Plenarprotokoll 17/84

Deutscher

Stenografischer Bericht

84. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Inhalt:

Wahl der Abgeordneten Sylvia Canel zum or- Rainer Brüderle, Bundesminister dentlichen Mitglied und des Abgeordneten BMWi ...... 9346 D Patrick Meinhardt zum stellvertretenden Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... Mitglied in der Parlamentarischen Ver- 9350 B sammlung des Europarates ...... 9345 A Dr. Martin Lindner () (FDP) ...... 9352 A Wahl der Abgeordneten Johanna Voß zum Dr. (CDU/CSU) ...... 9354 B ordentlichen Mitglied im Beirat bei der Bun- Peter Friedrich (SPD) ...... 9355 B desnetzagentur für Elektrizität, Gas, Tele- kommunikation, Post und Eisenbahnen . . . 9345 B Dr. (DIE LINKE) ...... 9357 A Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. (FDP) ...... 9359 A nung ...... 9345 B (BÜNDNIS 90/ Absetzung des Tagesordnungspunktes 27 a . . 9346 B DIE GRÜNEN) ...... 9361 B Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 9346 B Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU) ...... 9363 B (Peine) (SPD) ...... 9365 C Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP) ...... 9366 D Zusatztagesordnungspunkt 4: (DIE LINKE) ...... 9369 B Abgabe einer Regierungserklärung durch den Bundesminister für Wirtschaft und Technolo- (BÜNDNIS 90/ gie: zum Jahreswirtschaftsbericht 2011: DIE GRÜNEN) ...... 9370 D Deutschland im Aufschwung – den Wohl- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 9372 B stand von morgen sichern ...... 9346 C Hubertus Heil (Peine) (SPD) ...... 9374 A in Verbindung mit (SPD) ...... 9374 B Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 9375 B Tagesordnungspunkt 3: (CDU/CSU) ...... 9376 D a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Jahreswirtschaftsbericht 2011 Tagesordnungspunkt 4: (Drucksache 17/4450) ...... 9346 C Antrag der Abgeordneten Memet Kilic, Tabea b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Rößner, Brigitte Pothmer, weiterer Abgeord- Jahresgutachten 2010/11 des Sachver- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE ständigenrates zur Begutachtung der GRÜNEN: Fachkräfteeinwanderung durch gesamtwirtschaftlichen Entwicklung ein Punktesystem regeln (Drucksache 17/3700) ...... 9346 C (Drucksache 17/3862) ...... 9378 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ eingebrachten Entwurfs eines Geset- DIE GRÜNEN) ...... 9378 B zes zu dem Abkommen vom 29. März 2010 zwischen der Bundes- (CDU/CSU) ...... 9379 D republik Deutschland und St. Vin- Rüdiger Veit (SPD) ...... 9381 D cent und die Grenadinen über die Unterstützung in Steuer- und Steu- Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 9383 C erstrafsachen durch Informations- Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9385 A austausch (Drucksachen 17/3959, 17/4280) . . . . 9406 B Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 9388 A – Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ eingebrachten Entwurfs eines Geset- DIE GRÜNEN) ...... 9389 A zes zu dem Abkommen vom 7. Juni (Leipzig) (SPD) ...... 9390 B 2010 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und St. Lucia über den Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP) ...... 9391 C Informationsaustausch in Steuersa- (DIE LINKE) ...... 9393 A chen (Drucksachen 17/3961, 17/4280) . . . . 9406 C Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9394 B – Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) ...... 9395 C eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zu dem Protokoll vom 17. Juni Manfred Nink (SPD) ...... 9397 C 2010 zur Änderung des Abkommens Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP) ...... 9399 B vom 8. März 2001 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 9400 B Malta zur Vermeidung der Doppel- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU) ...... 9401 D besteuerung auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen und vom (Weiden) Vermögen (CDU/CSU) ...... 9403 B (Drucksachen 17/3962, 17/4280) . . . . 9406 C (CDU/CSU) ...... 9404 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Tagesordnungspunkt 26: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Erste Beratung des von der Bundesregierung der SPD: Standpunkt und Konsequenzen eingebrachten Entwurfs eines Fünfzehnten der Bundesregierung zum ungarischen Gesetzes zur Änderung des Arzneimittelge- Mediengesetz ...... 9407 A setzes Michael Roth (Heringen) (SPD) ...... 9407 B (Drucksache 17/4231) ...... 9406 A Dr. (CDU/CSU) ...... 9408 D Dr. (DIE LINKE) ...... 9410 A Zusatztagesordnungspunkt 5: Dr. (FDP) ...... 9411 A a) Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Das ungarische Dr. (BÜNDNIS 90/ Mediengesetz – Europäische Grund- DIE GRÜNEN) ...... 9412 B werte und Grundrechte verteidigen (Drucksache 17/4429) ...... 9406 A (CDU/CSU) ...... 9413 C b) Antrag der Abgeordneten Daniela Martin Dörmann (SPD) ...... 9414 D Wagner, Ingrid Hönlinger, Dr. , Staatsminister (Köln), weiterer Abgeordneter und der AA ...... 9416 A Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bestellerprinzip in die Mietwohnungs- Frank Hofmann (Volkach) (SPD) ...... 9418 A vermittlung integrieren (CDU/CSU) ...... 9419 B (Drucksache 17/4202) ...... 9406 B Axel Schäfer (Bochum) (SPD) ...... 9421 A Burkhardt Müller-Sönksen (FDP) ...... 9422 A Tagesordnungspunkt 27: Jürgen Hardt (CDU/CSU) ...... 9423 B b) – Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 9423 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 III

Tagesordnungspunkt 5: Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9433 B a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Aydan Özoğuz (SPD) ...... 9434 C zes zur Bekämpfung der Zwangsheirat Serkan Tören (FDP) ...... 9436 B und zum besseren Schutz der Opfer von Zwangsheirat sowie zur Änderung wei- (BÜNDNIS 90/ terer aufenthalts- und asylrechtlicher DIE GRÜNEN) ...... 9437 C Vorschriften (CDU/CSU) ...... 9438 A (Drucksache 17/4401) ...... 9424 C (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 9439 B b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Rüdiger Veit, Daniela Kolbe (Leipzig), Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ , weiteren Abgeordne- DIE GRÜNEN) ...... 9440 B ten und der Fraktion der SPD eingebrach- (BÜNDNIS 90/ ten Entwurfs eines Gesetzes für ein DIE GRÜNEN) ...... 9440 C erweitertes Rückkehrrecht im Aufent- haltsgesetz Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/ (Drucksache 17/4197) ...... 9424 D DIE GRÜNEN) ...... 9441 D c) Antrag der Abgeordneten Memet Kilic, Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 9442 D Volker Beck (Köln), Ekin Deligöz, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Opfer von Tagesordnungspunkt 6: Zwangsverheiratungen wirksam schüt- Antrag der Abgeordneten , zen durch bundesgesetzliche Reformen , , weite- und eine Bund-Länder-Initiative rer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: (Drucksache 17/2491) ...... 9424 D Zugangserschwerungsgesetz aufheben – Verfassungswidrigen Zustand beenden d) Antrag der Abgeordneten Josef Philip (Drucksache 17/4427) ...... 9442 D Winkler, Volker Beck (Köln), Memet Kilic, weiterer Abgeordneter und der Burkhard Lischka (SPD) ...... 9442 D Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (CDU/CSU) ...... 9444 A Residenzpflicht abschaffen – Für wei- testgehende Freizügigkeit von Asylbe- (DIE LINKE) ...... 9445 D werbern und Geduldeten (FDP) ...... 9447 A (Drucksache 17/3065) ...... 9425 A Dr. (BÜNDNIS 90/ e) Antrag der Abgeordneten , Jan DIE GRÜNEN) ...... 9447 C Korte, Sevim Dağdelen, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 9449 A Menschenrecht auf Freizügigkeit unge- Lars Klingbeil (SPD) ...... 9450 B teilt verwirklichen (Drucksache 17/2325) ...... 9425 A Jörn Wunderlich (DIE LINKE) ...... 9451 B Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär (FDP) ...... 9451 D BMI ...... 9425 B Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Zusatztagesordnungspunkt 6: DIE GRÜNEN) ...... 9426 A Vereinbarte Debatte: Weißrussland – Re- Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ pressionen beenden, Menschenrechtsver- DIE GRÜNEN) ...... 9426 C letzungen sanktionieren, Zivilgesellschaft stärken ...... 9452 C Rüdiger Veit (SPD) ...... 9427 A Michael Link (Heilbronn) (FDP) ...... 9452 D Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 9428 B (SPD) ...... 9454 B Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 9429 B Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU) ...... 9456 A Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 9457 B DIE GRÜNEN) ...... 9430 C (Bremen) (BÜNDNIS 90/ Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 9431 A DIE GRÜNEN) ...... 9458 B (CDU/CSU) ...... 9431 D Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 9459 B Rüdiger Veit (SPD) ...... 9432 B Stefan Liebich (DIE LINKE) ...... 9460 B IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ Erwartungen an den Fortschrittsbericht DIE GRÜNEN) ...... 9460 C 2012 zur nationalen Nachhaltigkeitsstrate- gie der Bundesregierung Jürgen Klimke (CDU/CSU) ...... 9461 B (Drucksache 17/3788) ...... 9479 B Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ () DIE GRÜNEN) ...... 9461 C (CDU/CSU) ...... 9479 C (SPD) ...... 9481 A Tagesordnungspunkt 7: (FDP) ...... 9482 B Vereinbarte Debatte: Arbeitsprogramm der Dorothee Menzner (DIE LINKE) ...... 9483 C Europäischen Kommission für das Jahr 2011 ...... 9462 C Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9484 B Dr. Werner Hoyer, Staatsminister (CDU/CSU) ...... 9485 B AA...... 9462 D Michael Roth (Heringen) (SPD) ...... 9464 A Tagesordnungspunkt 10: Thomas Dörflinger (CDU/CSU) ...... 9465 B Antrag der Abgeordneten Petra Crone, (DIE LINKE) ...... 9466 C Angelika Graf (Rosenheim), Bärbel Bas, wei- (BÜNDNIS 90/ terer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Mehrgenerationenhäuser erhalten und DIE GRÜNEN) ...... 9467 C weiterentwickeln – Prävention stärker för- (CDU/CSU) ...... 9468 C dern (Drucksache 17/4031) ...... 9486 B Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9469 C Petra Crone (SPD) ...... 9486 C (CDU/CSU) ...... 9487 C Heinz-Joachim Barchmann (SPD) ...... 9470 C Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 9488 D (CDU/CSU) ...... 9472 A Nicole Bracht-Bendt (FDP) ...... 9489 D (SPD) ...... 9490 D Tagesordnungspunkt 8: (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Dr. Dagmar DIE GRÜNEN) ...... 9491 B Enkelmann, , Diana Golze, wei- (CDU/CSU) ...... 9492 B terer Abgeordneter und der Fraktion DIE Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) ...... 9493 A LINKE: Fortsetzung der Braunkohlesanie- rung in den Ländern Brandenburg, Sach- sen, Sachsen-Anhalt und Thüringen nach Tagesordnungspunkt 11: dem Jahr 2012 (Drucksache 17/3046) ...... 9473 A Beschlussempfehlung und Bericht des Sport- ausschusses zu der Unterrichtung durch die Roland Claus (DIE LINKE) ...... 9473 B Bundesregierung: 12. Sportbericht der Bun- Dr. Michael Luther (CDU/CSU) ...... 9473 D desregierung (Drucksachen 17/2880, 17/3110 Nr. 5, 17/4420) 9494 A Dr. (SPD) ...... 9475 B Heinz-Peter Haustein (FDP) ...... 9476 B Tagesordnungspunkt 12: (BÜNDNIS 90/ Antrag der Fraktion der SPD: Nichtstaatliche DIE GRÜNEN) ...... 9477 B militärische Sicherheitsunternehmen regis- (CDU/CSU) ...... 9478 B trieren und kontrollieren (Drucksache 17/4198) ...... 9494 B

Tagesordnungspunkt 9: Tagesordnungspunkt 13: Unterrichtung durch den Parlamentarischen Beirat für nachhaltige Entwicklung: Bericht Erste Beratung des von der Bundesregierung des Parlamentarischen Beirats für nach- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über haltige Entwicklung zum Indikatorenbe- den Rechtsschutz bei überlangen Gerichts- richt 2010 des Statistischen Bundesamtes verfahren und strafrechtlichen Ermitt- lungsverfahren und (Drucksache 17/3802) ...... 9494 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 V

Tagesordnungspunkt 14: Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU) ...... 9499 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (SPD) ...... 9501 C schusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem Antrag der Abge- Mechthild Dyckmans (FDP) ...... 9502 B ordneten Jan van Aken, , Jens Petermann (DIE LINKE) ...... 9502 D Dr. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Beziehungen Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/ der Europäischen Union mit Afrika solida- DIE GRÜNEN) ...... 9503 B risch und gerecht gestalten (Drucksachen 17/3672, 17/4466) ...... 9494 C Tagesordnungspunkt 18:

Tagesordnungspunkt 15: Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, , Matthias W. Birkwald, weiterer Abge- Zweite und dritte Beratung des von der Bun- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Men- desregierung eingebrachten Entwurfs eines schenwürdiges Existenzminimum für alle – Gesetzes zur Anpassung des deutschen Asylbewerberleistungsgesetz abschaffen Rechts an die Verordnung (EG) Nr. 380/ (Drucksache 17/4424) ...... 9504 A 2008 des Rates vom 18. April 2008 zur Än- derung der Verordnung (EG) Nr. 1030/ Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU) ...... 9504 B 2002 zur einheitlichen Gestaltung des Auf- (CDU/CSU) ...... 9505 B enthaltstitels für Drittstaatenangehörige (Drucksachen 17/3354, 17/4464) ...... 9494 D Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 9506 A Reinhard Grindel (CDU/CSU) ...... 9495 A (FDP) ...... 9507 B Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) ...... 9496 A Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 9507 D Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 9496 D Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 9497 B DIE GRÜNEN) ...... 9508 B Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9498 B Tagesordnungspunkt 19: Antrag der Abgeordneten Stephan Kühn, Tagesordnungspunkt 16: , Dr. , wei- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- a) Antrag der Abgeordneten , NIS 90/DIE GRÜNEN: Zukunftsfähige Al- Kai Gehring, Priska Hinz (Herborn), wei- ternativen zur Nordverlängerung der terer Abgeordneter und der Fraktion Bundesautobahn 14 (Magdeburg–Schwe- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Einen rin) entwickeln Pakt für den wissenschaftlichen Nach- (Drucksache 17/4199) ...... 9509 A wuchs und zukunftsfähige Personal- strukturen an den Hochschulen initi- (CDU/CSU) ...... 9509 A ieren (Drucksache 17/4203) ...... 9499 B Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 9510 A b) Antrag der Abgeordneten Dr. , (FDP) ...... 9511 B , , weiterer (DIE LINKE) ...... Abgeordneter und der Fraktion DIE 9512 B LINKE: Wissenschaft als Beruf attrak- Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/ tiv gestalten – Prekarisierung des aka- DIE GRÜNEN) ...... 9513 A demischen Mittelbaus beenden (Drucksache 17/4423) ...... 9499 B Dr. Karl-Heinz Daehre, Minister (Sachsen-Anhalt) ...... 9513 D

Tagesordnungspunkt 17: Tagesordnungspunkt 20: Erste Beratung des von den Abgeordneten Christine Lambrecht, Sonja Steffen, Dr. Peter Antrag der Abgeordneten , Danckert, weiteren Abgeordneten und der Dr. Harald Terpe, Britta Haßelmann, weiterer Fraktion der SPD eingebrachten Entwurfs ei- Abgeordneter und der Fraktion BÜND- nes … Gesetzes zur Änderung der Zivilpro- NIS 90/DIE GRÜNEN: Angebot von Spiel- zessordnung (§ 522 ZPO) hallen mit dem Baugesetzbuch begrenzen (Drucksache 17/4431) ...... 9499 C (Drucksache 17/4201) ...... 9515 D VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Peter Götz (CDU/CSU) ...... 9516 A Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 9530 C Daniela Ludwig (CDU/CSU) ...... 9516 D Dr. Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 9532 A Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 9517 C Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 9532 D Petra Müller (Aachen) (FDP) ...... 9518 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9533 C (DIE LINKE) ...... 9519 B Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9519 D Anlage 5 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Nächste Sitzung ...... 9520 D des Entwurfs eines Gesetzes über den Rechts- schutz bei überlangen Gerichtsverfahren und strafrechtlichen Ermittlungsverfahren (Tages- Anlage 1 ordnungspunkt 13) Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 9521 A Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) ...... 9534 B Anlage 2 Dr. (SPD) ...... 9536 A Erklärung der Abgeordneten Britta Jens Petermann (DIE LINKE) ...... 9537 B Haßelmann im Namen der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN zur Abstimmung über Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/ die Beschlussempfehlung und den Bericht des DIE GRÜNEN) ...... 9538 A Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenar- Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, beit und Entwicklung zu dem Antrag der Bundesministerin BMJ ...... Fraktion DIE LINKE: Beziehungen der 9538 D Europäischen Union mit Afrika solidarisch und gerecht gestalten (Tagesordnungs- punkt 14) ...... 9521 B Anlage 6 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts: Anlage 3 Beziehungen der Europäischen Union mit Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Afrika solidarisch und gerecht gestalten (Ta- der Beschlussempfehlung und des Berichts: gesordnungspunkt 14) 12. Sportbericht der Bundesregierung (Tages- Hartwig Fischer (Göttingen) ordnungspunkt 11) (CDU/CSU) ...... 9539 C (CDU/CSU) ...... 9521 C Karin Roth (Esslingen) (SPD) ...... 9540 D (SPD) ...... 9523 C Joachim Günther (Plauen) (FDP) ...... 9542 B (SPD) ...... 9524 A (DIE LINKE) ...... 9543 B Joachim Günther (Plauen) (FDP) ...... 9524 D Ute Koczy (BÜNDNIS 90/ Frank Tempel (DIE LINKE) ...... 9525 C DIE GRÜNEN) ...... 9544 A Winfried Hermann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9526 B Anlage 7 Dr. , Parl. Staats- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung sekretär BMI ...... 9527 B der Anträge: – Einen Pakt für den wissenschaftlichen Anlage 4 Nachwuchs und zukunftsfähige Personal- strukturen an den Hochschulen initiieren Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Antrags: Nichtstaatliche militärische Si- – Wissenschaft als Beruf attraktiv gestalten – cherheitsunternehmen registrieren und kon- Prekarisierung des akademischen Mittel- trollieren (Tagesordnungspunkt 12) baus beenden (CDU/CSU) ...... 9528 B (Tagesordnungspunkt 16 a und b) (CDU/CSU) ...... 9529 D Monika Grütters (CDU/CSU) ...... 9545 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 VII

Tankred Schipanski (CDU/CSU) ...... 9546 A Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 9549 B Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 9547 A Krista Sager (BÜNDNIS 90/ Dr. (Lausitz) (FDP) ...... 9548 A DIE GRÜNEN) ...... 9550 C

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(A) (C) Redetext

84. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : zu den Antworten der Bundesregierung auf Die Sitzung ist eröffnet. die Fragen 21 und 22 auf Drucksache 17/4406 Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich (siehe 83. Sitzung) begrüße Sie alle herzlich. ZP 4 Abgabe einer Regierungserklärung durch den Bevor wir in unsere heutige Tagesordnung eintreten, Bundesminister für Wirtschaft und Technologie gibt es zwei Umbesetzungen in Gremien, über die wir befinden müssen. Die FDP-Fraktion schlägt vor, die zum Jahreswirtschaftsbericht 2011: Deutsch- Kollegin Sylvia Canel zum ordentlichen Mitglied in der land im Aufschwung – den Wohlstand von Parlamentarischen Versammlung des Europarates morgen sichern und den Kollegen Patrick Meinhardt zum stellvertre- tenden Mitglied zu wählen. Sind Sie damit einverstan- ZP 5 Weitere Überweisungen im vereinfachten Verfah- ren (B) den? – Das ist offenkundig der Fall. Dann sind die bei- (D) den Kollegen gewählt. Ergänzung zu TOP 26 Als Nachfolgerin des ausgeschiedenen Abgeordneten a) Beratung des Antrags der Fraktionen SPD und Dr. Herbert Schui im Beirat bei der Bundesnetzagen- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen benennt die Fraktion Die Linke die Das ungarische Mediengesetz – Europäische Kollegin Johanna Voß. Können Sie auch diesem Vor- Grundwerte und Grundrechte verteidigen schlag zustimmen? – Das ist offensichtlich der Fall. Da- mit ist die Kollegin Voß zum ordentlichen Mitglied im – Drucksache 17/4429 – Beirat bei der Bundesnetzagentur gewählt. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbun- Auswärtiger Ausschuss dene Tagesordnung um die in der Zusatzpunktliste auf- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie geführten Punkte zu erweitern: Ausschuss für Kultur und Medien ZP 1 Abgabe einer Regierungserklärung durch die b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniela Bundesministerin für Ernährung, Landwirtschaft Wagner, Ingrid Hönlinger, Volker Beck (Köln), und Verbraucherschutz weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Verbraucher konsequent schützen – Höchst- maß an Sicherheit für Lebensmittel gewähr- Bestellerprinzip in die Mietwohnungsvermitt- leisten lung integrieren (siehe 83. Sitzung) – Drucksache 17/4202 – ZP 2 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der Überweisungsvorschlag: SPD: Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Standpunkt und Konsequenzen der Bundes- regierung zum ungarischen Mediengesetz ZP 6 Vereinbarte Debatte ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE Weißrussland – Repressionen beenden, Men- LINKE gemäß Anlage 5 Nr. 1 Buchstabe b schenrechtsverletzungen sanktionieren, Zivil- GO-BT gesellschaft stärken 9346 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) ZP 7Beratung des Antrags der Abgeordneten ZP 4 Abgabe einer Regierungserklärung durch den (C) Dr. Gregor Gysi, , Dr. Dietmar Bundesminister für Wirtschaft und Technologie Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE zum Jahreswirtschaftsbericht 2011: Deutsch- land im Aufschwung – den Wohlstand von Die Bahn im Einklang mit dem Grundgesetz morgen sichern am Wohl der Allgemeinheit orientieren 3 a) Beratung der Unterrichtung durch die Bundes- – Drucksache 17/4433 – regierung Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Jahreswirtschaftsbericht 2011 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Haushaltsausschuss – Drucksache 17/4450 – ZP 8Beratung des Antrags der Abgeordneten Überweisungsvorschlag: Dr. Anton Hofreiter, Winfried Hermann, Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) Finanzausschuss Dr. Valerie Wilms, weiterer Abgeordneter und Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Für eine konsequente Strukturreform der Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Deutschen Bahn AG Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung – Drucksache 17/4434 – Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Technikfolgenabschätzung Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Haushaltsausschuss Entwicklung Ausschuss für Tourismus ZP 9 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Haushaltsausschuss der CDU/CSU und der FDP: b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundes- Forderungen der Vorsitzenden der Partei DIE regierung LINKE, Dr. Gesine Lötzsch, Wege zum Kom- munismus auszuprobieren – Opfer nicht ver- Jahresgutachten 2010/11 des Sachverständi- höhnen genrates zur Begutachtung der gesamtwirt- schaftlichen Entwicklung (B) Von der Frist für den Beginn der Beratung soll, soweit (D) erforderlich, abgewichen werden. – Drucksache 17/3700 – Der Tagesordnungspunkt 27 a wird heute abgesetzt. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) Außerdem mache ich auf eine nachträgliche Aus- Finanzausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales schussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunktliste auf- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend merksam: Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Der am 11. November 2010 überwiesene nachfol- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit gende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Ausschuss für Ausschuss für Tourismus Kultur und Medien (22. Ausschuss) zur Mitberatung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union überwiesen werden: Haushaltsausschuss Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Nach einer Vereinbarung zwischen den Fraktionen gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Rege- soll die Aussprache im Anschluss an die Regierungser- lung von De-Mail-Diensten und zur Änderung klärung zwei Stunden dauern. – Auch dazu höre ich kei- weiterer Vorschriften nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. – Drucksachen 17/3630 – Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat Überweisungsvorschlag: der Bundesminister für Wirtschaft und Technologie, Innenausschuss (f) Rainer Brüderle. Rechtsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und der CDU/CSU) Verbraucherschutz Ausschuss für Kultur und Medien Haushaltsausschuss Rainer Brüderle, Bundesminister für Wirtschaft und Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – Technologie: Auch das ist offensichtlich der Fall. Dann ist das so be- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In schlossen. Deutschland regiert die Zuversicht. Ich rufe den Zusatzpunkt 4 sowie die Tagesordnungs- (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Was punkte 3 a und 3 b auf: bleibt denn sonst?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9347

Bundesminister Rainer Brüderle (A) In Deutschland regiert das Wachstum. In Deutschland ber in unserem Land geschafft. Sie haben vor Ort die (C) regiert der Fortschritt. In Deutschland regiert Schwarz- richtigen Antworten auf die Wirtschaftskrise gefunden. Gelb. Mit flexiblen Lösungen haben sie ein gar nicht so kleines Jobwunder geschaffen. Das Jobwunder ist inzwischen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – erwachsen geworden. Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Es ist eigentlich alles gesagt!) Der Arbeitsmarkt wird sich auch weiterhin gut entwi- ckeln. In diesem Jahr wird die Arbeitslosigkeit im Jah- Die Menschen in unserem Land merken: Es geht vo- resdurchschnitt unter 3 Millionen liegen. Ich erinnere: ran. Der Aufschwung kommt bei ihnen an. Der Auf- Wir kommen von 5 Millionen. Das ist auch das Ver- schwung kommt beim Facharbeiter an. Statt Kurzarbeit dienst von Schwarz-Gelb. fährt er jetzt Sonderschichten. Sein Job ist sicher. Sein Gehalt steigt. Der Aufschwung kommt bei der jungen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Berufsanfängerin an. Ihr steht der Arbeitsmarkt so offen wie schon lange nicht mehr. Das ist ein klarer Unterschied zur Opposition. Die setzt auf Blockade, Stagnation und sozialistische Tristesse. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Praktika!) Ich erinnere mich noch gut daran: Herr Gabriel Der Aufschwung kommt bei den Rentnern an. Sie be- schwadronierte vor kurzem von einer Abwärtsspirale. Er kommen im wohlverdienten Ruhestand mehr Rente. Der sagte wörtlich: Aufschwung kommt bei den Familien an. Mit der Erhö- hung des Kindergeldes und den höheren Steuerfreibeträ- CDU/CSU und FDP führen Deutschland in eine gen haben sie mehr Geld in der Familienkasse. Abwärtsspirale und die Bundeskanzlerin schaut ta- tenlos zu! Der Facharbeiter, die Berufsanfängerin, der Rentner, die Familien – das sind die Gesichter dieses Auf- ( [SPD]: Wir meinten die schwungs. Umfragewerte!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Das Gegenteil ist der Fall. Wachstum und Arbeitsmarkt der CDU/CSU) sind auf Rekordjagd. „Aufwärtsspirale“ wäre besser ge- wesen, Herr Gabriel. Es werden immer mehr. Der Aufschwung hat die Mitte der Gesellschaft erreicht. Ganz Deutschland feiert (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) einen Beschäftigungsrekord. Wir freuen uns über Ich freue mich über jeden, der unsere Politik der Voll- 3,6 Prozent Wachstum im letzten Jahr. Die Entlastung (B) beschäftigung unterstützt. Besonders freue ich mich über (D) aus dem Jahr 2010 von über 24 Milliarden Euro hat ge- Sie, Herr Steinmeier. Sie halten Vollbeschäftigung für wirkt. Das ist 1 Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Das möglich, und es regiert Schwarz-Gelb. Herr Kollege war und ist eine konjunkturrelevante Größe. Steinmeier, Sie sind eine Insel der Vernunft im Meer der Es gab ja einige, die Anfang letzten Jahres gesagt ha- Unvernunft der SPD. ben: Steuerentlastungen bringen nichts. Diese Äußerun- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Thomas gen sind jetzt widerlegt. Der Politikwechsel hat gewirkt. Oppermann [SPD]: Das ist gemein!) Wir setzen auf Wachstum, Wandel und Dynamik. Mit unserer Vollbeschäftigungspolitik führen wir die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Kurzarbeit auf das Normalmaß zurück. Die Opposition Der Aufschwung ist keine Kurzgeschichte, der Auf- dagegen will Arbeit gesetzlich verbieten. Wir wollen Be- schwung ist ein Fortsetzungsroman. 2011 schlagen wir schäftigungshemmnisse für Ältere ausräumen. Auf ihre ein weiteres Kapitel auf. Wir rechnen mit einem realen Erfahrung können und wollen wir nicht verzichten. Die Wachstum von 2,3 Prozent. Die Wirtschaftsentwicklung Opposition dagegen will sie in die Altersteilzeit abschie- steht auf einem stabilen Fundament. Die Binnennach- ben. Wir wollen das große Potenzial der Frauen fördern. frage gewinnt an Kraft und Dynamik. Bereits letztes Jahr Wir setzen auf die qualifizierten Frauen in Deutschland. hat sie mit zwei Drittel zum Wachstum beigetragen. Die- Unsere Wirtschaft braucht sie. Viele Unternehmen haben ses Jahr sind es über drei Viertel. Die Binnennachfrage schon die Zeichen der Zeit erkannt, darunter viele Fami- hat die Fackel vom Export übernommen. Der klassische lienunternehmen. Wir schlagen konkrete Maßnahmen Aufschwung wird vom Export ausgelöst, und die Bin- für eine bessere Vereinbarkeit von Familie und Beruf nennachfrage springt quasi nach dem Lehrbuch an. vor. Wir leisten einen finanziellen Beitrag für neue Be- treuungsplätze. Wir haben die Initiative „Familienbe- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) wusste Arbeitszeiten“ gestartet. Wir machen Tempo auf der Schnellstraße zur Vollbeschäftigung. Gut, dass Die Ausgangslage ist also gut. Schwarz-Gelb Deutschland regiert! Jetzt geht es darum, den Wohlstand von morgen zu si- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) chern. Wir tun das mit Vollbeschäftigungspolitik, Ord- nungspolitik und Chancenpolitik. Noch vor kurzer Zeit Das garantiert: Im nächsten Jahr wird die Erfolgsge- wurde die Vollbeschäftigung von manchen als Illusion schichte am Arbeitsmarkt fortgeschrieben. Wir rechnen abgetan. Jetzt ist sie in aller Munde. Dieses Kunststück 2012 im Jahresschnitt mit nur noch 2,68 Millionen Ar- haben die vielen fleißigen Arbeitnehmer und Arbeitge- beitslosen. 9348 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Bundesminister Rainer Brüderle (A) Meine Damen und Herren, zum ersten Mal seit langer nen nicht die Lösung sein. Wir wollen uns unsere Ex- (C) Zeit gibt es in Deutschland wieder eine Regierung der porte nicht in Brüssel genehmigen lassen. Wir brauchen sozialen Marktwirtschaft. Deshalb ist ein Axiom dieser Wettbewerb und offene Märkte. Regierung: Wir brauchen eine klare und verlässliche Ordnungspolitik. Manche reden am Sonntag über Wett- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) bewerb und Marktwirtschaft, und am Montag wollen sie Ein Jahr christlich-liberale Koalition hat bewiesen: Millionen umverteilen. Diese Bundesregierung steht da- Wir machen Chancenpolitik für alle. Das bedeutet: Jeder für ein, dass Ordnungspolitik nicht zu einer Floskel für erhält eine faire Chance, in Freiheit und Eigenverant- Sonntagsreden wird. wortung etwas aus seinem Leben zu machen. Genau (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Für Hotels!) diese Chancenpolitik hat dafür gesorgt, dass die Bundes- republik zu einer einzigartigen Erfolgsstory wurde. Deswegen haben wir bei Opel Nein zu staatlicher Hilfe gesagt. Hier zeigt sich der Unterschied zur Opposition. Sie von der Opposition betreiben Chancenverhinderungs- (Lachen des Abg. Hubertus Heil [Peine] politik. Sie wollen Steuererhöhungen. Das bringt die [SPD]) Menschen um einen Teil ihres hart erarbeiteten Geldes. Deswegen haben wir bei Karstadt die Kräfte des Marktes (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- walten lassen. Deshalb spreche ich mich auch für einen NEN]: Ihr hart arbeitendes Geld? Die Men- möglichst schnellen Ausstieg des Bundes aus Bankenbe- schen arbeiten, nicht das Geld! Bei Brüderle teiligungen aus. arbeitet das Geld!) (Thomas Oppermann [SPD]: Aber für Möven- Sie wollen die Krankenversicherung verstaatlichen. Da- pick! – Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Möven- durch senken sie mittelfristig die Leistungen. Die rot- pick!) grüne Haushaltspolitik ist nahe am Verfassungsbruch. Ordnungspolitik ist kein Kurzstreckenlauf. Ordnungs- Der Verfassungsgerichtshof in Nordrhein-Westfalen hat politik braucht einen langen Atem. Ordnungspolitische gerade ein deutliches Stoppzeichen für rot-grüne Haus- Grundsätze müssen auch in Europa gelten. Das hat zu- haltspolitik gesetzt. letzt die Euro-Krise deutlich gemacht. Deutschland war und ist sich in dieser Krise seiner großen Verantwortung (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – für Europa bewusst. Wir sind bereit, erhebliche Beiträge Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Das ist Ihr zu leisten, aber es darf keine Fehlanreize für unsolide Scheiterhaufen!) (B) Haushaltspolitik geben. Wir müssen beim Euro ein Das ist hemmungslose Schuldenmacherei auf Kosten der (D) Wächteramt übernehmen. Wir lehnen die Euro-Bonds nächsten Generationen. ab. Erfolgreiche Länder würden damit automatisch für laxe Haushaltspolitik der anderen einstehen. Das ist (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: keine Lösung. Das sagen Sie mal Herrn Pinkwart!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Das zerstört Chancen. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie werden sie machen am Ende! Wollen wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) wetten, Herr Brüderle?) Die Bundesregierung dagegen schafft Chancen. Sie Die deutsche Staatsräson ist: stabiles Geld. Die deut- stärkt die Bildung. Wir fangen schon bei den ganz Klei- sche Staatsräson ist: ein stabiles Europa. nen an. Das Erlernen der deutschen Sprache ist der ent- scheidende Integrationsschritt; denn Sprache bedeutet (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Die deutsche Teilhabe. Die Grünen sehen das offensichtlich anders. Staatsräson ist: Demokratie!) Für die Grünen ist wichtig, dass türkische Kinder in der Schwarz-Gelb fühlt sich beidem verpflichtet. Wenn das Schule Türkisch lernen. Für die Grünen ist wichtig, dass Geld schlecht wird, wird alles schlecht. Das ist eine bit- arabische Kinder in der Schule Arabisch lernen. tere historische Erfahrung. Die Bundesregierung ist sich (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dessen sehr bewusst und handelt entsprechend. Und chinesische Kinder Chinesisch!) Die Opposition hat aus der Geschichte offenbar wenig Dann beklagen sie die Integrationsschwierigkeiten. Wir gelernt. Die Opposition will die Euro-Bonds. Die Oppo- wollen, dass alle Kinder in Deutschland zuerst einmal sition will die Transferunion. Deutsch in der Schule lernen. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – NEN]: Wir haben eine Transferunion! Ganz Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Europa ist eine Transferunion!) Am besten bei Frau Sarrazin! Die müssen alle Sie ist ordnungspolitisch vollkommen auf dem falschen bei Frau Sarrazin in die Grundschule gehen!) Dampfer. Die Bundesregierung setzt sogar noch früher an. Mit der Gleiches gilt für diejenigen, die im internationalen Offensive „Frühe Chancen“ unterstützen wir die Sprach- Handel auf die Planwirtschaft setzen. Exportquoten kön- förderung in den Kindergärten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9349

Bundesminister Rainer Brüderle (A) Auch auf dem Ausbildungsmarkt gibt es noch Hand- Deutschlandfonds verabschieden. Die acht Experten mit (C) lungsbedarf, wenn auch mit umgekehrten Vorzeichen. In Professor Hellwig an der Spitze haben sehr gute Arbeit manchen Regionen macht sich bereits der demografische geleistet. Wir können sie nun guten Gewissens verab- Wandel bemerkbar. schieden; denn jetzt herrschen wieder die Kräfte des Marktes und des Wettbewerbs. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Im Wirtschaftsministerium!) Die Bundesregierung steht ohne Wenn und Aber für Dort herrscht nicht mehr Lehrstellenmangel, dort das Innovationsland Deutschland. Denn auch Innovatio- herrscht Lehrlingsmangel, Mangel an Auszubildenden. nen eröffnen neue Chancen für die Menschen in Deutschland. Wir fördern deshalb massiv Forschung und (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Entwicklung von mittelständischen Unternehmen. Inno- NEN]: Im Wirtschaftsministerium gibt es of- vationen können helfen, Krankheiten zu besiegen. Wir fensichtlich einen Mangel an der Spitze des unterstützen deshalb die Gesundheitsforschung. Innova- Ministeriums!) tionen können unsere Ressourcen sichern. Wir lassen deshalb die Nutzung nachwachsender Rohstoffe untersu- Unser Ausbildungspakt mit der Wirtschaft nimmt des- chen. Das zeigt: Technischer Fortschritt hat auch eine halb die Jugendlichen in den Blick, die noch keine Aus- ethische Komponente. bildungsreife haben. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Und den Fach- Eine Dagegen-Republik können wir uns nicht leisten. kräftemangel der Bundesregierung!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Auch die Studierenden können sich über mehr Unter- Wenn die Neinsager das Zepter in die Hand nehmen, stützung freuen. Wir fördern in der Breite mit mehr dann gibt es keine neuen Energienetze. BAföG, wir fördern die Spitze mit Stipendien. Mit all diesen Maßnahmen setzen wir auf den Wissensdurst der (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kleinen und der Großen. Daneben dürfen wir bereits NEN]: Sie sind die Neinsager in Europa!) vorhandenes Wissen nicht verkümmern lassen. Wir müs- sen ihm zu neuer Blüte verhelfen. Zum Beispiel müssen Der Weg ins regenerative Zeitalter bleibt versperrt. Des- im Ausland erworbene Berufsabschlüsse leichter aner- wegen hat die Bundesregierung ein umfassendes Ener- kannt werden. giekonzept vorgelegt. Die Grünen hingegen machen lie- ber Fundamentalopposition im Bundestag und draußen (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Dann macht auf der Straße. mal!) (B) (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Der Taxifahrer mit ausländischem Ingenieurabschluss NEN]: Ihr wundert euch wohl nicht, warum ihr soll der Vergangenheit angehören. bei 4 Prozent liegt?) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Das ist leider nichts Neues. Die Grünen waren gegen den Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Flughafen München. Die Grünen sind gegen den Flug- NEN]: Kein Vorschlag dazu im Jahreswirt- hafen Berlin Brandenburg International. Die Grünen wa- schaftsbericht! Das wäre ein Thema für den ren gegen die bemannte Raumfahrt. Die Grünen waren Jahreswirtschaftsbericht!) gegen Handys und Funkmasten. Jetzt sind die Grünen Wir schaffen auch Chancen durch mehr Freiräume. auch noch gegen die Olympischen Spiele. Ihre Dagegen- Niedrigere Steuern und Abgaben bedeuten für den Ein- Haltung bringt unser Land nicht weiter. Schwarz-Gelb zelnen mehr Gestaltungsmöglichkeiten. Schon kurzfris- ist die Dafür-Regierung. tig werden wir das Steuersystem spürbar vereinfachen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Darauf hat sich die Koalition geeinigt. Wir sind für einen technologieoffenen Standort. Wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – si Thomas Oppermann [SPD]: Aber wie!) nd für moderne Verkehrsnetze. Wir sind für die Beteili- gung der Bürger an solchen Projekten. Das ist keine Mit der Konsolidierung der öffentlichen Haushalte er- leichte Aufgabe, arbeiten wir uns weitere Spielräume. Bis zum Jahr 2014 werden wir die Neuverschuldung halbieren. Schwarz- (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gelb hat diese Herkulesaufgabe bereits erfolgreich in NEN]: Ach ja? – Jürgen Trittin [BÜND- Angriff genommen. Schon in diesem Jahr werden wir NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie schaffen das doch das Maastricht-Kriterium von 3 Prozent Defizit wieder gerade ab!) einhalten. Das ist zwei Jahre früher, als von der EU ge- aber wir gehen sie an. Wir nehmen die Menschen mit. fordert. Wir wollen den Menschen keine Ideologie überstülpen. Unser Zukunftspaket steht für intelligentes Sparen. (Lachen des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ Das schafft Zukunftschancen für künftige Generationen. DIE GRÜNEN]) Unsere Politik steigt konsequent aus der Staatsverschul- dung und den Krisenmaßnahmen aus. Deswegen haben Das rufe ich auch all denen zu, die den Kommunismus wir den Deutschlandfonds Ende 2010 auslaufen lassen. wieder salonfähig machen wollen. Kommunismus be- Nächsten Dienstag werde ich den Lenkungsrat des deutet das Gegenteil von Demokratie und sozialer 9350 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Bundesminister Rainer Brüderle (A) Marktwirtschaft. Kommunismus bedeutet Diktatur und Die Wahrheit ist doch – das diskutieren auch Sie intern –: (C) Menschenverachtung. Die gute Wirtschaftslage auf der einen Seite und eine re- gierende FDP bundesweit unter 5 Prozent auf der ande- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ren Seite zeigen, dass die Menschen in Deutschland be- Die Bundesregierung entwickelt auf der Grundlage der griffen haben, dass Sie, Herr Brüderle, sie im September freiheitlich-demokratischen Grundordnung das klare Ge- 2009 veräppelt haben. genmodell. Wir schaffen mit mehr Bildung, Innovation ( [CDU/CSU]: Sie sind auch und steuerlichen Freiräumen neue Chancen, aus denen nicht gerade ein Umfrageheld!) ein ganzes Chancenland wird. Für ein solches Chancen- land Deutschland arbeiten wir. Sie haben unhaltbare Wahlversprechen gegeben –, die jedenfalls nicht für die 3,6 Prozent Wachstum gesorgt (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) haben, die wir jetzt erfreulicherweise verzeichnen. Sie Die Menschen in unserem Land sind wieder zuver- haben für wachsende Enttäuschung Ihrer Wähler ge- sichtlich. Diese Zuversicht ist hart erarbeitet. Das haben sorgt, für sonst aber nichts. die vielen fleißigen Menschen in unserem Land ge- (Beifall bei der SPD) schafft. Auch in Zukunft werden wir uns ordentlich an- strengen müssen und anstrengen; denn die erfreuliche Wenn es uns in Deutschland vergleichsweise gut geht, Entwicklung der deutschen Wirtschaft ist kein Selbstläu- worüber ich mich freue, dann hat das mit vielem zu tun. fer. Schwarz-Gelb gibt die nötigen Impulse. Wir stellen die Weichen für die Vollbeschäftigung. Wir geben mit (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Aber der Ordnungspolitik den richtigen Rahmen vor. Wir nicht mit Ihnen!) schaffen Chancen für unser Land. Deutschland hat gute – Seien Sie vorsichtig. Viele Schultern tragen diesen Er- Chancen, wir sollten gemeinsam daran arbeiten und uns folg. Das hat auch mit mutiger Reformpolitik in der über die Erfolge, die wir gemeinsam erreicht haben, Mitte des letzten Jahrzehnts zu tun, die uns – das sage auch gemeinsam freuen, sie nicht zerreden und unser ich Ihnen ganz offen – belastet hat und über die wir ge- Land nicht schlechtreden. stritten haben. Aber das war eine mutige Reformpolitik, Vielen Dank. die wir von dieser Regierung erst einmal sehen wollen. Allerdings kommt von Ihnen nichts. (Anhaltender Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD – Dr. Martin Lindner DIE GRÜNEN]: Hättest du geschwiegen, wä- [Berlin] [FDP]: Was ist denn davon übrig ge- blieben?) (B) rest du Philosoph geblieben!) (D) Das war eine mutige Reformpolitik, für die man sich Präsident Dr. Norbert Lammert: entscheiden muss – da reicht es nicht aus, hier nur Paro- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält Frank- len vom Pult zu verkünden –, und es war dann auch klu- Walter Steinmeier für die SPD-Fraktion. ges Krisenmanagement in der Phase der Großen Koali- tion: eine Politik, Herr Brüderle, gegen die Sie und Ihre (Beifall bei der SPD) Leute von diesem Pult aus elf Jahre lang aus der Opposi- tion gestritten haben, die Sie verdammt haben. Das ist Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): Ihr Beitrag gewesen, allerdings kein Beitrag zum Wachs- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr tum. Brüderle, es ist schön, dass Sie gute Laune haben. Aber (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sie müssen verstehen: Diese zur Schau getragene Selbst- DIE GRÜNEN) zufriedenheit versteht nicht jeder hier im Saal. Ich weiß auch nicht, ob Ihnen eines aufgefallen ist, wenn Sie Zah- Jetzt sind wir Gott sei Dank ein bisschen aus der lenreihen beobachten, die normalerweise nicht zusam- Krise heraus, es geht uns ein bisschen besser. menpassen: die Wachstumsrate in Deutschland und die (Jörg van Essen [FDP]: Ein bisschen?) Umfragewerte der FDP. Die beiden Kurven treffen sich im Augenblick irgendwo zwischen 3 und 4 Prozent. Da Was kommt nach 15 Monaten Schwarz-Gelb? Die alte gibt es einen Zusammenhang. Leier: Steuern runter, Steuern runter! Sie haben es hier von diesem Pult eben auch noch einmal verkündet. Nur, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Herr Brüderle, ich sage Ihnen eines: Wir sind hier nicht DIE GRÜNEN) im Wahlkampf. Ich kann Ihnen versichern: Wenn wir uns von dieser (Lachen bei der FDP – Dr. Martin Lindner Krise besser erholt haben als andere, Herr Brüderle, [Berlin] [FDP]: Ach so?) dann freut das die Opposition nicht weniger als die Re- gierung, aber wir – und ich in aller Deutlichkeit – sagen: – Dies beweist nur meinen alten Satz: Sie sind nicht Das ist nicht Ihr Verdienst. Darüber hilft auch Ihr Froh- wirklich in der Verantwortung als Regierungsfraktion sinn nicht hinweg. angekommen. Das ist Ihr Problem. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9351

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) Wir sind hier nicht im Bundestagswahlkampf; 2013 ist weltmeister – das ist sozusagen Binse –, sondern, wie (C) noch lange hin, falls Sie denn bis dahin durchhalten, wo- man weiß, auch größter Gläubiger der USA. Seit kurzem ran ich Tag für Tag ein bisschen mehr zweifle. wissen wir aber auch, dass dieses Land ein größeres Kre- ditvolumen ausreicht als die Weltbank. Brasilien und In- Aber weil wir nicht im Wahlkampf sind, taugen jetzt dien sind auf dem Sprung; ganze Erdteile machen sich auf für eine Regierung eben keine Parolen. Vielmehr haben in Richtung Wohlstand. Die technologischen Revolutio- Sie Verantwortung dafür, dass die gute Basis bleibt, von nen bei Energie, Effizienz, bei Informations- und Bio- der Sie eben gesprochen haben, für die Sie nicht gearbei- technologien gewinnen wahnsinnig an Tempo. Ein Indus- tet haben, sondern die Ihnen in den Schoß gefallen ist. trieland wie dieses, ein Innovationsland wie Deutschland Aber dafür sorgen Sie nicht. Was Sie hier vorgestellt ha- muss jetzt investieren wie nie zuvor. ben, ist keine Wirtschaftspolitik. Kaum kommt Geld in die Kassen zurück – wir haben das bei dieser Regierung Herr Brüderle, als Sie da unten saßen, haben Sie all gerade in dieser Woche erlebt –, soll es möglichst das gewusst; Sie haben es uns elf Jahre lang aus der Op- schnell wieder raus, und das, was dringend notwendig position heraus vorgebetet. Ich habe es noch gut im Ohr. ist, wird nicht gemacht. Herr Brüderle, verzeihen Sie es Seit Sie in der Regierung sind, scheinen Sie all das ver- mir, aber manchmal sind Sie mir in diesen Tagen wie ein gessen zu haben. Lieber Herr Brüderle, das, was ich hier Lottokönig vorgekommen, der sich über den neuen sehe, ist politische Amnesie, aber es ist keine Politik. Reichtum freut und ihn verjuxt, als gäbe es in diesem Lande kein morgen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Was müssen wir in einer solchen Situation tun? Wir DIE GRÜNEN – Dr. Martin Lindner [Berlin] müssen Risiken abwenden. Wir sehen täglich, dass die [FDP]: Wessen Haushalt ist denn gestoppt Ressourcen knapper und teurer werden. Die Finanz- worden, der in NRW oder der hiesige?) märkte sind nicht wirklich stabilisiert. Ich führe mir Ihre Rede von eben vor Augen und frage mich: Ist da wirk- – Darüber können wir gerne diskutieren, und das wird in lich Einsicht? Ist da ein neuer Realismus? Hat sich Ihre diesem Haus garantiert noch einmal geschehen. Wenn Sicht der Dinge seit dem Wahlkampf 2009 wirklich ver- wir uns noch einmal anschauen, wie der Nachtragshaus- ändert? Ich finde, nein. Sie wollen noch immer zweistel- halt in Nordrhein-Westfalen zustande gekommen ist und lige Milliardensummen mit der Steuersenkungsgieß- warum er notwendig war, dann wird deutlich, dass die- kanne in der Landschaft verteilen. Sie wollen das sen Scherbenhaufen Ihre Partei in Nordrhein-Westfalen Gemeinwesen – es braucht, wie sich zuletzt in der Wirt- und niemand anderes zu verantworten hat. schaftskrise bewiesen hat, in einer Krise Muskeln – aus- hungern lassen. Sie stellen sich bei der Kardinalaufgabe (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) einer Rechtsstaatspartei blind, für Ordnung auf den Fi- DIE GRÜNEN) nanzmärkten zu sorgen, also nicht nur ordnungspoliti- Meine Damen und Herren, wenn es uns in diesem sche Reden zu halten. Land erfreulicherweise besser geht als vielen in der eu- Reden Sie nicht nur über Opel, reden Sie auch über ropäischen Nachbarschaft, dann haben viele dazu beige- Hochtief! Sie verweigern Hilfe, wenn kerngesunde deut- tragen – das ist wahr; Herr Brüderle, Sie haben das auch gesagt –, und es war weiß Gott nicht nur die Politik. Die sche Unternehmen von ausländischen Wettbewerbern Frage ist nur immer wieder: Was ist eigentlich der Anteil übernommen und – wir und die Arbeitnehmer befürchten dieser Regierung in den 15 Monaten ihrer Amtszeit seit das – anschließend filetiert werden. Sie sagten, da könne Oktober 2009 außer der täglichen Portion Regierungs- man nicht helfen, sie stünden zur Verhinderung von Wett- chaos, an dem doch Ihre Partei, Herr Brüderle, seit Ta- bewerb nicht zur Verfügung. Nur ging es im Falle von gen, seit Wochen, seit Monaten kräftig mitgewirkt hat? Hochtief gar nicht darum; Sie waren da im ganz falschen Hier aber tun Sie so, als hätten Sie in sieben Tagen Him- Film. Es ging doch um die Frage: Wie sichern wir eigent- mel und Erde und das Paradies gleich noch mit erschaf- lich fairen Wettbewerb? Wenn man nichts tut, wenn man fen. Das macht Sie doch so unglaubwürdig, und das kön- die Dinge laufen lässt, dann führt das zur Verzerrung von nen die Leute nicht mehr ertragen. Wettbewerb, dann werden die gesunden Strukturen ver- nichtet, die wir erhalten müssen. Es wäre die Pflicht eines (Beifall bei der SPD) Wirtschaftsministers gewesen – ein Wirtschaftminister hat doch nicht viele Gesetzgebungsaufgaben –, hier zu Dabei wissen wir im Grunde genommen alle, dass wir handeln; aber Sie haben sich da in die Furche gelegt. Das in dieser Situation wirklich keinen Anlass haben, uns zu- ist keine Wirtschaftspolitik; das ist die Verweigerung von rückzulehnen. Es stecken unheimliche Chancen darin, Wirtschaftspolitik. Das merken die Menschen, lieber wenn es uns besser als der europäischen Nachbarschaft Herr Brüderle. geht. Aber wir sind drauf und dran, diese Chancen zu vergeigen, wenn wir jetzt nicht ein paar Weichenstellun- (Beifall bei der SPD) gen vornehmen. Aber nicht nur das. Sie zeigen auch bei einem anderen Schauen wir uns ein bisschen um in der Welt. Sie von Thema die kalte Schulter, das eine eminente wirtschafts- der Regierung hatten Besuch vom chinesischen Vizemi- politische Bedeutung für dieses Land hat – wir reden in nisterpräsidenten. China bildet die dynamischste Wachs- einem anderen Zusammenhang im Vermittlungsausschuss tumsregion der Welt, ist mittlerweile nicht nur Export- darüber –: Mindestlöhne. 9352 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Das wollten Sie nicht bei Hochtief. Unser Gesetzesvor- (C) Herr Kollege Steinmeier, gestatten Sie eine Zwi- schlag bleibt auf dem Tisch, und ich rate Ihnen: Überle- schenfrage des Kollegen Lindner? gen Sie, ob wir in den nächsten Wochen nicht doch noch darangehen sollten. Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): (Beifall bei der SPD – Dr. h. c. Hans Ja, sicher. Michelbach [CDU/CSU]: Ihren Gesetzentwurf hat Hochtief geschrieben!) Präsident Dr. Norbert Lammert: – Das ist wirklich Quatsch, und Sie wissen das. Das soll- Bitte. ten Sie nicht wiederholen.

Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): (Zuruf von der CDU/CSU: Ja, ja!) Kollege Steinmeier, Sie sprachen gerade Hochtief an. Lassen Sie es. Es ist falsch. Das brauchen wir hier nicht. Die Anbahnung der Übernahme geschah in einer Phase, in der große Industriemächte – Sie haben sie teilweise an- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Ganz flach, gesprochen –, auch die USA, erheblichen Druck auf uns Herr Michelbach! Sie sind ja nicht Guttenberg! – ausgeübt haben, damit wir unsere Exporte drosseln. In Joachim Poß [SPD]: Der weiß es eigentlich dieser Phase wurde im Falle von Hochtief Druck auf uns auch besser!) ausgeübt, damit wir selbst die Märkte abschotten. Wir ha- Meine Damen und Herren, Wirtschaftspolitik – Sie ben in allen Runden, in Doha und bei allen anderen Ver- haben darüber gesprochen, Herr Brüderle – muss den anstaltungen, immer wieder für offene Märkte geworben. Anspruch haben, die Modernisierung in diesem Land Was glauben Sie, was passiert wäre, wenn wir genau in voranzubringen. Sie haben das aber an den falschen Bei- dieser Zeit, in der ein deutsches Unternehmen von auslän- spielen aufgezäumt, weil doch ganz klar ist: Die einzige dischen Investoren gekauft werden sollte – zugegebener- strategische Entscheidung, die diese Koalition getroffen maßen keine erfreuliche Geschichte –, eine Lex Hochtief hat, ist schon jetzt der wirtschaftspolitische Rohrkrepie- geschaffen hätten, um ausländische Investoren abzu- rer Nummer eins. Mit dem energiepolitischen Konzept, schotten? Was hätten die anderen Länder dann gemacht? von dem Sie eben gesprochen haben, wollten Sie eine Sie hätten gesagt: Ihr seid doch in all den Runden über- langfristige Orientierung schaffen. Aber schauen wir uns haupt nicht mehr glaubwürdig. Eure Unternehmen, die doch einmal an, was tatsächlich passiert. Lufthansa und andere, sind immer die Investoren in unse- rem Gemüsegarten; aber in dem Moment, in dem es ein- Schauen wir einmal auf die kommunalen Investoren mal andersherum läuft, ändert ihr die Gesetze. – Wir hät- bei den Stadtwerken. Was haben die gesagt? 7 Milliar- (B) (D) ten uns doch, um in Ihrem Duktus zu bleiben, in die den Euro an kommunalen Investitionen sind durch diese Furche gelegt, wenn wir eine solche Lex Hochtief ge- Entscheidung dauerhaft blockiert. schaffen hätten. Klare Ordnungspolitik kann nicht am ( [SPD]: So ist das!) Einzelbeispiel gestaltet werden, sondern muss einen lan- gen Atem haben. Die großen Betreiber sind nicht alle der Meinung, dass jetzt wirklich etwas vorangeht. Wenn man mit ihnen ein- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Ist das eine mal außerhalb der politischen Runden redet, wo man sich Kurzintervention, oder was?) etwas offener unterhalten kann, dann sagen die: Ja, ob uns Genau hier unterscheidet sich unsere Position von Ihrer das wirklich Orientierung gegeben hat, weiß ich auch Position in dieser Frage. nicht. – Der Chef von EnBW jedenfalls hat am Freitag vergangener Woche noch öffentlich gesagt, wegen der ex- (Beifall bei der FDP) trem negativen Effekte von außen – und mit „außen“ wa- ren nicht wir gemeint, sondern die Regierung – könne Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): sein Unternehmen weniger investieren, als es ursprüng- Wenn uns das dauerhaft unterscheidet, dann müssen lich vorhatte. Sie mit dem Problem fertig werden. Das sage ich Ihnen nur. Es ging hier nie um eine Lex Hochtief Bei den Großen herrscht Verunsicherung. Bei den Stadtwerken gibt es eine Blockade bei den Investitionen. (Dr. h. c. [CDU/CSU]: Die Erzeuger regenerativer Energien wissen im Augen- Natürlich!) blick nicht, wie es unter dieser Regierung überhaupt weitergeht. Das ist doch ein toller Zwischenstand, Herr – das wissen Sie, oder das wissen Ihre Leute –, Brüderle, den Sie uns hier berichtet haben. (Jörg van Essen [FDP]: Selbstverständlich (Beifall bei der SPD) ging es darum!) Beim CCS-Gesetz weiß ich nicht, wie der Stand in- sondern es ging einzig und allein um die Frage, Herr van nerhalb der Bundesregierung ist. Ich stelle nur fest: Wir Essen, ob wir in Deutschland gemeinsam, Regierung hampeln da von Jahr zu Jahr, von Monat zu Monat he- und Opposition, in der Lage sind, unser Wettbewerbs- rum, ohne dass irgendetwas passiert. Das ist die energie- recht auf ein durchschnittliches europäisches Niveau an- politische Realität nach Ihrem wunderbaren Energiekon- zuheben. zept: maximales Durcheinander. Ich prophezeie Ihnen: (Beifall bei der SPD) Bleibt das so, dann werden die Kraftwerke der Zukunft Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9353

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) im Ausland entstehen. Das liegt nicht an den Grünen, die Opposition bei dem einen oder anderen Gesetzge- (C) das liegt nicht an der SPD, das liegt nicht an der Links- bungsverfahren vielleicht sogar brauchen, dann kann ich partei, nicht an der Opposition insgesamt hier im Haus, Ihnen nur raten – das ist meine einzige Bitte –: Hören sondern das liegt an Ihnen, an dieser Regierung, meine Sie auf, diese Republik in eine Dafür- und eine Dage- Damen und Herren. gen-Republik zu teilen. Machen Sie Ihren Job. Legen Sie ein durchdachtes Konzept für den Ausbau moderner (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Netze vor. Ich sage Ihnen: Am Ende werden wir das DIE GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: brauchen, was wir vorgeschlagen haben. Wir brauchen Diese Passage ist ja nur noch peinlich!) in diesem Land so etwas wie einen Infrastrukturkonsens, Statt Weichenstellungen vorzunehmen, wie das nötig und zwar gleich am Anfang und nicht erst, wenn ir- wäre, folgt Gipfel auf Gipfel. Als ich mich auf den heuti- gendein Großprojekt gegen die Wand gefahren wurde gen Tag vorbereitet habe, habe ich mich an den Gipfel und Sie Herrn Geißler bitten müssen, die Scherben zu- für Elektromobilität erinnert und meine Mitarbeiter ge- sammenzukehren. Das ist kein Konsens, und so entsteht fragt: Was ist eigentlich seit diesem wunderbaren Elek- keine verbesserte Infrastruktur. trogipfel – Autos rund um das Brandenburger Tor – pas- (Beifall bei der SPD) siert? Nichts ist passiert, nichts geht voran. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Arbeitskreis!) Ein letztes Wort zum Thema Europa. Herr Brüderle, ich sage ganz offen: Dazu hätte ich gerne mehr von Ih- Andere Länder investieren wesentlich mehr. Wenn das nen gehört. Das war erstaunlich wenig. Das klang, als so bleibt – das ist doch meine Sorge; deshalb melde ich habe all das, was im Augenblick in Europa passiert, mich dazu zu Wort –, dann findet der nächste Auf- nichts mit der Zukunft unserer Wirtschaft in den nächs- schwung eben nicht in Deutschland statt. ten Monaten oder gar in den nächsten Jahren zu tun, als exportierten wir nicht 60 Prozent der hier produzierten Herr Brüderle, Ihre Aufgabe als Wirtschaftsminister Waren ins benachbarte europäische Ausland. Dieser dieses Landes ist es nicht, den gegenwärtigen Auf- Umstand sagt einem Wirtschaftsminister doch eigentlich schwung zu feiern, sondern ist es, den nächsten Auf- nur eines: Wenn es dem europäischen Ausland schlecht- schwung zu organisieren. Das ist Ihre Verantwortung. geht und wenn es nicht schnellstmöglich wieder auf die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Beine kommt, dann können Sie hier ruhig die Steuern des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) senken – am Ende können Sie vermutlich sogar auf Steu- ern verzichten –, aber Sie werden durch diese Politik die Ich habe Ihnen die aktuelle Ausgabe der Wirtschafts- Wirtschaft in diesem Land nicht weiter nach vorne brin- (B) woche nicht mitgebracht, weil ich es immer etwas albern gen. Deshalb ist das Thema Europa auch Ihr Thema; es (D) finde, wenn hier vorne Zeitungsartikel hochgehalten wer- ist nicht allein das Thema des Finanzministers und der den. Ich empfehle Ihnen aber, den Artikel mit dem Titel Kanzlerin. An der Frage Europa wird sich entscheiden, „Bröckel-Republik Deutschland“ einmal sehr sorgfältig wie die Zukunft unseres Landes, einer starken Export- zu lesen. Dieses Thema geht nämlich, anders als das Ti- nation in Europa, aussehen wird. telbild es vermuten lässt, nicht nur Herrn Ramsauer an, der jetzt der Bahn noch einmal eben 500 Millionen Euro (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kerstin an Investitionsmitteln wegnimmt. Das betrifft alle, die Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) auf der Regierungsbank sitzen. Deutschland lebt von Hightechprodukten. Unser Land braucht eine Spitzenin- Ganz im Ernst: Das, was mir am meisten Sorge berei- frastruktur mit neuen Stromnetzen für die erneuerbaren tet, ist, dass wir dazu nicht nur von Ihnen, Herr Brüderle, Energien, mit intelligenten Stromnetzen, damit wir mehr sondern auch von den anderen Regierungsbeteiligten Lebensqualität und eine bessere Energieeffizienz bekom- nicht sehr viel hören. Das Versteckspiel setzt sich im men, mit Breitband- und Glasfasernetzen, mit schnellen Grunde genommen fort. Sie betreiben es sogar offen Schienenwegen sowie guten Straßen und Brücken, die miteinander über die Medien. nicht für Lkws gesperrt werden müssen, sodass diese Sie haben eben gesagt, was Sie auf keinen Fall in Eu- auch noch weite Umwege fahren müssen. ropa wollen. Ich habe das verstanden. Ich sage noch ein- (Birgit Homburger [FDP]: Und das soll alles in mal: Im Dezember habe ich in einer europapolitischen einem Jahr passieren?) Debatte von diesem Pult aus vorausgesagt, dass das, was Sie uns damals im Deutschen Bundestag vorgelegt ha- Die Frage ist nur: Wann werden wir solche Netze haben? ben, nicht die Lösung der europäischen Probleme sein Werden wir sie jemals haben, wenn Sie die Prioritären wird. Ich habe auch gesagt, dass Sie das ganz genau wis- anders setzen und die zur Verfügung stehenden Finanz- sen. Ich habe Ihnen vorausgesagt, dass Sie im neuen Jahr mittel zunächst einmal zur Erfüllung Ihrer Wahlverspre- – das hat jetzt begonnen – auf die Opposition zugehen chen benutzen? So kann die Infrastruktur nicht verbes- und vorschlagen werden: Wir brauchen eine Erweite- sert werden. rung des Rettungsschirms, und wir werden auch etwas (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit europäischen Anleihen machen müssen. – Von die- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sen europäischen Anleihen spricht Frau Koch-Mehrin, die zu Ihrer Partei gehört, schon jetzt. Ich habe Ihnen vo- Wenn in dieser für das Industrieland Deutschland ent- rausgesagt, dass Sie mit diesen beiden Themen kommen scheidenden Frage etwas zustande kommen soll und Sie werden. 9354 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Wirtschaftswachstum im letzten Jahr in diesem Jahr (C) Herr Kollege Steinmeier, Sie behalten bitte das Zeit- wohl mindestens 2,3 Prozent Wirtschaftswachstum er- budget Ihrer Fraktion im Auge. zielen werden. Das sind 25 Prozent mehr, als noch im Herbst letzten Jahres vorausgesagt wurde. Das Wirt- Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): schaftswachstum ist in Deutschland doppelt so hoch wie Ich bin gleich durch. der Durchschnitt des Wirtschaftswachstums in Europa. Deutschland ist vom kranken Mann Europas zur Wachs- Jetzt haben Sie noch einmal eine Atempause gewon- tumslokomotive in Europa geworden. nen, weil die portugiesischen Anleihen offensichtlich ge- kauft worden sind. Ich sage Ihnen nur: Das ist kein Freuen wir uns doch gemeinsam darüber, dass neben Grund, sich zurückzulehnen. Die Situation – Sie wissen dem Export erstmalig auch die Binnennachfrage mit ei- das ganz genau – ist nicht so, dass die Probleme, über nem Plus von 1,6 Prozent in diesem Jahr ein zentraler die wir hier sprechen und über die wir in der Sache hart Wachstumsmotor sein wird. Freuen wir uns darüber, diskutieren müssen, gelöst sind. Sie, Frau Bundeskanzle- dass die verfügbaren Einkommen in Deutschland, also rin – sie ist jetzt nicht da – und die anderen Mitglieder das, was die Menschen, die in diesem Land arbeiten, zur der Bundesregierung, werden an diesem Pult vor dem Verfügung haben, so deutlich ansteigen werden, dass sie Hohen Haus und auch vor Ihren Regierungsfraktionen mehr ausgeben, mehr konsumieren und mehr investieren begründen müssen, warum das, was aus Ihrer Sicht im können. Dezember letzten Jahres falsch und verwerflich war, im Freuen wir uns gemeinsam darüber, dass sich der Ar- neuen Jahr richtig sein wird. beitsmarkt weiter positiv entwickelt; so wird die Arbeits- (Holger Krestel [FDP]: Ihre Partei ist doch der losigkeit in diesem Jahr in absoluten Zahlen wohl erst- Verursacher der Probleme!) mals unter 2,5 Millionen sinken. Freuen wir uns darüber, dass vor allem die Beschäftigung weiter zunimmt. Mit Das Problem ist nur: Wer verschweigt, was notwen- über 41 Millionen Menschen, die in Arbeit sind, ver- dig ist, und erst später Schritt für Schritt mit der Wahr- zeichnen wir die höchste Beschäftigung, die es in der heit herauskommt, Bundesrepublik jemals gab, (Bettina Hagedorn [SPD]: Salamitaktik!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) der schafft in diesem Lande, in der deutschen Bevölke- und das, obwohl noch vor eineinhalb Jahren befürchtet rung kein Engagement für Europa, sondern der betreibt wurde, dass die Zahl der Arbeitslosen auf 5 Millionen ein gefährliches Spiel mit der europäischen Integration. steigt. Was heißt das? Um ein paar Zahlen zu nennen: Auch das ist ein wirtschaftspolitisches Thema. (B) 100 000 Arbeitsplätze mehr führen zu Mehreinnahmen (D) Herzlichen Dank. der Sozialversicherung in Höhe von 80 Millionen Euro und zu rund 600 Millionen Euro Steuermehreinnahmen, (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall bei und sie sparen im Gegenzug Ausgaben, zum Beispiel für Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE die Arbeitslosenversicherung, in einer Größenordnung GRÜNEN) von 1,5 bis 1,6 Milliarden Euro. Der Unterschied zwi- schen 3 Millionen Arbeitslosen, die wir jetzt zu ver- Präsident Dr. Norbert Lammert: zeichnen haben, und 5 Millionen Arbeitslosen, die pro- Nächster Redner ist der Kollege Dr. Joachim Pfeiffer gnostiziert wurden, besteht darin, dass wir gesamtstaatlich für die CDU/CSU-Fraktion. rund 40 Milliarden Euro weniger aufwenden müssen. Freuen wir uns darüber doch gemeinsam! (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Freuen wir uns auch darüber, dass dieser Zuwachs, Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): anders als es von den esoterischen Linken und vom Rest Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- der Opposition immer dargestellt wird, vor allem bei so- ren! Deutschland und die deutsche Wirtschaft starten in zialversicherungspflichtigen Arbeitsplätzen und in der der Tat mit Rückenwind ins Jahr 2011: mit dem höchsten Vollbeschäftigung entstehen wird. Insofern gibt es auch Wirtschaftswachstum seit der Wiedervereinigung, mit hier positive Nachrichten, die uns ermuntern sollten und der besten Beschäftigungsentwicklung seit der Wieder- können. vereinigung, mit deutlich besseren Haushaltszahlen und Wenn dies die beste und heißeste Suppe seit langem Verschuldungszahlen, als vor Jahresfrist erwartet. Auch ist und wir uns darüber freuen, dann muss man sich viel- wenn es die vornehmste Pflicht der Opposition ist, das leicht eingestehen, dass dies auch etwas mit den Köchen berühmte Haar in der Suppe zu finden, Herr Steinmeier, zu tun hat. Herr Trittin, ich weiß, Sie sind lieber Kellner müssen doch auch Sie anerkennen, dass dies nun wirk- als Koch; aber wir sind lieber Koch. Wenn in anderen lich die beste und heißeste Suppe ist, die wir seit der Ländern Europas diese Suppe nicht so heiß, sondern Wiedervereinigung in Deutschland haben. mehr lau ist, obwohl sie aus den gleichen Zutaten be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und steht, hat das offensichtlich auch etwas mit den Köchen der FDP) zu tun. Freuen wir uns doch gemeinsam über diese heiße (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie sind eine Suppe, zum Beispiel darüber, dass wir nach 3,6 Prozent Frittenbude!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9355

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Deshalb ist es schade, dass die SPD, Herr Heil und Herr GRÜNEN – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE (C) Steinmeier, sich quasi von ihrer eigenen Kochkunst dis- GRÜNEN]: Das glauben wir! – Hubertus Heil tanziert. In der Tat haben Sie durch die Arbeitsmarktre- [Peine] [SPD]: Das wundert uns nicht!) formen, die in den letzten zehn Jahren durchgeführt wor- den sind, daran mitgewirkt, dass wir diesen Aufschwung Es stellt sich die Frage, an wem das liegt: ob das am haben. Das war ein Bestandteil. mangelnden Intellekt meinerseits liegt – das müsste man einmal überprüfen – oder ob da offensichtlich etwas (Beifall bei Abgeordneten der SPD) durcheinandergebracht wird. – Es wäre schön, wenn Sie nicht nur hier applaudieren Was waren die Ziele der Konjunkturprogramme und würden. Sie distanzieren sich doch; Sie wollen doch al- der Hintergrund? Wir haben damals, Ende 2008, wo wir les rückgängig machen. Sie wollen die Reform am Ar- auf Sicht gefahren sind und das Schlimmste zu befürch- beitsmarkt rückgängig machen; ten war – keiner wusste, was passiert –, gemeinsam in (Thomas Oppermann [SPD]: Nein! Das ist un- der Großen Koalition gesagt: Jetzt ist die Zeit, wo der sere Reform!) Staat, die Politik auf allen Ebenen, im Bund, in den Län- dern und in den Gemeinden, ein Zeichen setzen und ver- Sie wollen die Rente mit 67 rückgängig machen, suchen muss, Vertrauen zu schaffen und Anreize dafür (Thomas Oppermann [SPD]: Nein!) zu setzen, dass investiert wird und dass in diesem Land noch etwas geht. Wir haben von vornherein gemeinsam die ein entscheidender Baustein ist, dass das Beschäfti- beschlossen, dass die Konjunkturpakete auf zwei Jahre gungsvolumen in diesem Land zunimmt. begrenzt sind, nämlich auf 2009 und 2010. Für die Kom- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Die ist doch munen haben wir die Stellhebel so gestellt, dass die noch gar nicht in Kraft getreten! Ist Ihnen das Konjunkturpakete nur Maßnahmen beinhalten sollten, schon einmal aufgefallen?) die nicht schon im Haushalt sind, sondern normaler- weise erst 2011, 2012 oder 2013 hätten realisiert werden Da besteht Fragebedarf, Herr Präsident. können. Sie sollten vorgezogen werden; das war doch der Ansatz. Genau diesen Ansatz haben wir umgesetzt. Präsident Dr. Norbert Lammert: Jetzt sind wir auf einen Wachstumspfad einge- Bitte schön, Herr Kollege. schwenkt; das Vertrauen ist da, ein selbsttragendes Wachstum kann sich wieder organisieren. Wir mussten Peter Friedrich (SPD): die Laufzeit der Konjunkturpakete nicht verlängern, son- Vielen Dank, Herr Präsident! – Herr Pfeiffer, ich habe dern sie sind planmäßig ausgelaufen. Insofern kann ich (B) eine Frage zum Thema Rückgängigmachen. Wir haben überhaupt nicht erkennen, wo wir den eingeschlagenen (D) gemeinsam ein Konjunkturpaket für die Kommunen mit Weg, der konsequent und stringent war, jetzt in irgend- insgesamt 13 Milliarden Euro aufgelegt. Gerade werden einer Art und Weise verändert haben sollten. Das tut mir viele kommunale Haushalte verabschiedet, und in fast wirklich leid. allen Kommunen – selbst in unserem sehr wohlhabenden Baden-Württemberg – erleben wir, dass sie ihre Investi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tionsvorhaben aufgeben und ihre Haushalte nicht aus- neten der FDP) gleichen können. Das, was wir als Konjunkturprogramm Es ist jetzt mit Sicherheit aber auch nicht die Zeit, auf den Weg gebracht haben und was viel zu dem Auf- sich einfach zurückzulehnen und zu sagen: Alles wun- schwung beigetragen hat, indem wir die Kommunen in derbar! Weiter so! Wir brauchen nichts zu tun, um an der die Lage versetzt haben, vor Ort für Aufträge zu sorgen, Spitze zu bleiben; das alles ist ohne Risiken. – Das ist hat jetzt dazu geführt, dass man dort vom Gaspedal auf mit Sicherheit nicht so. Die Punkte sind bereits ange- die Bremse gewechselt ist. Das ist auch das Ergebnis Ih- sprochen worden. rer Politik. Neben allgemeinen Risiken wie Vulkanausbrüchen, Machen Sie durch Ihre Politik nicht das rückgängig, Seuchen, Erdbeben und auch Terror, die wir im letzten was wir an Aufschwung durch die Kommunen generiert Jahr erlebt haben und die das Wachstum gefährden kön- haben und was uns durch die Krise gebracht hat? Wie nen, sind die Rohstoffversorgung und die Preisentwick- stehen Sie zu diesem Teil des Rückgängigmachens durch lung bei den Rohstoffen wieder auf der Agenda. Dies Ihre Politik und auch zu Ihren steuerlichen Maßnahmen wird uns dieses Jahr beschäftigen. Auch die Inflation ist nicht nur bei den Hotels, sondern auch bei den Zurech- eine Gefahr für das weitere Wachstum. Wichtig ist auch nungen, die dazu geführt haben, dass die Steuereinnah- die Freiheit der Handels- und Transportwege. Bei den men der Kommunen flächendeckend wegbrechen? weltweiten protektionistischen Bestrebungen, die dem (Beifall bei der SPD) Freihandel, durch den wir unser Wachstum im Wesent- lichen geschaffen haben, entgegenwirken, müssen wir darauf achten, dass es kein Rollback gibt, sondern dass Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): die WTO-Verhandlungen jetzt endlich zum Abschluss Es fällt mir wirklich schwer, das jetzt intellektuell kommen und die internationalen Märkte geöffnet wer- nachzuvollziehen. den. Deshalb ermuntern wir den Bundeswirtschafts- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei minister und alle in Europa, in diesem Jahr bei den Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE WTO-Verhandlungen endlich weiter voranzukommen. 9356 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Auch was in den USA passiert, ist für uns nicht ohne wird. Wir werden den Breitbandausbau weiter voran- (C) Sorge zu betrachten. Zu der privaten Verschuldung bringen. Wir werden das Telekommunikationsgesetz kommt jetzt auch eine exorbitante und mit einer un- wettbewerblich novellieren und Wettbewerbspotenziale glaublichen Geschwindigkeit ansteigende öffentliche im Post- und Bahnbereich heben, und zwar nicht nur um Verschuldung hinzu. Ich kann bei allem Optimismus und des Wettbewerbs willen, sondern um Innovationspoten- bei allem Wachstum in den USA – vom Grundsatz her ziale freizusetzen, die dann über niedrigere Preise und herrscht dort ja ein etwas anderes Verständnis – noch bessere Leistungen an die Verbraucher weitergegeben nicht so richtig erkennen, wie die Wettbewerbsfähigkeit werden können. Das ist nämlich der Kerngedanke der dort in Kürze so hergestellt werden kann, dass diese sozialen Marktwirtschaft. Handelsungleichgewichte ausbalanciert werden können. Das sind sicher Gefahren, die uns hier begegnen. Wir werden Forschung und Entwicklung weiter aus- bauen. Wir haben in Bund und Ländern die höchsten In Europa gibt es die Euro-Problematik. An dieser Ausgaben für Forschung und Entwicklung seit über Stelle will ich aber noch einmal darauf hinweisen, dass 20 Jahren. Das werden wir konsequent weiter ausbauen. das nicht aufgrund des Euro ein Problem ist, sondern Wir haben das Zentrale Innovationsprogramm Mittel- aufgrund der Verschuldung der Staaten und der Diver- stand, das hervorragend einschlägt, auf hohem Niveau genzen im Bereich der Wirtschaftspolitik innerhalb der stabilisiert und werden es fortführen. Europäischen Union. Auch zu Beginn des Jahres 2011 Wir werden aber auch neue Maßnahmen angehen, die ist festzuhalten: Der Euro wirkte in der Krise stabilisie- die Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands im europäischen rend. Wir erinnern uns an die Wechselkursprobleme An- Kontext stärken. Die geplante steuerliche Forschungs- fang der 90er-Jahre mit Italien und anderen. Ohne den förderung wird in dieser Legislaturperiode nicht mehr Euro wäre uns der Laden in den letzten zwei Jahren im eingeführt. Wir müssen und werden aber den Einstieg wahrsten Sinne des Wortes um die Ohren geflogen. Hier schaffen. hat der Euro stabilisierend gewirkt. (Beifall des Abg. Dr. Anders, als das häufig dargestellt wird, ist der Euro [CDU/CSU]) auch kein Inflations-Euro und kein „Teuro“. Wir hatten in der Zeit des Euro, von 1999 bis jetzt, eine Inflations- Wir machen nicht nur eine Energiepolitik, die neue rate von durchschnittlich 1,6 Prozent, während sie in den erneuerbare Energien ins Netz bringt und langfristig den Zeiten der D-Mark 1 Prozentpunkt höher lag, nämlich Umstieg schafft, wie wir ihn im Energiekonzept festge- bei 2,6 Prozent. Das heißt, der Euro hat zur Werterhal- legt haben, sondern wir werden auch für bezahlbare tung, zur Nachhaltigkeit beigetragen. Durch den Euro Energiepreise für Wirtschaft und Verbraucher sorgen. (B) wurde auch verhindert – das geschieht nach wie vor –, Denn ohne wettbewerbsfähige Energiepreise ist die (D) dass die Unternehmen Transaktionskosten haben. Das deutsche Wirtschaft bzw. der deutsche Mittelstand nicht bedeutet eine bessere Transparenz und ein besseres wettbewerbsfähig und in seiner Export- und Wirtschafts- Funktionieren des Binnenmarktes. kraft gefährdet. Es ist aber zweifelsohne richtig, dass wir die Ver- schuldenskrise in Europa in den Griff bekommen müs- Präsident Dr. Norbert Lammert: sen. Die Frage ist, wie man sie in den Griff bekommt. Herr Kollege. Dies erreicht man sicher nicht – darin stimmen wir mit dem Bundeswirtschaftsminister vollkommen überein – Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): mit Euro-Bonds. Sie sind im besten Fall süßes Gift, weil Insoweit sind wir auf dem richtigen Weg, meine Da- dadurch schnelle Hilfe versprochen, langfristig aber die men und Herren. Es ist nicht alles glänzend, aber der Wettbewerbsfähigkeit des gesamten Euro-Raumes zer- Weg und die Richtung stimmen. Wir werden den einge- stört wird und die falschen Anreize gesetzt werden. schlagenen Pfad konsequent weitergehen. Dann wird Wir wollen eine Lösung, durch die die richtigen An- Deutschland in den nächsten Jahren die Lokomotive Eu- reize gesetzt werden, sodass derjenige, der konsolidiert, ropas in der wirtschaftlichen Entwicklung bleiben. spart und in Innovationen investiert, am Ende des Tages Lassen Sie uns gemeinsam und freudig daran arbei- besser dasteht als derjenige, der sich nur auf Transfer- ten, um Deutschland und Europa nach vorne zu bringen, leistungen verlässt. Wohin das führen kann, sehen wir statt nur als Kritikaster unterwegs zu sein. am eigenen Land; das muss man auch einmal sagen. Wir sind nicht in der Lage, die Finanzbeziehungen der Län- Vielen Dank. der so zu ordnen, dass das Saarland und Bremen aus ih- ren Positionen herauskommen. Hier sehe ich keinen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ausweg. Wenn wir Euro-Bonds einführen würden, dann würde das für Europa „Saarland und Bremen hoch zehn“ Präsident Dr. Norbert Lammert: bedeuten. Das kann nicht unser Ziel sein. Deshalb wol- Dr. Gregor Gysi ist der nächste Redner für die Frak- len und werden wir keine Euro-Bonds einführen. tion Die Linke. Wir werden aber auch nicht nachlassen, weiter die (Beifall bei der LINKEN – Thomas Grundsatzentscheidungen zu treffen, durch die die Wett- Oppermann [SPD]: Aber jetzt nicht so wie bewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft gestärkt Brüderle!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9357

(A) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Erklären Sie das einmal denjenigen, die nicht wissen, (C) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr wie sie irgendwas bezahlen sollen. Wozu brauchen wir Steinmeier, mir ist aufgefallen, dass Sie gesagt haben, denn so viele Vermögensmillionäre? Mit etwas weniger dass die Union und die FDP die Reformen von SPD und kann man in unserer Gesellschaft auch sehr gut leben. Grünen nutzen. Es sollte Ihnen aber nicht positiv auffal- (Lachen bei der FDP) len, sondern negativ, dass den Konservativen und Neoli- beralen Ihre Reformen so gut gefallen. – Sie nicht, meine Damen und Herren von der FDP! Es (Beifall bei der LINKEN) tut mir leid, wenn Sie sich das nicht vorstellen können. Aber abgesehen davon, Herr Brüderle, haben Sie im Bei uns nimmt nicht nur der Reichtum zu, sondern Zusammenhang mit dem Aufschwung ein paar Fakten auch die Armut. Hier hilft am besten ein Zehnjahresver- vergessen; daran muss ich Sie einfach erinnern. Der gleich. Von 2000 bis 2010 hat das private Geldvermögen Aufschwung macht ein Wirtschaftswachstum von von 3,5 Billionen auf 4,9 Billionen Euro zugenommen. 3,6 Prozent aus. Im Jahr davor hatten wir ein Minus von Es ist also auf 150 Prozent gestiegen. Nach einer Studie 4,7 Prozent. Das heißt, wir stehen immer noch schlechter des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung hat die da als 2008. Das hätte doch Ihr erster Satz sein können. Armut in den letzten zehn Jahren um ein Drittel zuge- nommen. Der Anteil der Armen ist von 11 Prozent auf Abgesehen davon haben Sie – das ist das Entschei- 14 Prozent der Bevölkerung gestiegen. Das heißt, von dende – überhaupt nicht über die Frage geredet, wem der Armut sind nicht mehr 7,7 Millionen, sondern 11,5 Mil- Aufschwung zugutekommt und wem nicht. Was Sie dazu lionen Menschen betroffen. Da reden Sie von Auf- gesagt haben, stimmt nicht. Wir haben – das stimmt – einen schwung? Erklären Sie diesen 11,5 Millionen Menschen, Aufschwung für die Deutsche Bank. Wir haben auch ei- worin der Aufschwung für sie besteht! nen Aufschwung für Vermögende und Spekulanten; das stimmt. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Porsche- Nur in Deutschland sanken in den letzten zehn Jahren Fahrer! – Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: die Reallöhne laut Internationaler Arbeitsorganisation, Porsche-Fahrer aus Ihrer Fraktion!) ILO – einer UN-Sonderorganisation –, um 4,5 Prozent. Der durchschnittliche Bruttoverdienst sank um Aber wir haben keinen Aufschwung für Arbeitnehmerin- 100 Euro. Wir sind Lohnsenkungsweltmeister. Herr nen und Arbeitnehmer. Wir haben keinen Aufschwung Brüderle, wenn Sie vom Export reden, müssen Sie auch für Rentnerinnen und Rentner. sagen, dass der Exportanstieg darauf zurückzuführen ist, (Beifall bei der LINKEN) dass in Deutschland die Löhne gesenkt wurden, die Ren- (B) ten gesenkt wurden und die Sozialleistungen gesenkt (D) Wir haben keinen Aufschwung für Kranke. Wir haben wurden. Das machte die Produkte billiger. Das heißt, Ihr keinen Aufschwung für Hartz-IV-Empfängerinnen und ganzer Exportüberschuss ging zulasten der Bevölkerung. Hartz-IV-Empfänger. Was hat denn die Hartz-IV-Emp- Das müssen Sie sagen, und das haben Sie verabsäumt zu fängerin von Ihrem Aufschwung? 5 Euro wollen Sie ihr erklären. geben. Machen Sie sich doch nicht lächerlich, kann ich da nur sagen. (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei der CDU/CSU) Die Reallöhne in anderen Ländern haben sich anders entwickelt; sie sind gestiegen: in Spanien, in Frankreich, Die Reallöhne sind im letzten Jahren um 0,1 Prozent in Großbritannien, in Finnland und in Norwegen – in gestiegen, Herr Brüderle. Aber das Geldvermögen ist im Norwegen sogar um 25 Prozent. Nur bei uns sind sie ge- letzten Jahr in Deutschland um 4,7 Prozent gestiegen. sunken. Dafür tragen die letzten drei Regierungen Ver- Das Bruttogeldvermögen hat um 220 Milliarden Euro antwortung: SPD und Grüne, Union und SPD sowie jetzt zugenommen und liegt jetzt bei 4,9 Billionen Euro, ein Union und FDP. Die umgekehrte Entwicklung in unvorstellbarer Betrag. Deutschland hat natürlich auch etwas damit zu tun, dass die prekäre Beschäftigung in Deutschland – das haben Nun könnte man zwar sagen: Was spricht denn dage- Sie alle so gewürdigt – zugenommen hat. 22 Prozent der gen, wenn alle mehr Vermögen haben? Das Problem ist Beschäftigten in Deutschland sind prekär beschäftigt, aber, dass 1 Prozent der Bevölkerung ein Viertel des zum Beispiel in Teilzeit, in Leiharbeit und in Minijobs. Geldvermögens besitzt. 10 Prozent der Bevölkerung be- Oder sie sind Aufstockerinnen und Aufstocker. Erklären sitzen 60 Prozent des Geldvermögens. Zwei Drittel der Sie diesen Menschen den Aufschwung! Die Zahl dieser Bevölkerung besitzen gar kein Vermögen. Das ist die Menschen nimmt nicht ab, sondern zu. grobe Ungerechtigkeit, an der Sie nichts ändern. Sie spit- zen das sogar weiter zu. Nehmen wir als Beispiel die Entwicklung bei den so- zialversicherungspflichtigen Vollzeitarbeitsplätzen im (Beifall bei der LINKEN) Laufe der letzten zehn Jahre. Deren Zahl hat nicht zuge- In der Krise – das hätten auch Sie eigentlich kriti- nommen, Herr Brüderle – Sie sind ja so stolz auf den sieren müssen, Herr Brüderle – hat die Zahl der Ver- Abbau der Arbeitslosigkeit –, sondern abgenommen, und mögensmillionärinnen und Vermögensmillionäre um zwar um 1,4 Millionen. Aber die Zahl der Teilzeit- 51 000 zugenommen. Die Zahl liegt jetzt bei 861 000. arbeitsplätze hat zugenommen, und zwar um 1,6 Millio- 9358 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Gregor Gysi (A) nen. Jetzt sind wir bei 5,4 Millionen Teilzeitarbeitsplätzen. 5 Prozent, angemessen wären 10 Prozent, wenn man tat- (C) Die Zahl der Niedriglohnbeschäftigten hat zugenom- sächlich an einen Produktivitätsaufschwung denkt. men: von 5 Millionen auf 6,6 Millionen. Die Zahl der Minijobs ist gestiegen: von 5,5 Millionen auf 7 Millio- (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der nen. Die Zahl der Leiharbeiter ist gestiegen: von 320 000 FDP) auf 921 000. Erklären Sie den betroffenen Menschen, Ja, wir brauchen Rentenerhöhungen. Wir brauchen auch was sie vom Aufschwung haben! Sie haben den ganzen Erhöhungen der Sozialleistungen. Statt Hartz IV brau- Arbeitsmarkt zerstört und die Gewerkschaften unge- chen wir endlich eine angemessene Grundsicherung in heuer geschwächt. Das merken wir alle. unserer Gesellschaft, und zwar sanktionsfrei. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der Selbst die Zahl der Aufstockerinnen und Aufstocker FDP) hat während des Aufschwungs zugenommen, und zwar um 100 000. Wir sind jetzt bei 1,4 Millionen. Auch ein Sie sagen, die gesamte Entwicklung sei toll, sie gin- toller Aufschwung für die Betroffenen! In Ostdeutsch- gen einen anderen Weg, und die anderen Länder mach- land muss fast jeder Dritte zu einem Einkommen unter ten alles falsch. Ich kenne diese Art von Egozentrismus. 860 Euro arbeiten. In ganz Deutschland sind es Ich glaube, er ist völlig falsch. Ich will Ihnen sagen, was 22 Prozent. Eine Studie hat jetzt herausgearbeitet, dass Sie in Griechenland anrichten. In Griechenland werden eine Leiharbeiterin oder ein Leiharbeiter im Schnitt die Reallöhne um 11,2 Prozent gesenkt, die Industriepro- 900 Euro weniger verdient als eine Beschäftigte oder ein duktion um 20,7 Prozent, die Industrieaufträge sind um Beschäftigter ohne Berufsausbildung. Daran müssen Sie über 46 Prozent zurückgegangen. Das alles finden Sie etwas ändern. Anstatt vom Aufschwung zu reden, sollten richtig. Sie sagen: Die müssen sparen, sparen, sparen. Sie sich um das Schicksal von Millionen Menschen in Dasselbe sagen Sie bei Irland, dasselbe sagen Sie bei diesem Land kümmern. Portugal, und dasselbe sagen Sie bei Spanien. Ich sage Ihnen: Verträge, die die Menschen zu einem solchen So- (Beifall bei der LINKEN) zialabbau zwingen, haben verheerende Folgen. Was wir jetzt wirklich dringend brauchen – das ver- Sie müssen das einmal in einem Geschichtsbuch weigern Sie leider, gerade Sie von der FDP –, ist ein flä- nachlesen. Durch den Vertrag von Versailles wurde chendeckender gesetzlicher Mindestlohn. Sie wissen gar Deutschland gezwungen, einen solchen Weg zu gehen. nicht, was Sie anrichten, wenn am 1. Mai Freizügigkeit Der Weg war völlig falsch; denn er hat mit dazu geführt, herrscht und wir keine Mindeststandards diesbezüglich dass die Nazis so stark geworden sind. Wir können über- (B) gesetzt haben. Ich sage Ihnen: Die Folge werden dann haupt nicht regulieren, was in den genannten Ländern (D) eine zunehmende Ausländerfeindlichkeit und ein zuneh- passiert, wenn Sie dort einen solchen Sozialabbau orga- mender Rassismus sein. nisieren. Das ist der völlig falsche Weg. (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Die schüren (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der Sie doch gerade wieder! – Zurufe von der FDP: Geschichtsklitterei!) FDP: Sie schüren die doch!) Ich habe übrigens noch ein Beispiel für den Auf- Das können wir überhaupt nicht gebrauchen. Überneh- schwung. Die Europäische Zentralbank darf Griechen- men Sie einfach einmal Verantwortung, und führen Sie land keinen Kredit geben. Aber die Europäische Zentral- einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn in bank darf der Deutschen Bank einen Kredit geben. Die Deutschland ein! Deutsche Bank holt sich dort 1 Milliarde Euro und zahlt (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin Lindner 1 Prozent Zinsen. Dann geht die Deutsche Bank nach [Berlin] [FDP]: Sie und die NPD schüren das Griechenland und sagt: Ihr bekommt die Milliarde, aber doch!) ihr müsst leider 11 Prozent Zinsen zahlen. Da verdient die Deutsche Bank für eine Überweisung 10 Prozent – Quatschen Sie doch nicht so ein dummes Zeug, Herr Zinsen, das sind 100 Millionen Euro. In diesem Bereich Lindner! Was an Ihnen liberal ist, würde ich auch gerne organisieren Sie den Aufschwung, das stimmt, Herr wissen. Sie sind das Intoleranteste, was mir je begegnet Brüderle, aber wir brauchen einen anderen Aufschwung ist. in unserer Gesellschaft. Abgesehen davon, sage ich Ihnen, weil Sie vom Auf- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Georg Nüßlein schwung reden: Die Druckerei Schlott macht gerade [CDU/CSU]: Risikoaufschlag!) dicht. 2 000 Beschäftigte werden in Freudenstadt, Nürn- berg, Landau und Hamburg entlassen. Das Unternehmen – So ein Quatsch. Alstom Power in Mannheim baut 400 Stellen ab. Erklä- ren Sie den betroffenen Menschen den Aufschwung! Wir haben es mit Spekulationen auf den Nahrungs- mittel- und Rohstoffmärkten zu tun. Die Weizenpreise Die Lohnsteigerungen, die wir jetzt brauchen, müssen sind um 40 Prozent gestiegen. Ich sage Ihnen: Spekula- wirklich von einem anderen Kaliber sein als in den ver- tionen mit Nahrungsmitteln sind ein Verbrechen. Das gangenen Jahren. Wir hatten einen Reallohnverlust von müssen Sie verbieten. 4,5 Prozent. Deshalb sage ich: Wir brauchen in diesem Jahr einen Anstieg der Reallöhne um mindestens (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9359

Dr. Gregor Gysi (A) Lassen Sie mich zum Schluss sagen: Sie wollen nur rückgegangen. Die Erwerbstätigenquote steigt. Die Zahl (C) den Export stärken, wir wollen die Binnenwirtschaft der Vollzeitarbeitsplätze steigt stärker als die Zahl der stärken. Sie wollen und organisieren den Aufschwung Teilzeitarbeitsplätze. Das alles sind positive Entwicklun- für die Deutsche Bank, die Konzerne, die Großaktionäre gen. Die Nettolöhne, so das Statistische Bundesamt, stei- und die Vermögenden, wir dagegen fordern einen Auf- gen im Jahre 2010 stärker als in den letzten 17 Jahren. schwung für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, für die Rentnerinnen und Rentner, für die Hartz-IV-Be- (Jörg van Essen [FDP]: 17 Jahre!) ziehenden und die kleinen und mittleren Unternehmerin- Wenn das kein Fortschritt ist, dann frage ich mich, was nen und Unternehmer. Es wird Zeit, dass auch sie einen Fortschritt sein soll. Aufschwung erleben. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN) der CDU/CSU) Heute ist ein Tag der Freude für alle in der Gesell- Präsident Dr. Norbert Lammert: schaft, insbesondere für die Masse der Arbeitnehmerin- Das Wort hat nun der Kollege Dr. Hermann Otto nen und Arbeitnehmer. Es ist aber auch ein Tag der Solms für die FDP-Fraktion. Freude für uns und für die Bundesregierung. Offenkun- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dig hat sie nicht alles falsch gemacht. Sie hat beispiels- der CDU/CSU) weise nicht bei Opel oder Karstadt interveniert, obwohl andere sie dazu aufgefordert haben. Erinnern Sie sich an Holzmann: Staatsintervention durch Schröder. 200 Mil- Dr. Hermann Otto Solms (FDP): lionen Euro in den Wind geschrieben; Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es ist ganz schön, Herrn Gysi bei uns zu haben; (Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Ja! Ja!) (Dr. [DIE LINKE]: Das denn die Firma ist trotzdem pleitegegangen. Wenn eine finden wir auch!) Firma keine Basis mehr hat, kann der Staat auch nicht mehr helfen. dann weiß man mal wieder, wie Klassenkampfreden aus- sehen: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP) Mit dem Wachstumsbeschleunigungsgesetz sind An- völliger Realitätsverlust, nur Negatives wird dargestellt, fang des Jahres 24 Milliarden Euro freigesetzt worden. obwohl alle Daten positiv ausfallen, So wurde mit 24 Milliarden Euro dazu beigetragen, die (B) Kaufkraft der Bürger zu stärken, insbesondere die der (D) (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Eben Familien und der kleinen und mittleren Unternehmen. nicht alle!) (Joachim Poß [SPD]: Quatsch!) und zwar positiv für alle. Alle können sich über die Ent- wicklung freuen. Kein Mensch sagt, dass alles Gold ist, Nun regen Sie sich doch nicht über die Hotels auf. aber die Entwicklung ist äußerst positiv, weit über die (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erwartungen von allen hier im Raume hinaus. Das muss NEN]: Doch! Darüber regen wir uns auf!) man doch entsprechend bewerten. Natürlich wäre es besser gewesen, die Umsatzsteuer für Sie behaupten, die Hartz-IV-Empfänger, die Rentner, die Hotels in eine Gesamtumsatzsteuerreform einzubin- die Arbeitslosen und die Arbeitnehmer hätten alle nichts. den; das gebe ich zu. Nun ist es aber so gelaufen. Die (Joachim Poß [SPD]: Sie werden zusätzlich Hotels haben die Mittel genutzt, um in großem Stil zu in- gequält!) vestieren und zu erneuern. Außerdem sind im Touris- musgewerbe in Deutschland etwa 2 Millionen Menschen Das widerspricht total den Realitäten. beschäftigt. Deswegen war das wichtig, und deswegen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten hat das auch zum Aufschwung beigetragen. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wir haben jetzt 2 Millionen Arbeitskräfte, die früher ar- Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beitslos waren, und nun wieder in Arbeit und Brot ge- NEN]: Ein ordnungspolitischer Sündenfall kommen sind. Das ist doch ein riesiger Fortschritt. Das war das!) Sozialste an dieser Entwicklung ist, dass die Menschen Meine Damen und Herren, in Wirklichkeit ist dieser ihren Lebensunterhalt wieder durch eigene Arbeit finan- Aufschwung also ein Beschäftigungsaufschwung. Das ist zieren können. das, was wir in erster Linie erreichen wollten, und dabei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten haben wir uns in Wahlkämpfen mit Versprechen gegen- der CDU/CSU – Dr. Dagmar Enkelmann [DIE seitig überboten. Deswegen möchte ich daran erinnern: LINKE]: Aber genau das passiert nicht! Was Es ist auch ein glücklicher Tag für die Oppositionspar- ist mit den Aufstockern?) teien SPD und Grüne. Natürlich ist es richtig, dass die Reformen, die damals durchgeführt worden sind – Hartz-IV- Die Langzeitarbeitslosigkeit nimmt ab, und zwar stärker Reform, Arbeitsmarktreform und auch die Steuerre- als bisher. Die Jugendarbeitslosigkeit ist drastisch zu- form 2000 –, einen positiven Beitrag zu dieser Entwick- 9360 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Hermann Otto Solms (A) lung geleistet haben. Wer wollte denn das aberkennen? Deswegen gilt auch jetzt: Wir sind dafür, dass die (C) Wir haben diesen Reformen seinerzeit doch auch zuge- Haushalte konsolidiert werden. Wir haben schon in unse- stimmt. rem Wahlprogramm zum Ausdruck gebracht, dass Steu- erreform und Haushaltskonsolidierung Hand in Hand ge- (Jörg van Essen [FDP]: So ist es!) hen müssen. Sie müssen zusammen durchgeführt werden. Das ist in doppelter Hinsicht glücklich für Sie. Sie Wir haben der Aufnahme der Schuldenbremse in die können froh sein, dass Sie heute in der Opposition sit- Verfassung zugestimmt. Schon jetzt wollen wir den zen. Sonst müssten Sie nämlich Ihre absolut wachstums- Fahrplan der Schuldenbremse konsequent erfüllen. Wir und beschäftigungsfeindlichen Beschlüsse, die Sie in der wollen zwischen 2011 und 2016 in gleichmäßigen Zwischenzeit gefasst haben, umsetzen. Dabei denke ich an den flächendeckenden Mindestlohn, an die Zurück- Schritten die Neuverschuldung auf einen Restbestand nahme der Rente mit 67, an die Erhöhung des Spitzen- von höchstens 0,35 Prozent des Bruttoinlandsprodukts steuersatzes bei der Einkommensteuer auf 49 Prozent, an abbauen. die Wiedereinführung der Vermögensteuer und an die Wenn sich aber auf dem Weg dorthin über die Erfül- Abschaffung der Abgeltungsteuer, die Sie selbst gerade lung der Vorgaben durch die Schuldenbremse hinaus erst eingeführt haben. Das alles wäre natürlich Gift. Spielräume ergeben, dann sollen sie nicht durch neue (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was?) Staatsausgaben verschwendet werden, sondern dann müssen sie genutzt werden, um sie den Arbeitnehmern – Der Abgeltungsteuer. Das habe ich nachgelesen. zu geben, die ja jetzt bei wachsenden Löhnen von der kalten Progression besonders betroffen sind. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wo steht denn das? Quelle!) Ich möchte gerade die Sozialdemokraten daran erin- nern, dass sie in ihrem Wahlprogramm – ich habe es mit- – In Ihren Beschlüssen vom September letzten Jahres. gebracht – genau das gefordert haben, wie wir und wie Wenn das nicht der Fall sein sollte, so kann man zumin- dest sagen, dass das andere längst reicht. Das wäre Gift die CDU/CSU auch, mit unterschiedlichen Formulierun- für diese Entwicklung. gen; aber es ist genau das Gleiche: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wir wollen die Entlastungen daher auf die Bezieher niedriger und mittlerer Einkommen sowie die Fa- Sie müssen sich damit und mit der Frage auseinander- milien konzentrieren. setzen, wie Sie das Wachstum auf Dauer verfestigen können. An anderer Stelle in diesem Programm sprechen Sie noch von einem Jahreseinkommen von etwa 53 000 Euro. Sie (B) Deswegen sagen wir: Entscheidend ist eine klare Ord- beziehen sich also genau auf den Bereich, auf den wir (D) nungspolitik. Der Staat hat das zu tun, was seine Aufgabe unsere Reformanstrengungen konzentrieren wollen. Da ist. Er hat die Spielregeln festzulegen und die Durchset- stimmen wir völlig überein. zung der Spielregeln zu garantieren und zu überwachen. Dazu gehört beispielsweise auch eine effiziente Banken- (Rolf Hempelmann [SPD]: Es ist schön, dass aufsicht. Ich habe damals Herrn Eichel gesagt: Sie müs- Sie bei uns so viel nachlesen!) sen die Bankenaufsicht in eine Hand geben. – Was hat er Wenn die Löhne nun stärker steigen, was mich freut, aber gemacht? Er hat die BaFin geschaffen. Dann haben dann werden die Arbeitnehmer umso frustrierter sein, sich die BaFin und die Bundesbank gegenseitig bekämpft. wenn sie feststellen, dass ein immer größerer Teil des Die Bankenaufsicht hat die eigentlichen Probleme aber zusätzlichen Einkommens wegbesteuert wird. Deswegen nicht erkannt. Deswegen muss dies jetzt nachgeholt wer- ist es zur Bekämpfung der kalten Progression und des den: Wir brauchen eine klare und wirkungsvolle Regulie- Mittelstandsbauches zwingend notwendig, Spielräume, rung der Finanzmärkte. die sich ergeben, zu nutzen, um hier zu Entlastungen zu (Joachim Poß [SPD]: Wo ist eigentlich kommen. Schäuble, der Verlierer dieser Tage?) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wir brauchen aber keine Regeln in den Bereichen, in der CDU/CSU) denen sie den Wettbewerb stören. Wir müssen uns durch Lassen Sie mich abschließend noch etwas zur Diskus- Wettbewerb und Ausleseverfahren auf den Märkten an- sion um die Währungspolitik und die Stabilisierung des passungsfähig und zukunftsfähig machen; denn nur dann Euro sagen. Die Frage ist doch nicht, ob wir europa- werden wir in dem zunehmend schwieriger werdenden freundlich sind oder nicht. Wir sind alle europafreund- weltweiten Wettbewerb bestehen können. Das ist keine lich. europäische Frage, sondern das ist eine weltweite Frage. (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Mit Aus- Natürlich gilt auch hier: Die Finanzpolitik muss die nahme der Linken!) Wirtschaftspolitik unterstützen und umgekehrt. Das ha- ben wir auch gemacht. Das Wachstumsbeschleunigungs- Die Frage ist nur: Was führt zu einer dauerhaften Stabili- gesetz war mit einer Freigabe von Finanzmitteln für die sierung? Ist es richtig, wenn Krisen entstehen, laufend Bürger verbunden. Das hat dazu beigetragen, dass sich neue Mittel zur Verfügung zu stellen – ich frage dies die Wirtschaft positiv entwickelt. Dadurch steigen die auch vor dem Hintergrund, dass wir hier um jeden Euro Steuereinnahmen wieder, und dadurch wird das eine ver- im Haushalt kämpfen, während da gleichzeitig viele nünftige Maßnahme. Milliarden zur Verfügung gestellt werden –, um dann bei Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9361

Dr. Hermann Otto Solms (A) der nächsten Finanzierungsrunde wieder in die Situation und in Bezug auf die Wirtschaftslage Verbesserungen zu (C) dessen zu kommen, der erpresst werden kann? Da sind erlangen. Ich muss Ihnen jetzt Folgendes vorhalten: Das, einige Akteure in den Finanzmärkten sehr geschickt. Sie was Sie uns an Reformen und institutionellen Verände- drohen, die Banken würden zusammenbrechen, wenn rungen vorschlagen, ist überhaupt nicht ausreichend. Ich jetzt nicht der Steuerzahler einspringen würde. So wer- komme im Einzelnen noch dazu. den von Runde zu Runde die stabilen Staaten in Europa erpresst, um das Schlimmste zu verhindern. Sie verzeihen, wenn ich etwas hochhalte: Das ist der Jahreswirtschaftsbericht 2011. Der Titel dieses Jahres- Ist es auf der anderen Seite nicht richtig, die Staaten, wirtschaftsberichtes macht mir extreme Sorgen, Herr die in einer schwierigen Situation stecken, von Grund Minister. Natürlich ist unbestritten: Wir haben einen auf zu sanieren? Hilfe zur Selbsthilfe, das ist das, was Aufschwung und mehr Leute in Jobs. Das ist gut, richtig angezeigt ist. Ein Staat, der seine Schulden wegen seiner und notwendig. Aber dass Sie allen Ernstes behaupten, mangelnden Wirtschaftskraft in den nächsten zehn Jah- dass die Krise überwunden ist, zeugt von einer unglaub- ren nicht bedienen kann, wird um eine Umschuldung un- lichen Kurzsichtigkeit. Wir sind noch lange nicht über ter Einbeziehung der Gläubiger nicht herumkommen, den Berg; wir müssen jetzt handeln. Das ist das, was uns die dann auf einen Teil ihres Darlehens verzichten müs- wirklich Sorgen macht. sen. Das ist der richtige Weg. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dieser Weg ist ja nicht neu. Er ist insbesondere in und bei der SPD) Südamerika, in Argentinien, aber auch in Europa, in Polen, in Russland, in vielen Ländern über den Pariser Die Ursachen der Finanz- und Wirtschaftskrise sind Club beschritten worden. Das hat vorzüglich funktio- noch keineswegs beseitigt. Wir haben eine enorme niert, und das hat zu einer anschließenden dauerhaften Schuldenkrise in Europa und weiter unzureichende Fi- Stabilisierung geführt. Ich warne davor, zu glauben, es nanzmarktregulierungen. Wir haben globale und euro- bedürfe irgendeines Aktionismus; da wird jetzt in päische Ungleichgewichte in den Leistungsbilanzen. Wir Europa diskutiert. Dabei geht es eigentlich nur darum, haben zwar eine Währungsunion, aber wir haben doch dass die Triple-A-Staaten in Europa – das sind Deutsch- noch lange keine Wirtschaftsunion. land, Frankreich, Österreich, Niederlande, Luxemburg Wenn Sie sich hier hinstellen und sagen „Wir müssen und Finnland – für die Schuldnerländer eintreten müs- halt aufpassen, dass Triple-A-Deutschland hier nicht ge- sen, ohne dass es zu einer dauerhaften Sanierung kommt. schädigt wird“, dann haben Sie nicht verstanden, dass es Ganz im Gegenteil: Gerade das löst den Moral Hazard auch im nationalen Interesse ist, Europa zu stabilisieren, aus. Die Regierungen sind dann nicht mehr veranlasst, und dass Deutschland hier eine ganz große Aufgabe hat. eine solide Politik zu betreiben; denn sie können sagen: (B) Das müssen Sie verstehen, wenn Sie nicht nur national, (D) Die Defizite werden sowieso von den anderen ausgegli- sondern europäisch denken. chen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir müssen vielmehr an die Grundlagen gehen: Jeder und bei der SPD) Einzelstaat muss aus sich heraus saniert werden, und er muss natürlich Auflagen bekommen und Sanktionen an- Wir vermissen zutiefst die Europäer in Ihrer Regierung, gedroht bekommen, wenn er die Voraussetzungen nicht die sagen „Wir nehmen etwas in Angriff, wir starten, wir erfüllt. überlegen, wir gestalten mit“, sondern Sie sind in einer Meine Damen und Herren, ich glaube, diese Frage ist Bremserrolle, was Europa angeht. Das ist hochdrama- für die Zukunft von Europa von eminenter Bedeutung. tisch; auch das haben Sie nicht begriffen. Hier stecken Hier werden historische Entscheidungen getroffen, und noch so viele Krisensituationen drin, die uns in Deutsch- sie dürfen nicht in die Richtung einer Transferunion ge- land betreffen werden. hen. Aber auch die Klimakrise ist nicht vorbei. Vor ein paar Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Jahren haben Sie sich alle – das ist unser Eindruck – da- mit einmal ein bisschen thematisch auseinandergesetzt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Inzwischen haben Sie damit gar nichts mehr zu tun. Am Montag hat sich in diesem Bundestag eine Enquete- Präsident Dr. Norbert Lammert: Kommission zu dem Thema Wachstum konstituiert, wo auch von Ihnen, Herr Präsident Lammert, durchaus kriti- Nächste Rednerin ist die Kollegin Kerstin Andreae sche Töne in Bezug auf die Frage unserer Wachstumsab- für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. hängigkeiten angeschlagen wurden. Ich hoffe sehr, dass Ihre Vertreterinnen und Vertreter in dieser Enquete-Kom- Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mission nicht nur reine Lippenbekenntnisse abgeben, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sondern dass es ihnen tatsächlich darum geht, dass wir Herr Solms, ich finde es bemerkenswert und auch aner- anerkennen, auf einem Planeten mit begrenzten Ressour- kennenswert, dass Sie nochmals darauf hingewiesen ha- cen zu leben, der 2050 eine Weltbevölkerung von ben, dass die arbeitsmarktpolitischen Reformen jetzt 9 Milliarden Menschen haben wird. Diese Weltbevölke- Wirkung zeigen. Das heißt aber im Umkehrschluss na- rung wird wohnen wollen, sie wird arbeiten wollen, sie türlich auch, dass Sie durchaus anerkennen, dass institu- wird sich ernähren wollen, und sie wird Mobilität haben tionelle Reformen notwendig sind, um am Arbeitsmarkt wollen. 9362 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Kerstin Andreae (A) Wenn wir aus deutscher Sicht heraus wirtschaftspoli- (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das wol- (C) tisch denken, dann wird es mit unsere Aufgabe sein, hier len wir mal sehen!) Lösungen für diese Herausforderungen zu finden. Das Sie erschöpfen sich im lächerlichen Klein-Klein und im ist aus weltpolitischer Sicht richtig, das ist aus nationaler Rückwärtsgang. Sicht richtig, und das ist aus umweltpolitischer Sicht richtig. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Jetzt werde ich ein innovatives Beispiel anführen. Wir haben den Jahreswirtschaftsbericht bekommen. Es gab Wenn Sie hier vorangehen, haben wir ein bisschen mehr als die Prosa in diesem Jahreswirtschaftsbericht. einen Vorläufer. Im Dezember/Januar wurde uns der erste Entwurf zugänglich gemacht. Darin haben Sie über Ich komme jetzt zur Haushalts- und Finanzpolitik. Sie den Fachkräftemangel gesprochen. Der Fachkräfteman- muss ja seriös sein, um für wirtschaftliche Stabilität sor- gel – wir werden nachher noch eine ausführliche Debatte gen zu können. Dieses Klein-Klein, das Sie uns in den dazu haben – ist einer der Punkte, die in Deutschland tat- letzten Tagen bei der Steuervereinfachung geliefert ha- sächlich absehbar zu einer Krise führen werden. Wir ha- ben, ist schon echt ein Hammer. Da haben Sie jetzt durch ben im IT-Bereich, bei den Ingenieuren, im Pflegebe- die Anhebung des Arbeitnehmerpauschbetrags pro Mo- reich definitiv einen Fachkräftemangel. Sie werden das nat 1,95 Euro für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Problem allein mit inländischen Kräften nicht mehr lö- herausgeholt. Zwischenzeitlich hat die FDP wegen die- sen. Wir sagen Ja zur Bildungsoffensive. Wir sagen Ja ser Nummer mit dem Koalitionsbruch gedroht. Ich frage zur Frauenförderung. Wir sagen Ja dazu, ältere Arbeit- mich, was Sie eigentlich tun werden, wenn Sie einmal nehmer länger im Job zu behalten. Trotzdem werden Sie ernsthafte und große Probleme angehen. Was wird dann sich über die Frage der Zuwanderung Gedanken machen mit Ihrer Koalition los sein? Sie haben bei dieser Ge- müssen. schichte den Finanzminister demontiert. Sie feiern sich jetzt für 80 Euro Anhebung des Arbeitnehmerpauschbe- Ein innovatives Land, ein Wachstumsland, wie es trags. Sie haben die Koalition infrage gestellt. Es ist lä- Deutschland ist, ist immer auch ein Einwanderungsland. cherlich, was Sie hier geliefert haben. Wir sind inzwischen ein Auswanderungsland. Was ist passiert? Nichts! Es steht nichts mehr darin! Bayerisch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN konservative Ideologie hat sich durchgesetzt. Sie haben und bei der SPD) gesagt: Zuwanderung wollen wir eigentlich nicht, brau- Noch einmal zur Krise. Diese Krise hat Deutschland chen wir nicht. (B) laut IWF 115 Milliarden Euro gekostet. Folgekosten der (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Das stimmt (D) Wirtschafts- und Finanzkrise: 115 Milliarden Euro. Wir doch gar nicht!) haben eine Schuldenquote von 80 Prozent. Sie müssen uns irgendeine Antwort liefern, wie Sie hier herauskom- Wo sind hier Ihre Siebenmeilenstiefel? Das ist ein Gän- men wollen. Die Antworten, die Sie liefern, haben über- semarsch, was Sie hier als CDU/CSU und FDP vorfüh- haupt keine Substanz. Das Einzige, was Ihnen wieder ren. einfällt, sind Steuersenkungen. Ich frage mich manchmal (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – – diese Frage richte ich auch an die FDP –: Wundern Sie Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Völlig sich eigentlich noch, warum Sie bei den Umfragewerten absurd, was Sie erzählen!) bei 3 Prozent oder meinetwegen vielleicht bei 4 Prozent liegen? Jetzt komme ich noch zur Rohstoffstrategie. Wir ha- ben von Ihnen, auch von anderen Rednern hier, gehört, ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dass für unsere Wirtschaft ein ganz großes Problem der Eher 3 Prozent!) Zugang zu bezahlbaren Rohstoffen und Ressourcen ist. Wundern Sie sich noch darüber? Die Menschen sind viel Wir haben vor einigen Wochen die Rohstoffstrategie der schlauer als die FDP, und sie sind auch viel schlauer, als Bundesregierung diskutiert. Ich sage Ihnen: Es ist ökolo- die FDP denkt. gisch, aber auch wirtschaftlich überhaupt nicht rational, wenn wir das, was wir haben, nicht nutzen und stattdes- (Zuruf von der CDU/CSU: Schlauer als die sen eine reine Beschaffungsstrategie fahren. Wo sind Grünen!) Ihre Vorschläge zur Kreislaufwirtschaft, zu Recycling, Sie wissen nämlich genau, dass starke Schultern natür- zu vernünftiger Materialeffizienz, zu Ressourceneffi- lich mehr tragen müssen. Natürlich müssen wir diese zienz? Dazu kommen keine Vorschläge! Heute – das Belastungen irgendwie zurückführen. Das wissen die muss man sich einmal vorstellen! – werden gerade ein- Menschen. Deswegen glauben sie Ihnen diese Steuersen- mal 50 Prozent des Schrotts in Recyclingprozessen auf- kungsfantasien nicht – unabhängig davon, dass sie es gearbeitet. Das heißt, bei 50 Prozent geschieht das nicht. auch gar nicht wollen. Wundern Sie sich also nicht, dass Ich will einen Wirtschaftsminister haben, der sagt: Ich Sie, wenn Sie so weitermachen, bei 4 Prozent landen gehe bei der Kreislaufwirtschaft voran. Ich mache mir werden. Uns soll es recht sein. hierzu Gedanken. – Aber nein, wir haben eine Beschaf- Ehrlichkeit wird belohnt. Ehrlichkeit heißt: Wir sa- fungsstrategie und überlegen uns, wie wir in anderen gen, was geht. Wir sagen, was wir zumuten. Sie sind zu Ländern, vielleicht sogar verknüpft mit der Zusage von feige, den Menschen zu sagen, was notwendig ist. Entwicklungshilfe, an Rohstoffe herankommen. Kurz- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9363

Kerstin Andreae (A) fristig, kurzsichtig, falsch gedacht! Sie haben nicht die Wenn ich mir vergegenwärtige, was Sie, Herr (C) Erkenntnis, dass wir Umwelt und Ressourcen schonen Steinmeier, gesagt haben, dann frage ich mich, ob Sie in müssen. Wenn wir es nicht tun, dann verbauen wir Chan- der gleichen Welt leben wie wir. Wenn ich letztes Jahr cen der Zukunft, und das wollen wir nicht. Sie betreiben 3,6 Prozent Wachstum vorausgesagt hätte, hätten Sie eine völlig falsche Politik. mich schlicht für verrückt erklärt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir werden dieses Jahr ein Wachstum von 2,3 Pro- zent haben. Als wir noch gemeinsam regierten, haben Zum Schluss. Allein auf Wachstum zu setzen, reicht wir gedacht, wir würden für das Jahr 2010 eine Neuver- nicht aus. Sie brauchen Zukunftsinvestitionen und rich- schuldung von circa 80 Milliarden Euro haben. Im tige institutionelle Reformen. Sie müssen auch einmal Steinbrück’schen Haushalt war eine Neuverschuldung einen Vorschlag machen, der zu Diskussionen führt, und von 86 Milliarden Euro vorgesehen. Wir sind dank der sagen: Das muten wir euch zu. Das ist das, was wir brau- vernünftigen Haushaltspolitik unseres Bundesfinanz- chen, um in die Zukunft zu gehen. – Sie brauchen eine ministers Schäuble bei 44 Milliarden Euro gelandet. seriöse Finanz- und Haushaltspolitik. Vor allem brau- chen Sie das Verständnis, dass Deutschland sich in Eu- (Thomas Oppermann [SPD]: Und unseres ropa befindet, dass wir in einer Wirtschafts- und in einer Konjunkturprogramms!) Währungsunion sind. Der Großteil der Reden, die wir von der Koalitionsseite gehört haben – bis auf wenige Das müssen Sie doch einmal registrieren; das können Sie Ausnahmen –, hatte eine nationale Sichtweise. doch nicht einfach wegdiskutieren. (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Nationales (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Parlament, Frau Kollegin!) Als Sie mit Herrn Schröder noch im Kanzleramt sa- Sie verstehen nicht einmal mehr, dass es notwendig ist, ßen, Herr Steinmeier, hatten wir 5 Millionen Arbeitslose. Europa zu stabilisieren, auch aus einem nationalen Inte- Jetzt sind wir auf dem Weg, unter 3 Millionen zu kom- resse. men. Im Jahreswirtschaftsbericht gehen wir davon aus, dass der Durchschnitt für dieses Jahr bei 2,9 Millionen Präsident Dr. Norbert Lammert: liegen wird. Auch das ist eine ausgesprochen positive Frau Kollegin. Zahl. Herr Gysi, diese Zahlen zeigen, dass wieder mehr Menschen in Lohn und Brot stehen, dass sie Chancen am Arbeitsmarkt haben und dass sie wieder mitmachen kön- Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nen. Das kann man nicht so zerreden, wie Sie es getan Europa zu stabilisieren, ist natürlich im europäischen (B) haben. (D) Interesse. Das ist auch ein zutiefst grünes Interesse. Wenn Sie hier sagen: „Die Krise ist ausgestanden“, dann (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) haben Sie es nicht verstanden. Das macht uns Sorgen. Ich hoffe, dass Sie noch zu neuen Erkenntnissen gelan- Was meinen Sie, wie froh diese Leute darüber sind, gen. dass sie wieder die Chance haben, Arbeit zu bekommen. Es passiert in diesem Bereich eine ganze Menge. Oben- Vielen Dank. drein handelt es sich um Arbeitsplätze, die in industriel- len Sektoren entstanden sind, also in den Bereichen, in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN denen Deutschland stark ist. Ich sage Ihnen noch eines: sowie bei Abgeordneten der SPD) Ich bin verdammt froh, dass wir in Deutschland eine so gut funktionierende Industrie haben, die komplett durch- Präsident Dr. Norbert Lammert: organisiert ist. Mein Deutschlandbild ist das Bild von ei- Das Wort erhält nun der Kollege Dr. Michael Fuchs nem Industrieland und nichts anderes. für die CDU/CSU-Fraktion. Ich bin auch froh, dass bei uns immer noch über (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 35 Prozent der Arbeitsplätze in der Industrie zu finden sind. In England beträgt der Anteil gerade noch Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU): 7 Prozent. Was meinen Sie, wie uns die Engländer um Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! unsere industriellen Arbeitsplätze – bei denen es sich im Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wenn man so Wesentlichen um hochbezahlte Arbeitsplätze handelt – positive Zahlen verkünden kann wie heute der Bundes- beneiden! Ich möchte nicht, dass in Deutschland wirtschaftsminister und Kollegen, dann ist dieses ein- 27 Prozent des Bruttoinlandsproduktes an Orten wie dort fach erfreulich. Dass man das so zerredet, wie das der der City of London erwirtschaftet werden. Da ist mir un- eine oder andere Kollege hier getan hat, kann ich über- sere Struktur wesentlich lieber. Wir müssen alles daran- haupt nicht nachvollziehen. setzen, dass diese Struktur erhalten bleibt. Lieber Kollege Brüderle, Sie haben eben gesagt, Herr (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Steinmeier sei die Insel der Vernunft. Ich habe das Ge- bei Abgeordneten der SPD) fühl: Er ist im Hochwasser untergegangen. Wir haben etwas dafür getan. Wir sind nach wie vor (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Da lacht nicht Vizeexportweltmeister. Wir haben aber auch ein riesiges mal einer von Ihnen!) Importvolumen. Wir kaufen sowohl in den Industrielän- 9364 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Michael Fuchs (A) dern als auch in den Schwellenländern ein. Es ist also ein (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Gutteil Entwicklungshilfe mit dabei. Das ist positiv. NEN]: Der Vorwurf geht so was von nach hin- ten los!) Das Wirtschaftswachstum hat zum Teil auch den Bin- nenmarkt beeinflusst. Der Handel hat mitgeteilt, dass er Noch schlimmer ist es in meinem Heimatland. Ich zitiere das beste Weihnachtsgeschäft aller Zeiten verzeichnen aus dem Bericht des sozialdemokratischen Präsidenten konnte. Das kann man nicht einfach wegdiskutieren. Das des Rechnungshofs Rheinland-Pfalz, heißt auch – Herr Gysi, das sollten Sie sich merken –, (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Reden Sie doch dass Geld in den Taschen der Bürger vorhanden ist; denn Rheinland-Pfalz nicht schlecht!) sonst hätten sie im Weihnachtsgeschäft nicht so intensiv einkaufen können. der Folgendes gesagt hat – diese Entwicklung in Rhein- land-Pfalz macht mir Sorge –: Dem Land droht der Wir haben dafür zu sorgen, dass das so bleibt. Das be- Verlust der finanzpolitischen Handlungsfähigkeit. Und deutet, dass wir uns weiter um die Preisstabilität küm- weiter: Demnach überschreiten die jährlichen Kreditauf- mern müssen. Diese war im letzten Jahr erfreulich nied- nahmen die verfassungsrechtliche Kreditobergrenze zum rig. Eine Inflation in Höhe von 1,1 Prozent ist eine Zahl, Teil erheblich. die auch Sie, lieber Herr Steinmeier, zur Kenntnis neh- men sollten. Diese positive Entwicklung sollte man nicht Da, wo Sozialdemokraten regieren, funktioniert es wegdiskutieren. nicht. Da funktioniert weder der Haushalt noch die Wirt- schaftsförderung oder die Investitionen – die Investi- (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Die Zah- tionsquote ist von allen Flächenländern in Rheinland- len hat keiner dementiert!) Pfalz die niedrigste überhaupt. Das ist sozialdemokrati- Diese positive Entwicklung hat damit zu tun, dass in sche Politik, und die läuft fehl. Deutschland Bürgerinnen und Bürger, Arbeitnehmerin- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – nen und Arbeitnehmer sowie Unternehmen einen guten Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Was Job gemacht haben. Dafür können wir dankbar sein. Die Christdemokraten hinterlassen, haben wir Politik hat die richtigen Weichen gestellt. 1998 gemerkt!) Dass wir am Anfang des letzten Jahres für eine Ent- Bei Ihnen funktioniert es auch deswegen nicht, weil lastung von circa 24 Milliarden Euro gesorgt haben, hat Sie sich permanent in einer Dagegen-Mentalität bewe- dazu geführt, dass die Kaufkraft gestärkt wurde. Das hat gen, weil Sie mehr oder weniger gegen alles sind. Wenn dazu geführt, dass der Binnenmarkt und speziell der Ein- ich mir überlege, dass wir auf der einen Seite von den zelhandel erstmalig wieder signifikant gewachsen sind, Grünen hören, wir brauchten mehr erneuerbare Energie, (B) (D) was in den Jahren zuvor leider nicht der Fall war. aber dann in den Ländern gegen Leitungsnetze demon- Ich gehe davon aus, dass wir diese Krise überwunden striert wird, die wir dringend brauchen, um die erneuer- haben, Frau Andreae. Sie sagen, das stimme nicht. Na- baren Energien dahin zu bringen, wo sie gebraucht wer- türlich stimmt das. Wir sind Gott sei Dank jetzt in der den, dann ist das einfach traurig. Lage, die Krisenmechanismen zurückzufahren. Zum (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 31. Dezember 2010 haben wir den „Wirtschaftsfonds NEN]: An der Spitze der Oberbürgermeister Deutschland“ geschlossen. Sie wissen genau, dass wir vor Ort!) 115 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt hatten. Diese Summe wurde allerdings bei weitem nicht in Anspruch – Frau Andreae, das sollten Sie zur Kenntnis nehmen. genommen. In der Spitze waren es nur 14,2 Milliarden Vielleicht sollten Sie – bei Ihnen habe ich den Eindruck, Euro. Das zeigt, dass die deutsche Wirtschaft auf der dass Sie diesen wirtschaftspolitischen Sachverstand zu- Kreditseite gut durch die Krise gekommen ist. Sie ist mindest partiell noch haben – einmal mit Ihren Kollegin- jetzt so erfolgreich, dass wir diesen Mechanismus zu- nen und Kollegen in den Ländern reden, dass sie endlich rückführen können. Darauf können wir stolz sein. diese Einstellung aufgeben, Das Wachstumsbeschleunigungsgesetz hat genauso (Ingrid Nestle [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wie das noch gemeinsam – ich bin da ehrlich – beschlos- Reden Sie mal mit Ihren Kollegen!) sene Bürgerentlastungsgesetz zu dieser positiven Ent- dass sie dafür sorgen, dass dort die Netze ausgebaut wer- wicklung beigetragen. Das waren richtige Entscheidun- den können, und sich nicht überall dagegen wenden. gen. Das Dagegen ist ja nun zum – ich sage einmal – Si- Dass es in Deutschland jetzt gut läuft, ist Schwarz- gnum Ihrer Politik geworden. Sie werden damit am Ende Gelb und unserer Koalition zu verdanken. Wie es denn des Tages nicht durchkommen, weil die Bevölkerung ir- laufen kann, wenn eine rot-grüne Koalition regiert, se- gendwann merkt, dass Wachstum nicht mit einer Dage- hen wir in NRW. Da hat Ihnen das Landesverfassungsge- gen-Haltung funktionieren kann. richt bestätigt, dass der Haushalt nicht verfassungskon- form ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: WestLB!) Es kann auch nicht so funktionieren – wie Sie offen- bar der Meinung sind –, dass wir überall ein wenig mehr und hat Ihnen per einstweiliger Verfügung untersagt, an Steuern kassieren. Frau Andreae, Sie wollen mit Ihrer diesen Haushalt zu exekutieren. Blamabler geht es nicht. Vermögensabgabe, von der Sie eben selbst gesprochen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9365

Dr. Michael Fuchs (A) haben, 20 Prozent innerhalb von zehn Jahren von den men. Ich halte dies für dringend notwendig; denn ande- (C) Vermögenden einkassieren – netto 20 Prozent wegneh- renfalls werden wir im Export Schwierigkeiten bekom- men. Das ist konfiskatorische Politik, das wird mit uns men. Das, was da so läuft, wenn Amerikaner heute nicht funktionieren. sagen, sie hielten es auch mit bilateralen Abkommen sehr gut aus, weil ihre Volumina so groß seien, dass sie Bei Ihnen ist das so ähnlich: wieder die Vermögen- auf großflächige internationale Abkommen nicht ange- steuer! Sie haben alle den Halbteilungsgrundsatz, den wiesen seien, darf nicht so weitergehen. Wir müssen in uns das Verfassungsgericht einmal aufgeschrieben hat, diesem Jahr dafür sorgen, dass der Multilateralismus so vergessen. Das kann ich ja verstehen. Zur Vergesslich- schnell wie möglich wieder Einzug hält. Helfen Sie alle keit neigen die einen oder anderen, weil das in der Poli- dabei mit! tik einfacher ist. Aber merken Sie sich das: Mehr als 50 Prozent geht nicht, und wir sind verdammt nahe dran. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist auch heute schon so, dass die berühmten breiten Schultern jede Menge zu tragen haben. Die obersten Präsident Dr. Norbert Lammert: 10 Prozent der Einkommensteuerzahler zahlen rund Das Wort erhält nun der Kollege Hubertus Heil für die 53 Prozent der gesamten Einkommensteuer, Herr Gysi. SPD-Fraktion. Die obersten 25 Prozent zahlen über 75 Prozent, und die untersten 30 Prozent der Einkommensteuerzahler zah- (Beifall bei der SPD) len lediglich 0,3 Prozent der Einkommensteuer. Mit an- deren Worten haben wir da schon eine gewaltige Umver- Hubertus Heil (Peine) (SPD): teilung, die man doch nicht wegdiskutieren kann. Das Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und muss in diesem Haus auch immer wieder gesagt werden. Kollegen! Weil Sie, Herr Fuchs, davon gesprochen ha- Sie machen sich das zu einfach. ben, dass man die schöne Frage, wem der Aufschwung (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gehöre, ein bisschen nüchtern betrachten solle, der CDU/CSU) (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Tun wir Mit so viel Populismus werden Sie auch nicht durch- doch immer!) kommen. sollten wir ein paar Dinge miteinander festhalten: Wir Wir werden alles daransetzen, dass wir in Deutsch- alle sind, glaube ich, der Meinung, dass es nach dieser land eine vernünftige Politik machen, die unsere Wirt- furchtbaren Wirtschaftskrise tüchtige Unternehmer wa- schaft und unsere Industrie erhält. Wir werden dafür sor- ren, die mitgeholfen haben, dass Deutschland gut durch (B) gen, dass Energie zu bezahlbaren Preisen zur Verfügung die Krise gekommen ist, und dass es fleißige Arbeitneh- (D) steht. Ich finde es richtig, wenn der Bundesumweltmi- merinnen und Arbeitnehmer waren, die im letzten Jahr nister die Exzesse bei der Photovoltaik zurückfährt. Es übrigens auf viel verzichtet haben. kann nicht sein, dass in einem Bereich rund 48 Prozent (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Das habe der Subventionen aus dem EEG ankommen, aber nur ich, glaube ich, gesagt!) 8 Prozent des Stroms erzeugt wird. Das ist Photovoltaik. Das sind Fehlentwicklungen, die wir jetzt schnell korri- Dass es aber auch etwas mit Strukturreformen der rot-grü- gieren, weil das nicht sein darf. nen Bundesregierung zu tun hat – das hat ein Teil Ihrer Regierung anständigerweise einmal anerkannt gehabt – Lassen Sie mich zum Schluss noch einen Punkt an- und dass es etwas mit dem Krisenmanagement in Zeiten führen, der mir sehr wichtig ist: Es ist so, dass wir als der Großen Koalition zu tun gehabt hat, mit Kurzarbeits- Bundesrepublik Deutschland, als Industrieland Deutsch- regelungen und Konjunkturprogrammen zum richtigen land sehr vom Export abhängen. Leider sind die Tenden- Zeitpunkt, das wissen Sie, Herr Fuchs, und das weiß ich. zen, die zurzeit im internationalen Sektor zu spüren sind, Der Einzige, der das nicht sagt, ist Rainer Brüderle. negativ. Sie sind deswegen negativ, weil überall Free Trade Agreements, bilaterale Handelsabkommen, ge- Herr Brüderle, Sie benehmen sich hier wie ein Presse- schlossen werden. Das ist eine Tendenz, die für uns sehr sprecher des Statistischen Bundesamtes. Sie verkünden ungünstig ist, schon gerade deswegen, weil wir viele Zahlen, für die Sie überhaupt nichts können. Sie sind kleinteilige Exporte haben, weil mittelständische Unter- aber nicht Pressesprecher des Statistischen Bundesam- nehmen im Export sind, und die können sich nicht in je- tes, sondern Wirtschaftsminister der Bundesrepublik dem Land nach den unterschiedlichen Richtlinien aus- Deutschland. Deshalb hat Frank-Walter Steinmeier voll- richten. Das ist zu kompliziert und kostet sehr viel Geld. kommen recht: Ihre Aufgabe ist es nicht, hier Zahlen ab- zufeiern, für die Sie nichts können, sondern Ihre Auf- Wir sollten alles daransetzen, Herr Wirtschaftsminis- gabe ist es, Deutschland zu sagen, wie wir aus diesem ter, dass wir die Doha-Runde wieder in Gang bringen, Aufschwung einen dauerhaften Fortschritt machen kön- dass dort weiterverhandelt und mit den Amerikanern ge- nen, der bei den Menschen auch ankommt. Das ist Ihre sprochen wird, die für mich zurzeit die größten Bremser Aufgabe. auf diesem Sektor sind. Wir sollten alles daransetzen, dass wir Multilateralismus wieder Einzug halten lassen. (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ Ich bitte Sie, dass Sie sich auch mit der WTO, mit Pascal DIE GRÜNEN – Jörg van Essen [FDP]: Das Lamy, intensiv zusammensetzen, um so schnell wie hat er doch getan! Da haben Sie wieder einmal möglich wieder auf den Pfad der Tugend zurückzukom- nicht zugehört!) 9366 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Hubertus Heil (Peine) (A) Herr Brüderle, wo ist denn die Fachkräftestrategie, dagegen. Ich sage Ihnen: Das reicht nicht aus. Wir brau- (C) die notwendig ist, damit wir keinen gespaltenen Arbeits- chen den Mindestlohn für den Bereich der Zeit- und markt in Deutschland bekommen? Unternehmen bekla- Leiharbeit; das ist inzwischen fast Konsens, abgesehen gen sich in manchen Branchen und Regionen – Frau von Teilen der FDP. Wir werden den Mindestlohn für die Andreae hat darauf hingewiesen – jetzt schon über Fach- verleihfreie Zeit durchsetzen. Um dem Missbrauch der kräftemangel, während auf der anderen Seite immer Zeit- und Leiharbeit entgegenzutreten, ist es aber wichti- noch 3 Millionen Menschen in Langzeitarbeitslosigkeit ger, den Grundsatz „Gleicher Lohn für gleiche Arbeit“ abgehängt sind. Wo sind denn Anstrengungen der Bun- für Stamm- und Leihbelegschaft durchzusetzen; Sie wer- desregierung für eine Bildungsoffensive, die dazu führt, den es begreifen müssen. dass wir kein Kind zurücklassen, dass nicht 65 000 Ju- gendliche Jahr für Jahr unsere Schulen ohne Abschluss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten verlassen und dass nicht weiterhin 1,5 Millionen Men- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schen zwischen 20 und 30 Jahren ohne berufliche Erst- Ich wünsche mir einen Wirtschaftsminister, der mit ausbildung dastehen. Wo sind denn da Ihre Antworten? ökonomischem Sachverstand einfach sagt: Wir wollen Herr Brüderle, Sie haben in Ihrer Amtszeit genau Zeit- und Leiharbeit nicht verbieten; sie ist ökonomisch zwei Dinge in der Koalition durchgesetzt: erstens die be- vernünftig, wenn sie, Herr Fuchs, auf den Bereich der rühmte Hotel-Mehrwertsteuer und zweitens eine Ener- Auftragsspitzen von Unternehmen – auf nichts anderes – giepolitik zugunsten von Oligopolen und Monopolen konzentriert wird. Wir dürfen aber nicht länger zu- großer Konzerne und zulasten des Wettbewerbs. schauen, wenn die Zeit- und Leiharbeit zum Einfallstor für Lohndumping zulasten der Stammbelegschaft wird. (Bettina Hagedorn [SPD]: Zulasten der Herr Oswald, ich habe mich lange mit Ihrem Minister- Stadtwerke!) präsidenten Seehofer über dieses Thema unterhalten; ich Das ist die Bilanz des Wirtschaftsministers Rainer habe den Eindruck, er hat angefangen, das zu begreifen. Brüderle. Sie sind nicht zukunftsfähig. Wir führen an dieser Stelle gerade Verhandlungen. Meine herzliche Bitte ist: Unterstützen Sie Horst (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Seehofer und überlassen Sie dieses Thema bitte nicht DIE GRÜNEN) Rainer Brüderle; denn das wäre nicht gut für Deutsch- land. Herr Brüderle, Sie haben sich vorhin, weil es irgend- wie zur Folklore Ihrer Partei gehört, über den Mindest- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lohn geäußert. Ich sage Ihnen einmal, warum ich der fes- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ten Überzeugung bin, dass Sie sich auch mit Frau (B) von der Leyen einmal länger über die Entwicklung in ih- Herr Brüderle, ich bin der festen Überzeugung, dass (D) rem Haushalt unterhalten sollten. Wir geben als Steuer- Sie ein Mensch sind, mit dem man reden kann. Manch- geld, Herr Fuchs, Jahr für Jahr 11 Milliarden aus dem mal erinnern Sie mich ein bisschen an den Satz von Bundeshaushalt allein für aufstockende Arbeitslosen- Johannes Rau, der einmal gesagt hat: geld-II-Leistungen aus. Das heißt, wir nehmen den Steu- Mein Hund ist als Hund eine Katastrophe, aber als erzahlern 11 Milliarden Euro weg, um Armutslöhne in Mensch unersetzlich! diesem Land aufzustocken. Herr Brüderle, ich will sagen: Ich finde Sie menschlich (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Nein!) vollkommen in Ordnung; man kann gut mit Ihnen reden. – 11 Milliarden Euro im Bundeshaushalt! Wenn das so Aber als Bundeswirtschaftsminister sind Sie in dieser weitergeht, dann kommen wir zu staatlicher Lohnbewirt- Zeit leider eine Fehlbesetzung. schaftung. Das hat mit sozialer Marktwirtschaft nichts Herzlichen Dank. zu tun. Das ist der Grund, warum wir sagen, Herr Brüderle: Wir wollen im Sinne der arbeitenden Men- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen und einer sozialen Marktwirtschaft und im Inte- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) resse von fairem Wettbewerb wie in anderen Ländern dafür sorgen, dass Menschen von ihrer Arbeit wieder le- Präsident Dr. Norbert Lammert: ben können. Auch wegen der Ordnung der Wirtschaft in Dr. Martin Lindner ist der nächste Redner für die unserem Lande brauchen wir Mindestlöhne. FDP-Fraktion. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herr Brüderle, in Ihrer Rede hat das Thema der Arbeit- der CDU/CSU) nehmerfreizügigkeit ab dem 1. Mai 2011 vollständig ge- fehlt. Inzwischen sagt sogar die BDA, die Bundesvereini- Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): gung der Deutschen Arbeitgeberverbände, gegen Ihren Herr Präsident! Verehrte Damen und Herren! Kollege Widerstand, dass wir einen Mindestlohn in der Zeitarbeit Heil, niemand von uns bestreitet, dass Rot-Grün und brauchen, weil wir sonst in die Situation geraten – Sie Schwarz-Rot vor uns ihren Teil zum Aufschwung beige- wissen es –, dass Unternehmen aus Osteuropa, die hier tragen haben. als Zeitarbeitsunternehmen tätig sind, den Wettbewerb in der Zeit- und Leiharbeitsbranche kaputtmachen und (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie waren gleichzeitig Lohndumping befördern. Sie waren lange gegen alles!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9367

Dr. Martin Lindner (Berlin) (A) Ich sage es Ihnen hier ganz klar und ausdrücklich: Die Politik sein, Kollege Heil, Kollege Steinmeier. Es kann (C) Hartz-Gesetzgebung der damaligen rot-grünen Regie- doch wirklich nicht Ihr Ernst sein, dass das die Alterna- rung hat einen wesentlichen Anteil daran, dass wir bei tive ist. der Erwerbstätigkeit heute so dastehen, wie wir daste- (Thomas Oppermann [SPD]: In Irland ist das hen; das macht Ihnen überhaupt niemand streitig. Das nicht passiert! Bei den Liberalen!) Problem ist, dass sich Ihre Partei selbst von alldem ver- abschiedet, was sie damals richtigerweise gemacht hat: Schauen Sie sich die internationalen Vergleiche an! (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Ja!) der CDU/CSU) Die Länder, die den Mindestlohn haben, wie Frankreich Sie verabschieden sich selbst von der Hartz-Gesetzge- und andere, die sind doch in der Entwicklung der Er- bung und von der Rente mit 67. Sie machen nur noch werbstätigkeit alle deutlich hinter Deutschland. populistischen Dödelkram, seit Sie hier in der Opposi- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Luxemburg tion sitzen. 11 Euro!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten – Entschuldigung. Sie können doch eines der größten In- der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Wo dustrieländer der Welt nicht mit Luxemburg vergleichen! denn?) Das ist doch wirklich völlig abwegig. Das ist der große Unterschied zwischen uns und Ih- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nen: Wir haben die Hartz-Gesetze auch in der Opposi- der CDU/CSU) tion mitgetragen, weil wir sie für vernünftig halten; wir handeln eben nicht heute in der Opposition so und mor- Ich meine, was wollen wir hier denn machen? Offshore- gen in der Regierung anders, auch wenn es möglicher- gesellschaften gründen oder Ähnliches? Das ist doch weise manchmal angesichts der Umfragen wehtut. Kol- läppisch. lege Heil und Kollege Steinmeier, es ist eher ein (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Treppenwitz, dass ausgerechnet Sie sich im Moment in der CDU/CSU) Umfrageergebnissen baden; das muss man einmal ganz klar sagen. Besonders perfide, Kollege Gysi, ist, dass Sie sich hinstellen und hier sagen, wenn wir den Mindestlohn Frau Andreae, genießen Sie die Umfragen; ich gönne nicht einführen würden, würde das im Zuge vollständi- sie Ihnen von ganzem Herzen. Das gab es schon auf dem ger EU-Freizügigkeit zu einer Zunahme von Fremden- Schulhof: die Trainingsweltmeister, die erzählt haben, feindlichkeit führen. Es ist doch Ihre Partei, die das (B) (D) wie viele Asse sie gestern auf dem Tennisplatz hinter- schürt einander geschlagen haben, dass sie die 100 Meter unter 11 Sekunden gelaufen sind. Das Problem war nur: Wenn (Dr. Gregor Gysi [DIE LINKE]: Was?) die Turniere, die Wettbewerbe anstanden, war nichts durch dieses Hetzen gegen den Vertrag von Lissabon, mehr los. Schauen Sie also einmal, dass Sie Ihre PS auf mit den Fremdarbeitersprüchen Ihres ehemaligen Vorsit- die Straße bringen und Sie bei den Landtagswahlen, die zenden Lafontaine. Sie, die Linke, und die NPD sind vor uns stehen, tatsächlich so tolle Ergebnisse haben. Ich führend in dem Schüren dieser Fremdenfeindlichkeit. darf Sie zum Schluss daran erinnern: Zwischen 1998 und 2002 hatten wir immer wieder super Umfrageergebnisse; (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dr. Heinz die CDU/CSU hatte teilweise absolute Mehrheiten. Riesenhuber [CDU/CSU]) Dummerweise sah es dann bei der Wahl 2002 ganz an- Das ist doch ganz klar. Und dann stellen Sie sich hier hin ders aus. Frau Andreae, warten wir also ab, wie sich das und beklagen das. Das ist genau das, was gestern auch entwickelt. Frau Wagenknecht im Ausschuss an Ressentiments ge- Kommen wir zurück zum Thema Mindestlohn. Wenn schürt hat. Sie sich einmal mit Unternehmern unterhalten – ich habe Wir haben eine gesunde Entwicklung auch bei der es Ihnen schon gestern gesagt –, dann werden Sie sehr privaten Konsumzunahme, aber, Frau Kollegin Andreae, schnell feststellen, dass Ihnen Unternehmen beispiels- Sie haben recht. weise aus der Sicherheitsbranche, die sehr für den Min- destlohn sind, auf Nachfrage klarmachen, was passiert, Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das finde ich wenn ein einheitlicher gesetzlicher Mindestlohn einge- auch!) führt wird: Genau die Leute, die jetzt für ein Gehalt un- Ich meine das, was Sie zu den Krisen sagen. Ich meine, ter dem Mindestlohn arbeiten, den Sie anstreben, würden ein richtig gestandener Grüner braucht Krisen, sonst wieder freigestellt; man würde dann, so wurde mir ge- fühlt er sich nicht richtig wohl. Das ist auch die Geburts- sagt, Schichten zusammenlegen. stunde Ihrer Partei. Krise hier, Krise da. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nein, das (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten stimmt aber nicht!) der CDU/CSU) Genau diese 1,5 Millionen, die Sie gerade beklagt ha- Sie haben recht, wenn Sie sagen, dass wir wachsam ben, die vom Staat teilalimentiert werden, die dürfen Sie sein müssen, dass gerade die Bewahrung der Euro-Stabi- dann voll alimentieren. Das kann doch keine sinnvolle lität eine der zentralen Herausforderungen ist. 9368 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Martin Lindner (Berlin) (A) (Zuruf von der SPD: Ich will den anderen (Joachim Poß [SPD]: Jeder nicht, nur Millio- (C) Lindner hören!) näre!) Wenn uns das nicht gelingt, dann werden wir natürlich Wegfall des Ehegattensplittings und dann auch immer auch für die deutsche wirtschaftliche Entwicklung gra- Ihre schöne Forderung nach Erhöhung der Spitzensteuer. vierende negative Folgen haben. Deswegen setzt sich Schauen Sie sich einmal an, wie sich die Spitzen- diese Bundesregierung so massiv dafür ein, zu verhin- steuer entwickelt hat! Sie haben sie gesenkt. Sie haben dern, dass wir eine Transferunion bekommen. Es kann sie doch gesenkt. doch niemand hier, der deutscher Volksvertreter ist, das ernsthaft wollen, was da von Ihnen teilweise gestreut (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Kubicki ist wird. auch dafür!) (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – Ja, aber Sie müssen sich einmal anschauen, wer heute NEN]: Das Interessante ist, dass wir schon alles Spitzensteuer bezahlt, Herr Kollege Heil. eine haben!) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Der Satz kann ja später einsetzen!) Sie können doch nicht zulassen, dass in Griechenland mit Mitte 50 in Rente gegangen wird und der deutsche Das sind doch nicht mehr allein nur Millionäre und Vor- Arbeitnehmer, der bis 67 arbeiten soll, das aus seinem stände von DAX-Unternehmen. Zu dieser Gruppe zählt Steuergeld finanzieren soll. Das kann doch keine ver- doch mittlerweile jeder Facharbeiter. Das ist es doch. Sie nünftige Politik sein. wollen den Leuten in die Tasche greifen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wahr ist aber, dass wir hier schon gemeinsame Wege, Kohl hatte damals recht: Masse bringt Masse. – Das auch gemeinsame Wege wirtschaftlicher Entwicklung, wissen Sie ganz genau. finden müssen. Diese Balance, auf der einen Seite zu Umschuldungsverfahren zu kommen, zu sogenannten (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Kohl hatte Haircuts, zu staatlichen Insolvenzverfahren, und auf der 53 Prozent!) anderen Seite zu sehen, dass wir durch eine zusätzlich Sie können nicht von den Steuern der paar Einkommens- integrierte gemeinsame Wirtschaftspolitik Europa stär- millionäre leben. Der Ertrag aus der Reichensteuer liegt ken und auf jeden Fall verhindern, dass wir hier in eine bei gerade einmal 400 Millionen Euro. Wenn Sie Masse Renationalisierung in Europa kommen, das, glaube ich, kassieren wollen, dann machen Sie das auch deutlich. (B) muss auch gemeinsames Ziel und gemeinsame Politik (D) Frau Schwesig hat neulich zusammen mit Herrn dieses Hauses sein. Scharping, der ja brutto und netto verwechselt, gesagt, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten bei 100 000 Euro solle es losgehen. Wir werden Ihnen der CDU/CSU) Ihre Gier um die Ohren hauen, die Sie an den Tag legen, wenn Sie an die Steuersäckel der Bürgerinnen und Bür- Wir haben neben der Haushaltsstabilität, die auch ger wollen. diese Bundesregierung in exzellenter Weise hinbekom- men hat, dieses Jahr ein Defizit unter 2,5 Prozent. Das (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: 3 Prozent, Herr hätte uns am Anfang des vergangenen Jahres niemand Lindner! – Gegenruf des Abg. Dr. Michael zugetraut. Natürlich ist es für uns eine große Herausfor- Fuchs [CDU/CSU]: 1,5 Milliarden!) derung, dies in einen Kontext mit unserem gemeinsamen Meine Damen und Herren, wir haben auch im Bereich Ziel einer Entlastung unserer Bürger bei Steuern und Forschung und Entwicklung deutlich zugelegt und ver- Abgaben zu bringen. Das bleibt unser Ziel, und da rin- zeichnen hier große Erfolge. gen wir natürlich miteinander, um dieses Ziel zu errei- chen, es den Menschen ein Stück einfacher zu machen, (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sagen Sie doch ihre Steuererklärung abzugeben, dass sie sich nicht dau- einmal etwas zu Kubicki!) erhaft damit beschäftigen müssen, wie sie dem Staat Trotz Haushaltskonsolidierung haben wir die Fördermit- Steuern entziehen können – legal oder vielleicht sogar il- tel auf 13 Milliarden Euro pro Jahr erhöht. Wir wollen legal –, sondern dass sie einen Weg bekommen, sich we- und werden diesen Weg weitergehen, wobei das Thema niger damit zu beschäftigen, und dass der Staat auf der Fachkräftemangel anderen Seite solidere Einnahmen hat. Das ist doch auch eine vernünftige Politik. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Bei der FDP!) in einer gesonderten Debatte zu behandeln ist. Natürlich ringen wir auch um Entlastungen für die Bürger. Da können Sie sich ja gern über kleine Erfolge Wir wollen auch in die Infrastruktur investieren. Sie lustig machen, aber wenn Sie diesen kleinen Erfolgen müssen aber vor Ort mitmachen. Die SPD kann sich einmal gegenüberstellen, was Sie im Unmaß von Steuer- nicht immer, wie bei Stuttgart 21, wegdrücken, wenn ihr gier in den letzten Wochen und Monaten – Sie und die die Kugeln um die Ohren fliegen, und die Arbeit den an- SPD – beschlossen haben, dann weiß da draußen doch deren überlassen. Sie müssen dann auch mitmachen und auch jeder, woran er ist, wenn Sie tatsächlich irgend- zu dem, was Sie in der Vergangenheit gemacht haben, wann einmal an die Macht kommen sollten: als Sie in der Regierungsverantwortung waren, auch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9369

