Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 18/91

Deutscher

Stenografischer Bericht

91. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Inhalt:

Wahl des Abgeordneten als d) Antrag der Abgeordneten Dr. Harald stellvertretendes Mitglied des Beirats bei der Terpe, Maria Klein-Schmeink, Kordula Bundesnetzagentur für Elektrizität, Gas, Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und Telekommunikation, Post und Eisenbah- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen ...... 8579 A NEN: Gesundheitsversorgung umfas- send verbessern – Patienten und Wahl der Abgeordneten Ronja Schmitt (Alt- Kommunen stärken, Strukturdefizite hengstett) als Schriftführerin ...... 8579 B beheben, Qualitätsanreize ausbauen Drucksache 18/4153 ...... 8580 B Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung ...... 8579 B Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8580 C Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 8579 D (DIE LINKE) ...... 8582 A Dr. (SPD) ...... 8583 A Tagesordnungspunkt 3: Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8584 B a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 8585 D setzes zur Stärkung der Versorgung in Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ der gesetzlichen Krankenversicherung DIE GRÜNEN) ...... 8587 A (GKV-Versorgungsstärkungsgesetz – GKV-VSG) Birgit Wöllert (DIE LINKE) ...... 8588 A Drucksache 18/4095 ...... 8580 A (SPD) ...... 8588 D b) Antrag der Abgeordneten Harald (CDU/CSU) ...... 8590 A Weinberg, Birgit Wöllert, Sabine (SPD) ...... 8591 D Zimmermann (Zwickau), weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: (CDU/CSU) ...... 8593 A Private Krankenversicherung als Voll- versicherung abschaffen – Hochwertige Tagesordnungspunkt 4: und effiziente Versorgung für alle Drucksache 18/4099 ...... 8580 A a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs c) Antrag der Abgeordneten Birgit Wöllert, eines Gesetzes zur Dämpfung des Sabine Zimmermann (Zwickau), Matthias Mietanstiegs auf angespannten Woh- W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und nungsmärkten und zur Stärkung des der Fraktion DIE LINKE: Wohnortnahe Bestellerprinzips bei der Wohnungsver- Gesundheitsversorgung durch bedarfs- mittlung (Mietrechtsnovellierungsge- orientierte Planung sichern setz – MietNovG) Drucksache 18/4187 ...... 8580 A Drucksachen 18/3121, 18/3250, 18/4220 . 8594 B II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

b) Beschlussempfehlung und Bericht des (CDU/CSU) ...... 8625 B Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag (SPD) ...... 8627 A der Abgeordneten , Caren (CDU/CSU) ...... 8628 B Lay, , weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Mietenanstieg stoppen, soziale Woh- Tagesordnungspunkt 6: nungswirtschaft entwickeln und dauer- haft sichern a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Drucksachen 18/504, 18/4219 ...... 8594 B rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Tarifeinheit (Tarifeinheitsge- Sören Bartol (SPD) ...... 8594 C setz) (DIE LINKE) ...... 8595 D Drucksache 18/4062 ...... 8629 C b) Antrag der Abgeordneten Jutta Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU) ...... 8597 A Krellmann, , , wei- Renate Künast (BÜNDNIS 90/ terer Abgeordneter und der Fraktion DIE DIE GRÜNEN) ...... 8598 D LINKE: Tarifautonomie stärken – Streikrecht verteidigen , Bundesminister BMJV...... 8600 A Drucksache 18/4184 ...... 8629 C Halina Wawzyniak (DIE LINKE) ...... 8601 C , Bundesministerin Elisabeth Winkelmeier-Becker BMAS ...... 8629 D (CDU/CSU) ...... 8602 C Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 8631 A Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Karl Schiewerling (CDU/CSU) ...... 8632 B DIE GRÜNEN) ...... 8604 B Michael Schlecht (DIE LINKE) ...... 8634 A (SPD) ...... 8605 B Karl Schiewerling (CDU/CSU) ...... 8634 C Dr. (CDU/CSU) ...... 8606 B Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ (SPD) ...... 8607 D DIE GRÜNEN) ...... 8635 A (CDU/CSU) ...... 8608 B Bernd Rützel (SPD) ...... 8636 A Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 8636 C Namentliche Abstimmungen ...... 8609 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8637 D Ergebnisse ...... 8609 D, 8612 C (CDU/CSU) ...... 8638 C Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 5: DIE GRÜNEN) ...... 8639 A Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Jutta Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 8640 A Krellmann, Susanna Karawanskij, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: (DIE LINKE) ...... 8640 C Mindestlohn sichern – Umgehungen ver- (SPD) ...... 8641 C hindern Drucksache 18/4183 ...... 8615 A (CDU/CSU) ...... 8642 C Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 8615 B Ralf Kapschack (SPD) ...... 8643 A Dr. (CDU/CSU) ...... 8616 B Stephan Stracke (CDU/CSU) ...... 8643 C Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 8644 D DIE GRÜNEN) ...... 8618 A

Katja Mast (SPD) ...... 8619 A Tagesordnungspunkt 23: Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU) ...... 8620 C a) Zweite Beratung und Schlussabstimmung Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 8622 A des von der Bundesregierung eingebrach- ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Jutta Krellmann (DIE LINKE) ...... 8622 C Übereinkommen vom 11. April 2014 (SPD) ...... 8623 B über die Beteiligung der Republik Kroatien am Europäischen Wirtschafts- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ raum DIE GRÜNEN) ...... 8624 C Drucksachen 18/4052, 18/4221 ...... 8646 A Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 III b)–g) Wahl ...... 8650 C Beratung der Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses: Sammelübersich- Ergebnis ...... 8658 D ten 151, 152, 153, 154, 155 und 156 zu Petitionen Drucksachen 18/4101, 18/4102, 18/4103, 18/4104, 18/4105, 18/4106 ...... 8646 B Zusatztagesordnungspunkt 3: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE: Beschäftigungssituation von Tagesordnungspunkt 17: Frauen ...... 8650 C Beschlussempfehlung und Bericht des Haus- Sabine Zimmermann (Zwickau) haltsausschusses: zu dem Bericht der Kom- (DIE LINKE) ...... 8650 D mission an den Rat und das Europäische Dr. (CDU/CSU) ...... 8651 D Parlament – Die angestrebte Umsetzung harmonisierter Rechnungsführungsgrund- (BÜNDNIS 90/ sätze für den öffentlichen Sektor in den DIE GRÜNEN) ...... 8653 A Mitgliedstaaten – Die Eignung der IPSAS für die Mitgliedstaaten – KOM(2013)114 Elke Ferner (SPD) ...... 8654 B endg.; Ratsdok. 7677/13 – hier: Stellung- Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU) ...... 8655 B nahme gegenüber der Bundesregierung ge- mäß Artikel 23 Absatz 2 des Grundgesetzes Cornelia Möhring (DIE LINKE) ...... 8656 B Drucksachen 18/3618 Nr. C.1, 18/4182, Kerstin Griese (SPD) ...... 8657 B 18/4198 ...... 8646 D Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 8659 A Zusatztagesordnungspunkt 2: (CDU/CSU) ...... 8660 A Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Michelle Müntefering (SPD) ...... 8661 A schusses für Wahlprüfung, Immunität und Ge- schäftsordnung: Antrag auf Genehmigung (CDU/CSU) ...... 8662 C zur Durchführung eines Strafverfahrens Uwe Lagosky (CDU/CSU) ...... 8663 C Drucksache 18/4181 ...... 8647 A Jan van Aken (DIE LINKE) (Erklärung nach § 31 GO) ...... 8647 A Tagesordnungspunkt 9: (CDU/CSU) ...... 8648 A Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bildung für Dr. (DIE LINKE) ...... 8648 C nachhaltige Entwicklung – Mit dem Welt- Dr. (CDU/CSU) ...... 8648 D aktionsprogramm in die Zukunft Drucksache 18/4188 ...... 8664 B Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 8664 C DIE GRÜNEN) ...... 8649 A Dr. (DIE LINKE) ...... 8665 D

Tagesordnungspunkt 7: (SPD) ...... 8666 D Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgre- DIE GRÜNEN) ...... 8668 A miums gemäß § 10 a Absatz 2 der Bundes- haushaltsordnung (CDU/CSU) ...... 8669 A Drucksache 18/4166 ...... 8649 D Carsten Träger (SPD) ...... 8670 A

Wahl ...... 8650 A Dr. Claudia Lücking-Michel (CDU/CSU) . . . 8671 B

Ergebnis ...... 8658 D Tagesordnungspunkt 10: Antrag der Abgeordneten Brigitte Pothmer, Tagesordnungspunkt 8: Markus Kurth, Beate Müller-Gemmeke, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Wahl eines Mitglieds des Sondergremiums NIS 90/DIE GRÜNEN: Arbeitsförderung gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungs- neu ausrichten – Nachhaltige Integration mechanismusgesetzes und Teilhabe statt Ausgrenzung Drucksache 18/4167 ...... 8650 B Drucksache 18/3918 ...... 8672 A IV Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 12: DIE GRÜNEN) ...... 8672 B Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU) ...... 8673 C Matthias W. Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), Klaus Ernst, weiteren Abgeordne- Sabine Zimmermann (Zwickau) ten und der Fraktion DIE LINKE eingebrach- (DIE LINKE) ...... 8674 C ten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung Dr. (SPD) ...... 8675 C des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch – Anrechnung von Zeiten des Mutterschut- (CDU/CSU) ...... 8677 A zes Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Drucksache 18/4107 ...... 8692 C DIE GRÜNEN) ...... 8678 C Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 8692 D Kai Whittaker (CDU/CSU) ...... 8678 D Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 8694 A Dr. (SPD) ...... 8679 B Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) . . . . . 8695 A Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8679 C DIE GRÜNEN) ...... 8696 B Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU) ...... 8680 D (Wetzlar) (SPD) ...... 8697 B Sabine Zimmermann (Zwickau) Matthäus Strebl (CDU/CSU) ...... 8698 C (DIE LINKE) ...... 8681 B Dr. Martin Rosemann (SPD) ...... 8699 C

Tagesordnungspunkt 11: Tagesordnungspunkt 13: a) Zweite und dritte Beratung des von der – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bevorrechtigung der eines Dritten Gesetzes zur Änderung Verwendung elektrisch betriebener des Regionalisierungsgesetzes Fahrzeuge (Elektromobilitätsgesetz – Drucksachen 18/3785, 18/3993, 18/4164 . 8701 A EmoG) Drucksachen 18/3418, 18/4174 ...... 8682 A – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung b) Beschlussempfehlung und Bericht des Drucksache 18/4189 ...... 8701 A Ausschusses für Verkehr und digitale In- frastruktur zu dem Antrag der Abgeordne- , Parl. Staatssekretär ten Stephan Kühn (Dresden), , BMVI ...... 8701 B , weiterer Abgeordneter (DIE LINKE) ...... 8702 C und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Elektromobilität entschlos- (SPD) ...... 8703 B sen fördern – Chance für eine zukunfts- Sabine Leidig (DIE LINKE) ...... 8704 B fähige Mobilität nutzen Drucksachen 18/3912, 18/4229 ...... 8682 A Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8705 D , Parl. Staatssekretär BMVI ...... 8682 B Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 8707 B (DIE LINKE) ...... 8683 D Tagesordnungspunkt 14: (SPD) ...... 8684 D Erste Beratung des von den Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Katja Keul, Hans-Christian Ströbele, Luise DIE GRÜNEN) ...... 8685 D Amtsberg, weiteren Abgeordneten und der Sabine Leidig (DIE LINKE) ...... 8686 C Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- brachten Entwurfs eines Siebten Gesetzes (CDU/CSU) ...... 8687 C zur Änderung der Verwaltungsgerichts- Sabine Leidig (DIE LINKE) ...... 8688 A ordnung zum besseren Rechtsschutz bei behördlich geheim gehaltenen Informatio- Rita Schwarzelühr-Sutter, nen Parl. Staatssekretärin BMUB ...... 8689 C Drucksache 18/3921 ...... 8708 B Carsten Müller (Braunschweig) Katja Keul (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 8690 A DIE GRÜNEN) ...... 8708 C (SPD) ...... 8691 C (CDU/CSU) ...... 8709 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 V

Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 8710 C Anlage 1 Christina Jantz (SPD) ...... 8711 B Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 8727 A Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 8712 C Anlage 2 Tagesordnungspunkt 15: Namensverzeichnis der Mitglieder des Deut- schen Bundestages, die an der Wahl eines Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Mitglieds des Vertrauensgremiums gemäß desregierung eingebrachten Entwurfs eines § 10 a Absatz 2 der Bundeshaushaltsordnung Gesetzes zu dem Abkommen vom 19. Sep- teilgenommen haben ...... 8727 B tember 2014 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Philippinen über Soziale Sicherheit Drucksachen 18/4048, 18/4216 ...... 8713 C Anlage 3 Namensverzeichnis der Mitglieder des Deut- schen Bundestages, die an der Wahl eines Tagesordnungspunkt 16: Mitglieds des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmechanismusge- Antrag der Abgeordneten Norbert Müller setzes teilgenommen haben ...... 8730 A (Potsdam), Ulla Jelpke, Sigrid Hupach, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Unbegleitete minderjährige Flüchtlinge mit einer starken Jugendhilfe Anlage 4 aufnehmen Erklärungen nach § 31 GO zur Abstimmung Drucksache 18/4185 ...... 8713 D über den von der Bundesregierung einge- Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . 8714 A brachten Entwurf eines Gesetzes zur Dämp- fung des Mietanstiegs auf angespannten () (CDU/CSU) . . 8715 A Wohnungsmärkten und zur Stärkung des Be- stellerprinzips bei der Wohnungsvermittlung Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . 8715 C (Mietrechtsnovellierungsgesetz – MietNovG) (Tagesordnungspunkt 4 a) ...... 8732 B Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8716 C Thomas Dörflinger (CDU/CSU) ...... 8732 B Gülistan Yüksel (SPD) ...... 8717 C Dr. (CDU/CSU) ...... 8732 D (CDU/CSU) ...... 8719 A (CDU/CSU) ...... 8733 B Dr. (CDU/CSU) ...... 8733 B Tagesordnungspunkt 18:

Antrag der Abgeordneten Dr. , Anlage 5 , Christian Kühn (Tübingen), weiterer Abgeordneter und der Fraktion Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Novelle des des Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkom- Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes unver- men vom 19. September 2014 zwischen der züglich vorlegen Bundesrepublik Deutschland und der Repu- Drucksache 18/3919 ...... 8720 B blik Philippinen über Soziale Sicherheit (Ta- gesordnungspunkt 15) ...... 8733 C Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8720 C Dr. Martin Pätzold (CDU/CSU) ...... 8733 C Dr. (CDU/CSU) ...... 8721 C (CDU/CSU) ...... 8734 B Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 8723 C Waltraud Wolff (Wolmirstedt) (SPD) ...... 8735 A Florian Post (SPD) ...... 8724 C Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 8735 C Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8725 A DIE GRÜNEN) ...... 8736 C Gabriele Lösekrug-Möller, Nächste Sitzung ...... 8726 C Parl. Staatssekretärin BMAS ...... 8736 D

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(A) (C)

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Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : Antrag auf Genehmigung zur Durchführung Nehmen Sie bitte Platz. Die Sitzung ist eröffnet. eines Strafverfahrens Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen; ich Drucksache 18/4181 begrüße Sie herzlich. ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Bevor wir in unsere Tagesordnung eintreten, müssen DIE LINKE: wir noch zwei Wahlen durchführen. Beschäftigungssituation von Frauen Die SPD-Fraktion schlägt vor, den Kollegen Florian ZP 4 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Post als Nachfolger des ausgeschiedenen Kollegen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: als persönliches stellvertretendes Perspektiven für Klimaschutz und Energieef- Mitglied in den Beirat der Bundesnetzagentur für fizienz nach Absage der Bundesregierung an (B) Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Ei- einen Steuerbonus für eine energetische Ge- (D) senbahnen zu wählen. Können Sie dem zustimmen? – bäudesanierung Das ist offensichtlich der Fall. Dann ist der Kollege Post Dabei soll wie üblich von der Frist für den Beginn der als stellvertretendes Mitglied in diesen Beirat gewählt. Beratung, soweit erforderlich, abgewichen werden. Darüber hinaus müssen wir noch eine Schriftführer- Der Tagesordnungspunkt 17 – hier geht es um die wahl durchführen. Die CDU/CSU-Fraktion schlägt vor, Stellungnahme gemäß Artikel 23 Grundgesetz zur Eig- die Kollegin Ronja Schmitt (Althengstett) als Nachfol- nung des internationalen Regelungswerkes IPSAS für gerin für die Kollegin als Schriftführerin die Rechnungslegung in den Mitgliedstaaten der Euro- zu wählen. – Auch dazu sehe ich keinen Widerspruch. päischen Union – soll ohne Debatte zusammen mit dem Dann ist das so vereinbart und die Kollegin Ronja Tagesordnungspunkt 23 aufgerufen werden. Schmitt als Schriftführerin gewählt. Schließlich mache ich noch auf eine nachträgliche Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die Ta- Ausschussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunktliste gesordnung um die in der Zusatzpunktliste aufgeführten aufmerksam: Punkte zu erweitern. Der am 26. Februar 2015 (88. Sitzung) überwiesene ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- schuss für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) zur der CDU/CSU und SPD: Mitberatung überwiesen werden: Auswirkung der Ermordung des russischen Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Politikers Boris Nemzow auf die Politik Russ- gebrachten Entwurfs eines Zweiten Verkehr- lands steueränderungsgesetzes (VerkehrStÄndG 2) (siehe 90. Sitzung) Drucksache 18/3991 ZP 2 Weitere abschließende Beratung ohne Aus- Überweisungsvorschlag: sprache Finanzausschuss (f) (Ergänzung zu TOP 23) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO schusses für Wahlprüfung, Immunität und Ge- Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – schäftsordnung (1. Ausschuss) Das ist der Fall. Dann haben wir das so beschlossen. 8580 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Ich rufe nun unsere Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 d Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin (C) auf: beim Bundesminister für Gesundheit: Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Kollegen! Gerade wenn eine Grippewelle unser Land in gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stär- Atem hält, spüren wir – und das oft sogar am eigenen kung der Versorgung in der gesetzlichen Leib –, wie notwendig und hilfreich eine gute und wohn- Krankenversicherung (GKV-Versorgungsstär- ortnahe medizinische Versorgung ist. Auch Bundesge- kungsgesetz – GKV-VSG) sundheitsminister Hermann Gröhe macht aktuell diese Drucksache 18/4095 Erfahrung; deshalb kann er heute nicht hier sein. Ich wünsche ihm von dieser Stelle aus gute Besserung und Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) baldige Genesung. Innenausschuss (Beifall) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Die Bundesregierung und die Große Koalition haben Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO das gemeinsame Ziel, die gute medizinische Versorgung b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Harald in diesem Land auch weiterhin sicherzustellen: gut er- Weinberg, Birgit Wöllert, Sabine Zimmermann reichbar in der Stadt und auf dem Land, qualitativ hoch- (Zwickau), weiterer Abgeordneter und der Frak- wertig in der einzelnen Praxis, im Krankenhaus, beim tion DIE LINKE Haus- und beim Facharzt. Das unterstelle ich übrigens auch der niedergelassenen Ärzteschaft in Deutschland Private Krankenversicherung als Vollversi- und, an ihrer organisierten Spitze, der Kassenärztlichen cherung abschaffen – Hochwertige und effi- Bundesvereinigung. Insoweit bringt es die KBV in die- ziente Versorgung für alle sen Tagen auf den Punkt, wenn sie in ihren Zeitungsan- zeigen schreibt: Drucksache 18/4099 Überweisungsvorschlag: Stellen Sie sich vor, Sie gehen zum Arzt und er ist Ausschuss für Gesundheit (f) nicht mehr da. Ausschuss für Arbeit und Soziales Genau das, meine Damen und Herren, ist das Problem, c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Birgit und das gehen wir mit diesem GKV-Versorgungsstär- Wöllert, Sabine Zimmermann (Zwickau), Matthias kungsgesetz an. Unbestritten: Wir verfügen in unserem W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Land über eine breite medizinische Versorgung auf ho- (B) Fraktion DIE LINKE hem Niveau. Aber wir müssen jetzt handeln, damit das (D) auch in Zukunft so bleibt. Wohnortnahe Gesundheitsversorgung durch bedarfsorientierte Planung sichern Die demografische Entwicklung, die unterschiedliche Situation bei der Versorgung in Ballungszentren, in Drucksache 18/4187 strukturschwachen und in ländlichen Regionen und die Überweisungsvorschlag: Möglichkeiten der Behandlung stellen uns vor neue He- Ausschuss für Gesundheit (f) rausforderungen. Wir haben das ehrgeizige Ziel, die me- Innenausschuss dizinische Versorgung in Deutschland zukunftsfest zu d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Harald machen. Nähe, meine Damen und Herren, soll dabei zu Terpe, Maria Klein-Schmeink, Kordula Schulz- keinem Fremdwort werden. Das setzt voraus, dass wir Asche, weiterer Abgeordneter und der Fraktion genügend niedergelassene Ärzte haben und dass sie dort BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN praktizieren, wo sie auch gebraucht werden. Das erfor- dert eine passgenaue Verteilung. Gesundheitsversorgung umfassend verbes- sern – Patienten und Kommunen stärken, In ländlichen Räumen bereitet uns vielerorts nicht erst Strukturdefizite beheben, Qualitätsanreize die Facharzt-, sondern schon die Hausarztversorgung ausbauen Sorgen. Nicht wenige ältere Hausärzte haben Mühe, eine Praxisnachfolge zu finden. Ich sage ganz deutlich: Wir Drucksache 18/4153 können hier nicht zusehen und weiter abwarten, sondern Überweisungsvorschlag: hier muss gehandelt werden, und zwar schon bevor eine Ausschuss für Gesundheit (f) Unterversorgung eingetreten ist. Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Bildung, Forschung und (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Technikfolgenabschätzung Wir wollen deshalb die Anreize für Ärztinnen und Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Ärzte zur Niederlassung verstärken und weiter ver- die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- bessern, indem wir zukünftig den Kassenärztlichen nen Widerspruch. Dann können wir so verfahren. Vereinigungen die Möglichkeit geben, mit vielfältigen Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der Maßnahmen vom Stipendium über die Weiterbildungsfi- nanzierung bis hin zur Niederlassungshilfe einen Beitrag Parlamentarischen Staatssekretärin Widmann-Mauz. dazu zu leisten, dass Unterversorgung erst gar nicht ent- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) steht und auch im ländlichen Raum gute, angemessene Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8581

Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz (A) Verhältnisse im Hinblick auf die Niederlassung geschaf- den aus Altersgründen ausscheidet, dann muss diese Pra- (C) fen und gestärkt werden. Dazu können sie zukünftig mit- xis für die Versorgung der Patienten natürlich nachbe- hilfe von zusätzlichen Mitteln der Kassen in eigener Re- setzt werden. Wenn aber zum Beispiel in einer großen gie in ihrer Region Strukturfonds einrichten. Außerdem deutschen Stadt in bester Lage fußläufig acht bis zehn können sie Ärzten Zuschläge für ganz konkrete Leistun- Kardiologen ihre Praxis haben und einer aus Altersgrün- gen bezahlen, etwa für Hausbesuche. den ausscheidet, dann mag das Bild durchaus ein ande- res sein. Aber darüber muss vor Ort entschieden werden, Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, der niedergelas- und das, liebe Kassenärztliche Vereinigungen, liegt in sene freiberufliche Arzt ist das Rückgrat unserer ambu- Ihrer Verantwortung; denn die Ärzte selbst legen zusam- lanten Versorgung. men mit den Kassen in den Zulassungsausschüssen vor (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ort fest, wann eine Praxis nachbesetzt wird und wann nicht. Hausärzte und Fachärzte sind wichtige Lebensbegleiter ganzer Familien, nicht selten über Generationen hinweg. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Aber eine gute Versorgung gerade im ländlichen Raum bei Abgeordneten der LINKEN) und die sich ändernden Krankheitsbilder in einer älter Wenn es nicht nur ein PR-Gag sein soll, dass sie „für Ihr werdenden Gesellschaft verlangen, dass ambulante und Leben gern“ arbeiten, dann bedeutet das auch, dass sie stationäre Versorgung besser miteinander verzahnt sind. zumindest dort arbeiten, wo die Patienten leben. Gute Rahmenbedingungen für die Einzelpraxis müssen auch einhergehen mit einer verbesserten Möglichkeit ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie meinschaftlicher Berufsausübung, der verstärkten För- bei Abgeordneten der LINKEN) derung von Praxisnetzen und erweiterten Möglichkeiten Liebe Kolleginnen und Kollegen, Ähnliches gilt für von medizinischen Versorgungszentren. Das ist keine die Einrichtung der Terminservicestellen zur Vergabe Abkehr von der niedergelassenen Praxis, keine „Medi- von Facharztterminen. Bereits nach geltendem Recht zinindustrie“ oder gar eine Absage an den freien Arztbe- sind die Kassenärztlichen Vereinigungen verpflichtet, ruf. Im Gegenteil: Das entspricht in immer stärkerem eine angemessene und zeitnahe fachärztliche Versorgung Maße den Wünschen junger Mediziner und vor allem zu gewährleisten. Trotzdem berichten gesetzlich versi- junger Medizinerinnen an die Berufsausübung. Das ist cherte Patienten leider immer wieder über teilweise für die Versorgung der Patienten oftmals sehr hilfreich, lange Wartezeiten auf einen Facharzttermin. Künftig sol- weil Wege gespart und Befunde schneller abgeklärt wer- len sich Versicherte darauf verlassen können, dass sie den. nach Überweisung durch den Hausarzt die fachärztliche (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Behandlung innerhalb von vier Wochen erhalten, sei es (D) neten der SPD) beim niedergelassenen Facharzt oder schließlich in einem Krankenhaus. Damit auch hier keine Legenden entstehen: Meine Damen, meine Herren, ich weiß, dass solche Die Regelung gilt nicht bei planbaren oder verschiebba- Gedanken in bestimmten ärztlichen Kreisen Sorgen aus- ren Routineuntersuchungen oder gar bei Bagatellerkran- lösen und bei manchem Funktionär zu reflexartigen Re- kungen, und es bleibt bei der freien Arztwahl. Denn es aktionen führen. Aber nicht hohe Hürden zwischen den geht darum, dass jeder, der eine ärztliche Untersuchung Berufsgruppen und den Sektoren, sondern die gemein- bzw. Behandlung wirklich braucht, diese auch schnell same Verantwortung für die Patienten sollte doch im bekommt. Die Terminservicestelle vermittelt einen Mittelpunkt der Debatte stehen. Deshalb dürfen wir die Facharzt in zumutbarer Entfernung, kann aber nicht den Augen auch nicht vor der Tatsache existierender Über- Termin beim Wunscharzt garantieren. Doch in Fällen, in versorgung verschließen. Es ist ja gerade die paradoxe denen eine diagnostische Abklärung oder Behandlung Situation, dass es auch die zuhauf gibt. Manche Kassen- dringend erforderlich ist, überwiegt meist der Wunsch, ärztliche Vereinigung hat uns vorgezählt, wie viele Pra- überhaupt einen Arzt zu sehen. Unter Wahlfreiheit ver- xen durch das neue Gesetz angeblich dichtmachen müss- stehen wir auch, dass der Patient diese Möglichkeit hat. ten; 25 000 nennt die KBV für ganz Deutschland. Das ist blanker Unsinn. Meine sehr verehrten Damen und Herren, es gibt viele weitere wichtige Aspekte in diesem GKV-Versorgungs- (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE stärkungsgesetz, unter anderem einen Innovationsfonds, LINKE]) bei dem wir viel Geld in die Hand nehmen, damit das zu- Denn es geht nicht um die Schließung von Arztpraxen, kunftsfähige Gesundheitswesen in unserem Land auch sondern es geht darum, ob ein Kassenarztsitz nachbe- weiterhin Bestand hat. setzt wird, wenn der bisherige Praxisinhaber zum Bei- (Beifall des Abg. Thomas Stritzl [CDU/CSU]) spiel aus Altersgründen ausscheidet. Auch in überver- sorgten Gebieten wird es dann aber immer von der Wie in der Wirtschaft gilt auch im Gesundheitswesen: konkreten Versorgungs- und Bewerberlage abhängen, ob Das Bessere ist der Feind des Guten. Wir wollen, dass eine Praxis nachbesetzt wird oder nicht. dieses Gesundheitswesen zukunftsfest bleibt. Dabei bauen wir auf Ihre Unterstützung, und wir freuen uns auf Konkret heißt das: Wenn es zum Beispiel in einem die parlamentarische Diskussion zu diesem wichtigen Gebiet in der gesamten Arztgruppe der Fachinternisten Gesetz für die Patienten in unserem Land. eine Überversorgung gibt, darunter nur zwei mit Schwerpunkt Rheumabehandlung, und einer dieser bei- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 8582 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: reformieren, wozu sie allerdings nicht in der Lage ist. (C) Für die Fraktion Die Linke erhält nun der Kollege Bei der SPD, den Grünen und bei der Linken gibt es in Harald Weinberg das Wort. dieser Frage zwar im Detail Unterschiede, aber ansons- ten eine gemeinsame ablehnende Haltung. Die einzige (Beifall bei der LINKEN) hundertprozentige Lobbyorganisation der PKV, die FDP, ist nicht mehr im Bundestag vertreten. Harald Weinberg (DIE LINKE): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren! 280 Seiten Versorgungsstär- Gleichzeitig nimmt die Akzeptanz und Attraktivität kungsgesetz mit sehr vielen Vorschlägen: Ich kann in der privaten Krankenversicherung in der Bevölkerung vier Minuten mit Sicherheit nicht alle würdigen. Ich offensichtlich ab. 2013 wanderten rund 37 000 Personen halte mich da eher an den Tagesspiegel, der vorgestern mehr in die gesetzliche ab als umgekehrt von der gesetz- schrieb: lichen in die private. Immer mehr Versicherte wissen, Es ist auch seine dass die in jungen Jahren oft geringen Beiträge in der PKV mit hohen Beitragssteigerungen im Alter erkauft – Minister Gröhes – werden. Ebenso hat es sich herumgesprochen, dass es auch Lücken in den Leistungsversprechen der privaten Antwort auf zwei der drängendsten Systempro- Krankenversicherung gibt und dass man im Falle von bleme: den immer bedenklicher werdenden Ärz- Einkommensverlusten mit der Privatversicherung sehr temangel in strukturschwachen Regionen und die schlecht dasteht. Viele Beamte und kleine Selbstständige Benachteiligung von gesetzlich Versicherten gegen- sind mehr oder weniger unfreiwillig in der privaten über Privatpatienten, die sich in überlangen Warte- Krankenversicherung und verfügen über keine hohen zeiten manifestiert. Einkommen. Sie drückt die Beitragsentwicklung beson- Mit diesem Gesetzentwurf ist die Koalition also ange- ders. Kurz: Es hat sich herumgesprochen, dass die Pri- treten, die Zweiklassenmedizin in den Wartezimmern zu vatversicherung nicht die erste Wahl ist. Dies ist eigent- beseitigen. Ich wäre froh, wenn ich Sie heute kritisieren lich ein günstiges Umfeld, diese Frage wieder auf die könnte, dass Sie hierbei auf halber Strecke stehen geblie- Tagesordnung zu setzen und damit tatsächlich einen gro- ben sind. Bei der Hälfte des Weges sind Sie aber längst ßen Schritt gegen eine Mehrklassenmedizin zu tun. nicht angekommen; denn Sie beschäftigen sich in dem (Beifall bei der LINKEN) Gesetzentwurf ausschließlich mit den gesetzlich Versi- cherten. Die Hauptursache für die Zweiklassenmedizin Nun kommt immer wieder das Argument, das sei ver- (B) ist aber die Privatversicherung. Mit der beschäftigt sich fassungsrechtlich gar nicht möglich und entsprechend (D) der Gesetzentwurf aber überhaupt nicht. ausgestaltbar. (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Mannomann, (Jens Spahn [CDU/CSU]: Es geht um Versor- man könnte es besser!) gung!) Minister Gröhe, dem auch ich von hier aus noch gute Da empfehle ich Ihnen: Lesen Sie unseren Antrag ein- Besserung wünschen möchte, sagt selbst – sehr zur Be- mal genau! Wir gehen auf diese Bedenken durchaus ein. ruhigung der privaten Versicherungswirtschaft –: Im Übrigen sind diese Bedenken hinsichtlich der verfas- sungsrechtlichen Problematik nicht ganz nachvollzieh- Ich gehe nicht davon aus, dass die Verbesserungen bar, wenn Sie bei anderen Gesetzesvorhaben dieses für Kassenpatienten zu Lasten der Privatversicher- Risiko der Verfassungstauglichkeit ziemlich vorsätzlich ten gehen. ignorieren. Die Terminservicestellen sind ja eine nette Idee, aber (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) sie werden nicht das Problem lösen, das sie vorgeben lö- sen zu wollen. Solange die Ärzteschaft für dieselbe Leis- Heute Mittag beraten wir beispielsweise über das Gesetz tung bei Privatversicherten doppelt und dreimal so viel zur Tarifeinheit, das ein sehr schönes Beispiel dafür ist. abrechnen kann wie bei gesetzlich Versicherten, so lange Es gibt zwei Gutachten, die sehr starke verfassungs- wird es eine Zweiklassenbehandlung in der Arztpraxis rechtliche Bedenken formulieren. Es gibt auch Unions- geben. Das ist klar, und das sagen auch die Ärztinnen abgeordnete, die in einer anderen Eigenschaft dagegen und Ärzte. Wer die Wartezeiten für gesetzlich Versi- klagen werden. Ich erinnere auch an das Bundeswahlge- cherte verringern will, muss die Zweiklassenmedizin be- setz und die Hartz-IV-Regelsätze. Beides wurde gegen seitigen und an die private Krankenversicherung heran. Bedenken durchgesetzt und vom Bundesverfassungsge- richt kassiert. Das geht mehrmals im Jahr so. (Beifall bei der LINKEN) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Können wir einmal Es heißt dann, das ginge nicht, weil in der Großen etwas zum Thema hören?) Koalition das Thema Bürgerversicherung im Koalitions- vertrag ausgeklammert werden musste. Das sehe ich an- Ich nehme Ihnen also nicht ab, Sie würden Anträge ders. Wenn man es sozusagen zurückverfolgt, sieht man: deshalb nicht unterstützen, weil verfassungsrechtliche Herr Spahn hat seine Bedenken gegen die Geschäfts- Bedenken bestehen; denn da haben Sie wenig Skrupel. praktiken der PKV ja schon 2012 öffentlich zum Aus- Wenn es Ihnen also nicht um Lobbyinteressen für die druck gebracht und die Branche ermahnt, sich selber zu private Krankenversicherung geht, dann sollten wir jetzt Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8583

Harald Weinberg (A) die Chance nutzen, dieses international einmalige und Teilen der Großstädte. Wir haben eine zunehmende Un- (C) absurde Nebeneinander von zwei Krankenversiche- terversorgung in ländlichen Gebieten und in den Vor- rungssystemen zu beenden. städten. Wir haben eine im europäischen Vergleich be- sonders hohe Arztdichte – es gibt nur ein europäisches (Beifall bei der LINKEN – [CDU/CSU]: Das ist doch nicht absurd!) Land, das eine noch höhere Arztdichte hat als Deutsch- land –, gleichzeitig aber eine Unterversorgung in ländli- Das ginge auch unterhalb oder außerhalb eines Modells chen Gebieten und in den Vorstädten. Das ist das zweite einer Bürgerversicherung. Dazu haben wir den Antrag Problem, welches wir angehen. vorgelegt. Wir freuen uns auf die weiteren Beratungen. Das dritte Problem ist: Wir haben an der Schnittstelle (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- zwischen ambulanter und stationärer Versorgung sehr Brömer [CDU/CSU]: Ich würde mich noch viele Übergangsprobleme. einmal ins Thema einarbeiten!) Diese drei Probleme wollen wir mit über 20 konkre- ten Maßnahmen angehen. Wegen der Kürze der Zeit Präsident Dr. Norbert Lammert: konzentriere ich mich nur auf ein paar wichtige, um das Karl Lauterbach erhält nun das Wort für die SPD- System zu illustrieren. Fraktion. Ich fange mit der Kritik von Herrn Weinberg an. Herr (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Weinberg sagte, das Hauptproblem sei die große Zahl der CDU/CSU) von Privatversicherten in Deutschland, die im Alter mehr bezahlen müssten, als erwartet worden sei. Das ist Dr. Karl Lauterbach (SPD): nicht ganz falsch. Aber falsch ist, dass wir dagegen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und nichts tun. Derzeit ist es so, dass viele Arztsitze in über- Herren! Zunächst einmal darf ich auch im Namen unse- versorgten Gebieten dort nur wegen der hohen Zahl von rer Fraktion Minister Gröhe eine gute Besserung wün- Privatpatienten weiterverkauft werden; denn mit weni- schen. gen Privatpatienten kann man in einer überversorgten (Beifall) Region in kürzerer Arbeitszeit zum Teil mehr Gewinn machen als in einer Versorgerpraxis in der Vorstadt. Was Ich hoffe, dass er sich rasch erholt. Ich kann bezeugen, tun wir dagegen? Wir sorgen dafür, dass ein solcher dass er schon stark kränkelnd noch bis Dienstagmorgen Arztsitz demnächst von den Kassenärztlichen Vereini- an diesem Gesetzentwurf gearbeitet hat. Er hat sozusa- gungen zurückgekauft werden muss, um dann in der gen seine letzte gesunde Sitzung mit uns verbracht. Da- (B) Vorstadt eröffnet zu werden. Das ist schon eine Lösung (D) für an dieser Stelle vielen Dank. dieses Problems. Es ist dann unmöglich, sich dort nie- Wir werden bei diesem GKV-Versorgungsstärkungs- derzulassen, wo es – auch weil es dort viele Privatpatien- gesetz folgende Philosophie beachten: Das deutsche Ge- ten gibt – schon zu viele Ärzte gibt. Ein solcher Arztsitz sundheitssystem hat sehr viele Stärken. Sehr vieles hat wird dann in eine unterversorgte Region in der Vorstadt sich bewährt. Wir wollen das Bewährte besser machen. oder auf dem Land verlagert. Das ist doch eine sinnvolle Wir wollen nicht die Grundsätze des Systems infrage Maßnahme, meine sehr verehrten Damen und Herren. stellen. Von daher ist es ein System, welches ständig re- Das ist der einzige Weg, die Ärzte unbürokratisch und formiert wird, welches wächst, welches international be- kurzfristig besser im Land zu verteilen. achtet wird und mittlerweile ein Vorbild für die Refor- men von Gesundheitssystemen in aller Welt geworden (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist. Aber wir haben in diesem System Probleme. Wir der CDU/CSU) wollen diese Probleme pragmatisch, unbürokratisch und Eine weitere Maßnahme ist die Einrichtung der Ter- konkret angehen. Das ist der Grund, weshalb ich glaube, minservicestellen. Jeder in Deutschland hat demnächst dass dieses Gesetz seinen Namen verdient. Es ist ein die Möglichkeit, innerhalb von vier Wochen einen Fach- echtes GKV-Versorgungsstärkungsgesetz. arzttermin zu bekommen. Es gibt eine Nummer, die man (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) anruft. Dort wird dann ein Termin bei einem niedergelas- senen Facharzt vermittelt. Kann ein solcher Termin nicht Die drei Probleme, auf die wir eingehen, sind wie vermittelt werden, dann bekommt man einen Termin in folgt zu beschreiben: einer Klinik und kann dort in die Ambulanz gehen. Man Erstens. Wir haben in Deutschland im Vergleich zur hat somit die Sicherheit, innerhalb von vier Wochen ei- Zahl der Fachärzte relativ wenige Hausärzte. Die Zahl nen Facharzttermin zu bekommen. Das ist etwas, was der Fachärzte steigt, die Zahl der Hausärzte sinkt etwas. wir benötigen. Das ist etwas, was wir angesichts der ho- Das erste Problem ist also eine Fehlverteilung zwischen hen Facharztdichte, die wir in Deutschland in den Klini- Hausärzten und Fachärzten. ken und bei den niedergelassenen Ärzten haben, darstel- len können. Wir sorgen also für eine unbürokratische Das zweite Problem ist: Wir haben eine ausgespro- Verbesserung des Zugangs der Patienten, die einen Fach- chen ungleiche Arztverteilung. Die Ärzte sind oft dort arzttermin benötigen, und zwar innerhalb von vier Wo- geballt zu finden, wo die Lebensqualität aus der Sicht chen. von Patienten und Ärzten als höher empfunden wird: in den Großstädten, insbesondere in den wohlhabenden (Beifall bei der SPD) 8584 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Karl Lauterbach (A) Eine weitere sehr wichtige Maßnahme, die wir durch- den Jahre ausweicht. Es liegt ein seitenstarker Gesetz- (C) führen, ist: Wir verbessern den Zugang zu unseren entwurf voller kleinteiliger ministerialer Routine vor. Hochschulkliniken. Wir haben in Deutschland sehr leis- Der Gesetzentwurf spiegelt aber auch den kleinmütigen tungsfähige Hochschulkliniken. Sie versorgen einen gro- gesundheitspolitischen Gestaltungsanspruch der Großen ßen Teil der ambulanten Fälle, insbesondere der komple- Koalition wider. xen, der komplizierten Fälle. Sie werden dafür aber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unterbezahlt. Sie machen mit jedem dieser Patienten im Durchschnitt einen Verlust; das ist natürlich nicht hinzu- Hier und da werden kleine Verbesserungen vorge- nehmen. Dieser Verlust wird durch die stationären Ein- schlagen, die zu begrüßen sind. Ich werde darauf einge- nahmen kompensiert. Wir vergüten die Hochschulklini- hen. Hier und da werden aber auch unzulängliche Kor- ken jetzt in einer Art und Weise, dass sie kostendeckend rekturen vergangener eigener Fehler vorgenommen. arbeiten. Wir vereinfachen auch dort den Zugang. Wir Auch darauf werde ich eingehen. Die notwendigen Re- vereinfachen die Ermächtigungen dieser Kliniken. Wir formen der Versorgungsstruktur werden insgesamt je- vereinfachen im Prinzip die Nutzung unserer Hochschul- doch auf die lange Bank geschoben. medizin, und zwar bei Qualität und Quantität. Auch das ist für viele Patienten eine deutliche Verbesserung des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Angebotes. Das, was wir hier gemacht haben, war über- So fehlen dringend benötigte Regelungen zu einer breit fällig und wird von den Patienten, aber auch von den getragenen regionalen Verantwortung zur Stärkung der Ärzten gewünscht. Versorgung, insbesondere in ländlichen Räumen und in (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) sozial benachteiligten Stadtteilen. An dieser Stelle sei mir eine kurze Anmerkung gegönnt. Es gibt den Sicher- Wir werden die Organisation im Hinblick auf chro- stellungsauftrag der KBV. Das genannte Problem ist nisch Kranke, die an Depressionen oder Rückenleiden aber nie gelöst worden. Ich glaube, wir lösen das Pro- erkrankt sind, was zu massiven Beeinträchtigungen der blem nur, wenn wir die Verantwortung regional breiter Lebensqualität und zu hohen volkswirtschaftlichen Ver- aufstellen. lusten führt, verbessern. Für sie führen wir die bewähr- ten Chronikerprogramme, die wir schon für Zucker- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kranke und für Herzkranke anbieten, ein. Auch das ist Das Gleiche gilt für das prekäre fortgesetzte Scheitern eine unbürokratische Verbesserung der Versorgung. Wir bei der Reform der Bedarfsplanung. Im Falle der Arzt- werden ferner die Regelungen für qualitätsorientierte Se- sitze zum Beispiel werden damit sogar Ihre eigenen lektivverträge verbessern. Ziele torpediert. Kollege Lauterbach hat schon etwas zur (B) Ich komme zum Schluss. Zusammengefasst ist das Arztsitzverteilung gesagt. Es ist nun einmal so, dass die (D) eine Reform nicht gegen Ärzte, sondern das ist eine Re- Bedarfsplanung auf völlig veralteten Zahlen und nicht form für Ärzte und für Patienten. auf der realen Krankenlast beruht. Dies führt zu Un- gleichgewichten bei der Arztsitzverteilung. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich glaube, es ist vielleicht doch zu positiv gedacht, dass man einfach sagt: Wir vertrauen wieder auf die glei- Wir verbessern die Möglichkeiten für Ärzte, sich dort che KBV, die den Sicherstellungsauftrag hat, die aber niederzulassen und dort zu arbeiten, wo sie unter den der Bedarfsplanung nicht nachgekommen ist, um diese heutigen Bedingungen gerne arbeiten und wo ihre Ar- ungleiche Arztverteilung zu beseitigen. beitszeiten ihren Lebensvorstellungen angepasst werden können. Außerdem verbessern wir den Zugang zu Quali- Nun aber zu den sinnvollen Regelungen. Ich will ein tät und zur Erreichbarkeit in unserem System. Insofern paar Beispiele nennen. Natürlich werden wir Grüne ei- ist das aus meiner Sicht ein Gesetz, das seinen Namen ner Nutzenbewertung beispielsweise von Medizinpro- verdient: eine GKV-Versorgungsstärkung. dukten der hohen Risikoklassen zustimmen. Das ist im Übrigen eine Sache, die in den vergangenen Jahren ins- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) besondere von der Union immer wieder torpediert wor- den ist. Wir haben in der vergangenen Legislaturperiode Präsident Dr. Norbert Lammert: Vorschläge hierzu gemacht. Insofern freue ich mich, Harald Terpe ist der nächste Redner für die Fraktion dass wir das jetzt gemeinsam durchsetzen können. Na- Bündnis 90/Die Grünen. türlich ist die Förderung der Weiterbildung für Hausärzte eine wichtige Sache. Die Aufstockung auf 7 500 Stellen begrüßen wir ausdrücklich. Es wird Zeit, dass wir bei der Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Weiterbildung der Hausärzte vorankommen. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Ich schließe mich natürlich den guten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wünschen für den Minister an, obwohl ich das nicht als Sie haben Ihre zentralen Projekte genannt. Sie haben „kränkeln“ bezeichnen würde, Karl, denn „kränkeln“ ist zum Beispiel auf den Innovationsfonds abgehoben. Das ein Begriff, der fast nichtmedizinisch ist. ist auch nur die Korrektur eines vergangenen Fehlers. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich denke, dass die Bis 2008 gab es in Bezug auf die Anschubfinanzierung Koalition mit ihrem Gesetzentwurf den zentralen He- für die integrierte Versorgung nämlich Vergleichbares. rausforderungen des Gesundheitssystems der kommen- Sie legen jetzt einen Innovationsfonds auf, der mit we- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8585

