gegenteil ver- nehmen eine führende Rolle spielen, weiter erwar- kehrt wird. Denn diejenigen, die sich an dieses Urteil ten. in Flensburg halten, werden in Zukunft an allen Urlaubsorten nach Behinderten ausschauen, um eine Hinzu kommt, daß der auf Grund der in Aussicht Minderung des Urlaubspreises zu bekommen. Glau- genommenen Rücknahmeverpflichtungen und Ver- ben Sie, daß das ohne Änderung der Rechtslage wertungspflichten stark wachsende Markt, der bereits verändert werden kann? eine Umsatzgröße von rund — man höre und staune — 7 Milliarden DM erreicht hat, Großunternehmen naturgemäß anzieht. Dabei handelt es sich vor allem Rainer Funke, Parl. Staatssekretär: Ja. Ich habe um in Trägerschaft von Ländern und Kommunen Ihnen eben dargelegt, daß die Rechtsanwendung stehende Energieversorgungsunternehmen wie z. B. auch unter Beachtung des Gleichheitsgrundsatzes die RWE, VEW und das Badenwerk. — Art. 3 — und der Unantastbarkeit der Menschen- Der Großteil der Übernahmen und Beteiligungen ist würde — Art. 1 des Grundgesetzes — vorgenommen fusionskontrollpflichtig. Das Bundeskartellamt beob- werden muß. Das heißt, das Bürgerliche Gesetzbuch achtet den Konzentrationsprozeß sehr aufmerksam. bzw. die Vorschriften über Pauschalreisen sind unter Angesichts des bereits erreichten Konzentrationsni- Berücksichtigung des Grundgesetzes auszulegen. veaus sieht das Bundeskartellamt künftige Zusam- menschlußvorhaben der marktstärksten Unterneh- men sehr kritisch. Vizepräsident Hans Klein: Herr Parlamentarischer Staatssekretär, ich bedanke mich bei Ihnen für die Vizepräsident Hans Klein: Eine Zusatzfrage, Herr Beantwortung der Fragen. Kollege Kampeter. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministers für Wirtschaft auf. Der Parlamentarische Staatssekre- Steffen Kampeter (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, tär, unser Kollege Dr. Erich Riedl, ist zur Beantwor- wenn ich die Wirtschaftsseiten der heutigen Zeitun- tung erschienen. gen aufschlage, lese ich über ein weiteres Segment des Abfallwirtschaftsmarktes, der sich besonderer Für die Fragen 14 und 15 ist um schriftliche Beant- kartellrechtlicher Aufmerksamkeit erfreut, nämlich wortung gebeten worden. Die Antworten werden als über die Frage, ob das Duale System in der derzeitigen Anlagen abgedruckt. Form wettbewerbsrechtlich zu halten ist. Beabsichtigt Ich rufe die Frage 16 des Kollegen Steffen Kampeter das Wirtschaftsministerium — auch im Rückblick auf auf: den vorher genannten Konzentrationsprozeß — hier Wie beurteilt die Bundesregierung den von einigen Elektrizi- kartellrechtliche Maßnahmen? tätsversorgungsunternehmen durch Aufkauf mittelständischer Entsorgungsunternehmen vorangetriebenen Konzentrations- Dr. Erich Riedl, Parl. Staatssekretär: Herr Abgeord- prozeß im Abfallwirtschaftsbereich unter wettbewerbspoliti- neter, wenn Sie mir gestatten, daß ich das Wort schen Gesichtspunkten, und sieht sie kartellrechtlichen Hand- lungsbedarf? „kartellrechtliche Maßnahmen" in „kartellrechtliches Nachdenken" übersetze, kann ich Ihre Frage mit Ja Dies ist die letzte Frage, die heute beantwortet beantworten. wird. Vizepräsident Hans Klein: Eine weitere Zusatz- frage. Dr. Erich Riedl, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Wirtschaft: Herr Präsident, fast hätte ich Steffen Kampeter (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, mich erschrocken; denn ich dachte schon, Sie sagen, da Sie bereit sind, darüber nachzudenken: Wäre es dies wäre mein letzter Auftritt auf der Regierungs- nicht auch denkbar, daß das Bundeswirtschaftsmini- bank. sterium das Kartellamt oder die Monopolkommission (Heiterkeit im ganzen Hause — Dr. Peter bittet, die wettbewerblichen Strukturen auf dem Struck [SPD]: Das wäre schon richtig!) Abfallentsorgungsmarkt umfassend wissenschaftlich 11250 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Steffen Kampeter zu untersuchen, um so dazu beizutragen, daß eventu- die Beantwortung für unzureichend gehalten habe — elle wettbewerbspolitische Entscheidungen in diesem im Gegenteil. Bereich gründlich und wissenschaftlich fundiert vor- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) bereitet werden? — Auch Beifallsäußerungen nutzen der Amtsführung nichts. Dr. Erich Riedl, Parl. Staatssekretär: Ich greife diese Anregung sehr gerne auf. Allerdings wäre ich mit dem (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Tun aber Begriff „wissenschaftliche Untersuchung" etwas vor- gut!) sichtig. Denn wir haben sowohl bei uns im Hause bis Ich rufe also auf: zur Spitze hinauf als auch beim Bundeskartellamt wissenschaftlichen Sachverstand. Ich würde zunächst Aktuelle Stunde einmal die Eruierungen von dieser Seite abwarten Brief des Bundeskanzlers an den Parteivorsit und dann überlegen, ob wir noch externen wissen- zenden der F.D.P. vom 11. Januar 1993 schaftlichen Sachverstand heranziehen sollten. Je- Dieses Verlangen der SPD-Fraktion entspricht denfalls ist Ihre Anregung sehr nützlich. Ich werde sie Nr. 1 b der Richtlinien für die Aktuelle Stunde. Die dem Herrn Bundesminister weitergeben. Aussprache muß unmittelbar nach Schluß der Frage- (Ernst Schwanhold [SPD]: Dem neuen!) stunde stattfinden. Ich eröffne diese Aussprache und erteile das Wort Vizepräsident Hans Klein: Ich bin jetzt versucht, dem Abgeordneten Klose. Herr Kollege, Ihnen zu sagen: angesichts dieser Sach- (Hans Peter Schmitz [Baesweiler] [CDU/ lage. Aber das steht mir nicht zu. CSU]: Der ist sich für nichts zu schade!) Es gibt keine weitere Zusatzfrage. Ich bedanke mich für die Beantwortung der Frage. Hans-Ulrich Klose (SPD): Herr Präsident! Meine Dr. Erich Riedl, Parl. Staatssekretär: Herr Präsident, Damen und Herren! Zur Schadenfreude ist wahrlich es war mir ein Vergnügen. kein Anlaß. Das Land befindet sich in einer Krise. Die (Beifall der Abg. Michael Glos [CDU/CSU] ökonomischen Schwierigkeiten nehmen zu. Die Ber- und Ulrich Irmer [F.D.P.]) liner Sachverständigen warnen vor einer Katastrophe. Das ist vielleicht übertrieben, aber Kassandra war Vizepräsident Hans Klein: Die Fragen 17, 18, 20, 21 schon immer etwas schrill und wenig beliebt; im Kern und 22 werden auf Wunsch der Fragesteller, die hat sie allerdings häufig recht behalten. Frage 19 nach Nr. 2 Abs. 2 der Richtlinien für die Bedrohlich ist die wachsende Arbeitslosigkeit im Fragestunde schriftlich beantwortet. Die Antworten Osten wie im Westen. Die Verarmungsprozesse neh- werden als Anlagen abgedruckt. men zu, die Wohnungsnot ist bedrückend. Wenn ich die Dinge richtig sehe, gibt es Wortmel-- Was nicht erst heute, sondern schon vor Monaten dungen zur Geschäftsordnung. hätte geschehen müssen, geschieht noch immer nicht; keinerlei Vorstellungen zur Ankurbelung der Wirt- Dr. Peter Struck (SPD): Herr Präsident, wie das bei schaft — nichts außer Worten zur Entwicklung im Ihnen zu erwarten war, ist das genau richtig: Es gibt Osten, wo die Lage besonders schwierig ist. eine Wortmeldung zur Geschäftsordnung. Zu den Worten gehört die Absicht des Kanzlers, (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Keine Kri- Kernbereiche der Industrie im Osten zu erhalten. Na tik am Präsidenten!) endlich, möchte man sagen und fragend hinzufügen: — Nein, das habe ich noch nie gemacht. welche denn und wie? Herr Präsident, ich beantrage für die SPD-Bundes- (Dr. Peter Struck [SPD]: Sehr wahr!) tagsfraktion, daß eine Aktuelle Stunde gemäß Stimmungen, meine Damen und Herren, sollten Anlage 5 der Geschäftsordnung, den Richtlinien für nicht überschätzt werden, Stimmungen werden die Aktuelle Stunde, stattfindet, da die Beantwortung gemacht. Wenn aber die Stimmungslage nicht nur zur der Dringlichkeitsfrage über die unsäglichen Um- Resignation, sondern nach rechtsaußen tendiert, stände der Kabinettsumbildung durch den Bundesmi- offen, brutal und ohne jede Schamschwelle, dann ist nister Bohl, wie zu erwarten — Sie, Herr Präsident, Gefahr im Verzuge, dann muß gehandelt werden. hatten es auch schon selbst angesprochen— , unzurei- chend war. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Widerspruch bei der CDU/CSU) Die Regierung müßte handeln, meine Damen und Die SPD-Bundestagsfraktion beantragt, diese Aktu- Herren. Aber gibt es die noch? elle Stunde sofort durchzuführen. (Dr. Peter Struck [SPD]: Gute Frage!) Vizepräsident Hans Klein: Sie haben mich zu einer Es gibt sie vor den Kameras. Auf der Handlungsebene Richtigstellung herausgefordert, Herr Kollege Struck. findet sie nicht statt oder löst sich auf. Ein Minister Da mir bekannt war, daß die Fraktion der SPD dies scheidet freiwillig aus dem Kabinett aus, weil er sich beabsichtigt und unter allen Umständen erklären schämt, Mitglied dieser Regierung zu sein, ein ande- wird, sie finde die Beantwortung unzureichend, habe rer muß gehen. Bei einer dritten Person, einer Mini- ich diese Bemerkung gemacht, nicht deshalb, weil ich sterin, wird diskutiert, ob sie gehen sollte oder nicht, Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11251

Hans-Ulrich Klose was im übrigen weniger eine Frage des Stils als wir eben erlebt: Der erste Teil ist danebengegan- vielmehr eine der Sachkompetenz zu sein scheint. gen, Der Kollege Schäuble regt sich darüber auf, daß wir (Zuruf von der CDU/CSU: In die Hose!) darüber diskutieren, und nennt das würdelos. Nein, nein, würdelos ist nicht das, was wir hier sagen, d. h. die Luft, konkret: die Fragen sind ihr ausgegan- sondern was Sie in den vergangenen Wochen in der gen. Bundesrepublik Deutschland praktiziert haben. Daß der SPD-Fraktionsvorsitzende gestern in einer (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ neuneinhalbstündigen Fraktionssitzung — man höre: DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der in einer neuneinhalbstündigen Fraktionssitzung — PDS/Linke Liste) zur Durchführung dieser Aktuellen Stunde gezwun- gen worden ist, ist auch eine Tatsache. Ich weiß nicht, über welche Personalien der Bundes- kanzler derzeit nachdenkt. Vielleicht über den Herrn (Dr. Peter Struck [SPD]: Bei uns wird gearbei Minister Riesenhuber. Der hätte zwar nach eigenen tet! — Weitere Zurufe von der SPD) Worten noch Lust weiterzumachen, weiß aber nicht so Meine Damen und Herren, zu durchsichtig ist halt genau, ob er soll, weil niemand mit ihm geredet hat. Es der Versuch, von den Kalamitäten abzulenken, in wird nur über ihn geredet, und der Kanzler läßt das zu, denen sich die SPD in vielen Sachfragen befindet. weil er offenbar nicht anders kann, weil es so zu sein scheint, daß Minister über ihn und die Verfassung (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) hinweg gemacht werden — der Kanzler als Notar von Sie ist entscheidungsunfähig durch ihre Parteitags- Parteipersonalien. Das findet der Kanzler zwar unge- beschlüsse. Es ist immer das gleiche Spiel: Zerstritten hörig, lese ich in den Zeitungen, aber das hindert ihn innerhalb der Partei, versucht man, mit polemischen nicht, stramm zu tun, was von ihm erwartet wird: den Angriffen gegenüber der Regierung und der Koalition neuen Wirtschaftsminister zur Ernennung vorzuschla- davon abzulenken. gen. Das immerhin ist dann eine Tat. Und noch eine: Die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Koalition hat sich einmal mehr versichert, sie werde In den Sachfragen hinkt die SPD den notwendigen bis 1994 beisammen bleiben. Wie kommentiert das Entscheidungen hinterher und versucht, mit faden- nicht die „Frankfurter Rundschau", sondern die scheinigen Argumenten zu verschleiern, daß sie letzt- „Frankfurter Allgemeine Zeitung": lich immer weiter ins Hintertreffen gerät. Die Koalition wird sich also weiterschleppen, mit (Beifall bei der CDU/CSU) sinkender Lösungskompetenz bei wachsendem Problemdruck. Keine rosigen Aussichten. Das wird besonders deutlich beim Thema Asyl. Seitens der SPD werden der gemeinsam gefundene (Zuruf von der SPD: Hört! Hört!) Asylkompromiß und seine schnelle Umsetzung stän- In Art. 65 unseres Grundgesetzes heißt es: dig behindert: durch Verweigerungen einerseits, weil Der Bundeskanzler bestimmt die Richtlinien der es- den zuständigen Kollegen der SPD anscheinend Politik und trägt dafür die Verantwortung. wichtiger war, ruhige Urlaubstage zu verbringen, statt an einer schnellen Umsetzung der Asylvereinbarung In den Normalfällen des Parlamentarismus weiß mitzuwirken; jeder von uns, was diese Richtlinienkompetenz bedeutet. Heute aber haben wir den Ausnahmefall: (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — eine Regierung, die nicht regiert, die am Ende ist. Für Zuruf von der SPD: Unverschämtheit) diesen Ausnahmefall muß ich das Grundgesetz wie durch künstliche und haltlose Verbalattacken ande- folgt interpretieren: Auch wenn der Bundeskanzler rerseits. Querschüsse gegen den Bundesinnenmini- die Richtlinien der Politik nicht bestimmt, weil er die ster sollen den Asylfahrplan durchkreuzen. Richtung nicht kennt, weil er keine Linie hat und weil er sein Kabinett mit Kompetenz nicht auszustatten Das ist ein taktisches Manöver, das sich nicht nur vermag, trägt er dafür die politische Verantwortung. gegen die Bundesregierung richtet, es richtet sich Das ist meine Feststellung. auch gegen diejenigen, die von seiten der SPD den (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Asylkompromiß mit ausgehandelt haben, also auch DIE GRÜNEN) gegen Sie, Herr SPD-Fraktionsvorsitzender Klose. Es wäre am Herrn Bundeskanzler, die Konsequen- Wenn Frau Däubler-Gmelin heute eine gründliche zen zu ziehen. Zur Schadenfreue besteht, wie gesagt, Überarbeitung des Asylkompromisses fordert, dann kein Anlaß. kann dies nur bedeuten, daß sie dem SPD-Verhand- lungsführer und der Mehrheit der Fraktion, die ja (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zugestimmt hat, Versagen vorwirft. Einen deutliche- DIE GRÜNEN) ren Ausdruck, meine Damen und Herren, kann dieser Zwist in der SPD eigentlich gar nicht finden. Vizepräsident Hans Klein: Ich erteile das Wort dem Ich finde, daneben muß auch berücksichtigt werden Abgeordneten Dr. Jürgen Rüttgers. — dies ist an sich sogar noch schlimmer; denn über die internen Auseinandersetzungen der SPD könnte man ja zur Tagesordnung übergehen —: Dr. Jürgen Rüttgers (CDU/CSU): Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Heute hatte die (Zuruf von der SPD: Dann tut es doch end SPD ja eine große Inszenierung geplant. Nun haben lich!) 11252 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Jürgen Rüttgers Das Schlimme ist, daß die SPD mit dieser Haltung die hier zum Teil aus der SPD zu hören war, ist beschä- deutsche Verhandlungsposition in den schwierigen mend. Gesprächen mit Polen, der Tschechischen Republik (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Sehr rich- und der Slowakischen Republik behindert. Diese tig!) Verhandlungen sind ja von der SPD immer gefordert worden. Wenn diese Maßstäbe gelten, meine Damen und Herren, dann müssen Herr Lafontaine, Frau Brusis Meine Damen und Herren, wir werden von seiten und Herr Stolpe sofort zurücktreten. der Koalition diesen Eiertanz nicht mitmachen. Wenn (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge die SPD nicht dazu beiträgt, die Gesetzentwürfe ordneten der F.D.P. — Dr. Franz Möller schnell fertigzustellen, wird die Koalition ihre Ent- [CDU/CSU]: Und viele andere auch!) würfe in den Bundestag einbringen. Wer so redet, ist unglaubwürdig und trägt nicht dazu Das zweite Thema, nämlich der Solidarpakt, macht bei, daß Politikverdrossenheit aufgearbeitet wird. die Situation ebenso deutlich. Tatsache ist, daß sich (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — Bundesregierung und Koalitionsfraktionen in intensi- Lachen und Widerspruch bei der SPD — ven Gesprächen um einvernehmliche Lösungen Dr. Jürgen Meyer [Ulm] [SPD]: Die Rede bemühen. Auf saarländischen Schreibmaschinen eines Landtagsabgeordneten, noch nicht werden irgendwelche Steinbruchlisten veröffentlicht, einmal! ) in dem Versuch, diese Gespräche zu stören. Was wir brauchen — das weiß hier jeder, dem es um die Wirtschaft in den neuen Bundesländern ernst ist —, Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege Dr. Solms, sind schnelle Einigungen, sind Einigungen darüber, Sie haben das Wort. wo auch Einschnitte gemacht werden müssen, um den Aufschwung in den neuen Bundesländern zu finan- Dr. Hermann Otto Solms (F.D.P.): Herr Präsident! zieren. Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr Kol- Ich finde, Ihnen in der SPD muß es schon in den lege Klose, ich bestätige Ihnen, daß die Republik in Ohren klingen, wenn der SPD-Finanzminister Schleu- einer schwierigen Phase ist, ßer und die SPD-Finanzministerin Simonis an einem (Zustimmung bei der SPD) Konzept für den Solidarpakt mitarbeiten, der saarlän- daß es schwierige Entscheidungen gibt, die wir zu dische Ministerpräsident aber versucht, ein Ergebnis fällen haben, und daß wir Grundsatzpositionen neu zu zu verhindern. Regierungsfähig, meine Damen und ordnen haben, bei denen wir das Zusammenwirken Herren, ist man so nicht. der demokratischen Parteien in diesem Hause und im Bundesrat brauchen. (Zuruf von der SPD: Aber Sie, was?!) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne Auch das dritte Thema ist eigentlich ein schlimmes ten der CDU/CSU) Beispiel für die Politikunfähigkeit der SPD, das Thema- Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur an das des Einsatzes der Bundeswehr, Ich will jetzt einmal Thema Asylrecht, an das Thema Einsatz auch deut- weglassen, was von dieser Desavouierung des UNO- scher Truppen außerhalb des Bündnisgebietes oder Generalsekretärs zu halten ist, dem man einerseits an das Thema Wirtschafts- und Sozialpolitik, Aufbau erklärt, man suche nach einer Lösung, auf der anderen einer marktwirtschaftlichen Ordnung in den neuen Seite aber dann sofort wieder über dpa bekanntgibt, Bundesländern, finanzielle Stabilität in allen öffentli- daß man wieder neue Parteitagsbeschlüsse braucht. chen Haushalten. All das bedarf des Zusammenwir- (Norbert Gansel [SPD]: Wo ist denn Ihre kens aller demokratischen Parteien. Denn Sie haben Lösung?) die Mehrheit im Bundesrat und wir im Bundestag. Wir müssen dabei also ganz entschieden zusammenwir- Die Koalition, meine Damen und Herren, hat heute ken, insbesondere auch in den Fragen, bei denen es eine klare Position für die Teilnahme von Soldaten der um eine Verfassungsänderung geht. Bundeswehr an Bündnissen und UN-Einsätzen verab- Daß Sie in dieser Situation nun das offenkundige redet. Soeben haben wir unsere Sonderfraktionssit- Versprechen von Herrn Rexrodt bzw. den Verspre- zung beendet und dem Vorschlag einer Klarstellung cher von Herrn Rexrodt nutzen, in der Verfassung zugestimmt. (Lachen und Zurufe von der SPD) (Norbert Gansel [SPD]: Ach nee!) um uns eine Aktuelle Stunde aufzuzwingen, halte ich nicht nur für peinlich, sondern nahezu für billig. Dies zeigt, meine Damen und Herren, den ganzen Unterschied zur SPD. Ich finde, spätestens seit heute (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) ist auch das letzte Alibi für das Versteck- und Schwar- Meine Damen und Herren, lassen wir doch diese zer-Peter-Spiel der SPD aufgelöst. gegenseitigen Sticheleien! Erstens hat sich Herr Rex- rodt umgehend dafür entschuldigt und bestätigt, daß Die Vorwürfe der SPD an die Bundesregierung sind er sich versprochen hat. Zweitens stehen wir natürlich falsch, haltlos und bewußt kompromittierend. hinter der Verfassung. Wir sind natürlich genau wie (Zuruf von der SPD: Sie sind berechtigt!) Sie der Meinung — und tragen dies auch —, daß allein dem Bundeskanzler das Vorschlagsrecht für die In übler Manier wird versucht, auch die Integrität von Ernennung von Ministern durch den Bundespräsi- Mitgliedern der Bundesregierung zu verletzen. Was denten zusteht. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11253

Dr. Hermann Otto Solms Aber — und das ist eine ganz andere Frage —: Wie Dr. Wolfgang Ullmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wird denn dieser Vorschlag erarbeitet, meine Damen NEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In und Herren? Dazu gibt es, da das in der Verfassung letzter Zeit häufen sich Vorkommnisse, an denen der nicht geregelt ist, eine bewährte Verfassungspraxis bedenkliche Stand unserer politischen Kultur abgele- seit 1949. Denn seitdem hat es — mit Ausnahme einer sen werden kann. Ein Minister muß seinen Posten Legislaturperiode, nämlich der von 1957 bis 1961 — verlassen, weil er sich moralisch diskreditiert hat. immer Koalitionsregierungen gegeben. Es war in Mehr als eine Woche füllt dieser recht alltägliche Koalitionsregierungen immer üblich, daß die einzel- Vorgang die Spalten der maßgebenden Zeitungen, nen Koalitionspartner dem jeweiligen Bundeskanzler die Kommentare unserer Medien. Zur gleichen Zeit natürlich die Persönlichkeiten zur Benennung vorge- wird eine Verfassungsbeschwerde in ihren Rechten schlagen haben, gekränkter Rentner mit der Begründung abgewiesen, (Zuruf von der SPD: Das ist doch keine diesen über 80- und 90jährigen sei ja wohl der Persönlichkeit!) Rechtsweg über die Sozialgerichte zumutbar. Kein Wort, kein Kommentar zu den schlaflosen Nächten, zu die die Ressorts besetzen sollten, die auf die einzelnen der Bitternis der Kränkung einer solchen Form der Koalitionspartner entfallen sind. Abweisung. Ein Beispiel für unsere Art politischer (Dr. Burkhard Hirsch [F.D.P.]: So ist es!) Kultur. Die Frage, wie die einzelnen Fraktionen oder Par- Das nächste folgte auf dem Fuße: Der Generalsekre- teien diesen Vorschlag erarbeiten, ist eine Sache, die tär der Vereinten Nationen erweist unserem Lande die diese jeweils selbst zu entscheiden haben. Ehre seines Besuches. Die Bundesregierung hat ihm (Beifall bei der F.D.P.) nichts zu sagen darüber, was denn der deutsche Ich kritisiere nicht, wie das andere tun. Wir haben Beitrag zu einer Friedensverfassung dieses von dafür im Laufe der Geschichte unterschiedliche Ver- Selbstzerstörung bedrohten Pl aneten sein könne. Warum hatte sie nichts zu sagen? — Weil sich zwei fahren gehabt. Bei uns ist das Verfahren gegenwärtig ein höchst demokratisches Verfahren, nämlich Aus- Parteien nicht einig waren. Das ist unsere A rt politi wahl und Wahl durch das Gremium Bundesvorstand scher Kultur. und Bundestagsfraktion gemeinsam. Das letzte Beispiel, das ich erwähnen will, ist das Auch die anderen Fraktionen haben unterschiedli- trivialste, aber auch das bestürzendste: Ein Mitglied che Verfahren praktiziert. Ich erinnere beispielsweise der Regierung schreibt ungeniert Werbetexte für eine an die Wahl des Bundeskanzlerkandidaten 1966 ganz bestimmte Firma und versendet private Kündi- innerhalb der CDU/CSU-Fraktion. Damals gab es vier gungsschreiben auf amtlichen Kopfbögen mit dem Kandidaten; bei uns gab es jetzt nur drei. Und da ging Bundesadler. Auf die öffentliche Kritik an diesen es um den Bundeskanzler, um eine noch wichtigere Vorgängen antworten Parteivorsitzender und Bun- Position; das ist auch nicht bestritten worden. Natür- deskanzler mit witzigen oder brummigen Bemerkun lich hat der Bundespräsident dann den Kanzlerkandi- gen des Inhalts, das sei doch allgemein üblich. Das daten vorgeschlagen, von dem er erwartet hat, daß er also- ist unsere politische Kultur: daß die Höchstverant- die Aussicht hat, die Mehrheit im Hause zu gewinnen. wortlichen unseres Staates die gleichen Werbecham- Das ist ja auch seine Aufgabe. pions wie unsere buntgefleckten Sportler sind, Ich erinnere beispielsweise daran, wie Ihr früherer (Zuruf von der CDU/CSU: Mein Gott!) Bundeskanzler seine Persönlichkei- nur mit dem Unterschied, daß sie die Logos ihrer ten benannt hat. Da hat es vorher keine Abstimmun- Geschäftsfreunde nicht im Knopfloch, sondern dezent gen gegeben. Jeder kann werten, wie er das für richtig in der Briefmappe tragen. hält. Wir halten ein demokratisches Verfahren für das richtigere Verfahren; denn es ist in einem Parlament (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Königsweg, ein demokratisches Verfahren vorzu- nehmen. Sie haben also ein gutes Recht, alle mit Finge rn aufeinander zu zeigen. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne ten der CDU/CSU) Woher diese Art politischer Kultur kommt, dazu hat der Herr Bundeskanzler in seinem an den F.D.P.- Ich weiß natürlich, daß viele Kolleginnen und Kol- Vorsitzenden gerichteten Brief zwei bemerkenswerte legen ein bißchen neidisch nach uns gucken; Wahrheiten gesagt: Das Ernennungsrecht des Bun- (Lachen und Widerspruch bei der SPD) despräsidenten und das Vorschlagsrecht des Bundes- denn sie würden auch gerne wählen. kanzlers stünden nicht zur Disposition einzelner Par- teien oder Fraktionen. Man kann nur sagen: Wie (Beifall bei der F.D.P.) wahr! Natürlich steht das alles nicht zur Disposition Aber das ist nun Ihre Entscheidung. Wir sind nur für einer einzelnen Partei, weil die deutschen Parteien unser Verfahren verantwortlich. zusammen das ganze Grundgesetz samt seinen Vielen Dank. Grundrechten als ihre alleinige Dispositionsmasse betrachten. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne ten der CDU/CSU) Die Absprachepraktik der Parteien ändere nicht die verfassungsrechtliche Lage, sagt der Herr Bundes- kanzler. Abermals ins Schwarze getroffen. Sie ändert Vizepräsident Hans Klein: Das Wort hat der Abge- nicht, aber sie widersp richt der verfassungsrechtli- ordnete Dr. Ullmann. chen Lage, die den Parteien nur ein Mitwirkungsrecht 11254 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Wolfgang Ullmann im politischen Willensbildungsprozeß zuspricht, je- Meine Damen und Herren, wenn man der heutigen doch nicht die Alleinherrschaft über ihn. Debatte zuhört, vor allem Ihrem Beitrag, Herr Parla- Meine Damen und Herren von der Koalition, was mentarischer Geschäftsführer der CDU/CSU-Frak- gedenken Sie den Bürgern und Bürgerinnen zu ant- tion, worten, die Sie danach fragen, wie lang das noch so (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Der war sehr weitergehen soll mit einem Personal- und Posten- gut!) tauschspiel, in dem immer größere Teile der Gesell- dann muß man sich natürlich fragen, schaft etwas wie politische Willensbildung schlechter- dings nicht mehr zu erkennen vermögen. (Hans Peter Schmitz [Baesweiler] [CDU/ Oder werden Sie danach gar nicht gefragt? Ich CSU]: Das hat Sie getroffen!) jedenfalls werde fortwährend in Berlin und anderswo wie und wieweit Sie bereit sind, die Realität in diesem auf der Straße angesprochen und muß diese Frage Land wahrzunehmen. beantworten. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Es kann so nicht weitergehen. Das muß ich von hier der SPD und der PDS/Linke Liste) aus sagen. Darum appelliere ich an Sie alle, meine Damen und Herren: Lassen Sie uns die zweite Hälfte Ich rate Ihnen dringend die letzte Rede, die Ihr dieser Legislaturperiode eröffnen und auch durchste- Parteifreund, der sächsische Ministerpräsident Kurt hen, indem wir Schritte tun, die der deutschen Öffent- Biedenkopf, im Bundesrat gehalten hat, zur Lektüre lichkeit zeigen, daß wir in einer andere Richtung an. gehen wollen! Lassen Sie uns neue Regelungen zur (Siegfried Vergin [SPD]: Ausgerechnet Diätenfrage finden und eine Regelung des Verbots den!) der Abgeordnetenbestechung, die der Öffentlichkeit zeigt, wie ernst wir in dieser Sache über unsere eigene Aus den Ländern schaut man zunehmend verwundert Glaubwürdigkeit denken! und entsetzt auf Bonn. Deswegen habe ich mich hier zu Wort gemeldet. Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege, Ihre Rede- ,,Politikverdrossenheit" ist das Wort des Jahres zeit ist abgelaufen. 1992 hier in Deutschland geworden. Nachdem ich Ihre Form von Politikverdrängung und Verdrängung haar- Dr. Wolfgang Ullmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sträubender Zustände heute hier mitbekommen habe, NEN): Ja. Entschuldigen Sie. Ich bin sofort fertig. Ich Herr Rüttgers, muß ich sagen: Das wird vermutlich das muß aber noch eines sagen. Wort des Jahres auch 1993 bleiben. Lassen Sie uns der Öffentlichkeit zeigen, was eine (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Sie wollen ja Regierung kann, indem sie nach Berlin kommt, nicht wieder nach Bonn kommen!) um dort Baupläne teils aufwendiger, teils rückständi- Denn das, was wir gegenwärtig in der Frage des ger Art zu begutachten, sondern um dort zu arbeiten, Zustandes der Bundesregierung und dessen, was sie wo man sehen kann, was geschehen muß, damit wir an Politik vorgibt, erleben, geht allmählich über nicht ein Parteienerbhof werden, — Politikverdrossenheit hinaus und birgt die Gefahr in sich, daß es zu einer Systemverdrossenheit kommt, Vizepräsident Hans Klein: Herr Kollege! was ich sehr schlimm fände. (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Wolfgang Ullmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und der SPD — Michael Glos [CDU/CSU]: NEN): — entschuldigen Sie —, sondern eine leben- Das hätten Sie gern!) dige Demokratie bleiben! — Nein, das hätte ich überhaupt nicht gern, sondern (Gerhard O. Pfeffermann [CDU/CSU]: Don- das Gegenteil hätte ich gern. nernder Beifall der nicht vorhandenen Gruppe! — Beifall bei der SPD) (Hans Peter Schmitz [Baesweiler] [CDU/ CSU]: Aber sicher!) Vizepräsident Hans Klein: Bei Fünf-Minuten-Reden Ich bin der letzte, der etwas gegen eine harte, faire ist eine Minute, die überzogen wird, eine Menge. Konfrontation in der Sache hat. Ich erteile das Wort dem Stellvertreter des Hessi- (Karl-Heinz Spilker [CDU/CSU]: Das merkt schen Ministerpräsidenten, dem Minister für Umwelt, man!) Energie und Bundesangelegenheiten, Staatsminister Joseph Fischer. Aber bei dem, was Sie gegenwärtig an Politikverdros- senheit produzieren und was Sie gleichzeitig in dem (Lachen bei der CDU/CSU — Hans Peter vergeblichen Bemühen gravierende politische Fehler Schmitz [Baesweiler] [CDU/CSU]: Minister zuzudecken, an katastrophalen Vorschlägen von der für Chaos!) Spitze her produzieren, kann ich Ihnen nur sagen:

Staatsminister Joseph Fischer (Hessen): Vielen (Michael Glos [CDU/CSU]: Sie sind kein Dank, Herr Präsident, für die umfängliche, ausführli- Oberlehrer!) che und präzise Vorstellung. Da fürchte ich, daß aus Politikverdrossenheit System- (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das war verdrossenheit wird. Wer glaubt, eine vermurkste auch notwendig! — Karl-Heinz Spilker Einheitspolitik, für die der Bundeskanzler die Verant- [CDU/CSU]: Viele kennen Sie noch nicht!) wortung hat, auf den Knochen der Ärmsten der Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11255