Dr. Martin Lindner (Berlin) (A) dann noch stehen, wenn es einmal unangenehm wird. Was wir jetzt haben, ist ein Aufschwung für die (C) Sonst können Sie keine Infrastrukturpolitik machen. Da Ackermänner, die wieder nach Herzenslust zocken kön- wird es immer wieder einmal unangenehm. Es werden nen. immer 20 000, 30 000 oder auch mal 50 000 Menschen (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Oh! – auf der Straße demonstrieren. Man kann sich nicht jedes Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Für die Mil- Mal in die Büsche schlagen und sagen: Um Gottes wil- lionäre, die in Irland leben und in Deutschland len, jetzt wird es aber gefährlich, das ist ja eine Massen- Steuern hinterziehen wollen!) demonstration. Man muss vielmehr auch dann zu seinen Entscheidungen stehen. Das ist ein Aufschwung für die Konzerne, die sich schon wieder dumm und dämlich verdienen und trotzdem nicht Lieber Herr Kollege Steinmeier, Sie haben hier die investieren, und es ist natürlich ein Aufschwung für die „Bröckel-Republik Deutschland“ reklamiert. Fahren Sie Multimillionäre, deren Vermögen in den letzten zwei einmal durch Berlin, wo Rot-Rot regiert. Dort können Jahren explodiert ist, vor allen Dingen auch im Sie die Schlaglöcher ohne Großcomputer an Bord gar Krisenjahr 2009. nicht mehr zählen. Daran sehen Sie, welche Infrastruk- turpolitik Sie vor Ort machen. Dass wir immer wieder Aufschwünge dieser Art be- kommen, hat natürlich auch damit zu tun, dass dieses Vizepräsident Dr. h. c. : Land seit Jahren mit Regierungen gestraft ist, die von Herr Kollege Lindner, Sie möchten bitte zum Ende den Ackermännern, von den Konzernen, von den Multi- kommen. Sie haben Ihre Redezeit weit überschritten. millionären gekauft sind. Das ist das zentrale Problem. Das fing bei Rot-Grün an und hat sich bis heute nicht (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wir sind hier verändert. nicht mehr im Abgeordnetenhaus!) (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei der FDP – Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): Reden Sie über sich selber?) Wo Sie regieren, geht es den Leuten schlechter. Wo wir, wo Schwarz-Gelb regiert, in den Ländern und im Es gab in grauen bundesdeutschen Vorzeiten mal ei- Bund, geht es den Leuten besser. nen Kanzler, der tatsächlich Wohlstand für alle schaffen wollte. Wie fremd Ihnen auch nur dieser Anspruch ge- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Deshalb wer- worden ist, merkt man daran, mit welcher Selbstgefällig- den Sie abgewählt!) keit Sie hier eine Situation in den Himmel loben, in der der Wohlstand der großen Mehrheit der Menschen nicht Das wird an nichts deutlicher als an diesem Jahreswirt- (B) steigt, sondern sinkt. Und das feiern Sie hier auch noch! (D) schaftsbericht. ( [CDU/CSU]: Hummer für Herzlichen Dank. alle, ja?) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wenn in den letzten zwei Jahren in Deutschland 366 000 Industriearbeitsplätze abgebaut werden – davon Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: allein im Jahr 2010 136 000 –, ist das für diese Regie- Das Wort hat nun Kollegin Sahra Wagenknecht für rung ein Jobwunder. Wenn die Maschinenbaubranche in die Fraktion Die Linke. Deutschland derzeit 17 Prozent weniger produziert als vor der Krise und die realen Nettolöhne pro Arbeitneh- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Georg Nüßlein mer sich unterhalb des Niveaus des Jahres 2000 bewe- [CDU/CSU]: „Wege zum Kommunismus“ hö- gen, dann feiern Sie das als den größten Wirtschaftsauf- ren wir jetzt!) schwung der bundesdeutschen Geschichte. Das ist doch absurdes Theater, was Sie hier vorspielen – schlechtes Sahra Wagenknecht (DIE LINKE): absurdes Theater. Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Ich denke, nach so viel Selbstbeweihräucherung sollte man (Beifall bei der LINKEN) mal wieder auf die Realität zu sprechen kommen. Die Gefahr ist natürlich groß, dass es noch erheblich schlimmer kommt; das ist schon angesprochen worden. (Beifall bei der LINKEN – Stefan Müller [Er- Ab Mai dieses Jahres gibt es in Europa die Arbeitnehmer- langen] [CDU/CSU]: Wege zum Kommunis- freizügigkeit. In eine solche Situation mit einem deregu- mus!) lierten Arbeitsmarkt wie dem deutschen zu gehen – ohne Auch wenn Sie sich noch so sehr in die Tasche lügen: Mindestlohn und mit einem boomenden Leiharbeitssektor, Dieser Wirtschaftsaufschwung, für den sich diese Regie- der mit seinen perspektivlosen Hungerlohnjobs schon jetzt rung hier seit inzwischen zwei Stunden selbst feiert, fin- immer mehr reguläre Arbeitsverhältnisse verdrängt –, ist det für die große Mehrheit der Menschen in diesem Land doch ein Himmelfahrtskommando! schlicht nicht statt. Er findet genauso wenig statt wie der (Beifall bei der LINKEN) letzte Wirtschaftsaufschwung 2005 bis 2007. Damals hatte noch eine andere Regierung die Verantwortung ge- Oder es ist eine bewusst kalkulierte neue Runde bru- tragen; aber über Kontinuität ist hier ja schon mehrfach talen Lohndumpings. Wenn es Ihnen darum geht, erzäh- gesprochen worden. len Sie uns aber bitte nicht mehr, wie es im Jahreswirt- 9370 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Sahra Wagenknecht (A) schaftsbericht steht, dass Sie erwarten, dass der Konsum Sorgen Sie vor allem dafür, in Deutschland und in Eu- (C) in diesem Jahr wahnsinnig zulegen wird. ropa, dass die explodierenden Staatsschulden denen in Rechnung gestellt werden, die sie verursacht haben, und (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Es wird so nicht der Bevölkerung. Dafür sollten Sie sich einsetzen, sein!) statt immer mehr Länder in die Depression zu treiben Da fragt man sich schon: Wo soll denn dieser plötzliche und zugleich immer größere Risiken beim deutschen Konsumrausch eigentlich herkommen? Von den Be- Steuerzahler abzuladen. Das ist verantwortungslos. schäftigten, die Anfang des Jahres schon wieder weniger (Beifall bei der LINKEN) Netto vom Brutto haben? Von den Rentnerinnen und Rentnern, deren Kaufkraft seit Jahren sinkt, weil ihre Abschließend möchte ich Ihnen sagen: So wie ich Sie, Renten, wenn sie überhaupt steigen, in geringerem Um- Herr Brüderle, bei Ihrer Regierungserklärung und die fang als die Inflation steigen? Von den lächerlichen Vertreter der Regierungsparteien hier erlebt habe, hatte 5 Euro pro Monat mehr für Hartz-IV-Empfänger, die Sie ich das eine oder andere Déjà-vu-Erlebnis. Die Art und ihnen längst schon wieder zehnfach aus der Tasche gezo- Weise, wie Sie die wirtschaftliche Realität wegreden, gen haben? Das ist doch das, was läuft! Oder von den wie Sie Instabilität und Krisenanfälligkeit wegreden und Kleinunternehmern, die froh sein können, wenn sie vom den Leuten heile Welt vorspielen, und die Selbstgefällig- Kreditgeiz der Banken noch nicht in die Pleite getrieben keit, die Sie zur Schau tragen, wurden? – Da soll Ihr Konsumrausch herkommen? Das (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Das alles ist doch absurd! müsste Ihnen doch eigentlich gefallen! Ganz Die Konjunktur des letzten Jahres wurde nahezu aus- wie in der DDR!) schließlich vom Export und von den Staatsausgaben ge- erinnert mich – das muss ich sagen – wirklich sehr an die tragen. letzten Ausgaben der DDR-Nachrichtensendung Aktu- (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Lesen bildet! elle Kamera. Das ist das Niveau, auf dem Sie inzwischen Die Zahlen sind andere!) angekommen sind. Beides wird sich nicht fortsetzen. Die Bestellungen aus (Beifall bei der LINKEN – Holger Krestel dem Euro-Raum sind bereits eingebrochen; schon Ende [FDP]: Dass Sie sich daran noch gut erinnern letzten Jahres sind sie eingebrochen, und das ist auch können, liegt wahrscheinlich daran, dass diese kein Wunder. Und von einer Ausweitung öffentlicher Sendung die einzige ist, die Sie damals ge- Ausgaben kann angesichts überschuldeter Kommunen guckt haben! Sie haben das doch alles ge- und angesichts von Spardiktaten in Bund und Ländern glaubt! – Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: (D) (B) sowieso keine Rede sein. Wenn Export und Binnennach- So eine Frechheit!) frage in so einer Situation die, wie Sie im Jahreswirt- Man kann sich nur wünschen, dass die Menschen Ihnen schaftsbericht schreiben, stabilen Säulen bzw. stabilen dafür bei den anstehenden Wahlen eine angemessene Standbeine dieses Aufschwungs sein sollen, dann heißt Quittung verpassen werden. das nichts anderes, als dass der Aufschwung auf ver- dammt tönernen Füßen steht. Danke schön. Wenn Sie wirklich wollen, dass sich der Binnenmarkt (Beifall bei der LINKEN) erholt, dann müssen Sie einen Mindestlohn von 10 Euro pro Stunde einführen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Kollegin Ingrid Nestle für die Frak- (Beifall bei der LINKEN) tion Bündnis 90/Die Grünen. Erzählen Sie nicht immer wieder diesen elenden Quatsch, dass dadurch Arbeitsplätze vernichtet würden. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Durch Einführung eines Mindestlohns wurden weder in Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Frankreich noch in Großbritannien noch sonst wo Ar- Präsident! Lieber Herr Brüderle, Sie jubilieren über die beitsplätze vernichtet, sondern Arbeitsplätze geschaf- Wachstumszahlen der letzten Monate. Ich glaube zwar fen. Verbieten Sie das Lohndumping via Leiharbeit, und nicht, dass dies größtenteils Ihr Verdienst ist; aber es sei erhöhen Sie den Hartz-IV-Satz auf 500 Euro. Ihnen gegönnt, zu jubilieren (Holger Krestel [FDP]: Nein! Lieber gleich (Beifall der Abg. Kerstin Andreae [BÜND- auf 600 Euro! – Dr. Daniel Volk [FDP]: Ach NIS 90/DIE GRÜNEN]) was! 700 Euro! Alles kein Problem!) Der springende Punkt der heutigen Debatte ist jedoch Das ist das Mindeste, was ein Mensch zum Leben die Frage, welche Weichen Sie für die Zukunft stellen. braucht. Sie alle könnten davon wahrscheinlich gar nicht Sie als Politiker haben nicht die Aufgabe, die Vergan- leben. genheit zu beobachten. Sie haben die Aufgabe, die Zu- kunft zu gestalten und Warnsignale rechtzeitig wahrzu- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin Lindner nehmen. [Berlin] [FDP]: Wie viel Hummer würde sich die Frau Wagenknecht wohl davon kaufen? – (Zuruf von der CDU/CSU: Das machen wir Holger Krestel [FDP]: Kaschmirpartei!) doch!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9371

Ingrid Nestle (A) Ein Warnsignal haben Sie, wie ich glaube, selbst er- Ich weiß, dass Sie die heutigen Wirtschaftszahlen im (C) kannt. Herr Pfeiffer, Sie sprachen von steigenden Ener- Kopf haben, aber denken Sie doch auch an die Zukunft. giepreisen. Herr Brüderle, Sie haben gestern in der SZ, weil Sie sich um die steigenden Benzinpreise Sorge ma- Jetzt möchte ich noch zu dem Thema kommen, um chen, gefordert, Benzin solle von Discountern verkauft das es hier geht, nämlich den Jahreswirtschaftsbericht. werden. Sie haben argumentiert: Wenn es ein größeres Sie leiten den Energieteil mit der Behauptung ein, das Angebot gäbe, dann würden die Preise fallen. Energiekonzept der Bundesregierung sei der Weg in eine Zukunft mit erneuerbaren Energien. Das ist der Hohn. (Holger Krestel [FDP]: Ja! Es geht um mehr Eigentlich ist das gelogen, aber ich fürchte, Sie wissen Wettbewerb!) an der Stelle einfach nicht, was Sie tun. Ihr Energiekon- zept basiert auf Zahlen, nach denen der Ausbau von Aber leider habe ich den Eindruck, dass Sie an der Stelle Windanlagen an Land über die nächsten zehn Jahre im die Marktwirtschaft nicht ganz verstanden haben. Denn Vergleich zu dem, was wir die letzten zehn Jahre hatten, nur weil Benzin von Discountern verkauft wird, ist na- gedrittelt wird. Eine Drittelung des Ausbaus ist nicht der türlich auf dem Weltmarkt nicht ein größeres Angebot an Weg in die Zukunft der erneuerbaren Energien, das ist Rohöl vorhanden. das Gegenteil. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hier haben wir eine ganz entscheidende Alarmlampe, Konkret wird Ihr Konzept lediglich beim Thema deren Leuchten Sie sehen und wahrnehmen müssten und Atom, ansonsten fehlt es an Maßnahmen. Auch in einem worauf Sie mit Ihrer Politik reagieren müssten. anderen Punkt ist der Jahreswirtschaftsbericht entlar- vend: Er enthält einen Kasten „Ziele, Maßnahmen und Es ist wenige Jahre her, da gingen die allermeisten da- Überwachung“. In dem ganzen Kasten steht nicht eine von aus, dass der Ölpreis noch über Jahrzehnte bei einzige Maßnahme, und das charakterisiert Ihr Energie- 30 Dollar pro Barrel bleiben würde. Die Hochpreissze- konzept, dass nämlich keine Maßnahmen darin enthalten narien gingen von 60 Dollar aus, und es wurde gesagt, sind, nur Ziele und Konkretes zum Thema Atom. das sei richtig teuer und ein richtiges Problem für unsere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wirtschaft – so hieß es damals. Die ganzen letzten Tage lag der Ölpreis bei über 90 Dollar pro Barrel – 60 Dollar Da ja unter anderem von Herrn Fuchs das Thema Netz- sind schon ein Problem –, aber es hat sich an Ihrer Poli- ausbau angesprochen worden ist, noch ganz kurz dazu: tik seit den Tagen, als er bei 30 Dollar lag, nichts verän- Ich gebe Herrn Steinmeier recht, dass es die Bundesre- dert. Es hat sich nichts geändert in dem Sinne, dass Sie publik nicht voranbringt, sie in eine Dafür- und eine Da- (B) mit einer Effizienzstrategie für mehr Effizienz gesorgt gegen-Ecke zu teilen. Aber an dieser Stelle muss ich das (D) hätten. Aber genau das müsste im Interesse der Wirt- doch korrigieren. Beim Stromnetzausbau ist die CDU/ schaft passieren. CSU die Dagegen-Partei, die Dagegen-Partei sind Sie! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Dr. Georg Nüßlein [CDU/ Bleiben wir bei dem Beispiel Auto. Es gibt gerade die CSU]) Anstrengungen, ein Effizienzlabel einzuführen. Das gibt es auf deutscher und auf europäischer Ebene. Im Wirt- Wir können über die Leute reden, die vor Ort für oder schaftsausschuss wurde ganz offen und unverhohlen gegen Stromleitungen sind. Zig Landräte der Union klargestellt, dass die Regierung nur ein Interesse daran kämpfen zum Beispiel gegen Stromleitungen. Aber re- hat, deutsche Autos zu fördern, nicht etwa effiziente Au- den wir doch hier im Bundestag darüber, was wir auf tos. Es ist Ihnen also völlig egal, ob die Autos effizient Bundesebene machen. Und da haben wir letzte Woche oder ineffizient sind. Hauptsache, die deutschen Autos ein Stromnetzkonzept vorgelegt, das deutlich detaillier- kommen gut dabei weg. Das führt dazu, dass letztlich je- ter ist als alles, was Sie haben, das deutlich konkreter mand, der eine Bleiplatte unter sein Auto schraubt, nach wird als all das, was Sie vorlegen, und in dem wir uns den Vorstellungen, die Sie einbringen, mit seinem Auto klar zum menschenfreundlichen Ausbau der Stromnetze in eine bessere Effizienzklasse kommt. So kommen wir bekennen. nicht voran. Sie dagegen blockieren seit Jahren den Ausbau der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Stromnetze, weil Sie bis heute den generellen Vorrang der Erdverkabelung vor neuen Hochspannungsleitungen Ich möchte unsere Autos fit für die Zukunft machen. nicht akzeptieren und den Ausbau der Erdkabel blockie- Ihre Regierung geht davon aus, dass sich die Zahl der ren. Dagegen wehren Sie sich, dagegen haben Sie sich Autos weltweit bis 2030 verdoppeln wird. Glauben Sie immer gewehrt. Sie akzeptieren auch nicht den generel- ernsthaft, dass wir die Rohölproduktion bis 2030 werden len Vorrang der Teilverkabelung bei neuen Höchstspan- verdoppeln können? Sie können über Peak Oil glauben, nungsleitungen. was Sie wollen. Fest steht, wir werden die Produktion (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nicht verdoppeln. Wem wollen Sie dann die Autos ver- SES 90/DIE GRÜNEN) kaufen, wenn Sie heute für die Industrie Anreize schaf- fen, Spritfresser zu bauen? Wem wollen Sie dann in Zu- Sie blockieren das bis heute, wie Sie es schon seit unseren kunft die Autos verkaufen? Regierungszeiten gemacht haben. Sie haben damit jede 9372 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Ingrid Nestle (A) Menge Stromleitungen verhindert, die es heute schon ge- der einen oder anderen Stelle eingreifen und etwas än- (C) ben könnte. dern, wieder dagegen sind. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Ingrid Nestle [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der SPD) NEN]: Wir sind dafür!) Sie sind die Dagegen-Partei, die Neinsager-Partei. Das werden wir demnächst wieder erleben. Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass uns das wieder blühen wird, dass Herr Brüderle, ich freue mich, dass Sie unser Konzept Sie dagegen sind und sagen: Nein, nein, 100 Prozent er- zur Kenntnis genommen und auch gelesen haben. Sie neuerbare Energie ist möglich. – Das mag stimmen, aber haben es ja gestern in der Presse kommentiert. Sie haben natürlich nicht zu Konditionen, die wirtschaftlich sind aber nur einen Punkt herausgegriffen und gesagt, wir und durch die unser Industriestandort vorangebracht wollten mehr Verstaatlichung, Sie dagegen wollten mehr wird. Wettbewerb. Ja, nennen Sie es ernsthaft Wettbewerb, wenn Sie verhindern, dass Netz und Erzeugung getrennt Liebe Kollegin Wagenknecht, werden? Das Netz ist ein natürliches Monopol, bei dem (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: „Liebe“ es im Moment überhaupt keinen Wettbewerb gibt. Sollen streichen!) diese Netze angesichts der Tatsache, dass 80 Prozent der Stromerzeugung bei nur vier Unternehmen liegen, bei am meisten treibt mich die Definition von Armut um, die den Erzeugern bleiben? Nennen Sie es Wettbewerb Sie uns hier immer wieder auftischen. Die ist einfach un- schaffen, wenn Sie zulassen, dass dieses Monopol in den glaublich. Informieren Sie sich doch einmal, was die Händen der Großkonzerne bleibt? Vor diesem Hinter- Länder um uns herum unter Armut verstehen und wie sie grund ist es nicht fair, uns vorzuwerfen, wir würden hier unser Sozialsystem einschätzen. Dann kommen Sie nicht für Wettbewerb eintreten. Wir haben Ideen dafür nämlich zu einem ganz anderen Befund als dem, den Sie vorgelegt, wie man im Stromsektor – unter anderem im hier vortragen. Ich weiß aber, dass Sie das nicht interes- Ausschreibungsverfahren – mehr Wettbewerb schaffen siert und dass Sie das nicht hören wollen. Sie haben wie kann. viele Ihrer Kommunistenfreunde – Lafontaine in der Villa, Ernst im Porsche – ein besonderes Verhältnis zum (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vermögen. Ihre Brillanten, die mich vorhin geblendet Wir sind bei den Stromnetzen die Dafür-Partei, Sie haben, als Sie hier vorne standen, sind auch verräterisch. sind die Dagegen-Partei. Dadurch zeigen Sie, wie Sie über diese Thematik den- ken. (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Das nimmt (B) Ihnen keiner ab!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) der FDP) Sie wehren sich an dieser Stelle, und ich hoffe, dass Sie hier mit etwas mehr Ehrlichkeit in die Zukunft gehen; Dass Sie dann auch noch die Statistiken komplett an- denn auch das ist für unsere Demokratie notwendig. zweifeln, mag ja vielleicht an Ihrer Erfahrung mit der ehemaligen DDR liegen, wo die Statistiken in der Tat ge- Danke schön. fälscht waren. Dadurch zeigt sich Ihr besonderes Ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hältnis zur Statistik und im Übrigen auch zur Stasi. (Zurufe von der LINKEN) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Dazu werden wir in der nächsten Zeit von Ihrer Seite ja Das Wort hat nun Kollege Georg Nüßlein für die auch noch einiges hören. Es ist eine unglaubliche Dreis- CDU/CSU-Fraktion. tigkeit, mit der Sie sich regelmäßig hier an dieses Red- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nerpult stellen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): neten der FDP) Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Kolle- Die Dreistigkeit unseres Altkanzlers Gerhard gin Nestle, wenn wir gegen etwas sind, dann gegen die- Schröder ist mir da deutlich lieber. Dadurch wird mir ses industrie- und energiepolitische Harakiri, das Sie uns schon wieder ein gewisses Maß an Respekt abgenötigt. hier ständig anbieten. Es ist unglaublich, was Sie uns Direkt nach der Kanzlerwahl hat er verkündet: „Das ist hier auftischen wollen, mein Aufschwung“, und jetzt, nachdem er nicht mehr (Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜNDNIS 90/ Kanzler ist, sagt er wieder: „Das ist mein Aufschwung.“ DIE GRÜNEN]: Das ist natürlich schrecklich (Garrelt Duin [SPD]: Recht hat er!) für Sie!) Das ist schon bemerkenswert. Mir ist diese Frechheit wie Sie hier mit ideologisch gefärbten Fantasien versu- aber lieber als die Selbstverleugnung, der Kleinmut und chen, uns weiszumachen, dass man schon morgen ohne der politische Opportunismus, den man hier und da spürt Verwerfungen und ohne Probleme in das Zeitalter der re- und der bei Ihnen allgegenwärtig ist. generativen Energien einsteigen könnte, und dass Sie immer dann, wenn es zum Schwur kommt und wir sa- Ich glaube, wir alle miteinander verpassen hier eine gen, wir müssen auch mit Blick auf die Preissituation an große Chance für die Demokratie. Es ist uns gelungen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9373

Dr. Georg Nüßlein (A) einen kurzen und direkten Weg aus der Krise zu finden. Wir können zwar darüber diskutieren, ob es uns gelingt, (C) Er ist gegangen worden von mutigen Arbeitnehmern, ge- das zu vermeiden – darin bin ich ganz auf Ihrer Seite –, gangen worden von mutigen Unternehmern, aber ge- aber wir müssen es zumindest versuchen. pflastert worden von beherzten Politikern. Die Bot- Heute ist schon viel über Arbeitskräftemangel disku- schaft, dass nationale Politik im internationalen Konzert tiert worden. Wir sollten jetzt nicht in Panik und Aktio- etwas bewegt, müssten wir doch alle miteinander nach nismus verfallen. Minister Brüderle hat in bemerkens- draußen tragen, anstatt hier jetzt das eine oder andere werter Weise deutlich gemacht – darin gebe ich ihm kleinzureden. Das ist wichtiger als die Debatte darüber, ausdrücklich recht –, dass es darum gehen muss, das in- wem dieser Aufschwung gehört. Wir haben Vertrauen in ländische Fachkräftepotenzial zu heben und in dem Zu- die soziale Marktwirtschaft geschaffen. Es liegt an uns sammenhang unser duales Ausbildungssystem zu stär- allen miteinander, Vertrauen in die Politik zu schaffen. ken. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was machen neten der FDP) Sie denn?) Ich will an dieser Stelle kurz an die Zahlen erinnern: Dieses System gibt uns einen Vorsprung gegenüber an- 3,6 Prozent Wachstum, 40,5 Millionen Beschäftigte, nur deren Ländern. Dieses System gibt auch mir die Gewiss- noch 2,9 Millionen Arbeitslose. heit, dass uns Freizügigkeit im zukünftig eine halbe Mil- liarde Menschen umfassenden Binnenmarkt nicht mit (Zuruf der LINKEN: Weggerechnet!) Sorge erfüllen muss. Indem ich explizit darauf verweise, Bei diesen Zahlen hätten Sie in Ihrer rot-grünen Regie- dass wir ab Mai einen Arbeitsmarkt haben, der eine rungszeit Freudenfeuer angezündet. Heute sagen Sie: halbe Milliarde Menschen umfasst, will ich zugleich zei- gen, dass ich guter Dinge bin, dass wir aus diesem Jetzt geht es darum, sicherzustellen, dass sich das fort- Potenzial auch unseren Fachkräftebedarf decken kön- setzt. – Das stimmt, aber es gibt gute Indizien dafür, dass nen. das geschieht: Es wird einen weiteren Rückgang der Ar- beitslosenquote geben. 41 von 46 befragten Wirtschafts- Diejenigen, die uns einreden wollen, ein Arbeitsmarkt verbänden sagen, dass die Stimmung noch besser ist als in dieser Größe werde nicht reichen, verfolgen entweder im letzten Jahr. 32 dieser Verbände rechnen mit besseren spezielle Ziele, die nicht immer ehrenhaft sind, oder ken- Umsätzen. Viele Unternehmen wollen auch in diesem nen schlicht und schlank das deutsche Ausländerrecht und im nächsten Jahr mehr Arbeitsplätze schaffen. Ich nicht. Aus den USA oder aus Japan kann jeder kommen, will aufgrund dieser Zahlen jetzt nicht in einen Freuden- der bei uns Forschung und Lehre betreiben will. Jeder, taumel verfallen. Das wäre sicherlich falsch. der mehr als 66 000 D-Mark verdient, (B) (D) Die Kollegin Andreae hat sicher recht: Wir müssen ( [SPD]: Euro!) insbesondere mit Blick auf das, was in Europa stattfin- kann von außerhalb der Europäischen Union ohne Vor- det, jetzt einen Weg finden, das alles und vor allem die rangprüfung zu uns kommen. Derjenige, dessen Ver- geniale Idee Europa zu stabilisieren. Aber mit dem, was dienst darunter liegt, kann mit Vorrangprüfung – die im Sie gesagt haben, liebe Kollegin, haben Sie auch beson- Übrigen meist positiv beschieden wird – zu uns kom- dere grüne Positionen entlarvt, nämlich zum einen, dass men. Krise, Angst und Sorge grundlegend zu grüner Politik Das heißt doch ganz klar: Wir brauchen kein pseudo- dazugehören, und zum anderen, dass Sie sich immer gerechtes Punktesystem. Wir brauchen keine Änderun- noch damit schwertun, was nationale Politik ausmacht. gen im Ausländerrecht. Wir brauchen keine Multikulti- Die Kollegin Nestle hat vorhin darüber philosophiert, fantasien wie die der Grünen. Wir brauchen aber schon dass wir sagen, dass es unser ureigenstes Interesse sei, gar keine Zuwanderung in unsere Sozialsysteme. deutsche Autos zu verkaufen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Klaus Barthel [SPD]: Bayerische Autos, Herr neten der FDP) Nüßlein!) Ich konzediere an dieser Stelle ausdrücklich, dass wir Handlungsbedarf im Bereich der Zeitarbeit haben. Es Da wir wissen, dass der konjunkturelle Aufschwung zu kann nicht in unserem Interesse liegen, den Arbeitneh- einem wesentlichen Teil von der Automobilindustrie ab- mer zweiter Klasse zu institutionalisieren. hängt, haben wir in der Tat ein legitimes Interesse daran, dass deutsche Automobile verkauft werden. Das ist eine (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Ja!) ganz klare Sache, und dafür stehen wir auch ein. Flexibilität ist wichtig, darf aber auch etwas kosten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Joachim Poß [SPD]: Sehr gut!) der FDP) Aus meiner Sicht geht es um das Abdecken von Spitzen- Ich meine, dass Europapolitik auch heißen darf, in kapazitäten und Spitzenbedarf. Es darf nicht zu Lohn- Brüssel nationale Interessen zu vertreten. Ein fundamen- dumping kommen. Deshalb besteht hier dringender tales nationales Interesse von uns ist es, keine Transfer- Handlungsbedarf. union zu schaffen. Das ist ein zentraler Punkt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir sind schon eine!) NEN) 9374 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Georg Nüßlein (A) Seien Sie versichert, dass wir das Problem lösen werden. (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Nämlich (C) Da sind wir eng beieinander. NRW!) (Abg. Hubertus Heil [Peine] [SPD] meldet – In NRW scheint es immerhin so zu sein, dass Sie als sich zu einer Zwischenfrage) FDP geradezu auf Knien betteln, in die Regierung zu kommen. Das wird aber nach einer Neuwahl nicht funk- – Meine Redezeit ist leider abgelaufen. tionieren, weil Sie dann im Landtag gar nicht mehr ver- treten sein werden. Genauso werden Sie auch in Ham- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: burg nicht in die Bürgerschaft kommen. Stimmt, eigentlich ist Ihre Redezeit abgelaufen. Kol- (Beifall bei der SPD) lege Heil, bestehen Sie auf Ihrer Nachfrage? Das ist keine Zwischenfrage mehr. Angesichts meiner kurzen Redezeit will ich darauf aber nicht näher eingehen. Hubertus Heil (Peine) (SPD): Herr Brüderle, der erste Punkt, wo Sie die Realität Ja. ausblenden, sind die Geschehnisse in Griechenland. Na- türlich ist es richtig, dass wir den Griechen gesagt haben: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ihr müsst konsolidieren! – Natürlich ist es richtig, dass Bitte schön. wir bestimmte Auflagen machen, wenn dort geholfen wird. Aber so, wie das jetzt konstruiert ist, wird die grie- chische Volkswirtschaft nicht wettbewerbsfähiger und Hubertus Heil (Peine) (SPD): nicht erstarken. Vielmehr wird man das Ganze in kürzes- Herzlichen Dank, Herr Präsident! – Herr Kollege ter Zeit fast zwangsläufig an die Wand fahren. Dann ist Nüßlein, da Ihre Redezeit vorbei ist, möchte ich Ihnen der deutsche Steuerzahler richtig dran. Dann können Sie gerne Gelegenheit geben, das, was Sie zum Schluss ge- alle Ihre Prognosen – verzeihen Sie mir den Ausdruck – sagt haben, gemeinsam mit mir zu konkretisieren. Sie sa- in den Papierkorb werfen, weil sie nichts mehr wert sind. gen: Zeit- und Leiharbeit werden missbraucht. Zeit- und Es ist dringend notwendig, endlich anzufangen, eine ge- Leiharbeit sollen auf die Auftragsspitzen von Unterneh- meinsame europäische Wirtschaftspolitik zu initiieren. men konzentriert werden. Die Bundeskanzlerin hat es jetzt – so war es zu lesen – Sind Sie mit mir der Meinung, dass man als Gesetzge- begriffen. Herr Schäuble hat es begriffen. Der Einzige, ber dafür etwas an zwei Stellen tun muss, nämlich dass der sich dieser Realität verweigert, ist der Bundeswirt- wir zum einen das Prinzip „Gleicher Lohn für gleiche schaftsminister. Das ist tragisch. (B) Arbeit“ durchsetzen müssen, damit das nicht tatsächlich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) ein Einfallstor für Lohndumping ist, und dass wir zum DIE GRÜNEN) anderen einen Zeitarbeitsmindestlohn einführen müs- sen? Können Sie mir bestätigen, dass wir beides brau- Der zweite Punkt, wo Sie die Realität ausblenden, ist chen? das Datum 1. Mai. Ab 1. Mai dieses Jahres herrscht ab- solute Arbeitnehmerfreizügigkeit. Es ist absehbar, dass sich das auf die Löhne gerade im Niedriglohnbereich Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): massiv negativ auswirken wird, weil Sie nichts tun. Sie Schade ist, dass Sie meine Redezeit nicht so verlän- sagen: Da kommt keiner. – Das ist nicht die Antwort, die gern, wie ich mir das gewünscht und erhofft habe; denn wir auf diese Herausforderung brauchen. Vielmehr brau- diese Frage kann ich schlicht und schlank mit Ja beant- chen wir Mindestlöhne in Deutschland, und zwar gesetz- worten. Das werden und müssen wir tun. lich und flächendeckend. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der dritte Punkt, wo Sie sich der Realität verweigern, ist das Krisenthema Investitionen und Innovation. Sie Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: haben noch im letzten Jahr ein industriepolitisches Kon- Das Wort hat nun Kollege Garrelt Duin für die SPD- zept vorgelegt. Im nun vorliegenden Jahreswirtschafts- Fraktion. bericht herrscht dazu Fehlanzeige. Sie machen eine Energiepolitik, die Wettbewerb, aber vor allen Dingen (Beifall bei Abgeordneten der SPD – auch Investitionen verhindert. Jedes große Energieunter- Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Jetzt kommt nehmen und nicht zuletzt die Stadtwerke in Deutschland die Kritik an Gabriel!) bestätigen Ihnen, dass es sich hier um Investitionsbehin- derungspolitik handelt und nicht das gemacht wird, was Garrelt Duin (SPD): wir in Deutschland wirklich brauchen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sehr geehrter Herr Minister, das ist verschiedentlich schon angesprochen worden: Sie haben heute hier den Sie singen stattdessen immer das gleiche Lied: Wir müs- Eindruck erweckt, dass die Krise überwunden ist. Ich sen die Spielräume nutzen, um Steuern zu senken. – Die sage Ihnen: Sie blenden einen wesentlichen Teil der Rea- Sachverständigen sagen Ihnen ohne Wenn und Aber, lität aus. dass das der falsche Weg ist und dass dafür keine Spiel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9375

Garrelt Duin (A) räume bestehen. Herr Brüderle, Sie sind stolz darauf, Eine Überschrift im Jahreswirtschaftsbericht lautet: (C) dass die Neuverschuldung nicht so hoch wie geplant ist „Durch Forschung und Innovationen Wohlstand si- und nur bei 44 Milliarden Euro liegt. Bei einer Neuver- chern“. Genau auf diesen Punkt möchte ich zu sprechen schuldung von 44 Milliarden Euro über Steuersenkun- kommen; denn das Thema Forschung, Entwicklung und gen zu fabulieren, das passt einfach nicht zusammen, Technologieentwicklung hat in der Debatte bisher über- und die Menschen wissen das. haupt keine Rolle gespielt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Deutschland ist nach wie vor Exportweltmeister. DIE GRÜNEN) China exportiert zwar inzwischen mengenmäßig mehr; aber umgerechnet auf die Einwohnerzahlen ist Deutsch- Solange die Schulen in Deutschland nicht saniert und land eindeutig Exportweltmeister. Dass wir das sein kön- personell entsprechend ausgestattet sind, solange die nen, liegt ganz klar daran, dass es in Deutschland Unter- Bahn aufgrund der mangelnden Infrastruktur an Früh- nehmen gibt, die hochinnovative Produkte herstellen ling, Sommer, Herbst und Winter scheitert, solange es und hervorragende Verfahren exportieren können. Des- Schlaglöcher gibt – nicht nur in Berlin, sondern leider in wegen konnten wir nach der Krise ziemlich schnell wie- ganz Deutschland –, die eine Gefahr für jeden Verkehrs- der Exportweltmeister werden. Auch im Vergleich zu teilnehmer sind, solange wir also die bauliche und so- Frankreich, Italien oder den anderen großen europäi- ziale Infrastruktur in Deutschland nicht auf Vordermann schen Ländern wird deutlich: Deutschland steht eindeu- gebracht haben, solange ist kein Platz für Ihre Steuersen- tig an der Spitze. kungsfantasien. Aus diesem Grunde ist es wichtig, dass wir Forschung (Beifall bei der SPD) und Entwicklung in Deutschland weiterhin stark fördern. Man kann nicht leugnen, dass die schwarz-gelbe Regie- Werter Herr Minister, Sie haben heute Morgen davon rung, aber auch die Große Koalition für das Thema For- gesprochen, dass der Aufschwung keine Kurzgeschichte, schung und Entwicklung in den letzten Jahren Enormes sondern ein Fortsetzungsroman sei. Deswegen will ich geleistet haben. Ich erinnere nur daran, dass 12 Milliar- mit dem Auszug aus einem Gedicht schließen, das zu Ih- den Euro zusätzlich in Investitionen in Bildung und For- nen passt wie die Faust aufs Auge. Es ist von Heinrich schung geflossen sind. Durch die Hightech-Strategie der Hoffmann aus dem Jahre 1844 und heißt Hans Guck-in- Bundesregierung sind die zukünftigen Technologiefelder die-Luft. für die deutsche Entwicklung definiert worden und wer- Wenn der Hans zur Schule ging, den intensiv gefördert. Stets sein Blick am Himmel hing. Natürlich gibt es noch Defizite, die in den nächsten Nach den Dächern, Wolken, Schwalben (B) Jahren beseitigt werden müssen. Zum einen gilt das für (D) Schaut er aufwärts allenthalben: das Thema der steuerlichen FuE-Förderung. Hier konnte Vor die eignen Füße dicht, eine Lösung bisher noch nicht herbeigeführt werden. Ja, da sah der Bursche nicht, Zum anderen brauchen wir eine neue Gründerkultur. Wir Also daß ein jeder ruft: haben die Krise jetzt zwar erst einmal überwunden. Das „Seht den Hans Guck-in-die-Luft!“ heißt aber nicht, dass diese Entwicklung in den nächsten So ist es: Sie gucken nach der Schwalbe Steuersenkung, zehn Jahren so fortschreiten muss. anstatt sich um das zu kümmern, was in Deutschland Die deutsche Industrie ist mittlerweile global aufge- notwendig wäre, damit der jetzige Aufschwung von stellt. Überall auf der Welt gibt es Forschungseinrichtun- Dauer ist. gen deutscher Unternehmen, die neue Verfahren und Herzlichen Dank. neue Produkte entwickeln. Die Frage, die sich letztend- lich stellt, ist: Werden diese neuen Produkte in Deutsch- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten land hergestellt? Wird hier investiert, oder investiert man des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dort, wo man die Forschung angesiedelt hat? Das ist aus meiner Sicht die grundsätzliche Frage, die wir in Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Deutschland beantworten müssen. Wollen wir die Rah- menbedingungen für Investitionen in Deutschland und Das Wort hat nun Andreas Lämmel für die Fraktion damit für neue Arbeitsplätze schaffen? der CDU/CSU. Dadurch würde sich auch das Thema 1. Mai erübri- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gen, das Sie, Herr Duin, eben angesprochen haben. Der linken Seite, die einen Mindestlohn von 10 Euro Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): fordert, möchte ich sagen: Reden Sie doch einmal mit Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Ihren Freunden von der Gewerkschaft! Schauen Sie sich Herren! Der Jahreswirtschaftsbericht 2011 zeigt, dass einmal die Tarifverträge an, die von den Gewerkschaften Deutschland im vergangenen Jahr das größte Wachstum geschlossen worden sind! Zum Teil liegen diese weit un- seit Beginn der deutschen Einheit erreicht hat. Das ist ter dem Mindestlohn, den Sie jetzt fordern. durchaus bemerkenswert; denn in den letzten 20 Jahren hat Deutschland eine sehr unterschiedliche wirtschaftli- ( [DIE LINKE]: Und che Entwicklung vollzogen. warum?) 9376 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Andreas G. Lämmel (A) Der erste Schritt müsste sein, dass man sich auf tarifli- menhängt –, während der Rückgang in den alten Bun- (C) cher Basis auf eine Lohnuntergrenze einigt, die dann desländern weniger als 1 Prozent beträgt, dann bedeutet auch Allgemeinverbindlichkeit erlangen kann. das, dass sich dieses Problem in Ostdeutschland fünfmal stärker auswirken wird als in manchen westdeutschen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Bundesländern. Deswegen brauchen wir eine Regelung Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Unterstützen für eine gezielte Zuwanderung von Fachkräften. Das Sie die Gewerkschaften?) möchte ich an dieser Stelle ganz klar betonen. Es geht Meine Damen und Herren, es ging um die deutsche überhaupt nicht darum, Zuwanderung in die Sozialsys- Einheit. Ich möchte darauf hinweisen, dass die ostdeut- teme zu organisieren. Vielmehr brauchen wir gut ausge- sche Wirtschaft zu dem Wachstum von 3,6 Prozent einen bildete Fachleute. Ich denke, darüber muss man reden. ganz entscheidenden Beitrag erbracht hat. Es ist notwen- dig, auch das einmal zu würdigen, Herr Gysi. Positive Meine Damen und Herren, das Fazit: Zur Erreichung Entwicklungen sind aber nicht in Ihrem Sinne. Sie sind eines Wachstums von 3,6 Prozent auch in den nächsten eigentlich der Verfechter der negativen Meldungen. Jahren müssen wir erstens die Konsolidierung des Haus- haltes fortsetzen, um die stark angestiegene Verschul- In Sachsen hat der Anstieg des Bruttoinlandsprodukts dung zu reduzieren, und zweitens die Themen Technolo- 3 Prozent betragen. Allein im Jahr 2010 sind 14 000 gie und Innovationsförderung an die Spitze unserer neue Beschäftigungsverhältnisse – davon 80 Prozent so- politischen Diskussion stellen; denn das ist die Grund- zialversicherungspflichtig – geschlossen worden. Das ist lage der zukünftigen wirtschaftlichen Entwicklung. eine hervorragende Leistung, die zeigt, dass die Aufbau- leistung der letzten 20 Jahre genau die Früchte trägt, die An die Linken gerichtet möchte ich sagen: Wir brau- wir alle erwartet hatten. Die Umsätze sind stark gestie- chen keine neuen Wege hin zum Kommunismus. Wir gen. Die Wertschöpfung ist stark gestiegen. Auch die in- wollen auch keine kleine neue DDR gründen, Herr Gysi, ternationale Verflechtung der ostdeutschen Wirtschaft sondern wir wollen im System der Marktwirtschaft wei- hat sich in den letzten Jahren enorm verbessert. ter für wirtschaftliche Entwicklung kämpfen. Dafür ha- ben wir gute Bedingungen geschaffen. Ein Thema, das im Jahreswirtschaftsbericht 2011 deutlich hervorgehoben worden ist, sind die Instrumente, Vielen Dank. die in den vergangenen Jahren dazu geführt haben, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir letztendlich dieses gute Ergebnis erreichen konnten. An dieser Stelle möchte ich ganz speziell auf die GRW, die Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Wirtschaftsstruktur“, zu sprechen kommen. Das ist ein (B) Das Wort hat nun Marlene Mortler für die CDU/CSU- (D) Instrument, über das wir im Deutschen Bundestag schon Fraktion. öfter diskutiert haben. Es zeigt sich, dass durch die Auf- stockung der Mittel der GRW Investitionen angestoßen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und werden konnten, die genau jetzt wirksam werden, die ge- der FDP) nau jetzt ihren Beitrag zur Erhöhung des Bruttoinlands- produkts erbringen. Es zeigt sich, dass die eingesetzten Marlene Mortler (CDU/CSU): staatlichen Mittel den Ertrag erbringen, den die Gesell- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und schaft erwartet. Kollegen! „Boom bei Geschäftsreisen, Erholung bei Ur- Eine Gefahr besteht allerdings für die GRW, nämlich laubsreisen“, so war es gestern einer Internetseite – der das Auslaufen der Förderperiode der Europäischen FVW, der führenden Branchenzeitung für Touristik- und Union im Jahre 2013. Wir brauchen hier eine Anschluss- Geschäftsreisen in Deutschland – zu entnehmen. Das ist lösung, um auch in den nächsten Jahren die mittelständi- ein Grund zur Freude; denn sie bezieht sich auf eine Rei- sche Unternehmerschaft unterstützen zu können. sestudie, die gestern im Rahmen der CMT, der Touristik- messe in Stuttgart, vorgestellt worden ist. Freuen wir uns Nun zum Thema Fachkräftemangel, weil dieses jetzt einmal wirklich! Ich habe vor allem bei der Opposi- Thema hier verschiedentlich angesprochen worden ist. tion heute das Gefühl gehabt, dass Freuen in unserem Die Entwicklung mag regional unterschiedlich sein. Ich Land verboten ist. Was gibt es Schöneres als so einen will gar nicht abstreiten, dass das Thema möglicher- Auftakt im neuen Jahr, nämlich positive Zahlen zu ver- weise in Bayern oder Baden-Württemberg keine Rolle künden? spielt. Aus meiner Sicht ist das in Ostdeutschland aber ein sehr drängendes Problem. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/ (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- DIE GRÜNEN]: Da fällt mir schon was ein!) NEN]: Bei uns auch!) Ich möchte mich an dieser Stelle ausdrücklich und Dazu liegen nicht nur politische Aussagen, sondern auch ganz herzlich bei der Arbeitsgruppe Wirtschaft bedan- klare Berechnungen, zum Beispiel des Ifo-Instituts, vor. ken, dass ich den Bereich Tourismuswirtschaft wieder Wenn das Arbeitskräftepotenzial in den neuen Bundes- einmal ins rechte Licht rücken darf, eine Branche, die ländern bis 2015 definitiv um 5 Prozent zurückgeht – was aus meiner Sicht vielfach unterschätzt wird, und das, ob- nicht mit Abwanderungsbewegungen, sondern mit den wohl sie weltweit zu den wenigen langfristigen Wachs- nicht geborenen Kindern Anfang der 90er-Jahre zusam- tumsbranchen zählt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9377

Marlene Mortler (A) Ich erinnere an dieser Stelle aus aktuellem Anlass wollen mit der Fußball-WM der Frauen 2011 Geschichte (C) ganz bewusst an ein Land, an Tunesien. Ich wünsche mir schreiben. für die Menschen vor Ort, dass es ganz schnell wieder Stabilität und Sicherheit gibt. Ich danke auf der anderen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Seite unserem deutschen Reiseverband und dem Aus- bei Abgeordneten der FDP) wärtigen Amt, dass es hier eine sehr gute, eine professio- Wir alle können unseren Beitrag leisten, dass alle Spiele nelle Zusammenarbeit gab und dass alle deutschen Tou- an den neun Spielorten zwischen Berlin und Augsburg risten, die aus dem Land reisen wollten, innerhalb vor ausverkauftem Haus stattfinden. weniger Tage auch wirklich aus dem Land geholt wor- den sind. In 2011 haben wir noch weitere Großereignisse: die Ski-WM in Garmisch, den Eurovision Song Contest in Dass wir diese positiven Zahlen über unseren Touris- Düsseldorf und den Papstbesuch in Berlin. Im Bereich musstandort, Deutschland, verkünden können – es geht Kulturtourismus haben wir zum Beispiel „200 Jahre uns so gut wie nie zuvor; ausländische Gäste kommen in Franz Liszt“ in Thüringen zu feiern. großer Zahl, und es werden immer mehr; wir Deutsche haben unsere Heimat wieder lieb gewonnen –, kommt An dieser Stelle ein herzliches Dankeschön an die nicht von ungefähr; vielmehr ist dabei das Thema „Si- Deutsche Zentrale für Tourismus, die mit unserer Hilfe cherheit und Stabilität“ ein ganz wichtiger Faktor. über Mittel in Höhe von 24 Millionen Euro aus dem Bundeshaushalt verfügen kann und im Inland, aber vor (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- allem im Ausland taffe Werbung für unseren Standort wie des Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] macht. Die DZT handelt nach dem Motto: Trends erken- [FDP]) nen, aufgreifen, bewerben. Deshalb ist das Thema „Ge- sundheitsurlaub und Wellness“ heuer besonders wichtig. Wir sind Reiseweltmeister im eigenen Land, aber Nächstes Jahr sind es Geschäftsreisen. 2012 geht es um auch im Ausland. Wenn wir über Tourismus reden, dann Weinkultur und Natur in Deutschland. Außerdem wollen reden wir über 2,8 Millionen Arbeitsplätze – nicht ex- wir 2012 auf die vielfältigen Kulturlandschaften der portierbar, quer durchs Land –, dann reden wir über eine 13 Weinanbaugebiete in Deutschland hinweisen, was ja Branche, die den dritten Platz hinter dem Handwerk und eine wunderschöne Sache ist. hinter der Gesundheitswirtschaft einnimmt, und dann re- den wir über 114 000 Ausbildungsplätze. Allein 100 000 (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ausbildungsplätze stellt der Bereich Hotellerie und Gas- tronomie. Außerdem reden wir darüber, dass Deutsch- 2013 ist „Junges Reiseland Deutschland“ ein wichti- land EU-weit bei den Übernachtungen inzwischen auf ges Thema. 2014 geht es um UNESCO-Weltkulturerbe- (B) dem ersten Platz liegt, also vor den klassischen Urlaubs- Stätten in Deutschland. Uns ist viel zu wenig bewusst, (D) ländern Italien und Frankreich. Mit 380 Millionen Über- dass wir, wenn es um das Weltkulturerbe geht, über 2000 nachtungen pro Jahr steuern wir auf das beste Jahreser- Jahre Kulturgeschichte in Deutschland sprechen. Diese gebnis aller Zeiten zu. 2000 Jahre haben Spuren hinterlassen. Es gibt weltweit kein Land, das so viele einzigartige Natur- und Kultur- Wir sind weltweit Messestandort Nummer eins. Beim stätten in solch einer Dichte vorzuweisen hat. Weitere Thema „Tagungen und Kongresse“ sind wir EU-weit Stätten stehen Schlange. Nummer eins und weltweit hinter den USA Nummer zwei. Darüber hinaus erwirtschaften wir in der Touris- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) musbranche einen Jahresumsatz von 233 Milliarden Weil ich aus Franken komme, weiß ich, dass auch Nürn- Euro. Tourismus ist eben mehr als Wasser, Sonne, berg in dieser Schlange steht. Strand. Wenn ich diese 233 Milliarden Euro aufschlüs- sele, dann stelle ich fest, dass davon allein auf den Ta- Wir haben aber nicht nur große Glanzlichter, sondern gestourismus 163 Milliarden Euro entfallen. Der Rest, auch viele kleine Leuchttürme. Deutschland-Tourismus 70 Milliarden Euro, entfällt auf Übernachtungstouris- zeichnet sich vor allem durch eine große, attraktive Viel- mus. Ein ganz wichtiges Segment ist und bleibt der Städ- falt aus. Dazu gehören Kreuzfahrten, Wandern, Cam- tetourismus als umsatzstärkstes Segment mit 83 Milliar- ping, Wassersport, Radfahren, Urlaub auf dem Bauern- den Euro. Auch hier gilt: Freuen wir uns, dass wir in hof und das Bedürfnis nach Naturnähe. Es ist aber auch diesem Jahr im Städtebereich teilweise sensationelle Zu- festzustellen, dass das Bedürfnis nach nachhaltigem wächse bis zu 13 Prozent erzielen konnten! Tourismus im Bewusstsein der Verbraucher und Touris- ten erfreulich gestiegen ist. Seit der Fußballweltmeisterschaft 2006 hat Deutsch- land zweifellos an Attraktivität gewonnen. Das ist nicht Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nur der Freundschafts- bzw. Gastfreundschaftskampagne geschuldet. Die Menschen haben nach der Fußball-WM Kollegin, Sie müssen bitte zum Ende kommen. immer wieder zu mir gesagt: Du, Marlene, die Leute sind ja immer noch freundlich! – Ich glaube, auch hier Marlene Mortler (CDU/CSU): hat sich etwas verändert. Es ist unglaublich, wie schnell die Zeit vergeht, wenn man über Positives spricht. Nun haben wir die Fußball-WM der Frauen. Ich freue mich, dass wir mit Steffi Jones eine wirkliche Sympa- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Ich habe mich thieträgerin im Organisationsteam haben. Sie sagt: Wir gerade so wohlgefühlt!) 9378 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Marlene Mortler (A) Herr Präsident, ich komme in die Zielgerade und ver- die Verbesserung unserer Wirtschaftslage und die Zu- (C) weise noch auf die erste und einzige Möglichkeit, kunftsfähigkeit unseres Landes. Marktforschung in der Tiefe zu betreiben, nämlich auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das sogenannte Sparkassen-Tourismusbarometer. Das und bei der SPD) Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung – Daher wird das Thema der Fachkräfteeinwanderung ein Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Lackmustest für die Bundesregierung sein. Aber Frau Kollegin, ich habe Sie doch schon er- Ohne kompensatorische Maßnahmen wird die demo- mahnt. grafische Entwicklung zu einem erheblichen Rückgang nicht nur der allgemeinen Bevölkerungszahl, sondern Marlene Mortler (CDU/CSU): auch der Zahl der Erwerbspersonen in Deutschland füh- – leistet allen Akteuren, egal auf welcher Ebene, ren. Nach den Berechnungen der statistischen Ämter soll Hilfe. Wir Politiker werden unseren Beitrag leisten und die Zahl der Erwerbstätigen bis 2030 auf 25 Millionen die Rahmenbedingungen für eine wettbewerbsfähige sinken. Das Potenzial an Arbeitskräften in Deutschland Tourismuswirtschaft auch in Zukunft setzen. werde, so die OECD, in den kommenden zehn Jahren so stark schrumpfen wie in keinem anderen Industrieland. Ich danke Ihnen. Schon jetzt haben wir in einigen Branchen Personalnot. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Allein im naturwissenschaftlich-technischen Bereich neten der SPD und der FDP) fehlen bereits heute 65 000 Fachkräfte. Unter „Fach- kräfte“ dürfen nicht nur IT-Spezialisten verstanden wer- den. Größte Not herrscht und wird herrschen bei den Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Pflegekräften, insbesondere in der Altenpflege. Ich schließe die Aussprache. Als Reaktion auf die demografische Entwicklung und Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den daraus resultierenden Rückgang an Arbeitskräften den Drucksachen 17/4450 und 17/3700 an die in der Ta- brauchen wir eine kluge Mischung aus Bildung, Qualifi- gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. zierung, Anerkennung ausländischer Qualifikationen Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann und Aktivierung der inländischen Fachkräftepotenziale. sind die Überweisungen so beschlossen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 4 auf: Nach den Prognosen der Wirtschaftsforschungsinstitute Beratung des Antrags der Abgeordneten Memet und der Bundesagentur für Arbeit werden diese Maßnah- (B) (D) Kilic, Tabea Rößner, Brigitte Pothmer, weiterer men allein aber nicht ausreichen. Für sie ist völlig klar: Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Deutschland braucht Einwanderung, und zwar in weit DIE GRÜNEN größerem Umfang als bisher angenommen. Deutschland braucht pro Jahr eine Nettozuwanderung von 200 000 Fachkräfteeinwanderung durch ein Punkte- bis 400 000 Menschen. system regeln Das geltende System wird diesen Bedürfnissen nicht – Drucksache 17/3862 – gerecht. Auf Grundlage der restriktiven Einwanderungs- Überweisungsvorschlag: regelungen entscheiden sich zu wenige ausländische Innenausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Fachkräfte für ein Leben in Deutschland. So kamen etwa Ausschuss für Arbeit und Soziales im Jahr 2009 auf Grundlage der Hochqualifiziertenrege- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend lung lediglich 169 Personen nach Deutschland, mit Zu- Ausschuss für Bildung, Forschung und stimmung vom Arbeitsamt sogar nur 41 Personen. Technikfolgenabschätzung (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für GRÜNEN]: Unerhört!) die Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Wir Grüne plädieren für eine einladende Einwande- rungspolitik für ausländische Fachkräfte. Dafür brau- Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Kollegen chen wir ein modernes und transparentes Auswahl- Memet Kilic für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen verfahren mit einem Punktesystem. Mit dem das Wort. bedarfsorientierten Auswahlverfahren sollen einwande- rungswillige Personen, die nach klaren Kriterien ihre Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Qualifikation und Integrationsfähigkeit unter Beweis ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- stellt haben, eine dauerhafte Aufenthaltsperspektive in nen und Kollegen! Die vorangegangene Debatte ist für Deutschland erhalten. die Bundesregierung signifikant. Sie rühmt sich mit den (Beifall des Abg. Dr. Hermann Ott [BÜND- Verdiensten der kleinen und mittelständischen Unterneh- NIS 90/DIE GRÜNEN]) men, die mit Mühe und Not sich und unsere Wirtschaft über Wasser gehalten haben, der Arbeitnehmerinnen und Für dieses Auswahlverfahren schlagen wir vor, dass Arbeitnehmer, die mit Lohnverzicht die Finanzkrise ge- das Bundesamt für Migration in Zusammenarbeit mit ei- schultert haben, tut aber selbst nichts Signifikantes für nem Beirat eine Bedarfsanalyse und darauf aufbauend Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9379

Memet Kilic (A) ein Qualifikationsprofil erstellt sowie eine Quote vor- jegliche Reformen auf diesem Gebiet. Die FDP kann (C) schlägt. Ein solcher Punktekatalog kann beispielsweise sich wieder einmal mit nichts durchsetzen. Das ist be- die Kriterien „Alter“, „Sprachkenntnisse“ und „Berufs- zeichnend für sie. erfahrung“ enthalten. Sowohl das Qualifikationsprofil als auch die Quotenregelung erfordern die Zustimmung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Bundestages und des Bundesrates. sowie der Abg. Aydan Özoguz [SPD]) Die Wirtschaft, viele Verbände, der Gewerkschafts- Deswegen wurde bei den letzten beiden Koalitions- bund und Wirtschaftsforschungsinstitute unterstützen ausschüssen im November und Dezember eine Entschei- eine solche Forderung nach einem Punktesystem, das dung zur Fachkräfteeinwanderung vertagt. Mit der Ver- deutlich unbürokratischer und einfacher gestaltet ist als schiebung auf den Sankt-Nimmerleins-Tag zeigt die das heutige System. Ideologische Blindheit hilft nicht, Regierung, wie ineffizient sie arbeitet. Sie ist nicht ein- sondern schadet unserem Land. mal in der Lage, ihre eigenen Prüfaufträge aus dem Ko- alitionsvertrag abzuschließen. Seit mehr als einem Jahr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie tut die schwarz-gelbe Koalition nur so, als ob sie regie- des Abg. Manfred Grund [CDU/CSU]) ren würde. Das ist aber nicht wahr. Wir müssen entscheiden, ob wir ein weltoffenes und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) modernes Deutschland in einer globalisierten Welt sein wollen, das Einwanderinnen und Einwanderer willkom- Wir fordern die Bundesregierung auf, endlich zu han- men heißt und als gleichberechtigte Bürger in unserer deln. Die Einwanderungspolitik muss dem Demokratie anerkennt. Wir sind für einen Klimawandel 21. Jahrhundert gerecht werden. in der Gesellschaft. Einwanderinnen und Einwanderer Vielen Dank. sollen nicht mehr als Eindringlinge, sondern als Neu- deutsche angesehen werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Eine einladende Einwanderungspolitik für Fach- kräfte kann trotz vieler positiver Effekte auch die Gefahr Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: von Braindrain mit sich bringen. Mit der Abwanderung Das Wort hat nun Wolfgang Bosbach für die CDU/ von Arbeitskräften verlieren die Entwicklungsländer sel- CSU-Fraktion. ber wichtige Fachkräfte. Diese Gefahr müssen wir ernst nehmen. Um Härten zu vermeiden, sollte unser Punkte- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- system daher um Maßnahmen ergänzt werden, die die neten der FDP) Risiken für Entwicklungsländer minimieren. (B) Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): (D) Uns Grünen wird seit einigen Tagen vorgeworfen, die Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Dagegen-Partei zu sein. Dass die CDU/CSU-Bundestagsfraktion dem Antrag der (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Stimmt Grünen nicht zustimmt, ist sicherlich doch!) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Wir sind seit Jahren für ein Punktesystem. Blockiert GRÜNEN]: Tragisch!) wird die Einführung durch die Unionsparteien. Sie sind die Dagegen-Parteien – nicht wir. keine politische Sensation. Wir lehnen den Antrag aber nicht ab, weil er von der Opposition oder speziell von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den Grünen kommt – ich füge hinzu: da habe ich schon Sie wissen nicht, was Sie wollen. Sie haben keine Ideen Schlimmeres von den Grünen gelesen –, und bieten keine Lösungen für den wachsenden Fach- (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Hartfrid Wolff kräftebedarf. Sie sind einfach nur dagegen. Das ist billig. [Rems-Murr] [FDP]: Das geht mir auch so!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sondern wir lehnen den Antrag ab, weil er erstens auf- sowie des Abg. Rüdiger Veit [SPD]) grund der darin enthaltenen Vorschläge nicht geeignet Während wir Gesetzentwürfe und Anträge in den ist, einen wirksamen Beitrag zur Behebung des Fach- Bundestag einbringen, um Deutschland für ausländische kräftemangels zu leisten. Sie lösen ja gerade die notwen- Fachkräfte attraktiver zu gestalten, verspielt die Bundes- dige Verknüpfung von Zuwanderung und Zuwanderung regierung Deutschlands Chancen. Außer Streit fällt in den Arbeitsmarkt auf einen konkreten Arbeitsplatz Schwarz-Gelb zur Beseitigung des Fachkräftemangels auf. Sie verlangen nicht, dass die Zuwanderung nur dann und zu Maßnahmen mit Blick auf die Überalterung unse- erfolgen darf, wenn damit ein konkreter Arbeitsplatz be- rer Gesellschaft nichts ein. Bundesministerin von der setzt werden kann. Leyen will sich mit marginalen Korrekturen wie der be- Zweitens geht es Ihnen in dem Antrag – mein Kom- fristeten Aussetzung der Vorrangprüfung in bestimmten pliment für Ihre Ehrlichkeit – ausdrücklich um eine Aus- Branchen begnügen. Selbst das ist in der Union umstrit- weitung der Zuwanderung, insbesondere aus Entwick- ten. Der Bundesinnenminister kann sich ein Punktesys- lungsländern. Auch das geht aus dem Antrag hervor. tem überhaupt nicht vorstellen. Er möchte der Fachkräf- tezuwanderung lediglich „besondere Aufmerksamkeit“ (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- widmen. Wie großzügig! Seehofer und Co. verweigern NEN]: Aber qualifizierte Zuwanderung!) 9380 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Wolfgang Bosbach (A) Die Union ist jedoch der Überzeugung: Nicht mehr Zu- Ganz interessant ist: Ihr Vorbild im Antrag hinsicht- (C) wanderung, sondern mehr Integration ist das Gebot der lich der Zuwanderung sind Kanada und die USA. Merk- Stunde. Das ist für uns die wichtigste Aufgabe. würdigerweise sind Sie dann nicht konsequent und wol- len die Sozialsysteme der USA und von Kanada nicht (Beifall bei der CDU/CSU – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da- bei uns einführen. Die wollen Sie natürlich nicht haben. bei brauchten wir eine qualifizierte Zuwande- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rung in die Union!) Natürlich nicht! Die wollen wir nicht!) Im Grunde bietet der Antrag alten Wein in neuen Sie können doch nicht gleichzeitig das Zuwanderungs- Schläuchen. Hier wird der alte § 20 des Gesetzentwurfes recht der Bundesrepublik Deutschland, die Sozialsys- von Rot-Grün zum Aufenthaltsgesetz reanimiert. teme der Bundesrepublik Deutschland und das Punkte- (Zuruf des Abg. Memet Kilic [BÜNDNIS 90/ system angloamerikanischer Länder haben wollen. DIE GRÜNEN]) (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!) Das ist Ihr gutes Recht. Aber die Gründe, die damals dazu geführt haben, diesen § 20 abzulehnen, sind die Die Zuwanderung in den Arbeitsmarkt dort funktioniert gleichen, die heute zur Ablehnung führen. gerade deshalb, weil diejenigen, die in die USA oder nach Kanada gehen, genau wissen, dass diese Länder Zunächst einmal zur Prognose. Es ist richtig, die Poli- nicht daran denken, Sozialleistungen zu zahlen, ohne tik muss hören, was die betriebliche Praxis sagt. Es ist dass vorher durch Erwerbstätigkeit in die sozialen Siche- richtig, die Politik muss hören, was die Wissenschaft rungssysteme eingezahlt worden wäre. sagt. Wir müssen aber auch bedenken, was die Wissen- schaft uns schon alles gesagt hat. Von dieser Stelle aus (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – haben wir vor zehn Jahren anlässlich der CeBIT 2000 Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE um die Zuwanderung von IT-Fachkräften gerungen. Da- GRÜNEN]: Es geht doch jetzt um qualifizierte mals sagten uns sogenannte Experten: Deutschland hat Zuwanderung! – Zuruf des Abg. Memet Kilic einen Bedarf von 200 000 IT-Fachkräften. Die Bundes- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) regierung hat daraufhin gesagt: So viele müssen es auch nicht sein. Wir rechnen mit der Zuwanderung von – Herr Kilic, es ist ja schön, dass Sie da Temperament 70 000. haben, aber ein wenig Respekt vor dem, der eine andere Auffassung hat, sollten wir alle an den Tag legen. Dann hat Rot-Grün aus lauter Vorsicht bei 20 000 eine Obergrenze eingezogen. Schließlich haben Sie die Was ist das beste Mittel gegen den Fachkräftemangel? (B) Sonderregelung für die Zuwanderung von IT-Fachkräf- Das beste Mittel ist erstens Qualifizierung und Vermitt- (D) ten auf den Weg gebracht. lung von Arbeitslosen. Wer den Antrag liest, muss ja glauben, wir hätten fünfmal mehr offene Stellen als Ar- Jetzt schauen wir uns die Zahlen einmal an. Bei einem prognostizierten Bedarf von 200 000 kamen 2001 6 400; beitslose. Es ist genau umgekehrt: Wir haben fünfmal 2005 kamen dann noch schlappe 2 300. mehr Arbeitslose als offene Stellen. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Das ist (Rüdiger Veit [SPD]: Dann tun Sie doch was!) traurig! – Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE Wir müssen doch zunächst einmal die inländische Er- GRÜNEN]: Weil unsere Ausländerbehörden werbsbevölkerung gleich welcher Staatsangehörigkeit in sich verweigern!) Beschäftigung bringen, bevor wir nach mehr Zuwande- Was Sie fordern, ist längst geltendes Recht. Wer IT- rung rufen. Fachkraft ist, kann kommen. Es gibt keine Quoten, es gibt keine Höchstzahlen, es gibt keine Begrenzungen. (Beifall bei der CDU/CSU – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: kann man doch gleichzeitig tun!) Nur auf fünf Jahre begrenzt!) Zweitens ist eine gute Bildungspolitik zu nennen, und – Für Drittstaatsangehörige. – IT-Fachkräfte können zwar: nicht jedem Kind eine Bildung, sondern jedem kommen. Offensichtlich ist das Problem jedenfalls nicht Kind seine Bildung. Wir lehnen die Einheitsschule nicht das Ausländerrecht. Möglicherweise sind andere Staaten aus ideologischen Gründen ab; wir lehnen sie ab, weil es mit ihren Möglichkeiten attraktiver als die Bundesrepu- keine Einheitskinder gibt. blik Deutschland und ihre Arbeitgeber. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist es!) Kinder haben unterschiedliche Interessen, unterschiedli- Das hat aber erkennbar nichts mit dem Ausländerrecht che Talente, unterschiedliche Begabungen, und jedes zu tun. Kind soll individuell gefördert werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Drittens. Ein hoher Stellenwert sollte auch der beruf- neten der FDP – Zuruf des Abg. Memet Kilic lichen Bildung zukommen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Was für eine – Herr Kilic, ich habe Ihnen doch ganz ruhig zugehört. Märchenstunde hier im Parlament!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9381

Wolfgang Bosbach (A) Der Mensch beginnt nicht mit dem Akademiker. Wir be- zur wirtschaftlichen Entwicklung ihrer Herkunfts- (C) wundern tolle Entwürfe von Architekten, aber wir brau- länder beitragen … chen auch fleißige Bauhandwerker, die in der Lage sind, (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: diese Bauwerke zu errichten. Wir konzentrieren uns fast Das ist auch Fakt! Das geschieht heute!) ausschließlich auf die wissenschaftliche Ausbildung und die Hochschulpolitik. Die berufliche Bildung hat bei uns Liebe Leute, welchen Know-how-Transfer soll denn ein nicht den Stellenwert, den sie eigentlich haben müsste. Arzt aus Mali, der in England arbeitet, für die Patienten in Mali leisten? Denen ist doch nicht mit Geld geholfen, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – sondern nur mit Zuwendung und ärztlicher Heilkunst. Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was tun Sie denn dagegen?) (Beifall bei der CDU/CSU – Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wieso den- Viertens. Es muss auch, bevor wir nach mehr Zuwan- ken Sie dabei nicht an einen Ingenieur? Wieso derung rufen, aufhören, dass wir systematisch ältere Ar- denken Sie nicht an einen IT-Spezialisten?) beitnehmer aus dem Arbeitsmarkt verdrängen. Kommen wir zum Ärztemangel in Deutschland, den (Zuruf des Abg. Memet Kilic [BÜNDNIS 90/ es tatsächlich gibt. In manchen Regionen finden wir DIE GRÜNEN]) keine sogenannten Landärzte mehr und rufen dann nach Wir alle haben doch Bürgersprechstunden. Ich kann mehr Zuwanderung. Das hat doch nichts mit Ausländer- doch nicht der Einzige sein, bei dem 50- oder 55-Jährige recht zu tun, wohl aber jede Menge mit Inländerrecht. mit tollen Zeugnissen und langjähriger beruflicher Er- Wir hatten 10 800 Zulassungen zum Medizinstudium fahrung erklären, dass sie keine Chancen mehr auf dem und über 40 000 Bewerber. Den Ärztemangel in heimischen Arbeitsmarkt haben. Es kann ja sein, dass Deutschland beheben wir damit, dass wir jungen Leuten, die Jüngeren schneller laufen, aber die Älteren kennen die Medizin studieren wollen, bei uns eine Chance ge- die Abkürzungen. Da geht manche Erfahrung verloren. ben. Dadurch beheben wir den Ärztemangel, aber nicht dadurch, dass wir die Türen weiter aufmachen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Hermann Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind Re- Vieles steht in dem Antrag nicht, was in ihm aber ste- gierung!) hen müsste. Der Arbeitsmarkt bei uns ist nicht verriegelt. In den (Zuruf von der FDP: Das sehe ich auch so!) letzten drei Jahren haben über 270 000 Drittstaatsange- hörige den Weg nach Deutschland gefunden. Deutsch- (B) Wir werden ab dem 1. Mai 2011 die volle Arbeitnehmer- (D) freizügigkeit für die Menschen aus den neuen EU-Mit- land ist ein weltoffenes und tolerantes Land. Aber wir gliedstaaten haben. Wir wissen doch noch gar nicht, wie haben auch die Verpflichtung, zunächst diejenigen in sich das in den nächsten Jahren auswirken wird. In unse- Beschäftigung zu bringen, die in Deutschland arbeitslos rem Land haben wir 167 000 arbeitslose Akademiker. sind, und das ist für uns die wichtigste Aufgabe. Sind sie alle keine Fachkräfte? Ich brauche jetzt keine (Beifall bei der CDU/CSU) Belehrung; ich weiß selber, dass demjenigen, der einen Maschinenbauingenieur sucht, mit einem Archäologen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nur begrenzt geholfen ist. Aber es kann doch nicht sein, Das Wort hat nun Rüdiger Veit für die SPD-Fraktion. dass wir knapp 170 000 arbeitslose Akademiker haben und gleichzeitig beklagen: Es gibt in unserem Lande (Beifall bei der SPD) keine Fachkräfte. Zwei Anmerkungen noch zum Schluss. Die für mich Rüdiger Veit (SPD): problematischste Stelle in dem Antrag ist, wenn Sie da- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zunächst von schwärmen, dass es insbesondere in den USA und in einmal ist die Idee – Herr Kollege Bosbach, da haben Sie Großbritannien so viele Ärzte aus Afrika gibt. recht –, die in dem Antrag von Bündnis 90/Die Grünen verfolgt wird, so sensationell neu nicht. Interessanter (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sind dann vielleicht schon die Debatte und die Positio- Wir schwärmen nicht, wir problematisieren nierungen, die heute – so nehme ich es jedenfalls an – das! Das muss ich richtigstellen!) eingenommen werden. Wo die Grünen nun einmal recht haben, haben sie recht. – Ich muss Ihnen sagen, Herr Kollege Kilic, dass ich das eher mit Sorgen sehe. Es arbeiten mehr Ärzte aus Mali in (Beifall des Abg. Dr. Harald Terpe [BÜND- England als in Mali selber. England hat eine Relation NIS 90/DIE GRÜNEN]) von 35 Ärzten auf 10 000 Einwohner, in Mali ist es ein Arzt auf 10 000 Einwohner. Sie problematisieren das Wir werden in unserer Gesellschaft weniger, und wir und lösen das Problem wie folgt – da muss man sich werden überdies auch älter. Die Geburtenrate ist zu nied- wirklich beim Lesen festhalten –: rig; die entsprechende negative Statistik in Europa füh- ren wir zusammen mit den Italienern vom Schluss her Wenn Migrantinnen und Migranten durch Rück- an. Der Wanderungssaldo – das haben wir auch gestern überweisungen, die Anbahnung von Geschäftsbe- noch einmal gehört und besprochen – ist negativ. Herr ziehungen, Investitionen und Know-how-Transfer Kollege Kilic hat zu Recht darauf hingewiesen: Selbst 9382 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Rüdiger Veit (A) bei der Zuwanderung von Hochqualifizierten und Quali- Wir wollen aber gar nicht nur allgemein über diese (C) fizierten zum Teil auf sehr konkrete Arbeitsplatzange- Regierung und die Mehrheitsfraktionen reden, sondern bote ist ein Rückgang im letzten Jahr im Vergleich zu über die Frage, wie Sie sich hierzu positionieren. Nun den Vorjahren zu verzeichnen. wurde unter der Überschrift „Zuwanderung: De Maizière blockiert“ im Handelsblatt geschrieben, er sei Im Übrigen haben wir deswegen schon im Jahre 2001 dagegen, grundsätzlich, zunächst. Am Schluss des Be- in der Unabhängigen Kommission Zuwanderung, die richts wird richtigerweise gesagt, dass Deutschland nach von Frau Professor Süssmuth geleitet wurde – Stellver- Auffassung der Regierung „an erster Stelle sein inländi- treter war Hans-Jochen Vogel –, es für richtig und gut sches Arbeitskräftepotenzial besser ausschöpfen“ solle. gehalten, ein Auswahlverfahren, ein Punktesystem zu Darüber kann und muss man in der Tat reden. schaffen, mit dem wir Zuwanderung gezielt organisie- ren. Als rot-grüne Mehrheit haben wir dies damals im (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Das ist ja Bundestag aufgegriffen und in der Tat, Herr Kollege nicht falsch!) Bosbach, in dem § 20 umsetzen wollen, wohingegen die Union uns dies mit dem Argument „Kinder statt Inder“ – Ich höre sogar Zustimmung von der FDP. – In der Welt wieder herausgeschossen hat; der eine oder andere wird vom 20. Januar, also von heute, liest es sich ganz anders: sich vielleicht noch daran erinnern. Während die FDP massiv für eine verstärkte gesteuerte Zuwanderung eintritt, so auch Herr Brüderle, der da zi- Ich war damals im Übrigen gar nicht so furchtbar tiert wird, ist es nun ausgerechnet Frau Haderthauer, die traurig darüber, dass dieser Punkt herausgenommen wor- bayerische Arbeitsministerin, die gesagt hat – das muss den ist – jedenfalls nicht so traurig wie bei anderen ich einfach zitieren –: Punkten –, weil mir klar war: Eines Tages wird der Zeit- punkt kommen, an dem die Wirtschaft selbst oder ihre „Wir haben keinen echten Fachkräftemangel, so- Interessenvertreter hier im Bundestag, die FDP, ange- lange die Rahmenbedingungen für unsere jungen sichts der demografischen Entwicklung auf den Plan tre- Leute gekennzeichnet sind von befristeten Arbeits- ten und sagen werden, dass wir dringend zusätzliche verträgen, unflexiblen Arbeitszeitmodellen und un- Fachkräfte benötigen und deshalb Zuwanderung organi- befriedigenden Gehältern.“ Was die Wirtschaft be- sieren müssen. Diese Diskussion läuft jetzt seit dem letz- klage, sei doch in Wirklichkeit „ein Mangel an ten Herbst. Arbeitnehmern, die bereit sind, zu diesen Bedin- gungen zu arbeiten“. Schließlich haben wir, die SPD-Fraktion, in einem Papier vom April 2009 zum Thema Migrationspolitik (Beifall der Abg. Daniela Kolbe [Leipzig] ausdrücklich darauf hingewiesen, dass wir ein Zuwande- [SPD]) (B) (D) rungsverfahren nach Punktesystem für richtig halten. Das ist der Punkt. Diese Übereinstimmung mit der Ein- So ist es, und so bleibt es auch. Damit aber klar wird, schätzung von Frau Haderthauer sollte einen eigentlich welche Prioritäten wir setzen: Wir müssen uns zunächst nachdenklich stimmen. einmal all denjenigen widmen, die bereits in Deutsch- Wir wollen Ihnen jedenfalls klar und deutlich sagen, land leben. Da gibt es in der Tat gewisse Unterschiede zu dass man zwar immer darüber reden kann, ob man mit Bündnis 90/Die Grünen, auf die ich noch im Einzelnen einer kleinen Zahl von Anwerbungen beginnt, um das zu sprechen kommen werde, gerade was den vorliegen- System auszuprobieren – das war auch 2001 und 2002 den Antrag angeht. unsere Vorstellung –, man aber, bevor man in großer Liebe Kolleginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Zahl Zuwanderung organisiert, daran denken muss und Grünen, ich finde es – darf ich das so sagen? – vielleicht soll: Wir haben trotz Aufschwung immer noch 3 Millio- ein kleines bisschen naiv, ausgerechnet von dieser Bun- nen Arbeitslose, von denen etwa ein Drittel länger als desregierung zu erwarten, dass sie uns einen Gesetzent- ein Jahr arbeitslos ist. Wir haben in Deutschland immer wurf dazu vorlegt. noch 1,5 Millionen Jugendliche ohne Berufsabschluss. Wir haben – auch das ist eine Schande, eine Vergeudung (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des von Ressourcen und eine Beeinträchtigung menschlicher BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Hans- Entwicklungen und Schicksale – immer noch 300 000, Peter Uhl [CDU/CSU]: Sie sprechen aus Er- 400 000, 500 000 oder 600 000 Menschen ausländischer fahrung, Herr Veit!) Herkunft in Deutschland – lassen Sie uns nicht über die – Ich spreche aus der Erfahrung, die ich in über einem Zahlen streiten –, deren Berufsabschlüsse nicht vernünf- Jahr gesammelt habe. Wir warten noch darauf, dass Sie tig anerkannt werden; da ist diese Koalition und diese mit dem Regieren beginnen. Sie sind in einem Lernpro- Regierung nunmehr endlich gefordert. Wir haben die zess begriffen, der selten von Erfolg gekrönt ist. Manch- Problematik, die mit der Arbeitnehmerfreizügigkeit für mal ist man über die Ergebnisse eher erschrocken. Herr Menschen aus den neuen EU-Mitgliedstaaten ab dem Kollege Dr. Uhl, damit das nicht vergessen wird: Ich bin 1. Mai verbunden ist; niemand kann eine Prognose dazu stolz auf gemeinsame Regierungsjahre; die Große Koali- abgeben, jedenfalls fühle ich mich dazu nicht imstande. tion war gelegentlich besser als ihr verbreiteter Ruf. Wir haben immer noch – ich werde nicht müde, Ihnen das auch an dieser Stelle zu sagen – eine fünfstellige, (Beifall des Abg. Michael Hartmann [Wa- vielleicht sogar eine sechsstellige Zahl von in Deutsch- ckernheim] [SPD] – Hartfrid Wolff [Rems- land lebenden lediglich geduldeten Mitbürgerinnen und Murr] [FDP]: Na ja!) Mitbürgern – wir haben dieses Thema schon gestern an- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9383

Rüdiger Veit (A) gesprochen –, die ohne Perspektive hier sind und denen Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): (C) man erst einmal Gelegenheit geben sollte, in Deutsch- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Stim- land ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. Viele von ih- men für eine Zuwanderungssteuerung nach klaren, trans- nen sind bereits in Deutschland geboren oder hier aufge- parenten, zusammenhängenden und nachvollziehbaren wachsen und haben Integrationsleistungen erbracht. Kriterien mehren sich in allen Fraktionen und Parteien. Man sollte auf die Gruppe der jetzt schon bei uns leben- Die FDP freut sich darüber. Wir Liberalen haben in den den Menschen Rücksicht nehmen und sie mit entspre- vergangenen Legislaturperioden dafür bereits entschei- chender Bildung gezielt fördern, anstatt nur an die Zu- dende Anstöße gegeben. Nun steht dieses Ziel auch im wanderung von außen zu denken. Koalitionsvertrag mit den Unterschriften von , und . (Beifall bei der SPD sowie der Abg. [CDU/CSU] und Memet Kilic Dabei geht es uns nicht einfach nur um die demogra- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) fische Entwicklung. Es geht auch nicht einfach nur um die Alterung der Gesellschaft oder andere statistisch dar- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir sind stellbare Prozesse. Uns geht es vor allem um die Men- also nach wie vor für eine gesteuerte Zuwanderung nach schen. Wir Liberale wollen Chancen eröffnen. Wir wol- Punkten und mit Auswahlverfahren. Wir sagen aber len nicht falsche Versprechungen auf Kosten anderer auch: Wir brauchen zunächst Leute machen, sondern Perspektiven eröffnen. Wir wol- len, dass die Menschen, die zu uns kommen, sich ihre (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Ja, so Zukunft selbst erarbeiten können. halb und halb!) Das bisherige Recht zur Arbeitsmigration ist voller eine inländische Allianz für Fachkräfte, eine Allianz bürokratischer Hemmnisse, zwischen den Beteiligten im Wirtschaftsgeschehen, aber auch aller staatlichen Ebenen, von Kommunen, Land (Zuruf vom Bündnis 90/Die Grünen: Hört! und Bund. Auch das tut not. Da gibt es einiges zu regeln. Hört!) und zwar nicht nur in der sachlichen Regelung selbst, Ich habe schon die Unterlassungen dieser Regierung Herr Staatssekretär, sondern vor allem in seiner unüber- und der Koalitionsfraktionen bei der Anerkennung aus- sichtlichen Struktur, die für einen Außenstehenden kaum ländischer Abschlüsse angesprochen. So könnte man das zu durchschauen ist. beliebig fortsetzen. Wir brauchen flexible Arbeitszeit- modelle, eine Vereinbarkeit von Beruf und Familie, die (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: durch entsprechende Kinderbetreuungsangebote noch Das stimmt!) (B) besser gelingt – auch das verweigern Sie –, und wir (D) brauchen für eine Reihe von Berufen attraktive Arbeits- Weder Menschen, die sich für die Zuwanderung nach bedingungen; das heißt vor allen Dingen attraktive Deutschland interessieren, noch die Menschen hierzu- Löhne. Denn es geht ja nicht nur darum, dass es die lande, die Ängste in Bezug auf die Zuwanderung haben, Leute nicht gibt, um bestimmte Arbeitsplätze zu beset- können das gegenwärtige Zuwanderungsrecht abschät- zen; vielmehr werden Arbeitsplätze auch deswegen nicht zen oder seine Wirkung durchschauen. Daraus resultie- angenommen, weil sie nicht vernünftig entlohnt werden. ren häufiger Ablehnung und Skepsis in Bezug auf Zu- Wir brauchen auch Mindestlöhne. Das ist notwendig, wanderung nach Deutschland, und zwar auf beiden aber auch hier verweigert diese Koalition entsprechende Seiten – bei Inländern und Ausländern. Taten. Wir haben hier mehr oder weniger nur hohle und Wir meinen, Deutschland braucht klare, faire und ein- leere Worte gehört. fache Regeln. Wir brauchen Vertrauen in eine verlässli- che und sinnvoll gesteuerte Zuwanderung. Noch einmal: In der Tendenz sind wir durchaus bei Bündnis 90/Die Grünen. Wir wollen vorher aber durch Die demografische Entwicklung lässt erwarten, dass eine Allianz für Fachkräfte, durch eine entsprechende wir mittelfristig den wirtschaftlichen Standard nicht Offensive für die bereits in der Bundesrepublik lebenden mehr werden halten können, wenn wir uns nicht für qua- Menschen die Voraussetzungen dafür schaffen, dass alle lifizierte Zuwanderung öffnen. Davon sind alle Men- Potenziale genutzt werden. Da sind wir uns mit man- schen in unserem Land betroffen. Unser Wohlstand so- chem Diskussionsbeitrag wieder einig. wie unsere Fähigkeit, Menschen in Not etwa durch Sozialleistungen zu helfen, gerät in Gefahr, wenn die da- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. für notwendige Wertschöpfung nicht mehr gelingt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten In Baden-Württemberg etwa hat sich die Koalitions- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) regierung aus Union und FDP und besonders der für In- tegration zuständige Minister Professor Goll mit diesen Zukunftsfragen intensiv befasst. Hier fehlen bereits Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: heute rund 37 000 Fachkräfte. Das Wort hat nun Hartfrid Wolff für die FDP-Frak- tion. McKinsey hat ermittelt: Deutschland benötigt 2020 – das ist in neun Jahren – rund 250 000 Akademiker und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten 250 000 Fachkräfte mehr als heute, davon die Hälfte in der CDU/CSU) den eher technisch geprägten Wachstumskernen. Zur 9384 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) Deckung dieses Bedarfs wäre bei heutiger Abbrecher- (Beifall bei der FDP – Josef Philip Winkler (C) quote ungefähr eine Verdopplung der Studienanfänger- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben zahlen nötig. Lieber Kollege Bosbach und andere, es ist wir ja auch vorgeschlagen!) absolut utopisch, zu glauben, eine Verdopplung der Stu- Trotz des sympathischen Titels des vorliegenden An- dienanfängerzahlen bei anhaltend niedriger Geburten- trags der Grünen wollen die Grünen etwas anderes. Sie quote im eigenen Land erreichen zu können. Das ist ma- wollen eine Erhöhung der Nettoeinwanderung. Sie wol- thematisch schlicht nicht möglich. len nur kompensatorische Maßnahmen für die befürch- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tete demografische Entwicklung. Die Grünen wollen die Sehr richtig!) Kriterien, die sie zunächst für die Zuwanderungssteue- rung fordern, sofort wieder aushebeln. Bildungsanforde- Wir werden es selbst bei Verbesserungen im Bildungs- rungen sollen nach Auffassung der Grünen nicht mehr wesen in einem geradezu unvorstellbaren Ausmaß nicht gestellt werden, wenn ein Zuwanderer sie, etwa auf- schaffen, diese Zahlen zu erreichen. grund der Wahrnehmung von Familienpflichten, nicht Deshalb hat die Koalition zu Recht vereinbart: Wir erfüllen konnte. Damit wird vor allem der unqualifizier- brauchen ein System, dass die Zuwanderung nach klaren ten Zuwanderung aus Regionen mit aus unserer Sicht Kriterien steuert und unsere Interessen und Erwartungen nicht mehr zeitgemäßen Familienvorstellungen Tür und an die Zuwanderer klar definiert. Entscheidend ist: Wen Tor geöffnet. wollen wir nach Deutschland einladen? Wer kann unsere (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesellschaft weiterbringen? Für diese Menschen brau- NEN]: Das hat uns jetzt tief getroffen!) chen wir eine Willkommenskultur, die es Hochqualifi- zierten und Fachkräften aus dem Ausland leichter macht, Gesteuerte Zuwanderung ist kein Selbstzweck, son- sich für Deutschland zu entscheiden. dern ökonomische und gesellschaftliche Notwendigkeit. Verbindliche Kriterien sind notwendig. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Rüdiger Veit [SPD]: Wo ist euer Gesetzent- der CDU/CSU) wurf? – Gegenruf des Abg. Dr. Hans-Peter Uhl Deutschland ist im Wettbewerb um die weltweit bes- [CDU/CSU]: In der Schublade!) ten Köpfe weit zurückgefallen. Deutschland verliert der- Zuwanderung nach Deutschland ist keine Zuwanderung zeit sogar Fachkräfte: Es wandern mehr Fachkräfte ab in einen leeren Raum, sondern in eine gewachsene Kul- als zu. Andere Staaten wie Kanada und natürlich die tur. Wer hierher zuwandert, muss sich auch hier integrie- USA, aber auch Dänemark und Großbritannien ziehen ren wollen, das heißt sich unsere Sprache und unsere (B) die Besten der Welt an. Wir hingegen erlauben es uns, Grundwerte überzeugend zu eigen machen. Nur so eröff- (D) mit hohen bürokratischen Hürden, intransparenten Re- net sich für sie die Perspektive, Deutsche zu werden und geln und einer mangelhaften Zuwanderungskonzeption auch als solche anerkannt zu werden. die Besten der Welt an Deutschland vorbeiziehen zu las- sen. (Rüdiger Veit [SPD]: Das klingt manchmal gar nicht so schlecht!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Die Zukunft unseres Landes hängt davon ab, dass wir Wir erlauben es uns in Deutschland sogar, ausgebildete uns weiterentwickeln können, nicht stehen bleiben und Fachkräfte aus Drittstaaten auf dem Arbeitsmarkt nach- die entsprechenden Kapazitäten dafür haben. rangig zu behandeln und sie lieber ziehen zu lassen, als sie hier zu beschäftigen. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das geht gegen die Union, was Es ist gut, dass diese Koalition verbindlich vereinbart Sie jetzt sagen!) hat, diese kurzsichtige Kirchturmpolitik zu beenden. Wir Dazu müssen wir das Problem des Fachkräftemangels brauchen eine Systematisierung des bestehenden Rechts dringend beheben. Lieber Herr Kollege Veit, Gewerk- zur Fachkräftezuwanderung: klarer, einfacher, transpa- schaften und Arbeitgeber sind sich einig, dass der ge- renter. steuerte Zuzug von Fachkräften nach Deutschland nach (Zuruf von der FDP: Gerechter!) klaren, transparenten und richtig gewichteten Kriterien einen Beitrag zur Bekämpfung der Arbeitslosigkeit bei Wir brauchen schnelle Entscheidungen, also eine Vor- uns darstellt. rangprüfung bei ausländischen Fachkräften innerhalb von zwei Wochen. Wir brauchen eine Senkung des Min- (Rüdiger Veit [SPD]: Habe ich das bestritten?) desteinkommens und gezielte Anwerbemöglichkeiten. Der Einsatz jeder weiteren Fachkraft zieht weitere Ar- (Rüdiger Veit [SPD]: Wir brauchen Mindest- beitsplätze nach sich. löhne!) (Rüdiger Veit [SPD]: Sag’ das mal denen von der Union!) – Wir reden nicht über Protektionismen, die Sie gerade angesprochen haben, Herr Kollege Veit. – Als ersten Es geht aber nicht um ein schlichtes Mehr an Zuwan- Schritt schlagen wir eine Genehmigungsfiktion für die derung, sondern es geht um ein System, das für den Vorrangprüfung und die Senkung des Mindesteinkom- Deutschland-Interessierten durchschaubar ist, ihm seine mens auf 40 000 Euro vor. Chancen aufzeigt und deutlich macht, wen wir brauchen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9385

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) Es geht um eine Regelung, die auch den Menschen hier- bewerber! Es geht um Arbeitsmarktzuwande- (C) zulande das Gefühl gibt, dass diese Zuwanderer unsere rer!) Gesellschaft bereichern und uns alle gemeinsam voran- bringen. war es verpönt, darüber zu sprechen, ob Menschen für unsere Gesellschaft nützlich sind oder nicht. Heute ist (Beifall bei der FDP – Josef Philip Winkler das anders, weil der neoliberale Mainstream mittlerweile [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wann kom- überall fest verankert ist. men die denn? – Rüdiger Veit [SPD], an Abg. Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin Lindner GRÜNEN] gewandt: Josef, hast du die Rede [Berlin] [FDP]: Allerdings! Selbst bei Herrn geschrieben?) Kilic, wie Sie sehen!) Diese Koalition hat dies im Koalitionsvertrag verein- Ich kann den Grünen nur sagen: Eine auf der Basis bart und wird noch in dieser Legislaturperiode die Wei- von Arbeitsmarktkriterien betriebene und nur ökono- chen dafür stellen. misch legitimierte Migrationspolitik führt zu sozialer Exklusion und rechtspopulistischen Ressentiments ge- (Rüdiger Veit [SPD]: Da sind wir aber gen Einwanderer und Minderheiten à la Sarrazin & Co. neugierig!) Vielen Dank. (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Und à la Lafontaine!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das ist die Erfahrung aus Kanada, meine Damen und Herren. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Das Wort hat nun Kollegin Sevim Dağdelen für die GRÜNEN]: Das ist die Selbstdisqualifizierung Fraktion Die Linke. der Linken! – Dr. Martin Lindner [Berlin] (Beifall bei der LINKEN) [FDP]: Aha! Die Linken wollen sich also ab- schotten!) Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Sie sagen: Es gibt einen Fachkräftemangel. Ich sage: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Das ist ein Mythos. Das denkt übrigens nicht nur die Herren! Auf der Internetseite meines geschätzten Kolle- Linke. So spricht zum Beispiel auch der Focus vom gen Kilic von den Grünen „Mythos Fachkräftemangel“; (B) (D) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Ich danke Ihnen!) GRÜNEN]: Oh! Der Focus ist natürlich ein steht zum Punktesystem Folgendes: guter Kronzeuge! – Memet Kilic [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gibt ja auch noch Hier geht es um die Einwanderung von Fachkräf- die Bild-Zeitung! Haben Sie da vielleicht auch ten, die Deutschland in einigen Branchen dringend etwas gelesen?) benötigt. Die in Arbeit stehenden ausländischen Fachkräfte werden mit ihren Steuerzahlungen dazu der Focus ist wahrlich kein linkes oder linksliberales beitragen, unser Sozialversicherungssystem auf- Blatt. rechtzuerhalten. Hinzu kommt, dass es in Deutschland keinen flächen- Sie, Herr Kilic, und die Grünen insgesamt – so ist mein deckenden Fachkräftemangel gibt, weder aktuell noch Eindruck – verstehen Einwanderinnen und Einwanderer auf absehbare Zeit. anscheinend nur als Ware. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Bei den Lin- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE ken ist der Fachkräftemangel am größten!) GRÜNEN]: Wie redest du wohl erst über nicht geschätzte Kollegen? – Weitere Zurufe vom Das sagt selbst das Deutsche Institut für Wirtschaftsfor- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh! Oh! – Sie schung in Berlin; auch das ist kein linksliberaler oder sind aber gemein zu uns!) linker Thinktank. Sie beurteilen Migration bzw. Migrantinnen und Mi- Lesen Sie sich ruhig einmal den Wochenbericht granten nämlich fast ausschließlich unter dem Gesichts- Nr. 46 des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung punkt des volkswirtschaftlichen Nutzenkalküls. vom November letzten Jahres durch. Dann werden Sie erfahren, dass es für ein derzeit generell knappes Arbeits- Dieses Zitat hört sich für viele Menschen in Deutsch- kräfteangebot keine Belege gibt. Weder die untersuchte land gar nicht so schlimm an. In den 90er-Jahren war es Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt noch die Lohn- noch verpönt, unter Nützlichkeitserwägungen über Men- entwicklung noch die Ausbildungssituation lassen den schen zu sprechen. Damals, Anfang der 90er-Jahre, als Schluss auf einen Fachkräftemangel zu. Die Studenten- viele Asylbewerberheime brannten, zahlen zeigen laut dieser Studie, dass der Bedarf in den (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE akademisch-naturwissenschaftlich-technischen Berufen GRÜNEN]: Es geht doch jetzt nicht um Asyl- in den kommenden Jahren gedeckt werden kann. 9386 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Sevim DaDaðdelenğdelen (A) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der LINKEN – Memet Kilic (C) GRÜNEN]: Und was machen wir jetzt? Müs- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach! Sie sen deshalb die Grenzen abgeschottet werden, spielen doch den einen gegen den anderen oder was?) aus!) Auch das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsfor- Sie tun so, als würden ausländische Fachkräfte jetzt schung der Bundesagentur für Arbeit sieht keinen flä- das Problem beheben können, das Sie geschaffen haben. chendeckenden Fachkräftemangel. Ich kann Ihnen aber Sie sagen: Deutschland braucht Fachkräfte. Wir als sagen, woran es einen Mangel gibt: Es gibt einen Man- Linke sagen: Deutschland hat Fachkräfte. gel an gut bezahlten Arbeitsplätzen in Deutschland. Der (Beifall der Abg. [DIE LINKE] – Bedarf an Fachkräften könnte in Anbetracht der hohen Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Erwerbslosigkeit problemlos gedeckt werden, wie selbst GRÜNEN]: Aber scheinbar nicht in Ihrer das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung sagt. Fraktion!) Doch wollen die deutschen Unternehmen – auch das stellte dieses Institut fest – nicht den gerechten Preis für Das Problem ist aber, Fachkräfte drehen Deutschland eine gute Arbeit bezahlen. zunehmend den Rücken zu. Sie verlassen Deutschland. Wir haben gestern hier mit Herrn Bundesinnenminister An dieser Stelle verweist das DIW zu Recht auf die de Maizière den Migrationsbericht 2009 beraten. Die Lohnentwicklung. Die Preise sind in Deutschland und anderswo nach wie vor Indikator für Knappheiten auf bittere Erkenntnis aus diesem Migrationsbericht ist, dass Deutschland ein Auswanderungsland ist. Von den Deut- den Märkten. schen, die aus Deutschland wegziehen und im Ausland (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Das ist erwerbstätig sind, hat etwa die Hälfte einen Hochschul- auch gut so! Alles andere wäre Planwirt- abschluss, schaft!) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn es also einen allgemeinen Fachkräftemangel gäbe, NEN]: Wir können doch nicht wieder eine müsste er sich ja auch bei der Lohnentwicklung zeigen. Mauer hochziehen!) Es zeigt sich aber, dass die Löhne in Deutschland immer über 40 Prozent von ihnen besitzen einen mittleren Bil- noch sinken. Das heißt, die Lohnentwicklung in dungsabschluss. Mehr als ein Drittel sind Wissenschaft- Deutschland macht deutlich, dass es diesen Fachkräfte- lerinnen und Wissenschaftler, knapp 20 Prozent Techni- mangel so nicht gibt. ker und 17 Prozent Führungskräfte. (Beifall bei der LINKEN – Josef Philip (Zuruf von der FDP: Weil wir so hohe Steuern (B) Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) Diese Logik kannst du für dich behalten! Die haben!) kann nämlich kein anderer verstehen!) Mehr als die Hälfte der Deutschen, die im Jahr 2009 ins Ausland gezogen sind, war zwischen 25 und 50 Jahre alt, Meine Damen und Herren von den Grünen, eines etwa ein Fünftel war jünger als 18 Jahre. finde ich unerträglich: Es ist doch auch kein Wunder, dass diese Menschen (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE gehen. Deutschland ist inzwischen ein Niedriglohnland GRÜNEN]: Aha! Kommt jetzt etwa der Vor- geworden. Eine Ausbildung schützt längst nicht mehr wurf „menschenverachtend“?) davor, im Niedriglohnsektor zu landen. Laut Institut Ar- Mit dem Punktesystem sollen ausländische Fachkräfte beit und Qualifikation der Universität Duisburg-Essen angezogen werden, um das deutsche Sozialversiche- ist der Anteil der Betroffenen mit abgeschlossener Be- rungssystem am Leben zu erhalten. War es nicht Rot- rufsausbildung zwischen 1995 und 2008 von 63,4 Pro- Grün, die mit der Agenda 2010, durch den Abbau von zent auf 71,9 Prozent gestiegen. Werden Erwerbstätige Sozialleistungen und die Entlastung von Unternehmen mit Hochschulabschluss dazugerechnet, sind vier von fünf mehr Arbeitsplätze schaffen wollten? War es nicht Rot- „Niedriglöhnern“ so gut qualifiziert, um in Deutschland Grün, die durch die Abschaffung der Arbeitslosenhilfe als Fachkraft oder auch als hochqualifiziert zu gelten. und die Einführung von Hartz IV Hunderttausende in (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Armut und soziale Ausgrenzung getrieben haben, NEN]: Deshalb soll jetzt keiner mehr einwan- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE dern dürfen, oder was? Das ist eine komische GRÜNEN]: Falsches Thema!) Logik!) die die Beschäftigten durch eine drastische Kürzung des Sie wandern aus, weil sie keine gut bezahlte Arbeit fin- Arbeitslosengeldes und die Verschärfung der Zumutbar- den. Auch vielen Ostdeutschen ist es in den letzten keitsregelungen erpressbar gemacht haben 20 Jahren so ergangen. Und ein Ende ist mit Ihrer Politik einfach nicht in Sicht. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was hat das denn mit Zuwande- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rung zu tun? So ein Unsinn!) Was ist Ihre Lösung?) und Lohndumping Vorschub geleistet haben, vor allen Für die Fachkräfte mit Migrationshintergrund, Herr Dingen durch Leiharbeit? Kilic, ist ein Land einfach unattraktiv, in dem nicht erst Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9387

Sevim DaDaðdelenğdelen (A) die Sarrazin-Debatte rassistische Spuren hinterlassen (Beifall bei der LINKEN) (C) hat. In einem so ausländerfeindlichen gesellschaftlichen Klima wie in Deutschland möchten viele Fachkräfte mit Sie haben den Braindrain angesprochen. Ich kann nur Migrationshintergrund einfach nicht leben. dazu ermuntern, sich auch einmal die Entwicklungslän- der anzuschauen, die ganz klar und deutlich sagen, sie (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wollen keine Fachkräfte, die sie in ihren Ländern unter NEN]: Haben sie Ihnen das erzählt? Stand das ganz schwierigen Bedingungen ausbilden und für ihr im Focus?) Land und ihre Zukunft nutzen wollen, in die Industrie- staaten schicken, damit sie dort dazu benutzt werden – Ja, Herr Winkler, das erzählen mir viele. Und was ist können, die Länder des Südens noch mehr auszubeuten Ihr Problem damit? und von den Industriestaaten ausgeplündert zu werden. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist keine Entwicklungspolitik, an der sich die Linke NEN]: Deshalb darf keiner mehr einwandern, beteiligen kann. oder?) (Beifall bei der LINKEN) Das erzählen mir nicht nur viele, sondern es ist auch in Studien mehrfach belegt worden, dass viele Menschen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: auswandern, weil sie die Diskriminierungen in diesem Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Ende kommen. Land einfach satthaben.

(Beifall bei der LINKEN) Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Das könnten Sie auch einmal bestätigen; denn Sie wis- Ja, ich komme zum Schluss. – Sie haben ein Problem sen sehr genau, dass das so ist. mit Fachkräften in Deutschland? Ich fordere, endlich eine gesetzliche Ausbildungsplatzumlage zu beschließen Sie sagen, Deutschland brauche Fachkräfte, und Sie – das hatte Rot-Grün vor Jahren einmal versprochen, führen das auf die demografische Entwicklung zurück. aber nie eingeführt –, Das ist moderne Kaffeesatzleserei. Wir werden uns je- denfalls nicht daran beteiligen, Prognosen über einen (Rüdiger Veit [SPD]: Doch, wir haben es ge- Zeitraum von knapp einem halben Jahrhundert abzuge- macht! Das ist im Bundesrat gescheitert! – ben. Das ist einfach unseriös, und dies wird Ihnen jede Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Expertin oder jeder Experte bestätigen. NEN]: Das ist im Bundesrat gescheitert! Ma- chen Sie keine Geschichtsklitterung!) (Beifall bei der LINKEN) (B) damit jeder Jugendliche einen Ausbildungsplatz findet. (D) Ich möchte vor allen Dingen noch einmal daran erin- Beschließen Sie ferner einen gesetzlichen Mindestlohn nern, dass Demografie auch immer wieder als Mehr- von 10 Euro; denn wir wollen nicht, dass Solidarität, zweckwaffe genutzt wird. Ich möchte daran erinnern, Gleichheit – – dass Anfang der 90er-Jahre viele Medien, aber auch viele Politikerinnen und Politiker die Demografie be- müht haben, um das Recht auf Asyl in Deutschland fak- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: tisch abzuschaffen. Damals hieß es: „Das Boot ist voll!“ Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Ende kommen. Heute heißt es: „Raum ohne Volk“, wie der Spiegel schon im Jahr 2000 in reichlich geschmackloser Art ti- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): telte. Ich finde: Demografie ist kein Problem, das man überhaupt nicht beeinflussen kann. Ja, das ist mein letzter Satz, Herr Präsident. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: NEN]: Die Linke will uns abschotten!) Bitte kommen Sie zum Ende. Wenn es ein demografisches Problem gibt, liegt das da- ran, dass wir keine gute Familienpolitik, dass wir keine Sevim Dağdelen (DIE LINKE): gute Arbeitsmarktpolitik und keine gute Bildungspolitik haben. Das alles ist veränderbar. Wir wollen nicht, dass Solidarität, Gleichheit, Ge- rechtigkeit und Humanität hier im Säurebad der Konkur- (Beifall bei der LINKEN) renz verschwinden. Wenn Sie von Demografie sprechen, dann müssen Sie Danke. auch zur Kenntnis nehmen, dass vor 100 Jahren auf ei- nen über 65-Jährigen noch zwölf Erwerbstätige kamen, (Beifall bei der LINKEN) vor 50 Jahren waren es noch sieben, vor 20 Jahren waren es vier. Ein Problem war das nicht; denn ein Problem mit Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: der Demografie besteht nur bei sinkender Produktivität. Das Wort hat nun der Parlamentarische Staatssekretär Die Produktivität in Deutschland ist jedoch steigend und Ole Schröder. bildet so die Basis für die sozialen Sicherungssysteme in Deutschland, die nicht abgeschafft oder zerstört gehören (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Swen wegen des Mythos des demografischen Wandels. Schulz [Spandau] [SPD]: Glückwunsch!) 9388 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- nen und damit auf Kosten von inländischen Arbeitneh- (C) minister des Innern: mern nach Deutschland geholt werden, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Herren! Es wird niemand die Notwendigkeit bestreiten, dass wir uns um das Thema Fachkräfte kümmern müs- wenn diese Arbeitsplätze auch durch Inländer oder Euro- sen. Die Bundesregierung kümmert sich um dieses päer besetzt werden können. Zu dieser Filterfunktion in Thema. Das haben wir in der Vergangenheit gemacht, unserem Zuwanderungsrecht bekennen wir uns aus- und das tun wir auch in der Zukunft. drücklich. Wir kümmern uns auch um die Qualifizierung. Noch Natürlich haben die Unternehmen ein Interesse daran, nie wurde so viel Geld für Bildung ausgegeben wie zu aus einem möglichst großen Pool bzw. Angebot an Ar- Zeiten dieser Regierung. Wir sind offen für Hochqualifi- beitskräften auf dem Arbeitsmarkt auszuwählen. Selbst- zierte, aber die Gewinnung von Fachkräften ist nicht al- verständlich ist das das Interesse der Unternehmen. Wir leine Aufgabe des Staates, nicht alleine Aufgabe der Re- holen Zuwanderer aber nur dann ins Land, wenn auch gierung und auch nicht alleine Aufgabe des Parlaments. wirklich eine Nachfrage besteht. Sondern in einer sozialen Marktwirtschaft ist es natür- (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Sehr gut!) lich auch Aufgabe der Unternehmen, sich um Qualifizie- rung zu kümmern Gemäß unserem Zuwanderungsrecht ist die Zuwan- derung von ausländischen Arbeitskräften schon heute (Beifall bei der CDU/CSU) zulässig, wenn Fachkräftemangel herrscht und die Zu- und sich um die Qualifizierten auf dem inländischen und wanderung eben nicht zu mehr Arbeitslosigkeit führt. dem europäischen Arbeitsmarkt zu bemühen, aber natür- In welchem Maße unser Zuwanderungsrecht schon lich auch offen zu sein für Fachkräfte auf dem weltwei- jetzt offen ist, ist offensichtlich vielen nicht bekannt. ten Arbeitsmarkt. (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn man die Diskussionen der letzten Wochen ver- Das ist uns nicht bekannt!) folgt hat, dann hat man manchmal den Eindruck gehabt, dass es alleine Aufgabe des Staates ist, den Unterneh- Es wird auch viel vernebelt. Ich gebe zu, unser Auslän- men die Fachkräfte sozusagen frei zuzuführen. Das ist in derrecht ist nicht immer leicht verständlich. Aber wenn einer sozialen Marktwirtschaft mit Sicherheit nicht der man die Regelungen genau liest, dann wird deutlich, Fall, sondern es ist Aufgabe des Staates und der Unter- dass Zuwanderung möglich ist. nehmen, einen attraktiven Standort zu schaffen. Es wird beispielsweise immer wieder behauptet, dass (B) die Einstellung ausländischer Hochqualifizierter mit ei- (D) Attraktivität schafft man natürlich auch mit anständi- nem Jahresgehalt unter 66 000 Euro nicht möglich ist. gen Gehältern, die Fachkräften gezahlt werden müssen. Das ist schlichtweg Unsinn. Es gibt keine feste Gehalts- (Beifall bei der CDU/CSU – Rüdiger Veit grenze. In bestimmten Fallgruppen, zum Beispiel bei [SPD]: Mindestlohn!) Führungskräften, kann sogar auf die sogenannte Vor- rangprüfung verzichtet werden. Das heißt, es kann kom- Attraktivität schafft man daneben natürlich auch da- plett auf die Prüfung verzichtet werden, ob eine Stelle durch, dass auch in den Unternehmen darauf geachtet nicht auch von einem Inländer oder einem Unionsbürger wird, dass Beruf und Familie miteinander vereinbar sind, besetzt werden kann. dass eine Willkommenskultur für Fachkräfte von außen geschaffen wird, dass Beschäftigungsmöglichkeiten für (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den Ehepartner, der mitkommt, geschaffen werden und Haben Sie davon Gebrauch gemacht?) dass auch die Belange des Kindes mitberücksichtigt wer- Die Gehaltsgrenze von 66 000 Euro ist nur für die den. Frage maßgeblich, ob von Anfang an ein unbefristetes Einige behaupten nun, durch das Zuwanderungsrecht Aufenthaltsrecht erteilt wird. Mit dieser Regelung, dass werden die Unternehmen daran gehindert, Fachkräfte mit einem Jahresgehalt ab 66 000 Euro ab dem ersten nach Deutschland zu holen. Das ist doch nicht der Grund Tag ein unbefristetes Aufenthaltsrecht gewährt wird, ste- dafür, weshalb zu wenige Fachkräfte nach Deutschland hen wir in Europa an der Spitze, was Offenheit angeht. kommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hochqualifizierte Wissenschaftler können sogar un- NEN]: Immerhin haben Sie zugegeben, dass es abhängig von jeglicher Gehaltsgrenze nach Deutschland zu wenige sind!) kommen und haben vom ersten Tag an den Anspruch auf Das hängt doch vom Gehalt ab, das gezahlt wird, und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht. davon, ob eine Willkommenskultur in den Unternehmen (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: vorhanden ist. Auch Sprachbarrieren spielen sicherlich Warum kommen so wenige?) eine wichtige Rolle. Das deutsche Recht ist besser als sein Ruf. Auch In einem Punkt enthält unser Zuwanderungsrecht al- Fachkräfte mit einem Jahresgehalt unter 66 000 Euro lerdings eine notwendige Filterfunktion. Wir wollen können kommen, wenn die Vorrangprüfung positiv be- nicht, dass ausländische Arbeitnehmer zu Dumpinglöh- schieden wird. Sie erhalten dann aber zunächst eine auf Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9389

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) maximal drei Jahre befristete Aufenthaltserlaubnis. Das Ich meine, dass wir mit der Feinjustierung im beste- (C) ist weltweit ähnlich geregelt. Denn wenn jemand nach henden System besser in der Lage sind, die Zuwande- kurzer Zeit arbeitslos wird und sich nicht integriert, dann rung zu steuern. Wir können damit viel besser arbeits- müssen wir die Möglichkeit haben, die Aufenthalts- marktorientiert steuern und präziser auf die Nachfrage erlaubnis nicht zu verlängern. der Unternehmen reagieren. Wenn jemand eine offene Wenn von dem Punktesystem die Rede ist, wird oft so Stelle hat, die er nicht mit einem Inländer oder einem getan, als wäre unser Zuwanderungsrecht mit einem Unionsbürger besetzen kann, dann ist es nach geltendem Punktesystem modern und ohne dieses System total ver- Recht möglich, jemanden von außen zu holen und einzu- staubt. Das ist Ideologie. Es ist schlichtweg falsch. stellen. (Rüdiger Veit [SPD]: Das hat keiner gesagt!) Wir müssen aber sicherstellen, dass wir keine Fach- kräfte nach Deutschland holen, die hier nicht gebraucht Wir müssen uns die Frage stellen, ob wir mit einem werden. Ein Punktesystem schafft am Ende mehr Bürokra- Punktesystem eine bessere Steuerung erreichen. tie. Sie müssen Behörden aufbauen, die Auswahlkriterien schaffen und Auswahlverfahren in den Herkunftsländern Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: organisieren. Unser jetziges System ist bürokratieärmer. Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Lassen Sie uns keine große Migrationsbürokratie auf- Kollegen Kilic? bauen! Das macht keinen Sinn.

Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Stattdessen sollten wir unser jetziges System voran- minister des Innern: bringen. Wir sollten prüfen, ob die Vorrangprüfung im Bitte schön. Rahmen des jetzigen Systems beschleunigt werden kann, zum Beispiel durch eine Genehmigungsfiktion. Wenn ein Unternehmen meint, eine Stelle nicht besetzen Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zu können und sich an die Bundesagentur wendet und Sehr geehrter Herr Schröder, Sie gehen in Ihrer Rede nach drei, vier Wochen keinen Bescheid bekommt, wird davon aus, dass kein Zuwanderungsbedarf an Fachkräf- eine Genehmigung fingiert, und es kann jemand von au- ten existiert und mit den vorhandenen gesetzlichen Re- ßerhalb der EU kommen. Wir müssen auch prüfen, ob gelungen alles unter Dach und Fach ist. Als Regierungs- wir in einigen Branchen auf die Vorrangprüfung verzich- mitglied müssten Sie wissen, dass die CDU vor ein paar ten können. Wenn die Vorrangprüfung bloße Förmelei Tagen in ihrer Mainzer Erklärung festgestellt hat, dass ist, weil der Fachkräftemangel so offensichtlich ist, dann die CDU die Zuwanderung von Fachkräften steuern ist diese Prüfung nicht notwendig. Das ist jedoch schon (B) möchte. Das klingt so, als ob Handlungsbedarf besteht. auf der Grundlage des geltenden Rechts möglich. Dafür (D) Wo sehen Sie auf diesem Gebiet Handlungsbedarf, oder brauchen wir überhaupt keine Rechtsänderung. glauben Sie, dass alles von geltendem Recht gedeckt ist? Wir sollten auch einen Blick auf das Fachkräftepo- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- tenzial in Europa werfen, insbesondere auf das in den in minister des Innern: letzter Zeit beigetretenen Staaten. Ab Mai haben alle Selbstverständlich sind wir offen für Fachkräfte aus Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in ganz Europa, aller Welt, zum Beispiel aus Polen, Ungarn, Slowenien und Tsche- chien – außer aus Bulgarien und Rumänien –, die Mög- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und lichkeit, nach Deutschland zu kommen, um hier zu ar- der FDP) beiten. Lassen Sie uns doch erst einmal abwarten, was die zu uns kommen, um zu arbeiten, wenn dies nicht zu- dann passiert, lasten derjenigen geht, die hier einen Arbeitsplatz haben. Wir wollen keine Zuwanderung aus Drittstaaten außer- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE halb Europas, wenn dies zu höherer Arbeitslosigkeit GRÜNEN]: Was ist denn bei den letzten Bei- führt. tritten passiert?) (Beifall bei der CDU/CSU – Josef Philip welche Migrationsströme dann entstehen und wie diese Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das auf den deutschen Arbeitsmarkt wirken, bevor wir sol- wollen wir auch nicht!) che Experimente durchführen, die Sie von uns verlan- Die Frage ist, woran es liegt, dass wir für Fachkräfte gen! offensichtlich nicht so attraktiv sind, wie wir uns das Lassen Sie uns auch das Arbeitsmarktpotenzial der al- vorstellen. Sie meinen, das löst sich dadurch, dass wir ten Mitgliedstaaten nutzen! In Spanien spricht man be- unser Zuwanderungsrecht ändern. Das Zuwanderungs- reits von einer verlorenen Generation. Ich lese in der recht ist aber nicht unser Problem. Die Probleme liegen FA Z, dass dort die Arbeitslosigkeit bei den unter 25-Jäh- ganz woanders. Sie hängen mit einer Willkommenskul- rigen bei rund 40 Prozent liegt. Warum holen wir denn tur zusammen. Sie hängen auch damit zusammen, dass diese arbeitslosen Jugendlichen nicht nach Deutschland wir ganz andere Sprachbarrieren haben als der anglo- und bilden Sie aus? Das ist doch viel naheliegender, als amerikanische Raum. Diese Probleme müssen wir in auf anderen Kontinenten Anwerberstellen zu organisie- Angriff nehmen, nicht das Zuwanderungsrecht. ren und ein Punktesystem einzuführen. Lassen Sie uns (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) doch nach Europa schauen! 9390 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Herr Bosbach – ich weiß nicht, ob er noch da ist – hat (C) GRÜNEN]: Was sind Ihre Vorschläge? Wie darüber gesprochen, dass man mehr für die Arbeitsver- machen Sie das denn?) mittlung tun muss. Ich merke, dass ich bei diesem Thema richtig sauer werde. War es nicht die schwarz- Warum kümmern wir uns nicht um die arbeitslosen Ju- gelbe Regierung, die die Mittel für aktive Arbeitsmarkt- gendlichen in Spanien? politik massiv zusammengestrichen hat? Oder ist mir et- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- was entgangen? NEN]: Dagegen hat niemand etwas!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Warum bilden wir sie hier nicht aus, zumal wir mit Ju- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – gendlichen, die aus unserem Kulturkreis kommen, we- Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Ist Ihnen auf- sentlich weniger Integrationsprobleme haben, als mit gefallen, dass wir nicht mehr wie bei Ihnen solchen aus anderen Kulturkreisen? 5 Millionen, sondern 3 Millionen Arbeitslose haben? – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: (Beifall bei der CDU/CSU – Sevim Dağdelen Was nicht sein kann, darf nicht sein!) [DIE LINKE]: Das ist echt völkisch!) Lassen Sie mich zu einer Gruppe von Personen kom- Lassen Sie uns diese Chance nutzen! Lassen Sie uns men, die in den Reden bisher noch nicht vorgekommen den Menschen, die hier leben, eine Chance geben! Las- ist, nämlich die Menschen, die eingewandert sind, schon sen Sie uns dafür sorgen, dass wir attraktiv für Fach- länger hier leben und ein nicht zu unterschätzendes kräfte sind! Ein neues Zuwanderungsrecht, insbesondere Fachkräftepotenzial darstellen. ein Punktesystem, brauchen wir hierfür nicht. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Der Grünen- (Beifall bei der CDU/CSU) Antrag lautet auf Zuwanderung!) Wir erinnern uns: Die Ankündigungsministerin Frau Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Dr. Schavan hat uns versprochen, dass es ein Gesetz zur Das Wort hat nun Daniela Kolbe für die SPD-Frak- Anerkennung im Ausland abgeschlossener Berufsausbil- tion. dungen oder akademischer Abschlüsse geben soll. (Beifall bei der SPD) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Da warten wir schon lange drauf!) Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): Das ist jetzt über ein Jahr her. Wir warten und warten (B) Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! In und bekommen Ankündigungen über Ankündigungen. (D) der Tat ist der Fachkräftemangel, insbesondere im Zu- Das ist schlecht für die Unternehmen, und ich hoffe, es sammenhang mit Zuwanderung, eines der zentralen The- ist Ihnen auch ein bisschen unangenehm, dass das so men im Hinblick auf die Zukunftsfähigkeit unseres Lan- lange dauert. Versetzen Sie sich einmal in die Lage der des. Ich möchte gerne die Frage des Kollegen Veit Betroffenen. Überlegen Sie, wie frustrierend das für die aufgreifen. Ist es denn wirklich klug, gerade dieser Re- 300 000 bis 500 000 Menschen ist, die in unserem Land gierung den Auftrag zu erteilen, ein Konzept für ein leben, ohne dass ihre bisherigen Leistungen in irgend- Punktesystem vorzulegen? Ich kann mich gar nicht recht einer Weise anerkannt werden. Das ist eine Katastrophe. entscheiden, welches der schlimmere Worst Case wäre: wenn sich die CSU durchsetzt und wir dann überhaupt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten keine Zuwanderung mehr haben oder wenn sich die FDP des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) durchsetzt, die sich in ihrer Politik einseitig an den Inte- Selbst wenn dieses Gesetz irgendwann verabschiedet ressen der Unternehmen orientiert. Notwendig ist, ein wird – ich weiß nicht, ob es überhaupt irgendwann ver- gesamtgesellschaftlich ausgewogenes Konzept vorzule- abschiedet wird –: Frau Schavan hat deutlich gemacht, gen, das sowohl die Interessen der Unternehmen und der dass es eine Einschränkung geben wird, es wird nämlich Wirtschaft in Deutschland als auch die Interessen der kein Recht auf Anschlussqualifizierung geben. Was dann Menschen, die hier leben – ob mit oder ohne Migrations- passiert, ist ziemlich klar: So wird zum Beispiel Lehre- hintergrund –, berücksichtigt. rinnen und Lehrern aus der ehemaligen Sowjetunion teil- Die Bundesregierung ist nicht nur beim Thema Zu- weise nur das Abitur anerkannt, obwohl sie ein Lehr- wanderung zerstritten, sondern auch komplett blank, amtsstudium absolviert haben. Zum Teil wird ihnen wenn es darum geht, das Potenzial, das wir hier im Land gesagt: Studieren Sie ein Fach noch einmal komplett haben, zu heben und hier für mehr Fachkräfte zu sorgen. nach; denn die meisten haben nur ein Fach studiert. Was Alles, was ich bisher zu diesem Thema gehört habe, wa- passiert, wenn wir das so handhaben? Es wird vielen an- ren Sonntagsreden. deren Personengruppen auch so gehen, dass sie nur eine Teilanerkennung bekommen und dann im Regen stehen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gelassen werden. Liebe Bundesregierung, entweder ist des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der Fachkräftemangel gar nicht so groß, oder Sie müssen an dieser Stelle kräftig nachregeln. Wenn Sie über Bildung reden, dann sind das Sonntagsre- den. Sie versuchen weiterhin, Ihre Ideologie durchzuset- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zen, konkrete Konzeptionsvorschläge haben Sie nicht. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9391

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) Ein zweites Beispiel sind die ausländischen Studie- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) renden, die ihr Studium in Deutschland absolviert haben. Das Wort hat nun Johannes Vogel für die FDP-Frak- Gestern haben wir uns alle miteinander über den tion. Migrationsbericht gefreut, der besagt, dass wir fast 250 000 Bildungsausländer im Land haben. Das sind (Beifall bei der FDP) eine Viertelmillion Menschen, die hier studieren. Das ist ein großes Kompliment und widerspricht der These, dass Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): niemand Interesse daran hat, in unserem Land zu studie- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ren. Analysiert man die Lage, dann muss man doch klar sa- gen: Es gibt heute einen Wettbewerb um die klügsten Die Absolventinnen und Absolventen, die in Deutsch- Köpfe der Welt. Leider müssen wir hinzufügen: land ihr Studium absolvieren, sind Topleute, das sind Deutschland partizipiert hieran nicht gut genug. Wir sind diejenigen, die wir unbedingt begeistern wollen, hierzu- nicht gut genug aufgestellt. bleiben und Arbeit aufzunehmen. Das hat schon Rot- Grün erkannt. Im Jahr 2005 haben wir im Zuwande- Das sieht man an der Zahl der Hochqualifizierten, die rungsgesetz gemeinsam vereinbart, dass die Absolven- derzeit über die Einkommensgrenze springen. Im ver- tinnen und Absolventen ein Jahr Zeit bekommen sollen, gangenen Jahr waren es gerade einmal 169 Personen. um einen Arbeitsplatz zu finden. Selbst in der Großen Das kann uns doch nicht zufriedenstellen. Koalition konnte sich die SPD noch durchsetzen. hat durchgeboxt, dass für die Absolventinnen Das sieht man außerdem am Anteil der Hochqualifi- und Absolventen die Vorrangprüfung nicht mehr gilt und zierten an den Zugewanderten insgesamt. Dieser Anteil dass sie auch wieder einreisen können, wenn sie später liegt bei uns bei 22 Prozent. In den USA sind es 43 Pro- hier einen Arbeitsplatz finden. Das sind große Chancen, zent. In Kanada sind es sogar 59 Prozent. Unsere Mitbe- die den meisten kaum bekannt sind. Das spiegelt sich in werber sind also doppelt so gut wie wir. den Zahlen wider. Nur wenige versuchen, überhaupt ei- Das sieht man auch am Saldo. Seit dem Jahr 2000 nen Arbeitsplatz zu finden, noch weniger schaffen es. verließen unser Land pro Jahr im Schnitt 16 000 Hoch- Was tut die Regierung? Immerhin diskutiert sie das qualifizierte mehr, als gekommen sind. Der Auftrag ist Thema. Es ist gut, dass die Bundesregierung in die rich- also klar: Wir brauchen mehr qualifizierte Zuwanderer, tige Richtung diskutiert. liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein!) (B) GRÜNEN) (D) Das Problembewusstsein ist vorhanden, aber ich habe so Das gilt aber nicht nur aufgrund der heutigen Situa- meine Zweifel, ob etwas dabei herauskommt. Der Minis- tion, sondern insbesondere aufgrund der Situation, die ter hat schon wieder etwas ausgeschlossen. Er sagt, dass sich infolge des demografischen Wandels in der Zukunft die betroffenen Personen definitiv nicht länger als ein zeigen wird. Bis 2030 werden uns 6 Millionen Erwerbs- Jahr Zeit bekommen sollen, um Arbeit zu finden. Ich personen – vor allem Fachkräfte – in Deutschland feh- persönlich halte das für einen Fehler. Denn wenn wir be- len. Das ist so, als ob Hessen plötzlich einfach weg wäre. trachten, wie lange die Absolventinnen und Absolventen Das kann Deutschland nicht verkraften. Deshalb ist der in Deutschland brauchen, um einen Arbeitsplatz zu fin- Auftrag klar: Wir brauchen mehr qualifizierte Zuwande- den, dann stellen wir fest, dass nach einem Jahr nur rer. 50 Prozent der Absolventinnen und Absolventen eine re- guläre Beschäftigung gefunden haben. Sie wissen alle, (Zuruf von der FDP) dass es Menschen aus Drittstaaten auf dem deutschen Arbeitsmarkt aus Gründen, auf die ich jetzt nicht einge- – Dass Hessen einfach weg wäre, das macht natürlich hen möchte, bedeutend schwerer haben. besonders den hessischen Kollegen Sorgen. Das muss uns aber auch insgesamt Sorgen machen. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das hat Ihr Liebe Kollegin Kolbe, das ist keine Sache, die nur die Parteikollege verursacht!) Unternehmen etwas angehen sollte. Das ist übrigens Liebe Bundesregierung, insofern besteht auch hier auch kein Gegensatz zur Qualifikation der leider arbeits- Handlungsbedarf. Ihre Ankündigungen sind bisher nur losen Menschen, die wir heute in diesem Land haben. vage. Außerdem gehen Sie mit Ihren Ankündigungen Nicht Entweder-oder, sondern Sowohl-als-auch muss die nicht weit genug. Devise sein; denn jeder Hochqualifizierte, der kommt, schafft doch in Deutschland weitere Arbeitsplätze. Es ist also viel zu tun, um das Problem des Fachkräf- temangels und des Hebens des Potenzials im eigenen Liebe Kollegin Kolbe, dem Facharbeiter am Band bei Land anzugehen. Was ich dazu bisher gehört habe, hat BMW ist es vollkommen egal, ob der leitende Ingenieur überhaupt nichts mit dem Titel „Fachkräftestrategie“ zu ursprünglich aus Südamerika kommt oder in Deutsch- tun. land geboren wurde. Wenn der Ingenieur jedoch fehlt und die Ingenieurstelle nicht besetzt werden kann, sind (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auch die Arbeitsplätze am Band gefährdet. Deshalb geht des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) es hier nicht um ein Entweder-oder, sondern um ein So- 9392 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Johannes Vogel (Lüdenscheid) (A) wohl-als-auch. Es geht um Qualifikation im Inland und berichtet nicht nur beispielsweise das Bundesamt für Mi- (C) um mehr qualifizierte Zuwanderer aus dem Ausland. gration und Flüchtlinge, dass es immer wieder Probleme mit deutschen Ämtern gibt. Die Betroffenen stehen vor (Beifall bei der FDP – Iris Gleicke [SPD]: der Situation, dass etwa ihre Qualifikation hier nicht an- 29 000 arbeitslose Ingenieure! Vielleicht qua- erkannt wird. Dazu kann ich nur sagen: Wir brauchen ein lifizieren Sie die!) Ausländerrecht, das den Menschen deutlich macht, dass Wir brauchen dafür ein einfacheres und transparente- sie hier willkommen sind. res System, weil wir die Entwicklung anhand der Quali- Eine Bekannte von mir ist eine junge Philippinin, die fikation der Zuwanderer und anhand der Bedürfnisse auf an einer amerikanischen Topuniversität gut ausgebildet dem Arbeitsmarkt steuern müssen und vor allem weil wurde. Sie hat mir gegenüber nicht gerade den Eindruck das deutsche Kontensystem zu kompliziert ist. vermittelt, dass sie von den deutschen Ausländerämtern Wenn sich ein junger Vietnamese beispielsweise da- besonders hofiert worden sei. Dabei ist es eindeutig eine für interessiert, in ein anderes Land zu gehen, dann ist es junge Person, die unsere Gesellschaft bereichern könnte. unrealistisch, dass er nach Deutschland kommt, wenn es Außerdem müssen bei uns mehr Abschlüsse aner- auf der einen Seite ein System wie in Kanada gibt, wo er kannt werden. Da kann ich die Kritik der Opposition innerhalb von fünf Minuten auf der Homepage der Bot- nicht verstehen; schließlich ist es doch diese Bundesre- schaft ermitteln kann, ob er zuwandern darf oder nicht, gierung, die sich vorgenommen hat, dieses Thema jetzt und wenn es auf der anderen Seite ein System gibt, wie anzugehen. wir es heute in Deutschland haben, bei dem er erst den Stellenteil einer deutschen Tageszeitung wälzen muss (Beifall bei der FDP – Josef Philip Winkler und dann noch möglicherweise anwaltliche Beratung [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Vogel, braucht, um herauszufinden, wie er hierherkommen auch die Weichen richtig gestellt?) kann. Das kann nicht so bleiben, liebe Kolleginnen und Kollegen. Deshalb brauchen wir ein einfacheres System. Ganz klar ist: Wir brauchen drei Ws. Wir müssen ers- tens den Wettbewerb aufnehmen; durch ein kluges Sys- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tem müssen die klügsten Köpfe ausgewählt werden. Wir des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) müssen zweitens Werbung für unser Land machen, und wir müssen drittens eine Willkommenskultur schaffen. Mir persönlich ist es ganz egal, wie das System heißt. Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, For- Mich überzeugt ein Punktesystem, weil die Erfahrungen mulierungshilfen von der Opposition, insbesondere von damit beispielsweise in Kanada so gut sind. Ihnen, brauchen wir dafür nicht. Dieses Thema hat die (B) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Regierung sich längst vorgenommen; es ist bei der Ko- (D) GRÜNEN]: Meine Rede!) alition in guten Händen. Schwarz-Gelb schafft es am ehesten, die Zuwanderungssteuerung, die Werbung und Deshalb halte ich das für einen guten Vorschlag. Mich die Willkommenskultur zusammenzubringen, eher als überzeugt auch, dass zum Beispiel die Arbeitsplatzfrage Sie jedenfalls. Das zeigt sich an den Zahlen. Schaut man dabei ganz smart in ein System integriert wird. Welches sich einmal die Zahlen von 2009 an, stellt man fest, dass, System dies ist, ist aber nicht entscheidend. Entschei- wie ich eben schon gesagt habe, leider mehr hochqualifi- dend ist vielmehr, dass es funktioniert, dass es steuert zierte Menschen aus- als zugewandert sind. Trotzdem und dass es einfach ist. sind viele gekommen. Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE jetzt kommen wir zu den Unterschieden. Wir brauchen GRÜNEN]: Die sind alle wegen Guido nämlich nicht nur ein gutes Zuwanderungssystem. Son- Westerwelle eingewandert, oder was? Das dern wir brauchen – und darüber schweigen Sie sich lei- glauben aber nur Sie!) der völlig aus – das Bewusstsein, dass wir aktiv um die Fachkräfte in der Welt werben müssen. Natürlich geht es Interessant ist, sich anzuschauen, in welche Bundes- um die deutsche Wirtschaft. Es geht aber auch um die länder die Einwanderer im Jahre 2009 gegangen sind. Politik. Wir müssen deutlich machen, dass wir diese Für mich nicht überraschend standen an der Spitze der Menschen zu uns holen wollen. Daran hapert es bisher. Rangliste natürlich drei damals glücklicherweise Dazu sagen Sie in dem Antrag leider überhaupt nichts. schwarz-gelb regierte Länder: Nordrhein-Westfalen, Bayern und Baden-Württemberg. Das zeigt: Hochquali- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE fiziertenzuwanderung und Fachkräftemangelbekämp- GRÜNEN]: Das halten wir für so selbstver- fung sind bei Schwarz-Gelb in besseren Händen als bei ständlich, dass wir nichts hineingeschrieben Ihnen. Deshalb werden wir Ihrem Antrag nicht zustim- haben!) men. Darüber hinaus – dabei hat das Innenministerium Vielen Dank. vollkommen recht – brauchen wir eine Willkommens- kultur. Wir brauchen eine Kultur, die deutlich macht, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dass wir wollen, dass die Menschen hier auch anerkannt der CDU/CSU – Josef Philip Winkler [BÜND- werden. Schauen wir uns doch einmal die Situation der NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das zeigt, dass vor Fachkräfte an, die heute schon in Deutschland sind. Uns allem die FDP Zuwanderung braucht!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9393

(A) Vizepräsidentin : Jahrelang hat sich die herrschende Politik um die (C) Nächste Rednerin ist die Kollegin Jutta Krellmann für junge Generation nicht gekümmert. Betriebliche Ausbil- die Fraktion Die Linke. dungsplätze wurden abgebaut, und stattdessen wurden sinnlose Warteschleifen und Schmalspurausbildungen (Beifall bei der LINKEN) eingerichtet. Nicht einmal ein Viertel der Betriebe bildet aus. Die drei Viertel, die nicht ausbilden, schreien jetzt Jutta Krellmann (DIE LINKE): am lautesten nach Facharbeitern. Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich wiederhole, was meine Kollegin Sevim Dağdelen Die Unterzeichnung des Ausbildungspakts ist keine gesagt hat: Es gibt keinen Fachkräftemangel in Deutsch- drei Monate her. Dort hätten Arbeitgeberverbände ein- land. Diese Aussage kommt nicht von mir – ich führe fach die Schaffung zusätzlicher Ausbildungsplätze ver- nämlich keine Untersuchungen durch –, sondern sie be- einbaren können. Das haben sie nicht getan. Es galt, lie- ruht auf einer Untersuchung des Deutschen Instituts für ber stillzuhalten und zu warten, ob es billige Fachkräfte Wirtschaftsforschung. aus dem Ausland gibt. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE NEN]: Das haben Sie im Focus gelesen!) GRÜNEN]: Es geht ja nicht um billig!) – Wollen wir hinterher noch einmal reden? Rufen Sie Dazu muss man ja keine eigenen Investitionen tätigen. jetzt nicht dazwischen, bitte. Gerade für die 1,5 Millionen jungen Menschen, die sich qualifizieren wollen, ist das wie ein Schlag ins Gesicht. (Beifall bei der LINKEN – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zi- (Beifall bei der LINKEN) tieren Sie jetzt die gleiche Studie noch ein- Bei der Qualifizierung der Beschäftigten sieht es auch mal?) nicht besser aus. Dort haben viele Arbeitgeber in den Worum geht es, wenn führende Unternehmen über letzten Jahren einfach geschlafen und zu wenig in die unbesetzte Ingenieurstellen klagen und sogenannte Ex- Weiterbildung investiert. Auch diese Betriebe rufen jetzt perten schon eine Verlängerung der Arbeitszeit auf nach qualifizierten Facharbeitern. Als Gewerkschafterin 50 Stunden in der Woche heraufbeschwören? Ich sage: sage ich den Betrieben: Übernehmen Sie endlich die Fachkräfte sind da; aber der Wirtschaft sind sie zu teuer. Verantwortung und bilden Sie Ihre Beschäftigten weiter Persönlich habe ich mich die ganze Zeit über eine Dis- bzw. bilden Sie junge Menschen aus. kussion über Fachkräftemangel gefreut, weil die Fach- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kräfte endlich einmal selbstbewusste Forderungen stel- (B) NEN]: Solange darf keiner einwandern!) (D) len konnten, zum Beispiel in Tarifrunden. Das geht nun nicht, weil die Wirtschaft jetzt im Grunde schaut, wie – Mit Ihnen rede ich auch hinterher noch mal gerne. – man dem Fachkräftemangel über Zuwanderung aus dem (Beifall bei der LINKEN) Ausland begegnen kann; sie hat die Diskussion darüber ganz einfach wieder entdeckt. Den Fachkräften aus dem Das ist das beste Mittel gegen Fachkräftemangel. Ausland kann man weniger Gehalt als den heimischen Ich kenne einen jungen Industrieelektroniker, der sich Beschäftigten zahlen, und darum drängen die Arbeitge- zum Techniker weiterqualifiziert hat. Aber sein Betrieb berverbände auf eine schnelle Lösung, die diesen Men- hat ihn nicht entsprechend seiner höheren Qualifikation schen einen leichten Zugang zum Arbeitsmarkt ermög- beschäftigt. Der hat lieber Mitarbeiter von außen geholt. licht. Das wird der Wirtschaft gerecht, aber nicht den Dieser junge Kollege hat sich dann entschieden: Ich Menschen, weder denjenigen, die hier leben, noch denje- gehe nach Norwegen und suche mir da einen Arbeits- nigen, die zu uns kommen. platz. Er hat dort eine Perspektive gefunden. Die Grünen fallen genau auf diesen Trick und diese (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Überlegung herein. Die Debatte um Fachkräftemangel GRÜNEN]: Das ist ja rechtswidrig!) ist nicht neu, die zweifelhaften Lösungen auch nicht. Waren es vor gut zehn Jahren die IT-Spezialisten, sind es Das kann ich absolut nachvollziehen. Ich sehe auch, dass heute Ingenieure und Techniker, und das auch nur in ei- das kein Einzelfall ist. Ich persönlich kenne noch meh- nigen Branchen. Wir erinnern uns an Rüttgers peinliche rere Kollegen, die hochqualifiziert sind und heute über- Debatte um „Kinder statt Inder“. Die Greencard war ein legen, ins Ausland zu gehen, um ihre Qualifikation, die Reinfall. Anstatt über gesteuerte Fachkräftezuwande- auch eine Halbwertzeit hat, entsprechend einzusetzen. rung mit Karten und Punkten zu sinnieren, müssen wir Deutschland ist mittlerweile – das ist auch schon ge- doch erst einmal über das eigentliche Thema reden, und sagt worden – kein Einwanderungsland, sondern ein das ist im Grunde die verkorkste Arbeitsmarktpolitik. Auswanderungsland. Da bilden sich Menschen ohne (Beifall bei der LINKEN) staatliche oder betriebliche Hilfe weiter, und sie werden trotzdem ignoriert. Ich kann es den jungen Leuten nicht Wir haben 1,5 Millionen Menschen zwischen 20 und verdenken, wenn sie in Richtung Auswanderung denken. 29 Jahren ohne abgeschlossene Berufsausbildung und Wenn wir Facharbeiter haben wollen, müssen wir den rund 4,1 Millionen Menschen ohne Arbeit. Dazu kom- Facharbeitern auch eine Chance geben. men viele verdeckte Erwerbslose; sie sind nicht mitge- rechnet. (Beifall bei der LINKEN) 9394 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Jutta Krellmann (A) Daneben gibt es noch Millionen von erwerbslosen (Max Straubinger [CDU/CSU]: Von Brigitte (C) Menschen, die auf eine Chance warten, auch ausgebildet Pothmer!) zu werden. Gleichzeitig aber winkt die Bundesregierung ihr Sparpaket mit massiven Einsparungen bei den ar- – Das ist nicht von mir – Sie können jetzt nicht sagen: beitsmarktpolitischen Instrumenten durch. Pothmer übertreibt mal wieder –, sondern das stammt von Ihrer eigenen Arbeitsministerin Frau von der Leyen. Die Erwerbssituation in Deutschland befindet sich in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einer Schieflage. Ich gebe allen recht, die so darüber re- den. Schuld daran ist eine verfehlte Arbeitsmarktpolitik, Ich finde, Frau von der Leyen hat recht. Sie werden ihr die eher bereit ist, aus fähigen Beschäftigten Leiharbeit- doch jetzt den Applaus nicht verweigern. nehmer zu machen, als sie anständig zu bezahlen. Ihre Arbeitsmarktpolitik macht Druck auf die Arbeitnehmer Obwohl die Erkenntnis in dieser Regierung ganz of- und versucht, sie gegeneinander auszuspielen. Anstatt fenbar da ist – mindestens in Teilen der Regierung –, junge und ältere Beschäftigte einzustellen, Frauen mit führt die Koalition hier eine richtige Geisterdebatte. Die Kindern zu unterstützen, Menschen mit Behinderung Union verweigert jede Einsicht in die gesellschaftlichen eine Chance zu geben und nicht zuletzt den hier leben- Realitäten, und die FDP verleugnet sich. den Migranten endlich ihre im Ausland erworbenen Ab- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Nein, schlüsse anzuerkennen, werden nun wieder einmal inter- nein!) nationale Fachkräfte gesucht. Sie teilen hier voll und ganz das Konzept, das wir Ihnen (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE vorstellen, und gleichzeitig sagen Sie: Wir werden dem GRÜNEN]: Es geht um qualifizierte Zuwan- nicht zustimmen. Ja, liebe Kolleginnen und Kollegen derung und ordentliches Gehalt!) von der FDP, dann müssen Sie sich nicht wundern, dass der gelbe Balken bei den Wahlumfragen sozusagen im Hauptsache, sie sind schneller und billiger als hier zu be- Nichts verschwindet. kommen. Die Linke spielt da nicht mit. Die Menschen dürfen nicht gegeneinander ausgespielt werden. Wir Dabei ist eines doch wirklich längst klar: Es geht brauchen keine Bewertung der Menschen nach Nützlich- nicht um ein Entweder-oder; es geht um ein Sowohl-als- keit. auch. (Beifall bei der LINKEN) (Johannes Vogel [Lüdenscheid] [FDP]: Das stimmt! Aha! Sie haben gut zugehört, Frau Wir fordern freie Zugänge für alle Arbeitnehmerinnen Kollegin!) (B) und Arbeitnehmer und den gleichen Lohn für gleiche (D) Arbeit – egal ob sie zu uns kommen oder schon bei uns Es geht auch um die Förderung Einheimischer. Sie dür- sind. Deshalb brauchen wir einen flächendeckenden ge- fen nicht gegen Zuwanderer ausgespielt werden. Aber setzlichen Mindestlohn sowie gleichen Lohn für gleiche was für eine Politik betreibt diese Bundesregierung? Sie Arbeit. von der Bundesregierung betreiben nicht nur eine Politik des Entweder-oder; Sie betreiben eine Politik des Weder- (Beifall bei der LINKEN) noch. Vor allem brauchen wir eine Arbeitsmarktpolitik, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Menschen und nicht die Maximalprofite in den Mit- sowie der Abg. Daniela Kolbe [Leipzig] telpunkt stellt. [SPD]) Vielen Dank. Sie sperren sich gegen eine notwendige und sinnvolle Zuwanderung, und Sie tun nichts, aber auch gar nichts, (Beifall bei der LINKEN) um Arbeitslosen tatsächlich die Chance zu geben, auf die neu entstehenden Arbeitsplätze zu kommen. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Falsche Das Wort hat jetzt die Kollegin Brigitte Pothmer für Debatte!) die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Herr Bosbach sagte gerade, das sei jetzt die wichtigste Aufgabe. Aber gleichzeitig kürzen Sie den Eingliede- Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rungstitel für Langzeitarbeitslose um 25 Prozent im Ver- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich zi- gleich zum Vorjahr. tiere zunächst: (Johannes Vogel [Lüdenscheid] [FDP]: Weil Der wachsende Fachkräftemangel ist in dieser Le- viel eben nicht immer viel wirkt! – Josef Philip gislaturperiode das Megathema. „Er droht mittel- Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das fristig die gesunde wirtschaftliche Entwicklung ist scheinheilig!) abzuwürgen und zum Treiber für neue Arbeitslosig- keit zu werden.“ Wie soll denn dann die Eingliederung gelingen? Genau in dem Moment, in dem das erste Mal die Arbeitsplätze Jetzt frage ich Sie mal: Von wem stammt wohl dieses Zi- da sind, für die wir die Leute qualifizieren könnten, strei- tat? chen Sie diesen Titel zusammen, berauben die Menschen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9395

Brigitte Pothmer (A) der Chancen und berauben die Wirtschaft der Chance, Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss. (C) weiter zu wachsen. Wenn wir nichts unternehmen, dann laufen wir sehenden Auges auf das zu, was Frau von der Leyen immer ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Horrorszenario genannt hat: auf einen exorbitanten und bei der SPD) Fachkräftemangel bei gleichzeitig hoher Arbeitslosig- Aber auch die Potenziale der hier lebenden Menschen keit. Das ist das zentrale Versagen Ihrer Politik. mit Migrationshintergrund heben Sie nicht. Es gibt im- mer noch den Pizzaausfahrenden Ingenieur, und es gibt Ich danke Ihnen. immer noch die Ärztin, die als Putzfrau arbeitet. Dazu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sagt der Parlamentarische Staatssekretär Schröder: Wir sowie bei Abgeordneten der SPD) kümmern uns. – Ja, Sie kümmern sich. In dieser Regie- rung sind fünf Ministerien damit beschäftigt, sich die- sem Thema zuzuwenden. Das bekommt dem Thema Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: ausdrücklich gar nicht. Nächster Redner ist der Kollege Dr. Hans-Peter Uhl für die Fraktion der CDU/CSU. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Sie streiten sich wie die Kesselflicker, und in der Sache bewegt sich nichts. Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Ich will Ihnen einmal Folgendes sagen: Der Fachkräf- Frau Präsidentin! Meine verehrten Kolleginnen und temangel fängt in dieser Bundesregierung an. Kollegen! Unbestritten ist, dass wir zwei Probleme ha- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ben. Wir haben zum Ersten ein demografisches Problem. sowie bei Abgeordneten der SPD – Hartfrid Die Gesellschaft wird – glücklicherweise – immer älter, Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Sie waren schon und die arbeitende Bevölkerung wird leider Gottes im- mal richtig inhaltlich!) mer weniger. Das heißt, die Versorgung der Alten ist ge- fährdet. Zum Zweiten haben wir einen Fachkräfteman- Ein Gesetzentwurf zur Anerkennung ausländischer Ab- gel, der – auch das ist erwiesen – zunimmt und nicht schlüsse, Herr Schröder, wurde uns schon für das Jahr abnimmt. In der Beschreibung dieser beiden Probleme 2010 angekündigt. sind wir uns einig. (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Sie (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE hatten sieben Jahre Zeit!) GRÜNEN]: Bis auf die Linke!) (D) (B) Jetzt ist 2011, und es liegt immer noch kein Gesetzent- Bei der Lösung dieser Probleme gehen die Wege al- wurf vor. lerdings weit auseinander. In der Debatte war von den (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Linken ein ganz einseitiger und wirtschaftsfeindlicher GRÜNEN]: Was zu erwarten war!) Ansatz zu spüren. Um es auf den Punkt zu bringen: Die Linken sind für eine Abschottung, sie wollen zum Sie kümmern sich, aber es passiert nichts. Hören Sie auf, Schutz der Arbeitslosen niemanden hineinlassen. Außer- sich zu kümmern! Tun Sie endlich etwas! dem fordern sie eine Erhöhung der Löhne. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Wir sind für Lassen Sie mich noch einen Punkt nennen. Das Mindeststandards für alle Menschen!) Wachstum der Zukunft könnte weiblich sein. Wenn wir die Potenziale nutzen würden, die in den hochqualifi- Auf der anderen Seite gibt es zu wirtschaftsfreundliche zierten Frauen stecken, dann wäre es möglich, dass Töne. Es wird so getan, als könne der Staat diese Pro- 2,4 Millionen Frauen mehr auf dem Arbeitsmarkt tätig bleme alleine lösen, indem er für Zuwanderung sorgt, werden. Sie könnten einen Beitrag leisten, auch zur Pro- und die Wirtschaft müsse dann nur hochqualifizierte Ar- duktivität und zum wirtschaftlichen Wachstum. Wenn beitnehmer einstellen. wir, wie skandinavische Länder auch, die Vereinbarkeit Herr Veit, Sie als erfahrener Ausländerrechtler und von Familie und Beruf tatsächlich vorantreiben würden, Gutmensch sind natürlich der alten Meinung: „Macht hätten wir da ein immenses Potenzial. Aber um das zu hoch die Tür, die Tor macht weit! Lasst möglichst viele erreichen, müssten wir natürlich auch die Kommunen Menschen herein! Die Qualifizierung überprüfen wir besser ausstatten. Sie rasieren die Kommunen und for- später.“ dern gleichzeitig mehr Kinderbetreuungseinrichtungen. Das funktioniert nicht. (Rüdiger Veit [SPD]: Ein paar mehr, als wir haben!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Probleme sind aber sehr vielschichtig. Herr Kilic, Auch das Potenzial Älterer wird in Deutschland bei Sie sind ein Paradebeispiel für einen hochqualifizierten weitem nicht genutzt. Es reicht aber nicht aus, einfach Menschen, der sein Land verlassen hat und jetzt bei uns die Rente mit 67 zu beschließen. Sie brauchen auch ein ist. Konzept, das es ermöglicht, die Älteren tatsächlich län- ger im Erwerbsleben zu halten. Auch da ist eine große (Rüdiger Veit [SPD]: Das gilt für Bayern Leerstelle. manchmal auch!) 9396 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Hans-Peter Uhl (A) Sie kommen aus einem Land, das durchaus Hochqualifi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (C) zierte Ihres Schlages brauchen könnte. Viele Menschen – im letzten Jahr waren es übrigens (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE 25 000 – sind nach Deutschland gekommen, obwohl sie GRÜNEN]: Ist das jetzt eine Aufforderung zu weniger als 66 000 Euro verdienen. Wir haben eine sehr gehen oder was?) kluge Differenzierung: Herausragende Wissenschaftler Wir haben in Deutschland – das ist das Problem – sollen kommen. Lehrkräfte an Hochschulen sollen kom- 3 Millionen Arbeitslose. Wir haben in der EU – wir müs- men, egal was sie verdienen. Führungskräfte mit hohem sen uns vorrangig um die dort lebenden Menschen küm- Einkommen sollen kommen. Es gibt eine weitere Perso- mern – 20 Millionen Arbeitslose. Deshalb kann man nengruppe, über deren Qualifikation wir nicht viel wis- nicht einfach die Grenzen öffnen. Man muss sich sehr sen, die aber sehr viel verdient, nämlich mehr als 66 000 kluge Gedanken machen, was die probaten Mittel der Euro. Wenn die Wirtschaft für Arbeitskräfte aus dieser Steuerung sind. Darüber sollten wir ruhig streiten. Gruppe so viel Geld ausgeben will, dann müssen sie nützlich und wichtig für den Betrieb und damit auch (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Das ist nützlich und hilfreich für uns sein. Dann sollen sie kom- richtig!) men, egal welche Qualifikation sie haben. Wenn die Deutschen oder die EU-Bürger, die hier le- Dieser Sonderfall von Menschen mit einem Verdienst ben, Vorrang haben sollen, dann müssen wir sehr sorg- von über 66 000 Euro, den wir mit einer Niederlassungs- fältig auswählen, wer in unser Land herein darf und wer erlaubnis belohnen – dem höchsten Status, den man be- nicht. Wenn wir das nicht tun, gefährden wir den sozia- kommen kann –, wird hier zur Norm erklärt. Es wird er- len Frieden. Der Herr Staatssekretär Schröder hat zu zählt, dass man 66 000 Euro verdienen müsste und nur Recht darauf aufmerksam gemacht, dass es nicht allein dann kommen dürfte. Das – noch einmal – ist dummes Aufgabe des Staates, sondern auch Aufgabe der Wirt- Zeug. schaft ist, dafür zu sorgen, dass wir in diesem Bereich zu Lösungen kommen. Sie von Rot-Grün hätten auch da- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – rauf kommen können, dass das nicht alleinige Aufgabe Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE des Staates ist. GRÜNEN]: Wer hat das denn gesagt?) Wir haben – das ist auch von Ihnen, Frau Pothmer, Lassen Sie mich einige Worte zur Vorrangprüfung sa- schon angesprochen worden – ein großes Potenzial an gen. Diejenigen, die weniger verdienen, die qualifiziert Arbeitslosen, an älteren Menschen, an Frauen und jun- sind und bei denen ein Arbeitgeber sagt: „Ich habe einen gen Menschen, die nicht gut qualifiziert und ausgebildet Arbeitsplatz für ihn, bitte lasst ihn rein!“, unterliegen ei- (B) sind, um das wir uns erst einmal kümmern müssen, be- ner Vorrangprüfung. Ich kann nur von München berich- (D) vor wir die Grenzen öffnen. ten, wo ich mich mehrfach erkundigt habe. Die Arbeits- verwaltung da sagt: „Unsere Vorrangprüfungen dauern (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- maximal vier Wochen, und unsere Vorrangprüfung endet NEN]: Sie müssen dafür auch Mittel zur Ver- zu über 90 Prozent positiv für den Arbeitgeber und für fügung stellen!) den Drittstaatler.“ An dieser Stelle haben Sie uns viele Vorwürfe gemacht. Es mag in Deutschland andere Fälle geben. Dann ist Aber diese Vorwürfe richten sich auch gegen Ihre Partei, die Grünen, weil Sie in den sieben Jahren Ihrer Regie- es Aufgabe der Arbeitsverwaltung, da Abhilfe zu schaf- fen, aber nicht für uns als Gesetzgeber, Paragrafen zu än- rung auf diesem Gebiet nicht viel bewirkt haben. dern. Die Vorrangprüfung ist ein richtiges, wichtiges und (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gutes Instrument. NEN]: Wir haben die Mittel erhöht!) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Problem zu erkennen, ist das eine, und das Problem Ein bürokratisches Monstrum!) zu lösen, ist das andere. Mir fallen aus den sieben Jahren keine Beispiele dafür ein, dass Sie erfolgreich an Lö- Wenn es dann nötig sein sollte, irgendwelchen Arbeits- sungsvorschlägen gearbeitet hätten. agenturen dazu zu verhelfen, dass sie etwas schneller ar- beiten, dann kann man mit uns darüber reden, ob man (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE eine Zustimmungsfiktion einführt. Wenn alle Unterlagen GRÜNEN]: Die vergangenen sieben Jahre ha- vom Betrieb bei der Arbeitsagentur angekommen sind, ben Sie doch regiert!) tickt die Uhr. Wer zwei, drei oder vier Wochen lang Ich möchte auf keinen Fall einer Abschottungspolitik keine Antwort gibt, dem unterstellen wir die Zustim- das Wort reden. Wir in Deutschland schotten uns nicht mung – eine Zustimmungsfiktion. Das kann man alles ab. Die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache. machen. Das ist gar kein Problem. (Beifall bei der CDU/CSU – Sevim Dağdelen (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE [DIE LINKE]: Sie waren gestern nicht hier, als GRÜNEN]: Machen wir das!) es um den Migrationsbericht ging!) – Machen wir das. Ebenso machen wir einige andere Einfältige Menschen behaupten allen Ernstes, man Dinge, die uns wichtig sind. Wir wollen kein Lohndum- müsse 66 000 Euro verdienen, um nach Deutschland he- ping. Wir wollen nicht massenhaft Drittstaatler reinho- reinzukommen. Das ist – mit Verlaub – dummes Zeug. len, damit der Lohn gedrückt werden kann. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9397