Dr. Harald Terpe (A) sentlich geringeren Mitteln ausgestattet ist und wiede- auf den Grund. Hier haben wir noch einen erheblichen (C) rum nicht die Evaluation der ehemaligen integrierten Nachholbedarf. Versorgung berücksichtigt. Damit sorgen Sie wieder für Damit bin ich wieder bei dem, was Sie mit diesem die gleiche Situation: Es können Anträge gestellt Versorgungsstrukturgesetz überhaupt nicht erreichen, werden. Aber das, was eigentlich nötig wäre, dass man nämlich eine Verbesserung bzw. Reform der Bedarfspla- beispielsweise Modellregionen für eine populations- nung. orientierte integrierte Versorgung schafft, auch für be- nachteiligte Gruppen, lassen Sie vermissen. (Maria Michalk [CDU/CSU]: Das haben wir doch geregelt! Man muss es nur umsetzen! – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gegenruf der Abg. Maria Klein-Schmeink Nun zu der Frage, wer hier Antragsteller sein darf. Ich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist nicht denke, in Zukunft sollten Regionen und Kommunen An- geregelt!) tragsteller sein; das ist eine Herausforderung. Aber Natürlich gibt es bei bestimmten Facharztprofessionen gerade das wird vernachlässigt. Stattdessen gibt es Hin- Engpässe, und Sie werden mit keiner Serviceterminstelle weise darauf, dass Pharmaunternehmen und Medizin- dagegen ankommen. Ich frage mich in Bezug auf die produktunternehmen Anträge stellen können. Das deutet Serviceterminstellen auch: Werden diejenigen, die sich darauf hin, dass es in Ihrem Gesetzentwurf zwar auch am besten artikulieren können, einen Termin zulasten um Innovationen geht, aber nicht um die Innovationen, derer bekommen, die sich nicht so gut artikulieren kön- die man für eine vernünftige Versorgungsstruktur nen? Das ist eine Frage, die wir zumindest stellen müs- braucht. sen und die auch beantwortet werden muss. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ein paar kurze Ausführungen zum Zweitmeinungs- Wir legen Ihnen zu diesem Gesetzentwurf einen eige- verfahren. Sie sehen hier eine Regelung vor, die sich nen Antrag vor. In diesem konzentrieren wir uns auf die vordergründig an ökonomischen Kriterien orientiert. Wir wesentlichen Punkte. Einige habe ich schon genannt: die sagen: Man muss überdenken, ob das ethisch so vertret- Reform der Bedarfsplanung – das ist sehr wichtig –, die bar ist. Bei Zweitmeinungsverfahren muss es nämlich Organisation der sektorenübergreifenden Versorgung primär um die Frage gehen: Was ist gut für den Patien- und Verbesserungen bei dem von Ihnen richtigerweise ten? vorgeschlagenen Innovationsfonds. Das, was Sie hier (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN leisten, kann noch nicht alles sein. In diesem Sinne freue sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ich mich auf die parlamentarische Diskussion und hoffe, (B) dass wir noch eine ganze Reihe Verbesserungsvor- (D) Deshalb muss man das als allgemeinen Anspruch bzw. schläge unterbringen können. Patientenrecht gestalten. Das macht auch Sinn im Hin- blick auf die ökonomische Gestaltung der Versorgungs- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. struktur. Darüber können wir uns in der parlamentari- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schen Diskussion gerne auseinandersetzen. Zur Versorgung von Menschen mit Behinderung. Sie Präsident Dr. Norbert Lammert: machen hier einige Vorschläge, die sinnvoll sind. Als Nächster Redner ist der Kollege Georg Nüßlein für Beispiele nenne ich die Mitaufnahme in Hausarztver- die CDU/CSU-Fraktion. träge, die Barrierefreiheit von Krankenhäusern und Re- gelungen zur Zahnprophylaxe. Es fehlt hier aber ein um- (Beifall bei der CDU/CSU) fassender Ansatz. Ich erinnere an das Trauerspiel in der parlamentarischen Diskussion, als es um unseren Antrag Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): ging, und denke hier insbesondere an die Kollegen der Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Wenn Unionsfraktion. Ich denke, wir sollten in der parlamenta- der Redner der größten Oppositionsfraktion hier nichts rischen Anhörung zu unserem Antrag versuchen, Vor- anderes macht, als die alte Kampflinie zwischen privater schläge zu finden, die wir in dem Entwurf eines Versor- und gesetzlicher Krankenversicherung erneut zu ziehen, gungsstrukturgesetz berücksichtigen können. also gar nicht zum Thema spricht, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Es gibt einen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Antrag dazu! Den haben Sie nur nicht zur Kenntnis genommen! Das ist das Problem!) Zur Wartezeitenregelung. Es ist völlig richtig, dass der Anlass für die Diskussion um Wartezeiten nicht die lässt das nur einen Schluss zu: Der vorliegende Gesetz- Frage war, ob Kassenpatienten hier und da lange warten, entwurf muss gut sein. sondern die Tatsache, dass sie im Durchschnitt länger (Beifall bei der CDU/CSU) warten als die Privatpatienten. Dieses Problem wird mit der Wartezeitenregelung überhaupt nicht gelöst. Sie haben auch etwas Richtiges gesagt, Herr Weinberg, nämlich dass wir uns in einer bemerkenswert (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) guten Finanzsituation befinden. Die Finanzreserven im Ich glaube, auch ansonsten haben Sie zu viel Hoffnung; Gesundheitsfonds betragen 12 Milliarden Euro und die denn Sie gehen den Ursachen dieser Wartezeiten nicht Reserven der Krankenkassen etwa 16 Milliarden Euro. 8586 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Georg Nüßlein (A) Der Unterschied zwischen Ihnen und uns ist: Sie würde Das löst das Problem allerdings nur dann, wenn auch ein (C) das veranlassen, die Ausgabendisziplin aufzukündigen. Arzt gefunden wird, der hier mitmacht. Deshalb versu- Wir nutzen die Chance, über Verbesserungen der Versor- chen wir, junge Ärzte für bestimmte Bereiche, in denen gung zu diskutieren und dazu etwas auf den Tisch zu le- Unterversorgung besteht, zu gewinnen. gen. Es gibt aber – auch das muss man zugeben – einiges, Nun hat Herr Terpe die Kleinteiligkeit in diesem Ge- was man nicht gesetzlich regeln kann, zum Beispiel die setzentwurf gerügt. Er hat diesen Entwurf erfreulicher- Einstellung gegenüber einer Arbeit auf dem Land und weise aber auch gelobt. Natürlich wird mit diesem Ge- die verbreitete falsche Erwartung, dass die Stadt angeb- setzentwurf an vielen Stellen eingegriffen. Der Kollege lich mehr an Lebensqualität zu bieten hätte. Das kann Lauterbach hat recht, wenn er sagt: Wir haben eine aus- man nicht gesetzlich regeln. Aber wir können die Vo- gesprochen gute Versorgung. Wer das nicht glaubt, kann raussetzungen für eine Arbeit auf dem Land verbessern das an der sicheren Rückführung aus dem Ausland im und dafür sorgen, dass eine ärztliche Tätigkeit im ländli- Krankheitsfall ablesen. Denn wenn jemand im Ausland chen Raum auch ökonomisch wieder interessant wird. krank wird, hat er nur noch einen Gedanken: Wie Wir haben das ganz zu Beginn der Legislaturperiode da- komme ich zurück nach Deutschland? durch gemacht, dass wir die gesetzlichen Grundlagen für (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das kommt die Hausarztverträge neu geregelt haben, damit der doch jedes Mal! Vielleicht will man einfach Hausarztberuf für den potenziellen Nachwuchs wieder zurück zur Mutter!) attraktiv wird, und das wirkt auch tatsächlich. – Schreien Sie doch nicht so laut! Hören Sie zu; das (Beifall bei der CDU/CSU) wäre nicht falsch. Vielleicht lernen Sie tatsächlich noch Nun geht es darum, die Hausarztversorgung wohnort- etwas. nah zu sichern. Der ärztliche Versorgungsbedarf lässt (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das ist wie sich aber nicht alleine mit Verhältniszahlen messen, son- Bullshit-Bingo! Diese Geschichte höre ich dern er hängt auch von den Bedürfnissen und der Wahr- zum zehnten Mal!) nehmung der Patienten ab. – Sie ist aber wahr. – Es geht darum, dafür Sorge zu tra- (Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen, dass es auf dem Land wieder mehr Ärzte gibt und NEN]: Das ist sehr richtig, aber da macht ihr dass Kinderärzte dahin kommen, wo die Versorgung nichts!) nicht ganz so gut ist. Dazu haben wir einen umfassenden Katalog von Anreizen und finanzieller Unterstützung Dabei spielen Aspekte wie die Erreichbarkeit unter an- (B) entwickelt. derem mit öffentlichen Verkehrsmitteln und Wartezeiten (D) bei bestimmten Arztterminen eine entscheidende Rolle. Anders als momentan in der Öffentlichkeit der Ein- druck erweckt wird, geht es uns um die Stärkung der Die derzeit geltende Bedarfsplanung ist in Teilen zu freiberuflich tätigen, niedergelassenen Ärzte. Dieses schematisch und berücksichtigt die regionalen Anforde- Modell hat sich seit vielen Jahrzehnten bewährt und hat rungen nur unzureichend. dazu beigetragen, dass die Patienten in Deutschland freie (Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Arztwahl und freien Zugang zur ambulanten medizini- NEN]: Das ist seit langem bekannt, und ihr schen Versorgung haben. Es gibt überhaupt keinen An- macht nichts!) lass, dies aufzugeben und etwa die ambulante fachärztli- che Versorgung in die Krankenhäuser zu verlagern; das – Freuen Sie sich doch, wenn ich Ihnen recht gebe, Herr möchte ich ganz ausdrücklich sagen, damit hier nicht et- Terpe. – was anderes behauptet wird. (Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gleichwohl müssen wir zur Kenntnis nehmen, dass NEN]: Ja, ich sage: Guter Gedanke, aber ihr die Bereitschaft der jungen Ärzte, sich niederzulassen, müsst etwas machen!) zurückgeht, weil sie eine andere Vorstellung von dem haben, was man Work-Life-Balance nennt. Da hat sich Deswegen müssen wir uns im Fortgang unserer Politik etwas getan. Auch das berücksichtigen wir in diesem noch einmal damit befassen, wie wir damit umgehen. Gesetzentwurf. Wir haben schon vorher die Errichtung Auch die Kritik, die wir bei der Regelung zum Auf- Medizinischer Versorgungszentren oder von Einrichtun- kauf von Arztpraxen erfahren haben, hängt damit zu- gen der Kassenärztlichen Vereinigungen erleichtert. Jetzt sammen. Aber wir haben keine Mussbestimmung ge- gehen wir weiter und geben auch den Kommunen die schaffen, wie der Kollege Lauterbach behauptet hat, Chance, Ärzte anzustellen. Wir sind nämlich der festen sondern es ist eine Sollregelung. Das hängt also auch Überzeugung, dass die Kommunalpolitiker vor Ort die von der Zustimmung der Ärzteschaft ab; daran wollen Versorgungsprobleme am besten kennen und die größte wir nichts ändern. Motivation haben, die Probleme zu lösen. Deswegen werden wir ihnen dazu die Möglichkeit geben. Wir werden im parlamentarischen Verfahren noch einmal darüber diskutieren müssen, ab wann ein Gebiet (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. überversorgt ist. Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8587

Dr. Georg Nüßlein (A) Das müssen wir noch einmal entsprechend debattieren, Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): (C) und ich glaube, dass wir zu den richtigen Lösungen Frau Kollegin, zum einen eröffnen wir heute das par- kommen werden. lamentarische Verfahren. Das heißt, es wird genau diese Diskussion geben, die Sie angesprochen haben. Zum an- Präsident Dr. Norbert Lammert: deren sind wir nun an dem Punkt, an dem wir regeln können, dass nicht 110 Prozent Überversorgung als Herr Kollege Nüßlein, lassen Sie kurz vor Schluss Ih- Maßstab zugrunde gelegt werden, sondern dass wir, rer Rede noch eine Zwischenfrage oder -bemerkung zu? wenn die Basis nicht ganz exakt ist, das meinetwegen auf 150 Prozent ausweiten. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Von wem denn? (Zuruf von der SPD: Bloß nicht!) – Das ist nur ein Beispiel. – Wir können es auf 150 Pro- Präsident Dr. Norbert Lammert: zent ausweiten, um einen entsprechenden Abstand zu Von Frau Klein-Schmeink. haben. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): NEN]: Haben Sie es gemerkt? Der Koalitions- Okay. partner geht nicht mehr mit Ihnen mit! – Wei- terer Zuruf der Abg. Katrin Göring-Eckardt Präsident Dr. Norbert Lammert: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Bitte schön. – Ich verstehe Sie nicht. Ich möchte noch einmal betonen: Es handelt sich um Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine Einzelfallregelung, die genau die Aspekte berück- NEN): sichtigt, die Sie gerade angesprochen haben. Wir gehen Danke schön. – Herr Nüßlein, Sie haben auf die Pro- davon aus, dass die damals angenommenen 100 Prozent blematik der Versorgungsplanung hingewiesen. Sie ha- nicht mehr zutreffen, wenn beispielsweise Patienten aus ben in Ihrem Gesetzentwurf eine sehr deutliche Rege- dem Nachbarlandkreis in eine Praxis kommen. Solche lung vorgesehen, nämlich dass Praxissitze nicht wieder Faktoren wird man selbstverständlich berücksichtigen. besetzt werden können, wenn die Unterversorgungsfest- Insofern meine ich, dass das Vorhaben zwar gut ausge- stellung überschritten wird. staltet ist, dass wir aber insbesondere dieses Problem kurzfristig dadurch lösen können, dass wir die Überver- (B) Sie haben die Probleme schon angeführt. Es liegen in (D) sorgung anders definieren als bisher im Gesetzentwurf. der Tat keine wissenschaftlichen Studien dazu vor, wie sich die Versorgung in den Regionen abbildet. Wir haben (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: vielmehr einen historischen Aushandlungsstand. Das Das muss aber noch diskutiert werden!) wird beispielsweise im Bereich der Psychotherapeuten Diese Vorschläge jedenfalls werden wir prüfen. sehr deutlich, wo man einfach die Versorgung an einem Was die Terminservicestellen angeht, möchte ich bestimmten Stichtag als Hundertprozentversorgung defi- deutlich unterstreichen, dass diese das Thema sind, das niert und das danach nicht weiterverfolgt hat. die Leute draußen am meisten bewegt. Da werden wir Wie wollen Sie jetzt damit umgehen – Sie haben eine am Erfolg gemessen. Deshalb sollten wir alles daranset- Diskussion darüber angekündigt, um zu einer sachge- zen, dass diese tatsächlich Wirkung entfalten. Aber wir rechteren Lösung zu kommen –, wenn Sie sich gar nicht sollten uns im parlamentarischen Verfahren noch einmal darum bemühen, ein anderes Kriterium für die Versor- Gedanken machen, wie man in dieses System das ein- baut, was in verschiedenen Regionen inzwischen schon gungsplanung auf den Weg zu bringen? Davon ist in Ih- funktioniert. rem Gesetzentwurf nämlich nicht die Rede; Sie haben vielmehr eine Sollregelung geschaffen, nach der Praxis- Ich glaube, dass wir beim Innovationsfonds mittler- sitze nicht wieder besetzt werden können. Sie haben aber weile eine gute Lösung gefunden haben. Wir werden das keine Regelung vorgesehen, derzufolge Sie sich um bes- so austarieren, dass wir nicht nur jährlich 300 Millionen sere Versorgungswerte bemühen, indem Sie die Krank- Euro zur Verfügung stellen, sondern dass am Schluss auch etwas dabei herauskommt, dass die Projekte richtig heitslast in einer Region erfassen und die demografi- ausgewählt werden und dass ein Expertengremium ein- schen Anforderungen berücksichtigen. gesetzt wird, das das Notwendige tut. Wir sind auch da Haben Sie vor, das in dem Gesetz zu regeln? Das auf einem guten Weg. Ich freue mich auf die Beratungen würde uns freuen. Es würde uns auch sehr freuen, wenn über ein ausgesprochen gutes Gesetz, das die Versor- Sie insbesondere die Frage der psychotherapeutischen gung in Deutschland ein ganzes Stück voranbringen Versorgung aus diesem Kontext ausklammern würden. wird. Denn das, was derzeit dazu im Gesetzentwurf vorgese- Vielen herzlichen Dank. hen ist, ist geradezu aberwitzig. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) neten der SPD) 8588 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Bei mir in Brandenburg ist dieses Thema seit neun (C) Das Wort erhält nun die Kollegin Birgit Wöllert für Jahren spruchreif. Seit dieser Zeit reden wir darüber. In die Fraktion Die Linke. meinem Bundesland Brandenburg sind von den 46 Mit- telbereichen – das ist die Planungsgröße für die Haus- (Beifall bei der LINKEN) ärzte – 13 Bereiche bereits von Unterversorgung betrof- fen oder bedroht. Es gibt insgesamt 30 Bereiche, die Birgit Wöllert (DIE LINKE): offene Stellen für Hausärztinnen und Hausärzte haben. Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen In meinem Landkreis Spree-Neiße ist es noch prekärer. und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, liebe Da gibt es überhaupt keinen Bereich mehr mit einer 100- Zuschauerinnen und Zuschauer, ich denke vor allem für prozentigen Versorgung. Ähnlich sieht es bei den Fach- Sie – so habe ich die Frau Staatssekretärin verstanden – ärztinnen und Fachärzten aus. Ich nenne als Beispiel die und für Ihre bessere Versorgung sollte dieses Gesetz ge- Augenheilkunde. Nach der regionalen Planungskennzif- macht werden. Bei Ihrer Rede, Kollege Nüßlein, habe fer ist ein Augenarzt für 20 349 Einwohner vorgesehen. ich angefangen, daran zu zweifeln. Denn Sie haben fast Vorgeschrieben sind sieben Fachärzte für Augenheil- wörtlich gesagt: Worum es uns bei diesem Gesetz geht, kunde, um eine 100-prozentige Versorgung zu gewähr- ist die Stärkung der freiberuflich niedergelassenen Ärzte. – leisten; fünf haben wir nur. Nun wissen Sie, wo die Pro- Ich glaube, Ihre Betonung lag da noch auf dem Wort bleme liegen. „niedergelassen“; denn das Wort „freiberuflich“ – das sollte man noch einmal sagen; das wird immer so kriti- Der Landrat in Hessen, den ich vorhin zitierte, hat siert – meint auch die Diagnose- und Therapiefreiheit. also ein mutiges Konzept entwickelt. Das würde ich der Die gewähren auch angestellte Ärzte. Das sollten wir Bundesregierung sehr gerne noch einmal ans Herz legen. vielleicht ganz deutlich machen. Denn 2012 wurde zwar das Landärztegesetz verabschie- det, dies hat uns aber nicht mehr Landärzte beschert. (Beifall bei der LINKEN) Deshalb brauchen wir jetzt auch kein Versorgungsstär- Auch von mir noch einmal gute Wünsche an den Ge- kungsgesetz, das uns keine tatsächliche Stärkung der sundheitsminister und gute Besserung. Für diesen Ge- Versorgung bringt. Da haben wir einfach noch viel zu setzentwurf wünsche ich mir auf dem Weg zum Gesetz tun. noch viele Verbesserungen; sie sind einfach dringend Es gibt ein paar Dinge, die auszubauen sind. Ich hoffe notwendig. sehr, dass der Fonds, den wir dann haben, tatsächlich für (Beifall bei der LINKEN) Versorgungsforschung genutzt wird. Ich glaube, wir ha- ben in unserem Antrag zur Bedarfsplanung gute Vor- Zunächst einige Schlagzeilen der letzten Wochen. Am (B) schläge gemacht. Es gibt genauso gute Vorschläge im (D) 18. Februar 2015 schreibt die Ärztezeitung: Antrag der Grünen. Sollte das alles in unsere Diskussion Ärztemangel erreicht die Städte. Die Stadt Wolfs- einfließen und dann am Ende auch noch mit Ergebnissen burg lockt mit 50 000 Euro für neue ärztliche Nie- verziert werden, könnte doch noch ein gutes Versor- derlassungen. Ein großes Hindernis: Es gibt doch gungsstärkungsgesetz zustande kommen. dort fast nur noch gesetzlich Versicherte. Danke schön. Am 10. Februar 2015 meldet die Frankfurter Rund- (Beifall bei der LINKEN) schau für Darmstadt-Dieburg: 35 Medizinerinnen und Mediziner hören in diesem Jahr auf; schon jetzt fehlen Präsident Dr. Norbert Lammert: 14 Hausärztinnen und Hausärzte. Der dortige Landrat hat ein Konzept entwickelt: Alle Aufgaben – Haus- und Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Sabine Fachärztemangel, defizitäre Kliniken im Wettbewerb Dittmar das Wort. und die sich wandelnde Pflege im Alter – sollen mitei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nander verknüpft betrachtet werden. – Vorbildlich! Das der CDU/CSU) wäre ein Beispiel für die Bundesregierung. (Beifall bei der LINKEN) Sabine Dittmar (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- Am 15. Februar 2015 schreibt die Zeitung Am Sonn- gen! Das Gesetz, dessen Entwurf vorliegt, hat zum Ziel, tag: die medizinische Versorgung auf hohem Niveau zu si- Horror-Szenario Ärztemangel. chern. Dabei sind mir drei grundsätzliche Aspekte be- sonders wichtig: Der durchschnittliche Hausarzt in Bayern ist … 54,3 Jahre alt und männlich. Im Raum Pocking und Erstens. Die medizinische Versorgung in Deutschland Vilshofen liegt der Schnitt sogar bei ziemlich genau muss flächendeckend, bedarfsgerecht und gut erreichbar 59 Jahren. sein. Das gestaltet sich in ländlichen Regionen immer schwerer. Warum nenne ich diese Beispiele? Nicht aus Panik- mache, sondern weil das Problem schon längst nicht Zweitens. Die medizinische Versorgung muss quali- mehr nur ein ostdeutsches ist. Es hat sogar die reichen tätsorientiert, evidenzbasiert und leitliniengerecht sein. Länder Bayern, Hessen und auch Niedersachsen er- Die Patientinnen und Patienten müssen sich darauf ver- reicht. lassen können, dass Diagnostik und Therapie nur dem Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8589

Sabine Dittmar (A) gesundheitlichen Wohl dienen und nicht ökonomisch be- bracht. Er verunsichert Patienten und Ärzte gleicherma- (C) gründet sind. ßen. Drittens. Wir müssen dem Wunsch der Patienten nach (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einer vernetzten, nach einer koordinierten Behandlung der LINKEN) ohne Versorgungsbrüche gerecht werden. Auch das wird Die Debatte um Über- und Unterversorgung hat ge- angesichts des spezialisierten Behandlungsangebotes zeigt, dass die Bedarfsplanungsrichtlinie nicht den immer schwieriger. tatsächlichen Versorgungsbedarf widerspiegelt. Ich Deshalb ist es legitim und auch notwendig, wenn wir schließe mich da dem Sachverständigenrat an, der eine uns der bedarfsgerechten Verteilung der Ärztinnen und empirische Studie zur Bedarfsermittlung einfordert, da- Ärzte annehmen. Wenn ich in meine Heimatregion mit wir neben Demografie Morbidität, sozioökonomi- schaue, dann muss ich feststellen, dass es der Kassen- sche Faktoren, Infrastruktur sowie konkrete Versor- ärztlichen Vereinigung immer schwerer fällt, dem Gan- gungsleistungen berücksichtigen können. zen gerecht zu werden; das haben uns schon Vorredner (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ bestätigt. Bei mir zu Hause, in Schweinfurt-Nord, gibt es DIE GRÜNEN) seit über einem Jahr eine dokumentierte anhaltende Un- terversorgung; zehn Hausarztsitze sind nicht besetzt, ste- Ich muss hier sagen, dass ich dem Bundesrat für sei- hen also zur Verfügung. Nebenan, im Planungsbereich nen Antrag zur Weiterentwicklung der Bedarfsplanung Schweinfurt-Süd, gibt es nicht nur eine Regelversor- dankbar bin. Auch begrüße ich es, dass die Bundesregie- gung, sondern sogar eine Überversorgung. Deshalb, rung zugesagt hat, diesen zu prüfen. Die Aussagen des denke ich, ist es notwendig, dass wir uns mit einer Kollegen Nüßlein hier am Pult geben mir ein bisschen gleichmäßigen Verteilung beschäftigen, dass wir uns der Hoffnung, dass wir vielleicht auch ohne Vereinbarung Unterversorgung und der Überversorgung widmen. im Koalitionsvertrag bei diesem Punkt weiterkommen werden. Gegen die Unterversorgung haben wir in der Vergan- genheit schon einiges getan. Ich nenne hier folgende (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Punkte: Flexibilisierung der vertragsärztlichen Tätigkeit, der CDU/CSU) Einrichtung eines Strukturfonds, Aufhebung der Resi- Die ganze Planung bringt uns aber nichts, wenn es denzpflicht, Aufhebung von Budgetgrenzen. Auch durch uns nicht gelingt, auch die jungen Mediziner für die am- die Verabschiedung des vorgelegten Gesetzentwurfs bulante Tätigkeit zu begeistern. Die klassische Einzel- werden die Einsatzmöglichkeiten erweitert. Das geht kämpferpraxis hat an Attraktivität verloren. Die jungen (B) von einer Erweiterung des Strukturfonds bis hin zur De- Kolleginnen und Kollegen möchten im Team arbeiten. (D) legation. Wir geben den Kassenärztlichen Vereinigungen Sie möchten geregelte Arbeitszeiten, und sie achten auf also Werkzeuge an die Hand. Aber wir erwarten von die- ihre Work-Life-Balance. Genau deshalb werden wir sen auch, dass sie diese Werkzeuge zum gezielten Abbau nicht nur neue, innovative, sektorenübergreifende Ver- von Überversorgung einsetzen. Aus diesem Grund wer- sorgungsformen fördern, sondern auch kooperative Ver- den wir sie in die Verantwortung nehmen. sorgungsformen wie MVZ, Medizinische Versorgungs- Wir werden darauf Wert legen, dass man sich in Pla- zentren, sowie Ärztenetze entbürokratisieren und nungsbereichen, die zu über 110 Prozent versorgt sind, flexibilisieren. bei einer Nachbesetzung intensiv mit der Versorgungs- Lassen Sie mich auf einen weiteren wichtigen situation vor Ort auseinandersetzt, dass man genau Schwerpunkt dieses Gesetzes eingehen, nämlich auf die hinschaut, welchen Versorgungsauftrag eine Praxis Förderung der Allgemeinmedizin. Wir gestalten sie nicht wahrnimmt, wie die Patientenströme aus anderen Pla- nur verlässlicher, rechtssicherer, sondern wir entwickeln nungsbereichen sind, welche spezielle Qualifikation sie weiter. Es ist schon erwähnt worden, dass wir die man braucht; die Staatssekretärin hat die Rheumatologen Zahl der zu fördernden Stellen auf 7 500 erhöhen wer- schon angesprochen. Danach wird entschieden. Braucht den. Auch werden wir festlegen, dass die Vergütung des man eine Praxis aus Versorgungsgründen, dann wird sie Weiterbildungsassistenten einer tarifvertraglichen Ver- nachbesetzt. Braucht man eine Praxis aus Versorgungs- gütung im Krankenhaus zu entsprechen hat. Auch das ist gründen nicht, dann wird sie aufgekauft. Das ist kein eine wichtige Maßnahme. Ich möchte hier aber in aller Automatismus, das ist auch keine Rasenmähermethode, Deutlichkeit sagen: Es muss uns dann auch gelingen, die bei einem Versorgungsgrad von 110 Prozent die ärzt- diese 7 500 Stellen mit weiterbildungswilligen Medizi- liche Versorgung plattmacht, sondern das ist die Über- nern zu besetzen. Das Interesse an Weiterbildung wird nahme von Verantwortung zur Gewährleistung eines ge- bereits im Studium geweckt. Deshalb sehe ich hier dem rechten Zugangs zur ärztlichen Versorgung. Start der Arbeitsgruppe „Masterplan Medizinstudium 2020“ mit einer gewissen Ungeduld entgegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Harald Weinberg (Beifall bei der SPD sowie bei der CDU/CSU) [DIE LINKE]) Das Gesetz regelt noch eine ganze Menge mehr, zum Deshalb verstehe ich – lassen Sie mich das in aller Beispiel den Zugang zur Versorgung und die Leistungs- Deutlichkeit sagen – den kollektiven Aufschrei aus der ausweitung. Darauf wird meine Kollegin Hilde Mattheis verfassten Ärzteschaft nicht. Ich halte ihn für nicht ange- anschließend noch eingehen. 8590 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Sabine Dittmar (A) Abschließend stelle ich fest: Wir haben einen Gesetz- Die Notdienste: Wir wollen durch klarere Absprachen (C) entwurf vorgelegt, welcher der Dynamik, der Verbesse- eine bessere Kooperation mit den Notfallambulanzen der rung und der Stärkung der Versorgung gerecht wird. In Krankenhäuser und dem Apothekennotdienst erreichen. der parlamentarischen Debatte wird sicherlich an der ei- Die Hausbesuche: Wir wollen es möglich machen, nen oder anderen Stelle noch zu diskutieren sein, wie dass nicht nur in unterversorgten Regionen, sondern in man manches praxistauglicher oder auch bürokratieär- allen Regionen entsprechend ausgebildete Pflegekräfte mer gestalten kann. Auf diese Debatte freue ich mich. zu Routinehausbesuchen geschickt werden, zum Bei- Danke für die Aufmerksamkeit. spiel wenn es um die Messung von Blutdruckwerten oder das Wechseln eines Verbandes geht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir machen es möglich, auch in anderen Bereichen angestellt tätig zu sein; denn viele der jungen Ärztinnen und Ärzte wollen nicht auch in betriebswirtschaftlicher Präsident Dr. Norbert Lammert: Hinsicht selbstständig und für die Praxis verantwortlich Jens Spahn erhält nun das Wort für die CDU/CSU- sein. Deswegen erleichtern wir den Kommunen das Be- Fraktion. treiben von Medizinischen Versorgungszentren, obwohl (Beifall bei der CDU/CSU) – auch das will ich an dieser Stelle sagen – es für uns ei- nen hohen Wert hat, dass es selbstständig tätige Haus- Jens Spahn (CDU/CSU): wie Fachärzte gibt. Das ist ein Beleg für die Qualität Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das und das Engagement im Bereich der ambulanten Versor- gung. Das ist ein Qualitätsmerkmal der Versorgung in Versorgungsstärkungsgesetz, über dessen Entwurf wir Deutschland. heute in erster Lesung beraten, fügt sich in eine Reihe von gesetzlichen Veränderungen ein, die wir in den letz- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ten Jahren begonnen haben, um die ärztliche bzw. die neten der SPD) medizinische Versorgung insgesamt im ländlichen Raum Herr Weinberg, die Menschen beschäftigt dieses und in anderen Gebieten – durchaus auch in bestimmten Thema. Ich komme aus einem Dorf mit 3 700 Einwoh- Stadtteilen; es ist nicht nur ein Problem des ländlichen nern. Dort gibt es den Arzt, den Apotheker, den Pastor, Raums – zu verbessern und dafür zu sorgen, dass sie in den Kaufmann und den Lehrer, die das gesellschaftliche Zukunft auf hohem Niveau bleibt. Leben und die Infrastruktur im Dorf mitbestimmen. Dabei müssen wir feststellen, dass Geld allein – man (Steffen-Claudio Lemme [SPD]: Den Bundes- (B) (D) könnte sagen: dann zahlt doch mehr auf dem Land – das tagsabgeordneten! – Heiterkeit bei Abgeord- Problem nicht löst. Ein Hausarzt zum Beispiel in Meck- neten der SPD) lenburg-Vorpommern kann heute in ländlichen Regionen richtig gut verdienen. Trotzdem ist es schwierig, jeman- – Sie können darüber Witze machen; aber damit zeigen den zu finden, der sagt: Ich will deine Arztpraxis über- Sie nur, dass Sie das dörfliche Leben nicht kennen. Ob nehmen. – Warum? Weil es offensichtlich nicht nur da- man im Dorf zum Hausarzt gehen kann, ob man vor Ort rum geht, viel Geld zu verdienen, sondern auch darum, die Dinge des täglichen Lebens einkaufen kann und ob es eine Grundschule gibt, das sind Fragen, die die Men- unter welchen Bedingungen Geld verdient wird: Wie oft schen beschäftigen. habe ich am Wochenende Notdienst? Wie weit muss ich fahren, wenn ein Hausbesuch ansteht? Sind es 30 oder (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. 40 Kilometer? Bin ich der einzige Arzt weit und breit, Sabine Dittmar [SPD]) der praktisch rund um die Uhr im Einsatz ist? – Deswe- Sie haben nicht ein Wort dazu gesagt. Sie haben hier gen reicht es nicht, nur über Geld zu reden, sondern wir minutenlang über die Tagesordnung des heutigen Tages, brauchen ein Bündel von Maßnahmen. Es gibt nicht den über Hartz IV und über das Verfassungsgericht geredet. einen Hebel, mit dem das Problem behoben werden Aber zu der Versorgung im ländlichen Raum, zu dem kann. Genau da gehen wir mit diesem Gesetz heran. Thema, das die Menschen beschäftigt, haben Sie kein Herr Weinberg und Herr Terpe, Sie werfen uns vor, Wort gesagt. dass das Gesetz ein Bündel an Maßnahmen beinhaltet. (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Haben Sie Dazu muss ich sagen: Wenn das ein Vorwurf sein soll, bei Frau Wöllert nicht zugehört?) dann haben Sie das Problem nicht verstanden. Es gibt nicht die eine Lösung, sondern wir brauchen breit ange- Das zeigt einmal mehr, dass Sie danebenliegen, wenn es legt viele verschiedene Maßnahmen, um die Tätigkeit im um die wirklichen Probleme geht. ländlichen Raum wieder attraktiv zu machen. Wenn Sie (Beifall bei der CDU/CSU) uns das vorwerfen, haben Sie schlicht und ergreifend das Problem nicht verstanden. Das gilt auch für Ihre Äußerungen zur privaten Kran- kenversicherung. Dabei ist wieder Ihre Vorstellung von (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Gleichheit deutlich geworden. neten der SPD) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Feind- Wir gehen eine ganze Reihe von Themen an: bilder!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8591

