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Protokoll-Nr. 19/48 19. Wahlperiode Finanzausschuss Wortprotokoll der 48. Sitzung Finanzausschuss Berlin, den 9. September 2019, 11:30 Uhr Berlin, Paul-Löbe-Haus Sitzungssaal 2 600 Vorsitz: Bettina Stark-Watzinger, MdB Öffentliche Anhörung Einziger Tagesordnungspunkt Seite 4 Gesetzentwurf der Bundesregierung Federführend: Finanzausschuss Entwurf eines Gesetzes zur steuerlichen Förderung Mitberatend: von Forschung und Entwicklung Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Bildung, Forschung und (Forschungszulagengesetz – FZulG) Technikfolgenabschätzung Haushaltsausschuss (mb und § 96 GO) BT-Drucksachen 19/10940, 19/11728 Gutachtlich: Parlamentarischer Beirat für nachhaltige Entwicklung 19. Wahlperiode Seite 1 von 48 Finanzausschuss Teilnehmende Sachverständige: 1. AiF Arbeitsgemeinschaft industrieller Forschungsvereinigungen „Otto von Guericke“ e. V. Kathöfer, Dr. Thomas 2. AtomLeap GmbH Tech, Dr. Robin P. G. 3. Bundesverband der Deutschen Industrie e. V. (BDI) Geberth, Georg von der Hellen, Cedric 4. Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung e. V. (DIW Berlin) Belitz, Dr. Heike 5. Dresdner Gardinen- und Spitzenmanufaktur M. & S. Schröder GmbH & Co. KG Schröder, Dr. Sascha 6. Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau e. V. (VDMA) Rauen, Hartmut Meißner, Ulrich 7. Zentralverband des Deutschen Handwerks e. V. (ZDH) Rothbart, Carsten 8. ZEW – Leibniz-Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung GmbH Mannheim Rammer, Dr. Christian 19. Wahlperiode Protokoll der 48. Sitzung Seite 2 von 48 vom 9. September 2019 Finanzausschuss Teilnehmende Mitglieder des Ausschusses: Ordentliche Mitglieder Stellvertretende Mitglieder CDU/CSU Brehm, Sebastian Brodesser, Dr. Carsten Güntzler, Fritz Michelbach, Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Müller, Sepp Steiniger, Johannes Tebroke, Dr. Hermann-Josef Tillmann, Antje SPD Binding (Heidelberg), Lothar Kiziltepe, Cansel AfD König, Jörn FDP Hessel, Katja Stark-Watzinger, Bettina DIE LINKE. De Masi, Fabio BÜNDNIS 90/DIE Bayaz, Dr. Danyal GRÜNEN 19. Wahlperiode Protokoll der 48. Sitzung Seite 3 von 48 vom 9. September 2019 Finanzausschuss Beginn der Sitzung: 11:33 Uhr Ihnen als Experten zur Antwort zu geben. Um dieses Ziel zu erreichen, hat sich der Finanzaus- Einziger Tagesordnungspunkt schuss in dieser Legislaturperiode für ein neues Modell der Befragung entschieden, das heißt, die Gesetzentwurf der Bundesregierung vereinbarte Gesamtzeit wird entsprechend der Entwurf eines Gesetzes zur steuerlichen Förderung Fraktionsstärke in Einheiten von jeweils 5 Minuten von Forschung und Entwicklung unterteilt. In diesem Zeitraum müssen sowohl (Forschungszulagengesetz – FZulG) Fragen als auch Antworten erfolgen. Je kürzer die Fragen formuliert werden, desto mehr Zeit bleibt BT-Drucksachen 19/10940, 19/11728 für die Antworten. Wenn mehrere Sachverständige gefragt werden, bitten wir, fair darauf zu achten, Vorsitzende Bettina Stark-Watzinger: Meine sehr den folgenden Experten ebenfalls Zeit zur Antwort geehrten Damen und Herren, ich begrüße Sie sehr zu lassen. herzlich zur 48. Sitzung des Finanzausschusses, zu unserer heutigen öffentlichen Anhörung. Die Um