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Home , Achim Post, Agnieszka Brugger, Albert Stegemann, Albrecht Glaser, Alexander Gauland, Alexander Kulitz

Plenarprotokoll 19/167

Deutscher

Stenografischer Bericht

167. Sitzung

Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 26: Zusatzpunkt 25: a) Erste Beratung des von den Fraktionen der Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs wurfs eines Zweiten Gesetzes zur Umset- eines Gesetzes über begleitende Maßnah- zung steuerlicher Hilfsmaßnahmen zur men zur Umsetzung des Konjunktur- und Bewältigung der Corona-Krise (Zweites Krisenbewältigungspakets Corona-Steuerhilfegesetz) Drucksache 19/20057 ...... 20873 D Drucksache 19/20058 ...... 20873 B in Verbindung mit b) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Zwei- ten Gesetzes über die Feststellung eines Zusatzpunkt 26: Nachtrags zum Bundeshaushaltsplan Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und für das Haushaltsjahr 2020 (Zweites SPD: Beschluss des Bundestages gemäß Ar- Nachtragshaushaltsgesetz 2020) tikel 115 Absatz 2 Satz 6 und 7 des Grund- Drucksache 19/20000 ...... 20873 B gesetzes Drucksache 19/20128 ...... 20874 A c) Antrag der Abgeordneten , , Jürgen Braun, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: in Verbindung mit Arbeitnehmer, Kleinunternehmer, Frei- berufler, Landwirte und Solo-Selbstän- Zusatzpunkt 27: dige aus der Corona-Steuerfalle befreien Antrag der Abgeordneten Dr. , und gleichzeitig Bürokratie abbauen , Leif-Erik Holm, weiterer Drucksache 19/20071 ...... 20873 C Abgeordneter und der Fraktion der AfD: d) Antrag der Abgeordneten , Deutscher Automobilindustrie zeitnah hel- , Dr. Gesine Lötzsch, fen, Bahnrettung statt Konzernrettung, Be- weiterer Abgeordneter und der Fraktion richte des Bundesrechnungshofs auch in DIE LINKE: Clubs und Festivals über der Krise beachten und umsetzen die Corona-Krise retten Drucksache 19/20072 ...... 20874 A Drucksache 19/20027 ...... 20873 D in Verbindung mit e) Antrag der Abgeordneten Tobias Pflüger, , Heike Hänsel, weiterer Zusatzpunkt 28: Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- KE: Kein Konjunkturpaket für die Rüs- Antrag der Abgeordneten Christian Dürr, tungsindustrie , , weiterer Ab- Drucksache 19/20036 ...... 20873 D geordneter und der Fraktion der FDP: Neu- start für Deutschland – Entlasten, investie- ren und entfesseln in Verbindung mit Drucksache 19/20050 ...... 20874 A II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. , Freitag, den 19. Juni 2020 in Verbindung mit René Springer (AfD) ...... 20894 D (FDP) ...... 20896 C Zusatzpunkt 29: Dr. h. c. (Univ Kyiv) Antrag der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, (CDU/CSU) ...... 20896 D Lorenz Gösta Beutin, -Förster, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Kennzeichnungspflicht für Coro- Tagesordnungspunkt 27: na-Staatshilfen a) Antrag der Abgeordneten , Drucksache 19/20034 ...... 20874 B Tobias Matthias Peterka, Marc Bernhard, weiterer Abgeordneter und der Fraktion in Verbindung mit der AfD: Demokratie erhalten – Bundes- weites Verbot der Antifa prüfen Drucksache 19/20074 ...... 20897 B Zusatzpunkt 30: b) Beschlussempfehlung und Bericht des Antrag der Abgeordneten Andreas Wagner, Ausschusses für Inneres und Heimat zu Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, wei- dem Antrag der Abgeordneten Martin terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Hess, Dr. , Dr. Gottfried KE: Rettungsschirm und Zukunftsoffensive Curio, weiterer Abgeordneter und der für den öffentlichen Nahverkehr Fraktion der AfD: Antiextremistischer Drucksache 19/20031 ...... 20874 B Grundkonsens in Politik und Gesell- schaft – Rechtsstaat und Demokratie in Verbindung mit schützen – Antifa ächten Drucksachen 19/13521, 19/17197 ...... 20897 B Zusatzpunkt 37: Jens Maier (AfD) ...... 20897 C Antrag der Abgeordneten , (CDU/CSU) ...... 20898 C , Christian Dürr, weiterer Abge- (FDP) ...... 20900 B ordneter und der Fraktion der FDP: Steuerer- klärungsverpflichtung für Kurzarbeit ver- Uli Grötsch (SPD) ...... 20901 D hindern – Progressionsvorbehalt für 2020 Linda Teuteberg (FDP) ...... 20902 A aussetzen (DIE LINKE) ...... 20903 C Drucksache 19/20051 ...... 20874 B Dr. (BÜNDNIS 90/ , Bundesminister BMF ...... 20874 C DIE GRÜNEN) ...... 20904 C (AfD) ...... 20876 C (CDU/CSU) ...... 20906 A (CDU/CSU) ...... 20877 B (AfD) ...... 20907 B Christian Dürr (FDP) ...... 20878 C (SPD) ...... 20908 B (DIE LINKE) ...... 20879 D Axel Müller (CDU/CSU) ...... 20909 B Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20880 D (SPD) ...... 20910 C () (SPD) ...... 20882 A Hans-Jürgen Irmer (CDU/CSU) ...... 20911 D Dr. Birgit Malsack-Winkemann (AfD) ...... 20882 D (AfD) ...... 20912 D (CDU/CSU) ...... 20883 C Hans-Jürgen Irmer (CDU/CSU) ...... 20913 B (FDP) ...... 20885 A Namentliche Abstimmung ...... 20913 D Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 20885 D Ergebnis ...... 20921 D (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 20886 D (SPD) ...... 20887 C Dr. Dirk Spaniel (AfD) ...... 20888 C Tagesordnungspunkt 28: Fritz Güntzler (CDU/CSU) ...... 20889 C Unterrichtung durch den Wehrbeauftragten: Jahresbericht 2019 (61. Bericht) Dr. (FDP) ...... 20891 A Drucksache 19/16500 ...... 20913 D (SPD) ...... 20892 A Dr. Eva Högl, Wehrbeauftragte des Deutschen (CDU/CSU) ...... 20892 C Bundestages ...... 20914 B Sonja Amalie Steffen (SPD) ...... 20893 C Annegret Kramp-Karrenbauer, Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach Bundesministerin BMVg ...... 20916 D (CDU/CSU) ...... 20894 B Berengar Elsner von Gronow (AfD) ...... 20918 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 III

Dr. (SPD) ...... 20920 A Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Rettungs- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 20925 A schirm für Familien schaffen Dr. Barbara Hendricks (SPD) ...... 20925 D Drucksachen 19/18941, 19/19548 S ...... 20933 B Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 20926 B Norbert Müller () (DIE LINKE) . . . . . 20933 B (DIE LINKE) ...... 20926 C () (CDU/CSU) . . . 20934 A Dr. (FDP) ...... 20927 B (AfD) ...... 20935 D Dr. (BÜNDNIS 90/ (SPD) ...... 20936 C DIE GRÜNEN) ...... 20928 A Matthias Seestern-Pauly (FDP) ...... 20937 D Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU) ...... 20929 C Charlotte Schneidewind-Hartnagel Dr. (SPD) ...... 20930 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 20938 C Alexander Müller (FDP) ...... 20931 A (CDU/CSU) ...... 20939 D Dr. (CDU/CSU) ...... 20931 D (AfD) ...... 20941 B (SPD) ...... 20942 A Britta Katharina Dassler (FDP) ...... 20943 B Tagesordnungspunkt 29: (DIE LINKE) ...... 20944 A a) Antrag der Abgeordneten Norbert Müller Dr. (CDU/CSU) ...... 20944 C (Potsdam), Dr. , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Lehren aus der Corona-Krise ziehen – Kitas besser Tagesordnungspunkt 32: ausstatten, Bundeskitaqualitätsgesetz a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und einführen SPD: Entwicklungs- und Schwellenlän- Drucksache 19/20025 ...... 20932 D der bei der Bewältigung der Corona- b) Antrag der Abgeordneten Norbert Müller Pandemie unterstützen (Potsdam), Dr. Petra Sitte, Doris Drucksache 19/20066 ...... 20946 A Achelwilm, weiterer Abgeordneter und b) Antrag der Abgeordneten Dietmar der Fraktion DIE LINKE: Angebote für Friedhoff, , Markus Kinder und Jugendliche in und nach Frohnmaier, weiterer Abgeordneter und der Corona-Krise stärken der Fraktion der AfD: Post-COVID-19- Drucksache 19/20029 ...... 20933 A Strategie zur Konzeptionierung, Neu- c) Beschlussempfehlung und Bericht des ausrichtung und Umsetzung einer nach- Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen haltigen und wirtschaftlichen Zusam- und Jugend menarbeit mit Afrika – zu dem Antrag der Abgeordneten Drucksache 19/20073 ...... 20946 A Norbert Müller (Potsdam), Dr. Petra c) Antrag der Abgeordneten , Sitte, Doris Achelwilm, weiterer Abge- Dr. Christoph Hoffmann, Alexander Graf ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Lambsdorff, weiterer Abgeordneter und Kindergipfel durchführen – Kindern der Fraktion der FDP: Global Leben ret- und Jugendlichen unter Pandemiebe- ten – Entwicklungsländer bei der Be- dingungen gesellschaftliche Teilhabe kämpfung der Corona-Pandemie unter- ermöglichen stützen – zu dem Antrag der Abgeordneten Katja Drucksache 19/20022 ...... 20946 B Dörner, , Beate d) Beschlussempfehlung und Bericht des Walter-Rosenheimer, weiterer Abge- Ausschusses für wirtschaftliche Zusam- ordneter und der Fraktion BÜND- menarbeit und Entwicklung zu dem Antrag NIS 90/DIE GRÜNEN: Rechte von der Abgeordneten Helin , Kindern in der Corona-Krise schüt- Eva-Maria Schreiber, Heike Hänsel, weite- zen rer Abgeordneter und der Fraktion DIE Drucksachen 19/19145, 19/19146, LINKE: Solidarität über Grenzen hin- 19/19819 ...... 20933 A weg – Sofort- und Strukturhilfen für Länder des Südens d) Beschlussempfehlung und Bericht des Drucksachen 19/19138, 19/19837 ...... 20946 B Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Abgeordne- ten Katrin Werner, Dr. Petra Sitte, Doris in Verbindung mit IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Zusatzpunkt 31: nicht allein lassen – Bund als öffentlicher Auftraggeber in Schlüsselrolle für wirt- Antrag der Abgeordneten , schaftliche Belebung , (Augsburg), wei- Drucksache 19/20053 ...... 20962 A terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Ein globales Hilfspa- Rüdiger Kruse (CDU/CSU) ...... 20962 A ket gegen die globale Corona-Krise Leif-Erik Holm (AfD) ...... 20962 D Drucksache 19/20039 ...... 20946 B (SPD) ...... 20963 C Dr. Gerd Müller, Bundesminister BMZ ...... 20946 C (FDP) ...... 20964 C (AfD) ...... 20947 C (DIE LINKE) ...... 20965 C Dr. (SPD) ...... 20948 D Claudia Müller (BÜNDNIS 90/ Olaf in der Beek (FDP) ...... 20949 D DIE GRÜNEN) ...... 20966 A Dr. Sascha Raabe (SPD) ...... 20950 A (CDU/CSU) ...... 20966 D Helin Evrim Sommer (DIE LINKE) ...... 20950 D (SPD) ...... 20967 B Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/ (Rostock) (CDU/CSU) ...... 20968 A DIE GRÜNEN) ...... 20951 C Dr. (CDU/CSU) ...... 20952 B Tagesordnungspunkt 34: (AfD) ...... 20953 A a) Erste Beratung des von den Abgeordneten (SPD) ...... 20953 D Sven Lehmann, , , weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zusatzpunkt 32: eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Antrag der Abgeordneten Manfred zur Aufhebung des Transsexuellengeset- Todtenhausen, Britta Katharina Dassler, zes und Einführung des Selbstbestim- , weiterer Abgeordneter und mungsgesetzes (SelbstBestG) der Fraktion der FDP: Liquidität von Betrie- Drucksache 19/19755 ...... 20969 A ben sichern – Abnehmender Zahlungsmo- b) Antrag der Abgeordneten Doris ral von Bund, Ländern und Kommunen be- Achelwilm, Dr. Petra Sitte, Gökay gegnen Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Drucksache 19/20044 ...... 20954 D Fraktion DIE LINKE: Fremdbestimmte (FDP) ...... 20955 A Operationen an trans- und interge- schlechtlichen Menschen – Aufarbeiten, Dr. (CDU/CSU) ...... 20956 A Entschuldigen und Entschädigen Hagen Reinhold (FDP) ...... 20956 C Drucksache 19/17791 ...... 20969 A (AfD) ...... 20957 C in Verbindung mit Johann Saathoff (SPD) ...... 20958 B Dr. (DIE LINKE) ...... 20959 C Zusatzpunkt 34: Dr. (BÜNDNIS 90/ Erste Beratung des von den Abgeordneten DIE GRÜNEN) ...... 20960 A Dr. Jens (Rhein-Neckar), Hansjörg Durz (CDU/CSU) ...... 20960 D Manuel Höferlin, , weiteren Abgeordneten und der Fraktion der FDP ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Tagesordnungspunkt 33: Stärkung der geschlechtlichen Selbstbe- stimmung Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Drucksache 19/20048 ...... 20969 B SPD: Rettung der deutschen Schiffbauin- dustrie Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/20067 ...... 20962 A DIE GRÜNEN) ...... 20969 C (CDU/CSU) ...... 20970 B in Verbindung mit (AfD) ...... 20971 B Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 20972 B Zusatzpunkt 33: Dr. (Rhein-Neckar) (FDP) . 20973 A Antrag der Abgeordneten Hagen Reinhold, Doris Achelwilm (DIE LINKE) ...... 20974 A Michael Theurer, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: (CDU/CSU) ...... 20974 D Werften und Schiffbau in der Corona-Krise Susann Rüthrich (SPD) ...... 20975 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 V

Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU) . . 20976 C (AfD) ...... 20985 C Sonja Amalie Steffen (SPD) ...... 20987 A Zusatzpunkt 35: (DIE LINKE) ...... 20988 B Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Marco Bülow (fraktionslos) ...... 20989 B DIE LINKE: Lobbyismus – Transparenz bei (CDU/CSU) ...... 20990 A möglicher Einflussnahme von Unterneh- men auf Mitglieder der Bundesregierung (SPD) ...... 20991 A und des Bundestages herstellen Dr. (DIE LINKE) ...... 20977 C Nächste Sitzung ...... 20992 C Dr. (CDU/CSU) ...... 20978 D Enrico Komning (AfD) ...... 20980 A Anlage 1 Dr. (SPD) ...... 20981 A Entschuldigte Abgeordnete ...... 20993 A Dr. (FDP) ...... 20982 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20983 A Anlage 2 (CDU/CSU) ...... 20984 B Amtliche Mitteilungen ...... 20993 C

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20873

(A) (C)

167. Sitzung

Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: aus der Corona-Steuerfalle befreien und Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte gleichzeitig Bürokratie abbauen nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Drucksache 19/20071

Ich rufe die Tagesordnungspunkte 26 a bis 26 e und die Überweisungsvorschlag: Zusatzpunkte 25 bis 30 und 37 auf: Finanzausschuss (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales 26 a) Erste Beratung des von den Fraktionen der d) Beratung des Antrags der Abgeordneten CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs Caren Lay, Simone Barrientos, Dr. Gesine eines Zweiten Gesetzes zur Umsetzung Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der steuerlicher Hilfsmaßnahmen zur Bewäl- Fraktion DIE LINKE tigung der Corona-Krise (Zweites Coro- (B) na-Steuerhilfegesetz) Clubs und Festivals über die Corona-Kri- (D) se retten Drucksache 19/20058 Drucksache 19/20027 Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- Ausschuss für Wirtschaft und Energie nen (f) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss für Arbeit und Soziales Haushaltsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Tobias Pflüger, Kathrin Vogler, Heike Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- zung Hänsel, weiterer Abgeordneter und der Frak- Ausschuss für Tourismus tion DIE LINKE Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO Kein Konjunkturpaket für die Rüstungs- industrie b) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über Drucksache 19/20036 die Feststellung eines Zweiten Nachtrags Überweisungsvorschlag: zum Bundeshaushaltsplan für das Haus- Verteidigungsausschuss (f) haltsjahr 2020 (Zweites Nachtragshaus- Ausschuss für Wirtschaft und Energie haltsgesetz 2020) ZP 25 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- Drucksache 19/20000 setzes über begleitende Maßnahmen zur Um- Überweisungsvorschlag: setzung des Konjunktur- und Krisenbewälti- Haushaltsausschuss gungspakets c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kay Drucksache 19/20057 Gottschalk, Marc Bernhard, Jürgen Braun, Überweisungsvorschlag: weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Haushaltsausschuss (f) AfD Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Arbeitnehmer, Kleinunternehmer, Freibe- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit rufler, Landwirte und Solo-Selbständige Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung 20874 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 26 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Überweisungsvorschlag: (C) CSU und SPD Finanzausschuss Beschluss des Bundestages gemäß Artikel 115 Für die Aussprache wurde eine Dauer von 90 Minuten Absatz 2 Satz 6 und 7 des Grundgesetzes beschlossen. Drucksache 19/20128 Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem Bundesfinanzminister Olaf Scholz. Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ZP 27 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Dirk der CDU/CSU) Spaniel, Wolfgang Wiehle, Leif-Erik Holm, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Olaf Scholz, Bundesminister der Finanzen: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist noch Deutscher Automobilindustrie zeitnah helfen, gar nicht so viele Wochen her, dass Anfang März die Bahnrettung statt Konzernrettung, Berichte Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten zusam- des Bundesrechnungshofs auch in der Krise men mit der Bundesregierung massive Einschränkungen beachten und umsetzen des öffentlichen und sozialen Lebens in Kraft gesetzt Drucksache 19/20072 haben, um die Coronapandemie und die Verbreitung der Covid-19-Infektionen aufzuhalten. Das ist nur wenige Überweisungsvorschlag: Wochen her. Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur ZP 28 Beratung des Antrags der Abgeordneten Wenn man sich gleichzeitig anschaut, was seither ge- Christian Dürr, Grigorios Aggelidis, Renata Alt, schehen ist, dann muss man sagen: Das war eine Stern- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP stunde des Bürgersinns und auch der Solidarität in Deutschland, und sie waren und sind auch ein Ausdruck Neustart für Deutschland – Entlasten, inves- der Leistungsfähigkeit unserer Demokratie, tieren und entfesseln (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Drucksache 19/20050 der CDU/CSU und des Abg. Christian Dürr Überweisungsvorschlag: [FDP]) Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie auch weil der Staat und weil Bund, Länder und Gemein- den, Regierungen und Parlamente gezeigt haben, dass sie ZP 29 Beratung des Antrags der Abgeordneten (B) kraftvoll und schnell handeln können. Uns allen war da- (D) Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, bei klar: Es geht um das Ganze, um das ganz Große, die Heidrun Bluhm-Förster, weiterer Abgeordneter Gesundheit, den Wohlstand, die Zuversicht und die Zu- und der Fraktion DIE LINKE kunft unseres Landes und natürlich immer wieder auch Kennzeichnungspflicht für Corona-Staatshil- den Zusammenhalt. fen Viele haben sich gefragt, ob wir in Deutschland es Drucksache 19/20034 hinbekommen werden, mit dieser Krise fertigzuwerden. Ich sage: Ja, wir haben das hinbekommen. Wir sind mit Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) den Folgen fertiggeworden, und wir werden das auch Ausschuss für Wirtschaft und Energie weiter tun – weil wir zusammenstehen. ZP 30 Beratung des Antrags der Abgeordneten Andreas (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wagner, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Wer sich genau umschaut, der sieht: Im internationalen DIE LINKE Vergleich haben wir auch die Zahl der Infektionen relativ gut reduzieren können. Um diesen Kurs beibehalten zu Rettungsschirm und Zukunftsoffensive für können, wird es auch jetzt weiter darum gehen, dass wir den öffentlichen Nahverkehr mutig handeln, dass wir tatkräftig handeln, und immer Drucksache 19/20031 auch mit dem richtigen Maß.

Überweisungsvorschlag: Das hat natürlich etwas zu tun mit all dem, was wir Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) jetzt zu bewältigen haben in einer neuen Normalität, in Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen der wir jetzt leben – neue Normalität deshalb, weil es Haushaltsausschuss unverändert so ist, dass das Virus unter uns ist und dass wir bei all dem, was wir jetzt machen, immer darauf ZP 37 Beratung des Antrags der Abgeordneten Markus achten müssen, dass diese Gefahr nicht übersehen wird, Herbrand, Katja Hessel, Christian Dürr, weiterer solange wir nicht ausreichend gute medizinische Thera- Abgeordneter und der Fraktion der FDP pien und einen Impfstoff haben. Steuererklärungsverpflichtung für Kurzar- Wir haben für das, was wir gemacht haben, Entschei- beit verhindern – Progressionsvorbehalt für dungen gewählt, zunächst mit dem Stabilisierungs- 2020 aussetzen programm gleich beim Ausbruch der Pandemie. Im inter- Drucksache 19/20051 nationalen Vergleich ist dieses Stabilisierungsprogramm, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20875

Bundesminister Olaf Scholz (A) das der Deutsche Bundestag beschlossen hat und wozu er entwickeln wird, dazu überreden, dass er oder sie es jetzt (C) eine Ausnahme von der Schuldenregel des Grundge- tut. Genau das ist das Ziel einer solchen Konjunkturmaß- setzes akzeptiert hat, sehr schnell gekommen, und es nahme. war sehr groß. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jetzt, wo der Lockdown allmählich zu Ende geht, sind der CDU/CSU) wir in einer neuen Phase. Es geht nämlich darum, dass Außerdem sorgen wir dafür, dass es Geld für Familien wir mit einem Konjunkturprogramm dafür sorgen, dass mit Kindern gibt. Der Kinderbonus ist eine ganz große die Konjunktur wieder anspringt. Wir werden das tun, Verbesserung der Kaufkraft der Familien. Ich sage aus- erneut wie beim letzten Mal ziemlich früh und sehr groß, drücklich: Das ist auch in dieser Zeit richtig. Denn die damit wir auch wirklich wirksam sind. Familien zählen zu denjenigen, die mit die schwersten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Lasten zu tragen hatten: geschlossene Krippen, Kitas und Schulen. Ich bin fest davon überzeugt, dass der Kin- Wir haben dabei sehr klare Prinzipien beachtet; sie sind derbonus hilft und auch gleichzeitig eine Anerkennung jetzt schon oft diskutiert. Aber ich finde, es ist vernünftig, ist. wenn wissenschaftliche Erkenntnisse und politisches Handeln gut zusammenpassen, nämlich dass wir so rea- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Otto gieren, wie das in der englischsprachigen Ökonomenwelt Fricke [FDP]: Aber nicht allen Familien!) heißt: „timely, targeted and temporary“, also zum richti- Im Übrigen haben wir den kommunalen Solidarpakt gen Zeitpunkt, gezielt und befristet. Genau das gilt auch auf den Weg gebracht. Das ist eine richtig große Entlas- für dieses Konjunkturprogramm. Allerdings hat es eine tung der Kommunen, und die darf überhaupt nicht unter- weitere Komponente, die nicht von allen geteilt wird, schätzt werden. Es darf ja nicht folgenlos bleiben, dass in aber für uns ganz wichtig ist. Es ist auch „transforma- diesem Haus und an vielen anderen Stellen immer wieder tive“. Wir haben Maßnahmen dabei, die auf die Zukunft richtig gesagt wird: Zwei Drittel der öffentlichen Inves- gerichtet sind und die dafür sorgen sollen, dass wir auch titionen stammen aus den Kommunen. – Aber wenn wir diese Zukunft gestalten können. jetzt erleben würden, dass die Kommunen in dieser Krise (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten eine nach der anderen die Entscheidung treffen, Investi- der CDU/CSU) tionen zurückzufahren, Programme zusammenzustrei- chen, dann würden wir damit das Gegenteil einer kon- Meine Damen und Herren, es ist deshalb kein Wunder, junkturellen Belebung erreichen. Deshalb ist es richtig dass die allermeisten – nicht alle – Wissenschaftlerinnen und wichtig, dass wir jetzt diese Stärkung der Kommunen und Wissenschaftler dieses Konjunkturpaket als sehr gute zustande bringen. (B) Leistung bewertet haben. Ich finde, es ist doch bemer- (D) kenswert, wenn es eine Übereinstimmung gibt zwischen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dem, was an Handlungen von Regierung und Parlament Wir machen das auf vielfache Weise, zum Beispiel, vorgeschlagen wird, und dem, was öffentlich für notwen- indem wir die Hälfte der Gewerbesteuerausfälle, die die- dig gehalten wird. ses Jahr für die Kommunen relevant werden, überneh- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten men, oder zum Beispiel, indem wir ein langjähriges An- der CDU/CSU – Otto Fricke [FDP]: Könnte ein liegen vieler Kommunen und vieler, die sich dafür schon Anlass zur Skepsis sein!) lange eingesetzt haben, endlich umsetzen: Bei den Kos- ten der Unterkunft wird der Bund einen größeren Anteil Meine Damen und Herren, was ist in diesem Paket? übernehmen. Das entlastet die Kommunen massiv und Zunächst einmal ein ganz starker Konjunkturimpuls. Wir auf Dauer, weil das nicht auf die Konjunkturkrise be- verbessern die Kaufkraft der Bürgerinnen und Bürger: schränkt bleibt. Für sechs Monate wird die Mehrwertsteuer gesenkt. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Otto (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Fricke [FDP]: Und die Länder?) GRÜNEN]: Noch länger!) Wir werden im Übrigen auch überall helfen, bei vielen Ich halte das für eine ganz wichtige Maßnahme, und ich Maßnahmen, etwa wenn es um den öffentlichen Nahver- bin auch überzeugt, sie wird auch überall bei den Bürger- kehr geht – 2,5 Milliarden Euro –, oder bei Maßnahmen, innen und Bürgern ankommen, und sie wird dazu bei- die etwas mit Krippen, Kitas und Ganztagsbetreuung zu tragen, dass insbesondere langlebige Konsumgüter jetzt tun haben, wo wir Milliarden in Aussicht gestellt haben, mehr gekauft werden als ohne diese Maßnahme. die jetzt, in diesem und im nächsten Jahr, genutzt werden können, um dort auszubauen. Auch das ist ein wichtiges (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Zeichen an die Eltern in diesem Land. Damit das auch klar ist: Es ist sehr bewusst eine Maß- nahme, die schnell kommt, und es ist sehr bewusst eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Maßnahme, die groß ist, weil wir nicht mit 1 Prozent der CDU/CSU) Mehrwertsteuersenkung gearbeitet haben, und es ist be- Meine Damen und Herren, wir wollen auch die Wirt- wusst eine Maßnahme, die befristet ist; denn es geht um schaft beleben. Das wird mit vielen Maßnahmen unter- eine konjunkturelle Belebung. Es soll jemanden, der nommen, die neben den schon beschriebenen natürlich sonst als Einzelner erwägen würde, seine Entscheidung auch unmittelbar wirksam sind. Verlustrücktrag ist eine aufzuschieben, bis man besser weiß, wie sich das alles Sache; das besorgt unmittelbar Liquidität für die Unter- 20876 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Bundesminister Olaf Scholz (A) nehmen und verlängert all die Maßnahmen, die wir längst Maß und Mitte wahren, wenn wir so große massive In- (C) auf den Weg gebracht haben. Wir haben das klassische vestitionsprogramme auf den Weg bringen, das gehört Kriseninstrument aufbewahrt und setzen es jetzt in der auch zum Erfolg dieser Maßnahme, wie es dazugehört, Krise ein, nämlich eine erhöhte degressive Abschreibung. dass wir in der Vergangenheit solide gewirtschaftet haben und das auch in dieser Krise weiter tun. (Otto Fricke [FDP]: Aufgespart habt ihr für 2021! Über 60 Milliarden!) Schönen Dank. Das ist, glaube ich, eine unmittelbare Maßnahme für Un- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ternehmen, übrigens in allen Sektoren der Wirtschaft. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der CDU/CSU) Jetzt hat das Wort der Kollege Albrecht Glaser, AfD. Was wir im Übrigen tun, ist, dafür Sorge zu tragen, (Beifall bei der AfD) dass all die Branchen, die immer noch mit Umsatzrück- gängen und vielen anderen Herausforderungen zu kämp- Albrecht Glaser (AfD): fen haben, weil die Wirtschaft noch nicht angelaufen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ist oder weil zum Beispiel immer noch existierende öf- ren! Nach einem ersten Steuergesetz vom 28. Mai, mit fentliche Restriktionen dafür sorgen, dass sie ihre Ge- welchem für die Speiseabgabe in der Gastronomie für ein schäftstätigkeit nicht ganz entfalten können, besser unter- Jahr der ermäßigte Steuersatz festgelegt wurde, haben wir stützt werden. Deshalb gibt es eine Verwandlung unseres es heute mit einem zweiten Gesetz zu tun, das, wie Sie Soforthilfeprogramms in eine Überbrückungshilfe mit gehört haben, den großen steuerlichen Impuls zur „Kon- 25 Milliarden Euro. junktur- und Krisenbewältigung“, wie es heißt, geben (Otto Fricke [FDP]: 7 Milliarden nehmt ihr soll. denen weg!) Obwohl jedem Kundigen klar ist, dass zur Sicherung Es geht um Direktzuschüsse, und es geht darum, dass wir von Liquidität und zur Wiedergewinnung der Rentabilität dafür Sorge tragen, dass wir spezielle Programme dort, von Unternehmen steuerliche Erleichterungen der Kö- wo es notwendig ist, entwickeln, zum Beispiel bei Re- nigsweg sind, finden sich dazu nur wenige Maßnahmen staurants und Bars, bei Busunternehmen, bei Reisebüros, im Gesetz, und fast alle haben nicht einmal Entlastungs-, bei gemeinnützigen Unternehmen und Jugendherbergen, sondern nur Stundungswirkung: keine Abschaffung des bei mittelständischen Unternehmen und Solo-Selbststän- Solidarzuschlags, keinerlei Absenkung von Ertragsteu- (B) digen. Alle kriegen eine Unterstützung, und ich denke, ern, und sei es nur für einen begrenzten Zeitraum zur (D) das ist eine gute Entscheidung. Erholung der Wirtschaft, lediglich eine Minimalkorrektur bei der Gewerbesteuer. Der Verlustrücktrag, der in einem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten AfD-Antrag vom April bereits gefordert wurde, wird für der CDU/CSU – Otto Fricke [FDP]: Aber zwei Jahre verbessert, eine degressive AfA für in diesem 7 Milliarden Liquidität weniger!) und im nächsten Jahr investierte bewegliche Wirtschafts- Meine Damen und Herren, was auch wichtig ist, ist, güter und eine vorübergehende Verlängerung der Re- dass wir etwas, das für unser Zusammenleben von aller- investitionsfrist im Rahmen des § 6b EStG, dies sind größter Bedeutung ist, nicht vergessen, nämlich die Kul- die schmalen Zugeständnisse an die Unternehmen. Diese tur. Deshalb sage ich ausdrücklich: Es ist richtig, dass der Maßnahmen vermindern nicht einmal die Staatseinnah- Neustart der Kultur zu diesem Programm dazugehört. men, sondern sie verschieben sie lediglich in spätere Jah- Wir jedenfalls haben uns sehr dafür eingesetzt, dass das re. so ist. Der große Wumms soll eine Umsatzsteuersenkung um 3 bzw. 2 Prozentpunkte beim ermäßigten Steuersatz sein, (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der die lediglich für die zweite Jahreshälfte 2020 gewährt FDP) wird. Sie soll angeblich die Verbraucher um 20 Milliarden Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zum Euro entlasten, wird jedoch ziemlich sicher die Unter- Schluss sagen, dass dieses Paket auch die Zukunft in nehmen mit Milliarden an Umstellungskosten belasten. den Blick nimmt. Das tut es, weil wir dafür gesorgt ha- Wenn diese Kurzzeitermäßigung der Umsatzsteuer an ben, dass wir in der Situation, in der wir heute sind, auch die Verbraucher weitergegeben wird, was fraglich ist, in der Lage sind, etwas zu tun, zum Beispiel für die hilft sie den Unternehmern überhaupt nicht, zumal wir Energiewende, zum Beispiel im Kampf gegen den Kli- nahzeitlich kein Nachfrage-, sondern ein Angebotsprob- mawandel, zum Beispiel beim Einstieg in die Wasser- lem haben. Alle anderen Maßnahmen sind nur für die stoffwirtschaft oder bei der Digitalisierung. Nachfrageseite. Und der „Kinderbonus", der schon bei mittleren Einkommen wegen des Kinderfreibetrags ent- Letzte Bemerkung. Was wir jetzt machen, kostet viel fällt, ist eher eine populistische Maßnahme. Geld. 218,5 Milliarden Euro, das ist nicht wenig. Ich habe nicht nur großes Verständnis dafür, wenn dem einen oder Alle Steueränderungen zusammen führen zu Einnah- anderen dabei mulmig wird, ich bin auch froh darüber; meeinbußen beim Bund von 37 Milliarden Euro. Wegen denn die Gefahr ist sehr, sehr groß, dass man in einer beabsichtigter Transferleistungen des Bundes an Länder, solchen Situation, wenn man schon viel Geld ausgibt, Gemeinden, Sozialversicherungsträger und der Investi- denkt, da gibt es ja kein Halten mehr. Dass wir aber tionen, die in einem Zusatzgesetz geregelt sind, wird Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20877

Albrecht Glaser (A) der Bundeshaushalt 2020 mit einer Nettoneuverschul- wird, als Gießkanne, wie es gestern geschehen ist, kriti- (C) dung von 286 Milliarden Euro finanziert werden. Zu- siert wird. Nennen Sie es „Gießkanne“; wir sagen: Wir sammen mit der Neuverschuldung der Länder und Ge- wollen keine Landschaften, keine Gärten vertrocknen meinden in Höhe von 120 Milliarden Euro und den lassen. Wir wollen, dass alle Betriebe liquide sind. Wir 200 Milliarden Euro Kreditaufnahme des Bundes für wollen die Liquidität stärken. Wir wollen, dass Betriebe die Kapitalmaßnahmen der KfW wird der nationale und Menschen flüssig sind, damit investiert werden kann, Schuldenstand auf 2,66 Billionen Euro steigen und damit damit es wieder vorangehen kann. Deshalb ist das ein wieder eine Schuldenquote von über 80 Prozent des Brut- Programm für alle Bürger, für alle Betriebe, für Familien, toinlandsprodukts entstehen. Das ist die Lage, wie wir sie für Alleinerziehende – darauf haben wir besonderen Wert in der Finanzkrise 2009 hatten. Zurück auf Los! gelegt –, für die Kommunen, für die Kreise. Das ist ein Programm für alle. Nennen Sie es „Gießkanne“; ich sage: Vor diesem Hintergrund betreibt die Bundesregierung Es ist gut und richtig, dass wir etwas in der ganzen Breite eine kontinentale Rettung mit einem Hauch von Welten- für alle Menschen in Deutschland tun. rettung. Dafür soll die EU 750 Milliarden Euro an Darle- hen aufnehmen dürfen, obwohl ihr dies nach Artikel 311 (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – AEUV verboten ist. 500 Milliarden Euro dieser Darlehen Christian Dürr [FDP]: Das tun Sie nicht, Herr sollen an besonders hoch verschuldete Euro-Länder ver- Jung! Das wissen Sie auch!) schenkt und 250 Milliarden Euro darlehensweise verge- ben werden. Man darf spekulieren, ob die EZB, die auch Schauen Sie sich dazu die Maßnahmen an. Wir ent- andere internationale Organisationen finanziert, diese lasten bei den Sozialabgaben. Wir machen einen Deckel, erstmaligen Emissionen der EU ebenfalls in ihr Portfolio damit diejenigen, die die Sozialabgaben zu tragen haben, aufnimmt. Sie finanziert sich also selber. Die Folgelas- die Arbeitnehmer und die Arbeitgeber, nicht draufzahlen ten für Deutschland in Gestalt erhöhter Umlagen zur müssen, wenn wir jetzt mehr für Kurzarbeit, für andere Finanzierung dieser Operation sind noch nicht absehbar, soziale Ausgaben schultern müssen. Das soll nicht oben- ebenso wenig wie die Haftungsrisiken. Das, meine sehr drauf kommen. Wir machen eine Bremse bei den Ener- verehrten Damen und Herren, muss wohl die „große giekosten, damit Menschen und Betriebe nicht stärker Transformation“ sein, von der ständig die Rede ist. belastet werden. Und natürlich entlasten wir bei den Steuern. Wir verbessern die Liquidität der Unternehmen Herzlichen Dank. durch den Verlustrücktrag. Wir verbessern die Anreize für Investitionen, damit tatsächlich jetzt investiert wird, (Beifall bei der AfD) damit Dinge nicht aufgeschoben werden, damit jetzt nach vorne geschaut und gehandelt wird. Und ja, wir handeln (B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bei der Mehrwertsteuer; darüber können wir doch disku- (D) Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Andreas Jung, tieren. Wir setzen darauf, dass dies den erwünschten Ef- CDU/CSU. fekt haben wird. Es ist doch ganz sicher so: Es hat eine entlastende Wirkung von 20 Milliarden Euro und damit (Beifall bei der CDU/CSU) einen Mehrwert, der bei den Menschen in Deutschland ankommen wird. Andreas Jung (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- haben gemeinsam viele Weichen gestellt, damit wir gut ordneten der SPD) durch diese Krise kommen. Die Zahl von 7 Millionen Auch bei allen Menschen in Deutschland wird ankom- Menschen in Kurzarbeit zeigt, dass wir noch lange nicht men, was wir in den Kommunen tun. Auch dort entlasten über den Berg sind. Sie zeigt im Übrigen auch, dass die wir diejenigen, die besonders viele Sozialabgaben zu Unterstützung, die wir auf den Weg gebracht haben, not- schultern haben. Wir unterstützen diejenigen, bei denen wendig war und dass es richtig ist, jetzt ein weiteres Paket die Gewerbesteuereinnahmen einbrechen. Wir stärken aufzusetzen. Um es mit aller Deutlichkeit zu sagen: Ohne die Investitionskraft der Kommunen, was wiederum der diese Maßnahmen würden Millionen Menschen ihre Ar- regionalen Wirtschaft zugutekommt und dadurch uns al- beit verlieren. Ohne diese Unterstützung würden Betriebe len. Es ist ein Programm für alle. jetzt pleitegehen. Ohne diese Hilfsmaßnahmen würden wertvolle Strukturen zerstört, auf die wir dann später Es ist wahr: Das alles kostet viel Geld. Es ist richtig: auch nicht mehr aufbauen könnten. Deshalb ist es richtig Wir haben bereits Milliardenschulden aufgenommen, und notwendig, dass wir jetzt handeln. und wir nehmen jetzt noch einmal mehr Schulden auf. Wir werden in diesem Jahr nicht wie in den vergangenen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Jahren ausgeglichene Haushalte erreichen. Wir werden in 7 Millionen Menschen in Kurzarbeit in diesem Land diesem Jahr nicht die schwarze Null halten. Aber wir zeigen auch, dass das kein Phänomen ist, das auf be- haben das von Anbeginn dieser Krise mitgetragen, weil stimmte Regionen oder auf bestimmte Branchen be- für uns die schwarze Null nie Ideologie war, sondern ein schränkt ist, sondern die Folgen der Coronakrise treffen Grundsatz der Nachhaltigkeit. Wir haben gesagt: In guten uns überall in Deutschland über die Branchen hinweg, sie Zeiten müssen wir mit dem Geld, das wir haben, aus- treffen alle in Deutschland in der ganzen Breite. Und weil kommen. – Aber jetzt haben wir eine Notsituation; wir alle in der ganzen Breite getroffen sind, brauchen wir haben eine absolute Ausnahmesituation. Deshalb neh- natürlich auch eine entsprechend breite Antwort. Deshalb men wir aus der Not heraus – nicht aus Begeisterung – halte ich es für verfehlt, wenn das, was jetzt gemacht Schulden auf. Wir können diese starke Antwort jetzt nur 20878 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Andreas Jung (A) deshalb geben – der Finanzminister hat es gesagt –, weil kann man überhaupt nicht voneinander trennen. Das ist (C) wir solide gewirtschaftet haben, weil wir in guten Zeiten unser Weg, und dafür bringen wir die Dinge auf den Weg. nachhaltige Haushalte hatten. Um es deutlich zu sagen: Die schwarze Null von gestern ermöglicht den Wumms Herzlichen Dank. heute. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Das solide Wirtschaften gibt uns jetzt die Kraft in der Nächster Redner ist der Kollege Christian Dürr, FDP. Krise. Uns ist wichtig, dass Nachhaltigkeit nicht nur für (Beifall bei der FDP) Schönwetterzeiten gilt. Uns ist wichtig, dass sich Nach- haltigkeit auch jetzt in der Krise bewährt. Deshalb legen wir besonderen Wert darauf, dass die Schuldenaufnah- Christian Dürr (FDP): me – auch die neuerliche Schuldenaufnahme – mit einem Vielen Dank, Herr Präsident. – Verehrte Kolleginnen verbindlichen Tilgungsplan verbunden wird, mit dem wir und Kollegen! Herr Kollege Jung, es ist richtig: Wir sind zwar mehr Schulden aufnehmen, mit dem aber die Dauer am Beginn einer schweren wirtschaftlichen Situation für der Rückzahlung nicht gestreckt wird. unser Land, und die endet nicht am 31. Dezember dieses Jahres. Das Ziel eines Konjunkturpaketes muss sein, die (Christian Dürr [FDP]: Das ist vorgeschrieben Binnenkonjunktur so zu stärken, dass wir so schnell wie im Grundgesetz!) möglich aus dieser Krise auch wieder herauskommen. In 20 Jahren werden wir die Schulden, die wir aufneh- Und das Herzstück Ihres Konjunkturpaketes – das sagen men, zurückzahlen. Dazu verpflichten wir uns; damit ver- Sie ja selbst; das sagen der Bundeswirtschaftsminister, schieben wir es eben nicht auf kommende Generationen. der Finanzminister – ist eine vorübergehende Senkung Diese Generation muss es zurückzahlen. Und wir ver- der Mehrwertsteuer vom 1. Juli bis 31. Dezember. Sie pflichten uns, dass wir, sobald es wieder besser wird – haben gerade davon gesprochen, dass Sie entlasten wol- darauf zielen die Maßnahmen ab, dass die Betriebe wie- len. Die Wahrheit ist: Für viele Mittelständler, für viele der florieren, damit Steuern wieder reinkommen – und es Familienbetriebe ist das ein irrer bürokratischer Auf- möglich ist, zu ausgeglichenen Haushalten zurückkom- wand. Die Mehrwertsteuersenkung ist zunächst eine Be- men. Dann muss die schwarze Null wieder gelten. Auch lastung des deutschen Mittelstandes, meine Damen und das ist ein Ausdruck von Nachhaltigkeit. Herren! (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Jan Ralf (B) [] [SPD]) Nolte [AfD]) (D) Dieser zukunftsgerichtete Anspruch drückt sich in die- Sie werden doch auch die Briefe der Mittelständler be- sem Programm – es ist ein Konjunkturpaket, aber eben kommen, die sich zurzeit beschweren, die sagen: Diese auch ein Zukunftspaket – dadurch aus, dass wir struktu- Umsetzung zum 1. Juli wird gar nicht rechtssicher funk- relle Anreize setzen, mit denen wir den Klimaschutz, die tionieren. Digitalisierung voranbringen. Wir stellen Milliarden für die Nationale Wasserstoffstrategie zur Verfügung und (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Was für ein damit für neue Energie. Wir stellen Milliarden für die Blödsinn! – Dr. h. c. [Univ Kyiv] Hans Förderung von nachhaltiger Mobilität zur Verfügung, Michelbach [CDU/CSU]: Genau das Gegen- für die Schiene, für den ÖPNV, für kommunalen Klima- teil!) schutz, für energetische Sanierung. Das alles sind Maß- Zum Zweiten: Es ist mehr als fraglich, ob dieses Geld nahmen, die wir jetzt auf den Weg bringen, die der Kon- auch bei den Menschen ankommt. junktur nutzen, die aber auch künftigen Generationen etwas bringen werden, die unser Land insgesamt voran- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Seien Sie bringen. Darum geht es heute. doch mal positiv gestimmt!) Weil auch die europäischen Fragen, die aktuell disku- Ich will meine Sorge zum Ausdruck bringen. Meine tiert werden, angesprochen wurden, will ich auch dazu Sorge ist, dass vor allem diejenigen profitieren werden, unsere Haltung vortragen: Da geht es uns um dasselbe. die ohnehin gut durch die Krise gekommen sind, zum Die vielen Mittel, die dort jetzt eingesetzt werden, müs- Beispiel die Onlineversandhändler, die, weil ihre Preise sen zukunftsgerichtet eingesetzt werden. Es müssen In- durch Algorithmen festgelegt werden, diese Mehrwerts- vestitionen in Klimaschutz, in Digitalisierung, in neue teuersenkung nicht weitergeben werden. Das ist, Herr Technologien fließen und Innovationen vorangebracht Scholz, unter Umständen kein Steuerhilfegesetz; das ist werden. Darauf werden wir als Union in besonderer vielleicht ein Amazon-Hilfegesetz, aber nicht das, was Weise achten. So haben wir uns in diese Diskussion ein- unser Land jetzt braucht, liebe Kolleginnen und Kolle- gebracht; das ist für uns die Geschäftsgrundlage dieser gen. Programme. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Es geht darum, die Dinge hier im Land jetzt voranzu- Dr. [AfD] – Alexander bringen, aber gleichzeitig Solidarität mit den Partnern zu Dobrindt [CDU/CSU]: Das ist aber total dün- zeigen, auch aus eigenem Interesse. Wir können in ne Suppe! – Dr. h. c. [Univ Kyiv] Hans Deutschland und Europa nur gemeinsam stark sein; das Michelbach [CDU/CSU]: Jämmerlich!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20879

Christian Dürr (A) Das „Politbarometer“ hat herausgefunden, dass 85 Pro- Aber es ist dann auch richtig, alles zu aktivieren, was (C) zent der Menschen in Deutschland nicht daran glauben, vorhanden ist. Es ist dann auch richtig, sich auf die wich- dass diese Mehrwertsteuersenkung bei ihnen ankommt. tigen Dinge zu konzentrieren, und nicht nur 57 Milliarden Euro Mehrausgaben zu veranschlagen, sondern auch ( [CDU/CSU]: Früher hat deutlich zu machen, wo Einsparungen möglich sind. die FDP mal etwas von Wirtschaftspolitik ver- standen! Das ist schon länger vorbei!) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Haben Sie Der Wissenschaftliche Beirat des Finanzministers meldet etwas anderes als Worthülsen? Zweifel an, Beamte des Bundeswirtschaftsministers sind Vor allem ist eines wichtig: dass jetzt mit diesem Nach- nicht überzeugt, und selbst in der besten Rechnung, selbst tragshaushalt alle Rücklagen des Bundesfinanzministers wenn man glaubt, alles wird weitergegeben, würde ein aufgelöst werden. durchschnittlicher Haushalt in Deutschland 30 Euro im Monat sparen. Aber wenn nicht einmal die Menschen, die (Beifall bei der FDP) davon profitieren, Vertrauen fassen, dass sich die Wir- Sie machen das exakte Gegenteil. Sie erhöhen die Rück- kung wirklich entfaltet, dass diese Mehrwertsteuersen- lage des Bundesfinanzministers von knapp 40 Milliarden kung ankommt, dann ist sie vor allem eines: ein falsches Euro auf 50 Milliarden Euro. Das sind die Steuern der Instrument zur Belebung der Konjunktur in Deutschland, Menschen in Deutschland; Sie enthalten ihnen diese liebe Kolleginnen und Kollegen. Steuern vor. Es wäre jetzt richtig gewesen, das Geld (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Albrecht den Menschen zu geben, damit die Konjunktur in Glaser [AfD]) Deutschland wieder in Schwung kommt. Insbesondere die Union bleibt schuldig, dieses Versprechen einzulösen. Es wäre besser, jetzt das zu tun, was sogar die Wirt- schaftspolitiker der CDU/CSU fordern und vom Kon- Ich danke Ihnen. junkturpaket erwartet haben. Es wäre jetzt richtig, die kleinen und mittleren Einkommen in Deutschland zu ent- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lasten, zum Beispiel über den Abbau des Mittelstands- der AfD) bauches. Es wäre jetzt richtig, so wie es die Union selbst gefordert hat, den Solidaritätszuschlag rückwirkend zum Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: 1. Januar 2020 vollständig abzuschaffen; denn auch klei- Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Fabio De Masi, ne und mittlere Einkommen zahlen ihn in diesem Jahr. Die Linke. Das wäre der Konjunkturimpuls gewesen, den unser (B) Land jetzt braucht, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN) (D)

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): der AfD – Michael Schrodi [SPD]: Entlastet Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! die Spitzenverdiener, aber nicht die unteren Deutschland braucht ein Konjunkturpaket. Nur wenn Einkommen!) der Staat jetzt Geld in die Wirtschaft pumpt, wird auch Zum Kinderbonus ein Wort. Herr Jung, Sie sind nicht wieder Geld im Land verdient. Deutschland braucht aber ehrlich, wenn Sie sagen, dass alle Kinder, alle Familien in auch ein Paket der Hoffnung, keine Wunderkerze, die Deutschland davon profitieren. Die Wahrheit ist: Er wird schnell abfackelt, und dann steht man an Silvester mit voll steuerlich angerechnet. Anders als bei üblichen Kin- der Wunderkerze da, sie ist abgebrannt, und die großen dergelderhöhungen wird er voll steuerlich angerechnet. Jungs haben die Silvesterkracher. Wir brauchen Investi- Viele Familien werden mit der Steuererklärung 2020 tionen in die Zukunft und sozialen Zusammenhalt, um die ein böses Erwachen erleben. Sie werden feststellen, dass Depression und die Verzweiflung in diesem Land zu es einen Profiteur dieses Kinderbonus gibt – er sitzt dort –, überwinden, und diesem Anspruch wird das Konjunktur- das ist der Bundesfinanzminister, weil er die Steuern zu- paket nicht gerecht. rückerhält. Auch das ist kein konjunktureller Impuls. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP – Carsten Schneider [Er- Es ist richtig, dass der Kinderbonus jetzt bei den ärms- furt] [SPD]: Was für eine verfehlte Rede! Sie ten Familien in diesem Land ankommt und bei den sind ja vollkommen orientierungslos!) reichsten Familien wegbesteuert wird. Mein Kind, das Wenn dieses Konjunkturpaket nicht funktioniert, dann Kind eines Bundestagsabgeordneten, braucht keinen Kin- werden wir in Deutschland doppelt verlieren – Sie haben derbonus. Es ist gut, dass Sie auf die Kaufprämie für gerade auf die neuen Schulden hingewiesen –, dann wer- Verbrenner verzichten und in die Ladeinfrastruktur inves- den wir mehr Schulden und mehr Arbeitslose haben. Ge- tieren. nau das darf nicht passieren, Herr Jung, und ich will Ihnen eines sagen: Auch wir sind bereit – nicht nur beim Und es ist gut, dass Sie Kommunen bei den Kosten der ersten Paket des Nachtragshaushalts, sondern auch jetzt –, Unterkunft und bei den wegbrechenden Gewerbesteuer- die Konjunktur anzukurbeln und dafür Kredite aufzuneh- einnahmen helfen. Aber viele Kommunen waren doch men. schon vor der Conorakrise am Limit, weil alte Industrien wegbrechen und weil der Bund soziale Leistungen be- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Aber stellt, aber nicht bezahlt hat. Deswegen brauchen wir andere!) weiterhin einen Altschuldenfonds in Deutschland. 20880 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Fabio De Masi (A) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Wir begrüßen, Herr Scholz, dass Sie die Verjährungs- (C) Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- frist bei schweren Steuerstraftaten wie kriminellen Cum/ NEN]) Ex-Deals auf 25 Jahre verlängern. Aber wo Personal fehlt und erst gar keine Ermittlungen aufgenommen werden, Und wissen Sie noch, wie Sie mit feuchten Augen für verjähren diese Fälle trotzdem. die Pflegekräfte Beifall klatschten? – Wo bleibt jetzt der Dank? Wo bleiben anständige Löhne in der Pflege, meine (Zuruf von der CDU/CSU: Amazon!) Damen und Herren? Wir brauchen daher ein Steuer-FBI und mehr Ermittler (Beifall bei der LINKEN) auch in den Ländern. Meine Fraktion meint: Cum/Ex- Gangster gehören in den Knast. Die CDU hat ein Flugblatt zum Konjunkturpaket ge- druckt. Da standen 100 Euro einmalig für Hartz-IV-Emp- (Beifall bei der LINKEN) fänger drin. Sie haben das heimlich wieder rausgestri- Und zum Schluss: Deutschland nimmt wegen der chen. Es gibt Milliarden für Konzerne, die vorher fette Coronakrise über 218 Milliarden Euro auf. An der Schul- Dividenden an Aktionäre verteilen und Gewinne in denbremse halten Sie aber fest. Sie ist ja nicht weg, son- Steueroasen parken. Privatjet und Champagner in Sankt dern nur ausgesetzt. Daher droht nach der Wahl ein Kür- Moritz für aus Torgelow, das geht immer. zungshammer. Sie müssen daher beantworten, wer nach Aber eine helfende Hand für die Schwächsten in diesem der Wahl den Abwasch macht. Sind es wieder die Leute, Land soll nicht drin sein. Das ist nicht christlich; das ist die jetzt den Laden am Laufen halten? Meine Fraktion unanständig, meine Damen und Herren. meint: Nach der Pandemie muss es eine Vermögensab- gabe für Milliardäre wie die Quandts und Klattens geben, (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. die 700 Millionen Euro Dividenden aus BMW-Aktien Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) kassiert haben. Es ist Zeit, dass sich die Quandts und Die öffentlichen Investitionen in den Umbau der Wirt- Klattens nicht mehr fragen, was dieses Land für sie tun schaft sind unzureichend. Die fetten Jahre im Export sind kann, sondern, was sie für dieses Land tun können. mit Donald Trump und Corona vorbei. Wir müssen die Vielen Dank. Binnenwirtschaft stärken. Auch mit dem Konjunkturpa- ket sind wir als viertgrößte Volkswirtschaft immer noch (Beifall bei der LINKEN) international Mittelmaß bei den Investitionen. Europä- ische Ökonomen fordern Schnellzüge wie in China, von Helsinki über Berlin nach Lissabon. Aber gerade einmal Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (B) die Hälfte der Conoraverluste der Bahn gleichen Sie aus. Jetzt erteile ich das Wort dem Fraktionsvorsitzenden (D) Für den Nahverkehr 2,5 Milliarden Euro – so kann die von Bündnis 90/Die Grünen, Dr. Anton Hofreiter. Verkehrswende nicht gelingen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie wollen die Mehrwertsteuer befristet senken. Die Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Linke hat vor vielen Jahren gegen den Mehrwertsteuer- Kollegen! Die Coronakrise hat massive gesundheitliche, hammer gekämpft. Die SPD versprach damals 0 Prozent wirtschaftliche und soziale Folgen. Unternehmen sind Erhöhung, die Union 2; heraus kamen 3 Prozent. Aber bedroht, Arbeitsplätze drohen verloren zu gehen, und be- wahr ist leider auch: Die Senkung der Mehrwertsteuer stehende Ungerechtigkeiten drohen sich zu vertiefen. sacken Konzerne wie Amazon, die enorme Marktmacht Und deshalb halten wir es für richtig, deshalb unterstüt- haben, womöglich ein. Aber Erhöhungen schlagen die zen wir Sie auch dabei, dass wir gemeinsam versuchen, in Unternehmen immer auf die Preise drauf. Wenn man Dimensionen, die es davor noch nie gab, unsere Wirt- die Mehrwertsteuer nach einem halben Jahr wieder er- schaft, unsere Gesellschaft in dieser Krise zu unterstüt- höht, wird das eine dicke Bremsspur mitten in der Coro- zen. nakrise geben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Wollen Sie Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, als ich zuerst Amazon verstaatlichen?) Ihr Konjunkturpaket gesehen habe, war mein erster Ge- Wenn man die Mehrwertsteuer senkt, dann muss man es danke: Besser, als ich befürchtet habe! dauerhaft machen. (Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Was? – (Beifall bei der LINKEN) Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das ist für die Opposition ganz gut! – Weitere Zurufe Es ist eine ganz unsichere Wette, ob sich Leute, die um von der CDU/CSU: Sehr gut! – Jetzt aber!) ihren Job bangen, noch schnell einen Kühlschrank kau- fen. Für die 20 Milliarden Euro hätte man die Nachfrage Denn es ist Geld drin für die Kommunen, Kosten der auch gezielter stützen können, etwa den Kinderbonus Unterkunft – längst überfällig –, fünf Monate ausbezahlen oder bessere Hilfen für Selbst- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ständige. Ausfälle der Gewerbesteuereinnahmen – richtige Maß- (Beifall bei der LINKEN) nahme –, Gelder für Ganztagsbetreuung, Gelder für For- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20881

Dr. Anton Hofreiter (A) schung. Und ich bin, ehrlich gesagt, auch froh, dass keine (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Was- (C) pauschalen Unternehmensteuersenkungen oder pauscha- serstofftechnologie!) le dauerhafte Abschaffung des Rest-Solis drin sind. dass Sie bei allen Maßnahmen nicht ausreichend ent- Was mittlere Einkommen in der Wahrnehmung der schlossen in die Zukunft investieren. FDP sind, haben wir auch erfahren, nämlich wenn Men- schen über 100 000 Euro im Jahr verdienen. Also, für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – mich ist das kein mittleres Einkommen. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wir mö- gen keine roten Linien!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Otto Fricke [FDP]: Wer sagt denn das? – Bei 130 Milliarden wäre es ja auch ein Wunder, wenn Christian Dürr [FDP]: Wo nehmen Sie das denn nicht die eine oder andere Summe für richtige Maßnah- her, Herr Hofreiter? – Weitere Zurufe von der men dabei wäre. Aber sobald es beim Klimaschutz ernst FDP) wird, ist es halt zu wenig, zu spät und zu zögerlich. Neh- men wir zum Beispiel die Kfz-Steuer. Die Kfz-Steuer- – Na Sie. reform schützt nicht das Klima, sondern diese Steuerre- (Christian Dürr [FDP]: Blödsinn!) form schützt de facto den Weiterverkauf von SUVs, die in unseren Städten ein Problem sind und die für unser Klima Und ich sehe es auch als einen großen Erfolg der Kli- ein Problem sind. mabewegung an, dass es keine Prämie für fossile Ver- brenner gab. Bei den Milliarden für die Lufthansa haben Sie nicht gut genug verhandelt. Da ist weder etwas vernünftiges (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Soziales drin, noch ist wirklich eine Reformagenda für Da kann man insbesondere sagen: „Druck bewirkt et- Klimaschutz bei der Lufthansa mit drin. was“, und ich kann nur hoffen, dass dieser Lernfortschritt ein dauerhafter Lernfortschritt ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Man ist inzwischen froh, wenn Sie im Zusammenhang mit der Energiewende keinen größeren Schaden anrich- Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei 130 Milliarden ten. wird allerdings umso drastischer sichtbar, was fehlt. Wir geben Milliarden für die Rettung der Lufthansa aus, auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Milliarden für die Rettung der Autoindustrie, und es ist auch richtig, dass wir sie retten; Notwendig wäre eine massive Ausbauoffensive; denn (B) wir brauchen kostengünstigen sauberen Strom für die (D) (Otto Fricke [FDP]: Oh!) Stahlherstellung, für die Chemieindustrie, für unsere aber für die Ärmsten gibt es in dieser Krise noch nicht Grundstoffindustrie und de facto für den Erhalt unserer einmal einen temporären Aufschlag auf Hartz IV. Für die Industrialisierung. Ihre Wasserstoffstrategie wird Familien gibt es einen einmaligen Bonus, scheitern, wenn Sie nicht ausreichend kostengünstigen Strom haben. (Zuruf von der FDP: Für manche Familien!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) aber kein dauerhaftes Coronaelterngeld, und die Solo- selbstständigen – damit die Künstlerinnen und Künstler, Was vielleicht am Schlimmsten ist: Sie haben keine Musiklehrerinnen und Musiklehrer, Therapeutinnen – ha- langfristige Investitionsstrategie. Deshalb: Wir wollen ben Sie wieder vergessen; sie bekommen keinen Zu- in den nächsten zehn Jahren 500 Milliarden Euro lang- schuss zu ihrem Lebensunterhalt. fristig in die Zukunft investieren. Deshalb: Reformieren Sie die Schuldenbremse, investieren Sie! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP und der Wir freuen uns, wenn Sie da bei uns abschreiben. Ja, LINKEN) ich bitte Sie sogar darum, bei uns abzuschreiben. Und, liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn wir doch Milliarden für Konzerne haben – und das auch in Teilen (Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Besser nicht!) richtig ist –, dann sollten wir auch Milliarden für die Dann hat unser Land nämlich eine gute Zukunft, und Ärmsten haben. Denn sonst führt das zu einer sozialen darauf kommt es an. Investieren Sie, und schaffen Sie Schieflage, und damit gefährden Sie den Zusammenhalt endlich eine Zukunftsoffensive für unser Land! unserer Gesellschaft, und das ist falsch in dieser Krise. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wenn ich mir in dem Paket Ihre Maßnahmen zum Zuruf von der FDP: Geld spielt keine Rolle!) Klimaschutz und zur Gestaltung der Zukunft anschaue, dann fehlt es halt da wieder mal an Entschlossenheit. Man Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: kann überhaupt sagen: Wenn es bei der Zukunftsgestal- Nächster Redner ist der Kollege Lothar Binding, SPD. tung bei dieser Großen Koalition einen roten Faden gibt, dann ist es dieser: (Beifall bei der SPD) 20882 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr Der Abbau des Soli hilft den Reichen, die Mehrwertsteu- verehrte Damen und Herren! Es gibt Leute, die sehen die ersenkung hilft den Armen, und das weiß die FDP. Probleme nicht, und dann gibt es Leute, die leugnen die Probleme. Und dann gibt es Leute, (Beifall bei der SPD) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Die Deshalb ist es so ärgerlich, dass das hier anders vorge- wollen die Probleme nicht sehen!) tragen wird. die sehen Probleme, die es gar nicht gibt; das sind dann (Christian Dürr [FDP]: Alle Einkommen- die Verschwörungstheoretiker. Heute haben wir Proble- steuerzahler!) me gesehen und identifiziert, und wir schaffen Lösungen. Wir haben heute in einem Beitrag gehört, dass die Dafür will ich der Regierung mal danken. Sie sitzt ja Nachfrageseite gestärkt, den Unternehmen aber nicht ziemlich vollzählig hier. geholfen wird. Nein, wir stärken die Nachfrage- und die (Otto Fricke [FDP]: Ein Drittel ist vollzählig?) Angebotsseite. Den Familien wird geholfen genauso wie den Unternehmen durch Verlustverrechnung, durch spe- Die Regierung kann wiederum dem Parlament danken, zielle Abschreibungsmöglichkeiten. Wir haben eine rie- weil das Zusammenspiel super funktioniert hat. Vor eini- sige Hilfe für die Unternehmen vereinbart, und das ist gen Wochen oder Monaten hätte keiner gedacht, dass wir klug, weil wir jetzt einen Stillstand haben. Also brauchen in der Lage sind, in dieser Dimension Verantwortung für wir den Unternehmensimpuls und den Nachfrageimpuls. die Zukunft zu übernehmen. Schönen Dank dafür! Olaf Scholz hat auch erklärt, die Mehrwertsteuersen- (Beifall bei der SPD) kung helfe allen. Es stimmt: Sie hilft auch ein paar Leu- ten, denen wir gar nicht helfen wollen. Das ist aber der Speziell danke ich Olaf Scholz, weil auch von dir hätte Charakter der Mehrwertsteuer. Wir haben aber den An- es keiner erwartet. Mehr muss ich gar nicht sagen. spruch, dass sich die, die gut aus der Krise kommen, nach (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Alexander der Krise wieder an der Finanzierung der Gemeinschaft Dobrindt [CDU/CSU]: Ich dachte, ihr seid op- beteiligen. Falls es denen später nämlich wieder schlecht timistischer, was Olaf Scholz anbelangt!) geht, brauchen wir die Einnahmen aus den guten Zeiten. Wer in guten Zeiten die Steuern von den Unternehmen – Ja, weil er standhaft war und nicht das gemacht hat, was nicht haben will, der kann ihnen in schlechten Zeiten andere gefordert haben. auch nicht helfen. So einfach ist die Logik. (B) Christian Dürr hat ja gesagt, man hätte vielleicht die (Beifall bei der SPD) (D) Unternehmensteuer senken können, was schon immer ge- fordert wurde. Dann hätten wir jetzt übrigens nicht so Deshalb ist das ein sehr gutes Programm. Es hilft den helfen können, wie wir es tun. Dann wäre das Geld, mit Familien dem wir jetzt helfen, schon lange weg gewesen. Klug, (Otto Fricke [FDP]: Aber nicht allen Familien!) dass die schwarze Null eine Weile hochgehalten wurde! und den Unternehmen, und die Investitionstätigkeit wird (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gestärkt – speziell durch die Hilfe für die Kommunen, Denn die schwarze Null von damals – spare in der Zeit, durch die Übernahme der Ausfälle bei den Gewerbe- dann hast du in der Not – hilft uns heute! steuereinahmen durch den Bund. 60 Prozent aller In- vestitionen erfolgen durch die Kommunen. Deshalb ist (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der dieses Programm mit dem Dreiklang „Familie, Unterneh- CDU/CSU – Otto Fricke [FDP]: Also seid ihr men, Investitionen über Kommunen“ ideal. Wir hoffen, doch für die schwarze Null! – Gegenruf des dass dieses Programm trägt, und mit dieser Hoffnung Abg. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: wünsche ich allen einen schönen Tag. Wir haben fünf Jahre gebraucht, bis er solche (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sätze gebracht hat! – Christian Dürr [FDP]: der CDU/CSU) Aber Ihre Parteitagsbeschlüsse sind anders, Herr Binding!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wir sorgen für einen Impuls. Wenn ein Wagen stehen Ich erteile der Kollegin Dr. Birgit Malsack- geblieben ist, dann gebe ich ihm einen Schubs, einen Winkemann, AfD, das Wort. Impuls – Masse mal Geschwindigkeit –, und dann rollt der Wagen nach dem Impulserhaltungssatz. Da das so ist, (Beifall bei der AfD – [SPD]: Jetzt muss ich den Impuls nicht immer wieder neu geben. wird es wieder heftig!)

(Otto Fricke [FDP]: Aber ihr schiebt den Wa- Dr. Birgit Malsack-Winkemann (AfD): gen immer den Berg hoch!) Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kollegen! Bereits Nein, der Wagen rollt durch den Impuls, und dann gilt es in der zweiten Märzhälfte ergaben die Statistiken des nur noch, die Bremser auszubremsen, damit der Wagen RKI, dass der Höhepunkt der Coronakrise schon über- durch unnötige Steuersenkungen, durch Steuergeldge- schritten und der Reproduktionswert unter 1 gefallen schenke – Stichwort: Soli – nicht wieder gebremst wird. war. Wohlgemerkt: in der zweiten Märzhälfte, noch vor Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20883

Dr. Birgit Malsack-Winkemann (A) dem Lockdown! Und ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt Die AfD fordert daher wie bisher: nachhaltig und deutlich (C) verhängte die Regierung in einer Nacht-und-Nebel-Ak- Steuern senken, Bürokratie abbauen, sozialistischen Um- tion einen beispiellosen Lockdown über Deutschland. verteilungswahn einstellen und mit der ganzen unerträg- Völlig grotesk! lichen Coronabevormundung aufhören, bevor der Ge- duldsfaden der Bürger reißt. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Danke schön. Logischerweise steckt die deutsche Wirtschaft heute in der schwersten Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: Oje! Zwar ist die Coronapandemie weltweit auf dem Rück- Furchtbar! Gruselkabinett!) zug – ja, sie ist praktisch fast nicht mehr vorhanden –, (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: NEN]: Lesen Sie mal die Zeitung? – Ulli Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Eckhardt Nissen [SPD]: Brasilien?) Rehberg, CDU/CSU. aber anstatt den Lockdown für alle Wirtschaftsbranchen – (Beifall bei der CDU/CSU) wie Holland und Österreich es tun – sofort und mit aller Konsequenz aufzuheben, erklärt die Regierung nun, dass Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): die Pandemie erst beendet sei, wenn ein Impfstoff für die Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bevölkerung verfügbar ist. Was für ein abstruses Schau- Lieber Kollege Dürr, wir haben fünf Herzstücke in die- spiel! sem Paket und nicht nur eines. Das erste Herzstück ist: Und damit nicht genug: Zur gleichen Zeit beteiligt sich Wir stärken die Kaufkraft, und zwar durch die befristete diese Regierung mit 300 Millionen Euro an dem Impfs- Absenkung der Mehrwertsteuer, den Kinderbonus und toffentwickler CureVac von Dietmar Hopp. Dazu kommt die Senkung der EEG-Umlage. Das macht 35 Milliarden ein weiterer Ankauf nebst Bezahlung von bis zu 400 Mil- Euro aus. lionen Impfdosen von Astra-Zeneca, also eines Impf- (Otto Fricke [FDP]: Dieses Jahr?) stoffs, dessen Entwicklung und Testung derzeit noch nicht abgeschlossen, also noch nicht einmal sicher ist, In diesem Zusammenhang müssen Sie auch noch eines ob dieser überhaupt ohne Nebenwirkungen einsetzbar sehen: Es ist beschlossen worden, dass zum 1. Januar oder ob dieser aufgrund einer Mutation des Virus gar 2021 der Soli für über 90 Prozent der Bevölkerung weg- nicht wirksam ist. Und als wenn das nicht ausreichen fällt und das Kindergeld erhöht wird. Durch die kalte Progression ist das noch einmal eine Entlastung, und (B) würde, eine weitere Zahlung von 525 Millionen Euro an (D) die Impfstoffallianz GAVI! Will diese Regierung etwa in zwar um 16 Milliarden Euro. Das heißt, in den nächsten bester sozialistischer Manier alle Impfstoffentwickler 18 Monaten dieser Welt mit deutschen Steuergeldern unterstützen, (Otto Fricke [FDP]: Aha!) die dann ihre Gewinne selbstverständlich privat einstrei- chen? entlasten wir die Bürgerinnen und Bürger in Deutschland um rund 50 Milliarden Euro. Das ist unsere Politik für die Im Übrigen werden wir in einer Woche die Folgen der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland. sogenannten Antirassismusdemonstrationen von vor knapp zwei Wochen sehen, an denen Tausende ohne Ab- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- stand und ohne Masken teilgenommen haben. Insbe- ordneten der SPD) sondere werden wir sehen, ob eine Krankheitswelle bei Das zweite Herzstück – das richtet sich an die, die hier ebendiesen Personen folgt. Sollte das aber spurlos vorü- von Arm und Reich reden –: Wir stabilisieren die Sozial- berziehen, wird wohl jedem klar, dass der deutsche beiträge bei unter 40 Prozent. Das ist ganz entscheidend, Steuerzahler wieder einmal mit Unsummen für etwas ge- gerade für Menschen mit niedrigen und mittleren Ein- molken wird, was keiner braucht. kommen. Das wird in diesem Jahr und in den nächsten (Beifall bei der AfD) Jahren ein Kraftakt sein. Mit dem ersten Euro brutto zahlt jeder Sozialbeiträge. Wenn wir mit Steuereinnahmen aus Hingegen dort, wo staatliche Hilfen Sinn machen, wie dem Bundeshaushalt diese Beiträge stabil halten, ist das bei berufstätigen Familien, die in den letzten Monaten die beste Politik für Familien und für Menschen mit nied- durch Beruf und Kinderausbildung doppelt belastet wur- rigen und mittleren Einkommen. den, verpufft der ach so vielgepriesene Kinderbonus von 300 Euro, weil er mit dem Kinderfreibetrag verrechnet (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Otto wird – und das, obgleich deutsche erwerbstätige Familien Fricke [FDP]: Ist das die Ankündigung von die höchste Steuer- und Abgabenlast der Welt tragen. Steuererhöhungen?) Wirtschaftsminister Altmaier behauptet, es gehe da- Wir stabilisieren die Unternehmen noch einmal mit rum, das „Licht am Ende des Tunnels" zu erreichen. 56 Milliarden Euro, 25 Milliarden Euro für die Überbrü- Nein, Herr Altmaier und Dr. Merkel, das ist nur eine ckung. Darunter sind auch gemeinnützige Organisationen weitere Variante des DDR-Sozialismus. wie Jugendherbergen und Schullandheime; ich glaube, da gab es einen Nachholbedarf. Das setzen wir um. Es gibt (Beifall bei der AfD – Lothar Binding [Hei- steuerliche Entlastungen in der Größenordnung von delberg] [SPD]: Sie bleiben im Tunnel!) 25 Milliarden Euro. Wir stabilisieren mit 5 Milliarden 20884 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Eckhardt Rehberg (A) Euro Eigenkapital die Deutsche Bahn. Liebe Kollegen ein Akzent, den die Union gesetzt hat. Das sind Investi- (C) und Kolleginnen, und wir entlasten Länder und Kommu- tionen in die Zukunft, um aus der Krise herauszukommen nen um 15 Milliarden Euro. und um Deutschland zukunftsfähig zu gestalten. Mit einem Wort – wenn Sie sich das Paket angucken –: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ich hoffe, dass die Länder zu ihrer Zusage stehen – das ordneten der SPD) kommt erst später –, die hälftige Übernahme der Gewer- besteuerausfälle wirklich selber zu realisieren und das Herr Kollege Dürr, wenn Sie schon das „Politbarome- Geld an die Kommunen weiterzugeben. ter“ bemühen, dann rate ich Ihnen mal zu, auch die Um- fragewerte der FDP zu sehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (Heiterkeit und Beifall der Abg. Ulli Nissen GRÜNEN – Otto Fricke [FDP]: Glaubst du [SPD) doch selber nicht!) Entschuldigung, aber gerade heute liegen sie bei Allens- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben jetzt eine bach bei 4,5 Prozent, bei der Forschungsgruppe Wahlen Kreditfinanzierungsquote von fast 43 Prozent. bei 4 Prozent. Man sollte Umfragen nicht selektiv wahr- (Otto Fricke [FDP]: Ja!) nehmen, sondern sie insgesamt sehen. Manche Länder sind noch im einstelligen Bereich. (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Christian Dürr [FDP]: Dann stimmen die 85 Prozent (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) auch!) Nur ein Hinweis an die Bundesregierung. Wenn ich mir die Steuerschätzung ganz genau angucke, sehe ich: Län- Das wäre mein Vorschlag an Sie. Diese Rosinenpickerei! der und Kommunen sind im Jahr 2021 wieder auf dem Nein, Sie müssen sich doch mal fragen: Wie wirkt die Niveau bei den Steuereinnahmen des Jahres 2019, wir als Rede, die Sie hier gehalten haben, auf die Bürgerinnen Bund erst im Jahr 2023. und Bürger? Lieber Herr Minister Scholz, ich teile Ihre Sorge, die (Christian Dürr [FDP]: Funktioniert die Mehr- Sie zum Schluss Ihrer Rede geäußert haben. Deutschland wertsteuersenkung oder nicht? Sie reden sich ist der Stabilitätsanker in Europa. Deutschland wird bei doch gerade raus!) allen europäischen Programmen dafür sorgen, dass sie mit niedrigen Zinsen umgesetzt werden können. Aber Wenn man in der Gefahr ist, im nächsten Deutschen Bun- destag nicht mehr vertreten zu sein, sollte man sich zuerst (B) wir müssen auch Maß und Mitte halten ab dem Jahr (D) 2021. So wie in diesem Krisenjahr kann es nicht weiter- den erwähnten Umfragewerten zuwenden und nicht den gehen. Deswegen glaube ich ganz einfach, auch die Bun- anderen. desländer müssen ihre Verantwortung übernehmen. Nach (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Artikel 28 Grundgesetz haben die Länder die Finanzver- antwortung für die Kommunen. Die Steuermindereinnah- Liebe Kolleginnen und Kollegen, eine letzte Bemer- men schlagen auf die Länder durch. Es gibt bei jedem kung. Jetzt war lange Zeit die Exekutive am Zuge. Wir FAG eine kommunale Verbundquote, einen Gleichmä- werden am Montag, 29. Juni, eine Anhörung zum zwei- ßigkeitsgrundsatz. Ich möchte bitte keine Debatte darü- ten Nachtragshaushalt machen. Ich kündige heute schon ber haben, dass der Bund auch noch die Steuerausfälle, an: Am 1. Juli werden – ähnlich wie in der Bereinigungs- die die Kommunen haben, übernehmen soll. Wenn man sitzung – die Ministerinnen und Minister, die die größten genauer hinschaut: Zum Beispiel bekommen die neuen Posten aus dem Nachtragshaushalt haben, im Haushalts- Länder 350 Millionen Euro mehr im Rahmen des ausschuss auflaufen und erklären müssen, was sie mit Rentenüberleitungsgesetzes. Diese Gelder sind bitte da- dem Geld, das wir ihnen zur Verfügung stellen sollen, für einzusetzen, dass die finanziellen Ausfälle der Kom- in den nächsten sechs Monaten des Haushaltsjahres munen nicht überdimensioniert werden. Dafür sind die 2020 veranstalten. Denn wir legen als Haushälter sehr Länder verantwortlich, liebe Kolleginnen und Kollegen. viel Wert darauf, dass nicht nur Geld ins Schaufenster gestellt wird, sondern dass es auf die Straße kommt. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Herzlichen Dank. Wir investieren in die Zukunft: 50 Milliarden Euro als Soforthilfen. Elektromobilität 6 Milliarden Euro, Ausbau (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – des Mobilfunks 5 Milliarden Euro, Wasserstoffstrategie Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 9 Milliarden Euro, energetische Gebäudesanierung 2 Mil- NEN]: Herr Rehberg, machen Sie den Landes- liarden Euro usw. usf. Dazu muss ich noch die Mittel vorsitz? – Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE rechnen – zumeist Zuführungen zum Energie- und Kli- GRÜNEN und bei der CDU/CSU – Beifall bei mafonds –, die wir im letzten Jahr in das Klimapaket Abgeordneten der CDU/CSU) gepackt haben. Wenn ich diese Summen der nächsten Jahre zusammenzähle, dann komme ich auf einen drei- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: stelligen Milliardenbetrag, der in den Bereichen Klima- Nächster Redner ist der Kollege Otto Fricke, FDP. schutz, Mobilitätswende, Elektromobilität und Gebäude- sanierung zur Verfügung steht. Kollege Hofreiter, das ist (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20885

(A) Otto Fricke (FDP): und deswegen gibt es zukünftig 25 Milliarden Euro für (C) Geschätzter Herr Präsident! Es ist immer schön, nach kleinere und mittlere Unternehmen. – Kommen wir damit dem möglichen neuen CDU-Vorsitzenden von Mecklen- hin; 25 Milliarden plus 18 Milliarden? Ich erinnere: burg-Vorpommern zu reden. Eigentlich waren ja 50 Milliarden Euro vorgesehen. Meine Damen und Herren, es ist schon interessant, zu (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Du weißt, sehen, wie diese Debatte verläuft, und auch mitzubekom- dass das falsch ist, diese Rechnung!) men, wie die CDU/CSU hier gerade versucht, noch zu Da kann ich nur sagen: Herr Scholz, wo sind denn die sagen, dass das alles ganz toll sei und wie viel man da 7 Milliarden Euro für die kleinen und die mittelständi- ausgeben werde, um dann am Ende – Kollege Rehberg schen Unternehmen? Sie sind weg, weil die Sie nicht hat das auch wieder getan – zu sagen: Na ja, eigentlich wirklich interessieren. Im Gegenteil, man hört nur Rufe: geben wir das alles ja gar nicht aus; die ganzen Projekte – Für die haben wir ja dann Hartz IV. – Man stelle sich das Energie- und Klimafonds, 5G, Wasserstoff – sind alle mal als Aussage vor: Du hast ein Problem? Du kannst nicht Hilfe für sofort; das ist alles nicht Hilfe für die Hartz IV bekommen. Wir gehen ja auch nur an deine Krise. – Das ist alles große Show, großer Wumms, aber Altersvorsorge ran, wenn sie bei über 60 000 Euro liegt. – es hat null Wirkung in diesem Jahr, was Sie da gerade Nehmen Sie einen Mitte-50-jährigen Selbstständigen als alles beredet haben. Beispiel. Ja, natürlich hat er eine Altersvorsorge, die bei (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten über 60 000 Euro liegt. Das ist Ihre Vorstellung eines der AfD) Nachtragshaushaltes für kleinere und mittlere Unterneh- men! Das muss man den Menschen draußen eben dann auch sagen. Das Problem ist: Bei einer Bazooka – da haben wir (Beifall bei der FDP) beim ersten Teil auch noch mitgemacht – sehe ich das Zum Schluss – das ärgert mich am meisten –: Nehmen Ziel. Aber was Sie machen, ist: Sie nehmen eine große Sie die gesamten Rücklagen, die dieser Kanzlerkandidat Schrotflinte, es knallt ganz laut; aber da, wo sie treffen im Haushalt gebildet hat, in Nebenhaushalten noch und soll, kommt wenig bis gar nichts an. nöcher, im Energie- und Klimafonds, in der ursprüngli- Kollege Rehberg, zu der Frage von Umfragen und Er- chen Asylrücklage. Wie heißt die jetzt, Herr Minister? gebnissen: Wir rechnen mal alle schön ab am Ende des Kanzlerkandidaturrücklage oder Investitionsrücklage? – Wahlkampfes 2017, und dann sehen wir, was rauskommt. Da ist all das Geld drin, (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: 2021! – (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) (B) Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Reden Sie mit dem Sie ohne zusätzliche Neuverschuldung ausge- (D) nicht immer von der Vergangenheit!) kommen wären, als Sie das Geld ausgegeben haben. Sie tun es aber nicht, weil Sie im nächsten Jahr sagen wollen: Sie verweisen auf den Wert von 4,5 Prozent aus einer Ich, der Kanzlerkandidat, zeige: Ich kriege wieder Haus- Umfrage von heute. Das stimmt, aber das trifft mich gar halte hin, die einigermaßen in Ordnung sind. Da seht ihr nicht. Ich habe vieles erlebt. Entscheidend ist der mal, wie toll wir sind. – Auf Kosten der heutigen Zeit! Schluss. – Ihr von der SPD solltet mal ganz vorsichtig sein, ob ihr, wenn ihr sagt, Umfragen seien wichtig, bei (Beifall bei der FDP) eurer Kleckersache noch von euch als Volkspartei redet. Das Entscheidende ist, was am Ende wirklich passiert Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und ob wirklich das ankommt, was hier großmundig an- gekündigt wird. Das wirkt aber überhaupt nicht, meine Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Gesine Lötzsch, Damen und Herren. Die Linke. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Da viele sagen: Ja, das ist jetzt so, wir sind in einer Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Notsituation: Was würden denn die Bürger, was würde Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine sehr geehrten Otto Normalverbraucher in einer Notsituation tun? Der Damen und Herren! Zu Anfang der Krise wurde gerne würde nicht nur fragen: Wo kriege ich einen neuen Kredit gesagt: Vor dem Virus sind wir alle gleich. – Dieser Satz her? – Der würde auch mal sagen: Auf welche Sache war von Anfang an falsch; denn die Krise hat die sozialen kann ich verzichten? Kann ich irgendwas entbehren, Unterschiede nicht nur deutlicher gemacht, sondern sie was ich nicht mehr brauche? – Ist im zweiten Nachtrags- auch vertieft, und das nehmen wir als Linke nicht hin, haushalt dieses Finanzministers eine Subvention enthal- meine Damen und Herren. ten, die zurückgeführt wird? Nein! Sind da Ausgaben, die gekürzt werden? Nein! Wird gekürzt? Ja! Wo kürzt diese (Beifall bei der LINKEN) Regierung? Für die kleinen und mittleren Unternehmen Es sind ja eine Reihe von Regeln aufgestellt worden, waren ursprünglich im ersten Nachtragshaushalt 50 Mil- zum Beispiel 1,50 Meter Abstand zu halten. Aber dazu liarden Euro vorgesehen. sagen wir Ihnen: Diesen Abstand muss man sich erst ein- mal leisten können. Die Arbeiter in der Fleischindustrie, (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) die so fürchterlich ausgebeutet werden, die Saisonarbei- Der Minister sagt jetzt: Davon brauchen wir nur ter, die Geflüchteten in den Sammelunterkünften, die 18 Milliarden Euro; aber ich kümmere mich ja drum, können sich diesen Abstand nicht leisten. Sie brauchen 20886 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Gesine Lötzsch (A) unsere Unterstützung. Davon finde ich nichts in diesem Vereinigten Staaten von Amerika haben diese unsinnige (C) Paket, und das muss sich ändern, meine Damen und Her- Politik nie verfolgt und haben jetzt trotzdem vergleich- ren. bare Konjunkturprogramme gestartet. Sie wollen jetzt das Konjunkturprogramm als Zukunftspaket verkaufen. (Beifall bei der LINKEN) Ich sage: Das ist nichts anderes als ein Reparaturpaket. Unser Anspruch als Linke an das Konjunkturpaket ist Sie versuchen, das wiederaufzubauen, was Sie mit Ihrer ganz deutlich: Wir wollen die Menschen unterstützen, die schwarzen Null eingerissen haben, und dafür reicht kein unter der Pandemie am meisten zu leiden haben, und Nachtragshaushalt. die, die am meisten geleistet haben. Das Konjunkturpro- (Beifall bei der LINKEN) gramm erfüllt diesen Anspruch noch nicht. Wir werden auf jeden Fall im Ausschuss kräftig nachbessern müssen, An dieser falschen Politik der schwarzen Null, an Ihrer und dazu rufe ich Sie alle auf, meine Damen und Herren. Kürzungspolitik werden noch mehrere Generationen zu leiden haben. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Christian Dürr [FDP]) Zum Abschluss, meine Damen und Herren, will ich ganz deutlich sagen: Es droht Wahlbetrug. Die Regie- Wir fordern mehr Geld für Menschen, die in systemre- rungsparteien tun jetzt so, als könnten sie Geschenke ver- levanten Berufen arbeiten. Wir wollen einen dauerhaften teilen. Aber sie sagen nicht, wer nach der Wahl die Rech- Risikozuschlag für das Pflegepersonal. Klatschen allein nung bezahlen soll, und diese Rechnung wird präsentiert hilft nicht, meine Damen und Herren vom marktradikalen werden. Wir sagen, was wir wollen: Wir wollen eine ein- Flügel. malige Vermögensabgabe auf die größten Vermögen für die 1 Prozent Reichsten in unserem Land. Es kann nicht (Beifall bei der LINKEN) sein, dass der Milliardär und Lufthansa-Großaktionär Wir wollen, wie die Sozialverbände es auch fordern, Thiele mit staatlicher Hilfe noch reicher wird. Diese Kri- einen Pandemiezuschlag von 100 Euro für Menschen, die sengewinnler müssen wir besteuern. von Grundsicherung leben müssen, und zwar für alle. Wir sehen es doch alle: Die Tafeln sind geschlossen. Arme Wir haben viel zu tun im Ausschuss. Wir sind bereit Rentner haben keine Möglichkeit mehr, dorthin zu gehen, und vorbereitet. Der Nachtragshaushalt muss für soziale und sie sind von den steigenden Lebensmittelpreisen Gerechtigkeit sorgen. überfordert. Sie brauchen dringend unsere Hilfe. – Auch Vielen Dank. hier müssen wir in den Ausschussberatungen nachbes- sern. (Beifall bei der LINKEN) (B) (D) (Beifall bei der LINKEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Meine Damen und Herren, jetzt ist auch endlich Zeit, Anja Hajduk, Bündnis 90/Die Grünen, ist die nächste die Grundrente zu beschließen. Die Union, also CDU und Rednerin. CSU, sagt ja, das hätte nichts mit Corona zu tun. Aber da frage ich Sie: Was hat denn der Bau von Mehrzweck- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kampfschiffen für die mit der Bekämpfung von Corona zu tun? Gar nichts! Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- (Zuruf des Abg. Eckhardt Rehberg [CDU/ ren! Sehr geehrter Herr Minister Scholz! Ja, uns fällt kein CSU]) Zacken aus der Krone, wie mein Fraktionsvorsitzender In der vergangenen Sitzung des Haushaltsausschusses gesagt hat, zuzugeben: Dieses Paket ist besser als erwar- wurden gegen unsere Stimmen fast 9 Milliarden Euro tet oder befürchtet. – Wir als Grüne sind davon überzeugt, für Kriegsmaterial beschlossen. Doch Kriegsschiffe und dass es jetzt eine aktive Rolle des Staates braucht. Aber andere Waffen werden Corona nicht besiegen. Das darf dieses Paket hat gravierende Schwächen, und das ist bei nicht sein. Kein Konjunkturprogramm für die Rüstungs- der Summe von 130 Milliarden Euro sehr bedauerlich. industrie, meine Damen und Herren! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Sie haben selber die befristete Mehrwertsteuersenkung als Herzstück bezeichnet. Und in der Tat: Das ist eine Und wir können auch nicht im Windschatten der Pande- 20 Milliarden Euro teure Wette. Das Problem ist: Sie ist mie Wünsche von Präsident Trump erfüllen. Das darf nicht wirklich zielgerichtet; dafür ist die Summe von nicht sein. 20 Milliarden sehr, sehr hoch. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. h. c. [Univ Kyiv] Hans Michelbach [CDU/ Nun ist ja hier mehrfach von der schwarzen Null ge- CSU]: Keine Ahnung!) sprochen worden. Kollege Jung hat davon gesprochen, Es ist auch nicht klar, was von diesem Betrag wirklich bei andere auch. Ich will hier mal mit einer Legende aufräu- den Menschen ankommt, und es droht dann beim Über- men: Die CDU behauptet, dass wir uns Kredite jetzt leis- gang von 2020 auf 2021, in einer sehr sensiblen Phase, ten könnten, weil wir vorher kräftig gespart hätten. Das ein Zickzackkurs. Das überzeugt mich und uns nicht. ist natürlich völliger Unsinn. Die schwarze Null ist eine sehr deutsche Erfindung. Zum Beispiel Japan und die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20887

