Plenarprotokoll 16/130

Stenografischer Bericht

130. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Inhalt:

Erweiterung der Tagesordnung ...... 13631 A Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 13645 D Ilse Falk (CDU/CSU) ...... 136400007 AB Tagesordnungspunkt II (Fortsetzung): Elke Reinke (DIE LINKE) ...... 13649 B a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- Wolfgang Grotthaus (SPD) ...... 13650 C rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU) . . . . . 13651 D haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2008 (Haushaltsgesetz 2008) Namentliche Abstimmung ...... 13653 A (Drucksachen 16/6000, 16/6002) ...... 13631 D b) Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- Ergebnis ...... 13653 B schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 2007 bis 2011 14 Einzelplan 06 (Drucksachen 16/6001, 16/6002, 16/6426) 13631 D Bundesministerium des Innern (Drucksachen 16/6406, 16/6423) ...... 13655 B 13 Einzelplan 11 Dr. Max Stadler (FDP) ...... 13656 A Bundesministerium für Arbeit und So- Dr. Michael Luther (CDU/CSU) ...... ziales 13658 A (Drucksachen 16/6411, 16/6423) ...... 13632 A Jan Korte (DIE LINKE) ...... 13660 B Dr. Claudia Winterstein (FDP) ...... 13632 A Bettina Hagedorn (SPD) ...... 13661 C Olaf Scholz, Bundesminister BMAS ...... 13633 B Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) ...... 13636 C DIE GRÜNEN) ...... 13664 C Kornelia Möller (DIE LINKE) ...... 13637 A Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMI ...... 13667 B Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU) ...... 13638 B Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 13670 A Dirk Niebel (FDP) ...... 13640 A Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD) . . . 13671 A Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE) ...... 13640 D Detlef Parr (FDP) ...... 13672 B Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU) ...... 13641 A Petra Pau (DIE LINKE) ...... 13673 A Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 13641 A Alois Karl (CDU/CSU) ...... 13674 A Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) 13642 A Dr. Michael Bürsch (SPD) ...... 13675 B Andrea Nahles (SPD) ...... 13644 B Dagmar Freitag (SPD) ...... 13676 C II Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Tagesordnungspunkt V: Marie-Luise Dött (CDU/CSU) ...... 13689 A a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Michael Leutert (DIE LINKE) ...... 13690 B rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Sigmar Gabriel, Bundesminister BMU . . . . . 13691 C zes zur Vereinfachung und Anpassung statistischer Rechtsvorschriften Hans-Kurt Hill (DIE LINKE) ...... 13694 B (Drucksache 16/7248) ...... 13677 D Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ b) Antrag der Abgeordneten Patrick Döring, DIE GRÜNEN) ...... 13694 D Horst Friedrich (Bayreuth), Joachim Günther (Plauen), weiterer Abgeordneter Otto Fricke (FDP) ...... 13695 B und der Fraktion der FDP: Rollende Su- Michael Kauch (FDP) ...... 13695 D permärkte von fahrpersonalrechtlichen Vorschriften ausnehmen Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 13696 D (Drucksache 16/6639) ...... 13678 A Michael Kauch (FDP) ...... 13697 D Ulrich Kelber (SPD) ...... 13698 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Michael Kauch (FDP) ...... 13700 A a) Antrag der Abgeordneten Dr. Petra Sitte, Ulrike Flach (FDP) ...... 13700 C Dr. Kirsten Tackmann, Karin Binder, wei- Ulrich Petzold (CDU/CSU) ...... 13701 A terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Nanotechnologie für die Gesell- Ulrike Flach (FDP) ...... 13702 A schaft nutzen – Risiken vermeiden Ulrich Kelber (SPD) ...... 13702 B (Drucksache 16/7276) ...... 13678 A b) Antrag der Abgeordneten Grietje Bettin, 16 Einzelplan 17 Kai Gehring, Ekin Deligöz, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Bundesministerium für Familie, Senio- DIE GRÜNEN: Hochwertige Computer- ren, Frauen und Jugend spiele fördern und bewahren (Drucksachen 16/6416, 16/6423) ...... 13703 C (Drucksache 16/7282) ...... 13678 B Miriam Gruß (FDP) ...... 13703 D Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) ...... 13704 B Tagesordnungspunkt VI: Miriam Gruß (FDP) ...... 13704 D a) – j) Roland Claus (DIE LINKE) ...... 13706 C Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- Petra Hinz (Essen) (SPD) ...... 13707 D schusses: Sammelübersichten 307, 308, Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315 und 316 DIE GRÜNEN) ...... 13709 B zu Petitionen (Drucksachen 16/7123, 16/7124, 16/7125, Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin 16/7126, 16/7127, 16/7128, 16/7129, BMFSFJ ...... 13710 D 16/7130, 16/7131, 16/7132) ...... 13678 B Otto Fricke (FDP) ...... 13712 C Sönke Rix (SPD) ...... 13714 A 15 Einzelplan 16 Diana Golze (DIE LINKE) ...... 13716 A Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 16/6423, 16/6424) ...... 13679 B DIE GRÜNEN) ...... 13717 A Ulrike Flach (FDP) ...... 13679 C Paul Lehrieder (CDU/CSU) ...... 13718 C Andreas Weigel (SPD) ...... 13680 D Sibylle Laurischk (FDP) ...... 13720 B Hans-Kurt Hill (DIE LINKE) ...... 13682 B Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) ...... 13720 D Bernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU) . . . 13683 B Sibylle Laurischk (FDP) ...... 13721 A Kerstin Griese (SPD) ...... Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ 13721 B DIE GRÜNEN) ...... 13684 D Ina Lenke (FDP) ...... 13722 C Marco Bülow (SPD) ...... 13686 B Otto Fricke (FDP) ...... 13724 A Michael Kauch (FDP) ...... 13687 C Kerstin Griese (SPD) ...... 13724 C Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 III

17 Einzelplan 07 Joachim Stünker (SPD) ...... 13739 C Bundesministerium der Justiz Daniela Raab (CDU/CSU) ...... 13741 A (Drucksachen 16/6407, 16/6423) ...... 13725 A Nächste Sitzung ...... 13742 C in Verbindung mit

Anlage 1 Einzelplan 19 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 13743 A Bundesverfassungsgericht (Drucksachen 16/6423, 16/6424) ...... 13725 A Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) 13725 B Anlage 2 Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) ...... 13726 A Erklärung der Abgeordneten Irmingard Schewe- Gerigk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Wolfgang Nešković (DIE LINKE) ...... 13727 D Abstimmung über den Änderungsvertrag der Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) ...... 13729 C Fraktion DIE LINKE auf Drucksache 16/7320 zu Einzelplan 06, Bundesministerium des In- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ nern (Drucksachen 16/6406, 16/6423) ...... 13743 C DIE GRÜNEN) ...... 13731 A Brigitte Zypries, Bundesministerin BMJ . . . . 13733 A Anlage 3 Otto Fricke (FDP) ...... 13735 B Erklärung der Abgeordneten Irmingard Schewe- Klaus Uwe Benneter (SPD) ...... 13736 C Gerigk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über den Änderungsvertrag der Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Fraktion DIE LINKE auf Drucksache 16/7321 DIE GRÜNEN) ...... 13737 A zu Einzelplan 06, Bundesministerium des In- Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU) ...... 13737 D nern (Drucksachen 16/6406, 16/6423) ...... 13743 D

Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13631

(A) (C) Redetext

130. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Norbert Lammert: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Grietje Die Sitzung ist eröffnet. Guten Morgen, liebe Kolle- Bettin, Kai Gehring, Ekin Deligöz, weiterer Ab- ginnen und Kollegen; ich begrüße Sie alle herzlich. geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich mache Sie auf die Zusatzpunktliste aufmerksam, die interfraktionell vereinbart worden ist: Hochwertige Computerspiele fördern und bewahren ZP 1 Wahlvorschlag der Fraktion der SPD Wahl eines Mitgliedes des Gemeinsamen Aus- – Drucksache 16/7282 – schusses gemäß Artikel 53 a des Grundgeset- Überweisungsvorschlag: zes Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Wahl eines vom Deutschen Bundestag zu ent- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (B) sendenden Mitgliedes des Ausschusses nach Ausschuss für Bildung, Forschung und (D) Artikel 77 Abs. 2 des Grundgesetzes (Vermitt- Technikfolgenabschätzung lungsausschuss) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss Wahl eines Mitgliedes des Parlamentarischen Kontrollgremiums gemäß §§ 4 und 5 Abs. 4 Sind Sie mit der Aufsetzung der dort aufgeführten des Gesetzes über die parlamentarische Kon- Punkte einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so trolle nachrichtendienstlicher Tätigkeit des beschlossen. Bundes (Kontrollgremiumsgesetz – PKGrG) Wir setzen unsere Haushaltsberatungen – Tagesord- – Drucksache 16/7287 – nungspunkt II – fort: (siehe 129. Sitzung) a) Zweite Beratung des von der Bundesregierung ZP 2 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die fahren (Ergänzung zu TOP V) Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2008 (Haushaltsgesetz 2008) a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Petra Sitte, Dr. Kirsten Tackmann, Karin – Drucksachen 16/6000, 16/6002 – Binder, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion DIE LINKE b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haus- haltsausschusses (8. Ausschuss) zu der Unterrich- Nanotechnologie für die Gesellschaft nutzen – Risiken vermeiden tung durch die Bundesregierung – Drucksache 16/7276 – Finanzplan des Bundes 2007 bis 2011 Überweisungsvorschlag: – Drucksachen 16/6001, 16/6002, 16/6426 – Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Berichterstattung: Verbraucherschutz Abgeordnete Steffen Kampeter Ausschuss für Gesundheit Carsten Schneider (Erfurt) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Otto Fricke Reaktorsicherheit Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Dr. Gesine Lötzsch Union Anja Hajduk 13632 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Dazu rufe ich jetzt den Tagesordnungspunkt II.13 auf: mit über 5 Milliarden Euro aus den Taschen der Bei- (C) tragszahler. Es zahlt die Bundesagentur für Arbeit. Der Einzelplan 11 Beitragssatz zur Arbeitslosenversicherung wird gesenkt. Bundesministerium für Arbeit und Soziales Es zahlt die Bundesagentur für Arbeit. Das – Drucksachen 16/6411, 16/6423 – Arbeitslosengeld I wird verlängert. Es zahlt die Bun- desagentur für Arbeit. Berichterstattung: Abgeordnete Waltraud Lehn (Dirk Niebel [FDP]: Eigentlich zahlen die Ar- Hans-Joachim Fuchtel beitgeber und Arbeitnehmer! Das ist noch Dr. Claudia Winterstein schlimmer!) Dr. Gesine Lötzsch Die Koalition verübt auch beim Arbeitslosengeld I Anja Hajduk Betrug am Beitragszahler. Zum Einzelplan 11 liegt ein Änderungsantrag der (Beifall bei der FDP) Fraktion Die Linke vor. Außerdem liegt ein Entschlie- ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor, Die Verlängerung des Arbeitslosengeldes I sollte näm- über den wir am Freitag nach der Schlussabstimmung lich kostenneutral erfolgen. Stattdessen gibt der Bund le- abstimmen werden. diglich 270 Millionen Euro zu den insgesamt mindestens Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für 800 Millionen Euro Mehrkosten hinzu. die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich Zur Kritik an dem politischen Vorhaben selbst will höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ich nur die Bundesbank zitieren. Sie nennt die längere Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält zunächst Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes I einen „Rück- die Kollegin Dr. Claudia Winterstein für die FDP-Frak- schlag im Bemühen um günstigere Rahmenbedingungen tion. für mehr Beschäftigung“. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Kurzum: Sie treffen die falschen Beschlüsse, Sie richten Dr. Claudia Winterstein (FDP): Schaden statt Nutzen an, und Sie bezahlen das mit dem Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Geld der Beitragszahler. Herren! Konrad Adenauer hat einmal gesagt: In der Poli- Zweitens. Die Ausgaben für die aktive Arbeitsmarkt- tik ist es nie zu spät; es ist immer Zeit für einen Neuan- politik werden erhöht, aber die nötigen Schlussfolgerun- fang. Ich begrüße den neuen Arbeitsminister, für den die (B) gen aus der Evaluierung werden nicht gezogen. In der (D) Haushaltsberatung heute eine Premiere ist. Herr Scholz, Koalitionsvereinbarung 2005 hieß es: Sie übernehmen den größten Einzeletat des Bundes in Höhe von 124 Milliarden Euro. Dafür wünsche ich Ih- Die Vielzahl unterschiedlicher Förder-Instrumente nen alles Gute und einen klaren Blick; denn Sie überneh- ist für die Menschen kaum noch überschaubar. Vie- men damit eine große Verantwortung. les deutet darauf hin, dass einzelne Maßnahmen und die damit verbundenen, teilweise umfangrei- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten chen Mittel der Arbeitslosenversicherung zielge- der CDU/CSU und der SPD) nauer, sparsamer und effizienter eingesetzt werden Ein personeller Neuanfang bedeutet ja auch immer die können. Chance einer inhaltlichen Neuausrichtung. Auf diese (Beifall bei der FDP – Dirk Niebel [FDP]: Da hoffe ich natürlich sehr, weil ich sie für notwendig halte. haben Sie im Koalitionsvertrag mal etwas Gu- Zwei Probleme kennzeichnen diesen Haushalt: tes geschrieben, und dann machen Sie es nicht!) Erstens. Die Bundesagentur für Arbeit wird immer mehr zum Selbstbedienungsladen für den Bundeshaus- Die Erkenntnis war richtig. Geschehen ist bisher jedoch halt. so gut wie nichts. Es wird also nach wie vor Geld ver- schwendet. (Beifall bei der FDP) Der bisherige Arbeitsminister hat sich jetzt mit der Den Aussteuerungsbetrag schafft die Koalition zwar Zusage verabschiedet, dass der Bericht zu den Instru- ab, weil er verfassungswidrig ist und außerdem nur noch menten der Arbeitsmarktpolitik in diesem Herbst vorge- eine geringe Summe erbringt; zugleich aber greift die legt wird. Das hat er im letzten Jahr auch schon verspro- Regierung dem Beitragszahler noch unverschämter in chen. Herr Scholz, ich hoffe, dass Sie dieses die Tasche als je zuvor. Versprechen jetzt tatsächlich einlösen. Die Beschlüsse zur Arbeitsmarktpolitik – das betrifft (Beifall bei der FDP – Dirk Niebel [FDP]: Wir den Eingliederungsbeitrag, den Beitragssatz und das Ar- setzen ganz große Hoffnungen in den Minis- beitslosengeld I – bilden sich im Haushalt des Arbeits- ter!) ministers recht einseitig ab. Im Haushalt des Arbeitsmi- nisters findet eine Entlastung statt, im Haushalt der Im Haushalt 2008 wird der Maßnahmendschungel Bundesagentur für Arbeit eine Belastung. Mit dem Ein- nicht gelichtet. Im Gegenteil: Es kommen immer weitere gliederungsbeitrag bereichert sich der Arbeitsminister neue Arbeitsmarktinstrumente hinzu. Die Koalition han- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13633

Dr. Claudia Winterstein (A) delt nach dem Motto „Viel hilft viel“. Das ist, wie die nicht geheimnisvoll verborgen werden – die meiste Zeit (C) Untersuchungen gezeigt haben, völlig falsch. nicht als Arbeits- und Sozialminister dabei, aber ich habe mir von meinen Mitarbeitern berichten lassen, dass Das Geldausgeben fällt Ihnen umso leichter, weil alle die Kooperation gewohnt gut verlaufen ist. Deshalb Wohltaten zur Hälfte von der Bundesagentur für Arbeit hoffe ich auf gute Zusammenarbeit auch in der Zukunft. mitfinanziert werden, und zwar ohne dass diese in irgendeiner Form ein Mitspracherecht hätte. Es ist leicht, (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP das Geld anderer Leute zu verschwenden. Das ist das und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Motto der Koalition. Der Bereich Arbeit und Soziales ist entscheidend für (Beifall bei der FDP) den Erfolg der Bundesregierung, für die wirtschaftliche Prosperität und für die Entwicklung des Zusammenhal- Wir haben im liberalen Sparbuch vorgeschlagen, tes in unserer Gesellschaft. Franz Müntefering hat das diesen finanziellen Verschiebebahnhof endlich zu been- Ressort mit großer Umsicht geleitet und viele bedeu- den. Der Vorschlag lautet: Die Bundesagentur für Arbeit tende Weichen gestellt. Auch an dieser Stelle geht mein zahlt keinen Eingliederungsbeitrag an den Bund, und der großer Dank an Franz Müntefering für seine Arbeit als Bund überträgt auch keinen Mehrwertsteuerpunkt an die Minister. Bundesagentur für Arbeit. Mit dem Verschieben von Milliarden zwischen den beiden Stellen muss endlich (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP Schluss sein. Wir brauchen eine klare und saubere Tren- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nung. Die Bundesagentur würde – das wurde in den Haushaltsberatungen sehr deutlich – einen solchen Ich kann nahtlos dort fortfahren, wo Franz Schritt begrüßen. Müntefering aufgehört hat. Es geht in dem Ressort nicht um abstrakte Politik, sondern um Einzelschicksale, um Wir haben außerdem gefordert, der Bundesagentur individuelle Chancen, um Teilhabe und um Selbstbe- keine neuen Lasten aufzubürden; denn dadurch wäre es stimmung. Da kommen wir voran. möglich, den Beitragssatz auf 3 Prozent zu senken. Das halten wir für sehr richtig. Ein Beispiel sind die Arbeitsmarktzahlen, die die Bundesagentur für Arbeit heute präsentiert: die niedrigs- (Beifall bei der FDP) ten in einem November seit 1992. Wir haben derzeit 3,38 Millionen Arbeitslose, über 600 000 weniger als Zum Schluss will ich eine Personalangelegenheit vor einem Jahr, über 1 Million weniger als vor zwei Jah- ansprechen. Die Stelle des dritten Staatssekretärs, der ren. 40 Millionen Menschen sind in Arbeit, über zum neuen Vizekanzler ins Außenministerium wandert, 27 Millionen davon in sozialversicherungspflichtiger (B) (Dirk Niebel [FDP]: Unglaublich!) Beschäftigung, (D) wurde im Stellenplan des Arbeitsministeriums übrigens (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) nicht gestrichen, und – das darf nicht vergessen werden – es gibt knapp (Dirk Niebel [FDP]: Aha!) 1 Million Stellen, die zum Teil sofort besetzt werden können – eine gute Hoffnung für die Menschen, die Ar- sondern nur gesperrt. Als neuer Arbeitsminister könnten beit suchen. Das sind Erfolge, auf die wir alle stolz sein Sie, Herr Scholz, ein Signal setzen: Verzichten Sie doch können und die für die Menschen natürlich wichtig sind, auf die Besetzung dieser Stelle! Das wäre ein erster guter weil es nicht nur um Zahlen geht, sondern auch um Schritt. Möglichkeiten, sein Leben zu verbessern. Auf die weiteren Schritte bin ich gespannt. Wir helfen mit unserem Sparbuch gerne weiter, damit diese Schritte Wachstum ist die entscheidende Voraussetzung dafür, in die richtige Richtung gehen. dass wir diese Entwicklung verstetigen können. Das brauchen wir, damit neue Arbeit entsteht und mehr Men- Danke. schen die Chance auf Arbeit haben. Denen, die geringere Aussichten und Chancen auf einen Arbeitsplatz haben, (Beifall bei der FDP) wollen wir gezielt mit Programmen helfen. Das sind vor allem Jüngere, Ältere, Langzeitarbeitslose und Men- Präsident Dr. Norbert Lammert: schen mit Behinderungen. Wir haben ein paar Ziele, die Das Wort erhält nun der Bundesminister für Arbeit man ganz klar verfolgen muss: Kein junger Mensch soll und Soziales, Olaf Scholz. von der Schulbank in die Arbeitslosigkeit geraten. Die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Chancen „50 plus“ müssen weiter wachsen. Die Be- der CDU/CSU) schäftigungsquote der über 55-Jährigen liegt derzeit bei 52 Prozent. Das ist viel zu wenig. Wir wollen das än- dern. Olaf Scholz, Bundesminister für Arbeit und So- ziales: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Mehr Chancen auf Arbeit, das ist auch der Maßstab Kollegen! Zunächst möchte ich mich bei den Bericht- für die Neuordnung der arbeitsmarktpolitischen Instru- erstattern und den Mitgliedern des Haushaltsausschusses mente. Der Instrumentenkasten muss kleiner werden, für die gute Zusammenarbeit mit dem Ministerium in den vergangenen Wochen bedanken. Ich war – das muss (Otto Fricke [FDP]: Sehr gut!) 13634 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesminister Olaf Scholz (A) um arbeitsuchende Bürgerinnen und Bürger besser und Wir wollen, dass Arbeit gute Arbeit ist und eben (C) zielgerichteter zu unterstützen. Ich kann Ihnen versi- keine Arbeit, die erst mit Sozialtransfers erträglich wird. chern – Sie haben nachgefragt –: In wenigen Wochen Mehr Chancen auf gute Arbeit, darum geht es uns. werden Ihnen die Vorschläge des Ministers und der Ko- alitionsparteien dazu vorliegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wer hat denn da Die gute Entwicklung in der Wirtschaft und auf dem die ganze Zeit blockiert? – Dirk Niebel [FDP]: Arbeitsmarkt ist auch ein Ergebnis der politischen An- Einfach machen!) strengungen der letzten Jahre. Wir sind im Jahre 2003 auf einen Reformkurs gegangen, der vielen einiges ab- Vor allem aber will ich dafür sorgen, dass die verlangt hat, der sich aber jetzt auszahlt. Das war eine Arbeitsvermittlung in Deutschland die leistungsfä- Notoperation. Ein weiterer Aufschub war damals nicht higste Institution wird, denn die Menschen in diesem möglich. Es ging darum, die Systeme zu stabilisieren, Land sind darauf angewiesen. Es darf keine Behörde, damit sie für die Zukunft funktionsfähig bleiben. Bun- keine öffentliche Einrichtung in Deutschland geben, die deskanzler Gerhard Schröder hat das am 14. März 2003 leistungsfähiger ist als die Bundesagentur für Arbeit und ganz richtig begründet: die Arbeitsgemeinschaften. Entweder wir modernisieren, und zwar als soziale (Dirk Niebel [FDP]: Wie wollen Sie denn alle an- Marktwirtschaft, oder wir werden modernisiert, und deren Verwaltungen so weit runterziehen?) zwar von den ungebremsten Kräften des Marktes, die das Soziale beiseite drängen würden. Niemand auf der Welt soll uns berichten können, dass er es besser organisiert hat, als es in diesem Land der Fall Meine Damen und Herren, das bleibt nach wie vor rich- ist. Das ist eine große und ständige Aufgabe. tig. Ich glaube, dass wir mit den Reformen der letzten (Beifall bei der SPD) Jahre gute Fortschritte gemacht haben, aber ich bin auch ganz sicher, dass wir noch viel Arbeit vor uns haben Es gab in unserem Land viel aufzuarbeiten – bis in die – praktische Arbeit und nicht immer nur Gesetzgebungs- Zeit der Großen Koalition. Aber daraus ist Gutes er- arbeit –, damit die Menschen, die arbeitslos werden oder wachsen, obwohl ich die schmerzlichen Einschnitte, die die nach der Schule das erste Mal einen Arbeitsplatz su- damit verbunden waren, keineswegs kleinreden will. chen, sagen können: Ich weiß, da wird mir mit allen Das war nicht leicht. Am leichtesten war es für die Poli- Möglichkeiten geholfen. Die Leute haben Verständnis tik. Aber es war natürlich für viele Menschen schwierig, (B) für meine Probleme, und sie werden alles tun, damit ich die mit diesen Reformen unmittelbar konfrontiert waren. (D) so schnell wie möglich Arbeit finde. Heute aber sind sie wirksam geworden, und wir können sagen: Wir waren erfolgreich. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Arbeit ist die Grundlage dafür, dass der Sozialstaat auch in Zukunft soziale Sicherung durch die Sozialversi- Natürlich sind Reformen eine konstante Aufgabe für cherungen gewährleisten kann. Dieses Modell der orga- die Politik, wie Willy Brandt das gesagt hat: nisierten Solidarität, in dem Menschen für Menschen Wer morgen sicher leben will, muß heute für Refor- einstehen, hat in über 100 Jahren bewiesen, dass es kri- men kämpfen. senfest und leistungsstark ist. Ich will an dieser Stelle ausdrücklich sagen: Das wird auch in Zukunft im Mittel- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der punkt der sozialen Sicherheit der Menschen in diesem LINKEN – Dirk Niebel [FDP]: Dann macht Land stehen. das doch!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) – Man darf nicht bei einer Meinung, die man 1970 schon einmal hatte, stehen bleiben, Herr Niebel. – Die Welt Da wir schon bei Traditionen sind: Zu den Erfolgsbe- dreht sich weiter. Die Dinge verändern sich. Globalisie- dingungen unserer Wirtschaftsverfassung gehört für rung, demografischer Wandel und die technologische mich auch die Sozialpartnerschaft. Es gibt Leute, die Entwicklung stellen uns vor große Herausforderungen. diese Tradition verachten und die Suche nach Konsens zwischen den Parteien des Arbeitslebens eher beklagen. Aber Reformen – das gilt genauso – dürfen nicht zum Ganze Leitartikel sind zu diesem Thema geschrieben Selbstzweck werden. Reformen sind Schritte hin zu ei- worden. Aber Deutschland ist gut damit gefahren, dass nem Ziel. Es geht darum, etwas zu erreichen. Wer das Gewerkschaften und Arbeitgeberverbände ihre Interes- außer Acht lässt und die schmerzhafte Reform zur Atti- sen zum Ausgleich bringen. Ich will an diese Erfahrung tüde des Regierens werden lässt, wer glaubt, dass Forde- anknüpfen und die Sozialpartnerschaft wieder stärker rungen nach immer härteren und tieferen Einschnitten mit Leben füllen. Gleiche Augenhöhe zwischen Arbeit- nötig sind, der leistet der Modernisierung unserer Ge- nehmern und Arbeitgebern – das ist eine Errungenschaft, sellschaft einen Bärendienst, weil er das nötige Ver- auf die wir in Deutschland stolz sein können. trauen in den Sinn von Veränderungen zerstört, statt Ver- trauen aufzubauen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie der Abg. Kornelia Möller [DIE LINKE]) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13635

Bundesminister Olaf Scholz (A) Beispiel sind die jüngsten Forderungen nach einer Die Reformen zahlen sich aus, und ich finde, davon sol- (C) Rente mit 70 oder 77. Alle Experten – von Rürup bis len alle etwas haben. Ich will ein paar Beispiele nennen, Raffelhüschen – sagen uns, dass wir mit der Rente mit 67 wie das in nächster Zeit geschieht: unsere Hausaufgaben gemacht haben. Wir halten damit Erstens. Wir senken zum 1. Januar des nächsten Jah- bis 2030 die gesetzlichen Beitragssatz- und Niveausiche- res den Beitrag zur Arbeitslosenversicherung auf rungsziele ein. Wir sorgen für eine generationengerechte 3,3 Prozent. Das ist, verglichen mit den 6,5 Prozent im Verteilung. Jahr 2005, fast eine Halbierung. Das macht ein Vergleich der Beitragsjahre mit der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Rentenbezugszeit deutlich. Der Vorsitzende des Sozial- beirats für die Rentenversicherung, Bert Rürup, hat es Wer 2 000 Euro brutto im Monat verdient, hat künftig jetzt vorgerechnet: Wer 1970 aus dem Arbeitsleben aus- 384 Euro im Jahr mehr in der Tasche als 2005. Das ist geschieden ist, bezog danach im Schnitt noch mehr als ein Fortschritt für alle Menschen. elf Jahre Rente. Das entsprach rechnerisch 25 Prozent (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – der Zeit, in der er zuvor eingezahlt hatte. Heute beträgt Kornelia Möller [DIE LINKE]: Das ist doch die Rentenbezugsdauer annähernd 40 Prozent der Le- gar nicht wahr!) bensarbeits- und Beitragszeit. Durch die allmähliche An- hebung des Renteneintrittsalters drücken wir diese Rela- Zweitens. Wir haben mit den Arbeitsmarktreformen tion wieder auf 35 Prozent im Jahre 2030. Wir liegen viel erreicht: mehr Menschen in Arbeit, mehr Chancen auch in 2050 noch unter den 40 Prozent von heute. Das auf Arbeit durch ein gerechteres System des Förderns heißt, die Kosten der steigenden Lebenserwartung wer- und Forderns, weniger Frühverrentung. Weil das so ist, den nachhaltig generationengerecht verteilt. Wir stabili- können wir den Gerechtigkeitsvorstellungen unserer sieren die Statik des Rentensystems nicht nur, wir ver- Bürgerinnen und Bürger entsprechen und einen längeren bessern sie sogar. Bezug des Arbeitslosengeldes ermöglichen: 15 Monate für über 50-Jährige, 18 Monate für über 55-Jährige, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 24 Monate für über 58-Jährige. Das ist ein guter Fort- Statt also Ängste mit neuen Forderungen zu schüren, schritt. sollte man besser sagen: Auftrag ausgeführt! Wir haben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten unser Ziel erreicht. Das Rentensystem steht wieder auf der CDU/CSU) stabileren Füßen. Drittens. Wir setzen uns für Mindestlöhne ein, Natürlich gibt es noch Felder und Aufgaben, die wir beackern müssen. Da geht es vor allem um die alters- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Die (B) (D) und alternsgerechte Arbeit. Das ist die große Aufgabe ganze Regierung?) der Zukunft. Da werden viele Vorschläge zu erörtern immer noch im Bereich der Briefdienste, wo wir drin- sein, zum Beispiel, wie man Altersteilzeit und Teilrente gend eine soziale Flankierung für den Fall des Briefmo- gut miteinander verzahnen kann. Dazu gehört auch, dass nopols brauchen. Ich sage voller Optimismus allen wir – darüber haben sich die Koalitionsfraktionen jetzt Skeptikern hier im Haus: Das werden die Koalitionspar- verständigt – eine vernünftige Anschlussregelung für die teien noch miteinander hinbekommen. sogenannte 58er-Regelung finden. Auch das ist ein guter, leise und vernünftig diskutierter Fortschritt. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Dirk Niebel [FDP]: Das ist zu befürchten!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Aber wir werden Mindestlöhne nicht nur in diesem Aber die wichtigste Aufgabe jetzt ist es, das Vertrauen Bereich einführen müssen. Wir haben vereinbart, dass es in die Rentenversicherung zu stärken. Die Beitragszahler branchenspezifische Mindestlöhne über die Ausweitung müssen wissen, dass ihre Beiträge zu der erwarteten des Arbeitnehmer-Entsendegesetzes und über die Aktua- Rente führen. Diese Ankündigung muss wieder an Plau- lisierung des Mindestarbeitsbedingungengesetzes geben sibilität gewinnen. Das wird Zeit brauchen; denn die soll. Das werden die Gesetzesvorhaben der nächsten Zeit Bürgerinnen und Bürger haben in Sachen Rente zu viele sein; daran arbeiten wir. Der Grund dafür liegt übrigens, hohle Versprechungen gehört. Deshalb sollte niemand liebe Freunde und Freundinnen von der FDP, auf der erwarten, dass das in einem oder zwei Jahren alles wie- Hand: der anders sein wird. Wenn man viele Jahre enttäuscht (Dr. Peter Struck [SPD]: Freunde und Freun- war, dann braucht man auch viele Jahre, um das Ver- dinnen? Nicht übertreiben!) trauen zurückzugewinnen. Wettbewerb darf nicht über Dumpinglöhne stattfinden. Aber eins ist auch völlig klar: Wir werden nie neues Vertrauen gewinnen, wenn wir nach der Reform schon (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) wieder das Werkzeug auspacken und die nächste Reno- vierung angehen wollen, bloß um damit Geschäftigkeit Noch eine Ergänzung, liebe Kolleginnen und Kolle- beweisen zu können. gen von der FDP: Unsere Unternehmerinnen und Unter- nehmer können mehr. Sie können auch Wettbewerb über (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) besseres Management, intelligente Erfindungen und bessere Dienstleistung für ihre Kunden. Meine Damen und Herren, wir wollen, dass Teilhabe am Aufschwung und am Wohlstand für alle möglich ist. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 13636 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesminister Olaf Scholz (A) Wer hart arbeitet, der muss dafür auch einen anständigen Und ich finde den Vorschlag immer noch gut, dafür (C) Lohn bekommen. 3,18 Euro pro Stunde sind keine Basis zu sorgen, dass es einen Riester-Bonus für Berufseinstei- für Teilhabe am Wohlstand. ger gibt, damit sie sich am Anfang ihres Berufslebens daran gewöhnen, dass eine Zusatzvorsorge notwendig (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ist. Die Ordnung der sozialen Marktwirtschaft verlangt es: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der Mindestlohn kommt! der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD – Volker Kauder [CDU/CSU]: Das finde ich ein bisschen übermütig!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Viertens. Wir haben den Auftrag, die staatlichen Un- Herr Minister, möchten Sie eine Zwischenfrage des terstützungen für Geringverdiener neu zu durchdenken. Kollegen Seifert beantworten? Wohngeld, Kindergeld, Kinderzuschlag und der geplante Erwerbstätigenzuschuss stehen nebeneinander. Zwi- Olaf Scholz, Bundesminister für Arbeit und Sozia- schen diesen Instrumenten gibt es viele Zusammen- les: hänge. Deshalb macht es Sinn, dass wir über ein Ge- Ja. samtkonzept diskutieren. Das ist kompliziert. Wer für Schnellschüsse ist, berät alle falsch. Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Herr Minister, Sie haben die ganze Zeit eine program- matische Rede gehalten. Sagen Sie doch bitte einmal Deshalb brauchen wir – und nehmen sie uns auch – ganz konkret: Was wollen Sie am Ende des europäischen Zeit bis in das Frühjahr, um ein vernünftiges Gesamt- Jahres der Chancengleichheit, in dem wir die Chancen- konzept zu entwickeln, in dem all diese einzelnen Instru- gleichheit nicht hergestellt haben, tun, damit im nächsten mente zusammenpassen. Aber eines ist dabei ganz klar, Jahr wenigstens diejenigen, die es schwerer haben, also nämlich das Ziel, um das es geht: Wir wollen Arbeit at- Menschen mit Behinderungen, mit Migrationshinter- traktiver machen und sicherstellen, dass kein Mensch, grund und andere, tatsächlich in Arbeit kommen? Bisher der arbeitet, auf Arbeitslosengeld II angewiesen ist; je- sehe ich die Programme nicht. der soll mithilfe dieser zusätzlichen Instrumente gut zurechtkommen. Das hat auch etwas mit dem Stolz unserer Bürgerinnen und Bürger zu tun. Olaf Scholz, Bundesminister für Arbeit und Sozia- les: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dass Sie die Programme nicht sehen, finde ich etwas (B) (D) Fünftens. Wir wollen die Beteiligung der Mitarbeiter verwunderlich; denn es gibt eine große Menge einzelner am Betrieb verbessern. Erwin Huber und ich bereiten in Programme, die die Bundesagentur für Arbeit und die einer Koalitionsarbeitsgruppe ein entsprechendes Kon- Arbeitsgemeinschaften umsetzen, um insbesondere de- zept vor. Wir haben von SPD-Seite aus einen Deutsch- nen, die es besonders schwer haben, einen besseren Zu- landsfonds vorgeschlagen. Auch im Konzept der Union gang zum Arbeitsmarkt zu ermöglichen. Ich glaube, dass gibt es eine Fondslösung. Deshalb bin ich ziemlich si- wir gute Ausgangsbedingungen geschaffen haben. Sie cher, dass wir Anfang des nächsten Jahres eine gemein- wissen, dass ich mit dafür gesorgt habe, dass Deutsch- same Lösung finden werden. Es wäre ein guter Fort- land ein Antidiskriminierungsgesetz auf gutem Niveau schritt, wenn in Deutschland in Zukunft nicht mehr so hat, auf das sich die Menschen berufen können. Sie wis- wenige Menschen an ihren Betrieben beteiligt wären, sen, dass es schon jetzt ein paar Fortschritte gibt. wie das heute der Fall ist. Da gibt es internationale Vor- Damit komme ich zum siebten und abschließenden bilder, denen wir nachstreben können. Punkt; er passt zu der Beantwortung Ihrer Frage. Ab (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dem nächsten Jahr wird das persönliche Budget für Menschen mit Behinderungen flächendeckend einge- Sechstens. Wir fördern die betriebliche und private führt. Das ist aus meiner Sicht ein ganz großer Fort- Altersvorsorge. Bis zum Jahresende werden wir weit schritt, weil die Leistungsempfänger dann selbst ent- mehr als 10 Millionen Riester-Verträge haben. Auch die scheiden können, wen sie einstellen wollen. Sie können Betriebsrenten boomen. Das ist ein ganz toller Erfolg. als Arbeitgeber ihrer Unterstützer auftreten. Das ist et- Wir sollten jetzt alles dafür tun, um diese Dynamik auf- was, was mit Selbstachtung und Würde zu tun hat. Es ist rechtzuerhalten. Deshalb ist es gut, dass die Entgeltum- gut, dass wir hier eine Veränderung hingekriegt haben: wandlung von Sozialabgaben befreit bleibt. weg vom Fürsorgestaat und hin zu einem Staat, der auf (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der die Selbstaktivierung der Bürgerinnen und Bürger setzt. CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Deshalb ist es gut, dass jedem ab Januar 2008 geborenen Ich komme zum Schluss. Wir haben einen großen Kind 300 Euro Riester-Zuschlag zustehen. Fortschritt gemacht auf dem Weg, das zu realisieren, was (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Parteien dieser Koalition sich im Koalitionsvertrag vorgenommen haben, nämlich das Vertrauen der Men- Deshalb ist es gut, dass die Eckpunkte für ein Wohn- schen in die Zukunftsfähigkeit des Landes zu stärken. Riester-Modell stehen. Ich sehe meine Aufgabe darin, mich darum zu kümmern, Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13637

Bundesminister Olaf Scholz (A) dass dieses Vertrauen ständig weiter wächst. Vorausset- sen, die trotz alledem nicht zum Überleben reichen, oder (C) zung dafür ist, dass die Koalition eine Politik macht, die als Leiharbeiterin oder Leiharbeiter ausgebeutet zu wer- gerecht und solidarisch ist, eine Politik, in der wirt- den und rechtlos zu sein und dann zur Arge gehen und schaftliche Dynamik und soziale Vernunft gleichrangig alle persönlichen Verhältnisse offenlegen zu müssen. nebeneinander stehen. In der Arbeitsmarkt- und Sozial- Hartz IV, prekäre Beschäftigung und Niedriglöhne zer- politik geht es nicht um Luftschlösser, sondern um Ver- stören gesellschaftliche und familiäre Beziehungen. Sie besserungen auf dem harten Boden der Realität. Für machen Menschen krank. diese Verbesserungen möchte ich gerne mit Ihnen zu- Die Linke sagt: Das ist eine Schande für ein reiches sammen arbeiten. Land wie die Bundesrepublik. Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wir könnten uns wirklich gute Arbeit leisten, wenn Sie, meine Damen und Herren, das auch wollten. Ich emp- Präsident Dr. Norbert Lammert: fehle Ihnen in diesem Zusammenhang: Lesen Sie unser Kornelia Möller ist die nächste Rednerin für die Frak- Manifest für gute Arbeit. Darin können Sie wichtige An- tion Die Linke. regungen finden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Statt endlich aktive Arbeitsmarktpolitik zu betreiben, Kornelia Möller (DIE LINKE): veranstalten Sie hier Rechenspiele auf dem Rücken er- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- werbsloser Menschen. Sie wollen die Bezugsdauer des ren! Herr Scholz, ich gratuliere Ihnen herzlich zur Beru- ALG I für ältere Erwerbslose verlängern, was an sich ein fung in dieses schöne Amt und hoffe, dass den wunder- guter Ansatz wäre, wenn Sie sich an unsere Vorgaben vollen Worten, die wir gerade gehört haben, wirklich gehalten hätten. Aber bei Ihnen verkommt dieser gute gute Taten folgen werden; denn die haben wir alle nötig. Ansatz zur Sozialkosmetik. Sie gestalten die Kriterien (Beifall bei der LINKEN) für ältere Erwerbslose so, dass vermutlich nur sehr wenige Menschen im Westen und kaum Menschen im Os- Erinnern Sie sich eigentlich noch daran, was Sie, ten in den Genuss dieser Verlängerung kommen. meine Damen und Herren von der Koalition, den Men- schen versprochen haben? Vor dem, was Sie noch in dieses Paket geschnürt haben, warnen nicht nur der Sachverständigenrat und der (Otto Fricke [FDP]: Fast so viel wie ihr!) DGB, vor Ihrem Paket graust es auch jeden halbwegs ver- (B) (D) Der von Ihnen im November 2005 geschlossene Koali- nünftigen Menschen. Sie senken den Beitragssatz zur Ar- tionsvertrag hat den schönen Titel „Mit Mut und beitslosenversicherung auf 3,3 Prozent, obgleich Fach- Menschlichkeit“. Mut und Menschlichkeit – das klingt leute Ihnen versichern, dass Sie die BA damit in die roten heute für viele wie Hohn. Zahlen führen. Dann schließen Sie auch noch einen Zu- schuss des Bundes bis 2011 aus. Das bedeutet im Klar- Ja, es ist wahr, meine Damen und Herren Koalitio- text: Steuergeschenke in Höhe von 3,8 Milliarden Euro näre, Sie brauchen viel Mut, wenn Sie den Bürgerinnen an die Unternehmen – denn so viel bringt die Beitrags- und Bürgern Ihre Mär von einem Aufschwung erzählen. satzsenkung den Unternehmen – stehen nun einer Ar- Denn dieser Aufschwung kommt bei den meisten Men- beitsmarktpolitik nach Kassenlage gegenüber. Die Er- schen in diesem Land nicht an. Von Menschlichkeit kann werbslosen müssen die Zeche zahlen, wenn das Geld für bei Ihrer Politik für Millionen von Menschen gar keine sie und ihre arbeitsmarktpolitischen Bedürfnisse nicht Rede sein: Sei es bei der ungenügenden Höhe des Regel- mehr reicht. satzes, sei es bei der Weigerung, einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn einzuführen – ich habe jetzt (Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Da wieder schöne Worte von der SPD gehört; schauen wir, stimmt kein einziger Satz!) was dabei herauskommt – oder beim Festhalten an und Haben Sie eigentlich schon einmal etwas vom Fach- Verschärfen von Hartz IV. kräftemangel in diesem Land gehört? Das scheint nicht Die Folgen Ihrer Politik haben für die Menschen ver- der Fall zu sein. Denn sonst müssten auch Sie begreifen, heerende Auswirkungen. So ist in Neumarkt-Sankt Veit dass das Geld für Aus- und Weiterbildung sowie für die eine Frau verbrannt. Am 20. November dieses Jahres Schaffung von öffentlich finanzierter Beschäftigung ver- hieß es in der Münchner AZ: Hartz-IV-Empfängerin stirbt wendet werden muss. Meine Fraktion, Die Linke, spricht bei Großbrand, Kein Geld für Strom, Sie beleuchtete ihr sich nicht nur gegen die Beitragssatzsenkung aus, son- Haus mit Kerzen. – Warum das Ganze? Wegen Strom- dern sie hat Ihnen auch immer wieder aufzeigt, wo Geld schulden in Höhe von 600 Euro. Ein Mensch musste ster- für diese Gesellschaft und für die Bürgerinnen und Bür- ben, weil Hartz IV nicht zum Leben reicht. Das ist nicht ger in dieser Gesellschaft nutzbringend eingesetzt wer- nur ein Skandal, das ist einfach grauenhaft. den muss. Haben Sie schon einmal über die vielfach würdelosen Ich verweise auf unseren Änderungsantrag zum Verhältnisse für die Betroffenen von Erwerbslosigkeit, Haushalt 2008. Die Linke fordert die Erhöhung der Re- Niedriglöhnen und prekärer Beschäftigung nachgedacht? gelsätze auf 435 Euro, die Beibehaltung der Bundesbe- Im Alltag bedeutet das: Mehrere Jobs zu Dumpingprei- teiligung an den Kosten der Unterkunft mindestens in 13638 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Kornelia Möller (A) der Höhe von 2007, die Deckungsfähigkeit von passiven (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (C) zu aktiven Leistungen, damit Arbeit statt Arbeitslosig- bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- keit finanziert werden kann, und die Streichung des Ein- NISSES 90/DIE GRÜNEN) gliederungsbeitrags der BA, damit das Geld für die aktive Arbeitsmarktpolitik zur Verfügung steht. In den letzten zwei Jahren, also seitdem die Union an der Regierung ist, hat sich sehr vieles zum Positiven ge- (Beifall bei der LINKEN) wandelt; das ist schon gesagt worden. Ich möchte an die Wenn es Ihnen wirklich ernst ist mit Mut und Mensch- Situation der Rentenkasse erinnern. Als wir die Regie- lichkeit und Sie den Haushalt 2008 entlasten wollen, rung übernommen haben, war dort Ebbe. Die Rücklage dann schlage ich Ihnen vor, endlich in den von uns gefor- betrug nur noch 0,02 Monatsausgaben, und das Tafelsil- derten flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn von ber war verkauft. Jetzt beträgt die Rücklage immerhin 8,44 Euro einzuwilligen. Vielen Menschen bliebe er- schon wieder 0,7 Monatsausgaben, und wir streben 1,5 spart, zu Hungerlöhnen zu arbeiten und daneben auch an. Wenn wir das erreicht haben, werden wir den Bei- noch ergänzend ALG II beantragen zu müssen. Der Bund tragssatz zur Rentenversicherung senken. könnte rund 8,5 Milliarden Euro sparen; denn so viel Die Große Koalition hat mit ihrer Reformbereitschaft kostet die Lohndrückerei der Unternehmen die Steuer- eine verlässliche Linie eingeschlagen. Wir haben ver- zahler. standen, dass strukturelle Probleme durch strukturelle Meine Kollegin Gesine Lötzsch hat Sie am Dienstag Veränderungen beseitigt werden müssen und nicht hinter zu Recht als Lohndrückerkoalition bezeichnet. Denn Sie einer Verbesserung der konjunkturellen Situation ver- unterstützen mit Ihrer Weigerung, angemessene Lohn- steckt werden dürfen. Das haben wir erreicht. Das ist untergrenzen festzulegen, die Gier vieler Unternehmer. wichtig für unsere Verlässlichkeit. Mut und Menschlichkeit – meine Damen und Herren der Koalition, handeln Sie endlich entsprechend! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Ich danke Ihnen. Die gesetzliche Krankenversicherung erzielt in die- (Beifall bei der LINKEN) sem Jahr Überschüsse. Die Arbeitslosenversicherung braucht mittlerweile keinen Zuschuss mehr. In den letz- Präsident Dr. Norbert Lammert: ten Jahren war es üblich, dass wir in diese Versicherung Nächster Redner ist der Kollege Hans-Joachim jedes Jahr einen Zuschuss von 10 bis 20 Milliarden Euro Fuchtel, CDU/CSU-Fraktion. hineinbuttern mussten. Auch hier haben wir nun einen (Beifall bei der CDU/CSU) Nullstand erreicht. Das ist sehr wichtig. Denn das hat zur (B) Folge, dass es keine Zukunftsbelastungen durch neue (D) Schulden und Zinsen mehr gibt. Damit sorgen wir für Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): mehr Flexibilität. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist mir zunächst eine angenehme Aufgabe, namens der Unions- Insgesamt kann man also sagen: Die Lohnzusatzkos- fraktion dem neuen Bundesarbeitsminister zu seiner Er- ten sinken. Dies ist für unsere soziale Marktwirtschaft nennung zu gratulieren. Ich darf Ihnen, Herr Bundesmi- sehr wichtig. Es ist auch sehr wichtig, dass dadurch mehr nister, sagen: Sie werden in der größten Fraktion dieses Verlässlichkeit in die Politik einkehrt. Die Koalition Hauses umso mehr Rückhalt haben, je mehr Sie die Prin- schafft mehr Vertrauen in die Politik. Das gilt für die zipien der sozialen Marktwirtschaft zur Richtschnur Bürgerinnen und Bürger, und das gilt insbesondere für Ihrer Politik machen. die Unternehmen. Ein wichtiges Indiz ist die Entwick- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und lung der Arbeitslosenzahlen. Wie wir heute gehört ha- der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) ben, wird die Zahl der Arbeitslosen im Monat November nochmals leicht sinken. Das ist ein sehr gutes Zeichen, Ich möchte es nicht versäumen, auch dem bisherigen mit dem wir ins neue Jahr starten können. Bundesarbeitsminister von dieser Stelle aus im Namen der Unionsfraktion zu danken. Da jetzt auch der langge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) diente Staatssekretär Gerd Andres a. D. ist, Wir haben immer gesagt: Es ist eine große Leistung, (Gerd Andres [SPD]: Sei vorsichtig, was du dass die Zahl der Arbeitslosen in zwei Jahren um sagst!) 1,1 Millionen gesunken ist. Ich habe allerdings manchmal das Gefühl, als würde ein Rückgang der Arbeitslo- möchte ich ihn in diesen Dank einbeziehen. Er ist ein senzahlen zu mehr Diskussionen über Armut führen. sehr erfahrener Politiker. Er hat es ohne Probleme ge- Das kann doch nicht wahr sein! Wenn 1 Million mehr schafft, von der rot-grünen Koalition in unsere Koalition Menschen in Arbeit gekommen sind, zu wechseln, (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Zurufe von der LINKEN) Das war für ihn bestimmt nicht einfach!) dann ist die Arbeitslosigkeit gesunken, und, ob Sie das und er hat dabei eine gute Figur gemacht. Herzlichen hören wollen oder nicht, dann ist die Relevanz des The- Dank für das kollegiale Miteinander! Das muss an dieser mas Armut geringer. Diesen Zusammenhang können Stelle einmal gesagt werden. Sie nicht wegdiskutieren. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13639

Hans-Joachim Fuchtel (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ein Zweites ist wichtig, dabei unterscheiden wir uns (C) neten der SPD – Zurufe von der LINKEN: Wo etwas von der FDP. Zwar können wir bei der Bundes- leben Sie denn? – Das ist ja der größte Unsinn, agentur für Arbeit und beim Bundeshaushalt noch mehr den Sie da erzählen! – So einfach ist das sparen. nicht!) (Otto Fricke [FDP]: Kann man!) – Ich lebe wie Sie in Deutschland. Ich schreie bloß nicht Das ist keine Frage. Aber es stellt sich die Frage, wie wir so laut, und ich mache vor allem eines nicht: Ich verspre- die Sockelarbeitslosigkeit aufknacken können und wie che den Menschen nicht irgendetwas Großartiges, das es uns gelingen kann, noch mehr Leute in Arbeit zu brin- wir in diesem Land und mit diesem Haushalt im Augen- gen. Es ist keine Lösung, die Zahl von 3,4 Millionen Ar- blick nicht leisten können. beitslosen zu kultivieren, sodass jeder von diesen Men- schen sehen muss, wo er bleibt, und auf der anderen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Seite Leute aus dem Ausland zum Arbeiten ins Land zu neten der SPD und der FDP) holen. Wir müssen jetzt einmal an diejenigen denken, die (Otto Fricke [FDP]: Richtig! Stimmt!) das Ganze erwirtschaften: die 27 Millionen Arbeitneh- merinnen und Arbeitnehmer und die Unternehmen. Nein, meine Damen und Herren, die Potenziale in Deutschland müssen ausgeschöpft werden, und es muss (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) auch Geld dafür eingesetzt werden, dass dies gelingt. Gerichtet an die Adresse dieser linken Partei, der (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Otto Nachfolgepartei der PDS, deren Vorgängerin die SED Fricke [FDP]: Wo ist denn da der Unterschied? war, sage ich: Das habe ich nicht verstanden!) (Widerspruch bei der LINKEN) – Der Unterschied liegt darin, dass Sie vorhin gesagt haben, man müsse überall noch mehr sparen und die Pro- Eine Politik auf Pump führt in die Armut; das wäre das gramme einfach abschaffen. volkswirtschaftliche Ergebnis! Deswegen sind Ihre Vor- schläge für die aktuelle Politik überhaupt nicht brauch- (Otto Fricke [FDP]: Nein!) bar. – Dann ist das ja umso schöner. Dann stimmen Sie un- serm Haushalt doch zu, und lehnen Sie ihn nicht ab! Das (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der wäre doch die Konsequenz. FDP – Widerspruch bei der LINKEN) (Otto Fricke [FDP]: Der Grund ist die SPD!) (B) Die Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversiche- (D) rung, und zwar nicht in Mikroschritten, sondern in ei- – Ich kann mich nicht auf einen Dialog mit Ihnen einlas- nem Makroschritt, von immerhin 6,5 Prozent auf 3,3 Pro- sen, sonst verschwende ich meine ganze Redezeit auf zent, also eine Senkung um die Hälfte, hätte man der solche Diskussionen. Großen Koalition nicht zugetraut. Aber nur so kommt Meine Damen und Herren, ich möchte noch deutlich auch etwas im Geldbeutel des Einzelnen an. machen – es ist sehr wichtig, das einmal zu sagen –, dass (Zuruf der Abg. Kornelia Möller [DIE keine Regierung bisher so viele treffsichere Instrumente LINKE]) zur Bekämpfung der Sockelarbeitslosigkeit entwickelt hat, wie die große Koalition es in diesem Haushaltsplan – Sie hätten ihr das schon gar nicht zugetraut. Aber es ist getan hat. gelungen, und ich darf in aller Bescheidenheit sagen: (Dirk Niebel [FDP]: Welche denn? Nennen Sie Dies trägt die Handschrift der Union in diesem Haushalt. doch einmal eines!) (Beifall bei der CDU/CSU – Irmingard – Ich kann Ihnen da eine ganze Reihe nennen, zum Bei- Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- spiel die Initiative „50 plus“. NEN]: Das hat ja auch gar nichts mit der Kon- junktur zu tun!) (Dirk Niebel [FDP]: Hat nicht funktioniert!) Meine Damen und Herren, immerhin sind es rund – Ja, das ist Ihre Meinung, aber nur, weil das bei Ihnen 400 Euro, die, wie wir vorhin gehört haben, beim Einzel- im Kopf vielleicht nicht funktioniert hat. nen in der Tasche bleiben. Es ist richtig – statt immer nur (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und zu verwalten –, den Menschen selber entscheiden zu las- der SPD) sen. Das muss weitergeführt werden. Die Initiative „50 plus“ hat immerhin dazu geführt, dass (Kornelia Möller [DIE LINKE]: Lesen Sie die wir in zwei Jahren über 20 000 ältere Langzeitarbeits- Untersuchungen dazu!) lose in den allgemeinen Arbeitsmarkt vermitteln konnten. Davon wurden rund 81 Prozent in sozialversiche- Wenn es neue Spielräume gibt, werden wir die Beiträge rungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse und mehr als auch weiter senken, um den Menschen noch mehr Geld 57 Prozent in unbefristete Beschäftigungsverhältnisse in den Taschen zu lassen. Darauf ist die Politik ausge- integriert. Noch Fragen dazu, lieber Herr Niebel? richtet. (Dirk Niebel [FDP]: Ja! – Heiterkeit und Bei- (Beifall bei der CDU/CSU) fall bei der CDU/CSU und der SPD!) 13640 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Hans-Joachim Fuchtel (A) – Wenn Sie noch mehr hören wollen, dann stehen Sie auf lung finden und mit der sie am gesellschaftlichen Leben (C) und stellen Sie mir Fragen. Dann beantworte ich sie beteiligt sind. Darauf ist unsere Politik ausgerichtet. gerne. Sonst geht mir zu viel Zeit dafür verloren. Auf zwei Themen möchte ich abschließend hinwei- (Abg. Dirk Niebel [FDP] meldet sich zu einer sen. Erstens. Für die Unionsfraktion ist noch ganz wich- Zwischenfrage – Heiterkeit bei der CDU/CSU tig, Herr Bundesarbeitsminister, dass wir bei der Mitar- und der SPD) beiterbeteiligung weiterkommen. Dieses Ei muss die Große Koalition noch legen. Es wird von immenser Be- – Bitte schön, Herr Niebel. deutung dafür sein, dass es gelingt, mehr Menschen an der Vermögensentwicklung und an unternehmerischen Präsident Dr. Norbert Lammert: Entwicklungen in Deutschland verstärkt zu beteiligen. Ganz so einfach geht das nicht. Bilaterale Vereinba- Das muss der Sinn einer freiheitlichen Gesellschaft sein: rungen vor, während und nach den Plenardebatten sind den Einzelnen an diesen Entwicklungen teilhaben zu las- in unserer Geschäftsordnung nicht vorgesehen. Ich lasse sen. das jetzt ausnahmsweise einmal zu, weise aber darauf hin, dass wir daraus keine ständige Übung machen wer- (Beifall bei der CDU/CSU) den. Zweitens, der Privathaushalt als Arbeitgeber. Das Bitte schön, Herr Kollege Niebel. haben Sie erfreulicherweise auch angesprochen. Inso- weit hoffen wir, dass wir gemeinsam eine Lösung finden, die ein großer Wurf wird. Hier sind nämlich Poten- Dirk Niebel (FDP): ziale vorhanden, die wir im Interesse aller Beteiligten Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Fuchtel, ich schöpfen können und schöpfen müssen. Dieses Ziel komme Ihrer Anregung gerne nach und stelle Ihnen die müssen wir erreichen. So werden viele Leute, die anders nächste Frage: Nennen Sie mir bitte ein weiteres von nicht in den ersten Arbeitsmarkt kommen, eine sinnvolle dieser Regierung entwickeltes arbeitsmarktpolitisches Arbeit aufnehmen können. Auf diese Weise können wir Instrument, das positiv gewirkt hat. unsere familienpolitischen Konzeptionen ergänzen. In diesem Zusammenhang muss man das Ganze sehen; des- Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): halb lohnt sich das mit Sicherheit. Ich nenne Ihnen den Qualifizierungs-Kombi für Jün- gere, womit wir auch gute Ergebnisse erzielt haben. Damit sind die wesentlichen Punkte umschrieben. Ich kann Ihnen zusichern, dass sich der Haushaltsausschuss (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) mit diesen Fragen des Sozialen intensiv befasst hat, und will allen danken, die uns zugearbeitet haben. Es war (B) Ich nenne Ihnen den Beschäftigungszuschuss für Lang- (D) manchmal nicht ganz stressfrei; aber wir haben ein gutes zeitarbeitslose. Ich nenne Ihnen die Maßnahmen der Ergebnis erzielt, mit dem wir in die Zukunft schauen Eingliederungshilfe, die dazu führen, dass vermehrt können. Leute von ALG II direkt in den ersten Arbeitsmarkt kommen. Danke für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) neten der SPD) Das hat immerhin eine Verschiebung von 51 000 Fällen Präsident Dr. Norbert Lammert: ergeben; das ist ein sehr positives Beispiel. Damit be- Für eine Kurzintervention erhält die Kollegin Dagmar ende ich die Aufzählung, weil ich weiß, dass auch die Enkelmann das Wort. Redner nach mir ihre Redezeit benötigen. (Dirk Niebel [FDP]: Empörung!) Ich möchte noch etwas zu einem Thema sagen, das in der Vergangenheit zu vielen Briefen an uns Abgeordnete geführt hat. Das ist die Deckelung der Eingliederungs- Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE): zuschüsse und Eingliederungshilfen, die im letzten Herr Kollege Fuchtel, in der Bundesrepublik ist in- Jahr galt. Dieses Jahr haben wir uns dafür entschieden, zwischen über 1 Billion Euro an Schulden angehäuft das in die Verantwortung der Beteiligten zu geben. Wir worden. 15 Prozent der Gesamtausgaben dieses Haus- haben den gesamten Betrag – immerhin 6,4 Milliarden haltes, den wir gerade beraten, gehen allein für Zinsen Euro – freigegeben, damit die Leute planen können. Ich drauf, mit steigender Tendenz. Wer lebt hier eigentlich sage den Beteiligten aber auch, dass sie mit diesem Geld auf Pump, wer lebt hier eigentlich auf Kosten der künfti- auskommen müssen; auch das ist das erklärte Ziel dieser gen Generationen? Koalition. Es ist ein großer Betrag, der hier zur Verfü- Ein Zweites. Altersarmut ist eine Tatsache. Eine Tat- gung steht, um den Leuten zu helfen, aus Arbeitslosig- sache ist auch, dass in diesem reichen Land 2,6 Millio- keit in Arbeit zu kommen. Es kann nämlich nicht darum nen Kinder in Armut leben. Es ist eine Schande, dass gehen, die Leute in der Arbeitslosigkeit zu kultivieren, diese Regierung nichts dagegen tut, und es ist eine Subkulturen zu schaffen, Leute, die mit dem Geld ir- Schande, dass Sie in Ihrer Rede diese Tatsachen ignorie- gendwie zurechtkommen. Die Aufgabe, die wir haben, ren. ist vielmehr, zu erreichen, dass die Menschen eine Zu- kunft haben, dass sie eine Arbeit haben, in der sie Erfül- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13641

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Strukturell haben Sie den Haushalt und auch die So- (C) Zur Erwiderung Herr Fuchtel. zialversicherungen eher belastet. Das will ich Ihnen jetzt einmal erklären. Deswegen: Bringen Sie einmal mehr Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Selbstkritik auf und sonnen Sie sich nicht immer nur in der Konjunktur. Weder mit Blick auf den Haushalt noch Ich bekomme von meinen Kollegen gerade viele Vor- mit Blick auf den Arbeitsmarkt haben Sie eine vorbeu- schläge, was ich antworten sollte. gende Politik zustande gebracht. Das will ich Ihnen jetzt auch einmal begründen. Präsident Dr. Norbert Lammert: Die meisten können Sie wegen der begrenzten Zeit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht aufgreifen. und bei der FDP – Andrea Nahles [SPD]: Das ist Oppositionsmentalität!) Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU): Sie machen Folgendes: Sie verschieben wiederholt Allein dass ganze 2 Prozent der Rentner in Deutsch- – das gilt gerade auch hinsichtlich der Bundesagentur für land von der Grundsicherung Gebrauch machen müssen, Arbeit – Milliarden an Kosten in die Sozialversicherun- sollte doch zeigen, dass man die Probleme – die sicher- gen, um den Haushalt zu entlasten. lich vorhanden sind – nicht dramatisieren sollte. Man muss das Gesamte sehen. (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Die Grünen kritisieren das, was sie selber falsch gemacht ha- (Beifall bei der CDU/CSU) ben!) Das haben Sie bei der Rente getan – da waren es Präsident Dr. Norbert Lammert: 2 Milliarden Euro –, und das machen Sie jetzt beim Ar- Nun erhält die Kollegin Anja Hajduk, Fraktion Bünd- beitsmarkt – vom Haushalt des Bundesarbeitsministers nis 90/Die Grünen, das Wort. in die Bundesagentur für Arbeit – in einer noch größeren (Dirk Niebel [FDP]: Jetzt erklären Sie uns ein- Dimension. mal das Grundeinkommen!) Zum Beispiel die jüngste Änderung beim Arbeitslosengeld I. In der jetzigen guten konjunkturel- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): len Lage kalkulieren Sie hier mit Kosten von 1 Milliarde Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber Ar- Euro. Jeder weiß: Wenn die Konjunktur wieder etwas beitsminister Olaf Scholz, es freut mich, dass Sie gesagt schwächer wird, betragen die Kosten bis zu 3 Milliarden (B) haben, Sie könnten nahtlos – ich unterstelle einmal, dass Euro. (D) Sie das auch wollen – an die Arbeit Ihres Vorgängers Franz Müntefering anknüpfen. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sagt die BA!) Ich kann Ihnen sagen: Wir von den Grünen wünschen uns, dass Sie auch ebenso kraftvoll dagegenstehen, wenn – Diese Zahlen wurden von der BA und nicht von uns al- die Große Koalition anfängt, Unsinn zu machen oder die lein gerechnet. – Das wissen Sie auch. Wenn Sie behaup- Reformen wieder zurückzudrehen. Uns hat an Franz ten, dass Sie das sauber gegenfinanziert haben, weil Sie Müntefering imponiert, wie er gegen die Verlängerung für diese passive Leistung die Integrationsmittel in ähnli- der Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes I eingetreten ist. cher Höhe kürzen, dann kann ich die Sozialdemokraten nur fragen: Wo sind Sie eigentlich gelandet? Wollen Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wieder passive Mittel ausgeben, statt in die aktive Förde- und bei der FDP) rung und Aktivierung zu investieren? Das, was Sie da Wenn Sie diese Widerständigkeit und Kraft aufbringen, entschieden haben, ist doch arbeitsmarktpolitischer Un- dann werden Sie auch von uns ab und zu einmal gelobt sinn. Herr Minister, ich bedauere es sehr, dass Sie darauf werden. so positiv Bezug genommen haben. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN]: Ab und an!) und bei der FDP) Außerdem möchte ich bemerken, dass in dieser Haus- Wir können aber noch weitergehen: Als Sie diesen haltswoche auffällt, dass der Großen Koalition die ana- Kompromiss hinsichtlich des Arbeitslosengeldes I ge- lytische Kraft fehlt, einzuschätzen, warum es dem Haus- schmiedet haben, haben Sie entschieden, den Beitrags- halt und dem Arbeitsmarkt besser geht. Man lobt sich satz zur Arbeitslosenversicherung auf 3,3 Prozent zu immer für die guten Zahlen; die Politik sei zwar viel- senken. Ich finde es peinlich, dass die SPD, die das nicht leicht nicht allein, aber auch dafür verantwortlich. Es ist wollte, das hier heute feiert. Das ist nicht glaubwürdig. offenkundig, dass aufgrund der guten Konjunktur un- Sie wissen, dass die Senkung der Beiträge zur Arbeitslo- glaublich hohe Steuermittel fließen und der Arbeits- senversicherung auf vielleicht 3,5 bis 3,7 Prozent solide markt belebt wird und dass es deswegen, lieber Hans- finanziert wäre. Die 3,3 Prozent waren sozusagen ein Joachim Fuchtel, den Rentenkassen besser geht. Geschenk an die CDU/CSU. (Elke Ferner [SPD]: Warum läuft denn die (Norbert Barthle [CDU/CSU]: An die Arbeit- Konjunktur?) nehmer!) 13642 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Anja Hajduk (A) Der Sachverständigenrat hat Ihnen erklärt, dass das Ich setze jetzt meine Ausführungen zum Punkt „Bun- (C) nicht nachhaltig ist. Das bringt die Bundesagentur für desagentur für Arbeit“ fort. Insgesamt belasten Sie die Arbeit bei der nächsten konjunkturellen Delle in den Bundesagentur für Arbeit im nächsten Jahr netto mit Zugzwang, im Abschwung die Beiträge erhöhen zu müs- 10,8 Milliarden Euro. Das ist ungefähr ein Viertel des sen. Das ist wirtschaftlich eine falsche Politik. Wie ge- Haushalts der BA. Deswegen sage ich Ihnen: Das ist sagt: Der Sachverständigenrat hat Ihnen das auch klipp eine riskante Wette auf die Konjunktur. Wie ich schon und klar gesagt. deutlich gemacht habe, steht die Befürchtung an, dass (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie ihre Beitragssätze im Abschwung wieder erhöhen müssen. Präsident Dr. Norbert Lammert: Für die Grünen erkläre ich ganz eindeutig: Das Sen- Frau Kollegin Hajduk, gestatten Sie eine Zwischen- ken von Lohnnebenkosten fanden und finden wir richtig. frage des Kollegen Weiß? Jetzt ist es aber an der Zeit, den Schwerpunkt insbesondere dort zu setzen, wo die Probleme am größten sind, Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nämlich im Niedriglohnsektor, um die Langzeitarbeitslo- Ja. sigkeit in den Griff zu bekommen. Deswegen schlagen wir vor, dann, wenn man schon Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): milliardenschwere Mittel in die Hand nimmt, diese in ei- Frau Kollegin Hajduk, Sie haben soeben in Ihrer Rede nem sogenannten Progressivmodell für den Niedrig- versucht, den Eindruck zu vermitteln, dass die von der lohnbereich einzusetzen, sodass die Sozialversiche- Großen Koalition beschlossene Verlängerung der Be- rungsbeiträge bei Einkünften bis zu 2 000 Euro erst zugsdauer des Arbeitslosengeldes I für ältere und lang- langsam und stufenlos steigen. Das macht Sinn. So et- jährig versicherte Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer was wäre eine intelligente Politik. Dazu haben Sie aber zulasten der Eingliederungstitel, also der Mittel ginge, leider nicht die Kraft. die für die Aktivierung von Arbeitslosen zur Verfügung stehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Dafür (Otto Fricke [FDP]: Und das stimmt! – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: fehlt das Geld!) Schauen Sie einmal in den Haushalt! – Brigitte Nun komme ich zu der von Herrn Weise im Aus- Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schuss vorgestellten Kalkulation zu der Frage: Gehen Stimmt auch!) diese widersprüchlichen Entscheidungen der Großen (B) – Nein. Koalition eigentlich für die Bundesagentur für Arbeit gut (D) aus? – Es ist deutlich geworden, dass es ein Problem ist, Laut dem Haushalt der Bundesagentur für Arbeit sind weil er im nächsten Jahr natürlich ein Defizit hinnehmen für Eingliederungsmaßnahmen in diesem Jahr rund muss. Aber er hat ja hohe Rücklagen. Herr Weise und 2,7 Milliarden Euro verausgabt worden und stehen im auch der ehemalige Bundesarbeitsminister haben deut- nächsten Jahr 3,4 Milliarden Euro zur Verfügung. lich gemacht, dass die Beschlüsse der Großen Koalition Also trifft doch eher das Gegenteil dessen zu, was Sie dazu führen, dass die finanzielle Ausstattung der Bun- vorgetragen haben. Wir verlängern das Arbeitslosen- desagentur für Arbeit für die gesamte Finanzplanperiode geld I und stellen gleichzeitig mehr Mittel zur Verfü- auf Kante genäht ist; sie habe zwar Rücklagen gebildet, gung, um Arbeitslose durch aktivierende Maßnahmen aber bei großen Ausschlägen werde es riskant. der Arbeitsmarktpolitik wieder in Arbeit zu bringen. Dabei ist eines aber noch gar nicht berücksichtigt. Sie planen ja, im nächsten Jahr einen Erwerbstätigenzu- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schuss für Empfänger von geringen Löhnen einzufüh- Sehr geehrter Herr Kollege, dass Sie im letzten Jahr ren, der aus Sozialversicherungsbeiträgen finanziert und vielleicht auch in diesem Jahr zu wenig Mittel für werden soll. Das soll auch ein milliardenschweres Paket die Integration in Arbeit verausgabt haben, ist leider werden. Insgesamt geht das doch gar nicht mehr auf. wahr. Deswegen sage ich Ihnen: Sie haben Ihre Hausaufgaben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht gemacht. Sie überstrapazieren die Bundesagentur und bei der LINKEN) für Arbeit. Vor allen Dingen aber hängen Sie einer falschen Idee nach. Das macht die Zahlen aber nicht besser. Allerdings müssen Sie in Verbindung mit dem Ziel, Wir haben mit Blick auf die vielen Menschen, die ihr das Sie sich setzen, die Bundesagentur für Arbeit im zu geringes Einkommen mit Arbeitslosengeld II aufsto- nächsten Jahr in den Stand zu versetzen, das cken müssen, schon quasi einen Kombilohn mit Steuer- Arbeitslosengeld I zu bezahlen, diese Finanzierungs- mitteln. Wenn Sie jetzt den Erwerbstätigenzuschuss ein- summe von den Integrationsmitteln abziehen. – Das ent- führen – so wünschenswert es ist, dass die Menschen spricht der Antwort des ehemaligen Bundesarbeitsminis- nicht Transferleistungen beziehen müssen –, macht es ters Müntefering im Haushaltsausschuss. Es tut mir leid; doch keinen Sinn, diesen zweiten Kombilohn mit Sozial- so ist aber die Faktenlage. versicherungsbeiträgen einzurichten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13643

Anja Hajduk (A) Dass Sie zu diesen Kombilöhnen mit Steuern und So- Wir sind zu Beginn dieser Woche für unseren Parteitags- (C) zialversicherungsbeiträgen greifen müssen, liegt nur da- beschluss sehr gescholten worden. Es ist in der Tat ran, dass Sie eine entscheidende Blockade in der Großen manchmal schwierig, Parteitagsbeschlüsse zu verstehen. Koalition nicht aufbrechen können und nicht eine wirklich neue Reform schaffen, die da heißen soll: statt mil- (Lachen bei Abgeordneten der SPD – Andrea liardenschwerer Lohnsubventionen endlich einmal ein Nahles [SPD]: Allerdings! – Anton Schaaf Mindestlohn. Dieser Aufgabe wollen Sie sich ja stellen, [SPD]: Vor dem Hintergrund Ihrer Rede ist es Herr Scholz. Aber dass Sie dieses Ziel nicht erreichen, noch schwieriger!) kostet die Steuerzahler – das sind auch Zahlen aus Ihrem – Dass gerade die Sozialdemokraten am lautesten la- Hause – mindestens 1,5 Milliarden Euro. chen, zeigt die Irritation. – Lesen Sie doch einmal den Deswegen möchte ich aus einem ordnungspolitischen Artikel „Weniger Armut ist möglich“ von Franz Verständnis heraus zum Thema Mindestlohn auch in Müntefering in der Frankfurter Rundschau vom Richtung von FDP und CDU/CSU, die da ja mehr als 20. September! Ich kann fast sagen: Das ist die Grund- skeptisch sind, fragen: Was ist denn daran richtig, dass lage, auf der man die Beschlüsse der Grünen am besten der Staat jemandem, der voll arbeiten geht, den Lohn so verstehen kann. In diesem Artikel macht Herr aufstockt, damit er das Existenzminimum erreicht? Müntefering ganz deutlich, dass fehlende Bildungschan- cen und fehlende Infrastruktur Kinder am meisten ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fährden. Von den 60 Milliarden Euro für das auf mehrere Da müssen Sie sich doch einmal bewegen! Das kann Jahre angelegte Programm für Bund, Länder und Ge- doch keine Frage der Ideologie sein. Ich verweise in die- meinden müssten mindestens 35 Milliarden Euro in die sem Zusammenhang auf viele Nachbarländer, insbeson- Verbesserung der von Herrn Müntefering angesproche- dere auf die angelsächsischen, die sicherlich nicht be- nen Bereiche fließen. Ich erwarte, dass die Sozialdemo- rühmt dafür sind, einen ausufernden Sozialstaat zu kraten hier mitmachen. Sie wissen, dass das Ihre Auf- haben oder zu starke staatliche Regulierungen vorzuneh- gabe wäre. men. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zweitens. Herr Poß, der hier – wahrscheinlich aus Herr Westerwelle hat in seiner gestrigen Rede hier ge- Ahnungslosigkeit – so geschimpft hat, sollte sich einmal sagt, er wolle keinen Wettlauf der politischen Parteien klarmachen, dass die Erhöhung der Regelsätze nicht nur um die richtige Höhe des Mindestlohns. Damit hat er eine Angelegenheit der Linken – sie haben sich schon sicherlich recht. Aber das will auch niemand. Vorge- lange klar positioniert – und der Grünen ist, sondern dass (B) schlagen ist, eine unabhängige Kommission mit Arbeit- darüber mindestens seit August in der Großen Koalition (D) nehmervertretern, Arbeitgebervertretern und anderen Ex- diskutiert wird. Herr Seehofer hat bereits im Sommer perten einzurichten. Diese sollen sich auf einen darauf hingewiesen, dass die Regelsätze angepasst wer- Mindestlohn einigen, der dann gesetzlich verankert wird. den müssen, wenn es die Inflation notwendig macht. Ich kann Sie von der Union nur auffordern: Zeigen Sie Herr Althaus fordert ebenfalls einen regelmäßigen Infla- sich an dieser Stelle beweglicher! Dann erzielt die Große tionsausgleich, genauso wie Herr Stoiber. Auch Herr Koalition vielleicht einen Erfolg. Das muss die Grünen Pofalla hat sich noch am 11. August offen gezeigt und nicht unbedingt scheren. Wenn es aber der Gesellschaft gesagt, dass man bereit sei, die Regelsätze zu erhöhen, nutzt, dann ist das ein richtiges und wichtiges Ziel. Dafür wenn entsprechende Erkenntnisse vorlägen. würden wir Ihnen sogar Beifall zollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Abg. Katja Kipping [DIE LINKE]) und bei der SPD) Für uns war es daher eine Enttäuschung, dass Sie Ein gesetzlicher Mindestlohn sorgt nicht nur für mehr quasi nur auf der Verfahrensebene gesagt haben: Wir Gerechtigkeit, sondern auch für eine deutliche Entlas- sind dabei, das zu überprüfen, und wollen die Einkom- tung im Bundeshaushalt; denn es gibt schon 1 Million mens- und Verbraucherstichprobe im nächsten Jahr ab- Menschen, die Arbeitslosengeld II als aufstockende warten. Erst dann können wir aufgrund neuer Erkennt- Hilfe benötigen, obwohl sie arbeiten. Die Hälfte davon nisse über eine Anpassung der Regelsätze entscheiden, sind Menschen, die Vollzeit arbeiten. Daran sieht man die wahrscheinlich ab 2010 greift. – Wenn Sie dies bis schon, wie notwendig es ist, dass wir hier vorankom- 2010 auf die lange Bank schieben, ist das unsozial. men. Das würde, wie gesagt, auch den Bundeshaushalt um einen Milliardenbetrag entlasten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Volker Blumentritt [SPD]) Das sage ich nicht nur mit Blick darauf, dass wir Grüne In diesem Zusammenhang möchte ich auf einen ande- mit einer Erhöhung auf 420 Euro wahrscheinlich, was ren wichtigen Punkt hinweisen. Ich bin überzeugt: Es ist die Zahl angeht, völlig richtig liegen. Wir haben uns an richtig, dass wir uns der Aufgabe stellen, die Hartz-IV- den Erkenntnissen des Paritätischen Wohlfahrtsverban- Regelsätze zu erhöhen. des orientiert. Ich sage Ihnen: Ein reiner Inflationsaus- gleich auf der Basis des Jahres 2003 macht schon heute (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einen Regelsatz von 380 Euro erforderlich. Dass Sie hier 13644 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Anja Hajduk (A) gar nichts tun, ist ein Armutszeugnis. Dass Sie leugnen, Auf gute Zusammenarbeit und viel Erfolg! Das wünsche (C) dass das wichtig ist, ist unehrlich. ich gerade deswegen, weil das Thema, das wir hier behandeln, ein Kernthema für viele Menschen in diesem Wir Grüne schlagen einen Dreiklang für eine erfolg- Land ist. Wenn wir bei diesem Thema erfolgreich sind, reiche Arbeitsmarktpolitik vor. Staatliche Leistungen dann ist das positiv für eine ganze Reihe von Menschen sollen nachrangig sein. Dafür ist ein Mindestlohn not- im Land. wendig. Ein Progressivmodell für die Sozialversiche- rung und eine Erhöhung der Regelsätze sind ebenfalls Die gute Finanzsituation ist für die Opposition natür- sinnvoll. Ich hoffe, dass Sie diesen Ideen irgendwann lich ein hartes Brot. Die BA hatte im letzten Jahr Über- nähertreten und mit einer Sache nächste Woche Schluss schüsse in Höhe von 11,2 Milliarden Euro, dieses Jahr machen. werden es 6,5 Milliarden Euro sein. (Dirk Niebel [FDP]: Die haben richtig Geld Präsident Dr. Norbert Lammert: verdient!) Frau Kollegin. Wir haben den Beitrag zur Arbeitslosenversicherung von 6,5 Prozent auf 3,3 Prozent senken können. Die Auf- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wendungen für das Arbeitslosengeld II vermindern sich Herr Präsident, ich komme wirklich zum Schluss. Ich um 3,7 Milliarden Euro. Frau Hajduk, ich kann Ihnen danke Ihnen für Ihre Rücksichtnahme. nur sagen: Es ist einfach falsch, zu behaupten, dass die Handlungsspielräume beim Eingliederungstitel geringer (Heiterkeit) geworden sind. Denn wir haben 6,5 Milliarden Euro Die Zwangsverrentung von Langzeitarbeitslosen ohne Sperrvermerk im Eingliederungstitel, und zwar für muss nächste Woche vom Tisch, sonst machen Sie nicht weniger Betroffene, um das einmal sehr deutlich zu sa- nur den nächsten arbeitsmarktpolitischen Unsinn, son- gen. Somit können wir im Rahmen der aktiven Arbeits- dern Sie begehen auch die nächste sozialpolitische Un- markt- und Qualifizierungspolitik sehr viel mehr auf den gerechtigkeit. Weg bringen. Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Das haben Sie unterschlagen. Abg. Otto Fricke [FDP]) Es ist schlicht und ergreifend so, dass zur guten Fi- (B) nanzlage hinzukommt – deswegen versucht die Opposi- (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: tion den ganzen Vormittag, ein Haar in der Suppe zu fin- Ich erlaube mir für die nachfolgenden Redner die den –, kleine Anregung, dass das, was man auf jeden Fall sagen (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wollte, besser nicht für den Schluss, sondern gleich für NEN]: Was ist denn mit den Regelsätzen? – den Anfang vorgesehen wird. Dann kann es nämlich si- Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: cher vorgetragen werden. Sagen Sie mal was zum Sachverständigenrat!) (Heiterkeit und Beifall) dass wir bei der Vermittlung erfolgreich waren. Wir ha- Nun hat die Kollegin Nahles für die SPD-Fraktion das ben tatsächlich 600 000 sozialversicherungspflichtige Wort. Beschäftigungsverhältnisse mehr. Wir haben 268 000 Langzeitarbeitslose weniger. (Beifall bei der SPD) (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herzlichen Glückwunsch! Toll gemacht!) Andrea Nahles (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Das sind klare Erfolge unserer Arbeitsmarkt- und Wirt- Kollegen! Dann fange ich direkt einmal damit an: Ich er- schaftspolitik. laube mir, auch im Namen meiner Fraktion, dem neuen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Arbeitsminister eine gute Zusammenarbeit anzubieten. Im Gegensatz zu den Vorrednern sind wir uns sicher, Ja, das hat auch mit der guten Konjunktur zu tun. Wer ist dass Olaf Scholz auf der Basis der sozialen Marktwirt- für die gute Konjunktur denn verantwortlich? Daran ha- schaft für mehr sozialdemokratische Politik und vor al- ben wir unseren Anteil. Den beanspruche ich ganz lem soziale Gerechtigkeit kämpft. selbstbewusst. (Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Das ist ei- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gentlich schon eine Drohung!) NEN]: Aber nicht die SPD!) Wir loben auch aktive SPD-Minister, nicht nur nicht ak- Darüber hinaus nehmen wir uns vor, weiter daran zu tive SPD-Minister. Das sage ich an die Adresse der Grü- arbeiten. Wir werden in diesem Haushalt Programme nenfraktion. wie die Initiative „50 plus“ um drei Jahre verlängern. Wir werden die „Job-Perspektive“ weiter finanzieren, (Beifall bei der SPD) die ab 1. Oktober dieses Jahres für 100 000 schwer ver- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13645