Ihnen ein Gefühl für die Zeit zu vermitteln, steuerliche Förderung von Forschung und Entwick- wird nach 4 Minuten und 30 Sekunden ein Signal- lung ist ein sehr spannendes Thema, das uns vor ton ertönen. Dann verbleiben noch 30 Sekunden nicht allzu langer Zeit schon einmal in einer Anhö- für die Antwort. Unsere bisherigen Anhörungen rung im Ausschuss beschäftigt hat. haben gezeigt, dass dies bei etwas gutem Willen und gegenseitigem Verständnis gut möglich ist. Ich begrüße ganz besonders die Sachverständigen, die der Einladung zur heutigen Anhörung gefolgt Die fragestellenden Kolleginnen und Kollegen darf sind. ich bitten, stets zu Beginn ihrer Frage die Sachver- ständigen zu nennen, an die sich die Frage richtet, Soweit Sie als Sachverständige davon Gebrauch und bei einem Verband nicht die Abkürzung, son- gemacht haben, dem Finanzausschuss vorab eine dern den vollen Namen zu nennen, um Verwechs- schriftliche Stellungnahme zukommen zu lassen, lungen zu vermeiden. sind diese an alle Mitglieder des Ausschusses verteilt worden. Sie werden auch Bestandteil des Die Fraktionen werden gebeten, soweit nicht be- Protokolls der heutigen Sitzung. reits geschehen, ihre Fragesteller im Vorhinein bei mir anzumelden. Ich begrüße die Kolleginnen und Kollegen des Finanzausschusses und, soweit anwesend, die der Zu der Anhörung wird ein Wortprotokoll erstellt. mitberatenden Ausschüsse. Zu diesem Zweck wird die Anhörung mitgeschnit- ten. Zur Erleichterung derjenigen, die unter Zuhil- Für das Bundesministerium der Finanzen darf ich fenahme des Mitschnitts das Protokoll erstellen, Herrn Ministerialdirektor Dr. Möhlenbrock sowie werden die Sachverständigen vor jeder Abgabe weitere Fachbeamte begrüßen. einer Stellungnahme von mir namentlich aufgeru- Ferner begrüße ich die Vertreter der Länder. fen. Gegenstand der heutigen Anhörung ist der Gesetz- Ich darf alle bitten, die Mikrofone zu benutzen und entwurf der Bundesregierung „Entwurf eines Geset- sie am Ende der Redebeiträge wieder abzuschalten, zes zur steuerlichen Förderung von Forschung und damit es zu keinen Störungen kommt. Entwicklung (Forschungszulagengesetz – FZulG)“ Wir beginnen jetzt mit der Anhörung. Die erste auf BT-Drucksache 19/10940. Die Stellungnahme Frage kommt von der Fraktion der CDU/CSU. des Bundesrates und die Gegenäußerung der Bun- Frau Tillmann, bitte. desregierung liegen auf BT-Drucksache 19/11728 vor. Abg. Antje Tillmann (CDU/CSU): Ich möchte gern mit den Praktikern beginnen und Herrn Dr. Schrö- Zum Ablauf der Anhörung: Für die Anhörung ist der befragen. Man sagt ja: „Was lange währt, wird ein Zeitraum von einer Stunde und 30 Minuten gut.“ Die Forschungsförderung wurde fünfmal in vorgesehen. Wir werden also bis ca. 13:00 Uhr ta- Koalitionsverträgen versprochen, jetzt kommt sie gen. Ziel ist es, möglichst vielen Kolleginnen und endlich. Ist sie so gut, wie es das Sprichwort Kollegen die Möglichkeit zur Fragestellung und besagt? 