Staatsminister Joseph Fischer (Hessen) Armen, der Sozialhilfeempfänger, finanzieren zu kön- Die Kritik, verehrter Herr Kollege Solms, geht doch nen, nicht allen Ernstes in der Öffentlichkeit darum, daß eine Regierungsfraktion nicht das Auswahl- und Vor- (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, schlagsrecht hätte. Warum aber ist dieses Verfahren der SPD und der PDS/Linke Liste) in Verruf geraten, verehrter Herr Kollege Solms? Darf der betreibt eine Politik, die letzten Endes die Rechts- ich Sie an die Genscher-Nachfolge oder an die radikalen, die Schönhubers und andere stärken wird. „Bild" -Zeitungs-Schlagzeile erinnern, die es damals Das kann man doch allen Ernstes nicht wollen. gab? Ich erspare mir, sie hier zu zitieren. Wer sieht, wie auf der einen Seite eine Bundesbau- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES ministerin als Privatperson auf offiziellem Papier 90/DIE GRÜNEN , der SPD und der PDS/ Entmietung betreibt, und auf der anderen Seite die Linke Liste) Augen vor den katastrophalen Zuständen bei Mieten und Wohnungsnot in Ballungsgebieten, mehr und Darf ich Sie vielleicht erinnern, daß es etwas mit den mehr aber auch auf dem flachen Land, verschließt und ausgewählten Kandidaten zu tun hat? nicht sieht, daß hierin eine der Hauptgefahren und (Zurufe von der SPD: Richtig!) auch enormer sozialer Sprengstoff liegt, der scheint offensichtlich schon gewaltig an Realitätsverlust zu Liegt es vielleicht daran, daß die Kritik nicht am leiden. Verfahren dergestalt stattfindet, daß der F.D.P. vorge- worfen wird, daß sie ein demokratisches Verfahren (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gewählt hat, sondern daß ihr vorgeworfen wird, daß der SPD und der PDS/Linke Liste — Michael sie im Festhalten an einem Erbhof offensichtlich nicht Glos [CDU/CSU]: Warum klatschen die denn in der Lage ist, qualifizierte Kandidaten in diesem alle?) Verfahren vorzuschlagen. Wir erleben eine Entindustrialisierung in den neuen Bundesländern, in den jungen Bundesländern — egal, (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, wie Sie die nennen wollen —, die zu schlimmen der SPD und der PDS/Linke Liste) Konsequenzen führen wird. Das alles kann man gleich an die CSU weitergeben, Wir erleben demgegenüber gleichzeitig ein Possen- nicht wahr. spiel unter dem Gesichtspunkt: Wie finanzieren wir (Michael Glos [CDU/CSU]: Wir haben ganz die Einheit? Da wurde der Solidarbeitrag eingeführt. tolle Leute!) Nach einem Jahr wurde er abgeschafft, obwohl alle im Regierungslager hinter vorgehaltener Hand sagten: — Bitte schön: Da wundert m an sich, wenn man in Es ist Blödsinn, ihn abzuschaffen. — Jetzt soll er einem Bundesland Verantwortung trägt, daß nach wie wieder eingeführt werden. Welche Politikklugheit vor der Bundesfinanzminister offensichtlich als die steckt denn dahinter? größte Errungenschaft konservativer, solider ausga- benbegrenzender Finanzpolitik gilt, während er in Wir haben erlebt, daß, als von Subventionsabbau - Wirklichkeit als der größte Schuldenmajor in die gesprochen wurde, mit dem Rücktritt gedroht wurde. Geschichte der Bundesrepublik Deutschland einge- Wäre Herr Möllemann deswegen zurückgetreten, so hen wird. würde er vermutlich in Ehren wiederkommen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der PDS/Linke Liste) Statt dessen hat der auf die Technologielücke bei der Chipproduktion gesetzt, nicht wahr Und der neue Postminister — um das einmal klar- zumachen —, zeichnet sich ja durch eine unglaubliche (Heiterkeit bei der SPD) Kompetenz in diesem Gebiet aus. Da ist er ja bisher — mit den Konsequenzen, die wir erleben konnten. aufgefallen. Ich nehmen an, er weiß, welche B rief- marke er wohin kleben muß. (Michael Glos [CDU/CSU]: Sie verstehen nur etwas von Kartoffelchips!) (Heiterkeit bei dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ NEN, der SPD und der PDS/Linke Liste) — Nein, nein. Es mag ja sein, daß ich etwas von Kartoffelchips verstehe. Wenn man die ißt, mein Aber ansonsten wird man bei dem Kollegen Bötsch verehrter Herr, muß man zumindest nicht zurücktre- schwerlich eine Beziehung zu dem komplexen Pro- ten. Das wollen wir ja mal festhalten. blem Bundespost feststellen können. (Heiterkeit und Beifall bei dem BÜNDNIS (Zurufe von der F.D.P.: Bloße Polemik!) 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der PDS/ Linke Liste — Michael Glos [CDU/CSU]: Ich sage Ihnen auch aus der Sicht der Länder: Aber es schlägt an, Herr Fischer, wenn man Natürlich haben wir ein großes Interesse daran, daß so viele Kartoffelchips ißt!) die zweite Stufe der Postreform nicht in Dilettantis- mus versinkt, sondern daß diese zweite Stufe der Ich werde mitnichten hier jetzt irgendwelche Herstel- Postreform zu tragfähigen Kompromissen geführt lernamen nennen, obwohl sie mir auf der Zunge wird. liegen. Auch dies werde ich nicht tun. Das alles sind Dinge, die Sie offensichtlich verdrän- Das alles ist im Grund genommen überhaupt nicht gen zu können glauben. zum Lachen, auch wenn es mehr zur Posse gerät: diese Kabinettsumbildung. (Vorsitz : Vizepräsidentin ) 11256 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Staatsminister Joseph Fischer (Hessen) Hinter dem Ganzen steht meines Erachtens zuneh- men. Wie Sie gegenwärtig schauen, sind Sie eher vom mend ein Ausblenden dessen, was hier im Land Gegenteil überzeugt, verehrter Herr, nämlich davon, tatsächlich vor sich geht. daß es mit dieser Akzeptanzkrise weitergehen wird. Die schlimmen, die tragischen Ereignisse, dieser (Beifall des Abg. Dr. Wolfgang Ullmann gewaltsame Ausbruch des Rechtsradikalismus müs- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und bei Abge sen doch das letzte Warnsignal für die Koalition ordneten der SPD) gewesen sein, daß es so nicht weitergehen kann. Aber da hört es auf mit dem Spaß, denn das heißt, daß Ich weise Sie auf dem Hintergrund der Lage in es weitergehen wird mit der Entindustrialisierung im Gemeinden und Ländern nochmals darauf hin, in Osten, mit der galoppierenden Staatsverschuldung, welcher Situation wir sind. Wenn Sie jetzt glauben, die mit Mietpreisexplosion und dramatisch sich zuspit- Einheit und die Haushaltsfinanzierung nach der zender Wohnungsnot. Das alles wird dies heißen. Methode der F.D.P. betreiben zu können, nämlich im Deswegen möchte ich nochmals an Sie appellieren, wesentlichen die unteren Einkommensgruppen dafür nicht länger die Realität in diesem Lande auszublen- bezahlen zu lassen, dann säen Sie hier in Deutschland den. Die Politik, die Sie zu verantworten haben, treibt eine Zwietracht, die zu schlimmen Konsequenzen dazu, daß dieses Land aus dem Ruder läuft, und das führen wird. hat schlimme Konsequenzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Ich möchte Sie auffordern, endlich die Realitäten bei der SPD und bei Abgeordneten der PDS zur Kenntnis zu nehmen und entsprechende Konse- — Zurufe von der CDU/CSU) quenzen zu ziehen. Und die dürfen wir auf keinen Fall zulassen, meine (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE Damen und Herren. GRÜNEN und bei der SPD — Beifall bei der Deshalb appelliere ich noch einmal an Sie: Es kann PDS/Linke Liste) nicht angehen, daß nur die sozial Schwachen für die politischen Fehler der Regierung Kohl/Möllemann Vizepräsidentin Renate Schmidt: Das Wort zur bezahlen müssen. Das kann doch allen Ernstes nicht Geschäftsordnung hat Herr Abgeordneter Struck. wahr sein. Das ist unter demokratischen Gesichts- punkten nachgerade eine selbstmörderische Strate- gie, die Sie nicht einschlagen dürfen. Deswegen wird Dr. Peter Struck (SPD): Frau Präsidentin! Der Ver- es jetzt darauf ankommen, daß Sie nicht länger die treter des Bundesrates, Herr Minister Joseph Fischer, Realität in diesem Lande ausblenden. hat eben mehr Redezeit, als in einer Aktuellen Stunde vorgesehen ist, gebraucht. Wenn man sich die Vorschläge im Zusammenhang mit der Kabinettsumbildung anschaut, spricht eigent- (Gerhard O. Pfeffermann [CDU/CSU]: Um lich relativ wenig dafür, daß Sie dies tun. Daher, Herr nur 20 Sekunden!) Kollege Rüttgers, finde ich Ihren Beitrag heute schon Ich beantrage deshalb gemäß Anlage 5 Ziffer 7 verräterisch, wie Sie angesichts einer Krise der Regie-- unserer Geschäftsordnung, den § 44 Abs. 3 der rung glaubten, die Sozialdemokraten wieder mit dem Geschäftsordnung anzuwenden und damit eine allge- Knüppel „Asyl" bearbeiten zu müssen. meine Aussprache zu eröffnen. (Widerspruch bei der CDU/CSU) (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist uns in der Fraktionssitzung schon verkündet worden! Sie haben kein Wort dazu gesagt, daß die Kritik an — Heiterkeit bei der CDU/CSU — Gerhard der Akzeptanzkrise Ihrer Wirtschaftspolitik letztend- O. Pfeffermann [CDU/CSU]: Deshalb mußte lich aus den Reihen der Wirtschaft kommt. Es waren der Herr Fischer aus Wiesbaden kommen doch nicht Zeitungen, die den Sozialdemokraten oder und länger reden! — Unruhe!) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nahestehen, son- dern es waren konservative Wirtschaftsblätter, die kein gutes Haar mehr an der Wirtschaftspolitik und Vizepräsidentin Renate Schmidt: Meine sehr geehr- am Wirtschaftsminister gelassen haben. ten Herren und Damen! Darf ich um ein kleines (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bißchen Ruhe bitten. Es trifft zu, daß Herr Staatsmini- bei der SPD und der PDS/Linke Liste) ster Fischer länger als zehn Minuten, nämlich zwölf Minuten, gesprochen hat. Das war doch auch der eigentliche Grund des Rück- (Gerhard O. Pfeffermann [CDU/CSU]: Zehn tritts! Der eigentliche Grund des Rücktritts war diese liefe Krise des Vertrauens in die wirtschaftliche Kom- Minuten und 20 Sekunden! Sie sind ja erst später gekommen, Frau Präsidentin; Sie kön petenz dieser Bundesregierung seitens ihrer eigenen nen es gar nicht wissen!) Klientel, seitens der deutschen Wirtschaft. Und dazu sagen Sie kein Wort! Nach der hier gestoppten Zeit waren es zwölf Minuten und zehn Sekunden, Herr Abgeordneter. Was uns auch und gerade im Zusammenhang mit der Wirtschafts- und Finanzpolitik und den zukünfti- Die Fraktion der SPD hat nach den Richtlinien für gen schweren Entscheidungen, die Bund, Länder und die Aktuelle Stunde in Verbindung mit § 44 Abs. 3 Gemeinden betreffen, interessieren würde, wäre in unserer Geschäftsordnung verlangt, daß über diese der Tat, ob Sie glauben, mit diesem Vorschlag die Ausführungen die Aussprache eröffnet wird. Akzeptanzkrise beheben zu können. Daß er sehr Ich schließe damit die Aktuelle Stunde und eröffne umstritten ist, kann man verschiedenen Blättern, aber die Aussprache. Das Wort hat der Abgeordnete Rudolf auch Äußerungen innerhalb der Koalition entneh- Dreßler. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11257

Rudolf Dreßler (SPD): Frau Präsidentin! Meine freundlichen Zeitung — nämlich der FAZ — auf Damen und Herren! Der Vorsitzende der SPD-Frak- Seite 1 gleich dreimal auf die Bundesregierung ein- tion, Hans-Ulrich Klose, hat eingangs der soeben drischt, dann ist das wie Fliegeralarm im Regierungs- abgeschlossenen Aktuellen Stunde die Frage gestellt: viertel! Wo ist die Bundesregierung? (Heiterkeit bei der SPD) (Gerhard O. Pfeffermann [CDU/CSU]: Wo ist Meine Damen und Herren, es gibt zur Zeit keine Klose?) Zeitung in Deutschland, die sich nicht wegen Ihres Ich schaue nach rechts und stelle erstens folgendes Zustands Sorgen um das Land macht. Und diese fest, meine Damen und Herren: Der Deutsche Bundes- großen Koalitionsfraktionen kommen hierhin und tag diskutiert über die Geschehnisse in Deutschland, erklären uns, es gebe keine Probleme. Sind Sie über Skandale in der Bundesregierung, und diese eigentlich nicht mehr in der Lage zu empfinden, was bringt es fertig, mit keinem auf Dauer amtierenden die Menschen, damit auch die parlamentarische Minister dieser Debatte zu folgen, sondern mit einer Opposition und die Vertreter des Art. 5 unserer Reihe von Staatssekretären, von denen der CDU- Verfassung, die Journalisten, in Deutschl and be- Abgeordnete Ost uns über die Presse wissen ließ, daß wegt? von ihnen die Hälfte überflüssig sei, meine Damen (Beifall bei der SPD — Zuruf von der CDU/ und Herren. CSU: Sie haben überhaupt nicht zugehört!) (Beifall bei der SPD) Wie weit sind Sie eigentlich abgehoben, daß Sie dafür Zweitens. Der CDU-Abgeordnete Rüttgers bringt es kein Gespür mehr entwickeln können? fertig, in einer Debatte über die Politik der Bundesre- gierung fünf Minuten über die SPD zu reden. Warum? (Beifall bei der SPD — Zurufe von der CDU/ Weil selbst dem CDU-Abgeordneten Rüttgers über CSU) seine Bundesregierung nichts mehr einfällt, meine Meine Damen und Herren, Massenentlassungen, Damen und Herren. Kurzarbeit, Massenarbeitslosigkeit sind die am häu- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ figsten benutzten Vokabeln, mit denen man zur Jah- DIE GRÜNEN — Gerhard O. Pfeffermann reswende die Lage am Arbeitsmarkt charakterisierte. [CDU/CSU]: Kindergarten!) „Entindustrialisierung" hieß das Stichwort zur Be- schreibung der Lage in Ostdeutschland — Ergebnis Drittens. Herr Kollege Solms, Sie haben uns soeben einer Politik, die die Bundesregierung den Menschen erklärt, es gehe bei Herrn Rexrodt um einen Verspre- als „Aufschwung Ost" weismachen will. Mit dem Wort cher. Ich darf Sie fragen: Wenn es um einen Verspre- „Chaos" beschreibt nicht nur die Fachwelt die Finanz- cher ging, hätte es doch dem Koalitionspartner F.D.P. und Steuerpolitik der Koalition. Die Menschen emp- möglich sein müssen, dem Bundeskanzler diese sie finden sie als sozial ungerecht und einseitig. berührende Situation in einem einfachen mündlichen Gespräch deutlich zu machen. Ich frage Sie: Was Es gibt kein Themenfeld mehr, bei dessen Charak- animiert denn nun den Bundeskanzler, wenn das alles terisierung- der regierungsamtlichen Politik selbst die so einfach ist, wenn das der parlamentarische Königs- der Koalition nahestehende Presse nicht zu ähnlich weg ist, Ihrem Parteivorsitzenden einen Brief zu dramatischen Worten greift. schreiben, weil er sich veranlaßt sieht, die F.D.P. an Es ist doch offenkundig, daß die Bundesregierung die Verfassungslage zu erinnern? am Ende ist. Es ist offenkundig, daß sie gestaltungs- (Zuruf von der SPD: So ist es!) unfähig ist. Sie löst nicht mehr die Probleme, sondern Sind Sie nicht auf die Idee gekommen, daß Ihre wird von den Problemen ge trieben. Fraktion sich hier möglicherweise jenseits der Bildung Die Koalition — so schrieb die „Süddeutsche Zei- einer Meinung Dinge geleistet hat, die sich ein Bun- tung" bereits vor einigen Wochen — ist zerrüttet bis deskanzler nicht mehr bieten lassen konnte? Wenn ins Mark. Gegenseitiges Mißtrauen ist die vorherr- dann die Opposition im Deutschen Bundestag ein schende Haltung in diesem Kabinett. Die drei Koali- solches Verfahren, gegen das sich der Regierungschef tionsparteien beschwören Solidarität, statt sie zu prak- öffentlich brieflich zur Wehr setzt, parlamentarisch tizieren. aufarbeiten will und keiner von dieser Regierung es Der überfällige Rücktritt des Bundeswirtschaftsmi- nötig hat, dem zu folgen, dann muß ich Ihnen sagen: nisters war für mich nur der traurige Höhepunkt einer Das ist wirklich ein Verfall parlamentarischer Sitten, seit langem zu beobachtenden Entwicklung. Es ging meine Damen und Herren. ja nicht mehr allein um Herrn Möllemann; es ging, wie (Beifall bei der SPD und des Abg. Dr. Wolf- Herr Fischer richtig gesagt hat, um die Qualität und gang Ullmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ um das, was sich dahinter verbirgt. Die Sache mit NEN]) Herrn Möllemann war, so gesehen, nicht nur ein Ich will das mit unverdächtigen Zeitzeugen bele- Name, sondern es war ein Symbol der Politik dieser gen. Der der CDU/CSU nun wirklich nahestehende Regierung. Oder man könnte es auch wie Robert Journalist Peter Boenisch Leicht in der „Zeit" treffend ausdrücken: „Karrieren als Höhenflüge in der Thermik selbsterzeugter (Zuruf von der CDU/CSU: O Gott!) Winde". beruft sich in seiner Kommentierung des Zustandes (Heiterkeit bei der SPD) der Bundesregierung in diesen Tagen auf die der CDU nahestehende — so Boenisch — FAZ. Er läßt uns Meine Damen und Herren, längst geht es nicht mehr folgendes wissen: Wenn einer in einer regierungs-darum, bei der Besetzung von Ministerämtern die 11258 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Rudolf Dreßler beste Frau oder den besten Mann zu finden. In den Sie standen in vergangenen Zeiten auch schon näher Koalitionsfraktionen herrscht vielmehr Beutementali- am Rednerpult, wenn Sie hier gesprochen haben. tät. Die Partei, die in Kungelrunden einen Posten (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU — erbeutet hat, verteidigt ihn mit Klauen und Zähnen, Widerspruch bei der SPD) selbst wenn sie ihn gar nicht angemessen besetzen kann. Wen wundert's, wenn in dieser Regierung Herr Fischer, das sollte eine gewisse Auflockerung politische Nonvaleurs den Ton angeben! in die Debatte bringen. Wenn das nicht gelungen sein Ich sage Ihnen: Zu Zeiten Ludwig Erhards und Karl sollte, dann bitte ich um Nachsicht. Schillers hätte es jeder Wirtschaftsfachmann als Ehre (Unruhe bei der SPD) angesehen, zu deren Nachfolger ins Wirtschaftsmini- sterium berufen zu werden. In Zeiten der Bangemän- Herr Kollege Fischer, ich wollte Sie heute besonders ner, der Hauss- und Möllemänner dient es als Ausweis loben, als Sie hier zum Rednerpult schritten. In Ihrem der Seriosität, einen solchen Ruf abgelehnt zu Buch „Die Linke nach dem Sozialismus", in Hamburg haben! im Jahre 1992 erschienen, haben Sie geschrieben: (Beifall bei der SPD und des Abg. Dr. Wolf- Der Konsumkapitalismus ist die realisierte und gang Ullmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bisher erfolgreichste Utopie der Moderne von der NEN] Machbarkeit der Welt, und ohne jeden Zweifel war er gegenüber dem moralisierenden Sozialis- Dem Bundeskanzler sind die Fäden längst aus der mus die intelligentere Variante. Hand geglitten. Die Kabinettsumbildung macht nicht er, die machen andere für ihn. Ich sage Ihnen: Unsere Ich wollte sagen, daß das doch ein großer Schritt Verfassung ist das Grundgesetz und nicht irgendeine nach vorn bei Ihnen ist. Mit dem, was Sie hier gesagt windige Koalitionsabsprache. Und im Grundgesetz haben, haben Sie mich allerdings doch wieder ein steht: „Der Bundeskanzler bestimmt die Richtlinien wenig enttäuscht, weil das, was Sie hier ausgeführt der Politik." Vor allem aber steht da: Er „trägt dafür haben, eigentlich doch nicht der Wirklichkeit ent- die Verantwortung". Es muß dem Parlament möglich sprach, insbesondere nicht dem, was in Ihrem eigenen sein, den Bundeskanzler an diese verfassungsmäßige Land Hessen, auf das Sie hin und wieder abgehoben Verantwortung erinnern zu dürfen. haben, politische Wirklichkeit ist. Wenn Sie sagen, Sie hätten wegen der großen Sorgen, die die Länder sich Meine Damen und Herren, nach dem Eindruck machen, heute hier das Wort ergriffen, dann scheint es nicht nur der parlamentarischen Opposition, sondern doch eher so zu sein, daß Sie gar nicht im Lande der überwiegenden Meinung der Journalisten stellt Hessen bleiben wollen. Sie haben doch angekündigt, die Bundesregierung ihr eigenes politisches Überle- im Jahr 1994 für den Bundestag zu kandidieren. Das ben über das Wohl der Menschen im Land. Ich sage ist ein Teil der Aktion zur Rückkehr in den Deutschen Ihnen: Dazu haben Sie nicht das Recht. Ersparen Sie Bundestag. Also, bitte, bleiben Sie doch bei der deshalb unserem Land das folgenreiche Schauspiel Wahrheit! einer dahinsiechenden todkranken Regierung! Das politische Schicksal des Kabinetts ist Nebensache, (Widerspruch bei der SPD) Hauptsache ist die Wohlfahrt unseres Landes. Zu dem, was Sie jetzt zum Haushalt gesagt haben, (Beifall bei der SPD, der PDS/Linke Liste und muß ich Ihnen sagen: Wie können Sie hier beklagen, beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN — Zuruf daß die Haushaltslage des Bundes so sei, wie sie ist, von der CDU/CSU: Denken Sie daran!) wenn Bund und Länder im Finanzplanungsrat bespro- Deshalb braucht unser Land endlich einen neuen chen haben, daß der Bundeshaushalt um 2,5 % und die Anfang. Es wäre gut, wenn Sie den Weg dafür Länderhaushalte um 3 % steigen sollen, aber in dem freimachen und Ihr Mandat an die zurückgeben Land, in dem Sie Verantwortung tragen, die Zuwachs- würden, die es Ihnen anvertraut haben. rate nicht 3 %, sondern 5,8 % beträgt? Bevor man also hier Vorwürfe erhebt, sollte man doch erst einmal die (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ eigenen Schulaufgaben machen! DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Das zweite: Sie haben hier so großartig geäußert, Vizepräsidentin Renate Schmidt: Als nächstes hat man müsse gegen den Rechtsradikalismus vorgehen, Bundesminister Bohl das Wort. es müsse hier entschiedener durchgegriffen werden. Herr Kollege Fischer, das ist sehr richtig. Nur frage ich mich dann, warum z. B. der Verfassungsschutz im Lande Hessen so ausgedünnt wurde wie geschehen. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Frau Präsi- Sie müssen doch dann erst einmal die Voraussetzun- dentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die gen dafür schaffen, daß der Rechtsradikalismus vom Debatte wird ja sehr wortreich geführt. Von Herrn Verfassungsschutz auch entschieden angegangen Staatsminister Fischer ist gesagt worden, daß sein werden kann. Verzehr an Kartoffelchips bisher noch nicht dazu (Zahlreiche Zurufe bei der SPD) geführt habe, daß er zurückgetreten sei. Das mag sein. Wenn Sie den Verfassungsschutz so ausdünnen, Aber, wenn ich mir diese Anmerkung erlauben darf, haben Sie keine Berechtigung, sich hier heute so Herr Kollege Fischer — man kann das ja von dem Platz hinzustellen. dort etwas besser sehen —: Sie müßten zwar vielleicht nicht zurücktreten, wenn Sie hier vorn stehen, aber (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11259

Bundesminister Friedrich Bohl Ich muß Ihnen auch sagen — auch das will ich Ihnen gemacht, was diese Bundesregierung z. B. für Soma- nicht ersparen —: Wenn Sie von Qualifikationen von lia tun will. Er stellt eine wahrheitswidrige Behaup- Bewerbern für Ämter sprechen und davon reden, nun tung auf, um sich anschließend moralisch darüber zu müsse Sorge dafür getragen werden, daß immer nur entrüsten, daß diese Bundesregierung nicht bereit sei, die Besten eingestellt werden und auch keine Vettern- gegen das, was in dieser Welt an Schlimmem wirtschaft betrieben wird, dann stimme ich dem zu. geschieht, auch ihren hilfreichen Beitrag zu leisten. Es Aber daß z. B. die Berufung des ehemaligen Kollegen ist schlicht und einfach die Unwahrheit, und das verrät Kleinert in den Verantwortungsbereich Ihres Landes natürlich Methode, die Methode, die Sie hier betrei- diesen Kriterien entspricht, wird keiner behaupten ben. können. Es ist so, daß diese Bundesregierung vor Weihnach- (Beifall bei der CDU/CSU — Widerspruch bei ten einen Beschluß gefaßt hat, in dem niedergelegt ist, der SPD) daß wir den Vereinten Nationen für die Aufgaben in Meine Damen und Herren, ich weiß gar nicht, Somalia ein Kontingent von 1 500 Soldaten anbieten. warum Sie sich so aufregen. Dieses Angebot ist von der UNO geprüft und ange- (Unruhe bei der SPD — [SPD]: nommen worden. Das, was Sie gesagt haben, stimmt Fangen Sie doch endlich mit Ihrer Rede also einfach gar nicht. Das Gegenteil ist der Fall. an!) Das zweite, was Sie gesagt haben, ist, die Bundes- — Herr Duve, es kommt doch nicht auf den Kehlkopf regierung, der Bundeskanzler hätten sinngemäß an, sondern auf den Kopf! gesagt, daß das, was an Bewerbungs- oder Empfeh- lungsschreiben oder was auch immer in der Welt ist, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — sozusagen nicht korrekt sei, aber es sei allgemein Unruhe bei der SPD) üblich, und damit sei es gut. Auch das ist eine völlige Meine Damen und Herren, es ist — — Verdrehung der Tatsachen. (Zurufe von der SPD) Richtig ist, daß der Bundeskanzler und andere darauf hingewiesen haben, daß es sich bei dem, was Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Bundesmini- hier angesprochen wird, um übliche Verfahren und ster, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Schreiben handelt. Aber die erste Behauptung, die Sie Gansel? aufgestellt haben, das verstoße gegen Verhaltens- richtlinien oder sei strafbar oder moralisch zu verwer- fen, stimmt einfach nicht. Warum operieren Sie in Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- dieser doch so anfechtbaren Weise? Auch das macht gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Im Moment deutlich, daß es Ihnen eigentlich gar nicht um die nicht; wenn ich etwas weiter bin, komme ich gern Sache geht, sondern Sie hier Klamauk machen wol- darauf zurück. len. (Lachen und Zurufe bei der SPD) - (Widerspruch bei der SPD) Meine Damen und Herren, es ist ja ganz offensicht- lich gestern von der SPD nach einer quälenden Wenn wir das Schreiben, das z. B. der Ministerprä- Fraktionssitzung dies, was nun heute veranstaltet sident Lafontaine verwandt und das bei dem Untersu- wird, geplant worden. Es ist ja vorher schon durchge- chungsausschuß im Saarländischen Landtag eine sickert, daß Herr Fischer länger sprechen würde. All Rolle gespielt hat, als Maßstab heranziehen, dann das war ja durchaus geplant. muß ich ganz offen sagen, daß das sicherlich weit über (Widerspruch bei der SPD — Dr. Jürgen das hinausgeht, was Sie in den letzten Tagen hier Rüttgers [CDU/CSU]: Frau Präsidentin, jetzt attackieren. reicht's!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Wenn das so ist, dann werden Sie uns sicherlich Ich muß Ihnen auch sagen: Es ist der Bundesbaumi- abnehmen — — nisterin nach meiner festen Überzeugung hier gar nichts vorzuwerfen. Darf ich um ein Vizepräsidentin Renate Schmidt: (Lachen bei der SPD) kleines bißchen Ruhe bitten? ( [CDU/CSU]: Das wurde aber Sie hat sich in geeigneter Weise darum bemüht, für Zeit! — Beifall bei der CDU/CSU) Investitionen im Baubereich — um die geht es ja — zu werben. Wenn sie in dem Schreiben ausführt,

Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- (Unruhe bei der SPD) gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: — und uns die Germania kann Hilfe leisten, und wenn die sicherlich auch nicht verwehren, auf diesen Sachver- deutsche Sprache noch einigermaßen die Grundlage halt hinzuweisen und zu bezweifeln, daß Ihr Anliegen, für unsere Kommunikation ist, dann kann man ihr das Sie hier vortragen, wirklich ehrlich gemeint ist. daraus wirklich keinen Strick drehen. Was die Vorwürfe, die z. B. Kollege Ullmann hier vorgetragen hat, anbelangt, möchte ich doch folgen- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne des sagen. ten der CDU/CSU) Punkt 1: Er behauptet, wir hätten bei dem Besuch Ich muß sagen, ich finde es wirklich sehr, sehr des Generalsekretärs der UNO nicht deutlich merkwürdig, daß Sie sich hier aufknöpfen. 11260 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Bundesminister Friedrich Bohl Wenn man sieht — der Bundeskanzler hat ja schon Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Bütt- darauf hingewiesen —, wie in anderer Weise durch ner, ich habe es auch nur halb verstanden. Würden Sie Mitglieder der SPD z. B. für die Neue Heimat gewor- die Frage bitte wiederholen? ben wurde, dann muß ich ganz einfach sagen: Was Sie hier an Empörung praktizieren, ist schlicht und ein- fach scheinheilig. Hans Büttner (Ingolstadt) (SPD): Darf ich aus Ihren (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) bisherigen Äußerungen schließen, daß Sie das Wort „Würde" nur noch als Konjunktiv kennen? Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Minister, (Zuruf von der CDU/CSU: Das war auch ein sind jetzt Zwischenfragen möglich? — Der Herr Kol- bißchen billig! — Zuruf von der F.D.P.: Das lege Büttner hätte eine Zwischenfrage. soll witzig sein!)

Bundesminister für besondere Auf- Friedrich Bohl, Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich würde gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich komme nun gerne erst die Zwischenfrage des Kollegen Gan- zu dem nächsten Punkt, den ich mir hier vorgenom- sel beantworten. men habe. Kollege Dreßler, ich muß Ihnen sagen, es ist doch eigentlich schon merkwürdig, wenn Sie hier Vizepräsidentin Renate Schmidt: Ja. — Kollege behaupten, hier habe niemand den E rnst der Lage Gansel. dargelegt. Kollege Solms hat hier ausdrücklich ausge- führt, daß er Herrn Klose bestätige, daß es sich um Norbert Gansel (SPD): Das ist gut, denn meine schwere Zeiten handle und daß wir dazu auch als Zwischenfrage paßt in allen Phasen Ihrer Rede. Sind Parlament und als Regierung gemeinsam gefordert Ihre schwachen Ausführungen, für die Sie ja deshalb sind. Er hat die Einladung zum Solidarpakt gerade keine Entschuldigung haben, weil Sie behaupten, Sie auch aus dieser Erkenntnis heraus begründet. hätten schon gewußt, wie das jetzt ablaufen würde, Da muß ich sagen, daß es einfach nicht korrekt ist, (Heiterkeit bei der SPD) hier falsche Prämissen aufzubauen, um dann dage- dadurch zu erklären, daß Sie versuchen, die Zeit zu genzuschlagen. Das nennt man in der Tat „einen überbrücken, bis ein amtierender Bundesminister der Türken aufbauen" . Bundesregierung zu uns kommen kann? Wenn Sie, Herr Kollege Dreßler, in bewährter (Zuruf von der CDU/CSU: Das war eine Manier hier davon sprechen, daß die Attacke auf den schwache Frage!) Sozialstaat erfolge, dann muß ich Ihnen sagen: Es wird ja ganz vernünftig über diese Frage gesprochen, wo Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Einsparungen möglich sind, auch darüber, wo sie gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Kol- notwendig sind. Natürlich kann man dann in der lege Gansel, ich will nicht unbescheiden sein, aber zu Gewichtung und Wertung zu unterschiedlichen Auf- Ihnen spricht ein amtierender Bundesminister. fassungen kommen. Aber es ist doch im bisherigen Verlauf der Gespräche so gewesen, daß man ganz (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — vernünftig zusammengesessen und geprüft und abge- Norbert Gansel [SPD]: Woran merkt man wogen hat. Warum müssen wir denn solche Diskus- das? — Weitere Zurufe von der SPD) sionen von vornherein tabuisieren? Das ist doch das, — Herr Kollege Dreßler, bitte, ich bin da wirklich ohne was die Menschen draußen im Lande verzweifeln läßt jede Eitelkeit, aber wenn Sie dem Redner absprechen, — daß Schaukämpfe stattfinden, daß nicht an der Bundesminister zu sein, und das, verehrter Herr Sache orientiert gemeinsam gearbeitet wird. Dreßler, durch verschiedene Zwischenfragen noch einmal tim, dann sind Sie nicht informiert. Es ist (Beifall bei der CDU/CSU) eigentlich schade, daß Sie eine Regierung attackie- Das ist doch das Problem. ren, deren exakte Zusammensetzung Sie noch nicht Nun muß ich hier noch einmal folgendes sagen, weil einmal kennen. Das ist eigentlich sehr zu bedauern. ja offensichtlich die heutige Debatte letztlich dazu (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) dienen soll, daß wir generell über die Politik der Bundesregierung sprechen. Diese Bundesregierung Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Minister, ist will, daß wir zunächst möglichst zügig den Asylkom- jetzt auch noch die zweite Zwischenfrage vom Kolle- promiß hier im Deutschen Bundestag und anschlie- gen Büttner von Ihnen zugelassen? — Bitte, Kollege ßend im Bundesrat verabschieden. Der Bundesinnen- Büttner. minister hat dazu Formulierungsvorschläge auf der Grundlage des erzielten Kompromisses vorgelegt. Wenn Sie die Gespräche, die wir dazu erbitten, aus Hans Büttner (Ingolstadt) (SPD): Herr Staatsmini- welchen Gründen auch immer nicht aufnehmen kön- ster, darf ich aus Ihren bisherigen Ausführungen schließen, daß Sie das Wort „Würde" nur noch als nen, wird es eben eine Vorlage auf der Grundlage des gefundenen Asylkompromisses geben, die dem Konjunktiv kennen? Hause zugeleitet wird. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Wenn Sie kritisieren und sich darüber empören, daß gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich muß irgend jemand heute nicht hier sei, gestehen, ich habe die Frage einfach akustisch nicht (Rudolf Dreßler [SPD]: Irgend jemand? Alle verstanden. fehlen!) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11261