Dr. Hans-Peter Uhl (A) (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Dann führen Zweitens. Abwanderung Hochqualifizierter ins Aus- (C) Sie den Mindestlohn ein!) land stoppen. Es ist nicht Aufgabe einer Christlich Demokratischen (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: und einer Christlich Sozialen Union, hier für sozialen Wie?) Unfrieden zu sorgen. Mit uns geht so etwas nicht. Hochqualifizierte aus dem Ausland anwerben, Studenten (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der Abg. anwerben, Studenten, die hier ausgebildet worden sind, Sevim Dağdelen [DIE LINKE]) in die Arbeitsverhältnisse bringen, und schließlich im Ausland für qualifizierte Arbeitnehmer werben. Das ist Warum ist das Punktesystem, von dem die Grünen so die Aufgabe Deutschlands. Den Rest muss die Wirt- verliebt berichten, schaft erledigen. Das ist der Punkt, um den es uns geht. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN]: Und die FDP auch!) kein gutes System? – Letztlich ist das Punktesystem ein Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: klassisch sozialistischer Zuteilungsansatz. Das Wort hat nun der Kollege Manfred Nink für die SPD-Fraktion. (Lachen bei der SPD und der LINKEN) (Beifall bei der SPD) – Ja, natürlich. Das heißt, der Staat stellt fest, wofür man Punkte bekommt und ab wie vielen Punkten man ins Land darf. Das ist eigentlich ein klassisch sozialistischer Manfred Nink (SPD): Denkansatz – Zuteilung! Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Sehr verehrte Damen und Herren! Nein, wir knüpfen am konkreten Arbeitsplatz in der Deutschland diskutiert den Fachkräftemangel. Wir dis- Wirtschaft an. Wenn eine Firma einen Arbeitsplatz an- kutieren heute das Thema Einwanderung von Fachkräf- bieten kann, dann schaut der Staat, ob es dafür einen ten. Dabei ist bei den meisten Vorrednern unschwer zu deutschen oder einen EU-Bürger gibt. Und wenn es kei- erkennen, dass Innenpolitiker hier die Federführung ha- nen gibt, dann kommt der Drittstaatler rein. Das ist indi- ben und in erster Linie Verfahren bezüglich der Zuwan- viduell, konkret und arbeitsplatzbezogen. Der Kollege derung im Blick haben. Ich möchte meine Ausführungen Bosbach hat es hervorragend dargestellt. Reden Sie ein- deswegen mehr auf die arbeitsmarkt- und berufsbil- mal mit dem Zuwanderungsminister in Kanada. dungspolitischen Aspekte und mögliche Lösungsansätze lenken. (B) (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Ist der (D) Sozialist?) Verehrte Kolleginnen und Kollegen, im Zuge des wirtschaftlichen Aufschwungs und anderer Faktoren wie Ich habe es getan und ihn gefragt: Was ist mit dem, der der demografischen Entwicklung wird von verschiede- die Punkte erfüllt hat, jetzt da ist und keinen Arbeitsplatz nen Seiten ein Mangel an Fachkräften beklagt. Eine hat? Das ist ja nicht arbeitsplatzbezogen, sondern kana- Auswertung der Deutschen Industrie- und Handelskam- dabezogen. Wer hilft dem? Der schläft unter der Brücke. mer aus dem Jahr 2010 kommt zu dem Ergebnis, dass Der Staat hilft dem nicht. Machen Sie so etwas einmal in derzeit 20 Prozent der Unternehmen generell und jedes Deutschland. Wer hier ist, bekommt alle Wohltaten die- zweite Unternehmen zum Teil Probleme mit der Beset- ses Staates. Darauf sind wir stolz. Wollen Sie so ein Sys- zung offener Stellen haben. Dabei wird darüber hinweg- tem nach Deutschland transferieren? Wir wollen es je- gesehen – einige haben es schon erwähnt –, dass nach denfalls nicht. wie vor 3 Millionen Bürgerinnen und Bürger arbeitslos Wir wollen auch nicht die soziale Kälte der Länder, sind, davon ein Drittel länger als ein Jahr. Andere Veröf- die das so machen: Wer keinen Arbeitsplatz hat, schläft fentlichungen besagen, dass 2009 bei den Ingenieurberu- unter der Brücke. Das ist nicht unsere Politik. fen circa 34 000 offenen Stellen rund 25 000 arbeitslose Ingenieure gegenüberstanden. Der Verband Deutscher (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ingenieure nennt hierzu noch mehrere Tausend Absol- neten der FDP) venten mit Technikerausbildung. Fachkräftemangel? Lassen Sie mich noch einen Punkt ansprechen, auf Die genannte Berufsgruppe zählt zu den Fachkräften. den wir sehr großen Wert legen. Ab dem 1. Mai dürfen Also liegen möglicherweise doch andere Gründe vor. sehr viel mehr Menschen aus Osteuropa zu uns kommen Wir sollten uns deswegen hüten, den pauschalen Alarm- und bei uns arbeiten. Wir haben dann 200 Millionen Er- rufen einiger Verbände nach mehr Potenzialeinwande- werbsfähige in Europa – 200 Millionen mit der genann- rung leichtfertig zu folgen. Neutrale Untersuchungen des ten Zahl von 20 Millionen Arbeitslosen. Es ist unsere Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, aber auch Aufgabe, dafür zu sorgen, dass die 20 Millionen Arbeits- des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung losen weniger werden. Es wurde schon auf Spanien und kommen ebenfalls zu einem differenzierteren Urteil. Sie andere Länder hingewiesen. stellen fest, dass von einem allgemeinen Fachkräfteman- Lassen Sie mich zusammenfassen: gel aktuell nicht gesprochen werden könne; vielmehr unterschieden sich Engpässe nach einzelnen Berufsgruppen Erstens. Das hier lebende Potenzial an Arbeitskräften und Regionen sowie nach kurz-, mittel- und langfristi- besser nutzen – Junge, Alte, Frauen. gem Bedarf. 9398 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Manfred Nink (A) Während in Zukunft mehr Fachkräfte im mittleren dem Ausland, der bereits ab dem 1. Mai dieses Jahres (C) Segment und Hochqualifizierte nachgefragt werden, mit Arbeitnehmerfreizügigkeit für fast alle Mitgliedstaa- nimmt der Bedarf an Geringqualifizierten ab. Die demo- ten der EU die Möglichkeiten für die Gewinnung auslän- grafische Entwicklung wird sich ebenfalls langfristig auf discher Fachkräfte deutlich zunehmen lässt. Diese Ar- den Arbeitsmarkt auswirken; auch das ist schon genannt beitnehmerfreizügigkeit bietet allen Angehörigen der worden. Eine verantwortungsbewusste Politik zur De- Europäischen Union neue Chancen. Sie bietet auch den ckung des aktuellen und zukünftigen Fachkräftebedarfs hiesigen Unternehmen die Chance, zusätzliche Fach- muss deshalb in der Tat differenziert und vorausschau- kräfte zu gewinnen. end sein. Wie kann man hier helfen? Wir alle wissen: Gerade Da oft eine mangelnde Ausbildung durch die Unter- bei kleinen und mittelständischen Unternehmen mangelt nehmen beklagt wird, ist der Fachkräftebedarf in Zu- es aufgrund fehlender personeller und finanzieller kunft in erster Linie durch bessere Berufsausbildung zu Ressourcen oft an einer mittel- und langfristigen Perso- decken. Dieser Schritt hat für die SPD Vorrang vor der nalplanung. Diesen Unternehmen müssen wir mit Ser- weiteren Öffnung des Arbeitsmarkts für Arbeitnehme- vicestellen, Beratungsangeboten und Unterstützungsleis- rinnen und Arbeitnehmern aus anderen Ländern. tungen helfen, eine langfristige Personalentwicklung zu betreiben. Eine qualifizierte Beratung für kleine und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) mittlere Unternehmen muss flächendeckend sicherge- Zwei Gründe sprechen dagegen. Erster Grund – auch stellt werden, damit der zukünftige Bedarf an Fachkräf- das wurde schon genannt –: Deutschland hat einen der ten richtig eingeschätzt und frühzeitig darauf reagiert offensten Arbeitsmärkte für Akademiker weltweit. Seit werden kann. Damit würde der Zugriff auf den deut- 2009 können Hochqualifizierte weitgehend ohne Be- schen Arbeitsmarkt erheblich erleichtert. Solche Mög- schränkungen in Deutschland arbeiten. Es wird lediglich lichkeiten gilt es zuerst zu nutzen. Wir brauchen kein überprüft, ob es geeignete Bewerber aus dem Binnen- neues System für die Einwanderung von Fachkräften. raum der EU gibt und ob die Arbeitskräfte einen für die- Vielmehr geht es zunächst darum, vorhandene Ressour- sen Arbeitsplatz bei uns üblichen Verdienst erhalten cen zu nutzen. werden. Diese Möglichkeit wird in dem vorliegenden Wie können diese Voraussetzungen zukünftig ge- Antrag wenig berücksichtigt. schaffen werden? Die vorhandenen Potenziale müssen Auch scheint mir der vorliegende Antrag ein weiterer genutzt, die Erwerbsbeteiligung muss erhöht werden. Versuch zu sein, frühere Anträge doch noch umsetzen zu Mit der Nutzung der Potenziale der Menschen, die be- wollen; denn wenn man einen weiteren im thematischen reits in Deutschland leben, wird Vollbeschäftigung tat- (B) Zusammenhang zu sehenden Antrag von Bündnis 90/ sächlich möglich. Die Möglichkeit eines beruflichen (D) Die Grünen, die Bundestagsdrucksache 17/3039, „Ent- Aufstiegs muss den Vorrang vor der Einwanderung von wurf eines … Gesetzes zur Änderung des Aufenthaltsge- Fachkräften haben. Dafür sind Verbesserungen notwen- setzes“, betrachtet, wird das Ansinnen der Antragsteller dig. Hier ist die Berufsbildung zu nennen; denn der vielleicht deutlicher. Auch in der Begründung zum da- Mangel an geeigneten Arbeitskräften mit klassischer Be- maligen Antrag ging es im Wesentlichen um die Be- rufsausbildung beruht zum großen Teil darauf, dass nicht kämpfung des Fachkräftemangels. Mit dem damaligen genug ausgebildet wird. Hier stehen einige Forderungen Antrag wollte man seitens des Antragstellers die festge- im Raum – Sie kennen sie sicherlich –; ich kann sie aus legte Höhe des Gehalts für Hochqualifizierte von derzeit Zeitgründen jetzt nicht wiederholen. 66 000 Euro auf 40 000 Euro reduzieren, was damals im Das heißt also: Die Stärken der Erwerbstätigen müs- Übrigen von der FDP abgelehnt wurde und heute als An- sen erkannt und ausgebaut w kündigung hier dargestellt worden ist. erden. Wer bereits einen qualifizierten Berufsabschluss hat, muss die Möglichkeit Jetzt müsste man den Begriff Hochqualifizierte viel- zu Aufstiegsfortbildungen oder zum Hochschulzugang leicht einmal genauer definieren. Wir jedenfalls verste- bekommen. Die Bedingungen für ältere Fachkräfte müs- hen darunter Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer mit sen verbessert werden; flexible Arbeitszeiten und spezi- besonderen fachlichen Kenntnissen, Spezialisten oder fische Weiterbildungsangebote sind notwendig. Weitere Personen, die leitende Führungsaufgaben übernehmen Voraussetzungen sind attraktive Arbeitsplätze und Ord- können. Wir haben als Bundestagsfraktion den damali- nung auf dem Arbeitsmarkt. gen Antrag unter anderem deswegen nicht mitgetragen, weil uns die Höhe der geforderten Gehaltssenkung will- Ein sich verstärkender Mangel an Fachkräften vor al- kürlich erschien und nur ein Aspekt der Gesamtthematik len Dingen im Bereich Pflege und Erziehung beruht auf betrachtet wurde. Auch barg der Antrag die Gefahr des vergleichsweise unattraktiven Arbeitsbedingungen, auf Lohndumpings und widersprach unserer Forderung nach Arbeitsplätzen ohne Zukunftsperspektive. Diese Ar- gutem Lohn für gute Arbeit. Nach der Rede des Kolle- beitsplätze müssen attraktiver werden. Man erreicht das gen Wolff von der FDP sollten sich die Grünen vielleicht nicht mit Druck auf das Lohnniveau und mit einer Ver- einmal überlegen, ob wir mit unserer damaligen Be- schlechterung der Arbeitsbedingungen. Viele Unterneh- fürchtung nicht doch recht hatten. men haben dies erkannt; sie stehen hier in der Verant- wortung. Intelligente Arbeitszeitmodelle, vor allem für Ein weiterer Grund – auch darauf wurde schon hinge- Familien und ältere Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- wiesen –: Dem vorliegenden Antrag fehlt völlig der Hin- mer, sowie eine bessere Weiterbildungs- und Qualifizie- weis auf den erleichterten Zuzug von Fachkräften aus rungsberatung durch die Unternehmen selbst, damit die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9399

Manfred Nink (A) Arbeitnehmer mit den beruflichen Anforderungen milie in Ostanatolien für schwere körperliche Arbeit pro (C) Schritt halten können, sind für viele Unternehmen kein Jahr bekommt –, dann können wir uns vorstellen, welche Fremdwort. Anreize wir setzen. Auf der anderen Seite machen wir es Menschen, die gut ausgebildet und qualifiziert sind, Sicherlich brauchen wir auf bestimmten Berufsfel- überproportional schwer, nach Deutschland zuzuwan- dern abgestimmte Fachkräfteoffensiven. Ich denke hier dern. beispielsweise an die MINT-Berufe. Wie eingangs er- wähnt, sehen wir, die SPD-Bundestagsfraktion, aktuell (Beifall bei Abgeordneten der FDP) grundsätzlich keinen Handlungsbedarf, neue Einwande- rungsregelungen zu schaffen. Lassen Sie uns zunächst Es gibt hohe bürokratische Hürden. Wir behandeln Fach- Erfahrungen mit der neu geschaffenen Arbeitsnehmer- kräfte, Manager und andere in Ausländerbehörden teil- freizügigkeit ab dem 1. Mai sammeln. weise so, als seien sie Bittsteller. Dies muss endlich in Deutschland sortiert werden. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das habe ich bei Herrn Veit vorhin anders verstanden! – Auf der einen Seite haben wir die Einwanderung aus Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE humanitären Gründen. GRÜNEN]: Das entspricht aber nicht eurer (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Beschlusslage, was Sie da erzählen!) GRÜNEN]: Das ist doch sortiert!) Tatsache ist: Eine starke Wirtschaft braucht gut aus- Auf der anderen Seite muss für diejenigen, die aus wirt- gebildete Menschen. Es ist die vorrangige Aufgabe im schaftlichen Gründen zuwandern, eine klare Geschäfts- Land, die Voraussetzungen für eine gute Ausbildung zu grundlage geschaffen werden. Die heißt: Komm hierher, schaffen, damit der zukünftige Bedarf an Fachkräften mach dein Glück; aber Sozialunterstützung gibt es erst gedeckt werden kann. Es gibt ein großes Potenzial in un- einmal keine. Komm hierher, wir machen es dir einfach, serem Land; geben wir ihm eine Chance. bring auch deine Familie mit. – Klar muss aber sein, Herzlichen Dank. dass Zuwanderung in Arbeit stattfindet, dass Steuerzah- ler nach Deutschland kommen, aber nicht Steuergeld- (Beifall bei der SPD) empfänger. Das muss die klare Direktive unserer Zu- wanderungspolitik sein: keine Zuwanderung in Hartz IV. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Für die FDP-Fraktion spricht nun der Kollege CDU/CSU – Josef Philip Winkler [BÜND- Dr. Martin Lindner. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war unser Vor- (B) (Beifall bei der FDP) schlag!) (D) Dafür müssen wir Fachkräften die Zuwanderung er- Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): leichtern. Es geht doch schon in den Schulen los. Wir Frau Präsidentin! Verehrte Damen! Meine Herren! müssen für deutsche Schulen im Ausland werben. Dort Ich möchte als Erstes dafür werben, hier kein künstliches gibt es oft Sprachbarrieren, dort müssen die Grundlagen Gegeneinander zwischen der Qualifizierung einheimi- für qualifizierte Zuwanderung gelegt werden. Wir müs- scher Arbeitskräfte auf der einen Seite und der benötig- sen uns überlegen, ob wir an den großen deutschen ten Zuwanderung ausländischer Fachkräfte auf der ande- Universitäten die ingenieurwissenschaftlichen und wirt- ren Seite zu schaffen; das bringt nichts. Wir brauchen schaftswissenschaftlichen Fächer auch in Englisch an- beides; wir werden ohne beides nicht auskommen. Da bieten. Es gibt gerade von potenziellen Zuwanderern aus können wir uns im Bundestag noch so viel Mühe geben dem asiatischen Raum aus sprachlichen Gründen eine und persönliche Beiträge leisten: Ohne die Zuwanderung Zurückhaltung, die wir überwinden müssen. qualifizierter Fachkräfte wird es nicht gehen. Dann können wir die Zuwanderung über ein System Wenn wir eine seriöse Bestandsaufnahme vornehmen, regeln. Sie können das Punktesystem nennen oder nicht; dann stellen wir fest, dass wir bisher Zuwanderer hatten, das spielt gar keine Rolle. Die Kriterien für die Zuwan- die nicht in der Weise qualifiziert waren, wie wir uns das derung und die Erlangung der deutschen Staatsbürger- vorstellen und wünschen. Die Menschen mit Migrations- schaft müssen aber sein: Ausbildung, Fachausbildung, hintergrund bilden einen weit überproportionalen Anteil Sprachkenntnisse und auch – das finde ich – in Deutsch- der Gruppe der Erwerbslosen; sie bilden einen überpro- land gezahlte Steuern. Das müssen die Grundlagen für portional großen Anteil der Gruppe der Empfänger von Zuwanderung sein. Wenn wir diese Grundlagen haben, Sozialleistungen. Darüber müssen wir uns nicht wun- kommen wir dahin, dass wir attraktiv für die Richtigen dern. Schauen Sie sich das Ausländerrecht an: Es ist ein sind. völliges Durcheinander von humanitärer Zuwanderung auf der einen Seite und Zuwanderung von Menschen, die (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Viele Leute hier ihr Glück machen wollen, auf der anderen Seite. ertrinken auf dem Weg nach Deutschland im Das müssen wir dringend sortieren. Mittelmeer!) Wir haben ein System, das falsche Anreize schafft. Dann vermeiden wir, dass wir zwar hohe Zuwanderung Wenn wir bedenken, dass eine Familie mit drei Kindern haben, aber uns qualifizierte Menschen mit und ohne hier eine Sozialleistung von etwas über 2 000 Euro pro Migrationshintergrund – das ist in den letzten Jahren ge- Monat bekommt – das ist der Betrag, den eine solche Fa- schehen – wieder den Rücken kehren und diejenigen zu- 9400 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Martin Lindner (Berlin) (A) rückbleiben, die in den Argen stehen. Letzteres kann zug von Fachkräften erleichtert und gleichzeitig die (C) nicht sinnvoll sein. Qualifizierung von Jugendlichen und Arbeitsuchenden verbessert. Deswegen meine Bitte auch an die Koalitionspartner: Wir müssen versuchen, eine Systematik zu finden und Dieses Prinzip der Ausgewogenheit von Zuwande- das Zuwanderungsrecht neu zu sortieren. Der Kollege rung und Bildung gilt in der jetzigen Regierungskoali- Bosbach hat recht, wenn er sagt, dass man nicht einfach tion von CDU/CSU und FDP leider nicht mehr. ein Punktesystem aufpfropfen kann, ohne diese Syste- (Beifall bei der SPD) matik geschaffen zu haben. Deshalb können wir dem Antrag der Grünen nicht zustimmen. Er hat den richtigen Ganz im Gegenteil: Der Kollege Lindner – ich sehe ihn Ansatz und geht in die richtige Richtung; aber Sie lösen leider nicht; er scheint den Saal schon wieder verlassen die anderen Probleme nicht und beseitigen die Unsyste- zu haben – und andere vor ihm haben gesagt, wir matik im deutschen Ausländerrecht nicht. Sie fangen brauchten beides, Zuwanderung und Bildung. Doch das, schon wieder an – Kollege Wolff hat es thematisiert –, was diese Koalition praktiziert, ist ein entschiedenes We- Ihre eigenen Vorstellungen aufzuweichen und Ausnah- der-noch. Sie streiten über die Zuwanderung, bekommen men zu schaffen. Das ist das Problem des bisherigen aber nichts auf die Reihe, und Sie kümmern sich nicht Ausländerrechts. An sich führt der Zugriff auf die sozia- um das Potenzial der Menschen, die hier leben. len Sicherungssysteme zur Ausweisung. Durch die gan- zen Ausnahmen, die auch Sie wieder schaffen wollen, (Beifall der Abg. Daniela Kolbe [Leipzig] kreieren Sie ein wunderbares Beschäftigungsprogramm [SPD]) für Rechtsanwälte, Das will ich an einigen Beispielen zeigen. Wer den (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fachkräftemangel beklagt, der muss sich intensiv um die NEN) Bildung, die Ausbildung und die Qualifizierung der Ju- gendlichen in Deutschland kümmern. Die Situation ist aber Sie werden nie eine klare Regelung erreichen, die schlimm: Jährlich verlassen etwa 65 000 Jugendliche die die Zuwanderung auf den Arbeitsmarkt garantiert und Schulen ohne Abschluss. 1,5 Millionen Jugendliche sind die in die Sozialsysteme verhindert. ohne Berufsausbildung. In diesem Bereich muss viel (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE mehr investiert werden. Der damalige Arbeitsminister Olaf Scholz hat das Recht auf Nachholen eines Schulab- GRÜNEN]: Das kann man so nicht zuspitzen, schlusses verankert. Wir wollen Menschen eine zweite finde ich!) Chance geben. Wir wollen ein entsprechendes Förder- Das aber muss unsere Zielrichtung sein. Dazu brauchen programm. Unser Ziel ist: Keiner darf ohne Abschluss (B) wir neue Ideen und eine ganz neue Stoßrichtung. Diese bleiben; keiner darf ohne Ausbildung bleiben. Da müs- (D) Regelung muss auch dazu dienen, dass Deutschland sen wir hin. seine wirtschaftliche Prosperität erhalten kann. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Herzlichen Dank. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Doch, sehr geehrter Herr Staatssekretär Schröder, die der CDU/CSU) Koalition streicht die Mittel für die Förderung im Ar- beitsbereich zusammen. Bis 2014 sollen dort sage und Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: schreibe 16 Milliarden Euro eingespart werden. Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Swen Schulz (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Und zwei- das Wort. einhalb Millionen Arbeitslose weniger! Das ist (Beifall bei der SPD) das Ziel!) Die Förderung soll dem Belieben der Agentur überlassen Swen Schulz (Spandau) (SPD): werden. Demnach soll nur noch nach Kassenlage finan- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ziert werden. Meine sehr verehrten Damen und Herren Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wenn wir von der Regierungskoalition, es passt nicht zusammen, über Fachkräfte und über Zuwanderung reden, dann dass Sie die Mittel für Qualifizierung in Deutschland zu- müssen wir mindestens genauso intensiv darüber spre- sammenstreichen, aber den Fachkräftemangel beklagen. chen, wie wir die Menschen, die bereits hier leben, bes- Das merken die Bürgerinnen und Bürger, und wir wer- ser fördern und ihre Potenziale besser nutzen können. den sie auch immer wieder darauf hinweisen. (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: (Beifall bei der SPD) Sehr richtig!) Schauen wir uns die Schulen an. Wir als SPD haben Diesen Gedanken enthält der Antrag der Grünen. So hat ein Ganztagsschulprogramm auf den Weg gebracht. Was auch die SPD immer agiert. Es geht um eine Balance machen Sie? Sie lehnen unsere Initiativen rundweg ab. zwischen Zuwanderung und Investition in Bildung. So Ein aktuelles Beispiel ist die Diskussion über Bildungs- haben wir unter der Regierung Schröder zum Beispiel teilhabe. Wir wollen erreichen, dass an allen Schulen So- das Zuwanderungsgesetz gemacht und gleichzeitig zialarbeiter eingesetzt werden. Das wäre ein erster Ganztagsschulen gefördert. In der Großen Koalition hat Schritt zu einer besseren Unterstützung und Förderung unser damaliger Arbeitsminister, Olaf Scholz, den Zu- von Schülerinnen und Schülern. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9401

Swen Schulz (Spandau) (A) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das müssen Das Bundeskabinett hat grünes Licht für eine ge- (C) die Länder tun! Das ist Länderhoheit!) setzliche Regelung gegeben. Was macht die zuständige Ministerin von der Leyen? Sie Wunderbar! In einem Zeitungsinterview sagte sie: Das zögert, sie ziert sich, sie taktiert und sucht Ausflüchte. Problem brennt uns wirklich auf den Nägeln. Daher wol- Liebe Kolleginnen und Kollegen, investieren Sie doch len und müssen wir 2010 zu Ergebnissen im Gesetzge- einmal in diesem Bereich. Das wäre ein Beitrag. Das bungsverfahren kommen. – Dann ist erst einmal gar wäre etwas anderes als die Ministeuersenkung, die Sie nichts passiert, sodass ich bei der Bundesregierung nach- gestern beschlossen haben. Das wäre etwas, wodurch gefragt habe. Auf meine Frage hat mir Staatssekretär wir wirklich vorankämen. Rachel, der auch anwesend ist, am 7. Juli 2010 geant- (Beifall bei der SPD – Hans-Michael wortet: Goldmann [FDP]: Erzählen Sie doch einmal Nach derzeitigem Planungsstand soll ein … Refe- etwas von den Berliner Verhältnissen!) rentenentwurf im auslaufenden Sommer 2010 vor- Wer über den Fachkräftemangel redet, der muss sich gelegt werden. auch einmal die vorschulische Bildung und Betreuung Am 7. Oktober 2010 – man könnte sagen: das ist auslau- anschauen. Sie ist für Eltern, vor allem für Alleinerzie- fender Sommer – hat Staatsministerin Böhmer im Deut- hende, von großer Bedeutung, damit sie überhaupt arbei- schen Bundestag gesagt: Wir brauchen dieses Gesetz ten können. schnell. Es soll bis Dezember vorliegen. (Hans-Michael Goldmann [FDP]: Ich fürchte, (Iris Gleicke [SPD]: Ja! Sie hat aber nicht ge- er glaubt wirklich, was er da erzählt!) sagt, in welchem Jahrzehnt!) Natürlich werden im vorschulischen Bereich Grundla- gen für die Bildung und damit für die Fachkräfte von Bis heute liegt gar nichts vor, weder ein Referenten- morgen gelegt. Wir von der SPD haben eine engagierte entwurf noch ein Gesetzentwurf noch ein Gesetz. Politik für eine bessere und eine weiter gefasste vorschu- (Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Peinlich!) lische Bildung und Betreuung gemacht. Gestern haben wir hier im Deutschen Bundestag Innen- (Hans-Michael Goldmann [FDP]: Nur keine minister de Maizière gefragt: Wann kommt der Gesetz- Bezahlung!) entwurf? Er wusste es nicht. Er konnte uns keine Ant- Diese Koalition hingegen macht nichts. wort geben. Was sind Sie für eine Chaostruppe? Seitdem die SPD aus der Regierungsverantwortung (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Josef (B) (D) – leider – raus ist, passiert auf diesem Gebiet überhaupt Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nichts mehr. Die Arbeit ist eingestellt worden, mit einer NEN]) Ausnahme – ein Punkt ist insbesondere der CDU/CSU wichtig –, dem Betreuungsgeld. Das muss man sich ein- Wenn Sie nur halb so viel Energie in die Lösung dieses mal auf der Zunge zergehen lassen: In einer Zeit, in der Problems investieren würden wie in Ihren Streit um Zu- wir über Bildungsprobleme und Fachkräftemangel re- wanderung, dann kämen wir tatsächlich weiter. den, wollen Sie Eltern Geld dafür geben, eine Prämie da- Herzlichen Dank. für auszahlen, dass sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Max Straubinger [CDU/CSU]: Kinder erzie- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hen! Das ist gut angelegtes Geld!) ihre Kinder nicht in eine Bildungseinrichtung schicken. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Das ist Wahnsinn. Nächster Redner ist der Kollege Dr. Joachim Pfeiffer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten für die CDU/CSU-Fraktion. der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Dann ist da noch die Sache mit der Anerkennung der Abschlüsse; dieses Thema spielte auch in dieser Debatte Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): teilweise eine Rolle. In Deutschland leben bereits Zuge- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und wanderte, die qualifiziert sind, deren Qualifikation aber Herren! Zunächst kann man, wie ich glaube, in der Tat nicht anerkannt wird. Es gibt in Deutschland 300 000 bis feststellen, dass wir uns hier im Haus in der Analyse 500 000 Fachkräfte, die nicht adäquat eingesetzt werden. weitestgehend einig sind. Die Analyse lässt sich auch Die SPD hatte mit ihrem Arbeitsminister Olaf Scholz be- mit Adam Riese nicht betrügen. Die demografische Ent- reits einen Vorschlag für ein Anerkennungsgesetz vorge- wicklung ist, wie sie ist. All die Kinder, die in 15 oder legt. Damals wollte die CDU/CSU davon überhaupt 16 Jahren keinen Ausbildungsplatz suchen werden, sind nichts wissen. Jetzt steht es sogar in der Koalitionsver- schon heute nicht geboren. Deshalb haben wir – das sa- einbarung. Wunderbar! Es stellt sich die Frage: Was ist gen uns die Zahlen – bis 2050 einen drastischen Rück- eigentlich passiert? gang des Erwerbspotenzials, insbesondere was die Zahl Ich habe ein paar Unterlagen mitgebracht. Am der Erwerbstätigen anbelangt, zu verzeichnen. Dabei 9. Dezember 2009 hat Staatsministerin Böhmer gesagt: geht es um eine Größenordnung von 5 bis 8 Millionen. 9402 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Dies kann in Tateinheit mit dem Fachkräftemangel Es ist schon angesprochen worden – ich glaube, auch (C) – darauf ist von verschiedenen Rednern schon eingegan- da gibt es Einigkeit –, dass die Vereinbarkeit von Familie gen worden –, wie mir Professor Brücker vom IAB die- und Beruf weiter verbessert werden muss. Da sind die ser Tage in einem Gespräch gesagt hat, zu ähnlichen Weichen richtig gestellt. Wir können es uns nicht mehr Limitierungen der Volkswirtschaft führen wie in der leisten, insbesondere gut ausgebildete Frauen aus dem Wirtschafts- und Finanzkrise. Arbeitsprozess auszuschließen, sie zu verlieren und den Kontakt zu ihnen in der Erziehungsphase nicht mehr zu (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Richtig!) haben. Das bedeutet, dass man dieses Thema nicht nebenher be- handeln kann und es kein Wohlfühlthema ist, sondern Wir müssen auch auf dem Ausbildungsmarkt den Ge- dass es für das zukünftige Wohl und Wehe der deutschen zeitenwechsel konsequent vorantreiben. Das haben wir Volkswirtschaft und dieses Landes von entscheidender mit der veränderten Schwerpunktsetzung im Ausbil- Bedeutung ist. dungspakt getan, den wir im letzten Jahr beschlossen ha- ben. Bisher war es so, dass es für Hunderttausende Aus- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bildungswillige darum ging, Ausbildungsplätze zu Ich glaube, es ist notwendig und richtig, dass wir uns finden. Zukünftig wird es andersherum sein. Da wird in der gebotenen Tiefe und mit der gebotenen Sorgfalt man hinter ihnen her rennen, weil wir weniger Ausbil- mit diesem Thema auseinandersetzen. Es ist schade, dungswillige und -fähige haben, als Ausbildungsplätze wenn suggeriert wird, wir brauchten nur dem Antrag der in der deutschen Wirtschaft zur Erhaltung des Fachkräf- Grünen zur Einführung eines Punktesystems zuzustim- tepotenzials notwendig sind. men oder an einer anderen Stellschraube zu drehen, und Deshalb müssen wir sehr schnell die Problemfälle an- dann werde alles gut. Das ist mit Sicherheit nicht der gehen. Das sind diejenigen, bei denen wir noch nicht so Fall. erfolgreich sind, die Mühseligen und Beladenen ohne (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Abschluss, ohne Schulabschluss und ohne Berufsab- GRÜNEN]: Das wäre aber auf jeden Fall bes- schluss, häufig mit Migrationshintergrund. Wir müssen ser, als nichts zu tun!) sie bereits an den Schulen abholen und für uns erschlie- ßen. Da muss deutlich mehr gemacht werden. Das gehört Wir brauchen eine umfassende Antwort, eine Gesamt- zu den Pflichtaufgaben, die wir auf jeden Fall erledigen strategie zur Bewältigung der Herausforderungen. müssen. Aber wir werden natürlich nicht jeden ohne Ich differenziere einmal zwischen dem Pflichtpro- Schulabschluss und ohne Berufsabschluss zum Luft- und gramm und der Kür. Was zum Pflichtprogramm gehört, Raumfahrtingenieur weiterbilden können. Deshalb brau- (B) ist eindeutig – dazu sind wir gegenüber den Bürgerinnen chen wir mit Sicherheit weitere Instrumente. (D) und Bürgern verpflichtet –: Erst einmal müssen wir das Erwerbspotenzial in Deutschland optimal ausnutzen und Bei den Erläuterungen des Parlamentarischen Staats- erschließen. Hier sind wir bisher nicht ganz untätig ge- sekretärs Schröder hat der Kollege Kilic gefragt: Warum wesen. Es sind richtige Wege eingeschlagen worden, die kommen denn so wenige Wissenschaftler zu uns, wenn es konsequent weiter zu beschreiten gilt. sie schon heute kommen könnten? Das liegt nicht nur an den gesetzlichen Rahmenbedingungen. Das liegt auch an Als ersten Schritt nenne ich die Erhöhung der Er- der Sprache, weil manche lieber ins englischsprachige werbsbeteiligung insbesondere der Älteren. Mit den Ausland gehen. Es liegt auch an den Verdiensten, weil Maßnahmen, die in den vergangenen Jahren ergriffen die, die gut sind, in Deutschland nicht so viel verdienen. wurden und die in die richtige Richtung zielten, ist er- Vielleicht liegt es aber auch an der mangelnden Will- reicht worden, dass die Erwerbsbeteiligung der Älteren, kommenskultur in Deutschland, an fehlenden internatio- der 55- bis 64-Jährigen, in den letzten acht Jahren um nalen Schulen und sonstigen Rahmenbedingungen. Es fast 20 Prozentpunkte gestiegen ist, von rund 38 Prozent gibt nicht nur einen Grund; die Gründe sind vielfältig. auf 58 Prozent. Dies müssen wir konsequent fortführen. Vielleicht liegt es auch daran, wie wir mit Technik um- Wir dürfen die Rente mit 67 oder andere Maßnahmen gehen. Glauben Sie, dass die Besten im Bereich Gen- nicht rückgängig machen. Das Gegenteil ist notwendig: technologie nach Deutschland kommen, wenn wir das Wir müssen das Erwerbspotenzial der Älteren für uns er- Punktesystem einführen? Das glaube ich nicht. Sie wol- schließen. len das ja auch gar nicht. Die Besten in der Kerntechnik (Beifall bei der CDU/CSU) haben wir schon verloren – da waren wir einmal Welt- spitze –; sie werden nicht mehr nach Deutschland zu- Wenn sie gesund, leistungswillig und -fähig sind, dann rückkommen. müssen wir das nutzen. Es gibt dazu eine Berechnung, die besagt, dass wir es allein mit dieser Maßnahme, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wenn wir sie konsequent genug umsetzen, schaffen, den der FDP – Josef Philip Winkler [BÜND- Rückgang des Erwerbspotenzials aufgrund der demogra- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann bauen Sie doch fischen Entwicklung bis 2025 – nicht bis 2050 – auszu- ein paar neue Kernkraftwerke! Dann kommen gleichen. Das heißt, damit könnten wir das Erwerbsvolu- sie!) men, das für die Volkswirtschaft erschlossen werden kann, stabilisieren. Insofern müssen wir diesen Weg wei- Die Gründe sind insofern vielschichtig. Wir müssen uns ter gehen. genau anschauen, was wir machen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9403

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Mit Blick auf die Uhr muss ich leider schon zum haushalt auf Bundesebene um sage und schreibe 74 Pro- (C) Ende meiner Rede kommen. Ich glaube, dass wir sowohl zent. Das ist unsere Prioritätensetzung. das Pflichtprogramm als auch die Kür absolvieren müs- sen. Wir müssen uns sehr genau anschauen, welche (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Fachpotenziale wir brauchen. Ich glaube, wir sollten die neten der FDP) Verknüpfung mit Arbeit nicht lösen – Kollege Uhl hat Rot-Grün hat geredet, und wir handeln. das vorhin ausgeführt –; denn sonst haben wir vielleicht nur eine Zuwanderung in die Sozialsysteme. Sie können (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- sicher sein: Diese Koalition ist auch in dieser Frage rufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE handlungsfähig und wird eine Lösung erarbeiten, die die GRÜNEN: Oh!) Herausforderungen für die Menschen und die Chancen Herr Schulz, allein den Etat für die Studienfinanzierung, für die Wirtschaft entsprechend optimiert. Wir müssen von der Sie ständig reden, haben wir gegenüber dem die Probleme, über deren Lösung wir uns einig sind, im Endzeitpunkt von Rot-Grün bis heute um 53 Prozent ge- Rahmen einer Gesamtstrategie lösen steigert, und obwohl es nicht unsere originäre Aufgabe (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE ist, unterstützen wir die Hochschulpolitik der Länder mit GRÜNEN]: Wann denn? In welchem Jahr? sage und schreibe 6 Milliarden Euro. Das ist unsere Prio- Dieses Jahr noch oder vielleicht nächstes ritätensetzung in der Bildung. Jahr?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und die Wachstumshemmnisse in Deutschland, wie wir es heute Morgen beim Jahreswirtschaftsbericht bespro- Die Erfolge lassen sich sehen: Mit 46 Prozent eines Jahr- chen haben, weiter abbauen. ganges, die an eine Hochschule gegangen sind, haben wir die höchste Quote erreicht, die es je gab. Das ist eine (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dramatische positive Steigerung und bedeutet mehr Know-how und mehr Qualifizierung für unsere jungen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Menschen. Nächster Redner ist der Kollege Albert Rupprecht für PISA hat gezeigt, dass Deutschland durch viele An- die CDU/CSU-Fraktion. strengungen beim Lesen, beim Rechnen und bei den Na- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) turwissenschaften Schritt für Schritt wieder an die Weltspitze zurückkehrt. Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU): (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (B) Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen! Sehr geehrte Weltspitze?) (D) Herren! Die Debatte um das Punktesystem ist in der Tat sehr symbolträchtig. Ich finde, es ist eine übersteigerte Es wurde im Übrigen auch bestätigt, dass die Ergebnisse und verengte Debatte, die für Zeitungsüberschriften gut der Bildungspolitik in den Ländern Bayern, Baden- ist, uns aber aufgrund der Breite und Vielschichtigkeit Württemberg und Sachsen meilenweit besser sind als in des Themas Fachkräftemangel leider Gottes nicht wirk- den SPD-Ländern. Wir können gerne über Bildungspoli- lich weiterhilft. tik auf Bundesebene reden; hier tun wir vieles. Es ist aber auch notwendig, die Diskussion darüber zu führen, Noch einmal zur Prioritätensetzung – es ist mehrfach was in den einzelnen Ländern getan wird und welche gesagt worden, dass das für die Unionsfraktion die Modelle wirklich erfolgreich sind. Es ist eindeutig, dass Grundlage ist –: An erster Stelle steht, das nationale die unionsgeführte Bildungspolitik wesentlich erfolgrei- Potenzial auszuschöpfen. Hier gibt es noch viel zu tun cher ist. und viel Potenzial zu heben. (Beifall bei der CDU/CSU – René Röspel (Rüdiger Veit [SPD]: Da sind wir uns einig! [SPD]: Sie haben PISA nie gelesen! Geben Sie Also macht es doch endlich!) es zu, Herr Rupprecht!) Zum Zweiten geht es darum, die Abwanderung unserer Es geht an allererster Stelle um eine gute Politik, um gut ausgebildeten Deutschen zu stoppen. Erst an dritter die Stärken und die Fähigkeiten der Menschen in Stelle kommt die Zuwanderung der besten Köpfe aus Deutschland zur Geltung zu bringen. Sie haben die Zahl dem Ausland. Hier sind in der Tat punktuelle Verbesse- erwähnt: 2,7 Millionen Deutsche sind ohne Schulab- rungen im Ausländerrecht notwendig, aber es braucht schluss. Das ist der eigentliche Skandal. Ich sage aber keinen grundsätzlichen, radikalen Systemwechsel. auch: Das SPD-geführte Bundesland Brandenburg hat (Beifall bei der CDU/CSU) eine doppelt so hohe Schulabbrecherquote wie beispiels- weise die Länder Baden-Württemberg und Bayern. Zum ersten Punkt, zur Ausschöpfung des nationalen Potenzials. Ausbildung, Qualifizierung und Bildung un- (Jens Ackermann [FDP]: Hört! Hört!) serer Bevölkerung haben die höchste Priorität. Herr Kol- Das ist der Unterschied. An den Ergebnissen zeigt sich lege Schulz, mit Verlaub gesagt: Das, was Sie hier er- letztendlich, welche Konzepte vernünftig sind, welche zählt haben, gehörte schlichtweg in eine Märchenstunde. zu Erfolgen führen und welche nicht. Gemessen an 2005, als wir von Rot-Grün die Verantwor- tung übernommen haben, steigern wir den Bildungs- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 9404 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Albert Rupprecht (Weiden) (A) Wir geben uns damit aber nicht zufrieden. Wir stem- – Das ist richtig. Aber all das, was ich gerade aufgeführt (C) men uns mit aller Kraft gegen die Tatsache, dass bis zu habe, ist im Grundsatz schon mit dem bestehenden Aus- 20 Prozent unserer Kinder durchs Raster fallen. Deswe- länderrecht ohne Probleme möglich. gen werden wir die Länder durch Bildungsketten – dafür Trotzdem müssen wir – auch das ist richtig – das Aus- haben wir in diesem Jahr 100 Millionen Euro im Haus- länderrecht punktuell nachbessern. Wir müssen es bei- halt eingestellt – und viele andere Maßnahmen bei ihrer spielsweise in folgendem Punkt nachbessern: Wenn nur originären Aufgabe unterstützen. Wir geben hier vonsei- 6 000 von 260 000 ausländischen Studenten in Deutsch- ten des Bundes erheblich Gas. land nach ihrem Abschluss hierbleiben, dann ist das Wir sorgen dafür, dass die Berufsabschlüsse der in ohne Zweifel ein schlechtes Ergebnis. Das Ausländer- Deutschland lebenden Ausländer anerkannt werden. recht weist in der Tat in diesem Punkt Barrieren auf, die zu diesem schlechten Ergebnis beitragen. Deswegen ha- (Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Wann?) ben wir in der Unionsfraktion vereinbart, dass wir in die- Man kann gerne darüber reden, ob Dezember, Januar, sem Punkt nachjustieren und das Ausländerrecht punk- Februar oder März der richtige Zeitpunkt dafür ist; aber tuell ändern wollen, weil wir die jungen Menschen, die das ist nicht die entscheidende Debatte. Entscheidend ist, in Deutschland ausgebildet wurden oder studiert haben dass wir darüber in dieser Legislaturperiode beschließen. und die deutsche Sprache beherrschen, im Land behalten Das ist ein hochkomplexes Thema und muss mit hoher wollen. Qualität umgesetzt werden. Wir brauchen punktuelle Änderungen des Ausländer- rechts. Das ist richtig. Wir brauchen aber keinen grund- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE sätzlichen Systemwechsel. Es geht in allererster Linie GRÜNEN]: In welchem Jahr denn?) darum, die Kräfte zu mobilisieren, die wir im Land ha- – Mit Verlaub gesagt: Sie hatten elf Jahre Zeit und haben ben. Da ist in der Tat ein Riesenpotenzial gegeben. nichts gemacht. Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir werden es machen. Ob das im Februar oder im März geschieht, ist nicht entscheidend. Es geht darum, hier für Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: eine hohe Qualität zu sorgen. Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Max Straubinger für die CDU/CSU-Fraktion. Zum Zweiten. Wir müssen die Abwanderung unserer heimischen Leistungsträger stoppen. Es ist widersinnig, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (B) (D) wenn unsere teuer ausgebildeten Ärzte in die Schweiz neten der FDP) oder nach England gehen, weil wir sie aus dem Land vertreiben, und wir dann über ein Punktesystem Ärzte Max Straubinger (CDU/CSU): aus Russland und Afrika, die dort dringend gebraucht Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! werden, nach Deutschland holen. Das ist absurd und wi- Der Antrag der Grünen, der unter dem Deckmantel vor- dersprüchlich. gelegt wurde, dem Fachkräftemangel in Deutschland entgegenzuwirken, ist meines Erachtens nur ein ver- Deswegen ist es in der Tat richtig – darüber muss deckter Versuch, die Einwanderung nach Deutschland auch debattiert werden –: Wir brauchen Konditionen, insgesamt zu verstärken. Arbeitsbedingungen, Löhne sowie Abgaben- und Steuer- strukturen, mit denen Deutschland auch in Zukunft für (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die Leistungsträger attraktiv ist. Daran mangelt es zur- DIE GRÜNEN – Swen Schulz [Spandau] zeit. Das ist in der Tat ein Riesenproblem. Daran müssen [SPD]: Hört die FDP das? – Josef Philip wir arbeiten. Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist aber sehr schlecht verdeckt, muss ich sa- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gen!) Zum Dritten. Wir brauchen auch Leistungsträger aus Das ist der Hintergrund. Es geht nicht um den Fach- dem Ausland und ein Stück mehr Willkommenskultur. kräftemangel – um den haben sich die Grünen in der Re- Das ist richtig. Es gibt einen weltweiten Wettbewerb um gel nie großartig gekümmert –, sondern darum, ihren ei- die besten Köpfe. Das haben wir im Forschungsbereich genen parteipolitischen Vorstellungen etwas Nachdruck seit 2005, als Ministerin wurde, präzise zu verleihen. und konkret angepackt, und wir haben bereits Erfolge er- zielt. Über den DAAD, die Alexander-von-Humboldt- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Stiftung und andere Einrichtungen holen wir Schritt für NEN]: Das würde Ihnen nie einfallen!) Schritt top ausgebildete, hochqualifizierte Wissenschaft- Unter diesem Gesichtspunkt werte ich auch diesen An- ler nach Deutschland. Wir sind in diesem Bereich wieder trag. wettbewerbsfähig. Das kostet Geld und erfordert Mühe und Anstrengung, aber es ist erfolgreich. Auch wenn die prognostizierten Zahlen richtig sind und die Bevölkerungszahl in Deutschland abnehmen (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wird, ist es für uns, glaube ich, entscheidend, dass die NEN]: Aber noch nicht ausreichend!) demografischen Probleme im Inland gelöst werden müs- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9405

Max Straubinger (A) sen. Sie können nicht mit vermehrter und vor allen Din- (Iris Gleicke [SPD]: Und Sie streichen die ak- (C) gen zügelloser Zuwanderung bewältigt werden. Ich bin tive Arbeitsmarktpolitik, statt diese Leute zu überzeugt: Dadurch werden nur mehr Probleme in unse- qualifizieren!) rem Land entstehen, aber keine Probleme gelöst werden. 1 683 Physiker, Physikingenieure und Mathematiker wa- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ren im Oktober 2010 arbeitslos gemeldet. Dem standen neten der FDP) 262 offene Stellen gegenüber. Das ist die Realität. Wenn die Unternehmen sagen: „Wir melden nicht alle offenen Ein weiterer Punkt ist die Sorge um unseren Indus- Stellen“, dann kann ich nur sagen, dass sie alle offenen triestandort und die Frage, ob wir den Fachkräftebedarf Stellen melden sollten, um damit den tatsächlichen Ar- der Wirtschaft decken können, die sicherlich eine wei- beitskräftebedarf zu untermauern. tere Erleichterung der Zuzugsmöglichkeiten fordert. Trotzdem möchte ich voranstellen: Wir haben 3 Millio- (Beifall bei der CDU/CSU) nen Arbeitslose. Das sind zwar 2 Millionen weniger als Hinzu kommt eine verfehlte Bildungspolitik. Sie alle zur rot-grünen Regierungszeit, aber das lässt uns nicht von der linken Seite streben immer die Akademisierung auf diesen Erfolgen ausruhen. Wir wollen zuerst die bei der verschiedensten Berufe an und qualifizieren einige uns arbeitslos gemeldeten Menschen in Brot und Er- Bundesländer, insbesondere Bayern, mit dem Hinweis werbsarbeit bringen. ab, dass diese die geringsten Abiturientenquoten aufzu- (Beifall bei der CDU/CSU) weisen hätten. Aber aus der oben genannten Statistik geht auch hervor, dass im Oktober 2010 zum Beispiel Es ist bedeutsam, dass diesem Vorrang gegeben wird, 12 280 arbeitslosen Elektromonteuren und -installateu- bevor Zuwanderung erfolgt und Zuwanderer in Konkur- ren 17 054 offene Stellen gegenüberstanden. Das zeigt renz zu den in unserem Land arbeitslos gemeldeten qua- sehr deutlich: Nur berufliche Bildung und akademische lifizierten Menschen treten. Bildung zusammen können die Probleme auf dem Ar- beitsmarkt lösen. Dazu sind wir aufgefordert und nicht Für mich ist auch folgende Frage entscheidend: Wie dazu, mehr Zuzugsregelungen zu schaffen. viele Menschen brauchen wir? Wie viele Fachkräfte be- nötigen wir? Der Kollege Bosbach hat bereits darauf (Beifall bei der CDU/CSU) hingewiesen, dass es einmal die Prognose gab, wonach wir 200 000 IT-Kräfte brauchen. Diese Zahl wurde dann Zum geltenden Recht. Ich darf aus der FA Z zitieren, auf 100 000 IT-Kräfte reduziert. Die damalige Bundes- in der es unter der schönen Überschrift „Der offenste Ar- regierung hat 20 000 Greencards ausgestellt. Glatte beitsmarkt für Akademiker“ heißt: (B) 10 000 wurden tatsächlich in Anspruch genommen. Das Deutschland hat den offensten Arbeitsmarkt für (D) zeigt sehr deutlich: Die Ansprüche, die die Wirtschaft akademisch qualifizierte Arbeitskräfte. Seit dem stellt, und die Realitäten klaffen weit auseinander. Beginn des Jahres 2009 können Hochqualifizierte weitgehend ohne große Beschränkungen freie Ar- Es ist sehr eindrucksvoll, wenn es heute in Prognosen beitsplätze besetzen. heißt, 35 000 Ingenieurstellen könnten nicht besetzt wer- den, weil es nicht genügend Fachkräfte gebe. Das Deut- Weiter heißt es: sche Institut für Wirtschaftsforschung, das von der Pro- grammatik her den Unionsparteien nicht unbedingt Auch wer außerhalb der EU ein Hochschulstudium nahesteht, hat eine bemerkenswerte Statistik veröffent- absolviert hat, darf in Deutschland arbeiten. licht. Wenn man sich die „normalen“ Vergleichszahlen, Zum Schluss noch eine Überschrift: die dort niedergelegt sind, zu Gemüte führt, stellt man Folgendes fest: Im Oktober 2010 waren 5 250 Maschi- Die Beitragsbemessungsgrenze als Einkommens- nen- und Fahrzeugbauingenieure arbeitslos gemeldet. grenze ist plausibel. (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie alt sind sie?) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Herr Kollege, achten Sie bitte auf die Redezeit. – Das Alter darf doch nicht als Kriterium angeführt wer- den, wenn Stellen zu besetzen sind. Sie haben ja Ansprü- Max Straubinger (CDU/CSU): che! Das ist ja noch schöner. Wer hat dies niedergeschrieben? Was glauben Sie? (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf von der CDU/CSU: Olaf Scholz!) Die Zahl der tatsächlich als offen gemeldeten Stellen Das war der ehemalige Bundesarbeitsminister Olaf lag in diesem Bereich bei 3 366. Im Oktober 2010 waren Scholz. Die SPD muss erst noch in ihren eigenen Reihen des Weiteren 3 490 Elektroingenieure arbeitslos gemel- darüber philosophieren, was sie in dieser Frage über- det. Die Zahl der tatsächlich als offen gemeldeten Stellen haupt will, weil dies konträr zu den Aussagen des Kolle- lag bei 2 159. 6 317 Architekten und Bauingenieure wa- gen Veit und nachfolgender Redner steht. Deshalb ist die ren im Oktober 2010 arbeitslos gemeldet. Dem standen Bewältigung des Fachkräftemangels bei CDU, CSU und 1 734 offene Stellen gegenüber. 2 657 Chemiker und FDP bestens aufgehoben. Chemieingenieure waren arbeitslos gemeldet. Dem stan- den 288 offene Stellen gegenüber. Ich bedanke mich bei der Präsidentin. 9406 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Max Straubinger (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Steuer- und Steuerstrafsachen durch Infor- (C) neten der FDP) mationsaustausch – Drucksache 17/3959 – Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Ich schließe die Aussprache. – Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf der wurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen Drucksache 17/3862 an die in der Tagesordnung aufge- vom 7. Juni 2010 zwischen der Bundesrepu- führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Sie sind damit ein- blik Deutschland und St. Lucia über den In- verstanden, wie ich sehe. Dann ist die Überweisung so formationsaustausch in Steuersachen beschlossen. – Drucksache 17/3961 – Ich darf darauf hinweisen, dass wir jetzt einige Ab- – Zweite Beratung und Schlussabstimmung des stimmungen haben. von der Bundesregierung eingebrachten Ent- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 26 sowie Zusatz- wurfs eines Gesetzes zu dem Protokoll vom punkt 5 a und b auf: 17. Juni 2010 zur Änderung des Abkom- mens vom 8. März 2001 zwischen der Bun- 26 Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- desrepublik Deutschland und Malta zur gebrachten Entwurfs eines Fünfzehnten Geset- Vermeidung der Doppelbesteuerung auf zes zur Änderung des Arzneimittelgesetzes dem Gebiet der Steuern vom Einkommen – Drucksache 17/4231 – und vom Vermögen Überweisungsvorschlag: – Drucksache 17/3962 – Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz (f) Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- Ausschuss für Gesundheit ausschusses (7. Ausschuss) ZP 5 a)Beratung des Antrags der Fraktionen SPD und – Drucksache 17/4280 – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Berichterstattung: Das ungarische Mediengesetz – Europäische Abgeordnete Manfred Kolbe Grundwerte und Grundrechte verteidigen (Heidelberg) – Drucksache 17/4429 – Dabei geht es um die Beschlussfassung zu einer Vor- (B) Überweisungsvorschlag: lage, zu der keine Aussprache vorgesehen ist. (D) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Auswärtiger Ausschuss Zweite Beratung Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Kultur und Medien und Schlussabstimmung über den von der Bundesregie- rung eingebrachten Gesetzentwurf zu dem Abkommen b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniela vom 29. März 2010 mit St. Vincent und die Grenadinen Wagner, Ingrid Hönlinger, Volker Beck (Köln), über die Unterstützung in Steuer- und Steuerstrafsachen weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- durch Informationsaustausch. Der Finanzausschuss NIS 90/DIE GRÜNEN empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfeh- Bestellerprinzip in die Mietwohnungsvermitt- lung auf Drucksache 17/4280, den Gesetzentwurf der lung integrieren Bundesregierung auf Drucksache 17/3959 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen – Drucksache 17/4202 – wollen, sich zu erheben. – Wer ist dagegen? – Enthaltun- Überweisungsvorschlag: gen? – Der Gesetzentwurf ist damit angenommen mit Rechtsausschuss (f) den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der SPD- Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Fraktion bei Enthaltung der Kolleginnen und Kollegen Es geht dabei um Überweisungen im vereinfachten aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Frak- Verfahren ohne Debatte. tion Die Linke. Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Zweite Beratung die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu und Schlussabstimmung über den von der Bundesregie- überweisen. – Auch damit sind Sie, wie ich sehe, einver- rung eingebrachten Gesetzentwurf zu dem Abkommen standen. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. vom 7. Juni 2010 mit St. Lucia über den Informations- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 27 b auf: austausch in Steuersachen. Der Finanzausschuss emp- fiehlt unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf – Zweite Beratung und Schlussabstimmung des Drucksache 17/4280, den Gesetzentwurf der Bundesre- von der Bundesregierung eingebrachten Ent- gierung auf Drucksache 17/3961 anzunehmen. Ich bitte wurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, vom 29. März 2010 zwischen der Bundes- sich zu erheben. – Wer ist dagegen? – Enthaltungen? – republik Deutschland und St. Vincent und Der Gesetzentwurf ist angenommen mit den Stimmen die Grenadinen über die Unterstützung in der Koalitionsfraktionen und der SPD-Fraktion bei Ent- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9407

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) haltung der Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen und Die Grund- und Freiheitsrechte. Das ist unser wertvollstes (C) Linke. Gut. Zweite Beratung (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und Schlussabstimmung über den von der Bundesregie- rung eingebrachten Gesetzentwurf zu dem Protokoll Das ist das Rückgrat der europäischen Identität. Das ist vom 17. Juni 2010 zur Änderung des Abkommens vom nicht irgendeine Frage unter ganz vielen sachpolitischen 8. März 2001 mit Malta zur Vermeidung der Doppelbe- Fragen, sondern das ist der Kern der europäischen Zu- steuerung auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen sammenarbeit. Es ist für uns als Europäerinnen und Eu- und vom Vermögen. Der Finanzausschuss empfiehlt un- ropäer auch eine Frage der Selbstachtung und eine Frage ter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung auf Druck- der Glaubwürdigkeit im Umgang mit totalitären Staaten, sache 17/4280, den Gesetzentwurf der Bundesregierung mit Diktaturen auf dieser Welt. Wie ernst nehmen wir auf Drucksache 17/3962 anzunehmen. Ich bitte diejeni- die Freiheitsrechte? Wie ernst nehmen wir die individu- gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu ellen Menschenrechte? Nur dann, wenn wir sie selbst zu erheben. – Wer ist dagegen? – Enthaltungen? – Der Ge- 100 Prozent ernst nehmen und wenn wir über jeden setzentwurf ist angenommen mit den Stimmen der Ko- Zweifel und über jede Relativierung erhaben sind, kön- alitionsfraktionen, der SPD-Fraktion und der Fraktion nen wir selbstbewusst und kämpferisch allen diktatori- Die Linke bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die schen und autoritären Systemen dieser Welt offensiv ent- Grünen. gegentreten. Ich rufe den Zusatzpunkt 2 auf: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Aktuelle Stunde GRÜNEN) auf Verlangen der Fraktion der SPD Umso unverständlicher – das sage ich sehr deutlich – Standpunkt und Konsequenzen der Bundesre- ist das lange Schweigen des Kommissionspräsidenten, gierung zum ungarischen Mediengesetz ist das lange Schweigen und Relativieren des Ratspräsi- Ich eröffne die Aussprache. denten Van Rompuy, aber auch das Schweigen und Rela- tivieren der Bundesregierung. Als erstem Redner erteile ich das Wort dem Kollegen Michael Roth für die SPD-Fraktion. Es ist gestern im Europaausschuss schon einmal da- rüber gesprochen worden; ich will das hier für meine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Fraktion noch einmal deutlich machen: Wir haben es auf (B) diese Aktuelle Stunde überhaupt nicht angelegt. Wir ha- (D) Michael Roth (Heringen) (SPD): ben Ihnen eine vereinbarte Debatte zum schnellstmögli- chen Zeitpunkt angeboten. Wir haben Ihnen angeboten, Liebe Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen über einen interfraktionell zu erarbeitenden gemeinsa- und Kollegen! Seit vielen Jahren bin ich Berichterstatter men Entschließungsantrag zu reden und zu verhandeln. meiner Fraktion für Ungarn. Seit vielen Jahren bin ich Sie haben diese beiden Angebote ausgeschlagen. Des- stellvertretender Vorsitzender der Deutsch-Ungarischen wegen haben wir es als Sozialdemokratinnen und Sozial- Parlamentariergruppe. Vor diesem Hintergrund können demokraten im Bundestag als unsere Pflicht angesehen, Sie sich vielleicht vorstellen, dass mir die heutige Aus- jetzt diese Diskussion zu führen. Wir wollen keine juris- einandersetzung alles andere als leichtfällt. Es bleibt das tische Diskussion, sondern wir wollen eine politische große ungarische Verdienst. Wenn wir den Mut zur Frei- Bewertung vornehmen, wie sie im Übrigen anderswo heit mit einem Land Mittelosteuropas verbinden, dann auch vorgenommen wird. zuerst und vor allem mit Ungarn. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das dänische Parlament beispielsweise hat einen Antrag gestellt, der darauf abzielt, dass sich auch die Ungarn hat sich zu einem Zeitpunkt für Demokratie, COSAC, die Konferenz der Europaausschüsse der Mit- Freiheit und Rechtsstaatlichkeit eingesetzt, als andere gliedstaaten, kritisch mit der Frage des ungarischen noch verängstigt zu Hause geblieben sind. Wir, unser Mediengesetzes auseinandersetzt. Wir stehen dabei nicht Land, unsere Bürgerinnen und Bürger, haben den Unga- alleine. Es ist unsere Pflicht als nationales Parlament, rinnen und Ungarn viel zu verdanken. klar und deutlich unsere Stimme zu erheben. Wir erwarten sicherlich auch von der ungarischen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ratspräsidentschaft Erfolg und Professionalität. Unsere besten Wünsche, auch die meiner Fraktion, begleiten die Dass das keine parteipolitische Diskussion ist, liebe Verantwortlichen, die für Ungarn und mit Ungarn dafür Kolleginnen und Kollegen, haben wir doch spätestens arbeiten, dass Europa besser gelingt und dass wir die nach der Lektüre des lesenswerten Beitrags des Vorsit- Probleme, nicht nur die Finanzkrise, gemeinsam bewäl- zenden des Europaausschusses, , tigen. festgestellt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wichtiger als der (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Euro und wichtiger als der Binnenmarkt sind aber unsere BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 9408 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Michael Roth (Heringen) (A) Was Gunther Krichbaum in einem Interview gesagt hat, Michael Roth (Heringen) (SPD): (C) findet unsere uneingeschränkte Zustimmung. Damit ist – bei der Diskriminierung von Roma, bei der Diskri- der Vorwurf seitens der ungarischen Regierung, aber minierung von Homosexuellen. Wir haben zu oft ge- auch aus der Mitte dieses Parlaments, wir würden hier schwiegen beim grassierenden Antisemitismus. Wir ha- unsere parteipolitischen Spielchen treiben, völlig uner- ben geschwiegen zu den Hasskampagnen gegen den heblich. Islam. Wir führen keine Kampagne gegen Ungarn. Wir führen eine Kampagne für die Grundrechte. Ich frage einmal: Was wäre, wenn eine sozialdemo- kratische oder eine linke Regierung in Europa so etwas Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: getan hätte? Sie wären auf den Bäumen, Sie wären auf Herr Kollege, haben Sie meine Einlassung gehört? dem Mount Everest, wenn wir eine solche Situation hät- ten. Michael Roth (Heringen) (SPD): (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Ich habe sie gehört, und deswegen mein letzter Satz: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Europäische Union zerbricht nicht an einem schwachen Euro; die Europäi- Sie können sich darauf verlassen, wir wären gemein- sche Union zerbricht am Unernst im Umgang mit den sam mit Ihnen auf den Bäumen, egal welche Regierung Grund- und Freiheitsrechten, die täglich neu erkämpft mit welcher parteipolitischen Färbung die Medienrechte und erstritten werden müssen, in Ungarn, in Italien, in bzw. die Freiheitsrechte in Zweifel zieht. den Niederlanden und auch in Deutschland. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Vielen Dank. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Prinzip der Nichteinmischung in innere Angele- genheiten gilt ausdrücklich nicht in der Europäischen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Union. Im Gegenteil: Es gibt die Pflicht zur Einmi- Nächster Redner ist der Kollege Dr. Johann David schung. Das hat der ungarische Ministerpräsident Orban Wadephul für die CDU/CSU-Fraktion. offensichtlich auch verstanden; denn er hat angekündigt – wir werden ihn sicherlich an seinen Taten messen –, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dass nach Überprüfung der Kommission dieses Gesetz neten der FDP) überarbeitet wird, wenn kritische Punkte festgestellt werden. Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): (B) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und (D) Damit ist es keine innerstaatliche Angelegenheit, es ist Herren! Lieber Herr Kollege Roth, nicht nur die letzten eine europapolitische Angelegenheit, und deswegen ge- Sätze waren, weil sie über die Redezeit etwas hinausgin- hört es auch hierher. gen, überflüssig. Wir sind der Auffassung, dass diese (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Debatte im Deutschen Bundestag und insbesondere Ihr bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Antrag zum jetzigen Zeitpunkt unangemessen und vor- GRÜNEN) eilig sind und dass diese Debatte dem deutsch-ungari- schen Verhältnis deswegen nur schadet. Wir kritisieren überhaupt nicht das ungarische Volk. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wir kritisieren die Entscheidung der ungarischen Regie- Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung. Wir kritisieren die Entscheidung der über eine NEN]: Warum sagen Sie dann was in der De- Zweidrittelmehrheit verfügenden Regierungsfraktionen batte?) im ungarischen Parlament. Wir respektieren und wir ver- neigen uns vor den Demonstrantinnen und Demonstran- – Herr Sarrazin, ich werde es gleich begründen. ten in Budapest und in Ungarn, den Intellektuellen, den Es bestreitet doch niemand, dass die Meinungsäuße- Journalisten, den Kulturschaffenden, die in diesem de- rungsfreiheit zu den Grundwerten und Grundrechten auf mokratischen Rechtsstaat Ungarn ihre Meinung zu die- der Welt gehört, zum europäischen Wertekanon, spätes- sem Gesetz kritisch geäußert haben. Darauf sind wir ge- tens seit der Französischen Revolution. Dieser Werteka- meinsam stolz. non gilt selbstverständlich auch in der Europäischen Aber wir müssen auch selbstkritisch anfügen – das Union. sage ich zumindest für mich; für Sie von Union und FDP (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Aber nicht kann ich das vielleicht nicht sagen –: Möglicherweise nur in Sonntagsreden, lieber Freund!) haben wir in der EU zu oft in den vergangenen Jahren geschwiegen oder uns desinteressiert gezeigt. Die Quali- – Dass jetzt die Linkspartei anfängt, uns zu belehren, tät des Rechtsstaates, die Qualität der Demokratie be- was Grundfreiheiten angeht, das erstaunt mich gerade in dieser Stunde sehr, Herr Kollege. messen sich vor allem am Umgang mit den Minderhei- ten, und wir haben bereits zu oft geschwiegen – (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das sollte Sie nicht erstaunen!) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Es waren die Ungarn, die überhaupt dafür gesorgt ha- Herr Kollege, denken Sie bitte an die Redezeit. ben, dass ganz Deutschland frei wurde Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9409

Dr. Johann Wadephul (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- päischen Union –: Die Europäische Kommission prüft (C) neten der FDP – Dr. Diether Dehm [DIE jetzt diese Gesetze. Herr Kollege Roth, Sie selber haben LINKE]: Dann hören Sie, was die Leute sa- politisch ein wenig schizophren argumentiert. gen, die für die Freiheit gekämpft haben und Sie haben selber gesagt: Wenn es denn Verstöße gibt, heute eingekerkert sind!) dann muss man handeln. In der Tat, wenn es Verstöße und dass der Teil, den ein Teil Ihrer Vorgänger in Ihrer gibt, wird die Europäische Kommission diese auch Partei geknechtet hat, seine Meinung überhaupt sagen öffentlich machen. Ich begrüße, dass Ungarn auch durch konnte. Insofern sollten Sie zu dieser ganzen Debatte den Premierminister gesagt hat, dass man dann korrigie- heute schweigen. ren wird. Man kann nur nicht zu Vorfestlegungen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Vorurteilen kommen. Sie legen aber schon jetzt einen neten der FDP) Antrag vor, in den Sie hineinschreiben, Sie kennten diese Verstöße, relativiert durch das Wort „zahlreich“. Ausgangspunkt muss für uns sein, dass wir den Frei- heitswillen des ungarischen Volkes würdigen und wis- ( [Aachen] [SPD]: Das Gesetz ist sen, dass dieses Volk in freier Selbstbestimmung eine doch bekannt! – Weitere Zurufe von der SPD) Regierung gewählt hat, die eine große Mehrheit bekom- Schon heute stellen Sie zahlreiche Verstöße fest. Das ist men hat. aus unserer Sicht falsch, meine sehr verehrten Damen (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Aber was für und Herren. eine Regierung!) (Beifall bei der CDU/CSU) Ungarn ist 1956 für Freiheit eingestanden. Ungarn hat Ich möchte noch etwas klarstellen: Der Kollege 1989 die deutsche Wiedervereinigung, die Freiheit aller Stübgen hat dazu gestern in der Europaausschusssitzung Deutschen wesentlich ermöglicht. Im Geiste und im Be- etwas gesagt. Ich finde es etwas traurig, dass Sie das hier wusstsein dieser Entwicklungen und dieser Leistungen nicht wiederholen, sondern den falschen Vortrag von des ungarischen Volkes sollten wir Deutschen uns be- gestern noch einmal bringen. Wir haben gesagt: Wir sind nehmen und uns vielleicht an der einen oder anderen zu diesem Punkt in dem Moment zu einer vereinbarten Stelle auch mit Belehrungen, wie ich sie gerade eben Debatte bereit, wo der Bericht der Kommissarin Kroes vom Kollegen Roth gehört habe, zurückhalten. vorliegt, wenn wir also Ergebnisse haben und wissen, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – worüber wir reden. Deswegen verweise ich Sie an dieser Michael Roth [Heringen] [SPD]: Das war Stelle – das fällt mir ja nicht leicht – einmal an den Kol- doch keine Belehrung!) legen , „den großen Sozialdemokraten aus (B) Deutschland“, der auf europäischer Ebene auch mit gro- (D) Pressefreiheit ist nirgendwo grenzenlos, auch in ßen Ankündigungen gestartet ist und dann insbesondere Deutschland nicht. Sie findet ihre Grenze in der Verlet- den Antrag der Grünen im Europäischen Parlament mit zung der Rechte anderer. den Worten zurückgewiesen hat: Man braucht erst ein- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was heißt mal sattelfeste juristische Argumente, bevor man zu Ur- denn das jetzt?) teilen kommt. Meine sehr verehrten Damen und Herren, das hätten Sie an dieser Stelle auch einmal beachten sol- Deswegen haben wir Pressegesetze. In Nordrhein-West- len. falen gibt es ein neues Pressegesetz, das an Schärfe kaum zu überbieten ist. Das hören Sie zwar ungern, aber (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) es ist so. Deswegen muss ich sagen: Es ist vollkommen legitim (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und auch in Ordnung, dass man unter Freunden in der NEN]: Wer richtet denn darüber?) Europäischen Union auch kritische Punkte anspricht. Es ist Sache des nationalen Gesetzgebers, zu prüfen, (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Wer solche was er tut, um Rechte zu gewährleisten. Herr Roth, Sie Freunde hat, braucht keine Feinde!) haben darauf hingewiesen: Es gab schwerste Menschen- rechtsverletzungen, auch durch die Medien, in Ungarn. Es gibt ja keine Form der Distanzierung seitens der Wie dort – ich sage es einmal auf diese Art und Weise – CDU/CSU-Fraktion zu dem, was der Ausschussvorsit- Kinderschutz nicht gewährleistet wurde, wie dort die zende gesagt hat. Leugnung des Holocausts nicht verboten war, das hat ein (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was Sie Einschreiten notwendig gemacht. An dieser Stelle soll- jetzt tun, ist eine Distanzierung!) ten wir uns gar nicht als Besserwisser aufstellen. Er hat sich dazu geäußert und gesagt, in dieser Stunde (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Man sollte sei es richtig gewesen, es dabei zu belassen, die Prüfun- dem Kollegen Krichbaum nicht in den Rücken gen der EU-Kommission abzuwarten und danach im fallen! – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Deutschen Bundestag gegebenenfalls darüber zu disku- Wissen Sie, was der Herr Krichbaum dazu tieren und auch Anträge einzubringen. Dieser Schuss sagt?) ging zu schnell los, und deswegen lehnen wir ihn ab. Nun ist die entscheidende Frage: Wie gehen wir mit Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. der Überprüfung dieses Gesetzes um? Dazu gibt es ein Verfahren – wir leben in einer Rechtsunion, in der Euro- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 9410 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: munismus – das hat uns Thomas Mann gelehrt – ist die (C) Nächster Redner ist der Kollege Dr. Dieter Dehm für größte Grundtorheit unserer Epoche, und dabei bleibt es. die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wie lange wollen Sie noch wegschauen, wenn die rechte Regierung de facto die Grenzen der ungarischen Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Nachbarländer infrage stellt und im Ratsgebäude in Frau Präsidentin! Es gibt in Ungarn eine nur von den Brüssel jetzt auch noch symbolisch einen Teppich auf- rechten Machthabern besetzte Zensurbehörde, die gegen hängt, der Großungarn in den Grenzen von 1848 zeigt? kritische Journalisten Strafen bis zu 720 000 Euro ver- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hängen darf. Ich sage Ihnen: Wenn da nicht die Alarm- NEN]: Von 1848?) glocken läuten! Wehret den Anfängen! – Von 1848! (Beifall bei der LINKEN) Weil Sie diejenigen erwähnt haben, die in Ungarn Wir als linke Partei wissen, was es bedeutet, wenn die mutig die Grenze aufgemacht haben: Einer davon war Medien des Großkapitals, wie die Bild-Zeitung und der György Konrad, einstiger Präsident der Berliner Akade- Spiegel, unsere Lösungsvorschläge gegen die Finanz- mie der Künste und Träger des Friedenspreises des krise rücksichtslos unterdrücken und uns nur erwähnen, Deutschen Buchhandels. Er sagt jetzt, auch nach reichli- wenn sie uns verleumden können. cher Prüfung: Die 1989 erkämpfte Pressefreiheit wurde Die Linken in Italien spüren es, wenn Berlusconi die rückgängig gemacht. Gibt Ihnen denn das nicht zu den- Meinungsvielfalt abwürgt: als staatlicher Machthaber ken? die öffentlichen Medien und als kapitalistischer Medien- (Beifall bei der LINKEN) mafioso bei den Privaten. Aber Ungarns Rechte wollen noch mehr: Sie wollen die totale Macht! Hauptleidtra- Der populäre Rundfunkmoderator Attila Mong, der gende sind kritische Journalisten und Gewerkschafter, wegen seiner Kritik an dem Mediengesetz schon suspen- aber auch Wertkonservative und Priester, die die Berg- diert wurde – das ist bereits geschehen –, wie übrigens predigt ernst nehmen, und mutige mittelständische Ver- die Journalisten Ivan Andrassew und Sandor Jaszberenyi, leger. Dies geschieht nicht in irgendeiner Bananenrepu- sagt: blik, sondern im wirtschaftlich entwickelten Ungarn mit Der Grund, warum die deutschen Medienkonzerne dieser großen humanistischen und künstlerischen Tradi- zu allem schweigen, ist, weil sie „bekommen ha- tion. Das ist der Skandal. (B) ben, was sie wollten, wirtschaftlich betrachtet. Was (D) (Beifall bei der LINKEN) Product Placement, Werbung und die Digitalisie- rung der Medienlandschaft angeht, haben die Und weil in Ungarn vor allem Linke betroffen sind, Machthaber alle Wünsche der privaten Fernsehsen- bin ich besonders den konservativen Kollegen dankbar, der erfüllt.“ die wie Gunther Krichbaum – jetzt zitiere ich ihn mal, und das hat er nach reiflicher Überlegung gesagt – das Meine Damen und Herren, auch Kommerz kann Freiheit ungarische Mediengesetz in der Frankfurter Rundschau töten. „inakzeptabel“ nennen, weil damit Regimekritiker mit (Beifall bei der LINKEN) – ich zitiere – „vagen und willkürlichen Begriffen wie ‚ausgewogener politischer Berichterstattung‘“ verfolgt Ob es gegen die Macht von Verlagskonzernen geht werden können. oder gegen Zensurbehörden und omnipotente Parteien- wirtschaft, ob es um linke Künstler in Ungarn geht oder Ein Wort zur SPD: Ich finde es hilfreich, dass Ihre So- um den chinesischen Nobelpreisträger Liu Xiaobo: De- zialdemokratische Internationale den tunesischen Dikta- mokratische Gewaltenteilung, unabhängige Rechtspre- tor Ben Ali und seine Staatspartei RCD ausgeschlossen chung und Meinungsvielfalt bedürfen noch viel mehr der hat – wenn auch erst am Montag, was ein bisschen so ist, Verankerung auf allen Seiten parlamentarischer Sitzord- als wäre jemand am 7. Mai 1945 entschlossen dem anti- nungen in der EU, und darüber und darunter hinaus. faschistischen Widerstand beigetreten. Bitte, setzen Sie sich etwas früher dafür ein, dass im tunesischen Nach- Die Kommunistin Rosa Luxemburg hat das so ausge- barland Ägypten jetzt die politischen Gefangenen – vor drückt, dass sie damit hier an diesem Mikrofon schon allen Dingen die vielen Tausend Linken – freigelassen von Vertretern fast aller Parteien zitiert wurde: Freiheit werden. ist immer auch die Freiheit der Andersdenkenden. (Beifall bei der LINKEN) (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: So ist es!) Ich übersetze das einmal: Meinungsvielfalt beginnt dort, Das würde auch mancher Lektion in Sachen Menschen- wo es einem selbst wehtut. Es muss dann auch Ihnen rechte von Herrn Gabriel und Herrn Steinmeier an un- wehtun, Meinungsvielfalt einzuräumen. sere Adresse etwas mehr Nachdruck verleihen. (Beifall bei der LINKEN) Frau Merkel, nehmen Sie Ihren Parteifreund Viktor Orban härter in die Pflicht, wenn sein Regime linke In- Die Kritik am ungarischen Zensurgesetz und an dikta- tellektuelle bis ins Ausland verfolgt! Solcher Antikom- torischen Maßnahmen in Italien und anderswo, also die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9411

Dr. Diether Dehm (A) Vision eines reinen Ideenstreits um die besten Lösungen (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Gibt es (C) gegen diese Krise, ohne Angst und Terror – auch Unnachdenkliche in Ihrer Partei? Wer sind denn die nicht Nachdenklichen in Ihrer Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Partei, die weniger Nachdenklichen?) Herr Kollege, achten Sie bitte auf die Redezeit. – Herr Dehm, ich haue auf niemanden drauf, nur weil er Mitglied der Linken ist. Aber wenn Sie mit Ihrer überall Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): dokumentierten Vergangenheit – ich bin beim letzten Satz –, (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ja! 77 zum Staatsfeind der DDR gestempelt!) (Zuruf von der FDP: Ja, Sie sind am Ende!) und als jemand, der mit der Stasi konkret zusammenge- ist ein so zartes Gewächs, dass ich fürchte: Wir können arbeitet hat, über die Frage reden, wie man mit Anders- es nur parteiübergreifend pflegen. denkenden umgeht, dann sollten Sie sich sehr genau Ich danke Ihnen. überlegen, welche Tonlage Sie wählen. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Genau die angemessene! Da können Sie sicher sein!) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Auch das gehört zu Ihrer Glaubwürdigkeit. Für die FDP-Fraktion hat das Wort der Kollege (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zu- Dr. Stefan Ruppert. ruf von der FDP: Das ist die Tonlage der Heu- chelei!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Mir persönlich fehlt der missionarische Drang, den Sie Dr. Stefan Ruppert (FDP): anscheinend haben. Wenn ich eine Vergangenheit hätte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und wie Sie, könnte ich niemals mit diesem moralischen Im- Herren! Ich freue mich zunächst einmal darüber, dass petus argumentieren, wie Sie das vorhin getan haben. der stellvertretende Botschafter Ungarns hier ist und (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Als von der diese Debatte verfolgt, Stasi gestempelter Staatsfeind ab 77?) (Beifall bei der CDU/CSU) Nachdem wir uns lange genug mit Ihnen, Herr Dehm, in dieser Debatte aufgehalten haben, (B) also sehr aufmerksam registriert, was wir hier diskutie- (D) ren. Ich fürchte, er hat beim letzten Beitrag einen sehr (Beifall bei Abgeordneten der FDP) schlechten Eindruck gewonnen. möchte ich zur Sache zurückkommen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das haben CDU/CSU – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Sie doch gemacht!) Ach, wie schlimm! Ist das schlimm!) Natürlich kann keinerlei Zweifel daran bestehen, dass Das tut mir ausgesprochen leid. wir die Grundrechte in Europa ganz ernst nehmen müs- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Entschuldi- sen. Sie sind Teil unserer Identität. Immer dann, wenn gen Sie sich doch!) wir das Gefühl haben, dass die Grundrechte in einzelnen Mitgliedstaaten – es wurden neben Ungarn auch andere An erster Stelle sollte man betonen, dass Ungarn zu un- Staaten genannt – nicht ernst genommen werden, oder seren befreundeten Nationen gehört und Kern der Euro- wenn es Tendenzen gibt, sie zu relativieren, müssen wir päischen Gemeinschaft ist. Eine solche Beschimpfung, dem mit aller Entschiedenheit entgegentreten. wie Sie sie hier eben geäußert haben, hat dieses Land (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nicht verdient. der CDU/CSU – Manuel Sarrazin [BÜND- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – NIS 90/DIE GRÜNEN]: Tun Sie das mal!) Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Sie sind libe- Mir als Jurist ist manche Klausel in diesem Gesetz zu ral? Das sind Liberale? Das sind Brachiale!) schwammig. Es gibt Klauseln, die man nach meiner Insofern: Achten Sie bitte auf die Tonlage, wenn Sie Meinung viel zu weit dehnen kann. Ich habe auch Pro- hier Kritik äußern! Ich finde, das ist im ersten Redebei- bleme mit der formalen Art, wie dieses Gesetz zustande trag, also von Herrn Roth, deutlich besser gelungen als gekommen ist. jetzt bei Ihnen, Herr Dehm. (Beifall des Abg. Michael Roth [Heringen] Ich gehöre sicherlich nicht zu den Scharfmachern, [SPD]) sondern eher zu den nachdenklichen Politikern in meiner Ich finde, man muss diesen Punkt sachlich und in aller Fraktion. Freundschaft zu Ungarn ansprechen. Wir können näm- (Lachen bei der SPD) lich in Europa nicht akzeptieren, dass es einen Bereich gibt, in dem die Grundrechte ernster genommen werden Scharfmacher gibt es bei uns sowieso nicht. als in einem anderen. 9412 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Stefan Ruppert (A) Ich möchte am Ende noch darauf hinweisen, dass gesetz, das eine Gefahr für die Pressefreiheit darstellt. (C) mich diese Entwicklung – nicht nur die Entwicklung in Natürlich gehört dieses Thema hierher. Was, wenn nicht Ungarn – etwas mit Sorge erfüllt. Wenn man sich die Be- das? richte der OSZE anschaut, dann kann man sagen, dass auch andere Länder in Europa die Pressefreiheit nicht so (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ernst nehmen, wie wir das eigentlich erwarten können. und bei der SPD) Wenn man sich die Rangliste in puncto Pressefreiheit an- Ein Gesetz, das ganz offensichtlich in wichtigen schaut, dann stellt man besorgniserregende Tendenzen Punkten gegen Wort und Geist der europäischen Grund- fest. rechtecharta verstößt, das können Sie doch politisch be- Ich warte mit Neugier und Interesse, aber auch mit werten. Verstecken Sie sich da nicht hinter juristischen Hoffnung auf den Bericht, den die Europäische Kom- Prüfverfahren, so langsam sind Sie doch sonst auch mission dazu erstellen wird. Auf der Grundlage konkre- nicht. ter Ergebnisse und Berichte und im Hinblick auf die Frage, was juristisch zu beanstanden ist, sollten wir – das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat Herr Wadephul schon angekündigt – über dieses und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Thema in aller Ruhe und Sachlichkeit reden. Wegen un- LINKEN) serer Freundschaft mit den Ungarn dürfen wir dies nicht Ich will nur drei Punkte aus diesem Gesetz nennen, die im Ton missionarischer Belehrung tun. Aber in der Sa- es in sich haben, und das wissen Sie auch. che müssen wir glasklar argumentieren und dürfen kei- nen Millimeter von unserer Grundrechtsüberzeugung ab- Erstens werden die Medien in Ungarn verpflichtet, weichen. „ausgewogen“ zu berichten, was immer „ausgewogen“ genau heißen mag. Darüber entscheidet nicht etwa ein (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Gericht, sondern ein Medienrat, der auch sehr hohe Wenn wir das tun, werden wir die ungarischen Geldstrafen verhängen kann. Der ungarische Schriftstel- Freunde ler György Dalos, Träger des Leipziger Buchpreises, hat sehr deutlich davor gewarnt, was das heißen könnte (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das hat – das sollten Sie zur Kenntnis nehmen –, nämlich zum gestern wunderbar funktioniert!) Beispiel den Ruin kleinerer Zeitungen und natürlich da- – Sie vielleicht nicht, aber wir – an unserer Seite behal- durch auch eine Abstrafung von Kritik. Das ist ein unga- ten. Wir werden gleichwohl die Grundrechte in Europa rischer Demokrat; der weiß durchaus, worüber er in sei- stärken und dafür sorgen, dass sie weiterhin durchgesetzt nem eigenen Land redet. (B) (D) werden. Ich glaube, es kommt sehr auf die Tonlage an. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es kommt auf die Sachlichkeit und nicht auf den Affekt und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der an, den Sie hier gezeigt haben. Ich wünsche mir daher, LINKEN) dass die weitere Debatte etwas sachlicher als Ihre Rede verläuft. Zweitens wurde der Medienrat ausschließlich mit Vielen Dank. Persönlichkeiten besetzt, die der Regierung nahestehen. Eine Vertretung der Zivilgesellschaft oder der Opposi- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tion ist also für die nächsten neun Jahre nicht gegeben. Das könnte also – einmal ganz vorsichtig formuliert – Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: darauf hinauslaufen, dass die Regierungsmehrheit die Nächster Redner ist der Kollege Dr. Frithjof Schmidt Medien überwacht, ob sie auch ausgewogen im Sinne für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. dieser Mehrheit berichten. Sonst gibt es halt Sanktionen. Drittens kann dieses neue Mediengesetz nur mit Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zweitdrittelmehrheit verändert werden. Demokratische NEN): Korrekturen sind also nur äußerst schwer erreichbar. Das Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! können Sie nun wirklich nicht gut finden oder ignorie- Ungarn blickt in der Tat auf eine stolze Geschichte des ren, dass das gegen den Geist der europäischen Grund- Widerstandes gegen Unterdrückung zurück. Es ist hier rechtecharta verstößt. Um so etwas festzuschreiben, schon an den ungarischen Volksaufstand von 1956 erin- wurde extra die Verfassung geändert. nert worden. Wir wissen alle: Ohne die ungarische Grenzöffnung wäre die deutsche Wiedervereinigung Das alles ist ein Affront gegen die demokratische Ge- nicht so schnell gekommen. Europa und gerade wir sellschaft Ungarns, die wir sehr schätzen. Deutsche verdanken Ungarn viel. Das muss hier mit al- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ler Klarheit gesagt werden. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, LINKEN) bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Es ist auch ein Affront gegen die Europäische Union; Deshalb ist es eigentlich ein Grund zur Freude, dass denn ein Land, das so gegen den Geist der Grund- Ungarn jetzt die Präsidentschaft des Europäischen Rates rechtecharta verstößt, kann die Europäische Union inter- hat. Und dann das: Es gibt in Ungarn ein neues Medien- national nicht glaubwürdig repräsentieren. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9413

Dr. Frithjof Schmidt (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Karl Holmeier (CDU/CSU): (C) und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Sehr verehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen LINKEN) und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es ist doch klar: Eine solche Ratspräsidentschaft er- Zu Beginn dieses Jahres hat Ungarn die Ratspräsident- schüttert die Glaubwürdigkeit Europas, wenn es darum schaft in der Europäischen Union übernommen. Das ist geht, undemokratische Zustände in anderen Teilen der eigentlich ein bedeutendes Ereignis für die EU. Bedauer- Welt zu kritisieren. Gerade deshalb sollten wir alle die licherweise wird es aber in der europäischen Öffentlich- Proteste dort in Ungarn mit besonderem Engagement un- keit und leider auch in Deutschland von einem ganz terstützten. Das kann niemand als antiungarisch bezeich- anderen Thema überschattet, dem ungarischen Medien- nen. gesetz. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bei der Debatte um dieses Gesetz redet so ziemlich und bei der SPD) jeder mit, und jeder meint plötzlich, ein Fachmann im Medienrecht zu sein. Das Urteil steht dabei für viele Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, da – vor allem für das linke Lager – bereits von Anfang an irritiert es schon, wenn Ihr Fraktionsvorsitzender im Eu- fest. Das ungarische Mediengesetz verstößt gegen EU- ropaparlament, Herr Daul, sich über die „politisch moti- Recht, es verstößt gegen völkerrechtliche Verträge und vierten Vorwürfe gegen die ungarische Regierung“ mo- bedroht die Medienfreiheit. Ich möchte zu diesem kiert. Ich verstehe ja sein politisches Problem, dass Herr Thema keine langen Ausführungen machen und hier we- Orban auch zur Europäischen Volkspartei gehört. Aber der als Anwalt Ungarns auftreten noch den Eindruck er- bei der Verteidigung der Pressefreiheit darf es eine sol- wecken, mir sei die Freiheit der Medien egal. Ich will Ih- che politische Rücksichtnahme nicht geben. nen aber gerne drei Punkte zum Nachdenken ans Herz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN legen: und bei der SPD) Erstens. Eigentlich sollten wir in diesem Rahmen Ich sage Ihnen das ganz direkt, denn Sie können hier wichtige Themen für unser Land, für Deutschland, dis- mit der Europäischen Volkspartei und durch die Europäi- kutieren. Stattdessen reden wir über ein ungarisches Ge- sche Volkspartei helfen. Nehmen Sie Einfluss auf Herrn setz, Orban! Fordern Sie doch wenigstens, dass er das Gesetz (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ist ja sofort und so lange aussetzt, wie die Europäische Union nicht zu fassen!) es prüft. Das wäre doch einmal eine Forderung, wenn Sie sich schon hinter dem Prüfprozess verstecken. Wa- zu dem es noch dazu nicht einmal eine vollständige (B) rum tun Sie das eigentlich nicht? Übersetzung gibt. Es entspricht meines Erachtens nicht (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gerade gutem parlamentarischen Stil, im Deutschen bei der SPD und der LINKEN) Bundestag über ungarische Gesetze zu debattieren. Wir müssen uns gemeinsam dafür starkmachen, dass (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Dafür muss die ungarische Regierung dieses Gesetz zurücknimmt sich ja jeder FDP-Kollege schämen!) und sich darüber hinaus in Wort und Tat an die europäi- Ungarn ist ein souveräner Staat genau wie Deutsch- schen Grundwerte hält. Falls Ungarn die beanstandeten land. Passagen nicht zurücknimmt, muss nach unserer Über- zeugung ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Sie wollten werden. mal eine Europapartei gründen!) Europa ist für viele Menschen überall auf der Welt Genauso, wie wir nicht wollen, dass Ungarn sich in un- durchaus ein Vorbild, was Demokratie und Freiheit an- sere Gesetzgebung einmischt, sollten wir den Ungarn geht. Aber nur, wenn wir selbst uns gegen Einschrän- auch nicht in ihre Gesetzgebung hineinreden. kungen von demokratischen Rechten in der Europäi- schen Union zur Wehr setzen, erhalten wir uns diese (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- demokratische Ausstrahlung. Das ist die Aufgabe, die NEN]: Wollen Sie die Weißwurstdebatte nicht wir auch hier und heute haben. Deshalb haben wir ge- absetzen?) meinsam mit der SPD-Fraktion zusätzlich diese Woche Zumindest sollten wir eine endgültige Prüfung durch die den Antrag in den Bundestag eingebracht. zuständigen Gremien abwarten. Vielen Dank. Zweitens. Ungarn ist im Gegensatz zu vielen anderen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ländern tatsächlich eine lupenreine Demokratie. Ich zi- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der tiere einen deutschen Journalisten, der in Ungarn eine LINKEN) deutschsprachige Zeitung herausgibt: Orbán ist kein Antidemokrat. Und Ungarn ist nicht Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Nordkorea, … Das Wort hat nun der Kollege Karl Holmeier für die CDU/CSU-Fraktion. Wir können doch einem demokratischen Land wie Un- garn nicht vor Abschluss einer eingehenden juristischen (Beifall bei der CDU/CSU) Prüfung unterstellen, rechtswidrige Gesetze zu schreiben 9414 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Karl Holmeier (A) und Grundrechte wie die Freiheit der Medien zu verlet- Diese Kampagne ist unverantwortlich, und damit be- (C) zen. fassen wir uns in einer Aktuellen Stunde. Die Ratspräsi- dentschaft und die Schwerpunkte, die Ungarn setzen Der SPD-Europaabgeordnete Martin Schulz hat selbst möchte, wären ein würdiger Anlass für eine Debatte ge- gesagt, Sorgfalt gehe vor Schnelligkeit. Wenn das so ist, wesen; liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, warum sind Sie denn so vorschnell dabei, zu erklären, das Ge- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ist eine setz sei rechtswidrig, obwohl es gerade erst geprüft schöne Volkskammerrede vor 1989!) wird? Hier findet eine Vorverurteilung statt, die einem ein in der Prüfung befindliches nationales Gesetz Un- souveränen Staat gegenüber überaus unangemessen ist. garns ist es aus meiner Sicht nicht. Sie ist jedoch gegenüber einem Staat, der mit Deutsch- land freundschaftlich verbunden und zugleich ein Part- Abschließend wünsche ich der ungarischen Regie- ner in der Europäischen Union ist, ein offener Schlag ins rung viel Erfolg bei ihrer Ratspräsidentschaft. Gesicht. So geht man mit Freunden nicht um. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich liebe (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der euch alle!) LINKEN: Wer hat denn das geschrieben?) Ungarn hat sich viel vorgenommen und steht vor großen Dies führt mich zu meinem letzten Punkt: Bei aller Herausforderungen. möglicherweise berechtigten Kritik sollte man nie ver- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich liebe gessen, dass der Ton die Musik macht. euch alle!) (Zuruf von der SPD: Sie haben ja ganz schrille Es möchte Europa stärken und stabiler machen, es Töne!) möchte Europa bürgernäher machen, Der Ton gegenüber den Ungarn ist in dieser Debatte in- (Zuruf von der LINKEN: Auch freier?) akzeptabel. Hier wird eine Kampagne gegen Ungarn ge- fahren, die nicht nur die eingangs erwähnte Ratspräsi- und es möchte dabei als ehrlicher Makler auftreten. dentschaft überschattet, Meine Unterstützung hat die ungarische Regierung hier- bei. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Presse- freiheit à la Bayernkurier!) Vielen Dank. sondern im Rahmen derer Ungarn sogar die Fähigkeit (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Diether Dehm zur Übernahme der Ratspräsidentschaft abgesprochen [DIE LINKE]: Peinlich, peinlich, peinlich! (B) wird. Das ist das eigentlich Skandalöse. Vorwärts immer, rückwärts nimmer!) (D) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nehmen Sie Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: mal einen anderen Redenschreiber als den Nächster Redner ist der Kollege Martin Dörmann für vom Bayernkurier!) die SPD-Fraktion. Hier wird eine bürgerlich-konservative Regierung an (Beifall bei der SPD) den Pranger gestellt.

(Lebhafter Widerspruch bei der SPD und dem Martin Dörmann (SPD): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Hier wird Schaden an freundschaftlichen Beziehungen Ja, ausgerechnet Ungarn! Ungarn, dem Deutschland und angerichtet. die anderen europäischen Länder so viel zu verdanken haben, Ungarn, das 1989 zu jenen Ländern gehörte, die Hier werden die ungarischen Bürger, die in der Mehr- einen entscheidenden Anteil an der Überwindung des Ei- heit die Kritik an dem Gesetz nicht teilen, sernen Vorhangs hatten, Ungarn, das wir alle als ein (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Da kenne Symbol für den Kampf um Meinungsfreiheit und andere ich noch andere Länder, wo die Kritik auch Freiheitsrechte verstehen. Europa – da sind wir uns, nicht geteilt wird!) denke ich, alle einig – sähe ohne das entschiedene Han- deln der Ungarn im Jahre 1989 anders aus. provoziert und gegen Bürger anderer EU-Staaten, auch Deutschlands, aufgebracht. Dies gilt übrigens auch für Ich freue ich mich, dass heute der stellvertretende ungarische Journalisten. Die Journalisten in Ungarn sind Botschafter Ungarns unter uns ist. Wir begrüßen es sehr, es letztlich, die von dem Gesetz betroffen sind. dass Ungarn die Ratspräsidentschaft hat, weil es uns die Chance gibt, gemeinsam mit den Ungarn auch über diese (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Themen zu diskutieren. Denn so wie wir den Ungarn für NEN]: Die Bürger nicht, oder was?) ihren damaligen Mut dankbar sind, so können die Un- garn heute von uns umgekehrt erwarten, dass wir uns zur Sie fühlen sich jedoch anders als viele vermeintliche Bedrohung der Meinungsfreiheit in ihrem Land deutlich Retter der Medienfreiheit nicht durch das neue Medien- zu Wort melden. gesetz eingeschränkt. Sie halten den Aufschrei gegen das Gesetz für überzogene Hysterie. Die viel zitierte (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Selbstzensur wird in Ungarn jedenfalls nicht befürchtet. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9415

Martin Dörmann (A) Warum hat Ungarn einen Antrag auf Beitritt zur Euro- hen, ist doch etwas anderes, als in einem Gesetz die (C) päischen Union gestellt? Weil die Menschen in die Euro- Pflicht zur ausgewogenen Berichterstattung zu konsta- päische Union aufgenommen werden wollten, damit tieren, wie es in Ungarn geschieht, zumal ein einseitig auch in die europäische Werteordnung. Heute sind sie regierungsnah besetztes staatliches Gremium – der Kol- angekommen. Jetzt steht auf dem Prüfstand, ob wir das lege Dr. Schmidt hat zu Recht darauf hingewiesen – de- ernst nehmen, ob wir uns als diejenigen verstehen, die finieren, kontrollieren und sanktionieren kann, unter kla- die Rechte, die das ungarische Volk an dieser Stelle hat, rer Missachtung der Gewaltenteilung. Dabei gehört doch auf europäischer Ebene durchsetzen. Darum geht es die Möglichkeit, in der Berichterstattung eine Tendenz heute. zum Ausdruck zu bringen, zum Wesen der Meinungs- freiheit. Deshalb sage ich auch: Es ist bedauerlich, dass (Beifall bei der SPD) sich die deutschen Medien, die sehr stark in Ungarn ver- Es ist nicht das ungarische Volk, das dieses Gesetz be- treten sind, bisher sehr zurückhaltend geäußert haben. schlossen hat; es ist in einer Nacht-und-Nebel-Aktion Ich hoffe nicht, dass das ein erstes Zeichen dafür ist, dass von der konservativen Regierung Orban mit ihrer Zwei- dieses Gesetz wirkt; denn wir alle wissen: Gerade Me- drittelmehrheit, die sie nun einmal im Parlament hat, diengesetze wirken nicht erst dann, wenn der erste Jour- durchgedrückt worden, wie ich meine, ohne Rücksicht nalist eine Strafe zahlen muss oder wenn die erste Zei- auf Verluste. tung geschlossen wird. Ein solches Mediengesetz wirkt bereits dann, wenn alle die Gefahr sehen und wenn die Ich will eine ungarische Stimme zitieren. Der ungari- Schere im Kopf da ist. Genau das ist das Ziel dieses Ge- sche Autor György Konrad beschreibt die Folgen dieses setzes. Mediengesetzes wie folgt: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir sprechen von einem Mediengesetz, doch im der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Wesentlichen geht es um die Erstickung der Presse- GRÜNEN) und kulturellen Freiheit. Gestohlen wird uns das, was das Ziel und die Errungenschaft der öffentli- Deshalb müssen wir uns hier und heute äußern. Es reicht chen und illegalen demokratischen Bewegung so- nicht, wenn die FDP sagt, wir müssten sachlich debattie- wie das Wunder von 1989 war. … ren. Sie haben hier nicht sachlich debattiert, weil Sie am Kern des Problems vorbeigegangen sind. Die Rede ist von einer neuartigen Diktatur. Ihre Neuartigkeit besteht darin, dass sie versucht, inner- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) halb der Europäischen Union zu existieren und zu wirken. Lassen Sie mich zusammenfassen: Die SPD-Fraktion (B) fordert von der ungarischen Regierung und dem ungari- (D) Lassen wir nicht zu, dass die Werte Europas auf diese schen Parlament nicht nur die inzwischen halbwegs Weise ausgehöhlt werden. Schweigen wir nicht, wenn zugesagte Überprüfung, sondern tatsächlich die Aufhe- die Berlusconis und Orbans in Europa selbst bestimmen bung, zumindest aber die Aussetzung des undemokrati- wollen, ob Kritik an ihnen erlaubt ist oder eben nicht. schen und europarechtswidrigen Mediengesetzes. Eine staatliche Kontrolle der Medien, so wie es das un- garische Mediengesetz vorsieht, steht im Widerspruch (Dr. [CDU/CSU]: Sind zur Charta der Grundrechte der EU, zur Europäischen Sie der Souverän?) Menschenrechtskonvention und zu den Grundrechtstra- Wir erwarten von der Bundesregierung, von der EU- ditionen der Mitgliedstaaten. Angriffe auf die Presse- Kommission und auch vom EU-Parlament, dass diese und Medienfreiheit und auf das Prinzip der Gewaltentei- sich mit den ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln für lung sind Angriffe auf den Wesenskern der Europäi- dieses Ziel einsetzen. schen Union. Alle demokratisch gesinnten Kräfte sind aufgerufen, sich derartigen Entwicklungen entschieden (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Das entgegenzustellen. Deshalb ist das weitgehende Schwei- ist eine Anmaßung! So etwas Undemokrati- gen der Bundesregierung in der Tat kaum nachvollzieh- sches!) bar. Dafür haben wir sie geschaffen. Herr Dr. Hoyer, ich schätze Sie als Kölner Kollege und – Sie wissen das – als einen sehr bedächtig und an- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: gemessen redenden Menschen. Ich habe Sie beobachtet; Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. ich interpretiere das. Ich glaube, es kann Ihnen bei den Wortbeiträgen, die heute sowohl aus Reihen der FDP- Fraktion als auch der Unionsfraktion gekommen sind, Martin Dörmann (SPD): nicht wohl gewesen sein. Das wäre im Interesse eines freien und demokrati- schen Ungarn und im Interesse eines zukunftsfähigen (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Europas. Darum geht es hier. Ich finde es schon skandalös, wenn hier, wie schon Vielen Dank. gestern im Europäischen Parlament, ein Vergleich zwi- schen dem nordrhein-westfälischen Mediengesetz und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem ungarischen Mediengesetz gezogen wird. Gegen ei- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE nen Verstoß gegen Datenschutzbestimmungen vorzuge- GRÜNEN) 9416 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Eine Ratspräsidentschaft ist aber kein Orden, den man (C) Für die Bundesregierung hat nun Herr Staatsminister sich ans Revers heftet, sondern Ratspräsidentschaft Dr. Werner Hoyer das Wort. heißt: gründliche Vorbereitung und sehr viel Arbeit. Wir wünschen unseren ungarischen Freunden viel Erfolg bei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dieser kräftezehrenden Aufgabe, und wir werden sie der CDU/CSU) nach Kräften unterstützen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Die Durchführung der Ratspräsidentschaft bringt eine besondere Verantwortung mit sich. Trotz des Inkrafttre- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! tens des Vertrages von Lissabon ist das jeweilige Mit- Sie alle waren wahrscheinlich noch mit dem Aufhängen gliedsland, das die Ratspräsidentschaft wahrnimmt, die der Weihnachtskugeln befasst, als ich in den Tagen vor Stimme Europas. Ungarn spricht in diesem ersten Halb- Heiligabend in deutlicher Form zu den Sorgen über das jahr für die ganze Europäische Union, für uns alle. Es ist ungarische Mediengesetz Stellung genommen und damit daher leicht nachvollziehbar, dass sich der Fokus in die- in Budapest zweifellos nicht nur Freude ausgelöst habe. ser Zeit auf die Ratspräsidentschaft richtet. Niemand Aber ich war der Auffassung, dass es erforderlich ist, kann ein Interesse daran haben, dass sich auf die exzel- frühzeitig darauf hinzuweisen, wenn man Bedenken hat. lent vorbereitete Ratspräsidentschaft ein Schatten legt, Man muss kein endgültiges Urteil abgeben, aber man der die bisherigen Bemühungen überlagert. muss Fragen stellen, und die müssen vom Adressaten befriedigend beantwortet werden. Wenn sie nicht befrie- Europa – das ist Einheit in Vielfalt: Vielfalt im Sinne digend beantwortet werden, muss man gegebenenfalls eines toleranten Miteinanders, das pluralistische Strö- etwas ändern. Das ist deutlich geworden. mungen zulässt und die Rechte der Minderheiten ganz besonders schützt. Dies war das Leitmotiv der Antritts- Ich möchte mich bei all denen bedanken – Sie einge- rede von Bundeskanzlerin Angela Merkel im Europäi- schlossen –, die das Thema, über das wir heute diskutie- schen Parlament zu Beginn der deutschen Ratspräsident- ren, in einen größeren Rahmen stellen. Der große Rah- schaft 2007. Es sollte uns auch heute noch leiten. men ist durch das geprägt, was wir an den Ungarn bewundern und was wir ihnen zu verdanken haben. Ich Vereint sind wir in Europa auch als Gemeinschaft der spreche von dem unbändigen Freiheitswillen, der in Un- Werte, auf die wir alle verpflichtet sind: Freiheit, Men- garn als dem ersten Land zum Ausdruck gekommen ist, schenrechte, Rechtsstaatlichkeit. Das sind die Säulen. als es zu einem großen Aufstand kam. Er ist auch Sie wurden vor langer Zeit erkämpft und tragen Europa. (B) dadurch zum Ausdruck gekommen, dass die Ungarn Eines ist klar: Die Freiheit der Presse ist ein fundamenta- (D) Deutschen den Weg über Österreich in die Freiheit er- ler Wert in diesem Kontext. möglicht haben. Das war eine großartige Leistung. Wir (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) haben in den 90er-Jahren immer gesagt: Wir werden euch das nie vergessen. – Nach einiger Zeit haben mir Nicht für Pressefreiheit einzustehen, hieße, dieses Fun- ungarische Freunde gesagt: Wir können es nicht mehr dament zu gefährden. Wir würden an Glaubwürdigkeit hören. Ihr müsst einmal konkret werden. Ihr dürft nicht verlieren, auch und gerade im Gespräch mit Staaten, die immer nur Worte machen. – Jetzt ist der Zeitpunkt ge- wir von diesen Werten zu überzeugen versuchen. kommen, dass wir die Ungarn, die jetzt erfreulicher- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE weise in unserer Wertegemeinschaft der aufgeklärten, GRÜNEN]: Genau, Herr Kollege!) rechtsstaatlichen europäischen Demokratien angekom- men sind, darauf hinweisen, dass wir wegen einer mögli- Wenn Bedenken aufkommen, dass die Freiheit der chen Fehlentwicklung Sorge haben. Wir sollten das aber Presse in einem Mitgliedsland der Europäischen Union bitte in einem Umgangston tun, der diesem besonderen irgendeiner inhaltlichen Kontrolle unterworfen sein Verhältnis Deutschlands zu Ungarn angemessen ist. könnte – sei es auch nur in Form einer antizipierten Selbstzensur, gewissermaßen einer Schere im Kopf –, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dann ist das für die Union als Ganzes Grund zur Besorg- nis, ganz besonders, wenn dieses Land die Ratspräsi- Wir haben – auch das ist bereits gesagt worden – ein dentschaft innehat. Dieser Anspruch, den wir hier erhe- Interesse an einer starken und erfolgreichen ungarischen ben, richtet sich an ein bereits in Kraft getretenes und Ratspräsidentschaft, zumal in einer für die Europäische damit in seinem Anwendungsbereich allgemeingültiges Union herausfordernden Zeit. Bei den im letzten Jahr ge- Gesetz und nicht erst an mögliche Formen der konkreten stellten Weichen ist jetzt Entschlossenheit das Gebot der Anwendung. Es zeugt übrigens von einem merkwürdi- Stunde, Entschlossenheit bei der Umsetzung der Be- gen rechtsstaatlichen Verständnis, wenn man das anders schlüsse des Europäischen Rates, zum Beispiel um un- sieht. Die Bundesregierung hat sich von daher klar posi- sere Währung sturmfest zu machen, Entschlossenheit, tioniert. Wir haben unserer Erwartung Ausdruck verlie- um den zum Teil sehr schmerzlichen Weg der Konsoli- hen, dass die Stellen im Mediengesetz geändert werden, dierung, auch der Haushaltskonsolidierung, fortzuset- die mit fundamentalen Werten in Konflikt stehen. zen, und Entschlossenheit, neue Wege bei der Vertiefung und bei dem Zusammenwachsen Europas zu gehen. Da- Ich halte auch nichts davon, dass wir zulassen, dass her ist die Ratspräsidentschaft wichtig. das ungarische Gesetz mit Gesetzen verglichen wird, die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9417

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) im Bundestag oder in unseren Landesparlamenten verab- sind nicht nur den Grundsätzen der Europäischen Union, (C) schiedet wurden. Damit tun wir uns selbst unrecht. sondern auch denen der OSZE verpflichtet. (Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE der CDU/CSU, der SPD und des BÜND- GRÜNEN) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich habe mir heute die Mühe gemacht, das nordrhein- Die Kommission wird in den nächsten Tagen zu den westfälische Mediengesetz noch einmal genau zu lesen. Punkten, an denen sie Nachbesserungsbedarf vermutet, Es ist zwischen 1966 und 2008 von 27 auf sympathische Fragen stellen. Ehrlicherweise muss man mit Offenheit 17 Paragrafen reduziert worden. Das ungarische Me- an diese Prüfung herangehen; denn wir bewegen uns auf diengesetz ist dagegen im Original ein richtiger Wälzer. dem Gebiet einer sehr schwierigen Rechtsmaterie. Es ist Kein Wunder, dass noch nicht jeder die Übersetzungen weiß Gott viel zu früh, endgültige Festlegungen zu tref- gelesen hat. Im nordrhein-westfälischen Mediengesetz fen. Aber die richtigen Fragen müssen von der Kommis- kann ich wirklich nichts Angreifbares bezüglich des sion gestellt werden. Sachverhaltes finden, über den wir hier sprechen. Wir sind zuversichtlich, dass es hier zu substanziellen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Verbesserungen kommen kann. Gleichzeitig sehen wir natürlich das Problem des maßgeblichen Prüfungsmaß- Wir müssen ehrlich mit uns selbst sein. Ich finde es nicht stabes. Eine solche Einschränkung der Pressefreiheit angemessen, den Kolleginnen und Kollegen aus Nord- wäre eben nicht nur eine Verletzung sekundärrechtlicher rhein-Westfalen, gleich welcher Fraktion, solche Vor- Vorschriften. Eine solche Einschränkung würde den würfe zu machen. Kern unserer Grundwerte und Grundrechte berühren. Sie muss daher auch unter diesem Gesichtspunkt, das heißt Ich möchte deutlich machen, dass durchaus einzelne primärrechtlich, behandelt werden. Elemente des ungarischen Mediengesetzes in verschie- denen Gesetzen der Europäischen Union vorhanden sein (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten können und dort möglicherweise sogar Sinn machen. der SPD) Datenschutzvorschriften zum Beispiel nehme ich außer- Auch hier ist die Kommission als Hüterin der Verträge ordentlich ernst. Diese wurden auch beim nordrhein- gefordert. Übrigens ist und war die Beachtung dieser westfälischen Gesetz inkriminiert; das kann ich über- Grundwerte auch Voraussetzung für einen Beitritt zur haupt nicht verstehen. Erst die Kumulation von Einzel- Europäischen Union. vorschriften zu einem Gesamtwerk kann Bedenken aus- (B) lösen oder Probleme verschärfen. (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Genau! – (D) Weiterer Zuruf von der SPD: So ist es!) Ich möchte einige unserer Zweifel konkret benennen. Dazu gehören die umfassenden Kompetenzen des neu Meine Damen und Herren, Sie sehen: Die Bundes- geschaffenen Medienrates zur Kontrolle von Inhalten regierung hat die Dimension und das Gewicht dieser der Berichterstattung, die einseitige personelle Beset- Problematik erkannt, zumal die innenpolitische Ent- zung dieses Gremiums für einen Zeitraum von immerhin wicklung in Ungarn nicht nur von diesem Gesetzge- neun Jahren, bungsvorhaben geprägt ist. Als große und überzeugte Freunde Ungarns stehen wir jederzeit zur Unterstützung (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE bereit. Wir bitten unsere Freunde in Ungarn, das nicht GRÜNEN]: Höchstens!) als Angriff auf Ungarn misszuverstehen. Das ist eine ganz konkrete Hilfe unter Partnern und Freunden in der die im Gesetz verankerte Pflicht zur Offenlegung von Europäischen Union, bei der es darum geht, Fehlent- Quellen – das ist ein im Hinblick auf die Freiheit von wicklungen zu vermeiden und Schaden von Ungarn und Journalisten ganz elementarer Satz –, die inhaltlichen der Europäischen Union abzuwenden. Vorgaben durch zahlreiche unbestimmte Rechtsbegriffe, verknüpft mit weitreichenden Sanktionsmöglichkeiten, Jetzt ist die Kommission am Zuge. Ich habe Vertrauen und der den öffentlich-rechtlichen Sendern obliegende darauf, dass die Kommission ihrer Pflicht zur sorgfälti- Zwang zur Übernahme der Nachrichten einer einzigen gen Analyse vollumfänglich nachkommt. Und: Ich be- staatlichen Nachrichtenagentur. grüße die von Außenminister Martonyi geäußerte Bereit- schaft, auf den Rat guter Freunde einzugehen. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nur noch gegen links!) Vielen Dank. Unser Rat an unsere guten ungarischen Freunde ist, (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der die bestehenden Zweifel in enger Zusammenarbeit mit SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- der Kommission und der OSZE auszuräumen. Die SES 90/DIE GRÜNEN – Martin Dörmann OSZE hat gestern durch ihre Medienbeauftragte eine [SPD]: Da müssen aber einige Kollegen der erste, weitgehend mit unseren vorsichtigen Analysen Koalition ihre Reden umschreiben!) übereinstimmende Bewertung abgegeben. Ich finde, dies ist nicht nur vor dem Hintergrund der im Befreiungspro- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zess von Mittel- und Osteuropa begründeten historischen Der Kollege Frank Hofmann hat das Wort für die Kompetenz der OSZE von besonderer Bedeutung. Wir SPD-Fraktion. 9418 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Frank Hofmann (Volkach) (SPD): tungen des öffentlichen Lebens. Im Moment gibt es noch (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe eine Ausnahme, nämlich die Zentralbank. In der Minis- Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Staatsmi- terialbürokratie wurden bereits sämtliche Leitungsposten nister Hoyer, ich möchte Ihnen ganz persönlich recht bis zur Ebene der Referatsleiter neu besetzt. Die bisheri- herzlich für diese Rede und die Offenheit danken, gen Amtsinhaber wurden entlassen. Ohne Angabe von Gründen kann das Personal in der öffentlichen Verwal- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tung mit einer Frist von zwei Monaten entlassen werden. der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Wenn wir bei uns von Beamten reden, wissen wir, was GRÜNEN) das bedeutet. mit der Sie die Verbundenheit zum ungarischen Volk, Trotz Neubesetzung durch zwei Fidesz-treue Richter aber auch die möglichen Kritikpunkte deutlich angespro- wies das Verfassungsgericht eine rückwirkende 98-pro- chen haben. Ich frage mich, wie es sein kann, dass Herr zentige Sondersteuer auf Abfindungen im öffentlichen Holmeier zu einer völlig anderen Einschätzung kommt; Sektor einstimmig zurück. Was machen Herr Orban und (Dr. Eva Högl [SPD]: Oh ja! Das fragen wir seine Regierung? Sie brachten das Gesetz mit kleinen uns alle!) Änderungen erneut ein und entzogen gleichzeitig dem Verfassungsgericht de facto die Normenkontrollbefugnis auch er gehört doch, wie ich glaube, dieser Regierungs- für den Fiskalbereich. Vor diesem Hintergrund kann ich koalition an. nur davor warnen, darauf zu vertrauen, dass es im Me- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- dienbereich schon nicht so schlimm kommen werde, wie KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- die Kritiker befürchten. NEN) Das Mediengesetz und die Medienverfassung sind Ich habe festgestellt, dass die FDP nach dieser Rede re- aus meiner Sicht ein weiterer Schritt, um allein die Partei gungslos dasaß. in den Vordergrund zu stellen. Es wurde schon erwähnt, dass nun für neun Jahre eine Fidesz-Repräsentantin den An dieser Stelle möchte ich auch Herrn Wadephul an- Vorsitz im neu geschaffenen Medienrat führt. Dabei geht sprechen. Sie haben dieses Thema aus meiner Sicht be- es nicht um die Kontrolle des Wettbewerbs, sondern um handelt, als gehe es um so etwas wie einen Verwaltungs- die Medieninhalte. Durch regierungstreues Personal akt, den man erst einmal abwarten sollte. Ich hoffe, dass wird das Ganze dann kontrolliert und sanktioniert, ge- Sie, nachdem Sie die Rede des Staatsministers gehört sellschaftliche Gruppierungen sind nicht vertreten, das haben, zu einer anderen Einschätzung kommen werden. sprachen Sie ja schon an. Es geht um die erklärten Ziele, (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nationale Werte zu vermitteln und die kulturelle Identität (D) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE der Ungarn zu stärken. Es sind die unbestimmten GRÜNEN) Rechtsbegriffe, deren Auslegung von der Medienbe- hörde und deren Medienpolizei vorgenommen wird, die Es geht nämlich um den Kern der europäischen Grund- die Presse- und Medienfreiheit beeinträchtigen. rechte. Diese Formulierung hat der Staatsminister ge- braucht, und ich greife sie gerne auf. In einem Gespräch im Deutschlandradio gestern Morgen berichtete Hans-Gert Pöttering, dass Orban in (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: Aber die der Fraktion der Christdemokraten eingestanden habe, Verletzung ist doch noch nicht erwiesen! Sie dass er das Mediengesetz schon früher hätte einbringen wird doch gerade erst geprüft!) müssen, aber mit Rücksichtnahme auf die Opposition – Es ist eine politische Aufgabe, sich über dieses Thema dies erst im Dezember erfolgt sei. Das stimmt nicht mit zu unterhalten. Dazu sind wir hier. Wir sind kein Verwal- dem überein, was wir in Ungarn erfahren haben. Dieses tungsgericht, sondern wir müssen Politik machen. Gesetz wurde nicht durch Orban eingebracht, auch nicht durch die Regierung, sondern durch einen einzelnen Ab- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie geordneten. Üblich ist dieses Verfahren der Einbringung bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE durch einen einzelnen Abgeordneten, wenn es um kleine GRÜNEN) Änderungen einzelner Paragrafen in einem Gesetzes- Ich möchte einige weitere Punkte ansprechen. Ich war werk geht, das nur von regionaler Bedeutung ist. Liebe zusammen mit Axel Schäfer am 5. Januar dieses Jahres Kolleginnen und Kollegen, wer von uns wäre in der in Budapest. Dort haben wir uns mit zwei Chefredakteu- Lage, so ein Gesetz wie dieses Mediengesetz zu schrei- ren zweier Zeitungen und mit dem stellvertretenden ben und einzubringen? Es sind im Original 120 Seiten, Staatssekretär Pröhle unterhalten. Ich möchte Ihnen von und die Übersetzung umfasst fast 200 Seiten. meinen Eindrücken aus diesen Gesprächen berichten. Charme hat diese Einbringung durch einen einzelnen Die Partei Fidesz erhielt bei den Wahlen einen Anteil Abgeordneten aus der Sicht der Regierung und von von etwa 52 Prozent der abgegebenen Stimmen und ver- Orban deshalb, weil es so verkürzte Fristen gibt, und fügt durch Direktmandate über eine Zweidrittelmehrheit. nicht deshalb, weil man der Opposition entgegenkom- Wir hören immer nur von einer Zweidrittelmehrheit der men wollte, wie Orban gestern suggeriert hat. Über das Partei. Sie stellt inzwischen aber nicht nur die Regierung Mediengesetz fand praktisch keine öffentliche Diskus- und beherrscht das Parlament, sondern sie besetzte auch sion statt. Die Diskussion im Parlament wurde auf ein sämtliche Verfassungsorgane und nahezu alle Einrich- Minimum beschränkt. Von 220 Änderungsanträgen wur- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9419

Frank Hofmann (Volkach) (A) den nur 22 zur Abstimmung gestellt. Zwischen der Ein- schützen. Es war auch nicht möglich, die Holocaust- (C) bringung des Entwurfs und der Verabschiedung ist nur leugnung zu verbieten. ein knapper Monat vergangen. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ach, das Am 3. oder 4. Januar 2011 legte die Regierung eine wird jetzt erst möglich? – Gegenruf des Abg. erste englische Übersetzung vor. Dummerweise fehlten Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Ge- entscheidende Passagen, in denen es gerade um ein- nau das ist der Fall!) schneidende Sanktionsmöglichkeiten ging. Deshalb be- stand Barroso nun darauf, eine Übersetzung in der EU- Wiederholte Verletzungen von Menschenrechten und Kommission anfertigen zu lassen. Meine Damen und Menschenwürde ausreichend zu ahnden, war ebenfalls Herren, Vertrauen sieht anders aus. nicht möglich. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die privaten Sender – im Wesentlichen RTL – haben der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE in Ungarn einen Marktanteil von 45 Prozent, die öffent- GRÜNEN) lich-rechtlichen Sender einen von 10 Prozent. Ein strengeres Mediengesetz wurde von Fidesz, der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Partei des Ministerpräsidenten, vor der Wahl angekün- Herr Kollege, Sie kommen bitte zum Ende? digt. Fidesz errang die Mehrheit der Parlamentssitze und setzte das Wahlversprechen um. Frank Hofmann (Volkach) (SPD): (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wunderbar! Ja. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, die ungarische Super!) Medienverfassung atmet nicht den Geist der europäi- Eine führende ungarische Zeitung hat das Verfas- schen Verfassung und von Demokratie und Rechtsstaat- sungsgericht angerufen, um das Mediengesetz zu über- lichkeit. Die Spitzen der EU haben versäumt, frühzeitig prüfen. Von großen Teilen der ungarischen Medienwirt- auf die Probleme hinzuweisen. Die Zurückhaltung war schaft wird es aber völlig unaufgeregt behandelt. keine vornehme Zurückhaltung, sondern aus meiner Sicht eine politische Dummheit. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Natürlich! Das ist doch klar!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Zum weiteren gesellschaftlichen Umfeld gehört, dass Herr Kollege! das Land in den letzten vier Jahren unter sozialistischer Ägide am Rand der Insolvenz entlangschrammte. (B) Frank Hofmann (Volkach) (SPD): (D) (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dafür, dass es zu dieser Konfrontation im Europäi- NEN]: Wegen der Sozialdemokratie wahr- schen Parlament gekommen ist, tragen die konservativen scheinlich!) Regierungschefs, auch Bundeskanzlerin Merkel, Verant- wortung. Das Ganze war alles andere als eine Glanzleis- Es gehört auch zum gesellschaftlichen Umfeld, dass tung. Wer meint, man könne so etwas aussitzen, muss Ungarn begeistertes Mitglied der EU ist und seit Beginn nachsitzen. des Jahres 2011 die Ratspräsidentschaft innehat. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Es ist eine Tugend, Mediengesetze sensibel zu be- trachten und kritisch zu hinterfragen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Aha!) GRÜNEN) Die Freiheit der Medien ist für uns wesentlich für die Si- cherung der politischen Freiheit und der Demokratie. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Kollege Johannes Selle hat nun das Wort für die (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das merkt man! CDU/CSU-Fraktion. Viel wichtiger ist der Kampf gegen uns!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Der gesellschaftliche Fortschritt unseres demokratischen neten der FDP) Gemeinwesens ist ohne die Freiheit der Meinungsäuße- rung und ohne Freiheit bei der Veröffentlichung der Mei- nung nicht denkbar. Wir haben in Deutschland einschlä- Johannes Selle (CDU/CSU): gige Erfahrungen damit gemacht, und wir wollen nicht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! mehr in dunkle Zeiten zurückfallen. Wir diskutieren hier im Zuge der ersten Aufregung ein ungarisches Mediengesetz. Es gilt seit dem 1. Janu- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nein!) ar 2011. Die englische Fassung gibt es erst seit 14 Tagen. Deshalb ist es verständlich, dass wir hellhörig sind, Sie ist 225 Seiten lang. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Dafür sind Das neue Gesetz löst ein altes Gesetz von 1996 ab, Sie jetzt eine Leuchtfigur!) das unter der alten sozialistischen Regierung entstanden war. Mit dem Gesetz war es nicht möglich, die Jugend ganz besonders wenn es um die eigene Familie geht, vor rassistischer Hetze und pornografischem Unrat zu nämlich um die Staaten der EU. 9420 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Johannes Selle (A) Die Freiheit des öffentlichen Beitrages, die unerläss- Das sollten wir auf Italien und auch auf Deutschland an- (C) lich für den politischen Dialog und das politische Ringen wenden. um den richtigen Weg, zur Aufklärung von Hintergrün- Gemäß Art. 28 ist es verboten, dass audiovisuelle den und Verstrickungen und von vorteilhaften und nach- Nachrichtensendungen und politische Informationssen- teiligen Wirkungen ist, wird auch kommerziell genutzt, dungen Sponsoring annehmen. und zwar mit vielen beklagenswerten Nebenerscheinun- gen. Terror, Rassismus, Gewaltverherrlichung, Neonazi- Art. 38 verpflichtet audiovisuelle Mediendienstleis- Ideologie, Pornografie und Entwürdigung von Frauen ter mit signifikantem Einfluss, zu Hauptsendezeiten und Minderheiten gehören dazu. wichtige Nachrichten zu senden. Hier drängt sich die Er- innerung an den Appell unseres Bundestagspräsidenten (Zurufe von der LINKEN) auf, den er mehrfach an das ZDF gerichtet hat. Durch solche Themen kann ein demokratisches Gemein- Ein solch komplexes Gesetz, das auch Begriffe ent- wesen Schaden nehmen und ausgehöhlt werden. hält, die einer Interpretation unterliegen, lässt sich nicht Wir sind in Deutschland noch nicht am Ende mit der sofort umfassend beurteilen. Die EU-Kommission ist Diskussion über das Löschen und Sperren von Internet- mit ihrem Apparat bis jetzt noch nicht zu einer Einschät- seiten. Wir haben in Europa einen guten Grund, weiter zung gekommen, und es bedarf auch Beispiele der An- über die Freiheit der Medien zu diskutieren, solange es wendung in der Praxis und der dazugehörigen Recht- für besonders mutig gehalten wird, wenn die Bundes- sprechung, um eine ernste und berechtigte Kritik an kanzlerin anlässlich der Verleihung eines Medienprei- Ungarn zu richten. ses die Laudatio auf den dänischen Karikaturisten (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Herr Hoyer, Westergaard hält. Es ist eine Tugend, die Freiheit der was haben Sie für Koalitionspartner?) Medien zu beobachten, aber es ist keine Tugend, in heftigste Kritik zu verfallen, ohne den vollständigen Möglicherweise gibt es Nachbesserungsbedarf hin- Gesetzestext überhaupt gelesen haben zu können. sichtlich des Quellenschutzes und des Umgangs mit aus- ländischen Medienanbietern. Der ungarische Staatspräsi- (Dr. Johann Wadephul [CDU/CSU]: So ist dent Schmitt, der das Gesetz unterzeichnet hat, es! – Zuruf von der LINKEN: Haben Sie ihn (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Hören Sie denn gelesen?) doch einmal hin!) Nach dem, was ich zum Beispiel über den so viel ge- äußerte in diesem Zusammenhang, dass sein Land alles, scholtenen Medienrat im ungarischen Gesetz gefunden was es tue, an den gemeinsamen europäischen Standards (B) habe – das habe ich im Original gelesen –, ist er von der messe. (D) Regierung unabhängig, vom Parlament mit zwei Dritteln zu wählen und dem Parlament jährlich rechenschafts- pflichtig. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Selle, kommen Sie bitte zum Ende. (Lachen bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) Johannes Selle (CDU/CSU): – Hören Sie doch einmal genau zu. Sie haben gerade die Ja, gleich. – Der ungarische Ministerpräsident bestä- Dominanz und die unausgewogene Berichterstattung an- tigte mehrfach wie gerade erst gestern wieder, dass er gegriffen. – Außerdem wird er nur auf Anforderungen nach der juristischen Analyse zu Änderungen bereit ist. von Bürgern tätig, die geltend machen, dass ihre politi- Dies in aller Gelassenheit abzuwarten, ist das Gebot der schen Argumente nicht dargestellt wurden. Ich kann es Stunde. mir nur schwer vorstellen, dass ich es gut fände, wenn (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: In aller Ge- radikale Gruppen in Deutschland die Darstellung ihrer lassenheit?) Argumente erzwingen könnten. Schließlich können Ent- scheidungen des Medienrates gerichtlich überprüft wer- Eine Beeinträchtigung der EU-Ratspräsidentschaft durch den, und zwar mit aufschiebender Wirkung. Vorurteile wollen wir jedenfalls nicht gelten lassen. Aufgrund einiger Stellen, die ich in dem Gesetz ge- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: funden habe, könnten wir aus diesem Gesetz sogar noch etwas lernen: Herr Selle!

(Burkhard Lischka [SPD]: Jetzt wird es aber Johannes Selle (CDU/CSU): ganz peinlich! – Weitere Zurufe von der SPD Unser Vertrauen gilt der ungarischen Demokratie und und der LINKEN) seinen Repräsentanten. In Art. 27 wird Parteien und politischen Bewegungen (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Natürlich! verboten, einen Mediendienst oder ein Programm zu fi- Wir können viel von diesem Mediengesetz und nanzieren. von Berlusconi lernen!) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Dem sollten sich die Fraktionen anschließen und die Berlusconi!) Freundschaft mit Ungarn festigen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9421

Johannes Selle (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Diether Dehm die CSU in Bayern mal eine Zweidrittelmehrheit hatte, (C) [DIE LINKE]: Was ist denn jetzt mit Beifall funktioniert die Demokratie. der FDP?) (Zuruf von der SPD: Überwiegend!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: – Überwiegend, okay. – Wir sind in Sorge, dass ange- Der Kollege Axel Schäfer hat jetzt das Wort für die sichts der Maßnahmen dieser Mehrheit die Demokratie SPD-Fraktion. in Ungarn auf Dauer nicht mehr funktioniert. Die Demo- kratie bemisst sich nämlich nicht nur an der Möglichkeit, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) als Regierung etwas gestalten zu können, sondern auch an der Möglichkeit, als Opposition und Minderheit Mei- Axel Schäfer (Bochum) (SPD): nungen zu vertreten. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach dem Beitrag meines Vorredners kann ich zunächst (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem einmal nur feststellen: Er hat all das, was der Kollege BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hoyer zum ungarischen Mediengesetz ausgeführt hat All das ist wirklich besorgniserregend. Auch wir und was ich Wort für Wort unterstreiche, entweder nicht mussten ja unsere eigene demokratische Tradition erst gehört, oder er ist völlig anderer Meinung. lernen und entwickeln. Selbstverständlich gibt es auch (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem bei uns zu Recht bei Regierungswechseln Veränderun- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen im Personalbereich. Aber wir können immer noch auf die Loyalität und Gesetzestreue derjenigen bauen, Was dann die Freundschaft anbelangt, so hat einmal die bei uns in der öffentlichen Verwaltung und den Re- ein wichtiger bayerischer Ministerpräsident gesagt: Es gierungsapparaten tätig sind. geht immer auch um die Tapferkeit vor dem Freund. – Genau darum geht es: dass man auch unter Freunden in (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: kritischen Fragen offen und solidarisch miteinander re- Heißt das, dass es anderswo nicht möglich det, statt kritikwürdige Punkte unter den Teppich zu keh- ist?) ren. Aber Gesetze zu machen, aufgrund derer man selbst die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ weniger wichtigen Referenten oder Referentinnen mit DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der einer zweimonatigen Kündigungsfrist ohne Angabe von LINKEN – Dr. Johann Wadephul [CDU/ Gründen einfach auswechseln kann, hat nichts mit einer CSU]: Miteinander, nicht übereinander!) demokratischen Kultur zu tun, die von Vielfalt lebt. (B) (D) Dass wir diese Debatte führen, hat auch damit zu tun, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ dass fast alle Journalistinnen und Journalisten in DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Deutschland, viele aus der Kultur, aber auch aus anderen LINKEN – Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/ Bereichen, seit dem 23. Dezember dieses ungarische Ge- CSU]: Sagen Sie einmal etwas zu den USA! setz kritisieren, und das auch in vielen europäischen Mittwochmorgen nach der Wahl!) Ländern. Aus Sicht meiner Fraktion ist es unsere Pflicht, das auch in unserem Parlament zum Thema zu machen. Es ist auch ein bisschen besorgniserregend, dass in ei- Genau das machen wir heute. nem Parlament – wir kritisieren schließlich kein Land, sondern eine politische Partei – in sieben Monaten (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem 120 Gesetze teilweise nach dem Verfahren verabschiedet BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wurden, das der Kollege Hofmann beschrieben hat. Es Ich war mit dem Kollegen Hofmann in Budapest. Wir gab acht Verfassungsänderungen, darunter eine, nach der haben mit Regierungsvertretern, Abgeordneten und Me- das Verfassungsgericht seiner Aufgabe nicht mehr nach- dienvertretern gesprochen. Er hat bereits alles gesagt. kommen darf. Nämlich: Gesetze auf ihre Verfassungs- Ich brauche das nicht zu wiederholen. Insofern spare ich konformität zu prüfen und gegebenenfalls Parlament und wieder etwas seiner ein bisschen überzogenen Redezeit Regierung zu erklären, dass sie einen Gesetzentwurf ein. vorgelegt oder verabschiedet haben, der nicht verfas- sungsgemäß ist. Das haben die Parlamentsmehrheit und Es ist aber wichtig, dass wir das Gesetz auch im Kon- die Regierung in Ungarn so gemacht. Auch dazu müssen text sehen. Die Regierung wird von 43 Prozent der wir etwas sagen. Wahlberechtigten getragen. Sie hat 53 Prozent der Stim- men und 68 Prozent der Mandate, beansprucht aber (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 100 Prozent der Macht. Das geht in keinem europäi- Wir befinden uns in Europa – das ist wichtig – in ei- schen Land. Das geht nirgendwo. ner demokratischen Gemeinschaft. Wir diskutieren hier (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem als Europäerinnen und Europäer. Es war richtig, dass BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der wir, als die Sozialdemokraten in der Slowakei mit einer CDU/CSU: Völliger Quatsch!) populistischen Partei koaliert haben, Was die Kolleginnen und Kollegen von der CSU an- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- geht, die das in besonderer Weise verteidigen, kann ich NEN]: Das ist aber euphemistisch umschrie- nur sagen: Glück gehabt, Deutschland! Auch nachdem ben!) 9422 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Axel Schäfer (Bochum) (A) nicht gesagt haben: „Wartet ab“, sondern diesen Sozial- Angesichts der immer schärfer werdenden Kritik sollte (C) demokraten das Stimmrecht in der sozialdemokratischen er dieser Ankündigung auch Taten folgen lassen. Familie entzogen haben, weil wir Sorgen haben. Es ist Die ungarische Opposition, Journalisten jeglicher gut, dass wir nun das in Ungarn verabschiedete Medien- politischen Couleur, Künstler und Internetaktivisten de- gesetz zumindest kritisieren, weil wir Sorgen haben. monstrieren gegen das umfangreiche Gesetzeswerk. (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Wie Obwohl es umfangreich ist, sprechen wir bereits heute haben Sie sich denn gegenüber Österreich ver- darüber. Lassen Sie uns zu einem späteren Zeitpunkt halten?) nach gründlicher Analyse hierauf zurückkommen! Das EU-Parlament und auch wir im Bundestag sorgen uns Das drücken wir heute aus. Deshalb ist diese Debatte so fraktionsübergreifend um die Meinungsvielfalt und die gut und so wichtig. Meinungsfreiheit in Ungarn. Die ungarische Regierung Vielen Dank. darf den erfolgreichen Weg hin zu einer tragfähigen demokratischen Struktur nicht verlassen, indem sie die (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Unabhängigkeit der Medien zur Disposition stellt. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Für mich als Liberalen sind die Freiheit der Presse Der Kollege Burkhardt Müller-Sönksen hat jetzt das und die Unabhängigkeit aller Medien unverzichtbare Wort für die FDP-Fraktion. Voraussetzung demokratischer Meinungsbildung. Die FDP versteht sich in langer Tradition als Hüter der Me- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dienfreiheit. Wir sind alarmiert und setzen uns seit Wo- der CDU/CSU – Manuel Sarrazin [BÜND- chen auf EU-Ebene und, wie Staatsminister Hoyer so- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Kollege, was eben anschaulich beschrieb, über die deutsche Außen- gilt denn jetzt? Herr Holmeier oder Herr politik vehement für Änderungen am ungarischen Me- Hoyer?) diengesetz ein.

Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): Die EU-Kommission prüft derzeit die Vereinbarkeit Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! des Mediengesetzes mit den EU-Verträgen. Dieser Prü- Für uns Liberale ist die Freiheit der Medien nicht ver- fung sollten wir keinesfalls vorgreifen. Aber es geht handelbar; das sollte hier vorweg gesagt sein. nicht nur um eine juristische, sondern auch um eine poli- tische Überprüfung. Wir sollten immer der politischen (Beifall bei der FDP) und nicht der juristischen Bewertung den Vorrang geben. (B) (D) Lieber Herr Dr. Dehm, ich bin beschämt, dass Sie Wir sollten eben nicht allein auf die Kommission versuchen, dieses ernste und wichtige Thema in Europa schauen, auf Kommunismusschelte oder Kommunismushatz zu (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: So ist es!) reduzieren. Das hat dieses Thema nicht verdient. sondern aufzeigen, wo das ungarische Mediengesetz de- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wenn Intel- mokratische Werte verletzt, und entsprechende Änderun- lektuelle im Ausland verfolgt werden!) gen einfordern. Dass Sie versuchen, dieses Wort des Jahres – für mich (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Aha!) jedenfalls ist es ein Unwort – zum Diskussionsgegen- stand zu machen, ist unanständig. Belasten Sie diese Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Diskussion nicht mit diesem Wort! Europa, OSZE, weist auf die Verletzung ihrer Kriterien zur Medienvielfalt hin. Staatsminister Hoyer hat eben (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schon ausgeführt, dass es dort Ansatzpunkte der Kritik der CDU/CSU – Dr. Diether Dehm [DIE gibt. LINKE]: Nein, das ist die Realität! Informie- ren Sie sich mal! – Dr. Andreas Schockenhoff Lassen Sie mich konkrete Beispiele nennen. Nunmehr [CDU/CSU]: Das sagen die Täter!) gibt es in Ungarn eine nationale Medien- und Kommuni- kationsbehörde. Diese Zentralbehörde bündelt alle Re- Ich danke Staatsminister Hoyer für seinen Beitrag, gulierungs- und Aufsichtsaufgaben unter einem Dach. den ich für sehr ausgewogen halte. Ich verstehe ihn so, Die Leitung dieser mächtigen Behörde wird auf neun dass er damit im Interesse Deutschlands und Europas, Jahre direkt vom Ministerpräsidenten ernannt. Erste aber auch – ohne bevormundend sein zu wollen – im In- Amtsinhaberin ist – für mich wenig überraschend – eine teresse Ungarns einen Rat unter Freunden geben wollte. langjährige Medienpolitikerin der Regierungspartei. Ne- Das ist genau das, was wir tun und den Ungarn in großer ben der Leitung der Medienbehörde obliegt ihr ebenfalls Dankbarkeit zurückgeben können. Genauso positiv die Leitung des Medienrates, der für die Programmkont- nehme ich auf, dass der ungarische Ministerpräsident rolle der Medien zuständig ist. Wenn Regulierung und Viktor Orban angekündigt hat, man sei bereit, das um- Inhaltskontrolle in den Händen einer einzelnen Person strittene Mediengesetz zu ändern, falls dies aus juristi- liegen, die ihr Amt auch noch vom politischen Mehr- schen oder politischen Gründen notwendig sein sollte. heitsführer erhält, ist es um die Meinungsvielfalt sehr schlecht bestellt. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das hat er gestern gerade nicht gesagt!) (Beifall im ganzen Hause) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9423

Burkhardt Müller-Sönksen (A) Die ungarische Regierung verteidigt sich mit dem die Linke mit Menschen, die in Deutschland demokrati- (C) Hinweis auf vergleichbare Strukturen in anderen euro- sche Rechte für sich in Anspruch nehmen, um. Deswe- päischen Ländern. Zwar kritisiere ich als medienpoliti- gen finde ich Ihren Beitrag nicht besonders glaubwürdig. scher Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion die Staats- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das war nähe einiger deutscher Medien immer wieder scharf. Wir keine Veranstaltung der Linken! Nehmen Sie streiten in Deutschland aber darüber, wie die Selbstkon- das zur Kenntnis!) trolle der Medien noch staatsferner organisiert werden kann. Bereits jetzt werden die Aufsichtsgremien plura- – Ich muss mich korrigieren. Das war eine Veranstaltung listisch durch die gesellschaftlich relevanten Gruppen der Linken-nahen Rosa-Luxemburg-Stiftung. gebildet. Insofern verbietet sich glücklicherweise ein (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nein, das Vergleich Ungarns mit Deutschland, nicht nur mit Nord- war es auch nicht!) rhein-Westfalen.