Jens Spahn (A) Das ist Sozialismus: Wenn alle gleich lang warten und Unterstelle deinem Kontrahenten Dummheit (C) gleich wenig da ist, dann ist es am besten und am ge- und argumentiere dagegen an!) rechtesten. Das entspricht nicht unserer Vorstellung von guter Versorgung. Wir wollen nicht, dass es überall Hier müssen die Kassenärztlichen Vereinigungen mithel- gleich schlecht ist. fen, damit man zeitnah einen Termin in der Region be- kommt. Wir sorgen außerdem für eine größere Flexibili- (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der tät zwischen dem niedergelassenen und dem stationären LINKEN) Bereich. Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass wir in manchen Abschließend möchte ich auf einen Punkt eingehen, Bereichen lange Wartezeiten für gesetzlich Versicherte den die Kollegin Dittmar gerade angesprochen hat. Ich haben, weil 10 Prozent der Bevölkerung privat versi- glaube, in dem ganzen Bündel von Maßnahmen, die wir chert sind! Glauben Sie ernsthaft, dass das das eigentli- in den letzten Jahren auf den Weg gebracht haben und in che Problem ist? Zukunft noch auf den Weg bringen werden, fehlt bisher (Dr. [DIE LINKE]: Aber nur in ein entscheidender Punkt. Dabei geht es um das Stu- Deutschland! Andere Länder haben dann dium: Wer studiert mit welchem Ziel Medizin? Ich finde, schon den Sozialismus!) bei dem teuersten Studium, das wir auf Steuerzahlerkos- ten finanzieren – das ist das Medizinstudium –, können Das zeigt doch nur, dass Sie in ideologischen Schubla- wir fragen: Kommt am Ende das heraus, was diese Ge- den denken. sellschaft braucht? (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wir müssen am Ende schauen: Wie können wir die Wir müssen gemeinsam mit den Wissenschaftsminis- Situation für gesetzlich Versicherte verbessern? Wo liegt tern der Länder – weil wir als Bund das nicht alleine re- das Problem? In bestimmten Regionen ist das Problem, geln können – darüber reden, ob die Abiturnote das allei- dass es in manchen Bereichen objektiv zu wenige Fach- nige Kriterium für das Studieren sein kann. Wir finden: ärzte gibt. Bei uns im Münsterland fehlen zum Beispiel Nein, wir müssen auch schauen, ob jemand vorher bei- Neurologen. Da hilft es nichts, wenn man die Bürgerver- spielsweise in einem Pflegeberuf oder als Rettungssani- sicherung einführt. Da hilft es, wenn man Krankenhäu- täter gezeigt hat, dass er sich um Menschen kümmern ser, die angestellte Neurologen haben, öffnet, sodass möchte. Es geht um die Frage: Wie viel Praxisbezug gibt diese Neurologen die Patienten behandeln können. Die es während des Studiums? Sieht man während des Stu- Patienten wollen einen Arzt sehen. Ihnen ist es egal, ob diums oder während der Weiterbildung etwas anderes als er beim Krankenhaus angestellt ist oder in einer Praxis (B) die Uniklinik? Kann man aktiv erleben, dass die Arbeit (D) tätig ist. Solche Instrumente müssen wir in den Blick als Hausarzt oder in einer kleinen Klinik etwas Gutes, et- nehmen. was Erfüllendes ist? Das Thema Studium ist also noch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ein entscheidender Punkt; da fehlt noch etwas. Deswe- neten der SPD) gen ist es gut, dass wir uns mit den Ländern darauf geei- nigt haben, in diesem Jahr auch darüber zu reden. Wir gehen auch das größte Aufregerthema im deut- schen Gesundheitswesen an. Es geht um die Frage: Wie Sie sehen also: Während Sie hier große ideologische lange warte ich auf einen Facharzttermin? Natürlich Reden halten, gehen wir die Themen an, die die Men- weiß ich, dass Sie einem Deutschen dazu sagen können: schen beschäftigen. Das tun wir genau mit diesem Ge- Wenn du in Schweden oder in den Niederlanden leben setz. würdest, müsstest du deutlich länger warten; dort wür- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – dest du fünf oder sechs Monate warten. Darauf antwortet Harald Weinberg [DIE LINKE]: Wirtschafts- derjenige aber: Ich vergleiche mich nicht mit den Men- flügel der Union!) schen in Schweden oder in den Niederlanden, sondern mit meinem Nachbarn; der ist Beamter und hat übermor- gen einen Termin. – Und damit hat er recht. Präsident Dr. Norbert Lammert: Nächste Rednerin ist die Kollegin Hilde Mattheis für (Beifall der Abg. Margaret Horb [CDU/CSU]) die SPD-Fraktion. Das Problem lösen Sie aber nicht, indem Sie den Be- (Beifall bei der SPD) amten auch vier Wochen warten lassen. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Haben wir gar Hilde Mattheis (SPD): nicht gesagt! Alle gleich gut, nicht alle gleich Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, schlecht!) wir machen dieses Gesetz für Patientinnen und Patien- ten. Wir machen es für die Menschen, die Angst haben, Das Problem lösen Sie, indem Sie dem gesetzlich Versi- im Alter nicht ordentlich versorgt zu sein, die Angst ha- cherten helfen, schneller einen Termin zu bekommen. ben, die Versorgungsstrukturen nicht ordentlich in An- Deswegen richten wir Terminservicestellen ein, an die spruch nehmen zu können, weil sie in einem kleineren man sich wenden kann. Dorf leben und der Bus unregelmäßig oder überhaupt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nicht mehr fährt. Das ist ein wichtiger Baustein unseres neten der SPD – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Versorgungsstärkungsgesetzes. 8592 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Hilde Mattheis (A) Wenn Sie den Koalitionsvertrag gelesen haben – ich Versorgung. Dazu gehören auch der Ausbau und die (C) bin überzeugt, dass ihn alle gelesen und auswendig ge- Stärkung der Hochschulambulanzen. Auch das ist ein lernt haben –, dann wissen Sie: Wir gehen nicht nur die Punkt in unserem Gesetzentwurf. Reform des Medizinstudiums an; wir werden auch be- züglich der Krankenhausfinanzierung einiges regeln, Ich will überhaupt nicht die pflegerische Übergangs- was wichtig ist und diese Versorgungsstrukturen sichert versorgung vergessen – ein wichtiger Punkt. Die pflege- und ausbaut. rische Übergangsversorgung konnten wir zwar nicht im Koalitionsvertrag verankern, aber uns als SPD ist das ein ( [DIE LINKE]: Das kommt ganz wichtiges Anliegen. Es ist klar, dass wir da keine aber für viele Häuser in der Fläche schon zu Versorgungslücke akzeptieren wollen. spät, viel zu spät!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten All das soll dazu führen, dass wir nicht nur den Zu- der CDU/CSU) gang zur Versorgung, sondern auch die Erreichbarkeit der Versorgung, die weitergehende Flexibilität der Ange- Das ist im Interesse der Patientinnen und Patienten. bote und natürlich auch die Verteilung der Versorgungs- Ein nächster Punkt. Wir wollen natürlich das Entlass- kapazitäten neu regeln. Die Menschen bekommen haut- management der Krankenhäuser optimieren. Es kann nah mit, dass wir all das sicherstellen; denn neben dem doch nicht sein, dass jemand, der freitags entlassen wird, Bereich „Arbeit und Beschäftigung“ ist die Zukunftsangst, über das Wochenende, über die Tage danach nicht or- dass wir die Gesundheitsversorgung in einem Zwei- oder dentlich versorgt ist, sondern Probleme hat, ein Rezept Dreiklassensystem manifestieren. Das werden wir nicht einzulösen oder Heilmittel und Hilfsmittel zu organisie- zulassen. ren. Das geht nicht; das wollen wir jetzt verbessern. (Beifall bei der SPD) Es ist schon angesprochen worden – wir haben es Wir wollen, egal wo jemand wohnt, welchen Alters er letzte Woche angekündigt –: die Verbesserung der Ver- oder sie ist und zu welcher Einkommenskategorie je- sorgung von Menschen mit Behinderungen. Ja, es wird mand gehört, alle Zugänge möglichst barrierefrei. Wir einen Ausbau der Versorgungszentren nach dem Prinzip gehen dieses Ziel in diesem Versorgungsstärkungsgesetz der Versorgung von Kindern mit Behinderungen geben. mit wichtigen Punkten an. Ich will auf einiges eingehen, Ich finde, das ist ein wichtiger Baustein zur besseren was meine Vorrednerinnen und Vorredner schon genannt Versorgung von Menschen mit Behinderungen. haben, zum Beispiel die sektorenübergreifenden Dinge: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten MVZ, Praxisnetze, Ausbau von Praxiskliniken, Öffnung der CDU/CSU) der Krankenhäuser für ambulante Versorgung, der Inno- (B) (D) vationsfonds, den wir als SPD entfristen wollen, weil es Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich könnte diese wichtig ist. Innovation darf nicht zeitlich limitiert sein, Beispiele fortsetzen. Einer der Oppositionskollegen hat sondern es muss klar sein: Wir wollen mit diesem Ver- gesagt, der Gesetzentwurf sei „kleinteilig“. Ich muss Ih- sorgungskonzept die klare Botschaft setzen, dass wir mit nen sagen: Wenn diese Kleinteiligkeit dafür sorgt, dass unserem Innovationsfonds auch die Möglichkeit der Ent- sich Menschen in diesem Land besser versorgt fühlen, wicklung geben. Alles das ist ein wichtiger Anreiz. egal woher sie kommen, egal wie alt, egal welchen Ge- schlechts sie sind, dann haben wir viel erreicht. Sie soll- Lassen Sie mich auf einige Punkte, die meine Kolle- ten uns dabei unterstützen. gin Sabine Dittmar angekündigt hat, eingehen. Ja, wir werden auch die Erstversorgung psychisch Kranker an- (Beifall bei der SPD) gehen. Der G-BA bekommt den Auftrag zur Überarbei- tung der Psychotherapie-Richtlinie. Wir wollen die Präsident Dr. Norbert Lammert: Zugänge zur psychotherapeutischen Behandlung für Pa- Frau Kollegin, achten Sie bitte auf Ihre Redezeit. tientinnen und Patienten vor allen Dingen bei der Erst- versorgung verbessern. Ist denn das gar nichts? Das war Hilde Mattheis (SPD): in der letzten Zeit immer ein Kritikpunkt. In der Großen Ich will nicht verhehlen, dass wir als SPD die Verant- Koalition werden wir dieses angehen. Weitere Maßnah- wortung haben, zu sagen: Ja, wir wollen, dass die Mehr- men folgen. ausgaben, zu denen es kommt, solidarisch und paritä- Wir werden als Zweites flächendeckend die Möglich- tisch finanziert werden. keit der Delegation ärztlicher Leistung beschließen. Ja, „Schwester AGnES“ ist ein Erfolgsmodell. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das ist und bleibt unser Ziel. der LINKEN – Zurufe) Vielen Dank. – Ja. – Wir wollen diesen Einsatz flächendeckend er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten möglichen, nicht gebunden an irgendwelche Bedingun- der CDU/CSU) gen. Das wertet auch nichtärztliche Gesundheitsberufe auf. Das ist ein wichtiger Baustein. Präsident Dr. Norbert Lammert: Wir wollen drittens – das habe ich gerade schon ge- Karin Maag ist die letzte Rednerin zu diesem Tages- sagt – die Öffnung der Krankenhäuser für die ambulante ordnungspunkt für die CDU/CSU-Fraktion. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8593

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) (Beifall bei der CDU/CSU) terbildung im Krankenhaus mache, dann werde ich bes- (C) ser bezahlt und habe somit mehr Geld zur Verfügung, Karin Maag (CDU/CSU): um meine Miete zu zahlen. – Wir setzen auf die Praxis. Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Herr Präsident! Mit dem Strukturfonds erhalten die KVen zusätzliche Meine Damen und Herren! Es wurde jetzt schon viel Mittel, um den Ärzten die Niederlassung auf dem Land Richtiges zu diesem Gesetz gesagt. Vor allem geht es durch eine höhere Vergütung schmackhaft zu machen. uns darum, den Versorgungsalltag der Patientinnen und Patienten zu verbessern. Kollegin Mattheis hat exempla- Die Angst vor Regressen – das Thema hat uns in den risch auf das Entlassmanagement im Krankenhaus hin- letzten Jahren heftig beschäftigt – hält sich hartnäckig, gewiesen. Selbstverständlich soll niemand mehr freitag- obwohl zum Beispiel bei mir in Baden-Württemberg in mittags ohne seine Medikamente nach Hause gehen. Das den letzten Jahren lediglich 0,2 Prozent der Ärzte in Re- werden wir ebenso in Angriff nehmen wie zum Beispiel gress genommen worden sind. Eine solche unbegründete – das liegt mir persönlich sehr am Herzen – die Verbes- Angst verhindert, dass junge Menschen den Beruf des serungen für pflegebedürftige Menschen sowie Men- niedergelassenen Arztes wählen. Deswegen heben wir schen mit Behinderungen und eingeschränkter Alltags- die bundeseinheitlichen Vorgaben für die Wirtschaftlich- kompetenz. Kinder und Jugendliche werden bereits keitsprüfung von ärztlich verordneten Leistungen auf heute in den sozialpädiatrischen Zentren behandelt. Wir und ersetzen diese durch regionale Vereinbarungen. Das gewähren jetzt den Erwachsenen einen vernünftigen An- ist ein ganz zentraler Punkt. schluss. Wir gehen sogar noch weiter. Wir müssen auch nicht- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE ärztliche Leistungen, also delegierte Leistungen, vergü- GRÜNEN]: Das ist mehr als überfällig!) ten. Das betrifft nicht nur die unterversorgten Gebiete und nicht nur die häusliche Versorgung von Patienten. Da gibt es eine Vielzahl an vernünftigen, guten Maßnah- Wir ermöglichen es, dass die Fachassistentin, der Fachas- men. Es wurde schon gesagt: Es ist ein Paket; nur die sistent in der niedergelassenen Praxis Leistungen erbrin- eine zentrale Maßnahme zu ergreifen, wäre sicher zu gen kann, die der Arzt nachher abrechnen kann. kurz gesprungen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, einer fehlerhaften Ich will mich an dieser Stelle auf die ärztliche Versor- Ressourcenallokation kann man mit Anreizen begegnen. gung konzentrieren. Wir haben eine zunehmende Be- Wenn das nicht funktioniert, dann muss eine Regulie- handlungsintensität in einer alternden Gesellschaft, den rung erfolgen. Mit der Bedarfsplanungs-Richtlinie 2013 medizinischen Fortschritt – das wissen Sie –, eine zu- des G-BA wird der tatsächliche Bedarf bei der regiona- nehmende Spezialisierung, aber auch eine Besinnung (B) len ärztlichen Versorgung zumindest deutlich besser als (D) der Ärztinnen und Ärzte auf die eigene Work-Life-Ba- zuvor abgebildet, Frau Klein-Schmeink. lance. Den Mediziner, der 16 Stunden am Tag behandelt, den Landarzt wird es künftig nicht mehr geben. Deswe- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE gen sind wir auf den Nachwuchs angewiesen. Es wurde GRÜNEN]: Völlig absurd!) vorhin schon davon gesprochen: Gute Versorgung darf Jetzt haben die KVen tatsächlich Maßnahmen gegen keine Frage des Wohnorts sein; wir müssen sie überall in die drohende Unterversorgung ergriffen; Maßnahmen Deutschland gewährleisten. gegen Überversorgung – und das ärgert mich – spielen (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. bislang aber keine Rolle. Wir wollen eine Umsteuerung Sabine Dittmar [SPD]) – ärztliche Ressourcen weg von Gebieten, die ohnehin überversorgt sind, hin zu Gebieten, die unterversorgt Beim Versorgungsstärkungsgesetz geht es uns jetzt sind –, und das braucht Zeit. Da bisher nicht die nötigen vor allem auch darum, an das anzuknüpfen, was wir be- Schritte eingeleitet wurden, sind wir als Gesetzgeber reits 2012 geregelt haben, also die Rahmenbedingungen zum Eingreifen gezwungen. Das heißt, dort, wo tatsäch- für die Ärzte weiter zu flexibilisieren und dafür zu sor- lich Überversorgung herrscht und – ganz wichtig – wo gen, dass eine flächendeckende Versorgung möglich ist. Ärzte ihre Praxen aus eigenem Entschluss aufgeben wol- Wenn wir die Situation der Patientinnen und Patienten len – wir nehmen niemandem irgendetwas weg –, soll tatsächlich verbessern wollen – das ist mir ganz wichtig –, nicht mehr nachbesetzt werden. In diesem Zusammen- dann brauchen wir vor allem motivierte Ärzte. Ich bin hang sind uns drei Dinge wichtig. Erstens. Keine beste- mir sicher – das ist jetzt die Conclusio –, dass wir mit hende Praxis wird vom Netz genommen. Zweitens. Bei unserem Paket die Lebenswirklichkeit der Ärzte, insbe- besonderem Versorgungsbedarf wird nachbesetzt. Drit- sondere der jüngeren Ärztinnen und Ärzte und der nicht tens. Das letzte Wort hat der Zulassungsausschuss, also verfassten Ärzteschaft, deutlich besser widerspiegeln als auch die Ärzte. bisher. Die Kritik an den von mir genannten Maßnahmen ist Wir fördern zum Beispiel die Allgemeinmedizin. Die schrill. An die KBV gerichtet sage ich: Sie müssen auf- jungen Ärztinnen und Ärzte sollen sich in der Praxis vor passen, dass Sie – ähnlich wie beim Thema Regress – Ort ein Bild machen können. Deswegen erhöhen wir nicht noch den letzten gutwilligen jungen Arzt, der über- nicht nur die Zahl der geförderten Stellen von 5 000 auf legt, ob er in die Niederlassung geht, abschrecken. 7 500 – das sind 50 Prozent mehr –, sondern wir streben auch eine höhere Vergütung für den Praxisassistenten an. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Er muss sich also nicht überlegen: Wenn ich meine Wei- neten der SPD) 8594 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Karin Maag (A) Es ist die ureigene Aufgabe der KVen, die Versorgung Bau und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu (C) sicherzustellen. Wenn sich nun der Vorsitzende der KBV, dem Antrag der Abgeordneten Heidrun Bluhm, gefragt nach eigenen Ideen, die er vielleicht haben Caren Lay, Halina Wawzyniak, weiterer Abge- könnte, ordneter und der Fraktion DIE LINKE (Zuruf von der SPD: Da kommt nichts!) Mietenanstieg stoppen, soziale Wohnungs- zitieren lässt mit den Worten: „Alle sollten sich ‚einge- wirtschaft entwickeln und dauerhaft sichern stehen, dass nicht mehr jedes Dorf seinen Hausarzt ha- Drucksachen 18/504, 18/4219 ben wird‘“, dann ist das eine standespolitische Geister- fahrt. Das ist eine persönliche Bankrotterklärung. Damit Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung liegen hat er sich als Ansprechpartner, für mich jedenfalls, völ- ein Änderungsantrag der Fraktion Die Linke sowie zwei lig disqualifiziert. Änderungsanträge und ein Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor. Über die beiden (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Ich finde das deshalb schade, weil wir uns mit vielen werden wir später namentlich abstimmen. Landes-KVen und vielen Verbänden in guten Gesprä- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für chen darüber befinden, wie wir den Versorgungsbedarf die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Auch dazu vielleicht noch sachgerechter abbilden können und wie höre ich keinen Widerspruch; also können wir so verfah- wir eine zeitnahe Terminvergabe gemeinsam mit den ren. Ärzten besser hinbekommen können. Es gibt hierzu auf regionaler Ebene viele gute Ideen. Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem Kollegen Sören Bartol für die SPD-Fraktion. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Frau Kollegin. der CDU/CSU)

Karin Maag (CDU/CSU): Sören Bartol (SPD): Ich bin auch schon am Ende, Herr Präsident. – Ich Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und freue mich auf die Anhörung. Wir haben heute vieles Kollegen! Die Mietpreisbremse, die wir heute hier be- von Ihnen gehört. Wir können aus dem vorliegenden Ge- schließen, ist ein zentrales Vorhaben dieser Koalition. setzentwurf sicher ein noch runderes Werk basteln. Wir haben sie im Koalitionsvertrag vereinbart. Danke schön. (B) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) NEN]: Das wurde schon hundertmal gesagt! – Gegenruf von der SPD: Das stimmt ja auch!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Heute setzen wir den Gesetzentwurf von Heiko Maas Ich schließe die Aussprache. ohne Abstriche um. Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Christian auf den Drucksachen 18/4095, 18/4099, 18/4187 und Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 18/4153 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- NEN]: Und was ist mit dem Neubau? – Katrin schüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist offensichtlich der Fall. Dann haben wir die Über- NEN]: Keine Abstriche? Neubau!) weisungen so beschlossen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist heute ein gu- Wir kommen nun zu den Tagesordnungspunkten 4 a und 4 b: ter Tag für Mieterinnen und Mieter; denn bisher gibt es bei neuen Mietverträgen keine wirksame Grenze nach a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- oben. Vermieter können verlangen, was der Markt her- gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes gibt: 30 bis 40 Prozent Aufschlag sind in boomenden zur Dämpfung des Mietanstiegs auf ange- Städten an der Tagesordnung – und das allzu oft ohne spannten Wohnungsmärkten und zur Stär- jegliche Verbesserung an der Wohnung. kung des Bestellerprinzips bei der Wohnungs- vermittlung (Mietrechtsnovellierungsgesetz – In Zukunft verhindern wir solche exzessiven Miet- MietNovG) steigerungen: Die neue Miete darf in angespannten Wohnungsmärkten nicht mehr als 10 Prozent über der Drucksachen 18/3121, 18/3250 ortsüblichen Vergleichsmiete liegen; das gilt ohne Ein- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schränkungen auch für Staffelmietverträge. schusses für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (6. Ausschuss) der CDU/CSU) Drucksache 18/4220 Bisher zahlen die Mieter in der Regel eine Courtage b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- von bis zu zwei Monatsmieten, auch dann, wenn der richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Wohnungseigentümer den Makler beauftragt hat. In Zu- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8595

Sören Bartol (A) kunft gilt ausnahmslos das klare marktwirtschaftliche Barbara Hendricks – in den nächsten Monaten in die par- (C) Prinzip „Wer bestellt, der bezahlt“. lamentarische Beratung gehen wird. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dazu gehört aber auch das zweite Paket der Miet- der CDU/CSU und der LINKEN) rechtsreform, das wir jetzt angehen. Wir wollen klarstel- len, dass bei der Berechnung von Miete und Nebenkos- Liebe Kolleginnen und Kollegen, schon jetzt gilt in ten die tatsächliche Wohnfläche zugrunde gelegt werden vielen Bundesländern die abgesenkte Kappungsgrenze muss. Wir wollen die Belastung der Mieter durch Mo- für bestehende Mietverträge. Die Länder wissen, wo der dernisierungskosten begrenzen. Wir wollen gemeinsam Druck auf dem Wohnungsmarkt am größten ist. Deswe- den Mietspiegel auf eine breitere Basis stellen. gen bin ich sicher, dass sie die Mietpreisbremse schnell und zielgerichtet dort umsetzen werden. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Da fehlt noch einiges!) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das können sie gar nicht!) Die Kolleginnen und Kollegen aus der Unionsfrak- tion haben während der Beratungen zur Mietpreisbremse Klar ist aber auch: Wachsende Städte brauchen Neu- zu Recht darauf hingewiesen, dass qualifizierte Miet- bau. Deswegen haben wir Neubauten und die erste Ver- spiegel für Mieter und Vermieter die größte Transparenz mietung grundlegend modernisierter Wohnungen von bieten. der Mietpreisbremse ausgenommen. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, wir wollen nicht wie Sie (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) den Mietwohnungsmarkt außer Kraft setzen und nur Wir wollen deshalb dafür sorgen, dass mehr Städte als noch einen Inflationsausgleich zulassen. Den notwendi- bisher einen qualifizierten Mietspiegel erstellen, der in gen Neubau und einen energieeffizienten, altersgerech- Zukunft möglichst auch zum Beispiel die energetische ten Umbau der Bestände gibt es nur, wenn private Woh- Qualität von Wohnungen berücksichtigt. nungswirtschaft, öffentliche und genossenschaftliche Wohnungsunternehmen zu Investitionen bereit sind und Unser Ziel sind sozial ausgewogene Städte, in denen Bund, Länder und Kommunen gute Rahmenbedingun- qualitativ gutes Wohnen für alle bezahlbar ist. Wenn wir gen und auch Anreize für den Neubau von Mietwohnun- heute die Mietpreisbremse und das Bestellerprinzip be- gen und sozial gebundenen Wohnungen schaffen. schließen, dann sind das entscheidende Schritte dahin. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) Wenn Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von den der CDU/CSU) (D) Grünen, uns gleich wieder die Urheberschaft für die Mietpreisbremse Präsident Dr. Norbert Lammert: Caren Lay ist die nächste Rednerin für die Fraktion (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Die Linke. DIE GRÜNEN]: Endlich haben Sie es kapiert! – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ich (Beifall bei der LINKEN – glaube, die Ersten, das war die CSU!) [Spandau] [SPD]: Nun mal ein Lob von der Linken!) streitig machen und uns erklären wollen, wie überhaupt alles besser geht, dann sage ich Ihnen: Die SPD war es, die die Mietpreisbremse gefordert hat, Caren Lay (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei der SPD) Herren! Herr Kollege Bartol, ich muss sagen: Es hätte und wir sind es, die dafür sorgen, dass sie in dieser Ko- heute ein guter Tag für die Mieterinnen und Mieter wer- alition auch umgesetzt wird. den können. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ( [SPD]: Wenn Sie jetzt NEN]: Das hat nur keiner gemerkt! – Gegen- nicht geredet hätten! – Weitere Zurufe von der ruf der Abg. Dr. Eva Högl [SPD]: Das haben SPD) viele gemerkt!) Stattdessen erleben wir heute wieder einen Tag der ver- Klar ist auch: Die Mietpreisbremse ist kein Allheil- passten Chancen. Das ist doch die Wahrheit. mittel gegen den Wohnungsmangel – wir haben das auch (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten nie behauptet –; sie ist ein kurzfristig wirksames Instru- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ment zum Schutz der Mieterinnen und Mieter, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die Mietpreisbremse ist Eine Mietpreisbremse ist eine gute Idee, die wir als Linke natürlich unterstützen. Aber dieser Gesetzentwurf Teil unseres Gesamtpaketes „Gutes und bezahlbares ist nun einmal ausgehöhlt wie ein Schweizer Käse und Wohnen“, das wir jetzt Schritt für Schritt umsetzen. wird am Ende kaum eine Wirkung entfalten. Dazu gehört die Erhöhung der Mittel für die Städte- bauförderung mit dem Leitprogramm „Soziale Stadt“ (Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: So ein genauso wie die Wohngeldnovelle, die – vorbereitet von Quatsch!) 8596 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Caren Lay (A) Es wimmelt in diesem Gesetzentwurf von Bedingungen (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das nennt (C) und Ausnahmen, sodass von einer wirkungsvollen Miet- sich Bestandsschutz, Frau Kollegin!) preisbremse leider keine Rede mehr sein kann. Das ist doch wirklich völlig absurd. Beispielsweise ist sie begrenzt auf Gebiete mit ange- (Beifall bei der LINKEN) spanntem Wohnungsmarkt. Meine Damen und Herren, einen Deckel von 10 Pro- (Sören Bartol [SPD]: Ja logo!) zent über der ortsüblichen Vergleichsmiete sehen wir da- Ich fürchte, dass die meisten Mieterinnen und Mieter au- rüber hinaus als nicht wirkungsvoll an. Im Gegenteil: ßerhalb dieser Gebiete wohnen. Damit werden überdurchschnittliche Mieten auch noch gesetzlich festgelegt. Ein wirkungsvoller Mietpreisde- (Sören Bartol [SPD]: Wieso? – Michael ckel muss anders aussehen. Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Dann haben wir das Problem auch nicht!) (Beifall bei der LINKEN) Deswegen sagen wir Linke: Die Mietpreisbremse wirkt Es gibt viele weitere Ausnahmen, die die Wirkung der nur dann, wenn sie auch flächendeckend gilt. Mietpreisbremse deutlich minimieren. Nehmen wir bei- spielsweise den Vorschlag, der heute auf dem Tisch liegt, (Beifall bei der LINKEN – [SPD]: dass die Mietpreisbremse dann nicht zur Wirkung kom- Auf dem Acker, oder was!) men soll, wenn die Wohnung modernisiert wird. Ich Ich finde es schlimm genug, dass wir über die Miet- meine, Luxusmodernisierungen sind doch schon jetzt preisbremse nun schon seit mehreren Jahren diskutieren. eine der Hauptursachen dafür, dass die Mieterinnen und Aber warum räumen wir jetzt, wo die Mietpreisbremse Mieter aus ihren Wohnungen, aus ihren Stadtteilen ver- endlich kommt, den Ländern zumindest theoretisch so trieben werden. viele Jahre für deren Umsetzung ein? Fünf Jahre lang ha- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Es gibt ben die Länder prinzipiell Zeit, diesen Gesetzentwurf doch nicht nur Luxusmodernisierungen! – umzusetzen. Das heißt übersetzt, liebe Mieterinnen und Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Es gibt Mieter: Freuen Sie sich nicht zu früh auf die schnelle auch energetische Modernisierung!) Wirkung dieser Mietpreisbremse! Die Koalition räumt Ihrem Vermieter noch fünf Jahre ein, die Mieten so weit Deswegen müssen wir schnellstmöglich an die Moderni- zu erhöhen, wie es nur irgendwie geht. – Wir sagen: Es sierungsumlage heran, wenn wir hier von einer wir- ist doch völlig absurd und kontraproduktiv, so viel Zeit kungsvollen Mietpreisbremse reden wollen. (B) für die Umsetzung zu lassen. (Beifall bei der LINKEN) (D) (Beifall bei der LINKEN) Die nächste Ausnahme betrifft die Neubauten. Ist die Mietpreisbremse dann endlich eingeführt, dann (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr soll sie nach fünf Jahren auch schon wieder außer Kraft gut!) treten. Damit rühmt sich ja die CDU/CSU; das ist einer der Punkte, den sie durchgesetzt hat. Die Mietpreisbremse setzt hier nicht nur einen Anreiz für den Neubau von teuren Wohnungen, sondern führt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nach der jetzigen Berechnung im Ergebnis auch dazu, Das heißt für die Mieter im Klartext: Kaum setzt die dass die Mieten im Umfeld ansteigen werden, was sich Wirkung der Mietpreisbremse ein, wird sie auch schon wiederum auf den Mietspiegel auswirkt. Das ist keine wieder abgeschafft. Mietpreisbremse, sondern eine Einladung zur Luxusmo- dernisierung und zum Bau von neuen Lofthouses. (Sören Bartol [SPD]: So ein Quatsch!) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sie Da hatten Sie ja wohl Angst vor der eigenen Courage, verstehen Marktwirtschaft einfach nicht! – genau nach dem Motto: Wir hatten vier, fünf gute Jahre Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Das ist das in zukünftig bester Lage. Problem! Genau!) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Lesen Das lehnen wir in dieser Konsequenz ab. Das können Sie mal etwas über Privatautonomie!) wir so nicht unterstützen. Eine Mietpreisbremse, die ihren Namen verdient, muss (Beifall bei der LINKEN) auch dauerhaft gelten. Liebe Mieterinnen und Mieter, Sie hören richtig: Die (Beifall bei der LINKEN) Wahrscheinlichkeit, dass Sie von dieser Mietpreisbremse Das Schlimmste ist, dass die Vermieter, die jetzt noch profitieren, ist ziemlich gering. Der Deutsche Mieter- bund schätzt, dass gerade einmal 2,5 Prozent aller Mie- schnell die Miete erhöhen, am Ende vom Gesetzgeber terinnen und Mieter überhaupt von dieser Mietpreis- dafür auch noch belohnt werden; denn wenn die Vor- bremse profitieren würden. miete schon höher war, wenn das Gesetz in dem jeweili- gen Bundesland endlich in Kraft tritt, dann darf sie auch (Dr. [SPD]: 400 000 pro so hoch bleiben. Jahr!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8597

Caren Lay (A) Deswegen sagen wir: Mietpreisbremse ist eine irrefüh- Vor diesem Hintergrund haben wir immer ganz klar (C) rende Bezeichnung für diesen Gesetzentwurf; denn he- den Satz formuliert: Diese Mietpreisbremse darf keine rausgekommen ist gerade einmal eine kleine Hand- Investitionsbremse werden. Deswegen war es für uns bremse. ganz wichtig, in den Beratungen, die wir gemeinsam ge- habt haben, bestimmte Punkte durchzusetzen. Wir haben (Beifall bei der LINKEN) gegenüber dem Referentenentwurf sehr viele fundamen- Ich komme zum Schluss. Die SPD kann einem heute tale Änderungen und, wie ich finde, auch Verbesserun- wirklich leidtun. Sie haben es ja gut gemeint, aber leider gen durchgesetzt. Das betrifft natürlich die Ausnahme hat Ihr Koalitionspartner alles darangesetzt, diesen Ge- der Neubauten. Das ist ein ganz wichtiges Signal für setzentwurf im Interesse der Vermieter und der Immobi- mehr Neubau. Für all diejenigen, die Geld in die Hand lienlobby auszuhöhlen. nehmen wollen, die in neue Wohnungen investieren wol- len, ist es ganz wichtig, dass sich das hinterher auch (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ja! Ja!) wirtschaftlich trägt, dass sich der Wohnungsneubau ren- tiert. Insofern ist es wichtig, dass wir die Neubauten aus- Mietpreisbremschen, Frauenquötchen: Jede noch so genommen haben. kleine Pflanze des sozialen Fortschritts wird von dieser Union auf ein Bonsaiformat zurückgestutzt. Das finden (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir ganz schön schade. NEN]: Ganz falsch!) (Beifall bei der LINKEN) Das Gleiche gilt auch für die Ausnahmen bei umfas- senden Modernisierungen. Es geht uns ja nicht nur da- Präsident Dr. Norbert Lammert: rum, Neubau zu fördern, sondern es geht natürlich auch Das Wort erhält nun der Kollege Jan-Marco Luczak um den Bestand. Wir leben in einer älter werdenden Ge- für die CDU/CSU-Fraktion. sellschaft. Die Bundesregierung hat sich ehrgeizige Kli- maschutzziele gesetzt. Vor diesem Hintergrund ist es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ganz wichtig, dass wir Anreize setzen, den Bestand ener- neten der SPD) getisch zu modernisieren und altersgerecht umzubauen. Das macht jemand aber nur, wenn sich das wirtschaftlich Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): trägt und er das hinterher refinanzieren kann. Es war uns Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen wichtig, bei der umfassenden Modernisierung auch Aus- und Kollegen! Die Mietpreisbremse kommt. Frau Lay, nahmen zuzulassen, weil sonst beim Bestand überhaupt nichts mehr passiert wäre. ich kann Ihnen nur sagen: Ihre Kritik daran ist völlig un- (B) angebracht. Wir haben hier ein Gesetz vorgelegt, das (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Kühn (D) Wirkung entfalten wird. Das werden die Menschen in [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: unserem Land auch merken. Sie hätten es inhaltlich beschränken sollen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Für uns war es an dieser Stelle auch wichtig, die Län- neten der SPD) der ein Stück weit in die Pflicht zu nehmen, damit sie nicht mehr ganz freihändig entscheiden können, wo die Ich will hier noch einmal betonen: Die Union hält da- Mietpreisbremse denn gelten soll. Deswegen haben wir mit Wort. Wir haben bereits im Wahlkampf gesagt, dass in den Gesetzentwurf objektive Kriterien hineinverhan- wir nicht wollen, dass Menschen – gerade junge Fami- delt, wann denn tatsächlich eine solche Wohnungs- lien – aus ihren angestammten Wohnvierteln verdrängt knappheit vorliegt. Ich glaube, man muss sehen, dass das werden, weil sie sich die dortigen Mieten nicht mehr auch mit Blick auf die Rechte der Eigentümer wichtig leisten können. Die Union hat deshalb ganz glasklar zu war. Das ist ein starker Eingriff in Artikel 14 des Grund- den Koalitionsvereinbarungen gestanden. Die Mietpreis- gesetzes und in die Vertragsfreiheit. Deswegen muss bremse hat in bestimmten Gebieten, da, wo es wirklich man prüfen, ob ein solcher Eingriff verfassungsrechtlich Wohnungsknappheit gibt, natürlich ihre Berechtigung, gerechtfertigt ist. Er ist gerechtfertigt in den Gebieten, in weil den Menschen damit kurzfristig geholfen werden denen Wohnungsknappheit herrscht; aber das muss dann kann. Das war, wenn ich das sagen darf, gerade mir als eben auch verfassungsrechtlich sauber begründet wer- Berliner ganz besonders wichtig, da wir hier ebenfalls den. Insofern ist es gut, dass diese objektiven Kriterien eine solche Situation haben. jetzt im Gesetzentwurf stehen. Aber – deswegen hat das Gesetzgebungsverfahren et- Ein weiterer Punkt, der für uns wichtig war, ist die was länger gedauert – für uns als Union war immer klare zeitliche Befristung. Denn – noch einmal –: Die wichtig, dass wir nicht nur an den Symptomen herum- Planungs- und Investitionssicherheit ist das entschei- doktern, sondern dass wir auch die Ursachen der steigen- dende Kriterium, das wir brauchen, wenn wir privates den Mieten nachhaltig bekämpfen. In diesem Zusam- Kapital generieren wollen, das dann in Wohnungsneubau menhang gilt ganz klar der Satz: Das beste Mittel gegen und in die Modernisierung von Wohnungen fließt. Das steigende Mieten ist immer noch der Bau von neuen können wir als Staat nicht alleine leisten. Wir können gar Wohnungen. nicht so viele Programme auflegen, wie dafür notwendig wären. Wir brauchen privates Kapital. Das bekommen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wir nur, wenn wir an dieser Stelle Planungs- und Investi- neten der SPD) tionssicherheit haben. 8598 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Wir haben die Länder an einer weiteren Stelle in die mehr möglich, es wirklich in Gesetzesform zu gießen. (C) Pflicht genommen; damit komme ich wieder zum Thema Das ist manchmal so. Neubau. Es geht nicht nur darum, dass die Länder inten- siv begründen, in welchen Gebieten Wohnungsknappheit Mir ist an dieser Stelle ein Punkt wichtig: Wir müssen herrscht, sondern sie müssen zukünftig auch sagen, was etwas tun, damit die schwarzen Schafe, die es unter den sie tun wollen, um gegen die Wohnungsknappheit vorzu- Maklern gibt, aus dem Markt gedrängt werden. gehen. Sie müssen einen Maßnahmenplan vorlegen. Wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) haben die Pflicht für eine qualifizierte Begründung ins Gesetz geschrieben. Wenn sie per Rechtsverordnung die Wir müssen mehr für Qualität und Verbraucherschutz Gebiete bestimmen, in denen die Mietpreisbremse gelten auf diesem Markt tun. Deswegen ist ein zentrales soll, dann müssen sie auch ganz genau sagen, was sie tun Thema, mit dem wir uns jetzt auseinandersetzen müssen, wollen, beispielsweise wie sie ihre Liegenschaftspolitik der Sach- und Fachkundenachweis für Makler. Dafür ändern wollen, wie sie ihre bauordnungsrechtlichen Vor- sind nicht die Rechtspolitiker zuständig, sondern das schriften anpassen wollen und viele Dinge mehr. Das ist Bundeswirtschaftsministerium. Ich würde mich sehr notwendig. Die Länder dürfen sich an dieser Stelle nicht freuen, wenn wir bald einen Vorschlag haben, um auf ihrer Pflicht entziehen. Sie tragen auch die Verantwor- dem Gebiet der Makler mehr für den Verbraucherschutz tung dafür, dass mehr im Bereich des Neubaus ge- zu erreichen. schieht, indem sie den rechtlichen Rahmen entsprechend Über all diese Details haben wir innerhalb der Koali- anpassen. tion intensiv diskutiert. Wir haben darum gerungen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. manchmal haben wir auch gestritten. Lieber Herr Minis- Sören Bartol [SPD]) ter, Herr Staatssekretär Kelber, meine Kolleginnen und Kollegen von der SPD, ich finde, dieses zähe Ringen, Ich habe jetzt viel Licht dargestellt. Bei einem sol- das für beide Seiten nicht immer einfach war, hat sich chen Gesetzentwurf gibt es natürlich auch ein paar gelohnt. Wir haben jetzt einen Gesetzentwurf vorliegen, Punkte, bei denen man sich als Fachpolitiker noch Ände- der sich nicht gegen vermietende Eigentümer richtet, der rungen im Detail gewünscht hätte. Wir haben hier im nicht allein nur den Mieter in den Blick nimmt, sondern Deutschen Bundestag eine Expertenanhörung durchge- unter dem Strich ausgewogen ist. Den Mietern wird mit führt. Es gab viele gute Punkte, dieser Mietpreisbremse kurzfristig geholfen. Die Rechte (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ von Eigentümern werden gewahrt, und Investitionen DIE GRÜNEN]: Die Sie ignoriert haben!) werden nicht abgewürgt. Insofern finde ich, dass es ein Gesetzentwurf ist, dem wir mit großer Mehrheit und (B) bei denen ich sage: Darüber hätte man in der Tat nach- auch mit gutem Gewissen zustimmen können. (D) denken können. Ich denke zum Beispiel an die Praxis- tauglichkeit dieser Mietpreisbremse. Ich denke an die Vielen Dank, meine Damen und Herren. Frage – der Kollege Sören Bartol hat es eben schon an- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gesprochen –, wie wir eigentlich mit qualifizierten Miet- neten der SPD) spiegeln umgehen. Auf ihnen basiert die Bestimmung der ortsüblichen Vergleichsmiete, und sie bilden für beide Parteien, für Vermieter wie auch für Mieter, die Präsident Dr. Norbert Lammert: rechtssichere Grundlage. Das müssen wir uns genau an- Nächste Rednerin ist die Kollegen Renate Künast, schauen. Auch der Deutsche Mieterbund sagt ja, dass Bündnis 90/Die Grünen. wir mehr qualifizierte Mietspiegel brauchen. Wir müssen jetzt schauen, wie sich das in der Praxis Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auswirkt, ob es da große Rechtsunsicherheiten gibt. Das Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das war müssen wir dann bei der weiteren Diskussion beachten. jetzt wohl die Märchenstunde der Großen Koalition. Wir werden noch über weitere Punkte im Mietrecht mit- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- einander sprechen. Man kann dann überlegen, ob man rufe von der CDU/CSU und der SPD: Oh!) den Kommunen ab einer bestimmten Größenordnung die Aufgabe gibt, solche qualifizierten Mietspiegel zu erstel- – Ja, ich kann wahrscheinlich sagen, was ich will, es len. Viele von den Punkten hätten wir damit abgeräumt. kommt immer ein „Oh!“, ein Aufstöhnen. Machen Sie das ruhig. – Ich muss wirklich sagen: Was hier erzählt Ein weiterer Punkt, den ich noch ansprechen möchte, wurde, entspricht nicht dem Gesetzentwurf, der vorliegt. ist das Bestellerprinzip, über das sehr intensiv debattiert worden ist. Ich möchte ganz klar sagen: Wir haben im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Koalitionsvertrag vereinbart, dass wir das Bestellerprin- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zip wollen, weil es ein marktwirtschaftliches Prinzip ist. Herr Luczak zum Beispiel hat gestern im Ausschuss Wer bestellt, der zahlt. Für uns war immer ganz wichtig, und auch hier eigentlich nur über Investitionssicherheit dass wir Umgehungen dabei ausschließen. Es war in der und über das Kapital geredet, um sich dann fast in den Tat in den Verhandlungen schwierig, eine Regelung zu Satz zu versteigen, das sei jetzt ein guter Tag für die finden, um Umgehungen auszuschließen. Der Bundesrat Mieterinnen und Mieter. hat sich dazu geäußert und viele Kritikpunkte angespro- chen. Es war dann letztlich in den Verhandlungen nicht (Zuruf von der CDU/CSU: Ist er auch!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8599