Anja Hajduk (A) Aber was ich zugestehen will: Es ist nicht ganz leicht, – Die Digitalkonzerne sollen herangezogen werden, in- (C) Konjunkturpakete sehr, sehr wirksam zu konzipieren. – dem die unglaublichen Gewinne, die sie machen, be- Was mich dann jedoch sehr wundert, ist, dass Sie nicht steuert werden. sehr stark und ausdrücklich Wert darauf gelegt haben, durchzusetzen, dass für mehr Gerechtigkeit gesorgt wird (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei denen, die wirklich sehr wenig haben, oder bei denen, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) die massiv in ihrer beruflichen Existenz bedroht sind. Es wäre nur gerecht, Herr Michelbach, wenn wir das auch wirklich im Steuersäckel für die Gemeinschaft hätten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Fazit: Wir brauchen ein Konjunkturpaket, ja. Aber da- Das heißt, Sie hätten mindestens die Regelsätze für mit es ein generationengerechtes Konjunkturpaket ist, ge- Hartz IV anheben müssen. Das wäre auch finanzierbar rade bei der Größe, muss es mit einem langfristigen Zu- gewesen. kunftsinvestitionsprogramm verbunden werden. Wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN brauchen es als Programm, das unsere Art zu wirtschaf- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ten klimaverträglich umgestaltet. Das erwartet die junge Generation, das erwarten auch die Bürgerinnen und Es ist zu Recht gesagt worden: Sie haben doch weiterhin Bürger. Ich glaube, die wollen kein Strohfeuer, sondern eine Rücklage von knapp 20 Milliarden Euro. – Es ist die wollen einen langfristigen Plan. nicht richtig, den Menschen, die als Kleinunternehmer, als Selbstständige keine Chance haben, ihren Geschäfts- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) betrieb aufrechtzuerhalten, nur Unterstützung bei den Daran werden wir Sie messen. Mieten zu geben, Herzlichen Dank. (Zuruf des Abg. Dr. h. c. [Univ Kyiv] Hans Michelbach [CDU/CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

sondern die brauchen auch was für ihren Lebensunterhalt. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die Menschen fühlen sich in ihrer Existenz bedroht und Nächster Redner ist der Kollege Dennis Rohde, SPD. alleingelassen. (Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP) Dennis Rohde (SPD): (B) Ich komme zu einem weiteren Punkt – Herr Scholz, Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (D) das kann ich Ihnen nicht ersparen –: 40 Milliarden dieser Kollegen! Es ist keine drei Monate her, da haben wir am 218 Milliarden Euro, die wir jetzt zusätzlich an Verschul- 25. März dieses Jahres den ersten Nachtragshaushalt dung machen müssen, sind Steuermindereinnahmen. Das zum Bundeshaushalt 2020 verabschiedet. Dieser erste ist ein erwartbarer Effekt bei so einem wirtschaftlichen Nachtragshaushalt war ein großer Vertrauensbeweis des Einbruch wie dem durch die Coronakrise. Aber wir müs- Parlaments gegenüber der Regierung: Wir haben der Re- sen leider auch zur Kenntnis nehmen, dass gestern die gierung pauschal sehr große Mengen an Geld zur Be- USA aus den OECD-Verhandlungen für eine Besteue- kämpfung dieser Krise zur Verfügung gestellt. Ich finde, rung von Digitalkonzernen ausgestiegen sind. Da zeigt es ist jetzt auch wieder ein Vertrauensbeweis der Regie- sich, dass es naiv und falsch war von der Bundesregie- rung, dass sie den zweiten Nachtragshaushalt im Parla- rung und auch von Ihnen, Herr Minister Scholz, allein auf ment debattieren lässt, uns das Heft des Handelns zurück- die Verhandlungen auf OECD-Ebene zu setzen bei der gibt und wir jetzt hier im Deutschen Bundestag wieder Besteuerungsperspektive digitaler Konzerne. Herr über den Bundeshaushalt sind – hier, wo diese De- batte hingehört. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) Sie haben nämlich deswegen den Prozess innerhalb der EU ausgebremst. Wir können heute sagen: Die Maßnahmen, die wir mit dem ersten Nachtragshaushalt ergriffen haben, die Er- Warum erwähne ich das heute? Eine Digitalsteuer wäre mächtigung der Regierung – all das hat funktioniert. schon vor Corona wichtig und gerecht gewesen für das Wir stehen heute im europäischen, aber insbesondere sogenannte Level Playing Field. Aber in der Krise haben auch im weltweiten Vergleich viel besser da als andere gerade die digitalen Konzerne besonders profitiert. Und Nationen, zum einen, weil wir entschlossen gehandelt da wird deutlich: Wir machen im Moment keine vernünf- haben, aber eben auch, weil sich die Bürgerinnen und tige Steuerpolitik, die auch die zur Verantwortung zieht, Bürger dieses Landes in ganz großem Maße an die Re- die es finanzieren können. geln gehalten haben. Ich finde, darauf können wir alle stolz sein, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) Deswegen kann ich Sie nur auffordern: Bessern Sie da nach! Es gibt keinen Grund zur Selbstzufriedenheit. Der zweite Nachtrag liegt vor, und – Kollege Rehberg hat es gesagt – wir werden ihn sehr intensiv im Haushalts- (Dr. h. c. [Univ Kyiv] Hans Michelbach [CDU/ ausschuss auch mit allen Ministern diskutieren, die dann CSU]: Wer zahlt die?) zu uns kommen dürfen. Ich finde, zu einem selbstbewuss- 20888 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dennis Rohde (A) ten Parlament gehört eben auch, Nachtragshaushalte Vielen Dank. (C) nicht nur zur Kenntnis zu nehmen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) der CDU/CSU) sondern sie auch zu durchleuchten und, wie es ein selbst- bewusstes Parlament tut, im Zweifel auch noch zu ver- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bessern, um aus einem guten Nachtragshaushalt einen Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Dirk noch besseren Nachtragshaushalt zu machen. Spaniel, AfD. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Oh der CDU/CSU und der FDP) Gott! – Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/ Wir haben ja in der Debatte vor Vorlage des Konjunk- DIE GRÜNEN]: Habt ihr den Aluhut dabei?) turpakets viel erlebt. Wir haben viele Forderungen zur Kenntnis nehmen müssen: Absenkung des Mindestlohns, Dr. Dirk Spaniel (AfD): Abschaffung des Solis für die Reichsten, für die 10 Pro- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und zent der obersten Einkommen. Dieses Konjunkturpaket Herren! Die Regierung hat dieses Land durch Verordnun- hat ganz bewusst andere Schwerpunkte gesetzt, nämlich gen und Gesetze praktisch zum Stillstand gebracht, und Schwerpunkte bei den Familien, bei Menschen mit klei- leichtfertig hat der Wirtschaftsminister – der jetzt heute nen Einkommen, bei der Entlastung der Kommunen, und leider nicht da ist – Anfang März noch behauptet, es eben nicht die reichsten 10 Prozent entlastet. Denn wenn werde kein Arbeitsplatz durch Corona verloren gehen. wir das gemacht hätten, hätten wir doch keinen Investi- Wenn der Wirtschaftsminister wie ein kleiner Junge tionsanreiz gesetzt, sondern wir hätten Politik für Aktien- glaubt, dass man eine hochvernetzte Volkswirtschaft depots und für Sparbücher gemacht. Es ist gut, dass wir wie Deutschland wie einen Lichtschalter ein- und aus- dieser Versuchung nicht erlegen sind. knipsen kann, dann kann ich kein Vertrauen in die Prob- lemlösungskompetenz dieser Regierungsbank haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Wir machen Politik für Familien mit dem Kinderbonus Hätten Sie doch sowieso nicht!) und indem wir den Entlastungsbetrag für Alleinerziehen- de anheben. Wir machen Politik für kleine Einkommen, In meinem Bundesland Baden-Württemberg trifft der weil wir doch wissen: Menschen, die wenig Geld haben, von Ihnen verursachte Lockdown vor allem die Zuliefer- zahlen prozentual hauptsächlich Mehrwertsteuer und kei- betriebe der Automobilunternehmen sowie die Hersteller (B) ne anderen Steuern. Und deshalb entlastet es auch genau selbst. (D) sie, wenn wir bei der Mehrwertsteuer ansetzen. (Ulli Nissen [SPD]: Es spricht der Autolobbyist (Beifall bei der SPD) Herr Dr. Daimler! – Gegenruf von der AfD: Hören Sie doch mal zu!) Wir entlasten kleine Einkommen bei der Deckelung der EEG-Umlage. Wir entlasten sie auch bei Sozialbeiträgen, Die Regierung scheint mit einigen Monaten Verspätung indem wir dafür sorgen, dass diese nicht über 40 Prozent ja auch realisiert zu haben, was sie angerichtet hat, und hinausgehen. legt jetzt hier ein Paket vor, Und wir entlasten Kommunen, weil eines nicht passie- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So ren darf: Wenn jetzt bei den Kommunen die Einnahmen schnell wie Sie können wir unsere Meinung wegbrechen, dann wird es morgen die Baubranche tref- bei Corona nicht ändern! Das geht nicht!) fen, dann fallen morgen die Aufträge für alle freiwilligen mit dem sie die von Arbeitsplatzverlust bedrohten Arbeit- Leistungen weg, und dann hätten wir die nächste Kon- nehmer in der Automobilindustrie und anderen Industrie- junkturkrise in Deutschland. Um das zu verhindern, ist es bereichen beruhigen will. Konkret wollen Sie vor allen richtig, den Schwerpunkt so zu setzen, dass auch der Dingen Elektroautos fördern. Deutsche Bundestag Kommunen unterstützend zur Seite springt. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ener- getische Gebäudesanierung! Lesen Sie sich (Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Es ist doch erst mal das Paket durch!) Aufgabe der Länder!) Liebe Regierung, selbst wenn durch diese Elektrosub- – Ja, es ist auch Aufgabe der Länder, und wir werden vention alle loslaufen würden und Elektroautos kaufen genau hingucken, was die Länder dort machen. Aber es wollten: Niemand in Deutschland könnte, solange diese ist vor allem auch eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, Maßnahme von Ihnen vorgesehen ist – bis Jahresende –, liebe Kolleginnen und Kollegen. diese Autos überhaupt produzieren. Sie haben überhaupt (Otto Fricke [FDP]: Guck dir mal die Bundes- keine Ahnung, liebe Damen und Herren von der Regie- ratsbank an!) rung! In diesem Sinne werden wir den Nachtragshaushalt in (Beifall bei der AfD) den nächsten Wochen im Parlament diskutieren und am Sie haben keinen blassen Schimmer Ende sicherlich aus einem guten einen noch besseren Nachtragshaushalt gemacht haben. (Ulli Nissen [SPD]: Aber Sie, oder was?) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20889

Dr. Dirk Spaniel (A) von Vertrieb und Produktion, von hochkomplexen In- Wenn Sie eventuell eine Nachfrage haben, können Sie (C) dustrieprodukten; und das ist ein Problem. die stellen; dann werde ich die gerne beantworten.

(Dennis Rohde [SPD]: Sie haben keine Ahnung Vielen Dank. von Politik, und das ist auch ein Problem! – Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Der nächste (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Be- Beitrag für die „heute-show“!) stimmt nicht! – Michael Grosse-Brömer [CDU/ Wie weit diese Elektrosubvention an der Realität vorbei- CSU]: Ich habe keine Nachfrage! Bei der Qua- geht, das zeigt auch die Aussage des Daimler-Betriebs- lität dieser Rede frage ich nicht nach!) ratschefs Michael Brecht: 95 Prozent der Arbeitnehmer aller Fahrzeughersteller in Deutschland hängen am kon- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ventionellen Verbrennungsmotor. Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Fritz Güntzler, Die Verachtung der SPD für die Arbeitnehmer in der CDU/CSU. Automobilindustrie zeigt übrigens das Zitat eines Ihrer (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Grosse- Funktionäre: „Lasst Daimler sterben!“ Ihnen sind die Brömer [CDU/CSU]: Jetzt kommen wir mal Hunderttausenden Arbeitnehmer in der Autoindustrie wieder zur Sache zurück!) und deren Familien völlig egal! (Beifall bei der AfD – Lothar Binding [Heidel- berg] [SPD]: Vielleicht nehmen Sie das zurück! Fritz Güntzler (CDU/CSU): Finden Sie das nicht unverschämt?) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich wollte im Wesentlichen eigentlich zu Das ist übrigens kein Ausreißer in der SPD. Ihre ganze steuerlichen Maßnahmen sprechen. Aber ich finde es ein- Politik ist gegen das Automobil gerichtet: Dieselfahrver- fach unerträglich, wie die AfD Ursache und Wirkung bote, Bußgeldkatalog, Steuererhöhungen für Kraftstoffe – immer wieder vertauscht. das kommt alles aus Ihrer Feder. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) ( [AfD]: Das kann doch keiner mehr hören!) Die AfD-Fraktion schlägt hier vor, dass alle Fahrzeu- ge, egal ob mit Elektro- oder Verbrennungsmotor, mit Ich komme aus dem Wahlkreis Göttingen, und wer die reduziertem Steuersatz, das heißt nur noch mit 5 Prozent, Medien verfolgt, weiß, was in Göttingen derzeit los ist besteuert werden sollen, und wie man mit der Pandemie zu kämpfen hat. Verwal- (B) tung, Feuerwehr, Polizei, Medizin, die UMG, also unsere (D) (Lachen bei Abgeordneten der SPD) Universitätsmedizin Göttingen, kämpfen dagegen an. und zwar so lange, bis sich die Autobranche von dem von Wir haben hohe Infektionszahlen. Und dann tun Sie hier Ihnen fahrlässig verursachten Konjunktureinbruch erholt so, als bräuchten wir eigentlich gar nichts zu machen, als hat. könnten wir so weiterleben. Das ist wirklich schändlich, und ich lehne das ab. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Jawoll!) Das ist unser Signal: Wir stehen an der Seite der Arbeit- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem nehmer in diesem Land, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- ordneten der FDP und der LINKEN – Michael (Zuruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Vor zehn Wo- und wir werden ihre Interessen hier vertreten. chen haben die noch das Gegenteil erzählt!) (Beifall bei der AfD) Die Bundesregierung und damit die Koalition hat wie- der Handlungsfähigkeit bewiesen durch die Beschlüsse Sie, meine Damen und Herren von der Regierungs- vom 3. Juni. Auch wir als Parlament sind schnell und koalition, zeigen durch Ihre Maßnahmen in diesem Kon- werden zügig die notwendigen Gesetze beschließen. junkturpaket, Das zeigt, dass auch in einer Krise die Demokratie in (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Haben Deutschland handlungsfähig ist. Wir werden mit diesen Sie das mit der Mehrwertsteuer mitbekom- Maßnahmen die Konjunktur stärken, wir werden Arbeits- men?) plätze erhalten, wir werden wirtschaftliche und soziale Härten abfedern, wir werden Kommunen stärken und dass Sie die realen Probleme in diesem Land nicht erken- die Einkommensverluste ausgleichen, und wir werden nen können oder dass Sie nicht gewillt sind, diese zu auch Familien unterstützen, die besonderen Herausforde- lösen. Die AfD-Fraktion hier im Bundestag wird Sie rungen in dieser Zeit ausgesetzt sind. Alles richtige Ziele, mit Ihrer scheinheiligen Politik nicht davonkommen las- alles mit 57 guten Maßnahmen unterlegt. sen. Dazu der Hinweis an die FDP: Natürlich kümmern wir (Ulli Nissen [SPD]: Wenn jemand scheinheilig uns auch um die Zukunft, weil wir nicht nur die Gegen- ist, dann sind Sie das!) wart organisieren wollen, sondern auch die Zukunft für Wir werden dieses Paket in der heutigen Form deshalb Deutschland gestalten wollen. Von daher haben wir 57 ablehnen. gute Punkte, über die wir beraten werden. 20890 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Fritz Güntzler (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wo es um Liquidität geht, lassen Sie mich auch sagen, (C) der SPD – Dr. Dirk Spaniel [AfD]: Planwirt- dass wir uns ausgiebig mit der Verlustrechnung beschäf- schaft!) tigt haben. Die Situation ist im Normalfall ja so, dass Unternehmen, die im Jahr 2019 noch Gewinne gemacht Wir werden das Ganze auch mit steuerlichen Maßnah- haben, weil sie ein kluges Geschäftsmodell hatten, 2020 men unterlegen. Darum haben wir den Entwurf eines oder vielleicht erst 2021 unverschuldet in eine Verlustsi- Zweiten Corona-Steuerhilfegesetzes eingebracht, nach- tuation kommen. Wir ermöglichen ihnen, diese Verluste, dem wir das erste Steuerhilfegesetz schon verabschiedet die noch gar nicht konkret feststehen, aufgrund einer haben. Dort finden sich verschiedenste Maßnahmen. Wir Prognose bei ihren Vorauszahlungen aus 2019 bzw. bei haben im Wesentlichen heute schon über die Mehrwert- der Veranlagung für 2019 anzusetzen. Das schafft Liqui- steuersenkung diskutiert. Natürlich, lieber Kollege Dürr, dität. Das ist eine Liquiditätshilfe für die Unternehmen. wird es Umsetzungsschwierigkeiten geben. Aber ich sage Ich gebe den Unternehmen lieber so das Geld als über Ihnen auch als Steuerberater: Es ist ja nicht das erste Mal, Darlehen der KfW oder anderen. Von daher ist das auch dass wir eine Umsatzsteuerveränderung haben. eine kluge Entscheidung, meine Damen und Herren. (Christian Dürr [FDP]: Für sechs Monate!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Es ist aber das erste Mal, dass wir eine Umsatzsteuer- ordneten der SPD) senkung haben, und das finde ich gut. Dass die FDP mitt- Die Familien haben wir auch nicht aus dem Auge ver- lerweile gegen Steuersenkungen ist, war für mich heute loren. Herr Minister Scholz hat auf den Kinderbonus hin- auch neu. gewiesen. Ich sage für mich persönlich: Es ist ein kleiner (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so- Wermutstropfen, dass er mit dem Kinderfreibetrag ver- wie bei Abgeordneten der SPD – Otto Fricke rechnet wird. [FDP]: Mal wieder was gelernt!) (Zuruf des Abg. Otto Fricke [FDP]) Die Spitzenverbände der deutschen Wirtschaft – da- Ich akzeptiere, dass Reiche, wo immer sie auch sein mö- runter auch der Handelsverband Deutschland – stellen gen, den Kinderbonus nicht benötigen. Wenn man sich in ihren Stellungnahmen fest: Das Ganze ist ein wichtiger aber die Zahlen ansieht, ab wann der Kinderfreibetrag Impuls für den Binnenkonsum. zieht, dann habe ich Zweifel, eine Alleinerziehende mit 3 000 Euro Monatseinkommen als reich zu definieren. (Zuruf des Abg. Christian Dürr [FDP]) Das ist die Einkommensgrenze, ab der der Kinderbonus Also die Wirtschaft unterstützt diese Maßnahme. Die abgeschmolzen wird. Von daher würde ich darüber gerne (B) FDP ist gegen diesen wirtschaftlichen Sachverstand. noch mal nachdenken. (D) Auch das ist für mich neu in dieser Debatte am heutigen Tage. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ich weiß, es ist nicht ganz einfach, wo man dann die neue der SPD) Grenze zieht. Aber ich finde, diesen Sachverhalt muss Wir werden dazu beitragen – das wird das BMF auch man deutlich machen. tun; Frau Staatssekretärin ist ja hier –, dass den Unter- Entscheidend ist, dass wir für die Alleinerziehenden nehmen geholfen wird. Es gibt zum ersten Mal ein soge- noch etwas Gutes gemacht haben. Wir haben den Ent- nanntes BMF-Schreiben, das im Entwurf veröffentlicht lastungsbetrag für Alleinerziehende von 1 908 Euro auf wurde, damit die Fragen, die sich die Unternehmer stel- 4 008 Euro für die Jahre 2020 und 2021 erhöht. Das wird len, gleich beantwortet werden können und das Ganze ab gerade diese Gruppe von Menschen erheblich entlasten, dem 1. Juli ein Erfolg wird. die in dieser Pandemie besondere Leistungen erbringen Noch eine andere Anmerkung: Es handelt sich um mussten. 20 Milliarden Euro, die wir weniger einnehmen. Das sind Wir haben eine Verbesserung der Abschreibungsbedin- 20 Milliarden Euro Liquidität, die im Wesentlichen bei gungen vorgesehen. Wir werden die Forschungszulage den Verbrauchern landen werden. Aber selbst wenn das ausweiten. Und – das ist mir persönlich ganz wichtig – Geld bei den Unternehmen landet, wäre es nicht verkehrt; wir haben die Verjährungsfristen verlängert, sodass es denn das ist auch gut für die Menschen, weil die Unter- nicht passiert – das war ja auch die Angst des Kollegen nehmen Arbeitsplätze sichern. Von daher sind die 20 Mil- De Masi –, dass diejenigen, die mit Cum/Ex gestaltet liarden Euro so oder so gut angelegtes Geld, meine Da- haben, straffrei davonkommen können. Von daher ist es men und Herren. klug, dass wir dies zusätzlich zu den Konjunkturmaßnah- men in das Gesetz aufgenommen haben, damit da kein (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Unheil droht. ordneten der SPD) Liquidität ist das Wichtigste in dieser Zeit für die Un- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Fabio De ternehmen. Von daher ist es richtig und gut, dass wir die Masi [DIE LINKE]: Reicht aber nicht!) Fälligkeitstermine der Einfuhrumsatzsteuer verschoben Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- haben auf den 26. des zweiten auf die Einfuhr folgenden legen, ich glaube, wir haben eine ganze Menge auf den Monats. Damit stellen wir den Unternehmen 5 Milliarden Weg gebracht, und das auch schnell. Wir werden am Euro an Liquiditätsmitteln zur Verfügung. Montag eine Anhörung haben. Wir werden das dann aus- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20891

Fritz Güntzler (A) giebig diskutieren. Ich hoffe, dass wir danach – die FDP sicher auch um das Land – das will ich Ihnen nicht ab- (C) hat es angesprochen – auch darüber nachdenken, wie wir sprechen –, aber ein bisschen auch um sich selbst und Ihre die Strukturen im deutschen Steuerrecht verbessern kön- politischen Möglichkeiten im Wahljahr. Und das muss nen: Die Modernisierung des deutschen Unternehmen- man hier herausarbeiten, weil es nicht im Sinne der Bür- steuerrechts, des Einkommensteuertarifs sollte auf der gerinnen und Bürger ist, die Schulden so hochzutreiben, Agenda stehen. Lothar Binding freut sich schon auf die wie Sie das tun. Debatten, die wir führen werden. Das wird diese Koali- tion vielleicht auch noch hinkriegen. (Beifall bei der FDP) Herzlichen Dank. Des Weiteren muss man sich natürlich anschauen, was Sie mit diesen Maßnahmen für die Wirtschaft wirklich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- erreichen. Niemand bei der FDP hat etwas gegen Steuer- ordneten der SPD) senkungen.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Ulli Nissen [SPD]: Was?) Jetzt hat das Wort der Kollege Dr. Florian Toncar, FDP. Das haben Sie, glaube ich, selber nicht für wahr gehalten, (Beifall bei der FDP) Kollege Güntzler.

Dr. Florian Toncar (FDP): (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Das haben wir ganz anders verstanden!) Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Kombination aus steuerlichen Entlastun- – Dann haben Sie es falsch verstanden, weil Sie vielleicht gen und Investitionen, die die Regierung vorschlägt, ist darauf gewartet haben, es mal falsch verstehen zu dürfen. ja, wenn man es einmal auf der Abstraktionsebene be- trachtet, gar nicht so falsch. Die Mischung ist jedenfalls (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Lesen Sie besser, als wenn der Staat lauter Programme machen noch mal nach!) würde, bei denen er Einzelbranchen mit dieser oder jener Maßnahme beglückt. Ich will noch hinzufügen: Maßnah- Aber was ist denn das Problem bei einer befristeten men wie verbesserter Verlustrücktrag oder auch das The- Mehrwertsteuersenkung? Sie hoffen darauf, dass die Leu- ma Abschreibungsfristen sind natürlich von der Richtung te sich dann bis Weihnachten etwas kaufen, was sie sich her richtig. Vielleicht hätte man das noch konsequenter sonst vielleicht nicht gekauft hätten. Und nun ist es doch machen können, aber das stimmt schon. aber so, dass die Leute, wenn sie sich dieses Jahr noch ein (B) Auto oder ein neues Sofa oder irgendein Elektrogerät (D) Aber der Preis für diese ganzen Maßnahmen ist natür- kaufen, das im Januar, Februar oder März nicht gleich lich hoch: 218 Milliarden Euro Neuverschuldung – nur wieder machen werden. der Bund, ohne Sondervermögen, ohne Wirtschaftsstabi- lisierungsfonds, ohne Länder, ohne Europa. Das sind im (Zuruf von der FDP: So ist es!) Kernhaushalt 2 700 Euro Neuverschuldung pro Bürger von null Jahren bis zum ältesten Bewohner Deutsch- Sie produzieren also einen Weihnachtsboom, und die lands. 2 700 Euro neue Schulden ist mehr als doppelt so Flaute Anfang 2021 ist darin schon angelegt. Genau das viel Neuverschuldung wie in den letzten zehn Jahren ist doch der Grund, warum die 20 Milliarden Euro, die zusammen. Und deswegen ist es sehr wohl gut begrün- Sie für die Mehrwertsteuersenkung einsetzen, nicht nach- dungsbedürftig, was mit diesem Geld erreicht und was haltig für mehr Wachstum sorgen. mit diesem Geld bewirkt werden soll. Und genau darum geht es auch bei der Kritik an diesem Gesetz. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Das ginge sehr viel besser durch den Abbau des Mittel- standsbauchs – müssen wir sowieso machen –, durch eine Wenn man 218 Milliarden Euro Neuverschuldung Unternehmensteuerreform – müssen wir sowieso ma- letztlich auf Kosten der Bürger vorschlägt und gleichzei- chen –, durch eine Abschaffung des Soli – müssen wir tig die Rücklagen von 40 Milliarden Euro auf 50 Milliar- sowieso machen. Machen wir doch das, was wir sowieso den Euro steigert, also eine riesige Barkasse behält, dann machen würden und was auch sehr viel nachhaltiger da- kann man den Bürgern doch nicht ernsthaft sagen: Wir für sorgt, dass die Wirtschaft läuft, nicht nur bis Weih- haben alles getan, um die Verschuldung wenigstens in nachten, sondern auch 2021, 2022 und 2023. Grenzen zu halten. – Das Gegenteil ist der Fall: Sie haben sie ausgeweitet. Vielen herzlichen Dank.

(Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Zurufe der Abg. Michael Herr Minister Scholz, Sie können hier ein noch so staats- Schrodi [SPD] und Lothar Binding [Heidel- tragendes Gesicht auflegen berg] [SPD]) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Er hat das!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und die Bedeutung der Situation noch so betonen: Der Michael Schrodi, SPD, ist der nächste Redner. Umgang mit den Rücklagen, die Sie ausgerechnet vor einem Wahljahr ansammeln, zeigt, worum es Ihnen geht: (Beifall bei der SPD) 20892 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Michael Schrodi (SPD): Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- Olav Gutting, CDU/CSU, ist der nächste Redner. men und Herren! Dieses Gesetz bzw. das Konjunktur- paket ist von seinem Umfang volkswirtschaftlich richtig – (Beifall bei der CDU/CSU) wir helfen der Industrie und den Unternehmen –, und es ist sozial gerecht und ausgewogen. Deswegen trägt es Olav Gutting (CDU/CSU): auch eine starke sozialdemokratische Handschrift. Und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das ist auch gut, meine sehr geehrten Damen und Herren. Schnell wirkende konjunkturelle Stützungsmaßnahmen für die Wirtschaft, Entlastungen für die Bürgerinnen (Beifall bei der SPD) und Bürger in unserem Land – das zu bündeln und umzu- Warum ist es volkswirtschaftlich richtig und sozial ge- setzen, ist Ziel dieses Gesetzes. Wir wollen geschwächte recht? An der Senkung der Mehrwertsteuer sieht man das. Kaufkraft stärken. Wir wollen Unternehmen in ihrer wirt- Es handelt sich um eine schnell umsetzbare, eine wirksa- schaftlichen Erholung unterstützen, und das setzen wir me Maßnahme. Sie hören und sehen schon die Werbung, jetzt um. wer alles damit wirbt: Wir senken die Preise. – Das ent- Wir haben ja bereits steuerliche Maßnahmen zur Be- lastet die Bürgerinnen und Bürger, stärkt die Kaufkraft wältigung der Krise beschlossen. Und jetzt haben wir mit und hat damit die richtige Entlastungswirkung. Es kommt dem Zweiten Corona-Steuerhilfegesetz eben zusätzliche nämlich dort an, wo die Konsumquote hoch ist, nämlich Erleichterungen auf den Weg gebracht. Wir wollen hier bei unteren und mittleren Einkommen. Es entlastet die deutliche Investitionsanreize setzen. Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Und deswegen ist es gut und ein konjunktureller Impuls, den wir damit Es wurde ja von den Vorrednern hier schon ausführlich setzen, meine sehr geehrten Damen und Herren, auf vieles hingewiesen. Entscheidende Punkte wurden gut dargestellt, etwa die Ausweitung der Verlustberück- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sichtigungen für die Jahre 2020 und 2021. Ja, und auch und zwar im Unterschied zu dem, was FDP und AfD die durchaus umstrittene befristete Senkung der Umsatz- übrigens gemeinsam fordern und was vollkommen falsch steuer wurde angesprochen, bei der ja – das sage ich ganz ist. Dieser Unterschied hier ist schon bemerkenswert. Sie offen – noch viele Detailfragen ungeklärt sind. Daran fordern wieder die Einkommensteuersenkung oder den müssen wir in den nächsten Tagen noch arbeiten, um vollständigen Soli-Abbau. Das entlastet vor allem Spit- für diese Details vernünftige Lösungen zu finden. zenverdiener und ist konjunkturell eben nicht hilfreich. Ich will aber noch ein paar weitere Maßnahmen aus Deswegen ist das, was wir tun, gut und sozial gerecht, diesem Gesetzentwurf ansprechen, die Unternehmen fi- (B) meine sehr geehrten Damen und Herren. nanziell mehr Raum zum Atmen lassen werden. Das ist, (D) glaube ich, wichtig. Dazu gehört die befristete Möglich- (Beifall bei der SPD) keit zur degressiven Abschreibung für bewegliche Wirt- Das Gleiche gilt übrigens auch für den Kinderbonus: schaftsgüter. Wir haben dieses Instrument bereits 2009 mehr Geld für Kinder und ihre Familien. Es ist deswegen bei der Finanzkrise wirksam eingesetzt. Es war hilfreich. auch gut und richtig, ihn nicht auf die Sozialleistungen Es hat uns geholfen, gut aus jener Krise herauszukom- anzurechnen. Er kommt eben an bei unteren und mittleren men. Daher ist es wichtig und hilfreich, dass wir das Einkommen und ist deswegen auch wieder ein konjunk- gleiche Instrument jetzt für die Jahre 2020 und 2021 tureller Impuls, sozial gerecht und volkswirtschaftlich wieder benutzen. sinnvoll. Ja, bei hohen Einkommen wird der Kinderbonus mit dem Kinderfreibetrag verrechnet. Normalerweise wirken diese Abschreibungen ja erst im Rahmen der Steuerveranlagung, das heißt, teilweise (Zurufe der Abg. Otto Fricke [FDP] und Dr. h. Monate, teilweise Jahre nach der Investition. Deswegen c. [Univ Kyiv] Hans Michelbach [CDU/CSU]) ist es wichtig, dass wir jetzt die Besonderheit haben, dass diese befristete degressive Abschreibung schon unterjäh- Familien mit zwei Kindern aber, um mal Zahlen zu nen- rig bei der Festsetzung der Steuervorauszahlung berück- nen, profitieren davon bis zu einem Monatseinkommen sichtigt werden kann. Das hilft, Liquiditätsvorteile sofort von 7 800 Euro. 83 Prozent aller Kindergeldberechtigten spürbar zu machen. profitieren, 75 Prozent mit dem vollen Betrag. Wir haben Investitionsmöglichkeiten mit diesem Ge- (Otto Fricke [FDP]: Manche Kinder sind halt setz flexibel gemacht, auch wieder befristet, zum Beispiel gleicher!) bei den §§ 6b und 7g Einkommensteuergesetz. Wenn die Wir geben 15 Millionen Kindern und ihren Familien da- Investitionen in diesem Jahr, 2020, nicht durchgeführt mit einen Bonus. Das ist sozial gerecht und auch volks- werden, dann soll das steuerunschädlich in den Folge- wirtschaftlich sinnvoll. jahren noch nachgeholt werden können. Wir haben hier auch eine Verordnungsermächtigung eingebaut, um flexi- (Beifall bei der SPD) bel zu sein, diese Fristen gegebenenfalls noch einmal Deswegen ist das auch genau das Konjunkturpaket, das verlängern zu können. unser Land in dieser Zeit braucht. Das hilft auch in der Praxis; das ist wichtig. Das ist eine Danke schön. Kleinigkeit, aber es hilft. Nehmen Sie den Busunterneh- mer, der den Investitionsabzugsbetrag genutzt hat und (Beifall bei der SPD) sich in diesem Jahr einen neuen Reisebus anschaffen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20893

Olav Gutting (A) wollte. Das kann er dieses Jahr nicht machen; er wird es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (C) auch nicht machen. Er wäre ohne diese Regelung wirk- ordneten der FDP) lich schlecht dran und müsste erheblich nachversteuern. Deswegen geben wir ihm die Chance, diese Investition Aber für heute kann ich sagen: Das ist ein guter erster nachzuholen. Und das, Kolleginnen und Kollegen, ist Aufschlag. Selbst die Opposition sagt ja: Es ist gar nicht Politik, die an der Praxis orientiert ist; das ist reales bür- alles so schlecht. – Das ist schon ein gutes Zeichen. Ich gernahes Handeln. wünsche uns jetzt gute und zügige Beratungen, damit die vorgesehenen Maßnahmen dann auch schnell wirken (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- können. ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU – Carsten Schneider Eine weitere Entlastung im Bereich der Einkommen- [Erfurt] [SPD]: Ohne den Soli wäre es eine gute steuer, für die ich als Berichterstatter in unserer Fraktion Rede gewesen! – Gegenruf des Abg. Christian zuständig bin, ist die Erhöhung des Ermäßigungsfaktors Dürr [FDP]: Der Teil hat mir am besten gefal- auf das Vierfache beim Gewerbesteuermessbetrag. Das len!) ist eine Maßnahme, die ich schon seit vielen Jahren for- dere. Mit dieser schon seit Langem fälligen Anpassung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ist es jetzt eben möglich, dass Einzelunternehmer voll- Jetzt erhält das Wort die Kollegin , SPD. ständig von der Gewerbesteuer entlastet werden, solange sie beim Hebesatz in ihren Gemeinden nicht über 420 Pro- (Beifall bei der SPD) zent liegen. Das ist ein wichtiger Punkt; wie gesagt, schon lange überfällig. Jetzt setzen wir ihn endlich um. Sonja Amalie Steffen (SPD): (Beifall des Abg. Carsten Schneider [Erfurt] Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und [SPD] – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Kollegen! Als fast letzte Rednerin hat man ja manchmal Beifall aus der SPD!) das Problem, dass schon alles gesagt worden ist, aber noch nicht von jedem. Ich muss allerdings am Schluss Viele andere steuerpolitische Maßnahmen wurden hier der Debatte feststellen: Ich habe Glück; denn ich will schon im Vorfeld diskutiert. Wir haben uns intensiv darü- auf einen Punkt des Corona-Konjunkturpakets eingehen, ber unterhalten, auch über die Frage der Thesaurierungs- auf den hier heute noch gar nicht eingegangen worden ist. begünstigungen für Unternehmen. Ja – das sage ich ganz Das ist Punkt 57, der letzte Punkt des Konjunkturpakets. offen –, da hätten wir uns auch mehr gewünscht. Wir Diesen möchte ich gern vorlesen, zumindest in Teilen. (B) hätten für kleine und mittlere Unternehmen gerne mehr Hier heißt es: (D) Möglichkeiten gehabt, um die Investitionen zu stärken. Hier sind leider immer noch Kapitalgesellschaften klar Die Auswirkungen der Corona-Krise sind nicht nur im Vorteil, was die Stärkung ihrer Eigenkapitaldecke an- in Deutschland, sondern weltweit dramatisch. Wir belangt. werden daher bis Ende 2021 zusätzliche Finanzmit- tel bereitstellen, die sowohl der Bekämpfung der Die jetzt in Rede stehende Wahlmöglichkeit für Perso- Pandemie als auch zur Ausweitung der humanitären nengesellschaften, sich wie Kapitalgesellschaften be- Hilfe und gesundheitlichen Vorsorge dienen. steuern zu lassen, ist zwar im Grunde ein Schritt in die richtige Richtung. Aber ich glaube, wir wissen alle, dass Und genau hierfür werden wir in diesem und im komm- die überwiegende Mehrheit der Personenunternehmen enden Jahr insgesamt über 3 Milliarden Euro in die Hand von dieser Möglichkeit aus den verschiedensten Gründen nehmen. keinen Gebrauch machen wird. Das bleibt also eine Bau- (Beifall bei der SPD) stelle. Hier müssen wir noch mal nachsteuern. Wir haben hier in Deutschland dank einer guten Regie- Insgesamt muss uns klar sein: Das kann es noch nicht rung, aber auch dank der großen Disziplin und der großen gewesen sein. Das waren wichtige Schritte, die wir jetzt Solidarität der Menschen in unserem Land erreicht, dass auf den Weg gebracht haben, die wir heute beraten; aber wir das Virus hoffentlich erfolgreich und insgesamt es ist natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss. Es geht schneller eindämmen konnten. Aber in anderen Staaten, heute um Gesamtmaßnahmen im Volumen von 23 Mil- vor allem in den ärmeren Staaten, sieht es ganz anders liarden Euro – das ist ein gewaltiges Volumen –, und das aus. Diese Staaten sind viel, viel schlimmer dran; denn wird ohne Zweifel wirtschaftlichen Schub bringen. die mangelhafte gesundheitliche Infrastruktur kann sehr, sehr schnell zu Katastrophen führen. Die Kosten für eine Aber wir brauchen weiter für die Zukunft eine Steuer- Maske übersteigen zum Beispiel in den ärmsten Staaten gesetzgebung, die nach vorn blickt und strukturelle mehr als einen Tageslohn. Von Beatmungsgeräten müs- Schwachstellen in der Wettbewerbsfähigkeit der Unter- sen wir gar nicht erst reden. Deshalb ist es wichtig, dass nehmen in Deutschland ausmerzt und beseitigt. Dazu ge- wir dafür sorgen, dass neben dem Versuch, die Ausbrei- hört auch eine weitere Reformierung des Unternehmen- tung einzudämmen, auch schnellstmöglich Schutzklei- steuerrechts in Deutschland, und dazu gehört für mich dung, Medikamente und Beatmungsgeräte in allen Re- auch eine zeitnahe und vollständige Abschaffung des gionen der Welt zur Verfügung stehen. Solidaritätszuschlages. Das muss weiter auf unserer Agenda bleiben. Da lassen wir auch nicht locker. (Beifall bei der SPD) 20894 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Sonja Amalie Steffen (A) Deswegen freuen wir uns auch sehr, dass wir den Ge- wir überzeugt sind, dass wir den richtigen Mix gefunden (C) sundheitsorganisationen GAVI und GFATM 250 Millio- haben. Auf breiter Front wird dieses Paket wirken. Wir nen Euro zusätzlich zur Verfügung stellen können. stärken nämlich Nachfrage- und Angebotsseite gleicher- maßen. Das ist die richtige Antwort auf die aktuelle Lage, (Beifall bei der SPD) meine Damen und Herren. Übrigens sind auch in den ärmsten Ländern Afrikas Schulschließungen erfolgt. Die Kinder sind nach Hause (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und geschickt worden. Dadurch gibt es aber auch keine Schul- der SPD) speisung mehr, was sehr oft dazu führt, dass die Kinder Es ist eine Antwort, die eine klare ordnungspolitische hungern müssen und vielleicht sogar verhungern. Es gibt Handschrift trägt. Der Staat konzentriert sich auf die auch keine weitere Bezahlung der Lehrerinnen und Leh- Schaffung der richtigen Rahmenbedingungen und auf rer. Wenn die Familien dann zu Hause bleiben, laufen wir die Anreize, und zwar ohne zu viel Bevormundung. Gefahr, dass wir bei allem, was wir bisher schon errei- Bürger und Unternehmen wissen ja selbst am besten, chen konnten in der Entwicklungszusammenarbeit, quasi wofür sie die neuen finanziellen Spielräume nutzen wol- wieder von vorne anfangen müssen. Denn sehr oft pas- len. Und die neuen Hilfen haben einen großen Vorteil: Sie siert es, dass gerade Mädchen, wenn die Schule wieder wirken sofort, meine Damen und Herren. aufgemacht wird, eben nicht mehr dorthin geschickt wer- den. Deshalb brauchen wir weitere Mittel für die Bildung, Ich bin schon verwundert über das, was wir von der Opposition gehört haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und wir brauchen weitere Mittel vor allem für die Förde- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: rung von Mädchen und Frauen in diesen Gebieten. Herr Kollege Michelbach? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ Ein weiterer Aspekt ist mir zum Schluss noch beson- CSU): ders wichtig: Beispiele insbesondere in den USA und in Brasilien, aber auch bei uns in Deutschland – Tönnies in Ja, bitte? NRW – zeigen, wie dramatisch eine unfähige Führung und eine mangelnde soziale Absicherung die Ausbreitung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: des Virus befördern können. Gestatten Sie eine Zwischenfrage aus der AfD? (B) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Nein!) (D) Wenn Menschen nicht die Möglichkeit haben, mit Symp- tomen zu Hause zu bleiben, sondern in vollen Bussen und Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ in vollen Unterkünften zusammengepfercht werden, dann CSU): werden wir das Virus nicht unter Kontrolle bekommen. Eigentlich nein. – Aber gut. Profitgier und Schielen auf die nächsten Wahlerfolge po- tenzieren die Gefahr. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Aber insgesamt muss gesagt werden: Unser Wumms soll auch global gehört werden, und dafür wollen wir mit diesem Konjunkturpaket eben sorgen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Kollege Springer, bitte. (Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Er soll nicht gehört werden! Er soll wirken!) René Springer (AfD): Danke, Herr Kollege. Danke, Herr Präsident. – Ich Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: stelle eine Frage, die sich auf den Kinderbonus bezieht, Voraussichtlich letzter Redner in dieser Debatte ist der also auf die 300 Euro, die ja Bestandteil des Corona- Kollege Dr. Hans Michelbach, CDU/CSU. Konjunkturpakets sind. Diese 300 Euro werden ja nicht nur an Kindergeldberechtigte hier in Deutschland ge- (Beifall bei der CDU/CSU) zahlt, sondern auch an Kindergeldberechtigte, deren Kin- der im EU-Ausland leben. Mein Kollege Sebastian Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ Münzenmaier hat ja von der Bundesregierung erfahren, CSU): dass es sich hierbei um 90 Millionen Euro handelt, die Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Zum Ab- also demnächst auf ausländische Konten überwiesen wer- schluss der Debatte bleibt festzuhalten: Die Coronapan- den. Diese 90 Millionen Euro kommen zu den 2 Milliar- demie hat uns vor eine der größten Herausforderungen den Euro hinzu, die seit 2015 auf ausländische Konten der deutschen Nachkriegszeit gestellt. Der Handlungsbe- überwiesen wurden. darf ist unübersehbar, ist unbestritten. Wirtschaft und Ar- beitsmarkt brauchen einen Impuls für einen Restart auf (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Mit aus- breiter Front. Unser Konjunkturpaket ist dafür der richti- ländischen Konten kennt ihr euch ja aus! – ge Ansatz, meine Damen und Herren. Wir lassen das Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Paket durch die Opposition auch gar nicht zerreden, weil NEN]: Kriegt Frau Weidel auch was davon?) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20895

René Springer (A) Nun haben wir das Problem, dass darunter viele Bulga- Meine Damen und Herren, lassen Sie mich auf die (C) ren und Rumänen sind. In Bulgarien liegt der Mindest- Grundsätze des Konjunkturpakets zurückkommen. Mit lohn bei 1,72 Euro, und man kann sich vorstellen, dass Verwunderung habe ich die Stellungnahme der FDP heu- der Kinderbonus in Höhe von 300 Euro dort eine Menge te verfolgt. Geld ist. Eigentlich ist es das Facharbeitergehalt eines Bulgaren. (Jürgen Braun [AfD]: Das ist ein Ablenkungs- manöver, Herr Michelbach! Ganz schwach!) Nun ist es so: Die bayerische Landesregierung hat in den Bundesrat eine Initiative eingebracht, und zwar vor Lieber Herr Dürr, ich kann Ihnen nur sagen: Dass Sie sich 723 Tagen, mit der sie die Indexierung des Kindergeldes jetzt ausgerechnet gegen Steuersenkungen und gegen die gefordert hat – das heißt die Anpassung an die Lebens- Stellungnahme der gesamten deutschen Wirtschaft wen- haltungskosten in den Heimatländern –, also das, was wir den, ist schon wirklich eine besondere Bemerkung wert. als AfD im Übrigen auch seit zwei Jahren fordern. Meine Ich kann mal zitieren, Herr Dürr und liebe Kollegen aus Frage an Sie als CSU-Abgeordneter ist, ob Sie diesem der FDP – ich zitiere wörtlich, Herr Präsident –, aus einer Konjunkturpaket zustimmen werden, wenn dort keine Stellungnahme der acht größten Wirtschaftsverbände, al- Indexierung des Kindergelds für im Ausland lebende so IHK, BDI, HDE und wie sie alle heißen, zur Anhörung Kinder vorgesehen ist. des Finanzausschusses: Vielen Dank. Aus Sicht der deutschen Wirtschaft werden mit die- sem Paket, insbesondere mit den steuerlichen Maß- (Beifall bei der AfD) nahmen, wichtige Impulse gesetzt, damit die Unter- nehmen hierzulande wieder schnell Tritt fassen und die wirtschaftlichen Folgen der Coronakrise über- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: winden können. Herr Kollege Springer, bleiben Sie bitte zur Antwort stehen. So weit das Zitat, meine Damen und Herren. Es ist schon bemerkenswert, dass Sie von der FDP sich gegen die Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ gesamte deutsche Wirtschaft wenden, meine Damen CSU): und Herren. Man bereut ja sofort, wenn man Ihnen eine Fragestel- (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Dürr lung zugesteht. [FDP]: Ach Quatsch! Herr Michelbach! Also (Zuruf von der LINKEN: Dann dürfen Sie das wirklich! – Abg. Karsten Klein [FDP] meldet (B) nicht machen!) sich zu einer Zwischenfrage) (D) Ich kann nur sagen: Es wundert ja, dass Sie bei einer Lassen Sie mich auf einige Punkte näher eingehen. solch ernsthaften Lage, die wir in Deutschland im Mo- ment haben, jetzt wieder ausgerechnet mit Ausländern, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mit Flüchtlingen, mit Migranten kommen. Das ist doch Herr Kollege Michelbach, jetzt haben Sie eine Zwi- völlig verwerflich, meine Damen und Herren. schenfrage aus der FDP provoziert. Lassen Sie die zu? (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Nein!) KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP) Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ Denken Sie doch an die 7 Millionen Leute, die in Kurz- CSU): arbeit sind, vorrangig an die zusätzlichen 800 000 Ar- Nein, jetzt nicht mehr. Es reicht. beitslosen, bevor Sie hier wieder eine solche politische Agenda aufmachen. (Zurufe von der FDP: Oh! – Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Die FDP muss sich (Jan Ralf Nolte [AfD]: Peinlich, Herr Kolle- auch erst mal darüber klar werden, was sie will! ge! – Jürgen Braun [AfD]: Unglaublich! – Wei- Die FDP weiß doch gar nicht, was sie will! – tere Zurufe von der AfD) Otto Fricke [FDP]: Also wirklich, Herr Sie wissen genau, dass es nicht einfach auf europäischer Michelbach! Dass Sie Angst vor dem Kollegen Ebene ist, diese Frage zu lösen, weil man eben im Bin- der FDP haben!) nenmarkt gleiche Verhältnisse haben muss. Sie haben die Mehrwertsteuersenkung kritisiert, sehr zu Unrecht; das möchte ich einmal verdeutlichen. Ich (Dr. [AfD]: Sie sollen auf die sage Ihnen: Nichts wird rascher und stärker wirken als Frage antworten!) diese sofortige Mehrwertsteuersenkung ab 1. Juli. Das Ich weise zurück, dass Sie immer wieder die Schuld im sind 20 Milliarden Euro, die direkt in den Wirtschafts- Ausland, bei Migranten und Flüchtlingen suchen. kreislauf gehen. Verbraucher und Wirtschaft spüren sie vom ersten Tag an. Das ist Politik, die schnell wirkt, (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, meine Damen und Herren, und darauf kommt es jetzt der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE an. Das ist die Situation. GRÜNEN – Jürgen Braun [AfD]: Das ist billi- ge Polemik, Herr Michelbach!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 20896 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (A) Auf der Angebotsseite erhalten die Unternehmen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (C) durch Freiräume mehr Liquidität. Vor allem die verbes- serte Verlustverrechnung und die degressive Abschrei- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bung verbreitern die finanzielle Basis und setzen auch Jetzt erteile ich zu einer Kurzintervention das Wort Impulse für neue Investitionen. dem Kollegen Karsten Klein, FDP. Gleichzeitig setzen wir mit der Ausweitung der steuer- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Der soll lichen Forschungsförderung einen Impuls für mehr Inno- mal sagen, warum die gegen Steuersenkungen vation. Die Deckelung des Gesamtbeitrags zur Sozialver- sind!) sicherung auf 40 Prozent begrenzt zusätzlich die Arbeitskosten – für Arbeitnehmer und Arbeitgeber ein Karsten Klein (FDP): großer Vorteil. Das alles trägt dazu bei, den Erhalt von Betrieben und Arbeitsplätzen zu sichern, meine Damen Sehr geehrter Herr Präsident, vielen Dank. – Sehr ge- und Herren. ehrter Herr Kollege Dr. Michelbach, es ist erst mal be- merkenswert, dass Sie Zwischenfragen der AfD zulassen Damit verbunden, bekommen wir sicherlich eine hohe und der FDP nicht. Neuverschuldung; das ist richtig. Aber man muss doch das große Ganze sehen, (Beifall bei der FDP) Herr Dr. Michelbach, es ehrt Sie, dass Sie sich Sorgen (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Genau! Die machen um die steuerpolitische Positionierung der FDP. FDP hat keinen Blick fürs große Ganze! – Otto Aber ich möchte Sie als Vertreter der CSU hier im Deut- Fricke [FDP]: Wie hoch soll denn die nach schen Bundestag fragen, ob Sie als CSU-Landesgruppe Meinung des Ministerpräsidenten Bayerns dafür Sorge tragen werden, dass die von Ihnen erst wieder sein?) im Februar erhobenen Forderungen nach Vorziehen der und zwar das Aufschwungpaket und die notwendigen Teilabschaffung des Solidaritätszuschlags, nach Kom- Maßnahmen in diesem Paket. Sicher sind 218,5 Milliar- plettabschaffung des Solidaritätszuschlags, den Euro Neuverschuldung sehr viel, und wir sind ganz (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Na, was offen, das als eine Obergrenze zu sehen, die wir nicht denn nun?) guten Gewissens beliebig weiter aufstocken können. Aber Sie können doch letzten Endes nicht auf der einen nach Reform der Unternehmensteuer und nach Abschaf- Seite praktisch Gas geben wollen und auf der anderen fung des Mittelstandsbauchs noch in die Nachtragshaus- Seite mit dem Fuß auf der Bremse stehen. haltsverhandlungen einfließen werden. Das haben Sie (B) den Bürgerinnen und Bürgern und den Unternehmerin- (D) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Ja, genau!) nen und Unternehmern im Februar wieder lauthals ver- Das ist Politik, die Sie vielleicht verstehen; ich verstehe sprochen. Davon finden wir leider in Ihrem Regierungs- sie nicht. Entweder gebe ich Gas und versuche, alles handeln heute hier gar nichts. wieder in Schwung zu bringen, oder ich lasse es sein. (Beifall bei der FDP – Christian Dürr [FDP]: Aber Gas geben und bremsen, das hat noch nie funktio- So ist es!) niert. Vielleicht bei der FDP. Versuchen Sie es mal, meine Damen und Herren. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Dürr Herr Kollege Michelbach, mögen Sie antworten? – [FDP]: Ich kann mir das vorstellen! So fahren Offensichtlich ja. Dann haben Sie das Wort. Sie durch die Stadt! Wo ist denn die Soliab- schaffung?) Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ Wir brauchen natürlich Rahmenbedingungen für die CSU): Wirtschaft, für die Arbeitsplätze. Wir brauchen sicher Herr Präsident, ich bedanke mich für die Wortertei- auch ein Belastungsmoratorium und weitere wirksame lung. Natürlich muss man darauf antworten. Reformen in der Zukunft – es wurde hier angesprochen –: Sehr geehrter Herr FDP-Kollege, die Modernisierung der Unternehmensteuer sowie Refor- men beim Soli, bei der Verwendung von Personengesell- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Der heißt Klein!) schaftseinkünften ähnlich wie bei Kapitalgesellschaften, bei der Verkürzung von Planungs- und Genehmigungs- ich antworte natürlich gerne nach parlamentarischer Ge- verfahren. pflogenheit. Mich hat nur die Zwischenfrage des AfD- Kollegen wirklich geärgert. Ich denke, meine Damen und Herren, die Menschen in unserem Land wollen, dass es wieder aufwärtsgeht. Des- (Zurufe von der AfD) halb müssen wir Impulse setzen für eine zukünftige Neu- Ich bitte um Entschuldigung, dass ich Ihre Zwischenfrage ausrichtung unserer Wirtschaft, die zukunftsfähig bleiben nicht zugelassen habe. Bei Verantwortungslosigkeit und muss. Wir müssen handeln; wir handeln jetzt, meine Da- Unzuverlässigkeit sollte man aber, unabhängig von der men und Herren. Wir lassen uns dieses Konjunkturpaket Fraktion, entsprechend reagieren. nicht zerreden. Ich kann Ihre Frage dahin gehend beantworten, dass Vielen Dank. wir – und das habe ich ja angesprochen – auch in der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20897

Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (A) Zukunft eine Reformoffensive zur Verstetigung der Ent- Ich bitte diejenigen, die nicht an dieser Debatte teil- (C) wicklung der Wirtschaft brauchen. Da bleibt unser Pro- nehmen wollen, zügig den Saal zu verlassen – unter Wah- gramm auf der Agenda, und da muss auch die Soliab- rung der Abstandsgebote –, und diejenigen, die an der schaffung dabei sein. Debatte teilnehmen wollen, Platz zu nehmen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Inneres und Heimat zu dem Antrag der Fraktion der Die politische Agenda muss insgesamt zu Verbesserun- AfD werden wir später namentlich abstimmen. Die gen führen, mit Steuerreformen und natürlich auch mit Stimmabgabe wird nach Eröffnung der Abstimmung wie- allen anderen Maßnahmen, die wir vorschlagen, der für die Dauer von 30 Minuten in der Westlobby mög- (Otto Fricke [FDP]: Sehr gut!) lich sein. aber alles zu seiner Zeit. Für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten beschlossen. (Jürgen Braun [AfD]: 2043, nach 23 Jahren!) Diese Aussprache eröffne ich jetzt und erteile das Wort Ich habe verdeutlicht, dass die Mehrwertsteuersenkung dem Kollegen Jens Maier, AfD. jetzt der richtige Ansatz ist, weil es kein anderes Steuer- instrument gibt, das so schnell und direkt wirkt wie diese (Beifall bei der AfD) Entlastung um 20 Milliarden Euro, die heute beschlossen Jens Maier (AfD): wird bzw. zum 1. Juli in Kraft tritt. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Vielen Dank. ren! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Was sind das für Zeiten, wo neten der SPD – Alexander Dobrindt [CDU/ Ein Gespräch über Bäume fast ein Verbrechen ist CSU], an die FDP gewandt: Habt ihr es jetzt Weil es ein Schweigen über so viele Untaten ein- verstanden?) schließt! ( [DIE LINKE]: Brecht dreht Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sich im Grabe um!) Damit schließe ich die Aussprache. – Bertolt Brecht, ja. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Ja, hier wird viel geredet. Aber über wirkliche Untaten (B) den Drucksachen 19/20058, 19/20000, 19/20071, wie den Terror der Antifa wird hier im Bundestag und in (D) 19/20027, 19/20036, 19/20057, 19/20128, 19/20072, der Gesellschaft noch mehr geschwiegen. Und wenn 19/20050, 19/20034, 19/20031 und 19/20051 – das ist nicht geschwiegen werden kann, wenn geredet werden schon ein halbes Konjunkturprogramm – an die in der muss, weil es nicht anders geht, weil wieder was passiert – Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. dieses Gebäude wird zurzeit zum Beispiel von der Antifa Gibt es weitere Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann angegriffen –, wird so verfahren. (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 27 a und 27 b auf: KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jens NEN) Maier, Tobias Matthias Peterka, Marc dann wird bagatellisiert, verharmlost, abgestritten und Bernhard, weiterer Abgeordneter und der umgedeutet, alles mit der Zielsetzung, eines zu tun, näm- Fraktion der AfD lich nichts zu tun. Bei Ihnen wundert mich das nicht, Frau Renner – Sie sind ja auch da; Sie gehören ja eigentlich zur Demokratie erhalten – Bundesweites Ver- Antifa –; bot der Antifa prüfen Drucksache 19/20074 (Martina Renner [DIE LINKE]: Ja!) aber bei Ihnen von der Union wundert es mich doch sehr. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Das ist Feigheit, Feigheit vor dem Feind. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer b) Beratung der Beschlussempfehlung und des [CDU/CSU]: Warten Sie mal die Reden meiner Berichts des Ausschusses für Inneres und Kollegen ab!) Heimat (4. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Martin Hess, Dr. Bernd Man kann dankbar sein, dass Präsident Trump in den Baumann, Dr. , weiterer Ab- USA die Initiative ergriffen hat und mit gutem Beispiel geordneter und der Fraktion der AfD vorangeht. Er hat der Antifa den Krieg erklärt. Er ist entschlossen, durchzugreifen und die Ordnung, die bei- Antiextremistischer Grundkonsens in Po- spielsweise in Seattle in Gefahr geraten ist, wiederherzu- litik und Gesellschaft – Rechtsstaat und stellen. Demokratie schützen – Antifa ächten ( [SPD]: Ziehen Sie doch nach Ame- Drucksachen 19/13521, 19/17197 rika!) 20898 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Jens Maier (A) So eine Entschlossenheit würde ich mir auch von einer stellt sich – wie Reichsbürger – außerhalb der Gemein- (C) deutschen Regierung wünschen. schaft. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Antifa – was ist das? Es ergibt sich ein diffuses Bild Es geht diesen Leuten nicht um politische Ziele. Es verschiedener, eher locker verbundener Gruppen mit un- geht diesen Leuten um Krawall, Spaß am Zerstören und terschiedlicher Intensität an Gewaltbereitschaft. Neben ein Abtauchen in rechtsfreie Räume. Gerechtfertigt wird ungefährlich operierenden, ideologisch verstrahlten so etwas mit wirrem linksextremistischen Geschwafel. Spinnern oder vom Weltschmerz geplagten Jugendlichen Das muss aufhören. Vor allen Dingen muss die rechts- existieren im Antifamilieu straff organisierte staatliche Ordnung in diesem Land gegen diese Typen Schlägerbanden, die minutiös geplante Anschläge aus- endlich durchgesetzt werden. führen und es häufig schaffen, mittelbar über öffentliche Gelder finanziert zu werden; das ist besonders skandalös. (Beifall bei der AfD) Die Antifa muss verboten werden. (Beifall bei der AfD) Sie tun das nicht im Geheimen, sondern ganz offen. Vielen Dank. Ein Blick ins Internet reicht da aus. Ich verweise hier (Beifall bei der AfD) beispielhaft auf die Seite antifa-berlin.info. Hier werden die begangenen Einzeltaten in gewaltverherrlichender Weise zusammengestellt. Wer meldet so was, wer küm- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mert sich darum? – Ja, Frau Lazar, Sie lachen sich halb Nächster Redner ist der Kollege Marian Wendt, CDU/ tot. CSU. (Zuruf des Abg. [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU) NIS 90/DIE GRÜNEN]) Marian Wendt (CDU/CSU): Wo ist da die Polizei, warum passiert da nichts? Die Ant- wort ist ganz einfach: Weil in dieser Gesellschaft linke Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Gewalt mehr und mehr hoffähig gemacht wurde, weil die Kollegen! Heute debattieren wir im Bundestag wieder politisch-mediale Klasse ein Klima der Akzeptanz gegen- einmal über den politischen Extremismus in Deutsch- über linker Gewalt geschaffen hat und weil linke Gewalt land. Die Fraktion der AfD hat dazu einen Antrag vorge- nicht in das medial geschaffene Bild passt, wonach nur legt. Dieser ist, wie von dieser Fraktion nicht anders zu der Rechtsextremismus gefährlich sei. erwarten, widersprüchlich und erfasst die Breite des (B) Problems überhaupt nicht. Aber woher soll die inhaltliche (D) (Beifall bei der AfD – Breite kommen, wenn ein Antrag nicht mal 24 Stunden [SPD]: Er ist auch gefährlich!) vor dieser Debatte vorliegt? Ich will jetzt gar nicht über die ganzen Attacken auf die (Zurufe von der AfD) Büros der AfD oder den hinterhältigen Angriff auf reden. Zum Text. Bereits im ersten Absatz ihres Pamphlets möchte die AfD die vermeintlich größten Gefahren für (Marian Wendt [CDU/CSU]: Mein Büro wurde unsere Gesellschaft benennen: den Linksextremismus, von Rechten angegriffen!) den islamistischen Terrorismus. Am Montag dieser Woche ist die Antifa in unter- (Thomas Ehrhorn [AfD]: Jawohl! Richtig!) wegs gewesen und hat das Lokal der Schwester von , die gar nichts mit irgendwelchen politi- Und noch was? – Genau. Das war’s. Sie vergisst interes- schen Dingen zu tun hat, angegriffen. So was ist Sippen- santerweise, den Rechtsextremismus zu erwähnen – wie haft, und das ist nicht in Ordnung. Hinzuweisen ist aber praktisch! –, darauf, dass die Geister, die man rief, auch die eigenen (Zurufe von der AfD) Leute treffen können. So wurde kurioserweise Helge Lindh, SPD – Sie hier –, im April dieses Jahres zum Ziel aber das ist nicht verwunderlich, wenn man selber eine und sein Büro in Wuppertal beschädigt. rechtsextremistische Partei ist. Neben der Selbstermächtigung zu Gewalttaten im (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- Kleinen oder – wie beim G-20-Gipfel in Hamburg – im KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Großen ist die Antifa stets bemüht, rechtsfreie Räume für sowie bei Abgeordneten der FDP) sich zu schaffen – Räume wie Connewitz in Leipzig, Rote Extremisten als Extremisten zu erkennen und zu Flora in Hamburg, Rigaer Straße in Berlin, benennen ist Kernaufgabe des Verfassungsschutzes. (Zuruf der Abg. [BÜNDNIS 90/ Dies sagte vor einigen Tagen Jörg Müller, Leiter der DIE GRÜNEN]) Abteilung Verfassungsschutz in Brandenburg. Räume, in denen sie die Kontrolle haben und aus denen (Sylvia Lehmann [SPD]: Richtig!) der Rechtsstaat praktisch ausgesperrt wird. Da macht man dann das, was man will. Insbesondere entzieht man Neben seinen Kollegen in Thüringen hat nun er als Zwei- sich in solchen No-go-Areas allen Verpflichtungen und ter die AfD als Beobachtungsobjekt eingestuft und die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20899

Marian Wendt (A) Alternative für Deutschland damit klar als eine extremis- GRÜNEN – Zuruf des Abg. Jürgen Braun (C) tische Partei benannt. [AfD]) (Zurufe von der AfD) Weiter zum Text. Sie rufen dazu auf, den Rechtsstaat und die Demokratie schützen zu wollen. Aus meiner Ich zitiere weiter: Sicht gehört es sich da, auf alle Arten von Extremismus Dem Landesverband sind extremistische Positionie- einzugehen, um die ganze Problematik darzustellen, rungen von AfD-Mitgliedern zuzurechnen, oder? – und jetzt hören Sie gut zu – (Jürgen Braun [AfD]: Sie wählen Linksextre- misten! Sie unterstützen Linksextremisten, die insbesondere die Menschenwürde und das De- Herr Wendt!) mokratie- und Rechtsstaatsprinzip verletzen. Für die AfD ist das nicht nötig. Rechtsextremismus (Sylvia Lehmann [SPD]: Genau so!) scheint für diese Partei ein nachrangiges Problem zu sein. Es wird einseitig auf die ganz gewiss bestehende Proble- Und es geht noch weiter: matik des Linksextremismus und des Islamismus abge- Die Brandenburger AfD hat sich seit ihrer Gründung stellt. In Ihrem Text zum antiextremistischen Grund- stetig radikalisiert und wird mittlerweile von Bestre- konsens wird – halten Sie sich fest – genau zweimal bungen dominiert, die ganz eindeutig gegen unsere von Rechtsextremismus gesprochen, nur zweimal in ei- freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtet nem Antrag, der vermeintlich alle extremistischen Strö- sind. mungen verurteilen soll. Wahnsinn! (Jürgen Braun [AfD]: Sie lenken vom Thema (Dr. Alice Weidel [AfD]: Es geht um die An- ab, Herr Wendt! Zur Sache bitte!) tifa! Reden Sie doch mal zum Thema!) Er benennt Kalbitz als einen „erwiesenen Rechtsextre- Auch werden politisch motivierte Angriffe auf Politiker misten“. genannt. Auch mir scheint es, dass Nazis wie Höcke, Kalbitz und (Dr. Alice Weidel [AfD]: Thema!) Co nicht nur ein Flügel der AfD, sondern der ganze Vogel sind. Allerdings zeigen Sie nur diejenigen Taten auf, die aus- schließlich einen linksextremistischen Bezug haben. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Peinlich! (B) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE (D) GRÜNEN – Martin Hess [AfD]: Der einzige (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Vogel ist am Rednerpult!) SPD und der FDP) Soll ich Ihnen nun, liebe Kollegen von der AfD, die Die AfD war und ist bis heute nicht mutig genug, um Definition von Glaubwürdigkeit anhand Ihres Antrags beispielsweise den Mord an Walter Lübcke in irgendeiner einmal erläutern? – Gerne doch. Sie wollen einen „glaub- Weise zu erwähnen und zu verurteilen. Schämen Sie sich! würdigen Kampf der Politik gegen gewalttätigen politi- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, schen Extremismus“ führen, sind aber selbst ein Be- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE obachtungsobjekt des Verfassungsschutzes. Sie können GRÜNEN – Zurufe von der AfD) aus meiner Sicht gar keinen Kampf gegen Extremisten führen, wenn Sie selber welche sind und vom Rechtstaat Wie soll ich Sie, eine Partei, die unsere freiheitliche de- bekämpft werden müssen, und das werden wir mit aller mokratische Grundordnung offensichtlich unterminiert, Konsequenz tun. ernst nehmen? (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem (Jürgen Braun [AfD]: Totale Unwahrheit, Herr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wendt! – Dr. Alice Weidel [AfD]: Die CDU/ Ich glaube, dass Ihnen dieser Umstand bewusst ist. Sie CSU unterstützt die Antifa! Das zeigen Sie ge- versuchen nun, mit Hinweis auf andere Extremisten von rade!) sich selbst abzulenken, vergessen aber dabei: Wer mit Sie wollen extremistische Strömungen bekämpfen, tole- einem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern rieren und unterstützen aber innerhalb der eigenen Rei- auf sich. Wie schändlich! hen Rechtsextremisten. Wie geht das zusammen? Ich musste sogar laut lachen, als ich in Ihrem Antrag gelesen (Sylvia Lehmann [SPD]: Vier!) habe, dass Sie sich als Partei – Zitat – „in der Mitte der – Wieso? Der Daumen zeigt ja nicht. – Anstatt sich aber Gesellschaft“ sehen. Was für eine Heuchelei! kritisch mit dieser Tatsache auseinanderzusetzen, wollen Sie die öffentliche Debatte lieber auf das Problem des (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der Linksextremismus verschieben. Das lassen wir Ihnen SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – aber nicht durchgehen. Jürgen Braun [AfD]: Sie wählen Linksextre- misten, und Sie unterstützen Linksextremisten! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Reden Sie doch einmal darüber! Darüber wol- SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE len Sie nicht reden!) 20900 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Marian Wendt (A) Werte Kollegen der AfD, ich lasse es nicht zu, dass Sie nicht geahnt bzw. mir nicht gewünscht habe: Ich habe (C) sich als die wahren Verfechter der Demokratie ausgeben; damals darauf hingewiesen, dass Redefreiheit gegen denn das sind Sie auf gar keinen Fall. Blockaden, gegen widerrechtliche Verhinderung von Ver- anstaltungen verteidigt werden muss: Dann haben wir im (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herbst ein paar Beispiele dafür gesehen. Es ist auch wei- der SPD) terhin wichtig, die Redefreiheit für alle auf dem Boden Ich lasse Ihr Spielchen einfach nicht zu; denn mit Extre- der Verfassung stehenden Meinungen zu verteidigen. mismus spielt man nicht. Klar muss auch sein – das gehört dazu, wenn wir die (Jürgen Braun [AfD]: Sie unterstützen die freiheitliche demokratische Grundordnung wirklich ernst SED! Wie früher!) nehmen, und das ist auch ein Grund, warum wir den zur Beschlussfassung vorliegenden Antrag ablehnen –, dass Ich akzeptiere nicht, dass Sie mit Ihrer gefährlichen Rhe- auch die Gewaltenteilung zu dieser freiheitlichen demo- torik hier im Herzen unserer Demokratie, in diesem Hau- kratischen Grundordnung dazugehört und die Behörden se, in diesem Deutschen Bundestag unseren Rechtsstaat in unserem Land keine konkreten Aufträge aus dem Par- bedrohen und ihn zum Narren machen wollen. lament brauchen, wie sie wen zu beobachten und zu be- (Jürgen Braun [AfD]: Sie sind heute eine urteilen haben. Wir vertrauen darauf, dass das nach den Blockpartei, Herr Wendt!) Kriterien von Recht und Gesetz geschieht. Seien Sie lieber still, und machen Sie sich nicht noch (Beifall bei der FDP) lächerlicher. Der Antrag ist allerdings ein guter Anlass, auf ein paar (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Dinge einzugehen, die tatsächlich klargestellt werden müssen und die wichtig sind. Zum Beispiel das staatliche Wir als Große Koalition bekämpfen die Antifa genauso Gewaltmonopol wirklich zu verteidigen. Wir reden heute hart wie islamistische Terroristen und natürlich auch die mit Blick auf das Mittelalter vom Fehdeunwesen, weil Gefahren von rechts. wir Besseres kennen: nämlich den Rechtsstaat mit voll- (Lachen bei der AfD – Jürgen Braun [AfD]: ziehender Gewalt. Ohne Selbstjustiz, sondern mit dem Wo denn?) staatlichen Gewaltmonopol. Das gilt es zu verteidigen. Aber das geht in einigen Debatten manchmal unter. Nach Die AfD – das hat sich heute wieder einmal gezeigt – ist den Silvesterzusammenstößen zwischen gewalttätigen selber das Problem in unserem Land und kann daher nicht Demonstranten und Polizei in Leipzig-Connewitz zum der Problemlöser sein. Beispiel wurde darüber diskutiert, ob es Polizeigewalt (B) (D) (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) gegeben habe. Aber die Diskussion geht am Thema vor- bei. Denn sie setzt voraus, dass die Polizei generell keine Ihre Anträge lehnen meine Fraktion und ich deshalb kon- Gewalt anwenden dürfe. Die Frage ist doch, ob sie ver- sequenterweise ab. hältnismäßig und rechtmäßig gehandelt hat. Es begegnen Vielen Dank. sich ja nicht wie in vorstaatlichen Zeiten zwei Clans, die wie im Buddelkasten darüber streiten, wer angefangen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie hat zu zanken. Der Staat ist nicht zur Gewaltlosigkeit bei Abgeordneten der FDP – Ulli Nissen verpflichtet, er ist dazu verpflichtet, das Recht einzuhal- [SPD]: Wir auch! – Jürgen Braun [AfD]: Un- ten. glaubwürdig und heuchlerisch!) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. [CDU/CSU]) Vizepräsident : Vielen Dank, Herr Kollege Wendt. – Nächste Rednerin Deshalb muss das Verhältnis zum Beispiel zwischen den ist die Kollegin Linda Teuteberg, FDP-Fraktion. Demonstranten und der Polizei asymmetrisch sein. Allein der Staat darf zwingen. Das ist Inhalt des staatlichen Ge- (Beifall bei der FDP) waltmonopols und des Rechtsstaates. Wir tragen in der Familie keine Waffen, weil wir uns schätzen und aufein- Linda Teuteberg (FDP): ander verlassen. Und wir tragen auch sonst keine, weil Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der wir darauf vertrauen, dass die Polizei uns im Ernstfall in Schutz von Rechtsstaat und Demokratie ist uns Freien unserem Rechtsstaat schützt. Dieses Vertrauen ist wich- Demokraten wahrlich wichtig. Dafür brauchen wir aller- tig. dings keinen einäugigen Antrag wie den heute vorliegen- den. Rechtsstaat und Demokratie werden von verschiede- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Josef nen Seiten gefährdet. Durch Extremisten, seien sie rechts, Oster [CDU/CSU]) links oder religiös motiviert. Auf keinem Auge darf der Deshalb: Gewalt, verstanden als durch das Gesetz le- demokratische Rechtsstaat blind sein. gitimierter Zwang gegen den Willen der Betroffenen, ist Aufgabe der Polizei. Die Stärke unseres freiheitlichen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Rechtsstaates ist, dass jeder Bürger die Möglichkeit hat, der CDU/CSU) die Rechtmäßigkeit von Handlungen durch unabhängige Wir haben über einen Ihrer beiden Anträge schon im Verwaltungsgerichte überprüfen zu lassen. Das unter- September letzten Jahres debattiert. Was ich allerdings scheidet unseren Rechtsstaat von anderen, früheren Staa- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20901