Dies gilt auch für Vergleiche im Hinblick auf journa- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: listischen Quellenschutz. Im Gegensatz zur ungarischen Herr Kollege, möchten Sie eine Zwischenfrage des Regierung haben wir diesen Schutz erst kürzlich erhöht. Kollegen Dehm zulassen? Wir vertrauen darauf, dass der investigative Journalis- mus einen unverzichtbaren Beitrag zur demokratischen Kontrolle unseres Staates liefert. In Ungarn hingegen Jürgen Hardt (CDU/CSU): dürfen seit dem 1. Januar 2011 Informationen über die Bitte schön. Identität der Quelle geheimer Daten nicht mehr vertrau- lich gehalten werden, sofern es sich um widerrechtlich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: qualifizierte Daten handelt oder nationale Interessen da- Bitte schön, Herr Dehm. von berührt sind. (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: In Ich komme zum Schluss. Liebe Kolleginnen und Kol- der Aktuellen Stunde gibt es keine Zwischen- legen, wir alle haben uns schon einmal über eine – nen- fragen!) nen wir es einmal so – unausgewogene Berichterstattung in den Medien geärgert. Diese müssen wir aber aushal- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): ten. Die Medien leisten einen unverzichtbaren Beitrag Ich bin froh, dass meine Zwischenfrage zugelassen zum demokratischen Meinungsaustausch. Wer die Frei- wird. – Herr Hardt, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu neh- heit der Medien beschneidet, der schadet der Demokra- men, dass es weder eine Veranstaltung der Partei Die tie. (B) Linke noch der Rosa-Luxemburg-Stiftung, sondern der (D) Vielen Dank. unabhängigen linken Zeitung Junge Welt war? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN – Burkhardt Müller- der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des Sönksen [FDP]: Das ist doch völlig egal!) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Jürgen Hardt (CDU/CSU): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Dehm, Gegenfrage: Sind Sie bereit, sich von der Gewalt gegen die Demonstranten bei dieser Veranstal- Jürgen Hardt hat das Wort für die CDU/CSU-Frak- tung zu distanzieren? tion. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Sehr gute Nachfrage! – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Jürgen Hardt (CDU/CSU): Ich habe wie jeder – – Ich weiß nicht, ob ich Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! jetzt – –) Was Herr Dehm hier heute vorgetragen hat, hat mich von allen Beiträgen am meisten erschüttert. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das war Nein, das können Sie nicht. Das dürfen Sie nicht. auch dafür geeignet!) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Dann ist die Denn er hat sich hier als der Hüter und Wächter der Antwort: ja! – Gegenruf des Abg. Dr. Andreas Menschenrechte weltweit profiliert. Schockenhoff [CDU/CSU]: Lesen Sie mal die Geschäftsordnung des Deutschen Bundesta- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nein, das ges! – Gegenruf des Abg. Dr. Diether Dehm habe ich nicht! So viel Lob habe ich nicht ver- [DIE LINKE]: Er hat mich doch gefragt!) dient!) Vor zehn Tagen habe ich in der Zeitung gelesen, dass Jürgen Hardt (CDU/CSU): anlässlich einer Demonstration von sieben Personen bei Ich möchte an die Adresse der Linken einfach Fol- einer großen Veranstaltung der Linken hier in Berlin gendes sagen: Die mit dem Zaun durch Europa waren diese sieben Kritiker weggeprügelt wurden, darunter die Kommunisten, und die mit der Zange waren die Un- auch unsere frühere Kollegin . So geht garn. Deswegen lassen wir auf die Ungarn nichts kom- 9424 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Jürgen Hardt (A) men. Ich habe keinen Zweifel daran, dass die Ungarn ein Ich erwarte von den Entscheidungen der nächsten (C) Volk sind, das mit seinen demokratischen Grundrechten Tage, genauer gesagt von der Vorlage des Berichts der gut umgehen kann. Kommissarin Kroes, wesentliche Aufschlüsse darüber, an welchen Punkten wir uns näher mit dem Gesetz be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) fassen müssen. Das werden wir sicherlich in aller Aus- Ich komme zum Thema zurück. Angesichts der lan- führlichkeit tun, ohne dass wir hier eine polemische Ver- gen Geschichte, die Deutschland und Ungarn gemein- anstaltung durchführen, wie wir es vor einigen Jahren im sam haben, und der Tatsache, dass die Ungarn gegen- Fall Österreichs getan haben, wärtig die enorme Verantwortung haben, Europa in (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das waren dieser schwierigen Zeit zu führen, sollten wir in dieser ja Liberale in Österreich!) Phase sehr sorgfältig mit Vorurteilen im Hinblick auf be- stimmte demokratische Entwicklungen in Mitgliedstaa- und zwar ohne dass es den Österreichern oder uns oder ten der Europäischen Union umgehen. Es ist geradezu der europäischen Idee in irgendeiner Weise genutzt ein Beispiel für das Funktionieren der Europäischen hätte. Union, dass bei einem Projekt wie der Mediengesetzge- bung in Ungarn, das nicht nur bei mir, sondern, wie ich Danke schön. denke, bei allen hier im Hause Bauchgrummeln auslöst, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Bei allen leider nicht!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: der Ministerpräsident von Ungarn in einem kurzen Ge- Damit schließe ich die Aussprache. spräch mit dem Kommissionspräsidenten zu folgendem Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a bis 5 e auf: Ergebnis kommt: Die Kommission prüft das, und wir setzen uns anschließend damit auseinander und werden a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- auf der Grundlage einer freundschaftlichen, sachlichen gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Be- und juristischen Bewertung die Dinge beurteilen. kämpfung der Zwangsheirat und zum besse- ren Schutz der Opfer von Zwangsheirat sowie (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das stimmt zur Änderung weiterer aufenthalts- und asyl- nicht! Das war gestern nicht so!) rechtlicher Vorschriften Ich finde, das ist eine ausgezeichnete Vorgehensweise. – Drucksache 17/4401 – Der Deutsche Bundestag ist nicht der Aufsichtsrat des Überweisungsvorschlag: (B) ungarischen Parlaments. Innenausschuss (f) (D) Auswärtiger Ausschuss (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Rechtsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ich bin auch nicht als Abgeordneter des Deutschen Bun- Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe destages gewählt worden, um mir die 200-seitige engli- sche Übersetzung eines ungarischen Mediengesetzes b) Erste Beratung des von den Abgeordneten durchzulesen. Rüdiger Veit, Daniela Kolbe (Leipzig), Gabriele Fograscher, weiteren Abgeordneten und der Frak- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das hat Ihr tion der SPD eingebrachten Entwurfs eines Kollege uns geraten!) Gesetzes für ein erweitertes Rückkehrrecht im Ich finde es wunderbar, dass man solche Dinge in der Aufenthaltsgesetz Europäischen Union mittlerweile auf diese friedliche – Drucksache 17/4197 – Weise regelt. Überweisungsvorschlag: Ich glaube, mit ein bisschen weniger Schaum vor dem Innenausschuss (f) Mund bei diesem Thema könnten wir zu guten, konkre- Rechtsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ten, freundschaftlichen Ratschlägen an die Ungarn kom- Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe men, die vielleicht sogar ihre Unterstützung und Zustim- mung finden könnten. c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Memet Kilic, Volker Beck (Köln), Ekin Deligöz, weiterer Wir haben zum Beispiel in Deutschland gute Erfah- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ rungen mit den Mechanismen von freiwilligen Selbst- DIE GRÜNEN bindungen der Presse, von Ehrenkodexen, von Presse- kodexen gemacht, in denen steht, was sauberer und Opfer von Zwangsverheiratungen wirksam ordentlicher Journalismus ist. Da gibt es das Recht der schützen durch bundesgesetzliche Reformen Gegendarstellung; man fühlt sich zur Wahrheit ver- und eine Bund-Länder-Initiative pflichtet und verzichtet auf die Anwendung unlauterer Methoden. Vielleicht ist das ein Weg, den die ungarische – Drucksache 17/2491 – Politik gehen könnte, wenn es darum geht, dieses Gesetz Überweisungsvorschlag: ein Stück weit zu ergänzen und sicherzustellen, dass es Innenausschuss (f) Rechtsausschuss tatsächlich nicht gegen die Medien eingesetzt werden Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend kann. Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9425

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Josef sind. Auf der anderen Seite sanktionieren wir diejenigen, (C) Philip Winkler, Volker Beck (Köln), Memet die nicht bereit sind, sich bei uns zu integrieren, die un- Kilic, weiterer Abgeordneter und der Fraktion sere Werteordnung ablehnen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Integrationsverweigerer müssen damit rechnen, dass Residenzpflicht abschaffen – Für weitestge- sie Sanktionen spüren. Diejenigen, die unsere ausge- hende Freizügigkeit von Asylbewerbern und streckte Hand ausschlagen, müssen mit Sanktionen rech- Geduldeten nen. Das wird an unserem Gesetzentwurf deutlich. Wir – Drucksache 17/3065 – verbessern die Regeln zur Bekämpfung von Zwangshei- rat. Wir führen ein eigenständiges Rückkehrrecht für Überweisungsvorschlag: Verschleppte ein, wenn sie in Deutschland integriert Innenausschuss (f) Rechtsausschuss waren. Opfer von Zwangsheirat sollen drei Jahre die Ausschuss für Arbeit und Soziales Möglichkeit haben, die Aufhebung der Zwangsehe zu Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend beantragen. Außerdem schaffen wir einen eigenen Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Straftatbestand Zwangsheirat. Das ist ein deutliches Si- e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla gnal, dass Zwangsheirat in unserem Land auch nicht Jelpke, Jan Korte, Sevim Dağdelen, weiterer Ab- durch kulturelle Differenz entschuldbar ist. geordneter und der Fraktion DIE LINKE (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Menschenrecht auf Freizügigkeit ungeteilt des Abg. Rüdiger Veit [SPD] – Hans-Christian verwirklichen Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben wir doch geregelt!) – Drucksache 17/2325 – Überweisungsvorschlag: Zwangsheirat ist strafbares Unrecht, das mit unserer Innenausschuss (f) Werteordnung nicht vereinbar ist. Es ist richtig, dass wir Rechtsausschuss hier einen eigenen Straftatbestand schaffen, Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zwischen den Fraktionen ist verabredet worden, eine Das sieht die Caritas aber anders!) Stunde zu debattieren. – Dazu sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. um auch der Appellfunktion des Strafrechts Ausdruck zu verleihen. Es ist eben ein Unterschied, Das Wort hat der Parlamentarische Staatssekretär (B) Dr. Ole Schröder. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: (D) Eindeutig!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ob es sich um einen Teil eines anderen Straftatbestandes Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- handelt oder ob künftig jedes Mädchen sagen kann: Es minister des Innern: gibt hier den Straftatbestand der Zwangsheirat; das ist Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Unrecht. Herren! Der Gesetzentwurf, über den wir heute beraten, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – dient der Präzisierung unserer Rechtsordnung, um noch Aydan Özoğuz [SPD]: Warum? Was ist dann vorhandene Defizite bei der Integration zu beheben. der Unterschied?) Immer noch sind zu viele Menschen, die schon lange bei uns leben, nicht ausreichend integriert. Integration ist Zur Politik des Förderns gehört, dass wir die räumli- die Voraussetzung für tragbare Lebensperspektiven. Eine chen Beschränkungen für Asylbewerber und Geduldete Integration der Migrantinnen und Migranten ist aber zur Ermöglichung der Aufnahme einer Beschäftigung, auch Voraussetzung für Akzeptanz in der Bevölkerung einer Ausbildung oder eines Studiums weiter lockern. in Bezug auf Zuwanderung in unser Land. Zur Politik des Forderns gehört die neue Regelung zur Bekämpfung von Scheinehen. Der Nachzug von Ehegat- Es ist nicht zu akzeptieren, wenn durch mangelnde In- ten ist einer der häufigsten Zuwanderungsgründe. Wir tegration, insbesondere durch mangelnde Deutschkennt- haben in unserem Land in erheblichem Umfang Schein- nisse, Menschen mit Migrationshintergrund nicht am ehen, durch die ein Aufenthaltstitel erschlichen wird. gesellschaftlichen Leben teilhaben können, wenn Men- Die Dunkelziffer ist erheblich. schen mit Migrationshintergrund keinen Zugang zum Arbeitsmarkt haben und dadurch abhängig von Sozial- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: leistungen sind. Wie viele?) Die Bundesregierung und die Koalition reagieren auf Die Mindestbestandszeit der Ehe, die erforderlich ist, um diese Mängel mit dem Prinzip des Forderns und För- einen eigenständigen Aufenthaltstitel zu begründen, derns. Auf der einen Seite machen wir den Integrations- werden wir daher auf drei Jahre verlängern. Dadurch und Leistungswilligen Angebote, um ihnen die Integra- wird der Anreiz, eine Scheinehe einzugehen, verringert. tion bei uns zu erleichtern. Wir verbessern den Schutz Auch die Möglichkeit der Aufdeckung von Scheinehen der Menschen in unserem Land, die schutzbedürftig wird erheblich gesteigert. 9426 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Herr Schröder, möchten Sie eine Zwischenfrage des Herr Montag, bitte schön. Kollegen Kilic zulassen? Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Ich danke Ihnen sehr, dass Sie die Zwischenfrage minister des Innern: doch zulassen. – Sie haben auf die Frage meines Kolle- Bitte. gen Kilic geantwortet, dass dieses Delikt – zwei Perso- nen vereinbaren eine Scheinehe – strukturell im Dunkeln Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ist, solange nicht einer von beiden etwas offenlegt. Das ist selbstverständlich; das bestreiten wir nicht. Wenn so Bitte schön. etwas geschieht, dann geschieht es im Dunkeln. Aber Sie sagen, dass es oft geschieht, dass es eine hohe Dunkel- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ziffer gibt. Wir haben Sie nicht gefragt, aus welchen Herr Schröder, Sie haben uns mit einem wunderbaren Gründen Sie der Meinung sind, dass das eine Tat ist, die Satz beglückt: Die Dunkelziffer ist erheblich. Wie hoch sich im Dunkeln abspielt, sondern wir haben Sie gefragt: soll diese Dunkelziffer sein? Wenn es dunkel ist, ist es Wie kommen Sie eigentlich dazu, zu sagen, dass dies so dunkel. Wie haben Sie bemerkt, dass sie so hoch ist? oft passiert? Könnten Sie das beantworten? (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Ihre Gedan- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- ken sind manchmal ein bisschen dunkel!) SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Wie haben Sie das erkannt? Welche Datenlage hatten Sie, um feststellen zu können, dass diese Dunkelziffer Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- hoch ist? minister des Innern: Dass die Dunkelziffer hoch ist, sieht man daran, dass allein die Zahl der aufgeklärten Straftaten erheblich ist. Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Es sind über 1 000 im Jahr. Daraus lässt sich die minister des Innern: Schlussfolgerung ziehen, dass natürlich auch die Dun- Das ergibt sich allein aus dem Delikt. Wenn sich zwei kelziffer entsprechend hoch ist. Personen einig sind, eine Scheinehe einzugehen, um ei- nen Aufenthaltstitel zu erschleichen, ist der Fall anders (Lachen der Abg. Priska Hinz [Herborn] als bei Delikten, bei denen es einen Täter und einen Ge- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) schädigten gibt; in letzterem Fall hat der Geschädigte ei- Ich denke, das ist eine Selbstverständlichkeit, lieber Herr (B) nen großen Anreiz, sich an die Polizei zu wenden. Bei (D) Kollege Montag. Straftatbeständen, bei denen zwei Personen zusammen- arbeiten, um eine Straftat zu begehen, und keine Persön- Ich möchte aber deutlich machen, dass auch an beson- lichkeit da ist, der unmittelbar ein Schaden entstanden dere Härten gedacht ist. Wenn keine Scheinehe besteht, ist, ist die Dunkelziffer extrem hoch. wird natürlich eine Ausnahme von dem Erfordernis der Mindestbestandszeit gemacht, zum Beispiel bei körperli- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – cher und psychischer Gewalt. Das war auch bisher schon Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE der Fall. GRÜNEN]: Das ist ja wohl märchenhaft! – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Unsere Rechtsordnung enthält die Verpflichtung zur GRÜNEN]: Wissen Sie, was Sie da sagen?) Integration. In den Integrationskursen werden daher Sprachkenntnisse, das Alltagswissen sowie Kenntnisse Das gleiche Phänomen tritt beispielsweise auch bei unserer Rechtsordnung, Kultur und Geschichte vermit- Rauschgiftdelikten auf; auch da gibt es keinen unmittel- telt. Deshalb ist der Besuch solcher Integrationskurse bar Geschädigten. Insofern ist es eine kriminalistische auch so wichtig. Die Kontrolle des Besuchs dieser Inte- Selbstverständlichkeit, dass die Dunkelziffer bei solchen grationskurse wird durch den Gesetzentwurf verbessert. Straftaten hoch ist. Die Feststellung der Ausländerbehörden, ob ein Auslän- der seiner Pflicht nachkommt, wird verpflichtend. Wich- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tig ist, dass der Nichtbesuch der Integrationskurse Sank- Herr Kollege, auch Herr Montag würde Ihnen gerne tionen nach sich zieht, bis hin zur Ablehnung der noch eine Zwischenfrage stellen. Verlängerung des Aufenthaltstitels. Ich möchte gerne noch auf den Vorschlag eingehen, Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- der im Bundesrat verabschiedet wurde, nämlich dass ein minister des Innern: eigenständiges Aufenthaltsrecht für Jugendliche ge- Ich möchte jetzt gerne fortfahren. schaffen werden soll, die schon lange in Deutschland le- (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ben und hier die Schule besucht haben, einen Schulab- schluss gemacht haben und dadurch gut integriert sind. NEN]: Dann könnten Sie uns das aber doch er- klären, Herr Schröder!) Diese Jugendlichen sollten eine Perspektive haben. Auch das entspricht wieder unserem Prinzip des För- – Bitte, Herr Montag. Wenn Sie noch einen weiteren As- derns und Forderns. Diese Jugendlichen sind gut pekt haben, gerne. integriert. Sie haben eine Perspektive in Deutschland. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9427

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) Deshalb unterstützen wir auch den Vorschlag des Bun- – So kommt es. Ich habe seinerzeit immer die Meinung (C) desrates, diesen Jugendlichen einen eigenständigen Auf- vertreten – die Auffassung hat sich nicht geändert, Herr enthaltstitel zu geben. Kollege Grindel –: Das ist eigentlich ein ziemlich unsitt- liches Verlangen. Das erinnert mich ein bisschen an (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Koalitionsverhandlungen mit den Grünen auf kommuna- ler Ebene: Genehmigung der Umgehungsstraße gegen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Förderung des Frauenhauses oder so etwas Ähnliches. – Der Kollege Rüdiger Veit hat jetzt das Wort für die Beides hat miteinander überhaupt nichts zu tun! SPD-Fraktion. Wenn Sie gegen Zwangsheirat sind, dann müssen Sie konsequenterweise in erster Linie den Opfern helfen und (Beifall bei der SPD) dafür sorgen, dass sie sich aus dieser Zwangslage be- freien können. Rüdiger Veit (SPD): (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! DIE GRÜNEN) Wir sprechen heute über eine Reihe von Gesetzgebungs- vorschlägen aus den Reihen von SPD, Bündnis 90/Die Dazu gehört nun einmal zwingend das Rückkehrrecht. Grünen und Linkspartei, aber auch über einen Vorschlag der Bundesregierung, der das Ganze sozusagen thema- Dabei nehmen Sie im Gesetzentwurf Einschränkun- tisch zusammenbindet. Ich will versuchen, so abgewo- gen vor, die ich nicht nachvollziehen kann. Warum muss gen, wie mir das möglich ist, dazu Stellung zu nehmen. eine Person, die schon hier gelebt hat und einen Aufent- haltstitel hatte, dann aber Opfer von Zwangsheirat Zunächst einmal, Herr Kollege Dr. Schröder: Wenn wurde, erst noch einmal nachweisen, dass sie eine posi- Sie in diesem Gesetzentwurf der Bundesregierung Dinge tive Integrationsprognose hat? Ich dachte, es gehe da- geregelt haben wollten oder wollen, die entweder eine rum, den Opfern zu helfen, ohne zusätzliche Hürden auf- Verbesserung der Integration bedeuten oder aber zusätz- zubauen. Insofern würde ich sagen: Sie sind da zwar auf liche Sanktionen schaffen, dann hätte ich etwas überle- dem richtigen Weg, aber ein bisschen zu kurz gesprun- sen. Das würde mir leidtun; dem könnte ich möglicher- gen. Ähnliches gilt übrigens auch bei dem Punkt, dass weise nur sehr bedingt, nämlich was die Verbesserung das nur innerhalb von fünf bzw. zehn Jahren möglich der Integrationskurse angeht, zustimmen. sein soll. Ich habe das bisher so verstanden, dass es sich dabei Ich komme zum nächsten Punkt: Strafbarkeit. Rot- Grün hat bereits im Februar 2005 den § 240 Abs. 4 des (B) im Wesentlichen um den Hinweis an die Verwaltungsbe- (D) hörden – vor allen Dingen die Ausländerbehörden – han- Strafgesetzbuchs geändert und Zwangsheirat dort aus- delt, dass sie das Gesetz anzuwenden haben; denn dass drücklich unter Strafe gestellt. Sie wollen das jetzt unter die Frage der Integration bei der Verlängerung oder Er- einer neuen Überschrift zusammenfassen. Ich sage Ihnen teilung von Aufenthaltserlaubnissen eine Rolle spielt, dazu einmal meine höchstpersönliche Auffassung und steht bereits drin. Soweit es hier um eine neue Rechts- die einiger, aber bei weitem nicht aller Rechtspolitiker: grundlage für den Datenaustausch zwischen den Betei- Notwendig ist das nicht, aber es schadet auch nichts. Un- ligten geht oder gehen soll, habe ich nichts dagegen. Al- ter generalpräventiven Gesichtspunkten wird möglicher- lerdings ist der Nutzen nur schwer zu erkennen; denn im weise gedacht: Jemand, der diese Überschrift im Straf- Grunde genommen spricht auch jetzt nichts dagegen, gesetzbuch und auch im Inhaltsverzeichnis liest, lässt dass sich die Betroffenen über Daten austauschen. Spä- sich eher davon abhalten, eine Zwangsheirat zu arrangie- testens wenn ein Integrationskurs abgerechnet werden ren oder eine solche als Beteiligter und Täter zugleich muss, ist klar, wer wo teilgenommen hat und wer nicht. einzugehen. – Das ist ein frommer Wunsch. Dass das Aber gut, es ist Ihre Sache, wenn Sie das noch einmal letztendlich eine entsprechende Wirkung hat, kann man ausdrücklich ins Gesetz hineinschreiben wollen. Es bezweifeln, aber, wie gesagt, man kann eigentlich auch schadet nichts, es nützt aber auch nichts. nichts dagegen haben. Zweitens. In Bezug auf die Frage des Rückkehrrechts Dann komme ich zu einem weiteren Punkt, der Resi- werden Sie mir nicht verübeln, dass ich dafür eintrete, denzpflicht. Da gehen die Anträge von Bündnis 90/ den SPD-Gesetzentwurf, der sich nämlich genau auf die- Die Grünen und von der Linkspartei ganz offensichtlich sen Punkt beschränkt, zu präferieren und letztendlich weiter als der Regierungsentwurf. Auch hierzu meine auch zu verabschieden. Ich bin zunächst einmal froh, persönliche Auffassung. Ich glaube, auch als ehemaliger dass Sie die Frage des Rückkehrrechts überhaupt aufge- Kommunalpolitiker: Man kommt nicht umhin, gerade griffen haben. Ich erinnere mich noch an die Zeit, als wir im Zuge einer gerechten Verteilung auf die Gebietskör- in der Großen Koalition darum gerungen haben. Da ist perschaften, zu sagen: Eine Wohnortzuweisung – eine uns immer gesagt worden: Das machen wir als Union Wohnortzuweisung! –, verbunden mit der Regelung, wo nur mit einem Gegengeschäft, nämlich gegen die Verlän- und durch wen Unterstützung geleistet wird, ist in Ord- gerung der Mindestbestandszeit der Ehe bei der Erlan- nung. Die wollen wir auch gar nicht abschaffen; sonst gung eines eigenständigen Aufenthaltsrechts. gibt es Verwerfungen, auch und gerade zwischen man- chen Flächenländern und Stadtstaaten. Aber ich persön- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: So kommt es lich habe eigentlich nie den Nutzen der Regelung gese- ja jetzt!) hen, nach der jemand, der beispielsweise in Potsdam 9428 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Rüdiger Veit (A) oder etwas südlich davon wohnt und einmal ins nördli- Konventionen verhindern eine unabhängige Lebensge- (C) che Brandenburg will und zu dem Zweck mit öffentli- staltung – vielfach lebenslänglich. Zwangsheiraten sind chen Verkehrsmitteln sinnvollerweise das Berliner Stadt- dabei kein Einzelphänomen – auch nicht in Deutschland. gebiet durchquert, im Prinzip schon einen Verstoß gegen Erfahrungen zum Beispiel aus Berlin, aber auch aus Flä- seine Residenzpflicht begeht. Von daher könnte ich mir chenländern wie Baden-Württemberg oder Bayern zei- vorstellen, dass die Residenzpflicht, also die Anordnung: gen, dass es leider viel zu viele junge Frauen gibt, die in „Du darfst dich nur in einem bestimmten Bezirk, einer einer Zwangsehe leben müssen. Der besondere psychi- Stadt, einer Gemeinde, einem Landkreis aufhalten“, er- sche Druck, der auf Mädchen und jungen Frauen in der satzlos abgeschafft werden kann. Zwickmühle zwischen familiärer Solidarität und eigener Selbstbestimmung lastet, ist hier sehr groß. (Beifall der Abg. Halina Wawzyniak [DIE LINKE]) Auch wenn die Zwangsheirat bereits jetzt im Rahmen Wohlgemerkt: Korrespondieren muss das mit einer kla- der Nötigung strafbar ist, ist den betroffenen Familien ren Wohnsitzzuweisung, damit die Frage der Kostenträ- meist nicht bewusst, dass elterliche oder geschwisterli- gerschaft eindeutig ist. che Vorschrift des Ehepartners in der deutschen Rechts- ordnung nicht toleriert wird. Den Eltern und Familienan- Von daher enthält dieser Gesetzentwurf der Bundes- gehörigen muss ausdrücklich die kriminelle Dimension regierung Licht und Schatten. Er geht in manchen Punk- solchen Tuns klar sein. Die selbstbestimmte Lebensge- ten – ich nannte schon die Residenzpflicht und das staltung, die Freiheit, einen Ehepartner selbst aussuchen Rückkehrrecht – nicht weit genug. Zur Datenübermitt- zu können, braucht den besonderen Schutz eines eigenen lung hatte ich schon etwas gesagt. Ich fasse zusammen: Straftatbestandes. Das ist im Prinzip nicht schädlich, geht auch heute schon so; dazu bräuchte man das Gesetz eigentlich nicht zu än- Aus Sicht der FDP-Bundestagsfraktion ist allerdings dern. die Verbesserung des Opferschutzes besonders wichtig. Wir werden eben nicht nur die Täter bestrafen, sondern Noch einmal zu der unseligen Verknüpfung von Wie- auch den Opfern wieder eine Perspektivchance geben. derkehrrecht und Ehebestandszeit: Das ist eigentlich Es muss ein eigenständiges Wiederkehr- bzw. Rückkehr- eine unsittliche Verknüpfung, ein unsittliches Ansinnen. recht für ausländische Opfer von Zwangsverheiratungen Dazu wird meine Kollegin Aydan Özoğuz anschließend geben. Gerade die Verschleppung in ein fremdes Land noch eingehend sprechen, sodass ich mir jede weitere verschärft diese Zwangslage noch. Ausführung hierzu versage und Sie herzlich bitte, viel- leicht den einen oder anderen Punkt aus den Gesetzent- Die bisherige Regelung, wonach der Aufenthaltstitel würfen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen und Linkspar- auch für verschleppte junge Frauen nach sechs Monaten (B) (D) tei in die Beratung aufzunehmen. Sie könnten auf dem automatisch erlischt, ermöglicht es, diese Zwangslage richtigen Wege noch ein wenig gute Begleitung, Hin- noch stärker auszunutzen und Frauen jede Fluchtper- weise und Mitwirkung gebrauchen. Wir jedenfalls wären spektive zu nehmen. Nachdem über das Rückkehrrecht dazu gern bereit. nun schon sehr lange diskutiert wird und es weder Rot- Danke sehr. Grün noch Rot-Schwarz gelungen ist, diese Probleme anzupacken, ist es der christlich-liberalen Koalition nun (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zu verdanken, dieses wichtige Opferschutzrecht für die DIE GRÜNEN) Betroffenen geschaffen zu haben. (Rüdiger Veit [SPD]: Wir gönnen euch einen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Teilerfolg!) Hartfrid Wolff hat das Wort für die FDP-Fraktion. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Jetzt erhalten Opfer von Zwangsheirat und Verschlep- der CDU/CSU) pung wieder eine Chance, sich zu befreien. Dem dient auch die Verlängerung der Antragsfrist für die Aufhe- bung der Ehe. Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Zwangsheirat ist kein Kavaliersdelikt. Der Gesetzentwurf ist ein Signal für eine Abkehr von (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: ideologischer Zuwanderungs- und Integrationspolitik. Wer hat das behauptet?) Die Koalition aus FDP und CDU/CSU geht ohne Scheu- Oft hat sie schreckliche Folgen für die Betroffenen. Die klappen die bestehenden Defizite der Integrationspolitik Gleichberechtigung der Frau ist einer der wesentlichen an, um die Chancen der Zuwanderung für unser Land Bestandteile unserer Rechts- und Werteordnung, deren besser zu nutzen. Dazu gehört auch, die Grundwerte un- Vermittlung auch eine der entscheidenden Integrations- serer Rechtsordnung gegenüber Praktiken aus Her- aufgaben ist. Integration funktioniert nur bei Respekt vor kunftsländern durchzusetzen, die mit dem deutschen dieser Werteordnung. Recht nicht vereinbar sind. In großfamiliären Strukturen mit altertümlichen Bräu- Im Zuge dieser Verbesserungen haben wir der Verlän- chen bestehen zusätzliche Zwangslagen für junge Men- gerung der Ehemindestbestandszeit auf drei Jahre zur schen. Falsche Traditionen oder intolerante kulturelle Erlangung eines eigenständigen Aufenthaltstitels zuge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9429

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) stimmt. Das ist auf Kritik bei Opferverbänden, Kirchen setzentwurf. Die Linke ist auf der Seite dieser Frauen- (C) und Nichtregierungsorganisationen gestoßen. rechtsorganisationen. (Rüdiger Veit [SPD]: Zu Recht!) (Beifall bei der LINKEN) Wir nehmen diese Besorgnis sehr ernst und werden auch Ihnen geht es nur um eines: Sie wollen die Notlagen in Zukunft auf die Wirkung dieser Regelung genau ach- von Frauen dafür nutzen, um Ihre hässliche Abschot- ten. Leider hat die im Jahre 2000 von Rot-Grün durchge- tungspolitik zu kaschieren; denn Sie wollen immer noch setzte Absenkung der Ehemindestbestandszeit von vier Familienzusammenführungen in Deutschland verhin- auf zwei Jahre die Möglichkeit für Scheinehen erweitert. dern. Dem will die Koalition entgegensteuern. Bereits im August 2007 wurde das Argument der Be- (Rüdiger Veit [SPD]: Ich denke, da ist alles kämpfung von Zwangsverheiratungen angeführt, um den dunkel!) Ehegattennachzug einzuschränken. Da führte die Große Opfern häuslicher Gewalt, die es leider in viel zu gro- Koalition aus CDU/CSU und SPD den Zwang ein, die ßer Zahl gibt und die in der Regel als Argument gegen deutsche Sprache bereits im Ausland zu erlernen. die Anhebung der Ehemindestbestandszeit angeführt (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Sehr erfolg- werden, kann durch die Härtefallregelung nach wie vor reiche Maßnahme!) geholfen werden. Wir mahnen an, dass die Ausländerbe- hörden zu einer großzügigen Handhabung gerade im Das vorgegebene Motiv war die Bekämpfung von Sinne der Opfer von Zwangsheirat kommen. Zwangsverheiratungen, und das war scheinheilig. Denn durch diese Maßnahme wurde bis heute kein einziger Wir lockern die Residenzpflicht für Geduldete und Fall von Zwangsverheiratung verhindert. Es fehlt jegli- Asylbewerber, um ihnen die Aufnahme einer Beschäfti- cher Beweis seitens der Bundesregierung, dass diese gung, Ausbildung oder eines Studiums bzw. den Schul- Maßnahme irgendeine Zwangsverheiratung verhindert besuch zu erleichtern. Damit steigern wir die Chancen hätte. von jungen Migranten, auf dem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen und sich in unsere Gesellschaft zu integrieren. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Fragen Sie Die Koalition wird durch Fördern und Fordern die mal im Goethe-Institut in Istanbul nach, bevor Chancen der Zuwanderung für unser Land besser er- Sie solchen Unsinn erzählen! Sie müssen sich schließen. Ziel bleibt, den Zusammenhalt unserer durch mal vor Ort informieren!) Zuwanderer bereicherten Gesellschaft zu stärken. Was hier als Opferschutz getarnt war, Herr Grindel, (B) Ich danke Ihnen. zielte ganz einfach auf die Verhinderung von Einwande- (D) rung. Und Ihr Ziel haben Sie auch erreicht: Vor der (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Verschärfung des Ehegattennachzugs konnten noch der CDU/CSU) 40 000 Menschen von ihrem Grundrecht auf Ehe- und Familienzusammenführung Gebrauch machen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Es gibt kein Sevim Dağdelen spricht jetzt für die Fraktion Die Grundrecht auf Zwangsehe, Frau Dağdelen! Linke. Das hätten Sie vielleicht gerne!) (Beifall bei der LINKEN) 2009 waren es nur noch 33 000. Das ist ein Rückgang um 16 Prozent. Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Um ei- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Der kann nes vorwegzunehmen: Ihnen, sehr geehrte Damen und man fast nicht mehr zuhören!) Herren von der Bundesregierung und von den Regie- Wir sagen: Das ist keine familienfreundliche Politik, rungsfraktionen, geht es nicht um die betroffenen nein, das ist eine familienfeindliche Politik der Bundes- Frauen, wie es hier immer wieder gesagt wurde. Nein, regierung. Sie haben kein Herz für zwangsverheiratete Personen. Die Bundesregierung zeigt erneut, dass es ihr weiter- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Was soll hin nicht um die betroffenen Frauen geht. Denn was das denn?) schlägt sie vor? Sie schlägt vor, die Ehebestandszeit von Sie wollen auch nicht ernsthaft etwas gegen Zwangsver- zwei auf drei Jahre zu erhöhen. Damit werden Frauen, heiratungen tun. die in gewalttätigen Beziehungen oder Gewaltverhältnis- sen leben, aus Angst vor dem Verlust des Aufenthalts- Es nimmt Ihnen auch niemand ab, dass Sie plötzlich titels oder vor einer Abschiebung gezwungen, ein Jahr für die Rechte von Frauen kämpfen, wo doch gerade Sie länger in dieser Gewaltsituation auszuharren. Ich ver- seit Jahren alles an Gleichstellungspolitik verhindert ha- stehe einfach Ihre Logik nicht. Sie begründen Ihre Ge- ben und immer noch verhindern. Deshalb protestierten setzesmaßnahme damit, heute vor dem Reichstag zahlreiche Frauenrechtsorgani- sationen und andere Vereine aufgrund des Aufrufs von (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Lesen Terre des Femmes gegen Ihren frauenfeindlichen Ge- Sie mal das Gesetz!) 9430 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Sevim DaDaðdelenğdelen (A) dass Sie behaupten, die Anzahl der Scheineheverdachts- das Asylbewerberleistungsgesetz im Lichte des Bundes- (C) fälle sei höher als im Jahr 2000. Auch das stimmt nicht. verfassungsgerichtsurteils zu Hartz IV vom Februar letz- Das ist glatt gelogen. Auf meine Anfrage an die Bundes- ten Jahres eigentlich verfassungswidrig ist und den An- regierung vom 25. November 2010 konnte sie nicht forderungen des Gerichts nicht entspricht. Dort wurde leugnen, dass die Zahl der Tatverdächtigen bei Schein- auch das Problem der Residenzpflicht angesprochen. ehen im Jahr 2009 mit 1 698 Personen nicht einmal ein Deshalb halte ich das, was Sie vorgelegt haben, für et- Drittel so hoch war wie im Jahr 2000 mit 5 269 Fällen, was Halbherziges, für ein Teilstück. Ich fordere Sie auf, also in dem Jahr, in dem die Ehebestandszeit von vier endlich auch allen Menschen mit Migrationshintergrund auf zwei Jahre reduziert wurde. Jetzt wollen Sie die Zeit die Bewegungsfreiheit in Deutschland zu ermöglichen. verlängern, obwohl die Zahl der Verdachtsfälle wesent- Die Mobilität ist nicht nur für die Erbringung von lich weniger geworden ist. Wo ist eigentlich die Logik Dienstleistungen und den Warenverkehr zu gewährleis- bei Ihnen? Es gibt gar keine Logik. Sie nehmen in Kauf, ten, sondern auch die Menschen müssen ein Recht ha- dass die Frauen länger in Gewaltsituationen bleiben. ben, sich in Deutschland frei bewegen zu können. Deshalb finde ich das nicht nur unlogisch, sondern un- menschlich. Es ist skandalös, was Sie hier vorhaben. (Beifall bei der LINKEN)

Sie verstoßen nicht nur gegen jedweden Grundsatz Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: von Humanität, Sie verstoßen auch gegen europäisches Memet Kilic hat jetzt das Wort für Bündnis 90/Die Recht. Nach dem Urteil des Europäischen Gerichtshofs Grünen. vom 9. Dezember 2010 verstößt die Erhöhung der Ehe- bestandszeit gegen Europarecht. Das europäische Asso- ziationsrecht sieht seit Ende 1980 ein sogenanntes Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Verschlechterungsverbot, zum Beispiel für türkische Ar- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und beitnehmer, vor. Danach darf die Erteilung von Aufent- Kollegen! Zwangsverheiratungen sind schwerwiegende haltserlaubnissen nicht erschwert werden. Das heißt, seit Menschenrechtsverletzungen. Sie verletzen die Würde 1980 gewährte Erleichterungen dürfen nicht mehr zu- der Betroffenen, ihre persönliche Freiheit und selbstbe- rückgenommen werden. Genau das tun Sie aber hier mit stimmte Lebensführung sowie den Grundsatz der Ihrem Gesetzentwurf. Deshalb muss er sofort gestoppt Gleichberechtigung von Frauen und Männern. Sie sind werden, wenn schon nicht aus Rücksicht auf die Frauen, in Deutschland zu Recht unter Strafe gestellt und geäch- dann aus europarechtlichen Gründen, sagt die Linke. tet. Deshalb fordert die Linke auch flächendeckende Es ist schäbig, was die Bundesregierung uns heute zur (B) niedrigschwellige Beratungsangebote und Notfallunter- Bekämpfung von Zwangsheirat vorlegt. Sie ist offenbar (D) bringungen, die von Zwangsverheiratung bedrohten nicht gewillt, für adäquaten Schutz für die Betroffenen Frauen oder zwangsverheirateten Frauen helfen würden. zu sorgen. Als Alternative haben wir ein eigenes Kon- Außerdem fordern wir verfahrensrechtliche Veränderun- zept vorgelegt, damit Betroffene den Schutz und die Un- gen zur Gewährleistung der Sicherheit und Anonymität terstützung erhalten, die sie wirklich brauchen. der Opfer in den Gerichtsverfahren. Das sagen sehr viele Menschen, die in den Opferberatungsstellen oder An- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) waltsvereinen arbeiten und seit Jahren mit dem betroffe- Schwarz-Gelb betreibt mit dem Gesetzentwurf puren nen Personenkreis zu tun haben. Etikettenschwindel: Im Jahr 2005 hat Rot-Grün die Zwangsverheiratung ausdrücklich als einen besonders Wir fordern ein wirksames Rückkehrrecht für schweren Fall der Nötigung im Strafgesetzbuch veran- zwangsverheiratete oder verschleppte Personen. Diese kert. Nun will die Koalition den Opferschutz angeblich Menschen müssen vor allen Dingen ein uneingeschränk- dadurch erhöhen, dass Zwangsverheiratung in einem ei- tes Recht auf Wiederkehr haben, das ihnen unabhängig genständigen Paragrafen unter Strafe gestellt wird. Diese vom Nachweis eigenen Erwerbseinkommens zustehen Umbenennung ist reine Symbolpolitik und wird wohl muss. kaum einen Täter mehr abschrecken, meine Damen und (Beifall bei der LINKEN) Herren. Wir fordern auch, dass in Fällen einer Verschleppung der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aufenthaltstitel grundsätzlich nicht erlischt. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ferner fordern wir die Bundesregierung auf, auf die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: geplante Verlängerung der Mindestehebestandszeit zu verzichten. Statt einer Verlängerung ist es endlich an der Herr Kilic, lassen Sie eine Zwischenfrage des Abge- Zeit, in einer großen Industrienation wie Deutschland ordneten Wolff zu? ein dem 21. Jahrhundert gemäßes eigenständiges Auf- enthaltsrecht von Ehegatten zu schaffen. Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr gerne. Ich komme zum letzten Punkt. Gestern war ich zu ei- ner Podiumsveranstaltung zum Thema Asylbewerber- leistungsgesetz bei der Katholischen Akademie eingela- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: den. Die Bundesregierung hat ja selbst zugegeben, dass Bitte schön. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9431

(A) Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): Die Bundesregierung wurde wegen dieser Neurege- (C) Herr Kollege Kilic, Sie sagten gerade, es sei Etiket- lung nicht nur von Terre des Femmes, von der Caritas, tenschwindel, weil die Strafbarkeit, da das ein besonders vom Verband binationaler Familien und Partnerschaften schwerer Fall der Nötigung ist, vorher schon gegeben sowie vom Deutschen Anwaltsverein heftig kritisiert, sei. Stimmen Sie mir zu, dass auch eine Handlung wie sondern auch vom Bundesrat düpiert: Sogar der Bundes- das Zuparken eines anderen Fahrzeugs als Nötigung rat bezweifelt in seinem Beschluss vom 17. Dezember strafbar ist, und ist das wirklich aus Ihrer Sicht mit einer 2010, „ob die Anhebung der Mindestbestandszeit einer Zwangsverheiratung vergleichbar? Ehe … mit der Zielsetzung des Gesetzentwurfs in Ein- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE klang steht, zum besseren Schutz der Opfer von Zwangs- GRÜNEN]: Das ist ein besonders schwerer heirat beizutragen“. Fall!) Der Beschluss des Bundesrates für eine Bleiberechts- regelung bei gut integrierten Jugendlichen ist für viele Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bislang nur Geduldete ein Schritt in die richtige Rich- Herr Kollege Wolff, ich schätze Sie sehr; aber ich tung. Die Regelung bezieht sich aber nur auf Jugendli- kann diese Frage nur als unqualifiziert zurückweisen. che, die „erfolgreich … eine Schule besucht“ haben. Was machen wir mit den Kindern, die aus unterschiedli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, chen Gründen keinen Erfolg in der Schule gehabt haben? bei der SPD und der LINKEN) Werden wir diese Kinder für das Schicksal ihrer Eltern Zwischen einer Zwangsehe und dem Zuparken eines Au- verantwortlich machen? Die Regelung ist nur ein halber tos besteht ein Unterschied. Schritt; das muss korrigiert werden. Eine stichtagsunab- hängige Regelung ist das einzig richtige Instrument, um (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Beides humanitären Härtefällen vorzubeugen. ist Nötigung!) Wir fordern die Koalition auf, bei der Umsetzung des Deshalb haben wir die Zwangsheirat als einen besonders Bundesratsbeschlusses weitere humanitäre Härten zu schweren Fall von Nötigung verankert und ein Strafmaß vermeiden, etwa im Hinblick auf alte und kranke Men- von bis zu fünf Jahren vorgesehen. Damit haben wir schen, die auf dem Arbeitsmarkt keine Chancen haben. deutlich gemacht, dass es kein Kavaliersdelikt ist. Sie ändern an diesem Strafmaß von fünf Jahren gar nichts, Im Hinblick auf europarechtliche Vorgaben ist eine sondern schaffen nur ein neues Etikett. Das nenne ich grundsätzliche Überprüfung der nur in Deutschland deshalb Etikettenschwindel. – Vielen Dank. praktizierten Residenzpflicht dringend geboten.

(B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Der Gesetzentwurf der Bundesregierung ist skanda- (D) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten lös; er ist ein Armutszeugnis für die Regierung. Wir er- der SPD) warten, dass die Bundesregierung die allseitige Kritik ernst nimmt und die sinnvollen Vorschläge unseres An- Die zweite Neuregelung betrifft die Verlängerung des trags übernimmt. Rechts auf Wiederkehr für Personen, die gegen ihren Willen in das Ausland verschleppt und verheiratet wur- Vielen herzlichen Dank. den. Die Bundesregierung macht die vorgesehene Rück- kehrmöglichkeit aber von einer positiven Integrations- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) prognose abhängig. Will die Bundesregierung den Menschenrechtsschutz tatsächlich vom Portemonnaie Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: oder Bildungsniveau der Betroffenen abhängig machen? Der Kollege Reinhard Grindel hat jetzt das Wort für Da sieht man, wie ernst es der Koalition mit diesem die CDU/CSU-Fraktion. Thema wirklich ist. Das ist schäbig. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ neten der FDP) DIE GRÜNEN) Es ist geradezu erbärmlich, dass Schwarz-Gelb die Reinhard Grindel (CDU/CSU): Mindestbestandszeit einer Ehe für ein eigenständiges Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Aufenthaltsrecht ausländischer Ehegatten von zwei auf Es ist das gute Recht der Opposition, zu kritisieren, was drei Jahre verlängern will. Schauen wir einmal in den die Regierung und die sie tragenden Fraktionen vor- Gesetzentwurf. Dort heißt es im Hinblick auf diese Re- schlagen. Herr Kollege Veit und Herr Kollege Kilic, auf gelung, sie sei erforderlich, da Wahrnehmungen aus der eines will ich aber schon hinweisen: Sowohl beim ausländerbehördlichen Praxis auf eine Erhöhung der Thema der Residenzpflicht für Asylbewerber als auch Scheineheverdachtsfälle hindeuteten. Was soll diese beim Thema des Rückkehrrechts für Zwangsverheiratete schwachsinnige Begründung? Es gibt überhaupt keine und Zwangsverschleppte haben Sie zu Zeiten der rot- gesicherten Daten, die für die Notwendigkeit und Effek- grünen Bundesregierung nichts, aber auch gar nichts zu- tivität dieser drastischen Maßnahme sprechen. Die Bun- stande gebracht. desregierung setzt haltlose Verdächtigungen in die Welt und glaubt hinterher auch noch selber daran. Das hat bei (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ihr System; das ist schäbig. Wir handeln jetzt. Diesen Unterschied wird man doch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) betonen dürfen. 9432 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Reinhard Grindel (A) Herr Kollege Veit, zur Frage des Rückkehrrechts. Wir wandern“? Diese Differenzierung innerhalb der Gruppe (C) haben jetzt eine Regelung vorgesehen, mit der wir auf von zwangsverheirateten Opfern kann ich nicht nach- das entscheidende Problem der Zwangsverschleppten vollziehen. eingehen: Wir lassen hier die Pflicht zur Lebensunter- haltssicherung fallen. Um das klar auf den Punkt zu brin- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gen – Sie sind langjähriger Experte –: Das heißt, wir DIE GRÜNEN) nehmen aus humanitären Gründen in diesem Fall sogar die Gefahr einer Rückwanderung in die Sozialsysteme Reinhard Grindel (CDU/CSU): hin. Es kann sein, dass die Frauen, die zurückkehren, in Lieber Herr Kollege Veit, das ist nun bemerkenswert, die Sozialsysteme wandern. Das ist etwas, das wir dass Rot-Grün hier klatscht. So war nämlich die Rechts- grundsätzlich nicht wollen. Es muss doch einsichtig sein, lage. Unter Rot-Grün war die Rechtslage, dass nur die dass wir sagen: Wenn wir schon dieses Risiko eingehen, zwangsverschleppte, zwangsverheiratete Frau zurück- dann muss es eine differenzierte Lösung geben. Natür- kehren darf, die in der Lage ist, ihren Unterhalt selber zu lich haben wir eine besondere soziale Verantwortung ge- bestreiten. Daran sind 95 Prozent aller Fälle gescheitert. genüber denjenigen, die schon sehr lange in Deutschland Das ist die Rechtsgrundlage zu Ihrer Zeit gewesen. Wir, gewesen sind. Es macht doch einen Unterschied, ob je- die christlich-liberale Koalition, obwohl wir eigentlich mand schon sechs oder acht Jahre in Deutschland gelebt den Grundsatz verfolgen, eine Zuwanderung in Sozial- hat, ob er hier zur Schule gegangen ist oder ob er nur we- systeme nicht zulassen zu wollen, sagen: Aus humanitä- nige Monate hier war und dann zwangsverschleppt wor- ren Gründen lassen wir es zu. Aber wir differenzieren den ist, also keinen näheren Bezug zum Land hat. Inso- dann auch. Wenn ich nach acht oder nach zehn Jahren fern geht es bei der Integrationsprognose darum, dass noch eine solche Rückkehr nach Deutschland zulasse, wir auch sichergehen können, dass es tatsächlich eine dann muss eine positive Integrationsprognose vorliegen, Verwurzelung hier in Deutschland gibt und dass diese es muss ein Anknüpfungspunkt gegeben sein, sodass ich Frauen daher ein Anrecht darauf haben – und der Staat sagen kann: Der Betreffende, auch wenn er schon so korrespondierend eine soziale Verantwortung hat –, dass lange aus Deutschland weg war, wird in der Lage sein, ihnen eine Perspektive für ein Leben in Deutschland ge- sich wieder in Deutschland zu integrieren und irgend- geben wird. Dass hier differenziert werden muss und wann auch ohne soziale Transferleistungen zu leben. dass das für diejenigen gilt, die besonders lange in Deswegen knüpfen wir daran an, dass zum Beispiel der Deutschland gewesen sind, das kann eigentlich nicht Schulbesuch erfolgreich war. Das ist integrationspoli- streitig sein. Das ist eine richtige und von uns klar so an- tisch, sozialpolitisch und auch hinsichtlich der Akzep- gestrebte Regelung in der Differenzierung der verschie- tanz bei der deutschen Bevölkerung für das, was wir hier denen Fälle von Frauen, mit denen wir es hier zu tun ha- (B) tun, von zentraler Bedeutung. Ich halte es für richtig, (D) ben. dass wir hier differenzieren. Es macht einen Unter- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schied, ob sich jemand schon zehn Jahre in Deutschland der FDP) aufgehalten hat oder nur ein paar Monate. Das muss ein- sichtig sein, lieber Herr Kollege Veit. Es ist auch nicht in Ordnung, dass Sie hier die Vor- schriften über die Integrationskurse schlechtreden. (Beifall bei der CDU/CSU) Wie gesagt, wir verbessern die Qualität der Integra- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tionskurse. Jetzt müssen die Ausländerbehörden nämlich Herr Grindel, der Kollege Veit würde Ihnen gern eine nachhaltig prüfen, Frage stellen. (Rüdiger Veit [SPD]: Das können die doch jetzt schon!) Reinhard Grindel (CDU/CSU): Ja. ob der Kurs tatsächlich besucht worden ist. Das fällt vie- len Ausländerbehörden sonst erst bei der Beantragung der Niederlassungserlaubnis auf. Wir wollen, dass sie Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nach einem Jahr, also dann, wenn die Zuwanderer ge- Bitte. rade erst in Deutschland sind, wenn sie noch besonders integrationsbereit sind, schnell nachprüfen, ob der Ver- Rüdiger Veit (SPD): pflichtung, den Kurs zu besuchen, auch tatsächlich nach- Herr Kollege Grindel, wir sind ja offenbar in der Be- gekommen worden ist. Der Datenaustausch zwischen wertung unterschiedlicher Auffassung. Ich würde diesen den Kursträgern, den Ausländerbehörden und dem Unterschied nicht machen bei Opfern von Zwangsheirat, BAMF wird dazu führen, dass Kurse zum Beispiel die entweder zum Zwecke der Eingehung der Ehe oder schneller anfangen können. Das ist eindeutig eine quali- aber aus dem Grund, um eine Zwangsheirat aufrechtzu- tative Verbesserung. erhalten, ins Ausland verschleppt worden sind und die vorher rechtmäßig in Deutschland gelebt haben. Warum (Rüdiger Veit [SPD]: Das geht heute schon!) soll ich da noch einmal differenzieren und sagen: „Ich – Nein, das gibt es heute noch nicht. verlange von den Betroffenen auch noch eine besonders gute Integrationsprognose, damit ihnen die Wohltat zu- (Rüdiger Veit [SPD]: Das geht heute schon! teilwerden kann, eventuell in das Sozialsystem einzu- Ob es das gibt, ist eine andere Frage!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9433

Reinhard Grindel (A) Jetzt zum Thema Dunkelziffer. Sie müssten sich ein- Habe ich das richtig verstanden, dass Sie von der Ge- (C) mal, Herr Kilic, mit denjenigen in den Visastellen in An- fühlslage der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Bot- kara, in Istanbul auseinandersetzen, schaften ausgehen? Welche Daten liegen Ihnen vor? Das ist die Frage. Rechtsstaatliches Handeln muss bei so (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wichtigen Themen, bei denen es um das Glück der Men- Ich tue das!) schen, um das Leben der Menschen und Familienzusam- die täglich dieses Geschäft machen. Die werden Ihnen menführung geht, auf gesicherten Daten basieren und sagen: Bei 30 Prozent der Fälle müssen Sie davon ausge- darf nicht nur auf Verdächtigungen und Vermutungen hen, dass es eine Scheinehe ist. Das Problem ist nur: Sie beruhen. können es denen nicht nachweisen, weil die Ausländer- behörden – das sind insbesondere die in Nordrhein- Reinhard Grindel (CDU/CSU): Westfalen; da kann ich sogar die Städte benennen, mit Herr Kilic, ich finde, ich habe das klar gesagt. Ich denen es die größten Probleme der Zusammenarbeit gibt – habe gesagt, dass die Mitarbeiter der Visastellen in aus Gründen der begrenzten personellen Kapazitäten zu- vielen Fällen Ausländerbehörden gebeten haben, zum nehmend nicht bereit sind, gleichzeitige Befragungen Beispiel die Ausländerbehörden in Duisburg, Gelsenkir- des einen Ehegatten in der Visastelle und des anderen chen, Köln und Bochum, eine solche zeitgleiche Einver- Ehegatten in Deutschland durchzuführen. nahme durchzuführen. Die Ausländerbehörden sehen Zu den Zahlen, die Frau Dağdelen hier genannt hat. sich aus personellen Gründen dazu nicht in der Lage. Es ist ja geradezu absurd, zu sagen: Das Problem ist klei- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ner geworden, weil die Zahl der Tatverdächtigen kleiner Das findet immer statt!) ist. (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Die Bundes- Diese getrennte Einvernahme findet nicht statt. Das ist regierung sagt das!) das Problem. Das habe ich hier angesprochen. Im Jahr 2000 galt eine Ehebestandszeit von vier Jahren. Jetzt will ich Ihnen noch etwas sagen: Der Kollege Damals hatten die Ausländerbehörden vier Jahre Zeit, Veit und ich waren bereits vor mehreren Jahren auf einer um das Vorliegen einer Scheinehe aufzudecken. Dass Tagung des Bundesinnenministeriums im Bundesverwal- man in vier Jahren mehr Fälle aufdeckt, als wenn man tungsamt. Damals hat – Herr Kollege Veit, es wäre nett, dazu nur zwei Jahre Zeit hat, ist doch wohl einsichtig. wenn Sie das durch Kopfnicken bestätigen würden – die Ihre Argumentation ist völlig absurd. Ihrer Logik zu- damalige Leiterin der Ausländerbehörde in München ge- folge gäbe es, wenn die Ausländerbehörden überhaupt schildert – ich weiß nicht, ob sie heute noch im Amt ist; (B) nicht mehr prüfen würden, null Verdachtsfälle. Dann das Phänomen wird einem auch von anderen Ausländer- (D) gäbe es das Problem gar nicht mehr. Das ist Ihre Logik, behörden bestätigt –, dass es eine Vielzahl von Fällen liebe Kollegin Dağdelen. Das ist völlig absurd. Das Ge- gibt, in denen Ehefrauen oder Ehemänner – in aller Re- genteil ist richtig: Mit der Verlängerung der Ehebe- gel sind es Ehefrauen – nach zwei Jahren und wenigen standszeit erreichen wir, dass die Ausländerbehörden Monaten die Scheidung beantragen und ihren Ehemann, eine größere Chance haben, illegale Zuwanderung, auf mit dem sie in erster Ehe in der Türkei verheiratet waren, die die Migranten kein Recht haben, aufzudecken. Diese wieder heiraten und diesen dann, weil sie ein eigenstän- Möglichkeit wollen wir unseren Behörden eröffnen. diges Aufenthaltsrecht haben, nach Deutschland nachho- len. Die Kinder, die in der Zwischenzeit geboren worden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sind, werden vom ersten Ehemann als eigene Kinder an- erkannt. Wenn ich sage, dass man in diesem Zusammen- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: hang von einer Dunkelziffer und dem Verdacht reden Herr Grindel, auch der Kollege Kilic möchte eine darf, dass es sich dabei um Scheinehen handelt, obwohl Zwischenfrage stellen. Möchten Sie diese zulassen? es mir nicht möglich ist, das vollkommen nachzuweisen, dann halte ich das für eine zulässige politische Bewer- tung, Kollege Kilic. Reinhard Grindel (CDU/CSU): Ja. (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei solchen Fällen wird das Aufenthaltsrecht Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: aberkannt! Eine strafrechtliche Verfolgung Bitte. gibt es auch in solchen Fällen! – Rüdiger Veit [SPD]: Das ist nach drei Jahren aber auch nicht anders! Das halten sie dann auch noch Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): aus!) Herr Kollege Grindel, stimmen Sie mir zu, dass es ei- nen Europaratsbeschluss von 1996 gibt, welcher zur Be- – Das ist wohl wahr. Das ist ein wunderbarer Zwischen- kämpfung von Scheinehen vorschreibt, dass Eheleute ruf. Deswegen waren wir für eine vierjährige Ehebe- oder Verlobte zeitgleich angehört werden – einer im Aus- standszeit und damit für die Wiedereinführung der alten land und der andere hier, bei der Ausländerbehörde –, gesetzlichen Regelung. Sie haben dazu die Ausführun- weil man bei fast allen Ehen unterstellt, dass es sich um gen des Kollegen Wolff gehört. Wir haben uns in der eine Scheinehe handelt und die Prüfungen in dieser Ge- Koalition schiedlich-friedlich auf eine dreijährige Ehe- fühlslage stattfinden? bestandszeit verständigt. 9434 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Reinhard Grindel (A) Frau Dağdelen, ich will noch einen Punkt erwähnen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C) der, wie die Kollegin Jelpke immer so gerne sagt, zy- Rüdiger Veit [SPD]: Jetzt nicke ich gerne! – nisch war. Sie haben hier gesagt, dass all das, was wir Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Und was ist beim Thema Zwangsehe vorhaben, nicht in Ordnung ist. mit den Talenten, die nicht anerkannt werden? Es sei zum Beispiel falsch, bei einem Ehegattennachzug Ein Anerkennungsgesetz müsste geschaffen Deutschkenntnisse zu fordern. Sie sagten, dass man nie- werden!) derschwellige Beratungsangebote und Notfallmaßnah- men braucht. Das wäre die Lösung. Liebe Kolleginnen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und Kollegen, wie bitte soll eine von Zwangsehe betrof- Die Kollegin Aydan Özoğuz hat jetzt für die SPD- fene Frau niederschwellige Beratungsangebote anneh- Fraktion das Wort. men? Wie soll sie denn Hilfe holen und Notfallmaßnah- men annehmen, wenn sie noch nicht einmal über (Beifall bei der SPD) einfache deutsche Sprachkenntnisse verfügt? Das ist doch das Problem, mit dem wir es in der Vergangenheit Aydan Özoğuz (SPD): immer wieder zu tun hatten. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE wünsche mir erst einmal ein bisschen mehr Ruhe und GRÜNEN]: Wer sagt denn, dass wir nur auf eine Versachlichung der Diskussion. Es geht immerhin Deutsch beraten dürfen?) um ein ernstes Thema. Diese Beratungsangebote laufen doch völlig ins Leere, (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Was soll das wenn nicht zumindest einfache Sprachkenntnisse ver- denn heißen? Sie machen hier Krawall und mittelt worden sind. Insofern geht die Bemerkung, die stören, und dann reden Sie von sachlicher Sie hier gemacht haben, völlig ins Leere und hilft den Atmosphäre?) Frauen überhaupt nicht. – Nein. Sie sind derjenige, der Krawall macht und das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und komischerweise noch nicht einmal merkt; das ist das Ei- der FDP) genartige. Letzte Bemerkung, Frau Präsidentin. Ich begrüße (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sehr, dass Sie, Herr Staatssekretär Schröder, erwähnt ha- der LINKEN) ben, dass wir uns um ein gesetzliches Bleiberecht für in- Vielleicht direkt am Anfang zwei Worte zu Ihnen. Die tegrierte Kinder und Jugendliche bemühen wollen. Wir Ansichten von Visastellen zur Basis der Integrations- (B) als CDU/CSU-Fraktion sind dafür. Wir haben keine Ta- und Zuwanderungsarbeit in unserem Land zu machen, (D) lente zu verschenken. Wir brauchen jeden, gerade denje- halte ich für abenteuerlich. nigen, der seine Integrationsbereitschaft dadurch bewie- sen hat, dass er schulischen Erfolg hat, dass er eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Berufsausbildung macht – des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Schreiben Gleichzeitig möchte ich sagen, dass man schlechte Er- Sie das doch ins Anerkennungsgesetz!) fahrungen, die es auch gibt, die aber nicht der Mehrheit anzurechnen sind, nicht zur Grundlage der parlamentari- schen Arbeit machen kann. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Kollege. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Reinhard Grindel (CDU/CSU): „Mehrheit“ habe ich ja auch nicht gesagt!) – und dass er sich um eine gute berufliche Perspektive bemüht. – Warum haben Sie das dann so breit ausgeführt? Es ist auch ein Anreiz für die Eltern – Frau Präsiden- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Weil das viele tin, ich komme zum Schluss –, dafür zu sorgen, dass die Fälle sind!) Kinder in die Schule gehen und eine Ausbildung ma- Ich möchte es einmal andersherum versuchen. Wir chen. Insofern sage ich für unsere Fraktion, Kollege sind jahrzehntelange Blockadepolitik von Ihnen ge- Schröder: Wir sind dabei. Die CDU/CSU-Bundestags- wohnt. Jetzt sehen wir, dass Sie durchaus kleine Schritte fraktion ist für ein gesetzliches Bleiberecht – machen. Das ist wichtig und gut. Es gibt zwar auch an- dere Entwicklungen, auf die ich noch eingehen werde. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Aber erst einmal möchte ich festhalten, dass es auch eine Herr Kollege! gute Nachricht gibt: Sie haben endlich eingesehen, dass es ein eigenständiges Rückkehrrecht für Opfer einer Reinhard Grindel (CDU/CSU): Zwangsheirat geben muss. Wir als SPD-Fraktion haben – ohne jede Stichtagsregelung für gut integrierte Ju- jahrelang darauf hingewiesen. Unser Gesetzentwurf zielt gendliche. in diese Richtung. Möglicherweise bewegt sich bei Ih- nen an dieser Stelle etwas. Das wird man bei den Bera- Herzlichen Dank fürs Zuhören. tungen im Ausschuss sehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9435

Aydan ÖzoÖzoðuzğuz (A) Ich möchte auch daran erinnern, dass Zwangsverhei- relang. Da waren Sie nicht gerade die Vorreiter dafür, (C) ratungen auf Bestreben der SPD-Fraktion seit 2005 das zu ändern. – eben kam zum Ausdruck, dass das strittig ist – als be- sonders schwerer Fall der Nötigung – es geht also nicht Ich sage deshalb hier ganz bewusst: Es ist gut, dass nur ums Zuparken, Herr Wolff – sich offensichtlich auch bei Ihnen ein Stück weit etwas ändert. Wir werden sehen, ob das auch tatsächlich so ge- (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und des schehen wird. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Ob Anklage we- (Rüdiger Veit [SPD]: Wir freuen uns über die gen Nötigung oder Anklage wegen Zwangs- reuigen Sünder! – Gegenruf des Abg. heirat ist schon ein Unterschied!) Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Da schließen Sie den SPD-Innenminister mit ein! – Gegen- in § 240 Strafgesetzbuch aufgenommen wurde. ruf des Abg. Rüdiger Veit [SPD]: Stimmt!) Jetzt wollen Sie dafür in § 237 Strafgesetzbuch einen Schade finde ich – hier komme ich zu einem ganz eigenen Straftatbestand einführen. Sie wundern sich, wichtigen Punkt, der hier schon genannt worden ist, den dass dies den Eindruck erweckt, als würden Sie ein ich aber ganz ausdrücklich noch einmal nennen möchte –, Stück weit Symbolpolitik machen. Das Eigenartige ist dass Sie die Themenkomplexe Schutz vor Zwangsheirat doch: Das Strafmaß ändert sich nicht. Es ändert sich ei- und Scheinehe verknüpfen. Diese Konstellation richtet gentlich nichts, außer dass diese Regelung nicht mehr in sich wieder ein Stück weit gegen die angeheirateten Ehe- § 240, sondern in § 237 Strafgesetzbuch steht, an einer partner, insbesondere dadurch, dass Sie die Ehebestands- eigens dafür geschaffenen Stelle. Dass Leute, die sich zeit für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht von zwei auf Gedanken über eine Zwangsheirat machen, dadurch so- drei Jahre hochsetzen. Ich finde, man muss auch deutlich fort massenweise davon abgehalten werden, kann man, sagen, dass Sie damit sowohl symbolisch als auch ganz wie ich glaube, durchaus bezweifeln. Es stellt sich also praktisch einen Generalverdacht gegen alle aus dem die Frage, worauf Sie eigentlich abzielen, wenn Sie da- Ausland angeheirateten Ehepartner richten. Es ist über- für einen eigenen Paragrafen schaffen. haupt nicht in Ordnung, dass Sie ein solches Signal aus- senden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten LINKEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Die Praxis zeigt, dass der Opferschutz bei einer (B) Zwangsheirat nach der bisherigen Rechtslage noch nicht Es heißt in Ihrem Gesetzentwurf dazu reichlich (D) vollständig gewährleistet ist. Wir haben mit unserem Ge- schwammig, dass die Wahrnehmung aus der ausländer- setzentwurf versucht, diese Lücke zu schließen, gerade behördlichen Praxis darauf hindeuten würde, dass eine im Hinblick auf ungelöste Konstellationen. Dies gilt Mindestbestandszeit von drei Jahren den Anreiz zur Ein- zum Beispiel für den etwas komplizierten Fall, dass eine gehung einer Scheinehe vermindern würde. Belastbare Person aus Deutschland ohne deutschen Pass im Aus- Zahlen dazu können Sie uns nicht nennen. Das haben land zur Eingehung einer Ehe oder zur Fortsetzung einer wir jetzt mehrfach mitbekommen. Das BMI hat das auf bereits bestehenden Ehe genötigt wird. In diesem Fall Anfrage der Frankfurter Rundschau auch noch einmal müsste man sich nach Ihren Vorstellungen mit einem bestätigt. Und Innenminister de Maizière sagte in einer Katalog von Kriterien befassen. Da mein Kollege Befragung genau an dieser Stelle am 27. Oktober 2010 Rüdiger Veit schon auf die Nachteile Ihres Gesetzent- – ich zitiere –: wurfes hingewiesen hat, nutze ich meine Redezeit, um auf einige andere Aspekte einzugehen. Ich glaube näm- Insofern finde ich drei Jahre besser als zwei, und lich, dass unser Gesetzentwurf sehr viel umfassender drei Jahre sind ein Kompromiss zwischen zwei und und besser ist. vier Jahren. Wir begrüßen – das sage ich Ihnen gerne –, dass Sie Das nächste Mal können wir dann auch würfeln. Ich über den Umweg des Bundesrates und den Beschluss der finde, absurder geht es überhaupt nicht mehr. Innenministerkonferenz im Aufenthaltsgesetz einen ei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des genen Aufenthaltstitel für gut integrierte Jugendliche BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) einführen wollen. Herr Grindel, das war nicht immer so; auch das muss man einmal deutlich sagen. Bisher hat Sie Zum Zweck des Paragrafen, Zwangsehen zu verhin- zum Beispiel nicht sonderlich interessiert, ob die Ju- dern – Sie vertreten das ja auch sehr deutlich, und das gendlichen gut integriert sind. Wir hatten ja gerade in wird auch von all den Organisationen unterstützt –, muss Hamburg einen sehr pressewirksamen Fall. In der Regel man sagen: Sie sagen zwar, Sie wollten den Opfern hel- ist es jedoch so, dass diese Fälle nicht in der Presse ste- fen, Sie wollten denen helfen, die in einer Zwangsehe hen und keine Aufmerksamkeit erfahren. Es ist absurd, leben, sagen ihnen aber gleichzeitig: Ihr müsst in dieser dass junge Menschen, die bei uns groß werden, fast ihr Ehe jetzt nicht zwei, sondern drei Jahre verharren. ganzes Leben bei uns verbringen, sehr häufig deutsch sprechen und unser ganzes System kennen, plötzlich ab- (Der Abgeordnete Reinhard Grindel [CDU/CSU] geschoben werden. Diese absurde Situation bestand jah- meldet sich zu einer Zwischenfrage.) 9436 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Aydan ÖzoÖzoðuzğuz (A) – Warten Sie noch einen Augenblick mit Ihrer Frage, Wir machen hier unmissverständlich klar: Menschen (C) denn ich komme ganz sicher jetzt auf das, was Sie ge- zu einer Heirat zu zwingen oder gegen ihren Willen ins rade fragen wollen. Ausland zu verfrachten, ist weder mit unseren Werten noch mit unserem Recht vereinbar. Das ist schlichtweg Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kriminell. Aber wollen Sie die Frage trotzdem zulassen? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aydan Özoğuz (SPD): Wir belassen es auch nicht bei Mahnungen und Gesten. Nein, ich würde das gern erst ausführen. Er kann dann Damit haben Sie sich während Ihrer Regierungsverant- ja immer noch fragen. wortung begnügt, liebe Kolleginnen und Kollegen der Es gibt die Ausnahmen, auf die Sie gerade in Ihrer SPD und der Grünen. Frage sicherlich hinweisen wollten. Dazu sagen die (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Frauenorganisationen und alle anderen Organisationen GRÜNEN]: So ein Quatsch! – Wolfgang ganz deutlich, dass die Frauen davon häufig nicht profi- Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es tieren können, weil ihnen nicht geglaubt wird, weil sie ist längst strafbar!) die Nachweise, die verlangt werden, wie Fotos oder ir- gendwelche Zeugen, nicht beibringen können. Dies wird So etwas nennt man Symbolpolitik. nicht von uns, sondern von denen, die mit diesen Frauen (Rüdiger Veit [SPD]: Wir haben es ins Strafge- sprechen, gesagt. Deswegen greifen diese Möglichkeiten setzbuch hineingeschrieben!) häufig gar nicht. Man muss also feststellen, dass Sie mit dieser Erhöhung der Mindestbestandszeit der Ehe genau Wir betreiben eine Politik der Tat und stärken zudem den denen dieses eine zusätzliche Jahr aufbürden, die sich in Opferschutz, indem wir den Betroffenen endlich ein ei- einer ganz furchtbaren Lage befinden. Es bringt also ei- genständiges Rückkehrrecht einräumen. gentlich überhaupt nichts. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Reinhard Leider muss ich gleich schon zum Ende kommen. Grindel [CDU/CSU]) Deshalb möchte ich hier gern nur noch einen letzten Satz zu den Integrationskursen sagen. Der Begriff Integra- Auch hier zeigt sich unser pragmatischer Ansatz; tionsverweigerer, der eben auch noch einmal vom Parla- denn aktuell scheitert eine Rückkehr der Betroffenen mentarischen Staatssekretär genannt wurde, ist bei der nach Deutschland oft an der Anforderung der eigenstän- Wahl zum Unwort des Jahres auf dem zweiten Platz ge- digen Lebensunterhaltssicherung. Diese Hürde ist für (B) landet. Das finde ich übrigens sehr angemessen. viele Frauen und Männer unüberwindbar. Wir haben da- (D) her auf diese Anforderung verzichtet. Das ist keine Sym- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der bolpolitik, das ist ein echter Fortschritt für die Opfer. LINKEN) Natürlich wird die Zwangsheirat durch diese Rege- Die Juroren sagten, das Wort unterstelle, dass Migranten lungen nicht gänzlich verhindert werden können. Dieser in größerem Umfang selbst ihre Integration verweiger- Illusion geben wir uns auch nicht hin. Wir setzen damit ten, dass für diese Behauptung aber die notwendige Da- aber ein Zeichen und eröffnen dem Rechtsstaat und den tenbasis fehle; dass die Bundesregierung selbst zu wenig Betroffenen neue Möglichkeiten, gegen diesen gewalt- für die Integration tue, werde dabei ausgeblendet. – Sehr samen Akt vorzugehen. richtig, kann ich da nur sagen. Es gab auch Kritik – das ist hier ja schon mehrmals Vielen Dank. angesprochen worden – an der Verlängerung der Ehebe- standszeit von zwei auf drei Jahren. Unser Ziel ist es, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Scheinehen deutlich zu erschweren. Es ist nicht unser DIE GRÜNEN – Reinhard Grindel [CDU/ Ziel, eine Not- und Gewaltsituation in einer Ehe zu ver- CSU]: Kein Mut für eine Zwischenfrage!) längern.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Der Kollege Serkan Tören hat jetzt das Wort für die GRÜNEN]: Warum sind dann alle Frauenver- FDP-Fraktion. bände dagegen?) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wir wissen um die schlimmen Fälle, in denen aus Angst vor einer Abschiebung untragbare Zustände in ei- ner Ehe hingenommen werden. Genau dafür gibt es die Serkan Tören (FDP): Härtefallregelung, durch die es dem Ehepartner möglich Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ist, ein eigenständiges Aufenthaltsrecht vor Ablauf der Der vorliegende Gesetzentwurf der Bundesregierung drei Jahre zu erlangen. wird unter anderem in dem Antrag der Grünen als – ich zitiere – „ein weiterer Fall schwarz-gelber Symbolpoli- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Eben!) tik“ bezeichnet. Vorsichtig gesprochen ist das angesichts Dieser Notausgang ist richtig und notwendig. der darin enthaltenen Vorschläge kühn und selbstgefäl- lig. (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9437

Serkan Tören (A) Das bedeutet aber gleichzeitig auch: Die Möglichkeit (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) muss effektiv und vernünftig genutzt werden. der CDU/CSU) Frau Özoğuz, es stimmt eben nicht, dass es aufgrund der Beweisanforderungen immense Schwierigkeiten gibt, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sondern man kann durch einen substantiierten Vortrag Monika Lazar hat das Wort für Bündnis 90/Die Grü- vor den Verwaltungsgerichten nen. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: So ist es!) Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): durchaus nachweisen, dass die Härtefallregelung greift. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Mein Kollege Memet Kilic hat sich ja schon ausführlich mit der Kritik am Gesetzentwurf der Bundesregierung der CDU/CSU – Memet Kilic [BÜNDNIS 90/ auseinandergesetzt. Selbstverständlich sind wir uns in DIE GRÜNEN]: Diese Härte muss eine beson- dere Härte sein! Das zu beweisen ist unmög- diesem Hause einig, dass Zwangsverheiratungen be- kämpft werden müssen, weil sie in eklatantem Wider- lich! Das ist nicht praxisnah!) spruch zu den Werten sowohl unseres Grundgesetzes als Das sage ich insbesondere auch mit Blick auf die Arbeit auch der Menschenrechte stehen. der Ausländerbehörden und der Beratungsstellen. Bündnis 90/Die Grünen waren es, die 2003 als erste Meine Damen und Herren, ich freue mich auch über Fraktion überhaupt mit einer Anhörung auf diese Proble- die Fortschritte beim Thema Residenzpflicht. Auch hier matik aufmerksam gemacht haben. Rot-Grün hat dann hat Rot-Grün in eigener Verantwortung nie etwas schaf- 2005 die Zwangsverheiratung ausdrücklich als beson- fen können. ders schweren Fall der Nötigung im Strafrecht verankert. Man kann das nicht oft genug sagen. Von daher ist es (Rüdiger Veit [SPD]: Wegen der Länderbetei- nicht viel, was hier an Neuerungen vorgelegt wird. ligung!) Eigenständige Aufenthaltsrechte und Rückkehrrechte Die aktuelle Praxis hat sich aus liberaler Sicht nicht be- sind effektive Maßnahmen, um Migrantinnen wirksam währt. Es wurden hier unnötige Strafverfahren eingelei- zu helfen, die von Zwangsverheiratungen betroffen sind. tet, viele Ausländer kriminalisiert und die Verwaltungen unverhältnismäßig belastet. Auch aus volkswirtschaft- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Das hätte lichen Gründen ist eine restriktive räumliche Beschrän- Rot-Grün ja auch machen können!) kung unklug. Das geht auch aus den verschiedenen Stellungnahmen (B) Wieso sollten Asylbewerber nicht eigenständig für ih- der Verbände hervor. Sie teilen auch unsere Ansicht, (D) ren Lebensunterhalt aufkommen? Warum sollte der dass der schwarz-gelbe Gesetzentwurf inhaltlich viel zu Steuerzahler hier belastet werden? Warum sollte man dünn ist. den Betroffenen ein Stück Würde, Auskommen und Ausbildung versagen? Warum sollte man ihnen diese Wir Grünen schlagen in unserem Antrag nicht weni- ger als neun Gesetzesänderungen vor. Denn Migrantin- Wege zur gesellschaftlichen Teilhabe versperren? Ich nen brauchen rechtlich einwandfreie und unbürokrati- sehe hier keine Gründe dafür. Deswegen haben wir diese Änderungen vorgenommen, zu der Sie sieben Jahre lang sche Möglichkeiten, um im Fall einer Zwangsver- heiratung aus einem Drittstaat wieder einzureisen und in während der Regierungsverantwortung von Rot-Grün Deutschland ein sicheres Aufenthaltsrecht zu bekom- nicht bereit waren. men. Diesen zweiten Teil haben die Kolleginnen und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Kollegen von Union und FDP leider vergessen. der CDU/CSU – Rüdiger Veit [SPD]: Viel zu halbherzig!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) In unserem Antrag „Opfer von Zwangsverheiratun- Ich hätte mir sicherlich noch mehr vorstellen können, gen wirksam schützen durch bundesgesetzliche Refor- vielleicht auch eine gänzliche Abschaffung der Resi- men und eine Bund-Länder-Initiative“ schlagen wir we- denzpflicht. sentlich mehr vor, als der Gesetzentwurf vorsieht. Wir (Rüdiger Veit [SPD]: Genau!) legen einen vollständigen Aktionsplan vor, der mit den Betroffenenverbänden intensiv diskutiert wurde und von Dennoch gehen wir mit dem Gesetzentwurf weit über ihnen ausdrücklich gewünscht wird. Unter anderem den Koalitionsvertrag hinaus. Wir schaffen nämlich wollen wir eine dauerhafte Bund-Länder-Arbeitsgruppe nicht nur eine hinreichende Mobilität hinsichtlich einer „Zwangsverheiratungen“ initiieren. Denn Frauen, die Arbeitsaufnahme, sondern wir stellen auch die Mobilität sich einer Zwangsverheiratung entziehen wollen, muss zum Zwecke eines Schulbesuchs oder einer Ausbildung schnell, kompetent und effektiv geholfen werden. Wir sicher. Hier haben wir in dieser christlich-liberalen Ko- brauchen endlich verbindliche Absprachen zwischen alition eine sehr vernünftige Lösung gefunden. Bund, Ländern und NGOs, klare Zuständigkeitsregelun- Der vorliegende Gesetzentwurf steht für eine mo- gen und Hilfsangebote. derne Integrationspolitik jenseits ideologischer Scheu- Gut gemeint ist nicht gut gemacht, liebe Kolleginnen klappen. Darauf bauen wir auf. und Kollegen von der Regierung. Ich rate Ihnen drin- Vielen Dank. gend, Ihren ersten Entwurf zu überarbeiten. Anregungen 9438 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Monika Lazar (A) können Sie gerne unserem Antrag entnehmen. Wir sind Ich kenne aus meiner Tätigkeit als Anwältin – ich (C) gespannt auf die Beratungen. praktiziere seit 30 Jahren – selbst Opfer von Zwangsver- heiratungen. Ich hatte aber jüngst auch den Fall einer So weit erst einmal vielen Dank. Scheinehe, auf den ich kurz eingehen will. Es ging um (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine junge Frau, die für 7 000 Euro einen Türken gehei- und bei der SPD) ratet hat. Sie hatten nur pro forma einen gemeinsamen Wohnsitz, den sie aber nie gemeinsam genutzt haben. Sie haben sich erst bei der Hochzeit auf dem Standesamt Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kennengelernt, und das war es schon. Ich habe dann die Ute Granold hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion. Scheidung begleitet. Dass es eine Scheinehe gegen Geld war, wurde mir erst später von der Frau gesagt. Sie sagte, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- mit zwei Wohnsitzen sei es schwierig gewesen, die neten der FDP) Scheinehe schon über zwei Jahre aufrechtzuerhalten, weil von anderen – zum Beispiel Nachbarn – Fragen Ute Granold (CDU/CSU): kommen, wo denn der Mann sei, und Ähnliches. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich sehe die vorgesehene Verlängerung der Mindest- Ich möchte aus der Sicht der Rechts- und Menschen- ehebestandszeit auf drei Jahre als eine richtige Lösung rechtspolitik einiges zu dem heutigen Thema sagen. Es an, um die Eingehung der Scheinehe gegen Geld zur Er- geht mir um einen ganzheitlichen Ansatz, und dabei langung eines Aufenthaltstitels zu erschweren. Das ist möchte ich mich hier im Wesentlichen auf den Straftat- mitten in Deutschland Tatsache; es ist ein Fall aus mei- bestand der Zwangsheirat und die zivilrechtlichen Fol- ner Praxis. gen der Aufhebung einer Ehe beschränken. (Beifall bei der CDU/CSU) Es ist richtig, dass die Zwangsheirat heute unter Strafe steht. Nach § 240 Abs. 4 Strafgesetzbuch ist sie Diese Ehen werden dann später relativ leicht geschieden. ein besonders schwerer Fall der Nötigung. Ein besonders Nehmen wir die Zwangsheirat. Ich komme aus schwerer Fall der Nötigung liegt auch dann vor, wenn Mainz. Eine Frau, die in meine Kanzlei kam, sagte, sie ein Amtsträger seine Befugnisse überschreitet. Ich glaube habe es nach zwölf Jahren endlich geschafft, aus der nicht, dass das mit der Zwangsheirat, einer schweren Zwangsehe herauszukommen. Zuerst war sie in ihrer Menschenrechtsverletzung, vergleichbar ist. Wohnung isoliert gewesen. Der erste Schritt war, dass (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Sehr ihre Kinder in die Kita oder Schule gekommen sind und (B) richtig! – Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE sie erstmals die Möglichkeit hatte, Kontakte nach außen (D) GRÜNEN]: Das Strafmaß ändert sich! – Josef zu knüpfen und ein bisschen die deutsche Sprache zu ler- Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen. Diese Frau hat es dann – wohlgemerkt: nach zwölf NEN]: Was sollen die Vergleiche? Es geht um Jahren – mithilfe des Frauenhauses bzw. der damaligen das Strafmaß!) Interventionsstelle geschafft, aus dieser Ehe herauszu- kommen und für sich eine Lösung zu finden. Es ist für Deshalb halte ich es für ein richtiges Signal an diejeni- solche Frauen, die aus einem ganz anderen Kulturkreis gen, die an Zwangsverheiratung denken, dass dies in un- kommen, sehr schwierig, sich gegen die eigene Familie serer Rechtsordnung und unserem Staat nicht geduldet und gegen die des Mannes zu stellen und ganz isoliert zu wird. Insofern ist es richtig, dass wir einen eigenständi- sein. gen Straftatbestand mit der Überschrift „Zwangsheirat“ vorsehen. Ich meine, das ist ein richtiger und guter Weg. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was ändert jetzt das Gesetz?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Diese Frauen – ganz nebenbei, es sind auch Männer von Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Zwangsverheiratung betroffen – brauchen jedenfalls GRÜNEN]: Wenn das Strafmaß wenigstens eine Chance. Erst nach einer langen Zeit der Prüfung erhöht würde! Das ist Kosmetik pur! – Aydan sind sie bereit, diesen steinigen Weg aus der Ehe zu ge- Özoğuz [SPD]: Eine Überschrift allein genügt hen. Dann muss eine Begleitung da sein. Dabei geht es nicht!) unter anderem um folgende Fragen – ich spreche aus der Das ist aber nur ein Punkt. Denn einem Opfer von Praxis –: Bin ich – da ich keinen Beruf ausüben kann – Zwangsverheiratung ist alleine mit der Bestrafung des in der Lage, den Unterhalt sicherzustellen? Wie sieht es Täters in der Regel nicht geholfen. Es soll eine Abschre- mit meinen Ansprüchen im Alter aus? ckung sein, diesen Weg zu gehen. Wenn es zu einer Wir wollen uns daher in den folgenden Beratungen Zwangsheirat kommt, ist zu hoffen, dass das Opfer zu- – auch im mitberatenden Rechtsausschuss – mit der mindest in geringem Maße die deutsche Sprache kennt Frage befassen, wie die Rechtslage aussieht, wenn die und integriert ist. Denn nur dann ist es in der Lage, die Ehe aufgelöst wird. Hilfsangebote, die es gibt – das Familienministerium hat eine Onlineberatung eingerichtet; es gibt Handreichun- Wir wollen die Antragsfrist zur Aufhebung der Ehe gen für die Organisationen und Ämter, die damit befasst verlängern, damit die betroffenen Frauen nach Beendi- sind, und es wurde eine neue Studie in Auftrag gegeben, gung der Zwangslage, wenn sie zum Beispiel die eheli- um das Phänomen näher zu beleuchten –, zu nutzen. che Wohnung verlassen haben, prüfen können, ob sie Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9439

Ute Granold (A) den Weg der Aufhebung der Ehe oder den der Scheidung wichtige Änderungen des Strafgesetzbuches, des Auf- (C) gehen wollen und welche Möglichkeiten bestehen, Un- enthaltsgesetzes sowie des Asylverfahrensgesetzes. Ich terstützung vom gewalttätigen Ehemann zu bekommen. möchte gleich zu Beginn auf die aktuelle wissenschaftli- Unser Zivilrecht muss begleitend die Möglichkeit eröff- che Untersuchung des Bundesfamilienministeriums zum nen, Unterhaltsansprüche zu realisieren, und sicherstel- Thema Zwangsverheiratung in Deutschland hinweisen. len, dass das Erbrecht des anderen ausgeschlossen ist. Diese Studie belegt eindrucksvoll, dass und in welcher Wenn es um Ehen geht, bei denen beide Partner aus dem Form Zwangsverheiratung in Deutschland vorkommt. Ausland kommen und alleine ausländisches Recht – zum Beispiel das türkische, das marokkanische oder das alge- Ich muss ehrlich gestehen, meine werten Kolleginnen rische – Anwendung findet, muss geprüft werden, wel- und Kollegen von den Grünen, da Sie die Dunkelziffer che Möglichkeiten die betroffenen Menschen haben, die in Zweifel ziehen und behaupten, man könne nicht in Deutschland leben, hier ihre Rechte durchsetzen, genau sagen, wie hoch die Zahl der Zwangsehen tatsäch- wenn das Heimatrecht keine rechtliche Grundlage dafür lich sei: Ich halte es für reichlich zynisch und sarkas- bietet, etwa Ansprüche betreffend den Unterhalt und den tisch, dass Sie die Lösung dieses Problems so unter- Versorgungsausgleich geltend zu machen. Wir müssen minieren. den Menschen, denen das Leid einer Zwangsehe wider- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fährt – das sind in der Regel Frauen –, eine Absicherung NEN]: Überhaupt nicht!) geben, wenn sie einen Weg aus der Zwangsverheiratung finden. Ausgerechnet Sie, die Sie sich immer den Mantel der Humanität, der Empathie und des Gutmenschentums Zur Härtefallregelung. Eine besondere Härte rechtfer- umlegen, gehen mit diesem Thema nicht mit der gebote- tigt ein eigenständiges Aufenthaltsrecht in Deutschland nen Seriosität und Fairness um. Dass Zwangsverheira- auch bei einer Aufenthaltsdauer unterhalb der Grenze tung in Deutschland vorkommt und ein Problem dar- von drei Jahren. stellt, ist doch unbestreitbar. (Aydan Özoğuz [SPD]: Wenn man es nachwei- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sen kann!) Das bestreiten wir nicht! Unsinn!) Ich empfehle, die Verwaltungsvorschriften zum Gesetz Es gibt zahlreiche Fälle, die beweisen, welch schlimmes zu lesen. Dort steht – das hat der Kollege Tören eben und katastrophales Unrecht insbesondere Frauen in ausgeführt –: Eine besondere Härte stellt zum Beispiel Deutschland widerfährt und wie menschenunwürdig die die Zwangsehe dar. Genau so ist es. Man muss substan- Umstände sind. tiiert vortragen, wie die Umstände der Zwangsheirat aus- (B) sahen. Wir können diesen Weg – ich hatte einen solchen (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Fall schon – ohne Weiteres gehen. Das eine oder andere NEN]: Da sind wir uns doch einig!) können wir während der Beratungen noch vertiefen. Wir sollten ohne jede Polemik versuchen, den Menschen, die Nicht nur in Berlin, sondern auch in der bayerischen sich in einer Zwangsehe befinden – das ist eine schwer- Idylle haben Zwangsverheiratungen teilweise zu Ehren- wiegende Menschenrechtsverletzung; das ist nichts an- morden und anderen Verbrechen geführt. Deswegen deres als Sklaverei –, zu helfen. möchte ich Sie bitten, hier mit diesen gravierenden Pro- blemen nicht so sarkastisch und lapidar umzugehen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Frau Kollegin. Man muss diesem Thema mit Sicherheit in zweierlei Hinsicht begegnen. Wenn wir präventiv vorgehen wol- Ute Granold (CDU/CSU): len, ist es notwendig, dass die Integration gelingt. Denn Ich bin gleich fertig. – Wir sollten nicht polemisch eines ist klar: Das Phänomen der Zwangsverheiratung werden und nicht Schritte zurück gehen. kommt vor allem in patriarchalischen Familienstruktu- Vielen Dank. ren vor. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- neten der FDP) NEN]: Die gibt es auch in Bayern!) Deswegen ist es das beste Mittel zur Prävention, um Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Zwangsheiraten zu verhindern, Frauenrechte zu stärken Stephan Mayer hat das Wort für die CDU/CSU-Frak- und den Frauen ein entsprechendes Selbstbewusstsein zu tion. geben. Unabdingbare Voraussetzung dafür ist es, dass Frauen über ordentliche und ausreichende Deutsch- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): kenntnisse verfügen. Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- (Aydan Özoğuz [SPD]: Es gibt auch selbstbe- ginnen! Sehr geehrte Kollegen! Die christlich-liberale wusste Frauen, die kein Deutsch können!) Koalition legt Ihnen heute einen guten, einen gelunge- nen Gesetzentwurf vor. Er stellt eine ausgewogene Mi- Nur eine Frau, die sich in Deutschland selbstbewusst be- schung entsprechend dem Grundsatz „Fördern und for- haupten kann, weil sie die deutsche Sprache spricht, ist dern“ im Bereich der Integration dar. Er umfasst gegen Zwangsverheiratung gefeit. 9440 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Stephan Mayer (Altötting) (A) Es ist schön, zu sehen, dass wir im Rahmen des Mo- sche Funktion. Er führt nicht zu einer unmittelbaren (C) dellprojekts zur anonymen Onlineberatung in den ver- Besserstellung der Opfer. Die Erfahrung unserer Mitar- gangenen drei Jahren – von Juni 2007 bis Juni 2010 – beiterinnen aus der Beratungstätigkeit zeigt, dass die sehr gute Erfahrungen gemacht haben. Diesen Weg soll- Opfer ihre Familien zumeist nicht anzeigen. Der Caritas- ten wir weiter beschreiten. verband hält insbesondere praktische Maßnahmen für notwendig: eine möglichst flächendeckende und niedrig- Ein weiterer Fortschritt ist, dass ein eigenständiges schwellige Erreichbarkeit professioneller Beratung und Rückkehrrecht bis zu einer maximalen Dauer von zehn den Ausbau von Notfallunterbringungsmöglichkeiten Jahren geschaffen wurde. Ich möchte betonen, dass wir etc. als christlich-liberale Koalition unserer christlich-sozia- len Verantwortung gerecht werden, indem wir nicht auf Ich bitte Sie, dies zur Kenntnis zu nehmen und uns den Geldbeutel schauen und nicht darauf blicken, ob die nicht immer irgendetwas zu unterstellen. betreffende Person in der Lage ist, selbst für ihren Le- bensunterhalt zu sorgen. Dass wir das Angebot unter- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das ist doch breiten, nach Deutschland zurückzukommen und ein kein Widerspruch!) eigenständiges Aufenthaltsrecht in Deutschland zu er- – Sie tun so, als ob das selbstverständlich wäre. werben, auch wenn man sieben oder acht Jahre nicht hier gelebt hat, ist meines Erachtens ein großer Schritt in die (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Ich sage doch Zukunft. nicht, dass es selbstverständlich ist!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich möchte, dass der Kollege das zur Kenntnis nimmt, neten der FDP) weil der eigenständige Straftatbestand einfach nichts än- Ein weiterer Fortschritt ist, dass wir den eigenen dert. Bitte nehmen Sie die Stellungnahme der Caritas zur Straftatbestand der Zwangsheirat schaffen, und zwar den Kenntnis. § 237 StGB. Ich muss auch sagen: Mich befremdet Ihre Reaktion nach dem Motto: Warum schafft ihr einen eige- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nen Straftatbestand? Zwangsverheiratung ist doch nach Herr Kollege Montag. § 240 Abs. 4, dem Nötigungsparagrafen, bereits unter Strafe gestellt. – Ich möchte diesen Fall einmal mit den Straftatbeständen Totschlag und Mord vergleichen. Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Mord könnte man theoretisch auch als einen besonders Herr Kollege Mayer, ich finde, Sie haben mit Ihrem schweren Fall des Totschlags deklarieren und in diesen mit Emphase vorgetragenen Beispiel von Mord und Tot- (B) Straftatbestand einbeziehen. Ich glaube, wir sind uns schlag einen richtigen Tiefpunkt juristischer Dogmatik (D) hier im Raum alle einig, dass es gut ist, dass dem beson- erreicht. deren Unwert, der in einem Mord zum Ausdruck kommt, durch einen eigenen Straftatbestand Rechnung getragen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wird. und bei der SPD) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Ich würde Sie gern fragen, ob es in Ihren Augen einen GRÜNEN]: Der Vergleich hinkt!) Unterschied darstellt, ob man darüber debattiert, zwei seit vielen Jahrzehnten getrennt voneinander vorhandene Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Straftatbestände wie Totschlag und Mord mit verschie- Herr Kollege, die Kollegin Monika Lazar und der denen Strafrahmen in einem Paragrafen zusammenzufü- Kollege Jerzy Montag möchten eine Zwischenfrage stel- gen – niemandem in diesem Haus außer Ihnen ist dies len. bisher eingefallen –, oder ob man einen Straftatbestand auseinanderzieht und den Strafrahmen dabei völlig gleich lässt? Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Sehr gerne. Selbstverständlich. Bitte schön. Nachdem der Kollege von der FDP mit dem etwas ab- seitigen Beispiel des Zuparkens im Straßenverkehr argu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mentiert hat und nachdem die Kollegin Granold völlig Wir ziehen das zusammen, und dann antworten Sie zu Recht einen anderen besonders schweren Fall der Nö- auf beide Fragen. Frau Lazar, bitte schön. tigung gemäß § 240 – das Verhalten eines Amtsträgers – als Vergleich herangezogen hat, möchte ich Sie gerne fragen, warum eigentlich die Tatsache, dass die Nöti- Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gung zu einem Schwangerschaftsabbruch ebenfalls in Sehr geehrter Herr Kollege, würden Sie bitte die Stel- § 240 Abs. 4 und somit nicht als selbstständiger Straftat- lungnahme vom Caritasverband zur Kenntnis nehmen, bestand geregelt ist, Ihre Fraktion nicht längst dazu be- wenn Sie schon die Stellungnahmen von Terre des Fem- wogen hat, zu fordern, die Nötigung zu einem Schwan- mes oder vom Verein Frauenhauskoordinierung nicht so gerschaftsabbruch zu einem neuen Straftatbestand zu christlich-sozial bzw. christlich-demokratisch nah emp- machen. Das entspräche der Logik, mit der Sie uns hier finden? anbieten, die Zwangsverheiratung aus § 240 herauszuho- Die Caritas schreibt in ihrer Bewertung des eigenstän- len, um sie dann zu einem eigenständigen Straftatbe- digen Straftatbestandes: Dieser hat vor allem symboli- stand zu erklären. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9441

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Genauso unerträglich finde ich es, dass Sie der Polizei (C) Jetzt muss ich Frau Lazar bitten, sich wieder zu erhe- in Deutschland pauschal rassistische Vorbehalte gegen- ben, damit sie eine Antwort bekommen kann. über Ausländern unterstellen, insbesondere mit Blick auf die Kontrolle ihrer Legitimationspapiere. Dies kommt ausgerechnet von einer Fraktion, die, wie wir gerade in Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): diesen Tagen wieder haben erleben können, intensive Von mir aus könnten Sie gerne sitzen bleiben. Verknüpfungen zu einem früheren Unrechtsregime in Teilen Deutschlands hat, in der tatsächlich noch Mitar- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: beiter beschäftigt sind, die ehemalige Stasi-Informanten Wir legen schließlich Wert auf die Würde, gerade hier waren. vorne. Hierzu empfehle ich die Dokumentation über den Kollegen Gysi mit dem Titel „Die Akte Gysi“, die am Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): kommenden Donnerstag in der ARD ausgestrahlt wird. Ich möchte Sie nicht nötigen, stehen zu müssen. Vie- Dass gerade aus den Reihen dieser Fraktion Deutschland len herzlichen Dank für die beiden Fragen. der Vorwurf gemacht wird, wir würden ein System un- terhalten, das vergleichbar mit dem Apartheidsystem in Liebe Frau Kollegin Lazar, ich nehme natürlich gerne Südafrika sei, das schrecklich war, das menschenunwür- die Stellungnahme der Caritas sowie auch die Stellung- dig war, das halte ich für unerträglich. Ich kann Sie hier nahmen anderer Organisationen zur Kenntnis. Ich nur auffordern, sich insoweit von der Diktion in Ihrem möchte nur ganz offen sagen, dass ich am Ende in der Antrag zu verabschieden. Abwägung zu einem anderen Ergebnis komme. Ich bin der Auffassung, dass die Schaffung eines eigenen Ansonsten handelt es sich um einen guten Gesetzent- Straftatbestandes Zwangsheirat – § 237 – keine reine wurf, der heute von der Bundesregierung vorgelegt wird. Symbolpolitik ist. Seine Verabschiedung wird mit Sicherheit dazu führen, dass wir einen weiteren Schritt in Richtung Willkom- (Aydan Özoğuz [SPD]: Natürlich!) menskultur in Deutschland gehen. Meines Erachtens wird mit der Schaffung eines eigen- Danke schön. ständigen Straftatbestandes auch der besondere Unwert- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gehalt dieser Tat zum Ausdruck gebracht.

Ich habe deshalb den Vergleich zu Mord und Tot- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (B) schlag gezogen, weil ich klarmachen möchte, dass das Es folgt jetzt eine Kurzintervention des Kollegen (D) Ergebnis leider Gottes das Gleiche ist: Es kommt ein Josef Winkler. Mensch ums Leben. Wir sind uns aber doch alle, inklu- sive meiner Person, vollkommen einig, dass es widersin- nig wäre, den Straftatbestand des Mordes unter den Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Straftatbestand des Totschlags zu subsumieren. NEN): Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege Mayer, Ebenso bin ich der Meinung, dass dem Gesetzgeber Sie haben uns als Fraktion vorgeworfen, wir verhielten zugestanden werden muss, zu sagen: Diese schreckli- uns zynisch und sarkastisch, wenn wir uns mit der Frage chen Straftaten, dieses schreckliche Unrecht, das insbe- beschäftigen, was es zu bedeuten hat, dass Staatssekretär sondere Frauen im Zusammenhang mit einer Zwangs- Dr. Schröder sagt, bei Zwangsverheiratungen gebe es verheiratung angetan wird, verdient die Schaffung eines eine besonders hohe Dunkelziffer. Ich finde, man darf eigenen Straftatbestandes. Meine werten Kolleginnen doch wohl einmal nachfragen, was es damit auf sich hat, und Kollegen – an dieser Stelle darf ich auch den Kolle- wenn die Bundesregierung sagt, hier sei eine Änderung gen Montag ansprechen –, das ist doch überhaupt kein im Strafgesetzbuch notwendig, weil eine besonders hohe Grund, einander hier so echauffiert zu begegnen. Wir Dunkelziffer vorhanden ist – anscheinend im Unter- schaffen einen eigenen Straftatbestand. Wir gliedern ei- schied zu normalen Dunkelziffern –, und ob es für diese nen Absatz aus dem Nötigungsparagrafen aus und schaf- Aussage eine Datengrundlage gibt. Da diese Grundlage fen einen eigenen neuen Straftatbestand. Das ist mehr als offensichtlich nicht da war, ist die Begründung für die Symbolpolitik. Damit wird der besondere Unrechts- Änderung des Strafgesetzbuches denkbar dünn. charakter der Taten zum Ausdruck gebracht und sonst nichts. Ich will Ihnen einmal sagen, was ich zynisch finde – das ist normalerweise nicht meine Wortwahl; aber Sie Zum Abschluss darf ich noch eines ansprechen, was haben sie in die heutige Debatte eingeführt –: dass Sie mir aufgefallen ist. Der Antrag der Linksfraktion impli- sagen, Sie veränderten qualitativ etwas für die von ziert teilweise eine Diktion, die für mich mehr als be- Zwangsheirat betroffenen Frauen und Männer; meistens fremdlich ist. Ich halte es sogar für unerträglich und für sind es ja Frauen. Denn es ändert sich ja nichts. Durch widerwärtig, meine Kolleginnen und Kollegen von der die Einfügung eines eigenen Paragrafen in das Strafge- Linksfraktion, wenn Sie in Ihrem Antrag Deutschland setzbuch wird nicht einmal die Strafnorm erhöht. Wenn mit dem Apartheidsystem in Südafrika vergleichen. Um es Ihnen um die Androhung einer höheren Strafe ginge, es in aller Deutlichkeit zu sagen: Das ist wirklich boden- dann hätten Sie einen Straftatbestand wählen können, los. der mit mehr Jahren Haft als Höchststrafe versehen wird, 9442 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Josef Philip Winkler (A) als es bisher der Fall war. Haben Sie das gemacht? Nein! durch eine Stärkung der Frauenrechte, durch verbesserte (C) Es ist zynisch und sarkastisch, so zu tun, als würde die Integrationsangebote, vor allem durch ein verstärktes Aufnahme eines Paragrafen in das Inhaltsverzeichnis des Angebot an Deutschkursen, die man den jungen Frauen Strafgesetzbuches für die Frauen, die von Zwangsverhei- angedeihen lässt, als auch repressiv, zum Beispiel im ratung betroffen sind, einen qualitativen Vorteil bedeu- Wege des Strafrechts, durch die Schaffung eines eigenen ten. Straftatbestandes, aber auch – ich möchte noch einmal Ihrem Einwand entgegnen – durch die Schaffung eines Was einen Vorteil bedeuten würde – eine Antwort selbstständigen Rückkehrrechts mit einer Geltungsdauer bleiben Sie schuldig –, sind nämlich massive aufent- von bis zu zehn Jahren für Frauen, die zwangsverheiratet haltsrechtliche Verbesserungen. All die Forderungen der oder verschleppt wurden. Frauenverbände berücksichtigen Sie nicht. Sie sagen: Wir tun etwas für die Frauen. Wo ist denn die Qualitäts- Ich glaube, wenn man sich das Maßnahmenpaket der offensive der Bundesregierung für die Frauenhäuser in Bundesregierung bzw. der christlich-liberalen Koalition dieser Republik? ansieht, stellt man fest, dass das wirklich Hand und Fuß hat. Das kann sich sehen lassen. Dass man daneben na- (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Wo ist die türlich auch noch mehr für Frauenhäuser tun kann, ist denn?) vollkommen richtig. Aber, lieber Herr Kollege Winkler, Wo stehen denn die Millionen im Haushalt, um das Ver- dafür ist nicht der Bund zuständig, dafür sind die Länder brechen der Zwangsheirat endlich besser zu bekämpfen? zuständig. Jeder muss vor seiner Haustür kehren. Ich Wo sind die Millionen für bessere niedrigschwellige An- glaube, der Bund hat seine Hausaufgaben mit dem Ge- gebote? Wo werden die damit einhergehenden Forderun- setzentwurf, der heute in der ersten Lesung beraten wird, gen erfüllt? Nichts von alledem machen Sie. Sie betrei- ordentlich gemacht. ben reine Symbolpolitik. Das ist zynisch und sarkastisch. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich schließe die Aussprache. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Herr Kollege Mayer, zur Erwiderung. Bitte. den Drucksache 17/4401, 17/4197, 17/2491, 17/3065 und 17/2325 an die in der Tagesordnung aufgeführten Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstan- Sehr geehrter Herr Kollege Winkler, ich habe Ihnen den? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so be- (B) (D) den Vorwurf des Zynismus und des Sarkasmus gemacht schlossen. – ich rücke davon auch nicht ab –, weil ich es für voll- kommen neben der Sache liegend halte, darauf zu insis- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: tieren, dass jetzt endlich gesagt wird, wie hoch die Dun- Beratung des Antrags der Abgeordneten kelziffer an Zwangsverheiratungen in Deutschland ist. Burkhard Lischka, Lars Klingbeil, Christine Wie wollen Sie denn reagieren? Es gibt offenkundig Lambrecht, weiterer Abgeordneter und der Frak- – die Zahlen liegen auf dem Tisch – 1 000 Tatverdäch- tion der SPD tige, gegen die schon offiziell ermittelt wurde. Jetzt sagt Herr Staatssekretär Schröder – das ist auch meine Mei- Zugangserschwerungsgesetz aufheben – Ver- nung –, man könne annehmen, die Dunkelziffer sei weit- fassungswidrigen Zustand beenden aus höher. – Drucksache 17/4427 – (Aydan Özoğuz [SPD]: Nein!) Überweisungsvorschlag: Rechtsausschuss (f) Sehen Sie gesetzgeberischen Handlungsbedarf dann Innenausschuss nicht mehr gegeben, wenn die Dunkelziffer 1 000 Fälle Ausschuss für Wirtschaft und Technologie unterschreitet oder 2 000 Fälle unterschreitet? Es ist Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend doch zynisch – ich bleibe ganz bewusst bei dieser Wort- Ausschuss für Kultur und Medien wahl –, sich jetzt an der Frage festzuklammern, wie hoch Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die die Dunkelziffer tatsächlich ist. Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. Gibt es Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so Dass die Problematik der Zwangsverheiratung in beschlossen. Deutschland evident und offenkundig ist, ist unbestreit- bar; die Fälle liegen doch auf dem Tisch. Ich würde Ih- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ren Vorwurf uns gegenüber zwar nicht verstehen, aber ner dem Kollegen Burkhard Lischka von der SPD das vielleicht erklären können, wenn die Schaffung eines ei- Wort. genen Straftatbestandes – § 237 StGB – die einzige Ant- wort wäre, die wir auf die mit dem Problem der Zwangs- (Beifall bei der SPD) verheiratung verbundenen Fragen gäben. Ich habe auch in meinen Ausführungen deutlich gemacht: Man muss Burkhard Lischka (SPD): natürlich im Rahmen eines Maßnahmenpaketes gegen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es gibt die Zwangsverheiratung vorgehen, sowohl präventiv, ganz sicher kaum Straftaten, die abscheulicher sind als Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9443

Burkhard Lischka (A) der sexuelle Missbrauch von Kindern. Wir müssen alles, Meine Damen und Herren von den Regierungsfraktio- (C) aber auch wirklich alles tun, um solche Straftaten bzw. nen, beenden Sie diesen Zustand, und zwar schnellst- die Täter zu verfolgen, und wir müssen alles tun, damit möglich. Machen Sie Nägel mit Köpfen. Heben Sie das solche Bilder, und zwar für immer, aus dem Netz ver- Zugangserschwerungsgesetz auf und lassen Sie uns dann bannt werden. gemeinsam Kinderpornografie im Internet bekämpfen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Es ist doch weiß Gott alles andere als stringent, auf DIE GRÜNEN) der einen Seite am Zugangserschwerungsgesetz festzu- Mit Scheinlösungen aber sollten wir uns nicht zufrie- halten, auf der anderen Seite das Gesetz im Erlasswege den geben. Deshalb sage ich deutlich: Internetsperren auszusetzen, um sich dann auf europäischer Ebene sind hier nicht der richtige Weg. Sie verbannen nicht ein – vollkommen zu Recht – wiederum gegen Internetsper- einziges Bild aus dem Netz, sie verstecken es bestenfalls ren einzusetzen. Es würde doch die deutsche Verhand- nur. Darüber hinaus sind sie wenig effektiv, ungenau und lungsposition in Europa, nämlich „Löschen statt sper- leicht zu umgehen. Sie schaffen eine Infrastruktur, die ren“, ganz maßgeblich unterstützen, wenn Sie dieses grundsätzliche Bedenken hervorruft und verfassungs- Hickhack endlich beenden würden. Handeln Sie endlich rechtlich höchst problematisch ist. Das ist eine Erkennt- und versuchen Sie nicht, das Thema weiter auszusitzen, nis, die sich zunehmend durchgesetzt hat und uns in vie- meine Damen und Herren! len Anhörungen in letzter Zeit von den Experten immer (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem und immer wieder bestätigt worden ist. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir brauchen eine komplexe Strategie gegen Verbre- Schaffen Sie Wege, dass das Löschen von Kinderpor- chen an Kindern. Wir brauchen keine Stoppschilder, die nografie schneller und effektiver durchgesetzt werden Aktion suggerieren, das Leid aber nur ein bisschen bes- kann: durch engmaschigere Kontrollen, durch internatio- ser verstecken. Da, wo vor allem kinderpornografische nale Vereinbarungen, durch eine gute Zusammenarbeit Bilder gehandelt werden – zum Beispiel an Tauschbör- zwischen den Beschwerdestellen der Polizei und den sen –, bringen Internetsperren überhaupt nichts. Was wir Strafverfolgungsbehörden. Mir will jedenfalls nicht in brauchen, ist deshalb ein effektiver Einsatz der Strafver- den Kopf, warum Banken anscheinend erreichen kön- folgungsbehörden und ein effektives Löschen der Bilder, nen, dass Betrugsseiten innerhalb kürzester Zeit vom die Kinder zum zweiten Mal zum Opfer machen. Netz genommen werden, uns aber das Gleiche bei sol- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE chem Schmutz, bei Bildern gepeinigter Kinder, angeb- GRÜNEN und der LINKEN) lich nicht gelingen kann. (B) Eines geht aber nicht, liebe Kolleginnen und Kolle- (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Da müssen (D) gen: Ein von diesem Parlament in einem geordneten par- Sie die Unternehmen fragen!) lamentarischen Verfahren verabschiedetes Gesetz, das Zugangserschwerungsgesetz, kann und darf doch nicht Dabei wissen doch alle: Die Server, auf denen solche durch die Verwaltung eines Ministeriums einfach par Bilder sind, befinden sich nicht in erster Linie in irgend- ordre de mufti ausgesetzt werden. welchen Bananenrepubliken, sondern in den USA und in Westeuropa. Da muss ein schnelles Löschen möglich (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sein. Wir sind doch keine Bananenrepublik!) (Beifall bei der SPD) Das Parlament selbst, wir müssen doch das Gesetz auf- heben. Alles andere ist ein glatter Verfassungsbruch. Es ist auch nicht nachvollziehbar, dass die Zahlen, mit denen Bundeskriminalamt, Verbände, einschlägige Be- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schwerdestellen operieren, nach wie vor so extrem un- DIE GRÜNEN) terschiedlich sind und dass noch immer eine Vereinba- Es gibt Jahrestage, die wirklich kein Grund zum Fei- rung fehlt, wer wem kinderpornografische Seiten meldet ern sind, sie sind vielmehr ein Grund, verschämt zum und wie schnell und stringent auf eine Löschung ge- Boden zu schauen. Einen solchen Jahrestag bescheren drängt wird. Wir brauchen endlich einheitliche Richtli- uns jetzt Bundesregierung und Regierungsfraktionen, nien. Wir brauchen eine Harmonisierung. Die Bemühun- nämlich am 17. Februar. Dann ist es ganz genau ein Jahr gen, dies alles zu erreichen, dauern schon viel zu lange, her, dass der Bundesinnenminister das Bundeskriminal- und sie haben noch nicht zu irgendeinem Ergebnis ge- amt angewiesen hat, ein von diesem Parlament verab- führt. schiedetes Gesetz nicht anzuwenden. Das ist ein Unding, ein Verfassungsbruch. Es dreht jedem Parlamentarier Deshalb, meine Damen und Herren von den Regie- – einschließlich des Bundestagspräsidenten, der sich rungsfraktionen, Herr Ahrendt, Frau Bundesjustizminis- hierzu deutlich geäußert hat – den Magen um. terin: Beim Kampf gegen Kinderpornografie haben Sie uns wirklich an Ihrer Seite, bei dem Possenspiel, das Sie (Beifall bei der SPD) im Augenblick aufführen, ganz sicher nicht. Da wird ein Gesetz nicht angewendet, nur weil Recht herzlichen Dank. Schwarz und Gelb wie so oft nicht auf einen gemeinsa- men Nenner kommen. Das wird dann eben mal auf Kos- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten der Verfassung ausgesessen. Das ist unwürdig. der LINKEN) 9444 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: fraktionen unterschiedliche Vorstellungen haben und die (C) Das Wort hat der Kollege Ansgar Heveling von der Sache noch nicht abschließend geklärt ist. Ja, Sie haben CDU/CSU-Fraktion. recht. So ist das. Wir haben da divergierende Vorstellun- gen, die schwer überein zu bringen sind. Und? Bringt es (Beifall bei der CDU/CSU) uns in der Sache weiter, wenn nun der Finger in diese vermeintliche Wunde gelegt wird? Ich glaube, nein. Das Ansgar Heveling (CDU/CSU): gilt zugegebenermaßen genauso für den Hinweis darauf, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dass wir in der Koalition daran arbeiten, dieses Problem zu lösen. Bis vor etwa fünf Jahren habe ich noch gedacht, wir bekommen das Internet in den Griff. Wir müssen Natürlich könnte ich auch parieren, indem ich die nur einen großen Verfolgungsdruck aufbauen, und Schwächen der SPD bei diesem Thema deutlich mache, dann sind wir raus. Aber heute weiß ich, das wer- die sich auch bei diesem Antrag naturgemäß zeigen. den wir nicht hinbekommen. Den Kampf haben wir Denn das Gesetz, dessen Aufhebung Sie jetzt begehren, schon verloren. ist von Ihnen selbst mit eingebracht und beschlossen worden. Sie sind damals für das eingetreten, wogegen Das, meine lieben Kolleginnen und Kollegen, ist die Sie nun sind. resignative Einschätzung eines Oberstaatsanwalts, der sich viele Jahre intensiv mit der Bekämpfung von Kin- (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Wir se- derpornografie in Kommunikationsnetzen befasst hat. hen ein, dass es falsch war!) Sie ist nachzulesen in einem sehr lesenswerten Artikel, der im vergangenen Jahr in der Zeitschrift Emma er- Ich kann dazu aus einem Beitrag der SPD-Fraktion in schienen ist. einer Debatte von 2009 zitieren. Der Oberstaatsanwalt hat den Kampf tatsächlich auf- Die Bekämpfung der Kinderpornografie durch Zu- gegeben. Er ist heute für allgemeine Kriminalität zustän- gangssperren im Internet braucht eine klare gesetz- dig. liche Grundlage. Ich bin froh, dass sich die SPD mit ihrer Forderung durchgesetzt hat. Nur eine gesetzli- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- che Regelung schafft Rechtssicherheit und genügt NEN]: Aber Sie geben nicht auf!) verfassungsrechtlichen Anforderungen. Und wir? Haben wir den Kampf auch schon verloren In einer anderen Debatte über das Zugangserschwe- oder gar aufgegeben? rungsgesetz sagte der Kollege Dörmann: (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Politik ist in der Pflicht, beiden Themen ge- (B) (D) NEN]: Nicht in Korschenbroich!) recht zu werden: dem Kampf gegen die Verbreitung kinderpornografischer Inhalte im Internet und dem Ich hoffe, nein. Einsatz für ein freies Internet. … Ich finde, mit die- Lassen Sie mich dennoch mit etwas Unerhörtem be- sem Gesetzentwurf ist uns das gelungen. ginnen, dem Eingeständnis von Hilflosigkeit. Ich weiß, Weil sich die damalige CDU/FDP-Regierung in das gehört sich in der Politik nicht. Schwäche und deren Nordrhein-Westfalen nach Auffassung der SPD nicht Eingeständnis haben hier normalerweise nicht viel zu su- ausreichend für Sperren ausgesprochen hat, hatte die chen. Ich gestehe das aber trotzdem an der Stelle ein. Ich SPD-Fraktion im Landtag von Nordrhein-Westfalen un- fühle mich bei der Frage nach der richtigen Strategie für ter Führung von Frau Kraft, heute Ministerpräsidentin, die Bekämpfung von Kinderpornografie in Kommunika- seinerzeit sogar beantragt – das können Sie in der Land- tionsnetzen oftmals hilf- und machtlos. Ich fühle mich tagsdrucksache 14/7830 nachlesen –, die Landesregie- auch bei der heutigen Debatte nicht wohl. Vielleicht geht rung von CDU und FDP aufzufordern, es Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen von hier bis da in diesem Hause, genauso wie mir, vor allem angesichts die Initiative des Bundeskriminalamtes zu unter- der doch manchmal bestehenden Aussichtslosigkeit unse- stützen, eine gesetzliche Verpflichtung für Provider res Tuns. Gleichgültig, welche Strategie wir verfolgen – zu schaffen, Internet-Webseiten mit kinderporno- machen wir uns bewusst: Während wir hier debattieren, grafischen Inhalten zu sperren. machen andere mit ihrem ekelhaften und schändlichem Nur zu sperren: Von löschen findet sich in diesem An- Tun annähernd ungehindert weiter, werden Kinder miss- trag kein Wort. braucht, wird die Darstellung des Missbrauchs ins Inter- net gestellt oder werden solche Darstellungen ausge- (Dr. [CDU/CSU]: Aha! Das tauscht. Während wir darüber debattieren, ob die ist ja interessant!) Nichtanwendung einer gesetzlichen Alternative verfas- Selbstverständlich ist es jedem zugestanden, nach ei- sungswidrig sei oder nicht, werden alle diese Straftaten niger Zeit seine Meinung zu ändern. Mit dem heutigen weiterhin begangen. Antrag suggerieren Sie, dass dies auf der Grundlage Ich glaube, wir sollten darüber reden, wie wir Kin- neuer Erkenntnisse geschehen sei; denn Sie behaupten, derpornografie in Kommunikationsnetzen gemeinsam zwischenzeitlich habe sich die Erkenntnis durchgesetzt, entschieden bekämpfen können. Natürlich könnten die dass Internetsperren wenig effektiv, ungenau und tech- Oppositionsparteien es mit der heutigen Debatte vor al- nisch ohne größeren Aufwand zu umgehen seien. Lassen lem auf eines anlegen: zu zeigen, dass die Regierungs- Sie uns ehrlich sein. Das „zwischenzeitlich“ ist doch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9445

Ansgar Heveling (A) nichts anderes als Autosuggestion. Tatsache ist doch, samkeit jetzt gegenseitig um die Ohren hauen. Ich (C) dass es keine wirklich grundlegend neuen Erkenntnisse glaube, wir haben da alle kein Erkenntnisproblem. Es gibt. Schon im Jahr 2009, während der Diskussion um mag auf den ersten Blick auch hilflos erscheinen, nach den Erlass des Gesetzes zur Bekämpfung von Kin- wie vor dafür einzutreten, sich die Möglichkeit des Sper- derpornografie in Kommunikationsnetzen, wurden be- rens als Ultima Ratio offenzuhalten. Das kann aber rasch reits genau diese Punkte in den Anhörungen ins Feld ge- abgelöst werden, dann nämlich, wenn wirklich wirksame führt. Alternativstrategien erkennbar werden. Das ist – aus meiner Sicht jedenfalls – valide noch nicht der Fall. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja!) Heinrich Wefing hat dazu in einem ZEIT-Artikel im Jahr 2009 schon bei der damaligen Diskussion beden- Und jetzt? Steht es unentschieden, weil Sie Ihre Mei- kenswert formuliert: nung geändert haben und wir unterschiedlicher Auffas- sung sind? Letztlich kann man sich nicht des Eindrucks Nun könnte man die lärmende Ablehnung jeder erwehren, als würden wir uns alle seit 2009 wunderbar staatlichen Regulierung und Rechtsdurchsetzung im Kreis drehen. Ich nehme mich und uns dabei nicht vielleicht sogar als romantische Utopie belächeln, aus. Nur: Diejenigen, denen wir ans Fell wollen, können wenn die Ideologen der Freiheit gelegentlich ein- sich derweil die Hände reiben. mal selbst einen Gedanken darauf verwenden wür- den, wie sich der Missbrauch des Mediums eindäm- Nutzen wir deshalb die heutige Debatte um das Ge- men ließe. setz zur Bekämpfung von Kinderpornografie doch auch für ein paar grundsätzliche Überlegungen. Denn im Stel- Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen. Gottlob besteht lungskampf um politische Symbolbegriffe und ange- weder die analoge noch die digitale Welt nur aus Ideolo- sichts der Neigung, gegenseitig mit dem Finger aufei- gen. Von daher ist nicht von der Hand zu weisen – das ist nander zu zeigen, mag nach zwei Jahren hitziger Debatte vielleicht der Erfolg der nach wie vor intensiven Debatte die Notwendigkeit dafür ein wenig aus dem Blick gera- in dieser Wahlperiode –, dass sich gegenüber dem Jahr ten zu sein. 2009 doch auch schon einiges verbessert hat. Aber es bleibt dabei: Nach wie vor sind keine wirklich wirksa- Erstens. Wir alle wollen Instrumente, mit denen ef- men anderen Strategien erkennbar. Solange das so ist, fektiv gegen Kinderpornografie in Kommunikationsnet- sollte man jedenfalls nicht gänzlich auf die Möglichkeit zen vorgegangen werden kann. Da sind wir uns alle ei- des Sperrens verzichten. nig. Das zieht sich seit der ersten Lesung des Gesetzentwurfs durch die gesamte Diskussion. (Beifall bei der CDU/CSU) (B) Zweitens. Stichwort: Zusammenarbeit und Selbstre- Der Antrag der SPD hilft nicht. Er hilft nicht in der (D) gulierung. Hierauf zielt eine Forderung des SPD-An- Sache, und er bringt keine neuen Erkenntnisse. Deshalb trags ab. Fraglos ist das erst einmal hilfreich, und jede lehnen wir ihn ab. solcher Maßnahmen ist zu begrüßen. Aber es bleibt die Vielen Dank. Frage: Ist das ausreichend? (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich zitiere an dieser Stelle beispielhaft den Kollegen neten der FDP) Wieland bei der zweiten Lesung des Gesetzentwurfs im Juni 2009: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, es darf aber Das Wort hat die Kollegin Halina Wawzyniak von der auch nicht zum bürgerrechtsfreien Raum verkom- Fraktion Die Linke. men. (Beifall bei der LINKEN) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist gut?) Halina Wawzyniak (DIE LINKE): – Herr Kollege Wieland, völlig d’accord. Ich war damals Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- noch nicht dabei, deswegen geht mir das jetzt auch leicht ren! Ich freue mich, dass sich die SPD-Fraktion endgül- über die Lippen. Aber ich bin völlig d’accord. tig für die Aufhebung des Zugangserschwerungsgesetzes einsetzt. Sie hat aus ihren Fehlern gelernt. Aber das bedeutet doch auch genau das: Freiwillige Vereinbarungen reichen dann ja nicht aus. Wir brauchen (Beifall bei der LINKEN) eine gesetzliche Regelung mit klar definierten Eingriffs- befugnissen, rechtsstaatlichen Kontrollmechanismen In der Großen Koalition 2009 stimmte sie noch wider und Rechtsschutzmöglichkeiten. besseres Wissen für die Einführung von Internetsperren. Angesichts der überwältigenden Argumente gegen die (Beifall bei der CDU/CSU) Netzsperren ist es heute aber eigentlich nicht mehr mög- lich, klaren Verstandes für dieses Gesetz einzutreten. Mit einem bloßen Aufhebungsgesetz wäre also an dieser Der Verband der deutschen Internetwirtschaft eco hat Stelle rein gar nichts gewonnen. am Dienstag erneut belegt, dass mit einem schnellen Drittens. Stichpunkte wie „Löschen statt Sperren“, und effektiven Vorgehen kinderpornografische Inhalte „Löschen vor Sperren“ und „Löschen und Sperren“ und, zügig – auch international – aus dem Netz gelöscht wer- und, und. Wir können uns die Argumente zu der Wirk- den können. Dazu braucht man keine Netzsperren. Was 9446 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Halina Wawzyniak (A) man aber nicht braucht, braucht man nicht. Lassen Sie tionen sowie die Möglichkeit zur Demokratisierung der (C) das Gesetz einfach! Gesellschaft gegen alle Angriffe verteidigen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Reden wir über uns, das Parlament. GRÜNEN) (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Über das Um nicht alle Argumente zu wiederholen, nur ein Thema!) paar Stichworte: Das Verstecken strafrechtlich relevanter Inhalte hinter technisch leicht zu umgehenden Stopp- Was können wir tun? Wir könnten die demokratischen schildern bringt gar nichts. Schon das Betreiben von Potenziale des Internets noch besser nutzen. Die Online- Sperrlisten ist kontraproduktiv. Die Erfahrungen in an- petition ist bereits ein Schritt in die richtige Richtung. deren Ländern zeigen, dass diese Listen nie dauerhaft (Christian Ahrendt [FDP]: Was hat das denn geheim bleiben. Einmal öffentlich geworden, können sie mit Kinderpornografie zu tun? Falsches geradezu als Wegweiser zu diesen strafrechtlich relevan- Thema!) ten Inhalten dienen. Wir brauchen aber mehr. Gerade in Zeiten sinkender Stoppschilder werden so zu Hinweisschildern. Sie Wahlbeteiligung und steigender Politikverdrossenheit warnen die Betreiber dieser Seiten davor, dass ihnen die sollten wir das Internet nutzen, um mehr Bürgerbeteili- Strafverfolgungsbehörden auf der Spur sind. Außerdem gung zu ermöglichen. Wir könnten beispielsweise die in- bringen die geplanten Netzsperren auch die Gefahr mit teressierte Öffentlichkeit bereits in der Entstehungs- und sich, dass es ein Overblocking gibt. Es wird also mögli- Beratungsphase von Gesetzen beteiligen. Lassen Sie uns cherweise der Zugang zu allen Inhalten eines Servers ge- hier mutig vorangehen. – Meine Damen und Herren von sperrt – damit auch zu unbedenklichen. der FDP, ich kann ja verstehen, dass sie mir vorschreiben wollen, was ich sage. Es wird Ihnen nur nicht gelingen, Die Einführung von Netzsperren bringt erhebliche dass ich mich daran halte. Kollateralschäden für die Freiheit des Internets mit sich. Nicht mit uns! (Beifall bei der LINKEN) Wir sollten das Internet nicht ausschließlich als einen (Beifall bei der LINKEN) Wirtschaftsraum, sondern als einen globalen Kulturraum Das ständige Werben der innenpolitischen Hardliner der begreifen. Das Einhegen und Abschotten sowie die Er- CDU/CSU für Netzsperren macht eines deutlich: richtung eines weitgehend regulierten „deutschen“ oder „europäischen“ Internets lehnt die Linke ab. Auf der (D) (B) (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: EU-Ebene wird zurzeit intensiv über Internetsperren dis- Verantwortung!) kutiert. Ich fordere die Bundesregierung auf, sich auch in Europa gegen verpflichtende Netzsperren der Mitglied- Es geht längst nicht mehr um die notwendige Bekämp- staaten einzusetzen. fung von Kinderpornografie, sondern um die Errichtung einer universalen Sperrinfrastruktur. Schon heute wer- (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Haben wir den immer wieder Stimmen laut, die den Einsatz von doch schon abgelehnt!) Netzsperren unter anderem auch bei Urheberrechtsver- Dafür brauchen wir jede denkbare Unterstützung, auch letzungen fordern. Die Linke stellt sich solchen Ent- und gerade aus dem außerparlamentarischen Bereich. wicklungen entgegen. Eine Zensur des Internets wird es mit uns nicht geben. (Beifall bei der LINKEN) Ich freue mich daher über die Kampagne von European (Beifall bei der LINKEN) Digital Rights zum Stoppen der europäischen Netzsper- Die geplante Einführung von Internetsperren ist aber renpläne. Auf netzpolitik.org wurde am Dienstag auf nicht die einzige Bedrohung für das freie Internet. Paral- diese Kampagne hingewiesen, und ich empfehle diese lel dazu wird auch die Debatte über das Ende der Netz- Lektüre vor allen Dingen den Kolleginnen und Kollegen neutralität geführt. der Koalition. Die Linke fordert ein Umdenken und Umsteuern der Wenn es nach den Vorstellungen der Netzbetreiber deutschen Netzpolitik weg von Regulierung und Bevor- geht, sollen der Zugang zum Internet und die Nutzung mundung und hin zu einem dauerhaft geschützten offe- verschiedener Dienste zukünftig vom Geldbeutel der nen und freiheitlichen Internet. Aus diesem Grunde prü- Nutzer abhängen. Die Netzbetreiber möchten selbst ent- fen wir wohlwollend eine Zustimmung zum Antrag der scheiden, welche Inhalte sie zu welchen Preisen und SPD-Fraktion. welchen Geschwindigkeiten durch ihre Netze leiten. Die Koalition geht hier unkritisch mit der Lobby der Netzbe- (Beifall bei der LINKEN) treiber Hand in Hand. Wir müssen stattdessen aufhören, das Internet als Bedrohung wahrzunehmen, der nur mit Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gesetzen und Regulierungen begegnet werden kann. Wir Das Wort hat der Kollege Jimmy Schulz von der müssen die emanzipatorischen Potenziale des Internets FDP-Fraktion. erkennen und nutzen. Wir müssen Strukturen für freie Kommunikation und für freies Verbreiten von Informa- (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9447

(A) Jimmy Schulz (FDP): wie vorher angekündigt, gegen kinderpornografische (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Webseiten anzuwenden, sondern auch gegen digitale Damen und Herren! Sie von der SPD legen hier erneut Falschparker. Gewundert hat mich diese Forderung al- einen Antrag vor, um ein Gesetz abzuschaffen, das Sie lerdings nicht; denn damals fuhren Sie noch auf der selbst vor gerade einmal 18 Monaten hier eingebracht Standspur, und dort stören Falschparker natürlich nur. und beschlossen haben. Sie tun dies, weil Sie glauben, es Vielen Dank. habe sich mittlerweile die Erkenntnis durchgesetzt, dass dieses Gesetz den gesetzten Zielen nicht gerecht wird (Beifall bei der FDP) oder, wie wir glauben, nicht gerecht werden kann. Sie sagen jetzt das, was wir schon immer gesagt haben: Lö- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: schen und nicht Sperren funktioniert bei der Bekämp- Das Wort hat der Kollege Dr. Konstantin von Notz fung von Kinderpornografie. Aber besser spät als nie; es vom Bündnis 90/Die Grünen. kommt mir vor, als hätten Sie mit einiger Reaktionszeit von der Standspur auf die rechte Spur, den rechten Weg, gewechselt. Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der FDP) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Wir haben gute neue Belege dafür erhalten – das ha- Herren! Eines vorweg: Diese Debatte verläuft bisher et- ben wir gerade gehört –, dass Löschen statt Sperren was schief. Während der Kollege Heveling hier eine funktioniert. Der Verband der deutschen Internetbranche eher nachdenkliche bis moderate Rede hält, sieht es in eco hatte im Jahr 2010 eine Erfolgsquote von 99,4 Pro- der Öffentlichkeit ganz anders aus. Man erkennt Flügel- zent beim Löschen dieser Dateien. Auch die internatio- bewegungen: Der Kollege Siegfried Kauder und unser nale Zusammenarbeit konnte deutlich verbessert wer- Bundestagspräsident Lammert haben angekündigt, dass den: Bilder können jetzt auch im Ausland sehr schnell ihnen sozusagen gerade heute aufgefallen ist, dass die gelöscht werden. Von 208 Webseiten konnten 204 inner- Aussetzung eines vom Bundestag erlassenen Gesetzes halb von kürzester Zeit gelöscht werden, davon 84 Pro- per Ministererlass verfassungsrechtlich irgendwie pro- zent innerhalb einer Woche und 91 Prozent binnen zwei blematisch sein könnte. Wochen. Genau deswegen haben wir im Koalitionsver- (Burkhard Lischka [SPD]: Das ist sogar so! – trag eine Jahresfrist festgelegt. Wir wollen das Löschen Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dieser Webseiten ein Jahr lang anwenden und dann eva- NEN]: Das hat Herr Kauder ein Jahr lang ge- luieren, genau das werden wir auch tun. prüft und kam jetzt zu dem Ergebnis!) (B) Wir können doch ein Gesetz nicht einfach vor Ab- Dabei handelt es sich aber leider nicht um eine Umkehr (D) schluss der Überprüfung aufheben und damit den Ergeb- der Union bei den Bürgerrechten; denn der fragliche Er- nissen vorweggreifen. lass kommt aus dem CDU-geführten Innenministerium. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie wussten doch von Anfang an, dass es so nicht geht: NEN]: Aber das Jahr ist doch nun um!) Die Verfassungswidrigkeit dieses Vorgehens war völlig offensichtlich; es stand dem Erlass geradezu neongelb Zudem wird das im Koalitionsvertrag vereinbarte auf der Stirn geschrieben. Verfahren erst seit Oktober 2010 angewendet; denn erst seit diesem Zeitpunkt leitet jugendschutz.net, eine der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meldestellen, die vom Bundeskriminalamt erhaltenen sowie der Abg. Aydan Özoğuz [SPD]) Hinweise an die jeweiligen internationalen Partner wei- Das ist jetzt reine Taktik: Sie wollen Ihren Koalitions- ter. Die Evaluierung muss auch im Lichte dessen be- partner, die FDP, erneut vor das Brett schnallen, Herr trachtet werden. Kauder, und die Sperren durchdrücken. Das ist die trau- (Beifall bei der FDP) rige Wahrheit Ihrer im Gewand der Rechtsstaatlichkeit daherkommenden Argumentation. Sie fordern in Ihrem Antrag die schnellstmögliche Unterzeichnung des Harmonisierungspapiers, also des Zur Geschichte unserer Diskussion hier im Hohen Papiers, in dem die Prozesse der Zusammenarbeit der Haus. Nachdem wir einen fraktionsübergreifenden Kon- Meldestellen und der internationalen Partner geregelt sens gefunden hatten – wir erinnern uns, dass selbst der werden. Aber genau das steht gerade an; das Papier be- Kollege Uhl zu Beginn der Legislaturperiode hier in ei- findet sich doch schon längst in der Fertigstellung und ner Sitzung reuig davon sprach, man habe beim ur- wird demnächst unterzeichnet. Ihre Panikmache ist also sprünglichen Sperrgesetz „ein bisschen mit der Stange vollkommen unbegründet. im Nebel gestochert“ –, (Burkhard Lischka [SPD]: Na ja! Wir warten (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schon sehr lange!) NEN]: Ja! Unvergessen!) Zu guter Letzt muss ich auf Folgendes zu sprechen rudern Sie, werte Kolleginnen und Kollegen der Union, kommen. Ich kann Ihren Antrag aus gutem Grund nicht seit Monaten kräftig zurück und fordern Stoppschilder, wirklich ernst nehmen, war es doch gerade einer Ihrer anstatt an der notwendigen Verbesserung der Löschvor- Kollegen, der kaum zwei Tage nach der Verabschiedung gänge zu arbeiten. Dabei hat der Bundestag keinen Auf- des Gesetzes gefordert hat, die Internetsperren nicht nur, wand und keine Kosten gescheut, um Sachverstand zu- 9448 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Konstantin von Notz (A) rate zu ziehen. Dieser hat sich mehrheitlich klar gegen dieser Handlungsbedarf so bald nicht mehr besteht. (C) Netzsperren positioniert. Liebe Kolleginnen und Kolle- Denn im Beschlussentwurf des Innenausschusses des gen der Union, man würde sich doch sehr wünschen, Europäischen Parlaments zur entsprechenden Richtlinie dass Sie die Anhörungen dazu nutzen, um die dort ge- ist die konservative Berichterstatterin von einer generell wonnenen Einsichten in die Arbeit als Gesetzgeber ein- die Mitgliedstaaten verpflichtenden Linie abgerückt, fließen zu lassen. Herr Heveling, Sie haben in Ihrer weil sie keine Mehrheit mehr für die verpflichtende Re- nachdenklichen Rede valide Alternativstrategien gefor- gelung sieht. dert. Diese sind in der Anhörung genannt worden. Sie lassen aber die Einsichten, die dort gewonnen wurden, (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE nicht in Ihre Argumentation einfließen. GRÜNEN]: Aha!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bei den heute bekannt gewordenen Änderungsanträgen sowie des Abg. Lars Klingbeil [SPD]) zum Bericht des Europäischen Parlaments wird deutlich, dass sich alle Fraktionen – alle Fraktionen – gegen ver- Es gab Anhörungen im Unterausschuss Neue Medien, pflichtende Sperren aussprechen, selbst die Konservati- im Rechtsausschuss und, nicht zu vergessen, anlässlich ven. Nur die deutschen Konservativen im Europäischen der Onlinepetition gegen Netzsperren. Wir haben von Parlament beharren isoliert und uneinsichtig weiterhin der ganz überwiegenden Mehrheit der geladenen Fach- auf einer Verpflichtung. leute eindeutig ins Protokoll diktiert bekommen, dass (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erstens Sperren grundsätzlich der falsche Weg, ja sogar NEN]: „Kontrafaktisch“ heißt das bei kontraproduktiv sind, wenn man effektiv gegen Miss- Asterix!) brauchsdarstellungen im Netz vorgehen will, zweitens das Gesetz als solches schwerwiegende verfassungs- Mit dieser Position stehen Sie in Brüssel genauso wie rechtliche Fragen aufwirft, drittens der von der Bundes- hier im Parlament alleine da. regierung verfolgte Weg des Aussetzens eines ordnungs- gemäß im Bundestag verabschiedeten Gesetzes par ordre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) du mufti mit unserer Verfassung unvereinbar ist und wir Das liegt an der Erkenntnis aus allen Beratungen, dass viertens endlich eine mehrdimensionale Strategie brau- die Sperren nicht der falsche Weg zur Bekämpfung des chen, die selbstverständlich das Löschen, nicht aber das Missbrauchs von Kindern und seiner Darstellung im In- Sperren umfasst. ternet, sondern gar kein Weg sind, um effektiv etwas Bereits am Anfang der Legislaturperiode haben zum Schutz der Kinder zu unternehmen. (B) meine Fraktion und ich Sie aufgefordert, eine solche Ich komme zum Schluss. Sie, liebe Kolleginnen und (D) Strategie vorzulegen. Geschehen ist seitdem nichts. Da- Kollegen der FDP, haben den Koalitionsvertrag schlecht bei wissen Sie doch genau, was es braucht, Herr ausgehandelt. Das wurde schon häufiger gesagt; aber das Heveling: Es braucht valide Optionen. Es braucht inter- beweist sich eben immer wieder. Sie werden von der nationale Abkommen zur effektiven Bekämpfung des Union seit Monaten getrieben. Ihre Wahlkampfverspre- Kindesmissbrauchs und der Entfernung seiner Darstel- chungen im Bereich der Bürgerrechte waren wohl für die lungen im Internet. Verhandelnden – unter ihnen die Freiheitsstatue der Re- (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Ja, darauf publik, Guido Westerwelle – nicht ganz so wichtig. Die warten wir!) Agenda des Koalitionsausschusses heute Abend, Frau Justizministerin, liest sich wie Ihr ganz persönliches Es braucht verbesserte technische und personelle Aus- Sündenregister des Versagens im Koalitionsvertrag: Vor- stattungen der Strafverfolgungsbehörden und eine Ver- ratsdatenspeicherung, Netzsperren, ELENA. Man hat besserung der Zusammenarbeit der Strafverfolgungsbe- begründete Sorge, was da heute Abend und in den kom- hörden mit den Internetbeschwerdestellen, Stichwort menden Wochen ausgedealt werden soll. Ich hoffe das Harmonisierungspapier. Hier, bei diesen effektiven, Gegenteil; aber es steht zu befürchten, dass die Men- drängenden, allgemein anerkannten Handlungsoptionen schen in diesem Land auch im Bereich der Bürgerrechte haben Sie nichts gemacht. Das ist ein Armutszeugnis, unter Schwarz-Gelb nicht mehr, sondern weniger Netto meine Damen und Herren. vom Brutto haben werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herzlichen Dank. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN KEN) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Auf einen Aspekt des hier vorliegenden zustimmungs- KEN – Jimmy Schulz [FDP]: Wie unter Rot- würdigen Antrags der SPD möchte ich ausdrücklich ein- Grün!) gehen. Dort heißt es, dass hinsichtlich der betreffenden europäischen Richtlinie Handlungsbedarf bestünde. Das Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ist einerseits richtig – genau aus diesem Grund haben wir Das Wort hat der Kollege Stephan Mayer von der als Oppositionsfraktionen entsprechende Anträge ins CDU/CSU. Verfahren eingebracht –; andererseits scheint es seit Dienstag so zu sein, als bestünde die Möglichkeit, dass (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9449

(A) Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): der Gottes immer noch über 600 Seiten im Netz einseh- (C) Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen! Sehr ge- bar. ehrte Kollegen! Der Antrag der SPD, den wir heute bera- ten, spricht Bände über den Zustand der SPD. (Burkhard Lischka [SPD]: 84 Prozent gelöscht!) (Widerspruch bei der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, Wenn die Grünen die Dagegen-Partei sind ich bitte Sie, einmal mit dem Präsidenten des BKA, mit (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herrn Ziercke, zu sprechen, der bekanntermaßen weder NEN]: Wir wussten, warum wir dagegen ein Mitglied der FDP noch ein Mitglied der CDU oder sind!) der CSU ist. Er bittet händeringend darum, dieses Zu- gangserschwerungsgesetz mit allen Komponenten, also und die Linkspartei mittlerweile die K-Partei ist, dann ist sowohl dem Löschen als auch dem Sperren, anzuwen- die SPD die Heute-so-und-morgen-anders-Partei. Vor den. Das sagt ein Fachmann. Ich finde, darauf sollte man gerade einmal eineinhalb Jahren hat die SPD-Bundes- hören. Ich bitte Sie, auch zur Kenntnis zu nehmen, dass tagsfraktion in diesem Haus dem Zugangserschwerungs- nach Schätzungen von UNICEF jeden Tag ungefähr gesetz fast geschlossen zugestimmt – bei nur drei Ge- 200 neue Bilder mit diesen widerwärtigen Inhalten in genstimmen und drei Enthaltungen. Heute fordern Sie das Netz gestellt werden. nachdrücklich und lautstark die Aufhebung desselben Gesetzes. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Löschen!) (Burkhard Lischka [SPD]: Wenden Sie es denn Ich habe schon eingestanden, dass wir mit dem Sper- an? Sagen Sie doch mal was zum Erlass!) ren allein nicht zum Erfolg kommen werden. Die bishe- rigen Erfahrungen zeigen aber, dass wir auch mit dem Ich gestehe zu, dass Sperren allein kein Königsweg Löschen allein nicht zu einem befriedigenden Ergebnis sind. kommen werden. Deswegen muss doch die Conclusio (Aydan Özoğuz [SPD]: Warum haben Sie sie sein, auf beide Mittel zurückzugreifen. Dabei muss man dann gewollt?) natürlich nach einem Subsidiaritätsprinzip vorgehen. Ich sage ganz offen: Mir ist es lieber, wenn diese Inhalte Die Debatte heute zeigt wieder – sie wird Gott sei Dank komplett aus dem Netz gelöscht werden. Wenn das Lö- auch sehr ernsthaft geführt –, dass wir alle um den richti- schen allein aber nicht zu einem annähernd hundertpro- gen Weg zur Bekämpfung dieser schrecklichen Inhalte zentigen Erfolg führt – das ist erwiesen; das ist evident; im Internet und vor allem der Verbrechen, die diesen Bil- die Zahlen liegen teilweise schon vor –, dann muss man dern vorangehen, ringen. Gerade weil es in diesem (B) doch redundant auf das Mittel des Sperrens zurückgrei- (D) Hause einen Konsens darüber geben sollte, dass wir alles fen können. Daran wollen wir festhalten. tun, um diese widerwärtigen, diese abscheulichen Ver- brechen zu verhindern und die Verbreitung ihrer Darstel- (Beifall bei der CDU/CSU) lung zu vermeiden, sollten wir doch auch von diesem Wir sind der Auffassung, dass man diesen widerwärti- Geist getragen die Debatte führen. gen kinderpornografischen Inhalten im Netz durch Ein- Die christlich-liberale Koalition hat deshalb beschlos- satz aller effektiven und technisch verfügbaren Möglich- sen, es ein Jahr lang mit dem Löschen zu probieren. keiten begegnen muss. Daneben müssen natürlich auch Dann wollen wir evaluieren, und danach wollen wir wei- die Kooperationen mit bzw. die Beziehungen zu auslän- terschauen. Lassen Sie uns dieses eine Jahr doch erst dischen Sicherheits- und Ermittlungsbehörden intensi- einmal abwarten. Die Vorabergebnisse zeigen ganz deut- viert werden. Wir unterstützen das Bundeskriminalamt lich: Das Löschen funktioniert im Inland. Fast alle Sei- ganz ausdrücklich bei seinen dahin gehenden Bemühun- ten mit kinderpornografischen Darstellungen, die auf gen. Es wird schon sehr eng mit den ausländischen Si- Servern im Inland platziert werden, können durch einen cherheitsbehörden kooperiert. Auftrag zum Löschen eliminiert werden. Anders verhält Natürlich müssen wir auch ein Auge darauf werfen, sich das leider bei Servern, die im Ausland stehen, und dass die Sicherheits- und Ermittlungsbehörden sowohl in zwar unabhängig davon, ob in der westlichen Welt, in personeller als auch in technischer Hinsicht ausreichend den USA, Kanada oder den Niederlanden, oder in Russ- gut ausgestattet sind. An dieser Stelle dürfen wir uns land. aber keinem Trugschluss hingeben. Momentan sind acht (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: eco sagt oder zehn Mitarbeiter beim BKA mit diesem Thema be- etwas anderes!) traut. Diese Arbeit ist für die einzelnen Mitarbeiter mit Sicherheit auch psychisch anstrengend. Aber auch, wenn Die Vorabergebnisse der Untersuchung der ersten Mo- man die Zahl der Mitarbeiter dieser Abteilung verdop- nate zeigen ganz klar, dass nach einer Woche noch peln oder verdreifachen würde, würde man die Inhalte 44 Prozent der Seiten aufrufbar sind. im Netz allein dadurch nicht tilgen, insbesondere nicht, (Burkhard Lischka [SPD]: Dann haben Sie fal- wenn sie auf ausländischen Servern liegen. sche Zahlen! – Halina Wawzyniak [DIE Ich glaube, wir brauchen einen ganzheitlichen An- LINKE]: 84 Prozent sind gelöscht!) satz. Wir sind noch Suchende. Ich hoffe, dass wir alle Von über 1 500 Seiten, die von den Ermittlungsbehörden von dem Geist getragen sind, alles Mögliche unterneh- ausfindig gemacht wurden, waren nach einer Woche lei- men zu wollen, um diesem schrecklichen Verbrechen zu 9450 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Stephan Mayer (Altötting) (A) begegnen, und dass wir weiterhin darüber debattieren (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) werden. Der Antrag der SPD-Fraktion ist daher aus mei- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE ner Sicht zu diesem Zeitpunkt falsch. Ich finde das Vor- GRÜNEN) haben, dieses Gesetz abzuschaffen, auch nicht unterstüt- Herr Heveling, Ihnen will ich sagen: Ihre Rede fing zenswert. bemerkenswert an. Es hätte eine große Rede werden (Burkhard Lischka [SPD]: Was machen Sie können, wenn auch Sie diesen Fehler eingestanden hät- mit dem Erlass?) ten, wenn Sie gesagt hätten, dass auch CDU und CSU hier einen Fehler gemacht haben. Wir werden das eine Jahr abwarten. Dann wird evaluiert, und dann werden wir nach vorne schauen. Bereits in der Begründung unseres Gesetzentwurfes haben wir Sozialdemokraten darauf hingewiesen, dass Ich finde, man sollte sich in der Debatte ohne Schaum im Hinblick auf den Erlass des Ministeriums ein verfas- vor dem Mund begegnen. Was mich, ehrlich gesagt, et- sungswidriger Zustand besteht. Damals hat dies offen- was befremdet, ist – das sage ich zum Abschluss –, dass, sichtlich kaum jemanden interessiert. Aber wenn nun so- obwohl wir alle dasselbe Ziel haben, nämlich diese gar Bundestagspräsident Lammert die Regierung dazu schrecklichen Inhalte aus dem Netz zu tilgen, teilweise auffordert – ich zitiere –, „einen offensichtlich verfas- unheimlich ideologisch aufeinander losgegangen wird. sungsrechtlich fragwürdigen Zustand schnellstmöglich Die einen sind für Sperren, die anderen für das Löschen. zu beenden“, dann zeigt das doch, wie dringend es ist, (Burkhard Lischka [SPD]: Und Sie machen dass wir heute über das Zugangserschwerungsgesetz und einen Verfassungsbruch!) den Erlass diskutieren. Man ist in unterschiedlichen ideologischen Lagern. Wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sollten uns auf den Sinn konzentrieren und alles tun, da- der LINKEN) mit diese schrecklichen und widerwärtigen Fotos von ei- Es ist durchaus denkbar, dass sich noch nicht in allen ner Straftat aus dem Internet gelöscht werden. Fraktionen die Erkenntnis durchgesetzt hat, dass Inter- In diesem Sinne: Herzlichen Dank für die Aufmerk- netsperren wenig effektiv, ungenau und technisch ohne samkeit. größeren Aufwand zu umgehen sind. Diese Einschät- zung wurde allerdings im Rahmen einer öffentlichen (Beifall bei der CDU/CSU) Anhörung im federführenden Rechtsausschuss und in ei- ner Anhörung im Unterausschuss Neue Medien nach- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: drücklich bestätigt. Wer die mittlerweile gereiften Er- kenntnisse also pragmatisch, unideologisch und objektiv (B) Das Wort hat der Kollege Lars Klingbeil von der (D) SPD-Fraktion. bewertet und sich mit ihnen auseinandersetzt, der kann zu keinem anderen Schluss kommen, als dass Netzsper- (Beifall bei der SPD) ren keine wirkliche Hilfe im ernsthaften Kampf gegen Kinderpornografie sind. Lars Klingbeil (SPD): (Beifall der Abg. Aydan Özoğuz [SPD]) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Regierungsfraktionen haben in ihrem Wir als Sozialdemokraten plädieren für einen nach- Koalitionsvertrag vereinbart, das Zugangserschwerungs- haltigen Kampf gegen die Darstellung von Kindesmiss- gesetz zunächst für ein Jahr nicht anzuwenden. Das Bun- brauch im Internet. Wir sagen: Löschen und effiziente deskriminalamt wurde durch einen Erlass zur faktischen Strafverfolgung müssen unsere Leitlinien sein. Wir brau- Nichtanwendung des Gesetzes angewiesen. Die Fraktion chen keine Symbolpolitik durch Netzsperren. Wir müs- der SPD hat im Februar 2010, also vor beinahe einem sen die Inhalte an der Quelle abschalten. Gleichzeitig Jahr, den Entwurf eines Gesetzes zur Aufhebung des Ge- müssen wir dafür sorgen, dass Beweise für die Strafver- setzes zur Bekämpfung der Kinderpornografie in Kom- folgung sichergestellt werden. munikationsnetzen in den Deutschen Bundestag einge- bracht. In diesem Gesetzentwurf haben wir gefordert, Erst in diesen Tagen hat der Verband der deutschen dieses Gesetz zurückzunehmen. Internetwirtschaft, eco, die neuesten Zahlen bezüglich der Löschung von Internetseiten vorgelegt. Diese Zahlen Es ist bereits erwähnt worden – ich will das in aller belegen eindrucksvoll, dass „Löschen statt Sperren“ er- Klarheit sagen –: Indem die SPD-Fraktion diesen Ge- folgreich ist. Über 99 Prozent der bei deutschen Provi- setzentwurf eingebracht hat, hat sie eingeräumt, dass es dern gemeldeten Seiten wurden innerhalb einer Woche ein Fehler war, dem Zugangserschwerungsgesetz in der gelöscht. Großen Koalition zuzustimmen. (Jimmy Schulz [FDP]: Das ist ja unstrittig!) (Beifall der Abg. Dr. Eva Högl [SPD]) Die Masse davon wurde in der Regel innerhalb einiger Wir haben zugehört, wir haben diskutiert, wir haben ge- Stunden bzw. spätestens innerhalb eines Werktages ge- lernt, und am Ende haben wir eine klare Linie gezogen. löscht. Auch bei der Bekämpfung von Inhalten im Aus- Sie können mir glauben: Das war für die SPD nicht im- land wurde im Vergleich zu 2009 ein deutlicher Erfolg mer einfach. Aber ich sage in aller Klarheit: Politik muss erzielt. Der Ausbau der Kooperation zwischen Be- den Mut haben, Fehler ohne Wenn und Aber einzugeste- schwerdestellen, Internetserviceprovidern und Strafver- hen. folgungsbehörden hat zu einer deutlich verbesserten Re- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9451

Lars Klingbeil (A) aktionszeit geführt. Innerhalb einer Woche waren über diesem Gesetz geäußert worden sind, bekannt sein, (C) 84 Prozent der gemeldeten Seiten abgeschaltet, nach ebenso wie dem Rest der FDP-Fraktion. Gehe ich recht zwei Wochen waren es über 91 Prozent. in dieser Annahme? Gerade in den USA und in Russland, also in den Län- dern, in denen die meisten kinderpornografischen In- Lars Klingbeil (SPD): halte entdeckt wurden, entwickelt sich die Löschge- In dieser Annahme gehen Sie recht. Umso dringender schwindigkeit überaus erfreulich. In den USA waren ist es, dass heute unser Antrag behandelt und nicht noch 87 Prozent der gemeldeten Inhalte binnen einer Woche weiter abgewartet wird. Wir befinden uns in einem Zu- offline, in Russland sogar 98 Prozent. Die Provider ma- stand, der schnellstens geklärt werden muss. Sie haben chen auch deutlich, dass sie das Prinzip „Löschen statt darauf hingewiesen; es gibt bereits entsprechende Äuße- Sperren“ durch internationale Kooperationen, beispiels- rungen. weise im Rahmen des Netzwerkes Inhope, ernsthaft ver- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich folgen und auch weiter ausbauen wollen. Die Faktenlage zum Schluss kommen. In einem Argumentationspapier, ist also eindeutig: Netzsperren sind für den Kampf gegen das vier junge FDP-Abgeordnete – lassen Sie mich an- Kinderpornografie nicht geeignet. Das Löschen funktio- merken, dass ich diese vier jungen, dynamischen Kolle- niert, wenn man es richtig macht. gen alle sehr schätze – in dieser Legislaturperiode vorge- Es bleibt zu fragen, was die Regierung eigentlich tut. stellt haben, heißt es: Es wird immer beschwichtigend gesagt: Wir evaluieren Die FDP-Fraktion der 16. Wahlperiode hat im Juni und warten ein Jahr ab. – Auch der Kollege Mayer hat 2009 geschlossen gegen das Zugangserschwerungs- gerade gesagt: Lassen Sie uns doch ein Jahr abwarten. – gesetz gestimmt. Dies hat uns in der Internet Com- Aber wenn ich dann die Äußerungen von Herrn munity, bei Fachleuten und insbesondere auch bei Lammert lese – auch Herr Kauder hat sich dahin gehend zahlreichen Jung- und Erstwählern viel Sympathie geäußert –, der darauf verweist, dass dieser Zustand und Respekt verschafft. möglicherweise verfassungswidrig sei, dann glaube ich, dass es doch genau richtig ist, dass wir hier heute da- Liebe FDP, das waren noch Zeiten. rüber diskutieren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, insbesondere liebe Kolleginnen und Kollegen von der Was ist nur aus dieser klaren Linie geworden? FDP, es ist doch nicht so, dass bei Ihnen ein Erkenntnis- Ich wünsche viel Glück bei den Verhandlungen und defizit besteht. Nach knapp einem Jahr muss man schon sage auch: Linke, Grüne und SPD laden ein, an dieser (B) sagen, dass es auch kein Handlungsdefizit mehr sein Stelle Spur zu halten. Ich hoffe, die FDP wird nicht zum (D) kann; denn Sie wissen eigentlich, was zu tun ist. Ich be- netzpolitischen Geisterfahrer. fürchte, die FDP wird langsam ein Glaubwürdigkeits- problem bekommen. Wer sich in der Opposition laut ge- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie gen Netzsperren ausspricht, dann aber in der Regierung des Abg. Dr. Konstantin von Notz [BÜND- taktiert und abwartet, der muss sich schon fragen lassen: NIS 90/DIE GRÜNEN]) Was ist eigentlich aus den guten Ansätzen geworden? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat Herr Kollege Klingbeil, erlauben Sie eine Zwischen- der Kollege Christian Ahrendt von der FDP-Fraktion das frage des Kollegen Wunderlich von den Linken? Wort. (Beifall bei der FDP) Lars Klingbeil (SPD): Ja, gerne. Christian Ahrendt (FDP): Herr Präsident! Meine verehrten Kolleginnen und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Kollegen! Lieber Herr Kollege Klingbeil, Spurhalten ist Herr Wunderlich, bitte. immer gut, wenn es eine klare Spur gibt. Wenn es aber einen solchen Zickzackkurs, einen solchen Wendekurs in Jörn Wunderlich (DIE LINKE): einer Geschwindigkeit gibt, wie ihn die SPD an den Tag Schönen Dank. – Herr Kollege Klingbeil, ich habe legt, dann ist das Spurhalten wirklich schwierig. Insofern eine Frage an Sie. Sie sagten, das Gesetz sei per Ministe- haben Sie sich vielleicht gerade bei diesem Gesetz ein rialerlass ausgesetzt worden, die Koalition warte ab und Stück weit den Begriff des Wendehalses verdient. wolle evaluieren. Das heißt, das Gesetz wird – wenn ich (Burkhard Lischka [SPD]: Ein bisschen das richtig verstehe – nicht angewendet; billig!) (Jimmy Schulz [FDP]: Doch!) Was mich an dieser Debatte aber viel mehr stört, ist gleichwohl soll es evaluiert werden. Ihnen dürften die ein ganz anderer Punkt. Hören Sie zu! Eigentlich sind verfassungsrechtlichen Bedenken, die seinerzeit vom die Auffassungen bekannt. Die einen möchten weiterhin jetzigen Staatssekretär Stadler und auch von der jetzigen sperren, die anderen möchten das Sperrgesetz aufheben. Justizministerin Leutheusser-Schnarrenberger gegenüber Man beklagt, dass die Regelung, die gefunden worden 9452 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Christian Ahrendt (A) ist, um das Gesetz derzeit nicht anzuwenden, nicht ver- Wir befinden uns in der entsprechenden Diskussion (C) fassungskonform sei. Man kann die Debatte auch weiter mit unserem Koalitionspartner. Deswegen werden die führen; aber sie geht an einem ganz zentralen Punkt vor- Ergebnisse, zu denen wir in diesen Beratungen kommen, bei, über den wir uns wirklich Gedanken machen sollten. wesentlich erfolgversprechender sein als das, was Sie von der Opposition hier vortragen. Wenn Sie bei der Telekom nachfragen, wie viele Ur- heberrechtsverletzungen in einem bestimmten Zeitraum Vielen Dank. im letzten Jahr verfolgt worden sind, bekommen Sie als (Beifall bei der FDP – Halina Wawzyniak Antwort eine sehr spannende Zahl. Im Zeitraum von Ja- [DIE LINKE]: Da sind wir aber sehr ge- nuar bis September letzten Jahres sind 2,6 Millionen IP- spannt!) Adressen bei der Telekom abgefragt worden, um Urhe- berrechtsverletzungen zu verfolgen. Im selben Zeitraum – das ist das Ergebnis einer Kleinen Anfrage der Frak- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: tion Die Linke – sind 1 407 Internetseiten, die dem Bun- Ich schließe die Aussprache. deskriminalamt bekannt geworden sind, durch die ent- Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlage auf sprechenden Stellen gelöscht worden. Das ist doch ein Drucksache 17/4427 zur federführenden Beratung an spannendes Verhältnis: Fast 2,7 Millionen Urheber- den Rechtsausschuss und zur Mitberatung an den Innen- rechtsverletzungen, aber nur 1 407 Internetseiten kin- ausschuss, an den Ausschuss für Wirtschaft und Techno- derpornografischen Inhalts, die vom Netz genommen logie, an den Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen worden sind. und Jugend sowie an den Ausschuss für Kultur und Me- dien zu überweisen. Gibt es dazu anderweitige Vor- Nun gibt es zwei Möglichkeiten. Die erste Möglich- schläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die Überwei- keit ist: Das Problem ist nicht so groß, wie wir glauben. sung so beschlossen. Dafür steht ein Argument, das wir immer anführen, näm- lich dass die kinderpornografischen Inhalte in Netzwer- Ich rufe jetzt Zusatzpunkt 6 auf: ken außerhalb des World Wide Web ausgetauscht wer- Vereinbarte Debatte den und dass das, was wir mit den Sperren zu greifen versuchen, ganz woanders stattfindet, dass sich die Kri- Weißrussland – Repressionen beenden, Men- minalität an einer ganz anderen Stelle aufgebaut hat. schenrechtsverletzungen sanktionieren, Zivil- gesellschaft stärken (Beifall bei der FDP) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die (B) Die zweite Möglichkeit ist, dass wir das ganz andere Aussprache wiederum eine Dreiviertelstunde vorgese- (D) Problem haben, gar nicht alle Fälle aufklären zu können, hen. – Gibt es Widerspruch dazu? Das ist nicht der Fall. wenn es im World Wide Web wesentlich mehr Internet- Dann eröffne ich die Aussprache und erteile als ers- seiten mit kinderpornografischem Inhalt gibt. Auch dann tem Redner dem Kollegen Michael Link von der FDP- haben wir nicht das Problem, zu entscheiden, ob wir die Fraktion das Wort. Seiten sperren oder löschen, sondern dann haben wir das Problem, dass wir gar nicht genug Beamtinnen und Be- (Beifall bei der FDP) amte haben, um das durchführen zu können. Um das Problem zu lösen, müssen die Seiten nämlich aufgespürt, Michael Link (Heilbronn) (FDP): identifiziert und gelöscht werden. Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Alle Nachdem Sie hier einen Gesetzentwurf eingebracht Fraktionen des Bundestages haben sich gemeinsam zu haben, wollen Sie ihn nun durch einen Initiativantrag in dieser vereinbarten Debatte zusammengefunden – ich irgendeiner Form befördern. Liebe Kollegen von der danke insbesondere Marieluise Beck für die ursprüng- SPD, wenn Sie sich mit dem Thema wirklich auseinan- lich von ihr ausgegangene Initiative –, um geschlossen ihr Entsetzen über die brutale Gewalt des belarussischen dersetzen wollen und es diese zahlenmäßige Differenz Regimes gegen seine eigene Bevölkerung auszudrücken. gibt, wäre es wichtig gewesen, einmal vorzuschlagen, wie das Problem eigentlich gelöst werden soll. Darum Wir sind schockiert über das Verhalten Lukaschenkos. geht es. Kinderpornografie im Internet bekämpft man Noch Anfang November hatte er dem besuchenden Bun- nicht, indem wir uns hier über das Löschen oder das desaußenminister Westerwelle und seinem polnischen Sperren unterhalten, sondern indem wir die Vollzugsde- Kollegen Radek Sikorski vollmundig versprochen: fizite beseitigen, um diese grausamen Seiten aus dem Diese Wahlen werden frei; Sie können selber nachzäh- Netz zu nehmen. len. Er hat sein Versprechen auf zynische Art und Weise gebrochen. Dieses Versprechen war nichts wert. Die Bil- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der der exzessiven Polizeigewalt gegen friedliche De- der CDU/CSU – Dr. Konstantin von Notz monstranten verursachten einen Schock, der nachwirkt. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Es kam zu blanker Unterdrückung, purer Willkür und ei- Ahrendt, Sie regieren! Seit einem Jahr regieren nem Wüten der Sicherheitsdienste auf einem auf euro- Sie! Los geht’s!) päischem Boden lange nicht mehr gesehenen Niveau. Das ist der eigentliche Punkt, mit dem wir uns auseinan- Es fällt schwer, zu glauben, dass so etwas gerade ein- dersetzen müssen. mal eineinhalb Flugstunden von Berlin entfernt stattfin- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9453

Michael Link (Heilbronn) (A) det, in fast gleicher Entfernung wie Paris. Die gemessene Dennoch war es, glaube ich, den Versuch wert, den Weg (C) Entfernung nach Belarus, nach Minsk mag klein sein; zu gehen, alles auszutesten, was ging. die gefühlte Entfernung entspricht zurzeit dem Durch- messer eines Kontinents. Lassen Sie uns gemeinsam da- Bei diesen tastenden Versuchen hat es sich allerdings ran arbeiten, dass es nicht zu einer Eiszeit kommt, die erneut als Fehler herausgestellt, naiv heranzugehen. Ich letzten Endes noch stärker auf dem Rücken der belarus- glaube, einige von uns – ich schließe mich davon nicht sischen Bürger, der Zivilgesellschaft, ausgetragen wird. aus – haben auch immer wieder einmal gedacht, dass wir schon mehr erreicht haben, als es tatsächlich der Fall Die OSZE hat in einer Klarheit, wie es in der Ge- war. Lukaschenko wollte testen, was er von Europa be- schichte der OSZE selten der Fall war, erklärt, dass die kommt. Als er aber immer wieder – erfreulich klare – Wahlen weder frei noch fair waren, sondern dass ele- Signale bekommen hat wie beim Westerwelle/Sikorski- mentare Grundsätze transparenter und demokratischer Besuch und beim Besuch vieler anderer Außenminister Wahlen verletzt worden sind. Zehntausende Bürger de- und die vielen Signale aus den Parteien, die hier vertre- monstrierten am Wahlabend und in den Tagen danach ten sind, und aus den vielen Gesprächen, die er mit Ver- für ein Ende des Autoritarismus und eine Annäherung an tretern aus Brüssel in Belarus geführt hat, dass er ohne demokratische Strukturen. Sie wurden brutal niederge- echte Fortschritte bei Menschenrechten nicht so einfach knüppelt. Es gab Hunderte Festnahmen, Razzien, KGB- durchkommt, hat er sich doch wieder dort Hilfe geholt, Gewalt, Verrat, Unterdrückung jeglicher Kritik im Keim, wo er in der Vergangenheit leider schon sehr oft Unter- systematische Verfolgung, einen kalten Wind der Unter- stützung bekommen hat, um sein Regime weiter zu ver- drückung, Geruch eines Regimes aus spätstalinistischer längern, in Russland. Zeit. Dieser Versuch, sich tatsächlich zu öffnen und nicht Sieben der neun Präsidentschaftskandidaten der Op- mehr so stark auf russische Hilfe angewiesen zu sein, ist position wurden verhaftet, einige wie Andrej Sannikow misslungen. Er hat leider von russischer Seite wieder zum Teil schwer verletzt und bewusstlos geschlagen. Ei- sehr viel mehr Hilfe bekommen, als wir es vermutet hat- nige befinden sich immer noch im Krankenhaus bzw. in ten. Kontakt mit den Anwälten. Wir sollten alles tun, um ih- Trotzdem sollten wir uns gemeinsam mit allen, auch nen Rechtshilfe zu leisten, soweit es unter diesen Um- in Moskau, die bereit sind, daran zu arbeiten, darum be- ständen möglich ist. mühen, neue Wege zur Öffnung in Belarus zu finden. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Denn ich glaube, es ist klar, dass er mit seinem Regime LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD mittlerweile für alle Nachbarn ein Problem darstellt. Wir und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) können deshalb keine einseitigen Schuldzuweisungen (B) machen. (D) Wenn ich von den Präsidentschaftskandidaten rede, dann will ich die mutigen Journalisten und Vertreter der (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Zivilgesellschaft ausdrücklich hinzufügen. Allen voran der CDU/CSU) möchte ich stellvertretend Irina Chalip nennen. Ich Was können wir tun? Wir haben nicht sehr viele He- glaube, wir als Deutscher Bundestag müssen all jenen, bel, aber einige sind sehr effizient. Wir müssen aber bei die dort mutig auf die Straße gegangen sind, unseren allen Methoden und Entscheidungen prüfen, ob sie nicht Respekt und unsere Solidarität ausdrücken und daran ar- die Falschen treffen würden. beiten, ihnen konkret zu helfen. Zunächst die politischen Hebel. Wir haben die OSZE. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Kollegin Zapf wird nach mir reden. Liebe Frau Zapf, Sie bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- haben sich wie kaum jemand sonst in diesem Hause NISSES 90/DIE GRÜNEN) – Marieluise Beck habe ich schon genannt; Roland Pofalla hat sich mit seinen Einsätzen im Bereich Minsk Kolleginnen und Kollegen, letztes Jahr erweckte die sehr verdient gemacht – mit dem Bereich Belarus be- Entwicklung in Belarus den Eindruck, es gäbe eine Art schäftigt. Sie leiten die Arbeitsgruppe Belarus in der Tauwetter. Ich glaube, wir alle sind uns darin einig. Viele OSZE-PV. Damit haben wir einen Hebel. Lassen Sie uns traditionelle Besucher des Minsk-Forums sind anwe- darüber nachdenken, ob wir nicht auf der anstehenden send. Ich selber konnte leider im letzten November nicht OSZE-PV eine Generaldebatte zum Thema Belarus füh- teilnehmen. Ich habe das nach dem, was geschehen ist, ren und ob wir als Deutscher Bundestag einen Antrag umso mehr bedauert, weil man den Eindruck hat, dass es zum Thema Belarus einbringen sollten. Das wäre eine sicherlich wichtig gewesen wäre, mit jeder menschli- schöne Gelegenheit, die in Kürze bevorsteht, nämlich chen Begegnung die dortigen Vertreter und Freunde zu am 24./25. Februar. Lassen Sie uns gemeinsam daran ar- unterstützen. Wir alle haben gehofft, dass es eine Art beiten. Tauwetter gibt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Es gab immerhin real die Möglichkeit, im belarussi- schen Fernsehen Wahlspots zu senden. Es gab auch eine Wir sollten auch über Wege nachdenken, wie wir den Live-Debatte. Das alles waren immerhin kleine Fort- Dialog mit der Zivilgesellschaft möglichst weitgehend schritte. Doch alles in allem war es eine Fehleinschät- an den offiziellen Stellen vorbei führen können, um die zung. Lukaschenko hat niemals auch nur im Traum da- Richtigen zu ermutigen. Wir sollten so oft wie möglich ran gedacht, die Macht aus den Händen zu geben. auch selbst hinfahren und unsere Hilfe nicht denjenigen 9454 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Michael Link (Heilbronn) (A) in der Regierung zukommen lassen, die sie den wirklich zember ist es auch eine Geschichte der Fassungslosig- (C) Bedürftigen und Betroffenen vorenthalten. keit, der Trauer, der Wut und des tiefen Erschreckens über die Brutalität, mit der Lukaschenko nach der ge- Bei den konkreten Maßnahmen über das Politische fälschten Wahl protestierende Bürger niederknüppeln hinaus sollten wir darüber nachdenken, inwiefern wir im ließ und seine Gegenkandidaten und ihre Kampagnen- Bereich des Internationalen Währungsfonds tätig wer- helfer wegen Anstiftung zum Aufruhr anklagen lässt. den. Nach dem, was geschehen ist, geht es nicht an, dass Lukaschenko weiter IWF-Kredite erhält, als ob nichts Seit diesem Tag hören und lesen wir täglich von Re- geschehen sei. Darüber müssen wir verstärkt nachden- pression und Verfolgung, Durchsuchungen und Ankla- ken. Dieser Hebel würde an der richtigen Stelle anset- gen, Einschüchterungen, Racheakten an Oppositionel- zen, um Verhaltensänderungen zu bewirken. Aber er er- len, sogar vom Verschwinden von Familienangehörigen. fordert die Entschlossenheit sehr vieler Mitspieler. Studenten werden von den Universitäten verwiesen. Daran müssen wir klug, aber sehr entschlossen arbeiten. Menschen verlieren ihren Arbeitsplatz und sind Bedro- hungen ausgesetzt, und das jeden Tag. Wenn Sie auf die Wir müssen uns bei allen anderen Maßnahmen, die Internetseite von Belapan gehen, dann lesen Sie von vie- anstehen, aber auch an die eigene Nase packen, zum Bei- len solchen Fällen. Das geschieht systematisch und spiel bei der Östlichen Partnerschaft. Wir müssen klare reicht bis in die tiefste Provinz. Dies ist in der Tat ein Worte finden. Wenn Ungarn tatsächlich wie geplant den „Schlag ins Gesicht der Annäherungspolitik“, wie es je- Gipfel zur Östlichen Partnerschaft in Budapest abhält, mand aus dem Auswärtigen Amt genannt hat. dann müssen wir mit Belarus, wenn nötig vor oder hinter den Türen, in einer klaren Sprache sprechen. Das müs- Die OSZE und die EU müssen natürlich reagieren. sen wir aber auch – das sage ich uns allen – bei anderen Kollege Link, das, was Sie im Hinblick auf die OSZE schwierigen Partnern der Östlichen Partnerschaft wie der vorgeschlagen haben, würde ich gerne machen. Aber es Ukraine tun, wo die Entwicklungen nicht erfreulich sind; gibt rigide Regeln, die festlegen, was auf der Winterta- das sage ich ausdrücklich für meine Partei. Die uns na- gung zu passieren hat. Dort gibt es überhaupt keine Re- hestehende Stiftung ist – das geht vielen hier im Hause solutionen oder Ähnliches. Kollege Wellmann, wir wer- so – über die Situation in der Ukraine extrem besorgt. den das natürlich in der Generaldebatte und in den Das müssen wir rechtzeitig ansprechen. Das Gleiche gilt Komitees an erster Stelle erwähnen. Da geht es darum, für die drei Länder des Südkaukasus, und das gilt auch was wir auf der Jahressitzung im Sommer machen. Dann für Fälle wie Usbekistan. Präsident Karimow ist auf Ein- wäre es möglich, eine Resolution einzubringen. Kollege ladung von Herrn Barroso gerade in Brüssel. Auch dort Wellmann, wir müssen uns auch darüber verständigen, müssen wir deutliche Worte sprechen. Wir dürfen weder wie wir mit der Arbeit der Working Group on Belarus im naiv noch mit Schaum vor dem Mund an die Dinge he- (B) Rahmen des OSZE umgehen sollen. Business as usual (D) rangehen, sondern wir müssen die Dinge mit Augenmaß geht nicht. und dennoch sehr deutlich ansprechen. Mich hat – das empfinde ich als eine regelrechte Un- Letzte Bemerkung. Der nächste konkrete Schritt für verschämtheit – am 21. Dezember der neue Vorsitzende uns sollte sein, im Zusammenhang mit dem gemeinsa- der belarussischen OSZE-Delegation angeschrieben: men Antrag, den wir, CDU/CSU, SPD, FDP und Grüne, Wir wollen doch zusammenarbeiten. Wir wollen das Se- erarbeiten wollen, über dieses Thema zu sprechen. minar, das Sie vorgeschlagen haben und das bisher im- Lukaschenko mag es vielleicht gelungen sein, sein Volk mer verschoben wurde, jetzt machen. – Das geschah am für den Moment einzuschließen. Aber wir dürfen und 21. Dezember 2010, nachdem die Knüppelei am 19. und werden nicht wegsehen. Lassen Sie uns gemeinsam da- 20. Dezember 2010 losgegangen war. Das ist etwas, was ran arbeiten, dass Belarus den Weg zurück in die euro- mir sehr nahegeht. päische Wertegemeinschaft findet, in der es von 1990 bis 1994 schon einmal war, bevor Lukaschenko an die (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ Macht kam und das Land de facto aus dem Europarat DIE GRÜNEN]: Die Botschaft hat Champa- ausgeschlossen werden musste. Das sind wir insbeson- gner an uns verschickt!) dere den tapferen Demonstranten in Minsk schuldig. – Das ist wahr. Und Pralinen. – Noch am 3. Dezember Vielen Dank. 2010 – Herr Link, Sie erwähnten den Besuch des Außen- ministers – hat Lukaschenko mit seinem eigenen Füllfe- (Beifall im ganzen Hause) derhalter seine Unterschrift unter das Astana-Dokument gesetzt und somit die OSZE-Prinzipien Demokratie, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit, Meinungs- und Das Wort hat die Kollegin Uta Zapf von der SPD- Versammlungsfreiheit sowie freie und faire Wahlen un- Fraktion. terschrieben. Aber diese Werte sind durch die Polizei in den Dreck geknüppelt worden. Uta Zapf (SPD): Es ist richtig, dass wir deshalb ratlos sein dürfen. Wir Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Am wissen aber auch, dass das, was wir gemacht haben, Dienstag, den 18. Januar, erschien in der FA Z ein Artikel nicht funktioniert hat. Gerade Deutschland hat viel ge- mit der Überschrift „Nichts hat funktioniert“. Der Unter- macht. Ich erinnere an die Extraprogramme, die wir titel war: „Europa und der Umgang mit Weißrussland – noch bis letztes Jahr mit finanziellen Mitteln von bis zu eine Geschichte der Ratlosigkeit“. Seit dem 19./20. De- 5 Millionen Euro versehen haben, um unterschiedlichste Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9455