Renate Künast (A) Sie haben außerdem erzählt, nur durch Neubau könne Verbände sind Sie überhaupt nicht eingegangen. Sie ha- (C) das Problem gelöst werden. ben immer nur pro Kapital argumentiert, meine Damen und Herren. Aber unser Grundgesetz besteht nicht allein (Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Oh, Sie aus Artikel 14. Zu unserem Grundgesetz gehören auch haben ja zugehört! Wahnsinn!) alle anderen Artikel, zum Beispiel das Sozialstaatsprin- – Ja, natürlich. Ich höre Ihnen immer zu, zip. Zwischen den verschiedenen Zielen ist nicht hinrei- chend abgewogen worden. ( [Heilbronn] [CDU/CSU]: Sehr gut! Richtig so!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) damit ich das, was Sie sagen, hinterher bewerten kann. Ich muss der Koalition sagen: Sie haben keine robuste Ich sage Ihnen Folgendes: Neubau ist ein wichtiger Mietpreisbremse vorgelegt. Ich denke, die Befristung Faktor, wenn es darum geht, für bezahlbaren Wohnraum sollte, damit sie eine Wirkung entfaltet, für mindestens zu sorgen. Dieser Wohnraum ist allerdings so zu gestal- zehn Jahre gelten. Sie wollen, dass die Mietpreisbremse ten, dass Otto Normalverbraucher die Mieten nachher für Wohnungen, in denen umfassende Modernisierungs- bezahlen kann. arbeiten durchgeführt werden, deren Kosten 30 Prozent (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vergleichbarer Neubaukosten betragen, nicht gilt. Ange- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten sichts all der Tricks, die Vermieter bei der Modernisie- der SPD) rung anwenden können – einschließlich des Vermischens und des Hin- und Herschiebens von Sanierungs- und In- Wie Sie das gewährleisten wollen, haben Sie hier nicht standsetzungskosten –, dargelegt. Wo sind denn Ihre Vorgaben und die entspre- chenden Kriterien, zum Beispiel beim Verkauf der (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Ja, ja! Immer BImA-Häuser in der Großgörschenstraße und der Katz- die bösen Vermieter! Meine Güte!) lerstraße? sage ich Ihnen: Diese Regelung wird einige Mieter hart (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN treffen. und bei der LINKEN) Erstvermietete Neubauwohnungen haben Sie grund- Hier hat sich der Berliner Senat erst in die Büsche ge- sätzlich ausgenommen, schlagen, und dann ist er zu spät aufgestanden. Wollen (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Zu Sie die BImA vielleicht noch auffordern, die Mieten zu Recht!) (B) erhöhen, bevor verkauft wird? Nein, irgendwann müssen (D) Sie sagen, wie Sie das, was Sie hier erzählen, umsetzen statt für sie eine Detailregelung zu treffen. Außerdem wollen, meine Damen und Herren. haben Sie Kriterien zur Einführung von Mietpreisbrem- sen in den Ländern entwickelt. Ich sage Ihnen: Was die (Zuruf von der CDU/CSU: Das haben wir doch qualifizierte Begründungspflicht angeht, sollten Sie sich gemacht! Sie müssen schon zuhören!) einmal fragen, wie denn Ihre qualifizierte Begründung Ich sage Ihnen: Verglichen mit einem Schweizer Käse ist lautet, warum sich zum Beispiel bei der BImA nichts än- dieses Gesetz mehr Loch als Käse. dert. (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der und bei der LINKEN) LINKEN) Der BImA könnten Sie andere Regeln auferlegen, und Deshalb spreche ich lieber von der sogenannten Miet- zwar solche, durch die sich der Umgang mit Stadtent- preisbremse. wicklung und sozialen Fragen verändert. Herr Luczak, schönen Dank, dass Sie immer wieder Briefe schreiben Was kritisiere ich? Der gesamte Vorgang und die von und Ankündigungen machen. Aber geliefert haben Sie Ihnen als produktiv bezeichneten Diskussionen haben an dieser Stelle noch nie. viel zu lange gedauert. Zwar hat diese Koalition von Be- ginn an gesagt – man dachte, es gilt schon –, man wolle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für bezahlbare Mieten sorgen, ab sofort, demnächst oder und bei der LINKEN) in 100 Tagen. Aber bis heute gilt diese Regelung noch Ich sage Ihnen: Ihre sogenannte Mietpreisbremse ist immer nicht. allenfalls ein Bremschen. Sie haben nicht einmal ein Pa- Was ist passiert? Viele Vermieter haben die Mieten ket geschnürt, das auch Regelungen zum qualifizierten nach bisherigem Recht sicherheitshalber schon einmal Mietspiegel, zum sozialen Wohnungsbau und zu einem kräftig erhöht. Zu Ihrer sogenannten Mietpreisbremse BImA-Gesetz enthält. Außerdem würden wir es be- sagen der Deutsche Mieterbund und die Mietervereine grüßen, wenn die Modernisierungsumlage nur 9 statt erstens, dass Sie damit aufgrund des Zeitverlusts das Ge- 11 Prozent betragen würde; auch die IHK meint, das genteil erreicht haben, und zweitens, dass diese soge- würde für Investoren reichen. Sie haben noch nicht ein- nannte Bremse kaum eine Wirkung hat; manchmal hieß mal die Einschränkung eingeführt, dass Modernisierun- es in der Anhörung im Ausschuss sogar, sie habe gar gen nur dann zu dulden sind, wenn sie der Barrierefrei- keine Wirkung. Auf die Veränderungsvorschläge dieser heit und der Energieeffizienz zugutekommen. 8600 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Renate Künast (A) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Darüber Ich brauche keine Mietpreisbremse in Landstrichen, in (C) haben wir bei diesem Gesetzentwurf doch denen das Problem nicht die davongaloppierenden Miet- noch gar nicht gesprochen! Das kommt doch preise sind, sondern in denen das Problem ist, dass Ver- alles noch!) mieter keine Mieter mehr finden. Deshalb ist es richtig, die Regelung auf die Bereiche zu begrenzen, in denen Meine Damen und Herren, ich habe die Freude, zwi- das notwendig ist. schen Herrn Luczak und Herrn Maas zu reden. Ich weiß, beide werden dieses Gesetz gutreden; das ist ihre Strate- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gie. der CDU/CSU) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So wie Sie haben zum wiederholten Mal kritisiert, dass Neu- Sie es gerade schlechtreden! – Dr. Jan-Marco bauten von der Mietpreisbremse ausgenommen sind. Es Luczak [CDU/CSU]: Es ist ja auch ein gutes ist schon darauf hingewiesen worden: Wenn man den Gesetz! Deswegen kann man auch gut darüber Neubau fördern will, dann muss man denjenigen, die reden!) Geld investieren, auch die Möglichkeit geben, einen Überschuss zu erwirtschaften. Aber aus Verbrauchersicht sage ich Ihnen: Was drauf- steht, muss auch drin sein. Dieses Gesetz ist eine Mogel- (Caren Lay [DIE LINKE]: Sozialer Woh- packung; denn es beinhaltet keine wirkliche Bremse, nungsbau!) sondern allenfalls ein Bremschen. Insgesamt haben Sie Vielleicht hilft es ja, wenn ich Ihnen folgende Zahlen Ihre Hausaufgaben nicht gemacht. Darauf warten wir. nenne: Wir haben in Deutschland etwa 20 Millionen Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN standswohnungen. Jedes Jahr kommen etwa 200 000 neue und bei der LINKEN) Wohnungen hinzu. Davon wird etwa die Hälfte vermietet. Das heißt, die Ausnahmeregelung für Neubauten betrifft 0,5 Prozent der Wohnungen, über die wir insgesamt re- Präsident Dr. Norbert Lammert: den. Wir gehen davon aus, dass die Mietpreisbremse in Das Wort erhält nun der Bundesminister Heiko Maas. Deutschland für 5 Millionen Wohnungen greifen kann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und über 400 000 Mieterinnen und Mieter pro Jahr in der CDU/CSU) den Genuss der Mietpreisbremse kommen können. Ich finde, das ist ein großer Fortschritt. Deshalb ist der heu- tige Tag ein verdammt guter Tag für Mieterinnen und Heiko Maas, Bundesminister der Justiz und für Ver- Mieter in Deutschland. braucherschutz: (B) (D) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Damen und Herren! Ich habe die Debatte sehr aufmerk- Das wirklich schrägste Argument, das ich immer wie- sam verfolgt, vor allen Dingen die Beiträge der Redne- der höre, ist – ganz besonders schräg ist es, wenn es von rinnen der Opposition. Ich muss Ihnen ehrlich sagen, Parlamentariern in den Raum gestellt wird –, dass man dass ich mich dabei an meine eigene Zeit als Parlamenta- die Mietpreisbremse ja umgehen könne. Liebe Parla- rier in der Opposition erinnert habe. mentarierinnen und Parlamentarier, wenn ich das Argu- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: ment in Gänze gelten lasse, dann kann ich auch das kom- Oh!) plette Steuerrecht oder auch das Strafrecht abschaffen; denn geklaut wird immer. Das Frustrierendste in dieser Zeit war, wenn man zu Ge- setzentwürfen der Regierung lediglich noch die Bemer- Meine Damen und Herren, mit dem vorliegenden Ge- kungen beitragen konnte, man hätte das früher machen setzentwurf räumen wir den Mieterinnen und Mietern können, man hätte noch mehr machen können und der Rechte ein, die sie durchsetzen können, wie zum Bei- Gesetzentwurf beinhalte zu viele Ausnahmen. Tief in spiel Auskunftsrechte. Es werden Ordnungsgelder ver- seinem Inneren weiß man aber, dass man es selbst nicht hängt, wenn gegen das Gesetz verstoßen wird. Deshalb viel anders gemacht hätte. Genau in dieser Situation be- hilft die Mietpreisbremse nicht nur bei einem Problem, finden Sie sich. das wir haben. Vielmehr ist das Recht, das wir schaffen, auch durchsetzbar für die Mieterinnen und Mieter. Auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das wird mit diesem Gesetz gewährleistet. der CDU/CSU – Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Tief in Ihrem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Inneren ist eigentlich das, was Sie nicht ge- der CDU/CSU) schafft haben!) Meine Damen und Herren, wir reden immer über Ber- Das wird auch deutlich an den Dingen, die Sie hier lin, Hamburg, München, Düsseldorf, Köln und viele an- kritisieren. Sie kritisieren zum Beispiel, dass die Miet- dere Städte. Es gibt aber auch Städte, die nicht so groß preisbremse nur in Ballungsgebieten gilt. Ja, aber nur da sind, aber zu Ballungsräumen gehören, beispielsweise Städte im Rhein-Main-Gebiet. In Regensburg zum Bei- braucht man sie auch. spiel gibt es bei Wiedervermietung mittlerweile Miet- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten preissteigerungen von 33 Prozent. In Frankfurt sind es der CDU/CSU) 20 Prozent, und in München sind es 25 Prozent. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8601

Bundesminister Heiko Maas (A) Wenn wir in das Gesetz hineinschreiben, dass genau Halina Wawzyniak (DIE LINKE): (C) in diesen Regionen die Mietpreisbremse anwendbar sein Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und wird, dann wird das dazu führen, dass junge Paare, die Kollegen! Ja, die Mietpreisbremse – oder das, was Sie so Kinder bekommen und daher mehr Platz brauchen, nicht nennen – ist besser als nichts. Wenn man sich aber mit mit einer Mietpreiserhöhung von 33 Prozent konfrontiert „Besser als nichts“ zufriedengibt, dann kann man eigent- werden, wenn sie eine neue Wohnung in ihrem Quartier lich auch nach Hause gehen. suchen. Die Miete für die neue und größere Wohnung (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- liegt nur in einem vertretbaren Rahmen höher. NIS 90/DIE GRÜNEN) Das hat positive Auswirkungen auf die Stadtentwick- Hier ist noch Luft nach oben. Das Problem ist: Die lung. Wir wollen nicht, dass noch mehr, als das ohnehin Union hat sich den Titel „Bremserin“ an dieser Stelle schon der Fall ist, gilt, dass nur Wohlhabende in der redlich verdient. Stadtmitte wohnen, während diejenigen, die nicht so viel Geld haben, und die Normalverdiener, um die es hier (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das se- auch geht, immer weiter an den Stadtrand verdrängt wer- hen wir anders!) den. Das ist nämlich ganz schlecht für die Stadtentwick- Das ist kein Ruhmesblatt. lung. Die Mietpreisbremse trägt dazu bei, diese fehler- Was besser gewesen wäre, steht in unserem Ände- hafte Entwicklung zu korrigieren. rungsantrag. Ich will hier nur einmal einen Punkt heraus- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten greifen: Sie haben § 5 Wirtschaftsstrafgesetzbuch ein- der CDU/CSU) fach nicht geändert. Unangemessen hohe Entgelte, die strafbar sind, sollten normalerweise alle Entgelte sein, Meine Damen und Herren, die Mietpreisbremse und die über der Mietpreisbremse liegen, und nicht nur da- das Bestellerprinzip werden den Mieterinnen und Mie- rüber hinausgehende Aufschläge um einige Prozent. Das tern helfen. Zudem wird es möglich sein, dass diese ihre ist ein Umgehungstatbestand. Hier hätten Sie tätig wer- Rechte durchsetzen können. den können. Zum Wohnungsbau: Wir gehen davon aus – auch da- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten rauf ist hingewiesen worden –, dass es beim Wohnungs- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) neubau in diesem Jahr ein Plus von 3 Prozent geben wird. Das alles sind doch positive Rahmendaten. Wenn Ich will Ihnen hier im Detail einmal ein paar Vor- die Mietpreisbremse wirkt und die Mieten nicht mehr so schläge für das zweite Paket machen. Wir alle gemein- davongaloppieren, dann wird sich das natürlich auch auf sam müssen nämlich dafür sorgen, dass es nicht zu einer (B) Verdrängung von Mieterinnen und Mietern kommt. (D) den Mietspiegel auswirken. Das wird im Ergebnis allen Mieterinnen und Mietern zugutekommen – auch denje- Ich fange einmal mit einem ganz einfachen Punkt an, nigen, die die Mietpreisbremse für sich gar nicht in An- nämlich mit dem Mindestlohn. Hier geht auch noch viel spruch nehmen müssten oder können. mehr. Der Mindestlohn muss bei den Leuten ankommen. Sorgen Sie also dafür, dass die Arbeitgeberinnen und Ar- Deshalb ist das heute wirklich ein guter Tag für die beitgeber keine Tricks mehr für die Umgehung des Min- Mieterinnen und Mieter. Wir legen heute einen Gesetz- destlohns anwenden können. entwurf vor, der vor allen Dingen etwas ganz Grundsätz- liches zum Kern hat: Wir wollen, dass in die Wohnungs- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Was hat wirtschaft investiert wird, aber wir wollen auch, dass der Mindestlohn mit der Mietpreisbremse zu diejenigen, die in die Wohnungswirtschaft investieren, tun?) nicht glauben, dass sie solche Renditen wie früher auf Der zweite Punkt, bei dem wir aktiv werden müssen: den Finanzmärkten erwirtschaften können. Wir sind Die Kosten der Unterkunft für Transferleistungsempfan- nämlich der Auffassung: Wohnungen sind keine Ware, gende, zum Beispiel Hartz-IV-Empfangende, müssen sondern das Zuhause von Menschen. der Realität angepasst werden. Ich weiß, das ist Länder- sache, aber wir alle sind in Ländern aktiv. Lassen Sie uns (Beifall der Abg. [SPD]) doch dafür sorgen, dass die Kosten der Unterkunft für Deshalb sollten Wohnungen nicht wie Aktien an der Hartz-IV-Empfangende tatsächlich der Realität entspre- Börse gehandelt werden. Auch dazu trägt dieser Gesetz- chen und nicht permanent Umzüge stattfinden müssen. entwurf bei. (Beifall bei der LINKEN) Schönen Dank. Frau Künast hat es angesprochen: Der Verkauf bun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten deseigener Immobilien durch die BImA zum Höchstge- der CDU/CSU) bot muss endlich aufhören. Hier müssen den Worten endlich auch Taten folgen. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Die Kollegin Halina Wawzyniak von der Fraktion Die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Linke ist die nächste Rednerin. Die ortsübliche Vergleichsmiete wird derzeit anhand (Beifall bei der LINKEN) der Mieten der vergangenen vier Jahre gebildet. Ich 8602 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Halina Wawzyniak (A) glaube, die SPD hat einmal neun Jahre gefordert. Das Letzter Punkt. Den in der letzten Legislatur geschaf- (C) wäre ein Anfang. Wir sind bereit, mit Ihnen darüber zu fenen Unsinn der Räumung im einstweiligen Verfahren reden. An diesen Punkt müssen wir ran. Darüber müssen nach § 940 a ZPO, wenn also ein Mieter eine Sicher- wir jetzt reden. heitsleistung nicht hinterlegen kann, müssen wir bitte schnellstmöglich wieder abschaffen. (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Grober Unverstand!) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das ha- ben wir erst eingeführt, zu Recht!) Wir müssen aber auch über Eigenbedarfskündigungen und Kündigungen wegen Hinderung der angemessenen Ich glaube, das sind total konstruktive Vorschläge für wirtschaftlichen Verwertung reden. Es ist aus meiner eine weitere Debatte zum Mietrecht. Sie können einmal Sicht zwingend erforderlich, dass eine Kündigung we- darüber nachdenken. Vielleicht nehmen Sie von der gen beabsichtigter wirtschaftlicher Verwertung ausge- Union dann den Fuß von der Bremse und benutzen statt- schlossen wird, wenn diese für die Mieterinnen und Mie- dessen das Gaspedal. ter eine unzumutbare soziale Härte bedeuten würde. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Wir haben derzeit nämlich das Problem, dass mit einer Präsident Dr. Norbert Lammert: Kündigung wegen wirtschaftlicher Verwertung gedroht Die Kollegin Elisabeth Winkelmeier-Becker ist die wird und damit die Mieterinnen und Mieter zur Zahlung nächste Rednerin für die CDU/CSU-Fraktion. höherer Mietpreise erpresst werden. Hier müssen wir ran. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Wir müssen auch an die konkreten Anforderungen an Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): eine Eigenbedarfskündigung ran. Diese müssen genauer Liebes Präsidium! Liebe Kollegen! Meine sehr ver- formuliert werden. Der BGH hat kürzlich entschieden, ehrten Damen und Herren! Wir bringen heute endlich dass eine Eigenbedarfskündigung für die Tochter eines die Mietpreisbremse unter Dach und Fach, ein Projekt, Wohnungseigentümers, die ein berufsbegleitendes Stu- das von beiden Seiten der Großen Koalition in den je- dium in Mannheim aufnehmen will, rechtmäßig ist, ob- weiligen Wahlprogrammen angekündigt wurde, das im wohl der Arbeitsplatz in Frankfurt am Main ist und der Koalitionsvertrag stand und das wir jetzt umsetzen, um Mieter noch keine zwei Jahre in der Wohnung wohnt. damit dieses Versprechen zu erfüllen. (B) (D) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das ist (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE familienfreundlich!) GRÜNEN]: Nach 500 Tagen Blockade!) Das ist doch alles absurdes Zeug! Die Mietpreisbremse soll galoppierende Mieten, wie wir sie in einigen Regionen, vor allem in den Großstäd- Der Kündigungsschutz nach Umwandlung in Eigen- ten und Ballungsräumen, vorfinden, stoppen, und das tumswohnungen muss bundesgesetzlich angepasst wer- kann sie auch. Entweder haben wir das Problem, dass den. Hier gibt es nach dem BGB eine Frist von drei Jah- Mieten um 30 Prozent steigen, oder wir haben es nicht. ren. In einigen Ländern ist das mehr. Ich glaube, auch Aber da, wo das bisher der Fall ist, geben wir das Mittel hier müssen wir ran, weil Artikel 14 Grundgesetz auch an die Hand, diese Erhöhung der Mieten auf 10 Prozent noch einen Absatz 2 hat, in dem steht: über der ortsüblichen Vergleichsmiete zu begrenzen. Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich (Beifall bei der CDU/CSU) dem Wohle der Allgemeinheit dienen. Der Befund – das ist hier schon ausgeführt worden – (Beifall bei der LINKEN – Dr. Jan-Marco ist, dass wir eine sehr unterschiedliche, differenzierte Si- Luczak [CDU/CSU]: Damit kennen Sie sich tuation in Deutschland haben – auch in meinem Wahl- aus!) kreis ist das so –: von den ländlichen Regionen bis hin zu den Ballungszentren. In attraktiven Ballungszentren, Auch an die fristlose Kündigung wegen Zahlungs- in die viele Menschen ziehen, wo Hochschulen gegrün- rückstand müssen wir ran. Der BGH hat gerade entschie- det werden und Studenten eine Wohnung suchen, wo ein den – das ist wirklich absurd –, dass eine fristlose Kündi- bisher normales Viertel plötzlich zum Szeneviertel wird, gung auch dann möglich ist, wenn ein Mieter, der auf gibt es die Entwicklung, dass Mieten exzessiv erhöht Sozialleistung angewiesen ist, die Miete nicht bezahlen werden, ohne dass der Eigentümer diese Erhöhung kann, weil diese Leistung zu spät kommt, obwohl er sie rechtfertigen kann. Das stellt dann diejenigen, die aus rechtzeitig beantragt hat. Auch da kann fristlos gekün- beruflichen oder aus privaten Gründen eine neue Woh- digt werden. Das ist absurd. Da müssen wir gesetzliche nung suchen, vor Probleme. Vorkehrungen treffen. Genau da setzt die Mietpreisbremse wirkungsvoll an: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Für die Dauer von fünf Jahren kann bei neuen Mietver- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE trägen durch eine Verordnung des Landes die neue Miete GRÜNEN) auf eine Höhe von 10 Prozent über der ortsüblichen Ver- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8603

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) gleichsmiete begrenzt werden. Das ist deshalb gut, weil Der Gesetzentwurf ist aber wie jedes Gesetzesvorha- (C) die Wohnung kein Renditeobjekt ist, sondern weil sie ben in einer Großen Koalition ein Kompromiss. Uns tut der Lebensmittelpunkt der Menschen ist, der Ausgangs- es leid, dass die Mietpreisbremse nicht genutzt wurde, punkt für ihre Kontakte, für ihre Freundschaften, für ihr um Mietspiegel verbindlich vorzuschreiben. Gerade auf soziales Umfeld. Die Wohnung ist ganz einfach ein Zu- angespannten Wohnungsmärkten wäre das ein großer hause; das dürfen wir bei der ganzen Diskussion ums Vorteil. Denn wir stellen jetzt in jedem Fall eines neuen Mietrecht nicht vergessen. Mietvertrages Mieter und Vermieter vor die Frage, wie hoch die ortsübliche Vergleichsmiete ist, auf die maxi- Die Länder müssen nun tätig werden und Rechtsver- mal 10 Prozent aufgeschlagen werden dürfen. Das kann ordnungen in Kraft setzen. Dabei sind sie nicht völlig extrem streitanfällig sein, und es treibt die Menschen in frei. Das ergibt sich aus der Verfassung; denn die Miet- teure Gerichtsprozesse. Ich habe selber als Richterin preisbremse ist ein Eingriff in das Eigentum. Deshalb ist Mietprozesse geführt und weiß von daher, wie schwierig die Umsetzung an gewisse Hürden gebunden. Wir haben es ist, dabei zu einer verlässlichen Vergleichsgrundlage dafür gesorgt, dass diese Hürden unter bestimmten Vo- zu kommen. raussetzungen genommen werden können. Aber das muss begründet und genauer untersucht werden. Deshalb hätte es uns am Herzen gelegen, zu verbind- lichen Mietspiegeln zu kommen. Wir wären auch zu den Wir wissen auch, dass die Mietpreisbremse nur die notwendigen Übergangsfristen bereit gewesen. Hier ist Symptome kuriert. Letztendlich kann man weder Schul- eine Chance vertan worden. Trotzdem appelliere ich an den abwählen, noch durch eine Mietpreisbremse den die Kommunen, sich dort, wo es möglich ist, um aktuelle Marktmechanismus aushebeln. Deshalb kann sie nur Mietspiegel zu bemühen. eine begrenzte Wirkung haben; das ist uns bewusst. Aber (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- sie wird diese begrenzte Wirkung entfalten. Gleichzeitig wie des Abg. Sven-Christian Kindler [BÜND- darf sie die Ursachen nicht verschlimmern. Es ist bereits NIS 90/DIE GRÜNEN]) ausgeführt worden: Das, was den Mietern letztendlich wirklich hilft, ist ein breiteres Angebot an Wohnungen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir haben Dann haben sie die Möglichkeit, zu wählen, und dann noch einige weitere Vorhaben im Mietrecht im Koali- sind sie angesichts einer angedrohten Mieterhöhung sei- tionsvertrag vereinbart. Insofern ist mein nachdrückli- tens des Vermieters nicht erpressbar. cher Appell, dass wir das im Blick behalten und die Investitionsanreize erhalten. Wer eigenes Geld in den Deshalb war es so wichtig, dass wir die Mietpreis- Wohnungsneubau oder die Sanierung des alten Bestan- bremse nicht als Investitionsbremse ausgestaltet haben. des investieren soll, der hat ein legitimes Interesse daran, (B) Das haben wir durch die Aufnahme einer Ausnahmere- dass dieses Geld irgendwann eine Rendite abwirft. Es (D) gelung für Neubauten und durch die Aufnahme einer gibt noch genügend andere Möglichkeiten, sein Geld zu weitgehenden Ausnahmeregelung bei umfassenden Re- investieren. Es gibt dabei eine Korrelation: Bei hohen novierungen geschafft. An diesen Stellen haben wir die Renditen nimmt man ein höheres Risiko in Kauf; bei ursprünglichen Vorschläge aus dem Justizministerium niedrigen Renditen nimmt man ungern ein Risiko in entscheidend verbessert. Kauf. Wenn das dann auch noch mit einem hohen Auf- wand verbunden ist, ist das nicht gut. Eine besonders un- (Beifall bei der CDU/CSU) günstige Kombination ist, wenn ein hoher Aufwand und Auch an anderer Stellen haben wir Verbesserungen ein hohes Risiko auf eine niedrige Rendite treffen. Des- erzielt, unter anderem bei dem schon angesprochenen wegen müssen wir darauf achten, dass genau das beim § 5 Wirtschaftsstrafgesetz, den der Justizminister aus Wohnungsmarkt nicht der Fall ist. dem Gesetzbuch streichen wollte. Unserer Meinung (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ nach war es nicht Sinn der Sache, eine begrenzte Miet- DIE GRÜNEN]: Haben Sie sich mal die Zins- preisbremse einzuführen und gleichzeitig den allgemein entwicklung angeschaut?) und unabhängig von weiteren Vorgaben geltenden § 5 Wirtschaftsstrafgesetz zu streichen. Das war einer der Wenn wir die weiteren Vorhaben im Koalitionsvertrag Punkte, die wir von Anfang an vertreten haben, und das angehen, dann müssen wir das vermeiden. Ich denke hat sich im Gesetzentwurf entsprechend niedergeschla- zum Beispiel an die Amortisationsgrenze bei der energe- gen. tischen Sanierung. Wir fordern die Menschen auf, in die- sen Bereich zu investieren, aber verdienen sollen sie Es ist jetzt Sache der Länder – am besten zusammen nicht daran. Ich weiß nicht, ob das funktioniert. Damit mit den Kommunen –, zu überlegen, wie sie die im Ge- sollten wir uns vielleicht noch einmal befassen. setzentwurf vorgesehenen fünf Jahre nutzen können, um die Situation für die Mieter zu verbessern. Dabei geht es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) um Maßnahmen wie die Erleichterung von Stellplatzan- Ich komme noch kurz zum Bestellerprinzip. Wir sor- forderungen, die Erhöhung der Wohnungsbauförderung, gen damit für mehr Fairness in dem Dreipersonenver- die verstärkte Ausweisung von Bauland und teilweise hältnis von Vermieter, Mieter und Makler. Wir alle ken- auch die Förderung des öffentlichen Nahverkehrs, damit nen die Situation – wer sie nicht selbst erlebt hat, kennt eventuell auch weiter außerhalb liegende Wohngebiete sie vielleicht aus der Werbung –: Eine Wohnung wird als an Attraktivität gewinnen und dadurch die Ballungs- Ringeltäubchen angeboten. 20 bis 30 Interessenten ste- räume entlastet werden. hen Schlange, aber derjenige, der das große Los gezogen 8604 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) hat, kriegt die Wohnung nur dann, wenn er mit dem Aber es geht noch viel weiter; denn es wird dauern, (C) Makler, den er vorher noch nie gesehen hat, einen Ver- bis die Mietpreisbremse vor Ort wirklich Wirkung ent- trag abschließt. Das wollen wir ändern, und das schaffen faltet. Sie haben sehr viele Hürden in dieses Gesetz ein- wir auch mit der Neuregelung des Bestellerprinzips. gebaut. Ich glaube, dass jetzt die Länder und die Kom- munen Ihre Hausaufgaben machen sollen. Das ist Ein bisschen schade ist, dass das auch dann gilt, wenn irgendwie absurd. Ich glaube, dass mindestens ein bis die Lage nicht so eindeutig ist, und dort kann es eine zwei Jahre benötigt werden, um dieses Gesetz, diese hemmende Wirkung haben. Wir hätten die berechtigten Mietpreisbremse vor Ort umzusetzen. und einstimmigen Hinweise des Bundesrates dazu auf- greifen und uns um eine kreative Lösung bemühen sol- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Die ers- len. Leider gab es in diesem Punkt auch beim Koali- ten Landesregierungen haben schon die Ver- tionspartner wenig Bewegung. ordnung in der Tasche!) Ich sage Ihnen: Eine Mietpreisbremse, die nur im Ge- Vizepräsident : setzblatt steht, wirkt vor Ort noch nicht. Sie von der Stichwort „kreativ“: ein kurzer Blick auf die Uhr, Union haben viel dafür getan, dass diese Mietpreis- bitte. bremse nicht schnell umgesetzt werden kann. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deshalb schließen wir mit der Mietpreisbremse heute Die Mietpreisbremse kommt zu spät, sie ist aber auch ein Projekt ab, das das soziale Mietrecht stärkt, ohne verdammt schlecht gemacht. Sie enthält Hürden, und Investitionsbremse zu sein. Wir schaffen damit den Rah- – das ist schon beschrieben worden – sie ist löchrig wie men. Die Länder müssen das jetzt mit Augenmaß und ein Sieb. Ich möchte ein paar Löcher benennen, die diese Vernunft umsetzen. Mietpreisbremse hat, also Möglichkeiten, die es erlau- Ich danke Ihnen. ben, dass die Mitpreisbremse umgangen wird. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Erstens. Herr Maas, Sie haben von einem guten Tag neten der SPD) für die Mieterinnen und Mieter und von einem Schritt in Richtung mehr Mieterfreundlichkeit gesprochen. Die Rügepflicht ist dem Mietrecht bis jetzt fremd. Das wis- Vizepräsident Peter Hintze: sen auch Sie als Justizminister. Ich kann nicht verstehen, Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- dass Sie diese Rechtskonstruktion in das Mietrecht hi- (B) ordneten Christian Kühn, Bündnis 90/Die Grünen. neinschreiben. Das ist mieterinnen- und mieterfeindlich. (D) Das ist nichts anderes als eine Strategie zur Umgehung Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE der Mietpreisbremse. GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren auf der Tri- Zweitens. Die umfassende Modernisierung, die Sie büne! Als ich diesen Referentenentwurf vor über einem als Ausnahme im Gesetz stehen haben, ist am Ende Jahr zu Gesicht bekommen habe, hätte ich mir niemals nichts anderes als ein Anreiz für hochpreisige Moderni- vorstellen können, dass er so lange im Verfahren steckt, sierung. Hochpreisige Modernisierung heißt Luxusmo- so lange blockiert wird. Es sind mehr als 500 Tage ver- dernisierung, ist also eine Strategie zur Umgehung der gangen, seit die Mietpreisbremse ver- Mietpreisbremse. Ich finde, dass Berlin, Frankfurt, Stutt- sprochen hat. Diese Mietpreisbremse hätte nach dem gart oder München nicht mehr Luxuswohnungen brau- Koalitionsvertrag ein Sofortprogramm in den ersten 100 chen, sondern mehr bezahlbaren Wohnraum. Tagen sein sollen. Ich finde, diese Mietpreisbremse ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) das langsamste Sofortprogramm, das dieser Bundestag Liebe Kolleginnen und Kollegen der Union, wir seit langer Zeit gesehen hat. Die Große Koalition bewegt Grüne kennen uns mit Blockieren aus. Wir haben Sym- sich in der Wohnungspolitik im Schneckentempo. pathie für Blockaden, zum Beispiel in Dresden gegen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Nazis. Aber dass Sie die Mietpreisbremse und soziales Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Gut Ding Mietrecht nun über viele Tage hier im parlamentarischen will Weile haben!) Verfahren blockiert haben, halten wir für falsch. Da kann ich Ihnen nur sagen: Hören Sie damit auf, und beenden Sie bringen heute ein Gesetz auf den Weg, aber es Sie endlich Ihren Sitzstreik in Sachen soziales Mietrecht. kommt viel zu spät. Die Mieten sind in den letzten 500 Tagen – das haben wir Grüne in einer Studie nach- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – gewiesen – rasant gestiegen, und gleichzeitig haben Sie Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: In zehn die Mietpreisbremse im Deutschen Bundestag verzögert Minuten stimmen wir ab!) und blockiert. Das ist ein Skandal. Am Ende zahlen für Ich kann Ihnen sagen, wozu dieser Sitzstreik führen diese absurde Geschichte die Mieterinnen und Mieter in wird. Er wird dazu führen, dass Sie Wahlergebnisse von Deutschland, egal ob in Berlin, Tübingen oder München, 16 Prozent wie in Hamburg bekommen. Das zeigt ganz die Zeche. klar: Sie haben keine Antworten auf die Probleme der Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8605

Christian Kühn (Tübingen) (A) Menschen in den Großstädten und Ballungsräumen. vorgenommen werden. Da sollten umfassende Moderni- (C) Deswegen haben Sie dort zu Recht eine Klatsche be- sierungen dauerhaft ausgenommen werden. Da sollte das kommen. Sie verstehen die Großstädte nicht, aber auch Bestellerprinzip derart aufgeweicht werden, dass der die Großstädte verstehen Sie nicht mehr – und das zu Umgehung Tür und Tor geöffnet worden wäre. Ich sage: Recht. Es ist gut, dass das alles es nicht in den Gesetzentwurf geschafft hat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das war- (Beifall bei der SPD) ten wir mal ab!) Denn wir brauchen dieses Gesetz. Es ist nicht unser Zum Schluss, liebe Kolleginnen und Kollegen: Nach Anspruch an eine moderne Wohnungspolitik, denjeni- der Mietpreisbremse ist vor der Mietrechtsreform; das gen, die in Innenstädten wohnen und sich das Wohnen haben Sie hier ja auch ausgeführt. Sie haben angekün- dort nicht mehr leisten können, zu sagen: Wenn du es dir digt, jetzt noch eine große Mietrechtsreform durchzufüh- nicht leisten kannst, dann zieh doch aufs Land, dann zieh ren. Wann soll der Mietspiegel denn reformiert werden? doch an den Stadtrand. – Das kann doch nicht unser An- Wann soll das „Heraussanieren“ von Menschen aus ih- spruch sein. Natürlich wissen wir: Es gibt kein gesetzli- ren Wohnungen beendet werden? Wenn Sie dafür ge- ches Recht darauf, in der Innenstadt zu leben. nauso lange wie für die Mietpreisbremse brauchen, wer- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) den wir diese Reform in dieser Legislaturperiode nicht mehr erleben; denn dann ist Wahlkampf, und dann geht Aber ich sage: Innenstädte dürfen nicht zu Luxuswohn- politisch eben nichts mehr. Ich habe den Eindruck: Bei gebieten für die finanzielle Elite in diesem Land werden. Ihnen in der Großen Koalition, da geht schon eine Weile Unsere Städte leben davon, dass sie bunt sind. nichts mehr. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Jan- Danke. Marco Luczak [CDU/CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Unsere Städte leben von ihrer Vielfältigkeit. Unsere sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Städte leben davon, dass verschiedenste Menschen Tür an Tür wohnen. Diese Vielfalt sicherzustellen, das ist Vizepräsident Peter Hintze: und das bleibt ein gesellschaftlicher Mehrwert, und das Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- ist und das bleibt eine politische Herausforderung. ordneten Dennis Rohde, SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) (D) der CDU/CSU) Uns ist vollkommen bewusst, dass wir dafür auch in den Markt werden eingreifen müssen. Ich möchte all Dennis Rohde (SPD): denjenigen zurufen, die in den letzten Tagen, Wochen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und und Monaten immer wieder mit der Eigentumsfreiheit Kollegen! Allen Unkenrufen zum Trotz: Heute ist ein argumentiert haben, die immer wieder Artikel 14 Grund- guter Tag für die Mieterinnen und Mieter in diesem gesetz hochgehalten haben. Lesen Sie doch auch einmal Land. Absatz 2 dieses Artikels. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der der CDU/CSU) LINKEN) Nach Schätzungen des Justizministeriums werden die Da steht – ich zitiere –: Mieter in diesem Land durch das Bestellerprinzip und Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich durch die Mietpreisbremse jährlich um 850 Millionen dem Wohle der Allgemeinheit dienen. Euro entlastet. Ich finde, das kann man nicht kleinreden. Das ist ein Erfolg der Großen Koalition. Meine Damen und Herren, wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft und nicht, wie der eine oder andere es (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gerne hätte, in einer radikalen Marktwirtschaft. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich sage auch ganz selbstbewusst: Die Verabschie- der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- dung dieses Gesetzentwurfs heute ist auch ein Erfolg der NISSES 90/DIE GRÜNEN) SPD. Das gilt gerade, wenn man weiß, welche Forderun- gen auf uns eingeprasselt sind. Daher kündige ich an: Wir werden uns auch in Zukunft das Recht herausnehmen, ordnungspolitische Eingriffe (Beifall bei der SPD) vorzunehmen im Sinne der Mehrheit der Menschen in Da sollten pauschal alle Städte ohne Mietspiegel von der unserem Land. Mietpreisbremse ausgenommen werden. Da sollte der Auch ein Wort in Richtung Opposition. Sie haben uns Anwendungsbereich nicht nur örtlich beschränkt wer- in Ihren Redebeiträgen zaghaft kritisiert. den; vielmehr sollten innerhalb der örtlichen Beschrän- kung auch noch sachliche Beschränkungen, zum Bei- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Vorschläge spiel auf kleine Ein- und Zweizimmerwohnungen, gemacht!) 8606 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dennis Rohde (A) Ich möchte Ihnen an dieser Stelle sagen: Vorsicht an der stammten Wohnvierteln wohnen bleiben können und (C) Bahnsteigkante! Heute können Sie uns kritisieren; aber nicht verdrängt werden – egal ob sie auf dem Dorf in morgen müssen Sie zeigen, wie ernst es Ihnen wirklich Franken oder im Münchener Stadtteil Schwabing leben mit dem Schutz der Mieterinnen und Mieter ist. wollen. Außerdem wollen wir, dass Studierende in den Universitätsstädten bezahlbaren Wohnraum finden. (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ist es schon so weit?) Die Wohnungsmärkte in Deutschland funktionieren in weiten Teilen, in manchen aber eben auch nicht. Gerade Ich sage Ihnen: Wir werden ganz genau darauf achten, in Groß- und Universitätsstädten sind die Wohnungs- was Sie dort mit der Mietpreisbremse machen, wo Sie märkte angespannt. Die Studierendenzahlen steigen an. regieren. Teilweise werden Höchstwerte verzeichnet. Des Weite- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ren nimmt die Anzahl der Singlehaushalte zu. Fast Ihr regiert ja auch noch hier und da!) 40 Prozent aller Haushalte sind derzeit Singlehaushalte. Wir werden zum Beispiel ganz genau darauf achten, was Durch diese und andere Entwicklungen ist das Schwarz-Grün in Hessen mit der Mietpreisbremse Gleichgewicht der Wohnungsmärkte aus den Fugen ge- macht. Achten Sie lieber darauf, dass Ihre Kritik von raten. Ich möchte Ihnen ein Beispiel erzählen: Eine Stu- heute Morgen nicht zum Bumerang wird. dentin aus Bamberg hat mir vor kurzem erzählt, dass sie für eine 24-Quadratmeter-Wohnung knapp 400 Euro be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zahlt. Das kann nicht sein! Wir bremsen mit dem heuti- der CDU/CSU – Caren Lay [DIE LINKE]: gen Beschluss den weiteren Anstieg der Mieten für die Das können wir zusammen: Rot-Rot!) Zukunft aus. Und das ist gut so, meine Damen und Her- Liebe Kolleginnen und Kollegen, heute ist ein guter ren! Tag für die Mieterinnen und Mieter in Deutschland. Ab (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE morgen beginnt die Arbeit am zweiten Mietpaket; es LINKE]: Schön wäre es!) wurde angekündigt. Ab morgen arbeiten wir an der Um- setzung des zweiten Paketes im Sinne des Koalitionsver- Die Mietpreisbremse greift aber gezielt genau dort trages. Ab morgen arbeiten wir an einem zweiten guten räumlich und zeitlich begrenzt, wo sie notwendig ist. Tag für die Mieterinnen und Mieter in diesem Land. Würde es so kommen, wie es die Fraktion Die Linke will, würden keine neuen Wohnungen mehr gebaut. Vielen Dank. (Caren Lay [DIE LINKE]: Wer will denn den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sozialen Wohnungsbau ankurbeln, wir oder (B) der CDU/CSU – Christian Kühn [Tübingen] (D) Sie?) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weiß das auch die Union?) Was will die Linke? Eine flächendeckende und unbefris- tete Mietpreisbremse in ganz Deutschland? Mieterhö- Vizepräsident Peter Hintze: hungen nur noch in Höhe des Inflationsausgleichs? – Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- Wer würde da noch investieren, wenn das so käme? ordneten Dr. Anja Weisgerber, CDU/CSU-Fraktion. (Caren Lay [DIE LINKE]: Dann würden die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Mieter profitieren!) der SPD) Dann würde die Ursache des Problems – der mangelnde Wohnraum – nicht behoben. Das wäre dann großer Käse, Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): verehrte Frau Lay und Frau Künast! Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen (Beifall bei der CDU/CSU) und Kollegen! Das, worüber wir heute abstimmen, ist ein gutes Ergebnis für die Mieterinnen und Mieter in Das beste Mittel gegen steigende Mieten ist doch, Deutschland; ausreichend Wohnraum zu schaffen. Ein größeres Ange- bot dämpft letztendlich automatisch die steigenden Miet- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- preise. Wir alle kennen das volkswirtschaftliche Prinzip neten der SPD – Christian Kühn [Tübingen] gut, nach dem Angebot und Nachfrage den Preis regeln. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommt halt Bei der Linken und bei dem, was Frau Künast vorhin ge- viel zu spät!) sagt hat, wäre ich mir da allerdings nicht so sicher, denn mit der Mietpreisbremse dämpfen wir stark stei- meine Damen und Herren. gende Mieten in angespannten Wohnungsmärkten und (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Und Sie Universitätsstädten. kennen den Artikel 2 nicht!) Wir haben die Mietpreisbremse klug ausgestaltet. Sie Damit neuer Wohnraum geschaffen wird, müssen ist keine Investitionsbremse – Neubauten sind ausge- auch wir aufseiten der Politik die richtigen Anreize bzw. nommen –, und sie greift gezielt dort, wo sie wirklich die richtigen Rahmenbedingungen setzen. gebraucht wird. Mit diesem Gesamtpaket setzen wir als CDU/CSU unser Wahlversprechen um. Wir wollen die (Caren Lay [DIE LINKE]: Ankurbelung sozia- Mietpreisbremse; denn Menschen sollen in ihren ange- len Wohnungsbaus!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8607