Bundesminister Friedrich Bohl dann frage ich mich, Herr Dreßler: Warum stand z. B. doch möglich sein, daß man sich darüber verständigt am 29. Dezember oder am 6. Januar, als wir Einladun- und miteinander spricht. gen für Gespräche über die Umsetzung des Asylkom- Sie müssen davon ausgehen, daß die Koalition promisses ausgesprochen hatte, niemand von Ihrer Ihnen in der nächsten Woche sozusagen ihr Gerüst des Partei hier in Bonn für solche Gespräche zur Verfü- Solidarpakts präsentiert. Dann haben Sie die Möglich- gung? Haben Sie den Urlaub höher gestellt als die keit, dazu ja oder nein zu sagen. Dann wollen wir Lösung von Sachfragen? sehen, inwieweit Sie bereit sind, an dieser großen (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Aufgabe mitzuwirken; dann kommt die Nagel- probe. Das muß man doch auch einmal aussprechen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge Es wird also darum gehen, den Asylkompromiß, den ordneten der F.D.P.) wir mit Ihnen gefunden haben, jetzt schnell umzuset- Ich glaube, daß wir deshalb nicht gut daran tun, das zen. Wenn von Ihnen — ich glaube, es war der Kollege neue Jahr hier im Deutschen Bundestag sozusagen Fischer — davon gesprochen wird, daß wir alles tun mit Klamauk zu beginnen. müssen, damit wir den Rechtsradikalen die Sache abgraben, dann müssen Sie eben an dieser Stelle auch (Zurufe von der CDU/CSU: So ist es! — Sehr helfen und dürfen die Dinge nicht treiben lassen. Das wahr! — Ein schlechter Auftakt für die ist doch der entscheidende Punkt. SPD!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sie haben, Herr Kollege Klose, aber auch Kollege der F.D.P.) Dreßler, davon gesprochen, daß diese Regierung Ihr Vertrauen nicht habe. Das Zweite, um das es dieser Regierung geht, ist, (Zuruf von der SPD: Stimmt!) daß möglichst schnell die Frage des Einsatzes der Bundeswehr geklärt wird. Dazu hatte ich vorhin schon Das hatte sie früher auch nicht; das kann uns nicht bei den Ausführungen von Herrn Kollegen Ullmann weiter erschrecken. Aber Sie dürfen wirk lich davon etwas gesagt. Es hat heute in beiden Fraktionen ausgehen, daß diese Regierung auch nach der Regie- — CDU/CSU und F.D.P. — eine Einigung gegeben. rungsumbildung mit Sicherheit, wie ich vorhin in der Wir werden dies umsetzen. Auch hier kommt es auf Regierungsbefragung schon sagte, das Vertrauen der Sie an. Wir brauchen eine Verfassungsänderung, um Koalition von CDU/CSU und F.D.P. hat, daß diese diese Verfassungsklarstellung vorzunehmen. Sie sind Regierung und diese Koalition alles tun werden, im eingeladen, daran mitzuwirken, damit die von Ihnen Interesse der Menschen in Deutschland den wirt- selbst beklagte Unsicherheit möglichst schnell besei- schaftlichen Aufschwung bei Wahrung der sozialen tigt wird. Also: Auch in diesem Bereich handelt die Sicherheit erfolgreich zu betreiben, und daß diese Bundesregierung. erfolgreiche Politik eine gute Grundlage dafür ist, daß wir auch das Jahr 1994 als Koalition gut bestehen. Der dritte Punkt: Solidarpakt. Wir haben die - Gespräche über den Solidarpakt begonnen. Es haben Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Gespräche mit den Gewerkschaften, mit den Wirt- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) schaftsverbänden, aber auch mit der SPD und den Ländern stattgefunden. Es hat dazu klare Verabre- dungen gegeben. Diese Verabredungen halten wir auch ein. Vizepräsidentin Renate Schmidt: Das Wort hat der Kollege Karl-Heinz Spilker. Im Rahmen der Solidarpakt-Gespräche ist die Sicherung der industriellen Kerne ein gemeinsames Anliegen von Gewerkschaften, Wirtschaft und Bun- desregierung gewesen. Das ist von Herrn Wirtschafts- Karl-Heinz Spilker (CDU/CSU): Frau Präsidentin! minister Möllemann im Kreise der versammelten Meine Damen und Herren! Ich muß erst einmal tief Gewerkschafter vorgetragen worden, und es hat durchatmen, — vielleicht nicht in jeder Facette, aber im Prinzip — die Zustimmung der Gewerkschaften gefunden. Also (Lachen bei der SPD — Zuruf von der SPD: ist dieser Bereich doch durchaus in einer Weise auf Nach der Rede muß man das!) den Weg gebracht, mit der Sie zufrieden sein dürften. denn vor lauter Zuhören — — Jede Aufregung dazu ist völlig fehl am Platze. (Dr. Peter Struck [SPD]: Kann man gar nicht Meine Damen und Herren, so könnte ich jetzt Punkt mehr denken!) für Punkt durchsprechen. Wir können uns über jeden Punkt, der ansteht, unterhalten. Ich bin der festen — Lieber Herr S truck, das überlasse ich im Zweifel Überzeugung: Die Bürger draußen wollen, daß wir Ihnen. diese großen Herausforderungen gemeinsam lösen. Zunächst einmal möchte ich auf einiges zurückkom- Jedermann weiß doch, daß die Bundesregierung men, was hier ausgetauscht wurde. Wenn ich mit allein nicht in der Lage ist, den wirtschaftlichen Herrn Ullmann beginne, dann eigentlich deshalb, Aufschwung in den alten und in den neuen Ländern weil er sich so große Sorgen um dieses Parlament, um zu ermöglichen, sondern daß dazu die Mitwirkung der die Diäten, um die Problematik der Gesetzgebung, Länder und der Kommunen erforderlich ist und daß wegen Bestechung usw. macht. Herr Ullmann, ich will die Tarifpolitik eine große Rolle spielt. Deshalb muß es Ihnen einmal etwas sagen: Die nach draußen gezielte 11262 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Karl-Heinz Spilker Behandlung des so schönen Themas der Diäten soll- — Gegen Gansel, oder? ten Sie hier einmal weglassen, (Dr. Peter S truck [SPD]: Gegen euch, ist doch (Dr. Wolfgang Ullmann [BÜNDNIS 90/DIE klar!) GRÜNEN]: Das können wir doch beenden! — Lieber Herr S truck, ich habe Ihnen beim Aufzählen Das ist ganz einfach!) von Toren andere Fähigkeiten zugetraut. Aber wir denn die, die Sie jetzt sehen und die Sie hören, stellen beide wollen darüber nicht streiten, auch weil wir die nach diesen Stunden der Debatte über einen B rief mit Veranlagung, in der Fußballmannschaft des Bundes- Recht die Frage, für was wir hier arbeiten, für was wir tages zu spielen, nicht haben. Auch deshalb will Herr hier eingesetzt werden und für was wir unsere Zeit Fischer vielleicht zurückkommen. Da ist er natürlich hier aufwenden. zu Hause; das muß ich ehrlich sagen, und ich gönne ihm das. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Jetzt aber müssen wir mit unserem Thema fertig Da habe ich nun ganz große Zweifel. Ich bin auch nicht werden, meine Damen und Herren, mit einem Brief. hierher gegangen, um eine allgemeine Aussprache Wir reden über einen Brief mitzugestalten oder mitzuführen, sondern ich bin hierher gegangen, um die Fragestunde mitzumachen. (Zurufe von der SPD) Als ich Herrn Fischer sah, habe ich mir gedacht: Jetzt — das war der Ausgangspunkt; das können Sie mir bleibst du einmal vorsichtshalber hier; denn ich wußte nicht ausreden —, über den eigentlich alles gesagt ja gar nicht, ob er das schon realisieren wollte, was er worden ist, vor einigen Wochen in Zeitungen bekanntgemacht hat, nämlich wieder zurück nach Bonn zu kommen. Er (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Es steht alles ist offensichtlich mit dem, was er in Hessen tut, gar in der Verfassung!) nicht zufrieden. einmal von dem, der ihn ausgelöst hat. Das war ohne (Zuruf von der CDU/CSU: Wir auch nicht!) Zweifel Herr Rexrodt, der sich entschuldigt hat. Damit ist die Sache, wie Herr Solms auch sagte, klargestellt. Er will wieder zurückkommen, wenn auch in einer Wir reden über einen Brief des Bundeskanzlers, über anderen Formation, den es nicht viel zu reden gibt. (Zuruf von der CDU/CSU: Er stiehlt uns die (Zuruf von der SPD: Das meint der Kanzler Zeit!) aber nicht! — Rudolf Dreßler [SPD]: Ja, der um seinen alten GRÜNEN die Rückkehr in dieses Kanzler sieht das anders!) Haus zu ermöglichen. Das ist sein gutes Recht. — Der Kanzler sieht das nicht anders. Im übrigen ist es nicht meine Aufgabe, hier für den Kanzler zu ste- (Michael Glos [CDU/CSU]: Aber die Wähler hen. machen das nicht mit!) (Zurufe von der SPD) Aber schon heute hier anzukommen wird doch wohl einen anderen Grund haben, nämlich wahrscheinlich Aber ich muß Ihnen eines sagen: Was Sie hier reden, auf Bestellung seiner von ihm gewünschten künftigen was Sie hier künstlich über Richtlinienpolitik herbei- Partner hier als, sagen wir einmal, Libero für diese reden, das wissen die, die auf der anderen Seite dieses Debatte aufzutreten, gut geplant und getreu seinen Hauses sitzen, genauso wie Sie. Es steht nämlich in der Fähigkeiten, die auf demagogischem Gebiet liegen; Verfassung. Das sind keine Neuigkeiten und auch das müssen wir anerkennen. keine Bewertungen, die es lohnen, hier stundenlang immer wieder von neuem ausgetauscht zu werden wie (Gerhard O. Pfeffermann [CDU/CSU]: Als im ersten Semester an der Universität oder wie im Hoffnungsträger!) achten Schuljahr in einer normalen Schulausbil- So kam er dann auch als — so würde man beim Sport dung. sagen — vorgezogener Libero hierher, mit all den (Zuruf von der CDU/CSU: Grundschule!) Gefahren, wenn man das nicht so richtig kann wie der Beckenbauer, die damit verbunden sind. Da gibt es Wenn Sie sich dann hier ganz besonders Herrn auch Gegentore, wenn man hinten zu viel öffnet. Rüttgers vornehmen, (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der (Dr. Peter S truck [SPD]: Er hat es verdient!) CDU/CSU) den Sie wahrscheinlich gar nicht oder nur wenig Lieber Herr Fischer, Sie können sich darauf verlassen: kennen und den ich sehr lange kenne und schätze, Dazu ist unsere Fraktion immer geeignet gewesen. dann möchte ich eigentlich sagen: Konzentrieren Sie Auch wenn sie in dem einen oder anderen Fall sich auf das, was Sie sich vorgenommen haben. vielleicht nicht so besonders zur Defensive vorbereitet (Dr. Hans-Jochen Vogel [SPD]: Das tun wir ja ist, so haben wir doch in der Offensive eigentlich die die ganze Zeit!) besseren Erfolge gehabt. Das sollten Sie von mir, einem alten Hasen, zur Kenntnis nehmen. — Lieber Herr Vogel, ich will Sie nicht an alte Münchener Zeiten erinnern, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der F.D.P. — Ernst Schwanhold (Dr. Hans-Jochen Vogel [SPD]: Warum denn [SPD]: Heute steht es 0:3!) nicht?) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11263

Karl-Heinz Spilker sondern beschäftige mich im Moment mit hessischen weil Sie sich in jeder Stunde, wo es notwendig ist, oder Realitäten. schon im Vorfeld verweigern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge (Zuruf von der SPD: Wir haben als Thema ordneten der F.D.P. — Zuruf von der SPD: Sie aber den Zustand der Bundesregierung, sind doch an der Regierung!) nicht den Hessens!) Wir wissen wie Sie, daß wir allein Verfassungsände- — Wenn ich Ihnen darauf allgemein eine Antwort rungen nicht machen können. Das wissen wir schon gebe, dann die: Sie wollen in einer bestimmten lange, das ist nichts Neues. Wir wissen wie Sie, daß wir Formation 1994 gemeinsam hier antreten. Das haben zu vielen Fragen den Bundesrat brauchen und daß wir Sie sich schon oft vorgenommen, und ich habe Ihnen dort nicht die Mehrheit haben. Ist das denn ein Grund, von dieser Stelle schon oft auch persönlich gesagt: Sie mit extremen Forderungen — um alles kaputtzuma- werden sich hier zwar mit dem Mund Chancen chen, so muß ich schon sagen — einen Weg zu erreden, aber die Realitäten, die Sie sich wünschen, versperren, den wir gemeinsam gehen müssen, um werden Sie nicht schaffen, weil Sie dafür nicht die unseren Bürgern zu helfen, doch nicht, um uns selbst richtigen Voraussetzungen mitbringen. in den Mittelpunkt zu stellen? (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Das ist etwas, was ich nicht begreifen kann und Das Bild, das Sie hier mit dieser künstlichen Diskus- will. sion — es ist ja eine künstliche, herbeigeredete Diskussion — abgeben, bringt Sie diesem Ziel mit Nun bin ich ja schon einige Zeit in diesem Hause; es Sicherheit nicht näher. sind weit mehr als 20 Jahre. Es tut mir aufrichtig leid, und ich habe dafür auch kein Verständnis, auch kein Herr Dreßler, ich hätte Sie fast vergessen. Sie moralisches Verständnis, wenn Sie sich aus partei- wissen, daß ich Sie sehr schätze. Ich hoffe nicht, daß politischen Gründen, aus Gründen der Optik — fast das für Sie eine Beleidigung ist. hätte ich gesagt: der Reklame — in einem Punkt verweigern und damit anderen Menschen wehtun. Ich (Rudolf Dreßler [SPD]: Überhaupt nicht! Wir möchte das in diesem Augenblick nicht auf bestimmte sind eine liberale Partei!) außenpolitische Gegebenheiten erweitern, weil ich — Das haben Sie mir mit Ihrer berühmten spitzen dann sagen würde, daß wir uns verweigern und damit Zunge eben zwar nicht bewiesen, aber immerhin zusehen, wie andere Menschen umgebracht werden. möchte ich Ihnen einen Rat geben. Ich habe, wie Sie Das möchte ich jetzt nicht vertiefen. Da muß doch wissen, bei Ihnen Freunde, die von mir manchmal nicht der Generalsekretär der UNO hierher kommen. auch einen Rat haben wollen. Auch ich hole mir Das sollten wir doch selbst wissen. Das können wir manchmal einen Rat, weil ich es einfach als richtigen auch hier in dieser Diskussion austauschen, nachdem Stil empfinde, daß man sich gegenseitig Wahrheiten sie nach meiner Meinung, was den Ausgangspunkt betrifft, mißbraucht worden ist. sagt, ohne daß das Fernsehen dabei ist und ohne daß - Reporter in jeder Menge dabeistehen. Ich möchte Meine Damen und Herren, das war das, was ich Ihnen dies sagen, gerade in Anbetracht Ihrer Arbeit Ihnen sagen wollte. Ich will die Redezeit weder bei der Gesundheitsreform. Wenn man sich in überschreiten noch ausnutzen. Aber das habe ich auf bestimmten Grundsatzfragen verweigert, etwa beim dem Herzen. Es wäre gut, wenn es uns gelänge, Asyl darüber einmal nachzudenken. Aber eines geht sicherlich nicht, Herr Fischer — falls Sie in Ihrem (Hans-Günther Toetemeyer [SPD]: Tun wir Gespräch auf der Bundesratsbank gelegentlich eine doch nicht!) Pause machen sollten —: Wir können, wenn wir etwas kritisieren, nicht ununterbrochen in eine Richtung — einen Moment: ich rede von der Realisierung, dieses Hauses zeigen, vor allen Dingen, wenn man (Hans-Günther Toetemeyer [SPD]: Tun wir Gast in diesem Hause ist. Ich meine, auch wenn man auch nicht!) hier voll mitdiskutiert, sollte man sich so verhalten und nicht eine Eins in Demagogie schreiben wollen. Das und dann wird Ihr Zwischenruf wohl etwas schwä- sollten wir vermeiden. cher —, etwa beim Einsatz der Bundeswehr, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Zurufe von der SPD) bei Fragen des Finanzausgleichs — ich könnte das Vizepräsidentin Renate Schmidt: Als nächster hat jetzt beliebig erweitern, möchte das aber aus guten Herr Bundesminister Möllemann das Wort. Gründen nicht —, dann kritisieren Sie eine regierende (Zurufe: Nein, Herr Sperling!) Partei oder eine Koalition bitte nicht in der Form, daß — Mir ist gerade gesagt worden, daß Herr Möllemann Sie sagen: Es geht nichts, es läuft nichts, es geschieht unmittelbar danach sprechen will. nichts. (Widerspruch) (Dr. Wolfgang Ullmann [BÜNDNIS 90/DIE — Entschuldigung! Dann spricht zuerst Herr Sper- GRÜNEN]: Es ist aber so! — Zurufe von der ling. SPD)

Diese Legitimation — Herr Ullmann, das gilt für Sie Dr. Dietrich Sperling (SPD): Frau Präsidentin! Meine genauso — haben Sie nicht. Die haben Sie verwirkt, Damen und Herren! Daß es Ihnen, die Sie die Mehr- 11264 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Dietrich Sperling heit in diesem Hause haben, nicht um die Res publica, angeblich demokratischen Wahlversammlungen dies sondern um die Public Relations geht, das führen Sie ausgewiesen haben. uns zur Zeit vor. (Widerspruch bei der F.D.P. — Zuruf von der (Zurufe von der CDU/CSU) F.D.P.: Das eine schließt das andere nicht aus!) Mit den Reden vom agierenden Vizekanzler Bohl und von Herrn Spilker so den Problemen auszuweichen, Sie haben uns für die Nachfolge von Herrn Möllemann die Sie dem Land bereiten — nicht wir, Sie! —, das ist einen Kandidaten beschert — außerordentlich erstaunlich. (Zuruf von der F.D.P.: Er ist vorgeschlagen Ich bin froh, daß der amtierende Vizekanzler hier worden!) noch das Wort ergreifen will. Ich hoffe, er wird zu dem — Sie können es auch „vorgeschlagen" nennen; Sie Zustand der Wirtschaft unseres Landes sprechen, wie haben uns einen Kandidaten beschert —, er ihn zu verantworten hat, und seinem Nachfolger deutlich machen, welche Probleme gelöst werden (Dr. Peter Struck [SPD]: „Beschert" ist besser! müssen. Das Problem ist nicht so sehr die rechtliche Eine schöne Bescherung!) Verfassung unseres Landes, unser Grundgesetz. Ob der sich, unmittelbar nachdem er durch Ihre Verfah- es durch Verfahren verletzt wurde oder nicht, halte ich rensweise gewählt worden war, als Nachfolger von für nicht so sehr bedeutsam, obwohl auch das ein Herrn Möllemann qualifiziert hat, und zwar mit einer Störfaktor ist. Bedeutsam ist die Verfassung der Wirt- Großkotzigkeit, die in der Tat vom Vorgänger schaft, der Gesellschaft unseres Landes, und die genauso hätte kommen können. haben Sie allerdings in einen Zustand hineinregiert, (Beifall bei der SPD — Dr. Peter Struck [SPD]: dem Sie beredt durch Ausweichen Ausdruck geben. Das ist wiederum wahr!) Wenn Sie, Herr Bohl, gewußt haben, daß diese Deswegen wiederhole ich das, was „Die Zeit" dazu Stunde hier so ablaufen wird, wie können Sie dann aus geschrieben hat. Ich gebe zu, daß diese Gefahr für uns einem Kanzleramt mit einem solchen Stab so unvor- alle besteht, aber bei Ihnen ist sie ungemein ausge- bereitet hierher kommen? prägt: Ihnen geht es nicht mehr um die Res publica, um (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die public affairs. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Dieter-Julius Cronenberg [Arnsberg] Wenn Sie, Herr Spilker, nach Ihren eigenen Aussagen [F.D.P.]: Das ist eine Unverschämtheit!) — bei Ihnen unterstelle ich, daß das stimmt — völlig Sie bereiten dem Land öffentliche Affären. Das ist unvorbereitet hier antreten, dann frage ich nach dem etwas ganz anderes. Und würden Sie den Zustand des Zustand der Fraktionsführung durch Herrn Rüttgers. Landes energisch angehen, um ihn zu verbessern, Wie kann der Sie eine Stunde lang hier sitzen lassen, dann hätten wir vermutlich nicht jenes Gerangel, das ohne Ihnen zu sagen „Da kommt was! "? sie uns darbieten. (Karl-Heinz Spilker [CDU/CSU]: Das ist - (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ meine Sache!) DIE GRÜNEN) — Das ist sicherlich Ihre Sache. Ich sage nur: Das Der Kanzler hat das begonnen, was die britische Siechtum ist längst von der Regierung auf Herrn Queen gerade beendet hat: ein fürchterliches Jahr. Rüttgers übergegangen. (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD und dein BÜNDNIS 90/ Er ist im Verhältnis zu seinem neuen Wirtschaftsmi- DIE GRÜNEN) nister bereits für das Guinness-Buch der Rekorde reif Die Kleiderordnung haben Sie auch dargestellt. Der geworden. So schnell ist noch nie ein Minister abge- agierende Vizekanzler spricht vor dem amtierenden mahnt worden. Noch bevor er dem Bundespräsiden- Vizekanzler. Der agierende Vize ist Herr Bohl. Ich ten zur Ernennung vorgeschlagen werden konnte, sehe so die Funktionen. Der sprach hier für den mußte der Kanzler ihn bereits abmahnen. Dies ist ein Kanzler, obgleich der amtierende Vizekanzler noch unglaublicher Zustand oder, um des Kanzlers Worte da war. Die Kleiderordnung ist hier auch deutlich zu benutzen, ein unerträglicher Zustand. Man muß geworden. Und wir sollten auch festhalten, daß dies so sich fragen, wie lange eigentlich das deutsche Volk ist. sich diesen Zustand leisten will. (Heiterkeit bei der SPD — Zurufe von der (Zuruf von der SPD: Ein ganz und gar uner CDU/CSU: Falsche Optik! — Sie haben die träglicher Zustand!) falsche Brille auf!) Ich füge hinzu: Der neue Mann im Wirtschaftsmini- Was ist nun das Problem? Sie wollen uns mit den sterium hat von uns keine Schonung zu erwarten. Worten beruhigen, da sei ein Versprecher wiedergut- Dazu war er zu vollmundig, noch bevor er sein Amt gemacht worden. Ehrlicherweise hat Herr Bohl antrat. gesagt, der Brief des Kanzlers an den Parteivorsitzen- (Dr. Peter Struck [SPD]: Sehr richtig!) den der F.D.P., mit Durchschlag an die anderen Und dazu ist der Zustand der Wirtschaft, den er Parteivorsitzenden und Fraktionsvorsitzenden sei übernimmt, auch zu dramatisch. nötig gewesen. In der Tat, der war nötig, um klarzu- machen, daß, liebe Kollegen von der Pünktchenpartei, (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ die Verfassung mehr Respekt verdient, als Ihre CSU und der F.D.P.) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11265

Dr. Dietrich Sperling Da sind die Arbeitslosenzahlen, da ist die Staatsver- Aber schlimmer als meine Worte ist der Zustand, den schuldung. Schlagen Sie dazu die heutigen Berichte Sie verschweigen. in den Wirtschaftsteilen der Zeitungen auf. Da ist das (Beifall bei der SPD — [CDU/ rasante Sinken der Außenhandelsüberschüsse. Das ist CSU]: Aber Sie können doch Rexrodt nicht im innerdeutschen Handel, wenn man das so nennen vorwerfen, daß er nichts getan hätte!) darf — schauen Sie in die „Süddeutsche Zeitung" von heute —, die Tatsache, daß das Fließen von Gütern Wenn Sie den Zustand, den Sie verschweigen, der von und Dienstleistungen aus Ost nach West in Deutsch- den Wirtschaftswissenschaftlern und den Kommenta- land nach wie vor zurückgeht, während von West toren in den Wirtschaftsteilen der Zeitungen beschrie- nach Ost der Transfer zunimmt und sich damit die ben wird, zur Kenntnis nehmen würden, Wirtschaftskraftverteilung zwischen den beiden deut- (Gunnar Uldall [CDU/CSU]: Keine Ahnung schen Teilen weiterhin zu ungunsten des östlichen haben Sie!) Teils verändert. dann würden Sie erkennen: Die schreiben vom Nie- dergang im Westen und von anhaltender Krise im Dafür ist nun auch der kommende Wirtschaftsmini- Osten, und nirgendwo ist erkennbar, daß es bei Ihnen ster mit verantwortlich. Denn erstaunlicherweise eine Wirtschaftspolitik gibt, die sich diesem Problem hatte er zuvor eine Funktion bei der Treuhand, die ihn ernsthaft stellt. mitverantwortlich macht für den Zustand Ostdeutsch- lands. Er hat aus meiner Sicht kein Pardon zu erwar- (Beifall bei der SPD) ten. Er war vorher Politiker, bevor er Treuhand- Statt dessen berufen Sie jemanden zum Wirtschafts- Vorstandsmitglied wurde. Es gab Verfahren genug für minister — er wird es ja werden —, der sich, als er einen solchen Politiker wie Rexrodt, dafür zu sorgen, Finanzsenator in Berlin war, auch den Ruf sozialer daß sich seine Partei mit den Gegebenheiten in Härte und Gespürlosigkeit erworben hat. Am Ende Ostdeutschland realistisch auseinandersetzt. Nir- stand ein F.D.P.-Wähleranteil in Berlin von 3,9 %. gendwo in der wirtschaftspolitischen Debatte der Pünktchendamen und Pünktchenherren, Sie gehen F.D.P. war eine Spur von Rexrodt als jemandem zu einen schweren Gang! erkennen, der das Problem der Entindustrialisierung (Beifall bei der SPD) Ostdeutschlands ernst genommen hätte, nirgendwo! (Beifall bei der SPD, der PDS/Linke Liste und Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Abgeordne- dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ter, würden Sie bitte zum Schluß kommen. Die Hypothek, die er damit in die Bundesregierung Dr. Dietrich Sperling (SPD): Die Wahrheit ist nicht einbringt, ist eine, die ihn sofort in Zerwürfnissen mit das höchste Gut dieser Regierung. den CDU-Kollegen aus Ostdeutschland bringen muß, wenn man die denn ernst nehmen soll. Und ich nehme (Abg. Jürgen Koppelin [F.D.P.] meldet sich die Kollegen ernst, die Gott sei Dank den Kanzler zu einer Zwischenfrage) gezwungen haben, die Industriekerne in Ostdeutsch- Ich hätte nicht gedacht, Frau Schwaetzer heute land retten zu wollen. Aber dies nun ausgerechnet mit erwähnen zu sollen. einem Mann zu machen, der vorher das Gegenteil betrieben hat, finde ich schon ein starkes Stück. Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Abgeordne- ter, ich weiß nicht, ob Sie mich verstanden haben. (Beifall bei der SPD — Gunnar Uldall [CDU/ Würden Sie bitte zum Ende kommen, und würden Sie CSU]: Es ist unerhört, was Sie da sagen! Sie vorher trotzdem noch eine Zwischenfrage des Kolle- wissen doch genau, wie er sich bemüht gen von der F.D.P. gestatten? hat!)

Sie können auch weiter das durchgehen, wofür Herr Dr. Dietrich Sperling (SPD): Ja, ich würde gerne die Rexrodt gestanden hat. Er wird aus Herrn Möllemanns Zwischenfrage zulassen, aber ich würde danach Fehlern gelernt haben. Er stand immer für Subven- gerne auch noch etwas sagen. tionsabbau. Ich gehe nicht davon aus, daß Herr (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ Rexrodt Herrn Möllemanns Fehler nachmacht CSU) (Gunnar Uldall [CDU/CSU]: Sie haben keine Ich glaube, meine Fraktion würde mir dies auch Ahnung! — Weiterer Zuruf von der CDU/ gestatten. CSU: So war es nicht!) und im Hinblick auf Subventionsabbau mit einer Vizepräsidentin Renate Schmidt: Dann muß die Rücktrittserklärung beginnt, bevor er das Amt Fraktion Ihnen mehr Redezeit geben, die dann bei antritt. anderen abgerechnet wird. — Herr Abgeordneter, Sie dürfen Ihre Zwischenfrage stellen. (Gunnar Uldall [CDU/CSU]: Sie sollten sich schämen, so etwas zu sagen!) Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Kollege, finden Sie es eigentlich in Ordnung, daß Sie sich in Ihrer Rede so — Ich schäme mich manchmal, das gebe ich gerne lange über Herrn Rexrodt auslassen, obwohl Herr zu. Rexrodt dieses Parlament überhaupt noch nicht mit (Gunnar Uldall [CDU/CSU]: Gott sei einem Schritt be treten hat? Dank!) (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut!) 11266 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Dietrich Sperling (SPD): Nachdem Herr Rexrodt — Nun gut. Das muß man dann aber in der Privatwirt- sich so vollmundig geirrt hat über die Möglichkeiten schaft nicht noch nachmachen. dieses Parlaments und über die Rückendeckung, die (Siegfried Vergin [SPD]: Aber sie hat doch ihm dieses Parlament auch gegen einen unwilligen erklärt, daß sie sich vorher erkundigt Kanzler geben würde, ist, glaube ich, über diesen habe!) Mann zu reden. Da wir wissen müssen, wofür er denn Schließlich: Da gab es ein anderes Projekt: steht, sollte ihm und dem deutschen Volk bekannt sein, daß es eine sehr skeptische Einschätzung gibt — „Kapital-Markt intern" hatte dieses Projekt und dafür eine gute Berechtigung. gecheckt und war zu dem niederschmetternden Ergebnis gekommen: „Dieser Risiko-Fonds ist (Beifall bei der SPD — Dieter-Julius Cronen- eine Zumutung für Anleger und Anlagebera- berg [Arnsberg] [F.D.P.]: Aus Ihrem Mund ist ter! " das ein Kompliment für den M ann!) Das ist die Berufungsgrundlage der Wohnungsbau- Nun bitte ich noch um zwei Minuten. ministerin für ihr gütiges Vorwort gewesen.

Vizepräsidentin Renate Schmidt: Die bekommen Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Abgeordne- Sie. ter, jetzt müßten Sie aber bitte zum Schluß kom- men.

Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Möllemann ist nicht so sehr über Vetterleswirtschaft gestürzt als Dr. Dietrich Sperling (SPD): Sie hat es nicht über die Tatsache, daß er bestimmte Vorgänge im gecheckt. Sie beruft sich zu diesem gütigen Vorwort Ministerium so hin und her „aufklären" mußte. Frau auf eine Unterlage, die ihr unrecht gibt. Auch sie hat, Schwaetzer ist, fürchte ich, in derselben peinlichen fürchte ich, die Wahrheit verfehlt. Lage. Sie hat sich für ihre gütigen Worte zugunsten (Anhaltender Beifall bei der SPD und beim einer Münchener Firma, „Germania" mit Namen, auf BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einen Dienst „Kapital-Markt intern" berufen, der zu Entsprechendem berechtige. Das Wort hat nun Das Check-Ergebnis von „Kapital-Markt intern" Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Bundesminister Möllemann. zur Firma Germania lautet wie folgt — es tut mir leid, daß für die Firma dabei keine Werbung herauskommt; ich zitiere „Kapital-Markt intern" —: Jürgen W. Möllemann, Bundesminister für Wirt- Check-Ergebnis: Positiv bewerten wir die erst- schaft: Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! klassige Lage des Objektes sowie die Berücksich- Der Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Herr tigung von Agio und Damnum in Investitions- und Klose, hat die eigentlich für andere Themen vorgese- Finanzierungsplan. hene Debatte in seinem Einleitungsbeitrag auf die schwierige Lage der Wirtschaft in Ostdeutschland und Kritisch sehen wir dagegen: Hohe Kosten, keine Westdeutschland umgewidmet. Er kann an der Skizzierung der Leistungsverträge mit Angabe Debatte darüber, die er für so wichtig hält, selbst leider der Leistungsentgeltempfänger, zu pauschale nicht teilnehmen und rügt durch seine Stellvertreter Angaben über Funktionsträgergebühren und die Abwesenheit anderer, die genausowenig wußten, Vorkosten, unerklärliche Mietsteigerungs- daß dies das Thema sein würde. Er hat nicht erwähnt, sprünge nach den ersten beiden Jahren um 17 % daß wir just für morgen eine Debatte zu diesem Thema bzw. 14 %, unsinniger Ansatz von „Mietnebenko- verabredet haben. Wir werden morgen dazu zu spre- sten und Sonstige" auf der Einnahmenseite der chen haben. Deswegen an dieser Stelle nur zwei Wirtschaftlichkeitsrechnung, magere Ausschüt- Bemerkungen zu diesem Thema. tungen. Außerdem: Wenn das Geld nicht reicht, können die Komplementäre das Gesellschaftska- Erstens. Ich halte es nicht für in Ordnung, daß wir pital durch Aufnahme weiterer Kommanditisten wenige Wochen vor Weihnachten in einem Gespräch ohne weiteres um gut 1,5 Millionen DM erhöhen; zwischen dem Vorsitzenden des DGB, dem Vorsitzen- damit „verändern sich für alle Gesellschafter die den der IG Metall, dem Vorsitzenden der IG Chemie, Prognoseeckdaten" . unserem Kollegen Rappe, und der Vorsitzenden der ÖTV auf der einen Seite sowie der Bundesregierung So geht dies weiter. auf der anderen Seite ein Konzept verabredet haben, Fazit: Der Emissionsprospekt ist lückenhaft, die das jetzt in den neuen Ländern mit Unterstützung der baurechtliche Situation noch ungeklärt, die kapi- Gewerkschaften, der Wirtschaftsverbände und der talmäßigen und personellen Verflechtungen sind Bundesregierung umgesetzt werden soll, nämlich zur gefährlich. Ob „der bestmögliche Schutz vor Erhaltung der industriellen Kerne, und daß Sie so tun, Risiken ... in der fachkundigen Führung des als müßten Sie dieses Problem jetzt neu angehen. Wir Unternehmens" durch die Herren Gädeke und haben das verabredet. Ihre eigenen Kollegen waren Landsberg liegt, ist zumindest fraglich. Aller- beteiligt. Es hat viel Zeit und Kraft gekostet, sich auf dings, bei aller Kritik: Es gibt schlimmere „Selbst- dieses in einer marktwirtschaftlichen Ordnung nicht bedienungsläden" . unproblematische Mode ll zu verständigen. Wir sollten (Michael Glos [CDU/CSU]: Neue Heimat das jetzt, finde ich, umsetzen. zum Beispiel!) (Zuruf von der SPD: Wo ist das Konzept?) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11267