Uta Zapf (A) Gruppen in Belarus zu unterstützen. Dies geschah auch es kommt möglicherweise sogar noch schlimmer, wenn (C) in dem Bewusstsein, dass wir mit einem solchen es um eine Anklage wegen Hochverrats geht. Deshalb menschlichen Verhalten für Demokratie, für Freiheit und müssen wir schauen, wie wir dort agieren können. für Menschenrechte werben. Ich habe aber schon öfter gesagt: Die Sticks and Carrots haben nichts geholfen. Das Europäische Parlament – das habe ich auch in Wir haben keine Sticks mehr, und die Karotten wollen dem Entwurf gesehen, in dem alle schon ein bisschen sie nicht nehmen. Deshalb sind wir ratlos. etwas hineingeschrieben haben – fordert eine unabhän- gige internationale Untersuchungskommission unter Dennoch müssen wir den Dialog aufrechterhalten; ich Leitung der OSZE. Ich denke, gerade die OSZE bietet unterstreiche das, was Sie gesagt haben, Herr Kollege durch den Moskauer Mechanismus die Möglichkeit, eine Link. Natürlich müssen wir alles unternehmen, damit solche Untersuchungskommission zu installieren, die für wir den Kolleginnen und Kollegen in Belarus, die in der solche Fälle gedacht ist. Herr Staatsminister Hoyer, des- Opposition zurzeit unterdrückt werden wie noch nie, halb fordern wir, dass die Bundesregierung innerhalb der Unterstützung geben. Die Hoffnung auf Verbesserungen OSZE darauf hinwirkt, dass dieser Moskauer Mechanis- sind zerstoben. Ich denke trotzdem, dass der Schock mus in Kraft gesetzt werden kann. Ich hoffe, dass das nicht dazu führen wird, dass wir in Schockstarre verhar- auch klappt. ren. Es wird zu einem gemeinsamen Antrag kommen. Herr Link, Sie haben gesagt: Wir wollen mit Russland Wir werden genau überlegen, welche Forderungen zusammen etwas erreichen. – Ehrlich gesagt habe ich wir aufstellen sollen und müssen. Dazu gehört als Erstes daran so meine Zweifel. Inwieweit ist denn auch Russ- die Freilassung der Gefangenen, das Fallenlassen der land daran beteiligt, dass Wahlbetrug honoriert worden Anschuldigungen, der Rechtsbeistand, der Zugang zu ist? Wieso sagt Russland und wieso sagen einige Abge- den Verhafteten und die medizinische Versorgung der ordnete wie Sjuganow, der sich auch dort aufgehalten Hungerstreikenden und der Verletzten. Ich denke, das hat, das sei eine innere Angelegenheit? Diese Argumen- versteht sich von selbst. Zwei der Kandidaten sind ver- tation unter diesen Brüdern kennen wir doch. Deshalb letzt worden: Nekljajew und Sannikow. Lebedko hat sei- bin ich nicht sicher, dass Russland, das von dem profi- nen Hungerstreik abgebrochen, Statkevich meines Er- tiert, was an Annäherung von Belarus in die Arme Russ- achtens noch nicht. Auch an dieser Stelle ist unsere volle lands geschehen ist, sich jetzt auf die Menschenrechts- Solidarität ganz wichtig. seite schlagen wird. Es gibt zwar in Russland Menschenrechtler, die sich auch gemeldet haben. Ich Wir wollen das Reiseverbot aufleben lassen und auf glaube aber nicht, dass Medwedew, Putin oder andere diejenigen, die an der Knüppelei teilgenommen haben, dies tun. (B) ausweiten. Wir wehren uns auch nicht dagegen, die Aus- (D) landskonten zu sperren. Wir wollen die Schuldigen sank- Lassen Sie mich als Letztes noch einmal diese etwas tionieren, aber nicht das Volk. Deshalb fordern wir auf groteske Geschichte aufgreifen, dass Polen und Deutsch- der anderen Seite Visa-Erleichterungen für all diejeni- land diejenigen sind, die offensichtlich die Kalaschnikows gen, die an diesen Maßnahmen nicht beteiligt waren. wieder unter dem Bett hervorgeholt haben und die diese Wir wollen die Studenten unterstützen, die unsere Unter- Umstürze versucht haben zu provozieren. Das ist bereits stützung brauchen. Wir müssen für diese Studenten auf dreimal wiederholt worden. Allmählich wird es schon alle Fälle mehr Stipendien als bisher bereitstellen. Wir ein bisschen merkwürdig. Wenn man etwas drei Mal wollen neue Wege finden, die Zivilgesellschaft zu schüt- wiederholt, dann meint man es offensichtlich ernst. Ich zen. denke, dagegen müssen wir angehen. Ich möchte auf einige Möglichkeiten hinweisen. Wir Sjuganow hat gesagt, Lukaschenko habe richtig ge- wollen Menschenrechtler, Journalisten und Rechtsan- handelt, weil er sich rechtzeitig gegen die Tendenzen der wälte unterstützen, die die schwierige Arbeit in den Or- Aufständischen gewehrt habe. Sonst wäre nämlich das- ganisationen, die ich aus ganzem Herzen bewundere, selbe passiert wie in Jugoslawien, wie in Georgien oder leisten. Sie leisten eine hervorragende Arbeit. Außerdem wie in Moldova, dass dann nämlich der Sturz der Regie- müssen wir die vorhandenen Finanzinstrumente nutzen. rung geklappt hätte. Es gibt ein Finanzinstrument, das zur Unterstützung sol- cher Gruppen angewandt werden kann, ohne dass wir Ich denke, genau das ist die Paranoia, die dort deshalb mit der Administration und der Regierung einen herrscht. Deshalb wird es umso notwendiger sein, dass Vertrag abschließen müssen. Das ist das European In- wir eine sehr gradlinige Stellungnahme entwickeln und strument for Democracy and Human Rights, also für De- trotzdem die Hand an der richtigen Stelle ausstrecken mokratie und Menschenrechte. Das müssen wir nutzen, und mehr tun, liebe Freunde, als wir bisher getan haben, aber bitte nicht so bürokratisch, wie sonst die Finanz- was Stipendien und was Visa betrifft. Darum bitte ich instrumente gehandhabt werden. Wenn die Leute zwei sehr. Jahre lang auf Geld warten müssen, dann ist das Ganze natürlich sinnlos. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Wir müssen auch versuchen, die Familien zu unter- geordneten der FDP und der LINKEN – stützen, die jetzt ihrer Existenzgrundlage beraubt sind, Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ weil die Oppositionellen im Gefängnis sitzen. Diese DIE GRÜNEN]: Die ausgestreckte Hand für werden möglicherweise 15 Jahre lang weggesperrt, oder die Bevölkerung!) 9456 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (C) Das Wort hat der Kollege Karl-Georg Wellmann von SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE der CDU/CSU-Fraktion. GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Vergessen wir bitte nicht, dass die demokratischen Parteien in diesem Haus von alters her für Freizügigkeit eingetreten sind, nicht nur für die Menschen in der DDR, Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU): vor dem Mauerfall auch für die Menschen in Polen, in Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben den baltischen Ländern, in Russland, in Weißrussland, in in Minsk im Dezember eklatante Menschenrechtsverlet- der ganzen früheren Sowjetunion. Dies dürfen wir nicht zungen gesehen. Das, was wir an polizeilicher Gewalt vergessen. Die Europäische Union gehört zum freien und Brutalität gesehen haben, hat alles, was wir bisher Teil Europas. Sie ist die Hoffnung für viele, die außer- dort wahrgenommen haben, in den Schatten gestellt. halb leben; wir merken das immer wieder, wenn wir au- ßerhalb der Europäischen Union reisen. Wir müssen uns Wir verlangen – ich glaube, in der großen Mehrheit öffnen für die Verzweifelten in Weißrussland, für die, die dieses Hauses – gemeinsam mit der zivilisierten Staaten- jetzt ihren Studienplatz verloren haben und die verfolgt gemeinschaft erstens die sofortige Freilassung der politi- werden, eingesperrt werden oder zum Militär einge- schen Gefangenen und zweitens deren Zugang zu medi- zogen werden, weil sie ihre politische Meinung gesagt zinischer Versorgung und zu anwaltlicher Betreuung. haben. Der OSZE-Gipfel in Astana ist keine zwei Monate her. Lukaschenko hat persönlich teilgenommen. Ich darf Ih- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP nen einmal vorlesen, was in der Resolution steht, die er und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie unterschrieben hat: bei Abgeordneten der LINKEN) Wir unterstreichen, dass nur ein echter politischer Wir sollten alle darauf dringen, das Visaregime zu er- Dialog in Belarus den Weg zu freien und demokra- leichtern. Wir sollten leichten Zugang, zu uns zu kom- tischen Wahlen ebnen kann, die ihrerseits die men, insbesondere für die junge Generation schaffen, für Grundlage für die Entwicklung einer echten Demo- Studenten, für Schüler, für Wissenschaftler. kratie sind. ( [CDU/CSU]: Jawohl!) Das hat er unterschrieben. Einen Dreck schert er sich da- rum und lässt die Demonstranten niederknüppeln. Außerdem sollten wir dafür sorgen, dass wir hinreichend Studienplätze und auch Stipendien schaffen, damit diese (B) Wegen dieser Verhaltensweise, weil er 14 Tage vor Leute hier ein Auskommen haben. (D) den Wahlen diese OSZE-Resolution unterschrieben hat, hat er im Augenblick jegliches Vertrauen zerstört. Kei- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ner will mit ihm im Moment reden. Das System in Weiß- neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- russland ist unvereinbar mit den Anforderungen der SES 90/DIE GRÜNEN) modernen Welt. Ohne Flexibilität, ohne freien Informa- tionsfluss, ohne Beteiligung der Bürger an den Entschei- Man bedenke neben dem humanitären Aspekt auch, dungen fehlen diesem Land und diesem System die ent- dass es sich in aller Regel in Weißrussland um hervorra- scheidenden Voraussetzungen für eine Entwicklung. gend qualifizierte Personen handelt, gerade in den tech- nisch-naturwissenschaftlichen Bereichen. In der Welt Viele von uns, auch die Bundesregierung, auch die von heute habe ich folgende Überschrift entdeckt: Europäische Union haben in den letzten Jahren den Ver- „Brüderle: Fachkräfte verzweifelt gesucht“. Das ist für such unternommen, Weißrussland in die europäische diejenigen, die wir noch überzeugen müssen, ebenfalls Normalität zu begleiten. Auch viele, die hier sitzen, ha- ein Aspekt: dass gute Leute kommen. ben sich daran beteiligt. Es bleibt richtig, dass noch im November der Chef des Kanzleramts, Roland Pofalla, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und der Außenminister, Guido Westerwelle, dort waren NEN]: Bei der eigenen Fraktion anfangen, und mit ihm geredet haben. Sie sind von Lukaschenko auch bei dieser Frage!) desavouiert worden. Aber es ist richtig, dass dieser Ver- – Herr Altsenator Wieland, es gibt immer noch einige such unternommen wurde. Es wird auch künftig – da hat bei uns – ich weiß das –, die befürchten – Herr Link recht – Gesprächskanäle geben müssen. (Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Die EU-Außenminister werden in drei Tagen Sanktio- GRÜNEN]: Recht hat er!) nen gegen Weißrussland beschließen. Das ist richtig und wird, glaube ich, von einer breiten Mehrheit in diesem – nun hören Sie doch erst einmal zu –, dass Europa von Hause unterstützt. Aber mit diesen Sanktionen dürfen Wellen von Schwerstkriminellen und Prostituierten wir nicht – das will ich ganz deutlich sagen – die Bevöl- überschwemmt wird, wenn wir eine Visa-Erleichterung kerung und vor allem nicht die junge Generation bestra- vornehmen. fen. Wir dürfen sie nicht aussperren. In Diskussionen in Minsk wurde uns immer wieder mitgeteilt: Wenn wir de- (Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE nen sagen: „Ihr seid hier eingesperrt“, dann entgegnet GRÜNEN]: Wer suggeriert das denn? Ich erin- man: Nein, ihr sperrt uns aus. nere nur an die Visaaffäre!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9457

Karl-Georg Wellmann (A) Ich darf hier einmal sagen: Diese Kriminellen kommen monstranten. Unmittelbar nach der Wahl erfolgte die (C) sowieso zu uns; sie finden ohnehin Wege zu uns, wie Verhaftung mehrerer Präsidentschaftskandidaten. Es gab auch immer. eine Verhaftungswelle, die über 700 Menschen betraf. Das ist nicht zu akzeptieren. Damit nicht genug: Studen- (Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE ten und Dozenten, die protestieren, fliegen von der Uni. GRÜNEN]: Das hätte man gerne mal vor ein Das Büro der OSZE musste schließen, obwohl Belarus paar Jahren gehört!) Mitglied der OSZE ist. – Frau Müller, wir haben doch Konsens. Wir müssen uns an dieser Stelle doch nicht streiten. Frau Zapf, ich kann Ihnen nur recht geben: Der Vor- wurf von Lukaschenko, in Minsk seien polnische und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und deutsche Spezialeinheiten an einer Umsturzvorbereitung der FDP – Kerstin Müller [Köln] [BÜND- beteiligt, ist an Absurdität einfach nicht zu überbieten. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wir haben auch Unsere Partnerpartei in der Europäischen Linkspartei, unsere Erfahrungen gemacht!) die United Party of in Belarus, ist, was das Vor- Ich spreche doch ganz in Ihrem Sinne. Keine Reflexe! – gehen gegen die Opposition angeht, Betroffene. Unser Die Frage der Kriminalitätsbekämpfung – wie halten wir Parteivorsitzender hat mit deren Vertretern Kriminelle draußen? – darf uns nicht davon abhalten, gerade vor einigen Tagen über das repressive Vorgehen diejenigen hereinzulassen, die wir hier haben wollen. der Regierung gegen die Demonstranten gesprochen. Diese Partei fordert selbstverständlich harte Sanktionen Lieber Herr Staatsminister Hoyer, fühlen Sie sich und bezweifelt die Wahlergebnisse. Ich sage das auch doch bitte durch die Stimmung in diesem Plenum ermu- deshalb, weil entgegen anderslautenden Gerüchten un- tigt. Helfen Sie dem Kabinett über die Hürde, was Visa- sere Partei, Die Linke, mit den Leuten, die dort regieren, erleichterungen angeht. nichts zu tun hat und auch nichts zu tun haben will. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei der LINKEN – Marieluise Beck SPD, der FDP, der LINKEN und des BÜND- [Bremen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: NISSES 90/DIE GRÜNEN – Marieluise Beck Sehr gut!) [Bremen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir als Parlamentarier auch!) Für uns ist klar: Eine freie Meinungsäußerung muss Lassen Sie uns die Tür etwas weiter aufmachen. Das ist möglich sein, Wahlen müssen frei und fair sein, und das gut für uns und gut für die Menschen in Osteuropa. Ergebnis ist – und zwar sowohl vom Westen, wenn der Wahlsieger Lukaschenko hieße, als auch von den bishe- Ich danke Ihnen. rigen Machthabern, wenn ein alternativer Kandidat ge- (B) (D) winnen würde – zu akzeptieren. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) Die Charta von Paris, die im Jahr 1990 – auch mit Belarus – beschlossen wurde, hält fest: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat der Kollege Stefan Liebich von der … niemand darf: willkürlich festgenommen oder in Fraktion Die Linke. Haft gehalten werden, der Folter oder anderer grau- samer, unmenschlicher oder erniedrigender Be- (Beifall bei der LINKEN – Philipp Mißfelder handlung oder Strafe unterworfen werden; jeder hat [CDU/CSU]: Jetzt sind wir gespannt!) auch das Recht: seine Rechte zu kennen und auszu- üben, an freien und gerechten Wahlen teilzuneh- Stefan Liebich (DIE LINKE): men, auf ein gerechtes und öffentliches Verfahren, Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! wenn er einer strafbaren Handlung beschuldigt Herr Link, Frau Zapf, Herr Wellmann, wir sind uns in wird … den allermeisten Fragen einig. Herr Wellmann hat ge- rade über Konsens und Reflexe gesprochen. Weil wir Diese Prinzipien der OSZE wurden von Belarus un- uns in den allermeisten Fragen einig sind, gehe ich da- terschrieben und gerade erneut von Lukaschenko bekräf- von aus, dass wir jetzt auch umgehend in die Gespräche tigt. Frau Zapf hat darauf hingewiesen. Wir dürfen natür- einbezogen werden. Wir würden uns gerne daran beteili- lich nicht hinnehmen, dass diese Rechte mit Füßen gen. Sie werden doch bei einem so ernsten Thema hier getreten werden. nicht mit den Albernheiten der Vergangenheit weiterma- (Beifall bei der LINKEN) chen wollen. Ich denke, es ist wichtig, dass es ein ge- meinsames Signal des Hauses gibt. Wir möchten an die- Das Ganze ist besonders tragisch; denn – darauf sem Signal gerne mitwirken. wurde hingewiesen – es gab ja klitzekleine Verbesserun- gen. Es gab winzige demokratische Standards. Und jetzt (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg. sind wir so weit zurückgeworfen worden. Nun gibt es Karl-Georg Wellmann [CDU/CSU]) natürlich die Frage, wie Deutschland reagieren soll. Das Die Ereignisse nach den Präsidentschaftswahlen in kann selbstverständlich nur im Verbund mit der Europäi- Belarus werfen ein bezeichnendes Licht auf Präsident schen Union geschehen. Hier ist eine gemeinsame, deut- Lukaschenko. Es gibt ein Klima der Angst in Minsk und liche Sprache erforderlich. Auch sollte es keine doppel- im Land. Es gibt ein gewaltsames Vorgehen gegen De- ten Standards geben. 9458 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Stefan Liebich (A) Meinen Vorrednern muss ich schon sagen – sie er- war und mit vielen diplomatischen Gesprächen und Ini- (C) wähnten kurz Astana; dabei muss ich verweilen –: Auch tiativen versuchte, das Regime zu begleiten und auch zu in Astana wird regiert. Der Staatschef von Kasachstan, verändern. Der Berichterstatter des Europarats, Christos Nursultan Nasarbajew, hat in den Häusern seines Parla- Pourgourides, hat in seinem Sonderbericht mit der Aus- ments nur Abgeordnete einer Partei, seiner eigenen Partei. sage geendet, dass er starke Anhaltspunkte dafür fand, Die Wahlen, die dazu geführt haben, haben nicht den dass die Personen offenbar auf Weisung und mit Billi- Standards entsprochen, die die OSZE für Wahlen vorsieht. gung von Verantwortlichen der Staatsführung in Belarus Gibt es eine Einreisesperre gegen Herrn Nasarbajew? Im verschwanden und möglicherweise getötet wurden. Gegenteil: Kürzlich haben sich 56 Staats- und Regie- rungschefs in Astana bei ihm die Klinke in die Hand ge- Das ist nicht Chile, und das ist nicht Argentinien, son- geben, um den ungefähr überflüssigsten OSZE-Gipfel dern das ist Minsk 1999 und 2000. Das heißt, wir haben durchzuführen, den es je gegeben hat. Auf weitere Bei- genau gewusst oder wir konnten wissen, mit wem wir es spiele will ich nicht hinweisen, die kennen Sie ja alle sel- zu tun haben. ber. Nun kann man sagen: Gut, es ist legitim, dann, wenn Mir scheint es wichtig zu sein, dass wir in Belarus den man mit einer Politik der Isolation nicht weiterkommt, Dialog mit der Zivilgesellschaft weiter ermöglichen, im Interesse der Menschen im Land eine andere Strate- dass es eine zügige Visaliberalisierung gibt. Ja, ich bin gie zu versuchen. – Da sind zu nennen die erneuten Ini- skeptisch bei Sanktionen. Da bin ich nicht der Einzige. tiativen der OSZE und die Politik der östlichen Partner- Diese Diskussion gibt es auch im Europäischen Parla- schaft. Trotzdem haben wir uns 2006 geirrt, als wir ment und hier im Hause. Ich teile die Sorge von Herrn sagten: „Es gibt Fortschritte“, während Kasulin, einer Wellmann, dass diese Sanktionen die Falschen treffen. der beiden Präsidentschaftskandidaten, zu fünf Jahren Aber ganz klar ist: Die Linke tritt für demokratische verurteilt worden ist. und Freiheitsrechte ein. Wir fordern die sofortige Frei- Heute müssen wir uns darüber klar sein, dass wir uns lassung von politisch motiviert Inhaftierten. Das Büro in einem Wettlauf mit der Zeit befinden. Herr Kasulin, der OSZE in Minsk muss wieder eröffnet werden. Das der in der vergangenen Woche hier in Berlin gewesen ist, Land darf nicht isoliert werden; im Gegenteil: Der Dia- hat uns gesagt: Ein KGB-Gefängnis kann man kaum log mit der Zivilgesellschaft muss verstärkt werden. physisch oder psychisch überleben. Das heißt, wir arbei- (Beifall bei der LINKEN) ten gegen die Zeit. Die Menschen, zu denen niemand Zugang hat – nicht das Internationale Rote Kreuz, keine Lassen Sie mich mit der Charta von Paris schließen: OSZE-Beobachter, keine medizinischen Betreuer, keine (B) Wir bekräftigen, Anwälte, keine Verwandten –, sind in großer Lebensge- (D) fahr. Das müssen wir hier noch einmal deutlich sagen. jeder Einzelne hat ohne Unterschied das Recht auf: Verantwortlich ist ein Diktator, der offensichtlich durch Gedanken-, Gewissens- und Religions- oder Glau- nichts, aber auch gar nichts zu beeinflussen ist. Er kann bensfreiheit, freie Meinungsäußerung, Vereinigung für uns kein Partner mehr sein. und friedliche Versammlung … (Beifall im ganzen Hause) Dem haben wir nichts hinzuzufügen. Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. Es stellen sich auch Fragen an Russland. Während der Wahlkampagne, die wir als politischen Frühling gesehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben und sehen wollten, gab es eine massive Medien- sowie bei Abgeordneten der SPD) kampagne gegen Lukaschenko, eine Schmutzkampagne. Es wurden Kandidaten in Moskau empfangen und von Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Moskauer Seite auch massiv unterstützt, unterstützt da- Das Wort hat jetzt die Kollegin Marieluise Beck von bei, gegen den Präsidenten Lukaschenko anzutreten. Bündnis 90/Die Grünen. Zehn Tage vor der Wahl reist Lukaschenko nach Mos- kau. Er unterschreibt 17 Verträge. Daraufhin erklärt Putin, dieser Staatsmann, der vorher in übelster Weise Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE denunziert worden war, sei durchaus respektabel. GRÜNEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es Ich frage, ob in Russland, einem Land, das Mitglied besteht Fassungslosigkeit über die ungehemmte Gewalt des Europarats ist, sich eigentlich jemand für die Kandi- und Brutalität in Minsk. Das scheint uns alle zu überra- daten verantwortlich fühlt, die von dort unterstützt wur- schen. Das fällt aber auf uns zurück, nämlich auf unser den und jetzt in einer KGB-Haft sitzen, die an die Lub- kurzes Gedächtnis. Dieser dicke Bericht, den ich mitge- janka erinnert. Wir müssen die Regierenden und unsere bracht habe, ist eine Untersuchung mit dem Titel Partner in Russland das sehr deutlich fragen. Es ist nicht „Willkür im Lukaschenko-Staat“. Es geht um vier Men- so, dass ich da Illusionen hätte, aber wir dürfen sie nicht schen – ich möchte auch die Namen noch einmal nen- aus der Verantwortung entlassen. nen, damit sie nicht vergessen werden: Juri Sacharenko, Viktor Gontschar, Anatoli Krasowski und Dimitri (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sawatzki –, die in den Jahren 1999 und 2000 verschwun- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der den sind, in Minsk, zu einer Zeit, als die OSZE vor Ort SPD und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9459

Marieluise Beck (Bremen) (A) Nun kurz zu dem, was wir tun können. Ich hätte mir hilfreich, um das Thema im Bewusstsein der Menschen (C) vorstellen können – und da hätte es nicht um Gesichts- zu halten. verlust gehen dürfen –, dass eine Außenministerin Ich bin auch dafür – Sie wissen, dass das an anderer Ashton oder die Außenminister Polens und Deutsch- Stelle schwieriger ist; da spreche ich auch für die Außen- lands im Rahmen einer gemeinsamen Initiative in Minsk politiker unserer Fraktion –, dass wir das Thema Visa- vorstellig geworden wären und die sofortige Entlassung regelung auf die Tagesordnung setzen und damit deut- der Häftlinge verlangt hätten. lich machen, dass das leuchtende Bild des Westens, das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von Freiheit und Meinungsfreiheit geprägt ist, auch für sowie bei Abgeordneten der SPD) diejenigen erfahrbar ist, die sich jetzt in dieser schwieri- gen Situation befinden. Ich teile die Einschätzung von Staatsminister Hoyer, dass es um die Isolation des Regimes, aber nicht um die (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem der Menschen im Land geht. Darin sind wir uns alle ei- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- nig. geordneten der SPD) Es gibt noch eines, was wir tun können, nämlich Diese Debatte gehen wir engagiert an und wollen ent- wirklich Reisefreiheit herzustellen. Als Honecker die sprechende Maßnahmen so schnell wie möglich auf den Menschen eingesperrt hat, haben wir uns nicht mit Visa- Weg bringen. erleichterungen und niedrigeren Gebühren für diesen Alles, was möglich ist, um die demokratische Opposi- oder jenen zufriedengegeben. Ich verweise in diesem tion zu unterstützen, tun wir. Wir führen entsprechende Zusammenhang auch auf unsere gemeinsamen Anträge bilaterale Gespräche. Der frühere Präsidentschaftskandi- aus diesem Haus von vor drei Jahren. dat Milinkewitsch war vergangene Woche bei Kanzler- Es geht um die Herstellung von Reisefreiheit. Schaf- amtsminister . Er hat uns eindringlich ge- fen wir dies nicht, helfen wir dem Diktator dabei, seine beten, unsere Aktivitäten fortzusetzen. Das wollen wir Leute einzusperren. Das kann nicht die Botschaft sein, auch tun. die wir den Menschen geben. Wir wollen ihnen vielmehr Wir waren in den vergangenen Monaten sicherlich sagen: Für euch, für die Bevölkerung sind die Türen in nicht blauäugig, was Lukaschenko angeht. Angesichts den freien Westen offen. Wir warten auf euch und wer- der Berichte aus Minsk und seiner Äußerungen hatte den alles tun, damit ihr eines Tages wieder in Freiheit man, obwohl man etwas anderes hoffte, den Verdacht im mit uns verbunden seid. Hinterkopf, dass sein Handeln nur Show ist. Am Ende Schönen Dank. war es so. Er hat die Weltöffentlichkeit getäuscht. Insbe- (B) sondere in Astana – Kollege Wellmann, Sie haben es an- (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gedeutet, Sie waren dabei – hat er versucht, die Welt- bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP so- öffentlichkeit hinters Licht zu führen. Deshalb müssen wie bei Abgeordneten der LINKEN) sich die OSZE und diejenigen, die sich mit dieser Re- gion verbunden fühlen – dazu gehört in erster Linie Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Russland –, dazu verpflichten, mit uns gemeinsam jetzt Jetzt hat der Kollege Philipp Mißfelder von der CDU/ mehr Druck zu machen. CSU-Fraktion das Wort. Sosehr ich es begrüße, dass es in der Europäischen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Union gelungen ist – anders als es noch vor einigen Jah- ren der Fall war –, Sanktionen auf den Weg zu bringen Philipp Mißfelder (CDU/CSU): und beispielsweise den italienischen Ministerpräsidenten davon zu überzeugen, dass es richtig ist, eine härtere Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen Gangart einzuschlagen, bin ich doch gleichzeitig der und Kollegen! Nach der engagierten Rede von Kollegin Meinung, dass man unter bestimmten Bedingungen die Beck und auch nach den Initiativen, die sie und unser Sanktionen noch weiter verschärfen sollte. Zumindest Kanzleramtsminister Ronald Pofalla in den vergangenen sollte man darüber diskutieren. Wochen ergriffen haben, muss ich daran erinnern, dass dies heute kein Schlusspunkt unserer Aktivitäten sein Ich glaube nicht, dass es der richtige Weg ist, die kann. Wir sollten auch nicht einfach abwarten, was der Wirtschaftsbeziehungen so fortzusetzen, wie es momen- Europäische Rat – hoffentlich – in den nächsten Tagen tan der Fall ist. beschließen wird. Vielmehr muss es sich heute um einen Beitrag handeln, der aufzeigt, was folgen muss. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem Ich teile zwar die Sorge, dass Sanktionen eventuell zu ei- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ner Solidarisierung mit Lukaschenko führen könnten. Die Gefahr ist natürlich, dass das Kalkül von Andererseits sagen unsere Analysen über Weißrussland Lukaschenko aufgeht, dass die prominenten Kritiker aus, dass der Hebel von harten Wirtschaftssanktionen sukzessive in Vergessenheit geraten, wenn sie einge- unter Umständen helfen kann, dieser Regierung das sperrt sind. Deshalb ist jegliche Initiative von uns Parla- Rückgrat zu brechen. Denn in der Tat ist es doch so, dass mentariern und auch von der Regierung, die dann hof- so viele in Weißrussland raffinierte Produkte in der west- fentlich auf europäischer Ebene fortgesetzt wird, lichen Welt und auch in Russland gekauft werden, dass 9460 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Philipp Mißfelder (A) man ernsthaftere Wirtschaftssanktionen bis hin zu einem menarbeite und zahlreiche Gespräche geführt habe, gehe (C) gänzlichen Einfrieren jeglicher Wirtschaftsbeziehungen ich davon aus, dass es auch dieser russischen Regierung diskutieren sollte, zumindest bis zur Erfüllung der Be- nicht egal sein kann, was gerade vor ihrer Haustür pas- dingung, dass die Präsidentschaftskandidaten freigelas- siert. Selbst wenn man unterschiedliche Vorstellungen sen werden. davon haben mag, zu welchem Ergebnis man in Weiß- russland kommen möchte, hat Lukaschenko aus meiner (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sicht – auch was die russischen Partner angeht – jegli- der FDP) chen Kredit verspielt. Wenn die Entscheidung in Moskau Dauerhafte Sanktionen würden natürlich auch die Be- liegt, müssen wir dafür sorgen, dass wir gemeinsam mit völkerung treffen. Das will ich natürlich auch nicht, weil Moskau den Druck erhöhen. Ich erwarte von dieser De- sonst die Wohlstandsentwicklung des Landes gefährdet batte heute, dass als Signal nach Moskau und an die rus- werden könnte. Aber wir müssen eben – Marieluise sischen Vertreter in Deutschland geht, dass wir uns na- Beck hat es eindringlich gesagt – alle Register ziehen türlich von unseren russischen Partnern erhoffen, dass und alle öffentlichen und diplomatischen Möglichkeiten sie bei diesen Aktivitäten mitmachen, damit nutzen, um dort aktiv zu sein, weil die Zeit wegläuft. Lukaschenko das Handwerk gelegt wird. Ich glaube, dass an dieser Stelle Ihre Frage beantwortet ist. Es gibt einen qualitativen Unterschied zum früheren Vorgehen von Lukaschenko, denn er hat eine Zeit lang versucht, unliebsame Gegner wegzusperren, die dann Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: aber auch wieder freigelassen wurden. Aber nach alle- Herr Kollege Mißfelder, auch die Kollegin Beck dem, was wir heute wissen, geht es heute nicht mehr um möchte gerne eine Frage stellen. – Bitte schön. einfaches Wegsperren, sondern darum, die Menschen wirklich zu brechen und für immer von der politischen Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE Bildfläche verschwinden zu lassen. GRÜNEN): Ich muss jetzt zu dem Trick 17 greifen: Herr Kollege Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Mißfelder, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, dass Herr Kollege Mißfelder, erlauben Sie eine Zwischen- ich dem Kollegen Liebich sagen möchte, – frage des Kollegen Liebich von den Linken? (Heiterkeit – Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das können Sie mir doch direkt sagen!) Philipp Mißfelder (CDU/CSU): Ja bitte, natürlich. (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Aber nicht in dieser Debatte, weil diese Rundumdis- kussionen nicht möglich sind. Bitte.

Stefan Liebich (DIE LINKE): Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Kollege Mißfelder, vielen Dank. Ich möchte auf die Frage der Sanktionen zu sprechen kommen. – dass wir bei der Konstruktion eines IWF-Kredites in der Aufstellung einen Anteil von 270 Millionen Euro (Karl-Georg Wellmann [CDU/CSU]: Frage eingestellt haben, der aus dem Haushalt der Europäi- stellen!) schen Union kommt, und dass dieses Geld dann in ein Land fließt, in dem es kein Parlament gibt, und dass es in Ich kann nachvollziehen, dass es den Wunsch gibt, mit die Hände einer Regierung fällt, über die es keine parla- möglichst harten Maßnahmen zu reagieren. Ihr Kollege mentarische Kontrolle gibt, also mittelbar mit diesen Wellmann hat die Sorge formuliert, wie auch Sie, dass es IWF-Geldern und mit dem EU-Budget der Polizeiappa- unter Umständen dann auch diejenigen treffen könnte, rat und der Polizeiterror finanziert werden könnten, mit die es – auch aus Ihrer Sicht – nicht treffen soll. Was dem die Menschen zusammengeknüppelt werden? sagen Sie zu dem Argument, dass, wenn wir harte Sank- tionen beschließen, wir einfach nur einen Beitrag dazu leisten, dass die Entscheidungen in Moskau getroffen Philipp Mißfelder (CDU/CSU): werden und immer weniger hier? Es ist ja jetzt schon so, Ja, ich bin gerne bereit, das auch dem Herrn Kollegen dass sich die Frage nach IWF-Krediten dadurch erledi- Liebich zur Kenntnis zu geben. gen könnte, dass sich Russland entscheidet, Belarus zu helfen. Es klingt erst einmal gut, zu sagen, wir beschlie- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Habe ich doch ßen harte Sanktionen. Aber praktisch führt es dazu, dass schon gehört!) wir in einem noch geringeren Maße Ansprechpartner Er hat es jetzt aber nicht überhören können. Ich halte es sind, als wir es ohnehin schon sind. für einen wichtigen Hinweis, den Sie gerade gegeben ha- ben, weil natürlich in der Tat die bisherige Strategie war, Philipp Mißfelder (CDU/CSU): dass er sich trotz Sanktionsmöglichkeiten so durchlavie- Sie kennen ja meine grundsätzlich eher russland- ren konnte, weil er irgendwie doch noch einen Ausweg freundliche Haltung. Gerade deshalb, weil ich an vielen gefunden hat. Solange sein Regime und die Finanzie- Stellen mit russischen Politikern vertrauensvoll zusam- rung dessen so hält, hat er das geschafft. Weißrussland Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9461

Philipp Mißfelder (A) ist ja kein per se armes Land. Er hat es geschafft, sich ist, welche Wege er in Zukunft einschlagen will und dass (C) dort geschickt an der Macht zu halten. er alternativlos sei. Ich möchte zum Abschluss vier Forderungen aufstel- len, die uns wichtig sind. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Klimke, die Frau Kollegin Beck würde Erstens. Kurzfristig muss unser Ziel sein, dass die gerne eine Zwischenfrage stellen. politischen Gefangenen freigelassen werden. Deshalb setzen sich die Bundesregierung und auch der Deutsche Bundestag mit Nachdruck dafür ein. Jürgen Klimke (CDU/CSU): Gerne. Zweitens fordere auch ich ein Einreiseverbot für Prä- sident Lukaschenko und seine regimetreuen Freunde und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: zugleich Visaerleichterungen für all diejenigen, die ge- Bitte. gen ihn arbeiten und damit die Demokratie stärken. Drittens fordern wir die Bundesregierung auf, für die Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE Freilassung der politischen Gefangenen und für die wei- GRÜNEN): tere Unterstützung oppositioneller Gruppen und rechts- Herr Kollege Klimke, ich halte diesen Punkt für nicht staatlicher Gruppierungen, zum Beispiel NGOs, in ganz unwichtig und bitte Sie, mir bei der Aufklärung Weißrussland selbst zu werben. dieses Besuchs im Wahllokal mit Lukaschenko Nach- Viertens können wir die Probleme in Belarus nur hilfe zu leisten. Sind Sie bereit, das zu tun? dann lösen, wenn wir tatsächlich – ich habe es gerade Nach den Gerüchten und meinen Informationen hatte schon angedeutet – die Visabeschränkung auch generell der Kollege Schirmbeck ein Kuscheltier für das Söhn- neu definieren, weil nur Reisefreiheit, Austausch, lang- chen von Herrn Lukaschenko dabei und gab später ein jährige persönliche Kontakte und Erfahrungen dazu füh- Interview, in dem er sagte, dass man hier sehen könne, ren können, dass Vertrauen wächst und wir eine Anbin- dass diese Wahlen nach den Vorgaben der OSZE ablau- dung an die Europäische Union hinbekommen, um dem fen würden. Wir alle waren über diese Stellungnahme letzten Diktator in Europa das Handwerk zu legen. ziemlich entsetzt. Sie stellen das jetzt vollkommen an- Herzlichen Dank. ders dar. Ich glaube, es ist wichtig, dass dieses Parlament weiß, was in diesem Wahllokal wirklich passiert ist. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jürgen Klimke (CDU/CSU): (B) (D) Frau Kollegin, ich gebe meinen ganz persönlichen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eindruck von vier Tagen wieder, in denen wir zunächst Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat von der OSZE in die Voruntersuchungen eingeführt wur- jetzt der Kollege Jürgen Klimke von der CDU/CSU- den. Es ist sodann ein Eindruck vom Wahltag selbst, den Fraktion das Wort. wir in zwölf Wahllokalen verbracht haben, und es ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) auch bei der Auszählung der Stimmen ein Eindruck ent- standen. Das alles ist ein sehr ambivalenter Eindruck, weil uns an diesen Tagen vorgeführt wurde, wie man et- Jürgen Klimke (CDU/CSU): was organisieren kann und wie man versuchen kann, Herr Präsident! Meine Kolleginnen und Kollegen! vorzuführen, dass man demokratisch ist, ohne es tatsäch- Meine Damen und Herren! Im Dezember hatte ich zu- lich zu sein. Das ist, glaube ich, das Entscheidende. sammen mit dem Kollegen Schirmbeck die Gelegenheit, als offizieller Wahlbeobachter der OSZE in Minsk, in (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ der letzten Diktatur Europas, dabei zu sein und den Vor- DIE GRÜNEN]: Sehr gut! – Uta Zapf [SPD]: kommnissen bei der Wahl beizuwohnen. Dabei ist uns Was war das mit dem Kuscheltier?) vor Augen geführt worden, wie effektiv eine Diktatur Dieser Versuch ist misslungen; das kann ich eindeutig Einfluss auf eine Wahlentscheidung nehmen und dies sagen. Aber es ist immerhin ein Versuch, den man auch auch organisieren kann. zur Kenntnis nehmen muss. (Abg. Marieluise Beck [Bremen] [BÜND- Man muss auch die ernüchternden Gespräche zur NIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Kenntnis nehmen, die wir in Einzelterminen mit ver- Zwischenfrage) schiedenen Oppositionskandidaten hatten. Dabei ist die Zu unserer Beobachtungsmission gehörte auch eine Scheindemokratie auch wieder deutlich geworden. Die- kurze Diskussion mit dem Präsidenten Lukaschenko, in sen Kandidaten sind 30 Minuten im Fernsehen zur Ver- der wir unsere Vorstellungen von einer funktionierenden fügung gestellt worden, in denen sie ihre politischen Demokratie deutlich machen konnten. Interessanter- Grundlagen darstellen konnten. Aber 90 Prozent der weise nahm Lukaschenko dies stillschweigend zur politischen Fernsehsendungen wurden von Lukaschenko Kenntnis. Er ging in seinem nachfolgendem Statement bestimmt; das ist die andere Seite. Während von jedem nicht auf unsere Argumente ein. Im Gegenteil, er er- Kandidaten 100 000 Unterstützerunterschriften mühsam zählte uns, wie man es von einem guten Diktator erwar- herbeigebracht werden mussten, wurden die 1,1 Millio- ten kann, wie erfolgreich das Land unter seiner Führung nen, die Lukaschenko bekommen hat, natürlich in den 9462 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Jürgen Klimke (A) öffentlichen Unternehmen und den Behörden unter Aus- ges, die hier besprochen worden sind, kurzfristig zu er- (C) übung von Druck gesammelt. Die Menschen wurden ge- reichen. Ich halte es für völlig richtig, eine Strategie, ein nötigt, zu unterschreiben. Das ist doch das Entschei- Konzept zu entwickeln, das klar definierte Fortschritte dende. bei der Durchsetzung der Menschenrechte, der Demo- kratisierung und der Einbindung in die westliche Sicher- Frau Kollegin Beck, am Wahltag selbst sollte uns vor- heitsarchitektur als prioritär ansieht. In gleichem Maße geführt werden, wie Wahlen frei und fair ablaufen kön- geht es darum, ein Konzept zu entwickeln, das es nen. Wir hatten freien Zugang. Wir konnten mit Wählern Deutschland und der EU erlaubt, langfristig aus unseren und Wahlhelfern sprechen und an der Auszählung teil- östlichen Nachbarn befreundete strategische Partner zu nehmen. Aber das war eben nur eine Fassade. Wir konn- machen. ten auch hinter die Fassade schauen. Wir haben festge- stellt, dass Wahlurnen nicht bewacht wurden. Uns kam Danke sehr. zu Ohren, dass Kandidaten mit Zwang eingeschüchtert (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wurden, dass Wähler genötigt wurden, das Kreuz bei Lu- kaschenko und nirgendwo anders zu machen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Man hatte in der kurzen Zeit eine gute Chance, die Ich schließe die Aussprache. tatsächliche Situation zu analysieren. Das hat mir noch einmal deutlich gemacht, wie wichtig die Aufgabe der Jetzt rufe ich Tagesordnungspunkt 7 auf: OSZE ist, Wahlbeobachtungen durchzuführen und ent- Vereinbarte Debatte sprechende Rückschlüsse zu ziehen. Wir haben nur ein Sechstel eines Eisberges gesehen; er wurde uns schön Arbeitsprogramm der Europäischen Kommis- vorgeführt. Wir haben aber auch die anderen, die gefähr- sion für das Jahr 2011 lichen, negativen fünf Sechstel unter Wasser erahnen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die können. Das ist bei solch einem kurzen Besuch das Ent- Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. Gibt es scheidende. Widerspruch dagegen? – Das ist nicht der Fall. Dann ist Ich unterstütze ausdrücklich das Außenministerium, das so beschlossen. das auf Grundlage der Erkenntnisse die richtigen Ideen Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- für den mittelfristigen Umgang mit der Situation in Bela- ner dem Staatsminister im Auswärtigen Amt, Dr. Werner rus entwickelt hat. Für mich ist es wichtig, dass wir die Hoyer, das Wort. Isolierung der Verantwortlichen vorantreiben. Die Isolie- rung der Bürger Weißrusslands ist aus meiner Sicht nicht (Beifall bei der FDP) (B) der richtige Weg. Die Menschen in Weißrussland sind (D) Bürger Europas. Aus diesem Grund ist es nicht richtig, Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen die Tür endgültig zuzuschlagen. Unser Plan muss sein Amt: – es wurde hier gesagt –, die Opposition zu stärken, ihre Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Schlagkraft einzufordern und vor allen Dingen sicherzu- Vorschau auf die kommenden Monate gebietet natürlich stellen, dass die neun Oppositionskandidaten vereinter auch, kurz auf das vergangene Jahr zurückzublicken. In auftreten. Wir müssen Universitätspartnerschaften aufle- diesen Wochen arbeiten wir intensiv daran, die Be- gen, den Studenten und der Jugend des Landes neue schlüsse des Europäischen Rates vom Dezember umzu- Chancen in Europa eröffnen, damit sie Europa besser setzen und weitere Wege zu suchen, wie wir unsere kennenlernen können. Zudem müssen wir das Regime Wirtschaftspolitiken noch besser untereinander abstim- für die verhängten Strafen sanktionieren; das ist der rich- men können. tige Weg. Ich nenne das Stichwort Visa; auch so etwas gehört aus meiner Sicht dazu. Im letzten Jahr mussten wir immer wieder sehen, dass wir in unruhiges Fahrwasser gerieten und reagieren Zugleich ist es mir wichtig, noch einmal zu sagen, mussten. Ich sage ganz bewusst „reagieren“, weil dies ja dass umfassende, langfristige Sanktionen aus meiner auch in einem Begründungszusammenhang mit dem Sicht nicht richtig sind, weil dadurch das diplomatische noch in der Hauptsache laufenden Verfahren in Karls- Porzellan eher endgültig zerschlagen würde und wir kei- ruhe steht, Stichwort Ultima Ratio. nen Einfluss mehr nehmen könnten. Wir wissen nicht, was noch kommen mag, aber wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wissen, was wir verhindern müssen und was wir verhin- dern werden. Wir werden verhindern, dass die drei Säu- Als Entwicklungspolitiker weiß ich, wie es ist, mit Staa- len, die Europa in den vergangenen Jahrzehnten getragen ten umzugehen, die eine schlechte Regierungsführung haben, ernsthaft beschädigt werden: Versöhnung, Wohl- haben. Die grundlegende Erfahrung, die man sammeln stand und schließlich die Überwindung der Teilung Eu- konnte, war: Mit Sanktionen kann man nur einen kurz- ropas. fristigen Erfolg haben; mit einem Boykott kann man nur kurzfristig etwas bewegen. Langfristig macht man damit Wir dürfen uns nicht auf die Verteidigung dieser drei aber die Chancen der Menschen in dem Lande kaputt, Säulen beschränken, so schwer dies schon sein mag. Wir und genau das sollten wir in Weißrussland nicht tun. müssen den Blick nach vorn richten, und das heißt zu- nächst, wir müssen den Euro sturmfest machen, Wir sollten also den Fuß in der Tür behalten. Wir ha- ben die Möglichkeit, dies mit Initiativen des Bundesta- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9463

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) auch um die zentrale Herausforderung, um die es in die- Mit dem mehrjährigen Finanzrahmen entscheiden wir (C) ser Zeit geht, zu bestehen. Das ist die Selbstbehauptung darüber, wofür dieser Betrag ausgegeben wird, und da- der Europäer in der Globalisierung. mit nicht zuletzt über die Zukunftsfähigkeit der Europäi- schen Union insgesamt. Denn diese Entscheidungen Wir brauchen eine starke Wirtschafts- und Währungs- werden ja Einfluss darauf haben, in welchen Spitzen- union, in der Haushaltsdisziplin an erster Stelle steht. technologien und Wachstumsbranchen zukünftig in Wir brauchen europaweit eine Politik, die auf die Steige- Europa geforscht, gearbeitet und Geld verdient wird. rung der Wettbewerbsfähigkeit, auf neues Wachstum und Beschäftigung ausgerichtet ist. Wenn wir Zukunft gestalten wollen, ist es wichtig, dass wir diese Möglichkeit der Beeinflussung dieser Fra- Der Maßstab für unsere Wettbewerbsfähigkeit und für gen über den Haushalt der Europäischen Union im Auge unsere Fähigkeit, im globalen Maßstab zu bestehen, ist haben. Im Kontext werden natürlich auch dann intensiv der globale Wettbewerb und nicht der Wettbewerb der Gespräche über die Neugestaltung der Gemeinsamen EU-Staaten untereinander. Hierfür müssen wir unsere Agrarpolitik und der Kohäsionspolitik zu führen sein; Hausaufgaben erledigen, und dazu gehört, dass wir dafür beide zusammen machen immerhin drei Viertel des Ge- sorgen, dass sich eine solche Krise nicht wiederholt. samthaushalts der Europäischen Union aus. Deshalb er- fordern sie unsere größte Aufmerksamkeit, und wir dür- Damit sie sich nicht wiederholt, müssen die Fehler im fen jetzt den Reformelan nicht verlieren. System ausgemerzt werden. Die Stärkung des Stabili- täts- und Wachstumspaktes und die Einrichtung eines (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dauerhaften Krisenmechanismus sind zwei der grundle- Der Europäischen Kommission kommt bei all diesen genden Aufgaben, die die Europäische Union in den Vorhaben eine Schlüsselrolle zu. Sie ist nicht nur die Hü- kommenden Monaten zu bewältigen hat. terin der Verträge, sie muss auch Motor der Integration sein. Deshalb ist die Veröffentlichung des Arbeitspro- Es ist erfreulich festzustellen, dass wir uns hier ge- gramms der Kommission mit rund 200 Einzelvorhaben meinsam mit unseren Partnern auf die wesentlichen Eck- weit mehr als ein verwaltungstechnischer Routinevor- punkte geeinigt haben. Ich sage ausdrücklich Beibehal- gang, der jährlich aufs Neue vollzogen wird. Das Ar- tung des Bail-out-Verbots, Gläubigerhaftung und die beitsprogramm der Kommission gibt einen wichtigen notwendige Vertragsänderung. Ausblick. Mit manchem hat man gerechnet, manches Deutschlands Stimme wird in Europa gehört. Unsere seit langem herbeigewünscht, anderes kommt dagegen Nachbarn schätzen unsere Meinung, und sehr häufig vielleicht etwas unerwartet und zeigt uns, wo Gesprächs- – nicht immer verständlicherweise – teilen sie sie auch. und Klärungsbedarf gegenüber der Kommission besteht. (B) (D) Deswegen werden wir uns bei vielen weiteren wichtigen Insgesamt begrüßt die Bundesregierung die Inhalte Vorhaben, die in 2011 zur Entscheidung anstehen, und die Ausrichtung des Arbeitsprogramms für 2011. ebenso engagiert und konstruktiv wie bisher einbringen Die Schwerpunktsetzung ist richtig, weil sie entlang der als überzeugte Europäer und in Verantwortung vor den neuen Wachstums- und Beschäftigungsstrategie „Europa Bürgerinnen und Bürgern unseres Landes, zum Beispiel 2020“ aufgebaut ist und Impulse zur Überwindung der bei der weiteren Reform der Finanzmärkte, um Stabilität Krise setzt. Wir werden uns die einzelnen Dossiers na- und Vertrauen in die Märkte zurückzubringen. Hier sind türlich sehr genau anschauen und darüber mit dem Deut- bereits wichtige Fortschritte erzielt worden. Wir sind bei schen Bundestag diskutieren müssen. Sofern wir die weitem noch nicht am Ziel. Verhältnismäßigkeit eines angekündigten Vorhabens in- frage stellen oder Bedenken hinsichtlich der Einhaltung Die Kommission hat nun das Ziel ausgegeben, das ge- des Subsidiaritätsprinzips haben, werden wir dies deut- samte Reformpaket für den Finanzsektor bis Ende 2011 lich benennen und auch darüber hier im Deutschen Bun- auf EU-Ebene zu verabschieden. Wir unterstützen dieses destag debattieren. ehrgeizige Vorhaben, und die Bundesregierung wird mit ihrem Sachverstand, ihren Ideen zum Gelingen beitra- Uns geht es darum, dass der Gestaltungsspielraum na- gen; ich denke, der Deutsche Bundestag auch. tionaler Politik und nationaler Parlamente nicht ohne Not eingegrenzt wird, und zwar nicht, weil wir etwas ge- Dasselbe gilt für die kommenden Verhandlungen über gen Europa hätten, sondern gerade deswegen, weil wir den mehrjährigen Finanzrahmen 2014 bis 2020, die uns ein wirkungsvolles, funktionsfähiges Europa wollen, das allerdings auch noch weit über 2011 hinaus beschäftigen sich auf diejenigen Aufgaben konzentriert, bei denen na- werden. Manche Nervosität bei dem Thema ist also et- tionales Handeln allein an seine Grenzen stoßen würde, was voreilig, wie ich glaube, weil erste wesentliche Ent- aber durch gemeinsames, europäisches Handeln tatsäch- scheidungen und ein erstes Aufeinanderzugehen erst im lich ein Mehrwert für die Bürgerinnen und Bürger her- Jahr 2012 und – ich sage mal voraus – wahrscheinlich beigeführt werden kann. auch eher in der zweiten Hälfte des Jahres 2012 zustande (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) kommen werden. Dabei reden wir ja dann über die grundsätzliche Ausrichtung und die politische Prioritä- In diesem Sinne blicken wir auf ein Jahr 2011, in dem tensetzung der Europäischen Union über den Zeitraum die entscheidenden Weichen dringend gestellt werden von sieben Jahren und über Haushaltsmittel immerhin in müssen, in dem effektive Schritte zur Überwindung der einer Größenordnung von zusammen nicht weniger als Finanzkrise und zur Stärkung der Wirtschafts- und Wäh- 1 000 Milliarden Euro. rungsunion unternommen werden müssen, in dem um- 9464 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) wälzende Reformen in den öffentlichen Haushalten an- einandersetzen. Der Konflikt innerhalb der EVP-Fami- (C) stehen, in dem der Europäische Auswärtige Dienst in lie, zwischen Ministerpräsident Juncker und der vollem Umfang seine Arbeit aufnehmen und zu einem Bundeskanzlerin, stellt dabei nur die Spitze des Eisbergs angemessenen und kohärenteren Erscheinungsbild Euro- dar. pas in der Welt beitragen kann. Von diesem Jahr 2011 Ich würde mit Ihnen auch gerne über die Rolle der wird es später vielleicht einmal heißen, dass Europa in Kommission sprechen; denn auch da sehe ich einiges mit diesem Jahr seine Fähigkeit demonstriert hat, Fehler zu Sorge. Ich bin mir sicher, Sie als überzeugter Europäer, beheben und aus einer schwierigen Situation heraus zu Herr Hoyer – das würde ich niemals in Abrede stellen –, neuer Stärke zu finden; denn die Europäische Union ist sehen das wahrscheinlich sogar ähnlich. Die Intergou- und bleibt der Garant für Frieden, Stabilität und Wohl- vernementalisierung der Europäischen Union hat zuge- stand auf unserem Kontinent. Die Europäische Union nommen. Die EU-Politik wird immer exekutivlastiger. wird deswegen auch weiterhin von der christlich-libera- Da stellt sich für uns schon die Frage, inwieweit die EU- len Koalition in vollem Umfang unterstützt. Kommission ihre Rolle als die zentrale Institution der Vielen Dank. Gemeinschaftsinteressen und als Hüterin der Verträge überhaupt noch wahrnehmen kann, wenn sie ständig und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) in immer stärkerem Maße am Gängelband der nationalen Regierungen geführt wird. Vizepräsidentin : (Beifall des Abg. Axel Schäfer [Bochum] Das Wort hat der Kollege Michael Roth für die SPD- [SPD]) Fraktion. In der Regel sieht es heute so aus, dass auf den Gip- (Beifall bei der SPD) feln etwas entschieden wird und die Kommission als bloße Befehlsempfängerin fungiert und man dann Michael Roth (Heringen) (SPD): schauen muss, was aus den verschiedenen Vorschlägen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! und Überlegungen der Staats- und Regierungschefs Das Arbeitsprogramm der Kommission gibt uns Gele- wird. Ich sehe das insgesamt mit Sorge, weil wir trotz genheit, auch wenn es dafür jetzt schon ein bisschen spät des Vertrages von Lissabon überhaupt nicht in der Lage sein mag – wir hatten dieses Thema schon einmal im sind – das haben jedenfalls die vergangenen Jahre ge- Dezember auf der Tagesordnung –, das Jahr 2011 in den zeigt –, hier die entsprechenden Kontrollen, die inner- Blick zu nehmen, über die Rolle der Kommission ge- halb der vergemeinschafteten EU-Politik zentral vom meinsam nachzudenken, aber sicherlich auch – ich Europäischen Parlament wahrgenommen werden, zu (B) nehme den Ball von Staatsminister Hoyer gerne auf – leisten. (D) darüber zu sprechen, welche Rolle die Bundesregierung wahrnimmt; denn die Bundesregierung ist für den Deut- Ich wünsche mir, dass wir die EU-Kommission nicht schen Bundestag der erste Ansprechpartner, wenn es um schwächen, sondern stärken. Ich könnte es mir jetzt rela- die Gestaltung und die Kontrolle der Europapolitik geht. tiv einfach machen und sagen: Die EU-Kommission ist Insofern möchte ich zu dem einen oder anderen Punkt eine eher konservativ-liberal besetzte Kommission; ge- gerne Stellung nehmen. rade einmal 6 von 27 Kommissarinnen und Kommissa- ren sind Sozialdemokraten. Das geht uns nichts an. – Al- Herr Hoyer, Ihre europapolitische Märchenstunde lerdings ist die EU-Kommission diejenige Institution, eben hat mich schon ein wenig irritiert. Sie will so gar die noch am ehesten in der Lage ist, das europäische Ge- nicht zu dem passen, was wir Bundestagsabgeordnete ei- meinwohl in den Blick zu nehmen. nerseits auf den Fluren in Brüssel hören und andererseits als besorgte Anfragen fraktionsübergreifend wahrneh- An dem, was die Kommission in diesem Bereich in men, nämlich, dass die Europapolitik der Bundesregie- den vergangenen Monaten geboten hat, kann ich leider rung in weiten Teilen ein Totalausfall ist. kein gutes Haar lassen. Wie sehen denn die Vorschläge der Kommission zur Bewältigung der Krise aus? Sie ent- (Beifall bei der SPD) sprechen alle dem hinlänglich bekannten neoliberalen Dreisatz: Sozialabbau gepaart mit Steuersenkungen und Sie ist wankelmütig. Sie ist ideenlos. Solidarische Füh- Rückführung staatlicher Leistungen. Ich habe überhaupt rung in Europa sieht anders aus. Das greift über. Man nichts dagegen, dass die Kommission zum Beispiel ein hört nicht nur vom Auswärtigen Amt als dem zentralen Grünbuch zur Rente herausgibt. Aber wenn versteckt da- Europaministerium wenig Konzeptionelles und Wegwei- rin steht, dass auf der nationalen Ebene Leistungsabbau sendes. Auch die deutsch-französische Zusammenarbeit im Sozialbereich betrieben werden muss, um die natio- – das ärgert mich wirklich –, von der in den vergangenen nalen Haushalte auszugleichen, wird doch klar, wes Jahrzehnten viele wichtige Impulse ausgegangen sind, Geistes Kind die Politik der Europäischen Kommission funktioniert nicht mehr. Das zeigte sich spätestens auf größtenteils ist. Das ist nicht unsere Politik, liebe Kolle- dem Gipfel in Deauville. Ihre Politik trägt eher zur Spal- ginnen und Kollegen. tung bei als dazu, dass zukunftsweisende und tragfähige Kompromisse in der Europäischen Union, in der EU der (Beifall bei der SPD) 27, geschmiedet werden. Austeritätspolitik hemmt das Wachstum. Wir brau- Damit, Herr Staatsminister, müssen Sie, Ihr Bundes- chen aber in der Europäischen Union Wachstum, um so- minister und die Bundeskanzlerin sich schon einmal aus- lidarische und nachhaltige Wege aus der Krise zu finden, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9465

Michael Roth (Heringen) (A) auf die wir die Bürgerinnen und Bürger trotz ihrer wach- leicht weniger mehr gewesen wäre und man sich viel- (C) senden Skepsis gegenüber der EU mitnehmen können. leicht besser auf das konzentriert hätte, was politisch prioritär und in einer bestimmten zeitlichen Spanne Ich will auch ein paar positive Aspekte benennen. Wir machbar war, anstatt all das aufzuschreiben, was unterstützen ausdrücklich die Schwerpunktsetzung der schlussendlich wünschenswert war. Kommission hinsichtlich Wachstumsbelebung und Schaffung von Arbeitsplätzen. Diese wird zwar noch Das vorliegende Arbeitsprogramm der Europäischen nicht durch konkrete politische Projekte untermauert; Kommission unterscheidet sich in diesem Punkt wohl- aber das ist der richtige Weg. Wenn es uns gelingt, die tuend von seinen Vorgängern. Das ist selbstredend und entsprechenden Schwerpunkte mit der Strategie EU 2020 logischerweise auch der Tatsache geschuldet – Ironie des zu verknüpfen, kann daraus sicherlich etwas Gutes wer- Schicksals –, dass die Kommission – Herr Staatsminis- den. ter, Sie haben darauf hingewiesen – beim Thema Bewäl- tigung der Folgen der Finanz- und Bankenkrise einen Positiv finde ich auch – das fordern die Sozialdemo- ganz besonderen Schwerpunkt setzt. Dadurch sind logi- kratinnen und Sozialdemokraten im EP und hier im Bun- scherweise andere Themen in den Hintergrund geraten. destag schon seit Jahren – den konsequenten Kampf ge- Das tut dem Programm insgesamt gut. Ich will an dieser gen Steueroasen. Ich betrachte den Vorschlag der EU- Stelle auf diesen Themenkreis, weil das schon dargestellt Kommission, eine gemeinsame konsolidierte Körper- wurde und der Kollege Silberhorn darauf auch noch zu schaftsteuerbemessungsgrundlage einzuführen, als eine sprechen kommen wird, gar nicht detaillierter eingehen, Initiative, die in die richtige Richtung weist. Ich fordere sondern ein paar Punkte nennen, zu denen ich mir den die Bundesregierung, das Kanzleramt, das Bundes- einen oder anderen kritischen Unterton nicht verkneifen finanzministerium und das Bundeswirtschaftsministe- kann. rium, auf, diese Politik und diese Vorschläge konsequent zu unterstützen. Meine Damen und Herren, wer schon einmal in sei- nem Wahlkreis das Vergnügen gehabt hat, ein mittelstän- (Beifall bei der SPD) disches Unternehmen mit wenigen Beschäftigten bei Ich finde es sehr schade, dass es uns noch nicht gelun- dem Vorhaben zu begleiten, einen Antrag nach dem For- gen ist, die notwendige Verordnung für die zumindest schungsrahmenprogramm der Europäischen Kommis- von uns als wichtig erachtete Europäische Bürgerinitia- sion zu stellen, der weiß, dass aus einem mehrseitigen tive auf EU-Ebene zu implementieren; sie ist immer Antragsformular innerhalb weniger Monate ein Vorgang noch nicht in Kraft getreten. Hier hätte ich mir von der wird, der mehrere Leitz-Ordner umfasst und das Unter- Bundesregierung ein etwas beherzteres Vorgehen ge- nehmen zu der Erkenntnis bringt, dass die Beantragung wünscht. von Mitteln aus diesem Programm ohne Konsultation ei- (D) (B) nes Unternehmens zur Beratung gar nicht zu leisten ist. Insgesamt kann die Europäische Union nur erfolg- Deshalb ist Entbürokratisierung ein wichtiges Thema. reich arbeiten, wenn sie eine starke Kommission hat, die die Zeichen der Zeit erkennt. Aus unserer Sicht erfor- In dem Zusammenhang möchte ich ein kritisches dern sie ein solidarisches gemeinsames Handeln sowie Wort zu dem Thema Vergabewesen sagen. Wenn ich mir eine konsequent soziale und nachhaltige Ausrichtung der vorstelle, dass zukünftig durch die Verknüpfung der Ver- Politik. Das vermissen wir sowohl bei der Bundesregie- gabe mit sachfremden Argumenten, die mit der eigentli- rung als auch bei der Kommission. Da muss dringend chen Dienstleistung, um die es in einem Vergabeverfah- nachgebessert werden. Das soll unser Signal in der heu- ren geht, nur bedingt etwas zu tun haben, die Gefahr tigen Debatte sein. besteht, dass das Vergabeverfahren selbst länger dauert als die Auftragsabwicklung, stelle ich mir schon die Vielen Dank. Frage, ob wir an dieser Stelle auf dem richtigen Weg (Beifall bei der SPD) sind. Ich rate der Kommission, darüber noch einmal nachzudenken. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Thomas neten der FDP) Dörflinger das Wort. Der Kollege Roth hat das Weißbuch Pensionen ange- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sprochen. Nun kommt es – da weiß ich als Baden- Württemberger, wovon ich rede – Thomas Dörflinger (CDU/CSU): (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Danke schön, Frau Präsidentin. – Meine sehr verehr- NEN]: Nur weil Sie Baden-Württemberger ten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kolle- sind, wissen Sie noch lange nicht, worüber sie gen! Wenn ich mir vorausgegangene Debatten aus den reden!) zurückliegenden Jahren über Arbeitsprogramme der Eu- ropäischen Kommission ins Gedächtnis rufe, komme ich in einer global strukturierten Arbeitswelt nicht so selten nicht an der Feststellung vorbei, dass sich durch viele der vor, dass jemand heute in Deutschland, morgen in Frank- Debattenbeiträge der unterschiedlichen Fraktionen – frei- reich und übermorgen in Österreich arbeitet. Obwohl die lich mit unterschiedlicher Akzentuierung – als roter Fa- Schweiz nicht zur Europäischen Union gehört, nenne ich den ein bisschen der Vorwurf zog, dass angesichts der auch sie in diesem Kontext; denn sie gehört sehr wohl zu Fülle dessen, was da aufgeschrieben worden ist, viel- Europa. Nachdem also jemand im Laufe eines langen 9466 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Thomas Dörflinger (A) Arbeitslebens in vier oder fünf unterschiedlichen Staaten Andrej Hunko (DIE LINKE): (C) gearbeitet hat, stellt sich für ihn bei Eintritt in das Ren- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich bin tenalter die Frage: Wie sieht es mit der Portabilität von hier heute Morgen ja vom Sitzungspräsidium ausge- Rentenansprüchen aus? Das ist für den Rentenantragstel- schlossen worden. Deshalb bin ich froh, dass ich jetzt ler bzw. die -antragstellerin nicht selten ein ziemlicher noch reden darf. bürokratischer Aufwand. Deshalb ist der Ansatz richtig, das Verfahren an dieser Stelle zu beschleunigen und im (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN – Sinne der Bürgerinnen und Bürger zu entschlacken. Ich Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wage aber, die These aufzustellen, dass wir das durch bi- NEN]: Sie würden sonst meine Krawatte be- laterale Vereinbarungen zwischen den Staaten mindes- kommen!) tens genauso gut hinbekommen wie die Kommission, – Okay. die hier ja selbst einen Legislativbedarf sieht und diesen dann möglicherweise noch durch Gründung einer eige- Wir sprechen ja über das Arbeitsprogramm der EU- nen Behörde zu untermauern versucht. Kommission. Welche Frage stellen sich die Menschen, wenn sie vom Arbeitsprogramm der EU-Kommission (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- für 2011 hören? Sie werden fragen, ob das Arbeitspro- neten der FDP) gramm dazu beiträgt, die drängendsten Probleme zu lö- Der deutsche Kommissar Günther Oettinger hat vor sen. Aber genau das tut es unserer Auffassung nach einigen Wochen sehr plastisch die Summe von nicht. 1 Billion Euro als notwendige Finanzinvestitionen für Der Kommission ist zwar bewusst, dass das Pro- den gesamten Energiesektor in die Diskussion geworfen. gramm „zu einem für die EU besonders kritischen Zeit- Herr Staatsminister Hoyer hat vorhin zu Recht das Fak- punkt“ vorgelegt wird, aber ein wirkliches Umsteuern tum betont, dass wir Europäer uns in einem globalen im Bereich der Wirtschafts- und Währungspolitik ist Wettbewerb auf allen möglichen Sektoren befinden. Das nicht festzustellen. Im Gegenteil: Die gescheiterte Lissa- gilt nach meiner festen Überzeugung nicht nur, sondern bon-Strategie aus dem Jahre 2000 wird jetzt in der EU- sogar in erster Linie auch für den Energiesektor. Wenn 2020-Strategie fortgesetzt. Das ist ja das Gerüst dieses wir die Technologie, die es uns ermöglicht, Energie Arbeitsprogramms. Das bedeutet noch mehr Deregulie- nachhaltig zu produzieren, nicht nur selbst nutzen, son- rung und noch mehr Privatisierung. Dieser Weg hat mit dern auch zu einem Exportschlager machen wollen, in die Krise geführt und wird die Krise weiter verschär- dann müssen wir notwendigerweise nicht nur in diese fen. Technologie, sondern insbesondere auch in die Netze in- (B) vestieren. Ich prognostiziere auch vor dem Hintergrund Dagegen beschwört die Kommission geradezu den (D) der einen oder anderen Diskussion, die wir in Deutsch- Aufschwung. Durch die unsozialen europaweiten Kür- land dazu schon geführt haben: Das wird nicht konflikt- zungsprogramme wird die EU-Binnenkonjunktur aber frei abgehen. Da aber die Netze auch im Wettbewerb mit abgewürgt. Wenn bald noch weitere Länder aus der anderen Regionen in der Welt einen zentralen Standort- Euro-Gruppe dazu gedrängt werden, Milliarden aus dem faktor für Europa darstellen, rate ich den Kolleginnen sogenannten Euro-Rettungspaket abzurufen, werden sie und Kollegen im Deutschen Bundestag, diese Debatte zu neuen Kürzungsprogrammen und Schocktherapien mit großer Ernsthaftigkeit zu führen und damit auch ge- verpflichtet. Dazu passt dann auch die Verschärfung des genüber der eigenen Bevölkerung zu dokumentieren, dummen Stabilitäts- und Wachstumspaktes. Das ist dass wir mit diesem Faktum, dass das ein zentraler Wett- schlicht inakzeptabel. bewerbsfaktor ist, politisch umzugehen wissen. Dazu müssen wir die notwendigen Entscheidungen sachge- (Beifall bei der LINKEN – Michael Link recht treffen und anschließend auch umsetzen. [Heilbronn] [FDP]: „Dummen“? – Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ha- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ben Sie „dummen“ gesagt?) Fazit: Ich habe zu Beginn gesagt, das Arbeitspro- All dies bedeutet: Die Menschen zahlen jeden Tag für gramm unterscheidet sich hinsichtlich der Effektivität die Folgen der Wirtschafts- und Bankenkrise, und die und der Struktur wohltuend von seinen Vorgängern. Las- Profiteure werden nicht zur Kasse gebeten. Nicht nur die sen Sie uns gemeinsam dieses Arbeitsprogramm in den Linke sagt: „Profiteure endlich zur Kasse!“, sondern das kommenden Monaten zusammen mit der Bundesregie- sagt auch die Mehrheit der Bevölkerung. rung und der Europäischen Kommission tatkräftig um- setzen. (Beifall bei der LINKEN) Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Deshalb gehen in vielen Ländern Europas immer wie- der Hunderttausende auf die Straße – zuletzt in Irland (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und in Portugal. Dabei zeigt sich immer deutlicher – ich sage das hier sehr eindringlich –: Europa wird sozial Vizepräsidentin Petra Pau: sein, oder es wird nicht sein. Ein soziales Europa wird es Das Wort hat der Kollege Andrej Hunko für die Frak- nur mit einem echten Neustart der EU auf demokrati- tion Die Linke. scher und sozialer Grundlage geben. Ohne eine Kom- plettrevision und Veränderung der Grundlagenverträge (Beifall bei der LINKEN) in die richtige Richtung – sie werden ja gerade in die fal- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9467

Andrej Hunko (A) sche Richtung verändert – wird es leider so weitergehen der im Mittelpunkt der Politik stehen. Dafür stehen wir (C) wie bisher. ein. Schauen wir uns aber das Programm an einigen Punk- Ich danke. ten noch einmal konkret an: (Beifall bei der LINKEN) Erstens. Die Kommission gewährt zusammen mit den Mitgliedstaaten und dem IWF die sogenannten Hilfspa- kete. „Hilfe“ klingt erst einmal solidarisch, aber diese Vizepräsidentin Petra Pau: Pakete sind in erster Linie Bankenrettungspakete. Die Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der Mitgliedstaaten verdienen durch die Zinsen sogar noch Kollege Manuel Sarrazin das Wort. an der Hilfe für bedürftige Staaten. Darüber hinaus sind diese Pakete aber vor allem Spardiktate auf Kosten der Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bevölkerung. Sie führen zu mehr Armut und zu mehr so- Herr Hunko, eine ganz so große Rede mit Vorschlä- zialer Ausgrenzung. Ironischerweise wurde 2010 ja zum gen zu einer Komplettrevision der Grundlagenverträge Europäischen Jahr gegen Armut und soziale Ausgren- wird mir heute nicht gelingen. Viele Punkte sind zu be- zung proklamiert. In Wirklichkeit war es genau anders- sprechen. Ich möchte meine Redezeit aber vor allem un- herum. Ich glaube, 2010 wird als Jahr für Armut und so- serer liebsten Freundin seit über einem Jahr widmen, ziale Ausgrenzung in die Geschichte eingehen. nämlich der Krise. Zweitens. Die Kommission arbeitet an der Umset- Herr Staatsminister Hoyer, Sie wissen, dass wir Sie zung der sogenannten Solidaritätsklausel, die in Art. 222 im Europaausschuss für Ihre Arbeit schätzen. des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union geregelt ist. Aber auch hier geht es nicht um Soli- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) darität zwischen den Menschen. Es geht schlichtweg um den Einsatz von Militär in anderen Mitgliedstaaten, und Ich möchte aber daran anknüpfen, was Sie gesagt haben. zwar nicht nur bei Terroranschlägen oder Naturkatastro- Sie haben gesagt, die Bundesregierung werde sich 2011 phen, sondern, wie es im Vertrag heißt, auch bei „einer ebenso engagiert einbringen wie 2010, was die Bewälti- vom Menschen verursachten Katastrophe“. Was kann gung der Krise angehe. das sein? Aufgrund dieser vagen Definitionen könnte Nehmen wir als Beispiel die von Herrn Juncker vor- EU-Militär auch zur Aufstandsbekämpfung eingesetzt geschlagenen Euro-Bonds. Herr Juncker steht deutschen werden, wenn sich die sozialen Konflikte in einem Mit- Interessen ja durchaus positiv gegenüber. In dem Vor- gliedstaat weiter zuspitzen. In Griechenland und Spanien schlag von Bruegel, Juncker und Tremonti ist so offen- (B) zum Beispiel gab es in den letzten Monaten Situationen, kundig auf Art. 3 und Art. 119 AEUV eingegangen wor- (D) in denen Militär mit eingesetzt wurde. Die Linke lehnt den, dass Sie alle das eigentlich freudestrahlend als einen solchen Einsatz von Militär grundsätzlich ab, auch Beitrag zur deutschen Stabilitätskultur hätten begrüßen dann, wenn er als Solidaritätsakt verkleidet wird. müssen. Was aber kommt von der Bundesregierung? (Beifall bei der LINKEN) Dieser von deutschem Geist durchtränkte Vorschlag, Euro-Bonds im Rahmen der jetzigen Verträge möglich Drittens plant die Kommission eine „Mitteilung über zu machen, wird als Angriff aus dem Süden abgetan. Da stärkere Solidarität innerhalb der EU“. Auch hier findet habe ich verstanden, warum Herr Juncker beleidigt ist: sich wieder der Begriff Solidarität. Aber was verbirgt weil Sie zwar sehr engagiert, aber in dem Fall völlig am sich dahinter? Es geht um die Solidarität zwischen den Kern vorbei debattiert haben. Mitgliedstaaten bei der Bekämpfung von illegalisierten Migrantinnen und Migranten. Aktuelles Beispiel: Grie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chenland soll nicht mehr allein gegen die Flüchtlinge sowie bei Abgeordneten der SPD) kämpfen, sondern bekommt Unterstützung von der EU Ich denke, es ist uns allen klar, dass wir dort, wo die mittels FRONTEX-Soforteinsatzteams. Besonders ange- Fazilität nicht funktioniert, nachbessern müssen. Es sichts der katastrophalen und menschenverachtenden macht keinen Sinn, eine Fazilität, die ein Problem mit Zustände in den überfüllten Lagern ist das nur noch zy- dem Triple A hat, was seinerzeit in der Diskussion noch nisch zu nennen. nicht absehbar war, nur deshalb unverändert beizubehal- (Viola von Cramon-Taubadel [BÜNDNIS 90/ ten, weil man sich nicht bewegen will. DIE GRÜNEN]: Das ist richtig!) Ich habe Verständnis für die Bedenken, was Konditio- Wir fordern stattdessen die Solidarität mit Menschen in nalität und Ultima Ratio angeht. Das muss in die Ver- Not, und zwar – in dem Fall ist der Begriff sinnvoll – be- träge passen. Es müssen auch weiterhin Verstöße gegen dingungslose Solidarität. die No-bail-out-Klausel eingeschränkt werden. Ich er- warte aber von der Bundesregierung Bewegung in dieser (Beifall bei der LINKEN) Frage. Ich glaube, um eine solche Bewegung zu ermögli- Ich komme zum Schluss. Fragen Sie die Menschen in chen, ist es wichtig, dass sich die Koalition endlich auf Europa, welches Arbeitsprogramm sie der Kommission eine Position einigt, damit wir in dieser Debatte eine geben würden. Der Auftrag wäre ganz klar: Profiteure Vorreiterrolle einnehmen können. Das wünsche ich mir zur Kasse bitten, Regulierung der Finanzmärkte und ein von Ihnen. Denn aus meiner Sicht verpassen Sie gerade soziales Europa. Die Menschen müssen in Europa wie- eine Chance. 9468 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Manuel Sarrazin (A) Theo Waigel hat wie andere Deutsche auch in den dass wenigstens der Deutsche Bundestag die Bundes- (C) Verhandlungen über den Euro die Grundentscheidung regierung vor sich hertreibt und dafür sorgt, dass die durchgesetzt, das Wirtschaftsmodell der Europäischen Gunst der Stunde nicht ungenutzt bleibt. Union sozusagen nach dem deutschem Zielmaßstab der (Dr. Bijan Djir-Sarai [FDP]: Schauen Sie mal, Preisstabilität auszurichten. Dieses Ziel ist gerade im wie viele Leute aus Ihrer Fraktion da sind! Das Hinblick auf den Euro – ich verweise auf Art. 119 scheint nicht so interessant zu sein!) AEUV – so fest in den Verträgen verankert worden wie kaum ein anderes Ziel. Natürlich ist die Entscheidung – Sie sind da und hören uns zu. Das entschädigt mich für bislang nicht handlungsmächtig gewesen. Diese Krise alles. mit ihren großen Schwierigkeiten, Herausforderungen Danke sehr. und Gefahren bietet aber sowohl Ihnen als auch uns die Chance, diese Grundsatzentscheidung auf dem Papier zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einer in der Realität zu machen. Deshalb verstehe ich die sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Bijan zaudernde und zögernde Haltung nicht, die die Bundes- Djir-Sarai [FDP]: Drei Leute!) regierung an den Tag legt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsidentin Petra Pau: sowie bei Abgeordneten der SPD) Für die Unionsfraktion spricht nun der Kollege Thomas Silberhorn. Wirtschaftsregierung und Wirtschaftskoordinierung sind ein großes Thema. Das europäische Semester hat (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) jetzt mit dem Bericht der Europäischen Kommission be- gonnen. Wir wollen, dass sich daran auch der Deutsche Thomas Silberhorn (CDU/CSU): Bundestag engagiert beteiligt. Eine Wirtschaftsregierung Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und kann nur funktionieren, wenn man nicht nur über Instru- Herren! Es ist völlig richtig, dass wir über das Ar- mente redet, sondern sie auch mit Leben erfüllt. Im nun beitsprogramm der Kommission für 2011 vor dem Hin- begonnenen europäischen Semester kann der Deutsche tergrund der Wirtschafts- und Finanzkrise diskutieren. Bundestag den Beweis liefern, dass er sich dieser Sache Die Kommission legt deswegen völlig zu Recht einen annimmt. Deswegen wollen wir am 9. Februar eine Schwerpunkt auf die Wachstumsbelebung und auf die möglichst hochrangige Unterrichtung durch die Bundes- Schaffung von Arbeitsplätzen. Das steht am Beginn ih- regierung über dieses Thema in den Ausschüssen haben. res Arbeitsprogramms für 2011. Wir müssen zu einem Wir Grüne werden, wenn es um Fragen betreffend eine stabilen Wachstum zurückkehren. Die Zahlen sind Wirtschaftsregierung und den Euro-Rettungsschirm (B) durchaus erfreulich. Wir haben laut dem Herbstgutach- (D) geht, immer auf die parlamentarischen Rechte und die ten der Kommission in der gesamten Europäischen parlamentarische Beteiligung achten, Union ein Wachstum von 1,7 Prozent in diesem Jahr und (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- 2,0 Prozent im nächsten Jahr zu erwarten. Die deutschen SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Zahlen sind weit besser. Das heißt, Deutschland ist die Wachstumslokomotive der Europäischen Union. Wir und zwar auch an den Stellen, wo es uns selber wehtut, müssen von daher klare Impulse für Wachstum, die Be- wenn zum Beispiel zu viele Informationen oder unbe- lebung der Wirtschaft und neue Arbeitsplätze setzen. queme Wahrheiten kommen. Der Deutsche Bundestag Damit finden wir den schnellsten Weg aus der Wirt- ist dafür da, dass die schwierigen Entscheidungen, die schaftskrise heraus. anstehen, legitim getroffen werden, und zwar so, dass sie von der Bevölkerung als legitim angesehen werden. Da- Wir sind wirtschaftlich gesund; aber die Euro-Krise nach werden wir uns weiterhin richten. stellt natürlich eine erhebliche Gefährdung dar. Ich habe überhaupt kein Verständnis dafür, wenn ständig an die Herr Hoyer, Ihr Haus hat einen Minister, der in seiner Solidarität appelliert wird, dabei aber unter Solidarität Eigenschaft als normalerweise beliebtester Politiker des verstanden wird, dass insbesondere wir Deutschen die Landes besonders gut für etwas, das nicht so beliebt ist, Schulden aller anderen in der Europäischen Union auf- eindringlich werben kann. Es darf gerne auch pathetisch kaufen sollen. Die Geschäftsgrundlage – das steht in den werden. In dieser Debatte fragen wir uns: Ist der Außen- Verträgen – ist, dass es keine Transferunion gibt, dass je- minister nicht auch Europaminister? Ich habe Herrn der Staat für seine Schulden einsteht. Brüderle vor einer seltsamen Europaflagge auf der Treppe gesehen. Aber ich habe in der ganzen Krise kein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – richtig mahnendes oder klares Wort des Außenministers Michael Roth [Heringen] [SPD]: Das ist doch vernommen. Er ist nicht als wortgewaltiger Verfechter Quatsch!) der weiteren notwendigen proeuropäischen Schritte, – Selbstverständlich steht das so in den Verträgen. Des- sondern eher als reiner Dementiminister aufgefallen. wegen muss die Solidarität in der Europäischen Union darin bestehen, dass wir uns gemeinsam auf den Weg (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN machen, um in einer globalisierten Weltwirtschaft wie- und bei der SPD) der wettbewerbsfähig zu werden. Wir müssen Anreize Ich komme zum Schluss. Wenn in dieser schwierigen dafür schaffen, dass die Mitgliedstaaten in der Euro- Zeit, in der so viel passiert, der Außenminister nicht be- Zone ihre strukturellen Reformen angehen. Daran hapert reit ist, die Gunst der Stunde zu nutzen, dann hoffe ich, es doch. In vielen Staaten der europäischen Wirt- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9469

Thomas Silberhorn (A) schaftsunion gab es in den letzten Jahren keine struktu- Thomas Silberhorn (CDU/CSU): (C) rellen Reformen in den sozialen Sicherungssystemen Aber gerne. Bitte schön. und auf dem Arbeitsmarkt. Deshalb sind sie in die Ver- schuldung abgeglitten. Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Also noch mehr Herr Silberhorn, offenkundig ist es Ihnen noch nicht Sozialabbau!) bekannt; deswegen formuliere ich es so: Sind Sie bereit, Dort muss angesetzt werden, um in diesen Staaten eine etwas von mir anzunehmen, zu lernen bzw. mir zu glau- Ordnung zu schaffen, die stabiles Wachstum ermöglicht. ben? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN und bei der SPD) NEN]: Das sind doch zwei Seiten einer Me- Würden Sie mir glauben, dass die Vorschläge im Hin- daille!) blick auf das Modell der Euro-Bonds, die Juncker und Ihr Vorschlag, wir sollten Euro-Bonds auflegen, ist Tremonti sowie Bruegel gemacht haben, nicht zu Ihrer abenteuerlich. Haben Sie sich einmal ausgerechnet, was Umschreibung passen, sondern sowohl vereinbar sind das alles kostet? mit den bestehenden Vertragsmerkmalen als auch mit der Funktionsweise des Art. 125 des EU-Vertrages sowie (Viola von Cramon-Taubadel [BÜNDNIS 90/ der individuellen Bonitätsbewertung jedes einzelnen DIE GRÜNEN]: Ja, haben wir!) Landes? Da es deutlich schwieriger ist, Red Bonds zu fi- Wenn wir Schuldenagenturen schaffen, die alle Staatsan- nanzieren, würde man sogar einen starken Anreiz für so- leihen in Europa aufkaufen, dann werden alle Schulden, lide Haushaltsführung setzen, und zwar einen stärkeren die irgendwo in Europa gemacht werden, vergemein- Anreiz, als er bisher im Sanktionsmechanismus des Sta- schaftet. Somit würde eine gesamtschuldnerische Haf- bilitäts- und Wachstumspaktes verankert ist. tung für alle Schulden in der Europäischen Union ge- schaffen. Thomas Silberhorn (CDU/CSU): (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nein, Herr Kollege Sarrazin, ich glaube Ihnen kein NEN]: Sie haben den Vorschlag offenkundig Wort. nicht kapiert!) (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und Das Ergebnis wäre nicht nur, dass Deutschland den der FDP – Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/ (B) größten Teil dieser Schulden tragen muss, sondern auch, DIE GRÜNEN]: Na dann nicht! – Zuruf von (D) dass wir die Europäische Union selbst verschulden wür- der CDU/CSU: Ich liebe klare Antworten!) den. – Ich bin noch nicht fertig mit meiner Antwort. (Klaus Hagemann [SPD]: Auch die Schulden der Bayerischen Landesbank! – Manuel (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie NEN]: Das war doch die Antwort! – Gegenruf haben den Vorschlag noch nicht einmal gele- von der CDU/CSU: Stehen bleiben!) sen, Herr Silberhorn!) Bei allem Respekt – auch vor dem Ministerpräsidenten Der Charme der Europäischen Union ist doch, dass sie Juncker und Herrn Tremonti –: Es ist naiv, anzunehmen, aufgrund ihrer sehr soliden Haushaltspolitik im Gegen- man könne Schulden in 60 Prozent, für die man Euro- satz zu fast allen Mitgliedstaaten der Euro-Zone keine Bonds auflegt, und 40 Prozent, die die Mitgliedstaaten Schulden macht. selber tragen, splitten. Die Reaktion der Finanzmärkte ist doch offenkundig: Man würde testen, wie weit die Soli- Deswegen sagen wir Nein zu Schuldenagenturen, darität der Mitgliedstaaten der Eurozone geht. Man Nein zu Euro-Bonds, Nein zur Schuldenübernahme. Das würde die 60 Prozent ausschöpfen und dann fragen: Wie darf auch nicht durch die Hintertür geschehen. Deswe- sieht es jetzt mit den 40 Prozent aus? – Was geschieht, gen sage ich – adressiert an die Bundesregierung und na- wenn die 40 Prozent der Mitgliedstaaten, etwa Griechen- mentlich an das Bundesministerium der Finanzen –: Da- lands oder anderer Staaten, nicht getragen werden kön- für gibt es nach meiner Wahrnehmung in dieser nen? Ist die Europäische Union dann weiterhin solida- Regierungskoalition zu Recht keine Mehrheit. risch – dann wäre Ihr Modell bereits gescheitert –, oder ist sie nicht solidarisch? In diesem Fall würde man Um- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schuldungen vornehmen müssen. Dafür haben wir aber Wir müssen natürlich auch die wirtschaftspolitische noch kein Modell. Das funktioniert also hinten und Koordinierung zwischen den Mitgliedstaaten in der vorne nicht. Euro-Zone verbessern. Das ist gar keine Frage. Ich sage Ihnen, was funktionieren würde: Man muss genau das tun, was der Internationale Währungsfonds Vizepräsidentin Petra Pau: mit seinen Experten seit Jahren betreibt. Man muss den Kollege Silberhorn, gestatten Sie eine Zwischenfrage hochverschuldeten Staaten die Möglichkeit eröffnen, des Kollegen Sarrazin? umzustrukturieren und umzuschulden. 9470 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Thomas Silberhorn (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Ihr macht ja (C) Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nichts!) NEN]: Das machen sie ja jetzt!) indem wir uns intensiv einmischen in die Rechtsetzungs- Meine Prognose ist: Je später wir das hinbekommen, vorhaben und in die weiteren Vorhaben der Europäi- desto teurer wird es werden. Wir sind durch die Akteure schen Union. Ich weise darauf hin, dass wir im letzten auf den Finanzmärkten einem permanenten Stresstest Jahr deutlich mehr Stellungnahmen im Deutschen Bun- ausgesetzt. Wir werden diesen Stresstest nicht dadurch destag verabschiedet haben, als das vor dem Inkrafttre- bestehen, dass wir immer frisches Geld in die Märkte ten des Lissabon-Vertrages vorher der Fall war. Insbe- pumpen. Wir müssen uns vielmehr den strukturellen Re- sondere der Rechtsausschuss, aber auch der formen, die die Ursache für die Krise sind, widmen und Europaausschuss sind dabei fleißig gewesen. in den Mitgliedstaaten der Euro-Zone eine stabile Haus- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- haltspolitik verfolgen. NEN]: Trotzdem lehnen Sie fälschlicherweise (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Es gibt doch unsere Anträge immer ab!) nicht die eine Krise! Wir haben allein drei Kri- Herzlichen Dank an alle Kolleginnen und Kollegen, die sen!) hieran mitgewirkt haben und Europapolitik durch Mitge- Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Wir müssen den Sta- staltung der Europäischen Union den Bürgern näherbrin- bilitäts- und Wachstumspakt schärfen. Wir müssen die gen. strukturellen Reformen auf dem Arbeitsmarkt und in den Vielen Dank. sozialen Sicherungssystemen angehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Was heißt denn das?) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir müssen es am Ende auch ermöglichen, dass sich Für die SPD-Fraktion hat nun der Kollege Barchmann hochverschuldete Staaten restrukturieren und umschul- das Wort. den, teilweise zulasten der privaten Gläubiger, (Beifall bei der SPD) (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wie?) Heinz-Joachim Barchmann (SPD): die auf einen Teil ihrer Forderungen werden verzichten Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- müssen. gen! Das Arbeitsprogramm der Europäischen Kommis- (B) sion für das Jahr 2011 erscheint auf den ersten Blick am- (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bitioniert. Mehr als 40 Initiativen werden vorgestellt, um Hinzu kommt, dass wir die wirtschaftspolitische Ko- die Krisen der letzten Jahre zu bewältigen und einen ordinierung und Überwachung in den Mitgliedstaaten neuen Aufschwung zu unterstützen, damit neue Arbeits- der Euro-Zone verbessern müssen. Dabei müssen wir plätze entstehen. uns an den Wachstumstreibern in der Europäischen Ein zentraler Bestandteil dieses Arbeitsprogramms ist Union orientieren. Wir können doch nicht die Starken der Binnenmarkt. Damit komme ich jetzt ein bisschen künstlich schwächer machen und glauben, dass wir dann von den Finanzen weg. Es gibt schließlich noch mehr in in der Europäischen Union insgesamt besser dastehen. der Europäischen Union. Ich weise darauf hin, dass wir bei der Feinsteuerung (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Sehr wahr!) nicht den Fehler machen dürfen, zu meinen, alles euro- päisch regeln zu wollen. Das wird nicht gelingen. Wir In fast allen Bereichen des Arbeitsprogramms wird müssen die makroökonomische Überwachung besser ko- auf den Binnenmarkt Bezug genommen. Der ehemalige ordinieren. Die mikroökonomischen Fragen aber müssen Kommissar Professor Mario Monti hat in seinem Bericht in der Zuständigkeit der einzelnen Mitgliedstaaten blei- zum Neustart des Binnenmarktes wichtige Aspekte und ben. auch Probleme aufgezeigt. Monti stellte zum Beispiel fest, dass der Binnenmarkt notwendiger sei als jemals Frau Präsidentin, gestatten Sie mir, noch in einem zuvor, aber bei den Menschen in Europa auch unbelieb- Satz darauf hinzuweisen, dass uns die Europäische ter als jemals zuvor. Kommission ein konkretes Angebot gemacht hat, den Dialog mit den nationalen Parlamenten zu vertiefen. Die Ich denke, beides ist richtig. Daraus darf man aller- Kommission hat uns zugesagt, jede Stellungnahme der dings nicht den Schluss ziehen, nun alles den vier nationalen Parlamente ernsthaft zu prüfen. Das bedeutet, Grundfreiheiten des Binnenmarktes zu unterwerfen, und die Kommission wird nicht nur Subsidiaritätsstellung- dann würde schon alles gut. Nein, gerade jetzt, nach nahmen prüfen, also Stellungnahmen, die einen Verstoß solch schweren Krisen – der Euro hat sich immer noch gegen das Subsidiaritätsprinzip rügen, auch nicht nur nicht stabilisiert, und daran hat auch die Bundesregie- Stellungnahmen zu Rechtsetzungsvorschlägen, sondern rung ihren Anteil –, müssen wir erkennen, dass der generell jede Stellungnahme. Markt ohne eine soziale Flankierung ein Irrweg ist. Ich finde, das ist ein großartiges Angebot. Wir sollten Deshalb fordern wir als SPD seit Jahren, die soziale davon Gebrauch machen, Fortschrittsklausel in die europäischen Verträge aufzu- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9471

Heinz-Joachim Barchmann (A) nehmen. Immer wieder wurde uns vonseiten der Regie- sere europäischen Nachbarn als unsere Kunden ausfal- (C) rungskoalition vorgehalten, dass der Vertrag von Lissa- len, dann schlagen deren Sparbemühungen auch bei uns bon nicht neu zu verhandeln sei und man keine Chance negativ durch. habe, daran etwas zu ändern. Was wir aber im Dezember in Brüssel erlebt haben, zeigt, dass durchaus noch Mög- Zum anderen ist die gemeinsame europäische Wäh- lichkeiten vorhanden waren. Dort wurde nämlich kurz- rung auch durch stark unterschiedliche Leistungsbilan- fristig eine Änderung des Vertrages vom Europäischen zen der einzelnen Länder belastet. Wo einige Länder Rat beschlossen. hohe Defizite einfahren, erwirtschaftet Deutschland enorme Überschüsse. Diese Ungleichheiten werden von Verstehen Sie mich in dieser Beziehung bitte nicht den Finanzmärkten erkannt und erbarmungslos ausge- falsch, liebe Kolleginnen und Kollegen. Dieser Akt nutzt. Der Euro wird als unsicher bewertet. europäischer Solidarität in finanzpolitischen Fragen war wichtig und richtig. Deutschland hat schließlich auch ein Was macht die Bundeskanzlerin? Anstatt mit klaren massives Interesse an der Stabilität der Gemeinschafts- Maßnahmen für Ruhe in den Märkten zu sorgen, zaudert währung. Zu diesem Zeitpunkt hat die Bundesregierung und zögert sie weiter. Sie führt über die Presse Debatten aber wieder einmal die Chance verpasst, endlich die so- mit Kommissionspräsident Barroso über die Ausweitung ziale Fortschrittsklausel in die Verträge hineinzuverhan- des Rettungsschirmes, der, so hört man zumindest, intern deln. schon zugestimmt wurde. So beruhigt man die Finanz- märkte nicht, sondern so lädt man Spekulanten dazu ein, (Beifall bei der SPD) gegen den Euro zu wetten. Das alleinige Starren auf die Euro-Krise und etwaige Zur Bewältigung der Krise brauchen wir eine stärkere Krisenmechanismen greift einfach zu kurz. Wir müssen wirtschaftspolitische Koordinierung der Europäischen in der Tat die Europäische Union weiterentwickeln. Union, sodass die Leistungsbilanzungleichgewichte in- Dazu gehört neben der politischen Union und einer koor- nerhalb des Euro-Raumes nicht so stark auftreten kön- dinierten Wirtschafts- und Finanzpolitik ein verbindli- nen. Es geht nicht darum, Deutschlands Wettbewerbs- cher sozialer Rahmen. Dieser muss in ganz Europa Min- fähigkeit zu schwächen, sondern darum, die Leistungs- deststandards setzen und den Bürgerinnen und Bürgern bilanzüberschüsse durch die Steigerung der Binnennach- Europas Schutz und Sicherheit bieten. Genau das wäre frage zu verringern. Wir brauchen eine schrittweise die soziale Fortschrittsklausel. Leider hat auch die Kom- Angleichung der Lebensverhältnisse in Europa: mit ho- mission nicht den Mut bewiesen, diese Klausel im hem Beschäftigungsniveau, stetigem Wirtschaftswachs- Single Market Act vorzuschlagen, sondern sie hat sich tum und außenwirtschaftlichem Gleichgewicht. Auf die- auf einen butterweichen Kompromiss verständigt. Hier sem Weg kann die soziale Fortschrittsklausel intensiv (B) enttäuscht uns Sozialdemokraten die Kommission. Hier helfen. (D) hatten wir auch nach dem Bericht von Professor Monti mehr erwartet. (Beifall bei der SPD) Wirtschafts- und Sozialpolitik sind keine Gegensätze. Es ist heute zu früh, um das Arbeitsprogramm der Eu- Deshalb darf es nicht sein, dass vor dem Europäischen ropäischen Kommission für dieses Jahr abschließend zu Gerichtshof wirtschaftliche Grundfreiheiten Vorrang vor beurteilen. Das kann man erst, wenn die konkreten Vor- sozialen Rechten erhalten. Die soziale Fortschrittsklau- schläge auf dem Tisch liegen. sel ist ein Schritt, um die Bürgerinnen und Bürger Euro- pas mit dem Binnenmarkt zu versöhnen. Das ist genauso Vizepräsidentin Petra Pau: wichtig wie die Maßnahmen zur Stabilisierung des Eu- Kollege Barchmann, achten Sie bitte auf das Signal. ros. Nur wenn die Menschen der Europäischen Union ih- ren Institutionen vertrauen und sich in ihr sicherfühlen, können sie ihre kreativen Fähigkeiten entfalten. Ver- Heinz-Joachim Barchmann (SPD): trauen in die soziale Sicherheit ist für die soziale Markt- Ja. – Eines allerdings hat die Kommission der Bun- wirtschaft ein wichtiges konstitutives Element. Dieses desregierung voraus: Sie hat schon einmal ein Programm notwendige Vertrauen wird gerade in den Ländern, die für die Weiterentwicklung Europas. Die Bundesregie- unter der Euro-Krise am meisten zu leiden haben, mas- rung scheint nicht einmal eine genaue Vorstellung von siv beschädigt. Europa zu haben. Das ist wirklich ein Problem für Deutschland und Europa. Woher kommen denn die Schwierigkeiten des Euros? Danke. Zum einen haben einige Länder über ihre Verhältnisse gelebt. Sie müssen jetzt sparen; aber sie dürfen sich na- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Andrej türlich nicht kaputtsparen, wie es in Griechenland und in Hunko [DIE LINKE]) Irland, nicht zuletzt auf Druck der Bundesregierung, vor- geführt wird. Vizepräsidentin Petra Pau: (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Sehr richtig!) Der Kollege Detlef Seif hat für die Unionsfraktion das Wort. Hartes Sparen allein reicht nicht aus, um die Krise zu be- wältigen, nein, sie verschärft sie nur noch. Das ist auch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- für die deutsche Wirtschaft gefährlich; denn wenn un- neten der FDP) 9472 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Detlef Seif (CDU/CSU): Initiativen. Es gibt vier Initiativen, die im Bereich der (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Diese Umwelt- und Energiepolitik einschlägig sind: der Fahr- Debatte hat eines gezeigt: dass der Schwerpunkt des Ar- plan für eine CO2-arme Wirtschaft bis 2050, der europäi- beitsprogramms der Kommission richtig gelegt ist. Wir sche Energieeffizienzplan bis 2020, der Fahrplan für alle sind bewegt nach der schwersten Wirtschaftskrise, erneuerbare Energien bis 2050 und die Richtlinie zu der Finanzmarktkrise und den erheblichen Anstrengun- Energieeffizienz und Energieeinsparung. gen im letzten Jahr, um die Stabilität des Euros sicherzu- Was mir aber völlig fehlt, ist wenigstens ein Satz zu stellen. All dies sind Gründe dafür, dass das ganz oben auf der Agenda der Kommission steht. der Frage: Welche Reduktionsziele verfolgt die Kom- mission? Gilt das Ziel der Reduktion um 20 Prozent bis Die Kommission will – das ist ein Schlagwort – die zum Jahr 2020 im Verhältnis zum Referenzjahr 1990 „wirtschaftspolitische Steuerung“ stärken. Ich denke, noch? Oder hat sich da irgendetwas getan? Wird immer dieser Begriff, der harmlos aussieht, zeigt den Wider- noch die Erhöhung des Reduktionsziels auf 30 Prozent spruch, der auch in diesem Hause herrscht. Wir haben – unter der Bedingung, dass auch andere Volkswirtschaf- unterschiedliche politische Auffassungen. Die einen sind ten mitziehen – angestrebt? Das Europäische Parlament der Meinung, man muss mehr regulieren und steuern; hat mit Blick auf Cancún durch eine Entschließung ein der Staat soll sich möglichst bis ins Detail einmischen. Zeichen gesetzt, nämlich: bedingungslose Erhöhung auf Die anderen sagen, die Kräfte werden durch den Markt 30 Prozent. freigesetzt; sie sind zu bändigen und in gesunde Rah- menbedingungen zu fassen. Deshalb muss das Motto Ich teile ausdrücklich die Meinung des Bundesum- – das gilt auch für die Kommission – lauten: Sinnvolle weltministers Norbert Röttgen, dass sich die Europäi- Rahmenbedingungen ja, aber kontraproduktive und bü- sche Union hier als Vorreiter positionieren sollte. Ein rokratische Überregulierung nein. „Weiter so“ hilft uns in der Klimapolitik nicht. Nachdem die Kopenhagener Konferenz gescheitert und Cancún Das war meine Feststellung zu dem Teil, der jetzt ei- „wenig mehr als nichts“ ist – so ein Originalzitat im gentlich die gesamte Debatte ausgefüllt hat. Es gibt aber Handelsblatt –, wird es Zeit, dass hier deutliche Zeichen noch ein paar weitere Punkte in dem Arbeitsprogramm – von Deutschland und auch von der Europäischen der Kommission. Die „Agenda für Bürgernähe: Freiheit, Kommission ausgehend – gesetzt werden. Wir sollten Sicherheit und Recht“ soll fortgeschrieben werden. Hier uns deshalb für das bedingungslose Reduktionsziel von ist besonders die Unsicherheit für Unternehmen zu er- 30 Prozent einsetzen. wähnen, welches Recht bei Vertragsabschlüssen über- haupt zur Geltung kommt. Das ist ganz wichtig; denn die Als Argument gegen diese Ansicht wird angeführt, Unsicherheit führt nicht nur zu rechtlichen Schwierig- die Wettbewerbsfähigkeit Europas sei gefährdet. (B) (D) keiten, sondern kann auch handfeste wirtschaftliche (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Das kommt Konsequenzen haben. doch immer!) Ganz wichtig ist auch die Richtlinie über die Rechte – Ja. – Meines Erachtens fehlt der Mut, und es fehlt die von Opfern von Straftaten. Erstmals soll in den EU-Staa- Innovationsbereitschaft, hier auch mal einen Schritt nach ten insgesamt das Opfer der Straftaten im Fokus stehen. vorne zu gehen. Ihm sollen die notwendigen staatlichen Unterstützungs- maßnahmen in allen EU-Ländern zuteilwerden. (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Vor allen Dingen bei der CDU/CSU- Die Kommission legt ihren Fokus auch auf die Stär- Fraktion!) kung der Präsenz Europas auf der internationalen Bühne. Ausdrücklich heißt es in dem Programm: Der Europäi- Das sage ich als Abgeordneter. sche Auswärtige Dienst, EAD, soll unterstützt werden. – Die europäische Automobilindustrie hat schon einmal In diesem Jahr wird es darauf ankommen, ob die Kom- gezeigt, dass sie die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat. mission die Kompetenzen der Hohen Vertreterin für Au- Sie ist über eine gewisse Zeit in einen Tiefschlaf verfal- ßen- und Sicherheitspolitik tatsächlich anerkennt oder ob len. Während andere Antriebs- und Hybridtechnik ent- es hier zu erheblichen Reibungsverlusten innerhalb der wickelt haben, die jetzt im Kommen ist – China will ein EU kommen wird. Joint Venture mit Toyota eingehen –, müssen wir darauf (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) achten, dass wir noch den Anschluss finden. Die Frage ist: Wird hier eventuell eine Doppeldiplomatie Meine Damen und Herren, lernen wir daraus! Wer eröffnet, die im Nachhinein belegen würde, dass es sich heute nicht begreift, dass morgen nur die Volkswirt- bei dem Satz in diesem Programm lediglich um eine schaften und nur die Unternehmen wettbewerbsfähig leere Phrase handelte? Das bleibt abzuwarten. sind, die das berücksichtigen, ist nicht zukunftsfähig. Wir müssen Ressourcen sparen, und wir müssen die Um- Einige Umweltverbände haben den Kommissionsprä- welt schützen. Machen wir Europa zukunftsfähig und sidenten Barroso kritisiert und gesagt: Das Programm ist helfen wir der EU-Kommission in diesem Punkt auf die wirtschaftslastig. Das soll im Ergebnis bedeuten: Ener- Sprünge! giepolitik und Umweltpolitik spielen in diesem Pro- gramm kaum eine Rolle. Aber der Teufel steckt im De- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – tail. Das Arbeitsprogramm besteht nicht nur aus den Andrej Hunko [DIE LINKE]: War das jetzt zwölf Seiten Text, sondern auch aus den 40 strategischen eine Oppositionsrede? – Gegenruf des Abg. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9473

Detlef Seif (A) Detlef Seif [CDU/CSU]: Dann bitte klatschen! – unendlich vielen Herausforderungen zur Gestaltung ei- (C) Beifall des Abg. Jörn Wunderlich [DIE ner solchen Aufgabe, aber auch mit Erwartungen zur LINKE]) künftigen wirtschaftlichen und touristischen Nutzung. Dabei kann inzwischen an sehr viele gute Erfahrun- Vizepräsidentin Petra Pau: gen der letzten fast 20 Jahre angeknüpft werden, die in Ich schließe die Aussprache. der LMBV, der Lausitzer und Mitteldeutschen Bergbau- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Verwaltungsgesellschaft, gesammelt wurden. Aber es gibt auch eine Reihe neuer Herausforderungen. Wir erin- Beratung des Antrags der Abgeordneten nern an die tragischen Ereignisse bei der Böschungsrut- Dr. Dagmar Enkelmann, Roland Claus, Diana schung bei Nachterstedt und die vielleicht weniger be- Golze, weiterer Abgeordneter und der Fraktion kannten, aber doch komplizierten Vorgänge beim DIE LINKE Grundwasseranstieg in den Sanierungsgebieten. Fortsetzung der Braunkohlesanierung in den Deshalb lautet die Forderung der Bergbausanierer, Ländern Brandenburg, Sachsen, Sachsen- mit denen wir im guten Kontakt sind: Lasst uns den Anhalt und Thüringen nach dem Jahr 2012 Finanzbedarf aktuell, also auch anhand der neu gewon- – Drucksache 17/3046 – nenen Erkenntnisse ermitteln und nicht nur eine schlichte Fortschreibung vornehmen! Geologie, meine Überweisungsvorschlag: Damen und Herren, hält sich nicht an Legislaturperio- Haushaltsausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie den. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ausschuss für Tourismus Seit unserer Antragstellung im September 2010 ist das Leben natürlich weitergegangen. Das haben auch wir Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die verstanden, weil wir im ständigen Kontakt mit den Sa- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre nierern stehen. Es gab Verhandlungen zum Abkommen keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. im September und im Dezember des vergangenen Jah- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege res. Just am nächsten Donnerstag, am 27. Januar, erwar- Roland Claus für die Fraktion Die Linke. ten wir die abschließenden Beratungen. Insofern macht es ausdrücklich Sinn, mit der heutigen Überweisung in (Beifall bei der LINKEN) die Ausschüsse und den Endverhandlungen zu dem Ab- kommen eine Übereinkunft herzustellen. Unser Antrag Roland Claus (DIE LINKE): – das merken Sie – hat also bereits gewirkt. Ich will es (B) Glück auf, liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Prä- einmal sehr zurückhaltend formulieren: Wenn Herr Bun- (D) sidentin! Wir reden hier über ein gutes Stück deutscher desminister Brüderle den Antrag zu begründen hätte, Einheit. Beim plötzlichen Ende der DDR waren da viele hätte er zumindest gesagt: Der Antrag hat den Verhand- Mondlandschaften: Braunkohletagebaue, die keiner lungen Flügel verliehen. mehr wollte oder brauchte, geschundene Erde, schlechte Wir fordern Sie auf: Geben Sie sich einen Ruck! Luft und Hunderttausende Arbeitslose. Stimmen Sie dem Antrag zu! Möglicherweise stört Sie Wir erinnern: Nach dem Krieg war im Osten nichts daran nur der Absender. Wenn es Ihnen nicht passt, dass zur Energiegewinnung und zum Heizen – kein Öl, keine der Antrag von uns kommt, haben wir auch dafür einen Steinkohle –, gab es keinen Marshallplan, aber Repara- Lösungsvorschlag: Wir können in dem damit befassten tionszahlungen an die Sowjetunion. Blieb nur die Braun- Ausschuss daraus sehr wohl einen interfraktionellen An- kohle im Bitterfelder, im Lausitzer und im Zeitzer Re- trag machen. Stimmen Sie also unserem Antrag zu! vier, und damit entstanden die Folgen der Tagebaue. Stimmen Sie damit für ein weiteres gutes Stück deut- scher Einheit! Unser Antrag ist ein Vorschlag an das Parlament, die Braunkohlesanierung fortzusetzen und dafür ein weite- Glück auf! res Bund-Länder-Abkommen abzuschließen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Es geht um ein Abkommen des Bundes mit den Braun- kohleländern Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt Für die Unionsfraktion hat der Kollege Dr. Michael und Thüringen. Um die Dimension einmal zu verdeutli- Luther das Wort. chen: Seit 1992 wurden hier Flächen im Umfang von (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) über 120 000 Hektar saniert und bewirtschaftet. Da das niemand von uns sinnlich erfühlen kann, will ich Ihnen Dr. Michael Luther (CDU/CSU): sagen: Das ist etwa die Fläche von Berlin und Potsdam zusammengenommen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Linken haben einen Antrag zum Thema In diesem Jahr wird in meinem Wahlkreis und den Fortsetzung der Sanierung der Braunkohlealtstandorte beiden umliegenden Wahlkreisen im Süden Sachsen-An- vorgelegt. Ich kann diesem Antrag auch etwas Gutes ab- halts mit dem Geiseltalsee der größte künstliche Binnen- gewinnen; denn Sie stellen am Anfang fest, dass die Sa- see in Deutschland entstehen – natürlich verbunden mit nierungen der letzten 20 Jahre eine Erfolgsgeschichte 9474 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Michael Luther (A) der deutschen Einheit darstellen. Sie loben damit die Re- noch –, dass der Bund 75 Prozent und die Länder 25 Pro- (C) gierungen der letzten 20 Jahre. zent der Kosten tragen. (Roland Claus [DIE LINKE]: Und die fleißige Aber mit dem Fortschreiten der bergbaulichen Siche- Opposition gleich mit!) rungsmaßnahmen wurden neue Aufgaben erkannt, ins- besondere diejenigen, die sich aus den Gefahren des Da die CDU/CSU an diesen Regierungen viele Jahre be- Wiederanstiegs des Grundwassers ergeben. Wir brau- teiligt war, halte ich das für erfreulich. Das sollten Sie chen hier einen ausgeglichenen Wasserhaushalt. Dafür als Opposition öfter tun. zu sorgen, ist eine entscheidende Aufgabe, die vor uns Die Braunkohlesanierung ist, wie gesagt, eine Er- liegt. Der schon erwähnte Böschungsrutsch in Nach- folgsgeschichte. Sie wurde 1992 unter einer schwarz- terstedt im Sommer 2009, bei dem leider drei Todesop- gelben Bundesregierung begonnen. Alle weiteren Regie- fer zu beklagen waren, aber auch Erdrutsche beispiels- rungen haben sie fortgesetzt. Ich denke, wir werden sie weise im Spreetal im letzten Jahr zeigen, dass es in dieser Legislaturperiode unter einer schwarz-gelben notwendig ist, hier zu einer Normalisierung der wasser- Bundesregierung zu einem guten Ende bringen. wirtschaftlichen Verhältnisse zu kommen. Hier haben sich Bund und Länder verständigt, abweichend von der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sanierungskostenaufteilung zu einer Kostenaufteilung Die Braunkohlesanierung hat den Steuerzahler viel von 50 zu 50 für Bund bzw. die Länder zu gelangen. Geld gekostet, bis Ende 2012 rund 8,5 Milliarden Euro. Diese Einigung gilt; diese Einigung steht. Ich habe noch An dieser Stelle will ich einmal Danke sagen für die So- niemanden gehört, der das anders will – bis jetzt zum lidarität, die hier gezeigt worden ist. Antrag von den Linken. Ich weiß auch nicht, warum wir, wenn diese Kostenaufteilung akzeptiert ist, in Zukunft (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zu einer anderen Kostenaufteilung kommen sollen. Ich sehe hier also keinen Grund, etwas zu verändern. Des- Das Lob im Antrag ist in Ordnung. Allerdings ist der halb halte ich den Antrag für einen reinen Schaufenster- nachfolgende Teil in Ihrem Antrag ziemlich überflüssig. antrag, wo hinter der Scheibe lauter alte Hüte ausgestellt Warum ist das so? Auch ohne Ihren Antrag haben die werden. Verhandlungen längst begonnen. Daran kann man eine gewisse Kontinuität erkennen. Schließlich handelt es Aber erlauben Sie mir an dieser Stelle noch ein Wort sich bei dem Abkommen, das jetzt geschlossen werden dazu. Ich habe mir bei der Vorbereitung auf diese Rede soll, um das fünfte Abkommen seiner Art. Man kann am natürlich die Frage gestellt, warum wir um Himmels wil- zeitlichen Verlauf deutlich erkennen, dass man immer len sanieren und so viel Geld ausgeben müssen. Ich will (B) rechtzeitig angefangen hat, darüber nachzudenken, was es mit einer anderen Sache verknüpfen. Die Linke hat (D) der nächste Schritt ist, welche Maßnahmen fortgesetzt mit ihrer Kommunismusdebatte in den letzten Tagen werden müssen und welche neuen Aufgaben hinzukom- wieder einmal gezeigt, worum es hier in Wahrheit geht, men. Man hat sich dementsprechend über die notwendi- nämlich – die Vorsitzende hat es erklärt –: Sie wollen gen Finanzierungen verständigt. den Kommunismus. Die Braunkohlesanierung ist ein ty- pisch ostdeutsches Thema. Sie ist für mich eine direkte Aus diesem Grunde sage ich: Was im Antrag gefor- und unmittelbare Folge der DDR-Misswirtschaft. Wer dert wird, ist für mich nicht neu. Die Bundesregierung hat diese verursacht? Das passierte unter der Führung verhandelt über das 5. Verwaltungsabkommen seit dem der Staatspartei SED, in deren Tradition sich die Linken letzten Sommer. Ich bin mir sicher, dass wir die Ver- heute stellen. handlungen in diesem Jahr zu einem guten Ende führen werden. Ihr Antrag ist nicht notwendig; denn es gibt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und überhaupt keinen Grund, am Handlungswillen der Bun- der FDP) desregierung zu zweifeln. Ich denke, die letzten 20 Jahre haben bewiesen, dass für uns die Sanierung immer ein Raubbau an natürlichen Ressourcen, Umweltzerstö- wichtiges Thema war. rung in riesigem Ausmaß, Nichtrekultivierung von zer- störten Landschaften – das sind für mich Folgen des real (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) existierenden Sozialismus auf dem Weg zum Kommu- Bis Ende 2012 werden rund 97 Prozent der bergmän- nismus. nischen Sicherungsarbeiten abgeschlossen sein. In Zu- (Zuruf von der CDU/CSU: Genau!) kunft geht es maßgeblich um andere Themen wie die Wiedernutzbarmachung und die Verwertung der sanier- Ich habe immer fein aufgepasst, was im Neuen Deutsch- ten Flächen. Es geht aber auch um die Abwehr von Ge- land stand. fahren, die sich für Häuser und Gebäude durch den Wie- deranstieg des Grundwassers ergeben. Der real existierende Sozialismus hat diejenigen mundtot gemacht, die versucht haben, genau auf diese 1990 wurde das ganze Ausmaß der notwendigen Sa- Probleme hinzuweisen; die SED hat sie ins Gefängnis nierungsaufgaben sichtbar. Im Ergebnis gab es bislang gesteckt. Die Linken stellen sich in die Tradition dieser – ich habe das schon gesagt – vier Verwaltungsabkom- Partei und wollen letztendlich das Gleiche. men über die Regelung zur Finanzierung der Beseiti- gung der ökologischen Altlasten. Bund und Länder ha- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Herr ben sich damals darauf geeinigt – das gilt auch heute Dr. Luther, das war oberflach! Das war ober- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9475

Dr. Michael Luther (A) peinlich! Wenn ich das im Wahlkreis erzähle, reiche Verwaltungsabkommen hinter uns. Ich finde, das (C) dann glaubt mir das keiner!) ist schon eine gute Leistung. Bei aller grundsätzlichen Zuständigkeit des Bundes haben die Länder Branden- Ich muss sagen: Ich bin froh, dass wir im letzten Jahr burg, Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen mitge- 20 Jahre deutsche Einheit feiern konnten und dass ich macht. Es war in den letzten Abkommen nicht immer nicht im 60. Jahr der Diktatur des Kommunismus leben ganz einfach, einen gemeinsamen Nenner zu finden. muss. Aber ich finde, das ist eine Erfolgsgeschichte. Über die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) kann man im Parlament auch reden. Der Braunkohleabbau, die Art und Weise, wie er betrie- Ich gebe zu, dass da nicht alles neu ist. Verehrter Kol- ben wurde, und die damit in Verbindung stehende Um- lege Claus, auch ohne Ihren Antrag hätten sich der Bund weltzerstörung waren für mich als Ostdeutscher real er- und die vier Länder damit beschäftigen müssen. Das ha- lebter Kommunismus, und diese Erfahrung will ich nicht ben sie übrigens zu dem Zeitpunkt, zu dem dieser Antrag wiederholen müssen. verfasst worden ist, schon längere Zeit getan. Außerdem gibt es die Verpflichtung aus § 5 des 4. Verwaltungsab- (Zurufe von der LINKEN) kommens, sich damit zu beschäftigen und rechtzeitig ein Die Braunkohlesanierung unter marktwirtschaftlichen neues Abkommen zu erarbeiten. Von daher ist der An- Verhältnissen in der Bundesrepublik Deutschland ist trag nicht so fundamental, dass ohne ihn diese Dinge eine Erfolgsgeschichte. Das 5. Verwaltungsabkommen nicht zur Sprache gekommen wären. wird diese Erfolgsgeschichte fortsetzen. Dafür brauchen Hier ist eine ökologische Meisterleistung – sie ist wir den Antrag der Linken nicht und erst recht keine Be- noch nicht abgeschlossen – vollbracht worden. Die lehrungen durch sie. Braunkohlesanierung bringt tagtäglich auch neue Pro- Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. bleme mit sich; wir haben von den Vorfällen in den letz- ten Monaten gehört. Aber hier muss auch – ich wende (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) mich an den Staatssekretär Steffen Kampeter als einfa- chen Abgeordneten – Vizepräsidentin Petra Pau: Für die SPD-Fraktion hat nun der Kollege Dr. Peter ( [FDP]: Das ist der nie!) Danckert das Wort. ein gewaltiger Kraftakt vollbracht werden. Im letzten (Beifall bei der SPD) Verwaltungsabkommen für die Jahre von 2008 bis 2012 sind es etwa 1 Milliarde Euro. Wir Brandenburger profi- tieren in einer Größenordnung von 480 Millionen davon, (B) Dr. Peter Danckert (SPD): (D) allerdings sind es auch 180 Millionen aus Landesmitteln. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist also ein gemeinsames Projekt. Zunächst einmal möchte ich Ihnen gute Besserung wün- schen. Das ist wirklich ein lang andauernder Prozess, Die LMBV hat einen Bericht über den Status quo er- den Sie durchmachen müssen. arbeitet, der genau sagt, wo wir uns im Hinblick auf die bergrechtliche und wasserrechtliche Situation im Mo- Vizepräsidentin Petra Pau: ment befinden, und daraus eine Plausibilitätsplanung ge- Danke. Ich arbeite daran. macht, um das Sanierungsgeschehen weiter zu begleiten. In dieser Etappe hat sich gezeigt, dass wir nicht nur sa- nieren müssen, sondern auch sanierte Flächen nacharbei- Dr. Peter Danckert (SPD): ten müssen, damit die Sicherheit für unsere Bürgerinnen Ich weiß nicht, ob Sie sich bei der Kanzlerin ange- und Bürger an dieser Stelle gegeben ist. Wir haben ganz steckt haben. Ich hoffe nicht. erhebliche wasserrechtliche Probleme zu lösen – dabei geht es um die Wasserqualität –, was ebenfalls eine Vizepräsidentin Petra Pau: große ökologische Herausforderung ist. Auch dies Ich fürchte, es war eher umgekehrt, wenn ich das im kommt den Menschen in der Region zugute. zeitlichen Ablauf betrachte. Die Abwehr von Gefahren aus dem Grundwasserwie- deranstieg muss fortgeführt werden. Diese Gefahren, die Dr. Peter Danckert (SPD): sich aus einer Kombination von Altbergbau und Grund- Wir haben heute einen Antrag zur Braunkohlesanie- wasserwiederanstieg ergeben, sind natürlich in die Sa- rung vorliegen. Lieber Kollege Luther, ich finde es ei- nierungsbemühungen einzubeziehen, um – ich habe es gentlich gar nicht schade, dass man auch im Rahmen der eben schon gesagt – auch das Hab und Gut der Bürgerin- Beratung eines solchen Antrags über dieses Thema re- nen und Bürger sowie Gewerbeflächen sicher zu schüt- det. Wann sollten wir sonst darüber reden, wenn nicht zen. Dies ist wirklich eine große Herausforderung. anhand eines Antrags? Wenn er von den Linken kommt, finde ich das überhaupt nicht schädlich. Es ist – das ha- In Ihrem Antrag beziffern Sie den Abarbeitungsstand ben Sie auch hervorgehoben – ein gesamtdeutsches Er- mit etwa 97 Prozent. Dies werden wir in der Beratung im folgsprojekt. Es handelt sich um ein Riesenareal, das Haushaltsausschuss noch einmal zur Sprache bringen; hier peu à peu saniert worden ist und saniert wird. Wir denn das ist nach dem, was ich aus dem Kreis der auf der haben inzwischen über 8 Milliarden Euro investiert, und Arbeitsebene Tätigen höre, bei weitem noch nicht er- wir sind noch nicht am Ende. Wir haben vier sehr erfolg- reicht. Das heißt, es gibt hier auch zusätzliche finanzielle 9476 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Peter Danckert (A) Verpflichtungen für den Bund und die Länder. Ich hoffe, Die Braunkohle bildete die Grundlage der Energie- (C) Herr Staatssekretär, dass diese Aufgabe, die primär beim wirtschaft der DDR. Dies hatte zur Folge, dass auf einer Bund liegt, ernst genommen wird und sich darüber keine Fläche von 1 400 Quadratkilometern, ungefähr von hier größere Debatte ergibt, damit dieses riesige Projekt auch bis nach Dresden, auf einem 10 Kilometer breiten Strei- zu Ende geführt werden kann. fen Tagebaue angelegt wurden. Damit wurde Raubbau an der Natur und am Menschen betrieben. Es wurde Wir werden das Jahr 2011 abwarten müssen, um ei- rücksichtslos abgebaut; man hatte nur die Produktion nen zwischen Bund und Ländern abgestimmten Entwurf von bis zu 300 Millionen Tonnen pro Jahr im Blick. Das hinzubekommen. Dann wird sicherlich noch einmal hier war Fakt; so war es bis 1990: öde Landschaften, Unland, im Parlament darüber debattiert werden. Ich vermute, Umweltverschmutzung hoch fünf. dass in der zweiten Hälfte des nächsten Jahres eine Lö- sung gefunden werden kann. Im Haushaltsausschuss und Dann kam die Wende, und damit kamen glücklicher- in den mitberatenden Ausschüssen werden wir noch ge- weise ein verehrter Herr Bundeskanzler Kohl und ein nügend Gelegenheit haben, diese Dinge im Detail zu er- Außenminister Genscher, die das Problem erkannt haben örtern und die historische Aufgabe hinreichend zu wür- und die Weichen richtig gestellt haben. Das war ent- digen. Immerhin ist dies eines der ganz großen scheidend. In den ersten beiden Jahren wurden über gesamtdeutschen Projekte, das für viele andere Regio- 112 000 Menschen im Rahmen von ABM in den Braun- nen beispielhaft ist, die mit Braunkohlebergbau zu tun kohletagebauen beschäftigt. Mit dem 1. Verwaltungsab- haben. Ich freue mich auf die Debatte in den Ausschüs- kommen von 1993 wurde die Braunkohlesanierung gere- sen. gelt. Das ist wirklich eine Erfolgsgeschichte: 97 Prozent der Flächen sind bereits bergmännisch saniert, Vielen Dank. 87 Prozent sind rekultiviert. Es tut gut, so etwas Schönes (Beifall bei der SPD) sagen zu können. Zum Antrag der Linken. Sie mahnen verschiedene Vizepräsidentin Petra Pau: Punkte an, die sowieso schon überholt sind. Die Ver- Für die FDP-Fraktion hat der Kollege Haustein das handlungen, deren Abschluss Sie fordern, laufen bereits Wort. – mein verehrter Herr Kollege Michael Luther hat es ge- sagt –; (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Katharina Landgraf [CDU/CSU]: Ja! Sieht gut aus!) Heinz-Peter Haustein (FDP): (B) Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten in der nächsten Woche, am 26. oder am 27. Januar, (D) Damen und Herren! Die Braunkohle ist ein fossiler kommt die Gruppe zusammen und wird die Weichen für Brennstoff; das ist bekannt. das 5. Verwaltungsabkommen richtig stellen. (Dr. [DIE LINKE]: Nein! Sie fordern, die Braunkohlesanierung „als öffentliche Das ist Erwachsenenbildung!) Aufgabe zu betrachten.“ Sie wird zwar von einem Pri- vatbetrieb durchgeführt, aber der Bund ist einziger Ge- Ihr Wasseranteil beträgt 50 Prozent. In den festen Be- sellschafter des Unternehmens und hält 100 Prozent. standteilen sind ungefähr 70 Prozent Kohlenstoff und Also wird die Braunkohleförderung schon jetzt als eine 3 Prozent Schwefel enthalten; der Rest ist Erde. Deshalb öffentliche Aufgabe durchgeführt. hatte die Rohbraunkohle bei uns im Osten den Spitzna- men „Heilerde“. Es ist öfter mal passiert, dass das Feuer Sie fordern, genug Geld zur Verfügung zu stellen. Das im Kessel ausgegangen ist, anstatt schön weiterzubren- ist selbstverständlich notwendig, um hier zu einem guten nen. Ende zu kommen. Wir sollten aber nur so viel Geld wie nötig bereitstellen. Nur das, was sein muss, was wir un- Stellt euch vor, es gab einen Staat, der praktisch über bedingt machen müssen, sollte gemacht werden, nicht so eine einzige Energiequelle verfügte, nämlich die Braun- viel wie möglich. kohle. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wir sind doch nicht in der Grundschule!) Eine weitere Forderung bezieht sich auf „Maßnahmen zur Abwehr von Gefährdungen … im Zusammenhang Es gab riesige Tagebaue, große Schaufelradbagger und mit einem Wiederanstieg des Grundwassers“. Das ist na- Eimerkettenbagger. Es gab kilometerlange Transport- türlich so eine Sache. Sie wissen ja: Der Erzfeind des strecken, um die Rohbraunkohle zu den Kraftwerken zu Bergmanns ist das Wasser, egal ob in den Erzgruben schaffen, wo sie verstromt wurde, oder um sie zu den oder in den Tagebauen. Sie müssen es sich so vorstellen: Verladebahnhöfen zu bringen, von wo aus die Braun- Ein Tagebau mit den verschiedenen Stufen ist manchmal kohle im Land zum Verfeuern verteilt wurde. 200 oder 300 Meter tief. Die Wasserhaltung hat natürlich (Beifall des Abg. Frank Schäffler [FDP]) zu Verwerfungen geführt. Der Grundwasserspiegel wurde kilometerweise abgesenkt. Zum Teil wurde auf Besser war es, die Rohbraunkohle zu veredeln und sie zu den Flächen neu gebaut. Durch das Fluten der Tagebaue Briketts oder zum BHT-Koks, zum Braunkohlehochtem- steigt jetzt der Grundwasserspiegel. Dadurch kommt es peraturkoks, zu verarbeiten. zu Schäden an Häusern, Straßen und Brücken; es kommt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9477

Heinz-Peter Haustein (A) auch zu Gefährdungen. Der Bergbau im Erzgebirge ist Nachterstedt ist nur das augenfälligste, das mit den (C) gut 800 Jahre alt. Noch immer – auch heute noch – gibt schlimmsten Folgen gewesen. Wir haben in den Sanie- es Einstürze an Straßen und auf Feldern; noch heute ent- rungsgebieten eine ganze Reihe von Problemen. Erst im stehen Bingen. Der Bergbau ist also sehr langfristig an- Oktober dieses Jahres hat es im ehemaligen Tagebau gelegt. Spreetal einen schweren Grundbruch gegeben, bei dem – man glaubt es nicht – 80 Schafe umgekommen sind. Ich fasse zusammen: Das ist wirklich eine Erfolgsge- Darüber kann man jetzt vielleicht lachen, schichte, die die christlich-liberale Koalition schon 1990 begonnen hat. (Zuruf von der LINKEN: Nein, nein!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) aber man darf sich nicht vorstellen, was passiert wäre, wenn an der Stelle Menschen gewesen wären. Das zeigt Mir gibt dieser Antrag, eben weil er von den Linken eben, ganz so optimal läuft diese Sanierung nicht. kommt, Gelegenheit, den Leuten zu sagen: Auch das ist eine Seite des Kommunismus – Raubbau an der Natur, (Beifall der Abg. Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/ Missachtung der Schöpfung. Da spielt das überhaupt DIE GRÜNEN]) keine Rolle. Umwelt- und Naturschutz: gleich null. Auch das muss einmal gesagt werden. Es gibt eine Reihe von weiteren Fällen. Zum Beispiel hat es in der Weihnachtszeit im ehemaligen Tagebau Lohsa Wenn Sie letzte Woche gesagt haben, Sie wollen den einen weiteren Grundbruch gegeben. Wir haben riesige Kommunismus wieder, dann kann ich nur entgegnen: Probleme mit den Grundwasserständen. Wir haben Schwe- Ich habe es ja schon immer geahnt; denn Sie halten ja fel im Wasser, es gibt Versauerungen. Wenn ich mir die am Kommunistischen Manifest als Grundlage Ihrer Poli- Stellungnahmen der Naturschutzverbände vor Augen führe, tik fest. Meine Sache ist das nicht. Ich habe, ganz ehrlich dann sehe ich: Es gibt auch eine ganze Menge Kritik, gesagt, vom Kommunismus die Schnauze voll. (Dr. Peter Danckert [SPD]: Was wäre denn die SPD und Grünen in NRW möchte ich noch sagen: Alternative gewesen?) Seid vorsichtig, von wem ihr euch tolerieren lasst, sonst steckt es euch irgendwann auch noch an. dass da die Kriterien der Biodiversität, des Naturschut- zes nicht immer vollständig berücksichtigt worden sind. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Auch das, denke ich, muss man in dieser Debatte sagen; Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: auch darauf muss man hinweisen. Die FDP will doch die Grünen tolerieren! Eure eigenen Leute!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) Liebe Freunde, in diesem Sinne ein herzliches „Glück Ich finde auch, es ist zu wenig, nur über die Vergan- (D) auf!“ aus dem Erzgebirge. genheit zu reden. Denn es gibt ja auch noch laufende Braunkohletagebaue, im Osten und im Westen Deutsch- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) lands. (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Bei Aachen!) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- Zu den Problemen, die damit verursacht werden, den lege Krischer das Wort. Altlasten und Ewigkeitskosten, die dort bestehen bzw. noch entstehen werden, finde ich leider in diesem Antrag nichts. Ich würde mir wünschen, dass wir uns auch damit Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auseinandersetzen. Nur Geldforderungen für Folgen der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vergangenheit zu stellen, das ist meines Erachtens zu Ja, es fiele mir schon etwas ein zu dem letzten Debatten- wenig. beitrag, aber ich glaube, das hätte weniger mit dem Thema Braunkohlesanierung zu tun. Deshalb will ich (Otto Fricke [FDP]: Jetzt kommt der mich lieber mit diesem Thema auseinandersetzen. Kirchturm!) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Karneval Wir müssen darauf achten, dass wir hier nicht in ein paar steht vor der Tür!) Jahren über die Folgeschäden und die Folgekosten der Tagebaue, die heute laufen, diskutieren werden, dann Man kann sich in der Tat fragen, warum dieser Antrag nämlich, wenn sich RWE und Vattenfall, die diese Tage- jetzt hier eingebracht wird. Denn eigentlich war klar: baue heute betreiben, möglicherweise aus dem Staub ge- Die Haushaltsmittel waren schon in die mittelfristige Fi- macht haben und ihren Verpflichtungen nicht nachkom- nanzplanung eingestellt. Soweit ich informiert bin, gab men. Dann haben wir die nächsten Altlasten. Dazu wären es auch keinen großen Dissens darüber, dass das fortge- jetzt eigentlich Forderungen zu stellen; dazu würde ich setzt wird. Da kann man schon fragen: Warum bringt mir auch mal einen Antrag wünschen. man einen solchen Antrag ein? Aber ich will die Gele- genheit nutzen, einfach Bilanz zu ziehen. (Otto Fricke [FDP]: Das hat die rot-grüne Regierung in NRW doch verhindert!) Hier ist sehr viel gelobt worden. In der Tat ist da eine Menge geleistet worden. Das ist ein positives Beispiel, – Die rot-grüne Regierung, das kann ich Ihnen sagen, hat ohne Zweifel. Aber es ist nicht alles gut gelaufen, und es eine sehr gute Entscheidung getroffen, indem sie sich gibt eine ganze Reihe von Problemen. Das Unglück in nämlich dafür entschieden hat, dass es nach dem Auslau- 9478 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Oliver Krischer (A) fen der vorhandenen Tagebaue keine neuen mehr geben den sind. Das ist schlichtweg falsch. Heute haften die Un- (C) wird, weil wir der Meinung sind, dass die Braunkohle- ternehmen für jeden Eingriff. Sie bilden Rückstellungen verstromung nicht nur die klimaschädlichste Form der für die erforderliche Renaturierung. Diese Renaturierung Energieerzeugung ist, sondern auch die schädlichste in wird von den Unternehmen, die dort tätig sind, selbst Bezug auf die Landschaftszerstörung. Es werden Men- finanziert. Das ist so. Sie brauchen gar keine anderen schen vertrieben; sie verlieren ihre Heimat. Das alles ist Spuren zu legen. nicht zukunftsfähig. Das ist auch völlig klar. Vor dieser Frage drücken Sie sich natürlich. Die PDS-Vorsitzende Lötzsch hat auf ihrer verzwei- felten Suche nach dem Kommunismus vor kurzem ge- Sie akzeptieren – das muss man leider auch der rot- sagt: Manchmal lohnt sich ein Blick in die Geschichte, roten Landesregierung in Brandenburg sagen –, dass der um etwas zu verstehen. – Dann machen wir das einmal, Braunkohletagebau weitergeht und für die Zukunft Alt- um die Notwendigkeit von Verwaltungsabkommen zur lasten produziert werden. Regelung der Finanzierung der ökologischen Altlasten zu erklären. Es handelt sich um fast 9 Milliarden Euro. (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das ist Eines ist ganz klar: Über diese Verwaltungsabkommen nicht wahr! Sie sagen das wider besseres Wis- wird ausschließlich die Bewältigung der Altlasten der sen!) desaströsen Energie- und Umweltpolitik des SED-Re- Das sollte nicht unser Thema sein. Es sollte uns eine gimes finanziert. Warnung sein, dass in der DDR derart viele Altlasten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) produziert worden sind, dass wir bisher schon 9 Mil- liarden Euro in die Sanierung stecken mussten. Sie selbst Meine Damen und Herren, Sie haben nicht nur einen sagen, dass das noch lange nicht das Ende ist, sondern politischen Scherbenhaufen hinterlassen, sondern Sie noch eine ganze Menge hinzukommen wird. Daraus haben auch in den Bereichen Wirtschaft und Energie und sollten wir lernen und auf die Braunkohle in Zukunft ins- insbesondere im Bereich der Umwelt einen Scherben- gesamt verzichten. Wir sollten den Betrieb dieser Tage- haufen hinterlassen. Und jetzt stellen Sie sich selbst als baue in einem geordneten Verfahren auslaufen lassen Umweltengel dar, wettern gegen die Braunkohle, be- und die umweltverträgliche Alternative, die erneuerba- schimpfen die Kraftwerke als Dreckschleudern und wür- ren Energien, nutzen. den sie lieber heute als morgen schließen und Tausende Menschen, die dort arbeiten, auf die Straße schicken. Ich danke Ihnen. Davon wären insbesondere die Menschen in Ostdeutsch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – land betroffen. Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sagen (B) Sie mal was zu Moorburg!) Wäre ein Verständnis für nachhaltige Politik – ich (D) sage das in Anführungsstrichen – bei Ihnen und Ihren Funktionären, die alle noch bei Ihnen hocken, in den Vizepräsidentin Petra Pau: Jahren vor 1990 in irgendeiner Art und Weise vorhanden Für die Unionsfraktion hat der Kollege Koeppen das gewesen, hätte es diese gewaltigen Umweltzerstörungen Wort. niemals gegeben. Sie haben Raubbau betrieben. Sie ha- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ben die Umwelt geschändet. Sie haben Wälder vernich- tet. Sie haben den Dreck in die Luft geschleudert und die Menschen am Rande von riesigen Mondlandschaften Jens Koeppen (CDU/CSU): wohnen lassen. Es ist absolut unredlich, jetzt solche An- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! träge zu schreiben. Ich konnte beim Lesen des PDS-Antrags (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (Zurufe von der LINKEN: Oh!) Heinz-Peter Haustein [FDP]) nicht erkennen, was die genaue Zielrichtung dieses An- Die Menschen in den neuen Ländern haben in den trags ist. letzten beiden Jahrzehnten eine unglaubliche Leistung (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Da vollbracht, auch mithilfe – das ist richtig – öffentlicher haben Sie aber nicht gut gelesen!) Mittel und einer großen Solidarität. Herr Claus, das ver- steckte SED-Vermögen hätte vielleicht auch geholfen, Herr Claus, auch durch Ihre Rede ist mir das nicht deut- diese Umweltsünden zu beseitigen, licher geworden. Die Kollegen vom Haushaltsausschuss hingegen haben deutlich gemacht, dass es keinerlei par- (Roland Claus [DIE LINKE]: Ach ja! Das lamentarischer Korrekturen bedarf, weil das 5. Verwal- haben wir im Tagebau verbuddelt!) tungsabkommen auf dem Weg ist. Außerdem brauchen aber das haben Sie über den Durst gerettet. Die Regio- wir keine Hinweise von Ihnen in dieser Debatte. nen, die mit den SED-Hinterlassenschaften umzugehen Der Antrag ist aber trotzdem sehr gut, weil er mir Ge- haben, können auch in Zukunft auf die gesamtdeutsche legenheit gibt, kurz die Gründe hervorzuheben, warum Unterstützung vertrauen. ein Milliardenaufwand der Bundesbürger zur Braunkoh- (Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Richtig!) lesanierung notwendig geworden ist. Von Ihrer Seite wird immer wieder versucht, zu unterstellen, dass die Lasten Noch ein Wort zur Braunkohle – Herr Krischer, dies- der öffentlichen Hand mit der heutigen Nutzung verbun- bezüglich bin ich überhaupt nicht bei Ihnen –: Dass in Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9479

Jens Koeppen (A) den Braunkohleregionen eine Akzeptanz für eine weitere Bericht des Parlamentarischen Beirats für (C) Braunkohlenutzung vorhanden ist, hängt im Wesentli- nachhaltige Entwicklung zum Indikatorenbe- chen damit zusammen, dass man die Abbaugebiete ver- richt 2010 des Statistischen Bundesamtes nünftig saniert und die Menschen nicht, wie zu DDR- und Zeiten, mit der Umweltzerstörung alleinlässt. Erwartungen an den Fortschrittsbericht 2012 Wir finden, dass die Braunkohle auch heute eine zur nationalen Nachhaltigkeitsstrategie der wichtige Funktion im Energiemix hat, Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- – Drucksache 17/3788 – neten der FDP) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) und zwar in Bezug auf Versorgungssicherheit, Wettbe- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend werbsfähigkeit und Klimaschutz. Wenn man das alles Ausschuss für Gesundheit zugleich im Blick hat, wird man sehen – auch Sie wer- Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung den es sehen –, dass man in absehbarer Zeit nicht auf den Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Energieträger Braunkohle verzichten kann. Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Im Hinblick auf die Versorgungssicherheit hat die subventionsfreie Verstromung der heimischen Braun- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege kohle gerade in Ostdeutschland eine wichtige Funktion. Marcus Weinberg für die Unionsfraktion. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) NEN]: Wie subventionsfrei die ist, sieht man ja!) Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das Natürlich muss sie – da gebe ich Ihnen recht – klima- passt ja ganz gut. Jetzt gehen wir von der alten Braun- schonender werden. Wir brauchen effiziente Kraftwerks- kohle zum Thema Nachhaltigkeit über. Mein Vorredner, technologien – dafür wird unser brillantes deutsches In- Herr Koeppen, hat den Bogen zu dem, was nachhaltige genieurwesen, über das wir verfügen, schon sorgen –, Politik im Jahre 2011 bedeuten könnte, schon gespannt. aber auch ein CCS-Gesetz, das wir in Kürze verabschie- den werden. Ich habe einleitend eigentlich sagen wollen, dass die Mitglieder des Parlamentarischen Beirats für nachhaltige (B) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Da sind Entwicklung glücklich sind, den Indikatorenbericht 2010 (D) wir aber gespannt!) schon am Donnerstag der ersten Sitzungswoche dieses Jahres zu einer Topzeit vorstellen zu können. Hier sollten Sie sich einbringen. (Heiterkeit) Da Sie in Brandenburg leider in Regierungsverant- wortung sind, sage ich Ihnen: Sie sollten sich nicht im- Zumindest beim Donnerstag und bei der ersten Sitzungs- mer wegducken und hier das eine, dort das andere sagen. woche ist es geblieben. Der Beginn der Debatte hat sich Sie dürfen nicht immer schreien: „Haltet den Dieb!“; allerdings etwas verzögert. Dass diese Debatte ursprüng- denn Sie sind die Räuber. Sie rufen nach dem Staat, den lich so angelegt war, beweist aber, dass der Aspekt der Sie auf dem Weg zu Ihrem Kommunismus beseitigen Nachhaltigkeit dem Deutschen Bundestag im Jahre 2011 wollen. Ich finde das armselig und beschämend, meine noch wichtiger ist, als er ihm in der Vergangenheit be- Damen und Herren. reits war. Schließlich haben wir schon im Jahre 2010 viele gute Debatten zu diesem Thema geführt und die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- Arbeit des Bundestages damit, wie ich hoffe, befruchten chen bei der LINKEN – Dr. Kirsten Tackmann können. [DIE LINKE]: Das wird auch nicht besser, wenn Sie das wiederholen!) Natürlich stellt sich die Frage: „Wie bewertet man in sechs Minuten den Indikatorenbericht 2010?“, zumal in dieser Debatte auch der Fortschrittsbericht, die Struktur Vizepräsidentin Petra Pau: des Parlamentarischen Beirats und unsere Arbeit zum Ich schließe die Aussprache. Thema Nachhaltigkeit insgesamt eine Rolle spielen. Es ist sehr ambitioniert, alle Indikatoren – es sind 21 plus x – Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf in 30 Minuten zu behandeln. Drucksache 17/3046 an die in der Tagesordnung aufge- Lassen Sie mich versuchen, in ein, zwei Sätzen zu sa- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- gen, was uns der Indikatorenbericht über die Entwick- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung lung der Nachhaltigkeit in der Bundesrepublik verrät. so beschlossen. Ich glaube, man kann sagen, dass die Nachhaltigkeit auf Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: einem guten Weg ist. Man muss klar feststellen: Bei ein- zelnen Indikatoren besteht noch Nachbesserungsbedarf Beratung der Unterrichtung durch den Parlamen- – im Indikatorenbericht sieht man in diesem Fall einen tarischen Beirat für nachhaltige Entwicklung bösen Blitz –, bei vielen Indikatoren haben wir bereits 9480 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) gute Entwicklungen hinter uns – in diesem Fall ist im In- rundes Bild ergeben. Ich glaube aber auch, dass der Bil- (C) dikatorenbericht eine Sonne zu sehen –, und bei einigen dungsbereich deutlich macht, welche Anstrengungen die Indikatoren ist die Situation noch problematisch. letzten Bundesregierungen gerade in diesem Bereich un- ternommen haben. An dieser Stelle vielen Dank an die Obleute. Wir ha- ben es geschafft, diesen Bericht gemeinsam und mit nur Gut ist auch die Studienanfängerquote. Dabei muss wenigen Sondervoten zu verabschieden und ihn dem man jedoch darüber diskutieren, was eigentlich der Be- Bundestag vorzulegen. griff Studienanfängerquote bedeutet. Die Studienanfän- Ich will nur zwei, drei Beispiele für Indikatoren, die, gerquote in Australien liegt bei 86 Prozent, die in Polen wie ich glaube, signifikant Positives, aber auch Proble- übrigens bei 78 Prozent. Sie ist natürlich nicht allein si- matisches aufzeigen, benennen. Wichtig ist, dass wir uns gnifikant und aussagefähig hinsichtlich der Frage, wie zwei Ziele gesetzt haben. Zunächst werten wir die Indi- sich der Bildungsbereich entwickelt hat. Wir haben ein- katoren in den jeweiligen Fachbereichen aus. Dann über- mal das berühmte 40-Prozent-Ziel festgesetzt – man muss Ziele definieren –, das bedeutet: 50 Prozent der legen wir, wo wir unsere Anstrengungen verstärken und Schüler erreichen die Hochschulzugangsberechtigung, nacharbeiten müssen, um die Nachhaltigkeit immer wie- 40 Prozent gehen an die Hochschulen und 30 Prozent der ins Bewusstsein der Menschen zu rücken. Ich sollen dann auch einen Abschluss machen. Mit 39,8 Pro- glaube, insgesamt sind wir auf dem richtigen Weg. zent haben wir ein sehr, sehr gutes Ergebnis, sozusagen Ein sehr positives Beispiel ist der Anteil der erneuer- knapp vor der Zielmarke. Wenn man dann noch berück- baren Energien am Energieverbrauch in Deutschland; sichtigt, dass wir einen doppelten Abiturjahrgang hatten, dieses Thema ist gerade schon ansatzweise erwähnt wor- dass wir die geburtenstarken Jahrgänge hatten, muss den. Ich will exemplarisch darauf hinweisen, dass sich man diese Quote noch wesentlich positiver sehen. Sie ist die Bundesregierung für das Jahr 2010 zum Ziel gesetzt übrigens bei den Frauen mit 40,3 Prozent leicht höher als hat, einen Anteil von 4,2 Prozent zu erreichen. Der An- bei den Männern. Auch das ist bemerkenswert. teil der erneuerbaren Energien am Primärenergiever- brauch betrug bereits im Jahre 2009 8,9 Prozent. Dieses Aber es sind in einigen Bereichen noch weitere An- Ziel wurde also weit übertroffen. strengungen erforderlich, das macht dieser Bericht deut- lich. Ich nenne als Beispiel die Energieproduktivität. Es Ein weiteres Beispiel ist die Stromerzeugung. Es wurde klingt gut, wenn man sagt: Wir liegen im Vergleich zum das Ziel formuliert, der Anteil der erneuerbaren Energien Basisjahr 1990 bei über 140 Prozent, das Bruttoinlands- an der Stromerzeugung solle bis 2010 12,5 Prozent betra- produkt liegt bei 125,7 Prozent, die Energieproduktivität gen. Mittlerweile liegt ihr Anteil bei 16,1 Prozent. Dieser bei 140 Prozent; die Entwicklung geht also in die rich- Indikator sagt also: Hier liegt ein Erfolg vor. Da kann man tige Richtung. – Richtig. (D) (B) auch einmal sagen, dass sich gewisse Handlungen der Politik in diesem Bereich nachhaltig auswirken. Ich Aber worin liegt der Mehrwert – in Anführungszei- erinnere an gewisse Gesetzesvorhaben, das EEG oder chen –, wenn wir energiesparende Lampen oder Fernse- EE-Wärmegesetz. Darüber kann man en détail diskutie- her produzieren, ich in meinem Haus aber das Dreifache ren, aber sie haben eins bewirkt: Sie haben den Anteil der an Fernsehern und brennenden Lampen habe? Der Deut- erneuerbaren Energien am Primärenergieverbrauch deut- sche Bundestag – wenn man sich so umschaut – könnte lich nach oben steigen lassen. Das ist ein gutes Ergebnis, auch einmal überlegen, wie man möglicherweise hier eine gute Botschaft. oder da bei der Einsparung ein Vorbild sein könnte. Auch darüber wird zu sprechen sein. Dieser Indikator ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) also durchaus auch problematisch zu sehen, wenn es Man könnte jetzt jeden einzelnen Indikator durchar- nämlich nicht im Bewusstsein verankert ist, dass das beiten, das mache ich aber nicht. Ich möchte nur noch Beste in Bezug auf Lampen ist, wenn sie gar nicht erst zwei oder drei herausarbeiten, die für meinen Bereich, zum Brennen kommen. nämlich für die Bildung, gewisse Probleme mit sich Leider sind die sechs Minuten Redezeit tatsächlich so bringen. Da haben wir zum Beispiel die Schulabbrecher- schnell zu Ende, wie ich das fast befürchtet hatte. Ziel quote, die Quote der 18- bis 24-Jährigen, die keinen wird es sein, das Bewusstsein zu erweitern und positive Schulabschluss haben. Das ist eine für den Bildungsbe- Beispiele aufzunehmen. Ich glaube, zu diesem Indikato- reich hochbrisante und hochwichtige Quote. 1990 hatten renbericht kann man sagen, dass er zeigt, dass wir auf wir sozusagen als Ausgangsbasis einmal 14,9 Prozent. dem richtigen Weg sind. Jeder setzt seinen Schwerpunkt, Jetzt liegt die Quote bei 11,8 Prozent. Richtig ist, dass die einen bei der ökologischen Entwicklung, die anderen wir das Ziel von 9 Prozent nicht erreicht haben, richtig bei der sozialen Entwicklung, wieder andere bei der öko- ist aber auch, dass der Prozess als solcher positiv zu be- nomischen Entwicklung. Insgesamt sind wir auf dem werten ist. Wir müssen dennoch darüber diskutieren, richtigen Weg. Wenn wir jetzt das Bewusstsein – auch weil dieser Indikator zu spät ansetzt. Dieser Indikator durch solche Debatten und ausführliche Diskussionen bewertet das Ergebnis der zuvor erfolgten frühkindli- innerhalb des Beirates – weiter stärken, dann wird die chen, vorschulischen und schulischen Bildung, wenn das Nachhaltigkeit im Deutschen Bundestag auch nachhaltig Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Diesen Indikator vertreten sein. kann man auch nicht alleine stehen lassen, man muss ihn immer durch einzelne Bildungsberichte ergänzen. In der Vielen Dank. letzten Sitzungswoche haben wir hier beispielsweise über PISA diskutiert. Das alles zusammen muss dann ein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9481

