Kurzprotokoll Der 113. Sitzung Öffentliche Anhörung
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Protokoll-Nr. 19/113 19. Wahlperiode Finanzausschuss Kurzprotokoll der 113. Sitzung Finanzausschuss Berlin, den 25. Januar 2021, 12:00 Uhr - Virtuelle Sitzung per Webex-Videokonferenz - Vorsitz: Katja Hessel, MdB Öffentliche Anhörung Einziger Tagesordnungspunkt Seite 4 Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und Federführend: Finanzausschuss SPD Mitberatend: Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Einfüh- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie rungsgesetzes zur Abgabenordnung – Verlängerung Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft der Steuererklärungsfrist in beratenen Fällen und Haushaltsausschuss der zinsfreien Karenzzeit für den Veranlagungs- Berichterstatter/in: zeitraum 2019 Abg. Sebastian Brehm [CDU/CSU] Abg. Michael Schrodi [SPD] BT-Drucksache 19/25795 Ein Fragenkatalog wurde nicht erstellt. Die Sach- verständigenliste ist als Anlage beigefügt. 19. Wahlperiode Seite 1 von 53 Finanzausschuss Per Webex-Videokonferenz zugeschaltet waren folgende Mitglieder des Ausschusses Ordentliche Mitglieder Mitglieder aus mitberatenden Ausschüssen CDU/CSU Brehm, Sebastian Hirte, Prof. Dr. Heribert Güntzler, Fritz Lehrieder, Paul Gutting, Olav Müller, Axel Weiß, Peter Wellenreuther, Ingo SPD Binding (Heidelberg), Lothar Brunner, Dr. Karl-Heinz Martin, Dorothee Hiller-Ohm, Gabriele Schrodi, Michael AfD Glaser, Albrecht Jacobi, Fabian Gminder, Franziska FDP Mansmann, Till Skudelny, Judith DIE LINKE. Straetmanns, Friedrich BÜNDNIS 90/DIE Paus, Lisa Rottmann, Dr. Manuela GRÜNEN 19. Wahlperiode Protokoll der 113. Sitzung Seite 2 von 53 vom 25. Januar 2021 Finanzausschuss Per WebEx-Videokonferenz zugeschaltet waren folgende Sachverständige: Geiger, Klaus Rechtsanwälte Schmitt, Haentjes & Geiger Gravenbrucher Kreis e.V. Flöther, Prof. Dr. Lucas F. Haarmeyer, Prof. Dr. Hans IG Metall Wroblewski, Andrej Spitzenverband Bund der Krankenkassen Heller, Johann Tresselt, Dr. Matthias Gleiss Lutz Rechtsanwälte Urlaub, Dr. Jasmin Menold Bezler Rechtsanwälte Partnerschaft mbB Verband Insolvenzverwalter Deutschlands e.V. (VID) Niering, Dr. Christoph 19. Wahlperiode Protokoll der 113. Sitzung Seite 3 von 53 vom 25. Januar 2021 Finanzausschuss Beginn: 12:02 Uhr begrüße ich weitere Fachbeamtinnen und Fach- beamte der genannten Ministerien sowie die Einziger Tagesordnungspunkt Vertreter der Länder. Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und Für die Anhörung ist ein Zeitraum von 1 Stunde SPD und 30 Minuten vorgesehen, also bis ca. 13:30 Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Einfüh- Uhr. Ziel ist es, möglichst vielen Kolleginnen rungsgesetzes zur Abgabenordnung – Verlänge- und Kollegen die Möglichkeit zur Fragestellung rung der Steuererklärungsfrist in beratenen Fällen zu geben. Um dieses Ziel zu erreichen, hat sich und der zinsfreien Karenzzeit für den Veranla- der Finanzausschuss in dieser Legislaturperiode gungszeitraum 2019 für ein neues Modell der Befragung entschieden, d. h. die vereinbarte Gesamtzeit wird entspre- BT-Drucksache 19/25795 chend der Fraktionsstärke in Einheiten von Vorsitzende Katja Hessel: Die heutige Sitzung jeweils 5 Minuten