Linda Teuteberg (A) ten auf deutschem Boden. Rechtskräftige Verfügungen Vorfeldorganisationen, eine Bündnisstrategie linksextre- (C) der Behörden und Gerichte müssen weiterhin zuverlässig mistischer Vorfeldorganisationen und ein Argumenta- durchgesetzt werden; denn sie sind mehr als Bitten oder tionsmuster bzw. Agitationsfeld sogenannter Autonomer. Empfehlungen. Die Debatten über Polizeigewalt sind in diesem Sinne regelmäßig verzerrt. Deshalb stellt sich die Frage: Welchen Wert hat dieser Begriff für unseren Einsatz für Freiheit und Demokratie? Ob ein bestimmter Einsatz rechtlich legitimiert war Kaum einen. Er hat keinen analytischen Wert, er hat kei- oder nicht, das ist zu prüfen. nen praktischen Wert. Denn überzeugte Demokraten sind selbstverständlich immer in Opposition zu faschistischen (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das war mal Bewegungen; aber längst nicht alle Antifaschisten sind eine Bürgerrechtspartei! – Gegenruf des Abg. überzeugte Demokraten. Manuel Höferlin [FDP]: Das sagt gerade ihr! Das sagen genau die Richtigen! So einen Satz!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten – Ja, genau. – Und deshalb müssen die Bürgerrechte auch der CDU/CSU und des Abg. Jürgen Braun gegen Gewalttätige geschützt werden. Genau das ist In- [AfD]) halt dessen, was ich gerade beschreibe: Die Polizei ist Deshalb stellt sich die Frage: Worauf kommt es jetzt rechtlich gebunden. Sie muss auch Bürger schützen, eigentlich an? Es kommt auf den positiven Einsatz für wenn andere Bürger nicht bereit sind, sich an die Rechts- unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung an, in- ordnung zu halten. dem wir dazu stehen – und zwar entschieden, nicht schamhaft und nicht nach irgendwelchen politischen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Präferenzen opportunistisch eingeschränkt –, dass jeder der CDU/CSU) seine politischen Ziele nur gewaltfrei, rechtmäßig, demo- Inhalt unserer freiheitlich-demokratischen Grund- kratisch verfolgt, indem wir jeder Art von Menschenver- ordnung – um deren Schutz geht es ja in dieser Debatte – achtung entgegentreten und sie nicht durch eine andere ist, dass jeder daran gebunden ist, seine politischen Ziele Menschenverachtung ersetzen oder legitimieren und in- nur mit friedlichen, mit rechtmäßigen Mitteln zu verfol- dem wir für den antitotalitären Konsens einstehen. gen. Insofern führen diese Diskussionen in die Irre. In die Gegen andere Antidemokraten zu sein, macht einen Irre führen uns übrigens auch diejenigen, die meinen, im selbst noch nicht zum Demokraten. Dazu gehört mehr. Zusammenhang mit Polizei von struktureller Gewalt Dass man nämlich diese friedliche, freiheitliche Ordnung sprechen zu können. Unser Rechtsstaat bietet die Mög- selbst aktiv gegen all ihre Feinde verteidigt. Dafür wer- lichkeit, die politischen Verhältnisse durch Wahlen zu den wir eintreten, auch ohne diesen Antrag. beeinflussen und die Rechtmäßigkeit von Handlungen (B) durch Gerichte überprüfen und rechtswidriges Handeln (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (D) feststellen zu lassen. Das müssen wir verteidigen und der CDU/CSU) denjenigen, die die Knochen dafür hinhalten, grund- sätzlich mit Wertschätzung begegnen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vielen Dank, Frau Kollegin Teuteberg. – Nächster der CDU/CSU) Redner ist der Kollege Uli Grötsch, SPD-Fraktion. Schließlich ist es wichtig, etwas dazu zu sagen, was der (Beifall bei der SPD) Begriff „Antifaschismus/Antifa“ für unseren Kampf um die freiheitliche Demokratie bedeutet. Das ist ein sehr Uli Grötsch (SPD): ambivalenter Begriff. Ich finde, man muss unterscheiden Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und und den Ursprung kennen. Denken wir etwa an den Kollegen! Ich kann gleich an die Ausführungen meiner Schwur von Buchenwald 1945: Das war ein Antifaschis- Vorrednerin anknüpfen. Ich möchte eine Sache ganz am mus, der aus der konkreten Erinnerung, ja, aus der Er- Anfang klarstellen: Doch, Frau Teuteberg, alle Antifa- schütterung durch das Erlebte erwuchs. Das war zunächst schisten sind selbstredend und ganz automatisch Demo- eine überparteiliche und auch internationale Sammelbe- kraten, wegung: gegen den Nationalsozialismus, sein Erbe, und für eine friedliche und freiheitliche Welt. Das war der (Lachen bei der AfD – Beifall bei der LINKEN Anfang. Das ist zum einen zu sehen. sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: Das ist der Hammer! Unglaub- Es ist aber auch zu sehen, wie der Begriff zunehmend lich!) missbraucht wurde. So wie der Begriff „Faschismus“ vielschichtig ist und wissenschaftlich und politisch unter- weil sie sich gegen Faschismus wenden und weil sie für schiedlich gebraucht wird, gilt das auch für den Begriff Demokratie und Freiheit kämpfen. „Antifaschismus“. Es gibt eine Vielzahl von Verwendun- gen im linksextremistischen Sinne, gerne auch als Diffa- (Marian Wendt [CDU/CSU]: Antifaschisten mierung aller abweichenden Ansichten genutzt. Wir ha- können auch Linksextremisten sein!) ben gerade erst vor zwei Tagen in diesem Haus der Ich möchte auf den zur Debatte stehenden Antrag zu Ereignisse am 17. Juni 1953 gedacht; auch da wurden sprechen kommen. In der Überschrift Ihres Antrags heißt Andersdenkende als faschistische Provokateure diffa- es ja: „… Verbot der Antifa prüfen“. Ich habe das mal für miert. Das war eine Legitimationsideologie für die Sie gemacht und komme zu dem Schluss, dass es sich bei DDR-Diktatur, das ist Agitation linksextremistischer Ihrem Antrag um eine Themaverfehlung handelt. 20902 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Uli Grötsch (A) ( [SPD]: Thema verfehlt! (Marian Wendt [CDU/CSU]: Schlimm genug!) (C) Das stimmt!) und das seit 157 Jahren. Davon wird uns nicht abhalten, Ich möchte Ihnen kurz erklären, wie ich zu diesem dass diese Anrede in der DDR missbraucht Schluss komme: In der Überschrift steht zwar „Antifa“, aber in dem Antrag geht es um Linksextremismus. Sie (Lachen bei der AfD – Zuruf des Abg. Thomas hätten in der Schule in Geschichte besser aufpassen sol- Ehrhorn [AfD]) len; denn Antifaschismus hat nichts mit Linksextremis- und ad absurdum geführt wurde; wenn Sie mich fragen. mus zu tun, So geht es vielen Symbolen und vielen Ausdrücken. So (Lachen bei der AfD – Marian Wendt [CDU/ wurde auch der Begriff „Antifaschismus“ in der Ge- CSU]: Natürlich!) schichte viel zu oft missbraucht, um von eigenen Defizi- und im Übrigen auch seine Symbole nicht. ten und womöglich sogar – wenn Sie Stalin ansprechen – von der eigenen Menschenfeindlichkeit und vom eigenen Extremismus oder ganz persönlichen Faschismus abzu- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: lenken. Herr Kollege Grötsch, erlauben Sie eine Zwischenfra- ge der Kollegin Teuteberg? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wir waren beim Thema „Antifaschismus im Jahr 2020 Uli Grötsch (SPD): und darüber hinaus“, bei seinen Symbolen sowie der Ja. – Bitte, Frau Teuteberg. Frage, was darunter zu verstehen ist und wer womöglich dahintersteckt. Ich möchte Ihnen bei dieser Gelegen- Linda Teuteberg (FDP): heit erklären, was es damit auf sich hat. Das zum Beispiel Herr Grötsch, Sie haben gerade gesagt, dass auch jeder ist das Symbol der antifaschistischen Aktion „Storch Antifaschist Demokrat sei. Ich finde, das ist eine sehr Heinar“. ernste Frage, wenn es uns mit diesem Kampf für die Demokratie ernst ist. Würden Sie das auch über zum Bei- (Der Redner hält ein Schaubild hoch) spiel Stalin sagen, der mindestens bis 1939 und dann Die kennen Sie von der AfD; gegen die haben Sie diese wieder ab 1941 erklärter Antifaschist war, aber bestimmt Woche erst wieder vor Gericht verloren. nicht Demokrat? Das ist das Symbol der antifaschistischen Aktion Ei- ( [DIE LINKE]: Ist das ernsthaft serne Front, seit 1931. (B) das Niveau der Debatte, oder was? Das ist ja (D) fürchterlich!) (Der Redner hält ein Schaubild hoch) – Könnte ich bitte ausreden? Das ist das Symbol unserer Jugendorganisation, die nicht vom Verfassungsschutz beobachtet wird, aber anti- Ich frage das sehr bewusst, auch mit hohem Respekt faschistische Aktionen durchführt. vor der Geschichte der Sozialdemokraten, die in der Weimarer Republik selbst durch Kommunisten diffamiert (Der Redner hält ein Schaubild hoch) wurden. Da sollte davon abgelenkt werden, dass die Re- Es wird Sie wahrscheinlich nicht überraschen, was publik von rechts und links in die Zange genommen zum Abschluss kommt: Das ist das Symbol einer antifa- wurde. Deshalb kann ich nur sehr davor warnen, diesen schistischen Aktion, die es seit 157 Jahren gibt, der SPD. Umkehrschluss zu ziehen, dass jeder Antifaschist auch Demokrat sei. Jeder, der die Geschichte kennt, übrigens (Der Redner hält ein Schaubild hoch – Heiter- auch die im Osten unseres Landes, weiß, dass das nicht keit und Beifall bei der SPD) der Fall ist. Ihre eigene Partei wurde mit einer Zwangs- vereinigung zur SED ebenfalls unter dem Rubrum Anti- Ich finde es alles in allem mehr als schwierig, wenn faschismus unterdrückt. Deshalb sollten wir da sehr dif- man verkrampft versucht, den Scheinwerfer in die andere ferenzieren. Richtung zu drehen, während man wegen politischen Extremismus selbst im Fokus des Verfassungsschutzes (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der steht. Das hat schon im Kindergarten nicht funktioniert, AfD sowie der Abg. Dr. und das funktioniert auch hier im Deutschen Bundestag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nicht, meine Damen und Herren von der AfD. Ihr „Flü- gel“ ist nachweislich rechtsextrem. Landesverbände der Uli Grötsch (SPD): AfD stehen unter Beobachtung durch den Verfassungs- Um erst mal ganz direkt auf Ihre Frage zu antworten: schutz. Ihre Jungendorganisation wird beobachtet. Die Nein, Frau Teuteberg, Josef Stalin war kein Antifaschist, ganze AfD wird vom Verfassungsschutz überprüft. und er war kein Demokrat; um das mal zu sagen. Wir haben es immer gesagt und sagen es auch heute: (Lachen bei der AfD) Die rechtsstaatliche Fassade kann auch der Bundesver- band nicht lange aufrechterhalten. Seien Sie sich dessen Aber so geht es Demokraten, so geht es Antifaschisten ganz sicher. und vielen anderen: Ihre Symbole und ihre Botschaft wurden oft missbraucht. Wir in der SPD reden uns zum (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Canan Beispiel mit „Genossinnen und Genossen“ an, Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20903

Uli Grötsch (A) Von dem antiextremistischen Grundkonsens, den Sie ja Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) immer fordern – so auch heute wieder –, wenden Sie sich Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächste Rednerin ist die doch Tag für Tag aufs Neue ab. Wer aus Ihrer Sicht ein Kollegin Martina Renner, Fraktion Die Linke. Linksextremist ist, zeigt zum Beispiel ein Tweet eines AfD-Landtagsabgeordneten: ARD und ZDF seien links- (Beifall bei der LINKEN) extreme Medien. Martina Renner (DIE LINKE): (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und LINKEN) Herren der demokratischen Fraktionen! Was fällt Ihnen zu der gesellschaftlichen Debatte im Zu- (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Marian sammenhang mit „Black Lives Matter“ ein? Natürlich Wendt [CDU/CSU]: Zählen Sie auch darun- Rassismus gegen Weiße. Dass also auch Antifaschismus ter?) nach Ihrer Lesart linksextrem ist, wundert deshalb wahr- scheinlich niemanden mehr. Sie gehen mit diesem Begriff – Wissen Sie, Herr Wendt, dieser Zwischenruf sagt mehr ohnehin inflationär um. über Sie als über mich. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von (Zurufe von der AfD: Pfui!) der AfD: So wie Sie mit dem Begriff „Nazi“!) Der vorliegende Antrag wäre auf eine lächerliche Art Das ist unrecht gegenüber allen Antifaschisten, auch in und Weise absurd, wenn wir außer Acht lassen würden, den Reihen der SPD und im ganzen Deutschen Bundes- vor welchem Hintergrund wir die Diskussion heute füh- tag, die für die Verteidigung von Freiheit ihr Leben ge- ren. Als wir vor knapp einem Jahr schon einmal über geben haben. einen ähnlichen Antrag sprachen, taten wir das wenige Wochen nach der Ermordung von Walter Lübcke. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Zuruf von der AfD) GRÜNEN) - „Ach Gott“ ruft die AfD. – Seitdem sind zwölf weitere Wenn Sie an einer sachlichen Debatte interessiert sind, Menschen von rechten Terroristen ermordet worden, so dann hören Sie auf, Antifaschisten mit randalierenden, viele – bezogen auf den Zeitraum – wie seit dem blutigen plündernden Gewalttätern in einen Topf zu werfen. Jahr 1980 nicht mehr. Ich meine die Morde und Attentate der „Wehrsportgruppe Hoffmann“ und der Deutschen (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Matthias Aktionsgruppen. (B) W. Birkwald [DIE LINKE] – Dr. Götz (D) Frömming [AfD]: Distanzieren Sie sich! – Auch Innenminister Seehofer, der wohl über jeden Ver- Weitere Zurufe von der AfD) dacht erhaben ist, Mitglied der Antifa zu sein, Alle – das behaupte ich jetzt, weil ich glaube, es zu (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und wissen – Parteien des demokratischen Spektrums distan- der SPD) zieren sich selbstredend von marodierenden Banden wie beim G-20-Gipfel in Hamburg oder anderswo. erkennt – mittlerweile – unumwunden an: „Die größte Bedrohung geht vom Rechtsextremismus aus.“ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem GRÜNEN – Zurufe von der AfD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Antifa, die Sie verbieten wollen, gibt es als Orga- Wenn uns also der parlamentarische Arm des Rechts- nisation gar nicht, terrors erneut diese überflüssige Debatte aufzwingt, (Lachen bei der AfD) (Zuruf von der AfD: Unverschämtheit!) weshalb man sie auch nicht verbieten kann. In Wirklich- sollten wir über das dahinterstehende Kalkül nachdenken keit meinen Sie mit Antifa womöglich alles, was hier im und uns klar werden: Es ist eine Beleidigung des Anden- Hause links von Ihnen sitzt plus die öffentlich-rechtlichen kens an Walter Lübcke, Mercedes Kierpacz und alle an- Medien. Hören Sie auf, von sich selber abzulenken. Ihre deren Todesopfer rechter Gewalt, und es ist ein Versuch, Tage sind gezählt. die politische Debatte zu unterbinden, die notwendig ist, um rechten Terror zu stoppen und weitere Tote zu ver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hindern. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Sie sind dieses Hauses nicht würdig. Ihr Antrag ist ab- GRÜNEN – Zuruf von der AfD: Sprechen Sie surd. Deshalb lehnen wir ihn ab. doch mal zum Thema!) Vielen Dank. Meine letzte Rede habe ich mit einem Dank an die Antifa beendet. Das möchte ich heute konkretisieren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Marian Wendt [CDU/CSU]: Also gibt es die GRÜNEN) Antifa doch?) 20904 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Martina Renner (A) Das Verbot des rechtsterroristischen Netzwerkes Com- Sie ist die Erinnerung unserer Erfolge und auch das Ge- (C) bat 18 hätte es ohne die Recherche des antifaschistischen denken an unsere Niederlage – für einen gemeinsamen Portals EXIF nicht gegeben. Sie waren es auch, die Kampf, für ein besseres Morgen, für alle. wesentlich dazu beigetragen haben, die falsche Behaup- tung der Behörden, der mutmaßliche Mörder von Walter Danke. Lübcke sei jahrelang nicht mehr in Erscheinung getreten, (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- er sei so etwas wie ein rechter Schläfer, zu korrigieren. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Danke EXIF! ten der SPD) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ten der SPD) Vielen Dank, Frau Kollegin Renner. – Nächste Redne- Die Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes ver- rin ist die Kollegin Dr. Manuela Rottmann, Bündnis 90/ bindet die Erinnerung an die Verbrechen des National- Die Grünen. sozialismus mit antifaschistischer Praxis in der Gegen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wart. Danke auch an die VVN! (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE NEN): GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Marian Wendt hat ja die verfassungsrechtliche Magazine wie das „Antifaschistische Infoblatt“, „Der Zuneigung, die die AfD gerade erfährt, ausführlich be- Rechte Rand“ und „Lotta“ beobachten die Entwicklung schrieben. Deswegen kann ich mir das sparen. Ich kann der extremen Rechten mit Ausdauer, profunder Kenntnis mich in meinen Ausführungen zu diesen Anträgen und zu und ehrenamtlichem Engagement. Danke unseren Maga- der Sinnhaftigkeit dieser Anträge eigentlich auf einen zinen! Satz beschränken. Auch der Jugendverband der AfD wird (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ja schon seit Längerem vom Verfassungsschutz beobach- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tet, und genau währenddessen bringen Sie es fertig, hier in Ihrem Antrag einen Satz einzubringen, der da lautet: In verschiedenen Städten haben sich in den letzten „Jugendorganisationen dürfen nicht zu Einbruchstellen Monaten Migrantifa-Gruppen gegründet, auch als Reak- extremistischer Bestrebungen werden.“ tion auf den rechten Anschlag in Hanau im Februar. Diese (B) Gruppen verbinden antirassistische und antifaschistische (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Kämpfe und schlagen damit eine dringend notwendige NEN) Brücke. Damit stehen sie auch in der Tradition des mi- Das ist schon eine besondere Form des Aberwitzes. grantischen Selbstschutzes gegen rechte Übergriffe in den 90er-Jahren. Danke Migrantifa! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- SPD und der LINKEN) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich frage mich ernsthaft, ob die ausschließliche Lektüre Antifaschistische Archive wie das apabiz in Berlin der „Jungen Freiheit“ und legale Drogen ausreichen, um oder a.i.d.a. in München sind Wissensspeicher, von denen so etwas hier einzubringen. politische Initiativen ebenso profitieren wie Journalisten und Journalistinnen. Diese Archive sind auch unbequeme (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ Chronisten. Sie lagern Informationen über die Aktivitä- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der ten und Netzwerke der extrem Rechten, die Leute wie SPD und der LINKEN) Björn Höcke und gerne vergessen ma- chen würden. Aber es wird nichts vergessen. Danke den Von einer Einbruchstelle kann man bei der AfD schon Archiven! lange nicht mehr reden. Bei Ihnen ist der ganze Damm gebrochen. Den Charakter dieses Antrags kann man wie (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- folgt beschreiben: Jemand versinkt bis zum Hals in brau- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- nem Schlamm und deutet auf andere, sie könnten sich die ten der SPD) Füße schmutzig machen. Wir vergessen nicht. Wir vergessen nicht die Namen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Ermordeten und auch nicht die Namen der Mörder. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Wir wissen über die Netzwerke Bescheid und über die KEN) geistigen Brandstifter. Wir kennen die Leerstellen der Ermittlungen und die Versäumnisse der offiziellen Erin- Alle Anträge der AfD zu diesem Thema beruhen auf nerungen. Wir wissen auch: Unsere Stärke ist die Solida- einer Falschbehauptung: Antifaschismus sei dasselbe wie rität. Sie verbindet uns auch hier im Haus, über Partei- gewaltbereiter Linksextremismus. Diese Gleichsetzung grenzen hinweg, und Ländergrenzen kennt sie auch nicht. verfolgt einen Zweck, und zwar den Zweck, das zivilge- sellschaftliche Engagement gegen den Rechtsextremis- (Zurufe von der AfD) mus mundtot zu machen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20905

Dr. Manuela Rottmann (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es war und ist oft zivilgesellschaftliches Engagement, (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der das den Finger in diese Wunde legt: Die Aufdeckung Abg. Sylvia Lehmann [SPD]) rechtsextremer Netzwerke – da gebe ich Frau Renner völlig recht, und da wird Ihnen auch jeder Verfassungs- Dieser Gleichsetzung widerspreche nicht nur ich. Dieser schützer unter vier Augen zustimmen – ist bis heute an- Gleichsetzung widersprechen auch die Verfassungs- gewiesen auf Informationen, die antifaschistische Ak- schutzbehörden. Auf diesen Trick der AfD sollte hier teure der Zivilgesellschaft zusammentragen. niemand hereinfallen. (Zurufe von der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Reden Sie mit diesen Leuten! KEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ja, es gibt gewaltbereiten Linksextremismus, und an und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten dem gibt es nichts zu romantisieren. Wer Polizistinnen der SPD) und Polizisten das Menschsein abspricht, wer die Durch- setzung politischer Ziele durch Gewalt rechtfertigt, der Und lassen Sie sich auch nicht von der Behauptung wird nicht dadurch besser, dass er sich einen Antifaauf- abhalten, wer sich selbst als Antifa bezeichne, beziehe kleber aufpappt. Das sage ich nicht nur hier, sondern das sich damit automatisch irgendwie positiv auf die DDR. sage ich denjenigen, die es angeht, auch ins Gesicht. Auch das ist Quatsch. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Die Antifa in Ostberlin und in Dresden hat der auf der SPD) Flugblättern und Transparenten die Wahrheit entgegen- Jede Generation muss diese unabdingbare Voraussetzung gehalten: Warnung! Neonazis auch in der DDR! – Da der freiheitlichen Demokratie neu lernen, wieder neu ler- saßen Sie, Herr Maier, noch ganz bequem in . nen. Das ist eben so. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die AfD aber will das zivilgesellschaftliche Engage- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten ment gegen Rechtsextremismus zum Schweigen bringen. der SPD – Zurufe von der AfD) Parteien, alle Parteien werden immer wieder ihr Ver- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- hältnis zum Extremismus und zur Gewalt klären müssen. SES 90/DIE GRÜNEN) Klischees über sich selbst oder über andere machen dafür (B) Wir alle müssen uns doch der Tatsache stellen, dass zur blind. Ja, es gibt auch im linken Parteispektrum Anbie- (D) Geschichte der Bundesrepublik immer wieder auch ekla- derung an revolutionären Kitsch und Relativierung politi- tantes Versagen des Staates gegen Rechtsextremismus scher Gewalt. Und es gibt umso heftigere Auseinander- gehört hat. Frau Teuteberg, Herr Wendt, Sie sind viel setzungen um diese Frage. Aber bevor Sie sich hier zu jünger als ich. Fragen Sie die Veteranen aus der west- sehr entspannen: Sich selbst als „Partei der Mitte“ zu deutschen Antifa, bezeichnen, wie das Union und FDP tun, ist auch kein Zauberspruch. Auch Sie müssen die Grenze zum Extre- (Marian Wendt [CDU/CSU]: Das sind Verbre- mismus immer wieder ziehen. Dass Ihnen das nicht im- cher gewesen teilweise! Das sind Linksterroris- mer leichtfällt, haben wir auch in den letzten Monaten ten gewesen!) gesehen, nicht nur in Thüringen. wie es war, 1992 nach Rostock-Lichtenhagen zu fahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und tagelang ohnmächtig dabei zuschauen zu müssen, sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- wie auf Menschen Brandanschläge verübt wurden. KEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- In Deutschland fiel vor langer Zeit öffentlich ein Satz, SES 90/DIE GRÜNEN) den ich für grundfalsch halte. Ich möchte ihn mit Erlaub- Reden Sie mit meinen ostdeutschen Altersgenossen, wie nis des Präsidenten trotzdem zitieren. Ich distanziere sie die „Baseballschlägerjahre“ der 90er-Jahre überlebt mich ausdrücklich davon, aber vielleicht rüttelt er ja haben. Reden Sie mit ihnen! rechts und links an der einen oder anderen Selbstgewiss- heit. Nachdem in der Bundesrepublik eine Synagoge mit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN antisemitischen Parolen beschmiert wurde und dieser Tat und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Hunderte weiterer Anschläge folgten, erteilte jemand den der CDU/CSU und der SPD) Rat: Lassen Sie sich doch einmal beschreiben, wie sehr die Meinen deutschen Mitbürgern insgesamt sage ich: Mordserie des NSU und der Umgang der staatlichen Be- Wenn ihr irgendwo einen Lümmel erwischt, voll- hörden damit das Vertrauen erschüttert hat, dass dieser zieht die Strafe auf der Stelle und gebt ihm eine Staat Menschen jeder Hautfarbe, jeder Herkunft vor Tracht Prügel. Das ist die Strafe, die er verdient. dem Rechtsextremismus schützt. Wie gesagt, der Rat ist grundfalsch. Er stammt aber nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von der Antifa. Er fiel in einer Rundfunkansprache von sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Konrad Adenauer nach der Schändung der Kölner Syna- 20906 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Manuela Rottmann (A) goge 1959. Dass wir es heute besser wissen und besser (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) machen, müssen wir alle immer wieder beweisen. neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank. Fakt ist, liebe Kolleginnen und Kollegen von der AfD, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass Sie nicht einmal in der Lage sind, die Extremisten und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten aus Ihren eigenen Reihen zu entfernen – da kann Ihr der SPD) Parteivorstand beschließen, was er will. Extremisten aber, meine lieben Kolleginnen und Kol- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: legen, egal ob sie politisch oder religiös motiviert sind, Vielen Dank, Frau Kollegin Dr. Rottmann. – Nächste sie dürfen in unserer Gesellschaft, in unserer Mitte keinen Rednerin ist die Kollegin Andrea Lindholz, CDU/CSU- Platz haben. Sie wollen die freiheitliche demokratische Fraktion. Grundordnung zerstören. Genau dieser Wille, er scheint (Beifall bei der CDU/CSU) nicht nur auf der rechten, sondern auch auf der linken Seite manchmal zweifelhaft. Abgeordnete der Linken in diesem Plenum – ich kann Ihnen das nicht ersparen – und Andrea Lindholz (CDU/CSU): der Grünen im Europäischen Parlament tragen Symbole Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- der Antifa, obwohl sie genau wissen, dass sie damit mit- men und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der telbar auch die Gewalt von linksextremistischen Gruppen Antrag der AfD ist inhaltlich dünn, er ist rechtlich faden- unterstützen. scheinig und ist vor allen Dingen politisch durchsichtig. Wir werden ihn daher auch ablehnen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der AfD) Ja, auch Linksextremismus ist eine große Gefahr für die Sicherheit in Deutschland. Das haben der Angriff auf Anstatt sich von Gewalt und Extremismus klar zu distan- das ZDF-Team in Berlin vor Kurzem, die Gewalt in Leip- zieren, fordern ganz aktuell die Grüne Jugend, die Jusos zig-Connewitz und auch die Ausschreitungen beim G-20- und auch die linke Jugendorganisation die Auflösung des Gipfel in Hamburg deutlich gezeigt. Die Kernforderung Verfassungsschutzes. in Ihrem Antrag für ein bundesweites Verbot der Antifa aber zeigt, wie wenig Sie von unserem Rechtsstaat, sei- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) nen Gesetzen und auch seinen Gegnern verstehen oder Da haben Sie dann etwas mit der AfD gemein. bewusst nicht verstehen wollen. Die Antifa lässt sich – (B) ich gehe davon aus, Ihnen ist das sehr wohl bewusst – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (D) gerade nicht unter dem strafrechtlichen Vereinigungsbe- ordneten der AfD) griff fassen. Sie ist eben keine feste Organisation, sondern sie besteht aus linken Gruppen, sie besteht aus linksex- Ich halte es im Übrigen auch für sehr zweifelhaft und tremistischen Gruppen, und sie besteht auch aus autono- wenig hilfreich, wenn die SPD-Vorsitzende via Twitter men Gewalttätern. Verbieten lassen sich nur einzelne die Antifa unterstützt und nebenbei – ich glaube, sie Gruppen und klar erkennbare Organisationen würde das nicht noch einmal tun – die gesamte deutsche Polizei als „latent rassistisch“ abqualifiziert. Unser Verfassungsschutz, der ja auch von Ihrer Seite schon einmal abgeschafft werden sollte – Herr Gauland, (Zuruf der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) da blicke ich Sie an –, beobachtet diese Antifagruppen so, Hinterher erkundigt man sich dann, ob der Vorwurf wie er auch Teile der AfD beobachtet. Über 40 Antifa- eigentlich richtig ist, hinterher macht man Termine vor gruppen stufen die Landesämter als extremistisch ein. Ort. Man sollte vorher denken, bevor man kommuniziert. Das Bundesinnenministerium hat zum Beispiel dem Ver- bot der linksextremistischen Internetplattform „linksun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ten.indymedia“ zugestimmt und damit gezeigt, dass es ordneten der AfD und der FDP) den Linksextremismus sehr wohl im Blick hat. Wir stehen als Demokraten Schulter an Schulter gegen (Zurufe von der AfD) menschenverachtende rechte Hetze, die unser gesell- schaftliches Klima vergiftet und die auch die Morde an Politisch durchsichtig ist Ihr Antrag, weil er, wie so oft, Walter Lübcke, die Morde in Halle und in Hanau beför- natürlich nur Linksextremismus und islamistischen Ter- dert hat. Aber das gibt es nicht nur von rechts. Ein wirk- ror als zentrale Gefahr nennt. Den Rechtsextremismus als lich trauriges Beispiel in dieser Woche war – das haben das größte aktuelle Sicherheitsrisiko, den blenden Sie wie wir auch im Innenausschuss behandelt – die linke Hetz- üblich aus. Auch blenden Sie aus, dass 86 Prozent aller kampagne in der „taz“, von der bis heute jede Entschul- Gewalttaten im Bereich Rechtsextremismus Körperver- digung fehlt. Dort wurden in einer Kolumne unter dem letzungsdelikte sind. Sie verschweigen, dass Rechtster- Deckmantel der Satire die Polizisten als Müll bezeichnet roristen Walter Lübcke und in Halle und Hanau zwölf und gefordert, sie auf einer Deponie zu entsorgen. Men- weitere Menschen auf brutalste Art und Weise ermordet schen, die ihre Gesundheit für uns riskieren und uns alle haben. Sie verschweigen die rechtsextreme Gefahr viel- in diesem Land schützen, werden entmenschlicht und als leicht deshalb, weil der Hauptverdächtige im Mordfall Müll bezeichnet – so weit ist es gekommen. Lübcke nachweislich an Herrn Höcke gespendet und für die AfD Plakate geklebt hat. (Zuruf des Abg. Uli Grötsch [SPD]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20907

Andrea Lindholz (A) Ich kann Ihnen ganz ehrlich sagen: Ich bin noch immer (Beifall bei der AfD) (C) erschüttert. Ich bin fassungslos und auch fassungslos da- rüber, dass es dafür bis heute keine Entschuldigung gibt. Die Anträge unserer Fraktion sind von vitaler Bedeu- tung für unsere Demokratie; denn in unserem Land wird (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der Linksextremismus von Teilen der Politik und Gesell- ordneten der AfD) schaft eben nicht klar und deutlich verurteilt, sondern toleriert, verharmlost und sogar unterstützt. Das hat auch Unsere Männer und Frauen in den Sicherheitsbehör- die heutige Debatte wieder eindrücklich gezeigt. den, sie verdienen unseren Dank, sie verdienen unsere Anerkennung, sie verdienen unseren Respekt, sie verdie- (Beifall bei der AfD) nen unseren Schutz! Und sie verdienen auch, dass wir uns hinter sie stellen, anstatt sie pauschal zu beleidigen, unter Dieses Ungleichgewicht bedroht zunehmend unsere De- Generalverdacht zu stellen wie jetzt hier in Berlin mit mokratie, und das können und dürfen wir nicht zulassen. dem neuen Antidiskriminierungsgesetz. Die SPD-Chefin Esken solidarisierte sich am 1. Juni auf Twitter mit der Antifa und schrieb, Antifa sei keine Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Organisation, sondern Antifaschismus sei eine Haltung, Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. die für Demokraten selbstverständlich sein sollte.

Andrea Lindholz (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Ich will an dieser Stelle noch eines sagen: Auch die GRÜNEN) Polizei ist nicht fehlerfrei. Sie ist ein Spiegelbild unserer Gesellschaft. Kritik ist erlaubt, egal an welcher Stelle; Genauso wird heute wieder argumentiert, auch von Grü- aber die Frage ist, mit welchem Maß, wie man Kritik nen und Linken. Aber damit täuschen und belügen Sie die übt. Dazu muss ich sagen: Ich finde erschütternd, was Bürger dieses Landes. Antifa ist in Wirklichkeit keine wir in den letzten Tagen erlebt haben. Wir sollten bei demokratische Haltung, sondern eine antidemokratische jedem Maß an Kritik anständig bleiben, und davon neh- Gruppierung, die massive Gewalttaten gegen Andersden- me ich keine Partei aus. kende und Polizeibeamte verübt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der AfD, Ihr An- Die Antifa – das geht auch an Ihre Adresse, Frau trag ist so dünn, er ist so durchsichtig, dass wir ihn ableh- Lindholz – ist, bezogen auf regionale Gruppierungen, (B) nen werden. eben sehr wohl eine Organisation mit Struktur, Sitz und (D) Vielen Dank. Repräsentanten. Der Verfassungsschutz führt 47 Antifa- gruppen in seinen Berichten als linksextremistisch auf. (Beifall bei der CDU/CSU) Diese Gruppen können und müssen verboten werden, und zwar so schnell wie möglich. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der AfD) Vielen Dank, Frau Kollegin. – Herr Kollege Schnieder, Sie können sich jetzt entscheiden, welcher Ihrer beiden Denn die Antifagewalt eskaliert immer stärker. In Baden- nachfolgenden Redner auf eine Minute Redezeit verzich- Württemberg haben linksextremistische Gewalttäter am ten muss. Es wäre schön, Sie würden mir Ihre Entschei- Rand einer Coronademo einen Demonstranten beinahe dung mitteilen. Herzlichen Dank. getötet. Der Verfassungsschutz Baden-Württemberg sieht in der Häufung der koordinierten körperlichen Übergriffe Nächster Redner ist der Kollege Martin Hess, AfD- eine völlig neue Entwicklung, und das Landesinnenmi- Fraktion. nisterium warnt vor der gestiegenen Militanz linker Ge- (Beifall bei der AfD) walttäter. Frau Renner und andere haben sich auch heute in die- Martin Hess (AfD): ser Debatte wieder mit genau diesen Gewalttätern ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kollegen! Wir meingemacht. sollten bei aller Differenz in der Sache hier in diesem Hause eines tunlichst unterlassen: Unwahrheiten zu ver- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hört! Hört!) breiten. Ich frage Sie: Werden Sie das auch dann noch tun, wenn (Lachen bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir die ersten Toten von linker Gewalt beklagen müssen? des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) So lange können und dürfen wir nicht warten. Wir müs- Kollege Wendt, das haben Sie heute getan. Sie haben hier sen jetzt entschlossen handeln. ernsthaft behauptet, unsere Fraktion habe bis zum heuti- (Beifall bei der AfD) gen Tage keine Positionierung zum Lübcke-Mord abge- geben. Das ist nachweislich unwahr. In der Debatte zu Auch Sie, meine Damen und Herren von der Union, diesem Thema war ich Redner, und ich habe diese Tat kann ich nicht ausnehmen. Ihre Parteifreunde haben in klar und deutlich verurteilt. Wir sollten bei der Wahrheit Mecklenburg-Vorpommern eine bekennende Linksextre- bleiben. mistin zur Verfassungsrichterin gemacht, 20908 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Martin Hess (A) (Zuruf von der AfD: Pfui! – (Beifall bei der SPD sowie der Abg. (C) [DIE LINKE]: Habt ihr keine anderen Sprech- Dr. Manuela Rottmann [BÜNDNIS 90/DIE blasen?) GRÜNEN]) eine Frau, die das DDR-Unrechtsregime in Schutz nimmt Richtig ist aber auch, dass es viermal mehr rechts- als und die Mauer verteidigt. Das ist ein Schandfleck in der linksextremistisch motivierte Straftaten gibt. Die Art Historie Ihrer Partei. und Weise, wie Sie Daten aus den Berichten interpretie- ren, suggeriert ein Mäntelchen der bürgerlichen Mitte. In (Beifall bei der AfD – Marian Wendt [CDU/ Wirklichkeit verbergen sich dahinter Fremdenfeindlich- CSU]: Wie viele Mauerschützen sind in Ihren keit, Menschenverachtung und Rassismus. Reihen?) Das von uns geforderte Bekenntnis zu einem antiextre- (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Zuruf mistischen Grundkonsens ist das absolute Minimum, das des Abg. Martin Reichardt [AfD]) man von einem überzeugten Demokraten erwarten kann. Was spricht noch aus diesem Antrag der AfD? Könnte Wer diesem Antrag nicht zustimmt, der verweigert ein das schlicht Panik nach der Einstufung des gesamten klares Bekenntnis zu unseren demokratischen Grund- Brandenburger Landesverbandes als Verdachtsfall durch werten und trägt so die Mitschuld an der Eskalation linker den Verfassungsschutz sein? Diese Panik hätte ich an Gewalt. Ihrer Stelle auch. (Martina Renner [DIE LINKE]: Quatsch!) (Beifall bei der SPD) Wir dürfen Gewalt niemals als Mittel der Politik ak- Erst diesen Montag erklärte das brandenburgische Innen- zeptieren, egal von welcher Seite. Verteidigen Sie des- ministerium – ich darf zitieren –: halb unsere Demokratie entschlossen gegen alle Extre- misten, und stimmen Sie unserem Antrag zu. Die Brandenburger AfD hat sich seit ihrer Gründung stetig radikalisiert und wird mittlerweile von Bestre- (Beifall bei der AfD – Zuruf von der LINKEN: bungen dominiert, die ganz eindeutig gegen unsere Hetzer!) freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtet sind. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Ich habe gerade aus der Fraktion der Linken den Be- griff „Drecksack“ vernommen. Ist das zutreffend? Gibt es Als Brandenburgerin mit langjähriger Erfahrung auf jemanden, der sich freiwillig dazu bekennen möchte? Kreis- und Landesebene, auch mit der AfD, hat es für (B) mich eine große politische Bedeutung und ist mir ganz (D) (Zuruf von der SPD: „Hetzer“!) wichtig, dass wir nach Thüringen das zweite Bundesland - „Hetzer“, okay, sehr gut, sind, das diesen Schritt jetzt geht. (Heiterkeit bei der SPD sowie bei Abgeordne- ( [AfD]: Das glaube ich Ihnen!) ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Entscheidung des brandenburgischen Verfassungs- hart an der Grenze. – Es muss am Alter liegen. Herzlichen schutzes ist folgerichtig, längst überfällig und zeigt, dass Dank. der Rechtsstaat funktioniert. Als nächste Rednerin spricht zu uns die Kollegin (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Sylvia Lehmann, SPD-Fraktion. LINKEN) (Beifall bei der SPD) Sehr geehrte Wählerinnen und Wähler der AfD, ver- schließen Sie vor dieser Gesinnung Sylvia Lehmann (SPD): (Tino Chrupalla [AfD]: Der SPD!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren an den Bildschirmen! Der nicht die Augen! vorliegende Antrag zum Verbot der Antifa beschwört (Beifall bei der SPD) auf sechs Seiten eine linke Gefahr und den antikapitalisti- schen Sturz unserer parlamentarischen Grundordnung. Entscheiden Sie sich für Demokratie! Die AfD generiert sich wiederholt als Opfer und reiht willkürlich Zahlen wie Fakten aus den Bundesverfas- (Dr. Götz Frömming [AfD]: Machen wir! – sungsschutzberichten aneinander. Martin Reichardt [AfD]: Wählen Sie lieber die Linksextremisten!) ( [AfD]: Hetzer!) Die AfD will die Antifa verbieten; lüften wir auch noch Richtig ist, dass es gewaltbereiten Linksextremismus dieses Mäntelchen. Was verbirgt sich denn hinter dem gibt. Selbst einige meiner Fraktionskollegen waren von Begriff „Antifa“? Sind es wirklich nur prügelnde, auto- linker Gewalt bereits betroffen. anzündende, randalierende Chaoten, wie der AfD-Antrag zu verstehen gibt? (Zuruf von der AfD: Oh!) Selbstverständlich wird derart motivierte Gewalt in un- (Tino Chrupalla [AfD]: Ja!) serem Staat verurteilt und bekämpft. Kann Antifa nicht auch ein Lebensprinzip sein? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20909

Sylvia Lehmann (A) (Lachen bei der AfD) steller einer nicht zu überbietenden Einseitigkeit und Un- (C) Die Definition unserer Jugendorganisation, der Jusos, ist aufrichtigkeit. Er suggeriert, nur die im politischen ein Beispiel dafür, dass Antifa und Grundgesetz zusam- Spektrum extrem links angesiedelten Gruppen, zu denen mengehen. die Antifabewegung zweifelsfrei gehört, seien die Bedro- hung schlechthin für die freiheitlich-demokratische (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen Grundordnung. bei der AfD – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das könnte euch so passen!) (Dr. Götz Frömming [AfD]: Die anderen kön- nen Sie auch verbieten! Ich darf die Jusos zitieren: In Wahrheit ist es doch so, liebe Kolleginnen und Kol- Wir verstehen unser antifaschistisches Engagement legen, dass alle Extremisten – gleich ob von links oder als Akt der Verteidigung gegen … antidemokrati- rechts – die Feinde der rechtsstaatlichen Demokratie sind. sche Kräfte jeglicher Art. Daher darf eine wehrhafte Demokratie – das sind die schmerzhaften Lehren, die wir aus der Weimarer Repu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten blik ziehen – weder auf dem rechten noch auf dem linken der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Auge blind sein. Der Antrag der AfD zeugt jedoch von GRÜNEN) einer kaum zu überbietenden Einäugigkeit. Beide Anträ- Ich darf noch einen Satz zitieren: ge schielen nur auf den Extremismus von links und blen- den den von rechts nahezu vollständig aus. Das kann Wir engagieren uns im Gegenprotest und stellen man, wenn man politisch so gestrickt ist wie die AfD, ihrer rechten Ideologie zu jeder Zeit unsere Idee objektiv betrachtet, ja sogar noch verstehen: Niemand einer solidarischen, offenen und gerechten Gesell- sägt sich gerne den Ast ab, auf dem er mit drauf sitzt. schaft entgegen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Es ist natürlich ein Paradoxon – wir hatten die Debatte anfangs schon; ich möchte es noch einmal aus meiner Was ich Ihnen, meine Damen und Herren von der AfD, Perspektive sagen –: Nicht jeder Antifaschist ist automa- jedoch nicht durchgehen lasse, sind die Halbheiten, mit tisch ein Demokrat, doch jeder aufrichtige Demokrat ist denen Sie Ihren Antrag begründen. Zur Untermauerung automatisch ein Antifaschist. Ihrer Behauptung, die Gefahren, die vom Linksextremis- mus ausgingen, stellten heute nach den Gefahren des (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem islamistischen Terrors eine der größten Bedrohungen (B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- für Gesellschaft, Demokratie und Staat dar, verweisen (D) ordneten der FDP) Sie auf zwei Verfassungsschutzberichte aus den Jahren 2017 und 2018. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Als ehemaligem Richter kommt mir eine Zeugen- Frau Kollegin, Sie müssen trotzdem zum Schluss kom- belehrung in den Sinn. Der Zeuge wird darauf hingewie- men. sen, dass er a) wahrhaft aussagen muss, also b) nicht Falsches sagen darf, aber c) auch vollständig aussagen Sylvia Lehmann (SPD): muss. Wer wie Sie im Jahre 2020 einen Antrag mit der Ich verurteile Gewalt, bin 66, bin Antifa. entsprechenden Zielrichtung eines Verbots der Antifa und linksextremistischer Kräfte stellt, muss doch auch die Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. enorme Zunahme des Linksextremismus begründen kön- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen. Der allgemein zugängliche neueste BKA-Bericht der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE über politisch motivierte Kriminalität für das Jahr 2019 GRÜNEN) spricht eine ganz andere Sprache als Sie in Ihren An- trägen. 2019 waren es 41 177 politisch motivierte Straf- taten; 22 342 mussten dem rechten Spektrum zugeordnet Vizepräsident Wolfgang Kubicki: werden, und 9 849 hatten einen linken politischen Hinter- Vielen Dank, Frau Kollegin Lehmann. – Nächster Red- grund. ner ist der Kollege Alex Müller, CDU/CSU-Fraktion. (Dr. Götz Frömming [AfD]: Sie verteidigen die (Beifall bei der CDU/CSU) Antifa ja besser als die Linken!) Axel Müller (CDU/CSU): Der Rest konnte nicht zugeordnet werden. Sehr geehrter Herr Präsident! Ich korrigiere Sie un- gern. Aber ich heiße nicht Alex, sondern Axel Müller. – Hasskriminalität, aber auch Fremdenfeindlichkeit Das nur zu Beginn. und die Zahl antisemitischer Straftaten haben in er- schreckender Weise zugenommen. Um nicht in das übli- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir reden che Rechts-links-Schema zu verfallen, das oftmals hier über zwei Anträge der AfD-Fraktion, die beide die glei- im Hause bemüht wird, sage ich in aller Deutlichkeit: Wir che Zielrichtung haben: ein Verbot der Antifa. Jedoch von der Union, aber auch die überwiegende Mehrheit in bereits der Titel des Antrags „Demokratie erhalten – Bun- diesem Land – ich gehe davon aus, auch in diesem Haus – desweites Verbot der Antifa prüfen“ entlarvt die Antrag- lehnt jede Art von politischem Extremismus ab. 20910 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Axel Müller (A) (Beifall bei der CDU/CSU) (Heiterkeit bei der FDP) (C) Daher ist die von der AfD im wahrsten Sinne verkürzte und entschuldigen Sie meine Verwechslung. Darstellung der Wirklichkeit unredlich – unredlich schon deswegen, weil sie von den eigenen Verstrickungen in die Als nächster Redner spricht zu uns der Kollege Helge rechte Szene ablenkt. Lindh, SPD-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der SPD und der AfD) der SPD) Eines steht doch jetzt schon fest: An Widersprüchlich- Helge Lindh (SPD): keit ist der Antrag nicht zu überbieten. In drei der fünf Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Man Schlusspunkte verlangen Sie, dass der Verfassungsschutz kann sich seine Groupies nicht aussuchen. Das ist Schick- gegen die Antifa tätig werden müsse. Nachdem bekannt sal. geworden war, dass der Verfassungsschutz den „Flügel“ (Heiterkeit und Beifall bei der SPD, der CDU/ und die Junge Alternative als Verdachtsfall einstufen CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE würde, hat der Ehrenvorsitzende der AfD, Herr Gauland, GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LIN- gegenüber der „Bild am Sonntag“ gesagt, dass er die Ab- KEN – Beifall bei Abgeordneten der AfD) schaffung des Verfassungsschutzes für nicht falsch halte. Rezo sagt Ihnen ja alles. Rezo hat sich in der Zerstö- (Ulli Nissen [SPD]: Hört! Hört!) rung der CDU und jüngst der Presse versucht. Die AfD Interessant auch, wie sich der rechte Frontmann Höcke braucht keinen Rezo zur Zerstörung ihrer selbst. Das zum Verfassungsschutz äußert: Er stuft ihn als „Exekutiv- macht sie immer selbst mit solchen Anträgen. organ für den völkerauflösenden und als pervers zu be- zeichnenden Geist eines George Soros“ ein. (Beifall bei der SPD) Ich gratuliere Ihnen dazu: eine großartige Leistung, die (Widerspruch bei der AfD – Zuruf von der Sie heute wieder vollbracht haben. FDP: Aber ja!) Woher kommt eigentlich Ihr Sinneswandel in Bezug auf (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei den Verfassungsschutz? Abgeordneten der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zu guter Letzt sind beide Anträge auch instinktlos und das Ergebnis eines ganz bewussten Ablenkungsmanö- Und das sage ich als jemand, der durchaus auch schon Zielscheibe von Aktionen einzelner Antifaaktivisten ge- (B) vers. Sie werden in einer Woche eingebracht, in der der (D) Prozess gegen die mutmaßlich rechtsterroristischen Mör- worden ist. der des ehemaligen Kasseler Regierungspräsidenten Jetzt komme ich zu meiner Beweisführung Ihrer Walter Lübcke begonnen hat, in einer Woche, in der der Selbstzerstörung. – These 1: Antifa ist doch so etwas brandenburgische Innenminister gesagt hat, dass der dor- wie das Faktotum der deutschen Stimmungspolitik. Jeder tige AfD-Landesverband künftig auch der Beobachtung hat eine Meinung dazu, und jeder kann etwas dazu sagen; durch den Verfassungsschutz unterliege, nicht zuletzt, Antifa und vor allem Anti-Antifa geht immer. So funk- weil Herr Kalbitz, AfD-Fraktionsvorsitzender, zusam- tioniert das Prinzip, und Sie betreiben Mystifizierung und men mit dem thüringischen FDP- – Entschuldigung, eine völlig absurde Dämonisierung, manche gelegentlich AfD-Landesvorsitzenden Höcke bis vor Kurzem noch auch Romantisierung. eine der Galionsfiguren der äußersten Rechten der AfD war. These 2: Kommen wir jetzt zur AfD. Antifa, wie Sie sie skizzieren, ist doch für Sie Flüchtlinge 2.0, Ihr neues (Zuruf von der CDU/CSU: Ein Freud’scher scheiterndes Geschäftsmodell. Als der Anschlag auf Versprecher!) mein Büro passierte, erreichten mich von AfD-Abgeord- Beide hatten in der Vergangenheit Verbindungen zu neten und deren Groupies wiederum nur Häme, Selbst- rechtsradikalen Kreisen, Herr Kalbitz sogar zur HDJ. gerechtigkeit, Schadenfreude. Meine Damen und Herren, wir lassen uns vor diesen (Widerspruch bei der AfD) einseitig beladenen Karren der AfD nicht spannen und lehnen ihre Anträge daher ab. Das ist Ihr Menschenbild. Der Mensch ist der AfD eben nicht Zweck, er ist ihr nur Mittel und Stimmvieh, und das Danke schön. ist der Sinn des heute vorliegenden Antrages. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Und deshalb stelle ich fest, dass die Bundesrepublik im Vielen Dank, Herr Kollege Axel Müller. Ich bitte, die Ganzen gewiss kein Antifaproblem hat; aber die AfD hat Vornamenverwechslung zu entschuldigen. Sie kommt ein vehementes Faschismusproblem in Form ihrer selbst. wahrscheinlich aus meiner besonderen Verbundenheit zu meinem Kollegen Alex Müller aus der FDP-Fraktion. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Also, nehmen Sie das als Zeichen der Wertschätzung DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der meinerseits CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20911

Helge Lindh (A) Kommen wir zum nächsten Punkt, These 3: Betrachten Helge Lindh (SPD): (C) wir das doch mal nüchtern. Dann heißt es, dass Antifa- Sie können sich bei Ihnen bedanken. schismus zusammen mit Anti-Antisemitismus und An- tirassismus die Säule des Kampfes gegen Rechtsextre- Woran Sie leiden, ist ein „Antifantasmus“ oder eine mismus ist, und dies sollte uns alle bis auf gewisse Anti-Fata-Morgana – wie auch immer. Das ist das Syn- Ausnahmen doch einen. drom! Wenn wir dann ganz ehrlich sind, auch wenn uns das (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) nicht passen mag, ist es doch auch so, dass einzelne Anti- faaktionsgruppen, die zum Teil in der Tat ein brüchiges Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Verhältnis zur Demokratie haben, wesentliche Aufklä- Herr Kollege, bitte. rungsarbeit gegen neonazistische Netzwerke und Aktivi- sten leisten. Es ist so. Punkt! Helge Lindh (SPD): Die Antifa ist für die AfD der Strohhalm, an den Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sich verzweifelt klammern, um in den Umfragewerten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) endlich wieder zu steigen. Andererseits ist es leider auch so – ich habe es ja Vielen Dank. erlebt –, dass einzelne Aktivisten, die sich selbst als Anti- fa begreifen, die in einem Akt ziemlich unromantischer (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LIN- und ziemlich widerlicher Selbstgerechtigkeit mein Büro KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zerlegt haben, dies im Gestus der Menschlichkeit machen sowie bei Abgeordneten der FDP – Zurufe und – das ist ihre Tragik – damit eigentlich Menschen- von der AfD: Zugabe! Zugabe! Zugabe!) verachtung üben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Ich darf die Kolleginnen und Kollegen der AfD-Frak- LINKEN) tion darum bitten, darauf zu achten, dass das hier nicht den Eindruck erweckt, als seien wir in einem Fußball- Kommen wir jetzt zum Fazit. – Erstens. Die AfD hat stadion oder in einem Konzertsaal. ein vehementes Faschismusproblem. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) SPD und der FDP – Dr. Götz Frömming [AfD]: (B) Zweitens. Die AfD hat ein Antifaproblem; denn viele Das lag an der Rede!) (D) Aktivisten der Antifa in Städten und Gemeinden stören Bei aller eigenen Begeisterung, Herr Kollege Lindh, ihr Wirken, und das stört sie wieder. Glücklicherweise auch für Sie gilt, dass Sie den Wunsch, zum Ende der stört sie das. Rede zu kommen, beachten. Ich wollte Ihnen jetzt nicht das Wort entziehen; das wäre unangemessen gewesen, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem nachdem Sie Ihre Groupies so begeistert haben. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Drittens hat die AfD ein – ich sage es mal in Anfüh- rungszeichen – „Antifaproblem“. Sie regen sich auf über Beim nächsten Mal achten Sie aber bitte einfach darauf. Staatsfeindlichkeit, Staatsfremdheit, Demokratiefeind- Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat lichkeit. Ja, was sind Sie denn? Etwas Staatsferneres, das Wort zu einem Vier-Minuten-Beitrag der Kollege Staatsverachtenderes, Demokratieferneres als Sie selbst Hans-Jürgen Irmer, CDU/CSU. kann ich mir gar nicht vorstellen. Sie reden also von sich selbst. (Beifall bei der CDU/CSU)

(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Hans-Jürgen Irmer (CDU/CSU): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Hochwohllöblicher Präsident! Meine Damen und Her- ordneten der CDU/CSU) ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zur DNA der Damit komme ich zum vierten Punkt – das ist die CDU/CSU-Bundestagsfraktion gehört es, auf allen Ebe- größte Pointe –: Ungewollt, unabsichtlich gelingt Ihnen nen Rechtsextremismus, Linksextremismus und Islamis- was Wahnsinniges; denn Sie machen hier Werbung für mus gemeinsam zu bekämpfen. Das unterscheidet uns den Antifaschismus. von rechts außen und von links außen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es gibt keine guten Radikalen von rechts und keine guten Und nicht nur das! Sie betreiben für einzelne gar nicht so Radikalen von links. Radikal ist per se etwas Schlechtes. wichtige Antifagruppen unfassbare Werbung. Sie propa- gieren sie, Sie mystifizieren sie, sie popularisieren sie. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Quatsch!) Wenn Sie von rechts außen, von der AfD – das müssen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Sie sich jetzt anhören –, endlich einmal dazu kommen Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. würden, sich in gleicher Intensität mit dem Rechtsextre- 20912 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Hans-Jürgen Irmer (A) mismus zu beschäftigen wie mit dem Linksextremismus, In diesen Kontext gehört auch der Strategiekongress (C) dann wäre das für Ihre Glaubwürdigkeit eindeutig besser. der Linkspartei in vor wenigen Monaten, wo ein Mitglied aufgestanden ist und öffentlich erklärt hat: Das (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie eine Prozent der Reichsten erschießen wir. – Jemand wie bei Abgeordneten der SPD) Herr Riexinger saß dabei und erklärte lächelnd: Na ja, wir Das Gleiche gilt umgekehrt natürlich auch für die erschießen sie nicht gleich; wir lassen sie für uns arbei- SED-Erben, die ja letzten Endes auf dem Linksaußen- ten. – Was ist denn das für ein Menschenbild und für ein auge ebenfalls blind sind. Rechtsverständnis! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der des Abg. Michael Theurer [FDP]) FDP) Leider gilt das auch für Teile – für Teile; das betone ich In diese Kategorie passt natürlich auch die Antifa. Ich ausdrücklich –, von SPD und Grünen. bin schon sehr verwundert darüber, dass die Antifa von Teilen der SPD hier so verniedlichend begriffen und be- Ich erinnere an die Debatte über die Rote Hilfe. Der schrieben wird. Immerhin gibt es 47 Antifaverbände in Bundesinnenminister hat im November 2018 öffentlich Deutschland, die vom Bundesamt für Verfassungsschutz gesagt: Wir prüfen, ob die Rote Hilfe verboten werden bzw. von den Landesämtern für Verfassungsschutz beo- muss. – Ich persönlich finde, zu Recht. Das ist eine Or- bachtet werden. Das geschieht doch nicht aus lauter Jux ganisation, die öffentlich erklärt: Wir unterstützen die und Tollerei, sondern deshalb, weil es bestimmte Merk- letztverbliebenen RAF-Terroristen. – Es sind drei, die male gibt, die man mit Antifa verbinden muss. Dazu ge- noch auf freiem Fuße sind und ihren Lebensunterhalt hören grundsätzlich der Kampf gegen den sogenannten durch Banküberfälle bestreiten. Die Rote Hilfe stellt sich kapitalistischen Bullenstaat, die Abschaffung der FdGO, hin und wünscht den Genossen öffentlich viel Erfolg und die Abschaffung der Demokratie, die Etablierung einer alles Gute, und das wird noch unterstützt von den Jusos sozialistischen Diktatur. Das zweite Merkmal ist Gewalt und Teilen der SPD. Um das sehr deutlich zu sagen: gegen Sachen und gegen Menschen mit entsprechenden Dafür habe ich kein Verständnis. Hilfsmitteln, wie Eisenstangen, Molotowcocktails und anderem mehr. Das ist schlicht und ergreifend nicht mein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Verständnis von Demokratie. Das unterscheidet uns dia- Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das stimmt metral. überhaupt nicht! Was reden Sie für einen Quatsch!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) Ein letzter Gedanke, weil leider wegläuft. Herr (D) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Kollege Grötsch, Sie haben gesagt: Jeder Antifaschist ist Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus der Demokrat. – Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus: Je- AfD-Fraktion? der Demokrat ist Antifaschist, wenn er sich an die frei- heitlich- demokratische Grundordnung und die bestehen- Hans-Jürgen Irmer (CDU/CSU): den Gesetze hält. Das entspricht für mich dem demokratischen Grundverständnis – aber nicht umge- Nein. Ich möchte mit Verweis auf die Zeit insgesamt kehrt! nicht davon abhalten, Züge, Busse bzw. den Flieger pünktlich zu erreichen. (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der Frau Kollegin Lindholz und auch Frau Teuteberg ha- FDP) ben zu Recht auf den Artikel in der „taz“ hingewiesen. Deshalb müssen wir in dieser Republik alles dranset- Ich finde das, was dort gelaufen ist, unerträglich, und ich zen, die Linksextremen genauso zu attackieren und zu bedanke mich bei der Deutschen Polizeigewerkschaft, bekämpfen wie die Rechtsextremen und die Islamisten. der GdP, aber auch bei Pro Polizei Berlin, dass sie öffent- lich erklärt haben, hier Klage wegen Volksverhetzung Danke schön. einreichen zu wollen. Ich halte das für richtig. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Meine Damen und Herren, man stelle sich einmal vor, Vielen Dank, Herr Kollege Irmer. – Das Wort für eine irgendjemand in dieser Republik hätte öffentlich erklärt, Kurzintervention erhält der Kollege Ehrhorn, AfD-Frak- alle Asylbewerber gehörten auf die Müllhalde. Es wäre tion. zu Recht eine Welle der Empörung durch dieses Land gegangen. Ich würde mir wünschen, es ginge eine genau gleiche Welle der Empörung durchs Land, wenn jemand Thomas Ehrhorn (AfD): erklärt, 250 000 Polizeibeamte gehörten auf die Müllhal- Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und de. Unerträglich! Herren! Lieber Kollege, wenn wir von der Antifa reden, dann reden wir von denen, die an jedem 1. Mai Hunderte (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der von Autos in Brand setzen. Wir reden von denen, die halb FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Hamburg verwüstet und in Schutt und Asche gelegt ha- SES 90/DIE GRÜNEN) ben. Wir reden von denen, die mit Pflastersteinen von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20913

Thomas Ehrhorn (A) Hochhäusern auf Polizisten werfen und damit billigend in Das hat mit Demokratie nichts zu tun. Das sage ich sehr (C) Kauf nehmen, dass die Polizisten ihr Leben verlieren. deutlich. (Dr. Manuela Rottmann [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der GRÜNEN]: Nein, Sie reden von allen, die FDP) Ihnen widersprechen! – Dr. Franziska Brantner Der Zweite. Herr Kollege, was nicht nur ich, sondern [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie differen- andere auch zu Recht kritisiert haben, ist: Sie wären, ins- zieren nicht! Sie reden von „allen“ in Ihren An- gesamt gesehen, dramatisch glaubwürdiger, wenn Sie trägen!) sich mit der gleichen Verve, mit der Sie sich zu Recht Damit und mit vielen anderen Körperverletzungen, mit mit dem Linksextremismus beschäftigen, auch mit dem vielen anderen Terrorakten hat sich die Antifa zur legiti- Rechtsextremismus beschäftigen würden. men Nachfolgeorganisation der Rote-Armee-Fraktion gemacht. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: In den eigenen Reihen!) (Sylvia Lehmann [SPD]: Das steht aber nicht in Das unterscheidet Sie von uns. Wir machen es auf beiden Ihrem Antrag! – Weiterer Zuruf von der SPD: Ebenen. Sie sollten Ihren Antrag mal lesen! – Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie GRÜNEN]: Sie kennen Ihren eigenen Antrag bei Abgeordneten der AfD) nicht!) Ich frage deshalb: Gibt es einen Einzigen hier in die- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: sem Hause, der tatsächlich bereit wäre, mal aufzustehen Herzlichen Dank. – Damit schließe ich die Ausspra- und klar zu sagen: „Diese Organisation, die all das ver- che. antwortet, gehört verboten“? Ich habe das hier die ganze Zeit nicht ein einziges Mal gehört. Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 27 a. Interfrak- tionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache Die einen haben zwei Sätze gebraucht, um auf Rechts- 19/20074 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- radikalität zu kommen, die Nächsten haben sich für das schüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungs- zivilgesellschaftliche Engagement der Antifa bedankt, vorschläge? – Ich sehe, das ist nicht der Fall. Dann ver- und Dritte meinten, diese Leute seien automatisch Demo- fahren wir wie vorgeschlagen. kraten. Etwas Erbärmlicheres habe ich in diesem Hohen Hause noch nie erlebt. Tagesordnungspunkt 27 b. Wir kommen zur Abstim- (B) mung über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für (D) (Zuruf der CDU/CSU: Missachtung des Hohen Inneres und Heimat zu dem Antrag der Fraktion der AfD Hauses!) mit dem Titel „Antiextremistischer Grundkonsens in Po- Und ich kann Ihnen nur sagen: Ich glaube, die Bevöl- litik und Gesellschaft – Rechtsstaat und Demokratie kerung in der Bundesrepublik Deutschland wird spätes- schützen – Antifa ächten“. Der Ausschuss empfiehlt in tens am heutigen Tage gemerkt haben: Mit diesem Per- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/17197, sonal hat die Demokratie in Deutschland fertig. den Antrag der Fraktion der AfD auf Drucksache 19/13521 abzulehnen. Vielen Dank. Wir stimmen über die Beschlussempfehlung auf Ver- (Beifall bei der AfD – Dr. Manuela Rottmann langen der Fraktion der AfD namentlich ab. Die Urnen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was nehmen befinden sich in der Westlobby. Für die Stimmabgabe Sie eigentlich ein? Das würde mich echt mal stehen 30 Minuten nach Eröffnung der Abstimmung zur interessieren!) Verfügung. Gehen Sie bitte nicht alle gleichzeitig zur Ab- stimmung, und achten Sie auf den erforderlichen Abstand Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zueinander. Herr Kollege Irmer, Sie haben das Mikrofon schon Die Schriftführerinnen und Schriftführer bitte ich die nach oben gefahren. Ich sehe, Sie wollen erwidern. Bitte, vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Ich sehe, die Ur- Sie haben das Wort. nen sind besetzt. Ich eröffne die namentliche Abstim- mung über die Beschlussempfehlung auf Drucksache Hans-Jürgen Irmer (CDU/CSU): 19/17197. Die Abstimmungsurnen werden um Herr Präsident! Ich will gerne die Gelegenheit wahr- 12.40 Uhr geschlossen.1) nehmen, in der gebotenen Kürze noch zwei Punkte hinzu- zufügen: Ich rufe den Tagesordnungspunkt 28 auf: Der Erste. Was die Beurteilung der Antifa und ihrer Beratung der Unterrichtung durch den Wehr- Auswirkungen angeht, gibt es durchaus eine gewisse in- beauftragten haltliche Affinität. Ich erinnere daran: Antifagruppen Jahresbericht 2019 (61. Bericht) weisen auf ihren Homepages häufig genug darauf hin, dass sie mit Erfolg irgendwelche Veranstaltungen verhin- Drucksache 19/16500 dert haben – ob Vorlesungen, wissenschaftliche Vorträge, Veranstaltungen öffentlicher Art oder was auch immer. 1) Ergebnis auf Seite 20921 D 20914 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Überweisungsvorschlag: diese großartige Unterstützung ein herzliches Danke- (C) Verteidigungsausschuss (f) schön! Auswärtiger Ausschuss Sportausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss Digitale Agenda SES 90/DIE GRÜNEN) Für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten Außerdem danke ich sehr, sehr herzlich den Soldatin- beschlossen. nen und Soldaten, die trotz Corona im Inland sowie in den zahlreichen Auslandseinsätzen und einsatzgleichen Ver- Ich eröffne die Aussprache. – Zunächst möchte ich um pflichtungen ihren Auftrag erfüllen und ihren Dienst leis- Ruhe auf der Regierungsbank bitten. – Bevor ich der ten für Frieden, Freiheit und unsere Sicherheit. Wehrbeauftragten Frau Dr. Högl das Wort erteile, möchte ich im Namen des Hauses dem aus dem Amt geschiede- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen Wehrbeauftragten Herrn Dr. Bartels und seinen Mit- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) arbeiterinnen und Mitarbeitern für die Vorlage des Jahres- Der Dank gilt auch ihren Familien; denn auch sie berichts 2019 ausdrücklich danken. schultern diese Belastung. Und ein Dank gilt den zivilen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Beschäftigten. bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- Wir beraten heute in erster Lesung den Jahresbe- SES 90/DIE GRÜNEN) richt 2019 des Wehrbeauftragten. Das ist ein Bericht – Herr Dr. Bartels sollte auf der Ehrentribüne des Proto- sehr geehrter Herr Präsident, Sie haben es eben schon kolls sitzen. – Sehr geehrter Herr Dr. Bartels, in Ihrer gesagt –, der noch aus der Feder meines Vorgängers Amtszeit haben Sie als Wehrbeauftragter des Bundesta- Dr. Hans-Peter Bartels stammt. Auch ihm gilt mein ganz, ges wesentlich zur parlamentarischen Kontrolle der Bun- ganz herzlicher Dank, und zwar nicht nur für diesen Be- deswehr als Parlamentsheer beigetragen. Sie haben sich richt, sondern für seine engagierte Wahrnehmung des mit allen Aspekten der Bundeswehr befasst. Sie zeigten Amtes in den vergangenen fünf Jahren. Defizite auf, forderten Reformen und begleiteten wichti- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie ge Entwicklungsprozesse, wie die Digitalisierung der bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- Bundeswehr, etwas, an was vor 61 Jahren, beim Amtsan- SES 90/DIE GRÜNEN) tritt des ersten Wehrbeauftragten, gar nicht zu denken war. „Zu wenig Material, zu wenig Personal, zu viel Büro- (B) kratie“, das sind zusammengefasst die bekannten, seit (D) Sie waren ein kompetenter Ansprechpartner für die Jahren bestehenden und leider auch weiterhin aktuellen Mitglieder des Deutschen Bundestages und insbesondere Probleme der Bundeswehr, die der Bericht beschreibt. des Verteidigungsausschusses wie aber auch für die Sol- Seit 2016, mit den sogenannten Trendwenden „Perso- datinnen und Soldaten. Ich möchte Ihnen deshalb auch im nal“, „Material“ und „Haushalt“, arbeitet das Bundesmi- Namen der Soldatinnen und Soldaten für Ihre Arbeit als nisterium der Verteidigung engagiert an einer Verbesse- Wehrbeauftragter danken und wünsche Ihnen auch per- rung der Situation. Eine ganze Reihe von Maßnahmen sönlich für Ihren weiteren Lebensweg alles Gute. wurden auf den Weg gebracht. Aber im Arbeitsalltag (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie der einzelnen Soldatin, des einzelnen Soldaten konnten bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- jedenfalls 2019 noch kaum konkrete Verbesserungen SES 90/DIE GRÜNEN – Abgeordnete der spürbar sein. CDU/CSU, der SPD und der FDP erheben sich) Ende 2031 soll die Bundeswehr vollständig aufgestellt Das Wort hat nun die Wehrbeauftragte des Deutschen und ausgerüstet sein. Das ist noch ein langer Weg. Das Bundestages, Frau Dr. Eva Högl. beginnt mit dem Personal. 2025 soll das Plansoll von 203 000 Soldatinnen und Soldaten erreicht werden. Auch (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie das ist ein langer Zeitraum – im Jahr 2019 waren es bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- 184 000 aktive Soldatinnen und Soldaten –, wenn wir SES 90/DIE GRÜNEN) uns vergegenwärtigen, vor welchen Aufgaben die Bun- deswehr steht und dass die seit 2014 auch verdoppelt Dr. Eva Högl, Wehrbeauftragte des Deutschen Bun- wurden. Neben den mandatierten Auslandseinsätzen be- destages: kommt die Landes- und Bündnisverteidigung in Europa Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und wieder eine größere Bedeutung. Bei dieser Aufgabenfülle Herren Abgeordnete! Sehr geehrte Frau Ministerin! Ich wiegt es schwer, meine Damen und Herren Abgeordnete, möchte zunächst die Gelegenheit nutzen, Ihnen zu sagen, wenn 20 000 Dienstposten oberhalb der Mannschaftsebe- dass es mich sehr freut, dass ich, bereits vier Wochen ne nach wie vor nicht besetzt waren und auch die Neuein- nachdem ich in das Amt kam, hier als neue Wehrbeauf- stellungen keine signifikante Steigerung bewirken konn- tragte zu Ihnen sprechen darf. ten. Ich beginne mit einem Dank, nämlich mit einem ganz Die Bundeswehr wird älter, Schritt für Schritt. 2009 herzlichen Dankeschön an die vielen Soldatinnen und betrug das Durchschnittsalter des militärischen Personals Soldaten, die seit Ausbruch der Coronapandemie Amts- 32,3 Jahre. Deswegen sage ich hier sehr deutlich – und hilfe bei der Eindämmung des Virus geleistet haben. Für das zeigt der Bericht auch –, dass es wichtig ist, dass die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20915

Dr. Eva Högl, Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages (A) Bundeswehr sich als attraktiver Arbeitgeber präsentiert Maßnahme ist und vor allen Dingen auch zur Sichtbarkeit (C) und als solcher wahrgenommen wird; denn das ist sie. der Truppe im Alltag führt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der CDU/CSU) Die Vereinbarkeit von Familie und Beruf, sehr geehrte Sie ist einer der größten Arbeitgeber und auch einer der Damen und Herren Abgeordnete, ist etwas, was in dem größten Ausbildungs- und Bildungsanbieter mit 260 Bil- Bericht deutlich dargestellt wird, aber auch mir schon bei dungs- und Berufsabschlüssen. Es hat mich jüngst sehr meinen Gesprächen überall vorgetragen wurde, und zwar gefreut, zu lesen, dass sie bei Schülerinnen und Schülern nicht nur von jungen Frauen, sondern auch und insbeson- auf Platz zwei der Beliebtheit ist. Auch das ist ein gutes dere von jungen Männern; denn sie wollen alle ihr Leben Signal. partnerschaftlich gestalten und ihre Familie mit ihrem Dienst vereinbaren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Der Anteil von Frauen in der Bundeswehr ist gestie- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gen, meine sehr geehrten Damen und Herren, auf Hier muss die Bundeswehr noch besser werden. Das be- 12,3 Prozent – langsam, aber stetig. Ich möchte hier her- trifft vor allen Dingen – das wurde mir auch vorgetragen – vorheben, dass es wichtig ist, dass Frauen im gesamten die Planbarkeit. Spektrum der Bundeswehr tätig sind, in allen Teilstreit- kräften, in Führungspositionen und auch bei den Spezial- Wir kommen zum Thema Ausrüstung. Die Lücken kräften. Da ist noch Nachholbedarf. sind nach wie vor groß; das ist nicht akzeptabel. Es gilt der Grundsatz „Übe, wie du kämpfst“. Dieser Leitsatz ist Die Bundeswehr ist nach wie vor eine Pendlerarmee. die Basis für einen erfolgreichen Einsatz. Während wir Im Durchschnitt nimmt jede Soldatin und jeder Soldat feststellen müssen, dass die Belastung der Bundeswehr täglich eine Fahrstrecke von 121 Kilometern zwischen hoch ist, warten die Soldatinnen und Soldaten nach wie Dienst- und Wohnort auf sich. Es gibt viele gute Ansätze – vor auf eine spürbare Verbesserung ihres Dienstes. Des- auch das möchte ich ganz ausdrücklich loben, Frau Mi- wegen ist es ganz dringend erforderlich, dass die mate- nisterin –, diese Härten zu beseitigen. Dazu gehört auch – rielle Einsatzbereitschaft deutlich erhöht wird. Hier gibt das finde ich ganz wunderbar – – es 2019 noch nicht ausreichend signifikante Fortschritte.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall des Abg. Dr. Eberhard Brecht [SPD]) Frau Dr. Högl. Fehlende oder nicht einsatzfähige Fahrzeuge, Hubschrau- (B) ber, Schiffe, fehlende Werkzeuge – unzureichende Aus- (D) Dr. Eva Högl, Wehrbeauftragte des Deutschen Bun- rüstung – sind leider häufig der Grund für die berechtig- destages: te Unzufriedenheit von Soldatinnen und Soldaten. Auch Ja? die Infrastruktur muss besser werden: Ausstattung mit WLAN, Betten, Spinde, genügend Unterkünfte, Sport- hallen und Schwimmbäder. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich darf Sie kurz unterbrechen – ich halte Ihre Redezeit (Beifall bei der SPD) auch an –, weil mir berichtet worden ist, dass draußen in der Lobby AfD-Abgeordnete andere Abgeordnete dabei Für diese Aufgaben muss die Bundeswehr natürlich filmen, wie sie ihre Karten einwerfen. Ich bitte die Parla- finanziell ausreichend ausgestattet sein. Aber nicht im- mentarischen Geschäftsführer, in der AfD-Fraktion da- mer liegt es nur am Geld, sondern es liegt auch an der rauf hinzuwirken, dass das unterlassen wird. Bürokratie. Und so steht es auch in diesem Jahresbericht wieder, wie schon vorher: Vieles dauert viel zu lange. – (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Es ist wirklich unverständlich, wenn es bei Beschaffun- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen lange dauert, selbst bei kleinen Ausrüstungsgegen- ständen wie Schutzwesten, Gehörschutz und Ruck- Die Kolleginnen und Kollegen können mich auch au- säcken. Deswegen müssen die Strukturen und Prozesse ßerhalb des Saales in der Lobby hören. Ich weise die bei der Beschaffung dringend verbessert werden. Kolleginnen und Kollegen der AfD darauf hin, dass ich von Ordnungsmaßnahmen Gebrauch machen werde, (Beifall bei der SPD) wenn das nicht unterlassen wird. Das alles hängt zusammen. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Jetzt komme ich zum Thema „Innere Führung“, weil es GRÜNEN) natürlich eine Verbindung zwischen Innerer Führung, Material und Arbeitsbedingungen gibt. 2007 hat das Ver- Entschuldigung, Frau Dr. Högl. Sie haben das Wort. teidigungsministerium das Projekt „Innere Führung – heute“ gestartet. In zahlreichen Workshops wurde scho- Dr. Eva Högl, Wehrbeauftragte des Deutschen Bun- nungslos die Lage analysiert, wurden auch viele Reform- destages: vorschläge erarbeitet, und das, sehr geehrte Frau Minis- Das Stichwort war „Pendeln“. Ich wollte hervorheben, terin, gilt es jetzt auch umzusetzen und auf den Weg zu dass das kostenfreie Bahnfahren eine wirklich sehr gute bringen. 20916 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Eva Högl, Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages (A) Diejenigen, die für militärische Auftragserfüllung ver- und die Beharrlichkeit meines Vorgängers, Dr. Hans- (C) antwortlich sind, brauchen mehr Kompetenzen und mehr Peter Bartels, zurückgehen und dank seines Engagements Ressourcenverantwortung, und da komme ich zu einem erreicht werden konnten. Nur beispielhaft – keine ab- aktuellen Thema. Denn für das Prinzip der Inneren Füh- schließende Aufzählung – nenne ich die Beschaffung rung und Verantwortungswahrnehmung steht auch ganz von Schutzwesten, das sogenannte Handgeld für Be- deutlich der offene Brief eines Kommandeurs des KSK, schaffungen, die Mandatierung der Mission Gazelle und Brigadegeneral Kreitmayr, den er anlässlich rechtsextre- die jüdische Militärseelsorge. mer Verdachtsfälle in seinem Verband verfasst hat. Ein solches Vorgehen eines Kommandeurs ist vorbildlich und (Beifall bei der SPD) gelebte Innere Führung. Die Coronapandemie wird uns sicherlich noch eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ganze Weile beschäftigen. Ich werde sorgfältig darauf der CDU/CSU und des Abg. Michael Theurer achten, dass einerseits der Schutz der Soldatinnen und [FDP]) Soldaten gewährleistet wird, gleichzeitig aber auch die Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig sind. Ich werde nächste Woche in Calw sein und mich vor Ort informieren und mich mit den Soldatinnen und Solda- Der Bericht schreibt, wie wichtig die zahlreichen Ge- ten unterhalten. Mir ist eins sehr wichtig – das möchte ich spräche und Eingaben sind. Sie sind eine gute Grundlage heute auch noch einmal deutlich zum Ausdruck bringen –: dafür, an der Lösung der Probleme zu arbeiten, Miss- Es gibt keinen und es darf keinen Generalverdacht geben, stände aufzuzeigen und sich darum zu kümmern. Meine weder gegenüber dem KSK noch gegenüber der gesam- Damen und Herren, sehr geehrte Abgeordnete, auf dieser ten Bundeswehr. Meine Damen und Herren, das ist keine Basis werde auch ich das Amt ausüben, und auf der Basis Floskel, sondern es ist mein fester Standpunkt, und das der Eingaben und der vielen Gespräche werde ich mich sollte auch unsere Herangehensweise sein. mit meiner ganzen Kraft kümmern. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ganz zum Schluss danke ich noch einmal. Ich danke der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNIS- ganz herzlich all denjenigen, die zum Jahresbericht bei- SES 90/DIE GRÜNEN) getragen haben, vor allen Dingen noch einmal den Solda- tinnen und Soldaten. Und ich danke an dieser Stelle ganz, Denn die Mehrheit der Soldatinnen und Soldaten – die ganz herzlich den Kolleginnen und Kollegen im Amt der klare, absolute Mehrheit – übt jeden Tag sehr verantwor- Wehrbeauftragten für ihr Engagement. tungsvoll ihren Dienst aus für unser Land, unsere Demo- kratie und unseren Rechtsstaat; sie müssen wir stärken. Vielen Dank. (B) Rechtsextremismus hat in der Bundeswehr keinen Platz (D) und widerspricht Ehre und Kameradschaft. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD, der FDP und dem BÜND- CDU/CSU, der AfD und der FDP) NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Deswegen muss aufgeklärt werden, muss gründlich Vielen Dank, Frau Dr. Högl. – Herr Dr. Bartels war und ermittelt werden. Es müssen Reformvorschläge auf den ist bedauerlicherweise nicht bei uns hier im Haus. Offen- Weg gebracht werden. Ich begrüße sehr, dass Sie, Frau sichtlich scheint das Demonstrationsgeschehen in Berlin Ministerin, eine Arbeitsgruppe ins Leben gerufen haben, die Erreichbarkeit des Reichstages vor erhebliche Proble- die genau diesen Auftrag hat. Es ist auch zu begrüßen, me zu stellen. Das ist vielleicht auch für diejenigen inte- meine Damen und Herren – das geht auf Anregungen ressant, die zu gegebener Zeit den Reichstag verlassen meines Vorgängers zurück –, dass das BAMAD jetzt auch wollen. Richten Sie sich darauf ein, dass das etwas einen Jahresbericht veröffentlicht. Das war überfällig und schwieriger wird, als es vorher vielleicht gedacht war. ist ein wichtiger Beitrag. Nächste Rednerin ist für die Bundesregierung die Ich komme zum Fazit, zu den Schlussfolgerungen. Es Bundesministerin der Verteidigung, Annegret Kramp- gab im Berichtsjahr 2019 eine ganze Reihe von Verbesse- Karrenbauer. rungen für Soldatinnen und Soldaten. Das Positive muss und soll auch hervorgehoben werden – rechtlich, sozial (Beifall bei der CDU/CSU) und finanziell. Aber es bleiben auch viele Sorgen: Ein- satzbelastung, Ausrüstung, Arbeitszeitfragen, das Pen- Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin deln und die Planbarkeit; darüber sprach ich. Die Zahl der Verteidigung: der bearbeiteten Vorgänge ist im Berichtsjahr leicht zu- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- rückgegangen; es sind 3 835. Die Zahl der persönlichen men und Herren Abgeordnete! Sehr geehrte Frau Wehr- Eingaben liegt bei 2 459. Nicht immer kann Abhilfe ge- beauftragte! Ich möchte mich an dieser Stelle ganz herz- schaffen werden. Nicht alle Probleme können gelöst wer- lich, auch wenn er heute nicht hier ist, beim Vorgänger den. Aber ich habe schon gesehen: In vielen Fällen helfen von Ihnen, Frau Högl, für seine Arbeit bedanken, die er in Erklärungen und kritisches Nachfragen, um zu Lösungen den vergangenen Jahren im Interesse der und für die zu kommen. Männer und Frauen in der Bundeswehr geleistet hat, Ich möchte hervorheben, dass es eine ganze Reihe von und für seinen Bericht, der ja heute von Ihnen vorgestellt Verbesserungen gibt, die ganz konkret auf Anregungen worden ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20917

Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (A) Ich möchte mich bei Ihnen, Frau Högl, ganz herzlich stützung des Bundestages, wenn es darum geht, die ge- (C) dafür bedanken, dass Sie seit der Übernahme des Amtes planten Änderungen im Soldatenrecht zügig zu beraten so engagiert in die Bundeswehr eingestiegen sind, dass und umzusetzen, damit wir nämlich all diejenigen, von Sie uns auch jetzt mit Rat und Tat zur Seite stehen, wo es denen ich eben gesprochen habe, auch wenn sie länger in darum geht, ein großes Problem in der Bundeswehr – ich der Bundeswehr sind, nämlich bis ins achte Jahr hinein, will das an dieser Stelle noch einmal deutlich sagen – aus der Bundeswehr entfernen können, wenn dies der aufzuklären und die richtigen Schlüsse zu ziehen, und Anlass gebietet. Hier bitte ich Sie ganz herzlich um Ihre zwar genau deshalb, weil es gegen die überwiegende Unterstützung und um Ihr Mittun. Mehrheit der Soldatinnen und Soldaten in dieser Bundes- Meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist eben der wehr keinen Generalverdacht gibt und keinen General- Bereich „Innere Führung“ angesprochen worden, und das verdacht geben wird. ist aus meiner Sicht ein sehr wesentlicher Teil des Berich- Deswegen sind wir es gerade diesen Soldatinnen und tes der Wehrbeauftragten. Denn ja: Wir können Soldatin- Soldaten, diesen Männern und Frauen, die ohne Zweifel nen und Soldaten ausbilden, wir können ihnen die neu- auf dem Boden des Grundgesetzes stehen, die ohne Zwei- esten Dinge mitgeben. Aber die entscheidende Frage für fel, ohne Wenn und Aber für die Werte dieses Grund- die Bundeswehr als Ganzes und für jeden einzelnen Sol- gesetzes eintreten, schuldig, dass all diejenigen, die das daten und für jede einzelne Soldatin ist die Frage der nicht tun, in der Bundeswehr erkannt werden und dort, Haltung. Nur wenn die Soldatinnen und Soldaten die wo es geht, aus der Bundeswehr entfernt werden und dass richtige Haltung zeigen, nämlich eine, die auf dem wir alle Rahmenbedingungen, die ein solches Verhalten Grundgesetz fußt und die die Werte dieses Grundgesetzes begünstigen, abstellen. Das ist die Aufgabe, die wir ha- auch wirklich nach außen ausdrückt, nur wenn das der ben, Fall ist, dann ist die Bundeswehr auch in Zukunft eine Bundeswehr aus der Mitte der Gesellschaft, eine Armee, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die in dieser Gesellschaft ihren Rückhalt und ihre Akzep- neten der FDP und des Abg. tanz hat. [AfD]) (Beifall des Abg. Dr. Fritz Felgentreu [SPD]) und dieser Aufgabe stellt sich auch das Ministerium. Deswegen wollen wir insbesondere die Maßnahmen, die Ich habe Ihnen, meine sehr geehrten Damen und Her- im Bereich der Inneren Führung als Reformen aufgesetzt ren, vor wenigen Tagen im Verteidigungsausschuss den worden sind, weiter vorantreiben. gegenwärtigen Stand der Ermittlungen und der Arbeiten in der von der Wehrbeauftragten genannten Arbeitsgrup- Manches davon, was im Bericht des Wehrbeauftragten (B) pe vorgestellt. Ich gehe davon aus – das ist das feste angesprochen worden ist, haben wir schon in die Um- (D) Ziel –, dass wir noch in der letzten Sitzungswoche vor setzung hineingegeben, etwa das Handgeld für die Kom- der Sommerpause die Arbeitsergebnisse auf dem Tisch mandeure, aber anderes wartet noch auf eine Umsetzung. haben werden. Wir haben hier eine große Aufgabe vor uns, und diese Aufgabe muss schneller und muss mit mehr Dynamik Das gilt auch – ich will das an dieser Stelle aus aktuel- umgesetzt werden, als das bisher der Fall war. lem Anlass ansprechen – für den bekanntgewordenen Fall eines Mitarbeiters des MAD, der Informationen wei- Der Jahresbericht der Wehrbeauftragten ist auf der ei- tergegeben hat. Er ist mittlerweile suspendiert. Die Straf- nen Seite ein Bericht, der deutlich macht, wo wir prakti- anzeige ist gestellt. Die disziplinaren Vorermittlungen sche Mängel sehen. Er spiegelt wider, wo sich Soldatin- laufen. Auch hier werden wir nicht nur den Einzelfall nen und Soldaten an die Wehrbeauftragte als Institution betrachten, sondern uns auch anschauen, ob es mögli- wenden, wo sie ihre eigenen Beschwerden und Besorg- cherweise weiter gehende Verbindungen gibt. nisse haben, und er spiegelt wider, wo wir strukturelle Probleme haben. Ein ganz bestimmter Einzelfall ist vor Meine sehr geehrten Damen und Herren, das ist des- Kurzem, hier bei meiner Regierungsbefragung im Januar, halb wichtig, weil die Männer und Frauen der Bundes- von der Abgeordneten angesprochen wor- wehr darauf angewiesen sind, dass sie Rückhalt haben, den. Sie haben damals aufgebracht, dass ein Stabsoffizier dass sie akzeptiert werden – Rückhalt nicht nur hier im in unsäglicher Weise behinderte Menschen vor der Trup- Bundestag. Sie sind eine Parlamentsarmee, und diese pe herabgewürdigt hat. Diesen Fall haben wir aufgegrif- Parlamentsarmee braucht den Rückhalt des Bundestages. fen und Ihnen einen ausführlichen Brief dazu geschrie- Sie braucht ihn dann, wenn sie weiß, dass sie in Einsätze ben. geht. Deswegen ist es gut und richtig, dass wir das Ver- fahren der Mandatierungen haben. Sie braucht ihn dann, Ich will an dieser Stelle ganz deutlich sagen: Der wenn es darum geht, dass wir als Haushaltsgesetzgeber Pflichtverstoß dieses Soldaten war eklatant, und dieser die Weichen so stellen, dass Mängel, die im Bericht des Fall wurde richtigerweise und der Schwere des Verge- Wehrbeauftragten/der Wehrbeauftragten zu Recht kri- hens entsprechend dem Truppendienstgericht vorgelegt. tisch angesprochen worden sind, nämlich die Frage der Die getroffene richterliche Entscheidung zu bewerten, Ausstattung und der Ausrüstung, der Einsatzfähigkeit, steht mir als Verteidigungsministerin nicht zu. Jenseits der Einsatzbereitschaft, auch entsprechend abgestellt des Disziplinarverfahrens aber wurde nicht schnell und werden können. nicht konsequent genug gehandelt. Wir haben uns darum gekümmert, und wir haben sichergestellt, dass, wer als Und sie braucht und alle Aufrechten in der Bundes- Vorgesetzter die Menschenwürde nicht achtet, nicht in wehr brauchen auch in den nächsten Wochen die Unter- Führungsfunktionen eingesetzt werden kann. Das ist in 20918 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (A) diesem Fall auch so verfügt worden. Auch hier sehen wir, Berengar Elsner von Gronow (AfD): (C) dass Dinge, die im Bericht aufgegriffen werden, uns hel- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Bericht fen, in der Bundeswehr insgesamt besser zu werden. Des- des Wehrbeauftragten fand und findet zunehmend mehr wegen ist dieser Bericht notwendig, und deswegen bin Beachtung. Das ist sicherlich auch ein Verdienst des letz- ich für diese Hinweise auch dankbar. ten Wehrbeauftragten. Und auch wenn es für viele ge- fährlich ist, Zustimmung von der AfD zu bekommen, darf (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) ich wohl sagen, dass wir die Arbeit von Herrn Dr. Bartels Meine sehr geehrten Damen und Herren, es geht aber geschätzt haben, offenbar wesentlich mehr als seine eige- auch um strukturelle Fragen. Es geht um grundlegende ne Partei. Anregungen und Anstöße, die wir aufnehmen, zum Bei- (Beifall bei der AfD) spiel, indem wir die Bausteine unseres Engagements in der Sahelzone mit der neuen Mandatierung besser zusam- Herr Dr. Bartels hat Ihnen, Frau Wehrbeauftragte, gro- mensetzen, um unser Ausbildungsengagement in Niger ße Fußstapfen hinterlassen. Trotzdem er SPDler war, hat dabei mit berücksichtigen zu können. Völlig zu Recht er die für sein Amt unbedingt notwendige Neutralität pocht die Wehrbeauftragte auf die Umsetzung der Maß- ( [SPD]: Darum geht es doch nahmen aus dem Programm „Innere Führung Heute“; das jetzt gar nicht!) habe ich eben schon erwähnt. stets über Parteizugehörigkeit oder Ideologie gestellt. Ich Was aber besonders drängend ist und was in dem Be- hoffe, Frau Dr. Högl, dass das auch Ihr Anspruch ist, dass richt angemahnt wird, ist, dass die Modernisierung der auch Sie Ihr Amt als Anwalt der Soldaten verstehen und Bundeswehr schneller in der Truppe ankommen muss. zum Wohle der Truppe nicht dem allgemeinen und undif- Deswegen haben wir Anfang dieses Jahres die Initiative ferenzierten Rausch vom Kampf gegen rechts auch in der Einsatzbereitschaft ins Leben gerufen. Erste Maßnahmen Bundeswehr anheimfallen. Denn leider erleben wir ganz und Auswirkungen können Sie dem Bericht zur Einsatz- aktuell, dass es anscheinend nur noch ein Thema im Zu- bereitschaft entnehmen; der Generalinspekteur hat ihn sammenhang mit der Bundeswehr gibt: den Vorwurf des gerade vorgelegt. Rechtsextremismus. Das ist zwar ein Trend unserer Tage, zumal sich damit prima von den freiheitsfeindlichen lin- Ich bin sehr stolz darauf, was unsere Männer und ken Tendenzen in der Politik Deutschlands und der EU Frauen leisten, insbesondere in Zeiten von Corona. Sie ablenken lässt; er wird aber unserer Bundeswehr und stellen die Landes- und Bündnisverteidigung sicher. Sie unseren Soldaten nicht gerecht. sind treue Alliierte und Gefährten in den internationalen Missionen. Und sie helfen in Zeiten von Corona ganz Überlassen Sie daher kritisch den richtigen und not- (B) (D) aktuell und unbürokratisch bei den Vorfällen, die wir rund wendigen Kampf gegen jeglichen Extremismus in der um Gütersloh, rund um die Schlachthöfe und die Fleisch- Bundeswehr den zuständigen Stellen. Schützen Sie viel- fabriken dort erleben. Das heißt, wir können uns, die mehr unsere Soldaten vor unzulässigen Verdächtigungen Bürgerinnen und Bürger können sich auf die Bundes- von innen wie außen. Verhindern Sie, dass im unange- wehr, können sich auf ihre Soldatinnen und Soldaten ver- messenen Überschwang Unschuldige getroffen werden. lassen. Die Verve, mit der Sie in diesem Zusammenhang bereits vorgetragen haben, hat mich überrascht und lässt mich im Ich darf mich herzlich für die Unterstützung für unsere Sinne der Soldaten hoffen. Gerne werden wir Sie hierbei Männer und Frauen bedanken, die Sie ihnen gewähren, aufmerksam begleiten. und ich darf mich herzlich bei der Wehrbeauftragten für ihre Arbeit und für den Bericht bedanken; denn dieser Man muss es sagen: In weiten Teilen der Truppe ist die Bericht hilft uns dabei, dass die Bundeswehr noch besser Stimmung bescheiden. Trotzdem leistet sie weiter treu wird, als sie es schon ist. ihren Dienst. Ohne ins Detail zu gehen, finden sich viele Gründe hierfür im Bericht. Die jüngsten Entwicklungen Herzlichen Dank. sorgen aber zusätzlich bei vielen Soldaten für weitere Demotivierung. War es in der Vergangenheit meist so, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dass man sich besser nicht zu laut über Mängel und Miss- stände äußerte, Einschränkungen oder gar unklar melde- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: te, kommt jetzt das Gefühl dazu, einer Art Hexenjagd von Vielen Dank, Frau Bundesministerin. – Bevor ich dem Linken und ihren Erfüllungsgehilfen ausgeliefert zu sein, nächsten Redner das Wort erteile, weise ich darauf hin, seine Meinungen und Überzeugungen nicht mehr frei dass in sieben Minuten die namentliche Abstimmung äußern zu können, jedes Wort auf die Goldwaage legen zum vorhergehenden Tagesordnungspunkt geschlossen zu müssen. Alte Ostkameraden befürchten hier gar eine werden wird. Ich weise den nachfolgenden Redner darauf Entwicklung hin zu Verhältnissen wie in der DDR. So hin, dass er, da ich ihn um 12.40 Uhr unterbrechen muss, weit ist es zum Glück noch nicht, aber: Wehret den An- um das festzustellen, eine um eine Minute längere Rede- fängen! Denn Gesinnungsdiktatur, einseitige politische zeit bekommen wird. Indoktrinierung, Politoffiziere, Bestrafung von zulässi- gen, aber nicht den Vorgaben entsprechenden Ansichten Als nächster Redner hat das Wort der Kollege wie im National- oder Realsozialismus darf es in den Berengar Elsner von Gronow, AfD-Fraktion. Streitkräften Deutschlands nie wieder geben. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20919

Berengar Elsner von Gronow (A) Unsere Soldaten versehen ihren Dienst, weil sie freie Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Bürger in einem freien Land sind und das auch bleiben Herr Kollege, darf ich Sie bitte kurz unterbrechen? Es wollen. Dazu gehören aber auch die freie Meinung, so- tut mir leid, aber ich muss jetzt meinen Pflichten nach- lange sie sich innerhalb der Grenzen unserer FdGO be- kommen. wegt, und die unbeeinflusste Teilhabe an unserer Partei- endemokratie. Lese ich aber den Brief des Kommandeurs Ich unterbreche kurz die Aussprache und komme zu- KSK an die Truppe, steht dort sinngemäß: Ein Soldat, der rück zu Tagesordnungspunkt 27 b. Die Zeit für die na- nicht jederzeit und überall aktiv für die Verfassung ein- mentliche Abstimmung ist gleich vorbei; es handelt sich tritt, wer gar mit dem rechten Spektrum sympathisiert, noch um genau 50 Sekunden. Deshalb frage ich: Ist noch der sei kein Kamerad, der solle gehen, oder er werde ein Mitglied des Hauses im Saal oder in der Lobby anwe- gesucht und entfernt werden. send, das seine Stimme noch nicht abgegeben hat? – Es läuft noch einer – immerhin – aus der AfD-Fraktion. Sehr (Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE schön. GRÜNEN]: Richtig so! Gut so!) (Zurufe von der AfD: Nein! FDP!) In der Sache kann es keine zwei Meinungen geben; – Gut. Bei meinen Leuten wundert mich das nicht, um das denn jedwede Extremisten, egal welcher Couleur, haben mal so zu sagen. in der Bundeswehr nichts zu suchen; ganz klar. Ist die Stimme in der Lobby abgegeben worden? – Das ist der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung in genau (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Aber in der 20 Sekunden. – Es geht jetzt die Ansage nach draußen: AfD!) (Zuruf von der SPD: Rien ne va plus!) Mit seinen undifferenzierten Formulierungen schießt der Kommandeur KSK aber über das Ziel hinaus, und das – Genau, rien ne va plus! – Die Abstimmung ist geschlos- immerhin mit voller Unterstützung der Verteidigungsmi- sen. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Ab- nisterin. Denn zum einen frage ich mich: Wer soll denn 1) dann noch Soldat werden, gar Kommandosoldat? Der stimmung wird Ihnen später bekannt gegeben. politisch korrekte, linke Politikaktivist? Herr Kollege Elsner von Gronow, entschuldigen Sie bitte die Unterbrechung. Sie haben das Wort. (Rüdiger Lucassen [AfD]: Antifa!) Berengar Elsner von Gronow (AfD): Denn „links“ und „rechts“ sind Richtungen; die Mitte Wie gesagt, Frau Wehrbeauftragte, ich bin gespannt, (B) (D) hingegen ist per Definition ein Punkt und nicht die von wie Sie damit umgehen, wenn Sie diesbezüglich eine so vielen hier herbeigeredete kulturlose Wohlfühlzone Eingabe erhalten. Ich hoffe, Sie schaffen es, sich von der selbsterklärten Guten. Ihrer bisherigen – wie bei uns allen – ideologischen und politischen Orientierung zu emanzipieren: im Sinne Ihres (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Un- Amtes, im Sinne der Gesetze und besonders im Sinne glaublich, wie Sie über den Kommandeur und unserer Soldaten. seine Haltung sprechen! Unfassbar!) Dass die Soldaten, die in der Bundeswehr ihrem Land, – Ja, es ist richtig. also allen Deutschen in diesem Sinne, dienen, keinen Be- ruf gewählt haben wie jeden anderen, sollte jedem klar Nimmt man also das meines Erachtens überholte klas- sein. Bereit zu sein, schlimmstenfalls das höchste Opfer sische politische Schema hervor, hätte niemand im Spekt- für seine Familie, seine Freunde, selbst für unbekannte rum rechts vom Punkt der Mitte noch etwas in den Streit- Landsleute, für die Freiheit und Sicherheit der Deut- kräften zu suchen. Ich bin mir sicher: Das würde in der schen, ja sogar unserer Bündnispartner zu erbringen, ist heutigen CDU oder sogar in der FDP noch einige treffen. aller Ehren wert. Und das darf nicht nur ein Lippenbe- Die Herausforderung, unter Linken Nachwuchs für die kenntnis von interessierten Politikern und kleiner Kreise Bundeswehr zu rekrutieren, möchte ich mir gar nicht erst sein. Unsere Soldaten verdienen Respekt und Anerken- ausmalen. nung ihres Dienstes von der ganzen Gesellschaft, für die sie ihn leisten. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Im Ge- gensatz zu Ihnen hat der Kommandeur Hal- Angesichts der vielen Entbehrungen und hohen Belas- tung!) tungen, denen sich Soldaten nicht nur im Grunddienst, sondern auch in Krisen und besonders natürlich im Ein- Zum anderen frage ich mich, wie ernst denn § 15 Ab- satz ausgesetzt sehen, brauchen sie unser aller Unterstüt- satz 4 Soldatengesetz genommen wird, in dem steht: „Ein zung. Nicht nur der Dienstherr, nein, unsere gesamte Ge- Soldat darf als Vorgesetzter seine Untergebenen nicht für sellschaft muss die Rahmenbedingungen schaffen, damit oder gegen eine politische Meinung beeinflussen.“ Viel sie nicht Fremdkörper sind, sondern notwendiger und ge- eindeutiger als im vorliegenden Fall kann eine Beeinflus- achteter Teil unseres Gemeinwesens. Was sie hingegen sung zum Nachteil einer politischen Meinung wohl kaum nicht brauchen, sind pauschale Unterstellungen und Ver- sein. Frau Wehrbeauftragte, ich bin gespannt, wie Sie unglimpfungen, wie es bei den Linken lange Usus ist, wie damit umgehen, wenn diesbezüglich eine Eingabe an Sie erfolgt. 1) Ergebnis auf Seite 20921 D 20920 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Berengar Elsner von Gronow (A) es sich aber mittlerweile unter deren Druck bis ins vor- gibt. Nun sollten wir uns auch darum bemühen, auch (C) mals bürgerliche Lager hineinfrisst. wenn es schwierig ist, dass für die 3 000 Soldatinnen und Soldaten muslimischen Glaubens eine ähnliche Re- Der Beruf des Soldaten ist eben nicht nur ein Job, wie gelung zustande kommt. es mittlerweile vielfach dargestellt und beworben wird. Er braucht daher mehr sozialen Kitt, Bräuche, Traditio- (Beifall bei der SPD) nen, Identifikation, so wie in jeder Armee der Welt. Dagegen stehen nun die vom Team Bartels benannten Geben wir also den Soldaten etwas, woran sie sich Missstände. Ich werde jetzt auf das Thema Rechtsextre- festhalten können, das ihnen Zusammenhalt und Orien- mismus nicht eingehen; dazu wird mein Kollege tierung gibt, nicht nur eine finanzielle oder intellektuelle, Dr. Felgentreu noch einige Worte verlieren. Aber genauso sondern zuletzt auch eine moralische und emotionale Le- wichtig ist es, dass wir uns zu den anderen Fragen noch gitimation für ihr Handeln; denn der reine Ordnungs- mal äußern. rahmen, Material und Sold, auch der vielpostulierte, ab- strakte sogenannte Verfassungspatriotismus reichen dafür Es ist einfach nicht akzeptabel, wenn der Deutsche nicht. Ein lebendiger, echter und gelebter Patriotismus, Bundestag zwischen 2014 und 2019 einerseits einem also die Liebe zu unserem freiheitlich-demokratischen Aufwuchs des Einzelplans 14 von 32 auf 45 Milliarden Deutschland mit all dem, was dieser Begriff umfasst, Euro zugestimmt hat, die Einsatzbereitschaft aber ande- wäre ein besseres Motiv für unsere Soldaten, eine bessere rerseits nicht nennenswert gesteigert werden konnte. Und Begründung für all ihre Opfer. Und nicht zuletzt wäre das dieser Missstand trägt nicht gerade dazu bei, die Bundes- Zulassen und Befördern dieser Art des anständigen Pat- wehr für junge motivierte Menschen attraktiv zu machen. riotismus der beste Schutz gegen jede Form des Extre- mismus. Ich bin auch ein Stückchen müde: Jahr für Jahr wird der Bericht des Wehrbeauftragten so kommentiert, aber (Beifall bei der AfD) die Einkaufspraxis ändert sich nicht, und man kann am Ende diese Misere nur noch sarkastisch kommentieren. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Bundeswehr leistet in der Coronakrise zivil her- Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächster Redner ist der vorragende Hilfe. Nun könnte man ja auf die Idee kom- Kollege Dr. Eberhard Brecht, SPD-Fraktion. men, Pakete von Amazon und Co per Luftfracht mit der Bundeswehr zuzustellen, um die am Limit arbeitende (Beifall bei der SPD) Logistikbranche zu unterstützen. Kunden, deren Paket mit dem Transportflugzeug A400M zugestellt würde, Dr. Eberhard Brecht (SPD): (B) müssten sich dann allerdings auf eine Lieferzeit von (D) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Frau 148 Monaten einstellen. Da wären all jene Onlineshopper Dr. Högl! Frau Bundesministerin! Sehr verehrte Kolle- im Vorteil, die auf eine Zustellung mit dem Transporthub- ginnen und Kollegen! 45 Milliarden Euro gibt die Bun- schrauber NH90 gesetzt haben. Sie erhielten ihre Ex- desrepublik Deutschland in diesem Jahr für Verteidigung pressbestellung schon nach 134 Monaten. Das sind näm- aus. Das sind immerhin 9 Prozent des Gesamthaushaltes. lich die gegenwärtigen Verspätungen beim vollständigen Angesichts dieser enormen Summe tragen wir alle, das Einsatz der genannten Fluggeräte. Auch der Schützen- BMVg mit der Bundeswehr, das Bundeskabinett, der panzer Puma und der Kampfhubschrauber Tiger sind der- Deutsche Bundestag und hier insbesondere natürlich die zeit keine gefährlichen Raubtiere, allenfalls kränkelnde Verteidigungs- und Haushaltspolitiker, eine ganz beson- Hauskatzen. dere Verantwortung gegenüber dem Steuerzahler, aber natürlich auch gegenüber den Angehörigen der Bundes- Der für die Gesundheit der Soldaten zuständige Sani- wehr. tätsdienst befindet sich aufgrund massiver Materialdefi- zite selbst im Krankenstand. Der Bericht der/des Wehrbeauftragten sollte aber nicht nur Mängel beschreiben, sondern auch durch die Nen- Und im Fall des seit acht Jahren undichten Tauchzent- nung von Erfolgen die Entscheidungsträger der Bundes- rums im Marinestützpunkt Eckernförde scheinen die Ver- wehr zu weiteren Reformen ermutigen. Frau Bundes- antwortlichen abgetaucht zu sein. ministerin hat einige dieser Erfolge schon benannt: gesetzliche Verbesserungen für die Soldatinnen und Sol- Wenn man in wolkenfreien Nächten in den Winter- daten – von der Zulagenhöhe über Trennungsgeldrege- himmel schaut, wird man ohne Mühe das Sternbild des lungen hin bis zu neuen PTBS-Therapieformen. Orion erblicken. Nach dem P-3C Seefernaufklärer Orion wird man jedoch vergeblich Ausschau halten. Technische Positiv zu bewerten ist auch, dass sich nach einem Risiken können nicht abgestellt werden, sodass wir in langen Abwärtstrend die Zahl der Neueinstellungen von Zukunft am Nachthimmel anstelle des Orion nur ein Zeitsoldaten und freiwillig Wehrdienstleistenden stabili- schwarzes Loch – im militärischen Terminus: eine Fähig- siert hat, wenn auch die Personalmisere damit keines- keitslücke – erblicken werden. wegs behoben ist. Digitalisierung kann helfen, Effektivi- tät und Schnelligkeit zu erhöhen. Die Bundeswehr macht Hoffnungen gibt es für die Fregatten vom Typ F125, in diesem Bereich nicht alles, aber vieles richtig. Und von denen immerhin zwei inzwischen in den Dienst über- schließlich dürfen wir alle stolz darauf sein, dass es nun nommen wurden. Allerdings hinkt das Projekt auch hier endlich eine rechtliche Grundlage für die Militärseelsor- stattliche 64 Monate hinter der Ursprungsplanung hinter- ge der circa 300 jüdischen Angehörigen der Bundeswehr her. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20921

Dr. Eberhard Brecht (A) Die Misere des Beschaffungswesens unserer Streit- Sehr geehrte Damen und Herren, die aufgeführten (C) kräfte ist leider nicht nur Gegenstand parlamentarischer Missstände sollten nun einerseits nicht etwa zu der Debatten, sondern hat schon lange die deutsche Öffent- Schlussfolgerung führen, dass diese ein 45-Milliarden- lichkeit erreicht. So wird gefrotzelt, dass die kurzzeitig Euro-Budget nicht mehr rechtfertigen, und andererseits diskutierte Anschaffung eines europäischen Flugzeugträ- nicht so verstanden werden, sie offenbarten, die Bundes- gers unrealistisch sei, weil ja ein solches Waffensystem wehr könne den Schutz der eigenen Bevölkerung nicht nur eine Kombination der „Gorch Fock“ und des neuen gewährleisten und den Verpflichtungen gegenüber den Berliner Flughafens sei. NATO-Partnern nicht nachkommen. Genug der Satire! Wir alle können kein Interesse daran Nein, trotz aller Defizite ist die Bundeswehr eine mo- haben, wenn Steuermittel nicht effektiv eingesetzt wer- derne Armee mit dem Anspruch auf eine qualifizierte den und das Ansehen der Bundeswehr beschädigt wird. Fürsorge ihrer Angehörigen. Insbesondere bei den inter- Ich habe durchaus Verständnis für die Besonderheiten bei nationalen Friedensmissionen zeigen Soldatinnen und der Materialbeschaffung des BMVg. Aber der Bundestag Soldaten der Bundeswehr ihre Leistungsbereitschaft erwartet ein professionelles Vertragsmanagement mit de- und -fähigkeit, die international und auch bei den Men- finierten Leistungsmerkmalen, vorausschauender Ersatz- schen vor Ort anerkannt sind. teilbeschaffung, das auch Entschädigungen durchsetzen kann. Ich wünsche unserer Verteidigungsministerin Er- Trotz der genannten Mängel bei der Beschaffung ge- folg mit ihrer Initiative Einsatzbereitschaft und hoffe nießen die NATO im Allgemeinen und die Bundeswehr nur, dass im BMVg der Schwanz nicht mit dem Hund im Besonderen auch hohes Ansehen bei den Bundesbür- wedelt. gern. Das Militär in einem demokratisch verfassten Ge- meinwesen ist nicht nur auf den Rückhalt des Parlaments, Die zahlreichen Kritikpunkte im Bericht des Wehr- wie eben von der Verteidigungsministerin angesprochen, beauftragten 2019 haben alle etwas mit der Übernahme sondern auch auf die mehrheitliche Unterstützung durch von mehr Verantwortung zu tun. So bedürfen viele Ent- die Gesellschaft angewiesen. scheidungen der Zustimmung parallel arbeitender Struk- turen. Offensichtlich hat hier der Workshop „Innere Füh- Deshalb möchte ich auch im Namen der SPD-Bundes- rung Heute“ noch wenig verändert. Entscheidungen tagsfraktion an dieser Stelle allen Angehörigen der Bun- können aber auch beschleunigt werden, wenn die Verant- deswehr für ihren Einsatz danken – sei er hier in Deutsch- wortung nach dem Subsidiaritätsprinzip von oben nach land, im NATO-Gebiet oder bei Friedensmissionen unten abgegeben wird. Viele der langen Prüf- und Ge- weltweit. nehmigungsverfahren sind schlicht entbehrlich. Wir soll- ten wieder zurückkehren zur klassischen Auftragstaktik. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. (B) Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers [CDU/CSU]) (D) Was steht eigentlich der Einführung des von Hans- Peter Bartels vorgeschlagenen Ikea-Prinzips entgegen? Aber ich danke auch dem Team von Hans-Peter Bartels, Warum muss jeder Rucksack, jedes Handschuhpaar erst das uns über Jahre hinweg ermahnte, die Reform der in funktionalen Fähigkeitsanforderungen definiert, ver- Bundeswehr als Daueraufgabe zu verstehen. Unserer geben, getestet, zertifiziert und über Jahre hinweg in der neuen Wehrbeauftragten Frau Dr. Högl wünsche ich sehr Bundeswehr eingeführt werden? Und weshalb sollte ein viel Erfolg bei ihrer verantwortungsvollen Tätigkeit. Küchenmeister nicht mehr Verantwortung übernehmen Ich bedanke mich für Ihre Geduld. können? Wieso soll sein Verpflegungsplan nur 10 Prozent von der zentral gesteuerten Vorgabe abweichen? Mit ei- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kerstin ner Liberalisierung könnte er zum Beispiel mehr auf re- Vieregge [CDU/CSU]) gionale Produkte zurückgreifen. (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Nun noch einige Bemerkungen zur Situation der Sol- Vielen Dank, Herr Kollege. – Bevor ich der nächsten datinnen und Soldaten im engeren Sinn. Die Belastung Rednerin das Wort erteile, gebe ich das von den Schrift- der Bundeswehr wächst ständig weiter. Ende 2019 waren führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der 17 500 Soldatinnen und Soldaten in Auslandseinsätzen namentlichen Abstimmung über die Beschlussempfeh- gebunden. Die tendenzielle Verlängerung der Stehzeiten lung des Ausschusses für Inneres und Heimat zu dem von vier auf sechs Monate führt nicht nur zu einem Rück- Antrag der Abgeordneten Martin Hess, Dr. Bernd gang von Freiwilligenbewerbungen, sondern auch zu ge- Baumann, Dr. Gottfried Curio, weiterer Abgeordneter sundheitlichen und sozialen Folgeerscheinungen. Eine und der Fraktion der AfD mit dem Titel „Antiextremisti- Einsatzdauer von vier Monaten sollte daher also wieder scher Grundkonsens in Politik und Gesellschaft – Rechts- unser Standard sein, wobei hierbei in Verständigung mit staat und Demokratie schützen – Antifa ächten“, Druck- den eingesetzten Soldatinnen und Soldaten auch flexible sachen 19/13521 und 19/17197, bekannt: abgegebene Lösungen denkbar sind. Stimmkarten 638. Mit Ja haben gestimmt 553, mit Nein haben gestimmt 85, keine Enthaltungen. Die Beschluss- (Beifall bei der SPD) empfehlung ist damit angenommen. 20922 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Endgültiges Ergebnis Klaus-Dieter Gröhler Dr. Anita Schäfer (Saalstadt) (C) Abgegebene Stimmen: 639; Michael Grosse-Brömer Dr. Wolfgang Schäuble davon Astrid Grotelüschen Andrea Lindholz ja: 554 Dr. nein: 85 Monika Grütters Nikolas Löbel Christian Schmidt (Fürth) Ja Fritz Güntzler Dr. CDU/CSU Olav Gutting Dr. Jan-Marco Luczak Patrick Schnieder Dr. Nadine Schön Dr. Norbert Maria Altenkamp Jürgen Hardt Dr. Klaus-Peter Schulze Philipp Amthor Dr. Thomas de Maizière (Weil am Dr. Matthias Heider Rhein) Dorothee Bär Dr. Thomas Bareiß () Hans-Georg von der Mark Helfrich Marwitz Maik Beermann Dr. Patrick Sensburg (Börde) (Altötting) Marc Henrichmann Dr. Björn Simon Dr. André Berghegger Dr. Dr. Alexander Hoffmann Karsten Möring Dr. Dr. Axel Müller Norbert Brackmann Dr. Gerd Müller Michael Brand (Fulda) Hans-Jürgen Irmer Sepp Müller Peter Stein (Rostock) (B) Dr. Reinhard Brandl (D) Carsten Müller Andreas Jung (Braunschweig) Stefan Müller (Erlangen) Christian Frhr. von Stetten Dr. Dr. Torbjörn Kartes Alexander Dobrindt Dr. Stefan Kaufmann Florian Oßner Josef Oster Marie-Luise Dött Dr. Hansjörg Durz Dr. Hermann-Josef Tebroke Michael Kießling Hans-Jürgen Thies Dr. Georg Kippels Hermann Färber Dr. Dr. Dr. Christoph Ploß Axel E. Fischer (Karlsruhe- Land) Dr. Volker Ullrich Dr. Carsten Körber Alexander Krauß Alois Rainer (Kleinsaara) Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Günter Krings Dr. (Hof) Rüdiger Kruse Eckhardt Rehberg Dr. Johann David Wadephul Michael Frieser Dr. Roy Kühne Hans-Joachim Fuchtel Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Dr. Andreas G. Lämmel Johannes Röring Dr. Norbert Röttgen Marcus Weinberg Ulrich Lange (Hamburg) Dr. Silke Launert Erwin Rüddel Dr. Ursula Groden-Kranich Peter Weiß (Emmendingen) Hermann Gröhe Paul Lehrieder Sabine Weiss () Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20923

(A) Dr. Barbara Hendricks (C) Marian Wendt Dr. Katja Hessel Annette Widmann-Mauz Gabriele Hiller-Ohm Uwe Schmidt Dr. Bettina Margarethe Ulla Schmidt (Aachen) Manuel Höferlin Wiesmann (Wetzlar) Reinhard Houben Elisabeth Winkelmeier- Carsten Schneider (Erfurt) Becker Olaf In der Beek Michael Schrodi Dr. (Spandau) Karsten Klein Frank Schwabe Dr. Dr. Stefan Schwartze SPD Dr. Bärbel Kofler Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Lukas Köhler Wolfgang Kubicki Ingrid Arndt-Brauer Martina Stamm-Fibich Heike Baehrens Christian Lange (Backnang) Sonja Amalie Steffen Alexander Graf Lambsdorff Ulrike Bahr Dr. Sylvia Lehmann Helge Lindh () Dr. Matthias Bartke Kirsten Lühmann Sören Bartol Isabel Mackensen Markus Töns Bärbel Bas Carsten Träger Dr. Jürgen Martens Lothar Binding Ute Vogt (Heidelberg) Marja-Liisa Völlers Alexander Müller Dr. Eberhard Brecht Dirk Vöpel Dr. Roman Müller-Böhm Dr. Frank Müller-Rosentritt (B) Dr. Karl-Heinz Brunner (D) Dr. (Lausitz) Dr. Gülistan Yüksel Matthias Nölke Siemtje Möller Hagen Reinhold Dr. Dr. Jens Zimmermann Dr. Bettina Müller Detlef Müller (Chemnitz) Dr. h. c. Thomas Sattelberger Michelle Müntefering FDP Christian Sauter Dr. Rolf Mützenich Grigorios Aggelidis Frank Schäffler Ulli Nissen Renata Alt Dr. Dr. Christine Aschenberg- Matthias Seestern-Pauly Mahmut Özdemir Dugnus Dr. Fritz Felgentreu () Dr. Aydan Özoğuz Bettina Stark-Watzinger Dr. Jens Brandenburg (Minden) (Rhein-Neckar) Dr. Marie-Agnes Strack- Zimmermann (Südpfalz) Angelika Glöckner Mechthild Rawert Sandra Bubendorfer-Licht Linda Teuteberg Timon Gremmels Dr. Marco Buschmann Michael Theurer Sönke Rix Carl-Julius Cronenberg Stephan Thomae Michael Groß Dennis Rohde Britta Katharina Dassler Manfred Todtenhausen Uli Grötsch René Röspel Bijan Djir-Sarai Dr. Florian Toncar Dr. Christian Dürr Rita Hagl-Kehl Michael Roth (Heringen) Johannes Vogel (Olpe) Susann Rüthrich Dr. Marcus Faber Bernd Rützel Daniel Föst Otto Fricke (Peine) Johann Saathoff DIE LINKE Axel Schäfer (Bochum) Doris Achelwilm Dr. Katrin Helling-Plahr Gökay Akbulut Marianne Schieder Markus Herbrand Simone Barrientos 20924 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Dr. Dietmar Bartsch Sabine Zimmermann Dr. Dr. Heiko Heßenkemper (C) Lorenz Gösta Beutin (Zwickau) Stefan Schmidt Matthias W. Birkwald Charlotte Schneidewind- Nicole Höchst Heidrun Bluhm-Förster BÜNDNIS 90/ Hartnagel Martin Hohmann Michel Brandt DIE GRÜNEN Kordula Schulz-Asche Dr. Christine Buchholz Luise Amtsberg Dr. Wolfgang Strengmann- Leif-Erik Holm Kuhn Dr. Birke Bull-Bischoff Johannes Huber Jörg Cezanne Annalena Baerbock Sevim Dağdelen Jürgen Trittin Dr. Fabio De Masi Dr. Danyal Bayaz Dr. Dr. Diether Dehm Anke Domscheit-Berg Dr. Franziska Brantner Beate Walter-Rosenheimer Norbert Kleinwächter Agnieszka Brugger Enrico Komning Dr. Jörn König Ekin Deligöz Fraktionslos Steffen Kotré Katharina Dröge Dr. Rainer Kraft Marco Bülow Dr. Rüdiger Lucassen Dr. André Hahn Jens Maier Heike Hänsel Nein Dr. Matthias Höhn AfD Dr. Birgit Malsack- Winkemann Dr. Bernd Baumann Anja Hajduk Corinna Miazga Marc Bernhard Dr. Bettina Hoffmann Dr. Anton Hofreiter Volker Münz Ottmar von Holtz Sebastian Münzenmaier Jutta Krellmann Jürgen Braun Caren Lay Dr. Kirsten Kappert- Gonther Marcus Bühl Jan Ralf Nolte Uwe Kekeritz Matthias Büttner Ulrich Oehme (B) (D) Sven-Christian Kindler Tino Chrupalla Tobias Matthias Peterka Dr. Gesine Lötzsch Maria Klein-Schmeink Paul Viktor Podolay Sylvia Kotting-Uhl Dr. Gottfried Curio Jürgen Pohl Siegbert Droese Norbert Müller (Potsdam) Christian Kühn (Tübingen) Thomas Ehrhorn Martin Reichardt Zaklin Nastic Renate Künast Berengar Elsner von Martin Erwin Renner Dr. Alexander S. Neu Markus Kurth Gronow Roman Johannes Reusch Monika Lazar Dr. Ulrike Schielke-Ziesing Dr. Dr. Tobias Lindner Dietmar Friedhoff Jörg Schneider Tobias Pflüger Dr. Dr. Martina Renner Claudia Müller Markus Frohnmaier Thomas Seitz Beate Müller-Gemmeke Dr. Götz Frömming Eva-Maria Schreiber Dr. Dr. Alexander Gauland Dr. Petra Sitte Dr. Dr. Dr. Dirk Spaniel Helin Evrim Sommer Albrecht Glaser René Springer Kersten Steinke Beatrix von Storch Friedrich Straetmanns Cem Özdemir Dr. Alice Weidel Dr. Kay Gottschalk Dr. Armin-Paulus Hampel Wolfgang Wiehle Tabea Rößner Mariana Iris Harder-Kühnel Dr. Kathrin Vogler Claudia Roth (Augsburg) Dr. Dr. Christian Wirth Dr. Dr. Manuela Rottmann Andreas Wagner Corinna Rüffer Udo Theodor Hemmelgarn Harald Weinberg Fraktionslos Katrin Werner Ulle Schauws Martin Hess

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20925

(A) Wir gehen jetzt weiter in der Rednerliste. Ich erteile der Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): (C) nächsten Rednerin das Wort, und das ist die Kollegin Nein, erlaube ich nicht; vielen Dank. Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, FDP-Fraktion. (Zuruf von der SPD: Oh!) (Beifall bei der FDP) – Nicht traurig sein; ist alles gut. – Das ist ein Zustand, den wir angesichts der Rolle der Bundeswehr in der Welt Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): nicht zu akzeptieren bereit sind. Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich möchte auch für uns Freie Demokraten Herrn (Beifall bei der FDP) Dr. Bartels ganz herzlich danken für seinen Einsatz und Meine Damen und Herren, die junge Generation hat für die wirklich tolle Zusammenarbeit. heute ohne Scheuklappen ein großes Interesse an Sicher- (Beifall bei der FDP) heits- und Verteidigungspolitik und auch an der Bundes- wehr als Arbeitgeber. Sie erwartet eine gut ausgestattete Herr Dr. Bartels, Sie haben bei vielen Themen immer und einsatzbereite Bundeswehr. wieder den Finger in die Wunde gelegt, auch auf Schwä- chen der Ausrüstung, Beschaffung und Organisation hin- Meine Damen und Herren, das Thema Rechtsextremis- gewiesen. Sie haben auch Themen platziert wie „bewaff- mus begleitet uns immer wieder und – ich sage das deut- nete Drohnen“ oder „Nachfolge der Tornados“, die in lich – schon viel zu lange. Die Regierung muss endlich Ihrer eigenen Fraktion unerwünscht waren, die für die handeln und diesen extremistischen Stall ausmisten, Sicherheit der Soldatinnen und Soldaten aber bedeutend (Beifall bei Abgeordneten der FDP) sind. Dass die Mission Gazelle in Niger, um ein Beispiel zu nennen, endlich Teil des -Mandats ist und damit Damit meine ich auch, herauszubekommen, ob es Netz- explizit vom Bundestag mandatiert werden muss, ist auch werke gibt, die von außen auf die Bundeswehr einwirken. Ihrer Beharrlichkeit zu verdanken. Wir haben gestern gehört, dass ein Mitarbeiter des MAD Informationen weitergegeben hat. Die Vorstellung ist Nun liegt diese Aufgabe in Ihren Händen, Frau Wehr- schauerlich, dass in Sicherheitsdiensten solche Leute sit- beauftragte. Wir dürfen Ihnen an dieser Stelle noch ein- zen. mal zur Wahl gratulieren. Auch von Ihren zukünftigen Berichten erwarten wir, dass diese sich einzig und allein Bei der Bekämpfung von Extremisten sind wir an Ihrer an den Interessen der Soldatinnen und Soldaten orientie- Seite, Frau Wehrbeauftragte. Aber wir müssen bei dieser ren – definitiv nicht an der Agenda Ihres Fraktionsvor- Diskussion, die wichtig ist, bitte immer im Auge behal- sitzenden Rolf Mützenich, der ja keinen Moment aus- ten: Wir haben 182 000 Soldatinnen und Soldaten, und (B) lässt, zu erklären, dass er eben nicht an der Seite der die meisten – 99,9 Prozent – stehen mit beiden Beinen (D) Bundeswehr steht. Sonst würde er sich nicht verweigern, fest auf dem Boden des Grundgesetzes. Und noch mehr: die Sicherheit unserer Soldatinnen und Soldaten zu ge- Sie sind bereit, mit Leib und Leben unseren Frieden in währleisten und entsprechende Mittel bereitzustellen. Freiheit zu verteidigen. Ihnen gebührt unser großer Dank. Dass viele von ihnen von dem erschüttert sind, was in (Beifall bei der FDP) ihren eigenen Reihen passiert, gehört heute auch deutlich Meine Damen und Herren, nach wie vor ist die Mate- gesagt. riallage als Basis für die Einsatzbereitschaft trotz leichter (Beifall bei der FDP) Verbesserungen nicht zufriedenstellend. Meine Damen und Herren, es gilt aber auch unserer (Zuruf der Abg. Dr. Barbara Hendricks [SPD]) Truppe gegenüber das Versprechen, dass der Deutsche Bundestag die Rechtsextremisten aus der Truppe entfer- Grundsätzlich können nämlich Einsätze nur zulasten des nen wird und auch ihre Strippenzieher entlarvt. Das ist Grundbetriebs und des Ausbildungsbetriebs durchgeführt unsere Aufgabe für all die, die für dieses Grundgesetz werden. stehen. (Thomas Hitschler [SPD]: Die FDP war für die Vielen Dank. Kürzung verantwortlich!) – Durch Geschrei wird die Wahrheit nicht anders, meine (Beifall bei der FDP) Damen und Herren. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der FDP) Vielen Dank, Frau Kollegin. – Die Kollegin Hendricks Die zu geringe Einsatzbereitschaft liegt auch an fehlen- hat um eine Kurzintervention gebeten, die ich nach länge- den Ersatzteilen und daran, dass Teile der Wartungs- und rem Nachdenken zulasse. Instandsetzungsarbeiten nur durch die Industrie erfolgen (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der können, weil unsere Prozesse zu kompliziert sind. Frau Abg. Anita Schäfer [Saalstadt] [CDU/CSU]) Ministerin, wo sind Ihre Reformen? Dr. Barbara Hendricks (SPD): Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Präsident, Sie wissen, dass ich dieses Instrument Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage der nicht oft in Anspruch nehme. – Frau Kollegin Strack- Kollegin Hendricks? Zimmermann, Sie haben eben ausgeführt, der Fraktions- 20926 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Barbara Hendricks (A) vorsitzende der SPD, Dr. Rolf Mützenich, sei nicht bereit, alleine der Sicherheit unserer Soldatinnen und Soldaten (C) den Soldatinnen und Soldaten die notwendige Ausrüs- dient, dann hat das mit staatstragender Politik nichts mehr tung und Ausstattung zu geben. Hierzu bemerke ich: Seit zu tun. 2013 bis jetzt ist – ganz ohne Beteiligung der FDP – der Haushalt für die Bundeswehr von 32 Milliarden auf (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das sagen 45 Milliarden Euro gestiegen, gerade Sie!) (Beifall bei der SPD – Ute Vogt [SPD]: Hört! Lassen Sie mich eines sagen: Richtig, Guido Wester- Hört!) welle hat 2011 davon gesprochen, im Bundestag, auf die atomare Teilhabe zu verzichten, und das wurde vom Hau- und selbstverständlich hat der Kollege Mützenich den se mitgetragen. Ich erinnere aber: Die Zeit ist weiter- Haushaltsentscheidungen immer zugestimmt, wie sich gegangen. 2014 hat Russland die Krim annektiert, ist in das in einer Koalition gehört. Ich weise darauf hin, dass der Ostukraine eingefallen. Es gab über 12 000 Tote, und erhebliche Kürzungen in dem Zeitraum zwischen 2009 kein Mensch berichtet mehr darüber. Genau deswegen ist und 2013 erfolgt sind. In dieser Zeit war die SPD nicht in es wichtig, als Schutz in Frieden und Freiheit, dass wir Regierungsverantwortung. genau daran weiter festhalten, solange es ist, wie es ist, und solange wir Einfluss haben wollen auf die NATO. (Ute Vogt [SPD]: Aber die FDP!) Darum geht es. Wenn wir uns einrollen, ist unser Einfluss Es mag sein, dass Sie das Thema ansprechen wollen, weg. Ich möchte das nicht; meine Fraktion möchte das welches Kollege Mützenich adressiert hat, nämlich die auch nicht. atomare Teilhabe. In dem Zusammenhang darf ich Sie daran erinnern, dass der damalige Bundesaußenminister (Beifall bei der FDP) Westerwelle dafür geworben hat, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: So war es! Ge- nau!) Nächste Rednerin ist die Kollegin Christine Buchholz, Fraktion Die Linke. die Atomwaffen aus Deutschland abzuziehen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN – Christine Buchholz [DIE LINKE]: Christine Buchholz (DIE LINKE): Bravo!) Frau Präsidentin! Frau Wehrbeauftragte! Liebe Mitar- Diese sind allerdings Bedingung für die atomare Teil- beiterinnen und Mitarbeiter der Wehrbeauftragten! Meine (B) habe. Darauf will ich hinweisen. Damen und Herren! Ich finde, es ist schon peinlich, dass (D) die FDP hier die Debatte um den Jahresbericht des Wehr- (Beifall bei der SPD) beauftragten nutzt, um eine große Rede sowohl für die Aufrüstung als auch für die nukleare Teilhabe zu halten. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Bitte lassen Sie solche Wahlkampfreden hier sein! Frau Kollegin Strack-Zimmermann, Sie haben das Recht, zu erwidern. Bitte schön. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Wir reden von Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): Ausrüstung, nicht von Aufrüstung!) Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kollegin, es rührt Die Belastung der Bundeswehr wächst weiter; so heißt mich, dass Sie Herrn Mützenich verteidigen. Ja, es rührt es im Jahresbericht 2019, den der alte Wehrbeauftragte mich deswegen, weil all die Dinge, die Sie auflisten, Hans-Peter Bartels verantwortet. Das ist kein Wunder. In passiert sind, als Herr Mützenich noch nicht Fraktions- diesem Jahr hat die Mehrheit der Abgeordneten bereits vorsitzender war. Das ist er jetzt aber. mehrere Auslandseinsätze der Bundeswehr verlängert – zwei allein diese Woche –, andere wurden ausgeweitet, (Thomas Hitschler [SPD]: Aber stellvertreten- beispielsweise der in Mali und der Sahelzone. der Fraktionsvorsitzender!) – Wissen Sie, die Stellvertreter lassen wir jetzt mal ste- Es sind die Soldatinnen und Soldaten und ihre Fami- cken. lien, auf deren Rücken die Ausweitung der Auslandsein- sätze ausgetragen wird. Die Stehzeit im Einsatz wurde (Gabriele Katzmarek [SPD]: Bei Ihnen viel- von vier auf sechs Monate verlängert, und das, obwohl leicht, aber nicht bei uns!) das die Belastung der Familien massiv verschärft und obwohl der Zusammenhang zwischen längerer Stehzeit Er ist heute Fraktionsvorsitzender, und es gibt keine Pres- und Alkoholabhängigkeit sowie psychischen Erkrankun- se, die er auslässt, um ununterbrochen immer wieder ge- gen erwiesen ist. gen die Bundeswehr zu sprechen. Die Gesamtzahl der psychisch erkrankten Soldatinnen (Beifall bei der FDP – Carsten Schneider [Er- und Soldaten steigt kontinuierlich. 2019 sind laut Bericht furt] [SPD]: Was für ein Blödsinn!) schon 982 Soldatinnen und Soldaten betroffen. Die Dun- Wenn heute ein Fraktionsvorsitzender der SPD die Tor- kelziffer liegt sehr viel höher. Die Linke fordert die Bun- nado-Nachfolge infrage stellt, wenn er eine bewaffnete desregierung auf: Ziehen Sie endlich die notwendige Drohne infrage stellt, von der er weiß, dass sie ganz Konsequenz! Beenden Sie die Auslandseinsätze! Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20927

Christine Buchholz (A) (Beifall bei der LINKEN) (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Da haben Sie (C) Auch die meldepflichtigen Ereignisse im Zusammen- nicht zugehört! – Alexander Ulrich [DIE LIN- hang mit Rechtsextremismus befinden sich erneut auf KE]: Zuhören muss man schon können!) einem Höchststand, darunter das Zeigen des Hitlergru- Möchten Sie diesen Eindruck von den 180 000 Soldatin- ßes, Sieg-Heil-Rufe, rassistische und antisemitische Äu- nen und Soldaten vielleicht korrigieren, ßerungen und Schmierereien, Nazidevotionalien. Ein Un- teroffizier sagte: „Alle Juden müssten vergast werden.“ (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ist gar nicht Er fragte einen Kameraden, ob man in der Neustadt noch entstanden! Da gibt es nichts zu korrigieren!) „Schwarze jage“. Ein Gefreiter bewahrt in einem Spind oder möchten Sie den aufrechterhalten? unter anderem eine Fotografie einer Person in SS-Uni- form und einen Nachbau der Wehrmachtsmaschinenpis- Vielen Dank. tole MP 40 auf. (Beifall bei der FDP) Meine Damen und Herren, weltweit stellen sich derzeit Millionen Menschen gegen Rassismus in den Sicher- Christine Buchholz (DIE LINKE): heitsdiensten und gegen rassistisches und faschistisches Sehr geehrter Herr Kollege Faber, Sie haben sich ge- Gedankengut. nau den richtigen Zeitpunkt in der Rede ausgesucht. Ich wollte nämlich gerade deutlich machen: Wir begrüßen es (Enrico Komning [AfD]: Und plündern Ge- ausdrücklich, dass Soldatinnen und Soldaten jetzt das schäfte!) Wort ergreifen und tatsächlich die Missstände ans Tages- In der Bundeswehr wie in der Gesellschaft müssen Ras- licht bringen, und das sage ich aus voller Überzeugung. sismus und Faschismus klar benannt und bekämpft wer- (Beifall bei der LINKEN) den. Dennoch: Der Wehrbeauftragtenbericht erweckt hin- (Beifall bei der LINKEN) gegen den Eindruck, als hätte man das Problem KSK Denn wie gefährlich die Lage ist, hat nicht erst der im Griff, und das muss sich der alte Wehrbeauftragte, Waffenfund beim KSK-Soldaten Philipp S. gezeigt. denke ich, auch sagen lassen. Er verweist vor allen Din- Fahnder fanden neben nationalsozialistischen Devotiona- gen auf den MAD. Und heute lesen wir nun in der Zei- lien unter anderem ein Sturmgewehr, mehrere Tausend tung über ein skandalöses Leck im MAD. Denn ein Mit- Schuss Pistolen- und Gewehrmunition, Sprengstoff und arbeiter soll Dienstgeheimnisse gerade in diesem Fall an Zünder. Wie groß muss der Druck im Kessel sein, wenn einen KSK-Soldaten weitergegeben haben. Wir erwarten von der neuen Wehrbeauftragten, dass sie das Problem (B) der KSK-Kommandeur im Mai einen Brandbrief an seine (D) eigene Truppe schreibt und alle KSKler, die mit dem anpackt und nicht weiter beschwichtigt. rechten Spektrum sympathisieren, auffordert, das KSK (Beifall bei der LINKEN) und die Bundeswehr zu verlassen? Er warnt – Zitat –: „Tun Sie es nicht,“ – also das KSK zu verlassen – „wer- Meine Damen und Herren, Die Linke sagt aber auch den Sie feststellen, dass wir Sie finden und entfernen ganz klar: Eine Geheimtruppe wie das KSK steht im werden!“ Widerspruch zu Transparenz und parlamentarischer Kon- trolle, und sie bietet auch einen Nährboden für rechtes Wie groß muss der Druck sein, wenn ein KSK- Gedankengut. Wir fordern als Konsequenz aus den Vor- Hauptmann Anfang Juni an die Ministerin über „Kada- fällen: Lösen Sie das KSK auf, und zwar ersatzlos! vergehorsam“ im KSK schreibt und über langgeübte To- leranz gegenüber rechten Umtrieben aus Angst vor Re- (Beifall bei der LINKEN – Thomas Ehrhorn pressalien? [AfD]: Darauf habe ich gewartet! Die Polizei dann am besten gleich mit!) (Abg. Dr. Marcus Faber [FDP] meldet sich zu einer Zwischenfrage) Ich möchte gerne weitere wichtige Punkte ansprechen. Die Zahl der gemeldeten Fälle sexueller Belästigung und Übergriffe stieg 2019 auf 345. Vizepräsidentin Petra Pau: Kollegin Buchholz, gestatten Sie eine Frage oder Be- (Thomas Ehrhorn [AfD]: Unfassbar!) merkung aus der FDP-Fraktion? Das ist inakzeptabel.

Christine Buchholz (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Ja. Und schon wieder müssen wir über Fälle von überzo- gener Härte in der Ausbildung lesen. Erinnern wir uns an Dr. Marcus Faber (FDP): die jungen Soldaten, die vor fast drei Jahren beim Frau Kollegin Buchholz, erst mal vielen Dank, dass Sie Übungsmarsch in sengender Hitze in Munster kollabier- die Zwischenfrage zulassen. – Ich habe Ihnen jetzt auf- ten. Einer von ihnen starb, weitere sind für ihr Leben merksam zugehört, und ich habe auch nach zwei, drei gezeichnet. Im letzten Jahr mussten 81 Rekrutinnen und Minuten den Eindruck, wenn Sie über die Bundeswehr Rekruten bei hochsommerlichen Temperaturen in voller und die Soldatinnen und Soldaten sprechen, dass Sie Wintermontur eine Strecke mit Liegestützen und Laufan- eigentlich ausschließlich über Menschen sprechen, die teilen absolvieren. 16 von ihnen meldeten sich wegen Sie für Rechtsextreme mit einem Alkoholproblem halten. Dehydrierung beim Arzt, zwei mussten ins Krankenhaus. 20928 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Christine Buchholz (A) Wir finden das unerträglich. Mit solchen Ausbildungs- lässlichkeit verdient, wenn es darum geht, dass der Auf- (C) praktiken muss aufgehört werden! trag, den wir als Parlament der Bundeswehr geben, und die Ausstattung vernünftig zusammenpassen und dass (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei Abge- beides realistisch gefasst wird. Planungen zu machen, ordneten der AfD) meine Damen und Herren, die sofort in sich zusammen- Eine zentrale Aufgabe der oder des Wehrbeauftragten brechen, wenn die haushalterische Lage einmal anders ist es, eine Ombudsinstitution für Soldatinnen und Solda- wird, das ist kein verantwortungsvoller Umgang mit ten zu sein. Der alte Wehrbeauftragte Hans-Peter Bartels den Soldatinnen und Soldaten. Und ja, es ist, wenn man hat immer wieder die Einsatzbereitschaft der Bundes- Prioritäten setzt, auch notwendig, nicht nur zu sagen, was wehr ins Zentrum gestellt, einen höheren Rüstungshaus- für die Truppe wichtig ist, sondern ich erwarte gerade halt gefordert – was ja die FDP ganz besonders gut findet; jetzt vom Verteidigungsministerium, auch zu sagen, was aber da ist sie nicht allein – und zuletzt sogar noch die im Zweifel weniger Priorität hat. Beschaffung von Kampfdrohnen gefordert. (Beifall der Abg. Dr. Franziska Brantner Frau Högl, ich bitte Sie: Rücken Sie die sozialen Pro- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) bleme, die Wahrung der Grundrechte der Soldatinnen und Ich will einen letzten Punkt dazu sagen. Es ist hier Soldaten und den Kampf gegen rechte Netzwerke in den schon viel über das Finanzvolumen gesprochen worden. Mittelpunkt des nächsten Berichtes! Es ist eine Menge zu Wenn wir über die Einsatzbereitschaft der Bundeswehr tun. sprechen, dann müssen wir doch nicht über neues Mate- (Beifall bei der LINKEN) rial sprechen; dann müssen wir über Hubschrauber spre- chen, die nicht fliegen, über Schiffe, die nicht fahren können, über Panzer, die nicht funktionieren. Und da ist Vizepräsidentin Petra Pau: an den meisten Stellen nicht Geld das Problem, sondern Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun es sind die Prozesse dahinter, die Ersatzteilversorgung, Dr. Tobias Lindner das Wort. das ganze Thema Instandhaltung. Frau Ministerin, wir begrüßen es ausdrücklich, dass Sie das zu einem Schwer- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) punkt Ihrer Arbeit in diesem Jahr machen wollen. Sie haben hierzu auf der Bundeswehrtagung im Februar gro- Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ße Ankündigungen gemacht. Wir werden Sie am Erfolg Vielen Dank. – Geschätzte Frau Präsidentin! Liebe der Umsetzung dieser Ankündigungen messen. Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte auch im Namen meiner Fraktion, wenn wir heute über den Jahresbericht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) des Wehrbeauftragten 2019 sprechen, dem ehemaligen Liebe Kolleginnen und Kollegen, man kann eine sol- Wehrbeauftragten Dr. Hans-Peter-Bartels ganz herzlich che Debatte heute nicht führen, ohne über das Thema für seine Arbeit für dieses Parlament und für die Soldatin- „Rechtsextremismus in der Bundeswehr“ zu sprechen. nen und Soldaten danken, Ihnen, Frau Högl, in Ihrem Frau Kramp-Karrenbauer, ich will zuallererst bei Ihrer neuen Amt alles Gute und vor allem viel Erfolg wünschen Informationspolitik anfangen. Es ist ja schön, dass Sie und Ihnen natürlich auch die Unterstützung meiner Frak- auch auf Bitten meiner Fraktion am vergangenen Mitt- tion hierzu anbieten. woch im Ausschuss waren. Aber es kann doch nicht sein, dass wir Ihnen alles salamimäßig aus der Nase ziehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN müssen. sowie bei Abgeordneten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich mit (Zustimmung des Abg. Tobias Pflüger [DIE dem leidigen Thema Ausrüstung anfangen. Vor zwei Ta- LINKE]) gen war in den Medien zu vernehmen, dass Deutschland Da erfahren wir über die Presse von Waffenfunden und im Moment rund 1,5 Prozent seines Bruttoinlandspro- einer Durchsuchung bei einem Angehörigen des KSK. dukts für Verteidigung ausgibt, in diesem Jahr seine Aus- Dann erfahren wir über die Presse vom Brief des Brigade- gaben wohl auf 1,6 Prozent des BIP steigern wird – einen generals Kreitmayr, müssen ihn uns auch öffentlich be- Wert, den sich die Bundesregierung als Ziel für das Jahr sorgen. Wir erfahren über die Presse vom Brief des KSK- 2024 gesetzt hat. Es war doch sehr still bei den Kollegin- Angehörigen Hauptmann J. Wir müssen das Ministerium nen und Kollegen vor allem aus der Union, die in den anschreiben, damit wir diesen Brief bekommen. Und wir letzten Jahren an dieser Stelle immer lautstark nach dem erfahren gestern Mittag über die Presse, dass es offen- 2-Prozent-Ziel gerufen haben. Ich glaube, auch der letz- sichtlich ein Leck beim Militärischen Abschirmdienst ten Befürworterin und dem letzten Befürworter ist ganz gibt, das unter Umständen auch dazu geführt hat, dass deutlich geworden, wie absurd dieser Indikator im Hin- Rechtsextremisten im KSK vorgewarnt waren. Das ist blick auf die Lastenteilung und den Zustand unserer kein Umgang mit diesem Parlament, liebe Frau Kramp- Streitkräfte ist – um es ganz deutlich zu sagen. Karrenbauer. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das bei der FDP und der LINKEN sowie der Abg. stimmt!) Dr. Barbara Hendricks [SPD]) Es geht vielmehr darum, dass wir eine Verlässlichkeit Und ja, ich bin bei Ihnen: Haltung ist wichtig, und brauchen. Die Soldatinnen und Soldaten haben eine Ver- Haltung ist unerlässlich. – Ich habe an Ihrer Haltung, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20929

Dr. Tobias Lindner (A) die Sie letzten Mittwoch im Ausschuss gezeigt haben, Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU): (C) nichts auszusetzen – um das ganz klar zu sagen. Aber Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Haltung allein ist nichts, wenn nicht Handeln daraus Kollegen! Sehr geehrte Frau Wehrbeauftragte, sehr herz- folgt. Und Sie haben jetzt große Ankündigungen ge- lich gratuliere ich Ihnen zu Ihrer Wahl, auch im Namen macht. Ich bin gespannt, was Sie Anfang Juli ankündigen meiner Fraktion. Es hat fast 40 Jahre gedauert, bis Claire werden. Und das ist für Sie, ehrlich gesagt, dann auch die Marienfeld in den Jahren 1995 bis 2000 die erste Stunde der Wahrheit im Umgang mit extremistischen weibliche Wehrbeauftragte wurde. Seitdem sind 20 Jahre Kräften innerhalb der Bundeswehr, Frau Ministerin. ins Land gegangen, bis wieder eine Frau gewählt wurde. Ich hoffe, dass wir später nicht erneut Jahrzehnte auf eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) neue weibliche Wehrbeauftragte warten müssen. Es mag ja sein, dass der Waffenfund bei dem KSK- (Martin Reichardt [AfD]: Wir haben schon eine Angehörigen eine neue Qualität hatte. Aber, liebe Kolle- Verteidigungsministerin! Reicht das nicht?) ginnen und Kollegen, es braucht nicht erst das Auffinden von Waffen, Sprengstoff und Munition, um die Frage zu Denn während der Anteil der Frauen in der Bundeswehr stellen, ob wir ein systematisches Problem in diesem Ver- dank der richtigen Maßnahmen des Bundesministeriums band haben. Die berühmte Abschiedsfeier in der 2. Kom- der Verteidigung stetig wächst, wird auch in der Gesell- panie mit Schweinskopfweitwurf und Hitlergruß, schaft klarer, dass Frauen Verteidigung können. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: 2017!) der Abg. Leni Breymaier [SPD]) die war 2017. Und es war doch auch nicht der in vielen Deswegen ermutige ich nicht nur junge Männer, sondern Fällen hochgelobte MAD, der das am Ende des Tages besonders auch junge Frauen, ihr Wissen und ihre Talente herausbekommen hat. Es waren Ehefrauen und Partne- in die Bundeswehr einzubringen und dort Karriere zu rinnen von Teilnehmern dieser Party, die den Mund auf- machen. gemacht haben und die zur Polizei gegangen sind. Da- durch ist es herausgekommen. Auch das muss man an Sehr verehrte Frau Wehrbeauftragte, an dieser Stelle dieser Stelle in aller Deutlichkeit sagen. möchte ich auch Ihrem Vorgänger, Dr. Hans-Peter Bar- tels, noch einmal für die zurückliegenden Jahre der enga- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gierten Arbeit in diesem Amt danken. Ebenso danke ich sowie der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) den Mitarbeitern, die Sie heute begleitet haben, die lange Zeit auch Herrn Dr. Bartels begleitet haben. Der Bericht Die Rolle des MAD – das kann ich schon ankündigen – des Wehrbeauftragten für das Jahr 2019, den wir heute (B) (D) wird uns in den nächsten Tagen noch eine Menge be- debattieren, wurde noch unter seiner Federführung ver- schäftigen. Wir haben hier extrem ernsthafte Fragen. fasst. Ich will wissen, ob diese Informationsweitergabe ein Ein- zelfall war oder ob es nicht eine systematische Verbin- Dr. Bartels hat angesichts der gesteigerten Anforderun- dung – vorbei an allen Vorschriften, die es für nachrich- gen an die Bundeswehr stets die Bedeutung von Investi- tendienstliche Arbeit gibt – aus dem MAD in das KSK tionen in Ausrüstung und Strukturen betont. CDU und gab. Und es wäre jetzt wohlfeil, hier sofort über perso- CSU haben sich in den vergangenen Jahren erfolgreich nelle Konsequenzen zu sprechen. Ich glaube, wir müssen für Steigerungen im Verteidigungsetat eingesetzt. eine ganz andere Frage stellen, nämlich ob der MAD in Das Bundesministerium der Verteidigung hat außer- dieser Aufstellung, mit dieser Performance tatsächlich dem – neben bedeutenden Maßnahmen zur besseren Ver- ein Partner im Kampf gegen Extremismus ist, ob er über- einbarkeit von Familie und Beruf – klare Leitlinien zur haupt in der Lage ist, gegen Extremismus in der Truppe demokratischen Orientierung erlassen. Trotzdem ist es vernünftig vorzugehen. jüngst beim Kommando Spezialkräfte zu einzelnen Vor- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Mitnichten!) fällen gekommen, die dem Selbstverständnis der Bundes- wehr als Säule unseres demokratischen Staates zuwider- Liebe Kolleginnen und Kollegen, meine sehr geehrten laufen. Damen und Herren, Frau Wehrbeauftragte, wir danken Die Ministerin hat sich dazu bereits geäußert. Doch für diesen Bericht. Wir werden uns in den Ausschuss- auch ich betone: Erstens. Die Bundeswehr akzeptiert kei- beratungen ernsthaft damit auseinandersetzen, auch mit ne Extremisten in ihren Reihen. Zweitens. Die CDU/CSU den zahlreichen Fällen, die darin geschildert sind, und wir steht fest an der Seite der Soldatinnen und Soldaten. Wir freuen uns auf die weitere Zusammenarbeit mit Ihnen. unterstützen sie dabei, die Probleme zu lösen. – Ich danke Herzlichen Dank. der Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer, dass sie das Thema sehr ernst nimmt und eine ministe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rielle Arbeitsgruppe eingesetzt hat, um Reformvorschlä- ge auszuarbeiten. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Bundeswehr ist ein lebendiges, aber auch lebens- Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun die Kollegin Anita wichtiges Organ unserer Demokratie. Die Streitkräfte, Schäfer das Wort. das sind zum Beispiel die IT-Spezialistin, der Mechatro- niker, die orthodoxe Christin ebenso wie der jüdische (Beifall bei der CDU/CSU) Sanitäter. Diese Offenheit wollen wir weiter fördern, 20930 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Anita Schäfer (Saalstadt) (A) und deshalb haben wir kürzlich die Einführung der jüdi- Vielen Dank. (C) schen Militärseelsorge beschlossen, ergänzend zur evan- gelischen und katholischen. Denn die Vielfalt unserer (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Gesellschaft ist die Stärke der deutschen Bundeswehr. ordneten der SPD) Ja, die Bundeswehr bezieht ihre Stärken aus der Inne- Vizepräsidentin Petra Pau: ren Führung und der Bindung an den demokratischen Staat. Damit diese Stärke in den zahlreichen Verpflich- Das Wort hat Dr. Fritz Felgentreu für die SPD-Frak- tungen für Frieden und Stabilität umgesetzt werden kann, tion. bedarf es einer angemessenen Ausstattung. Entgegen der (Beifall bei der SPD) Kritik im Bericht gibt es beim Materialzulauf Ergebnisse, die bei der Truppe sichtbar sind. Der Verteidigungsaus- Dr. Fritz Felgentreu (SPD): schuss bearbeitet im Akkord 25-Millionen-Vorlagen zur Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Be- Beschaffung neuen Materials: Eurofighter, Mehrzweck- richt der Wehrbeauftragten erreicht uns in bewegten Zei- kampfschiffe, A400M und vieles mehr. Großprojekte wie der schwere Transporthubschrauber, die Tornado-Nach- ten. Die aktuelle Debatte um Rechtsextremismus findet ihren ausgewogenen Niederschlag. Bei aller berechtigten folge und das taktische Luftverteidigungssystem entwi- Sorge ist wichtig, festzuhalten, was auch Frau Dr. Högl ckeln sich ebenfalls positiv. Auch bei langfristigen, zu- kunftsweisenden Projekten wie dem Future Combat Air immer wieder betont: Für einen Generalverdacht gegen Soldaten und Soldatinnen besteht kein Anlass, weder in System oder dem Main Ground Combat System schreiten der Bundeswehr in ihrer Breite noch im Kommando wir voran. Spezialkräfte im Besonderen. Rechtsextremismus ist ein Ohne Frage: Bei der Bereitstellung von Ersatzteilen gesellschaftliches Problem. Die Bundeswehr ist ein Teil gibt es noch Lücken. Wenn wir die Anregung des Be- dieser Gesellschaft, und deshalb ist Rechtsextremismus richts aufnehmen, müssen wir schauen, wie wir bei der auch ein Problem der Bundeswehr. Wo er sich festzuset- Beschaffung die Effizienz schwedischer Möbelhäuser zen droht, brauchen wir eine starke Antwort der wehr- mit deutscher Gründlichkeit verbinden. Damit diese haften Demokratie. deutsche Gründlichkeit aber nicht durch überbordende Bürokratie zur Last wird, haben wir bereits Initiativen (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Marie- gestartet, um beispielsweise Beschaffungsprozesse zu Agnes Strack-Zimmermann [FDP] und verbessern und zu verkürzen. Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) Neben dem Digitalisierungsprozess sollen auch Ge- (B) nehmigungsverfahren von Bauvorhaben deutlich effi- Und weil sie der Waffenträger der Republik sind, gilt (D) zienter werden. Letzteres hatte ich hier im Parlament dieser Grundsatz in den Streitkräften doppelt und drei- schon mehrmals angesprochen, will aber anhand eines fach. Beispiels erneut darauf zurückkommen. In meinem Ich nehme aus dem vorliegenden Bericht drei Bot- Wahlkreis in der Niederauerbach-Kaserne Zweibrücken schaften an die Soldaten und Soldatinnen der Bundes- wird die Sanierung der Truppenküche wegen Schimmel- wehr mit. befall mehr als zehn Jahre dauern. Im Bericht des Wehr- beauftragten ist zu Recht geschrieben, dass im Bereich Die erste: Wenn Sie in Ihrem militärischen Umfeld mit Infrastruktur viel passiert, aber da geht noch mehr. Des- Rechtsextremismus konfrontiert werden und ratlos sind, wegen freue ich mich, dass unser Parlamentarischer wie Sie damit umgehen sollen, dann finden Sie in der Staatssekretär Peter Tauber die Lage in der Kaserne bald Wehrbeauftragten jederzeit eine Ansprechpartnerin mit persönlich begutachten wird. offenem Ohr und großer Sachkenntnis. Sie sind mit Ihren Sorgen niemals allein. Liebe Frau Wehrbeauftragte, es ist eine gute Nachricht, dass wir uns einig sind, dass eine moderne und für die Die zweite: Wenn Sie als fröhliche Staatsbürger und Aufgaben angemessene Ausstattung der Bundeswehr un- Staatsbürgerinnen in Uniform für die freiheitliche demo- ser gemeinsames Anliegen bleibt; denn die Bundeswehr kratische Grundordnung eintreten, dann haben Sie die muss unsere Bündnisverpflichtungen erfüllen können. allermeisten Abgeordneten dieses Hauses und in unserem Darüber hinaus haben die Frauen und Männer der Bun- Auftrag die Wehrbeauftragte an Ihrer Seite. Demokratie deswehr in den vergangenen Monaten im Rahmen der und Rechtsstaat sind großartig. Die Soldaten und Solda- Covid-19-Pandemie Großartiges geleistet: Amtshilfe in tinnen können sich jederzeit hocherhobenen Hauptes da- Deutschland, Krankentransporte in Europa oder auch me- zu bekennen und sind auch herzlich dazu eingeladen. dizinische Schulungen in Mali. Dafür bin ich sehr dank- bar. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Die dritte Botschaft richtet sich an die Extremisten in der SPD) den Reihen der Bundeswehr. Ihnen muss bewusst sein, Die Coronakrise darf jedoch kein Vorwand sein, notwen- dass Sie sich permanent im Zustand der Eidbrüchigkeit dige Investitionen für die Bundeswehr auf die lange Bank befinden. Sie haben der Bundesrepublik Deutschland zu schieben. Das Beispiel Zweibrücken zeigt: Die Solda- Treue geschworen. Wer innerlich mit der Ordnung des ten brauchen unsere Unterstützung heute und nicht mor- Grundgesetzes gebrochen hat, ist zu treuem Dienst nicht gen. in der Lage. Deshalb gilt für Sie: Warten Sie nicht, bis der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20931

Dr. Fritz Felgentreu (A) Dienstherr die notwendige Konsequenz zieht und Sie aus raden unterstützen will. Er wird den sicheren Weg wäh- (C) der Bundeswehr entfernt. Kehren Sie in das Treueverhält- len, und das Ergebnis sehen wir an der mangelnden Ein- nis zurück, zu dem sie sich einmal bekannt haben, oder satzbereitschaft unserer militärischen Gerätschaften. gehen Sie von selbst. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten In einer Gefechtssituation, in der das Fahrzeug dringend der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE die Kameraden aus der Bedrohung rausbringen muss, GRÜNEN und der Abg. Dr. Marie-Agnes fragt aber niemand nach der zentralen Dienstvorschrift. Strack-Zimmermann [FDP]) Da ist dann echte Kreativität gefragt, wie man das Fahr- Liebe Frau Dr. Högl, mit diesen Botschaften sprach zeug auf schnellstem Wege wieder flottkriegt. Wir trai- Hans-Peter Bartels und sprechen jetzt Sie für dieses nieren also falsch. Wir müssen unseren Soldatinnen und Haus. Ich danke Ihnen dafür. Bei der Ausübung Ihres Soldaten eine Kultur vorleben, lösungsorientiert zu han- wichtigen Amtes wünsche ich Ihnen im Namen der deln, kreativ zu denken und Fehler zu akzeptieren, wenn SPD-Fraktion Erfolg, Freude und das Vertrauen der Men- der Missionserfolg damit gewährleistet werden kann. schen, für die Sie da sind, der Soldatinnen und Soldaten der deutschen Bundeswehr. (Beifall bei der FDP) Wie schaffen wir das? Erstens. Wir müssen die Vor- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) schriftenkataloge entbürokratisieren und deutlich abspe- cken, so wie der Wehrbeauftragte es vorschlägt. Das kön- Vizepräsidentin Petra Pau: nen wir aber nicht von den Soldaten verlangen. Dieser Das Wort hat der Kollege Alexander Müller für die Prozess muss von hier, von Berlin ausgehen. FDP-Fraktion. Zweitens. Wir müssen der Bundeswehr eine Kultur (Beifall bei der FDP) implementieren, die Fehler akzeptiert, die Fehler nicht zu Karrierekillern macht und die vor allen Dingen den Projekterfolg nach vorne stellt und honoriert. Also: Er- Alexander Müller (FDP): folge belohnen, aus Fehlern lernen! Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch in diesem Jahr berichtete der Wehr- Drittens. Wir müssen bei der Materialbeschaffung viel beauftragte über die bekannten Mängel: fehlendes Mate- stärker auf verfügbare Dinge aus dem Regal zugreifen, rial und schlechte Einsatzbereitschaft. Das demotiviert statt immer die perfekt passende Goldrandlösung neu ent- unsere Soldatinnen und Soldaten, die von uns, aus Res- wickeln zu lassen. Der Wehrbeauftragte nennt das das (B) pekt vor ihrer Arbeit, wirklich bessere Ausrüstung ver- Ikea-Prinzip; auch damit hat er vollkommen recht. Wenn (D) langen können. Lassen Sie uns mit den Gründen beschäf- wir dieses Prinzip viel stärker umsetzen, dann kommen tigen, mit den Ursachen, warum es nicht besser wird. wir auch in Sachen Materialbeschaffung und Einsatzbe- Dr. Bartels schreibt von der Überbürokratisierung der reitschaft schneller voran. Bundeswehr, von zu wenig Eigenkompetenz der Soldaten Frau Wehrbeauftragte, es gibt viel zu tun. Bleiben Sie und von einer Inneren Führung, die auf Fehlervermei- dran, und lassen Sie uns gemeinsam die Verbesserungen dung statt auf den operativen Erfolg abzielt. Alles das angehen. müssen wir uns kritisch anschauen. Vielen Dank. Die Bundeswehr hat eine Kultur, in der Fehler bestraft werden und Auswirkungen auf die Karriere haben, Er- (Beifall bei der FDP) folge hingegen haben keinen Einfluss auf die Beförde- rung. Es gibt ein Anreizsystem, mit dem man unter allen Vizepräsidentin Petra Pau: Umständen fehlerfrei bleiben sollte, um Karriere zu ma- chen. Wer etwas wagt, wer sich über die Maßen enga- Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Dr. Reinhard giert, um eine Mission zum Erfolg zu bringen, der wird Brandl das Wort. dafür nicht belohnt. Modernes Projektmanagement geht (Beifall bei der CDU/CSU) aber anders. Teams bekommen Aufträge mit allen er- denklichen Freiräumen, um ihr Ziel zu erreichen. Dabei Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): passieren natürlich Fehler, aber aus denen lernt man. Das Frau Präsidentin! Verehrte Damen und Herren! Sehr ist menschlich. Im Untersuchungsausschuss Berateraffä- geehrte Frau Wehrbeauftragte, ich darf Sie herzlich in re zeigte sich zum Beispiel, dass etliche Menschen einen Ihrem neuen Amt begrüßen. Ich wünsche Ihnen auch Rahmenvertrag kursorisch geprüft, aber nur für ihr klei- vonseiten der CSU-Landesgruppe alles Gute für Ihre nes Stückchen Verantwortung übernommen hatten, und wichtige Aufgabe für unsere Bundeswehr. das führte zu rechtswidrigen Vergaben. Ich gebe Ihnen ein weiteres Beispiel: In der Instandsetzung soll ein Fahr- Eigentlich wollte ich heute über den Bericht Ihres Vor- zeug repariert werden, aber es fehlt ein Ersatzteil. Bei gängers, Herrn Bartels, reden; aber die Rede des AfD- Dienst nach Vorschrift steht das Fahrzeug vier Wochen Kollegen Elsner von Gronow hat mich beschäftigt. Ich still, bis alle Teile überbürokratisch beschafft sind. Auf- sage Ihnen eines: Das Letzte, das wirklich Allerletzte, grund gemachter Anreizerfahrungen wird der Instandset- was die Bundeswehr braucht, sind Belehrungen von der zer keine kreativen Ideen nutzen, um das Fahrzeug AfD, wie sie mit Rechtsextremen in ihren eigenen Reihen schneller wieder flott zu kriegen, obwohl er seine Kame- umgehen soll. 20932 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Reinhard Brandl (A) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Diejenigen, die unter diesen Anschuldigungen am (C) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) meisten leiden, sind die Angehörigen des Verbandes selbst. Ich danke der Bundesministerin dafür, dass sie Das, was Sie heute hier gemacht haben, das war der so entschlossen vorangeht, und der Wehrbeauftragten, Versuch – das praktiziert Ihre Partei Tag für Tag –, einen die mit dieser schwierigen Aufgabe gleich am Anfang fließenden Übergang zwischen konservativ-patrioti- ihrer Amtszeit konfrontiert ist und, wie ich finde, die schem Denken und rechtsextremem Gedankengut herzu- richtigen Worte gefunden hat. stellen; das ist doch genau das Gift, unter dem das KSK leidet. Aber, meine Damen und Herren, der Übergang ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und nicht fließend. Es gibt da eine ganz klare, eine scharfe der SPD) Kante. Die Bundeswehr braucht Patriotinnen und Patrio- ten. Die Bundeswehr braucht Soldatinnen und Soldaten, Die Diskussion in den letzten Wochen lief an manchen die ihr Land lieben, Stellen etwas schief. Das KSK ist kein Sumpf, der aus- getrocknet werden muss, sondern es gibt im KSK einige (Berengar Elsner von Gronow [AfD]: Genau Giftkörper, die entfernt werden müssen, damit das Was- das!) ser wieder klar wird.

die bereit sind, dafür zu kämpfen, die die Freiheit und das (Beifall bei der CDU/CSU – Anita Schäfer Recht des deutschen Volkes tapfer verteidigen; das [Saalstadt] [CDU/CSU]: Richtig!) schwören sie zu Beginn ihrer Dienstzeit. Die Wehrbeauf- tragte hat vorhin den Präsidenten des Militärischen Ab- Ich bin davon überzeugt, dass es trotz aller Initiativen, die schirmdienstes angesprochen. Das Vorwort zu seinem es jetzt hier in Berlin gibt, am Ende nur dem KSK selbst Bericht steht unter dem Motto „Verfassungspatriotismus gelingen kann, sich zu reinigen, dass dies von außen nicht ist unser Beruf“. Das Leitbild für die Soldaten ist der gelingen kann, sondern von innen heraus kommen muss. Staatsbürger in Uniform, der mit beiden Beinen auf Ich hoffe, dass es dem Verband gelingt. Wir brauchen ihn dem Boden des Grundgesetzes steht, der die Werte und dringend. Die Sicherheitslage erfordert leistungsfähige Normen verteidigt, dabei aber nicht blind irgendjeman- Spezialkräfte, in Zukunft wahrscheinlich mehr denn je. dem hinterherläuft, sondern selber mitdenkt, der den Am Ende gilt das Motto des KSK: Der Wille entscheidet. Mund aufmacht, wenn er sieht, dass etwas falsch läuft, der kritisch ist gegenüber der eigenen Truppe und auch In diesem Sinne herzlichen Dank für die Aufmerksam- gegenüber der Politik. – Das wollen wir. Es gibt keine keit. Verbote oder Denkverbote. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (B) (D) Aber die scharfe Kante ist: Menschen, die sich über ordneten der SPD) andere stellen, die für sich in Anspruch nehmen, zu sa- gen, was zu Deutschland gehört und was nicht, die ge- Vizepräsidentin Petra Pau: hören nicht in die Bundeswehr. Menschen, die die Ge- Ich schließe die Aussprache. schichte verfälschen, die sich in der Tradition des Dritten Reichs sehen, gehören nicht in die Bundeswehr. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Drucksache 19/16500 an die in der Tagesordnung aufge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- ordneten der FDP und der LINKEN) weisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ver- fahren wir wie vorgeschlagen. Menschen, die Verschwörungstheorien nachjagen, die sich Feindbilder konstruieren, die totalitäre Fantasien ha- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 29 a bis 29 d auf: ben, gehören nicht in die Bundeswehr. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Meine Damen und Herren, das Problem ist, dass es Norbert Müller (Potsdam), Dr. Petra Sitte, beim KSK einige, im Verhältnis zur Gesamtzahl wenige Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter solcher Menschen gibt. Diese vergiften und zerstören den und der Fraktion DIE LINKE ganzen Verband von innen heraus, weil sie die für die Bundeswehr so wichtige Kameradschaft, das Prinzip Lehren aus der Corona-Krise ziehen – Ki- von Befehl und Gehorsam missbrauchen. Und das ärgert tas besser ausstatten, Bundeskitaquali- mich wahnsinnig; denn das KSK besteht aus unseren tätsgesetz einführen Elitesoldaten, aus den besten, die wir haben, aus denen, die wirklich bereit sind, Tag und Nacht, wenn ein Anruf Drucksache 19/20025 kommt, weil zum Beispiel eine Geisel befreit werden Überweisungsvorschlag: muss, in den Einsatz zu gehen, die bereit sind, ihr Leben Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- für unser Land zu riskieren. Ich bin stolz auf diese Solda- zung tinnen und Soldaten. Ich bewundere sie und habe Respekt vor ihnen. Diesen Respekt sollen sie auch in der Gesell- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten schaft erfahren, und sie sollen nicht, wenn sie irgendwo Norbert Müller (Potsdam), Dr. Petra Sitte, hingehen, sofort mit Rechtsextremismus in Verbindung Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter gebracht werden. und der Fraktion DIE LINKE Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20933