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: noch ein immenser Handlungsbedarf in einigen Berei- (C) Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin chen aufgezeigt. Gottschalck das Wort. Auch wenn der Begriff Nachhaltigkeit aus der Forst- (Beifall bei der SPD) wirtschaft kommt – es geht darum, den Wald nachhaltig zu bewirtschaften –, hat er doch nicht nur etwas mit der Umwelt zu tun, sondern er hat ökonomische, ökologi- Ulrike Gottschalck (SPD): sche, soziale und gesellschaftliche Dimensionen. Die Meine sehr geehrten Damen und Herren! Sehr geehrte Nachhaltigkeit wird uns im politischen Alltag zukünftig Frau Präsidentin! Wie definieren wir Nachhaltigkeit? noch weiter beschäftigen. Was erwarten wir vom Fortschritt? Der Begriff Nachhal- tigkeit ist in aller Munde, wird zwischenzeitlich für mei- Seit einiger Zeit werden die Entwicklungen mit Indi- nen Geschmack auch etwas zu inflationär benutzt, aber katoren statistisch erfasst, gemessen und bewertet. auf dem Plenarplan steht er nicht ganz so oft. Deshalb Damit erhält der Begriff Nachhaltigkeit auch eine empi- freue ich mich, dass der Punkt heute aufgerufen wird rische Grundlage. An dieser Stelle möchte ich das Statis- – wenn auch spät – und wir dieses elementare Thema tische Bundesamt einmal ausdrücklich loben, das diesen Nachhaltigkeit behandeln. Bericht wirklich schön aufbereitet hat. Er ist übersicht- lich und wirklich für jeden verständlich. Daher ein Lob Die Nachhaltigkeitsdebatte wird jenseits parteipoliti- an dieser Stelle. scher Grenzen seit längerem geführt. Wichtig ist aber auch, dass die Politik ihre Kräfte bündelt, um zukunfts- (Beifall im ganzen Hause) weisende und praxisgerechte Grundlagen für eine wirk- Der Parlamentarische Beirat fordert die Bundesregie- lich nachhaltige und solidarische Gesellschaft der Zu- rung auf, Indikatoren, die sich in den letzten Jahren ein- kunft zu schaffen. Genau dies versuchen die Mitglieder fach nicht bewährt haben, durchaus auch zu überarbeiten des Beirates. Es geht hier sozusagen um Grundlagen- und gegebenenfalls auszutauschen. Solche Änderungen arbeit. müssen eng zwischen dem Bund, den Ländern und den Wir versuchen im Beirat durchaus, über den Teller- Kommunen abgestimmt werden, damit es dann wirklich rand zu schauen und parteipolitisches Geplänkel außen eine gemeinsame Nachhaltigkeitsstrategie gibt. vor zu lassen. An die Länder appelliere ich daher, das Thema Nach- haltigkeit wirklich zur Chefsache zu machen und bei den (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Staatskanzleien anzusiedeln; denn mit diesem populären Abg. Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE und nach außen getragenen Beispiel könnte man die GRÜNEN]) (B) Nachhaltigkeit auch in den Ländern besser verankern. (D) Ich will gerne zugeben: Das ist nicht immer ganz ein- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fach. Wir arbeiten im Parlamentarischen Beirat sozusa- der CDU/CSU) gen mit diplomatischen Samthandschuhen, weil wir gerne in langen Linien denken wollen, eben auch über Wie Herr Weinberg eben auch schon gesagt hat, kön- Legislaturperioden hinaus; denn ich denke, das ist wich- nen wir hier keine 21 Indikatoren aufzeigen. Ich greife tig. Ich denke, es spiegelt sich auch in den meisten unse- drei ganz kurz heraus: rer Stellungnahmen wider, dass wir alle – alle Partien – Der Klimaschutz nimmt in der öffentlichen Debatte sehr bemüht sind, einen Konsens herzustellen, um wirk- bereits einen wichtigen und präsenten Platz ein. lich etwas voranzubringen. Deutschland hat sich ambitionierte Ziele gesetzt. Das Er- (Beifall im ganzen Hause) reichen dieser Ziele müssen wir nun aber gemeinsam er- kämpfen. Wir vom Beirat fordern deshalb ganz eindeu- Ich möchte drei Thesen aufzeigen, die uns besonders tig: Alle Programme zum Einsparen von CO2 müssen wichtig sind: weiterentwickelt werden. Gerade in diesem Bereich Erstens ist das Leitbild einer nachhaltigen Entwick- hätte ein Versagen dramatische Konsequenzen für zu- lung in der Gesellschaft zu verankern. Herr Weinberg hat künftige Generationen. das eben auch angesprochen. Diesem Ziel sind wir alle (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ verpflichtet, insbesondere im Hinblick auf zukünftige DIE GRÜNEN) Generationen. Bei den Staatsfinanzen müssen wir nachhaltiger den- Zweitens. Die empirische Messung der Nachhaltig- ken; denn die Zinsen und die Tilgung unserer Schulden- keit anhand der Indikatoren kann selbstverständlich nur last müssen künftig von immer weniger Steuerzahlerinnen dann sinnvoll sein, wenn die Ergebnisse quasi als Aus- und Steuerzahlern geschultert werden. Wir empfehlen schlag eines Seismografen oder Frühwarnsystems ange- dringend eine qualitative Ausgaben- und Einnahmeana- sehen werden und wir negativen Entwicklungen entge- lyse. gentreten können. Ich muss ein bisschen Gas geben, damit meine Rede- Drittens. Die Erwartungen an den Fortschrittsbericht zeit reicht. – Bei dem Indikator Gleichberechtigung zwi- 2012 der Bundesregierung sind zu Recht hoch. Wir dür- schen den Geschlechtern muss ich allerdings deutliche fen hier gemeinsam nicht lockerlassen; denn durch die Worte finden. Denn ich finde die Gewitterstimmung bei Ergebnisse in dem Indikatorenbericht 2010 wird doch diesem Indikator besorgniserregend. Es dürfte unstreitig 9482 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Ulrike Gottschalck (A) sein, dass Männer und Frauen gleichen Lohn für gleiche Die deutsche Nachhaltigkeitsstrategie setzt Ziele; sie (C) Arbeit am selben Ort und auch dieselben Aufstiegschan- misst aber auch Indikatoren. Damit schafft sie Transpa- cen bekommen sollten. renz mit einem Managementsystem, wie es neben Deutschland und Großbritannien nicht viele andere Län- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem der in Europa haben. Gerade auch die Nachhaltigkeits- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- strategie der Europäischen Union kann, was Transparenz geordneten der CDU/CSU und der FDP) und Managementsystem angeht, von Deutschland noch Daher fordern wir die Bundesregierung auf, hier Ver- einiges lernen. bindlichkeiten zu schaffen, damit wir an dieser Stelle ge- Ein Blick auf die Indikatoren zeigt, dass wir beim Kli- genwirken und bis 2015 konkrete Maßnahmen umsetzen maschutz und den erneuerbaren Energien sehr gut sind. können. Wir gehören zu den wenigen Ländern, die die Kioto- Fortschritt ist Zukunft. Aber der Begriff Fortschritt Ziele erreichen werden. Wir haben bei den erneuerbaren muss mit Leben gefüllt werden. Deshalb haben wir So- Energien die Ziele in den letzten Jahren sogar noch über- zialdemokraten in der letzten Woche ein Fortschrittspro- troffen. Das Erneuerbare-Energien-Gesetz hat sich als gramm diskutiert und unsere Vorstellungen formuliert, effektives Instrument der Förderung erneuerbarer Ener- wie wir uns Deutschland im Jahr 2020 vorstellen. Wir gien bewährt. Deshalb steht auch meine Fraktion nach- wollen Fortschritt mit Gerechtigkeit. Das ist unser Ar- drücklich zum EEG. beitsplan, und den werden wir umsetzen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Genau das machen auch die Mitglieder des Beirats. der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Hier schließe ich ausdrücklich alle Mitglieder ein. Wir GRÜNEN) wollen Wege ebnen und gerechten Fortschritt forcieren. Wir haben gleichzeitig die Situation, dass die Kosten Wir müssen vorausschauend denken und komplexen für den Ausbau der erneuerbaren Energien insbesondere Problemlagen begegnen. Wir müssen alle Beschlüsse in den letzten Monaten aus dem Ruder gelaufen sind. Zu auch daraufhin prüfen, ob sie unsere Kinder und nach- einer Politik der Nachhaltigkeit gehört auch, dass man folgende Generationen entlasten oder sogar belasten. die soziale und wirtschaftliche Dimension von Nachhal- Wir müssen Nachhaltigkeit und Fortschritt mit Leben tigkeit nicht vergisst. Deshalb ist es richtig, dass wir füllen und in konkretes Handeln umsetzen. Wir müssen heute einen Vorschlag vorgelegt haben, um die Solarför- Nachhaltigkeit leben. derung an die veränderten Weltmarktbedingungen anzu- Vielen Dank. passen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) (D) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE der CDU/CSU) GRÜNEN) Im Indikatorenbericht ist die Bilanz in einem weiteren Punkt positiv, und zwar im Bereich der Beschäftigung. Vizepräsidentin Petra Pau: Wenn wir uns anschauen, wo wir jetzt stehen und wo wir Das Wort hat der Kollege Kauch für die FDP-Frak- zum Beispiel 2002 standen, als die Nachhaltigkeitsstra- tion. tegie auf den Weg gebracht wurde, dann erkennen wir, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dass wir sukzessive – daran sind alle Regierungen seit der CDU/CSU) diesem Zeitpunkt beteiligt gewesen – Reformen auf dem Arbeitsmarkt durchgeführt haben, die dazu geführt ha- ben, dass wir zum einen die Krise besser als andere Län- Michael Kauch (FDP): der durchgestanden haben und zum anderen den Auf- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es sind schwung besser als andere Länder genutzt haben. Das ist zwar nicht gerade viele Zuschauer auf den Rängen, positiv für die Menschen hier im Land. Es ist auch posi- (Heiterkeit – Manfred Grund [CDU/CSU]: Es tiv, dass wir uns im Bereich der Beschäftigung nicht nur sind nicht einmal Journalisten da!) konjunkturell, sondern auch strukturell verbessert haben. Wir sind vorne in Europa. Das ist ein Verdienst nicht nur aber dennoch ist es, glaube ich, wichtig, das Wort Nach- der Politik in den vergangenen Jahren, sondern auch der haltigkeit etwas bürgernäher zu übersetzen. Es geht aktuellen Politik. nämlich letztendlich darum, dass wir von den Zinsen le- ben müssen statt vom Kapital: weder vom Naturkapital Es gibt aber auch Bereiche, in denen sich Deutschland noch vom Finanzkapital oder dem Kapital, das in unse- verbessern muss. Ich möchte den Bereich der Artenviel- ren Infrastrukturen liegt. Es geht darum, dass künftige falt herausgreifen. Wir haben es in den vergangenen Generationen faire und vergleichbare Lebenschancen zehn Jahren nicht geschafft, unsere Ziele in diesem Be- haben. reich zu erreichen. Das betrifft übrigens nicht nur Deutschland, sondern die ganze Welt. Die Konvention Mit der nationalen Nachhaltigkeitsstrategie haben über die biologische Vielfalt hat sich vergleichbare Ziele Parlament und Bundesregierung 2002 Leitlinien aufge- auf UN-Ebene gesetzt und ist genauso dramatisch ge- stellt, die über die Legislaturperioden hinweg ein roter scheitert wie die deutsche Politik in diesem Bereich. Ge- Faden für die Politikentwicklung sind. Deshalb ist es nauso wie in Nagoya auf internationaler Ebene müssen wichtig, dass wir in diesem Haus zu einem möglichst wir auf nationaler Ebene ernsthaft darüber nachdenken, breiten Konsens kommen. wie wir die genetischen Ressourcen, die für die Men- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9483

Michael Kauch (A) schen auch in Zukunft wertvoll sind, erhalten können. Dorothee Menzner (DIE LINKE): (C) Das ist ebenso eine Herausforderung wie die Staatsver- Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schuldung. Wir haben zwar mit der Schuldenbremse und Kollegen! Nachhaltigkeit scheint mir ein Modewort zu der daraus folgenden Politik eine Abkehr von der hem- sein. Wenn ich mir nur die Mails dieser Woche an- mungslosen Verschuldung auf Bundesebene erreicht. schaue, dann stelle ich fest: Da ist von nachhaltig zertifi- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten zierter Biomasse ebenso die Rede wie von nachhaltigen der CDU/CSU) Geldanlagen. In meinem Fachbereich, der Energie- und Klimapolitik, ist die Forderung nach Nachhaltigkeit Wir haben es aber noch immer nicht geschafft, alle Bun- schon lange in den Präambeln aller Dokumente veran- desländer dazu zu bringen. Wenn Nordrhein-Westfalen kert, egal aus welchem politischen Lager sie stammen. nun vom Landesverfassungsgerichtshof gezwungen wer- An sich könnte dies ein Grund zur Freude sein. Doch den muss, die Kreditaufnahme einzustellen, dann ist das manchmal scheint mir der Verweis auf Nachhaltigkeit kein Zeichen für Nachhaltigkeit im föderalen System. eher eine Art verkaufsförderndes Argument zu sein. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Nicht überall, wo Nachhaltigkeit draufsteht, ist auch Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nachhaltigkeit drin. NEN]: Um die Altlasten der schwarz-gelben (Beifall bei der LINKEN) Landesregierung zu beseitigen!) Das gilt nicht zuletzt für die Politik der Bundesregie- Zur Überarbeitung der Indikatoren. Es gibt insbeson- rung. dere einen Indikator, bei dem sich die Bundesregierung fragen lassen muss, ob sie die Empfehlungen des Parla- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- mentes in den letzten Jahren ignoriert hat. Wir möchten, neten der SPD) dass die Bundesregierung endlich wahrnimmt, dass der Ich möchte die Gelegenheit nutzen, auf einige grund- Indikator für Kriminalität aus Sicht des Parlamentari- legende Widersprüche aufmerksam zu machen, die mich schen Beirats für nachhaltige Entwicklung völlig unge- als Umweltpolitikerin bewegen. Der Parlamentarische eignet ist. Beirat für nachhaltige Entwicklung, dessen Indikatoren- (Beifall bei Abgeordneten des BÜND- bericht wir heute diskutieren, hat einen sehr unterstüt- NISSES 90/DIE GRÜNEN) zenswerten Satz an den Anfang seines Berichts gestellt: Man kann die Sicherheitslage der Menschen nicht nur an Damit eine Gesellschaft sich nachhaltig entwickeln der Zahl der Wohnungseinbrüche messen, wenn es ge- kann, muss dieses Leitbild in sämtliche Bereiche rade die Gewaltdelikte sind, die den sozialen Zusam- des Lebens integriert werden. Es braucht eine Kul- (B) menhalt gefährden. Wir müssen die Indikatoren in die- tur der Nachhaltigkeit, die helfen soll, die Kluft (D) sem Bereich neu ausrichten. zwischen Wissen und Handeln zu schließen. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD Wie aber sieht es in unserer politischen Realität mit und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dieser Kluft zwischen Wissen und Handeln aus? Lassen Sie mich zum Schluss noch einen Punkt des (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Die haben Fortschrittsberichts ansprechen, den die Bundesregie- kein Wissen!) rung jetzt erarbeitet. Wir haben – das habe ich bei der Staatsverschuldung kurz angerissen – ein großes Pro- Wir stehen am Ende des Zeitalters, in dem wir Energie blem in der Nachhaltigkeitspolitik in Deutschland. Wir durch Verbrennen fossiler Stoffe gewonnen haben. Diese verabschieden eine nationale Nachhaltigkeitsstrategie. Erkenntnis hat sich mittlerweile durchgesetzt und ist Aber in Wirklichkeit handelt es sich um eine Nachhal- nicht mehr zu verdrängen. Die Aufgabe der Politik muss tigkeitsstrategie des Bundes. Wenn wir eine wirklich na- also darin bestehen, konsequent die notwendigen tionale Nachhaltigkeitsstrategie erreichen wollen – das Schritte – und zwar schnelle Schritte – in Richtung Ener- ist gerade beim Thema Bildung von elementarer Bedeu- giewende zu gehen. Das gebietet nicht nur der Klima- tung –, dann müssen wir die Bundesländer dazu bringen, schutz, sondern auch die Verantwortung gegenüber gemeinsam mit uns vergleichbare Strategien zu erarbei- nachfolgenden Generationen. ten. Das ist eine Herausforderung für die nächsten Jahre. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Auf Bundesebene sind wir sehr weit vorangekommen. neten der SPD) Auf Länderebene gibt es noch viel zu tun. Außerdem fehlt bisher völlig eine Verlinkung zu dem, was der Bund Sie erinnern sich sicherlich an die Debatten, die wir macht. hier in diesem Haus zum Energiekonzept der Bundesre- Vielen Dank. gierung geführt haben. Das Energiekonzept war diktiert von Profitinteressen der großen Energiekonzerne und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dekoriert mit irreführenden Floskeln wie jene von der Atomenergie als Brückentechnologie. Dieses Gesetz Vizepräsidentin Petra Pau: bremst den Ausbau der erneuerbaren Energien, anstatt ihn zu befördern. Wir erleben, dass es so weitergeht. Ge- Die Kollegin Dorothee Menzner spricht nun für die Fraktion Die Linke. rade heute – der Kollege Kauch hat das angesprochen – hat die Bundesregierung verkündet, dass sie die Mittel (Beifall bei der LINKEN) zur Solarförderung im Rahmen eines „Europaanpas- 9484 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dorothee Menzner (A) sungsgesetzes“ kürzen will. Das ist wieder ein Schritt, schon gemacht. Ich habe vor allem solche Bereiche aus- (C) der nicht in Richtung Nachhaltigkeit geht. gesucht, bei denen es noch viel zu tun gibt. Mit der Novellierung des Erneuerbare-Energien-Ge- Schauen wir erstens auf den Umgang mit begrenzten setzes wird uns mit Gewissheit ein nächster Rollback- Ressourcen. Der Indikatorenbericht 2010 zeigt: Wir sind Versuch beschert. In der Präambel wird garantiert wieder zwar etwas effizienter mit importierten Rohstoffen um- stehen, alles geschehe zum Nutzen der Nachhaltigkeit. gegangen. Wir haben aber auch erheblich mehr Fertig- Machen wir doch endlich Schluss mit dieser Augen- teile importiert. Denken Sie nur an die vielen Handys wischerei. Wo Profitinteressen von Konzernen die Poli- und Computer, die wir alle paar Jahre durch neue erset- tik bestimmen, bleiben ökologische und soziale Notwen- zen. digkeiten zwangsläufig auf der Strecke. Da wir als rohstoffarmer, aber auch hochentwickelter (Beifall bei der LINKEN) Industriestaat auf Importe angewiesen sind, wird es Zeit, Die kleine Schicht der ökonomisch Herrschenden die- über Alternativen nachzudenken. ser Erde ist weder gewillt noch in der Lage, die Interes- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sen der gesamten Menschheit zu vertreten. Das zeigt sich tagtäglich aufs Neue. Nachhaltigkeit in der gesell- Diese Alternative muss lauten: sukzessive Verwendung schaftlichen Entwicklung zu garantieren, heißt, die nachwachsender Rohstoffe sowie Kaskadennutzung und „Teilhabe am gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und Recycling von Erzeugnissen, die aus fossilen Rohstoffen politischen Leben zu ermöglichen“. Das ist übrigens hergestellt sind. Das ist der Weg in die Zukunft. kein Zitat von Karl Marx, sondern stammt aus dem Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie richt, über den wir heute diskutieren. der Abg. Daniela Ludwig [CDU/CSU]) (Beifall bei der LINKEN) Auch wenn das geltende Regelwerk den Export von Mit anderen Worten: Demokratie und nicht Lobby- Elektroschrott verbietet, landet viel Müll im unterentwi- ismus ist die Grundlage für nachhaltige Politik. Mein ckelten Ausland. Dort sorgen dann Kinder unter mise- Optimismus, dass das mit einer schwarz-gelben Bundes- rablen Bedingungen dafür, dass wertvolle Metalle wie- regierung in die Tat umzusetzen ist, ist allerdings nicht der in den Kreislauf gelangen. Ist das der richtige Weg? besonders ausgeprägt. Wohl kaum. Wir müssen dabei umdenken. Ich danke. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei der LINKEN) bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- ordneten der CDU/CSU und der FDP) (B) (D) Vizepräsidentin Petra Pau: Von den jährlich verkauften circa 1,9 Millionen Ton- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die nen Elektrogeräten werden lediglich 0,6 Millionen Ton- Kollegin Dr. Wilms das Wort. nen – also ein Drittel – gesammelt. Da stimmt doch ir- gendetwas nicht. Da müssen wir noch weiter vorgehen. Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Schauen wir uns zweitens die Energieproduktivität Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! an. Diese hat Kollege Weinberg auch schon kurz ange- Wir widmen uns heute nach längerer Zeit wieder einmal sprochen. Wir müssen höllisch aufpassen, dass wir den dem Thema nachhaltige Entwicklung. Das ist auch gut Reboundeffekt, den Kollege Weinberg angesprochen so; denn das sollten wir nicht in Vergessenheit geraten hat, tunlichst vermeiden. lassen. Nachhaltigkeit ist für uns Mitglieder im Parla- mentarischen Beirat nun wirklich keine Floskel. Es geht Die Industrie benötigt wachstumsbedingt mehr Ener- schließlich darum, wie wir mit den Ressourcen der Erde gie, die durch Effizienzmaßnahmen nur teilweise kom- so umgehen, dass wir jetzt und nachfolgende Generatio- pensiert werden kann. Ich glaube nicht, dass wir in die- nen zukünftig gut leben können. sem Zusammenhang mit freiwilligen Verpflichtungen unsere Ziele erreichen können. (Beifall im ganzen Hause) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Schon Anfang der 70er-Jahre, noch vor dem ersten sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ölschock, legte der Club of Rome unter der Federfüh- der LINKEN) rung von Dennis Meadows das berühmte Buch Die Grenzen des Wachstums vor. Die Diskussion führte Schauen wir drittens auf die Mobilität. Güterverkehr schließlich zur Konferenz der Vereinten Nationen über und Personenverkehr nehmen weiter zu. Mobilität ist Umwelt und Entwicklung 1992 in Rio. Um ihrer Ver- wichtig und belastet uns zugleich mit verstopften Stra- pflichtung von Rio nachzukommen, hat die damalige ßen, Lärm und Emissionen. Dabei gibt es wirklich gute rot-grüne Bundesregierung im Jahre 2002 die nationale Alternativen: Stärkung der Schiene für den Fernverkehr, Nachhaltigkeitsstrategie vorgelegt. Wir wollen heute kombiniert mit einem weitaus stärkeren Carsharing-Netz eine Zwischenbilanz ziehen. vor Ort. Ich möchte einige jener Bereiche nennen, die mir da- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei besonders wichtig erscheinen. Kolleginnen und Kol- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- legen haben das mit einigen anderen Bereichen auch KEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9485

Dr. Valerie Wilms (A) Ich appelliere an dieser Stelle an die Bundesregie- ist deshalb herausgehoben – das ist mittlerweile mehr- (C) rung, dafür zu sorgen, dass das Verursacherprinzip suk- fach angesprochen worden –, weil wir uns bei allem zessive angewendet wird. Wer für Lärm, verstopfte Stra- Hauen und Stechen, das wir uns zwischendurch auch ßen und Umweltverschmutzung bezahlen muss, wird es einmal leisten, immer wieder durch Überparteilichkeit sich beim nächsten Mal überlegen, ob nicht ein anderer und gute Zusammenarbeit zwischen den Fraktionen aus- Transportweg günstiger ist. zeichnen. Wir haben hervorragende Grundlagenarbeit geleistet. Um das zu verstetigen, wäre es ein ausgespro- Gerne würde ich noch weitere Bereiche ansprechen, chen sinnvolles und sehr bewusstes Signal, wenn unser zum Beispiel die zunehmende Flächenversiegelung, Beirat endlich fest verankert würde, möglichst in der Ge- aber auch die hohe Staatsverschuldung, die Kollegin schäftsordnung des Bundestages oder darüber hinaus. Gottschalck schon angesprochen hat. Ich denke, dieses Thema ist wichtig genug, um dieses Si- Im Beirat betreiben wir gerne Arbeitsteilung. Das ha- gnal endlich zu geben. ben wir heute hier auch bei unseren Redebeiträgen ge- zeigt. Wir sind uns bei wichtigen Dingen meist einig. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Kolleginnen und Kollegen, langfristige Politikziele kön- SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE nen nur über die Fraktionsgrenzen hinweg festgehalten GRÜNEN) werden. Deshalb stehen wir im Parlamentarischen Beirat Wie bereits angesprochen wurde, wird es wenig hel- für nachhaltige Entwicklung. Das haben wir auch bei fen, wenn der Bund allein beim Thema Nachhaltigkeit diesem Bericht wieder gezeigt. vorturnt. Gebraucht werden die Länder und vor allem Herzlichen Dank. die Kommunen. Als ein Beispiel verweise ich auf das Thema Flächenversiegelung/Flächenverbrauch. Es nutzt (Beifall im ganzen Hause) relativ wenig, wenn der Bund immer wieder darauf auf- merksam macht, man möge bitte berücksichtigen, dass Vizepräsidentin Petra Pau: nicht allzu viel Fläche verbraucht wird. Wenn eine sol- Für die Unionsfraktion hat nun die Kollegin Daniela che Vorgabe letztlich durch die überehrgeizige Auswei- Ludwig das Wort. sung von neuen Bau- und Gewerbegebieten vor Ort un- terminiert wird, dann strampeln wir wie der Hamster im (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Rad, arbeiten also, ohne dass es etwas bringt. Deswegen neten der FDP) sage ich: Die Verzahnung über alle Ebenen hinweg ist unerlässlich dafür, dass sich eine nationale Nachhaltig- Daniela Ludwig (CDU/CSU): keitsstrategie bis ganz nach unten auswirkt. (B) Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- (D) legen! Nach vielen inhaltlichen Aspekten hinsichtlich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der der unterschiedlichen Indikatoren würde ich gern einen FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Schritt zurück in Richtung Nachhaltigkeitsmanagement NEN) gehen. Auch das beschäftigt uns immer wieder. Liebe Frau Kollegin Gottschalck, ich habe sehr gerne Wie bereits zum Fortschrittsbericht 2008 zur nationa- geklatscht, als Sie gesagt haben, das Bundeskanzleramt len Nachhaltigkeitsstrategie und in der Unterrichtung gäbe ein gutes Beispiel und die Regierungschefinnen zum Peer-Review 2009 haben wir uns auch in unserer und -chefs der Länder könnten dem gern folgen. Ich Stellungnahme zum Indikatorenbericht 2010 dafür aus- wünsche mir, dass auch auf Länderebene an prominenter gesprochen, dass das Thema nachhaltige Entwicklung Stelle ein entsprechendes Referat eingerichtet wird, dass und auch die nationale Nachhaltigkeitsstrategie beim es dann mit Leben gefüllt wird, dass sich auch unsere Zuschnitt der Referate im Bundeskanzleramt endlich sei- Kollegen in den Landtagen mit dem Thema Nachhaltig- nen Niederschlag finden muss. Unser langandauerndes keitsstrategie intensiv auseinandersetzen. Ich habe in Drängen und Bohren wurde nun endlich erhört. Es ist ein den letzten Tagen vom Kollegen Stefan Mappus gehört, eigenständiges Referat „Nachhaltige Entwicklung“ im dass er im Rahmen einer Ministerpräsidentenkonferenz Bundeskanzleramt geschaffen worden. das Thema Nachhaltigkeit aufgreifen möchte. Ich bin optimistisch, dass er das auch tun wird. Aber auch hier Ich gratuliere der Bundesregierung ausdrücklich zu reicht es nicht, das einmal zu tun, sondern dieses Thema diesem weisen Entschluss. An dieser Stelle möchte ich muss kontinuierlich Tagesordnungspunkt sein, der eben- aber auch die Hoffnung zum Ausdruck bringen, dass falls immer wieder mit Leben gefüllt werden muss; denn dieses Referat – gerne auch mit tatkräftiger Unterstüt- sonst ist „Nachhaltigkeit“ wirklich nur eine Floskel. Wir zung des Beirats – nunmehr auch mit Leben gefüllt wird. sind die Letzten, die genau dies unterstützen wollen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wir können nur helfen, die Arbeit dieses Referates mit neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Leben zu füllen, wenn es unseren Beirat weiterhin gibt, GRÜNEN) wenn er zu einem dauerhaften Gremium wird. Zur Weiterentwicklung der Indikatoren ist einiges ge- Wir, der Parlamentarische Beirat für nachhaltige Ent- sagt worden. Herr Kauch, unser liebstes Beispiel ist in wicklung, haben völlig zu Recht – das sage ich ganz be- der Tat der Wohnungseinbruchsdiebstahl. Weiter dane- wusst – eine herausgehobene Stellung im Vergleich zu ben liegen kann man nicht, wenn man über das Sicher- den vielen Ausschüssen in diesem Haus. Diese Stellung heitsgefühl von Bürgerinnen und Bürgern spricht. Natür- 9486 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Daniela Ludwig (A) lich sind wir dafür, dass wir auch im Rahmen der öffne die Aussprache. Als erste Rednerin hat die Kolle- (C) Indikatoren eine gewisse Beständigkeit haben, um die gin Petra Crone für die SPD-Fraktion das Wort. Bewertung immer wieder nachvollziehen zu können. Aber Beständigkeit sollte nicht dazu führen, dass letzt- (Beifall bei der SPD) lich die Zielschärfe der Strategie komplett getrübt wird. Das heißt, wir erwarten von der Bundesregierung eine Petra Crone (SPD): eindeutige Überarbeitung der Indikatoren. Auch hierbei Frau Präsidentin! Liebe Kollegen und Kolleginnen! sind wir mit unserem Fach- und Sachverstand gern be- Im Herbst 2006 hat die damalige Familienministerin, hilflich. Frau , mit Pauken und Trompeten (Beifall des Abg. Michael Kauch [FDP]) die ersten Mehrgenerationenhäuser eingeweiht. So kennt man sie. Aber – „Chapeau!“ – es ist etwas Gutes daraus Eine solche Überarbeitung wünsche ich mir. Der Fort- geworden. Die meisten der nun existierenden 500 Mehr- schrittsbericht 2012 bietet die beste Gelegenheit dazu. generationenhäuser haben sich zu wichtigen Treffpunk- Vielleicht ist damit die Chance verbunden, das neue Re- ten und Wirkungsstätten für Jung und Alt entwickelt, ferat im Kanzleramt entsprechend einzusetzen, lieber und zwar genau nach den Bedürfnissen in den jeweiligen Herr Bauernfeind; Sie sind ja anwesend. Städten, Stadtteilen und Gemeinden. Aber dennoch – lei- Das Prinzip der nachhaltigen Entwicklung beeinflusst der, leider! – haben sie einen eklatanten Geburtsfehler. alle Politikfelder. Technologischer, ökonomischer und Frau von der Leyen hat vor lauter Öffentlichkeitsarbeit gesellschaftlicher Fortschritt müssen sich immer an die- bei der Geburt der Häuser vergessen, sich um eine gute sem Prinzip messen lassen. Wir, der Parlamentarische Weiterfinanzierung zu kümmern. Beirat für nachhaltige Entwicklung, werden die Aktivi- (Beifall bei der SPD) täten der Bundesregierung zur nationalen Nachhaltig- keitsstrategie weiter durchaus kritisch begleiten, und wir Es gab keine Vereinbarung – weder mit den Ländern werden in unserem Wirkungskreis für eine stärkere Be- noch mit den Kommunen, noch mit den Trägern. Nun rücksichtigung von Nachhaltigkeit in der gesamten poli- stehen die Mehrgenerationenhäuser vor einem großen tischen Praxis, also von ganz oben bis ganz unten, wer- Dilemma. Schon im Herbst laufen für 45 Häuser die Zu- ben. Wir laden alle Kolleginnen und Kollegen in diesem schüsse aus, für weitere 112 am Jahresende. Sie, Frau Hohen Hause gern dazu ein, dabei mitzumachen. Ministerin Schröder, sind heute Abend nicht da und las- sen die Verantwortlichen für die Häuser im Regen ste- Vielen herzlichen Dank. hen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (B) der Abg. Ingrid Arndt-Brauer [SPD]) Viele wissen nicht, wie es weitergehen soll. Die Häu- (D) ser drohen als Projektruinen zu enden. Darum haben wir, die SPD-Fraktion, die Initiative ergriffen und diesen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Antrag für ein Folgeprojekt vorgelegt, Ich schließe die Aussprache. (Beifall bei der SPD) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/3788 an die in der Tagesordnung aufge- das einen ganz wichtigen neuen Schwerpunkt als Grund- führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Ich sehe, Sie sind lage für die Mehrgenerationenhäuser, die Prävention, be- damit einverstanden. Dann ist die Überweisung so be- nennt; denn wir wollen die Häuser nicht nur erhalten, schlossen. sondern auch weiterentwickeln. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: Prävention in der Gesundheit betrifft Ernährung und Beratung des Antrags der Abgeordneten Petra Bewegung. Prävention in der Bildung betrifft lebenslan- Crone, Angelika Graf (Rosenheim), Bärbel Bas, ges Lernen. Prävention in der Integration bedeutet das weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD soziale Miteinander. Alle bestehenden Häuser können ihre selbstgewählte Ausrichtung beibehalten, und wei- Mehrgenerationenhäuser erhalten und weiter- terhin sind alle Generationen angesprochen. entwickeln – Prävention stärker fördern Ich habe mich gefreut, als die Ministerin ankündigte, – Drucksache 17/4031 – ein Anschlusskonzept vorzulegen. Aber wo bleibt es? Überweisungsvorschlag: Sollen die Pressemitteilung und der mündliche Bericht Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) im Ausschuss alles gewesen sein? Auf jeden Fall war der Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Inhalt sehr erschreckend. Ohne ausreichende Absprache Ausschuss für Arbeit und Soziales mit den Betroffenen soll den Mehrgenerationenhäusern Ausschuss für Gesundheit ein enges Korsett angelegt werden, das ihnen die Luft Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung zum Atmen nimmt. Alle sollen über einen Kamm ge- Ausschuss für Bildung, Forschung und schoren werden, egal ob sie in Berlin-Neukölln oder in Technikfolgenabschätzung Haushaltsausschuss Olpe im Sauerland stehen. Gleichzeitig sprengt die An- zahl der geforderten neuen Leistungen alle Ketten. Interfraktionell wurde vereinbart, darüber eine halbe Stunde zu diskutieren. Ich sehe, dass Sie auch damit ein- Da sollen die Pflegestützpunkte plötzlich in die Mehr- verstanden sind. Dann werden wir so verfahren. Ich er- generationenhäuser integriert werden. Ich frage: Was Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9487

Petra Crone (A) soll das? Warum soll da eine gut etablierte und wichtige Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (C) Infrastruktur zerschlagen werden? Das Wort hat nun die Kollegin Katharina Landgraf für die CDU/CSU-Fraktion. (Katharina Landgraf [CDU/CSU]: Warten Sie mal, was wir sagen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Da sollen die Häuser Dienstleistungsdrehscheiben zur Katharina Landgraf (CDU/CSU): Unterstützung und Beratung von Pflegebedürftigen, für Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Demenzkranke und für die Vereinbarkeit von Familie Herren! Der Antrag der SPD ist in Teilen durchaus be- und Beruf werden. Da sollen die Häuser Knotenpunkte grüßenswert. Glücklicherweise ist er jedoch schon über- werden für bürgerschaftliches Engagement und – hört, holt. Dank unseres Einsatzes in der christlich-liberalen hört! – für die neuen Bundesfreiwilligendienste. Da sol- Koalition stand bereits Anfang Dezember letzten Jahres len die Häuser Integrationsaufgaben leisten. Damit, liebe fest, dass es ein Folgeprogramm für die Mehrgeneratio- Kollegen und Kolleginnen, habe ich nur einiges aufge- nenhäuser geben wird. Dieses ist auch nicht, wie von Ih- zählt. nen behauptet, längst überfällig; denn der erste Teil Ihrer Ich frage die Ministerin: Wie, bitte, sollen diese Auf- Forderungen, ein Folgeprogramm, ist schon erfüllt. Die gaben mit den von Ihnen genannten 30 000 Euro Zu- öffentliche Ausschreibung beginnt in diesem Jahr. Das schuss bewältigt werden? Ich gebe dem Expertennetz- Folgeprogramm startet dann Anfang 2012 für die Dauer werk recht, wenn es fordert, dass die 40 000 Euro von drei Jahren. Das bedeutet auch, dass sich die Mehr- Zuschuss nur die unterste Grenze sein können. Wie soll heit der Mehrgenerationenhäuser ohne Leerlauf für das ein Mehr an Angeboten und Aufgaben – und damit auch neue Programm bewerben kann. Zusätzliche können an Personal – mit weniger Geld machbar sein? Oder sol- sich ebenso bewerben. Dies ist eine Anerkennung für die len die Kosten auf die Städte und Kommunen abgewälzt Leistungen der engagierten und größtenteils ehrenamt- werden? Wie viele von Ihnen sind heute noch in der lichen Mitarbeiter in den Häusern. Lage, diese freiwillige Leistung zu erbringen? Sollen Das neue Programm wird vier inhaltliche Schwer- sich nur noch reiche Städte und Gemeinden die Mehrge- punkte haben: nerationenhäuser leisten können? Wie sollen die Modali- täten für eine neue Bewerbung aussehen? Es gibt heute Erstens. Alter und Pflege. Hier wird es darum gehen, keine detaillierte Beschreibung der neuen Förderung. gut funktionierende und aufeinander abgestimmte Netz- Die Träger fühlen sich alleingelassen und warten. werke und Kooperationen zu schaffen sowie auf regio- nale Besonderheiten einzugehen. Gerade für Ältere und Wieso halten Sie die Information zurück, dass das Gebrechliche wäre zum Beispiel ein Begleitservice für (B) (D) Ministerium einen geringeren Zuschuss, befristet auf den Weg zum Arzt eine gute Sache. drei Jahre Laufzeit, für weniger Häuser vorsieht? Wieso Zweitens. Integration und Bildung. Im Fokus sind wird vorgegaukelt, es könne für die Mehrgenerationen- unter anderem der Auf- und Ausbau der Betreuung so- häuser so weitergehen wie bisher? wie die Unterstützung von Kindern und Jugendlichen. Meine Herren und Damen, es wird Neubewerbungen Außerdem soll das Potenzial von Migrantinnen und Mi- geben und auch neue Mitbewerber. Darum fordern wir granten beim bürgerschaftlichen Engagement verstärkt Sozialdemokraten die Bundesregierung auf: Legen Sie und gezielt genutzt werden. Auch das gehört zu unserer ein Anschlusskonzept vor, das diesen Namen auch ver- Willkommenskultur. dient! Drittens. Haushaltsnahe Dienstleistungen. Hier sol- len die Mehrgenerationenhäuser vor allem Anlauf- und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vermittlungsstelle sein. In Sachsen hat sich bereits jetzt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ein Verständnis der Mehrgenerationenhäuser als Vermitt- Erarbeiten Sie gemeinsam mit den Betroffenen, mit Län- ler und Anbieter unterstützender Leistungen wie Leih- dern, Kommunen und Trägern, ein Konzept, in dem die omas, Einkaufshelfer und Betreuer für Kinder und Äl- Finanzierung klar geregelt ist! Übernehmen Sie unseren tere entwickelt. Vorschlag und richten Sie es nach Angeboten der Ge- ( [SPD]: Das sind doch alles nur sundheitsförderung und Prävention aus, damit sich die nebulöse Ankündigungen! – Angelika Graf Mehrgenerationenhäuser in ihrem jeweiligen Umfeld [Rosenheim] [SPD]: Märchen! Das sind alles passgenau weiterentwickeln können. Märchen!) Liebe Kollegen und Kolleginnen, gerade im ländli- Die vierte Säule ist das freiwillige Engagement. Da- chen Raum, gerade in sozialen Brennpunkten, gerade in bei sollen die Mehrgenerationenhäuser als Knotenpunkte finanziell schwachen Kommunen müssen wir unbedingt des neuen Bundesfreiwilligendienstes und des bürger- verhindern, dass Mehrgenerationenhäuser schließen. schaftlichen Engagements in den Kommunen etabliert Vielmehr müssen sie Vorbildfunktion für ein generatio- werden. nenübergreifendes Miteinander haben. Damit haben wir die verpflichtenden Anforderungen Ich danke Ihnen. an die Mehrgenerationenhäuser von ursprünglich sieben auf vier gekürzt. Damit sollen das Profil geschärft und (Beifall bei der SPD) eine Überforderung der Häuser vermieden werden. 9488 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Katharina Landgraf (A) Der Vorschlag der SPD, einen neuen verpflichtenden für, ob und wie die Mehrgenerationenhäuser im kommu- (C) Schwerpunkt im Bereich der gesundheitlichen Präven- nalen Angebot verankert sind. Ich hätte außerordentlich tion zu setzen, wäre meiner Ansicht nach eine Überfor- große Bedenken, wenn der Bund eine verstärkte finan- derung. zielle Beteiligung der Kommunen fordern sollte. Da werden wohl einige Mehrgenerationenhäuser auf der (Angelika Graf [Rosenheim] [SPD]: Jetzt auf Strecke bleiben. Viele Häuser werden bereits jetzt nach einmal!) Möglichkeit von den Kommunen unterstützt. Eine fest- Das heißt natürlich nicht, dass dieses Thema im Folge- geschriebene finanzielle Beteiligung würde in manchen programm überhaupt nicht berücksichtigt wird. Das Ziel, Fällen sogar eine Kürzung an anderen Stellen bedeuten, insbesondere älteren Menschen möglichst lange ein mo- zum Beispiel bei Jugendklubs. Das kann nicht in unse- biles und selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen, haben rem Interesse sein. die Akteure bereits jetzt im Blick. Hier können die Trotzdem ist es unser gemeinsames Ziel, dass die Mehrgenerationenhäuser tatsächlich einen qualifizierten Mehrgenerationenhäuser langfristig auch ohne Bundes- Beitrag leisten. Sie tun dies vielfach bereits heute. Das förderung und ohne Schaffung von Modellprojekten gilt genauso für die Angebote im Bereich der Gesund- existieren können. Daher werden schon nächsten Diens- heitsförderung und Prävention für Menschen jeden tag, also am 25. Januar, erste Gespräche mit den Bundes- Alters. Viele Mehrgenerationenhäuser sind hier – zum ländern und Kommunen geführt, um gemeinsam eine Beispiel im Bereich Kindergesundheit – sehr aktiv. Ihre dauerhafte Eingliederung der Häuser in die lokale Infra- Erkenntnisse und Erfahrungen geben die Häuser bereits struktur erreichen zu können. Die spürbare Wertschät- heute über die internen Vernetzungsstrukturen weiter. zung der Mehrgenerationenhäuser in Familien, Gemein- Die SPD fordert weiterhin den Erfahrungsaustausch, den und Regionen bestärkt uns darin. die Vernetzung zwischen den Mehrgenerationenhäusern Meine Damen und Herren von der SPD, Sie sehen: und Qualifizierungen der Akteure vor Ort. Diese Punkte Wir sind schon mitten in der praktischen Arbeit ange- werden im Folgeprogramm der Regierung natürlich auch langt. Berücksichtigung finden. Die enge Beratung und Beglei- tung der Mehrgenerationenhäuser hat sich bereits im lau- Vielen Dank. fenden Programm bewährt. Die Aktiven in den Mehrge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nerationenhäusern haben mir gesagt, dass sie sehr viel von dem Voneinander-Lernen profitieren. Auch zukünf- tig wird deren Qualifizierung einen hohen Stellenwert Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: haben. Das Wort hat nun die Kollegin Heidrun Dittrich für (B) die Fraktion Die Linke. (D) Meine Damen und Herren der SPD-Fraktion, Ihr An- trag ist, wie schon erwähnt, durchaus gut gelungen. Al- (Beifall bei der LINKEN) lerdings ist er überfrachtet mit Ideen, die nicht für jedes Mehrgenerationenhaus umsetzbar sind. Statt hochgesto- Heidrun Dittrich (DIE LINKE): chener Ziele wie zum Beispiel soziale Inklusion von ein- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen kommensschwachen und benachteiligten Menschen ist und Herren! Der SPD geht es in ihrem Antrag um die es viel wichtiger, genau hinzuschauen, was von den Anschlussfinanzierung der 500 Mehrgenerationenhäuser Menschen vor Ort nachgefragt wird. Dabei ist vor allem in Deutschland; denn dieses Projekt läuft 2011 in der Tat auf die regional unterschiedliche Prägung der schon jetzt aus. existierenden Mehrgenerationenhäuser zu achten. Was findet in einem Mehrgenerationenhaus statt? Äl- Es sollte nicht zuallererst darauf geschaut werden tere Menschen betreuen im Tagestreffpunkt zeitweise müssen, ob den neuen Schwerpunkten entsprochen wird. Kinder. Die Kinder unterhalten die Senioreninnen und Es wäre also noch zu klären, ob die Bewerber alle Pro- Senioren. Ehrenamtliche unterstützen die Begegnung grammschwerpunkte erfüllen müssen oder ob eigene der Generationen. Die Fördermittel reichen leider nur für Schwerpunkte innerhalb der vorgegebenen möglich sind. eine halbtagsbeschäftigte Sozialpädagogin. Aber die Ich werde mich dafür einsetzen. Beispielsweise sollte es Menschen haben sich mit diesen Einrichtungen ange- möglich sein, nur drei der genannten Schwerpunkte zu freundet. Diese Beziehungen einfach abzubrechen, die erfüllen. Außerdem ist zu fragen, ob wirklich alle Ange- Enttäuschung der Kinder und Senioren, wenn ihr Treff- bote der Mehrgenerationenhäuser direkt in dem jeweili- punkt wegfällt, bewusst einzuplanen, ist menschlich ge- gen Haus verortet sein müssen oder ob nicht eine Vernet- sehen ein Skandal. zung mit Partnern außerhalb der eigenen vier Wände (Beifall bei der LINKEN) wirkungsvoller ist. Aber das schert die Regierung wenig. Es war von An- Für die Praktiker in den Mehrgenerationenhäusern fang an auf fünf Jahre geplant – basta! Die Leute sollen wäre es zudem wünschenswert, die Art und Weise der doch sehen, wo sie bleiben. Abrechnung und Dokumentation effektiv und effizient zu gestalten. Ein Verwaltungsaufwand wie im bisherigen (Dr. [CDU/CSU]: Schon wieder die Programm bindet zu viel Kraft und Zeit. gleiche Platte! Sie haben nur eine Platte!) Unerlässlich ist bei alldem die Unterstützung durch Die von der Familienministerin vorgelegte Anschluss- die Kommunen. Dies ist der entscheidende Indikator da- förderung bedeutet nicht, dass die bisherigen Mehrgene- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9489

Heidrun Dittrich (A) rationenhäuser erhalten bleiben. Nein, das neue Projekt ner Gesellschaftsverfassung als Gegenmodell zum (C) richtet sich auch an neue Nutzer. Es sollen Pflegestütz- gegenwärtigen Versorgungs- und Verwaltungsstaat. punkte aufgebaut werden, und die Jugendlichen, die kei- nen Ausbildungs- oder Studienplatz erhalten, dürfen sich Im Klartext heißt das: die Abschaffung des Sozial- darin im Rahmen des neuen Bundesfreiwilligendienstes staates ohne Wenn und Aber. Mit Ihrer Agenda 2010 ha- bewähren. Wieder wird mit einem neuen Konzept ein ben Sie, meine Damen und Herren von den Grünen und neuer Personenkreis gewonnen, wieder werden Vertrau- der SPD, begonnen, den Sozialstaat noch mehr auszu- ensverhältnisse beendet. Wie kann eigentlich soziale Ar- höhlen. Die jetzige Regierung aber versetzt ihm den To- beit gelingen? desstoß. Damit wird die Demokratie untergraben. Denn die Unternehmen entscheiden nun über den Inhalt und Ich will Ihnen ein Beispiel aus meiner Tätigkeit im die Fortsetzung der sozialen Arbeit. Jugendamt der Stadt Hannover schildern. Im Treffpunkt Allerweg in Hannover waren einst zwei städtische So- (Patrick Döring [FDP]: Wie kann man so viel zialarbeiterinnen in Vollzeit beschäftigt und boten von Quatsch in so wenigen Minuten sagen?) morgens bis abends Mietschuldnerberatung und Hilfe- Aus unserer Sicht darf die öffentliche Daseinsvor- stellung bei Erziehungsfragen an und schufen Raum für sorge nicht privatisiert werden. Der Staat muss das Ge- ein selbstverwaltetes Bürgercafé mit Kinderbetreuung. meinwohl organisieren. Die Regierung verzichtet auf die 40 Kinder wurden wöchentlich im Tagestreffpunkt be- Besteuerung der Millionäre, mutet den Menschen die so- treut. Die Eltern entwarfen im Stadtteilcafé ihre Stadt- ziale Wüste zu und entlässt die Reichen in die Steuer- teilzeitung. Türkische und spanische Migranten mit Kin- oase. dern trafen sich zum Spieleabend. Die Spiele waren die Brücke, um sich generationen- und sprachübergreifend (Zuruf der Abg. Katharina Landgraf [CDU/ zu unterhalten. CSU]) Als Mitte der 90er-Jahre die städtischen Sozialarbei- Sichern wir zum Beispiel mit der Millionärsteuer den ter eingespart wurden, Sozialstaat. (Zuruf von der FDP: Und das zu Recht!) (Beifall bei der LINKEN) sollte der Treffpunkt von Ehrenamtlichen weitergeführt werden. Das aber scheiterte am Geldmangel. Die Kin- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: derbetreuung fiel weg. Als die Kinder wegblieben, war der Treffpunkt gestorben. Später machte der Stadtteil ne- Die nächste Rednerin ist die Kollegin Nicole Bracht- Bendt für die FDP-Fraktion. (B) gative Schlagzeilen: 12-Jährige fielen durch fortgesetzte (D) Sachbeschädigung auf, und die Polizei war hilflos. Sol- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten len diese verödeten Städte jetzt Programm der Bundesre- der CDU/CSU) gierung werden? Genau das macht die Regierung. Sie kürzt zusätzlich noch die Mittel beim Programm „So- ziale Stadt“ um zwei Drittel und schafft damit vor allem Nicole Bracht-Bendt (FDP): Treffpunkte von Migranten ab. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mehrgenerationenhäuser sind sinnvolle Ein- (Sebastian Körber [FDP]: Falsch! Sachlich richtungen. Die FDP-Fraktion fand die Idee, die dahin- falsch!) tersteht, immer gut, nicht aber das Finanzierungsmodell Soziale Arbeit ist nur dann erfolgreich, wenn dauerhaft und schon gar nicht das Modell, das die SPD-Fraktion in vertrauensvolle Beziehungen aufgebaut werden können, ihrem vorliegenden Antrag fordert. Mehrgenerationen- und pädagogische Arbeit gibt es nicht zum Nulltarif. häuser sollen nach Auslaufen des Pilotprojektes nach dem Gießkannenprinzip weiter mit Steuergeldern des (Beifall bei der LINKEN) Bundes am Leben erhalten werden. Da machen wir Verankern Sie die Mehrgenerationenhäuser dauerhaft. Liberale nicht mit. Sozialer Zusammenhalt soll in einer Bürgergesell- Vor sechs Jahren hat die damalige Familienministerin schaft organisiert werden. Das klingt gut, aber was steckt von der Leyen das Modellprojekt der Mehrgenerationen- dahinter? – Die nationale Engagement-Strategie und die häuser gestartet. Ich betone: Modellprojekt. Der Bund Abschaffung des Sozialstaates. Die Finanzierung der wollte klammen Ländern und Kommunen auf die Mehrgenerationenhäuser zeigt, wie es gehen soll. Ein Sprünge helfen, wichtige Vorhaben anzustoßen. Ziel war Drittel bezahlt die Stadtverwaltung, ein Drittel ein fi- es, Orte zu schaffen, in denen sich Männer und Frauen, nanzkräftiges Unternehmen mit dem Schwerpunkt Kinder und Jugendliche generationenübergreifend tref- Pflege. Wenn sich das eingefunden hat, zahlt das letzte fen. Schon damals war also klar, dass es sich um eine Drittel der Bund. Mit dieser Einsicht unterscheiden wir Anschubfinanzierung für Projekte handelte, die wichtig uns in der Tat von allen anderen Parteien. Hierzu zitiere sind und die das Land und die die Stadt nicht alleine ich den Sachverständigen Rupert Graf Strachwitz der schultern können. Jedes Land und jede Kommune Enquete-Kommission des Deutschen Bundestages: wusste also von Anfang an, dass nach fünf Jahren der warme Regen aus Berlin aufhören wird. Die Bürgergesellschaft ist nicht Zustands- oder Le- bensumstandsbeschreibung, sondern die Vision ei- (Beifall bei der FDP) 9490 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: sundheitsförderung und vor allen Dingen Prävention (C) Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der sind natürlich gut und wichtig. Deshalb arbeitet das Ge- Kollegin Ziegler? sundheitsministerium gerade an einer Präventionsstrate- gie. Aber Themen wie Alter und Pflege, die im Konzept Nicole Bracht-Bendt (FDP): von Familienministerin Schröder vorgesehen sind, sind drängender. Wir brauchen mehr Unterstützungs- und Be- Nein, ich möchte bitte zum Ende kommen. ratungsangebote für ältere Menschen, vor allem für Pfle- Fünf Jahre hatten die Städte und Gemeinden Zeit, sich gebedürftige und Demenzkranke und deren Angehörige; darauf einzustellen und nach Sponsoren oder Spendern denn die Zahl der Betroffenen wird, wie wir alle wissen, Ausschau zu halten, von denen es noch welche gibt. Ge- in jedem Jahr größer. nau aus diesem Grund hat die FDP-Bundestagfraktion Unabhängig von künftigen Schwerpunkten sind für bisher auch daran festgehalten, dass es sich lediglich um uns Liberale Mehrgenerationenhäuser ein wertvolles ein Pilotprojekt handelt. Modell, das sich in vielen Regionen bewährt hat. Den- Wir haben viel Kritik aus den Kommunen erfahren, noch kann es nicht sein, dass der Bund auf Dauer das weil wir diese Unterstützung durch den Bund nicht als Füllhorn mit Wohltaten ausschüttet. Wir sind ganz klar Dauereinrichtung wollten. Es gab auch Kritik aus den der Auffassung, dass sich die Länder und Kommunen Ländern. Diese Reaktion fand ich besonders bemerkens- bei neuen Modellprojekten stärker als bislang an der Fi- wert, da es normalerweise doch gerade die Länder sind, nanzierung beteiligen müssen. Als Kommunalpolitikerin die laut aufschreien, wenn der Bund sich in ihre Angele- im Buchholzer Stadtrat weiß ich, wie schwer es für genheiten mischt. Kommunen ist, solche Einrichtungen zu finanzieren. Dies erfordert eine ausführliche öffentliche Debatte da- (Beifall bei der FDP) rüber, wie wichtig dem Ort eine solche Begegnungsstätte Als Ministerin Schröder Ende letzten Jahres eine Neu- ist und wie diese finanziert werden kann. Die Kommu- ausschreibung der Mehrgenerationenhäuser ankündigte, nalpolitiker müssen hier Flagge zeigen. Wenn sie es wol- habe ich keine kritischen Töne aus den Bundesländern len und kreativ sind, gibt es Lösungen. Sie hatten fünf gehört. Jahre lang Zeit, finanzielle Strukturen zu entwickeln, und viele von ihnen bekommen nun sogar noch mehr Im Übrigen sieht das Konzept der Bundesregierung Zeit, in der der Bund Zuschüsse bereitstellt. vor, dass bestehende Einrichtungen nicht automatisch ei- nen Freibrief für weitere Bundesmittel erhalten. Nur Pilotprojekte sind, wie gesagt, keine Dauereinrich- Einrichtungen, die ein überzeugendes und langfristig tung. Ziel muss es sein, dass der Bund aus der Finanzie- (B) tragfähiges Konzept haben und dabei sind, eigenständige rung herauskommt. Wir Liberale werden dem SPD-An- (D) finanzielle Strukturen aufzubauen, sollen weiter geför- trag nicht zustimmen. Uns ist wichtig, dass der warme dert werden, und zwar nicht nur bestehende, sondern Regen aus Berlin nicht zum Dauerregen wird. auch neue Häuser. Danke schön. Ohne Zweifel sind in den zurückliegenden fünf Jah- ren viele interessante Einrichtungen entstanden. Ich habe (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Häuser mit tollen Angeboten für alte Menschen gesehen, aber auch solche, in denen eine bessere Vereinbarkeit Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: von Familie und Beruf durch Kinderbetreuung, Hausauf- Nun hat sich Frau Kollegin Ziegler zu einer Kurzin- gabenhilfe und Frühförderung erreicht werden sollte. tervention gemeldet. – Bitte. Über die Hälfte der Mehrgenerationenhäuser arbeitet zu- dem in ländlichen Gebieten oder Kleinstädten, und das ist gut. Dagmar Ziegler (SPD): Sehr geehrte Kollegin, es hat mich schon etwas ge- Die Stadt Buchholz, in der ich wohne, ist ein typi- wundert, dass Sie unterstellt haben, die Kommunen hät- sches Beispiel. Bewährt hat sich dort zum Beispiel der ten von vornherein gewusst, dass es sich hier nur um ein Kindernotfalldienst; aber auch die Angebote für die Äl- Modellprojekt handelt und die Weiterfinanzierung ihnen teren und Migranten werden gut angenommen. Wir ha- obliegen soll. Ich kann Ihnen als ehemalige Familienmi- ben zwar Hamburg mit seiner Infrastruktur direkt vor der nisterin von Brandenburg eines sagen: Wir haben von Tür. Aber ältere Menschen wissen oft nicht, wie sie dort Anfang an kritisiert, dass Frau von der Leyen durch die hinkommen sollten. Deshalb sind Infrastrukturangebote Lande gezogen ist und Mehrgenerationenhäuser als Mo- für alte Menschen besonders in den Regionen wichtig. dellprojekte etabliert hat, ohne dass die Länder in die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten konzeptionelle Arbeit und bei der Frage, wo Mehrgene- der CDU/CSU) rationenhäuser angesiedelt werden sollten, einbezogen worden sind. Wir haben Frau von der Leyen mit einem Liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD-Fraktion, einstimmigen Beschluss der Fachministerkonferenz, in Ihrem Antrag fordern Sie als Schwerpunkt der künfti- also aller 16 Familienministerinnen und -minister, ein- gen Arbeit der Mehrgenerationenhäuser die Integration dringlich darum gebeten, von diesem Verfahren Abstand von Migrantinnen und Migranten. Diesem wichtigen zu nehmen und dafür zu sorgen, dass die Länder einbe- Thema widmet sich auch das Folgeprogramm der Bun- zogen werden; denn auch die Länder leisten in diesem desregierung. Ihre weiteren Schwerpunktthemen Ge- Bereich konzeptionelle Arbeit. Die Mehrgenerationen- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9491

Dagmar Ziegler (A) häuser sind aber völlig losgelöst von den Ministerien mit bracht. Die Pflegeversicherung leistet hierfür eine An- (C) den Kommunen vereinbart worden. schubfinanzierung in Höhe von 60 Millionen Euro. Es wurde ein Rechtsanspruch auf die in Länderverantwor- Ich habe mich geweigert, an der Eröffnung von Mehr- tung durchgeführte Pflegeberatung und vieles mehr ge- generationenhäusern teilzunehmen, schaffen. Da stellt sich doch die Frage, ob hier eine Dop- (, Parl. Staatssekretär: Das war pelstruktur geschaffen wird. der Fehler! Das war eine Dummheit!) (Katharina Landgraf [CDU/CSU]: Nein, das weil genau das abzusehen war: Der Bund zieht sich nach sind Netzwerke!) Ablauf des Zeitraums zurück; dann stehen die Vertreter Diese Frage stellt sich auch beim Bereich „Freiwilli- der Mehrgenerationenhäuser bei den Kommunen und ges Engagement“. Dort, wo es vor Ort eine gut funktio- den Ländern vor der Tür und bitten um Weiterfinanzie- nierende, tolle Ehrenamtsagentur gibt, braucht man viel- rung der sehr sinnvollen Projekte, die dort durchgeführt leicht kein Mehrgenerationenhaus mit dem Schwerpunkt werden. Wir alle haben vorher gewusst, dass das Geld „Freiwilliges Engagement“. Man muss sehr genau hin- weder auf der kommunalen Ebene noch auf der Länder- schauen, wie das auf bestehende Strukturen vor Ort ebene vorhanden sein wird. Insofern verstehe ich Ihren wirkt, damit Doppelstrukturen nicht vorprogrammiert Vorwurf überhaupt nicht, dass wir auf diesen Ebenen sind und die Zielgruppen, die Sie erreichen wollen, nicht fünf Jahre Zeit gehabt hätten, „finanzielle Strukturen zu irritiert, sondern orientiert sind. entwickeln“, um die Weiterfinanzierung vorzubereiten. Diese Ebenen werden sich mit Ihnen damit auseinander- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) setzen, und zwar parteiübergreifend; denn das war gelo- gen. Wir müssen bei jedem neuen Modellprogramm von vornherein darauf achten, dass keine Modellruinen ent- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Beate stehen. Bei den Mehrgenerationenhäusern muss man Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sehr deutlich sagen: Die große Mehrzahl der Häuser leis- NEN]) tet eine hervorragende Arbeit; einzelne Häuser können aber nicht überzeugen. Wenn man Mehrgenerationen- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: häuser zukunftsfähig gestalten will, dann muss man sich Nun hat der Kollege Kai Gehring für die Fraktion fragen: Wie unterscheiden sich die Häuser von den Bündnis 90/Die Grünen das Wort. vorhandenen Strukturen, die es vor Ort gibt, in der Ju- gendhilfe, in der Altenhilfe etc.? Welche sinnvollen Er- gänzungen zur kommunalen Infrastruktur können sie ei- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (B) gentlich leisten? Welchen dauerhaften Mehrwert gibt es (D) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! für die Menschen vor Ort? Die Koalition muss diese Fra- Das Bundesfamilienministerium hat die Mehrgeneratio- gen noch beantworten. Wenn Sie ein Folgeprogramm nenhäuser viel zu lange über eine mögliche Weiterförde- vorlegen, dann müssen Sie sich ein Vorbild an den guten, rung im Unklaren gelassen; das ist einfach Fakt. erfolgreichen Mehrgenerationenhäusern nehmen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie der Abg. Caren Marks [SPD] und Johanna Voß [DIE LINKE]) Aus Sicht der Grünen muss es das zentrale Ziel der Häuser sein, dass ein Miteinander von Alt und Jung Daher begrüßen wir, dass wir uns heute hier im Parla- stattfindet. Wo Mehrgenerationenhaus draufsteht, muss ment mit diesem Thema und mit der Zukunft dieser Häu- Kontakt und Dialog zwischen den Generationen tatsäch- ser beschäftigen. Die schwarz-gelbe Koalition muss jetzt lich drin sein und tagtäglich stattfinden; denn sonst wird endlich für Planungssicherheit, Klarheit und echte ja mit dieser Überschrift etwas vorgegaukelt. Viele glau- Transparenz in der Frage sorgen, ob und wie es mit den ben immer noch, es findet ein Mehrgenerationenwohnen Mehrgenerationenhäusern weitergehen soll. statt. Aber es ist sozusagen eine Kontaktstelle, wo unter- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schiedliche Menschen zusammenkommen. Wenn dort sowie bei Abgeordneten der SPD) tatsächlich ein Mehrgenerationendialog stattfindet, dann kann das auch ein Beitrag dazu sein, den demografi- Offensichtlich fehlt aber bis heute ein wirklich sinn- schen Wandel aktiv zu gestalten. Dieser generationen- volles Übergangsmanagement, damit wir von einem übergreifende Gedanke zwischen Alt und Jung, zwi- Modellprojekt zu einer nachhaltigen Etablierung erfolg- schen Jugendlichen, Erwachsenen und älteren Menschen reicher Mehrgenerationenhäuser kommen. Das Ministe- muss in allen Mehrgenerationenhäusern viel stärker zum rium hat zwar erste Eckpunkte per Pressemitteilung der Tragen kommen. Dann wird man dem Namen auch ge- Öffentlichkeit bekannt gegeben; aber die darin genann- recht. ten Schwerpunkte sind schlichtweg willkürlich gewählt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Mehrgenerationenhäuser dürfen nicht in Konkur- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) renz zu bestehenden Strukturen vor Ort treten; das ist uns ganz wichtig. Dieses Risiko könnte jedoch beim vor- Grundsätzlich kann man der Koalition sagen: vielleicht gesehenen Schwerpunkt „Alter und Pflege“ durchaus be- ein bisschen weniger Leuchtturmprojekte und mehr stehen. Die Große Koalition hat in der vergangenen wirklich nachhaltige Strukturen. Eine gute Infrastruktur, Legislaturperiode die Pflegestützpunkte auf den Weg ge- eine gute Förderung würden wir uns wünschen. 9492 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Kai Gehring (A) Wenn man sich in die Evaluation vertieft, dann wird herrscht ein Klima vor, in dem es sich zu leben lohnt. (C) deutlich, dass die Mehrgenerationenhäuser vor allem Darum geht es den Mehrgenerationenhäusern. dann erfolgreich sind, wenn sie kommunal gut verankert Natürlich haben wir viele Institutionen, und es besteht sind und wenn sie sich mit der Förderung und Unterstüt- schon ein wenig die Frage, ob da nicht Doppelfunktio- zung von Familien beschäftigen. Das ist etwas, worauf nen entstehen. Wir haben die Vereine, die dergleichen man aufbauen sollte. leisten; wir haben auch andere Institutionen. Insbeson- Aber zwei Fragen muss die Koalition noch beantwor- dere die Familie ist nach wie vor das stabilisierende Ele- ten; vielleicht kann Herr Geis dazu etwas sagen. Wenn ment in einer Gesellschaft. Sie jetzt schon festlegen, dass sich die Kommunen künf- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tig in einem viel stärkeren Maße an der Finanzierung der FDP) beteiligen sollen, wie wollen Sie dann eigentlich verhin- dern, dass in armen, in finanzschwachen Kommunen Aber wir erleben auch, wie die Familien mehr und mehr kein Mehrgenerationenhaus mehr gegründet, ge- ins Hintertreffen geraten. Viele Bindungen zerbrechen. schweige denn finanziert werden kann? Wie wollen Sie Viele Verbindungen werden als Ehe gar nicht mehr auf- sicherstellen, dass alle Kommunen ein solches Mehrge- genommen. Das heißt schon, dass wir uns Gedanken nerationenhaus kofinanzieren können? darüber machen müssen, wie wir darüber hinaus die Chance haben, dass in der Gesellschaft genug Bindungs- Sie betonen auch – das ist die zweite Frage –, dass es kräfte sind und die Menschen nicht nebeneinanderher le- ein neues nachbarschaftliches Miteinander und eine ben. Daher kann es, so meine ich, durchaus richtig sein, Netzwerkarbeit im Sozialraum gibt. Das wird zu Recht solche Mehrgenerationenhäuser zu installieren. Sie sind gelobt. Aber wenn Sie das Programm Soziale Stadt zu- – das ist heute schon zur Genüge gesagt worden – An- sammenstreichen, dann passt das nicht zusammen; denn laufstellen, insbesondere für ältere Menschen. Sie kön- hier hat ein wirklich gutes Quartiersmanagement in nen dort das finden, was ihnen im Alltag fehlt, den Kon- Stadtteilen mit besonderem Erneuerungsbedarf stattge- takt zu Mitmenschen, insbesondere zu jungen Leuten. funden. Hier können auch ausländische Mitbürgerinnen und Mit- Deshalb ein ganz klarer Appell an die Regierung: bürger, was in vielen Mehrgenerationenhäusern der Fall Schaffen Sie endlich Transparenz über die Konzeption ist, Kontakt zu Einheimischen aufnehmen. Hier können und die Fördermodalitäten für ein Nachfolgeprogramm! Jung und Alt zusammenfinden. Diese Häuser bieten also Zentral bleibt für uns die Frage der Nachhaltigkeit dieser tatsächlich die Chance, innerhalb der Gesellschaft Bin- Häuser, damit wir auch diese Debatte nicht alle paar dungskräfte zu entwickeln, die wir dringend brauchen. Jahre führen müssen. Wir müssen uns deshalb Gedanken darüber machen, (B) (D) Vielen Dank. wie und ob wir den Bestand dieser Häuser in Zukunft garantieren wollen. Es ist richtig, dass die Bundesregie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, rung die Einrichtung dieser Häuser initiiert hat, und es bei der SPD und der LINKEN) ist auch richtig – da gebe ich Ihnen recht –, dass dabei versäumt worden ist, sich mit den Gemeinden und insbe- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: sondere den Ländern in Verbindung zu setzen, um eine finanzielle Grundlage für diese Häuser zu finden. Nun hat der Kollege Norbert Geis für die CDU/CSU- Fraktion das Wort. (Johanna Voß [DIE LINKE]: Sowieso fehlt den Gemeinden die finanzielle Grundlage!) Norbert Geis (CDU/CSU): Deswegen müssen wir das jetzt in der Folgevereinba- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und rung nachholen. Die Koalition will diese Häuser erhal- Herren! Ich gebe Herrn Gehring recht, dass die Mehrge- ten, weil sie als gute Einrichtung erkannt worden sind. nerationenhäuser dann in der Zukunft Bestand haben Aber wir müssen eine vernünftige finanzielle Grundlage werden, wenn sie einen wichtigen Beitrag für den Zu- finden. Deswegen kommt es jetzt darauf an, dass man sammenhalt innerhalb der Gesellschaft leisten können. diesen Fehler, den man vor fünf Jahren gemacht hat, Das tun sie im Augenblick; jedenfalls ist das auch heute nicht wiederholt. bei dieser Debatte zum Ausdruck gekommen. Sicherlich haben wir den Trägern der Mehrgeneratio- Was heißt „Beitrag zum Zusammenhalt“? Das soziale nenhäuser vor fünf Jahren gesagt, dass die Förderung in Klima in einer Gesellschaft wird dadurch bestimmt, dass fünf Jahren ausläuft. Aber man kann sich sehr leicht aus- die Menschen aufeinander zu gehen. Es geht um die Zu- rechnen, dass man die Kontakte, die entstanden sind, wendung zum anderen, insbesondere zu den älteren nachdem ein solches Haus eingerichtet worden ist, nicht Menschen, die oft krank sind und oft auch verbittert da- einfach beenden kann, weil die Finanzierung fehlt. Es heim allein in ihren Wohnungen leben, ohne Kontakt zur kommt entscheidend darauf an, dass Bund, Länder und Außenwelt. Aber es geht auch um den Kontakt der aus- Gemeinden gemeinsam vorgehen. Ich teile die Auffas- ländischen Mitbürgerinnen und Mitbürger mit den deut- sung, dass man den Gemeinden nicht zu viel aufbürden schen. Es geht um Integration, eine der wichtigsten Auf- kann, Herr Gehring. Die Gemeinden haben wirklich die gaben der Gesellschaft in der nächsten Zeit überhaupt. größte Last zu tragen, wenn es um die soziale Absiche- Es geht aber auch um den Kontakt von Jung und Alt. Es rung geht. Das kann auf Dauer so nicht weitergehen. Wir geht darum, dass die Menschen zueinanderfinden. Dann müssen uns auch in anderer Hinsicht Gedanken darüber Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9493

Norbert Geis (A) machen, wie wir die Gemeinden stärker entlasten kön- Bewegungsberatung. Wir wollen mit unserem Antrag (C) nen, oder wir müssen ihnen einen größeren Anteil am dazu beitragen, die Mehrgenerationenhäuser in diesem Etat zukommen lassen. Aufgabenbereich zu stärken. Die Länder müssen ebenso wie der Bund begreifen, Wir freuen uns, dass Bundesfamilienministerin dass die Mehrgenerationenhäuser eine hervorragende Schröder nach langem Zögern nun ebenfalls Vorschläge Chance bieten, um innerhalb der Gesellschaft Bindungs- zur Weiterfinanzierung und zum Erhalt der Mehrgenera- kräfte entstehen zu lassen, die notwendig sind, damit die tionenhäuser gemacht hat. Was die Bundesfamilien- Menschen nicht nebeneinanderher leben, sondern aufei- ministerin zum Schwerpunkt der künftigen Mittelver- nander zu gehen. gabe machen möchte, geht meines Erachtens allerdings weit über die Möglichkeiten eines Mehrgenerationen- Danke schön. hauses hinaus. Da soll ein Knotenpunkt für Bundesfrei- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- willigendienste entstehen, da soll eine Ehrenamtsbörse neten der FDP) entstehen, und es geht um die Beratung und Betreuung von Pflegebedürftigen und Demenzerkrankten. Das ist Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: noch lange nicht alles. Hier steht nicht „Entweder-oder“, Letzte Rednerin in dieser Debatte ist die Kollegin sondern „und, und, und“. Ich denke, die Mehrgeneratio- Angelika Graf für die SPD-Fraktion. nenhäuser werden überfordert. Die Beratung und Be- treuung von Pflegebedürftigen und Demenzerkrankten (Beifall bei der SPD) zum Beispiel braucht qualifiziertes Fachpersonal. Das kann ein Mehrgenerationenhaus mit einem Zuschuss des Angelika Graf (Rosenheim) (SPD): Bundes in Höhe von 40 000 Euro pro Jahr definitiv nicht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! leisten, zumal die Bundesförderung nach dem Willen der Ich habe in den letzten Jahren eine ganze Reihe von Familienministerin sogar sinken soll. Mehrgenerationenhäusern besucht und immer feststellen Mit den Pflegestützpunkten, die Sie im Rahmen der können, wie unterschiedlich sie aufgestellt sind, immer Mehrgenerationenhäuser schaffen wollen, haben wir be- gerade richtig für den Ort, an dem sie entstanden sind. reits in der letzten Legislaturperiode den Aufbau einer Ich habe auch feststellen können, welch wichtige Rolle Beratungsinfrastruktur in der Pflege gestartet. sie inzwischen für die soziale Infrastruktur spielen. Sie waren ein Impulsgeber für Jugend-, Familien- und Altenhilfestrukturen vor Ort. Oft findet man dort Kin- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: derbetreuungseinrichtungen, Hausaufgabenhilfen, Vorle- Frau Kollegin, ich muss Sie auf die Redezeit auf- (B) sedienste, Integrationsangebote oder auch einen günsti- merksam machen. (D) gen Mittagstisch für sozial schwache Familien oder Alleinstehende. Die Arbeit dort steht und fällt mit dem Angelika Graf (Rosenheim) (SPD): bürgerschaftlichen Engagement. Anders wäre das bei der Ich komme gleich zum Schluss, Frau Präsidentin. – schwachen Finanzierung, die schon jetzt gegeben ist, de- Pflegestützpunkte und Mehrgenerationenhäuser sind finitiv nicht zu machen. Die Menschen gehen aufeinan- zwei sehr unterschiedliche Konzepte. Beide brauchen der zu. Herr Geis, die Bindungskräfte werden durch wir, aber nicht miteinander verwurschtelt. Wir brauchen diese Häuser zweifellos größer. keine Doppelstrukturen. Schon heute gibt es in vielen Mehrgenerationenhäu- Ich rate Ihnen: Bringen Sie die Möglichkeiten, die wir sern präventive Grundansätze. Diese wollen wir aus- Ihnen mit diesem Antrag eröffnet haben, in die Beratun- bauen. Darauf bauen wir in unserem Antrag. Wir wollen gen ein. Vielleicht kommen Sie ja doch noch zu dem die gesundheitliche Prävention zu einem neuen Schwer- Schluss, dass unser Vorschlag der richtige ist. punkt der Mehrgenerationenhäuser machen. Wir wollen, dass die Prävention nicht nur in die Hände der Ärzte ge- Vielen herzlichen Dank. legt wird, wie es der Gesundheitsminister vorhat – er führt (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Britta eine entsprechende Honorarabrechnungsziffer ein –, Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] sondern wir wollen eine Prävention im Sinne eines und der Abg. Johanna Voß [DIE LINKE]) Präventionsgesetzes, wie es bereits die rot-grüne Bun- desregierung verfolgt hat. Aktiv sein, Vorsorge treffen, Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Prävention ernst nehmen und nutzen, das sind, wie ich Ich schließe die Aussprache. denke, die Schlüsselbegriffe für ein gesundes Leben. Insbesondere die Prävention im Alter können wir so stär- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf ken. Drucksache 17/4031 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Ich sehe, damit Wir möchten durch die Verknüpfung der Mehrgenera- sind Sie einverstanden. Dann ist die Überweisung so be- tionenhäuser mit Prävention und Gesundheitsförderung schlossen. die Potenziale der Prävention vor Ort über niederschwel- lige Angebote heben. Wir wollen eine gesundheitliche Wir kommen nun zu einer ganzen Reihe von Abstim- Prävention, die im alltäglichen Leben greift, gerade für mungen zu Tagesordnungspunkten, zu denen die Reden Personen aus einem sozial schwachen Umfeld sowie für zu Protokoll gegeben wurden. Sind Sie damit einverstan- Ältere, zum Beispiel durch vermehrte Ernährungs- und den, dass ich darauf verzichte, die Namen der Redner zu 9494 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) nennen? Das können Sie dann im Protokoll nachlesen. – Sie damit einverstanden. Dann ist die Überweisung so (C) Ich sehe, das ist der Fall. Dann sparen wir uns einige Mi- beschlossen. nuten. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 13 auf: Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes über den richts des Sportausschusses (5. Ausschuss) zu der Rechtsschutz bei überlangen Gerichtsverfah- Unterrichtung durch die Bundesregierung ren und strafrechtlichen Ermittlungsverfah- ren 12. Sportbericht der Bundesregierung – Drucksache 17/3802 – – Drucksachen 17/2880, 17/3110 Nr. 5, 17/4420 – Überweisungsvorschlag: Berichterstattung: Rechtsausschuss (f) Abgeordnete Klaus Riegert Innenausschuss Martin Gerster Hierzu wurden die Reden zu Protokoll gegeben.3) Dr. Lutz Knopek Katrin Kunert Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Viola von Cramon-Taubadel wurfs auf Drucksache 17/3802 an die in der Tagesord- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Wie ich Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion sehe, sind Sie auch damit einverstanden. Dann ist die Die Linke vor. Überweisung so beschlossen. Die Reden wurden zu Protokoll gegeben.1) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf: Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Sportaus- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- schusses auf Drucksache 17/4420. Der Ausschuss emp- richts des Ausschusses für wirtschaftliche Zu- fiehlt, in Kenntnis des 12. Sportberichts auf Drucksa- sammenarbeit und Entwicklung (19. Ausschuss) che 17/2880 eine Entschließung anzunehmen. Wer zu dem Antrag der Abgeordneten Jan van Aken, stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer ist dage- Christine Buchholz, Dr. Dietmar Bartsch, weite- gen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE damit mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen bei Enthaltung der Oppositionsfraktionen angenommen. Beziehungen der Europäischen Union mit Afrika solidarisch und gerecht gestalten (B) Nun kommen wir zur Abstimmung über den Ent- (D) schließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- – Drucksachen 17/3672, 17/4466 – che 17/4448. Wer stimmt für diesen Entschließungsan- Berichterstattung: trag? – Wer ist dagegen? – Gibt es Enthaltungen? – Der Abgeordnete Hartwig Fischer (Göttingen) Entschließungsantrag ist damit abgelehnt. Dafür haben Karin Roth (Esslingen) die Oppositionsfraktionen gestimmt, dagegen die Koali- Joachim Günther (Plauen) tionsfraktionen. Niema Movassat Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: Ute Koczy Die Reden wurden zu Protokoll gegeben.4) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Nichtstaatliche militärische Sicherheitsunter- wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung emp- nehmen registrieren und kontrollieren fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf der Drucksache – Drucksache 17/4198 – 17/4466, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Druck- Überweisungsvorschlag: sache 17/3672 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- Auswärtiger Ausschuss (f) schlussempfehlung? – Wer ist dagegen? – Gibt es Ent- Innenausschuss haltungen? – Die Beschlussempfehlung ist damit Rechtsausschuss angenommen mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Verteidigungsausschuss und der SPD-Fraktion bei Gegenstimmen der Fraktion 5) Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: Auch zu diesem Tagesordnungspunkt wurden die Re- Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- den zu Protokoll gegeben.2) gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung des deutschen Rechts an die Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Verordnung (EG) Nr. 380/2008 des Rates vom Drucksache 17/4198 an die in der Tagesordnung aufge- 18. April 2008 zur Änderung der Verordnung führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Wie ich sehe, sind

3) Anlage 5 1) Anlage 3 4) Anlage 6 2) Anlage 4 5) Anlage 2 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9495

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) (EG) Nr. 1030/2002 zur einheitlichen Gestal- behörden entsteht ein gewisser Mehraufwand durch die (C) tung des Aufenthaltstitels für Drittstaatenan- Abnahme der Fingerabdrücke, zusätzliche Datenerfas- gehörige sungen, mindestens eine zusätzliche Vorsprache des Antragstellers und sicher auch einen gewissen Bera- – Drucksache 17/3354 – tungsaufwand in Sachen Zusatzfunktionen der „elektro- Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- nischen Signatur“ und des „elektronischen Identitäts- schusses (4. Ausschuss) nachweises“. Die Koalitionsfraktionen haben in den Ausschussberatungen deshalb entschieden, dass der ge- – Drucksache 17/4464 – setzliche Gebührenrahmen um 60 Euro anzuheben ist. Berichterstattung: Wir liegen damit um 10 Euro höher, als das Bundes- Abgeordnete Reinhard Grindel innenministerium ursprünglich vorgesehen hat, und tra- Daniela Kolbe (Leipzig) gen den Bedenken des Bundesrates insoweit Rechnung. Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Ich will an dieser Stelle aber auch mit allem Nach- Jan Korte druck darauf verweisen, dass der neue Aufenthaltstitel Memet Kilic den Kommunen natürlich eine Menge Vorteile bringt, Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion die sich auch vor Ort finanziell auswirken werden. Bündnis 90/Die Grünen vor. Erst einmal werden die Karteien der Ausländerbe- Die Reden wurden zu Protokoll gegeben. hörden um solche Personen bereinigt werden können, die Deutschland verlassen haben, ohne den Behörden Reinhard Grindel (CDU/CSU): davon Kenntnis zu geben. Das wird jetzt auffallen. Man Wie ich bereits in der ersten Lesung dieses Gesetzes bekommt also einen besseren Überblick, wie viele Dritt- betont habe, setzen wir mit dem elektronischen Aufent- staatsangehörige sich in der Kommune aufhalten und haltstitel eine EU-Verordnung um. Wenn jetzt etwa die welchen Aufenthaltsstatus sie haben. Grünen die Erfassung von Fingerabdrücken auf diesem Außerdem werden jetzt EU-weit Doppelanmeldungen einheitlichen Dokument in Kartenform kritisieren, dann verhindert werden können und damit auch das doppelte geht das in doppelter Hinsicht ins Leere. Zum einen Abkassieren von Sozialleistungen. Wanderungsbewe- müssen wir die Verordnung eins zu eins bis zum 21. Mai gungen innerhalb der EU kann man durch die Aufent- 2011 umsetzen und haben gar keinen Handlungsspiel- haltskarte leichter ermitteln. Diese Argumente haben raum, auf die Fingerabdrücke zu verzichten. Zum ande- offenbar auch die SPD überzeugt, deren kommunalpoli- ren zeigt sich an dieser Verordnung, dass offenbar viele (B) tische Experten im Unterausschuss Kommunales unse- (D) Staaten in Europa die Bedenken der Opposition an der rem Gesetzentwurf immerhin zugestimmt haben. Erfassung von Fingerabdrücken nicht teilen. Insoweit sollte nicht die Regierungskoalition ihre Position über- Eine zweite Änderung, die wir im Ausschuss vorge- denken und einen Verstoß gegen EU-Recht riskieren, nommen haben, will ich hier nur kurz erwähnen. Die EU sondern die Grünen sollten ihre Ablehnung der Erfas- hat mit der Schweiz ein Abkommen über Freizügigkeit. sung von Fingerabdrücken überdenken, weil sie damit in Danach gilt zwischen Deutschland und der Schweiz in Europa ziemlich allein dastehen. Fragen des Aufenthaltsrechts das Prinzip der Gegensei- tigkeit. Die Schweiz hat uns nun mitgeteilt, dass sie nicht Denn die EU-Staaten haben aus gutem Grund auf beabsichtigt, deutschen Staatsbürgern einen elektroni- dieses Instrument der Erfassung des Fingerabdrucks ge- schen Aufenthaltstitel auszuhändigen. Deshalb haben setzt. Der elektronische Aufenthaltstitel bietet dadurch die Koalitionsfraktionen entschieden, dass Schweizern eine Menge Vorteile: der elektronische Aufenthaltstitel optional auf Antrag Die Identitätsfeststellung wird europaweit einheitlich ausgestellt wird. Sicherheitsprobleme sind damit er- geregelt und schafft deutlich mehr Sicherheit, weil durch sichtlich nicht verbunden. die biometrischen Erkennungsmerkmale eine verlässli- chere Verbindung zwischen dem Ausländer und seinem Einen dritten Änderungspunkt will ich auch nicht ver- tatsächlichen Aufenthaltstitel geschaffen wird. schweigen. Die in den elektronischen Aufenthaltstitel eingebrachten Chips brauchen eine Zertifizierung. Die Die für alle EU-Staaten einheitliche Aufenthaltskarte Bundesdruckerei hat uns während des laufenden Gesetz- erfüllt sehr hohe technische Anforderungen, die Fäl- gebungsverfahrens mitgeteilt, dass eine rechtzeitige Zer- schungen ausschließen. So können wir besser illegale tifizierung nicht möglich ist. Etwaige Zwischenlösungen Einwanderung verhindern und illegalen Aufenthalt in wären mit einem unverhältnismäßigen Verwaltungsauf- Deutschland bekämpfen. wand verbunden. Deshalb haben wir uns entschieden, Für Ausländer hat der elektronische Aufenthaltstitel das Datum für das Inkrafttreten des Gesetzes auf den gleichzeitig den Vorteil, dass er wie der deutsche Perso- 1. September 2011 festzulegen. Ich sage ausdrücklich, nalausweis als elektronische Identitätsfeststellung ge- das ist nicht schön. Wir hätten uns hier eine rechtzeitige nutzt werden kann. Zertifizierung seitens der Bundesdruckerei gewünscht. Aber die zeitliche Überschreitung ist gerade noch hin- Nun haben die Länder Bedenken gegen die neue Auf- nehmbar, zumal auch andere EU-Länder noch nicht enthaltskarte wegen möglicher hoher Kosten geäußert. startklar sind. Das gibt den kommunalen Ausländerbe- Das ist nicht ganz unberechtigt; denn für die Ausländer- hörden auch noch etwas mehr Vorbereitungszeit. 9496 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Reinhard Grindel (A) Der elektronische Aufenthaltstitel sorgt für mehr 40 Prozent der Antragsteller von den Gebühren befreit (C) Sicherheit und hilft im Kampf gegen den Missbrauch von sind oder Ermäßigungen in Anspruch nehmen können. Sozialleistungen. Wir als CDU/CSU-Bundestagsfraktion stimmen dem Gesetzentwurf deshalb gerne zu. Die dabei entstehenden Mehrkosten fallen dann auf die Kommunen zurück. Tatsache ist, bereits heute ist die Situation der kommunalen Haushalte äußerst kritisch Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): und die Bilanz negativ zwischen den Gebühreneinnah- Zum 1. Mai 2011 sollte nach bundesgesetzlicher men einerseits und den Kosten für die Erteilung des Auf- Umsetzung der europarechtlichen Vorgaben der elek- enthaltstitels andererseits. Denn nach der jetzt gültigen tronische Aufenthaltstitel, eAT, im Scheckkartenformat Aufenthaltsverordnung können Ausländer unter be- eingeführt werden. Die mit dem eAT verbundenen Zu- stimmten Bedingungen Gebührenermäßigung oder auch satzfunktionen elektronischer Identitätsnachweis und eine Gebührenbefreiung erhalten, die wiederum von den qualifizierte elektronische Signatur sind neue und für Kommunen kompensiert werden müssen. die Ausländerbehörden untypische Aufgaben, Aufgaben, Hier knüpft der von uns als SPD vorgelegte Ent- die mehr Kosten produzieren und signifikant mehr Ver- schließungsantrag an. waltungsaufwand. Befreiungstatbestände müssen aus unserer Sicht auf Nun sind auch fast zwei Monate vergangen, seit wir Personengruppen reduziert werden, bei denen eine Be- den vorliegenden Gesetzentwurf in einer ersten Lesung freiung wirklich geboten ist. Dazu zählen für uns nicht hier im Bundestag beraten und diskutiert haben. Man unbedingt die pauschale Befreiung von beispielsweise könnte annehmen, damit wären zwei Monate Zeit für die Lebenspartnerinnen und -partner minderjährigen Kin- schwarz-gelbe Bundesregierung gewesen, in Bezug auf dern Deutscher oder Eltern minderjähriger Deutscher. den Gesetzentwurf Kritik, Anmerkungen oder Hinwei- sen, sei es von anderen Fraktionen, von Experten oder Diese Besserstellung von Menschen lediglich auf- von den Ländern und Kommunen, nachzugehen, ernst zu grund eines engen Verwandtschaftsverhältnisses zu ei- nehmen und auch Änderungen vorzunehmen. nem deutschen Staatsangehörigen geht zulasten der Kommunen. Wir wollen, dass dieser Privilegierungstat- Nur wieder einmal muss man hier und heute feststel- bestand abgeschafft wird. len: Nichts, aber auch gar nichts Positives ist passiert. Im Gegenteil. Den Kommunen entstehen durch den elektronischen Aufenthaltstitel hohe Mehrkosten, vor allem durch die Beginnen wir damit, dass das Gesetz urplötzlich und stark erhöhten Verwaltungskosten, durch ein Mehr an aus heiterem Himmel erst zum 1. September 2011 – also Aufgaben wie die Abnahme der Fingerabdrücke, die zu- (B) (D) 4 Monate später als geplant – in Kraft treten soll. Als sätzliche Datenerfassung, mindestens eine zusätzliche Grund wird laut Bundesregierung und Bundesdruckerei Vorsprache je Antragsteller, Informations- und Bera- angegeben, dass ein fristgerechter Abschluss der not- tungsaufwand zu den Zusatzfunktionen „elektronischer wendigen Zertifizierung durch T-Systems und das beauf- Identitätsnachweis“ und „elektronische Signatur“. Eine tragte Zertifizierungsinstitut nicht mehr möglich sei. Stadt wie Leipzig rechnet mit circa sieben zusätzlichen Das kommt jetzt aber sehr plötzlich. Planungssicherheit Verwaltungsstellen, und das bei einer Kommune mit ver- für alle Beteiligten sieht anders aus. Ich kann nur hof- hältnismäßig geringem Ausländeranteil. fen, dass die entsprechende Software dann aber zum Wir fordern die Bundesregierung nochmals eindring- 1. September 2011, zum nächsten Einführungstermin, lich dazu auf, zu überprüfen, ob weitere Möglichkeiten funktioniert und nicht noch beim Start für Chaos in den bestehen oder Maßnahmen ergriffen werden können, die jeweiligen Ausländerbehörden sorgen wird. Kosten für Kommunen und Antragstellerinnen und An- Doch zurück zu den Inhalten. Laut dem zweiten vor- tragsteller zu senken. Ebenso ist es für uns noch immer liegenden Änderungsantrag von FDP und Union soll bedenklich, dass der Bund sich nicht in der Lage sieht, der vorgegebene gesetzliche Gebührenrahmen in § 69 die tatsächlichen Produktionskosten der Bundesdrucke- Abs. 3 Nr. 1 bis 3 des Aufenthaltsgesetzes um jeweils rei transparent zu gestalten. 60 Euro erhöht werden, also noch über die bisher schon Auch wenn die SPD-Fraktion die grundsätzliche In- vorgesehene Steigerung im Gesetzentwurf der Bundesre- tention einer einheitlichen Gestaltung von Aufenthaltsti- gierung hinausgehen. Zur Begründung heißt es kurz, teln im Chipkartenformat sehr begrüßt, so können wir dass damit die hohen Verwaltungskosten bei den Auslän- dem vorliegenden Gesetzentwurf, der die Lasten einsei- derbehörden kompensiert und obendrein für die Zukunft tig den Kommunen aufbürdet, nicht zustimmen. noch mehr Spielraum für künftige Korrekturen geschaf- fen werden sollen. Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): Wer muss also die Kosten des entstehenden Mehrauf- Die Mitgliedstaaten sind verpflichtet, bis spätestens wandes tragen? Einerseits sind das die Antragstellerin- 21. Mai 2011 den elektronischen Aufenthaltstitel für nen und Antragsteller eines Aufenthaltstitels. Aber vor Drittstaatsangehörige einzuführen. Dieser Pflicht wird allen Dingen werden die Kommunen noch stärker als durch den vorgelegten Gesetzentwurf entsprochen. An- bislang belastet. Denn was die schwarz-gelbe Bundesre- gesichts der Probleme bei der Zertifizierung mussten gierung und auch die schwarze und die gelbe Fraktion wir den Zeitpunkt des Inkrafttretens für das Gesetz auf übersehen, ist die Tatsache, dass bereits heute über den 1. September 2011 verschieben. Die Bundesdrucke-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9497

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) rei hatte mitgeteilt, dass der Abschluss der Zertifizie- nen und Bürger, die aus Staaten außerhalb der EU kom- (C) rung nicht vor Ende Juli 2011 möglich ist. Es hätte kei- men und in Deutschland einen befristeten oder nen Sinn gemacht, für einen derart kurzen Zeitraum unbefristeten Aufenthaltstitel besitzen. Sie sollen in Zu- noch eine andere Lösung zu suchen. kunft eine Karte mit maschinenlesbarem Chip erhalten, der alle ihre persönlichen Daten, ein digitalisiertes Foto Verbindlich ist von europäischer Seite vorgeschrie- und die Fingerabdrücke enthält. Die Koalition ist eine ben, entsprechende Karten mit einem Chip auszustatten. Antwort auf die Frage schuldig geblieben, ob die Ein- Darauf werden neben Daten des Titelinhabers, wie bei- führung dieses elektronischen Aufenthaltstitels ange- spielsweise Name und Staatsangehörigkeit, auch ein sichts des enormen technischen Aufwandes und der da- Lichtbild und zwei Fingerabdrücke gespeichert werden. mit verbundenen Kosten wirklich notwendig ist. Vor einigen Wochen hat dies zu einem großen Aufschrei bei der Opposition geführt – und das, obwohl das Vorha- Ich will noch einmal auf die wesentlichen Bedenken ben schon lange bekannt ist. Bereits vor zwei Jahren der Linksfraktion zur Einführung des elektronischen wurde der entsprechende Beschluss auf europäischer Aufenthaltstitels eingehen. Ebene gefasst. Aber wie so oft hat die Opposition vorher keinen Ansatzpunkt für Kritik gefunden. Die Grünen Wie bei der Einführung des elektronischen Personal- versuchen in ihrem Entschließungsantrag, ein großes ausweises und des elektronischen Reisepasses mitsamt Fass aufzumachen: keine Umsetzung mit Fingerabdrü- der digitalisierten Erfassung von Bildern und Fingerab- cken, Neuverhandlung der Richtlinie, bis die Fingerab- drücken bezweifeln wir die sicherheitspolitische Not- drücke herausverhandelt sind. Dieses Petitum zeigt nur wendigkeit des elektronischen Aufenthaltstitels. Weder die Realitätsferne der Grünen und ihre grundsätzliche in der zugrunde liegenden EU-Verordnung noch im Ge- Dagegen-Haltung. setzentwurf der Bundesregierung wird substanziell dar- gelegt, welche Sicherheitslücken bisher bestanden ha- Ich möchte nicht verhehlen, dass die FDP-Bundes- ben oder welchen quantitativen Umfang Fälschungen tagsfraktion seit jeher der Speicherung biometrischer und Verfälschungen von EU-Aufenthaltstiteln aufgewie- Daten im Pass, im Personalausweis und an anderen sen haben. Man hat den Eindruck, es ist wie bei vielen Stellen kritisch gegenübersteht. Dabei handelt es sich aktuellen sicherheitspolitischen Forderungen: Eine um sehr sensible Daten. Allerdings steht jetzt die euro- reale Gefahr besteht nicht, aber ein von den Sicherheits- päische Vereinbarung; wir müssen sie nun umsetzen. behörden und zahlreichen profitierenden Unternehmen Dies tut der Gesetzentwurf. Die Kritik der Opposition ist entworfenes Szenario. Gehandelt wird nicht auf Basis daher unangebracht. Von einer Stigmatisierung der Be- der realen Gefahrenlage, sondern aufgrund der entwor- troffenen, wie dies von der Opposition in der öffent- fenen Szenarien. Diese Politik lehnen wir ganz grund- (B) lichen Diskussion dargestellt worden ist, kann nun wirk- sätzlich ab. (D) lich nicht die Rede sein. Auch werden sie nicht, wie behauptet wurde, unter Generalverdacht gestellt. In der Die Ablehnung resultiert auch aus den Risiken und Stellungnahme des Bundesrates wurden bedenkenswerte Gefahren der elektronischen Erfassung sensibler per- Aspekte angesprochen: Die Herstellungskosten für die- sönlicher Daten. Wo Daten erfasst und verarbeitet wer- sen neuen elektronischen Aufenthaltstitel werden sich den, besteht auch immer die Gefahr von Sicherheits- erhöhen; der Arbeitsaufwand bei den Ausländerbehör- lücken bei der Übermittlung und des Datendiebstahls. den wird ansteigen. Insgesamt wird der Belastungsauf- Auch die Karten selbst sind für jeden auslesbar, der über wand für die Kommunen steigen. Deshalb haben wir den die entsprechenden technischen Mittel verfügt. Es wer- im Gesetzentwurf vorgesehenen Gebührenrahmen zur den aber auch weitere Begehrlichkeiten bei den staat- Abdeckung der Kosten erhöht. Die Bedenken des Deut- lichen Behörden selbst geweckt: Wenn doch ohnehin schen Städtetages sind dabei in unsere Überlegungen Passbilder und Fingerabdrücke digital erfasst werden, einbezogen worden. warum diese dann nicht speichern? Ich sage Ihnen, wir werden eines Tages hier stehen und darüber debattieren, Ein weiteres Wort zu dem Entschließungsantrag der welche dieser biometrischen Daten von den kommuna- Grünen: Diesen lehnen wir – wie bereits angedeutet – len Behörden oder sogar dem Ausländerzentralregister selbstverständlich ab. Den Kommunen helfen wir kon- dauerhaft gespeichert und den Sicherheitsbehörden zu- kret durch die Anhebung der Gebühren. Den Vorschlag gänglich gemacht werden sollen! der Grünen, die finanzielle Unterstützung von Bundes- seite zu prüfen, verbirgt hinter einer vorgetäuschten Schließlich lehnen wir den Gesetzentwurf auch we- guten Absicht nur den Eingriff in die grundgesetzlich gen des diskriminierenden Charakters ab, alle Men- geschützte Selbstständigkeit der Kommunen. Diesen leh- schen, die nicht die Staatsangehörigkeit eines EU-Staa- nen wir ab. Wir bekennen uns zu dieser Selbstständig- tes besitzen und zum Teil ja dauerhaft in Deutschland keit. Wir haben überdies dafür gesorgt, dass Schweizer leben, zur Abgabe ihrer Fingerabdrücke zu zwingen. Ich Staatsbürger nach Antrag fakultativ diesen elektroni- will darauf hinweisen, dass davon ja nicht nur Erwach- schen Aufenthaltstitel erhalten können. Durch dieses sene betroffen sind. Kinder ab dem sechsten Lebensjahr Gesetz wird europäisches Recht in nationales umgesetzt. sollen ihre Fotos und Fingerabdrücke ebenfalls digital erfassen lassen. Es ist schlicht skandalös, hier eine er- kennungsdienstliche Behandlung von Kindern durchfüh- Ulla Jelpke (DIE LINKE): ren zu wollen. Das sicherheitspolitische Argument ist an Wir debattieren heute abschließend über die Einfüh- dieser Stelle nicht einfach zweifelhaft, sondern geradezu rung eines elektronischen Aufenthaltstitels für Bürgerin- absurd. Das Signal, das von diesem Vorgang an die Kin-

Zu Protokoll gegebene Reden 9498 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Ulla Jelpke (A) der und Jugendlichen ausgesandt wird, ist integrations- nicht bekannt, dass bisher in nennenswertem Umfang (C) politisch verheerend. Missbrauch und Fälschungen von Aufenthaltstiteln stattgefunden haben. Auch die Kostenfrage muss ich hier noch einmal an- sprechen: Hier sind vor allem die betroffenen Ausländer Es verwundert nicht, dass die ersten technischen die Leidtragenden, denn sie haben die immens hohen Schwierigkeiten bei der elektronischen Aufenthaltskarte Kosten dieser Ausweiskarte zu tragen. Statt bislang bis schon aufgetreten sind, bevor die Aufenthaltskarte über- zu 200 Euro zahlen sie für eine Niederlassungserlaubnis haupt eingeführt wurde: Wegen diverser Probleme bei bis zu 260 Euro, bei einer Aufenthaltserlaubnis werden der Zertifizierung der Chipkarte und der darin enthalte- zukünftig 140 statt 80 Euro fällig. Schon allein die Pro- nen Software soll die Einführung der Aufenthaltskarte duktionskosten liegen weit oberhalb der derzeitigen um mehrere Monate verschoben werden. Das wird kein Kosten: Bislang erhielten Ausländer einen Aufkleber in Einzelfall bleiben. Die Verwendung der Aufenthaltskarte ihren Pass, aus dem der Aufenthaltstitel hervorging. als elektronischer Identitätsnachweis ist äußerst proble- Diese Aufkleber kosteten in der Produktion 78 Cent. Die matisch. Das Bundesamt für Sicherheit in der Informa- elektronische Karte kostet in der Produktion 30 Euro. tionstechnik, BSI, empfiehlt den Ausweisinhaberinnen Hinzu kommt der deutlich gestiegene Aufwand bei den und -inhabern, zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen zu Behörden: Sie müssen nun eine neue technische Infra- ergreifen. Seitens der Regierung hört man außer wenig struktur für die digitale Erfassung der Passfotos und der hilfreichen Empfehlungen, wie die Antivirensoftware Fingerabdrücke und die Weiterverarbeitung der Daten stets auf dem aktuellen Stand zu halten, nichts. Was kön- bereithalten. Die tatsächlich entstehenden Kosten kön- nen Betroffene jedoch tun, wenn die Betreiber der Anti- nen noch gar nicht exakt eingeschätzt werden. virensoftware nicht schnell genug Updates anbieten oder die Anwenderinnen und Anwender mit der Software Noch einmal kurz zusammengefasst: Die Einführung nicht klarkommen? Außerdem kann eine Antivirensoft- des elektronischen Aufenthaltstitels ist sicherheitspoli- ware nicht vor allen Risiken schützen. Darauf hat die tisch überflüssig. Sie ist eine Belastung der kommunalen Bundesregierung keine Antwort. Verwaltung. Sie kommt die Kommunen und vor allem die Betroffenen teuer zu stehen. Die Erfassung und Digitali- Schließlich bedeuten die mit der neuen Aufenthalts- sierung der persönlichen Daten, besonders der biome- karte einhergehenden Kostensteigerungen für Betrof- trischen Daten, schafft neue Sicherheitslücken und Be- fene und Kommunen eine besondere Härte. Der Gesetz- gehrlichkeiten der Sicherheitsbehörden. Die digitale entwurf der Bundesregierung sieht für die neuen Aufent- Erfassung ganzer Familien aufgrund ihres Aufenthalts- haltstitel eine Gebührenerhöhung von 60 Euro vor. Da- status und ihrer Herkunft von außerhalb der EU ist dis- mit verdoppelt sich die Gebühr für die Erteilung einer (B) kriminierend und integrationspolitisch verheerend. Die Aufenthaltserlaubnis, während die Gebühr für die Ertei- (D) Linke lehnt diesen Gesetzentwurf daher ab. lung einer Niederlassungserlaubnis auf bis zu 260 Euro erhöht wird. Die Kommunen gehen davon aus, dass der Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): durch die Einführung der Aufenthaltskarte verursachte Mehraufwand nicht durch die im Gesetzentwurf der Es ist unbegreiflich, dass ausgerechnet die FDP, die Bundesregierung vorgesehene Gebührenerhöhung aus- sich immer wieder als Bürgerrechtspartei rühmt, diesen geglichen werden kann. Vielmehr werden die Kommu- Gesetzentwurf mit zu verantworten hat. Mit diesem Ge- nen selber mit erheblichen Mehrkosten konfrontiert sein. setzentwurf werden ausländische Staatsangehörige samt Die Bundesregierung muss prüfen, durch welche Maß- ihrer Kinder dazu verpflichtet, für den Erhalt einer Auf- nahmen sie die Antragstellenden und Kommunen finan- enthaltskarte – wie in einem Strafverfahren – ihre Fin- ziell entlasten kann. Sie darf die durch ihre Entscheidun- gerabdrücke abzugeben. Hier wird das Selbstbestim- gen verursachten Zusatzkosten für die Erteilung eines mungsrecht mit Füßen getreten. Das lehnen wir Grüne Aufenthaltstitels nicht auf Dritte abwälzen und sich aus entschieden ab. Der Standard, der deutschen Staatsan- der Verantwortung stehlen. gehörigen garantiert wird, muss allen hier lebenden Menschen gewährt werden. Wir sind gegen einen Zwei- Daher fordern wir die Bundesregierung mit unserem klassendatenschutz und wollen nicht, dass sechsjährige Entschließungsantrag erstens auf, unverzüglich im Rah- Kinder wie Straftäter erkennungsdienstlichen Maßnah- men der Europäischen Union darauf hinzuwirken, dass men unterzogen werden. die Verordnung zur einheitlichen Gestaltung des Aufent- haltstitels für Drittstaatsangehörige dahin gehend geän- Es ist ein Beweis für die fehlende politische Sensibili- dert wird, dass für die Erteilung des Aufenthaltstitels tät, dass die Bundesregierung der Europäischen Verord- Fingerabdrücke nicht erfasst werden, und bis dahin auf nung zur einheitlichen Gestaltung des Aufenthaltstitels die Erfassung von Fingerabdrücken zu verzichten. für Drittstaatsangehörige im Jahr 2008 zugestimmt hat, obwohl ihr bekannt war, dass Fingerabdrücke für den Zweitens fordern wir die Bundesregierung auf, zu Personalausweis heftig in Deutschland diskutiert wur- prüfen, auf welche Weise der Bund die Ausstellung des den. Aus guten Gründen fand der obligatorische Finger- Aufenthaltstitels finanziell unterstützen kann, damit die abdruck für den Personalausweis keine Mehrheit im Antragstellenden und Kommunen durch die Einführung Bundestag. Die Bundesregierung scheint die Einwande- des Aufenthaltstitels nicht über Gebühr belastet werden. rinnen und Einwanderer als Türöffner für solche Maß- nahmen zu missbrauchen. Die Aufnahme von Fingerab- Es ist für einen Rechtsstaat äußerst bedenklich, wenn drücken in die Aufenthaltskarte ist überflüssig. Es ist bereits sechsjährige Kinder sich wie Straftäter erken-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9499

Memet Kilic (A) nungsdienstlichen Maßnahmen unterziehen müssen. Auch hierzu wurden die Reden zu Protokoll gege- (C) Das können wir nicht akzeptieren. ben.1) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: auf den Drucksachen 17/4203 und 17/4423 an die in der Wir kommen damit zur Abstimmung. Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Wie ich sehe, sind Sie damit einverstanden. Dann sind Der Innenausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- die Überweisungen so beschlossen. empfehlung auf Drucksache 17/4464, den Gesetzent- wurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/3354 in Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- Erste Beratung des von den Abgeordneten men wollen, um das Handzeichen. – Wer ist dagegen? – Christine Lambrecht, Sonja Steffen, Dr. Peter Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Danckert, weiteren Abgeordneten und der Frak- Beratung angenommen mit den Stimmen der Koalitions- tion der SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- fraktionen bei Gegenstimmen der Fraktion Bündnis 90/ setzes zur Änderung der Zivilprozessordnung Die Grünen und der Fraktion Die Linke und bei Enthal- (§ 522 ZPO) tung der SPD-Fraktion. – Drucksache 17/4431 – Wir kommen zur Überweisungsvorschlag: Rechtsausschuss dritten Beratung Auch hierzu wurden die Reden zu Protokoll gege- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem ben. Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer ist dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzent- Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): wurf ist mit dem gleichen Stimmverhältnis wie bei der Lassen Sie mich mit einem klaren Bekenntnis anfan- zweiten Beratung angenommen. gen: Ich halte den aktuellen Rechtszustand tatsächlich Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- für unbefriedigend! Gerade gestern Abend konnte man ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf in der ARD-Dokumentation „Patient ohne Rechte“ am der Drucksache 17/4465. Wer stimmt für diesen Ent- vielen von Ihnen sicherlich bekannten Schicksal der schließungsantrag? – Wer ist dagegen? – Wer enthält kleinen Deike nachvollziehen, dass die Anwendung des sich? – Der Entschließungsantrag ist damit abgelehnt. Beschlussverfahrens nach § 522 Abs. 2 ZPO tatsächlich (B) Dafür hat die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ge- manchmal zu Ergebnissen führt, die niemand von uns (D) stimmt, dagegen haben die Koalitionsfraktionen und die will. Hier etwas zu ändern ist daher absolut richtig und SPD-Fraktion gestimmt, enthalten hat sich die Fraktion berechtigt. Das ist also einer der seltenen Fälle, in de- Die Linke. nen ich der SPD inhaltlich zustimmen kann. Bevor Sie sich aber zu früh freuen, meine Damen und Herren von Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 a und b auf: der SPD: Das gilt freilich allein für Ihr Grundanliegen, a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Krista aber keineswegs für die von Ihnen vorgeschlagene Lö- Sager, Kai Gehring, Priska Hinz (Herborn), wei- sung! terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- In der Tat ist das schon ein bemerkenswerter Vor- NIS 90/DIE GRÜNEN gang: Die SPD schlägt uns hier die ersatzlose Strei- Einen Pakt für den wissenschaftlichen Nach- chung des § 522 Abs. 2 und 3 ZPO vor, die Streichung wuchs und zukunftsfähige Personalstruktu- einer Regelung, die im Rahmen der ZPO-Reform 2001 ren an den Hochschulen initiieren geschaffen wurde. Sie schlägt also die Streichung einer Regelung vor, die in Verantwortung der damaligen rot- – Drucksache 17/4203 – grünen Bundesregierung unter Gerhard Schröder ins Überweisungsvorschlag: Werk gesetzt wurde. Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- Ausschuss für Bildung, Forschung und legen von der SPD, Sie waren es selbst, die § 522 ZPO in Technikfolgenabschätzung (f) seiner heutigen Form eingeführt haben! Es ist schon er- Ausschuss für Arbeit und Soziales staunlich, mit welcher Geschwindigkeit Sie sich heute b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Petra von vormals für richtig erachteten Positionen verab- Sitte, Agnes Alpers, Nicole Gohlke, weiterer Ab- schieden. Wenn ich an die Hartz-IV-Gesetzgebung oder geordneter und der Fraktion DIE LINKE an die Rente mit 67 denke, scheint das neuerdings ein Muster bei Ihnen zu sein. Das kann man alles machen – Wissenschaft als Beruf attraktiv gestalten – nur, mit konsistenter und glaubwürdiger Politik hat das Prekarisierung des akademischen Mittelbaus dann nichts mehr zu tun! beenden Wir von der Union haben die Neuregelung des § 522 – Drucksache 17/4423 – ZPO im Übrigen damals kritisiert, weil wir durch die Überweisungsvorschlag: ZPO-Reform mehr Bürgernähe und nicht weniger Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales 1) Anlage 7 9500 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Rechtsschutz erreichen wollten. Nun könnte man natür- wird, ein Rechtsschutzsuchender ganz unterschiedliche (C) lich meinen, zehn Jahre sind eine lange Zeit, in zehn Chancen hat: Einmal kann er mündlich über das erstin- Jahren kann viel passieren, da kann man dazulernen und stanzliche Urteil verhandeln und ein dann gegen ihn er- als falsch erkannte Entscheidungen revidieren. Nur trifft gehendes Urteil anfechten, das andere Mal gibt es keine das leider für die SPD-Kollegen so nicht zu; denn man mündliche Verhandlung, und er erhält einen unanfecht- muss gar nicht zehn Jahre zu den Beratungen über die baren Beschluss. rot-grüne ZPO-Reform zurückgehen; vielmehr ist es ist noch keine zwei Jahre her, da hat Ihre Justizministerin Diese Ungleichheit in der Rechtsanwendung ist ein Zypries hier im Plenum bei der Debatte über einen Problem. Sie ist ein Gerechtigkeitsproblem. Anders als FDP-Antrag zur Einführung einer Rechtsbeschwerde die SPD in ihrer Antragsbegründung zu insinuieren ver- vehement die rot-grüne Regelung der Zurückweisung sucht, ist sie aber kein verfassungsrechtliches Problem. durch Beschluss als – wörtlich – „ordentliche Reform“ Das Bundesverfassungsgericht hat vielmehr mehrfach mit einem „gutem Ergebnis“ verteidigt, die „voll akzep- die Verfassungsgemäßheit des Beschlussverfahrens nach tiert“ werde. Welche bahnbrechenden Rechtserkennt- § 522 Abs. 2 ZPO bestätigt. Es hat allein – und darauf nisse Sie nun allerdings in den letzten zwei Jahren ge- nehmen Sie Bezug – beanstandet, dass eine den Zugang wonnen haben, die nicht schon bei der Debatte 2009 zur Revision erschwerende Auslegung und Anwendung vorlagen, ist mir nicht ersichtlich. des § 522 Abs. 2 Satz 1 ZPO mit dem Gebot effektiven Rechtsschutzes unvereinbar sei, nämlich wenn sie sach- Was auch immer der Grund sei – nun wollen Sie je- lich nicht zu rechtfertigen ist, sich damit als objektiv denfalls eine Rolle rückwärts machen: zurück auf den willkürlich erweist und dadurch den Zugang zur nächs- Anfang, ohne den bisher zurückgelegten Weg zu be- ten Instanz unzumutbar einschränkt. Diese sich im kon- trachten. Die Politik im Allgemeinen und die Rechts- kreten Fall möglicherweise stellende Frage hat mit der politik im Speziellen sind aber meistens zu komplex, um Regelung als solcher aber nichts zu tun. sie in richtig oder falsch einzuteilen oder sie schwarz oder weiß zu malen. Genau das machen sie aber jetzt, Dennoch – es bleibt das Gerechtigkeitsproblem. wenn sie nicht genau hinsehen, wo es bei der Regelung Wenn auch nicht verfassungsrechtlich zwingend notwen- des § 522 Abs. 2 ZPO Defizite gibt und wo Erfolge durch dig, so ist dies doch ein rechtsstaatlich gebotener Auf- die ZPO-Reform erreicht worden sind. trag an uns, zu handeln. Überdies halte ich in vielen Fäl- len die Durchführung einer mündlichen Verhandlung Lassen Sie mich mit den Defiziten beginnen. Ich habe – auch wenn der Fall rechtlich eindeutig und von der anfangs ja bereits ausgeführt, dass ich den aktuellen ersten Instanz richtig entschieden sein mag – für ange- Rechtszustand für unbefriedigend halte und dass ich messen; denn eine mündliche Verhandlung dient nicht hier gesetzgeberischen Handlungsbedarf sehe. Seit der (B) allein der Rechtsfindung und des Erkenntnisgewinns. (D) rot-grünen ZPO-Änderung muss das Berufungsgericht Sie gibt auch einen besseren Rahmen für eine gütliche gemäß § 522 Abs. 2 ZPO eine Berufung durch Beschluss Einigung auf dem Vergleichswege und ermöglicht zudem zurückweisen, wenn es davon überzeugt ist, dass die Be- ein Rechtsgespräch zwischen den Parteien, aber auch rufung keine Aussicht auf Erfolg hat, die Rechtssache zwischen dem Gericht und den Parteien. Hierüber kann keine grundsätzliche Bedeutung hat und die Fortbildung so manches Mal mehr Überzeugungskraft erzeugt wer- des Rechts oder die Sicherung einer einheitlichen Recht- den als durch schriftliche Ausführungen. Eine mündli- sprechung eine Entscheidung des Berufungsgerichts che Verhandlung schafft Akzeptanz in die gerichtliche nicht erfordert. Eine mündliche Verhandlung findet in Entscheidung und erfüllt auf diese Weise die Befrie- diesen Fällen nicht statt. Der Beschluss ist zudem unan- dungsfunktion des gerichtlichen Verfahrens in hervorra- fechtbar. Obwohl der § 522 Abs. 2 ZPO die kumulativen gender Weise. Dies ist ein rechtsstaatlicher Wert an sich, Voraussetzungen des Zurückweisungsbeschlusses ab- der durch das Beschlussverfahren des § 522 Abs. 2 ZPO schließend und ohne Eröffnung eines gerichtlichen Er- bislang ausgeschlossen wird. messens definiert, bestehen in der Praxis erhebliche re- gionale Unterschiede in seiner Anwendung. Nach der Berücksichtigt man zudem, welche gravierenden Aus- Zivilgerichtsstatistik bewegen sich die Quoten der Erle- wirkungen die fehlsame oder sogar missbräuchliche An- digung durch Zurückweisungsbeschluss auf der Ebene wendung des Verfahrens nach § 522 Abs. 2 ZPO im Ein- der Landgerichte im Jahr 2009 zwischen 6,4 Prozent im zelfall haben kann – ich erinnere nochmals an das OLG-Bezirk Karlsruhe und 23,8 Prozent im OLG-Bezirk Schicksal der kleinen Deike –, dann kann man nicht an- Braunschweig und auf der Ebene der Oberlandesge- ders, als festzustellen, dass die derzeitige Regelung an- richte zwischen 9,1 Prozent beim OLG Hamm und gepasst werden muss. Aber wo Schatten ist, da muss 27,1 Prozent beim OLG Rostock. auch irgendwo Licht sein. Deswegen gehört es zu einer seriösen Diskussion dazu, zu fragen, welche positiven Wir brauchen uns jetzt nicht über Zahlen oder da- Aspekte das Beschlussverfahren des § 522 Abs. 2 ZPO rüber zu streiten, welche Umstände man bei der Evalu- seit 2001 bewirkt hat und welche Folgen dessen ersatz- ierung der unterschiedlichen Quoten berücksichtigen lose Streichung nach sich zöge. Und da gibt es durchaus muss, etwa inwieweit auch einbezogen werden muss, einige Dinge, die man nicht vernachlässigen sollte. wenn nach einem Hinweisbeschluss im Verfahren nach § 522 ZPO die Berufung zurückgenommen wird. Unter Die Reform der ZPO – da waren sich Union und SPD dem Strich bleibt eine regional deutlich unterschiedliche in der 13. Legislaturperiode einig – war notwendig. Handhabung. Das führt aber dazu, dass je nachdem, wo Menge und Länge der Verfahren sollten ein gesundes gegen ein erstinstanzliches Urteil Berufung eingelegt Maß erreichen, um jedem Bürger den ihm zustehenden

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9501

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Rechtsschutz zukommen zu lassen. Zuvor war es so, dass dem Rechtsfrieden und der Akzeptanz einer gerichtli- (C) auch solche Berufungen terminiert werden mussten, die chen Entscheidung dienlich ist. Dieser Gesetzentwurf offensichtlich unbegründet waren und die keinerlei Aus- wird in der kommenden Woche im Bundeskabinett bera- sicht auf Erfolg hatten. Das ist nicht effizient und bindet ten und kann dann von uns im Detail debattiert werden. richterliche Arbeitskraft, die an anderer Stelle nicht mehr zur Verfügung steht. Das verzögert nicht nur das Zum Schluss bleibt also festzuhalten: Die SPD hat mit konkrete Verfahren, sondern mittelbar auch alle ande- ihrem Antrag den Finger in die Wunde gelegt; diese ren, für die dann keine oder weniger Zeit mehr ist. Guter, Wunde hat sie allerdings selbst geschlagen. Wir ver- effizienter Rechtsschutz setzt aber voraus, dass er in an- schließen uns dem Anliegen nicht; es ist in der Tat be- gemessener Zeit gewährt wird. rechtigt. Allein der Lösungsvorschlag, den Sie uns hier unterbreiten, negiert die positiven Effekte des Be- Meine Damen und Herren von der SPD, Ihre eigene schlussverfahrens nach § 522 Abs. 2 ZPO und schießt Ministerin Zypries hat 2009 ausgeführt, dass es vor der daher über das Ziel hinaus. Wir als christlich-liberale Möglichkeit einer Zurückweisung durch Beschluss kein Koalition werden daher den skizzierten eigenen Gesetz- gutes – weil nur langsames – Recht gab. Im Kern ist das entwurf einbringen, der ausgewogen ist und allen Inte- richtig. Und die Daten zeigen uns ja auch, dass es durch ressen gerecht wird. Ihrem Antrag werden wir daher das Beschlussverfahren tatsächlich zu einer Verfahrens- nicht zustimmen. beschleunigung gekommen ist. Die wollen wir – im Inte- resse aller Rechtssuchenden – nicht wieder völlig aufge- Sonja Steffen (SPD): geben. Man darf in der Diskussion auch nicht vergessen, Wir debattieren heute in erster Lesung über den von dass es die Interessen von zwei Parteien zu berücksichti- meiner Fraktion eingebrachten Gesetzentwurf zur Strei- gen gilt: das Interesse des weiteren Rechtsschutzsuchen- chung des § 522 Abs. 2 und Abs. 3 ZPO. Danach kann den, des Berufungsklägers, aber auch das Interesse des das Berufungsgericht eine Berufung ohne mündliche Berufungsbeklagten. Der in der ersten Instanz erfolgrei- Verhandlung durch einstimmigen Beschluss zurückwei- che Berufungsbeklagte hat verständlicherweise ein Inte- sen, wenn es davon überzeugt ist, dass die Berufung resse daran, das erstrittene Urteil möglichst schnell um-, keine Aussicht auf Erfolg hat. Der Beschluss ist unan- nämlich durchsetzen zu können. Dafür benötigt er die fechtbar. Diese Vorschrift ist im Januar 2002 im Zuge schnelle Rechtskraft des Urteils, die unmittelbar durch der ZPO-Reform in Kraft getreten. Hauptziele der Re- einen Zurückweisungsbeschluss eintritt. Wenn man die- form waren es, gütliche Lösungen zu fördern sowie stär- sen – so wie die SPD das will – ersatzlos abschaffte, kere Transparenz und Akzeptanz der Entscheidungen zu steht zu befürchten, dass es vermehrt Anreize gibt, Beru- schaffen. Diese Ziele wurden in weiten Teilen mit der fung nur deswegen einzulegen, um das Verfahren zu ver- Reform erreicht – im § 522 Abs. 2 ZPO wurden sie ver- (B) zögern, nämlich die Vollstreckung eines zu Recht titu- (D) fehlt. lierten Anspruchs zu vereiteln. Für die in erster Instanz erfolgreiche Partei ist es aber wichtig, möglichst schnell Zunächst ist festzustellen, dass die Vorschrift beson- Klarheit über die Endgültigkeit ihres Obsiegens, also ders anfällig für Verletzungen des verfassungsrechtli- Rechtssicherheit zu haben. Das alles würden wir negie- chen Anspruchs der Parteien auf rechtliches Gehör ist. ren, wenn wir dem SPD-Antrag folgen würden. Die Ziele Der Rechtsuchende empfindet sich im Verfahren des der ZPO-Reform 2001 waren aber im Kern richtig und § 522 Abs. 2 ZPO nicht als Rechtssubjekt, sondern fühlt haben sich auch – das zeigen die empirischen Daten und sich der Willkür und der alleinigen Entscheidungsbefug- Umfragen – weitgehend verwirklicht. nis der Richter ausgeliefert. Entgegen der ursprüngli- chen Absicht des Gesetzgebers führt die Vorschrift da- Deswegen verfolgt die christlich-liberale Koalition rüber hinaus zu keiner spürbaren Entlastung der einen anderen Weg. Wir erkennen, dass der gegenwär- Gerichte; denn wenn die Regelung ernst genommen tige Zustand unbefriedigend ist. Und wir anerkennen, wird, bereitet eine aussagekräftige Hinweisverfügung dass mehr Rechtsschutz gewährleistet sein muss. Wir vor der Beschlussfassung, wie sie das Gesetz vorsieht, haben daher einen Gesetzentwurf erarbeitet, der die den Richtern nicht weniger Arbeit als ein Votum für eine Schwächen des jetzigen §-522-Verfahrens beseitigt und mündliche Verhandlung. Auch der Zurückweisungsbe- gleichzeitig die Vorteile der ZPO-Reform bewahrt. Un- schluss ist ausführlich zu begründen, wobei es mit einer sere Lösung soll alle Prozessbeteiligten – Kläger und bloßen Wiederholung der Hinweisverfügung nicht getan Beklagte, Richter und Berufungsrichter sowie die Bun- ist. Wodurch also sollte eine Entlastung eintreten? Aber desländer als Träger der Landesjustiz – unter einen Hut selbst wenn § 522 Abs. 2 ZPO zu einer Beschleunigung bringen. Mit unserem Gesetzentwurf werden wir den und Entlastung der Gerichte beitragen würde: Diese zwingenden Charakter des § 522 Abs. 2 ZPO klarer for- darf niemals zulasten der Einzelfallgerechtigkeit und mulieren und für Zurückweisungsbeschlüsse mit einer der Transparenz der Rechtsprechung gehen. Beschwer über 20 000 Euro das Rechtsmittel der Nicht- zulassungsbeschwerde einführen. Damit gewährleisten § 522 Abs. 2 ZPO wird nämlich in der Praxis völlig wir, dass eine bundeseinheitliche Handhabung der Vo- unterschiedlich und teilweise widersprüchlich gehand- raussetzungen des Beschlussverfahrens nach § 522 habt. So werden etwa in Bremen nur 5,2 Prozent, in Abs. 2 ZPO und darüber die rechtsstaatlich gebotene Mecklenburg-Vorpommern hingegen 27,1 Prozent der Rechtsanwendungsgleichheit befördert wird. Zugleich Berufungssachen nach § 522 Abs. 2 ZPO entschieden. ermöglichen wir die Durchführung einer mündlichen Im Ergebnis führt das zu Gerechtigkeitsdefiziten und Verhandlung in den Fällen, wo dies angemessen ist und Justizverdrossenheit der betroffenen Kläger, nicht dage-

Zu Protokoll gegebene Reden 9502 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Sonja Steffen (A) gen zur Beschleunigung der Verfahren. Würde eine Das liest sich in der Begründung zu dem heute einge- (C) mündliche Verhandlung durchgeführt, könnte die unter- brachten Entwurf der SPD ganz anders. Nunmehr lassen liegende Partei ihre Stellungnahme in öffentlicher Ver- die unterschiedlichen Zurückweisungsquoten von handlung vortragen und damit die Richter vielleicht zu 5,2 Prozent in Bremen und 27,1 Prozent in Mecklen- einer anderen Beurteilung bewegen. Die mündliche Ver- burg-Vorpommern es auch für die SPD fraglich erschei- handlung ist das Herzstück eines jeden Zivilprozesses. nen, ob die in § 522 Abs. 2 und 3 ZPO statuierte Mög- Sie räumt oft Missverständnisse aus, schafft Rechtsfrie- lichkeit des unanfechtbaren Zurückweisungsbeschlusses den und kann gegebenenfalls auch den Unterlegenen noch rechtsstaatlichen Anforderungen entspricht. überzeugen. Lehnte Frau Zypries es noch ausdrücklich ab, die Er- folgsquote der Zulassungsrevision beim Bundesge- Der vom Justizministerium vorgelegte Referentenent- richtshof zur Beurteilung der Frage heranzuziehen, ob wurf sieht in seiner aktuellen Fassung vor, dass gegen der BGH bei einer Überprüfung der Zurückweisungsbe- den Beschluss nach § 522 Abs. 2 ZPO eine Nichtzulas- schlüsse zu einer anderen Bewertung käme, ist diese Er- sungsbeschwerde eingeführt wird. Diese soll jedoch der folgsquote heute für die SPD-Fraktion ausdrücklich die gleichen Grenze für die Beschwer unterliegen wie das Begründung für den Gesetzentwurf. Berufungsurteil selbst, ist also nur statthaft, wenn die Beschwer über 20 000 Euro liegt. Damit wird an dem Nun könnte man sich ja darüber freuen, wenn auch bisherigen Zustand jedoch wenig geändert; denn die die SPD-Fraktion zur besseren Einsicht kommt. Leider meisten Beschlüsse, zumindest im Zuständigkeitsbereich schießt sie aber mit ihrem Streichungsantrag über das der Landgerichte, werden auch nach Einführung der Ziel hinaus. Der Vorschlag lässt nämlich völlig außer Nichtzulassungsbeschwerde nicht anfechtbar sein. Acht, dass die Vorschrift auch dazu dienen sollte, ra- Letztlich unterstützt das BMJ mit dem nun vorgelegten schen und effektiven Rechtsschutz zu gewähren. Das Berufungsgericht sollte bei Vorliegen bestimmter Vo- Referentenentwurf einen nicht zielführenden Weg und raussetzungen die Berufung durch Beschluss ohne verbessert die Situation für den Rechtsuchenden nur un- mündliche Verhandlung zurückweisen. Dies hat – so zulänglich. Die Abschaffung dieser Vorschrift ist der auch die Landesjustizminister – zur Beschleunigung der sinnvollste Weg. Er beseitigt das Problem der zersplit- Verfahren und auch zur Entlastung der Gerichte geführt. ternden Rechtsanwendung der verschiedenen Spruch- Diesen für alle Beteiligten positiven Effekt darf ein Än- körper, behebt die gegenwärtig zu beklagenden Gerech- derungsvorschlag zu § 522 ZPO nicht vernachlässigen. tigkeitsdefizite und trägt damit zum Rechtsfrieden und Es sollte daher eine Regelung gefunden werden, die ei- zur Transparenz bei. nerseits der bisher unterschiedlichen Anwendungspra- xis entgegenwirkt und andererseits die Entscheidung (B) Mechthild Dyckmans (FDP): nach § 522 Abs. 2 ZPO durch Beschluss hinsichtlich der (D) Gegenstand dieses Tagesordnungspunktes ist ein Ge- Rechtsfolgen einer Entscheidung durch Urteil gleich- stellt. Genau einen solchen abgewogenen Gesetzentwurf setzentwurf der SPD-Fraktion zur Änderung der Zivil- wird die Bundesjustizministerin in der nächsten Woche prozessordnung. Offensichtlich war man sich in der SPD dem Kabinett vorlegen. Wenn dieser anschließend das sehr unsicher, ob man diesen Entwurf überhaupt ein- Parlament erreicht hat, werden wir im Rechtsausschuss bringen sollte; denn er erreichte uns, obwohl schon auf ausreichend Gelegenheit haben, die Vor- und Nachteile der Plenartagesordnung für den heutigen Donnerstag der unterschiedlichen Regelungen zu diskutieren. angekündigt, erst am Mittwochmorgen, also gestern. Nun ist der Gesetzentwurf zugegebenermaßen sehr kurz. Er enthält nur den einzigen inhaltlichen Satz: „In § 522 Jens Petermann (DIE LINKE): werden die Abs. 2 und 3 gestrichen.“ Mit der Reform der Zivilprozessordnung hat Rot- Grün im Jahre 2002 versucht, die Rechtsmittelmöglich- Wer die Diskussionen zur Änderung des § 522 ZPO in keiten neu zu gestalten, um die Gerichte zu entlasten. der letzten Legislaturperiode verfolgt hat, wird sich aber Hinsichtlich einer Änderung schossen sie jedoch weit verwundert die Augen reiben. Im März 2009, genauer über das Ziel hinaus: die Einfügung der Abs. 2 und 3 in gesagt am 5. März 2009, verteidigte die SPD noch im § 522 der Zivilprozessordung. Nach nunmehr über acht Deutschen Bundestag mit der geballten Kraft ihrer Bun- Jahren der Erprobung müssen wir leider feststellen, desjustizministerin Frau Zypries und ihres damaligen dass die Änderung des § 522 ZPO eher ein Fluch als ein Obmannes im Rechtsausschuss die bestehende Regelung Segen für die Rechtsschutzsuchenden darstellt und auch in § 522 ZPO und lehnte jedwede Änderung kategorisch die gewünschte Entlastung der Gerichte verfehlt wurde. ab. Die FDP, die damals einen Änderungsentwurf einge- Sie haben damit den Rechtsschutzsuchenden Steine statt bracht hatte, gehe von falschen Voraussetzungen aus. Brot gegeben. Deshalb ist der vorliegende Gesetzent- Eine unterschiedliche Praxis der Berufungsgerichte in wurf der SPD-Fraktion sehr zu begrüßen. Die Sozialde- den Ländern bei Berufungsentscheidungen ohne münd- mokraten haben eingesehen, dass die damalige Reform liche Verhandlung durch unanfechtbaren Beschluss sei fehlerhaft war. Nun sollte die heutige Bundesregierung nicht in relevantem Ausmaß gegeben, so die damalige der SPD und den Grünen die Möglichkeit geben, ihren Bundesjustizministerin. Jedenfalls habe sich das Rechts- Fehler zu korrigieren. Ganz nebenbei wird damit ein institut der Berufungszurückweisung durch Beschluss verfassungswidriger Zustand korrigiert. Art. 103 Abs. 1 bewährt und stelle auch keine Rechtsschutzverkürzung GG sichert jedermann vor Gericht einen Anspruch auf dar. rechtliches Gehör zu. Wenn aber eine Berufung durch ei-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9503

Jens Petermann (A) nen einfachen, unanfechtbaren Beschluss zurückgewie- dadurch der Zugang zum Recht für die Bürgerinnen und (C) sen werden kann, so stellt dies meines Erachtens eine Bürger erschwert wird. Verletzung eines durch die Verfassung zugesicherten Grundrechts dar. Um zu verstehen, inwiefern der Rechtsweg für Bürge- rinnen und Bürger durch § 522 Abs. 2 ZPO verkürzt Der Gesetzentwurf sieht nun eine vollständige Strei- wird, müssen wir uns diese Norm etwas genauer anse- chung der beiden damals eingeführten Abs. 2 und 3 des hen. Sie besagt, dass die Berufungsgerichte verpflichtet § 522 ZPO vor und geht somit viel weiter, als der von der sind, eine Berufung durch einstimmigen Beschluss zu- Bundesregierung vorgelegte Referentenentwurf. Der Re- rückzuweisen, wenn sie davon überzeugt sind, dass die ferentenentwurf versucht lediglich, kosmetisch zu ka- Berufung keine Aussicht auf Erfolg hat. Das bedeutet schieren, und übernimmt so die früheren Fehler von Rot- konkret: In diesen Fällen findet keine mündliche Ver- Grün! Er sieht neben den drei bestehenden noch eine handlung statt. Gegen den im schriftlichen Verfahren ge- weitere Bedingung für die Zurückweisung der Berufung fassten Beschluss besteht kein weiteres Rechtsmittel, der vor. Und als kleine zusätzliche Verbesserung sollen dem zurückweisende Beschluss ist unanfechtbar. Damit ist Betroffenen nun Rechtsmittel gegen den ablehnenden der Rechtsweg für die Berufungsklägerin bzw. den Beru- Beschluss zugestanden werden. Das ist nicht genug und fungskläger vor den ordentlichen Gerichten erschöpft. damit inakzeptabel! Sie haben keine weitere Möglichkeit, in ihren Angele- genheiten weiter gerichtlich vorzugehen! Durch den Entwurf der SPD soll diese überflüssige Regelung beseitigt werden. Mit der Einführung des § 522 Für die Rechtsuchenden stellt es einen großen Unter- Abs. 2 ZPO wurde dem Berufungsgericht die Möglich- schied dar, ob ihre Berufung im schriftlichen Verfahren keit eröffnet, die Berufung zurückzuweisen, wenn es zu zurückgewiesen wird oder ob eine mündliche Verhand- der Überzeugung gelangte, dass die Berufung keine Aus- lung stattfindet, in der sie sich äußern können. Ohne sicht auf Erfolg hat, die Rechtssache keine grundsätzli- mündliche Verhandlung in einem Gerichtssaal vor ei- che Bedeutung aufweist und weder die Rechtsfortbildung nem Richter kann bei den Bürgerinnen und Bürgern das noch die Sicherung einer einheitlichen Rechtsprechung Gefühl entstehen, von der Justiz nicht wirklich gehört zu eine Entscheidung des Berufungsgerichts erfordert. Die- werden und nur „eine Akte“ unter vielen zu sein. Ein ser Beschluss ist bisher nach § 522 Abs. 3 ZPO unan- weiteres Problem ist die unterschiedliche Anwendung der Vorschrift in der Praxis. Im Gesetz steht, dass durch fechtbar. Entschiede aber das Gericht in dem gleichen schriftlichen Beschluss über die Berufung entschieden Rechtsstreit durch Urteil, ist gegen die Zurückweisung wird, wenn alle Voraussetzungen des § 522 Abs. 2 ZPO der Berufung eine Nichtzulassungsbeschwerde möglich. nebeneinander vorliegen. Die Vorschrift hat also einen Zu Recht wird eine solche Vorgehensweise von vielen Ju- zwingenden Charakter. (B) risten als „kurzer Prozess“ bezeichnet. (D) Daraus könnte man folgern: Alle Berufungsgerichte Gerade in Arzthaftungsfällen ist die Anwendung des wenden diese Vorschrift in der gleichen Art und Weise § 522 ZPO in seiner heutigen Form im Hinblick auf die an. Schauen wir uns aber die Statistiken an, müssen wir finanzielle und gesundheitliche Belastung der Geschä- feststellen, dass es große Differenzen in der praktischen digten eine wirkliche Zumutung. Da ist es nur verständ- Handhabung bei den Oberlandesgerichten gibt. 2005 lich, wenn der Glaube der Bürgerinnen und Bürger an wurden am Oberlandesgericht Rostock 23,1 Prozent al- die Gerechtigkeit und Rechtsstaatlichkeit in diesem ler erledigten Berufungssachen nach § 522 Abs. 2 ZPO Lande verloren geht. Wenn man sich die Intention des entschieden, am Oberlandesgericht Saarbrücken waren damaligen Gesetzgebers anschaut, kommt man zu dem es dagegen nur 4,3 Prozent. 2009 lagen die Prozentzah- Schluss: Kosteneinsparung im Justizsektor führt zu un- len beim Oberlandesgericht Hamm bei 8,3 Prozent, das gerechten Entscheidungen und lässt das Vertrauen in die Oberlandesgericht Rostock erledigte im Vergleich dazu Justiz und den Rechtsstaat schwinden. Dies dürfen wir ganze 27,1 Prozent der Verfahren nach § 522 Abs. 2 nicht länger zulassen. Die Linke stimmt darum dem vor- ZPO. Damit lag in beiden Fällen eine Diskrepanz von liegenden SPD-Entwurf zu. 18,8 Prozent vor. Das sind Missstände, die so nicht hin- genommen werden dürfen. Die Bürgerinnen und Bürger Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): haben einen Anspruch auf gleichen Zugang zum Recht. Das schließt auch die Rechtsmittelinstanzen mit ein. An- Heute diskutieren wir über den Gesetzentwurf der gesichts der regional sehr unterschiedlichen Verfahrens- SPD zur Änderung der Zivilprozessordnung – konkret weisen ist dieses jedoch nicht gewährleistet. über die Änderung von § 522 ZPO, der einen Teil der Rechtsmittel regelt. Dies beinhaltet eine äußerst wich- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, Sie tige Angelegenheit: den Zugang der Bürgerinnen und schlagen vor, § 522 Abs. 2 ZPO zu streichen. Das würde Bürger zum Recht. Die Regelung des § 522 ZPO wurde das Problem der unterschiedlichen Handhabung durch mit der Zivilprozessreform 2002 eingeführt. Es wurden die Gerichte endgültig lösen; denn die Bürgerinnen und damals neben anderen Strukturänderungen die Rechts- Bürger hätten dann regelmäßig den Zugang zum Recht mittel neu gestaltet. Ziel der Neugestaltung war die Ent- über die mündliche Verhandlung. Jedoch gilt es auch zu lastung der Gerichte. Zudem sollten die Rechtsmittelver- bedenken, dass die Gerichte dieses nicht ohne Weiteres fahren beschleunigt werden. Beides sind wichtige und werden leisten können. Im Zuge der Einführung von begrüßenswerte Ziele, die aber nicht um jeden Preis § 522 Abs. 2 ZPO wurden Richterstellen abgebaut. durchgesetzt werden dürfen, vor allem dann nicht, wenn Wenn wir diese Vorschrift jetzt streichen, müssten wei-

Zu Protokoll gegebene Reden 9504 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Ingrid Hönlinger (A) tere Richterinnen und Richter eingestellt werden. Bevor Asylbewerbern, die einen Asylantrag gestellt haben und (C) das geschieht, könnte mit einer längeren Prozessdauer sich bis zur Entscheidung über diesen Antrag bei uns zu rechnen sein. Auch das liegt nicht im Interesse der aufhalten dürfen. Bürgerinnen und Bürger. Es gilt also, noch einiges abzu- wägen, bevor wir hier zu einer Neuregelung kommen. Da gerade die Grünen immer wieder so tun, als ob sie schon immer in der Opposition gewesen wären und nicht Abschließend möchte ich noch einmal betonen: Die sieben Jahre lang mit der SPD in Regierungsverantwor- Beschleunigung von Rechtsmittelverfahren sowie die tung gestanden hätten, möchte ich noch einmal auf den Entlastung der Justiz sind wichtige und begrüßenswerte Ursprung dieses AsylbLG zu sprechen kommen. Erin- Ziele. Aber nicht um jeden Preis. Der gleiche Zugang nern wir uns: Anfang der 1990er-Jahre stieg die Zahl zum Recht und die Wahrung des Rechtsfriedens sind so der asylbegehrenden ausländischen Staatsangehörigen bedeutend, dass sie nicht immer hinter Einsparargumen- stark an, von rund 438 000 Personen im Jahr 1992 bis ten zurücktreten können. auf den Höchststand im Jahr 1996 mit 490 000 Perso- nen. Für viele Migranten war der wirtschaftliche Wohl- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: stand in Verbindung mit der günstigen geografischen Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Lage und der verfassungsrechtlich verankerten Asylga- wurfs auf Drucksache 17/4431 an den Rechtsausschuss rantie der Bundesrepublik Deutschland Hauptursache vorgeschlagen. Gibt es andere Vorschläge? – Das ist ihres Kommens; die politische Verfolgung stand aus- nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. weislich der Anerkennungszahlen im Asylverfahren we- niger im Vordergrund. Vor diesem Hintergrund verstän- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: digten sich die Bundestagsfraktionen von CDU/CSU, SPD und FDP am 6. Dezember 1992 in dem so- Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla genannten Asylkompromiss auf eine Neugestaltung des Jelpke, Jan Korte, Matthias W. Birkwald, weite- Asylrechts. Unter anderem sollte dadurch der Anreiz für rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE nicht politisch Verfolgte reduziert werden, Asyl in Menschenwürdiges Existenzminimum für Deutschland zu suchen. Daher einigten sich die Frak- alle – Asylbewerberleistungsgesetz abschaffen tionen auch darauf, ein Gesetz zur Regelung des Mindestunterhalts von Asylbegehrenden und anderen – Drucksache 17/4424 – ausländischen Staatsangehörigen ohne dauerhaftes Auf- Überweisungsvorschlag: enthaltsrecht zu schaffen. Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Innenausschuss Wenn Sie nun behaupten, dass 17 Jahre nach Inkraft- Rechtsausschuss treten des AsylbLG festzustellen sei, dass dieses Gesetz (B) Ausschuss für Gesundheit (D) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend weder damals noch heute dazu geeignet war und ist, die Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Asylsuchenden bzw. Geduldeten zu einer schnellen Aus- reise aus Deutschland zu bewegen, dann haben Sie die Hierzu wurden die Reden zu Protokoll gegeben. Zahlen nicht verfolgt. Das Statistische Bundesamt stellt in seiner Stellungnahme zur öffentlichen Anhörung vom Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): 4. Mai 2009 fest, dass die Empfängerzahlen sowie die Der vorliegende Antrag der Fraktion Die Linke Ausgaben für Hilfeleistungen nach dem AsylbLG seit knüpft an die zahlreichen Initiativen von Linken und Mitte der 1990er-Jahre stark rückläufig sind. Waren es Grünen zur Abschaffung des Asylbewerberleistungsge- Ende 1994 noch 446 500 Menschen, die Leistungen nach setzes, AsylbLG, an. Bereits im Juni des vergangenen dem AsylbLG erhielten, waren es zum 31. Dezember Jahres haben wir über einen Gesetzentwurf der Fraktion 2009 nur noch 121 235 Personen. Das ist der niedrigste Bündnis 90/Die Grünen, der fast wortgleich schon im Stand seit Einführung des AsylbLG. Die Bruttoausgaben November 2008 im Deutschen Bundestag debattiert nach dem AsylbLG sind von rund 2,8 Milliarden Euro im worden ist, beraten. Jahr 1994 auf rund 789 Millionen Euro im Jahr 2009 zu- rückgegangen. Im Jahr 2008 erhielten 128 000 Personen Meine Damen und Herren von der Fraktion Die in 73 000 Haushalten Leistungen nach dem AsylbLG. Linke, mit Ihrer Forderung nach Abschaffung des AsylbLG stellen Sie die Grundkonzeption dieses Geset- Zu den Auswirkungen des Bundesverfassungsge- zes infrage und begründen dies mit „einem diskriminie- richtsurteils zu Hartz IV möchte ich Folgendes sagen: renden Ausschluss von Asylsuchenden aus der Sozial- Die Bundesregierung hat in ihrer Antwort auf die Große hilfe und der Grundsicherung für Arbeitsuchende“. Für Anfrage der Linken festgestellt, dass die Leistungssätze eine solche Diskriminierung kann ich keine Anhalts- im AsylbLG nicht den Anforderungen des Urteils des punkte erkennen; denn unser Asylrecht in Deutschland, Bundesverfassungsgerichtes vom 9. Februar 2010 ent- das unser Grundgesetz im Übrigen als eine von wenigen sprechen. Deshalb prüft die Bundesregierung eine An- Verfassungen der Welt jedem politisch Verfolgten ge- passung der Leistungssätze und wird dabei auch den An- währt, verfolgt einen ganz anderen Zweck als unser So- passungsmechanismus im AsylbLG mit einbeziehen. zialhilferecht. Kerngedanke des AsylbLG ist es, die Leis- Darüber hinaus hat die Bundesregierung – wie es im tungen für Asylbewerber gegenüber der Sozialhilfe zu Koalitionsvertrag vereinbart worden ist – eine Evalua- vereinfachen und auf die Bedürfnisse eines, in aller Re- tion des Sachleistungsprinzips bereits eingeleitet. Die gel nur vorübergehenden, Aufenthaltes in der Bundesre- CDU/CSU-Fraktion setzt sich dafür ein, das AsylbLG publik Deutschland abzustellen. Wir sprechen hier von sobald wie möglich anzupassen und so für eine verfas- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9505

Dr. Johann Wadephul (A) sungsfeste Lösung zu sorgen. Nach Abschluss der Leis- tralen Zweck: Es gewährt politisch Verfolgten und un- (C) tungsreform des Sozialgesetzbuches II werden wir diese menschlich Behandelten die nötige Unterstützung. Anpassungen gesetzlich regeln. Mit den Einzelheiten werden wir uns bei einer Anhörung im Ausschuss für Zudem gebe ich zu bedenken, dass wir mit Maßnah- men gegen einen Missbrauch des Asylrechts, auf wel- Arbeit und Soziales Anfang Februar dieses Jahres befas- chen das Asylbewerberleistungsgesetz abzielt, den sen. tatsächlich politisch verfolgten und misshandelten Men- Eine Abschaffung des AsylbLG lässt sich aus den Er- schen in ihren menschenrechtlichen Bedürfnissen aner- wägungen des Bundesverfassungsgerichtes jedoch nicht kennen, bekräftigen und unsere staatsrechtlichen Plich- folgern. Vielmehr hat es das Bundesverfassungsgericht ten ernst nehmen. in früheren Entscheidungen gerade dem Gesetzgeber Und, meine sehr geehrten Damen und Herren der überlassen, ein eigenes Konzept zur Sicherung des Le- Linken, die Bundesregierung prüft derzeit genau, welche bensbedarfes für Asylbewerber zu entwickeln. Dies räu- Bedeutung die Entscheidung des Bundesverfassungsge- men Sie, meine Damen und Herren von der Fraktion Die richtes vom 9. Februar 2010 zu den Hartz-IV-Regelsät- Linke, in Ihrem Antrag auch ein. Der Ausschluss von zen auf das Asylbewerbergesetz hat. Dabei handelt es Asylsuchenden aus der Sozialhilfe und der Grundsiche- sich um komplexe Sach- und Rechtsfragen, deren Prü- rung für Arbeitsuchende hat besondere Gründe, die eine fung noch nicht abgeschlossen ist. andere Beurteilung der Situation rechtfertigen. Dies hat auch das Bundesverwaltungsgericht so bestätigt. Der Keinesfalls kann, wie in Ihrem Antrag, von einem Grund hierfür ist, dass es bei Asyl zunächst nicht um ei- „andauernden verfassungswidrigen Umgang mit nen dauerhaften Aufenthalt, sondern um eine vorüberge- Schutzsuchenden“ gesprochen werden – dies möchte ich hende Versorgung der Betroffenen bis zur Entscheidung deutlich zurückweisen. Diskussionen vor Abschluss des über ihren Asylantrag geht. Es kann nicht in erster Linie Prüfergebnisses bringen uns leider keinen Schritt wei- darum gehen, diese Menschen hier bei uns aufzuneh- ter! men, ohne dabei die Ursachen für ihren Aufenthalt zu Doch lassen Sie mich auf einzelne Punkte eingehen. bekämpfen. Vielmehr liegt die Ursache doch offensicht- lich in den schlechten Verhältnissen vieler Länder, wo Der Antrag der Linken beschreibt ein „Existenzmini- Millionen Menschen vor Ort zurückbleiben und Not lei- mum zweiter Klasse“ und bemängelt, dass Asylsuchende den müssen. Dieses Problem kann nicht allein auf natio- nicht die gleichen Sozialleistungen wie deutsche Staats- naler Ebene, sondern nur mit internationaler Abstim- bürger erhalten. Das Urteil des Bundesverfassungsge- mung gelöst werden. Hier spielt die Entwicklungspolitik richts macht deutlich, dass der Gesetzgeber für die eine entscheidende Rolle. Hilfeleistung gruppenbezogene Differenzierungen vor- (B) nehmen kann. Wir befassen uns mit einer Übergangs- (D) Fazit: Das schwierige globale Problem steigender regelung für Asylsuchende, die nur solange Gültigkeit Flüchtlingsströme werden wir nicht durch eine Abschaf- behält, bis die Entscheidung über den Asylantrag gefal- fung des AsylbLG lösen. Eine ausreichende Versorgung len ist – oder eben maximal vier Jahre. Es handelt sich der Asylbewerber bei uns in Deutschland steht bei uns in um keine Dauerregelung. Deutschland außer Frage; dafür sorgt das AsylbLG. Deshalb werden wir die Leistungssätze des AsylbLG Sie sprechen in Ihrem Antrag von einer „systemati- auch im Hinblick auf das Bundesverfassungsgerichtsur- schen Desintegration“. Es ist auch sinnvoll, dass syste- teil des vergangenen Jahres anpassen, sobald wir die matische Integrationsmaßnahmen erst beginnen, wenn Leistungsreform im Sozialgesetzbuch II abgeschlossen dem Antrag auf Asyl stattgegeben wurde. Asylsuchende, haben. deren Anträge abgelehnt werden, müssen zu einer Aus- reise aus Deutschland bewegt werden. Sie können nicht umgehend sozial integriert und den inländischen Be- Paul Lehrieder (CDU/CSU): dürftigen gleichgestellt werden. Bereits seit Inkrafttreten des Asylbewerberleistungs- Hier gebe ich auch zu bedenken, dass Leistungszah- gesetzes, meine lieben Kolleginnen und Kollegen der lungen, die sich aus inländischen Steuereinnahmen er- Linken, kritisieren Sie dieses – leider immer mit den geben, in einem angemessenen Verhältnis verteilt wer- gleichen, nicht überzeugenden Argumenten. Damit ver- den müssen. Die Steuerzahler in unserem Land sind schwenden Sie wertvolle Energie für konstruktive poli- bereits enorm belastet. Überdies würde eine Aufhebung tische Arbeit. des Asylbewerberleistungsgesetzes den Druck auf un- sere Sozialkassen nur noch weiter erhöhen. Verabschiedet wurde das Gesetz 1992 von den Frak- tionen CDU/CSU, SPD und FDP, da in jenem Jahr Außerdem bemängelt ihr Antrag die Sachleistungs- 95 Prozent der Asylsuchenden nicht politisch verfolgt versorgung und kritisiert gleichzeitig, dass Preissteige- waren, sondern andere oder häufig wirtschaftliche rungen nicht berücksichtigt wurden. Durch die vor- Gründe für ihren Aufenthaltswunsch in Deutschland nehmliche Gewährung von Sachleistungen wird doch in hatten. Dieser Zustand belastete unsere Sozialkassen so vollem Maße der Preisentwicklung Rechnung getragen: erheblich, dass Regelungen zu einem Mindestbedarf von Der Staat trägt in diesem Fall die Preissteigerungen Asylsuchenden nötig wurden. Wie die Entwicklungen der selbst, wenn beispielsweise Bekleidung oder Hausrat als letzten Jahre zeigten, wirkt das Gesetz diesem Asylmiss- Sachleistung gewährt werden. Dies ist wohl eher bei den brauch erfolgreich entgegen und erfüllt auch seinen zen- Pauschalbeträgen, die das SGB XII und das SGB II vor-

Zu Protokoll gegebene Reden 9506 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Paul Lehrieder (A) sieht, der Fall. Ihr Vorwurf, dass die Preisentwicklungen sungswidrige Leistungspraxis des Asylbewerberleis- (C) seit 1993 nicht mehr angepasst wurden, ist also zurück- tungsgesetzes durch ein nachvollziehbares Verfahren zur zuweisen. Bemessung der Leistungen beendet. Wir haben diese Forderung bereits in unserem Antrag zur Neufestsetzung Es ist eine wichtige staatliche und auch moralische der Regelsätze vom 2. März 2010 formuliert und in un- Pflicht, Menschen, die politisch verfolgt und misshan- serem Antrag zur transparenten Bemessung der Regel- delt werden, zu unterstützen, aufzunehmen und so ihr bedarfe vom 10. November 2010 erneuert. Ich frage die Leid zu mindern. Es ist wichtig, die Asylgesuche mög- Ministerin: Frau von der Leyen, wollen Sie so lange ab- lichst zügig zu bearbeiten, um Menschen nicht unnötig warten, bis Sie vom Bundesverfassungsgericht durch ein lange in einem ungewissen Zustand zu lassen. explizites Urteil zum Asylbewerberleistungsgesetz mit In Deutschland besteht für Flüchtlinge in dieser Frist zum Handeln aufgefordert werden? Sollen die Übergangsphase eine gute Versorgung. Für weitere Ent- Bundesrichter zukünftig Ihre Antreiber sein? Nur zu Ih- wicklungsmaßnahmen müssen wir die Ergebnisse des rer Information: Das Landessozialgericht Nordrhein- Vermittlungsausschusses abwarten. Der vorliegende Westfalen hat bereits ein Verfahren zum Asylbewerber- Antrag ist hierfür weder konstruktiv noch zielführend leistungsgesetz an die Bundesverfassungsrichter über- und muss deshalb abgelehnt werden. wiesen. Warten Sie also nicht länger, handeln Sie end- lich! Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Nicht nur die Regelsätze selbst müssen neu berechnet Heute debattieren wir über das Asylbewerberleis- werden, auch deren fortlaufende Aktualisierung muss si- tungsgesetz. Das ist gut so; denn das Thema brennt un- chergestellt werden. Seit Einführung des Asylbewerber- ter den Nägeln. Leider werden unsere Reden, wie in der leistungsgesetz 1993 gab es keinerlei Erhöhung der Re- letzten Debatte auch schon, wieder nur zu Protokoll ge- gelsätze. Der Kaufkraftverlust betrug allein zwischen geben. Die Grünen hatten bereits im Sommer ihren Ge- 1994 und 2009 etwa 25 Prozent. 2001 haben wir ge- setzentwurf eingebracht. Nun kommt die Fraktion Die meinsam mit den Grünen versucht, die Leistungen für Linke mit ihrem Antrag. Das Ziel beider Initiativen ist, Asylsuchende anzupassen. Die damalige Mehrheit im das Asylbewerberleistungsgesetz aufzuheben bzw. abzu- Bundesrat von CDU, CSU und FDP lehnte unsere Ge- schaffen. Das wollen wir nicht. Wir werden uns mit ei- setzesinitiative jedoch ab. Darüber hinaus sehe ich in nem Forderungskatalog einbringen, um die Lage der weiteren Bereichen des Asylbewerberleistungsgesetzes Betroffenen zu verbessern. Die Expertenanhörung am Handlungsbedarf: Das Sachleistungsprinzip sollte ab- 7. Februar steht ebenfalls noch bevor. Ich hoffe, dass es geschafft und die Regelleistungen in voller Höhe ausge- wenigsten dann gelingen wird, dem Thema die Beach- zahlt werden. Gutscheine für Kleidung und Lebensmittel (B) tung zu verschaffen, die es verdient. sind diskriminierend und menschenunwürdig! Auch das (D) Zusammenstellen von Essenspaketen ist kein würdiger Wenn wir über das Asylbewerberleistungsgesetz spre- Umgang mit den Hilfebedürftigen. Es ist zudem äußerst chen, dann reden wir auch über 120 000 Menschen, die fragwürdig, ob durch das Sachleistungsprinzip, wie be- davon betroffen sind. Diese Menschen dürfen in hauptet, tatsächlich Kosten eingespart werden oder im Deutschland nicht arbeiten, sie sind also auf Grund- Gegenteil es nicht wegen des Verwaltungsaufwandes sicherung angewiesen. Sie müssen aber mit deutlich we- teurer wird. Überdenken müssen wir auch den Zugang niger auskommen als Sozialhilfe- oder Arbeitslosen- zu medizinischen Leistungen. Auch hier liegt einiges im geld-II-Bezieher, und das, obwohl sie zum großen Teil Argen. bereits viele Jahre in Deutschland leben. Spätestens seit Februar 2010 wissen wir, dass das verfassungswidrig Ganz wichtig ist darüber hinaus, dass der Kreis der ist. Die Richter des Bundesverfassungsgerichts haben Leistungsberechtigten überprüft wird. Er sollte wieder ein klares Urteil zu den Regelsätzen im Sozialgesetz- auf den ursprünglich Personenkreis, für den das Asylbe- buch II und XII – also zum ALG II und der Sozialhilfe – werberleistungsgesetz 1993 geschaffen wurde, zurückge- gesprochen. Und natürlich gilt dieses Grundsatzurteil führt werden, nämlich auf Asylsuchende und Flüchtlinge, genauso auch für das Asylbewerberleistungsgesetz. Dies die unser Land in absehbarer Zeit wieder verlassen wer- habe ich bereits in meiner Rede zum Antrag der Frak- den. Zurzeit fallen außerdem Geduldete unter das Asylbe- tion Bündnis 90/Die Grünen im Sommer deutlich ge- werberleistungsgesetz. Auch deshalb haben wir bereits macht. Ende 2009 eine Gesetzesinitiative – Drucksache 17/207 – ins parlamentarische Verfahren eingebracht, um die Das Verfassungsgericht fordert, dass der Gesetzgeber Zahl der bislang Geduldeten zu reduzieren und damit alle existenzsichernden Aufwendungen in einem trans- vielen eine Perspektive für die gesellschaftliche und parenten Verfahren ermittelt und diese Berechnungen ökonomische Integration in Deutschland zu eröffnen. nachvollziehbar offenlegen muss. Außerdem müssen Auch die Dauer des Leistungsbezuges sollte von den sich die zu erbringenden Leistungen an den bestehenden derzeit 48 Monaten wieder abgesenkt werden. Denn bei Lebensbedingungen orientieren und dementsprechend 4 Jahren kann nicht mehr von einer vorübergehenden beständig aktualisiert werden. Dies hat die Bundesre- Aufenthaltsdauer gesprochen werden. Außerdem beträgt gierung inzwischen auch offiziell eingestanden – mehr die durchschnittliche Dauer aller rechtskräftig abge- ist allerdings seitdem nicht geschehen. Wir fordern die schlossenen Asylverfahren lediglich 15 Monate. Bundesregierung und insbesondere die zuständige Ministerin von der Leyen deshalb erneut auf, endlich ei- Wir setzen uns für die grundsätzliche Abschaffung der nen Gesetzentwurf vorzulegen, der die derzeitige verfas- heutigen Residenzpflicht für Asylbewerber und für ge-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9507

Gabriele Hiller-Ohm (A) duldete Ausländer ein. Sie müssen sich, wie alle anderen dies in der Zwischenzeit verändert haben dürfte, möchte (C) Menschen auch, in unserem Land frei bewegen können. ich nicht infrage stellen, und genau deshalb werden wir Wir wollen stattdessen, dass Asylbewerber und Gedul- die Sache auch angehen. Es ist jedoch auch klar, dass dete einen festen zugewiesenen Wohnsitz haben, dann wir eine Neufestsetzung der Leistungssätze des Asylbe- aber keinen Mobilitätseinschränkungen mehr unterlie- werberleistungsgesetzes erst dann vornehmen werden, gen. Die Unterbringung in Gemeinschaftsunterkünften wenn die Neufestsetzung der Regelbedarfe nach dem sollte ebenfalls überdacht werden, da dies für die Betrof- Zweiten und Zwölften Buch Sozialgesetzbuch durch das fenen meist belastend ist; denn oftmals befinden sich Gesetz zur Ermittlung von Regelbedarfen und zur Ände- diese außerhalb von Ortschaften, was zu Isolation führt rung des Zweiten und Zwölften Buches Sozialgesetzbuch und Mobilitätskosten erhöht. Die Unterbringung in abgeschlossen ist. Sie wird dann auf Grundlage der da- Wohnungen kann zudem kostengünstiger sein. Da es je- raus gewonnenen Erfahrungen und Erkenntnisse erfol- doch auch bereits heute möglich ist, die Betroffenen in gen. Wohnungen unterzubringen, sollten die Kommunen da- von Gebrauch machen. Diese Themenkomplexe werden Wenn die Linke nun aber fordert, das Asylbewerber- Gegenstand unserer parlamentarischen Initiative sein. leistungsgesetz ganz abzuschaffen, dann geht das ein- deutig zu weit. Es gibt natürlich einen gerechtfertigten Liebe Kolleginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Unterschied, auch in der Höhe, zwischen den Leistun- Grünen und der Linken, Sie fordern eine komplette Auf- gen für Asylbewerber und denen von Menschen in der hebung des Asylbewerberleistungsgesetzes. Dafür sehen Grundsicherung für Arbeitsuchende. Dass dies so ist, wir nach wie vor keine politischen Mehrheiten, weder werden wir im Rahmen der Neufestsetzung offen und hier im Bundestag noch im Bundesrat. Sie fordern in Ih- transparent darlegen. Die FDP-Bundestagsfraktion hat rem Antrag, dass Asylsuchende und deren Angehörige sich in der Vergangenheit übrigens dafür stark gemacht, Leistungen nach dem Zweiten und Zwölften Buch Sozial- dass die Hürden, die Asylbewerber haben, um selbst für gesetzbuch erhalten sollen. Das würde bedeuten, dass ihren Lebensunterhalt zu sorgen, weiter abgesenkt wer- erwerbsfähige Asylsuchende sofort eine Förderung zur den. Dies ist, wie überall in der Sozialpolitik, der we- Eingliederung in den Arbeitsmarkt erhalten. Bei unge- sentlich bessere Ansatz: Hilfe zur Selbsthilfe statt reiner klärtem Aufenthaltsstatus ist das aus unserer Sicht je- Alimentierung. Ich kann Ihnen daher zusagen, dass wir doch kein geeigneter Weg. Ich bin sehr gespannt, was das Asylbewerberleistungsgesetz nach Abschluss der uns die Bundesregierung vorlegen wird. Ich hoffe sehr, Neuregelung der Leistungen des Sozialgesetzbuchs II di- dass wir die Diskriminierung von Menschen im Asylbe- rekt neu regeln werden. Eine Abschaffung kommt für uns werberleistungsgesetz endlich überwinden. Dieses Ge- jedoch nicht infrage. setz ist kein Ruhmesblatt – das haben uns auch die Ver- (B) fassungsrichter ins Stammbuch geschrieben. (D) Ulla Jelpke (DIE LINKE): Pascal Kober (FDP): Die Linke hat dem Bundestag einen Antrag vorgelegt, Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 9. Fe- mit dem die Fraktion die Abschaffung des diskriminie- bruar letzten Jahres hat auf die politische Arbeit der renden Asylbewerberleistungsgesetzes fordert. Der An- letzten Monate große Auswirkungen gehabt. Und selbst trag ist eine Reaktion auf das Urteil des Bundesverfas- wenn wir das Vermittlungsverfahren zur Neuberechnung sungsgerichts zur Verfassungswidrigkeit der sogenannten der Regelbedarfe bald abgeschlossen haben werden, Hartz-IV-Sätze. Das Gericht hat in seinem aufsehenerre- wird das Urteil noch weitere Auswirkungen für unsere genden Urteil unterstrichen, dass das Grundrecht auf Arbeit haben; denn viele der Kritikpunkte, die das Bun- Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzmini- desverfassungsgericht an den rot-grünen Hartz-IV-Ge- mums universale Gültigkeit besitzt. Damit gilt es auch setzen hatte, betreffen wohl auch das Asylbewerberleis- für Asylbewerber und andere Menschen mit einem unsi- tungsgesetz. Daher werden wir jetzt, bevor uns ein cheren Aufenthaltsstatus, die bislang unter das Asylbe- Gericht dazu konkreten Anlass geben wird, das Asylbe- werberleistungsgesetz fallen. Das Verfassungsgericht werberleistungsgesetz so ändern, dass es den Ansprü- hat außerdem die Anforderung aufgestellt, dass dieses chen, die wir an gute Politik haben, gerecht wird. Wir Existenzminimum auf Grundlage realitätsnaher, trans- werden die Leistungen für Asylbewerber genauso trans- parenter und nachvollziehbarer Kriterien berechnet parent und nachvollziehbar darlegen, wie wir das jetzt werden muss. für die Bezieher von Arbeitslosengeld II gemacht haben. Beides trifft auf das Asylbewerberleistungsgesetz Der Gesetzgeber ist 1993 bei der Festsetzung der nicht zu. Weder wird ein menschenwürdiges Existenz- Leistungssätze im AsylbLG von dem in den Verhandlun- minimum gewahrt, noch liegen den Leistungssätzen gen zum Asylkompromiss vereinbarten Ziel ausgegan- nachvollziehbare Kriterien zugrunde. Sie sind schlicht gen, dass im ersten Jahr des Leistungsbezugs eine Ab- und ergreifend politisch festgelegt worden, ohne Rück- senkung der Leistungen für Asylbewerber gegenüber sicht auf die realen Bedürfnisse der betroffenen Asylbe- den Leistungen nach dem damaligen Bundessozialhilfe- werber, geduldeten Ausländer und Flüchtlinge. Die pau- gesetz erfolgen sollte. Der Umfang der Leistungen nach schalierte Festlegung der Leistungssätze steht in klarem dem AsylbLG wurde als zumutbar und zur Ermögli- Widerspruch zum genannten „Hartz-IV-Urteil“ des chung eines Lebens, das durch die Sicherung eines Min- Bundesverfassungsgerichts. Dies musste mittlerweile destunterhalts dem Grundsatz der Menschenwürde ge- auch die Bundesregierung in ihrer Antwort auf eine recht werden soll, als ausreichend angesehen. Dass sich Große Anfrage der Fraktion Die Linke einräumen.