Dr. Anja Weisgerber (A) Mit diesem Gesetz sorgen wir dafür, dass auch die Ursa- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (C) chen angegangen werden. Deshalb ist es richtig, dass die Caren Lay [DIE LINKE]: Sprechen Sie doch Neubauten ausgenommen sind. Damit bleibt der Anreiz einmal mit Ihrem Koalitionspartner! SPD erhalten, neue Wohnungen zu bauen. Das haben wir in heißt das Problem in Berlin!) den Verhandlungen erfolgreich durchgesetzt, und darauf Die Mietpreisbremse ist nur ein Bestandteil unserer sind wir auch stolz. Wohnungsbaupolitik. Wir wollen in ganz Deutschland (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Kühn bezahlbaren Wohnraum schaffen. Wir übernehmen Ver- [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: antwortung für die gesamte Wohnungspolitik. Im Rah- Warum der Neubau bis in alle Ewigkeiten aus- men des Bündnisses für bezahlbares Wohnen und Bauen genommen ist, verstehe ich nicht!) diskutieren Vertreter von Bund, Ländern, Kommunen und anderen gesellschaftlich relevanten Akteuren, wie Es ist auch richtig, verehrter Herr Kühn, dass umfas- wir das gemeinsame Ziel, die wohnungspolitischen send modernisierte Wohnungen bei Erstvermietungen Herausforderungen zu meistern, erreichen können. Im ausgenommen sind. Ich möchte nicht verschweigen, Rahmen dieses Bündnisses untersucht die Bausenkungs- dass ich mir die komplette Ausnahme auch bei weiteren kommission auch, wie kostentreibende Vorschriften im Vermietungen gewünscht hätte, und zwar auch aus Kli- Bauwesen verringert werden können, welche Vereinfa- maschutzgründen. Wir brauchen einen Anreiz für die chungsmöglichkeiten bestehen. Durchführung von Modernisierungsmaßnahmen, auch Mit diesem Gesamtpaket, mit dem Bündnis für be- von energetischen Sanierungen. Wir als Klimapolitiker zahlbares Wohnen und Bauen und der Mietpreisbremse, wissen, dass im Gebäudebereich ein erhebliches Ein- sind wir auf dem richtigen Weg. Wir unternehmen heute sparpotenzial vorhanden ist. Das müssen wir nutzen, um einen wichtigen Schritt, indem wir die Mietpreisbremse unsere Klimaziele zu erreichen. Deswegen ist es auch in der uns vorliegenden Form verabschieden. richtig, dass die umfassend modernisierten Wohnungen von der Mietpreisbremse ausgenommen sind, meine Da- Vielen Dank. men und Herren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Kühn neten der SPD) [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum haben Sie es nicht auf energetische Vizepräsident Peter Hintze: Modernisierung beschränkt?) Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- ordneten Metin Hakverdi, SPD-Fraktion. Die genaue Ausgestaltung, ab wann und wo die Miet- (B) (D) preisbremse wirklich greift, obliegt jetzt nicht dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bund, sondern den Ländern. Das ist auch richtig so; der CDU/CSU) denn dort muss jetzt vor Ort gezielt etwas passieren. Die Länder müssen zunächst die Gebiete bestimmen, in de- Metin Hakverdi (SPD): nen die Mietpreisbremse greifen soll. Sie können ein- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und zelne Städte und Gemeinden oder auch nur bestimmte Kollegen! Heute ist ein guter Tag für Millionen Miete- Stadtteile zu „angespannten Wohnungsmärkten“ erklä- rinnen und Mieter in Deutschland. Menschen in Bal- ren. Es ist auch wichtig und richtig, dass die Länder für lungsgebieten wie Hamburg, München, Berlin, aber diese Gebiete jetzt konkrete Maßnahmenpläne vorlegen, auch Düsseldorf und Frankfurt können heute aufatmen: wie sie den Wohnungsmangel gezielt bekämpfen und er- Die Mietpreisbremse kommt, und sie kommt ohne Ab- reichen wollen, dass dort auch wieder Wohnungen ge- striche. Sie kommt mit dem Bestellerprinzip bei der baut werden. Durch die Mietpreisbremse allein entste- Maklercourtage. Sie kommt, wie die SPD sie im Koali- hen nämlich keine neuen Wohnungen. Wir müssen auch tionsvertrag durchgesetzt hat. die Ursachen und nicht nur die Symptome bekämpfen. Für uns Sozialdemokraten gehört die Mietpreis- (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Kühn bremse neben dem Mindestlohn zu den wichtigsten ord- [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nungspolitischen Interventionen, die wir durch unsere Regierungsbeteiligung erreicht haben. In den beiden Das verzögert die Mietpreisbremse weiter!) wichtigen Lebensbereichen Wohnen und Arbeit darf die – So, wie das ausgestaltet wurde, verzögert das die Miet- Entwicklung der Lebensverhältnisse nicht marktradika- preisbremse nicht. Das ist richtig ausgestaltet worden, len Anschauungen überlassen werden. und die Länder werden das in diesem Sinne umsetzen. (Beifall bei der SPD) Auch die soziale Wohnraumförderung kann helfen, Der Anstieg der Mietpreise hat Ursachen. Menschen vor Ort mehr bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Daher ziehen wieder vermehrt in die Ballungsgebiete. Das hat appelliere ich heute erneut an alle Länder, die halbe Mil- damit zu tun, dass die Ballungsgebiete oft über eine bes- liarde Euro, mit der der Bund sie jährlich unterstützt, sere Infrastruktur verfügen als die ländlichen Räume. endlich konsequent und zielgerichtet für den sozialen Ältere Menschen ziehen in die Städte, weil sie dort eine Wohnungsbau zu verwenden. Dass das gelingen kann, bessere medizinische Versorgung vorfinden. Familien zeigt Bayern. In Berlin ist das unter Rot-Rot nicht gelun- bleiben eher in den Städten, weil sie dort eine gute Ver- gen, Frau Lay. sorgung mit Hort, Kindertagesstätten und Schulen vor- 8608 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Metin Hakverdi (A) finden. Auf diese Entwicklung haben sowohl die Politik rem Eckpunktepapier bereits in einem frühen Stadium (C) als auch der freie Markt nicht reagiert. Dies ist ein Fall unterstützen und umsetzen konnten. von Marktversagen. Es wurden nicht genug Wohnungen angeboten; denn es wurden nicht genug Wohnungen ge- (Beifall bei der CDU/CSU) baut. Die Mietpreise stiegen an. Die Menschen in Ham- Der heute zu beschließende Gesetzentwurf vereint da- burg, zum Beispiel die Menschen in meinem Wahlkreis, her auch zwei wesentliche wohnungspolitische Grund- in Bergedorf, Harburg und Wilhelmsburg, beobachten sätze. Zum einen geht es darum, die Bezahlbarkeit des diese Entwicklung mit Sorge. Sie fragen sich, ob sie Wohnens zu sichern und eine Antwort zu geben auf auch in Zukunft noch in ihrem Quartier leben können. überzogene Mieten in angespannten Wohnungsmärkten. Sie fragen sich, ob sie auch im Alter die Miete in ihrem Zum anderen wissen wir aber auch, dass das wirksamste Quartier bezahlen können. Deshalb ist die Mietpreis- Mittel gegen hohe Mieten der Wohnungsneubau ist. In bremse eine richtige und wichtige ordnungspolitische Anbetracht dessen und auch vor dem Hintergrund des Maßnahme. Artikels 14 Grundgesetz ist es richtig, eine zeitliche Be- Machen wir uns aber nichts vor: Allein mit der Miet- fristung vorzunehmen, aber auch eine definierte räumli- preisbremse werden wir das Problem nicht gelöst be- che Begrenzung. kommen. Es bedarf eines umfassenderen Ansatzes. (Beifall bei der CDU/CSU) (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Sehr rich- Ebenso ist es richtig, die Mietpreisbremse an konkrete tig!) Maßnahmen zur Behebung der Wohnungsnot zu kop- Neben der Mietpreisbremse wird es auch darauf ankom- peln; denn die Lösung des Kernproblems heißt: bauen, men, bezahlbaren Wohnraum neu zu schaffen. Dafür bauen, bauen. muss aber aktiv Wohnungsbau betrieben werden. Ham- (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE burg hat mit unserem Ersten Bürgermeister LINKE]: Bezahlbare Wohnungen!) vorgemacht, wie man das Ruder herumreißen kann. Die Mietpreisbremse verschafft uns nun die notwen- (Beifall bei der SPD) dige Zeit, um den partiellen Wohnungsmangel zielfüh- Jedes Jahr wurde der Neubau von über 6 000 Wohnein- rend anzugehen. Hierfür soll das Bündnis für bezahlba- heiten genehmigt. Das ist eine wichtige wohnungsbau- res Wohnen und Bauen ein zentraler Baustein sein. Die politische Maßnahme, und allmählich greift diese auch. Zeit drängt. Somit ist es wichtig, dass wir den Zeitplan Der Anstieg der Mieten in Hamburg flacht langsam ab. einhalten und die Ergebnisse des Bündnisses einfordern. Die Politik muss helfen, bezahlbaren Wohnraum zu Meine Damen und Herren, meine Heimat, das Vogt- (B) schaffen. Auch in Zukunft gilt für uns Sozialdemokra- land, gehört zu den Gebieten, in denen die Mietpreis- (D) ten, dass Wohnen und Arbeiten wichtig sind: Erstens. bremse keine große Bedeutung hat. Dennoch verknüpfen Von Arbeit muss man leben können. Zweitens. Wohn- auch die Menschen dort Hoffnungen mit dem Bündnis raum muss bezahlbar sein. für bezahlbares Wohnen und Bauen. Das Stichwort hier Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. heißt „demografischer Wandel“; denn die Bevölkerung schrumpft, und die Menschen werden immer älter. Bei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des hat Auswirkungen auf die Lebensqualität im ländli- der CDU/CSU) chen Raum. Notwendig sind hier Gesundschrumpfungs- prozesse von kleinen Städten und Gemeinden, ohne Vizepräsident Peter Hintze: natürlich die Attraktivität außer Acht zu lassen. Und es Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- werden zunehmend Wohnräume benötigt, die barriere- ordneten Yvonne Magwas, CDU/CSU-Fraktion. frei und energieeffizient sind. Jetzt schon müssen wir uns darauf einstellen, dass der Bedarf diesbezüglich (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. massiv ansteigen wird. Wir halten auch deshalb an der Sören Bartol [SPD]) vereinbarten steuerlichen Förderung fest und freuen uns über die Aussagen der KfW, die Zuschüsse für die ener- Yvonne Magwas (CDU/CSU): getische Sanierung und den altersgerechten Umbau zu Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Kolleginnen und erhöhen. Kollegen! Ich möchte den Vorrednern aus meiner Frak- tion danken, die bereits das Wesentliche herausgearbeitet Meine Damen und Herren, bezahlbares Wohnen wird haben. Heute setzen wir wieder eines unserer Vorhaben auch durch sozialen Wohnungsbau sichergestellt. Leider aus dem Koalitionsvertrag um. Ich begrüße es sehr, dass werden die Mittel, die der Bund dafür an die Länder es uns gelungen ist, einen stimmigen und ausgewogenen gibt, nicht von allen Ländern dazu genutzt. Das Negativ- Gesetzentwurf vorzulegen. beispiel Brandenburg habe ich bereits in der letzten De- batte angeführt. Ich plädiere dafür, dass sich die Länder (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- verbindlich verpflichten, die Bundesmittel fortan zweck- wie des Abg. Sören Bartol [SPD]) gebunden für den sozialen Wohnungsbau zu verwenden Wie man weiß, gab es anfangs einige Unklarheiten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- über die Reichweite der Vereinbarung im Koalitionsver- neten der SPD) trag. Ich sehe daher mit Zufriedenheit, dass wir als CDU/ CSU-Bundestagsfraktion die Lösungsfindung mit unse- und vor allem aussagekräftig darüber zu informieren. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8609

Yvonne Magwas (A) Wie gesagt, die Länder sind nun gefordert, die Miet- tion Bündnis 90/Die Grünen und Zustimmung der Frak- (C) preisbremse umzusetzen und den Wohnungsneubau an- tion Die Linke abgelehnt. zuschieben. Das scheinen aber nicht alle zu wollen. Die Nun stimmen wir über zwei Änderungsanträge der linke Infrastrukturministerin aus Thüringen hat bereits in Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ab, zu denen namentli- der Thüringer Allgemeinen Zeitung vom 26. Februar an- che Abstimmung verlangt wurde. gekündigt, nicht an eine schnelle Einführung einer Miet- preisbremse zu denken, sondern lieber abzuwarten. Abstimmung über den Änderungsantrag von Bünd- nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/4224. Ich bitte die (Thomas Oppermann [SPD]: Unerhört!) Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Dabei sieht der Thüringer Mieterbund gerade in den Bal- Plätze an den Abstimmungsurnen einzunehmen. – Sind lungsräumen Erfurt, Weimar und Jena großen Bedarf. jetzt alle Urnen ordnungsgemäß besetzt? – Das ist der Thüringen scheint also wieder einmal eine Chance zu Fall. Ich eröffne die namentliche Abstimmung über den verpassen. Änderungsantrag auf Drucksache 18/4224. Abschließend bleibt zu hoffen, dass Thüringen eine Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Ausnahme bleibt. Wir werden die Mietpreisbremse Stimme nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Ich heute beschließen und setzen damit auf bezahlbares schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführerin- Wohnen und vor allem auf Bauen, Bauen, Bauen. nen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Vielen Dank. Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Ände- rungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Drucksache 18/4225. Ich bitte die Schriftführerinnen neten der SPD) und Schriftführer, wieder die Plätze an den Urnen ein- zunehmen. – Ich eröffne die zweite namentliche Ab- Vizepräsident Peter Hintze: stimmung über den Änderungsantrag auf Drucksache Ich schließe die Aussprache. 18/4225. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Gibt es noch ein Mitglied des Hauses, das seine Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Miet- Stimme jetzt bei der zweiten namentlichen Abstimmung rechtsnovellierungsgesetzes. Der Ausschuss für Recht noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. und Verbraucherschutz empfiehlt in seiner Beschluss- empfehlung auf Drucksache 18/4220, den Gesetzent- Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftfüh- wurf der Bundesregierung auf Drucksachen 18/3121 und rerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- nen. Bis zum Vorliegen des Ergebnisses der namentli- (B) 18/3250 anzunehmen. Hierzu liegen drei Änderungsan- (D) träge vor, über die wir zuerst abstimmen: ein Änderungs- chen Abstimmungen unterbreche ich die Sitzung. antrag der Fraktion Die Linke und zwei Änderungsan- (Unterbrechung von 11.40 bis 11.47 Uhr) träge der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Die beiden Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Vizepräsident Peter Hintze: werden wir in namentlicher Abstimmung behandeln. Die Sitzung ist wieder eröffnet. Ich bitte die Kollegin- Danach müssen wir die Sitzung unterbrechen, um das nen und Kollegen, ihre Plätze einzunehmen. Ergebnis der Abstimmungen über die Änderungsanträge auszuzählen. Protokoll des von den Schriftführerinnen und Schrift- führern ermittelten Ergebnisses der namentlichen Ab- Anschließend kommen wir zur dritten Lesung. Zum stimmung über den Änderungsantrag der Abgeordneten Schluss werden wir über einen Entschließungsantrag der Renate Künast, Christian Kühn, sowie Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abstimmen. – Das sind weiterer Abgeordneter der Fraktion Bündnis 90/Die also die Abstimmungen, vor denen wir jetzt stehen. Grünen zu der zweiten Beratung des Gesetzentwurfs der Bevor wir zu den namentlichen Abstimmungen kom- Bundesregierung zur Dämpfung des Mietanstiegs auf men, stimmen wir über den Änderungsantrag der Frak- angespannten Wohnungsmärkten und zur Stärkung des tion Die Linke auf Drucksache 18/4223 ab. Wer für den Bestellerprinzips bei der Wohnungsvermittlung – Miet- Änderungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- rechtsnovellierungsgesetz –, Drucksachen 18/3121, che 18/4223 stimmt, den bitte ich um sein Handzei- 18/3250, 18/4220 und 18/4224: abgegebene Stimmen chen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der 587. Mit Ja haben gestimmt 113, mit Nein haben ge- Änderungsantrag ist mit den Stimmen der CDU/CSU- stimmt 474, kein Kollege und keine Kollegin haben sich Fraktion und der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Frak- enthalten. Der Änderungsantrag ist damit abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Ja Klaus Ernst Abgegebene Stimmen: 587; Matthias W. Birkwald Wolfgang Gehrcke davon DIE LINKE ja: 113 Jan van Aken Eva Bulling-Schröter Dr. Gregor Gysi nein: 474 Dr. Dr. Dr. André Hahn 8610 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsident Peter Hintze (A) Heike Hänsel Sven-Christian Kindler Dr. (C) Dr. Rosemarie Hein Tom Koenigs Margaret Horb Inge Höger Sylvia Kotting-Uhl Thomas Dörflinger Bettina Hornhues Oliver Krischer Marie-Luise Dött Charles M. Huber Sigrid Hupach Stephan Kühn (Dresden) Hansjörg Durz Anette Hübinger Ulla Jelpke Christian Kühn (Tübingen) Jutta Eckenbach Hubert Hüppe Susanna Karawanskij Renate Künast Dr. Markus Kurth Hermann Färber Sylvia Jörrißen Dr. Jutta Krellmann Dr. Enak Ferlemann Dr. Katrin Kunert Nicole Maisch Ingrid Fischbach Caren Lay Peter Meiwald Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Egon Jüttner Sabine Leidig Dr. Bartholomäus Kalb Beate Müller-Gemmeke Klaus-Peter Flosbach Hans-Werner Kammer Özcan Mutlu Steffen Kampeter Dr. Dr. Astrid Freudenstein Steffen Kanitz Dr. Gesine Lötzsch Dr. Hans-Peter Friedrich Thomas Lutze (Hof) Cornelia Möhring Cem Özdemir Bernhard Kaster Lisa Paus Dr. Michael Fuchs Volker Kauder Norbert Müller (Potsdam) Brigitte Pothmer Hans-Joachim Fuchtel Dr. Stefan Kaufmann Dr. Alexander S. Neu Tabea Rößner Alexander Funk Corinna Rüffer Ingo Gädechens Dr. (Havelland) Ulle Schauws Dr. Richard Pitterle Dr. Jürgen Klimke Kordula Schulz-Asche Michael Schlecht Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Petra Sitte Kuhn Josef Göppel Hans-Christian Ströbele Carsten Körber Dr. Dr. Harald Terpe Ursula Groden-Kranich Frank Tempel Klaus-Dieter Gröhler Dr. Jürgen Trittin Michael Grosse-Brömer Dr. Julia Verlinden Astrid Grotelüschen Dr. Günter Krings Beate Walter-Rosenheimer Kathrin Vogler Markus Grübel Rüdiger Kruse (B) Dr. Valerie Wilms (D) Dr. Halina Wawzyniak Dr. Roy Kühne Harald Weinberg Nein Monika Grütters Günter Lach Dr. Herlind Gundelach Uwe Lagosky Birgit Wöllert CDU/CSU Fritz Güntzler Dr. Karl A. Lamers Jörn Wunderlich Andreas G. Lämmel Dr. Norbert Lammert Sabine Zimmermann Dr. Ulrich Lange (Zwickau) Dorothee Bär Jürgen Hardt Barbara Lanzinger Norbert Barthle Dr. BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Günter Baumann Dr. Luise Amtsberg (Börde) Dr. Stefan Heck Dr. Dr. Dr. Sybille Benning Philipp Graf Lerchenfeld (Köln) Dr. André Berghegger Dr. Dr. Dr. (Chemnitz) Antje Lezius Mark Helfrich Ekin Deligöz Uda Heller Matthias Lietz Katja Dörner Steffen Bilger Jörg Hellmuth Andrea Lindholz Katharina Dröge Rudolf Henke Dr. Dr. Thomas Gambke Wilfried Lorenz Matthias Gastel Peter Hintze Dr. Claudia Lücking-Michel Klaus Brähmig Dr. Jan-Marco Luczak Katrin Göring-Eckardt Michael Brand Dr. Britta Haßelmann Robert Hochbaum Karin Maag Dr. Dr. Alexander Hoffmann Yvonne Magwas Bärbel Höhn Dr. Thomas Mahlberg (Dortmund) Dr. Thomas de Maizière Cajus Caesar Katja Keul Franz-Josef Holzenkamp Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8611

Vizepräsident Peter Hintze (A) Hans-Georg von der Marwitz Christina Schwarzer Gudrun Zollner (C) Dr. Eva Högl (Altötting) SPD Matthias Ilgen Reiner Meier Christina Jantz Dr. Dr. Patrick Sensburg Ingrid Arndt-Brauer Dr. Angela Merkel Bernd Siebert Maria Michalk Dr. h. c. Heinz-Joachim Barchmann Johannes Kahrs Dr. Jens Spahn Dr. Christina Kampmann Dietrich Monstadt Carola Stauche Ralf Kapschack Karsten Möring Dr. Dr. Dr. Matthias Bartke Albert Stegemann Sören Bartol Marina Kermer Dr. Gerd Müller Bärbel Bas Carsten Müller (Braunschweig) Stefan Müller (Erlangen) Christian Freiherr von Stetten () Dr. Bärbel Kofler Dr. Philipp Murmann Dr. Rita Stockhofe Birgit Kömpel Dr. Karl-Heinz Brunner Helmut Nowak Stephan Stracke Helga Kühn-Mengel Dr. Georg Nüßlein Marco Bülow Wilfried Oellers Matthäus Strebl Christian Lange (Backnang) Florian Oßner Dr. Dr. Karl Lauterbach Dr. Thomas Stritzl Petra Crone Steffen-Claudio Lemme Thomas Strobl (Heilbronn) Lena Strothmann Dr. Gabriele Lösekrug-Möller Sylvia Pantel Michael Stübgen Dr. Dr. Sabine Sütterlin-Waack Sabine Dittmar Kirsten Lühmann Dr. Martin Pätzold Dr. Martin Dörmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Ulrich Petzold Siegmund Ehrmann Dr. Astrid Timmermann-Fechter Michaela Engelmeier Sibylle Pfeiffer Dr. Hans-Peter Uhl Dr. h. c. Hilde Mattheis (B) Dr. Volker Ullrich Petra Ernstberger Dr. (D) Saskia Esken Kerstin Radomski Karin Evers-Meyer Dr. Johannes Fechner Bettina Müller Alois Rainer Michael Vietz Dr. Detlef Müller (Chemnitz) Dr. (Kleinsaara) Elke Ferner Michelle Müntefering Sven Volmering Dr. Ute Finckh-Krämer Dr. Rolf Mützenich (Potsdam) Christel Voßbeck-Kayser Christian Flisek Ulli Nissen Dr. Johann Wadephul Dr. Thomas Oppermann Dr. Mahmut Özdemir (Duisburg) Johannes Röring Nina Warken Aydan Özoğuz Dr. Norbert Röttgen Markus Paschke Erwin Rüddel Marcus Weinberg (Hamburg) Angelika Glöckner Jeannine Pflugradt Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Anja Weisgerber Kerstin Griese Detlev Pilger Dr. Wolfgang Schäuble Peter Weiß (Emmendingen) Gabriele Groneberg Karl Schiewerling Michael Groß Joachim Poß Norbert Schindler Karl-Georg Wellmann Uli Grötsch Florian Post Tankred Schipanski Wolfgang Gunkel (Minden) Heiko Schmelzle Waldemar Westermayer Dr. Wilhelm Priesmeier Christian Schmidt (Fürth) Kai Whittaker Rita Hagl-Kehl Gabriele Schmidt (Ühlingen) Peter Wichtel Metin Hakverdi Dr. Ronja Schmitt (Althengstett) Annette Widmann-Mauz Ulrich Hampel Dr. Simone Raatz Heinz Wiese (Ehingen) Sebastian Hartmann Nadine Schön (St. Wendel) Elisabeth Winkelmeier- Mechthild Rawert Dr. Ole Schröder Becker (Peine) Stefan Rebmann Dr. Kristina Schröder Gerold Reichenbach (Wiesbaden) Dagmar G. Wöhrl Dr. Carola Reimann Bernhard Schulte-Drüggelte Barbara Woltmann Andreas Rimkus Dr. Klaus-Peter Schulze Tobias Zech Dr. Barbara Hendricks Sönke Rix Heinrich Zertik Heidtrud Henn Dennis Rohde (Weil am Dr. Martin Rosemann Rhein) Dr. Matthias Zimmer (Essen) René Röspel 8612 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsident Peter Hintze (A) Dr. (Aachen) Dirk Vöpel (C) Michael Roth (Heringen) Matthias Schmidt (Berlin) Martina Stamm-Fibich Susann Rüthrich Dagmar Schmidt (Wetzlar) Bernd Rützel (Erfurt) Peer Steinbrück Andrea Wicklein Christoph Strässer Waltraud Wolff Annette Sawade Swen Schulz (Spandau) (Wolmirstedt) Dr. Hans-Joachim Gülistan Yüksel Schabedoth Axel Schäfer (Bochum) Franz Thönnes Dr. Carsten Träger Dr. Jens Zimmermann Rita Schwarzelühr-Sutter Rüdiger Veit Manfred Zöllmer Dr.

Wir kommen nun zu dem von den Schriftführerinnen rechtsnovellierungsgesetz betreffend: abgegebene Stim- und Schriftführern ermittelten Ergebnis der zweiten men 583. Mit Ja haben gestimmt 114, mit Nein haben namentlichen Abstimmung, Drucksachen 18/3121, gestimmt 469, Enthaltungen keine. Der Änderungsan- 18/3250, 18/4220 und 18/4225, ebenfalls das Miet- trag ist damit abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Thomas Lutze Katrin Göring-Eckardt Nein Abgegebene Stimmen: 582; Cornelia Möhring Britta Haßelmann davon Niema Movassat Dr. Anton Hofreiter CDU/CSU Norbert Müller (Potsdam) Bärbel Höhn Stephan Albani ja: 113 Dr. Alexander S. Neu Dieter Janecek Katrin Albsteiger nein: 469 Thomas Nord Uwe Kekeritz Peter Altmaier Harald Petzold (Havelland) Katja Keul Artur Auernhammer Richard Pitterle Ja Sven-Christian Kindler Dorothee Bär Martina Renner Maria Klein-Schmeink Norbert Barthle Michael Schlecht DIE LINKE Tom Koenigs Günter Baumann (B) Dr. Petra Sitte (D) Sylvia Kotting-Uhl Maik Beermann Jan van Aken Kersten Steinke Oliver Krischer Manfred Behrens (Börde) Dr. Dietmar Bartsch Dr. Kirsten Tackmann Stephan Kühn (Dresden) Veronika Bellmann Herbert Behrens Frank Tempel Christian Kühn (Tübingen) Sybille Benning Matthias W. Birkwald Dr. Axel Troost Renate Künast Dr. André Berghegger Christine Buchholz Alexander Ulrich Markus Kurth Dr. Christoph Bergner Eva Bulling-Schröter Kathrin Vogler Monika Lazar Ute Bertram Roland Claus Dr. Sahra Wagenknecht Steffi Lemke Peter Beyer Dr. Diether Dehm Halina Wawzyniak Dr. Tobias Lindner Steffen Bilger Klaus Ernst Harald Weinberg Nicole Maisch Clemens Binninger Wolfgang Gehrcke Katrin Werner Peter Meiwald Peter Bleser Nicole Gohlke Birgit Wöllert Irene Mihalic Wolfgang Bosbach Annette Groth Jörn Wunderlich Beate Müller-Gemmeke Norbert Brackmann Dr. Gregor Gysi Hubertus Zdebel Özcan Mutlu Klaus Brähmig Dr. André Hahn Pia Zimmermann Dr. Konstantin von Notz Michael Brand Sabine Zimmermann Heike Hänsel Omid Nouripour Helmut Brandt (Zwickau) Dr. Rosemarie Hein Friedrich Ostendorff Dr. Ralf Brauksiepe Inge Höger Cem Özdemir Dr. Helge Braun BÜNDNIS 90/ Andrej Hunko Lisa Paus Ralph Brinkhaus DIE GRÜNEN Sigrid Hupach Brigitte Pothmer Cajus Caesar Ulla Jelpke Luise Amtsberg Tabea Rößner Gitta Connemann Susanna Karawanskij Kerstin Andreae Corinna Rüffer Alexander Dobrindt Kerstin Kassner Annalena Baerbock Ulle Schauws Michael Donth Katja Kipping Volker Beck (Köln) Dr. Frithjof Schmidt Thomas Dörflinger Jan Korte Dr. Franziska Brantner Kordula Schulz-Asche Marie-Luise Dött Jutta Krellmann Agnieszka Brugger Dr. Wolfgang Strengmann- Hansjörg Durz Katrin Kunert Ekin Deligöz Kuhn Jutta Eckenbach Caren Lay Katja Dörner Hans-Christian Ströbele Dr. Bernd Fabritius Sabine Leidig Katharina Dröge Dr. Harald Terpe Hermann Färber Ralph Lenkert Harald Ebner Markus Tressel Uwe Feiler Michael Leutert Dr. Thomas Gambke Jürgen Trittin Dr. Thomas Feist Stefan Liebich Matthias Gastel Dr. Julia Verlinden Enak Ferlemann Dr. Gesine Lötzsch Kai Gehring Dr. Valerie Wilms Ingrid Fischbach Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8613

Vizepräsident Peter Hintze (A) Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Egon Jüttner Dr. Gerd Müller Sebastian Steineke (C) Dr. Maria Flachsbarth Bartholomäus Kalb Carsten Müller Johannes Steiniger Klaus-Peter Flosbach Hans-Werner Kammer (Braunschweig) Christian Freiherr von Stetten Thorsten Frei Steffen Kampeter Stefan Müller (Erlangen) Dieter Stier Dr. Astrid Freudenstein Steffen Kanitz Dr. Philipp Murmann Rita Stockhofe Dr. Hans-Peter Friedrich Alois Karl Dr. Andreas Nick Gero Storjohann (Hof) Anja Karliczek Michaela Noll Stephan Stracke Michael Frieser Bernhard Kaster Helmut Nowak Max Straubinger Dr. Michael Fuchs Dr. Stefan Kaufmann Dr. Georg Nüßlein Matthäus Strebl Hans-Joachim Fuchtel Roderich Kiesewetter Wilfried Oellers Karin Strenz Alexander Funk Dr. Georg Kippels Florian Oßner Thomas Stritzl Ingo Gädechens Volkmar Klein Dr. Tim Ostermann Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Thomas Gebhart Jürgen Klimke Henning Otte Lena Strothmann Alois Gerig Axel Knoerig Ingrid Pahlmann Michael Stübgen Eberhard Gienger Jens Koeppen Martin Patzelt Dr. Sabine Sütterlin-Waack Cemile Giousouf Markus Koob Dr. Martin Pätzold Dr. Peter Tauber Josef Göppel Carsten Körber Ulrich Petzold Antje Tillmann Reinhard Grindel Kordula Kovac Dr. Joachim Pfeiffer Astrid Timmermann-Fechter Ursula Groden-Kranich Michael Kretschmer Sibylle Pfeiffer Dr. Hans-Peter Uhl Klaus-Dieter Gröhler Gunther Krichbaum Eckhard Pols Dr. Volker Ullrich Michael Grosse-Brömer Dr. Günter Krings Thomas Rachel Arnold Vaatz Astrid Grotelüschen Rüdiger Kruse Kerstin Radomski Oswin Veith Markus Grübel Bettina Kudla Alexander Radwan Thomas Viesehon Manfred Grund Dr. Roy Kühne Alois Rainer Michael Vietz Oliver Grundmann Günter Lach Dr. Peter Ramsauer Volkmar Vogel (Kleinsaara) Monika Grütters Uwe Lagosky Eckhardt Rehberg Sven Volmering Dr. Herlind Gundelach Dr. Karl A. Lamers Katherina Reiche (Potsdam) Christel Voßbeck-Kayser Fritz Güntzler Andreas G. Lämmel Lothar Riebsamen Kees de Vries Olav Gutting Dr. Norbert Lammert Josef Rief Dr. Johann Wadephul Christian Haase Katharina Landgraf Dr. Heinz Riesenhuber Marco Wanderwitz Florian Hahn Ulrich Lange Johannes Röring Nina Warken Dr. Stephan Harbarth Barbara Lanzinger Dr. Norbert Röttgen Kai Wegner Jürgen Hardt Dr. Silke Launert Erwin Rüddel Albert Weiler Gerda Hasselfeldt Paul Lehrieder Albert Rupprecht Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Anja Weisgerber (B) Matthias Hauer Dr. Katja Leikert Anita Schäfer (Saalstadt) (D) Mark Hauptmann Dr. Philipp Lengsfeld Dr. Wolfgang Schäuble Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Stefan Heck Dr. Andreas Lenz Karl Schiewerling Ingo Wellenreuther Dr. Matthias Heider Philipp Graf Lerchenfeld Norbert Schindler Karl-Georg Wellmann Helmut Heiderich Dr. Ursula von der Leyen Tankred Schipanski Marian Wendt Mechthild Heil Antje Lezius Heiko Schmelzle Waldemar Westermayer Frank Heinrich (Chemnitz) Ingbert Liebing Christian Schmidt (Fürth) Kai Whittaker Mark Helfrich Matthias Lietz Gabriele Schmidt (Ühlingen) Peter Wichtel Uda Heller Andrea Lindholz Ronja Schmitt (Althengstett) Annette Widmann-Mauz Jörg Hellmuth Dr. Carsten Linnemann Patrick Schnieder Heinz Wiese (Ehingen) Rudolf Henke Patricia Lips Nadine Schön (St. Wendel) Elisabeth Winkelmeier- Michael Hennrich Wilfried Lorenz Dr. Ole Schröder Becker Ansgar Heveling Dr. Claudia Lücking-Michel Dr. Kristina Schröder Oliver Wittke Peter Hintze Dr. Jan-Marco Luczak (Wiesbaden) Dagmar G. Wöhrl Christian Hirte Daniela Ludwig Bernhard Schulte-Drüggelte Barbara Woltmann Dr. Heribert Hirte Karin Maag Dr. Klaus-Peter Schulze Tobias Zech Robert Hochbaum Yvonne Magwas Uwe Schummer Heinrich Zertik Alexander Hoffmann Thomas Mahlberg Armin Schuster (Weil am Emmi Zeulner Thorsten Hoffmann Dr. Thomas de Maizière Rhein) Dr. Matthias Zimmer (Dortmund) Matern von Marschall Christina Schwarzer Gudrun Zollner Karl Holmeier Hans-Georg von der Marwitz Detlef Seif Franz-Josef Holzenkamp Andreas Mattfeldt Johannes Selle SPD Dr. Hendrik Hoppenstedt Stephan Mayer (Altötting) Reinhold Sendker Niels Annen Margaret Horb Reiner Meier Dr. Patrick Sensburg Ingrid Arndt-Brauer Bettina Hornhues Dr. Michael Meister Bernd Siebert Rainer Arnold Charles M. Huber Dr. Angela Merkel Thomas Silberhorn Heike Baehrens Anette Hübinger Jan Metzler Johannes Singhammer Ulrike Bahr Hubert Hüppe Maria Michalk Tino Sorge Heinz-Joachim Barchmann Erich Irlstorfer Dr. h. c. Hans Michelbach Jens Spahn Dr. Katarina Barley Thomas Jarzombek Dr. Mathias Middelberg Carola Stauche Doris Barnett Sylvia Jörrißen Dietrich Monstadt Dr. Frank Steffel Klaus Barthel Andreas Jung Karsten Möring Dr. Wolfgang Stefinger Dr. Matthias Bartke Dr. Franz Josef Jung Marlene Mortler Albert Stegemann Sören Bartol Xaver Jung Elisabeth Motschmann Peter Stein Bärbel Bas 8614 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsident Peter Hintze (A) Dirk Becker Ulrich Hampel Katja Mast Dr. Hans-Joachim (C) Uwe Beckmeyer Sebastian Hartmann Hilde Mattheis Schabedoth Lothar Binding (Heidelberg) Dirk Heidenblut Dr. Matthias Miersch Axel Schäfer (Bochum) Burkhard Blienert Hubertus Heil (Peine) Klaus Mindrup Dr. Nina Scheer Willi Brase Gabriela Heinrich Susanne Mittag Marianne Schieder Dr. Karl-Heinz Brunner Marcus Held Bettina Müller Udo Schiefner Edelgard Bulmahn Wolfgang Hellmich Detlef Müller (Chemnitz) Ulla Schmidt (Aachen) Marco Bülow Dr. Barbara Hendricks Michelle Müntefering Matthias Schmidt (Berlin) Martin Burkert Heidtrud Henn Dr. Rolf Mützenich Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr. Lars Castellucci Gustav Herzog Dietmar Nietan Carsten Schneider (Erfurt) Petra Crone Petra Hinz (Essen) Ulli Nissen Ursula Schulte Bernhard Daldrup Thomas Hitschler Thomas Oppermann Swen Schulz (Spandau) Dr. Daniela De Ridder Dr. Eva Högl Mahmut Özdemir (Duisburg) Ewald Schurer Dr. Karamba Diaby Matthias Ilgen Aydan Özoğuz Frank Schwabe Sabine Dittmar Christina Jantz Markus Paschke Stefan Schwartze Martin Dörmann Frank Junge Christian Petry Andreas Schwarz Siegmund Ehrmann Josip Juratovic Jeannine Pflugradt Rita Schwarzelühr-Sutter Michaela Engelmeier Thomas Jurk Detlev Pilger Dr. Carsten Sieling Dr. h. c. Gernot Erler Oliver Kaczmarek Sabine Poschmann Svenja Stadler Petra Ernstberger Johannes Kahrs Martina Stamm-Fibich Joachim Poß Saskia Esken Christina Kampmann Sonja Steffen Florian Post Karin Evers-Meyer Ralf Kapschack Peer Steinbrück Achim Post (Minden) Dr. Johannes Fechner Gabriele Katzmarek Christoph Strässer Dr. Fritz Felgentreu Ulrich Kelber Dr. Wilhelm Priesmeier Kerstin Tack Elke Ferner Marina Kermer Florian Pronold Claudia Tausend Dr. Ute Finckh-Krämer Cansel Kiziltepe Dr. Sascha Raabe Michael Thews Christian Flisek Arno Klare Dr. Simone Raatz Franz Thönnes Gabriele Fograscher Lars Klingbeil Martin Rabanus Carsten Träger Dr. Edgar Franke Dr. Bärbel Kofler Mechthild Rawert Rüdiger Veit Ulrich Freese Daniela Kolbe Stefan Rebmann Ute Vogt Dagmar Freitag Birgit Kömpel Dr. Carola Reimann Dirk Vöpel Michael Gerdes Anette Kramme Andreas Rimkus Gabi Weber Martin Gerster Helga Kühn-Mengel Sönke Rix Bernd Westphal Angelika Glöckner Christine Lambrecht Dennis Rohde Andrea Wicklein Kerstin Griese Christian Lange (Backnang) Dr. Martin Rosemann Waltraud Wolff (B) Gabriele Groneberg Dr. Karl Lauterbach René Röspel (Wolmirstedt) (D) Michael Groß Steffen-Claudio Lemme Dr. Ernst Dieter Rossmann Gülistan Yüksel Uli Grötsch Burkhard Lischka Michael Roth (Heringen) Dagmar Ziegler Wolfgang Gunkel Hiltrud Lotze Susann Rüthrich Stefan Zierke Bettina Hagedorn Kirsten Lühmann Bernd Rützel Dr. Jens Zimmermann Rita Hagl-Kehl Dr. Birgit Malecha-Nissen Johann Saathoff Manfred Zöllmer Metin Hakverdi Caren Marks Annette Sawade Brigitte Zypries

Ich darf darauf hinweisen, dass vier Erklärungen zur der CDU/CSU-Fraktion und der SPD-Fraktion bei Ent- Abstimmung nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor- haltung der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die liegen.1) Grünen sowie einer Gegenstimme aus der CDU/CSU- Fraktion angenommen worden. Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf der Bundesregierung auf den Drucksachen 18/3121 und (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 18/3250 zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer Wir kommen nun zur Abstimmung über den Ent- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der Ge- schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen setzentwurf mit den Stimmen der CDU/CSU-Fraktion auf Drucksache 18/4226. Wer stimmt für diesen Ent- und der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion Bünd- schließungsantrag von Bündnis 90/Die Grünen? – Wer nis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke mit Ge- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Entschlie- genstimme eines Abgeordneten aus der CDU/CSU-Frak- ßungsantrag ist mit den Stimmen der CDU/CSU-Frak- tion in zweiter Beratung so angenommen. tion und der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion Die Linke und Zustimmung der Fraktion Bündnis 90/ Dritte Beratung Die Grünen abgelehnt. und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Wir kommen nun zum Tagesordnungspunkt 4 b. Be- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich von ihren Plätzen schlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, Natur- zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – schutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag der Der Gesetzentwurf ist in dritter Lesung mit den Stimmen Fraktion Die Linke mit dem Titel „Mietenanstieg stop- pen, soziale Wohnungswirtschaft entwickeln und dauer- 1) Anlage 4 haft sichern“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Be- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8615