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Angebote für Kinder und Jugendliche in Die bislang erhältlichen … Studien zur Kinderarmut (C) und nach der Corona-Krise stärken während der Corona-Krise zeigen, dass sich diese soziale Polarisierung nicht etwa reduziert hat, son- Drucksache 19/20029 dern vielmehr noch deutlicher als vorher hervor- Überweisungsvorschlag: scheint. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ich finde, wir müssen alles dafür tun, dass sich dieser c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Trend wieder umkehrt und sich die Schere zwischen Berichts des Ausschusses für Familie, Arm und Reich gerade in der Coronapandemie nicht noch Senioren, Frauen und Jugend (13. Aus- weiter öffnet. schuss) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- – zu dem Antrag der Abgeordneten Norbert NIS 90/DIE GRÜNEN) Müller (Potsdam), Dr. Petra Sitte, Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und Aber offenbar ist diese Erkenntnis um den Landkreis der Fraktion DIE LINKE Gütersloh in einem großen Bogen herumgegangen. Am Mittwoch, als bereits 650 Mitarbeiterinnen und Mitarbei- Kindergipfel durchführen – Kindern ter bei Tönnies mit dem Coronavirus infiziert waren, war und Jugendlichen unter Pandemiebe- die Entscheidung des Landkreises zunächst, alle Kitas dingungen gesellschaftliche Teilhabe und Schulen zu schließen bzw. in den Notbetrieb zurück- ermöglichen zuschicken. Was jedoch nicht sofort geschlossen wurde, – zu dem Antrag der Abgeordneten Katja sondern bis zum heutigen Tage mit Ausnahmegenehmi- Dörner, Annalena Baerbock, Beate gung des Gesundheitsamtes weiterläuft, ist die Fleisch- Walter-Rosenheimer, weiterer Abgeord- bude von Tönnies, weil dort nämlich noch Schweine- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ hälften in den Kühlregalen liegen, die weiterverarbeitet DIE GRÜNEN werden müssen. Ich finde, ehrlich gesagt, Eltern, die ge- gen diese Entscheidungen demonstrieren und sich fragen, Rechte von Kindern in der Corona-Kri- ob die Verantwortlichen eigentlich noch alle Latten am se schützen Zaun haben, haben jedes gute Recht dazu. Drucksachen 19/19145, 19/19146, (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. 19/19819 Stefan Schwartze [SPD]) d) Beratung der Beschlussempfehlung und des Es kann doch nicht sein, dass die Interessen und das (B) Berichts des Ausschusses für Familie, Recht des Fleischbarons Tönnies auf die Ausbeutung sei- (D) Senioren, Frauen und Jugend (13. Ausschuss) ner Arbeiterinnen und Arbeiter zur Mehrung des eigenen zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin Reichtums wichtiger sind als die Rechte der Kinder im Werner, Dr. Petra Sitte, Doris Achelwilm, Landkreis Gütersloh auf Bildung und andere Kinderrech- weiterer Abgeordneter und der Fraktion te. DIE LINKE (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Rettungsschirm für Familien schaffen neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Drucksachen 19/18941, 19/19548 Wir brauchen ein Kitaqualitätsgesetz. Das zeigen die Für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten Defizite ganz deutlich; die sind während der Coronapan- beschlossen. demie noch mehr offengelegt worden. Ja, wir brauchen endlich kindergerechte Pandemiepläne. Auch das ist hier Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege schon angesprochen worden; das muss in den Pandemie- Norbert Müller für die Fraktion Die Linke. plänen auftauchen. Und wir brauchen pandemiegerechte Ausstattung in Einrichtungen der Kinder- und Jugend- (Beifall bei der LINKEN) hilfe, in Kitas, Horten und Jugendklubs. Das ist Teil un- Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): serer Anträge. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- Was brauchen wir noch? Wir brauchen einen Pande- ren! Im März dieses Jahres bestand große Einigkeit darü- miezuschlag für die Beschäftigten in der Kinder- und ber, dass es richtig ist, zunächst Kitas und Schulen zu Jugendhilfe, in Horten und in Kitas von 25 Prozent auf schließen, Angebote von Einrichtungen der Kinder- und das Brutto. Wir haben hier Beschäftigte, die ähnlich wie Jugendhilfe sowie ambulante Angebote herunterzufah- im Pflegebereich, nah an den Kindern arbeiten. Die kön- ren. Wir wissen heute mehr. Vor allem wissen wir aber, nen sich auch nicht von oben bis unten einpacken. Wir dass viele dieser Entscheidungen verheerende Folgen wollen, dass sie wieder arbeiten, dass diese Einrichtun- nach sich zogen. Wir wissen auch, dass besonders arme gen wieder öffnen. Aber, ich finde, es reicht nicht, zum Familien, besonders arme Kinder unter diesen Entschei- Dank zu applaudieren; denn das ist ziemlich gratis. Viel- dungen gelitten haben und immer noch unter den Bedin- mehr müssen wir auch eine Wertschätzung entgegenbrin- gungen der Pandemie leiden. Zu diesem Ergebnis kommt gen, wir müssen für die Risiken, die diese Beschäftigten auch der Kindheitswissenschaftler Professor Michael eingehen, einen Zuschlag von 25 Prozent zahlen. Ihnen Klundt, der in einer aktuellen, diese Woche veröffentlich- gilt echter Dank, und dieser echte Dank muss am Ende ten Studie schreibt – ich zitiere –: des Monats auch auf dem Konto sichtbar sein. 20934 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Norbert Müller (Potsdam) (A) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU) (C) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Dazu gehört, dass die Richter fortgebildet werden, dass Drittens und letztens. Wir brauchen den Kindergipfel. wir die Prävention stärken, die Betreuung der Opfer stär- Auch diesen Antrag stellen wir heute noch mal zur Ab- ken, dass wir auch strafrechtlich etwas machen. Das stimmung. Wir brauchen den Kindergipfel, der deutlich heißt, dass wir nicht nur auf die Kinderrechte vertrauen, macht, dass wir die Sorgen und Nöte der Kinder ernst sondern auf allen Ebenen, mit allen Möglichkeiten Kin- nehmen, dass wir sie selber anhören und dass sie sozu- der in ihrer Positionierung stärken; denn das ist, glaube sagen nicht mehr zu Objekten werden, die bei einer Pan- ich, ein wichtiger Punkt, auch mit Blick auf die Corona- demie hin und her geschoben werden, sondern dass wir krise. sie selber ernst nehmen. Wir brauchen den Kindergipfel, und wir brauchen endlich auch Kinderrechte im Grund- Wir haben ja drei Dinge gemacht. Erstens war es rich- gesetz, damit das ganze Thema eine andere Bedeutung tig, zu sagen: Der Schutz der Familien, der Kinder steht bekommt und es nicht wieder vorkommt, dass am Ende an allererster Stelle, hat allerhöchste Priorität. Kitas zu die Fleischfabriken offen haben, Kitas und Schulen aber schließen, Schulen zu schließen, Jugendhilfeeinrichtun- schließen müssen. gen zu schließen, Angebote für Frauen, für Familien aus- zusetzen, das ist schon ein sehr weit gehender Schritt. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Aber es war damals, glaube ich, auch richtig. Sie haben ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE hier gerade gesagt, Herr Müller: „Wir wissen heute GRÜNEN) mehr.“ Ja, wir wissen heute tatsächlich mehr. Jetzt kön- nen wir auch anders agieren. Das ist der erste Punkt. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Marcus Weinberg für die Zweitens war uns als Koalition wichtig, dass wir sehr CDU/CSU-Fraktion. zielgenau, sehr früh und sehr bedarfsorientiert Maßnah- men eingeleitet haben. Ich denke an die gesamten Leis- (Beifall bei der CDU/CSU) tungen der Hilfestellung mit Blick auf den Notfallkinder- zuschlag, auf das Thema „Bildungs- und Teilhabepaket“. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Wir haben dafür gesorgt, dass die Kinder, die jetzt zu Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Hause sind und nicht unbedingt eine warme Mahlzeit und Kollegen! Ich will gerne an Norbert Müller anschlie- erwarten können, weiterhin ein kostenfreies Mittagessen ßen, weil Kinderrechte im Grundgesetz auch in der gest- bekommen. Das war richtig. Für uns war es auch wichtig, rigen Debatte zum Kinderschutz ein wichtiger Punkt wa- dass wir mit dem Infektionsschutzgesetz den Familien (B) ren. Zwei Dinge, die aus unserer Sicht, aus Sicht der auch finanzielle Sicherheit gegeben haben und die Dauer (D) Union, wichtig sind: der Lohnfortzahlung erweitern konnten. Uns Familien- politikern war wichtig, dass dieser Anspruch bis zu Erstens. Ja, wir haben uns verständigt, und wir werden 20 Wochen für die Familien besteht. mit unserem Koalitionspartner darüber diskutieren, wie die Kinderrechte in das Grundgesetz kommen. Aber es ist Drittens. In dieser Phase geht es jetzt darum, in der nicht die Frage, ob sie kommen, sondern es ist die Frage, Breite Impulse zu setzen, die einen konjunkturellen Ein- wie sie kommen und was sie ausdrücken. Da sind wir fluss haben, aber auch Kinder und Familien konkret stär- sicherlich an der einen oder anderen Stelle noch in der ken. Jetzt kann man lange darüber diskutieren, ob die Diskussion; denn wir wollen einen Mehrwert für Kinder 300 Euro Kinderbonus denn ökonomisch mehr oder we- haben, aber auch einen Mehrwert für Familien. Es geht niger sinnvoll sind. Man kann lange darüber diskutieren, nicht um mehr Rechte für Kinder und um weniger für wie der genaue Ablauf sein soll. Entscheidend ist aber, Familien. Beides muss einen Impuls bekommen. Deswe- dass wir signalisieren, dass wir das, was Familien leisten, gen werden wir bei der Fragestellung von Kinderrechten was Eltern geleistet haben, honorieren, insbesondere die im Grundgesetz sehr genau darauf schauen, dass das auch Leistungen derjenigen, die geringere finanzielle Mittel etwas bringt für Partizipation, für Teilhabe, für Schutz, haben. Der Kinderbonus wirkt ja irgendwann nicht mehr, für das, was für Kinder wichtig ist. aber es ist, glaube ich, klug und gut und richtig, dass (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) diejenigen, die wenig verdienen, ihn auch komplett be- kommen, dass diese Eltern, diese Familien ihn nutzen Das Zweite – das betrifft den Kollegen Norbert Müller können, um etwas für sich, für ihre Kinder zu tun. und auch die Grünen –, was mir in der gestrigen Debatte auffiel und was mich ärgert, ist die Behauptung, Kinder- Dazu gehört auch, dass der Entlastungsbetrag der rechte im Grundgesetz würden dazu führen, dass es keine Alleinerziehenden jetzt auf 4 000 Euro verdoppelt wurde. Missbrauchsfälle mehr gibt, dass es keine Vernachlässi- Das war eine klare Botschaft, ein klarer Wunsch eines gung mehr gibt, dass es keine Probleme in der Kinder- Koalitionspartners, nämlich insbesondere der CSU. Da- und Jugendhilfe mehr gibt. für sei auch Dank ausgesprochen; denn auch das ist ein deutliches Signal, dass wir nicht mit der Gießkanne, son- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Das dern sehr zielgenau unterstützen und genau die Bedarfe hat niemand gesagt!) abfragen, die Familien haben. Das betrifft diejenigen, die Das ist falsch. Gestern hat ein Kollege gesagt: Gäbe es die Elterngeld bekommen, diejenigen, die Leistungen aus Kinderrechte im Grundgesetz, hätte es einen Fall wie in dem Bildungs- und Teilhabepaket beziehen, aber auch Münster nicht gegeben. – Nein, dazu gehört mehr. diejenigen, die als Alleinerziehende eine besondere Auf- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20935

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) gabe vor sich haben. Es ist also insgesamt ein ausgewo- Dann muss man sich auch überlegen, wie wir das (C) genes Paket. eigentlich begleiten. Dass man den Ländern Einnahmen aus Umsatzsteuerpunkten, die möglicherweise nicht bei Was wir jetzt nicht machen sollten, Kollege Müller, ist, den Kommunen ankommen, gibt, halte ich für problema- das, was wir schon immer fordern wollten, einfach nur tisch; denn die Kommunen sind die Letzten in der Kette. unter das Label „Corona“ zu setzen. Wir haben ja hier in Das sind nämlich diejenigen, die es dann tatsächlich ent- diesem Hause – ich weiß nicht, wie häufig – diskutiert wickeln müssen. Deswegen sollten wir sehr stark darüber über ein Kitaqualitätsgesetz. Jedes Kitagesetz, jedes nachdenken, in welcher Form wir das vereinbaren, und Schulgesetz, jedes Gesetz der Kinder- und Jugendhilfe auch klar sagen: Wir verlangen, wenn wir Geld in die muss immer ein Qualitätsgesetz sein. Hand nehmen, schon, dass es einen Mehrwert für die Qualität, für die Familien und auch für die Kinder gibt. (Beifall bei der CDU/CSU) Dann reden wir sicherlich auch noch mal über das Denn es geht in den Bereichen der Kindertagesbetreuung, Thema Kinderrechte. In der Coronazeit – das muss man der Schulbildung, der Unterstützung von Frauen, von einfach sagen – sind die Rechte für Familien und für Familien, der Kinder- und Jugendhilfe immer um Quali- Kinder in Teilen sehr eingeschränkt worden. Und das tät. „Satt und sauber“ reicht nicht. Vielmehr geht es da- müssen wir im Zusammenhang nicht nur mit den Kinder- rum, dass wir die höchsten Qualitätsstandards haben. rechten im Grundgesetz, sondern auch mit anderen recht- Deswegen gehören Qualitätssteigerungen in der Kinder- lichen Fragen aufarbeiten. Darum werden wir uns küm- tagesbetreuung – das sehen wir ja, glaube ich, ähnlich – mern, tatsächlich spätestens nach der Sommerpause. zu den wichtigsten politischen und gesellschaftspoliti- schen Aufgaben unserer Zeit. Der Bund, der ja originär In dem Kontext darf ich daran erinnern, dass der Aus- gar keine Kompetenz in diesem Bereich hat, hat dies als schuss nicht nur für Familien und Kinder zuständig ist, nationale Aufgabe gekennzeichnet, indem er zwischen sondern auch für Senioren. Deshalb werden wir auch mal 2008 und 2020 mittlerweile über 10 Milliarden Euro im darüber reden: Wie ist die Lebenssituation der Älteren in Kitabereich investiert hat. Wir werden jetzt noch einmal diesem Land nach der Coronakrise? Wer denkt eigentlich 1 Milliarde Euro zur Verfügung stellen, ohne Kompeten- an die älteren Menschen? zen bekommen zu haben. Das ist aber unsere Verantwor- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wir!) tung als Bund. Ich glaube, es wird uns, den Familienpolitikern, ein wich- Nun kann man auch mit Blick auf die Coronakrise tiges Anliegen sein, auch darüber nachzudenken, wie wir lange darüber diskutieren: Funktioniert denn dieser Fö- langfristig dazu kommen, dass die Senioren, die Kinder, (B) deralismus? Ich ärgere mich permanent über die Schwie- die Jugendlichen und die Familien dann so aus der Coro- (D) rigkeiten des Föderalismus; das machen wir alle. Aber nakrise herauskommen, dass sie gestärkt werden und unterm Strich muss man doch mal eins konstatieren nach auch in den nächsten Jahren wissen, dass die Politik hin- dieser Zeit: Er hat in dieser schwierigen Krise funktio- ter ihnen steht: mit entsprechenden Gesetzen und ent- niert. Kommunen haben ihre Aufgaben wahrgenommen, sprechenden Vorhaben. Wir sind dazu bereit. Länder haben ihre Aufgaben wahrgenommen, und wir als Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Bund haben unsere Aufgaben wahrgenommen. Dazu ge- hört auch, dass wir im Bereich der frühkindlichen Bil- (Beifall bei der LINKEN) dung, der Kitabetreuung und auch der Ganztagsbe- treuung jetzt als Bund noch mehr Geld in die Hand Vizepräsidentin Petra Pau: nehmen als schon vorgesehen und hier auch die Länder unterstützen, auch wenn wir keine Gesetzgebungskompe- Das Wort hat der Abgeordnete Martin Reichardt für die tenz haben. Das heißt, das Prinzip des Föderalismus, die AfD-Fraktion. Abstimmung, hat ja funktioniert. Ich erinnere nur daran: (Beifall bei der AfD) Wir haben bereits das Gute-KiTa-Gesetz und entspre- chende Mittel in Höhe von 5,5 Milliarden Euro ver- Martin Reichardt (AfD): abschiedet. Dieses Gesetz bietet die Chance auf einen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen besseren Betreuungsschlüssel und kindgerechte Räum- und Herren! Die Linke möchte heute die Lehren aus der lichkeiten. Es bietet die Chance auf eine starke Kita- Coronakrise ziehen. Ich spreche Ihnen ab, überhaupt leitung und qualifizierte Fachkräfte, und es bietet die Lehren aus etwas zu ziehen. Hätten Sie die Lehren aus Chance auf mehr sprachliche Bildung und mehr Bewe- der Vergangenheit gezogen, dann hätten Sie sich längst gungsförderung. Wir haben im Gute-KiTa-Gesetz übri- aufgelöst. gens auch die Gesundheitsförderung berücksichtigt. Jetzt wäre es klug, wenn die Länder das Geld nicht nur neh- (Beifall bei der AfD) men, um sich selbst zu entlasten, sondern um es in Qua- lität zu investieren, in die Gesundheitsförderung, in die Denn Sie sind die getarnte Partei der Mauerschützen der Schaffung besserer Betreuungsschlüssel. SED (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn man nichts zum Thema hat!) Als Bundestagsabgeordneter kann ich sagen: Darauf le- – ich komme dazu –, eine Partei, die auf der Ideologie gen wir auch großen Wert. basiert, dass Gewalt und Unterdrückung legitim sind, um 20936 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Martin Reichardt (A) eine vermeintlich bessere Gesellschaft zu schaffen – Ge- Wirtschaft von Einbußen betroffen sind. Das ist Ihre linke (C) walt und Unterdrückung, vor der Sie auch in der früh- Realpolitik. Ich will Ihnen eines sagen: Das, was Sie hier kindlichen Bildung nicht haltmachen. Berliner Kita- und vorbringen, ist billigster Sozialpopulismus, den wir ab- Grundschulkinder lernen, angeleitet von einer Liederma- lehnen. cherin, die oft auf Festen Ihrer Partei auftritt, und unter- stützt vom rot-rot-grünen Senat, dass Gewalt ein Mittel (Beifall bei der AfD) der Auseinandersetzung ist. Zitat: Das Paradies, das Sie als SED/PDS/Linke den Men- Mit dem Gesicht vom Bösewicht wischt sie den schen versprechen, wird nie existieren. Existent sind nur Boden auf. Wenn er muckt und zuckt und spuckt, das Leid, die Unterdrückung und die Toten, die Ihre ge- dann springt sie nochmal drauf. waltbereite Ideologie hervorgebracht hat. Dabei gehen die Kinder im Gleichschritt und skandieren: Vielen Dank. „Jetzt und allezeit: Wir sind stets bereit!“ Das gleicht, (Beifall bei der AfD – Carsten Schneider [Er- sicher beabsichtigt, dem Pioniergruß der DDR „Für Frie- furt] [SPD]: Zu viel rohes Fleisch gegessen? – den und Sozialismus – Seid bereit!“. Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Mei- Besser könnte man das, was Sie sich unter frühkindli- ne Fresse, ist das eine schlechte Rede! – cher Bildung als Ihre Antifagewalterziehung vorstellen, Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gar nicht beschreiben. Da höre ich schon Ihren ehemali- NEN]: Unwürdige Rede!) gen Parteivorsitzenden Walter Ulbricht in der Hölle Bei- fall klatschen. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Stefan Schwartze für die (Beifall bei der AfD – Norbert Müller [Pots- SPD-Fraktion. dam] [DIE LINKE]: Kann man das mal leiser drehen?) (Beifall bei der SPD) In Ihrem Antrag, in dem viel von Kindern und früh- kindlicher Bildung die Rede ist, fällt das Wort „Familie“ Stefan Schwartze (SPD): nur zweimal. Das Wort „Familie“ diffamieren Sie ja auch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- in Ihrem Parteiprogramm mit dem Genderkampfbegriff nen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Die der heteronormativen Kleinfamilie. schlimmsten Auswirkungen der Pandemie haben wir, zu- mindest vorläufig, im Griff. Dass wir noch keine gene- (Lachen der Abg. Ulle Schauws [BÜND- relle Entwarnung geben können, zeigen Hotspots wie der (B) NIS 90/DIE GRÜNEN]) Kreis Gütersloh und die erschreckenden Ereignisse um (D) Familien werden laut Ihrem Programm von Rechten als die Firma Tönnies. An dieser Stelle erst mal alle guten vermeintlich sicherer Hafen in unsicheren Zeiten ver- Wünsche an die Erkrankten! kauft und sind auch durch ein reaktionäres Weltbild ge- Ich hoffe sehr, dass ein kompletter Shutdown und eine prägt. Hört! Hört! Aber ich sage Ihnen: Familien sind ein Ausbreitung auf die ganze Region verhindert werden sicherer Hafen. Familien leben Toleranz, Vielfältigkeit kann. Ich hoffe sehr, dass Schulen und Kindergärten bald und Liebe – ganz im Gegensatz zu Ihrer Ideologie von wieder öffnen können. Es ist gut, dass Hubertus Heil ein Menschenfeindlichkeit, Gewalt und Hass, die Sie den Gesetz auf den Weg gebracht hat, das mit den skandalö- Kindern vermitteln wollen. sen Arbeitsbedingungen in der Fleischindustrie aufräumt, (Beifall bei der AfD) (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Das Ich spreche hier als traditioneller Familienvater von stimmt!) drei Kindern zum Antrag einer offensichtlich verfas- und jetzt sollten wir dieses Gesetz schnellstmöglich im sungs- und familienfeindlichen Partei. Verfassungsfeind- Bundestag verabschieden. lich ist Ihr Antrag, die Beratungspflicht bei Abtreibungen auszusetzen. Linksextrem sind Ihre ganzen Organisatio- (Beifall bei der SPD) nen wie die Kommunistische Plattform, die Antikapita- Trotz solcher Ereignisse: Ein Stück Normalität kehrt in listische Linke und marx21. Damit, dass Sie den Terroris- unser Leben zurück. Das ist ganz besonders wichtig für ten Christian Klar auf Ihre Gehaltsliste gesetzt haben, die Familien. Die Familien haben in den letzten Wochen haben Sie sich endgültig aus dem gesellschaftlichen Kon- und Monaten in der Zeit der Krise Unglaubliches geleis- sens entfernt. tet und durchstehen müssen. Das wissen wir und haben (Beifall bei der AfD – Zuruf von der CDU/ deshalb auch große Anstrengungen unternommen, um CSU: War das ein Kind?) ihnen beizustehen. Neben der Sorge um die Gesundheit ist die Sorge um den Arbeitsplatz, das Familieneinkom- Und mit Ihren Forderungen – zum Beispiel 25 Prozent men, mit die größte. Deswegen haben wir sehr, sehr viel Zuschlag auf das Bruttogehalt für Erzieher – nehmen Sie Geld in die Hand genommen, um Arbeitsplätze und damit natürlich den Bund in die Pflicht. In Thüringen und Ber- auch das Familieneinkommen zu erhalten. lin, wo Ihre Genossen regieren, können die Erzieher von diesen linken Segnungen aber nur träumen. Hier ist das Die Kurzarbeit rettet in dieser Zeit Millionen von Jobs Gegenteil der Fall: In Thüringen bekommen Erzieher und bewahrt damit Millionen Familien vor der Arbeits- Kurzarbeitergeld, obwohl die Kitaträger nicht wie die losigkeit. Umso besser, dass wir bei der Höhe des Kurz- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20937

Stefan Schwartze (A) arbeitergeldes noch mal Verbesserungen erreichen konn- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) ten. Schon ab nächsten Monat werden die ersten Betroffe- der LINKEN – Norbert Müller [Potsdam] [DIE nen das auch auf dem Konto sehen. Gern hätten wir LINKE]: Können wir zusammen machen!) Sozialdemokraten das ab dem ersten Tag der Kurzarbeit – Gerne. – Wir wollen dafür sorgen, dass Eltern eine gute erreicht. Aber auch so ist es ein Erfolg für die Familien und kostenlose Infrastruktur für ihre Kinder zur Verfü- und für uns alle, dass wir dies gegen den massiven Wider- gung steht und dass alle eine Kindergrundsicherung be- stand der Union durchgekämpft haben. kommen. Als einen weiteren Schritt haben wir dafür gesorgt, Lassen Sie mich ganz am Ende noch einen Herzens- dass Einkommensverluste möglichst einfach und unbüro- wunsch äußern: Die Kinderrechte gehören ins Grund- kratisch aufgefangen werden können. Dazu haben wir gesetz. Sie gehören dort ganz klar und fest verankert. unter anderem die Lohnfortzahlung bei fehlender Kinder- Gerade die Entwicklungen und Ereignisse der letzten betreuung verlängert – eine Leistung, die Familien in Zeit, die wir alle verfolgen durften, zeigen, dass Kinder schwerster Bedrängnis hilft. Es war ein harter Kampf in unserer Gesellschaft gar nicht genug Rechte haben mit den Bundesländern, auch mit denen, die von der Op- können. position hier im Haus mitregiert werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir haben den Notfallkinderzuschlag eingeführt, der der LINKEN) bis zu 185 Euro pro Kind und Monat betragen kann. Und Mit all den Maßnahmen, die wir jetzt ergreifen, sorgen wir haben das Elterngeld coronafest gemacht. wir für die Familien und dafür, dass wir aus der Krise kommen. Wir lassen Familien und ihre Kinder in dieser Als weitere Unterstützung haben wir substanzielle Zeit nicht alleine. Wir kämpfen mit ganzer Kraft dafür, Mittel zur Digitalisierung der Schulen und zur Anschaf- die Auswirkungen der Krise zu mildern und jetzt neu fung von Laptops und Computern zur Verfügung gestellt. durchzustarten. Und jetzt, wo Licht am Ende des Tunnels zu erkennen ist, haben wir ein Konjunkturpaket geschnürt, das uns aus Vielen Dank. dieser Krise wieder hinausführt und der Wirtschaft wie- der Kraft verleiht, das aber vor allem auch Familien (Beifall bei der SPD) stärkt, indem für jedes Kind 300 Euro zur Verfügung gestellt werden, ohne dass sie auf Sozialleistungen ange- Vizepräsidentin Petra Pau: rechnet werden, und indem der Entlastungsbetrag für Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Matthias (B) Alleinerziehende auf 4 000 Euro mehr als verdoppelt Seestern-Pauly das Wort. (D) wird. Diese Regelung hilft in dieser Situation vielen, die alleine ganz besonders betroffen sind. (Beifall bei der FDP)

Das Konjunkturpaket hilft mit der Mehrwertsteuersen- Matthias Seestern-Pauly (FDP): kung allen und ganz besonders denen, die einen Großteil Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten ihres Einkommens für den Lebensunterhalt benötigen. Damen und Herren! Die letzten Monate haben unseren Vergessen wir nicht, dass zu Beginn des neuen Jahres Familien und Fachkräften einiges abverlangt, und wenn auch der Soli für 90 Prozent der Zahler wegfällt. wir ganz ehrlich sind: zu viel abverlangt. Wer aber diese massiven Belastungen alleine auf die Coronapandemie Wir werden eine weitere Milliarde für den Kitaausbau schieben möchte, macht es sich, meiner Meinung nach, und zwei zusätzliche Milliarden für den Ganztagsausbau deutlich zu einfach. Vielmehr ist es doch so, dass die zur Verfügung stellen. Damit erreichen wir eine wirkliche aktuelle Ausnahmesituation in den Kitas ein Schlaglicht Verbesserung bei der Vereinbarkeit von Familie und Be- auf die strukturellen Versäumnisse der Bundesregierung ruf und stärken die frühkindliche Bildung. der letzten Jahre wirft.

Wir übernehmen mit unserem Paket auch Aufgaben Ich muss mich an dieser Stelle leider zum x-ten Mal der Länder. Wir machen das, weil wir die Aufgaben für wiederholen – es ist auch gerade angesprochen worden –: wichtig und richtig halten, weil wir für Kinder und Eltern Das schlecht gemachte Kitagesetz rächt sich jetzt. damit eine dauerhafte und gute Infrastruktur schaffen. Ich (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Norbert erwarte aber auch, dass die Länder den damit gewonne- Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) nen Spielraum nutzen und in die Qualität der Angebote im Kita- und im Ganztagsbereich investieren. Die in diesem Gesetz ermöglichten horrenden Fehlanrei- ze – Stichwort: pauschale Beitragsbefreiung statt tatsäch- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich ab- licher Qualitätssteigerung – fallen uns besonders in der schließend ein wenig nach vorne schauen. Eine der Leh- aktuellen Situation auf die Füße. Denn wenn Kitas wegen ren aus dieser Krise ist sicherlich, dass ein eigener Leis- Personalmangels nur bedingt öffnen können, wenn da- tungsanspruch für Kinder nötiger ist denn je. Deswegen durch die Betreuungsgruppen größer werden, dann ist setzen wir Sozialdemokraten uns für eine Kindergrund- das weder im Sinne des Gesundheitsschutzes unserer sicherung ein. Lassen Sie uns das Dreiklassensystem von Kinder noch in deren Bildungsinteresse. Vielmehr ist es Sozialleistungen, Kindergeld und Steuerfreibeträgen doch so, dass unsere Eltern und Kinder verlässliche und endlich abschaffen. qualitativ hochwertige Betreuungsangebote brauchen. 20938 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Matthias Seestern-Pauly (A) Genau da müsste seit Langem in diesem Land angesetzt Coronavirus. Einen großen Teil dieser Rechnung verdan- (C) werden. ken wir schlicht schlechter Regierungspolitik. (Beifall bei der FDP) Herzlichen Dank. Besonders ernüchternd ist in diesem Zusammenhang, (Beifall bei der FDP) dass die Bundesregierung seit Jahren weiß, wie sehr auf Kante genäht die Arbeit in der frühkindlichen Bildung Vizepräsidentin Petra Pau: läuft. Sie weiß um den unverhältnismäßig hohen Kran- kenstand unter den Fachkräften, und sie weiß um deren Zu ihrer ersten Rede im Deutschen Bundestag hat nun kurze Verweildauer innerhalb des Jobs. Dies hat die Bun- die Kollegin Charlotte Schneidewind-Hartnagel für die desregierung auch auf eine Vielzahl von Kleinen Anfra- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort. gen bestätigt. Die spannende Frage ist jetzt natürlich: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Welche Resultate, welche Schlussfolgerungen sind da- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der raus gezogen worden, welche verbindlichen Maßnahmen SPD und der LINKEN) wurden eigentlich unternommen? (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: Charlotte Schneidewind-Hartnagel (BÜNDNIS 90/ Müssen Sie mal ins Grundgesetz schauen!) DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- Nichts. Selbst der halbherzige Versuch einer Fachkräfte- nen und Kollegen! Seit Mitte März ist für Kinder nichts offensive wird nun von der Bundesregierung eingestellt. mehr normal. Viele der Schutzmaßnahmen im Rahmen Völlig unverständlich! der Pandemiebekämpfung wie Ausgangs- und Kontakt- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Ja!) beschränkungen, Schul-, Kita- und Spielplatzschließun- gen haben massive Auswirkungen auf Kinder und ihre Dabei wissen wir doch alle, wie wir die Rahmenbedin- Rechte. Inzwischen haben die Einschränkungen familiäre gungen verbessern müssten, damit sich junge Menschen Krisen verschärft, und die Gefahr von häuslicher und überhaupt einmal wieder für diesen wichtigen Job ent- sexualisierter Gewalt gegen Kinder ist gestiegen. Die scheiden. Erstens. Wir müssen endlich überall das Schul- Rückmeldungen von Jugendämtern und erstes Zahlenma- geld abschaffen. terial haben dies bereits bestätigt. (Beifall des Abg. Norbert Müller [Potsdam] Die Bedingungen unter dem Infektionsschutz haben [DIE LINKE]) Problemlagen verschärft; aber Infektionsschutz darf Kin- (B) Zweitens. Wir müssen die Ausbildung vergüten. Und derschutz nicht hintenanstellen. (D) drittens. Wir müssen die Ausbildung im gesamten Bun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN desgebiet auf eine einheitliche Basis stellen. sowie des Abg. Norbert Müller [Potsdam] (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Norbert [DIE LINKE]) Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) Kein Kind kann sich alleine schützen. Kinder haben ein Darüber hinaus müssen wir dann im beruflichen Alltag Recht darauf, dass wir sie schützen. die Rahmenbedingungen so verbessern, dass sich unsere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Fachkräfte wieder vollumfänglich darauf konzentrieren sowie der Abg. Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) können, warum sie sich diesen schönen Job überhaupt mal ausgesucht haben – und das ist die Arbeit mit unseren Kinder haben auch das Recht auf Bildung, und das be- Kindern. Dafür müssen wir unsere Fachkräfte von Ver- ginnt schon im frühkindlichen Bereich. Bereits vor waltungstätigkeiten entlasten und eine funktionierende Corona waren die Bildungschancen von Kindern und Ju- Fachberatung ermöglichen. Dafür brauchen wir multi- gendlichen eng an die Einkommen ihrer Eltern gekoppelt. professionelle Teams, die auch die Kitaleitung entlasten. Inzwischen hat jeder Tag ohne Kita und ohne Schule Dafür brauchen wir ein breites Angebot von Fort- und diese Bildungsungerechtigkeit vergrößert und Zukunfts- Weiterbildung, damit eine berufliche Weiterentwicklung chancen von Kindern erheblich beeinträchtigt. Das wird ermöglicht wird. So werde ich als angehende Fachkraft weitergehen, trotz aller Öffnungen. Erste Schulen schlie- inhaltlich in meiner Ausbildung gefördert und erhalte ßen aufgrund von Coronainfektionen bereits wieder ihre auch Anerkennung in Form einer Vergütung. So mache Türen. Und machen wir uns nichts vor: Das wird uns auch ich klar: Auch wenn ich die Leitung einer Kita überneh- noch nach dem Sommer begleiten und die Bildungs- men möchte, kann ich trotzdem weiterhin pädagogisch chancen von Kindern mit schlechteren Startbedingungen arbeiten. So weiß ich auch als Assistenzkraft, dass ich weiter einschränken. über die Fort- und Weiterbildung Wege und Möglichkei- ten habe, mich beruflich zu entwickeln. Zwar sind Kinder vergleichsweise seltener und schwä- cher von einer Covid-19-Infektion betroffen; aber die Meine sehr geehrten Damen und Herren, wenn wir die Coronaabwehrmaßnahmen können negative Auswirkun- Bildungschancen unserer Kinder ernst nehmen, dann gen auf ihre seelische und körperliche Gesundheit haben müssen wir auch unsere Fachkräfte ernst nehmen. Die und damit auf ihre Entwicklungschancen. Die Perspek- Versäumnisse der letzten Jahre werden nun unseren El- tive von Kindern, ihre Interessen und Bedürfnisse kamen tern und Kindern als Rechnung präsentiert. Doch diese während der Pandemiebekämpfung kaum vor. Und: Die Rechnung geht nicht ausschließlich auf das Konto des Kinder wurden nicht gefragt. Wir reden hier sehr viel Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20939

Charlotte Schneidewind-Hartnagel (A) über Kinder, aber wir müssen dahin kommen, auch mit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) den Kindern zu sprechen sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Grigorios Aggelidis [FDP] und Norbert (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) Stimmt!) Es macht für Kinder einen großen Unterschied, ob ihre und vor allem mit ihren Interessensvertreterinnen und Familien in prekäre Einkommenssituationen geraten oder -vertretern. ob sie finanziell abgesichert sind, und es macht einen großen Unterschied, ob Kinder das sogenannte Home- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schooling in einer – auch sogenannten – bildungsfernen Um dem Wohl und den Rechten von rund 13 Millionen Familie erleben oder in einem bildungsaffinen Umfeld. Kindern und Jugendlichen in Deutschland gerecht zu Da ist Chancengleichheit weit entfernt. werden und ihnen einen höheren Stellenwert einzuräu- men, kann ein Kindergipfel als Aufbruchssignal dienen. Zusammengefasst heißt das: Die Situation unter Und dieses Signal ist dringend notwendig. Coronabedingungen ist nicht für jedes Kind gleich. Aber alle Kinder haben gleiche Rechte, und wir sind diejeni- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen, die allen gleichermaßen zu ihren Rechten verhelfen müssen. Die in der UN-Kinderrechtskonvention verbrieften Rechte müssen auch in Coronazeiten eingehalten werden. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wir müssen Schutz und Bedürfnisse von Kindern immer SES 90/DIE GRÜNEN) von vornherein mitdenken. Kinder haben ein Recht auf Schutz vor häuslicher und sexualisierter Gewalt. Die Deshalb lassen Sie uns endlich starke Kinderrechte in Strukturen der Kinder- und Jugendhilfe brauchen jetzt unserem Grundgesetz verankern! unsere volle Unterstützung. Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN SES 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der SPD und des Wir müssen verhindern, dass Kinder vom digitalen Abg. Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) Lernen ausgeschlossen werden, und in allen Familien müssen Internetzugang, Laptops und Tablets zur Verfü- Vizepräsidentin Petra Pau: gung stehen. Kinder haben ein Recht auf Bildung. Meinen Respekt! Es gelingt ganz wenigen Kolleginnen und Kollegen, bei der ersten Rede in der Zeit zu bleiben. (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) sowie des Abg. Norbert Müller [Potsdam] (Beifall) [DIE LINKE]) Das Wort hat der Kollege Maik Beermann für die Wir brauchen einen Gerechtigkeitspakt für faire Bil- CDU/CSU-Fraktion. dungschancen, der bereits im frühkindlichen Bereich an- setzen muss, und wir brauchen pädagogische Präsenzan- (Beifall bei der CDU/CSU) gebote für Kinder mit besonderem Unterstützungsbedarf und besonders aus verletzlichen Familien. Maik Beermann (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir brauchen ein Coronaelterngeld für berufstätige Meine sehr verehrten Damen und Herren! Viele Eltern Eltern, die ihre Kinder zu Hause betreuen müssen. Die und Kinder mussten in den letzten Monaten an ihre Belas- Erweiterung der Entschädigung für Verdienstausfälle von tungsgrenze gehen. Da wurde das Wohnzimmer zum sechs auf zehn Wochen ist ein Tropfen auf den heißen Klassenzimmer, die Küche wurde zum Büro, und an der Stein. Dass es keine Lohnfortzahlung für Arbeit im einen oder anderen Stelle kamen auch noch finanzielle Homeoffice bei gleichzeitiger Kinderbetreuung gibt, und psychische Sorgen dazu. Bei aller Unterschiedlich- zeugt von einer unglaublichen Realitätsferne. Home- keit hier im Parlament eint uns sicher alle das Ziel, Kinder office ist niemals eine Betreuungsoption. und Jugendliche gerade jetzt nicht zu übersehen, sondern (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN genau wahrzunehmen, welche Bedarfe Kinder und Ju- sowie der Abg. Grigorios Aggelidis [FDP] gendliche haben. und Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]) Ich kann daher Initiativen der Länder nur unterstützen, Es macht für das Familienleben einen großen Unter- die genau das in den Blick nehmen und Maßnahmen auf schied, ob Kinder die Einschränkungen durch den Infek- den Weg bringen. Wir als Bund haben den Schutz und die tionsschutz in einem Einfamilienhaus mit Garten am besondere Perspektive von Kindern und Jugendlichen Waldrand erleben oder in einer Zweizimmerwohnung in von Anfang an mitbedacht: einer Hochhaussiedlung bei geschlossenen Spielplätzen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Und genauso wenig, wie das Leben von Erwachsenen nur aus Arbeit besteht, besteht das Leben von Kindern nur Wir haben – mein Kollege Marcus Weinberg ist darauf aus Schule und Hausaufgaben. Kinder haben ein Recht eingegangen – die familienpolitischen Leistungen krisen- auf Spiel, Bewegung und Erholung, um gesund bleiben fest gemacht, Stichworte „Kinderzuschlag“ und „Eltern- zu können. geld“. 20940 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Maik Beermann (A) Wir haben für spürbare finanzielle Entlastungen für Liebe Kolleginnen und Kollegen, die vorübergehend (C) Alleinerziehende und Familien gesorgt – Stichworte unumgänglichen Schließungen von Kinderbetreuungs- „Verlängerung der Lohnfortzahlung“, „Verdopplung des einrichtungen und Schulen waren und sind bis heute sehr steuerlichen Freibetrags für Alleinerziehende“ –, und der belastend. Als Familienpolitiker haben wir in dieser Wo- Kinderbonus kommt auch. che sicher alle mit Spannung auf die Ergebnisse der Stu- die in Baden-Württemberg geblickt. Kinder von ein bis Und wir geben als Bund weitere Zuschüsse eben auch zehn Jahren sind nicht so häufig mit dem Coronavirus für den Kitaausbau, für den schnellen Ausbau der Nach- infiziert wie ihre Eltern und sind auch nicht als Treiber mittagsbetreuung an Grundschulen und für die digitale dieser Infektion anzusehen, so sagt es diese Studie. Diese Bildung an Schulen. Ergebnisse waren wichtig, damit die Öffnungen von Ki- All das ist ein umfangreiches und großes Paket. Man tas und Schulen wissenschaftlich untermauert werden sieht, wir haben die Kinder, aber auch die Familien nicht können. Und natürlich sind sie wichtig, um eine Perspek- vergessen. tive geben zu können, Eltern zu entlasten und Kinder endlich wieder mehr Kontakt zu Gleichaltrigen zu er- (Beifall bei der CDU/CSU) möglichen. Das ist ungemein wichtig. Extrem wichtig sind außerdem die Hilfen von rund Das Ergebnis dieser Studie und die positive Entwick- 1 Milliarde Euro für die Jugendherbergen, für Schulland- lung des Infektionsgeschehens schenken Zuversicht, na- heime und andere gemeinnützige Organisationen; türlich immer auf Grundlage von Schutz- und Hygiene- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Das konzepten der zuständigen Fachministerkonferenzen. Ich sind doch bloß Kredite! Wer soll die denn zu- bin der Meinung, dass wir bei gleichbleibend positivem rückzahlen?) Infektionsgeschehen hoffentlich nach den Sommerferien in den schulischen Regelbetrieb zurückkehren können denn viele dieser Einrichtungen mussten ihre Angebote und dies auch sollten. Gleiches gilt auch für den Regel- für Kinder und Familien aussetzen und sind jetzt in exis- betrieb der Kinderbetreuungsangebote. tenzielle Nöte geraten. Und auch mit dem aktuellen Kon- junkturpaket lassen wir bundesseitig Familien und Kin- Gerade in Richtung der Grünen bin ich aber dann doch der nicht allein. Im Gegenteil: Wir legen da kraftvoll das eine oder andere Mal baff, was deren Antragstellung nach. betrifft. Sie sitzen mittlerweile in 11 von 16 Bundeslän- dern in der Landesregierung. Sensibilisieren Sie doch Ich will hier auch nichts gutreden oder außen vor las- lieber mal Ihre Landtagskolleginnen und Landtagskolle- sen. Natürlich fördert diese Krise auch Mängel zutage. gen, anstatt hier Symbolpolitik zu betreiben und ein fal- Aber Untätigkeit oder Ignoranz kann man uns bundes- sches Bild über Zuständigkeiten zu zeichnen. (B) seitig nun wahrlich nicht vorwerfen. (D) (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Na- NEN) türlich kann man das!) Mitarbeit und klare Bekenntnisse statt wohlklingender Ich möchte noch mal daran erinnern: Diese Krise ist keine Überschriften würde ich mir übrigens auch beim Thema verschuldete Krise gewesen, sondern ist eine unverschul- „Strafverschärfungen bei Kindesmissbrauch“ von Ihnen dete Krise. Deshalb störe ich mich, ehrlich gesagt, daran, wünschen. Da kommt bisher sehr wenig bzw. wenn dazu dass ein Großteil der Forderungen, die Sie hier aufstellen, mal was gesagt wird, dann nur Irritierendes, zum Beispiel in der verfassungsrechtlichen Zuständigkeit der Länder von Ihrem thüringischen Justizminister Dirk Adams, der liegt. Fragen zur Ausstattung, Ausbildung und zum Per- schärfere Strafen für Kinderpornografie ablehnt. sonal im Kita- und Schulbereich sind eben auch Aufga- ben der Bundesländer. Das dürfen wir nicht vergessen. Meine Damen und Herren, es ist an der Zeit, zu han- Hier kann der Bund lediglich unterstützen, aber eben deln. Der Schutz von Kindern kann nicht warten. Jeder keine Vorgaben machen, Missbrauch an einem Kind ist Mord an einer Kinderseele. Wir von der Union fordern daher auch das Bundesjustiz- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ministerium auf, einen Gesetzentwurf zügig vorzulegen. die für alle Länder gleichermaßen gelten. Deshalb halte Die Fälle von Kindesmissbrauch müssen in jedem Fall, ich die Aussage „Wir brauchen keinen Autogipfel, son- liebe Kolleginnen und Kollegen, als Verbrechen einge- dern einen Kindergipfel“ für daneben. Sie erwecken den stuft werden. Eindruck, dass wir hierzulande gewissermaßen eine Lü- cke hätten, und das ist falsch. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Und: Ich entschuldige mich für meine Wortwahl, aber Charlotte Schneidewind-Hartnagel [BÜND- diese Schweine, die so was machen, die gehören wegge- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Keinen oder beides!) sperrt und nicht mit irgendwelchen Bewährungsstrafen Wir haben mit der Jugend- und Familienministerkonfe- auf freien Fuß gesetzt. Ich habe gerade eine solche Situa- renz ein Gremium, das ständig über aktuelle Themen der tion auch in meinem Wahlkreis. 2015 hat dort ein ehe- Kinder-, Jugend- und Familienpolitik berät und Be- maliger Lehrer seinen zweijährigen Sohn misshandelt schlüsse fasst. Und das Gleiche haben wir für den Schul- und hat über 30 000 Dateien an kinderpornografischem bereich mit der Kultusministerkonferenz, meine Damen Material gehabt. 2,5 Jahre Freiheitsstrafe hat er bekom- und Herren. men. Man ist in Berufung gegangen. Jetzt wurde diese Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20941

Maik Beermann (A) Freiheitsstrafe für zwei Jahre auf Bewährung ausgesetzt. Als Grund für den Kindergipfel nennen Sie nämlich eine (C) So etwas darf nicht passieren und zeigt, dass bei uns im Verletzung der sogenannten UN-Kinderrechte und führen Land bei dieser Frage einiges schiefläuft. damit den staatlichen Trojaner an, der sich künftig in den Familien einnisten soll. (Beifall bei der CDU/CSU) Auch der Besitz von Kinderpornografie muss mit einer (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) längeren Haftstrafe versehen werden – mindestens drei Ihre Anträge lesen sich generell, als wollten Sie Fami- bis fünf Jahre. Wenn es nach mir geht, gerne auch mehr. lien mindestens teilweise durch eine offene Jugend- und Natürlich müssen wir auch bei der Präventionsarbeit Kinderarbeit ersetzen. So fabulieren Sie, dass Kinder vor besser werden und auch Richterinnen und Richter noch allem dort Wertschätzung erfahren würden und ein offe- stärker sensibilisieren und schulen. Gerade auch im Be- nes Ohr für ihre Probleme fänden. Es mag sein, dass dies reich der Familienrichter, liebe Silke Launert, muss eben für viele Heranwachsende tatsächlich der Fall ist. Die einiges getan werden. meisten Kinder und Jugendlichen erleben aber genau das glücklicherweise in ihrer eigenen Familie. Gerade Bei der Fahndung nach Kinderschändern und der die vergangenen Monate haben uns allen vor Augen ge- Strafverfolgung bei Kinderpornografie kann der Daten- führt, wie elementar wichtig die traditionelle Familie ist. schutz der Täter nicht über dem Schutz der Kinder stehen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Das darf eben auch nicht (Beifall bei der AfD) sein. Die traditionelle Familie ist der Ort der Geborgenheit und (Beifall bei der CDU/CSU) die kleinste funktionierende Einheit der Gesellschaft. Und Kindesmissbrauch darf nicht länger aus dem er- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) weiterten Führungszeugnis gestrichen werden. Das hat auch etwas mit Prävention zu tun. Die Verjährung muss Sie zu stärken – und das sollte eigentlich auch für die hier ganz dringend aufgehoben werden. Grünen gelten –, Sie sehen, hier gibt es einiges zu tun. (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Unglaublich!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wer das Schweigen bricht, bricht die Macht der Täter. sollte eine der wichtigsten Lehren in dieser Krise sein. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Tra- (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ditionelle Familie von Frau Weidel! – Zuruf ordneten der SPD) vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sie wissen gar nicht, worüber wir gerade reden!)

Vizepräsidentin Petra Pau: Wir schreiben der Regierung aber auch klar ins Das Wort hat der Abgeordnete Johannes Huber für die Stammbuch: Vergessen Sie die erwerbstätigen Eltern AfD-Fraktion. nicht. Sie sind das Rückgrat des deutschen Wirtschafts- und Sozialsystems, und gerade in der Krise erleiden sie (Beifall bei der AfD) durch die Doppel- und Dreifachbelastung besondere Ein- bußen und leiden besonders unter der aktuellen Herr- Johannes Huber (AfD): schaft der willkürlichen Maßnahmen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Linken wollen einen Kindergip- (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fel – so weit, so gut. Der Antrag der Sozialisten in diesem NEN]: Was hat das denn mit Deutschen zu Haus erinnert aber stark an das Sprichwort „Wenn man tun?) nicht mehr weiterweiß, gründet man einen Arbeitskreis“. Nicht nur mussten sie ohne Vorbereitung die Betreuung Um Kindern und Jugendlichen gesellschaftliche Teilhabe ihrer Kinder organisieren, sie erleiden auch in besonde- zu ermöglichen, wäre es aus unserer Sicht nun viel wich- rem Maße Einbußen: Während nämlich nur 17 Prozent tiger, die kinderfeindlichen Kontaktbeschränkungen end- der Alleinlebenden weniger Geld als noch vor der Lock- lich aufzuheben und jeglichen staatlichen Hausarrest zu down-Krise zur Verfügung haben, sind über 30 Prozent beenden. der Haushalte mit Kindern davon betroffen. (Beifall bei der AfD – Norbert Müller [Pots- Anstatt ihnen jetzt weitere finanzielle Entlastungen dam] [DIE LINKE]: Dabei hatte die AfD doch durch höhere Steuerfreibeträge und geringere Sozialab- ganz laut gefordert, Kitas und Schulen zu gaben zu gewähren, soll vielmehr der Kinderbonus auch schließen!) noch mit den Kinderfreibeträgen verrechnet werden. Das Den Linken geht es aber weniger um die Kinder, son- ist für uns eine einkommensbedingte Diskriminierung, dern mehr darum, im Windschatten der Lockdown-Krise die bereits einen durchschnittlichen Vollzeitbeschäftigten ihre sozialistischen Utopien zu verbreiten. in Deutschland betrifft (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- NEN]: Das ist eine Unverschämtheit!) NIS 90/DIE GRÜNEN) 20942 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Johannes Huber (A) und das fatale Signal aussendet, dass diese Bundesregie- Bedingungen neu erfinden kann. Schauen Sie doch ein- (C) rung in diesem Land Arbeit und Leistung nicht mehr fach auch mal die Webseite www.forum-transfer.de an. belohnt. Hier haben das Institut für Sozialpädagogische For- schung Mainz, die Internationale Gesellschaft für er- (Beifall bei der AfD – Dr. Wolfgang zieherische Hilfen und die Universität Hildesheim sehr Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- praxisnah und für alle Hilfearten Anregungen, Praxisbei- NEN]: So ein Unsinn! – Zuruf des Abg. Stefan spiele, rechtliche Hinweise und auch Tipps zur Stabilisie- Schwartze [SPD]) rung der Fachkräfte selbst zusammengetragen. Die AfD setzt sich dagegen als Anwalt der Familie auch Gerade auch für die Straßenkinder in ihrer schwierigen für Entlastungen dieser Eltern ein – für alle. Situation gab und gibt es Onlineberatungen des Projekt- Was wir insgesamt brauchen, sind weniger Symbol- partners Off Road Kids. Die Mitarbeitenden aus den politik von den Linken oder der Bundesregierung und Streetworker-Stationen haben im Live-Chat viel abfan- weniger Bevormundung als vielmehr Familien, denen gen können und Jugendliche, die nicht mehr bei Freunden Luft zum Atmen bleibt. unterkommen konnten, auch während der Coronazeit in Hilfen vermittelt. Vielen Dank. Wenn das nur als Tropfen auf den heißen Stein wahr- (Beifall bei der AfD) genommen wird, dann gibt es dafür zwei Gründe: Einmal ist, wie wir alle hier wissen, eine direkte Förderung des Vizepräsidentin Petra Pau: Bundes für Jugendarbeit, Jugendsozialarbeit und Jugend- Das Wort hat die Kollegin Ulrike Bahr für die SPD- verbände nur in engem Rahmen möglich, nämlich ent- Fraktion. weder über Modellprojekte oder über die Förderung ein- zelner überregionaler Träger im Kinder- und Jugendplan. (Beifall bei der SPD) Und zum anderen ist die Arbeit der Kinder- und Jugend- hilfe leider viel zu selten im Zentrum der Aufmerksam- Ulrike Bahr (SPD): keit, wenn es nicht gerade um sexuellen Missbrauch oder Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geehrte Kollegen und schlimme Fehler bei der Inobhutnahme von Kindern Kolleginnen! Es steht völlig außer Frage: Die Jugendver- geht. Die tägliche gute Arbeit und auch das Lob aus der bände mit ihren Angeboten, die offene Jugendarbeit in Politik sind den Medien häufig leider keine Nachricht unseren Städten und Gemeinden und auch die Jugend- wert. sozialarbeit bereichern das Leben unzähliger Kinder Ich bin mir dennoch sicher, dass unser heute anberate- (B) und Jugendlicher. Zu Coronazeiten waren und sind diese (D) wichtigen Akteure einerseits wirtschaftlich gefährdet, an- nes Konjunkturpaket auch für die Kinder- und Jugend- dererseits stark in ihrer Kreativität gefordert; denn mit hilfe Wirkung zeigen wird: Die Kommunen, die vor Ort Abstand und Kontaktbeschränkungen sind weder Grup- die Angebote vorhalten und finanzieren müssen, werden penaktivitäten mit Spiel und Spaß noch Beratungssitua- mit 9,5 Milliarden Euro entlastet. Auch vom Rechtsan- tionen Face to Face gut möglich. So haben die Jugend- spruch auf Ganztagsbetreuung für Kinder im Grund- treffs des Stadtjugendrings bei mir zu Hause in Augsburg schulalter erwarte ich mir neuen Schwung und fördernde erst vor zwei Wochen unter Auflagen wieder öffnen dür- Impulse. fen. (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Da Trotzdem haben Fachkräfte wie auch freiwillig Enga- gibt es noch nicht mal einen Gesetzentwurf!) gierte versucht, mit Onlineangeboten und kreativen Ideen Denn guter Ganztag geht immer auch mit Konzepten für weiter zu unterstützen. Das verdient zweifellos Wert- partizipative Kinder- und Jugendarbeit, für Zusammen- schätzung. arbeit mit geschätzten Verbänden und mit einem Ausbau (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Schulsozialarbeit einher. Unsere Jugendministerin Franziska Giffey hat diese Für den Ganztag gibt es jetzt eine sichere Zusage von Wertschätzung immer wieder und auch schon zu Beginn 1,5 Milliarden Euro mehr an Investitionsmitteln. der Krise zum Ausdruck gebracht. In unserem ersten Hilfepaket haben wir mit dem Sozialdienstleister-Ein- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Und satzgesetz einen Schutzschirm für die Einrichtungen der keinen Gesetzentwurf für den Rechtsan- Kinder- und Jugendhilfe aufgespannt, die coronabedingt spruch!) nicht arbeiten konnten. Bereits im März hat das Familien- Auch die Ministerpräsidentenkonferenz hat sich am Mitt- ministerium an die Länder appelliert, die Mitarbeitenden woch für den Rechtsanspruch ausgesprochen. Das wird in der Kinder- und Jugendhilfe als systemrelevant einzu- die Jugendarbeit stärken und voranbringen. stufen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Die Onlineberatungsangebote des Bundes wurden ge- Dr. Silke Launert [CDU/CSU] – Norbert stärkt, aber auch die Fachkräfte mit einer Kommunika- Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Vorlegen!) tions- und Transferplattform unterstützt, auf der Beispiele guter Praxis gesammelt und weitergegeben wurden. Denn Denn der Rechtsanspruch ist nur in Kooperation von die Kinder- und Jugendhilfe hat wieder einmal gezeigt, Schule und Jugendhilfe, von öffentlichen und freien Trä- was sie draufhat und wie schnell sie sich unter neuen gern und gemeinsam mit den Verbänden umzusetzen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20943

Ulrike Bahr (A) Die Reform der Kinder- und Jugendhilfe steht ohnehin Wer das vernachlässigt, gefährdet die Zukunftsperspekti- (C) auf der Agenda, und in dem wirklich gelungenen Dialog- ven der künftigen Generationen. prozess „Mitreden – Mitgestalten“ im letzten Jahr waren etliche Punkte Thema, die sich jetzt auch im Antrag der (Beifall bei der FDP) Linken wiederfinden. So soll die Kinder- und Jugend- Deshalb führen wir hier und heute keine Luxusdebatte, arbeit niedrigschwellig und inklusiv ausgestaltet werden, sondern wir führen eine Debatte, meine Damen und Her- sodass noch mehr Heranwachsende davon profitieren ren, die entscheidend für die Zukunft unseres Landes ist. können. Auch sollen Kinder, Jugendliche und ihre Fami- Denn auch unser Schulwesen benötigt dringend neue und lien noch stärker als Experten und Expertinnen in eigener zeitgemäße Standards. Die Digitalisierung – das wissen Sache wahrgenommen und einbezogen werden. wir alle – bietet dabei große, große Chancen. Sie kann individuelles Lernen erleichtern; sie kann Kurse vernet- In diesem Dialogprozess zur SGB-VIII-Reform haben zen; und sie kann bei der Inklusion helfen. Wir Freie wir auch besprochen, die präventiven Angebote und die Demokraten setzen uns seit vielen, vielen Jahren dafür Beratungsmöglichkeiten verpflichtend auszubauen und ein, das Potenzial von digitalen Inhalten sinnvoll zu nut- zu stärken. Diese gemeinsame Verabredung wird – da zen. Wir sollten deshalb die gegenwärtige Krise als Chan- bin ich mir ganz sicher – auch im neuen Kinder- und ce begreifen, meine Damen und Herren, unser Schulwe- Jugendstärkungsgesetz ihren Niederschlag finden. Ich sen jetzt endlich zielgerichtet zu digitalisieren. freue mich auf einen wirklichen Meilenstein, den wir im Herbst und im Winter parlamentarisch beraten wer- (Beifall bei der FDP) den. Denn moderne Bildung darf in Deutschland nicht länger (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ein Privileg sein, sondern muss endlich zum Standard CDU/CSU) werden. Schließlich: Mehr Geld für die Beschäftigten in der Betrachten wir alle gemeinsam mal die Situation der Kinder- und Jugendhilfe finde ich als GEW-Mitglied im- Eltern daheim, so stellen wir fest: Die Herausforderun- mer gut. Aber das gilt während Corona und auch danach gen – wir haben es heute schon gehört – wachsen von Tag und muss ordentlich gegenfinanziert werden. Denn zah- zu Tag. Das betrifft besonders Familien in ökonomischer len müssen am Ende die kommunalen oder gemeinnützi- Risikolage. Für viele Haushalte ist es schlicht ein Kraft- gen Arbeitgeber, und die müssen trotz Einnahmeausfäl- akt, Beruf, Kinderbetreuung und Homeschooling unter len wegen der Coronakrise dazu in der Lage sein. einen Hut zu bringen. Infolge dieser Mehrfachbelastung der Eltern tragen doch Sie als Bundesregierung eine be- Vielen Dank. sondere Verantwortung, Familien gerade in diesen Aus- (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nahmezeiten angemessen zu unterstützen. der CDU/CSU) (Zuruf des Abg. René Röspel [SPD]) Lassen Sie mich zum Schluss, Herr Röspel, eins noch Vizepräsidentin Petra Pau: sagen: Es ist auch meine oberste Priorität, Kinder, Eltern Das Wort hat die Abgeordnete Britta Katharina Dassler und Fachkräfte vor Infektion zu schützen. Dennoch dür- für die FDP-Fraktion. fen wir doch nicht aus den Augen verlieren, dass Bildung (Beifall bei der FDP) die Grundlage für ein selbstbestimmtes Leben ist. (Beifall bei der FDP) Britta Katharina Dassler (FDP): Eine frühe Förderung unserer Kinder entscheidet doch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und maßgeblich über Entwicklungschancen und Aufstiegs- Kollegen! Meine Damen und Herren! Die Bundesregie- chancen. Deshalb ist es die Aufgabe von uns allen zusam- rung hat sich bisher als krisenfest erwiesen. Es ist klar zu men, alles dafür zu tun, dass aus dieser Coronakrise keine erkennen, dass sie alles daransetzt, die Gesundheit der Bildungskrise wird, meine Damen und Herren. Menschen zu schützen. Dafür danken wir Ihnen sehr. Umso erstaunlicher ist es jedoch, dass von Ihnen als (Beifall bei der FDP) Bundesregierung mit Blick auf die frühkindliche Bildung kaum etwas zu hören ist. Lassen Sie mich eines vorweg- Vizepräsidentin Petra Pau: sagen: Es ist doch wissenschaftlich erwiesen, dass we- Kollegin Dassler, achten Sie bitte auf die Zeit. sentliche Voraussetzungen für den späteren Bildungser- folg unserer Kinder in der frühesten Kindheit geschaffen Britta Katharina Dassler (FDP): werden. Die Kita spielt eine ganz zentrale Rolle; denn Ja, gleich. – Denn die Rechte unserer Kinder auf Bil- hier werden wichtige Lernprozesse verinnerlicht und dung, Betreuung und Erziehung müssen auch während nützliche Verhaltensmuster gefestigt. Frühkindliche Bil- Covid-19 gewährleistet sein. Liebe Bundesregierung, las- dung, meine Damen und Herren, ist damit nicht nur das sen Sie doch Ihren Worten Taten folgen! An diesen Taten erste Glied in einer jahrelangen Bildungskette, sondern werden wir Sie messen. bildet doch zugleich auch das Fundament für Bildungs- gerechtigkeit. Vielen Dank. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) 20944 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Krise hat auch diese Situation verschärft. Es ist zwar gut, (C) Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin Katrin dass der Kinderbonus auch für Familien in Hartz IV Werner das Wort. greift, doch er reicht einfach nicht aus. Wir brauchen endlich einen Pandemiezuschlag von 200 Euro pro Mo- (Beifall bei der LINKEN) nat auf Hartz IV und auf die Grundsicherung im Alter. Das würde am Ende ja auch die Konjunktur ankurbeln; Katrin Werner (DIE LINKE): denn ärmeren Familien fehlt es, wie ich gerade gesagt Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen habe, an den nötigsten Anschaffungen. und Herren! Frau Ministerin Giffey, vor einer Woche sagten Sie, das Konjunkturpaket sei ein „echter familien- Deshalb zum Abschluss: Packen Sie an, die Armut von politischer Wumms“. Ja, der Kinderbonus ist gut, um Kindern und Familien in diesem Land endlich nachhaltig Familien mit geringen Einkommen etwas zu entlasten. abzuschaffen, und legen Sie vernünftige Programme vor! Grundsätzlich wird sich aber eben nichts gravierend an (Beifall bei der LINKEN) der Kinderarmut in diesem Land ändern. Sie wird durch Corona sogar noch verschlimmert. Die Mehrwertsteuer- senkung wird am Ende wahrscheinlich auch nicht in der Vizepräsidentin Petra Pau: Tasche der Familie landen, sondern bei den Unterneh- Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Dr. Silke Launert men. das Wort. Wissen Sie, einen kleinen Einblick in die reale Situa- (Beifall bei der CDU/CSU) tion von Alleinerziehenden und Familien mit geringen Einkommen konnte man am Wochenende auf Twitter er- Dr. Silke Launert (CDU/CSU): halten. Eine Initiative von alleinerziehenden Müttern hat- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und te dort eine Umfrage unter Alleinerziehenden gestartet. Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Zwei Dinge Die Frage: Wofür würdet ihr den Kinderbonus für die hatten wir, die unsere Kindheit zu dem machten, was sie Kids einsetzen, würdet ihr den vollen Bonus zur Verfü- war: Geborgenheit und Freiheit. – In diesem eindrück- gung haben? – Die Antworten, meine Damen und Herren: lichen Satz benennt die berühmte Kinderbuchautorin ein neues Bett, eine Matratze, eine Zahnspange, ein Tab- Astrid Lindgren die zwei wohl wichtigsten Säulen für let für Homeschooling, Schuhe, neue Kleider, einen ein glückliches Aufwachsen. Die eine Säule ist Gebor- Schulranzen. – Kindern von Alleinerziehenden und Fa- genheit, ein sicheres Netz, das Wärme und Schutz ver- milien mit geringen Einkommen fehlt es eben am Aller- mittelt, und die andere Säule ist Freiheit, Freiheit, sich nötigsten. auszuprobieren und die eigene Persönlichkeit zu entwi- (B) (D) Wenn wir mal alle ganz ehrlich sind: Die Summe die- ckeln als Grundlage für ein selbstbestimmtes Leben. ser ganzen zusätzlichen Belastungen haben dazu geführt, Das Thema Freiheit bzw. vielmehr deren Beschrän- dass die Familien seit Beginn der Krise den Kinderbonus kung nimmt aufgrund der Coronakrise auch in der heuti- doch schon dreimal ausgegeben haben. 300 Euro Kinder- gen Debatte einen zentralen Raum ein; denn Kinder wie bonus reichen also hinten und vorne nicht: Geräte für auch Erwachsene waren massiven Beschränkungen aus- Homeschooling, Drucker, Druckerpatronen, Papier, hö- gesetzt. Sie durften nicht mit ihren Freunden, nicht mal in here Strompreise, gestiegene Lebensmittelpreise. Hinzu der Nachbarschaft, spielen. Sie durften nicht in die kommen Lohnausfälle und die Angst um den Job. Jeder Schule oder Kita, nicht zu ihrem Fußballverein, nicht zu Euro muss doch dreimal umgedreht werden, und auf an- Oma und Opa, bzw. diese durften nicht einmal kommen. dere notwendige Dinge muss doch wieder verzichtet wer- Was für Erwachsene schon schwer verständlich war, war den. Der Kinderbonus – das sagen wir ganz ehrlich – ist umso schwerer den Kindern zu vermitteln. Ja, wir haben damit wirklich nur ein Tropfen auf den heißen Stein. den Kindern viel abverlangt, und es war nicht immer leicht. Die meisten von uns, insbesondere die, die im (Beifall bei der LINKEN) Familienbereich tätig sind, haben ja selbst Kinder und Es ist Zeit, dass die Kinderarmut endlich effektiv und haben live miterlebt, wie das war; es war nicht leicht nachhaltig bekämpft wird. Ja, dazu brauche ich eine Kin- für die Eltern. dergrundsicherung, die alle Kinder vor Armut schützt. Aber man muss auch sehen: Wir haben das doch nicht (Beifall bei der LINKEN) gemacht, um den Kindern zu schaden; ganz im Gegenteil. Der Gesundheitsschutz diente auch den Familien. Das Was an dieser Stelle wirklich deutlich wird: Alleinerzie- konsequente Handeln, das am Anfang vor Ort da war, hende erhalten lediglich die Hälfte des Kinderbonus; die hat uns geholfen, dass wir besser als andere aus der Krise andere Hälfte geht zum unterhaltspflichtigen Elternteil. gekommen sind; ich glaube, das zeigt der Vergleich zu Wir finden, ehrlich gesagt: Der Kinderbonus gehört in Schweden. den Haushalt, wo das Kind überwiegend lebt und wo er direkt dem Kind zugutekommt. Es ist auch nicht wahr, dass – ich habe es schon öfters in den Medien gehört, auch hier in der Debatte – der (Beifall bei der LINKEN) Kinderschutz und das Recht der Kinder auf Bildung keine Wir haben als Linksfraktion einen Rettungsschirm für Rolle gespielt haben. Es gab keine Telefonkonferenz mit Familien gefordert, der vor allem ärmere Familien schüt- der Ministerin, in der wir nicht darüber geredet haben: zen soll. Die Sozialleistungen, die das Existenzminimum Wie können wir die Kinder wieder in die Kitas bringen, sichern sollen, waren schon vor Corona zu gering. Die damit sie Bildung haben? Ist es vertretbar oder nicht? Es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20945

Dr. Silke Launert (A) gab keine CSU-Parteivorstandssitzung, in der nicht inten- Gipfel machen; es schadet ja nicht –, werden wir mit (C) siv darüber diskutiert wurde, und auch keine Sitzung der diesen Schritten weitermachen. Familien-AG der Union, in der übrigens fast alle im Homeoffice gearbeitet und ihre kleinen Kinder selbst be- Sie haben schon gehört – es ist von meinen Vorrednern treut haben, sie also die Situation genau wie all die ande- aus der Koalition angesprochen worden –, was weiter ren Eltern erlebt haben. geregelt wird. Ich freue mich jetzt wirklich auf die Ganz- tagsbetreuung für Grundschulkinder, die dringend – drin- Es ist nicht wahr, dass wir uns keine Gedanken ge- gend! – erforderlich ist und die auch schon vor Corona macht haben; das haben wir. Es war eine sehr, sehr erforderlich war. Das hat nichts mit der Coronakrise zu schwierige Abwägung, und es ist uns allen schwergefal- tun; das hatten wir bereits im Koalitionsvertrag verein- len. Es ist schade, dass man jetzt eher aus parteipoliti- bart. Denn es ist einfach wichtig, dass die Familien wis- schen Gründen so tut, als hätten wir uns keine Gedanken sen: Es ist nicht so, dass die Politik nicht zuhört und sich gemacht. Warum kann ich das sagen? Weil man den nicht für sie interessiert. Übrigens: Die Politik – das sind Familien nicht das Richtige sagt, weil man ihnen Sand auch alles Familien. in die Augen streut. Das führt dazu, dass sich Familien Wir wollen die Rahmenbedingungen schaffen, damit von der Politik verraten fühlen und dann letztlich zu ein Kind gesund aufwachsen kann und dass es die beiden Extremen tendieren, was nicht richtig ist; denn sie waren Sachen hat, die es wirklich braucht: Geborgenheit und immer Teil unserer Diskussion und Abwägung. Freiheit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank. Und auch als wir bei den einzelnen Maßnahmen ent- schieden haben, dass die Einrichtungen zubleiben, am (Beifall bei der CDU/CSU) Anfang noch die Spielplätze, haben wir gefragt: Wie können wir unterstützen? Es gab ganz viele Vorschläge, Vizepräsidentin Petra Pau: und davon ist auch schon viel umgesetzt worden. Zum Ich schließe die Aussprache. Beispiel ist im Infektionsschutzgesetz eine Entschädi- gungsleistung vorgesehen für Eltern, die sich ihren Kin- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf dern widmen und deshalb nicht arbeiten können. Wir den Drucksachen 19/20025 und 19/20029 an die in der haben das Elterngeld reformiert, einen erleichterten Zu- Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. gang zum Kinderzuschlag. Wir haben im Konjunkturpa- Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht ket jetzt noch mal die Gelder für die Kinderbetreuung der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. aufgestockt. Bei der Ganztagsbetreuung – wir werden ja (B) Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussemp- (D) bald sehen, wie es läuft; der erste Teil ist ja schon erfolgt – fehlung des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen machen wir uns Gedanken. Wir haben im Konjunktur- und Jugend auf Drucksache 19/19819. Der Ausschuss paket den Kinderbonus. empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung Also: Es gibt ohne Ende Maßnahmen. Selbst beim des Antrags der Fraktion Die Linke auf Drucksache ganz normalen Kurzarbeitergeld ist der Satz für Familien 19/19145 mit dem Titel „ Kindergipfel durchführen – erhöht worden; ich will gar nicht verfassungsrechtlich Kindern und Jugendlichen unter Pandemiebedingungen darüber diskutieren. Ich freue mich natürlich, weil ich gesellschaftliche Teilhabe ermöglichen“. Wer stimmt sehe, dass die Familien das Geld wirklich brauchen. Dass für diese Beschlussempfehlung? – Das sind die Koali- wir da nichts gemacht haben, ist also nicht richtig. Ja, tionsfraktionen und die AfD-Fraktion. Wer stimmt dage- auch die Defizite im Zusammenhang mit der Schule gen? – Die Fraktion Die Linke und die Fraktion Bünd- und der Digitalisierung sind uns bewusst geworden, und nis 90/Die Grünen. Wer enthält sich? – Die FDP- wir versuchen, zu handeln und Pakete zu schnüren. Fraktion. Die Beschlussempfehlung ist damit angenom- men. Ich habe mich besonders über die Verdopplung des Freibetrags für Alleinerziehende gefreut und darüber, Des Weiteren empfiehlt der Ausschuss in seiner Be- dass die CSU nicht nachgegeben hat. Denn es ist essen- schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- ziell, dass genau die, die voll arbeiten, etwas vom Frei- tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/19146 betrag haben; das sind nämlich die, die Steuern zahlen, mit dem Titel „Rechte von Kindern in der Corona-Krise die sich aufgeopfert haben, die Kinder komplett allein schützen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – betreuen und von morgens bis abends arbeiten mussten. Die Koalitionsfraktionen und die AfD-Fraktion. Wer Das ist genau das richtige Signal; auch da haben wir was stimmt dagegen? – Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. gemacht. Wer enthält sich? – Die FDP-Fraktion und die Fraktion Die Linke. Die Beschlussempfehlung ist angenommen. (Beifall bei der CDU/CSU) Tagesordnungspunkt 29 d. Abstimmung über die Be- Ich kann nicht verstehen, wie man im Ernst sagen schlussempfehlung des Ausschusses für Familie, kann: Ihr habt die Kinder in dieser Diskussion verges- Senioren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Fraktion sen. – Haben wir nicht; wir hatten sie jeden Tag auf Die Linke mit dem Titel „ Rettungsschirm für Familien dem Schirm. Ich kann Ihnen sagen: Bei all den guten schaffen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- Vorschlägen, die immer wieder kommen – ob man jetzt empfehlung auf Drucksache 19/19548, den Antrag der einen Kindergipfel macht oder nicht; das ist für mich Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/18941 abzuleh- mehr Show als Realpolitik; aber man kann immer solche nen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Die 20946 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Koalitionsfraktionen, die AfD-Fraktion und die FDP- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Bundes- (C) Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Die Fraktion Die Linke. minister Dr. Gerd Müller. Wer enthält sich? – Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Die Beschlussempfehlung ist angenommen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 32 a bis 32 d sowie den Zusatzpunkt 31 auf. Dr. Gerd Müller, Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: 32 a) Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und SPD Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist wirklich gut: Während in der EU diese Woche über Hilfs- Entwicklungs- und Schwellenländer bei programme im Rahmen der Coronakrise in Höhe von der Bewältigung der Corona-Pandemie 2 000 Milliarden Euro für die 27 EU-Staaten diskutiert unterstützen und parallel dazu über diese befunden wird und nachdem der Bundestag diese Woche über Stützungsprogramme in Drucksache 19/20066 Höhe von 200 Milliarden Euro diskutiert hat, nehmen wir b) Beratung des Antrags der Abgeordneten uns am Ende der Woche noch 30 Minuten Zeit für den Dietmar Friedhoff, Ulrich Oehme, Markus Rest der Welt, für die Ärmsten der Armen, für 4 Milliar- Frohnmaier, weiterer Abgeordneter und der den Arme, für 850 Millionen Hungernde und für 80 Mil- Fraktion der AfD lionen Flüchtlinge in den Flüchtlingscamps. Denn auch dort ist das Virus angekommen, und es trifft die Ärmsten Post-COVID-19-Strategie zur Konzeptio- der Armen sehr, sehr hart. nierung, Neuausrichtung und Umsetzung einer nachhaltigen und wirtschaftlichen Ich bedanke mich hier bei den Fraktionen, meine Da- Zusammenarbeit mit Afrika men und Herren – bei fast allen Fraktionen. Bis auf die AfD bekennen sich alle hier im Haus zur Verantwortung Drucksache 19/20073 für die Entwicklungs- und Schwellenländer. Meinen Überweisungsvorschlag: herzlichen Dank! Man kann im Einzelnen über die An- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- träge und über die Schwerpunkte diskutieren: Bis auf die lung AfD haben wir einen breiten inhaltlichen Konsens, und c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Olaf das ist großartig. Deutschland setzt hier ein enorm wichti- in der Beek, Dr. Christoph Hoffmann, ges Zeichen der Solidarität in Richtung der Armen und Alexander Graf Lambsdorff, weiterer Abge- der Schwachen. (B) (D) ordneter und der Fraktion der FDP (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der Global Leben retten – Entwicklungslän- LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜND- der bei der Bekämpfung der Corona-Pan- NISSES 90/DIE GRÜNEN) demie unterstützen Weil Sie über Kinder gesprochen haben: Denken Sie an Drucksache 19/20022 den Bumerang. Wir sind froh, dass wir in Deutschland und in Europa bei der Pandemiebekämpfung erfolgreich d) Beratung der Beschlussempfehlung und des vorankommen. Aber dieses Virus wird wie ein Bumerang Berichts des Ausschusses für wirtschaftliche zurückkommen, bekämpfen und besiegen wir es nicht Zusammenarbeit und Entwicklung (19. Aus- weltweit. In diesen Tagen haben wir die höchsten Neu- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten infektionszahlen mit über 150 000 Menschen täglich. Helin Evrim Sommer, Eva-Maria Schreiber, Ganz hart ist diese Krise jetzt in Lateinamerika – Stich- Heike Hänsel, weiterer Abgeordneter und der wort: Venezuela – und Regionen Asiens, etwa in Indien, Fraktion DIE LINKE angekommen, aber natürlich gerade auch in Afrika. Wir haben jetzt keine verlässlichen Zahlen, weil die Tests und Solidarität über Grenzen hinweg – Sofort- die Häufigkeit der Tests das in diesen Ländern nicht her- und Strukturhilfen für Länder des Südens geben. Aber wir wissen, dass die Pandemie dort drama- Drucksachen 19/19138, 19/19837 tische Folgen hat, und zwar nicht nur durch das Virus. In Guatemala hängen die weißen Fahnen raus. Diese weißen ZP 31 Beratung des Antrags der Abgeordneten Fahnen dort bedeuten: Hier wird nicht wegen des Virus Agnieszka Brugger, Uwe Kekeritz, Claudia Roth gestorben und auch nicht, weil keine Beatmungsgeräte da (Augsburg), weiterer Abgeordneter und der Frak- sind und keine Intensivmedizin möglich ist, sondern we- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen Hunger. „Wir verhungern“, sagen uns die Menschen. Ein globales Hilfspaket gegen die globale Co- Übertragen Sie die Situation in Deutschland auf den rona-Krise , auf Äthiopien, auf Indien, auf diese Länder: Ein Drucksache 19/20039 kompletter Lockdown in diesen Ländern hat sämtliche Transportketten und Möglichkeiten der Versorgung auf Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- dem Lande nicht nur eingeschränkt, sondern verhindert. schlossen. – Ich warte noch einen Moment, bis die not- Es geht um Hunger, um eine der dramatischsten Hunger- wendigen Umgruppierungen in den Fraktionen abge- und Wirtschaftskrisen, die sich in diesen Ländern auf- schlossen sind. baut; denn die Reichen der Welt haben ihr Kapital sehr Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20947

Bundesminister Dr. Gerd Müller (A) schnell in die sicheren Häfen umgeleitet. Ein Kapitalab- Union. Auch hier muss Europa eine neue Antwort geben. (C) fluss in Höhe von 100 Milliarden Euro in den letzten Afrika braucht mehr als das, was jetzt vorgesehen ist. Ein Wochen hat auch zu einer Liquiditätskrise der Staaten paar zusätzliche Tropfen für die Wüste werden nicht aus- geführt. Ich bin dem IWF, aber auch der Weltbank dank- reichen, um die großen Herausforderungen zu bewälti- bar, die sofort oder zumindest sehr schnell reagiert haben. gen. Afrika ist Europas Partnerkontinent, und hier müs- Aber wir haben es im Augenblick mit Millionen von sen wir bei der Planung des mehrjährigen Finanzrahmens Arbeitslosen zu tun, mit 1 Milliarde Kinder ohne Mög- der Europäischen Union ein deutliches Signal senden. lichkeit des Schulbesuchs – davon die Hälfte ohne tägli- Deutschland hilft – Europa muss diesem Beispiel folgen. ches Essen –, mit fehlenden Medikamenten. Wir haben die große Sorge, dass Impfkampagnen nicht fortgeführt Vielen Dank. werden und es keine Schutzmöglichkeiten mehr gibt, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie dass Medikamente, die sonst Standard sind, beispielswei- bei Abgeordneten der LINKEN und der Abg. se bei der Malariabekämpfung, fehlen. An Malaria ster- Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE ben nach wie vor jedes Jahr 400 000 Menschen; diese GRÜNEN]) Zahl wird sich möglicherweise verdoppeln.