Andrea Nahles (A) mittelbare Langzeitarbeitslose eine echte Perspektive Ich will hinzufügen, dass aus meiner Sicht auch bei (C) darstellt. Wir werden mit einem Kommunal-Kombi in der Zwangsverrentung die Empörungswellen wieder Regionen mit einem hohen Prozentsatz von Langzeitar- langsam abebben können. Wir werden Ihnen dazu eine beitslosen – das betrifft weiß Gott nicht nur Regionen in Regelung vorlegen. Ostdeutschland – kommunale Arbeitsplätze für Lang- (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das zeitarbeitslose zur Verfügung stellen. ist seit einem halben Jahr versprochen!) (Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich bin ganz sicher, dass Sie mit uns an dieser Stelle ein NEN]: Was ist mit der Zwangsverrentung? Es bisschen zufrieden sein werden. ist höchste Zeit, dass Sie da etwas tun!) (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben aus meiner Sicht noch eine Anstrengung Dass wir mit Ihnen zufrieden sein werden?) bei der Ausbildung und bei der Beschäftigung von jugendlichen Arbeitslosen zu unternehmen. Wir haben Eine letzte Bemerkung von meiner Seite. Darüber hi- eine Verdoppelung der außerbetrieblichen Ausbildungs- naus wünsche ich mir, dass wir uns hier ganz eindeutig plätze auf 93 000 Plätze erreicht. Dafür tragen wir die dazu äußern und den Leuten – auch was diese Frage an- Verantwortung. Die Lage wird aber nur dann gut, wenn geht – signalisieren: Jeder, der arbeiten will, muss, auch die Unternehmer in diesem Land beim Übernehmen von wenn er älter ist, von unserer Seite aus alle Möglichkei- Verantwortung Schritt halten. ten der Aktivierung und Integration in den Arbeitsmarkt erhalten. Die Rente kann wirklich nur die zweitbeste Lö- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sung sein; das ist uns wohl bewusst. Deshalb wird es hier eine Lösung geben. Wir müssen leider feststellen, dass wir bei den betrieblichen Ausbildungsplätzen einen Tiefststand haben. Vielen Dank. Mittlerweile bilden nur noch 21 Prozent der Betriebe in Deutschland überhaupt aus. Das kann und darf nicht so (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bleiben. der CDU/CSU)

(Beifall bei der SPD) Präsident Dr. Norbert Lammert: Wir werden uns deshalb im nächsten Jahr auf einen Das Wort erhält nun der Kollege Dr. Heinrich Kolb Bonus für Ausbildung verständigen, um Betrieben, die von der FDP-Fraktion. über ihren eigenen Bedarf hinaus ausbilden, eine starke (Beifall bei der FDP) Unterstützung zu geben, weil die Jugendlichen mit ei- (B) nem betrieblichen Ausbildungsplatz mehr anfangen kön- (D) Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): nen als mit allem, was der Staat leisten kann. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der SPD) Nachdem wir mit Andrea und Olaf heute Morgen hier sozusagen das A und O des demokratischen Sozialismus In diesem Sinne lautet mein Appell an die Unterneh- erleben durften, men: Der Ausbildungspakt ist schön und gut, aber man kann sich nicht darauf ausruhen. (Beifall bei der FDP – Elke Reinke [DIE LINKE]: Wenn es denn mal so wäre!) (Elke Reinke [DIE LINKE]: Ausbildungsplatz- umlage!) haben wir eine Idee von der Richtung bekommen, in die die SPD die Koalition ziehen möchte, nämlich hin zu Darüber hinaus ist es aus unserer Sicht wichtig, im mehr Staat, mehr Intervention, weniger Wettbewerb, nächsten Jahr auch die Weiterbildungsanstrengungen zu mehr sozialen Wohltaten. Herr Minister Scholz, das erhöhen. Die Tendenz zur Weiterbildung ist leider sin- stimmt mich sehr besorgt. kend. Insgesamt nur 6 Prozent der Geringqualifizierten (Beifall bei der FDP) bekommen überhaupt ein Weiterbildungsangebot. Auch hier ist eine gemeinsame Anstrengung nötig. Das Wichtige soll man am Anfang bringen. Deshalb möchte ich es nicht versäumen, Ihnen viel Erfolg für Ihr (Beifall bei der SPD) neues Amt zu wünschen. Es ist ein wichtiges Amt. Sie Wir wollen gute Arbeit unterstützen. Sie haben es getragen die Verantwortung für den mit 124 Milliarden hört: Bei dem Mindestlohn für Postbedienstete gibt es Euro größten Einzelplan des Bundeshaushalts. Daher Bewegung, die vor allem aufseiten der Tarifpartner zu kommt es schon darauf an, dass die Dinge in die richtige beobachten ist. Es braucht aber auch eine klare politi- Richtung bewegt werden. Zunächst einmal möchte ich je- sche Unterstützung dieser tariflichen Vereinbarungen. doch etwas feststellen – dafür können Sie noch nichts –: Die 200 000 Postbotinnen und Postboten in Deutschland Der Einzelplan 11 ist trotz der immer wieder betonten machen jeden Tag bei Wind und Wetter einen guten Job. Erfolge am Arbeitsmarkt – auch die Vertreter der Großen Für diesen guten Job verdienen sie auch einen guten Koalition haben dies regelmäßig gesagt –, was die Fi- Lohn. Deswegen setzen wir uns ganz klar für einen Min- nanzierung der Langzeitarbeitslosigkeit anbelangt, destlohn in der Postdienstleistungsbranche ein. praktisch unverändert. Es werden weiterhin 42,6 Milliar- den Euro bereitgestellt, obwohl die Langzeitarbeitslosig- (Beifall bei der SPD) keit um 10 Prozent – um 268 000 Betroffene – zurückge- 13646 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Heinrich L. Kolb (A) gangen ist. Eine Erklärung dafür ist sicher, dass ein sehr zu einem Wegfall von mindestens 20 000 Arbeitsplätzen (C) ineffizientes arbeitsmarktpolitisches Instrumentarium führt. Herr Minister Scholz, wenn Sie es mir nicht glau- auch für die Eingliederung Langzeitarbeitsloser genutzt ben, dann hören Sie, was der Sachverständigenrat in sei- wird. nem aktuellen Gutachten in unmissverständlicher Deut- lichkeit dazu gesagt hat – Zitat –: Sie sehen: Ein Handeln der Koalition ist hier mehr als überfällig. Seit zwei Jahren warten wir auf Ihre Vor- Besonders eklatant sticht die Absicht ins Auge, mit schläge. Herr Minister Scholz, Sie haben zu unserem einem Mindestlohn die Deutsche Post AG und ihre großen Erstaunen gesagt, dass jetzt alles sehr schnell ge- Töchter von lästigem Konkurrenzdruck zu hen werde; das sei in wenigen Wochen auf dem Tisch. befreien. ... Letztlich soll damit das Anfang 2008 Ich frage mich: Warum so plötzlich? Wer hat eigentlich entfallende Briefmonopol der Deutschen Post AG die ganze Zeit die Weiterentwicklung der arbeitsmarkt- durch die Hintertür wieder eingeführt werden … politischen Maßnahmen blockiert? Wie auch immer: Es Daher rät der Sachverständigenrat dringend davon ist höchste Zeit, dass hier etwas passiert. Beitragsgelder ab, die Pläne zur Einführung dieses Mindestlohns dürfen nicht weiter verschleudert werden. weiter zu verfolgen. (Beifall bei der FDP) Angesichts dessen habe ich – das muss ich auch an die Adresse der Kollegen von der Union sagen – kein Herr Minister Scholz, Sie haben in einem Interview Verständnis dafür, dass die Bundeskanzlerin gestern an mit der Süddeutschen Zeitung vom gestrigen Tage auf diesem Pult erklärt hat: die Frage, was Ihre ersten Vorhaben im neuen Amt seien, geantwortet: Bei der Post sehe ich nach wie vor Möglichkeiten, zu einer Einigung zu kommen. Wir müssen zu einer Lösung beim Post-Mindest- lohn kommen. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Gerald Weiß [Groß-Gerau] [CDU/CSU]) Das war einer der sechs Punkte, die Sie heute hier vorgestellt haben. Einige Sätze später haben Sie hinzugefügt: Wir hatten wirklich gehofft, dass dieser Spuk nach der Koalitionsrunde am letzten Montag ein Ende findet. … was man politisch fordert, sollte man in dem Bundeskanzlerin Merkel hat aber gestern auch gesagt: Glauben fordern, dass es zu einer Verbesserung führt. Dafür gibt es für uns in dieser Bundesregierung einen zentralen Maßstab: Wir beschließen Maßnah- Der Minister hat gerade leider nicht die Zeit, zuzuhö- men, mit denen weitere Arbeitsplätze geschaffen ren; man möge es ihm berichten. (B) werden, und unterlassen alles, was Arbeitsplätze (D) (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Er ist noch gefährdet. da!) Wenn das ernst gemeint war – das will ich hier klipp und Herr Minister Scholz, unabhängig von der Frage, ob klar sagen –, dann darf der Mindestlohn bei den Post- der Postmindestlohn wirklich das drängendste sozial- dienstleistungen nicht kommen. politische Problem dieses Landes ist, möchte ich Sie (Beifall bei der FDP) bösgläubig machen und auf Folgendes hinweisen: Die Einführung von Mindestlöhnen ist, volkswirtschaftlich Der Mindestlohn führt ohnehin nur im Ministerium gesehen, ein ähnlich kapitaler Fehler wie die Einführung selbst zu mehr Arbeitsplätzen: Insgesamt zehn Planstel- der 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich vor et- len werden für den Bereich Arbeitnehmer-Entsendege- was mehr als 20 Jahren. setz/Mindestarbeitsbedingungengesetz neu ausgewiesen. So weit zu Theorie und Praxis. (Beifall bei der FDP) Zur Rente. Ich beurteile die Entwicklung der Renten- Wir erinnern uns: Die damaligen Rationalisierungen in finanzen zurückhaltender, als es der Rentenversiche- den Betrieben haben dazu geführt, dass viele Arbeits- rungsbericht tut. Trotz sprudelnder Beitragsquellen be- plätze für einfache Beschäftigungen dauerhaft weggefal- trägt der Überschuss in diesem Jahr gerade einmal len sind und die Sockelarbeitslosigkeit angestiegen ist. 1,2 Milliarden Euro. Wir lesen und staunen, dass sich die Herr Minister, ich sage Ihnen voraus: Auch die Ein- Überschüsse in der Zukunft prächtig entwickeln werden; führung von Mindestlöhnen wird den betroffenen Men- je weiter der Zeitpunkt in der Zukunft liegt, desto günsti- schen nicht helfen, sondern dazu führen, dass ganze Ar- ger – das kennen wir schon – sind die Prognosen. Das beitnehmergruppen – nämlich die Arbeitnehmer mit soll jetzt aber nicht mein Punkt sein. geringerer Qualifikation oder Leistungsfähigkeit – auf Ich will für meine Fraktion sehr deutlich sagen: Wir Dauer aus dem ersten Arbeitsmarkt herausgedrängt wer- tragen den Aufbau einer Nachhaltigkeitsrücklage mit, den. die der Rentenversicherung wieder eine größere Unab- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Klaus- hängigkeit verschafft. Da allerdings in der Koalition Peter Willsch [CDU/CSU]) schon wieder Vorschläge laut werden, welche Wohltaten man mit dem vielen Geld in der Kasse finanzieren Speziell für den Bereich der Postdienstleistungen gilt, könnte – Stichwörter: Erleichterung des Zugangs zu dass der Mindestlohn zu weniger Wettbewerb und – die EM-Renten, Aufwertung der Beitragszahlungen von Anhörung im federführenden Ausschuss hat das gezeigt – über 60-Jährigen –, sage ich deutlich: Beitragssenkung Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13647

Dr. Heinrich L. Kolb (A) geht vor Leistungsausweitung. Wenn es Spielräume in Diese Zahlen sind natürlich auch das Ergebnis erfolgrei- (C) der Rentenkasse gibt, dann sollten wir die gesetzlichen cher Vermittlungstätigkeit der Jobcenter. Voraussetzungen dafür schaffen, auch schon vor 2011 eine Beitragssenkung zu ermöglichen und die Beitrags- Die Zahl der Erwerbstätigen ist ebenfalls deutlich ge- zahler in der Rentenversicherung von der wirtschaftli- stiegen. Auch dies bedeutet Hoffnung für die Zukunft. chen Entwicklung profitieren zu lassen. Die vielen offenen Stellen geben denen Aussicht auf Ar- beit, die bis jetzt noch keinen Arbeitsplatz gefunden ha- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ben. der CDU/CSU) Ich beurteile es sehr skeptisch, dass der Sozialbeirat Jetzt gilt es, Kurs zu halten, damit noch viel mehr jetzt fordert, man möge Selbstständige in die Rentenver- Menschen in unserem Land eine Chance auf Beschäfti- sicherung einbeziehen. Das würde nämlich kurzfristig gung haben. Denn auch 3,36 Millionen Arbeitslose – das die Überschüsse weiter steigern und zu noch mehr Be- ist die Zahl, die gerade eben veröffentlicht worden ist – gehrlichkeiten führen. Das kann nicht die Leitlinie sein. sind immer noch 3,36 Millionen Arbeitslose zu viel. Nein, Herr Minister Scholz, Sie sollten wirklich das tun – das muss erste Priorität haben –, was den konjunkturel- Eines darf man nicht vergessen: Hohe Arbeitslosig- len Aufschwung verstetigt und Rückenwind für die keit gefährdet das System der solidarischen Versiche- Schaffung neuer Arbeitsplätze bringt. Wir brauchen rung, wie wir in den vergangenen Jahren leidvoll erfah- keine zusätzlichen sozialen Wohltaten, sondern eine Ab- ren mussten. Beiträge und damit die Lohnzusatzkosten senkung von Beschäftigungsschwellen am Arbeitsmarkt. steigen, Leistungen sinken, Menschen weichen in Nur so werden wir weiter vorankommen. Hierfür – aber Schwarzarbeit und unsichere Beschäftigungsverhältnisse auch wirklich nur hierfür – wünsche ich Ihnen eine aus, was natürlich auch auf deren Versicherungsansprü- glückliche Hand. che Auswirkungen hat. Sinkende Arbeitslosigkeit und steigende sozialversicherungspflichtige Beschäftigung Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. bedeuten mehr Geld in den Sozialkassen und damit mehr (Beifall bei der FDP) Sicherheit, mehr Leistungen und mehr Solidarität mit denjenigen, die unserer Hilfe bedürfen, weil sie sich Präsident Dr. Norbert Lammert: nicht selber helfen können. Also profitieren auch sie von Für die CDU/CSU-Fraktion spricht jetzt die Kollegin mehr Beschäftigung. Ilse Falk. Ein ganz wichtiger Punkt ist deshalb für uns die Ver- (Beifall bei der CDU/CSU) besserung der Einstellungsbedingungen durch Senkung der Lohnzusatzkosten; das hat weiterhin oberste Priori- (B) tät. Deswegen ist es so gut, dass es gelungen ist, bei der (D) Ilse Falk (CDU/CSU): Senkung des Beitragssatzes zur Arbeitslosenversiche- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! rung von ursprünglich 6,5 Prozent auf nunmehr Sehr geehrter Herr Minister, ich sage auch meinerseits von dieser Stelle aus einen herzlichen Glückwunsch zu 3,3 Prozent eine Einigung zu erzielen. Ihrem neuen Amt. Herzlich willkommen an Bord! Die (Beifall bei der CDU/CSU) Rede, die Sie eben gehalten haben, ist eine gute Basis für eine erfolgreiche Zusammenarbeit in der zweiten Hälfte Dies gibt den Arbeitgebern Handlungsoptionen, und die der Legislaturperiode. Arbeitnehmer haben dadurch eine größere Verfügungs- Mit dem Einzelplan 11, Bundesarbeitsministerium, masse. steht der Haushalt in zweiter Lesung zur Debatte, der mit Das Volumen des Einzelplans Arbeit und Soziales ist 129,5 Milliarden Euro nicht nur der größte ist, sondern auch derjenige, der besonders viele Menschen betrifft. nicht nur von der Entwicklung des Arbeitsmarktes, son- Zugleich handelt es sich um den Haushalt, an dem be- dern in besonderer Weise auch von den gesellschaftli- sonders deutlich wird, dass sich Reformen auszahlen. chen Entwicklungen abhängig. Deshalb kann man ihn Wenn dann auch noch Wachstum und Aufschwung die nicht isoliert betrachten. Ich denke da vor allem an die Konjunktur beflügeln, können wir mit Recht eine gute Schnittstelle zwischen Familien- und Sozialpolitik und Zwischenbilanz ziehen. an die Kosten, die von denjenigen ausgelöst werden, die in zweiter oder gar dritter Generation in Abhängigkeit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) von Sozialleistungen leben und sich irgendwie darin ein- Sie können sich vorstellen, dass dabei immer wieder gerichtet haben. Zahlreiche Faktoren wie fehlende oder die guten Arbeitsmarktzahlen im Vordergrund stehen. mangelhafte Bildung, versagende Familien, denen es an Ich will sie hier gar nicht in allen Einzelheiten wiederho- jeglicher Lebens- und Alltagskompetenz fehlt, Suchtver- len – sie sind in den letzten beiden Tagen schon oft gehalten und vieles mehr führen zu Ausgrenzung und Pas- nug genannt worden –; trotzdem muss immer wieder sivität. Hier ist der Ruf nach Erhöhung der Transferleis- deutlich gemacht werden, wie wichtig und erfreulich es tungen schlicht realitätsfern. ist, dass zum Beispiel Jugendliche unter 25 Jahren, ältere Arbeitslose über 55 Jahre und viele Langzeitarbeitslose (Beifall bei der CDU/CSU) wieder den Weg in Arbeit gefunden haben. Dies macht Aufsuchende Hilfen und umfassende Präventionen sind besonders Hoffnung. gefragt, um den Teufelskreis, in dem sich manche befin- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den, zu durchbrechen. 13648 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Ilse Falk (A) Diese Menschen sind glücklicherweise eine Minder- Die Vereinbarung erhält noch einige weitere Punkte (C) heit in unserer Gesellschaft. Wir sollten alles tun, um ih- zum Verfahren und wird im Einzelnen zu diskutieren nen zu helfen; aber wir sollten nicht zulassen, dass sie sein. Ich denke aber, dass wir insgesamt zu einer guten die mediale und politische Diskussion in einer Weise do- Entscheidung kommen werden, durch die erneute Früh- minieren, als gäbe es nicht auch die große Mehrheit der verrentungsanreize vermieden werden. Leistungserbringer, die das Geld erarbeiten, das solida- risches Handeln erst möglich macht. Unsere Sozialpolitik muss darauf ausgerichtet bleiben, dass möglichst viele Menschen Teil der arbeitenden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- Mehrheit in unserer Bevölkerung sein können. Wir brau- wie der Abg. Elke Ferner [SPD]) chen daher für die Gruppe der Arbeitsuchenden Wege in die Arbeit. Dazu gehören in erster Linie Bildungs- Ihnen gegenüber stehen wir in der Verantwortung. Sie und Qualifizierungsangebote, wo fehlende oder unvoll- erwarten von uns zu Recht, dass wir alles tun, um das ständige Ausbildung Einstellungschancen mindern. Not- zur Verfügung stehende Geld klug zu verwenden. wendig ist aber auch die individuelle Begleitung, insbe- Darüber sollten vielleicht auch die Linken nachden- sondere von Langzeitarbeitslosen, die über rein ken, die immer meinen, sie seien die Einzigen, die den verwaltungstechnische Vermittlungsarbeit hinausgeht. Schlüssel für eine soziale und gerechte Politik hätten. Diese Begleitung sollte fördern, aber auch fordern. Wollen Sie wirklich, dass die Menschen noch mehr Steu- Bei knapp 1 Million offener Stellen muss auch die ern zahlen? Dann sagen Sie ihnen auch deutlich, dass die Mobilität Arbeitsuchender stärker in den Blick genom- von Ihnen bisher geforderten Leistungen, die sich auf men werden. Was von der arbeitenden Mehrheit erwartet 150 Milliarden Euro summieren, eine Erhöhung der wird, muss grundsätzlich auch für Arbeitsuchende gel- Mehrwertsteuer um 20 Prozentpunkte auf 39 Prozent ten. Wenn es um die Verbesserung von Beschäfti- nach sich ziehen würden. gungschancen geht, darf es keine Tabuthemen geben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wir brauchen in Deutschland soziale Sicherheit, aber Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: auch Flexibilität. Die Erfahrungen der letzten Jahre zei- Genau die würden wir nicht erhöhen! – gen, dass viele Arbeitnehmer erst über die Zeitarbeit Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Bör- wieder in die Arbeitswelt und in eine Festanstellung zu- senumsatzsteuer! Erhöhung des Spitzensteuer- rückfinden. Auch für die Wirtschaft ist die sogenannte satzes!) atmende Beschäftigung sehr hilfreich. Deshalb darf Zeit- arbeit nicht wieder abgewürgt werden. Käme noch der von Ihnen geforderte Rentenbeitrag von 28 Prozent hinzu, dann könnten wir in der Tat gleich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (B) zum Sozialismus zurückkehren. der FDP) (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Otto Für uns gilt auch: Wer Vollzeit arbeitet, muss mehr Fricke [FDP]: Das wollen die doch!) haben als jemand, der nicht arbeitet. Er soll selbstver- ständlich davon leben können. Wo dies nicht erarbeitet – Das muss aber ab und zu auch deutlich gesagt werden. werden kann, greift die Mindesteinkommensicherung In diesen Tagen war viel von der sogenannten des Staates. Das ist gut so. Wer aber Unternehmen zwin- Zwangsverrentung die Rede. Es werden Horrorszena- gen will, einen Lohn zu zahlen, der nicht zu erwirtschaf- rien von Arbeitslosen entwickelt, die in Zukunft mit ten ist, der sorgt im Ergebnis dafür, dass viele Menschen 60 einen Rentenantrag stellen und lebenslänglich auf gar keinen Lohn mehr bekommen und sich die Chancen 0,3 Prozent Rente pro Monat – auf fünf Jahre bezogen gerade der Schwächeren verschlechtern. Für staatlich sind das 18 Prozent – verzichten müssten. verordnete Mindestlöhne, die Arbeitsplätze vernichten und Wettbewerb aushebeln, können wir im Interesse der (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Menschen daher nicht die Hand reichen. Ist das nun wahr oder nicht?) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) An einer Stelle gibt es tatsächlich eine Schieflage, und zwar bei den Frauen – noch für einige wenige Jahre – und Wenn die angelsächsischen Länder immer wieder als bei den Schwerbehinderten. Beispiel herangezogen werden, muss die Frage erlaubt sein, zum Beispiel an Frau Hajduk, ob das auch für an- (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dere arbeitsrechtliche Regelungen wie den Kündigungs- Nein, auch bei den anderen!) schutz gilt. Über diese Schieflage wird es in diesen Tagen eine Ver- (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ständigung zwischen den Koalitionspartnern dahin ge- Die Frage ist auch erlaubt!) hend geben, dass keiner und keine vor dem 63. Lebensjahr auf die Rente verwiesen werden darf. Auch wenn das Ziel, Menschen in Beschäftigung zu Das bedeutet, dass kein Arbeitsloser mit Abschlägen von bringen bzw. zu halten, oberste Priorität hat, so dürfen mehr als 7,2 Prozent rechnen muss, sofern nach Unbil- wir die Arbeitsbedingungen für die Mehrheit der ligkeitsgesichtspunkten ein solcher Schritt überhaupt 40 Millionen Erwerbstätigen nicht außer Acht lassen. vollzogen wird. Hier geht es neben der erwähnten Senkung der Lohnzu- satzkosten um die weitere Teilhabe am wirtschaftlichen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aufschwung. Deswegen ist ein zentrales Thema der Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13649

Ilse Falk (A) politischen Agenda der Großen Koalition die Mitarbei- Was hat es den Menschen gebracht, dieses tolle Gesetz? (C) terbeteiligung. Die Politik kann die Rahmenbedingun- Genau das, wovor Linke, Sozialverbände, Gewerkschaf- gen dafür schaffen, dass Unternehmer mehr als bisher ten, Erwerbslose und die Montagsdemos Sie eindring- die Möglichkeit erhalten, ihre Mitarbeiter an den Ergeb- lich gewarnt haben: Lohndrückerei, Arbeit zum Hunger- nissen ihrer Arbeit teilhaben zu lassen. lohn, Ausgrenzung und Armut. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schon in der vergangenen Sitzungswoche hat es meine Fraktion, Die Linke, gewagt, unter anderem we- Neben finanziellen Aspekten geht es auch um eine gen der enormen Preissteigerungen wenigstens eine An- humane Arbeitswelt. Der Erhalt von physischer und hebung der sogenannten Grundsicherung von 347 Euro psychischer Gesundheit sowie Fitness der arbeitenden auf 435 Euro zu fordern. Fast durchgängig reagierten Sie Menschen sind von fundamentaler Bedeutung. Hier geht mit Beleidigungen, mit unerträglicher Überheblichkeit es nicht um ein paar Yogakurse, sondern es geht um oder Ignoranz. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die An- frühzeitige und kontinuierliche Gesundheitsprogramme. hebung der Regelsätze fordert nicht nur die Linke. Auch (Beifall des Abg. Karl Schiewerling [CDU/ Sozialverbände, Gewerkschaften und soziale Bewegun- CSU]) gen verlangen umgehend eine Erhöhung. Die demografische Entwicklung und die längere Le- (Beifall bei der LINKEN) bensarbeitszeit führen zwangsläufig dazu, dass wir uns Selbst die Grünen als Mitverursacher dieser Verar- intensiver mit der Frage nach altersgerechten Arbeits- mungswelle haben wohl begriffen, dass menschenwür- plätzen beschäftigen müssen und werden. Ein Land wie dige Existenz viel mehr ist als rein körperliches Überle- Deutschland, das von seinem Wissen lebt, kann es sich ben. gar nicht leisten, auf die Erfahrung älterer Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen zu verzichten. (Beifall bei der LINKEN) Genauso wichtig ist auch, dass wir die familienge- Ja, die Anhebung der Regelsätze kostet Geld, aber das rechte Ausgestaltung von Arbeitsplätzen als zentrale Geld ist sogar da. Verzichten Sie einfach auf Ihre üppi- Herausforderung für Wirtschaft und Politik begreifen, gen Steuergeschenke ab 2008! Sorgen Sie dafür, dass damit Väter und Mütter, wenn sie es wünschen, erwerbs- Art. 14 Abs. 2 Grundgesetz mit Leben erfüllt wird! Da- tätig sein und trotzdem Familie leben können. „Haushalt rin heißt es nämlich: „Eigentum verpflichtet“. als Arbeitgeber“ ist da ein Stichwort. Weil das schon an- (Beifall bei der LINKEN) gesprochen worden ist, will ich mit meinen Ausführun- gen nun zum Ende gekommen; der Präsident mahnt Wir haben über 2,5 Millionen arme Kinder in (B) schon. Deutschland. Aber Sie tun nichts. Sie sind nicht bereit, (D) die Regelsätze anzuheben, um Armut zu lindern. Ja, Sie Zum Abschluss will ich einen hoffnungsvollen Aus- wollen einmal prüfen, ob da vielleicht etwas geht, so ab blick geben. Ziel der Arbeits- und Sozialpolitik kann ei- Frühjahr 2008 oder 2009. Aber die Erhöhung der Diä- gentlich nur sein – das muss unser wichtigstes Anliegen ten von uns Abgeordneten halten Sie in dieser Situation sein –, diesen großen Haushalt herunterzufahren, zu ver- für angemessen. Ohne Bedarfsprüfung haben Sie diese suchen, von den hohen Kosten herunterzukommen; denn von einer Woche auf die andere durchgedrückt. Mit das wäre der beste Ausdruck einer guten Arbeits- und 350 Euro haben wir ab 2008 circa so viel zusätzlich, wie Sozialpolitik. Sie einer Einpersonenbedarfsgemeinschaft im Monat Vielen Dank. zum Überleben zugeteilt haben. Ich finde, das ist unver- schämt und an Zynismus nicht zu überbieten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Nicht mal zu einer Weihnachtspauschale von 40 Euro für Präsident Dr. Norbert Lammert: Hartz-IV-Betroffene konnten Sie sich durchringen. Nächste Rednerin ist die Kollegin Elke Reinke, Frak- (Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Sie stellen tion Die Linke. auch keinen Antrag zum Haushalt dazu!) (Beifall bei der LINKEN) Herr Straubinger, Sie erzählten uns in Ihrer Rede am 15. November, dass mit der momentanen Regelsatzhöhe Elke Reinke (DIE LINKE): ein menschenwürdiges Leben möglich sei und dass die Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- Koalition die Chancen der Menschen großartig verbes- gen! Werte Gäste! Seit fast drei Jahren ist das menschen- sert habe. Wenn es so wäre, wie kommt es dann, dass unwürdige Hartz-IV-Gesetz in Kraft und wird an leben- sich die Zahl der armen Kinder seit Einführung von den Personen ausprobiert. Es wurde von SPD und Hartz IV verdoppelt hat, dass Suppenküchen und Wär- Grünen euphorisch eingeführt, durch CDU/CSU und mestuben aus den Nähten platzen, dass Tafeln und Klei- SPD massiv verschärft; wenn die FDP könnte, würde sie derkammern Hochkonjunktur haben und die Wohnungs- die Daumenschrauben für die Erwerbslosen noch fester losigkeit zunimmt? anziehen. Und Sie, Herr Haustein, Sie plappern hier wiederholt (Beifall bei der LINKEN) von Sonderbedarfen wie Kühlschrank oder Waschma- 13650 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Elke Reinke (A) schine, die einfach so auf Antrag verteilt werden. Das ist Wolfgang Grotthaus ist der nächste Redner für die (C) absoluter Blödsinn! Seit Hartz IV sind die einmaligen SPD-Fraktion. Beihilfen Geschichte. 1,39 Euro pro Monat sieht der Re- gelsatz für einen Kühlschrank vor. Das heißt, man muss (Beifall bei der SPD) acht Jahre sparen, um sich einen Kühlschrank für 135 Euro leisten zu können. Sie sollten Ihr Supergesetz Wolfgang Grotthaus (SPD): endlich einmal lesen. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- ren! 5,2 Millionen Arbeitslose, die Beschäftigungsquote (Beifall bei der LINKEN) Älterer über 50 Jahre knapp über 40 Prozent, die Ausbil- Diese Empfehlung richte ich auch an einige Angestellte dung junger Menschen mehr als miserabel – das war An- der Bundesagentur für Arbeit. Es wird immer wieder fang 2005. deutlich, wie wichtig es ist, unabhängige Sozialbera- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Da habt ihr tungsstellen zu unterstützen. schon regiert! Da hattet ihr schon sieben Jahre (Beifall bei der LINKEN) Regierungsverantwortung!) Noch ein Vorschlag: Besuchen Sie statt des x-ten par- Das war vor dem Inkrafttreten des ach so miserablen lamentarischen Abends von Wirtschaftslobbyisten doch Hartz-IV-Gesetzes. einfach einmal Selbsthilfevereine der Erwerbslosen. Wie sieht es nach dem Inkrafttreten, knapp drei Jahre Letzte Woche haben mich die Erwerbslosen in Merse- später, aus? Die Arbeitslosenzahlen haben sich auf circa burg, Sachsen-Anhalt, gebeten, Sie dazu einzuladen. 3,4 Millionen reduziert. Die Beschäftigungsquote der Liebe Hartz-IV-Gutfinder im Saal, versuchen Sie, sich über 50-Jährigen ist auf 52 Prozent angewachsen. Der das einmal vorzustellen: Ihr Kind hat nach über Ausbildungspakt greift; mehr junge Menschen kommen 100 Versuchen einen Ausbildungsplatz ergattert, und Sie in Arbeit. Die Erwerbstätigenzahl bewegt sich auf einem müssen von der Ausbildungsvergütung, die Ihr Kind er- Rekordniveau von über 40 Millionen Menschen. hält, mit durchgefüttert werden. – Ich glaube, das über- steigt Ihre Vorstellungskraft. Stolze Zahlen, finde ich. Trotzdem gilt es, die Hände nicht in den Schoß zu legen und sich auszuruhen. Viel- Viele Betroffene meinen auch, Abgeordnete sollten mehr müssen für die jungen Menschen, die noch keinen einmal ein Jahr von Hartz IV leben müssen, um zu be- Ausbildungsplatz haben, für jeden Menschen ohne Ar- greifen, was es heißt, überflüssig zu sein: Offenbarungs- beit, für alle, die mit körperlichen Handicaps ins Berufs- eid, Sanktionen, Existenzangst, Sozialschnüffler in der leben einsteigen wollen, die Rahmenbedingungen so ge- (B) Wohnung, Verzweiflung, Resignation, traurige Kinder- schaffen werden, dass ihre Situation erleichtert wird und (D) augen, Armut, Hunger und Krankheit. dass sie ihrem Wunsch folgen können, einen Beruf zu er- (Zuruf von der FDP: Das ist in der DDR gewe- lernen oder in einen Job zu kommen. Sie wollen Teil- sen! Genau das!) habe: Teilhabe am Arbeitsleben, Teilhabe an der Mög- lichkeit, das Geld für die eigene Familie selber zu Nein, meine Damen und Herren, auch Ihnen wünsche verdienen. Teilhabe an finanziellen Leistungen des Staa- ich ein solches Leben nicht. tes wollen sie nur – das sage ich insbesondere an die Adresse der Linken –, wenn sie tatsächlich nicht die Ich fordere Sie auf: Tun Sie endlich etwas! Ihre Poli- Chance haben, ins Berufsleben einzutreten. Entschei- tik geht auf Dauer nicht gut. Sie gefährden mehr und dend ist also Teilhabe an der Gesellschaft und am Ar- mehr den sozialen Frieden im Land. Dass Sie Ähnliches beitsmarkt und nicht so sehr an finanzieller Unterstüt- befürchten, zeigte unter anderem die Reaktion von Frau zung und Alimentierung durch den Staat. Connemann auf unseren Antrag, das Recht auf politischen Streik in das Grundgesetz aufzunehmen. Ich zi- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) tiere aus der Rede von Frau Connemann: Ins Berufsleben zurückzufinden, trägt auch zur Selbst- Ein Druck – durch wen auch immer – darf nicht auf verwirklichung bei. Selbstverwirklichung findet nicht uns ausgeübt werden. statt, wenn man auf Almosen seitens des Staates angewiesen ist. Wovor fürchten Sie sich? Haben Sie Angst vor dem eigenen Volk? Mit dem Haushalt senden wir hierzu wichtige Signale. Dies gilt vor allem für den Bereich „Arbeit und Vielen Dank. Soziales“. Insgesamt 124 Milliarden Euro stellen wir im (Beifall bei der LINKEN) nächsten Jahr für diesen Bereich zur Verfügung. Die gute Nachricht für den Arbeitsmarkt ist: Die Arbeits- marktpolitik wird trotz Entlastung auf dem Niveau der Präsident Dr. Norbert Lammert: letzten Jahre weitergeführt und in Schwerpunktberei- Ich bitte diejenigen Kollegen, die jetzt für die nach chen sogar verstärkt. Senken können wir die Ausgaben dem übernächsten Redner stattfindende namentliche Ab- für das Arbeitslosengeld II. Bei den ins Berufsleben Ein- stimmung in den Plenarsaal kommen, Platz zu nehmen tretenden kommt inzwischen die Hälfte aus dem Arbeits- und einen ruhigen Abschluss dieser Debatte zu ermögli- losengeld-II-Bezug; noch vor einem Jahr war es unge- chen. fähr ein Drittel. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13651

Wolfgang Grotthaus (A) Auch bei der Rentenversicherung gibt es gute Nach- Lassen Sie mich abschließend noch einen Satz zu der (C) richten. Deshalb können die staatlichen Zuschüsse für Kollegin Hajduk sagen. Die Kollegin Hajduk hat be- die Rentenversicherung um 400 Millionen Euro abge- hauptet, dass wir nicht richtig analysiert haben. Sie hat senkt werden. gefragt, wodurch die Reduzierung der Arbeitslosenzah- len tatsächlich zustande gekommen ist. Ich habe das Ausgabensenkung ist jedoch nur die eine Seite der zwar schon einmal gesagt, ich will es aber wiederholen: Medaille. Die andere Seite der Medaille ist, dass wir die Ja, durch die Konjunkturverbesserung. – Von der Kolle- Ausgaben in Schwerpunktbereichen verstärken, um den gin Hajduk hätte ich aber erwartet, dass sie zumindest Abbau der Arbeitslosigkeit weiter zu unterstützen. Da- die zurückhaltende Lohnpolitik der Gewerkschaften, der durch wird der Bundeshaushalt mittelfristig entlastet. Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in dieser Repu- Wir haben das Bundesprogramm „Kommunal- blik, erwähnt. Ich füge hinzu: Auch die Agenda 2010, Kombi“ neu in den Haushalt eingestellt. So können un- zu der Sie damals Ihre Zustimmung gegeben haben, hat gefähr 50 000 Menschen mit entsprechenden Komple- zu einem großen Teil dazu beigetragen. Seien Sie nicht mentärmitteln aus den Kommunen im nächsten Jahr in so zurückhaltend! Bekennen Sie sich zu den Erfolgen, Arbeit gebracht werden. Wird dieses Programm von den auch wenn sie erst jetzt oder später zum Tragen kom- Kommunen angenommen, wird diese Maßnahme auch men! in 2009 weitergeführt. Dann werden wir mit den ent- (Beifall bei der SPD) sprechenden Mitteln dafür sorgen können, dass 100 000 Menschen eine bessere Zukunft bekommen. Wir sind auf einem guten Weg. Wir werden diesen Weg unbeirrt weitergehen. Wir werden uns nicht treiben Ähnliches gilt für die Förderung der Beschäftigung lassen. Von daher werden Sie, ähnlich wie bei der Älterer. Die Entscheidung von Franz Müntefering, einen Zwangsverrentung, die eine oder andere Überraschung Schwerpunkt auf die Integration von Menschen über mit uns erleben. Sie werden sagen können: Aha, in der 50 Jahren zu setzen, ist richtig und war bisher außeror- Großen Koalition bewegt sich doch etwas. – Wir hoffen, dentlich erfolgreich. Die Arbeitslosenquote bei den über dass Sie uns dann auch zustimmen werden. 50-Jährigen ist gegenüber dem Vorjahr um 20 Prozent gesenkt worden. Ein erfolgreiches Programm, so meinen Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. wir, das auch in den nächsten drei Jahren fortgesetzt (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) wird. Außerdem werden wir für ältere Empfänger von Arbeitslosengeld I Eingliederungsgutscheine einführen, wodurch noch mehr Menschen über 50 Jahre in Beschäf- Präsident Dr. Norbert Lammert: tigung kommen sollen. Ich bitte die inzwischen eingetroffenen Kollegen, (B) Platz zu nehmen. Die namentliche Abstimmung findet (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nicht anstelle der Debatte statt, sondern nach der De- batte, sicher nicht vorher. Auf eine weitere Entscheidung möchte ich hier deutlich hinweisen: Wir haben den Eingliederungstitel nicht (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gekürzt. Damit steht bei weniger Arbeitslosen, aber glei- Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der chen finanziellen Aufwendungen für den einzelnen Ar- Kollege Stefan Müller, CDU/CSU-Fraktion. beitslosen mehr Geld zur Eingliederung zur Verfügung. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Wer hier also behauptet, es werde gekürzt und weniger Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU): Geld zur Verfügung gestellt, der beherrscht die vier Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Grundrechenarten nicht. Dem würde ich auch nicht emp- glaube, nachdem wir heute die aktuellen Arbeitsmarkt- fehlen, beim PISA-Test mitzumachen; denn das würde daten haben zur Kenntnis nehmen dürfen, können wir das negative Ergebnis noch verstärken. Von daher würde sagen: Das ist ein guter Tag für Deutschland. Das ist vor ich all die Abgeordneten, die hier solche Rechnungen allem ein guter Tag für diejenigen, die bisher arbeitslos aufmachen, bitten, sich zumindest Grundschulkenntnisse waren. Die Zahl der Arbeitslosen ist gegenüber dem No- im Rechnen anzueignen. vember des vergangenen Jahres um über 600 000 zu- rückgegangen. An dieser Stelle darf ich sagen: Wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der freuen uns mit all denjenigen, die letztes Jahr noch auf CDU/CSU) staatliche Fürsorge angewiesen waren und in diesem Eines muss hier auch deutlich gesagt werden: Wir er- Jahr wieder von ihrer eigenen Arbeit leben können. warten, dass die Mittel, die für den Eingliederungstitel (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zur Verfügung gestellt werden, im nächsten Jahr auch neten der SPD und der FDP) vollständig ausgeschöpft werden, dass vor Ort die Ver- mittlung, die Eingliederung noch stärker forciert wird. Wir entscheiden heute über nicht weniger als über die Hier müssen sich die Träger der Grundsicherung im Verteilung von 124 Milliarden Euro, über den Haushalt nächsten Jahr noch mehr einsetzen. Kein Arbeitsloser des Bundesarbeitsministeriums. Ich nenne diese Zahl darf das Gefühl haben, dass vor Ort auf seine Kosten ge- ganz bewusst, weil man angesichts der Debatten in die- spart wird. Die Bundesregierung hat an dieser Stelle ihre sem Hause und angesichts von Parteitagsbeschlüssen in Hausaufgaben gemacht. den letzten Wochen den Eindruck gewinnen konnte, dass 13652 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Stefan Müller (Erlangen) (A) es neben diesen 124 Milliarden Euro noch weitere Mittel Es ist auch richtig, dass überhaupt eine Liquiditätsrück- (C) zu verteilen gäbe. lage gebildet werden soll. Das ist ein Beitrag dazu, um die Lohnzusatzkosten in der Zukunft nicht weiter zu er- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, auf höhen. Wir stehen für niedrige Lohnnebenkosten, für Ihrem Parteitag in Nürnberg haben Sie es nicht nur ge- niedrige Sozialabgaben, damit den Menschen mehr üb- schafft, Ihren kompetentesten Finanzfachmann aus dem rig bleibt. Weg zu räumen, sondern Sie haben es auch geschafft, sich mit Ihren Beschlüssen von seriöser Sozialpolitik, (Beifall bei der CDU/CSU) von seriöser Politik insgesamt zu verabschieden. Wir, die Regierungsfraktionen, wollen den Sozialstaat (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- erhalten und sichern. Wir wollen aber nicht mehr ver- neten der FDP) sprechen als das, was gehalten werden kann. Wir sind dafür, dass Leistungsträger nicht überfordert werden und Die Tatsache, dass Sie den Bürgern 60 Milliarden Euro dass Schwache, die sich selbst nicht helfen können, un- für soziale Wohltaten versprechen, zeigt, dass Sie in terstützt werden. Das heißt: Oberstes Ziel in der Innen- höchstem Maße an Realitätsverlust leiden. politik der nächsten Jahre muss weiterhin sein, dass Ar- (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ beitslose in den Arbeitsmarkt integriert werden, dass die DIE GRÜNEN]: Was machen Sie denn mit Arbeitslosigkeit abgebaut und zusätzliche Beschäfti- den Kindern ohne Schulabschluss?) gung geschaffen wird. Wir wollen gerade diejenigen un- terstützen, die von diesem Aufschwung noch nicht profi- Vor diesem Hintergrund erscheint es außerordentlich tiert haben, nämlich Langzeitarbeitslose, jüngere und skurril, wenn Sie uns in Ihrem Entschließungsantrag zu auch ältere. Mit diesem Haushalt setzen wir – mit Ihnen, diesem Einzelplan vorwerfen, wir wären der Meinung, Herr Bundesarbeitsminister – die entsprechenden Ak- wir hätten ein haushaltspolitisches Schlaraffenland. Das zente dafür. Gegenteil ist richtig: Das Schlaraffenland versprechen Sie den Menschen und nicht wir. (Beifall bei der CDU/CSU) In Ihrem Entschließungsantrag kritisieren Sie außer- Wir wollen eine solide Sozialpolitik, die über Jahre dem die Lastenverschiebung zwischen Bundeshaushalt Bestand hat. Dazu müssen wir die Interessen der Gene- und Bundesagentur. Dieser Meinung kann man durch- rationen verbinden. Das gilt insbesondere für die Ren- aus sein; das ist Ihr gutes Recht. In Ihrem Antrag rech- tenversicherung, die auch in diesem Jahr einen hohen nen Sie uns vor, wodurch die Bundesagentur zusätzlich Zuschuss in Höhe von fast 80 Milliarden Euro bekommt. belastet wird. Sie kommen auf 10,8 Milliarden Euro. Sie Der Generationenvertrag war über Jahrzehnte Garant für (B) fordern, dass diese zusätzlichen Belastungen nicht mehr Stabilität und Solidarität der Generationen. Das soll auch (D) durch die BA gegenfinanziert werden. Im Gegenzug soll in Zukunft so sein. Aber wir müssen den Veränderungen die BA die Einnahmen aus einem Mehrwertsteuerpunkt in unserer Gesellschaft Rechnung tragen und die Frage nicht mehr erhalten. Da gibt es aber einen kleinen Re- beantworten: Wie schaffen wir es, dass sich die Genera- chenfehler, der mir aufgefallen ist: Nach Ihrer Meinung tionen nicht gegenseitig überfordern? Wir haben auf der wird die Bundesagentur mit 10,8 Milliarden Euro zu- einen Seite die Älteren, die um erworbene Ansprüche sätzlich belastet. Die Einnahmen aus dem Mehrwertsteu- fürchten, und auf der anderen Seite die Jüngeren, die erpunkt betragen aber nur 7,5 Milliarden Euro. Sie be- sich als Verlierer des Systems fühlen. All denen müssen antworten nicht die Frage, woher die weiteren über wir sagen: Eure Befürchtungen sind unberechtigt. Wir 2 Milliarden Euro kommen sollen. Mir jedenfalls ist tun alles, um das Rentensystem zu stabilisieren. – Des- nicht bekannt, dass Sie einen entsprechenden Antrag im wegen ist der Bundeszuschuss zur Rentenversicherung Haushaltsausschuss gestellt haben. gerechtfertigt, und deswegen war auch die Rente ab 67 ein wichtiger Schritt. Zu einem weiteren Thema in Ihrem Entschließungs- antrag. Sie schreiben, die BA müsse von ihren Reserven (Beifall bei der CDU/CSU) zehren. Da muss ich Ihnen leider widersprechen. Die BA In diesem Zusammenhang ein Wort zu dem von klu- muss nicht von ihren Reserven zehren, sie muss auch gen Wissenschaftlern immer wieder vorgebrachten Vor- keine Rücklagen aufbrauchen. Richtig ist, dass von dem, schlag „Rente ab 70“. Ich halte von dieser Diskussion was in den letzten Jahren an Überschüssen durch zusätz- – da bin ich mir mit meinen Kollegen und Kolleginnen liche Beitragseinnahmen eingenommen wurde, in den aus der Union einig – überhaupt nichts. Es macht keinen nächsten Jahren etwas weggenommen wird. Es gibt Sinn, das Renteneintrittsalter zu erhöhen und sofort eine keine zusätzlichen Belastungen, weil wir erstens die Bei- Diskussion über eine weitere Erhöhung anzuzetteln. Der träge gesenkt haben Schritt „Rente ab 67“ war richtig. Wir haben ihn getan; (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Sehr richtig!) das stabilisiert das System. und weil wir zweitens Rücklagen gebildet haben. Ich (Beifall bei der CDU/CSU) sage ausdrücklich: Dieser Weg ist richtig. Die BA bildet zum ersten Mal eine Rücklage für ihre Pensionäre, damit Wir führen gelegentlich Debatten über unseren So- künftige Beitragszahler davon nicht mehr belastet wer- zialstaat. Er steht angesichts seiner konkreten Ausgestal- den. tung und seines Leistungsvolumens oftmals in der Kri- tik. Dennoch stellen wir fest, dass er sich einer hohen (Beifall bei der CDU/CSU) und stabilen Wertschätzung in der Bevölkerung erfreut. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13653

Stefan Müller (Erlangen) (A) Erfolgreiche Sozialpolitik ist die Voraussetzung für in- stimmung nach dem bewährten Verfahren während der (C) nenpolitische Stabilität. Sie ist die Voraussetzung für so- Debatte mitteilen lassen. Sind Sie damit einverstanden? – zialen Frieden. Wir leisten mit diesem Bundeshaushalt Das ist offensichtlich der Fall. einen entscheidenden Beitrag, um den sozialen Frieden Ich bin gerade darauf aufmerksam gemacht worden, in Deutschland zu gewährleisten. dass wir die Debatte nicht sofort fortsetzen können, weil (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wir die Abstimmung über diesen Einzeletat formal kor- neten der SPD) rekt erst dann durchführen können, wenn über den Än- derungsantrag abgestimmt worden ist. Die Abstimmung Präsident Dr. Norbert Lammert: hat zwar gerade stattgefunden, und wir ahnen das Ergeb- nis, aber wir kennen es noch nicht. Deswegen unterbre- Ich schließe die Aussprache. che ich die Sitzung, bis das Ergebnis vorliegt. Sobald das Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 11 der Fall ist, fahren wir mit den Beratungen fort. – Bundesministerium für Arbeit und Soziales – in der (Unterbrechung von 11.00 bis 11.04 Uhr) Ausschussfassung. Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 16/7317 vor, über den wir zuerst abstimmen. Die Fraktion Die Linke hat hierzu Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: namentliche Abstimmung verlangt. Ich bitte die Schrift- Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. führerinnen und Schriftführer, mir zu signalisieren, ob Ich gebe Ihnen das Ergebnis der namentlichen Ab- alle Plätze besetzt sind. – Das ist offenkundig der Fall. stimmung über den Änderungsantrag der Abgeordneten Ich eröffne die Abstimmung. Katja Kipping, anderer und der Fraktion Die Linke zu Gibt es ein Mitglied des Hauses, das seine Stimm- dem Entwurf eines Gesetzes über die Feststellung des karte noch nicht abgegeben hat? – Das ist offenkundig Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2008, hier: nicht der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung. Ich Einzelplan 11, Geschäftsbereich des Bundesministe- bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der riums für Arbeit und Soziales, Drucksachen 16/6000, Auszählung zu beginnen. 16/6002, 16/6411, 16/6423 und 16/7317, bekannt: Abge- gebene Stimmen 571. Mit Ja haben gestimmt 50, mit Nach Neubesetzung der Matadore werden wir die Nein haben gestimmt 521, keine Enthaltungen. Der Än- Aussprache fortsetzen und uns die Ergebnisse der Ab- derungsantrag ist damit abgelehnt.

(B) (D) Endgültiges Ergebnis Ulla Jelpke Nein Gitta Connemann Abgegebene Stimmen: 571; Dr. Lukrezia Jochimsen Leo Dautzenberg davon Dr. Hakki Keskin CDU/CSU Hubert Deittert Katja Kipping Alexander Dobrindt ja: 50 Ulrich Adam Monika Knoche Thomas Dörflinger Ilse Aigner nein: 521 Jan Korte Marie-Luise Dött Peter Albach enthalten: 0 Katrin Kunert Maria Eichhorn Dorothee Bär Michael Leutert Dr. Stephan Eisel Thomas Bareiß Ulla Lötzer Anke Eymer (Lübeck) Ja Norbert Barthle Ulrich Maurer Ilse Falk Dr. Wolf Bauer Dorothée Menzner Dr. Hans Georg Faust DIE LINKE Günter Baumann Kornelia Möller Enak Ferlemann Ernst-Reinhard Beck Hüseyin-Kenan Aydin Kersten Naumann Ingrid Fischbach (Reutlingen) Dr. Dietmar Bartsch Wolfgang Nešković Hartwig Fischer (Göttingen) Veronika Bellmann Karin Binder Dr. Norman Paech Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Christoph Bergner Dr. Lothar Bisky Petra Pau Dr. Maria Flachsbarth Otto Bernhardt Heidrun Bluhm Bodo Ramelow Klaus-Peter Flosbach Clemens Binninger Eva Bulling-Schröter Elke Reinke Herbert Frankenhauser Renate Blank Roland Claus Volker Schneider Dr. Hans-Peter Friedrich Peter Bleser Sevim Dağdelen (Saarbrücken) (Hof) Antje Blumenthal Dr. Diether Dehm Dr. Herbert Schui Erich G. Fritz Dr. Maria Böhmer Werner Dreibus Dr. Ilja Seifert Jochen-Konrad Fromme Jochen Borchert Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Petra Sitte Dr. Michael Fuchs Klaus Ernst Wolfgang Börnsen Frank Spieth Hans-Joachim Fuchtel Wolfgang Gehrcke (Bönstrup) Dr. Kirsten Tackmann Dr. Jürgen Gehb Diana Golze Wolfgang Bosbach Dr. Axel Troost Norbert Geis Dr. Gregor Gysi Klaus Brähmig Alexander Ulrich Eberhard Gienger Heike Hänsel Michael Brand Michael Glos Jörn Wunderlich Lutz Heilmann Helmut Brandt Ralf Göbel Sabine Zimmermann Hans-Kurt Hill Dr. Ralf Brauksiepe Josef Göppel Cornelia Hirsch Monika Brüning Peter Götz fraktionslos Inge Höger Georg Brunnhuber Dr. Wolfgang Götzer Dr. Barbara Höll Gert Winkelmeier Cajus Caesar Ute Granold 13654 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Reinhard Grindel Friedrich Merz Michael Stübgen Hans Eichel (C) Hermann Gröhe Laurenz Meyer (Hamm) Hans Peter Thul Petra Ernstberger Michael Grosse-Brömer Maria Michalk Antje Tillmann Karin Evers-Meyer Markus Grübel Dr. h. c. Hans Michelbach Arnold Vaatz Annette Faße Manfred Grund Philipp Mißfelder Volkmar Uwe Vogel Elke Ferner Monika Grütters Dr. Eva Möllring Andrea Astrid Voßhoff Gabriele Fograscher Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Marlene Mortler Gerhard Wächter Rainer Fornahl Guttenberg Dr. Gerd Müller Marco Wanderwitz Gabriele Frechen Olav Gutting Hildegard Müller Kai Wegner Dagmar Freitag Holger Haibach Carsten Müller Marcus Weinberg Peter Friedrich Gerda Hasselfeldt (Braunschweig) Peter Weiß (Emmendingen) Sigmar Gabriel Ursula Heinen Stefan Müller (Erlangen) Gerald Weiß (Groß-Gerau) Martin Gerster Uda Carmen Freia Heller Bernd Neumann (Bremen) Ingo Wellenreuther Iris Gleicke Michael Hennrich Michaela Noll Karl-Georg Wellmann Günter Gloser Jürgen Herrmann Dr. Georg Nüßlein Annette Widmann-Mauz Renate Gradistanac Bernd Heynemann Franz Obermeier Klaus-Peter Willsch Dieter Grasedieck Ernst Hinsken Eduard Oswald Willy Wimmer (Neuss) Monika Griefahn Peter Hintze Henning Otte Elisabeth Winkelmeier- Kerstin Griese Robert Hochbaum Rita Pawelski Becker Gabriele Groneberg Klaus Hofbauer Ulrich Petzold Dagmar Wöhrl Achim Großmann Franz-Josef Holzenkamp Dr. Joachim Pfeiffer Wolfgang Zöller Wolfgang Grotthaus Joachim Hörster Sibylle Pfeiffer Willi Zylajew Wolfgang Gunkel Anette Hübinger Beatrix Philipp Hans-Joachim Hacker Hubert Hüppe Ronald Pofalla SPD Bettina Hagedorn Susanne Jaffke Daniela Raab Dr. Lale Akgün Klaus Hagemann Dr. Peter Jahr Thomas Rachel Gregor Amann Alfred Hartenbach Dr. Hans-Heinrich Jordan Dr. Peter Ramsauer Gerd Andres Michael Hartmann Dr. Franz Josef Jung Peter Rauen Niels Annen (Wackernheim) Andreas Jung (Konstanz) Eckhardt Rehberg Ingrid Arndt-Brauer Nina Hauer Bartholomäus Kalb Klaus Riegert Rainer Arnold Hubertus Heil Hans-Werner Kammer Dr. Heinz Riesenhuber Ernst Bahr (Neuruppin) Dr. Reinhold Hemker Steffen Kampeter Franz Romer Doris Barnett Rolf Hempelmann Alois Karl Johannes Röring Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Barbara Hendricks Bernhard Kaster Kurt J. Rossmanith Klaus Barthel Gustav Herzog (B) Siegfried Kauder (Villingen- Dr. Norbert Röttgen Sören Bartol Petra Heß (D) Schwenningen) Dr. Christian Ruck Sabine Bätzing Gabriele Hiller-Ohm Volker Kauder Albert Rupprecht (Weiden) Dirk Becker Stephan Hilsberg Eckart von Klaeden Peter Rzepka Uwe Beckmeyer Petra Hinz (Essen) Jürgen Klimke Anita Schäfer (Saalstadt) Klaus Uwe Benneter Gerd Höfer Julia Klöckner Hermann-Josef Scharf Dr. Axel Berg Iris Hoffmann (Wismar) Jens Koeppen Dr. Wolfgang Schäuble Ute Berg Frank Hofmann (Volkach) Kristina Köhler (Wiesbaden) Hartmut Schauerte Petra Bierwirth Eike Hovermann Norbert Königshofen Dr. Annette Schavan Lothar Binding (Heidelberg) Klaas Hübner Dr. Rolf Koschorrek Dr. Andreas Scheuer Volker Blumentritt Christel Humme Hartmut Koschyk Karl Schiewerling Kurt Bodewig Lothar Ibrügger Thomas Kossendey Norbert Schindler Clemens Bollen Johannes Jung (Karlsruhe) Gunther Krichbaum Georg Schirmbeck Gerd Bollmann Johannes Kahrs Dr. Günter Krings Bernd Schmidbauer Dr. Gerhard Botz Ulrich Kasparick Dr. Martina Krogmann Christian Schmidt (Fürth) Klaus Brandner Dr. h. c. Susanne Kastner Johann-Henrich Andreas Schmidt (Mülheim) Willi Brase Ulrich Kelber Krummacher Ingo Schmitt (Berlin) Bernhard Brinkmann Christian Kleiminger Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Schockenhoff (Hildesheim) Hans-Ulrich Klose Dr. Karl A. Lamers Dr. Ole Schröder Edelgard Bulmahn Astrid Klug (Heidelberg) Bernhard Schulte-Drüggelte Marco Bülow Dr. Bärbel Kofler Andreas G. Lämmel Uwe Schummer Martin Burkert Walter Kolbow Dr. Norbert Lammert Wilhelm Josef Sebastian Dr. Michael Bürsch Fritz Rudolf Körper Katharina Landgraf Horst Seehofer Christian Carstensen Karin Kortmann Dr. Max Lehmer Kurt Segner Marion Caspers-Merk Rolf Kramer Paul Lehrieder Marion Seib Dr. Peter Danckert Anette Kramme Ingbert Liebing Bernd Siebert Dr. Herta Däubler-Gmelin Ernst Kranz Eduard Lintner Thomas Silberhorn Karl Diller Nicolette Kressl Dr. Klaus W. Lippold Jens Spahn Martin Dörmann Volker Kröning Patricia Lips Erika Steinbach Dr. Carl-Christian Dressel Dr. Hans-Ulrich Krüger Dr. Michael Luther Christian Freiherr von Stetten Elvira Drobinski-Weiß Angelika Krüger-Leißner Stephan Mayer (Altötting) Gero Storjohann Garrelt Duin Jürgen Kucharczyk Wolfgang Meckelburg Andreas Storm Detlef Dzembritzki Helga Kühn-Mengel Dr. Michael Meister Max Straubinger Sebastian Edathy Ute Kumpf Dr. Angela Merkel Thomas Strobl (Heilbronn) Siegmund Ehrmann Christine Lambrecht Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13655

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Christian Lange (Backnang) Silvia Schmidt (Eisleben) Daniel Bahr (Münster) BÜNDNIS 90/ (C) Dr. Karl Lauterbach Heinz Schmitt (Landau) Uwe Barth DIE GRÜNEN Helga Lopez Olaf Scholz Rainer Brüderle Marieluise Beck (Bremen) Gabriele Lösekrug-Möller Ottmar Schreiner Angelika Brunkhorst Cornelia Behm Dirk Manzewski Reinhard Schultz Ernst Burgbacher Birgitt Bender Lothar Mark (Everswinkel) Patrick Döring Grietje Bettin Caren Marks Swen Schulz (Spandau) Mechthild Dyckmans Alexander Bonde Katja Mast Ewald Schurer Jörg van Essen Ekin Deligöz Hilde Mattheis Frank Schwabe Ulrike Flach Dr. Thea Dückert Markus Meckel Dr. Angelica Schwall-Düren Otto Fricke Dr. Uschi Eid Petra Merkel (Berlin) Dr. Martin Schwanholz Paul K. Friedhoff Hans-Josef Fell Ulrike Merten Rolf Schwanitz Horst Friedrich (Bayreuth) Katrin Göring-Eckardt Dr. Matthias Miersch Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Edmund Peter Geisen Anja Hajduk Ursula Mogg Wolfgang Spanier Dr. Wolfgang Gerhardt Britta Haßelmann Marko Mühlstein Dr. Margrit Spielmann Hans-Michael Goldmann Bettina Herlitzius Detlef Müller (Chemnitz) Jörg-Otto Spiller Miriam Gruß Winfried Hermann Michael Müller (Düsseldorf) Dr. Ditmar Staffelt Joachim Günther (Plauen) Peter Hettlich Gesine Multhaupt Dieter Steinecke Heinz-Peter Haustein Priska Hinz (Herborn) Dr. Rolf Mützenich Andreas Steppuhn Birgit Homburger Ulrike Höfken Andrea Nahles Rolf Stöckel Dr. Werner Hoyer Dr. Anton Hofreiter Thomas Oppermann Christoph Strässer Michael Kauch Bärbel Höhn Holger Ortel Dr. Peter Struck Dr. Heinrich L. Kolb Thilo Hoppe Heinz Paula Joachim Stünker Hellmut Königshaus Ute Koczy Johannes Pflug Dr. Rainer Tabillion Gudrun Kopp Sylvia Kotting-Uhl Joachim Poß Jella Teuchner Jürgen Koppelin Fritz Kuhn Christoph Pries Dr. h. c. Wolfgang Thierse Heinz Lanfermann Renate Künast Dr. Wilhelm Priesmeier Jörn Thießen Sibylle Laurischk Markus Kurth Florian Pronold Franz Thönnes Harald Leibrecht Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. Sascha Raabe Rüdiger Veit Ina Lenke Monika Lazar Mechthild Rawert Simone Violka Sabine Leutheusser- Anna Lührmann Steffen Reiche (Cottbus) Jörg Vogelsänger Schnarrenberger Nicole Maisch Maik Reichel Dr. Marlies Volkmer Michael Link (Heilbronn) Jerzy Montag Gerold Reichenbach Hedi Wegener Markus Löning Kerstin Müller (Köln) Dr. Carola Reimann Andreas Weigel Horst Meierhofer Winfried Nachtwei Christel Riemann- Petra Weis Jan Mücke (B) Omid Nouripour (D) Hanewinckel Gunter Weißgerber Burkhardt Müller-Sönksen Brigitte Pothmer Walter Riester Dr. Rainer Wend Dirk Niebel Claudia Roth (Augsburg) Sönke Rix Lydia Westrich Detlef Parr Krista Sager René Röspel Dr. Margrit Wetzel Cornelia Pieper Elisabeth Scharfenberg Dr. Ernst Dieter Rossmann Andrea Wicklein Jörg Rohde Christine Scheel Karin Roth (Esslingen) Dr. Dieter Wiefelspütz Frank Schäffler Irmingard Schewe-Gerigk Michael Roth (Heringen) Engelbert Wistuba Dr. Konrad Schily Dr. Gerhard Schick Ortwin Runde Dr. Wolfgang Wodarg Marina Schuster Rainder Steenblock Marlene Rupprecht Waltraud Wolff Dr. Hermann Otto Solms Silke Stokar von Neuforn (Tuchenbach) (Wolmirstedt) Dr. Max Stadler Dr. Harald Terpe Anton Schaaf Heidi Wright Dr. Rainer Stinner Jürgen Trittin Axel Schäfer (Bochum) Uta Zapf Florian Toncar Wolfgang Wieland Bernd Scheelen Manfred Zöllmer Christoph Waitz Brigitte Zypries Josef Philip Winkler Dr. Hermann Scheer Dr. Guido Westerwelle Margareta Wolf (Frankfurt) Marianne Schieder Dr. Claudia Winterstein FDP Otto Schily Dr. Volker Wissing fraktionslos Dr. Frank Schmidt Jens Ackermann Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Ulla Schmidt (Aachen) Christian Ahrendt Martin Zeil Henry Nitzsche

Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Berichterstattung: Einzelplan 11 in der Ausschussfassung. Wer stimmt da- Abgeordnete Bettina Hagedorn für? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Dr. Michael Luther Einzelplan 11 ist dann mit den Stimmen der Koalitions- Norbert Barthle fraktionen gegen die Stimmen der Oppositionsfraktionen Jürgen Koppelin angenommen. Roland Claus Alexander Bonde Jetzt rufe ich den Tagesordnungspunkt II.14 auf: Anja Hajduk Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern Es liegen zwei Änderungsanträge der Fraktion Die Linke vor. Außerdem liegen je ein Entschließungsantrag – Drucksachen 16/6406, 16/6423 – der Fraktion der FDP und der Fraktion Bündnis 90/Die 13656 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Grünen vor, über die wir am Freitag nach der Schlussab- geln. Das hat bisher hauptsächlich zu Unruhe bei den (C) stimmung abstimmen werden. Polizeibeamten geführt, aber nicht mehr Sicherheit produziert. Jetzt zeigt sich, wie der Spiegel am Montag ge- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für schrieben hat, Herr Körper: die Aussprache anderthalb Stunden vorgesehen. Gibt es Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist so be- Nach monatelangem Stillhalten torpediert die SPD schlossen. – der eigene Koalitionspartner! – Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner das Wort dem Kollegen Dr. Max Stadler von der nun die Reform der Bundespolizei. FPD-Fraktion. (Fritz Rudolf Körper [SPD]: Wir machen eine (Beifall bei der FDP) gute Reform!) Ein letztes Beispiel würde man vielleicht eher als eine Dr. Max Stadler (FDP): Begebenheit am Rande einstufen; es wirft aber ein be- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- zeichnendes Schlaglicht auf den Zustand dieser Koali- ren! Schon nach zwei Jahres ihres Bestehens ist die tion. Sie wissen, dass in der Vorgängerregierung durch Große Koalition in der Innenpolitik praktisch handlungs- eine Verfügung des damaligen Staatssekretärs Lutz unfähig. Diwell heimliche Onlinedurchsuchungen erlaubt wor- (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Oh! – Hartfrid Wolff den sind. Wir haben im Innenausschuss den Wunsch, [Rems-Murr] [FDP]: Recht hat er!) dass Herr Diwell uns dies persönlich erklärt; denn er hat nachher öffentlich gesagt, ihm sei gar nicht bewusst ge- – Doch. Der Tagesspiegel hat am Samstag unter der wesen, was er da unterschrieben hat. Das scheint mir bei Überschrift „Koalition des Misstrauens“ zu Recht ge- einem solchen Grundrechtseingriff doch ein sehr beacht- schrieben: licher Vorgang. Daher haben wir Auskunft von Herrn Die Innenpolitiker von SPD und Union misstrauen Diwell im Innenausschuss erbeten. sich von Herzen … Es ist hier gut zu beobachten, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wie aus Partnern Opponenten geworden sind … NEN]: Mehrfach!) (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Andere Jour- Die CDU/CSU hat unserem Ansinnen vernünftigerweise nalisten sind da anders informiert!) zugestimmt – sehr zum Missfallen der SPD. Das ist eigentlich ein verheerender Befund über den Zu- (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Nein!) (B) stand dieser Regierung. (D) Aber Politik ist manchmal paradox: Man muss gera- Das ist nur eine Begebenheit am Rande, die aber, wie ich dezu froh sein, dass sich Union und SPD nicht mehr auf glaube, doch zeigt, wie es um den Zustand dieser Koali- neue Gesetze einigen können. tion bestellt ist. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP – Reinhard Grindel der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE [CDU/CSU]: Er ist sehr, sehr gut! – GRÜNEN) Dr. Michael Bürsch [SPD]: Herr Diwell hat doch schriftlich Auskunft gegeben!) Denn was die Koalition in den bisherigen zwei Jahren in der Gesetzgebung gemacht hat, war ja nichts anderes als Meine Damen und Herren, kommen wir jetzt aber zur eine Kaskade von Einschnitten in die Grundrechte. Mit zentralen Kritik der FDP an der Innenpolitik dieser Ko- ihrer bürgerrechtsunfreundlichen Politik hat diese alition, kommen wir zum alles entscheidenden Thema in Koalition nahtlos die Politik der rot-grünen Vorgängerre- der Innenpolitik, nämlich dem Verhältnis von Sicher- gierung fortgesetzt. heit und Freiheit. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ich möchte durchaus feststellen, dass es um die der LINKEN) innere Sicherheit in Deutschland alles in allem befriedi- gend steht – Die innere Zerrissenheit der Koalition zeigt sich im Großen wie im Kleinen. Sie streiten ja nicht nur über (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf zentrale Themen wie die heimliche Onlinedurchsu- von der SPD: Gut! – Reinhard Grindel [CDU/ chung, sondern wir haben hier im Plenum auch oft die CSU]: Man kann auch sagen: Gut!) Spannungen in dieser Koalition live miterlebt, wenn sich die Kontrahenten aus Union und SPD beispielsweise dank der guten Arbeit der Sicherheitsbehörden. über das Ausländerrecht coram publico gestritten ha- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Und des Mi- ben. Sie sind nicht in der Lage, eine wirkliche Moderni- nisters!) sierung des öffentlichen Dienstes auf den Weg zu bringen, und greifen die Vorschläge und Eckpunkte, die Otto Beispielsweise hat die Verhaftung von drei Verdächti- Schily zusammen mit dem Deutschen Beamtenbund und gen, die offenbar einen Bombenanschlag geplant hatten, mit Verdi vereinbart hat, eben gerade nicht auf. Sie ver- gezeigt, dass unsere Polizeibehörden eine gute Arbeit suchen, die Organisation der Bundespolizei neu zu re- leisten, Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13657

Dr. Max Stadler (A) (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das gelang nehme eine heraus, die öffentlich vielleicht wenig be- (C) wegen der akustischen Wohnraumüberwa- merkt worden ist, mir aber sehr verdächtig erscheint. chung!) Nur Sie selber wissen, was Sie gemeint haben – mir ist das nicht ganz klar –, als Sie am 9. Juli 2007 im Spiegel und zwar auf der Basis der bestehenden Gesetze und erklärt haben: ohne heimliche Onlinedurchsuchungen. Wir sollten versuchen, … Rechtsgrundlagen zu (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Aber mit der schaffen, die uns die nötigen Freiheiten im Kampf akustischen Wohnraumüberwachung! – gegen den Terrorismus bieten. Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Die FDP war auch dagegen!) Was soll das eigentlich heißen? Haben wir denn die nöti- gen Rechtsgrundlagen nicht? Um die innere Sicherheit mache ich mir daher keine so großen Sorgen, um die innere Liberalität in diesem (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Nein! – Land aber schon. Norbert Barthle [CDU/CSU]: Keine ausreichenden!) (Beifall bei der FDP) Der Rechtsstaat ist wehrhaft. Er kann sich auf der Basis Ich kann es Ihnen nicht ersparen, dies zum wiederholten der geltenden Gesetze zur Wehr setzen. Male festzustellen: Der Schutz der Grundrechte ist bei Ihnen nicht in den besten Händen. Ich nenne Ihnen bei- Wenn ich mir noch einmal das Stakkato, wie der Bun- spielhaft ein Zitat, das Ihnen doch zu denken geben despräsident es bezeichnet hat, Ihrer Interviewäußerun- müsste. Der renommierte Staatsrechtler und Verfas- gen vor Augen führe, in denen Sie über Inhaftierung auf sungsrichter Professor Udo di Fabio hat Ihnen ins Verdacht, gezielte Tötungen – targeted killing – und an- Stammbuch geschrieben – ich zitiere wörtlich aus der deres gesprochen und die Unschuldsvermutung rela- Süddeutschen Zeitung, was er gesagt hat –: tiviert haben, muss ich Ihnen sagen: Ein solcher Satz, mit dem Sie Freiheiten bei der Terrorismusbekämpfung Ich halte es für eine Krankheit, dass ständig unser beanspruchen, weckt in uns Liberalen den Verdacht, dort System in Frage gestellt wird. solle einem neuen Feindstrafrecht das Wort geredet wer- Das war an die Adresse dieser Großen Koalition gerich- den, wie es manche in der strafrechtlichen Literatur ver- tet, und das müsste Ihnen doch endlich zu denken geben; langen. denn Professor di Fabio hat recht. (Zuruf von der CDU/CSU: Kaffeesatzleserei!) Das erkennen wir an dem jüngsten Beispiel, nämlich Auch dagegen hat sich Udo di Fabio in seinem Beitrag (B) (D) der Vorratsdatenspeicherung. In der Debatte hier vor in der Welt massiv verwahrt. knapp zwei Wochen – am 16. November 2007 – war eines wirklich nicht nachvollziehbar: Die Redner der Gro- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ßen Koalition haben entweder nicht verstanden oder des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht verstehen wollen, dass mit der Vorratsdatenspei- cherung jetzt eine neue Qualität der Überwachung ge- Meine Damen und Herren, wir wollen keinen System- setzlich eingeführt worden ist; denn Sie sind damit von wechsel. Wir wollen, dass der Rechtsstaat sich so be- einem wichtigen Grundsatz abgewichen. Dieser Grund- währt, wie er von den Müttern und Vätern des Grundge- satz lautet: Eingriffe in Bürgerrechte sind dann gerecht- setzes gestaltet worden ist. fertigt, wenn es konkrete Verdachtsmomente gegen kon- In dem eingangs zitierten Artikel des Tagesspiegel krete Beschuldigte oder Verdächtige gibt. Das ist die hieß es am Schluss, mit der FDP in einer Regierung wäre notwendige Begrenzung, damit nicht uferlos und schran- es in der Innenpolitik auch schwierig. Meine Damen und kenlos in die Grundrechte eingegriffen wird. Herren, das nehmen wir erstens als Kompliment; denn Wenn jemand konkret in Verdacht steht, eine wenn es darum geht, die Grundrechte zu bewahren, muss schlimme Straftat zu planen, dann mag es richtig sein, man sperrig sein. Zweitens sage ich Ihnen Folgendes: sein Telefon zu überwachen oder die Telefonverbin- Mit uns ist einfach zusammenzuarbeiten, mit der FDP ist dungsdaten zu speichern. Es ist aber etwas fundamental einfach zu regieren, wenn eine Politik betrieben wird, Neues und anderes, die Daten von Millionen unverdäch- die sich strikt an den Grundrechten orientiert. tigen Bürgerinnen und Bürgern zu speichern. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Sie werden NEN]: Wie bei Herrn Wolf in Nordrhein-West- doch zurzeit schon gespeichert!) falen!) Das ist der Systemwechsel, den Udo di Fabio Ihnen vor- Ihre Politik tut dies leider nicht. wirft. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Abg. Wolfgang Wieland Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Jetzt hat der Kollege Dr. Michael Luther von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. Herr Minister Schäuble, deswegen sind wir auch bei Ihren zahlreichen Interviewäußerungen misstrauisch. Ich (Beifall bei der CDU/CSU) 13658 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