Vizepräsident Peter Hintze (A) schlussempfehlung auf Drucksache 18/4219, den Antrag Stellen Sie sich einmal vor, Sie fahren mit dem Auto (C) der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/504 abzuleh- zur Tankstelle, aber es wird nicht erfasst, wie viele Liter nen. Wer stimmt für die Beschlussempfehlung? – Wer Sie in den Tank hineinschütten. Jeder wird sagen: Das ist stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- blanker Unsinn. – Zu meinen bayerischen Freunden: empfehlung ist mit den Stimmen der CDU/CSU-Frak- Wenn Sie im Biergarten ein paar Maß Bier trinken, aber tion und der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion die Kellnerin nicht erfasst, wie viel Bier Sie getrunken Bündnis 90/Die Grünen und Gegenstimmen der Fraktion haben, ist eine Abrechnung nicht möglich. Die Linke angenommen. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 5 auf: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus Ich habe den Eindruck: Ihre Kampagne gegen den Min- Ernst, Jutta Krellmann, Susanna Karawanskij, destlohn haben Sie nach fünf Maß Bier gemacht, so ein weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Unfug ist das. LINKE (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Mindestlohn sichern – Umgehungen verhin- NIS 90/DIE GRÜNEN) dern Zum Thema Bürokratiemonster: Die Deutsche Zoll- Drucksache 18/4183 und Finanzgewerkschaft – ich weiß nicht, ob Sie wissen, Überweisungsvorschlag: wer das ist; das sind die, die kontrollieren sollen, was Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) wir hier an Gesetzen machen – sagt: Ausnahmeregelun- Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie gen erzeugen die Bürokratie. – Ich möchte gleich noch aus dem Magazin dieser Gewerkschaft zitieren. Ihr Vor- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sitzender Dewes hatte bei der Anhörung zum Mindest- die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. Gibt es dazu lohn im Jahre 2014 gesagt, je mehr Ausnahmen das Min- Widerspruch? – Ich sehe keinen Widerspruch. Dann ist destlohngesetz vorsehe, desto aufwendiger werde die so beschlossen. Kontrolle. Wenn Sie jetzt bürokratischen Unfug kritisie- Ich eröffne die Aussprache. Als erstem Redner erteile ren, dann müssten Sie Ihre Ausnahmeregelungen kriti- ich das Wort dem Abgeordneten Klaus Ernst, Fraktion sieren. Sie sind für die schwierige Kontrolle bei diesem Die Linke. Thema verantwortlich. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) Klaus Ernst (DIE LINKE): Für die Kontrolleure sind die Ausnahmeregelungen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und nicht nachvollziehbar. Ich möchte aus dem Magazin des Herren! Dass sich gerade einige von der CDU vom BDZ zitieren: Acker machen, ist symptomatisch für dieses Thema. Ich habe den Eindruck: Das gilt auch für das, was Sie selbst Für den BDZ war und ist es dabei nicht nachvoll- im Parlament beschlossen haben. Es war ein unheimli- ziehbar, warum für mobile Tätigkeiten ohne sachli- ches Gewürge, bis dieser Mindestlohn zustande kam. Es che Begründung Ausnahmetatbestände geschaffen hat fast ein Jahrzehnt gedauert, ein Jahrzehnt, in dem Sie wurden. Besonders in den für Schwarzarbeit anfäl- für die niedrigsten Löhne in dieser Republik mitverant- ligen Branchen wie dem Transport- oder Taxige- wortlich waren. Jetzt haben Sie ein Gesetz gemacht. Ich werbe ist es für wirksame Kontrollen entscheidend, sage Ihnen: Getraut habe ich Ihnen bei diesem Thema Beginn, Ende und Dauer der täglichen Arbeitszeit nie. Aber was wir jetzt erleben, ist schon ein seltener festzuhalten. Vorgang. Sie haben all dem zugestimmt, was jetzt Ge- So weit die Kontrolleure. setz ist, sabotieren aber nun den Mindestlohn und de- montieren die Ministerin, die dafür verantwortlich ist. Wenn Sie diese Dokumentationspflichten aufweichen Das ist ein unglaublicher Vorgang. wollen, dann stellen Sie sich vor diejenigen, die an die- (Beifall bei der LINKEN) sem Gesetz nicht interessiert sind und sich auch nicht um die Einhaltung dieses Gesetzes kümmern. Sie stellen Mit Ihnen als Koalitionspartner braucht man wirklich sich vor diejenigen, die in dieser Frage ein höchstes Maß keine Feinde mehr. Sie behaupten, das sei ein bürokrati- an krimineller Energie haben. sches Monster, weil Arbeitszeiten erfasst werden müs- sen. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: (Beifall bei der LINKEN) Weil Arbeitszeiten erfasst werden, handelt es sich hier- Im Übrigen wissen Sie selber, dass eine Reihe dessen, bei um ein bürokratisches Monster. Wie soll denn eine was Sie kritisieren, schon lange gilt. Arbeitszeiten müs- Abrechnung auf Stundenlohnbasis überhaupt sinnvoll sen in vielen Bereichen schon immer erfasst werden. stattfinden, wenn die Arbeitszeit nicht erfasst wird? Wie Wie wollen Sie überhaupt Überstunden erfassen, wenn soll das gehen? Wenn die Aufzeichnungspflicht im Zu- Sie nicht wissen, was die Regelarbeitszeit ist? Wie wol- sammenhang mit Arbeitszeiten nicht eingehalten wird, len Sie das machen? Das ist vollkommener Unsinn. ist ein Mindestlohn nicht kontrollierbar. Offensichtlich ist das Ihr Interesse. Das soll natürlich nur bei Löhnen Der zweite Akt der Sabotage ist das, was Sie mit dem gelten. Personal machen. Die Zuständigen sagen: Wir brauchen 8616 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Klaus Ernst (A) 2 500 zusätzliche Personalstellen. – Sie machen in dieser (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (C) Frage viel zu wenig. Wir wissen, dass in diesem Bereich SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- viel Personal fehlt. Am deutlichsten wird Ihre Haltung NEN) am Beispiel des sehr geschätzten Michael Fuchs; er ist Das hatten einige Ökonomen anders vorhergesagt und leider heute nicht da. Es tut mir wirklich leid, dass er von bis zu 1,2 Millionen mehr Arbeitslosen gesprochen. jetzt nicht mitkriegt, wie ich zitiere, was er selber gesagt Ich weiß nicht, ob das schlechte Ökonomie oder nur be- hat. Wissen Sie, was Herr Fuchs gesagt hat? Ich habe es sonderes Pech beim Nachdenken war. kaum glauben können. Er hat gesagt: (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Überall fehlen Polizisten. Aber wir stellen jetzt BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Brigitte 1 600 Zöllner ein, um den Unternehmen … auf die Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Finger zu schauen. Das versteht doch kein Mensch! war Voodoo-Ökonomie!) Was glauben Sie eigentlich, was die in der Finanzkon- Aber es fällt schon auf: Das kommt immer aus der glei- trolle Schwarzarbeit Tätigen über so etwas denken? Das chen Ecke. ist ihre Arbeit. Sie haben doch den Eindruck, dass die Zweiter Punkt. Es hat in den letzten Wochen einige Politik überhaupt nicht daran interessiert ist, dass kon- Debatten über die Verordnung der Ministerin gegeben. trolliert wird, wenn solche Aussagen von einem stellver- Das eine oder andere kann man an dieser Stelle vielleicht tretenden Vorsitzenden der CDU/CSU-Fraktion kom- richtigstellen. Der Mindestlohn ist ja mit überwältigend men. Er sollte sich schämen und sich bei den Damen und großer Mehrheit hier im Deutschen Bundestag angenom- Herren für den Unsinn, den er erzählt hat, entschuldigen. men worden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Kerstin Griese [SPD]: Nur von euch nicht!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Verordnung der Ministerin schränkt den Geltungsbe- Es geht hier nicht um ein Bürokratiemonster, sondern reich des Mindestlohns ein, sie weitet ihn nicht aus; es geht um die Existenzgrundlage von Menschen, die von diesem Lohn leben müssen. Notwendig sind nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD) weniger Kontrollen, sondern mehr Überprüfung und we- ich finde, das kann man an dieser Stelle richtigstellen. niger Ausnahmeregelungen, so wie wir es in unserem Man kann die Verordnung streichen. Aber dann würde Antrag fordern. sich die Überprüfung als problematisch erweisen, weil Ich danke Ihnen fürs Zuhören. sehr viel mehr Arbeitsverhältnisse von einer Überprü- (B) fung betroffen wären. Wir wollen aber die Problemberei- (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- che in den Fokus nehmen. Das leistet zunächst einmal neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN die Verordnung der Ministerin. und des Abg. Bernd Rützel [SPD]) Dritter Punkt. Man hört, das Mindestlohngesetz sei ein Bürokratiemonster. Vizepräsident Peter Hintze: Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ordneten Professor Dr. Matthias Zimmer, CDU/CSU- NEN]: Ja, von wem hört man das denn? Kön- Fraktion. nen Sie nicht mal Ross und Reiter nennen?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Richtig ist: Beginn, Ende und Dauer der täglichen Ar- neten der SPD) beitszeit müssen erfasst werden. Das ist pragmatisch, schnell und unproblematisch. Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): (Kerstin Griese [SPD]: Ja, genau!) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Hoff- Monster, meine Damen und Herren, sehen anders aus. nung des letzten Sommers, dass wir uns parlamentarisch zum letzten Mal mit dem Mindestlohn beschäftigen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der müssen, hat offensichtlich getrogen. LINKEN) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Oder – um es deutlich zu sagen –: Um ein solches Mons- NEN]: Das liegt an Ihnen!) ter zu erlegen, braucht man keinen Wolf Biermann. Es reicht schon der kleine Bruder des heiligen Georg. Zumindest kann man den Antrag der Linken jetzt zum Anlass nehmen, auf das eine oder andere hinzuweisen, (Beifall der Abg. Daniela Kolbe [SPD]) das in der Debatte der letzten Wochen und Monate eine Ich glaube, durch die permanente Verwendung von Su- Rolle gespielt hat. Ich will das in zehn Punkten tun. perlativen verdirbt man sich die Preise. Erster Punkt. Der Mindestlohn gilt seit dem 1. Januar (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 2015. Das ist auch gut so. Wir hören gleichzeitig, dass der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE sich der positive Trend auf dem Arbeitsmarkt weiter GRÜNEN und des Abg. Karl Schiewerling fortsetzt. [CDU/CSU]) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8617

Dr. Matthias Zimmer (A) Vierter Punkt. Ich höre, es ist die Summe der Vor- Regelung gekommen ist. Ich glaube, wir müssen an der (C) schriften, die die Wirtschaft belastet. Das mag sein. Der einen oder anderen Stelle noch einmal überlegen, wie Chef der Arbeitsagentur Weise hat darauf hingewiesen wir eine trennscharfe Abgrenzung zum Ehrenamt hinbe- – ich zitiere –: kommen können. Denn eines wollen wir ja nicht: Wir wollen mit dem Mindestlohn nicht das Ehrenamt kaputt- Bürokratisch heißt auch rechtsstaatlich. … machen. Ich glaube, das liegt in niemandes Interesse. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Richtig!) Achter Punkt. Wir wollen bei alldem natürlich Acht Es ist für die Wettbewerbsfähigkeit von Unterneh- geben, dass der Mindestlohn und die zugrundeliegende men sehr wichtig, dass man klare Regeln hat. Intention nicht unterlaufen werden. Wir wollen einen ro- busten Mindestlohn. Wir wollen auch einen Mindest- Ich glaube, im Wettbewerb ist ein zusätzliches Stück Be- lohn, der den wirtschaftlichen Gepflogenheiten und der rechenbarkeit entstanden. Das finde ich in Ordnung. wirtschaftlichen Realität Rechnung trägt. Fünfter Punkt. Wir wissen um die Befindlichkeit von Deswegen hat es mich, ehrlich gesagt, schon ein biss- kleinen und mittelständischen Unternehmen. Sie sind auch durch die dauernden Mahnungen des DGB, dass chen erstaunt, dass der Vorsitzende der Mindestlohn- bis zu 500 000 Euro Bußgeld verhängt werden können, kommission gesagt hat: Den Mindestlohn legen wir aufgeschreckt worden. Das ist bei groben Verstößen nachlaufend zu Tarifentwicklungen fest. – Das haben durchaus gerechtfertigt. Aber man muss auch deutlich wir ausdrücklich so nicht gewollt. Ich denke, darauf sagen: Die Unternehmen sind weder zu doof noch zu kri- muss man Herrn Voscherau in aller Deutlichkeit hinwei- minell. sen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei der CDU/CSU) Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ge- Neunter Punkt. Heribert Prantl hat gesagt, der Min- nau! Das sind ja keine Gauner!) destlohn zähle zu den größten sozialpolitischen Errun- Ich glaube, viele sind durch unterschiedliche, zum Teil genschaften in der Nachkriegszeit. Eine so große Münze dubiose Auskünfte von berufener oder unberufener Seite würde ich vielleicht nicht nehmen. eher verunsichert. Deswegen ist es gut, dass sich der Zoll (Zuruf von der LINKEN: Oh doch! – Zurufe von zunächst einmal auch als Unterstützer dieser Unterneh- der SPD: Doch! – Heiterkeit bei der SPD) men versteht, dass er diese Unternehmen berät und wir nicht sofort mit der Keule der Strafe vorgehen, wenn – Ich finde es schön, dass Sie sich damit schon zufrieden noch Rechtsunsicherheit herrscht. Ich glaube, das ist geben. (B) (D) auch im Sinne dieses Gesetzes. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, (Beifall bei der CDU/CSU) nein, nein! 10 Euro!) Sechster Punkt. Wir haben immer gesagt, der Min- Ich könnte einige größere sozialpolitische Errungen- destlohn soll praxistauglich sein. Er soll auch zielscharf schaften nennen, die alle von der Union initiiert wurden. sein. Ich begrüße ausdrücklich die Initiative des Parla- Aber gut. mentskreises Mittelstand – wir haben sie übernommen –, Der Mindestlohn ist ein lernendes System. Wir haben dass man durchaus noch einmal darüber nachdenken nie gesagt, dass all das, was wir jetzt in das Gesetz sollte, ob man die Dokumentation der täglichen Arbeits- hineingeschrieben haben, in Stein gemeißelt ist, oder zeiten – das ist der einzige Punkt, in dem ich Ihnen wirk- dass die Verordnung in Stein gemeißelt ist und die Rege- lich recht gebe, Herr Kollege Ernst; er ist natürlich wich- lungen somit für alle Ewigkeiten gelten. tig – nicht anders leisten kann, und zwar entweder dadurch, dass sie vertraglich festgelegt sind und man le- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Mit der hei- diglich Abweichungen notiert, wie es heute schon üblich ßen Nadel gestrickt!) ist, oder dadurch, dass es Einsatzpläne gibt, aus denen Deswegen ist es gut, dass wir uns das eine oder andere ganz genau hervorgeht, wie die Arbeitszeit gestaltet ist. nach Ostern noch einmal genauer anschauen und auf die Ich glaube, für die Kontrollzwecke des Zolls reicht das Praxistauglichkeit hin untersuchen. völlig aus. Daher sollte es auch für unsere Zwecke im Hinblick auf den Mindestlohn genügen. Damit komme ich zum zehnten Punkt. Wenn wir sa- gen, dass wir das auf die Praxistauglichkeit hin untersu- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und chen wollen, ist damit der Grund angegeben, lieber Kol- der SPD) lege Ernst, warum wir Ihren Antrag ablehnen wollen und Siebter Punkt. An der einen oder anderen Stelle gibt werden. Ihr Antrag entwirft nämlich ein Bild von einem es sicherlich Abgrenzungsprobleme. Wir haben im Aus- rigiden, starren und wenig praktikablen Mindestlohn. Ich schussbericht festgehalten: Wir wollen, dass der Min- bin froh, dass diese Koalition das nicht so gemacht hat, destlohn für Sport und Ehrenamt nicht gilt, nämlich dort, sich stattdessen an den Lebensumständen orientiert und wo nicht der Gelderwerb im Mittelpunkt steht, sondern die Prinzipien nicht über die Lebenswirklichkeit stellt. das Ehrenamt. Ich begrüße ausdrücklich, dass die Minis- Herzlichen Dank. terin an dieser Stelle mit dem Deutschen Fußballbund und dem Deutschen Olympischen Sportbund zu einer (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 8618 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Vizepräsident Peter Hintze: dazu, dass Sie die Minijobs zur mindestlohnfreien Zone (C) Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- machen. Das ist genau der Bereich, von dem wir genau ordneten Brigitte Pothmer, Fraktion Bündnis 90/Die wissen, dass dort ganz schön „gechincht“ wird und Ar- Grünen. beitnehmerrechte nicht durchgesetzt werden. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Was? – Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Weiterer Zuruf von der CDU/CSU: „Ge- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber chincht“? – Katja Mast [SPD]: Was ist „ge- Herr Zimmer, das war jetzt eine Rede an Ihre eigene chincht“?) Fraktion. Wenn Sie die Minijobs von der Dokumentationspflicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ausnehmen, dann können Sie den Mindestlohn in diesem und bei der LINKEN) Bereich gleich einkassieren. In den letzten Wochen habe ich nicht den Eindruck ge- Ich will es hier ganz deutlich sagen: Ich will gar nicht wonnen, dass Ihre Kollegen, die vor den Mikrofonen alle Arbeitgeber unter Generalverdacht stellen, auftreten, mit Argumenten zu überzeugen sind. Dabei geht es in dieser Auseinandersetzung doch gar nicht um (Zuruf von der CDU/CSU: Gott sei Dank!) die Frage, ob man bei einem Projekt dieser Größenord- aber Sie müssen schon einmal zugeben, dass die Fanta- nung vielleicht an der einen oder anderen Stelle auch sie der Arbeitgeber in Sachen Umgehung des Mindest- nachbessern muss. Nur, ich kann Ihnen sagen: Ihr Ar- lohns wirklich kaum Grenzen findet. beitgeberflügel hat die Rolle des ehrlichen Sachwalters bei dieser Aufgabe vollkommen verspielt. Es ist schon so weit gekommen, dass Mitarbeiter in der Fleischindustrie Messergeld zahlen müssen, dass (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mitarbeiterinnen in Sonnenstudios so viele Gutscheine und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) als Lohnersatzleistung bekommen, dass das auf keine Kuhhaut mehr geht, und dass die Zeitvorgaben sehr un- Wer sich mit Schlag Neujahr, noch bevor das Silves- realistisch sind. Dadurch wird der Mindestlohn ausgehe- terfeuerwerk verdampft ist, hinstellt und schon sagt, die belt. Herr Linnemann, wieso sprechen Sie nicht einmal Aufzeichnungspflicht sei ein bürokratisches Monster mit diesen Arbeitgebern und kümmern sich darum? und müsse weg, der ist nicht seriös. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dann frage ich im Übrigen auch: Wie kommt das ei- und bei der LINKEN) gentlich? Sie haben das doch selbst beschlossen. Das (B) Regelwerk zu diesem Mindestlohn ist Ihr Regelwerk, Im Übrigen überzeugen die Argumente, die Sie vor- (D) und zwar inklusive der Dokumentationspflicht. tragen, offensichtlich nicht einmal Ihre eigenen Leute, und ich spreche jetzt übrigens nicht von Herrn Zimmer, Ich will Ihnen mal was sagen: Das, was Sie hier auf- sondern von den Arbeitsministerinnen und Arbeitsminis- führen, ist wirklich ein durchsichtiges Schmierentheater. tern der Länder – auch der Union und auch in Bayern. Hier im Parlament reden die weichgespülten Sozialpoli- Die haben in ihren Forderungen nämlich ein weit um- tiker, und vor den Mikrofonen treten die Falken auf und fänglicheres Kontrollvorhaben vorgesehen. Sie wollen vertreten ihre Position. Warum spricht heute nicht Herr eine Dokumentationspflicht für alle Tätigkeiten und von Linnemann? Herr Linnemann, melden Sie sich zu Wort! allen Arbeitgebern und gehen deutlich weiter als das Ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN setz und das Regelungsinstrument der Bundesregierung. und bei der LINKEN) Ich schlage vor: Sprechen Sie einfach mal mit Ihren ei- genen Experten. Oder fürchten Sie, dass Ihre ideologi- Wo ist Herr von Stetten? Wo ist Herr Fuchs? Kämp- schen Vorurteile dem nicht standhalten? fen Sie doch einmal mit offenem Visier, und lesen nicht nebenbei den Pressespiegel, während hier die Auseinan- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dersetzung läuft! und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Noch mal: Ein Gesetz in dieser Größenordnung braucht Korrekturen. Aber bevor wir für Korrekturen Ihnen geht es um etwas ganz anderes: Sie instrumen- sorgen, brauchen wir eine seriöse Analyse. Das, was Sie talisieren die Dokumentationspflicht, um den Mindest- wollen, ist die Durchlöcherung des Mindestlohns: Die lohn auszuhebeln. Sie gehen vor nach dem Motto: Wenn Aufzeichnungspflicht soll weg. Die Kontrollen sollen wir schon einen Stundenlohn von 8,50 Euro akzeptieren weg. Die Generalunternehmerhaftung soll weg. Ich sage mussten, dann werden wir bestimmen, wie lange eine Ihnen: Wenn Sie so weitermachen, kassieren Sie den Stunde dauert. – Nur, dann ist das kein Mindestlohn Mindestlohn in der Praxis ein. mehr. So geht das gar nicht. Der Mindestlohn ist nur dann ein wirklicher sozial- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN politischer Fortschritt, wenn er bei allen Arbeitneh- und bei der LINKEN) merinnen und Arbeitnehmern ankommt. Dafür braucht Der Versuch, die Minijobs komplett aus der Doku- es Regeln und Kontrollen. Ansonsten haben nämlich mentationspflicht herauszunehmen, führt tatsächlich auch die ehrlichen Unternehmen das Nachsehen, und das Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8619

Brigitte Pothmer (A) könnte eigentlich auch der Arbeitgeberflügel der Union destlohn für fast 4 Millionen Beschäftigte gilt und bei ih- (C) nicht wollen. nen auch ankommt. Wenn der Mindestlohn nicht wirkt und bei den Menschen nicht ankommt, dann ist er nichts Ich danke Ihnen. wert. Wir machen keine Gesetze, um Gesetze zu ma- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen, sondern wir machen Gesetze, damit die Bürgerin- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten nen und Bürger davon profitieren. der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Peter Hintze: Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- Der Deutsche Gewerkschaftsbund hat diese Woche ordneten Katja Mast, SPD-Fraktion. eine Studie veröffentlicht. In einer repräsentativen Um- frage wurde die Frage gestellt: Haben Sie Erfahrungen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten damit gemacht, dass Arbeitgeber beim Mindestlohn der CDU/CSU) tricksen wollen? Fast jeder Fünfte hat gesagt: Ja, diese Erfahrung habe ich gemacht. – Das zeigt: Wir müssen Katja Mast (SPD): hier darüber diskutieren, was da los ist. Deshalb ist es Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen gut, dass wir heute diskutieren können. und Kollegen! Liebe Kollegin Pothmer, ich kann Ihnen Wir hören von Umgehungsstrategien von Arbeitge- eines versichern: Weichgespült sind die Sozialpolitiker bern, zum Beispiel indem das Trinkgeld beim Bedienen der Union nicht. Es waren nämlich harte Verhandlungen einbehalten und auf den Lohn angerechnet wird, indem um den Mindestlohn. Metzgern und Fleischern Messergeld auf den Mindest- (Beifall des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/ lohn angerechnet wird, indem bei Zeitungsausträgern die CSU] – Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/ vereinbarten Arbeitszeiten nicht ausreichen, die Zeitun- CSU]: Danke schön!) gen auszutragen, indem Bereitschaftszeiten nicht auf die Arbeitszeiten angerechnet werden, indem Lkw-Fahrern Das will ich für meine Kolleginnen und Kollegen zu- gesagt wird: „Solange du fährst, arbeitest du. Aber wenn rückweisen. du deinen Lkw be- und entlädst, arbeitest du nicht“ und Heribert Prantl hat gesagt: noch viele weitere Dinge. Alles, was ich gerade aufge- zählt habe, ist Missbrauch. Das ist alles nicht in Ord- Der Mindestlohn gehört zu den größten sozialpoliti- nung. Letztendlich ist das Betrug bzw. Beihilfe zum Be- schen Errungenschaften der Nachkriegszeit. trug, wenn man dabei mitmacht. Dafür braucht es keine (B) (Beifall der Abg. Kerstin Griese [SPD] – rechtlichen und sachlichen Klarstellungen. Es ist mir (D) Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wir haben wichtig, das an dieser Stelle zu sagen. das Gleiche gesehen!) (Beifall bei der SPD) Er hat von einer „Großtat“ gesprochen, und ich finde, er Wer nicht genau weiß, ob ein gegebener Sachverhalt hat recht. richtig oder falsch ist, dem oder der empfehle ich die (Beifall bei der SPD) Homepage des Zolls. Nach der Eingabe von „Zoll“ und „Mindestlohn“ in irgendeine Suchmaschine im Internet Das Mindestlohngesetz ist heute seit 64 Tagen gültig. kommt man sehr schnell auf die Seite des Zolls mit der Um es in Monaten und Tagen zu sagen: Es ist seit zwei Überschrift: „Mindestlohn nach dem Mindestlohnge- Monaten und fünf Tagen in Kraft. Aus meiner Sicht ist setz“ mit einer sehr guten Ausführung darüber, was auf es noch etwas früh, um Bilanz zu ziehen. Die Bilanz ei- Arbeitszeiten legal angerechnet werden kann und was nes Gesetzes nach so kurzer Zeit zu ziehen, ist ungefähr nicht. Diese Debatte dient auch dazu, sachliche Argu- so, als ob man heiratet und sich am Tag nach der Hoch- mente von Aufregung zu trennen. Insofern ist es gut, zeit überlegt, ob man sich wieder scheiden lässt. wenn wir solche Themen einbringen. (Michaela Noll [CDU/CSU]: Manche tun Jedem Bürger, der mit Tricksereien beim Mindestlohn das!) in Berührung kommt – das sagt ja jeder Fünfte –, emp- In der Regel überlegt man vorher und nicht hinterher, ob fehle ich: Rufen Sie bei der Mindestlohn-Hotline des man heiratet, Bundesarbeitsministeriums an. Dort können Sie auch an- onym Punkte ansprechen; denn oft ist es ja so, dass die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Angst um ihr Be- und man stellt die Frage nach dem Sinn meistens auch schäftigungsverhältnis haben. Auch anonymen Hinwei- erst im verflixten siebten Jahr und nicht nach zwei Mo- sen wird dort nachgegangen. Auch der Deutsche Ge- naten und fünf Tagen. Ich glaube deshalb, es ist wichtig, werkschaftsbund hat eine Hotline zum Mindestlohn mit dass wir uns in der öffentlichen Debatte noch einmal an- 300 bis 400 Anrufen pro Tag. Das zeigt: Es gibt einen schauen: Was ist Aufregung, und was ist sachlicher In- großen Beratungsbedarf. halt? Ich habe gesagt: Wir müssen Aufregung von sachli- Ich finde es richtig, dass wir über die Mindestlohnge- chen Inhalten trennen. Angesichts der intensiven Dis- setzgebung diskutieren, weil ich und die SPD-Fraktion kussion darüber, ob man Arbeitszeiten dokumentieren ein fundamentales Interesse daran haben, dass der Min- muss oder nicht, ist es mir wichtig, zu sagen: Natürlich 8620 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Katja Mast (A) werden Arbeitszeiten dokumentiert. Die meisten Arbeit- Vizepräsident Peter Hintze: (C) nehmerinnen und Arbeitnehmer machen das übrigens je- Der DGB ist aber für die Zeitüberziehung nicht ver- den Tag. Die müssen also nichts zusätzlich machen, son- antwortlich. Das muss ich kurz klarstellen. dern haben das auch vorher schon gemacht. Aber für all (Heiterkeit) diejenigen, die das noch nicht tun, habe ich einen Stun- denzettel mitgebracht. Das ist der Stundenzettel des Ar- beitsministeriums, der auf der Homepage „www.der- Katja Mast (SPD): mindestlohn-gilt“ eingestellt ist. Das stimmt, Herr Präsident. – Ich danke Ihnen für die Debatte, die wir heute führen. Diese Debatte werden wir (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE auch in Zukunft führen. Vergessen Sie nicht: Der Min- GRÜNEN]: Es gibt ganz tolle elektronische! – destlohn gilt, und er soll für alle 4 Millionen Beschäf- Dr. Matthias Bartke [SPD]: Das ist ein „Büro- tigte gelten. kratiemonster“!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Er ist ganz einfach auszufüllen. Wenn Sie ihn nicht fin- der CDU/CSU) den, können Sie auch ein weißes Blatt Papier nehmen. Darauf müssen Sie nur Datum, Beginn und Ende und Vizepräsident Peter Hintze: Dauer der Arbeitszeit eintragen. Dafür braucht man Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- 30 Sekunden pro Tag. Das ist auf jeden Fall die Zeit, die ordneten Christel Voßbeck-Kayser, CDU/CSU-Fraktion. meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter brauchen. Das ist kein bürokratisches Monster, und das ist kein über- (Beifall bei der CDU/CSU) bordender bürokratischer Aufwand. Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Matthias Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ge- Zimmer [CDU/CSU]) rade einmal acht Wochen – ich habe es nicht so genau Damit wird nicht nur dafür gesorgt, dass Arbeitneh- nachgerechnet wie die Kollegin Mast – ist der Mindest- merinnen und Arbeitnehmer den Lohn bekommen, für lohn in Kraft, und schon liegt uns ein Antrag von Ihnen, den sie arbeiten, sondern damit wird vor allen Dingen Kollegen der Fraktion Die Linke, vor, der allen Arbeit- auch dafür gesorgt, dass am Ende ehrliche Arbeitgeber gebern in unserem Land per se unterstellt, Lücken zu su- nicht die Dummen sind. chen, um den Mindestlohn zu umgehen. Sie stellen da- mit jeden Arbeitgeber unter Generalverdacht. Gegen (Beifall bei der SPD) solche Äußerungen verwahre ich mich auch im Namen (B) Wir haben mit dem Mindestlohngesetz auch den Dum- unserer vielen familiengeführten Unternehmen und (D) pingwettbewerb beendet. Wir schützen die Arbeitgeber Handwerksbetriebe aufs Schärfste. übrigens auch davor, dass Mitarbeiter nach einem Jahr (Beifall bei der CDU/CSU) oder auch nach zwei oder drei Jahren sagen: Du hast mir gar keinen Lohn bezahlt. – Bei einer Dokumentation der Das Mindestlohngesetz verstehe ich wie jedes Gesetz, Arbeitszeit lässt sich alles belegen. Das ist mir ein wich- das hier verabschiedet wird, als lernendes System, bei tiger Punkt. welchem man dort, wo die Praxis es erfordert, nachbes- sert. Durch die Umfrage des Deutschen Gewerkschafts- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: bundes wurde noch mehr herausgefunden. Dadurch Aber nach acht Wochen schon?) wurde auch herausgefunden, dass die Zustimmung zum Mindestlohn in der Bevölkerung nach wie vor bei Wenn das Mindestlohngesetz mit seinen Dokumenta- 86 Prozent liegt. Das Gesetz genießt also eine hohe Ak- tionspflichten in der Praxis nachweislich Hemmnisse zeptanz. Wer für den Mindestlohn ist, sagt auch: Für schafft, dann sind wir Fachpolitiker gefordert, Abhilfe mich ist es in Ordnung, dass die Einführung des Min- zu schaffen. destlohns mit Teuerungen verbunden ist und dass an der (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE einen oder anderen Stelle die Preise steigen. – Sie hat GRÜNEN]: Welche Hemmnisse denn?) auch herausgefunden, dass 77 Prozent der Bevölkerung es gut finden, dass für viele Beschäftigte, die Vollzeit ar- Nichts anderes ist im Bereich Sport/Ehrenamt gesche- beiten, endlich Schluss ist mit der Aufstockung ihres hen. Deshalb empfinde ich den in Ihrem Antrag gemach- Einkommens. ten Vorwurf von Verwerfungen im Ehrenamt als unver- schämt und als wirklichkeitsfremde Unterstellung. Sie diskreditieren damit jeden, der freiwillig bereit ist, sich Vizepräsident Peter Hintze: unentgeltlich für unsere Gesellschaft einzubringen und Frau Kollegin, „Schluss“ ist das Stichwort. Die Rede- damit etwas für unsere Gesellschaft zu leisten. zeit ist schon ziemlich dramatisch überzogen. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Sie zerschießen Katja Mast (SPD): das und machen uns einen Vorwurf! Das ist nicht zu fassen!) Ich sage noch einen Satz; dann bin ich fertig, Herr Präsident. – Ich bin dem Deutschen Gewerkschaftsbund Sie unterstellen diesen Menschen, eine ehrenamtliche dafür dankbar. Tätigkeit aufzunehmen – so ist es doch in Ihrem Antrag Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8621

Christel Voßbeck-Kayser (A) formuliert –, bloß damit der Arbeitgeber seinen Reibach (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ach! Poesieal- (C) machen kann und sich den Mindestlohn spart. Was ist bum!) das für eine abstruse Aussage? Dies ist einfach empö- Aber es ist doch wohl auch unsere Aufgabe, auf die rend. Die vielen Ehrenamtlichen in unserem Land, ob im Verhältnismäßigkeit zu achten, und darauf, dass wir Sport oder im kulturellen Bereich und auch in den vielen nicht zu viel Bürokratie aufbauen. Was in den Schreiben sozialen Hilfsorganisationen, wissen jetzt, wie Sie, die und in den Anfragen auch immer wieder deutlich wurde: Fraktion Die Linke, über das Ehrenamt und über ehren- Es besteht noch Rechtsunsicherheit bei den Arbeitgebern amtliches Engagement denken. oder auch bei Auftraggebern. Hierauf müssen wir einge- (Beifall bei der CDU/CSU – Beate Müller- hen. Es ist unsere Aufgabe, Antworten auf immer wie- Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So derkehrende Fragen zur Anwendung des Gesetzes zu ge- ein Quatsch!) ben. Allein die Begriffe „Missbrauch“ und „Ehrenamt“ in Die Kollegin Mast hat es gesagt: Es gibt auf der Inter- einem Atemzug zu nennen, ist ein Schlag in das Gesicht netseite des BMAS eine Rubrik zu Fragen und Antwor- der vielen ehrenamtlich Tätigen, die zum Zusammenhalt ten zum Mindestlohn. Diese Seite wird ständig aktuali- in unserer Gesellschaft beitragen. Ich finde, so eine Aus- siert. Sie ist in einer verständlichen Sprache gehalten, sage gehört sich nicht. und sie wird in Anspruch genommen. Dies alles macht doch deutlich, dass diese Fragen wahrlich nichts damit (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Scheinheilig! – zu tun haben, dass der Mindestlohn nicht gezahlt werden Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- soll. Deshalb sind auch Ihre immer wiederkehrende Aus- NEN], an die Fraktion Die Linke gewandt: sage über Verwerfungen und Ihre Einstellung, Unterneh- Warum meldet ihr euch nicht mal?) mer unter Generalverdacht zu stellen, nicht haltbar. Zu Ihrer Aussage „Bürokratie-Debatte ist Sabotage (Beifall bei der CDU/CSU) am Mindestlohn“, Herr Ernst – auch wenn Sie das nicht gerne hören –: Wir in der CDU/CSU werden im Inte- Wir leben in einem demokratischen Rechtsstaat, in resse der Betroffenen diese Debatte führen. Das gehört dem Recht und Gesetz gelten. Einzelne schwarze Schafe zu unserem demokratischen Verständnis. in gewissen Branchen sind in der Vergangenheit iden- tifiziert worden und werden auch in der Zukunft iden- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Na toll!) tifiziert. Was, glauben Sie, hat die Finanzkontrolle Schwarzarbeit beim Zoll in den letzten Jahren getan? Es Vizepräsident Peter Hintze: ist so wie bei jedem Gesetz: Wenn es Verstöße gibt, hat (B) Frau Kollegin, würden Sie eine Zwischenfrage des man die Möglichkeit in unserem Rechtsstaat, diese zu (D) Kollegen Ernst zulassen, oder mögen Sie weiterspre- melden; diese werden geahndet, entweder mit Auflagen chen? oder mit Strafen. Die Mindestlohnhotline hat die Kolle- gin Mast schon angesprochen. Auch beim Zoll gibt es Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU): eine solche Auskunftsstelle. Diese Stellen werden in An- Ich möchte gerne weitersprechen. spruch genommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wenn es Lücken geben sollte, dann müssen wir Zurufe von der LINKEN: Oh!) schauen, dass wir diese identifizieren und unter Beach- tung der Verhältnismäßigkeit schließen. Deshalb ist – Hören Sie sich doch erst einmal an, was ich zu sagen unser Weg in dieser Diskussion, eine Bestandsaufnahme habe! aller Probleme bei den Mindestlohnregelungen zu erstel- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das machen wir len, diese zu bewerten und festzuhalten, an welchen Stel- ja!) len es möglicherweise noch Nachbesserungsbedarf gibt. Hier werden selbstverständlich auch die gewonnenen Er- Ich habe Ihnen ja auch zugehört. kenntnisse der Finanzkontrolle Schwarzarbeit beim Zoll Mein Fraktionsvorsitzender sagt immer treffend: Poli- einfließen. Wir haben jetzt März, es ist der erste Prüfmo- tik beginnt mit der Betrachtung der Wirklichkeit. nat. Ein bisschen Zeit braucht man schon, bis man sieht, wie das Gesetz wirkt. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da ken- nen Sie sich aus!) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Eben!) Die Wirklichkeit sieht so aus: Ich habe keinen einzi- gen Brief und keine einzige E-Mail von Unternehmern Ich finde, es ist unsere Aufgabe als gewählte Volks- aus dem Mittelstand aus meinem Wahlkreis bekommen, vertreter, die Anliegen der Bürger aus den Bereichen des die Beschwerden über die Zahlung des Mindestlohnes Lebens aufzunehmen, die mit dem Mindestlohngesetz zu tun haben. So erledigen wir in unserer Fraktion als ge- enthielten, sondern es ging immer um die damit verbun- wählte Volksvertreter konstruktiv politische Arbeit, nicht denen Dokumentations- und Aufbewahrungspflichten. mit Generalverdächtigungen. Deshalb lehnen wir Ihren Man ist bemüht, dem nachzukommen und die Pflichten Antrag heute ab. zu erfüllen. Denn Mittelständler kennen keine Probleme; sie sprechen immer von Herausforderungen. (Beifall bei der CDU/CSU) 8622 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Vizepräsident Peter Hintze: Vizepräsident Peter Hintze: (C) Zu einer Kurzintervention erteile ich dem Abgeordne- Dann erteile ich als nächster Rednerin das Wort der ten Klaus Ernst das Wort. Abgeordneten Jutta Krellmann, Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN) Klaus Ernst (DIE LINKE): Danke für die Möglichkeit einer Kurzintervention. – Jutta Krellmann (DIE LINKE): Erstens. Ich möchte Folgendes klar zurückweisen: Wir Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und stellen niemanden unter Generalverdacht, im Gegenteil. Kollegen! Ich hätte niemals geglaubt, dass ich in die Si- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ihr tuation komme, als Linke das Gesetz zum Mindestlohn verdächtigt alle!) verteidigen zu müssen. Mit dieser Argumentation müssten Sie auch sämtliche (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Alkoholkontrollen von Autofahrern verbieten, weil Sie der SPD – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/ auch diese unter Generalverdacht stellen, wenn es Kon- DIE GRÜNEN]: Ja, was hast du denn ge- trollen gibt. glaubt? Wo lebst du denn?) (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Frau Klar ist: Der Mindestlohn ist eingeführt. Basta! Man hat Leutheusser-Schnarrenberger!) den Eindruck, dass das so manchem Vertreter der Wirt- schaft und des Handwerks, aber insbesondere auch man- Sie würden im Übrigen auch alle Steuerzahler unter den chem Abgeordneten von CDU/CSU erst jetzt so richtig Generalverdacht der Steuerhinterziehung stellen, weil klar wird. Der Mindestlohn ist ein Meilenstein. Obwohl wir Kontrolleure haben – Gott sei Dank; allerdings viel er zu niedrig ist, ist er eine echte Verbesserung für viele zu wenige –, die die Steuerzahlungen auf Richtigkeit Menschen in diesem Land. überprüfen. Ich würde mir überlegen, ob das das richtige Argument ist. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Eigentlich, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Zweitens. Wie bewerten Sie denn die Aussagen derer, Koalitionsfraktionen, müsste jetzt Party sein. Sie müss- die die Kontrollen durchführen müssen? Ich will Sie mit ten die Stimmung nach vorne bringen. Sie müssten sa- zwei dieser Aussagen konfrontieren: gen: Klasse, was wir da gemacht haben. – Und, was ist? (B) Die Dokumentationspflicht von Arbeitszeiten ist Nichts ist passiert. Ständig hört man vonseiten der Bun- (D) die Grundlage für wirksame Kontrollen, da pau- desregierung nur Jammern und Klagen. Jeden Tag wird schale Arbeitszeitangaben weder effektiv kontrol- eine neue Sau durchs Dorf getrieben, aber, Frau liert noch nachgewiesen werden können. Voßbeck-Kayser, nicht von uns. Nicht wir sind die Mie- sepeter, sondern Sie sind die Miesepeter in diesem Zu- Das ist keine Aussage der Linken, sondern derer, die sammenhang. kontrollieren. Wie bewerten Sie diese Aussage? Haben die recht, haben die unrecht? (Beifall bei der LINKEN) Eine weitere Aussage, die ich Sie zu bewerten bitte, Daran sind Sie selbst schuld. Die Koalitionsfraktio- auch von Mitgliedern der Zollgewerkschaft, die zustän- nen haben es sich von Anfang an richtig schwer ge- dig für die Kontrollen sind: macht. Bei den Koalitionsgesprächen hat die SPD das Ja zur CDU von der Einführung des Mindestlohns abhän- Mit derart geringen Personalzuwächsen lässt sich gig gemacht. Okay! Dafür musste sie die gesetzliche Ta- eine effektive Kontrolle des Mindestlohns nur zu rifeinheit mittragen und sich dazu bekennen. Dass der Lasten von anderen Aufgaben erledigen. wichtige Mindestlohn für ein so faules Tauschgeschäft Das ist der Zustand. Das ist das, was wir bemängeln. herhalten musste, ist mir unbegreiflich. Leider hat die SPD dann zugelassen, dass der Mindestlohn nicht für Drittens. Ich möchte Ihnen einen eindeutigen Hinweis alle gilt. Die Zahl der Menschen, die vom Mindestlohn geben. Wir haben diese Debatte nicht begonnen. Die profitieren, wurde Stück für Stück kleiner. Jugendliche kam aus den Reihen des Bundesverbands der Deutschen unter 18 – raus, Praktikanten – raus, Langzeitarbeits- Industrie, die kam aus dem Unternehmerlager Ihrer Par- lose – raus, von anfangs 5 Millionen Menschen, die da- tei. Nicht wir sind auf die Idee gekommen, einen Tag von profitieren sollten, sind jetzt noch 3,7 Millionen nach Inkrafttreten dieses Gesetzes eine solche Debatte Menschen übrig geblieben. Das darf nicht so bleiben. vom Zaun zu brechen; das waren nicht wir, das waren Das war ein echter Fehler. andere. (Beifall bei der LINKEN) Ich möchte Sie bitten, in Ihrer Partei dafür zu sorgen, dass dieser Unfug und diese Sabotage des Gesetzes un- Die Debatte über die festgelegte Pflicht zur Doku- mentation der Arbeitszeit setzt dem Ganzen noch die terbleiben. Dann können wir uns solche Debatten sparen. Krone auf. Arbeitgeberverbände, die teilweise nieman- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten den im Mindestlohn beschäftigt haben und bei denen das des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) überhaupt kein Problem ist, weil sie das schon über Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8623