Bundesminister Jürgen W. Möllemann Zweitens. Ich finde es nicht in Ordnung, wie Sie hier Sie haben hier doch gesagt, die Rolle Rexrodts bei der mit meinem designierten Nachfolger umgehen — Treuhand diskreditiere ihn. Wissen Sie eigentlich, wer (Zurufe von der SPD) für Industriepolitik in der Treuhandanstalt zuständig ist? Der Sozialdemokrat Schucht. Seien Sie doch nicht nicht nur, daß es stillos ist, einen Mann zu attackieren, so unfair und unsolide und diskreditieren einen Frei- der nicht anwesend und noch nicht einmal vereidigt demokraten für die Politik Ihres Parteigenossen. Das ist. Ich finde, den Disput mit Günter Rexrodt können ist nicht in Ordnung. Sie hinreichend führen, wenn er anwesend sein wird. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Ich finde es aber auch nicht in Ordnung, Herr Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Möllemann, Kollege Sperling, seine derzeitige Aufgabe in der Herr Sperling hat den Wunsch nach einer weiteren Treuhandanstalt oder die Tatsache, daß er sie wahr- Zwischenfrage. nimmt, als ein ihn von vornherein diskreditierendes Faktum vorzutragen. Wissen Sie denn, wie und durch wen die Auswahl der Vorstandsmitglieder in der Jürgen W. Möllemann, Bundesminister für Wirt- Treuhandanstalt erfolgt? Wollen wir jetzt allen Ernstes schaft: Nein, das lohnt nicht bei dem Beitrag, den er darüber reden, welche Sozialdemokraten dort tätig jetzt gerade geleistet hat. Ich möchte zu den wichti- sind, und sind sie damit diskreditiert? geren Themen kommen. (Zuruf von der CDU/CSU: Hört! Hört!) (Michael Glos [CDU/CSU]: Sehr gut!) Wollen wir darüber sprechen, daß mit Zustimmung Das zweite, das hier angesprochen ist: Es ist wohl der Gewerkschaftsvertreter in den Aufsichtsgremien wahr — wir werden morgen ja darüber zu sprechen Einvernehmen über die Besetzung der Funktionen haben daß die weltweite Rezession jetzt auch unser erfolgt ist? Finden Sie es wirklich in Ordnung, so Land erreicht hat. Aber wir werden auch darüber zu vorzugehen, oder setzen Sie ganz einfach plump auf reden haben, was denn die Gründe dafür sind, daß wir das bedauerlicherweise vorhandene Mißtrauen vieler nach zehn Jahren ununterbrochenen wirtschaftlichen Bürger in den neuen Ländern gegenüber der Treu- Wachstums jetzt eine solche Krise haben — weil das handanstalt gesamtwirtschaftliche Leistungsvermögen in den ( [SPD]: Richtig!) letzten drei, vier Jahren permanent überfordert wor- den ist. und wollen damit einen angehenden Minister von vornherein diskreditieren? (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Sie kommen daher, die Sie permanent dazu beige- tragen haben, die Sie alle Appelle an die Vernunft zurückgewiesen haben, die Sie die Kosten mit in die Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Minister, Höhe getrieben haben, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Abgeordneten Sperling? (Zuruf von der SPD: Unverschämtheit!) die Sie die Überforderung mit bewerkstelligt haben, und stellen sich als wirtschaftliche Ratgeber hin. Jürgen W. Möllemann, Bundesminister für Wirt- schaft: Frau Präsidentin, da ich bei Ihnen sicher bin, Meine Güte, wie weit muß es mit der großen Sozial- daß in dieser Zeit die Uhr nicht weiterläuft, gern. demokratischen Partei kommen, daß sie den Vorsit- zenden ihrer eigenen Fraktion am Ende seiner Rede kaum mit Applaus bedenkt, aber die abenteuerlichen Vizepräsidentin Renate Schmidt: Selbstverständ- Thesen eines hier bejubelt! Abenteu- lich. erlich! (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr amtierender Wirt- Herr Dreßler, Sie haben es für nötig gehalten, mich schaftsminister, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu neh- in einer sehr persönlichen Weise mit der Verwendung men, daß ich nicht davon gesprochen habe, daß der von Begriffen anzusprechen, die ich — das werden Sie Arbeitsplatz Treuhand jemanden diskreditiert, son- mir nicht nachsagen können — hier unter Kollegen nie dern daß mein Vertrauen zu Herrn Rexrodt deswegen verwandt habe. Ich möchte darauf einen Moment geschmälert ist, weil ich in der früheren wirtschafts- eingehen. politischen Debatte um die Zustände in Ostdeutsch- land keine Spur von Sensibilität entdeckt habe, die Ich habe vor einigen Tagen, weil ich Fehler gemacht aus Herrn Rexrodts Mund zu Ihnen gelangt wäre? Das habe, Fehler in meinem Zuständigkeitsbereich hinzu- ist das, was ihn diskreditieren würde. nehmen hatte — aber entscheidender war, daß ich selbst Fehler gemacht habe —, mir Fehlverhalten (Beifall bei der SPD) vorzuwerfen habe sowohl in der Sache — ich hätte den Brief besser nicht geschrieben — als auch in der Art Jürgen W. Möllemann, Bundesminister für Wirt- und Weise der Behandlung — es wäre besser gewe- schaft: Lieber Herr Sperling, ich bin, glaube ich, nicht sen, ich hätte den Sachverhalt schneller aufgeklärt ganz so lange hier wie Sie, aber 20 Jahre nun auch. und meinen Fehler dann öffentlich präsentiert —, Nun stehen Sie doch mindestens zu Ihrer Argumenta- daraus die Konsequenz gezogen und trete zurück. tion von vor fünf Minuten. (Hans Peter Schmitz [Baesweiler] [CDU/ (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) CSU]: Was macht Herr Stolpe?) 11268 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Bundesminister Jürgen W. Möllemann Ich bitte Sie herzlich, das zu respektieren. Ich bitte — Nein, nein. Herr Gansel, Sie kommen mir gerade Sie auch, ganz ruhig zu überlegen, ob Sie in Ihrem recht. Wo ist eigentlich die Glaubwürdigkeit, die Sie Verantwortungsbereich in vergleichbaren oder gar hier angemahnt haben? gewichtigeren Fällen die gleichen Konsequenzen ver- (Zuruf von der SPD: Wo ist Graf Lambs langen. Das möchte ich doch sagen. dorff?) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Wo ist die Glaubwürdigkeit im Blick auf Fragen der Die Wortspiele von Herrn Sperling sind ja nun Verantwortung, wenn Sie einen Moment an Ihren wirklich unwesentlich. Ich werde meine Aufgabe bis stellvertretenden Bundesvorsitzenden Oskar Lafon- zum 22. Januar wahrnehmen und dann, wie auch Sie, taine denken? Wo waren Sie in seiner Sache, Herr als Abgeordneter meine Arbeit tun und mich darum Dreßler, bei der Konsequenz, die Sie mir abverlangen kümmern, gestützt auf 20 Jahre Erfahrung und Wis- und die ich ja gezogen habe, und wo sind Sie jetzt? sen, daß die hier eingeforderten Kriterien allseits eingehalten werden. (Rudold Dreßler [SPD]: Sie müssen einmal Ich möchte jetzt gerne auf das eingehen, was mich Zeitung lesen!) in den letzten Stunden verblüfft hat. Da wird eine Der Sachverhalt ist doch unverändert bekannt. Er ist Debatte mit dem Stichwort angestoßen: Wir wollen Ihr stellvertretender Parteivorsitzender, unverän- gegen den Politikverdruß vorgehen. - Ich rate uns dert. einmal an, daß wir das, was hier in den letzten- anderthalb Stunden gelaufen ist, ganz ruhig nachle- Wie ist es, Herr Kollege Gansel, mit folgendem sen. Dann sagen Sie mir hinterher — natürlich werden Sachverhalt und der Plausibilität Ihrer Politik? Sie nur auf uns zeigen —, ob Sie glauben, daß (Norbert Gansel [SPD]: Darf ich einmal eine irgendein Beitrag der letzten 50 Minuten dazu ange- Zwischenfrage stellen?) tan gewesen sein könnte, etwas zu bewirken. Wie ist das eigentlich, Herr Dreßler, wie fühlen Sie — Nein, Sie dürfen im Moment überhaupt nichts. Sie sich, wenn sich ein Sprecher der Sozialdemokrati- müssen mir jetzt zuhören. schen Partei ausgerechnet auf Herrn Boenisch als (Lachen bei der SPD — Zuruf von der SPD: Zeugen und die ,,Bild"-Zeitung beruft, auf einen Ihnen muß man nicht zuhören!) überführten Steuerbetrüger, der jetzt in einer Zeitung Moralvorlesungen hält? Wie ist es mit der Plausibilität Ihrer Politik und Ihres Verhaltens, Herr Gansel? Bleiben Sie ruhig da, ich (Zurufe und Unruhe bei der SPD und dem wollte Sie konkret ansprechen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) — Der Mann mußte deswegen sein Amt als Regie- Wir reden einige Wochen lang im Ausschuß — u. a. rungssprecher aufgeben, weil er dem Staat nicht die im Wirtschaftsausschuß — über ein Problem, zu dem Steuern gegeben hat. Sie als Sozialdemokraten beru- ich eine Entscheidung vorbereiten soll. fen sich auf diesen Mann. Das finde ich bemerkens- (Zurufe von der SPD: Lassen Sie doch einmal wert. eine Frage zu!) (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. — Es geht um die Situation der Werften — auch in Ihrem Zurufe von der SPD) Bundesland. Wir sprechen über die Frage, ob die Was haben Sie bisher über die „Bild"-Zeitung Bundesregierung die Genehmigung zum Export von gesagt? U-Booten an Taiwan erteilen soll. Kollegen im Wirt- (Erneute Zurufe von der SPD) schaftsausschuß, auch solche, die in Aufsichtsgremien von an diesen Projekten interessierten Firmen tätig sind, raten an: Darüber könne man durchaus ein Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Minister, es verständiges Gespräch führen. gibt jetzt den Wunsch nach vielen, vielen Zwischen- fragen. (Dr. Burkhard Hirsch [F.D.P.]: Hört! Hört!) Bei der Vorbereitung der Entscheidung kommt dann am Abend, nach einer Konferenz der Ministerpräsi- Jürgen W. Möllemann, Bundesminister für Wirt- denten der Länder, der Ministerpräsident des Landes schaft: Nein, ich möchte gerne mit meinen Überlegun- Niedersachsen, Schröder, zu mir und sagt: Herr Bun- gen fortfahren. desminister für Wirtschaft, ich bin durch die Minister- (Lachen bei der SPD — Norbert Gansel präsidenten der Küstenländer beauftragt — ich habe [SPD]: Nein, das geht nicht!) gebeten: Können Sie mir die noch einmal nennen? — Ich möchte gerne meine Überlegungen fortset- Und damit ich jetzt nicht einen auslasse: Dazu gehörte zen. u. a. der SPD-Vorsitzende Engholm —, Ihnen zu sagen, daß wir es gerne hätten, wenn die Bundesre- (Norbert Gansel [SPD]: Aber man muß doch gierung diese Kriegswaffenexporte genehmigen jetzt zu Graf Lambsdorff Fragen stellen dür- würde, fen!) — Herr Gansel, weil Sie da stehen, kommen Sie mir (Zurufe von der F.D.P. und der CDU/CSU: gerade recht. Hört! Hört!) (Zurufe von der SPD: Wo ist Graf Lambsdorff? aber, sagt er, wir hätten es nicht so gerne, wenn die — Heiterkeit bei der SPD) SPD als Partei dafür in Anpruch genommen würde. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11269

Bundesminister Jürgen W. Möllemann Das ist Heuchelei, meine Damen und Herren, die Sie des Bundestages darankommen konnte. — Herr Bohl betreiben. weiß, wovon ich spreche. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Dr. Burkhard Hirsch [F.D.P.]: Sie reden jetzt aber von anderen U-Booten! — Bundesmini Dann stellen Sie sich hierher und glauben, als mora- ster Friedrich Bohl: Alles unglaublich!) lische Lehrmeister auftreten zu können. Aber bei dem U-Bootgeschäft mit Taiwan ist der (Zurufe von der F.D.P.: Unerhört! Uner- Sachverhalt der, daß die Ministerpräsidenten der hört!) Küstenländer darauf hingewiesen haben, daß diese Ich kann Ihnen sagen: Ich habe mich in den letzten Entscheidung Sache des Bundeswirtschaftsministers 14 Tagen wirklich geärgert, daß ich diese Fehler und des Bundessicherheitsrates ist gemacht habe. Ich bedaure sie — auch hier vor diesem (Zuruf von der F.D.P.: Es ist die Doppelbödig Parlament. keit der Sozis!) (Zuruf des Abg. Rudolf Dreßler [SPD]) und daß die politische Verantwortung nicht auf die Küstenländer abgeschoben werden kann. Einen ent- Aber ich ärgere mich auch darüber, mit welcher sprechenden Brief haben Sie erhalten. Maßlosigkeit bestimmte Medien - (Weitere Zurufe) (Zuruf von der SPD: Was Sie machen, das ist Der Kollege Schröder kann zu dem, was Sie hier frei maßlos!) zitieren, nicht Stellung nehmen. eine Kampagne gefahren haben und mit welcher (Unruhe im ganzen Hause) Unredlichkeit Sie hier operieren. Tatsache ist aber, daß die Bundesregierung zu diesem Ich danke Ihnen. Geschäft weder pro noch contra bisher Stellung neh- (Anhaltender Beifall bei der F.D.P. und der men konnte, weil es einen Konflikt zwischen dem CDU/CSU) Bundeswirtschaftsminister in spe a. D. Möllemann und dem amtierenden Außenminister Kinkel und künftigen F.D.P.-Vorsitzenden gibt. Es gibt also Unklarheit in Ihrer eigenen Regierung. Vizepräsidentin Renate Schmidt: Das Wort zu einer Kurzintervention hat der Kollege Norbert Gansel. Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Gan- sel, Sie müssen bei Ihrer Kurzintervention zum Schluß kommen. Es sind schon mehr als zwei Minuten. Sie müssen die zwei Minuten aber korrekt einhalten, und Norbert Gansel (SPD): Herr Möllemann, ich will die sind nun — entschuldigen Sie bitte — vorbei. Ihnen meinen Respekt dafür sagen, daß Sie nach Ihrem Rücktritt nicht kneifen, sondern sich hier hin- Norbert Gansel (SPD): Das reicht auch. stellen und kämpfen. Aber man kann sich auch verkämpfen. Ich hatte mich zu einer Zwischenfrage Danke sehr. gemeldet, als Sie meinem Kollegen Dreßler vorwar- (Beifall bei der SPD) fen, er würde hier einen Steuerbetrüger zitieren, nämlich Herrn Boenisch, den Kommentator der Vizepräsidentin Renate Schmidt: Zu einer Erwide- ,,Bild"-Zeitung, den ehemaligen Staatssekretär Ihrer rung auf diese Kurzintervention hat der Kollege Möl- Bundesregierung, den ehemaligen Bundespresse- lemann das Wort. sprecher.

Ich will nichts über Formalbeleidigungen sagen. Sie Bundesminister für Wirt- können sich auf Tatsachen berufen. Aber das hat Sie Jürgen W. Möllemann, schaft: Frau Präsidentin! Mir scheint, daß mein Hin- doch nie davon abgehalten, Ihren Parteivorsitzenden weis auf die Vorgehensweise der Ministerpräsidenten Graf Lambsdorff zu zitieren, der sich des gleichen Schröder, Engholm und weiterer Sie doch sehr getrof- Vergehens schuldig gemacht hat und bestraft worden fen hat. ist. Ist das Ihre Glaubwürdigkeit? (Norbert Gansel [SPD]: Das ist eine Behaup (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tung!) DIE GRÜNEN — Zuruf von der F.D.P.: Das — Das ist keine Behauptung, sondern die Beschrei- stimmt nicht!) bung eines Sachverhalts. Welchen Sinn macht es Wenn Sie von Waffenexportgeschäften reden, so denn, Herr Gansel, wenn an einem Abend der Begeg- wissen Sie, welche einschlägigen Erfahrungen wir nung der Ministerpräsidenten mit dem Bundeskanzler Ihnen dabei vorhalten können. Wenn von U-Booten Herr Schröder mit mir so spricht und dann den gesprochen wird, dann ist es in der Tat so, daß es eine Bundeskanzler um ein Gespräch bittet, Lappalie ist, deretwegen Sie zurücktreten mußten (Zurufe von der SPD: Behauptung! Behaup oder die man Frau Schwaetzer vorwirft, wenn im tungen!) Bundeskanzleramt im Zusammenhang mit dem Ver- kauf von U-Booten an Südafrika über Millionen von um ihm diesen Wunsch der Ministerpräsidenten der Schmiergeldern gesprochen worden ist, ja sogar Küstenländer vorzutragen? Aktennotizen angefertigt und in den Reißwolf gewor- (Zuruf von der SPD: Wer glaubt Ihnen noch, fen worden sind, bevor der Untersuchungsausschuß Herr Möllemann?) 11270 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Bundesminister Jürgen W. Möllemann — Ja, reden Sie ruhig so daher. Sie können mir nach Aber er war wegen Ihrer Verweigerung — Herr meiner Entscheidung weitere Kränkungen mit dieser Spilker, das muß ich Ihnen nun sagen — nicht mög- Art der Auseinandersetzung nicht zufügen. Ich habe lich. hier den Sachverhalt dargestellt, wie er ist. Sie werden Ich habe die Friedensagenda von Herrn Ghali ja dann sicher schnell hören, was die Ministerpräsi- gelesen. Dann kann ich nur sagen: Als deutscher denten Ihnen gegenüber — denn sie gehören Ihrer Parlamentarier schäme ich mich dafür, daß ein großes Partei an — zu erklären haben. und starkes und reiches Land wie das unsere mit Das zweite: Sie wissen sehr genau, Herr Kollege diesem Soldaten-Vorschlag kommt und nichts ande- Gansel, daß der Vergleich, den Sie in dem anderen res zu sagen hat. — Herr Ghali hat eine Liste von ganz Punkt gezogen haben, genauso nicht in Ordnung ist. anderen Forderungen aufgestellt. Wir haben hier sehr streitige Debatten über die Aufarbeitung der sogenannten Parteispendenaffäre Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Ull- geführt, und wir wissen, mit welcher Unredlichkeit mann, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen — angesichts der eine Zeitlang gängigen Parteienfi- Irmer? nanzierungspraxis — auch diese Debatte geführt worden ist. Niemand, aber auch niemand hat dem Grafen Lambsdorff jemals vorgeworfen, zu seinem Dr. Wolfgang Ullmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eigenen Vorteil gehandelt, in die eigene Tasche NEN): Ja. gewirtschaftet, von seinem Einkommen keine Steuern bezahlt zu haben. Ulrich Irmer (F.D.P.): Vielen Dank, Herr Kollege (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Ullmann. — Ist Ihnen nicht bekannt, daß der Beschluß der Bundesregierung, Soldaten zum humanitären Ein- Das aber war just der Vorwurf, der in dem anderen Fall satz nach Somalia zu schicken, nach richtiger Auffas- gemacht wurde. sung der Bundesregierung mit der derzeitigen Verfas- Ich bitte Sie sehr herzlich, das jetzt nicht absichtsvoll sungslage völlig in Einklang steht weiter zu vermischen. (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) Ich danke Ihnen. und daß das, was wir heute früh beschlossen haben, (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) etwas anderes ist, nämlich Kampfeinsätze unter dem Dach der Vereinten Nationen endlich zu ermögli- chen? Vizepräsidentin Renate Schmidt: Als nächstes hat das Wort der Kollege Dr. Wolfgang Ullmann, Dr. Wolfgang Ullmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Dann, denke ich, ist der Streit zwischen uns Dr. Wolfgang Ullmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gegenstandslos. Vom BÜNDNIS 90 gibt es einen NEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Entwurf, der in eine ganz ähnliche Richtung geht. Eines wundert mich ja sehr — das muß ich wieder mal (Zuruf von der CDU/CSU: Herr Ullmann, da an die rechte Seite gerichtet sagen —, nämlich daß Sie sagen Sie was Falsches!) alle so ahnungslos waren. Ich als Mitglied einer Dann wiederum aber weiß ich nicht, was Herr Kollege Mini-Gruppe wußte genau, was auf uns zukommt. Ich kann das also wirklich nicht verstehen. Spilker uns für Verweigerungshaltungen vorwirft. Die Streitfrage, denke ich, bestand ja eben in dieser Ich wußte freilich nicht, welche Vorwürfe mir Herr Sache, und das ist heute erledigt worden. Spilker und Herr Bohl machen würden. Auf die werde ich jetzt eingehen. Ich darf fortfahren. — Herr Kanzleramtsminister, dem, was Sie zum Verhalten von Frau Ministerin Ja, lieber Herr Kollege Spilker, wenn wir hier eine Schwaetzer gesagt haben, brauche ich nichts hinzu- parlamentarische Debatte führen und nicht eine Plau- zufügen. — Ich fand: Das ist genau das Problem, das derei veranstalten, wie der Herr Kanzleramtsminister ich angegriffen habe. Ich sehe die Schwierigkeit wahrscheinlich angenommen hat, darin, daß Sie das nicht als Problem empfinden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sie haben uns ja vorhin ermahnt, uns nicht gegen- dann muß die Opposition den Leuten auf der Regie- seitig falsche Vorwürfe zu machen. Na gut, ich folge rungsbank doch sagen, was im Lande über sie geredet dem gerne. Nur: Das Problem ist doch, daß der wird, wenn sie es denn nicht von alleine kapieren. Öffentlichkeit genau das Bild gezeigt wird, nämlich (Beifall bei der SPD) daß einer dem anderen dauernd Vorwürfe macht. Ich kann es eben nicht als so harmlos ansehen wie Sie. Nun, lieber Herr Bohl, Sie haben mir, fürchte ich, nicht genau zugehört. Ich habe gesagt: Die Bundesre- Nun will ich zu dem Hauptpunkt kommen. Das ist gierung hat keinen Beitrag zu einer Friedensverfas- jener Brief, über den wir hier sprechen. — Der Brief ist sung, die wir jetzt brauchen, geleistet. Und da wirklich ein Problem, erzählen Sie mir diese Geschichte von den 1 500 (Zuruf von der CDU/CSU: Der Brief ist kein Soldaten für Somalia, für deren Entsendung Sie erst Problem!) heute den Weg geöffnet haben, über den schon nämlich daß der Herr Bundeskanzler in Zusammen- monatelang geredet worden ist. hang mit der Kabinettsumbildung seine ganze Tätig- (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Somalia war eine ganz keit darauf beschränkt, einen Brief zu schreiben, in andere Sache, Herr Ullmann! Sie haben doch dem er eine Selbstverständlichkeit festhält, die allen gar keine Ahnung!) bekannt ist; Herr Rexrodt mag in einem aufregenden Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11271

Dr. Wolfgang Ullmann Augenblick vielleicht nicht daran gedacht haben; das mit einer Sensibilität für das, was in den Ost-Ländern kann ja sein. Aber der Punkt ist doch ein ganz los ist, die ich bei Ihnen eben einfach vermisse. Das ist anderer. die Sache, ganz einfach. Nun muß ich mich zu meinem Leidwesen selbst Danke. zitieren. Ich habe vor Weihnachten gesagt: Die Lage (Beifall bei der SPD) in unserem Land ist so, daß ich eigentlich nur drei Möglichkeiten sehe: Erstens. Der Herr Bundeskanzler bildet sein Kabinett so um, daß die deutsche Öffent- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat das Wort lichkeit hinterher weiß: Die Regierung ist handlungs- der Kollege Hans Peter Schmitz. fähig. — Dann kamen noch zwei andere Möglichkei- ten, auf die ich jetzt nicht einzugehen brauche. Nun ist eine Kabinettsumbildung in einer Form im Hans Peter Schmitz (Baesweiler) (CDU/CSU): Frau Gange, die der gesamten deutschen Öffentlichkeit Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich stelle mir das Bild vermittelt: Der Herr Bundeskanzler ist nicht wirklich die Frage, ob wir die Zeit der Debatte, ob wir einmal mehr in der Lage, seine Kompetenz und seine die Ursachen dieser Debatte, ob wir das alles mit dem Richtlinienkompetenz in diesem kleinsten Umfang Begriff umfassen, der hier eben schon zitiert worden seiner Vollmachten und Verantwortlichkeiten wahr- ist, nämlich: einen Beitrag dazu leisten, daß die zunehmen. Politikverdrossenheit der Bürger etwas abge- schwächt wird. Wer hat eigentlich der SPD geraten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) — die Frage stelle ich mir —, ein solches Drehbuch zu Das Problem ist also, daß wir einen Bundeskanzler schreiben? haben, der der ganzen deutschen Öffentlichkeit das (Zurufe von der SPD) Bild vermittelt, daß er nicht fähig ist, seine Richtlinien- Wer hat der SPD geraten, Joschka Fischer und Herrn kompetenz so wahrzunehmen, wie es unser Land Gansel zusammenzuspannen und dieses Drehbuch, braucht. das total verunglückt ist, zu schreiben? Nun kann ich nur schließen mit dem Hinweis auf die Ich stelle mir wirklich die Frage — damit will ich Bürger, die pausenlos auf den Straßen marschieren, zum Ausgangspunkt zurückkommen —, ob es sinnvoll die Lichterketten bilden und die in ganz bewunderns- ist, ob es wirklich Sinn macht werter Weise in Privatinitiativen die Probleme ange- hen, die die Flüchtlinge aufwerfen. Und was für ein (Zuruf) Bild bietet die Bundesregierung diesen Bürgern? — — Frau Kollegin, lassen Sie mich das in aller Ruhe Herr Spilker, wenn Sie uns auffordern zusammenzu- sagen —, daß wir uns hier in Form von Vorwürfen der arbeiten: Na gut, das ist richtig, das unterschreibe ich verschiedensten Art auseinandersetzen, was mit sofort. Aber wir können das doch nur tun, wenn wir Sicherheit nicht dazu führt — das ist meine persönli- eine Bundesregierung haben, die in ihrem Teil das tut, che Erfahrung und Auffassung —, daß das Bild des wozu sie da ist. Daß dem so ist, sieht aber niemand von Parlaments positiver oder noch positiver gestaltet uns mehr, und auch die Leute im Lande sehen das wird. nicht mehr. Deswegen müssen wir über diesen Brief Deswegen bin ich eigentlich auch froh darüber, diskutieren, der ein Bild für diese Hilflosigkeit ist. Frau Präsidentin, meine Damen und Herren, daß das Nun noch eine Anmerkung zum Schluß, weil hier Ganze hier fast schon unter Ausschluß der Öffentlich- alle möglichen Spekulationen über die Anwesenheit keit stattfindet. von Joschka Fischer geäußert worden sind. — Du (Zuruf von der F.D.P.: Hoffentlich!) meine Güte! Ich habe begeistert geklatscht, als Das wird nicht — so meine Prophezeiung — als eine Joschka Fischer geredet hat. Sternstunde des Parlamentarismus in die Geschichte (Zuruf von der CDU/CSU: Das kann ich mir der Bundesrepublik Deutschland eingehen. vorstellen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — — Nein, Sie können es sich nicht vorstellen! Zurufe von der SPD) (Zuruf von der CDU/CSU: Doch!) Das hätte sich auch die SPD überlegen müssen. Man muß sich als Vorsitzender auch gegenüber Leuten wie Sie können sich das nur im Rahmen Ihres Personalka- Herrn Gansel durchsetzen. Daß der Herr Gansel russells, das Sie „politische Willensbildung" nennen, Interessen hat und daß er angesichts gewisser Mißer- vorstellen. folge angeschlagen wirkt, ist auch klar. Herr Kollege Hier ging es ja darum, daß Joschka Fischer Gansel, auch an Sie: Man muß auch die Folgen bestimmter Anzetteleien überlegen und mittragen (Zuruf von der CDU/CSU: Der betreibt auch können. politische Willensbildung!) (Beifall des Abg. Michael Glos [CDU/CSU]) nicht über irgendwelche Schwierigkeiten in Bayern Ich finde Ihre Verhaltensweise gegenüber dem oder in irgendeinem CDU-regierten Land geredet hat; zurückgetretenen Bundeswirtschaftsminister — um Joschka Fischer hat über die Lage unseres Landes auch das im übrigen einmal zu sagen — nicht korrekt insgesamt geredet, und nicht kollegial, (Zuruf von der CDU/CSU: Er hätte besser (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — über Hessen geredet!) Zuruf von der CDU/CSU: Das ist schäbig!) 11272 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. 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Hans Peter Schmitz (Baesweiler) Lassen Sie mich ein weiteres Wort sagen: Ich habe Herr Dreßler, bei Ihnen — ich richte das jetzt volles Verständnis dafür, daß die Opposition der persönlich an Sie — schreibe ich mir bei allem Respekt Regierung, wenn sie möglicherweise Fehler gemacht in manchen Bereichen immer das Stichwort auf: Hier hat, diese vorhält und Salz in die Wunden streut; dafür beginnt Getöse. Das gilt nicht in allen Fragen, aber Ihr habe ich als Parlamentarier volles Verständnis. Wenn Beitrag heute war Getöse. es dann noch intelligent gemacht wäre, würde ich (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) auch sagen: Na gut, die Jungs haben das intelligent gemacht. — Aber dies war weder intelligent noch originell. Das, was Sie hier geleistet haben, war für Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege meine Begriffe, nach meiner parlamentarischen Schmitz, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kolle- Erfahrung — ich bin lange genug hier, um Ihnen das gen Dreßler? sagen zu können — kein gelungener Beitrag. Hätten Sie eine Debatte über das, was Sie angespro- chen haben, führen wollen, z. B. angesichts der Hans Peter Schmitz (Baesweiler) (CDU/CSU): Nein. bedrückenden Ereignisse in Bosnien -Herzegowina, Frau Präsidentin, ich wollte dazu noch einiges weiter hätte das in einem normalen Verfahren geklärt wer- sagen. den können. Damit müssen wir uns auseinanderset- Ich stelle mir auch die Frage, ob angesichts der zen. Das ist ein Punkt, den das Parlament aufgreifen drängenden Probleme die Bevölkerung überhaupt muß und den es von seiner gesamten Verantwortung willens ist, zu akzeptieren, daß sich ein Parlament her letzten Endes auch für die Handlungsfähigkeit der einige behaupten sogar, ein hochbezahltes Parla- deutschen Politik klarstellen muß. ment — mit solcher Polemik und in dieser Form über (Michael Glos [CDU/CSU]: Sehr wahr!) sicherlich wichtige Fragen auseinandersetzt, wie ich es nicht für richtig empfinde. Was wollten Sie damit eigentlich erreichen? Es Herr Fischer, es mag ja sein, daß Sie ein begnadeter bleibt Ihnen unbenommen, diese Debatte neu zu Polemiker sind, wie Herr Ullmann sagt. Aber das führen. Was soll das eigentlich, daß Sie angesichts des entläßt Sie nicht aus der Verantwortung, Fragen zu Asylthema mühsam erreichten Kompromisses beim beantworten und nicht nur Polemik zu machen. Sie versuchen, dies mehr oder weniger hinzuhalten und bestehen nicht nur aus Polemik. Sie müssen die daß Sie das neu hier in die Debatte einführen? Macht Fragen, die gestellt werden, beantworten. das für alle Beteiligten einen Sinn? Ich behaupte: Nein, das, was hier im letzten Teil der Debatte Sie können sich hier nicht von der SPD instrumen- erfolgte, ist eigentlich Unsinn. talisieren lassen, weil Sie zufälligerweise in der Nähe und greifbar waren, Herr Fischer. Sie waren zufälli- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und gerweise in der Nähe und greifbar, um die Debatte zu der F.D.P.) verlängern, indem Sie mehr als 10 Minuten sprechen Was ist eigentlich die Herausforderung in der deut- mußten. Dies ist des Parlamentarismus unwürdig. Das schen Nachkriegsgeschichte beim Wiederaufbau der tut man nicht. östlichen Bundesländer, beim Thema Solidarpakt? (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — Wie mühsam ist das eigentlich? Es kommt doch der Norbert Gansel [SPD]: Wozu steht das denn Tag der Wahrheit, wo wir alle klar sagen müssen: Das in der Geschäftsordnung?) geht, und das geht nicht. — Herr Kollege Gansel, es steht in der Geschäftsord- Wenn dann zitiert wird, Herr Kollege Dreßler: nung, daß man dies in sehr wesentlichen und wichti- Ersparen wir es uns doch, daß Sie den Bundeskanzler gen Fragen machen kann. Dann muß es in der Regel kritisieren, wenn er Wahrheiten ausspricht, die aber auch mit dem Gegenstand zusammenhängen. damals schon — ich schätze, Sie waren dabei — auch (Norbert Gansel [SPD]: Und der Zusammen- Helmut Schmidt vor Ihrer Fraktion 1982 ausgespro- bruch der Bundesregierung ist unwichtig?) chen hat. Ich zitiere ihn: Sie haben hier eine Frage aufgeworfen, die der Wer zum Beispiel in den Bundeshaushalt 1983 Bundesminister im Kanzleramt sachlich, ruhig und mehr Investitionsmittel einsetzen will, der muß in richtig beantwortet hat. Dann sind Sie hingegangen die Leistungsausgaben noch sehr viel stärker und haben gesagt: Das befriedigt uns nicht. — Das ist herein schneiden. Ihr gutes Recht. Das gleiche hat der Bundeskanzler gesagt. Bezweifelt Dann haben Sie gesagt — das war vorher schon alles das einer? Das hat Helmut Schmidt gesagt. Ich könnte geregelt —: Jetzt muß einer her, der mehr als 10 Mi- das fortsetzen. nuten redet. Dann ist Herr Fischer hier hergekommen und hat Ihnen den Gefallen getan. Hat diese Debatte — das ist meine Frage — irgend- einen Beitrag zur Gemeinsamkeit, zur Lösung dieser (Norbert Gansel [SPD]: Er hat eine gute Rede Problematik geleistet? gehalten!) Wenn meine Kinder — sie sind wirklich politisch — Jetzt zweifele ich in der Tat an Ihren intellektuellen sehr interessiert und auch nicht immer unbedingt Fähigkeiten. — Herr Fischer hat Ihnen diesen Gefal- einer Meinung mit mir, was ich für gut halte — den len getan. letzten Teil dieser Debatte gehört hätten, würden sie Das, was dann aus dieser Debatte gemacht worden mir die Frage stellen: Ist hier niemand bereit, dieser ist, kritisiere ich: Es ist nicht zur Sache gesprochen Polemik Einhalt zu gebieten? worden. Die Themen, die angesprochen worden sind, Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11273