(A) Dr. Michael Luther (CDU/CSU): Jahrzehntelang geübte Staatspraxis ist es, dass sich der (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Bund im Rahmen des ergänzenden Katastrophenschut- Kollegen! Herr Stadler, in einem Punkt irren Sie. Die zes an der Finanzierung der entsprechend benötigten Große Koalition ist im Bereich der Innenpolitik hand- Feuerwehrfahrzeuge beteiligt. Diese Feuerwehrfahr- lungsfähig. Das zeigt dieser Haushalt. zeuge stehen dann ja vor Ort, zum Beispiel bei den freiwilligen Feuerwehren. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Der Bundesrechnungshof hat kritisiert, dass diese Fi- Zum ersten Mal übersteigt der Innenhaushalt die 5-Mil- nanzierung aufgrund der föderalen Struktur eigentlich liarden-Euro-Grenze. Das ist eine ganz gewaltige Steige- den Bundesländern obliegt, es also an einer gesetzlichen rung um 13 Prozent. Dies zeigt, dass die innere Sicher- Grundlage fehle. Gleichwohl sage ich für die CDU/ heit von der Großen Koalition ernst genommen wird. CSU-Fraktion ganz klar: Wir wissen, dass sich der Bund An dieser Stelle will ich allerdings darauf aufmerk- nicht heraushalten kann, wenn der Katastrophenschutz sam machen, dass ein Teil der Steigerung technischer leistungsfähig und einheitlich sein soll. Ich will an dieser Natur ist. 2010 sollen alle bundeseigenen Immobilien Stelle zwei Beispiele nennen: das Hochwasser 2002 und von der sogenannten BImA übernommen werden. Die den tagelangen Stromausfall im Winter 2005, von dem Nutzer von Immobilien werden dann zu Mietern. Lang- insbesondere Nordrhein-Westfalen betroffen war. fristig bietet das für uns fiskalische Vorteile, weil dann Der Bürger fragt in solchen Situationen nicht, wer zu- jedes Bundesministerium im Interesse der eigenen Spar- ständig ist. Er will, dass der Katastrophenschutz gut or- samkeit darauf achten wird, dass es seinen Raumbedarf ganisiert wird, und zwar im Zusammenwirken von Kom- optimiert. mune, Land und Bund. Deshalb haben sich Bund, Länder und Kommunen auf ein neues Katastrophen- 2008 beginnt das Innenministerium mit der Bundes- schutzkonzept verständigt, polizei, diese Strukturveränderung durchzuführen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Technisch notwendig ist dann allerdings – und zwar für den Bundeshaushalt insgesamt ausgabenneutral –, für dessen Umsetzung der Bund in den nächsten zehn dass eine Anfangsmiete etatisiert wird. Das macht im- Jahren 260 Millionen Euro zusätzlich bereitstellt. merhin eine Steigerung von 108 Millionen Euro aus, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- jetzt für Mietzahlungen etatisiert sind. neten der SPD – Steffen Kampeter [CDU/ Eine weitere deutliche Ausgabensteigerung erfahren CSU]: Ein faires Angebot!) wir wegen der bedarfsgerechten Etatisierung des BOS- Mit diesem Konzept wird ein wesentlicher und nachhal- Digitalfunks. Die in der bisherigen mittelfristigen (B) tiger Schritt in Richtung der notwendigen Verbesserung (D) Finanzplanung vorgesehenen Mittel beruhten auf einer des Katastrophenschutzes in Deutschland gegangen. Schätzung, die eine andere Datengrundlage hatte. Wir Nächstes Jahr stehen 26 Millionen Euro mehr zur Verfü- wussten seit längerem, dass dies nicht mehr stimmig ist. gung. Das ist das Signal seitens des Bundes, dass wir an Natürlich konnten wir aber erst dann Zahlen einstellen, einem Erfolg des Konzepts interessiert sind. Allerdings als das Konzept etatreif war. ist klar – ich verweise noch einmal auf den Bundesrech- Uns als Haushaltsberichterstattern war es auch wich- nungshof –: Ein Konzept allein reicht nicht aus. Wir tig, dass dieses wichtige Investitionsprojekt gemeinsam brauchen eine verlässliche gesetzliche Grundlage. Ich mit dem Bundesrechnungshof durchgeführt wird. hoffe, dass diese im nächsten Jahr geschaffen wird. Der Haushaltsausschuss fordert dies ein. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!) (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Das Er muss und soll das Konzept akzeptieren. Deshalb klingt gut!) konnten wir erst jetzt am Ende der Haushaltsberatungen die entsprechenden Barmittel und Verpflichtungser- Eine für den Katastrophenschutz wichtige Organisa- mächtigungen für die nächsten 15 Jahre – insgesamt tion ist das Technische Hilfswerk. Wenn es das Techni- macht dieses Projekt immerhin 2,5 Milliarden Euro aus – sche Hilfswerk nicht gäbe, müsste man es erfinden. Die einstellen. Arbeit des THW wird nicht nur in Deutschland, sondern auch im Ausland hoch geschätzt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr wahr!) Wir werden dieses wichtige Investitionsprojekt des Das THW lebt vom Ehrenamt. 80 000 Freiwillige sind Bundes auch weiterhin aktiv begleiten. Ich will, dass eine beeindruckende Zahl. dieser wichtige Modernisierungsschritt schnell kommt, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- weil sich damit die Kommunikation unserer Sicher- neten der SPD – Steffen Kampeter [CDU/ heitskräfte bei ihrer Arbeit wesentlich verbessert. CSU]: Es hat einen hervorragenden Präsiden- ten!) Ein weiteres Thema ist der ergänzende Katastro- phenschutz. Es hat in den Haushaltsberatungen eine – Stimmt. – Allerdings ist klar: Man braucht eine funk- wichtige Rolle gespielt. tionierende hauptamtliche Struktur, um diese 80 000 ehrenamtlichen Helfer zu führen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist auch gut so!) (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13659

Dr. Michael Luther (A) Zurzeit kommen etwa 100 Ehrenamtliche auf einen sich Sorgen, dass sich die Sicherheitslage verschlechtern (C) Hauptamtlichen, es gibt also ein Verhältnis von 100 : 1. würde. Nun das Problem: Seit Jahren reduzieren wir pauschal (Klaus Uwe Benneter [SPD]: Petke!) die Zahl der Beschäftigten des Bundes; das ist richtig. Aber das betrifft auch das THW. Gingen wir diesen Weg Ich will Folgendes feststellen: Wer grenzüberschrei- des Stellenabbaus weiter, müssten wir im Rahmen einer tend kriminell sein will, nutzt wenn möglich nicht den kegelgerechten Personalstruktur auch die Zahl der eh- kontrollierten Grenzübergang, renamtlichen Helfer reduzieren. Das darf nicht sein; denn wir brauchen die 80 000 Ehrenamtlichen. Das Ver- (Klaus Uwe Benneter [SPD]: Das war schon hältnis von 100 : 1 muss in etwa erhalten bleiben. immer so!) sondern er organisiert seine Aktivität über die grüne (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Grenze. Aus diesem Grunde ist es viel wichtiger, im neten der SPD und der FDP) Hinterland zu kontrollieren und dazu das entsprechende Wir haben es geschafft, mit diesem Haushalt entspre- Personal zur Verfügung zu stellen. chende Schritte zu gehen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das klingt (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Eine hero- überzeugend! – Wolfgang Wieland [BÜND- ische Tat!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da wird aber auch Polizei abgezogen!) Zum einen gibt es einen Beschluss des Haushaltsaus- Damit gibt es nach dem Wegfall der Grenzkontrollen für schusses, der keine weiteren Stelleneinsparungen beim die Bundespolizei eigentlich mehr Möglichkeiten, diese THW vorsieht. Zum anderen haben wir 30,5 bestehende Aufgabe im Rückraum zu erfüllen. kw-Vermerke aufgehoben. Damit kann in etwa die Per- sonalstruktur erhalten werden. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Deswegen zieht ihr die ab! Ist das die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Logik? – Silke Stokar von Neuforn [BÜND- Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das wird die NIS 90/DIE GRÜNEN]: Die haben ja noch Opposition wahrscheinlich wieder als Geld- nicht einmal Autos oder Sprit!) verschwendung kritisieren!) Das ist Teil der Bundespolizeireform. Ich habe mich in Des Weiteren stärken wir die Mittel für die THW-Ju- Sachsen und Brandenburg informiert. Es wird genau gend. Das THW weckt mit seiner Jugendarbeit Inte- diese Absicht verfolgt. Ich glaube, Sie, Herr Schäuble, resse für gesellschaftliche Verantwortung, ermöglicht sind hier auf einem richtigen Weg. Ich darf Sie an dieser (B) (D) eine sinnvolle Freizeitgestaltung und wirbt für das Eh- Stelle bitten, besonders die Sicherheitsinteressen der renamt. Eine Vielzahl von Maßnahmen, zum Beispiel Bürger im grenznahen Raum ernst zu nehmen und Jugendcamps, wird durchgeführt. Ich finde, damit wird durch Öffentlichkeitsarbeit darauf hinzuwirken, dass die auch ein wichtiger, nachhaltiger Beitrag zur Bekämp- Menschen das Gespür bekommen, dass von unserer fung des politischen Extremismus geleistet. Seite tatsächlich alles für die Sicherheit getan wird. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – (Beifall bei der CDU/CSU) Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr wahr! Ich will dazu folgendes Bild anführen: Die Lage an den Gegen links und rechts!) Grenzen der neuen Schengen-Staaten ist nicht mit der Der Haushaltsausschuss hat in personeller Hinsicht Situation an den Grenzen zu anderen Staaten vergleich- auch den Weg für eine Bundespolizeireform frei ge- bar. Denn westlich von Frankreich ist der Atlantik. Zwi- macht. Noch ist der entsprechende Gesetzentwurf in der schen Polen und dem Pazifik liegt aber noch ein „klei- Fachberatung. Wenn das Gesetz aber im Laufe des nes“ Stück. nächsten Jahres in Kraft tritt, wird sich die neue Struktur Lassen Sie mich einige Gedanken zum Sport ausfüh- auch im Personaltableau widerspiegeln müssen. Das hat ren. Der Sportförderetat steigt um gut 15 Prozent oder uns im Haushaltsausschuss vor eine besondere Schwie- um 19 Millionen Euro. Allein die Gelder für den Spit- rigkeit gestellt: Obwohl es noch keine gesetzliche zensport werden um über 14 Millionen Euro erhöht. Die- Grundlage gab, mussten wir uns vorbereiten, um ent- ses Geld kommt der Traineroffensive des DOSB und der sprechend reagieren zu können, wenn das Gesetz in Förderung der Sportverbände zur Vorbereitung auf die Kraft tritt. Das ist nun möglich. Wir können die benötig- Olympischen Spiele 2010 in Vancouver und 2012 in ten Stellen freischalten, wenn es so weit ist, und im Ge- London zugute. Der Behindertensport wird im Hinblick genzug die nicht benötigten Stellen wegfallen lassen. auf die Paralympics mit 1,4 Millionen Euro gefördert. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wir sichern die Arbeit der NADA, also der Nationalen neten der SPD – Steffen Kampeter [CDU/ Anti-Doping-Agentur, CSU]: So sieht kluge Haushaltspolitik aus!) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber ziehen keine Konsequenzen da- Zur Bundespolizei will ich noch einen anderen Ge- raus!) danken äußern. Er betrifft die bevorstehende Erweite- rung des Schengen-Raums. Gerade die Menschen in mit einer Erhöhung des Stiftungskapitals um 4 Millionen den Grenzregionen zu Polen und Tschechien machen Euro. 13660 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Michael Luther (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Man kann es nicht oft genug sagen: Bei der Online- (C) neten der SPD) durchsuchung geht es um einen wirklich enormen Ein- griff in die bürgerlichen Grund- und Freiheitsrechte, weil Auch die Stiftung Deutsche Sporthilfe stärken wir erstes hier um intimste Lebensbereiche geht, auf die Sie Zu- malig mit 1 Million Euro, weil die Einnahmen aus der griff haben wollen und in denen Sie herumschnüffeln Glücksspirale und dem Verkauf von Sonderbriefmarken wollen. zurückgehen. Ich denke, gerade im Bereich des Sports lässt sich das Paket, das ich Ihnen eben vorgestellt habe, Deswegen fordern wir auch an dieser Stelle der Haus- sehen. haltsberatungen: Stoppen Sie endlich Ihre Planungen für die Onlinedurchsuchung, stoppen Sie die Entwicklung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – des Bundestrojaners, denn all dies bringt weniger Frei- Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Vergessen Sie heit und nicht mehr Sicherheit! nicht die 120 Stellen bei der Bundeswehr!) Auf die anderen Themen kann ich leider aus Zeit- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Gert gründen nicht weiter eingehen. Deswegen möchte ich Winkelmeier [fraktionslos]) zum Schluss kommen. Ich möchte mich beim Ministe- Ich möchte einen zweiten Punkt ansprechen: Wir be- rium und bei dem Haushaltsreferat, das mit uns diese kommen hier im Wochenrhythmus neue Maßnahmen Haushaltsberatungen – die waren nicht einfach – durch- vorgestellt, was wir alles tun müssten, um größtmögliche geführt hat, bedanken. Das Ministerium muss wissen: Sicherheit zu erhalten. Hinzu kommt, dass hier ein Uns Haushälter sollte man ernst nehmen. Das Parlament Sicherheitsversprechen gegeben wird, das nicht ein- bestimmt, wofür die Bundesregierung Geld ausgeben haltbar ist. Sie gehen sogar noch darüber hinaus, indem darf. Das Budget für 2008 steht fest. Herr Bundesminis- Sie Maßnahmen vorschlagen, die mehr Sicherheit brin- ter, gehen Sie mit dem Geld des Steuerzahlers verant- gen sollen, in der Realität aber zu weniger Sicherheit wortlich um! führen. Ich will das am Beispiel des biometrischen Pas- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das wird er ses deutlich machen. BKA-Präsident Ziercke – das Bun- tun! Da bin ich zuversichtlich!) deskriminalamt steht nicht im Verdacht, eine Vorfeld- organisation der Linken zu sein – sagt auf unsere Recht herzlichen Dank. mehrfache Nachfrage hin – wir haben ungefähr 28-mal (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – nachgefragt, warum wir die biometrischen Merkmale in Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr gute den Pässen brauchen –, das sei notwendig, weil damit Rede!) Schindluder getrieben werde und es enorm viele Fäl- schungen gebe. Die Bundesregierung sagt in der Ant- (B) wort auf eine Kleine Anfrage der Linksfraktion, die (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: deutschen Pässe – übrigens sowohl Personalausweis als Das Wort hat jetzt der Kollege Jan Korte von der auch Reisepass – seien die sichersten Pässe, die es auf Fraktion Die Linke. der ganzen Welt gibt. Sie sind sozusagen ein Spitzenpro- (Beifall bei der LINKEN) dukt. Deshalb bringen biometrische Merkmale gar nichts. Das Gegenteil ist richtig. Sie bringen weniger Sicherheit, weil die Experten – übrigens auch vom BKA – Jan Korte (DIE LINKE): gesagt haben, die Gefahr von Verfälschungen bei biome- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! trischen Merkmalen sei eklatant größer als bei dem der- Wir beraten heute den Haushalt des Bundesministeriums zeitigen Reisepass. Auch deshalb fordern wir Sie auf: des Innern. Er steigt um fast 400 Millionen Euro. Stoppen Sie die Mittelbereitstellung für weitere biome- (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Das ist gut trische Experimente, die weniger und nicht mehr Sicher- so!) heit bringen und ein Eingriff in die Bürgerrechte sind. Das erfreut Sie. Uns macht das große Sorge, weil es in (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Gert die völlig falsche Richtung geht, wie Innenpolitik in der Winkelmeier [fraktionslos]) Großen Koalition gemacht wird. Mit einem Anteil von 11 Prozent machen die Mittel (Beifall bei der LINKEN) für die Umstrukturierung des Bundeskriminalamts den größten Posten in diesem Einzelplan aus. Was soll poli- Sie wird vor allem mit Angst – die ist das Schmiermittel – tisch erreicht werden? Sie haben sowohl in Interviews betrieben, um bestimmte Maßnahmen durchzusetzen. als auch bei der Vorlage für das BKA-Gesetz erkennen Dafür bereiten Sie sich heute die finanzielle Grundlage. lassen, dass es Ihr Traum ist, das BKA in ein deutsches Ich will das an einigen Beispielen illustrieren. Die ge- FBI umzuwandeln, also eine Vergeheimdienstlichung plante Onlinedurchsuchung – ein altes Thema mittler- der Polizei, eine Zentralisierung der Polizeiarbeit und weile –, die Sie mit Vehemenz möglichst schnell durch- insgesamt der Sicherheitsbehörden vorzunehmen. Man zudrücken versuchen, ohne sich die Zeit zu nehmen, muss einmal deutlich sagen, warum das politisch so ver- anstehende Gerichtsurteile abzuwarten, und ohne da- heerend ist. Es ist so verheerend, weil wir aus der Ge- rüber zu diskutieren, inwieweit die Verhältnismäßigkeit schichte heraus die Erfahrung haben, dass die Verqui- gewahrt wird, ist schon angesprochen worden. Die ckung von Polizei und Geheimdiensten zu katastrophalen Vorratsdatenspeicherung wurde in der letzten Sit- Folgen führt und nicht mehr kontrollierbar ist. Deshalb zungswoche durchgepeitscht. muss es eine strikte Trennung von Polizeiarbeit und Ge- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13661

Jan Korte (A) heimdienstarbeit geben. Diese muss dezentral sein. Sie Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) machen genau das Gegenteil. Übrigens sind auch Föde- Das Wort hat die Kollegin Bettina Hagedorn von der ralismusreformen völlig überflüssig, wenn Sie in der ak- SPD-Fraktion. tuellen Politik das Gegenteil machen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Gert Winkelmeier [fraktionslos]) Bettina Hagedorn (SPD): Was aber tun? Das ist eine altbekannte Frage. Wir for- Verehrtes Präsidium! Liebe Kolleginnen und Kolle- dern statt Aktionismus und unhaltbaren Sicherheitsver- gen! Ich bin sehr erleichtert – das nehmen mir sicherlich sprechen sowie immer weiteren Eingriffen in die Grund- alle Mitglieder des Haushaltsausschusses sofort ab –, rechte eine wirkliche Überprüfung der Maßnahmen dass wir heute den Haushalt des Innenministeriums ab- dahin gehend, ob sie wirklich mehr Sicherheit bringen schließend beraten; denn die letzten zwei Monate waren und ob sie im Verhältnis zu der Einschränkung von Bür- – wir wollen das gar nicht unter den Teppich kehren – ger- und Freiheitsrechten stehen. Weiterhin müssen wir von schwierigen Debatten zu etlichen Konfliktfeldern darüber nachdenken, dass die Menschen in diesem Land gekennzeichnet. Das Entscheidende ist aber, dass wir sie keine tägliche Angst vor irgendeinem abstrakten Terro- heute zu einem erfolgreichen Ende bringen. rismus haben, sondern ganz konkret Angst haben, wenn sie nachts auf der Straße unterwegs sind. Sie haben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Angst vor Überfällen usw. Da muss man sich doch fra- der CDU/CSU) gen, ob die Steuerpolitik der Bundesregierung richtig ist, wenn in der Folge bis 2009 in den Ländern über 10 000 Wir haben den Etat mit einem Gesamtvolumen von Polizeibeamte abgebaut werden, die vor Ort ganz kon- über 5 Milliarden Euro – mein Kollege Michael Luther kret ansprechbar sind. Die Kontaktbereichsbeamten, die hat schon darauf hingewiesen – gegenüber dem Regie- für die Menschen draußen ansprechbar sind, sind die ers- rungsentwurf um 215 Millionen Euro aufwachsen lasten, die gestrichen werden. Diese Beamten kürzen Sie sen. In fünf zusätzlichen Berichterstattergesprächen ha- mit Ihrer verfehlten Politik weg. Hier sollte man auf ben wir bis ins Detail geklärt, ob die Höhe der Menschen statt auf Technik setzen. Das ist unsere Posi- vorgesehenen Ausgaben des Innenministeriums gerecht- tion. fertigt ist und wo es wirklich Engpässe gibt. Wir haben es uns also wirklich nicht leicht gemacht. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Gert Winkelmeier [fraktionslos]) Wir haben die Prüfbemerkungen des Bundesrech- nungshofs, die hier bei der Debatte im September, bei (B) Ich komme zu einem letzten Vorschlag, über den wir der Einbringung des Haushalts, von vielen Rednern an- (D) einmal nachdenken müssten, weil er wirklich mehr Si- gesprochen worden sind, solide abgearbeitet, haben An- cherheit bringt. Es wurden durch die Bundespolizei di- sätze gekürzt und Mittel auf neue Schwerpunkte verla- verse Kontrollen der Fluggastkontrollen an deutschen gert. Wir haben wohl fast 100 Berichte angefordert. Flughäfen durchgeführt. Dort kam eine Fehlerquote von Dabei wurden wir von den Mitarbeiterinnen und Mitar- 30 bis 50 Prozent zutage. Man konnte durch die Flug- beitern des Innenministeriums, des Finanzministeriums gastkontrollen offensichtlich halbe Waffensysteme und des Bundesrechnungshofs hervorragend informiert schleusen. Warum ist das so? Das liegt daran, dass die und unterstützt. Dafür möchte ich mich im Namen aller Fluggastkontrollen privatisiert worden sind und dort fünf Berichterstatter ganz herzlich und aufrichtig bedan- Dumpinglöhne gezahlt werden. Deshalb gibt es hier ein ken. wirkliches Sicherheitsproblem. Wir fordern Sie daher auf, die Fluggastkontrollen wieder zu verstaatlichen. Das (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Silke wäre sinnvoll. Im Übrigen hat dies auch die Gewerk- Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schaft der Polizei richtigerweise gefordert. Das würde NEN]) mehr Sicherheit bringen. Der Hauptgrund für den notwendigen Aufwuchs beim (Beifall bei der LINKEN) Innenministerium liegt in der nun endlich unmittelbar bevorstehenden bundesweiten Einführung des Digital- Zum Schluss. Es ist wichtig, heute über das, was in funks. Der Bund stellt zusätzlich knapp 190 Millionen den letzten zwei Jahren passiert ist, Bilanz zu ziehen. Ich Euro bereit und verdoppelt damit in etwa seine Ansätze denke an die Vorratsdatenspeicherung, die Antiterrorda- für 2008. Das ist eine gute Botschaft für alle, die in tei und vieles anderes. Nun wäre es wirklich einmal an Bund, Ländern und Kommunen im Sicherheitsbereich, der Zeit – übrigens auch für die SPD, die auf ihrem im Katastrophen- und Brandschutz haupt- und ehrenamt- Hamburger Parteitag beschlossen hat, wieder Bürger- lich tätig sind. Viele, die sich bisher Tag und Nacht bei rechtspartei zu sein –, eine Umkehr der völlig verfehlten Feuerwehr, Sanitäts- und Rettungsdiensten, bei THW Innenpolitik vorzunehmen. Lassen Sie den Worten Taten und Polizei mit den Tücken der veralteten Analogtech- folgen und wagen Sie mehr Freiheit – das haben Sie an- nik quälen müssen, sehen jetzt endlich Licht am Ende gekündigt – und nicht weniger. Da würden wir Linken des Tunnels. glatt mitmachen. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr wahr! (Beifall bei der LINKEN) Schäuble hat es erreicht!) 13662 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bettina Hagedorn (A) Jetzt liegt ein sehr ehrgeiziger Roll-out-Plan vor, der Dies sage ich, Herr Minister, nicht nur mit Rücksicht (C) für jeden Zipfel der Republik detailliert festlegt, in wel- auf die Mitarbeiter und ihre Familien, sondern auch mit chen Etappen der Digitalfunk von 2008 bis 2010 aufge- Blick auf den Haushalt. Sie kündigten an, diese Reform baut wird. Um diesen ehrgeizigen Zeitplan einzuhalten, weitestgehend haushaltsneutral umsetzen zu wollen. Da stellt der Bund für 2008 insgesamt knapp 390 Millionen stockte mir als Haushälterin ein bisschen der Atem, als Euro bereit. Außerdem haben wir für die Folgejahre die ich in einem Bericht Ihres Hauses vor kurzem lesen Verpflichtungsermächtigungen um circa 400 Millionen musste, dass bis 2010 mit zusätzlichen Kosten in Höhe Euro auf 819 Millionen Euro erhöht. Davon sind aller- von 97,3 Millionen Euro allein für Reise- und Umzugs- dings 560 Millionen Euro gesperrt, sodass auch künftig kosten sowie Trennungsgeld gerechnet werden müsse. eine enge parlamentarische Begleitung dieses Mammut- Im Hinterkopf habe ich des Weiteren den dezenten Hin- projekts gerade im Haushaltsausschuss sichergestellt ist. weis des Ministeriums, dass „künftige Forderungen nach (Beifall bei Abgeordneten der SPD) bedarfsgerechter Unterbringung der Dienststellen … in den nächsten Jahren umfangreiche finanzielle Mittel er- Ich hoffe sehr, dass auch alle Bundesländer und Kom- fordern werden“. Ich denke hier zum Beispiel an das Po- munen solide Haushaltsvorsorge für die von ihnen zu- lizeipräsidium in Potsdam, von dem immer die Rede ist, gesicherten Leistungen getroffen haben, damit der Digi- obwohl es keinen Standort, keine Beschlüsse und auch talfunk schon bald die Arbeit der Sicherheits- und keine Haushaltsvorsorge gibt. Mit Verlaub, Herr Minis- Rettungskräfte bis hin zur Feuerwehr optimal unterstüt- ter, das sind keine Peanuts. Für eine Reform, die eigent- zen kann. lich zum Ziel hat, die Behörde effektiver zu machen, und Der größte Brocken im Haushalt des Innenministe- die weitestgehend haushaltsneutral umgesetzt werden riums ist aber zweifelsohne die Bundespolizei mit ei- sollte, ist dies doch sehr viel zusätzliches Geld. nem Etat von 2,2 Milliarden Euro; das ist immerhin Herr Minister, Sie haben für Ihre Reform das Ziel for- knapp die Hälfte des kompletten Haushalts des Innenmi- muliert, dass die Verwaltung verschlankt nisteriums. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist ein (Zuruf von der CDU: Das ist gut angelegtes gutes Ziel! Sie sollten es loben, Frau Kolle- Geld!) gin!) Für die circa 40 000 Polizeivollzugs- und Verwaltungs- beamten sowie die Angestellten sind Personalausgaben und die Organisation gestrafft werden sollen, um mehr von 1,4 Milliarden Euro veranschlagt. Darin sind die Mitarbeiter „in die Fläche“ zu bringen, im Einsatz „nah Mittel für die Fortsetzung des Attraktivitätsprogramms bei den Menschen“ im operativen Dienst. Diesem Ziel zur Hebung von 635 Stellen enthalten. kann nicht nur ich, sondern können sicherlich wir alle (B) hier im Parlament zustimmen. (D) (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr gut!) (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Bei den Beratungen der letzten Wochen stand dieser Be- reich vor allem deshalb im Zentrum vieler Debatten, Dies vorangestellt, werden wir Abgeordneten uns aller- weil der Innenminister Ende April eine große Bundespo- dings sehr genau anschauen müssen, ob dieses Ziel auch lizeireform angekündigt hat, die zwar im Parlament noch auf dem von Ihnen vorgeschlagenen Weg erreicht wer- nicht abschließend beraten ist, aber dennoch bereits ihre den kann. Schatten auf den Haushalt wirft. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist doch Herr Minister, Sie reagieren mit dieser Reform zu selbstverständlich!) Recht auf die Herausforderungen, die nach dem Wegfall Die von Ihnen vorgesehene Aufstockung in der B-Be- der Grenze zu Polen innerhalb eines zusammenwachsen- soldung bei der Bundespolizei um mehr als das Dop- den Europas einerseits und angesichts der Zunahme der Brennpunkte gerade auf den großen Flughäfen und pelte passt jedenfalls auf den ersten Blick nicht zu die- Bahnhöfen andererseits auf die Bundespolizei zukom- sem Ziel, zumal Sie diese Stellenaufstockung mit men. wegfallenden Stellen bei der Bundespolizei gegenfinan- zieren wollen. Man könnte auch sagen: weniger Indianer (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Wiederholtes für mehr Häuptlinge. Lob für Bundesminister Schäuble durch Frau Hagedorn!) (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind aber keine roten Häupt- Diese veränderte Situation bedeutet eine notwendige linge, sondern schwarze Häuptlinge!) Schwerpunktverlagerung der Bundespolizei von Ost nach West, die für viele Beamte und Angestellte sowie Der Haushaltsausschuss hat diesen Stellenaufwuchs vor- ihre Familien mit einem Verlust ihres bisherigen Arbeits- läufig qualifiziert gesperrt. Wir werden darüber zu bera- und Lebensumfeldes verbunden sein wird. Dass dies ten haben, wie wir das bewerten. Ich bin gespannt, mit verständlicherweise für Unruhe sorgt, dürfte allen klar welchem Ergebnis sich die Fachpolitiker damit befassen sein. Deshalb ist es der SPD sehr wichtig, dass die ge- werden und wie ihr mit dem Bundesrechnungshof abge- planten Umstrukturierungen transparent verlaufen und stimmter Bericht an den Haushaltsausschuss zu diesem auf das dienstlich und fachlich notwendige Maß be- Thema aussehen wird. grenzt werden. Bei der Bundespolizei haben wir in den parlamentari- (Beifall bei der SPD) schen Beratungen aber auch einen sehr erfreulichen Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13663

Bettina Hagedorn (A) Schwerpunkt setzen können, und zwar beim 2004 eta- hof hat zu der vorgesehenen Etataufstockung um (C) blierten Maritimen Schulungs- und Trainingszentrum 30 Millionen Euro pro Jahr auf zehn Jahre festgestellt: an der Ostseeküste, das 2005 mit ersten Lehrgangsteil- nehmern gestartet ist. Dort wird nicht nur die gesamte Die bisherigen, derzeitigen und vorgesehenen Aus- maritime Aus- und Fortbildung der Bundespolizei ge- gaben für den „Bevölkerungsschutz“ sind sachlich bündelt, sondern dort werden auch Schiffsbesatzungen nicht begründet und ohne rechtliche Legitimation. anderer Bundes- und Länderbehörden trainiert, zum Bei- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Hört! Hört!) spiel die Mitarbeiter von Zoll und Wasserschutzpolizei. Dieses Zentrum haben wir jetzt mit zusätzlichen Sach- Dieses Zitat kann man als Haushälter unabhängig von mitteln und Personalmitteln ausgestattet, was einen Qua- der Parteizugehörigkeit nicht auf die leichte Schulter litätssprung für die Ausbildung und eine Kapazitätser- nehmen. weiterung ermöglicht. Angesichts der stark wachsenden Ich weise daher darauf hin, dass wir in den Haushalts- Schiffsverkehre auf Nord- und Ostsee mit ihrem hohen beratungen einen Entschluss gefasst haben, der Ihnen Gefährdungspotenzial ist die verbesserte Ausbildung auf der einen Seite die Mittel, die Sie, Herr Minister, in und Qualifizierung in diesem Zentrum eine wichtige und der Innenministerkonferenz ausgehandelt haben, für zukunftsweisende Aufgabe. 2008 zur Verfügung stellt; auf der anderen Seite legt er (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten eine hohe Messlatte an Ihr für 2008 vorgesehenes Bevöl- der CDU/CSU – Steffen Kampeter [CDU/ kerungsschutzgesetz an. Denn es gibt die klare Erwar- CSU]: Hört! Hört! Da spricht die Küsten- tungshaltung, dass mit diesem Gesetz die rechtliche gang!) Grundlage dafür geschaffen wird, um diese Mittel in den nächsten Jahren verfassungskonform im Haushalt zur Der Gewinner im Haushalt 2008 ist zweifelsohne der Verfügung zu stellen. Spitzensport mit einem dicken Plus von 19 Millionen Euro. Da meine Kollegin Dagmar Freitag darauf nachher Der entscheidende Punkt dabei ist, dass es zu einer noch detailliert eingehen wird, will ich nur darauf hin- zentralen Steuerung des Bundes kommen muss, um weisen, dass ich ganz besonders froh darüber bin, dass diese Mittel zu rechtfertigen. Denn nicht nur die Oder- die Mittel für die Dopingbekämpfung um 1,8 Millionen flut hat gezeigt, dass auch bei uns klimabedingte Um- Euro erhöht werden konnten und dass zusätzlich weltkatastrophen zunehmen und man sich in solchen 1 Million Euro in den Topf der Nationalen Antidoping- Situationen im Interesse der Menschen in Deutschland Agentur eingezahlt werden, nachdem wir Haushälter be- kein Kompetenzgerangel unter 16 Bundesländern leisten reits vor einem Jahr dafür gesorgt haben, dass 2 Millio- kann. In ähnlichen Fällen muss einer sozusagen den Hut (B) nen Euro außerplanmäßig in diesen Topf hineinkamen. aufhaben und im nationalen Interesse entscheiden kön- (D) Allerdings halte ich es schon ein Stück weit für einen nen. Diese zentrale Steuerungskompetenz haben die Skandal, dass die im Stiftungsvermögen der NADA vor- Länder dem Bund bisher verweigert. Das ist nicht im In- handenen Mittel zu 82 Prozent vom Bund aufgebracht teresse der Menschen, und es liegt uns Sozialdemokraten worden sind, obwohl sich alle Beteiligten bei Einrich- sehr am Herzen. tung der NADA einig waren, dass die Mittel vom Bund, Wenn diese Länderblockade bliebe – was ich im von den Ländern und von der Wirtschaft zu gleichen Tei- Sinne der Menschen nicht hoffe –, dann dürfte der Bund len aufgebracht werden sollen. Ich denke, daran sieht nach Gesetzeslage und Haushaltsrecht diese Finanz- man ganz deutlich, dass diejenigen, die sich in Schau- spritze eigentlich nicht gewähren. Darum haben wir im fensterreden gegen Doping aussprechen, mehr reden als Haushaltsausschuss einen Beschluss gefasst, der Ihnen handeln. Viel glaubwürdiger wäre das Engagement ge- in den Verhandlungen den Rücken stärken soll. Denn wir rade vonseiten der Wirtschaft und auch der Länder, wenn wünschen uns, dass Bund und Länder den Bevölke- sie sich finanziell am Stiftungsvermögen beteiligen wür- rungsschutz künftig als gemeinsame Aufgabe begreifen. den. Das ist mein Appell. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – der CDU/CSU) Klaus Uwe Benneter [SPD]: Bei der Telekom ist doch gerade Geld frei geworden!) Gemeinsam heißt allerdings auch, dass sich die Länder daran messen lassen müssen, welche Anstrengungen sie Mein Kollege Michael Luther hat schon darauf hinge- selbst beim Bevölkerungsschutz unternehmen. Sie müs- wiesen, dass der ergänzende Katastrophenschutz in sen auch Transparenz in die Bereitstellung der zur Verfü- den Etatberatungen eine wichtige Rolle gespielt hat, gung gestellten Mittel bringen und sich etwas aktiver be- Herr Minister. teiligen als bisher. Denn es darf nicht passieren, dass die Länder die Finanzspritze des Bundes vor allem als will- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das war eine kommene Gelegenheit auffassen, eigene Finanzmittel zu gute Rede vom Herrn Kollegen Luther!) sparen. Dann wäre für den Bevölkerungsschutz nichts gewonnen. Das ist vor allem vor dem Hintergrund von Bedeutung, dass der aktuelle Bundesrechnungshofbericht nicht von Die herausragende Rolle, die das THW in unseren Pappe ist, der sich mit der Bund-Länder-Finanzierung Beratungen gespielt hat, hat mein Kollege Luther schon beschäftigt, die auch in der Föderalismuskommission dargestellt. Dem kann ich mich nur anschließen. Ich bin eine entscheidende Rolle spielt. Der Bundesrechnungs- froh, dass wir bei den 800 hauptamtlichen Mitarbeitern 13664 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bettina Hagedorn (A) bleiben, um die 80 000 Ehrenamtlichen auch in Zukunft aber das Ergebnis kann sich sehen lassen. Herr Minister, (C) gut zu organisieren. machen Sie das Beste daraus! (Beifall des Abg. Klaus Uwe Benneter [SPD]) (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das wird er! Keine Sorge!) Ich bin auch froh, dass es parteiübergreifend gelungen ist, die Mittel für das Bündnis für Demokratie und Tole- Alles Gute für den Haushalt! ranz wie schon im Vorjahr zu erhöhen, und zwar um 43 Prozent auf 1 Million Euro. Ich erwarte jetzt aller- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dings, Herr Minister, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Dass die or- Das Wort hat der Kollege Wolfgang Wieland von dentliche Arbeit machen!) Bündnis 90/Die Grünen. dass Sie diesem Votum des Parlaments Rechnung tragen (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Jetzt kommt: „Die und im nächsten Regierungsentwurf 2009 das Geld nicht Koalition ist am Ende“! Wetten? – Heiterkeit wieder kürzen. bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): NEN]) Lieber Kollege Bürsch, ich nehme das auf. „Die Ko- Das gilt im Übrigen auch für die Bundeszentrale für alition ist am Ende“, sagen Sie. Die ist so am Ende, dass politische Bildung, deren Titel wir in diesen Haushalts- es Leichenschändung wäre, im Bereich der inneren Si- beratungen um 1 Million Euro stärken konnten. Je cherheit noch auf sie einzuprügeln. 500 000 Euro sind für die 340 Träger, die bildungspoli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – tische Aufgaben in der gesamten Bundesrepublik Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Setzen!) wahrnehmen, und für die Zielgruppe der Kinder und Ju- gendlichen und darin speziell für diejenigen in bildungs- Das kann man in jeder Zeitung lesen. Kollege Gunkel fernen Schichten vorgesehen. Ich freue mich besonders, macht zur Reform der Bundespolizei nur Trickserei und dass es gelingen wird, 2008 die bewährte Ecopolicyade Täuscherei beim Innenminister aus. bundesweit einzuführen, weil sie sich gerade in der Ar- (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Was?) beit von Hauptschulen und anderen Schularten sehr be- währt hat. Also, das Beschimpfen überlassen wir euch untereinan- (B) Ich bin auch glücklich, dass es uns gelungen ist, den der. (D) Zuschuss für das Abraham-Geiger-Kolleg auf Ich halte mich an Kurt Tucholsky: „Wo bleibt das 200 000 Euro aufzustocken, und vor allen Dingen, dass Positive?“ und knüpfe zunächst einmal an das Positive uns endlich der Kraftakt gelungen ist, diese wunderbare an, das uns die Kollegin Hagedorn hier geschildert hat. Einrichtung institutionell zu fördern. Das gibt dem Abraham-Geiger-Kolleg Planungssicherheit, und das ist (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Sehr gut!) ein wunderbares Zeichen in der heutigen Zeit. – „Sehr gut“, sagen Sie. Eben. Es wird auch richtig gut. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Noch vor einem Jahr haben wir hier eine Debatte der CDU/CSU, der FDP und dem BÜND- über Antiterrordatei und Terrorismusbekämpfungser- NIS 90/DIE GRÜNEN) gänzungsgesetz geführt. Das war eine Debatte sozusa- Als Schleswig-Holsteinerin freue ich natürlich darü- gen unter Fachleuten. Heute haben wir die Situation, ber, dass es gelungen ist – auch das in parteiübergreifen- dass Zehntausende auf die Straßen gehen, hier in Ber- dem Konsens –, die Mittel für den Bund der Nordschles- lin, in Frankfurt am Main, in anderen Orten, wiger um 100 000 Euro zu verstärken und damit eine (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Waren Sie Kürzung rückgängig zu machen. Das war ein einstimmi- etwa dabei?) ges Votum des Haushaltsausschusses. Herr Minister, nehmen Sie diese Aufstockung im Haushaltsentwurf mit Transparenten „Meine Daten gehören mir“ und ins- 2009 bitte nicht wieder zurück! besondere auch gegen Sie demonstrieren, Herr Kollege Wiefelspütz. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Gegen mich?) Abschließend möchte ich mich bei meinen vier Mit- – Auch gegen Sie, Herr Kollege Wiefelspütz. berichterstattern für die insgesamt sehr sachlichen Haus- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – haltsberatungen bedanken. Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Unglaublich!) (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Was heißt Die Parolen der 80er-Jahre von Orwell und vom hier „insgesamt“?) Überwachungsstaat gehen um. Wir hatten sie beinahe In den Beratungen haben wir eine Fülle an Informatio- vergessen. Der Stern titelt wieder: „SOS – Freiheit in nen gemeinsam verantwortungsvoll abgearbeitet. Natur- Deutschland“. Eine ganze Generation erklärt ihren Lap- gemäß konnten wir nicht immer einer Auffassung sein, top per Aufkleber zur schäublefreien Zone. Deswegen, Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13665

Wolfgang Wieland (A) Kompliment, Herr Bundesinnenminister! Das haben Sie (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Entschuldi- (C) beinahe als Solist geschafft. gen Sie sich für diese Entgleisung! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU) (Zuruf des Abg. Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]) – Sie haben sich auch Mühe gegeben, aber Schäuble war – Ich denke nicht daran. Ich habe ihn nicht gleichgesetzt, noch besser, Herr Wiefelspütz. Glauben Sie es doch end- sondern gesagt: Solche Äußerungen und solche Töne ha- lich! ben wir in der Zwischenzeit nicht gehört. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nicht umsonst empfiehlt er das Buch Selbstbehaup- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – tung des Rechtsstaates von Otto Depenheuer als seine Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Das ist eine Be- Lieblingslektüre. Ich bin dieser Lektüreempfehlung ge- leidigung! Unverschämtheit!) folgt. Unentwegt wird Carl Schmitt, der Theoretiker des Ausnahmezustandes, zitiert, den viele aus guten Grün- Wir begrüßen diese Bürgerrechtsbewegung ganz au- den für einen geistigen Wegbereiter des Nationalso- ßerordentlich. Sie hat so recht: Es ist die Gier nach Da- zialismus gehalten haben. ten im Handy oder im Internet, auf biometrische Daten, die die Angst vor dem Überwachungsstaat virulent (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Unterstellen macht. Sie das Kollegen Schäuble jetzt auch, Herr Wieland? – Weitere Zurufe von der CDU/ Es geht aber weiter. Der Bundesinnenminister will CSU) nicht nur überwachen. Er hat eine völlig andere Sicher- heitsphilosophie und will eine völlig andere Sicher- – Das ist völlig unbestritten bei Carl Schmitt. heitsarchitektur, als wir sie haben. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Ist das jetzt (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Weil viel- eine Analogie zu Herrn Dr. Schäuble?) leicht auch die Herausforderungen andere – Ich rede über eine Buchempfehlung, die er gegeben sind!) hat. Dies ist ein Buch, das ich mit Schaudern gelesen „Meister der asymmetrischen Wortkriegsführung“, so habe und das ich deswegen jedem empfehle, damit er hat ihn nicht etwa die taz genannt; so hat ihn die Frank- weiß, welcher Geist dort inzwischen umgeht. furter Allgemeine Zeitung genannt. Was meint sie denn damit? Sie meint damit, dass dieser Innenminister mo- Es wird nicht nur Carl Schmitt, sondern auch Ernst bilmacht gegen jede Trennung von äußerer Sicherheit Jünger zitiert: und innerer Sicherheit, gegen die Trennung von Polizei Das tiefste Glück des Menschen besteht darin, dass (B) und Militär, gegen den Unterschied zwischen Krieg und er geopfert wird, und die höchste Befehlskunst da- (D) Frieden und gegen den Unterschied zwischen ziviler rin, Ziele zu zeigen, die des Opfers würdig sind. Rechtsordnung und Kriegsrecht Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen las- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Absoluter sen. Blödsinn!) Nun sagt Depenheuer nicht, das sei ein für alle Mal und folgerichtig bei der Frage der Liquidierung von Ter- richtig. rorverdächtigen landet. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Aha!) (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: So schlimm waren die Grünen bei ihrer Gründung nicht!) Er sagt vielmehr: Das war falsch und wurde zu verbre- cherischen Zwecken eingesetzt. Aber heute gibt es ja das Ich wiederhole hier, gerade weil es die CDU/CSU so Bürgeropfer zu guten Zwecken, zur Terrorabwehr. aufgeregt hat: Einen solchen Müll: „In den Metropolen herrscht Krieg“, „Wir sind Kriegsgefangene“ habe ich in (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Was ist denn diesem Land das letzte Mal von Andreas Baader gehört. das für eine Analogie? Das ist doch unzuläs- Das war aber ein Terrorist, der das aus seiner Gefängnis- sig! – Gegenruf der Abg. Silke Stokar von zelle heraus sagte. Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Pfui!) ist nicht unzulässig!) Hier redet der Verfassungsminister, – Sie regen sich auf, weil ich darlege, welches Denken hier verbreitet wird. (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig! – Steffen Kampeter (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist eine [CDU/CSU]: Pfui! – Bartholomäus Kalb unanständige Rede!) [CDU/CSU]: Unverschämtheit!) Es ist das Denken nach dem Motto: Not kennt kein Ge- und der hat die Menschenwürde auch des terroristischen bot. Es ist das Denken, dass der Zweck jedes Mittel Straftäters zu garantieren, er hat ihn nicht zu liquidieren. rechtfertigt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Ungeist des Innenministers!) Wo kommen wir denn hin, wenn so etwas gesellschafts- fähig wird? Er hat doch keine Narrenfreiheit. Das hat mit unserer Verfassung nichts zu tun. 13666 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Wolfgang Wieland (A) Dieser Autor hat eine richtige Kampfschrift gegen das muss noch nicht einmal mehr informiert werden, wenn (C) Bundesverfassungsgericht geschrieben, dem er – man ermittelt wird. höre und staune – Verfassungsautismus vorwirft. Dies ist Das alles steht in diesem Gesetz. Es führt unsere Ar- eine Kampfschrift des Konservatismus, die grauenhaft chitektur, in der Polizei im Grundsatz Ländersache ist, ist. ad absurdum, gerade in diesem Bereich, und das vor dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hintergrund, dass die Erfolge, zum Beispiel die Fest- und bei der LINKEN) nahme im Sauerland, auf ein konzertiertes Nebeneinan- der Entsprechend geht man inzwischen gegen unsere obersten Richter vor. Man lässt sie nicht nur in Büchern (Ralf Göbel [CDU/CSU]: Miteinander!) beschimpfen. Ein Beispiel ist der Vorsitzende Richter von Bund und Ländern zurückzuführen waren. Das se- des 3. Strafsenats des BGH. Er hat gerade gestern die hen Sie nicht. Sie tun so, als ob alles vom grünen Tisch Entscheidung gefällt, wonach die nächtlichen Brandstif- in Wiesbaden aus zu regeln und zu lösen wäre. Das ist ter der „militanten gruppe“ als Mitglieder einer kriminel- ein Irrweg. len Vereinigung und nicht als Mitglieder einer terroristischen Vereinigung verfolgt werden müssen. Er hat die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Unterscheidung, die der Gesetzgeber gemacht hat, nach- Widerspruch bei der SPD) vollzogen, verstanden und in einen Beschluss gefasst. – Jetzt regt ihr euch auf. Dieser Richter hat sich bei Ihnen offenbar sehr unbeliebt gemacht. Der Spiegel schreibt, dass dieser Richter nach Das gilt natürlich auch für die Bundespolizei. Die Po- Ansicht der Union zu wenig konziliant sei und deswegen lizisten, die in Frankfurt (Oder) demonstriert haben, ha- nicht als Präsident des BGH infrage komme. Dazu sage ben doch nicht nur demonstriert, weil sie gerne dort ich: Wenn Sie hier in Richtung amerikanische Verhält- wohnen bleiben möchten, aus eigensüchtigen Interessen, nisse gehen, wie Sie hier unterstellt haben. Sie haben auch demonstriert, weil sie zum Ausdruck bringen wollten, dass das (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE Doppelsignal – die Grenze fällt, was natürlich begrüßt GRÜNEN]: Das ist Amerika!) wird und gewollt ist, und die Polizei geht – sinnlos ist. wenn Sie Richter für Entscheidungen, die sie gefällt ha- Das ist ein kriminalgeografischer Raum. Da muss man ben, karrieremäßig bestrafen wollen, dann versündigen erst einmal sehen, ob und wie sich Kriminalität dort ent- Sie sich an der Unabhängigkeit unserer Justiz. Darüber wickelt. Das gehört doch zum kleinen Einmaleins. sollten Sie einmal nachdenken. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – sowie bei Abgeordneten der SPD – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Führen Sie Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Sie haben doch mal eine andere seriöse Quelle an! Ihre keine Ahnung!) Annahme ist falsch! Ihre Schlussfolgerung Ich verstehe nicht, dass ausgerechnet ein Grüner das sa- auch!) gen muss. Aber er muss es offenbar sagen. Gleichzeitig geht diese Bundesregierung, insbeson- Erfolgreiche Kriminalitätsbekämpfung erfolgt vor dere dieser Innenminister – die SPD hält teilweise dage- Ort, in dezentralen Einheiten und nicht in gigantischen gen –, den Weg der Zentralisierung. Es gibt das BKA- Apparaten, die diesem Innenminister vorschweben und Gesetz. Das BKA soll tatsächlich zu einem deutschen die er Schritt für Schritt umsetzt. Auch dazu hätte ich FBI mit vollen geheimdienstlichen Kompetenzen ausge- gerne etwas von Ihnen gehört, Herr Dr. Luther; aber da baut werden. Darin ist alles enthalten, was schön teuer kam wenig. und schrecklich ist: IMSI-Catcher, Rasterfahndung, (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Wenn Sie Schleierfahndung, verdeckte Ermittler, V-Leute. Es fehlt wenigstens zum Innenetat reden würden! Sie wirklich nichts aus dem Warenhauskatalog. reden über alles andere, nur nicht über den Man streitet sich offenbar – zu Recht – nur noch um Haushalt! – Dr. Michael Luther [CDU/CSU]: die Onlinedurchsuchung. Aber auch was sonst noch da- Ich habe über den Haushalt geredet!) rin steht, muss beachtet werden. Vor allem muss doch – Das ist alles zum Haushalt. Dafür werden die Gelder gesehen werden, dass die Länder völlig außen vor blei- bereitgestellt. Genau dafür haben wir diesen Aufwuchs ben. im Haushalt. (Klaus Uwe Benneter [SPD]: Keine Sorge, An anderer Stelle ist der Aufwuchs zu gering. Auch darauf achten wir!) dazu will ich Ihnen etwas sagen. Ein Plus von 14 Millio- Sie dürfen nur noch Hilfsdienste und Amtshilfe leis- nen Euro ist bei dem Lieblingsthema Ihres Nachbarn zu ten. verzeichnen, nämlich bei den Integrationskursen. Man könnte natürlich sagen: Tolle Sache, 14 Millionen mehr! – (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist doch Die Mittel wurden aber zunächst zwei Jahre lang um aber das Ergebnis der Föderalismusreform!) 67 Millionen Euro gekürzt. Durch die Vorverlegung in den präventiven Bereich (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE bleibt die Generalbundesanwaltschaft außen vor; sie GRÜNEN]: Sehr richtig!) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13667

Wolfgang Wieland (A) Das ist nicht ausgeglichen worden. Bei diesen Kursen gehalten. In dieser hat er über das Verhältnis von Fakt (C) besteht nach wie vor ein Mangel. Noch nicht einmal die und Fiktion gesprochen. Ihre Rede hat mich gerade sehr Hälfte der Teilnehmer durchläuft die Kurse erfolgreich. daran erinnert. Nur 45 Prozent bekommen am Ende das Zertifikat. Das wollten wir verbessern. (Beifall bei der CDU/CSU) (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Tun wir ja Erlauben Sie mir ein kurzes Zitat aus seiner Rede. auch!) Daniel Kehlmann sagte: Dazu braucht man mehr Geld; das ist völlig klar. Es Und dann druckt in einer renommierten Monats- langt nicht, Integrationsgipfel zu veranstalten und schrift für Kultur jemand einen gediegenen Artikel Showveranstaltungen für die Kameras zu machen, son- über deutsches Bildungsgut ab und beschreibt ganz dern man muss wirklich etwas für die Integration tun. nebenher, wie Daniel Kehlmann in Wiesbaden einen Vortrag gehalten habe, angetan mit Anzug, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Weste und wohlgebundener Fliege und brüsk alle Das hat die Umsetzung der Novelle des Zuwanderungs- berechtigten Fragen des Publikums nach dem Ver- gesetzes nicht erreicht. Das haben wir hier gehört. Es ist hältnis von Fakten und Fiktionen in seinem Werk beeindruckend, dass der Kollege Edathy gesagt hat, er von sich gewiesen habe. Was für ein unangenehmer stimme einem Gesetz zu in der Hoffnung, dass Karls- Mensch, denkt man, und dann erst fällt einem auf, ruhe eine wesentliche Entscheidung kippt, nämlich dass dass man es ja selbst ist, und erinnert sich: Ja, man die Ehepartner im Heimatland Deutsch lernen müssen. war allerdings in Wiesbaden, aber man hielt einen Das ist eine besondere Dialektik. Vortrag über eben dies Verhältnis von Fakt und Fik- tion, zu dem man laut Bericht die Auskunft verweigert habe, man hatte Jeans an, man besitzt keine Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weste und hat schon deshalb noch nie eine Fliege Herr Kollege Wieland – – getragen, weil man sie gar nicht zu binden wüsste; und es wird einem klar, dass jener Schreiber viel- Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): leicht gar nicht lügen wollte, Ja, ich komme zum Ende, Herr Präsident. – sehen Sie, so milde bin ich zu Ihnen – (Beifall bei der CDU/CSU) sondern statt den Dingen, wie sie nun mal sind in – Ja, das tut Ihnen weh, wenn jemand Ihre Politik einmal der Welt …, das Zerrbild einer Reputation gesehen richtig charakterisiert. hat. (B) (D) (Lachen bei der CDU/CSU) Daran haben Sie mich eben erinnert. Dieser Haushalt gießt die falsche Politik der Zentrali- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so- sierung und des Überwachungsstaats in Zahlen. Wir leh- wie bei Abgeordneten der SPD) nen ihn vollständig ab. Anknüpfend an das, was der Kollege Stadler zu Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ginn ausgeführt hat, will ich sagen: Es ist wahr, die Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Ein chaoti- Sicherheit in unserem Lande ist gut. Mit diesem Haus- scher Linker! – Weiterer Zuruf von der CDU/ halt wird haushalterisch dafür Vorgesorge geleistet, dass CSU: Eine Phantomrede!) das auch im kommenden Jahr so sein wird. Ich bedanke mich beim Haushaltsausschuss, insbesondere bei den Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Berichterstattern, für eine intensive Arbeit. Da das Das Wort hat jetzt der Bundesminister Wolfgang Ganze vielfältig, zum Teil auch unterschiedlich, debat- Schäuble. tiert worden ist, will ich die folgende Bemerkung machen: Dass die Sicherheit in unserem Lande so gut ist, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- hat vor allen Dingen mit der bewährten Sicherheitsarchi- neten der SPD) tektur unseres Grundgesetzes zu tun, (Beifall des Abg. Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister des In- [SPD]) nern: Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- wonach die Länder die vorrangige Zuständigkeit haben ren! Herr Kollege Wieland, da Sie meine Literaturemp- und der Bund eine ergänzende. Wir machen das mitei- fehlungen so aufmerksam aufgreifen, gebe ich Ihnen nander. gleich wieder eine. Es ist merkwürdig: Auf der einen Seite wird kritisiert (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und gesagt, wir würden überhaupt nichts hinbekommen, NEN]: Ach herrje!) und auf der anderen Seite wird gesagt, wir würden viel zu viel machen. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich wie Der Schriftsteller Daniel Kehlmann hat das wunder- immer in der Mitte. bare Buch Die Vermessung der Welt geschrieben. Dafür hat er den Welt-Literaturpreis bekommen. Bei der Preis- Wir haben in den vergangenen zwei Jahren gerade im verleihung hat er, wie es sich gehört, eine Dankesrede Zusammenwirken von Bund und Ländern eine 13668 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) Menge schwierigster Punkte, die jahrelang nicht lösbar unseres Grundgesetzes die prioritäre Zuständigkeit bei (C) erschienen, vorangebracht. Das spiegelt sich im Haus- den Ländern ist und verbleibt und dass es so auch richtig halt wider. Dass wir bei der Einführung des Digitalfunks ist. Von diesem Verständnis aus erreichen wir die großen für die Behörden bezüglich der öffentlichen Sicherheit Erfolge für die Sicherheit in unserem Lande. endlich vorankommen, ist ein Erfolg im Zusammenwir- Zweite Bemerkung, die ich in diesem Zusammenhang ken von Bund und Ländern. Das Ganze war zwar dann auch machen möchte: Natürlich müssen wir versu- schwierig, aber es ist gelungen. chen, mit den vorhandenen, immer begrenzten Mitteln (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- – natürlich sind sie begrenzt – möglichst viel zu errei- neten der SPD) chen und durch entsprechende Anpassungen, die den Menschen Veränderungen zumuten, auf neue Aufgaben Dass wir die Antiterrordatei haben, ist ein Erfolg. Dass die richtigen Antworten zu finden. wir das Gemeinsame Antiterrorzentrum haben, ist ein Erfolg der gemeinsamen Arbeit der Sicherheitsbehörden Ich finde es großartig – das sollte man mit positivem von Bund und Ländern. Wir werden auf diesem Weg Unterton sagen –, dass wir am Ende des Jahres 2007 in weiter voranschreiten. einem Deutschland mitten in Europa leben, in dem wir mit all unseren Nachbarn solch gute Verhältnisse haben, Die meisten Menschen in unserem Land und in der dass wir an den Grenzen unseres Landes keine stationä- Welt haben uns nicht zugetraut, mit den unglaublichen ren Grenzkontrollen mehr durchführen müssen. Das ist Herausforderungen, die sich uns im vergangenen Jahr im ein großartiger Erfolg. Zusammenhang mit der Ausrichtung der Fußballwelt- meisterschaft gestellt haben – denken Sie an das Public (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Viewing –, fertig zu werden. bei Abgeordneten der FDP) (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Sehr wahr!) Ich bin in einer Grenzregion – sie liegt an der deutsch-französischen Grenze – zu Hause. Wir waren Wir haben das hervorragend gemacht. Dass das ein Som- lange Zeit benachteiligt. Das wissen die Jüngeren heute mermärchen geworden ist, hat nicht zuletzt damit zu tun. gar nicht mehr; Kollege Göbel, wir wissen, wovon wir Ohne das Zusammenwirken von Bund und Ländern im reden. Ich weiß noch, dass Grenzregionen wegen ihrer Rahmen der föderalen Struktur wäre das nicht möglich Randlage generell benachteiligt waren. gewesen. (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Bayerischer (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Wald!) Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Auch ohne Bundeswehr!) Wenn Grenzen nicht mehr trennen, dann bekommen die (B) (D) Grenzregionen ganz neue Chancen. Das wird jetzt für – Wenn Sie den großen Beitrag, den die Soldatinnen und die Bundesländer Mecklenburg-Vorpommern, Branden- Soldaten der Bundeswehr in diesem Verbund geleistet burg, Sachsen und auch Bayern der Fall sein. haben, richtig würdigen, gehen Sie mit ihnen fair um. Im Übrigen ist es so: Die Art von Kriminalität, die (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Es uns heute bedroht und die weitgehend grenzüberschrei- geht um bewaffnete Einsätze!) tend ist, wird durch die Grenzkontrollen, die wir heute – Darum geht es doch gar nicht. Ich rede von dem Si- haben – Kollege Michael Luther hat es sehr richtig ge- cherheitsverbund. sagt –, überhaupt nicht behindert. Deswegen brauchen wir neue Formen polizeilicher Zusammenarbeit in Ich möchte gerne dafür werben, dass wir im Zusam- Europa über die Grenzen hinweg. Da haben wir große menwirken von Ländern und Bund beim Bevölkerungs- Fortschritte erzielt. Wir sind auf dem richtigen Weg. Die und Katastrophenschutz genau diese guten Erfahrun- Menschen in der Nachbarschaft zu Polen und Tsche- gen beherzigen. Der Bund ist nicht der Befehlsgeber der chien können darauf vertrauen, dass die Erweiterung des Länder. Das würde schiefgehen; das entspricht nicht der Schengen-Raums nicht weniger Sicherheit, sondern Architektur des Grundgesetzes. Der Bund hat eine er- mehr Freiheit und mehr Sicherheit zugleich bedeuten gänzende Funktion. Diese Aufgabe nehmen wir mit den wird. Deswegen freuen wir uns darauf, dass wir diesen Mitteln wahr, die wir für den Bevölkerungsschutz zur Schritt am Ende des Jahres in Europa gehen. Verfügung stellen. Wir haben mit den Ländern darüber gesprochen, dass der Bund im Rahmen des Katastro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- phenschutzes neue Schwerpunkte wahrnehmen muss. Es neten der SPD) gibt eine gemeinsame Verantwortung von Bund und Wir haben eine hervorragende Zusammenarbeit mit Ländern. Ich bedanke mich sehr, dass Sie auch unter den den Polizeien der neuen Schengen-Vertragsstaaten, ins- schwierigen Voraussetzungen – der Rechnungshofbe- besondere mit Polen und Tschechien. Dafür will ich richt wurde erwähnt – in diesem Haushalt die Vorausset- mich hier bedanken. Wir werden ab dem 17. Dezember zungen dafür geschaffen haben. dieses Jahres, also schon vor dem Wegfall der Grenzkon- Nächste Woche tagt die Innenministerkonferenz. Wir trollen, die gemeinsamen Zentren der polnischen, tsche- werden in der gemeinsamen Verhandlung alles daranset- chischen und deutschen Polizei mit den jeweiligen Lan- zen, zu einem Zusammenwirken zu kommen, aber in despolizeien aus den vier Grenzländern in Betrieb dem Verständnis – dafür werbe ich in diesem Hohen nehmen, und zwar im 24-Stunden-Betrieb, sieben Tage Haus –, dass gemäß der richtigen Grundentscheidung in der Woche. Wir werden den Grenzraum gemeinsam Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13669

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) intensiver bestreifen: polnische, tschechische, bayeri- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) sche, sächsische, brandenburgische, mecklenburgische neten der SPD und des Abg. Detlef Parr und Bundespolizei gemeinsam. Wir werden weniger [FDP]) Präsenz der Polizei an den Kontrollhäuschen, aber mehr Präsenz in der Region haben. Deswegen ist es ein Mehr Meine letzte Bemerkung. Auch wenn Deutschland ein an Sicherheit. sicheres Land ist, haben sich die Bedrohungen unserer Sicherheit verändert. Die Welt verändert sich fort und Dazu ist es notwendig – Frau Hagedorn hat es richtig fort, und die technologischen Entwicklungen schreiten gesagt –, dass wir die Bundespolizei umorganisieren. immer weiter voran. Das ist in jeder fachlich einigerma- Das ist keine reine Freude für die Bundespolizei und für ßen ernsthaft geführten Diskussion Konsens. die Mitarbeiter. Deswegen haben wir gesagt: Wir ma- Herr Kollege Stadler hat richtig beschrieben, was im chen es so, dass wir uns auf die neuen Aufgabenschwer- Zusammenhang mit der Entwicklung neuer Kommuni- punkte konzentrieren. Wir machen es für das Personal so kationstechnologien in der vergangenen Legislatur- schonend wie möglich. Das Konzept wird in drei Jahren periode geschehen ist. Nun, nachdem der Bundesge- umgesetzt. Es ist, wie im Bundespolizeigesetz vorgese- richtshof entschieden hat, müssen wir regeln, wie die hen, mit allen Landesregierungen abgestimmt. Es macht Sicherheitsbehörden auf technologische Entwicklungen die Ost-West-Verlagerung so erträglich wie möglich. Es reagieren. führt übrigens dazu, dass wir bei der gegebenen Stärke der Bundespolizei rund 1 000 Polizeibeamte mehr aus Als das Auto noch nicht erfunden war, brauchte die den Städten heraus in den Vollzug bringen. Das ist ein Polizei keine Kraftfahrzeuge; das ist wahr. Als das Auto Effizienzgewinn. Es stärkt die Leistungsfähigkeit der aber erfunden war, brauchte die Polizei Kraftfahrzeuge. Bundespolizei und dient der inneren Sicherheit unseres Wenn Kommunikation nicht mehr nur über das Telefon Landes. erfolgt, sondern in anderer Weise, dann müssen die Si- cherheitsbehörden die Möglichkeit haben, unter Beach- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tung der gleichen engen Voraussetzungen – eine klare neten der SPD) rechtliche Grundlage, die Entscheidung einer unabhän- gigen Stelle bzw. eines Richters im Einzelfall und der- Ich will trotz der gebotenen Kürze dieser Aussprache gleichen mehr – mit der technischen Ausstattung derje- eine weitere Bemerkung machen. Es ist interessant: Vor nigen, die unsere Sicherheit bedrohen, Schritt zu halten. einem Jahr war das große Thema, dass die Mittel für die Der Staat ist ein Rechtsstaat nur so lange, wie er in der Integrationskurse angeblich nicht ausreichen. Wir ha- Lage ist, das Recht durchzusetzen. Die Gesetzlosigkeit ben sie aufgestockt. Sie haben aber auch im vergangenen sichert nicht Freiheit und Grundrechte. (B) Jahr ausgereicht. Wir sind in dieser Regierung insgesamt (D) auf einem guten Weg. Wir haben es am Beginn der (Beifall des Abg. Hartwig Fischer [Göttingen] Legislaturperiode gemeinsam zu einem Schwerpunkt [CDU/CSU]) unserer Politik gemacht, vorhandene Defizite in der Inte- gration von Menschen mit Migrationshintergrund abzu- Das ist kein Widerspruch, sondern ein notwendiger arbeiten und zu bekämpfen. Wir kommen auf diesem Schritt. Hier haben wir eine Verantwortung. Weg voran und stellen für den Haushalt 2008 die ent- Wir haben gesagt: Dafür schaffen wir eine rechtliche sprechenden Mittel zur Verfügung. Grundlage. – Deswegen: Kritisieren Sie nicht zu schnell Es ist bereits gesagt worden – darauf werden die Kol- diejenigen, die versuchen, für das, was als Folge der legin Freitag und andere noch zu sprechen kommen –, technischen Entwicklung notwendig ist, eine rechtliche dass wir im Haushalt die Mittel für die Sportförderung Grundlage zu schaffen. Mein Verständnis vom Verfas- und für die Dopingbekämpfung erhöht haben; auch da- sungsstaat ist – hier lasse ich mich von niemandem beir- für bedanke ich mich. Ich füge hinzu: Wir haben die ren –, dass wir nur im Rahmen der Verfassung, auf der große Sorge, dass das ungeheuer Attraktive, das der Grundlage klarer rechtlicher Regelungen, begrenzt auf Sport in all seinen Erscheinungsformen für unser Land, Ausnahmefälle, mit Transparenz und unter Berücksichti- für die Bevölkerung und für die Gesellschaft bedeutet, gung datenschutzrechtlicher Vorschriften, den Sicher- durch Übermaß bzw. Übertreibung zerstört wird. Auch heitsbehörden die rechtlichen Instrumente an die Hand die Auswirkungen der überzogenen Professionalisierung geben dürfen, die sie brauchen, um nicht in Grauzonen bis hin zum Missbrauch bei den Sportwetten, den es zu handeln zu müssen. bekämpfen gilt – vom Doping ganz zu schweigen –, be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- reiten uns große Sorgen. neten der SPD) Wir müssen deshalb am richtigen Verständnis von Bei allem Respekt: Ich halte nichts, aber auch gar Subsidiarität festhalten. Wir müssen die Eigenverant- nichts davon, dass uns Mitglieder des Bundesverfas- wortung der Sportorganisationen einfordern und stärken sungsgerichts raten, wir sollten uns im Zweifel nicht an und vonseiten des Staates, der Politik und des Gesetzge- die Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts hal- bers, subsidiäre Unterstützung leisten. Wir dürfen aber ten. Das entspricht nicht meinem Verständnis. Ich nicht glauben, dass dann, wenn wir die Freiheit der Sport- möchte, dass wir im Rahmen von Verfassung und Ge- organisationen durch staatliche Reglementierung erset- setz, und zwar nur im Rahmen von Verfassung und Ge- zen würden, irgendetwas besser würde. Dadurch würde setz, handeln. Hier müssen der Gesetzgeber und die poli- die Situation nur schlechter. tisch Verantwortlichen ihre Verantwortung übernehmen. 13670 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) Wir dürfen nicht einfach nur hoffen, dass sich im Zwei- notwendig sind. Das fördert eine Angststimmung und (C) fel irgendjemand bei der Polizei oder bei der Bundes- schadet einer freiheitlichen Gesellschaft. wehr nicht an Verfassung und Gesetz hält. Das ist nicht unser Verständnis. (Beifall bei der FDP – Dr. Max Stadler [FDP]: So ist es!) Wir dienen dem Rechtsstaat mehr, wenn wir offen, transparent und sachlich über die Frage diskutieren: Un- Liebe Kolleginnen und Kollegen, organisatorischer ter welchen Voraussetzungen muss wer in welcher Lage Aktionismus hilft nicht. Ein besonders unerfreuliches eine Entscheidung treffen, um Schaden von unserem Kapitel ist dabei tatsächlich die Bundespolizeireform. Land zu wenden? Darum geht es – um nicht mehr und Ohne Beteiligung der Betroffenen wurden vollendete nicht weniger. Tatsachen geschaffen. Leider wird das vorgegebene Ziel, den operativen Bereich der Bundespolizei zu stärken, Herzlichen Dank. nicht erreicht werden, indem die Zahl der Inspektionen und Verantwortlichen vor Ort nahezu halbiert wurde. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- – Herr Körper nickt zu Recht. – Stattdessen wird in Pots- neten der SPD) dam ein gigantischer Wasserkopf geschaffen. Die Kos- ten der Reform in Höhe von mehr als 100 Millionen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Euro, die die Bundesregierung auf Anfrage der FDP Das Wort hat der Kollege Hartfrid Wolff von der schon zugegeben hat, sind kein Pappenstiel. Insofern FDP-Fraktion. danke ich Ihnen, Frau Hagedorn, für Ihren Hinweis. (Beifall bei der FDP) Ich frage Sie, Herr Schäuble: Warum legen Sie schon seit Jahren keinen Bericht zur Bundespolizei mehr vor? Wo ist zum Beispiel Ihre Definition der Leitlinien über Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): die Ziele der Bundespolizei nach der Schengen-Erweite- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Kritik an rung? Brauchen wir wirklich mehr hochdotierte Posten der Bundesregierung ist nötig. Ich glaube aber, dass Sie, in der neuen Zentrale? Sie schaffen mit dem neuen Bun- Herr Kollege Wieland, sich eben vergaloppiert haben. despolizeipräsidium in Potsdam Parallelstrukturen. Das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie BKA und die Bundespolizei müssen zusammenarbeiten, bei Abgeordneten der SPD – Jan Korte [DIE statt sich gegenseitig Konkurrenz zu machen. LINKE]: Ach ja? Das glaube ich nicht!) Bei der Bekämpfung der organisierten Kriminalität Die Stichpunkte, die Sie genannt haben, und die Verglei- fehlt die Abstimmung. Der Zoll hat leider – ich sage (B) che, die Sie gezogen haben, waren nicht erforderlich, ganz bewusst „leider“ – keine Erkenntnisse darüber, ob (D) sich die organisierte Kriminalität zum Beispiel über den (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zigarettenschmuggel ausweitet. Andererseits fordert das NEN]: Doch!) Innenministerium immer neue Gesetze zur Bekämpfung derselben. Das ist unabgestimmt, chaotisch, und, Herr um die existierenden Widersprüche in der Regierungs- Minister, Ihre Sicherheitsarchitektur gleicht einer Bruch- politik deutlich zu machen. bude. Herr Innenminister Schäuble, Sie sagten gerade, dass Auch an vielen anderen Baustellen im Innenressort Sie sich an das Gesetz – vor allem an das Grundgesetz – fehlt der Architekt. Beim Waffenrecht wusste das Minis- halten möchten. Interessant ist dabei, dass einige Perso- terium nicht, was es tut. 2006 forderten Sie die Entwick- nen – nicht nur Verfassungsrechtler – erhebliche Schwie- lung des Instruments der Onlinedurchsuchung und ha- rigkeiten bei den Initiativen sehen, die Sie bisher vorgeben im Haushaltsausschuss extra Mittel dafür beantragt, legt haben. Die Vorratsdatenspeicherung harrt noch der obwohl Ihre Geheimdienste dieses bereits seit 2005 Überprüfung. Ich habe aber große Zweifel, ob Sie an rechtswidrig angewandt haben. dieser Stelle Ihrem eigenen Ziel gerecht werden können. Meine Damen und Herren, die innere Sicherheit (Beifall bei der FDP – Dr. Max Stadler [FDP]: Deutschlands benötigt keine panischen Gesetzgebungs- So ist es!) attacken, sondern eine ruhige, entschlossene und über- Die Widersprüche sind deutlich. Einerseits haben Sie legte politische Führung. neue Forderungen wie die Onlinedurchsuchung – übri- (Beifall bei der FDP) gens gibt es auch da verfassungsrechtliche Bedenken –, die Videoüberwachung und Abhörmaßnahmen. Ande- Für die FDP gilt: Sicherheit ist nicht gegen, sondern rerseits wird die Einsatzfähigkeit und Motivation der nur in Zusammenarbeit mit den Bürgern zu erreichen. Polizei durch Umstrukturierungen, Personalabbau so- Vielen Dank. wie schlechte Bezahlung und Versorgung auf breiter Ebene konsequent reduziert. (Beifall bei der FDP) Die Furcht vor Terroranschlägen wird von Bundesmi- nister Schäuble mit seiner Panikmache verstärkt. Das Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ziel ist, die Öffentlichkeit für Verschärfungen der Si- Das Wort hat jetzt der Kollege Michael Hartmann von cherheitsgesetze geneigt zu machen, die eigentlich nicht der SPD-Fraktion. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13671

(A) Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD): beispielsweise über eine Visawarndatei zu verhandeln. (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die wird es geben; wir werden da gut vorankommen. Sehr geehrter Herr Minister, ich bin Ihnen sehr dankbar Wir werden die innere Sicherheit dadurch stärken. Wir für die maßvolle und abgewogene Rede, die Sie gehalten werden außerdem den elektronischen Personalausweis haben. auf den Weg bringen – auch einst ein rot-grünes Projekt –, und zwar nicht nur unter dem Aspekt der Sicherheit, (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der sondern auch der Bürgerfreundlichkeit und der Service- Abg. Dr. Martina Krogmann [CDU/CSU]) orientierung. Auch da sind wir in den Verhandlungen auf Sie zeugt davon, dass manches Gespräch, das wir in den einem guten Weg. Das ist gute, solide Politik, und so letzten Wochen in vielleicht etwas härterem Ton führen werden wir weitermachen, lieber Herr Kollege Wieland. mussten, doch etwas genutzt hat. Vielen Dank, so kön- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nen wir gut weitermachen, Herr Minister Schäuble. CDU/CSU – Wolfgang Wieland [BÜND- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir waren immer gegen Fingerabdrücke!) Wir haben in dieser Wahlperiode allen Unkenrufen zum Trotz allein im Bereich der inneren Sicherheit be- Wenn wir über die große Herausforderung des Terro- reits 13 Gesetze verabschiedet. Es handelte sich um Ge- rismus reden, die begründetermaßen im Vordergrund setze, die nicht skandalträchtig waren, die uns aber in der von innenpolitischen Debatten steht, wird immer wieder Tat weitergebracht haben. zu Recht das Argument wiederholt: Die Bedrohungen sind asymmetrisch geworden, Staaten sind implodiert, Lieber Herr Wolff, ich kann Ihnen das nicht ersparen: die Situation ist nicht mehr wie einst, und wir müssen Es ist schon eine pikante und unangenehme Situation für uns darauf einstellen. – Sehr richtig: Innen und außen einen Abgeordneten der FDP, wenn er hier zur inneren haben nicht mehr die gleiche Bedeutung wie einst. Den- Sicherheit spricht. Denn es gibt ja ein Landesgesetz aus noch ist die Bedrohung durch den internationalen Terro- Nordrhein-Westfalen, das sich auf den Verfassungs- rismus eine Bedrohung durch Verbrecher, und Verbre- schutz bezieht, mit dem Tür und Tor geöffnet werden, chern legt man das Handwerk mit den Mitteln der ohne dass bürgerliche Freiheitsrechte respektiert werden. Polizei. Dieses Gesetz ist unter der Federführung eines FDP- Ministers entstanden. Gehen Sie da in sich! Wir machen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der gründlichere und gute Gesetze. CDU/CSU) Deshalb sagen wir Nein zu einer Militarisierung der Po- (Lachen des Abg. Hartfrid Wolff [Rems-Murr] lizei und zu einer Verpolizeilichung des Militärs. (B) [FDP]) (D) Übrigens macht innere Sicherheit im subjektiven Si- Warten Sie es ab: Das NRW-Gesetz wird in Karlsruhe cherheitsgefühl der Menschen und in der objektiven Si- tragisch scheitern. cherheitslage mehr aus als nur den Kampf gegen den (Sebastian Edathy [SPD]: Ein Wolf im Schafs- Terror. Denken Sie an die großen, dramatischen und tra- pelz ist das! – Gegenruf des Abg. Dr. Max gischen Herausforderungen durch die organisierte Kri- Stadler [FDP]: Was wollen Sie denn?) minalität, ob das nun das ekelhafte Feld der Kinderpor- nografie ist, ob wir über Datenklau in Firmen – eine Die Gesetzgebung im Bereich der inneren Sicherheit Bedrohung für die Wirtschaft – oder Datenklau bei Pri- ist auch deshalb eine gute, lieber Herr Kollege Wieland, vatpersonen – eine Bedrohung für jeden, der eine weil wir hier in einer Kontinuität stehen. Ich möchte Scheckkarte besitzt – reden oder ob wir – Sie erinnern jetzt gar nicht darauf hinweisen, dass das Luftsicher- sich – an die schrecklichen Mafiamorde denken. Wir ha- heitsgesetz, das vor dem Bundesverfassungsgericht geben hier ein großes Feld, dessen wir uns annehmen müs- scheitert ist, auch mit den Stimmen der Grünen verab- sen. Ich würde mir wünschen, dass wir nicht nach vorne schiedet wurde. gegen al-Qaida kämpfen, während im Rücken die orga- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Hört! nisierte Kriminalität tobt. Wir müssen in Zukunft ge- Hört! – Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Wo er recht nauso viel Energie auf diesen Bereich verwenden. hat, hat er recht!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Tun Sie also nicht so, als seien Sie bei all diesen Dingen Auch bei diesen Tat- und Deliktfeldern ist das Inter- nicht dabei gewesen, als hätten Sie schon immer Alarm net – Herr Minister, auch darin stimmen wir weitgehend gerufen, wenn vermeintlich Bürgerrechte angegriffen überein – ein wichtiges Medium zur Vorbereitung und sind! Durchführung der Taten. Doch gleichzeitig geben wir als Vor diesem Hintergrund sage ich Ihnen: Wir sind der- Privatpersonen leichtfertig oder unvorsichtig eine zeit dabei – ganz in der Tradition von Rot-Grün und auf- Menge von Daten im Internet preis: Bei jedem Kauf er- bauend auf dem, was an guter und solider Politik von öffnen wir der gewerblichen Wirtschaft unsere privates- Otto Schily und seinem Staatssekretär Fritz Rudolf ten Neigungen und Interessen, oder wir legen unsere Körper und vielen anderen vorbereitet wurde –, Finanzströme dar und vieles andere mehr. Ich bin deshalb der Meinung, dass wir auch bei dem, was da ge- (Jan Korte [DIE LINKE]: Das ist das Pro- schieht und was wir alle leichtfertig zulassen – eine Ent- blem!) wicklung, die nicht aufhaltbar sein wird und auch ihr 13672 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Michael Hartmann (Wackernheim) (A) Positives hat –, viel mehr aufpassen müssen. Deshalb Sports, der Kultur und anderer Gemeinwohlbelange in (C) wollen wir uns als SPD gemeinsam mit unserem Koali- ganz große Probleme geraten. tionspartner der Frage annehmen, ob wir einen Raum der Freiheit und der Sicherheit im Internet nicht genauso (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ brauchen wie anderswo. Das scheint mir dringend gebo- DIE GRÜNEN) ten und ein Projekt zu sein, das wir gemeinsam vielleicht – Ich weiß, dass Sie bei diesem Thema, das ich hier an- noch in dieser Wahlperiode stemmen können. Wenn der spreche, sehr unruhig werden, weil es ganz unangenehm Staat nur ein Achtel so viel Daten erfassen würde, wie ist. wir leichtfertig im Internet preisgeben, gäbe es Demon- strationen durchs Brandenburger Tor. Deshalb müssen (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: wir im Umgang mit der gewerblichen Wirtschaft viel Kurzintervention!) stärker auf den Datenschutz achten. Wir wissen, dass der Staatsvertrag europarechtlich nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Jan Korte haltbar ist. [DIE LINKE]: Die gibt es jetzt schon!) (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Herr Präsi- Bei aller Unterschiedlichkeit und bei allem – übrigens dent! – Klaus Uwe Benneter [SPD]: Herr Prä- notwendigen – Ringen um den richtigen Standpunkt in sident!) der inneren Sicherheit bleibt eines klar: Kernaufgabe des Staates, des neuzeitlichen Verfassungsstaates, ist die Wenn Sie gestern das Spiel Werder Bremen gegen Real Stiftung und Gewährleistung des innergesellschaftli- Madrid gesehen haben, dann konnten Sie feststellen, chen Friedens in Freiheit. Diesem Ziel sind wir gemein- dass Real Madrid mit Trikots mit der Aufschrift „bwin“ sam verpflichtet. Deshalb wird es immer gute Ergeb- aufgelaufen ist. Dies ist bei uns verboten. nisse geben, auch wenn dafür manchmal länger (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE diskutiert werden muss. GRÜNEN]: Herr Präsident, ist das jetzt die Vielen Dank. Werbepause in der Haushaltsdebatte?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ob wir mit dem Glücksspielstaatsvertrag gut fahren, ist der CDU/CSU) also die Frage. (Klaus Uwe Benneter [SPD]: Der Jackpot ist Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nicht geknackt!) Zu einer Kurzintervention erteile ich dem Kollegen (B) Detlef Parr das Wort. Deswegen fordere ich Sie noch einmal auf bzw. bitte (D) Sie, noch einmal darüber nachzudenken, dass der Bund hier in Verantwortung ist. Wir dürfen nicht abwarten, bis Detlef Parr (FDP): die Länder hier vor die Wand fahren, sondern wir müs- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Eingangs sen selber tätig werden. der Debatte hat der Kollege Luther etwas zur Finanzie- rung des Sports gesagt und die Unterstützung der Deut- (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE schen Sporthilfe mit 1 Million Euro noch einmal heraus- GRÜNEN]: Ich wusste nicht, dass wir in der gestellt. Ein Grund dafür, dass dort 1 Million Euro an Haushaltsdebatte einen Werbeblock haben!) Steuermitteln hineinfließen sollen, ist, dass unter anderem die Einnahmen der Glücksspirale weggebrochen Wir müssen den Sportwettenbereich aus dem Staatsver- sind. Auch der Herr Minister hat über den Wettbereich trag herauslösen und dafür Sorge tragen, dass der Bund geredet und die Missbräuche angesprochen. Konzessionsmodelle oder eine gewerberechtliche Lö- sung anbietet. Nur so werden wir die Sportförderung auf Ich möchte bei dieser Gelegenheit noch einmal beto- Dauer sichern können. Ansonsten werden wir alle die nen, dass Deutschland im Moment im Jackpot-Fieber ist Verantwortung dafür tragen, dass die Sportförderung auf und wir vor der Frage stehen, ob sich dieses Fieber noch ganz schwache Füße gerät. Das wollte ich bei dieser Ge- häufiger wiederholen wird oder ob es das letzte Mal ist, legenheit noch einmal anmerken. dass es hierzu kommt. Wir als Politiker sind nämlich dabei, den Menschen den Spaß am Spiel zu nehmen. Ich danke fürs Zuhören. Das Bundesverfassungsgericht hat in Sachen Sport- (Beifall bei der FDP – Silke Stokar von wetten ein Urteil gesprochen und dabei die Suchtbe- Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: kämpfung als Voraussetzung für die Beibehaltung des Werbepause beendet!) Glücksspielmonopols herausgearbeitet. (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: GRÜNEN]: Ist das jetzt ein Werbebeitrag für Herr Kollege Luther, wollen Sie erwidern? – Herr die privaten Wettanbieter?) Bundesminister Schäuble, wollen Sie erwidern? – Nein, das ist nicht der Fall. Werbeverbote, Verbote entsprechender Angebote im In- ternet und eine Begrenzung des Wettangebotes werden (Abg. Michael Hartmann [Wackernheim] die Folge sein. Damit wird man bei der Finanzierung des [SPD] meldet sich zu Wort) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13673