unterteilt. In diesem Zeit- findet ausschließlich als Videokonferenz im raum müssen sowohl Fragen als auch Antwor- Webex-Format statt. Ich darf deswegen alle Kol- ten erfolgen. Je kürzer die Fragen formuliert leginnen und Kollegen begrüßen, die per werden, desto mehr Zeit bleibt für die Antwor- Webex-Konferenz zugeschaltet sind. Insbeson- ten. Wenn mehrere Sachverständige gefragt wer- dere begrüße ich auch die Kolleginnen und Kol- den, bitten wir, fair darauf zu achten, den fol- legen aus den anderen Ausschüssen, insbeson- genden Experten ebenfalls Zeit zur Antwort zu dere aus dem Ausschuss für Recht und Verbrau- geben. Die fragestellenden Kolleginnen und Kol- cherschutz und dem Ausschuss für Arbeit und legen darf ich bitten, stets zu Beginn ihrer Frage Soziales. die Sachverständigen zu nennen, an die sich die Frage richtet, und bei einem Verband nicht die Gegenstand der Anhörung sind der Gesetzent- Abkürzung, sondern den vollen Namen zu nen- wurf der Bundesregierung „Entwurf eines nen, um Verwechslungen zu vermeiden. Die Gesetzes zur Änderung des Einführungsgesetzes Fraktionen werden gebeten, soweit nicht bereits zur Abgabenordnung – Verlängerung der Steuer- geschehen, ihre Fragesteller im Chat bei mir erklärungsfrist in beratenen Fällen und der zins- anzumelden. freien Karenzzeit für den Veranlagungszeitraum 2019“ auf BT-Drucksache 19/25795 und die For- Dann noch ein Hinweis zur Protokollführung. mulierungshilfe für die Fraktionen der Zu der Anhörung wird ein Wortprotokoll CDU/CSU und SPD zur „Verlängerung des An- erstellt. Zu diesem Zweck wird die Anhörung fechtungsschutzes für pandemiebedingte Stun- mitgeschnitten. Zur Erleichterung derjenigen, dungen“ sowie die Formulierungshilfe für einen die unter Zuhilfenahme des Mitschnitts das Pro- Änderungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU tokoll erstellen, werden die Sachverständigen und SPD zur „Verlängerung der Aussetzung des vor jeder Abgabe einer Stellungnahme von mir Insolvenzantragspflicht“. namentlich aufgerufen. Ich darf alle bitten, die Mikrofone zu benutzen und sie am Ende der Soweit Sie als Sachverständige davon Gebrauch Redebeiträge wieder abzuschalten, damit es zu gemacht haben, dem Finanzausschuss vorab keinen Störungen kommt. eine schriftliche Stellungnahme zukommen zu lassen, sind diese an alle Mitglieder der heute Bitte also jetzt einfach alle Mikrofone ausschal- beteiligten Ausschüsse verteilt worden. Sie wer- ten. Derjenige, der das Wort hat, schaltet bitte den auch Bestandteil des Protokolls der heuti- vorher das Mikrofon an. Ein weiterer Hinweis gen Sitzung. zu der 5 Minuten-Vorgabe: Sie sehen in der Webex-Konferenz ein grünes Bild, auf dem die Für das Bundesministerium der Finanzen darf Uhr eingeblendet wird. Wenn ich gleich den ich Herrn Ministerialrat Dr. Michael Myßen ersten Fragesteller aufrufe, sehen Sie, wie die begrüßen, für das BMAS Frau Ministerialrätin Uhr beginnt runterzuzählen. Claudia Thiel und für das BMJV Frau Ministeri- aldirigentin Prof. Dr. Beate Czerwenka. Daneben 19. Wahlperiode Protokoll der 113. Sitzung Seite 4 von 53 vom 25. Januar 2021 Finanzausschuss Die erste Frage stellt für die CDU/CSU Fraktion Herr Prof. Dr. Hirte, Sie haben es in der Frage der Kollege Prof. Dr. Hirte. Herr Hirte, Sie haben schon formuliert: Andere Straftatbestände, wie zum das Wort. Beispiel der Eingehungsbetrug, sind nicht aufgeho- ben. Ich glaube, sie können auch nicht aufgehoben Abg. Prof. Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): Einen werden, auch nicht über das StaRUG. Wenn ich mit schönen guten Tag auch meinerseits in die einem Vertragspartner einen Vertrag schließe, muss Runde. Meine Frage richtet sich an Herrn Pro- das Gegenüber davon ausgehen können, dass der fessor Dr. Flöther und Herrn Dr. Niering. Mit Vertrag erfüllt wird. Wenn ich das auch noch aus- jedem weiterem Monat der Aussetzung der setzen würde, dann würden damit zu viele Grunds- Insolvenzantragspflicht steigt die Sorge der Ver- ätze in unserem Rechtsverkehr ausgehebelt werden. festigung krisenbehafteter Marktstrukturen. Ver- Ich glaube, das wäre für die Volkswirtschaft über- mehrt entstehen sogar sogenannte „Zombieun- haupt nicht gut. Insofern würde ich für ein kurzes ternehmen“. und nochmaliges Verlängern für einen eng Wie sehen Sie die Auswirkungen der fortgesetz- bestimmten Kreis plädieren. Aber dann eben auch ten Aussetzung der strafbewährten Insolvenzan- nicht mehr. Dann hätten wir zumindest denen tragspflicht – auch mit Blick auf Folgeinsolven- geholfen, die ihre Hilfen von November und zen? Was kann man tun? Wie ist es vor allem Dezember zu spät bekommen. Aber mehr – glaube mit der allgemeinen Strafbarkeit wegen Einge- ich – können wir dann auch nicht machen. hungsbetrugs? Gibt es möglicherweise Stellen Vorsitzende Katja Hessel: Vielen Dank Herr Prof. im Gesetz über den Stabilisierungs- und Rest- Dr. Flöther. Der zweite Teil der Frage hat sich an rukturierungsrahmen für Unternehmen (Sta- Herrn Dr. Niering vom Verband der Insolvenzver- RUG), das wir gerade in Kraft gesetzt haben, an walter Deutschland e. V. gerichtet. denen man nachsteuern müsste, wenn wir die Insolvenzantragsplicht aussetzen? Sozusagen als Sv Dr. Christoph Niering (Verband Insolvenzver- Kompensat, um dies klarzustellen. walter Deutschlands e. V.): Ich würde an Herrn Prof. Dr. Flöther anknüpfen wollen. Jetzt weitere Vorsitzende Katja Hessel: Vielen Dank Herr Prof. gesetzliche Vorgaben bezüglich Haftungsfragen und Dr. Hirte. Die Frage richtet sich zunächst an Herrn Strafbarkeit auszusetzen, hielte ich auch für den Prof. Dr. Flöther vom Gravenbrucher Kreis. völlig falschen Weg. Wir brauchen wirklich eine Sv Prof. Dr. Lucas F. Flöther (Gravenbrucher Kreis substanzielle Hilfe. Das heißt Hilfsmaßnahmen, die e. V.): Vielen Dank. Ich glaube es war richtig und die Zahlungsunfähigkeit und die Überschuldung wichtig, dass wir ursprünglich die Insolvenzan- beseitigen. Denn nur Antragspflichten und Haftun- tragspflichten ausgesetzt haben. Das hat – glaube gen auszusetzen, vermeidet keine Insolvenz. Herr ich - eine Welle von Insolvenzen vermieden. Prof. Dr. Flöther hat es gerade gesagt – ein Unter- Gleichwohl darf man nicht vergessen, dass die nehmen das pleite ist, das bleibt auch pleite. Das Aussetzung der Antragspflichten eine reine Beruhi- wäre genauso, als würde man Strafverfahren aus- gungspille ist. Wer pleite ist, ist pleite. Die Insol- setzen und sagen, es gibt weniger strafrechtlich venz eines Unternehmens kann ich auch mit einer relevante Delikte. Das kann hier nicht der