Thema Hunger. Die UN sagt, dass wir mit einer Ver- Vizepräsidentin Petra Pau: dopplung der Zahl der Hungernden rechnen müssen. Ich Das Wort hat der Abgeordnete Dietmar Friedhoff für sage aber an dieser Stelle: Deutschland hilft. Das ist die die AfD-Fraktion. Botschaft. Ich bin den hier vertretenen Fraktionen, dem Bundesfinanzminister, der diese Woche das 3-Milliarden- (Beifall bei der AfD) Coronapaket auf den Weg gebracht hat, und der Kanzle- rin unendlich dankbar. Das ist ein starkes Signal. Dietmar Friedhoff (AfD): Wir sind längst konkret in der Umsetzung. Ich habe Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und diese Woche – auch das ist eine Neuigkeit – eine Unter- Kollegen! Sehr geehrter Minister Müller! Was Sie gerade abteilung „One Health“ gegründet: für globale Gesund- über die AfD gesagt haben, ist wie immer falsch. heit als eine Reaktion für die Zukunft. Wir bringen Exper- ten aus den Bereichen Veterinärmedizin, Humanmedizin, (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bioökonomie, Agrar und ländliche Räume zusammen. Nein!) Maria Flachsbarth, die Staatssekretärin, wird damit be- Denn der Antrag der AfD, die Post-Covid-Strategie für auftragt, dieses Thema intensiv zu bearbeiten. Afrika, ist der Antrag mit dem Blick nach vorne. Wenn Sie ihn gelesen haben – ich hoffe, dass Sie es getan (B) Wir leisten Hilfe, wo die Not am größten ist, etwa in (D) haben –, wissen Sie: Wir gießen damit das Fundament Sanitätsstationen. Wir bauen Krankenhäuser auf, bei- einer Entwicklungsarchitektur der Zukunft: resilient, spielsweise fünf Notfallkrankenhäuser im Irak, und tun nachhaltig, fortschrittlich und – vor allem – selbstüber- vieles mehr; ich will das nicht alles aufzählen. Aber heu- lebensfähig. te, parallel zum EU-Gipfel, ist mein Appell an die Welt: Lasst die Ärmsten nicht alleine! (Zuruf der Abg. Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Der Blick darf nicht nur auf der Eindämmung der Pande- sowie bei Abgeordneten der FDP) mie liegen; er muss die Zukunft aufzeigen, er muss Ängs- Die Europäische Union und die Mitgliedstaaten der te nehmen, und, Herr Müller, er muss Mut machen. Dazu Europäischen Union, die reichste Staatengruppe der bedarf es aber, alle Fakten klar zu benennen: Welt, müssen in der Lage sein, ein Nothilfeprogramm Erstens. Mehr Geld füttert in erster Linie nur die Ent- in einer Größenordnung von 50 Milliarden Euro zur Sta- wicklungshilfeindustrie, nicht aber den Erfolg vor Ort. bilisierung der am meisten betroffenen Länder aufzule- gen. Wir dürfen in Europa nicht nur an uns selber denken. Zweitens. Gestern sprach Ihre Chefin, die Bundes- Die EZB und die EU – ich sage das noch mal – haben kanzlerin, von einer europäischen Afrika-Strategie. Es einen Rettungsschirm von 2 000 Milliarden Euro aufge- gibt keine funktionierende europäische Afrika-Strategie. spannt; das werden wir in den nächsten Monaten auch Deswegen ist bilaterale Zusammenarbeit, Herr Müller, hier gemeinsam beschließen. Da müssen 50 Milliarden zwischen Deutschland und Afrika der Erfolgsgarant. Euro für die Welt als Zeichen der Solidarität möglich sein. (Beifall bei der AfD) Drittens: die Wahrheit. Die Coronapandemie führt uns (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie auf traurige, erschreckende, aber eben auch unmissvers- bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und tändliche Art und Weise vor Augen, dass Ihre Entwick- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) lungshilfepolitik der letzten 60 Jahre absolut gescheitert Neben dieser Nothilfe, meine Damen und Herren – das ist. Der Lockdown zeigt doch ganz klar auf, dass nach all sage ich zum Schluss, weil wir ja in den nächsten Mona- den Jahrzehnten nach wie vor keine ausreichende Infra- ten auch darüber diskutieren werden –, geht es auch um struktur, Energieversorgung und Wirtschaftsleistung vor- den mehrjährigen Finanzrahmen. Frau Roth, wir wissen: handen sind. Und auch das liegt an der falschen Art der Das ist der Siebenjahreshaushalt der Europäischen Entwicklungspolitik. 20948 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dietmar Friedhoff (A) (Ottmar von Holtz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) NEN]: Falsche Botschaft!) Kommen Sie zum Ende. Das Bevölkerungswachstum in Afrika ist zu dyna- misch, um Teilhabe und Nachhaltigkeit auf Dauer über- Dietmar Friedhoff (AfD): haupt zu gewährleisten. Und nun kommt eine weltweite Abschließend eine Anmerkung zu Herrn Hoffmann Pandemie dazu, die globalen Einfluss auf Lieferketten, von der FDP, der leider heute nicht anwesend ist. Er hat Rohstoffpreise, die Gesundheit und das Leben von Mil- letztens auf einen Antrag von Herrn Frohnmaier gesagt: lionen von Menschen nimmt. Das, was wir machen, ist so, als ob wir einem Bettler in der Fußgängerzone den Hut wegkicken wollten. Jetzt ist doch die Frage: Ist die ausschließliche Kon- zentration auf Corona sinnvoll? Der Corona-Shutdown in Afrika kann zu Millionen zusätzlichen Hungertoten füh- Vizepräsidentin Claudia Roth: ren. So berichtet das katholische Hilfswerk in München: Kommen Sie bitte zum Ende. „Wir sehen die große Gefahr, dass es mehr Hungertote geben wird als Corona-Opfer.“ Des Weiteren sind durch Dietmar Friedhoff (AfD): die Konzentration auf Corona diverse Impfkampagnen Letzter Satz. vorübergehend ausgesetzt worden. Dadurch werden an- dere Epidemien wieder ausbrechen oder verstärkt auftre- Vizepräsidentin Claudia Roth: ten: Ebola, Masern, Malaria und HIV. Sie sind trotzdem deutlich drüber. (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Sie sind doch sonst immer gegen das Impfen!) Dietmar Friedhoff (AfD): Und genau in diesem Bild ist das Verständnisproblem Auch hier rechnen Experten mit Millionen zusätzlichen begründet. Für Sie sind das Bettler. Wir sehen sie nicht als Toten. Bettler, wir wollen diese Ketten der Entwicklungspolitik Dazu kommt – dazu habe ich gerade nicht wirklich sprengen und die Menschen zu selbstständigen Menschen etwas gehört –: In Nigeria und Südafrika bricht gerade erziehen für ein offenes, für ein starkes Afrika. eine Pandemie der Gewalt aus. Seit dem Shutdown Danke schön. kommt es zu einem starken Anstieg von Gewalt, Bruta- lität und Vergewaltigungen gegenüber Frauen. Sie haben (Beifall bei der AfD – Heike Baehrens [SPD]: gestern selber gesagt, Herr Minister: Wenn die Corona- Erziehen! Damit ist die Katze aus dem Sack!) pandemie anhält, kann Afrika um zehn Jahre zurückge- (B) worfen werden. – Uns allen sollte klar sein, was das (D) Vizepräsidentin Claudia Roth: bedeuten würde, auch und gerade im Hinblick auf das Bevölkerungswachstum. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir überziehen wie- der deutlich. Deswegen werde ich bezüglich der Rede- Unter Beleuchtung all dieser Fakten muss man doch zeiten wieder strikter sein. mal die Frage stellen: Ist der Shutdown wirklich alterna- Nächster Redner in der Debatte: Dr. Sascha Raabe für tivlos, oder ist er vielmehr unverhältnismäßig? Deswegen die SPD-Fraktion. der Antrag der AfD. Wir müssen nun alles tun, um die Zusammenarbeit der Zukunft an den Grundfesten der (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Georg wirtschaftlichen Zusammenarbeit zu orientieren, Herr Kippels [CDU/CSU]) Minister. Die Industrialisierung, die Elektrifizierung und der Aufbau der Infrastruktur in Afrika müssen im Dr. Sascha Raabe (SPD): Fokus liegen. Investitionen in die Wirtschaftskraft und Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen den afrikanischen Binnenmarkt sowie der Aufbau von und Kollegen! Ich habe die AfD im Entwicklungsaus- Wertschöpfungsketten liegen auch und gerade im deut- schuss hier im Bundestag oft erlebt. Wir kennen alle Ihre schen Interesse; denn das nennt man Wirtschaften. Anträge. Jetzt so zu tun, als würde es Ihnen darum gehen, dort wirtschaftliche Entwicklung voranbringen, obwohl (Beifall bei der AfD) Sie gleichzeitig in ganz vielen Anträgen und Redebeiträ- Deutschland kann hier mit Know-how, Produkten und gen immer die Not in Deutschland gegen Hunger und Projekten punkten und damit endlich Arbeitsplätze schaf- Armut in der Welt ausspielen, das ist unanständig, und fen, und das – das verstehen viele nicht – nicht nur in das können Sie nicht kaschieren. Afrika, sondern auch hier und gerade in Deutschland, liebe Freunde. (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Wenn das nicht passiert, wird jeder Rettungsschirm für bei Abgeordneten der CDU/CSU) Afrika wie ein Wassertropfen – das haben Sie gerade Sie wollen Menschen, die hungern, das letzte Stück Brot selber gesagt – im heißen Wüstensand einfach verdamp- wegnehmen. fen. Es wird danach nicht einmal wieder wie davor sein, es würde noch viel schlimmer kommen, Herr Minister. Natürlich wollen wir den Menschen Hilfe zur Selbst- Hierauf müssen Sie einmal die Antworten geben. Nach hilfe geben. Wir wollen einen Zustand erreichen, dass 60 Jahren fehlgeleiteter Entwicklungspolitik muss doch niemand von Hilfe abhängig ist. Aber wir können doch einmal eine Änderung her. nicht in einer Phase mit zurzeit 800 bis 900 Millionen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20949

Dr. Sascha Raabe (A) hungernden Menschen sagen – wie Sie es tun –, dass den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) Menschen damit geholfen ist, wenn wir jetzt in Deutsch- der LINKEN) land Arbeitsplätze, Wirtschaftskraft schaffen. Nein, wir – Ja, da kann man mal klatschen. müssen den hungernden Menschen solidarisch helfen, die Coronapandemie in ihren Ländern zu überstehen. Wenn Wir wollen, dass auch Unternehmen menschenrecht- das Haus brennt, muss man löschen. Das wollen wir liche Sorgfaltspflichten einhalten, dass Menschen überall machen, meine sehr verehrten Damen und Herren. anständig bezahlt werden. Das ist auch der beste Schutz vor Krankheit, Not und Armut. Das wollen wir auch in (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LIN- den Handelsabkommen durchsetzen. Deshalb muss sich KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Blick in der EU-Ratspräsidentschaft neben einer Ini- Wir haben hier als Koalition vor ein paar Wochen tiative für ein europaweites Lieferkettengesetz auf das einen Antrag eingebracht. Ich sage ganz ehrlich: Das ein- Mercosur-Abkommen mit Brasilien richten. Wir brau- zige Ziel, die einzige Forderung, die wir hatten, war, dass chen Sozialstandards, Umweltstandards, die nicht dazu wir ein 3-Milliarden-Paket zusätzlich auf den Weg brin- führen, dass Menschen ausgebeutet werden, dass der Re- gen. Ich bin froh und stolz, dass es uns in den letzten genwald noch mehr vernichtet wird für den Anbau von Tagen gelungen ist, den Antrag – auch mit Blick auf Sojafutter, welches dann hier importiert wird. Deswegen unsere Forderung – noch schnell umzuschreiben. Wir be- brauchen wir auch dort fairen globalen Handel, faire Lie- grüßen es jetzt, dass wir für 2020 und 2021 3,1 Milliarden ferketten und Unternehmensverantwortung. Euro im Entwicklungshaushalt zusätzlich zur Verfügung Es ist gut, dass wir jetzt Geld in die Hand nehmen und haben werden und dass wir aus dem Haushalt des Aus- das beschließen werden. Heute ist der Auftakt. Bald ha- wärtigen Amtes zusätzlich zu den 300 Millionen Euro, ben wir dazu die abschließende Beratung. Ich als Ent- die schon im ersten Nachtragshaushalt bewilligt worden wicklungspolitiker freue mich und bin ein bisschen stolz, waren, jetzt noch einmal 450 Millionen Euro zur Verfü- dass es uns gelungen ist, nicht nur auf Deutschland und gung haben, sodass wir dann zusammen auf 3,85 Milliar- Europa zu gucken. Dass die Menschen in Deutschland den Euro zusätzlich kommen; fast 4 Milliarden Euro. auch Verständnis haben, da bin ich mir ganz sicher. Sie wissen: Wir müssen auch denen helfen, denen es noch Damit und mit einer guten Zielsetzung werden wir, schlechter geht als uns. glaube ich, wirklich vielen Menschen helfen können. Ich bin auch wirklich dankbar, dass der Herr Minister – In diesem Sinne: Vielen Dank für die Unterstützung. er hat es auch schon gesagt – sich auch in seiner Fraktion sehr eingesetzt hat. Aber aus unserer Fraktion möchte ich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) mich bei Rolf Mützenich, unserem Fraktionsvorsitzen- der CDU/CSU) (D) den, bedanken, bei Sonja Steffen, unserer Haushälterin, Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der SPD) Vielen Dank, Sascha Raabe. – Der nächste Redner in bei Norbert Walter-Borjans und Saskia Esken, die sich da der Debatte: Olaf in der Beek für die FDP-Fraktion. richtig reingehängt haben. Wer mich kennt, weiß, dass ich in den letzten Jahren nicht immer nur ein konfliktfreies (Beifall bei der FDP) Verhältnis zu meinem Finanzminister hatte. Aber: Ganz herzlichen Dank an Olaf Scholz, der hier von Anfang an Olaf in der Beek (FDP): ganz bereitwillig gesagt hat: Ja, wir können nicht nur in Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Deutschland und Europa helfen. Eine Pandemie kann Herren! Rund um den Globus beherrscht Corona weiter- man nur weltweit bekämpfen. – Herzlichen Dank an un- hin das Leben der Menschen. Die Folgen der Pandemie seren Finanzminister für diese Mittel. treffen mit voller Wucht vor allem, wie der Minister es gerade sagte, die Ärmsten der Armen; seien es die Näher (Beifall bei der SPD) von Äthiopien bis Bangladesch oder die im Tourismus Beschäftigten von Marokko bis Vietnam. Der globale Es geht bei der Coronapandemie in der Tat nicht nur Lockdown und die zusammengebrochene Nachfrage ent- um Finanzhilfen. Wenn man jetzt sieht, was in Deutsch- falten gerade in den Entwicklungsländern eine brutale land bei der Fleischindustrie los ist, bei den Menschen, Wirkung. die ausgebeutet werden und auf engstem Raum leben, stellt man fest: Das ist das gleiche Problem, das wir in Was die Weltgemeinschaft seit 1990 geleistet hat, bei- den Entwicklungsländern haben. Da, wo Menschen arm spielsweise die Halbierung der weltweiten Armut, droht sind, wo sie auf engem Raum zusammenleben müssen, sich umzukehren. Die Lage ist dramatisch. Deshalb müs- schuften müssen, hat ein Virus natürlich viel bessere Ver- sen wir hier jetzt auch über den angekündigten Elefanten breitungsmöglichkeiten. Die Menschen haben keinen reden, der im Raum stand, lieber Herr Raabe. Neben den Platz, um Abstand zu halten, und keine medizinische Ver- Umschichtungen im BMZ in Höhe von 1,15 Milliarden sorgung. Deswegen brauchen wir auch ein Lieferketten- Euro will die Bundesregierung für Entwicklungszusam- gesetz, das dann auch Menschen vor Ausbeutung schützt. menarbeit und humanitäre Hilfe in diesem und im nächs- Dass wir das jetzt auf den Weg bringen, finde ich ganz ten Jahr jeweils 1,5 Milliarden Euro zusätzlich bereitstel- wichtig. Hubertus Heil und Gerd Müller sind da auf dem len. Das ist, Herr Raabe, die Hälfte dessen, was der Weg. Ich bin zuversichtlich, dass wir im Sommer hierzu Entwicklungsminister ursprünglich an zusätzlichem Geld einen Gesetzentwurf vorlegen werden. gefordert hat. 20950 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Olaf in der Beek (A) (Dr. Sascha Raabe [SPD]: Nein!) einzusetzen. Aber ich warne vor diesem Erwartungshori- (C) zont, der immer wieder aufgebaut wird. Meine sehr geehrten Damen und Herren aus der Koali- tion, auch für Sie zum Mitschreiben – ich zitiere aus (Beifall bei der FDP) Ihrem Corona-Sofortprogramm –: Das gehört, glaube ich, zu seriöser Politik einfach dazu. Die internationale Krisenlage erfordert … ein zu- sätzliches Verstärkungsprogramm für 2020 mit ei- Es geht ja nicht nur um Gesundheit; es geht auch um nem Mehrbedarf von 3 Milliarden Euro. Maßnahmen für Bildung, die nötig sind, wenn wir nicht eine ganze Generation von jungen Menschen in den Ent- Dieses Verstärkungsprogramm muss mit zusätzlichen wicklungsländern verlieren wollen. Es geht auch um Mitteln aus dem Nachtragshaushalt unterlegt werden. Maßnahmen für sexuelle und reproduktive Gesundheit; Wir reden von 2020. denn gerade jetzt bedürfen Frauen und Mädchen beson- deren Schutzes. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Sehr richtig!) Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Es geht auch um Maßnahmen, mit denen die Wirtschaft in -bemerkung von Dr. Raabe. den Entwicklungsländern stabilisiert werden kann, damit Arbeitsplätze und Lebenschancen nicht verloren gehen. Olaf in der Beek (FDP): Es geht letztendlich auch um Maßnahmen, die den globa- Gerne. len Klima- und Umweltschutz weiterhin fokussieren. (Beifall bei der FDP) Dr. Sascha Raabe (SPD): Herr Kollege, ich weiß ja und weiß es auch zu schät- Sie haben immer noch nicht vollständig versichern kön- zen, dass uns auch die FDP im Ausschuss sehr sachlich nen, dass hier nicht gekürzt wird. orientiert unterstützt und möchte, dass wir viel helfen. Ich Da möchten wir den Minister ermutigen: Es geht vor möchte Ihnen nur die Information geben: Es ist natürlich allem um eine gemeinsame koordinierte europäische Ent- schwierig, Geld, das man jetzt im Juni zum 1. Juli hin auf wicklungspolitik als Antwort auf die Coronapandemie. den Weg bringt, in sechs Monaten entsprechend abfließen Deutschland hat mit der bevorstehenden Übernahme der zu lassen. Als wir diese Forderung aufgestellt haben, war EU-Ratspräsidentschaft die Chance, diese zu verwirkli- es März/April. Wir haben uns dann mit dem Finanzmi- chen. Diese Chance muss die Bundesregierung aber auch nisterium – das war unser Wunsch – darauf geeinigt, die ergreifen. Wir fordern ein gemeinsames europäisches (B) Mittel lieber aufzusplitten, damit wir sie sinnvoll verwen- Wiederaufbauprogramm für die Wirtschaft in den Ent- (D) den können und im nächsten Jahr keinen Abbruch haben. wicklungsländern. Und zusätzlich – das wollte ich Ihnen als Information (Beifall bei der FDP) noch mitgeben – zu den Mitteln für die humanitäre Hilfe können wir in diesem Jahr also 2 Milliarden Euro aus- Zeigen Sie, dass Sie von der Allianz der Multilateralisten geben und dann im nächsten Jahr noch 1,85 Milliarden. nicht immer nur reden, sondern sie auch leben. Dabei Ich finde, hier muss man immer sehen, dass wir die Mittel dürfen Sie die Freien Demokraten an Ihrer Seite wissen, gut verwenden. In diesem Sinne sind unsere Forderungen Herr Minister. Wir müssen gemeinsam europäisch han- voll erfüllt worden. deln. Aber mehr geht immer noch. Vor allem mit Blick auf Deswegen zum Schluss mein Appell: Wir sehen schon Europa, hat der Minister gesagt, sollten wir uns bemühen, heute, dass wir auf die Zuschauerränge der Weltpolitik dass die Europäische Union noch mehr Hilfe zur Verfü- verbannt werden, wenn wir den chinesischen Propagan- gung stellt. Aber ich glaube, wir können hier sehr zu- dazug ohne Widerspruch und ohne gemeinsame Anstren- frieden sein mit dem, was wir hier erreicht haben. gung einfach rollen lassen. Auch in der Pandemie gilt: Als Europäer müssen wir gemeinsam dagegenhalten. (Beifall bei der SPD) Vielen Dank.

Vizepräsidentin Claudia Roth: Vizepräsidentin Claudia Roth: Gut. – Herr in der Beek. Vielen Dank, Olaf in der Beek. – Die nächste Rednerin: für die Fraktion Die Linke Helin Evrim Sommer. Olaf in der Beek (FDP): Kollege Raabe, ich antworte Ihnen darauf und sage (Beifall bei der LINKEN) noch mal zum klaren Verständnis: Auch die FDP hat diese 3,15 Milliarden Euro nicht gefordert, von denen Helin Evrim Sommer (DIE LINKE): heute bei der Deutschen Welle die Rede war. Wir haben Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! gesagt: Wir kritisieren die Erwartungshaltung, die in der Wie viele von Ihnen waren schon einmal in dem größten Entwicklungspolitik immer wieder entsteht. Diese kann Flüchtlingslager der Welt in Cox’s Bazar in Bangladesch? vielleicht nicht erfüllt werden. Mir ist völlig klar, dass Ich war schon dort. Dort leben fast 1 Million Menschen. viele GIZ-Mitarbeiter immer noch in Deutschland sind, Es sind Rohingya, die aus Myanmar vor dem Militär- weil es viel zu gefährlich wäre, sie in Projekten vor Ort regime flüchten mussten. Sie leben so eng wie in einer Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20951

Helin Evrim Sommer (A) Sardinenbüchse beieinander. Der einzige Schutz der Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) Flüchtlinge gegen das Coronavirus ist eine Behelfsklinik Vielen Dank, Helin Evrim Sommer. – Nächste Redne- mit 1 700 Betten – mehr nicht. rin: für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Agnieszka Brugger. Die Situationsberichte aus den ärmeren Ländern zei- gen eines: Corona kann man allein, sozusagen im eigenen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vorgarten, nicht erfolgreich bekämpfen. So aber will die Fraktion ganz rechts das Problem bekämpfen. Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- (Dietmar Friedhoff [AfD]: Das stimmt doch ren! Das Coronavirus kann alle Menschen treffen, aber gar nicht!) die Coronakrise trifft weltweit die Schwächsten mit ganz besonderer Wucht. Dort, wo Krieg herrscht und wo es Ohne eine studierte Virologin zu sein, kann ich Ihnen kaum eine Gesundheitsversorgung gibt wie im Südsudan, noch mal versichern: Das Virus spricht kein Deutsch wo auf 100 000 Menschen ein Arzt bzw. eine Ärztin und lässt sich auch von nationalen Grenzen nicht aufhal- kommt, wo es nicht genügend sauberes Wasser gibt wie ten. in den Flüchtlingslagern auf den griechischen Inseln, wo (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. zusätzlich Heuschreckenplagen ganze Ernten zerstören Dr. Daniela De Ridder [SPD]) wie in Ostafrika und wo Staaten eben nicht in der Lage sind, milliardenschwere Rettungsschirme auf den Weg zu Bundesentwicklungsminister Müller hat zum Glück bringen, wo diese Krise das Leben von Millionen von mehr Weitblick: „Corona besiegen wir weltweit oder Menschen bedroht, da dürfen wir uns nicht gleichgültig gar nicht.“ Leider geben Ihnen, Herr Müller, die Zahlen wegdrehen. recht: 400 000 Tote weltweit. In Brasilien müssen Ver- storbene inzwischen tiefgekühlt werden, weil es nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN genügend Särge gibt. sowie der Abg. Simone Barrientos [DIE LIN- KE]) Das Corona-Sofortprogramm der Bundesregierung in Wir müssen international unterstützen, weil wir es Höhe von über 4 Milliarden Euro entspricht auch der können und weil es das Richtige ist. Das müsste als Intention unseres Antrags. Nur muss man bei der GroKo Grund auch schon ausreichen. Aber ja, es ist auch in wieder einmal das Kleingedruckte lesen; denn 1 Milliarde unserem ganz eigenen Interesse; denn die Coronakrise Euro aus dem BMZ-Haushalt soll durch Mittelumschich- verschärft jetzt schon Gewalt und schafft auch neue Kon- tungen zusammenkommen – so Ihr Ansatz. Deutschland flikte. Sie zwingt Staaten wirtschaftlich in die Knie, und (B) (D) unterstützt zum Beispiel die berufliche Bildung von das betrifft auch uns hier. Wenn Europa jetzt nicht han- Frauen im Irak, ein wichtiges Projekt, das mir sehr am delt, werden andere in die Lücke springen und versuchen, Herzen liegt. Wenn Sie das Geld umwidmen, ist das der ihren geopolitischen Einfluss noch weiter auszudehnen, falsche Weg. und die haben nicht immer das Gute und das Beste im Sinn. Internationale Solidarität in dieser schweren Zeit – (Beifall bei der LINKEN) das ist nicht nur ein Handeln des Herzens, sondern auch Das erschwert den Schritt, die Wirtschaft nach der Pande- ein Gebot der Vernunft. mie wieder schnell in Schwung zu bringen. Umschich- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tung schafft nur neue Lücken. Deswegen werden wir uns sowie der Abg. Simone Barrientos [DIE LIN- bei dem Antrag der Großen Koalition auch enthalten. Das KE]) Gleiche gilt für den Antrag der FDP. Meine Damen und Herren, ja, es geht um mehr Geld. Kurz zum Antrag der Grünen. Interessanterweise wol- Sie von der Bundesregierung haben jetzt Monate ge- len die Grünen wie die GroKo die 4 Milliarden Euro auf braucht, um endlich europäische und internationale Soli- zwei Jahre strecken. Wir meinen: Die ärmsten Länder darität zu zeigen. Dabei wurden viel Vertrauen und auch brauchen die Hilfe sofort. wertvolle Zeit verspielt. Ich hoffe, Sie sind sich Ihrer Verantwortung jetzt nachhaltig bewusst geworden. Ge- (Beifall bei der LINKEN) hen Sie diesen Weg konsequent weiter! Deshalb werden wir uns bei dem Antrag der Grünen Aber mehr Geld allein reicht nicht. Es geht darum, ebenfalls enthalten. internationale Organisationen wie die Vereinten Nationen und die Weltgesundheitsorganisation zu stärken, gerade Im weltgrößten Flüchtlingslager in Bangladesch ist der wenn Populisten sie unter Beschuss nehmen. Es geht um erste Coronafall übrigens Mitte Mai aufgetreten. Die konkrete Schuldenerlasse für Staaten, die sie dringend 1 700 Betten in der Notklinik sind meines Wissens in- benötigen. Und es geht darum, dass die Milliarden, die zwischen alle belegt. 4 Milliarden Euro ohne Hin- und jetzt in die Hand genommen werden, auch im Sinne von Herschieben, damit retten wir Menschenleben, sehr ver- Klimaschutz und sozialer Gerechtigkeit eingesetzt wer- ehrte Kolleginnen und Kollegen. den; denn eine Coronapause beim Klimaschutz kann und darf sich diese Welt nicht leisten. In diesem Sinne: Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) sowie der Abg. Ulla Jelpke [DIE LINKE]) 20952 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Agnieszka Brugger (A) Meine Damen und Herren, ein Punkt liegt uns beson- Geschlossenheit im Kampf gegen diese heimtückische (C) ders am Herzen und darf in der Coronadiskussion nicht Erkrankung ist geboten. Aber diese Geschlossenheit be- fehlen: die feministische Perspektive. Sieben von zehn zieht sich aus meiner Sicht nicht nur darauf, sinnvoller- Menschen in sozialen und gesundheitsrelevanten Berufen weise jetzt Geldmittel zu aktivieren und damit Hand- weltweit sind Frauen. Sie übernehmen den größten Teil lungsfähigkeit für alle denkbaren Maßnahmen zu der Sorgearbeit in Familien, und sie sind gleichzeitig schaffen. Erlauben Sie mir den Hinweis: Ohne eine wirk- besonders hart von den wirtschaftlichen Folgen dieser lich schnelle und reale Umsetzung vor Ort bei den Men- Krise betroffen. Zugleich fehlen sie an den Tischen, an schen und bei den Systemen, die im Augenblick durch denen die politischen Entscheidungen getroffen werden. dieses Virus lahmgelegt sind, werden wir die verheeren- Wir müssen verhindern, dass diese Krise dazu beiträgt, den Auswirkungen nicht alleine unterbinden können. dass diese Ungleichheiten verschärft werden. Deshalb Der Kollege Raabe hat durchaus zu Recht darauf hin- denken Sie die Frauen und die benachteiligten Gruppen gewiesen, dass das Geldvolumen auch immer ins Ver- mit, und setzen Sie sich für ihre Rechte und für ihre hältnis zur Umsetzungszeit gesetzt werden muss, und Repräsentation ein! deshalb sind Überbietungswettbewerbe hier und heute, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wie viele Milliarden denn in 2020 umgesetzt werden soll- sowie der Abg. Simone Barrientos [DIE LIN- ten, zwar löbliche Äußerungen, aber sie werden das Pro- KE]) blem nicht lösen. Wir werden auch nicht müde, Sie von der Bundesre- Ich als Gesundheitspolitiker schaue deshalb sehr gerne gierung an ein weiteres Versprechen zu erinnern: an das auch analytisch ein bisschen auf das, was hier in Deutsch- ambitionierte Lieferkettengesetz für Standards gegen land medizinisch und auch epidemiologisch bzw. virolo- Menschenrechtsverletzungen und Umweltzerstörung. gisch angewendet worden ist, um mir ein Bild davon zu Herr Raabe, ich freue mich, schon wieder zu hören, dass machen, wodurch die Menschen infiziert werden, welche Herr Heil und Herr Müller auf dem Weg sind. Allerdings Folgen die Infektion gesundheitlich hat und wie schnell würde ich ihnen doch raten, ein bisschen schneller als im es zu einer Infektion durch persönliche Kontakte bei Be- Schneckentempo voranzukommen und vor allem endlich gegnungen im öffentlichen Personennahverkehr, im Le- auch mal mit dem Wirtschaftsminister zu sprechen, der bensmittelgeschäft, auf der Straße, in der Eisdiele oder im Wirtschaftsausschuss diese Woche schon wieder ge- vielleicht im Hausflur, wie es ja in Göttingen oder wo sagt hat, dass eine solche Initiative nicht dringlich sei. auch immer im Moment an der Tagesordnung war, kom- Wir brauchen nicht die hundertste und tausendste Ankün- men kann. digung des Gesetzes, sondern wir sagen: Liefern Sie doch Wir brauchen auch greifbare und reale Hilfe. Auch da (B) bitte endlich! ist das BMZ aus meiner Sicht schon sehr erfolgreich tätig (D) geworden. Wir haben die schnell einsetzbare Experten- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gruppe, die in den vergangenen Wochen direkt zehn Län- Meine Damen und Herren, wenn Deutschland im Juli der angefahren hat, dorthin gereist ist und in intensiven den Vorsitz im UN-Sicherheitsrat übernimmt, dann nut- Maßnahmen mit den Experten vor Ort, mit den Medizi- zen Sie das endlich: für die Beteiligung von Frauen, für nern und vor allen Dingen mit den Laboreinrichtungen eine stärkere internationale Zusammenarbeit bei Ent- Vorbereitungen getroffen hat, um sich überhaupt erst ein- wicklung und Gesundheit und dafür, dass wir aus dieser mal einen Überblick darüber zu verschaffen, wie groß die globalen Krise gemeinsam und ökologisch und gerecht Bedrohung ist. wieder herauskommen. Wenn man heute Mittag auf die weltweiten Zahlen der Vielen Dank. WHO schaut, sieht man, dass Afrika mit circa 200 000 entdeckten Infektionen ganz weit hinten steht. Aber ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) befürchte, prognostizieren zu können, dass das beileibe nicht die reale Zahl ist. Es gibt auch einige Regierungen, die nach dem Motto verfahren: Wer nicht testet, entdeckt Vizepräsidentin Claudia Roth: nichts, und wer nichts entdeckt, hat keine Krankheit. – Vielen Dank, Agnieszka Brugger. – Nächster Redner: Aber das ist natürlich eine vollkommen verfehlte Vorge- für die CDU/CSU-Fraktion Dr. Georg Kippels. hensweise. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir müssen Afrika und auch alle anderen betroffenen Länder deshalb dringend darin unterstützen, dass die Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): Menschen dort eine realistische Risikoeinschätzung be- kommen und auch die medizinischen Fragen gelöst wer- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und den, ob denn jetzt möglicherweise doch veränderte kli- Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! matische Verhältnisse, eine hohe UV-Einstrahlung oder Nachdem ich meinen Vorrednern zugehört habe, stelle aber auch das Lebensalter der Betroffenen Faktoren sein ich fest: Es besteht ganz überwiegend doch eine erfreu- könnten, die bei der Infektionsgefahr eine Rolle spielen. liche Übereinstimmung dahin gehend, dass es dringend geboten ist, hier gemeinsam tätig zu werden, wie ja auch Die jüngste Untersuchung, die jetzt von China veröf- der Untertitel des Corona-Sofortprogramms des BMZ fentlicht worden ist, lässt darauf schließen, dass Krank- besagt: Besiegen werden wir Corona nur weltweit oder heitsverläufe, die nur relativ symptomschwach erfolgen, gar nicht. auch nur zu einer zeitlich und wirkungsmäßig sehr be- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20953

Dr. Georg Kippels (A) grenzten Immunität führen. Das müssen Fragestellungen ich im Ergebnis alleine mit einem Schuldenerlass nicht (C) sein, die wir mit den Vertretern der Regionen besprechen. erreichen können. Deshalb plädiere ich ganz nachhaltig dafür, dass wir na- türlich Geldmittel einsetzen, dass wir aber in diese Kon- Ich will zum Schluss noch ganz kurz eine Anmerkung zepte auch unsere Kompetenz und unsere wissenschaft- machen: Wir brauchen für diesen komplexen Prozess lichen Erfahrungen, die wir in den vergangenen Wochen auch eine starke Institution, die dies von oben organisiert, und Monaten sammeln konnten, einfließen lassen. begleitet und vor allen Dingen auch die notwendigen Standards setzt. Deshalb werbe ich an dieser Stelle bei Das RKI oder auch alle anderen Institute sind dafür die allen Diskussionen über Finanzmittel ganz nachhaltig da- richtigen Adressen, und ich weiß, dass auch die Europä- für, dass sich die Bundesregierung und auch wir als Parla- ische Union im intensiven Austausch steht. ment hinter die Weltgesundheitsorganisation stellen. Denn ohne eine zentrale, international verantwortliche Vizepräsidentin Claudia Roth: Einheit, die sich mit diesen Fragestellungen befasst und den Ländern auch vor Ort Hilfe angedeihen lässt, wird es Herr Dr. Kippels, erlauben Sie eine Zwischenfrage unmöglich sein, die notwendigen Strukturverbesserun- oder -bemerkung von Herrn Frohnmaier? gen bei den Gesundheitssystemen herbeizuführen. Und ohne ein resilientes Gesundheitssystem und ohne einen Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): regen Austausch mit denjenigen, die diese wissenschaft- Bitte schön. lichen Erkenntnisse sammeln, wird uns dieser Weg nicht zum Erfolg führen. Deshalb bitte ich um Unterstützung Markus Frohnmaier (AfD): des Antrags der Großen Koalition und danke für Ihre Vielen Dank, Herr Kollege. – Ich wollte Sie bitten, in Aufmerksamkeit. Bezug auf Ihren Antrag vielleicht doch mal auf das The- ma Schuldenerlass einzugehen. Sie fordern das so ähnlich Vielen Dank. wie die Grünen. Schuldenerlasse haben 1994 nichts ge- bracht, 2005 haben sie nicht zur Stabilisierung beigetra- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gen, und jetzt, 2020, sind für bis zu 77 Staaten Schulden- ordneten der SPD) erlasse geplant. Was würde sich diesmal ändern, und sehen Sie nicht auch die Gefahr, dass insbesondere China Vizepräsidentin Claudia Roth: von Schuldenerlassen profitieren könnte, die im globalen Vielen Dank, Dr. Kippels. – Die letzte Rednerin in Süden stattfinden? Da fehlt mir noch ein wenig was dazu. dieser Debatte ist für die SPD-Fraktion Heike Baehrens. Ich würde gerne von Ihnen wissen, weil hier ja immer (B) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Georg (D) wieder die Einmütigkeit der anderen Parteien im Haus Kippels [CDU/CSU]) betont wurde, ob Sie sich auch der Forderung der Grünen anschließen, dass im Kontext dieser Debatte jetzt alle Abschiebungen von Personen, die sich in Abschiebehaft Heike Baehrens (SPD): befinden, auszusetzen sind. Das steht im Antrag der Grü- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und nen so mit drin. Kollegen! Mit unserem Antrag und dieser Debatte unter- streichen wir unseren festen Willen, die richtigen Lehren Vielen Dank. aus der Covid-19-Pandemie zu ziehen. Gerade jetzt müssten eigentlich alle erkennen, wie wichtig unser mul- Vizepräsidentin Claudia Roth: tilaterales System ist. Denn an seiner aktuellen Schwäche liegt es ja gerade, dass es nicht gelingt, auf die einzig- Herr Dr. Kippels. artige Gesundheitskrise global koordiniert zu antworten. Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen herzlichen Dank. – Ja, Herr Frohnmaier, es ist immer wieder dasselbe Phänomen, dass Sie versuchen, Deutlich wird dies auch am Wettstreit um die Beschaf- wenn die Diskussion nicht in die Richtung läuft, die fung eines noch in der Entwicklung befindlichen Covid- Ihnen gefällt, mit Fragestellungen eine Umlenkung her- 19-Impfstoffs. Die USA preschen hier vor, indem sie ein- beizuführen. seitig Verträge mit Pharmafirmen abschließen. So unter Druck gesetzt, hat nun auch die Bundesregierung eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- offene Initiative mit europäischen Partnern gestartet. So KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- weit, so gut. NEN) Aber gleichzeitig hat sich die Bundesregierung zum Ich habe eben gerade versucht, das zu erläutern, was Glück stark für einen weltweiten Verteilmechanismus zunächst unmittelbar Menschenleben rettet. Die Frage eingesetzt, und es ist richtig, diesen sogenannten ACT Ac- nach Schuldenerlassen, ob überhaupt Liquidität besteht, celerator der WHO mit umfangreichen Finanzmitteln ist für die Wirtschaftssysteme bedeutungsvoll und muss auszustatten. Denn mit diesem Instrument soll dafür ge- sicherlich geklärt werden. Aber für eine langfristige Sta- sorgt werden, dass alle Länder zu erschwinglichen Prei- bilisierung muss ich überhaupt erst mal Wirtschaftssys- sen Covid-19-Diagnostika, -Impfstoffe und -Arzneimittel teme wieder ans Laufen bekommen. Das heißt, ich muss bekommen. den Menschen ermöglichen, in einem gesunden Zustand einem Produktionsprozess nachzugehen, und das werde (Beifall bei der SPD) 20954 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Heike Baehrens (A) Der jeweils dringendste Bedarf muss entscheiden und die AfD-Fraktion, enthalten haben sich die Fraktionen (C) nicht, wer am schnellsten ist oder am meisten Geld bietet. von FDP, Linken und Bündnis 90/Die Grünen. Und selbstverständlich muss ein irgendwann entwickel- ter Impfstoff zum globalen öffentlichen Gut werden und Tagesordnungspunkt 32 b. Interfraktionell wird Über- allen Menschen zur Verfügung stehen, die ihn brauchen weisung der Vorlage auf Drucksache 19/20073 an den und die ihn tatsächlich auch haben wollen. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- wicklung vorgeschlagen. – Es gibt keine anderen Vor- (Beifall bei der SPD) schläge. Dann wird genau so verfahren. Eine kritische Begleitung der Arbeit der Weltgesund- Tagesordnungspunkt 32 c. Abstimmung über den An- heitsorganisation ist richtig, aber sie muss doch immer trag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/20022 mit das Ziel verfolgen, ihre Handlungsmöglichkeiten und ih- dem Titel „Global Leben retten – Entwicklungsländer bei re Durchsetzungsfähigkeit zu verbessern. Es liegt doch der Bekämpfung der Corona-Pandemie unterstützen“. nicht an der Weltgesundheitsorganisation, dass sie bisher Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – nicht die notwendigen Instrumente hat, um für einen ge- Wer enthält sich? – Der Antrag ist abgelehnt. Zugestimmt rechten Zugang zu Arzneimitteln zu sorgen. Es liegt an hat die Fraktion der FDP, dagegengestimmt haben die der mangelnden Einigkeit der 194 Mitgliedstaaten und Fraktionen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen, CDU/ daran, dass einzelne Staaten allein bestimmen wollen CSU und AfD, und enthalten hat sich die Fraktion der und deshalb die WHO schwächen wollen. Linken. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Georg Tagesordnungspunkt 32 d. Abstimmung über die Be- Kippels [CDU/CSU] und Ottmar von Holtz schlussempfehlung des Ausschusses für wirtschaftliche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Zusammenarbeit und Entwicklung zum Antrag der Frak- Wir wollen die WHO stärken, wir wollen sie besser tion Die Linke mit dem Titel „Solidarität über Grenzen ausstatten, weil wir eine starke WHO mit mehr Durch- hinweg – Sofort- und Strukturhilfen für Länder des Sü- setzungskraft wollen. Denn die unmittelbare Antwort auf dens“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- die Covid-19-Pandemie muss eine global koordinierte fehlung auf Drucksache 19/19837, den Antrag der Frak- Gesundheits- und Forschungspolitik sein. Wir brauchen tion Die Linke auf Drucksache 19/19138 abzulehnen. ein gut finanziertes, globales Rahmenwerk auch für die Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer öffentliche Gesundheit. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- empfehlung ist angenommen. Zugestimmt haben die (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Georg Fraktionen von SPD, CDU/CSU, FDP und AfD, dage- (B) Kippels [CDU/CSU] und Simone Barrientos gengestimmt hat Die Linke, und enthalten haben sich (D) [DIE LINKE]) Bündnis 90/Die Grünen. Denn nur starke Gesundheitssysteme sind krisenfeste Zusatzpunkt 31. Abstimmung über den Antrag der Systeme. Dazu wollen wir weltweit beitragen. Und ich Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache bin sicher: Wenn wir die Gesundheitssysteme stärken, 19/20039 mit dem Titel „Ein globales Hilfspaket gegen dann stärken wir die wirtschaftliche und gesellschaftliche die globale Corona-Krise“. Wer stimmt für diesen An- Entwicklung. trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist abgelehnt. Zugestimmt hat die Fraktion von Darum freuen wir uns auch, dass das BMZ die bilate- Bündnis 90/Die Grünen, dagegengestimmt haben die rale Zusammenarbeit im Gesundheitsbereich nun doch Fraktionen von SPD, CDU/CSU, FDP und AfD, und ent- verstärkt fortsetzt. Ein so kräftiges finanzielles Statement halten hat sich die Fraktion Die Linke. für die globale Gesundheit im Nachtragshaushalt zu ver- ankern, meine Damen und Herren, das ist der richtige Dann verabschiede ich den Herrn Minister, wahr- Weg. scheinlich ins Allgäu. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Ich rufe den Zusatzpunkt 32 auf: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Beratung des Antrags der Abgeordneten Manfred Todtenhausen, Britta Katharina Dassler, Michael Vizepräsidentin Claudia Roth: Theurer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Vielen Dank, Heike Baehrens. – Damit schließe ich die der FDP spannende Aussprache. Liquidität von Betrieben sichern – Abnehm- Jetzt kommen wir zu den Abstimmungen. ender Zahlungsmoral von Bund, Ländern und Kommunen begegnen Tagesordnungspunkt 32 a. Wir kommen zur Abstim- mung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Drucksache 19/20044 SPD auf Drucksache 19/20066 mit dem Titel „Entwick- Überweisungsvorschlag: lungs- und Schwellenländer bei der Bewältigung der Co- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) rona-Pandemie unterstützen“. Wer stimmt für diesen An- Finanzausschuss Haushaltsausschuss trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist angenommen. Zugestimmt haben die Fraktio- Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die an dieser nen der SPD und der CDU/CSU, dagegengestimmt hat Debatte teilnehmen, ihre Plätze einzunehmen. Die Ent- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20955

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) wicklungspolitikerinnen und -politiker bitte ich, ihre De- 89 Prozent der Betriebe sagten laut einer Umfrage, dass (C) batten draußen fortzusetzen. Rechnungen von öffentlichen Auftraggebern zu spät be- zahlt werden. Und eklatant ist dieses Verhalten besonders Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- in Krisenzeiten wie derzeit: Die ausführenden Betriebe schlossen. sind in Vorleistung getreten und leiden nun besonders Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat für die FDP- unter Liquiditätsengpässen, weil die Betriebskosten wei- Fraktion Manfred Todtenhausen. terlaufen. Wer in einer Sollbesteuerung ist – das wissen diejenigen, die damit zu tun haben –, zahlt die Mehrwert- (Beifall bei der FDP) steuer nach Rechnungserstellung und nicht etwa, wenn die Rechnung bezahlt wird oder das Geld gekommen Manfred Todtenhausen (FDP): ist. Also geht der Unternehmer auch noch gegenüber Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten dem Staat in Vorleistung. Damen und Herren! Liebe Kollegen! Ich sehe gerade, ich habe eine Minute mehr Redezeit, als ich erwartet Meine Damen und Herren, ein Unternehmer aus habe. Dann kann ich ja mal in Ruhe reden. Bayern hat unsere Kollegin angesprochen und den eigenen Fall geschildert – den kennen wir alle aus der Presse –: Er hat sich den Bedürfnissen angepasst Vizepräsidentin Claudia Roth: und hat Masken im Open-House-Verfahren in Asien be- Die Zeit vergeht schneller, als mancher denkt. sorgt und an den Bund geliefert. Die Lieferung war pünktlich, alles hat geklappt; aber die Zahlung der Fi- Manfred Todtenhausen (FDP): nanzdirektion lässt immer noch auf sich warten. Ich fange ja sofort an. (Marianne Schieder [SPD]: Und das in Ich kann mir vorstellen, dass einige Kollegen mit die- Bayern!) sem Antrag hier überhaupt nichts anfangen können. Wir kennen viele andere dieser Fälle und Klagen aus (Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE der Presse. Heute Mittag habe ich noch mit einem LINKE]) Busunternehmer aus Wuppertal telefoniert, der auch ein Das hat selbstverständlich auch einen Grund – Sie klat- bisschen verzweifelt war. Er hat mir ähnliche Probleme schen; ich erkläre Ihnen, wieso das so ist –: Hier im mit einer anderen Kommune geschildert. Auch das sind Deutschen Bundestag gibt es gerade einmal 89 Kollegen, ganz schwierige Fälle. die selbstständig in der Wirtschaft tätig sind oder waren. Meine Damen und Herren, unser Mittelstand beklagt (B) Davon beteiligen sich nicht alle an Aufträgen der öffent- (D) lichen Hand. Demgegenüber gibt es tatsächlich 210 Kol- sich zu Recht über die Nichteinhaltung von Zahlungs- legen, die im öffentlichen Dienst gearbeitet haben, also modalitäten. auf der anderen Seite. (Beifall bei der FDP) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Staat – also Bund, Länder und Kommunen – darf die Das ist ein Weltbild!) von ihm beauftragten Unternehmen aus Handwerk und Deshalb, meine lieben Kolleginnen und Kollegen, ver- Mittelstand nicht gefährden und erst recht nicht in die suche ich mal, Ihnen den Antrag etwas näherzubringen. Insolvenz treiben. Wir brauchen eine bessere Zahlungs- moral auf allen Ebenen. (Beifall bei der FDP) Um einen öffentlichen Auftrag zu bekommen, muss (Beifall bei der FDP) man als Unternehmen einen großen Aufwand betreiben. Der Bund muss Vorbild sein und seine Möglichkeiten Man muss sich an Ausschreibungen beteiligen, man muss nutzen, im Rahmen der Innenministerkonferenz die Pro- viele Nachweise erbringen. Und dann ist einer von fünf, bleme anzusprechen und Lösungen zu finden. Selbstver- sechs oder zehn derjenige, der den Auftrag kriegt. Die ständlich darf dabei auf die sorgfältige Prüfung nicht ver- anderen gehen leer aus – also unter Umständen viel Ar- zichtet werden. In unserem Antrag finden Sie die beit für nichts. passenden Lösungen. Die Arbeiten und die Leistungen danach sind eigent- Ich komme zum Schluss: Mit unserer Initiative wollen lich das Einfachste. Damit kennen die Unternehmen sich aus. Das ist deren Tagesgeschäft; das läuft wunderbar. wir die Annahme öffentlicher Aufträge für Unternehmen Aber danach ist man in der Abhängigkeit von behörd- attraktiver machen und so wieder Vertrauen in den Staat lichen Verfahren, von der Kooperation und dem Goodwill fördern. Das ist dringend nötig, wenn öffentliche Inves- der Sachbearbeiter. Ich sage einfach mal – ich möchte titionen die Konjunktur wieder anschieben sollen. niemanden schlechtreden –: Die meisten machen durch- Vielen Dank. aus einen hervorragenden Job. Aber wehe, wenn in der Behörde keiner Entscheidungen treffen will, kann oder (Beifall bei der FDP) soll! Dann bleiben Rechnungen über Wochen und über Monate liegen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Das ist das Problem, liebe Kollegen: Die Zahlungs- Vielen Dank, Manfred Todtenhausen. Wenn Sie die moral der öffentlichen Hand lässt oft zu wünschen übrig. Minute nicht gehabt hätten, wäre es eng geworden. – 20956 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Nächster Redner für die CDU/CSU-Fraktion Dr. Matthias sen- und Haushaltslage. Beim KfW-Förderkredit ist eine (C) Heider. Anhebung des Deckels für Betriebsmittelfinanzierung bei kommunalen Unternehmen vorgesehen; auch das (Beifall bei der CDU/CSU) führt nicht zu einer Verschlimmerung. Es gibt Erleichte- rungen im Vergabeverfahren. Es gibt Verhandlungsver- Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): fahren ohne Teilnahmewettbewerb, somit faktisch Di- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- rektvergaben. Das läuft alles relativ schnell. Außerdem legen! Der Titel des Antrags der Kolleginnen und Kol- gibt es – ich sehe den Staatssekretär aus dem Innenmi- legen von der FDP „… abnehmender Zahlungsmoral … nisterium – einen Erlass des BMI an das Bundesamt für begegnen“ hat ein bisschen den Charakter einer These. Bauwesen und Raumordnung schon vom 23. März dieses (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Die These ist Jahres, worin sämtliche Dienststellen dazu aufgefordert bestätigt!) werden, durch geeignete organisatorische Maßnahmen sicherzustellen, dass eine unverzügliche Prüfung und Be- Wir müssen ihn unter die Lupe nehmen, um festzustellen, gleichung von Rechnungen ermöglicht wird. was da wirklich dran ist; denn das ist eine ernste Sache. Dem Zentralverband des Deutschen Handwerks liegen Vizepräsidentin Claudia Roth: auf Nachfrage von dieser Woche keine entsprechenden Herr Dr. Heider, erlauben Sie eine Bemerkung oder Zahlen vor, die Ihre Behauptung belegen. Der Zentralver- Zwischenfrage eines Kollegen der FDP? band des Baugewerbes meint sogar, mit der Krise habe sich die Zahlungsmoral insbesondere bei den Kommunen eher verbessert. Der FDP-Antrag verweist – wenn ich das Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): so pauschal sagen darf – auf eigene Blitzumfragen, die Ja, wenn das bei fortgeschrittener Zeit dienlich ist? – Sie bei Architekten und anderen freien Berufen durchge- Gut. führt haben; das können wir jetzt nicht so ganz nachvoll- ziehen, aber der Blitz wird schon irgendwo eingeschlagen Vizepräsidentin Claudia Roth: haben. Das ist dann auch die letzte, die ich erlaube. (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Ja!) Die Umfrage der Inkassounternehmen, auf die Sie sich Hagen Reinhold (FDP): berufen, stammt aus dem Jahr 2019 und hat somit wenig Zumindest bringt das vielleicht Erkenntnisgewinn. – Aussagekraft über das, was sich gerade in der Krise tut. Ich melde mich als einer, der tatsächlich selbstständig (B) ist und mit der öffentlichen Hand zu tun hat, auch in (D) (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Ich habe das diesen Zeiten. Sie haben gerade gesagt: Die Vergabevor- über Jahre erlebt! – Hagen Reinhold [FDP]: schriften ändern sich; es ist alles viel einfacher gewor- Das hat sich schlagartig geändert?) den. – Ich nenne Ihnen ein kurzes Beispiel, damit Sie Der im Antrag angeführte Artikel aus der „Deutschen sehen, was draußen los ist. Handwerks Zeitung“ warnt lediglich vor einem Sparkurs, Um einen Auftrag überhaupt zu bekommen, müssen den die Kommunen jetzt in Deutschland einschlagen Sie sich bewerben und Unterlagen einreichen, egal ob könnten. Die IHKs und die Handwerkskammern – ich die Vergabe beschränkt ist auf einen bestimmten Anbie- habe das vorher abgefragt – geben immer wieder zu be- terkreis oder ob sie für alle geöffnet ist. Dafür muss man denken, dass eine Vielzahl der nicht sofort bezahlten alle möglichen Unterlagen einreichen: von Krankenkas- Rechnungen darauf zurückzuführen ist, dass zu den sen, der Bauberufsgenossenschaft usw. Rechnungen die entsprechenden Belege fehlen und diese somit nicht vollständig prüffähig sind. Die Bedenken von Ich habe gerade selber folgenden Fall erlebt: Ich habe der FDP scheinen sich in den Erkenntnissen der betroffe- Unterlagen eingereicht. Die Behörde kann Unterlagen nen Branchen, die ich gerade zitiert habe, nicht richtig nachfordern – das hat sie auch gemacht –, und sie hat wiederzufinden. mir sechs Tage Zeit gegeben, Unterlagen von der Baube- rufsgenossenschaft, den Krankenkassen und anderen bei- Aber ich glaube, ich weiß, was Sie sagen wollen. Sie zubringen. Man kann es sich vorstellen: Auch die sind haben eine gewisse Sorge, dass sich die Situation in der alle gerade im Homeoffice und nicht so schnell, wie man Krise verschärfen könnte. sich das erhofft. Nach sechs Tagen waren natürlich nicht (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Es kann sich alle Unterlagen da, und ich bin von der Vergabe ausge- gar nicht mehr verschärfen!) schlossen worden – so viel zu fehlenden Unterlagen. Im Übrigen passiert es einem zurzeit auch bei der Kontrolle Die Bundesregierung hat diese Sorge natürlich vorausge- von Rechnungen, dass entsprechende Unterlagen nicht sehen und entsprechend berücksichtigt. Im Konjunktur- beizubringen sind. paket ist deshalb unter anderem ein umfangreiches Pro- gramm zur Stärkung der Länder und Kommunen Sie sagen nun den ganzen Unternehmern: „Es läuft vorgesehen; denn dass durch die Krise Probleme entste- alles prima, überhaupt nichts ist zu ändern“, und zweifeln hen, war absehbar. Es gibt den Kommunalen Solidar- selbst die Zahlen aus 2019 – das letzte vollständige Jahr pakt 2020, der die Gewerbesteuereinnahmen hälftig er- ist nun mal 2019 – an? Ich finde das ganz schön frech den setzt. Somit kommt es nicht zu Einschränkungen in der Leuten gegenüber, die gerade versuchen, ihren Job zu Liquidität durch Vorsichtsmaßnahmen aufgrund der Kas- machen, ehrlich. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20957

Hagen Reinhold (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gen Mitarbeiter sehr schnell auf die entsprechenden Mit- (C) der AfD) tel zugreifen. Ja, ich gebe zu: Nicht alle Gewerbe in unserem Land Vizepräsidentin Claudia Roth: blicken in eine rosige Zukunft. Das gilt insbesondere für Herr Dr. Heider. das Gastgewerbe. Wenn es jetzt zum Ende der harten Zeit einen Hoffnungsschimmer am Horizont gibt, dann müs- Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): sen wir ihn nutzen. Aber wir sollten ihn nicht nutzen, um Herr Kollege, nachdem Ihre Kollegen beklatschen, zu beklagen, was gerade vielleicht noch auf uns zurollt; dass Sie anderen Abgeordneten Frechheiten vorwerfen, vielmehr sollten wir ihn nutzen, um strukturelle Refor- wollen wir einmal festhalten: In Ihrem Antrag geht es men anzugehen. Wir sollten uns über Digitalisierung im nicht um das Vergabeverfahren, sondern es geht um die Bereich Vergaberecht weiter Gedanken machen, sodass Auslösung von Zahlungen. Hinter den Zahlungen – das wir aus dieser Krise einen Nutzen mitnehmen können; wissen Sie ganz genau – stecken Steuergelder, und da also etwas weniger jammern und etwas mehr progressi- kann die Verwaltung nicht einfach hergehen und gegen ves Vorgehen. die Kassenbestimmungen der Bundesverwaltung und der Vielen Dank, meine Damen und Herren. Haushaltsordnung verstoßen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Das haben wir explizit gesagt!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Die Rechnungen gehören anständig geprüft und dann zur Vielen Dank, Dr. Heider. – Nächster Redner für die Auszahlung angewiesen. Das ist ein Vorgang, den doch AfD-Fraktion: Enrico Komning. auch Sie als Vertreter der Steuerzahler nicht aufheben wollen, oder? Das kann ich mir nicht vorstellen. (Beifall bei der AfD)

Ich bin bei Ihnen, wenn es darum geht, dass wir im Enrico Komning (AfD): Vergabeverfahren grundsätzlich für eine Verschlankung Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren Kollegen! sorgen müssen, die insbesondere mit Automatisierung Eigentlich ist der Antrag der geschätzten Kollegen von und Digitalisierung zusammengeht. Da haben Sie uns der FDP grotesk – weniger der Antrag als vielmehr der an Ihrer Seite, aber nicht mit dem Vorwurf von Frechhei- Anlass für den Antrag –; denn im Grunde fordern Sie ten. damit die Bundesregierung auf, dafür Sorge zu tragen, (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. dass staatliche Institutionen ihre Handwerksrechnungen (D) Rainer Spiering [SPD]) bezahlen. Meine Damen und Herren, das sollte doch eigentlich selbstverständlich sein. Meine Damen und Herren, es ist nicht zu leugnen – der Kollege hat es angesprochen –: Der Staat ist nicht immer (Beifall bei der AfD) der Schnellste beim Bezahlen der Rechnungen. Auch der Die schlechte Zahlungsmoral von Städten und Ge- Hinweis, dass viele der Beamtinnen und Beamten zurzeit meinden bestand schon vor der Lockdown-Krise. Teil- im Homeoffice sind und von dort aus versuchen, die weise warten Handwerker und Baubetriebe mehr als Amtsgeschäfte weiterzuführen, müssen wir in dieser Kri- sechs Monate auf ihr Geld aus öffentlichen Aufträgen, sensituation in Rechnung stellen. Von daher: An all die während gleichzeitig – der Kollege Todtenhausen hat da- stillen Verwaltungsbeamtinnen und -beamten ein herzli- rauf hingewiesen – selbstverständlich die Finanzämter cher Dank, dass sie auch in der Krise Deutschland die die Vorsteuer kassieren. So, liebe Kollegen, werden Un- Stange halten. ternehmen systematisch in den Ruin getrieben. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem (Beifall bei der AfD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Verantwortung hierfür tragen weniger die Kämme- Lassen Sie mich zum Schluss darauf hinweisen, dass rer vor Ort als vielmehr der Bund und die Länder. Seit rein technisch in der VOB entsprechende Regelungen für Jahren, ja sogar Jahrzehnten werden die Kommunen von Abschlagszahlungen vorgesehen sind, die die Zahlung Bund und Ländern finanziell im Regen stehen gelassen: sicherstellen, auch gegen Bürgschaftsleistungen. Wer al- immer mehr Aufgaben, immer weniger Geld. Die Kom- so ganz schnell zu seinem Geld kommen muss, kann munen ächzen unter einem gewaltigen Ausgabenberg, diesen Weg gehen. Die öffentliche Verwaltung ist, glaube während der Bund und die Länder sich entspannt zurück- ich, die letzte, die nicht daran mitwirken wird, dass ein lehnen. Wie soll man denn da noch in die Zukunft, insbe- Abschlag schnell ausgezahlt wird. sondere in die Infrastruktur investieren? Wir müssen Lassen Sie mich zum Schluss sagen: Ich habe, was die dringend über einen neuen Schlüssel zur Verteilung von Förderung, die wir in den letzten Monaten und Tagen auf Steuergeldern auf Bund, Länder und Gemeinden nach- den Weg gebracht haben, ein durchweg positives Feed- denken. back aus meinem Wahlkreis. Die Förderung kommt an. (Beifall bei der AfD) Die Liquiditätshilfen werden schnell und unbürokratisch über die Länderverwaltungen ausgezahlt. Die Betriebe, Meine Damen und Herren, ich habe da ganz spontan die von Kurzarbeit betroffen sind, können über die dorti- eine Idee. Man könnte sich doch mal überlegen, ein paar 20958 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Enrico Komning (A) Berlin-Milliarden aus dem Länderfinanzausgleich in geht, dass die Kommunen nicht zahlen wollen. Das Pro- (C) ländliche Gemeinden umzuleiten. blem, das Sie adressieren, ist die schwierige finanzielle Situation der Kommunen, die aktuell, durch Corona, na- (Beifall des Abg. Tino Chrupalla [AfD]) türlich noch mal doppelt verschärft ist. Das wäre eine Win-win-Situation, ein Gewinn für die Ich war über zehn Jahre lang hauptamtlicher Bürger- Berliner und für alle anderen: weniger verzapfter Unsinn meister einer ostfriesischen Gemeinde, der Gemeinde im Roten Rathaus und mehr öffentliche Investitionen in Krummhörn. Bei uns gab es niemanden, der gesagt hätte: der Fläche. Lass uns die Rechnung liegen lassen, damit wir irgend- (Beifall bei der AfD) jemanden ärgern. – Wir haben natürlich auf Skonten usw. geschaut und versucht, die Rechnung so schnell wie mög- Dann, liebe Bundesregierung, wäre Ihre bisher im Sande lich zu bezahlen. verlaufende Regierungskommission „Gleichwertige Le- bensverhältnisse“ auch nicht mehr nur ein reines Lippen- Wie viele in der SPD-Fraktion bin ich als ehemaliger bekenntnis. Bürgermeister also fest kommunal verwurzelt. Wir in Ostfriesland sagen: Wenn de Wuddels deep genug sind, Am Ende interessiert Sie von der Bundesregierung bruukt man vör de Wind neet bang ween. Oder – Frau doch nur die sogenannte Systemrelevanz der Konzerne Präsidentin, wenn Sie erlauben –: und nicht die der kleinen Betriebe auf dem Land. Schauen Sie: Für die Lufthansa lassen Sie die EZB die Gelddruck- maschinen anwerfen. Aber was ist denn mit dem Hand- Vizepräsidentin Claudia Roth: werk? 550 000 Handwerksbetriebe in Deutschland be- Das erlaube ich nicht nur, das erwarte ich. schäftigen fast 5 Millionen Arbeitnehmer und erwirtschaften knapp 10 Prozent der Gesamtumsätze in Johann Saathoff (SPD): Deutschland. Nahezu alle Handwerksbetriebe sind kleine Wenn die Wurzeln tief genug sind, dann braucht man oder mittelständische Unternehmen. Das Handwerk in keine Angst vor Wind zu haben. Deutschland, meine Damen und Herren, das ist tatsäch- Wir machen uns schon lange Sorgen um die finanzielle lich systemrelevant. Situation der Kommunen. Unsere Antwort für und an die (Beifall bei der AfD) Kommunen ist eine ganz andere als Ihre, liebe Kollegin- nen und Kollegen von der FDP. In Ihrem Antrag sprechen Das Handwerk ist durch die Lockdown-Krise beson- Sie von „Fehlverhalten“, von „Fahrlässigkeit“. Wir spre- ders bedroht. Liquidität sichert den Bestand dieser Unter- chen davon, die Kommunen zu entlasten. nehmen. Es ist widersinnig, wenn auf der einen Seite (B) (D) gewaltige Hilfsprogramme aufgelegt werden, anderer- (Beifall bei der SPD) seits aber berechtigte Ansprüche nicht befriedigt werden. Finanzminister Olaf Scholz hat ein gutes Konzept vor- Und es ist noch widersinniger, wenn mit dem Hinweis auf gelegt, wie wir den Kommunen noch in diesem Jahr die diese Hilfsprogramme die Bezahlung von Rechnungen Schuldenlast hätten nehmen können. Dann hätten sie in- verweigert wird. vestieren und dringend notwendige Bauprojekte realisie- Liebe Bundesregierung, kümmern Sie sich endlich um ren können. Es geht nämlich nicht um das Wollen, son- das Handwerk, und das nicht nur symbolisch. Konzent- dern um das Können. Leider konnte sich die SPD damit rieren Sie sich in der jetzt anbrechenden Krise auf den nicht durchsetzen. Mittelstand. Dennoch haben wir mit dem Konjunkturpaket viel für Wir werden den FDP-Antrag wohlwollend begleiten. die Kommunen erreicht, zum Beispiel, dass der Bund seinen Anteil an den Kosten der Unterkunft für Langzeit- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ge- arbeitslose deutlich erhöht. Das spült 4 Milliarden Euro schieht der FDP recht!) in die Kommunen hinein und schafft Handlungsspiel- Vielen Dank. raum für die Bürgermeister. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD) Weiterhin haben wir erreicht, dass der Bund in diesem Vizepräsidentin Claudia Roth: Jahr die Hälfte der Gewerbesteuerausfälle übernimmt. Danke schön. – Nächster Redner: Johann Saathoff für Das bringt weitere 6 Milliarden Euro für die Kommunen die SPD-Fraktion. und damit Handlungsspielraum für die Stadt- und Ge- meinderäte. (Beifall bei der SPD) Eigentlich gilt es generell, aber besonders in der Krise ist es richtig und wichtig, dass die Kommunen von Kon- Johann Saathoff (SPD): junkturprogrammen massiv profitieren, dass sie also im Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Zentrum der Konjunkturprogramme stehen. Nur so ist Kollegen! Im vorliegenden Antrag sorgen Sie, liebe Kol- sichergestellt, dass keine Schulsanierung verschoben leginnen und Kollegen von der FDP, sich vordergründig werden muss, und nur so ist sichergestellt, dass kein um die Zahlungsfähigkeit der Betriebe und beklagen die kommunales Schwimmbad schließen muss. Zahlungsmoral, zum Beispiel der Kommunen. Ich gehe davon aus, dass wir uns einig sind, dass es nicht darum (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20959

Johann Saathoff (A) So begegnen wir Ihrer Sorge um die Zahlungsmoral (Beifall bei der LINKEN) (C) der öffentlichen Hand, liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, nicht, indem wir den Kommunen Fehlver- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): halten unterstellen, sondern indem wir sie unterstützen, Liebe Frau Präsidentin! In dem FDP-Antrag wird die wo und wie wir nur können. „Deutsche Handwerks Zeitung“ zitiert, aber ohne richtige Quellenangabe. Nachdem die FDP darauf hingewiesen (Beifall bei der SPD) hat, dass die Unternehmer unzufrieden sind, vergaß sie, Wir sind immer noch der Meinung, dass eine Entlas- folgende Äußerung zu zitieren – ich zitiere wörtlich –: tung der besonders betroffenen Kommunen von den Alt- Teilweise fehlt schlicht das Personal in den Behörden, um schulden richtig und notwendig ist. Aufträge abzunehmen und Rechnungen freizugeben. – Und warum fehlt das Personal in den Behörden? Weil (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Thema ver- Sie viel zu lange regiert haben, liebe FDP, fehlt!) Es geht um nichts weniger als um die Handlungsfähigkeit (Beifall bei der LINKEN) des größten öffentlichen Auftraggebers in Deutschland. mit Ihrer religiösen Vernarrtheit in die Dreifaltigkeit aus Damit steht die SPD fest an der Seite der Kommunen und schwarzer Null, Steuerverkürzungen und Schuldenbrem- natürlich zugleich an der Seite des Handwerks, das die se. Stütze der Wirtschaft ist; das ist hier vollkommen zu Recht angeführt worden. Ein Staat muss so stark sein, dass er Geld hat für Kri- senopfer, für Handwerk, für Kommunen, für Solo-Selbst- Was die Kommunen brauchen, habe ich ja gerade skiz- ständige und dafür, Aufträge zügig abzuarbeiten. – Dafür ziert. Was aber hilft dem Handwerk? Dem Handwerk hilft steht Die Linke. es jedenfalls nicht, wenn die Auftraggeber der Zukunft in ein schlechtes Licht gerückt werden. Dem Handwerk hilft (Beifall bei der LINKEN) es, wenn wir uns gemeinsam um den Fachkräftemangel Wir Linken gaukeln auch weder Handwerkern noch kümmern. Unsere Antwort darauf ist ein Fachkräfteein- anderen Arbeitenden vor, ein schwacher Staat könnte wanderungsgesetz. ihnen eine starke Hilfe sein. Von 1990 bis 2016 haben (Beifall bei der SPD) die Regierungsparteien, meist mit der FDP, die Anzahl von 7 Millionen öffentlich Beschäftigten auf 4,5 Millio- Dem Handwerk hilft es, wenn wir die duale Ausbildung nen runtergespart. Das alles rächt sich jetzt bitter, auch in stärken, um die uns die ganze Welt beneidet. Dem Hand- fehlender Zahlungsmoral und Aktenbergen. werk hilft es, wenn wir Qualifizierungsmöglichkeiten (B) stärken und eine breite tarifliche Bindung haben. Das Der FDP-Antrag beklagt auch – so wie wir alle – den (D) hilft dem Handwerk. Mangel an Schutzkleidung, was besonders im März der Fall war. Wahrscheinlich sind manche der wirtschaftlich (Beifall bei der SPD) schädlichen und überhasteten medizinischen Maßnah- Dem Handwerk hilft es auch, wenn die Menschen nicht men auf Maskenmangel und das krankgekürzte Gesund- länger glauben, dass nur Leute mit Abitur glücklich und heitswesen zurückzuführen. erfolgreich sein können. Ja, Anfang 2013 lag uns im Plenum die SARS-Pande- (Beifall bei der SPD) miestudie des Koch-Instituts vor. Konsequenzen daraus? Null. Dann 2016 noch eine Pandemiestudie. Neue Wir müssen von den vielen Karrieren ohne Abitur im Schutzkleidung? Fehlanzeige! 2018 schätzte das Koch- Handwerk sprechen. Der Meister muss genauso viel wert Institut eine Übersterblichkeit von 25 100 Menschen in sein wie der Master; denn man kann auch glücklich sein, Deutschland durch Influenza B. Wohlgemerkt, diese wird wenn man Handwerker ist. genauso per Tröpfchen übertragen wie die Coronaviren. (Beifall bei der SPD) Aber produzierten wir dann etwa Schutzmasken, allein um die Rückkehr dieser Grippe zu vermeiden? Es hätte Daran sollten wir interfraktionell arbeiten, an einem doch Schutzbekleidung allein für das Heil- und Pflege- Masterplan Handwerk; denn wenn dieser Masterplan personal in Hülle und Fülle da sein müssen; aber es war Handwerk am Ende erfolgreich ist, dann hilft das über nicht da. die Gewerbesteuer mittelfristig auch den Kommunen. Lieber aufrüsten! Unsere deutsche Lagerhalle für Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Schutzkleidung lag ja bequem im Billiglohnland China. (Beifall bei der SPD) (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Kommen Sie mal wieder zum Thema?) Vizepräsidentin Claudia Roth: Die Gesundheitsämter kann man ja weiter um Tausende Vielen Dank, Johann Saathoff. – Wenn Herr Saathoff Mitarbeiter kürzen, Krankenhäuser weiter privatisieren. redet, freue ich mich immer auf seine friesischen Alles lupenreiner FDP-Marktradikalismus! Weisheiten. Für jemanden aus dem Unterallgäu ist das wirklich weit weg. (Beifall bei der LINKEN) Nächster Redner: für die Fraktion Die Linke Gesundheit und Daseinsvorsorge an die Börse bringen, Dr. Diether Dehm. aber nicht dahin, wo die Menschen sie brauchen. 20960 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Diether Dehm (A) (Beifall bei der LINKEN – Bettina Stark- gilt für den Staat dasselbe wie für Unternehmen und für (C) Watzinger [FDP]: Wer hat denn 2016 regiert?) Bürgerinnen und Bürger: Rechnungen bezahlt man, und Wenn Sie die Zahlungsausfälle der Kommunen attackie- zwar pünktlich. ren, attackieren Sie damit auch Ihre eigene Regierungs- Wenn das nicht passiert, meine Damen und Herren – ideologie des krankgekürzten Staats. Ein gesunder Mit- das ist durchaus der Fall gewesen –, dann ist das ärger- telstand und eine gesunde Daseinsvorsorge brauchen lich, und dann ist das peinlich. Aber man muss halt um einen gesunden, starken Sozialstaat. Dafür steht Die Lin- der Wahrheit willen auch sagen: Wir leben nun mal ge- ke. rade in beispiellosen Zeiten. Das ist eine Herausforde- rung – eine Riesenherausforderung –, auch für die Men- (Beifall bei der LINKEN) schen in der öffentlichen Verwaltung. Ihre Arbeit und ihre Effizienz sind auf Routinen ausgelegt. Für den Umgang Vizepräsidentin Claudia Roth: in dieser Pandemie gibt es nun mal noch nicht diese ein- Vielen Dank, Dr. Diether Dehm. – Nächster Redner: geübten Routinen. für Bündnis 90/Die Grünen Dr. Danyal Bayaz. Natürlich bringt das dann bei einer Sache wie dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sogenannten Open-House-Verfahren bei der Beschaffung von medizinischen Schutzgütern erst einmal Probleme Dr. Danyal Bayaz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mit sich. Das ist für die Verwaltung und für die Beschäf- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es gibt tigten dort nicht immer einfach. Aber ich finde, sie ma- nichts Schöneres, als am Freitagnachmittag über das Ver- chen einen ausgezeichneten Job in der Fläche. An dieser hältnis von Markt und Staat zu sprechen. Stelle würde ich mir wünschen, dass das auch in Ihrem Antrag einmal gewürdigt würde, meine Damen und Her- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) ren. Fangen wir mit dem Markt an. Es gibt aktuell ein wichtiges Thema in der Wirtschaftspolitik: Das ist die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Versorgung unserer Unternehmen mit Liquidität. Wir Es ist im Interesse von uns allen – das haben wir heute können gerne darüber sprechen: Wo können wir besser schon ein paarmal gehört –, dass wir auch die Verwaltung sein, was Zahlungsprozesse angeht, was Rechnungsfris- modernisieren. Dafür tragen wir alle eine Verantwortung, ten angeht? Immerhin: Der Baubereich war vom Lock- Bund, Länder und Kommunen gemeinsam. Wenn wir uns down erst einmal gar nicht akut betroffen. Da gibt es viele das öffentliche Beschaffungswesen anschauen, dann, fin- andere Branchen. Und deswegen ist es gut, über Instru- de ich, zeigt sich: Wir fördern da noch zu wenig junge, (B) mente zu sprechen, die in der Breite wirken. Deswegen innovative Unternehmen. Wenn wir über die Entwick- (D) wollte ich noch mal über den steuerlichen Verlustrücktrag lung einer App sprechen, über die digitale Steuererklä- sprechen. rung oder über einen Onlinekurs bei der Arbeitsagentur, würde ich mir auch oft wünschen, dass die Perspektive Es ist ja gut, dass die Große Koalition da jetzt vor der und die Bedürfnisse von Bürgerinnen und Bürgern da Sommerpause eine gesetzliche Grundlage schaffen noch besser berücksichtigt werden. möchte. Aber – das haben wir zuletzt auch in den Anhö- rungen immer wieder deutlich gemacht –: Da ist Luft Aber leider ist es so: Nur etwa 4 Prozent der öffent- nach oben, Frau Staatssekretärin. Es braucht eine bessere lichen Aufträge gehen an genau solche jungen, innovati- Berücksichtigung gerade kleiner und mittlerer Unterneh- ven Unternehmen. Ich würde mir wünschen, dass wir da men. Das würde gehen, indem man die Verlustrückträge in der Zukunft ein bisschen mutiger werden und denen zeitlich deutlich besser strecken kann. Vielleicht gibt sich auch Aufträge geben würden. Das würde nicht nur den die Koalition in den wenigen verbleibenden Tagen jetzt Unternehmen in dieser schwierigen Situation helfen, son- noch mal einen Ruck, das besser zu machen. Wir haben dern am Ende auch den Menschen in der Verwaltung und einen Vorschlag gemacht, wie das geht, meine Damen den Bürgerinnen und Bürgern. und Herren. Herzlichen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Worüber reden wir hier eigentlich? Das ist ja ein The- ma, mit dem sich die FDP schwertut. Ich finde, wir reden hier über aktive Industriepolitik. Die öffentliche Hand, Vizepräsidentin Claudia Roth: das ist ja ein Hebel. Wir reden hier über 500 Milliarden Vielen Dank, Dr. Danyal Bayaz. – Der letzte Redner in Euro an öffentlicher Beschaffung, die Bund, Länder und dieser Debatte: Hansjörg Durz. Kommunen jedes Jahr gemeinsam auf den Weg bringen. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir sollten nicht nur darüber reden, dass die etwas be- schaffen, sondern auch darüber, was sie beschaffen und Hansjörg Durz (CDU/CSU): bei wem sie das beziehen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen Der Staat mag sicherlich nicht der bessere Unterneh- und Kollegen! Meine Damen und Herren! Liebe FDP- mer sein; aber er kann eben über Beschaffung Innovatio- Fraktion, auf Seite 1 Ihres Antrags argumentieren Sie nen antreiben, die das Leben der Menschen besser, ein- mit Umfragen, unter anderem mit der Trendumfrage des facher und sicherer machen, gerade in dieser Pandemie. Bundesverbandes Deutscher Inkasso-Unternehmen – wir Und natürlich – das ist doch eine Selbstverständlichkeit – haben es schon gehört – aus dem Jahr 2019. Jetzt ist es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20961

Hansjörg Durz (A) nicht ganz verwunderlich, dass ein Verband, der die Inte- Vorgehen ist geradezu kontraproduktiv und führt zu (C) ressen der Inkassobranche vertritt, auf Zahlungsprobleme unnötigen Kosten, ist damit also genau das Gegen- aller Art, egal ob von Privatpersonen, Unternehmen oder teil von sparsam und wirtschaftlich. dem Staat, aufmerksam machen möchte. Es wird aus den oben genannten Gründen daher die Aber wenn man eine Umfrage als Grundlage nimmt, dienstliche Weisung erteilt, eingehende Rechnungen dann sollte man sie auch richtig zitieren. 89 Prozent der möglichst rasch und unter Ausnutzung von Skonto befragten Inkassounternehmen monieren nämlich nicht zu bezahlen und ausdrücklich nicht die eingeräumte das schlechte Zahlungsverhalten öffentlicher Auftragge- Zahlungsfrist zu nutzen. ber, wie Sie in Ihrem Antrag behaupten, sondern sie sa- gen lediglich, dass sich das Zahlungsverhalten im Jahr Und weiter: 2019 gegenüber dem Vergleichsjahr 2018 weder verbes- Bitte sorgen Sie dafür, dass entsprechende Zah- sert noch verschlechtert hat. Statt einer pauschalen Unter- lungsanordnungen von der Kreiskasse möglichst stellung von abnehmender Zahlungsmoral von Bund, rasch überwiesen werden können. Bei der Eingabe Ländern und Kommunen ohne stichhaltige Belege wäre der Fälligkeit sollten möglichst nur maximal drei eine differenzierte Betrachtung schon wünschenswert ge- Tage zum Erfassungstag hinzugezählt werden, nicht wesen. mehr. Als vermeintliches Beispiel für die fehlende Zahlungs- moral auf Bundesebene wählen Sie die Beschaffung von Diese Realität widerlegt geradewegs Ihre pauschale medizinischer Schutzkleidung während der Hochphase und diffamierende Annahme, dass Kommunen ihre Rech- der Coronakrise. Ihrem Antrag zufolge sollen von der nungen nicht rechtzeitig bezahlen würden. Diese Anwei- öffentlichen Hand alle offenen Rechnungen seit dem sung zeigt genau das Gegenteil von abnehmender Zah- 23. März, die nicht offensichtlich unbegründet sind, bis lungsmoral. Das sichert Liquidität von Betrieben, und das zum 30. Juni bezahlt werden – im Zweifel unter Vorbe- ist genau die von Ihnen geforderte besondere Vorbild- halt. funktion in Krisenzeiten. Dabei wird doch das Problem in dem von Ihnen zitier- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ten Zeitungsartikel beschrieben. Dort steht, dass sich An einer Stelle treffen Sie in Ihrem Antrag aber schon 20 Prozent der bestellten Schutzmasken nach Prüfung einen Punkt: Es ist richtig, dass der Rechnungsprüfungs- als mangelhaft erwiesen haben und nicht den Normen prozess insbesondere in größeren Häusern der öffentli- entsprachen. Nach Ihrem Vorschlag hätte der Bund das chen Hand oft langwierig ist und Rechnungen oft noch Geld also zunächst auszahlen und es nach Prüfung der (B) viel zu häufig analog über die Schreibtische wandern. (D) mangelhaften Schutzkleidung dann wieder zurückfordern Aber als Lösungsansatz bieten Sie außer der Erwähnung sollen. Was ist das für ein Umgang mit Steuergeld, und des Wortes „Digitalisierung“ dazu nicht viel. was ist das für ein bürokratischer Aufwand? Wenn Sie tatsächlich Lösungen für dieses Problem (Beifall bei der CDU/CSU) suchen, dann schauen Sie sich doch das Konjunktur- Gerade in der Coronakrise gab und gibt es einen er- und Zukunftspaket der Bundesregierung an, zum Beispiel heblichen Bedarf an unbürokratischem Agieren. Dieses Punkt 10, Vorziehen von Investitionen des Bundes, ins- hat besonders die öffentliche Hand auf allen Ebenen, also besondere Digitalisierungsvorhaben der Verwaltung, insbesondere in Bund und Ländern, durch die Liquiditäts- oder Punkt 11, temporäre Vereinfachung des Vergabe- maßnahmen an den Tag gelegt, und in den Kommunen rechts und Beschleunigung des Planungsrechts, oder haben wir das überall vor Ort gesehen. Punkt 41, zügige und flächendeckende Umsetzung des Onlinezugangsgesetzes, oder Punkt 42, Digitalisierungs- Gut, die FDP ist jetzt nicht gerade als Kommunalpartei schub zur Beschleunigung der Prozesse der digitalen Ver- berühmt. Mit der Realität müssen Sie sich aber schon waltung. auseinandersetzen. Ich habe einfach mal mit Vertretern der kommunalen Ebene über Ihren Antrag gesprochen. Dabei ist eines klar: Bei der Digitalisierung der Ver- Wie weit Ihr Antrag von der tatsächlichen Praxis in den waltung sind alle politischen Ebenen – und übrigens auch Kommunen entfernt ist, wurde mir besonders deutlich, alle politischen Parteien – gefragt. Da kann keiner auf den als mir ein bayerischer Landrat eine Dienstanweisung anderen zeigen; da müssen alle mitmachen. Der heute vom März dieses Jahres in die Hand drückte. Ich zitiere: stattfindende bundesweite Digitaltag wäre eine passende Gelegenheit zumindest für gute Vorsätze. Betreff: Fälligkeit von Zahlungen. Liebe Mitarbeitende, Vielen Dank. in Zeiten der Coronakrise gibt es erheblichen Bedarf an unbürokratischen Hilfen für Firmen sowie für (Beifall bei der CDU/CSU) Bürgerinnen und Bürger. Hierunter fällt zum Bei- spiel die möglichst frühzeitige Begleichung von Vizepräsidentin Claudia Roth: Rechnungen für erbrachte Leistungen. Vielen Dank, lieber Hansjörg Durz. – Damit schließe Ich zitiere weiter: ich die Aussprache. Es gibt schon seit Längerem keinen Grund mehr, die Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf eingeräumte Zahlungsfrist auszunutzen. Ein solches Drucksache 19/20044 an die in der Tagesordnung aufge- 20962 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Es gibt keine ande- Und es hängt mehr daran. Das erkennt man, wenn man (C) ren Vorschläge. Dann wird so verfahren. das weite Feld der Zulieferer sieht. Es ist eben kein rein norddeutsches Thema; denn große Schiffsmotoren wer- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 33 sowie Zusatz- den zum Beispiel am Bodensee gebaut. Da fährt kein punkt 33 auf: einziges Schiff, das einen solchen Motor auch nur trans- 33 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ portieren könnte. Diese Motoren werden für die Welt- CSU und SPD meere gebraucht. In ganz Deutschland gibt es Zulieferer. Das ist eine Industrie mit 2 800 Firmen und etwa Rettung der deutschen Schiffbauindustrie 200 000 Menschen, also extrem mittelständisch geprägt. Das heißt, wir erreichen dort auch sehr kleinteilige Struk- Drucksache 19/20067 turen und können sehr direkt helfen. ZP 33 Beratung des Antrags der Abgeordneten Hagen Was wollen wir jetzt tun? Wir wollen das tun, was wir Reinhold, Michael Theurer, Reinhard Houben, eigentlich in ein paar Jahren sowieso tun würden: Die weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Beschaffung von Schiffen, die wir in Planung haben, Werften und Schiffbau in der Corona-Krise von denen wir schon heute wissen, dass wir sie in drei, nicht allein lassen – Bund als öffentlicher Auf- vier oder fünf Jahren in Auftrag geben müssen, wollen traggeber in Schlüsselrolle für wirtschaftliche wir vorziehen. Wir sagen, dass wir diese Ausschreibun- Belebung gen so gestalten sollten, dass wir auch noch ein anderes Ziel erreichen. Denn auch diese Schiffe werden lange Drucksache 19/20053 fahren, und sie werden unseren Klimaabdruck mit be- stimmen. Wenn ein Schiff 30 Jahre genutzt wird, dann Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) sind wir im Jahr 2050, und wir alle wissen, welche hohen Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ziele wir für 2050 haben. Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- Deshalb wollen wir jetzt die Anreize setzen, dass Inno- schlossen. – Da offensichtlich niemand die Plätze wech- vation eingebracht und umweltfreundlichste Technik ein- seln will, fangen wir gleich an. gebaut wird. Der Nebeneffekt dabei ist: Das können nur die, die wirklich gut sind. Es ist die Fähigkeit der deut- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Rüdiger schen Werften und der deutschen Schiffsbauindustrie, ge- Kruse für die CDU/CSU-Fraktion. nau diese zukunftsfähigen Schiffe zu liefern. (Beifall bei der CDU/CSU) Von daher ist es wichtig, dass wir im Rahmen unserer (B) vielen Maßnahmen, die wir jetzt treffen, auch in diesem (D) Rüdiger Kruse (CDU/CSU): Sektor aktiv werden und unsere Mittel so einsetzen, dass Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! wir der Vielfalt des deutschen Schiffsbaus helfen, diese Wenn in ein, zwei Stunden die meisten von Ihnen die Kompetenz halten und mit dieser Kompetenz dann natür- Reise in die Heimat antreten, werden wohl die wenigsten lich auch die Maßstäbe setzen. Denn – ich muss das ein- das Schiff wählen, und selbst ich als Hamburger werde fach wieder sagen – alles, was wir jetzt tun, muss dem mit der Bahn fahren. Wenn man aber Handelsnation ist – Prinzip der Nachhaltigkeit folgen. Dieser Antrag führt und wir sind nun mal eine große Handelsnation –, dann genau in die richtige Richtung, sodass wir auch in Zu- kommt man an Schiffen nicht vorbei; denn der Welthan- kunft mindestens eine Handbreit Wasser unter dem Kiel del wird zum Großteil über Schiffe organisiert. haben werden. Nun kann man vieles outsourcen und sich anderer be- Herzlichen Dank. dienen, aber wenn es das eigene Kerngeschäft betrifft, dann ist es schon gut, wenn man seine Kompetenzen dort (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) behält. Das bedeutet nicht nur, dass man Schiffe beree- dert, sondern auch, dass man sie auch bauen kann. Da Vizepräsidentin Claudia Roth: waren wir gut aufgestellt; ganz anders als unsere asiati- Vielen Dank, Rüdiger Kruse. – Nächster Redner – er schen Mitbewerber, die unter der Containerschifffahrts- steht schon da –: Leif-Erik Holm für die AfD-Fraktion. krise extrem gelitten und größte Schwierigkeiten haben. (Beifall bei der AfD) Die Entscheidung, aus dem Massenschiffbau auszu- steigen, hat Deutschland schon vor vielen Jahren – sicher- Leif-Erik Holm (AfD): lich auch unter Schmerzen – getroffen, und es hat sich auf Sehr geehrte Bürger! Frau Präsidentin! Meine Damen den Spezialschiffbau konzentriert. Wir waren gut aufge- und Herren! Die deutsche Schiffbauindustrie ist tatsäch- stellt, und dann kam dieses kleine böse Virus. Jetzt sieht lich in schwerem Wasser unterwegs. Klar, in dieser welt- die Welt natürlich auch hier anders aus, und jetzt muss weiten Krise ist der Welthandel eingebrochen, auch der man sich überlegen: Ist auch dies ein Bereich, in dem wir Schiffstourismus funktioniert nicht. Das schlägt natürlich etwas tun wollen, oder tun wir da nichts? Wer jetzt nichts auch auf den Schiffbau durch, und niemand weiß, wie tut, der spielt „Schiffe versenken“, ein sehr gefährliches schnell die Zeichen wieder auf Grün drehen. Spiel, und das wollen wir nicht; denn eine Kernkompe- tenz, die man in diesem Sektor einmal verloren hat, die ist In dieser Situation ist Überbrückungshilfe geboten; dann auch weg. denn der Schiffbau ist für unser Land eine strategisch Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20963