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) – Herr Hartmann, Sie waren nicht angesprochen. Herr und nicht nur sie. Auch der Bundestag erhält bestenfalls (C) Luther und Herr Bundesminister Schäuble waren ange- spärliche Informationen, obwohl er als Gesetzgeber zu- sprochen. ständig ist. Zugleich werden Tatsachen geschaffen. (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Schauen Ich weiß, dass der Kollege Bürsch mir gleich antwor- Sie einmal in die Geschäftsordnung!) ten wird: Wir führen dazu am 14. Januar eine Anhörung durch. Eine Anhörung erst im Jahre 2008 – jetzt wird Jetzt hat die Kollegin Petra Pau von der Fraktion Die aber die Bundespolizei umstrukturiert; jetzt werden Fak- Linke das Wort. ten geschaffen. (Beifall bei der LINKEN – Fritz Rudolf Körper (Zuruf von der CDU/CSU: Ihr habt die Anhö- [SPD]: Sagen Sie etwas zum Jackpot!) rung im Dezember abgelehnt!) Das halte ich für illegal und für eine grobe Missachtung Petra Pau (DIE LINKE): der Beschäftigten der Bundespolizei, aber auch für eine Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! grobe Missachtung des Bundestages. Kollege Körper, Ihrem Wunsch kann ich nicht entsprechen. Ich muss über den Inhalt der Kurzintervention (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. noch einen Moment nachdenken. Dann können wir das Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- klären. NEN]) (Beifall des Abg. Michael Hartmann [Wa- Ich finde, diese Praxis darf keine Schule machen; denn ckernheim] [SPD]) sie dient mitnichten der Sicherheit. Im Gegenteil: Sie schafft Unsicherheit, und sie beschädigt die Demokratie. Mein erstes Thema ist ein anderes, nämlich der Rechtsextremismus und der Kampf dagegen. Er ist Mein drittes Thema ist der Umgang mit der Verfas- nach wie vor ein gesellschaftliches Problem – in Ost und sung, mit dem Grundgesetz. Der Bundesinnenminister West. In einigen Regionen verfestigt er sich – und das im wähnt sich dabei aus dem Schneider. Er hat im Frühsom- Osten und im Westen der Republik. Er ist eine perma- mer sinngemäß verkündet, dass das Grundgesetz mit sei- nente Gefahr, häufig auch für Leib und Leben, und er nen Bürger- und Grundrechten ein historisches Relikt lässt sich nicht auf die Frage reduzieren, ob die NPD nun und im Kampf gegen den Terrorismus oft ein Hemmnis verboten werden soll oder nicht. ist. Das war, wie ich fand, ein starkes Stück. Für den Bürger Schäuble fällt eine solche Äußerung in die Kate- Die Zahlen bleiben alarmierend: Im bundesdeutschen gorie Meinungsfreiheit, für den Verfassungsminister, der (B) Schnitt werden jede Stunde zweieinhalb rechtsextrem seinen Diensteid auf das Grundgesetz geschworen hat, (D) motivierte Straftaten registriert. Täglich werden im sta- allerdings nicht. tistischen Schnitt zweieinhalb rechtsextrem motivierte Gewalttaten ausgewiesen. Mit den offiziellen Zahlen (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Diesen Hin- wird tiefgestapelt, auch deshalb, weil das Ausmaß weis müssen gerade Sie geben!) rechtsextremer Gewalt noch immer verharmlost wird. Sachsen-Anhalt liefert dafür ein aktuelles Beispiel. Da- Ob Vorratsdatenspeicherung, ob Onlineuntersu- durch wird das Problem verschärft; denn wenn die Ana- chung, ob Abschuss entführter Passagierflugzeuge – ich lyse nicht stimmt, dann kann auch die Lösung dagegen halte das alles für verfassungswidrig. nicht stimmig sein. Deshalb fordert die Linke heute in (Beifall bei der LINKEN) einem Antrag eine unabhängige Beobachtungsstelle für Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus Ich kann nur dringend an die SPD appellieren, den Be- nach EU-Vorbild. Ich bitte alle Fraktionen, denen die gehren der Union nicht weiter nachzugeben. Sie sind sei- Demokratie am Herzen liegt, diesem Antrag zuzustim- nerzeit schon Otto Schily zu weit gefolgt – übrigens ge- men. meinsam mit den Grünen. Ich finde, wir sollten verbriefte Bürgerrechte gemeinsam besser schützen. (Beifall bei der LINKEN) Lassen Sie mich zum Schluss noch zu einem anderen Mein zweites Thema ist die Reform der Bundespoli- Thema kommen, nämlich der Integration. Es ist unstrit- zei. Sie ist aus dem Bundesgrenzschutz hervorgegangen. tig, dass Menschen, die in der Bundesrepublik leben und Sie steht mit dem Beitritt weiterer Nachbarländer zur mitwirken wollen, der deutschen Sprache mächtig sein EU vor einer Sinnfrage. Diese wiederum soll mit einer müssen. Aber allein die Aufstockung der Mittel für Inte- großen Reform beantwortet werden. Das Bundesinnen- grationskurse reicht hier nicht aus. Der Kollege Wieland ministerium arbeitet eifrig daran – allerdings im Verbor- hat den Taschenspielertrick gerade schon aufgedeckt. genen –: Dienststellen werden aufgelöst und umorgani- siert; neue Dienststellen werden geschaffen. Polizistinnen Es ist auch unstrittig, dass Menschen, die hier leben, und Polizisten werden versetzt, ohne dass sie erfahren, das Grundgesetz achten und sich daran halten sollen. Al- warum und wozu. Die Gewerkschaften werden übergan- lerdings ist Integration eben keine Einbahnstraße – und gen – übrigens auch nicht nur eine Frage des Innenressorts. In- tegration heißt auch Ermöglichung von Teilhabe: von so- (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: zialer und demokratischer Teilhabe. Deshalb finde ich es Alles gelogen!) sehr bedauerlich, dass wir noch immer kein kommunales 13674 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Petra Pau (A) Wahlrecht für Nicht-EU-Bürgerinnen und -Bürger haben Das gemeinsame Terrorismusabwehrzentrum arbeitet (C) und dass Sie unserem Antrag nicht zugestimmt haben. perfekt. Die Antiterrordatei ist ins Werk gesetzt. Für den BOS-Digitalfunk werden 190 Millionen Euro zusätzlich Danke. vorgesehen. Allerdings gibt es noch kein neues BKA- (Beifall bei der LINKEN) Gesetz. Hier hat die Koalition noch Arbeit vor sich. Sehr gut hat mir gefallen, was der Vorsitzende der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: SPD-Fraktion, Herr Struck, Das Wort hat Herr Kollege Alois Karl von der CDU/ CSU-Fraktion. (Fritz Rudolf Körper [SPD]: Guter Mann!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. gestern gesagt hat: Onlinedurchsuchungen dürfe es nur Dr. Michael Bürsch [SPD]) unter engen Voraussetzungen geben. Ebenso sagte er, die Freiheit des Einzelnen sei ein hohes Gut, das vom Staat Alois Karl (CDU/CSU): geschützt werden müsse. Das unterstützen wir. Ich Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten denke, dass wir auf diesem Weg gut vorankommen. Damen und Herren! Sehr geehrter Herr Bundesinnenmi- Meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist schon nister! Der Gesamthaushalt steigt um 4 Prozent, der eine Schande, wie im Rahmen dieser Diskussion der Haushalt des Innenministers um 13 Prozent. Das ist für Bundesinnenminister in den letzten Wochen und Mona- uns eine gute Nachricht. Auch wenn andere das anders se- ten attackiert wurde. Lieber Herr Kollege Wieland, Ihre hen wollen – Ihr Beitrag hat das bewiesen, Herr Korte –: heutige Rede war schlimm. Diese Steigerung bedeutet auch ein Mehr an Sicherheit in unserem Lande. Das wollen wir. Dafür stehen wir. (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Stadler, Sie haben zu Recht angesprochen, dass Es war völlig unerträglich, zu erleben, wie Sie Bundes- Sicherheitspolitik mit der Ausübung von Freiheitsrech- innenminister Schäuble rhetorisch in die Nähe von ten kollidiert. Beides gehört aber zusammen. Die Men- Andreas Baader gerückt haben. schen wollen frei in unserem Lande leben, und sie wollen sicher in unserem Lande leben. Der Haushalt bringt (Beifall bei der CDU/CSU – Steffen Kampeter beides zum Ausdruck. [CDU/CSU]: Eine bodenlose Unverschämt- heit!) 2007 war ein gutes Jahr. Wir haben keine großen Ter- roranschläge zu beklagen gehabt. Wir wissen, dass Si- Es war eine verworrene Argumentation, die Ihrer eigent- cherheit nicht wie ein Lichtschalter ein- oder auszuknip- lich nicht würdig ist, lieber Herr Kollege Wieland. (B) sen ist. Vielmehr liegt das daran, dass unsere Politik (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) richtig war. So wissen wir, dass es der Einsatzbereit- NEN]: Es sind leider die gleichen Aussagen! – schaft vieler Sicherheitsbehörden zu verdanken ist, dass Gegenruf des Abg. Steffen Kampeter [CDU/ heuer Terroranschläge vermieden werden konnten. Hier- CSU]: Jetzt wiederholt er den Mist noch!) für bedanken wir uns herzlich. Sehr geehrter Herr Bundesinnenminister, auch wenn (Beifall bei der CDU/CSU) manche meinen, kübelweise Spott und Hohn über Sie Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir wissen, ausschütten zu müssen, darf ich Ihnen für die Unions- dass die Bedrohung oft nicht gesehen wird. Wir wissen, fraktion versichern: Wir stehen in dieser Sache auf jeden dass eine latente, eine labile Sorglosigkeit herrscht, ge- Fall auf Ihrer Seite. Wir haben Sie als starken Innenmi- rade weil Terroranschläge in den letzten Jahren bei uns nister kennengelernt und wissen, dass den neuen Heraus- Gott sei Dank vermieden worden sind. Deshalb müssen forderungen in der Tat mit entsprechenden Mitteln be- wir heute die richtigen Entscheidungen treffen, damit gegnet werden muss. wir auch in Zukunft in unserem Land sicher leben kön- nen. Die Polizeipräsenz in der Nähe der Grenzen zu Polen und zur Tschechischen Republik wird nicht verringert, Wenn ich die Ausführungen der Kollegen der Opposi- sondern verstärkt. Wir wissen, dass schon bislang vieles tion richtig verstanden habe, dann war die Quintessenz, an den Schlagbäumen vorbei geschmuggelt wurde und dass die Bilanz nach zwei Jahren Große Koalition er- viele ungebetene Gäste in unser Land gekommen sind. nüchternd ist. Die Bundespolizei wird ihre Aufgaben in Bayern und in (Jan Korte [DIE LINKE]: Etwas geschönt!) anderen grenznahen Bundesländern sicherlich erfüllen. In der Tat ist die Bilanz ernüchternd für jene, die Ein Wort zur Situierung der neuen Polizeidirektion in Deutschland als ein schwächelndes Land ausmachen Bayern, worüber wir schon viel gesprochen haben, lieber wollten, ernüchternd für jene, die in Deutschland den Herr Bundesinnenminister: Die Bayern fordern gemein- Terrorismus mit seinen internationalen Verflechtungen schaftlich, die geplante Polizeidirektion nicht in Mün- festsetzen wollten. Für uns ist die Bilanz glänzend: chen, sondern in der Nähe der tschechischen Grenze zu Deutschland ist heute sicherer als vor zwei Jahren; das errichten. Ich bitte Sie, das in Ihre Erwägungen einzube- ist die gute Nachricht. Darüber freuen wir uns. Dafür ziehen; denn alle Bayern gemeinschaftlich können nicht danken wir Ihnen, sehr geehrter Herr Bundesinnenminis- irren, Herr Bundesinnenminister. Darüber sollten Sie ter, sehr herzlich. noch einmal nachdenken. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13675

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zufall will, ist die SPD diejenige Partei und Fraktion, die (C) Herr Kollege Karl, bitte kommen Sie zum Schluss. überwiegend das Bessere vorschlägt (Beifall bei der SPD) Alois Karl (CDU/CSU): Meine Redezeit wurde etwas gekürzt. und sich am Ende auch in dieser Koalition gerne durch- setzt. Ein letztes Wort. Der Bundesinnenminister ist ja auch Sportminister. Wir freuen uns über die Erhöhung der An- (Dr. Max Stadler [FDP]: Möglich!) sätze für den Sport. Es wurde bislang nur kurz erwähnt, Das Beispiel, an dem ich das belegen will, ist die dass wir 2,8 Millionen Euro mehr für die Dopingbe- Integration. Zunächst einmal das Lob: Die Mittel wer- kämpfung ausgeben. Wir dürfen nicht vergessen: Das den um 15 Millionen Euro angehoben. Das kommt der Geld, das wir ausgeben, ist uns anvertraut. Integration und den Kursen zugute. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: In der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ausländerpolitik haben Sie sich durchge- Herr Kollege Karl, Ihre Redezeit ist gekürzt worden, setzt?) weil der Herr Bundesminister länger geredet hat. Das ist aber kein Grund, dass Sie sich jetzt die Zeit zurückholen. Aber das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange. Das geht nicht. Ich werde das beweisen. Es bleiben noch Dinge zu tun. Auch da gilt: Einiges können wir noch besser machen. (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der SPD so- Gut ist jedenfalls, dass wir an der Stelle die Kurse diffe- wie bei Abgeordneten der FDP und des renzieren, dass wir zum Beispiel an einigen Stellen statt BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 600 Stunden 900 Stunden anbieten können, Alois Karl (CDU/CSU): (Zuruf des Abg. Josef Philip Winkler [BÜND- Ich komme zum vorletzten Satz, lieber Herr Präsi- NIS 90/DIE GRÜNEN]) dent. dass wir Kurse für Analphabeten anbieten und dass wir Wir wollen mit jenen Sportlern, Betreuern und Funk- etwas mehr Gebühren für die Kurse zahlen. tionären nichts zu tun haben, deren oberstes Ziel offen- Eines, was die SPD weiter fordern und wobei sie sichtlich die Befriedigung ihrer Gier ist. Wer dopt, ist ein nicht zurückstecken wird, ist noch nicht ganz gelungen. Betrüger. Mit Betrügern wollen wir nichts zu tun haben. Die Einführung der Migrationserstberatung ist durchaus (Beifall der Abg. Dagmar Freitag [SPD]) ein Erfolg gewesen. Die wollen wir fördern. Die Gruppe (B) der etwa 50 000 benachteiligten Jugendlichen ohne (D) Betrüger subventionieren wir nicht. Das können wir uns Hauptschulabschluss müssen wir auch etwas differen- nicht leisten. zierter betrachten. Man kann für diese Gruppe keine all- Ich danke Ihnen, sehr geehrter Herr Bundesinnenmi- gemeine Lösung finden. Da bedarf es der individuellen nister, für Ihr Engagement. Betreuung. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Der Bundes- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: agentur, oder was?) Herr Kollege Karl, es reicht jetzt wirklich. Bitte kom- Dazu erwähne ich zwei Beispiele aus Deutschland, men Sie zum Schluss. die mir sehr imponiert haben. Alois Karl (CDU/CSU): In Köln gibt es mit der Initiative „Coach e. V.“ des Herr Bundesinnenminister, ich hätte Sie noch mehr Pädagogen Mustafa Bayram eine Initiative zur Bildung gelobt, wenn ich mehr Zeit gehabt hätte. und Integration junger Migranten. Dieser betreut unge- fähr 200 Jugendliche, die es sehr schwer haben, ohne Vielen herzlichen Dank. eine entsprechende Ausbildung einen Ausbildungsplatz (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- oder einen Beruf zu finden. Diese Initiative braucht Un- neten der SPD) terstützung und ein Stück weit auch öffentliche Förde- rung. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das zweite Beispiel ist eine Initiative, die gestern Das Wort hat der Kollege Michael Bürsch von der Abend ausgezeichnet wurde. Sie nennt sich „Work and SPD-Fraktion. box“. Ein Unternehmer aus München, der Schreiner Rupert Voß, (Beifall der Abg. Bettina Hagedorn [SPD]) (Dr. Peter Danckert [SPD]: Aus Bayern?) Dr. Michael Bürsch (SPD): nimmt jedes Jahr 20 Jugendliche mit einer kriminellen Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Karriere, um die sich sonst kein Mensch kümmerte, auf. Ich kehre an den Anfang zurück. Herr Kollege Stadler, Zu diesem Zweck hat er sogar das Boxen gelernt, weil diese Koalition ist handlungsfähig. Sie arbeitet nach dem das zunächst die einzige Sprache war, die diese Jugendli- Prinzip: Das Bessere ist der Feind des Guten. – Das ist chen überhaupt verstanden haben. Von diesen 20 Ju- etwas, worüber man manchmal streiten muss. Wie es der gendlichen pro Jahr hat er 18, manchmal auch 19, in eine 13676 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Michael Bürsch (A) Ausbildung gebracht. Das kostet Geld, und auch solche Das heißt, wir werden gut daran tun, auch Menschen mit (C) Initiativen müssen wir unterstützen. Das ist nämlich eine Qualifikationen zu uns zu holen. Daneben sollten wir sehr sinnvolle Initiative. Wenn diese jungen Menschen nicht vernachlässigen, alle, die es verdienen und können, im Gefängnis wären, dann müsste man mit Kosten von hier in Deutschland weiterzubilden. 30 000 Euro pro Jahr rechnen. Das bedeutet im Zeitraum einer dreijährigen Ausbildung Kosten von rund 100 000 Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Euro. Wenn man sich vor Augen hält, dass diese Initiati- Herr Kollege Bürsch, bitte! ven eine nur geringe Unterstützung erfordern, dann müs- sen wir in die Lage versetzt werden, diese Unterstützung Dr. Michael Bürsch (SPD): zu geben. Auch hier richte ich den Appell an die Union: Denken Sie mit uns über die Einrichtung eines Auswahlverfah- Es gibt also noch einiges zu tun, insbesondere was In- rens nach. dividualisierung und Differenzierung betrifft. Das sind die Beispiele dafür, was ich meine, wenn ich sage, dass (Beifall bei Abgeordneten der FDP sowie des das Bessere der Feind des Guten ist. Insofern wird uns Abg. Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Integration weiter beschäftigen, und wir von der SPD GRÜNEN]) werden an diesem Thema mit besonderem Interesse wei- Das wird Deutschland zugutekommen. terarbeiten. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD – Dr. Max Stadler [FDP]: Sehr gut!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich sage noch ein letztes Stichwort. Wir haben hier Als letzte Rednerin zu diesem Einzelplan hat die Kol- mehrfach über Zuwanderung und die Möglichkeit, die legin Dagmar Freitag von der SPD-Fraktion das Wort. Zuwanderung zu steuern, geredet. Ich habe mit großer (Beifall bei der SPD) Freude gesehen, dass die Bundesregierung in Meseberg beschlossen hat, ein Konzept für eine Zuwanderung zu Dagmar Freitag (SPD): entwickeln, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nachdem eben etwas unerwartet der Werbeblock der (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Viel zu FDP zum Sporthaushalt über uns hereingebrochen ist, kurz gegriffen!) möchte ich gern wieder zu unserem eigentlichen Thema das – so heißt es –: zurückkommen, nämlich zu einem deutlich aufgestock- ten Haushalt für den Sport. den Interessen unseres Landes auch in der nächsten (B) Dekade Rechnung trägt. Bei der Erarbeitung des Vorab möchte ich sagen: Für die konstruktiven Bera- (D) Konzeptes sollen quantitative und qualitative In- tungen gilt mein Dank den Sportpolitikern der Koalition strumente geprüft und die Erfahrungen anderer sowie den Herren Ministern Schäuble und Steinbrück. Länder bei der arbeitsmarktbezogenen Steuerung Insbesondere gilt er aber den beiden zuständigen Be- von Zuwanderung einbezogen werden. richterstattern der Koalition, dem Kollegen Norbert Barthle und meiner Fraktionskollegin Bettina Hagedorn. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Stück- werk!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Da rufe ich meinen Kolleginnen und Kollegen von der Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist heute bereits CDU/CSU zu: Bitte lassen Sie einmal weg, dass offen- erwähnt worden: Erstmalig wird der Bund die Stiftung bar das Wort „Punkteregelung“ inzwischen ein Unwort Deutsche Sporthilfe mit einer Summe von 1 Million geworden ist bzw. dass Sie damit etwas verbinden, was Euro unterstützen. Ihnen nicht ins Konzept passt. Wir können das auch anders nennen; wir können das beispielsweise Auswahl- (Dr. Peter Danckert [SPD]: Sehr gut!) verfahren nennen. Es ist aber von allen Experten einhel- lig gesagt worden, dass wir zwischen 2010 und 2020 Dies tun wir aus der festen Überzeugung heraus, dass diese Summe gut angelegtes Geld ist, das den Sportlerin- einen Bedarf an 3 Millionen qualifizierter Facharbeiter haben werden. Diesen können wir nicht decken, nen und Sportlern unmittelbar zugutekommt. Die Stif- tung Deutsche Sporthilfe verdient und benötigt unsere (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Reinhard Unterstützung; Koalition und Regierung stehen dazu. Grindel [CDU/CSU]: Bilden: Ausbildung, (Dr. Peter Danckert [SPD]: Und zwar dauer- Fortbildung, Weiterbildung!) haft!) indem wir diese Menschen allein auf dem Binnenarbeits- Wir stärken einmal mehr die Nationale Anti-Doping- markt aus- und fortbilden. Agentur. Die Betonung liegt an dieser Stelle auf dem (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Können wir Wort „wir“. Es ist der Bund, der einmal mehr seiner Ver- doch heute alles schon!) antwortung gerecht wird und den berechtigten Forderun- gen an die Arbeit der NADA Taten folgen lässt. Es sind Das wird nicht reichen. Es ist entscheidend, dass wir darüber hinaus die Mitglieder des Sportausschusses, die nach dem Prinzip „Sowohl-als-auch“ vorgehen und nicht sich in Gesprächen mit der Wirtschaft um zusätzliche ein Entweder-oder postulieren. Gelder bemühen. (Zuruf von der FDP: Setzen Sie es um!) (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13677

Dagmar Freitag (A) Der Deutsche Olympische Sportbund, kurz DOSB, zungen für eine gezielte Vorbereitung der Athletinnen (C) hatte die Bundesländer im Laufe des Jahres aufgefordert, und Athleten auf die Großereignisse der kommenden sich ebenfalls an der Finanzierung der NADA zu beteili- Jahre. An die Bundeszuweisungen knüpfen wir aller- gen. Soweit mir bekannt ist, haben sich die Sportminister dings eine klare Bedingung: staatliches Geld nur für ei- der Länder bislang nicht auf eine Zusage verständigen nen sauberen, glaubwürdigen Sport. können. Das ist möglicherweise auch kein Wunder, da der Deutsche Olympische Sportbund im selben Atemzug (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten seine eigene Finanzierung für 2008 flugs wieder halbiert der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE hat. Das ist vielleicht ein schlechtes Signal, wenn man GRÜNEN und des Abg. Detlef Parr [FDP]) von anderen Geld eintreiben will. Das Bundesinnenministerium ist gefordert, die Einhal- Es stellt sich also wirklich die Frage: Sind immer nur tung dieser Bedingung konsequent zu kontrollieren und die anderen für die Finanzierung des Anti-Doping- die Gelder bei Verstoß ohne Wenn und Aber zurückzu- Kampfes zuständig? fordern. Ansonsten gilt: Sponsoren können sich zurück- ziehen. Das sollten sich alle vor Augen führen, die die (Dr. Peter Danckert [SPD]: Sehr richtig, das ist nicht Spitzensportförderung durch den Bund für eine schlichte in Ordnung, was der DOSB da macht!) Selbstverständlichkeit halten. Unsere Antwort ist eindeutig. Sie heißt Nein. Statt sich Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. dieser Aufgabe endlich in aller Konsequenz zu stellen, lamentieren Spitzensportfunktionäre öffentlich über die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Kosten für den Kampf gegen Doping. Nationales Schiedsgericht? Zu teuer. Nationaler Testpool? Zu teuer. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Mehr und intelligente statt der bisherigen Zufallskontrol- len? Zu teuer. Ich schließe die Aussprache. Da wird von Spitzensportfunktionären allen Ernstes Wir kommen zur Abstimmung über den als Gegenargument die Frage in den Raum gestellt: Wie Einzelplan 06, Bundesministerium des Innern, in der sage ich es meinen Breitensportlern? Das kann doch Ausschussfassung. Hierzu liegen zwei Änderungsan- wohl nicht wahr sein! Haben solche Funktionäre immer träge vor, über die wir zuerst abstimmen. noch nicht verstanden, dass jeder neue Dopingfall das Wer für den Änderungsantrag der Fraktion Die Linke Image und damit auch die Basis des Sports insgesamt auf Drucksache 16/7320 stimmt, den bitte ich um das zerstört Handzeichen! – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dr. Peter sich? – Der Änderungsantrag ist abgelehnt mit den Stim- (B) Danckert [SPD]: Sehr richtig!) men der Koalitionsfraktionen und der FDP-Fraktion bei (D) Zustimmung der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/ und dass Spitzen- und Breitensport letztlich in einem Die Grünen.1) Boot sitzen? Ein von Dopingskandalen durchsetzter Sport wird in letzter Konsequenz dazu führen, dass sich Wer stimmt für den Änderungsantrag der Fraktion die Menschen vom Sport abwenden und dass es sich El- Die Linke auf Drucksache 16/7321? – Gegenstimmen? – tern dreimal überlegen werden, ob sie ihre Kinder noch Enthaltungen? – Der Änderungsantrag ist bei Zustim- in die Sportvereine schicken können. mung der Fraktion Die Linke abgelehnt mit den Stim- 2) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der men aller übrigen Fraktionen. CDU/CSU – Wolfgang Wieland [BÜND- Wir kommen nun zur Abstimmung über den NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, das muss Einzelplan 06, Bundesministerium des Innern, in der Schäuble aber auch noch kapieren!) Ausschussfassung. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt da- Dass ein halbherziger Kampf gegen Doping den Sport in gegen? – Enthaltungen? – Der Einzelplan 06 ist ange- seinen Grundfesten gefährdet und erschüttert, das kann nommen mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen ge- man den Breitensportlern in den Verbänden sehr wohl gen die Stimmen der Oppositionsfraktionen. erklären. Man muss es nur wollen. Ich rufe die Tagesordnungspunkte V a und b sowie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Zusatzpunkte 2 a und 2 b auf: der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) V a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verein- Erste Sponsoren ziehen die Reißleine. Ausbleibende fachung und Anpassung statistischer Rechts- Zahlungen, aber auch harte Strafen für überführte Doper vorschriften und ihr Umfeld sind eine klare Ansage: Das ist eine Sprache, die die Leute aus der Szene verstehen. Frank- – Drucksache 16/7248 – reich wird nach meinen Informationen sein Antidoping- Überweisungsvorschlag: gesetz überarbeiten. Wir werden die dortige Entwick- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) lung mit größtem Interesse beobachten. Innenausschuss Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (Dr. Peter Danckert [SPD]: Genau!)

Liebe Kolleginnen und Kollegen, der von uns entwi- 1) Anlage 2 ckelte Sporthaushalt bietet dem Sport beste Vorausset- 2) Anlage 3 13678 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Patrick Wer stimmt dafür? – Die Linke auch? – Wer stimmt (C) Döring, Horst Friedrich (Bayreuth), Joachim dagegen? – Wer enthält sich? – Sammelübersicht 307 ist Günther (Plauen), weiterer Abgeordneter und der einstimmig angenommen. Fraktion der FDP Tagesordnungspunkt VI b: Rollende Supermärkte von fahrpersonalrecht- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- lichen Vorschriften ausnehmen ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 16/6639 – Sammelübersicht 308 zu Petitionen Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) – Drucksache 16/7124 – Innenausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Ausschuss für Arbeit und Soziales hält sich? – Sammelübersicht 308 ist angenommen mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der FDP- ZP 2 a)Beratung des Antrags der Abgeordneten Fraktion bei Gegenstimmen der Fraktion Die Linke und Dr. Petra Sitte, Dr. Kirsten Tackmann, Karin Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Binder, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Tagesordnungspunkt VI c: Nanotechnologie für die Gesellschaft nutzen – Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Risiken vermeiden ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 16/7276 – Sammelübersicht 309 zu Petitionen Überweisungsvorschlag: – Drucksache 16/7125 – Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und gen? – Sammelübersicht 309 ist bei Enthaltung der Frak- Verbraucherschutz Ausschuss für Gesundheit tion Die Linke angenommen mit den Stimmen aller übri- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit gen Fraktionen. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Tagesordnungspunkt VI d: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Grietje Bettin, Kai Gehring, Ekin Deligöz, weiterer Ab- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) (B) geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE (D) GRÜNEN Sammelübersicht 310 zu Petitionen Hochwertige Computerspiele fördern und be- – Drucksache 16/7126 – wahren Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- – Drucksache 16/7282 – gen? – Sammelübersicht 310 ist einstimmig angenom- Überweisungsvorschlag: men. Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Tagesordnungspunkt VI e: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Bildung, Forschung und Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Technikfolgenabschätzung ausschusses (2. Ausschuss) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss Sammelübersicht 311 zu Petitionen Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- – Drucksache 16/7127 – ten Verfahren ohne Debatte. Interfraktionell wird vor- Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- geschlagen, die Vorlagen an die in der Tagesordnung gen? – Sammelübersicht 311 ist gegen die Stimmen der aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. Sind Sie damit Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen aller einverstanden? – Das scheint der Fall zu sein. Dann sind übrigen Fraktionen angenommen. die Überweisungen so beschlossen. Tagesordnungspunkt VI f: Wir kommen nun zu den Tagesordnungspunkten VI a bis j. Es handelt sich um Beschlussfassungen zu Vorla- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- gen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. ausschusses (2. Ausschuss) Tagesordnungspunkt VI a: Sammelübersicht 312 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- – Drucksache 16/7128 – ausschusses (2. Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Sammelübersicht 307 zu Petitionen gen? – Sammelübersicht 312 ist gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke mit den Stimmen aller übrigen Frak- – Drucksache 16/7123 – tionen angenommen. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13679

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Tagesordnungspunkt VI g: Hierzu liegen ein Änderungsantrag der Fraktion der (C) FDP sowie Änderungsanträge der Fraktion Die Linke Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- vor. Außerdem liegen ein Entschließungsantrag der ausschusses (2. Ausschuss) Fraktionen von CDU/CSU und SPD sowie ein Entschlie- Sammelübersicht 313 zu Petitionen ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor, über die wir am Freitag nach der Schlussabstimmung ab- – Drucksache 16/7129 – stimmen werden. Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für gen? – Sammelübersicht 313 ist gegen die Stimmen der die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. Gibt es FDP-Fraktion mit den Stimmen aller übrigen Fraktionen dagegen Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist angenommen. so beschlossen. Tagesordnungspunkt VI h: Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- nerin der Kollegin Ulrike Flach für die FDP-Fraktion das ausschusses (2. Ausschuss) Wort. Sammelübersicht 314 zu Petitionen (Beifall bei der FDP) – Drucksache 16/7130 – Ulrike Flach (FDP): Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Etat gen? – Sammelübersicht 314 ist mit den Stimmen der des Bundesumweltministeriums spiegelt die mediale Be- Koalitionsfraktionen und der FDP-Fraktion gegen die deutung der Klimapolitik wider. Werden die Pläne des Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bünd- Umweltministers Realität, verdoppelt sich sein Etat im nis 90/Die Grünen angenommen. Programmteil gegenüber 2007 auf rund 1,2 Milliarden Tagesordnungspunkt VI i: Euro. Damit unterstreicht der Bundesumweltminister seine Ambitionen, oberster Klimaschützer der Nation zu Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- werden – ein Anspruch, der aus Sicht der FDP zurzeit al- ausschusses (2. Ausschuss) lerdings nur als virtuell bezeichnet werden kann. Sammelübersicht 315 zu Petitionen Lieber Herr Gabriel, Ihr Haushalt ist nach wie vor – Drucksache 16/7131 – eine Blackbox. Sie arbeiten mit viel Geld, das Sie noch (B) nicht haben, und mit Programmen, deren Details Sie si- (D) Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- cherlich noch entwerfen müssen. gen? – Sammelübersicht 315 ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion Die Linke gegen (Beifall bei der FDP) die Stimmen der FDP-Fraktion und der Fraktion Bünd- Die Haushälter der Großen Koalition haben zu Recht nis 90/Die Grünen angenommen. ziemlich kühl auf die Vorlage dieses Programms reagiert Tagesordnungspunkt VI j: und erst einmal 75 Prozent der 400 Millionen Euro, die Sie 2008 aus der Versteigerung von CO2-Zertifikaten Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- einsetzen wollen, qualifiziert gesperrt. Damit werden ausschusses (2. Ausschuss) Sie, was Ihnen sicherlich als sehr ungewöhnlich vor- Sammelübersicht 316 zu Petitionen kommt, Herr Gabriel, doch an recht kurzer Leine ge- führt, und das ist gut so. – Drucksache 16/7132 – (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist ein Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- menschenunwürdiger Vergleich, Frau Kolle- gen? – Sammelübersicht 316 ist mit den Stimmen der gin!) Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Opposi- tionsfraktionen angenommen. Dies wird den Kollegen der Koalition und uns Haushäl- tern insgesamt die Möglichkeit geben, vor der Freigabe Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt II.15 auf: der Gelder einen kritischen Blick auf die Klimainitia- tive zu werfen. Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz Weder die Unterstützung von Offshore-Windparks und Reaktorsicherheit noch die Schulung von Handwerkern und Architekten – Drucksachen 16/6423, 16/6424 – im Hinblick auf energieeffizientes Bauen noch der Ver- such, den Föderalismus zugunsten der Unterstützung Berichterstattung: von Kommunen zu umgehen und dort klimaschützend Abgeordnete Bernhard Schulte-Drüggelte Bundesgeld anzulegen, macht einen sehr durchdachten Petra Hinz (Essen) Eindruck. Ich frage mich, warum Milliardenbeträge ver- Ulrike Flach dienende Energieunternehmen bei ihren ureigenen Auf- Michael Leutert gaben mithilfe von Herrn Gabriel auch noch finanziell Anna Lührmann vom Staat unterstützt werden müssen. 13680 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Ulrike Flach (A) (Beifall bei der FDP – Steffen Kampeter [CDU/ (Beifall bei der FDP) (C) CSU]: Antikapitalistische Liberale!) Das hört sich nicht gut an, Herr Gabriel. Darüber werden Hier haben die Haushälter der Koalition – das muss ich die Haushälter in den nächsten Monaten sicherlich noch ihnen ins Stammbuch schreiben – dem Herrn Minister ihr Urteil zu fällen haben. deutlich den Wind aus den Segeln genommen. Unterm Strich passt die Haushaltsblackbox zu der uns (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Idealistische schon lange bekannten Gabriel’schen Quadratur des Liberale!) Kreises: Ausstieg aus der Kernkraft, extreme Skepsis ge- genüber neuen, technisch besseren Kohlekraftwerken Die FDP hält dies für vernünftig, aber leider nicht für mit CO2-Abscheideverfahren und höheren Wirkungsgra- ausreichend. den, kein Einstieg in die Wasserstoffwirtschaft, keine (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sie interpre- Fusionsforschung. Das alles wollen Sie nicht, aber Sie tieren diese Beschlüsse fehl!) erhöhen damit kontinuierlich die Abhängigkeit vom Ausland. Wir hätten gerne gesehen, wenn Sie als Haushälter ein deutlicheres Stoppsignal gesetzt hätten und die zu erwar- (Ulrich Kelber [SPD]: Sie lesen aus der fal- tenden Erlöse dorthin leiten würden, wohin sie gehören, schen Zeile ab!) nämlich in den allgemeinen Haushalt statt in Pro- Unser Weg zu mehr Klimaschutz ist ein anderer. Wir gramme, die mit heißer Nadel gestrickt wurden. Im all- brauchen international eine technische Revolution in gemeinen Haushalt können sie unserer Meinung nach China und in den afrikanischen Ländern, die bisher zu am besten eingesetzt werden, nämlich zur Absenkung stark auf fossile Energien setzen, und wir brauchen dort der Stromsteuer, um die Bürger in diesem Lande zu ent- einen massiven Einstieg in die erneuerbaren Energien. lasten, die derzeit weiß Gott genug Lasten zu tragen haben. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Wir wollen mehr Markt im Emissionshandel, national Das ist also die Position in der FDP-Umwelt- durch die Einbeziehung beispielsweise des Verkehrs und politik!) international durch die Instrumente des Kioto-Proto- kolls. Wir wollen mehr CDM-Projekte, um Treibhaus- Die Stromsteuer macht immerhin 12 Prozent des gase da zu verringern, wo dies zu den geringsten Kosten Strompreises aus. Sie bringt jährlich rund 6,5 Milliarden möglich ist. Euro ein. Hier hätten Sie wirken können und durch den Einsatz der Zertifikatserlöse eine notwendige Entlastung (Beifall bei der FDP) (B) (D) für die Bürger erreichen können, die seit Wochen und Ihr Weg, Herr Gabriel, ist der nationale Weg der Ver- Monaten unter hohen Strompreisen ächzen. teuerung und der Abhängigkeit. Unser Weg ist der inter- Im Übrigen teilen wir absolut die Meinung von Frau nationale Weg des Marktes und des Wettbewerbs. Merkel, die gestern festgestellt hat, dass der Strom nicht (Beifall bei der FDP) zu billig sei. Aber dann erwarte ich von der Kanzlerin, dass sie sich entsprechend einsetzt. Wir erwarten übri- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: gens auch von der CDU/CSU-Fraktion, an dieser Stelle Für die SPD-Fraktion hat nun das Wort der Kollege etwas Kante zu zeigen; denn es gibt unter Ihnen eine Andreas Weigel. ganze Reihe von Finanzpolitikern, die genau das wollten, was wir jetzt vorgeschlagen haben. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP) Andreas Weigel (SPD): An dieser Stelle haben Sie den ordnungspolitischen Weg Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten eindeutig verlassen und sich offensichtlich von Ihrem ro- Damen und Herren! Liebe Frau Flach, die Haushälter ten Koalitionspartner einfangen lassen. der Koalition haben nicht kühl auf die Vorschläge des Wir bezweifeln definitiv, dass Sie mit dieser Initiative Ministeriums reagiert; vielmehr haben wir mit Herzblut Ihr Ziel erreichen werden, Herr Minister. Das Interes- dafür gekämpft. Das Verhältnis zum Minister ist warm- sante ist, dass nicht nur wir das bezweifeln. Im Spiegel, herzig. Das will ich an dieser Stelle klar und deutlich den auch Sie wahrscheinlich lesen, hat Greenpeace zum Ausdruck bringen. kürzlich deutlich gemacht, dass die Gesamtergebnisse (Beifall bei der SPD – Steffen Kampeter der 29 Maßnahmen der Klimaschutzinitiative absolut [CDU/CSU]: Davor muss ich den Kollegen geschönt sind. Statt der Reduzierung der CO2-Emissio- Gabriel jetzt aber auch in Schutz nehmen!) nen um 270 Millionen Tonnen könnten bis 2020 nur 160 Millionen Tonnen eingespart werden. Ich zitiere: Was der Haushalt 2008 für das Ministerium und für uns bedeutet, kann man durchaus mit dem Begriff „rich- So seien insbesondere bei der Kraft-Wärme-Kopp- tungweisend“ charakterisieren. Die Arbeit und die Auf- lung und den Stromsparmaßnahmen in der Industrie gaben des Ministeriums werden sich weitaus aktiver in „deutlich zu hohe“ oder „optimistische“ Werte an- Richtung Programmpolitik bewegen, als das bisher der gesetzt worden, die selbst von internen Berechnun- Fall war. Zusammen mit den zusätzlichen 400 Millionen gen des Umweltbundesamtes abweichen. Euro aus dem Klimaschutzprogramm erhöht sich das Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13681

Andreas Weigel (A) Volumen des Haushalts des Umweltministeriums um von 415 Millionen Euro auf jetzt 857 Millionen Euro. (C) fast 50 Prozent; das muss man an dieser Stelle deutlich Das ist mehr als eine Verdoppelung. sagen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Nun muss das Umweltministerium für die neuen Aufga- ben passgenau aufgestellt werden. Die Grundlage dafür Daraus ergeben sich ganz neue Handlungsoptionen bildet der Haushalt 2008. für unsere Klimaschutzinitiative, eine Initiative, die ihren Ansprüchen nur dann gerecht werden kann, wenn sie Ein Beispiel ist unter anderem die Personalsituation. aus einer Hand koordiniert wird, wenn sie in ständigem Im Einzelplan 16 gibt es prozentual den höchsten Perso- Austausch mit der Klimaforschung steht, wenn sie nach nalaufwuchs im gesamten Bundeshaushalt, und zwar ein innen und außen politisch von einer starken Stimme ge- Stellensaldo von 90 Stellen. Damit wird die Arbeitsfä- tragen wird und wenn sie konzeptionell an einem Ort higkeit des Ministeriums auch für die neuen Anforderun- verankert wird. Dieser Ort kann nur das Umweltministe- gen gewährleistet. rium sein. Wir haben im Personalhaushalt ebenfalls strukturelle Wenn, wie es beim Klimaschutzprogramm der Fall Änderungen vollzogen. Das BMU hat in den letzten Jah- ist, zusätzlich Geld in den Bundeshaushalt fließt, gibt es ren Lücken in der Personalkapazität mit Zeitverträgen natürlich den einen oder anderen Minister, der darauf und kurzfristigen Maßnahmen gefüllt. Das geht zulasten Anspruch erheben möchte. der Beschäftigten und mindert die Arbeitseffizienz. Es war und ist uns ein ursozialdemokratisches Anliegen, (Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]: Wer dass diese Praxis ein Ende findet. denn?) Es entstehen aber auch Personalstellen in anderen Dennoch hat das Bundeskabinett eine richtige Entschei- Projekten. Ich erinnere beispielsweise an den Koalitions- dung getroffen. Es hat entschieden, dass ein Großteil der vertrag, wonach das Umweltrecht vereinfacht und ein Erlöse aus dem Zertifikatehandel dem Umwelthaushalt Umweltgesetzbuch geschaffen werden soll. Allein für zuzuschreiben ist. diesen Bereich wird es im Haushalt 2008 drei neue Stel- len geben. Das Umweltgesetzbuch wird kommen. (Beifall bei der SPD – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Aber auch dem Wirtschaftsmi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nisterium!) der CDU/CSU) Diese Entscheidung ist zwar von dem einen oder ande- Ich möchte noch einmal zum Klimaschutzprogramm (B) ren Ministerium hinterfragt worden; zurückkommen. Das Umweltministerium wird 400 Mil- (D) lionen Euro aus dem Verkauf der Emissionszertifikate (Hans-Kurt Hill [DIE LINKE]: Das auch erhalten und davon 280 Millionen Euro in nationale Kli- noch!) maschutzinitiativen und 120 Millionen Euro in internatio- doch dank der Standfestigkeit unseres Umweltministers nale Klimaschutzinitiativen investieren. National wird es und einer überzeugenden Konzeption für das Klimapro- unter anderem eine Aufstockung der Mittel und neue gramm durch sein Haus haben wir jetzt Planungssicher- Fördertatbestände für das Marktanreizprogramm ge- heit für das Haushaltsjahr 2008 und darüber hinaus. ben. Innovative Technologien im Bereich Wärme sollen vorangebracht werden. Bis zu 349 Millionen Euro ste- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hen hierfür zur Verfügung. der CDU/CSU – Steffen Kampeter [CDU/ CSU]: Gestanden haben wir!) Darüber hinaus werden wir in Zukunftstechnologien, insbesondere in eine nachhaltige Energieversorgung, in- Mit dem vorliegenden Haushalt wird das Umweltmi- vestieren: in netzgekoppelte Windkraft, in Geothermie, nisterium zum handelnden Akteur mit einem deutlich in Projekte wie das Turmkraftwerk für Solarenergie in gestärkten programmatischen Anteil. Die Fäden des Kli- Spanien – das sei hier auch erwähnt –; Deponiegas und maschutzprogramms werden hier zusammenlaufen. Das Biogas leisten ebenfalls einen wichtigen Beitrag. Das ist deshalb so wichtig und richtig, weil im Umweltminis- Biomasse-Forschungszentrum in Leipzig wird seine Ar- terium mit seinen untergeordneten Behörden die Exper- beit aufnehmen, was mich als sächsischen Abgeordneten tise für eine effektive Klimapolitik vorhanden ist. Bei ei- natürlich ganz besonders freut. ner Aufteilung der Erlöse auf verschiedene Ressorts würden die Wirksamkeit und die Abstimmung der ver- Ich will noch auf die Haushaltssperre eingehen. Aus schiedenen Programme für den Klimaschutz verloren unserer Sicht ist es gut und richtig, dass die Haushalts- gehen. Natürlich ist es verständlich und nachvollziehbar, sperre verhängt wird. dass jeder Minister für seinen Bereich am Topf des Kli- (Ulrike Flach [FDP]: Das ist wohl wahr!) maschutzprogramms teilhaben will; aber wir brauchen ein Klimaschutzprogramm aus einer Hand mit einem ko- Es gibt gute Gründe dafür, Frau Flach. ordinierten Konzept und keine Gießkannenpolitik. (Ulrike Flach [FDP]: Ja, eben!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ein Grund ist zum Beispiel, dass die Einnahmen aus Durch das Klimaschutzprogramm steigt das Volumen dem Verkauf der CO2-Zertifikate erst im kommenden des Programmhaushalts des BMU im Vergleich zu 2005 Jahr realisiert werden. 13682 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Andreas Weigel (A) (Ulrike Flach [FDP]: Eben! Genau das sage ich ja! – Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Auf euch ha- (C) Michael Kauch [FDP]: Hört! Hört!) ben wir gerade gewartet!) Das bedeutet, dass wir im kommenden Jahr die Mittel Herr Kelber, wir wissen: Erstens. Die Anreize im Be- Zug um Zug freigeben, so wie die Erlöse kommen. Was reich der erneuerbaren Energien lösen zusätzliche Inves- wir derzeit darüber wissen, stimmt uns außerordentlich titionen in der Wirtschaft aus. Zweitens. Sie schaffen Ar- positiv; denn der Handel mit CO2-Zertifikaten wird of- beitsplätze. Drittens. Sie senken die Kosten, die durch fensichtlich noch mehr Geld einbringen, als das bisher Umweltschäden entstehen. der Fall ist. Es ist verantwortungsvolle Politik, an dieser Stelle eine Sperre zu verhängen. Im Übrigen werden die Wir brauchen aber mehr Mittel für Forschung und Mittel nicht komplett gesperrt. 25 Prozent der Mittel ge- Entwicklung der Zukunftsenergien. Hier ist eine deutli- ben wir frei, damit das Ministerium mit seiner Arbeit so- che Aufstockung ausgeblieben. Wir brauchen jedoch ge- fort beginnen kann. rade in diesem Bereich zügig neue Erkenntnisse: zu den weiteren Entwicklungen der Grundlastfähigkeit der er- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Einvernehm- neuerbaren Energien und zu Speichertechnologien, um lich mit dem Minister haben wir das abgespro- nur zwei Beispiele zu nennen. Insgesamt fordert die chen!) Linke deshalb eine Verdoppelung der Mittel für erneuerbare Energien auf 520 Millionen Euro; das ist finanzier- Darüber hinaus fordern wir das Ministerium auf, För- bar. Leider trägt der BMU-Haushalt die Handschrift von derrichtlinien zu erarbeiten, die mit dem Haushaltsaus- Finanzminister Steinbrück und nicht die des Umweltmi- schuss und mit den Fachausschüssen abgestimmt werden nisters Gabriel. Das kennen wir schon aus anderen Be- sollen. Das ist übrigens ein Beitrag zur Transparenz. Ihre reichen. Ich erinnere hier an das leidige Thema Energie- Vorstellung vom Ministerium als einer Blackbox trifft steuergesetz. nicht zu. Wir wollen die parlamentarische Beteiligung an diesem Programm. Wir werden das Ministerium in sei- Die Bundesregierung – und das ist gut – hat sich im ner Arbeit unterstützen und überhaupt nicht blockieren. Emissionshandel dazu durchgerungen, 9 Prozent der (Ulrike Flach [FDP]: Da sind wir mal ge- CO2-Zertifikate zu versteigern, anstatt sie, wie bisher, zu spannt!) verschenken. Natürlich – ich verstehe das – möchte der Bundesfinanzminister mit den Einnahmen den Haushalt Wir sind der Auffassung, dass mit dieser Klimaschutz- sanieren. Aber, Herr Finanzminister, das ist Diebstahl. initiative im kommenden Jahr im Umweltministerium Das Geld gehört in den Klimaschutz und sonst nirgend- eine gute Politik gemacht werden kann. Wir leisten Un- wohin. terstützung und wünschen dem Minister und seinen Mit- (B) arbeitern alles Gute. (Beifall bei der LINKEN) (D) Ich bedanke mich für die Zusammenarbeit mit den Nicht einmal die Hälfte der Einnahmen von mindes- Berichterstattern im Haushaltsausschuss und für die mit tens 880 Millionen Euro findet sich im BMU-Haushalt dem Ministerium gut abgestimmte Arbeit. wieder, und da sind sie, wie eben angesprochen, weitgehend gesperrt, weil die Herren Haushälter noch kein Ver- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) trauen in den Handel mit den Verschmutzungsrechten haben. Aber da hoffen wir einmal das Beste. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sie sagen Nächster Redner ist nun der Kollege Hans-Kurt Hill doch sonst immer: Vertrauen ist gut, Kontrolle für die Fraktion Die Linke. ist besser!) (Beifall bei der LINKEN) Die Energiekonzerne tun das jedenfalls. Erneute Mani- pulation mit Zertifikatspreisen – wie bei den Stromprei- Hans-Kurt Hill (DIE LINKE): sen – durch RWE und Co. ist nicht unbedingt ausge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schlossen. „Klimaschutz nach Kassenlage“ und „Naturschutz fristet Die Konzerne machen auf jeden Fall mächtig Kasse ein Nischendasein“, so präsentiert sich der vorliegende mit dem Emissionshandel, natürlich zulasten der Strom- Haushalt für das Umweltministerium. kunden. Noch immer werden über 90 Prozent der CO2- Ich sehe aber auch gute und wichtige Ansätze in die- Scheine an die Strombosse verschenkt. Diese preisen sie sem Haushalt, so im Bereich Klimaschutz: Die Mittel für dann wieder zu einem hohen Marktwert in die Strom- das Marktanreizprogramm zum Ausbau erneuerbarer rechnung ein. Bei dem Wert der versteigerten Zertifikate Energien sollen verdoppelt werden; das ist gut so. Das – man kann mit immerhin 880 Millionen Euro rechnen – hat die Linke bereits im vergangenen Jahr gefordert. Da- darf man eines nicht vergessen: Die Energieriesen wer- mals fanden Sie, Herr Minister, die Höhe unserer Forde- den durch die Einpreisung zwischen 7 und 10 Milliarden rungen noch populistisch. Schön, dass Sie jetzt unseren Euro an geschenkten Gewinnen einstreichen. Kein Wun- Vorschlägen folgen, denn konsequenter Klimaschutz ist der, dass sich klimaschädliche Kohlekraftwerke noch gefordert. immer lohnen. (Ulrich Kelber [SPD]: Der Unterschied hier ist (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Was hat nur, dass wir auch für die Finanzierung sorgen! – denn das eine mit dem anderen zu tun?) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13683

Hans-Kurt Hill (A) Aber, Herr Nüßlein, die kleine Gemeinde Ensdorf hat investiert werden. Dieser Haushalt, der normalerweise (C) beispielhaft gezeigt, dass die Menschen den Klima- nur eine geringe Steigerung zu verzeichnen hat, erhöht schutz ernst nehmen und dass man Konzernen wie RWE sich dadurch – Herr Weigel hat es gerade gesagt – um und Co. einen Riegel vorschieben kann. fast 50 Prozent auf 1,2 Milliarden Euro. Ich finde, das ist ein deutliches Zeichen. Es zeigt, dass uns Klimaschutz (Beifall bei der LINKEN) wichtig ist und dass wir den Worten auch Taten folgen Da, wo die Politik versagt, muss man eben selber ran. So lassen. war die Meinung dort, und man war entsprechend er- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) folgreich. In den zurückliegenden Wochen haben wir darüber Ich fordere die Bundesregierung deshalb auf, endlich ausführliche Gespräche geführt, um die Blackbox ein in die klimaschädliche Kraftwerksplanung des Energie- wenig aufzuhellen. Ich darf Herrn Minister Gabriel und kartells einzugreifen. Herr Minister Gabriel, vielleicht seinen Mitarbeitern danken, die, wie immer, aufge- sagen Sie dem Parlament heute einmal, wo die geplan- schlossene und kompetente Gesprächspartner waren. An ten Kraftwerke – Sie sprechen immer von 9, auf ande- dieser Stelle sage ich: Herzlichen Dank dafür. ren Listen sind es 25, auf manchen sogar 40 – und vom wem sie gebaut werden sollen. Ich möchte das neue Instrument Klimaschutzinitia- tive ansprechen. Wir haben uns vorgenommen, im Haus- Eine weitere Forderung: Besteuern Sie endlich die haltsausschuss genauso intensiv wie im Fachausschuss ungerechtfertigten Gewinne aus dem Emissionshandel. darüber zu beraten und die Entwicklung zu begleiten. Ich sehe sie als unfair an. Damit wäre dann auf jeden Fall eine konsequente Förderung erneuerbarer Energien (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr gut!) zu machen. Ich weiß, Sie werden behaupten, das gehe nicht, da die Steuer zu weiteren Preiserhöhungen führen Da uns bewusst ist, dass die Zeitspanne zwischen den würde. Ich sage Ihnen: Wenn Ihre Kartellrechtsnovelle Meseberger Beschlüssen und der Verabschiedung dieses so gut ist, wie es behauptet wird, dann dürfte das Ab- Haushaltes sehr kurz war, Frau Flach, wollen wir dem schöpfen dieser Profite kein Problem sein. Das Geld ge- Bundesministerium Zeit geben, mit großer Sorgfalt Kon- hört nämlich den Stromkunden, und da muss es auch zepte zu erarbeiten. hinfließen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der SPD – Ulrike Flach [FDP]: Das ist aber auch notwendig!) Noch ein Wort zum Naturschutz im Umwelthaus- – Natürlich. – Ich will deutlich sagen: Wir wollen keine (B) halt. Wir begrüßen die Ausrichtung der UN-Konferenz (D) für Artenvielfalt im kommenden Jahr. Dass dafür aber schnelle Antwort, wir wollen die richtige Antwort. die Mittel für den Naturschutz vor der eigenen Haustür (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zusammengestrichen werden, ist meines Erachtens nicht neten der SPD – Ulrich Kelber [SPD]: Vor al- hinnehmbar. Ohnehin steht der Naturschutz unter der jet- len Dingen nicht die FDP-Konzepte! – Steffen zigen BMU-Führung ein wenig im Schatten. Es ist klar: Kampeter [CDU/CSU]: Sorgfalt geht vor Ge- Mit diesem Thema kann man sich nicht so gut profilie- schwindigkeit! Jetzt wird die FDP abge- ren wie mit anderen Themen. Aber man sollte wenigs- watscht!) tens die Mittel für die ehrenamtlichen Naturschützer in den Umweltverbänden anständig aufstocken. Deren Bei- Deshalb hat der Haushaltsausschuss einige Titel ge- trag zum Schutz der Artenvielfalt in Deutschland kann sperrt; auch um das parlamentarische Budgetrecht zu gar nicht hoch genug bemessen werden. wahren. Darauf sollten wir Wert legen. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Die Grünen haben einen Entschließungsantrag formuliert, in dem etwas von „heißer Luft“ steht. Ich möchte (Beifall bei der LINKEN) deutlich sagen, dass dieses Konzept die solide Basis für eine konkrete und nachhaltige Klimapolitik ist. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Das Wort hat nun der Kollege Bernhard Schulte- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Drüggelte für die CDU/CSU-Fraktion. Ich bin zuversichtlich, dass der Umweltminister Anfang (Beifall bei der CDU/CSU) des nächsten Jahres die richtige Antwort gibt und da- rüber im Fachausschuss, also im Umweltausschuss, und im Haushaltsausschuss entsprechend diskutiert wird. Bernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Alle Programme, die wir vorlegen, sollen verlässlich In den Beratungen über den Einzelplan 16 des Bundes- und in den nächsten Jahren nachhaltig sein. Aus diesem ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Grunde wurden die entsprechenden Titel mit Verpflich- sicherheit haben wir uns auf die Klimaschutzinitiative tungsermächtigungen versehen. konzentriert. Es wurde gesagt, dass der Bundeshaushalt (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!) 2008 vorsieht, dass bis zu 400 Millionen Euro der Erlöse aus der Veräußerung von Emissionsrechten in nationale Ein Beispiel für die Verlässlichkeit ist die Verstärkung und – was ich auch richtig finde – internationale Projekte und Verstetigung des Marktanreizprogrammes. 350 Mil- 13684 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bernhard Schulte-Drüggelte (A) lionen Euro sind für die nächsten Jahre vorgesehen. Das eine Fotovoltaikanlage auf dem Dach des Kindergartens (C) sind 137 Millionen Euro mehr als im Vorjahr. errichtet, die seit einigen Tagen Strom produziert. Der Erlös aus dieser Stromproduktion – das zeigt den inter- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist doch nationalen Ansatz – wird der Partnerdiözese Kasama im ein Wort! – Ulrike Flach [FDP]: Schön wäre afrikanischen Sambia gespendet. Wer die entwicklungs- es!) politische Debatte in den letzten Tagen verfolgt hat, er- Herr Hill, ich will niemanden kritisieren, aber das ist auf kennt, wo Verantwortlichkeiten liegen. Ich finde, das ist jeden Fall keine Verdoppelung. Ich würde sagen, das ist ein beeindruckendes und gutes Beispiel dafür, dass jeder knapp unter 40 Prozent. Das nur als Hinweis. seinen Beitrag leisten kann. (Hans-Kurt Hill [DIE LINKE]: Ist ja gut! Es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- könnte aber ein bisschen mehr werden!) neten der SPD) Mit dem Rechnen ist es sowieso nicht so einfach. Wir werden die anderen Bereiche des Umwelthaus- haltes nicht vernachlässigen. Ich erwähne die atomare Die Union steht für den Dreiklang aus Sanieren, In- Endlagerung, den Verlauf der Arbeiten am Schacht vestieren und Reformieren. Wir haben bei der Beratung Konrad und die Perspektiven für Gorleben. Ich habe in der anderen Einzelpläne deutlich gesehen, welche Er- der ersten Lesung auch das Endlager Morsleben ange- folge daraus hervorgegangen sind. Ein Erfolg ist, dass sprochen. Der Planfeststellungsbeschluss war einst für der Bund für die Klimapolitik insgesamt 2,6 Milliarden 2007 versprochen worden. Im vorliegenden Regierungs- Euro ausgibt. Das ist eine beachtliche Leistung. entwurf heißt es 2011. Jetzt wird er auf 2012 verscho- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ben. Ich darf in diesem Fall im Besonderen, aber viel- neten der SPD) leicht auch im Allgemeinen die Frage stellen: Muss das denn alles so lange dauern? – Hoffentlich nicht. Das sind – um es deutlich zu sagen – 1,8 Milliarden Euro mehr als im Haushalt 2005. Das ist eine Steigerung um (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und 200 Prozent. Vielleicht hören die Grünen das nicht so der FDP) gerne, aber die Leistung der Großen Koalition in diesem Ich darf mich zum Schluss bei allen Mitarbeitern und Bereich war außerordentlich. Mitberichterstatten für die gute Zusammenarbeit bedan- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Auf jeden ken. Mein besonderer Dank – wenn ich das sagen darf – Fall besser, als wenn die Grünen dabei gewe- gilt dem neuen Berichterstatterkollegen von der SPD, sen wären!) Andreas Weigel. (B) Wir werden mehr einsparen als investieren. Das Geld ist (Ulrich Kelber [SPD]: Guter Mann! Er kann (D) gut angelegt. auch rechnen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Herzlichen Dank. Dieser Einzelplan des Bundesministeriums für Um- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit ist ein gutes Signal für die Konferenz in Bali in der nächsten Woche. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Die Koalitionsfraktionen haben zu dieser UNO-Konfe- Nächste Rednerin ist nun die Kollegin Anna renz einen Antrag vorgelegt. Wir stellen uns hinter die Lührmann für die Fraktion Bündnis 90/Grünen. Forderungen der Bundeskanzlerin: Wir müssen uns mehr anstrengen; wir müssen mehr CO -Emissionen ein- 2 Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sparen; Deutschland muss mit gutem Beispiel vorange- hen, damit andere Staaten folgen können. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Trotz vollmundiger Ankündigungen in Mese- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und berg haben die Koalitionsfraktionen bei den Haushalts- der SPD) beratungen keinen zusätzlichen Cent für Klimaschutz bereitgestellt. Im Gegenteil: In der Bereinigungssitzung Es ist völlig klar, dass der Klimaschutz eine globale – wir haben es gerade gehört – wurden 75 Prozent des Herausforderung ist. Nationale Anstrengungen allein 400-Millionen-Euro-Klimaschutzprogramms, ohne kon- reichen nicht. Deshalb ist es richtig, dass im Rahmen der krete Bedingungen anzugeben, gesperrt. Dabei geht es Klimaschutzinitiative 120 Millionen Euro für internatio- nicht, wie es eben Kollege Weigel formuliert hat, nur um nale Projekte vorgesehen sind. die Frage, ob die Einnahmen aus dem Emissionshandel Es ist aber auch wichtig, die Menschen vor Ort zu kommen. Das stimmt nicht. Denn Sie haben sowieso motivieren. schon festgelegt, dass die Ausgaben nur dann geleistet werden dürfen, wenn die Einnahmen aus dem Emis- (Ulrike Flach [FDP]: Deswegen die Strom- sionshandel kommen. steuer!) (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: So funktio- – Einen Moment! – Ich möchte ein Beispiel geben: In niert das!) der kleinen Gemeinde Möhnesee gibt es einen Kinder- garten, in dem den Kindern spielerisch die Energiege- Sie haben das Geld jetzt gesperrt; das geht mit dem winnung gezeigt werden soll. Aus diesem Grunde wurde haushaltsrechtlichen Instrument ganz einfach. Dadurch Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13685

Anna Lührmann (A) wird es für Herrn Gabriel viel schwieriger, das Geld für sondern sie gibt sogar noch Geld für Klimaverschmut- (C) nachhaltige Projekte sinnvoll auszugeben, zung aus. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Denn an die ökologisch schädlichen Subventionen wagt LINKEN) sich die Regierung nicht heran. Wir haben im Haushalts- weil er erst im Laufe des nächsten Jahres weiß, ob Sie so ausschuss ganz konkrete Anträge für den Abbau um- gnädig sind, ihm die Gelder freizugeben. Vielleicht ge- weltschädlicher Subventionen gestellt. Sie wurden alle ben Sie die Gelder ja gar nicht frei, wenn sich Herr Glos abgelehnt. in der CDU/CSU wieder einmal durchsetzen kann. (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Ulrike Flach [FDP]: Ja! Das wäre doch mal NEN]: Dafür wurden die Kohlesubventionen was!) beschlossen!) Ernstgemeinter Klimaschutz sieht anders aus. Drei Beispiele: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Erstens. Wir wollen die Ausnahmen bei der Öko- steuer abschaffen. Die Koalition verheizt weiterhin Außerdem wird die Koalition nur weniger als die knapp 5 Milliarden Euro. Hälfte der erwarteten Einnahmen aus dem Emissions- Zweitens. Wir wollen, dass die steigenden Weltmarkt- handel für Klimaschutz ausgeben. Sie haben die zusätzli- preise für Steinkohle dem Klimaschutz zugutekommen. chen möglichen Ausgaben für Klimaschutz auf 400 Mil- Die Koalition schenkt Werner Müller 711 Millionen Euro. lionen Euro begrenzt, obwohl das Umweltministerium selber von Einnahmen in Höhe von 880 Millionen Euro (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ausgeht. Herr Weigel, Sie haben gerade selber gesagt, NEN]: Das ist ein Skandal!) dass auch Sie von höheren Einnahmen ausgehen. Das kann man ganz klar nachrechnen; Ihre Basis sind die Drittens. Wir wollen die Luftfahrtindustrie genauso Preise, die momentan schon an der Börse gezahlt wer- behandeln wie alle anderen Verkehrsträger. Die Koali- den. Finanzielle Möglichkeiten für mehr Klimaschutz tion subventioniert den Klimakiller Flugzeug mit knapp lassen Sie also einfach verstreichen. Damit wird deutlich, 900 Millionen Euro im Jahr. Von wegen, es sei kein Geld dass die Klimaschutzpolitik der Regierung aus viel hei- für mehr Klimaschutz da! Ihnen fehlt nur der Mut, wirk- ßer Luft besteht. same Maßnahmen zum Klimaschutz durchzuführen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (B) Ulrich Kelber [SPD]: Ist das schwach! Wann (D) Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Wie Ihre redet denn von den Grünen mal jemand, der Rede!) Ahnung hat?) Herr Schulte-Drüggelte, Sie haben gerade damit an- Wir wollen die dadurch eingesparten Gelder zum gegeben, dass die Regierung 2,6 Milliarden Euro für Kli- größten Teil für Investitionen in den Klimaschutz ausge- maschutz ausgibt. ben. So sollen unter anderem ein 1-Millarde-Euro- (Bernhard Schulte-Drüggelte [CDU/CSU]: Stromsparfonds, eine Klimaforschungsinitiative, klima- Das ist doch was Tolles! Seien Sie froh und freundliche Mobilität sowie mehr internationale Zusam- glücklich!) menarbeit beim Klimaschutz finanziert werden; all diese konkreten Maßnahmen können Sie in unserem heute Unter einer solchen Summe kann sich der Otto Normal- vorliegenden Antrag nachlesen. Die Klimaschutzausga- verbraucher nicht besonders viel vorstellen. Ich setze Ih- ben der Regierung könnten wir so mehr als verdoppeln. nen das einmal in eine Relation. 2,6 Milliarden Euro ent- Mit diesem Maßnahmenpaket könnte man ab 2011 jähr- sprechen ungefähr der Summe, die in Deutschland für lich mindestens 34 Millionen Tonnen CO2 einsparen. die Subventionierung der Steinkohle ausgegeben wird. Ernstgemeinter Klimaschutz sieht anders aus. (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist doch ein Wort!) (Bernhard Schulte-Drüggelte [CDU/CSU]: So eine Leistung haben die Grünen nie geschafft!) Das wäre ein wichtiger Meilenstein auf dem Weg zur Erfüllung der Kioto-Verpflichtungen. Mit Ihren zö- Wir haben Ihnen in den Haushaltsberatungen ganz gerlichen Maßnahmen werden Sie die international ver- konkret gezeigt, wie substanzieller Klimaschutz ausse- einbarten Ziele jedoch nicht erreichen; hen kann. Wir haben einen Klimaschutzhaushalt mit zu- sätzlich 2,9 Milliarden Euro aufgestellt. Damit verdop- (Ulrike Flach [FDP]: So ist es!) peln wir die Ausgaben für Klimaschutz. das hat Ihnen Greenpeace gerade erst bestätigt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ulrike Flach [FDP]: Das ist wohl wahr!) Alles ist solide gegenfinanziert, und zwar durch Kürzun- gen bei umweltschädlichen Subventionen von allein Herr Gabriel, Sie beschwören ja immer, Deutschland im nächsten Jahr 5,3 Milliarden Euro. Die Koalition hin- sei beim Klimaschutz Vorreiter. Das mag heute noch gegen gibt nicht nur zu wenig Geld für Klimaschutz aus, stimmen. Mit Ihrer Zaghaftigkeit tun Sie gerade aber al- 13686 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Anna Lührmann (A) les dafür, dass Deutschland diese Spitzenstellung ver- aufgestockt haben, um mehr Geld für sinnvolle Maßnah- (C) liert. men ausgeben zu können. Natürlich kann man immer noch mehr tun. Diesen richtigen und wichtigen Schritt, (Ute Kumpf [SPD]: „Zaghaftigkeit“? Das ent- den wir im Hinblick auf diesen Haushalt machen muss- spricht doch gar nicht seinem Naturell! – ten, werden wir in den nächsten Jahren weitergehen. Marco Bülow [SPD]: Quatsch! – Bernhard Schulte-Drüggelte [CDU/CSU]: „Zaghaftig- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten keit?“ Was ist das denn?) der CDU/CSU) Ihnen fehlt der Mut für substanziellen Klimaschutz. An- Die Haushaltsdebatte ist traditionell die Debatte, in dere Länder sind hier viel weiter, zum Beispiel Neusee- der man auf grundsätzliche Punkte hinweisen kann, die land. Die neuseeländische Premierministerin Helen natürlich auch mit dem Haushalt zu tun haben. Dies Clark hat angekündigt, dass Neuseeland das erste klima- möchte ich tun. Anfangen möchte ich mit dem Thema neutrale Land der Welt wird. Bundeskanzlerin Merkel Biodiversität bzw., wie ich es lieber nenne, Lebensviel- hingegen zeigt lieber mit dem Finger auf andere, statt falt. Ich möchte auf die nationale Strategie und auf die selber die Ärmel hochzukrempeln. Kampagne zu diesem Thema eingehen, die der Minister vor ein paar Wochen, am 7. November dieses Jahres, (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vorgestellt hat. NEN]: Und sie unterstützt die Kohle! Das geht nicht!) Ich glaube, das ist ein sehr wichtiger Schritt, der zeigt, dass wir neben dem Klimaschutz auch andere bedeu- Das hat Methode. Am Mittwoch dieser Woche er- tende Schwerpunkte setzen. Der Minister hat deutlich klärte Kanzlerin Merkel an diesem Pult – ich zitiere –: machen können, wie wichtig der Schutz der Artenviel- Das Klimathema … entscheidet sich nicht an der falt ist: einerseits um ihrer selbst willen – das steht an Frage, ob in Saarbrücken oder in Lubmin ein Koh- vorderster Stelle –, andererseits aufgrund des Nutzens lekraftwerk steht …, sondern daran, dass wir inter- für die Menschen. national … zu Reduktionen kommen … An diesem Beispiel kann man lernen, wie man mit der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Natur und mit dem Thema Umwelt umgehen muss. Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn man schnellen Profit erzielen will, kann man die NEN]: Wie sollen wir denn so, bitte schön, zu Natur natürlich ausbeuten und langfristig zerstören; ei- Reduktionen kommen?) nige hätten davon sicherlich auch kurzfristig Vorteile. Man kann aber auch einen Gewinn erzielen, indem man Darauf möchte ich mit einem Zitat von Petra Kelly die natürlichen Ressourcen sanft und kontinuierlich (B) antworten, die heute 60 Jahre alt geworden wäre: (D) nutzt; so erzielt man einen langfristigen Nutzen, von Beginne dort, wo du bist, warte nicht auf bessere dem viele Generationen etwas haben. Umstände. Sie kommen automatisch, in dem Mo- Der jährliche Marktwert der genetischen Ressour- ment, wo du beginnst. cen und der daraus entstehenden Produkte beträgt 500 Vielen Dank. bis 800 Milliarden Dollar; auch das hat der Minister deutlich gemacht. Das beträgt er in Zukunft aber auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nur, wenn wir diesen Bereich weiter stützen. Deswegen gibt es von unserer Seite große Unterstützung für diese Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Kampagne und für die nationale Strategie. Ich denke, es Nun hat der Kollege Marco Bülow für die SPD-Frak- wird eine sehr gute Weltkonferenz im nächsten Jahr wer- tion das Wort. den. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Als zweiten Punkt möchte ich gerne auf das nationale Klimaschutzprogramm eingehen, mit dem unsere Marco Bülow (SPD): nationale Klimaschutzstrategie in vielen Punkten umge- Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! setzt werden wird. Wir können stolz darauf sein, damit Diese Debatte ist typisch. Sie begann damit, dass die einen riesigen Schritt vorwärts zu machen, und wir wer- FDP sagte, wir würden im Umwelthaushalt viel zu viel den unserem Ziel, 40 Prozent Emissionen einzusparen, Geld einplanen, deutlich näher kommen. (Ulrike Flach [FDP]: Oh nein, Herr Bülow! Natürlich kann man immer noch weitergehende Vor- Nur anders!) stellungen vorbringen. Auch die SPD hat solche formu- und wir sollten dieses Geld lieber für andere Dinge aus- liert und wird sie auch in Zukunft immer wieder einbrin- geben und die Mittel am besten gar nicht erhöhen. Die gen. Das wird immer wieder ein Thema sein. Wir dürfen Grünen hingegen kritisierten, eine 50-prozentige Erhö- nicht nachlassen, noch mehr Klimaschutz zu fordern. hung sei viel zu wenig. Es wurde aber mit keinem Wort Aber ich glaube, dass wir mit diesem Programm auf dem erwähnt, dass unser Haushaltsansatz gut ist. richtigen Weg sind. Die Realität sieht so aus, dass wir einen Riesenschritt Die Bereitstellung von 400 Millionen Euro vor allen getan haben, indem wir diesen Haushalt um 50 Prozent Dingen für Klimaschutzmaßnahmen ergänzt dieses Pro- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13687