Hans Peter Schmitz (Baesweiler) konnten nicht debattiert werden, sondern es hat nur laufend ihre Minister auswechseln und wir immer eine polemische Auseinandersetzung gegeben. 100 Tage warten, bis wir den attackieren können. So (Ernst Schwanhold [SPD]: Reden Sie einmal geht das wirklich nicht, meine Damen und Herren. zur Sache!) (Birgit Homburger [F.D.P.]: Wieso der dritte? Mir ging es um den Stil der Debatte, Herr Kollege — — Dieter-Julius Cronenberg [Arnsberg] damit das klar ist. [F.D.P.]: Können Sie uns einmal die drei nennen?) Ich möchte Sie bitten, daß wir uns in Zukunft bei aller Auseinandersetzung wirklich überlegen, ob wir Herr Rexrodt hat zweifellos für die Entwicklung in diese Art von Debatten angesichts dieser Entwicklung Ostdeutschland Verantwortung mitgetragen — ich und angesichts der Fragen, die zu beantworten Sie drücke mich vorsichtig aus. aufgefordert haben, weiterführen sollten, (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Wer sind denn die drei?) (Norbert Gansel SPD]: Sie sind ein schöner Parlamentarier!) — Von Haussmann über Möllemann zu Rexrodt. Ich sage Ihnen auch ganz offen: Ich schäme mich (Ulrich Irmer [F.D.P.]: In dieser Wahlperiode! zum jetzigen Zeitpunkt für diese Opposition. Man muß bis drei zählen können!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — - Leider, so muß ich nun ehrlich sagen, haben Sie eine Norbert Gansel [SPD]: Rücktritt!) Entscheidung gefällt, die in der Öffentlichkeit den Eindruck erweckt: Sie haben uns da einen zweiten Möllemann serviert. Vielleicht hätten Sie einen etwas Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat der Kol- Seriöseren gehabt. Aber der Mann geht auch nach der lege Dr. Uwe Jens das Wort. Methode vor: Ordentlich lautstark reden und mög- lichst wenig handeln. (Norbert Gansel [SPD]: Der CDU-Abgeord nete tritt aus der Opposition zurück, weil er Das lassen wir uns nicht mehr gefallen; denn wir sich schämt!) haben in der Tat wirtschaftspolitische Probleme, die zum Himmel schreien, über die hier heute wenig geredet wurde und über die die Bundesregierung Dr. Uwe Jens (SPD): Frau Präsidentin! Meine überhaupt nicht redet. Damen und Herren! Ich hatte den Eindruck: Auch das, was Sie eben geleistet haben, Herr Schmitz, war kein Vizepräsidentin Renate Schmidt: Kollege Jens, Beitrag zur Sache. Es ist nicht gerade sonderlich gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Hom- geschickt, andere aufzufordern, so etwas zu tun, aber burger. selber zu polemisieren, Herr Schmitz. (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Dann tun Sie Dr. Uwe Jens (SPD): Bitte sehr. es einmal, Herr Jens!) — Ich möchte mich darum bemühen, aber es ist in Vizepräsidentin Renate Schmidt: Bitte, diese Debatte mittlerweile soviel Polemik hineinge- flossen Birgit Homburger (F.D.P.): Herr Kollege, wollen Sie bitte zur Kenntnis nehmen, daß, wenn Sie hier schon (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Aber das auf dem designierten Wirtschaftsminister Rexrodt her- haben Sie hier inszeniert!) umzuhacken versuchen, dieser überhaupt noch keine —nein, nein, nein —, daß hier manches im Raum steht, Gelegenheit zum wirtschaftspolitischen Handeln das man zurückweisen muß. hatte? (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Dann weisen (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Sie es zurück!) Ich gebe Ihnen recht, daß die Öffentlichkeit mögli- Dr. Uwe Jens (SPD): Herr Rexrodt wurde uns hier als cherweise den Eindruck hat: Das ist eine überflüssige Fachmann für Wirtschaftsfragen serviert, der lange in Debatte gewesen. — Das kann durchaus sein. der Treuhand gearbeitet hat und auch für das mitver- antwortlich war, was in den neuen Bundesländern (Beifall bei der CDU/CSU — Zuruf von der geschehen ist. Das läßt sich überhaupt nicht leugnen. CDU/CSU: Ja, das ist richtig!) Im übrigen, wir werden Herrn Rexrodt keine Schon- Aber das ist gerade deshalb so, weil Sie nach der frist einräumen. Das kommt für uns überhaupt nicht in Methode vorgegangen sind: Angriff ist die beste Frage. Verteidigung. Sie haben nichts zur Sache gesagt. Sie (Beifall bei der SPD) haben nur versucht, auf der Opposition herumzuhak- ken. Das lassen wir uns nicht gefallen. Herr Möllemann mußte leider weg. Aber ich will doch hinzufügen: Es läßt sich doch auch nicht leug- (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Ihr fangt nen, daß Herr Möllemann zurückgetreten ist, weil er das an, und wir sind schuld! — Weiterer Zuruf nachweisbar öffentlich die Unwahrheit gesagt hat. von der CDU/CSU: Maltet den Dieb!) Man kann das auch lügen nennen. Das ist nicht Ich muß Ihnen auch sagen, daß ich der Ansicht hin, parlamentarisch; deshalb sage ich das nicht. Aber er daß der designierte Wirtschaftsminister Rexrodt für hat öffentlich die Unwahrheit gesagt. Deshalb, nur sich nicht eine Schonfrist beanspruchen kann; denn deshalb ist er zurückgetreten, und er mußte auch dies ist der dritte Wirtschaftsminister dieser Regierung zurücktreten. Das gilt auch für jeden anderen Mini- in dieser Legislaturperiode. Es geht nicht, daß die ster, der so agiert wie Herr Möllemann. 11274 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Uwe Jens Ich finde es wirklich ziemlich unfair — das muß ich Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nein, es wird noch sagen —, hier interne Aussagen aus einem nicht auf Ihre Redezeit angerechnet. Gespräch mit einem sozialdemokratischen Minister- präsidenten zum besten zu geben, Dr. Burkhard Hirsch (F.D.P.): Herr Kollege Jens, (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Die Wahr gerade weil die wirtschaftlichen Probleme in der heit ist unfair?) Bundesrepublik beachtlich sind, frage ich Sie: Finden Sie es nicht besonders bemerkenswert, daß Sie einen deren Wahrheit Sie nicht überprüfen können und zukünftigen Wirtschaftsminister, der über ein berufli- deren Wahrheit auch ich nicht überprüfen kann. ches und fachliches Ansehen verfügt, hier schon (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das wollen bemäkeln, ehe er überhaupt die Gelegenheit gehabt wir jetzt mal klären!) hat, sein Amt anzutreten? Keiner von uns war bei diesem Gespräch dabei. Wenn (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) man Behauptungen aufstellt und der andere, der an diesem Gespräch teilgenommen hat, nicht anwesend Dr. Uwe Jens (SPD): Dieser Herr Rexrodt hat sich in ist, dann ist das, auf gut deutsch gesagt, eine der Öffentlichkeit dargestellt, als ob er alles schon Sauerei. ganz genau wisse. (Beifall bei der SPD — Dr. Jürgen Rüttgers - (Zuruf von der F.D.P.: Er hat sich überhaupt [CDU/CSU]: Das klären wir mal!) nicht geäußert!) — Ja, klären Sie es. Das ist ja auch dementsprechend zurückgewiesen Worauf es uns ankommt, ist folgendes: Es ist mitt- worden. Er hat sich entschuldigt. Er hat einen ekla- lerweile doch nun wirklich eine wirtschaftspolitische tanten Fauxpas begangen. Wenn man sich so darstellt, Situation eingetreten, die zum Himmel schreit. Den- kann man nun wirklich nicht mehr erwarten, daß wir noch haben wir einen Wirtschaftsminister, der nur dem Herrn nachträglich laufend irgendwelche Schon- noch amtiert; wir haben noch keinen neuen Wirt- fristen einräumen. Wir wollen vielmehr, daß anstän- schaftsminister. So geht es nun schon seit geraumer dige Politik gemacht wird. Sie hätten dies schon lange Zeit. Es passiert nichts, es wird nichts gemacht. Das ist tun können. Das ist der Grund für unsere Kritik aus meiner Sicht ein Skandal ersten Ranges. gegenüber Herrn Rexrodt, (Zustimmung bei der SPD) Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Jens, Ich will Ihnen sagen: Ich wundere mich, daß die Sie haben damit drei weitere Zwischenfragen provo- Menschen in diesem Lande dies alles so lange ertra- ziert. Wollen Sie sie noch zulassen? gen. Wir haben in der Bundesrepublik Deutschland insgesamt über 5 Millionen Arbeitslose, und es (SPD): Nein, ich möchte in meinen besteht die Möglichkeit, daß die Arbeitslosigkeit auf Dr. Uwe Jens Ausführungen fortfahren. Grund der rezessiven Entwicklung in diesem Jahr auf 6 Millionen ansteigt. Das ist eine Arbeitslosenzahl, Ich werde mich nunmehr den wirtschaftlichen wie wir sie 1932 zu verzeichnen hatten, als Deutsch- Gegebenheiten zuwenden. Ich hatte bereits über die land im Chaos versank. Wir hatten in den neuen Schulden gesprochen. Wenn ich über die wirtschaftli- Bundesländern einmal über 3 Millionen Arbeitsplätze che Lage rede, so möchte ich betonen, daß wir in im industriellen Bereich, im verarbeitenden Ge- verschiedenen Wirtschaftszweigen, vor allem in gro- werbe. Jetzt sind es nur noch 700 000. Die Leute, die in ßen Unternehmen, Entlassungen festzustellen haben, den Regionen leben, in denen es einmal Industrie gab, die mit dafür sorgen werden, daß die Arbeitslosigkeit haben keine Hoffnung mehr für die Zukunft, weil in diesem Jahr möglicherweise auf 6 Millionen diese Bundesregierung nichts macht. Auch das ist ein Arbeitslose ansteigen wird. Im Maschinenbau, im Skandal ersten Ranges. Automobilbau, bei Kohle und Stahl kriselt es. Die Arbeitnehmer in diesen Bereichen sind ohne jede (Zuruf von der CDU/CSU: Vom Sozialismus Hoffnung. verantwortet!) Ich glaube, wir bräuchten eigentlich eine starke Die Schulden dieser Regierung sind von 1982 bis Regierung, aber leider haben wir eine sehr schwache. 1989 um 100 % gestiegen; sie haben sich in dieser Ich glaube auch, wir bräuchten wirklich einen Soli- kurzen Frist verdoppelt. Sie werden sich von 1989 bis darpakt oder zumindest eine Konzertierte Aktion, wie 1994 noch einmal verdoppeln. Dann haben wir eine wir es seit langem gefordert haben. Aber leider Vervierfachung der Schulden gegenüber 1982; Schul- passiert auf diesem Felde nichts. Ich halte es für einen den, die sie damals auf Deubel komm heraus kritisiert Skandal, wenn diese Regierung bei dem Stichwort haben. Jetzt sollten Sie sich schämen, da Sie nichts „Solidarpakt" über nichts anderes als etwa über die Entscheidendes tun, um diese Schulden endlich abzu- Kürzungen der Gelder für Sozialhilfeempfänger, für bauen. BAföG-Empfänger und die Kürzung der Arbeitslosen- (Beifall bei der SPD) hilfe redet. (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Renate Schmidt: Kollege Jens, Das fällt Ihnen zuerst ein, und das ist in der Tat gestatten Sie eine zweite Zwischenfrage des Kollegen geradezu abscheulich, muß ich Ihnen sagen. Hirsch? Ich glaube schon, daß es notwendig ist, etwas zu tun. Ich denke, es ist notwendig, in den neuen Bundeslän- Dr. Uwe Jens (SPD): Wenn es nicht auf meine dern endlich neue Hoffnungen durch ein in sich Redezeit angerechnet wird, geschlossenes Programm zu wecken, an das die Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11275

Dr. Uwe Jens Bürger auch wirklich glauben können. Wir müssen gemeinsam betreiben, weil es anders gar nicht geht. mehr tun, als wir bisher getan haben. Herr Jens war liebenswürdigerweise der erste, der in Ich meine, daß es notwendig ist, die Neuverschul- einer Reihe von Punkten gesagt hat, wie m an das dung, die Sie so exorbitant in die Höhe getrieben machen kann, was immer gefordert wird, statt zu haben, endlich zu reduzieren. Warum denken Sie z. B. sagen, daß alles schlecht ist. Dafür muß man sich auch nicht über das nach, was vor kurzem in der Presse bedanken. stand? Wenn es uns gelingt, daß die Ausgaben von Dann wollen wir auch gleich ein Wort dazu sagen: Bund, Ländern und Gemeinden nur ein Jahr lang um Wir sind nicht der Meinung, daß ein Soldiarpakt so 20 % verkürzt werden, dann bekämen wir 40 Milliar- aussehen kann, daß die Besserverdienenden auf einer den DM zur Finanzierung der neuen Bundesländer in Insel der Seligen verbleiben, während die Ärmsten die Kasse. Wenn es uns gelänge, z. B. die Stellen im der Armen geschunden werden, so wie es angeblich öffentlichen Dienst bis 1995 um 1 % zu reduzieren, Herrn Fischer vorschwebt. Wenn man unter dem dann bekämen wir noch einmal 15 Milliarden DM zur Druck steht, mehr als zehn Minuten reden zu müssen, Finanzierung der neuen Bundesländer in die Kasse. und einem wenig einfällt, Das darf in dieser konjunkturellen Situation nicht etwa gestrichen werden, sondern es muß für zusätzli- (Heiterkeit bei der F.D.P. und der CDU/CSU che, neue Investitionen zur Verfügung gestellt wer- — Beifall des Abg. Jürgen Koppelin den, die wir drüben in den neuen Bundesländern [F.D.P.]) dringend brauchen. Wenn wir das so machen würden, dann könnten wir auch mit der Bundesbank vernünf- dann kommt schon einmal etwas Seltsames vor. Aber tig reden, und dann wäre sie auch bereit, eine Zins- zu sagen, die Ärmsten der Armen würden diesen Staat senkung herbeizuführen, die das A und O für die finanzieren, geht so weit an der Wirklichkeit vorbei, zukünftige wirtschaftliche Entwicklung ist. daß man davon ausgehen kann: Würde es stimmen, kriegte Herr Fischer ab sofort kein Gehalt mehr. Das (Beifall bei der SPD) ist ganz klar. Aber Sie machen nichts. Sie reden über die Kürzung der Sozialhilfe. Eine derartige Konzertierte Aktion (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU — wäre das Gebot unserer Zeit. Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Herr Bohl müßte dann zuzahlen!) Ich füge hinzu: Eine weitere internationale Koordi- nation der Wirtschaftspolitik ist ebenfalls dringend In Wirklichkeit ist es in diesem Lande so geregelt, notwendig; eine Koordination mit der neuen Wirt- daß die, die am meisten verdienen, auf das, was sie schaftspolitik durch den president-elect Bill Clinton. verdienen, prozentual mit Abstand die höchsten Steu- Er will mehr für den Bereich Umweltschutz tun; das ist ern zahlen. Man kann nicht auf sämtlichen Nebenge- dringend erforderlich. Er will mehr tun für die Ausbil- bieten immer noch etwas zulegen, sondern man muß dung der Menschen; auch bei uns wäre das notwen- die Gesamtbelastung sehen. Dann freuen sich die, die dig. Nicht weniger Ausbildung, sondern mehr Ausbil- mehr verdienen, daß sie ihren anständigen Beitrag dung ist erforderlich. Er will ferner mehr tun für die zum Wohle des Ganzen leisten — übrigens nicht nur Verbesserung der Infrastruktur. durch Steuern, sondern auch durch das, was sie zum Natürlich weiß ich auch, daß die Löhne möglicher- Wohle der Volkswirtschaft beitragen —, und geben weise ein Problem sind. Aber darüber wird verhan- ab. delt. Ich betone: Wir Sozialdemokraten legen großen (Beifall des Abg. Michael Glos [CDU/CSU]) Wert darauf, daß die Tarifautonomie der Gewerk- schaften ein für allemal geachtet wird. Aber sie möchten sich dafür nicht ständig beschimp- (Beifall bei der SPD) fen lassen, und sie brauchen sich nicht Unwahrheiten wider besseres Wissen von selbsternannten Sozialpo- Aber die Bundesregierung erweckt in der Öffentlich- litikern gefallen zu lassen, die nicht verstehen, daß die keit den Eindruck, als ob sie nichts anderes im Kopf vernünftigste Sozialpolitik eine vernünftige habe als parteipolitischen Postenschacher. Ich sage Wirt- schaftspolitik und die Erweckung von Freude an Ihnen, meine Damen und Herren: Die Endzeit dieser Arbeit und Leistung ist. Das ist so, auch wenn es noch Bundesregierung ist in der Tat gekommmen. so oft bestritten wird. Schönen Dank. (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) DIE GRÜNEN) Mit dem Erwecken von Freude hatten Sie es — von einer rühmlichen Ausnahme abgesehen — heute nicht so toll. Es ist schon eigentümlich — man muß sich Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat der Kol- das sehr genau überlegen; Herr Bohl hat darauf vorhin lege Detlef Kleinert das Wort. schon hingewiesen —, wenn Sie dauernd mit brenn- baren Stoffen zündeln und im gleichen Atemzug Detlef Kleinert (Hannover) (F.D.P.): Frau Präsiden- beklagen, daß das Haus brennt oder mindestens zu tin! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! Man brennen droht. Das paßt einfach nicht. So kann man muß sich ja einmal richtig ausschimpfen; ich verstehe nicht miteinander umgehen. das. Man sieht es auch an der Besetzung: Manche (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Wer zündelt?) haben es mehr nötig; andere gehen inzwischen dem Geschäft nach, was wir — im Gegensatz zu dem Bild, Man kann nicht den Niedergang des Ansehens des das hier heute entstehen könnte — in vielen Dingen ja Parlaments beklagen und Wort für Wort und Satz für 11276 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Detlef Kleinert (Hannover) Satz fleißig bemüht sein, das Ansehen dieses Parla- Im übrigen hat Herr Herzog, jetzt Präsident des ments herunterzuzerren. Bundesverfassungsgerichts, in dem Kommentar von Maunz-Dürig darauf hingewiesen, daß z. B. die hier (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU — mehrfach erwähnte Richtlinienkompetenz des Bun- Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Die Handlungen deskanzlers in dem Augenblick schon in Frage steht, bringen uns um das Ansehen!) wo er auf sie als gesetzliche Regel zurückgreift. Sie Das haben Sie heute den ganzen Nachmittag getan. wäre vielmehr an und für sich vorhanden, aus der Wie hoffnungslos muß die Sozialdemokratie ihre Persönlichkeit des Kanzlers und der Geschichte seiner Chance einschätzen, an der Gestaltung der Regie- Wahl heraus. So schreibt Herr Herzog. rungspolitik mitzuwirken, wenn sie sich entgegen allen volkswirtschaftlichen Erkenntnissen dazu hin- Dazu ist die Sache mit dem B rief ein ganz guter Hinweis. Sie werden sich an dieser Sache — das wird reißen läßt — das haben fast alle Ihre Redner getan — , die Stimmung so mieszumachen, daß — da eine gute nicht heute oder morgen entschieden —1994 noch die Stimmung wesentlicher Bestandteil einer guten Kon- Zähne ausbeißen. Das ist eine ganz gestandene Art, junktur ist — damit die Konjunktur so ruiniert wird, mit den Dingen umzugehen. daß sie ein furchtbares Erbe antreten würde, welches Was die Art der Freien Demokraten betrifft, mit den sie insoweit selbst verschuldet hätte! Dingen umzugehen: Wir sind diejenigen, die von der (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Transparenz und von demokratischen Verfahren, die F.D.P. und der CDU/CSU) von Ihnen häufig gefordert, aber nicht ganz so häufig Aber das alles wird uns erspart bleiben. Der Kanzler praktiziert werden, soviel halten, daß wir unser Vor- hat gerade in der Sache, deretwegen Sie diese diffus schlagswesen gegenüber dem Bundeskanzler so verlaufende Beschimpfungsdebatte vom Zaun geris- organisieren. Aus der Fülle seiner Kompetenz, z. B. sen haben, ein schönes Beispiel gegeben, wie ruhig Minister zu ernennen, fließt selbstverständlich auch man mit einfachen Sachverhalten umgehen kann: das Recht, Vorschläge entgegenzunehmen, zu erbit- Einer unserer Kollegen — der noch nicht ganz Kollege ten oder sich gefallen zu lassen. Das kann er alles ist, der dem Hause nicht angehört, auf jeden Fall aber selbst entscheiden. Das ist gerade der Inhalt dieser Kompetenz. Er wollte von uns einen Vorschlag haben. ein Parteifreund von uns — hat sich in der Freude darüber, daß er mit einer sehr ansehnlichen Mehrheit Wir haben ihn gemacht. Dafür haben wir das demo- zum Wirtschaftsministerkandidaten bestimmt worden kratischste aller Verfahren, die geheime Wahl, genommen. Darüber können Sie sich beim besten ist, Willen nicht aufregen. (Michael Glos [CDU/CSU]: Vorgeschlagen, Herr Kollege!) Bei dieser Gelegenheit haben zwei Männer, die in wichtigen Bundesländern als Wirtschaftsminister daß er gewählt worden ist, dazu hinreißen lassen, ganz nicht geredet, sondern gehandelt haben, ihre Lei- schön hinzulangen, was diese Entscheidung verfas- stungsfähigkeit als Wirtschaftsfachleute und Wirt- sungsmäßig bedeuten könnte. Vielleicht hat sich schaftsminister unter Beweis gestellt haben, sich zur diese Auffassung mit Berliner Verhältnissen und Erin- Verfügung gestellt. Daneben gab es einen Mann, der nerungen vermischt. Daraufhin hat sich der Kanzler als Finanzsenator tätig war, der Vorstandssprecher gesagt: So geht es nicht! und hat einen Brief geschrie- der hiesigen Niederlassung einer weltweit angesehe- ben, in dem das alles steht. Wir wußten es übrigens nen Bank gewesen ist. Diese drei haben zur Auswahl schon. Es steht auch im Grundgesetz. Auch das wissen gestanden. Wenn Sie einen Blick auf diesen Sachver- wir. halt werfen und an Ihre eigenen Verhältnisse denken, (Heiterkeit bei Abgeordneten der F.D.P. und müßte es Ihnen — mit Recht — sehr schwummerig vor der CDU/CSU) Augen werden. Der Kanzler hat also einen B rief geschrieben und sich (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) für eine Sache revanchiert, die ihm so gut nicht gefallen hat und ihm, ehrlich gesagt, auch gar nicht so Wie wollen Sie das bewerkstelligen: drei solche Leute gut gefallen konnte. zur Auswahl? Natürlich brauchen Sie sich über Wahl- verfahren keine Sorgen zu machen, wenn Sie über- (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) haupt keine Auswahl haben. Damit wäre es wirklich erledigt gewesen. Aber Sie kommen daher und pulen in einem solchen Vorgang (Heiterkeit und Beifall bei der F.D.P. und der herum: wegen dringend vorhandener Ablenkungsbe- CDU/CSU sowie dem Abg. Dr. Wolfgang dürfnisse und wegen der Unfähigkeit, in der morgen Ullmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) anstehenden wirtschaftspolitischen Debatte etwas in der Art, wie es vorhin Herr Jens getan hat, zum besten Wir werden unsere Verfahren intern weiterhin der Sache beizutragen. demokratisch handhaben. Wir werden dem Bundes- kanzler unsere Vorschläge im Rahmen der geltenden (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Verfassung machen. Wir sind ihm dankbar, daß er uns In der Sache selbst — ich erwähnte es bereits — sind aus gegebenem Anlaß auf die Sache noch einmal wir durchaus rechtskundig. Das Grundgesetz haben hingewiesen hat. wir, seitdem die Ausgaben immer kleiner werden, fast (Heiterkeit bei der F.D.P. und der CDU/CSU ständig unter dem Arm. — Beifall der Abg. Ulrich Irmer [F.D.P.] und (Heiterkeit bei der F.D.P.) Jürgen Koppelin [F.D.P.]) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11277

Detlef Kleinert (Hannover) Das sind kleine Frotzeleien, die man sich unter guten anderen zu sprechen vorgeben und die hinterher die Freunden — darum handelt es sich in einer solchen anderen nur noch zustimmen lassen. Koalition — einmal erlauben kann. Der Kollege Hans Peter Schmitz hat vorhin davon (Heiterkeit und Beifall bei der F.D.P. und der gesprochen, wie verheerend das Bild nach außen ist. CDU/CSU) Ich möchte ihn darauf hinweisen: Glanzpunkte dieses So muß man es richtig einordnen und darf es nicht so Parlaments, des Deutschen Bundestages, waren ungewöhnlich und unnatürlich hochhängen, wie Sie immer diejenigen Debatten, in denen es diesen Frak- das heute versucht haben, ohne zu bedenken, daß tionszwang gerade nicht gegeben hat. zum Schluß zwischen den verschiedenen Fraktionen (Beifall des Abg. Horst Jungmann [Witt des Hauses keine Punktgewinne erzielt werden, son- moldt] [SPD]) dern der Eindruck bleibt: „Das Parlament ist nicht in Ordnung" oder: „Das Parlament ist in Ordnung". Wir Die Union müßte einfach lernen und sehen, daß sie werden durch Sacharbeit, durch sachliche Vorschläge mit dieser Form der Kanzlertreue und mit — ich nehme und auch durch eine tadellose Zusammenarbeit mit das Wort gern in Anspruch — lauter Kanzlerknechten, der SPD-Opposition dieses Hauses dazu beitragen, die offenbar nicht mehr die Selbständigkeit haben, die daß die Wähler einen guten Eindruck gewinnen, sie haben müßten, nicht weiterkommt, sondern tat- einen besseren als in der derzeitigen, nicht begei- sächlich dabei ist, politisch zu scheitern. sternden Situation. Daran arbeiten wir. - Ihre Angst, meine liebe Kolleginnen und Kollegen (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Im Kel in der Union, vor der Alternative ist berechtigt. Die ler bei Ossi!) Alternative kommt, aber sie kommt nicht von rechts. Darüber wird sachlich geredet. Dann werden die Die Rechte ist zunächst einmal viel zu schwach. Was Wähler entscheiden, und Sie werden sich wundern. sich an Skinheads auf die Straßen begibt, hat mit rechts oft gar nichts zu tun. Die wären unter einer (Anhaltender Beifall bei der F.D.P. und der rechten Regierung längst abgeräumt worden; da CDU/CSU) machen wir uns gar nichts vor. Nein, die Alternative kommt genau aus der Klientel, Vizepräsidentin Renate Schmidt: Als nächster hat die früher die Stammwählerschaft der Union darge- der Kollege Ortwin Lowack das Wort. stellt hat: aus dem Mittelstand, der heute schon nicht (Karl-Heinz Spilker [CDU/CSU]: Was will mehr weiß, welche Zukunft vor ihm liegt, besonders denn der hier?) aus dem Mittelstand in den neuen Bundesländern. Es handelt sich um die Pioniergeneration, die heute hoch verschuldet ist, die darauf gesetzt hat, daß sie helfen Ortwin Lowack (fraktionslos): Frau Präsidentin! kann, ein System aufzubauen. Diese Generation steht Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es ist schon heute vor dem Nichts und hat keine Alternati- natürlich immer etwas schwierig, nach dem Kollegen ven mehr. Detlef Kleinert zu sprechen, vor allen Dingen, wenn er auch dann zur Größe aufläuft, wenn er nicht, wie der Die Alternative wird von Idealisten kommen, die Kollege Joschka Fischer früher einmal gesagt hat, hier sich Gedanken um unser Land machen und die als schwankende Größe erschienen sein sollte. Es ist erleben, daß die einzige Devise und die einzige dann schwierig, wieder den notwendigen Ernst in die Philosophie des Kanzlers darin besteht, in einem Debatte zu bringen. Europa aufzugehen, ohne die Akzente zu setzen, was eigentlich das Zeichen deutscher Politik sein soll, wo (Beifall des Abg. Horst Jungmann [Witt unsere Perspektiven liegen, wo unsere langfristigen moldt] [SPD]) Interessen liegen. Ich möchte kurz auf den Kollegen Bohl eingehen. Fritz Bohl hat vorhin gefragt, was denn draußen das Das, was heute — wie F ritz Bohl sagt — draußen Problem sei. Ich gehe davon aus, daß mit „draußen" passiert, ist eine Reflexion auf diese Schwäche der die Menschen gemeint waren, die Vertrauen in die politischen Führung. Ich habe die herzliche Bitte Politik und in die Politiker gesetzt haben. — ich kann Sie dazu nur ermuntern —, rechtzeitig darauf zu reagieren. Es hat in den letzten Wochen eine Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, Reihe von Diskussionen gegeben, wie es zum Dritten wir sind gewählt worden als, wie es im Grundgesetz Reich kommen konnte, was dort passiert ist, was wir heißt, Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und daraus lernen müßten, immer noch lernen müßten und Weisungen nicht gebunden und nur dem eigenen immer wieder lernen müßten. Da hat sich mancher Gewissen unterworfen. Ich glaube, hier liegt vielleicht zum großen Helden aufgeschwungen, was mit seiner das entscheidende Problem „draußen": Die Men- Beteiligung damals ganz anders gelaufen wäre. schen haben das Gefühl, daß wir gerade dies nicht praktizieren, sondern daß gerade der Bundestag For- Es gibt im Lateinischen den alten Grundsatz: Ultra men der Entscheidung gefunden hat, die permanent posse nemo obligatur. Das heißt, in einer schandbaren gegen dieses Verfassungsgebot verstoßen. Sie erle- Diktatur, in der jeder damit rechnen muß, daß er um ben das als einen permanenten Verfassungsbruch. seinen Kopf kleiner gemacht wird, wenn er sich traut, Man mag den Kollegen Schwarz-Schilling schelten, gegen das Regime vorzugehen, kann man nicht jedem wie man will, aber das, was er angesprochen hat, ist zutrauen oder zumuten, daß er den Mut dazu hat. doch richtig: Die politischen Entscheidungen werden Aber ch frage Sie in diesem Parlament: Wann nicht in den Fraktionen getroffen, sondern in der werden Sie eigentlich wieder einmal den Mut haben, Regierungskoalition in kleinen Zirkeln, die für die in der Fraktion wirklich zu debattieren, nicht — wie 11278 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Ortwin Lowack heute — nur eine halbe oder eine Stunde, wobei Sie gestrige SPD-Fraktionssitzung über neuneinhalb letztlich nur dem zustimmen, was Ihnen von der Stunden, von der schon die Rede war, hat das ja politischen Führung mehr oder weniger garniert bewiesen. Die Regierung und die Koalition sind wird? handlungsfähig und tatkräftig dabei, ihr gesamtes Programm der Legislaturperiode umzusetzen. Das ist (Michael Glos [CDU/CSU]: Der junge Mann ist falsch informiert!) das Entscheidende, und darauf müssen wir einge- hen. Das ist es, was draußen die Verdrossenheit weckt. Sie werden sich wundern: Diese Verdrossenheit wird sich Ich sage heute auch, bedingt durch Ihre Frage, Herr in einer politischen Auseinandersetzung mit Ihnen Kollege Gansel: Es hat noch nie eine so schlafmützige manifestieren, die dazu führen wird, daß die jetzige Opposition gegeben wie in dieser Legislaturperiode. Mehrheit das nächste Mal die Mehrheit verliert. Die SPD im Bundestag ist dabei zu träumen. Sie verzögert, sie verschläft wichtige Entscheidungen. (Karl-Heinz Spilker [CDU/CSU]: Das ist aber Das merken Ihre Abgeordneten und Ihre Kollegen. traurig!) Beispiele dafür gibt es genug. Zum Asylthema hat es im Oktober 1991 eine soge- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Als nächster hat nannte Kanzlerrunde gegeben; das war nicht 1992, das Wort der Kollege Dr. Franz Möller sondern 1991. Dabei sind richtungsweisende Ent- - scheidungen vorbereitet worden. Wochen und Mo- Dr. Franz Möller (CDU/CSU): Frau Präsidentin! nate haben die SPD-regierten Bundesländer, insbe- Meine Damen und Herren! Wir diskutieren heute über sondere die hessische Landesregierung, und auch die einen Brief, der eine Selbstverständlichkeit aus unse- Opposition im Bundestag die Vereinbarung von 1991 rem Grundgesetz darstellt. Der Kollege Kleinert hat und damit die erneute Verbesserung des Asylverfah- dazu gerade das Richtige gesagt. Vielleicht hätten wir rens blockiert. Sie haben sie unterlaufen. Sie haben sie diese Diskussion über einen Artikel des Grundgeset- verhindert, und sie haben sie vor allem zerredet. zes besser in der Verfassungskommission geführt und Das ganze Jahr 1992 ist bei dieser durchsichtigen nicht im Plenum. Taktik der SPD verlorengegangen, bis es Bundesin- (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Das ist eine nenminister Seiters leid wurde und er am 6. Dezember Frotzelei, hat er gesagt! Man könnte ja einen 1992 mit Ihnen und allen verantwortlichen Kräften zu Artikel über Frotzelei in das Grundgesetz einem Asylrecht hingeführt hat, das jetzt hoffentlich aufnehmen!) bald in Kraft tritt. — Wir können natürlich auch über Frotzeln sprechen. Und was tat die Opposition? Sie ging nach dem Aber daß Sie, Herr Kollege Sperling, eben nicht zum 6. Dezember 1992 zunächst erst einmal in Urlaub und Frotzeln geneigt sind, sondern heute oberlehrerhaft weigerte sich, Termine einzuhalten und an vereinbar- — so kenne ich Sie auch schon von früher her — und ten Besprechungen teilzunehmen. mit moralischer Belehrung und mit in Zynismus (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Die waren nicht gepackten Vorwürfen auf einen Menschen eingehen, vereinbart!) der sich im Bundestag noch gar nicht zur Wehr setzen kann, halte ich für absolut unfair. Die Bundesregierung dagegen hat ihre Hausaufga- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) ben gemacht. Lieber Herr Kollege Sperling, Sie haben das Gruß- (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Auch Sie ver wort von Frau Bundesminister Schwaetzer erwähnt. fehlen die Wahrheit!) Ich darf Sie an das erinnern, was Sie in Ihrer Zeit Die Opposition ist wieder einmal nicht in der Lage, mit möglicherweise — ich nehme an: sicherlich — getan diesem Programm und der Aufgabe Schritt zu hal- haben, nämlich daß Sie der Neuen Heimat Unterstüt- ten. zung gewährt haben. Das war ein bankrottes Unter- nehmen, das Sie in der damaligen Regierung auf- (Michael Glos [CDU/CSU]: So ist es!) rechterhalten und stabilisiert haben. Das sollten wir Sie stiehlt sich aus der Verantwortung und tut genau heute auch sagen. das Gegenteil dessen, was sie in der Öffentlichkeit (Beifall bei der CDU/CSU) propagiert, nämlich gesprächsbereit zu sein. Es geht nicht um Ihren so schön lautenden Satz: res (Beifall des Abg. Michael Glos [CDU/CSU]) publica gegen Public Relations. Sie haben doch heute mit Ihrer beschämenden Schau Anlaß dazu gegeben, Die Anfrage von heute, über die wir diskutieren, daß es überhaupt so weit kommen konnte. Nach lähmt die Position insbesondere auch der Opposition. dieser beschämenden Fragestunde, in der einzelne Man braucht sich nicht zu wundern, daß dann Ver- Charaktereigenschaften von Ministern usw. darge- drossenheit bei den Bürgern aufkommt. stellt wurden, und nach dem enthüllenden Zusam- Ein anderes ganz wichtiges Thema unserer augen- menspiel der SPD mit dem grünen Minister Joschka blicklichen Zeit ist der Einsatz der Bundeswehr in hat Gott sei Dank Bundesminister Bohl wieder zur Kriegs- und Krisengebieten in der Welt. Auch dazu Sache zurückgeführt. hat die Opposition bislang keinerlei durchgreifende Ich glaube, daß die heutige Aktuelle Stunde und Konzeption entwickelt und Vorschläge unterbreitet. insbesondere diese Debatte wieder einmal zeigen, Sie redet auch auf diesem Gebiet mit verschiedenen wie sehr die Opposition ihren roten Faden verloren Zungen und stolpert von einer Meinung in die andere. hat und ohne Konzept hin- und hertrudelt. Die Bei der notwendigen Beteiligung von Schiffen der Deutscher Bundestag -- 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11279