Leif-Erik Holm (A) bedeutsame Industrie. Das ist ja auch die Intention der Bund und Land nur auffordern, wirklich sehr genau hin- (C) vorliegenden Anträge, und wir können hier natürlich zuschauen, ob das Geschäftsmodell von Genting auch für grundsätzlich Unterstützung signalisieren. die Zukunft tragfähig ist. Es ist wichtig, dass wir Bundesaufträge für die Werf- Meine Damen und Herren, der Schiffbau ist für uns ein ten, wenn möglich, vorziehen und beschleunigen. Wir wichtiger Wirtschaftsfaktor an der Nord- und an der Ost- sollten alle Hebel in Bewegung setzen, um mit verein- see. Wir brauchen eine zukunftsorientierte, innovative fachten Vergabeverfahren mehr Schiffsprojekte auf deut- und effiziente maritime Industrie, die am internationalen sche Werften zu bekommen. Wir müssen mehr privat- Markt bestehen kann. Wenn eine Unterstützung in der wirtschaftliche Initiativen und Investitionen durch gute Coronazeit helfen kann, die aktuelle Flaute zu überwin- Rahmenbedingungen und zielsichere Förderprogramme den, dann sind wir gerne dabei. Aber eines ist eben auch anreizen. Dazu gehört auch eine gute Forschungsförde- klar: Der Steuerzahler muss hinterher sagen können: Das rung für Innovationen im maritimen Sektor. Geld war gut angelegt. Ich warne allerdings davor, in dieser wirtschaftlich In diesem Sinne: Mast- und Schotbruch! extrem fragilen Lage, mitten in einer schweren Rezes- sion, Schiffbauprojekte mit noch mehr Umweltauflagen (Beifall bei der AfD) zu versehen; auch das steht ja in den Anträgen. Unsere Werften stehen im internationalen Wettbewerb und leben nicht nur von deutschen Staatsaufträgen. Also, hören Sie Vizepräsidentin Claudia Roth: auf mit diesem grünen Framing, dem Hinterherhecheln Danke schön. – Nächster Redner: wieder mal Johann hinter dem Zeitgeist! Die Schiffbauer müssen ihre Schiffe Saathoff für die SPD-Fraktion. – Ich bin gespannt, was auch weiter verkaufen können. jetzt kommt. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD) Wenn es um Kreditvergabe und Beteiligungen geht, dann muss natürlich auch genau auf die Geschäftsmodel- Johann Saathoff (SPD): le geschaut werden. Wie tragfähig sind die Konzepte der Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Werften? Da gibt es schon Redebedarf, wenn ich zum Kollegen! Es ist gut, dass wir uns heute hier im Deut- Beispiel an Genting Hong Kong, den Mutterkonzern der schen Bundestag mal wieder mit der maritimen Wirt- MV Werften in Mecklenburg-Vorpommern, denke. Ge- schaft befassen und diese in den Fokus nehmen. Es ist nting will ja jetzt den Wirtschaftsstabilisierungsfonds einfach zu wenig, dass wir nur alle zwei Jahre über einen (B) nutzen und hat bis zu 570 Millionen Euro Hilfe beantragt. maritimen Antrag debattieren, der rundweg 100 Punkte (D) Das ist eine Menge Holz. Allerdings muss man dazusa- enthält, wobei nicht jeder davon zur Geltung kommen gen: Genting hatte offensichtlich schon vor Corona wirt- kann. schaftliche Probleme. Es gab schon vorher mehrere Ge- winnwarnungen. Schiffe im Bau mussten offensichtlich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des verkauft werden, um liquide zu bleiben. Stromrechnun- Abg. Hagen Reinhold [FDP]) gen und Zulieferer wurden wohl nicht bezahlt. Die maritime Wirtschaft ist vielfältig, und ich glaube, Es stellt sich also die Frage: Was ist coronabedingt und sie hat es auch verdient, dass wir uns in diesen Debatten was ist hausgemacht? Da fehlt mir bisher die notwendige maßgeblich darum kümmern, dass die Probleme in den Transparenz von Genting, und die müssen wir im Namen einzelnen Regionen und in den einzelnen Wirtschaftsbe- der Steuerzahler dringend einfordern. reichen auch ausreichend beraten werden. Deswegen nehmen wir uns heute die Zeit, uns mit der maritimen (Beifall bei der AfD) Wirtschaft zu beschäftigen, insbesondere mit dem Schiff- Natürlich stehen wir zu unseren Werftstandorten; das bau. Maritime Wirtschaft gibt es übrigens nicht nur an der ist klar. Aber wir in Mecklenburg-Vorpommern sind ge- Küste, sondern in ganz Deutschland. Deswegen fand die brannte Kinder. Wir haben schon einige ziemlich teure letzte Nationale Maritime Konferenz auch nicht an der Werftenpleiten hinter uns. Von Vulkan bis P+S-Werften: Küste, sondern an einem Binnensee statt. Das sollte sich Immer mussten die Bürger teuer draufzahlen; über allerdings nicht verfestigen, finde ich. Also, eigentlich 600 Millionen Euro sind futsch. Ein weiteres Millionen- gehört die Nationale Maritime Konferenz an ein Salz- grab müssen wir unbedingt vermeiden. wasser. (Beifall bei der AfD) Die Situation im Schiffbau ist fast schon traditionell schwierig, und jetzt in der Coronapandemie ist sie eigent- Geplant ist ja jetzt für Genting eine Zwischenlösung. lich besonders schwierig. Die maritime Wirtschaft ist ins- Es geht hier um die Locked Box, also das Pfand der gesamt betroffen, aber zum Beispiel der Sektor der Gläubiger; 175 Millionen Euro sollen freigegeben wer- Kreuzfahrtschiffe ganz besonders. Wir müssen Wege fin- den. In der Tat ist das als Überbrückungsinstrument sinn- den, um schnell helfen und um Arbeitsplätze sichern zu voll, wenn davon Mitarbeiter und Zulieferer direkt be- können. Ein wichtiger Schritt war die Verlängerung der zahlt werden. Kurzarbeit, mit der wir uns wahrscheinlich wieder be- Aber wir brauchen natürlich auch eine langfristige Per- schäftigen müssen. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter spektive, und ob es die mit Riesenkreuzfahrtschiffen bald der Werften sind nämlich das wichtigste Kapital dieser wieder gibt, muss hinterfragt werden. Deswegen kann ich Unternehmen, und die Kurzarbeiterregelungen helfen 20964 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Johann Saathoff (A) den Unternehmen, ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) zu behalten. der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Ein zweiter wichtiger Schritt steht im Konjunkturpro- Vielen Dank, Herr Saathoff. – Aber ich will mal außer gramm: eine zusätzliche Unterstützung mit rund 1 Mil- der Reihe sagen: Es gibt noch ein Meer in unserem Land – liarde Euro. In diesem Kontext muss noch mal sicherge- das Schwäbische Meer. stellt werden, dass die Bauzeitenfinanzierungen flexibler ausgestaltet werden können, indem man zum Beispiel die (Beifall des Abg. Benjamin Strasser [FDP]) Einzelfallbegrenzung beim Großbürgschaftsprogramm Wenn Sie noch nicht da waren, dann gibt es sicher Kolle- auf 75 Millionen Euro anpasst; mein Kollege Frank Junge ginnen und Kollegen, die Sie gerne dahin einladen. Die- hat darauf bei jeder sich bietenden Gelegenheit hinge- ses Meer nennt sich Bodensee. wiesen. Das wollen wir uns vornehmen. Nächster Redner: Hagen Reinhold für die FDP-Frak- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) tion. Es ist auch gut, dass der Bund Unterstützungsmaßnah- (Beifall bei der FDP) men für einzelne Werften plant. Dabei muss der Erhalt der tariflichen Arbeitsplätze im Fokus stehen. Der Erfolg Hagen Reinhold (FDP): der Werften beruht auf qualitativ hochwertigen, qualifi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten zierten Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, und er Damen und Herren! Ja, der Antrag war nötig und richtig. beruht auf einer guten Sozialpartnerschaft. Wir sehen in Herr Kruse, Herr Saathoff, das Abschreiben fiel ja dies- unserem Antrag die öffentliche Beschaffung als Stabili- mal leicht. Ich habe mit Absicht schon vor drei Wochen tätsanker für die Schiffbauindustrie. Wir müssen jetzt meinen Antrag im „THB“ veröffentlich; das war leicht tätig werden und öffentliche Aufträge vorziehen. Die abzuschreiben. Werften brauchen vor allem Aufträge, um aus der Krise herauszukommen; denn es gibt auch einen zeitlichen Ver- Ich hätte mir von Ihrem Antrag erhofft, ganz ehrlich, zug. Nicht alle haben jetzt in der Pandemie das Problem; dass Sie konkret aufzählen, was Sie mit den Mehrinves- vielmehr zeigt sich gerade im Schiffbau das Problem erst titionen, mit den vorgezogenen Projekten meinen. Sie in einigen Monaten. haben es gerade eben schon erwähnt: Im Konjunkturpa- ket ist 1 Milliarde Euro veranschlagt . Mal gucken, viel- In unserem Antrag fordern wir, die öffentlichen An- leicht erläutert es der Herr Brackmann; er redet ja, glaube träge der nächsten Jahre vorzuziehen und die Vergabe (B) ich, gleich noch. Von der 1 Milliarde Euro, lese ich, sind (D) möglichst zu vereinfachen. Mit einfachen Worten: Wir allein fast 25 Prozent dafür vorgesehen, das Defizit we- wollen die öffentlichen Aufträge als Strukturpolitik nut- gen der Ausfälle auf Bundeswasserstraßen auszuglei- zen. Es ist besser, Schiffe zu bestellen, als einfach nur chen. Das kommt eben gerade nicht bei den Werften an, blind Hilfe zu bezahlen. und dann ist ein Konjunkturpaket vielleicht auch nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD) richtig aufgestellt. Ich hätte von Ihnen erwartet, dass Sie heute sagen, wofür das Geld wirklich bestimmt ist. Der Preis alleine soll dabei nicht das maßgebliche Kri- terium sein. Kriterien für die Strukturpolitik sind gute (Beifall bei der FDP) Sozialpartnerschaft, Innovationen und Arbeitsplätze, Man muss ja Angst haben; deshalb stehe ich hier so Rahmenverträge zur Vereinfachung von Beschaffung, mahnend vor Ihnen. Ich habe mir heute Morgen den die Betrachtung des Lifecycles, wenn man Schiffe kaufen Nachtragshaushalt und das Konjunkturpaket angesehen; möchte, und zwar von der Wiege bis zur Bahre, und solche Fälle hatten wir ja schon. 50 Milliarden Euro wa- natürlich auch neue Schiffsantriebe, damit wir das Not- ren am Anfang für kleine und mittlere Unternehmen vor- wendige mit dem Nützlichen verbinden und die Transfor- gesehen. An einem Werftarbeitsplatz, das wissen Sie sel- mation der Energiewende voranbringen. Wir wollen das ber, hängen sieben bis zehn andere Arbeitsplätze. Dabei unkonventionell machen, bis hin zur Direktvergabe, geht es meist um kleine und mittlere Unternehmen. De- wenn es denn rechtlich möglich ist. nen hatten Sie im ersten Nachtragshaushalt 50 Milliarden (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Euro zugestanden. Im zweiten sind es nur 25 Milliarden Euro ; denn im ersten sind nur 18 Milliarden Euro ausge- Ich möchte mich bei Rüdiger Kruse für die unkonven- geben worden. Das macht zusammen 43 Milliarden Euro. tionelle Art der Erarbeitung des Antrags bedanken. Das 7 Milliarden Euro fehlen schon. Wenn Sie so mit der war, wie immer, eine erfolgreiche Zusammenarbeit. 1 Milliarde Euro oder auch den 10 Milliarden Euro bei den Rüstungsprojekten umgehen, bleibt für die Werften Ich darf abschließend sagen: In Ostfriesland und auf am Ende herzlich wenig übrig. den Werften würde man sagen: De Lüü up Werft hebben uns Hülp verdeent. – Frau Präsidentin, wenn Sie so wei- (Beifall bei der FDP) termachen, kriegen Sie noch das ostfriesische Indigenat. – Also: Die Leute auf der Werft haben unsere Hilfe ver- Sie zählen genauso auf Landstromförderung, auf digi- dient. Mit anderen Worten: Wir lassen die Menschen auf tale Testfelder in Häfen usw. Das sind alles Sachen, die der Werft nicht im Regen stehen. im Haushalt schon hinterlegt sind. Ich hätte mir ge- wünscht, es kommt etwas dazu; denn darauf kommt es Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. jetzt an. Ich will noch auf einige Dinge hinweisen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20965

Hagen Reinhold (A) Erstens: die Vergabeverfahren. Lassen Sie uns dafür Jutta Krellmann (DIE LINKE): (C) sorgen, dass wir gerade bei kleinen Schiffseinheiten – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und egal ob eine Werft klein oder groß ist – wirklich ein aus- Kollegen! Als Gewerkschaftssekretärin, als Bundestags- geglichenes Verfahren haben, das keinen bevorteilt und abgeordnete und als Mitglied der Partei Die Linke finde benachteiligt. Lassen wir nicht Versicherungen oder Ähn- ich, dass alle Rettungsgelder für die Werften für den liches darüber entscheiden, wer das beste Angebot ab- Erhalt von Arbeitsplätzen eingesetzt werden müssen, gibt, sondern die Leistungsfähigkeit auf der Werft und und das auch in der Zulieferindustrie. die Unternehmen. Dafür können Sie sorgen, und das ist auch richtig so. (Beifall bei der LINKEN) Schon vor der Coronakrise waren die Werften ge- Zweitens. Ich bin sehr dafür – in unserem Antrag steht beutelt wie kaum eine andere Industrie. In den letzten es ja auch drin –, Sachen herzustellen, die der Bund 30 Jahren sind im ost- und westdeutschen Schiffbau sowieso anzuschaffen und herzustellen vorhatte. Aber Zehntausende Arbeitsplätze verloren gegangen. Erst Um- ich bin nicht dafür, Dinge, die Wirtschaftsunternehmen strukturierungen nach der Finanzkrise halfen der Branche sehr gut alleine regeln können, vom Bund erledigen zu zurück auf die Erfolgsspur. Und heute ist aus diesem lassen und mit irgendeinem Konjunkturpaket auf einmal Industriezweig eine Hightechbranche geworden, egal ob Schiffe zu bauen, die in der freien Wirtschaft eigentlich es um Neubauten oder um Umbauten geht. Diese Qualifi- verfügbar und gut einsetzbar sind. Dafür sind wir nicht zu kation und dieses Wissen dürfen nicht verloren gehen. haben, und wir werden darauf achten, dass das nicht pas- siert. Schiffe bauen – ja, aber für staatliche Aufgaben und (Beifall bei der LINKEN) nicht für Aufgaben, die die Wirtschaft übernehmen kann. Dem Schiffbau muss aus meiner Sicht hierzulande eine (Beifall bei der FDP) sichere Perspektive gegeben werden, aber nicht, indem vor allem Rüstungsgüter produziert werden. Die Corona- Abschließend zur Schlüsseltechnologie. Sie schreiben gelder dürfen nicht durch die Hintertür eine Subvention in Ihrem Antrag ja so schön, Sie wollten jetzt auch ver- von Militärausgaben werden. suchen, den nichtmilitärischen Bereich in Deutschland zu lassen. Deshalb kann ich dem nicht zustimmen; ich muss (Beifall bei der LINKEN) mich leider enthalten. Ganz ehrlich, auch ich will, dass Doch im Antrag der Koalition geht es um die Erleich- jeder Auftrag in Deutschland bleibt. Ich bin mir sicher: terung der Vergabebestimmungen – das ist ja eben auch Leistungsfähige Werften werden hier gute Angebote ma- schon gesagt worden – bei der Beschaffung von Behör- chen. Aber Sie haben wahrscheinlich nicht richtig ver- den- und Forschungsschiffen sowie Marinefahrzeugen. (B) standen, wie wir das mit europäischen Ausschreibungen Natürlich möchten Sie im Rahmen des Konjunkturpro- (D) meinen. Europäische Ausschreibungen könnten gerade gramms Finanzmittel auch für die zivile Schifffahrt ha- jetzt deutschen Werften helfen, Aufträge zu kriegen; denn ben; aber schon im nächsten Punkt geht es wieder um die gibt es genauso in Frankreich und Italien. Nur ist es Marinefahrzeuge. Meine Damen und Herren, mit uns dieser Bundesregierung bis jetzt noch nicht gelungen, ein nicht! europaweites Level Playing Field aufzubauen und deut- schen Werften zu ermöglichen, im Ausland auch Auf- (Beifall bei der LINKEN) träge abzuarbeiten. Wichtig für Die Linke ist auch, dass Betriebe wie die Oder haben Sie Angst davor, dass eine deutsche Werft Meyer-Werft in Papenburg, die ihren Firmensitz nach vielleicht mal eine Korvette für Italien oder Frankreich Luxemburg verlegt hat, um sich so der Mitbestimmung baut und dass sie nur die Hälfte kostet? Dann läge es ja zu entziehen, nicht auch noch belohnt werden. So geht nicht am Preis der Werft, sondern vielleicht an den Be- das auch nicht. schaffungsmaßnahmen hier bei uns im Bund und an den (Beifall bei der LINKEN) Anforderungen, die wir an diese Schiffe stellen, und dann würden wir endlich mal beweisen können, dass die deut- Wer Geld vom Steuerzahler will, muss transparent sein schen Werften – im Gegenteil – billig sind; nur sind die und soziale Verantwortung übernehmen, ohne Wenn und Ansprüche, die wir haben, manchmal viel zu hoch. Aber. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Wir achten auf das, was Sie vorhaben, und darauf, dass Wir reden hier über 1 Milliarde Euro zusätzlicher För- das bereitgestellte Geld wirklich zusätzliches Geld ist. derung. Das sind 1 000 Millionen Euro. Die Frage ist jetzt auch: An wen geht denn das Geld überhaupt? Zumal sich Ich danke Ihnen. viele Werften inzwischen in den Händen ausländischer Eigentümer befinden. „Geld nur gegen Arbeitsplatzsi- (Beifall bei der FDP) cherheit!“, sagen wir als Linke. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Hagen Reinhold. – Nächste Rednerin in Und: Sozialökologische Standards müssen eingehalten der Debatte: Jutta Krellmann für die Fraktion Die Linke. werden. Und wenn Beschäftigte in Kurzarbeit sind, muss ihnen der Weg zur Weiterbildung offenstehen, damit sie (Beifall bei der LINKEN) sich auf die Veränderungen in der maritimen Wirtschaft 20966 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Jutta Krellmann (A) vorbereiten können. Außerdem ist es Zeit, zu lernen: Das Thema „Ausschreibungen im Schiffbaubereich“ (C) Leiharbeit und Werkverträge müssen auch im Schiffbau ist ein extrem wichtiges; denn wir hatten gerade erst die der Vergangenheit angehören. Aufhebung der Ausschreibung um die „Polarstern II“. Die Forscher warten dringend auf dieses Schiff; denn Vielen Dank. die „Polarstern I“ ist jetzt um die 40 Jahre alt. Sie ist übrigens im gleichen Jahr zu Wasser gelassen worden, (Beifall bei der LINKEN) als der Commodore 64 auf den Markt kam, und sie fährt heute noch. Es ist ein unglaublich wichtiges Zeichen. Auf Vizepräsidentin Claudia Roth: andere Sachen wie die „Meteor“ warten wir noch heute. Vielen Dank, Jutta Krellmann. – Nächste Rednerin: für Bündnis 90/Die Grünen Claudia Müller. Es ist auch ein Beitrag zum Thema Klimaschutz; denn Sie wollen das hier ja als neues Kriterium mit einführen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das begrüßen wir sehr. Denn die Innovation, die hier am deutschen Standort stattfindet, ist der Treiber für den Wirtschaftsstandort maritime Wirtschaft in Deutschland Claudia Müller (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Europa. Das ist das, was wir gut können. Das ist Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten keine Behinderung unserer maritimen Wirtschaft, son- Damen und Herren! Ich war ja durchaus sehr positiv dern das ist eine Unterstützung. überrascht, als ich im Konjunkturpaket tatsächlich einen Teil zur maritimen Wirtschaft fand. Und als ich dann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hörte, dass es noch dazu einen extra Antrag der Koalition, Lassen Sie mich ganz zum Schluss eine kleine persön- allerdings mit Sofortabstimmung, geben würde, da war liche Bemerkung machen. Ich habe mich als einzige ge- allerdings mein erster Gedanke: Schaufensterantrag. Mir bürtige Rostockerin hier im Bundestag diese Woche be- wurde dann aus den Reihen der Koalition versichert: sonders darüber gefreut, dass die nächste Maritime Nein, auf keinen Fall, das wird sehr konkret. – Nachdem Konferenz im April nächsten Jahres tatsächlich in meiner ich den Antrag gelesen habe, bleibe ich bei meiner Be- Heimatstadt stattfinden wird. Ich freue mich sehr, Sie dort wertung: Schaufensterantrag. alle begrüßen zu dürfen. Das heißt nicht unbedingt, dass da was Falsches drins- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN teht. Die Analyse ist richtig, und es ist auch gut, dass wir sowie der Abg. Sonja Amalie Steffen [SPD]) den Fehler der Finanzkrise an dieser Stelle nicht wieder- holen, wo wir das Thema außen vor gelassen haben. Und Vizepräsidentin Claudia Roth: (B) wir haben ja damals gesehen, was passierte: Die Schiff- (D) fahrtsbranche und in der Folge auch die Schiffbaubranche Vielen Dank, Claudia Müller. – Nächster Redner: für gerieten in sehr schweres Fahrwasser. Es ist wichtig, dass die CDU/CSU-Fraktion Norbert Brackmann. wir dies nicht zulassen. Und der Bund tut da, was er tun kann. Das beschreiben Sie in Ihrem Antrag, oder, besser (Beifall bei der CDU/CSU) gesagt, Sie reißen es zumindest an. Norbert Brackmann (CDU/CSU): Der Bund ist mit seinen Ministerien ein großer Reeder. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Rund 700 Schiffe besitzt der Bund und betreibt er. Das Kollegen! In stürmischer See haben wir Flaute in den sind Behördenfahrzeuge, das sind Forschungsschiffe. Orderbüchern unserer Werften, und bei denjenigen, die Und da ist es sehr sinnvoll, jetzt Ausschreibungen und Schiffe bestellen, den Reedern, ist Ebbe in der Kasse. Aufträge vorzuziehen, um hier einen Impuls für die Deswegen ist es so wichtig für die Konjunktur, das Kraft- Schiffbaubranche in Deutschland und in Europa zu set- paket zu haben, das wir gerade beschlossen haben. Darin zen; denn das ist das, was wir können. Wir bauen nicht sind natürlich auch Mittel für den maritimen Bereich ent- mehr die großen Containerschiffe. Es sind Kreuzfahrt- halten – die 1 Milliarde ist angesprochen worden –, aber schiffe, und es sind Spezialschiffe, und da geht der Bund sie sind eben nicht nur Anker in dem Sturm, sondern es in seine Verantwortung, und das ist ein sehr, sehr gutes gilt jetzt auch, mit diesen Mitteln die Segel auf einen Signal. Zukunftskurs zu setzen. Als ich das zum ersten Mal in dem Konjunkturpaket Deswegen werden die Mittel auch genommen, um un- gelesen habe, hat mich das veranlasst, beim Wirtschafts- sere Programme für die Innovationsförderung und für die ministerium diesbezüglich nachzufragen. Die Antwort Forschung um nahezu 50 Prozent aufzustocken, weil wir darauf kam tatsächlich diese Woche, und ich zitiere mit besser aus der Krise herauskommen wollen, als wir he- Erlaubnis der Präsidentin aus der Antwort des Wirt- reingegangen sind. Deswegen setzen wir hier auf eine schaftsministeriums zu meiner Anfrage zum Thema Verbesserung der Innovationsprozesse auf den Schiffen – „Vorziehen von Aufträgen und Ausschreibungen“: Vor- das Thema Digitalisierung ist da mit adressiert –, und wir sorglich wird darauf hingewiesen, dass Beschaffungen setzen auch darauf, dass wir für mehr Klimaschutz neue aufgrund von Systemabhängigkeiten sich nicht ohne Investitionen fördern können. Weiteres vorziehen lassen. – Also, ich glaube, da herrscht doch noch ein bisschen Redebedarf zwischen Koalition Das zweite Thema ist das Flottenerneuerungspro- und Wirtschaftsministerium an dieser Stelle. gramm. Hier sind in der Tat die Ressorts gefordert, und es kommt auch darauf an, dass wir jetzt schnell in die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vergabe kommen, wenn wir diese Projekte, die wir in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20967

Norbert Brackmann (A) den nächsten Jahren ohnehin vorgesehen hatten, vorzie- chungen der einjährigen MOSAiC-Expedition fortzuset- (C) hen wollen. Das kann man nicht ohne Weiteres machen, zen. Der eine oder andere wird etwas davon gehört haben. weil diese Projekte ausgeschrieben werden müssen. Aber Im Oktober wird die „Polarstern“ in ihrem Heimathafen dazu bedarf es auch der entsprechenden Leistungsbe- Bremerhaven, beim Institut für Meeresforschung, zu- schreibungen, damit diese Aufträge da landen, wo wir rückerwartet. sie haben wollen, nämlich auf den deutschen Werften. Deswegen müssen wir neben dem Preis auch qualitative Was bei den Berichten häufig vergessen wird – die Aspekte, Innovationsaspekte und Klimaaspekte ebenso Kollegin Müller hat es eben auch schon angetextet –, wie soziale Aspekte, mit in die Ausschreibung aufneh- ist: Das Forschungsschiff sollte bereits 2015 ausgemus- men. Das meint diese Antwort des Wirtschaftsministe- tert und durch ein neues Schiff ersetzt werden. Sie sehen: riums. Unsere maritime Industrie liefert Schiffbauqualität auf allerhöchstem Niveau – angefangen von der Entwicklung Wenn wir das tun, dann tun wir, glaube ich, alles, um über die Konstruktion bis hin zur Fertigung und Wartung die PS auch schnell auf die Felgen zu bringen, und das der Schiffe. brauchen wir. Schließlich geht das Konjunkturprogramm davon aus, dass wir spätestens in 2021 die Mittel frei- Die Auswirkungen der Coronakrise spüren auch zu- setzen. Das ist für unsere Werften auch dringend erforder- nehmend die deutschen Werften und deren Zulieferer lich. quer durch die Republik bis runter nach Bayern und Ba- den-Württemberg. Die Kreuzfahrtbranche ist komplett Das Dritte ist, dass wir unsere Werften auch im grauen zum Erliegen gekommen – und damit auch der Kreuz- Bereich in eine Position bringen müssen, in der sie inter- fahrtschiffbau. national wettbewerbsfähig sind. Deswegen ist die Zu- sammenarbeit von zwei großen Werften – Lürssen und Auch in anderen Segmenten des Spezialschiffbaus German Naval Yards – ein wichtiger erster Schritt. Da- werden Aufträge storniert oder bestenfalls zurückgehal- durch und durch die Beschlussfassung, Marineschiffbau ten. Die Werften und die Zulieferindustrie sind wie viele zur Schlüsseltechnologie zu machen, ist es möglich ge- andere Branchen bereits in eine gefährliche Schieflage worden, die Wertschöpfung in Deutschland zu belassen. geraten. Die deutschen Werften sind nicht die billigsten, aber Aufträge werden jetzt dringend benötigt, und zwar aus wir haben hier die wirtschaftlichsten, und wir konkurrie- zwei Gründen – hat der Kollege Brackmann eben auch ren im Übrigen mit den Staatswerften aus Frankreich und schon angesprochen –: erstens, um die zahlreichen hoch- aus Italien. Deswegen ist es so wichtig, den größten Auf- qualifizierten Beschäftigten für die Zeit nach der Krise zu trag, den wir in der Geschichte der deutschen Marine halten, und zweitens, um wertvolles Know-how für den (B) (D) platziert haben, hier in Deutschland platziert zu haben. Spezialschiffbau in Deutschland zu sichern. Mit der Investition in diese Hochtechnologie bieten (Beifall bei der SPD) wir nicht nur Menschen Arbeitsplätze, sondern sichern wir auch Know-how, Spitzen-Know-how, und ich glaube, – Da klatscht der Kollege Saathoff. Auch in Emden! das ist das, worauf es ankommt. Wir müssen den Men- schen in einer qualitativ hochwertigen Hightechbranche Mehr als 7 000 Kolleginnen und Kollegen auf den Zukunftssicherheit geben; denn letztlich geht es immer deutschen Werften sind aktuell in Kurzarbeit. Die Kurz- um die Menschen, für die wir da sind, und um hoch- arbeit ermöglicht es den Werften, exzellent ausgebildetes qualifizierte Arbeitskräfte. und hochqualifiziertes Fachpersonal auch in Zeiten der Auftragsflaute zu halten. Damit nach der Krise gleich Mit diesem Konjunkturprogramm und unseren Projek- wieder durchgestartet werden kann. Das hat der Bundes- ten, die wir da vorgesehen haben, sind wir hier, glaube arbeitsminister hervorragend gemacht. Recht schönen ich, hervorragend aufgestellt. Dank dafür! Vielen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Doch wann wird der Ruf aus der Privatwirtschaft nach ordneten der SPD) neuen Schiffen wieder laut? Das kann aktuell niemand richtig voraussagen. Damit aus den Kurzarbeitern in ab- Vizepräsidentin Claudia Roth: sehbarer Zeit keine Arbeitslosen werden, müssen wir Vielen Dank, Norbert Brackmann. – Nächster Redner: heimische Werften auslasten. Wie? Mit sofortiger Ver- für die SPD-Fraktion Uwe Schmidt. gabe von öffentlichen Aufträgen! Und der Bundeswirt- schaftsminister sitzt ja hier. Ihm kann ich nur zurufen, (Beifall bei der SPD) dass Ihre Ministerien da flotter werden müssen. Uwe Schmidt (SPD): Genau hier setzt unser Antrag an: zielgerichtete Ver- Moin, Frau Präsidentin! Vor knapp zwei Wochen hat in gabe an deutsche Werften, Fokus auf soziale und quali- Spitzbergen der Crewwechsel auf der „Polarstern“ – die tative Aspekte bei der Beschaffung, bereits geplante Kollegin Müller hat es ja eben schon angesprochen – Beschaffung von Marine-, Behörden- und Forschungs- stattgefunden. Das Flaggschiff der deutschen Polar- und schiffen vorziehen. Und zwar jetzt! Öffentliche Aufträge Meeresforschung ist inzwischen wieder auf dem Kurs in dienen in der jetzigen Situation als Stabilitätsanker für die die Zentralarktis, um die wissenschaftlichen Untersu- gesamte deutsche Wirtschaft. 20968 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Uwe Schmidt (A) Die Verwaltung muss jetzt bei den notwendigen Be- stoff für unsere Industrie und für unsere Mobilität nicht in (C) schaffungen in den Krisenmodus schalten, Planungsver- Deutschland alleine decken können, sondern nur einen fahren vereinfachen und beschleunigen, endlich entschei- kleinen Teil davon. Wir müssen jetzt auch damit anfan- den und jetzt vergeben. Projekte sind da, Geld ist da. Der gen, die Logistik dafür bereitzustellen und hochzufahren. Bundesfinanzminister hat mit Wumms vorgelegt – Danke Dazu gehören auf jeden Fall auch die Schifffahrt und der dafür an Olaf Scholz; Tankschiffbau.

(Beifall bei der SPD) Deutsche Seehäfen müssen Energiehäfen werden. jetzt muss in den zuständigen Ministerien entschlossen Deutschland muss auf See und in der Tiefsee führende gehandelt werden. Die Aufträge für Marine-, Behörden- Kraft bleiben – in der Robotik, bei Umweltfragen und und Forschungsschiffe müssen jetzt raus. auch bei der Kraftstoff- und der Antriebstechnologie. Ohne eine starke heimische Schiffbauindustrie drohen Liebe Union, das braucht Mut; hier hilft kein Zögern. unsere Leistungsstärke, unsere Vielfältigkeit und die Fä- Sie sind bereit; das zeigt unser gemeinsamer Antrag. Für higkeiten der maritimen Wirtschaft insgesamt und inter- die deutsche Schiffbauindustrie, die gesamte maritime national verloren zu gehen. Wir müssen uns daher darü- Wirtschaft und die Beschäftigten in allen Industrieberei- ber im Klaren sein, was der Schiffbau für Deutschland chen. Dann werden wir bald auch einen neuen For- bedeutet und welche Folgen sein Niedergang hätte. Die schungseisbrecher made in auf internationale Konkurrenz schläft nicht. Forschungsmissionen schicken können. Es ist richtig, dass wir den Marineschiffbau zur Schlüs- Recht schönen Dank. seltechnologie erklärt und die Vergabepraxis dadurch er- (Beifall bei der SPD) leichtert haben. Es ist zu prüfen – das ist heute auch schon gesagt worden –, ob das auch für die Forschung und weitere Bereiche des nationalen Schiffbaus europarechts- Vizepräsidentin Claudia Roth: konform möglich ist. Es ist auch richtig, dass das Ver- Vielen Dank, Uwe Schmidt. – Letzter Redner in dieser kehrsministerium das Förderprogramm für die Flotten- Debatte – wir haben ja noch einige vor uns – ist Peter modernisierung verlängert hat. Stein für die CDU/CSU-Fraktion. Schaffen wir also die Voraussetzungen für die Flotten- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) modernisierung des Bundes und das Vorziehen geplanter Projekte! Eine starke, technologisch führende Schiffbau- Peter Stein (Rostock) (CDU/CSU): industrie stärkt unseren Export. Wir haben eindrucksvoll (B) Moin, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- gezeigt, was wir schiffsbautechnisch liefern können, bei- (D) legen! In meiner Heimatstadt Rostock wurde vor einigen spielsweise bei den Kreuzfahrtschiffen oder auch im Spe- Jahren bei einer Ausgrabung mutmaßlich einer der ältes- zialschiffbau. Wir werden mit Erleichterungen im Be- ten großen Handelshäfen mit Schiffswerft in der südli- schaffungswesen und präzisen Anforderungen an chen Ostsee entdeckt – etwa 1 250 Jahre alt. Das erste soziale, ökologische und technische Standards Arbeits- Dampfschiff fuhr nachweislich im Jahre 1707 auf der plätze sichern, neue Dynamik entfachen und global wett- Fulda von Kassel nach Münden. bewerbsfähig bleiben.

In Deutschland wurden also schon Boote und Schiffe – Zum Schluss. Der alte Hafen und damit die Werft, die auch mit Antrieben – gebaut, als es noch keine Flugzeu- bei Ausgrabungen in Rostock gefunden wurden, sind vor ge, keine Autos, keine Eisenbahn, ja noch nicht einmal einigen Jahrhunderten untergangen. Das darf uns mit der Fahrräder gab. Die deutsche Schiffbauindustrie gehört heutigen Hafeninfrastruktur und den heutigen Werften somit unweigerlich zum Technologie- und Logistikkern nicht passieren. Nicht mit uns! Das wäre fatal. unseres Landes. Ich bitte um Zustimmung zu unserem Antrag. Der deutsche Schiffbau glänzt heute mit Innovationen und belegt technisch seit jeher globale Spitzenpositionen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Es hängen nicht nur Zehntausende deutsche Arbeitsplätze René Röspel [SPD]) im Norden an der Schiffsindustrie, sondern auch Hun- derttausende im ganzen Land und in Europa – in der Zulieferwirtschaft vom hochspezialisierten Propellerher- Vizepräsidentin Claudia Roth: steller und Schaltanlagenbauer bis hin zu Tischlereien, Vielen Dank, Peter Stein. – Damit schließe ich die Glaserbetrieben oder Küchenausstattern. spannende und sehr lehrreiche Aussprache. Nicht zuletzt der freie Welthandel, aber auch die For- Tagesordnungspunkt 33. Wir kommen zur Abstim- schung und Entwicklung umweltfreundlicher Technolo- mung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU gien gerade in der Schifffahrt berühren die Fragen der und SPD auf Drucksache 19/20067 mit dem Titel „Ret- nationalen Souveränität und unserer globalen Zukunft. tung der deutschen Schiffbauindustrie“. Wer stimmt für Die enge Verknüpfung der Branche mit zentralen Zu- diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält kunftsfragen ist offensichtlich. Beispielsweise gehört sich? – Der Antrag ist angenommen. Zugestimmt haben zum Hochlauf der Wasserstoffwirtschaft die Weiterent- die Fraktionen von SPD, CDU/CSU und Bündnis 90/Die wicklung moderner Transport- und Logistikinfrastruktu- Grünen. Es gab keine Gegenstimme. Enthaltungen ka- ren. Wir wissen natürlich, dass wir den Bedarf an Wasser- men von der FDP, der AfD und der Fraktion Die Linke. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20969

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Zusatzpunkt 33. Interfraktionell wird Überweisung der Sven Lehmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Vorlage auf Drucksache 19/20053 an die in der Tages- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Es Wenn Ihnen Ihr Sohn voller Angst mitteilt, dass das Ge- gibt keine weiteren Vorschläge. Dann verfahren wir ge- schlecht, das ihm bei seiner Geburt zugewiesen wurde, nau so. nicht das ist, wie er sich selber empfindet und leben möchte, dann ist das eine große Herausforderung für Ich rufe die Tagesordnungspunkte 34 a und 34 b sowie Sie als Eltern und Familie, in der Schule, im Sportverein, Zusatzpunkt 34 auf: vor allem aber für den Menschen selber. In dieser Situa- tion braucht es gute Beratung, Unterstützung und Ver- 34 a) Erste Beratung des von den Abgeordneten trauen. Sven Lehmann, Ulle Schauws, Luise Amtsberg, weiteren Abgeordneten und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein- sowie der Abg. Susann Rüthrich [SPD]) gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Was es nicht braucht, sind Fremdbestimmung und Aufhebung des Transsexuellengesetzes Schikane. Genau das macht aber das Transsexuellenge- und Einführung des Selbstbestimmungs- setz seit 40 Jahren: Es verletzt die Würde und die Freiheit. gesetzes (SelbstBestG) Es ist überfällig, es endlich abzuschaffen, liebe Kollegin- Drucksache 19/19755 nen und Kollegen.

Überweisungsvorschlag: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Ausschuss für Inneres und Heimat (f) bei der FDP und der LINKEN) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Wer heute nach dem Transsexuellengesetz seinen Per- Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe sonenstand und Vornamen ändern will, muss zwei Sach- verständigengutachten vorlegen. In den Fragebögen tau- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten chen dann unter anderem solche Fragen auf – ich Doris Achelwilm, Dr. Petra Sitte, Gökay zitiere –: Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Wie oft masturbieren Sie durchschnittlich innerhalb eines Monats? Fremdbestimmte Operationen an trans- Und: und intergeschlechtlichen Menschen – (B) Aufarbeiten, Entschuldigen und Entschä- Falls Sie das Erscheinungsbild eines Mannes haben, (D) digen tragen Sie dann weibliche Unterwäsche, um sich zu stimulieren? Drucksache 19/17791 Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist einfach nur wür- Überweisungsvorschlag: delos. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- ordneten der CDU/CSU und der SPD) ZP 34 Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar), Manuel Selber über seinen Körper und seine Identität zu be- Höferlin, Stephan Thomae, weiteren Abgeordne- stimmen, das ist das ureigenste Recht eines jeden Men- ten und der Fraktion der FDP eingebrachten Ent- schen. Wir alle wollen das. wurfs eines Gesetzes zur Stärkung der ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schlechtlichen Selbstbestimmung und bei der LINKEN sowie der Abg. Susann Drucksache 19/20048 Rüthrich [SPD]) Warum verweigert der Staat aber trans- und interge- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) schlechtlichen Menschen dieses Recht? Warum zwingt Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend er sie, sich als psychisch krank attestieren zu lassen, bloß wenn sie ihren falschen Geschlechtseintrag und Perso- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- nenstand korrigieren wollen? „Trans“ und „Inter“ sind schlossen. nicht krank. Krank ist ein Gesetz, das Menschen für krank erklärt, die eigentlich nur in Freiheit und Würde leben Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die Plätze zu wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen. tauschen. – Ich darf bitten, dass auf der Regierungsbank volle Konzentration einkehrt. – Darf ich bitten, Platz zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nehmen? Dann kann ich beginnen. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Sven Lehmann für Bündnis 90/Die Grünen. Wir Grüne bringen heute einen Entwurf eines Selbst- bestimmungsgesetzes ein, das das Transsexuellengesetz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ablösen soll. Wir fordern einfache Verfahren zur Ände- 20970 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Sven Lehmann (A) rung von Vornamen und Personenstand ohne pathologi- Recht habe, objektivierte Kriterien für den Nachweis (C) sierende Zwangsgutachten, ein Recht auf Gesundheits- festzulegen. Das Bundesverfassungsgericht legt Wert leistungen und Beratungen, ein Recht darauf, dass der auf die Validität und die Beweiskraft der Personenstands- alte Geschlechtseintrag nicht offenbart werden darf. register, der einzigen derartigen Register in Deutschland, Und: Eine der größten Menschenrechtsverletzungen, die die Beweiskraft haben. Es sieht eben keine Verletzung es in diesem Land noch gibt, nämlich geschlechtsverän- des Selbstbestimmungsrechts allein deswegen. dernde Operationen an intergeschlechtlichen Kindern, die medizinisch nicht notwendig sind, muss endlich ver- Auch die Atteste und Gutachten sind per se – über die boten werden. Da sind wir uns ja einig. Ausgestaltung sollten wir reden – keine Verletzung der Würde; sie regeln nur, wer Zugang zu einem bestimmten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Recht, zu einem Anspruch hat. Den Grundsatz der Selbst- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten bestimmung beispielsweise haben wir in den Beratungen der CDU/CSU, der SPD und der FDP) zum dritten Geschlecht so umgesetzt, dass wir sagen: Liebe Kolleginnen und Kollegen, vor Kurzem hat Un- Wenn jemand Zugang hat und das entsprechend belegt garn per Gesetz die Existenz von Transpersonen quasi hat, kann er frei entscheiden, ohne Einschränkung, für ausgelöscht – ein schwerer Angriff auf die Menschen- welches Geschlecht – männlich, weiblich, divers – er sich würde. Wir müssen es besser machen. Wir müssen zei- entscheidet. Der BGH hat das kürzlich für die trans- gen, dass die europäischen Werte von Freiheit und Würde sexuellen Menschen wohl ähnlich gesehen. für alle Menschen gelten. Die Gesetzentwürfe sind deswegen für mich fahrläs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sig, vielleicht sogar in Teilen gefährlich. Jedermann soll und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten zu jeder Zeit das Recht haben, sein Geschlecht frei wäh- der SPD und der FDP) len bzw. wechseln zu können. Unser Gesetzentwurf ist ein Angebot an alle demo- (Zuruf von der SPD: Jede Frau auch!) kratischen Fraktionen, dieses Thema in dieser Legislatur- periode endlich abzuräumen. Erst diese Woche wurde Die Grünen sagen: Eine Frist von einem Jahr für den nämlich Verfassungsbeschwerde gegen das jetzige Perso- Wechsel zurück sei erforderlich. – Da sagen beispiels- nenstandsgesetz eingereicht. Dieser Bundestag hat zwei weise Mediziner: Wir haben eine hohe Fallquote von so- Möglichkeiten: Entweder er wird vom Bundesverfas- genannten Reueentscheidungen, wo Menschen sagen: sungsgericht mal wieder zu einer Reform gezwungen, Mensch, das war doch nicht der richtige Weg. oder er geht selber voran und schafft das Transsexuellen- (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesetz ab und schafft ein modernes Selbstbestimmungs- (B) NEN]: Stimmt doch gar nicht! Wo kommen (D) gesetz. Wir sind dafür, selber voranzugehen. denn die Zahlen her? – Zuruf des Abg. Dr. Jens Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Brandenburg [Rhein-Neckar] [FDP]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Den Weg zurück versperren Sie. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP) Auch schreiben Sie ein Recht auf Durchführung medi- zinischer Maßnahmen schon nach vorheriger Aufklärung fest. Manche Ärzte sagen mir im Gespräch, dass sie auf Vizepräsidentin Claudia Roth: die gerichtlichen Gutachten gar nicht verzichten wollten, Vielen Dank, Sven Lehmann. – Nächster Redner: für weil die Frage eben so sensibel ist und weil medizinische die CDU/CSU-Fraktion Marc Henrichmann. Maßnahmen, nicht nur Operationen, im Zweifel irrever- sibel sind. Auch Hormongaben können schon Unfrucht- (Beifall bei der CDU/CSU) barkeit oder Ähnliches nach sich ziehen. Marc Henrichmann (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Meine Damen und Herren! Ja, das TSG ist überarbei- Zumindest im Grünenentwurf haben wir ein ganz straf- tungsbedürftig; das haben wir nach den Beratungen fes OWi-, Ordnungswidrigkeitenregime. Beispielsweise zum dritten Geschlecht auch einvernehmlich so festge- soll haften, wer sich fahrlässig auf die vorherige Ge- stellt. Ich glaube aber, dass in den beiden Gesetzentwür- schlechtszuordnung bezieht. Wenn also jemand vielleicht fen, die zur Beratung vorliegen, der Begriff der Selbstbe- aus Nachlässigkeit, obwohl er es besser weiß, oder aus stimmung in weiten Teilen überdehnt wird. alter Gewohnheit den früheren Namen verwendet, wollen Sie ihn mit einem Bußgeld belegen. Ich weiß nicht, ob Das ist nicht allein meine persönliche Meinung, son- das der Toleranz gegenüber transsexuellen Menschen dern das Bundesverfassungsgericht sieht es ganz ähnlich; dient. denn das Geschlecht ist für den Gesetzgeber nicht irgend- was. Das sagt das Bundesverfassungsgericht: Das Ge- Was mich aber viel mehr umtreibt: In der „FAZ“ ist am schlecht sei maßgeblich für die Zuweisung von Rechten 8. Dezember 2019 von einer Professorin der Universität und Pflichten und für die familiäre Zuordnung. Es sei ein Bochum zu lesen, die sagt, dass im Jahre 2019 die Quote berechtigtes Anliegen des Gesetzgebers, das Auseinan- von insbesondere jungen Menschen, die sich geschlecht- derfallen von rechtlichem und empfundenem Geschlecht lich nicht recht einzuordnen wissen, im Vergleich zu 2006 zu vermeiden. Es sagt auch, dass der Gesetzgeber das deutlich gestiegen ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20971

Marc Henrichmann (A) (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Im Gesetzentwurf der Grünen heißt es – ich darf zitie- (C) NEN]: Die trauen sich, das endlich zu sagen! ren –: Die trauen sich einfach, zu sich selbst zu ste- hen!) Jede Person kann gegenüber dem Standesamt erklä- ren, dass die Angaben zu ihrem Geschlecht in einem Die „FAZ“ schreibt auch: Das Tavistock Centre in Lon- deutschen Personenstandseintrag durch eine ande- don habe bei den Mädchen, die sich dort vorstellen, inner- re … Bezeichnung ersetzt oder gestrichen werden halb von zehn Jahren einen Anstieg von über 5 000 Pro- soll. zent auf 1 740. Menschen würden ihre Probleme und Gefühle vermehrt falsch deuten, und der Irrtum würde (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erst zu spät bemerkt. NEN]: So ist es!) Zitiert wird auch ein transsexueller Mensch – Patrick, Anton Hofreiter geht als Anton Hofreiter in das Standes- 41, aus Berlin –, der vorher als Homosexueller gelebt hat. amt hinein und kommt als Antonia Hofreiter heraus. Er sagt, er habe nach 45 Minuten eine Bescheinigung (Beifall bei der AfD – Helin Evrim Sommer seiner Transsexualität bekommen. Er sagt auch, er habe [DIE LINKE]: Sehr witzig! – Sven Lehmann „Freiheit und Selbstverwirklichung“ erwartet, aber „insti- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ganz billiger tutionalisierte Fahrlässigkeit“ bekommen. Kalauer!) Ich glaube, der Staat hat eine Schutzfunktion. Ja, er Das neue Wunschgeschlecht soll auch für die Vergangen- muss Diskriminierung abbauen, und darüber müssen heit gelten. Die Kinder, die sich noch ganz genau an ihren wir reden. Aber der Staat hat auch den Anspruch und Vater erinnern konnten, sollen plötzlich immer nur zwei das Recht, seine staatlichen Interessen zu wahren. Mütter gehabt haben. Das ist Orwell 2.0. (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Marianne Schieder [SPD]: Ogottogott!) NEN]: Aber nicht über die persönliche Freiheit zu stellen!) Der Gesetzentwurf gilt ausdrücklich auch für Asylbe- werber, Er kann nicht zusehen, wenn staatlicher Schutz auf null heruntergefahren wird. Deswegen werden wir beraten; (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir werden das weiter tun. Der Gesetzentwurf ist im Ge- NEN]: Hat ja nur eine Minute gedauert!) spräch, und diesen Dialog werden wir weiterführen. Aber die dann zu Asylbewerberinnen werden, sodass die jun- diese Gesetzentwürfe sind leider nicht mehr als eine Be- gen Syrer, Eritreer, Somalier dann ganz diskriminie- (B) ratungshilfe. rungsfrei auch beim Frauenschwimmen teilnehmen dür- (D) Vielen Dank. fen. Was für ein Wunder der Integration! (Beifall bei der CDU/CSU – Sven Lehmann (Marianne Schieder [SPD]: Schämen Sie sich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann freuen für einen solchen Krampf!) wir uns auf das Urteil des Verfassungsge- Die grüne Geschlechtervielfalt in der Praxis sieht so richts!) aus: Männer, die Kinder gebären, Goldmedaillen im Frauensport gewinnen, in die Frauensauna gehen und Vizepräsidentin Claudia Roth: sich natürlich auf die Frauenquote berufen können. Und Danke schön, Marc Henrichmann. – Nächste Redne- auch das das erste Mal in der Menschheitsgeschichte: rin: für die AfD-Fraktion Beatrix von Storch. Frauen, die zur Prostatavorsorge müssen. (Beifall bei der AfD) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: In wel- chem Jahrhundert leben Sie denn?) Beatrix von Storch (AfD): Und die Krönung: für jeden verurteilten brutalen Ver- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- gewaltiger Absitzen der Gefängnisstrafe im Frauenge- ren! Der Gesetzentwurf der Grünen ist Ausdruck fortge- fängnis. So geschehen im Vereinigten Königreich. Der schrittener spätrömischer Dekadenz. 52-jährige Sexualverbrecher Stephen Wood vergewaltig- te Frauen und Kinder. Er konnte gefasst und verurteilt (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN werden. Stephen Wood nannte sich dann um in „Karen sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) White“ und erklärte sich zur Frau und den Wunsch, in das Frauengefängnis verlegt zu werden, was passierte, wo er Zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte gibt es weitere Frauen sexuell missbrauchte. eine relevante politische Gruppe, die der Meinung ist, jeder kann sich sein Geschlecht aussuchen und dass es (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- staatliche Beratungsstellen braucht, um den Menschen NEN]: Ich welchem Roman haben Sie das denn bei der Entscheidung zu helfen, welches Geschlecht sie gelesen?) gerne hätten. Das sind die Folgen des politischen Kampfes der Gender- (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ge- ideologen gegen die Biologie, gegen die Realität und ge- schlecht ist eine Konstruktion! Haben Sie das gen den ganz normalen gesunden Menschenverstand – immer noch nicht gerafft?) der schiere pure Irrsinn. 20972 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Beatrix von Storch (A) (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder Eigentlich sollte uns in diesem Haus der Artikel 1 un- (C) [SPD]: Der ist Ihnen schon lange abhandenge- seres Grundgesetzes vereinen: „Die Würde des Men- kommen) schen ist unantastbar.“ Wissen Sie überhaupt, welche Qualen transsexuelle, intersexuelle Menschen zu erleiden In ihrem Antrag berufen sich die Grünen auf den ak- haben, bis sie den Schritt tun, in dem Körper, in dem sie tuellen Stand der Wissenschaft; damit meinen sie den stecken, auch leben zu wollen und sich dahin gehend zu ideologischen Quark, der an den 250 Genderlehrstühlen outen? Wer dies verbieten will, zeigt nur, dass die Würde auf Staatskosten verzapft wird. Wer will, dass man sich des Menschen und die Seele der Menschen – „ihm am sein Geschlecht frei aussuchen kann, der kann sich auch Arsch vorbeigeht“ wollte ich jetzt gerade sagen; mit Ver- gleich mit der 1956 gegründeten Flat Earth Society zu- laub, Frau Präsidentin: Entschuldigung – sammentun, die behauptet: Die Erde ist eine Scheibe. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Sie sind BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Gründungsmitglied! – Sven Lehmann [BÜND- ordneten der FDP) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Gründungsmitglied von Storch! – Britta Haßelmann [BÜND- ihn überhaupt nicht interessiert, sondern dass es darum NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie heißt da das geht, vorbestimmte, von außen bestimmte Lebensweisen Gründungsmitglied? Beatrix von Storch?) aufzudrängen. Diese Debatte heute ist denkwürdig. Die Staatsver- Ich sage ganz deutlich: Jeder hier in diesem Haus weiß, schuldung ist explodiert. 7 Millionen Arbeitnehmer sind ganz gleich, welcher politischen Gruppierung er angehört auf Kurzarbeit, Hunderttausende von Menschen bangen und ob er es will, ob sie es will, ob es es will oder nicht: um ihre Existenz, und die Grünen fordern von der Flens- Das Bundesverfassungsgericht wird uns früher oder spä- burger Förde bis in den letzten Winkel der Chiemgauer ter sagen: Das Transsexuellengesetz muss insgesamt auf- Alpen flächendeckende steuerfinanzierte Genderidenti- gehoben werden. tätsberatungsstellen. Das sind Luxusprobleme linkslibe- (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- raler Wohlstandsneurotiker, NEN]: So ist es!) (Lachen bei der SPD – Helin Evrim Sommer Also ist es doch so, dass wir miteinander einen Konsens [DIE LINKE]: Es wird ja immer abstruser! finden müssen, um es in irgendeiner Weise aufzuheben. Lassen Sie es!) (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN, die in ihren hochsubventionierten Energiesparhäusern je- dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei den Bezug zur Realität verloren haben. (B) Abgeordneten der CDU/CSU) (D) Von uns aus kann Anton Hofreiter Königin in Gender- Wenn wir es aufgehoben haben, dann müssen wir den Gaga-Land werden, oder auch Antonia Hofreiter. Aber zweiten Schritt gehen und den richtigen Weg finden, wie Deutschland hat echte Probleme. Um die werden wir wir das zukünftig gestalten. Ob dies ein Selbstbestim- uns kümmern. mungsgesetz, wie FDP und Grüne das wollen, sein wird, darüber müssen wir diskutieren. Ob es der richtige Weg Vielen Dank. ist, dies allein im Personenstandsrecht zu regeln, auch (Beifall bei der AfD – Sven Lehmann [BÜND- darüber werden wir diskutieren müssen. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Zum Glück nicht! Das Dies ist auch der Weg, den unsere Bundesministerin muss schlimm sein mit einem Aufmerk- der Justiz und für Verbraucherschutz gerne gehen würde. samkeitsdefizit in diesen Tagen! – Britta Ich möchte es auch gerne dort haben; denn wenn wir in Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: diesem Land Menschen mit unterschiedlichen Ge- Hauptsache, jetzt geht es Ihnen wieder besser! – schlechtsmerkmalen, transsexuelle, intersexuelle Men- Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schen, wirklich als Teil der Gesellschaft sehen wollen, NEN]: Gespielte Empörung! Nichts als Hetze!) dann sollten wir so fair sein, kein eigenes Gesetz zu machen, sondern dies im ganz normalen Regelwerk der Vizepräsidentin Claudia Roth: Gesetze unterbringen. Vielen Dank. – Nächster Redner in dieser Debatte: (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Dr. Karl-Heinz Brunner für die SPD-Fraktion. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich noch zwei, drei Worte zu dem Antrag der Linken sagen. Cha- Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): peau, der Antrag ist gut! Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen (Beifall bei der LINKEN) und Kollegen! So viel Menschenverachtung, so viel Hass auf Menschen wie vorhin habe ich lange nicht erlebt. Ich glaube, wir werden in den Beratungen einen Weg finden, genau das zu vermeiden, was uns bei der Rehabi- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP, litation von Zwangsarbeitern, der Rehabilitation von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Schwulen und schwul verurteilten Menschen in diesem GRÜNEN – Enrico Komning [AfD]: So viel Land gelungen ist. Wir wollen in diesem Land – ich Blödsinn!) glaube, das für alle zu sagen – auch bei Zwangsoperatio- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20973

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) nen, bei Geschlechtsangleichungen, wie dies sich so nett Mut und Kraft muss es kosten, dem gesamten persön- (C) nennt, die Würde des Menschen im Mittelpunkt sehen. lichen Umfeld zu erklären, dass man eigentlich eine Frau Wir wollen nicht, dass Bilder von Menschen, die nicht ist und sich für Hormontherapien, Operationen und ein gefragt wurden, in irgendwelchen Magazinen oder gar neues Leben entschieden hat? Davor habe ich den aller- ohne deren Zustimmung in irgendwelchen pseudomedi- größten Respekt. zinischen Veröffentlichungen enthalten sind. Ich glaube, wenn wir den Weg des Gutachtens gehen, wie er dort (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN vorgeschlagen ist, über dessen Ausgestaltung wir Demo- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie kraten diskutieren müssen, wird dies möglich und ein bei Abgeordneten der CDU/CSU) guter Weg sein. Dennoch gängelt der Staat diese Menschen in einer In dem Sinne hoffe ich auf gute Beratungen in den schwierigen Lebensphase mit unnötigen Hürden. Wer Ausschüssen. Ich bin mir zwar sicher, dass wir das nicht den eigenen Geschlechtseintrag im Geburtenregister kor- im Schweinsgalopp bis zur Sommerpause geschafft ha- rigieren lassen will, muss nach dem Transsexuellengesetz ben werden. Aber mit guten Beratungen und gutem Wil- mehrere unabhängige psychologische Gutachten und ein len, glaube ich, können wir die Würde dieser Menschen amtsgerichtliches Verfahren durchlaufen. Das ist demüti- wiederherstellen. Das würde ich mir wünschen, und da- gend und überflüssig. Eine einfache Selbstauskunft beim rum würde ich Sie alle im Hohen Hause, meine sehr ver- Standesamt sollte völlig ausreichen. ehrten Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- legen, von Herzen bitten. (Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD] – Gegenruf der Abg. Ulle Schauws [BÜND- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hören Sie auf, Men- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- schen verächtlich zu machen! Das ist wider- ordneten der CDU/CSU) lich!) Denn für die geschlechtliche Identität eines Menschen Vizepräsidentin Claudia Roth: gibt es keinen besseren Experten als diesen Menschen Vielen Dank, Dr. Karl-Heinz Brunner. – Nächster Red- selbst. ner: für die FDP-Fraktion Dr. Jens Brandenburg. (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem (Beifall bei der FDP) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): Trans-Rechte gehen uns alle an. Deshalb legen wir (B) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Freie Demokraten Ihnen heute ein Rahmengesetz zur (D) Transgeschlechtliche Menschen sind Menschen, denen Stärkung der geschlechtlichen Selbstbestimmung vor. bei ihrer Geburt aufgrund äußerer Merkmale ein Ge- Wir befreien trans- und intergeschlechtliche Menschen schlechtseintrag zugeordnet wurde, der nicht ihrer ge- von der Fremdbestimmung über den eigenen Ge- schlechtlichen Identität, ihrem tatsächlichen Geschlecht, schlechtseintrag. entspricht, also zum Beispiel ein Mann in einem weiblich erscheinenden Körper. Sie leiden oft ein Leben lang unter (Beatrix von Storch [AfD]: Über die Realität!) dem Gefühl, im falschen Körper gefangen zu sein, mit ihrem wahren Ich nicht anerkannt zu werden. Manche Mit einem klaren Offenbarungsverbot schützen wir sie beginnen nach der Transition ein neues Leben, wechseln vor Diskriminierung und unfreiwilliger Bloßstellung. dafür den Wohnort, den Arbeitsplatz, den Freundeskreis, Aufklärungs- und Beratungsangebote wollen wir stärken, bloß um nicht mit unfreiwilligen Outings und Stigmati- medizinisch nicht notwendige genitalverändernde Opera- sierungen konfrontiert zu werden. Schon mit dem frühe- tionen an intergeschlechtlichen Kindern endlich wirksam ren Namen angesprochen zu werden, kann tausend Na- verbieten. Niemand sollte sie operieren dürfen, nur damit delstiche auslösen. sie in eine männliche oder weibliche Schublade passen. Eine transgeschlechtliche Lehrerin in meiner Heimat (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem hat mir berichtet, wie sie sich mit Mitte 50 nach Jahrzehn- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- ten des Versteckens vor ihrer Frau, ordneten der CDU/CSU und der SPD) (Zuruf des Abg. Enrico Komning [AfD] – Ge- Die Kosten für selbstbestimmte geschlechtsanglei- genruf der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- chende Behandlungen hingegen sollten endlich zuverläs- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was wollen Sie da sig von den Krankenkassen übernommen werden. Viel- drüben?) fach hat die Regierung das angekündigt und versprochen; nichts ist passiert. Liebe Koalition, jetzt müssen Sie Farbe ihren Kindern und Freunden, in der Schule und in der bekennen! Kirche geoutet hat – eine beeindruckende Frau. Die Tran- sition hat sie beschrieben als einen großen Befreiungs- (Beatrix von Storch [AfD]: Wieso eigentlich schlag nach vielen Depressionen und Suizidgedanken hin die Krankenkassen?) zu einer ausgeglichenen Fröhlichkeit. An mein eigenes Outing, mein Coming-out als schwuler Jugendlicher, Trans- und intergeschlechtliche Menschen verdienen kann ich mich sehr gut erinnern: an die Zweifel, die kein Misstrauen, sondern Anerkennung und Unterstüt- Unsicherheit und auch das Lampenfieber. Wie viel mehr zung. 20974 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (A) (Beifall der Abg. Bettina Stark-Watzinger Evrim Sommer [DIE LINKE]: Schweigen Sie (C) [FDP] und Dr. Kirsten Kappert-Gonther lieber!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) – Die Krankenkassen sollen bezahlen, ja. Hier haben Sie einen Entwurf, wie das funktionieren kann. Also schreiben Sie entweder ab, oder stimmen Die Umsetzung der dritten Option blieb weit hinter den Sie unserem zu. Möglichkeiten zurück. Für Transmenschen ist die dritte Option leider keine echte Option. Sie müssen ihr Wissen Vielen Dank. um das eigene Geschlecht weiterhin über Gerichte und (Beifall bei der FDP – Britta Haßelmann Gutachten schikanös prüfen lassen, um ihren alten Na- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine Fraktion men ändern zu können, so wie es das Transsexuellenge- im Haus scheint der Debatte nicht gewachsen setz, kurz: TSG, seit 1981 vorsieht. Eine Riesenenttäu- zu sein bei so viel Verachtung!) schung! Was spricht gegen einen einfachen Ummeldevorgang Vizepräsidentin Claudia Roth: gemäß der Selbstangabe beim Standesamt? Rational Vielen Dank, Dr. Brandenburg. – Nächste Rednerin: nichts; es sind alte Vorbehalte. Als Linke begrüßen wir für die Fraktion Die Linke Doris Achelwilm. deshalb sehr, dass es jetzt neue Entwürfe dafür gibt, das TSG durch ein Selbstbestimmungsgesetz zu ersetzen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Doris Achelwilm (DIE LINKE): NIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Transmenschen haben lange dafür gekämpft, Wir fordern außerdem, dass die Menschenrechtsver- heute etwas sichtbarer und vielleicht auch akzeptierter zu letzungen historisch aufgearbeitet und die Menschen ma- sein als vor 10 oder 20 Jahren. Trotzdem gehören sie teriell entschädigt werden. Bis 2009 nämlich mussten immer noch zu den verwundbarsten und am stärksten sich Eheleute gemäß TSG für ihre Transition von der diskriminierten Mitgliedern unserer Gesellschaft. Hier Partnerin oder dem Partner scheiden lassen. Bis 2011 ist der Ort, von wo aus dieses Problem wesentlich ge- war eine Änderung des Geschlechtseintrages nur durch ändert werden kann, also müssen wir das jetzt tun. Nachweis zum Beispiel der Zeugungsunfähigkeit durch eine Sterilisation möglich. Beide Regelungen – die un- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- säglich sind – hat das Bundesverfassungsgericht außer NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Kraft gesetzt; aber bis dahin war zigtausendfach Unheil (B) ten der SPD) geschehen. Dies muss öffentlich ausgewertet und ent- (D) schädigt werden. Zu wissen, dass ich ein anderes Geschlecht habe als das, was mir bei der Geburt zugeschrieben wurde, ist eine (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Erkenntnis, die mit hohen Risiken verbunden ist. Ob in neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der Familie, am Arbeitsplatz, in der Öffentlichkeit: Es drohen Unverständnis, Verletzungen und Schlimmeres, Schweden kann hier Vorbild sein. Es hat 2016 allen wenn ich erklären muss, dass mein Geschlecht ein ande- Menschen eine pauschale Entschädigung zugesprochen, res ist als das von außen angenommene. Wer diesen Weg die bis 2013 nach dem schwedischen Transsexuellenge- offen geht und für andere leichter macht, verdient Res- setz zwangssterilisiert worden waren. Auf diese Idee hät- pekt, Schutz und rechtliche Anerkennung. te die Bundesregierung auch schon kommen können. Wir hoffen, Sie tut es jetzt und folgt unseren Vorschlägen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Bis vor Kurzem wurde Transsein von der WHO noch ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE als Krankheit definiert. Und auch wenn diese Diagnose GRÜNEN) wissenschaftlich ein Auslaufmodell ist, lebt sie faktisch fort und macht vielen das Leben schwer. Je nach politi- schem Klima nimmt der Druck sogar noch zu, zum Bei- Vizepräsidentin Petra Pau: spiel in Ungarn, wo Viktor Orban gesetzlich festzieht, Das Wort hat der Kollege Paul Lehrieder für die CDU/ dass es nur das bei Geburt zugewiesene Geschlecht geben CSU-Fraktion. soll und damit keine Existenzberechtigung für Transmen- schen. Es ist ungeheuerlich! (Beifall bei der CDU/CSU) Dieser Beispiele gibt es mehr. Umso wichtiger ist es, international Position für queere Minderheiten zu bezie- Paul Lehrieder (CDU/CSU): hen und hierzulande fortschrittliche Entscheidungen zu Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! treffen. Liebe Kollegen! Die hier geführte Debatte rund um die von der Opposition eingebrachten Gesetzentwürfe bzw. (Beifall bei der LINKEN – Beatrix von Storch den Antrag der Linken ist weiß Gott keine einfache. Ich [AfD]: Aber die Krankenkassen sollen bezah- werde mich im Folgenden im Wesentlichen auf den An- len, oder was? – Gegenruf der Abg. Helin trag der Linken fokussieren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20975

Paul Lehrieder (A) Lassen Sie mich trotzdem vielleicht ein paar persön- Wir werden die Vorgaben des Verfassungsgerichts (C) liche Gedanken anfügen. Ich kann nur erahnen, welche hierzu umsetzen. Das haben wir im Übrigen mit der An- enorme Belastung es sein muss, im falschen Körper zu gleichung des Personenstandsgesetzes zum 1. Januar stecken. Ich möchte jedem Menschen, der sich in solch 2019 getan, wo das dritte Geschlecht bereits normiert einer persönlichen Situation befindet, ausreichend Kraft wurde. Da werden jetzt im Zuge der Diskussion über und ein stabiles und unterstützendes Umfeld wünschen. die Vorlagen die Zahlen zu prüfen sein, die Sie auf Seite 2 unten – vorletzter Absatz – zitieren: Sie haben – ich habe Ihren Antrag von den Linken ausnahmsweise wirklich mal sehr, sehr gründlich gele- Wie die Studien „Häufigkeit normangleichender sen – auch einige gute Gedanken drin. Man soll nicht Operationen ‚uneindeutigerʼ Genitalien im Kindes- zu arg loben, aber Sie führen auf Seite 2 Ihres Antrages alter“ (Ulrike Klöppel, Josch Hoenes u. a., 2016, unten aus: und Follow-Up - Studie, 2019) zeigen, sind die Zah- len der medizinischen Eingriffe auch in den letzten Viele Menschen erlitten durch die Operationen, Jahren und ungeachtet der personenstandsrechtli- chen Erweiterung von 2013 nicht zurückgegangen. – die in früher Kindheit durchgeführt werden – Wir haben seit 17 Monaten durch die Änderung des Per- durch das Vorenthalten von Informationen über die sonenstandsgesetzes die Personenstandsangleichung. Eingriffe und Diagnosen und durch die Zurschau- Auch das sollten wir in der Ausschussberatung gründlich stellung im medizinischen Studienbetrieb massive anschauen. körperliche und psychische Verletzungen (chroni- sche Schmerzen, Funktionseinschränkungen, Ein- Ich freue mich auf die Ausschussberatung und bedanke schränkungen der sexuellen Empfindungsfähigkeit, mich für die Vorschläge, auch die der Opposition. Das Traumatisierungen, Depressionen), die bis heute den Problem ist wirklich zu ernst, als dass es ein Stück weit Alltag und die Gesundheit der betroffenen Men- parteipolitischem Gezänk geopfert werden soll. schen einschränken. Danke schön. Es ist sicher nicht so, wie Frau von Storch sagt, dass (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- man einfach nur willkürlich alle 14 Tage das Geschlecht KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wechselt, nur um in das richtige Gefängnis zu kommen. sowie des Abg. Dr. Jens Brandenburg [Rhein- (Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Neckar] [FDP]) NEN]: Richtig! – Beatrix von Storch [AfD]: (B) In das falsche Gefängnis zu kommen, nicht Vizepräsidentin Petra Pau: (D) das richtige! – Gegenruf der Abg. Ulle Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Susann Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie Rüthrich das Wort. haben wirklich nicht mehr alle Latten am Gar- tenschrank!) (Beifall bei der SPD)

Ich glaube, es gibt sehr viel Betroffenheit, und wenn Susann Rüthrich (SPD): 1 700 bis 2 000 Kinder jährlich eben entsprechend in eine solche Situation geboren werden, dann ist es richtig, da Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und hinzuschauen und eine Regelung zu treffen. Kollegen! Hat eigentlich jemand einmal gezählt, wie oft wir mittlerweile hier an diesem Pult standen und uns für (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- das Selbstbestimmungsrecht eines jeden Menschen, für neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- eine grundlegende Reform oder die Abschaffung des NISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Transsexuellengesetzes, für ein Verbot von nicht lebens- Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar] [FDP]) notwendigen Operationen an intergeborenen Kindern ausgesprochen haben? Ein solch sensibles und persönliches Thema erfordert von uns Politikern auch ganz besonderes Fingerspitzen- Interfraktionelle, interministerielle Arbeitsgruppen ha- gefühl und besondere Sorgfalt im Hinblick auf die gesetz- ben getagt. Studien, Anträge, Gesetzentwürfe – gibt es geberische Tätigkeit, eine Sorgfalt, die allerdings – und alles. Und es gibt auch Fortschritte – ja. Dass zumindest da muss ich jetzt ein bisschen kritisieren – die Kollegen einige die dritte Option „divers“ in der Geburtsurkunde der Linken beim Schreiben ihres Antrags leider haben stehen haben können, ist zweifelsohne gut. Aber der Fort- vermissen lassen. Wichtiger als eine finanzielle Entschä- schritt ist schon manchmal eine Schnecke – zum Leid- digung ist doch zunächst, dass wir wie vorgesehen eine wesen derer, die seit Jahren darauf warten, dass sie ohne Regelung zum Verbot von geschlechtsangleichenden Begutachtungen von außen diejenigen sein können, die Operationen auf den Weg bringen und sie nur dort er- sie nun einmal sind. Jahr um Jahr werden weiter Kinder lauben, wo sie medizinisch, also aus gesundheitlichen operiert, obwohl sie es nicht müssten, nur weil sie nicht Gründen, unbedingt notwendig sind. Genau das haben so eindeutig wie Junge oder Mädchen aussehen, wie es wir im Koalitionsvertrag auf Seite 21 so normiert. einer scheinbaren Norm entspricht. Diese Eingriffe sind nicht zurückzunehmen. Sie haben Folgen ein Leben lang. (Dr. Jens Brandenburg [Rhein-Neckar] [FDP]: Und das alles, weil wir nicht klarkommen mit allem, was Wir warten auf den Gesetzentwurf! Seit Jah- sich nicht sofort in die Schublade „männlich“ oder ren!) „weiblich“ einsortieren lässt. 20976 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Susann Rüthrich (A) Mein Gott, lasst die Kinder doch endlich selbst ent- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (C) scheiden, wie sie leben möchten, wenn sie alt genug dafür BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- sind. ordneten der FDP) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsidentin Petra Pau: GRÜNEN) Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun die Kollegin Bettina Margarethe Wiesmann das Wort. Begleitet und beratet sie genauso wie die Eltern, die Ki- tas, die Schulen, die Vereine, alle, damit diese mit der (Beifall bei der CDU/CSU) ganz normalen Vielfalt des menschlichen Lebens umge- hen können, statt die Vielfalt einhegen zu wollen. Das Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU): wird am Ende doch nichts. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Drei Initiativen aus der Opposition wollen die Lage trans- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sexueller und intersexueller Menschen verbessern. Und sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- das ist gut, das wollen wir auch. Das ist notwendig und KEN) auch überfällig. Ein Punkt, der heute zugegebenermaßen nicht in den (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- Vorlagen steht, aber mir als Dauerbrenner ebenso auf den KEN, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE Nägeln brennt: Immer noch haben meine Kinder sofort GRÜNEN – Beatrix von Storch [AfD]: Über- zwei rechtliche Eltern, weil an meiner Seite ein Mann ist. flüssig!) Wäre es eine Frau, wären wir zweifelsohne genauso eine glückliche Familie, nur dass meine Kinder dann auf den – Nein: überfällig. zweiten rechtlichen Elternteil hätten warten müssen bis Es ist nicht leicht, als Nichtbetroffener den gesamten zum Abschluss einer Stiefkindadoption. identitätsbildenden Prozess eines transidenten Menschen nachzuvollziehen. Ich bin Kinderpolitikerin. Es erschließt sich mir wirk- lich nicht, warum wir es nicht schaffen, allen Kindern (Enrico Komning [AfD]: Probieren Sie es doch gleichermaßen beizustehen, aus! – Marianne Schieder [SPD]: Dummer Zwischenruf, Herr Kollege) (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist etwas anderes als die Pubertät eines Menschen (B) ohne Dysphorie oder Inkongruenz. Es ist eine Entwick- (D) als wenn sie es sich aussuchen würden, in welche Familie lung, die sehr tief in das Bewusstsein und die Körper- sie geboren werden oder mit welchen Genitalien oder mit lichkeit eines Menschen eingreift, welcher sich entwickelnden geschlechtlichen Identität. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE], an die Liebe Kolleginnen und Kollegen, es macht mich un- AfD gewandt: Einfach mal zuhören!) endlich müde, dass alle diese Prozesse so unendlich lang- wierig sind. Wie muss es dann erst den Betroffenen ge- die die Familie betrifft, auch Freunde und das soziale hen? Deswegen habe ich heute nur einen Wunsch: Lassen Umfeld. Hier geht es nicht um Launen oder um Schilder- Sie uns all die Themen der Gleichberechtigung und wechsel nach Opportunität. Selbstbestimmung der queeren Community, der Inter- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und Transmenschen, der Regenbogenfamilien endlich und noch in dieser Legislatur zu einem glücklichen Ende Es geht um die Neuorientierung, das Zu-sich-selbst- bringen. Kommen eines Menschen, den es bereits gibt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) KEN) Dieser Prozess muss begleitet werden von entspre- Sie werden alle merken: Die Welt wird davon keine chend ausgebildeten Personen, die mit Kenntnis über schlechtere werden. Davor muss niemand Angst haben. psychische und somatische Vorgänge den Transpersonen Sie können ihr Leben ganz einfach weiterleben; alle an- dabei helfen, Entscheidungen im vollen Ernst zu treffen, deren können es dann auch. Wo bitte ist das Problem? auch im Bewusstsein von Schwierigkeiten und davon, wie sie überwunden werden können. Denn diese Ent- (Beifall bei der SPD, der FDP, der LINKEN scheidungen sollen ihr künftiges Leben deutlich verän- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dern, und zwar zum Besseren. Wie dem Antrag der LINKEN und den Gesetzentwür- Meine Damen und Herren, das Transsexuellenrecht fen der FDP und der Grünen zu entnehmen ist, würden bzw. das, was davon übrig ist, muss so reformiert werden, wir uns wohl im Großen und Ganzen relativ fix einigen dass es den Bedürfnissen transidenter Menschen und un- können. Es müssen sich aber alle anderen hier im Raum serer Gesellschaft entspricht. Die Familienpolitiker der noch einen Ruck geben. Also, auf geht’s! Unionsfraktion haben sich dazu mit Fachleuten wie Be- troffenen ausgetauscht. Ich komme als Berichterstatte- Danke schön. rin – nur mitberatend natürlich – zu dem Ergebnis, dass Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20977

Bettina Margarethe Wiesmann (A) der erreichte Stand der Überlegungen der beiden feder- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- (C) führenden Häuser der Bundesregierung noch nicht gut schlagen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – genug ist; denn er baut wieder diskriminierende Hürden Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschla- auf durch Einschaltung eines Gerichts, durch eine gut- gen. achtenähnliche Bescheinigung, ja vielleicht durch Befra- Ich rufe den Zusatzpunkt 35 auf: gung der Ehepartner. Nach meiner Überzeugung reicht eine einfache Bestätigung der Transition der betreffenden Aktuelle Stunde Person durch den behandelnden Arzt oder Therapeuten völlig aus, um beim Standesamt eine glaubwürdige Er- auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE klärung über das gewünschte Geschlecht und den ge- Lobbyismus – Transparenz bei möglicher Ein- wünschten Namen abzugeben. flussnahme von Unternehmen auf Mitglieder der Bundesregierung und des Bundestages (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ herstellen DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN) Sobald alle Kolleginnen und Kollegen, die an dieser Debatte teilhaben wollen, ihren Platz gefunden haben, Wichtig allerdings ist, dass es eine gute fachkundige können wir beginnen. Begleitung gibt. Deshalb reicht die alleinige Selbsterklä- rung eben nicht aus. Dies entspricht übrigens der Resolu- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege tion 2048, die die Parlamentarische Versammlung des Dr. Dietmar Bartsch für die Fraktion Die Linke. Europarats 2015 verabschiedet hat. Alle vier deutschen Abgeordneten haben den Beschluss mitgetragen. Die Re- (Beifall bei der LINKEN) solution fordert ein schnelles, transparentes und leicht Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): zugängliches, aber nicht leichtfertiges Verfahren für die Anerkennung der Geschlechtszugehörigkeit eines Men- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Sie als schen. Und genau das halte ich für richtig. Eine Abschaf- Koalition haben sich ja darum bemüht, dass die Aktuelle fung jeglicher valider Bestätigung allerdings, die Sie, Stunde nahezu ins Wochenende fällt, damit der Fall liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen und Philipp Amthor, der ja im Netz Amthor-Gate genannt der FDP, in Ihren Gesetzentwürfen anstreben, lehnen wird, möglichst unbemerkt bleibt. wir ab und ich auch. So wie transidente Personen Akzep- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tanz und Hilfe erwarten können, so darf die Gesellschaft NEN]: Amthor-Gate! Amthor geht!) eine bewusste und nach menschlichem Ermessen ver- Dass der Betroffene in dieser Situation nicht hier ist, ist (B) bindliche Erklärung erwarten. (D) allerdings wirklich feige. Ich finde das unentschuldbar. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Die Bescheinigung einer fachkundigen Begleitung würde ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE dem meines Erachtens Genüge tun. GRÜNEN) Lassen Sie mich zum Abschluss noch einen eigenarti- Es passt aber offensichtlich zu seinem Mandatsverständ- gen Widerspruch im Gesetzentwurf der Grünen anspre- nis. chen. Sie fordern zu Recht – da sind wir uns ja alle einig –, dass geschlechtsverändernde Operationen an Kindern un- (Christoph de Vries [CDU/CSU]: Er ist in ter 14 Jahren von den Eltern nicht gestattet werden dür- Mecklenburg-Vorpommern, und das wissen fen. Vielleicht sollten dann aber auch transidente Eltern Sie!) den Geburtseintrag ihres Kindes nicht einfach ändern Meine Damen und Herren, die Menschen in Mecklen- dürfen, wie Sie es vorschlagen. Vielleicht sollte das Kind burg-Vorpommern sind in der Regel ruhige und beschei- dabei auch eine Rolle haben. dene Menschen, Menschen, die hart und ehrlich arbeiten. Das sind in der Regel keine Wichtigtuer. Das erklärt Ich schließe mit der Hoffnung und dem Appell, dass übrigens auch die Wahlerfolge der Kanzlerin, meine Da- die Bundesregierung bald einen überarbeiteten Gesetz- men und Herren. Da wird abends gerne mal ein kühles entwurf vorlegt, der das Leiden und die Unsicherheit Bier getrunken, aber Champagner ist bei uns nur etwas vieler Transmenschen und auch die geschlechtsverän- für Schiffstaufen. dernden Operationen an Kindern beendet, wie die Koali- tion es sich vorgenommen hat. (Beifall bei der LINKEN) Vielen herzlichen Dank. Dass ausgerechnet ein Abgeordneter aus Mecklenburg- Vorpommern ein Faible für Luxushotels in Sankt Moritz, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- New York und für Champagner hat, ist wirklich völlig ordneten der SPD) daneben. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich schließe die Aussprache. Philipp Amthor hat zumindest versucht, sein politi- sches Mandat mit ökonomischen Interessen zu verbin- Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen auf den. Mit Mitte 20 in den Bundestag gekommen, und den Drucksachen 19/19755, 19/17791 und 19/20048 an wenige Monate später ist das nicht mehr genug. Da muss- 20978 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Dietmar Bartsch (A) te er sich noch eine Beratungstätigkeit für eine riesige matlandes Mecklenburg-Vorpommern. Aber – und das ist (C) Kanzlei an Land ziehen, und dann hat er eben auch noch das Problem der CDU; das schadet Ihnen – er hat sich einen dritten Job als Lobbyist in einer New Yorker Firma eben auch gegen Transparenz gewehrt. Ich will in diesem mit Sitz in der Steueroase und Briefkastenfirmenhoch- Zusammenhang meinen Vorschlag wiederholen, dass je- burg Delaware angenommen. Wie konnte bei einem der die Firmenlogos der Firmen, für die er oder sie arbei- Mann von der Küste der Kompass nur so versagen? tet, auf dem Jackett tragen muss. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NEN]) Da würde manch einer hier im Plenum aussehen wie ein Wir alle, im Übrigen auch die Abgeordneten der Formel-1-Fahrer. Das ist die reale Situation, meine Da- Union – zumindest viele –, kämpfen hier im Plenum ge- men und Herren. gen Steueroasen. Und Amthor arbeitet für eine? Das ist doch unfassbar, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Und das ist der Punkt: Handelt es sich hier um einen Und dann spricht er von einem Fehler – nicht einmal von Einzelfall, oder ist das Struktur? Das ist die Frage, und sie seinem Fehler, sondern von einem Fehler. Was für eine ist entscheidend. Zumindest ist die Bilanz der Union in Verniedlichung! Das ist doch völlig unangemessen. Ein dieser Legislaturperiode dafür höchst problematisch: Fehler kann nicht zwei Jahre andauern. Und das wurde Millionenverträge für externe Kumpels und frühere Kol- aufgedeckt. Er wurde enttarnt. Das ist die Wahrheit, mei- legen unter Frau von der Leyen, ein Megaschaden für die ne Damen und Herren. Steuerzahler beim Mautmurks durch Verkehrsminister Scheuer, die Aserbaidschan-Affäre von Frau Strenz und (Beifall bei der LINKEN) jetzt Philipp Amthor, der für Champagner, Austern und Solange er zwischen Sankt Moritz, Korsika und New Luxusreisen steht und nicht für Parlament, Arbeit und York unterwegs war: Immer für eine US-Firma – nicht Demokratie, meine Damen und Herren. etwa für die Werften in Mecklenburg-Vorpommern –, für eine Firma für künstliche Intelligenz. Wenn er das nur für (Beifall bei der LINKEN) einen Fehler hält, dann ist das nicht ein Fall von künst- Wir sind in einer der schwersten Wirtschaftskrisen seit licher Intelligenz; es ist ein Fall von fehlender natürlicher Jahrzehnten. Millionen sind in Kurzarbeit, wie wir alle Intelligenz und von fehlendem Anstand, meine Damen wissen. Die Arbeitslosigkeit steigt. Tausende Unterneh- (B) und Herren. Das ist die Lage. mer werden ihr Geschäft verlieren. Wissen Sie eigentlich, (D) was Sie da anrichten, wie viel Vertrauen sein Verhalten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- zerstört? Wenn die CDU in Mecklenburg-Vorpommern ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und Anstand besitzt, lehnt sie die Kandidatur von Amthor des Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) für den Landesvorsitz dankend ab. Das wäre das Mindes- Und es sind so viele Fragen offen: Wer hat denn die te. Rechnungen bezahlt, die Flüge, die Übernachtungen, das teure Essen? Was hat denn der ganze Spaß gekostet? Der Herzlichen Dank. Mann muss endlich mal reinen Tisch machen. Das wäre (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- notwendig. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) Vizepräsidentin Petra Pau: Nun ist er aus dem Amri-Untersuchungsausschuss zu- Das Wort hat der Kollege Dr. Patrick Sensburg für die rückgetreten. Das ist, ehrlich gesagt, kein Grund für ein CDU/CSU-Fraktion. Lob. Dass er, auch noch als Jurist, überhaupt in den (Beifall bei der CDU/CSU) Untersuchungsausschuss gegangen ist, das ist doch ein Skandal. Er wusste, dass sein dicker Kumpel, der ehe- Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): malige Chef des Verfassungsschutzes, Herr Maaßen, dort Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und befragt werden würde. Er war faktisch befangen und hätte Kollegen! Lieber Kollege Bartsch, ich hätte gern vor den Ausschuss sofort verlassen müssen. Ihnen geredet. Ich sage Ihnen auch, warum. Sie haben (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ihre fünf Minuten jetzt genutzt, um einen Kollegen dieses NIS 90/DIE GRÜNEN) Hauses runterzumachen. Warum hat er nur diese Dreistigkeit besessen, es dennoch (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Wo ist zu tun? Der hat völlig die Bodenhaftung verloren. Das ist denn der Kollege? Er hätte hier sein können! – Selbsterhebung. Er hat alle Regeln des politischen An- Weitere Zurufe von der LINKEN) stands für sich ausgehebelt, meine Damen und Herren. Ich hätte gern dargestellt, dass es heute zwei Themen- Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Verhalten von bereiche gibt, nämlich einmal das Verhalten eines Kol- Amthor schadet dem Ansehen der Politik, dem Ansehen legen dieses Hauses, für das der Kollege sicherlich hier des Deutschen Bundestages, dem Ansehen meines Hei- eine klare Aufklärungspflicht hat, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20979