Marco Bülow (A) gramm sehr gut. Insgesamt wird damit das Bestreben der einen gebremsten Zuwachs und eine darauf folgende (C) Koalition unterstützt, den Klimaschutz ernst zu nehmen Stagnation für die Länder, die vielleicht noch ein wenig und auch ernst zu nehmende Maßnahmen einzuführen. mehr verursachen können. Dann kommt, wie immer, die FDP und behauptet, das Das ist aber auch die einzige Möglichkeit, den Klima- sei alles unausgewogen und unkonkret. Wenn wir in be- wandel insgesamt bewältigen und Klimaschutz verwirk- stimmten Bereichen Anreize setzen, heißt es, es würde lichen zu können. Wer glaubt denn wirklich, dass China Geld verschleudert. Führen wir auf der anderen Seite oder andere Länder darauf verzichten werden, unseren ordnungspolitische Maßnahmen ein, heißt es, die Men- Weg nachzuahmen, wenn wir so weitermachen wie bisschen würden gegängelt. Dazu muss man sagen: In den her. Wir müssen deutlich machen, dass es gelingen kann, letzten neun Jahren wurden zig Klimaschutzmaßnahmen auf der einen Seite Wohlstand zu sichern, auf der ande- hier im Bundestag vorgestellt. Die FDP hat alle – jede ren Seite aber auf erneuerbare Energien und effiziente einzelne – abgelehnt. Deshalb möchte ich gerne wissen, Technologien umzusteigen und damit die CO2-Emissio- wie denn Ihre Vorstellungen zum Klimaschutz aussehen. nen zu reduzieren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wenn es uns gelingt, das vorzumachen, werden ander CDU/CSU – Ulrike Flach [FDP]: Das sage dere Länder unserem Beispiel folgen. Dann werden wir ich Ihnen gleich!) eine Chance haben, den Klimaschutz ernst zu nehmen und weltweit zu gestalten. Eine Antwort kann ich vorwegnehmen: Bei den erneuerbaren Energien zum Beispiel werden Sie, wie im- Vielen Dank. mer, sagen, dass Sie nicht das Förderprogramm wollen, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) das die Deutschen aufgelegt haben, sondern ein anderes Programm, das in einigen Ländern ausprobiert wird. In den Ländern, die das Programm eingeführt haben, wel- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: ches Sie fordern, hat das dazu geführt, dass zum Beispiel Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Michael die Preise für Windenergie nicht zurückgegangen sind Kauch das Wort. und der Ausbau der erneuerbaren Energien nicht so von- (Ulrich Kelber [SPD]: Der darf nicht so reden, statten gegangen ist, wie es in Deutschland der Fall ge- wie er will!) wesen ist. Unser EEG – unser Erneuerbare-Energien-Ge- setz – hat mit dafür gesorgt, dass wir jetzt 15 Prozent des Stroms aus erneuerbaren Energien gewinnen, dass wir Michael Kauch (FDP): 250 000 Arbeitsplätze geschaffen haben und dass wir Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich (B) finde es schön, dass sich der Kollege Bülow so intensiv (D) 100 Millionen Tonnen CO2 einsparen. Deswegen ist es das richtige Programm, nicht aber Ihre Vorschläge, die Gedanken über die Politik der FDP macht; denn das verpuffen und zu höheren Kosten führen. zeigt, dass die SPD die FDP inzwischen auch im Um- weltschutz als Wettbewerber in diesem Parlament er- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem kannt hat. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ulrich Kelber [SPD]: Das sind keine Vorschläge! Das ist die (Beifall bei der FDP) Ideologie der FDP!) Herr Bülow, ich kann Ihnen ganz klar sagen, worauf wir setzen. Wir setzen nicht auf Subventionshuberei, wir Zum Schluss möchte ich auf die Weltklimakonfe- glauben nicht, dass mehr Geld automatisch besserer Um- renz zu sprechen kommen, zu der wir noch einen Antrag weltschutz ist, und wir glauben auch nicht daran, dass eingebracht haben. Es ist wichtig, mit einem abgestimm- die Gängelung der Bürger der richtige Weg ist. Wir brau- ten Konzept nach Bali zu fahren. Über die Grundlage chen vielmehr einen ordnungspolitischen Rahmen für ei- brauche ich, glaube ich, nicht viel zu sagen. Es ist klar, nen marktwirtschaftlichen Klimaschutz. Wir müssen dass wir uns alle bemühen müssen, weltweit das Zwei- Mengenziele vorgeben und es dem Markt überlassen, Grad-Ziel zu erreichen, und dass wir die dafür erforderli- wie er diese Ziele erreicht. Das ist liberale Umweltpoli- chen Maßnahmen auf den Tisch legen müssen. Darüber tik. hinaus muss es das Ziel sein, die USA mit ins Boot zu holen. Australien wird jetzt Gott sei Dank ins Boot kom- (Beifall bei der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: men. Nach dem Wahlsieg der Labor Party wird auch Eine der längsten Worthülsen, die das Parla- Australien das Kioto-Protokoll unterstützen. Wir müssen ment je kennengelernt hat!) aber auch die Schwellen- und Entwicklungsländer und natürlich Länder wie China dazu bewegen, mitzuma- Klimaschutz wird letztendlich nur dann erfolgreich chen. sein, wenn nicht nur Deutschland Verpflichtungen eingeht, sondern wenn sich alle Länder auf dieser Welt – zu- Deswegen unterstützen wir den von der Kanzlerin mindest die großen Emittenten – auf eine gemeinsame aufgegriffenen, schon länger existierenden Vorschlag, Strategie verpflichten. Angesichts unseres Anteils von dass weltweit pro Kopf und Jahr nur noch 2 Tonnen CO2 3 Prozent der Emissionen werden wir auch mit optima- verursacht werden dürfen. Dahin müssen wir kommen. lem Klimaschutz das Klima nicht retten. Wir müssen die Das bedeutet auf der einen Seite natürlich einen Sinkflug USA, wir müssen China, wir müssen Indien mit ins Boot für die Industrieländer; teilweise ist eine Reduktion von holen. Und – das sollten wir nicht vergessen, auch wenn 80 Prozent notwendig. Auf der anderen Seite bedeutet es das immer unter den Tisch fallen gelassen wird – wir 13688 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Michael Kauch (A) müssen auch an die Länder denken, in denen die großen (Beifall bei der FDP) (C) Wälder, die großen CO2-Speicher, stehen: Wir müssen Brasilien, den Kongo und Indonesien auf den internatio- Der eigentliche Hammer des Gesetzentwurfes steht in nalen Konferenzen endlich als gleichwertige Partner an- den Schlussbestimmungen: Die Gemeinden werden er- mächtigt, nicht nur für Neubauten, sondern auch für den nehmen, so auch jetzt auf Bali. Gebäudebestand Anschluss- und Benutzungszwänge für (Beifall bei der FDP) Fernwärme zu erlassen. Das ist der Einstieg in eine so- zialistische Planwirtschaft bei der Energieversorgung. Wir brauchen auf Bali ein Ergebnis für Verhandlun- gen unter dem Dach der Klimarahmenkonvention. Wir (Beifall bei der FDP – Widerspruch bei der brauchen verpflichtende Ziele, damit wir die Erderwär- SPD – Heiterkeit bei Abgeordneten der LIN- mung auf 2 Grad begrenzen. Wir brauchen klare Ziele. KEN) Wir begrüßen es deshalb ausdrücklich, dass die Koali- Das bedeutet: Versorgungsmonopole statt Wettbewerb tion in ihrem Entschließungsantrag die Halbierung der der Lösungen. Warum denn ein Zwang? Wir können CO2-Emissionen bis zum Jahr 2050 vorsieht. Ich persön- Neubauten heute schon so bauen, dass sie ohne externe lich halte es für einen richtigen Schritt, dass wir uns für Wärmezufuhr auskommen. Warum dann noch einen das Jahr 2050 die 2 Tonnen CO2 pro Kopf und pro Jahr Fernwärmeanschluss? vornehmen. Denn nur dann werden wir es schaffen, dass die großen Schwellenländer bei den Bemühungen, das Ansonsten muss man auch einmal beachten, dass Klima zu schützen, mitmachen. KWK-Kraftwerke auch CO2 emittieren und dass es keinen Sinn macht, eine Anlage für erneuerbare Wärme, die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schon eingebaut ist, durch einen Fernwärmeanschluss der CDU/CSU) wieder verdrängen zu wollen. In diesem Sinne ist der Entschließungsantrag, der mit (Beifall der Abg. Ulrike Flach [FDP]) dem Haushalt zur Abstimmung steht, eine gute Grund- lage, und wir finden den Inhalt mit Ausnahme des letz- Auch das ist ein Geburtsfehler dieses Gesetzentwurfs. ten Punktes ziemlich gut. Ich finde es deshalb bedauer- Man muss sich schon einmal an die CDU/CSU-Frak- lich, dass es der schwarz-roten Koalition nicht gelungen tion wenden, deren Kanzlerin mit dem Ausspruch „Mehr ist, auf die Opposition zuzugehen, um für die Verhand- Freiheit wagen“ angetreten ist, während nun mehr lungslinie für Bali einen fraktionsübergreifenden Be- Staatswirtschaft kommt. Sie haben noch eine Woche Zeit schluss dieses Parlaments zu bekommen. Es geht hier zur Umkehr. Nutzen Sie diese Zeit, um dieses Gesetz um unsere nationalen Interessen. Da finde ich es ausge- noch zu verhindern. (B) sprochen schade, dass man nicht einmal den Versuch un- (D) ternommen hat, einen einstimmigen Beschluss dieses (Zuruf von der CDU/CSU: Schade für die Parlaments zu bekommen. Ideologie!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des Ein weiteres Beispiel für die Regelungsorgie sind die BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nachtspeicherheizungen. Warum lassen Sie die Frage, ob sich diese Heizungen in Zukunft noch rechnen wer- Wir sind uns in den Grundlinien für die internationa- den, nicht den Strompreis, der ohnehin steigt, beantwor- len Verhandlungen einig. Aber wir sind ganz anderer ten? Ich glaube, dieses Thema wird sich sehr bald erledi- Meinung im Hinblick auf das, was diese Koalition mit gen. den Bürgern vorhat: den Klimaschutz durch das Vertei- len von Staatsgeldern und durch die Gängelung der Bür- Es ist eben ein Problem, dass diese Regierung dirigis- ger umzusetzen. Herr Gabriel legt das vor, und Herr tisch sagt, dass diese Technologie ganz schlimm ist und Glos schaut zu. Der Umweltminister wird demnächst die dass andere – Ölheizungen oder so – nur ein bisschen Ökopolizei losschicken in jedes Haus, um nachzu- schlimm sind, weshalb sie weiterlaufen dürfen. Auch schauen, ob die erneuerbare Wärme auch zum richtigen hier sind Härtefalllösungen wieder keine Hilfe. Es han- Prozentsatz genutzt wird. Mit einem Erneuerbare- delt sich um Kann-Bestimmungen, auf die sich die Bür- Wärme-Gesetz sollen die Hausbesitzer verpflichtet wer- ger nicht verlassen können und aufgrund derer sie keine den, hier etwas zu tun, koste es, was es wolle, das heißt, Rechtssicherheit haben. unabhängig davon, ob das effizient ist. Effizienz ist für (Beifall bei der FDP) diese Koalition ein Fremdwort. Auf unsere Kleine Anfrage hin, was das Ganze denn (Beifall bei der FDP) kostet, hat die Große Koalition das nicht einmal bezif- Durch die Härtefallregelungen, die Herr Glos eingebaut fern können. Das macht den ganzen Blindflug deutlich, hat, wird die ökologische Wirkung aufgeweicht. Jede mit dem Sie bei diesem Gesetzespaket arbeiten. Ich kann Behörde wird mal so und mal so entscheiden, ob die nur noch einmal betonen: Die CDU/CSU-Fraktion ist Maßnahmen noch wirtschaftlich sind oder ob ein Härte- aufgerufen, diesen Dirigismus, diese Subventionen und fall vorliegt. Da kann ich nur fragen: Was ist mit einer diese Bürokratie zu beenden und endlich einen markt- Rentnerin, die ein Mehrfamilienhaus, das vielleicht wirtschaftlichen Klimaschutz mit auf den Weg zu brin- schon 50 Jahre alt ist, als Altersvorsorge hat? Diese Frau gen. muss sich fragen, ob sich diese Investitionen in ihrer Le- Vielen Dank. benszeit noch lohnen. Das ist eine ausgesprochen unso- ziale Politik, die hier von der Koalition gefahren wird. (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13689

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: auf dem Klimakongress der CDU/CSU-Bundestagsfrak- (C) Nächste Rednerin ist nun die Kollegin Marie-Luise tion deutlich gesagt: Kernenergie und moderne CO2- Dött für die CDU/CSU. freie Kohletechnologien müssen Bestandteil einer modernen Energieversorgung sein – gerade auch, um Kli- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- maschutzziele zu erreichen. neten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Marie-Luise Dött (CDU/CSU): Meine Damen und Herren von Bündnis 90/Die Grü- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Mit dienen, wenn Sie die CO2-freien Kohletechnologien heute sem Umwelthaushalt 2008 stellen wir die Weichen für bereits als – ich zitiere – „Scharlatanerie“ abqualifizie- mehr Klimaschutz. Mit 400 Millionen Euro mehr für ren, dann ist das nicht nur voreilig, sondern auch innova- den Klimaschutz im Umwelthaushalt setzen wir ein Zei- tionsfeindlich. chen dafür, dass wir zu unseren anspruchsvollen Klima- schutzzielen stehen und diese auch erreichen werden. (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der CDU/CSU: So sind sie! Voreilig und innova- Jetzt kommt es aber darauf an, dieses Geld möglichst tionsfeindlich!) effizient zu nutzen. Um den Klimaschutz wirklich vo- ranzubringen, muss durch diese Mittel vor allem eines Technologievorverurteilungen sind für mich die eigentli- erreicht werden: Innovationsprozesse müssen in der che Scharlatanerie. Nicht gegen moderne Technologie, Breite angeregt werden. sondern mit ihr werden wir Klimaschutz, Versorgungssi- cherheit und sozial verträgliche Energiepreise sichern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Marco Bülow [SPD]) Es ist auch sozial völlig inakzeptabel, wenn Sie aufgrund Ihrer Technikvorverurteilung jeden vernünftigen Wir wollen, dass Deutschland im internationalen In- Energiemix ablehnen und stattdessen mit Ihren Lieb- novationswettlauf um Klimaschutzeffizienztechnolo- lingstechnologien Wind- und Solarenergie den Bürgern gien mit dabei ist. Klimatechnologien Made in Germany über die Einspeisevergütung weiterhin das Geld aus der müssen weltweit zu einem Synonym für technologische Tasche ziehen wollen. Leistungsfähigkeit, Wirtschaftlichkeit und Klimaeffizienz werden. Davon werden der globale Klimaschutz, aber (Zurufe von der SPD: Oh!) auch das wirtschaftliche Wachstum und die Beschäfti- Damit ich hier nicht verdächtigt werde: Natürlich gung in Deutschland gleichermaßen profitieren. Die Be- gehören in einen modernen, klimaverträglichen Energie- reitstellung der zusätzlichen Mittel für den Umwelthaus- mix auch die erneuerbaren Energien. Es ist aber unver- (B) halt wird somit zum Innovationsmodell für den nünftig, für Wind- und Solarenergie subventionspoliti- (D) Wirtschaftsstandort Deutschland. sche Totalreservate zu schaffen, die den technologischen Meine Damen und Herren, heute und auch zukünftig Fortschritt bremsen und die Verbraucher dauerhaft finan- benötigen wir alle verfügbaren Energieträger und alle ziell belasten. Energietechnologien, um die Versorgungssicherheit, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Preiswürdigkeit und Umweltverträglichkeit der Energie- versorgung in unserem Land jederzeit sicherzustellen. Deshalb werden wir die Einstiegsvergütungen und die Angesichts stetig steigender Energiepreise, die die Bür- Degression der Vergütungssätze der erneuerbaren Ener- ger und Unternehmen zunehmend belasten, müssen wir gien bei den Beratungen zur Novelle des Erneuerbare- beim Klimaschutz darauf achten, was er kostet. Mit an- Energien-Gesetzes sehr genau prüfen. deren Worten: Klimaschutz ist eine zentrale Herausfor- (Ulrike Flach [FDP]: Da sind wir aber sehr ge- derung, die wir annehmen. Er ist aber keine Legitima- spannt!) tion, den Bürgern ungehemmt in die Tasche zu greifen. Technologieoffenheit ist die Voraussetzung für Innova- Mit den zur Verfügung stehenden Haushaltsmitteln tionsdynamik und Kosteneffizienz. werden wir in den nächsten Jahren eine breite technologische Offensive für neue Produkte und Verfahren, aber (Beifall bei der CDU/CSU) auch Dienstleistungen unterstützen, die dem Klima- Sich von grundlastfähigen Energietechnologien wie schutz nützen, und gleichzeitig unsere Führungsposition der Kernenergie oder hocheffizienten Kohlekraftwerken als internationale Umwelt- und Effizienztechnologie- aus ideologischen Gründen zu trennen, halte ich daher schmiede ausbauen. nicht für sinnvoll; Die vordringlichste Aufgabe beim Klimaschutz ist (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) heute die Umsetzung der Beschlüsse der Bundesregie- rung zum integrierten Energie- und Klimaprogramm. denn dies geht zulasten der CO2-Minderung, der Versor- Mit der Arbeit an den ganz konkreten Maßnahmen des gungssicherheit und der Energiekosten. Meseberg-Programms wird jetzt zunehmend deutlich, (Ulrike Flach [FDP]: Weiß das Herr Gabriel welche Wirkungen die einzelnen Maßnahmevorschläge auch?) auf die Bürger und die Unternehmen haben werden. Umso wichtiger ist es, sehr genau das Kosten-Nutzen- Professor Schellnhuber, einer der anerkanntesten Kli- Verhältnis der einzelnen Maßnahmevorschläge und ihre maforscher weltweit, hat es am Montag dieser Woche sozialen Wirkungen zu prüfen. 13690 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Marie-Luise Dött (A) Mittelumverteilungen zulasten der Bürger und der men aus dem Emissionshandel. Wir haben in den letzten (C) Unternehmen werden wir uns vor dem Hintergrund von Wochen darüber diskutiert und gestritten, wie diese Aktienkursgewinnen zum Beispiel bei den Solarherstel- 400 Millionen Euro verwendet werden sollen. Das Spek- lern, deren Kurse sich binnen zweier Jahre verzwanzig- trum der Vorschläge war breit. Die FDP wollte – nebulös – facht haben, ganz genau ansehen und prüfen, ob einige dieses Geld für Steuersenkungen einsetzen. Technologien nicht eher Subventionsstaubsauger als Energiequellen sind. (Ulrike Flach [FDP]: Nicht nebulös!) (Beifall bei der CDU/CSU – Ulrike Flach – Zu den möglichen Auswirkungen dieses Vorschlags [FDP]: Weiß das die SPD auch?) komme ich noch. Überförderung und Überforderung müssen gleicher- Die CDU/CSU hat den glorreichen Vorschlag ge- maßen vermieden werden. Das ist das Spannungsfeld macht, dieses Geld wieder in den Atomenergiesektor zu der Diskussion – auch bei der Umsetzung der Meseberg- stecken. Beschlüsse. (Bernhard Schulte-Drüggelte [CDU/CSU]: Vorreiter im Klimaschutz können und wollen wir Wie kommen Sie denn darauf? – Michael sein. Alle Maßnahmen müssen aber im Zieldreieck von Brand [CDU/CSU]: Das ist Unfug!) ökologischer Effizienz, wirtschaftlicher Verträglichkeit Ich empfehle Ihnen, die neue Studie des IfG Leipzig zu und sozialer Gerechtigkeit liegen. Umwelt- und Klima- lesen, wonach zum Beispiel das Endlager Asse nicht schutz auf Kosten wirtschaftlicher Entwicklung und mit sicher ist. Darüber können Sie gerne einmal mit Herrn sozialer Schieflage würde die gerade gewonnene breite König, dem Präsidenten des Bundesamtes für Strahlen- gesellschaftliche Akzeptanz für den Klimaschutz gefähr- schutz, diskutieren. den. Die vernünftige, eigentliche Mehrheit in diesem Haus Die Arbeit an der Umsetzung der Meseberg-Be- – von der Linken über die SPD bis zu den Grünen –, die schlüsse wird die deutsche Delegation in die Lage ver- sich durchgesetzt hat, hat gesagt: Die Einnahmen müs- setzen, bei der Weltklimakonferenz auf Bali mit einem sen verwendet werden, wofür sie vorgesehen sind, näm- anspruchsvollen nationalen Klimaschutzpaket aufzuwar- lich für den Klimaschutz. ten. Wir haben mit dem Programm von Meseberg das ehrgeizigste und anspruchsvollste Klimaschutzpaket, das (Beifall bei der LINKEN) es in Deutschland jemals gegeben hat. Unser Umweltmi- nister kann mit diesem Paket glaubwürdig in die Ver- Die Kollegin Lührmann hat vorhin Vergleiche ange- stellt, damit die Bürgerinnen und Bürger wissen, worum (B) handlungen auf Bali gehen. (D) es hier geht. Genau das möchte ich auch machen. Es (Ulrike Flach [FDP]: Na!) wird gefeiert, dass nun 400 Millionen Euro mehr da Wir geben das deutliche Signal an die internationale sind. Aber allein 600 Millionen Euro geben wir jedes Staatengemeinschaft, dass Deutschland mit dem Klima- Jahr – es wird niemanden verwundern, dass ich diesen schutz Ernst macht, und das nicht nur national. Vergleich ziehe – für den Afghanistan-Einsatz aus. 1 Milliarde Euro im Wehretat geben wir auch dieses Jahr (Beifall bei der CDU/CSU) für die militärische Forschung aus. Selbst wenn wir das Umweltministerium komplett abschafften, hätten wir Mit der zusätzlichen Bereitstellung von 120 Millio- noch nicht einmal so viel Geld zur Verfügung, um die nen Euro für den internationalen Klimaschutz beinhaltet nächste Rate für den Eurofighter zu zahlen. In diesem der Haushalt 2008 auch ein konkretes Angebot an die Hause muss sich endlich die Einsicht durchsetzen, dass Entwicklungs- und Schwellenländer zum Ausbau der die ökologische Sicherheit mittlerweile eine viel wichti- Zusammenarbeit. Herr Minister Gabriel, Ihr Koffer für gere Herausforderung ist. Bali ist gut gefüllt: Erstens mit dem Umsetzungspaket der Meseberg-Beschlüsse, zweitens mit dem Umwelt- (Michael Brand [CDU/CSU]: Das tut weh, haushalt 2008, und drittens mit unserem Entschließungs- was für einen Unsinn Sie erzählen! Meine antrag zu Bali sind Sie für die Verhandlungen dort gut Güte! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU) gerüstet. Wir wünschen Ihnen jedenfalls Erfolg. – Dass Sie das nicht gerne hören, ist mir völlig klar. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Wenn Sie mir aber nicht glauben, dass die ökologi- sche Sicherheit mittlerweile eine größere Herausforde- rung ist als die militärische, dann glauben Sie bitte Ihrem Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Minister. Im Vorwort des UN-Weltklimareports, den Sie Nun hat das Wort der Kollege Michael Leutert für die auch in der Parlamentsbuchhandlung erhalten können, Fraktion Die Linke. sagt der Minister: In Afrika gibt es mittlerweile mehr (Beifall bei der LINKEN) Flüchtlinge aufgrund der Klimakatastrophe als aufgrund von Krieg und Bürgerkrieg. Michael Leutert (DIE LINKE): (Marco Bülow [SPD]: Recht hat er! – Ulrich Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Kelber [SPD]: Darum müssen wir beides ma- Im Kern geht es um 400 Millionen Euro Mehreinnah- chen!) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13691

Michael Leutert (A) Dieser Vergleich sollte uns zu denken geben und uns Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (C) veranlassen, die Verteilung der Haushaltsmittel für Pro- Für die Bundesregierung erteile ich nun das Wort jekte anders zu gestalten. Herrn Bundesminister Sigmar Gabriel. (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) [CDU/CSU]: Sie haben das falsche Buch gelesen!) Sigmar Gabriel, Bundesminister für Umwelt, Natur- – Es ist natürlich Ansichtssache, ob das ein falsches schutz und Reaktorsicherheit: Buch ist. Sie können einen Gegenvorschlag machen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Leutert, nur drei Bemerkungen zu dem Versuch, aus der (Michael Brand [CDU/CSU]: Vielleicht ha- Klimaschutzdebatte eine Neiddebatte zu machen. ben Sie das Buch falsch gelesen! Das kann (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es nämlich!) aber auch sein!) Erstens. Ich finde, es gilt immer noch: Es kann gar Da Sie mit unseren Deckungsvorschlägen offensicht- nicht genug Millionäre geben – wir wären selber gerne lich nicht einverstanden sind, sollten wir uns einmal die welche –: Hauptsache, sie zahlen Steuern. Einnahmeseite anschauen. Dort sieht es nicht viel besser aus. Wir leben in einem Land – das ist absurd –, in (Michael Leutert [DIE LINKE]: Genau!) dem sich diejenigen, die einen hohen CO2-Ausstoß zu – Das tun sie auch. – Wir senken die Unternehmensteu- verantworten haben, eine goldene Nase verdienen, wäh- ern, nicht die Steuern von Leuten, die viel Geld verdie- rend wir versuchen, den angerichteten Schaden mit nen. Wenn die Leute einen Porsche kaufen, werden wir 400 Millionen Euro zu beheben. Lesen Sie die heutige dafür sorgen, dass sie dafür mehr bezahlen müssen, weil Ausgabe von Spiegel Online! Ein Beispiel aus der Auto- der Porsche einen hohen CO2-Ausstoß hat. Diese Gelder mobilindustrie: Porsche hat seinen Gewinn von knapp setzen wir dann für den Klimaschutz ein. Dagegen kann 2 Milliarden Euro im letzten Jahr auf nun fast man wenig sagen. 6 Milliarden Euro verdreifacht. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Sofort ver- Zweitens. Ich als Umweltminister will nicht in die staatlichen!) Situation kommen – wenn ich dafür plädieren würde, – Nein, es geht um die Einnahmeseite, darum, woher wir den Wehretat zusammenzustreichen, damit wir mehr Geld bekommen können. Geld für Umweltschutz haben –, dass im Norden Afgha- nistans Lehrer, die Mädchen unterrichten, geköpft wer- Die sechs Topmanager von Porsche, die im letzten den, Frauen gesteinigt werden und Leute nicht zur (D) (B) Jahr noch 45 Millionen Euro erhalten haben, verdienen Schule gehen dürfen. Dazu führt diese Forderung näm- nun 117 Millionen Euro. lich, und das ist das Ergebnis Ihrer Politik. Deswegen (Otto Fricke [FDP]: Also?) bin ich der Ansicht: Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn Ihnen diese Vergleiche nicht passen, dann schauen (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der wir einmal auf die Stromkonzerne. Ich freue mich, dass FDP) die FDP mittlerweile auf unserer Seite ist und gegen die Stromkonzerne mit ins Feld zieht. Drittens. Zur Kohledebatte, die Sie führen – darauf habe ich schon einmal hingewiesen; Ihr Kollege sitzt (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) hier –, sage ich Folgendes: Immer dann, wenn es bei Ih- Allein Vattenfall hat durch die Unternehmensteuerre- nen zu Hause um die Braunkohle geht, treten Ihre Abge- form der Koalition einen Gewinn von 300 Millionen ordneten für mehr Verschmutzungsrechte ein. Hier im Euro in diesem Jahr. Das sind 300 Millionen Euro, die Bundestag halten Sie Brandreden gegen die Kohle. Ich jetzt im Haushalt fehlen. Wir aber sagen: Über den habe gehört – das scheint wohl zu stimmen –, dass Ihr Emissionshandel nehmen wir 400 Millionen Euro mehr Parteivorsitzender Oskar Lafontaine ins Saarland gefahren ist und eine Brandrede gegen den Bau des Kohle- ein, und dieses Geld reicht für ein tolles, großes Pro- kraftwerks in Ensdorf gehalten hat. Die Begründung war gramm. interessant: Er soll gesagt haben, es sei deshalb ein Wenn wir nicht verstehen, dass der Klimawandel der- schlechtes Kohlekraftwerk, weil dann Auslandskohle zu zeit die wichtigste Herausforderung ist, vor der wir ste- uns komme. Das macht noch einmal deutlich, worum es hen, dass wir die gesellschaftlichen Kräfte bündeln und ihm eigentlich geht. tatsächlich Geld in einer relevanten Größenordnung in (Otto Fricke [FDP]: Fremdarbeiterkohle!) die Hand nehmen müssen, um diesen Prozess aufzuhal- ten, dann wird in den nächsten Jahren vielleicht ein Buch Im Zweifel wäre es ihm recht, wenn CO2 in die Atmo- auf dem Markt sein, dessen Untertitel nicht wie der des sphäre käme, wenn heimische Steinkohle verwendet UN-Weltklimareports „Bericht über eine aufhaltsame würde. Was er will, ist: mit neonationalistischen Sprü- Katastrophe“ lautet, sondern „Bericht über eine unauf- chen Populismus betreiben und die Leute aufhetzen. Das haltsame Katastrophe“. haben auch Sie eben hier versucht. Das ist der Punkt, in dem man Ihnen entgegentreten muss. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der (Beifall bei der LINKEN) FDP) 13692 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) Der Haushalt ist in Zahlen geronnene Politik. Er zeigt Für erneuerbare Energien geben wir zusätzlich (C) – darauf haben die meisten Redner hingewiesen –, dass 180 Millionen Euro aus, insbesondere im Bereich des Klimaschutz im kommenden Bundeshaushalt eine weit- Marktanreizprogramms: Die Mittel für dieses Programm aus größere Bedeutung haben wird als in der Vergangen- steigen damit auf 350 Millionen Euro für jedes Jahr. Wir heit. Wir steigern die Mittel im Bundeshaushalt von sind im Jahr 2005 mit real 130 Millionen Euro gestartet, 875 Millionen Euro im Jahr 2005 auf jetzt 2,6 Milliarden die verausgabt wurden. Jetzt haben wir 350 Millionen Euro – Herr Schulte-Drüggelte hat darauf hingewiesen –: Euro pro Jahr vorgesehen, und zwar bis 2012. Das ist eine Steigerung um rund 200 Prozent. Der Pro- Wir wollen den Klimaschutz vor allem auch in klei- grammhaushalt des Bundesumweltministeriums, mit nen und mittelständischen Unternehmen fördern. Dafür dem wir fördern können, steigt um fast 100 Prozent. Der sind im Klimaschutzprogramm 50 Millionen Euro ent- Haushalt des Bundesumweltministeriums insgesamt halten. steigt um 50 Prozent. Es geht übrigens nicht darum, Dinge zu fördern, die Ich bin den Haushaltspolitikern der Koalition und den die Großen machen. Ich will Ihnen eines sagen: Aus Fachpolitikern dankbar, dass das möglich ist; denn wir Deutschland ist die Batterieforschung leider abgewan- leben immer noch in Zeiten der Notwendigkeit der dert. Sie ist jetzt in Japan und Korea. Mit diesem Pro- Haushaltskonsolidierung. Dass entgegen der Notwen- gramm fördern wir unter dem Aspekt „Elektrotraktion digkeit, zu sparen, in diesem Bereich investiert worden und Elektromobilität“ unter anderem Bestrebungen, die ist, ist keine Selbstverständlichkeit. Ich danke insbeson- Batterieforschung zurückzuholen, weil wir hier einen dere den Parlamentariern, aber auch dem Finanzminister. Markt entwickeln wollen, um mit Elektrofahrzeugen Zum Thema „Kritik am Finanzminister“: Nur wenn Klimaschutz betreiben und Fahrzeuge produzieren zu man Konsolidierungspolitik betreibt, muss man am Ende können, die wir weltweit vermarkten. Mit dem Pro- nicht das ganze Geld, das Steuerzahler einbringen, für gramm fördern wir, dass Batterieproduktion und -for- den Zinsendienst und die Schuldentilgung ausgeben; schung zurück nach Deutschland kommen. Frau Kolle- vielmehr hat man nach der Konsolidierung wieder Geld, gin Flach, das machen wir mit dem Programm, nichts um in Kinder, in Familien, in Bildung, aber eben auch in anderes. Klimaschutz zu investieren. Das ist das Ergebnis der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Zu- Finanzpolitik dieser Regierung. ruf der Abg. Ulrike Flach (FDP) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich will auf die anderen Programmteile nicht ausdrück- Frau Kollegin Flach, zur Frage, ob kalt oder warm, lich hinweisen. Sie kennen die Vorlagen. Wir werden da- für jetzt Richtlinien erarbeiten. (B) sage ich Ihnen: Kühler Kopf und warmes Herz – das ist (D) im Zweifel das Beste. Diese Steigerung im Bundeshaushalt und im Haushalt des Umweltministeriums bedeutet, dass wir die finan- Ich finde, es ist absolut selbstverständlich, dass die zielle Grundlage legen, und zwar unter anderem für das Parlamentarier – ich selbst bin auch einer – dann, wenn Klimapaket, das die Bundesregierung am 5. Dezember es aufgrund dieser 400 Millionen Euro eine Verdoppe- verabschieden und dann ins parlamentarische Verfahren lung des Haushalts des Bundesumweltministeriums gegeben wird. Frau Kollegin Lührmann, wir haben gesagt, ben soll, sagen: Wir wollen einmal sehen, was das für wir wollen bis 2020 eine Reduzierung der CO -Emission konkrete Richtlinien sind. Wir wollen hier mitbestim- 2 von 40 Prozent erreichen. Mit dem Klimapaket schaffen men. Schließlich haben wir die Verantwortung gegen- wir eine Reduzierung von 35 Prozent, also etwa 90 Pro- über dem Volk für eine korrekte Mittelausgabe. – Dage- zent unseres Ziels. Nun kommt Greenpeace und sagt: gen habe ich nichts einzuwenden. Wenn Sie fair gewesen Nein, das glauben wir nicht. Das sind nur 30 Prozent. – wären, dann hätten Sie darüber berichtet, dass ich im Ich empfinde das als ein Riesenkompliment. Wenn selbst Haushaltsausschuss gesagt habe, dass ich das verstehe, Greenpeace sagt, dass wir mit dem Programm mindes- dass ich das für notwendig halte und dass ich darum tens 30 Prozent abdecken, dann muss das, was wir da ge- bitte, dass wir hier korrekt zusammenarbeiten, damit wir macht haben, richtig gut sein. Wenn wir uns nur noch um gute Richtlinien erarbeiten, um möglichst frühzeitig zu 5 Prozent streiten – einverstanden! Diese Debatte halten einer Freigabe der Mittel zu kommen. wir gern aus. (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) Wir werden schon Anfang des Jahres mit Vorschlägen Ich sage Ihnen einmal, was ich an Ihrer Debatte nicht kommen. verstehe. Sie haben in dieser Debatte seit vielen Jahren Machen Sie keine Scheindebatten! Sagen Sie einfach, die Vorreiterrolle inne. Das bestreitet niemand. Jetzt, da was Sie eigentlich meinen! Sie wollen nicht, dass das die internationale Diskussion eine andere geworden ist Geld für den Klimaschutz ausgegeben wird. Wir wollen und da die Wirtschaft – auch die amerikanische – merkt, es. Deshalb machen wir eine bessere Klimaschutzpolitik dass es hier um Märkte und um ökonomische Fragen als die FDP. So einfach ist das. geht und dass man mit dem Klimawandel viel Geld ver- lieren und mit dem Klimaschutz viel Geld verdienen (Beifall bei der SPD – Bernhard Schulte- kann, gewinnt das Ganze an Fahrt. Jetzt machen wir Drüggelte [CDU/CSU]: Nur die Grünen haben mehr, als Sie damals haben durchsetzen können. Reden es nicht verstanden!) Sie das doch nicht ständig klein! Sie reden doch Ihre ei- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13693

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) gene Politik damit noch viel kleiner. Sie sind doch Teil Deswegen hat die Bundeskanzlerin recht, wenn sie (C) dieses Erfolges. Deshalb ist das, was Sie hier machen, sagt: Wir werden keinen Erfolg haben, wenn andere in albern. Europa ihre Versprechen nicht genauso einhalten wie Deutschland. Dieser Hinweis ist bitternötig. Wir sind si- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: cher, dass wir unsere Versprechen einhalten. Etwa die Das wollen wir erst mal sehen!) Hälfte unserer Klimaschutzerfolge haben wir ja durch Wenn Sie auf internationale Konferenzen fahren und den Zusammenbruch der Industrie in der ehemaligen den Eindruck vermitteln, Deutschland würde seine Ziele DDR nach der deutschen Einheit erzielt. nicht erreichen, obwohl Sie wissen, dass 75 Prozent der (Michael Leutert [DIE LINKE]: Abbau!) Emissionsminderungen in Europa ausschließlich aus diesem Land kommen, dann dürfen Sie nicht erwarten, Den Rest werden wir auch noch schaffen. dass Sie international Freunde finden, die sagen: Wir fol- Zur Kohledebatte möchte ich den Grünen sagen: Die gen den deutschen Vorschlägen. – Sie können doch nicht Realität, die Sie selber geschaffen haben, sollten Sie ständig das, was wir anbieten, im eigenen Land diskredi- nicht einfach aus Ihrem Bewusstsein streichen. Wir wer- tieren und darauf hoffen, dass andere uns dabei folgen. den in Deutschland bis 2012 sicher neun neue Kohle- Das ist eine abenteuerliche Strategie, die Sie hier verfol- kraftwerke bekommen. Man versucht, nachzuweisen, gen. Das geht doch nicht. dass mehr Kohlekraftwerke gebaut werden – Green- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) peace tut das –, indem man aufzählt, wie viele Genehmi- gungsanträge vorliegen. Dabei sollte man der deutschen Ich will mich gern mit Ihnen darüber streiten, ob man Öffentlichkeit nicht verheimlichen, dass manche dieser nicht noch mehr machen könnte. Die Debatte über Genehmigungsanträge zehn Jahre alt sind, mit dem Bau Kohle, zu der ich gleich komme, ist notwendig; ihr kann aber nie begonnen wurde. Die Unternehmen warten man nicht aus dem Weg gehen. Wir haben übrigens nicht nämlich ab, wie sich die Rahmenbedingungen entwi- von 270 Millionen Tonnen gesprochen. Vielmehr sparen ckeln. Außerdem wollen sie sich Baumöglichkeiten si- wir mit dem Programm gut 220 Millionen Tonnen ein. chern. Den Rest müssen wir in den nächsten Jahren noch erbringen. Jetzt sage ich Ihnen, inwiefern Sie Ihre eigene Ge- schichte, Ihre eigenen Erfolge vergessen. Der Emissions- (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) handel begrenzt die Möglichkeit, CO2 in die Atmo- – Frau Flach, ich kenne übrigens keinen Politiker, wahr- sphäre auszustoßen. Es ist mir, um es offen zu sagen, scheinlich außer solchen von der FDP, der es sich zu- piepegal, welche Planungen die Unternehmen im Hin- traut, 12 Jahre im Voraus eine Punktlandung bei der blick auf die verschiedenen Energietechnologien haben; (B) (D) Frage zu machen, wie viele Tonnen CO2 er einsparen ich trage nur eine einzige Verantwortung – Sie auch –: will. dass am Ende nicht mehr CO2 ausgestoßen wird, als wir international vereinbart haben. Das ist der Erfolg des eu- (Ulrike Flach [FDP]: Das tun selbst wir nicht!) ropäischen Emissionshandels, den Sie von den Grünen Deswegen müssen wir das alle zwei Jahre überprüfen gemeinsam mit der SPD in der letzten Legislaturperiode und gegebenenfalls nachsteuern. Das ist, glaube ich, ver- geschaffen haben. Alle Energieerzeuger in Deutschland nünftig. könnten im Extremfall nur noch Braunkohlekraftwerke bauen, wenn sie das wollten; die Konsequenz wäre aber, Wenn Greenpeace sagt, dass wir eine Reduzierung dass sie pleitegehen, weil sie die Kraftwerke gar nicht in um nur 160 Millionen Tonnen erreichen werden, dann Betrieb nehmen dürften; denn sie verfügen nicht über antworte ich: Wenn das stimmte – wir glauben das nicht; ausreichende Emissionsberechtigungen. Das ist die Lo- wir glauben, wir schaffen mehr –, dann änderte das gik des Emissionshandels. nichts daran, dass das Programm weltweit das einzige ist, das konkrete Instrumente und Maßnahmen zur Errei- Sie müssen sich entscheiden. Wenn Sie bei einem chung der Klimaschutzziele enthält. Bisher hat noch marktwirtschaftlichen Instrument bleiben wollen, dann kein anderes Land in der Welt – auch nicht Neuseeland – greift der Staat nicht in die Detailfragen der Technik ein, etwas Vergleichbares aufgesetzt. Die Briten wollen zwar sondern regelt nur, wie viel CO2 insgesamt ausgestoßen in sechs Monaten etwas vorlegen; Deutschland ist heute werden darf. aber das einzige Land in der Welt, das präzise sagt, wie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten es seine Klimaschutzziele konkret erreichen will. Außer- der CDU/CSU) dem sind wir das einzige Land, das neben einem solchen Programm auch noch Geld für die internationale Klima- Wenn Sie Ordnungsrecht anwenden und den Staat beauf- schutzpolitik nach Bali mitbringt. Kein anderes Land auf tragen wollen, im Detail zu sagen, welche Technik an der Erde tut das. welchem Standort angewandt werden darf, dann kann ich nur gute Besserung wünschen; das wird nicht funktio- Wenn Sie wollen, dass uns die anderen folgen, dann nieren. müssen Sie sagen: Das sollen uns andere erst einmal nachmachen. – Frau Lührmann, dann werden wir in Bali (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten und international Erfolg haben. Das ist die Realität der der CDU/CSU) internationalen Klimaschutzpolitik. Wir wollen dafür Sorge tragen, dass der Emissions- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) handel besser funktioniert. Wir werden dafür Sorge tra- 13694 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) gen, dass in der dritten Handelsperiode bis zu 100 Pro- (Otto Fricke [FDP]: Was hat er denn gesagt?) (C) zent auktioniert werden. Die Europäische Kommission Ich bitte Sie, Ihre Quellen zu überprüfen. Das, was Sie wird das übrigens am 23. Januar selbst vorschlagen. Wir hier vorgetragen haben, hat er nämlich nicht gesagt. Ich werden das unterstützen. Wir werden die Emissionsbud- war auf dieser Veranstaltung anwesend und habe dort gets weiter heruntersetzen. Es wird bei uns keine riesi- ebenfalls eine Rede gehalten, und zwar über die Arro- gen Kohlekraftwerke geben können, weil sie sich gar ganz des RWE-Konzerns im Umgang mit der Bevölke- nicht rechnen. Man kann den vier großen Stromerzeu- rung. gern einiges unterstellen, aber eines nicht: dass sie nicht rechnen können. (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was hat er denn gesagt? – Otto Fricke [FDP]: Ich bin sicher, dass uns der Emissionshandel am Ende Sagen Sie doch, was er gesagt hat!) recht geben wird: Es ist so wie bei einem Glas Wasser: Wir legen fest, wie viele Zertifikate und Emissionsbe- Ich habe darüber gesprochen, wie RWE damit umgegan- rechtigungen zugelassen werden. Darüber hinaus darf gen ist, die Bevölkerung dazu zu zwingen, ein solches nichts ausgestoßen werden. Damit regulieren wir auch Kraftwerk zu akzeptieren. Was Oskar Lafontaine gesagt den Einsatz von Kohle. hat, kann ich natürlich nicht mehr wörtlich wiedergeben. Völlig auf Kohle zu verzichten – Sie wollen das –, be- (Lachen bei der CDU/CSU und der SPD) deutet bei gleichzeitigem Ausstieg aus der Kernenergie, – Ich weiß nicht, ob Sie immer alles aufschreiben. – Er dass Sie bei einem Anteil der regenerativen Energien hat Folgendes gesagt: Selbst wenn wir wollten, wären von 30 Prozent im Jahr 2020 den Rest mit Gas erreichen wir nicht in der Lage, mit der Kohle, die im Saarland wollen. Es gibt so viel Gas; man kann es besorgen. Er- produziert wird, ein solches Kraftwerk zu betreiben, und klären Sie aber einmal den Leuten, wie sie dann die es ist nicht vorgesehen, in diesem Kraftwerk überhaupt Preise für Gas bezahlen sollen! saarländische Kohle zu verbrennen. Er hat hinzugefügt, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dass wir ein Kraftwerk wollen, das in die Energieland- schaft des Saarlandes passt, und darauf abgestellt, dass Sie drücken sich vor der Beantwortung dieser Frage, wir wir für eine dezentrale Versorgungsstruktur und gegen nicht. eine zentralistische fossile Energiepolitik sind. Es geht hier um eine interessante Debatte, die aber (Beifall bei der LINKEN) nicht so populistisch geführt werden darf: Kohle raus, Kernenergie raus, alles mit Gas und erneuerbaren Ener- Er hat von der ausländischen Kohle nichts in der Form gien. Das wird am Ende nicht funktionieren. Wir machen gesagt, wie es hier dargestellt wurde. (B) (D) das von Ihnen mitentwickelte Instrument funktionsfähig. (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand Damit verhindern wir, dass zu viel Kohle eingesetzt [CDU/CSU]: Er hat doch gehetzt!) wird, und erreichen unsere Emissionsziele. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Herr Minister, wollen Sie darauf antworten? (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Sigmar Gabriel, Bundesminister: Ich glaube, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: das ist nicht nötig!) Herr Kollege Hill hat sich zu einer Kurzintervention Dann erteile ich nun der Kollegin Bärbel Höhn für die gemeldet. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Er will sich entschuldigen!) Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Hans-Kurt Hill (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Herr Minister Gabriel, erlauben Sie mir, kurz auf Ihre Minister Gabriel, dass Sie ein guter Selbstdarsteller sind, einleitenden Worte einzugehen, insbesondere auf das, wissen wir. Aber die entscheidende Frage ist nicht, ob was im Saarland geschehen ist. Sie ein guter Selbstdarsteller sind, sondern, ob Sie auch ein guter Umweltpolitiker sind. Erstens dürfte Ihnen bekannt sein, dass unsere Frak- tion eine Kohleposition verabschiedet hat, die sie ge- (Zurufe von der SPD: Ja!) schlossen vertritt und der sich auch einzelne Landesver- Darauf sage ich Nein. Dies kann man auch an mehreren bände angeschlossen haben, insbesondere solche, die mit Punkten begründen. Bergbau zu tun haben. Ich erinnere nur daran, dass sich die Linkspartei in Sachsen-Anhalt und in Brandenburg (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- an den entsprechenden Bürgerinitiativen beteiligt, um SES 90/DIE GRÜNEN) die gewünschten Ergebnisse zu erzielen. Als Beispiel nenne ich den Klimaschutz und die Zweitens komme ich auf das zu sprechen, was Oskar Kohlepolitik, und zwar nicht nur Ihre, sondern auch die Lafontaine in Ensdorf gesagt haben soll, wie Sie es Kohlepolitik der SPD insgesamt. Sie argumentieren hier selbst ausgedrückt haben. ja sehr offensiv; aber de facto sind Sie bei diesem Thema Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13695

Bärbel Höhn (A) absolut in der Defensive. Dass sich der Kollege Hill mit Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) seiner Kurzintervention noch mehr in die Bredouille ge- Das ist falsch. Ich war vor Ort und kenne den Fall bracht hat, haben wir alle erlebt. Aber Sie sind nicht bes- sehr gut. De facto haben die Initiativen vor Ort – darun- ser, Herr Gabriel. Was war denn die Position der SPD in ter eine starke Ärzteinitiative mit über 130 Ärzten, die Ensdorf? Zuerst war die SPD total für dieses große Koh- auch auf die gesundheitlichen Gefahren hingewiesen ha- lekraftwerk. Als dann der Druck zu groß wurde, hat sie ben – wesentlich zu diesem Beschluss im Rat beigetra- gesagt: Lieber nur die Hälfte, danach nur ein kleines gen. Die Grünen haben genauso wie die Bürgerinitiative Kohlekraftwerk. Sie hat ihre Position am Ende immer gesagt: Wir brauchen ein Kraftwerk, weil hier ein großer weiter heruntergefahren. Als die Stimmen der Bevölke- Chemiestandort ist und wir dafür Energie benötigen. rung sich gegen die SPD richteten, war auch sie plötzlich Aber wir wollen kein Kohlekraftwerk, sondern ein Gas- gegen die Kohle. Aber eigentlich ist die SPD der Kohle kraftwerk. – Es stimmt nicht, Herr Kollege, dass sie und damit dem Klimakiller Nummer eins verhaftet. Das keine Alternativen vorgelegt haben. ist das Problem der SPD in der Klimapolitik. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – SES 90/DIE GRÜNEN – Otto Fricke [FDP]: Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dann ist das ja klargestellt!) NEN]: Seit Jahrzehnten!) Wir sind nicht gegen Gaskraftwerke. Das sage ich sehr Sagen Sie doch einmal, wie Sie es mit diesen neuen deutlich. Kohlekraftwerken halten wollen! Sie sagen: Nur noch Gestatten Sie mir noch eine Bemerkung zur Ideolo- neun Kohlekraftwerke. – Was werden Sie eigentlich ma- gie, Frau Dött. Ich finde es spannend, dass Sie gerade im chen, wenn ein weiteres zur Genehmigung ansteht? Wol- Zusammenhang mit CCS den Grünen Ideologie vorwer- len Sie dann persönlich dorthin gehen und sagen: „RWE, fen. Was sagt eigentlich Herr Tacke dazu? Herr Tacke das gibt es nicht“? Andersherum wird ein Schuh daraus: meint, dass sich Kohlekraftwerke mit CCS nicht rech- Wenn die SPD vor Ort endlich einmal eine vernünftige nen, weil Windkraft leistungsstärker und wirtschaftlich Position gefunden hat, wie es in Krefeld der Fall war, als günstiger ist als Kohlekraftwerke. Werden Sie auch die SPD mit der CDU im Rat gegen das Kohlekraftwerk Herrn Tacke Ideologie vorwerfen, Frau Dött? gestimmt hat, dann holt die Bezirks-SPD den Minister Gabriel, der in einer Brandrede die SPD umdrehen muss, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) damit sie für die Kohle ist. Das, meine Damen und Her- Ideologisch handeln Ihre Kollegen von der CDU und ren, ist die Politik des Umweltministers. Er streitet für der FDP in Nordrhein-Westfalen, die jede Windkraftan- die Klimakillerkohle. Aber das will er sich gar nicht anlage und damit jede Alternative verhindern. Das ist Ideo- hören, weshalb er gerade in komische Briefumschläge (B) logie. (D) hineinguckt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ bei Abgeordneten der LINKEN) DIE GRÜNEN) Stellen Sie sich doch der Realität, Herr Gabriel! Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Frau Kollegin, gestatten Sie eine weitere Zwischen- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: frage des Kollegen Kauch? Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Fricke? Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Klar. Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Marco Bülow [SPD]: Gleich haben wir alle Ja, klar. durch!) – Ich erlaube alles, was die Redezeit verlängert. Das ist Otto Fricke (FDP): doch logisch. – Bitte schön. Frau Kollegin Höhn, Sie haben das geplante Stein- kohlekraftwerk in meinem Wahlkreis Krefeld angespro- Michael Kauch (FDP): chen. Ich finde es zwar nett, dass Sie versuchen, die Frau Kollegin, ich finde es sehr interessant, dass Sie Stärke dieses Umweltministers hervorzuheben. Aber war in Richtung der Union auf das Thema CCS eingegangen es nicht vielmehr so – auch nach Ihrer Erinnerung und sind. Kann ich daraus herauslesen, dass Sie jetzt die Po- nach dem, was Ihnen Ihre Freunde berichtet haben –, sition der Linken zur CO2-Abscheidung übernehmen? dass in Krefeld das Umdenken eingesetzt hat, nachdem Bisher hatte ich immer den Eindruck, dass die Grünen man das gesamte Tableau betrachtet hat und die Frage die CO2-Abscheidung durchaus als technologische Op- aufkam, wie im industriellen Kern noch Menschen be- tion sehen. Das ist der entscheidende Punkt. Wenn das schäftigt werden sollen? War es nicht auch so, dass in Unternehmen STEAG bzw. Evonik, wie es jetzt heißt, der Bevölkerung in Krefeld ein erhebliches Umdenken davon ausgeht, dass sich diese Technologie nicht rech- eingesetzt hat, als es um die Frage der Alternativen ging nen wird, dann ist es doch seine marktwirtschaftliche und Ihre Freunde vor Ort leider auch keine Alternativen Entscheidung, darauf zu verzichten. Es stellt sich aber einbringen konnten? die Frage, ob wir anderen Unternehmen wie Vattenfall, 13696 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Michael Kauch (A) die zu anderen Berechnungen kommen, diese Option Ein letzter Punkt, den ich ansprechen möchte, sind die (C) verwehren sollen. Die entscheidende Frage ist, ob wir Rußfilter. Ich finde, das ist wirklich das Frechste, was eine Technologieoption offenhalten oder ausschließen man sich leisten kann. Sie haben ein Riesenproblem, ge- wollen. Wie ist die klare Position der Grünen dazu? hen auf eine Pressekonferenz und stellen sich als Pro- blemlöser hin. De facto sind Sie der Problembär, weil Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie dieses Problem verschuldet haben. Herr Kauch, wir haben eine klare Position dazu, und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – zwar meinen wir aus sehr vielen Gründen, dass in der Michael Kauch [FDP]: Nein, der sitzt doch in Tat weitere Forschung notwendig ist. Wir sehen aber die Bayern!) CO2-Abscheidung durchaus kritisch, und zwar aus meh- Ihr Ministerium hat von diesem Problem 18 Monate lang reren Gründen. Es ist immer noch nicht geklärt, wohin gewusst. Sie haben es zugelassen, dass in die Autos der das CO2 wirklich verbracht werden soll. Es soll vor allen Verbraucherinnen und Verbraucher falsche Filter einge- Dingen nach Norddeutschland verbracht werden, und baut wurden. zwar in unterirdische Bereiche, die 40 mal 40 Kilometer groß sind. Sowohl was die Pipeline als auch was die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Planfeststellung für dieses Gebiet angeht, wünsche ich Jetzt stellen Sie eine Kulanzlösung in Aussicht. Dazu viel Erfolg. Das wird noch extrem schwierig. Wir wis- sage ich: Das geht nicht. Vielleicht 5 Prozent der Betrof- sen, dass CO2 unter Tage sehr aggressiv ist. Es ist noch fenen werden die Filter austauschen. Die anderen wer- nicht geklärt, ob das CO2 wieder an die Oberfläche steigt den mit diesen unbrauchbaren Filtern weiter in die In- und später wieder massive Probleme erzeugt. nenstädte fahren. Sie werden die grüne Plakette weiter Wir sprechen uns also aus vielen Gründen für weitere behalten und weiter von der Steuerbefreiung profitieren. Forschung aus; aber wir sehen bei dieser Technologie Wie sollen die Bürgermeister vor Ort eigentlich erklären, enorme Probleme, die erst einmal ausgeräumt werden dass andere viel Geld investieren müssen, um in die In- müssen. Anderenfalls sind wir nicht dafür. nenstädte zu kommen, während Sie bei 95 Prozent dieser Stinker sagen: „Das interessiert uns nicht; die können (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) weiter so fahren, wie sie wollen“? Herr Gabriel, das ist kein Umweltschutz. Da geht es nicht um die Reduktion Ich komme zu einem weiteren Bereich, Herr Gabriel, von Feinstaub, sondern einfach nur darum, dass Sie Ihre dem Naturschutz. Es gibt zwei Punkte, die aus meiner Fehler wegwischen wollen. Das werden wir Ihnen nicht Sicht in den letzten Monaten für Furore gesorgt haben. durchgehen lassen. Das ist zum einen die Neunte Vertragsstaatenkonferenz (B) Biodiversität, die im Mai 2008 in Bonn stattfinden soll. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) Auf dieser Konferenz wollen Sie glänzen. Der zweite Meine Damen und Herren, – Punkt ist Ihre Patenschaft für den Eisbären Knut. Zwi- schen diesen beiden Punkten gibt es einen Widerspruch. Die Konferenz in Bonn nächstes Jahr wird 11,3 Millio- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: nen Euro kosten. Sie wollen dort damit glänzen, dass Sie Frau Kollegin, ich dachte, Sie sind am Ende. Ich habe etwas für die Biodiversität tun. Aber woher nehmen Sie Sie bisher nicht unterbrochen, aber Ihre Redezeit ist zu diese 11,3 Millionen Euro? Die entnehmen Sie Natur- Ende. schutzgroßprojekten und Titeln für internationale Pro- gramme. Das heißt, Sie gehen auf diese Konferenz, ver- Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): künden, was Sie für die Biodiversität tun, und nehmen – ich komme zum Schluss –, wir wünschen Ihnen viel das Geld bei den Programmen weg, mit denen Sie ei- Erfolg für die Bali-Konferenz, auch im Sinne des Klima- gentlich die Artenvielfalt schützen wollen. Zulasten der schutzes. Ein Erfolg wird Ihnen allerdings nicht gelin- Artenvielfalt wollen Sie große Worte schwingen. Große gen, wenn Sie so wie in Heiligendamm aufgestellt sind. Worte verkünden und gleichzeitig Programmen zum Sie müssen die Schwellenländer überzeugen. Das geht Schutz der Artenvielfalt das Geld streichen, das darf nur mit konkretem Klimaschutz vor Ort. Daran fehlt es. nicht gehen. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der FDP) Zu Knut muss ich sagen: Machen Sie das, knuddeln Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Sie den Eisbären Knut! Aber sagen Sie dabei vielleicht Das Wort hat nun der Kollege Dr. Georg Nüßlein für auch, warum Sie das jetzt nicht mehr tun, wenn die Nase die CDU/CSU-Fraktion. länger wird und er kein kleines Baby mehr ist. Sagen Sie (Beifall bei der CDU/CSU) vielleicht auch einmal, dass es besser wäre, Geld für den Schutz der wild lebenden Artgenossen von Knut zur Ver- fügung zu stellen, als mit possierlichen Bildern eines Zoo- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): tieres für den Artenschutz Karriere machen zu wollen. Hochverehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Das ist gegen die Biodiversität. Damen! Meine Herren! Was wir von den Grünen in dieser Debatte gehört haben, ist unglaublich. Ich meine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht einmal so sehr Sie, Frau Höhn. Wir wissen, dass Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13697

Dr. Georg Nüßlein (A) Sie ohne Punkt und Komma reden und nie eine Antwort druck führt. Ich meine, dass es Handlungsbedarf bei (C) darauf geben, woher, wenn Sie im Hinblick auf die er- EEG und KWK sowie beim Erneuerbaren-Wärme-Ge- neuerbaren Energien von einem Anteil von 30 Prozent setz gibt. Da ist einiges, was das Parlament noch regeln sprechen, die anderen 70 Prozent unseres Stroms letzt- muss. Es kommt die Stunde des Parlaments. Darauf soll- endlich kommen sollen. ten wir uns schon jetzt vorbereiten. (Zurufe von der SPD: Oh!) Heute ist schon einiges zum Erneuerbare-Energien- Gesetz gesagt worden. Ich möchte eines klarstellen: Es Ich beziehe mich auf das, was Frau Lührmann, Ihre gibt Einzelne, die momentan den Eindruck erwecken, als Haushälterin, heute vorgetragen hat. Es ist unglaublich, würde die Union an der Stelle einen Systemwechsel vor- dass man sagt: Die Regierung wartet ab, bis die Einnah- bereiten. Das ist nicht der Fall. Es ist auch nicht die Zeit men da sind, um dann Ausgaben zu tätigen. – Frau dafür. Wir wollen keinen Systemwechsel. Wir haben klare Lührmann, genauso funktioniert doch Haushalt, so funk- Ausbauziele: von 13 Prozent auf 25 Prozent bzw. 30 Pro- tioniert doch Wirtschaften. Was gibt es denn da zu kriti- zent Strom aus erneuerbaren Energien im Jahr 2020. Wir sieren? werden zwischendurch nicht das Pferd EEG wechseln; Ich muss Sie auch fragen, ob Sie Äsops Fabel vom denn es ist ein gutes Pferd. Fuchs und den Trauben kennen. So hat nämlich Ihre (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Rede geklungen. Die Trauben, die Früchte, die man sei- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE nerzeit nicht selber ernten konnte – man hat sie nicht GRÜNEN) einmal anständig ausgesät –, redet man jetzt schlecht und sagt, sie seien sauer. Das, was sich im Klimaschutz tut, ist anzuerkennen. Ich erwarte, dass das auch die Grü- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: nen tun. Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Kauch? (Zuruf von der SPD: Jawohl!) Das, was wir hier machen, ist eine Chance für die Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Umwelt. Aber es muss auch eine Chance für die deut- Ja. sche Wirtschaft sein. Es ist kein unkalkulierbares Risiko, sondern eine Chance für die Wirtschaft, wenn wir mit Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: den vorgesehenen 2,6 Milliarden Euro einen Hightech- Bitte sehr. klimaschutz als Querschnittsaufgabe befördern.

(B) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Michael Kauch (FDP): (D) Wir müssen das Umwelttechnologiezentrum der Welt Herr Nüßlein, ich habe mit Interesse zur Kenntnis ge- sein. Dass die Grünen das nicht einsehen wollen, ist mir nommen, dass Sie sagen: Wir beschließen am 5. Dezem- klar, ber dieses Jahres im Kabinett etwas, und dann gucken wir als Koalition hier im Parlament, was dabei heraus- (Anna Lührmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kommt. NEN]: Es ist eher Herr Glos, der das nicht ein- sieht!) Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): weil sie nicht von ihrem Rückschrittsumweltschutz weg- So habe ich es nicht gesagt. kommen und sich nicht in diese Richtung bewegen wollen. Michael Kauch (FDP): Frau Lührmann, weil Sie dazwischenrufen: Sie haben Natürlich gilt das Struck’sche Gesetz – das kennen bei der letzten Debatte hier von den Chefdreckschleu- wir –: Jedes Gesetz wird im Parlament noch verändert. – dern gesprochen. Es ist ein Skandal, in einem Autobau- Wenn Sie allerdings meinen, dass das Ganze schon jetzt erland wie Deutschland so etwas überhaupt in den Mund korrekturbedürftig ist: Könnten Sie als Abgeordneter der zu nehmen. CSU mir erklären, welchen Anteil der Wirtschaftsminis- ter, den Ihre Partei stellt, an diesem Paket hat? (Lachen der Abg. Anna Lührmann [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Ich möchte, dass unsere Autos – Mercedes, BMW, Audi, Zunächst einmal ist bei diesem Thema, wie Sie wis- Opel – weltweit gefahren werden. Ich möchte aber, dass sen, der Bundesumweltminister federführend. sie auf hohem technischem Niveau sind. Man darf sie nicht einfach wegdiskutieren nach dem Motto: Wir brau- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chen sie nicht. – Davon leben wir, meine Damen und NEN]: Das ist auch gut so!) Herren! Er verfolgt eine klare Linie. Er hat einen guten Vor- (Beifall bei der CDU/CSU) schlag geliefert, welcher sich in der Ressortabstimmung befindet. Dabei wird der Wirtschaftsminister entspre- Am 5. Dezember werden im Kabinett einige Meilen- chenden Einfluss nehmen. Wenn es dann am Schluss steine diskutiert. Ich räume ein, dass es im Hinblick auf noch etwas gibt, von dem wir meinen, es gemeinschaft- Bali einen gewissen Erfolgsdruck gibt, der auch zu Zeit- lich in der Großen Koalition anpassen zu müssen – ich 13698 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Georg Nüßlein (A) bin überzeugt, dass etwas übrig bleiben wird –, dann (Hans-Kurt Hill [DIE LINKE]: Habt ihr das end- (C) werden wir das in der geeigneten Weise tun. Ich habe lich mal erkannt? Das merkt ihr aber früh!) großes Verständnis dafür, wenn die FDP es nicht gut fin- – das haben wir von Anfang an gesagt –, den wir, aus det, dass sie an dieser Stelle nicht mitreden darf. Das meiner Sicht jedenfalls, sinnvoll korrigieren müssen im wird sich aber nicht ändern, auch wenn Sie es gern hät- Interesse derjenigen, die in diesen Bereich investiert ha- ten. ben. Es kann doch nicht sein, dass man diejenigen, die (Ulrich Kelber [SPD]: Das mindert den An- sich darauf verlassen, dass es eine Linie gibt und der reiz, in die FDP einzutreten!) Klimaschutz vorangetrieben wird, und deshalb investieren – im Übrigen mit einem hohen Anteil öffentlicher Nun noch einmal zum Thema EEG. Es ist ein Regu- Mittel –, komplett hängen lässt. lierungsinstrument. Kleine Produzenten stehen einer großen Marktmacht gegenüber. Deshalb brauchen wir es (Beifall bei der CDU/CSU) zum Zwecke der Regulierung. Es ist auch ein Teil der Deshalb müssen wir darüber reden, wie wir, wenn wir Mittelstandspolitik, und es ist Technologieförderung; schon steuerlich nichts machen wollen, am Ende zumin- denn Technik, die im Inland nicht läuft, kann man letzt- dest eine Quotenerhöhung auf 7 Prozent hinbekommen. endlich auch im Ausland nicht verkaufen. Das ist wichtig; (Beifall des Abg. Dr. Peter Ramsauer [CDU/ (Hans-Kurt Hill [DIE LINKE]: Denen hilft vor CSU]) allem die Quote! Das darf jawohl nicht wahr Es gibt noch das eine oder andere Technologiefeld, sein! Unmöglich!) das hier zu nennen wäre. Ich erinnere an die Geother- denn eines braucht die Branche der erneuerbaren Ener- mie, bei der wir noch ganz am Anfang stehen. Das ist gien, eine junge Branche, unbedingt: Verlässlichkeit. ein Thema, Herr Kauch, über dessen Zukunft wir einmal Und niemand steht mehr für Verlässlichkeit als die reden müssen. Es geht nicht immer nur um Förderung, Union. sondern es geht auch darum, das eine oder andere entsprechend zu gestalten. Vielen Dank. Bei der Windenergie geht es um die Frage der Na- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der benhöhe. Das haben wir als Bund leider nicht in der SPD: Unterstützen Sie doch unseren Vor- Hand. schlag!) Beim Thema Wasser geht es darum, unnötige Ver- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (B) knüpfungen mit dem Wasserhaushaltsgesetz zu vermei- (D) den. Es darf nicht sein, dass wir vorhandene Potenziale Nächster Redner ist der Kollege Ulrich Kelber für die nicht mehr nutzen können oder dass wir in Altrechte ein- SPD-Fraktion. greifen; ich erinnere an all das, was wir am Anfang dis- (Beifall bei der SPD) kutiert haben. Das muss schon in der Ressortabstim- mung herausgenommen werden, damit nicht nachher das Parlament nachbessern muss, Herr Kauch. Ulrich Kelber (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Herren! In der nächsten Woche beginnt die Klimaschutz- Zum Erneuerbare-Wärme-Gesetz sage ich ganz of- konferenz in Bali. Zwei Ereignisse der letzten Tage ha- fen: Die Union ist nicht mit dem zufrieden, was momen- ben zumindest mich diesbezüglich hoffnungsfroh getan auf dem Tisch liegt. stimmt: erstens dass Konservative und Liberale in Australien abgewählt wurden, auch wegen ihrer Hal- (Ulrike Flach [FDP]: Aha!) tung zum Klimaschutz, Ich gehöre zu denen, die das Thema immer verteidigt ha- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ben, weil ich meine: Mit diesem Eingriff kann man in ordnungspolitisch schlanker und einfacher Weise dafür und mit der Labor Party jetzt ein Partner für Klimaschutz sorgen, dass in unseren Haushalten erneuerbare Wärme an der Regierung ist, wo bisher die Bremser gesessen ha- zum Heizen genutzt wird; davon bin ich nach wie vor ben. überzeugt. An den Eckpunkten dieses Gesetzes müssen Der zweite Punkt bezieht sich auf etwas, was ich sel- wir noch das eine oder andere tun, sodass es am Ende ber in der letzten Woche auf einer der Vorbereitungskon- tatsächlich schlank und vor allem technologieoffen ist. ferenzen in Indien hören konnte. Da hat nämlich einer Da ist Baden-Württemberg ein Vorbild, an dem wir uns der indischen Partner die deutsche Haltung eingeschätzt. orientieren sollten. Er hat gesagt: Ihr habt die richtigen Ziele für 2020 und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 2050 benannt, nämlich die, die die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler empfehlen. Ihr erfüllt eure Zusage Lassen Sie mich auch noch etwas zu den Biokraft- für 2012. Ihr legt als einziges Land ein Programm vor, stoffen sagen. Ich meine, dass wir, getrieben von einzel- wie ihr die Ziele für 2020 erreichen wollt. Ihr kommt mit nen Finanzinteressen und von den Interessen der Mine- einem fairen Vorschlag für die Entwicklungsländer und ralölindustrie, vor einer Weile einen Fehler gemacht die Schwellenländer, nämlich einer gleichen Emissions- haben obergrenze für alle. Außerdem bringt ihr noch Geld mit, Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13699

Ulrich Kelber (A) um diese Ziele zu erreichen und die Adaptionsmaßnah- Mit Ausnahme von Frau Höhn war die Behandlung (C) men zu unterstützen. – dieses Themas vonseiten der Opposition eine müde Pflichterfüllung; bei Frau Höhn war es wenigstens eine (Ulrike Flach [FDP]: Nun ist das Geld aber aufgeregte Pflichterfüllung. Ich gehe einmal auf drei nicht da!) Punkte ein. Deutschland wird nach indischer Einschätzung die Erster Punkt ist die Behauptung, Biodiversität und Schlüsselrolle für den Erfolg oder Nichterfolg in Bali Naturschutz fänden im Ministerium und dessen Haushalt spielen, weil wir das einzige Industrieland sind, dem sie nicht statt. Sie hätten schon lesen sollen, wie die Um- glauben, dass wir es ernst meinen und nicht nur Grenzen welt- und Naturschutzverbände die nationale Biodiver- für die Entwicklungs- und Schwellenländer vorsehen sitätsstrategie begrüßt haben, die die Bundesregierung wollen. gerade im Entwurf vorgelegt hat. Dafür hat es von allen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Organisationen ein eindeutiges Lob gegeben. der CDU/CSU) Der zweite Punkt geht an die Adresse der FDP. Ich Ich wollte heute eigentlich in großkoalitionärer Ein- finde es schon richtig, dass man als letzter Redner seiner tracht sprechen. Aber da meine beiden Vorredner von Partei auf die Vorredner eingeht, statt, egal was passiert der konservativen Seite etwas anders vorgegangen sind, ist, vorgefertigte Reden vorzulesen. Sie haben zwei vielleicht eine kleine Ergänzung. Ich empfehle jedem, wichtige Dinge getan. Erstens haben Sie gesagt, die FDP zwei Dinge nebeneinanderzulegen: zum einen das Proto- möchte die 400 Millionen Euro in die Senkung der koll der heutigen Reden von Frau Dött und dem Kolle- Stromsteuer investieren. Sie haben zwei Zahlen gegen Nüßlein und zum anderen das Protokoll der Reden nannt, bei denen ich nicht so schnell prüfen konnte, ob vom Montag auf dem Klimaschutzkongress der CDU. sie stimmen. Deswegen nehme ich sie einmal als gege- Diese Reden passen nicht zusammen. ben an. Sie sagen, die Stromsteuer mache 12 Prozent des Strompreises aus; das sind 6,5 Milliarden Euro. Dann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haben Sie gerade vorgeschlagen, den Strompreis durch des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) einen hohen Mitteleinsatz um 0,7 Prozent zu senken. Sie dürfen nicht nur klatschen, wenn Ihre Kanzlerin re- Glauben Sie wirklich, dass Eon und RWE diese Senkung det, sondern Sie müssen auch so handeln, wie Ihre Kanz- an die Menschen weitergeben werden? Was ist denn das lerin redet. für ein Kleinkinderglaube? (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (Ulrike Flach [FDP]: Das war Polemik!) (B) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir nehmen die 400 Millionen Euro und sorgen dafür, (D) Das heißt, Sie dürfen nicht immer dann, wenn wir uns dass die Menschen weniger Strom verbrauchen. Ein um über die Gesetze unterhalten, sagen: Das ist aber zu viel, 20 oder 25 Prozent geringerer Stromverbrauch senkt das machen wir nicht mit. – Sie müssen die Instrumente Stromrechnungen. Es macht keinen Sinn, Eon und RWE so umsetzen, wie wir es vorher gemeinsam beschließen. die Möglichkeit für Strompreiserhöhungen zu bieten. (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Was sagt denn (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schellnhuber dazu?) der CDU/CSU – Ulrike Flach [FDP]: Was ist das für eine Rechnung?) Gott sei Dank habe ich ein internetfähiges Handy, Frau Dött. Deswegen habe ich mir das letzte Interview Der nächste Punkt ist ganz wichtig. Frau Flach, ich mit Herrn Schellnhuber, den Sie hier für Ihre Atomkraft wäre Ihnen dankbar, wenn Sie zuhören würden. Sie ha- in Beschlag nehmen, ben gesagt: Ein Hauptproblem für unser Klima ist, dass man in Afrika unverantwortlich mit den fossilen Ener- (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Ich habe nicht gien umgeht. Wissen Sie, dass über 800 Millionen Afri- das Interview gemeint, sondern seine Rede!) kanerinnen und Afrikaner weniger CO2-Emissionen zu verantworten haben als die Bundesrepublik Deutschland noch einmal wörtlich aus dem Internet geholt. Zitat mit ihren 80 Millionen Einwohnern allein? Schellnhuber auf die Frage „Soll man die Atomenergie verwenden für den Klimaschutz?“: (Ulrike Flach [FDP]: Deswegen ist es doch kein gutes und kein schlechtes CO !) Man müsste gigantische Summen ins Spiel bringen … 2 Und weiter: Wenn man mit einer solch arroganten Haltung auf internationale Konferenzen geht, ist das Scheitern vorpro- Die Uranvorräte aber sind begrenzt, und die Plutoni- grammiert. Wir müssen handeln und Vorbild sein. umtechnologie birgt zu hohe Sicherheitsrisiken. Andere können nachziehen, wenn wir eine saubere Ent- Günstiger ist es, erneuerbare Energien auszubauen … wicklung garantieren. Das ist original Schellnhuber und nicht das, was Sie (Ulrike Flach [FDP]: So werden Sie weit kom- heute als seine Worte vorgetragen haben. men!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Das, was Sie vorschlagen, ist arroganter Neokolonialis- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mus. 13700 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Ulrich Kelber (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ulrich Kelber (SPD): (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wi- Aber gerne. derspruch bei der FDP) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Frau Flach, bitte sehr. Herr Kollege, wollen Sie am Ende Ihrer Redezeit noch eine Frage des Herrn Kollegen Kauch beantworten? Ulrike Flach (FDP): Herr Kelber, ich frage Sie, ob Sie in der Lage sind, Ulrich Kelber (SPD): zuzuhören. Ich habe das nicht miteinander verglichen. Aber selbstverständlich. Ich habe gesagt: Wir müssen in Afrika, in den Entwick- lungsländern dafür sorgen, dass erneuerbare Energien eingesetzt werden. Jetzt frage ich Sie: Was ist daran neo- Michael Kauch (FDP): kolonialistisch? Wir stecken doch Gelder in den Export Herr Kelber, wir kennen Ihre Wortwahl schon. Es von Technologien zur Nutzung erneuerbarer Energie. Ich macht immer wieder Spaß, Sie als SPD-Entertainer in bin übrigens nicht nur für diesen Haushalt zuständig, den Debatten zu erleben. sondern auch für den Haushalt des Wirtschaftsministe- Stimmen Sie mir zu, dass es darum geht, erneuerbare riums. Dort wird das gefördert. Ich frage mich: Was hat Energien nicht nur in Deutschland, sondern gerade auch das mit Kolonialismus zu tun? in Afrika einzusetzen, und dass es klug wäre, wenn die Bundesrepublik Deutschland gemeinsam mit den Part- Ulrich Kelber (SPD): nern – und nicht quasi neokolonial auftretend – zu Fort- Frau Flach, ich bin ja mit Ihnen einig, dass wir das schritten käme? Stimmen Sie mir zu, dass die Sonne in unterstützen wollen. Aber lesen Sie Ihre eigene Rede Afrika häufiger scheint und dies für den Einsatz von So- nachher einmal im Protokoll nach. laranlagen spricht und dass dadurch eine Stabilisierung der Länder erreicht werden könnte? Stimmen Sie mir zu, (Ina Lenke [FDP]: Antworten!) dass es völlig unpassend ist, wie Sie hier dem Vorschlag von Frau Flach, in diesen Ländern mehr für erneuer- In diesem Protokoll wird stehen, dass Sie sagen, das Pro- bare Energien zu tun, entgegentreten? blem sei, dass Afrika zu sehr auf fossile Energien fixiert ist. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (B) (Ulrike Flach [FDP]: Sie unterstellen das, Herr (D) Ulrich Kelber (SPD): Kelber!) Herr Kollege, das Spannende ist ja, dass Frau Flach – Wir werden das anhand des Protokolls prüfen. Mit nicht etwa vorgeschlagen hat, in Afrika mehr für die er- Ausnahme der FDP-Leute, die gezwungen sind, es an- neuerbaren Energien zu tun. ders gehört zu haben, haben alle in diesem Raum das so (Ulrike Flach [FDP]: Aber natürlich!) gehört. Wir werden es nachher prüfen. Wir machen schon sehr viel mehr als jede Vorgänger- (Ulrike Flach [FDP]: Tun Sie das!) regierung, an der die FDP zum Teil beteiligt war. Wir Das passt nicht zusammen. Wenn Sie sich mit Unter- machen auch mehr als jedes andere europäische Land. händlern Chinas, Indiens oder afrikanischer Länder un- Wir können Technologien anbieten, die besser sind als terhalten, stellen Sie fest, dass das bei den Verhandlun- die aller anderen Länder, weil wir sie nicht nur in unse- gen ein Blockadeinstrument ist. Die Länder müssen uns rem Heimatland entwickelt, sondern auch in Massen glauben, dass wir unseren besonderen Verpflichtungen produziert und zum Einsatz gebracht haben. Das ist übri- nachkommen. Ich habe Ihnen die Zahlen genannt. gens der Unterschied zu den FDP-Vorschlägen, die Deutschland ist für mehr Emissionen verantwortlich als kleine Quoten und reine Forschungsförderung vorsehen. ganz Afrika. Historisch betrachtet, ist Deutschland für Es geht darum, ob man bei der Gewinnung sauberer mehr Emissionen verantwortlich als China. Die ent- Energie helfen will oder sagt: Ihr seid das Hauptpro- scheidende Frage ist, mit welcher Vehemenz, welcher blem, weil ihr so viele seid und euer Verbrauch steigt. Wortwahl und welchem Anspruch man auftritt. Das sagte Frau Flach mit dem Satz: Ein Hauptproblem ist, dass in Afrika so unverantwortlich mit fossiler Ener- Es geht nicht an – das ist der letzte Teil meiner Ant- gie umgegangen wird. – Entweder hatten Sie keine Ah- wort –, dass FDP-Leute immer dann, wenn man sie bei nung, oder Sie haben absichtlich etwas gesagt, was inter- einer Falschaussage erwischt, behaupten, dass sie das nie nationale Vereinbarungen gefährdet. so gesagt haben. (Beifall bei der SPD) (Sibylle Laurischk [FDP]: Jetzt reicht es!) Das gilt für alle Ihre Instrumente. Immer wenn man sagt, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: dass das einen bestimmten Effekt hat, sagen Sie: Das Gestatten Sie noch eine Zwischenfrage der Kollegin habe ich so nicht gesagt. Lesen Sie es nach. Dann wer- Flach? den Sie sehen, dass Sie es gesagt haben. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13701