Jutta Krellmann (A) Jahre hinweg gemacht haben, schreien jetzt Zeter und gehung des Mindestlohnes anbelangt, äußerst aktiv. Das (C) Mordio und reden die Sache schlecht. Wieder ist es die Gesetz ist heute auf den Tag genau 64 Tage in Kraft. CDU, die dieses Gezeter aufgreift und Änderungen am Vom ersten Tag an wurden Änderungen und Ausnahmen Mindestlohngesetz einfordert. Keine zehn Wochen ist es gefordert – ohne verlässliche Erfahrungswerte, ohne her, dass dieses Gesetz in Kraft getreten ist. Das ist kein fundierte Prüfung und ohne die Absicht, sich überhaupt ideologischer Reflex mehr; das hat Methode. ernsthaft auf den Mindestlohn einzulassen. (Beifall bei der LINKEN) Wenn es Fragen oder Unklarheiten gibt, werden wir diese klären; das gehört zu einem großen Gesetzespaket. Meine Damen und Herren von der CDU/CSU, seien Dafür haben wir immer ein offenes Ohr. In diesem Zu- Sie einmal ehrlich: Man bekommt den Eindruck, Sie sammenhang muss ich Andrea Nahles und ihrem Minis- wollten den Mindestlohn eigentlich gar nicht. Meine Da- terium ein ganz besonderes Lob aussprechen, die sich men und Herren von der SPD, es bringt Ihnen keinen wirklich um jeden Einzelfall kümmern. Prozentpunkt in den Umfragen mehr, wenn Sie bei einer so wichtigen Sache wie dem Mindestlohn einknicken. (Beifall bei der SPD) Den Menschen draußen nutzt ein schlecht gemachter Wir werden aber nicht denjenigen die Tür öffnen, die Mindestlohn nichts. Die Beschäftigten brauchen ein Ge- den Mindestlohn aushebeln wollen. setz, das Rechtssicherheit schafft und sie bei der Durch- setzung ihrer Ansprüche unterstützt. Der Mindestlohn ist (Beifall bei der SPD) viel zu wichtig, um immer wieder als Verhandlungs- Manchmal ist es hilfreich, die Realität zur Kenntnis zu masse herzuhalten. nehmen. Es geht hier nicht um einen Generalverdacht, Die guten Vorschläge der Linken sind: eine klare De- sondern darum, die schwarzen Schafe auszusortieren, finition, was zum Mindestlohn gehört und was nicht die nicht nur ihre Beschäftigten bescheißen, sondern – das ist superwichtig –; Mindestlohn ist Stundenlohn auch ihren Konkurrenten schaden. ohne Zuschläge; keine Verrechnung von Urlaubs- und (Beifall und Heiterkeit bei der SPD – Weihnachtsgeld, keine Verrechnung von Sachleistungen, Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Richtig! – Provisionen, Boni oder Ähnlichem; Michaela Noll [CDU/CSU]: Bitte?) (Beifall bei der LINKEN) – Manchmal muss man auch ein deutliches Wort finden. klare Definition von ehrenamtlicher Tätigkeit; denn auch (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Klartext! Sehr das könnte ein Einfallstor sein. gut!) (B) Das hat sich die Linke zur Aufgabe gemacht, und da- Jeder verantwortungsvolle Arbeitgeber hat bereits vor (D) ran werden wir weiterarbeiten – und wenn wir noch Einführung des gesetzlichen Mindestlohns die Arbeits- zehnmal hierüber reden müssen. stunden seiner Mitarbeiter aufgezeichnet, um den Lohn Vielen Dank. abzurechnen oder ein Arbeitszeitkonto zu führen. Viele waren nach dem Arbeitszeitgesetz schon lange dazu ver- (Beifall bei der LINKEN) pflichtet. Warum war das in der Vergangenheit kein Pro- blem? Warum aber ist es mit Einführung des Mindest- Vizepräsident Peter Hintze: lohnes von 8,50 Euro plötzlich nicht mehr leistbar? Oder Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- haben diejenigen, die heute am lautesten rufen, sich bis- ordneten Markus Paschke, SPD-Fraktion. her nicht an die Gesetze gehalten? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Klaus Ernst [DIE LINKE]: So ist es!) der CDU/CSU) Haben Sie in letzter Zeit einmal einen Handwerker im Haus gehabt? Schauen Sie einmal auf die Rechnung. Da Markus Paschke (SPD): wird fast minutengenau abgerechnet. Wie gesagt, jeder Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ordentliche Arbeitgeber zeichnete schon bisher auf. Für Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! die ändert sich da nicht viel. Um es einmal ganz klar zu „Mindestlohn sichern – Umgehungen verhindern“ – das sagen: Die tägliche Aufzeichnung in den neun Branchen ist ein guter Titel, kann ich nur sagen. Genau dieses Ziel nach dem Schwarzarbeiterbekämpfungsgesetz sowie bei verfolgen wir als Sozialdemokraten. den Minijobbern über Beginn, Ende und Dauer der Ar- (Beifall bei der SPD – Dr. Matthias Zimmer beitszeit geht schneller als das Auspacken eines Butter- [CDU/CSU]: Wir aber auch! – Gegenrufe der brotes in der Mittagspause, meine Damen und Herren. Abg. Katja Mast [SPD] und Klaus Ernst [DIE (Beifall bei der SPD und der LINKEN) LINKE]: Nicht alle! – Gegenruf des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wir alle!) Ich kann das aus eigener Erfahrung beurteilen. Auch ich beschäftige eine Mitarbeiterin auf 450-Euro-Basis, – Natürlich auch große Teile der CDU/CSU-Fraktion. allerdings zu einem deutlich höheren Stundenlohn. Sie schickt mir nach jeder Arbeitswoche ihren Stundenzet- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) tel. Der wird gegengezeichnet – und gut ist es. Wer das Mich ärgert, ehrlich gesagt, was wir in den letzten als Bürokratie bezeichnet, will in Wirklichkeit verhin- Wochen erlebt haben. Die Lobbyisten sind, was die Um- dern, dass Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer ihre 8624 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Markus Paschke (A) Rechte auf wenigstens 8,50 Euro pro Stunde geltend ma- Ihre Redezeit ist bereits abgelaufen. Deswegen wäre (C) chen können. Ich sage ganz klar: Derjenige, der das tut, es schön, wenn Sie nur noch einen Schlussgedanken for- macht sich mit denen gemein, die das Gesetz umgehen mulieren würden. und ihre Beschäftigten betrügen wollen. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Markus Paschke (SPD): Ich komme sofort zum Ende. – Ich möchte zusam- Die Fantasie bei diesen Umgehungsversuchen kennt menfassend klarstellen: Popcorn ist keine Entlohnung wahrlich keine Grenzen. Nehmen wir das Beispiel Ein- für Arbeitsleistung – damit das klar ist –, und Arbeitneh- zelhandel. In einigen Geschäften werden nur die Zeiten mer arbeiten auch nicht ehrenamtlich im Unternehmen. bezahlt, in denen der Laden geöffnet ist. Das heißt, dass (Beifall bei der SPD sowie der Abg. die vorbereitenden Arbeiten wie Kasse vorbereiten oder Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU] und Präsentationsständer vor die Tür stellen, aber auch die Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) nachbereitenden Arbeiten wie Abrechnen, Aufräumen etc. nicht bezahlt werden. Ich frage Sie: Ist das keine Ar- Meine Damen und Herren, Sie können sicher sein: beit? Warum sollen diese Arbeiten unbezahlt erledigt Die SPD wird nicht zulassen, dass das Gesetz für mehr werden? Gerechtigkeit zu einem zahnlosen Papiertiger wird. Viele Minijobber erhielten in der Vergangenheit we- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Wir auch der bezahlten Urlaub noch Lohnfortzahlung im Kranken- nicht!) fall. Beides ist gesetzlich seit Jahrzehnten vorgeschrieben. Vielen Dank. Mich wundert es nicht, dass jetzt die Arbeitgeber auf- schreien, die das bisher nicht gezahlt haben. Sie haben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) berechtigterweise Angst vor Entdeckung, und das finde ich gut so. Vizepräsident Peter Hintze: (Beifall bei der SPD) Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- Weitere Umgehungsversuche stelle ich bei der An- ordneten Beate Müller-Gemmeke, Fraktion Bündnis 90/ rechnung von Lohnersatzleistungen fest. Ich habe in den Die Grünen. letzten Wochen mit Erstaunen registriert, was nach An- sicht mancher Arbeitgeber zum Lohn eines Angestellten Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hinzugerechnet werden darf, um die magische Grenze NEN): (B) (D) von 8,50 Euro zu erreichen. Da werden Leih- oder Ab- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- nutzungsgebühren für Arbeitsgeräte, die das Unterneh- nen und Kollegen! Langsam verstehe ich, warum insbe- men zu stellen hat, erhoben. Es gibt Essens-, Getränke- sondere die CSU die Dokumentationspflichten immer so oder Saunagutscheine, oder das Trinkgeld soll auf den heftig kritisiert. Inzwischen ist die Diskussion ja auch Stundenlohn angerechnet werden. Dazu will ich Folgen- auf der Münchner Wiesn angekommen. Die Wirte bekla- des ganz klar sagen: Wenn ich in einer Gaststätte Trink- gen sich heftig und warnen: Jetzt wird das Bier teurer. geld gebe, dann bekommen das von mir die Beschäftig- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das wird ten für die gute Arbeit, die sie geleistet haben, und nicht jedes Jahr teurer!) der Arbeitgeber. Ihnen wird das Bierchen doch wohl nicht so wichtig (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sein, dass Sie darüber die gerechten Löhne vergessen. – DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Aber ernsthaft: Wer sich dagegen wehrt, dass Arbeitszei- CDU/CSU) ten dokumentiert werden, begünstigt Missbrauch und niedrige Löhne. Es ist nicht zulässig, das Trinkgeld anzurechnen. Das ist ganz klar. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) Zusammenfassend möchte ich ein paar Dinge klar- stellen. Es reicht nicht, dass der Mindestlohn auf dem Papier steht. Er muss auch richtig umgesetzt werden, und dafür brauchen wir eine durchsetzungsstarke Finanzkontrolle Vizepräsident Peter Hintze: Schwarzarbeit, die über mehr Personal verfügt. Die Herr Kollege, „anrechnen“ ist ein gutes Stichwort. 1 600 neuen Stellen müssen definitiv her, und zwar Wenn Sie bitte einen kurzen Blick auf die Uhr im Red- schnell. Besser wären sogar noch ein paar Stellen mehr. nerpult werfen würden. Heute schaut aufgrund der Be- geisterung für die Sache keiner so richtig auf diese Uhr. Notwendig sind natürlich auch die Dokumentations- pflichten. Ich war vorletzte Woche zusammen mit der Fi- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU, nanzkontrolle Schwarzarbeit unterwegs; ich würde das der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE jedem Abgeordneten der CDU/CSU empfehlen. Ein Bei- GRÜNEN – Dr. Matthias Zimmer [CDU/ spiel: Auf einer Baustelle wurden die Stundenzettel kon- CSU]: Weil wir nicht nach Stunden bezahlt trolliert. Dabei sind relativ lange Pausenzeiten aufgefal- werden!) len. Parallel wurden die Beschäftigten befragt, und die Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8625

Beate Müller-Gemmeke (A) haben andere Pausenzeiten angegeben. Das ist ein Indiz (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN und (C) dafür, dass zu wenig Stunden bezahlt werden. Die FKS des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wird jetzt weiter recherchieren, beispielsweise wann Dabei haben die Mindestlohnkommission und der Zoll Material oder Beton angeliefert wurde. Diese Zeiten ver- mit seiner Abteilung Finanzkontrolle Schwarzarbeit erst gleichen sie dann wiederum mit den Stundenzetteln. Das in der letzten Woche ihre Arbeit aufgenommen. An die- ist akribische Arbeit. Diese Kontrolle ist aber nur mög- ser Stelle sei erwähnt, dass es die CDU war, die sich seit lich, wenn die Arbeitszeiten dokumentiert werden. Neh- Jahren auf zig Kreis-, Landes- und Bundesparteitagen men Sie das endlich zur Kenntnis! für eine Lohnuntergrenze eingesetzt hat, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei Abge- sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des ordneten der SPD und der LINKEN – Katja Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) Mast [SPD]: Hört! Hört! Flächendeckend und Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, die aktuelle gesetzlich! – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Die Diskussion über den Mindestlohn wird wirklich nicht CDU hat die Gewerkschaften gedrängt! Alles ehrlich geführt: klar!) Erstens. Die Dokumentation der Arbeitszeiten ist und zwar eine, die nicht vom Parlament, sondern von wahrlich kein Hexenwerk. In den meisten Betrieben ist den Tarifparteien festgelegt wird. Deshalb können Sie es üblich, dass die Arbeitszeit erfasst wird. Außerdem die Bemerkungen in Ihrem Antrag, mit denen Sie unter- haben die Arbeitgeber doch selbst ein Interesse daran. stellen, die CDU habe den Mindestlohn nicht verwun- Die Stechuhr wurde ja nicht vom Gesetzgeber erfunden. den, ruhigen Gewissens streichen. Schließlich sind wir in der Regierungsverantwortung, und deshalb haben wir Zweitens. Es geht auch gar nicht um die Dokumenta- zusammen mit den Kollegen der SPD-Fraktion dieses tion, sondern schlichtweg um das Arbeitszeitgesetz. Gesetz beschlossen und setzen es jetzt auch nach und Wenn Beschäftigte mehr als die erlaubten zehn Stunden nach um. pro Tag arbeiten, dann wird das durch die Zeiterfassung jetzt sichtbar. Das Problem mit der Arbeitszeit haben (Beifall bei der CDU/CSU) doch auch die Arbeits- und Sozialminister der Länder Aber machen wir uns nichts vor: Es wird an der einen erkannt; meine Kollegin Pothmer hat das schon ange- oder anderen Stelle Anlaufschwierigkeiten beim Min- sprochen. Die Minister wollen – ich zitiere – „die Ar- destlohngesetz geben. Schließlich ist der Mindestlohn beitgeber wieder zur generellen Aufzeichnung der Ar- eines der Projekte der Koalitionsfraktionen und eine der beitszeiten … verpflichten“. Das ist der Beschluss, und größten sozialen Errungenschaften in dieser Legislatur- (B) der war einstimmig. Bayern war mit dabei. (D) periode. Dass es bezüglich der Dokumentationspflichten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu Befürchtungen seitens der Wirtschaft kommt, sollte sowie bei Abgeordneten der SPD) einen genauso wenig verwundern wie die Befürchtung, dass der Mindestlohn nicht korrekt ausbezahlt wird. Gleichzeitig kritisiert die Union hier im Bundestag die Schließlich ist der Mindestlohn sowohl für die Arbeitge- Dokumentationspflichten als Bürokratiemonster. Das ber als auch für die Arbeitnehmer in einem neuen Gesetz geht gar nicht. Hören Sie endlich auf, zu quengeln und festgelegt, zu streiten! Sie haben den gesetzlichen Mindestlohn ver- abschiedet. Jetzt stehen Sie gefälligst zu Ihrem Wort. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Quatsch! Es gibt ei- nen Haufen Branchen, wo er längst gilt!) Vielen Dank. das die Bezahlung – es geht schließlich um das liebe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Geld – regelt und deshalb mit so viel Aufmerksamkeit sowie bei Abgeordneten der LINKEN) verfolgt wird.

Vizepräsident Peter Hintze: Nun aber bereits von Missbrauch und Umgehungstat- Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- beständen, die landauf, landab grassieren, zu sprechen, ordneten Albert Stegemann, CDU/CSU-Fraktion. halte ich doch sehr stark für politisch interpretiert. Ich kann nicht ausschließen, dass es einzelne Arbeitgeber (Beifall bei der CDU/CSU) gibt, die versuchen, den Mindestlohn zu umgehen. Aber warten wir doch erst einmal die Ergebnisse der Finanz- Albert Stegemann (CDU/CSU): kontrolle Schwarzarbeit ab. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Liebe Kollegen! Sehr verehrte Damen und Herren! Als NEN]: Ja, aber warum erheben Sie denn jetzt der Antrag der Linken zur Umsetzung des Mindestlohn- die Forderung nach Aussetzung der Kontrol- gesetzes gestern bei mir eintraf, habe ich mir, ehrlich ge- len?) sagt, die Augen gerieben. Ich habe mir die banale Frage gestellt: Was wollen Sie eigentlich? Noch nicht einmal Dennoch wehre ich mich zutiefst dagegen, welches Bild zwei Monate in Kraft, wird schon seitens der Linken in Ihrem Antrag von Unternehmern in unserem Land versucht, die erreichten Kompromisse im Mindestlohn- versucht wird zu zeichnen, nach dem Motto: Jeder ver- gesetz infrage zu stellen. sucht nur, zu tricksen. – Sicherlich: Ohne Kontrolle, kein 8626 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Albert Stegemann (A) Gesetz. Das heißt im Umkehrschluss aber nicht, dass das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (C) Gesetz umso besser wird, je totaler man kontrolliert. Da können Sie noch so oft schreiben, dass die Markt- Nicht ohne Grund hat sich über Jahrzehnte das Prin- wirtschaft ein auf Profitmaximierung ausgerichtetes Sys- zip der Vertrauensarbeitszeit in Deutschland bewährt. tem ist. (Zuruf von der LINKEN: Um Gottes willen!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ist das nicht so?) Deswegen bin ich zutiefst davon überzeugt – und ich weiß es auch aus eigener Erfahrung –, dass das Verhält- Zugleich geht mit Ihrem Antrag ein falsches Ver- nis zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern in ständnis der Arbeit des Zolls einher. Die zusätzlichen Deutschland in der ganz überwiegenden Zahl sehr gut 1 600 Beschäftigten stellen die ordentliche Abführung funktioniert. Mit solchen Anträgen und Forderungen der Sozialabgaben sicher und schützen Arbeitnehmer so- nach immer strengeren Kontrollen nun einen Keil in wie die Wirtschaft vor unfairem Wettbewerb. Allerdings diese gewachsenen Strukturen treiben zu wollen, halte – das möchte ich ausdrücklich betonen – haben diese ich für höchst destruktiv und kontraproduktiv. Sie setzen Überprüfungen einen stark präventiven Charakter. Es damit ein fatales Zeichen der Politik an diejenigen Men- geht hierbei nicht um die totale Kontrolle, sondern ganz schen in unserem Land, die es erst mit ihrem persönli- bewusst um Risikoanalyse mit abschreckender Wirkung. chen Risiko und ihrem ganzen Einsatz ermöglichen, dass In vielen Gesprächen mit den Verantwortlichen der Zoll- Menschen Arbeit haben und unser Land über den Wohl- verwaltung habe ich hiervon einen sehr guten Eindruck stand und den sozialen Frieden verfügt, den wir heute bekommen. Die Beamten kennen darüber hinaus ihre haben. Pappenheimer. In Ihrem Antrag fordern Sie nun, dreimal (Beifall bei der CDU/CSU) so viele Kontrolleure einzustellen, wie es die Bundesre- gierung tun wird. Das Motto „Kontrolle gut, alles gut!“ Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen von der Linken, wird ganz sicher nicht in den Hafen der arbeitsmarkt- wissen Sie, was Robert Bosch gesagt hat? Er sagte: politischen Glückseligkeit führen. Ich zahle nicht gute Löhne, weil ich viel Geld habe, (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: sondern ich habe viel Geld, weil ich gute Löhne be- „Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser“, heißt zahle. das!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Für die Koalitionsfraktionen ist eines ganz klar: Jeder SPD und der LINKEN – Katja Mast [SPD]: Arbeitnehmer, der Anspruch auf den Mindestlohn hat, (B) Der kommt aus Baden-Württemberg! Der hat soll ihn auch bekommen. Im Bereich des Sportes oder (D) recht, der Kerl!) des Ehrenamtes werden wir noch einmal schauen, wie Mit diesem Antrag zeigen Sie erneut Ihr mangelndes sich die Situation in der Praxis gestaltet und ob wir hier Verständnis vom Zusammenspiel von Wirtschaft und überhaupt von Arbeit sprechen können. Ein Verbands- Gesellschaft. klagerecht für Gewerkschaften, wie Sie es fordern, wäre dagegen wohl eher ein Konjunkturprogramm für Ar- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – beitsrechtler als ein konstruktiver Beitrag zu unserer Ta- Lachen bei Abgeordneten der LINKEN – Jutta riflandschaft. Krellmann [DIE LINKE]: Da stehen einem die Haare zu Berge!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Katja Mast [SPD]: Die brauchen auch Jobs!) Welch ein Menschenbild, welch ein Weltbild Sie haben! Die Wirtschaft ist kein zerstörerisches Element unserer Wir werden in den kommenden Wochen mit kühlem Gemeinschaft, welches bekämpft werden muss. Kopf schauen, was funktioniert und wo es hakt. Das (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Mein Gott, es geht möchte ich auch Ihnen, sehr verehrte Kolleginnen und doch um ganz was anderes! Thema verfehlt, Kollegen von der Linken, empfehlen. Auch wenn es setzen! Bei Bosch könnte das nicht passieren! nicht Ihrer parlamentarischen Aufgabe entspricht, emp- Da sind die Löhne viel höher!) fehle ich Ihnen, mit etwas Geduld und einem gesunden Vertrauen in die Koalitionsfraktionen abzuwarten. Sie Eine wettbewerbsfähige Wirtschaft ist Grundvorausset- werden sehen: Am Ende wird alles gut. zung für eine Gesellschaft, in der die Menschen nicht nur Arbeit, sondern auch eine Aufgabe, einen Sinn ha- Vielen Dank. ben. Nur so sind ein selbstbestimmtes Leben und sozia- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ler Ausgleich möglich. Nur mit Auflagen, Verboten und neten der SPD) Einschränkungen, wie sie in Ihrem Wahlprogramm zur letzten Bundestagswahl zu lesen waren, werden wir im Vizepräsident Peter Hintze: internationalen Wettbewerb nicht bestehen können. Das Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Abge- ist eine Tatsache. Sie müssen auch einsehen, dass das ordneten Kerstin Griese, SPD-Fraktion. Ideal des ehrbaren Kaufmannes für die meisten Unter- nehmer in unserem Land auch im 21. Jahrhundert noch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bestand hat. der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8627

(A) Kerstin Griese (SPD): Kraft getreten und – nahezu alle Rednerinnen und Red- (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ner haben das gesagt – die Kontrollen können erst ab Schön, dass wir heute über das gute Thema Mindestlohn März ernsthaft durchgeführt werden. Deshalb verwun- diskutieren können. Auch diese Debatte zeigt: Der Min- dern mich Interventionen, man müsse das Gesetz jetzt destlohn ist eine Erfolgsgeschichte; er wirkt. Etwa ändern. Das ist nicht sinnvoll. 3,7 Millionen Menschen haben jetzt schon etwas davon. 2017 werden es etwa 5 Millionen Menschen sein, die (Beifall bei der SPD) von dieser größten Sozial- und Arbeitsrechtsreform in Was jedoch sinnvoll und nötig ist, ist, auf alle auf- Deutschland profitieren. Sie ist gut gestartet, und sie kommenden Fragen einzugehen. Darum kümmern wir wirkt positiv. uns auch. Ich halte das für ein ganz normales Verfahren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das Ministerium hat einen intensiven Dialog mit allen der CDU/CSU) Branchen, die Probleme mit dem Mindestlohn hatten, gestartet, und dieser Branchendialog wird fortgesetzt. Allen Unkenrufen zum Trotz: Der Mindestlohn kostet Wir, sowohl die Regierung als auch die Abgeordneten, keine Arbeitsplätze. Im Gegenteil: Er kurbelt die Wirt- befinden uns in einem ständigen Dialog mit den Vertre- schaft und den privaten Konsum an. Wer hat da nicht al- tern der jeweiligen Branchen. les vorher geunkt und vor Millionen Jobverlusten ge- warnt! Das Mindestlohngesetz wurde im Übrigen – das habe ich selten so erlebt – sehr intensiv von allen Beteiligten (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wohl begleitet. Es ist ein richtig guter Prozess der gemeinsa- wahr!) men Entwicklung gewesen. Durch diesen Prozess wurde Wir erinnern uns an die Worte von Herrn Sinn vom ifo- gewährleistet, dass wir den Mindestlohn gut, praktikabel Institut. Und wie sieht es heute aus? Die Bundesagentur und erfolgreich umsetzen können. für Arbeit meldet, dass 600 000 mehr Menschen in Be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schäftigung sind als im Vorjahr. Es kommt zu Einsparun- der CDU/CSU) gen von etwa 1 Milliarde Euro, weil durch den Mindest- lohn weniger Menschen aufstocken müssen. Der Focus Ich bin Ministerin Andrea Nahles dankbar, dass sie meldet: „Mindestlohn verhilft Einzelhändlern zu großem insbesondere die Fragen rund um Ehrenamt und Sport Umsatzplus.“ geklärt hat. Ich darf mit Erlaubnis des Herrn Präsidenten kurz aus dem Bericht des Ausschusses für Arbeit und Der Mindestlohn ist eine Erfolgsgeschichte Soziales, Bundestagsdrucksache 18/2010 (neu), Seite 15, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zitieren: (B) (D) der LINKEN) Die Koalitionsfraktionen seien mit dem Bundes- für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer insbeson- ministerium für Arbeit und Soziales darin einig, dere in den nichttarifgebundenen Bereichen, die jetzt dass ehrenamtliche Übungsleiter und andere ehren- endlich eine untere Haltelinie beim Lohn haben, aber amtlich tätige Mitarbeiter in Sportvereinen nicht auch für die fairen und ehrlichen Arbeitgeber, die an- unter dieses Gesetz fielen. Von einer „ehrenamtli- ständig zahlen, und zwar für jede Stunde mindestens chen Tätigkeit“ im Sinne des § 22 Absatz 3 MiLoG 8,50 Euro und nicht für anderthalb oder zwei Stunden. sei immer dann auszugehen, wenn sie nicht von der Erwartung einer adäquaten finanziellen Gegenleis- (Beifall bei der SPD) tung, sondern von dem Willen geprägt sei, sich für Die große Mehrheit der Arbeitgeber weiß das zu schät- das Gemeinwohl einzusetzen. zen. Sie sind auf qualifiziertes und zuverlässiges Perso- Sie sehen: Das steht schon klar im Gesetz. Es muss in nal angewiesen. Deshalb sage ich es noch einmal: Der Bezug auf diese Bereiche also nicht geändert werden. Mindestlohn nützt den Arbeitnehmern und den fairen Wir haben schon eine gute Regelung. Arbeitgebern; denn die Dumpinglohnkonkurrenz wird bestraft. Auch das ist die Erfolgsgeschichte Mindest- (Beifall bei der SPD) lohn. Der Mindestlohn schafft ein Stück Ordnung auf ei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nem Arbeitsmarkt, der in den letzten Jahren zunehmend der CDU/CSU und des Abg. Matthias W. durch prekäre Arbeitsverhältnisse und an manchen Stel- Birkwald [DIE LINKE]) len auch durch die Ausnutzung von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern geprägt war. Es ist nötig, über all diese Ich kann Ihnen allen, auch den Antragstellern, versi- Aspekte zu diskutieren. Aber nicht alle sich jetzt erge- chern: Wir werden alles tun, damit der Mindestlohn benden Probleme haben ihre Ursache im Mindestlohnge- seine volle Wirkung entfalten kann. Wir werden keine setz. Im Gegenteil: Unverhältnismäßige Arbeitszeiten, Umgehung und keine Schlupflöcher zulassen. Wir sind bei denen mehr Arbeit in weniger Zeit erfüllt werden allerdings der Ansicht, dass es nicht nötig ist, dafür das musste, gab es schon vorher. Nun treten sie zutage, und Gesetz zu ändern, so wie Sie es fordern. Sowohl die Kri- es ist gut, dass wir dagegen vorgehen können. tik, die in dem vorliegenden Antrag geäußert wird, als auch einige Vorwürfe – wir haben über das „Bürokratie- Es ist auch dem Mindestlohngesetz zu verdanken, monster Stundenzettel“ gesprochen –, die im Raum ste- dass wir jetzt eine gesellschaftliche Debatte über den hen, sind haltlos. Der Mindestlohn ist gerade erst in Wert der Arbeit führen können. Jetzt wird genau hinge- 8628 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Kerstin Griese (A) guckt. Jetzt wird deutlich, wer sich bisher schon nicht an – Genau das heißt es, Herr Ernst. Das ist eine Unterstel- (C) die Regeln gehalten hat, die wir für einen funktionieren- lung, den, gerechten und guten Arbeitsmarkt in der sozialen (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Es heißt, dass wir Marktwirtschaft vereinbart haben. Es wird auch deutlich, es kontrollieren müssen!) dass zu guter Arbeit ein anständiger Lohn gehört. Das muss dokumentiert werden, damit deutlich wird: Der die ich für die Unternehmerschaft auf das Schärfste zu- Mindestlohn wirkt. rückweise. Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Mindestlohn hat (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE viele Mütter und Väter; das wurde in der Debatte deut- LINKE]: Schaffen Sie Verkehrskontrollen ab!) lich. Ich darf anmerken, dass die SPD den flächende- Sie diffamieren damit all diejenigen Unternehmer, die ckenden gesetzlichen Mindestlohn schon vor vielen Jah- ihren Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern bereits vor ren beschlossen hat. Ich darf noch einmal betonen, dass dem Mindestlohngesetz anständige Löhne gezahlt ha- wir den Gewerkschaften sehr dankbar sind, dass sie sich ben. Sie diffamieren mit der Behauptung, die Sie hier so früh für den Mindestlohn eingesetzt haben aufstellen, auch diejenigen, die sich an das jetzt geltende (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wir auch!) Recht halten. Ich glaube, es wäre an der Zeit, dass Sie dieser Klassenkampfrhetorik endlich einmal ein Ende und dass wir ihn gemeinsam hier erkämpfen konnten. machen. Unternehmer eignen sich nicht als Feindbild – Hier im Deutschen Bundestag haben CDU/CSU, SPD sie sorgen dafür, dass es uns gut geht. Deswegen sollten und Grüne dem Mindestlohngesetz zugestimmt, Sie, wir das Unternehmertum nicht bekämpfen, sondern Herr Ernst, leider nicht. Sie haben sich als Opposition dankbar sein – dankbar sein! –, dass wir unseren Mittel- kraftvoll enthalten. stand haben; das ist das Entscheidende. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Eine mutige Entscheidung, sich zu enthalten! – GRÜNEN]: Die Beschäftigten aber auch! – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wir waren schon Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wir schützen die dafür, da seid ihr noch weggelaufen!) fairen Unternehmer! Das machen Sie nicht! Aber jetzt, da der Mindestlohn eine Erfolgsgeschichte Das ist der Unterschied!) ist, machen sie alle mit. Wir haben uns im Gesetzgebungsverfahren darauf Vielen Dank. verständigt, dem berechtigten Anliegen der Arbeitgeber, dass der durch den gesetzlichen Mindestlohn entste- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hende administrative Aufwand begrenzt wird, zu ent- (B) (D) der CDU/CSU) sprechen. Deswegen haben wir eine Vielzahl von Rechtsverordnungsmöglichkeiten geschaffen. Die des Vizepräsident Peter Hintze: BMF werden derzeit, wenn ich das richtig sehe, nicht Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- kritisiert, sondern es geht ausschließlich um die Verord- ordneten Stephan Stracke, CDU/CSU-Fraktion. nung, die Ministerin Nahles auf den Weg gebracht hat. Sie ist bei der Grenze, bis zu welcher Einkommenshöhe (Beifall bei der CDU/CSU) eine Pflicht zur Dokumentation der Arbeitszeit gelten soll, bei 4 500 Euro gestartet. Jetzt soll diese Grenze bei Stephan Stracke (CDU/CSU): 2 958 Euro liegen. Doch auch dieser Schwellenwert ent- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und spricht nicht der Lebenswirklichkeit. Herren! Wir stehen zum Mindestlohn. Der Mindestlohn (Kerstin Griese [SPD]: Er entspricht der braucht Kontrolle. Wir lehnen Missbrauch und eine ent- Höchstarbeitszeit!) sprechende Umgehung des Mindestlohns ab. Allerdings ist auch klar: Alle damit zusammenhängenden Maßnah- Er entspricht auch nicht dem, was beispielweise der Zoll, men müssen in der Umsetzung praktikabel sein. Deswe- der hier so oft zitiert wurde, in den Blick nimmt. Wenn gen halte ich nichts davon, dass wir ein ideologisch ver- der Zoll selber seinen Fokus vor allem auf Beschäfti- zerrtes Unternehmerbild prägen, so wie das die Linke in gungsverhältnisse mit einem Einkommen zwischen ihrem Antrag macht. Herr Ernst, Sie schreiben in Ihrem 1 000 und 2 000 Euro richtet, dann zeigt dies, dass diese Antrag – Zitat –: Verordnung hier nicht der Lebenswirklichkeit entspricht und entsprechend angepasst werden muss. Die Behauptung einer vermeintlich überbordenden Bürokratie hat einzig den Zweck, den Mindestlohn Genau deswegen hat sich der Koalitionsausschuss in zu unterlaufen. der letzten Woche darauf verständigt, beim Mindestlohn- gesetz bis Ostern eine Bestandsaufnahme vorzunehmen (Klaus Ernst [DIE LINKE]: So ist es!) und vor allem Probleme aus der Praxis entsprechend zu Das Bild von Unternehmern, das Sie hier zeichnen, sammeln und diese dann gemeinsam zu bewerten. Wir ist, dass ein Unternehmer im Ergebnis darauf aus sei, nehmen diesen Auftrag des Koalitionsausschusses sehr seine Arbeitnehmer möglichst schlecht zu bezahlen. ernst. An uns werden viele Dinge herangetragen, viele Unsicherheiten, viele Fragestellungen, zum Teil auch (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Heißt es über- Unverständnis über das, was da geregelt ist. Klar ist: Wir haupt nicht!) müssen hier vor allem für Rechtssicherheit sorgen – da Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8629

Stephan Stracke (A) ist mir das Mindestlohngesetz sicherlich nicht sakro- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (C) sankt –, weil Fragestellungen aufkommen, warum denn verstanden? – Das ist der Fall. Damit ist die Überwei- Minijobs der Dokumentationspflicht unterliegen. sung so beschlossen. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a und 6 b auf: NEN]: Warum wohl?) a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Rechte und Pflichten sind bei Minijobs genau wie bei je- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ta- dem anderen Arbeitsverhältnis, ohne dass für Letztere rifeinheit (Tarifeinheitsgesetz) derzeit flächendeckende Aufzeichnungspflichten gelten Drucksache 18/4062 würden. Überweisungsvorschlag: (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Weil man oft we- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) niger Geld kriegt und dafür länger arbeiten Innenausschuss muss! Das ist der Grund! Das wissen Sie auch! Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie Das wollen Sie offensichtlich!) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Deswegen wird dem mit sehr viel Unverständnis begeg- Ausschuss für Kultur und Medien net. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jutta Krellmann, Klaus Ernst, Ulla Jelpke, weiterer Es geht auch um eine saubere Abgrenzung zwischen Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Ehrenamt und gewerblicher Beschäftigung. Mich treibt um, dass in dem Antrag der Linken wieder sofort der Tarifautonomie stärken – Streikrecht vertei- Missbrauch thematisiert wird, anstatt dass man sich zu- digen nächst einmal überlegt: Wie können wir das gesell- schaftliche Engagement in der Breite und in der Vielfalt, Drucksache 18/4184 die wir haben, unterstützen und stärken? Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Das ist doch Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Geschwätz!) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Hier brauchen wir sicherlich entsprechende Ansätze. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Dazu dient auch die Abgrenzung zwischen Ehrenamt die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. Gibt es dazu und Mindestlohn. Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so beschlossen. (B) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (D) GRÜNEN]: Vielleicht gehen Sie wirklich ein- Ich eröffne die Aussprache. Als erste Rednerin erhält mal zusammen mit der Finanzkontrolle die Bundesministerin Andrea Nahles für die Bundesre- Schwarzarbeit auf Baustellen! – Jutta gierung das Wort. – Frau Bundesministerin, bitte. Krellmann [DIE LINKE]: Die Leute verlieren (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Geld, und Sie machen nichts!) Hier hat die Ministerin einen guten Aufschlag gemacht, Andrea Nahles, Bundesministerin für Arbeit und gerade was das Thema „Vertragsamateure im Fußball“ Soziales: angeht. Ich denke, dieses Argumentationsmuster ist jetzt Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen insgesamt auszuweiten auf den gesamten Bereich des und Kollegen! Mit dem hier vorliegenden Entwurf eines Ehrenamts. Wir müssen auch prüfen, inwieweit wir hier Gesetzes zur Tarifeinheit vervollständigen wir unsere gesetzliche Regelungen tatsächlich brauchen. Bemühungen, die Tarifautonomie in unserem Land zu stärken. Das Haus der Sozialpartnerschaft steht damit (Beifall bei der CDU/CSU) auf einem guten Fundament: Mit der Öffnung des Ar- Dass wir hier nicht gegeneinander agieren, sondern beitnehmer-Entsendegesetzes für alle Branchen, mit der miteinander, zeigt beispielsweise die Pflegearbeitsbedin- verbesserten Möglichkeit, Tarifverträge allgemeinver- gungenverordnung, wo wir vonseiten der Bundesregie- bindlich zu erklären, und mit dem Mindestlohn, den wir rung eine differenzierte Behandlung haben, was die Ver- für die Zukunft in der Mindestlohn-Kommission wieder gütung von Vollarbeitszeit und Bereitschaftsdienst in die Hände der Sozialpartner gelegt haben, gibt es be- angeht. Darauf sollten wir aufsetzen. Lassen Sie uns für reits drei Bausteine. Der vierte Baustein, die Tarifein- gute Ergebnisse sorgen! heit, folgt nun. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Die Tarifeinheit hat in Deutschland als fester Be- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: standteil der Tarifautonomie eine sehr lange Tradition. Viele Jahrzehnte galt in der Bundesrepublik Deutschland Vielen Dank. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, da- der klare Grundsatz: „Ein Betrieb – ein Tarifvertrag“. mit schließe ich die Debatte. Erst vor wenigen Jahren, nämlich im Jahre 2010, hat das Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Bundesarbeitsgericht seine ständige Rechtsprechung Drucksache 18/4183 an die in der Tagesordnung aufge- dazu geändert. Es waren damals, 2010, Arbeitgeber und 8630 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Bundesministerin Andrea Nahles (A) Gewerkschaften gemeinsam, die uns als Politik aufge- nach allem Ermessen den Maßgaben unserer Verfassung (C) fordert haben, die Tarifeinheit gesetzlich zu regeln und voll Genüge getan wird. damit die Funktionsfähigkeit der Tarifautonomie zu si- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten chern, und sie haben diese Aufforderung 2013 während der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE LINKE]: der Koalitionsverhandlungen wiederum gemeinsam er- Das glauben Sie selber nicht!) neuert. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf, der auch nach intensiver Anhörung und Beteiligung der Sozial- Denn wir setzen bei den verfassungsgemäßen Rechten partner entstanden ist, kommen wir dieser wiederholten und Pflichten an. Es ist und bleibt grundsätzlich in der und dringlichen Aufforderung nach. Verantwortung der Tarifvertragsparteien, durch eigene, autonome Entscheidungen Tarifkollisionen zu vermei- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, mancher hat nun den. Nur nachrangig, als Ultima Ratio, wirkt das Gesetz. Sorge, es würden Rechte der Arbeitnehmer, der Gewerk- schaften beschnitten. Mancher hofft auch – heimlich Was ist nun unter solch einer Tarifkollision zu verste- oder öffentlich –, es würden Streiks kleiner Gewerk- hen? Sie entsteht, wenn verschiedene Gewerkschaften schaften verboten, weil sie den Bahn- oder Flugverkehr für dieselbe Beschäftigtengruppe eines Betriebes unter- stören oder die Gesundheitsversorgung treffen. Fakt ist: schiedliche Regelungen mit der Arbeitgeberseite verein- All das tut dieses Gesetz nicht. baren. Auch dann allerdings greift nicht automatisch das Gesetz, sondern es gibt eine ganze Fülle von Möglich- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten keiten, dieses Problem auf der Ebene zu lösen, auf der es der CDU/CSU) auftritt: Die Gewerkschaften können untereinander Zu- Es geht vielmehr darum, das Funktionieren der im ständigkeiten abstimmen und so dafür sorgen, dass ihre Grundgesetz verankerten und unsere Wirtschafts- wie Tarifverträge nicht kollidieren. Oder sie können überein- Gesellschaftsordnung prägenden Tarifautonomie zu er- kommen, dass der Tarifvertrag einer Gewerkschaft durch möglichen. Nach dem Grundgesetz sind die Sozialpart- den einer anderen Gewerkschaft ergänzt werden kann, etwa durch zusätzliche Regelungen für eine bestimmte ner zur Regelung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingun- Arbeitnehmergruppe. Die Gewerkschaften können sich gen berufen. Mit dieser Aufgabe geht auch eine große auch abstimmen, ihre Forderungen in einer sogenannten Verantwortung einher. Ich erwarte, dass die Sozialpart- Tarifgemeinschaft gemeinsam aufzustellen. Das ist sehr ner diese auch annehmen. Streikrecht und Koalitionsfrei- häufig im öffentlichen Dienst der Fall. Sie können auch heit tasten wir nicht an. Das sind Grundrechte, für die inhaltsgleiche Tarifverträge abschließen. Schließlich gibt lange gekämpft wurde. Ich stehe zu diesen Rechten. Mit es immer auch die Möglichkeit, Konflikte untereinander diesem Gesetz werden wir daran nicht rütteln. zu lösen, etwa innerhalb eines gemeinsamen Dachver- (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bandes. (D) der CDU/CSU) All diese Formen sind bekannt, weil es ja bis 2010 die Aber das Koalitionsrecht ist nicht allein ein Freiheits- Tarifeinheit gab. Unterm Strich bedeutet das mehr Ko- recht. Es so eng zu führen, entspricht nicht unserer Ver- operation; fassungsordnung: Den Koalitionen kommt die im öffent- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE lichen Interesse liegende Aufgabe zu, innerhalb ihres GRÜNEN]: Und Konkurrenz!) Bereichs das Arbeitsleben sinnvoll zu ordnen und zu be- frieden, so hat es das Bundesverfassungsgericht festge- denn all diese Möglichkeiten gehen vor. Unser Gesetz- halten. entwurf entfaltet eben nur im äußersten Fall seine Wir- kung. Dafür haben wir ein klares Kriterium geschaffen: (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Richtig!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Die Tarifautonomie darf in ihrer zentralen wirtschaftli- Im Fall einer Tarifkollision gilt der Tarifvertrag der Ge- chen und gesellschaftlichen Funktion nicht bedroht oder werkschaft, die im Betrieb die meisten Mitglieder hat. beeinträchtigt werden. Es ist Aufgabe des Staates, einen (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Rahmen zu schaffen, der das Funktionieren der Tarifau- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da geht es schon los! tonomie sichert. Daher brauchen wir auch eine Regelung Wie will man das denn feststellen?) zur Tarifeinheit. Welcher Tarifvertrag gilt, entscheiden also die Beschäf- Wir sind überzeugt: Unser Vorschlag ist verfassungs- tigten selbst. Die gemeinsame Leistung aller soll wichti- gemäß. Klar ist: Bei juristischen Fragen gibt es immer ger sein als eine bestimmte Machtposition im Betriebs- auch andere, abweichende Meinungen, und es gibt keine ablauf, die sich bisher für die Durchsetzung von absolute Sicherheit. Einzelinteressen nutzen lässt. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE NIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine eigenwillige GRÜNEN]: Das steht in unserer Verfassung Auffassung!) aber anders!) Das weiß jeder hier, auch ich. Aber unser Gesetzentwurf Ich höre jetzt schrille Töne: Von der Vernichtung klei- ist so solide erarbeitet und sehr, sehr sorgfältig geprüft, ner Gewerkschaften ist die Rede. Ich sage da ganz klar: auch mit den Verfassungsressorts zusammen, sodass So wie es vor 2010 und zwischen 2010 und 2015 kleine Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8631