Zu Protokoll gegebene Reden 9508 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Ulla Jelpke (A) Mit der Einführung des Asylbewerberleistungsgeset- und kündigt Nachbesserungen an. Die Einschätzung der (C) zes wurden die Sätze der sogenannten Grundleistungen Bundesregierung bestätigt unsere Kritik am Asylbewer- im Gesetz festgelegt und seitdem nicht der Preisentwick- berleistungsgesetz. Weniger Geld als im Regelsatz für lung angepasst. Sie liegen damit mittlerweile über ALG-II-Beziehende ist mit der Menschenwürde nicht zu 30 Prozent unter den Hartz-IV-Sätzen. Die Bezugsdauer vereinbaren. Einzig eine Neuberechnung der Leistungen der abgesenkten Sozialleistungen wurde von zunächst für Asylbewerberinnen und -bewerber greift aber zu einem Jahr schrittweise auf mittlerweile vier Jahre aus- kurz. gedehnt. Der Bezug dieser sogenannten Grundleistun- gen schließt gleichzeitig den Zugang zum Gesundheits- Das Asylbewerberleistungsgesetz führt seit nun mehr system aus, medizinische Leistungen gibt es nur in als 17 Jahren zu einem diskriminierenden Ausschluss akuten Notfällen. Die Behandlung chronischer Krank- von Asylsuchenden und Geduldeten aus der Sozialhilfe heiten und psychischer Traumatisierungen ist damit und der Grundsicherung für Arbeitssuchende. Für nicht möglich. Der Schulbesuch der Kinder ist er- Bündnis 90/Die Grünen gelten die Leitsätze des Urteils schwert, die Wohnsituation in maroden Sammelunter- des Bundesverfassungsgerichts vom 9. Februar 2010 zu künften eine zusätzliche und andauernde Belastung. Das den ALG-II-Regelsätzen nicht nur für Deutsche, sondern geltende Sachleistungsprinzip verschärft den diskrimi- für alle Menschen im Geltungsbereich des Grundgeset- nierenden Charakter noch zusätzlich. Dieses Prinzip zes. Das menschenwürdige Existenzminimum ist zu ge- bedeutet, dass die Existenzsicherung in Form von währleisten und nach einem transparenten und nach- Essens- und Kleidungspaketen oder über Gutscheine ab- vollziehbaren Verfahren zu ermitteln. Dass die Bundes- gewickelt wird. Wenigstens die Mittel des täglichen Be- regierung bei der Umsetzung des Urteils trickst, steht darfs selbst einkaufen zu können, bedeutet, ein Minimum auf einem anderen Blatt Papier und ist derzeit Gegen- an Selbstbestimmung und Würde zu bewahren. Selbst stand der Verhandlungen im Vermittlungsausschuss zwi- diesen Rest von Würde und Anstand nimmt das Asylbe- schen Bundesrat und Bundestag. werberleistungsgesetz den Betroffenen. Das Bundesverfassungsgericht sagt ganz klar, dass Mit dem Asylbewerberleistungsgesetz wurde ein Exis- das soziokulturelle Existenzminimum nicht „ins Blaue tenzminimum zweiter Klasse eingeführt. Unverhohlen hinein“ zu schätzen ist. Es dürfte doch hier allen ein- wurde und wird von seinen Verteidigern ins Feld ge- leuchten, dass das selbstverständlich ein universaler führt, es solle „missbräuchliche Asylantragstellung“ Anspruch ist, der nicht nur für das Zweite Buch Sozial- und „Einwanderung in die sozialen Sicherungssysteme“ gesetzbuch gilt. Dieser gilt für alle Menschen, und des- verhindern. Abschreckung als Ziel eines Gesetzes, das halb brauchen wir kein Sondergesetz, das Menschen- nach dem Grundgesetz eine menschenwürdige Existenz würde für Flüchtlinge separiert und im Ergebnis (B) sichern soll – dieser Widerspruch ist allzu offensichtlich. Menschen mit ihrer Würde herabsetzt. Doch seit es das (D) Diese beiden Ziele sind absolut unvereinbar. Das Asyl- Asylbewerberleistungsgesetz gibt, geschieht genau dies bewerberleistungsgesetz ist die in Gesetzesform gegos- mit vielen Menschen, ob asylsuchend, ob geduldet oder sene Unterstellung, Flüchtlinge kämen nicht aus Angst bleibeberechtigt: Der Aufenthaltstitel unterscheidet vor Verfolgung und Unterdrückung, sondern aus rein sich, nicht aber die Unterversorgung. Die Leistungen ökonomischen Interessen. Von dort aus ist es nicht weit des Asylbewerberleistungsgesetzes liegen um ein Drittel bis zu rechtsextremen Parolen gegen vermeintliche unter den ohnehin schon zu niedrig bemessenen Sätzen Schmarotzer und Parasiten, die schleunigst außer Lan- des SGB II. Und sie sind entgegen geltender Rechtslage des geschafft werden sollten. nach § 3 Abs. 3 Asylbewerberleistungsgesetz nie ange- Das Asylbewerberleistungsgesetz ist diskriminierend passt worden – nicht ein einziges Mal in mehr als und trägt zur Stigmatisierung von Asylbewerbern und 17 Jahren. Flüchtlingen bei. Es ist Ausdruck einer fatalen Abschre- Ein weiterer wichtiger Punkt muss erwähnt werden: ckungspolitik, die de facto den Schutzanspruch von Zum Gesundheitssystem in Deutschland haben Men- Flüchtlingen verneint. Und schließlich ist es gleich in mehrfacher Hinsicht ein Verstoß gegen das Menschen- schen, die Leistungen nach dem Asylbewerberleistungs- würdegebot des Grundgesetzes. Es muss abgeschafft gesetz bekommen, keinen Zugang. Nur bei akuten Er- werden. krankungen und Schmerzzuständen gibt es Hilfe. Konkret heißt das: keine Prävention, keine Untersu- chungen. Es muss schon erst so schlimm sein, dass der Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Krankenwagen vorfahren muss, bevor es Hilfe gibt. Es ist gut und richtig, dass nun auch endlich die Linke mit dem vorgelegten Antrag die Abschaffung des Asylbe- Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit des Asylbewer- werberleistungsgesetzes fordert. Es fragt sich nur, wa- berleistungsgesetzes wurden schon mehrmals in Gut- rum die Linke erst jetzt reagiert. Bündnis 90/Die Grünen achten aufgezeigt. Diese kommen zu dem Ergebnis, dass fordern schon seit Jahren die Abschaffung des Gesetzes. das Asylbewerberleistungsgesetz gegen Art. 1 Grundge- Hierzu haben wir einen Gesetzentwurf in den Deutschen setz – Menschenwürde –, Art. 3 Grundgesetz – Diskrimi- Bundestag eingebracht – 17/1428 –, der Gegenstand der nierungsverbot – und Art. 20 Grundgesetz – Sozial- Anhörung im federführenden Ausschuss für Arbeit und staatsprinzip – verstoßen würde. Das Bundesverfas- Soziales am Montag, dem 7. Februar 2011, ist. Auch die sungsgericht hat noch nicht über Eignung, Erforderlich- Bundesregierung ist inzwischen von der Verfassungs- keit und Verhältnismäßigkeit des Asylbewerberleis- widrigkeit des Asylbewerberleistungsgesetzes überzeugt tungsgesetzes geurteilt. Wir als Gesetzgeber haben es in

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9509

Markus Kurth (A) der Hand, einer Entscheidung des Bundesverfassungs- Grünen übrigens im Jahr 2004 mit ihrer Zustimmung (C) gerichts zuvorzukommen und das Gesetz abzuschaffen. zur Aufnahme der A 14 in den vordringlichen Bedarf des Bundesverkehrswegeplans selbst mit beschlossen. Es Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: stellt sich daher die Frage, warum die Grünen erst jetzt Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf nach Alternativen fragen! Drucksache 17/4424 an die in der Tagesordnung aufge- Nach Angaben des Landesverkehrsministers kommen führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie ein- die Vorbereitungen für den 155 Kilometer langen Auto- verstanden, wie ich sehe. Dann ist die Überweisung so bahnbau gut voran. Anfang dieses Jahres soll mit dem beschlossen. Planfeststellungsverfahren für den Abschnitt vom Auto- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf: bahndreieck Schwerin bis Ludwigslust-Süd begonnen werden. Bis zum Jahr 2020 soll das Gesamtprojekt fer- Beratung des Antrags der Abgeordneten Stephan tiggestellt sein. Kühn, Winfried Hermann, Dr. Anton Hofreiter, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Im Hinblick auf die Landtagswahl in Mecklenburg- NIS 90/DIE GRÜNEN Vorpommern wollen sich die Grünen scheinbar auch in unserem Bundesland als Dagegen-Partei etablieren. Die Zukunftsfähige Alternativen zur Nordverlän- aufgezeigten Reaktionen verdeutlichen jedoch, dass die gerung der Bundesautobahn 14 (Magdeburg– Argumente der Grünen auf keinen sehr fruchtbaren Bo- Schwerin) entwickeln den fallen. Von daher verwundert es nicht, dass die Grü- – Drucksache 17/4199 – nen bisher bei allen Landtagswahlen in Mecklenburg- Vorpommern an der 5-Prozent-Hürde gescheitert sind. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Mit realitätsfernen Initiativen wie dem vorliegenden An- trag tragen Sie dazu bei, dass Ihr Landesverband auch Auch hierzu wurden die Reden zu Protokoll gege- nach dem 4. September 2011 nicht in dem neuen Land- ben. tag von Mecklenburg-Vorpommern vertreten sein wird. Vor dem Hintergrund dieses Antrages ist das auch gut Dietrich Monstadt (CDU/CSU): so! Was zeigt uns die heutige Debatte? Die Dagegen- Die große Mehrheit der Mecklenburger und Vorpom- Partei hat wieder einmal zugeschlagen. Der heutige An- mern hat kein Verständnis für die Position der Grünen, trag steht in einer Reihe mit der Ablehnung des Bahn- die sich bereits ohne Erfolg gegen den Bau der Ostsee- hofsneubaus in Stuttgart, der Entscheidung, die Olympi- autobahn 20 eingesetzt hatten. Gerade das Beispiel der (B) schen Spiele in München nicht zu unterstützen, und der A 20 verdeutlicht die Bedeutung solcher Projekte für ein (D) Entscheidung gegen den Ausbau des Flughafens in strukturschwaches Bundesland wie Mecklenburg-Vor- Frankfurt am Main. Jetzt also auch die Ablehnung des pommern. Durch die Autobahn wird die Anbindung der wichtigen Verkehrsprojekts für die Länder Sachsen-An- Ostseeküste an das Hinterland verbessert. Die Wirt- halt und Mecklenburg-Vorpommern. schaft und der Tourismus, aber vor allem die Bürgerin- Vor fast genau einem Jahr, am 26. Januar 2010, nen und Bürger in meinem Bundesland haben davon wurde die parteiübergreifende Bürgerinitiative für den nachhaltig profitiert. Auch die Fertigstellung der A 14 Bau der Bundesautobahn 14 „BAFA 14“ durch den wird für Mecklenburg-Vorpommern nachhaltig spürbare Ministerpräsidenten des Landes Mecklenburg-Vor- Effekte in diese Richtung bringen. pommern mit dem „Großen Preis der Wirtschaft“ des Die CDU/CSU-Fraktion wird es deshalb nicht zulas- Unternehmerverbandes Norddeutschland Mecklenburg- sen, dass die Grünen mit ihrem Antrag die wirtschaftli- Schwerin e. V. für ihr langjähriges ehrenamtliches che Zukunft Mecklenburg-Vorpommerns gefährden. Der Engagement ausgezeichnet. Heute müssen wir uns mit Lückenschluss auf der A 14 zwischen Schwerin und Wis- einem Antrag der Grünen beschäftigen, der rückwärts- mar vor gut einem Jahr hat bereits zu spürbaren Entlas- gerichtet ist und den jahrelangen Einsatz vieler Men- tungen für die Bundesstraßen vom Lkw-Verkehr geführt. schen in Mecklenburg-Vorpommern für den Bau der Gerade auch im Interesse unserer Häfen in Rostock und A 14 konterkariert. Wismar brauchen wir einen zügigen Weiterbau der A 14 Die eingangs genannte Tatsache unterstreicht aus vom Norden in den Süden. Der Geschäftsführer der Ha- meiner Sicht sehr deutlich, dass der Weiterbau der A 14 fenentwicklungsgesellschaft Rostock und der Chef des in der Region Westmecklenburg, insbesondere in mei- Seehafens Wismar haben sich in der „Ostsee-Zeitung“ nem Wahlkreis Schwerin-Ludwigslust, von breiten Teilen vom 23. Dezember 2010 ganz klar gegen den Antrag der der Bevölkerung getragen wird. Dies zeigen auch die Grünen ausgesprochen und die A 14 für die Häfen Reaktionen auf den Antrag, den wir heute im Parlament Mecklenburg-Vorpommerns als essenziell bezeichnet. diskutieren. Sowohl die Regierungsfraktionen von CDU Der Weiterbau der Autobahn erhöht die Lebensqualität und SPD im Landtag, als auch die Oppositionsfraktio- für die Einheimischen und macht Mecklenburg-Vorpom- nen von FDP und Linke haben diesen Antrag aufs mern für Urlauber und Investoren noch attraktiver. Mit Schärfste kritisiert. Der Landkreis Ludwigslust und füh- der A 14 wird es uns weiterhin gelingen, Unternehmer rende Wirtschaftsverbände haben sich ebenfalls für den für Investitionen in Mecklenburg-Vorpommern zu zügigen Weiterbau der A 14 von Schwerin nach Magde- gewinnen. Nur durch eine leistungsfähige Verkehrsin- burg ausgesprochen. Die Grundlagen dafür haben die frastruktur ist ein Flächenland wie Mecklenburg-Vor- 9510 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dietrich Monstadt (A) pommern in der Lage, wirksame Schritte gegen die lich falsch. In den von dem geplanten Autobahnbau be- (C) Abwanderung zu organisieren. Nur eine damit einherge- troffenen Regionen Südwestmecklenburg, Prignitz und hende wirtschaftliche Entwicklung kann die Abwande- Altmark gibt es eine hohe Zustimmung zu dem Investi- rung ganzer Jahrgänge junger und hochqualifizierter tionsvorhaben. Bürgerinitiativen, Kommunal- und Lan- Fachkräfte verhindern. despolitiker und nicht zuletzt die Wirtschaft stehen zu diesem Projekt. Alle fordern eine Beschleunigung der Der Lückenschluss der A 14 hat gleichzeitig eine Planungsarbeiten, damit mit dem Bau begonnen werden enorme bundesverkehrspolitische Bedeutung. Die neue kann. Die Finanzierung für den ersten Bauabschnitt, er Nord-Süd-Achse wird nicht nur die Landeshauptstädte beinhaltet eine Summe von 775 Millionen Euro, ist im von Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt mit- Investitionsrahmenplan festgeschrieben und nach den einander verbinden, sondern auch zu einer spürbaren ermittelten Kostensteigerungen zwischen dem Bund und Entlastung anderer Autobahnen führen. Verkehrsbehin- den Ländern 2009 nochmals bestätigt worden. derungen durch Zeitverzug und Staus und damit einher- gehende volkswirtschaftliche Verluste können deutlich Die Feststellung im Antrag zur prognostizierten Ver- reduziert werden. Eine solche Verbindung hilft damit kehrsstärke pro Tag – 16 000 Fahrzeuge – ist schlicht- auch den Nachbarbundesländern. Im Namen der CDU/ weg falsch. Schauen Sie in die bereits zitierte Antwort CSU-Fraktion bitte ich Sie deshalb nicht nur im Inte- der Bundesregierung vom 1. Dezember 2009. Unter Zif- resse des Landes Mecklenburg-Vorpommern darum, den fer 10 werden werktägliche Verkehrsstärken für das Jahr Antrag der Grünen abzulehnen! 2015, basierend auf Berechnungen aus 2003, sowie für das Jahr 2025 aus Nachberechnungen 2008 wie folgt Hans-Joachim Hacker (SPD): ausgewiesen: Bei der Prognose für 2015 werden 15 000 bis 30 000 Fahrzeuge/Tag angenommen und bei der Um es gleich auf den Punkt zu bringen: Dieser An- Prognose für 2025 sind es 22 000 bis 34 000 Fahrzeuge. trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gehört in den Der von Ihnen angegebenen Verkehrsstärke von 16 000 Papierkorb. Er ist sachlich unbegründet. Der Antrag Fahrzeugen/Tag stehen also tatsächlich größere Ver- stellt unrealistische Alternativkonzepte vor, ist nicht kehrsstärken gegenüber. Sie sollten einfach in das rich- aktuell und wäre bei seiner Umsetzung ein schwerer tige Zahlenwerk schauen. Schlag gegen die Wirtschaftsentwicklung in struktur- schwachen Regionen. Mecklenburg-Vorpommern, Bran- Natürlich ist es so, dass eine Infrastrukturmaßnah- denburg und Sachsen-Anhalt brauchen dringend den men für sich genommen nicht der alleinige Schlüssel für Lückenschluss zwischen der A 24 und der Landeshaupt- die regionale Wirtschaftsentwicklung sind. Diese hängt stadt Magdeburg. Das Straßenbauprojekt A 14 ist Be- von mehreren Faktoren ab, von denen allerdings die ver- standteil des Bundesverkehrswegeplanes 2003 und wird kehrliche Anbindung eine nicht unbedeutende Rolle (B) (D) im Investitionsrahmenplan 2006 ebenfalls als priori- spielt. Wenn die infrastrukturelle Erschließung nicht täres Bauvorhaben ausgewiesen. In den Bundesver- stimmt, stimmen auch die Rahmenbedingungen für die kehrswegeplan werden bekanntermaßen nur Vorhaben Wirtschaftsansiedlung nicht. Regionen mit einer guten eingestellt, die einem komplexen Bewertungsverfahren Infrastruktur – das ist ein immobiler Produktionsfaktor – standhalten und bei denen ein volkswirtschaftlicher Nut- ziehen die mobilen Produktionsfaktoren Humankapital zen nachgewiesen wird. Genau dies liegt bei der A 14 und Realkapital – Investitionen – nach sich. Sie befinden vor. sich in dieser Frage auf dem gleichen Holzweg wie die Fraktion Die Linke. Deren Berichterstatter Lutz Ich stelle an Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von Heilmann erklärte am 25. Mai 2007 in seiner Bundes- Bündnis 90/Die Grünen die Frage, welchen Wert Sie Ih- tagsrede zum Bericht des Parlamentarischen Beirats für ren parlamentarischen Anfragen und den betreffenden nachhaltige Entwicklung „Demografischer Wandel und Antworten der Bundesregierung beimessen. Bekannter- nachhaltige Infrastrukturplanung“ – Drucksache 16/4900 – maßen sieht es mit der Beantwortung von Anfragen der Folgendes – ich zitiere: „Es macht aber überhaupt kei- Opposition durch die Regierung nicht gut aus, aber auf nen Sinn, Milliarden auszugeben, um schrumpfende Re- Ihre Kleine Anfrage „Zur Kosten-Nutzen-Berechnung gionen an das Autobahnnetz anzuschließen, wenn auf der Verkehrsprojekte Bundesautobahn 14 und 39“ hat diesen Straßen am Ende keine Autos fahren. Es ist doch die Bundesregierung am 1. Dezember 2009, Drucksache Unsinn, in der vagen Hoffnung auf wirtschaftliche Ent- 17/98, ausnahmsweise etwas ausführlicher geantwortet. wicklung Geld zum Fenster hinauszuwerfen. Ein Para- In der Vorbemerkung stellt die Fraktion Bündnis 90/Die debeispiel dafür ist die zusammenhängende Planung der Grünen fest, dass das Ministerium für Bau und Verkehr Autobahn A 14 und A 39 in Brandenburg und Nieder- des Landes Sachsen-Anhalt das Nutzen-Kosten-Verhält- sachsen …“ nis für die A 14 mit 4,6 ausgewiesen hat. Der vorlie- gende Antrag geht fälschlicherweise davon aus, dass es Ganz abgesehen davon, dass es bei Herrn Heilmann sich bei dem Infrastrukturprojekt A 14 um das „umstrit- etwas mit der Geografie hapert und er nebenbei die Län- tenste Straßenverkehrsprojekt Ostdeutschlands“ han- der Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern bei deln würde und die prognostizierte Verkehrsstärke von diesem Verkehrsprojekt verschwinden lässt, zeugen 16 000 Fahrzeugen pro Tag den Bedarf für eine milliar- seine demografischen Bewertungen von Hilflosigkeit denschwere Investition nicht rechtfertigen würde. Als und fehlendem Konzept für die neuen Länder. Er hatte Alternative wird der zweistreifige Querschnitt einer sich damit abgefunden, dass die Regionen Westmecklen- Bundesstraße angeboten. Beide Annahmen gehen an der burg, Prignitz und Altmark wegen ihrer noch vorhande- Wirklichkeit vorbei und sind in ihrer Aussage offensicht- nen Strukturschwäche abgeschrieben sind. Die Position

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Hans-Joachim Hacker (A) der Linken wird auch nicht dadurch glaubwürdiger, dass oder Sportverein zu bringen oder sie abends vom Sport (C) sich ihr Bundestagskandidat Dr. Dietmar Bartsch im abzuholen. Doch auch für Handel und Gewerbe sind Wahlkampf 2009 auf einmal für den Bau der A 14 aus- schnelle Lieferungen direkt bis vor die Firmen- oder La- sprach. Das ist Politik nach Stimmungslage und Tages- dentür unabdingbar. Kurz gesagt: Eine gute Verkehrsan- form, die den Menschen in diesen Regionen nicht hilft. bindung ist Voraussetzung für die ökonomische Entwick- Wir brauchen Beständigkeit, gerade in der Frage der In- lung jeder Gemeinde und jeder Stadt. Gerade im länd- frastrukturentwicklung, weil damit Perspektiven für die lichen Raum, wo die Bahnanbindungen schlecht oder Zukunft verbunden sind und vor allem für junge Men- kaum vorhanden sind, brauchen wir über die Bedeutung schen Chancen für ein Bleiben in der Region eröffnet von Autos nicht zu diskutieren. werden. Deshalb ist es auch nicht von der Hand zu weisen, Die A 14 ist das letzte große Infrastrukturprojekt in dass Fernstraßen und Autobahnen elementar für Gesell- den neuen Ländern. Damit wird eine Lücke im Auto- schaft und Wirtschaft sind. Sie sind zweifellos immer bahnnetz geschlossen. Die Ostseehäfen Rostock, Wis- noch die Lebensadern der Moderne. Autobahnen brin- mar und Lübeck erhalten eine optimale Hinterlandan- gen Menschen zusammen, und hier werden wertvolle bindung. Von diesen Häfen und aus den betroffenen Güter transportiert. Damit tragen sie sowohl zur wirt- Regionen können Verkehre in den mitteldeutschen schaftlichen Standortsicherung wie zur Lebensqualität Raum, nach Süddeutschland und zu unseren südöstli- der Bürgerinnen und Bürger bei. Zudem sind die Auto- chen EU-Partnern besser fließen. Ich will hervorheben, bahnen eine der wichtigsten Grundlagen für den Touris- dass bei der Vorbereitung und Durchführung der Bau- mus in unserem Land; denn sonst würden wohl weniger maßnahme A 14 die naturschutzfachlichen Erforder- Menschen durch unser schönes Land reisen können. nisse umfassend berücksichtigt werden. Das hat nicht Fast 50 Prozent der Familien mit Kind fahren mit dem zuletzt auch zu Kostensteigerungen geführt. Wir brau- Auto in den Urlaub und nur dahin, wo sie sich sicher chen jetzt eine zügige Durchführung der laufenden Plan- sein können, dass sie schnell und heil an ihr Ziel kom- feststellungsverfahren und keine neue Diskussion zu Al- men. ternativen mit zweistreifigen Bundesstraßen. Deshalb geht der Antrag von Bündnis 90/Die Grünen Die geforderten Ausbaumaßnahmen für den Schie- auch an der Realität vorbei. Doch nicht nur das: Mit nenverkehr sind sicherlich richtig, aber diese gegen die diesem Antrag wollen die Grünen wieder einmal auf A 14 auszuspielen, zeugt von Kurzsichtigkeit in der Ver- Kosten der Bürger ihren Wahlkampf, diesmal in Sach- kehrspolitik. Und im Übrigen: Die im Antrag geforderte sen-Anhalt, betreiben. Dabei machen sie mit der Forde- Schließung der Elektrifizierungslücke bei der Eisen- rung nach einem Baustopp bei der A 14 ihrem Ruf als (B) bahnstrecke Bad Kleinen–Lübeck und die Verbesserung „Dagegen-Partei“ alle Ehre. Von den Grünen werden (D) der Bahnverbindung Schwerin-Lübeck sind Bestandteil Realitäten verkannt, Chancen nicht gesehen und Bedürf- der vom Bundesverkehrsministerium im Herbst 2010 nisse ignoriert. Mit dem Antrag werden Notwendigkei- vorgelegten Überarbeitung des Bedarfsplanes Schiene. ten vom Tisch gewischt, Sinnvolles weggedrückt und Diese beiden Maßnahmen sind auch deswegen notwen- Wichtiges nicht angegangen. Das Ziel der Grünen ist dig, um im Zuge der Festen Fehmarnbelt-Querung – ge- doch wohl uns allen klar: Hier wird nur danach ge- gen die die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gestimmt schaut, wo es Pläne für Fortschritt geben könnte, wo hatte – eine optimale Eisenbahnverbindung zwischen Chancen für Wachstum lägen, um dann eine einfache Kopenhagen und Berlin auch über Schwerin–Ludwigs- und platte Antwort zu geben: einfach nur dagegen zu lust zu schaffen. sein. Mein Appell zum Schluss an den Antragsteller: Sie Doch wir antworten darauf klar und entschieden: Wir sollten den Antrag schleunigst zurückziehen. Sie wissen: sind für die A 14! Denn wir setzen auf Erfolgsmöglich- Ihr Antrag wird in diesem Hause keine Mehrheit finden. keiten und Vorteile, die dieses Verkehrsprojekt bringen Es bleibt dabei, die Regionen Südwestmecklenburg, soll. Wir stellen uns der Diskussion. Der Antrag, den wir Prignitz und Altmark benötigen die A 14 – vor allem die hier diskutieren, geht eindeutig an den Erfordernissen Menschen, die in diesen Regionen leben. der Menschen vorbei: Die A 14 ist und bleibt eine der wichtigsten Verkehrsadern in Sachsen-Anhalt. Sie hat nur ein Problem: Sie ist unvollendet. Deshalb ist auch Jens Ackermann (FDP): eine Anbindung des mitteldeutschen Wirtschaftsraumes Der Autoverkehr ist ein fester Bestandteil unseres an die Ostseehäfen längst überfällig. Die Menschen in modernen Lebens. Soviel ist uns allen klar. Ohne Pkw, der strukturschwachen Region der Altmark warten seit Lkw und Busse liefe heutzutage vieles nicht mehr oder 20 Jahren auf den Ausbau der A 14 und ihren Anschluss wäre nur mit Mühen machbar. Erst das Auto ermöglicht an das Autobahnnetz der Bundesrepublik. Die Menschen die Flexibilität und Mobilität oder die Schnelligkeit, die warten und hoffen und wissen dabei eines: Mobilität heute erwartet werden. Es ist unsere Realität, dass viele verspricht Arbeit. Das beweisen nicht nur die Ansiede- Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer auf den eigenen lungen in Barleben oder Osterweddingen. Wagen angewiesen sind, um in vertretbarer Zeit oder überhaupt zur Arbeit zu kommen. Das, liebe Kollegin- Deshalb können wir das Ansinnen der Grünen nicht nen und Kollegen betrifft auch Sie. Wie Sie, wie wir, verstehen. Würde doch der Lückenschluss zwischen brauchen im ganzen Land tagtäglich viele Familien ein Schwerin und Magdeburg die lang ersehnten wichtigen Auto, um ihre Kinder nachmittags zum Musikunterricht Impulse für die angrenzenden Regionen bringen. Ja, es

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Jens Ackermann (A) wäre die langersehnte Grundlage und eine bedeutende wissen, dass das Beharren auf jenem Dogma später zum (C) Voraussetzung für das weitere Wachstum im ganzen Untergang Roms selbst beigetragen hat. Land. Wachstum, Fortschritt, Zukunftsfestigkeit sind na- türlich nicht die Argumente der Grünen. Sie stellen sich Der Antrag der Grünen fordert die Bundesregierung hin und bringen, wie so oft, wieder das Argument des auf, auf die Länder Sachsen-Anhalt, Brandenburg und mangelnden Umweltschutzes an. Umweltschutz ist wich- Mecklenburg-Vorpommern einzuwirken, damit diese die tig, und ich nehme diesen Punkt gerne und mit Freude Planungsverfahren einstellen. Dass die Landesregierun- auf; denn in diesem Falle kann man ihn eben nicht als gen das nicht tun werden, weiß man heute schon. Alle Gegenargument ins Feld führen. Das Phantomargument drei Landesregierungen wollen die Autobahn bauen. mangelnden Umweltschutzes kann sogar ganz leicht ent- Und sie stützen sich dabei auf breite parlamentarische kräftet werden; denn: In Sachen Naturschutz wurden Mehrheiten. Ohne einen Aushandlungsprozess über bislang alle umweltrelevanten Aspekte berücksichtigt. sinnvolle und notwendige Alternativen wäre diese Auf- Geplant sind nämlich Wildbrücken, Unterbauten und so- forderung anmaßend. gar Überflugbrücken für Fledermäuse. Also: Verkehrs- sicherheit nicht nur für die Menschen, sondern auch für Aber nochmal zurück zum Projekt A 14: Aufschwung, die Tiere, Wachstumschancen nicht nur für die Wirt- Arbeit und Wohlstand wurden auch bei der Ostseeauto- schaft, sondern auch für die Umwelt. Das hat zwar letzt- bahn A 20 versprochen. Dieser Autobahnbau hat eine endlich auch die Kosten in die Höhe getrieben, aber wir ähnlich hohe ökologische Brisanz wie die A 14. Er be- unterstützen Entwicklungsmöglichkeiten da, wo sie vie- rührt 19 Flora-Fauna-Habitate und zerschneidet drei len nutzen – egal ob Mensch oder Tier. EU-Vogelschutzgebiete. Bei der A 20 kann man heute sagen, dass Aufschwung und Wohlstand für alle nicht Wenn die Grünen jetzt mit dem Antrag genau diese stattgefunden haben. Die erwartete wirtschaftliche Ent- wichtige Nord-Süd-Verbindung unvollendet lassen wol- wicklung ist nicht eingetreten, dafür haben die dort le- len, wenn sie auch hier reflexartig einfach Nein sagen, benden Menschen Lärm, Abgase und die Zerschneidung anstatt zu prüfen und zu bewerten, wenn sie den Kopf der Region bekommen. Ich will ein weiteres Argument schütteln, anstatt die Augen zu öffnen, dann schwächen anbringen, mit dem sich auch die Landesregierungen sie den Norden Ostdeutschlands auf unabsehbare Zeit. auseinandersetzen müssen. Die A 14 ist immer als Be- Doch das ist ihnen offensichtlich egal. Ebenso wie die standteil der sogenannten Hosenträgervariante gesehen Tatsache, dass die A 14 bereits unter der rot-grünen worden, zu der auch die umkämpfte und umstrittene VW- Bundesregierung im Bundesverkehrswegeplan fest ver- Autobahn A 39 in Niedersachsen und die B 190 neu ge- ankert worden ist. Aber wir wollen jetzt nicht zurückbli- hörten. In der gegenwärtigen Bewertung des A-14-Pro- cken, sondern nur eines: entschlossen nach vorne jekts tauchen die einst als so wichtig bezeichneten Pro- (B) schauen und unser Land voranbringen. Wir sind nicht jektteile nicht mehr auf. Der „Hosenträgerteil“ A 39 in (D) nachtragend, sondern wollen, dass Sie erkennen, was Niedersachsen ist umstritten. Lediglich die Industrie- Sie – damals zu Recht – Sinnvolles angestoßen haben. und Handelskammern kämpfen tapfer weiter. Der Norden Ostdeutschlands liegt zu Unrecht seit Kommunalpolitikerinnen und Kommunalpolitiker der Jahren in einem verkehrspolitischen Dornröschen- Linken haben lange für Alternativen zur A 14 gekämpft schlaf. Unterstützen Sie jetzt die Menschen vor Ort; und für den Ausbau der B 189 als einer „A 14 light“ ge- denn weitere Jahrzehnte des Stillstands verträgt die Re- worben. Diese Bundesstraße verläuft parallel zur A 14 gion nicht. Deshalb lassen Sie uns gemeinsam die Re- und würde durch ihren Ausbau die Steigerung des Ver- gion wachküssen. Geben wir zusammen mit dem not- kehrs, die auf der A 14 zu erwarten ist, auffangen. Aller- wendigen Verkehrsprojekt wichtige Impulse für die dings bedeutete diese Variante, dass auch die B 5, die Flexibilität und für die Wirtschaft. Wir haben in den Pla- B 106 und die B 189 noch mehr Verkehr bewältigen nungen für die Verlängerung der A 14 die Umwelt und müssten. Für die Anwohner der Stadt Lauenburg hieße den Naturschutz nicht aus den Augen gelassen. Die das noch mehr des heute schon unerträglichen Lärms Menschen in dieser Region dürfen wir aber auch nicht und Drecks, den die Lkws in die Stadt tragen. Hier vergessen. Deshalb kann ich Ihnen ganz klar sagen: müsste gründlich abgewogen werden, ob ein Autobahn- Eine solche Verhinderungspolitik, wie sie in diesem An- neubau oder ein Bundestraßenausbau eine bessere Lö- trag dokumentiert wird, ist mit den Liberalen nicht zu sung sein kann. Innerhalb dieser Abwägung wünschte machen! Der Lückenschluss der A 14 muss unverzüglich ich mir, dass praktikable Lösungen gefunden werden, die angegangen werden. Wahlkampf darf nicht auf den jenseits von Dogma und Romantik den Anwohnerinnen Schultern der Menschen ausgetragen werden. und Anwohnern helfen. An dieser Stelle begrüßen wir die – wenn auch späte – Herbert Behrens (DIE LINKE): Einsicht der Grünen, über die Infrastruktur in diesem Große Verkehrsinfrastrukturprojekte bringen mehr Gebiet noch einmal nachzudenken. Ich möchte zumin- Wirtschaftswachstum. Dieses Dogma, das von den Be- dest daran erinnern, dass die Grünen selber 2004 be- fürwortern solcher Pläne immer wieder vorgetragen schlossen haben, dass die A 14 in den Vorrangigen Be- wird, trägt nicht. Auch durch ständige Wiederholung darf aufgenommen wird. Sie distanzieren sich hiermit werden solche Sätze nicht wahrer. Im römischen Senat also von ihrem Bundesverkehrswegeplan 2003, was ich beendete Cato seine Reden mit dem Satz: „Und im Übri- grundsätzlich begrüße. Konkret müssten bei diesem gen muss Karthago vernichtet werden“, so heißt es. Wir Nachdenken dann nicht nur Vogelschutzgebiete, sondern

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Herbert Behrens (A) vor allem auch die Belastungen der Menschen durch mal keine Maximallösung in Form einer teuren Auto- (C) Dreck, Lärm und Unfallgefahren berücksichtigt werden. bahn, die zudem nicht durchfinanziert ist. Der Antrag der Grünen geht davon aus, dass Mittel, Stattdessen brauchen die Regionen schnell realisier- die beim Autobahnbau gestrichen werden, direkt in den bare und vor allem finanzierbare Lösungen. Dazu zählt Ausbau des Schienennetzes gesteckt werden können. Da- unserer Ansicht der angemessene Ausbau des Bundes- bei übersehen die Grünen aber, dass die Mittel für die straßennetzes – also der B 189, der B5 und der B 71. Mit A 14 nicht zweckgebunden im Safe liegen, sondern erst einem Drittel der Kosten des Autobahnbaus lässt sich noch vom Bundestag bewilligt werden müssen. Auch die die Leistungsfähigkeit dieser Bundesstraßen signifikant Linksfraktion befürwortet den Ausbau der Schiene in der erhöhen. Für diese den örtlichen Gegebenheiten ange- Fläche. Wir setzen uns ein für eine deutliche Erhöhung passten Verkehrsprojekte setzen sich mehrere Bürgerini- der Mittel für die Investitionen in den Neu- und Ausbau tiativen ein. von Schienenwegen auf 2,5 Milliarden Euro im Jahr. Die Grünen hingegen wollen lediglich 1,8 Milliarden Euro Zudem können die für das Autobahnprojekt vorgese- pro Jahr. Da sind sie ein Stück unglaubwürdig und vor henen EFRE-Mittel für Bildung, Klimaschutz und die allem auch unsystematisch. Umgeschichtet wird zwi- Förderung klein- und mittelständischer Unternehmen schen den Verkehrsträgern insgesamt, aber nicht von ei- eingesetzt werden. Das stärkt die Regionen. nem konkreten Straßenprojekt zu konkreten Schienen- Was können wir zusätzlich mit dem eingesparten Geld projekten. in den Regionen alles anschieben? Ganz oben auf der Aus diesen Gründen können wir uns dem Antrag: Liste steht der Ausbau der „Amerikalinie“ Stendal– „Zukunftsfähige Alternativen zur Nordverlängerung der Salzwedel–Uelzen, eine Eisenbahnstrecke, die dringend Bundesautobahn 14 (Magdeburg–Schwerin) entwi- zweigleisig ausgebaut werden muss. Die Verbindung ist ckeln“ mehrheitlich nicht anschließen. Wir werden uns eine Teilstrecke des sogenannten Korridors Ost, der dem bei der Abstimmung über diesen Antrag mehrheitlich wachsenden Seehafenhinterlandverkehr dienen soll. Ein enthalten. Projekt, das mit einem Nutzen-Kosten-Faktor von 17 aufwarten kann und zudem mit 140 Millionen Euro auch finanziell überschaubar ist und dem verkehrspolitischen Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ziel dient, mehr Güterverkehr auf die Schiene zu brin- Der geplante Bau der Nordverlängerung der Auto- gen. bahn 14 von Magdeburg nach Schwerin ist ein beson- ders absurdes Beispiel für die vorherrschende Verkehrs- Es bleibt also weiteres Geld übrig, mit dem endlich politik in unserem Land. die Elektrifizierung der Strecke von Lübeck nach Bad Kleinen finanziert werden kann. Es ist ein verkehrspoli- (D) (B) 1,3 Milliarden Euro sollen für die Asphaltpiste durch tisches Armutszeugnis, dass 20 Jahre nach Vollendung Altmark und Prignitz in den Sand gesetzt werden. der staatlichen Einheit immer noch solche Defizite zwi- Wir sind der Meinung, mit dieser erklecklichen schen dem ost- und westdeutschen Eisenbahnnetz beste- Summe können wir mehr erreichen, als nur ein 155 Kilo- hen. meter langes Asphaltband durch die Landschaft zu zie- hen. Wir können Sinnvolleres für die betroffenen Regio- Jeder Euro für den sinnvollen Ausbau des Bahnnetzes nen erreichen, und wir können vor allem Projekte mit stärkt die Zukunftsfähigkeit unseres Verkehrssystems. einem höheren verkehrlichen Nutzen realisieren. Wer weg will vom Öl, der muss den Verkehrsträger aus- bauen, der heute schon weitgehend unabhängig vom Angesichts der knappen Investitionsmittel geht es Erdöl ist – also die Bahn. Wer dagegen weiterhin äu- künftig darum, angemessene Lösungen zu finden. Auf der ßerst zweifelhafte Autobahnprojekte vorantreibt, macht Bundesstraße 189 von Magdeburg nach Stendal – die genau das Gegenteil und verspielt so unsere Zukunft. derzeit den überregionalen Verkehr aufnimmt – haben wir heute ein Verkehrsaufkommen von täglich rund Dr. Karl-Heinz Daehre, Minister (Sachsen-Anhalt): 8 150 Fahrzeugen; der Lkw-Anteil liegt bei 10 Prozent. Wie uns die Zahlen des Bundesamts für Straßenwesen Der von den Autobahnen A 2, A 7, A 24 und A 10 um- zeigen, stagniert das Verkehrsaufkommen seit 2005. In schlossene Raum ist straßenverkehrlich weit unter- der Prognose, die der A-14-Planung zugrunde liegt, ist durchschnittlich erschlossen. Betroffen sind sowohl die dagegen von 16 000 bis 30 000 Fahrzeugen die Rede, Anbindung an das Fernstraßennetz als auch die Qualität und man fragt sich angesichts der aktuellen Zahlen, wo des vorhandenen Straßennetzes innerhalb dieses Rau- dieses Aufkommen jemals herkommen soll. Aber schon mes. Im Bundesvergleich stellt dieser Bereich einen in den Unterlagen zum Raumordnungsverfahren heißt es strukturschwachen ländlichen Raum mit sehr starken entlarvend: „Die Notwendigkeit der A 14 ist nicht durch Entwicklungsproblemen dar. Beispielhaft sind hier fol- hohe Verkehrsmengen und überlastete Straßenab- gende Strukturmerkmale zu nennen: eine extrem nied- schnitte begründet.“ rige Bevölkerungsdichte, eine unzureichende technische und soziale Infrastruktur, ein eingeschränktes Angebot Genau das ist unser zentraler Kritikpunkt: Der Be- an öffentlichen Verkehrsmitteln, fehlende Arbeitsplätze darf für die Nordverlängerung der A 14 ist bis heute im sekundären und tertiären Sektor, ein geringes Niveau nicht plausibel nachgewiesen worden. Das heutige und an Investitionstätigkeit, anhaltende Binnenwanderungs- künftig zu erwartende Verkehrsaufkommen in der Nord- verluste durch die Abwanderung der jungen Bevölke- Süd-Relation Magdeburg–Schwerin rechtfertigt nun ein- rung, geringe Geburtenzahlen, die mittel- und langfris-

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Minister Dr. Karl-Heinz Daehre (Sachsen-Anhalt): (A) tig den Bestand der gesellschaftlich und wirtschaftlich Im Hinblick auf die im Antrag von Bündnis 90/Die (C) funktionsfähigen Siedlungsräume und Kulturlandschaf- Grünen genannten Prognoseverkehrszahlen ist festzu- ten gefährden und eine periphere Lage im europäischen stellen, dass gemäß der Verkehrsprognose für die Integrationsprozess mit fehlendem Anschluss an das BAB 14 für das Jahr 2025 Verkehrsbelastungen von transeuropäische Straßennetz. 20 000 bis circa 39 000 Kraftfahrzeugen pro Werktag zu erwarten sind, wobei die Verkehrsmenge von Norden Die Vorhaben der sogenannten Hosenträger-Variante, nach Süden zunimmt. Die Verkehrsbelastungen weisen zu denen der Neubau der A 14 von Magdeburg über Wit- in allen Prognosen – übrigens trotz rückläufiger Bevöl- tenberge nach Schwerin, der Neubau der A 39 von kerungszahlen! – nach wie vor auf einen hohen Bedarf Wolfsburg nach Lüneburg, die Schaffung einer leis- hin. Bei den durchgeführten Berechnungen wurden die tungsfähigen Verbindung zwischen der A 39 und der jeweils zum Zeitpunkt der Bearbeitung verfügbaren An- A 14 im Zuge der B 190n und Weiterführung nach Osten sätze und Prognosen über die Entwicklung der Sied- über Havelberg bis zu A 24 bei Neuruppin, die Schaf- lungs- und Wirtschaftsstruktur sowie der Mobilität und fung einer leistungsfähigen Verbindung von der A 14 bei über die jeweiligen Vorstellungen zum Ausbau der Ver- Wittenberge bis zur B 96 bei Neustrelitz im Zuge der kehrsinfrastruktur herangezogen. Alle Entwicklungsan- B 189/B 198, der Ausbau der B 188 von der A 14 bis sätze und -prognosen wurden im Rahmen der turnusmä- Wolfsburg und der Neubau der B 71n im Raum Haldens- ßig vorgesehenen Fortschreibungen im Rahmen der leben gehören, haben daher das Ziel, infrastrukturelle Bundesverkehrswegeplanung weiterentwickelt und zu- Defizite in den direkt betroffenen Regionen zu beseiti- letzt mit der bundesweiten Verkehrsprognose für das gen. Es geht im Kern also auch darum, den dort leben- Zieljahr 2025 in Übereinstimmung gebracht. den Menschen eine lebenswerte Perspektive zu eröffnen. Im Rahmen der Projektentwicklung für die BAB 14 Vor diesem Hintergrund erscheint es mir geradezu zy- wurden im Vorfeld der Bedarfsüberprüfung in der Bun- nisch, wenn die Gegner dieses so wichtigen Infrastruk- desverkehrswegeplanung 2003 in der Verkehrsuntersu- turvorhabens versuchen, die Umsetzung zu verzögern. chung Nordost – VUNO, 1995/ 2002 – Netzalternativen mit Klagen, mit der Verbreitung von Halbwahrheiten und zur Verbesserung der Fernstraßenerreichbarkeit im mit der Diskussion über Alternativen, von denen doch je- Großraum zwischen den Metropolräumen Berlin, Ham- der vernünftige Mensch weiß, dass sie keine sind. burg und Hannover untersucht. Derartige Konzeptalter- Die Strategie, die sich dahinter verbirgt, ist klar: Hier nativen enthielten neue und auszubauende Autobahnen soll der Öffentlichkeit Sand in die Augen gestreut wer- und Bundesstraßen in unterschiedlicher Lage und Ver- den, ein sinnvolles Vorhaben soll diskreditiert und die knüpfung. Sie wurden im Hinblick auf ihre verkehrlichen Menschen sollen verunsichert werden. Ich sage: Das ist Vor- und Nachteile ausführlich miteinander verglichen. (B) unanständig! Umweltbelange wurden ebenfalls aufbereitet und in die (D) Abwägungsentscheidung einbezogen – in einem Maße Wer Minderheitsinteressen auf diese Weise durchset- übrigens, wie es bislang noch nie der Fall gewesen ist. zen will, der vergeht sich nicht nur an den Bürgerinnen und Bürgern in der Altmark, die zu Recht gleiche Chan- Die BAB 14 Magdeburg–Wittenberge–Ludwigs- cen für ihre Heimatregion einfordern. Wer so handelt, ist lust–Schwerin wurde als das wirkungsvollste und vor- an fairem Meinungsstreit nicht interessiert, der stellt de- dringlichste Projekt im Untersuchungsraum ermittelt. mokratische Grundprinzipien infrage. Das ist nicht ak- Die hohe Wirksamkeit der BAB 14 resultiert aus der di- zeptabel! rekten Nord-Süd-Führung des Trassenkorridors unter Einbeziehung der zentralen Orte – Einwohnerschwer- Die A 14 stellt ein Verbindungselement zwischen den punkte – Stendal, Wittenberge und Ludwigslust. Oberzentren Schwerin, Magdeburg, Dessau, Halle/Leip- zig, Zwickau, Chemnitz und Dresden und der damit ver- Die Umweltrelevanz der Netzkonzeptionen wurde im bundenen Anbindung an die Metropolregionen Sachsen- Rahmen einer Risikoeinschätzung ermittelt und berück- dreieck, Hamburg und Bremen-Bremerhaven-Oldenburg sichtigt. Auf Basis der zum Zeitpunkt bekannten Natura- dar. Weiterhin wird sie zukünftig zu den bereits vorhan- 2000-Kulisse wurde ermittelt, dass keine mit Natura- denen Fernstraßen auf der Nord-Süd-Relation eine Al- 2000-Belangen konfliktfreie Lösung vorliegt. Jede Netz- ternative für die Routenwahl darstellen und entlastet da- alternative hätte insbesondere die Querung der beson- mit die vorhandene Infrastruktur. Insbesondere die ders sensiblen Elbeniederung erfordert. Die Ausrich- regional bedeutsamen Seehäfen Lübeck, Rostock und tung des Trassenkorridors der A 14 auf die Stadtlage Wismar können von der verbesserten Anbindung des Wittenberge wirkt hier eher positiv. Hafenhinterlands durch den notwendigen und direkten Anschluss an das regionale Straßennetz und das überre- Auf der Grundlage der Ergebnisse der VUNO haben gionale Fernstraßennetz profitieren. sich im Juli 2002 der Bundesminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen sowie die Fachminister der Länder Mit dem Neubau dieser Autobahn in einer Region, die Sachsen-Anhalt, Niedersachsen, Brandenburg und Meck- durch besondere Strukturschwäche und schlechte Er- lenburg-Vorpommern auf die „Hosenträger-Variante“ reichbarkeit geprägt ist, wird künftig die zwingend er- als weiter zu verfolgenden Lösungsvorschlag verständigt. forderliche Beteiligung an den Wachstumsprozessen der Die einzelnen Netzelemente wurden von den Ländern zur Oberzentren und insbesondere der wirtschaftlich dyna- Fortschreibung des Fünften Bedarfsplans für Bundes- misch wachsenden Metropolregionen Hamburg und fernstraßen angemeldet und im Rahmen der BVWP 2003 Sachsendreieck ermöglicht. überprüft und bewertet, als Projekte mit vordringlichem

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9515

Minister Dr. Karl-Heinz Daehre (Sachsen-Anhalt): (A) Bedarf in den Bedarfsplan für die Bundesfernstraßen kehrsaufkommen auf der geplanten BAB 14 liegt demge- (C) übernommen sowie durch das Fernstraßenausbauände- genüber um mindestens das 10-Fache höher als die Ver- rungsgesetz 2004 bestätigt. Dem gleichzeitig festge- kehrsnachfrage auf der vorhandenen Bahnstrecke schriebenen besonderen naturschutzfachlichen Pla- Magdeburg–Schwerin. Die Verkehrsnachfrage der nungsauftrag wurde im Rahmen der laufenden BAB 14 ist daher mit der Verkehrsnachfrage der Bahn- Planungen zu dem Projekt in allen beteiligten Bundes- strecke Magdeburg–Schwerin in der Größenordnung ländern selbstverständlich umfassend Rechnung getra- nicht direkt vergleichbar. Für den Fall, dass die Nach- gen. Die Planungen wurden kontinuierlich den aktuellen frage im Personen- oder im Güterverkehr auf der Bahn- naturschutzfachlichen Anforderungen, beispielsweise strecke Magdeburg–Schwerin zunehmen sollte, sind aus dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes zur ausreichende Kapazitätsreserven vorhanden. A 143, Westumfahrung Halle, angepasst. Abschließend möchte ich herauszustellen, dass ich Der gegen das Projekt immer wieder ins Gespräch keine Zweifel habe, dass der A-14-Lückenschluss und gebrachte Ausbau der vorhandenen Bundesstraßen ist die Umsetzung der „Hosenträger-Variante“ für die wei- im Rahmen einer Null-plus-Variante sehr umfangreich tere Entwicklung einer in der Gesamtbetrachtung stark untersucht worden. Dabei wurde festgestellt, dass eine benachteiligten Region von herausragender Bedeutung den bestehenden Bundesstraßen B 189, B 5 und B 106 ist. Entgegen der Position von Bündnis 90/Die Grünen folgende Bundesfernstraßenverbindung der Null-plus- stehen nicht nur der Landtag von Sachsen-Anhalt mit Lösung rund 17 Prozent länger ist als die Vorzugsva- großer Mehrheit von CDU, SPD und FDP sondern auch riante, die gewachsenen Verbindungs- und Anbindungs- nahezu 90 Prozent der Bevölkerung in der Altmarkre- strukturen der vorhandenen Bundesstraßen weitgehend gion hinter der Realisierung dieses wichtigen Verkehrs- neu entwickelt werden müssen und vorhandene Fahr- projekts. bahnen der Bundesstraßen nur in Ausnahmefällen ge- Gestatten Sie mir eine abschließende Bemerkung. Ich nutzt werden können, die neue Fernstraße nahezu voll- empfehle jedem, der sich ein objektives Bild über die ständig neu gebaut und zusätzlich das Sekundärnetz in Notwendigkeit und die enorme Akzeptanz des A-14-Lü- weiten Teilen ergänzt werden muss, der nach dem Be- ckenschlusses machen will: Fahren Sie in die Altmark, wertungsverfahren ermittelte gesamtwirtschaftliche schauen Sie sich dort um und sprechen Sie mit den Men- Nutzen der Null-plus-Lösung um rund 30 Prozent gerin- schen, die dort zu Hause sind. Dabei werden Sie eines ger ist als bei der Vorzugslösung BAB 14. wahrscheinlich ziemlich schnell feststellen: Die Bürge- Allein schon diese Fakten zeigen, wie substanzlos die rinnen und Bürger in dieser Region haben langsam kein ideologisch geprägte Scheindiskussion über angebliche Verständnis mehr dafür, wenn selbsternannte „Berufs- (B) Alternativen zum A-14-Lückenschluss ist. Sie ist ge- gutmenschen“, von denen viele nicht einmal in der Alt- (D) nauso falsch und unwahr wie der Hinweis auf die angeb- mark wohnen, ihnen ständig erklären wollen, was für sie lich nicht gesicherte Finanzierung. Eine Lüge wird eben das Beste ist. Die Menschen sind alt und klug genug, um auch dann nicht zur Wahrheit, wenn man sie oft genug selbst entscheiden zu können. Und ihr Votum ist eindeu- wiederholt. Denn jeder weiß doch: Schon seit dem Früh- tig: Sie wollen den A-14-Lückenschluss. jahr 2009 gibt es eine solide Finanzierungsvereinba- rung zwischen dem Bund und den beteiligten Ländern. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Und die hat Bestand! Es wird vorgeschlagen, dass die Vorlage auf Drucksache 17/4199 an den Ausschuss für Verkehr, Bau Auch die Ergebnisse der aktuell vom Bundesver- und Stadtentwicklung überwiesen wird. – Damit sind Sie kehrsministerium abgeschlossenen verkehrsträgerüber- einverstanden. Dann ist die Überweisung so beschlos- greifenden Überprüfung der Ansätze des Bedarfsplanes sen. ergeben keine Notwendigkeit, die A 14 infrage zu stellen. Es wurden großräumig wirksame Fernstraßenverbin- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf: dungen wie die BAB 14 ebenso untersucht wie großräu- mig wirksame Schienenverbindungen. Mit der Bedarfs- Beratung des Antrags der Abgeordneten Bettina feststellung für die BAB 14 wurde auf der Ebene der Herlitzius, Dr. Harald Terpe, Britta Haßelmann, BVWP auch eine generelle Systementscheidung für den weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Verkehrsträger Straße getroffen. Dies ist gleichbedeu- NIS 90/DIE GRÜNEN tend damit, dass alternative Verkehrsträger wie zum Bei- Angebot von Spielhallen mit dem Baugesetz- spiel die Eisenbahn, Ziel und Zweck des Vorhabens nicht buch begrenzen in gleichem Maße erfüllen können. Diese Feststellung ist im Fall der BAB 14 unter anderem aus folgenden Grün- – Drucksache 17/4201 – den plausibel und sachgerecht: Der Planungsraum der Überweisungsvorschlag: BAB 14 verfügt über eine überdurchschnittliche Anbin- Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) dung an das Schienenfernverkehrsnetz. Stendal liegt an Innenausschuss der ICE-Fernverkehrsstrecke Berlin–Hannover und ist Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Verkehrsknotenpunkt zwischen dem Fernverkehr und Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit dem regionalen Schienenverkehr. Eine Bahnverbindung für den Fernverkehr zwischen Magdeburg und Schwerin Auch hierzu wurden die Reden zu Protokoll gege- ist ebenfalls bereits vorhanden. Das prognostizierte Ver- ben. 9516 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Peter Götz (CDU/CSU): mehreren kerngebietstypischen Spielhallen an Ausfall- (C) Es ist unstrittig: In den letzten Jahren hat die Anzahl straßen in Gewerbegebieten anzusiedeln. von Spielhallen, die dem bauplanungsrechtlichen Be- Unabhängig davon wird die im Antrag der Grünen griff der Vergnügungsstätten zuzurechnen sind, zuge- angesprochene Problematik der Spielsucht gesehen. Zu nommen. Mit ihrem Antrag wollen die Grünen deshalb Recht hat sich der Gesundheitsausschuss in dieser Wo- die Baunutzungsverordnung ändern. Es ist kein Geheim- che mit der Suchtprävention auseinandergesetzt und vor nis, dass der Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und allem die Fragen des Jugendschutzes erörtert. So sind FDP für das Bauplanungsrecht unter anderem vorsieht, bei der Glücksspiel-VO Verbesserungen notwendig. Die die BauNVO umfassend zu prüfen. Wie ferner bekannt Frage, ob das Baurecht das geeignete Instrumentarium ist, laufen zurzeit im dafür zuständigen Bundesministe- bietet, diese Negativentwicklung zu verhindern, bedarf rium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung die Vorbe- einer sorgfältigen Prüfung. Wir haben bereits heute eine reitungen für die notwendigen Änderungen beim BauGB Reihe von planungsrechtlichen Steuerungsmöglichkei- und bei der BauNVO. Wir wollen sie nicht einzeln, son- ten für die Kommunen, die vor Ort angewandt werden dern insgesamt in einem Gesetzgebungsverfahren bera- können. ten. Es macht wenig Sinn, von der Tierhaltung im Au- ßenbereich über Kindertageseinrichtungen bis zu den Für CDU und CSU sind die kommunale Selbstver- Vergnügungsstätten jeden Einzelvorgang isoliert durchs waltung und die kommunale Planungshoheit hohe Gü- parlamentarische Verfahren zu schicken. Wir sollten bei ter, die wir stärken müssen. Die Kommunen müssen in unserem Handeln auch an die denken, die in den Kom- die Lage versetzt werden, eigenverantwortlich zu ent- munen damit arbeiten müssen. scheiden, was für die Bewohner ihrer Stadt oder Ge- meinde richtig oder falsch ist. Das ist in jedem Fall bes- Deshalb begrüßt die CDU/CSU-Bundestagsfraktion ser als Vorgaben aus Berlin oder Brüssel. Wir sollten den von Bundesminister Dr. Ramsauer eingeschlagenen prüfen, wie wir im Gesetzgebungsverfahren zum BauGB Weg, den notwendigen Änderungsbedarf sorgfältig zu und der BauNVO die Steuerungsmöglichkeiten pla- prüfen, um danach in sogenannten Feldversuchen die nungsrechtlich stärken können und wie durch klarstel- Auswirkungen mit den Betroffenen – nämlich den Städ- lende Regelungen die Handhabung vor Ort einfacher ten und Gemeinden – zu bewerten. Dieses Verfahren hat wird. Alle paar Wochen einzelne Bestimmungen der sich bei allen Baugesetzbuchnovellen, die ich für die BauNVO herauszufischen und zu ändern, ist kontrapro- CDU/CSU-Bundestagsfraktion bearbeiten und begleiten duktiv und verwirrt die Akteure, weil sie zu Recht davon durfte, sehr bewährt. Und an Bewährtem sollte man ausgehen, dass wir – wie in der Koalitionsvereinbarung ohne Not nichts ändern. Durch dieses Vorgehen werden festgelegt – in dieser Legislaturperiode die BauNVO insgesamt in die Hände nehmen. (B) die Kommunen sehr frühzeitig beteiligt. Das ist uns sehr (D) wichtig. Wir werden uns im federführenden Bundestagsaus- schuss Verkehr, Bau und Stadtentwicklung in diesem So hat das Deutsche Institut für Urbanistik, Difu, im Jahr mit dem Bau- und Planungsrecht ausführlich befas- vergangenen Jahr eine Kommunalumfrage zum Novel- sen. Dazu gehört neben Fragen zum Bauen im Außenbe- lierungsbedarf bei der Baunutzungsverordnung ausge- reich, Klimaschutzfragen im Innenbereich oder im Zu- wertet und veröffentlicht, an der sich 158 Städte und sammenhang mit der Zulässigkeit bestimmter Vorhaben Gemeinden beteiligt haben. Als Ergebnis der Umfrage auch die Frage der Genehmigung von Spielhallen. Des- kann festgestellt werden, dass das Instrumentarium der halb plädiere ich dafür, das Bau- und Planungsrecht im geltenden BauNVO grundsätzlich zur Bewältigung der Gesamtzusammenhang zu sehen und nicht jetzt durch anstehenden städtebaulichen Aufgaben ausreicht. Aktionismus und Schauanträge in den Städten und Ge- Gleichwohl sieht die kommunale Ebene in Detailfragen meinden Verwirrung zu erzeugen. Vor diesem Hinter- einen Nachbesserungsbedarf. Wir wollen die kommuna- grund lehnen CDU und CSU den Antrag der Grünen ab. len Erfahrungen und Auswirkungen nicht ignorieren, sondern bei den Beratungen zu den notwendigen Geset- zesänderungen berücksichtigen. So wurde in den vom Daniela Ludwig (CDU/CSU): Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwick- In etwa 8 000 Spielstätten sowie in rund 60 000 Gast- lung gemeinsam mit dem Deutschen Institut für Urba- stätten, Beherbergungsbetrieben und bei konzessionier- nistik organisierten „Berliner Gesprächen“ zum Städte- ten Buchmachern sind nahezu 400 000 münzbetätigte baurecht, an denen unter anderem Praktiker aus den Unterhaltungsautomaten mit und ohne Geldgewinnmög- Kommunen beteiligt waren, auch die Fragen nach der lichkeit aufgestellt. Ich glaube, unter uns ist niemand, Zulässigkeit von Vergnügungsstätten diskutiert. Dort dem sie nicht schon längst aufgefallen sind, die zuneh- wurde deutlich, dass bereits das geltende Bauplanungs- mende Zahl der Spielhallen, die in Städten, Gemeinden und Dörfern fast wie Pilze aus dem Boden wachsen. recht den Kommunen erlaubt, die Ansiedlung von Spiel- Über diese wollen wir heute sprechen. hallen, Kasinos und anderen sogenannten Vergnügungs- stätten in den einzelnen Baugebieten differenziert zu Manchmal hat man den Eindruck, dass ganze Stra- steuern. Hierbei ist zu beachten, dass die Steuerung im ßenzeilen in bestimmten Gegenden fast ausschließlich Allgemeinen die Aufstellung eines Bebauungsplans aus solchen Spielhallen und Glückstempeln bestehen, durch die Gemeinde erfordert. Nach dem vorliegenden die zwar verdunkelte Fenster haben, sodass man nicht Bericht über die „Berliner Gespräche“ scheint es au- hineinsehen kann, aber die dafür umso bunter mit ßerdem einen Trend zu geben, moderne Spielzentren mit Leuchtreklame oder überdimensionierten Schriftzügen

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9517

Daniela Ludwig (A) auf sich aufmerksam machen. Nicht nur mir sind sie ein hohe Verantwortung trägt und diese durchaus auch ernst (C) Dorn im Auge; aber leider werden offenbar immer mehr nimmt. Die Branche zeigt den Willen und den Wunsch, von ihnen eröffnet und immer häufiger Konzessionen für Verantwortung zu übernehmen, was sie schon seit eini- Mehrfachspielhallen und Spiele-Center vergeben. Man gen Jahren erfolgreich durch Selbstbeschränkung als kann das Phänomen ein wenig mit Graffiti vergleichen, Qualitätsmerkmal verfolgt. So kämpft zum Beispiel der das zunächst an einer Hauswand prangt und dann einen Verband der Automatenwirtschaft gegen die schwarzen Nachfolgeeffekt auslöst. Wenn dann schließlich eine Schafe in der eigenen Branche und verlangt von seinen ganze Straßenzeile „zugesprayt“ ist, hat sich längst die Mitgliedern einen hohen Standard und Verantwortungs- Attraktivität der Straße verändert, Mieter und Ge- gefühl. Im Sinne des vorbeugenden Jugend-Medien- schäftsinhaber fühlen sich nicht mehr wohl, und letzt- schutzes wurde zum Beispiel von der deutschen Unter- endlich sinkt der Wohnwert der ganzen Gegend, was haltungsautomatenwirtschaft die Automaten-Selbst- sich, wenn man nichts dagegen macht, sogar auf den kontrolle, ASK, eingeführt. Intensive Mitarbeiterschu- Mietspiegel auswirken kann. Ähnlich verhält es sich in lungen und vielfältige Informationen sollen das Auge der Gegenden mit zahlreichen Spielhallen. Mitarbeiter schulen und so dazu beitragen, exzessivem Spielverhalten entgegenzuwirken. Was kann man gegen diese Flut tun? Die Spielhallen sind kein Gewerbe, das man sich als Nachbar oder Mie- Gesetzgeberisches Handeln ist dennoch notwendig. ter eines Hauses unbedingt wünschen würde. Es ist Im Ministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung leider richtig, dass Städte und Gemeinden nach der be- liegt die geplante Novelle des BauGB und der BauNVO stehenden Rechtslage immer wieder Spielhallen geneh- in den letzten Zügen. Die Beratungen sind fast abge- migen müssen, wenn die bau- und gewerberechtlichen schlossen, sodass wir im Bundestag diese dann bald in Voraussetzungen dafür vorliegen. Spielhallen sind nach Gänze beraten können. Deshalb plädiere ich heute da- der Baunutzungsverordnung, BauNVO, sogenannte Ver- für, nicht Einzelpunkte dieser Novelle herauszugreifen, gnügungsstätten. Diese sind in Reinen und Allgemeinen so richtig sie auch sein mögen. Eine allumfängliche Än- Wohngebieten unzulässig – §§ 3 und 4 BauNVO –, in Be- derung halte ich für sinnvoll, zumal das Ministerium si- sonderen Wohngebieten – § 4 a BauNVO –, Mischgebie- gnalisiert hat, auch Regelungen zu Spielhallen in die ten – § 6 BauNVO – und Kerngebieten – § 7 BauNVO – Novelle aufgenommen zu haben. Meines Wissens ist eine sind sie hingegen uneingeschränkt bzw. mit gewissen entsprechenden Regelung vorgesehen. Wir sind also auf Einschränkungen zulässig. Besonders im ungeplanten einem guten Weg. Innenbereich haben die Gemeinden kaum die Möglich- keit, die Ansiedlung einer Spielhalle zu unterbinden. Dies kann bedauerlicherweise auch dann nicht verhin- Hans-Joachim Hacker (SPD): (B) dert werden, wenn zum Beispiel die Nähe zu Schulen und Spielhallen sind für viele Menschen in Deutschland (D) anderen Jugendeinrichtungen vorliegt, was ich für au- zur Spielhölle geworden, für diejenigen, die sich durch ßerordentlich bedenklich halte. die drastische Zunahme dieser Geschäfte in der Nach- barschaft belästigt fühlen, aber auch für alle, die süchtig Gerade in diesen Gegenden halten sich viele junge geworden sind – süchtig nach dem Kick am Glücksspiel- oder suchtgefährdete Personen auf, die dann möglicher- automaten. Der Traum vom großen Gewinn und dauernd weise der Verlockung nicht widerstehen können, Geld zu klingenden Münzen erfüllt sich aber nicht. Spielerinnen gewinnen oder sich im Spiel mit anderen zu messen. und Spieler geraten in einen immer dramatischer wer- Schnell kann man in eine Spirale der Abhängigkeit gera- denden Abwärtsstrudel. Spielhallen sind ein großes Är- ten. Deshalb halte ich es grundsätzlich für richtig, den gernis in Deutschland. In vielen Kommunen wird da- Kommunen auch baurechtliche Instrumente für die Ge- rüber geklagt, dass die Spielhallen wie Pilze aus dem nehmigung oder Ablehnung von Spielhallen an die Hand Boden schießen und kaum noch zu bändigen sind. Es ist zu geben; denn nicht nur der schlechte Ruf eilt diesen wie überall: Wo sich ein Markt ergibt, öffnet ein Ge- Vergnügungsstätten voraus, auch die Tatsachen, dass schäft. Und das hat Auswirkungen – nicht nur auf dieje- Spielsucht in Deutschland ein echtes Problem darstellt, nigen, die in eine Spielhalle gehen, sondern auch auf spricht gegen sie. Nachbarn oder die Tourismuswirtschaft, die sehenswür- Natürlich sind die Nutzer dieser Automatenspielhal- dige Altstädte durch Spielhallen verschandelt sehen. len oft normale Menschen wie du und ich, die einfach gerne einmal den Kick eines Automatenspiels erleben Um des Problems Herr werden zu können, bedarf es möchten und die nicht gefährdet sind, spielsüchtig zu eines umfassenden Konzeptes, das die verschiedenen werden. Dennoch: Das sogenannte pathologische Spie- Betroffenen und Betroffenheiten erfasst und ganzheitlich len ist ein eigenständiges psychiatrisches Krankheits- betrachtet. Dazu gehören zunächst noch stärkere Maß- bild, das in den letzten Jahren immer öfter dokumentiert nahmen gegen die Spielsucht; denn die effektivste Maß- und behandelt wird. Insgesamt geht man von circa nahme gegen Spielhallen ist dann gegeben, wenn es nie- 100 000 krankhaften Spielern in Deutschland aus, was manden mehr gibt, der sich der Spielsucht in Spielhallen unter anderem aus einer Erhebung durch die Bundes- hingibt. Dazu sind frühzeitige Präventionskampagnen, zentrale für gesundheitliche Aufklärung, BZgA, hervor- auch und gerade in Schulen und Jugendeinrichtungen, geht. notwendig. Das Lotterie- und Sportwettenmonopol muss erhalten bleiben. Wir wollen einen kleinen, einen regu- Jedoch verhehle ich nicht, dass neben dem Gesetzge- lierten Markt, auf dem die Suchtbekämpfung ein stärke- ber und Behörden auch die Automatenwirtschaft hier res Gewicht erhält.

Zu Protokoll gegebene Reden 9518 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Hans-Joachim Hacker (A) Inwiefern das Angebot von Spielhallen mithilfe des Bundestages zur Evaluierung der Novelle der Spielver- (C) Baugesetzbuches begrenzt werden kann, wie es die Grü- ordnung, die am 18. Januar 2011 stattfand. Das nen in ihrem Antrag fordern, wird bereits seit geraumer Ergebnis dieser Anhörung kann man in einem Satz zu- Zeit unter Fachleuten diskutiert. An dieser Stelle nur ein sammenfassen: Die Spielverordnung des Bundes muss Hinweis zur Begrifflichkeit: Der Antrag spricht in der verschärft werden, um die zunehmende Spielsucht im Überschrift von Begrenzungsregelungen im „Baugesetz- Bereich der Geldspielautomaten wirksam einzudämmen. buch“. Tatsächlich wird jedoch eine Änderung der An die schwarz-gelbe Bundesregierung und die Koali- Baunutzungsverordnung gefordert. Experten verweisen tionsregierung richte ich den Appell, die Kritik der Ex- darauf, dass es schon jetzt Möglichkeiten gibt, wie die perten, die in der Anhörung deutlich wurde, ernst zu Errichtung von „Vergnügungsstätten“ – und zu denen nehmen. Wenn die Bundesregierung nicht mit wirksamen zählen offiziell auch die Spielhallen – gesteuert werden Maßnahmen gegen die Spielsucht im Bereich der Geld- kann. So können alle Arten von Vergnügungsstätten mit- spielautomaten vorgeht, muss ihr vorgehalten werden, hilfe der Festsetzung von Bebauungsplänen ausge- dass sie bewusst eine weitere Zunahme der Zahl der schlossen werden. Die Kommunen können mit Auflagen Süchtigen und die daraus resultierenden sozialpoliti- bei der Erteilung von Baugenehmigungen verhindern, schen Folgen in Kauf nimmt. Auch in diesem Fall muss dass an bestimmten Orten Spielhallen entstehen. Die sie sich entscheiden: zwischen einer Klientelpolitik für Kommunen können sogar mithilfe der Baunutzungsver- die Automatenindustrie und einer der Gesellschaft in ordnung spezielle Vergnügungsstätten und dabei dann Deutschland verpflichteten Politik der Eindämmung der ausdrücklich Spielhallen ausschließen oder beschrän- Spielsucht. Wir müssen gemeinsam mit den Ländern die ken. In der Praxis hilft das aktuell in vielen Kommunen Gesamtproblematik erörtern und nach wirksamen We- jedoch nicht; denn viele Städte und Gemeinden sind von gen suchen, die die Handlungsmöglichkeiten des Staates der Entwicklung der Spielhallen in den letzten Jahren verbessern und den Menschen, die spielsüchtig sind überrascht worden. Sie haben vorher keine Bebauungs- oder aber sich auf dem Weg dorthin befinden, Hilfe an- pläne aufgestellt oder aber – auch das ist eine Möglich- bieten. keit – eine Gemeindekonzeption zur Steuerung von Ver- gnügungsstätten nicht erstellt. Mit diesen bestehenden Petra Müller (Aachen) (FDP): Spielhallen muss man nun umgehen. Auch deshalb ist es wichtig, das Problem ganzheitlich zu betrachten und Wer die Spielsucht bekämpfen will, tut dies nicht mit nicht auf eine baurechtliche Frage zu reduzieren. Die dem Baugesetzbuch. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- Frage der Suchtprävention stellt sich umso stärker in al- nen beantragt, die Baunutzungsverordnung dahin len Städten und Gemeinden, in denen es bereits eine gehend zu ändern, dass Spielhallen zukünftig nur noch große Anzahl Spielhallen gibt. Ich verweise hierbei ins- in Ausnahmefällen außerhalb von Gewerbegebieten zu- (B) (D) besondere auf die Antwort der Bundesregierung auf eine lässig sein sollen. Sie erhofft sich von dieser Maßnahme, Kleine Anfrage der SPD-Bundestagsfraktion „Zukunft Spielhallen aus dem Innenstadtbereich – also aus Be- des Glücksspielwesens sowie Prävention und Bekämp- sonderen Wohngebieten, Misch- oder Kerngebieten – zu fung von Glücksspielsucht“, Drucksache 17/4358. Dort verbannen. Wer dies fordert, muss sich aber der negati- werden Hinweise gegeben, mit welchen Projekten der ven Folgen bewusst sein: In Gewerbegebieten isoliert Spielsucht begegnet werden kann. Das reicht aber noch und konzentriert, werden sich die von Ihnen selbst be- nicht aus. In der Antwort wird auch deutlich, dass Stu- schriebenen typischen Begleiterscheinungen bei ge- dien ergeben haben, dass genauso von Spielautomaten werblichen Spielstätten verstärken, also die Beschaf- in Gaststätten Gefahren für Spielsucht ausgehen. Hier fungskriminalität und soziale Isolation der pathologisch sieht man, dass lediglich die Beschränkung der Bau- betroffenen Spieler. Zudem steigt die Gefahr, dass sich möglichkeiten von Spielhallen nicht gleich die Spiel- zusätzlich illegale Spielstätten etablieren. Gleichzeitig sucht bekämpft, wenn Spielsüchtige dann eben in die wird in einigen Gewerbegebieten oder Ausfallstraßen, in nächste Gaststätte an den Automaten gehen oder aber denen sich Spielbetriebe konzentrieren, bereits heute be- zu Hause im Internet ihrem „Hobby“ frönen. klagt, dass Grundstückspreise und Mieten gebiets- und gewerbsuntypisch steigen. Mit den Möglichkeiten eines Mit der Föderalismusreform 2006 ist die Kompetenz Spielbetriebs oder einer Geschäftskette können viele an- für das Spielhallenrecht auf die Länder übergegangen. dere Gewerbe- oder Handwerksbetriebe, die sich nicht Es ist zwar wichtig, auch hier im Bundestag dieses ohne Grund in preisniedrigen Außenbezirken angesie- Thema zu debattieren, jedoch ist der Grünenantrag nur delt haben, oft nicht mithalten. Hier kommt es unter Um- ein zahnloser Tiger. Der Vorschlag, Spielhallen in die ständen zu nicht unerheblichen Wettbewerbsverzerrun- Gewerbegebiete zu verlagern, löst das Problem nicht, gen. und Appelle an die Länder sind bei dieser Thematik kein zielführender Weg zur Lösung des Problems. Vielmehr Ein weiteres gravierendes Problem kommt hinzu: Au- können und müssen die vorhandenen Möglichkeiten des ßerhalb der Kernstädte wird sowohl die soziale Kon- Bauplanungs- und Bauordnungsrechts schon jetzt aus- trolle als auch die Durchsetzung der gesetzlichen geschöpft werden. Schutzbestimmungen erheblich erschwert. Jeder, der sich mit Kriminalstatistiken oder Erfahrungen der ge- Ich hatte eingangs bereits auf die negative gesell- werblichen Prostitution beschäftigt hat, muss um diese schaftspolitische Dimension der Spielsucht hingewie- Gefahren wissen, und jeder muss gewarnt sein. Dies zu sen. Diese Feststellung wird belegt durch das Ergebnis ignorieren, ist entweder fahrlässig oder Sie müssen sich einer Expertenanhörung im Gesundheitsausschuss des nach der Ernsthaftigkeit Ihres Anliegens fragen lassen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9519

Petra Müller (Aachen) (A) Nur um die große Welle zu machen, wohl wissend, dass werden, entzieht sich das Problem höchstens der tägli- (C) der Antrag fachlich kontraproduktiv wirkt, müssen wir chen öffentlichen Wahrnehmung. uns nicht zur grünen Selbstbespiegelung hier hinsetzen. Für mich als liberale Politikerin noch erschreckender Anstelle kleinerer Spielhallen in den Innenstädten jedoch ist die Selbstverständlichkeit, mit der Sie meinen, entstehen dann eben große Glücksspielcenter auf der in die Selbstverwaltungsrechte der Kommunen und in grünen Wiese. Spielerinnen und Spieler – und übrigens die Gewerbefreiheit eingreifen zu können. Beides ist vom auch Spielhallenbetreiber – werden stigmatisiert und Grundgesetz geschützt und Grundpfeiler unseres möglicherweise an den Rand der Legalität gerückt. Mit Rechts- und Wirtschaftssystems. Verlaub: Das ist genauso wirksam wie die Bekämpfung der Prostitution durch die Ausweisung von Rotlichtbe- Das gewerbsmäßige Aufstellen von Glücksspielauto- zirken! maten ist nach § 12 Abs. 1 des Grundgesetzes als wirt- Der Konflikt, mit dem wir es hier zu tun haben, liegt schaftliche Betätigung geschützt. Den Kommunen er- doch ganz woanders: fast 10 Milliarden Euro Umsatz laubt das bereits jetzt geltende Bauplanungsrecht, diese der Spielhallen in Deutschland 2009; Umsätze, Ge- Freiheit einzuschränken, um damit die Ansiedlung von winne und Arbeitsplätze in der Automatenindustrie, Um- Spielhallen, Kasinos und anderen Vergnügungsstätten in satzsteuer, Gewerbesteuer und Vergnügungssteuer für einzelnen Baugebieten differenziert zu steuern und städ- die chronisch klammen Kommunen. tebaulichen Fehlentwicklungen vorzubeugen. Bei feh- lender Gebietsverträglichkeit kommt § 15 Abs. 1 Satz 1 Was kann eine Änderung in der Bauordnung dagegen BauNVO zum Tragen, bei Ausschlussfestsetzungen greift ausrichten? Und was wollen die Antragsteller entgeg- § 1 Abs. 5. Selbst der von Ihnen im Antrag beschriebene nen, wenn die privaten Spielhallenbetreiber auf den „Trading-down-Effekt“ kann nach herrschender Recht- Gleichheitsgrundsatz verweisen und dabei mit dem Fin- sprechung dazu herangezogen werden, eine Genehmi- ger auf die ländereigenen Kasinos und Lottoannahme- gung für eine Vergnügungsstätte zu versagen. Nach stellen zeigen? Wenn wir die Novellierung des Baurechts Meinung der FDP-Fraktion sind diese bestehenden In- dazu nutzen wollen, auch soziale Probleme zu entschär- strumente völlig ausreichend. Die Baunutzungsverord- fen, bin ich selbstredend dabei. Dann aber konsequent nung lässt den Kommunen viel Spielraum und Kreativi- und gründlich; denn andere Konfliktthemen sind ebenso tät für lokale Lösungen. Zuletzt würde ein generelles drängend wie das hier angesprochene, zum Beispiel die Verbot der Ansiedlung außerhalb von Gewerbegebieten Bestandsgarantie für Kindergärten und Schulen in die Städte und Gemeinden in ihrem gesetzlich geschütz- Wohngebieten ebenso wie die Zulässigkeit von Spiel- ten Selbstverwaltungsrecht beschränken. und Bolzplätzen sowie anderen Begegnungs- und Erho- lungsmöglichkeiten dort, wo die Menschen wohnen und (B) Ich fasse zusammen: Jede weitere bundesrechtliche zusammen leben. (D) Einschränkung der Gewerbefreiheit und der kommuna- len Selbstverwaltung ist in diesem Fall weder notwen- Trotz aller Einwände gegen den vorliegenden Antrag: dig, noch entspräche sie unserem freiheitlichen Rechts- Wenn Sie mich davon überzeugen, dass die vorgeschla- und Wirtschaftsgedanken. Einig sind wir uns im Hohen genen Änderungen der Baunutzungsverordnung dazu Hause, dass Automatenspiele die gefährlichste Form beitragen, auch nur einen Menschen vor der Spielsucht der Spielsucht darstellen. Einig sind wir uns auch, dass zu bewahren, will ich mich dem nicht verschließen. die Politik den an der Spielsucht erkrankten Menschen in unserem Land unterstützend zur Seite stehen muss – Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nicht jedoch im Baugesetzbuch. Den Antrag der Frak- Gestern fand im Gesundheitsausschuss ein Experten- tion Bündnis 90/Die Grünen lehnt die FDP-Fraktion gespräch zur Evaluierung der Spielverordnung statt. deshalb ab. Gegenstand der Anhörung war unter anderem eine ak- tuelle Studie des Instituts für Therapieforschung Mün- Heidrun Bluhm (DIE LINKE): chen zu den Auswirkungen der Novelle im Jahr 2006. Die Ergebnisse dieser Studie sind erschreckend: Fast So sehr ich das Anliegen dieses Antrages – wenn das 40 Prozent der in Spielhallen befragten Spieler zeigten denn das Anliegen ist –, die Spielsucht einzudämmen Symptome einer Abhängigkeit oder waren zumindest da- und zurückzudrängen, unterstütze, so sehr zweifle ich bei, eine solche zu entwickeln. Rund 50 Prozent der be- daran, dass das Baurecht dafür ein geeignetes Instru- fragten Spieler gaben selbst zu, ihr Spielen nicht mehr ment ist. Vielleicht kann über entsprechende Bestimmun- unter Kontrolle zu haben. Mehr als die Hälfte der Spie- gen in der Baunutzungsverordnung das Spielhallenprob- ler erklärten, dass sie sich wegen des Spielens finanziell lem aus den Innenstädten und Wohngebieten verdrängt einschränken oder sogar zusätzliches Geld beschaffen und so die Zugangsschwelle für Spielerinnen und Spie- müssten. ler, die noch nicht süchtig sind, erhöht werden. Vielleicht kann man damit einer Entwertung von Immobilien und Wir wissen seit langem, dass Geldspielgeräte in Stadtquartieren, die mit der Nachbarschaft solcher Spielhallen diejenige Glücksspielform sind, die die Spielhallen gestraft sind, entgegenwirken. Das Problem meisten Abhängigen hervorbringt. In einem aktuellen der Spielsucht, das der vorliegende Antrag zu seiner Be- Modellprojekt der Deutschen Hauptstelle für Suchtfra- gründung benutzt, wird dadurch jedenfalls nicht gelöst. gen hatten rund 87 Prozent der Spieler, die in Bera- Im Gegenteil: Dadurch, dass Spielhallen und Spieler tungsstellen kamen, ein Problem mit diesen Automaten. aus Innenstadtlagen in Gewerbegebiete abgedrängt Wir sind uns einig, dass ein generelles Verbot des

Zu Protokoll gegebene Reden 9520 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

Dr. Harald Terpe (A) Glücksspiels oder solcher Spielhallen der falsche Weg Entwicklung bestimmter Stadtviertel. Spielhallen gehen (C) wäre. Es geht uns um die Reduzierung des Angebots, oft mit dem sogenannten Trading-down-Effekt einher, denn aus der Suchtforschung ist bekannt, dass die Ver- das heißt, die Attraktivität einer Straße sinkt, Fachge- fügbarkeit einer Droge oder eines Suchtmittels einen schäfte werden durch Ramschläden ersetzt, Mieter zie- wesentlichen Einfluss auf die Zahl der Abhängigen hat. hen weg. Die gesamten volkswirtschaftlichen Kosten, Auch bei Geldspielgeräten wird diese wissenschaftliche die durch diese Begleitprobleme entstehen, dürften er- Erkenntnis durch Erfahrungen aus der Praxis bestätigt. heblich sein und den Nutzen weit übersteigen. Genauso wie die Zahl der Spielhallen und Spielgeräte in Wir haben diesen Antrag eingebracht, um die Bun- den letzten Jahren erheblich angestiegen ist, genauso desregierung in die Pflicht zu nehmen. Ihr steht mit der stieg auch die Zahl der therapiebedürftigen Spieler. Baunutzungsverordnung ein Instrument zur Verfügung, In der bereits erwähnten IFT-Studie geben über die mit dem sie den Kommunen helfen und die Versuchung Hälfte der befragten Spieler an, dass sie Spielhallen den für abhängige oder zumindest gefährdete Menschen ab- staatlichen Spielbanken vorziehen, weil erstgenannte mildern kann. Wir fordern die Bundesregierung auf: Tun besser erreichbar seien. Auch diese Studie belegt also, Sie etwas gegen dieses Problem! Geben Sie den Kommu- dass die Verfügbarkeit ein wesentlicher Aspekt für die nen mehr Möglichkeiten, sich gegen diese Zunahme von Entscheidung ist, an Automaten zu spielen. Viele von uns Spielhallen zu wehren! Begrenzen Sie die Zulassung von wissen aus der Wahlkreisarbeit: Deutschlandweit haben Spielhallen auf Gewerbegebiete, sodass sie nicht mehr Kommunen seit einigen Jahren mit einer inflationären dort, wo die Menschen leben, direkt und rund um die Vermehrung von Spielhallen zu kämpfen. Auch die Zahl Uhr verfügbar sind! Und setzen Sie sich bei den Ländern der dort aufgestellten Geldspielgeräte hat um 50 Pro- dafür ein, dass keine Mehrfachkonzessionen mehr erteilt zent zugenommen. Die Mittel, die die Kommunen dem und Spielhallen nicht dort zugelassen werden können, entgegensetzen können, sind begrenzt. Spielhallen dür- wo sich Kinder und Jugendliche aufhalten! Lassen Sie fen nach der Baunutzungsverordnung nur in bestimmten die Kommunen nicht im Stich! Wohngebieten untersagt werden. Die Bauleitplanung in vielen Kommunen hat dieses Problem leider nicht von Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Anfang an berücksichtigt. Nachträgliche Änderungen Es wird vorgeschlagen, die Vorlage auf Druck- sind aufwendig und langwierig. So sind die Kommunen sache 17/4201 an die in der Tagesordnung aufgeführten weiterhin verpflichtet, neue Spielhallen zu genehmigen, Ausschüsse zu überweisen. – Auch damit sind Sie ein- wenn die bau- und gewerberechtlichen Voraussetzungen verstanden, wie ich sehe. Dann ist auch diese Überwei- dafür vorliegen. Zudem werden vermehrt sogenannte sung so beschlossen. Mehrfachkonzessionen beantragt, mit denen große (B) Spielhallenkomplexe betrieben werden können, die sich Schon sind wir am Ende unserer heutigen Tagesord- (D) mit Gastronomieangeboten und anderem den Anschein nung. Ich danke Ihnen für das lange Ausharren. einer harmlosen Familienunterhaltung geben. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Die Auswirkungen dieser Spielhallenflut sind nicht destages auf morgen, Freitag, den 21. Januar 2011, nur für die Spieler, sondern auch für die Kommunen ein 9 Uhr, ein. erhebliches Problem. Neben einer steigenden Zahl Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen noch Spielsüchtiger mit allen bekannten Begleiterscheinun- einen schönen Abend. gen wie Verschuldung und Beschaffungskriminalität se- hen wir vielerorts bereits heute negative Folgen für die (Schluss: 21.56 Uhr) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9521

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Ich erkläre im Namen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, dass unser Votum „Ja“ lautet. Liste der entschuldigten Abgeordneten

Anlage 3 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Bär, Dorothee CDU/CSU 20.01.2011 Berichts: 12. Sportbericht der Bundesregierung Barthle, Norbert CDU/CSU 20.01.2011 (Tagesordnungspunkt 11)

Bülow, Marco SPD 20.01.2011 Klaus Riegert (CDU/CSU): Mit Blick auf das Jahr 2011 und den 12. Sportbericht der Bundesregierung Burchardt, Ulla SPD 20.01.2011 freue ich mich sehr, auf die beachtlichen Erfolge der Sportpolitik und des organisierten Sports zurückzubli- Connemann, Gitta CDU/CSU 20.01.2011 cken und zugleich auch auf künftige Vorhaben und Er- eignisse vorauszuschauen und aufmerksam zu machen. Fischbach, Ingrid CDU/CSU 20.01.2011 Der 12. Sportbericht der Bundesregierung dokumentiert hierbei über den Zeitraum von 2006 bis 2009 auf mehr Friedhoff, Paul K. FDP 20.01.2011 als 130 Seiten sehr umfangreich die sportpolitischen In- halte und Maßnahmen der Bundesregierung in Koopera- Funk, Alexander CDU/CSU 20.01.2011 tion mit dem organisierten Sport. Neben der Retrospek- tive werden hierbei erstmals – im Kapitel „Gegenwärtige Hoppe, Thilo BÜNDNIS 90/ 20.01.2011 Planungen und Perspektiven“ – auch zukünftige Vorha- DIE GRÜNEN ben und Projekte benannt. Der Entschließungsantrag der Kruse, Rüdiger CDU/CSU 20.01.2011 Koalitionsfraktion mit dem Titel „Den Sport in seiner Gesamtheit fördern: Chancen einer vernetzten Sportpoli- Dr. Lehmer, Max CDU/CSU 20.01.2011 tik“ bezieht sich in 16 thematischen Punkten bzw. Ab- (B) schnitten insbesondere auf diese im Sportbericht be- (D) Meinhardt, Patrick FDP 20.01.2011 schriebenen, künftigen Vorhaben. Wer immer noch glaubt, dass es beim Sport einzig Nord, Thomas DIE LINKE 20.01.2011 und allein um Bewegung oder Körperertüchtigung geht Remmers, Ingrid DIE LINKE 20.01.2011 – oder in den Worten von Sepp Herberger, „das Runde ins Eckige“ zu befördern –, der irrt gewaltig. Der Sport Scholz, Olaf SPD 20.01.2011 in Deutschland ist zentraler Bestandteil des sozialen Zu- sammenlebens und spielt mittlerweile in beinah fast al- Dr. Steffel, Frank CDU/CSU 20.01.2011 len gesellschaftlichen Bereichen eine wichtige Rolle. Und: Der Sport stellt sich im Rahmen seiner Möglich- Dr. Strengmann-Kuhn, BÜNDNIS 90/ 20.01.2011 keiten verantwortungsvoll eben auch fundamentalen He- Wolfgang DIE GRÜNEN rausforderungen unserer Zeit – sei es im Blick auf die Bildung und soziale Teilhabe, den demografischen Wan- Tressel, Markus BÜNDNIS 90/ 20.01.2011 del, im Blick auf die Integration und Inklusion, die Um- DIE GRÜNEN welt und Nachhaltigkeit oder gar den Frieden und die Völkerverständigung. Der Sport verbindet Menschen Zimmermann, Sabine DIE LINKE 20.01.2011 und trägt das Potenzial der gesellschaftlichen Verände- rung, Dynamik und Erneuerung in sich. Aber auch nega- tiven Begleiterscheinungen und Gefahren des Sports, Anlage 2 wie zum Beispiel Doping, Gewalt, Homophobie, sexuel- ler Missbrauch oder auch politischer Extremismus, wird Erklärung durch eine verantwortungsvolle Sportpolitik Rechnung getragen und zusammen mit dem organisierten Sport der Abgeordneten Britta Haßelmann im Namen entschlossen begegnet. der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zur Ab- stimmung über die Beschlussempfehlung und Lassen Sie mich kurz den letzten Punkt noch einmal den Bericht des Ausschusses für wirtschaftliche betonen, weil dieser mit der Kommunismusdebatte ge- Zusammenarbeit und Entwicklung zu dem An- rade auch wieder aktuell diskutiert wird. Die Politik und trag der Fraktion Die Linke „Beziehungen der auch der Sport wehren sich zusammen gegen jegliche In- Europäischen Union mit Afrika solidarisch und strumentalisierung und Vereinnahmung, sei es rechts- gerecht gestalten“ (Tagesordnungspunkt 14) oder linksextremistischer Natur. Wie wir alle zur Genüge 9522 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) wissen, wurde der Sport im Nationalsozialismus wie einer Vielzahl von Ministerien und Bundesbehörden so- (C) auch im Kommunismus missbraucht und gegen jegliches wie in enger Abstimmung mit dem Bundesministerium Verständnis von Fair Play, gegenseitiger Anerkennung, des Innern einzelfallbezogene Lösungen und bedarfsge- Freiheit und Gleichheit ins Gegenteil verkehrt. Politi- rechte Angebote für behinderte Sportlerinnen und Sport- scher Extremismus hat im Sport keinen Platz. ler geschaffen werden. Ebenso ist auch die stärkere Ein- bindung des Bundesinstituts für Sportwissenschaft in die Die Sportpolitik des Bundes unterstützt den Sport bei deutsche Forschungslandschaft mit interdisziplinären seinen vielfältigen Aufgaben seit Jahren auf hohem und Förderschwerpunkten und Nutzung verschiedener, sich solidem finanziellem Niveau. Unter der Prämisse eines daraus ergebender Synergieeffekte ein durch und durch strikten Kurses der Haushaltskonsolidierung des Bundes positives Beispiel in diesem Zusammenhang. – und zudem in Zeiten von Finanzkrisen – konnten dabei die Belastungen für den Sport in vertretbaren Grenzen Dass Sportpolitik als Querschnittsaufgabe unter- gehalten werden. Zudem ist das Verhältnis zwischen schiedlicher Politikfelder und -ebenen und als Koopera- Politik und dem Deutschen Olympischen Sportbund, tion zwischen Bund, Ländern sowie entsprechenden Or- DOSB, von Vertrauen und konstruktiver Zusammenar- ganisationen verstanden und auch umgesetzt werden beit gekennzeichnet. kann, zeigt sich nicht zuletzt am Beispiel von Jugend trainiert für Olympia, dem Schulsport oder dem Nationa- Auf der Grundlage der Autonomie des Sports und des len Aktionsplan „IN FORM – Deutschlands Initiative für Subsidiaritätsprinzips wird die Sportförderung mit den gesunde Ernährung und mehr Bewegung“. Hierbei wer- angesprochenen, vielfältigen Themen nunmehr einem den Ziele der Bildung, Werteerziehung und der Gesund- ganzheitlichen Sportverständnis stärker gerecht. Hierbei heitsprävention miteinander verbunden und in intermi- wird der Sport mit seinen unterschiedlichen Funktionen nisteriellen Arbeitsgruppen unter Einbeziehung der und Potenzialen nicht mehr isoliert oder gar reduktionis- Länder und Kommunen weiterentwickelt. tisch allein nach ministerieller Zuständigkeit betrachtet, sondern in seiner Gesamtheit bereichsübergreifend und Auch zeigt im Besonderen unsere Unterstützung der in Zusammenhang mit den jeweilig gesellschaftlichen Bewerbung Münchens zusammen mit Garmisch-Parten- Wechselwirkungen gesehen und entsprechend gefördert. kirchen und der Kunsteisbahn Königssee um die Austra- Auch der Sport als Ganzes ist mehr als die Summe sei- gung der Olympischen und Paralympischen Winter- ner Teile. Den Sport in seiner Gesamtheit zu fördern be- spiele 2018, dass wir uns für Nachhaltigkeit, Umwelt- deutet demnach – entgegen einem monokausalen Ver- und Klimaschutz im Sport einsetzen. Dabei zeichnet sich ständnis – zukünftige Chancen einer interdependenten im internationalen Vergleich die Bewerbung München und vernetzten Sportpolitik stärker zu ergreifen. 2018 vorbildlich durch das umfassende, und rund 100 Millionen Euro schwere Umweltkonzept im Bewer- (B) Der Grundsatz, über den eigenen Tellerrand und die (D) bungsetat aus. Dies wird anerkennend im Ausland sogar zum Teil spezifische Zuständigkeit hinauszuschauen, als wegweisend bezeichnet, übertrifft bisherige Stan- nach Verbindungslinien und Anknüpfungspunkten zu su- dards von Olympischen Spielen und setzt neue Maßstäbe chen sowie sprichwörtlich das große Ganze dabei nicht in Sachen Nachhaltigkeit. Selbst versierte Sportpolitiker aus den Augen zu verlieren, ist gleichzeitig auch Ar- von Bündnis 90/Die Grünen würdigen die Bewerbung beitsauftrag. Oder in anderen Worten: Durch interminis- als „durch und durch ökologisches Konzept“. Dies än- terielle Kooperationen, durch inhaltliche und institutio- dert sich auch nicht durch die Tatsache, dass die Mehr- nelle Verflechtungen, durch Verknüpfungen zwischen heit der Grünen die Meinung ihrer Experten ignoriert verschiedenen Organisationen und politischen Ebenen und nach dem Motto „Destruktion statt Partizipation“ bzw. Feldern wird ein Mehrwert für den Sport in unserer kurz vor Mitternacht und innerhalb einer Viertelstunde Gesellschaft geschaffen. Diesen Mehrwert gilt es vor Beratung sich mit dem Parteitagsbeschluss gegen das dem Hintergrund eines ganzheitlichen Sportverständnis- Großprojekt stellt. Fernab besseren Wissens um die Fak- ses und einer vernetzten Sportpolitik zu ergreifen. ten und somit jedweder Vernunft und jedweden Verant- Doch um welche inhaltlichen Projekte, Vorhaben und wortungsgefühls ging es hier wohl eher um eine grund- sportpolitischen Maßnahmen geht es hierbei? Und wie sätzliche Verdrossenheit gegenüber der Moderne. Der werden diese entsprechend des vorher dargestellten Rückzug von aus dem Kuratorium der Be- ganzheitlichen Sportverständnisses realisiert? Auch werbung zeigt nicht zuletzt den fehlenden Willen der wenn in Verbindung zum Entschließungsantrag der Ko- Grünen, die Bewerbung München 2018 unter ökologi- alitionsfraktion nicht auf alle 16 Punkte bzw. Abschnitte schen Gesichtspunkten konstruktiv zu begleiten. Gleich- und schon gar nicht auf alle Verbindungslinien in ihrer wohl des nicht nachzuvollziehenden Rückzuges der Grü- Vollständigkeit und Komplexität eingegangen werden nen bestehen für das Projekt München 2018 weiterhin kann, möchte ich Ihnen drei Beispiele nennen sowie auf sehr gute Chancen. Auf dem weiteren Weg und Goldkurs weitere Topthemen verkürzt eingehen: zu München 2018 können die Bewerber, Athleten und begeisterten Wintersportzuschauer in Deutschland auch So steht beispielsweise die Förderung Dualer Karrie- weiterhin auf die kraftvolle Unterstützung durch die ren von Spitzenathleten – mit der Vereinbarkeit von CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag bauen. Beruf/Ausbildung oder Studium mit dem Spitzensport – neben anderen wichtigen Themen im Fokus sportpoliti- Nochmals: Die Austragung von internationalen scher Bemühungen. Dies schließt aber unlängst auch die Sportgroßveranstaltungen des Behinderten- und Nicht- Förderung dualer Karrieren von Spitzensportlern mit Be- behindertensports gehen weit über das singulare Sport- hinderungen ein. So konnten in Kooperation zwischen event und Ereignis hinaus. Auch bei der Bewerbung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9523

(A) Münchens um die Winterspiele 2018 gilt es ebenso, die und Perspektivlosigkeit zeigt sich auch in jenen Vor- (C) mit dem Sportevent verbundenen Chancen übergreifend schlägen der Opposition, die einzig formalstrukturelle für zum Beispiel die Sportentwicklung, die olympische Aspekte der Gliederung des Sportberichtes betreffen Erziehung, die ökologische Vereinbarkeit und Nachhal- oder sich auf vom BMI bereits angekündigte Ergänzun- tigkeit, die Integration bzw. Inklusion, für die Optimie- gen im 13. Sportbericht beziehen. rung einer leistungsfähigen Verkehrsinfrastruktur oder Ich blicke zusammen mit meinen engagierten, vom einen friedlichen Internationalismus zu ergreifen. Sport begeisterten Kollegen mehr als optimistisch in die Neben nationalen und internationalen Dimensionen Zukunft und auf das Sportjahr 2011. Die mit Spannung des Sports und vermeintlichen Superlativen bleibt der und Vorfreude erwartete FIFA-Frauenfußball-WM im ei- Sport letztlich das, was die Menschen und Bürger in un- genen Land, die Entscheidung um die Austragung der serem Land daraus machen. In Deutschland engagieren Olympischen und Paralympischen Winterspiele 2018, sich 23 Millionen, circa 36 Prozent, der Bürgerinnen und weitere bedeutende nationale und internationale Sport- Bürger freiwillig und unentgeltlich in Sportvereinen, So- wettkämpfe bis hin zu den Aktivitäten in jedem einzel- zialverbänden oder anderen Organisationen und leisten nen Sportverein veranlassen mich, nochmals zu wieder- dabei einen unschätzbaren Beitrag für und in unserer Zi- holen: Der Sport ist in der Gesamtheit mehr als die vilgesellschaft. Dabei profitieren vom bürgerschaftli- Summe seiner Teile. Lassen Sie uns gemeinsam – für chen Engagement im Sport das soziale Umfeld wie auch den Sport in unserer Gesellschaft – im Sinne einer ver- die Freiwilligen selbst. Die CDU/CSU-Bundestagsfrak- netzten Sportpolitik diese Chancen weiter stärker nut- tion hat sich dabei für den Ausbau und die Förderung zen. des Ehrenamtes stark gemacht und wird sich auch wei- terhin kraftvoll dafür einsetzen. In Verbindung zur Na- Martin Gerster (SPD): Die SPD-Fraktion würdigt tionalen Engagementstrategie der Bundesregierung oder den 12. Sportbericht der Bundesregierung. Die Jahre zum Europäischen Jahr der Freiwilligentätigkeit 2011 in 2006 bis 2009, um die es im Bericht im Wesentlichen der EU setzen wir uns mit dem Entschließungsantrag geht, sind gute Jahre für den Sport gewesen. Sie waren ebenso dafür ein, das Ehrenamt im Sport weiter zu stär- geprägt von zahlreichen sportlichen Erfolgen und einer ken. Im Zuge der Reform der Bundeswehr und des Zivil- soliden Finanzierung sowie Verbesserungen der Rah- dienstes gilt es, mögliche Perspektiven für das Freiwil- menbedingungen für den Sport, unter anderem durch das lige Soziale und Ökologische Jahr im Sport aufzuzeigen. Gesetzespaket „Hilfen für Helfer“. Wir als SPD-Fraktion Auch der neue Bundesfreiwilligendienst – offen für alle und der damalige Finanzminister Peer Steinbrück haben Generationen – ist eine große Chance für die Stärkung das entscheidend vorangetrieben. des bürgerschaftlichen Engagements im Sport. Mit viel (B) Eigeninitiative und Kreativität leben die Bürgerinnen Es ist uns auch ein Anliegen, den zahlreichen für den (D) und Bürger eine solidaritätsstiftende und demokratische Sport engagierten Menschen für die gute, sachorientierte Kultur. Allen ehrenamtlich Engagierten möchte ich an Zusammenarbeit und ihren Einsatz zu danken. Der Sport dieser Stelle für ihr soziales Engagement, für das sie sich ist nach wie vor eine große Bürgerbewegung, die weit- im Alltag mit viel Herzblut und großer Leidenschaft ein- gehend von vielen Ehrenamtlichen getragen wird. setzen, herzlich und nachdrücklich danken. Für zahlreiche wichtige Bereiche der Gesellschaft Wie bereits angedeutet ließe sich noch viel länger und bringt der Sport enormen Benefit, beispielsweise bei der ausführlicher über den 12. Sportbericht der Bundesregie- Prävention und Rehabilitation, aber auch bei der Integra- rung und die 16 thematischen Punkten des Entschlie- tion von Menschen unterschiedlicher Herkunft, unter- ßungsantrages der Koalitionsfraktion berichten. Der An- schiedlicher gesellschaftlicher Milieus und Generatio- trag reicht in der inhaltlichen Auseinandersetzung und nen. Insbesondere für Menschen mit Handicap entwickelt sportpolitischen Agenda von Themen, wie zum Beispiel der Sport eine unglaubliche Integrationskraft. „der Sport als Schlüssel sozialer Inklusion und gesell- Mit großer Sorge sehe ich aber, dass Sport sowohl schaftlichen Teilhabe“, über „Förderung des bürger- beim Deutschen Olympischen Sportbund, bei der Regie- schaftlichen Engagements im und durch Sport“ bis hin rung, aber auch bei den Medien zusehends auf Olympia zu beispielsweise „neueren Entwicklungen im Antido- und olympische Disziplinen und auf Medaillenspiegel pingkampf“. An dieser Stelle kann ich nur auf unseren reduziert wird. Dem gilt es entgegenzuwirken. Antrag verweisen und um Unterstützung bitten. Nichtolympische Sportarten sind olympische Sportar- Ich möchte aber auch abschließend nicht missen, ein ten von morgen und verdienen daher mehr Beachtung, paar Worte zu den mehr als knappen und recht ideen- als dies im Sportbericht der Bundesregierung der Fall ist. schwachen Beiträgen der Opposition insgesamt Stellung Wir haben bei der Debatte im Sportausschuss beantragt, zu verlieren. Der im 12. Sportbericht der Bundesregie- der Arbeit, dem Engagement und den Erfolgen im rung genannten sportpolitischen Agenda mit den beacht- nichtolympischen Sport stärker Rechnung zu tragen. Bis lichen Erfolgen der Vergangenheit und einem zielgerich- heute ist mir unklar, wieso dieses Anliegen von den Re- teten und innovativen Maßnahmenpacket für die gierungsfraktionen nicht unterstützt wird. Zukunft scheint die Opposition – quantitativ wie auch qualitativ – nicht mehr viel hinzufügen zu können. Ob- Für großen Ärger bei den Sportverbänden hat im letz- gleich sie interessante und zum Teil aktuelle Einzelthe- ten Jahr die Tatsache gesorgt, dass die Zuwendungsbe- men anspricht, beziehen sich diese leider nur selten auf scheide des Bundes für 2010 erst Ende August zugestellt den Sportbericht und auf künftige Vorhaben. Diese Rat- und die Fördermittel zum Teil erst im September über- 9524 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) wiesen worden sind. Das hat den einen oder anderen und des Selbstverwaltungsrechts des Sports erfolgen, der (C) Verband in finanziell schwierige Situationen gebracht; sich selbst organisiert und seine Angelegenheiten selber teilweise mussten Verbände Kredite aufnehmen, um Ge- regelt“; von denkbaren Konsequenzen ist hingegen keine hälter der Trainer oder Angestellten bzw. Wettkampfge- Rede mehr. Dass solch eine Formulierung just im Jahr bühren zahlen zu können. Ich bin der Meinung, das darf 2006, kurz nach Gründung des DOSB, den Weg in den sich nicht wiederholen. Hier muss die Bundesregierung Sportbericht der Bundesregierung fand, ist aber sicher dafür sorgen, dass die Bescheide frühzeitig zugestellt nur ein zeitlicher Zufall. Glücklicherweise muss man werden und die Fördermittel zu Jahresbeginn bereitste- sich diese Lesart der Bundesregierung nicht zu eigen hen. machen, schon mal gar nicht als Parlamentarier. Zu kritisieren ist auch, dass die mit den einzelnen Bereits seit Jahren diskutieren wir über die Wege zu Sportverbänden getroffenen Zielvereinbarungen wie Ge- einer erfolgversprechenden und effektiven Dopingbe- heimpapiere unter Verschluss gehalten werden. Allein kämpfung. Der Weg dahin ist steinig, und die bisherigen schon aus Transparenzgründen ist es unabdingbar, dass Schritte können aus unserer Sicht nur Zwischenetappen der Steuerzahler erfährt, welcher Sportverband wofür sein. Die Verschärfung der gesetzlichen Vorschriften im wie viel Fördermittel erhält. Jahr 2007 war nur ein kleiner Schritt, ein großer Wurf scheiterte an unserem Koalitionspartner und der massi- Erstaunlich ist im Übrigen, welche früheren Forderun- ven Einflussnahme durch den organisierten Sport. Aller- gen urplötzlich unter den Tisch gefallen sind und nicht im spätestens nach der Evaluation dieser Maßnahmen wer- Entschließungsantrag der Koalition stehen: Über Jahre den wir die Diskussion über weitere Maßnahmen wieder hat die FDP mehr Geld für Sportstätten gefordert. Kaum auf der Tagesordnung haben, da bin ich sicher. an der Regierung – schon vergessen. Über Jahre hat die FDP gefordert, dass der Sport ins Grundgesetz aufge- Dieser Sportbericht sollte erstmalig auch einen Blick nommen wird. Kaum an der Regierung – schon verges- in die sportpolitische Zukunft werfen. Hierzu gehört sen. auch die Entwicklung der Nationalen Anti Doping Agentur – finanziell wie strukturell. Welche Maßnahmen Schade, Chance verpasst! der Bundesregierung sind vorgesehen, um die NADA bei wachsenden Aufgaben zu stärken? Wie sieht die Dagmar Freitag (SPD): Der 12. Sportbericht der Bundesregierung den starken Einfluss des Sports auf die Bundesregierung lässt unseren Blick zurückgehen auf NADA? Hierzu finde ich nichts im Bericht – aber diesen den Zeitraum 2006 bis 2009; also eine Zeit, in der und anderen Fragen im Kampf um einen sauberen Sport Deutschland ohne ständiges Gezänk, sondern weitge- dürfen wir uns nicht entziehen. Dass wir uns dieser Auf- (B) hend geräuschlos und verlässlich von der Großen Koali- gabe stellen, kann ich für meine Fraktion versichern. (D) tion regiert wurde. Diese Verlässlichkeit findet sich konsequenterweise Joachim Günther (Plauen) (FDP): Die FDP-Frak- auch im 12. Sportbericht wieder. Neben der Sicherstel- tion im Deutschen Bundestag begrüßt, dass im 12. Sport- lung einer stabilen Finanzierung des Spitzensports auf bericht der Bundesregierung die Bedeutung des Sports in hohem Niveau im Einzelplan 06 oder der Unterstützung all seinen Facetten dargelegt wird – vom Breitensport bis der Stiftung Deutsche Sporthilfe wurden beispielsweise zum Spitzensport. Der Bericht selbst stellt vorrangig die auch die Ansätze im Einzelplan 05 des Auswärtigen Am- Maßnahmen der Sportpolitik des Bundes dar, dokumen- tes von 2 768 Millionen Euro in 2006 auf 5 272 Millionen tiert aber auch, dass Bund, Länder und Kommunen als Euro hochgefahren: Ausdruck der großen Wertschätzung Gesamtheit wirken müssen, um optimale Ergebnisse zu des Sports auch auf dem Feld der Krisenprävention oder erzielen. Waren frühere Berichte eher vergangenheitsbe- beim Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturen durch den zogen, so ist der 12. Sportbericht der Bundesregierung damaligen Außenminister Steinmeier. Über die Mittel- nunmehr erstmalig auch mit konkreten Planungen und kürzungen von Schwarz-Gelb in diesem und anderen Be- Perspektiven versehen, wie das Niveau des Spitzen- reichen werden wir uns bei der Debatte zum 13. Sportbe- sports in Deutschland gehalten werden soll. richt dann ausführlicher unterhalten. So ist die Unterstützung für die Olympiabewerbung „Größter und unverzichtbarer Förderer des Sports ist Münchens 2018 ein zukunftsweisender Schritt, um die Öffentliche Hand“, heißt es auf Seite 17 des Berichts – Deutschland als Gastgeber großer Sportveranstaltungen richtig! Der Steuerzahler als Hauptsponsor; da sollte noch mehr zu etablieren. Die Begeisterung, die dabei man doch meinen, dass Parlament und Bundesregierung von Fans und Aktiven gleichermaßen getragen wird, als seine Vertreter auch Rechte gegenüber dem Zuwen- schweißt zusammen und lässt jede Integrationsdebatte dungsempfänger hätten. Gab es im 10. Sportbericht ne- viel leichter erscheinen. Daher fordern wir die Bundesre- ben dem unstrittigen Verweis auf die Autonomie des gierung auf, die Olympiabewerbung Münchens 2018 Sports noch den Hinweis, dass sich „für den Sport als auch weiterhin kraftvoll zu unterstützen sowie die sich Bestandteil der Gesellschaft insbesondere da Konse- bietenden Chancen der Sportentwicklung, der olympi- quenzen ergeben, wo die Vergabe öffentlicher Mittel an schen Erziehung, der ökologischen Vereinbarkeit und die Einhaltung gesetzlich normierter Rahmenbedingun- Nachhaltigkeit, der Integration und der Völkerverständi- gen geknüpft ist“, finden wir seit 2006 unter Punkt 5.1 gung zu nutzen. Die ablehnende Haltung der Grünen be- nun folgende Kernformulierung: „Jede sportpolitische kräftigt deren Haltung als Dagegen-Partei. Und dabei Maßnahme muss in Anerkennung der Unabhängigkeit zeichnet sich dieses Bewerbungskonzept sehr vorbild- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9525

(A) lich dadurch aus, dass es mit seinem Umweltkonzept lässlich, gerade in juristischer Hinsicht. Die Sportge- (C) auch klare Bekenntnisse zu diesen Fragen enthält. Aber richtsbarkeit ist auf jeden Fall zu erhalten, sonst gehören auch hier haben sich die Grünen wie bei Stuttgart 21 alle übersichtliche und faire Wettkämpfe der Vergangenheit vorherigen Überlegungen aus dem Kopf geschlagen und an. rennen nur noch ihrer Wahlkampfstrategie hinterher. Die Entschließungsanträge der Opposition, die sich Doch ist der Sport nicht nur wichtig für die Gesund- auf rein formal-strukturelle Aspekte der Gliederung des heit, das Wohlbefinden und die Integration, sondern auch Sportberichts beschränken, haben aus meiner Sicht zum für die Wirtschaft. Man schätzt, dass der Sport als Wirt- Teil die Form einer Alibiveranstaltung. Korruptionsbe- schaftsfaktor einen Anteil von 1 bis 3 Prozent zum Brut- kämpfung wird durch andere Behörden durchgeführt. toinlandsprodukt der EU-Mitgliedstaaten beiträgt. Daher Die von der SPD eingebrachten Änderungsanträge sind begrüßen wir auch das gemeinsame Vorgehen von BMI ausführlich beraten worden bzw. finden sich in der Glie- und BMWi bei der Initiative „Sport und Wettbewerb“. derung wieder. Aus diesen Gründen lehnen wir diese Eine Anpassung der europäischen Wettbewerbsregeln an Anträge ab. sportrelevante Sachverhalte ist dringend notwendig, um Rechtssicherheit zu schaffen und die Finanzierung des Breitensports, die zum Teil auch aus Einnahmen der Ver- Frank Tempel (DIE LINKE): Der vorliegende Sport- bände stammt, zu sichern. bericht der Bundesregierung stellt fest – das möchte ich ganz vorn anstellen –, dass unsere Republik sowohl im Von unschätzbarem Wert ist auch das ehrenamtliche Breitensport als auch im Spitzensport einiges aufzuwei- Engagement für das Sportsystem in Deutschland. Bedau- sen hat. Das kann auch ruhig einmal gelobt werden. Von erlicherweise ist die Anzahl freiwillig Engagierter in einem Bericht der Bundesregierung erwarte ich aber Sportvereinen rückläufig, dennoch entspricht deren Ar- mehr als nur die einseitige Betrachtung positiver Bilan- beitsleistung einer jährlichen Wertschöpfung von 6,6 Mil- zen. Selbstzufriedenheit bedeutet Stillstand, und Still- liarden Euro. Das ist beachtenswert! Diesen engagierten stand ist häufig der erste Schritt zurück. Ist denn wirk- Bürgern gebührt unsere Anerkennung und unser Dank. lich alles super und das war’s dann? Muss ein solcher Bericht nicht noch viel stärker erkannte Probleme auf- Um erfolgreich Sport zu treiben und auch im interna- zeigen? Muss er nicht auch Aufgabenstellungen für die tionalen Vergleich wettbewerbsfähig zu sein, müssen Politik auflisten und die Differenzen zwischen Gewoll- ausreichende Trainingsmöglichkeiten vorhanden sein. tem und Erreichtem untersuchen? Wir wollen die Erhaltung der Trainingsanlagen in unse- ren Bundesstützpunkten und unserer Wettkampfpro- Die Fraktion Die Linke möchte bei aller Würdigung gramme. Dies sollte territorial ausgewogen sein, sodass des Erreichten die Gelegenheit nutzen, noch einmal ei- (B) eine möglichst große Anzahl an Regionen von der An- nige Aufgaben für die Zukunft aufzuzählen. Im Bericht (D) siedlung profitiert. So haben wir zum Beispiel in Ober- wird auf die Entwicklung der Mitgliederzahlen in den hof und Ruhpolding große Stadien, in denen unter ande- Vereinen eingegangen. Was fehlt, ist die Frage, inwie- rem die Biathlonwettbewerbe ausgetragen werden, die weit der Zugang zum Sport, zu den Sportvereinen, jedem mehrere Tausend Zuschauer anlocken. Den Sport zu den Bürger möglich ist. Wie sieht es denn für Bürger mit ge- Menschen zu bringen und neue internationale Wettbe- ringem Einkommen aus? Wie sieht es ganz besonders werbe durchzuführen, das ist ein wichtiges Instrument für die Kinder und Jugendlichen in einkommensschwa- zur Gewinnung neuer Sportler. Dass das funktioniert, chen Familien aus? Ist es nicht so, dass ihre Möglichkei- zeigen Veranstaltungen wie der Parallelslalom in Mün- ten nach wie vor stark eingeschränkt sind? In Ihrem Be- chen und der Biathlon auf Schalke. richt spielt diese Frage überhaupt keine Rolle. Ich hoffe, Doch hat der Sport auch seine Schattenseiten. Wir dass dies im aktuellen Vermittlungsausschuss zum müssen weiterhin unablässig Doping bekämpfen. Das ist Harz-IV-Regelsatz und zum Bildungspaket eine Rolle die Grundlage für die Chancengleichheit im Sport. Die spielt! Bisher hat man davon allerdings nichts gehört. NADA hat dabei meiner Meinung nach eine weltweite Es geht aber nicht nur um die Zugangsmöglichkeiten Vorreiterrolle eingenommen. Es fehlt jedoch nach wie für Einkommensschwache. Wie sieht es mit den Mög- vor an einer besseren internationalen Abstimmung der lichkeiten für Menschen im ländlichen Raum oder für Dopingbekämpfung. Ohne diese Abstimmung und An- Menschen mit Behinderungen aus? Sehen sie dort keine gleichung wird auch die Chancengleichheit verschoben. Probleme? Ist da alles gut und fertig? Ich weiß ja, dass Das müssen wir ändern. Entwicklungsmöglichkeiten ha- fast alle von Ihnen auch aktiv in ihren Wahlkreisen un- ben wir auch, wenn es um die duale Karriere unserer terwegs sind. Es wird Ihnen im Kontakt mit den Verei- Spitzensportler geht. Das funktioniert bei der Bundes- nen doch aufgefallen sein, dass die Baustellen noch rie- polizei und beim Zoll zum Beispiel recht gut. Diesen sengroß sind. Die Zuständigkeit ist hier sehr schnell auf Weg müssen wir weiter ausbauen. Wir müssen uns Ge- die Ländern geschoben. Es wurde aber in den letzten danken darüber machen, wie wir dies über Sponsoring, Jahren durchaus gezeigt, dass auch der Bund seinen An- eventuell auch mit Wirtschaftsunternehmen aufbauen teil leisten kann, wenn die politische Bereitschaft dazu können. vorhanden ist. Die größten Defizite liegen in den neuen Dass der Sport nunmehr auch im Lissabon-Vertrag in Bundesländern. Auf Seite 129 im Sportbericht finden sie seiner gesellschaftlichen Bedeutung gewürdigt wird, be- solche Zahlen: In Baden-Württemberg sind rund 35 Pro- grüßen wir ausdrücklich, jedoch ist die Beachtung und zent der Bevölkerung im Deutschen Olympischen Sport- Wahrung der Autonomie des Sports auch weiterhin uner- bund (DOSB) organisiert, in Thüringen rund 16 Prozent, 9526 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) ebenfalls rund 36 Prozent in Rheinland-Pfalz, in Sachsen kungen zum 12. Sportbericht der Bundesregierung ma- (C) nur rund 13 Prozent. Im Bericht finden Sie Zahlen, aber chen. Aus meiner Sicht ist es gut, dass wir den Bericht keine Erklärung dafür. Immerhin war es richtig und not- haben. In solcher Art und Ausführlichkeit gib es dies in wendig mit dem „Goldenen Plan Ost“ diese Defizite ab- keinem anderen Politikfeld. Ich möchte deswegen ein di- zubauen. Marode Sportstätten sollten hier saniert wer- ckes Lob für die umfassende Recherchearbeit ausspre- den. Der Gedanke war richtig, und es sind auch chen, die dem zugrunde liegt. Der Sportbericht der Bun- Ergebnisse da. Laut Ihrem Bericht ist dieser Plan nun desregierung hat mir und meinen Mitarbeitern über die 2009 ausgelaufen. „Ersatzlos gestrichen“ ist da doch Jahre immer dabei geholfen, über die Situation im Sport wohl etwas präziser. Die Bezeichnung „ausgelaufen“ auf dem Laufenden zu sein und Bilanz zu ziehen. Er- lässt den Eindruck entstehen, die Aufgabe sei erfüllt. wähnen möchte ich, dass sich der Sportbericht über die Das wollen Sie doch aber nicht ernsthaft behaupten?! Jahre entwickelt und zum Positiven verändert hat. Er ist mittlerweile sehr neutral und sachlich, was ich schätze. Alleine in meinem Landkreis kann ich Ihnen genü- Perfekt ist er aber noch immer nicht. In zukünftigen gend Beispielen von maroden Sportstätten nennen. In ei- Sportberichten der Bundesregierung sollten Probleme in ner Stadt ist es die Kegelbahn, die wegen baulicher Män- verschiedenen Bereichen deutlich thematisiert und mög- gel keine Spielzulassung erfährt, in einer anderen Stadt liche Lösungsalternativen aufgezeigt werden. Wir Sport- ist es nicht möglich, für einen Fußballverein mit sechs politiker haben dann zwischen dem einen oder dem an- Kindermannschaften, einer Frauenmannschaft, zwei deren zu entscheiden. Männermannschaften und einem Altherrenteam wenigs- ten einen zusätzlichen Bolzplatz für das Training zu be- Beispielhaft hierfür stehen die Probleme bei der Na- kommen. Die Kommunen und Länder fühlen sich tionalen Anti Doping Agentur (NADA), bei der es in finanziell zu einer Lösung nicht mehr in der Lage, und kurzer Zeit zu viele Geschäftsführerwechsel gab und die im Bericht der Bundesregierung findet all dies keine Er- Organisationsstruktur offensichtlich nicht optimal war. wähnung. Auch die unzulängliche Dopingprävention von der Bun- desregierung über die NADA bis zu den Ländern und Ich sage es nochmal: Es ist wirklich schon einiges er- Verbänden, nach wie vor ein Stiefkind, will ich an dieser reicht worden, und es gibt viele Länder, die sich deut- Stelle erwähnen. Willensbekundungen alleine reichen sche Möglichkeiten in der Sportentwicklung wünschen. nicht aus. Hier muss deutlich mehr kommen, und ich er- Wenn das aber so bleiben soll, muss aber auch von allen warte Vorschläge der Regierung, wie es in den nächsten Seiten etwas dafür getan werden. Investitionen in den Jahren weitergehen soll. Auch sollte aufgezeigt werden, Breitensport, insbesondere in den Kinder- und Jugend- wie die Länder, der organisierte Sport und die Wirtschaft sport, rentieren sich für die Gesellschaft mehrfach. Ich besser einbezogen werden können. (B) rede von Gesundheitspolitik, von Sozialpolitik und ganz (D) sicher auch von Kriminalprävention. Ich rede von der Ein anderes Beispiel sind, die Vorgänge in der Sport- Wichtigkeit funktionierender Vereinsstrukturen mit al- medizin in Freiburg, die im Kapitel „Dopingbekämp- lem dazugehörigen Ehrenamtsengagement für das Zu- fung“ beschrieben werden. Es wird erwähnt, dass keine sammenleben in unseren Städten und Gemeinden. Bundesmittel berührt worden sind, und damit war Ich fordere deswegen nochmals im Auftrag meiner Schluss. Hier würde ich mir wünschen, dass dort auch Fraktion: Der Goldene Plan muss wieder aufgenommen steht: Der Fall Freiburg hat gezeigt, dass es strukturelle werden und auf die strukturschwachen Regionen der al- und diverse andere Probleme gab. Die Politik muss sich ten Bundesländer ausgeweitet werden! Die Arbeit der nun darüber Gedanken machen, wie sie in Zukunft ver- Vereine gerade mit hohem Nachwuchsanteil muss unbe- hindern kann, dass etwas Ähnliches nochmals geschieht dingt durch einen öffentlichen Beschäftigungssektor ge- und wie oder welche Kontrollmechanismen eingebaut fördert werden. Mit dieser personellen Unterstützung werden müssen. könnte auch eine Begleitung der Programme gegen Dann die Studie „Kiggs“ zur Fitness und Bewegung Rechtsextremismus erreicht werden. Es ist gut, dass es von Kindern und Jugendlichen: Anfang 2001/2002 gab viele solcher Programme gibt – aber das Problem selbst es die Überlegung, diese zu unterstützen. Sie ist im ist doch noch nicht behoben. Der Bericht erweckt den Sportbericht auch aufgearbeitet worden, und es wird da- falschen Eindruck, man habe alles im Griff, aber so weit rauf hingewiesen, dass die Studie abgeschlossen worden sind wir noch lange nicht. ist. Mich interessiert aber auch: Wo und wie geht es wei- Der Sportbericht der Bundesregierung muss in Zu- ter? Haben wir als Sportausschuss hierzu einen Hand- kunft mehr leisten als nur Selbstlob. Wir wollen weiter- lungsbedarf oder ein eigenständiges Interesse, müssen kommen, weiterentwickeln – und dazu gehört eben auch wir das unterstützen oder überlassen wir das dem Ge- ein Bericht über die Probleme und Herausforderungen. sundheitsministerium? Ein eigenes Kapitel, in dem alle Das Ziel muss bleiben, jedem Bürger in diesem Land ei- vier Jahre über den Fitness- und Gesundheitszustand von nen einfachen Zugang zum Sport zu ermöglichen. Ein Kinder- und Jugendlichen berichtet wird, ist wünschens- vollständiger Bericht muss zeigen, wie weit wir davon wert. noch entfernt sind. Insgesamt brauchen wir noch mehr Ehrlichkeit und weniger Schönfärberei. Nur so kommen wir auf Dauer Winfried Hermann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weiter. Vieles ist zwar schon gut oder über die Jahre gut Lassen Sie mich zunächst einige grundsätzliche Bemer- geworden. Aber es gibt weiterhin viel zu tun. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9527

(A) Eine Bemerkung noch zum Kapitel über Sport, Um- er – aufgrund des Beschlusses des Deutschen Bundesta- (C) welt und Natur. Dieser Bereich ist im Sportausschuss ges vom 5. Juni 2010 – erstmals den Blick nach vorn. eher nebensächlich, fällt im Sportbericht aber erfreuli- Der Sportbericht zeigt eindrucksvoll, dass die Sportpoli- cherweise relativ ausführlich aus und zeigt, dass im Be- tik nicht nur eine Sache des Sportministeriums ist. Na- richtszeitraum viel passiert ist, was ich ausdrücklich gut- hezu alle Ressorts leisten bedeutsame Beiträge. heiße. Leider existiert der „Beirat für Umwelt und Sport“ seit einem Jahr nur noch auf dem Papier. Die Ich möchte mich heute auf einige Eckpunkte des Bundesregierung hat ihn seitdem nicht mehr einberufen. 12. Sportberichts beschränken, da wir den Bericht im Dies ist eines der vielen Versäumnisse dieser Regierung. Sportausschuss ausführlich beraten haben. Wir blicken Ich würde gerne wissen, wie ernst man das wirklich auf erfolgreiche Jahre der Sportförderpolitik zurück und nimmt. Wann wird der „Beirat für Umwelt und Sport“ wollen dies in Zukunft so fortsetzen. Im Mittelpunkt wieder ins Leben gerufen? steht entsprechend der Zuständigkeit des Bundes die Spitzensportförderung. Der Sportbericht ist für uns gewissermaßen auch ein Arbeitsbuch mit Aufträgen für die nächsten Jahre. Ich Die wichtigste Voraussetzung ist, für eine solide fi- sehe diesbezüglich klare Schwerpunkte weiterhin im nanzielle Förderung des Spitzensports auf hohem Ni- Anti-Doping-Kampf. Hier muss unter anderem eine bes- veau zu sorgen. sere Präventionsstrategie und -praxis erarbeitet werden. Es genügt nicht die WADA-Kriterien formaljuristisch zu Die Sportförderung der Bundesressorts betrug im Be- erfüllen. Wir wollen den Geist eines sauberen, manipula- richtszeitraum circa 832 Millionen Euro. Aus dem Etat tionsfreien Sports bis in den letzten Winkel der Sport- des BMI mit rund 559 Millionen Euro konnte der vom welt getragen sehen. DOSB im Jahr 2007 vorgelegte Stufenplan „Zur Zu- kunftsfähigkeit der Spitzensportförderung in Deutsch- Unter Manipulation fällt allerdings nicht nur Doping. land“ in den wesentlichen Punkten umgesetzt werden. Eine bisher stark unterschätzte Gefahr ist der Wettbetrug Ich bin sicher, dass wir auch künftig im internationalen und die Korruption. Nach Expertenmeinungen haben wir Sport eine führende Rolle unter den Sportnationen ein- hier bisher nur die Spitze des Eisberges gesehen. Im Ver- nehmen werden. gleich zu anderen Bereichen der Gesellschaft, in denen ähnlich viel Geld bewegt wird, muss man davon ausge- lm Koalitionsvertrag finden wir den Hinweis auf die hen, dass da noch viel Unentdecktes unter der Oberflä- duale Karriere, die auch Spitzensportlern mit Behinde- che lauert. Die besonderen Strukturen im Sport – häufig rung ermöglicht werden soll. Dieses Ziel konnten wir mit alten Seilschaften und engen persönlichen Kontakten bereits umsetzen. Ab diesem Jahr gibt es einen Stellen- plafond im Umfang von zehn Stellen, um Sportlerinnen (B) der Beteiligten – lassen viel Raum für Fantasie. Immer (D) wieder kommen ja auch Fälle von Korruption und per- und Sportlern mit Behinderung den Zugang zu einer sönlicher Bereicherung ans Tageslicht – in großem Aus- „dualen Karriere“ zu ermöglichen. maße bisher vornehmlich im internationalen Bereich. Es wäre jedoch naiv, zu denken, dass wir in Deutschland Eine unbestrittene Schlüsselaufgabe für Politik und auf einer Insel der Glückseligen leben. Aus diesem Gesellschaft ist die Integration. Auch hier leistet der Grund fordern wir in unserem Antrag, in zukünftigen Sport bereits einen wichtigen Beitrag. Wir haben in der Sportberichten ein eigenes Kapitel mit der Berichterstat- Vergangenheit – nicht zuletzt bei der Fußball-WM in tung darüber zu machen, was im Bereich der Verbände, Südafrika – immer wieder erleben können, wie gegen- von Landesregierungen, Bundesregierung sowie auf in- seitiges Verständnis und Respekt über kulturelle, sprach- ternationaler Ebene getan wird, um Korruption und Ma- liche und soziale Grenzen hinweg aufgebaut werden nipulation zu bekämpfen. Weitere Initiativen in dieser konnten. Die Bundesregierung hat bereits seit 1989 das Hinsicht bereiten wir vor. Es wäre auch wünschenswert, vom BMI finanzierte Programm „Integration durch von der Bundesregierung Vorschläge in dieser Richtung Sport“ umgesetzt. Im Berichtszeitraum wurde das Pro- zu hören. Erfreulicherweise äußerte sich der Vertreter gramm erneut mit einer beträchtlichen Summe unter- des Bundesinnenministeriums im Sportausschuss äu- stützt. ßerst wohlwollend zu unserem Antrag, sodass wir davon Wir Sportpolitiker fühlen uns neben der Begeisterung ausgehen, dass unsere Anregung aufgenommen wird für den Sport auch dafür verantwortlich. Entwicklungen und im nächsten Sportbericht ihren Niederschlag findet. entgegenzutreten, die die Werte des Sports gefährden. Die Bundesregierung setzt daher konsequent ihre Linie Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim fort, nur in einen sauberen Sport zu investieren, in dem Bundesminister des Innern: „Wir wissen, dass Sport für Doping und Betrug keinen Platz haben. Auf diesem die Aktivierung und den Zusammenhalt einer modernen Gebiet sind wir im Berichtszeitraum ein großes Stück Gesellschaft unverzichtbare Beiträge leistet und dass vorangekommen. Wir haben konsequente Anti-Doping- Deutschland auf großartige Traditionen und Leistungen Arbeit geleistet und eine für manchen Verband schmerz- im Sport verweisen kann, die es zu bewahren und zu ent- hafte Überprüfung durchgeführt. Dies ist national und wickeln gilt.“ Dies ist der erste Satz des Koalitionsver- international gewürdigt worden. Unser Augenmerk wer- trages zum Thema Sport. Er könnte aber auch zugleich den wir künftig noch stärker auf die Präventionsarbeit das Motto des 12. Sportberichts der Bundesregierung richten. Der im Jahr 2009 unterzeichnete Nationale Do- sein. Dieser gibt einen umfassenden Überblick über die pingpräventionsplan muss nun mit Leben gefüllt wer- Sportpolitik in den Jahren 2006 bis 2009. Zudem richtet den. 9528 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Daneben werden wir das Gesetz zur Verbesserung der und die Bundeswehrverwaltung auf die mannigfaltigen (C) Bekämpfung des Dopings im Sport bis Oktober 2012 sicherheitspolitischen Herausforderungen unserer Zeit evaluieren. Dabei wird ein wissenschaftlicher Sachver- im Sinne eines vernetzten Ansatzes auszurichten. ständiger einbezogen, der im Einvernehmen mit dem Vernetzte Sicherheit ist die Kunst, umfassend zivile Deutschen Bundestag noch bis Mitte dieses Jahres be- staatliche und nichtstaatliche Akteure, Regierungs- und stellt werden wird. Nichtregierungsorganisationen der Entwicklungszusam- menarbeit, Polizei und Militär zu orchestrieren, um poli- Auch im Sport sagen wir dem Rechtsextremismus tische Ziele im Vorfeld von Krisen oder in Umsetzung den Kampf an. Vorgestern wurde in Berlin das „Hand- eines Mandats der Vereinten Nationen in Krisengebieten lungskonzept zur Förderung von Toleranz und Mensch- zu erreichen. lichkeit“ vorgestellt. Ich bin davon überzeugt, dass Sport und Politik auch bei diesem Thema auf einem guten ge- Es sind nicht nur militärische, sondern vor allem ge- meinsamen Weg sind. sellschaftliche, ökonomische, ökologische und kulturelle Bedingungen, die die sicherheitspolitische Entwicklung Zum Schluss möchte ich noch kurz auf die mit Span- bestimmen. Sicherheit wird deshalb weder rein national nung erwartete Entscheidung über die Bewerbung Mün- noch allein durch Streitkräfte gewährleistet. Wesentlich chen 2018 eingehen. Mit der Abgabe des Bid Books ist ist vielmehr ein umfassender Ansatz, der nur in vernetz- der Kampf um die Winterspiele 2018 nun in die ent- ten sicherheitspolitischen Strukturen sowie im Bewusst- scheidende Phase getreten. Die Bundesregierung unter- sein eines umfassenden gesamtstaatlichen und globalen stützt die Bewerbung auf nationaler und internationaler Sicherheitsverständnisses zu entwickeln ist. Ebene. Die drei Weltmeisterschaften in Bayern in die- sem Winter sind glänzende Plattformen, Deutschland im In diesen oft asymmetrischen Konfliktszenarien Vorfeld der IOC-Entscheidung international zu präsen- kommt es in wachsendem Maße parallel zu militärischen tieren. So hoffen wir alle darauf, dass am 6. Juli 2011 in und zu zivilen Kriseninterventionen. Dabei sehen sich Durban der Startschuss für ein „Wintermärchen 2018“ militärische und zivile Akteure immer stärker mit Über- fällt. schneidungen ihrer Handlungsfelder und der Notwen- digkeit zur Abstimmung und Kooperation konfrontiert. Die Begeisterung für den Sport und seine Werte ver- Erschwerend kommt hinzu, dass aufgrund Kostendrucks eint uns alle, und der 12. Sportbericht zeichnet davon ein und Sparmaßnahmen Aufgaben zunehmend an private eindrucksvolles Bild. Ich habe mich sehr darüber ge- Militär- und Sicherheitsunternehmen, PMSU, übertragen freut, dass der Bericht im Sportausschuss fraktionsüber- werden. Wir erkennen ein sprunghaftes Wachstum sol- greifend als Gewinn für den Sport gelobt wurde. Wir cher Unternehmen. Die Gefahr dieser Privatisierung ist, werden die eingebrachten Anregungen der Fraktionen dass solche Organisationen staatlicher und parlamentari- (B) (D) für den nächsten Sportbericht aufgreifen. So werden wir scher Kontrolle und dem staatlichen Gewaltmonopol einen eigenen Abschnitt zum Thema „Dopingbekämp- entzogen sein können. Deshalb müssen wir unsere Auf- fung“ aufnehmen und auch die Ergebnisse der „World merksamkeit auf diese Unternehmen richten. Games“ angemessen darstellen. Ich danke an dieser Stelle den Kollegen der SPD für Für ihren fachkundigen Einsatz, aber auch für manche diesen Antrag, darüber hinaus gilt aber meine besondere durchaus lebhafte, aber immer konstruktive Diskussion Anerkennung unserem Kollegen , der im Berichtszeitraum möchte ich mich ganz herzlich hier bereits 2004 diese Problematik thematisiert hat und ver- bei allen Mitstreitern für den Sport bedanken. antwortlich dafür war, dass wir in der 16. Wahlperiode einen Konsens erzielen konnten. Auf dieser Basis sollten wir weiterarbeiten. Anlage 4 Beleuchten wir den großen Umfang, in dem die US- Zu Protokoll gegebene Reden amerikanischen Streitkräfte gegenwärtig auf PMSU zu- rückgreifen, dann wird deutlich, dass wir in Deutschland zur Beratung des Antrags: Nichtstaatliche mili- noch weit von eben diesen Maßstäben entfernt sind, die tärische Sicherheitsunternehmen registrieren selbst in den Augen des US Departments of Defense ein und kontrollieren (Tagesordnungspunkt 12) „nie gekanntes Maß an Abhängigkeit von zivilen Ver- tragsnehmern“ angenommen haben. Für uns gilt: Wehret Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Seit 20 Jahren, den Anfängen! Das staatliche Gewaltmonopol, demokra- seit dem Fall des Eisernen Vorhangs, ist nicht nur unsere tisch legitimiert und kontrolliert, darf nicht aufgeweicht Gesellschaft von Veränderungen und Umwälzungen werden. In den USA hat diese Unternehmensbranche in- betroffen, sondern im besonderen Maße auch unser nerhalb der letzten Dekade eine außergewöhnlich hohe Verständnis von Sicherheitspolitik. Ein sichtbarer Höhe- Bedeutung für die militärischen Einsätze der Vereinigten punkt dieser Transformation ist die anstehende Umstruk- Staaten von Amerika gewonnen. PMSU werden ein be- turierung der Bundeswehr, die eine erhebliche Reduzie- deutsames Element in den internationalen Beziehungen rung von Soldatinnen und Soldaten und hoffentlich auch und im internationalen Konfliktgeschehen bleiben, ihre Beamtinnen und Beamten der Bundeswehr mit sich Bedeutung wird, wenn wir nicht aufmerksam sind, noch bringt. weiter zunehmen. Es wäre falsch, die Reform allein auf den personellen Worauf kommt es an? Zunächst ist es wichtig, solche Abbau zu reduzieren, Ziel ist vielmehr, die Streitkräfte Unternehmen, deren Auftrag in der Durchsetzung politi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9529