Ulrich Kelber (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten In der Vergangenheit war es gang und gäbe, dass zum (C) der CDU/CSU – Ulrike Flach [FDP]: Sie un- Beispiel das Umweltbundesamt im Rahmen einer Ge- terstellen das einfach!) nehmigung eine Zuarbeit für die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin geleistet hat. Die Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: BAuA hat für diese Genehmigung dann eine Gebühr be- Das kann sicherlich von beiden Seiten aufgeklärt wer- rechnet und an die Bundeskasse abgeführt. Die eigentli- den, wenn die Protokolle nachgelesen werden. chen Leistungserbringer wurden wiederum aus der Bun- deskasse finanziert. Das Problem war dann nur, dass Letzter Redner in dieser Debatte ist nun der Kollege genau diese Leistungserbringer – unabhängig davon, wie Ulrich Petzold für die CDU/CSU-Fraktion. viel sie zur Refinanzierung ihrer eigenen Stellen beige- (Beifall bei der CDU/CSU) tragen haben – ohne Unterschied von der allgemeinen Stellenkürzung betroffen waren. Egal ob durch ihre Leis- tung Geld erwirtschaftet wurde oder nicht oder ob sie ei- Ulrich Petzold (CDU/CSU): nen geringen oder überproportionalen Deckungsbeitrag Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten erwirtschafteten, der Rasenmäher war für alle gleich. Im Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gegenteil: Dadurch, dass zum Beispiel das UBA nur Lieber Kollege Kelber, ich glaube, das, was Frau Dött eine Zuarbeit leistete, die BAuA jedoch die Leistung ab- hier zur Kernenergie ausgeführt hat, stimmte absolut rechnete und gutgeschrieben bekam, war im UBA kein mit dem überein, was die Kanzlerin sagt. wirtschaftliches Interesse gegeben. Das hat sich jetzt in (Ulrich Kelber [SPD]: Sie hat Schellnhuber zi- fast allen Fällen geändert. Eine vernünftige Kosten-Leis- tiert!) tung-Berechnung ist nun die Grundlage für die Geneh- migungsgebühren, und die leistungserbringenden Stellen Hier geht es um die Frage: Brauchen wir die Kernener- sind sachgerecht finanziert. gie als Brückentechnologie? Wir werden in den nächsten Jahren mit Sicherheit eine große Debatte über erneuer- In meiner Berichterstattung zum Haushalt 2007 hatte bare Energien und Biodiversität zu führen haben. Wir ich kritisiert, dass bei der erfreulich hohen Anzahl von sollten in manches nicht ganz so blauäugig hineinstol- Auszubildenden im Ministerium und in den Behörden pern. Wir sollten die Probleme ansprechen – das ist auf der einen Seite andererseits eine Anschlussbeschäfti- klar –, aber in aller Ruhe und mit viel Sachlichkeit, um gung finanziell untersetzt sein muss, wie es der Bund ei- die Menschen nicht zu verunsichern. gentlich festlegt. Durch die Erhöhung des Haushaltsan- satzes für befristet Beschäftigte und die Auszubildenden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) in den nachgeordneten Ämtern um über 1,6 Millionen Euro ist dieses Problem nun gelöst. (B) Wenn eigene Anregungen aus dem Vorjahr bei der (D) Aufstellung des neuen Haushaltes aufgenommen wurden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und das mit breiter Unterstützung auch aus Ihrem Haus, sehr geehrter Herr Minister, und von den Kollegen des Ich weiß, welche Erleichterung dies für viele Familien in Haushaltsausschusses, dann ist hier die richtige Stelle, und um Dessau bedeutet, wenn sie wissen, dass ihre Kin- einmal Dank zu sagen. Ganz besonderen Dank möchte der nach einer erfolgreichen Berufsausbildung in einer ich meinem Kollegen Bernhard Schulte-Drüggelte sa- Bundesbehörde nicht sofort wieder auf der Straße ste- gen, der sich hier für Themen eingesetzt hat, die mir sehr hen. Im Namen dieser Familien, sehr geehrter Herr Mi- am Herzen liegen. nister, sage ich Ihnen ganz herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Bernhard Schulte-Drüggelte [CDU/CSU]: der SPD) Sehr freundlich!) Die Chancen liegen auf beiden Seiten. Natürlich ist es Lassen Sie mich drei Anregungen aus den letzten Jah- eine Chance für die jungen Menschen, nach der Ausbil- ren, die aufgegriffen wurden, besonders benennen: Ers- dung die erste richtige Berufserfahrung zu sammeln und tens. Die Gebühreneinnahmen der nachgeordneten Be- erste berufliche Verantwortung zu tragen. Auf der ande- hörden verschwinden nicht mehr im allgemeinen ren Seite haben wir als Bund ein Jahr lang die Möglich- Haushalt, sondern werden dort eingesetzt, wo sie erwirt- keit, Stellen aus einem Reservoir von gut ausgebildeten schaftet werden. Zweitens. Der Ansatz für befristet Be- und gut eingearbeiteten jungen Arbeitnehmern zu beset- schäftigte wurde so erhöht, dass allen Auszubildenden zen. So macht dies auch aus betriebswirtschaftlichen nach ihrer Ausbildung bei entsprechender Leistung eine Gründen Sinn. Betriebspraxis vermittelt werden kann. Zur Deutschen Emissionshandelsstelle. Dort können (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Das gehört wir nun endlich in die Vollen gehen. Wir haben sie für sich auch so!) die Bewältigung der Probleme, die in den nächsten Wo- chen vor ihr liegen, mit genügend finanziellen Mitteln Drittens. Bei der Deutschen Emissionshandelsstelle und Personal ausgestattet. Dazu brauche ich wohl nichts konnte die eklatante Unterbesetzung bei den Feststellen weiter auszuführen. endlich beseitigt werden. Sparen ist die richtige Mitte zwischen Geiz und Ver- (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Das hat damit schwendung, sagte schon Theodor Heuss. Wir müssen zu tun: nicht nur reden, sondern handeln!) uns für die Zukunft die Frage stellen: Welche Kompeten- 13702 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Ulrich Petzold (A) zen wollen wir in unserem Ministerium und in den Be- was wir tun – Klimaschutz im eigenen Land mit Techno- (C) hörden ansiedeln? Wenn in den Referaten „Umwelt und logietransfer, Hilfen und Adaption –, einem System ge- Energie“, KI I 1 bis 4, zurzeit von den 17,15 Mitarbei- genübergestellt, das in Ländern wie China oder auf dem tern 9,15 Mitarbeiter über Zeitverträge beschäftigt sind afrikanischen Kontinent zunächst eine Technologierevo- und wenn in der Abteilung „Sicherheit kerntechnischer lution auslösen muss. Einrichtungen, Strahlenschutz, nukleare Ver- und Ent- (Ulrike Flach [FDP]: Das ist doch auch Ihr sorgung“ schon jetzt gravierende Kompetenzverluste Weg!) festzustellen sind, dann müssen wir uns diese Frage stellen. Herr Minister, wir sind der Meinung, in Ihrem Mi- Ich habe gerade versucht, Ihnen deutlich zu machen, nisterium und in den nachgelagerten Behörden darf es dass 800 Millionen Menschen, die in Afrika leben, noch nicht zu einem Kompetenzabriss, zu Überalterung und nicht einmal so viele Emissionen verursachen wie zu einer ungesunden Altersstruktur kommen. Sie haben 80 Millionen Menschen hierzulande. uns in den nächsten Jahren an Ihrer Seite. (Otto Fricke [FDP]: Das bestreitet doch nie- Danke schön. mand! – Ulrike Flach [FDP]: Dann stehen wir doch auf derselben Seite!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Wenn Sie so auf einer internationalen Konferenz aufträ- ten, würden diese Länder die Verhandlungen abbrechen; Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: wenn Herr Kauch von Bali zurückgekehrt ist, kann er Ih- Zu einer Kurzintervention erteile ich nun der Kollegin nen das bestätigen. Ulrike Flach das Wort. (Otto Fricke [FDP]: Auch das bestreitet niemand! – Ulrike Flach [FDP]: Das ist doch Ulrike Flach (FDP): irrrational!) Ich sehe mich leider gezwungen, aus meiner Rede zu Das müssen Sie endlich einmal verstehen, Frau Flach. zitieren; das ist allerdings etwas schwierig, weil sie, wie Indem Sie Ihr Zitat vorgelesen haben, ist Ihre Aussage Sie wissen, inzwischen beim Protokoll ist. Ich habe an noch schlimmer geworden, nicht besser. keiner Stelle in irgendeiner Weise Vorwürfe gegenüber dem afrikanischen Kontinent erhoben, sondern ich habe (Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Des unsere Vorstellung von Klimaschutz mit der der Großen Lesens ist Frau Flach durchaus mächtig, Herr Koalition verglichen. Ich habe gesagt: Unser Weg ist ein Kollege!) anderer. Wir brauchen international eine technische (B) Revolution, in Ländern wie China oder auf dem afrikani- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (D) schen Kontinent, wo man bislang stark auf fossile Ener- Eine weitere Kurzintervention vom Kollegen Kauch. gien setzt. Wir brauchen dort erst einmal einen massiven Einstieg in erneuerbare Energien. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Mensch, Leute! Vier Kurzinterventionen in einer Debatte! Das Das entspricht der politischen Linie, die das Wirt- ist doch nicht auszuhalten!) schaftsministerium Tag für Tag vertritt. (Beifall bei der FDP) Michael Kauch (FDP): Herr Kelber, ich glaube, Sie verrennen sich in etwas. Auch Sie diskutieren über dieses Thema in unserem Gerade mit Blick auf die internationalen Verhandlungen Sinne. Ich bitte Sie: Wenn Sie schon zitieren, zitieren Sie sind wir inhaltlich nämlich viel näher beieinander, als richtig! das, was der deutschen Öffentlichkeit gerade vorgespielt wird, vermuten lässt. Frau Flach hat zu keinem Zeit- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: punkt gesagt, dass die genannten Länder eine überdurch- Herr Kollege Kelber, wollen Sie antworten? schnittliche Verantwortung für die CO2-Emissionen haben. Sie hat nur festgestellt, dass diese Länder immer Ulrich Kelber (SPD): noch sehr stark auf fossile Strukturen setzen. Das ist so- Gerne. wohl im Hinblick auf China als auch im Hinblick auf das südliche Afrika korrekt. Hierbei handelt es sich also um eine Tatsachenbeschreibung. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Bitte. Der Weg, den wir gehen wollen, besteht darin, dass wir nicht nur in unserem eigenen Land, sondern auch Ulrich Kelber (SPD): dort – über einen Technologietransfer; darauf haben Sie Ich habe den Nachteil, dass ich keine aufgeschriebene hingewiesen – für den Ausbau erneuerbarer Energien Rede zur Verfügung hatte. eintreten müssen. Das bedeutet allerdings keine Schwä- chung der Position Deutschlands. Wenn man das positiv (Ina Lenke [FDP]: Dann dürfen Sie so etwas wendet, kann man sogar sagen: Das ist ein Angebot an nicht behaupten!) diese Länder, durch das unsere Verhandlungsposition ge- stärkt, nicht aber geschwächt werden kann. – Augenblick! – Aber das, was Sie, Frau Flach, gerade gesagt haben, bestätigt meinen Vorwurf. Sie haben das, (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13703

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: – Enthaltungen? – Dann ist der Einzelplan 16 mit den (C) Herr Kelber zur Beantwortung. Dann können wir zur Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen Abstimmung kommen. der Oppositionsfraktionen angenommen. Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt II.16 auf: Ulrich Kelber (SPD): Herr Kauch, Sie wissen, dass ich Sie und Ihr Engage- Einzelplan 17 ment für die Sache schätze. Der entscheidende Punkt Bundesministerium für Familie, Senioren, war allerdings die Betonung. Frauen und Jugend (Otto Fricke [FDP]: Aha! Jetzt geht es also – Drucksachen 16/6416, 16/6423 – schon um die Betonung! So, so!) Berichterstattung: Das, was wir machen, wurde einer anderen Politik ge- Abgeordnete Otto Fricke genübergestellt. Die FDP sagt immer, das, was die Petra Hinz (Essen) Große Koalition macht – oder früher Rot-Grün gemacht Dr. Ole Schröder hat –, sei falsch, und sie mache etwas anderes. Ich weiß Roland Claus auch, dass zum Beispiel in Südafrika, Nigeria, aber auch Anna Lührmann in den armen Ländern Afrikas Biomasse, in Großkraft- Hierzu liegen zwei Änderungsanträge der Fraktion werken aber auch fossile Ressourcen genutzt werden. Die Linke vor. Der entscheidende Punkt ist aber, dass der Verbrauch des gesamten Kontinents Afrika unter dem eines einzigen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Industrielandes in Europa liegt. die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich höre dazu keinen Widerspruch. Dann werden wir so ver- (Ulrike Flach [FDP]: Wo sind denn da die fahren. Kontroversen?) Ich eröffne die Aussprache und bitte zunächst all die- Wir müssen zeigen, dass wir die Industriegesellschaft jenigen, die der Debatte nicht hier im Haus folgen wol- auf erneuerbare Energien umstellen können. Das ist das len, ihre Gespräche draußen fortzusetzen. Ich erteile als Signal, das Länder wie China und die afrikanischen erster Rednerin der Kollegin Miriam Gruß für die FDP- Staaten erwarten. Dann werden sie diese Entwicklung Fraktion das Wort. nachmachen – nicht andersherum. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD – Ulrike Flach [FDP]: Das hat doch auch keiner gesagt!) (B) Miriam Gruß (FDP): (D) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: und Herren! Die Haushaltswoche ist die Woche des Ich schließe die Aussprache. Geldausgebens. Es geht um Milliarden. Im Falle von Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel- Familien sprechen wir hier über eine Summe von plan 16, Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz 184 Milliarden Euro. Aber lassen Sie uns doch auch ein- und Reaktorsicherheit, in der Ausschussfassung. Es lie- mal darüber sprechen, wo diese Milliarden ankommen. gen dazu drei Änderungsanträge vor, über die wir zuerst Denn offenbar – das ist mein Eindruck – reicht auch die- abstimmen. ser Mammutbetrag nicht aus, damit es den Familien in diesem Lande gut geht. Zunächst stimmen wir über den Änderungsantrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 16/7340 ab. Wer Rund 2,6 Millionen Kinder gelten in Deutschland als stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – arm. Immer mehr Kinder verwahrlosen. Die Fälle von zu Der Änderungsantrag ist damit mit den Stimmen des spät erkannten Vernachlässigungen und Misshandlun- Hauses gegen die Stimmen der FDP-Fraktion abgelehnt. gen nehmen fast täglich zu, wie das Schicksal der kleinen Lea-Sophie aus Schwerin zeigt. Gerade Familien Wer stimmt für den Änderungsantrag der Fraktion sind in diesem Land von Armut betroffen. Gerade Fa- Die Linke auf Drucksache 16/7324? – Wer stimmt dage- milien sind einer finanziellen Belastung ausgesetzt, der gen? – Enthaltungen? – Der Änderungsantrag ist damit sie sich oft nicht mehr gewachsen fühlen. abgelehnt mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der FDP gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Die Folge: Familien werden in Deutschland zur Man- Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. gelware. Wenn das so weitergeht, ist die Familienpolitik in ein paar Jahren eine Politik für eine kleine Minderheit Wer stimmt für den Änderungsantrag der Fraktion in unserem Land. Ich fordere deshalb eine grundlegende Die Linke auf Drucksache 16/7325? – Wer stimmt dage- Reform der Familienpolitik. Wir müssen beweisen, dass gen? – Enthaltungen? – Dann ist auch dieser Änderungs- wir ein familienfreundliches Land sind, und alles in un- antrag abgelehnt mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- serer Macht Stehende tun, um unseren Kindern ein behü- nen und der FDP-Fraktion gegen die Stimmen der tetes Aufwachsen zu ermöglichen. Fraktion Die Linke bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der FDP) Nun stimmen wir über den Einzelplan 16 in der Aus- Das Geld für eine bessere Familienpolitik ist da, die schussfassung ab. Wer stimmt dafür? – Wer ist dagegen? Effizienz dagegen nicht. Wir müssen dafür sorgen, dass 13704 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Miriam Gruß (A) die Milliardenbeträge, die wir ausgeben, auch wirklich (Zuruf von der LINKEN: Wir fordern die fi- (C) bei denen ankommen, die sie benötigen: bei den Fami- nanzielle Unterstützung der Regierung, mehr lien und bei unseren Kindern. Angesichts dessen, dass nicht!) die Zahl der Fälle von Vernachlässigung und Misshand- Sie wollen, dass insgesamt 8 Milliarden Euro mehr aus- lung zunimmt, müssen wir ein funktionierendes Netz- gegeben werden, und das – das ist das Problem – ohne werk aufbauen, in das alle am Aufwachsen von Kindern einen einzigen seriösen Vorschlag der Gegenfinanzie- Beteiligten eingebunden sind: Eltern, Kinderärzte, Heb- rung. ammen, Jugendämter, Betreuerinnen und Betreuer, Leh- rerinnen und Lehrer und viele mehr. Der Fall Lea-Sophie (Diana Golze [DIE LINKE]: Das stimmt hat gezeigt: Dienst nach Vorschrift reicht oft nicht aus. nicht! – Norbert Barthle [CDU/CSU]: Die Sensibilität, Zeit und Einfühlungsvermögen sind gefragt, Wahrheit tut den Linken immer weh!) um Missbrauchsfälle frühzeitig zu erkennen. Bloß, woher soll denn ein Mitarbeiter des Jugendamtes die Zeit Sie wollen dauerhafte Ausgabensteigerungen in Höhe nehmen, die Kinder zu besuchen und sie sich anzu- von rund 6 Milliarden Euro und damit eine 100-prozen- schauen, wenn er für bis zu 150 Fälle zuständig ist? Hier tige Erhöhung dieses Einzelplans. ließe sich Geld sinnvoll einsetzen. Aus dem Fall Kevin Als SED-Nachfolgepartei wurden offenbar keine Lehren gezogen. Diesen Fehler dürfen wir nicht erneut begehen. (Zuruf von der LINKEN: Wenn die Argu- mente ausgehen!) (Beifall bei der FDP) müssten Sie doch eigentlich wissen, was eine zu hohe 2008 muss das Jahr der Taten werden: Wir brauchen Verschuldung bedeutet: Armut und letztendlich den ein effizientes Frühwarnsystem, um Misshandlung Staatsbankrott. oder Vernachlässigung so schnell wie möglich zu erken- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nen. Zweitens. Wir brauchen eine Offensive gegen Kin- derarmut. Drittens. Wir dürfen die Betroffenen, die Fa- Wann realisieren Sie endlich, dass wir trotz der guten milien und Kinder, nicht länger vertrösten. Lange wirtschaftlichen Entwicklung immer noch Tag für Tag Wartezeiten müssen sie bereits beim Krippenausbau in Schulden aufnehmen? Wann realisieren Sie, dass der Kauf nehmen. Da wird Ihre Sonntagsredenpolitik ja Bund mittlerweile nahezu 1 Billion Euro Schulden auf- auch erst 2013 greifen. Was, frage ich Sie, sollen die El- genommen hat und dass jeder weitere Euro Schulden die tern bis dahin tun? Einfach keine Kinder mehr bekom- zukünftigen Handlungsspielräume für die junge Genera- men? Deutschland kann es sich schlichtweg nicht leis- tion einschränken wird? (B) ten, weiterhin schrumpfende Familienraten zu forcieren. (Diana Golze [DIE LINKE]: Machen Sie doch (D) was! Vermögensteuer! Erbschaftsteuer!) Wir haben viel zu tun, sehr viel. Packen wir es an! Ich appelliere auch an die Grünen, damit aufzuhören (Beifall bei der FDP) – ich denke da an ihren letzten Parteitag –, diese Art der populistischen Angebote auch noch mitzumachen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Dr. Ole Was tun Sie denn gegen Kinderarmut?) Schröder das Wort. Wir dürfen nicht glauben, dass Kinderarmut in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Deutschland nur ein materielles Problem ist. Es wäre da- neten der SPD) her auch falsch, das Problem nur durch staatliche Ali- mentation lösen zu wollen, wie das die Sozialisten tun wollen. Kinderarmut hat vielfältige Ausprägungen und Dr. Ole Schröder (CDU/CSU): Ursachen. Es geht nicht nur darum, dass Kinder, die in Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Armut leben, unter materieller Armut leiden. Viele Kin- Herren! Zunächst bedanke ich mich bei der Hauptbe- der leiden insbesondere unter der Armut an Fürsorge und richterstatterin für die gute Zusammenarbeit bei der Be- Zuwendung. ratung des Einzelplans 17. Natürlich bedanke ich mich auch bei den Mitberichterstattern. Ganz besonders be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) danke ich mich für die vertrauensvolle und konstruktive Beratung dieses Einzelplans beim Ministerium und hier Vizepräsidentin Petra Pau: vor allen Dingen bei der Ministerin. Kollege Schröder, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Gruß? Die gewohnte Ausnahme, was konstruktive Zusam- menarbeit angeht, hat leider wieder die Fraktion Die Linke gebildet. Es ist schon bemerkenswert, was Sie al- Dr. Ole Schröder (CDU/CSU): les an zusätzlichen Ausgaben fordern: Sie fordern ernst- Bitte schön. haft, mal eben 3,5 Milliarden Euro mehr für den Kinder- zuschlag auszugeben, 2,46 Milliarden Euro mehr für das Miriam Gruß (FDP): Kindergeld, 2 Milliarden Euro mehr für den Ausbau der Sehr geehrter Herr Schröder, Sie haben gerade so Kinderbetreuung. schön gesagt, dass Kinderarmut nicht nur materielle Ar- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13705

Miriam Gruß (A) mut ist. Deshalb würde mich gerade Ihre Position zum ten, dass mehr Familien geholfen werden kann. Mit der (C) Betreuungsgeld interessieren. beschlossenen Entfristung des Kinderzuschlages gehen wir einen ersten Schritt. Jetzt müssen wir uns daranma- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des chen, den Kinderzuschlag auch zu entbürokratisieren. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das, was meine Vorrednerin gesagt hat, ist genau richtig: Das Geld soll bei den Kindern und Eltern ankommen Dr. Ole Schröder (CDU/CSU): und eben nicht in der Förderbürokratie versickern. Ich habe gesagt, dass das nicht nur eine Frage der ma- teriellen Armut ist. Ich habe deutlich gemacht, dass die (Beifall der Abg. Miriam Gruß [FDP] – Diana Armut unterschiedliche Auswirkungen hat, dass wir von Golze [DIE LINKE]: Das versprechen Sie daher auch unterschiedliche Lösungen brauchen schon seit zwei Jahren!) (Ina Lenke [FDP]: Frage beantworten!) Wir dürfen auch den weiteren Ausbau der Regelun- gen zum Kindergeld nicht vergessen. Ich sage Ihnen und dass es nicht ausreicht, Kinder und Eltern einfach deutlich: Die CDU/CSU-Fraktion wird nicht am Kinder- nur stärker zu alimentieren. geld rütteln. Vielmehr sollten wir das Kindergeld in den (Ina Lenke [FDP]: Frage beantworten!) kommenden Jahren – gegebenenfalls nach der Anzahl der Kinder – weiter aufstocken; denn gerade durch das Sicherlich müssen wir aber auch an die Eltern denken, Kindergeld werden die Eltern mit mittlerem und niedri- die sich bewusst dazu entscheiden, ihr Kind selbst zu gem Einkommen unterstützt. Diese Eltern sind für ihre Hause zu betreuen. Sie sollten uns genauso lieb sein wie Kinder wirklich auf jeden Euro angewiesen. Das mo- diejenigen, die sich bewusst dafür entscheiden, recht mentane Kindergeld in Höhe von 154 Euro reicht, wenn frühzeitig – zum Beispiel nach einem Jahr – ihren Beruf überhaupt, nur zur Deckung eines Teils der Kosten, bei- wieder aufzunehmen. Wir als CDU/CSU-Fraktion halten spielsweise für die Schulausstattung. überhaupt nichts davon, diese beiden Gruppen gegenein- ander auszuspielen. Ich finde es wirklich anmaßend, wenn solchen Eltern vorgeworfen wird, dass sie dieses Geld für Flachbild- (Beifall bei der CDU/CSU) schirme und Alkohol ausgeben. Wer so etwas behauptet, der kennt die Realität und die Lebenswirklichkeit der Ich finde, dass der Weg, den die Ministerin einschlägt großen Mehrheit der Familien in Deutschland nicht. Das und auf dem sie beides berücksichtigt und Wahlfreiheit sind nämlich Eltern, die sich für ihr Kind aufreiben und für die Familien schafft, genau richtig ist. Diesem Weg die für ihre Kinder wirklich den letzten Cent ausgeben. sollten wir weiter folgen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (D) Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auch der deutliche Ausbau der Betreuungsplätze für Tosender Applaus! Bildungspolitische Kata- unter Dreijährige dient dem Ziel, Kinderarmut schon strophe!) präventiv zu bekämpfen; denn nur ein gutes Angebot an Betreuungsplätzen erlaubt es dem zweiten Elternteil Die reine Alimentation ist eben kein Allheilmittel. bzw. dem Alleinerziehenden, ein ausreichendes eigenes Wir brauchen eine Mischung aus mehr Zeit für Kinder, Einkommen zu erzielen. aus Infrastruktur und natürlich auch aus einer besseren finanziellen Unterstützung sowie aus solchen Elementen Mit der Einigung mit den Ländern und Kommunen wie der Beratung. über die Finanzierung und der Einstellung des Sonder- vermögens in Höhe von 2,15 Milliarden Euro in den Durch eine gute Familienpolitik wird daher dafür ge- Haushalt ist nun der Weg für eine Verdreifachung der sorgt, dass es den Eltern ermöglicht wird, ausreichend Kapazitäten in der Kinderbetreuung für unter Dreijäh- Zeit mit ihren Kindern zu verbringen, dass Eltern eine rige frei. echte Wahlfreiheit zwischen einem Betreuungsplatz für ihre Kinder und dem Verzicht auf eine Berufstätigkeit Wir wollen ein Betreuungsangebot von 750 000 Plät- haben und dass sie eben auch ausreichend finanziell un- zen erreichen. Jetzt kommt es darauf an, dass wir diesen terstützt werden. Durch eine verantwortungsvolle Politik Ausbau auch in der Praxis zielgenau umsetzen. Dabei für Familien wird dafür gesorgt, dass Familien Hilfe be- dürfen wir nicht nur den quantitativen Schritt machen, kommen, wenn sie mit der Erziehung der Kinder über- sondern müssen natürlich auch darauf achten, dass beim fordert sind, und dass durch den Staat auch entschieden Ausbau der Betreuung unsere qualitativen Anforderun- und frühzeitig eingegriffen wird, wenn Eltern ihre Kin- gen erfüllt werden. der vernachlässigen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Meine Damen und Herren, in diesem Haushalt kommt neten der SPD) das Elterngeld voll zum Tragen. Damit können sich die Vor dem Hintergrund der demografischen Entwick- Familien für ihr Kind im ersten Lebensjahr Zeit nehmen lung rücken auch die Belange von älteren Menschen im- und auf eine Berufstätigkeit verzichten. Aufgrund der mer stärker in den Mittelpunkt der gesellschaftlichen Einkommensabsicherung droht ihnen nun kein Abrut- Diskussion. Zum einen gilt dies für die wachsende Zahl schen in die Armut mehr. der Pflegebedürftigen. Hier werden wir durch die Es freut mich, dass sich die Familienministerin auch Pflegereform einen deutlichen Schritt nach vorne ma- darangemacht hat, den Kinderzuschlag so auszugestal- chen. Zum anderen gilt das aber auch für die wachsende 13706 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Ole Schröder (A) Zahl der Senioren, die in immer stärkerem Ausmaß ak- Das Bundesministerium für Familie, Senioren, (C) tiv am gesellschaftlichen Leben teilhaben. Frauen und Jugend hat sich in den letzten zwei Jahren zu dem Zukunftsministerium entwickelt, die Bundesminis- Das Ministerium für Familie, Senioren, Frauen und terin Frau von der Leyen zu der Zukunftsministerin. Wir Jugend hat sich auf den Weg gemacht, diesen gesell- haben viel getan. Aber es ist noch viel zu tun. Dafür zu schaftlichen Wandel aktiv zu begleiten und stärker zu sorgen, dass Familien bessere Chancen in Deutschland gestalten. Das wird auch in diesem Haushalt deutlich. In haben, und den demografischen Wandel positiv zu be- diesem Zusammenhang denke ich zum Beispiel an die gleiten, wird in der zweiten Hälfte dieser Wahlperiode in Förderung von Seniorenorganisationen, das Unterneh- noch stärkerem Maße Aufgabe dieses Ministeriums sein. mensprogramm „Wirtschaftsfaktor Alter – Unternehmen Ich hoffe, dass wir, gerade der Haushaltsausschuss, diese gewinnen“ oder die Initiative „Erfahrung ist Zukunft“, Politik genauso konstruktiv begleiten werden wie bisher. um nur einige wenige Beispiele herauszunehmen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Meine Damen und Herren, einen besonderen Schwer- Vizepräsidentin Petra Pau: punkt setzen wir in diesem Haushalt bei der Unterstüt- Das Wort hat der Kollege Roland Claus für die Frak- zung des ehrenamtlichen Engagements. Aus gutem tion Die Linke. Grund haben wir den Titel „Modellvorhaben zur Stär- kung des bürgerschaftlichen Engagements“ um weitere (Beifall bei der LINKEN) 2 Millionen Euro auf 12 Millionen Euro erhöht. Roland Claus (DIE LINKE): Die Regierung Merkel unterstützt wie keine andere Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- Bundesregierung zuvor das ehrenamtliche Engagement; legen! Wir reden bei diesem Etat über zu Zahlen gewor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dene Politik für und mit Familien, Senioren, Frauen und neten der SPD) Jugend. Wenn man sich fragt, wer eigentlich nicht dazu- gehört, dann stellt man fest, dass nur noch männliche denn es kann durch keine staatliche Einrichtung, auch Singles mittleren Alters übrig bleiben, wie wir merken, wenn sie finanziell noch so gut ausgestattet ist, ersetzt ein weites Feld, ohne das Demokratie nicht möglich werden. Das ehrenamtliche Engagement ist wertvoll – sei wäre. es bei der Unterstützung älterer Menschen, die auf Hilfe angewiesen sind, sei es bei der Betreuung von Jugendli- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) chen. (B) Frau Bundesministerin, gerade weil Sie als Sympa- (D) Mit dem in diesem Sommer verabschiedeten Gesetz thieträgerin der Bundesregierung gelten, müssen Sie sich zur weiteren Stärkung des bürgerschaftlichen Engage- gefallen lassen, dass wir Sie an den Ergebnissen Ihrer ments haben wir die steuerlichen Rahmenbedingungen Politik und nicht an der Zahl Ihrer Talkshowbesuche für bürgerschaftliches Engagement deutlich verbessert – messen. dem Finanzminister sei Dank. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Zur Wahrheit gehört sicherlich: Gemessen an der Fami- Mit der schnellen Umsetzung dieses Gesetzes haben lienpolitik der CSU, ist das, was Sie leisten, ein Stück wir gezeigt, dass die Große Koalition nicht nur vom Eh- weit revolutionär. Aber gemessen an den Erfordernissen renamt redet, sondern auch etwas tut. Wir bringen kon- einer zukunftsfähigen Jugend- und Familienpolitik, ist krete Maßnahmen auf den Weg. auch diese Politik schlicht rückständig. Das ist leider das Ergebnis. Die Erfahrungen zeigen, dass die Menschen auch die (Beifall bei der LINKEN) entsprechenden Strukturen vorfinden müssen, denen sie sich ohne viel Aufwand anschließen können, wenn sie Mittlerweile gibt es so etwas wie das von-der-Leyen- sich ehrenamtlich engagieren wollen. Sie brauchen In- Prinzip: Die Ministerin macht eine Ankündigung. Diese formationen darüber, welche Möglichkeiten es gibt, sich wird mit Interesse aufgenommen. Danach gibt es einen einzubringen. Genau dies unterstützen wir durch die nun Aufschrei in der SPD, nicht weil sie meint, dass die Mi- stärker geförderten Modellvorhaben des Ministeriums. nisterin etwas Falsches gesagt hätte, sondern weil sie meint, es hätte sich gehört, dass die SPD das sagt. Dann In diesem Zusammenhang denke ich insbesondere an gibt es einen Aufschrei in der CSU, die Bürgerstiftungen. Hier engagieren sich Bürgerinnen und Bürger in zunehmendem Maße für ihr direktes Le- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: bensumfeld. Die meisten Stiftungen haben die Förde- Und bei Frau Lafontaine gibt es einen Auf- rung von Kindern und Jugendlichen zum Ziel. Inzwi- schrei!) schen gibt es 150 Stiftungen mit 10 000 Stifterinnen und Stiftern. Genau solche Erfolge wollen wir mit unserer die das Abendland in Gefahr sieht. Dann trifft sich in der Politik, auch mit diesem Haushaltsplan, weiter aus- Regel Frau von der Leyen mit dem Finanzminister. He- bauen. raus kommt ein sogenannter Kompromiss. Wie dieser aussieht, haben wir beim geplanten Vorziehen der Kin- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dergelderhöhung auf 2009 erlebt. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13707

Roland Claus (A) Der vom Kinderhilfswerk herausgegebene Kinderre- gels abgelehnt. Alle diese Programme – das müssen wir (C) port 2007 sollte uns allen zu denken geben. Wenn man uns eingestehen – sind eigentlich ein Ausdruck politi- den Bogen etwas weiter spannt und sich die letzten schen Versagens. Sie sind ein Akt der Nachsorge. Es 30 Jahre der Bundesrepublik anschaut, dann stellt man kommt immer erst der wirtschaftliche Niedergang, und fest, dass es den Bundesregierungen mit ihrer Politik ge- dann zerbricht die soziokulturelle Infrastruktur. Ein Dorf lungen ist, die Geburtenzahl zu halbieren. Innerhalb ohne Schule ist ein Stück weit ein Dorf ohne Geist. Es von nur 15 Jahren ist ihnen das auch im Osten Deutsch- entstehen demokratiefreie Räume. Dann kommen wir lands gelungen. Im gleichen Zeitraum hat sich der pri- mit unseren Extraprogrammen und versuchen, zu retten, vate Reichtum vervielfacht, die Kinderarmut leider was zu retten ist. Ich sage das so eingeschränkt auch vor verfünfzehnfacht. Das ist ein Skandal, mit dem wir uns dem Hintergrund dessen, was wir hier vorschlagen. nie abfinden werden, weder in diesem Hause noch an- Es beginnt wie immer mit der Analyse. Solange die derswo. Mehrheit in diesem Hause nicht bereit ist, zu erkennen, (Beifall bei der LINKEN) dass Rechtsextremismus ein Problem ist, das inzwischen die Mitte der Gesellschaft erreicht hat und nicht mehr ein Wir alle müssen uns fragen, ob wir nicht klammheim- Randproblem ist, werden wir die Ursachen und Wurzeln lich den Grundsatz „Den Kindern soll es einmal besser nicht wirksam angehen können. gehen“ – den haben Christen und Nichtchristen einmal geteilt – allmählich durch die Einstellung „Nach mir die (Beifall bei der LINKEN) Sintflut“ ersetzen. Gerade weil Sie den Zusammenhang Sie müssen sich nur einmal anschauen, wie oft in Ihren von Demokratie und Familie betonen, müssen Sie sich eigenen Analysen zum Thema Rechtsextremismus das ein paar Fragen gefallen lassen. Wie soll der Langzeitar- Wort „Phänomen“ vorkommt. „Phänomen“ heißt wört- beitslose in seinem Umfeld Selbstbewusstsein vorleben? lich übersetzt „das Erscheinende“, „die Erscheinung“. Er Was ist daran noch demokratisch, wenn die Verkäuferin ist also für Sie nicht das Wesen, sondern eine Erschei- ihrer Tochter den Schulausflug wiederholt nicht bezah- nung irgendwo am Rande. Wenn man das Problem zu ei- len kann? Wie soll nach einer fünfeinhalb Tage dauern- ner Randerscheinung erklärt, hält man die eigenen Rei- den Arbeitswoche weit weg von zu Hause Kinderliebe hen sauber. im Zeitraffer möglich sein? Warum muss eine Schülerin ein Schuljahr wiederholen, wenn ihre Eltern in ein ande- Ich finde, ein besonders unverantwortliches Beispiel res Bundesland umziehen? Zusammengefasst: Was ist für den Umgang mit Rechtsextremismus hat gerade in das für ein Reichtum, der nicht bei den Kindern ander vorherigen Debatte Bundesminister Gabriel abgelie- kommt? fert, indem er – ungeprüft und ohne Belege – Oskar Lafontaine, wie wir dann erfahren haben, falsch zitiert Das ist ein Skandal in diesem reichen Land. (B) und ihm neonationalistische Sprüche unterstellt hat. Das (D) (Beifall bei der LINKEN) ist nicht nur infam und wird von uns zurückgewiesen, das ist auch eine Verharmlosung der rechtsextremisti- Wenn Sie uns erneut für unsere Vorschläge kritisieren, schen Gefahr. dann sage ich Ihnen: Das Steuerkonzept, das wir vorgelegt haben, deckt alle diese Vorschläge ab. Diese Vor- (Beifall bei der LINKEN) schläge hätten es verdient, Wirklichkeit in diesem Lande zu werden. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der LINKEN) Kollege Claus, Sie müssen bitte zum Schluss kommen. Ein Beispiel: Wir werden im nächsten Jahr darangehen, die ersten Zivildienstschulen zu schließen. Ende des Roland Claus (DIE LINKE): Jahres 2008 soll das vollzogen sein. Wir finden, das ist Das will ich gern tun, Frau Präsidentin. – Frau Minis- ein falscher Schritt, weil die soziale und bildungspoliti- terin, Ihr Etat ist nicht zukunftsfähig. Ich wiederhole: sche Kompetenz dieser Einrichtungen mehr denn je ge- Was ist das für ein Reichtum, der nicht bei den Kindern fragt ist. Natürlich verschließen wir nicht die Augen da- ankommt? Das ist eigentlich ein Armutszeugnis. Inso- vor, dass die Zahl der Zivildienstleistenden kleiner wird, fern können wir Ihrem Etat nicht zustimmen. aber statt über Schließungen nachzudenken, müsste doch in einer Situation, in der wir über so viele gesellschaftli- (Beifall bei der LINKEN) che Umbrüche reden, die soziale und bildungspolitische Kompetenz genutzt und die Einrichtungen müssten um- Vizepräsidentin Petra Pau: gewidmet und dürften nicht eingestellt werden. Das Das Wort hat die Kollegin Petra Hinz für die SPD- wäre vernünftig und logisch. Fraktion. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir schlagen Ihnen erneut vor, im Kampf gegen den der CDU/CSU) Rechtsextremismus die Mittel für die vorgesehenen Programme von 19 Millionen Euro auf 38 Millionen Petra Hinz (Essen) (SPD): Euro zu verdoppeln. Das ergibt einen Sinn. Wir reden Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gegenwärtig über 90 bewilligte Anträge. Es gibt 149 ab- Der Haushalt des Bundesministeriums für Familie, Se- gelehnte Anträge. Die meisten wurden wegen Geldman- nioren, Frauen und Jugend ist in den zurückliegenden 13708 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Petra Hinz (Essen) (A) Beratungen um 13,6 Millionen Euro aufgestockt wor- Kinder und Familien stärken, das ist die Überschrift (C) den. Wir legen dem Parlament ein Ausgabenvolumen in des Einzelplans 17. Kinder und Familien stärken ist eine Höhe von rund 6,2 Milliarden Euro zur Beschlussfas- Gemeinschaftsaufgabe von Bund, Ländern und Gemein- sung vor. Die Aufstockung gegenüber dem Vorjahr be- den. trägt damit 1 Milliarde Euro. Also von wegen „nicht zu- kunftsweisend“. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) In der Frage der Kinder- und Jugendhilfe haben Bund, Länder und Kommunen durch das Gesetz jeweils Das resultiert unter anderem auch aus der Überlappung eigene Kompetenzen. Es darf aber nicht um Kompetenz- von bisherigem Erziehungsgeld und dem neuen Eltern- gerangel oder um Zuständigkeiten gehen, damit man die geld. Verantwortung schön auf eine andere Ebene abgeben Aber es wurden auch weitere Veränderungen vorge- kann. Nein, wir müssen über alle Ebenen hinweg erfolg- nommen. Ich möchte hier die Stärkung der Zivilgesell- reich für Familien, Kinder und Frauen kämpfen. schaft nennen. Zur besseren Transparenz wurden alle Der Haushalt spiegelt genau diese Anforderungen wi- Titel des bürgerschaftlichen Engagements in einer Titel- der. Unsere Aufgabe als Politiker ist es, Wege und Lö- gruppe zusammengefasst. Das ist jetzt sehr technokra- sungen aufzuzeigen. Seit Anfang Oktober liegt der tisch, aber es gibt tatsächlich mehr Transparenz. Wir ha- zweite Aktionsplan der Bundesregierung vor. Das ist ben darüber hinaus eine Umformulierung vorgenommen eine starke Leistung. Mit seinen rund 130 Einzelmaß- und – das hat schon mein Kollege Ole Schröder gesagt – nahmen beschreibt dieser Aktionsplan ein ehrgeiziges den bisherigen Ansatz von 10 Millionen Euro um weitere Ziel. Alle Maßnahmen, die umgesetzt werden, werden 2 Millionen Euro auf 12 Millionen Euro aufgestockt. Ins- sich auch in diesem Haushalt widerspiegeln. In dem Ak- gesamt stehen für die Stärkung der Zivilgesellschaft jetzt tionsplan „Für ein kindergerechtes Deutschland“ wird 32,46 Millionen Euro zur Verfügung. Dies ist auf den aufgezeigt, wie wichtig es ist, dass Kinder in einer ge- ersten Blick richtig, aber wenn wir einmal genauer in den waltfreien Umgebung, in einer gewaltfreien Gesellschaft Haushalt schauen, und zwar in den Bereich „Allgemeine aufwachsen. Umso wichtiger ist es, die Kinderrechte Bewilligungen“, dann werden wir noch weitere Mittel ins Grundgesetz aufzunehmen. sehen. Für die Freiwilligendienste stehen weitere 1 Million Euro zur Verfügung. Für die Förderung zentra- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ler Maßnahmen und die Organisation des Ehrenamtes der FDP und der LINKEN) und der Selbsthilfe stehen an anderer Haushaltsstelle, je- Meine Fraktion will die Kinderrechte ausdrücklich (B) doch auch in diesem Bereich, weitere 500 000 Euro zur ins Grundgesetz aufnehmen. Wir müssen den Kindern (D) Verfügung. Eine weitere Veränderung hat stattgefunden: das Recht auf Entwicklung und Entfaltung ihrer Persön- Die Bundesregierung bzw. die Ministerin hat einen Be- lichkeit geben, und zwar nicht nur in Sonntagsreden. auftragten für Zivilengagement eingesetzt. Für seinen Aufwand sind wir der Empfehlung des Ministeriums, (Beifall bei der SPD) eine Aufwandsentschädigung bereitzustellen, gefolgt. Sie haben das Recht auf Förderung ihrer Stärken und Die heutige Verabschiedung des Haushaltes ist eine insbesondere ihrer Talente. Ich möchte an dieser Stelle gute Gelegenheit, um deutlich zu machen, welche Per- nicht die zurückliegende Woche strapazieren, in der der spektiven und Schwerpunkte damit verbunden sind. Im Vorlesetag stattfand und in der es was weiß ich nicht al- Oktober wurde der Koalitionsantrag „Häusliche Gewalt les gegeben hat. Wir alle waren im Wahlkreis aktiv und gegen Frauen konsequent weiterbekämpfen“, Aktions- engagiert. Es sind 7 000 Menschen und 200 000 Kinder plan II der Bundesregierung zur Bekämpfung der Gewalt in den Genuss gekommen, einen Tag lang im Mittel- gegen Frauen, an dieser Stelle beraten. Wenn das einzige punkt zu stehen. Das ist unsere Politik. Diese Überzeu- Zuhause ein Ort der Gewalt ist – ich rede von Gewalt gung ist der rote Faden unserer Kinder- und Jugendpoli- gegen Frauen –, dann ist es auch oft ein gefährlicher Ort tik. Wir haben das Recht auf gewaltfreie Erziehung für Kinder. Ich denke, es ist richtig, dass hier festgehal- eingeführt sowie dass Kinder ab dem ersten Lebensjahr ten wird, dass mehr als 40 000 Frauen in Deutschland einen Rechtsanspruch auf Bildung und Betreuung in ei- gemeinsam mit ihren Kindern ins Frauenhaus flüchten ner Kita oder in der Tagespflege haben. Bereits in der müssen. zurückliegenden Legislaturperiode haben wir einen Maßnahmenkatalog für mehr Kinderfreundlichkeit ver- Für die Koordinierungsstelle Frauenhaus stehen im abschiedet. Dies wird kontinuierlich fortgeführt. Jetzt Haushalt rund 300 000 Euro zur Verfügung. Ich will hier die Kinderrechte im Grundgesetz klarzustellen, ist eine nur zwei Projektpunkte und Aufgaben benennen: Ar- schlüssige und für mich absolut logische Konsequenz beitshilfen zur Unterstützung der Frauenhauspraxis und unserer Politik. der Frauenhausträger und die Aufbereitung von zentralen Rechts- und Finanzierungsfragen, die für die von Ge- Der rote Faden heißt Kinderbetreuungsfinanzierungs- walt betroffenen Frauen und Kindern relevant sind. gesetz. Dieses Gesetz haben wir bereits im Nachtrags- Grundsätzlich ist die Finanzierung von Frauenhäusern haushalt 2007 beschlossen. Das ist ein ausgesprochen Aufgabe der Länder und Kommunen. Das Thema wird gutes Gesetz. Dem Haushalt 2008 könnten wir eigentlich regelmäßig in der Bund-Länder-Arbeitsgruppe „Häusli- mehrere Überschriften geben. Eine könnte heißen: Von che Gewalt“ beraten. Anfang an groß und stark. Genau das muss unser Ziel Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13709

Petra Hinz (Essen) (A) sein; denn wenn unsere Kinder von Anfang an gefördert Ihre Euphorie, Ihre Zufriedenheit mit diesem Haushalt (C) werden und eine Chance bekommen, werden sie starke ehrlich gesagt nicht verstehen. Ihre Familienpolitik ist in Erwachsene und müssen beispielsweise nicht ins Frau- vielen Punkten nicht konsistent; sie ist widersprüchlich. enhaus. Nicht umsonst heißt es im Volksmund: Was Was es nicht besser macht: Sie packen in diesem Haus- Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. halt viele wichtige Punkte erst gar nicht an. Die Seniorinnen- und Seniorenpolitik ist ein weite- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rer Bereich dieses Ministeriums. Es geht darum, dass die Chancen des längeren Lebens für alle eröffnet werden. Dafür möchte ich ein paar Beispiele nennen. Der Wir wollen den demografischen Wandel gestalten und Einzelplan 17 kann sich durch das Elterngeld sehr gut nicht nur erdulden. Ich zitiere unsere Ministerin a. D. sehen lassen. Die meisten Steigerungen sind auf das El- Renate Schmidt im Rahmen der Haushaltsberatungen im terngeld zurückzuführen, dessen Einführung wir unter- September 2004: stützt haben. Die Ergebnisse der Evaluation des Eltern- geldes werden spannend sein. Die Hauptfrage ist aber Alter ist kein Synonym für Hilfsbedürftigkeit und immer noch nicht beantwortet: Was passiert denn nach Gebrechlichkeit, sondern für Lebenserfahrung, dem einem Jahr, wenn das Elterngeld ausläuft? Wo Leistungsbereitschaft und Leistungsfähigkeit bei bleibt die Kinderbetreuung? der allergrößten Zahl der Menschen, und zwar bis ins höchste Alter. (Zurufe von der FDP: Genau!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie wollen mit dem Elterngeld die Erwerbstätigkeit von der CDU/CSU und der FDP) Frauen fördern. Gleichzeitig ist die Frage der Vereinbar- keit von Beruf und Familie in diesem Land noch immer Viele, die sich ehrenamtlich engagieren, sind Senio- nicht geklärt; die Beantwortung wurde verschoben, ver- rinnen und Senioren. Mit diesem Haushalt würdigen wir schoben und noch einmal verschoben. diese Arbeit im Rahmen des ehrenamtlichen Engage- ments. Das ist aber nur ein Aspekt. Diejenigen, die im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Alter Unterstützung brauchen, bekommen die notwen- und bei der FDP – Dr. Ole Schröder [CDU/ dige Hilfe. Hier gibt es Berührungspunkte zwischen dem CSU]: Was haben Sie in Ihrer Regierungs- Ministerium von Frau Dr. von der Leyen und dem der phase dafür getan?) Gesundheitsministerin Ulla Schmidt. Die Antwort auf diese Frage ist entscheidend dafür, ob Ich komme zum Schluss. Ich möchte mich bei meinen das Elterngeld Wirkung zeigen wird oder nicht. Mitberichterstattern, insbesondere bei meinem Kollegen Wir machen Ihnen deshalb einen Vorschlag: Führen (B) und Koalitionspartner Ole Schröder, für die gute Zusam- Sie einen konditionierten Rechtsanspruch auf Kinderbe- (D) menarbeit bedanken, aber auch bei der Ministerin, bei treuung bis 2009 ein! Führen Sie einen echten Rechtsan- den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Ministe- spruch bis 2011 ein! riums. (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Warum haben Ich habe nach der Einbringung des Haushalts, Sie das nicht vor drei Jahren gemacht?) Einzelplan 17, in erster Lesung zugesagt, etwas klarzustellen. Ich habe Ihnen vorgeworfen, dass von den Dann könnten wir ernsthaft über die Frage der Verein- 98 Millionen Euro, die für das Mehrgenerationenhaus barkeit von Familie und Beruf reden; dann würde sich in zur Verfügung stehen, rund 10 Prozent für Öffentlich- diesem Land etwas verändern. Schieben Sie das nicht keitsarbeit und Pressearbeit verausgabt werden. Ich habe auf die lange Bank; das wäre eine falsche Politik. gelernt, dass das in diesem Fall nicht so ist. Vielmehr hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – die begleitende Evaluierung einen erheblichen Anteil an Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Sie hatten doch diesen 10 Prozent. Es war mir wichtig, das klarzustellen; sieben Jahre Zeit dafür!) denn Politik muss glaubwürdig und ehrlich sein. Zweites Beispiel – Sie, Herr Schröder, haben es auch Mit dem Haushalt 2008 legen wir ein gutes, solides angeführt –: Betreuungsgeld. Es geht um die Frage, wie Fundament für die Herausforderungen, die jetzt anste- gerecht ein Betreuungsgeld wäre. Ich denke, der Haupt- hen. Wie gesagt: Von Anfang an groß und stark – für die grund dafür, dass die Ministerin diesen Vorschlag aufge- Kinder. nommen hat, liegt darin, dass der Druck vom konservati- Vielen Dank. ven Teil der CDU/CSU zu hoch ist. Das ist der Preis, den sie dafür zahlen muss, um die Betreuung überhaupt vo- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ranzubringen; darum geht es, nicht darum, ob eine sinnvolle Maßnahme dahintersteckt. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die Kollegin Ekin Deligöz das Wort. In diesem Punkt schluckt die Familienpolitik eine dicke Kröte. Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Man sollte mit der konservativen Legende aufräumen, Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Ministerin! Liebe das Betreuungsgeld sei eine gerechte Ergänzung zur Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, ich kann Kinderbetreuung. Das ist es nicht. Sie wissen selbst 13710 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Ekin Deligöz (A) – auch die DIW-Studie, die das Ministerium vor ein paar tern legen wir Steine in den Weg. Vor allem sehe ich da- (C) Tagen veröffentlicht hat, zeigt dies –, dass nur ein rin kein ernsthaftes Bemühen, hieraus ein Berufsfeld mit Bruchteil der Mittel für Familien mit unter dreijährigen einer angemessenen Bezahlung zu machen, was aber Vo- Kindern in die Infrastruktur fließt; ein großer Teil landet raussetzung dafür wäre, dass sich die Tagesbetreuung als unterstützende Transferleistungen bei den Familien. überhaupt zu einem soliden Beruf entwickeln kann. Hier Wir haben Defizite bei der Infrastruktur. Wenn Sie vom haben wir große Defizite. Ich kann Ihnen nur vorschla- Populismus der Grünen reden, Herr Schröder, dann soll- gen, an diesem Punkt ein Moratorium einzulegen. So ten Sie sich die IGLU-Studie von gestern anschauen, die wäre Zeit gewonnen, sich darüber Gedanken zu machen, besagt, wie wichtig die Elementarförderung ist und wie wie man es besser machen sollte. sehr das schulische Fortkommen der Kinder nach wie (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Ich dachte, wir sol- vor vom Einkommen und von der Bildungsnähe der El- len schneller machen!) ternhäuser abhängt. In dieser Studie steht auch, dass wir in Deutschland Investitionen in Elementarbildung und Was Sie hier machen, ist für den Krippenausbau und die Frühförderung, in Kinderkrippen, Ganztagskindergärten Betreuung der unter Dreijährigen eher kontraproduktiv. und Ganztagsschulen brauchen. Sie wollen das nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wahrhaben. Wir sagen die Wahrheit. Das nennen Sie Po- sowie der Abg. Sibylle Laurischk [FDP]) pulismus. Gehen Sie in sich und überlegen Sie einmal, was Sie eigentlich wollen! Ein weiteres Beispiel Ihrer Untätigkeit: Sie haben schon seit längerem angekündigt, dass die Familienleis- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – tungen in Deutschland überprüft werden sollten. Davon Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Es kann aber hören wir nichts mehr. auch eine Mutter vorlesen! Das wollen Sie schon zugestehen, Frau Deligöz?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP) Nun zum Kinderzuschlag: Sie haben angekündigt, dass dort etwas passieren soll. Dann gab es irgendwelche Vo n e i n er Bestandsaufnahme ist nicht mehr die Rede. Sitzungen, aus denen mit Mühe und Not nur ein Ergeb- Gleichzeitig kündigen Sie, Frau Familienministerin, eine nis herauskam, und das war sehr mau. Sie haben gerade Erhöhung des Kindergeldes ab dem zweiten Kind und mal die Entfristung des Kinderzuschlages beschlossen. ein Familiensplitting an, sagen aber nicht, was das kostet Zugleich sagen Sie von der Koalition, dass sich Arbeit in und wo Ihre Konzepte sind. Sie vermitteln uns damit, diesem Land lohnen soll; aber bei einem Instrument, das dass Sie selbst auch nicht wissen, wie es weitergeht. Auf genau daran ansetzt, dass Arbeit sich lohnt, kommen Sie jeden Fall kann man sagen: Außer einer Ankündigungs- politik haben Sie in diesem Bereich nichts zu bieten. (B) seit Jahr und Tag nicht weiter. Das ist keine Armutspoli- (D) tik, sondern eher ein Armutszeugnis. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Kollegin Deligöz, wir freuen uns alle, dass Sie es Ich bleibe bei der Untätigkeit der Bundesregierung. rechtzeitig zur Debatte dieses Haushalts wieder zu uns Natürlich reden wir über den Betreuungsausbau, und wir geschafft haben, und gratulieren Ihnen recht herzlich werden wahrscheinlich auch noch des Öfteren darüber zum Nachwuchs. reden. Sie reden in diesem Plenum aber nicht – das be- daure ich sehr – über die qualitativen Verbesserungen bei (Beifall) Betreuung und Elementarbildung. Sie reden auch nicht Das Wort hat die Bundesministerin Dr. Ursula von der davon, wie Sie es schaffen können, die Qualitätsdebatte Leyen. aufzugreifen und durch konkrete Maßnahmen voranzu- treiben. Schließlich nutzen Sie auch die Chance der Gro- (Beifall bei der CDU/CSU) ßen Koalition nicht, dieses Thema mit den Ländern, die hier ebenfalls in der Verantwortung sind, gemeinsam an- Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin für zupacken. Das nenne ich Untätigkeit, und sie wird auf Familie, Senioren, Frauen und Jugend: uns zurückfallen. Das müssen Sie sich nachsagen lassen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Deligöz, auch von mir herzlichen Glückwunsch zur Geburt Ihres Kindes! Ich sehe Ihnen nach, dass Sie viel- Der nächste Punkt der Untätigkeit: Geplante Steu- leicht einige Dinge, die wir in der Zwischenzeit getan eränderungen bei der Kindertagespflege, die jetzt anste- haben, nicht mitbekommen haben. Deshalb freue ich hen, mögen ordnungspolitisch womöglich eine Berechti- mich, Ihnen darlegen zu können, dass dieses Ministe- gung haben. Gleichzeitig sind sie aber kontraproduktiv, rium sein Geld nicht nur sehr effizient einsetzt, sondern weil vor allem die Tagesmütter die Leidtragenden sein dass dies auch auf der Grundlage eines ganz klaren Kon- werden; denn sie werden dann in vollem Umfang versi- zeptes erfolgt. cherungs- und steuerpflichtig sein. Insbesondere die Ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sicherungspflicht fällt bei ihnen ins Gewicht. Dies macht neten der SPD) eine solche Tätigkeit für viele Frauen finanziell immer weniger lohnenswert. Wir wollen den Ausbau der Infra- Es gibt einen schönen Spruch von Michel de struktur für die unter Dreijährigen, und den Tagesmüt- Montaigne: Es ist gar nicht so wichtig, ob man sein Geld Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13711

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) spart oder ausgibt. Entscheidend ist, was man damit will. – Bund, Länder und Kommunen in außergewöhnlich kur- (C) Ich will gleich hinzufügen: Für öffentliche Haushalte zer Zeit geeinigt haben. Die Verwaltungsvereinbarung kann das nur sehr eingeschränkt gelten; denn Konsoli- über das Sondervermögen ist unterzeichnet. Der Weg für dieren ist – auch im Hinblick auf die kommenden Gene- den Ausbau der Kinderbetreuung ist frei. Die Kommu- rationen – ein Gebot der Vernunft. Aber er hat zum Teil nen und Träger können loslegen. In klaren Worten heißt recht, wenn er betont, dass Zweck und Erfolg entschei- das: Die Kommunen können ab 1. Januar 2008 Bundes- dend sind, um zu bewerten, ob wir das Geld sinnvoll ein- mittel für Investitionen abrufen. Dies ist eine konkrete setzen. Zusage, die wir innerhalb eines Jahres umgesetzt haben. Ich danke dafür, dass das so schnell ging. Darauf können Lassen Sie mich daran aufzeigen, dass das Grundkon- sich die jungen Eltern jetzt verlassen. zept, im Lebensverlauf Perspektiven für Familie und Kinder zu schaffen, richtig ist. Das Ziel des Einzelplans (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) ist nicht, möglichst viel Geld zur Verfügung zu stellen, sondern es gezielt dort zu investieren, wo Unterstützung Auch hierbei ist es – um mit Montaigne zu sprechen – notwendig und sinnvoll ist. Das beginnt zum Beispiel wichtig, was wir mit dem Geld erreichen wollen. Wir beim Elterngeld. Für den Lebensanfang der Kinder in wollen zweierlei: Wir wollen Bildung und frühe Förde- Familien, die sich neu gründen, haben wir 4 Milliar- rung für die Kinder, aber auch Wahlfreiheit und gute An- den Euro veranschlagt. Das Elterngeld wirkt ganz gezielt gebote für die Eltern. Der Ausbau der Kinderbetreuung in einer Lebenssituation, in der den jungen Eltern Zeit – das ist mir sehr wichtig – geht nicht zulasten anderer mit ihrem Kind besonders wichtig ist und in der sie nicht familienpolitischer Leistungen. Wir finanzieren ihn auch zuallererst die Erfahrung machen sollen, dass das Ein- nicht durch neue Schulden. Auch das wäre zulasten der kommen wegbricht. Deswegen ist das Elterngeld an die- jüngeren Generationen gegangen. Nein, wir investieren ser Stelle richtig und wirkungsvoll. real in Familie. Das zeigt, wie viel uns, der Regierung, dieses Thema wert ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wenn wir uns überlegen, was wir mit finanzieller Un- Es gibt einen zweiten Aspekt beim Elterngeld, und terstützung für die Familien wollen, dann steht neben der der ist anfangs heftig diskutiert, belächelt, verspottet Stärkung der Familie und den Perspektiven für Familien oder bekämpft worden: die Partnermonate. Jetzt zeigt ein Thema – es ist heute berechtigterweise schon mehr- sich aber, dass sie insbesondere für die Frage der Vater- fach angeklungen – ganz obenan: das Thema Kinderar- und Mutterrolle genau richtig waren und dass auch Väter mut. Ich sage auch an dieser Stelle: Das Thema Kinder- die Vereinbarkeit von Beruf und Familie wünschen und armut ist eines der beschämendsten und bedrückendsten sich Zeit für ihre Kinder nehmen wollen. Ich finde es Probleme für ein Land. Es gibt drei Gründe für Kinder- (B) klasse, dass die jungen Menschen mit den Füßen abstim- armut, bei denen wir ansetzen müssen: (D) men und entscheiden, was sie möchten, wenn die Rah- menbedingungen stimmen. In den ersten vier Monaten Erstens. Kinder sind in Armut, wenn ihre Eltern keine seit der Einführung des Elterngelds hat sich die Zahl der Arbeit haben oder nicht arbeiten können. jungen Väter, die sich Zeit für ihr Kind nehmen, verdop- (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Ein wahrer pelt. Bis Sommer dieses Jahres – so weit reicht die Sta- Satz!) tistik – hat sich die Zahl verdreifacht. Jeder dritte der jungen Väter des Jahres 2007 hat vor, seine Partnermo- Entscheidend sind da eine gute Konjunktur – die haben nate in Anspruch zu nehmen. Ich kann deshalb nur fest- wir – und Möglichkeiten der Kinderbetreuung zum Bei- stellen: Auf die Väter ist Verlass. spiel für Alleinerziehende, damit sie, wenn sie ein Ar- beitsangebot haben, dies auch annehmen können. Dies (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- schaffen wir durch die Investitionen, die ich eben ge- neten der SPD) nannt habe. Allen Unkenrufen zum Trotz, Herr Claus – Sie haben Zweitens. Ein Grund für Armut ist die über Genera- den Geburtenrückgang der letzten zehn Jahre der Bun- tionen vererbte Armut, Bildungsarmut. Hier hilft nur Zu- desregierung angelastet –, sollten wir in den trockenen gang zu früher Bildung von Kindern. Auch da ist die Statistiken auch zur Kenntnis nehmen, dass im ersten frühkindliche Bildung ein entscheidendes Feld, also Halbjahr 2007 die Geburtenrate erstmals seit langem Kindergärten, Kinderkrippen, altersgemischte Gruppen, nicht mehr gesunken ist, obwohl es heute 1 Million we- Tagesmütternetze. niger junge Frauen gibt, die Kinder bekommen könnten, als vor zehn Jahren. Das zeigt, dass sich mehr junge Drittens. Es gibt eine Schwelle für Armut, die insbe- Menschen für Kinder entscheiden. Ich will nicht sagen, sondere kinderreiche Familien betrifft, nämlich dann, dass das ein Ergebnis der Politik an sich ist. Es ist viel- wenn die Eltern erwerbstätig sind, aber das Geld nicht mehr ein Ergebnis von Perspektiven, die für ein Leben für die vielen Köpfe reicht. Hier ist in der Tat ein ganz mit Kindern in der Welt von heute aufgezeigt werden. entscheidendes Instrument der Kinderzuschlag, der eine Das muss unser Ziel sein. sinnvolle und wirkungsvolle Hilfe ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Ina Lenke [FDP]: Nein, das ist er nicht!) neten der SPD) Er hilft gezielt gegen die Form der Kinderarmut, wenn Wenn das Elterngeld endet, dann spielt die Kinderbe- die Eltern erwerbstätig sind und fleißig ihr Einkommen treuung eine große Rolle. Es ist eine Tatsache, dass sich verdienen, es aber nicht für die vielen Kinder reicht. Er 13712 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) ist ein ganz klarer arbeitsmarktpolitischer Anreiz. Er Vizepräsidentin Petra Pau: (C) macht nämlich klar: Wenn ihr erwerbstätig seid, so un- Das Wort hat der Kollege Otto Fricke für die FDP- terstützen wir euch, damit ihr nicht wegen der Kinder Fraktion. länger in Hartz IV bleibt. Gerade bei niedrigen Einkom- men muss gelten: Arbeit muss sich lohnen. (Beifall bei der FDP)

Ich weiß, dass der Kinderzuschlag im Haushalt 2008 Otto Fricke (FDP): noch nicht berücksichtigt ist. Wir alle wissen aber, dass Frau Präsidentin! Meine liebe Kolleginnen und Kolle- im Koalitionsausschuss am 12. November der ganz klare gen! Eine erste Anmerkung: Es ist schon schade, dass Auftrag erteilt worden ist, in Abstimmung mit den Res- das Kanzleramt es bisher nicht geschafft hat, bei dieser sorts ein Konzept für den Kinderzuschlag innerhalb des Debatte wenigstens eine Person hier hinzusetzen. Niedriglohnsektors vorzulegen. Wir haben gestern in der großen Debatte zum Etat des Kanzleramtes gehört, dass (Beifall bei der FDP) dafür 200 Millionen Euro zur Verfügung gestellt werden Ich finde, das ist eine gewisse Missachtung dieses The- sollen. Wir arbeiten jetzt an diesem Konzept. Im Prinzip mas und irgendwie ein bisschen schade. liegen die Pläne auf dem Tisch. Ich bin der festen Über- zeugung, dass wir gemeinsam im Hinblick auf das Ziel, Eigentlich kann man Haushaltspolitik und Erziehung mehr Kinder aus Hartz IV herauszuholen und ihre Fami- oder die Entscheidung für Kinder oft vergleichen, denn lien in der Erwerbstätigkeit zu unterstützen, zeitnah zu sie unterliegen denselben Fragen und Problemen: Ich einer guten Lösung kommen werden. habe am Anfang Mühen und Belastungen. Ich muss auf Dinge verzichten, um am Ende belohnt zu werden. Ich (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) habe manche nicht geschlafene Nacht, manche Sorgen Meine Damen und Herren Abgeordnete, ich bedanke und manche Probleme – kleine Kinder, kleine Sorgen, mich für die gute und konstruktive Zusammenarbeit und große Kinder, große Sorgen. Unterstützung in der parlamentarischen Beratung des Beim Haushalt ist das genauso: Wenn ich zu früh, zu Einzelplans 17. viel, falsch ausgebe, kommen am Ende große Probleme. Ich möchte noch ein Thema herausgreifen, das mir in Wenn ich mir aber am Anfang die Mühe mache, zu über- der Tat sehr wichtig ist, nämlich das ehrenamtliche En- legen, was richtig ist, wofür ich spare und wofür das gagement. Ich danke für die Aufstockung der Mittel um Geld richtig ausgegeben wird, dann werde ich am Ende 2 Millionen Euro in diesem Titel. Ich nehme diese Auf- belohnt. Belohnt werden wir bei Kindern doch alle. stockung als Auftrag mit, so wie dies in den Reden zuvor (Norbert Barthle (CDU/CSU): Das ist schön, (B) deutlich gemacht wurde. Das Spannende am bürger- dass Sie uns so loben!) (D) schaftlichen Engagement, am Prinzip des Ehrenamtes, ist, dass das Prinzip der Gegenseitigkeit und der Wech- Ich stelle immer gern die Frage: Warum sind Kinder selseitigkeit, das Prinzip des Gebens und Nehmens, dazu lohnenswert? Da erinnern wir uns alle – sei es in unserer führt, dass man am Ende gar nicht mehr so genau sagen Funktion als Eltern, Onkel oder Großeltern –, wie es ist, kann, wer eigentlich gibt und wer eigentlich empfängt, wenn man nachts noch einmal ins Kinderzimmer weil alle davon profitieren, wenn wir den Rahmen rich- schleicht und das Deckbett, das mal wieder irgendwo tig gestalten. zerwühlt in der Ecke liegt, über die Schultern legt. Das Gefühl, das man dabei hat, ist ein Gefühl der Belohnung. Ich möchte zum Schluss an Montaigne erinnern: Was wir mit dem Geld wollen und bewirken, das ist entschei- Unsere Aufgabe als Haushälter des Staates, als Ver- dend. – Wir investieren in unserem Einzelplan 17 in et- antwortliche für das Schicksalsbuch ist haargenau die- was, was man eigentlich gar nicht mit Geld kaufen kann. selbe. Wir haben dafür zu sorgen, dass das Deckbett da Wir investieren in die Bereitschaft, füreinander da zu ist und dass der Schutz für unsere Gesellschaft da ist. sein. Wir investieren darin, dass wir uns umeinander (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Nachts um halb kümmern und dass wir gut miteinander leben, das heißt drei haben wir das Deckbett drübergezogen!) in die Bereitschaft, eine Familie zu haben, zu erziehen, in der Gesellschaft Verantwortung zu übernehmen, sich Deswegen kann man nicht einfach nur – an dieser Stelle um die ältere Generation zu kümmern und vice versa kritisiere ich die Große Koalition – in guten Zeiten mehr auch um die junge Generation. Wir geben den Menschen Geld ausgeben. Es ist die Verantwortung einer Großen kein Geld, damit sie Kinder bekommen oder ehrenamt- Koalition, die auch großen Mut haben müsste, zu sparen; lich tätig werden. Das wäre ein Kurzschluss und würde denn sparen heißt dann wieder – da schließt sich der gar nicht funktionieren. Aber wir können objektive Hür- Kreis –: Ich spare für Kinder. – Das tun Sie leider zu we- den abbauen, damit Menschen es leichter haben, Verant- nig. wortung zu übernehmen. (Beifall bei der FDP) Das ist es, was wir mit unserem Einzelplan 17 im Ihr Vorschlag zur Kindergelderhöhung, Frau Minis- nächsten Jahr vorantreiben wollen – nicht mehr, aber terin, war schon sehr interessant. Ich rätsele bis heute: auch nicht weniger. War das ein Kommunikationsproblem Ihrerseits – das Vielen Dank. kann ich mir bei Ihrer kommunikativen Strahlkraft nicht so richtig vorstellen –, oder war das etwas, was Sie ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) abredet hatten? Haben Sie beim Kindergeld gesagt: Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13713

Otto Fricke (A) „Wenn es nicht rauskommt, schieben wir es“, oder war auch zum Rechtsextremismus nichts gehört. Dafür sind (C) das alles nur ein böser Zufall, oder war es möglicher- Sie nicht allein zuständig – gar keine Frage –, aber dazu weise der böse Finanzminister, der hier versucht hat, in muss etwas kommen. Man kann nicht nur in die Kinder- der Koalitionsrunde, in der Sie nicht dabei waren, zulas- tagesstätten gehen, wo es schön ist. Jedes Mal, wenn ich ten von Familien und Kindern beim Kindergeld zu kür- dort bin und sehe, was da für ein Leben in der Bude ist, zen? Ich hätte mir gewünscht, dass Sie heute dazu eine freue ich mich, ganz besonders wenn ich an manch trau- Aufklärung gegeben hätten. rige und langweilige Debatte hier denke. Sie müssen auch dahin gehen, wo es weh tut, und das ist das Pro- (Beifall bei der FDP) blem des Rechtsextremismus. An dieser Stelle ist auch Warum hat es diese Aufklärung nicht gegeben? Ich der Frage, warum das in den neuen Bundesländern bei kann Ihnen genau sagen, warum es die nicht gegeben Kindern, Geburten, Familien anders aussieht, genau hat, meine lieben Kolleginnen und Kollegen: Sie haben nachzugehen. Ich bitte Sie: Gehen Sie mit derselben Pe- immer noch nicht die Evaluierung der Leistungen für netranz wie an das Thema Kinder auch einmal an dieses die Familien vorgelegt. Thema heran. Sie haben da riesige Möglichkeiten und Chancen, im Übrigen auch wieder mit Blick auf die Kin- (Ina Lenke [FDP]: Richtig!) der. 185 Milliarden Euro im Jahr, das ist eine Schätzung. Das (Beifall bei der FDP) kann man so oder so sehen. Das ist ein Betrag, den wir – das ist grundsätzlich richtig – in den Bereich Familie Mein letzter Punkt – ich habe zwar noch ein bisschen geben; gar keine Frage. Aber darüber, was davon gut ist, Zeit – ist das Thema Kinder und Bildung. Wir hören im was davon Luxus ist, was ineffektiv ist, was überhaupt Moment sehr viel über alle möglichen neuen Erfassun- nichts bringt, was etwas bringen würde, wenn es ein bis- gen, zum Beispiel IGLU. Die Ergebnisse werden besser; schen verändert würde, wissen wir nichts. darüber können wir uns freuen. Wir streben natürlich alle eine weitere Verbesserung der Ergebnisse an. Aber Nun sagt das Ministerium: Wir evaluieren ständig. – woran liegt es, dass unsere Gesellschaft beim Thema Das ist schön. Das ganze Leben ist Evaluierung. „Bildung als Chance für die Zukunft“ immer mehr aus- (Beifall der Abg. Ina Lenke [FDP]) einanderreißt? Liegt es daran, dass der eine Teil der Ge- sellschaft dem anderen den Rücken zukehrt, weil es ihm Aber Sie haben verdammt noch mal die Pflicht, an dieser egal ist? Ich erlebe jedenfalls tagtäglich durch meine Stelle irgendwann zu dem Punkt zu kommen, festzustel- Kinder, dass es viele engagierte Eltern gibt – unabhängig len: Die Leistung ist nicht in Ordnung; die Mittel dafür übrigens von der Frage, wie viel Einkommen sie haben –, (B) geben wir dahin und dorthin. die sich um die Bildung ihrer Kinder kümmern. Aber (D) ebenso gibt es welche, die sich nicht kümmern, deren (Beifall bei der FDP) Kinder keine Chance haben, sodass die Chancengleich- Was passiert, wenn Sie das nicht tun? Was passiert, heit schon in der ersten Klasse nicht mehr gegeben ist. wenn wir irgendwann wieder zu wenig Geld haben? Da müssen wir ansetzen. Dann werden wir im Zweifel an der falschen Stelle sparen, weil Sie nicht geschaut haben: Was sind die Leistun- Ich will auf zwei Problembereiche hinweisen, bei de- gen, die wir noch brauchen, und was sind die Leistun- nen wir unterschiedlicher Meinung sind. gen, auf die wir verzichten können? Es ist kein einfacher Weg, Frau Ministerin, aber es ist auch nicht Ihre Auf- Vizepräsidentin Petra Pau: gabe, nur die einfachen und schönen Dinge zu tun. Kollege Fricke, es tut mir leid, Sie unterliegen einem Eine Befürchtung habe ich schon – das ärgert mich Irrtum: Sie haben jetzt keine Zeit mehr, es sei denn, Sie beim Kindergeld ganz besonders –, nämlich dass jetzt wollen Ihrer Kollegin die Zeit wegnehmen. möglicherweise herauskommt: Man hat sich ein bisschen gestritten; irgendwann ist man zu dem Ergebnis ge- Otto Fricke (FDP): kommen, dass man doch sehr kinderfreundlich ist, Da ich das nicht will, Frau Präsidentin, werde ich, wie (Ina Lenke [FDP]: Kurz vor der Wahl!) es sich für einen guten Redner gehört, mit einem Schlusssatz enden: Bildungsarmut wird nicht nur mit und dann kommt die Kindergelderhöhung genau zur Geld bekämpft, sondern auch mit Verantwortung und Wahl, möglichst in einer Staffelung, die noch mehr Beispielgebung. Wenn man es kurz fassen will: Statt Herzwärme erzeugt. – Wenn Sie schon jetzt anfangen, Computer, Fast Food und Glotze bedarf es Bücher, Voll- mit Wahlkampfgeschenken zu taktieren, ist das eine Ver- wertkost und Blockflöte. sündigung an unseren Kindern. Ich hoffe, dass das nicht der Fall ist. Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Frau Ministerin, zu einigen Themen habe ich nichts gehört, und ich habe genau zugehört. Ihr Ministerium ist Vizepräsidentin Petra Pau: für viel mehr als nur für Kinder und das Ehrenamt zu- Das Wort hat der Kollege Sönke Rix für die SPD- ständig. Ich habe zum Zivildienst nichts gehört. Ich habe Fraktion. 13714 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Vizepräsidentin Petra Pau (A) (Beifall bei der SPD – Grietje Bettin [BÜND- Schritte; ich hoffe, die großen folgen noch. Aber die No- (C) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Kannst du Flöte spie- vellierung drängt ein bisschen. Wir müssen uns wegen len, Sönke?) der Umsatzsteuerpflicht beeilen. Aber vielleicht bekommen wir auch noch mehr hin. Sönke Rix (SPD): Eine Änderung, die wir in dem Gesetz vornehmen Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen wollen, ist die zeitliche Flexibilisierung. Wir erkennen und Kollegen! Ich kann nicht Blockflöte spielen; es tut damit an, dass sich die Situation junger Menschen verän- mir sehr leid. Ich nehme auch nicht immer Vollwertkost dert hat. Wir erkennen an, dass es jetzt, anders als bei der zu mir; das gebe ich ehrlich zu. Gerade während des Be- Einführung des Gesetzes, nicht mehr darum geht, zwi- triebs in Berlin ist das manchmal etwas schwierig. schen Abitur und Studium oder Ausbildung ein klassi- sches soziales oder ökologisches Jahr einzuschieben. Ich möchte schwerpunktmäßig auf das Thema bürger- Wir erkennen an, dass sich die Lebensläufe heute etwas schaftliches Engagement eingehen, das sich heute schon anders gestalten. Wir versuchen deshalb, eine Flexibili- durch viele Reden gezogen hat. Es macht uns Engage- sierung einzuführen. mentpolitiker etwas stolz, dass fast alle Rednerinnen und Redner auf dieses Thema eingegangen sind. Das zeigt, Mit der Flexibilisierung des freiwilligen sozialen und dass es nicht nur in der Gesellschaft stärker angekom- des freiwilligen ökologischen Jahres wollen wir aber men ist, sondern auch in der Politik weiterhin stärker an- auch Modelle unterstützen, mit denen Jugendliche ange- kommt und immer mehr auch in die politischen Ausei- sprochen werden, die im Moment noch nicht angespro- nandersetzungen einzieht, über die Parteigrenzen hinweg chen werden, nämlich benachteiligte Jugendliche, zum und – zugunsten der Sache, wie ich finde – häufig im Beispiel Jugendliche mit Migrationshintergrund. Wir Einvernehmen. Das spiegelt sich auch im Haushalt wi- wollen diese Jugendlichen ganz gezielt ansprechen und der. Modelle für sie entwickeln. Wir wollen diesen Jugendli- chen sagen: Ihr könnt gleichzeitig einen besseren Bil- Ich möchte auf einige Themen eingehen, die im Haus- dungsabschluss erreichen, was für eure Ausbildung halt nur am Rande eine Rolle spielen, aber in der Zu- wichtig ist. Ihr könnt mehr fürs Leben lernen, als – ich kunft eine größere Bedeutung haben werden. sage das in Anführungsstrichen – „nur“ zu helfen, im Al- Wir beraten gerade, auch im Rahmen einer Anhörung, tersheim oder wo sonst man klassischerweise einen Frei- intensiv das Jugendfreiwilligendienstegesetz. Wir ha- willigendienst leistet. Ich glaube, wir sind gemeinsam ben leider vor kurzem unsere Debatte zu diesem Thema auf einem guten Weg. hier im Plenum nicht stattfinden lassen können, weil die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) Uhrzeit – es wäre gegen Mitternacht gewesen – diesem der CDU/CSU) (D) Thema nicht angemessen gewesen wäre. Deshalb werde ich heute in meiner Rede zum Haushalt etwas stärker In der Anhörung und der fraktionsübergreifenden darauf eingehen. Diskussion unter den zuständigen Kolleginnen und Kol- legen hat sich herausgestellt, dass neben der Flexibilisie- Warum reden wir über eine Novellierung des Jugend- rung auch klare Strukturen notwendig sind. Das FSJ freiwilligendienstegesetzes? Wir reden aus ganz banalen und das FÖJ sind Erfolgsgeschichten. Darauf können Gründen darüber, zum Beispiel wegen der Umsatzsteu- wir gemeinsam stolz sein. erpflicht. Die zuständigen Finanzbehörden haben diese als notwendig erkannt. Ich bin kein Steuerfachmann; das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten können andere Kollegen besser beurteilen. Wir alle in der CDU/CSU) diesem Haus wollen diese Umsatzsteuerpflicht nicht. Wir sollten diese Namen – ich danke für den Hinweis – Deshalb wollen wir diesen Punkt gemeinsam ändern. beibehalten. Dazu liegt jetzt ein Vorschlag des Ministeriums auf dem Tisch. Ich als Laie habe empfohlen, einen Ausnahmetat- (Beifall der Abg. Ina Lenke [FDP]) bestand einzuführen, habe mich aber von den zuständi- FSJ und FÖJ sind Markennamen, die diese Modelle wei- gen Fachpolitikern aus dem Finanzbereich und dem ju- terhin tragen sollten. ristischen Bereich belehren lassen, dass das nicht europatauglich sei und dass leider diese komplizierte Art (Ina Lenke [FDP]: Das ist ganz wichtig!) und Weise erforderlich sei. Wir haben mit den Verbän- Das ist eine ganz wichtige Angelegenheit. Warum sollte den darüber gesprochen, und sie nehmen es zähneknir- man Erfolgsgeschichten beenden? schend hin. Sie haben, glaube ich, eingesehen, dass es in vielen Bereichen nicht anders geht. (Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aber wir haben die Gesetzesänderung als Chance genutzt, eine Weiterentwicklung und Verbesserung des Ge- Deshalb sage ich: Wir brauchen so viel Flexibilität setzes vorzunehmen. Wir haben in der letzten Legislatur- wie nötig, um die Programme für benachteiligte Jugend- periode fraktionsübergreifend einen Antrag formuliert, liche attraktiv zu machen. Wir müssen die unterschiedli- in dem wir eine Weiterentwicklung und Verbesserung chen Lebenssituationen anerkennen. Wir brauchen aber der Situation der Freiwilligen im FSJ und im FÖJ for- auch klare Strukturen, und zwar nicht nur, um den Trä- dern. Im Rahmen dieser Gesetzesnovellierung packen gern entgegenzukommen – ich glaube nämlich schon, wir nun ein paar Dinge an. Es sind zunächst kleine dass sie manchmal etwas mehr Flexibilität an den Tag le- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13715