Dr. Patrick Sensburg (A) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wo ist er die vorher aber noch zu ihrer Zeit bei einer Beratungs- (C) denn? Holt ihn her!) firma war und dafür in Stufe 3 eingestuft war – was sie selbst angegeben hat –, hat auch für eine Beratungsfirma darzustellen, was passiert ist, darzustellen, was gewesen im Bereich Energiesektor gearbeitet. ist. Ich habe den Eindruck: Keiner in diesem Saal weiß es detailliert oder genau. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das wollen Sie doch nicht mit Amthor (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Hätte er ja vergleichen! Hat die jemals einen Brief ge- erklären können!) schrieben mit Briefkopf des Bundestages an Denn keiner war dabei, den Wirtschaftsminister? Unverschämtheit!) (Zuruf der Abg. Sevim Dağdelen [DIE LIN- Ich wollte hier eigentlich gar keine Beispiele nennen, KE]) sondern ich halte es für sehr sinnvoll, dass wir uns den zweiten Teil angucken, Frau Kollegin Künast, nämlich keiner kennt Akten, keiner kennt Sachverhalte. das, was in der Überschrift zu dieser Debatte steht: Lob- (Zurufe von der LINKEN) bying. Und da müssen wir wirklich etwas anpacken. Da kann man sich hier natürlich hinstellen und das (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Aha!) Wort ergreifen, um einen Kollegen von vorn bis hinten Da müssen wir wirklich endlich zu einer Regelung kom- runterzumachen. men. (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Er hätte (Zuruf von der LINKEN: Sie blockieren das die Chance gehabt!) doch!) – Das ist eine Art des Umgangs; die Frage aber ist, wie Ich hätte mir gewünscht, dass Sie jetzt Brücken gebaut man sich selber aufführt. hätten, nämlich hin zu dem Thema: Wie schaffen wir es, hier eine klare Trennung mithilfe einer Regelung eines Ich glaube, das ist nicht das, was die Menschen drau- Lobbyregisters zu schaffen? ßen wirklich hören wollen: dass wir aufeinander losge- hen. (Amira Mohamed Ali [DIE LINKE]: Fordern wir seit Jahren! – Dr. Marco Buschmann (Beifall bei der CDU/CSU) [FDP]: Unsere Vorschläge liegen doch auf Ich würde übrigens genauso reden, wenn es einen Kol- dem Tisch, Patrick!) legen oder eine Kollegin der Grünen oder Ihrer Fraktion (B) Übrigens, Abgeordnete betrifft das gar nicht. Denn alle (D) betroffen hätte. berufsständischen Verbände sagen: Man ist entweder Ab- (Zuruf von der LINKEN: Ja, das haben wir geordneter oder Lobbyist. Von daher muss man, glaube gesehen!) ich, relativ klarmachen: Was wollen wir unter der Über- schrift „Lobbying/Lobbyregister“? Und da hilft es auch Ich habe übrigens im Vorfeld mal recherchiert. nichts, wenn man polarisiert. Da muss man gemeinsam diskutieren, um jetzt eine Regelung auf den Weg zu brin- (Anke Domscheit-Berg [DIE LINKE]: Heuch- gen. Deshalb ist es gut, dass wir im Geschäftsordnungs- ler!) ausschuss jetzt die Durchführung einer Anhörung be- – Nein, nicht Heuchler. – Ich habe mal recherchiert: schlossen haben. Wir werden nach der Sommerpause eine Anhörung haben. Diese wird in der Woche vom (Zuruf der Abg. Anke Domscheit-Berg [DIE 28. September stattfinden. Da werden wir mit Experten LINKE]) diese hochkomplexe Materie diskutieren und hoffentlich Alle Fraktionen haben genügend Kolleginnen und Kol- beizeiten auch zu einer guten Regelung kommen. legen in den eigenen Reihen, die hier vorn dargestellt werden könnten. (Beifall des Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) Das hilft uns weiter: Klarheit in der Sache, um voranzu- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was?) kommen. Es hilft aber nicht, auf Kollegen loszugehen. Ich kann Ihnen mal eine Liste von Kollegen geben – man Das ist, glaube ich, Sache der formalen Verfahren hier kann sie relativ leicht googeln –, die im Bereich der Ge- im Deutschen Bundestag und der Bundestagsverwaltung. sundheitsindustrie engagiert sind. Es ist Aufgabe des Kollegen, Klarheit zu schaffen. Statt hier aufeinander loszugehen, erhoffe ich mir, dass es uns (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gemeinsam gelingt – übrigens im Konsens aller Fraktio- NEN]: Dann nennen Sie mal Namen! Ich will nen; da haben Sie noch einige Aufgaben auch bei Ihrem nicht angesprochen werden von Ihnen! Nennen Gesetzentwurf zum Lobbyregister zu erledigen –, das zu Sie mal Namen!) schaffen. Es geht aber nicht, dass man in das Gesetz zum – Ich wollte gerade keine Namen nennen. Aber eine ehe- Lobbyregister hineinschreibt, malige Kollegin Ihrer Fraktion – ich schätze sie sehr –, (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Wann die jetzt im Bereich der Energiewirtschaft tätig ist, sprechen Sie eigentlich zum aktuellen Vorfall?) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass ein Lobbybeauftragter ohne richterliche Anordnung NEN]: Jetzt!) jederzeit ein Betretungsrecht für Gebäude und Büroräu- 20980 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Patrick Sensburg (A) me hat. Also, wie Ihnen so etwas einfallen konnte! Darü- Sie, meine Damen und Herren von der Union, sollten (C) ber müssen wir wirklich noch mal nachdenken. Machen das mit dem erhobenen Zeigefinger sein lassen. Abge- Sie mit uns zusammen etwas Gutes, und dann brauchen sehen von der Frage der Legalität: Ein kleines Start-up, wir nämlich nicht hier Kolleginnen und Kollegen runter- von dem übrigens keiner so genau weiß, was es tut, im zumachen. Das ist eigentlich nicht der Stil dieses Hauses. Wirtschaftsministerium zu pushen und dafür Anteilsop- tionen zu bekommen, das, meine Damen und Herren, ist Danke schön für Ihre Aufmerksamkeit. nicht aufrecht, das ist nicht bürgerlich, und das ist schon (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gar nicht konservativ. neten der SPD – Zuruf von der LINKEN: Das (Beifall bei der AfD) war nix! – Gegenruf des Abg. Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Ich fand es gut! – Hei- Meine Damen und Herren, das gilt im Übrigen auch für terkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Minister, die darauf eingehen. Auch das gilt es zu untersuchen. Vizepräsidentin Petra Pau: Meine Damen und Herren, Kommunikation zwischen Während das Pult für den nächsten Redner gerichtet Interessenvertretern, Fachleuten und Politik führt zum wird, rüge ich den Zwischenruf der Kollegin Austausch von Argumenten und damit in der Regel zu Domscheit-Berg, ohne ihn hier zu wiederholen. besseren politischen Entscheidungen. Es muss aber unbe- dingt Transparenz herrschen. Transparenz ist vor allem (Anke Domscheit-Berg [DIE LINKE]: Ich bei den politischen Mandatsträgern wichtig, und das wird wüsste es gerne, weil ich mir überhaupt nichts durch die Pflicht zur Anzeige von Nebeneinkünften ja vorstellen kann!) auch schon realisiert. Das Problem ist: Eine Anteilsoption Das Wort hat der Abgeordnete Enrico Komning für die ist eben kein Einkommen. Es ist ein Versprechen, wenn AfD-Fraktion. nicht gar eine Wette auf einen zukünftigen Gewinn und deshalb bisher nicht anzeigepflichtig. Ratio der Offenle- (Beifall bei der AfD) gungspflicht bei Nebeneinkünften ist ja aber gerade die Möglichkeit, Verknüpfungen zwischen Geld und politi- Enrico Komning (AfD): schen Entscheidungen zu erkennen. Da besteht vor allem Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- auch bei der Gewährung von Optionen ein hohes Interes- ren Kollegen! Es ist wahrscheinlich eine der ältesten Ge- se an Transparenz. Optionen sind ein übliches Vergü- schichten der Menschheit: die unselige Verquickung von tungsmittel, vor allem bei Start-ups, die zumeist kaum ausreichend Kapital haben. Und der gut vernetzte Man- (B) Macht und Geld. Deshalb ist es gut, dass wir immer mal (D) darüber reden – heute natürlich aus gegebenem Anlass. datsträger wird dadurch ganz besonders motiviert, zum Unternehmenserfolg und damit zu seinem eigenen fi- In einer Demokratie wird Macht auf Zeit gewährt. Es nanziellen Erfolg beizutragen. Das macht die Option be- ist daher nicht nur verständlich, sondern geradezu wün- sonders verlockend für politische Korruption. Deshalb ist schenswert, dass die persönliche Existenzgrundlage nicht es absolut notwendig, die Gewährung von Anteilsoptio- auf einem politischen Mandat oder Amt, sondern auf nen für Abgeordnete anzeigepflichtig zu machen. einem tatsächlichen und bestenfalls auch ausgeübten Be- ruf basiert. Oftmals sind es gerade Leistungsträger, die (Beifall bei der AfD) sich politisch auch hier im Bundestag engagieren: Abschließend, meine Damen und Herren: Wir sollten Bauern, Handwerker, Menschen, die sich ein kleines Un- uns jeden Tag und alle vor Augen halten: Wir handeln ternehmen aufgebaut haben, die hart und ehrlich arbeiten hier für die Allgemeinheit und nicht für das eigene Inte- und die vor allem auch große soziale Verantwortung für resse. Schauen wir alle jeden Morgen in den Spiegel und ihre Arbeitnehmer und deren Familien übernehmen. Die fragen wir uns, ob wir dem auch wirklich gerecht werden! Abgabe oder gar Schließung des eigenen Betriebes um des Mandats willen wären aus wirtschafts-, sozial- und Vielen Dank und ein schönes Wochenende. gesellschaftspolitischer Sicht deshalb falsch. Aber es gibt natürlich auch die anderen, diejenigen, die ihr Mandat (Beifall bei der AfD) nutzen, um sich persönlich zu bereichern. Gestaltungs- macht in einer Demokratie, meine Damen und Herren, Vizepräsidentin Petra Pau: dient dem gesamtgesellschaftlichen Wohl und nicht Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich entschuldige dem eigenen Geldbeutel. mich bei der Kollegin Domscheit-Berg, dass ich ihr die- sen Zwischenruf zugeordnet habe. Inzwischen haben wir (Beifall bei der AfD) das geklärt. Ich rüge also den hier nicht zu wiederholen- Gerade aus der selbsternannten politischen Mitte die- den Zwischenruf der Kollegin Dağdelen. ses Hauses wird von Abgeordneten, die das C in ihrem Fraktionsnamen führen, besonders oft und gern die mo- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ralische Keule geschwungen. Und besonders oft und gern NEN]: So viel Zeit muss sein!) sind es Vertreter aus Ihren Reihen, die es eben mit dieser Das Wort hat der Kollege Dr. Matthias Bartke für die Moral nicht immer so ganz genau nehmen. Eine Aufzäh- SPD-Fraktion. lung erspare ich mir jetzt; Dietmar Bartsch hat ja hier schon einen Aufschlag gemacht. (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20981

(A) Dr. Matthias Bartke (SPD): (Widerspruch bei Abgeordneten der LINKEN) (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Kol- Sie bringt einen Entwurf für ein Lobbyregistergesetz ein, lege Amthor mit seinem Geschäftsgebaren hat uns diese der absolut von Sachkenntnis geprägt ist; das muss man Aktuelle Stunde zum Lobbyismus und zur Einführung zugeben. Das ist in Wahrheit aber auch gar kein Wunder; eines Lobbyregisters verschafft. Das ist schon etwas ku- denn der Gesetzentwurf ist gar nicht von der Linken. Er rios; denn mit seinen Aktivitäten – wenn es denn stimmt, ist eine Koproduktion von Abgeordnetenwatch und Lob- was man in den Zeitungen liest – ist Philipp Amthor ganz byControl. sicher kein Fall fürs Lobbyregister. Ich fürchte, er ist eher ein Fall für den Staatsanwalt. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das ha- ben wir doch gesagt!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD) Es ist ein wunderbarer Gesetzentwurf, den man sich von den Seiten der beiden Vereine herunterladen kann. Wir Und wenn die Presse recht hat, prüft der hiesige General- kennen beide Vereine. Sie sind natürlich verdienstvoll, staatsanwalt ja auch schon. und wir schätzen sie sehr. Aber natürlich sind sie Lobby- Mit sechs Abgeordneten ist die CDU Mecklenburg- isten für ihre Sache. Vorpommern eine der kleinsten CDU-Landesverbände. Im Januar hat die Staatsanwaltschaft die Räumlichkeiten (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Läuft!) der Kollegin Karin Strenz durchsucht, einer weiteren Ab- Meine Damen und Herren, ich finde, das hat was. Zum geordneten aus Mecklenburg-Vorpommern. Das heißt, Thema Lobbyismus übernimmt Die Linke einen Gesetz- ein Drittel der Landesgruppe hat derzeit mit der Staats- entwurf von Lobbyisten, natürlich ohne das an irgend- anwaltschaft zu tun. einer Stelle in dem Gesetzentwurf zu benennen. Auf so was muss man ja erst mal kommen. So was kann man sich (Lachen bei der LINKEN) ja kaum ausdenken. Man ist geneigt, zu sagen: Frau Bundeskanzlerin, was ist da los? Sorgen Sie mal für Ordnung in Ihrem Landesver- Jetzt zu den Grünen. Die Grünen fordern derzeit am band! lautesten ein Lobbyregister. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- LINKEN) NEN]: Immer schon, Kollege!) Nun ist es so, dass aufgrund der Causa Amthor der Ruf Nun gibt es ja bekanntlich ein Bundesland, das von einem grünen Ministerpräsidenten regiert wird: Baden-Würt- (B) nach einem Lobbyregister von der Opposition sehr laut (D) erhoben wird. Um es klar zu sagen: Die SPD findet das temberg. Und in der Tat hat Grün-Schwarz in Baden- gut. Wir waren immer schon für ein Lobbyregister. Württemberg in seinen Koalitionsvertrag hineingeschrie- ben, dass es ein Lobbyregister einführen will. Das einzige (Widerspruch bei Abgeordneten der LINKEN) Problem: Die Wahlperiode in Baden-Württemberg neigt Logischerweise sind daher die einzigen beiden Bundes- sich dem Ende zu, im März stehen Neuwahlen an, und ein länder, die ein Lobbyregister haben, auch solche mit Lobbyregister gibt es immer noch nicht. Priorität scheint SPD-Ministerpräsidenten. Es ist schön, dass sich die das Ganze also nicht zu haben. Frau Haßelmann, ich Sinnhaftigkeit eines Lobbyregisters nun immer mehr würde sagen: Nun aber mal hurtig! durchsetzt. Vielen Dank, Philipp Amthor! (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) Das ist der Unterschied zwischen der Großen Koalition Eine der erfreulichsten Wenden hat da die FDP hinge- und Grün-Schwarz: Grün-Schwarz schreibt ein Lobbyre- legt. In der Vergangenheit war sie immer gegen ein Lob- gister in seinen Koalitionsvertrag, macht es dann aber byregister. Zur letzten Bundestagswahl hat Christian nicht. Die GroKo schreibt ein Lobbyregister nicht in ih- Lindner noch gemeint, die bestehenden Regeln seien aus- ren Koalitionsvertrag, hat sich aber fest vorgenommen, es reichend. Im Wahlprogramm zur letzten Bundestagswahl dennoch zu machen. hat die FDP das Thema Lobbyregister daher auch noch (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der weiträumig gemieden. SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von Meine Damen und Herren, ich bin guter Dinge, dass der SPD: Weshalb wohl?) die GroKo zeitnah den Entwurf eines Lobbyregisterge- Da war sie noch die gute alte Mövenpick- und Glücks- setzes vorlegt. Aber ich sage auch: Trivial ist ein solches spiel-Lobby-FDP. Aber diese Zeiten sind jetzt vorbei. Ab Vorhaben nicht. Das zeigt allein die Frage: Wer ist eigent- heute ist die FDP transparent. lich Lobbyist? Ist der Bäcker in meinem Wahlkreis Lob- byist, wenn er sich im Zuge des Konjunkturpakets bei mir (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der für die dauerhafte Absenkung der Mehrwertsteuer auf LINKEN) Brötchen einsetzt? Wohl kaum. Aber wie ist es bei dem Ich schätze mal, die drohende Fünfprozenthürde macht es Geschäftsführer einer Brotfabrik aus meinem Wahlkreis, möglich. der das Gleiche fordert? Muss der sich vorher in ein Lobbyregister eintragen? Darf er sich auf einer Wahl- Die dreisteste Nummer liefert aber Die Linke. kampfveranstaltung von mir mit seinen Interessen nicht 20982 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Dr. Matthias Bartke (A) mehr zu Wort melden, weil er sich vorher nicht registriert Nur, wissen Sie, was diese Woche passiert ist? Das ist (C) hat? Das sind Fragen, die zu lösen sind. ganz interessant. Wir vergessen ja immer wieder, dass Interessenwahrnehmung oder Lobbyismus wie selbstver- Meine Damen und Herren, die Große Koalition wird ständlich zur Demokratie gehören. Es gibt in der Zivilge- ein Lobbyregister vorlegen, das den Einfluss auf par- sellschaft natürlich unterschiedliche Ansichten, was rich- lamentarische Entscheidungsprozesse reguliert, aber tig und falsch ist. Es gibt natürlich in der Wirtschaft gleichzeitig auch Augenmaß wahrt. unterschiedliche ökonomische Interessen. Und es ist (Zuruf von der LINKEN: Augenmaß?! – gut, dass es Gewerkschaften und Arbeitgebervertreter Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gibt, dass es Umweltverbände gibt, dass es Idealvereine NEN]: Ach, Augenmaß! Das kennen wir ja!) gibt, die sich hier einbringen. Und wissen Sie, was mir Menschen diese Woche geschrieben haben? Sie haben Ich danke Ihnen. geschrieben: In Wahrheit empfinden wir es als eine Zu- mutung, mit einem solchen Fall in einen Topf geworfen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zu werden. – Und recht haben damit all diejenigen, die saubere Interessenvertretung betreiben. Wir sollten den Vizepräsidentin Petra Pau: Fall Philipp Amthor nicht mit Lobbyismus in einen Topf Das Wort hat Dr. Marco Buschmann für die FDP-Frak- werfen. Da tun wir den sauberen Interessenvertretern tion. nämlich einen Tort an, Herr Bartsch. Und diesen Gedan- ken hätte ich mir bei Ihrer Einbringung hier gewünscht. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Dr. Marco Buschmann (FDP): DIE GRÜNEN – Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Ich hatte nur fünf Minuten!) Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- legen! Das Anliegen, das wir heute diskutieren, ist eigent- Was hier zu kurz gekommen ist, ist doch das eigent- lich sehr ernsthaft. Deshalb hätte ich mich auch gefreut, liche Anliegen, das sich mit dem Lobbytransparenzregis- Herr Bartke, wenn Sie einen ernsthaften Beitrag geleistet ter verbindet. Beim Lobbytransparenzregister geht es in hätten. Wahrheit gar nicht um die Tätigkeiten von Abgeordneten und um die Transparenz bei Nebentätigkeiten, sondern (Beifall des Abg. Friedrich Straetmanns [DIE um etwas ganz anderes. Es geht darum, dass die Öffent- LINKE]) lichkeit den Eindruck hat, dass es bestimmte Interessen Sie haben diese Woche das Thema Lobbytransparenzre- gibt, die personell und organisatorisch so gut ausgestattet (B) gister auf den Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben. sind, dass sie sich in überproportionaler Weise hier im (D) Parlament durchsetzen. Auch das ist geeignet, das Ver- (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem trauen in den parlamentarischen Prozess zu unterminie- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Matthias ren, und deshalb brauchen wir an der Stelle Transparenz. Bartke [SPD]: Auf den 1. Oktober, nicht auf Es gibt eine zweite Entwicklung, und die gehört auch den Sankt-Nimmerleins-Tag!) dazu. Es gibt zunehmend Organisationen, die sich klang- Sie haben heute wieder nur Ankündigungen gemacht. Sie volle Namen geben und so tun, als würden sie das Ge- hätten diese Woche einen konkreten Termin vor der Som- meinwohl vertreten; aber in Wahrheit vertreten sie knall- merpause benennen können, und Sie tun nichts anderes, harte ökonomische Interessen. Ein Beispiel dafür ist die als das Thema seit Monaten vor sich herzuschieben. Deutsche Umwelthilfe. Die Deutsche Umwelthilfe – das schreibt das Wochenmagazin „Die Zeit“ – bekommt im (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Wir haben einen Jahr knapp 3 Millionen Euro von Spendern und Termin vereinbart, Herr Buschmann!) Sponsoren. Darüber schreibt das Wochenmagazin „Die Jetzt hier so zu tun, als sei die SPD die treibende Kraft in Zeit“ – ich zitiere –: „Doch viele davon bleiben anonym. der Angelegenheit, das ist nichts anderes als ein Hütchen- Und manche haben ein hartes geschäftliches Interesse an spielertrick. Schämen Sie sich! ihren Kampagnen.“ Einer dieser Sponsoringpartner war über viele Jahre Toyota. Und Toyota hat öffentlich er- (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ klärt, warum es das getan hat: natürlich weil es sich im DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Wettbewerb mit deutschen Automobilherstellern einen LINKEN – Marianne Schieder [SPD]: So ist Vorteil erhofft hat. Und natürlich hat es das gemacht – die FDP!) wie der CEO öffentlich erklärt hat –, weil der Eindruck bestand, die Deutsche Umwelthilfe sei eine „neutrale Ich fand übrigens angesichts des Titels dieser Aktuel- Stelle“. Das kann man im „Focus“ nachlesen. len Stunde die Frage interessant, worum es heute gehen dürfte. Es war ja irgendwie klar, dass viel über Philipp Ich finde, solchen Akteuren müssen wir das schein- Amthor geredet wird. Und ich kann das natürlich auch heilige Deckmäntelchen angeblicher Gemeinwohlorien- verstehen, weil es natürlich jeden hier umtreibt, wenn ein tierung entreißen, und zwar nicht, weil es per se illegitim Kollege seinen politischen Einfluss, seinen politischen ist, was sie tun. Aber nur dann, wenn wir wissen, wie viel Zugang einsetzt, um die Werthaltigkeit seiner Aktienop- Geld diese Leute bekommen, und nur dann, wenn wir tionen zu steigern. Das ist unanständig, und das gefährdet wissen, von wem es kommt, kann die Öffentlichkeit auch das Ansehen unserer Arbeit, das gefährdet das An- und kann dieses Parlament kritisch bewerten, wie hier sehen der Demokratie. versucht wird, bestimmte Interessen einzuspeisen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20983

Dr. Marco Buschmann (A) Das ist Transparenz; das ist das eigentliche Anliegen Seit wann ist der Mann besonders jung? So alt wie der (C) des Lobbytransparenzregisters. Darüber hätten wir hier Mann kann ich gar nicht werden, meine Damen und Her- heute stärker reden müssen. Dazu, Herr Bartke, hätten ren, wir auch schon vor der Sommerpause hier im Parlament eine Anhörung durchführen können. Das haben Sie ver- (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ hindert. Und jetzt führen Sie sich als Held der Transpa- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der renz auf. Das ist genauso intransparent wie die Deutsche LINKEN) Umwelthilfe. Schämen Sie sich! so alt, wie ich den Jungen hier im Deutschen Bundestag auftreten gesehen habe. Er ist auch nicht zu jung, meine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Damen und Herren, um anscheinend weitere Nebentätig- der CDU/CSU – Dr. Matthias Bartke [SPD]: So keiten auszuüben und in der Welt mit dem ehemaligen ein Unsinn!) BND-Präsidenten auf Jagd zu gehen. In so einer Herren- runde möchte Frau überhaupt nicht sein. Aber das spielt Vizepräsidentin Petra Pau: hier heute keine Rolle. Wichtig ist, dass er jetzt die Fra- Das Wort hat die Kollegin Britta Haßelmann für die gen beantwortet und an der Aufklärung mitarbeitet. Das Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. hat er bisher nicht getan, und das ist ein großer Fehler. Warum spricht er eigentlich nicht von seinem Fehler? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Warum spricht er nicht davon, dass er etwas aufzuklären hat? In der dritten Person rückt man das Thema nicht Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weiter von ihm weg. – Jetzt aber genug über Amthor geredet! Er hat Verantwortung zu übernehmen und auf- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- zuklären. Das ist eine ganz klare Sache, meine Damen ren! Es gibt zwei Ebenen, über die heute diskutiert wer- und Herren, und ich frage mich, warum das länger als den kann. Das eine ist der Fall Amthor, und der Fall acht Tage dauert. Darauf hat es bisher keine Antwort ge- Amthor ist nicht aufgeklärt. Der Abgeordnete Amthor geben. hat bis heute die zahlreichen offenen Fragen an ihn nicht beantwortet, vor allen Dingen nicht die entscheidende (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frage, ob ihm durch seine Lobbytätigkeit, seine Türöff- sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP nerfunktion gegenüber dem Bundeswirtschaftsministe- und der LINKEN) rium, ein Vorteil entstanden ist oder er dafür eine Gegen- leistung erhalten hat, die auch heute schon nach dem Der andere Punkt ist: Wir brauchen im deutschen Par- lament mehr Transparenz. Wir brauchen mehr Offenheit (B) Abgeordnetengesetz nicht erlaubt ist. (D) und mehr Nachvollziehbarkeit. Wir brauchen klarere Re- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, geln, striktere Regeln für Nebentätigkeiten. Ich wunderte bei der SPD und der LINKEN) mich gerade auch, dass ein Kollege so gut Bescheid wusste, der ganz oben auf der Skala steht. Es ist ja kein Das ist ein großer Fehler; denn die Debatte schadet an Geheimnis, Herr Komning: 760 000 Euro muss man erst jedem Tag, an dem sie läuft, dem Ansehen von Politik mal nebenbei verdienen. „Donnerwetter!“, kann ich da und Politikerinnen und Politikern insgesamt; sie schadet nur sagen. Mein und unser aller Grundsatz ist ja: Das dem Ansehen der parlamentarischen Demokratie. Und Mandat steht im Mittelpunkt der Tätigkeit. – Ich frage das weiß Amthor genauso gut wie jede und jeder von mich manchmal: Wie schafft man das noch nebenbei? Ihnen, die Sie hier sitzen. Aber gut, das müssen Kollegen für sich selbst beantwor- ten. Vielleicht war es unbequem, diese Fragen zu beant- worten, weil man heute noch weitere Karrierepläne in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mecklenburg-Vorpommern verfolgt. Ich finde, er wäre sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- in der Pflicht gewesen, innerhalb von einer Woche zu KEN) sagen: Was ist mit den teuren Reisen? Was ist mit den Meine Damen und Herren, wir brauchen striktere Re- Unterbringungen in Luxushotels? Stehen sie in einem geln für die Veröffentlichung von Nebentätigkeiten. Wir Zusammenhang mit der Türöffnerfunktion? Dann ist es brauchen striktere und klarere Regeln für Unternehmens- ganz klar ein Verstoß, dann ist es nicht Recht und Gesetz, beteiligungen. Wir müssen auch die Frage „Wie ist das und das weiß der Kollege Amthor selbst am besten. mit den Aktienoptionen?“ klären. Wir brauchen den le- gislativen Fußabdruck, damit nachvollziehbar ist: Wer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat an Gesetzgebung mitgewirkt, und wer hat Einfluss und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten genommen? Und wir brauchen ein Lobbyregister. Herr der SPD und der FDP) Bartke, das, was Sie eben aus Sicht der SPD dazu gesagt Ich finde, dass die Union das auch klar sagen muss. Ich haben, war ziemlich billig. war befremdet über die zahlreichen banalisierenden, ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schuldigenden Äußerungen einiger Ihrer Kollegen. und bei der LINKEN sowie des Abg. Dr. Marco Buschmann [FDP]) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN, der FDP und der LIN- Wo waren Sie denn eigentlich? Warum haben Sie die KEN) Einführung eines Lobbyregisters nicht bei den Koali- 20984 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Britta Haßelmann (A) tionsverhandlungen vereinbart? Das war anscheinend (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. (C) nicht so wichtig. Sonja Amalie Steffen [SPD] und Markus Herbrand [FDP]) Ich kann nur sagen: In den Sondierungsgesprächen zwischen CDU/CSU, FDP und Grünen war Konstantin Ich habe Verständnis dafür, dass man über den Kol- von Notz in der Arbeitsgruppe Demokratie. Dort hatten legen Amthor spricht, und ich will ganz klar sagen: Er wir schon längst geklärt, dass es ein gesetzliches Lobby- hat sich fehlerhaft verhalten, und zwar unabhängig da- register gibt. Das scheint bei Ihnen nicht so intensiv ver- von, ob er gegen Regeln oder gegen Gesetze verstoßen handelt worden zu sein. hat. Das wird noch geklärt, aber klar ist: Er hat sich fehlerhaft verhalten. Er hat den Fehler auch selbst ein- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN geräumt, und er hat Konsequenzen gezogen. sowie des Abg. Dr. Marco Buschmann [FDP]) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Und kommen Sie mir nicht mit Baden-Württemberg. NEN]: „“ hat darüber geschrie- Ich vertrete seit über acht Jahren die Auffassung, dass auf ben! – Zurufe von der LINKEN) Bundesebene ein gesetzliches Lobbyregister zwingend ist, aber bisher scheitert es an der Blockade der CDU/ – Das kann man bewerten, aber das sind zunächst mal die CSU, die aus keiner Sicht gerechtfertigt ist, und daran, Fakten, und die hat man zur Kenntnis zu nehmen. dass Sie als Koalition es nicht zustande bringen. Das Wenn wir hier über Transparenz debattieren, sollten muss man hier doch in aller Deutlichkeit sagen. wir auch mal differenzieren. Sie tun in der Diskussion – nicht nur hier, sondern auch in der Presse der letzten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Tage – so, als würde ein Lobbyregister alle Probleme Dr. Matthias Bartke [SPD]: Warten Sie es doch beseitigen, die hier aufgetreten sind. Das ist aber die voll- mal ab!) kommen falsche Baustelle, sorry. Als Letztes sage ich Ihnen: Die Interessenverbände der Wirtschaft sind hier viel weiter als Sie. Die wissen ganz (Zuruf des Abg. Friedrich Straetmanns [DIE genau, dass das der Dreh- und Angelpunkt für politische LINKE]) Interessenvertretung ist. Und da geht es auch nicht da- Reden wir zunächst über die Verhaltensregeln, die wir rum, hier einzelne Gruppen wie die Deutsche Umwelt- uns gegeben haben. hilfe zu diffamieren oder Abgeordnete miteinander zu vergleichen, die gegen überhaupt keine Regeln verstoßen (Friedrich Straetmanns [DIE LINKE]: Ja, na- haben. Es ist doch völlig klar, dass wir jetzt das gesetz- türlich! Aber das wollen Sie ja auch nicht!) (B) liche Lobbyregister brauchen. Und die Wirtschaftsver- Es ist ganz klar geregelt: Das Mandat hat im Mittelpunkt (D) bände haben sich in einer großen Allianz zusammenge- zu stehen. Gleichwohl dürfen wir Nebentätigkeiten aus- tan – üben. Außerdem gibt es eine Reihe von Anzeigepflich- ten. – Wenn ich es der Presse richtig entnommen habe, dann hat der Kollege seine Beratungsobliegenheiten Vizepräsidentin Petra Pau: – wahrgenommen und in Einzelfällen bei der Bundestags- Frau Kollegin Haßelmann. verwaltung nachgefragt.

Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Jetzt warten wir mal ab. Es handelt sich um ein Ver- fahren, das da läuft. Es wird eine Prüfung stattfinden, und – und fordern uns nahezu auf, endlich für ein gesetz- wir werden das Ergebnis, ob gegen Regeln verstoßen liches Lobbyregister zu sorgen – seit Jahren schon! Die worden ist – ja oder nein –, zur Kenntnis nehmen. Aber sind weiter als Sie. vorher werden wir hier kein Urteil sprechen. Das will ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ganz klar feststellen. (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der Vizepräsidentin Petra Pau: LINKEN) Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege In einem nächsten Schritt können wir darüber reden – Patrick Schnieder das Wort. das ist hier mehrfach angesprochen worden –: Was ist mit (Beifall bei der CDU/CSU) Aktienoptionen? Jetzt könnte ich im Duktus der letzten Tage und eines Teils dieser Debatte sagen: Ich kann in all den Anträgen und Gesetzentwürfen, die Sie zum Lobby- Patrick Schnieder (CDU/CSU): register vorgelegt haben, nirgendwo das Wort „Aktien- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! option“ lesen. Das ist auch völlig verständlich; denn das Auch ich musste mich am Anfang erst einmal vergewis- gehört in die Verhaltensregeln rein. Und wenn wir fest- sern, worüber wir heute eigentlich reden. Ich bin dem stellen – darüber können wir auch diskutieren –, dass es Kollegen Dr. Buschmann sehr dankbar, dass er ein Stück noch eine Regelungslücke gibt und man noch Weiteres weit geklärt und mit sehr klugen Gedanken – das will ich regeln muss, werden wir uns solchen Gesprächen niemals wirklich zugestehen – auf den Punkt gebracht hat, worum versperren. Dann werden wir darüber reden. Ich sehe es in der Debatte geht. Es geht um Transparenz und auch keinen Antrag, aus dem hervorgeht, dass das über- Lobbyismus. Deshalb will ich zunächst einmal sagen: haupt schon im Gespräch wäre. Wir sind hier in einem Plenarsaal, nicht in einem Ge- richtssaal und auch nicht vor einem Tribunal. (Zuruf des Abg. Dr. Marco Buschmann [FDP]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20985

Patrick Schnieder (A) Lassen Sie uns also die Dinge mal so benennen, wie sie Sie die Abstimmung im Oktober auf die Tagesordnung (C) sich darstellen. setzen. Das ist ein Monat Unterschied! Es ist doch lächer- lich, zu behaupten, dass es da eine Blockade oder Verzö- Reden wir als Drittes über das Thema „Transparenz gerung gäbe. Da sollten wir den Ball flachhalten. und Lobbyregister“. Da sage ich Ihnen ganz klar: Wir als Union haben bisher keinen Vorschlag. Wir haben auch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- als Koalition keinen Vorschlag. Das hängt zusammen. ordneten der SPD) Wir bereden das nämlich zusammen in der Koalition, aber nicht als Fraktion allein. Gleichwohl halten wir ein Wir wollen ein Lobbyregister, und ich bin zuversicht- Lobbyregister für erforderlich. Dazu habe ich mich und lich, dass wir zu Lösungen kommen. hat sich auch der Kollege Sensburg schon vor über einem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Jahr geäußert. Uns geht das im Übrigen auch nicht ordneten der SPD) schnell genug; das kann man, glaube ich, ganz offen sagen. Vizepräsidentin Petra Pau: Es ist völlig richtig, was die Kollegin Haßelmann ge- Das Wort hat der Abgeordnete Thomas Seitz für die sagt hat: Wir haben die Einführung eines Lobbyregisters AfD-Fraktion. im Koalitionsvertrag nicht vereinbart. Diejenigen, die re- gieren und die gerne regieren, die wissen, dass man abar- (Beifall bei der AfD) beitet, was man im Koalitionsvertrag gemeinsam an Kompromissen geschlossen und prioritär an Maßnahmen Thomas Seitz (AfD): vorgesehen hat. Jetzt wollen wir uns dennoch aufmachen, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen eine Regelung zu treffen. Das haben wir getan. Die Ge- und Herren! Ich möchte bekennen: Ich bin Lobbyist, ein spräche haben begonnen. Schauen wir auch da mal, was Lobbyist für Recht und Freiheit und für nichts anderes. dabei herauskommt. Klar ist: Wir wollen uns einer Rege- (Lachen bei der LINKEN) lung nicht verschließen. Wenn alle Abgeordneten so dächten, dann hätten wir Ich will noch ein Wort zu dem Vorwurf, der nicht nur in nicht nur ein besseres Parlament, sondern auch ein besse- der Diskussion heute, sondern auch in den letzten Tagen res Deutschland. gemacht wurde, sagen, wir hätten eine Blockade- und Verzögerungstaktik an den Tag gelegt, vor allem im Zu- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sammenhang mit einer Anhörung, die nicht mehr vor der NEN]: Waren Sie nicht einer von denen, die parlamentarischen Sommerpause, sondern im Oktober uns beim Abstimmungsverhalten fotografiert (B) stattfindet. Ich kann dazu nur Folgendes sagen: Im De- haben?) (D) zember 2019 haben wir im Ausschuss darüber gespro- Der Kollege Amthor liefert den Anlass für die heutige chen, eine Anhörung durchzuführen. Ich habe festge- Diskussion. Das Problem ist aber strukturell. Und nur stellt, dass in meinem Kalender zunächst ein Termin im ganz kurz zum Kollegen: Er hat äußerst unklug gehan- März für eine mögliche Anhörung geblockt worden ist – delt, auch wenn wohl kein Verstoß gegen die Verhaltens- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- regeln vorliegt. Man muss dem Kollegen aber zugutehal- NEN]: Ja!) ten, dass er mit seinem auf Universität und Junge Union beschränkten Erfahrungsschatz einfach nicht bodenstän- warum auch immer sie dann nicht stattgefunden hat. dig verwurzelt war und es auch nicht sein konnte. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD – Zurufe von der LIN- NEN]: Das kann ich Ihnen sagen!) KEN) – Ich kann Ihnen das auch sagen; ich habe mir alle E- Über die für die Unabhängigkeit eines Abgeordneten not- Mails vorlegen lassen. – Im Anschluss waren bei mir im wendige Lebens- und Berufserfahrung konnte er alters- Kalender in den Sitzungswochen im Mai zwei Termine mäßig gar nicht verfügen. Ich glaube, das zeigt, wie geblockt. Wir haben auch nicht vereinbart, dass dann eine falsch manche Kollegen hier im Haus unterwegs sind, Anhörung stattfinden soll. und zwar nicht, weil bei allen das Talent fehlt, sondern Jetzt kommen Sie um die Ecke und fordern, die Anhö- weil sie einfach fünf oder zehn Jahre zu früh hier dran rung müsse unbedingt vor der Sommerpause stattfinden. sind. Ich kann nicht erkennen, dass wir blockiert und verzögert haben, (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Manche sind auch zu spät hier!) (Friedrich Straetmanns [DIE LINKE]: Aber ich Ich schätze den Kollegen Amthor aber als intelligent kann das erkennen! Ich kann das bestätigen!) genug ein, um aus seinen Fehlern zu lernen und vor allem nur weil wir sagen: Wir machen die Anhörung in aller sein Zweites Staatsexamen nachzuholen, um sich unab- Ruhe und mit guten Argumenten im Oktober. – Wo ist da hängig vom Politikbetrieb zu machen. Gerade weil er so der Unterschied? Darauf kommt es doch an. Sie können jung ist, gebe ich ihm eine echte Chance, die Traditions- das Thema doch im Plenum aufsetzen. Wenn wir die linie fragwürdiger Integrität in der Union zu durchbre- Anhörung noch vor der Sommerpause durchführen, dann chen, eine unrühmliche Traditionslinie von können Sie die Abstimmung im September ansetzen. über Wolfgang Schäuble bis unlängst . Wenn wir die Anhörung im Oktober machen, können Denn wenn wir über Lobbyismus reden, reden wir vor 20986 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Thomas Seitz (A) allem über Integrität, über die Integrität des Parlaments, (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) der Regierung und allgemein des politischen Betriebs. Da NEN]: Darf ich ja nicht! Und es wäre mir pein- die Hoffnung auf Integrität nicht ausreicht, brauchen wir lich, eine Zwischenfrage zu stellen!) Regeln für den Lobbyismus, um jedenfalls die schlimms- ten Auswüchse zu verhindern. Und was an zulässigem Der Kollege Oliver Wittke, CDU, bis letzten Novem- Lobbyismus übrig bleibt, das muss dann möglichst trans- ber noch Staatssekretär, wartet auf die Berufung als parent sein, damit der Bürger weiß, welchen Konzern Hauptgeschäftsführer des Spitzenverbandes der Immobi- oder welche Ideologie er zwangsläufig mit einer Partei lienwirtschaft. Ex-Minister Gabriel, SPD, wartet auf die oder einem Kandidaten mitwählt. Berufung in den Aufsichtsrat der Deutschen Bank. Ex- Ministerin Frau Zypries, SPD, sitzt im Aufsichtsrat bei (Beifall bei der AfD – Zuruf von der LINKEN: Bombardier. Und Frau Andreae von den Grünen ist jetzt Bei euch wissen wir das!) Lobbyistin beim Bundesverband der Energie- und Was- serwirtschaft. Das in seiner Dimension wohl drama- Was das Thema „Integrität und Transparenz“ angeht, tischste Beispiel: der Präsident des Bundesverfassungs- ist dieses Parlament ein Parlament der Schande. gerichts, Stephan Harbarth. Ein exzellenter Jurist, keine (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Das ist aber ein Frage, aber wer als Vorstand selbst einer Wirtschafts- Ordnungsruf! – Zurufe vom BÜNDNIS 90/ kanzlei sogenannte Nebeneinkünfte in einer Höhe bezo- DIE GRÜNEN) gen hat, dass er dafür selbst bei einem Stundensatz von 500 Euro neben dem Mandat noch weitere rund Gerade wir als Alternative für Deutschland sind deshalb 2 500 Stunden im Jahr hätte arbeiten müssen, der provo- gegen den Berufspolitiker „Typ Altpartei“. ziert eben die Vermutung, dass hier Geld ohne Gegen- leistung geflossen ist. Ein mutmaßlicher Lobbyist für (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Volkswagen war tätig in Ausschüssen und hat im Diesel- NEN]: Sie sind eine Schande für dieses Parla- skandal an Entscheidungen mitgewirkt – mit großer Be- ment! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE deutung für Volkswagen. So etwas darf es nicht mehr GRÜNEN]: Sie sind eine Schande!) geben. Eine Möglichkeit wäre, dass Einkünfte aus Ne- Unsere Satzung gibt das Bild eines Abgeordneten vor, der bentätigkeiten, nicht aus Vermögensverwaltungen, die über eine mehrjährige Erwerbsbiografie verfügt, die es die Abgeordnetenentschädigung übersteigen, künftig an ermöglicht, dass er nach längstens drei oder vier Legisla- die Staatskasse abzuführen sind. turperioden in seinen alten Beruf zurückkehrt. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Diese Beispiele machen es für mich unumgänglich: Es NEN]: Sie sind eine Schande!) (B) muss nicht nur das Bundesministergesetz und das Abge- (D) Und wenn er seinen Beruf auch während des Mandats ordnetengesetz angepasst werden – Herr Schnieder, Än- ausübt, dann nur in einem Umfang, der für die spätere derungen bei den Verhaltensregeln reichen eben nicht Rückkehr notwendig ist. Er übernimmt aber keine neuen aus –, sondern es bedarf auch der Einführung eines Lob- Tätigkeiten, schon gar nicht als Lobbyist, und am Ende byregisters. Wir werden dazu demnächst einen eigenen des Mandats gilt freiwillig eine Karenzzeit von drei Jah- Entwurf vorlegen. ren. – Das ist es, wofür die Alternative für Deutschland steht. Aber es geht eben nicht nur um die Verflechtungen und die Einflussnahme seitens der Wirtschaft, sondern auch (Beifall bei der AfD – Renate Künast [BÜND- um Einflüsterungen seitens Ideologen und NGOs. Gerade NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie stehen für Rechts- Letztere müssen hier erfasst werden, da sie oft das Vehi- extremismus! Sie gefährden das Leben anderer kel zur Umsetzung von Interessen von milliardenschwe- Menschen! – Weitere Zurufe vom BÜND- ren Hintermännern sind, deren direkte Einflussnahme bei NIS 90/DIE GRÜNEN) Bekanntwerden öffentliche Empörung auslösen würde. In der Realität der Altparteien gab es dagegen jahr- (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Unterirdisch!) zehntelang überhaupt keine Regelungen, die wenigstens verhinderten, dass Regierungsmitglieder und Parlamen- tarische Staatssekretäre ihr amtlich erworbenes Wissen, Vizepräsidentin Petra Pau: vor allem aber ihre amtlich geknüpften Kontakte mehr Herr Abgeordneter Seitz, Sie müssen zum Schluss oder weniger nahtlos nach dem Ausscheiden aus dem kommen. Amt gewinnbringend an den Meistbietenden verhöker- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten. Seit 2015 gibt es für Minister und Staatssekretäre nun zumindest halbherzige Regelungen mit einer aller- dings viel zu kurzen Karenzzeit und vor allem ohne spür- Thomas Seitz (AfD): bare Sanktionen. Ich komme zum Schluss. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Das ist ja uner- NEN]: Ah! Parteispenden Ihrer Fraktionsvor- träglich!) sitzenden!) Ein Register, das für echte Lobbytransparenz sorgt, muss – Stellen Sie doch eine Zwischenfrage, Frau Kollegin; deshalb abbilden, mit wem ein Abkassierverein wie die auch Ex-Minister dürfen das tun. bereits erwähnte DUH zusammenarbeitet, und genauso – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20987

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich möchte Ihnen sagen – da spreche ich wirklich auch (C) Herr Seitz, setzen Sie bitte den Punkt. im Namen der SPD-Fraktion –: Wir verfolgen dieses Thema mindestens seit 2009. Bislang konnten wir hier leider nicht zu einem Ergebnis kommen. Wenn es so sein Thomas Seitz (AfD): sollte, dass dieser Skandal zu einem Lobbyregister führt, – die Verflechtungen von Frau Scheer von der SPD und dann ist der Anlass zwar traurig und tut uns allen wirklich ihren missionarischen Eifer bei der Verbreitung der So- nicht gut, aber führt letztendlich dann doch – hoffentlich – larideologie. zu einem guten Ergebnis, zu einem Lobbyregister. Denn Vielen Dank. es verhält sich ja nun einmal so – das ist vorhin auch schon kurz gesagt worden –: Wir haben so viele gute (Beifall bei der AfD) Unternehmen, gute Interessenverbände, KMUs, Hand- werkskammern, Naturschutzverbände, Organisationen im Bereich der Entwicklungszusammenarbeit, Sozialver- Vizepräsidentin Petra Pau: bände – wir kennen sie alle gut –, die uns gegenüber Herr Abgeordneter Seitz, Sie haben den Deutschen völlig zu Recht ihre Interessen wahrnehmen. Bundestag als „Parlament der Schande“ bezeichnet. Da- mit verletzen Sie die Würde des Hauses. Ich erteile Ihnen Gerade jetzt, in der Coronapandemie, sind wir alle dazu einen Ordnungsruf. Vorsorglich stelle ich fest: Ich noch viel mehr im Austausch, und das ist auch richtig erteile diesen Ordnungsruf nach § 36 Absatz 1 unserer so. Die Menschen kommen mit ihren Anliegen zu uns, Geschäftsordnung. Sowohl der Inhalt des Gerügten als wir reden mit ihnen darüber – nicht nur mit den einzelnen auch der Ordnungsruf dürfen im weiteren Verlauf dieser Menschen, sondern auch mit den Verbänden –, damit wir Debatte nicht zum Gegenstand der Debatte gemacht wer- ihre Anliegen in der Gesetzgebung berücksichtigen kön- den. nen. Das ist richtig so. Deshalb sind wir es der Gesell- schaft schuldig, dass wir endlich eine transparente Lob- Wir fahren fort in der Aktuellen Stunde. Das Wort hat byregisterregelung mit einem Verhaltenskodex finden. die Kollegin Sonja Amalie Steffen, für die SPD. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Wir sind das übrigens auch den Interessenverbänden schuldig. Die wollen das auch; das ist tatsächlich so. Die Sonja Amalie Steffen (SPD): warten auf eine Regelung, weil sie endlich aus dieser Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Schmuddelecke herauskommen wollen. Wir sind das Kollegen! Was glauben Sie, was die Leute draußen an letztlich auch uns selber schuldig, uns Abgeordneten; (B) (D) den Bildschirmen denken, wenn sie diese Debatte ver- denn jeder Skandal – ich sage es noch mal – schadet folgen? Gerade der letzte Redner vor mir hat, glaube dem Ansehen dieses Hohen Hauses. Wenn schon Junge- ich, dafür gesorgt – und das ist wirklich schlimm genug –, Unioner diese nicht besonders schönen, sondern eher dass die Menschen da draußen denken: Was ist eigentlich schon verwerflichen Dinge während der Wahrnehmung los im Parlament? des Amtes in Anspruch nehmen, dann hätte vielleicht ein (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Verhaltenskodex gewirkt, um dem von vornherein Ein- NEN]: Nee! Bei denen ist was los! Nicht bei halt zu gebieten. uns!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe das schon Eines möchte ich zusätzlich vorweg sagen: Ich werde gesagt: Wir brauchen ein öffentliches Register, wir brau- mich, wie es auch der Kollege Schnieder getan hat, heute chen eine Eintragungspflicht aller Interessenverbände. in meiner Rede nicht an dem Tribunal gegen den Abge- Da muss drinstehen: Wer ist für einen Interessenverband ordneten Philipp Amthor beteiligen. Ich glaube, wir soll- unterwegs? Mit welchem Ziel ist derjenige für den Inte- ten wirklich abwarten, was bei den Untersuchungen he- ressenverband unterwegs? Welche Interessen werden rauskommt, bevor wir hier in diesem Haus vorab Urteile verfolgt? Wir brauchen einen Verhaltenskodex. Der muss fällen, die letztendlich uns allen schaden. auch wirklich konkret formuliert sein. Es darf nicht mehr so sein, dass auf Luxusjachten irgendwelche Vereinba- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- rungen geschlossen werden oder dass irgendwelche ordneten der FDP) Überlegungen angestellt werden, wen man wie mögli- cherweise besuchen und beeinflussen kann. Das darf Andererseits muss ich aber auch sagen: Man kommt nicht sein, das schadet unserem Haus. Deshalb brauchen sich tatsächlich vor wie beim Murmeltiertag, und das ist wir ein Lobbyregister. Das nur über Hausausweise zu nicht lustig gemeint. Ich bin seit 2009 in diesem Parla- regeln, ist definitiv nicht ausreichend. Und die Freiwil- ment, und seit 2009 habe ich selber schon drei Reden zum ligkeit des Registers ist auch nicht zielführend. Thema Lobbyregister gehalten. Das Thema ist übrigens schon viel, viel älter. Es ist unheimlich schade, dass das Wir brauchen darüber hinaus einen Fußabdruck, in immer wieder zum Thema wird und dann mit dieser un- jedem Falle. Ob es ein legislativer oder exekutiver Fuß- glaublichen Schärfe behandelt wird, wenn ein Skandal abdruck werden soll, das werden wir in den jetzt beginn- auftritt, wie wir ihn diese Woche erlebt haben. Ich finde enden Verhandlungen beraten. Wir werden eine Exper- es, wie alle anderen hier auch, wirklich schlimm, dass es tenrunde haben – wir haben das schon gehört –, die wird erst eines Skandales bedurfte, dass wir wieder darüber nach der Sommerpause stattfinden. Es ist – das muss ich reden. jetzt auch mal sagen, weil ich befürchte, dass der Kollege 20988 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

Sonja Amalie Steffen (A) Straetmanns gleich noch darauf eingehen wird –, tatsäch- nen aus ihrem Mandat ohne Umschweife und Scham in (C) lich so, dass wir diese Woche überlegt haben: Ziehen wir die Wirtschaft gewechselt. Darunter sind ehemalige Mi- die Sachverständigenanhörung vor? Machen wir das nisterpräsidenten, Minister und Staatssekretäre. Schaut noch vor der Sommerpause, oder machen wir das nach man auf die Liste, stellt man fest, dass das Amt des der Sommerpause? – Wir haben tatsächlich gesagt: „Wir Staatssekretärs eher der direkte Draht der Wirtschaft in machen es nach der Sommerpause“, weil wir es eben die Regierungsgeschicke ist. auch vorbereiten wollen und weil wir uns genügend Zeit Mit welcher Schamlosigkeit das Ganze betrieben wird, damit lassen wollen. zeigt der genauere Blick: Da wechselt der ehemalige Ge- (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN und sundheitsminister zur Krankenversicherung, oder der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf ehemalige Verkehrsminister wird zum Chef des Autolob- des Abg. Friedrich Straetmanns [DIE LINKE]) byverbandes. Die Kontakte, die man in einem öffentli- chen Amt geknüpft hat, so offen in die Wirtschaft zu – Das ist nicht witzig. – Es hat einfach vor der Sommer- tragen, widerspricht völlig der Verpflichtung aufs Ge- pause von der Zeit her nicht mehr gereicht. meinwohl und der Verantwortung, die solche Ämter mit (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sich bringen sollten. Deshalb: Lassen Sie uns nach der Sommerpause da wirk- (Beifall bei der LINKEN) lich gut rangehen! Und wie diese Netzwerke genutzt werden, das sehen Ich bin, abschließend, wirklich sehr froh und sehr hoff- wir doch immer wieder. Denken Sie an den Abgasskan- nungsvoll, dass wir – wir haben das ja auch schon von dal – es ist erwähnt worden –: Da werden von ehemaligen den Kollegen der Union gehört – ein Lobbyregister noch Kanzleramtsministern und späteren Autolobbyisten Brie- in dieser Legislaturperiode aufstellen werden. fe an die „lieben ehemaligen Kollegen“ geschrieben, (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Und die sollen Vizepräsidentin Petra Pau: jetzt Berufsverbot kriegen?) Kollegin Steffen. damit bloß die Abgastests nicht modifiziert werden oder damit die Grenzwerte nicht verschärft werden, weil die Sonja Amalie Steffen (SPD): Sorge um die Gesundheit der Bürgerinnen und Bürger Ich freue mich auf die Verhandlungen. verglichen mit der Sorge um die Interessen der Automo- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des bilindustrie nämlich „überzogen“ seien. Diese Briefe Abg. Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]) werden dann noch mit dem einen oder anderen Anruf (B) garniert, und kurze Zeit später hat die Bundesregierung (D) eine gänzlich andere Position zu dem Thema, die wie Vizepräsidentin Petra Pau: zufällig den Industrieinteressen gleicht. Wir Linke sagen Für die Fraktion Die Linke hat nun der Kollege jedoch: Politik darf nicht zum Befehlsempfänger der Friedrich Straetmanns das Wort. Wirtschaft verkümmern! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN)

Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): Wir sind mit großer Skepsis konfrontiert, was unsere Arbeit hier betrifft und wem gegenüber wir uns verant- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wortlich fühlen – und das auch völlig zu Recht, wenn ich Kollegen! Wie in einem Brennglas zeigt die Causa mir diese Fälle vor Augen führe. Liebe Kolleginnen und Amthor, was im Verhältnis von Politik und Geld nicht Kollegen von Union und SPD, wenn Sie kein Interesse stimmt. Dies ist jedoch bei Weitem kein Einzelfall: daran haben, dass die Wählerinnen und Wähler Sie als trat direkt im Jahr nach dem Ausscheiden Interessenvertreter der Konzerne wahrnehmen, stimmen aus dem Bundestag die hauptamtliche Stelle bei einem Sie endlich einer schärferen Kontrolle des Lobbyismus in Finanzdienstleister an, während er sich zuvor „nur“ ne- diesem Lande zu. ben dem Mandat seine Beratungstätigkeiten bezahlen ließ. Jetzt will er wieder zurück in die Politik. Der Entwurf, den wir zum Lobbyregister eingebracht haben, liegt Ihnen seit Oktober 2017 vor. Sie von Union Weiteres prominentes Beispiel: , zu Be- und SPD haben uns immer wieder mit fadenscheinigen ginn dieser Legislaturperiode noch Kollege von uns, hat Argumenten vertröstet, gerade offenbar eine Sammelleidenschaft für Aufsichts- ratsposten entwickelt und zusätzlich nach seinem Aus- (Zuruf des Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) scheiden aus dem Bundestag seine Dienste bei einer Po- zuletzt vorgestern im Geschäftsordnungsausschuss. Erst litikberatungsfirma gewinnbringend angelegt. in vier Monaten soll nun endlich die Anhörung stattfin- Gerhard Schröder, Kurt Beck, , Roland den. Das ist eine durchschaubare Verzögerungstaktik, die Koch, , , Eckart von Klae- von einer durchtriebenen Kaltschnäuzigkeit zeugt. den, – das ist nur ein völlig willkürlicher Ausschnitt über prominente Wechsel von Politikern in (Beifall bei der LINKEN) die Privatwirtschaft. Seit 2010 sind nach einer Zusam- Dagegen beinhaltet unser Gesetzentwurf insbesondere menstellung der Organisation LobbyControl mehr als drei Punkte: Erstens eine verpflichtende Eintragung aller 110 ehemalige Politiker von Union, FDP, SPD und Grü- Lobbyisten mit Kontakt zu Abgeordneten in ein Register. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20989

Friedrich Straetmanns (A) Zweitens. Die im Lobbyismus aufgewendeten Summen tretung, die jeder gleichzeitig und gleichmäßig gestalten (C) müssen konkret angegeben werden. Drittens. Bei jedem soll. Vielmehr gibt es zum einen große Profitlobbyisten, Gesetzentwurf fordern wir einen sogenannten legislati- die im Ministerium ein und aus gehen. Zum anderen gibt ven Fußabdruck, um die auf die Erarbeitung von Gesetz- es auf Fragen von Kolleginnen und Kollegen und mir entwürfen einwirkenden Lobbyinteressen transparent zu teilweise schöne Auflistungen, wie häufig denn zum Bei- machen. – Dass Ihnen diese Regelungsvorschläge offen- spiel Umweltverbände dabei waren, wenn es um Konzep- bar schon zu weit gehen, lässt Böses ahnen! te zur Energiewende ging. Die Energieunternehmen da- gegen mit ihrem riesigen Wasserkopf gehen ständig ein Zum Abschluss möchte ich aber noch einmal zu der und aus in den Ministerien und auch bei Kolleginnen und Person zurückkehren, die uns diese Aktuelle Stunde hier Kollegen. Auch das, finde ich, gehört bei dieser Debatte beschert hat, nämlich Philipp Amthor. Er war immer ei- dazu. ner derjenigen, die an allervorderster Front standen, wenn es darum ging, zu erklären, warum der Vorschlag zur Wir haben außerdem ein System, dass man eigentlich Wahlrechtsreform von Linken, Grünen und FDP nicht alles darf als Abgeordneter. Konzerne haben Compli- realistisch sei. Das Argument war stets, die Wahlkreise ance-Einrichtungen. Da muss man danach fragen und seien jetzt schon zu groß. Vielleicht ist aber gar nicht die sich vergewissern, was man darf und was nicht. Und es Größe des Wahlkreises der ausschlaggebende Punkt, son- gibt viele Verwaltungen – außerhalb dieses Hauses –, in dern wie sehr man sich auf sein Mandat konzentriert. denen man so gut wie nichts darf. Und vielleicht hätte er sich mal besser für eine Firma Aber ein Abgeordneter darf eigentlich alles, außer er aus seinem Wahlkreis eingesetzt; das wäre auch dort bes- ist sozusagen für eine Stimme bestechlich. Er darf Geld ser angekommen. Aber da hätte der „Geschäftstermin“ nehmen, in unendlicher Höhe; er muss es nur beim Bun- möglicherweise an der Mecklenburgischen Seenplatte destagspräsidenten anzeigen. Und natürlich verlangt man stattgefunden und nicht im Luxushotel auf Korsika. dafür eine Gegenleistung. Jeder weiß doch, wie das aus- (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau!) sieht, und jeder weiß auch, in welcher Höhe bestimmte Sachen laufen und Summen fließen und dass dann natür- An der Seenplatte finde ich es übrigens, ehrlich gesagt, lich auch eine Gegenreaktion kommt. Das ist der Skan- schön, und ich hatte schon lange mal vor, dort vorbeizu- dal, über den wir eigentlich reden sollten. Da hilft auch schauen. Im Übrigen nicht mit dem Privatflieger, sondern kein Lobbyregister, sehr geehrte Damen und Herren. mit dem Wohnwagen. Ich will noch mal einen Schwenk zur SPD machen. Ich Vielen Dank. habe lange in der SPD für das Lobbyregister gekämpft. (B) (Beifall bei der LINKEN – Heiterkeit des Abg. Aber in den Koalitionsverhandlungen mit der Union war (D) Dr. Matthias Bartke [SPD]) es immer das Erste, was rausgefallen ist. Und wenn es nach Ihrer Meinung wirklich Transparenz geben sollte: Warum hat die SPD, als abgeordnetenwatch.de dagegen Vizepräsidentin Petra Pau: geklagt hat, dass es bei den Hausausweisen für die Öf- Das Wort hat der Abgeordnete Marco Bülow. fentlichkeit keine Transparenz gibt, der Einführung einer (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Transparenzregelung nicht zugestimmt, sodass das ge- richtlich erzwungen werden musste? Marco Bülow (fraktionslos): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde es schon ziemlich bezeichnend, wie Wenn man wirklich Transparenz will, dann muss man einige Kollegen der Union das schönreden, was wir nun das machen. Aber dann reicht ein Lobbyregister nicht bei Philipp Amthor erlebt haben. Auf der einen Seite aus. Dann brauchen wir einen Kodex: einen Ethikkodex werden 16-, 17-, 18-jährige Aktivistinnen/Aktivisten, für Abgeordnete. Der sehr geehrte Kollege Gerhard die für das Klima demonstrieren, dämonisiert und in eine Schick von den Grünen – leider ist er nicht mehr Mitglied Ecke gestellt und auf der anderen Seite soll ein 27-Jähri- des Hauses – hat mit mir einen solchen Kodex erstellt. ger zu jung sein, Verantwortung zu übernehmen; bei dem Leider sind nur 40 Abgeordnete dabei. Da verpflichten kann man sagen: Der ist doch jung. wir uns dazu, dass wir unsere Nebentätigkeiten begren- zen und dass es Transparenz gibt, wie wir mit den Lob- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. byisten umgehen. Das müsste aber allgemeinverbindlich Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sein. NEN]) Genau diesen Widerspruch lassen wir nicht durchgehen. Zudem brauchen wir den legislativen Fußabdruck. Wir Philipp Amthor wusste genau, was er tut. brauchen aber auch klare Grenzen und Verbote. Am Ende brauchen wir eine neue politische Kultur. Denn wir dür- Aber der eigentliche Skandal, über den wir reden soll- fen nie vergessen, dass unser Chef eben nicht der Frak- ten und hier auch reden, ist, dass es kein Einzelfall ist, tionsvorsitzende und nicht die Regierung ist, und erst sondern dass es zum Teil Methode hat. Der eigentliche recht sind es nicht die Konzernvertreter. Unser Chef ist Skandal ist, dass wir uns auch in diesem Haus häufig auf vielmehr die Bevölkerung, und vor allem das sollten wir einer Gratwanderung zwischen Profitlobbyismus und uns jeden Tag hinter die Ohren schreiben. Abhängigkeit der Politik befinden. Lobbyismus, wie ich ihn verstehen würde, ist eben keine reine Interessenver- (Beifall bei der LINKEN) 20990 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: gen, vielleicht sogar auch Abhängigkeiten, der einzelne (C) Das Wort hat der Kollege Michael Frieser für die CDU/ Abgeordnete steht. Das ist das Entscheidende daran. Da- CSU-Fraktion. ran können wir ständig weiterarbeiten. Aber das Thema Lobbyismus hat damit überhaupt nichts zu tun. Damit ist (Beifall bei der CDU/CSU) das Thema verfehlt. Denn bei Lobbyismus geht es um Interessenvertretung, und Interessenvertretung in der Po- Michael Frieser (CDU/CSU): litik ist so alt wie die Politik selbst. Das ist doch wahrlich Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und nichts Neues. Herren! Ein bisschen müssen Sie noch auf das Wochen- ende warten, aber ich verspreche: Es dauert nicht allzu Auch das regelt bisher schon der Deutsche Bundestag lange. in der Geschäftsordnung – noch ein kurzes Zitat, Frau Präsidentin –: Herr Bülow, ich habe hier ein nettes Buch – ich halte es mal hoch, Frau Präsidentin –: die Geschäftsordnung des Der Präsident des Bundestages führt eine öffentliche Deutschen Bundestages. Darin steht genau und sehr ein- Liste, in der alle Verbände, die Interessen gegenüber gehend, was man machen darf. Leider Gottes steht darin dem Bundestag oder der Bundesregierung vertreten, nichts über den Missbrauch der Debattenkultur. Aber wir eingetragen werden. haben es in der letzten Zeit leider Gottes schon öfter Darüber, dass das nicht reicht, sind wir uns vollkom- erlebt, dass man ein Thema anmeldet, aber dann zu einem men im Klaren. Dass aus der Wirtschaft, aus den Unter- ganz anderen redet. nehmen selbst, der Wunsch kommt, in Verbindung mit (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ihren eigenen Compliance-Vorschriften deutlich, transpa- NEN]: Sie wissen ja, wie man das macht!) rent und offen zu sagen, wer an welcher Stelle in der Politik für seine Interessen einsteht und natürlich auch Ihr Einverständnis vorausgesetzt, Frau Präsidentin: In versucht, Einfluss geltend zu machen, das ist etwas, das § 8 der Anlage „Verhaltensregeln für Mitglieder des wir regeln sollten. Deutschen Bundestages“ heißt es zum Verfahren: Bestehen Anhaltspunkte dafür, dass ein Mitglied des Zu den Krokodilstränen über die Frage, ob die Anhö- Bundestages seine Pflichten nach den Verhaltensre- rung im Juli oder am 1. Oktober stattfindet, kann ich nur sagen: Wer der Sache dienlich sein will, der bereitet eine geln verletzt hat, holt der Präsident zunächst dessen Stellungnahme ein und leitet eine Prüfung in tat- ordentliche Anhörung vor, die gemeinsam, hoffe ich, zu sächlicher und rechtlicher Hinsicht ein. einem Ergebnis und am Ende des Tages zu einem Gesetz- entwurf führt, der nicht außerhalb des Hauses produziert (B) Das ist genau das, was passiert, und ich kann nur sa- worden ist. (D) gen: Wer in einer solchen Debatte versucht, eine Vorver- urteilung herbeizuführen, zeigt seine schräge Auffassung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- von parlamentarischer Demokratie und sorgt am Ende in ordneten der SPD) der Tat für Intransparenz, meine sehr verehrten Damen Am Ende des Tages eint uns eines: die Unabhängigkeit und Herren. des Mandates. Selbstverständlich ist jeder Kollege selbst (Beifall bei der CDU/CSU) dafür verantwortlich. Es gibt einen schönen Spruch von Curt Goetz, der sinngemäß lautet: Hätte er ein Gewissen, Das sollten wir auch dem Kollegen Amthor nicht antun. hätte er nicht Abgeordneter werden dürfen. – Aber genau Denn das, was hier durch den Bundestagspräsidenten ge- darum geht es: das Gewissen selbst zu überprüfen. Da tan wird, ist absolut eindeutig. sind die Leitlinien eindeutig. Unabhängigkeit kann nur Deshalb gibt es Verhaltensregeln. Deshalb gibt es ge- gewährleistet sein, wenn ich auch transparent mache, nau die Regeln, die uns vorzugeben versuchen, in wel- was ich vor dem Bundestag getan habe, was ich während- cher Art und Weise wir nach dem Abgeordnetengesetz, dessen tue und was ich danach tue. Dann können der das Tätigkeiten auch außerhalb des Mandates möglich Wähler und die Wählerin die Entscheidung darüber tref- macht, dieses tun. Da kommt man mit der Saubermann- fen. Rhetorik der AfD keinen Zentimeter weiter. Wollen wir Eine Vorverurteilung in einem unglaublich nebelker- wirklich über die undiskutierten und nicht nachverfolgba- zengeschwängerten Luftraum dieses Deutschen Bundes- ren Spenden aus dem Ausland reden? Wollen wir wirk- tages, um einen Showdown zu haben, am besten noch lich über Plakataktionen reden, bei denen keiner weiß, bevor der Präsident bei seinen Untersuchungen heraus- welcher Verein eigentlich dahintersteht? Das sind Reden, findet, dass am Ende des Tages wohl kein Verstoß gegen die allenfalls Klickzahlen bei Russia Today bringen wer- die Verhaltensregeln vorlag, ist zu wenig. Das bietet tat- den, aber für die parlamentarische Demokratie führen sie sächlich zu wenig Aufmerksamkeit. uns keinen Zentimeter weiter. Ich wünsche trotzdem ein schönes Wochenende. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Dann versuche ich doch noch mal darauf hinzuweisen: Die Verhaltensregeln, die wir haben, sollen es dem Vizepräsidentin Petra Pau: Bürger und der Bürgerin ermöglichen, sich selbst ein Bild Das Wort hat der Kollege Frank Schwabe für die SPD- davon zu machen, in welchen theoretischen Beziehun- Fraktion. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20991

Vizepräsidentin Petra Pau (A) (Beifall bei der SPD) sagt, es sei eine gute Wahl nach internationalen Standards (C) gewesen. Frank Schwabe (SPD): Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Verehrte Damen und In der Tat gibt es mittlerweile eine Strafe, ein Ord- Herren! Ich habe das Privileg, als letzter Redner der Wo- nungsgeld des Deutschen Bundestags von etwa 20 000 Eu- che jetzt zum Thema „Transparenz und Verhinderung von ro, aber aufgrund von Verfahrensversäumnissen. Der Bestechung und Korruption“ zu reden. Was wir als Bun- Europarat hat in einem Bericht einer unabhängigen Kom- destagsabgeordnete haben, ist in der Tat ein besonderes mission festgestellt, dass Frau Strenz in ihren Aktivitäten Privileg. Wir sind Interessenvertreter und Interessenvert- in der Parlamentarischen Versammlung einen andauern- reterinnen unterschiedlicher Gruppen in der Gesellschaft, den Interessenkonflikt in Bezug auf Aserbaidschan habe. und das ist auch okay so. Was aber nicht okay ist, ist, Und sie hat mittlerweile ein Betretungsverbot beim Eu- wenn das, was wir als Interessenvertretung tun, mit per- roparat, und zwar lebenslang, und – das wurde gerade sönlichen Interessen verquickt wird. schon gesagt – die Staatsanwaltschaft hat Ermittlungen aufgenommen; die Immunität ist aufgehoben. Aber Frau Dafür, dass das nicht geschieht, gibt es eine Versiche- Strenz ist immer noch – sie ist gerade nicht hier – in den rung. Die Versicherung für die Gesellschaft und für uns Reihen der CDU/CSU-Fraktion. selbst, für jeden einzelnen – vielleicht auch für Philipp Amthor –, ist die Möglichkeit der Transparenz und die (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Reden Sie mal Schaffung maximaler Transparenz. Ich komme nicht um- über Rheinland-Pfalz, über Marcus Held!) hin, zu sagen, dass auch insbesondere die Unionsfraktion bei so vielen Themen in der Vergangenheit auf der Brem- Ich zitiere Ihren Parlamentarischen Geschäftsführer se gestanden hat. Wie lange hat es gedauert, bis wir die Michael Grosse-Brömer – er ist nicht da –; ich habe ihn Offenlegung von Nebentätigkeiten – im Übrigen immer mehrfach danach gefragt. Er hat am 25. April 2018 im noch nicht auf Heller und Pfennig – hier vereinbaren „Tagesspiegel“ gesagt – ich zitiere –: konnten! Für mich besteht kein Anlass, Frau Strenz wegen Beim Lobbyregister reden wir nicht über Mimikry ei- des Verstoßes gegen Verhaltensregeln aus der Frak- nes Lobbyregisters zu etwas, das am Ende gar nicht wei- tion auszuschließen. terhilft, sondern über ein vernünftiges, umfassendes Lob- byregister. Und ich will daran erinnern, dass es eine Eines ist klar: Sie haben eine Lobbyistin für Aserbaid- Antikorruptionsorganisation des Europarats gibt, die schan in Ihren Reihen. Es gibt einen ehemaligen Abge- uns was ins Stammbuch geschrieben hat. Wir haben ge- ordneten aus Ihren Reihen, der als Lobbyist überführt worden ist und ein internationales Netzwerk zum Schutz (B) rade mal drei von acht dieser Empfehlungen in Deutsch- (D) land vernünftig umgesetzt. Das muss dringend anders dieses Regimes organisiert. werden. Warum ist das wichtig? Weil die mangelnde Transpa- Der Fall Philipp Amthor offenbart – der Kollege renz unserer bisherigen Verhaltensregeln das alles ermög- Bartke hat es schon gesagt – ein systematisches Problem licht hat und weil es die Aufklärung behindert. Deswegen der CDU in Mecklenburg-Vorpommern. Ich will über den fordere ich uns auf, endlich das zu tun, was GRECO Fall Karin Strenz reden. Da muss man im Übrigen gar empfohlen hat: nicht nur drei von acht Empfehlungen, nicht viel vorverurteilen, weil eigentlich das meiste mitt- sondern auch die fünf anderen Empfehlungen umzuset- lerweile bekannt ist. Die Kollegin ist aber immer noch zen. Wir brauchen eine Ad-hoc-Offenlegung in aktuellen Mitglied Ihrer Fraktion. Und am Fall Karin Strenz wird Fällen wie dem von Herrn Amthor. Warum kann ihn der im Übrigen deutlich, was Bestechung bedeutet oder be- Bundestagspräsident nicht verpflichten, etwas dazu sa- deuten kann: gen, was er da treibt? Wir brauchen eine umfassende Offenlegungspflicht für alle Unternehmensbeteiligungen. (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Reden Sie Wir brauchen eine vernünftige personelle Ausstattung auch noch über den Genossen Held?) des Bundestages. Man kann die besten Regeln haben: Da geht es nämlich um Leben und Tod, wenn andere Wenn man sie nicht überprüfen kann, dann funktioniert Länder Abgeordnete auf ihrer Payroll haben, um sie zu es auch nicht. Und wir brauchen ein Lobbyregister, um- beeinflussen. fassend und gesetzlich verankert. Das liegt im Übrigen seit der letzten Legislaturperiode – Eva Högl hat ihren Frau Strenz ist Lobbyistin für Aserbaidschan. Sie hat Namen daruntergesetzt – auf dem Tisch. gelogen. Sie hat Geld aus Aserbaidschan bekommen und dafür eine Leistung erbracht. Deshalb habe ich sie als Philipp Amthor will ich nur einen Ratschlag mitgeben: korrupt bezeichnet und tue das auch weiterhin. Frau volle Transparenz – das macht er natürlich nicht –, alles Strenz hat nachweislich mindestens 22 000 Euro aus sagen, was ist, und dann kann man entsprechend bewer- Aserbaidschan bekommen. Sie hat das Geld mittelbar ten. So eine Salamitaktik führt nur dazu, dass man sich bekommen über eine Tarnorganisation, die der ehemalige am Ende mehr ins Unrecht setzt, und das ist nicht gut. Verteidigungsstaatssekretär der CSU, , ge- Deswegen: Lassen Sie uns den Fall in der Tat nutzen, jetzt leitet hat. Sie hat gelogen, indem sie im Vorfeld einer endlich die Regeln in diesem Parlament anzupassen. Wahlbeobachtungsmission in Aserbaidschan 2015 schriftlich versichert hat, keinen Interessenkonflikt zu Vielen Dank. haben. Sie hat 2010 eine über Aserbaidschan organisierte sogenannte Wahlbeobachtung geleitet und darüber ge- (Beifall bei der SPD) 20992 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- (C) Die Aktuelle Stunde ist beendet. tages auf Montag, den 29. Juni 2020, 11 Uhr, ein. Ich wünsche Ihnen bis dahin alles Gute. Die Sitzung ist geschlossen. Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- nung. (Schluss: 18.43 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20993

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Bernstiel, Christoph CDU/CSU Solms, Dr. Hermann Otto FDP Beyer, Peter CDU/CSU Weber, Gabi SPD Damerow, Astrid CDU/CSU Weeser, Sandra FDP Dörner, Katja BÜNDNIS 90/ Westig, Nicole FDP DIE GRÜNEN Witt, Uwe AfD Esdar, Dr. Wiebke* SPD Zdebel, Hubertus DIE LINKE Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Ziegler, Dagmar SPD Gädechens, Ingo CDU/CSU Zimmermann, Pia DIE LINKE Grübel, Markus CDU/CSU

Hacker, Thomas FDP * aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Herrmann, Lars fraktionslos Juratovic, Josip SPD Anlage 2 Kamann, Uwe fraktionslos Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung Korkmaz-Emre, Elvan* SPD (B) Der Bundesrat hat in seiner 990. Sitzung am 5. Juni (D) Kuffer, Michael CDU/CSU 2020 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen zuzu- stimmen bzw. einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 Kühn (Dresden), Stephan BÜNDNIS 90/ des Grundgesetzes nicht zu stellen: DIE GRÜNEN – Gesetz über die Errichtung eines Bundesamts für Leikert, Dr. Katja CDU/CSU Auswärtige Angelegenheiten und zur Änderung Lutze, Thomas DIE LINKE des Gesetzes über den Auswärtigen Dienst, des Aufenthaltsgesetzes und zur Anpassung anderer Maas, Heiko SPD Gesetze an die Errichtung des Bundesamts

Magnitz, Frank AfD – Siebtes Gesetz zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze Mast, Katja SPD Mieruch, Mario fraktionslos – Gesetz zum Schutz vor Konversionsbehandlungen Nüßlein, Dr. Georg CDU/CSU Der Bundesrat hat ferner die folgende Entschließung gefasst: Otte, Henning CDU/CSU Der Bundesrat begrüßt, dass mit dem Gesetz gefähr- Paschke, Markus SPD liche sogenannte Konversionsbehandlungen verboten werden sollen. Er bedauert jedoch, dass die Stellung- Petry, Christian SPD nahme des Bundesrates (vgl. Bundesratsdrucksache Petry, Dr. Frauke fraktionslos 5/20 (Beschluss)) größtenteils nicht aufgegriffen wur- de. Dies betrifft unter anderem die Regelung, nach der Radwan, Alexander CDU/CSU Fürsorge- und Erziehungsberechtigte, die entspre- chende Taten an ihren Kindern begehen, unter Um- Remmers, Ingrid DIE LINKE ständen von der Strafandrohung ausgenommen sind.

Schulz, Martin SPD Der Bundesrat bekräftigt seine Auffassung, dass ins- besondere junge Menschen umfassend vor sogenann- Siebert, Bernd CDU/CSU ten Konversionstherapien zu schützen sind. 20994 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020

(A) Der Bundesrat bittet daher die Bundesregierung, die Der Bundesrat fordert die Bundesregierung auf, im (C) Wirksamkeit des Gesetzes genau zu beobachten und Benehmen mit den Ländern schnellstmöglich die Schutzlücken umgehend zu schließen. Umsetzung dieser Zusage zu regeln. – Gesetz zur Änderung des EG-Verbraucherschutz- 2. a) Der Bundesrat begrüßt, dass mit dem Corona- durchsetzungsgesetzes sowie des Gesetzes über die Steuerhilfegesetz kurzfristig erste Maßnahmen Errichtung des Bundesamts für Justiz ergriffen werden, um die von der Corona-Krise besonders Betroffenen in steuerlicher Hinsicht – Gesetz über die Verteilung der Maklerkosten bei zu unterstützen. der Vermittlung von Kaufverträgen über Wohnun- gen und Einfamilienhäuser b) Der Bundesrat stellt fest, dass seine Stellung- nahme zur dezentralen Erfassung der Umsatz- – ... Gesetz zur Änderung des Strafgesetzbuches – besteuerung durch einzelne Organisationsein- Strafrechtlicher Schutz bei Verunglimpfung der heiten der Gebietskörperschaften von Bund Europäischen Union und ihrer Symbole und Ländern nicht aufgegriffen wurde. Insbe- sondere in den Ländern sind umfangreiche Or- – Gesetz zur Änderung des Allgemeinen Eisenbahn- ganisationsmaßnahmen erforderlich, um eine gesetzes und weiterer eisenbahnrechtlicher Vor- regelkonforme Besteuerung nach § 2b UStG schriften sicherzustellen. Für eine fristgerechte Umset- – Achtes Gesetz zur Änderung des Bundesfernstra- zung ist es dabei unverzichtbar, möglichst zeit- ßengesetzes und zur Änderung weiterer Vorschrif- nah einen verlässlichen Rechtsrahmen zu schaf- ten fen. Daher bittet der Bundesrat, seinen Vorschlag bei nächster Gelegenheit umzusetzen – Gesetz zur Umsetzung der Verhältnismäßigkeits- c) Der Bundesrat nimmt zur Kenntnis, dass der richtlinie (Richtlinie (EU) 2018/958) im Bereich Deutsche Bundestag eine Regelung zur natio- öffentlich-rechtlicher Körperschaften nalen Umsetzung unionsrechtlicher Fristverlän- – Gesetz zur staatlichen geologischen Landesauf- gerungen für die Mitteilung grenzüberschrei- nahme sowie zur Übermittlung, Sicherung und öf- tender Steuergestaltungen beschlossen hat. fentlichen Bereitstellung geologischer Daten und Danach ist das Bundesministerium der Finan- Zurverfügungstellung geologischer Daten zur Er- zen zur Umsetzung durch ein im Bundessteuer- füllung öffentlicher Aufgaben (Geologiedatenge- blatt zu veröffentlichendes Schreiben ermäch- setz – GeolDG) tigt. Dabei ist eine Mitwirkung der Länder nicht (B) ausdrücklich vorgesehen. Da die Umsetzung (D) – Gesetz zur Umsetzung steuerlicher Hilfsmaßnah- der Fristverlängerungen Gesetze berührt, die men zur Bewältigung der Corona-Krise (Corona- der Zustimmung des Bundesrates unterliegen, Steuerhilfegesetz) geht dieser davon aus, dass das Schreiben des Bundesministeriums der Finanzen im Einver- Der Bundesrat hat ferner die folgende Entschließung nehmen mit den obersten Finanzbehörden der gefasst: Länder ergehen wird. 1. Die Entschädigungsleistungen für Verdienstaus- – Vierundzwanzigstes Gesetz zur Änderung des fall von erwerbstätigen Personen, die wegen Bundeswahlgesetzes Schließungen von Einrichtungen zur Betreuung von Kindern, Schulen oder Einrichtungen für – Erstes Gesetz zur Änderung des Wasserhaushalts- Menschen mit Behinderungen gemäß § 56 Ab- gesetzes satz 1a Infektionsschutzgesetz (IfSG) gezahlt wer- Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben den, führen zu erheblichen finanziellen Belastun- mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Unio- gen der Länder. nsdokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Der Bundesrat begrüßt daher die in der Protokoll- Beratung abgesehen hat. erklärung zu TOP 1d der 988. Sitzung des Bundes- Haushaltsausschuss rates am 27. März 2020 (Gesetz zum Schutz der Drucksache 19/16586 Nr. A.1 Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von na- ERH 22/2019 tionaler Tragweite) abgegebene Zusage der Bun- Drucksache 19/18343 Nr. A.2 Ratsdokument 5066/20 desregierung, die den Ländern im Jahr 2020 durch Drucksache 19/18343 Nr. A.4 die Änderung des § 56 IfSG zusätzlich entstande- Ratsdokument 6562/20 nen Haushaltsbelastungen (ohne Erfüllungsauf- Drucksache 19/18343 Nr. A.5 wand) zur Hälfte zu übernehmen. Ratsdokument 6563/20 Drucksache 19/19077 Nr. A.5 Ratsdokument 7048/20 Der Bundesrat geht davon aus, dass diese Zusage Drucksache 19/19077 Nr. A.6 alle 2020 entstandenen Ansprüche umfasst und Ratsdokument 7102/20 sich auch auf diejenigen Haushaltsbelastungen er- Drucksache 19/19077 Nr. A.7 streckt, die sich aus der mit dem Corona-Steuer- Ratsdokument 7141/20 Drucksache 19/19077 Nr. A.8 hilfegesetz erfolgenden Ausweitung des An- Ratsdokument 7142/20 spruchs nach § 56 IfSG ergeben. Drucksache 19/19077 Nr. A.9 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 167. Sitzung. Berlin, Freitag, den 19. Juni 2020 20995

(A) Ratsdokument 7144/20 Ratsdokument 7163/20 (C) Drucksache 19/19077 Nr. A.10 Ratsdokument 7145/20 Verteidigungsausschuss Drucksache 19/19077 Nr. A.11 Drucksache 19/19658 Nr. A.10 Ratsdokument 7146/20 Ratsdokument 7320/20 Ausschuss für Arbeit und Soziales Drucksache 19/18343 Nr. A.8 Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Ratsdokument 6418/20 Drucksache 19/17676 Nr. A.10 Drucksache 19/19077 Nr. A.15 Ratsdokument 5686/20

(B) (D) Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333