(A) scher oder wirtschaftlicher Ziele mithilfe militärischer vergleichbare Kontrollmechanismen mit entsprechenden (C) Gewalt besteht – Söldner –, rechtlich und politisch strikt Sanktionsmöglichkeiten. Ein Verbot würde die stärkste abzugrenzen von Unternehmen, die Sicherheitsdienst- Form einer Regulation dieser Branche darstellen. Aller- leistungen anbieten, bei denen Gewalt keine oder nur dings würde hierdurch außer Acht gelassen, dass auch eine untergeordnete Rolle spielt. Beispiele hierfür sind kommerzielle Firmen wichtige Beiträge für das Gemein- zahlreiche Dienstleistungen im Objekt- oder Personen- wohl leisten können. Hierbei sei zum Beispiel auf einen schutz oder bei der Ausbildung. Also: nicht alles „über Einsatz im Rahmen von humanitärer Hilfe oder Land- einen Kamm scheren“. minenbeseitigung hingewiesen. Dementsprechend er- Zweitens brauchen wir dringender denn je einen ge- scheint ein generelles Verbot solcher Unternehmen als eigneten Rechtsrahmen mit Überprüfbarkeit und klaren wenig sinnvoll, eine Feststellung, zu der wir bereits in Einsatzkriterien. Es bedarf einer strengen Differenzie- der 16. Wahlperiode gemeinsam gekommen sind. rung nach Aufgabenschwerpunkten, um hier ein „Ber- Es ist notwendig, national und international möglichst muda-Dreieck“ zu vermeiden von moralischen Aspek- einheitliche Genehmigungs- und Registrierungsverfah- ten, internationalen Erfordernissen in Krisengebieten ren zu schaffen. Sicherheitsunternehmen müssen sich und dem nachvollziehbaren Gewinnstreben privater zuvor registrieren lassen, um überhaupt tätig werden zu Sicherheitsfirmen. dürfen. Auf dieser Grundlage von unternehmens- und Während für meine Fraktion ein Söldnereinsatz in transaktionsbezogener Aufsicht könnten in Zukunft die Krisengebieten abzulehnen ist, kann eine Sicherheits- Tätigkeiten kontrolliert werden. Die unternehmensbezo- partnerschaft bei humanitären Einsätzen oder bei der gene Aufsicht kann jedoch die transaktionsbezogene Ausbildung lokaler Sicherheitskräfte unter bestimmten bzw. projektbezogene Kontrolle und gegebenenfalls Ge- Umständen durchaus sinnvoll und vorteilhaft für alle nehmigung nicht ersetzen. Für eine projektbezogene Seiten sein. Vorausgesetzt, dritter Punkt, eine entspre- Kontrolle der militärischen Sicherheitsunternehmen chende Zertifizierung des Unternehmens und verlässli- muss zunächst ein detaillierter Katalog von Dienstleis- che Überprüfungskriterien liegen vor. tungen erstellt werden. Dieser Katalog müsste in Pro- Viertens unterstreichen wir die Forderungen unseres blemlagen auf die jeweilige aktuelle Situation und ge- Antrags aus der 16. Wahlperiode, das Wirken nichtstaat- plante Dienstleistung flexibel anwendbar sein. Ist dieses licher militärischer Sicherheitsfirmen stärker zu kontrol- Instrument geschaffen, muss es weiterhin möglich sein, lieren. Wir fordern die Einführung einer Registrierung die Genehmigung mit bestimmten Auflagen zu verse- von privaten militärischen Sicherheitsunternehmen, eine hen. Anschließend muss ein Gremium geschaffen wer- Mitteilungspflicht der Vertragsabschlüsse, die Einfüh- den, welches die Einhaltung der beschriebenen Tätigkei- (B) rung eines Lizensierungssystems für militärische Dienst- ten überprüft. Um die Belastung einer Kontrollinstanz (D) leistungen von Unternehmen, um eine Kontrolle der oder -behörde in einem erträglichen Rahmen zu halten, „Dienstleistungen“ ausüben zu können. sollte die Möglichkeit gegeben sein, bei Dienstleistun- gen von geringem Risiko, wie etwa Instandhaltungs- Fünftens halte ich folgende weitere Kriterien für sinn- dienstleistungen, nur eine Meldepflicht vorzuschreiben. voll: Die Firmen sollten die Verträge mit ihrem Personal offenlegen: denn nur dort und nicht in Stellungnahmen Somit schlage ich vor, den Antrag der SPD, dem wir und Pressemitteilungen wird stehen, was die „Military in weiten Teilen zustimmen können, um folgende Punkte Contractors“ im Ausland wirklich tun sollen bzw. für zu ergänzen: Zertifizierung der Unternehmen, bevor sie was sie bezahlt werden. Dass solche Überprüfungen und als Auftragnehmer infrage kommen. Ferner muss geklärt Controllinginstrumente jedoch ein schwieriges und kos- werden, unter welchen Rahmenbedingungen die Bun- tenintensives Unterfangen sind, ist angesichts der Kom- deswehr oder die deutsche Polizei in Auslandseinsätzen plexität der Einsätze und der Tatsache, dass private mit Verbündeten und Partnern zusammenarbeiten soll, Sicherheitsfirmen oft in Grauzonen operieren, offen- die statt Soldaten oder Polizisten Angehörige privater sichtlich. Militär- oder Sicherheitsorganisationen in gemeinsame Sechstens muss eine enge Abstimmung mit den poli- Vorhaben, Operationen und Projekte entsenden. Und tischen Interessen des Entsendestaates erfolgen; insbe- schließlich sollten zumindest bis zum Vorliegen ausrei- sondere dann, wenn private Sicherheitsfirmen von Auf- chender Daten Verträge mit privaten Sicherheitsunter- traggebern aus der Krisenregion beauftragt werden. nehmen mit Beträgen auch unter einer 1 Million Euro zur Kenntnis gegeben werden. Ein bedeutungsvolles Geschäftsfeld für private Si- cherheitsunternehmen wird sicher der Ausbildungssek- tor sein, Entminungen sind es ja bereits. Fest steht, dass Henning Otte (CDU/CSU): Bereits zur Zeit der gro- eine enorme Bandbreite von Aktivitäten privater Sicher- ßen Koalition im Jahr 2009 haben wir in einem mit gro- heitsfirmen besteht, die es zu kontrollieren und bei ßer Mehrheit des Deutschen Bundestages verabschiede- Bedarf auch einzuschränken gilt. Mir geht es um eine ten Antrag festgestellt, dass nichtstaatliche militärische wirksame Kontrolle der Zusammenarbeit und der Unter- Sicherheitsunternehmen einer verbesserten Kontrolle nehmen und um angemessene Sanktionierungsmöglich- und Lizenzierung unterzogen werden müssen. Der uns keiten. Darüber müssen wir im Ausschuss beraten. Der nun vorliegende Antrag der SPD lehnt sich sehr eng an Mangel an Transparenz kann durch verschiedene For- den Konsens aus der 16. Wahlperiode an. Insofern bietet men von Kontrolle aufgehoben werden. Es fehlen bisher ihr Antrag wenig Neues. 9530 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Private Sicherheits- und Militärunternehmen, PSMU, Wachaufgaben zu übernehmen. Wir alle haben die Ver- (C) sind zwischenzeitlich vermehrt Gegenstand politischer pflichtung, mit den Steuergeldern sorgsam umzugehen. und öffentlicher Kritik. Daher besteht in der Tat Hand- Unsere Soldaten durchlaufen eine komplexe Ausbildung lungsbedarf, wenn es um die Kontrolle dieser Unterneh- und sollen entsprechend dieser Ausbildung eingesetzt men geht. Skandale wie der um die Firma Blackwater werden. Hierauf gründet sich auch ihre internationale haben uns gezeigt, dass immer häufiger Konflikte und Anerkennung, die es hier einmal hervorzuheben gilt! militärische Operationen in die Hände Privater gegeben werden, die sich offenbar nicht an das humanitäre Völ- Es wird Zeit, dass nichtstaatliche militärische Sicher- kerrecht halten wollen. Daher ist der Forderung der heitsunternehmen kontrolliert und registriert werden. SPD-Fraktion, einen Genehmigungsvorbehalt für die Ein Verschieben des Problems ist keine Lösung. Ansons- Weitergabe von technischem und militärischem Know- ten würden diese Unternehmen weiterhin in einer Art how für private militärische Sicherheitsunternehmen Grauzone agieren. Ich stelle fest: Es ist wichtig, einen einzuführen, grundsätzlich nichts entgegenzusetzen. Al- parteiübergreifenden Konsens zu erzielen, der einen ge- lerdings sagen Sie weder, wer die Genehmigung erteilen meinsamen Antrag ermöglicht. Wir appellieren, sich soll, noch, wer dann wie informiert wird. Auch scheinen dem nicht zu widersetzen. Um diesen Konsens zu erzie- Aspekte der Haftung bzw. der rechtliche Aspekt im ak- len, schlagen wir eine Überweisung des Antrags an den tuellen Antrag der SPD nicht maßgeblich zu sein. Ihr Auswärtigen Ausschuss vor. Antrag ist zumindest in dieser Hinsicht wenig hilfreich. Damit Unternehmen in einem klaren rechtlichen Rah- Dr. Rolf Mützenich (SPD): Seit dem Ende des Ost- men agieren können, fordern wir auch klare Haftungsbe- West-Konfliktes ist eine zunehmende Privatisierung des dingungen sowie Regelungen zur Verfolgung bei mögli- Krieges zu beobachten. Gewalt geht heute meist von pri- chen Straftaten. vaten Akteuren und Gruppen unterhalb der Schwelle des Nationalstaates aus. Auch wenn die Entstaatlichung des Seit dem Ende des Kalten Krieges befindet sich un- Krieges im Bewusstsein vieler noch überwiegend mit sere Bundeswehr in einem Reformprozess, der sich ge- der Herrschaft von Kriegsfürsten und Warlords in Afrika rade in einer entscheidenden Phase befindet. Die damit und Afghanistan verbunden ist, erlebt auch der „Westen“ einhergehende Verkleinerung der Streitkräfte darf aber eine zunehmende Privatisierung seines Kriegshand- nicht als Grund für die von der SPD negativ bewertete werks. Ausweitung der Beauftragung privater Sicherheitsunter- nehmen herangezogen werden. Die aktuelle Reform Private Sicherheitsunternehmen sind heute Teil der dient dazu, mit effizienteren Strukturen arbeiten zu kön- modernen Kriegsführung und des Wiederaufbaus in nen. So wird es möglich sein, mehr Soldaten für den Postkonfliktgesellschaften. Nicht nur Regierungen und (B) Auslandseinsatz bereitzuhalten. Damit kann auch der Ei- Firmen, sondern auch die Entwicklungszusammenarbeit (D) genschutz im Einsatz verbessert werden, ohne vermehrt und Nichtregierungsorganisationen nehmen vermehrt auf Unternehmen zurückgreifen zu müssen. Das schließt nichtstaatliche militärische Sicherheitsunternehmen in aber nicht aus, dass wir weiterhin die Unterstützung vor Anspruch. Diese haben seit dem Ende des Kalten Krie- allem von Unternehmen im Bereich des Transports und ges einen wahren Boom erfahren und sind heute welt- der Logistik brauchen, aber auch der einfachen Siche- weit tätig. Etwa 300 solcher Firmen haben mehrere rung. Diese Aufgaben gehören nicht zum Kernbereich Zehntausend Mitarbeiter im Irak, in Afghanistan, in Süd- der Bundeswehr und schon gar nicht zu der auch von Ih- amerika und in vielen Ländern Afrikas im Einsatz. Auf nen geforderten Attraktivitätssteigerung. Somit wird 250 Milliarden Euro schätzen Fachleute den Jahresum- keine Aushöhlung des staatlichen Gewaltmonopols be- satz solcher Firmen weltweit. Der Schwerpunkt ihrer Tä- trieben. Auch müssen wir genau unterscheiden, welche tigkeit liegt im logistischen Bereich, umfasst aber auch Unternehmen dieser Kontrolle unterzogen werden sol- Bereiche wie den Personen- und Objekt- sowie den Kon- len; denn Unternehmen, die nur logistische Dienstleis- voischutz, Ausbildung und Training von Sicherheitskräf- tungen wie den Transport von militärischen Gütern ab- ten, technische Dienste und die Informationsgewinnung. wickeln, aber nicht in die Konflikte selbst hineingezogen Kunden dieser nichtstaatlichen Sicherheitsunternehmen werden, sollten nicht für die Skandale in Haftung ge- sind vor allem staatliche Institutionen, internationale Or- nommen werden, die andere verursacht haben. Es darf ganisationen, aber auch Nichtregierungsorganisationen nicht sein, dass wir Firmen schädigen, die zum Beispiel und Wirtschaftsunternehmen. Angesichts international die Bundeswehr bei ihren wichtigen Auslandseinsätzen begrenzter staatlicher Ressourcen und der fortschreiten- unterstützen. Wer hier seriöse Dienstleistungen erbringt, den Technologisierung und Spezialisierung militärischer darf nicht vom Gesetzgeber allein gelassen oder gar ver- Aufgaben ist künftig mit einem weiteren Anstieg der boten werden. Nachfrage nach Leistungen privater militärischer Sicher- heitsdienste zu rechnen. Auch haben wir in der Vergangenheit gute Erfahrun- gen mit der Sicherung von Bundesliegenschaften im In- In Deutschland sind nach Angaben der Bundesregie- und Ausland gemacht. Diese Aufgabe gehört ebenfalls rung über 2 500 private Sicherheitsunternehmen tätig. nicht zum eigentlichen Kernbereich der Bundeswehr. Das Tätigkeitsfeld deutscher Sicherheitsfirmen umfasst Beschwerden im Zusammenhang mit rechtlichen Über- bislang vor allem logistische Aufgaben, Dienstleistun- tritten hat es nicht gegeben. Selbstverständlich müssen gen im technischen Bereich, aber auch die Übernahme sich Soldaten selbst schützen können. Aber unsere Sol- von sogenannten nichtmilitärischen Wachfunktionen. daten haben eine wichtigere Funktion, als einfache Die Abschaffung der Wehrpflicht und die damit verbun- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9531

(A) dene Reduzierung der Bundeswehr wird voraussichtlich sis, die Rechtsstellung nichtstaatlicher Sicherheits- und (C) zu einer verstärkten Inanspruchnahme von privaten Militärfirmen zu konkretisieren, ist das im September Dienstleistern und damit auch von privaten militärischen 2008 von 17 Ländern verabschiedete Montreux-Doku- Sicherheitsunternehmen im In- und Ausland führen. ment, bei dem es sich allerdings nicht um einen verbind- lichen völkerrechtlichen Vertrag handelt. Zu den Unter- Afghanistan und Irak haben sich in den letzten Jahren zeichnenden gehört neben den Vereinigten Staaten, zum Arbeitsplatz für nichtstaatliche militärische Sicher- Großbritannien und Afghanistan unter anderem auch heitsunternehmen entwickelt. Und der Druck der Öffent- Deutschland. lichkeit wächst, die regulären Truppen endlich nach Hause zu holen. Im August letzten Jahres hat US-Präsi- Erste Versuche, dies auf internationaler Ebene zu er- dent Obama das Ende der Kampfhandlungen im Irak be- reichen, laufen somit bereits. Auch die Sicherheitsunter- kannt gegeben und angekündigt, dass bis Ende 2011 alle nehmen haben reagiert und freiwillige Verhaltenskodizes amerikanischen Truppen das Land verlassen haben sol- aufgestellt. Freiwilligkeit ist jedoch im Zusammenhang len. Und auch in Afghanistan soll noch dieses Jahr mit mit sicherheitsrelevanten Dienstleistungen nicht die op- dem Abzug der amerikanischen und deutschen Streit- timale Lösung. Hier bedarf es auch international der kräfte begonnen werden. Dabei sind in beiden Ländern Transparenz und vor allem Rechtssicherheit. Bis zu einer längst nicht nur Soldaten im Einsatz, sondern auch Tau- sicheren Rechtslage ist es aber noch ein weiter Weg. Die sende private Militärdienstleister. Das US-Außenminis- Bundesregierung hat bei der Beantwortung entsprechen- terium hat nach dem Abzug der Kampftruppen angekün- der Fragen aus dem Parlament bis zum Sommer 2010 die digt, die Zahl seiner privaten Wachleute im Irak auf etwa Auffassung vertreten, dass nach ihren bisherigen Er- 7 000 zu verdoppeln. Zwischen 25 000 und 50 000 An- kenntnissen die bestehenden Vorschriften im EG-Sank- gehörige von privaten in- und ausländischen Sicherheits- tionsrecht, Gewerberecht und Außenwirtschaftsrecht firmen sollen allein in Afghanistan tätig sein, von denen ausreichen, um „Sicherheitsunternehmen mit militäri- 19 000 allein für das US-Militär Aufträge übernommen schen Absichten wirksam zu begegnen“. Auf Nachfra- haben. Der Trend zur Privatisierung ist also in vollem gen hat die Bundesregierung schließlich eingeräumt, Gange, ungeachtet aller Kritik der Öffentlichkeit. In Af- dass ein weiterer Handlungsbedarf geprüft werden ghanistan stehen die privaten Sicherheitsfirmenunter- müsse. Ressortübergreifend soll über den Handlungs- nehmer zudem dem Aufbau afghanischer Sicherheits- und Regelungsbedarf im nationalen und internationalen kräfte, besonders der Polizei, im Weg. Denn warum Bereich eine Verständigung erzielt werden. Es ist bemer- sollte sich ein junger Afghane zur Polizei melden, wenn kenswert, dass die Bundesregierung erst auf Drängen er einen deutlich besser bezahlten Job bei einer Sicher- des Parlaments zu einer Überprüfung des entsprechen- heitsfirma kriegen kann? den Regelungsbedarfs bereit war. Wir erwarten, dass die (B) Bundesregierung ihrer Pflicht ohne weitere Aufforde- (D) Neben zunehmender Kritik an den Auswüchsen und rung nachkommt und den Bundestag zeitnah über die Missständen gab es in den letzten Jahren auch eine Reihe Prüfergebnisse unterrichtet. von Kontroll- und Regulierungsversuchen. So hat der Europarat im Juni 2009 auf der Grundlage eines umfang- Nichtstaatliche militärische Sicherheitsunternehmen reichen Berichts eine Reihe von Forderungen aufgestellt, zu registrieren und zu kontrollieren, ist das Ziel des An- um auch auf nationaler Ebene Regulierungen dieser Fir- trags der SPD-Fraktion. Darin wird unter anderem gefor- men zu erreichen. Weltweit gibt es allerdings nur wenige dert auf nationaler Ebene eine Registrierungspflicht für Länder, in denen bislang spezielle Gesetze zur Überwa- private Sicherheitsfirmen und Militärdienstleister, die in chung, Regulierung und Begrenzung der Tätigkeit von Deutschland ihren Sitz haben, ein Lizenzierungssystem privaten militärischen Sicherheitsfirmen geschaffen für militärische Dienstleistungen von Unternehmen so- wurden. wie einen Genehmigungsvorbehalt für die Weitergabe Nichtstaatliche Sicherheitsunternehmen bewegen sich von technischem und militärischem Know-how privater dennoch nicht im rechtsfreien Raum. Nationale und in- militärischer Sicherheitsunternehmen einzuführen. ternationale Normen zum Schutz der Zivilbevölkerung Weiterhin soll dem Bundestag ein jährlicher Bericht gelten trotz der genannten Durchsetzungsschwierigkei- sowohl über die in der Bundesrepublik ansässigen als ten auch für private Sicherheitsunternehmen. Ihre völ- auch über ausländische private militärische Sicherheits- kerrechtliche Einordnung nach den Zusatzprotokollen unternehmen vorgelegt werden, deren Dienstleistungen zur Genfer Konvention, besonders ihr Kombattantensta- die Regierung oder ihr nachgeordnete Behörden im Aus- tus, ist jedoch strittig. Auch die 1989 von der General- land in Anspruch nehmen. Vor dem Hintergrund der ge- versammlung der Vereinten Nationen verabschiedete planten Bundeswehrreform und der damit einhergehen- Konvention gegen die Rekrutierung, Verwendung, Fi- den Reduzierung des Streitkräfteumfangs muss das nanzierung und Ausbildung von Söldnern ist nur be- Parlament darüber informiert werden, in welcher Form grenzt auf diese Firmen anwendbar. Sie geht von einer und in welchem Umfang die Regierung das Engagement Unterscheidung aus, die auf der einen Seite den guten privater Sicherheitsunternehmen im In- und Ausland be- freiwilligen Kämpfer kennt, der für seine Sache kämpft, absichtigt. und auf der anderen Seite den unehrenhaften Söldner, der aus materiellen Gründen kämpft. Beide Typisierun- Auf internationaler Ebene fordern wir die Bundesre- gen treffen auf die Angestellten dieser Firmen kaum zu, gierung dazu auf, die internationale Konvention gegen sodass aus völkerrechtlicher Sicht Regulierungslücken die Rekrutierung, Verwendung, Finanzierung und Aus- bestehen. Ein erster Versuch auf zwischenstaatlicher Ba- bildung von Söldnern von 1989 zu ratifizieren und bei 9532 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) den Vereinten Nationen darauf hinzuwirken, die der VN- Allerdings gilt auch für die deutschen Richtlinien: Es (C) Konvention zugrunde liegenden Begrifflichkeiten zu gibt bisher kein Gesetz im deutschen Rechtsraum, das spezifizieren, um eine konkrete, zeitgemäße, auch auf explizit die Aktivitäten nichtstaatlicher militärischer private militärische Sicherheitsunternehmen anwendbare Sicherheitsunternehmen abschließend regelt. Hier be- Norm zu schaffen. Darüber hinaus sollten die bestehen- steht erkennbar Handlungsbedarf. den Völkerrechtsinstrumente zum Söldnertum durch weitere eigenständige völkerrechtliche und nationale Re- Von daher möchte ich der SPD danken für diesen gu- gelungen ergänzt werden, insbesondere durch eine inter- ten vorliegenden Antrag. Viele konstruktive Vorschläge nationale Registrierung der privaten militärischen Unter- werden hier unterbreitet, ob es um eine Registrierungs- nehmen, eine internationale Einrichtung zur Kontrolle pflicht und ein Lizenzierungssystem geht oder um die der privaten militärischen Unternehmen und der von ih- Kontrolle der Weitergabe von technischem und militäri- nen abgeschlossenen Verträge, die beim UN-Sonderbe- schem Know-how. Diese Gedanken müssen wir uns ma- richterstatter über das Söldnertum angesiedelt sein sollte chen. Ich freue mich schon auf die inhaltlichen Beratun- sowie die Einführung von Sanktionsmöglichkeiten ge- gen zu diesem wichtigen zukunftsträchtigen Thema. genüber den privaten militärischen Sicherheitsunterneh- In den kommenden Debatten muss dafür gesorgt wer- men und deren Auftraggebern. den, dass internationale Institutionen aktiv werden – und Ich freue mich über die Signale aus den anderen Frak- auch dies wird angesprochen im vorliegenden Antrag. tionen, auf der Grundlage unseres Antrags zu diesem Besonders die Vereinten Nationen sehe ich hier in der wichtigen Thema interfraktionell eine Position zu erar- Pflicht. Ja, wir müssen unseren Einfluss geltend machen beiten. Dies würde dem Thema auf jeden Fall das nötige und auf die Spezifizierung der in den VN-Konventionen Gewicht geben, das ihm zusteht. Lassen Sie uns deshalb verwendeten Begrifflichkeiten hinwirken. Sicherlich diesen Antrag möglichst rasch umsetzen und gemeinsam müssen auch die bestehenden völkerrechtlichen Instru- der Öffentlichkeit vorstellen. Es besteht in jedem Fall mente durch eigenständige Regelungen ergänzt werden. Handlungsbedarf. Denn neue Staaten aufbauen zu wol- In Deutschland stehen wir erst am Anfang einer De- len, indem ihre innere wie äußere Sicherheit zum Teil batte, die international schon hohe Wellen geschlagen entstaatlicht wird, erscheint zunehmend als ein Wider- hat. Mit diesem Antrag als Diskussionsgrundlage gehen spruch in sich. wir gut gerüstet in die tieferen thematischen Beratungen im Ausschuss. Dr. Bijan Djir-Sarai (FDP): Private Sicherheitsorga- nisationen sind heute weltweit tätig. Die Auslagerung Ich bin zuversichtlich, dass wir gemeinsam mit den bestimmter Aufgaben in nichtstaatliche Unternehmen demokratischen Fraktionen hier im Hause eine zukunfts- (B) hat auch in der Außen- und Sicherheitspolitik Einzug ge- fähige Lösung in der Frage nach einem angemessenen (D) halten. Dieser Trend hat sich seit dem Ende des Ost- Umgang mit privaten Sicherheitsunternehmen finden West-Konfliktes stetig verstärkt. werden. Die Ursachen dafür sind vielfältig. Ein wesentlicher Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Der vorliegende Grund ist das gestiegene Sicherheitsbedürfnis von Be- SPD-Antrag ist vor allem ein Eingeständnis des eigenen hörden, internationalen Organisationen und Unterneh- Scheiterns. Als die SPD im Juni 2009 noch an der Regie- men, von Politik und Gesellschaft. rung beteiligt war, wurde ein ähnlicher Antrag vom Bun- Was wir hier heute vor allem debattieren, ist daher destag angenommen. Er wurde aber von der eigenen Re- meines Erachtens nach nicht die Notwendigkeit der Aus- gierung nicht umgesetzt! Das ändert allerdings nichts lagerung staatlicher Aufgaben. Vielmehr müssen wir uns daran, dass für die Linke kein Zweifel besteht, dass Bun- im Hinblick auf die weltweiten Entwicklungen endlich destag und Bundesregierung endlich eine Antwort auf um ein umspannendes Regelungswerk kümmern. Wir die Risiken der Auslagerung von militärischen Dienst- müssen im Parlament darüber debattieren, in welchem leistungen finden müssen. Viel zu lange schon starrt man rechtlichen Rahmen wir den Wandel im Verhältnis zwi- in Deutschland gebannt auf den ICE der Privatisierung schen Nationalstaat und Militär einbetten müssen. Nur militärischer Dienstleistungen, ohne die Weichen richtig wenn wir sämtliche möglichen Konsequenzen im Vor- zu stellen, die nur in eine Richtung weisen können: in feld ausführlich analysieren und bewerten, kann diese Richtung Verbot! Herausforderung angenommen werden. Dabei ist eine verantwortungsvolle Ausgestaltung unbedingt notwen- So richtig daher die SPD-Initiative ist, so falsch ist die dig. Halbherzigkeit, mit der sich die SPD diesem Thema an- nimmt. Ein Ja zur Regulierung, ein Ja zur Kontrolle, ein Es stellt sich die Frage nach den Rechten und dem Ja zur internationalen Koordination reichen einfach nicht Rechtsstatus der in bewaffneten Konflikten beteiligten aus. Die Konflikte im Irak, in Afghanistan, aber auch privaten Sicherheitsunternehmen. Vor allem die welt- schon früher Kolumbien, Sierra Leone oder Angola ha- weite Tätigkeit privater Sicherheitsunternehmen macht ben doch deutlich gemacht, wie gefährlich der Einsatz die Lageanalyse um ein Vielfaches komplizierter. Allein privater Militärfirmen ist, wie unkontrollierbar das Ge- in Afghanistan waren bis vor kurzem mehr als 19 000 schäftsgebaren privater Akteure in Konflikten ist. Diese private Sicherheitskräfte im Einsatz. Aus diesem Grund Firmen untergraben das staatliche Gewaltmonopol, höh- ist eine Beschränkung auf nationale Richtlinien nicht len das Völkerrecht aus, schaffen Abhängigkeiten und sonderlich zielführend. tragen vor allem zur Konflikteskalation in fast allen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9533

(A) Kontinenten bei. Nun liebäugeln deren Interessenver- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): In dieser (C) bände sogar damit, Aufträge der Vereinten Nationen für Legislaturperiode debattieren wir jetzt zum ersten Mal niedrigschwellige Friedensmissionen zu bekommen! über das Problem der unzureichenden Regulierung von privaten Sicherheitsfirmen, und ich begrüße grundsätz- Die US-Streitkräfte und das State Department kämp- lich den Antrag der SPD, der uns dazu heute vorliegt. fen derzeit mit dem Vermächtnis der unter Reagan be- Allerdings hat es in den vergangenen Jahren zu diesem gonnenen Privatisierung militärischer Dienstleistungen. Thema schon etliche solcher Anträge und Anfragen in Im Irak und in Afghanistan haben die USA massiv auf unterschiedlichen Konstellationen gegeben. In der letz- diese privaten Anbieter gesetzt. Im Irak waren zeitweise ten Legislaturperiode gab es einen Antrag der CDU/CSU sogar genauso viele private Angestellte mit militäri- und SPD, in dem bereits einige Verbesserungen bei der schem Auftrag unterwegs wie US-Soldaten. Es kam zu Kontrolle nichtstaatlicher militärischer Sicherheitsunter- Tötungen von Zivilisten, die Abhängigkeit der US- nehmen eingefordert wurden. Ein Gesetzentwurf wurde Streitkräfte von diesen Dienstleistungen wuchs, kompli- aber bis heute nicht vorgelegt, obwohl das Problem im- zierte Vertragswerke und dubiose Unterauftragnehmer mer größere Ausmaße annimmt. begünstigten Korruption und Destabilisierung. Jetzt grü- belt man in den USA, wie man die Büchse der Pandora Private Sicherheitsfirmen sind weltweit im Dienste wieder schließen kann. Aber das wird schwerfallen. von Staaten, internationalen Organisationen, Unterneh- men und Privatpersonen im Einsatz. Ihre Tätigkeiten rei- Soll auch Deutschland, soll die Bundeswehr diesen chen von Wach- und Schutzaufgaben über Logistik und Weg beschreiten? Die Antwort der SPD lautet wohl lei- Wartungsarbeiten bis hin zur Durchführung militärischer der: Ja! – Natürlich ein wenig regulierter, kontrollierter Operationen. Auch im Rahmen der militärischen Auf- und transparenter. Der Antrag liest sich wie ein Déjà-vu. klärung und Informationsgewinnung sind solche Unter- Solche Hoffnungen hat man auch schon in Bezug auf die nehmen tätig. Die USA setzen im Irak und in Afghanis- Kontrolle von Rüstungsexporten und der Rüstungsindus- tan mittlerweile mehr privates Militärpersonal ein als trie gehegt. Wie die Realität aussieht, weiß jeder: amerikanische Soldaten. Allerdings sind auch deutsche Deutschland gehört zu den größten Rüstungsexporteuren Sicherheitsunternehmen im Ausland tätig. Nach 2003 ar- der Welt, der Schutz der Geschäftsinteressen der Rüs- beiteten sogar ehemalige deutsche Soldaten für ausländi- tungsindustrie steht über allem und außerhalb der Kon- sche Sicherheitsfirmen, wie Blackwater im Irak, obwohl trolle des Bundestages. Dieser Fehler darf bei den militä- die deutsche Regierung diese Intervention ablehnte. rischen Dienstleistungen nicht wiederholt werden. Diese Art von Unternehmen sind noch undurchschaubarer als Die Privatisierung militärischer Fähigkeiten unter- die Rüstungsindustrie: verschachtelte Unternehmens- gräbt das staatliche Gewaltmonopol. Das ist besonders (B) strukturen, rotierendes Personal, nicht kontrollierbare In- in fragilen Ländern mit einer schwach ausgeprägten (D) teressenverflechtungen usw. staatlichen Struktur gefährlich. In bewaffneten Konflik- ten unterliegen private Sicherheitsunternehmen als juris- Glauben Sie wirklich, dass Sie wegen möglicher tische Personen nicht einmal dem humanitären Völker- Kriegsverbrechen oder anderer Vergehen die Geschäfts- recht. Jede natürliche Person, die aktiv an einem führung, den gesamten Vorstand und Aufsichtsrat einer bewaffneten Konflikt teilnimmt, ist an das humanitäre privaten Militärfirma vor einen nationalen oder interna- Völkerrecht gebunden und kann sich gegebenenfalls tionalen Strafgerichtshof zitieren können? Eher meldet strafbar machen, nicht aber das Unternehmen, für das das Unternehmen Insolvenz an bzw. gründet sich neu: diese Person arbeitet. Diese Konstellation war bei der Aus Raider wurde Twix, aus Blackwater wurde Xe. Vereinbarung der Genfer Konvention und ihrer Zusatz- Noch sind die Aktivitäten von deutschen Firmen wie der protokolle nicht vorgesehen und ist damit eindeutig eine Asgaard German Security Group in Somalia oder der Regelungslücke. BDB Protection GmbH in Libyen Einzelfälle. Es besteht keinerlei Notwendigkeit, den Firmen, die militärische Auch die Söldnerdefinition des Zusatzprotokolls fin- Dienstleistungen anbieten, in Deutschland einen Markt- det auf Angehörige von privaten Sicherheitsfirmen nur zugang zu verschaffen. Die Bundeswehr hat immer wie- selten Anwendung, weil sie sehr eng gefasst ist. Trotz- der erklärt, militärische Dienstleistungen nicht auslagern dem wäre es ein wichtiges Zeichen, wenn die Bundesre- zu wollen. Weiß die SPD mehr? Es ist vielmehr an der gierung endlich die Söldnerkonvention von 2001 ratifi- Zeit, klar zu machen, dass Deutschland nicht Heimat für zieren würde! Einen Grund, warum dies bislang nicht Unternehmen ist, die militärische Dienstleistungen auf geschehen ist, haben wir auch auf mehrfache Nachfrage den Schlachtfeldern anbieten wollen, und dass sich alle bis heute nicht erfahren. deutschen Staatsbürger strafbar machen, die für diese Firmen solche Dienstleistungen erbringen. Ziel einer gesetzlichen Regulierung privater Sicher- heitsunternehmen muss es sein, die Einhaltung humani- Die Linke wird entsprechende Initiativen in den Bun- tären Völkerrechts zu gewährleisten und Aktivitäten zu destag einbringen, und hoffentlich wird es gelingen, in verhindern, die nicht im Einklang mit den menschen- den Ausschüssen auch die anderen Fraktionen zur Ein- rechtlichen und friedenspolitischen Interessen Deutsch- sicht zu bewegen, dass auch in Zukunft das Gewaltmo- lands stehen. Umfassende Registrierungs- und Lizensie- nopol in Deutschland nicht weiter angetastet werden rungspflichten – wie sie die SPD vorschlägt – sind ein darf, und dass dem modernen Söldnertum auf den heuti- erster Schritt hin zu einer besseren Kontrolle privater Si- gen Kriegsschauplätzen ein Riegel vorgeschoben wird. cherheitsfirmen. Ebenso begrüße ich die Forderung nach 9534 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) regelmäßigen Berichten über die Aktivitäten dieser Un- fahren eine unangemessene Dauer aufweisen und den (C) ternehmen. Betroffenen kein wirksames Rechtsmittel dagegen zur Verfügung gestellt wird. Einen wesentlichen Kritikpunkt habe ich dann aller- dings doch an diesem Antrag: Militärische Sicherheits- Dem Straßburger Gerichtshof lag im September letz- dienstleister sollten wir im deutschen Inland nicht regis- ten Jahres ein Fall aus der Bundesrepublik zur Entschei- trierungspflichtig machen, sondern schlicht verbieten! dung vor, in dem der Beschwerdeführer nach 13 Jahren Privates Militär ist weder mit unserem Waffenrecht noch auf eine rechtskräftige Entscheidung zur Neuerteilung mit der Gewerbeordnung vereinbar, und das soll auch eines Waffenscheins warten musste. Wenn man sich die unbedingt so bleiben! Für Sicherheitsdienstleistungen, Umstände des Falls vor Augen führt, aufgrund derer der die nicht der militärischen Kategorie unterfallen, gibt es EGMR nun die Bundesrepublik binnen Jahresfrist zur allerdings großen Regelungsbedarf, wenn diese Leistun- Schaffung eines wirksamen Rechtsmittels auffordert, so gen im Ausland erbracht werden sollen. Wir halten es für wird deutlich, dass es hier nicht allein um das zentrale dringend erforderlich, den Export solcher Dienstleistun- Verfahrensgrundrecht der Rechtsschutzgarantie nach gen in das Außenwirtschaftsgesetz aufzunehmen. Wo Art. 19 Abs. 4 des Grundgesetzes geht: Der Beschwer- das Handeln mit Waffen den Frieden gefährdet, tut dies deführer betreibt ein Personenschutzunternehmen. Es erst recht das Benutzen einer Waffe! An dieser Stelle fällt daher nicht schwer, eine Betroffenheit seines bleibt Ihr Antrag leider unklar. Grundrechts auf freie Berufsausübung nach Art. 12 GG festzustellen. Solange es auf internationaler Ebene kein bindendes Vertragswerk gibt, sind die Nationalstaaten gefragt, pri- Auch andere Freiheitsrechte stehen hier im Fokus: In vate Sicherheitsfirmen durch innerstaatliches Recht ef- einem anderen prominenten Fall, der im Herbst 2000 fektiv zu binden. Zum Erlass solcher Regelungen hat entschieden wurde, verbrachte der Beschwerdeführer sich Deutschland mit dem Dokument von Montreux vom wesentliche Teile des als überlang empfundenen Verfah- 17. September 2008 verpflichtet. Dieser Verpflichtung rens in Untersuchungshaft. Insgesamt sind in allen Fäl- ist Deutschland bis heute nicht nachgekommen. Meine len also ganz wesentliche Grundrechte betroffen. Des- Fraktion wird in Kürze hierzu eine Große Anfrage ein- halb verlangt der Europäische Gerichtshof für bringen. Keinesfalls ausreichend sind in diesem Zusam- Menschenrechte von der Bundesrepublik, dass wir die menhang freiwillige Selbstverpflichtungen der entspre- verfahrensrechtlichen Voraussetzungen für einen effekti- chenden Branche. Wer zu Hause auf nationaler Ebene ven Rechtsschutz schaffen. Neben Art. 19 Abs. 4 und keine effektive Regulierung vorweisen kann, kann auch Art. 20 Abs. 3 des Grundgesetzes verpflichtet uns Art. 6 international nicht glaubwürdig verhandeln. Sollten sich Abs. 1 der Europäischen Menschenrechtskonvention dazu. (B) Bestrebungen zu einem interfraktionellen Vorgehen ab- (D) zeichnen, sind wir gerne bereit, unsere Vorstellungen Auf der anderen Seite steht mit der Gestaltung und und konkreten Gesetzesänderungsvorschläge mit einzu- Leitung des Gerichtsverfahrens auch die richterliche Un- bringen. abhängigkeit auf dem Spiel. Es sind damit unterschiedli- che grundgesetzlich geschützte Rechte und Grundsätze betroffen, die in praktische Konkordanz gebracht werden Anlage 5 müssen. Zu Protokoll gegebene Reden In verfahrensrechtlicher Hinsicht gilt: Bei der Ausge- staltung des Rechtsmittels müssen wir einerseits die zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes über Qualität eines tatsächlich wirksamen Rechtsmittels errei- den Rechtsschutz bei überlangen Gerichtsver- chen, ohne andererseits dem missbräuchlichen Einsatz fahren und strafrechtlichen Ermittlungsverfah- Tür und Tor zu öffnen. Dabei ist mir die Missbrauchsge- ren (Tagesordnungspunkt 13) fahr, die ein solch umfassendes, die Gerichtsbarkeiten übergreifendes Rechtsmittel mit sich bringt, bewusst. Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): Stel- Die Verzögerungsrüge mit anschließender Entschädi- len Sie sich vor, Sie brechen sich bei einem Unfall auf gungsklage könnte schnell zum Massenphänomen wer- dem Weg ins Büro einen Arm und das Nasenbein. Es den. Schließlich könnten Rechtsanwälte allein aus Haf- vergehen neun Jahre, bis rechtskräftig über einen An- tungsgesichtspunkten regelmäßig veranlasst sein, die spruch auf Schadenersatz gegen die Haftpflichtversiche- Rüge gewissermaßen „pro forma“ zu erheben, um für rung des Unfallgegners entschieden wurde. Es verrinnen spätere Entschädigungsklagen nicht präkludiert zu sein. weitere 15 Jahre, in denen es der Justiz in den verschie- denen Instanzen nicht gelingen will, über die Höhe des Natürlich muss das Rechtsmittel auch so ausgestaltet Schadenersatzes abschließend zu entscheiden. sein, dass es sich nicht selbst negativ auf die Dauer des Ausgangsverfahrens auswirkt. Deshalb ist es richtig, Dieser und andere Sachverhalte lagen dem Europäi- dass das Gericht nicht notwendig zu einer förmlichen schen Gerichtshof für Menschenrechte in den vergange- und begründeten Entscheidung verpflichtet ist. Hier soll- nen Jahrzehnten aus den verschiedensten Mitgliedstaa- ten wir aber meines Erachtens prüfen, die Eingabe, mit ten vor. Dies nahmen die Straßburger Richter bereits im der die Verzögerung geltend gemacht wird, um ein Be- Jahr 2000 zum Anlass, ihre Rechtsprechung dahin ge- gründungserfordernis, wie es beispielsweise vom Deut- hend zu ändern, die Europäische Menschenrechtskon- schen Richterbund gefordert wird, zu ergänzen. Nur auf vention als verletzt anzusehen, wenn gerichtliche Ver- diese Weise kann den Verfahrensbeteiligten konstruktiv Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9535

(A) angezeigt werden, woran die gewünschte Fortsetzung weise vorgeschlagene gesetzliche Fixierung einer (C) scheitert. Untätigkeitsbeschwerde umsetzen lässt, ohne sich selbst verzögernd auf das Verfahren auszuwirken, wird zu prü- Gerade aus der Richterschaft höre ich, dass Verfahren fen sein. Auch die im Entwurf unbegrenzte Höhe des Er- oftmals daran kranken, dass Parteien, Sachverständige satzes für materielle Schäden müssen wir diskutieren. und das Gericht sich nicht hinreichend über den Fort- gang des Verfahrens und etwaige Hindernisse und Hür- Ich will an dieser Stelle noch auf die strafrechtlichen den austauschen. Ihre Erfahrung ist, dass man oftmals Ermittlungsverfahren eingehen, deren überlangem Ver- über lange Zeiträume hinweg zwar die Dauer des Ver- lauf künftig ebenfalls mit einer Verzögerungsrüge be- fahrens kritisiert, ohne sich gemeinsam über die Gründe gegnet werden soll. Im Strafverfahren sind kompensato- zu verständigen. Dem Mangel der unzureichenden Kom- rische Ansätze, beispielsweise in Form eines Straf- oder munikation könnte durch eine konkrete Begründung zu- Vollstreckungsabschlags, bereits gerichtliche Praxis. mindest entgegengewirkt werden. Wenn sich eine lange Hier sind die Maßgaben der Art. 20 Abs. 3 GG und des Dauer abzeichnet, müssen die Beteiligten künftig ver- Art. 6 der Europäischen Menschenrechtskonvention be- bessert nach Möglichkeiten suchen, wie man das Verfah- reits richterrechtlich umgesetzt worden. Vor allem in den ren beschleunigen kann. Gleichermaßen müssen die Ge- Fällen, bei denen die Verfahren durch Einstellung oder richte auch in die Lage versetzt werden, deutlich zu Freispruch beendet werden, sieht der Europäische Ge- machen, warum im speziellen Fall die Dauer eben doch richtshof erheblichen Handlungsbedarf beim Gesetzge- noch sachgerecht ist. ber. Auch an dieser Stelle soll nun die Verzögerungsrüge Zudem soll das Rechtsmittel nicht dazu führen, dass greifen und all die Fälle abdecken, in denen verzöge- die Gerichte in einer Art vorauseilender Anpassung die rungsbedingte Nachteile nicht bereits durch Strafgericht Gründlichkeit zugunsten der Verfahrensbeschleunigung oder Staatsanwaltschaft ausgeglichen wurden. Ob wir hintenanstellen. In den allermeisten Fällen entspricht die uns als Gesetzgeber nun tatsächlich darauf verlassen, gerichtliche Gründlichkeit dem Interesse der Parteien. dass die richterrechtlich entwickelten Entschädigungs- formen weiter praktiziert werden und die gesetzliche In materieller Hinsicht müssen wir noch im Einzelnen Kompensation lediglich subsidiär greift, ist ebenso zu diskutieren, welche Verzögerungsgründe zur Entschädi- diskutieren wie die These, nach der das richterliche gung führen sollen. Klar ist, dass es dabei nicht auf das Strafvollstreckungsmodell mit Inkrafttreten dieses Ge- Verschulden des Gerichts ankommen soll. Deshalb soll- setzes entbehrlich und damit nicht mehr angewandt ten wir auch den Begriff der Rüge noch einmal überden- werde. Gleiches gilt für die Frage, ob wir mit der Ge- ken, denn damit ist zumeist assoziiert, dass ein Verschul- währung einer Rügemöglichkeit für alle Verfahrensbe- dungsvorwurf gegenüber dem Gericht erhoben wird. teiligten nicht über das Ziel hinausschießen und ohne (B) Wenn man sich die Gründe für Verfahrensverzögerungen Not weiter gehen, als es der EGMR von uns verlangt. (D) anschaut, dann ist es in den seltensten Fällen der Spruch- körper des befassten Gerichts selbst, der eine überlange Eines können wir trotz der im Einzelfall überlangen Verfahrensdauer verursacht. Auch ist es – zumindest Verfahren in die Ausschussberatungen mitnehmen: Der nicht für die Fälle, über die wir heute reden – nicht etwa Rechtsschutz am Justizstandort Deutschland funktioniert eine unzureichende Personalausstattung von Gerichten vorbildlich. Dies ist nicht zuletzt im jährlich von der und Staatsanwaltschaften, die zu Verfahrenslängen von Weltbank herausgegebenen „Doing Business“-Bericht 10, 15 Jahren führt. Die dünne Personaldecke verlängert auch für dieses Jahr deutlich gemacht worden: Gerade die Verfahren in der Praxis – zweifellos. Aber dabei geht im Hinblick auf die Rechtspflege bestehen danach gute es um Verzögerungen um einige Monate oder darüber, Investitionsbedingungen in der Bundesrepublik. Wir re- nicht jedoch um Verzögerungen von acht, neun oder den hier lediglich über Einzelfälle, bei denen die Um- mehr Jahren. stände des Verfahrens für die Beteiligten wirklich extrem und nicht hinzunehmen sind. Ein gängiges Phänomen ist, so wird es aus der Praxis immer wieder berichtet, dass die Einholung von Sach- Trotzdem ist es gut, dass die Gesetzesinitiative an- verständigengutachten sich als wahre Verfahrensbremse scheinend den Willen ausgelöst hat, auch mäßige Verzö- erweist. Dass die Zahl der verfügbaren Gutachter, so bei- gerungen im Alltag der Gerichte noch einmal zu über- spielweise in komplizierten baurechtlichen Verfahren, prüfen. So haben, wie zu hören war, einige sehr gering ist, gehört zu der Vielzahl von Gründen, wes- Verwaltungen bereits die Ankündigung des Gesetzent- halb sich gerichtliche Verfahren in die Länge ziehen. wurfs zum Anlass genommen, neben den üblichen Das sehen die Parteien in der Regel aber auch ein, sie ha- „Überlängeanzeigen“ in den Gerichtsbarkeiten auch Er- ben selbst ein Interesse daran, dass der Sachverständige hebungen zu den einzelnen Verfahrenslängen durchfüh- sich die nötige Zeit zur Begutachtung nimmt. Unter wel- ren. Hier entsteht auch in einigen Landesjustizverwal- chen Voraussetzungen es dann einen Entschädigungsan- tungen ein Bewusstsein, das ich angesichts der bis- spruch geben soll, müssen wir noch diskutieren. herigen Verfahrenslängen nur begrüßen kann. Wir müssen uns angesichts der im Gesetzentwurf an- Abschließend möchte ich noch einen weiteren Gedan- gelegten Entschädigungslösung auch mit der Frage aus- ken in die Beratungen mitnehmen: Wir sollten prüfen, einandersetzen, ob der von der Großen Kammer des wie man beim Entschädigungsverfahren den Effekt aus- EGMR im Urteil vom Sommer 2006 erwogene präven- schließt, dass allein Richter über richterliches Handeln tive Ansatz zur Verhinderung von überlangen Verfah- des Ausgangsverfahrens entscheiden. Ich gehe davon rensdauern ein gangbarer Weg wäre. Ob sich die teil- aus, dass nur in wenigen Fällen das Ergebnis heißen 9536 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) wird, dass ein Verfahren tatsächlich als überlang zu be- wirksame Beschwerde verletzt sein kann. Danach muss (C) werten ist und einen Entschädigungsanspruch auslöst. In ein betroffener Bürger die Möglichkeit haben, einen den vielen Fällen, in denen Richter entscheiden, dass die Rechtsbehelf wegen der überlangen Verfahrensdauer bei Kollegen alles richtig gemacht haben, dass ein langes einer staatlichen Stelle einzulegen und sich damit gegen Gerichtsverfahren trotzdem nur als angemessen und eine unangemessene Verfahrensdauer zu wehren. Bis- eben nicht als überlang bewertet wird, wird das nicht im- lang sieht die deutsche Rechtsordnung einen solchen mer die gewünschte Akzeptanz finden. Deshalb wäre es Rechtsbehelf bei überlangen Gerichtsverfahren aus- schön, an dieser Stelle nicht ausschließlich professio- drücklich nicht vor. Das geltende deutsche Recht hat kei- nelle Richter mit der Entscheidung zu betrauen, sondern nen speziellen Rechtsbehelf bei überlanger Dauer von auch die Bewertung durch Laien einfließen zu lassen. In gerichtlichen Verfahren, wenn man einmal von der den Gerichtsbarkeiten, in denen Laienrichter im Spruch- Dienstaufsichts- und der Verfassungsbeschwerde ab- körper integriert sind, ist dieses bürgerschaftliche Ele- sieht. Die Rechtsprechung lässt zwar kraft richterlicher ment bereits vorgesehen. Wir sollten prüfen, ob und wie Rechtsfortbildung eine außerordentliche Beschwerde, man dies darüber hinaus auf die anderen jeweils zustän- eine Untätigkeitsbeschwerde zu, aber um Rechtsbehelfs- digen Gerichte übertragen kann. klarheit für alle Gerichtszweige zu erzielen, erscheint eine Normierung geboten. Dr. Edgar Franke (SPD): Wir beraten heute den Ent- Und dennoch, liebe Frau Ministerin Leutheusser- wurf der Bundesregierung zu dem Gesetz über den Schnarrenberger, besteht bei einigen Punkten aus meiner Rechtsschutz bei überlangen Gerichtsverfahren und Sicht noch Klärungsbedarf. Und dennoch, liebe Kollegin strafrechtlichen Ermittlungsverfahren. Die mit diesem Leutheusser-Schnarrenberger, nur eine gute Absicht zu Gesetz verbundenen Maßnahmen zur Beschleunigung haben, reicht nicht aus! Wichtig erscheint mir, dass ins- von Verfahren und vor allem zur Vermeidung von über- besondere bei der Entschädigungsregelung noch Klä- langen Verfahren werden seit langem vielfach gefordert. rungsbedarf besteht. Nach meiner Überzeugung ist es Lassen sie mich zunächst ein paar grundsätzliche An- notwendig und richtig, dass die Entschädigung nicht erst merkungen machen. ab dem Zeitpunkt der Erhebung der Verfahrensrüge durch den Betroffenen zu leisten ist. Nein, sie muss Worum geht es bei dem Gesetzentwurf? Mit dem Ge- rückwirkend ab dem Zeitpunkt des Beginns des Verfah- setz soll eine Rechtsschutzlücke geschlossen werden. rens geleistet werden, damit sie auch eine präventive Das Gesetz gibt dem Rechtsuchenden die Möglichkeit, Wirkung bei den Gerichten entfalten kann. Aber nicht bei Gericht die Rüge des überlangen Verfahrens zu erhe- nur das: Auch würde eine solche Regelung verhindern, ben und auch eine Entschädigung hierfür zu beanspru- dass ein Anwalt wegen der zu erwartenden höheren Ent- chen. Die Entschädigung umfasst materielle und in Ein- (B) schädigungssumme frühzeitig im Verfahren diese Rüge (D) zelfällen auch immaterielle Nachteile. In Strafverfahren vorbringt. Und Sie müssen die Voraussetzungen konkre- darüber hinaus sind besondere Wiedergutmachungsmög- tisieren, nach denen Entschädigungszahlungen auch lichkeiten vorgesehen. Über die Entschädigung sollen dann geleistet werden, wenn die Schäden der Betroffe- dann die jeweils nächsthöheren Instanzen entscheiden. nen keine Vermögensschäden sind. Ich denke, eine Regelung ist notwendig. Bei den Pro- zessbeteiligten, insbesondere bei Klägern im Zivilpro- Nach meiner Auffassung ist der von Ihnen in den Ge- zess, geht oftmals das Vertrauen in den Rechtsstaat ver- setzentwurf geschriebene Regelbedarf von 100 Euro pro loren, wenn Prozesse so lange dauern, vor allem wenn es Monat Verfahrensdauer in den meisten Fällen absehbar um richtig viel Geld geht. Wenn gerade bei Mittelständ- zu niedrig angesetzt. Gerade bei den von mir beschriebe- lern eine erhebliche Forderung nicht beglichen wird, nen Fällen, wo wirtschaftliche Existenzen bedroht sind, kann das oftmals für den Gewerbebetrieb eine Existenz- bietet sich beispielsweise auch eine zeitliche Staffelung gefährdung bedeuten, weil dieser durch einen Forde- – zum Beispiel ab einem gewissen Zeitpunkt pro Monat rungsausfall nicht selten in Liquiditätsprobleme kommt. 200 oder 300 Euro – an. Die vorgesehene Öffnungsklau- sel könnte beispielsweise auch entsprechend entwickelt Ein gerichtlicher Rechtsschutz ist nur dann effektiv, und konkretisiert werden. wenn er nicht zu spät kommt. Deshalb garantieren Art. 19 Abs. 4 und Art. 20 Abs. 3 GG als auch die Euro- Gerade auch als jemand, der in seinem Leben vor der päische Menschenrechtskonvention in Art. 6 Abs. 1 ei- Politik als Jurist und Bürgermeister tätig war, will ich nen Anspruch auf Rechtsschutz in angemessener Zeit. mir erlauben, abschließend auf einige praktische Beden- Die Schaffung eines Entschädigungsanspruchs bei über- ken hinzuweisen: Erstens. Wenn man den Art. 22, also langen Gerichtsverfahren ist im Grundsatz zu begrüßen. die Übergangsvorschriften des Gesetzentwurfes, liest, Damit wird dem Gedanken des Grundgesetzes, betroffe- muss man befürchten, dass mit Inkrafttreten des Geset- nen Bürgern effektiven Rechtsschutz zu gewähren, zes eine Flut von Verzögerungsrügen quer über alle Ge- Rechnung getragen. Zum effektiven Rechtsschutz zählt richtszweige über die Gerichte hereinbrechen könnte, nach meiner Auffassung nämlich auch die Garantie eines wenn auch möglicherweise zu einem guten Teil unsub- raschen Rechtsschutzes. Der Europäische Gerichtshof stanziiert. Zweitens. Darüber hinaus muss man befürch- für Menschenrechte hat bereits mit einem Urteil vom ten, dass zuerst die Verfahren bearbeitet werden, in de- 26. Oktober 2000 entschieden, dass bei überlanger Dauer nen die Rüge erhoben wurde, und dann unter Umständen gerichtlicher Verfahren neben dem Recht auf ein faires hierbei die Fälle zuerst, in denen die Rüge substanziiert und zügiges Verfahren auch das in Art. 13 der Europäi- erscheint und es beispielsweise im Zivilrecht um hohe schen Menschenrechtskonvention verbürgte Recht auf potenzielle Schäden oder Summen geht! Das wäre dann Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9537

(A) eine Bevorzugung der Fälle mit hohem Streitwert, und sowie bei den Oberlandesgerichten durch die Entschei- (C) das kann nicht Sinn der Gesetzgebung sein. Drittens. Ge- dung über den Entschädigungsantrag gebunden. Dafür nerell ist zu befürchten, dass Anträge auf Fristverlänge- bleiben andere Verfahren, insbesondere Hauptsachever- rung und Terminverlegung – auch da, wo es juristisch fahren, liegen. Die von der Koalition angedachte Be- geboten ist und sinnvoll erscheint – restriktiver gehand- schleunigungswirkung wird ins Gegenteil verkehrt. Die habt werden, um den etwaigen Vorwürfen der überlan- Einführung der Entschädigungsregelung ändert nichts an gen Verfahrensdauer von vornherein den Boden zu ent- dem Missstand überlanger Verfahren. Vielmehr wird die ziehen. Viertens. Schließlich gilt es zu bedenken, dass es ohnehin schon überlastete Justiz zusätzlich belastet. für Gerichte bzw. Richter auch eine Rolle spielen Scheinbar gehen Sie davon aus, dass die Richterinnen könnte, welche Schadenersatzansprüche sie durch über- und Richter im Moment noch über ausreichend freie Ar- lange Verfahrensdauer ausgelösen würden. Mit anderen beitszeit verfügen, um sich mit den Gründen der Verzö- Worten, wir dürfen Richter auch nicht dem Vorwurf aus- gerung zu beschäftigen. Dem ist aber nicht so. Und das setzen, lieber schnell anstatt richtig entschieden zu ha- sage ich Ihnen aus zwanzigjähriger Erfahrung als Ar- ben. beits- und Sozialrichter. Die einzige Gefahr, die ich mit der Einführung sehe, ist, dass die betroffenen Richterin- Zusammenfassend will ich feststellen, dass auch nach nen, Richter, Staatsanwältinnen und Staatsanwälte das meiner Überzeugung der mittelbare Druck auf das ent- jeweilige Verfahren nach Eingang einer Verzögerungs- scheidende Gericht verstärkt wird. Insofern wird die Re- rüge auf Kosten anderer – ebenfalls wichtiger und dring- gelung präventiv eher zu einem zügigen Gerichtsverfah- licher Verfahren – vorziehen. Ich habe einen anderen Lö- ren führen. Ich bin allerdings davon überzeugt, liebe sungsvorschlag: Sorgen Sie für eine ausreichende Frau Ministerin Leutheusser-Schnarrenberger, dass es in sachliche und personelle Ausstattung der Gerichte und jedem Fall geboten und notwendig ist, die Verfahrens- Staatsanwaltschaften, geben Sie der Justiz mehr Autono- dauer auch dadurch zu verkürzen, dass Sie für eine bes- mie, dann bekommen wir die Probleme mit überlangen sere Ausstattung an Personal- und Sachmitteln sorgen. Gerichtsverfahren in den Griff. Die Krankheitssymp- Auch an dieser Stelle müssen Sie zweifellos noch deut- tome zu kaschieren, ist der falsche Weg. Die eigentli- lich nachbessern. chen Ursachen dieses Phänomens werden damit jeden- Und, damit komme ich dann zum Schluss, wenn ich falls nicht beseitigt. dann lese, dass das Bundesministerium für Justiz selbst So wurde zum Beispiel durch Ihre verfassungswid- davon ausgeht, dass die Schadenersatzansprüche nicht rige Hartz-IV-Gesetzgebung eine Prozessflut an den So- unbedingt zu Mehrbelastungen der öffentlichen Haus- zialgerichten provoziert. 41 Gesetzesnovellen in sechs halte führen, weil die Richter jetzt schneller entscheiden Jahren haben zum Teil zu chaotischen Zuständen in der (B) und im Gegenzug zukünftig die Kosten der Verfahren Sozialgerichtsbarkeit und damit zu unzumutbaren Belas- (D) vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte tungen für die rechtsschutzsuchenden Bürgerinnen und wegfallen, dann ist, zurückhaltend formuliert, auch an Bürger geführt. In ihrer Not haben die Landesjustizmi- dieser Stelle noch erheblicher Klärungsbedarf. Insofern nister Ressourcen aus den anderen Gerichtsbarkeiten hoffe ich, dass meine Bedenken bzw. die Bedenken der verlagert. Auch innerhalb der Sozialgerichtsbarkeit SPD-Fraktion im Gesetzgebungsverfahren noch Berück- selbst wurden Stellen zum SGB-II-bearbeitenden Be- sichtigung finden können. reich zulasten der übrigen Bereiche wie Rentenversiche- rung, Krankenversicherung oder Unfallversicherung Jens Petermann (DIE LINKE): Was lange währt, umgeschichtet. Da muss sich niemand mehr wundern, sollte besonders gut werden. Die Hinweise des Europäi- wenn ein rentenrechtliches Verfahren mit einem Antrag schen Gerichtshofs für Menschenrechte blieben zehn Jahre im Jahre 2000 beginnt, über die Instanzen acht Jahre bis ungehört. Mehrfach wurde die Bundesrepublik Deutsch- zu einer Entscheidung benötigt und im Jahre 2010 mit land auf eine Lücke im deutschen Recht aufmerksam ge- einer Rüge des Europäischen Gerichtshofs für Men- macht. Wer vor einem Gericht klagt, erwartet ein Urteil in schenrechte wegen überlanger Verfahrensdauer abge- angemessener Zeit. Das verlangen auch das Grundgesetz schlossen wird. Derartige Beispiele lassen sich zuhauf und die Europäische Menschenrechtskonvention. Nach finden, und ihre Zahl wird sich auch trotz des nun vorge- zehnjähriger Untätigkeit versucht die Bundesregierung sehenen Entschädigungsanspruchs nicht signifikant mit dem vorliegenden Entwurf, diese Lücke zu schließen. ändern. Da wir gerade beim SGB II sind: Was bleibt ei- Wie jeder sehen kann, benötigt sie dazu einen unange- gentlich einem Hartz-IV-Empfänger, wenn er eine Ent- messenen Zeitraum; eine Untätigkeitsrüge gegenüber der schädigung für ein mehrere Jahre dauerndes Verfahren Regierung ist damit mehr als angebracht! zugesprochen bekommt? Wahrscheinlich nichts; denn diese wird wohl auf seine Regelleistungen angerechnet! Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf soll für die Menschen, deren Gerichtsprozesse zu lange dauern, ein Die gesetzliche Festlegung eines bestimmten Geldbe- gesetzlicher Entschädigungsanspruch eingeführt wer- trages, der Nichtvermögensschäden ausgleichen soll, den. Grundsätzlich ist es die Aufgabe des Staates, ausrei- lehnen wir ab. Stattdessen sollte der Betrag von chende personelle und sachliche Ressourcen zur Verfü- 1 200 Euro für jedes Jahr der Verzögerung als Unter- gung zu stellen, damit es gar nicht erst so weit kommt. grenze und nicht als fester Entschädigungsbetrag festge- Durch das nun vorgeschlagene Entschädigungsverfahren legt werden. In anderen derartigen Fällen hat der Gesetz- werden aber unnötig weitere Kapazitäten bei den geber es den Gerichten überlassen, den angemessenen Instanzgerichten durch Erhebung der Verzögerungsrüge Betrag unter Berücksichtigung aller Umstände des Ein- 9538 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) zelfalls festzusetzen. Dies ist gerade vor dem Hinter- Schreibtisch legen kann? Aus unserer Sicht nicht wirklich (C) grund der unterschiedlichen psychischen Belastungen viel. Wir Grünen setzen uns deshalb für eine Umkehr des der am Gerichtsprozess Beteiligten sinnvoll. Das Ent- Regel-Ausnahme-Verhältnisses ein. Mit anderen Worten: schädigungsmodell soll für alle Gerichtsbarkeiten gelten Jede und Jeder soll Anspruch auf eine Entschädigungs- und das jeweilige Oberlandesgericht soll eine Allzustän- zahlung haben, wenn ein Verfahren zu lange dauert. Nur digkeit für Entschädigungsverfahren aller übrigen Ge- in besonderen Fällen soll die alleinige Feststellung der richtsbarkeiten erhalten. Mir ist schleierhaft, wie Richte- überlangen Verfahrensdauer ausreichen. rinnen und Richter am Oberlandesgericht schwierige steuerrechtliche, verwaltungsrechtliche oder arbeits- Auch die Höhe der Entschädigungszahlung überzeugt rechtliche Sachverhalte hinsichtlich einer damaligen nicht, wenn wir überlangen Verfahren wirklich vorbeu- Möglichkeit zur Beschleunigung bewerten sollen. Ir- gen wollen. Lassen Sie uns noch einmal einen Blick in gendwie drängt sich der Verdacht auf, dass nach dem den vorgelegten Entwurf werfen. Dort steht geschrieben: Prinzip „linke Tasche, rechte Tasche“ verfahren wird. „Die Entschädigung … beträgt 1 200 Euro für jedes Jahr Greifen Sie unsere Vorschläge auf, dann können wir dem der Verzögerung.“ Die Entschädigung wird also nicht Gesetzentwurf zustimmen. nach Monaten, sondern nach Jahren berechnet. Das be- deutet wiederum, dass derjenige, dessen Verfahren sich „nur“ um 11 Monate verzögert, leer ausgeht. Auch mei- Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nen wir, dass eine reine Entschädigungslösung zu kurz Das Thema der überlangen Gerichtsverfahren ist von gegriffen ist. grundlegender Bedeutung für die Rechtspolitik. Der Eu- ropäische Gerichtshof für Menschenrechte hat die Bun- Wir müssen zusätzlich die Kontrollmechanismen in- desrepublik bereits in 54 Fällen verurteilt mit der Be- nerhalb der Gerichte stärken. Wenn sich das Präsidium gründung, dass überlange Gerichtsverfahren gegen die eines Gerichts alle Vorgänge vorlegen lassen müsste, die Europäische Menschenrechtskonvention verstoßen. Ei- nicht innerhalb eines Jahres abgeschlossen sind, würde nes dieser Verfahren dauerte 13 Jahre lang. Dabei stritt eine bessere und kontinuierlichere Kontrolle innerhalb man sich damals nicht einmal um eine juristisch beson- der Gerichte stattfinden. Das Präsidium müsste dann ders komplexe Materie. Es ging ausschließlich um die feststellen, aus welchem Grund ein Verfahren zu lange Erteilung eines Waffenscheins. In einem anderen Fall dauert. Sollte dieser in der Struktur bzw. der Aufgaben- musste ein Unfallopfer 24 Jahre auf seine Entschädigung verteilung liegen, sollte das Präsidium die Möglichkeit warten. Es war von einer Radfahrerin angefahren wor- erhalten, geeignete Maßnahmen zu ergreifen. Gesetzlich den. Dabei hatte es sich Nase und Arm gebrochen und könnte das zum Beispiel im Deutschen Richtergesetz konnte anschließend seinen Beruf nicht mehr ausüben. verankert werden. Über das Gerichtsverfassungsgesetz (B) Derart lange Verfahren führen die Rechtssuchenden oft- könnten wir regeln, dass die Gerichtspräsidien einen er- (D) mals an den Rand der Verzweiflung. weiterten Bedarf an Richterstellen dem zuständigen Par- lament als Haushaltsgesetzgeber zur Entscheidung zulei- Richtig ist aber auch: Die Alltagsrealität an den deut- ten. schen Gerichten ist das nicht. Überlange Gerichtsverfah- ren sind glücklicherweise kein Massenphänomen, sie Wir Grünen werden uns in dieser Sache weiterhin ak- sind die Ausnahme. Deutschland weist sich im Allge- tiv am parlamentarischen Verfahren beteiligen, um den meinen durch ein gutes und funktionierendes Rechtssys- Bürgerinnen und Bürgern geeignete Mittel gegen über- tem aus. lange Verfahren an die Hand zu geben. Was schlägt nun die Bundesregierung vor, um das Problem der überlangen Gerichtsverfahren zu lösen? Die Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundes- Bundesregierung will für überlange Gerichtsverfahren ministerin der Justiz: Die Justiz in Deutschland arbeitet einen Entschädigungsanspruch einführen. Um diesen im Ganzen gesehen zügig; sie entscheidet rasch, und sie Entschädigungsanspruch durchzusetzen, muss die Klä- ist damit bürgerfreundlich. Ganz gleich, ob Strafverfah- gerin bzw. der Kläger zuvor im Verfahren die lange Ver- ren, ziviler Rechtsstreit oder Fachgerichtsbarkeit, die al- fahrensdauer gerügt haben. Die Entschädigung umfasst lermeisten Verfahren können in einer angemessenen Zeit materielle Nachteile. Sie umfasst auch immaterielle abgeschlossen werden. Bei den Amtsgerichten zum Bei- Nachteile. Dann beträgt sie 1 200 Euro pro Jahr, bei Un- spiel wird die Hälfte aller Zivilverfahren innerhalb von billigkeit kann ein höherer oder niedrigerer Betrag fest- drei Monaten erledigt. gesetzt werden. Trotzdem kommen leider immer wieder Einzelfälle Wenn man sich diesen Vorschlag genauer anschaut, vor, in denen Prozesse viel zu lange dauern. Wenn aber dann stellt man fest: Die Entschädigung für immaterielle jahrzehntelang Unsicherheit besteht, ob eine Forderung Nachteile kann nur beansprucht werden – ich zitiere –, besteht oder wie über eine Anklage entschieden wird, „soweit nicht nach den Umständen des Einzelfalls Wie- dann kann dies für die Betroffenen eine enorme Belas- dergutmachung auf andere Weise … ausreichend ist“. tung sein. In Zukunft sollen Bürgerinnen und Bürger „Wiedergutmachung auf andere Weise“ bedeutet: die deshalb vor überlangen Gerichtsverfahren besser ge- bloße Feststellung, dass das Verfahren zu lange gedauert schützt werden. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf hat, mehr nicht. wollen wir einen Entschädigungsanspruch gegen den Staat schaffen; er soll für alle Gerichtsbarkeiten gelten, Wir fragen uns: Was bringt dem Rechtsuchenden eine und er bezieht auch die obersten Bundesgerichte und das solche Feststellung, die er sich dann stolz auf seinen Bundesverfassungsgericht mit ein. Damit wollen wir zu- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9539

(A) gleich dafür sorgen, dass in Zukunft überlange Verfahren Wenn es in Einzelfällen berechtigte Klagen über zu (C) noch seltener vorkommen als heute. lange Verfahren gibt, dann muss man auch über Verbes- serungen nachdenken. Das bedeutet aber nicht automa- Bislang gibt es im deutschen Recht keinen Rechts- tisch Mehraufwendungen für die Ausstattung der Ge- schutz gegen überlange Gerichtsverfahren. Diese Lücke richte. Verbesserungen lassen sich auch und gerade müssen wir schließen; denn sie ist nach der Rechtspre- durch die Geschäftsverteilung und die Organisation in chung des Europäischen Gerichtshofs für Menschen- der Gerichtsbarkeit erreichen. Das neue Gesetz kommt rechte ein strukturelles Defizit. Nach den Vorgaben des deshalb nicht nur den Beteiligten eines Gerichtsverfah- Gerichtshofs muss Deutschland dieses Defizit bis spätes- rens zugute, sondern es dient auch der Justiz insgesamt. tens Ende 2011 beheben. Wir stehen hier also völker- Damit stärken wir den Rechtsstaat, und deshalb hoffe ich rechtlich in der Pflicht. In der Pflicht stehen wir aber auf eine breite Zustimmung für dieses Projekt. auch verfassungsrechtlich. Das Bundesverfassungsge- richt hat stets den hohen Rang der Prozessgrundrechte bekräftigt. Zu ihnen gehört das Recht, dass in einem Ver- Anlage 6 fahren nach angemessener Zeit auch entschieden wird. Die Vorgaben sind also klar. Trotzdem sind in der Ver- Zu Protokoll gegebene Reden gangenheit alle Lösungsversuche an politischen Wider- ständen gescheitert. zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts: Beziehungen der Europäischen Union Ich freue mich deshalb sehr, dass es inzwischen einen mit Afrika solidarisch und gerecht gestalten breiten Konsens darüber gibt, dass wir den Rechtsschutz (Tagesordnungspunkt 14) gegen überlange Verfahren endlich verbessern müssen. Auch inhaltlich wird das Konzept der Bundesregierung Hartwig Fischer (Göttingen) (CDU/CSU): Nach von den Ländern und den Verbänden der Richter- und dem EU-Afrika-Gipfel Ende November letzten Jahres in Anwaltschaft im Grundsatz mitgetragen. Viele sind mit Tripolis debattieren wir heute in zweiter und dritter Le- mir der Meinung, dass wir den Entschädigungsanspruch sung den Antrag der Fraktion Die Linke „Beziehungen davon abhängig machen sollten, dass die Betroffenen der Europäischen Union mit Afrika solidarisieren und zuvor eine Verzögerungsrüge erheben. Eine solche Vor- gerecht gestalten“. Im Fall Ihres Antrags muss ich sagen: warnung dient der Prävention. Sie soll das Gericht dazu Papier ist geduldig. Aber Papier sowie Ihr undifferen- bewegen, das Verfahren zu beschleunigen und es gar zierter Antrag entwickelt sich manchmal auch genauso nicht erst zu einem überlangen Verfahren kommen zu schnell, wie es beschrieben wird, zur Makulatur. Wenn lassen. Sie den Verlauf des Gipfels in Tripolis mit seinen Ver- (B) handlungsergebnissen verfolgt haben, dann werden Sie (D) Natürlich hat es an unserem Entwurf an der einen feststellen, dass Konsens über die Wichtigkeit der Wirt- oder anderen Stelle Kritik gegeben. Manche Länder schaftspartnerschaftsabkommen zwischen den Mitglied- meinen, der Entwurf gehe zu weit und könne die Länder- staaten der EU und den Mitgliedstaaten der AU herrscht. haushalte mehr als nötig belasten. Demgegenüber Die Handels- und die Wirtschaftsbeziehungen zwischen wollen Teile der Anwaltschaft sogar mehr, als der Regie- der EU und den Ländern des afrikanischen Kontinents rungsentwurf vorschlägt; sie wollen eine Kombination müssen als das begriffen werden, was sie sind, nämlich aus Entschädigung und einer echten Beschwerdemög- als Chancen für sozialen Aufstieg, wirtschaftlichen Fort- lichkeit an ein höheres Gericht. Wenn ein Gesetzentwurf schritt, politische Selbstbestimmung und Unabhängig- den einen zu weit und den anderen nicht weit genug keit. Darin liegt der Unterschied zu Ihrer „kolonialen geht, gibt das Anlass zu der Annahme, dass er genau Dominanz“, die Sie in diesen Handelsbeziehungen er- richtig liegt, nämlich in der Mitte. kennen wollen. Der Gewinn durch Handelsbeziehungen ist ungleich größer, als jede Form von Entwicklungszu- Die Regelung ist so ausgestaltet, dass für die Justiz sammenarbeit es jemals sein kann. keine unnötigen Mehrbelastungen entstehen. Wir ver- zichten ganz bewusst darauf, für den notwendigen Die Linke tritt ja bekanntermaßen für mehr Solidarität Rechtsschutz ein neues Nebenverfahren zu eröffnen. Das der Menschen untereinander ein. Jetzt ist nur die Frage: würde nur zusätzlichen Aufwand schaffen. Stattdessen Was ist überhaupt Ihre Definition von Solidarität? Ist So- bekommen die Richter, um deren Verfahren es geht, die lidarität der Tropf der Entwicklungshilfe, wie es Ihr An- Möglichkeit, bei berechtigten Verzögerungsrügen Ab- trag implizit fordert? Oder ist Solidarität, wie wir sie se- hilfe zu leisten und so einen Entschädigungsprozess zu hen, Partnerschaft, in der beide Partner, in unserem Fall verhindern. Nur wer nach einer solchen Vorwarnung an Europa und Afrika, einander auf Augenhöhe begegnen den Richter sein Verfahren immer noch für zu langsam und wirtschaftlich kooperieren? In Ihrem Fall sehe ich hält, der kann eine Entschädigung verlangen. Liegen die den Begriff Solidarität leider nur als ein Verharren im Voraussetzungen vor, werden Vermögensnachteile und Status quo. Wozu eine Partnerschaft anstreben? Sie woll- Nichtvermögensnachteile ersetzt. Dabei kommt es übri- ten doch am liebsten zurück in das von Ihnen kritisierte gens nicht auf ein Verschulden der einzelnen Richter an. Geber-Nehmer-Verhältnis. Nur hier können Sie Mitleid Der Staat trägt auch dann die Verantwortung, wenn ein haben und Ihre ideologische Rhetorik vortragen. Aber Verfahren aus strukturellen, also vom einzelnen Richter dieses Nichtsgetue macht die Menschen nicht satt und nicht zu vertretenden Gründen unangemessen lange dau- schafft auch keine Existenzgrundlage. Das sollten Sie ert. sich endlich eingestehen. 9540 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Wie in Ihrem Antrag dargestellt, sehen Sie das Kon- gien der Energieversorgung. In diesem Punkt Ihres An- (C) zept der zivilen Krisenprävention und der vernetzten Si- trags stimme ich Ihnen vollkommen zu. Das Problem ist cherheit als Wurzel staatlicher Repression und indirekt nur, dass Sie hier der Zeit etwas hinterher sind. Genau als Ursache für Menschenrechtsverletzungen. Nun, dann dies setzten wir schon lange um. Der Schutz der Umwelt muss ich Ihnen sagen, dass Sie das Konzept einfach ist ein ausgewiesenes Ziel der MDG. Eine nachhaltige nicht verstanden haben. Die Krisenprävention, wie der Energieversorgung geht damit unzweifelhaft einher. Name sagt, beugt Krisen vor. Dabei sind Krisenpräven- Dies sahen auch die Staaten in Tripolis so. Der Ausbau tion und vernetzte Sicherheit eine kohärente Strategie eines Marktes für nachhaltige Energien insbesondere mit zur Problembewältigung. Nicht die militärische Inter- Investitionen in den Bereich der erneuerbaren Energien vention steht im Vordergrund, sondern die Vermeidung wird angestrebt, wie die Abschlusserklärung verlauten bewaffneter Konflikte und Krisen. Wer wie im Kongo, lässt. Ein Technologie- und Wissenstransfer kann dem im Sudan und in Somalia den Schutz und die Sicherheit großen Vorschub leisten. der Bevölkerung sicherstellen will, der muss dafür sor- gen, dass ein Staat auf eigenen Füßen stehen kann. Dazu In Ihrem Antrag plädieren Sie für die Herstellung von zählt notwendigerweise auch der Aufbau einer funktio- Ernährungssouveränität in den afrikanischen Ländern. In nierenden Polizei und von Streitkräften. Aber wenn Sie, diesem Punkt muss ich Ihnen beipflichten. Aber ich wie in Ihrem Antrag auf Drucksache 17/4248, den sofor- frage mich: Haben Sie die Entwicklung der letzten Jahre tigen Abzug deutscher Ausbilder aus Uganda fordern, verfolgt? Es ist ein ausgemachtes Ziel, die afrikanische die dort Sicherheitskräfte für Somalia ausbilden, dann Landwirtschaft zu stärken. Daran wird mit vollem Elan zeigt dies wieder einmal, wer sich mit der Thematik be- gearbeitet. Ihre Forderung ist insofern nichts Neues. Gut fasst hat oder nicht. wäre es, wenn Sie hierzu eigene Ansätze einbringen würden. Deutschland und die Europäische Union haben ein In- teresse an starken, selbstständigen afrikanischen Staaten. Zu allerletzt noch eine Bitte an die linke Seite dieses Dazu wollen wir in Afrika Wirtschaftswachstum gene- Hauses: Sie werden den Chancen des Kontinentes Afrika rieren. Doch wirtschaftliche Entwicklung setzt ein Min- mit solchen ideologisch geprägten Anträgen nicht ge- destmaß an Stabilität voraus, die wir politisch begleiten recht. Noch weniger hilft es, die noch bestehenden Pro- müssen. Dazu gehören ein zuverlässiges Steuer- und bleme zu lösen. Dies wird unter anderem dadurch deut- Rechtssystem sowie eine gute Regierungsführung, die lich, dass uns die Bevölkerung der Elfenbeinküste bittet, die Achtung der Menschrechte als erstes Paradigma ver- die Wählerentscheidung der Präsidentschaftswahlen tritt. Die Einigkeit in dieser Frage kam auch auf der Ab- vom 28. November 2010 durchzusetzen und Herrn schlusserklärung des EU-Afrika-Gipfels in Tripolis zum Ouattara als gewählten Präsidenten anzuerkennen. Dies (B) Ausdruck. Nur mit einem gemeinsamen Voranschreiten steht im krassen Gegensatz zu einer Äußerung eines Mit- (D) in diesen Fragen werden wir Armut und Hunger in glieds der Fraktion der Linken in der Zeitung Das Parla- Afrika besiegen können. Und, ich wiederhole es hier ment, keinen der beiden Kandidaten zum Wahlsieger zu noch einmal: Dies passiert in jedem Staat einzeln, unter erklären und die Wahlen zu wiederholen. Mit dieser For- der Berücksichtigung der Eigenheiten jedes Landes. Ihre derung steht die Linke wieder einmal gegen die gesamte „koloniale Dominanz“ tritt darin hervor, dass Sie ganz Weltgemeinschaft. Kümmern Sie sich endlich um die Afrika über einen Kamm scheren. Belange der Menschen dieses Kontinents, aber instru- mentalisieren Sie die Nöte der Menschen nicht mehr zu Deutschlands Ausgaben im Rahmen der Entwick- Ihren Zwecken. lungszusammenarbeit steigen stetig. Dies ist ein Zei- chen, wie ernst wir unsere Verantwortung nehmen. Ganz recht, wie Sie sagen: Migration kann nur in den Ländern, Karin Roth (Esslingen) (SPD): Das dritte Gipfeltref- in denen die Ursachen liegen, wirkungsvoll bekämpft fen von Europäischer Union und den afrikanischen Staa- werden. Dafür treten wir ein. Deswegen haben wir im ten am 29. und 30. November 2010 in Tripolis war ein Jahr 2009 3 478 Millionen Euro in die afrikanischen weiterer wichtiger Schritt zu einer echten Partnerschaft Länder südlich der Sahara transferiert. Aber von nicht zu auf Augenhöhe. Bedauerlicherweise hat die Bundes- unterschätzender Bedeutung sind auch die deutschen kanzlerin nicht an dem Gipfel teilgenommen und statt- Unternehmen, die in zahlreiche afrikanische Länder in- dessen ihren Außenminister geschickt. Dies ist eine völ- vestieren und so einen Mehrwert für die Menschen vor lige Fehleinschätzung seitens der Kanzlerin über die Ort schaffen. Wirtschaftlicher Austausch führt immer zu Bedeutung Afrikas in der Zukunft. Denn: Die Realität beiderseitigem Gewinn. Die Chancen, die darin liegen, sieht anders aus. 1 Milliarde Menschen in 53 Ländern gilt es zu nutzen. Hervorheben möchte ich hierbei den Afrikas erwarten zu Recht, dass die europäisch-afrikani- Sektor der Informations- und Kommunikationstechnolo- sche Partnerschaft nach dem Gipfel nicht nur in gut ge- gie, der in Tripolis erwähnt wurde. Hier schlummert ein meinten Absichtserklärungen stattfindet, sondern kon- riesiges Potenzial, das es zu wecken und zu fördern gilt. kret gelebt und weiter ausgebaut wird. Dazu haben sich Auch müssen wir den Bereich des Public-private-Part- die Staats- und Regierungschefs mit dem verabschiede- nership stärker in unsere Entwicklungsbemühungen ein- ten Aktionsplan ein ehrgeiziges Ziel bis zum nächsten beziehen und fördern. Gipfel 2013 in Brüssel gesetzt. Um es deutlich zu sagen: Die SPD-Bundestagsfraktion begrüßt den Aktionsplan. Ein Punkt Ihres Antrags ist die Neuausrichtung der Allerdings kritisieren wir, dass es keinen verbindlichen Rohstoff- und Energiepolitik auf regenerative, umwelt- Finanzierungsplan zu dessen Umsetzung gibt. Deshalb verträgliche, gerechte und Konflikte vermeidende Strate- fordern wir alle Beteiligten – die Europäische Union, die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9541

(A) afrikanischen Partnerländer und natürlich auch die Bun- existenzsicherndes Einkommen erhalten. Dies war übri- (C) desregierung – auf, den Worten nun Taten folgen zu las- gens – in Verbindung mit Wachstum und Investitionen – sen und die dafür notwendigen finanziellen Mittel bereit- eine zentrale Frage des EU-Afrika-Gipfels. zustellen. Die Leitlinien für die Umsetzung des Aktionsplans Der Antrag der Fraktion Die Linke, über den wir sind für uns eindeutig. Eine Grundvoraussetzung dafür heute beraten, beschränkt sich im Wesentlichen auf wirt- ist zunächst einmal die Bereitschaft der Geberländer, schafts- und sicherheitspolitische Aspekte und bleibt so- ihre internationalen Zusagen und Verpflichtungen einzu- mit unvollständig. Die SPD-Fraktion lehnt den Antrag halten, allen voran die Erfüllung der sogenannten ODA- deshalb ab. Vielmehr muss es darum gehen, die Ent- Quote. So hatte sich Deutschland verpflichtet, diese öf- wicklung der afrikanischen Partnerländer in allen Poli- fentliche Entwicklungshilfe im Jahr 2010 auf 0,51 Pro- tikbereichen zu fördern und nachhaltig zu stärken. Wo- zent des Bruttoinlandsprodukts zu steigern. Davon sind rum geht es uns konkret? Zum einen geht es um die wir weit entfernt. Das Ziel, im Jahr 2015 auf 0,7 Prozent künftige Ausgestaltung der Wirtschaftspartnerschaftsab- zu kommen, wird diese Bundesregierung – wenn sie so kommen. Auch hier müssen die gemeinsamen Interessen weitermacht – nie und nimmer erreichen. Wir begrüßen und das Verbindende in den Vordergrund gerückt wer- deshalb, dass sich die Staats- und Regierungschefs in ih- den. Die Zeiten des Exportkolonialismus, bei dem es nur rer Abschlusserklärung erneut zu dem 0,7-Prozent-Ziel darum ging, neue Absatzmärkte für die Industriestaaten bekannt haben und dass in diesem Rahmen für die zu erschließen, sind glücklicherweise endgültig vorbei. nächsten drei Jahre Finanzhilfen in Höhe von 50 Milliar- Ich möchte mich in diesem Zusammenhang ausdrücklich den Euro zugesagt wurden; denn eines ist klar: Ohne die bei EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso be- Einhaltung dieser Zusagen sind die Millenniumsent- danken, dem es vor allem zu verdanken ist, dass auf dem wicklungsziele und die Förderung einer nachhaltigen EU-Afrika-Gipfel alle Beteiligten bei der Frage der Entwicklung in den Partnerländern nicht zu erreichen. Wirtschaftspartnerschaftsabkommen einen oder gar Aber genau das wollen wir. Wir wollen die nachhaltige mehrere Schritte aufeinander zugegangen sind. Das ist wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung der ein Verdienst und für uns das richtige Verständnis von Partnerländer fördern und stärken. Dazu gehört zum Bei- Partnerschaft auf Augenhöhe. spiel der Aufbau stabiler Strukturen für eine gute und transparente Regierungsführung. Dazu gehört übrigens auch der Aufbau einer Rohstoff- partnerschaft, bei der es nicht nur darum gehen kann, die Wir wollen die Armut und den Hunger in den afrika- Rohstoffe in Afrika für Europa auszubeuten. Stattdessen nischen Ländern bekämpfen. Ein wesentlicher Schlüssel fordern wir die Eindämmung des illegalen Rohstoffab- ist dabei der Aufbau von Systemen der sozialen Siche- baus und die Ausweitung der Zertifizierung. Ich begrüße rung – vor allem solidarisch organisierter Gesundheits- (B) (D) den entsprechenden Vorschlag der Kommission, in Zu- systeme. Nur so kann es gelingen, gerade für die Ärms- sammenarbeit mit der Initiative zur Verbesserung der ten der Armen eine Absicherung gegen alle Risiken Transparenz in der Rohstoffindustrie – EITI – ein wirksa- von Krankheit zu gewährleisten. Gewinnorientierte pri- mes Controlling aufzubauen. Mit der Annahme des vatwirtschaftliche Systeme sind der falsche Weg. Da- US-Gesetzes über Konfliktmineralien, Conflict Minerals mit Gesundheitssysteme aber auch praktisch funktio- Law, und des Cardin-Lugar-Act, der umfangreiche Be- nieren, muss die Abwanderung hochqualifizierter richtspflichten der Rohstoffindustrie vorsieht, wurden zu- Fachkräfte – der sogenannte Braindrain – aus Afrika ge- dem große Schritte zu mehr Transparenz und zur stoppt werden. Damit diese Fachkräfte wieder in ihr Bekämpfung von Korruption und illegaler Rohstoffaus- Land zurückkehren, bedarf es starker Anreize. Die Ein- beutung in Afrika gemacht. Die SPD-Bundestagsfraktion stellung und angemessene Entlohnung von Gesundheits- fordert die Kommission und die Bundesregierung auf, fachkräften müssen deshalb direkt gefördert werden. Im schnellstmöglich entsprechende Vorschläge für die Rück- Bereich der Bekämpfung der Mütter- und Kindersterb- verfolgbarkeit von in den europäischen Markt eingeführten lichkeit ist die Stärkung der Kampagne für die beschleu- Mineralien und für mehr Transparenz in der Rohstoffwirt- nigte Reduzierung der Müttersterblichkeit in Afrika schaft vorzulegen. Letztlich brauchen unsere afrikanischen – CARMMA – zu begrüßen. Bis 2013 soll diese Kampa- Partner und wir eine gemeinsame Rohstoffstrategie, die gne in allen 53 Staaten der Afrikanischen Union an den umwelt- und sozialverträglich ausgestaltet ist und auch Start gegangen sein. der örtlichen Bevölkerung zugutekommt. Wir begrüßen ausdrücklich, dass der Bereich der Um es aber klar zu sagen: Wirtschaftliche Zusam- Wasser- und Sanitätsversorgung in den neuen Aktions- menarbeit im Sinne von nachhaltiger Entwicklungszu- plan aufgenommen wurde. Die SPD-Bundestagsfrak- sammenarbeit muss sich auch an der Einhaltung von ge- tion hatte die herausragende Bedeutung dieses Themas meinsam vereinbarten Standards messen lassen. Bei der für die Menschen in den Partnerländern bereits im Vor- Verhandlung und Durchführung der Wirtschafts- und feld des EU-Afrika-Gipfels mit dem Antrag „Das Men- Handelsabkommen zwischen der EU und Afrika ist si- schenrecht auf sauberes Trinkwasser und Sanitärversor- cherzustellen, dass die von der Internationalen Arbeits- gung umsetzen“ unterstrichen und so erfolgreich organisation, ILO, vorgegebenen Sozialstandards – die gefordert, dass das Menschenrecht auf Wasser und Sani- sogenannten ILO-Kernarbeitsnormen – und ökologische tärversorgung ein Schwerpunkt der Europäischen Union Mindeststandards verbindlich festgeschrieben und ein- bleibt und sich im Aktionsplan des EU-Afrika-Gipfels gehalten werden. Ziel ist es, die Voraussetzungen zu ver- wiederfindet. Hinsichtlich der Vereinbarungen zum bessern, damit die Menschen durch Erwerbsarbeit ein Klima- und Umweltschutz ist der Gipfel jedoch deutlich 9542 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) hinter den Erwartungen zurückgeblieben. Zwar ist es er- nächst festhalten: Wir alle sind fraktionsübergreifend (C) freulich, dass das Bekenntnis zur gemeinsamen ökologi- überzeugt von der Wichtigkeit der Beziehungen und der schen Verantwortung erneuert und vertieft wurde. Die Zusammenarbeit zwischen der Europäischen Union und gemeinsame Erklärung im Vorfeld der Weltklimakonfe- Afrika und auch davon, dass diese solidarisch und ge- renz in Cancún ist, obwohl sie unterschriftsreif vorlag, recht gestaltet sein müssen. Nur eben in der Ausgestal- letztlich nicht zustande gekommen. tung ist der Antrag der Linken erwartungsgemäß ein im- mer wiederkehrender Angriff gegen die wirtschaftlichen Hervorzuheben sind in diesem Zusammenhang auch Beziehungen der EU zu Afrika. Dabei wirft die Linke die Weichenstellungen für eine Energiewende auf dem der EU und ihren Mitgliedstaaten vor, sie würden durch afrikanischen Kontinent. Dazu gehört das Programm ihre Handels-, Sicherheits- und Entwicklungspolitik die über die Zusammenarbeit zwischen Afrika und der Euro- kolonialen Dominanzverhältnisse fortsetzen und damit päischen Union im Bereich der erneuerbaren Energien eine sozial und ökologisch nachhaltige wirtschaftliche sowie die im September 2010 in Wien vereinbarten poli- Entwicklung in Afrika erschweren. tischen Zielsetzungen bis 2020. Hier ist die Bundesre- gierung ganz besonders in der Pflicht, die gemeinsam Beispielsweise wird die Anschuldigung erhoben, die mit der österreichischen Regierung den Vorsitz der euro- EU-Wirtschaftspartnerschaftsabkommen und die Libera- päisch-afrikanischen Energiepartnerschaft innehat. lisierung der Märkte seien unausgewogen und eine Be- drohung der sozialen und wirtschaftlichen Entwicklung Der Aktionsplan zur Umsetzung der acht strategi- afrikanischer Länder. Die Armut werde damit nicht besei- schen Partnerschaften ist ein ehrgeiziger Fahrplan für die tigt, ja, sie verschärfe sich dadurch sogar. Die Linke lässt nächsten drei Jahre. Die mit dem Tripolis-Gipfel ge- außen vor, dass letztlich nur eine wirtschaftliche Ent- stärkte Partnerschaft von Europäischer Union und Afrika wicklung in den jeweiligen Ländern eine Grundlage für wird sich beim nächsten Aufeinandertreffen 2013 in Arbeit und Auskommen ist. Deshalb ist es wichtig, zu be- Brüssel daran messen lassen müssen. Vor allem die EU- tonen, dass eine Zunahme des Handels zwischen der EU Mitgliedsländer sind aufgerufen, ihren Beitrag zu leis- und den afrikanischen Ländern entwicklungsförderlich ten. Das Europäische Parlament hat mit seinem Be- ist. Es ist in diesem Zusammenhang bezeichnend, dass schluss vom 15. Dezember 2010 den richtigen Weg auf- bereits insgesamt 35 AKP-Staaten bislang ein (Interims-) gezeigt. Die SPD-Bundestagsfraktion unterstützt zudem Wirtschaftspartnerschaftsabkommen paraphiert haben ausdrücklich die Forderung, dass es den Europaabgeord- und ihnen damit zoll- und quotenfreier Marktzugang für neten ermöglicht wird, die Umsetzung des Aktionsplans Waren in die EU gewährt wird, bei Übergangsfristen für zu überwachen und so dessen Erfolg bis 2013 zu ge- Zucker bis 2015 und für Reis bis 2009. Darunter sind ein währleisten. Die Bundesregierung muss dabei der Motor umfassendes regionales Wirtschaftspartnerschaftsab- (B) in der Europäischen Union sein. Gemeinsam mit den eu- kommen mit der Karibik-Region, CARIFORUM, und ein (D) ropäischen und afrikanischen Partnern muss ein konkre- regionales Interimsabkommen mit der Ostafrikanischen tes Arbeitsprogramm zur Umsetzung der EU-Afrika- Gemeinschaft, EAC – East African Community. In allen Partnerschaft erarbeitet und mit den erforderlichen Fi- anderen Regionen haben Subregionen, zum Beispiel süd- nanzmitteln ausgestattet werden; denn sonst geht es wei- liches Afrika – SADC – bzw. einzelne Länder, Interims- ter wie immer. Großen Ankündigungen auf internationa- abkommen paraphiert und mit Ausnahme von Namibia ler Bühne folgt schon bald die Ernüchterung, wenn es auch unterzeichnet. Die Interimsabkommen konzentrie- um die konkrete Umsetzung geht. Hier ist durch ren sich dabei auf den Warenhandel. Sie bilden seit 2008 Schwarz-Gelb in den rund sechzehn Monaten ihrer Re- die Grundlage für die Weiterführung der Verhandlungen gierungszeit viel Vertrauen und Kredit verspielt worden. mit dem Ziel des Abschlusses umfassender WPAs. Paral- Deshalb muss endlich Schluss sein mit den leeren Ver- lel zur Weiterführung der Verhandlungen sollen die unter- sprechungen. zeichneten Interimsabkommen umgesetzt werden. Die SPD-Bundestagsfraktion erwartet, dass die Bun- In ihrem Antrag kritisieren die Linken auch, dass die desregierung – allen voran der Entwicklungsminister – EU und Deutschland mit Einzelstaaten oder kleineren sich wieder stärker mit den anderen Geberländern koor- Staatengruppen Abkommen geschlossen haben. Hierzu diniert. Es kann und darf nicht sein, dass deutsche Ent- möchte ich sagen, dass Afrika aus 54 eigenständigen wicklungspolitik mehr und mehr dem Motto „Auf jedem Staaten besteht, die Voraussetzungen für eine Zusam- Projekt ein deutsches Fähnchen“ folgt. Wir fordern die menarbeit für jedes Partnerland jeweils unterschiedlich Bundesregierung deshalb auf, sich wieder zu den erfolg- sind und es eine gute EU-Afrika-Strategie ausmacht, ge- reichen multilateralen Geberinitiativen zu bekennen. rade auf die spezifischen Interessen, Bedürfnisse und Denn eines ist klar: Die Erreichung der Millenniumsent- Probleme der afrikanischen Staaten einzugehen. Afrika wicklungsziele bis 2015 und die weltweite Bekämpfung ist ein an Rohstoffen reicher Kontinent, der es in der der Armut kann nur gemeinsam gelingen. Dies gilt ganz Vergangenheit oft versäumt hat, daraus die richtigen besonders für den Ausbau der europäisch-afrikanischen Entwicklungswege einzuleiten. Diese Fehler der Vergan- Partnerschaft. genheit dürfen nicht wiederholt werden. Allen sind noch die Worte „Blutdiamanten“ und ähnliche Begriffe be- Joachim Günther (Plauen) (FDP): Wir debattieren kannt. Jetzt gilt es, auch mit unserer und der Hilfe der heute in zweiter Lesung den Antrag der Fraktion Die EU neue Wege zu beschreiten. Öleinnahmen sollten über Linke „Beziehungen der Europäischen Union mit Afrika Fonds für kommende Generationen mit angelegt wer- solidarisch und gerecht gestalten“. Lassen Sie mich zu- den. Das will zum Beispiel Ghana mit deutschen Ent- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9543

(A) wicklungsexperten vorantreiben. Dazu muss das Land eben nicht eigene Wirtschaftsinteressen. Was selbstver- (C) aber erst in die Situation versetzt werden, den Schatz ständlich klingt, ist nicht Praxis. Die Europäische Union „Erdöl“ fördern zu können und über Pipelines zu vertrei- und Deutschland haben auf dem EU-Afrika-Gipfel Ende ben. Voraussetzung dafür ist auch der Schutz der Han- 2010 erneut bekräftigt, dass sie ihre bisherige Politik der delsinteressen und der Sicherheit im und um das Land. einseitigen Verfolgung von Wirtschafts- und Rohstoffin- teressen unvermindert fortsetzen wollen. Seit Jahren ver- Im Antrag der Linken heißt es auch, die EU sei nur sucht die EU, sogenannte Wirtschaftspartnerschaftsab- auf den Schutz ihrer Handelsinteressen aus, beispiels- kommen mit afrikanischen Staaten abzuschließen, um weise durch die Marinemission Atalanta. Außerdem den Freihandel zu stärken. Um die Entstehung gleichbe- gebe es eine Fokussierung der deutschen und europäi- rechtigter Wirtschaftsbeziehungen geht es dabei aber schen Afrikapolitik auf den Auf- und Ausbau von nicht. In Wirklichkeit sollen diese Abkommen die afri- Sicherheitsstrukturen in Entwicklungsländern. Auch da- kanischen Märkte einseitig für die Einfuhr von EU-Pro- rüber möchte ich Sie gern aufklären; denn beim natio- dukten öffnen. Für hiesige Unternehmen winken neue nenübergreifenden Atalanta-Mandat – im Übrigen ist Absatzmärkte und Gewinne, für Afrika aber noch mehr auch China involviert – geht es durchaus um den Schutz Armut. des Handels, aber eben zu allererst um den Schutz von Menschenleben und vor Kriminalität durch Piraten. Es Denn mit den oft hoch subventionierten EU-Waren wäre absolut unverständlich, würde man der Kriminali- können afrikanische Bauern und Unternehmen nicht tät im Golf von Aden nichts entgegensetzen. Man könnte konkurrieren. Im Ergebnis werden regionale Märkte und annehmen, die Linken meinen, das Leben eines Seeman- Arbeitsplätze dort vernichtet. So wurden auf dem Ga- nes sei weniger wert als das eines Piraten. Aber lassen neshi-Markt in Ghana früher 3 000 lebende Hühner pro Sie mich auf einer sachlichen Ebene bleiben. Weiterhin Tag verkauft. Seit der Öffnung des ghanaischen Marktes dient der Auf- und Ausbau von Sicherheitsstrukturen der und der darauf folgenden Importschwemme aus Europa Wiederherstellung der staatlichen Gewalt durch die Stär- aber ist das Geschäft zusammengebrochen: Heute expor- kung von Polizei und Justiz. In vielen fragilen und zer- tieren europäische Länder 1 000 Tonnen Hühnerteile pro fallenden Staaten zeigt sich, dass genau der Aufbau der Monat nach Ghana. Restfleisch, das hier keiner essen staatlichen Sicherheitskräfte nach demokratischen Spiel- will, wird so zu einem lukrativen Geschäft für europäi- regeln elementar für die Stabilisierung eines Landes ist sche Unternehmen. Für den kleinen Hühnerfarmer vor und kriminelle Banden nicht plündernd und mordend Ort, der gegen die Dumpingpreise nicht mithalten kann, durch das Land ziehen können. Letztlich geht es hier bedeutet es den wirtschaftlichen Ruin. Sollten die Wirt- ebenso um den Schutz der Bevölkerung und den Aufbau schaftspartnerschaftsabkommen Realität werden, wird der Zivilgesellschaft. sich die Situation wie in Ghana bald vielerorts wiederho- (B) len. Das ist unverantwortlich! Und die Europäische (D) Die Vorwürfe gipfeln in der Behauptung, dass sich Kommission macht weiter massiven Druck, um die Ab- hinter dem zivilen Engagement häufig die Stärkung kommen durchzusetzen. staatlicher Repressionsorgane, die paramilitärischen oder militärischen Charakter haben, verberge. Hier So hält der Art. 8 des Interimsabkommens mit der scheinen die Antragsteller wohl im Hinterkopf Nord- SADC-Region, der Südafrikanischen Entwicklungsge- korea zu haben. Aber genau vor solchen Unterdrü- meinschaft, ausdrücklich fest, dass die EU für die Um- ckungsstaaten, aus denen früher auch der gesamte Ost- setzung des Abkommens eine Priorität bei der Zuteilung block bestand, möchten wir Afrika bewahren. Dem von Entwicklungshilfegeldern gewährt. Das ist nichts Antrag liegt die permanente Anschuldigung zugrunde, anderes als Erpressung und hat mit einer Partnerschaft die Bundesregierung finde sich mit Ausbeutung und auf Augenhöhe nichts zu tun! Es ist gut, dass die afrika- Menschenrechtsverletzungen ab, sei sogar willens, selbst nischen Staaten sich beim EU-Afrika-Gipfel gegen diese davon Gebrauch zu machen. Durch seinen Grundtenor Abkommen positioniert haben. disqualifiziert sich der Antrag als eine ernsthafte sachli- Um eine faire Handelspolitik zu betreiben, müssten che Diskussionsgrundlage. Die FDP-Bundestagsfrak- Entwicklungsziele in den Abkommen festgeschrieben tion lehnt diesen Antrag ab. werden und nicht europäische Wirtschaftsziele! Aber ein Umdenken ist nicht in Sicht: Neueste Strategie der EU Niema Movassat (DIE LINKE): Jede Afrika-Politik und Deutschlands ist es, die Gewährung von Entwick- muss sich daran messen lassen, ob sie die Armut in lungshilfe an den freien Zugang zur Ausbeutung afrika- Afrika wirksam bekämpft; denn die Lage dort ist drama- nischer Rohstoffe zu knüpfen. „Rohstoffpartner- tisch: 27 der 29 Länder weltweit, in denen die Ernährung schaften“ heißt das Zauberwort. Im Gegenzug wird die besonders gefährdet ist, liegen südlich der Sahara. Und Aus- und Weiterbildung von Fachkräften vor Ort unter- im Niger und im Tschad herrscht derzeit eine Dürre; die stützt – afrikanisches Personal für die von Deutschland Folgen sind Ernteausfälle und Viehsterben. gewünschten Bergbauarbeiten. Das ist ein Einsatz vor allem im eigenen Interesse. Entwicklungsförderung vor Rund 2 Millionen Menschen im Tschad – das ist ein Ort sieht anders aus! Echte Entwicklungsförderung Fünftel der Bevölkerung – leiden deshalb an Unterernäh- würde für die Menschen Möglichkeiten der Existenz- rung. Im Niger ist sogar jeder zweite Einwohner betrof- sicherung vor Ort schaffen. Sie würde Perspektiven für fen! Die Bekämpfung von Armut und Hunger muss in ein besseres Leben eröffnen und vor der Flucht vor Ar- den Beziehungen der EU und Deutschlands zu Afrika mut und Hunger bewahren; denn während wir hier de- deshalb uneingeschränkt im Mittelpunkt stehen, und battieren, sind in Afrika circa 18 Millionen Menschen 9544 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) auf der Flucht! Beispielsweise aus Mali, einem der ärms- schaftsabkommen zwischen der EU und Afrika auf dem (C) ten Länder der Welt, wo die medizinische Versorgung Gipfel nicht vertieft behandelt wurden, obwohl dies und das Bildungswesen brachliegen. Vielen Familien se- doch ausdrücklicher Wunsch der afrikanischen Partner hen dort keinen anderen Ausweg mehr aus der Not, als war? Und wie sonst lässt sich die afrikanische Sorge ein- ein bis zwei Familienmitglieder auf die lebensgefährli- ordnen, dass die Entwicklungshilfe aus Europa zuneh- che Reise nach Europa zu schicken. Und wie reagiert die mend an den Zugang zu afrikanischen Rohstoffen ge- Europäische Union darauf? Sie schottet sich mit aller koppelt wird? Brutalität vom verarmten Süden ab, setzt Kriegsschiffe gegen die Flüchtlinge ein, schließt Abkommen mit nord- Hier besteht seitens der EU noch enormer Nachholbe- afrikanischen Staaten mit katastrophaler Menschen- darf, vor allem auch im Hinblick auf eine kohärente rechtslage – wie etwa Libyen – zum Stopp von Flücht- Politik im Sinne der Entwicklung. Auch die Bundesre- lingen. Währenddessen ertrinken täglich Menschen im gierung ist angesichts der Ergebnisse von Tripolis in der Mittelmeer, weil ihre Boote seeuntauglich sind. Erst Pflicht. Denn während sich Deutschland unter Schwarz- letzte Woche Sonntag sind vor der griechischen Küste Gelb von der Einhaltung des EU-Stufenplans verab- wieder 22 Flüchtlinge gestorben. schiedet hat, bekennt sich die Tripolis-Erklärung klar zum 0,7-Prozent-Ziel. Die Gipfelerklärung unterstreicht Jeden Tag wird an den Grenzen der Festung Europa darüber hinaus die Notwendigkeit von innovativen Fi- die Menschenwürde mit Füßen getreten. Dieser Umgang nanzierungsmöglichkeiten für die Umsetzung der Mil- mit den Flüchtlingen ist für unsere angeblich zivilisierte lenniumsentwicklungsziele. Auf beiden Feldern versagt Gesellschaft die zentrale Schande des 21. Jahrhunderts. die Bundesregierung. Das schadet dem Ansehen der Sie ist ein Unrecht, das wir sofort beenden müssen! Bundesrepublik sowohl bei den afrikanischen Partnern Die Bekämpfung von Hunger und Armut, die Wah- als auch bei den EU-Mitgliedstaaten. rung der Menschenwürde und ein Umgang auf Augen- höhe müssen endlich die Grundlage deutscher und euro- Zum Antrag der Linken. Liebe Kolleginnen und Kol- päischer Afrikapolitik sein! Es ist Zeit für einen legen, in vielen entwicklungs- und handelspolitischen politischen Neuanfang in den Beziehungen zu Afrika! Grundsatzfragen stimmen wir mit der Analyse Ihres An- trages überein. Dies gilt beispielsweise für die kritische Haltung zu den Wirtschaftspartnerschaftsabkommen. Es Ute Koczy (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gilt auch für den wichtigen Hinweis, dass Rohstoffpart- „1,5 Milliarden Menschen, 80 Länder, zwei Kontinente, nerschaften mit afrikanischen Ländern – seien sie von eine Zukunft“ – so beschreibt die Europäische Kommis- der EU oder der Bundesregierung initiiert – auf keinen sion die Beziehungen zwischen der EU und Afrika. Der (B) Fall dazu führen dürfen, dass Entwicklungshilfe in ir- (D) jüngste EU-Afrika-Gipfel in Tripolis Ende November gendeiner Form an den Zugang zu Rohstoffen gekoppelt letzten Jahres sollte zu einem weiteren winzigen Schritt wird. Hier teilen wir Ihre Haltung. Doch in einigen auf dieser Etappe werden. Punkten werden Ihre Positionen von uns nicht mitgetra- Die rhetorischen Ergebnisse des Gipfels begrüßen gen. Wir lehnen den Antrag daher ab. und unterstützen wir. So bekannten sich die Staats- und Ihre Forderung nach einer Abschaffung jeglicher poli- Regierungschefs in ihrer Abschlusserklärung zum not- zeilicher und militärischer Kooperation mit den afrikani- wendigen Ausbau von Infrastruktur auf dem afrikani- schen Partnerstaaten, die aus meiner Sicht unvermittelt schen Kontinent, insbesondere zu der von uns geforder- am Ende des Antrags auftaucht, ist in ihrer Konsequenz ten Aufstockung von erneuerbaren Energien. Als viel zu kurz gedacht. Sie orientieren sich außerdem nicht positives Ergebnis des Tripolis-Gipfels begrüße ich es an den Bedürfnissen der afrikanischen Partnerländer. besonders, dass die Herausforderungen und vor allem Entwicklungszusammenarbeit im Allgemeinen und ins- die Verbindungen und Interdependenzen zwischen Migration und Entwicklung endlich klar angesprochen besondere humanitäre Hilfe ist in Krisen- und Konflikt- wurden. Hier muss in den nächsten Jahren allerdings fällen ohne eine militärische Absicherung häufig einfach mehr passieren. nicht realisierbar. Und was ist aus entwicklungspoliti- scher Sicht an ausgebildeten Polizistinnen und Polizis- Die auf dem Gipfel nochmals klar geäußerten Be- ten, die zur Rechtssicherheit beitragen sollen, zu bean- kenntnisse, etwa zum Ziel der Ernährungssicherheit oder standen? In dieser Hinsicht liegen wir weit auseinander. der Bekämpfung von HIV/Aids, unterstreichen einmal mehr, dass die Millenniumsentwicklungsziele zumindest Zu kurz gedachte Forderungen finden sich auch in an- verbal im Mittelpunkt der aktuellen Partnerschaft EU- deren Bereichen Ihres Antrags. So lehnen Sie jegliche Afrika stehen. Doch es kommt darauf an, diese hehren Form von Privatisierung ab. Teilprivatisierungen und Gipfelworte mit Leben zu füllen und den in Tripolis be- Privatisierungen können jedoch sinnvoll sein, wenn die schlossenen Aktionsplan tatsächlich umzusetzen. Denn Rahmenbedingungen stimmen und effektive Kontrollbe- auch auf diesem dritten gemeinsamen Gipfel wurde hörden vorhanden sind. Diese aufzubauen und zu stär- deutlich, dass die EU auf der einen und Afrika auf der ken, ist auch Aufgabe der Entwicklungszusammenarbeit. anderen Seite von der angestrebten „Partnerschaft auf Diese Forderungen gehen an der Realität vorbei. Was Augenhöhe“ noch weit entfernt sind. Wie sonst lässt es wir wollen und fordern, das ist die aktive Ausgestaltung sich erklären, dass die so heiklen und von afrikanischer einer echten Partnerschaft auf Augenhöhe zwischen der Seite nach wie vor heftig kritisierten Wirtschaftspartner- EU und den afrikanischen Staaten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9545

(A) Anlage 7 hat, nicht in ihre Willensbildung mit einbezogen zu ha- (C) ben. In den Anträgen wird er jedenfalls an keiner Stelle Zu Protokoll gegebene Reden erwähnt. zur Beratung der Anträge: Der Bundesbericht macht deutlich, dass einer besse- – Einen Pakt für den wissenschaftlichen Nach- ren Planbarkeit der wissenschaftlichen Karriere große wuchs und zukunftsfähige Personalstruktu- Bedeutung bei der Reform der Förderung des wissen- ren an den Hochschulen initiieren schaftlichen Nachwuchses zukommt. Die Ausweitung des „Tenure Track“ an den Hochschulen und eine – Wissenschaft als Beruf attraktiv gestalten – stärkere Konzentration auf die Weiterentwicklung der Prekarisierung des akademischen Mittel- Juniorprofessur sind auch für die Bundesregierung In- baus beenden strumente, um mehr Verlässlichkeit und Planbarkeit für (Tagesordnungspunkt 16 a und b) Nachwuchswissenschaftlerinnen und Nachwuchswis- senschaftler zu schaffen. Nicht ganz zustimmen kann ich aber, wenn unbefristete Beschäftigungsverhältnisse an Monika Grütters (CDU/CSU): Die Fraktion Bünd- den Hochschulen als Allheilmittel dargestellt werden. nis 90/Die Grünen und die Fraktion der Linkspartei le- Natürlich sind wir uns alle einig, dass Beschäftigungs- gen heute jeweils Anträge vor, die sich mit der Situation verhältnisse auch und gerade in der Wissenschaft Sicher- und den Zukunftsperspektiven des wissenschaftlichen heit und Berechenbarkeit brauchen. Aber das Wissen- Nachwuchs beschäftigen. Für meine Fraktion kann ich schaftssystem kann sich in dieser Hinsicht nicht sagen, dass wir in vielen Punkten der Analyse und auch vollständig von gesamtgesellschaftlichen Entwicklungen bezüglich der im Antrag formulierten Zielperspektiven lösen. Der Arbeitsplatz auf Lebenszeit ist heute nicht nur zumindest mit den Kolleginnen und Kollegen der Grü- im Wissenschaftsbetrieb, sondern in vielen Arbeitsberei- nen übereinstimmen: Natürlich ist es auch ein vorrangi- chen nicht mehr die Regel, übrigens nicht unbedingt ges Anliegen der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, dem zum Nachteil des Arbeitnehmers. Gerade gut ausgebil- wissenschaftlichen Nachwuchs in Deutschland eine dete, junge Nachwuchskräfte profitieren überproportio- möglichst gute Ausbildung und dementsprechende be- nal von den Freiheiten, die ihnen die globalisierte Welt rufliche Perspektiven zu bieten. Ich beziehe hier die bietet. Ausbildung des wissenschaftlichen Nachwuchses ganz bewusst mit ein; denn dazu findet man in Ihren Anträgen Wenn wir die mahnenden Worte des Wissenschaftsra- leider nichts. Dabei haben wir gerade auch diesen Punkt tes berücksichtigen wollen, der der Politik und der Wis- im vergangenen Jahr hier im Plenum häufig debattiert. senschaft ins Stammbuch geschrieben hat, dass „die Ich nenne nur die Stichworte Deutschlandstipendium Promotion in Deutschland nicht allein auf eine wissen- (B) (D) und BaföG-Erhöhung. Dabei tragen diese Instrumente schaftliche Laufbahn ausgerichtet“ ist, dann müssen be- maßgeblich dazu bei, die Ausbildung des wissenschaftli- fristete Arbeitsverhältnisse auch künftig ihre Berechti- chen Nachwuchses in Deutschland zu verbessern. Das gung behalten, um den Austausch zwischen Hochschule, gilt im Übrigen auch für die Arbeit der Begabtenförde- Wirtschaft und Gesellschaft weiter zu ermöglichen, der rungswerke, die im kommenden Jahr mit mehr als für beide Seiten, für exzellente Forschung und Lehre und 130 Millionen Euro durch den Bund gefördert werden. für die sie umgebende Gesellschaft unerlässlich ist. Rot-Grün hat demgegenüber im Jahr 2005 nur 80 Millio- Auch in Bezug auf die Vereinbarkeit von Beruf und Fa- nen Euro in die Begabtenförderungswerke investiert. milie muss nicht immer die unbefristete Stelle der einzig Allein diese Zahl macht deutlich, wie wichtig die Förde- gangbare Weg sein. So hat die Bundesregierung zum rung des wissenschaftlichen Nachwuchses der Bundes- Beispiel im Jahr 2007 das Programm „Zeit gegen Geld“ regierung ist. gestartet, das Nachwuchswissenschaftlern ermöglicht, Gelder aus Stipendien für Maßnahmen der Kinderbe- Grundsätzlich sind wir alle uns hier aber bei der Be- treuung zu verwenden. Eng verbunden mit der Verein- wertung der Situation einig. Gerade die sogenannte Post- barkeit von Beruf und Familie ist auch die Frage der docgruppe, also Nachwuchswissenschaftler mit Promo- Förderung von Nachwuchswissenschaftlerinnen. Über- tion, die ihre Zukunft in Forschung und Lehre an der raschenderweise haben beide Anträge dazu gar nichts zu Universität sehen, können an deutschen Hochschulen sagen. Dabei haben es Frauen im Wissenschaftsbetrieb häufig zunächst nur befristet beschäftigt werden. Einer- auch hier immer noch deutlich schwerer als ihre männli- seits dient dies der ständigen Aktualität gerade in der chen Kollegen. Zwar hat das Professorinnenprogramm schnelllebigen Forschung. Andererseits aber ist so eine der Bundesregierung seit 2007 mehr als 200 zusätzliche stringente Planung der Karriere für Nachwuchswissen- Professuren für Frauen geschaffen, doch trotz dieses gro- schaftlerinnen und Nachwuchswissenschaftler häufig ßen Erfolges kann von einer wirklichen Gleichstellung schwierig, sodass manche erst mit Ende 40 erkennen, der Geschlechter an den Hochschulen noch lange keine dass sie die Ziele ihrer Hochschulkarriere nur schwer Rede sein. oder gar nicht erreichen können. Diese Problematik ist im Übrigen auch in der letzten Bestandsaufnahme der Deshalb sollten wir bei allem Engagement für Bil- Bundesregierung zur Situation des wissenschaftlichen dung und Wissenschaft auch nicht aus den Augen verlie- Nachwuchses in Deutschland klar benannt worden. Lei- ren, dass die Zuständigkeit für Bildung und Wissen- der scheinen die antragstellenden Fraktionen diesen schaft im Wesentlichen bei den Ländern und hier vor „Bundesbericht zur Förderung des Wissenschaftlichen allem bei den Hochschulen selbst liegt. Ich darf daran er- Nachwuchses (BuWiN)“, den das BMBF 2008 vorgelegt innern, dass die Länder für die Übernahme der Bildungs- 9546 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) aufgaben allein 2011 mehr als 1,3 Milliarden Euro an versitären Forschungseinrichtungen. Mit dem Bundesbe- (C) Kompensationsmitteln vom Bund erhalten. Auch die richt zur Förderung des wissenschaftlichen Nachwuchses Hochschulen haben in der Vergangenheit Schritt für und der von der Ministerin in Auftrag gegebenen Schritt mehr Autonomie erhalten und müssen damit auch HIS-Studie über wissenschaftliche Karrieren haben wir ihrer gewachsenen Verantwortung gerecht werden. Dem zudem erstmals empirisch fundierte Erkenntnisse über Bund allein die Verantwortung für die Finanzierung ei- die Karrierewege des wissenschaftlichen Nachwuchses ner erneuten kostenintensiven Maßnahme aufzuerlegen, vorgelegt. Die Evaluation des Wissenschaftszeitvertrags- ohne in Ihrem Antrag überhaupt einen Finanzierungs- gesetzes läuft. Sie sehen also: Hier tut sich einiges. Und vorschlag zu machen, halte ich für deutlich zu kurz ge- die Resonanz aus der Wissenschaft zeigt uns, dass wir auf sprungen. dem richtigen Weg sind: Erst gestern, am 19. Januar 2011, haben die Präsidenten der drei großen Berliner Hoch- Dies alles sind Punkte, die wir trotz grundsätzlicher schulen beim 52. Treffpunkt WissensWerte des Inforadio Einigkeit in den kommenden Ausschusssitzungen noch des RBB bestätigt, dass Nachwuchswissenschaftler nie einmal intensiv debattieren müssen. Auf diese hoffent- zuvor so viele Möglichkeiten hatten, sich um Promo- lich konstruktiven und fruchtbaren Diskussionen zum tionsstipendien oder Doktoranden- bzw. Postdocstellen Wohle der wissenschaftlichen Nachwuchsförderung zu bewerben wie gegenwärtig. freue ich mich. Wenn wir über die Zukunft der jungen Wissenschaft- (CDU/CSU): Der wissen- lerinnen und Wissenschaftler in diesem Land sprechen, schaftliche Nachwuchs an den Hochschulen und in den kann es nicht nur um zusätzliche Stellen und Entfristun- außeruniversitären Forschungseinrichtungen in diesem gen gehen. Auch einige andere Punkte dürfen wir nicht Land liegt uns allen am Herzen. Deswegen beurteile ich aus den Augen lassen. Zum einen – das macht die das Ansinnen Ihrer Anträge, den jungen Wissenschaftle- HIS-Studie deutlich – bemisst sich die Attraktivität der rinnen und Wissenschaftlern in unserem Lande gute be- beruflichen Zukunft in der Wissenschaft nicht nur an der rufliche Perspektiven und verbesserte Arbeitsbedingun- Vergütung oder der festen Stelle. Die jungen Wissen- gen zu bieten, grundsätzlich als äußerst positiv. Dies gilt schaftlerinnen und Wissenschaftler brauchen vor allem umso mehr, als sich das akademische Personal durch den gute Rahmenbedingungen, um ihrer Kerntätigkeit in For- Bologna-Prozess und die steigende Anzahl von Studie- schung und Lehre nachkommen zu können. Wenn man renden wachsenden Anforderungen ausgesetzt sieht. aber, wie dies in Brandenburg gehandhabt oder in Thürin- gen diskutiert wird, das Lehrdeputat der wissenschaftli- Sie, liebe Grüne, präsentieren uns in Ihrem Antrag den chen Mitarbeiter exorbitant in die Höhe schraubt, sodass Vorschlag, mit den Bundesländern in der Gemeinsamen ihnen de facto keine Zeit mehr zum Forschen und Publi- (B) Wissenschaftskonferenz einen Pakt für den wissenschaft- zieren oder zur Vernetzung in der Scientific Community (D) lichen Nachwuchs und zukunftsfähige Personalstruktu- bleibt, dann sind wir tatsächlich weit entfernt von guten ren an den Hochschulen zu schließen. Dort fordern Sie Rahmenbedingungen. unter anderem, 4 000 zusätzliche Professorenstellen ein- zurichten und auch außerhalb der Professuren mehr unbe- Zweitens ist es ein Gebot der Fairness, zu sagen, dass fristete Beschäftigungsverhältnisse zu schaffen. Allein, wir natürlich Wettbewerb in unserem Wissenschaftssys- Sie bleiben uns die Antwort schuldig, wie Sie diese Ziele tem brauchen. Wir wollen vermeiden, dass Leute über erreichen wollen. Jahrzehnte auf – unbefristeten – Qualifizierungsstellen sitzen, ohne dabei nennenswerte Forschungsergebnisse Wir alle wissen, dass die Verbesserung von Arbeits- zu produzieren und ohne Anreize zu haben, im akademi- bedingungen für Nachwuchswissenschaftler eng an die schen System aufzusteigen, und die Stellen für andere finanzielle Ausstattung der Hochschulen geknüpft ist. Nachwuchswissenschaftler „blockieren“. Auch müssen Und hier sind, ich habe es bereits in der Aktuellen wir klar sagen, dass nicht jeder Doktorand später eine Stunde im Dezember erwähnt und tue es hier gern wie- Professur oder eine unbefristete Stelle an einer Hoch- der, zuallererst die Länder in der Pflicht. Diese müssen schule erlangen wird. Aber das kann auch gar nicht un- dafür sorgen, dass die Grundfinanzierung der Hochschu- ser Ziel sein. Auch außerhalb der Hochschulen und au- len in ihrem Verantwortungsbereich gesichert ist. In Zei- ßeruniversitären Forschungseinrichtungen, zum Beispiel ten knapper öffentlicher Finanzen heißt das eben auch, in der Industrie, im Mittelstand, in der Verwaltung oder Prioritäten zu setzen. In einem rohstoffarmen Land wie auch im Gesundheitswesen, werden exzellent ausgebil- Deutschland, dessen einzige Ressource die Köpfe der dete Nachwuchswissenschaftler mehr denn je gebraucht. Menschen sind, sollten Bildung und Forschung selbst- verständlich an erster Stelle stehen. Ein letzter Punkt, den ich mit Blick auf den Antrag der Grünen noch aufgreifen möchte, betrifft die Tenure- Der Bund hat seine Prioritäten klar benannt. Unser Ziel Track-Option. Wir als christlich-liberale Koalition ste- ist es, bis 2015 10 Prozent des Bruttoinlandsproduktes hen – und da verrate ich Ihnen kein Geheimnis – voll für Bildung und Forschung auszugeben. Dabei haben wir und ganz hinter der Möglichkeit, befristete Stellen nach selbstverständlich auch den wissenschaftlichen Nach- einer positiven Bewertung in unbefristete Stellen umzu- wuchs im Blick. Mit der Exzellenzinitiative, die im wandeln. Wir können dafür werben, und dies werden wir nächsten Jahr in die mittlerweile dritte Runde geht, wurde auch nach allen Kräften tun, aber wir als Bund können eine Reihe von Stellen für Doktoranden und Postdocs ge- sie nicht verordnen, wie Sie das fordern, wenn Sie sagen, schaffen. Durch den Pakt für Forschung und Innovation Sie wollen künftig alle Juniorprofessuren mit einer verbessern wir zudem die Bedingungen in den außeruni- Tenure-Track-Option ausgestattet sehen. Lassen Sie uns Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9547

(A) uns also auf das konzentrieren, was wir leisten können, über das Gesetzliche hinaus treffen können. Wir Sozial- (C) und dazu beitragen, dass der wissenschaftliche Nach- demokraten haben das übrigens in der Großen Koalition wuchs in Deutschland auch weiterhin eine gute Zukunft gefordert, aber unser damaliger Koalitionspartner CDU/ hat. CSU wollte die Tarifsperre unbedingt beibehalten. Ich hoffe, dass da jetzt etwas geht. Dann die Juniorprofessu- ren: Unter Rot-Grün haben wir Juniorprofessuren einge- Swen Schulz (Spandau) (SPD): Einer aktuellen, von führt und auch gefördert, weil das vielen Nachwuchs- der Bundesregierung in Auftrag gegebenen Studie zu- wissenschaftlern Perspektive gibt. Frau Schavan hat die folge haben Nachwuchswissenschaftler Zukunftsängste. Förderung beendet bzw. kein neues Programm aufgelegt. Sie bewerten ihre Arbeit an sich zwar positiv. Doch über Wir wollen Juniorprofessuren. Deswegen schlagen wir 90 Prozent der Nachwuchswissenschaftler müssen sich ein neues Bund-Länder-Programm vor: 1 000 Juniorpro- mit unbefristeten Stellen begnügen. Die Leute wollen in fessuren – das wäre ein guter Beitrag. Der sogenannte der Wissenschaft arbeiten, aber sie wollen dort auch Per- Tenure Track, also der Karriereweg an der eigenen spektiven haben. Sie wollen ihre Karriere planen kön- Hochschule, muss ausgebaut werden. Die Bundesregie- nen – und das ist nur zu verständlich, vor allem wenn es rung sollte da aktiv werden und mit den Ländern ins Ge- um die Vereinbarkeit von Familie und Beruf geht. Die spräch kommen, wie wir den Tenure Track ausbauen Zukunftsängste gehen auch die Politik an, weil wir den können. wissenschaftlichen Nachwuchs brauchen! Wir brauchen ihn für die Lehre an den Hochschulen, und wir brauchen Und wir müssen sehen: Es gibt eine Menge Bund-Län- Forscherinnen und Forscher für die technologische, wirt- der-Programme im Hochschulbereich, etwa den Hoch- schaftliche, gesellschaftliche Entwicklung. Wir dürfen schulpakt und die Exzellenzinitiative. Die Bundesregie- diese Hochqualifizierten nicht abschrecken durch rung hat in einem Bericht selbst gesagt, dass mit dem schlechte Arbeitsbedingungen. Hochschulpakt sicherlich alles viel besser für die Nach- wuchswissenschaftler wird. Aber Vertrauen allein reicht Besonders beeindruckt hat mich ein Zitat aus der er- nicht. Da muss man auch genauer hinschauen und viel- wähnten Studie. Dort sagt eine wissenschaftliche Mitar- leicht auch einmal den Erhalt von Bundesmitteln an Min- beiterin aus dem Bereich der Naturwissenschaften: „Die destarbeitsbedingungen knüpfen und Anreize für gute Gefahr, nach jahrelangem ,Durchschlagen‘ auf befriste- Arbeit einbauen. Es kann nicht sein, dass Leute ausgebeu- ten Stellen und einem gewissen ,Berufsnomadentum‘ am tet werden, zu ganz schlechten Bedingungen Arbeit leis- Ende keine permanente Stelle zu bekommen, ist hoch. ten, die eigentlich von sozialversicherungspflichtig Be- Das Risiko, diesen Weg zu gehen, ist mir persönlich zu schäftigten geleistet werden sollte. Dem müssen wir hoch, auch wenn ich die Arbeit in der Wissenschaft einen Riegel vorschieben. (B) mag.“ Das können wir nicht einfach hinnehmen, dage- (D) gen müssen wir etwas tun! Sicher, in einem gewissen Wir sind den Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen und Rahmen, insbesondere in der Qualifikationsphase, sind Die Linke dankbar für ihre Impulse in den Anträgen. Die Befristungen akzeptabel. Doch spätestens im vierten Le- SPD-Fraktion wird ihre Vorstellungen ebenfalls in die bensjahrzehnt, wenn neben der beruflichen auch die Fa- Debatte einbringen – einige Aspekte habe ich bereits an- milienplanung ansteht, ist der Wunsch nach einer Per- gesprochen. Obwohl wir an verschiedenen Punkten glei- spektive nur mehr als natürlich. Deshalb ist ein deutlich cher Meinung sind und hoffen, dass auch die Regie- höherer Anteil an unbefristeten Stellen sinnvoll. Es gilt rungskoalition sich anschließen kann, sind die Vor- auch hier der sozialdemokratische Grundsatz von der gu- stellungen doch an einigen Stellen unterschiedlich, bzw. ten Arbeit. Nur mit Perspektiven und nur mit guten Ar- wir haben noch Nachfragen, wenn etwa die Grünen un- beitsbedingungen können wir die Leute gewinnen, und ter Punkt 6 ihres Antrages einen Risikoaufschlag vor- nur so können diese auch die exzellenten Leistungen ab- schlagen. Löst das wirklich das grundsätzliche Problem liefern, die wir von ihnen sehen möchten. Das wollen der Befristung der Mittel und damit der Reserve von wir erreichen: Gute Arbeit, auch in der Wissenschaft! Hochschulen, Wissenschaftler unbefristet einzustellen? Wir können und müssen uns Gedanken über Lösungs- Die Bundesregierung hat bislang nichts unternom- möglichkeiten auch im Drittmittelbereich machen. Ich men, um dieses Problem zu lösen. Unter Rot-Grün haben habe das bereits angesprochen. Aber ganz am Ende ist wir Regelungen zur Ausschaltung von Kettenbefristun- natürlich die beste Lösung, dass wir die steigende Ab- gen geschaffen, und in der Großen Koalition haben wir hängigkeit von Hochschulen und Forschungseinrichtun- das Wissenschaftszeitvertragsgesetz gemacht. Wir haben gen von notwendig befristeten Drittmitteln reduzieren aber gleichzeitig gesagt, dass es evaluiert werden soll, und die Grundfinanzierung wieder erhöhen, ohne in eine weil wir schauen müssen, was tatsächlich in der Realität ja auch teilweise zu verzeichnende Beamtenmentalität in passiert. Wir haben die Bundesregierung damit beauf- der Wissenschaft zu verfallen. tragt, eine Evaluation vorzulegen. Auf dieser Basis kön- nen wir vorankommen, können sagen, ob die jetzigen Letztlich hängt die Beantwortung dieser Grundfrage Bestimmungen ausreichen oder vielleicht sogar an der von der finanziellen Ausstattung der Länder ab, die wie- einen oder anderen Stelle kontraproduktiv sind. Doch derum nur in Zusammenarbeit mit dem Bund verbessert leider liegt der Bericht immer noch nicht vor. werden kann – ein Feld, auf dem die Bundesregierung tätig werden müsste. Das wäre ein tolles Thema für ei- Ein Punkt scheint jetzt schon klar zu sein: Die Tarif- nen Bildungsgipfel von Bundeskanzlerin und Minister- sperre muss weg! Es sollte die Möglichkeit geben, dass präsidenten. Diese Gipfel sind bisher immer gescheitert. Arbeitgeber und Arbeitnehmer gemeinsam Regelungen Aber ich will die Hoffnung nicht aufgeben. 9548 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): Der Bundes- schen Industrie haben hier eine große Lücke gerissen (C) tag befasst sich seit Jahrzehnten mit der beruflichen Per- und die Zukunftsängste des wissenschaftlichen Nach- spektive von Nachwuchswissenschaftlern. Natürlich be- wuchses beflügelt. FDP und Union haben genau hier an- wegt uns die Situation unserer klügsten und am besten gesetzt und werden mit ihrer Politik, die Deutschland ausgebildeten Köpfe. Keineswegs können uns Meldun- tatsächlich wieder hin zu einer Bildungs- und Fort- gen kalt lassen, wonach „nur jeder dritte Doktorand sein schrittsrepublik verändern wird, verlässliche Rahmenbe- Promotionsprojekt tatsächlich abschließt“. Gleichzeitig dingungen für den wissenschaftlichen Nachwuchs schaf- finden wir es bemerkenswert, dass in Deutschland mehr fen. als 10 Prozent eines Hochschuljahrganges promovieren – diesbezüglich sind wir Weltmeister. Dabei wundert es ei- Doch bei unseren Anstrengungen auf Bundesebene nen aber doch, weswegen, bei einer so hohen Promo- darf eines nicht aus dem Blick geraten: Wissenschaftspo- tionsquote, nur 3 Prozent eines Hochschuljahrganges eine litik – und damit auch die Problematik der Beschäftigung wissenschaftliche Karriere ernsthaft anstreben. Natürlich von Nachwuchswissenschaftlern an Hochschulen und ist im Hochschulbereich nicht alles rosig. Das weiß ich Forschungseinrichtungen – ist in erster Linie Ländersa- aus eigener Erfahrung. Schließlich lehre ich an einer che. Aber das kann ich heute schon versprechen: Die Hochschule, stehe im ständigen Kontakt mit Studieren- christlich-liberale Koalition wird mit einem Wissen- den und wissenschaftlichem Nachwuchs. Und dennoch schaftsfreiheitsgesetz auch auf Bundesebene die Rah- stelle ich die, gerade für linke Politiker, provokante menbedingungen weiter verbessern und bestehende These auf, dass dieser Personenkreis deutlich positive Hemmnisse im Wissenschaftssystem beseitigen sowie die Lebensperspektiven aufweist, geradezu gesegnet ist. Handlungsspielräume der Hochschulen und Forschungs- einrichtungen ausweiten. In einem Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zei- tung unter der Überschrift „Fördert mich, ich bin For- Wo wir in den Ländern in Regierungsverantwortung scher!“ finden sich interessante Beispiele, die Mut ma- sind, werden wir die Autonomie der Hochschulen weiter chen und zeigen, dass an vielen Hochschulen bereits sehr stärken, sei es mit Globalhaushalten oder eigener Perso- verantwortungsvoll gehandelt wird. Den bereits vor Jah- nalverantwortlichkeit usw., und für eine bessere Finanz- ren festgestellten Defiziten zum Beispiel hinsichtlich ei- ausstattung der Universitäten und Fachhochschulen sor- ner qualifizierten Betreuung, Planbarkeit und Finanzie- gen. In Nordrhein-Westfalen waren wir dahin gehend rungsmöglichkeiten, Transparenz und Effizienz und in schon sehr weit. Und wenn man sich mit den Akteuren Fragen der Karriereplanung begegnen zahlreiche Univer- vor Ort verständigt, wird sehr schnell deutlich, dass erste sitäten und Fachhochschulen mittlerweile mit strukturier- positive Effekte gerade auch für den wissenschaftlichen ten Promotionsprogrammen und Graduiertenkollegs. In Nachwuchs zu spüren waren. Leider hatte die rot-grüne (B) diesen werden beispielsweise Softskills wie Kommuni- Minderheitsregierung nichts Besseres im Sinn gehabt, (D) kationsfähigkeiten vermittelt. Aber es gibt auch mehr und als neben einem verfassungswidrigen Haushalt auch mehr Stipendienprogramme. Und nicht zuletzt leisten gleich das Ende der Studienbeiträge zu beschließen. Ge- auch die Begabtenförderungswerke hier bereits sehr gute rade durch die Einbindung privater Mittel wie Studien- Arbeit. beiträge oder die Einwerbung privat kofinanzierter Sti- Und ja, es trifft zu, dass Projektarbeit und befristete pendien, wie FDP und Union sie nun mit dem Arbeitsverträge Merkmal wissenschaftlichen Arbeitens Deutschland-Stipendium auch für das gesamte Land sind, nicht nur in Deutschland. Tenure ist auch im Aus- durchgesetzt haben, bekommen die Länder die Möglich- land mehr die Ausnahme als die Regel. Und doch gilt es, keit, die seit Jahren unterfinanzierten Wissenschaftsein- die deutschen Eigentümlichkeiten unter die Lupe zu neh- richtungen mit dringend notwendigen finanziellen Mit- men. Neben den Professuren gibt es nach wie vor – im teln zu unterstützen; denn nur so wird die Wissenschaft Gegensatz zu vielen Ländern – nur wenige andere, auf als Arbeitgeber an Attraktivität gewinnen können. Lei- Dauer angelegte Personalkategorien im wissenschaftli- der hat auch hier die rot-grüne Übergangsregierung in chen Mittelbau. Das hat etwas mit dem Selbstverständ- Nordrhein-Westfalen sofort die Axt angelegt und mit nis des Wirkungsfeldes Hochschule zu tun. Wir setzen dem Wegfall der Studienbeiträge dazu beigetragen, dass auch beim Personal auf die Einheit von Forschung und zahlreiche Tutorenstellen an den Hochschulen gestri- Lehre, lassen wenig Differenzierung zu. chen werden. Gerade die Grünen sorgen so dafür, dass aus befristeten Beschäftigungsverhältnissen, die sicher Eine Karriere in der Wissenschaft wird auch künftig in vielen Punkten kritisiert werden können, nun aber nur dann angestrebt werden, wenn auch tatsächlich eini- ehemalige Beschäftigungsverhältnisse werden. So sieht germaßen verlässliche Zukunftsperspektiven gesehen also der rot-grüne Pakt für den wissenschaftlichen Nach- werden. Das trifft insbesondere auf die entsprechenden wuchs in der Realität aus! Rahmenbedingungen zu, die Deutschland attraktiv, for- schungsfreundlich und international konkurrenzfähig Auch was die Frage der fairen Beschäftigungsbedin- machen. Vor allem die für die deutsche Wissenschafts- gungen gerade für den wissenschaftlichen Nachwuchs und Forschungspolitik verlorenen Jahre der rot-grünen angeht, sind wir uns vermutlich einig. Es ist eine alte, Bundesregierung mit ihrer fortschrittsfeindlichen Poli- aber nach wie vor aktuelle Forderung der FDP, dass die tik, beispielsweise im Bereich der Energieforschung und Tarifpartner in der Pflicht sind, einen geeigneten Wis- bei der Gentechnologie, und den damit einhergehenden senschaftstarifvertrag auszuhandeln, damit die auch sei- Folgen bis hin zu dem ganz aktuell beim ITER-Projekt tens Professor Strohschneider vom Wissenschaftsrat im zu beobachtenden Abzug von Know-how aus der deut- Bildungsausschuss geäußerte „Gefahr einer Prekarisie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9549

(A) rung des wissenschaftlichen Mittelbaus“, wie es die nen, wie sich ihre Situation seit 2008 geändert hat. Da- (C) Linke in ihrem Antrag auch zitiert hat, abgewendet wird! mals gab es eine umfangreiche Debatte hier im Bundes- tag und im Bildungsausschuss zu dem Thema, und die Für mich ist die Kernaussage des in beiden vorliegen- Bundesregierung gelobte Besserung bei den Arbeitsbe- den Anträgen zitierten HIS-Berichts „Wissenschaftliche dingungen von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaft- Karrieren“ jedoch, dass die Mehrheit der befragten lern. Nachwuchswissenschaftler den Beruf des Wissenschaft- lers als attraktives Ziel sieht. Damit das so bleibt, sind Leider kann ich nur wenig Positives von der „Basis“ alle Beteiligten in Bund, Ländern und an den Hochschu- berichten. An erster Stelle der Probleme steht nach wie len aufgerufen, die entsprechenden Rahmenbedingungen vor die Frage der prekären Beschäftigung. Da hat sich zu schaffen. Das Gros der von Linken wie Grünen in ei- die Situation keineswegs verbessert. Der Trend zu be- ner bunten Sammlung vorgetragenen Wünsche zur Ver- fristeten Verträgen, zu Teilzeitbeschäftigungen, zu Sti- besserung der Berufsperspektiven im Wissenschaftsbe- pendien hält ungebrochen an. Und mein persönlicher reich fällt jedoch nicht in den Kompetenzbereich des Eindruck trügt nicht, wie die Zahlen des Statistischen Bundes. Vielmehr stehen die Länder in der Verantwor- Bundesamtes belegen. Die Zahl der unbefristeten wis- tung, ihren Hochschulen die benötigten Freiräume zuzu- senschaftlichen Vollzeitstellen neben der Professur hat gestehen. einen historischen Tiefststand erreicht. An Universitäten waren im Jahr 2008 weniger als 12 Prozent der ange- Wenn ich mir beispielsweise die Wissenschaftspolitik stellten wissenschaftlichen Mitarbeiterinnen und Mitar- von SPD und Linken in Brandenburg anschaue, habe ich beiter dauerhaft beschäftigt. Zehn Jahre vorher hatte jedoch eher den Eindruck, dass Anspruch und Wirklich- diese Zahl immerhin noch knapp 19 Prozent betragen. keit in ihrer Politik wie so oft bei den Oppositionspar- Das Verhältnis von befristet zu unbefristet angestelltem teien im Deutschen Bundestag extrem auseinanderfallen. Personal an allen Hochschularten hat sich von 3,6 : 1 im Mit ihrer unverlässlichen Hochschulpolitik versetzt die Jahr 2000 auf 6,7 : 1 im Jahr 2008 dramatisch ver- rot-rote Landesregierung die Brandenburger Studieren- schlechtert. Ein Großteil des Personals verfügt zudem den und Wissenschaftler in Angst und Schrecken! So nicht über Vollzeitstellen. Die Teilzeitquote des gesam- wurden im vergangenen Jahr den Hochschulen 10 Mil- ten hauptberuflichen Personals inklusive Professuren lionen Euro aus der vertraglich zugesicherten Rücklage stieg von 24 Prozent im Jahr 2000 auf 35 Prozent im entnommen, um Löcher im Landeshaushalt zu stopfen, Jahr 2008. Selbst unter den angestellten hauptberufli- natürlich nicht ohne den Hinweis, dass dies eine einma- chen wissenschaftlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbei- lige Vorgehensweise sei und ansonsten SPD und Linke tern beträgt die Quote 40,9 Prozent. Wissenschaft entsprechend ihres vollmundigen Verspre- Umfragen unter Wissenschaftlerinnen und Wissen- (B) chens im Koalitionsvertrag mit höchster Priorität behan- (D) deln würden. Nur wenige Monate später wissen wir schaftlern, wie aktuell eine Studie der Hochschul-Infor- heute, dass dies eine plumpe Lüge war. Für den Haushalt mations-System GmbH, HIS, ergeben das gleiche Bild. 2012 hat der von den Linken gestellte Finanzminister be- Die Befragten wie auch meine Gesprächspartner sagen reits Kürzungen im Wissenschaftsressort in Höhe von übereinstimmend: Das Problem der unsicheren Zukunft weiteren 27 Millionen Euro angekündigt. Welche Folgen und der mangelnden Berufsperspektiven ist nicht nur dies für das wissenschaftliche Personal haben wird, kann eine dramatische Beeinträchtigung der Lebenschancen sich jeder vorstellen. dieser jungen Menschen, sondern behindert auch die Leistungsfähigkeit des gesamten Systems. Wer ständig Solange Wissenschaftspolitik von SPD, Grünen und mit der Sicherung der eigenen Arbeitsmöglichkeiten be- Linken in den Ländern so aussieht, wie beschrieben, schäftigt ist, verheizt Ressourcen für gute Wissenschaft. können Sie hier im Bundestag noch so viele vollmundige Und gerade die Besten verlassen irgendwann das Land, Anträge mit Forderungen und Versprechungen für ein weil ihnen anderswo überhaupt die Möglichkeit zur dau- Ende der „Prekarisierung des akademischen Mittelbaus“ erhaften und selbstständigen wissenschaftlichen Tätig- und für einen „Pakt für den wissenschaftlichen Nach- keit geboten wird. Für viele endet aber auch der Weg in wuchs“ stellen. Solange diesen schönen Worten ständig der Wissenschaft, wenn nach der Habilitation oder der nur gegensätzliche Taten in Ihren Landesregierungen Juniorprofessur keine eigene Professur winkt. folgen, wird sich ganz bestimmt nichts verbessern! Die Dieses Land behandelt seine Hoch- und Höchstquali- christlich-liberale Koalition beweist mit ihrem 12-Mil- fizierten wie einen lästigen Posten in der Haushalts- liarden-Euro-Paket für Bildung und Forschung, dass bei kasse. Die Ursachen für diese Entwicklung lassen sich uns Anspruch und Wirklichkeit im Gegensatz zur Oppo- klar aufzeigen. Der Anteil an flexiblen Mitteln in den sition nah beieinanderliegen. Haushalten der Forschungsinstitute und Hochschulen steigt immer weiter an. Die großen Forschungsorganisa- Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Ich hatte in den ver- tionen haben ihre Finanzierung weitgehend auf wettbe- gangenen Monaten die Gelegenheit, mit vielen Nach- werbliche Prozesse umgestellt. Eine Kollegin eines wuchswissenschaftlerinnen und -wissenschaftlern bzw. Helmholtz-Zentrums berichtete, es gebe in ihrer großen Vertretern des akademischen Mittelbaus zu sprechen. Arbeitsgruppe noch drei Stellen, die nicht aus befristeten Neben den Organisationen, Gewerkschaften und Verbän- Projektmitteln finanziert würden: die des Leiters und die den hatte ich auch mit Promovierenden und Postdocs, von zwei Sachbearbeiterinnen. Auch ein Direktor eines die sich bei uns mit ihren Problemen gemeldet haben, Leibniz-Instituts erzählte, er sei der einzige Wissen- das Gespräch gesucht. Ich wollte einen Eindruck gewin- schaftler am Institut, der dort eine dauerhafte Perspek- 9550 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011

(A) tive habe. Alle anderen müssten sich nach wenigen Jah- Publikation steht. Sie sind Leistungsträgerinnen und (C) ren etwas anderes suchen. Leistungsträger und sollten die Bedingungen bekom- men, die sie für ihre wichtige Arbeit brauchen. Aber auch der Boom der Drittmittel hält an: Ihr Anteil ist in den vergangenen zwei Jahrzehnten kontinuierlich gestiegen. Er betrug im Jahr 2008 bei Hochschulen Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die schon 25,1 Prozent, bei außeruniversitären Einrichtun- Beschäftigungsbedingungen für den wissenschaftlichen gen bereits 35 Prozent. Diese Situation schlägt sich auf Nachwuchs haben sich in den letzten Jahren dramatisch die Arbeitsbedingungen nieder: Im Berichtsjahr wurden verschlechtert. Die Hochschulkarriere erweist sich für 36 Prozent des gesamten hauptberuflichen wissenschaft- immer mehr hochqualifizierte Nachwuchswissenschaft- lichen Personals an Hochschulen und eine Mehrheit des ler als Sackgasse. Befristete Arbeitsverhältnisse sind in- befristeten wissenschaftlichen Personals aus Drittmitteln zwischen der Normalfall an unseren Hochschulen. 2008 finanziert. Wir leisten uns um der Flexibilität und der waren bereits 62 Prozent der hauptberuflichen wissen- niedrigen Kosten willen einen Verschleiß an Know-how schaftlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nur noch und eine Vergeudung intellektueller Ressourcen, wo- befristet beschäftigt. Das ist ein Zuwachs von 23 Prozent durch immense individuelle und institutionelle Neben- innerhalb von nur fünf Jahren. Genauso rasant breiten wirkungen produziert werden. Oder glauben Sie, die sich Teilzeitbezahlung und nebenberufliche Beschäfti- Professorinnen und Professoren finden es sinnvoll, alle gungsverhältnisse aus. Die Zahl der nebenberuflichen zwei bis drei Jahre ihren Mitarbeiterstab komplett auszu- Lehrbeauftragten stieg seit der Jahrtausendwende um wechseln? satte 50 Prozent. Die Zahl der Professuren stagniert da- gegen seit Jahren. Nun endlich setzt langsam ein Umdenken ein. So hat die Deutsche Forschungsgemeinschaft empfohlen, mehr Wir sprechen hier keineswegs von einer kleinen Stellen und weniger Stipendien auszureichen. Auch kön- Gruppe von Berufseinsteigern. Die Rede ist vielmehr von nen Stellen für Promovierende mit mehr als den bisher der Mehrheit und dem Kernbestand der Wissenschaftle- obligatorischen 20 Wochenstunden gefördert werden. rinnen und Wissenschaftler, die an den Hochschulen Dau- Wir wünschen uns mehr solcher Initiativen, auch in den eraufgaben in Forschung und Lehre übernehmen und die Forschungsorganisationen. Die Promovierenden-Um- bis weit ins fünfte Lebensjahrzehnt mit diesen prekären frage des PhDnet bei der Max-Planck-Gesellschaft etwa und befristeten Beschäftigungsbedingungen konfrontiert zeigt die Schwierigkeiten bei deren sozialer Absicherung sind. Solche Personalstrukturen und solche unsicheren auf und verweist auf die ganz praktischen Probleme, mit Karriereperspektiven werden auf Dauer nicht ohne Fol- denen sich besonders Stipendiatinnen und Stipendiaten gen für das gesamte deutsche Wissenschaftssystem blei- (B) herumschlagen müssen. ben. Der Trend, an den Hochschulen möglichst viel Per- (D) sonal zu möglichst kostengünstigen Bedingungen Sie sind, anders als ihre angestellten Kolleginnen und einzustellen, kommt nicht von ungefähr. Auch dass die Kollegen, weder arbeitslosen- noch rentenversichert. Zahl der Professuren seit Jahren stagniert, ist kein Natur- Viele Promovierende insbesondere aus dem Ausland gesetz. Wenn die Aufgaben in Forschung und Lehre überlegen sich trotz gesetzlicher Verpflichtung auch wachsen, aber zugleich an der Grundfinanzierung der dreimal, ob sie ihr weniges Geld für eine Krankenversi- Hochschulen gespart wird, darf man sich nicht wundern, cherung ausgeben. Und obwohl die Stipendiatinnen und wenn die Lücken mit kostengünstigen Nachwuchskräften Stipendiaten in den gleichen Laboren stehen wie ihre und prekären Verträgen gestopft werden. Wer ein leis- Kolleginnen und Kollegen, genießen sie keinen Unfall- tungsfähiges Hochschulsystem will, muss für die aus- und Arbeitsschutz. Hier müssen Lösungen erarbeitet kömmliche Finanzierung gerade auch der grundständigen werden. Vor allem aber sind Stipendien auf die wenigen Aufgaben der Hochschulen in Lehre und Forschung sor- Fälle zu reduzieren, in denen sie geeigneter als Stellen gen. sind. Der Regelfall in der Promotion sollte ein Arbeits- verhältnis mit sozialer Absicherung und angemessenem Als Ergänzung haben wettbewerblich vergebene Dritt- Umfang an Arbeitszeit und Gehalt sein. mittel eine wichtige Funktion für Innovation und Qualität gerade in der Forschung. Drittmittel müssen aber keines- Auch die großen Probleme in den Phasen nach der wegs automatisch zu befristeter Beschäftigung führen. Promotion müssen endlich angegangen werden. Wir Mit der Herausforderung schwankender Auftragslagen schlagen ein Programm vor, mit dem die Einrichtung sind nicht nur Hochschulen konfrontiert. Statt die Risiken von dauerhaften Beschäftigungsmöglichkeiten neben der einseitig auf die Beschäftigten abzuschieben, kommt es Professur durch den Bund unterstützt wird. Wir brau- vielmehr auf die Steuerungsleistung und das Personalma- chen eine Kultur der Selbstständigkeit von jungen Wis- nagement der Hochschulleitungen an. Öffentliche Dritt- senschaftlerinnen und Wissenschaftlern, die die Jahre ih- mittelgeber wie das BMBF und die DFG sollten diese rer größten Kreativität nicht auf befristeten Steuerungsleistung durch gezielte Anreize unterstützen. Teilzeitstellen in Projekten ihres Doktorvaters verbrin- gen sollten; denn sie sind eben nicht der ewige Nach- Allein in der Unterfinanzierung der Hochschulen darf wuchs, der sich ein ganzes Berufsleben lang auf die Pro- die Ursache für die prekäre Lage des wissenschaftlichen fessur vorbereitet – um sie dann im Regelfall doch nicht Nachwuchses nicht gesucht werden. Auch die verkruste- zu bekommen. Diese Menschen leisten den Großteil der ten Personalstrukturen und Qualifizierungswege haben wissenschaftlichen Arbeit in diesem Land – auch wenn ihren Anteil. Aus internationaler Perspektive leistet sich der Name des Professors oder der Professorin auf der das deutsche Hochschulsystem eine exotische Besonder- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 84. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 20. Januar 2011 9551

(A) heit: Unterhalb der Professur existieren hierzulande Es ist höchste Zeit, dass die Bundesregierung endlich (C) keine dauerhaften Beschäftigungsmöglichkeiten für be- zu handeln beginnt und damit ihrer Verantwortung für währte Kräfte. An deutschen Hochschulen gibt es kaum das gesamte Wissenschafts- und Hochschulsystem ge- eine Möglichkeit, jenseits der Vollprofessur Wissen- recht wird. Es reicht nicht, auf die Länder zu zeigen und schaft als Beruf selbstständig in Forschung und Lehre ansonsten den Kopf in den Sand zu stecken. Die Perso- auszuüben. Das ist auch ein wesentlicher Grund für die nalstrukturen an den Hochschulen gefährden die Qualität extreme Verengung der Karrierewege für den wissen- und die Wettbewerbsfähigkeit des gesamten Wissen- schaftlichen Nachwuchs und damit für die ungewissen schafts-, Forschungs- und Innovationssystems, das auf Perspektiven. Die verstärkten Bemühungen im Rahmen die Ausbildungsleistung der Hochschulen und den her- der Exzellenzinitiative, des Pakts für Forschung und vorragenden wissenschaftlichen Nachwuchs angewiesen Innovation und die Internationalisierungsstrategie wer- ist. den durch diesen Karriereflaschenhals konterkariert; denn nach den Graduiertenschulen und Graduiertenkol- Wir fordern die Bundesregierung auf, mit den Län- legs gibt es an den Hochschulen selbst für hervorragende dern einen Pakt für den wissenschaftlichen Nachwuchs wissenschaftliche Postdocs kaum realistische Anschluss- und zukunftsfähige Personalstrukturen zu schließen. Ziel perspektiven. Auch für hervorragende Nachwuchswis- muss es sein, die Professuren/Studierenden-Quote auf ei- senschaftlerinnen und -wissenschaftler droht an den nen international wettbewerbsfähigen Standard zu he- Hochschulen die Karrieresackgasse. ben, Daueraufgaben in Forschung und Lehre durch Dau- erstellen erledigen zu lassen und mit der Tenure-Track- Der Beruf Wissenschaft verliert durch diese Karriere- Juniorprofessur die Karrierewege in der Postdocphase zu risiken und Unsicherheiten gefährlich an Attraktivität. verstetigen und zu entkrusten. Die Tarifsperre im Wis- Der wissenschaftliche Nachwuchs ist zwar hoch moti- senschaftszeitvertragsgesetz ist schleunigst aufzuheben, viert, begeistert sich für die Forschung und das wissen- da die Intention des Gesetzes, Befristungen zu be- schaftliche Arbeiten. Aber er findet an den deutschen grenzen, unübersehbar gescheitert ist. Besonders steht Hochschulen keine attraktiven Bedingungen und ver- der Bund schließlich beim wachsenden Anteil der öf- lässlichen Perspektiven, und das oft in einem Alter, wo fentlichen Drittmittelfinanzierung in der Verantwortung. auch das Thema Familienplanung ansteht. Als Arbeitge- Mehr als zwei Drittel der Drittmittel, die an die Hoch- ber verlieren die deutschen Hochschulen gegenüber pri- schulen fließen, stammen direkt vom Bund oder von der vaten Arbeitgebern und den Hochschulen und For- Deutschen Forschungsgemeinschaft. Hier müssen effek- schungseinrichtungen im Ausland im Ringen um die tive Anreize für mehr unbefristete Beschäftigungsver- besten Köpfe dadurch an Boden. Je stärker die demogra- hältnisse gesetzt werden, zum Beispiel durch einen Risi- fische Entwicklung durchschlägt und je weiter sich die koaufschlag. (B) Arbeitsmärkte für Hochqualifizierte internationalisie- (D) ren, desto härter wird die Konkurrenz noch werden und Die Fakten sind sattsam bekannt. Jetzt gilt es, zu han- desto mehr werden die deutschen Hochschulen das deln und mit den Ländern einen Pakt zu schließen, um Nachsehen haben, wenn sich nichts ändert. Schon heute dem wissenschaftlichen Nachwuchs verlässliche Per- sind Sonderprogramme nötig, um hervorragende Nach- spektiven zu geben. Morgen findet in Berlin die Follow- wuchskräfte für die Rückkehr nach Deutschland zu ge- up-Konferenz der GEW zum Templiner Manifest statt. Es winnen. Aber die Programme laufen ins Leere, wenn stünde dem Bundestag gut an, heute das Signal zu geben, sich die Perspektiven für den wissenschaftlichen Nach- dass sich nicht nur die Opposition um die Nöte der Nach- wuchs nicht verbessern und wenn Personalstrukturen wuchswissenschaftlerinnen und -wissenschaftler küm- nicht neu geordnet werden. mern will. Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980