Sönke Rix (A) gen könnten –, sondern auch, um zwischen FSJ, FÖJ und Von daher wünsche ich mir – vielleicht bekommen wir (C) dem, was Schule und andere Institutionen leisten sollen, das beim nächsten Mal gemeinsam besser hin –, dass eine Grenze zu ziehen. Von daher brauchen wir eine mehr Geld in die Hand genommen wird. Darum sollten klare Trennung. Ich bin guten Mutes, dass wir das in der wir uns gemeinsam bemühen. Koalition und gemeinsam mit den anderen Fraktionen (Beifall bei der SPD) hinbekommen können. Auf den Zivildienst komme ich gleich noch zu spre- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) chen. Vorhin wurde kritisiert, die Ministerin habe das Da ich im Zusammenhang mit den Freiwilligendiens- Thema nicht angesprochen. In so kurzer Redezeit kann ten von „klaren Strukturen“ gesprochen habe, möchte man nicht immer alles ansprechen. Wir in der Koalition ich zumindest anmerken, dass wir uns hinsichtlich der versuchen, das ein bisschen aufzuteilen. Trägerschaft der Freiwilligendienste vielleicht einmal et- Im Engagementtopf haben wir noch einen weiteren was Neues überlegen müssen. In der letzten Sitzungswo- Topf versteckt: den Topf mit den generationsübergrei- che haben wir im Zusammenhang mit dem Integrations- fenden Freiwilligendiensten. Es wurde gerade ange- plan eine intensive Debatte über die Migrations- und sprochen, dass wir im Bereich Seniorenpolitik gemein- Integrationspolitik geführt. Wir haben uns vorgenom- sam etwas tun. Das ist etwas ganz Wichtiges. Wir haben men, das Thema Migration und Integration bei jedem nun 2 Millionen Euro mehr in den Topf gepackt, in dem neuen Gesetz im Hinterkopf zu haben. sich dieser Untertopf befindet. Ich hoffe, dass wir dies bei den generationsübergreifenden Freiwilligendiensten Die SPD-Fraktion hatte die Idee, bei den Trägerstruk- einsetzen können, wo es wirklich sehr gute Modelle gibt. turen im Gesetz die Möglichkeit einer Tandemlösung Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, liebe Kollegen, wir festzuhalten. Ein klassischer Träger, zum Beispiel das haben von den einzelnen Trägern und Gruppen Schrei- Rote Kreuz, könnte mit einer Gruppierung, einer Vereini- ben bekommen. Ich habe mir einige Modelle angesehen gung oder einem Verein von Menschen mit Migrations- und mit vielen darüber gesprochen. Ich glaube, es ist hintergrund, also mit einer Organisation, die als Träger sinnvoll, dass wir das Geld dafür nutzen, diese Dinge eines freiwilligen sozialen oder freiwilligen ökologi- weiterzuentwickeln. Ich weiß, das ist immer etwas schen Jahres nicht anerkannt ist, ein Tandem bilden. So schwierig. Ein Projekt kann man einfach so weiterlaufen könnten wir unser Ziel, die Jugendlichen mit Migrations- lassen, bei einem Modell muss man sich etwas Neues hintergrund anzusprechen, erreichen. Ich hoffe, dass wir überlegen. Ich hoffe, dass das Ministerium dazu gute noch einmal gemeinsam darüber nachdenken werden. Gespräche mit den zuständigen Trägern führt, um in die- Die SPD ist auf jeden Fall dafür, dass wir das tun. ser Angelegenheit voranzukommen. (B) (D) (Beifall bei der SPD) Jetzt komme ich, weil meine Zeit gleich abgelaufen Im Haushalt des letzten Jahres war das Programm ist – ich hoffe, nur meine Redezeit –, kurz auf den Zivil- „Freiwilligendienste machen kompetent“ ausgewiesen. dienst zu sprechen. Wir haben gerade deutlich gemacht, Damit sprechen wir Jugendliche aus bildungsfernen wie wichtig es ist, dass Freiwilligendienst auch ein Lern- Schichten an. Dieses Programm wird zurzeit evaluiert. dienst ist. Genauso machen wir in der Koalition darauf Wir arbeiten an diesen Projekten. Ich bin übrigens im aufmerksam, dass auch der Zivildienst ein Lerndienst ist. Beirat. Die Arbeit, die dort geleistet wird, ist sehr gut. Das war er schon immer, aber jetzt wollen wir ein paar Wir müssen dafür sorgen, dass diese Programme weiter- Dinge gerechter gestalten. Ich hoffe, langfristig kommen hin auf guten Füßen stehen. wir dazu, dass wir über den Zivildienst in dieser Form gar nicht mehr sprechen müssen, sondern dass er irgend- Auch wenn wir uns darüber freuen, dass wir 2 Millio- wann ausläuft. Das ist etwas, worüber wir mit dem Ko- nen Euro mehr im Engagementtopf – wenn ich ihn ein- alitionspartner zu verhandeln haben. mal so nennen darf – haben, würde ich mir wünschen, dass wir beim nächsten Mal vielleicht noch ein paar (Sibylle Laurischk [FDP]: Nix wie ran, Rix!) Euro mehr bekommen, um auch die Jugendfreiwilligen- Ich glaube aber, da ist in dieser Legislaturperiode nichts dienste unterstützen zu können. Dazu gehören Modelle, zu machen. mit denen wir benachteiligte Jugendliche unterstützen. Darüber sollten wir gemeinsam nachdenken. Mit der ei- Der Zivildienst als Lerndienst wird uns in den nächs- nen oder anderen Million mehr könnte man gerade auf ten Monaten noch intensiv begleiten. Da sind wir auf gu- diesem Gebiet einen Schritt in die richtige Richtung ma- tem Wege. Ich hoffe, dass wir das gemeinsam schaffen. chen. Wir wollen einen Kompetenzerwerb formalisieren. Wir wollen Zeugnisse für die geleistete Tätigkeit. Wir wollen Wir wissen, dass die Nachfrage nach FSJ und FÖJ klare Bildungselemente, und – das wird das Haus freuen – steigt. das alles läuft bis jetzt kostenneutral. (Ina Lenke [FDP]: Warum behaltet ihr dann (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) noch den Pflichtdienst?) Von daher ist dies als Schlusspunkt noch eine gute Nach- – Dazu komme ich noch, Frau Kollegin. – Wir haben richt an die Haushälter. mehr Nachfragen als Plätze. Schönen Dank für die Aufmerksamkeit. (Ina Lenke [FDP]: Na also!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 13716 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Damit bin ich bei der nächsten Differenz zu Ihrer Po- (C) Das Wort hat die Kollegin Diana Golze für die Frak- litik. Auch wenn Sie das noch so eindrucksvoll darstel- tion Die Linke. len: Mit der Kinderbetreuungslandschaft, die am Ende Ihres Ausbauvorhabens steht, werden Sie nicht alle Kin- (Beifall bei der LINKEN) der erreichen. All Ihre politischen Maßnahmen, vom El- terngeld bis zur steuerlichen Absetzbarkeit der Kinder- Diana Golze (DIE LINKE): betreuungskosten, kommen nur einem Teil der Familien Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- zugute. Für die von Ihnen bevorzugten Eltern wird die nen und Kollegen! Hört man Ihnen, Frau Ministerin, und geplante Betreuungsquote von 35 Prozent vielleicht aus- den Rednerinnen und Rednern der Koalitionsfraktionen reichend sein. Ich fordere Sie aber auf, Frau Ministerin: zu, so müsste man glauben, dass in puncto Familienpo- Schaffen Sie endlich die politische und finanzielle litik die meisten Dinge im grünen Bereich sind. Das Mo- Grundlage dafür, dass der Kinder- und Jugendbericht, dellprojekt Mehrgenerationenhäuser lässt nur Lobes- der Familienbericht und die vielen externen Studien worte zu. Die Modellregionen für das neue Programm nicht nur für schöne Bundestagsdebatten gut sind, son- gegen Fremdenfeindlichkeit und Rechtsextremismus ha- dern auch zu Verbesserungen für alle Kinder und Fami- ben ihre Arbeit aufgenommen. Alles ist wunderbar und lien führen. schön. Wer bei den vielen guten Schritten, die die Bun- (Beifall bei der LINKEN) desregierung gemacht hat, nicht ganz mitgekommen ist, kann das seit ein paar Tagen in dieser wunderschönen Da Sie selbst eine Halbzeitbilanz vorgelegt haben, Broschüre – ich mache an dieser Stelle etwas Werbung –, kennen Sie ja den zeitlichen Rahmen, der Ihnen für viele in einer sogenannten Halbzeitbilanz nachlesen. wichtige Projekte verbleibt. Sie sind bereits im Verzug. Bis 2006 sollte zum Beispiel eine Evaluierung des Kin- (Die Rednerin hält eine Broschüre hoch) derzuschlags stattfinden; das ist schon gesagt worden. In dieser Aufreihung der familienpolitischen Initiati- Jetzt ist es Ende 2007, aber bisher ist so gut wie nichts ven und Modellprojekte findet sich jeweils rechts unten passiert. Ich bin sehr gespannt auf Ihr Konzept zur Ver- auf den Seiten eine kleine Grafik, an der man ablesen besserung des Kinderzuschlags, das Sie mir auf Seite 25 kann, wo die Familienpolitik in ihrer Umsetzung steht. Ihres schönen Heftchens versprechen. Dieses Konzept Anscheinend ist hier mehr oder weniger alles im roten wurde im Familienausschuss mehrfach eingefordert, Bereich. Ein Schelm, wer sich Böses bei dem Layout dort aber bisher nicht vorgelegt. dieser Broschüre denkt. Denn diese kleinen Grafiken Frau Ministerin, Sie schlingern von Modellprojekt zu sind rot gekennzeichnet. Modellprojekt, ohne die wirklich wichtigen Fragen auf- (B) Nehmen wir als erstes Beispiel die Kinderbetreu- zugreifen und die realen Probleme wie die Kinderarmut (D) ung. Ich frage Sie, Frau Ministerin, warum der Ausbau zu bekämpfen. der Kitaplätze für 35 Prozent der unter Dreijährigen erst (Beifall bei der LINKEN) 2013 abgeschlossen sein soll, wenn ich als Bürgerin Ih- rer Broschüre entnehmen kann, dass nur noch ein gutes Gut, Sie haben sich, mehr als ein Jahr nachdem Sie unse- Viertel des Weges zu beschreiten ist. Was dauert denn da ren diesbezüglichen Antrag abgelehnt haben, dazu durch- noch so lange? Kann Ihre Halbzeitbilanz überhaupt stim- gerungen, die Zahlung des Kinderzuschlags in Zukunft men? nicht mehr auf 36 Monate zu befristen. Eine grundlegende Veränderung des Kinderzuschlags – entbürokrati- (Beifall bei der LINKEN) siert, den Bedürfnissen der Kinder und den Realitäten der Die Oppositionsfraktionen und die Verbände haben Kinderarmut von und durch das ALG II angepasst – sollte Sie bereits bei der Verabschiedung Ihres Elterngeldes auf Ihrer Agenda ganz oben stehen. Dass der Erfüllungs- darauf hingewiesen, dass zeitgleich zu einem solchen stand sogar in Ihrem Heftchen noch nicht einmal das erste Gesetz der Ausbau der Kinderbetreuung stärker voran- Viertel des Kreises füllt, ist ein Spiegelbild dieses trauri- getrieben werden muss. Mit dem erklärten Ziel „Rechts- gen Zustands. anspruch ab 2013“ kann nicht einmal von zeitnah die Bundeskanzlerin Angela Merkel hat gestern in ihrer Rede sein. Rede an dieser Stelle eine schnelle Erhöhung und Verein- Aus diesem Grund haben wir einen Änderungsan- fachung des Kinderzuschlags versprochen. Mit „schnell“ trag zum Haushaltsentwurf eingebracht, der beide As- meinte sie Herbst 2008 – drei ganze Jahre nach der Un- pekte – Elterngeld und Kinderbetreuung – miteinander terzeichnung des Koalitionsvertrags, in dem genau das verknüpft. Wir stellen uns ein Elterngeld vor, das beide angekündigt wurde. Wir nehmen Sie beim Wort, meine Elternteile gleichermaßen einbezieht, indem die Eltern- Damen und Herren auf der Regierungsbank, und wir zeit auf beide gleichmäßig verteilt wird und durch eine werden Sie daran erinnern. längere Anspruchszeit die verschiedenen Phasen der Kinderarmut lässt sich nicht mit hübschen Halbzeit- kindlichen Entwicklung stärker berücksichtigt werden. bilanzen und Zeitungsinterviews bekämpfen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Die ersten Monate in der Kita, die ersten Wochen in der Dass man Kinderarmut nicht bekämpfen kann, wenn Schule – das sind Zeiträume, die in Ihrer politischen Be- man nicht auch die Armut von Familien bekämpft, ist trachtung kaum eine Rolle spielen. allgemein bekannt. Das ist Ihre politische Aufgabe, und Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13717

Diana Golze (A) das ist Ihre Verantwortung, liebe Mitglieder der Koali- Gerade das unkoordinierte Handeln der verschiedenen (C) tion. Aus Sicht der Linken bietet der Haushalt 2008 für Bundesministerien – das BMBF setzt die Idee eines frei- diese Probleme keine ausreichenden Lösungen. Daher willigen technischen Jahres in die Welt, das BMI denkt kann er von uns nur abgelehnt werden. über ein freiwilliges Katastrophenschutzjahr nach – droht die Qualitätsmarke „freiwilliges Jahr“ zu verwäs- Vielen Dank. sern und zu beschädigen. Das ist kontraproduktiv. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Vizepräsidentin Petra Pau: Frau von der Leyen, diesbezüglich sind Sie als Jugend- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der ministerin gefragt, bleiben aber Antworten schuldig. Kollege Kai Gehring das Wort. Ein zweites, schwerwiegenderes Beispiel ist die No- velle des Jugendschutzgesetzes. Die Novelle mussten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie nach einem Machtwort der Kanzlerin zurückziehen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben klar gemacht: Kinder dürfen nicht als Test- Mehr Teilhabechancen für Kinder und Jugendliche und käufer und Lückenbüßer für fehlende staatliche Kontrol- breitere Zugänge zu Bildung sind für die Zukunftsfähig- len im Jugendschutz instrumentalisiert werden. keit unserer Gesellschaft zentrale Punkte. Wir dürfen es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht länger hinnehmen, dass die Chancen gerade junger sowie der Abg. Miriam Gruß [FDP]) Menschen in Deutschland viel stärker als in anderen Ländern von der sozialen Herkunft ihrer Eltern abhän- Gestern hat zum Jugendschutz ein runder Tisch gegen, siehe IGLU und PISA. Wir müssen insbesondere tagt, bei dem wir grüne Vorschläge für einen effektiveren benachteiligte Jugendliche intensiver unterstützen und und besseren Jugendschutz eingebracht haben. Der ver- ihre Potenziale besser fördern. Wir müssen der Perspek- abredete Sieben-Punkte-Plan ist ein Schritt in die rich- tivlosigkeit der jungen Generation in diesem Land den tige Richtung: Die Alterskennzeichnung ist besser sicht- Kampf ansagen. bar zu machen, Kassensysteme sind mit akustischen Signalen auszustatten, und insgesamt soll es mehr Infor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mation und Aufklärung geben. All das ist wirksam und Von französischen Verhältnissen sind wir noch weit vernünftig. entfernt. Damit das so bleibt, braucht es aber eine Kultur Ich freue mich, dass gerade unser Vorschlag, den der Anerkennung, mehr soziale Integration, eine starke Bußgeldkatalog zu überarbeiten, eine Hauptbotschaft Kinder- und Jugendhilfe sowie eine präventive und ambi- des runden Tisches gewesen ist. (B) tionierte Jugendpolitik in diesem Land. Eine Jugendmi- (D) nisterin müsste in unserer heutigen Debatte als engagierte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Anwältin der Jugendlichen in Deutschland auftreten. Viel zu dünn sind aber die Überlegungen, mit denen (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Das ist sie wir das Vollzugs- und Umsetzungsdefizit auf allen poli- doch!) tischen Ebenen in den Griff bekommen können. Ich erwarte, dass wir die Kontrolldichte deutlich erhöhen, um Ich frage Ministerin von der Leyen: Wo sind die konkre- das Risiko zu erhöhen, erwischt zu werden, wenn man ten Konzepte der Großen Koalition zur Verbesserung der gegen den Jugendschutz verstößt. Zudem muss die Zu- Teilhabe von Jugendlichen? sammenarbeit zwischen den Kontrollbehörden – also Ju- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gendhilfe und Ordnungsämtern – verstärkt und verbind- und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der licher gemacht werden. LINKEN) Wir erwarten von Ihnen, dass Sie zügig eine überar- Wann kommt zum Beispiel die KJHG-Reform? So man- beitete Jugendschutzgesetznovelle zur Beratung hier im cher Ihrer Vorschläge wird ja medienwirksam präsen- Parlament einbringen. Wenn es ein vernünftiges Gesamt- tiert. Aber statt mehr für PR auszugeben, sollten Sie paket ist, werden wir uns ihm auch nicht verschließen. mehr in die Substanz Ihrer Jugendpolitik investieren. (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Das ist gut!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, immer mehr Eltern sind in Wo man hinschaut, sieht man nur Stückwerk. Die we- ihrer Erziehungskompetenz überfordert. Die Aufgaben nigen eigenen jugendpolitischen Initiativen von Ihnen der Kinder- und Jugendhilfe nehmen somit zu. Bei sind doch meist unausgegoren. Nehmen wir als Beispiel gleichbleibenden oder sogar sinkenden Finanzmitteln Ihren Gesetzentwurf zu den Jugendfreiwilligendiens- drohen eine verhängnisvolle Unterfinanzierung und inten FSJ und FÖJ. Die Anhörung der Verbände hat ge- folgedessen auch eine Überforderung der Jugendhilfe. zeigt, dass der Entwurf Licht, aber auch Schatten hat und Ein Aufgabenzuwachs erfordert einen Mittelzuwachs so- zu kurz greift. Ihrem Entwurf fehlt eine klare bildungs- wie Strukturreformen. Dazu haben Sie heute leider nichts und jugendpolitische Gesamtkonzeption für Freiwilli- gesagt. gendienste. Die Kinder- und Jugendhilfe darf nicht als Feuerwehr (Kerstin Griese [SPD]: Das stimmt aber wirk- nach erschütternden und wirklich traurigen Einzelfällen, lich nicht!) sondern muss vor allem als wichtiges gesellschaftliches 13718 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Kai Gehring (A) Frühwarnsystem und als zentraler Problemlöser gesehen Vizepräsidentin Petra Pau: (C) werden. Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Paul Lehrieder das Wort. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, um mehr Teilhabe zu er- möglichen, müssen wir im Haushalt klare Prioritäten set- Paul Lehrieder (CDU/CSU): zen und alte Zöpfe abschneiden. Zu den ältesten Zöpfen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen gehört mit Sicherheit die Wehrpflicht. und Kollegen! Haushaltsdebatten sind ja grundsätzlich (Ina Lenke [FDP]: Sieben Jahre Koalition mit ein Forum, wo sich die Opposition an der Koalition rei- der SPD, und was habt ihr gemacht?) ben darf. (Ina Lenke [FDP]: Wenn die Regierung end- Die Wehrpflicht muss schnellstmöglich ausgesetzt wer- lich sagt, was sie machen will!) den, weil sie ungerecht ist und sich sicherheitspolitisch überlebt hat. Wenn die Welt heute schreibt: „Die Stunde der hilflosen Opposition“ – mit Ihrem gnädigen Einverständnis, Frau (Sibylle Laurischk [FDP]: Was habt ihr denn Präsidentin, darf ich zitieren –, dann hat sie recht. gemacht?) (Ina Lenke [FDP]: Ich habe ganz andere Über- Statt wenigstens Auszubildende und Studierende von der schriften gelesen!) Wehrpflicht freizustellen, werden diese entgegen aller Das betrifft leider auch die heutige familienpolitische Vernunft aus ihren Ausbildungsgängen herausgezogen. Diskussion. Es hätte der Opposition – Ihnen, liebe Kolle- Doppelt ungerecht ist, dass 8 000 Zivildienstleistende ginnen und Kollegen von der FDP und von den Grünen; mehr eingezogen werden als Wehrdienstleistende. Diese bei der Linkspartei habe ich meine Zweifel – gut ange- Ungerechtigkeit muss sofort beendet werden. standen, das, was erreicht worden ist, was es im nächsten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jahr an familienpolitischen Leistungen gibt, anzuerkennen. Zur Wahrheit gehört die gesamte Wahrheit Mit den frei werdenden Mitteln im Zivildiensthaus- (Zuruf von der LINKEN: Das ist der erste halt in Höhe von über 66 Millionen Euro wollen wir vor Schritt!) allem die Jugendfreiwilligendienste massiv ausbauen, um damit der enormen Engagementbereitschaft von Ju- und nicht nur das Haar in der Suppe, das Sie in dieser gendlichen gerecht zu werden. Diskussion wieder verzweifelt zu finden versuchen. (B) (D) Zudem wollen wir die Mittel gegen Rechtsextremis- Der bisherige Verlauf der Haushaltsdebatte hat insbe- mus verdoppeln. Die Förderung der Arbeit für Vielfalt sondere eines deutlich gemacht: Die Familienpolitik hat und Respekt ist zentral, damit Andersaussehende, An- unter unserer Familienministerin von der Leyen enorm dersdenkende, Andersgläubige und Andersliebende in an Bedeutung gewonnen. Die Familienpolitik hat nun- einer pluralen und angstfreien Gesellschaft statt in „na- mehr endlich den Stellenwert, der ihr zusteht. Keiner in tional befreiten Zonen“ leben können. diesem Hohen Hause würde heute noch sagen: Familien- politik ist Gedöns.

Vizepräsidentin Petra Pau: Mit dem Haushalt 2008 machen wir folgerichtig klar, dass sich daran in Zukunft nichts ändern wird. Im Ge- Kollege Gehring, Sie müssen bitte zum Schluss kom- genteil: Wir stärken die Familienpolitik noch. Trotz not- men. wendiger Haushaltskonsolidierung setzt die Große Ko- alition im Jahr 2008 erneut einen Schwerpunkt bei der Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Förderung der Familien und Kinder in unserem Land. Ja, ich komme zum Schluss. – Vielfältige Jugendkul- Zu den Leistungen im Einzelnen. Der größte Posten turarbeit und Elterninformation sind dazu dringend er- im Einzelplan 17 ist im kommenden Jahr das Eltern- forderlich. Die Stärkung der Zivilgesellschaft sowie die geld. Im Haushalt 2008 kommt es zum ersten Mal voll Einbindung bewährter Initiativen im Kampf gegen zum Tragen. 4 Milliarden Euro – Frau Ministerin hat be- Rechtsextremismus müssen stärker und gleichberechtigt reits darauf hingewiesen – sind allein hierfür veran- berücksichtigt werden. schlagt. Erste Auswertungen zum Elterngeld haben be- stätigt, dass das Elterngeld von den jungen Eltern sehr Es ist wichtig, auch in diesem Haushalt klare Prioritä- gut angenommen wird und ihren Erwartungen voll ent- ten dafür zu setzen und durchdachte Konzepte zu entwi- spricht. ckeln. Ich würde mir wünschen, dass Sie in diesen Berei- chen richtige Prioritäten setzen und auf diese Weise (Ina Lenke [FDP]: Aber die Enttäuschungen junge Menschen bei der Gestaltung ihrer Zukunft besser sind groß, weil das Mutterschaftsgeld ange- unterstützen. rechnet wird! Das ist ganz problematisch!) Herzlichen Dank. Nach einer Umfrage des Allensbach-Instituts vom Juni 2007 erleben junge Paare und gerade auch Alleinerzie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hende die Zeit nach der Geburt weniger häufig als Phase Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13719

Paul Lehrieder (A) großer Einschränkungen. Bei einer relativen Mehrheit Das Sondervermögen von 4 Milliarden Euro erscheint (C) herrscht die Wahrnehmung vor, dass sich die finanzielle nicht im Einzelplan 17. Dennoch ist es mir wichtig, an Förderung junger Familien mit Kindern deutlich verbes- dieser Stelle darauf hinzuweisen; schließlich ist es eine sert hat. maßgebliche Investition in die Zukunft der Familien, der Kinder und der Bildung in unserem Land. Gerade für be- Auch die sogenannten Vätermonate – von dem einen nachteiligte Kinder bedeutet ein Mehr an hochwertigen oder anderen etwas humorvoll als „Wickelvolontariat“ Betreuungsmöglichkeiten bessere Chancen auf frühkind- bezeichnet; diese Vätermonate sind ja in der Vergangen- liche Bildung. Eine entsprechende Infrastruktur kann heit durchaus kontrovers diskutiert worden – finden dazu beitragen, den Teufelskreis der von Generation zu mehrheitlich die Zustimmung der jungen Eltern. Generation vererbten Bildungsarmut zu durchbrechen. (Kerstin Griese [SPD]: Ja, ja: „humorvoll“! – Ich will ausdrücklich darauf hinweisen – man kann Sibylle Laurischk [FDP]: Ich hoffe, Sie neh- das nicht oft genug wiederholen –: Sozialpolitik unserer men es jetzt ernst!) Zeit ist in erster Linie Bildungspolitik. In der IGLU- – „Humorvoll“, ich habe das ausdrücklich betont. – Studie – sie wurde gestern veröffentlicht – stehen wir Diese positive Entwicklung ist auch an der steigenden bei der Lesekompetenz in Grundschulen auf Platz 11 Zahl der Väter in Elternzeit abzulesen: In den ersten vier von 45. Ich versichere: Nicht nur die Betreuerin in einer Monaten dieses Jahres haben mit 8,5 Prozent mehr als Kita kann vorlesen, auch eine engagierte Mutter wird ih- doppelt so viele Väter Elternzeit genommen als bisher. rem Kind – ihrer Tochter, ihrem Sohn – aus Bilderbü- Zwei Bundesländer sind hier eigens zu erwähnen: An chern und anderen Büchern vorlesen. der Spitze der Bewegung steht erstaunlicherweise Ber- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der lin. Den zweiten Platz – 11,2 Prozent der Väter nehmen SPD: Ein engagierter Vater nicht?) hier Vätermonate – hat Bayern. Respekt! Kompliment an die bayerischen Väter, die vorbildlich die Elternzeit in Auch in der PISA-Studie ist uns ein Sprung nach Anspruch nehmen! Eine Befragung aus dem dritten vorne gelungen. Wir sind jetzt auf einem guten Platz, Quartal 2007 hat ergeben: 57 Prozent der Väter nehmen nämlich Platz 13 von 57. 2003 waren wir noch auf Platz immerhin zwei Monate Elternzeit, und 43 Prozent sogar 18. Insbesondere die Zahl der besonders schwachen mehr als zwei Monate. Die Vätermonate sind also ein Schüler ist nach der neuen PISA-Studie deutlich gesun- toller Erfolg geworden, sie werden von den Vätern bes- ken. Ich glaube, das ist ein Erfolg. Die größere wirt- ser angenommen, als man es sich vorstellen konnte. schaftliche Prosperität der Familien wird dazu beitragen, dass hier auch in Zukunft Bildungsschwächen beseitigt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- werden können. (B) neten der SPD) (D) Die Schaffung von mehr Betreuungsangeboten für Das Elterngeld ist somit unstrittig der richtige Weg, um unter Dreijährige ist daher auch eine geeignete Maß- jungen Eltern die Entscheidung für Kinder und für das nahme, die Kinderarmut dauerhaft zu reduzieren. Es dür- Leben mit Kindern leichter zu machen. fen nicht nur Transferleistungen gezahlt werden. Viel wichtiger ist es, dass die Familien Zugang zur Bildung Ich bin stolz darauf, dass wir vor einigen Wochen ei- erhalten; denn Kinder geraten insbesondere dann in Ar- nen weiteren Meilenstein für Familien in unserem Land mut, wenn ihre Eltern keine Arbeit haben. Wir haben auf den Weg bringen konnten: Bis zum Jahr 2013 wer- heute Morgen hier über den Haushalt des Arbeitsminis- den bundesweit Betreuungsplätze in Kindertagesein- teriums diskutiert. Die neueste Zahl vom Arbeitsmarkt richtungen und in der Kindertagespflege für rund ein lautet: 3,38 Millionen Arbeitslose. Das heißt, es gibt im- Drittel der Kinder unter drei Jahren entstehen. Mit dem merhin 682 000 Beschäftigte mehr als noch vor Jahres- geplanten Betreuungsgeld – Kollege Peter Struck hat frist im November 2006. Ich glaube, das ist der richtige sich ja gestern in der Diskussion ebenfalls ausdrücklich Weg. Arbeitsmarktpolitik ist gleichzeitig Kinder- und dazu bekannt – Familienpolitik, weil Eltern, die in Lohn und Brot ste- (Kerstin Griese [SPD]: Ganz sicher nicht!) hen, für ihre Kinder natürlich mehr tun können. Das ist also ein probates und richtiges Mittel gegen Kinderar- – so habe ich ihn verstanden – mut. (Kerstin Griese [SPD]: Dann haben Sie etwas (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. falsch verstanden!) Hans-Kurt Hill [DIE LINKE]) setzen wir zudem ein Zeichen, dass auch die Erziehung – Über die Frage Mindestlohn müssen wir in den Aus- von Kindern zu Hause unser aller Wertschätzung ver- schüssen diskutieren. Wir streiten uns in den Ausschüs- dient. sen ohnehin oft genug über den Mindestlohn. Darüber werden wir noch einige Diskussionen zu führen haben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zuruf der Abg. Ina Lenke [FDP]) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Auch im Finanzausschuss!) Damit sind die Weichen für eine gute, flexible Kinderbe- treuung in unserem Land gestellt, für eine Betreuung, Deshalb ist die Steigerung der Nachfrage auf dem Ar- die, liebe Frau Lenke, ein Maximum an Wahlmöglich- beitsmarkt auf der einen Seite gemeinsam mit dem zügi- keiten für Mutter und Vater bietet. gen Ausbau der Kinderbetreuung auf der anderen Seite 13720 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Paul Lehrieder (A) der entscheidende Weg, die Kinderarmut mittelfristig 14 Millionen Euro werden wohl für Integrationskurse (C) und dauerhaft zu senken. ausgegeben, sie fehlen aber in diesem Haushalt. Das Thema der Integration jugendlicher Zuwanderinnen und Erfahrungen in unseren Nachbarländern zeigen zu- Zuwanderer verliert in diesem Ministerium also an Be- dem, dass materielle Kinderarmut durch gezielte Leis- deutung. Das ist ein Abbau. Die Integrationspolitik be- tungen wie das Elterngeld und den Kinderzuschlag er- findet sich also auf dem Verschiebebahnhof. Ich halte folgreich gesenkt werden kann. So wird die Förderung das für das falsche Signal und möchte hier gerade mit von Familien mithilfe des Kinderzuschlages künftig un- Blick auf Frankreich ganz deutlich anmahnen, dass wir befristet fortgeführt. Auch darauf muss man noch einmal uns um Jugendliche, jugendliche Migranten und junge ausdrücklich hinweisen. Mädchen kümmern müssen. Wir müssen ihnen Ange- Wir sind auch ganz klar für eine Erhöhung des Kin- bote machen, die dazu führen, dass sie integriert in die- dergeldes bereits im Jahr 2009. Lieber Kollege Fricke, ser Gesellschaft aufwachsen können. Sonst „erben“ wir wenn die Kinder das Geld im Jahr 2009 brauchen, dann genau das, was in anderen Ländern schon zu beobachten erhöhen wir das 2009, und zwar nicht im Hinblick auf ist. Hier wird eine Chance verpasst. Ich hätte von Ihnen, die nächste Bundestagswahl. Die Familien und nicht die Frau Ministerin, wirklich erwartet, dass Sie dazu hier Wahlchancen, wie vielleicht bei Ihnen – der Mensch und heute etwas sagen. geht ja bekanntlich von sich selber aus –, stehen bei uns (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten im Fokus. der LINKEN) (Sibylle Laurischk [FDP]: Mir kommen die Eine weitere Chance verpassen Sie, wenn Sie bei den Tränen!) Jugendfreiwilligendiensten nicht die Möglichkeiten der Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Rahmengesetzgebung nutzen. Wir haben angemahnt, für die Jugendfreiwilligendienste eine Rahmengesetzge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- bung in ausschließlicher Zuständigkeit des für die Ju- neten der SPD) gendpolitik verantwortlichen Familienministeriums zu schaffen. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat die Kollegin Sibylle Laurischk für die (Ina Lenke [FDP]: Richtig! Gut!) FDP-Fraktion. Hier erkenne ich einen erstaunlichen Mangel an Durch- (Beifall bei der FDP) setzungskraft, Frau Ministerin. Ich kann nur hoffen, dass Sie zumindest Ihre Skepsis hinsichtlich des Betreuungs- (B) geldes, das die FDP-Fraktion für falsch hält, aufrechter- (D) Sibylle Laurischk (FDP): halten und wenigstens in diesem Punkt in Zukunft stand- Herr Kollege Lehrieder! Meine sehr verehrten Damen hafter sind. und Herren! Für Lobhudeleien haben wir bei der Oppo- sition leider keine Zeit. (Beifall bei der FDP) (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Das stünde Ih- Gestatten Sie mir noch einige Worte zur Seniorenpo- nen aber gut an, Frau Laurischk!) litik. Dazu haben wir nichts von Ihnen gehört. Zum Stichwort „Mehrgenerationenhäuser“ ist zu sagen: Ihre Deswegen wende ich mich auch gleich an die Ministe- Politik greift hier zu kurz. Die in diesem Rahmen verteil- rin. ten Gelder fließen zum Teil in bereits bestehende kom- Zum Kinderzuschlag möchte ich zumindest kurz be- munale Einrichtungen. Wir haben heute – wie schon in merken: Bisher ist der Kinderzuschlag eine rein bürokra- der Vergangenheit – zu wenig von Ihnen zu dieser Frage tische Veranstaltung. gehört. (Ilse Falk [CDU/CSU]: Er soll doch jetzt ver- Ich komme zu den Stichworten „Renteneintritts- einfacht werden!) alter 67“ und „Zwangsverrentung“. Mit Letzterem wird die Arbeitslosenstatistik geschönt. Wie Sie als die für äl- Aus der beruflichen Praxis ist mir nicht ein Fall bekannt, tere Menschen zuständige Ressortministerin dazu stein dem der Kinderzuschlag wirklich gewährt wurde. hen, haben wir aber nicht gehört. Wenn sich das ändern sollte, dann werde ich das sehr wohl vermerken, aber ich habe größte Zweifel, dass es Mein Resümee zur Jugend-, aber auch zur Senioren- sich hier um mehr als um ein Placebo handelt. politik lautet: Es ist zu wenig. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP) der LINKEN) Schauen wir uns den Haushalt an. Im Haushalt des Vizepräsidentin Petra Pau: Familienministeriums waren bisher für die Position „In- Zu einer Kurzintervention hat der Kollege Ole tegration junger Zuwanderinnen und Zuwanderer“ Schröder das Wort. 66 Millionen Euro eingestellt. 44 Millionen Euro davon werden jetzt in den Kinder- und Jugendplan verschoben. Dr. Ole Schröder (CDU/CSU): Weitere 14 Millionen Euro bleiben offen. In dem Haus- Frau Kollegin, Sie haben den Titel „Integration junger haltstitel stehen dann nur noch 8 Millionen Euro. Die Zuwanderinnen und Zuwanderer“ angesprochen. Wie Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13721

Dr. Ole Schröder (A) Sie richtig bemerkt haben, waren im Haushalt 2007 hier wir noch mehr sparen müssen. Vor dem Hintergrund, (C) noch 66,2 Millionen Euro eingestellt. Das bedeutet aller- dass der einzige Haushaltsänderungsantrag der FDP- dings nicht, dass wir jetzt weniger für die Integration Fraktion in diesem Bereich dahin ging, ALG-II-Empfän- junger Zuwanderinnen und Zuwanderer tun. Vielmehr gern das Elterngeld zu entziehen, muss ich sagen: Das ist ist es so, dass wir 44,2 Millionen Euro in den KJP über- keine sinnvolle Art des Sparens. Das ist auch keine so- führt haben. ziale und familienfreundliche Politik. (Sibylle Laurischk [FDP]: Das habe ich ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf der sagt!) Abg. Ina Lenke [FDP]) Davon erhoffen wir uns erhebliche Synergieeffekte mit Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir können zur anderen Programmen. Halbzeit der Großen Koalition eine äußerst erfolgreiche In den Haushaltsberatungen haben wir auch mit dem Bilanz unserer Familienpolitik ziehen. Das Beste kommt Ministerium abgesprochen, dass im nächsten Jahr keine aber noch. Wir haben nicht nur schon sehr viel auf den einzige Integrationsmaßnahme daran scheitern wird, Weg gebracht, sondern auch noch sehr viel vor. dass nicht genügend Geld aus diesem Haushalt zur Ver- Liebe Ekin Deligöz, von mir und im Namen des ge- fügung gestellt wird. Das hat uns das Ministerium zuge- samten Ausschusses herzlichen Glückwunsch zur Ge- sichert. Ebenfalls haben wir für eine entsprechende Fle- burt von Alina. Wir haben gemeinsam unter Rot-Grün xibilisierung gesorgt, damit wir das im Haushaltsvollzug mit dem Betreuungsausbau begonnen. Deutschland lag auch so hinbekommen. damals weit zurück. Eine nun veröffentlichte OECD- Zur Klarstellung musste das hier noch einmal deutlich Studie zeigt, dass wir auf dem richtigen Weg sind, wenn gemacht werden. wir in die Kinderbetreuung und das Elterngeld investieren. Deutschland gibt aber noch immer weniger als an- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dere Länder für Infrastruktur und Dienstleistungen für neten der SPD) Kinder und Familien aus, dafür aber noch immer mehr für finanzielle Leistungen. Wir sind dabei, das zu verän- Vizepräsidentin Petra Pau: dern und die Betreuung auszubauen. Dem könnte die Sie haben das Wort zur Erwiderung. Opposition eigentlich begeistert zustimmen. Es gibt eine erfreuliche kontinuierliche Entwicklung: Sibylle Laurischk (FDP): Inzwischen 6 400 Ganztagsschulen bundesweit, die Herr Kollege, ich habe das so dargestellt, wie Sie es steuerliche Absetzbarkeit der Kinderbetreuungskosten, (B) gerade beschrieben haben. Ich habe aber auch festge- das Elterngeld und der Betreuungsausbau, aber auch die (D) stellt, dass der Haushalt des Familienministeriums, der ja Bündnisse mit der Wirtschaft für mehr Familienfreund- auch die Mittel für die Jugendpolitik beinhaltet, letztend- lichkeit am Arbeitsplatz – das alles sind Meilensteine. lich um 14 Millionen Euro gekürzt worden ist. Das ist Aber, wie gesagt, das Beste kommt noch mit dem Ge- nichts anderes als ein Verschiebebahnhof. Ob die Mittel setz, das wir so schnell wie möglich auf den Weg brin- wirklich der Integration von Jugendlichen – das ist mein gen werden und das einen Rechtsanspruch auf einen spezielles Thema, das ich hier angeschnitten habe – zu- Betreuungsplatz ab dem ersten Geburtstag des Kindes gute kommen, werden wir sehen. Das werden wir aus festschreibt. Darüber, dass dieser Rechtsanspruch erst ab der Sicht der Opposition sehr genau prüfen. 2013 gelten soll, kann man sicherlich meckern. Es wäre schön gewesen, wenn das ein, zwei Jahre früher möglich (Beifall bei der FDP) gewesen wäre. Aber ich sage Ihnen ganz ehrlich: Noch zu Beginn dieses Jahres hätte niemand geglaubt, dass Vizepräsidentin Petra Pau: wir es überhaupt schaffen. Wir packen es nun an und Das Wort hat die Kollegin Kerstin Griese für die machen es. SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Dafür, dass der Bund bis 2013 hierfür 4 Milliarden Euro Kerstin Griese (SPD): und ab 2014 für die Betreuung der unter Dreijährigen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! jährlich 770 Millionen Euro ausgeben wird, danke ich Zuerst ein Satz zu Ihnen, Frau Laurischk: Wir haben im dem Bundesfinanzminister und der Bundesfamilienmi- Kinder- und Jugendbereich nicht gekürzt. Es ist mir nisterin herzlich; denn das ist gut investiertes Geld. wichtig, das noch einmal deutlich zu sagen. Die Frage Auch das muss man in einer Haushaltsdebatte einmal sa- von Integration und Migration ist eine Querschnittsauf- gen. gabe. Wir haben sie anders strukturiert. Dort ist nicht ge- kürzt worden! Das möchte ich festhalten, damit nichts (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Falsches stehen bleibt. Ich möchte dazu noch anmerken: Wir Sozialdemokra- Ich wende mich direkt noch einmal an Ihre Fraktion, tinnen und Sozialdemokraten freuen uns natürlich sehr, und zwar an Ihren hochverehrten Kollegen Ausschuss- dass wir die Mehrheit des Hauses von der Notwendigkeit vorsitzenden Otto Fricke. Es ist zwar schön, in jeder De- eines Rechtsanspruches überzeugen konnten. Frau batte zu einem Haushaltstitel darauf zu verweisen, dass Golze, Sie haben gefordert, dass wir für alle Familien 13722 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Kerstin Griese (A) mehr tun sollten. Der Betreuungsausbau stellt einen Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Fortschritt für alle Familien dar; denn alle Kinder be- Kollegin Griese, lassen Sie eine Zwischenfrage der kommen dadurch bessere Bildungschancen und werden Kollegin Lenke zu? optimal betreut und zuverlässig gefördert. Kerstin Griese (SPD): (Diana Golze [DIE LINKE]: Wenn das so ist!) Aber gerne. Damit wird aber auch – einige haben das schon betont; auch mir ist das ganz wichtig – nachhaltige Armutsprä- Vizepräsidentin Petra Pau: vention betrieben, weil Berufstätigkeit und Kinder für Bitte, Frau Lenke. Mütter und Väter besser vereinbar sein werden. Genau (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt kommt end- das ist der richtige Ansatz. lich die Lohnsteuerklasse V!) Daran zeigt sich, dass unsere moderne Familienpoli- tik gleichzeitig eine gute Gleichstellungspolitik und eine Ina Lenke (FDP): gerechte Sozialpolitik ist. Ich will für all diejenigen, die Lieber Kollege, welchen Bären Sie den Menschen mit vielleicht noch immer die Sorge haben, dass die stunden- Ihrer kurzfristig zurückgezogenen Ankündigung, die weise Abwesenheit der Eltern und der Aufenthalt der Lohnsteuerklasse V im Jahressteuergesetz abzuschaf- Kinder in einer Kita negative Wirkungen haben könnten, fen, aufgebunden haben, ist Ihr Problem, nicht meines. aus der World Vision Kinderstudie zitieren: Frau Griese, Sie haben eben gesagt, ganz wichtig sei für die Berechnung des Kinderzuschlags die Einführung Erwerbstätigkeit beider Eltern und Zuwendung sind eines flächendeckenden Mindestlohnes. Meine Frage kein Widerspruch. Im Gegenteil: eine geregelte Er- lautet: Was hat es mit dem Kinderzuschlag zu tun, wenn werbsbeteiligung der Eltern stabilisiert die häusli- es jetzt in jeder Branche einen Mindestlohn gibt? Das chen Verhältnisse und hilft, die gemeinsam ver- verstehe ich nun überhaupt nicht. brachte Zeit intensiver miteinander zu nutzen. Das heißt, unser Ansatz beim Ausbau der Kinderbetreu- Kerstin Griese (SPD): ung ist genau richtig. Ich erkläre es Ihnen gerne, Frau Lenke. Der Zusam- menhang ist der: Wenn Sie einen Erwerbstätigen- und ei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen Kinderzuschlag einführen, dann funktioniert das erst der CDU/CSU und des Abg. Jörn Wunderlich dann richtig gut, wenn es einen Mindestlohn gibt; sonst (B) [DIE LINKE]) schieben Sie allein dem Staat die Verpflichtung zu, die (D) zu niedrigen Löhne, die die Unternehmen zahlen, aufzu- Wir müssen gemeinsam mit den Arbeits- und Sozial- stocken. Die hohe Anzahl der Aufstocker, die wir haben, politikern deshalb darüber nachdenken, wie wir die zeigt, dass das ein Problem ist. Das heißt: Wir wollen Chancen von berufstätigen Eltern verbessern können. den schon bestehenden Kinderzuschlag gerne ausbauen. Wir haben den Kinderzuschlag entfristet; das ist ein Aber erst dann, wenn es einen Mindestlohn gibt, kann erster richtiger Schritt. Wir wollen nun 200 Millionen man ihn mit einem Erwerbstätigenzuschlag vernünftig Euro mehr in den Kinderzuschlag investieren. Wir müs- kombinieren. sen das mit dem Erwerbstätigenzuschuss abstimmen. (Otto Fricke [FDP]: Mindestlohn braucht Kin- Das ist kein einfacher Prozess, weil hier viele Sozialge- derzuschlag?) setze geändert werden müssen. Ich sage ganz deutlich: Richtig gut wird es erst dann, wenn es einen Mindest- Dass die Postbranche es heute geschafft hat, zeigt, dass lohn gibt. Auf ihm aufbauend werden wir effektive So- das tatsächlich funktionieren kann. zialleistungen erbringen können. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Meine Partei, die SPD, will einen nationalen Pakt, um Kindern mehr Chancen zu geben und die Zahl der von Ich bin sehr froh, dass es bei der Post endlich geklappt Kinderarmut Betroffenen nachhaltig zu senken. Dazu hat. Das sollte uns ein Anreiz sein, voranzuschreiten. gehört auch, mit Ländern und Kommunen zu sprechen, wie wir die Ernährung von Kindern in Kitas verbessern (Diana Golze [DIE LINKE]: Das werden Sie können; denn wir brauchen gerechte und gleiche Chan- nächstes Jahr auch nicht schaffen!) cen für alle Kinder. Ich bin des Weiteren sehr froh, dass der Arbeits- und Wir haben erste Erfolge. Die Zahl der Menschen mit Sozialminister ein Schulstartpaket im Wert von Kinderwunsch ist gestiegen. Endlich gibt es keinen 150 Euro einführen will, damit Kinder die notwendige Rückgang der Geburtenrate mehr. Moderne Gleichstel- Ausstattung für die Schule bekommen. Da vom Haus- lungspolitik heißt eben auch, dass inzwischen fast jeder haltsausschussvorsitzenden angemahnt wurde, dass ge- zehnte Vater Elterngeld beantragt. Das Elterngeld wirkt. zielte finanzielle Leistungen notwendig sind, möchte ich Ich finde, ehrlich gesagt, dass 10 Prozent immer noch festhalten: Eine solche Schulstarthilfe ist eine gezielte fi- ziemlich wenig sind, aber man muss sehen, dass die Ten- nanzielle Leistung und besser, als Geld nach dem Gieß- denz eindeutig steigt. Knapp ein Viertel der Väter nimmt kannenprinzip zu verteilen. zwischen drei und elf Monate in Anspruch, jeder fünfte Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13723

Kerstin Griese (A) sogar zwölf Monate. Wir sind auf dem richtigen Weg, steinische Landtag in der letzten Woche verabschiedet (C) wir könnten aber noch ein bisschen schneller vorankom- hat, ein kontrollierendes und verbindliches Einlade- und men. Meldewesen zu den Früherkennungsuntersuchungen eingeführt wird. Mir ist inzwischen wirklich egal, ob wir Wie wir Kinder besser vor Vernachlässigung schüt- das verbindlich, verpflichtend, obligatorisch oder sonst zen können, beschäftigte und berührte uns gerade in den wie nennen. Das Ziel ist, dass wir 100 Prozent aller Kin- letzten Tagen leider wieder erneut. Wir sind entsetzt da- der erreichen. Wir haben aber Stadtteile, in denen wir rüber, dass es in unserem Land Eltern gibt, die ihre eige- nur die Hälfte erreichen. nen Kinder verhungern lassen und misshandeln. Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass unser Ziel ist, dass (Sönke Rix [SPD]: Aus Schleswig-Holstein alle Kinder gesund und geschützt aufwachsen und Chan- kommt viel Gutes!) cen im Leben bekommen. Aber die Wahrheit ist, dass es eine ernst zu nehmende Zahl von Eltern gibt, die ihre Fa- Gitta Trauernicht, die schleswig-holsteinische Ministe- miliensituation nicht bewältigen können. Obwohl es die rin, hat es angepackt und gesagt: Wir machen das jetzt Eltern sein sollten, die ihren Kindern einen guten Start flächendeckend. – Wenn sich die Eltern oder die Ärzte ins Leben ermöglichen, klappt das leider in einigen Fa- nicht zurückmelden, schauen das Jugendamt und das milien nicht. Es gibt hier eine gesamtgesellschaftliche Gesundheitsamt nach. Ganz wichtig ist – auch das müs- Verantwortung. Wir müssen deutlich machen, dass es sen wir deutlich sagen –, dass die Amtspersonen, die auch eine öffentliche Verantwortung dafür gibt, dass dort hingehen, die Kinder auch wirklich zu sehen be- Kinder geschützt werden. Wir brauchen eine Kultur des kommen. Hinsehens, nicht des Wegschauens. Wir haben die Situation, dass Kinder in manchen Wir müssen Eltern frühzeitig unterstützen. Das kann Stadtteilen nicht nur unter materieller Armut leiden, son- auch bedeuten, dass Eltern schon vor der Geburt beglei- dern auch unter geringen Bildungschancen, die oft und tet werden. Dafür brauchen wir ein flächendeckendes immer mehr mit einem schlechten Gesundheitszustand Frühwarnsystem. Mit dem Bundesprogramm „Frühe – Stichwort Bewegungsmangel – einhergehen. Deshalb Hilfen“, das wir aufgelegt haben, fördern wir Modell- ist es mir so wichtig, zu sagen: Wir alle zusammen projekte. Das ist gut, aber ich sage auch ganz deutlich: – Bund, Länder und Kommunen – müssen schauen, dass Modellprojekte und Forschungserhebungen reichen alle Kinder das Recht auf eine gesunde Entwicklung be- nicht aus. Wir müssen zu verbindlichen Vereinbarungen kommen. Wir müssen uns anstrengen, in dieser Hinsicht zwischen Bund, Ländern und Kommunen kommen, da- noch mehr zu tun. Ich weiß auch, dass die Vorsorgeun- mit Kinder besser geschützt werden. tersuchungen nicht alle Extremfälle von Kindesver- (B) (Beifall der Abg. Miriam Gruß [FDP]) wahrlosung aufdecken können. Aber sie sind ein Bau- (D) stein neben denen, die ich eben genannt habe, nämlich Familien brauchen eine niedrigschwellige, frühzeitige die aufsuchenden Hilfen und das Einladewesen im Be- Förderung und eine bedarfsgerechte Unterstützung. Ich reich der Kinder- und Jugendhilfe, damit die Kinder bes- finde es deshalb richtig, dass in vielen Kommunen damit ser geschützt werden. begonnen wurde, alle Familien zu besuchen, in denen Kinder neu geboren wurden. Es geht nicht darum, zu Liebe Kolleginnen und Kollegen, die deutlichen Er- stigmatisieren, sondern alle nach dem Motto zu errei- höhungen im Haushalt für Familie, Senioren, Frauen und chen: Willkommen im Leben. Jugend zeigen, dass diese Bundesregierung einen Schwerpunkt in diesem Bereich setzt. Wir wollen den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten demografischen Wandel gestalten und das Engagement der CDU/CSU) von Jüngeren und Älteren, das Engagement für- und mit- Obwohl wir hier über den Bundeshaushalt reden, einander stärken. Wir wollen alles daran setzen, Kinder muss man deutlich sagen, dass es ganz entscheidend ist, zu schützen, Familien zu stärken und Frauen und Män- dass Länder und Kommunen für eine bessere Ausstat- nern gleiche Chancen zu ermöglichen. tung der Jugendämter sorgen; denn wir wissen von vielen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, die uns gerade Wir blicken zuversichtlich auf die weitere Arbeit und in den letzten Tagen noch einmal geschrieben haben, auf das, was wir noch anpacken können. Wir packen dass sie verzweifelt sind, weil sie den enorm gestiegenen ziemlich große und notwendige, geradezu umwälzende Anforderungen nicht gerecht werden können. Deswegen Veränderungen an. Dabei orientieren wir uns an der Le- muss in den Bereich der Kinder- und Jugendhilfe inves- bensrealität der Menschen. Weil man in der Politik tiert werden; hier darf nicht gespart werden. manchmal ein bisschen mehr Energie und Kreativität haben muss, möchte ich gern Astrid Lindgren zitieren, da (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der sie am 14. November vor 100 Jahren geboren wurde. FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wir bemühen uns, frei nach dem Motto von Pippi Lang- SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Diana strumpf zu handeln: „Heute schon die Welt auf den Kopf Golze [DIE LINKE]) gestellt?“ Wir versuchen es, und wir versuchen, sie richtig herum zu stellen. Genauso muss die Vernetzung zwischen Jugendäm- tern, Sozialämtern und Gesundheitsämtern verbessert Vielen Dank. werden. Ich will ausdrücklich lobend hervorheben, dass mit dem Kinderschutzgesetz, das der Schleswig-Hol- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 13724 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Zum Abschluss: Ich finde es nicht gut, dann, wenn (C) Zu einer Kurzintervention hat der Kollege Fricke das eine Oppositionsfraktion den Mut hat, zu zeigen, wo sie Wort. spart, zu sagen: Genau das dürft ihr aber nicht. (Beifall bei der FDP) Otto Fricke (FDP): Liebe und geschätzte Ausschussvorsitzendenkollegin Vizepräsidentin Petra Pau: Griese, eigentlich war das, was Sie da gerade versucht Die Kollegin Griese hat die Möglichkeit zur Erwide- haben, etwas unter dem, was Sie an Wissen und Können rung. Bitte. haben. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kerstin Griese (SPD): Oh!) Lieber Kollege Fricke, die SPD-Fraktion ist nicht für die Präsenzliste des Kanzleramts zuständig. Das sind die Halten wir erstens fest: Ich habe mich beim Kanzler- eigenartigen Rituale des Haushaltsausschusses, die Sie amt erkundigt, warum während der ganzen Debatte kei- zwar hier ausleben können, die uns aber in der Sache ner vom Kanzleramt den Mut hat, hier zu erscheinen. Es nicht weiterhelfen. scheint irgendwelche Probleme in der Koalition zu geben. Die Sache, um die es geht, ist die, dass dieser Bundes- haushalt, was das Sparen für unsere Kinder und die Zu- (Zurufe von der CDU/CSU) kunftsfähigkeit sowie die Gestaltung des demografischen Wandels und die Generationengerechtigkeit – Nein, das ist ein Staatssekretär im Innenministerium, angeht, einer der erfolgreichsten ist, den wir je hatten. falls ich die Große Koalition einmal darüber aufklären darf, wer sie regiert. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Klaus Uwe Benneter [SPD]: Wenn er doch Wir haben es endlich geschafft, die Neuverschuldung zu schlafen würde! – Sönke Rix [SPD]: Kleinka- senken. Wir haben es geschafft, dass wir für die kom- riert!) menden Generationen etwas tun, denn es geht um Spa- ren und um vernünftiges Ausgeben. Ich glaube, hier ha- – Jetzt kommen wir zum Kleinkarierten, lieber Herr Kol- ben wir genau das richtige Gleichgewicht gefunden, lege. indem wir als SPD eine gleiche soziale Leistung für alle, Zweitens. So zu tun, als hätten wir nur diesen einen nämlich 300 Euro Elterngeld für alle, fordern. Das ist nun einmal unser Charakter. Dass Sie als FDP einen an- (B) Antrag in dem dicken Buch, ist ein bisschen unfair. Ich (D) habe eben noch einmal schnell nachgezählt. Auf den deren haben, sei Ihnen gegönnt. Das unterscheidet die Seiten 369 bis 388 befinden sich insgesamt 20 Anträge, SPD von der FDP. Nichtsdestotrotz sage ich: Die Kom- die darstellen, wo wir überall Kürzungen vorschlagen. bination aus Elterngeld und Betreuungsausbau stellt ge- Dazu gehört auch der von Ihnen benannte Antrag. Dazu nau den richtigen Weg dar. Auf dem befinden wir uns. sage ich klar: Wenn man für unsere Kinder sparen will, Bei Investitionen in Bildung und Betreuung handelt es damit sie nicht mit weiteren Schulden belastet werden, sich nämlich um Zukunftsinvestitionen. Damit machen dann kann man das nicht so machen, wie es viele in un- wir eine nachhaltig gute Politik für die Zukunft von Kin- serem Land tun, indem sie sagen: Klar bin ich für das dern und Jugendlichen. Sparen, aber bitte nicht bei mir. Wenn man sparen will, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dann muss man auch im eigenen Bereich sparen. der CDU/CSU) Nun zu dem konkreten Vorwurf, wir wollten für Hartz-IV-Empfänger keine Leistungen nach dem Eltern- Vizepräsidentin Petra Pau: geld: Ich schließe die Aussprache. Erstens haben wir darüber diskutiert. Sie wissen also, Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel- warum. plan 17, Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, in der Ausschussfassung. Hierzu lie- Zweitens. In Ihrer Koalition war dies doch auch um- gen zwei Änderungsanträge der Fraktion Die Linke vor, stritten. über die wir zuerst abstimmen. Drittens. Wenn das Elterngeld, wie von Ihnen und Wer stimmt für den Änderungsantrag auf Druck- auch heute von der Frau Ministerin immer dargestellt, sache 16/7326? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es Ent- zur Ermöglichung der Vereinbarkeit von Familie und haltungen? – Der Änderungsantrag ist damit abgelehnt. Beruf dient, dann hat es im Bereich Hartz IV nichts zu Wer stimmt für den Änderungsantrag auf Druck- suchen. Wenn Sie bei Hartz-IV-Berechtigten dafür sor- sache 16/7327? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es Ent- gen wollen, dass diese gerade im ersten Jahr und nicht haltungen? – Das ist nicht der Fall. Auch dieser Ände- im zweiten, denn dann gibt es das Elterngeld nämlich rungsantrag ist damit abgelehnt. nicht, ausreichende Finanzmittel für ihre Kinder haben, dann müssen Sie in diesem Bereich die Leistungen erhö- Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel- hen. Das ist dann aber eine andere Baustelle. Das, was plan 17 in der Ausschussfassung. Wer stimmt für den Sie vorhaben, stellt eine Systemwidrigkeit dar. Einzelplan 17? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es Enthal- Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13725

Vizepräsidentin Petra Pau (A) tungen? – Der Einzelplan 17 ist mit den Stimmen der (Joachim Stünker [SPD]: Darum machen wir (C) Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Fraktion das auch!) der FDP, der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bünd- nis 90/Die Grünen angenommen. Diesen Schutz zu gewährleisten, wäre für ihn keine läs- tige Kleinigkeit gewesen; das ist es auch heute nicht. Ich Ich rufe Tagesordnungspunkt II.17 auf: sage deswegen deutlich: Die Kritik an der Rechtspre- a) Einzelplan 07 chung des Bundesverfassungsgerichts stimmt uns be- Bundesministerium der Justiz sorgt. Jüngst führte ja der Bundesinnenminister in der Zeitschrift für Rechtspolitik aus, es sei problematisch, – Drucksachen 16/6407, 16/6423 – wenn auch das Abhören und Aufzeichnen des nicht öf- fentlich gesprochenen Wortes in Wohnungen von diesem Berichterstattung: Schutz erfasst werde; das gehe zu weit; die Löschungs- Abgeordnete Otto Fricke pflicht und das Verwertungsverbot reichten doch aus. – Lothar Binding (Heidelberg) Dieses Argument zieht sich durch viele Debatten. Dr. Ole Schröder Roland Claus Ich erwähne das, weil es bei der Debatte über das Omid Nouripour Richterband um genau dieses Problem geht: Wenn es b) Einzelplan 19 um die Erfassung und das Speichern von Gesprächen aus Bundesverfassungsgericht dem Kernbereich privater Lebensgestaltung geht, also um privat geführte Gespräche, nicht um Gespräche, die – Drucksachen 16/6423, 16/6424 – notwendigerweise der Aufklärung von Kriminalität dienen, halten wir nichts davon, nun sozusagen das Beste Berichterstattung: aus der Rechtsprechung herauszuholen und ein Richter- Abgeordnete Dr. Ole Schröder band als zulässig zu erachten. Das ist nämlich mit der Lothar Binding (Heidelberg) Rechtsprechung schwerlich in Einklang zu bringen. Otto Fricke Dr. Dietmar Bartsch Ich erwähne das auch, weil uns Beratungen zur Omid Nouripour Onlinedurchsuchung – das hat sich ja aus der Debatte über den Haushalt ergeben – im nächsten Jahr auf jeden Zum Einzelplan 07 liegt ein Entschließungsantrag der Fall beschäftigen werden. Auch da wird es um die Fraktion Die Linke vor. Über diesen stimmen wir am Grundsatzfrage gehen: Wie kann der Kernbereich priva- Freitag nach der Schlussabstimmung ab. ter Lebensgestaltung geschützt werden? (B) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (D) die Aussprache eineinviertel Stunden vorgesehen. – Ich Auf der einen Seite ist die Informationsgewinnung höre dazu keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. wichtig, gerade auch diejenige, die notwendig ist, um gegen Kriminalität vorzugehen und um Erkenntnisse Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- über den internationalen Terrorismus zu gewinnen. Auf gin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger für die FDP- der anderen Seite ist mit dieser Rechtsprechung ein Fraktion. Spannungsbogen dergestalt angelegt, dass nicht alles, was möglich ist, auch erlaubt ist. Deshalb wird sich die (Beifall bei der FDP) Onlineuntersuchung in den Beratungen, die wir hierzu noch häufig führen werden, an dieser Rechtsprechung Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP): messen lassen müssen. Wenn es zutrifft, was alle Sach- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- verständigen in der Anhörung während der mündlichen legen! „Recht ist, was der Freiheit dient.“ – Dies ist ein Verhandlung des Bundesverfassungsgerichts gesagt ha- Zitat des ersten Bundesjustizministers der Bundesrepu- ben, dass bei der Entwicklung einer Software in diesem blik Deutschland, des Liberalen Thomas Dehler, dessen Bereich eine Trennung zwischen kernbereichsrelevanten 110. Geburtstag wir in diesem Jahr feiern. Der Aus- und nicht kernbereichsrelevanten Gesprächen technisch spruch zeigt, dass für Thomas Dehler die Grund- und nicht möglich ist, dann zeigt dies, dass wir hier, ganz Freiheitsrechte politische Ideale waren. Geprägt von den vorsichtig ausgedrückt, in schwierigstes verfassungs- Ereignissen des Unrechtsregimes im Nationalsozialis- rechtliches Gelände kommen werden. mus, war Dehler überzeugt von der Idee des freiheitlichen Rechtsstaates. Dehler wollte ebenso den hand- (Beifall bei der FDP) lungsfähigen Rechtsstaat. Er hat sehr wohl die Herausforderungen gesehen, die es heute in unterschied- Als FDP-Fraktion wollen wir nicht, dass das Bundes- licher Form gibt, aber auch in vergangenen Jahren gege- verfassungsgericht immer mehr zum Ersatzgesetzgeber ben hat. Dennoch hätte er auch heute ganz bewusst ge- wird. Dies wird ja zu Recht von manchen kritisiert. Wir sagt: „Recht ist, was der Freiheit dient.“ sehen, dass schwierige verfassungsrechtliche Fragen zu prüfen sind. Aber es ist doch angemessener, nach einem Heute wäre für ihn selbstverständlich, dass der Kern- Ringen um die beste Lösung im Zweifel lieber von einer bereich privater Lebensgestaltung geschützt werden Maßnahme abzusehen, wenn wir Gefahr laufen, vom muss, und zwar genau so, wie es letztendlich durch die Bundesverfassungsgericht die rote Karte gezeigt zu be- Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts vorge- kommen. Das muss das Anliegen aller hier im Hause geben ist. sein. 13726 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (A) Die FDP-Bundestagsfraktion hat in der Rechtspolitik Nouripour, Roland Claus bzw. Dr. Dietmar Bartsch und (C) gerade im letzten Jahr immer großen Wert darauf gelegt, Michael Leutert. Sie haben sich sehr intensiv um die konstruktive Oppositionspolitik zu machen. Wir haben Einzelfragen gekümmert. Vom BMJ danke ich insbeson- beim Unterhaltsrecht nicht nur mit eigenen Anträgen zur dere Brigitte Zypries sowie den Herren Dr. Schmitt- Debatte beigetragen, sondern nachher dem gefundenen Wellbrock und Axel Vogel, die uns sowohl fachlich als Kompromiss auch zugestimmt. Genauso haben wir es auch in den Teilen der Debatte, in denen wir nicht einer beim Urheberrecht gemacht, weil wir die gute Tradition Meinung waren, sehr gut unterstützt und die unter- fortsetzen wollten, hier gemeinsam zu einer Lösung zu schiedlichen Positionen sehr konstruktiv zusammenge- kommen, die die widerstreitenden Interessen miteinan- führt haben. Beim Bundesverfassungsgericht bedanke der auszugleichen versucht. ich mich bei Frau Dr. Barnstedt und Herrn Köntopp, der den Haushalt des Gerichts vertritt. Die Zusammenarbeit (Beifall bei Abgeordneten der SPD) war insgesamt sehr konstruktiv. Last, but not least haben In diesem Zusammenhang erwähne ich die Compu- uns auch die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den terkriminalität. Haushaltsreferaten sehr gut unterstützt. Wenn wir aber berechtigte Kritik äußern, dann ge- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) schieht dies aus der Sorge heraus, dass wir uns in diesem Wir sehen es als einen besonderen Erfolg an, dass der Bereich vielleicht selbst entmachten und die Entschei- Einzelplan 07 einen Aufwuchs verzeichnet. Darüber dungen dorthin geben, wo sie eigentlich nicht fallen soll- wird man sich sicherlich wundern, weil wir doch eigent- ten. Sie sollten aber hier im Bundestag getroffen werden. lich sparen. Wir sehen aber den Aufwuchs deshalb ge- Vielen Dank. rechtfertigt, weil wir das Personal beim Deutschen Pa- tent- und Markenamt verstärken konnten. (Beifall bei der FDP) (Zuruf von der LINKEN) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: – Ein wenig verstärken; Sie haben recht. Man brauchte Ich gebe das Wort dem Kollegen Lothar Binding, 200 Stellen, die wir auch sehr gerne geschaffen hätten. SPD-Fraktion. Aber wir wollen klug vorgehen. Ein kluger Personalauf- wuchs zeichnet sich dadurch aus, dass man das Personal (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nur in dem Maße verstärkt, in dem geeignete Kräfte am Markt verfügbar sind. Es gibt aber derzeit keine Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): 200 Personen am Arbeitsmarkt, die beim Deutschen Pa- Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- tent- und Markenamt zu beschäftigen wären. Deswegen (B) (D) legen! Sehr geehrte Damen und Herren! Zunächst mache haben wir insgesamt nur 35 zusätzliche Stellen vorgese- ich eine Bemerkung zu Frau Golze, auch wenn es Sie hen. Das ist aber sehr gut investiertes Geld. Denn jeder wundern mag, weil es nicht zum aufgerufenen Thema weiß, dass das Deutsche Patent- und Markenamt die gehört. Aber es ist eine allgemeine Bemerkung, die ein Haupteinnahmequelle im Justizressort darstellt und inso- Schlaglicht auf die Art wirft, sich Dinge zu überlegen. fern die dort Beschäftigten ihr Geld tatsächlich verdie- Sie, Frau Golze, haben vorhin etwas sehr Gutes gesagt: nen. (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Das kann Welche enormen Entwicklungsschritte wir vollbracht nicht sein!) haben, wird schon daraus deutlich, dass bis zum Jahr 1998/1999 die Gebührenmarken im Patent- und Marken- Kinderarmut kann man nicht in einer Talkshow bekämp- amt vor dem Aufbringen mit der Zunge angefeuchtet fen. Das ist richtig, und das unterstütze ich sehr. Jetzt werden mussten. Inzwischen ist das mithilfe der Infor- frage ich mich natürlich, wie das jemand aus einer Frak- mationstechnologie ersetzt worden. Das ist eine sehr tion sagen kann – hier hatten mein Kollege Sönke Rix gute Entwicklung, und es war auch nötig, weil der Be- und ich dieselbe Idee –, in deren Reihen Oskar darf an dieser Stelle sehr groß ist. Das verdanken wir Lafontaine und Gysi sitzen. Sie sind ja die Spezialisten auch den SPD-Kolleginnen, die diese Ministerien seither für diese Art der Politik. geführt haben. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der Es wirft ein kleines Schlaglicht auf die FDP, dass sie CDU/CSU) auch diesmal wieder einen Kürzungsantrag im Bereich Ich glaube, man muss hier sehr vorsichtig sein. der Informationstechnologie des Deutschen Patent- und Markenamts eingebracht hat. Nun eine Vorbemerkung zu dem Einzelplan 07, Bun- desjustizministerium, und dem Einzelplan 19, Bundes- (Otto Fricke [FDP]: Aber nur, wo es Ausgabe- verfassungsgericht. Das Volumen der Einzelpläne ist re- reste gab!) lativ klein. Deshalb kann ich die Ausschussdebatte – Ja, aber ich halte das für ein kritisches Instrument. vielleicht so beschreiben: Das Volumen der Einzelpläne Denn wir wollen nicht zurück in die Zeit, als man die und die Dauer der Diskussion waren umgekehrt propor- Gebührenmarke noch mit der Zunge anfeuchten musste. tional. Dass wir trotzdem sehr viel erreicht haben, verdanken wir einer Gruppe von Menschen, die sich schon Ich will kurz erläutern, warum wir so stolz auf das lange um diese beiden Einzelpläne kümmern: die Be- sind, was wir erreicht haben. Das Deutsche Patent- und richterstatter Dr. Ole Schröder, Otto Fricke, Omid Markenamt könnte nämlich auch zum Nadelöhr werden. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13727

Lothar Binding (Heidelberg) (A) Denn wir haben einen sehr starken Aufwuchs im For- macht: Die Gesundheitspolitik und die Justiz stehen in (C) schungsetat. Die Forschungsmittel werden um mehr als diesem Bereich in einem sehr engen Zusammenhang. 800 Millionen Euro verstärkt. Wenn diese Mittel in dem Kriminalisierung und Krankheit sind in diesem Fall sehr von uns gewünschten Sinne wirken, dann wird es in aller vorsichtig zu betrachten. Deshalb ist dieses Projekt sehr Kürze sehr viel mehr Patentanmeldungen geben. Inso- wichtig. fern ist es essenziell, unsere Ämter so auszustatten, dass sie die notwendige Prüfgeschwindigkeit an den Tag le- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ gen und die Abläufe so organisieren können, dass die CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Patente möglichst schnell am Weltmarkt verfügbar sind. NEN) Das ergibt sich aus der Kombination von Forschung, Last, but not least: Ein Lieblingsprojekt von Ole Wirtschaft und Politik und der Arbeit im Deutschen Pa- Schröder und mir ist die Vereinfachung der Sprache in tent- und Markenamt. der Gesetzgebung. Dies ist ein Projekt, das wir im kom- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) menden Jahr fortführen. Ich möchte Ihnen hier „andro- hen“, dass wir uns nächstes Jahr darum kümmern wol- Wir haben einen zweiten Stellenaufwuchs vorgese- len, dieses Projekt zu institutionalisieren, nachdem wir hen, den ich etwas ambivalent vortrage; denn eigentlich schon jetzt aufgrund eines Zwischenberichtes erkennen hoffen wir, dass wir ihn nicht brauchen. Dabei geht es können, dass die zuständige Abteilung sehr produktiv ar- um das Bundesamt für Justiz, das nach dem EHUG für beitet. Sie vereinfacht die Sprache der Gesetze tatsäch- das elektronische Handelsregister zuständig ist. Wenn lich und hilft den Juristen bei ihren Formulierungen alle Unternehmen, die verpflichtet sind, künftig dort ihre manchmal sogar so, dass sie von den Bürgern verstanden Bilanzen zu veröffentlichen, dieser Pflicht nachkommen, werden. Das ist eigentlich eine ganz gute Sache. dann brauchen wir keine Ordnungsgelder und kein Per- sonal, um die Unternehmen zu motivieren, dieser Pflicht Schönen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. nachzukommen. Gegenwärtig hat es aber den Anschein (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) – die Frist läuft erst am 31. Dezember aus –, dass ein sehr großer Teil der etwas über 1 Million Unternehmen dieser Meldepflicht, der sie unterliegen, zunächst nicht nach- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: kommt. Nächster Redner ist der Kollege Wolfgang Nešković, Fraktion Die Linke. (Otto Fricke [FDP]: Woher wissen Sie das denn?) (Beifall bei der LINKEN) – Weil wir nicht glauben, dass im letzten Zwölftel des (B) (D) Jahres noch überproportional viele Meldungen kommen Wolfgang Nešković (DIE LINKE): werden, wenn in elf Zwölfteln des Jahres große Ver- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten säumnisse zu verzeichnen sind. Damen und Herren! Für die Linke brachte ich während der letzten Haushaltsdebatte am 11. September 2007 die Wir sind, wie gesagt, sehr vorsichtig vorgegangen. Hoffnung zum Ausdruck, dass sich der Widerstand der Schätzungen zufolge sind viele hundert Stellen notwen- Bundesjustizministerin Zypries gegen die vordemokrati- dig, aber es sind nur 98 Planstellen in diesem Bereich schen Sicherheitsvorschläge des Bundesinnenministers eingestellt worden. Um der Unsicherheit Rechnung zu als dauerhaft erweisen möge. Wir verbanden damit die tragen, sind 30 dieser Stellen gesperrt. Ich glaube, das ist Erwartung, dass es bei diesem Widerstand nicht nur um eine sehr gute politische Maßnahme, um verfolgen zu parteipolitisches Kalkül ginge. Einige Vertreter der Ko- können, wie sich das Amt entwickelt und welche Not- alition riefen mir zu, ich solle besser über die Töpfe und wendigkeiten existieren. Töpfchen im Einzelplan 07 reden und die lästigen Wir freuen uns, dass es gelungen ist – in diesem Zu- Grundsatzfragen zu Recht und Freiheit beiseitelassen. sammenhang möchte ich Karl Diller besonders danken, Herr Stünker von der SPD nannte die Kritik der Op- der ein schönes Modell entwickelt hat –, der Europäi- position vom 11. September 2007 eine rein hypotheti- schen Rechtsakademie in Trier zu einer Erweiterung zu sche Debatte und sagte wörtlich: verhelfen. Auch diese Mittel sind zunächst gesperrt, aber wir haben die Möglichkeit, die Erweiterung durch den Ich darf den Damen und Herren von den drei Oppo- Zukauf eines Anbaus sicherzustellen und damit die ERA sitionsparteien eines versichern: … Wir zu stärken. Wir glauben, dass das eine sehr gute Maß- – zuvor sprach er von den „Sozialdemokraten in diesem nahme ist. Hause“ – Wir sind auch froh, dass wir sogar in der mittelfristi- brauchen uns von niemandem vorwerfen zu lassen, gen Finanzplanung einen kleinen Betrag für das Präven- dass wir in … neun Jahren bei einer einzigen Sach- tionsprojekt „Dunkelfeld“ verfügbar halten können. frage, die zu entscheiden war, auch nur ein einziges (Otto Fricke [FDP]: Auch das ist sehr gut! Mal die Rechtsstaatlichkeit in diesem Land aufs Sehr vernünftig!) Spiel gesetzt hätten, auch nicht in schwierigen Zei- ten. Darauf wird die Ministerin sicherlich noch besonders eingehen, weil ihr das sehr am Herzen gelegen hat. Wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und glauben, dass das eine wichtige Sache ist, die deutlich der SPD) 13728 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Wolfgang NeškoviNeškoviæć (A) Herr Stünker muss wohl verdrängt haben, dass es Kommunikationsprofile von 80 Millionen Menschen auf (C) auch die SPD-Fraktion war, die in der 15. Wahlperiode Vorrat erfasst, ohne dass es hierfür einen konkreten An- mit dem Luftsicherheitsgesetz den Luftraum unsicher lass gibt – und dies, obwohl das Bundesverfassungsge- machen wollte, richt in seiner Entscheidung zur Rasterfahndung unmiss- verständlich erklärt hat: Außerhalb statistischer Zwecke (Joachim Stünker [SPD]: Na so was! – Daniela besteht ein striktes Verbot der Sammlung personenbezo- Raab [CDU/CSU]: Haben Sie mal eine neue gener Daten auf Vorrat. Platte, Herr Nešković?) bis das Bundesverfassungsgericht dieses Gesetz kas- Mit diesem Gesetz hat sich die Bundesjustizministe- sierte. Es war die SPD-Fraktion, die ein Zollfahndungs- rin nicht etwa als Gegenspielerin zu Herrn Schäuble ver- dienstgesetz mit auf den Weg brachte, das den Kernbe- halten, sondern sich zu dessen Mitspielerin gemacht. reich privater Lebensgestaltung missachtete. Es war Das Gesetz zeugt vom gleichen verfassungsrechtlichen auch die SPD-Fraktion, die dieses Gesetz als befristeten Fehlverständnis, das auch Herrn Schäuble prägt. Hierzu Verfassungsbruch in die Verlängerung schickte. Es war habe ich schon in meiner letzten Rede Ausführungen ge- Frau Ministerin Zypries, die ihr Haus anwies, dem Deut- macht und wiederhole sie hier: Die Grundrechte sind zu- schen Bundestag ein Gesetz zur Umsetzung des Europäi- allererst Abwehrrechte gegen den Staat. Das heißt, der schen Haftbefehls vorzulegen, das mit den Stimmen der Bürger soll sich mithilfe der Grundrechte gegen einen SPD-Fraktion beschlossen wurde und am 18. Juli 2005 allmächtigen Staat schützen können. Mit anderen Wor- vor dem Bundesverfassungsgericht scheiterte. ten: Die Grundrechte sind institutionalisiertes Miss- trauen gegen den Staat. Sie und Herr Schäuble hingegen Erwarten Sie bitte nicht, dass ich meine neun Minuten wollen ein grundsätzliches Misstrauen des Staates gegen Redezeit darauf verwende, diese Liste zu vervollständi- seine Bürger institutionalisieren, indem Sie genau jene gen. Allmacht des Staates für Ihre sicherheitspolitischen (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Langt schon!) Wahnvorstellungen mobilisieren. Bei dieser Aufzählung von Verfassungsverstößen bin ich Wohin diese Wahnvorstellungen führen, ist schon auch nicht darüber verwundert, wie die Kollegin heute belegbar. Den gläsernen Terroristen, von dem Herr Kramme von der SPD-Fraktion kürzlich ihre Jastimme Kauder sprach, gibt es nicht. Es gibt nur den Verdächti- zur Vorratsdatenspeicherung begründete. gen, bei dem die Maßnahmen ansetzen. Wie schnell je- dermann zum Verdächtigen werden kann, musste un- (Dirk Manzewski [SPD]: Haben Sie auch mal längst der Wissenschaftler Andrej H. erfahren – erleiden eigene Ideen?) musste er es: Auf Betreiben der christdemokratischen (B) In ihrer Erklärung nach § 31 der Geschäftsordnung hieß Eiferin Frau Generalbundesanwältin Harms hat man (D) es: Herrn H. in monatelanger Arbeit zu einem Terrorver- dächtigen aufgebaut. Im Kern hat man diesen Verdacht Eine Zustimmung ist auch deshalb vertretbar, weil auf eine angebliche Sprachübereinstimmung mit einem davon auszugehen ist, dass in absehbarer Zeit eine Flugblatt der „militanten gruppe“ gestützt. Im Sommer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts mög- dieses Jahres hat man Herrn H. dann unter Einsatz eines licherweise verfassungswidrige Bestandteile für un- Spezialkommandos per Hubschrauber nach Karlsruhe wirksam erklären wird. verbracht, um ihn anschließend in die Untersuchungs- Bemerkenswert! haft zu sperren, wo er bis vor kurzem noch war. Für die Ermittler passte er in ein klares Verdächtigenprofil: un- Herr Stünker, nur zu gern würden wir uns darauf ver- auffällig, gebildet und irgendwie links – fertig war der lassen können, dass schon die SPD in der Koalition und Terrorvorwurf. nicht erst das Bundesverfassungsgericht für die Wahrung rechtsstaatlicher Grundsätze sorgt. (Dr. Carl-Christian Dressel [SPD]: Gebildet, das passt ja nicht zu Ihnen!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der FDP) Statt Straftaten aufzuklären, werden so Verdächtige geschaffen. Es ist nur so, dass zwischen Ihren Beteuerungen und Ih- ren Taten ein tiefer Abgrund klafft. Zumindest hat Herr Doch zum Glück: Nicht nur der Haftbefehl für Herrn Schäuble wohl ausreichend Vertrauen in Ihre rechtsstaat- H., sondern auch die leichtfertige Handhabung des liche Unzuverlässigkeit. Oder welche Erklärung haben § 129 a Strafgesetzbuch hat nun der Bundesgerichtshof Sie dafür, dass er weiterhin unverdrossen mit dem ent- in zwei Entscheidungen in aller Schärfe gerügt. Der sprechenden finanziellen und personellen Aufwand an BGH hat damit Frau Harms deftige Abfuhren erteilt, die den technischen Grundlagen zur Onlinedurchsuchung letztlich auch Sie, Frau Zypries, treffen, weil Sie sich für basteln lässt? diese Frau als Generalbundesanwältin entschieden ha- (Daniela Raab [CDU/CSU]: Guter Mann!) ben. Die SPD-Fraktion hat mit fast allen ihren Stimmen (Beifall bei der LINKEN – Dirk Manzewski die Vorratsdatenspeicherung zum Gesetz gemacht – mit [SPD]: Das ist doch hanebüchen! – Joachim fast allen; vor denen, die ausgeschert sind, habe ich aus- Stünker [SPD]: Schon mal etwas von Gewal- drücklich Respekt. Ab dem 1. Januar 2008 werden die tenteilung gehört?) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13729