Dr. Franz Möller Bundesmarine an der Überwachung des Embargos in als Parlamentarier. Nur, über die Probleme der Bun- der Adria schaltet sie durch eine Organklage das desregierung und über den Anlaß der heutigen Bundesverfassungsgericht ein; das ist ihr gutes Recht. Debatte haben auch Sie nicht hinwegreden können. Wenn die Opposition nicht weiter weiß, zieht sie nach (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Es ist uns doch Karlsruhe, um von ihrem eigenen Unvermögen abzu- noch erlaubt, über die Opposition zu spre- lenken. Das ist ihre Politik. chen!) Wenn der Opposition an einer schnellen Entschei- Anlaß zu der heutigen Debatte ist in der Tat ein Brief dung in dieser wichtigen Frage gelegen wäre, hätte des Bundeskanzlers an den F.D.P.-Vorsitzenden Graf sie ja mit der Organklage gleich auch einen Antrag Lambsdorff. Dieser Brief, den ein vorsitzender Bun- auf einstweilige Anordnung beim Bundesverfas- deskanzler einer Koalitionsregierung an den Vorsit- sungsgericht einbringen können. Das hat sie aber zenden einer Koalitionspartei schreiben muß, um ihn nicht getan. Offensichtlich weiß sie um die mangeln- auf die Verfassungslage bei der Ernennung von den Erfolgschancen ihrer Klage in Karlsruhe. Bundesministern hinzuweisen, ist in der Tat ein ein- Bei einem Verfahren der einstweiligen Anordnung maliger verfassungspolitischer Vorgang in der Ge- hätten wir heute schon einen Spruch von Karlsruhe, schichte der Bundesrepublik Deutschland. nämlich daß Art. 24 unseres Grundgesetzes den Einsatz der Bundeswehr zuläßt und völkerrechtlich (Beifall bei der SPD) sogar verlangt. Vielleicht bringt Generalsekretär Das allein wäre Grund genug für eine parlamentari- Boutros Ghali die SPD durch das, was er in Bonn sche Debatte. Denn — ich sage es noch einmal — gesagt hat, zur Vernunft. Er hat eindeutig mehr entweder ist dieser Bestallungsvorgang, wie er von gefordert, als die SPD zu geben bereit ist. Die UNO der F.D.P. inszeniert wurde, verfassungsrechtlich kor- verlangt die — ich zitiere aus der Pressekonferenz von rekt; vorgestern — (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Sie haben es immer vollständige Teilnahme der Bundesrepublik an noch nicht begriffen!) friedenserhaltenden, friedensschaffenden, frie- dann hat der Brief des Bundeskanzlers nichts anderes densdurchsetzenden Maßnahmen. Dies ist ein zu bedeuten als den Versuch, den Forderungen der Muß für stärkere Vereinte Nationen. CSU zu entsprechen, auf die F.D.P. einzuschlagen. Boutros Ghali weiter: Oder der Bestallungsvorgang ist nicht korrekt; dann Wir brauchen eine weitreichendere Teilnahme kommt der Bundespräsident in erhebliche Schwierig- der Bundesrepublik an allen friedensschaffenden keiten, wenn er diesen F.D.P.-Kandidaten auf Vor- Maßnahmen auf diplomatischer, wirtschaftlicher, schlag des Bundeskanzlers ernennen muß, militärischer Ebene. Die Antworten sind unbefriedigend gewesen; des- Das hat Herr Boutros Ghali insbesondere der SPD ins halb muß darüber debattiert werden. Das ist normaler Stammbuch geschrieben. Das ist von einem Mann Parlamentarismus, den wohl alle erst noch richtig gefordert worden, der sich um den Frieden in der Welt begreifen und lernen müssen; Parlamentarismus, der beispielhaft bemüht. davon abweicht, daß das Ritual vorfabrizierter Reden Die Koalitionsfraktionen haben durch ihre heutigen nach wochenlangen Absprachen zwischen den Frak- Beschlüsse zur klarstellenden Ergänzung des Grund- tionsspitzen vollzogen wird. gesetzes, auf die soeben schon hingewiesen worden Der Brief ist gewiß nur ein Anlaß, aber er ist ist, erneut unter Beweis gestellt, daß sie ihre Entschei- symptomatisch für den Zustand der Bundesregie- dungen zeitgerecht, zum richtigen Zeitpunkt treffen. rung. Die SPD ist nun aufgerufen, dem zuzustimmen. (Beifall bei der SPD) (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Das ist ja ein Demokratieverständnis! Nach dem Symptomatisch für den Zustand der Bundesregierung Motto: Vogel, friß oder stirb!) ist eben auch, daß diese Debatte im Rahmen einer Aktuellen Stunde geführt werden muß und daß die Tut sie dies nicht, liefert sie ein weiteres Beispiel dafür, Bundesregierung nicht den Aufforderungen der SPD- daß sie in den wichtigsten Fragen unserer deutschen Fraktion oder den Aufforderungen der Presse entspro- Politik den Zug verpaßt. Ich hoffe, daß sie diesmal chen hat, diese parlamentarische Woche mit einer noch eben rechtzeitig aufspringen kann. Die heutige Regierungserklärung zu beginnen, Debatte gibt zu großem Optimismus leider keinen Anlaß. Aber es wäre angebracht, daß die Opposition (Beifall bei der SPD) das zum Anlaß nimmt, über ihr Verhalten noch einmal mit einer Regierungserklärung über die Lage der nachzudenken, wenn sie sich nicht ganz abmelden Nation und nicht nur über die Lage der Bundesregie- will. rung. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Die Forde- rung stellt ihr auch alle 14 Tage! — Dr, Diet- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Als nächster hat rich Sperling [SPD]: Es gibt auch Anlaß der Kollege Norbert Gansel das Wort. dazu!) Denn der zweite Teil der Frage, die heute zu der Diskussion führte, lautete doch: Norbert Gansel (SPD): Herr Kollege Möller, ich muß Ihnen lassen: Sie haben zum Thema mehr gesagt als . . . welche zeitlichen Abläufe und Entscheidun- die Vorredner aus dem Regierungslager. Das ehrt Sie gen ergeben sich daraus für die Besetzung von 11280 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Norbert Gansel Ressorts, die durch Rücktritte freigeworden sind Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Gan- oder ... neu besetzt werden sollen, in Anbetracht sel, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen dringend fälliger wirtschaftspolitischer Entschei- Irmer? dung? Norbert Gansel (SPD): Wo ist Herr Kleinert denn? Das ist doch der eigentliche Skandal: daß der Holen Sie ihn doch hoch! Er sitzt doch einen Stock Präsident des Arbeitgeberverbandes, Murmann, der tiefer. weiß Gott kein SPD-Mitglied ist, darauf hinweisen muß, daß wir in diesem Jahr 6 Millionen Menschen in Vizepräsidentin Renate Schmidt: Kollege Gansel, Deutschland haben, die Arbeit suchen und keine darf ich mal meine Frage loswerden, ob Sie -eine geregelten Arbeitsverhältnisse für produktive Arbeit Zwischenfrage des Kollegen Irmer gestatten. haben; 6 Millionen — eine magische, eine verhäng- nisvolle Zahl in der deutschen Geschichte, die auch Norbert Gansel (SPD): Bitte sehr, Herr Irmer, Sie etwas über den Rechtsradikalismus, über die Gewalt dürfen fragen. auf unseren Straßen aussagt. (F.D.P.): Herr Kollege Gansel, können Tatsache ist doch, daß die Wirtschaftsinstitute in der Ulrich Irmer Sie mir helfen? Ich verstehe nämlich eines schlicht Weihnachtspause dramatische Zahlen veröffentlicht nicht: Sie reden über die angeblichen Versäumnisse, haben, die belegen, daß die westdeutsche Wirtschaft wirtschaftspolitische Debatten zu führen. Da möchte nicht nur in eine Stagnation, sondern sogar in eine ich einmal wissen, warum Sie, statt z. B. eine Aktuelle Rezession hineinsteuert. Stunde zu wirtschaftspolitischen Themen zu beantra- (Zuruf von der SPD: Wir sind mittendrin!) gen oder statt hier eine Debatte darüber anzuzetteln — das können Sie ja alles —, mit dem billigen Tatsache ist doch, daß es im Osten schon längst Schmierentrick einer Dringlichen Frage zu einem darum geht, wenigstens industrielle Kerne zu erhal- Brief des Bundeskanzlers ein solches Theater anzet- ten, damit es für die Menschen dort eine industrie- teln — politische Perspektive gibt, und daß der Bundeskanz- ler in Spitzengesprächen von uns erst mühsam davon (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Das ist überzeugt, daß ihm das abgerungen werden mußte. keine Zwischenfrage! Er soll eine Frage stel- len!) Tatsache ist doch, daß Sie kein Finanzierungskon- erst einmal eine Aktuelle Stunde und dann eine zept vorgelegt haben und daß Ihr stellvertretender dreistündige Debatte herbeizwingen, alles unter dem Parteivorsitzender Geißler Sie öffentlich attackiert Thema: Brief des Bundeskanzlers an Graf Lambsdorff und einfordert, zusammen mit den Arbeitnehmeraus- — und sich hier dann hinstellen und über die angeb- schüssen der Union — der letzte Rest, den Sie noch an liche Unfähigkeit der Bundesregierung in wirtschafts- sozialem Gewissen haben —, endlich eine Steuer- politischen Fragen zetern. Ich verstehe es einfach politik zu machen, bei der die stärkeren Schultern für deshalb nicht, weil ich daraus nur schließen kann, daß die Verwirklichung der deutschen Einheit mehr tra- Sie die gegenwärtige wirtschaftspolitische Situation gen müssen als die schwachen. offensichtlich nicht ernst nehmen, — (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Tatsache ist doch, daß der Bundeskanzler in der Irmer, jetzt müssen Sie zu Ihrer Frage kommen. Weihnachtspause nichts Besseres zu tun hatte, als ausgerechnet Sozialhilfeempfängern vorzuwerfen, Ulrich Irmer (F.D.P.): — wenn Sie zu solchen sie würden das soziale Leistungssystem ausbeuten; Geschäftsordnungstricks greifen müssen. (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Er war Norbert Gansel (SPD): Schauen Sie, die Aufgabe der wenigstens da und nicht in Marokko!) Opposition ist nicht nur, die Regierung zu kritisieren, Ausbeuter, ein Begriff, dessen Benutzung mir die sondern auch, sie auf Trab zu bringen und dazu die Union in meiner Jungsozialistenzeit untersagen legitimen Möglichkeiten der Geschäftsordnung zu wollte, weil wir ihn auf Kapitalisten anwendeten. nutzen. Sozialhilfeempfänger als Ausbeuter des Soziallei- De - eigentliche Skandal dieser Debatte ist, daß Sie stungssystems, für das Ihre Regierung über zehn Jahre nicht in der Lage sind, eine Regierungserklärung die Verantwortung trägt? Was ist das für eine Regie- abzugeben, und daß wir diese Diskussion erzwingen rung! mußten. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD — Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Ihr könnt doch heute einen Anlaß unserer Debatte ist doch, daß hier ein hand- Antrag stellen; dem würden wir morgen lungsunfähiges Rumpfkabinett sitzt, das unfähig ist, zustimmen! Er sagt die Unwahrheit, ohne rot zu antworten, und Herrn Bohl mit derart schwachen zu werden!) Leistungen oder Herrn Kleinert vorschicken muß, von Der eigentliche Skandal besteht darin, daß in Anbe- dem man weiß: Nach seinen Reden geht das Niveau tracht der dringenden wirtschaftlichen, finanziellen, ohnehin nur in den Keller, in dem unten bei Bier am sozialen Probleme dieses Kabinett als Rumpfkabinett Tresen gesessen wird. agiert und daß ein geschäftsführender Minister Möl- (Beifall bei der SPD — Lebhafter Wider lemann im Wirtschaftsministerium sitzt und an spruch bei der F.D.P. Widerspruch bei der Streichlisten und Solidarpakten arbeitet, die mögli- CDU/CSU) cherweise sein Kollege Rexrodt ausführen soll, der Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11281

Norbert Gansel sich erst noch einarbeiten muß. Oder wird er schon (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne daran beteiligt? ten der CDU/CSU — Horst Jungmann [Witt- moldt] [SPD]: Den haben wir doch gar nicht angemeldet! Den hat doch Kohl angemel Vizepräsidentin Renate Schmidt: Kollege Gansel, es det!) gibt den Wunsch nach einer zweiten Zwischenfrage, und zwar des Kollegen Sperling. Norbert Gansel (SPD): Die Vokabel „geistig -mora- lische Führung" ist von Kohl erfunden worden. Hel- Norbert Gansel (SPD): Bitte, Kollege Sperling. mut Schmidt, der das in der Sache gemacht hat, hat- sich als jemand verstanden, der sich für diesen Staat Dr. Dietrich Sperling (SPD): Kollege Gansel, können abarbeitet und sich für diese Republik als Leitender Sie mir bestätigen, daß wir es dringend nötig haben, Angestellter ins Zeug legt. über den einstmals gefeierten Programmpunkt der (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Herr Schmidt geistig-moralischen Führung durch den Kanzler Kohl hat die geistig-moralische Führung bewußt angesichts der Zustände des Kabinetts und der abgelehnt!) Zustände im Land zu diskutieren? Wirtschaftliche Kompetenz (Beifall bei der SPD) (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Die hatte er, und die haben Sie nicht!) Norbert Gansel (SPD): Diese Frage, Herr Kollege ist von Ihnen wohl nicht mehr zu erwarten, nachdem Sperling, beantwortet sich durch sich selbst. Ich bin alle führenden Manager der deutschen Wirtschaft es Ihnen dankbar für diesen Kommentar. abgelehnt haben, in einem solchen Kabinett eine Aber es ist ja nicht nur eine Frage von geistig Führungsaufgabe zu übernehmen. moralischer Führung, sondern es ist auch eine Frage (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das ist von wirtschaftspolitischer, finanzpolitischer und sozi- doch schon wieder eine Lüge! Wissen Sie alpolitischer Führung. Dazu braucht man nun einmal eigentlich noch, was Sie da reden?) eine einigermaßen handlungsfähige Regierung. Daß Aber daß Sie wenigstens die Funktion zeitgerecht Sie seit Jahren von Rücktritten und Entlassungen besetzen können, darauf können wir drängen. geplagt sind, ist nicht neu. Aber daß Sie nicht in der Lage sind, in dieser ersten Sitzungswoche ein neues (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Unglaub Kabinett vorzustellen, sondern daß Sie das auf lich, was Sie sagen! Völlig irres und wirres Februar vertagen wollten und die Erklärung, daß der Zeug!) Bundeskanzler in der nächsten Woche sein Kabinett Sie werden die Frage zu beantworten haben, ob präsentieren will, erst erfolgte, seitdem feststand, daß unser parlamentarischer Druck den Prozeß der Regie- die SPD heute darüber eine Debatte führen will, ist das rungsumbildung beschleunigt hat oder ob es die Skandalöse. Erkenntnis war, daß Parlamentarische Staatssekre- (Widerspruch bei der CDU/CSU und der täre, wenn sie pensionsberechtigt werden, das unge- F.D.P.) heure Privileg haben, daß ein Jahr bei Ihnen nur 273 Tage lang zu sein braucht. Noch skandalöser ist eigentlich, daß über Monate unwidersprochen in der deutschen Öffentlichkeit — (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Dem ich könnte Ihnen dazu der Bundesregierung naheste- Gesetz haben Sie zugestimmt, persönlich hende Zeitungen zitieren — gesagt werden konnte: zugestimmt!) Der Bundeskanzler kann die Kabinettsumbildung erst Symptomatisch für diese Debatte ist auch, daß sie dann wagen, wenn ein einhalb Dutzend Parlamenta- mit Verspätung anfangen mußte. Ich bin 20 Jahre in rischer Staatssekretäre pensionsberechtigt geworden diesem Bundestag. Aber ich habe es heute das erste sind. Mal erlebt, daß der Beginn einer turnusmäßigen Sitzung, ohne daß sie überhaupt eröffnet worden war, mit der Begründung verschoben wurde, es gebe erst Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Gan- eine Fraktionssondersitzung von F.D.P. und CDU/ sel, es wird eine weitere Zwischenfrage gewünscht. CSU. Sie müssen mir erlauben, Sie deswegen erneut zu fragen. (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das ist wegen eurer Sachen schon mehrmals pas siert! Das ist auf Antrag der SPD schon Norbert Gansel (SPD): Das wird jetzt ja eine ganz mehrmals passiert! — Ul rich Irmer [F.D.P.]: lebendige Debatte. Wenn Sie dazu Fragen haben, Dieser Herr ist anscheinend völlig verrückt; gerne. völlig verrückt!) Daß Sie einen solchen Umgang mit dem Parlament Birgit Homburger (F.D.P.): Herr Kollege Gansel, pflegen, ist schon schlimm genug. Nur, noch schlim- sind Sie etwa der Überzeugung — was ich mir mer ist, daß Sie den Beginn der Sitzung um eine halbe eigentlich kaum vorstellen kann; aber ich frage Sie Stunde verschoben haben, um auf die Schnelle einen trotzdem —, daß Sie heute mit Ihrem Beitrag oder daß Antrag für eine Verfassungsänderung zusammenzu- Ihre Kollegen mit dem, was Sie heute geboten haben, schustern, einen Anspruch auf geistig-moralische Führung (Zurufe von der CDU/CSU und der F.D.P.: anmelden können? Unglaublich!) 11282 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Norbert Gansel bei dem es in der Konsequenz um Leben und Tod, um Ich glaube, wer Protokolle von Sitzungen des Deut- Krieg und Frieden geht. Darum nämlich geht es beim schen Bundestages auswertet oder wer diese Debat- Einsatz der Bundeswehr und bei unserer Aufgabe in ten in der deutschen Öffentlichkeit zur Kenntnis den Vereinten Nationen. nimmt — Sie werden sich täuschen; das ist nicht daran ( [Fürth] [F.D.P.]: Halten Sie abzulesen, wie viele Menschen bei unvorhergesehe- hier doch nicht solche Quatschreden!) nen Sitzungen auf der Tribüne des Bundestages sitzen, sondern daran, wie viele sonst zuhören und Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Gan- nachlesen —, sel, es liegen Wünsche nach zwei weiteren Zwischen- (Karl-Heinz Spilker [CDU/CSU]: Wo denn?) - fragen vor. Ich würde es dabei in einer Zehn- wird sagen: Die Opposition hat ihre Pflicht getan, Minuten-Rede dann mit den Zwischenfragen bewen- den lassen. (Helmut Schäfer [Mainz] [F.D.P.]: Ach du lieber Gott!) Norbert Gansel (SPD): Es ist schwierig, Frau Präsi- und die Regierungsparteien haben versucht, das Par- dentin, überhaupt zu wissen, wieviel Redezeit ich lament zu einem Ort zu degradieren, wo man, wie es noch habe. einer Ihrer Redner eben sagte, frotzelnde Bemerkun- gen über Verfassungsfragen macht und wo man sich Vizepräsidentin Renate Schmidt: Sie haben noch beschwert, daß man von der Arbeit abgehalten wird, eine Minute und vier Sekunden. als ob es nicht Aufgabe von uns Parlamentariern wäre, (Zurufe von der F.D.P.) die Fragen, die das deutsche Volk bewegen, die Fragen der Nation hier dann zu diskutieren, wenn sie aktuell sind. Norbert Gansel (SPD): Dann möchte ich sagen: Weil wir ja Parlament üben, (Beifall bei der SPD) (Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich hätte gern im einzelnen kommentiert, was in haben die beiden Kollegen natürlich ein Recht, ihre dieser halben Stunde in Ihren Fraktionen zu den Fragen zu stellen. Einsätzen der Bundeswehr im Rahmen der UNO und darüber hinaus beschlossen worden ist. (Karl-Heinz Spilker [CDU/CSU]: Er kom- mentiert alles!) (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Es war eineinhalb Frau Präsidentin, es ist ja im übrigen immer ein Stunden Zeit!) bißchen problematisch, zu sagen, wo die Beantwor- Das Tückische Ihrer Vorschläge ist, daß Sie behaup- tung der Frage aufhört. ten, die Bundeswehr unter dem Dach der UNO ein- setzen zu wollen, während Sie in Wirklichkeit einen Vizepräsidentin Renate Schmidt: Ich passe schon Freibrief für weltweite Einsätze liefern, wenn sich auf. daran auch nur ein Staat mehr als die Bundesrepublik Deutschland beteiligt. Norbert Gansel (SPD): Danach darf ich vielleicht mit (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Lesen Sie doch ein ein paar Bemerkungen meinen Beitrag zu Ende brin- mal!) gen. Wir werden darüber aber am Freitag ausführlich Bitte sehr. diskutieren. Lassen Sie mich zum Schluß nur noch zu einem (F.D.P.): Herr Kollege Gansel, da Jürgen Koppelin Punkt Stellung nehmen, der eine ganze Menge über Sie das Parlament, d. h. uns mehrfach belehrt haben, Entscheidungen aussagt, die wir trotz aller Gegen- frage ich: Sind Sie bereit, zur Kenntnis zunehmen, daß Ihre Rede für mich jedenfalls eine Zumutung für sätze und notwendigen Auseinandersetzungen ge- meinsam treffen müssen, nämlich bei Verfassungsän- dieses Parlament ist? derungen. (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das ist wahr! — Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Eine Beleidigung für das Parlament!) Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Kollege Gan- sel, wenn Sie dazu noch genügend Zeit haben. Ich bin Norbert Gansel (SPD): Diese Frage war gewiß ein mir nicht sicher. Dann müßten Sie das mit Ihrer wertvoller Beitrag zur politischen Kultur Deutsch- Fraktion klären. lands. Jetzt der nächste bitte. Norbert Gansel (SPD): Wenn ich in zwei Minuten Dr. Walter Hitschler (F.D.P.): Jetzt kommt die Fort- zum Thema Asyl noch folgendes sagen darf: Ich setzung. Ich will Sie nur fragen, ob Ihnen bewußt ist, gehöre zu denen, die in meiner Partei bis an die was für ein dummes Zeug Sie hier reden. Grenze ihrer persönlichen Glaubwürdigkeit für eine (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne gemeinsame Lösung aller Parteien in der Einwande- ten der CDU/CSU) rungspolitik und für die Bewahrung des Asylrechts für wirklich politisch Verfolgte bei allen Fraktionen die- ses Parlaments geworben haben. Norbert Gansel (SPD): Auch diese Frage ist ein wertvoller Beitrag zum Parlamentarismus in der Bun- (Michael Glos [CDU/CSU]: Noch eine desrepublik Deutschland. Minute und vier Sekunden!) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11283

Norbert Gansel Die SPD ist auf ihrem Parteitag eine sehr starke Vizepräsidentin Renate Schmidt: Das Wort hat Herr interne Belastung eingegangen, und wir haben bei Bundesminister Bohl. der Parteienvereinbarung bis an den Rand des Mög- lichen, vielleicht schon darüber hinaus, Kompromiß- bereitschaft gezeigt. Wie Sie mit diesem Parteienkom- promiß umgehen, das läßt mich für die anderen Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Verfassungsänderungen, die wir in diesem Bundestag gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Frau Präsi- zustande bringen müssen, Düsteres befürchten. dentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich (Beifall bei der SPD) möchte zunächst ausdrücklich bestätigen, daß sich- wegen anderer terminli- Dazu gehören auch Man kann es kriti- Fraktionsvorsitzender Klose Stilfragen. cher Verpflichtungen hat entschuldigen lassen. Aber sieren, daß die Verhandlungspartner nicht feste Ver- einbarungen über einen Zeitplan ge troffen haben; ich glaube, Herr Kollege Möllemann, der das hier aber diese Unterlassung in der Öffentlichkeit zu der vorgetragen hat, hat doch eigentlich recht. Sie stellen Diffamierung zu benutzen, daß meine Fraktionskolle- sich hier mit dem Brustton der Überzeugung hin und gen im Urlaub gewesen seien und nicht arbeiten sagen, die Regierung, die durch Parlamentarische wollten, das ist eine Infamie, die Schlimmstes befürch- Staatssekretäre und Staatsminister sowie durch zwei ten läßt. Bundesminister, nämlich Bohl und Möllemann, prä- sent ist, sei unzureichend vertreten. (Beifall bei der SPD — Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das ist die Wahrheit, die reine (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Wo ist Wahrheit!) Möllemann?) Und schlimm ist es, daß Bundesinnenminister Sei- — Entschuldigen Sie, Herr Kollege Jungmann, ich ters Vorlagen gemacht und in die Öffentlichkeit meine vorhin, bei dem Beitrag. lanciert hat, die den Parteienkompromiß in vielen (Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Wo ist Ihr Punkten wieder in Frage stellen. Dabei gibt er selbst Kompagnon Fischer?) zu, daß unprofessionell verhandelt worden ist und die Vorlagen der Experten aus der Bundesregierung nicht Dann kann doch von uns zu Recht darauf hingewie- ausreichend gewesen sind, um präzise Formulierun- sen werden, daß Länge und Zeitpunkt dieser Debatte gen zu finden. in diesem Ausmaß nicht vorhersehbar waren. Deshalb finden Möllemann und wir es eigentlich merkwürdig, (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Wer hat daß Sie in dieser Form eine mangelnde Präsenz der das lanciert? Der Bundesinnenminister? Das Bundesregierung konstruieren. Es ist doch völlig zu war Herr Schröder! Jeder zweite Satz ist die Recht von Herrn Möllemann angesprochen worden. Unwahrheit!) Sich jetzt triefend hier hinzustellen und zu sagen: Zu dieser Infamie gehört auch, daß Sie hier meinen Klose hat sich entschuldigt, und diese böse Bundesre- Fraktionsvorsitzenden Klose attackiert haben, weil er gierung greift den Sachverhalt auf, das bedeutet doch, nicht hier sei, obwohl er Ihnen mitgeteilt hat, daß er die Dinge auf den Kopf zu stellen. Das ist doch mit einer polnischen Delegation über Fragen des unerträglich. deutsch-polnischen Verhältnisse im Zusammenhang mit der Reform des Asylrechts verhandelt. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — Dr. Franz Möller [CDU/CSU]: Das ist verlo Wissen Sie, für das, was uns bevorsteht, ist ein gen!) Mindestmaß von Vertrauen in den Bereichen erfor- derlich, in denen man sich geeinigt hat, etwas gemein- Ich muß freimütig bekennen, daß ich zum Teil auch sam miteinander zu tun. Wenn Sie das nicht auf brin- nebenbei etwas gearbeitet habe und vielleicht nicht gen, wenn Sie uns dabei nicht in dem Maße entge- jeden Beitrag von Anfang bis Ende voll verinnerlicht genkommen können, wie wir Ihnen entgegenkom- habe; aber Ihren Beitrag, Herr Kollege Gansel, habe men wollen, dann wird es in diesem Parlament weiter ich nun wirklich von A bis Z zur Kenntnis genommen. harte und bittere Auseinandersetzungen geben müs- Jetzt stellen Sie sich hier hin und wollen insinuieren, sen. Und wenn das Parlament sich nicht einigen und daß die Kabinettsbildung später erfolge, weil man nicht entscheiden kann, dann wird der Wähler 1994 irgendwelche Parlamentarischen Staatssekretäre entscheiden müssen. Es gibt vieles, was wir bis dahin und Minister noch 21 — — gemeinsam zu tun versuchen müßten. (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: So stand (Zuruf von der F.D.P.: Das stimmt!) es in den Zeitungen; das hat er gesagt!) — Langsam, jetzt rede ich; es muß doch nicht den ganzen Tag nur Krach gemacht werden! Vizepräsidentin Renate Schmidt: Kollege Gansel, Sie müssen jetzt zum Ende kommen! (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) 21 Monate müßten also erst abgewartet werden. Jetzt muß ich darauf hinweisen, daß diese 21 Monate, wie Norbert Gansel (SPD): Es gibt wenige Angebote zur Selbsterkenntnis und zur sachlichen Diskussion in wir durch öffentliche Erklärungen haben nachweisen dieser Debatte von Ihrer Seite. Sie haben noch eine können, für alle Mitglieder, die nach der letzten halbe Stunde Zeit, es nachzuholen. Bundestagswahl im Zusammenhang mit der Regie- rungsbildung berufen wurden, zutreffen, nicht für die Danke sehr. später Gekommenen, wie Bohl und andere. Und (Beifall bei der SPD) wissen Sie denn, zu welchen Zeiten diese Gesetzge- 11284 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Bundesminister Friedrich Bohl bung mit den 21 Monaten zustande gekommen ist: zwölf Minuten. Ich muß das Punkt für Punkt doch unter Ihrer aktiven Mitwirkung! machen. (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Die Lex (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Arbei Wehner war das! Und das greift man hier an! ten Sie mal die Unwahrheiten der Regierung Heuchelei erster Ordnung!) ab!) Und Ihre Parlamentarischen Staatssekretäre kassie- — Herr Jungmann, jetzt bin ich dran und nicht Sie! ren auch nach 21 Monaten! Ein Jahr ist erfüllt, wenn Der nächste Punkt. Sie sagen, wir hätten das zu 273 Tage erfüllt sind. Wollen wir uns denn die Geltung schnell beschlossen, so locker vom Hocker, so, als bestehender Gesetze vorwerfen? Wo sind wir denn hätten wir das, obwohl es um das Leben von Soldaten- hier! Das ist doch wirk lich unerträglich. ginge, im Aufgalopp gemacht. Entschuldigen Sie, wir (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) verhandeln seit Monaten; Sie werfen uns vor, wir kämen nicht zu Potte, und wenn wir zu Potte kommen, Als nächstes muß ich sagen: Sie stellen sich hier hin ist es zu schnell. Das paßt doch gar nicht zusam- und meinen, die Kabinettsbildung hätte irgendwann men. im Februar erfolgen sollen. Erst, als die „königliche (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Opposition" hier aufgetreten sei, hätten wir uns genö- tigt gesehen, das in der nächsten Woche zu vollziehen. Wir beraten seit Monaten darüber; das kann man doch Der Bundeskanzler hat auf seiner Pressekonferenz aussprechen. Sogar während der Sitzungen haben mitgeteilt, daß es im Januar erfolgt. Wieso sprechen Kontakte mit der F.D.P. stattgefunden. Alles wird bei Sie von Februar? Wenn Sie einmal Ihren Terminka- uns präzise erarbeitet. Wir lassen uns Ihre Unfähig- lender hernehmen, in dem rot eingezeichnet ist, wann keit, der internationalen Verantwortung Deutsch- unsere Sitzungswochen sind, stellen Sie fest, daß die lands gerecht zu werden, an dieser Stelle nicht in letzte Möglichkeit, um den Termin Januar zu erfüllen, irgendeiner Form übertünchen. der 22. Januar ist, denn danach tagt der Bundestag (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) nicht mehr im Januar, und Kabinettsmitglieder müs- Der nächste Punkt. Sie sagen, wir wollten nicht über werden. Wieso sagen Sie sen ja hier eingeschworen Wirtschaft reden. Menschenkinder! Wir haben die also die Unwahrheit vor diesem Hohen Hause? große wirtschaftspolitische Debatte im Zusammen- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — hang mit der Haushaltsverabschiedung gehabt. Das Norbert Gansel [SPD]: Unerhört!) war, auch wenn wir den Kalender von 1992 nicht mehr Der nächste Punkt. Sie werfen dem Bundeskanzler dabeihaben, nach meiner Erinnerung in der letzten vor, daß er hier eine Kabinettsberufung unter Umstän- Novemberwoche. Danach haben wir im Deutschen den vornehme, die am Rande der Verfassung seien. Bundestag noch zwei Sitzungswochen gehabt, in Ich muß Ihnen ganz ehrlich sagen: Wenn der Bundes- denen auch über Wirtschaftspolitik gesprochen kanzler dieses Verfahren in dem Schreiben angespro- wurde. Und für morgen, Herr Kollege Rüttgers, war chen hat, ist das die eine Sache. Aber daraus zu auch eine wirtschaftspolitische Debatte vorgesehen. konstruieren, es sei ein verfassungswidriger Vorgang, Wieso sagen Sie, es würde hier nicht über Wirtschafts- der sich hier anbahne, ist doch abenteuerlich. So politik gesprochen? Interessant ist nur, daß Ihr wirt- etwas müssen Sie zurücknehmen. Sie können doch schaftspolitischer Sprecher, Kollege Roth, nicht nur nicht in Ihrer Ganselschen Manier ständig eine Politik nicht da ist, sondern sich schon aus dem Staube macht, der verbrannten Erde be treiben und sich anschlie- weil er offensichtlich annimmt, daß er gar nicht mehr ßend hier hinstellen und auf Ehrenmann machen in die Lage kommt, eines Tages einmal Wirtschafts- wollen. minister zu werden. — (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Das ist eine Sie stellen sich hier hin und sagen, es sei unmöglich, Infamie! Der ist wie Herr Ost und Herr daß die Fraktionen der CDU/CSU und der F.D.P. nicht Wissmann in Erfurt!) pünktlich um 13 Uhr anwesend gewesen seien, son- dern erst noch ihre Fraktionssitzungen absolviert hätten. Entschuldigen Sie, wie häufig haben wir Vizepräsidentin Renate Schmidt: Herr Minister, wegen Ihrer Fraktionssitzungen zu spät begonnen! gestatten Sie eine Zwsichenfrage des Kollegen (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Schwanhold? Das ist doch unkollegial in höchstem Maße. Von den Kollegen aus Ihrer Fraktion, mit denen ich im Älte- Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- stenrat und andeswo in den letzten zwölf Jahren gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Nein, jetzt zusammengearbeitet habe, ist ein solcher, völlig inak- muß ich die Punkte abarbeiten. Wenn ich fertig bin, zeptabler Vorwurf nie gekommen. Es ist unkollegial kommen Sie dran. und unparlamentarisch, was Sie hier betreiben. So Der nächste Punkt ist auch abenteuerlich. Sie stel- opfern Sie unseren Parlamentarismus für Ihre Profilie- len sich hier hin und können sich kaum beruhigen rung, Herr Gansel. Das ist der Punkt. über Frau Schwaetzer und Herrn Möllemann. Zu Frau (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — Schwaetzer habe ich vorhin in meinem Beitrag schon Unruhe und Widerspruch bei der SPD) etwas gesagt. Ich muß das erst einmal abarbeiten, denn das war ja (Norbert Gansel [SPD]: Über Frau Schwaet eine Aneinanderreihung von Unwahrheiten über zer habe ich kein Wort gesagt!) Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11285