19. Wahlperiode Protokoll der 48. Sitzung Seite 4 von 48 vom 9. September 2019 Finanzausschuss Außerdem bereitet uns das Antragsverfahren, also Abg. Antje Tillmann (CDU/CSU): Darf ich die Frage das Bescheinigungsverfahren, noch Sorgen. Bevor dann an den Verband Deutscher Maschinen- und die Forschung beginnen kann, muss die Bescheini- Anlagenbau e. V. weiterreichen? gung erstellt werden. Wie lange darf das Bescheini- Vorsitzende Bettina Stark-Watzinger: Verband gungsverfahren sinnvollerweise dauern? Deutscher Maschinen- und Anlagenbau e. V., Vorsitzende Bettina Stark-Watzinger: Für die Herr Rauen, bitte. Dresdner Gardinen- und Spitzenmanufaktur, Sv Hartmut Rauen (Verband Deutscher Maschinen- Herr Dr. Schröder, bitte. und Anlagenbau e. V. (VDMA)): Wir sehen das ähn- Sv Dr. Sascha Schröder (Dresdner Gardinen- und lich und sprechen uns auch für eine optionale Prü- Spitzenmanufaktur M. & S. Schröder GmbH & Co. fung oder Bescheinigung aus. Es sollte dem Unter- KG): Vielen Dank für die Einladung. Das ist ein nehmer überlassen werden, zu entscheiden, ob er sehr interessantes Thema. Beim Thema „Bescheini- darauf vertraut, dass es richtig eingeschätzt wurde, gungsverfahren“ stimme ich Ihnen grundsätzlich oder ob er sich, wenn er die Planungssicherheit zu. Wir haben bereits mit der Investitionszulage Er- haben möchte, vorher eine Bescheinigung einholt. fahrungen gesammelt. Nach meiner Einschätzung Wir plädieren auch dafür, dass alle Informationen, ist ein Bescheinigungsverfahren nicht in jedem Fall die schon für die Bescheinigung benötigt werden, notwendig. Ich halte es für zu langwierig und zu auch später bei der eigentlichen Prüfung genutzt kompliziert. Zumal ohnehin die Notwendigkeit werden und nicht nochmals eingegeben werden besteht, im Zweifelsfall noch einmal nachzuprüfen, müssen, damit das Verfahren bürokratiearm ist. ob das, was in der Bescheinigung ausgewiesen Vielleicht könnte es sogar auf einen geschlossenen wurde, hinterher auch tatsächlich durchgeführt Vorgang verkürzt werden. Das müsste man sich an- wurde. Das heißt, man bewegt sich im Kreis, was schauen. unnötig Zeit kostet. In der Regel ist das, was geför- dert wird, im Gesetz schon sehr gut beschrieben. Vorsitzende Bettina Stark-Watzinger: Vielen Dank. Man könnte vielleicht beim Frascati-Handbuch Die nächste Frage kommt von der Fraktion der noch Anpassungen vornehmen, da es teilweise sehr SPD. Herr Binding, bitte. philosophisch ist. Grundsätzlich würde ich die Be- Abg. Lothar Binding (Heidelberg): Meine Frage scheinigung nicht als notwendig ansehen, höchs- richtet sich an Herrn Dr. Rammer vom ZEW. Es tens im Zweifelsfall, sodass man als Option eine geht mir um eine etwas allgemeinere Einschätzung Auskunft oder eine Bescheinigung beantragen des Forschungszulagengesetzes. Ist es eine gute kann, aber nicht muss. Idee, innovative Forschung in Deutschland zu för- Abg. Antje Tillmann (CDU/CSU): Das heißt, Sie dern, unabhängig von der Größe und Rechtsform würden das Risiko auf sich nehmen, dass dann bei der Unternehmen? Sehr wichtig ist auch die Frage, einer Betriebsprüfung Ihre Einschätzung anders ob damit auch private Forschungsausgaben indu- beurteilt wird? ziert werden. Sv Dr. Sascha Schröder (Dresdner Gardinen- und Vorsitzende Bettina Stark-Watzinger: Für das Spitzenmanufaktur M. & S. Schröder GmbH & Co. Leibnitz-Zentrum für Europäische Wirtschafts- KG): Ich denke, der aufmerksame Unternehmer ist forschung GmbH Mannheim, Herr Dr. Rammer, selbst sehr gut in der Lage, zu beurteilen, ob sein bitte. Vorhaben die Gesetzesanforderungen