Wolfgang NeškoviNeškoviæć (A) Während der Staat sich mit diesem Verhalten als ver- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (C) meintlicher Beschützer vor Kriminalität und Terrorismus Ich gebe das Wort dem Kollegen Dr. Ole Schröder, aufspielt, entzieht er gleichzeitig den Menschen den CDU/CSU-Fraktion. notwendigen sozialen Schutz, den er nach dem Sozial- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Günter Krings staatsprinzip schuldet. Derselbe Staat, der vorgibt, den [CDU/CSU]: Jetzt geht es parlamentarisch Menschen mit großem Kosten- und Personalaufwand weiter!) maximalen Schutz vor Kriminalität und Terrorismus zu bieten, erklärt, er könne aus finanziellen Gründen nicht Dr. Ole Schröder (CDU/CSU): mehr ausreichend für die soziale Sicherheit sorgen. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Schauen Sie doch einmal auf das Gesamtbild dieser Herren! Vorweg meinen Dank an Sie, Frau Ministerin, „gesicherten Verarmung“! In diesen kalten Tagen kön- und an Ihr Ministerium für die hervorragende Zusam- menarbeit bei den Beratungen über diese Einzelpläne. nen die unzähligen Berliner Obdachlosen ruhig schlafen. Vielen Dank an den Hauptberichterstatter Lothar Binding Die Regierung scheut keine Mühe, wenn es darum geht, und an die Mitberichterstatter für die konstruktiven Bera- ihren Schlaf vor Terroristen und Verbrechern zu schüt- tungen. zen. Wer dank Hartz IV zum Überleben genug und zum Leben zu wenig hat, kann heute ohne Sorgen sein; Wenn ich von Konstruktivität rede, dann möchte ich ausdrücklich die Fraktion Die Linke ausschließen. Was (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Finden wir gerade gehört haben, hatte wenig mit der Realität zu Sie, dass Zynismus die richtige Antwort auf tun, die wir hier in Deutschland erleben. diese Frage ist?) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) denn die parlamentarische Mehrheit hat ihn so arm ge- Ich hatte eher das Gefühl, Sie reden über die ehemalige macht, dass er sich weder den Computer noch den Inter- DDR, net- und Telefonanschluss leisten könnte, deren Kom- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) munikationsprofile man ansonsten speichern lassen würde. wo die SED, Ihre Vorgängerpartei – Sie sind zwar nicht Mitglied der Nachfolgepartei, aber gehören ihrer Fraktion (Joachim Stünker [SPD]: Gehen Sie mal nach an –, verantwortlich für das dort herrschende Unrecht Kuba! Da geht es Ihnen besser!) war. Ich finde es schon unglaublich, dass die Fraktion, deren Vorgängerpartei für dieses Unrecht verantwortlich ist, Während aber der Schutz der Menschen vor sozialen so herablassend über diesen Rechtsstaat, in dem wir le- (B) Härten und Risiken als Ausdruck des Sozialstaatsprin- ben, redet. (D) zips zu den verfassungsrechtlichen Kernpflichten gehört, ist das behauptete Grundrecht auf Sicherheit nicht mehr (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie als eine zielgerichtete Erfindung, um die Freiheitsrechte des Abg. Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN] – Wolfgang Nešković [DIE zu untergraben. Es gibt kein Grundrecht auf Sicherheit. LINKE]: Nehmen Sie auch den Inhalt zur Die Koalition gestaltet und vertieft nicht nur das Klima Kenntnis!) der sozialen Kälte, sondern sie verantwortet auch den Aufzug eines Klimas der Repression und der Angst. Man kann sich sicherlich über die eine oder andere Facette unterhalten: Was ist noch verhältnismäßig, was (Beifall bei der LINKEN) ist nicht verhältnismäßig? Aber mit einem so pauschalen Urteil so herablassend über die rechtsstaatlichen Errun- Vielleicht werden wir eines Tages erkennen müssen, genschaften, die wir in unserem Land genießen dürfen, dass zwischen einem ohnmächtigen Sozialstaat und ei- zu reden, das ist wirklich unwürdig. nem übermächtigen Überwachungsstaat durchaus ein Zusammenhang besteht. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Wolfgang Nešković [DIE LINKE]: Versuchen (Beifall bei der LINKEN) Sie doch mal, zu argumentieren!) Ich möchte zu der Haushaltsberatung zurückkommen. Vielleicht werden eines Tages die Mittel des Überwa- Aufgrund der konstruktiven Haushaltsberatung gab es re- chungsstaats auch verwendet werden, um sozialen Unru- lativ wenig Anträge im Verfahren, insbesondere im Aus- hen entgegenzutreten. Das wäre das fürchterliche, aber schuss. Natürlich gab es die obligatorischen Kürzungs- leider vorstellbare Ergebnis einer Politik, an der auch die anträge der FDP. Sozialdemokraten maßgeblich und entscheidend mitge- wirkt haben. (Otto Fricke [FDP]: Die Sie teilweise im nächsten Jahr übernehmen!) Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Besonders interessant fand ich in dem Zusammenhang (Beifall bei der LINKEN – Siegfried Kauder ein Zitat des FDP-Berichterstatters Otto Fricke im Gene- [Villingen-Schwenningen] [CDU/CSU]: Ich ral-Anzeiger aus Bonn. Dort werden Sie damit zitiert, „dass in dem in Bonn ansässigen Bundesamt für Justiz habe noch nie so einen Unsinn gehört! – demnächst 98 neue Stellen eingerichtet werden“. Joachim Stünker [SPD]: Das aus dem Mund der PDS, das passt!) (Otto Fricke [FDP]: Das stimmt auch!) 13730 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Ole Schröder (A) Wie das mit dem Antrag zusammenpasst, den die FDP Die neuen Vorschriften zum elektronischen Han- (C) zur gleichen Zeit eingebracht hat, delsregister – EHUG – waren ein weiterer Schwerpunkt unserer Beratungen. Wir setzen EU-Recht um. Wir kom- (Otto Fricke [FDP]: Ich weiß, wer die Mehr- men da nicht drum herum. Ansonsten drohen uns emp- heit hat!) findliche Strafen durch die EU. Wir haben uns natürlich nach dem die Personalmittel um 20 Prozent gekürzt wer- schwer damit getan, 98 neue Stellen zu schaffen. Ich den sollen, bleibt das Geheimnis der FDP. finde es ausgesprochen positiv, dass sich die Regierung, die Justizministerin zusammen mit dem Wirtschaftsmi- (Otto Fricke [FDP]: Das kann ich gerne auf- nister, eine Öffentlichkeitskampagne vorgenommen hat. klären!) Sämtliche Unternehmerinnen und Unternehmer sollen über die neuen Verpflichtungen aufgeklärt werden. Um Aber offensichtlich ist auf die Große Koalition Verlass. die Verpflichtung, diese neuen Vorschriften umzusetzen, kommen wir aber nicht herum. Deshalb müssen wir Stel- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) len in den Haushalt einstellen. Wir haben dafür gesorgt, Wir beraten heute traditionell über zwei Einzelpläne, dass ein Drittel der Stellen qualifiziert gesperrt wird. Im den Einzelplan 07 für das Bundesministerium der Justiz Januar werden wir schauen, inwieweit die Öffentlich- und den Einzelplan 19 für das Bundesverfassungsge- keitskampagne Wirkung gezeigt hat. richt. In beiden Einzelplänen haben wir fast ausschließ- Ich möchte auf etwas hinweisen, das im Zusammen- lich Personalkosten; im Einzelplan 07 sind es circa hang mit dem Thema Personal wichtig ist. Wir haben da- 75 Prozent der veranschlagten Ausgaben. Wir als Haus- für gesorgt, dass für jede ab 2007 neu geschaffene Stelle hälter haben in den letzten Jahren dafür gesorgt, dass die Altersrückstellungen gebildet werden. Ich denke, das Personalkosten durch die jährliche lineare Stelleneinspa- ist ein großer Erfolg der Haushaltspolitiker. Das ist nach- rung massiv gesenkt werden konnten. Wir haben in allen haltige Haushaltspolitik. Bundesbehörden im Haushaltsjahr 2008 weniger Plan- stellen als vor der Wiedervereinigung allein in den Bun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- desbehörden Westdeutschlands. Daran zeigt sich, dass neten der SPD) wir massiv eingespart haben. Das gilt natürlich auch für Nur so kann gewährleistet werden, dass die Stellen nicht den Einzelplan 07 des Bundesministeriums der Justiz. irgendwann mehr kosten, als sie zurzeit nützen. Die Einsparungen waren richtig. Aber es ist selbstver- Es freut mich, dass wir für die Europäische Rechts- ständlich, dass wir als Haushälter genau darauf achten akademie etwas tun konnten. Ich finde, das ist eine müssen, wo diese Einsparungen noch vertretbar sind. wichtige Institution, die im parlamentarischen Verfahren (B) (Otto Fricke [FDP]: Richtig!) bisher nie große Bedeutung erfahren hat. Aufgrund des (D) immer stärker werdenden europäischen Einflusses auf Ein wichtiges Beispiel dafür ist das Deutsche Patent- unsere Gesetzgebung und unsere Rechtsanwendung wird und Markenamt, das in diesem Einzelplan etatisiert sie in Zukunft noch wichtiger werden. Deshalb ist es wird. Seine Einnahmen decken nahezu 95 Prozent des richtig, dass wir diesen Standort in Deutschland stärken. Etats. Gleichzeitig hat dieses Amt eine große gesamt- Ich denke, wir haben einen guten Kompromiss gefun- wirtschaftliche Bedeutung. Beim DPMA haben wir des- den: 50 Prozent stellt der Bund zur Verfügung. Jetzt steht halb im parlamentarischen Verfahren 15 neue Stellen im das Land Rheinland-Pfalz in der Pflicht und muss dafür Bereich der Marke und 20 neue Stellen im Patentbereich sorgen, dass das ehemalige Gebäude der Bundesbank er- geschaffen. worben und umgebaut werden kann. (Otto Fricke [FDP]: Und das einvernehmlich!) Im letzten Jahr haben wir das Modellprojekt für eine verständliche Sprache in Gesetzen und Verordnungen Für den Technologiestandort Deutschland ist das beson- angeschoben. Es freut mich, dass das Bundesjustizminis- ders wichtig. terium dieses Projekt so gut aufgenommen hat. Zwei Ge- setze, das Gesetz über den Versorgungsausgleich und die Das Prinzip des Patents ist, dass der Erfinder der Öf- Neufassung des Wohngeldgesetzes, wurden bereits auf fentlichkeit sein geistiges Eigentum zur Verfügung stellt ihre Verständlichkeit überprüft. Es wurde gezeigt, dass und gleichzeitig die Möglichkeit hat, es zu schützen, da- eine verständlichere Sprache möglich ist. Wir wollen mit zu kommerzialisieren und zu verwerten. Was pas- dieses Projekt im nächsten Jahr zum Abschluss bringen. siert, wenn von der Patentanmeldung bis zum Patent- Wir Parlamentarier sollten den Evaluierungsbericht im schutz zu viel Zeit verstreicht? Dann ist das Patent nicht nächsten Jahr genau studieren und die Schlussfolgerun- mehr so viel wert. Dann fehlen die Anreize, etwas zu er- gen ziehen, die notwendig sind, damit Gesetze im parla- finden. Deshalb ist es wichtig, dass wir im parlamentari- mentarischen Verfahren verständlicher formuliert wer- schen Verfahren an dieser Stelle noch einmal nachgebes- den. sert haben. Das ist keine Utopie. Wir können eine Menge errei- (Otto Fricke [FDP]: Ja!) chen. Das sehen wir, wenn wir in die Schweiz schauen. Es geht nicht darum, Gesetze allgemeinverständlich zu Jährlich haben wir rund 60 000 Patentanmeldungen. machen. Das ist sicherlich eine Wunschvorstellung, die Umgerechnet heißt das: alle neun Minuten eine Patent- nicht realisierbar ist. anmeldung. Das Deutsche Patent- und Markenamt ist damit das erfolgreichste in ganz Europa. (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13731

Dr. Ole Schröder (A) Wir haben es hier natürlich mit Fachsprache zu tun. Wir Bundesamt für Justiz. Denn bei der Einrichtung des Am- (C) haben es mit spezifischen Regelungsbereichen zu tun, tes wurde uns gesagt, dies würde stellenneutral gesche- wo Fachsprache benötigt wird. Es geht aber darum, die hen. Mein Kollege Jerzy Montag sagte in der Einbrin- Rechtsanwendung für die Experten einfacher zu ma- gungsdebatte, dass wir dieser Frage nachgehen werden. chen. Verständlichere Sprache ist ein wesentlicher As- Dies haben wir getan. Der Grund für den Aufwuchs pekt beim Bürokratieabbau. Ich möchte Sie alle bitten, wurde gerade genannt. Es gibt neue Aufgaben für dieses an einer besseren Rechtsetzung mitzuarbeiten. Ich Amt, nämlich die Kontrolle des Vollzugs des Gesetzes denke, da tun wir unserem Rechtsstaat etwas Gutes. über elektronische Handelsregister und Genossen- schaftsregister sowie das Unternehmensregister, genannt (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) EHUG. Wir mussten einsehen, dass diese Aufgabe ohne einen Stellenzuwachs nicht zu schaffen ist. Dementspre- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: chend haben wir im Haushaltsausschuss einem Stellen- Nächster Redner ist der Kollege Omid Nouripour, zuwachs zugestimmt. Wir hätten uns natürlich ge- Bündnis 90/Die Grünen. wünscht, dass es eine frühzeitigere Information und von Anfang an mehr Transparenz gegeben hätte. Wir unter- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): stützen deshalb die qualifizierte Sperre, die es dort für etwa ein Drittel des neuen Personals gibt. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Auch ich muss meiner Rede einige Worte des Dankes voran- Von den Kollegen der Linkspartei und einigen Kolle- stellen, speziell danke ich den Kollegen Mitberichter- ginnen und Kollegen der SPD-Fraktion wurde die Frage stattern für die vertrauensvolle Zusammenarbeit, aber angesprochen, warum diese Stellen nicht in Ostdeutsch- auch Ihnen, Frau Ministerin, und Ihrem Haus für den land eingerichtet werden. Eine Standortdebatte wurde großen Einsatz, den Sie gezeigt haben, wenn es darum geführt. Ich finde, grundsätzlich kann eine Standortde- ging, offene Fragen zu klären, die es naturgemäß in den batte Sinn machen. An der Stelle ist sie jedoch falsch. Gesprächen gab. Denn wenn es ein neues Amt gibt, ist es nicht sinnvoll, wenn man eine Abteilung ausgliedert und an einem an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN deren Standort platziert. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) Wir beraten heute zwei Einzelpläne, die sich im Ver- gleich zu anderen quantitativ bescheiden ausnehmen. Wir erleben, dass sich solche Konstellationen grundsätz- Lassen Sie mich wenige Sätze zum Einzelplan 19 des lich nicht bewähren. Bundesverfassungsgerichts sagen. Für das nächste Jahr (B) sind 22 Millionen Euro veranschlagt. Natürlich wird die- (Otto Fricke [FDP]: Stimmt genau!) (D) ses Geld der Bedeutung dieses Gerichts für unsere De- Aber es stellt sich dennoch die Frage, ob wir uns nicht mokratie in keiner Weise gerecht. Ich glaube, wir alle in über das Bundesministerium der Justiz und dessen Au- diesem Haus können stolz darauf sein, dass wir ein un- ßenstelle in Bonn unterhalten müssen. abhängiges und selbstbewusstes Bundesverfassungsge- richt in diesem Land haben, (Otto Fricke [FDP]: Ja!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wäre es nicht sinnvoll, das Personal, das es dort gibt, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und endlich nach Berlin zu holen und in das Mutterhaus zu der SPD) integrieren? ganz besonders in diesen Zeiten, in denen es sonst noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unerträglicher wäre, zuzuschauen, was die Große Koali- tion in den Bereichen Freiheit und Bürgerrechte eigent- Frau Ministerin, Sie haben uns Hoffnung – wenn auch lich tut. sehr unkonkret – gemacht; wir werden Sie da beim Wort nehmen. Zurück zum Haushalt. Es gibt ein Sonderlob von den Grünen; denn das Bundesverfassungsgericht plant eine Ein Projekt, das auch schon genannt wurde – es ist energetische Bausanierung. Die einfachen Fenstergläser nicht häufig genug zu erwähnen – ist das Projekt „Dun- des Altbaus sollen ersetzt werden. Das ist ein guter Bei- kelfeld“. Dort geht es darum, dass ambulant und auch trag, um dem Klimawandel entgegenzuwirken. An die- im Forschungsbereich mit Menschen, die pädophile Nei- ser Stelle kann ich nur sagen: Meine Fraktion wird schon gungen haben, gearbeitet wird. Es geht um ganz wenig allein deswegen dem Einzelplan 19 mit großer Freude Geld, wenn man es mit den Ausmaßen anderer Posten zustimmen. im Haushalt vergleicht. Es geht um jeweils 250 000 Euro für drei Jahre. Nichtsdestotrotz ist das ein gutes und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wichtiges Projekt. Es ist richtig, dass sich der Bund ge- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) meinsam mit der VW-Stiftung daran beteiligt. An dieser Stelle drücke ich unser aller Wunsch aus – das glaube Wir wollen zum Einzelplan 07 auf der einen Seite un- ich, sagen zu dürfen –, dass dieses Projekt weitergeht, ser Wohlwollen, aber auf der anderen Seite auch unsere ausgebaut wird und vor allem viel Erfolg hat. Kritik zum Ausdruck bringen. Wir haben uns den Ent- wurf im August angeschaut und waren ein wenig über- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rascht bezüglich des Stellenaufwuchses beim BfJ, dem sowie bei Abgeordneten der SPD) 13732 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Omid Nouripour (A) Zum Patent- und Markenamt muss ich sagen, dass alle. Ein erneutes Scheitern würde bedeuten, dass die (C) dieses Amt und der Stau, den des dort bei der Anmel- NPD weiterhin als Märtyrerin durch die Republik ziehen dung von Patenten gegeben hat, in meiner Fraktion und behaupten kann, sie sei eine demokratische Partei. schon länger für Aufmerksamkeit gesorgt haben. Wir ha- Deshalb ist meine inständige Bitte, Frau Ministerin: ben uns seit 2002 mit dem rot-grünen Programm des Stoppen Sie endlich Kurt Beck! Denn Kurt Beck zieht Stauabbaus beschäftigt und waren immer wieder dafür, durch die Gegend, spielt mit dem Feuer und fabuliert je- dass dort mehr Stellen eingerichtet werden. Selbstver- den Tag, dass die NPD verboten werden muss. Ein NPD- ständlich waren wir auch aufgeschlossen, als es darum Verbot ist und bleibt notwendig. Aber, verehrte Kolle- ging, die 35 neuen Stellen zu schaffen. Denn wir wissen, ginnen und Kollegen von der SPD, bitte schauen Sie sich dass es bei Patenten angesichts des internationalen Wett- auch die Situation in den Ländern an, informieren Sie bewerbs auch um Geschwindigkeit geht. Deshalb brau- sich bei den Ämtern für Verfassungsschutz, und machen chen wir kürzere Verfahren und mehr Personal. Patent- Sie Ihre Hausaufgaben. Dann können wir uns gerne über stau führt nämlich immer auch zu Innovationsstau. Es ist dieses Thema unterhalten. Vorher macht das aber über- gut, dass das gesamte Haus dieses Amt nicht alleinlässt. haupt keinen Sinn. So viel zur nüchternen Betrachtung der Zahlen des Haushalts des Bundesministeriums der Justiz. Was das Thema Rechtsextremismus angeht, muss ich Ihr Haus kritisieren. Allerdings stellt sich die Frage: Wie sieht die Situa- tion im Allgemeinen aus? Hätte man mir vor zwei Jahren (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Was? Rechts- beschrieben, wie die heutige Situation aussieht, dann extremismus? Der hat ja überhaupt keine Ah- hätte ich davon wahrscheinlich Albträume bekommen: nung! – Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Wovon Vor drei Wochen wurde die Vorratsdatenspeicherung redet er denn jetzt? Worüber führen wir hier ei- beschlossen. In dieser Frage kann man von der CDU/ gentlich eine Debatte?) CSU-Fraktion nicht viel erwarten. Denn traditionell Frau Ministerin, Sie persönlich haben während der deut- spielt die Freiheit für Sie eine größere Rolle als die Si- schen EU-Ratspräsidentschaft einen Vorstoß gemacht. cherheit. (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Die Pro- (Brigitte Zypries, Bundesministerin: Ich gramme zum Kampf gegen den Rechtsextre- glaube, Sie meinen das umgekehrt! – Zuruf mismus sind in Einzelplan 17 etatisiert!) von der CDU/CSU: Was ist los? Sie meinen doch das Gegenteil, oder?) Sie haben sich dafür eingesetzt, dass nazistische Sym- bole europaweit verboten werden. Es ist nicht einfach, – Ja. Für Sie spielt natürlich die Sicherheit eine deutlich 27 Meinungen unter einen Hut zu bekommen. An dieser (B) größere Rolle als die Freiheit. Stelle muss ich feststellen, dass Sie gescheitert sind. Es (D) (Otto Fricke [FDP]: Aha! Die Union war war allerdings von Anfang an klar, dass es in dieser schon irritiert! Die haben schon richtig Angst Frage keine Einstimmigkeit geben wird. Schließlich gekriegt!) kennen wir die verschiedenen Kulturen und Traditionen, beispielsweise die in Dänemark. Die dänischen Vertreter Mein Versprecher war mein Wunsch, leider aber nicht haben von vornherein gesagt, dass sie diesem Begehren die Realität. nicht entsprechen werden. (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Eine Freud’sche In der gegenwärtigen Situation wird jede noch so Fehlleistung!) kleine Niederlage von Demokraten im Kampf gegen den Es stellt sich die Frage, wo eigentlich die SPD abge- Rechtsextremismus von der anderen Seite für einen pro- taucht ist. Ich weiß es nicht. Wer sich anschaut, was die pagandistischen Erfolg benutzt. Deshalb meine Bitte: SPD in diesem Bereich tut, stellt fest: Das wichtigste Prüfen Sie zuerst die Machbarkeit Ihrer Vorschläge, und Projekt der SPD ist zurzeit, darüber zu diskutieren, ob legen Sie sie erst dann vor. In diesem Fall war die Mach- man einen erneuten Anlauf für ein NPD-Verbot unter- barkeit ganz eindeutig nicht gegeben. nehmen sollte. Ich persönlich bin der festen Überzeu- In den Zeiten, in denen sich der Bundesinnenminister gung, dass ein NPD-Verbot notwendig ist. Ich frage und die Landesinnenminister immer weiter von einer mich aber, Balance zwischen Freiheit und Sicherheit verabschieden (Joachim Stünker [SPD]: Fragen sind keine und in der Wolfgang Schäuble jeden Tag die Illusion ab- Lösungen!) soluter Sicherheit auf Kosten der Freiheit zu verkaufen versucht, müsste die Justizministerin eigentlich die Hü- ob jetzt nicht die absolute Unzeit ist, um über dieses terin der Bürgerrechte sein. Frau Zypries, das sind Sie Thema zu diskutieren, aber leider nicht. Sie sind nicht das Korrektiv, das wir uns erhofft haben. Daher bleibt meiner Fraktion leider (Beifall der Abg. Silke Stokar von Neuforn nichts anderes übrig, als diesem Haushalt nicht zuzu- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) stimmen. und ob Sie keine Lehren aus dem Scheitern des ersten Verbotsantrags von vor vier Jahren gezogen haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Daniela Raab [CDU/CSU]: Das ist sehr bedau- Die Voraussetzungen, die für ein Verbot der NPD er- erlich! – Fritz Rudolf Körper [SPD]: Das war füllt sein müssen, sind noch nicht erfüllt; das wissen wir argumentativ aber schwierig!) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13733

(A) Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: – Ja, das habt ihr uns abgequasselt, in Ordnung. Wir (C) Ich gebe das Wort der Bundesjustizministerin Brigitte möchten eben nicht, dass sie durch Zwangsgeld dazu an- Zypries. gehalten werden müssen. Vielmehr möchten wir erreichen, dass die Unternehmen sich rechtstreu verhalten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deshalb werben wir im Moment dafür. Diesbezüglich der CDU/CSU) gilt mein Dank dem Bundeswirtschaftsminister, der sich nach einer einfachen Anfrage sofort dazu bereit erklärte, Brigitte Zypries, Bundesministerin der Justiz: uns da zu unterstützen. Vielen Dank, Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es war und ist eine gute Sitte, dass Denn der Haushalt des BMJ hat noch ein anderes man zunächst einmal Dank sagt. Das möchte ich auch strukturelles Defizit, das ich gern jetzt und hier anspre- gerne machen. Sie haben sich beim Bundesjustizministe- chen möchte, damit alle Berichterstatter die Möglichkeit rium bedankt, und diesen Dank gebe ich gern weiter; die haben, bis zur nächsten Haushaltberatung darüber nach- Mitarbeiter sitzen hinter der Regierungsbank und hören zudenken. Der Haushalt des BMJ hat das strukturelle gespannt zu, wie man gerade sehen kann. Ich möchte Defizit, dass viel zu wenig Geld für Öffentlichkeitsar- den Berichterstattern danken. Wie Herr Binding schon beit vorgesehen ist. gesagt hat, waren es dieses Mal in der Tat langwierige (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Verhandlungen. Aber es waren gute und, wie ich finde, vor allen Dingen erfolgreiche Haushaltsberatungen. Wir müssen fast unser ganzes Geld für Öffentlichkeitsar- Deswegen geht mein ganz herzlicher Dank an alle Be- beit dafür aufwenden, die Broschüren über die Patien- richterstatter und alle diejenigen, die sich für uns einge- tenverfügung zu drucken. 700 000 Broschüren über die setzt haben. Patientenverfügung haben wir in den letzten zweieinhalb Jahren in der Republik herumgeschickt. Ich würde mir wünschen, dass jede meiner Reden vor dem Deutschen Bundestag so einen Erfolg hat wie die (Zuruf von der SPD: Die ist auch gut ge- zum Haushalt. Bei der ersten Lesung zum Haushalt habe macht!) ich eine Philippika gegen das unsinnige Verfahren beim – Ja, sie ist gut gemacht. Aber damit ist das Geld ver- Deutschen Patent- und Markenamt gehalten, nämlich braucht. Wir können all die anderen wunderbaren Pro- dagegen, dass man keine Stellen bereithält, obwohl man jekte, die wir vorschlagen und der Deutsche Bundestag durch Einsatz dieser Stellen sehr viel mehr Einnahmen verabschiedet, nicht bewerben. Das ist schade. erzielen kann. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der (Otto Fricke [FDP]: Wir hören halt zu!) (B) Abg. Daniela Raab [CDU/CSU]) (D) – Wunderbar, Herr Fricke, Sie hören zu. Sie haben das Deswegen habe ich die herzliche Bitte, dass alle diejeni- umgesetzt, und wir haben 35 echte, zusätzliche Stellen gen, die sich dem Haushalt des BMJ verpflichtet fühlen, für das DPMA bekommen. noch einmal überlegen, ob da nicht Abhilfe nötig ist. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Wir haben, wie immer, Veranstaltungen organisiert, bei Abgeordneten der FDP) wir haben die Verbände eingeladen, ich habe Editorials Dazu noch einmal mein Dank an Sie alle, aber auch an für die Fachzeitschriften geschrieben, und ich habe einen den Kollegen Diller vom Bundesministerium der Finan- Artikel geschrieben, den wir den IHK-Zeitungen ange- zen, der diese Forderung damals auch gehört und bei der boten haben. Darin haben wir erläutert, wie das Verfah- Umsetzung geholfen hat. ren der Offenlegung funktioniert. Aber das Anzeigen- schalten, wie Sie es gerade dieser Tag in den Zeitungen Was das EHUG anbelangt, gilt Ihnen ebenfalls mein sehen können, und die Einrichtung eines Callcenters für Dank. Sie können sicher sein, dass wir uns alle Mühe ge- 14 Tage, bei dem sich Unternehmen informieren kön- ben werden, die 30 Stellen, die Sie gesperrt haben, nicht nen, sind vernünftige Maßnahmen, zu brauchen. Denn uns wäre es natürlich auch am liebs- ten, wir würden sie nicht brauchen. (Otto Fricke [FDP]: Information ist okay!) (Daniela Raab [CDU/CSU]: Genau!) die das Ganze begleiten und jetzt dankenswerterweise vom Wirtschaftsminister bezahlt werden. Wer hat denn ein größeres Interesse daran als wir, dass die Unternehmen in Deutschland ihren Verpflich- (Daniela Raab [CDU/CSU]: Der hört auch tungen nachkommen und nicht durch Bußgeldbescheide zu!) vom Staat daran erinnert werden müssen? Wie gesagt, wir könnten es nicht. Das finde ich schade. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Keine Bußgel- der CDU/CSU) der, sondern Ordnungsgelder! Wir sind im Ordnungswidrigkeitenverfahren!) Das Wesentliche zu dem Standort des Bundesamtes für Justiz und weshalb man diese Stellen nicht im Osten – Ordnungsgeld und Zwangsgeld, okay. ansiedeln kann, haben Sie, Herr Nouripour, gesagt. Was (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Das haben wir das Bundesministerium der Justiz in Bonn anbelangt, euch doch abgequasselt!) wissen Sie, dass es, glaube ich, kein anderes Ministe- 13734 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Bundesministerin Brigitte Zypries (A) rium dieser Regierung gibt, das eine solche Bereitschaft Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts warten (C) hat, über eine Begradigung nachzudenken. wird. (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Otto Fricke [FDP]: Und die ist im nächsten Jahr!) Das ist gerade der Grund gewesen, weshalb wir das Bun- desamt für Justiz gegründet haben. Ich muss sagen, das ist ein erheblicher Fortschritt. (Otto Fricke [FDP]: Ja, bei ihm!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich glaube, die Tatsache, dass wir es hier mit einem ver- Ich verspreche Ihnen, dass es weiter dabei bleibt. Als fassungsrechtlichen Bereich zu tun haben, der in der Li- Bundesministerium der Justiz bewegen wir uns aber teratur nicht annähernd aufgearbeitet ist, geschweige auch gerne im Rahmen der geltenden Gesetze, und des- denn durch die Rechtsprechung aufgearbeitet ist, zeigt, halb haben wir noch eine kleine Außenstelle. dass es Fälle gibt, in denen es gut ist, auf die Entschei- Lassen Sie mich zu einem anderen Thema kommen, dung des Bundesverfassungsgerichts zu warten. Auch das hier erst kurz angesprochen wurde. Das ist das Pro- der Präsident des Bundesverfassungsgerichts, der ja eher jekt der Charité, für das Sie dankenswerterweise zur Kritik an der Politik neigt, hat in diesem Fall aus- 750 000 Euro bereitgestellt haben. Es ist in der Tat so, drücklich gesagt, dass die Politik gut beraten wäre, die dass ich mich für dieses Projekt starkgemacht habe, und Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts abzuwar- zwar aus einem Grund, den, wenn ich das richtig sehe, ten. alle Fraktionen dieses Hauses nachvollzogen haben: weil (Beifall bei Abgeordneten der SPD) es besser ist, Taten zu verhindern, statt Opfern zu helfen. Bei diesem Projekt der Charité wird mit potenziellen Tä- Insofern freue ich mich, dass der Bundesinnenminister tern psychologisch, psychotherapeutisch gearbeitet, um das jetzt zugesagt hat. zu verhindern, dass sie Taten begehen. Das ist, zumal in Herr Nouripour, es ist schade, dass die Grünen unse- einem Bereich wie der Pädophilie, dem Missbrauch von rem Haushalt nicht zustimmen werden. Denn sinnvoll Kindern, der richtige Ansatz. wäre es natürlich, sie würden zustimmen, ja, sie müssten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie sich sogar dafür aussprechen, dass uns noch mehr Geld bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE bereitgestellt wird, damit wir noch mehr Mitarbeiter ein- GRÜNEN) stellen können, um die Gesetze gut zu machen. Denn mit der Reform der Telekommunikationsüberwachung Insofern gilt unser Dank Herrn Professor Beier, der zeigen wir ja, dass wir sehr wohl sehr gute rechtsstaatli- (B) sich dieses Projekt ausgedacht hat und es bewirbt. Der che Gesetze machen können, auch im Sicherheitsbe- (D) Dank gilt mit aller Hochachtung auch den Männern, die reich. sich dort melden und bereit sind, sich einer solchen Be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten handlung zu unterziehen. Denn es ist keine einfache Ent- der CDU/CSU) scheidung, zu solchen Neigungen zu stehen und zu sagen: Ich will etwas dagegen tun und mich behandeln Wir haben mit diesem Gesetz unter Beweis gestellt, dass lassen. Die Tatsache, dass es ein überregionales Interesse es möglich ist, obwohl es sich bei den Maßnahmen um an diesem Projekt gibt, zeigt, dass wirklich Bedarf be- staatliche Eingriffe handelt, den Schutz der Bürgerrechte steht. zu verbessern Ich habe die Kolleginnen und Kollegen aus den Bun- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- desländern angeschrieben und dafür geworben, bei die- NEN]: Sie haben alle Verbände gegen sich sem Projekt mitzumachen. Dazu sahen sich die Länder aufgebracht!) finanziell nicht in der Lage. Aber der Erfolg war, dass und die Befugnisse der Bürger zu erweitern, sich dage- die Länder ihrerseits überlegt haben, an Universitätskli- gen zu wehren. niken Vergleichbares zu initiieren. Wenn das die Folge wäre, dann, kann ich nur sagen, sollten wir alle sehr froh (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE sein! GRÜNEN]: Sie werden mit Ihrem Gesetz vor dem Bundesverfassungsgericht scheitern!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- – Liebe Frau Stokar von Neuforn, Sie haben immer noch NISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht begriffen, dass es sich bei dem Gesetz zur Tele- kommunikationsüberwachung und bei dem Gesetz zur Jetzt wollte ich Ihnen eigentlich gerne darstellen, was Vorratsdatenspeicherung um zwei verschiedene Gesetze wir noch alles für den Opferschutz getan haben. Ich gehe handelt. aber lieber auf ein paar konkrete Punkte ein, die meine (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Vorrednerinnen und Vorredner angesprochen haben. CDU/CSU – Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Frau Leutheusser-Schnarrenberger, Sie haben gesagt, Das hat sie nicht verstanden!) dass wir über die Onlinedurchsuchung dann doch wieder im nächsten Jahr reden. Ich muss Ihnen ehrlich sa- Mit dem Gesetz zur Telekommunikationsüberwachung gen: Ich habe mich sehr gefreut, als der Bundesinnenmi- werden wir mit Sicherheit nicht vor dem Bundesverfas- nister heute endlich einmal gesagt hat, dass er bis zur sungsgericht scheitern. Denn, wie gesagt, die Befugnisse Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13735

Bundesministerin Brigitte Zypries (A) der Menschen, sich gegen staatliche Maßnahmen zu glaube, hinsichtlich einer vernünftigen Verwendung (C) wehren, sind durch dieses Gesetz erweitert worden, sie von Geld ist der Einzelplan 19 mit das Beste, was man sind verbessert worden. im Bundeshaushalt finden kann. Bei den politischen Haushalten ist der Einzelplan 07 ziemlich nahe daran, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Vernünftigste und Beste zu sein. Man könnte sagen: NEN]: Aber es sind unsinnige Differenzierun- Er ist der Beste im Schlechten. Das will ich aber jedem gen eingeführt worden! – Gegenruf des Abg. Betrachter einzeln anheimstellen. Joachim Stünker [SPD]: Aber nicht verfassungswidrige!) Man muss aber sehen, dass es sich bei dem Einzelplan 07 faktisch um den Einzelplan des letzten üb- Wenn die heute geltenden, weniger umfänglichen Maß- rig gebliebenen Verfassungsministeriums in dieser Re- nahmen verfassungskonform sind, wie sollen dann bes- gierung handelt. Frau Ministerin, man muss sagen: Da- sere Maßnahmen verfassungswidrig sein? Das ist doch für ist das Durchdringen dessen, was Sie möglicherweise abwegig. Gutes wollen, viel zu schwach. Dafür sind die Freunde (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der Sicherheit – so will ich die Kollegen der CDU/CSU einmal nennen – in dieser Koalition einfach zu stark. Jetzt ist meine Redezeit leider schon um. Lassen Sie mich noch einen Hinweis geben, Herr Nouripour: Wir (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Moment, bei werden beim NPD-Verbotsverfahren Sorgfalt walten mir ist das nur der Beinhinterstand!) lassen. Wir werden als SPD unsere Hausaufgaben ma- – Ich weiß. Gerade der Kollege Gehb macht das auch chen; nichts anderes ist das, was unser Parteivorsitzende noch einmal deutlich. ankündigt. Man muss einfach sehen, dass Sie sich an einer Stelle (Beifall bei Abgeordneten der SPD) bisher wirklich nicht durchsetzen konnten. Das Er sagt: Wir werden schauen, ob die Voraussetzungen Schlimme daran ist, dass alle Dinge, zu denen wir in reichen. Erst wenn wir das alles geprüft haben, werden letzter Zeit vom Verfassungsgericht Hinweise und Mah- wir eine Entscheidung fällen. – Insofern müssen Sie sich nungen hinsichtlich der Verfassungswidrigkeit erhalten hier gar nicht echauffieren. haben, durch Ihr Ministerium gelaufen sind und zumindest den Stempel bekommen haben, dass sie mit der Ver- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fassung vereinbar sind. NEN]: Fragen Sie Ihren Koalitionspartner! Ohne die CDU/CSU schaffen Sie es nicht!) (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist das!) – Lassen Sie mich jetzt doch einmal ausreden, ich kann (B) (D) doch gleich nicht mehr weiterreden. Ich fürchte, dass das so weitergehen wird. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ NEN]: Ein Zuruf muss ja wohl erlaubt sein!) DIE GRÜNEN – Joachim Stünker [SPD]: Das stimmt nicht!) Sie sollten also einfach zur Kenntnis nehmen, dass wir das prüfen und dass wir gegebenenfalls genauso erfolg- – Herr Stünker, Sie haben gleich noch Redezeit und er- reich sein werden wie übrigens auch beim Rahmenbe- klären dann, warum das nicht stimmt. schluss gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit. Ich will beim Thema Vorratsdatenspeicherung (Beifall bei Abgeordneten der SPD) – vorsichtig differenzierend – auf eine Sache hinweisen. Entgegen Ihrer Annahme haben wir diesen Rahmen- Was wir dort jetzt erleben und was dabei auf uns zu- beschluss auf europäischer Ebene nämlich durchgesetzt. kommt, das wird für uns gegen Ende des Jahres wieder zu einer sehr peinlichen Veranstaltung führen. Es geht Es war einer der großen Erfolge unserer Präsidentschaft, dass wir das geschafft haben. nicht nur um die Frage, ob dieses Gesetz hält, sondern auch um die Frage, was der Bundespräsident mit diesem (Beifall bei der SPD) Gesetz macht. Unterzeichnet er das nach all dem, was wir jetzt dazu gehört haben, einfach so? Es ist keineswegs so, wie Sie das gesagt haben, dass wir dort keinen Erfolg gehabt hätten. (Joachim Stünker [SPD]: Oh, der arme Präsi- dent!) Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Muss er wieder die Frage klären, wo die Grenzen seiner Kompetenzen sind? Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Ich finde, dass das – jedenfalls für einen Rechtsstaat – Nächster Redner ist der Kollege Otto Fricke, FDP- sehr bedrohlich und die falsche Richtung ist. Ich muss Fraktion. ganz ehrlich sagen: Wenn die Große Koalition so weiter- macht, dann wird in der nächsten Legislaturperiode so viel Arbeit auf wen auch immer zukommen, dass mir in Otto Fricke (FDP): Bezug auf unseren Rechtsstaat erheblich grault. Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- legen! Die Opposition kann auch einmal anders anfan- (Beifall bei der FDP – Zuruf von der SPD: Auf gen. Fangen wir also einmal mit einem Lob an: Ich Sie nicht!) 13736 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Otto Fricke (A) Wenn wir über den Rechtsstaat reden, dann ist es oft (Abg. Klaus Uwe Benneter [SPD] meldet sich (C) so, dass der Bürger sagt: Sicherheit ist doch wichtig. – zu einer Zwischenfrage) Dahinter steckt die Sehnsucht des Menschen nach Frie- den und auch danach, dass alles, was dafür getan werden – Nein, ich werde keine Zwischenfrage zulassen, Herr kann, auch getan wird. Wohin das führt, will ich Ihnen Kollege. einmal an einem praktischen Beispiel zeigen, weil der (Zurufe von der SPD: Oh!) Bürger immer das Gefühl hat, dass es dabei doch nur um Straftäter geht. – Er wird das doch nachher in einer Kurzintervention ausführen. – Auf besonderen Wunsch würde ich die Ein einfacher Fall: Einer von uns Kollegen fährt nach Zwischenfrage aber zulassen, weil er so drängt, Frau einer Veranstaltung mit seinem Auto los. Es rumpelt ein Präsidentin. bisschen. Er merkt das, und er fährt weiter. Das war Un- fallflucht, weil er nämlich einen anderen Wagen ange- ditscht hat. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: (Joachim Stünker [SPD]: Unfallflucht gibt es Bitte schön. nicht! Das ist unerlaubtes Entfernen vom Un- fallort!) Klaus Uwe Benneter (SPD): – Ja, ist ja gut, Herr Stünker. Sie können das alles präzi- Herr Kollege Fricke, woher nehmen Sie eigentlich die sieren. Das können Sie viel besser als ich, und das Gewissheit, dass die Staatsanwaltschaft anlassbezogen glaube ich Ihnen auch. die Möglichkeit hat, solche Anfragen beim BaFin zu stellen? Sagen Sie uns das doch einmal. Wo soll das (Beifall des Abg. Dirk Manzewski [SPD]) denn geregelt sein? Wer soll dies denn gesetzlich veran- – Hören Sie mir doch einfach einmal zu! Sie sollten kert haben? nämlich darüber nachdenken, ob Sie das wollen. Otto Fricke (FDP): Es gibt ein Strafverfahren und einen Strafbefehl. Die Anzahl der Tagessätze ist gemessen daran, wie schwer Das haben Sie verankert, Herr Kollege. Sie haben den die Tat war, völlig in Ordnung. Es war eine kleine Tat Staatsanwaltschaften nämlich die Möglichkeit gegeben, und ist nicht so viel. Bei einem Lehrer geht man bei der über die BaFin auf die Kontenstammdaten zuzugreifen. Bemessung der Tagessatzhöhe dann davon aus, dass er Ich finde es auch bemerkenswert, dass Sie noch gar nicht 9 000 Euro pro Monat verdient. wissen, welche Gesetze Sie in letzter Zeit beschlossen haben. (B) (Joachim Stünker [SPD]: Das ist ein bisschen (D) hoch!) (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Das stimmt nicht!) Der Lehrer schüttelt sich und fragt, wie sie denn darauf kommen. Er legt Einspruch dagegen ein. Falls Sie mir nicht glauben: Das ist alles im Rahmen eines Verfahrens, das an mich herangetragen worden ist, Jetzt kommt das Interessante: Staatsanwaltschaft und passiert. Gericht sagen: Na ja, du beziehst ja nicht nur ein Ein- kommen als Lehrer, du hast auch noch Einkommen aus (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kapital. – Der Lehrer sagt: Nein, das habe ich nicht. – NEN]: Welches Amtsgericht soll das gewesen Daraufhin sagt die Staatsanwaltschaft: Wir haben bei der sein?) BaFin nachgefragt. Du hast fünf Konten. Wir wissen zwar nicht, was da drauf ist, aber du hast da bestimmt – Wir klären das nachher. – Sollte ich mich geirrt haben, sehr viel Geld. lade ich Sie ein. Sollten Sie sich geirrt haben, Herr Kol- lege, dann versprechen Sie mir und uns, dass Sie diese (Joachim Stünker [SPD]: Ja!) falsche gesetzliche Regelung, die so hart und unverhält- – „Ja“, sagen Sie. Genau das ist das Misstrauen gegen nismäßig in Bürgerrechte eingreift, ändern. Dann wären den Bürger, und genau das ist das Eingreifen. wir sofort auf dem richtigen Weg. Ich würde das für Sie sogar öffentlich machen, und Sie machen einen öffentli- Was muss der liebe Bürger jetzt machen, um von sei- chen Rückzug aus dieser völlig verkorksten Regelung. ner viel zu hohen Strafe herunterzukommen? – Er muss Wunderbar; dann sind wir uns sofort einig blankziehen. Er muss den Inhalt aller fünf Konten darlegen und sagen, welche Bewegungen vorliegen, was also (Daniela Raab [CDU/CSU]: Eine solche Rege- rein- und rausgegangen ist. Warum das alles? – Er muss lung gibt es nicht! – Wolfgang Wieland das tun, weil er bei einem Unfall nicht aufgepasst hat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich habe auch und dadurch in die entsprechenden Mühlen geraten ist. eine Frage!) (Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Ist der Fall – Ich würde diese Frage des Kollegen Wieland zulassen, fingiert?) Frau Präsidentin. Daran sehen Sie, wohin Sie im Verhältnis von Sicher- heit und Freiheit mit Ihrer Art inzwischen gekommen Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: sind. Bitte schön, Herr Kollege Wieland. Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13737

(A) Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Nur als Information zum Schluss der Beantwortung, (C) Danke schön, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Herr Kollege Wieland: Die Staatsanwaltschaft fragt ja Fricke, das, was Sie sagen, alarmiert mich geradezu. Ich nicht, was er auf den Konten hat. Sie fragt nur, wie viele weiß, dass die Staatsanwaltschaft Abfragen vornehmen Konten er hat; Punkt, Ende, aus – nur, wie viele; nicht, kann, wenn sie beispielsweise wegen Wirtschaftsstrafta- was darauf ist. ten ermittelt. Den Rest klären wir dann bilateral. Ich bin auch gerne bereit, den SPD-Kollegen das mitzuteilen; keine Angst. Otto Fricke (FDP): Ich mache das aber nicht hier coram publico. Nicht nur wegen Wirtschaftsstraftaten. Genau das ist es. Wir haben in diesem Staat inzwischen so viele Maßnahmen durchgeführt, dass selbst Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): eine schon seit Jahren regierende Fraktion gar nicht Ja. – Nun sagen Sie, dass auch Abfragen erfolgen, um mehr weiß, welche Möglichkeiten sie inzwischen alle die Höhe der Tagessätze festzulegen. anheimstellt, nur um möglichst viel Sicherheit zu erzeu- gen. Otto Fricke (FDP): Frieden und Sicherheit kann man nicht um jeden Preis Nein. haben. Das geht gar nicht. Frieden muss immer im Ein- klang mit unserer Rechtsordnung stehen. Ich bitte Sie: Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Halten Sie diesen Einklang, oder stellen Sie ihn wieder Kennen Sie denn einen solchen Fall? Welches Amts- her. gericht war es? Wer hat das nach Ihrer Kenntnis je ge- Herzlichen Dank. macht? (Beifall bei der FDP) Otto Fricke (FDP): Ja, ich kenne einen Fall. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Nächster Redner ist der Kollege Dr. Jürgen Gehb, (Zurufe von der SPD: Oh! – Dr. Jürgen Gehb CDU/CSU-Fraktion. [CDU/CSU]: Rechtsbeugung!) (Beifall bei der CDU/CSU) Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wo? Welches Amtsgericht? Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU): (B) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Haus- (D) haltsdebatten sind Bilanzdebatten. An diesen Tagen Otto Fricke (FDP): spricht man auch viel Dank aus. Dafür ist meine Rede- Das werde ich Ihnen nachher sagen. zeit zu kurz. Ich will jetzt auch nicht stakkatohaft alles (Lachen bei der SPD) im Kleinkarierten abhandeln. – Das Lachen der SPD finde ich an dieser Stelle sehr be- Allerdings wundert mich schon, dass in einer rechts- merkenswert. politischen Debatte eine derart verkürzte Fokussierung stattfindet, als ginge es hier nur um Onlinedurchsuchun- (Lachen bei der SPD) gen, verdeckte Ermittlungen oder Datenspeicherung. – Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, jetzt werde Unsere Rechtspolitik ist vielfältiger und mit dem Zivil- ich langsam ärgerlich. Das ist etwas, was ich nicht so toll recht, dem Gesellschaftsrecht, dem öffentlichen Recht finde. Sie wissen ganz genau, dass man sich beim Um- und dem Unterhaltsrecht ein bunter Strauß. Das alles ist gang mit Verfahrensdaten, die an einen Abgeordneten heute Abend ein bisschen zu kurz gekommen. herangetragen werden, sehr zurückhält. Dann lacht man Ich möchte zum eigentlichen Thema zurückkommen. auch nicht darüber, wenn jemand sich zurückhält. Die beiden Koalitionsfraktionen leben auf dem Gebiet (Zuruf von der CDU/CSU) der Rechtspolitik – vielleicht anders als in anderen Poli- tikbereichen, aber vorbildlich – die Koalition, Ich werde das dem Kollegen Wieland sagen. Der Kol- lege Wieland wird es erfahren. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) und zwar auf hohem fachlichen und freundschaftlichen Ich finde es bemerkenswert, wie sehr Sie sich an die- Niveau. Ich war daher gestern mehr als entsetzt, als der ser Stelle aufregen. Das liegt schlichtweg daran, dass Sie Kollege Westerwelle gesagt hat: Jeder weiß: Ihr hasst Angst haben, dass Ihnen bei all den von Ihnen erlassenen euch wie die Pest. Sicherheitsvorschriften so etwas durchgerutscht ist. (Christine Lambrecht [SPD]: Das ist ja un- (Klaus Uwe Benneter [SPD]: Bei welchem glaublich!) Amtsgericht soll das gewesen sein? Sonst kann die Justizministerin nichts machen!) Abgesehen davon, dass die Kategorien „Liebe“ und „Hass“ in der Politik ohnehin nichts zu suchen haben, Ich bin mir auch sicher, dass die Justizministerin dieser Sache nachgehen und überprüfen wird, ob das so ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 13738 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Dr. Jürgen Gehb (A) kann ich dazu nur sagen: Ich habe ein super Verhältnis (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – (C) zu der Justizministerin – achten Sie sehr gut auf die Prä- Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- position: zu der Justizministerin, nicht mit der Justizmi- NEN]: Ergaunern? Ergaunern hat er nicht nö- nisterin –, nicht wahr, liebe Brigitte? tig! Der Saal war begeistert!) (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und Nun bleibt mir nichts anderes übrig, als auf die FDP zu der SPD) sprechen zu kommen. Frau Leutheusser-Schnarrenberger, Das Gleiche gilt auch für mein Verhältnis zu allen ande- Sie sagen immer, das Bundesverfassungsgericht hebe ren, insbesondere zu Alfred Hartenbach und Herrn das Gesetz auf und dann sei alles nicht rechtsstaatlich. Ich Stünker. Wenn wir uns in einer Debatte einmal hart strei- war viele Jahre am Verwaltungsgericht. Dort heißt es in ten, dann ist das kein Ausdruck von Hass. Derjenige, der vielen Urteilen: Die Klage ist begründet; denn der ange- das behauptet, gibt ein beredtes Beispiel dafür, wie ver- griffene Verwaltungsakt ist rechtswidrig und verletzt den bittert er eigentlich darüber ist, dass er nicht dort sitzt, Kläger in seinen Rechten. Aber wollen wir nun immer wohin er seit Jahren will und wohin er möglicherweise wieder sagen, dass die Verwaltung rechtswidrig handelt, auch gar nicht gehört. und das möglicherweise noch vorsätzlich? Unser Prinzip der Gewaltenteilung ist darauf aufgebaut, dass das Bun- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und desverfassungsgericht hier und da – gerade bei einem der SPD) solch verminten Gelände – Gesetze auch aufhebt. Im Gegensatz zur Koalition ist das Bild von der Op- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und position – gestern hat Herr Ramsauer gesagt: Opposi- der SPD) tiönchen – Das ist doch das Normalste der Welt. Wenn wir aus (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Angst vor dem Tod jedes Mal Selbstmord begehen woll- NEN]: Das war schon gestern billig! Das hät- ten, dann brauchten wir hier kein Gesetz mehr zu erlas- ten Sie nicht wiederholen müssen!) sen, weil wir stets befürchten müssten, dass es in Karls- völlig diffus. Das ist eigentlich keine Opposition, son- ruhe aufgehoben wird. dern eine Destruktion. Von den Linksaußen will ich ei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gentlich gar nicht reden. Herr Nešković, Sie haben heute Abend den letzten Rest an Satisfaktionsfähigkeit einge- Es hieß eben, unser Innenminister wolle warten, bis büßt. Dazu hat der Kollege Ole Schröder alles gesagt. Karlsruhe entscheide. Das wäre richtig, wenn eine Ent- Die Grünen waren heute erstaunlich zurückhaltend. scheidung kurz bevorstünde, also mit Händen zu greifen (B) Herr Montag, ich weiß nicht, ob Sie Baldrian genommen wäre. Aber viele Verfahren beim Bundesverfassungsge- (D) haben. Sie haben Herrn Nouripour reden lassen. Herr richt dauern fünf, sechs Jahre. Soll der Gesetzgeber jedes Wieland, Sie kommen seit Wochen nicht mehr in den Mal so lange warten, bis in Karlsruhe entschieden wird? Rechtsausschuss. Es verwundert mich, dass Sie heute Dann sind wir erst recht nicht mehr Gesetzgeber, son- hier sind. dern ein Richterstaat, ein Staat, in dem sozusagen das Richterrecht dominant ist. Das kann es nicht sein. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Weil ich im Innenausschuss sitze! Ich (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) kann mich nicht zweiteilen! Es freut mich ja, Solange Sie, Frau Leutheusser-Schnarrenberger, of- dass Sie mich vermissen, aber ich kann mich fenbar abends mit dem Recht auf informationelle Selbst- nicht zweiteilen!) bestimmung ins Bett gehen Sie schämen sich wahrscheinlich, überhaupt noch etwas dazu zu sagen. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn ich mich daran erinnere, dass Sie sich, Herr und nachts geradezu von Albträumen geplagt werden, Montag, bei der letzten Debatte über die Telekommuni- wenn Sie daran denken, dass durch die Geräte zur Über- kationsüberwachung und die Vorratsdatenspeicherung wachung von Mautsündern vielleicht auch ein Frauen- nachgerade wie ein Rumpelstilzchen mit schriller, sich mörder entdeckt wird, um am nächsten Morgen mit dem überschlagender Stimme aufgeführt haben und zum Hö- einzigen Gedanken aufzuwachen, wie man den Bürger hepunkt der Gaudi noch eine Zeitung hochgehalten ha- aufwiegeln und davon überzeugen kann, dass in Deutsch- ben, land die Rechtsstaatlichkeit mit Füßen getreten wird und die Sicherheitsinteressen völlig hintanstehen, gehören Sie (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht zu den Wunschgegnern, Wunschpartnern, die auf NEN]: War gut! War richtig gut!) Platz eins unserer Agenda stehen. dann kann ich nur sagen: Das ist völlig unter Ihrem Ni- (Beifall bei der CDU/CSU – Otto Fricke veau. Dass Sie in Ihrer grenzenlosen Einfallslosigkeit [FDP]: Da war Freud ganz nahe!) denselben Gag auf dem Parteitag der Grünen wiederholt haben, mag daran liegen, dass sie sich bei dem Niveau Man braucht sich nicht zu wundern. Die konfuse Ihrer Zuhörer dort mehr Applaus haben ergaunern kön- Rechtspolitik der Grünen ist sicherlich auch der Aus- nen, als Sie in diesem Hohen Haus zu Recht nicht be- druck des Zwiespalts, den die Welt am Sonntag so tref- kommen haben. fend ausgedrückt hat. Über die Grünen liest man: Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13739

Dr. Jürgen Gehb (A) Die Basis sehnt sich nach Friede, Freude, Eierku- fen, wenn ich Ihnen zuhören würde! – Otto (C) chen und sozialen Wohltaten. Die Führung sehnt Fricke [FDP]: So geht es uns im Moment sich nach Regierungsjobs, Macht und Einfluss. auch!) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich hoffe, dass wir weiterhin nur durch qualifizierte Zwi- NEN]: Ach!) schenrufe gestört werden und ansonsten die Karawane der großen Koalitionsparteien auf dem Gebiet der Rechts- Ich jedenfalls hoffe, dass die Erfüllung der letzten Sehn- politik weiterzieht sucht noch viele Jahre auf sich warten lässt. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Wolfgang Wieland ([BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das hat Erich Honecker auch schon ge- NEN]: Wer ist denn nun Ihr Wunschpartner? sagt!) Herr Stünker? Große Koalition?) und mit Erfolg Gesetze verabschiedet. Wenn ich die Befunde über alle drei Oppositionspar- teien zusammennehme, dann kann ich nur an das Zitat Herzlichen Dank. von Frank Walter – nicht zu verwechseln mit Fritz (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Walter – in der Rheinischen Post vom 23. November erinnern. Er sagt sinngemäß – fast wörtlich –: Die Große Koalition mag nerven, und doch läuft das Volk nicht in Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: Scharen zu den wartenden Parteien der Opposition. Im Nächster Redner ist der Kollege Joachim Stünker, Gegenteil: Kaum jemand interessiert sich für die Grü- SPD-Fraktion. nen, für die Linken und für die FDP. – Dem ist eigentlich (Beifall bei der SPD) nichts hinzuzufügen. (Beifall bei der CDU/CSU) Joachim Stünker (SPD): Ich spreche heute nur in der Eigenschaft als Rechts- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! politiker. Es mag sein, dass in anderen Bereichen der Po- Zu Beginn, Herr Kollege Fricke: Ich glaube, wir im litik andere Sehnsüchte Platz greifen. Aber ich habe Deutschen Bundestag sind nicht dazu da, jeden Einzel- heute für den Bereich der Rechtspolitik geredet. Damit fall, bei dem irgendein Staatsanwalt in Deutschland das so bleibt und damit wir weiterhin geradezu mit der möglicherweise einen Fehlgriff getan hat, auf den ein Präzision eines Schweizer Uhrwerks das abarbeiten, was Amtsgericht hereingefallen ist, zur Grundlage unserer wir in der Koalitionsvereinbarung niedergeschrieben ha- Diskussionen zu machen. Das sollten wir in der Rechts- politik nicht machen. (B) ben, hoffe ich, dass wir in diesem Klima weiterarbeiten (D) und dass wir uns nicht von anderen anstecken lassen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Otto Wir haben immerhin noch gewichtige Dinge zu verab- Fricke [FDP]: Aber bedenken sollten wir das schieden, jenseits von den ganzen „Schnüffeleien“, von schon!) denen ich immer höre. Herr Korte von den Linken sprach neulich von der Rumschnüffelei. Wenn bereits Die nächste Anmerkung, die ich machen möchte, ist: die Speicherung eines Datums noch vor dem Zugriff auf Es wird immer davon gesprochen, der Justizhaushalt dieses als Schnüffelei bezeichnet wird, dann muss ich habe kein großes Volumen. Das ist richtig, aber die pe- über ihn sagen: mit sicherem Auftreten bei völliger Ah- kuniäre Bedeutung steht in einem umgekehrten Verhält- nungslosigkeit der Sach- und Rechtslage! nis zur gesamtgesellschaftlichen Bedeutung der Rechts- politik. Auf die Inhalte kommt es letzten Endes an, und (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Inhalte sind mir heute in einigen Beiträgen doch et- NEN]: Es wird gespeichert, damit man Zugriff was zu kurz gekommen. nehmen kann! Doch nicht als Selbstzweck!) Was in einigen Beiträgen leider auch nicht deutlich Ich hoffe, dass wir, Frau Ministerin, Herr Stünker, lie- geworden ist: Rechtspolitik ist letzten Endes Gestaltung ber Alfred, die größeren Projekte wie die GmbH-Re- der gesellschaftlichen Wirklichkeit in diesem Land. Das form, die FGG-Reform, den Versorgungsausgleich, die wird oftmals nicht bemerkt, auch nicht im Deutschen Kronzeugenregelung und die Absprache noch erledigen. Bundestag. Herr Kollege Nešković, solche Reden wie Ich will auch daran erinnern, dass wir so große Werke die, die Sie heute gehalten haben, können Sie nur halten, wie das Rechtsdienstleistungsgesetz oder das VVG ver- weil Sie an den Beratungen des Rechtsausschusses in abschiedet haben. den letzten zwei Jahren eigentlich nicht mehr teilgenom- men haben. Das ist Ihr Problem. Es sind nur noch wenige Zuhörer hier. Anfangs habe ich bedauert, dass wir hier so schlechte Redezeiten be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kommen und nicht an prominenter Stelle reden, obwohl der CDU/CSU) wir sehr wichtige Themen haben. Nachdem ich allerdings einige Redebeiträge gehört habe, bin ich froh, dass Ich darf einige Punkte nennen, die wir für die Men- diese Redner so spät drangekommen sind und nicht noch schen in diesem Land gestaltet haben: das Europäische mehr Zuhörer auf der Tribüne sich das anhören mussten. Haftbefehlsgesetz im zweiten Anlauf, die Verbesserung der Vermögensabschöpfung bei Straftaten und das elek- (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/ tronische Handelsregister. Wir haben endlich das Stalking DIE GRÜNEN]: Da würde ich auch einschla- pönalisiert. Wir haben mit Veränderungen im Wohnungs- 13740 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Joachim Stünker (A) eigentumsgesetz für viele Wohnungseigentumsgemein- freiwilligen Gerichtsbarkeit machen; wir werden eine (C) schaften nachhaltige Verbesserungen gebracht. Gerade umfassende Reform des GmbH-Rechts und des Bilanz- für Selbstständige in diesem Land ist der Pfändungs- rechts nicht nur auf den Weg bringen, sondern auch schutz bei der Altersvorsorge ein wichtiger Schritt gewe- verabschieden; wir werden ein ganzes Paket von famili- sen. Wir haben die Führungsaufsicht im Maßregelvollzug enrechtlichen Vorhaben bis 2009 beraten und – so hoffe im Sinne der Sicherheit der Menschen in diesem Land no- ich – verabschieden können, darunter unter anderem eine velliert. grundlegende Neuregelung und Neuordnung des Versor- gungsausgleichs nach einer Ehescheidung. Das ist ein Wir haben das Zollfahndungsdienstgesetz unter Be- ganz schwieriges Vorhaben. achtung der rechtstaatlichen Bedingungen, die das Bun- desverfassungsgericht von uns fordert, geändert. Wir Wir werden über die Sicherungsverwahrung von Ju- haben mit dem Versicherungsvertragsrecht ein hundert- gendlichen zu reden haben. Weitere Punkte sind die jähriges Recht in die Neuzeit überführt. Im Bereich des Kronzeugenregelung und die Verständigung in Strafver- Urheberrechts haben wir wichtige Schritte zur Wahrung fahren, vor allem die Reform der Verbraucherinsolvenz. des geistigen Eigentums der Urheber vollzogen. Wir ha- Hier werden wir noch über einiges zu reden haben; denn ben das Rechtsberatungsrecht aus den 30er-Jahren end- das, was bisher auf dem Tisch liegt, ist noch nicht so, lich in das 21. Jahrhundert gebracht. Zu der Telekommu- dass wir es im Ergebnis verabschieden können. nikationsüberwachung hat die Frau Ministerin schon Es ist also die Gestaltungskraft der Rechtspolitik angesprochen. Im Unterhaltsrecht haben wir einen Para- gesagt. Dieser kleine Blumenstrauß einer Fülle von Vor- digmenwechsel in dieser Gesellschaft durchgesetzt, und haben, die ich hier benannt habe, hebt sich von dem ab, mit der Föderalismusreform I haben wir Weichen ge- was in den Reden der Opposition teilweise vorgetragen stellt, deren Bedeutung erst in der Zukunft deutlich wird. worden ist. Das ist nämlich nicht die Wirklichkeit. Das ist eine beeindruckende Bilanz, und darauf kann Wir sollen ja wohl erst am Freitag über den Entschlie- diese Koalition im Ergebnis stolz sein. ßungsantrag abstimmen; dessen habe ich mich eben (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) noch einmal vergewissert. Ich frage mich, ob Ihnen allen das so deutlich geworden ist: Wir sollen über einen Ent- Es war harte Arbeit in der Rechtspolitik, von der nicht schließungsantrag der Fraktion Die Linke abstimmen. jeden Tag in der Zeitung zu lesen war und für die man – Sie sollten ihn einmal lesen; ich weiß nicht, wer dies auch nicht an jedem Tag Schlagzeilen bekommt. Es war schon getan hat –, dessen Inhalt an Peinlichkeit nicht harte Arbeit, die für die Menschen in diesem Land posi- mehr zu überbieten ist. Es geht darum, dass der Deutsche tiv gewirkt hat und in der Zukunft auch weiterhin positiv Bundestag aufgefordert werden soll, dafür die Mittel be- (B) wirken wird. Daran wollen wir weiterarbeiten. reitzustellen, dass jedem Richter an einem obersten Bun- (D) Herr Kollege Gehb, ich gebe das Kompliment gern desgericht in diesem Land mindestens ein wissenschaft- zurück. Ich habe darüber nachgedacht, woran es liegen licher Mitarbeiter zur Seite gestellt werden kann. Das mag, dass wir das so gut geschafft haben – als Sie in der soll dann das Allheilmittel sein, um die Gerichtsverfah- Opposition waren und Rot-Grün regiert hat, haben wir ren in diesem Land zu beschleunigen. Das ist der Sinn so manchen Strauß miteinander ausgefochten –: Ich dieses Antrags. Im Begründungsteil liest man – es geht denke, das liegt daran, dass wir wissen, was mit dem da um die wissenschaftlichen Mitarbeiter –: Partner geht und was nicht. Keiner von uns hat versucht, Darüber hinaus könnte sich diese Mitarbeit von das gängig zu machen, was nicht geht. So einfach ist das. Nachwuchsrichtern aufgrund der an den Oberge- Das sollten sich auch andere einmal hinter die Ohren richten gewonnenen Erfahrung und Qualifikation schreiben. Dann wäre in dieser Koalition vieles einfa- positiv auf die Qualität der Instanzgerichte auswir- cher. ken. (Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/ Wir sollten das an alle Instanzgerichte in Deutschland DIE GRÜNEN]: Das hätten Sie unter Rot- schicken. Der Vorschlag, mit einer solchen Maßnahme Grün auch mal versuchen können! – Heiter- das teilweise vorhandene Problem der langen Verfah- keit) rensdauer in der öffentlich-rechtlichen Gerichtsbarkeit – Was hat sie gesagt? Das habe ich nicht verstanden. dieses Landes zu bekämpfen, schlägt dem Fass den Bo- den aus. (Dr. Jürgen Gehb [CDU/CSU]: Impossibilium nulla est obligatio! – Silke Stokar von Neuforn (Wolfgang Nešković [DIE LINKE]: Das ist ein [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bis nachts echter Fall von Legasthenie!) um drei hat das gedauert!) Herr Kollege Nešković, so viel Weltfremdheit, so viel – Bei Ihnen war das anders. Sie wollten das gängig ma- elitäre Abgehobenheit, so viel Missachtung der guten chen, was nicht ging. Das war Ihr Problem, Frau Stokar. Arbeit deutscher Instanzgerichte war in diesem Haus noch nie; Sie haben das hier eingeführt. Genau in diesem Sinne werden wir in den vor uns lie- genden zwei Jahren weiterarbeiten. Wie Sie wissen, ist (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) das bereits auf den Weg gebracht – es stehen Anhörun- gen vor der Tür –: Wir werden mit der Einführung eines Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: großen Familiengerichts eine umfassende Reform der Herr Kollege Stünker! Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13741

(A) Joachim Stünker (SPD): ein entsprechend ausgebildeter Rechtsberater die Haf- (C) Frau Präsidentin, es folgt mein letzter Satz. – Die tung übernehmen, wenn etwas schiefläuft. Wählerinnen und Wähler in diesem Land mögen wirk- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und lich Gutes für Deutschland tun und dafür Sorge tragen, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dass diese Fraktion in diesem Hause nie etwas zu sagen bekommt. Das zweite große Gesetzeswerk – Herr Stünker hat es kurz angesprochen – betrifft die Reform des Versiche- Schönen Dank. rungsvertragsrechts. An diesem Beispiel sieht man, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) wie nah am täglichen Leben die Rechtspolitik eigentlich ist. Wir meinen immer, wir bewegten uns im wabernden Raum; das seien Dinge, die keiner so wirklich verstehe. Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: „Versicherungsvertragsrecht“ klingt im ersten Moment Letzte Rednerin in dieser Debatte ist die Kollegin natürlich relativ trocken; es ist aber genau das, womit Daniela Raab, CDU/CSU-Fraktion. sich der potenzielle Versicherungsnehmer beschäftigen muss, wenn er eine Versicherung abschließt, egal wel- (Beifall bei der CDU/CSU) ches Volumen sie hat.

Daniela Raab (CDU/CSU): Auch hier haben wir es geschafft, nach umfangreicher Arbeit ein wirklich gutes Gesetz hinzubekommen, das Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den Ausgleich zwischen der dringend notwendigen Ver- Eigentlich muss man den Ausführungen des Kollegen besserung des Verbraucherschutzes – mehr Aufklärung Stünker nicht mehr sehr viel hinzufügen. Er hat an dieser und Transparenz bei Abschluss eines Vertrages – und der Stelle einmal mehr zur Fachdebatte zurückgefunden, Förderung des Versicherungsstandorts Deutschland nachdem wir zuerst die bei diesen Themen zurzeit übli- schafft. Wir wollen natürlich keine Gesetze, die unsere che Panikmache der Oppositionsparteien vernehmen gut funktionierenden Unternehmen außer Landes trei- konnten: Der totale Überwachungsstaat drohe; wir wür- ben; das war uns, der Union, besonders wichtig. den bespitzelt und beschnüffelt; wir seien gläserne Bür- ger. Davon sind wir weit entfernt. Wir haben – das war schwierig – ein neues Unter- haltsrecht verabschiedet. Das Ergebnis begrüße ich aus- Ich höre immer wieder, die TKÜ-Reform sei nicht drücklich. Die alte Gesetzeslage hat zu vielen unbefrie- verfassungsgemäß. Dabei ist sie mehr als nur verfas- digenden Situationen geführt; sie war ein Stück weit sungsgemäß. Das entsprechende Gesetz ist fast die Um- überholt. Wir haben länger gebraucht. Das heißt aber setzung eines Urteils des Bundesverfassungsgerichts zu nicht, dass das Gesetz schlechter geworden ist als der (B) (D) den Berufsgeheimnisträgern. Ich empfehle das Nachle- Entwurf, der zu Beginn der Verhandlungen vorlag. Ge- sen. Regen Sie sich nicht weiter auf! Wir können uns rade dadurch, dass wir uns länger hingesetzt haben, darauf einstellen, dass das Thema Bürgerrechte das Ein- konnten wir Verbesserungen erreichen – unter Einbezie- zige ist, auf das Sie sich einigermaßen kaprizieren kön- hung des Urteils aus Karlsruhe, das wir abwarten konn- nen. Die Rechtspolitik, die wir hier betreiben, und die ten –: Wahrung des Schutzes der Ehe – des Vertrauens- Sicherheitsgesetze sind – das muss ich deutlich sagen – schutzes, der aus dem Ehestatus hervorgeht –, Schutz von erheblicher Qualität und werden getragen von der von langjährigen Ehepartnern, Besserstellung aller kin- Kompetenz der drei beteiligten Fraktionen. derbetreuenden Elternteile, Beseitigung der Benachteili- (Otto Fricke [FDP]: Aha!) gung von Zweitfamilien, die nach der ersten Ehe gegrün- det werden, und – nicht zuletzt – Vorrangstellung der Kollege Stünker hat einige sehr wichtige Beispiele Kinder. Hier hat sich gezeigt, dass wir es zusammen hin- angeführt. Man muss sich auf der Zunge zergehen las- bekommen können, obwohl die Reform auch in unseren sen, was wir, die Große Koalition, in zwei Jahren ge- Reihen stark konfliktbehaftet war. Was wir jetzt vorge- schafft haben. Sie haben völlig recht: Man hätte uns das legt haben, ist ein sehr gelungener, zukunftsträchtiger am Anfang sicherlich nicht zugetraut. Wir hätten es uns Ausgleich, der so schnell nicht mehr einer großen Re- wahrscheinlich selbst nicht zugetraut. Die Zusammen- form bedürfen wird. arbeit gestaltet sich aber trotz vieler fachlicher Differen- zen auf menschlicher Ebene immer sehr ordentlich. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Letzten Endes kommen wir immer wieder zusammen, Wir haben natürlich noch einiges vor uns. Die Reform weil wir stets einen Ausgleich zwischen den unter- der freiwilligen Gerichtsbarkeit ist angesprochen wor- schiedlichen Interessen schaffen. den; Kollegin Granold betreibt dies mit großer Akribie und Kompetenz. Das Rechtsdienstleistungsgesetz ist schon angesprochen worden. Wir haben dazu einen Referentenentwurf Uns liegt nun der Referentenentwurf des Bundesjus- aus dem BMJ erhalten, dessen Umsetzung die Qualität tizministeriums zum Bilanzrechtsmodernisierungs- und Kompetenz der Rechtsberatung ein wenig ad ab- gesetz vor. Das schaut auch wieder nach einem großen Un- surdum geführt hätte. Wir, die Union, haben uns stark getüm aus, ist aber gerade im Zuge europäischer dafür eingesetzt, dass auch in Zukunft nur derjenige Rechtssetzung für unsere Unternehmen von nicht unerheb- Rechtsberatung anbieten darf, der eine entsprechende licher Bedeutung. Im Vorfeld sind Befürchtungen geäußert Ausbildung hat. Zum einen kann nur dann Rechtsbera- worden, dass wir unter dem Eindruck der Bemühungen tung qualitativ hochwertig sein. Zum anderen kann nur auf internationaler Ebene, Rechnungslegungsstandards 13742 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007

Daniela Raab (A) zu vereinheitlichen, Regelungen beschließen könnten, Gesellschaftsrecht sind, diese Gesetzesvorhaben anzu- (C) die erhebliche Nachteile für unsere kleinen und mittleren sprechen, mit denen wir mehr als nur ein Stück weit Unternehmen und mehr Kosten und Bürokratie bedeute- Wirtschaftspolitik machen. Wenn wir auf diesem Gebiet ten. weiterhin so konstruktiv zusammenarbeiten, wird es auch in Zukunft zu guten Ergebnissen kommen. Sie, Frau Ministerin, schütteln zu Recht den Kopf; der jetzt vorliegende Referentenentwurf bewegt sich weiter- Vielen Dank. hin im bewährten Bereich unseres Handelsgesetzbuches (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) und führt im Gegensatz zu den Befürchtungen dazu, dass in Zukunft insbesondere die kleineren und mittleren Un- Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner: ternehmen in Bezug auf die Rechnungslegung mit erheb- Ich schließe die Aussprache. lichen Vereinfachungen zu rechnen haben. Ich bitte sehr entschieden darum, dass wir dann, wenn ein Gesetzent- Wir kommen zu den Abstimmungen. wurf vom Kabinett eingebracht worden ist, die Gesetzes- Wer stimmt für den Einzelplan 07 – Bundesministe- beratungen in die aufgezeigte Richtung führen und uns rium der Justiz – in der Ausschussfassung? – Wer stimmt nicht den internationalen Trends anschließen. Wir sollten dagegen? – Enthaltungen? – Der Einzelplan 07 ist mit bei solchen Vorhaben also ganz klar darauf schauen, was den Stimmen der Koalitionsfraktionen bei Gegenstim- unseren kleinen Unternehmen nützt. Aber hier sieht es men der Oppositionsfraktionen angenommen. durchaus gut aus, da niemand eine Kostensteigerung und eine Zunahme von Bürokratie für die kleinen Unterneh- Wer stimmt für den Einzelplan 19 – Bundesverfas- men will. Ich danke Ihnen für den durchaus hoffnung- sungsgericht – in der Ausschussfassung? – Wer stimmt machenden Referentenentwurf. dagegen? – Enthaltungen? – Der Einzelplan 19 ist mit den Stimmen des ganzen Hauses angenommen. Die GmbH-Reform, die durchaus in diesen Kontext passt, spreche ich zum Schluss noch ganz kurz an. Der Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- Kollege Jürgen Gehb, der sich mit diesem Thema inten- ordnung. siv beschäftigt, hat hier einige wichtige Akzente für uns Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- als Union gesetzt. Hier geht es zum einen natürlich da- destages auf morgen, Freitag, den 30. November 2007, rum, wettbewerbs- und europarechtsfähig zu bleiben. 9 Uhr, ein. Zum anderen machen wir unser Gesellschaftsrecht fit für die Zukunft. Wir werden den hier ansässigen Unterneh- Ich wünsche allen Kolleginnen und Kollegen, unseren men auch in Zukunft gute Gesellschaftsformen anbieten Zuschauerinnen und Zuschauern auf der Tribüne, aber (B) und vertreiben sie nicht aus dem Land. auch unseren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern einen (D) schönen Abend. Die Haushaltsdebatte war eine gute Gelegenheit, ne- Die Sitzung ist geschlossen. ben allen Strafrechtsthemen, die wir hier behandelt haben und die immer viel interessanter als das Zivil- und (Schluss der Sitzung: 18.24 Uhr) Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 130. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2007 13743

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Altmaier, Peter CDU/CSU 29.11.2007 Ströbele, Hans-Christian BÜNDNIS 90/ 29.11.2007 DIE GRÜNEN Andreae, Kerstin BÜNDNIS 90/ 29.11.2007 DIE GRÜNEN Strothmann, Lena CDU/CSU 29.11.2007

Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ 29.11.2007 Tauss, Jörg SPD 29.11.2007 DIE GRÜNEN Weisskirchen SPD 29.11.2007 Bismarck, Carl Eduard CDU/CSU 29.11.2007 (Wiesloch), Gert von

Dr. Bunge, Martina DIE LINKE 29.11.2007 * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates Burchardt, Ulla SPD 29.11.2007

Graf (Rosenheim), SPD 29.11.2007* Anlage 2 Angelika Erklärung Irber, Brunhilde SPD 29.11.2007 der Abgeordneten Irmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstim- Juratovic, Josip SPD 29.11.2007 mung über den Änderungsantrag der Fraktion (B) DIE LINKE auf Drucksache 16/7320 zu Einzel- (D) Dr. Küster, Uwe SPD 29.11.2007 plan 06, Bundesministerium des Innern (Druck- sachen 16/6406, 16/6423) Lehn, Waltraud SPD 29.11.2007 Ich erkläre im Namen der Fraktion Bündnis 90/Die Müntefering, Franz SPD 29.11.2007 Grünen, dass unser Votum Nein lautet.

Noll, Michaela CDU/CSU 29.11.2007 Anlage 3 Piltz, Gisela FDP 29.11.2007 Erklärung Raidel, Hans CDU/CSU 29.11.2007 der Abgeordneten Irmingard Schewe-Gerigk Reiche (Potsdam), CDU/CSU 29.11.2007 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstim- Katherina mung über den Änderungsantrag der Fraktion DIE LINKE auf Drucksache 16/7321 zu Einzel- Schäfer (Köln), Paul DIE LINKE 29.11.2007 plan 06, Bundesministerium des Innern (Druck- sachen 16/6406, 16/6423) Schmidt (Nürnberg), SPD 29.11.2007 Ich erkläre im Namen der Fraktion Bündnis 90/Die Renate Grünen, dass unser Votum Ja lautet.

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