Bundesminister Friedrich Bohl — Sie haben aber zu Herrn Möllemann etwas Deshalb wirken Sie endlich verantwortungsbewußt gesagt. und konstruktiv an der Lösung der Probleme unseres Landes mit! (Norbert Gansel [SPD]: Aber nur ganz wenig!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich muß Ihnen ehrlich sagen: Wenn sich jemand hinstellt und vor diesem Deutschen Bundestag und Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat der Kol- vor der Öffentlichkeit sagt: Ich habe Fehler lege Julius Cronenberg das Wort. gemacht; (Norbert Gansel [SPD]: Respekt; das steht Ihnen noch bevor!) Dieter-Julius Cronenberg (Arnsberg) (F.D.P.): Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich ich stehe zu diesen Fehlern; ich trete zurück, dann, trete bedrückt, traurig an dieses Pult. Die Debatte läßt finde ich, ist das, was von Ihrer Seite geschieht, einen fast verzweifeln. Ich glaube, daß sie der Res schlicht und einfach Nachtreterei, und für Nachtreten publica geschadet hat. gibt es eigentlich die rote Karte. Ich habe eben mit einigen Kollegen überlegt, ob ich (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) den Antrag auf Schluß der Debatte stellen sollte. Nur Der nächste Punkt: Wissen Sie, die Maßstäbe, die die Äußerung des Kollegen Gansel, dann würde man Sie hier anlegen, müßten Sie doch z. B. — ich bin aus uns vorhalten, wir stellten uns dieser Debatte nicht, Hessen und nicht aus Nordrhein-Westfalen, aber so hat mich veranlaßt, diesen Antrag nicht zu stellen. ein bißchen verfolgt man das ja in der Presse — auch Aber ich sage Ihnen, verehrter Kollege Gansel, in aller bei dem zurückgetretenen Sozialminister Heinemann Offenheit: Nach Ihrem Beitrag habe ich es bedauert, anlegen. Da ist ein „Drehbuch" geschrieben worden, nicht trotzdem den Antrag gestellt zu haben, der wie das alles im Parlament ablaufen soll, da hat m an möglicherweise nach kontroverser Abstimmung den sich darüber verständigt. Schluß der Debatte gebracht hätte. Ich bin sogar überzeugt, Herr Kollege Gansel, ich hätte Ihnen (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Das persönlich einen großen Dienst erwiesen, wenn ich machen Sie doch auch! Ihr Drehbuch von den Ihnen die Blamage dieser Rede erspart hätte. Untersuchungsausschüssen kennen wir auch! Solche Drehbücher sind oftmals (Beifall bei der F.D.P. sowie des Abgeordne- geschrieben worden!) ten Michael Glos [CDU/CSU]) So ist das gewesen, und das ist verteidigt worden. Ich Verehrte Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns habe aus diesen Reihen keinen Aufschrei der Empö- einmal einen Moment darüber nachdenken, ob es rung gehört, daß der Herr Heinem ann zurücktreten wirklich so sinnvoll ist, es zur ständigen Übung müsse. Nichts davon ist gewesen. Das ist doch eine werden zu lassen, einen erheblichen Teil unserer doppelte Moral, die Sie hier praktizieren! Aktivitäten darauf zu verwenden, uns gegenseitig Schwierigkeiten zu machen oder uns sozusagen (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gegenseitig in die Pfanne zu hauen, Und das gleiche gilt — ich muß das auch noch (Norbert Gansel [SPD]: Sie können nicht erwähnen — für Herrn Lafontaine. Ich will jetzt gar regieren, und parlamentarisieren wollen Sie nicht auf das Schreiben eingehen, das im Untersu- nicht!) chungsausschuß eine Rolle gespielt hat. Er hat im das Hauptmotiv eines Antrages oder eines Redebei- letzten Jahr mit seiner Gehaltsabrechnung Probleme trages darin zu sehen, dem anderen, dem politischen gehabt. Entweder konnte er sie nicht lesen, oder sie Gegner — ich spreche lieber vom politischen Wettbe- stimmte nicht — ich weiß auch nicht mehr genau, wie werber — eins auszuwischen. Das mag ja offensicht- es war —, jedenfalls war es doch ein dicker Hammer. lich die Lustgefühle des einen oder anderen Abgeord- Wo ist denn da eigentlich Ihre Fraktion gewesen? neten und Kollegen befriedigen, aber es dient nicht Warum hat sie nicht den Rücktritt von Herrn Lafon- der Res publica und nicht der Würde dieses Hauses. taine gefordert? Sie regen sich hier über eine Lappalie bei der F.D.P. oder bei dieser Koalition auf, und das (Beifall bei der F.D.P.) eigene Haus können Sie nicht sauberhalten. Das ist Wenn Sie, Kollege Gansel, der Rede des Kollegen doch die Wirklichkeit. Und wenn Sie das nicht kön- Kleinert genau zugehört hätten, dann hätten Sie alles nen, dann hören Sie bitte mit den Spielchen auf, die daraus entnehmen können — auch dann, wenn Sie ihn Sie hier betreiben. persönlich nicht sympathisch finden —, was notwen- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) digerweise zu dem Thema zu sagen war, das ursprünglich Gegenstand dieser Debatte war. Der Meine Damen und Herren, nun leuchtet hier schon ganze Aufwand, der für diese Debatte betrieben das rote Licht. Ich möchte zum Schluß ganz ehrlich worden ist, ist der Mühe nicht wert gewesen. sagen: Das ist — es ist hier schon vom Kollegen Möller gesagt worden — sicherlich keine Sternstunde des (Beifall bei der F.D.P. sowie des Abgeordne- Deutschen Bundestages, aber vielleicht könnte es ten Michael Glos [CDU/CSU]) Ihnen doch Veranlassung geben, darüber nachzuden- Es steht fest — und ich kann mir allen Ernstes nicht ken, ob die Strategie der totalen Konfrontation, die vorstellen, daß irgend jemand in diesem Hause ernst- Sie offensichtlich gestern zu mitternächtlicher Stunde haft daran zweifelt —, daß es in der F.D.P. niemanden beschlossen haben, wirklich unser Land weiterführt. gibt, der die Verfassungslage in Frage stellt. Es kann Ich bin der Überzeugung, daß das nicht der Fa ll ist. doch kein Mensch bezweifeln, daß dies so ist. Wir 11286 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dieter-Julius Cronenberg (Arnsberg) nehmen für uns in Anspruch — nehmen Sie das zur — Herr Gansel, ich lasse Ihnen die Möglichkeit, einen Kenntnis! —, Verfassungspartei zu sein. Moment! (Norbert Gansel [SPD]: Sagen Sie das dem Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen, mit Bundeskanzler, der Ihnen deswegen Briefe Recht wird die große Parteiverdrossenheit in unserem schreibt!) Lande beklagt. Sie erstreckt sich auf alle gleichmäßig. Sie können sicher sein, daß wir mit einem Höchstmaß Da kommt die CDU, kommt die SPD und kommen wir an Sensibilität an diese Dinge herangehen und sie nicht besser weg. Wir tragen ja dazu bei, daß es diese entwickeln. Parteiverdrossenheit im Lande gibt. Deswegen hätten die Antragsteller für diese Aktuelle Stunde einmal ( [SPD]: Wie ein Elefant im darüber nachdenken sollen, ob sie nicht mit dieser Art Porzellanladen!) der Debatte einen erheblichen Beitrag zu dieser Und der Irrtum und der Versprecher eines einzelnen Partei- und Politikverdrossenheit leisten. spielt da keine Rolle. Es ist nicht meine Art, aber ich muß jetzt zu zwei (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Und deswegen Personen etwas sagen, von denen eine nicht mehr da schrieb der Kanzler seinen B rief!) ist. Da geht der Joschka Fischer hin und bemängelt die Lassen Sie mich auch folgendes sagen: Was inter- Qualitäten dessen, den wir dem Bundeskanzler zur fraktionell oder innerparteilich als Verfahren prakti- Ernennung zum Wirtschaftsminister vorgeschlagen ziert wird, um sich eine Meinung zu bilden, auch wenn haben: einen Mann, der Staatssekretär in einem es um Personalvorschläge geht, ist in den verschiede- Fachressort war, einen Mann, der eine Ministerfunk- nen Fraktionen und Gruppen sicherlich sehr unter- tion wahrgenommen hat, der IHK-Erfahrungen hat, schiedlich. Mann kann z. B. nur den Fraktionsvorsit- der in der Treuhand gearbeitet hat, einen Mann, der zenden das bestimmen lassen, man kann auch nur den von der Vita her viel mehr Voraussetzungen mitbringt Parteivorsitzenden in Anspruch nehmen, von mir aus als ein Buchhändler für die Funktion des Umwelt- kann man es auch auslosen. schutzministers in Hessen. Aber ich wäre nie auf die Idee gekommen, dem Joschka Fischer, bevor er sein (Michael Glos [CDU/CSU]): Man kann auch Amt angetreten hat, zu unterstellen, daß er nicht in der den Ministerpräsidenten bitten, wenn man Lage sei, dieses Amt im Sinne seiner Partei und seiner einen hat!) Idee wahrzunehmen. Er hatte bei mir eine Schonfrist. — Sehr richtig, Herr Kollege Glos. Vielleicht kommt Und da wird — ich weiß nicht mehr, von wem — hier noch einer auf die Idee, es auszukegeln. Im Grunde unterstellt und gefragt, ob der Kollege Bötsch denn die genommen geht es Sie einen feuchten Dreck an, wie Voraussetzungen habe, Postminister zu werden. wir das machen. Aber man kann auch schlicht und Nein, er war kein Postsekretär, aber Richard Stücklen, einfach abstimmen und wählen. Und wenn wir so einer der besten Postminister dieser Republik, hatte verfahren, lasse ich mir nicht sagen, daß das undemo- auch keine entsprechende Ausbildung, und der Kol- kratisch oder unanständig sei, sondern es ist ein lege Leber, den ich nach wie vor für einen der besten Verfahren, von dem wir überzeugt sind, daß es unter Verteidigungsminister dieser Republik halte, war den gegenbenen Umständen eine faire und angemes- auch kein Unteroffizier und hatte auch keine spezielle sene Methode ist. Qualifikation. (Beifall bei der F.D.P.) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Wenn Sie anderer Meinung sind, dann machen Sie ten der CDU/CSU) doch konkrete Vorschläge und probieren Sie sie im Was soll denn der Unsinn, uns gegenseitig so etwas- eigenen Bereich erst einmal aus! Wenn die Vor- vorzuwerfen, uns gegenseitig zu diffamieren? Wir schläge gut sind, sind wir bereit — wir sind ja schaden uns doch alle selber. Man schämt sich doch lernfähig —, sie gegebenenfalls zu übernehmen. fast, wenn man diese Art der Auseinandersetzung Etwas Besseres als das von uns praktizierte Auswahl- sieht. verfahren habe ich in diesem Haus bisher von keiner Fraktion gehört. (Beifall bei der F.D.P.) (Beifall bei der F.D.P. sowie des Abgeordne Verehrter Kollege Dr. Jens, ich schätze Sie, und ich ten Michael Glos [CDU/CSU]) werde auch auf Grund eines Teiles Ihres Redebeitra- ges diese meine Wertschätzung nicht mindern. Aber Darum finde ich es einfach lächerlich, uns deswegen lassen Sie mich mit allem Freimut sagen: Wenn der an den Pranger zu stellen. Bundeskanzler den Günter Rexrodt zum Wirtschafts- minister machen würde und er mich fragen würde, mit wem von den Sozialdemokraten er denn vernünftig Vizepräsidentin Renate Schmidt: Kollege Cronen- über Wirtschaftspolitik sprechen kann, dann hätte ich berg, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Ihren Namen genannt. Da hätte ich gesagt: Da können Gansel? Sie z. B. mit dem Kollegen Dr. Jens ganz vernünftig über die Dinge reden. Nun muß ich mir das ja doch dreimal überlegen. Dieter-Julius Cronenberg (Arnsberg) (F.D.P.): Sie stellen sich an diesen Platz hier hin und erklären, Gleich, Frau Präsidentin, ich möchte ein paar Gedan- Herr Rexrodt habe nach seiner Wahl Äußerungen ken hier geschlossen vortragen. getan, die ihn nicht qualifizierten. Das Gegenteil, (Norbert Gansel [SPD]: Das ist aber kein lieber Dr. Jens, ist der Fa ll . Er hat z. B. keine inhaltli- fairer Stil!) che Erklärung, keine politisch-inhaltliche Erklärung Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11287

Dieter-Julius Cronenberg (Arnsberg) zu der gesamten Problematik abgegeben, um diese wie Parteien ihre Kandidaten nominieren dürfen, und Debatte nicht zu belasten und weil es — mit Verlaub daß ein Gremium, das sich aus Bundestagsabgeord- zu sagen — auch unanständig gegenüber seinem neten und Parteivorstandsmitgliedern zusammensetzt Vorgänger gewesen wäre. und in geheimer Wahl mit verdecktem Stimmzettel Deswegen: Überlegen Sie sich noch einmal, ob das eine Person wählt, die faktisch zu einer Bestätigung als Bundesminister durch den Bundeskanzler führen denn wirklich eine so sinnvolle Bemerkung war, auch soll, mit dem Parteigesetz nicht vereinbar ist? Sehen wenn Sie glauben, uns damit eins auswischen zu können! Das gegenseitige Auswischen hilft nieman- Sie das nicht als verfassungsrechtliches und parteien- rechtliches Problem an? dem. Verehrte Kolleginnen und Kollegen, ich leugne nicht die Probleme, aber in der Art, wie wir diese Diskussion heute geführt haben, sind diese Probleme Dieter-Julius Cronenberg (Arnsberg) (F.D.P.): Er- nicht zu lösen, sondern wir erschweren im Gegenteil stens widerspricht es nicht der Verfassung, zweitens nicht dem Parteiengesetz, und drittens sage ich Ihnen die Lösung. — mit Verlaub, Euer Ehren Gansel —: (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) (Heiterkeit bei der F.D.P. und der CDU/ Rudolf Dreßler hat recht: Die Hauptsache ist die CSU) Wohlfahrt unseres Landes. Ja, deswegen verdient Es ist besser, ein möglicherweise nach Ihren Vorstel- diese Regierung, so meine ich, auch von der Opposi- lungen nicht richtig zusammengesetztes Gremium in tion in einer so schwierigen Situation Unterstützung, geheimer Wahl eine solche Entscheidung treffen zu insbesondere dann, wenn eine sinnvolle Alternative lassen als allein den Fraktions- oder Parteivorsitzen- nicht da ist. Diese geprügelte Regierung hat mehr den, wie das bei Ihnen üblich ist. Gescheites geleistet, als mancher vermuten mag. (Beifall bei der F.D.P. und bei Abgeordneten Aber wie das auch immer beurteilt werden mag der CDU/CSU — Norbert Gansel [SPD]: So — verehrte Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich gehen Sie mit dem Rechtsstaat um!) das zum Schluß sagen —: Ein Minimum an Fairneß ist in einer solchen schwierigen Situation, auch wenn man die inhaltlichen Positionen der Regierung anders betrachten mag, erforderlich. Die notwendige Zusam- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat der Kol- menarbeit kann nur so hergestellt werden. lege Dr. Gregor Gysi das Wort. (Norbert Gansel [SPD]: Sagen Sie das mal Herrn Seiters!) (PDS/Linke Liste): Frau Präsidentin! Dieses Minimum an Fairneß ist in dieser Debatte von Dr. Gregor Gysi Meine Damen und Herren! Herr Cronenberg, ich nicht wenigen Rednern heute bedauerlicherweise in würde Ihnen gerne zustimmen, daß der Anlaß der unverschämter Weise verletzt worden, und ich Debatte eigentlich relativ nichtig ist. So ganz verstehe bedauere dies. ich deshalb auch nicht, was hier abläuft, wobei ich (Norbert Gansel [SPD]: Kann ich meine Frage sagen muß, daß es natürlich eine Besonderheit ist, daß noch stellen?) sich in einer funktionierenden Koalition und in einer Insofern haben Sie der Res publica, Herr Abgeordne- funktionierenden Bundesregierung der Bundeskanz- ter Sperling, sehr geschadet. ler genötigt sieht, dem Vorsitzenden der Koalitions- partei einen solchen Brief zu schreiben, den man nicht Nun haben Sie noch die Zeit, eine Frage zu stellen, — wie der Kollege Kleinert hier — als Frotzelei abtun Herr Kollege Gansel. kann; denn er ist im Stil nicht satirisch gehalten, sondern ziemlich ernst. Wenn das Klima einigermaßen funktionieren Norbert Gansel (SPD): Weil wir doch sonst auch würde, hätte nach einem solchen Ausrutscher von sachlich und menschlich anständig miteinander ver- Herrn Rexrodt eigentlich auch ein Telefonanruf kehren: genügt. Daß man das schriftlich macht, daß man das an die verschiedensten Funktionäre in diesem Parla- (Zuruf von der CDU/CSU: Was heißt denn ment verteilt, um einmal ganz deutlich zu unterstrei- das?) chen, wer hier der Kanzler ist — das sagt dann doch Ich weiß ja aus eigener Erfahrung, daß es Probleme etwas über den Zustand der Regierung und der bei der Mitwirkung einer Fraktion an der Benennung Koalition aus. Ich glaube, daß es deshalb in dieser von Bundesministern gibt. Aber stimmen Sie mit mir Debatte eigentlich darum gehen müßte, was dahinter darin überein, daß es nicht Privatsache der Parteien steckt, während der Brief selbst — das würde ich ist, wie Sie Kandidaten nominieren, sondern daß im einräumen — von solch welterschütternder Bedeu- Grundgesetz steht, daß die innere Struktur der Par- tung nicht ist. teien demokratischen Grundsätzen entsprechen muß, Wir haben einen Rücktritt des Bundesministers daß zur Ausführung ein Parteiengesetz ergangen ist Möllemann erlebt — für zwei Briefe, die nach Maß- und das Parteiengesetz scharfe Vorschriften dafür stäben, die in der Bundesrepublik Deutschland sonst macht, gelten, ja eher harmloser Natur sind. Wir können auch (Zuruf von der F.D.P.: Der kapiert es immer nicht ernsthaft so tun, als ob hier nicht ein schwerer noch nicht!) Lobbyismus herrschen würde, der das gesamte 11288 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Gregor Gysi Gefüge der Wirtschaft, aber natürlich auch die Politik zwar möglichst überall in der Welt, wenn ich den schwer durchzieht. Kompromiß, der da von den Koalitionsparteien oder (Norbert Gansel [SPD]: Den wollen wir ja -fraktionen beschlossen worden ist, richtig verstanden wohl nicht haben! — Heiterkeit bei der habe. Ich weiß bloß nicht, worin da der Kompromiß SPD) bestehen soll. Jetzt kommt aber für mich der Widerspruch. Ich bin ja Sie ist handlungsfähig bei der Demütigung der natürlich gegen diesen Lobbyismus. Ich frage mich Ostdeutschen, bei der Vergrößerung des wirtschaftli- nur, nach welchen Maßstäben vorgegangen wird. Sie chen Chaos in den neuen Bundesländern, bei der kennen Fälle, in denen schlimmere Vorwürfe erhoben völligen Veränderung der Eigentumsstrukturen in wurden — ohne Rücktritt. In dem einen Fall funktio- den neuen Bundesländern mit dem Ergebnis, daß niert er, im anderen Falle funktioniert er nicht. Und heute da überhaupt keiner mehr weiß, was ihm gehört wenn man dann wie ich aus ostdeutschen Ländern oder was ihm nicht gehört, gerade bei Immobilien, kommt, versucht man hinter das System zu steigen, was natürlich auch dazu führt, daß nicht nur die wann was funktioniert und wann was nicht. Das ist Bürgerinnen und Bürger äußerst unzufrieden sind, äußerst kompliziert. weil sie erworbene Rechtsgüter verlieren, sondern was auch dazu führt, daß Investitionsentscheidungen (Zuruf von der SPD) und vieles andere ausbleiben. Im Ergebnis haben wir Ich glaube, da wirkt sich dann aus, ob der eine schon es mit einer Rechtsunsicherheit zu tun, die ich für ganz immer unbeliebt war oder weniger unbeliebt war, wie und gar unerträglich halte. er sich dazu im Einzelfall verhalten hat oder nicht; (Peter Kittelmann [CDU/CSU]: Das war bei (Zuruf von der CDU/CSU: So ist das den Kommunisten alles ganz anders!) Leben!) — Nein, keineswegs. Ich weiß bloß immer gar nicht, außerdem wirkt sich wahrscheinlich aus, daß hier warum Sie nicht besser sein wollen als die SED. durch den Rücktritt etwas vorgetäuscht wird, als ob Wenigstens dieses Ziel sollten Sie sich doch stellen. das wirklich die Moralansprüche der Bundesregie- Daß Sie immer nur darauf hinweisen, daß Sie nicht rung wären, und das glaube ich nicht. Das will ich schlimmer sind als die SED, finde ich ein bißchen deutlich sagen. Insofern wende ich mich auch gegen wenig. dieses trügerische Bild. Ich sage Ihnen, daß die Vorwürfe gegen den Parla- (Zurufe von der F.D.P.) mentarischen Staatssekretär Riedl für mich wesent- — Unterschiedlich, das kann ich so undifferenziert lich schwerwiegenderer Natur waren, als er in der nicht beantworten. Ich bin z. B. der Meinung, jeman- bekannten Form dem Zweiten Weltkrieg huldigen dem, der 1953 in der DDR ein Grundstück übernom- wollte und davor Asylbewerberinnen und Asylbewer- men und es seitdem gepflegt und gehegt hat — und ber in einer Art und Weise rassistisch beschimpft hat, ich weiß, was das in der DDR bedeutete; für einen daß ich es unerträglich fand. Damals konnte sich Sack Zement waren Sie schon fast im Gefängnis, weil niemand in der Koalition entschließen, ihn zu entlas- es so schwer war, den zu besorgen —, das heute sen, obwohl das dringend erforderlich gewesen wegzunehmen, das ist für mich eine ganz grobe wäre. Ungerechtigkeit — das sage ich Ihnen —, und das ist (Beifall bei der PDS/Linke Liste) unerträglich für die Vielzahl der Bürgerinnen und Bürger, die das betrifft. Hier sehe ich eine Doppelmoral, hier sehe ich völlig unterschiedliche Ansätze im Herangehen, was mich (Beifall bei der PDS/Linke Liste — Zuruf von stutzig macht und weshalb ich mich so ungern an der F.D.P.) diesen Personaldebatten beteilige, die im übrigen — Das können Sie doch nicht im Ernst leugnen. letztlich nur Ausdruck dafür sind, daß natürlich ernst- hafte Probleme auf diese Bundesregierung zugekom- Die Bundesregierung ist natürlich auch handlungs- men sind, die sie ohne weiteres nicht mehr lösen fähig, wenn es darum geht, ein Sozialpaket vorzule- kann. gen, das noch drastischer von unten nach oben vertei- len soll. Um nur ein Beispiel zu nennen — die Diäten Herr Bundesminister Bohl, ich habe Ihnen sehr finde ich gar nicht so wahnsinnig wichtig, und den- genau zugehört. Ich erkenne in den Ausführungen der noch muß man es einmal sagen —: Sie konnten Ende Bundesregierung doch immer mehr auch so eine Art vergangenen Jahres doch nicht ernsthaft vorschlagen, Unwirschheit, eine Art Unzufriedenheit. Wenn ich das die Sozialhilfe für drei Jahre einzufrieren, keine einmal psychologisch werten darf, kommt es mir so Steigerung vorzunehmen, während wir in dieser vor, als ob Sie sich doch an die Wand gedrückt fühlen, Woche über die Erhöhung unserer Diäten und unserer weil die Fülle der Probleme Sie überfordert, und dann Aufwandsentschädigung debattieren. Das kann von fängt man an, so zu reagieren, dann verliert man die der Bevölkerung doch nur so wahrgenommen wer- Gelassenheit und auch die Souveränität, die eigent- den, daß wir hier eine Selbstbedienungsmentalität an lich eine Regierung auszeichnen sollte. den Tag legen und daß wir natürlich nicht darange- Ich bestreite allerdings, daß die Regierung hand- hen — lungsunfähig ist. Sie ist handlungsfähig, z. B. bei der Abschaffung des Asylrechts und bei der Schließung (Zuruf von der F.D.P.: Das sagen ausgerech- der Grenzen mit entsprechenden technischen Anla- net Sie!) gen. Sie ist offensichtlich auch handlungsfähig, wenn das heißt, wir würden schon darangehen, aber die sie beschließen will, daß nun endlich die deutsche Koalition eben nicht —, den Besserverdienenden Bundeswehr international eingesetzt werden soll, und etwas wegzunehmen. Aber dann stellt sich Herr Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11289

Dr. Gregor Gysi Kleinert hier hin und sagt, die Besserverdienenden der Bundesrepublik Deutschland. Sie tun so, als ob das müssen ja beleidigt sein, wenn man immer so auf kein Problem wäre. Nichts passiert beim Sozialen ihnen herumhackt. Wohnungsbau. Wir haben eine Vielzahl anderer Pro- bleme, darunter die weiter steigende Massenarbeits- Nein, es geht doch ganz einfach darum, soziale losigkeit. Übrigens sind das alles soziale Probleme, die Lasten wesentlich gerechter zu verteilen. Dazu brau- letztlich auch einen Nährboden für Rechtsextremis- chen wir auch eine wesentlich gerechtere Steuerpoli- mus bilden. Auch das wissen Sie. Es besteht nicht nur tik, als sie gegenwärtig praktiziert wird; ich sage nur eine soziale, sondern auch eine politische und mora- das Stichwort Ehegattensplitting und vieles andere lische Verantwortlichkeit dafür, diese Dinge Schritt mehr. Sie wissen genau wie ich, daß das reine Geld- für Schritt abzubauen. vermögen der Produktionsunternehmen der alten Bundesländer seit der deutschen Einheit um über Wenn eine solche Regierung in diesem Umfang 20 % gestiegen ist. Wer wagt sich denn einmal an unfähig ist, dann muß sie daraus Schlußfolgerungen diese Verdiener der deutschen Einheit heran, damit ziehen. Leider kann sie, was die entscheidenden sie auch etwas davon finanzieren? Statt dessen reden Themen betrifft — Asylrecht, Einsatz der Bundeswehr Sie über BAföG, über den Wehrsold der einfachen und vielleicht sogar die Sozialfragen —, auf immer Soldaten, über die Sozialhilfe und fordern außerdem mehr Zustimmung von der SPD rechnen. Ich finde das Lohnverzicht auch gerade in den unteren Einkom- höchst bedauerlich. Aber dann sollte die CDU/CSU, mensgruppen. Das ist wirklich grobe soziale Unge- wenn sie nun mit der F.D.P. nicht mehr hinkommt, rechtigkeit, und dagegen werden wir uns immer wenigstens offen eine Koalition mit der SPD anbieten. wenden. Dann könnte sie sich dazu verhalten, und wenn es zu ihr käme, könnte sich auch die Bevölkerung zu dieser Unfähig ist die Regierung allerdings und insofern Koalition verhalten. Wenn Sie auch das nicht wollen auch handlungsunfähig, wenn es um den wirksamen und wenn Sie diese Probleme nicht meistern können, Kampf gegen Rechtsextremismus und vor allem den dann, meine ich, ist der Tag gekommen, wo die gewalttätigen Extremismus geht. Unfähig und auch Bundesregierung sagen muß: Wir können nicht mehr, handlungsunfähig ist die Bundesregierung, wenn es wir wissen einfach nicht mehr weiter, wir treten um den wirtschaftlichen Aufbau im Osten geht. Im zurück und schreiben Neuwahlen aus. Juni 1990, vor der Währungsunion, habe u. a. ich — ich sage das hier einmal — darauf hingewiesen, daß Danke. bei dieser Art und Weise der Währungsunion mit einer (Beifall bei der PDS/Linke Liste und der SPD massenhaften Schließung von Betrieben und mit einer — Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Den Tag Massenarbeitslosigkeit zu rechnen ist und daß die werden Sie aber nicht mehr erleben! — begleitende Maßnahme zumindest eine degressive Michael Glos [CDU/CSU]: So alt werden Sie Lohnsubventionierung sein müßte, um sozusagen die nicht! — Peter Kittelmann [CDU/CSU]: So Marktfähigkeit der Betriebe Schritt für Schritt herzu- ein Beifall tröstet ja!) stellen. (Peter Kittelmann [CDU/CSU]: Sie wußten über diese Hintergründe eben mehr!) Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat der Kol- Alle diese Vorschläge sind abgelehnt worden, auch lege Ernst Schwanhold das Wort. als sie vom Deutschen Institut für Wirtschaftsfor- schung als Bleichlautende Vorschläge erhoben wur- den. Ernst Schwanhold (SPD): Frau Präsidentin! Meine Jetzt, nachdem fast alles in den Brunnen gefallen ist, sehr verehrten Damen und Herren! Ich hatte mir stellt sich der Bundeskanzler hin und sagt: Man muß eigentlich vorgenommen, zu wirtschaftspolitischen die Industriekerne erhalten, obwohl seit Jahren dar- Fragen zu reden. Gestatten Sie mir in der ganz kurzen über geredet wird, aber es ist nichts Konkretes dies- Zeit zwei Bemerkungen zu Herrn Bohl und Herrn bezüglich getan. Sie wissen, daß die Industrieland- Cronenberg. schaft in den neuen Bundesländern schon fast zerstört Herr Bohl, ich finde es richtig, ehrlichen Umgang ist, zum Teil übrigens auch aus dem Motiv heraus, sich einzufordern. Dann bitte ich Sie sehr herzlich, zur unliebsame oder mögliche Konkurrenz gar nicht erst Kenntnis zu nehmen, daß der Wirtschaftsausschuß an den Hals zu holen, was natürlich in jeder Hinsicht heute in Erfurt getagt hat und der Sprecher der gegen die sozialen Interessen der Menschen in den SPD-Fraktion genausowenig hier sein kann wie der neuen Bundesländern gerichtet ist. Vorsitzende des Wirtschaftsausschusses und der Spre- Ich sage Ihnen, Sie sind auch handlungsunfähig cher der CDU. geworden, soziale Sicherheit zu garantieren, wenn (Michael Glos [CDU/CSU]: Warum habt ihr das soziale Paket, das Streichpaket, was dort vorge- es dann heute inszeniert?) schlagen worden ist, Realität wird. Die Leidtragenden Insofern sollten Sie dies nicht zum Vorwurf machen. sind keineswegs nur mehr etwa die Menschen in den neuen Bundesländern. Auch hier müssen wir in unse- An Herrn Cronenberg gewandt: So zu tun, als ob die rer Politik, sage ich hier offen, einiges korrigieren. Es Entscheidungskriterien zur Findung von Ministern gibt in den alten Bundesländern immer mehr Men- innerhalb der F.D.P. demokratische Legitimation tat- schen, die man als arm bezeichnen kann, um deren sächlich nach außen signalisieren würden, und dann soziale Sicherheit man sich sehr ernsthafte Sorgen den Vorgang zu vergessen, der sich innerhalb der machen muß. Wir haben fast 1 Million Obdachlose in F.D.P. bei der Ernennung des Außenministers abge- 11290 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Ernst Schwanhold spielt hat, ist schon ein ganz gutes Stückchen Verdrän- Drittens wird seit Jahren nicht mehr über Bildungs- gung von Ursachen für Parteienverdrossenheit. reform gesprochen, um den Anforderungen der sich verändernden Wirtschaft sowohl in Studienprogram- (Beifall bei der SPD — Norbert Eimer [Fürth] men als auch beim Abitur gerecht zu werden. [F.D.P.]: Das war eine Entscheidung der Basis!) (Peter Kittelmann [CDU/CSU]: Meinen Sie in den Ländern oder wo?) Der Herr Minister Möllemann ist zurückgetreten. Dies ist auch Sache des Bundes. Dafür gebührt ihm Respekt, auch für die Ehrlichkeit und die Begründung heute in der Aussage. Wir haben Viertens gibt es keine solide Finanzpolitik, und die uns damit auseinanderzusetzen, daß wirtschaftspoli- Bundesbank ist nicht in der Lage, die notwendigen tisch in den letzten zwei Jahren entscheidende Fehler Zinssenkungen wirklich vorzunehmen, weil niemand gemacht worden sind, die die Wirtschaft mit in den weiß, wie die Kreditaufnahme in diesem Jahr aussieht, freien Fall einbeziehen, in der sich die Regierung wohin die Steuerdiskussion geht. Kein Mensch hat schon befindet. Die Wirtschaft gerät deshalb in den den Glauben — dies ist bei der Bundesbank völlig freien Fall, weil sie das Vertrauen in diese Regierung verständlich —, daß die jetzige Regierung auch nur verloren hat, bei konjunktureller Krise und bei struk- andeutungsweise in der Lage wäre, Ausgaben einzu- tureller Krise Fähigkeiten zu entwickeln, um gegen- sparen, Steuersicherheit zu bringen zusteuern. Dies will ich Ihnen an mehreren Beispielen (Zuruf des Abg. Dr. Karl-Heinz Hornhues verdeutlichen. Das ist nicht nur eine Frage des jetzi- [CDU/CSU]) gen, amtierenden Wirtschaftsministers, sondern auch — Charly Hornhues, laß das sein! — und vorzugeben, eine Frage der beiden vorherigen Wirtschaftsmini- wo Förderung in Zukunft möglich sein wird, wie wir ster. Ostexporte weiter fortführen können. Gestatten Sie mir eine Zwischenbemerkung noch Lassen Sie mich eine letzte Bemerkung machen, zu dem designierten Wirtschaftsminister. Man wird und diese meine ich sehr ernst. Wer in dieser katastro- mit ihm streiten, wenn er seine wirtschaftspolitischen phalen wirtschaftlichen Lage — niemand anderes als Thesen hier vertreten hat. Aber ich bitte Sie sehr die Ihnen nahestehenden Wirtschaftsinstitute redet herzlich, doch einmal eine Sekunde darüber nachzu- davon — bei der Diskussion und bei der Zerredung denken, was eigentlich Ihre Kollegen aus den ostdeut- des Sozialpakts das letzte stabile Element dieser schen Ländern, also jene Kollegen der CDU, zu dem Wirtschaft, nämlich den sozialen Frieden auch noch designierten Wirtschaftsminister Rexrodt gesagt ha- gefährdet, versündigt sich an der Zukunft dieses ben; sie haben gesagt, sie wollten ihn nicht, weil er mit Staates und der Wirtschaft. der Abwicklung von Treuhandbetrieben belastet (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sei. der PDS/Linke Liste) (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das stimmt nicht! „Die ostdeutschen Kollegen" stimmt Vizepräsidentin Renate Schmidt: Nun hat der Kol- nicht! — Peter Kittelmann [CDU/CSU]: Eine lege Michael Glos das Wort. Einzelstimme, und er sprach nicht für alle!) Elbo ist eben ein Beispiel dafür, wie man es nicht Michael Glos (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine machen muß. sehr verehrten Damen und Herren! Wenn diese heu- tige Debatte überhaupt einen Sinn gehabt hat, dann (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Wieder die meiner Ansicht nach den, daß sie diese Koalition, Unwahrheit gesagt!) wenn sie auch nie gefährdet war, doch noch ein Stück Lassen Sie mich ein paar Bemerkungen dazu enger zusammengetrieben hat, weil sich zeigt, daß es machen, wo wirtschaftspolitische Veränderungen zu ihr überhaupt keine Alternative gibt. dringend notwendig sind. (Beifall bei der CDU/CSU) Erstens kann es nicht so weitergehen, daß wir in Wenn wir einmal betrachten, welche Sorgen die wirtschaftspolitischen Entscheidungen — „wir" ist Bürger in unserem Land haben und was heute unsere das Parlament insgesamt, aber insbesondere die Welt bewegt, wie z. B. der Völkermord in Bosnien, der Regierung, die Verantwortung für diesen Kurs trägt — Hunger in Somalia, Religionskriege in Indien, Span- von der Hand in den Mund leben und keinerlei nungen im Irak, weltweite Armutswanderungen, die Vorstellungen haben, in welche Richtung sich die Rolle Deutschlands in der Völkergemeinschaft oder Struktur unserer Wirtschaft in den nächsten Jahren das Tankerunglück vor den Shetland-Inseln — die verändern soll, verändern muß und verändern wird. Probleme, die heute angesprochen worden sind, die Die Strukturkrise in der Chemie ist doch signifikantes wir leider noch oft diskutieren müssen —, die gegen- Beispiel dafür, daß ein blühender Wirtschaftszweig wärtige Wachstumsschwäche in der westdeutschen auch auf Grund völlig unsinniger, nicht abgewogener Wirtschaft, der zähe Aufschwung im Osten, dann Umweltbestimmungen in Fehlentwicklungen geleitet hätten wir als Parlament eigentlich Besseres zu tun, als wird und nicht durch Vorgabe von Rahmendaten zu uns einen unnützen Streit über einen Brief zu liefern, nachhaltiger Entwicklung — „sustainable develop- den der Bundeskanzler — wie ich meine: völlig zu ment" — zu zukunftsorientierter Entwicklung gelenkt Recht — an Graf Lambsdorff geschrieben hat. wird. (Zustimmung bei der CDU/CSU) Zweitens gibt es keine ausreichende Forschungs- Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist förderung. schade, daß der Deutsche Bundestag dazu mißbraucht Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11291

Michael Glos wird, innerparteiliche Probleme und Spannungen in immer wieder dieselben Antworten. Es ist schlicht und der SPD zu lösen bzw. von diesen Spannungen ergreifend ein Schauspiel gewesen, das sich hier abzulenken, indem man mit der Haltet-den-Dieb- abgespielt hat, um nicht zu sagen: ein Trauerspiel. Methode solche Debatten vom Zaun bricht, wie wir sie (Zuruf von der SPD) heute leider erleben mußten. — Das hat nichts mit dem Zustand der Koalition zu tun, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) sondern mit dem, was hier von Ihnen vorgeführt Niemand hindert Sie, mit anzupacken, die Pro- worden ist. bleme unseres Landes zu lösen, die wir mangels Wenn man glaubt, daß heute hier eine Diskussion ausreichender Mehrheit nicht allein lösen können. Sie zur politischen Kultur stattgefunden hätte, wo der hätten keinen Parteitag gebraucht, um endlich dieses Herr Kollege Sperling dem Herrn Kollegen Spilker Problem „Mißbrauch des Asylrechts" anzupacken. dafür, daß er sich an § 33 der Geschäftsordnung Sie hätten dies auch so tun können. Wenn Sie auf die gehalten und in freier Rede gesprochen hat, vorwirft, Verfassung verweisen, möchte ich Art. 38 GG zitieren, er spreche unvorbereitet, dann ist das absolut lächer- wo es heißt: lich. Die Abgeordneten des Deutschen Bundesta- Wenn Sie glauben, daß die Bevölkerung, wenn sie ges ... sind Vertreter des ganzen Volkes, an von Politikverdrossenheit spricht, jemanden hier aus- Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur nimmt, dann haben Sie sich getäuscht. Wenn Sie auch ihrem Gewissen unterworfen. noch glauben oder gar davon überzeugt sind, daß wir (Norbert Gansel [SPD]: Das gilt nicht bei der mit dem, was heute hier vorgefallen ist und mit der Ernennung von Bundesministern!) Phrasendrescherei, die heute ohne eine tatsächliche inhaltliche Auseinandersetzung stattgefunden hat, — Ich spreche jetzt vom Parlament, Herr Kollege zum Abbau der Politikverdrossenheit beigetragen Gansel. Das Problem des Asylmißbrauchs, das uns so hätten, dann haben Sie sich auch getäuscht. Das viele Schwierigkeiten bereitet, könnte längst gelöst einzige, was wir heute hier geschafft haben, ist, daß sein. Die Inszenierung des Parteitags, der Parteitag die paar jungen Leute, die heute auf der Besuchertri- selbst und daß man die Weltmacht SPD hat ausrücken büne gesessen haben — es waren zwei oder drei lassen, war völlig unnötig. Schulklassen —, von heute an ein- für allemal die (Beifall bei der CDU/CSU) Schnauze voll haben von Politik. Meine sehr verehrten Damen und Herren, im (Beifall bei der F.D.P. — Norbert Gansel Moment laufen die Verhandlungen zum Solidarpakt, [SPD]: Woher wissen Sie das?) wie ich höre, vielversprechend. Ich hoffe, daß die Das ist das, was wir erreicht haben. Darüber sollten wir Vernunft siegt und man zu gemeinsamen Lösungen endlich einmal nachdenken. kommt. Der gewaltige Finanzbedarf der neuen Bun- desländer und das Abtragen der Erblast des Sozialis- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU — mus, das wir gemeinsam bewältigen müssen, stellen Rudolf Bindig [SPD]: Das war eine Fraktions- uns vor eine große Aufgabe. Es ist vollkommen falsch, rede! Die sollten Sie mal in Ihrer Fraktion zu sagen, es geschehe nichts, nur weil im Moment halten!) hinsichtlich der Leitung des Wirtschaftsministeriums eine Unsicherheitsphase eingetreten ist. Das Ministe- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Ich habe noch rium arbeitet, es ist an allen Gesprächen beteiligt. Es eine Wortmeldung zu einer Kurzintervention vom gibt deswegen überhaupt keinen Aufschub in der Kollegen Sperling. nötigen Arbeit für unser Land. Ich möchte mit der herzlichen Bitte schließen, daß Sie sich in Zukunft konstruktiv an dieser Arbeit Dr. Dietrich Sperling (SPD): Ich würde gern sagen, beteiligen, anstatt immer wieder Sand ins Getriebe zu daß ich der neuen Kollegin für die Äußerung des streuen. Unmuts danke. Das gehört hier ins Parlament, auch wenn das eine herbe Kritik an — jetzt sage ich — (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) vielen sein sollte. Aber lassen wir es dabei. Ich möchte der Kollegin auch sagen, daß sie berech- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Jetzt habe ich tigt ist, das unkorrigierte Protokoll meiner Rede nach- noch eine Meldung zu einer Kurzintervention von der zulesen, es vom Stenographischen Dienst anzufor- Kollegin Homburger. dern. Ich habe darum gebeten, dasselbe von Herrn Möllemann zu bekommen, damit man genau nach- schauen kann, was denn gesagt wurde. Denn das noch Birgit Homburger (F.D.P.): Frau Präsidentin, ich Schlimmere ist nach meinem Empfinden, daß wir hatte mich schon vor einer Weile zu einer Kurzinter- einander nicht genau genug zuhören und daß wir vention gemeldet. Der Grund war, daß ich, als wir einander Vorwürfe für Texte machen, die hier gespro- heute mittag ins Plenum gekommen sind und die chen wurden und bei denen man selber gar nicht Fragestunde angefangen hatte, gedacht hatte, daß wir genau hingehört hat. heute unter Umständen eine Diskussion über politi- sche Kultur bekämen. Statt dessen haben wir uns Was Ihren Vorwurf an mich betrifft, verehrte Kolle- heute zwischenzeitlich knapp fünf Stunden lang im gin: Ich habe Herrn Spilker nicht vorgeworfen, daß er Kreis gedreht und haben immer wieder von vorn hier unvorbereitet frei gesprochen hat. Ganz im angefangen. Es gab immer wieder dieselben Vor- Gegenteil: Ich begrüße solche Verhaltensweisen. würfe, immer wieder dasselbe Ausweichen und (Zuruf) 11292 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

Dr. Dietrich Sperling — Ich habe vorbereitet frei gesprochen; ich hatte Ich wollte dies mit der herzlichen Bitte sagen: einen Zettel. Dies ist nicht das entscheidende Pro- Fordern Sie meine unkorrigierte Rede vom Stenogra- blem. Das Problem ist vielmehr, daß er uns erzählt, er phischen Dienst an! Dasselbe würde ich gern mit sei unvorbereitet von seinem Geschäftsführer aufge- Herrn Spilker verabreden, ich habe versucht, es mit rufen worden, hier etwas zu sagen. Wenn er nicht Herrn Möllemann zu machen, damit wir wenigstens einmal gewußt hat — — das, was hier gesagt wird, sauber gegeneinanderhal- ten können. (Dr. Jürgen Rüttgers [CDU/CSU]: Das hat er Danke schön. so nicht gesagt!) (Beifall bei der SPD)

— Lesen Sie den Text von Herrn Spilker einmal sehr genau nach. Ich bin sehr dafür, daß wir die unkorri- Vizepräsidentin Renate Schmidt: Weitere Wortmel- gierten Protokolle austauschen und nicht die korri- dungen liegen mir nicht vor. Wir sind damit am Schluß gierten. Seit meiner ersten Legislaturperiode weiß ich, der Aussprache und unserer heutigen Tagesord- daß manchmal die Einlassung eines nachfolgenden nung. Kollegen überhaupt nicht verständlich wird, weil Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- plötzlich korrigierte Protokolle in der Welt sind. Die destages für morgen, Donnerstag, 14. Januar 1993, Einzelkorrekturen, die wir da haben, machen auch 9.00 Uhr, ein. nicht den größten Sinn, füge ich hinzu. Es gibt viele Klagen über unser Verhalten hier. So etwas gehört Die Sitzung ist geschlossen. dann auch noch dazu. (Schluß der Sitzung: 18.48 Uhr)

Berichtigungen

99. Sitzung, Seite 8378 A, Zeile 2: Der Name „Koschnick, Hans" ist zu streichen. 125. Sitzung, Seite 10772 B: Bei der Auflistung der Ja-Stimmen zum Haushaltsgesetz 1993 ist der Name Augustin, Anneliese durch den Namen Augustino- witz, Jürgen zu ersetzen. 128. Sitzung, Seite 11131 D: In der letzten Zeile der Fußnote ist die Schreibweise „Ausländerinnen" zu lesen. Deutscher Bundestag - 12. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11293*

Anlagen zum Stenographischen Bericht

Anlage 1 Anlage 2

Liste der entschuldigten Abgeordneten Erklärung der Abgeordneten Angela Stachowa (PDS/Linke Liste) zu den namentlichen Abstimmungen über den entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Maastrichter Vertrag, über Entschließungsanträge sowie über eine Grundgesetzänderung*) Antretter, Robert SPD 13. 1. 93* Im Zusammenhang mit den im Plenarproto- Dr. Blunk (Lübeck), F.D.P. 13. 1. 93 koll 12/126 vom 2. Dezember 1992 aufgeführten Michaela Feststellungen erkläre ich hiermit, daß ich an allen Böhm (Melsungen), CDU/CSU 13. 1. 93* vier namentlichen Abstimmungen teilgenommen Wilfried habe. Caspers-Merk, Ma rion SPD 13. 1. 93 Aus mir unerklärlichen Gründen muß ich aber mit Abstimmungskarten des Herrn Modrow abgestimmt Clemens, Joachim CDU/CSU 13. 1. 93 haben, die sich sicher versehentlich in meinem Fach Dr. Feldmann, Olaf F.D.P. 13. 1. 93 befanden. Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 13. 1. 93 Gerster (Mainz), CDU/CSU 13. 1. 93 Johannes Anlage 3 Grünbeck, Josef F.D.P. 13. 1. 93 Antwort Dr. Guttmacher, F.D.P. 13. 1. 93 des Parlamentarischen Staatssekretärs Horst Günther Karlheinz auf die Fragen des Abgeordneten Manfred Kolbe Hackel, Heinz-Dieter F.D.P. 13. 1. 93 (CDU/CSU) (Drucksache 12/4079 Fragen 1 und 2): Dr. Hartenstein, Liesel SPD 13. 1. 93 Wie viele Mitarbeiter haben die einzelnen sächsischen Arbeitsämter und wie viele davon waren Mitarbeiter der SED- Hasenfratz, Klaus SPD 13. 1. 93 Kreisleitungen bzw. hauptamtliche SED-Parteisekretäre, Mitar- beiter der Räte der Bezirke bzw. der Kreise einschließlich der Heyenn, Günther SPD 13. 1. 93 Ämter für Arbeit, Kaderleiter und Offiziere der NVA? Huonker, Gunter SPD 13. 1. 93 Falls alle Mitarbeiter der einzelnen sächsischen Arbeitsämter auf eine frühere MfS-Tätigkeit hin überprüft worden sind, in wie Leidinger, Robert SPD 13. 1. 93 vielen Fällen lag eine Mitarbeit vor, und welche arbeitsrechtli- chen Konsequenzen wurden daraus gezogen? Dr. Mahlo, Dietrich CDU/CSU 13. 1. 93 Marx, Dorle SPD 13. 1. 93 Zu Frage 1: Dr. Mildner, Klaus CDU/CSU 13. 1. 93 Die Arbeitsverwaltung der ehemaligen DDR wurde Gerhard im Frühjahr 1990 aufgebaut. Gemäß Ministerrats- Müller (Wesseling), CDU/CSU 13. 1. 93 beschluß der Regierung Modrow vom 8. März 1990 Alfons übernahm diese am 1. Juli 1990 die Mitarbeiter, die zuvor bei den Ämtern für Arbeit bzw. den Ämtern für Neumann (Gotha), SPD 13. 1. 93 Arbeit und Löhne sowie den Berufsberatungszentren Gerhard beschäftigt waren. In der Zeit vom 1. Ju li 1990 bis Oesinghaus, Günther SPD 13. 1. 93 einschließlich 2. Oktober 1990 nahm die Arbeitsver- waltung der ehemaligen DDR in eigener Zuständig- Reddemann, Gerhard CDU/CSU 13. 1. 93* keit und Verantwortung weitere Einstellungen vor, so Rempe, Walter SPD 13. 1. 93 daß am 8. Oktober 1990 im Bereich der Arbeitsämter Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 13. 1. 93 des jetzigen Landesarbeitsamtsbezirkes Sachsen Ingrid 2 744 Arbeitnehmer beschäftigt waren. Die Bundesanstalt für Arbeit übernahm am 3. Okto- Schily, Otto SPD 13. 1. 93 ber 1990 gemäß § 249c Abs. 25 des Arbeitsförderungs- Schröter, Gisela SPD 13. 1. 93 gesetzes die Personalhoheit über die Beschäftigten Dr. Soell, Hartmut SPD 13. 1. 93** der Arbeitsverwaltung der ehemaligen DDR. Erst von diesem Zeitpunkt konnte sie die Auswahl des Perso- Dr. Stoltenberg, Gerhard CDU/CSU 13. 1. 93 nals beeinflussen und steuern. Die Bundesanstalt hat Dr. Vondran, Ruprecht CDU/CSU 13. 1. 93 keine Erhebung darüber angestellt, wieviele Mitar- beiter der Arbeitsverwaltung in den neuen Bundes- Dr. Wieczoreck, Norbert SPD 13. 1. 93 ländern zuvor Mitarbeiter der SED-Kreisleitungen Zierer, Benno CDU/CSU 13. 1. 93* bzw. hauptamtliche SED-Parteisekretäre, Mitarbeiter der Räte der Bezirke bzw. der Kreise einschließlich der * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- Ämter für Arbeit, Kaderleiter oder Offiziere der NVA lung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union *) Vgl. Plenarprotokoll 12/126, Seite 10878 ff. 11294* Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 gewesen sind, da die Ausübung dieser Funktionen für Anlage 4 sich allein genommen nach den Bestimmungen des Antwort Einigungsvertrages nicht automatisch zu arbeitsrecht- lichen Konsequenzen zwingt, sondern eine auf den des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Dieter jeweiligen Einzelfall bezogene Be trachtung zu erfol- Schulte (Schwäbisch-Gmünd) auf die Frage des Abge- gen hat. Die unverzüglich nach der Verschmelzung ordneten Dietmar Schütz (SPD) (Drucksache 12/4079 der beiden Arbeitsverwaltungen bei der Bundesan- Frage 3): stalt gebildete unabhängige Personalgutachter- Hält die Bundesregierung die bestehenden Sicherheitsrege- lungen für den Verkehr von Öltankern angesichts der jüngsten gruppe hat sich mit den einschlägigen Fällen befaßt. Ölkatastrophen vor der spanischen und der schottischen Küste Bei entsprechender Relevanz im Sinne des Einigungs- für ausreichend, und wenn nicht, welche Schritte, insbesondere vertrages wurden auf den jeweiligen Einzelfall abge- auf EG-Ebene, wird sie unternehmen, um die offensichtlichen stellte arbeitsrechtliche Konsequenzen gezogen. Mißstände abzubauen? Die Bundesregierung ist der Auffassung, daß sich Nachfolgend eine Übersicht über die Mitarbeiter- zur Verbesserung der Sicherheit der Öltransporte auf zahl in den einzelnen Arbeitsämtern im Bereich des See international noch einiges tun muß. Sie hat Freistaates Sachsen: dementsprechend bereits in den rückliegenden Jah- Arbeitsamt Stand: 28. 8. 90 Stand: 15. 12. 92 ren in verschiedenen internationalen Gremien (z. B. 3. Nordseeschutzkonferenz 1990, Konferenz der Ost- Annaberg 226 710 see-Umweltminister 1990, Sitzungen der Internatio- Bautzen 367 1 104 nalen Seeschiffahrtsorganisation in 1990 und 1991) Chemnitz 336 951 verstärkt auf die Verbesserung der konstruktiven Dresden 396 909 Vorschriften im Tankerbau, der Vorschriften für ein Leipzig 438 1 288 Sicherheitsmanagement an Bord und in den Reede- Oschatz 118 353 reien der Tankschiffe sowie eine Verschärfung der Pirna 251 651 Kontrollen hingewirkt. Diesbezüglich möchte ich auf Plauen 180 494 die Antworten zur Kleinen Anfrage „Sicherheitsvor- Riesa 142 456 schriften für Tankschiffe" in Drucksache 12/998 vom Zwickau 290 808 29. Juli 1991 verweisen. (enthaltene Kräftearten: planmäßige Beamte, beamtete Hilfs- Die Internationale Seeschiffahrtsorganisation hat kräfte, Angestellte mit unbefristetem Arbeitsvertrag, Ange- nunmehr im März 1992 die Vorschriften für Bau- und stellte mit befristetem Arbeitsvertrag, Nachwuchskräfte, Arbei- Ausrüstung von Öltankern wesentlich verschärft. ter) Unter anderem sind ab Juli 1993 für Neubauten die Doppelhüllenbauweise oder alternative Konstruktio- Zu Frage 2: nen gleichwertiger Sicherheit vorgeschrieben. Nach Auffassung der Bundesregierung müssen sich weitere Bislang wurden über alle Führungskräfte, d. h. Maßnahmen darauf konzentrieren, durch intensi- Direktoren und Abteilungsleiter der Arbeitsämter, vierte Kontrollen die Einhaltung der internationalen Leiter der Arbeitsamtsnebenstellen, Abteilungsleiter Vorschriften sicherzustellen und sieht weiteren Hand- und Referatsleiter der Landesarbeitsämter Auskunfts- lungsbedarf in folgenden Bereichen: ersuchen an die Behörde des Bundesbeauftragten für Bis die heutige Tankerflotte durch die neuen Tan- die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehe- ker ersetzt ist, muß dafür gesorgt werden, daß die maligen DDR (Gauck-Behörde) gerichtet. Darüber vorhandenen Tanker besser als bisher kontrolliert hinaus erfolgt eine Anfrage der Bundesanstalt an die werden. Nur so können altersbedingte Mängel genannte Behörde in allen Fällen, in denen Mitarbei- schneller erkannt und behoben werden. Leider wird ter die Übernahme in das Beamtenverhältnis anstre- die technische Überwachung der Tanker nicht von ben. Derartige Anfragen werden sich noch über einen allen Klassifikationsgesellschaften mit ausreichender längeren Zeitraum hinziehen, ebenso — bedingt Sorgfalt durchgeführt. Die Bundesregierung wird sich durch die bei der Gauck-Behörde vorliegende hohe daher dafür einsetzen, daß in den Häfen der EG Zahl von Auskunftsersuchen — der Rücklauf der Sonderkontrollen für Öltanker eingeführt werden, die Antworten. nicht von anerkannten Klassifikationsgesellschaften besichtigt werden. Bezogen auf die Arbeitsämter im Landesarbeits- Tanker sollten wenn möglich nicht in Küstennähe amtsbezirk Sachsen wurden bis Ende Dezember 1992 verkehren. Um dies zu verhindern, ist es erforderlich, in 33 Fällen arbeitsrechtliche Konsequenzen aus einer daß für Öltanker ab einer bestimmten Größe interna- Tätigkeit für das frühere MfS gezogen. In 28 Fällen tional verbindliche Routen in größerer Entfernung von erfolgte eine Beendigung des Arbeitsverhältnisses, in den Küsten festgelegt werden und die Einhaltung 5 Fällen wurde eine Versetzung bzw. Umsetzung für dieser Routen durch landgestützte Überwachungssy- ausreichend angesehen. In wenigen Ausnahmefällen steme sichergestellt wird. Die Bundesregierung unter- (Beendigung der Tätigkeit für das MfS liegt weit stützt eine entsprechende Initiative des Europäischen zurück, geringe Dauer der Tätigkeit für das MfS, Parlaments. Sie verweist auf das bewährte Beispiel untergeordnete Tätigkeit beim MfS — z. B. Schreib- des bereits 1979 eingerichteten, in einer Entfernung kraft, Reinemachefrau, Küchenhilfe —, keine konspi- von rund 50 km vor der deutschen Nordseeküste rative oder denunziatorische Betätigung) wurde von verlaufenden Tiefwasserweges für Tanker über der Bundesanstalt von arbeitsrechtlichen Maßnah- 10 000 BRT und das zu seiner Überwachung auf men abgesehen. Helgoland installierte Weitbereichsradar. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11295*

Um den Schutz unserer Küsten weiter zu verbes- Mit welcher „katastrophenmedizinischen" oder anderweiti- sern, sollte das deutsche Küstenmeer, das heißt das gen Begründung werden dera rtige Tierversuche zum gegen- wärtigen Zeitpunkt als notwendig erachtet? Hoheitsgebiet von derzeit 3 auf bis zu 12 Seemeilen ausgedehnt und eine ausschließliche Wirtschaftszone eingerichtet werden. Hierdurch wird es möglich, vor Zu Frage 7: unseren Küsten die Einhaltung internationaler Um- Die Schutzkommission — ein Gremium von gegen- weltschutzbestimmungen durch Schiffe unter fremder wärtig 51 besonders ausgewiesenen Wissenschaftlern Flagge wirkungsvoller als bisher durchzusetzen. der Fachgebiete Physik, Chemie, Medizin, Pharmako- logie, Psychologie, Soziologie und Ingenieurwissen- Angesichts der fortschreitenden Aufsplitterung der schaften — berät das Bundesministerium des Innern in verschiedenen Funktionen eines Schiffahrtsunterneh- mens ist es erforderlich, nach dem Vorbild der in Fragen der Zivilschutzforschung. Für 1993 hat die Schutzkommission u. a. 3 Forschungsvorhaben vorge- anderen Wirtschaftszweigen bereits bewährten Qua- schlagen, die tierexperimentelle Untersuchungen mit litätssicherungssysteme das Schiffsmanagement zu umfassen: verbessern. Die Bundesregierung setzt sich daher im Rahmen der IMO für die Schaffung eines obligatori- Krankheitsentstehung und -entwicklung (Pathoge- schen Systems für das Management des sicheren nese) des radiogenen und chemischtherapeutisch Schiffsbetriebes und der Maßnahmen zur Verhütung induzierten Lungenleidens (Pneumopatie), der Meeresverschmutzung ein. Diagnostik und Therapie schwerer Organophos- Darüber hinaus wird auf Initiative der Bundesregie- phat- und Carbanatvergiftungen, rung in der IMO eine international einheitliche medikamentöse Therapie von Mehrfachverletzun- Arbeitssprache entwickelt, um Verständigungs- gen. schwierigkeiten unter den Besatzungen und mit den Zielstellung dieser Forschungsvorhaben ist die Ent- landseitigen Verkehrssicherungseinrichtungen zu wicklung neuer diagnostischer und therapeutischer beseitigen. Verfahren zur Verbesserung der Überlebenschance Andere Maßnahmen sind zu prüfen. Dazu gehören von Verletzten in Großschadens-/Katastrophenla- vor allem die weitere Verkürzung der Lebensdauer gen. vorhandener Tanker, die Verringerung der Tankgrö- Die Schutzkommission hat das Bundesministerium ßen sowie die Verbesserung des Ausbildungsstandes des Innern gebeten, sich für die Entsperrung der von Tankerbesatzungen. Um die Bemühungen für die Mittel einzusetzen. Verbesserung der Sicherheit des Tankerverkehrs zu forcieren, hat sich Bundesverkehrsminister Prof. Dr. Krause in einem Schreiben an EG-Kommissar Zu Frage 8: Matutes für die unverzügliche Einberufung einer Die vorgesehenen Untersuchungen greifen aktu- Fachkonferenz ausgesprochen. Diese soll untersu- elle Defizite in der medizinischen Behandlung bei chen, was die EG in der jetzigen Situation tun einem Massenanfall von Verletzten auf und sind somit kann. von erheblicher Bedeutung auch für die Notfallmedi- zin. Die von den Wissenschaftlern erwarteten neuen Große Bedeutung mißt die Bundesregierung der Erkenntnisse über die Entstehung und Entwicklung Verbesserung der Haftung für Ölverschmutzungs- von Schäden der Lunge und die Verbesserung der schäden bei. Sie verweist hierzu darauf, daß im Therapiemöglichkeiten, die medikamentöse Thera- November 1992 die Haftungssummen der Internatio- pie bei schweren Verletzungen im Rahmen der nalen Übereinkommen von 1969 und 1971 so erhöht Schockbehandlung Verletzter sowie für diagnostische worden sind, daß in Zukunft bei einem Verschmut- und therapeutische Verfahrensschemata hinsichtlich zungsfall ohne Rücksicht auf ein Verschulden des vergifteter Personen sind ohne tierexperimentelle Tankerreeders Schäden bis zu einer Höhe von rund Untersuchungen so nicht zu gewinnen. 450 Millionen DM ersetzt werden können. Die Bun- desregierung vertritt die Auffassung, daß das schnelle Die Schutzkommission sieht insoweit einen drin- Inkrafttreten der Protokolle von 1992 der beste Weg zu genden Forschungsbedarf. einer befriedigenden Haftungsregelung ist und wird ihre Ratifikation zügig vorbereiten.

Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Eduard Lintner auf die Frage Anlage 5 des Abgeordneten Jürgen Augustinowitz (CDU/CSU) Antwort (Drucksache 12/4079 Frage 9): des Parl. Staatssekretärs Eduard Lintner auf die Fra- Wie ist der aktuelle Stand der Ermittlungen des Bundesamtes für Verfassungsschutz bezüglich der Verfassungsmäßigkeit der gen der Abgeordneten Ingrid Walz (F.D.P.) (Drucksa- PDS? che 12/4079 Fragen 7 und 8): Trifft es zu, daß das Bundesministerium des Innern zur Die Innenminister von Bund und Ländern haben Gewinnung von „neuen Erkenntnissen" für die Katastrophen- sich wiederholt mit der Angelegenheit befaßt, aber medizin Tierversuche erlauben will, bei denen Tieren Verbren- nungen, Vergiftungen und radioaktive Verseuchungen zuge- noch keine abschließende Entscheidung getroffen. fügt werden sollen? Auf die Antworten der Bundesregierung vom 9. Ap ril 11296' Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993

1992 auf die Kleine Anfrage des Abgeordneten In jedem Fall müssen jedoch Subventionen unter Dr. Gregor Gysi und der Gruppe der PDS/Linke Liste der Bedingung eines spürbaren Abbaus von Kapazi- „Unterstellung verfassungsfeindlicher Bestrebun- täten als Beitrag zur Marktbereinigung stehen. gen" (Bundestagsdrucksache 12/2434 vom 10. Ap ril 1992) und in der Fragestunde des Deutschen Bundes- tages am 22. Januar 1992 (72. Sitzung Plenarprotokoll S. 6052A) wird verwiesen. Die einzelnen Verdachts- Anlage 8 momente, die nach §§ 3 und 4 des Bundesverfassungs- Antwort schutzgesetzes eine Prüfung vorschreiben, ob verfas- des Parl. Staatssekretärs Dr. Paul Laufs auf die Fragen sungsfeindliche Bestrebungen vorliegen, sind in die- des Abgeordneten Klaus Harries (CDU/CSU) (Druck- sen Antworten und im Verfassungsschutzbericht für sache 12/4079 Fragen 17 und 18): das Jahr 1991 S. 53 wiedergegeben. Ist die Bundesregierung bereit und sieht sie sich rechtlich in der Lage, die hessische Landesregierung anzuweisen, die Blok- kade der Herstellung von MOX-Brennelementen in der sog. Altanlage im Werk Hanau der Firma Siemens endlich im Interesse der Beseitigung von Plutonium aufzugeben? Sieht die Bundesregierung die Möglichkeit, die hessische Anlage 7 Landesregierung anzuweisen, die ausstehenden letzten Teil- und Betriebsgenehmigungen für die Neuanlage in Hanau zu Antwort erteilen? des Parl. Staatssekretärs Dr. E rich Riedl auf die Fragen des Abgeordneten Wolfgang Weiermann (SPD) Zu Frage 17: (Drucksache 12/4079 Fragen 14 und 15): Die Bundesregierung hat im Juli und im November 1992 gegenüber dem Hessischen Ministerium für Wird die Bundesregierung im EG-Ministerrat darauf drängen, daß ein Gesamtkonzept zur Stabilisierung des Stahlmarktes Umwelt, Energie und Bundesangelegenheiten mitge- verabschiedet wird, das auch die Interessen der deutschen teilt, daß nach Auffassung der Bundesaufsicht keine Stahlindustrie entsprechend berücksichtigt? Gründe ersichtlich sind, die Wiederinbetriebnahme Wird die Bundesregierung notfalls keinen weiteren Stahlsub- nicht zuzulassen. Die vom Hessischen Ministerium für ventionen im EG-Ministerrat zustimmen, um dieses Ziel zu Umwelt, Energie und Bundesangelegenheiten mitge- erreichen? teilte gegenteilige Auffassung mit Begründung gab Anlaß, zu einzelnen Punkten nachzufragen. Die nun- Zu Frage 14: mehr vorliegende Stellungnahme des Hessischen Ministeriums für Umwelt, Energie und Bundesangele- Der Bundesminister für Wirtschaft hat bei der genheiten vom 18. Dezember 1992 wird derzeit bun- Tagung des Industrieministerrates am 24. November desaufsichtlich geprüft. 1992 auf die notwendige politische Flankierung der Eigenanstrengungen der Stahlindustrie zur Struktur- Zu Frage 18: anpassung hingewiesen. Er wird diese Haltung auch weiterhin in Brüssel vertreten. Die nach Artikel 2 des Dritten Gesetzes zur Ände- rung des Atomgesetzes erforderliche Genehmigung Alle Beteiligten haben die Notwendigkeit hervor- nach § 7 des Atomgesetzes ist durch sechs Teilgeneh- gehoben, auf dem gegenwärtig von massivem Pro- migungen zwischen dem 9. Oktober 1987 und duktionsrückgang, Preisverfall und Importanstieg 12. März 1991 vollständig erteilt. Somit stehen Teil- geprägten Stahlmarkt durch den schnellen Abbau von und Betriebsgenehmigungen nicht mehr aus. Überkapazitäten zu einer Stabilisierung beizutragen. Zu diesem Zweck erörtert gegenwärtig der ehemalige Generaldirektor F. Braun im Auftrag der EG-Kommis- sion mit den Stahlunternehmen der Gemeinschaft Anlage 9 Möglichkeiten der Kapazitätsanpassung. Weitere Antwort Überlegungen in der Gemeinschaft betreffen die wettbewerbsrechtliche Flankierung einer koordinier- des Parl. Staatssekretärs Dr. Paul Laufs auf die Frage ten Kapazitätsreduzierung sowie soziale Beihilfen. des Abgeordneten Dietmar Schütz (SPD) (Drucksache 12/4079 Frage 19): Handelspolitische Maßnahmen gegen Billigim- Wie beurteilt die Bundesregierung den Einsatz von Chemika- porte wurden bereits beschlossen. lien zur Bekämpfung von Ölkatastrophen angesichts der War- nung von Fischereiexperten, dadurch würden u. a. die Fischbe- stände vergiftet, und ist der Einsatz solcher Chemikalien auch Zu Frage 15: Bestandteil deutscher Ölbekämpfungspläne?

Der Bundeswirtschaftsminister hat sowohl im In Meeresgebieten mit hoher Wellenenergie, star- Gespräch mit der deutschen Stahlindustrie wie auch ken Strömungen und großer Wassertiefe kann der im Industrieministerrat davor gewarnt, in der gegen- Einsatz moderner, chemischer Dispergatoren der drit- wärtigen schwierigen Situation durch die Genehmi- ten Generation sinnvoll sein. Diese Produkte zeichnen gung hoher Beihilfen den Wettbewerb zusätzlich zu sich meist durch eine geringe Eigentoxizität und hohe verfälschen. Wirksamkeit aus. Durch die Verdünnung des feinver- Über Beihilfenwünsche einzelner Länder soll daher teilten Ols im Wasserkörper wird die Konzentration im Rahmen eines EG-weiten Konzepts zur Lösung der und damit die Toxizität des Öls vermindert und der Probleme der Stahlindustrie entschieden werden. biochemische Abbau gefördert. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 13. Januar 1993 11297*

Trotz der geringen Toxizität von Dispergatoren der Weltbankberatungsgruppen für Kasachstan und können sie die Wirkung eines Ölunfalls auf die Fische Kirgistan im Dezember letzten Jahres in Pa ris bereits verstärken, da die Tiere das Öl/Wassergemisch auf- eingeleitet wurde. nehmen können. Dies gefährdet Fische insbesondere dann, wenn sie in Hälterungen untergebracht sind und nicht saubere Gewässer aufsuchen können. Anlage 11 Die Bundesregierung förderte eine Anzahl von Antwort Forschungsvorhaben, um die Einsatzmöglichkeiten des Parl. Staatssekretärs Hans-Peter Repnik auf die chemischer Ölbekämpfungsmittel beurteilen zu kön- Fragen des Abgeordneten Hans Wallow (SPD) nen. Wegen der geringen Wassertiefen an der deut- (Drucksache 12/4079 Fragen 21 und 22). schen Nord- und Ostseeküste und den zu erwartenden Welche Projekte der Finanziellen und Technischen Entwick- toxischen Effekten des dispergierten Öls insbeson- lungszusammenarbeit mit Somalia mußte die Bundesregierung dere im Wattengebiet werden von der Bundesregie- nach Ausbruch des Bürgerkrieges abbrechen? Welche Projekte der Entwicklungszusammenarbeit (TZ und rung Verfahren bevorzugt, die auf eine Entfernung FZ) müssen auch bei einer Beendigung der Bürgerkriegssitua- des Öls aus der marinen Umwelt zielen. Hierfür tion in Somalia in welchem finanziellen Umfang abgeschrieben werden Spezialschiffe und -geräte vorgehalten. Dar- werden, oder welche Projekte sollen wieder aufgenommen über hinaus werden Vorsorgemaßnahmen ge troffen, werden? um die Gefahr von Ölverschmutzungen durch Tan- Zu Frage 21: kerunfälle und illegale Einleitungen weiter zu ver- mindern. Chemische Dispergatoren wurden bisher Der somalische Bürgerkrieg brach im Norden des zur Ölbekämpfung nicht eingesetzt und werden auch Landes im Mai 1988 aus und endete im Januar 1991 nicht mehr vorgehalten. mit der Flucht Siad Barres aus Mogadischu. Während dieser 2 1 /2 Jahre wurden — beginnend im Norden — nach und nach 17 Projekte der Technischen Zusam- menarbeit abgebrochen. Am 28. August 1990 wurden alle noch in Somalia verbliebenen nicht-somalischen Anlage 10 Projektmitarbeiter von der GTZ zurückgerufen, der Antwort Leiter des örtlichen PVB verließ das Land im Novem- ber 1990. Neun Projekte gehörten dem Sektor Land- des Parl. Staatssekretärs Hans-Peter Repnik auf die und Forstwirtschaft sowie Fischerei an, drei Projekte Frage des Abgeordneten Jürgen Augustinowitz dienten der Wasserversorgung und Bewässerung, die (CDU/CSU) (Drucksache 12/4079 Frage 20): restlichen fünf verteilten sich über die Sektoren Pla- Welche entwicklungspolitischen Konsequenzen zieht die nung, Entwicklungsbanken-Beratung, Berufsausbil- Bundesregierung aus der Anerkennung von Turkmenistan, dung und Gesundheit. Daneben existiert noch ein Tadschikistan, Usbekistan, Kirgistan, Kasachstan und Aser- Fachkräftefonds. Im Bereich der FZ wurden im Sep- baidschan als Entwicklungsländer durch die OECD mit Wirkung vom 1. Januar 1993? tember/Oktober 1989 Projekte de facto abgebrochen, auch wenn nach diesem Zeitpunkt noch geringe Auszahlungen für bereits erbrachte Leistungen sei- Die Bundesregierung leistet bereits jetzt für Kasach- tens der KfW getätigt wurden. Es handelt sich um vier stan, Kirgistan und Usbekistan Beratungshilfe bei der Projekte im Landwirtschaftsbereich und ein Wasser- Reform von Wirtschaft und Verwaltung. Für Turkme- versorgungsprojekt. Darüber hinaus existieren noch nistan, Tadschikistan und Aserbaidschan ist Hilfe in zwei Studien- und Fachkräftefonds bei der MW. Vorbereitung. Die Anerkennung der zentralasiati- schen Neuen Unabhängigen Staaten durch die OECD Zu Frage 22: (die noch ausstehende Anerkennung von Georgien, Über den Zustand der abgebrochenen Projekte Armenien und Aserbaidschan als Entwicklungsländer können z. Z. keine präzisen Angaben gemacht wer- wird von der Bundesregierung unterstützt) bedeutet, den, da Mitarbeiter des BMZ wegen der prekären daß die Beratungshilfe der Bundesregierung für diese Sicherheitslage in den letzten beiden Jahren keine Länder von der OECD als öffentliche Entwicklungs- Reisen nach Somalia unternehmen konnten. Es ist hilfe (ODA) angerechnet werden kann. Die Anerken- lediglich bekannt, daß ein Projekt, das Berufsausbil- nung entspricht der Notwendigkeit einer intensiven dungszentrum in. Mogadischu, bisher ohne größere Unterstützung dieser Länder. Beschädigungen die Bürgerkriegswirren überstanden Für die bilaterale entwicklungspolitische Zusam- hat. Eine Antwort wird sich erst geben lassen, wenn menarbeit mit diesen Ländern stehen z. Zt. die im Mitarbeiter des BMZ gemeinsam mit Vertretern der Einzelplan 23 für die Förderung der wirtschaftlichen beiden Durchführungsorganisationen eine Bestands- und gesellschaftlichen Entwicklung in der Gemein- aufnahme vorgenommen und die Aussichten für eine schaft Unabhängiger Staaten ausgewiesenen Mittel erfolgreiche Wiederaufnahme einzelner Projekte an und Instrumente insbesondere der Technischen Ort und Stelle überprüft haben. Erst dann werden Zusammenarbeit zur Verfügung. Über darüber hin- auch die finanziellen Konsequenzen abgeschätzt wer- ausgehende Konsequenzen ist im Zusammenhang mit den können. Die Prioritäten der künftigen Zusammen- künftigen Haushaltsberatungen zu befinden. Grund- arbeit werden sich vermutlich auf die Rehabi litation sätzlich kommt für die genannten Länder das gesamte der Infrastruktur (z. B. Wasserversorgung), die Wie- Entwicklungsinstrumentarium der Bundesregierung derbelebung der pflanzlichen und tierischen Produk- in Betracht. Die Anerkennung ist ferner Auslöser für tion, Ausbildung, beschäftigungswirksame Maßnah- eine intensive internationale Abstimmung über ein men sowie die Unterstützung lokaler Verwaltungen umfassendes Hilfsprogramm, die mit den Sitzungen erstrecken.