Bundesministerin Andrea Nahles (A) Gewerkschaften gegeben hat, wird es sie auch in Zu- der tarifvertragschließenden Partei gelten und nicht für (C) kunft geben; und das ist auch gut so. andere. (Beifall bei der SPD) Jetzt sagen Sie: Es gilt nur noch der Tarifvertrag der Tarifautonomie und Sozialpartnerschaft sind konstitu- Gewerkschaft, die die größere ist. – Dann soll die andere tiv für unser Gesellschafts-, Wirtschafts- und Sozial- Gewerkschaft nicht davon betroffen sein? Natürlich ist staatsmodell. Wir sorgen für einen Rahmen, in dem sie das ein Eingriff in das Streikrecht; denn die andere Ge- wirken und sich entfalten können. Am Ende können aber werkschaft kann keinen Streik mehr führen. Ein Streik für eine funktionierende Sozialpartnerschaft nur Arbeit- wäre sinnlos, weil der Tarifvertrag nicht mehr gelten geber und Arbeitnehmer selbst sorgen, gerade indem sie würde. Eine größere Einschränkung des Streikrechts sich in Verbänden und Gewerkschaften engagieren. Ver- kann es eigentlich nicht geben, da könnten Sie nur noch antwortung für das Ganze übernehmen, den Zusammen- die Gewerkschaften verbieten, Frau Nahles. halt stärken und mit am künftigen Erfolg unseres Landes (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten und unserer Wirtschaft bauen: Darum geht es. Das wol- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) len wir mit dem vorliegenden Gesetzentwurf fördern. Das ist die Wahrheit. Das sagen nicht nur wir, sondern Vielen Dank. auch andere. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich will es einmal in ein Bild kleiden. Sie sind bei ei- nem Formel-1-Rennen. Sie sagen keinem Fahrer, egal ob Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: er klein oder groß ist, dass er nicht mehr mitfahren darf. Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Klaus Ernst Aber wenn ein kleiner Fahrer dann die Ziellinie erreicht, von der Fraktion Die Linke das Wort. wird seine Leistung nicht gewertet, weil in einem ande- (Beifall bei der LINKEN) ren Auto jemand sitzt, der größer ist. Macht es da noch Sinn, dass er bei dem Autorennen mitfährt? Klaus Ernst (DIE LINKE): (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So Meine sehr verehrten Damen und Herren! Frau ein dummer Vergleich!) Nahles, Sie legen hier ein Gesetz vor, das eigentlich kei- ner mehr will. Ich habe den Eindruck, Ihnen wäre es am Nein, es macht keinen Sinn mehr. Genauso wenig macht liebsten, Sie müssten es nicht mehr wollen. es für eine Gewerkschaft Sinn, zu streiken, wenn sie weiß, dass das Ziel dieses Streiks, der Tarifvertrag, (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Die IG schlichtweg nicht mehr gilt. (B) Metall schon!) (D) Im Übrigen, Frau Nahles – auch das wissen Sie; ich – Im Übrigen auch die IG Metall nicht mehr. Schauen werfe Ihnen vor, dass Sie es bewusst nicht erzählen –, Sie sich einmal die Basis an und nicht nur die Aussage wissen Sie genau, dass ein Streik vor jedem Gericht für von zwei Personen. unzulässig erklärt werden kann, wenn er nicht der Erzie- Überflüssig wie ein Kropf: Warum? lung eines Tarifvertrags gilt. Das ist die Rechtsprechung. Jetzt planen Sie hier eine Regelung, die dazu führt, dass (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Der eine kleine Gewerkschaft nicht mehr streiken kann bzw. Ernst sucht sich aus, was ihm passt!) jeder Streik für illegal erklärt werden kann, weil ein Ich kann es Ihnen sagen: überflüssig, weil die bundesre- Streik bei einer kleinen Gewerkschaften ja nicht mehr publikanischen Arbeitnehmer sowieso so gut wie kaum der Erzielung eines Tarifvertrags dient. Sie greifen in das streiken. Ich sage immer gern: Es gibt nur noch zwei Streikrecht ein. Ich sage Ihnen, Frau Nahles: Sie machen Länder, die noch seltener streiken als wir: die Schweiz das Streikrecht für die kleinen Gewerkschaften kaputt und der Vatikanstaat. Wir haben kein Problem mit zu und damit auch die kleinen Gewerkschaften. Das ist die vielen Streiks. Wahrheit. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Es besteht damit im Übrigen auch keine Notwendigkeit, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sie einzuschränken. Das sehen nicht nur wir so. Sie haben inzwischen im- Darauf sind Sie kaum eingegangen, Frau Nahles. mer weniger Freunde. Professor Däubler, ein Arbeits- Streik ist ein Grundrecht, das durch Artikel 9 des Grund- rechtler, kommt zu dem Ergebnis – ich zitiere –: gesetzes garantiert wird; ich will jetzt nicht daraus zitie- Der faktische Entzug des Rechts, Tarifverträge ab- ren. Sie machen die Aussage, Sie greifen nicht in dieses zuschließen und dafür einen Arbeitskampf zu füh- Grundrecht ein. Das ist nun wirklich – ich kann es nicht ren, stellt einen denkbar weitreichenden Eingriff anders sagen – eine totale Augenwischerei. Auch das dar, der nur noch durch ein Gewerkschaftsverbot wissen Sie selber. Natürlich greifen Sie in das Streik- übertroffen werden könnte. recht ein, nämlich dann, wenn zwei Tarifverträge in ei- nem Betrieb zur Anwendung kommen – übrigens nicht So weit Herr Professor Däubler. – Zu demselben Ergeb- bei derselben Personengruppe, weil Tarifverträge nach nis kommt der Wissenschaftliche Dienst des Bundesta- dem Tarifvertragsgesetz ja immer nur für die Mitglieder ges. 8632 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Klaus Ernst (A) Frau Nahles, schauen wir einmal zu Ihrem Koalitions- chen. Eine Ursache ist eine verantwortungsvolle, funk- (C) partner. Herr Professor Dr. Zimmer, ich muss wirklich tionierende Sozialpartnerschaft. sagen, ich habe einen Heidenrespekt vor Ihnen und Ihrer (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Klarheit. Sie haben gesagt, es könne nicht Aufgabe des neten der SPD) Deutschen Bundestages sein, erhebliche verfassungs- rechtliche Bedenken nicht zur Kenntnis zu nehmen oder Meine Damen und Herren, die Grundlage dieser So- wissentlich ein verfassungsrechtlich defizitäres Gesetz zialpartnerschaft ist in der Verfassung, in Artikel 9 Ab- aus politischen Gründen zu verabschieden. Da haben Sie satz 3 des Grundgesetzes, gesichert. Dort findet sich für recht. Da haben Sie unsere volle Zustimmung, Herr Betriebe, Branchen und Berufsgruppen die Freiheit, Ge- Zimmer. werkschaften und Arbeitgeberverbände zu gründen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Diese Sozialpartnerschaft hat sich vor allem in Notzeiten NIS 90/DIE GRÜNEN) bewährt. Das gilt in den schweren Anfängen in den 50er- und 60er-Jahren, das gilt in der jüngsten Zeit, in der Fi- Ebenfalls liegt mir ein Schreiben des Marburger nanz- und Wirtschaftskrise. Diese Sozialpartnerschaft Bunds und der Vereinigung Cockpit vor. Der Vorsit- wird von vielen beschworen und gelobt. zende des Marburger Bunds, Rudolf Henke, ist ebenfalls Mitglied der CDU/CSU-Bundestagsfraktion. Er kann 1954 reichte der einfache Satz: „Ein Betrieb – ein Ta- dieses Gesetz wohl auch nicht befürworten, weil er der rifvertrag“ des damaligen Präsidenten des Bundesar- Auffassung ist, dass es Unsinn ist. Ähnlich sieht es Herr beitsgerichtes, Nipperdey, aus, um die Tarifeinheit zu re- Matthäus Strebl. Mir liegt ein Brief vor, den er als Vor- geln. Er hat 56 Jahre gegolten. Die diesbezüglichen sitzender einer Gewerkschaft an die Abgeordneten ge- Gerichtsprozesse, die danach geführt wurden, sind an ei- schrieben hat. In dem Brief steht, dass er das Gesetz ab- ner Hand abzuzählen, auch wenn dieser Grundsatz in der lehnt. Frau Nahles, Sie haben keine Freunde mehr in Rechtswissenschaft offensichtlich immer wieder um- dieser Frage. stritten war. Die Konsequenzen sind ein großer Betriebs- frieden, die weltweit niedrigste Zahl von Streiks und Ich möchte mit einem Hinweis schließen, den uns der demzufolge wirtschaftliche Stärke und Wohlstand. von mir sehr geschätzte Herr Augstein auf Spiegel On- line gegeben hat. Er hat geschrieben: Wem das Streik- (Beifall bei der CDU/CSU – Beate Müller- recht nicht passt, der soll überlegen, möglicherweise Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nach China zu ziehen. – Das ist das Problem, das wir Aha! Und wo sind jetzt die Probleme?) hier haben. Dort sind Streiks verboten, jedenfalls sind sie Meine Damen und Herren, diese Rechtsprechung hat nicht zulässig. In einer Demokratie müssen sie erlaubt das Bundesarbeitsgericht 2010 aufgegeben. Vor diesem (B) sein und gehören gestärkt und nicht geschliffen. Hintergrund wurde befürchtet, dass, wenn das Prinzip (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- der Tarifeinheit durch die Rechtsprechung aufgegeben neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – wird, wir in bestimmten Betrieben neue Entwicklungen Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Wo bekommen könnten und einige wenige ihre Interessen ist das Problem?) gegen den Willen der Mehrheit, der großen Mehrheit, durchsetzen könnten. Deswegen haben der Arbeitgeber- verband und der DGB, also die Sozialpartner, die Regie- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: rung damals aufgefordert, gesetzliche Grundlagen zu Als nächster Redner hat Karl Schiewerling von der schaffen, und Vorschläge erarbeitet, wie die Tarifeinheit CDU/CSU-Fraktion das Wort. gestaltet werden kann. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: neten der SPD) Das war ja auch eine große Koalition!) Im Koalitionsvertrag haben wir vereinbart, die Ta- Karl Schiewerling (CDU/CSU): rifeinheit nach dem tarifbezogenen Mehrheitsprinzip ge- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe setzlich zu regeln und den Verfahrensregeln der Verfas- Kolleginnen und Kollegen! Um es sofort vorwegzusa- sung – Artikel 9 Absatz 3 – Rechnung zu tragen. Die gen: Im Gesetzentwurf steht nichts zur Streikregelung. Bundesregierung hat auf dieser Grundlage nun dem Par- Ich komme gleich darauf zurück. lament einen Gesetzentwurf zugeleitet. Wir beraten ihn (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Beate heute in erster Lesung. Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir erleben eine heftige Diskussion über die Verfas- NEN]: Aber in der Begründung!) sungskonformität dieses Gesetzentwurfes. Meine Da- Es geht bei diesem Gesetz um Tarifeinheit, aber auch men und Herren, ich sage Ihnen in aller Deutlichkeit: um Tariffreiheit. Da, wo es um Freiheit geht, geht es Wenn uns die Bundesregierung als Verfassungsorgan, auch immer um Verantwortung. Die Bundesrepublik getragen von den Verfassungsabteilungen des Innen-, Deutschland ist ein wirtschaftlich starkes Land: exzel- des Justiz- und des Arbeitsministeriums einschließlich lente Produkte, hohe Innovationskraft, Weltmarktführer des Bundeskanzleramtes, einen Gesetzentwurf auf den in vielen Bereichen, hohe Beschäftigungsrate, höchster Tisch legt, dann unterstelle ich zunächst einmal – bei al- Stand an sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung len Gegenpositionen, die aus der Wissenschaft kommen seit 1990, niedrige Arbeitslosigkeit. Das hat viele Ursa- oder andere vortragen mögen –, dass er verfassungskon- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8633

Karl Schiewerling (A) form ist. Ich hege daran vor diesem Hintergrund keinen Meine Damen und Herren, das Mehrheitsprinzip, wie (C) Zweifel. es jetzt im Gesetz steht, bezieht sich auf den Betrieb. Es nimmt Bezug auf die Frage, was nach Betriebsverfas- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das war aber sungsgesetz ein Betrieb ist. In Deutschland gibt es keine schon oft anders! – Dr. Wolfgang Strengmann- klare Definition, was ein Betrieb ist. Deswegen hat man Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das darauf Bezug genommen, weil es auch um die Solidar- wäre aber auch nicht das erste Gesetz einer gemeinschaft in diesem Betrieb geht und weil dafür Ta- Bundesregierung, das nicht verfassungskon- rifverträge gelten. form ist!) Ich kann nur heftig dafür werben, dass alles getan Ich darf daran erinnern, dass dieser Gesetzentwurf vor- wird, um die Auseinandersetzungen, die wir in manchen her bereits im Bundesrat war und auch dort kein Bundes- Betrieben haben, zu vermeiden und zu fairen Verhand- land Bedenken dagegen erhoben hat. lungen untereinander zu kommen. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Ich will allerdings an dieser Stelle auch sehr deutlich NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, ist doch klar! Weil sagen: Die Streiks, die Auseinandersetzungen in Deutsch- überall entweder die Union oder die SPD re- land, die sich aufgrund von Tarifkonflikten in einem Be- giert! – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- trieb in der Vergangenheit abgespielt haben, halten sich NIS 90/DIE GRÜNEN]: Na, das ist doch wohl sehr in Grenzen. logisch! – Gegenruf der Abg. Katja Mast [SPD]: Ihr regiert da aber auch mit!) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau!) Auch der Bundesrat ist ein Verfassungsorgan. Die kleine Gewerkschaft, die einmal versucht hat, den Meine Damen und Herren, dieser Gesetzentwurf ganzen Frankfurter Flughafen lahmzulegen, ist von den bringt den eindeutigen Willen des Gesetzgebers zum übrigen Belegschaften heftig abgestraft worden. Ausdruck, dass es in einem Betrieb um Konsens geht. Dieser Gesetzentwurf hat nicht die Regelung von Diffe- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE renzen in den Mittelpunkt gestellt, sondern die Frage, GRÜNEN]: Die ist auch gerichtlich gestoppt welche Regelungsmechanismen beim Tätigwerden von worden!) Gewerkschaften in einem Betrieb oder für eine Berufs- Ich glaube, dass keine kleine Gewerkschaft, nur weil sie gruppe – wobei es immer klug ist, die Dinge vernünftig unterlegen ist, gegen den Willen der Übrigen in der Be- voneinander zu trennen – gewährleisten können, dass legschaft einen Kampf führen kann. Sie wird diesen Konflikte vermieden werden. Dafür kann man zum Bei- Kampf nicht nur im Lichte der Kollegialität, sondern (B) (D) spiel sorgen, indem akzeptiert wird, dass eine Gewerk- auch der Öffentlichkeit ganz sicher nicht bestehen. schaft nur für eine bestimmte Berufsgruppe zuständig ist oder indem man sich vorher gemeinsam verständigt und (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Dann brau- vorher gemeinsam verhandelt. Es gibt im Gesetzentwurf chen wir aber kein Gesetz dafür!) zahlreiche Hinweise, wie das geregelt werden kann. Ich glaube, dass wir mit dem vorliegenden Gesetzent- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ja, dazu braucht wurf als Gesetzgeber einen Weg aufgezeigt haben, wie man kein Gesetz!) wir uns unter fairen Bedingungen Tarifeinheit vorstellen und wie das vor Ort weitergeführt werden kann. Die Ma- Ich sage Ihnen allerdings: Vielleicht muss man diesen laise liegt nicht beim Gesetzgeber. Sie liegt darin, dass politischen Willen des Gesetzgebers im Gesetz noch ein- das, was 56 Jahre lang gegolten hat, jetzt auf einmal mal verstärken, um deutlich zu machen, dass am Ende in der Rechtsprechung aufgegeben wurde. Das, was der Tage, wenn es denn heißt, dass sich die Gewerk- 56 Jahre lang der Bundesrepublik gutgetan hat, nämlich schaft durchsetzen soll, die die größere Mitgliederzahl die Tarifeinheit de facto zu haben, müssen wir in einer hat, in Kenntnis dessen, dass sie die größere Mitglieder- Form wieder erreichen, damit die wirtschaftliche Zu- zahl hat, nicht von Anfang an den vom Gesetzgeber ge- kunft unseres Landes gesichert bleibt. Das ist das, was wollten Willen zum Konsens unterläuft und sagt: Am eigentlich hinter diesem Gesetz steht. Ende der Tage haben wir eh die Mehrheit. Also brauchen wir keine ernsthaften Gespräche zu führen. Hinter diesem Gesetz steht nicht, kleinen Gewerk- schaften den Streik zu verbieten. Ich rate auch dringend (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE dazu, die im Gesetz stehende Formulierung, dass ein GRÜNEN]: Wie wollen Sie das denn ma- Streik dann verhältnismäßig ist, wenn die kleinere Ge- chen?) werkschaft der größeren unterliegt, noch einmal dahin Ich glaube, es ist notwendig, noch einmal zu überle- gehend zu überdenken, dass dies nicht die einzige Be- gen, wie dieser politische Wille des Gesetzgebers, dass gründung ist. Wenn eine große Gewerkschaft, die mehr es um Konsens im Betrieb geht, gesetzlich oder an wel- Mitglieder als eine andere Gewerkschaft hat, sich nicht cher Stelle auch immer noch einmal formuliert und deut- ernsthaft mit der kleineren Gewerkschaft um den Be- lich gemacht wird, damit es zu fairen Bedingungen bei triebsfrieden und um Tarifeinheit im Vorstadium der den Auseinandersetzungen auch innerhalb des Betriebes Konsensbildung kümmert, dann kann am Ende der Tage kommt. der kleineren Gewerkschaft der Streik nicht verboten werden, weil Bedingung ist, dass man vorher alles unter- (Beifall bei der CDU/CSU) nommen hat, um miteinander zu einem Konsens zu 8634 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Karl Schiewerling (A) kommen. Das setzt den ernsten Verhandlungswillen aller neralstreik in Deutschland gibt. Das wäre eine dringend (C) Beteiligten voraus. notwendige Klarstellung, aber das ist hier ja nicht das (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das entscheiden Thema. doch dann Gerichte! – Beate Müller-Gemmeke (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nachher gilt der Tarifvertrag eh nicht!) Das musste Ihnen aber zumindest entgegengehalten wer- den. Meine Damen und Herren, ich glaube, der vorlie- gende Gesetzentwurf ist eine gute Grundlage, die Dinge Danke schön. weiter zu diskutieren. Wir werden das miteinander tun. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Wir werden nach einer Lösung suchen, sofern noch wei- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tere Schritte notwendig sind. Ich bin sicher, dass wir ge- meinsam das Ziel verfolgen, für Betriebsfrieden zu sor- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: gen, um wirtschaftliche Prosperität und Wohlstand für Herr Schiewerling. alle zu sichern. Herzlichen Dank. Karl Schiewerling (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Herr Kollege Schlecht, mir sei wenigstens ein kurzer Hinweis gestattet. Das erste Papier, das vorgelegt wurde, nachdem die Tarifeinheit 2010 vom Bundesarbeits- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: gericht nicht mehr als Bestandteil der Rechtsprechung Vielen Dank. – Jetzt hat Michael Schlecht von der Fraktion Die Linke das Wort für eine Kurzintervention. angesehen wurde, kam gemeinsam von der BDA und dem DGB. Michael Schlecht (DIE LINKE): (Beifall der Abg. Kerstin Griese [SPD] – Herr Schiewerling, Sie und auch die Ministerin haben Michael Schlecht [DIE LINKE]: Ja, das habe den Eindruck erweckt, dass dieser Gesetzentwurf von ich ja gesagt!) den Gewerkschaften gefordert und unterstützt wird. Das war also ein gemeinsames Papier. Danach forderten (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So sie eine entsprechende gesetzliche Grundlage, die mög- ist das!) lichst schnell geschaffen werden sollte. Daraufhin hat es längere Diskussionen gegeben. (B) Hier muss man Einspruch erheben, weil das so nicht (D) stimmt. Ich gestehe zu, dass auch nach meiner Kenntnis of- fensichtlich nicht alle Mitgliedsgewerkschaften inner- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Doch!) halb des DGB positiv dazu stehen. Aber der DGB als Dachverband und auch zahlreiche Einzelgewerkschaften Die Gewerkschaft, die am stärksten von dieser Regelung stehen dazu. Ich muss das zumindest einmal zur Kennt- betroffen ist, weil sie am ehesten kleine Konkurrenzen nis nehmen. hat, ist die Gewerkschaft Verdi. Die Gewerkschaft Verdi hat zwar im Jahre 2010 gemeinsam mit der BDA und Wenn wir von Sozialpartnern reden, dann reden wir dem DGB die erste Initiative begründet – das ist richtig –, vom DGB als Dachverband für Einzelgewerkschaften aber danach hat es gerade bei Verdi eine sehr intensive und von der BDA als Dachverband für die Arbeitgeber. Diskussion darüber gegeben. Nach kurzer Zeit kam es zu Diese haben die Tarifeinheit bisher offensichtlich ge- einer Positionsverschiebung. Verdi erklärte, sie sei gegen meinsam als Sozialpartner gefordert und den vorliegen- eine gesetzliche Regelung der Tarifeinheit, und die Ini- den Gesetzentwurf ausdrücklich begrüßt. Das kann ich tiative mit der BDA und dem DGB von 2010 sei für sie zur Kenntnis nehmen. hinfällig. Die Geschäftsgrundlage sei für sie entfallen. Daran, dass Ihnen das nicht passt, zweifle ich keine Es hat dort also eine sehr intensive Diskussion gegeben – Sekunde, zumindest deshalb nicht, weil Sie durch die gerade vor dem Hintergrund der mittelbar drohenden Tarifeinheit vom bundesdeutschen Generalstreik noch Einschränkung des Tarifrechtes. weiter entfernt wären. Ich kann Ihnen aber sagen, dass Sie eiern hier jetzt formaljuristisch herum und erklä- wir uns daran gehalten haben. Sollten sie sich eines an- ren, das alle gebe es nicht. Natürlich ist aber jedem Kol- deren besinnen, weil sie sich als Tarifpartner in einer legen und jeder Kollegin bei Verdi vollkommen klar schwierigen Situation befinden, dann werden wir uns – sehr viele haben das in den letzten Jahren diskutiert –, diesem Erkenntnisgewinn ganz sicher nicht verschlie- dass dieser Gesetzentwurf in genau diese Richtung zielt. ßen. Es kann aus gewerkschaftlicher Sicht – aus Sicht von Verdi – nicht angehen, dass der Gesetzgeber mittelbar in (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) das Streikrecht eingreift, sondern das Streikrecht muss verteidigt werden. Wir brauchen eher eine Initiative da- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: für, dass das Streikrecht ausgeweitet wird, dass zum Bei- Vielen Dank. – Jetzt hat die Kollegin Beate Müller- spiel die Möglichkeit geschaffen wird, dass es einen Ge- Gemmeke von Bündnis 90/Die Grünen das Wort. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8635

(A) Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- übrigens auch der Deutsche Anwaltverein. Ich zitiere (C) NEN): aus der Stellungnahme: Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Will der Gesetzgeber verbindlich etwas zur Verhält- Ministerin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! nismäßigkeit von Arbeitskämpfen sagen, sollte Heute geht es um die Koalitionsfreiheit. Jedermann und er … Kraft und Mut haben, so etwas im Gesetzes- jeder Beruf – so steht es in unserer Verfassung – hat das text zu regeln. Recht, sich in Gewerkschaften zu organisieren und Tarif- verträge zu verhandeln. Dazu gehört auch das Streik- Recht hat er. Ich ergänze: Hände weg vom Streikrecht! recht. Jetzt soll genau dieses Grundrecht per SPD-Gesetz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingeschränkt werden. Das machen wir Grüne nicht sowie bei Abgeordneten der LINKEN) mit; Die gesetzliche Tarifeinheit stärkt auch nicht die Soli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN darität. Im Gegenteil: Sie verschärft die Konkurrenz sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zwischen den Gewerkschaften. Natürlich werden die denn dafür gibt es keinen wirklich nachvollziehbaren kleinen Gewerkschaften dafür kämpfen, größer und Grund, und vor allem ist die gesetzliche Tarifeinheit ein mächtiger zu werden. Immerhin bekommt der Gewinner Eingriff in die Koalitionsfreiheit und ein Angriff auf das am Ende alles, vor allem einen gültigen Tarifvertrag. Streikrecht. Deshalb lehnen wir das Gesetz strikt ab. Auch das ignoriert die Bundesregierung. Wenn sich etwa der Marburger Bund für die Pflegekräfte öffnete, wäre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das laut Ministerium kein Problem. Aber genau so ent- und bei der LINKEN) steht doch Konkurrenz. Genau so entsteht der Kampf um die Mitglieder, zum Beispiel in jedem Krankenhaus. Der Gesetzentwurf wirft viele Fragen auf. Diese Fra- Diese Konkurrenz entsteht auch, wenn Flächentarifver- gen habe ich zusammengefasst und sie der Bundesregie- träge aufgrund der Mehrheitsverhältnisse in manchen rung in einer Kleinen Anfrage gestellt. Die Antworten Betrieben verdrängt werden. Durch die Tarifeinheit ent- liegen jetzt vor. Ich kann nur sagen: Die Antworten sind steht nicht Solidarität, sondern Häuserkampf. Frau unsäglich. In der Regel wird nur aus dem Gesetzentwurf Ministerin, Sie wissen anscheinend nicht, was Sie tun. zitiert, oder es wird überhaupt nicht geantwortet. Gehalt- volle und juristische Begründungen, Erläuterungen oder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Beispiele fehlen. Für das Bundesverfassungsgericht je- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) denfalls werden solche Antworten nicht reichen. Das Ich habe in der Kleinen Anfrage natürlich ein paar (B) wird Karlsruhe nicht durchgehen lassen. Warum das Daten abgefragt: die Zahl der kollidierenden Tarifver- (D) Ministerium dafür eine Fristverlängerung benötigte und träge und auch, wie viele davon durch Kooperationen insgesamt sechs Wochen gebraucht hat, kann ich absolut aufgelöst wurden, die Streikhäufigkeit oder neue Berufs- nicht nachvollziehen. Überzeugende Antworten sehen gewerkschaften. Die Antworten waren: keine Informa- anders aus. tionen, keine Angaben, keine Erkenntnisse. – Die Bun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – desregierung plant also ein verfassungswidriges Gesetz Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und weiß nicht einmal, warum. NEN]: Das kennt man leider!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE] – In ihrer Antwort schreibt die Bundesregierung bei- Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- spielsweise – wieder ohne Begründung –, das Tarifein- NEN]: Geisterfahrer! Blindflug!) heitsgesetz sei lediglich eine Ausgestaltung der Koali- tionsfreiheit. Mit dieser Auffassung steht sie ziemlich Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, wir wissen alleine da. Es wurde schon gesagt: Namhafte Rechtsex- alle: Die Tarifpolitik der Gewerkschaften lebt von Soli- perten wie Di Fabio, Dieterich, Gerhart Baum, Däubler, darität. Tarifpluralität erfordert deshalb Kooperationen der Deutsche Anwaltverein und insbesondere der Wis- zwischen den Gewerkschaften. Solidarität lässt sich aber senschaftliche Dienst, alle interpretieren den Gesetzent- nicht verordnen und schon gar nicht gesetzlich erzwin- wurf als Eingriff in die Koalitionsfreiheit. Die Bundes- gen. Das ist im Übrigen auch nicht Aufgabe der Politik, regierung hat keine verfassungsrechtlichen Bedenken, sondern Aufgabe der Gewerkschaften. fast alle anderen aber schon. Das ist ignorant. So leicht- Wir Grüne stehen bei diesem Thema weder auf der fertig sollte man mit der Koalitionsfreiheit nicht umge- Seite der DGB-Gewerkschaften noch auf der Seite der hen; denn sie gehört immerhin zu den Grundprinzipien Berufsgewerkschaften, sondern ausschließlich auf der unserer Demokratie. Seite der Verfassung. Genau das erwarten wir von Ihnen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von den Regierungsfraktionen. Stoppen Sie also dieses sowie des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) verfassungswidrige Gesetz. Noch haben Sie dafür Zeit. Auch beim Streikrecht bleibt die Bundesregierung mit Vielen Dank. ihren Antworten äußerst sparsam. Das zeigt: Bundesar- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN beitsministerin Nahles drückt sich beim Streikrecht und sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und schiebt die Verantwortung zu den Gerichten. So sieht das der LINKEN) 8636 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (C) Als nächster Redner spricht Bernd Rützel von der Herr Kollege Rützel, lassen Sie eine Zwischenfrage SPD-Fraktion. zu? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bernd Rützel (SPD): Ja. Bernd Rützel (SPD): Liebe Frau Müller-Gemmeke, ich glaube, jeder in die- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: sem Hause wie auch in den Länderparlamenten, Stadt- Herr Ernst. räten und Gemeinderäten steht immer auf der Seite der (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Erst fra- Verfassung. gen, von wem!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Beate Müller-Gemmeke Klaus Ernst (DIE LINKE): [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das werden Lieber Bernd Rützel, die Frage, ob in das Streikrecht eingegriffen wird, ist die Kernfrage bei dem Gesetzent- wir sehen!) wurf. Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Lo- Nein! Weil da nichts geregelt wird!) sung „Ein Betrieb – ein Tarifvertrag“ ist fast so alt wie die Gewerkschaften selber. Dies ist seit jeher eine ele- Würdest du mir zustimmen, dass dann, wenn eine Ge- mentare Forderung der Arbeitnehmerseite gewesen. Es werkschaft nicht mehr durch Streik einen Tarifvertrag geht darum, für gleiche Arbeit im Betrieb gleiche Bezah- erreichen kann, ein Eingriff in das Streikrecht gegeben lung und auch gleiche Bedingungen zu gewährleisten. ist, auch wenn nicht ausdrücklich von einem Verbot des Streikrechts die Rede ist? Es geht um die Solidarität der Beschäftigten untereinan- der. Worum es jetzt geht und wofür wir Politiker sorgen Würdest du mir zustimmen, dass die derzeitige Recht- müssen, ist, die Zuständigkeiten zu klären. Für mich ist sprechung, nach der ein Streik nur dann zulässig ist, entscheidend, dass dies nicht auf Kosten der Arbeitneh- wenn er der Erzielung eines Tarifvertrags dient, dann mervertretungen geschieht. nicht mehr möglich wäre aufgrund der Tatsache, dass eine kleinere Gewerkschaft keinen Tarifvertrag mehr Lieber Klaus Ernst, Ihr Vortrag war, wie so oft, emo- (B) erreichen kann, weil der Tarifvertrag der größeren Ge- (D) tional, und Sie haben wie mancher andere gesagt: Es werkschaft gilt? wird ins Streikrecht eingegriffen. Würdest du mir zustimmen, dass dieser Umstand (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ja! Selbstver- dazu führt, dass diese kleinere Gewerkschaft faktisch ständlich!) nicht mehr streiken kann und wird? Sie wird nicht mehr streiken, weil sich die einzelnen Mitglieder sicherlich Das trifft nicht zu. fragen werden, warum sie streiken sollen, wenn das, was (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sie erreichen wollen, ohnehin nicht dabei herauskommen der CDU/CSU) wird und vor allem auch nicht mehr herauskommen kann. Denn ein solcher Streik würde selbstverständlich Es wird nicht ins Streikrecht eingegriffen. von jedem Arbeitsgericht untersagt, weil er nicht den (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE rechtlichen Rahmenbedingungen der Republik ent- GRÜNEN]: Das wissen Sie doch heute über- spricht, und es könnten auch Schadensersatzklagen der haupt nicht! Das wird vor Gericht entschie- Arbeitgeber drohen, die dazu führen, dass diese Gewerk- schaft sozusagen gekillt wird. den!) Würdest du mir zustimmen, dass das in dem Gesetz- Sie haben kurz darauf gesagt, dass es in der Verant- entwurf so geregelt ist, wie ich es gerade dargelegt habe? wortung der Arbeitsgerichte liegt, die Verhältnismäßig- keit eines Streiks zu beurteilen. Das war und ist der Fall, und das wird auch in Zukunft so bleiben. Bernd Rützel (SPD): Da wurde mit vielen Konjunktiven beschrieben, was (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten alles passieren würde und könnte. Ich möchte den Weg der CDU/CSU) des Gesetzes aufzeigen, den auch Andrea Nahles klarge- stellt hat. Wenn es letztlich zu einer Tarifkollision Als Jugendvertreter habe ich seinerzeit die Interessen kommt, wenn sich also zwei Gewerkschaften auf einer der Auszubildenden im Betrieb vertreten. Später wurde Wiese tummeln, sich um die gleiche Arbeitnehmer- ich freigestellter Betriebsrat. Deshalb weiß ich um die gruppe kümmern und unterschiedliche Tarifverträge ab- Bedeutung der Tarifautonomie und darum, was wir ihr schließen wollen, muss es möglich sein, festzustellen, zu verdanken haben. Was den vorliegenden Gesetzent- wessen Tarifvertrag gilt. Sonst bleibt es nicht beim Streit wurf angeht, hat Bundesministerin Andrea Nahles die- zwischen Gewerkschaften und Arbeitgeber, was die So- sen Weg sehr schön und deutlich skizziert. zialpartnerschaft in Deutschland jahrzehntelang stark ge- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8637

Bernd Rützel (A) macht hat, sondern dann kommt es verstärkt zum Streit Deutschlands beigetragen. Es ist gut und richtig, dass (C) zwischen einzelnen Gewerkschaften. man sich streitet, dass man kämpft, sich die Köpfe ein- schlägt, (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das gibt es doch auch mit dem (Heiterkeit) Gesetz!) – das ist in Tarifverhandlungen so –, aber dann muss Aber bis es so weit kommt, sind in diesem Gesetz ganz man das Ganze befrieden. Man muss zu einem guten viele Sachen vorgeschaltet. Ich kann Tarifgemeinschaf- Konsens kommen, damit wieder Frieden herrscht und ten bilden, die Betriebe ihre Geschäfte machen können. (Rudolf Henke [CDU/CSU]: Dafür brauche (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- ich kein Gesetz! Das kann ich jetzt auch!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das heizt den Streit an! Das befriedet nicht! Das ist Konkurrenz ich kann mich zusammenschließen, ich kann einen Tarif- um die meisten Mitglieder!) vertrag abschließen, und der Nächste kann Teile ergän- zen. Ich kann meine Zuständigkeiten abstimmen und sa- Konkurrierende Gewerkschaften schwächen das solida- gen: Du bist für das zuständig, ich für jenes. – Die rische Miteinander und zersplittern Arbeitnehmervertre- kleinere Gewerkschaft kann den Tarifvertrag auch nach- tungen. Gewerkschaften sind dann erfolgreich, wenn der zeichnen. Es gibt also ganz viele Möglichkeiten für die Stärkere auch für den Schwächeren kämpft. Wenn man kleineren Gewerkschaften, zu ihrem Tarifvertrag zu genau hinschaut, dann sieht man auch, dass der ver- kommen. Das haben wir bis heute in Deutschland über meintlich Stärkere, der vielleicht jetzt die dicken Ellen- Jahrzehnte praktiziert. bogen hat, nicht ohne den vermeintlich Schwächeren durchkommt und ohne ihn nichts erreichen kann. Solida- Die Frage, ob jetzt eine kleine Gewerkschaft streiken rität ist auch ein Gedanke dieses Gesetzes. darf, wird auch von diesem Gesetz, wenn es denn verab- schiedet wird, nicht entschieden. Die Gewerkschaft kann Danke. natürlich streiken, wenn sie sich für zuständig hält und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten glaubt, die Mehrheit zu haben. Dann muss natürlich fest- der CDU/CSU) gestellt werden, ob sie wirklich die Mehrheit der Mit- glieder hat. Wir haben jetzt auch bei der Bahn gesehen, Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wie die Diskussion ist. Als nächste Rednerin hat die Kollegin Katja Keul das (Beifall bei der SPD) Wort. (B) Der Weg, den wir mit diesem Gesetz hin zur Tarifplu- (D) ralität gehen, ist richtig. Das ist auch ein ganz wichtiger Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Befriedungsfaktor. Das Gesetz hat also eine Befrie- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und dungsfunktion. Es festigt gleichzeitig den Anspruch auf Kollegen! Es ist schon wirklich kurios: Da entscheidet Tarifautonomie, weil es zahlreiche Möglichkeiten das Bundesarbeitsgericht im Juli 2010, dass der Zwang schafft, wie zwei Gewerkschaften eine Tarifkollision im zur Tarifeinheit mit Artikel 9 des Grundgesetzes nicht Betrieb aus eigener Kraft aufheben können. Ich finde es vereinbar ist. Und was machen Sie von der Bundesregie- richtig, wenn die Gewerkschaften interne Verteilungsfra- rung? Sie legen uns einen Gesetzentwurf vor, in dem ge- gen zunächst einmal untereinander lösen, bevor sie mit nau das steht, was das Grundgesetz nicht zulässt. gemeinsamen Forderungen und einer gemeinsamen Stra- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Genau so ist es!) tegie in die Verhandlungen mit dem Arbeitgeber gehen. Gleichzeitig behaupten Sie, Koalitionsfreiheit und (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Streikrecht nicht zu beschneiden. Aber genau das GRÜNEN]: Warum soll sich eine große Ge- machen Sie, Frau Ministerin, mit Ihrer verordneten Ta- werkschaft darauf einlassen, wenn sie die rifeinheit. Mehrheit hat?) Das Bundesarbeitsgericht hat schlüssig argumentiert. Das ist nicht nur meine Einschätzung; ich bin froh, dass Die kollektive Koalitionsfreiheit dürfe nicht dadurch das auch die Einschätzung des Deutschen Gewerk- entwertet werden, dass man einen geschlossenen Tarif- schaftsbundes und ihres Vorsitzenden Reiner Hoffmann vertrag der Minderheitsgewerkschaft seiner Wirkung be- ist, der immer wieder betont, wie wichtig die Geschlos- raube. Das Bundesarbeitsgericht hat recht. senheit der Arbeitnehmervertretung ist. Deswegen ist auch die Behauptung, die vorhin in der Zwischenfrage (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN geäußert wurde, die Gewerkschaften stünden nicht zu sowie bei Abgeordneten der LINKEN) dem Gesetz, falsch. Der Deutsche Gewerkschaftsbund Nur die große Koalition, diesmal aus Arbeitgeberver- hat sich klar dazu positioniert. Auch ich weiß, dass es bänden und großen Gewerkschaften, will das nicht die eine oder andere Gewerkschaft gibt, die das nicht so wahrhaben und ihre Interessen auf dem Rücken der klei- gut findet. nen Gewerkschaften durchsetzen. Tarifautonomie und eine gute Sozialpartnerschaft sind Artikel 9 Grundgesetz gewährleistet das Vereini- wichtige Eck- und Grundpfeiler der sozialen Marktwirt- gungsrecht der Berufe vorbehaltlos und ohne Bezug auf schaft. Sie haben wesentlich zum wirtschaftlichen Erfolg Mehrheitsberufe oder Ähnliches. Und jetzt kommen Sie 8638 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Katja Keul (A) und wollen uns erklären, die Minderheitsgewerkschaften hat, war eine andere als die, die Sie verordnen. Damals (C) hätten ja Anhörungsrechte, und außerdem erlaubten Sie galt nämlich der Spezialitätsgrundsatz, und jetzt gilt der ihnen ein Nachzeichnungsrecht, das es ermöglicht, an Mehrheitsgrundsatz. Deswegen ist Ihr Vorgehen erst dem Tarifabschluss der Mehrheitsgewerkschaft zu parti- recht verfassungswidrig. zipieren, wenn ihr bereits abgeschlossener Tarifvertrag durch den neuen § 4 a Tarifvertragsgesetz – leider, lei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der – verdrängt worden sei. Da werden die Arbeitnehmer und bei der LINKEN sowie der Abg. Rudolf bestimmt sehr dankbar sein, dass sie sich nun dem – für Henke [CDU/CSU] und Matthäus Strebl sie möglicherweise nachteiligen – Tarif der anderen Ge- [CDU/CSU]) werkschaft unterordnen dürfen. Das ändert aber nichts daran, dass Sie der Minderheitsgewerkschaft ihre Exis- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: tenzberechtigung absprechen. Als nächster Redner hat der Kollege Wilfried Oellers das Wort. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der LINKEN) Wer wird denn so irre sein und Beiträge an eine Gewerk- Wilfried Oellers (CDU/CSU): schaft zahlen, die gar nicht wirksam verhandeln kann? Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- Die Arbeitnehmer werden so quasi gezwungen, die Ge- nen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Her- werkschaft zu wechseln, wenn sie noch in irgendeiner ren! Im Jahre 2010 nahm das Bundesarbeitsgericht Ab- Weise Einfluss auf ihre Interessenvertretung haben wol- stand von seiner bis dato geltenden Rechtsprechung zur len. Wenn das kein Eingriff in die individuelle Koali- Tarifeinheit. Galten für einen Betrieb mehrere Tarifver- tionsfreiheit sein soll, was dann? träge, so wurde die Tarifkollision nach dem Grundsatz der Spezialität gelöst. Die Regel lautete: Ein Betrieb – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein Tarifvertrag. Dies gilt seit 2010 nun nicht mehr. We- und bei der LINKEN) der das Gesetz noch die Rechtsprechung lösen derzeit Eine verfassungsrechtliche Rechtfertigung für einen die Situation von Tarifkollisionen. Dies soll nun durch solchen Eingriff ist weit und breit nicht zu sehen. Es das Tarifeinheitsgesetz geschehen. droht weder eine Vervielfachung der Arbeitskämpfe noch der Funktionsverlust der Friedenspflicht. Auch der Hierbei sind zwei wesentliche Grundsätze zu berück- Betriebsfrieden wird nicht gefördert. Im Gegenteil: Die sichtigen und zu beachten: zum einen das Grundrecht der Koalitionsfreiheit nach Artikel 9 Absatz 3 des (B) Gewerkschaften müssen nun wesentlich härter Mitglie- (D) der anderer Gewerkschaften abwerben, um zu überleben, Grundgesetzes und zum anderen das hohe Gut des Be- nach dem Motto „The winner takes it all“. triebsfriedens. Beide Grundsätze sind es, die Deutsch- land zu Wohlstand und wirtschaftlichem Erfolg verhol- Eine Gewerkschaft, die aufgrund des neuen § 4 a Ta- fen haben. rifvertragsgesetz keinen wirksamen Tarifvertrag aushan- deln kann, wird zur Durchsetzung von Verhandlungen Der Gesetzentwurf sieht vor, Tarifkollisionen nach auch keinen Streik führen können, da der ja nicht geeig- dem Grundsatz des betrieblichen Mehrheitsprinzips zu net ist, das gewünschte Ziel zu erreichen. Eine solche lösen. Dabei liegt eine Kollision nur dann vor, wenn sich Gewerkschaft ist ihres Wesenskerns beraubt; sie ist nicht die Geltungsbereiche nicht inhaltsgleicher Tarifverträge mehr geeignet, die Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen verschiedener Gewerkschaften überschneiden. Das zu wahren und zu fördern, und ist damit keine Vereini- heißt, dass Vereinbarungen der betroffenen Gewerk- gung mehr im Sinne des Grundgesetzes. Sie kann viel- schaften einer Lösung der Kollision nach dem Mehr- leicht noch Doppelkopfturniere oder gesellige Betriebs- heitsprinzip immer vorgehen. So können Gewerkschaf- feste organisieren; ten zum Beispiel ihre Zuständigkeiten untereinander abstimmen und ihre Tarifverträge im Rahmen einer ge- (Heiterkeit des Abg. Klaus Ernst [DIE willkürten Tarifpluralität regeln und abklären. LINKE]) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das können sie das ist aber nicht das, was unser Grundgesetz mit „För- jetzt auch schon!) derung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen“ ge- meint hat. Gewerkschaften können in Tarifgemeinschaften Tarif- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN verträge aushandeln oder inhaltsgleiche Tarifverträge und bei der LINKEN sowie des Abg. Rudolf abschließen, ohne in einer Tarifgemeinschaft verbunden Henke [CDU/CSU]) zu sein. Sie können auch den Tarifvertrag einer anderen Gewerkschaft im Rahmen eines Anschlusstarifvertrags Erfolgreiche Tarifverhandlungen kann nur derjenige nachzeichnen, oder sie können verbandsinterne Kon- führen, dessen Tarif hinterher auch Anwendung findet. fliktlösungsverfahren nutzen. Da Sie hier nicht zur Vernunft kommen, bleibt wieder einmal nur das Verfassungsgericht. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Noch ein letztes Wort. Frau Nahles, die Tarifeinheit, Herr Oellers, lassen Sie eine Zwischenfrage der Kol- wie das Bundesarbeitsgericht sie vor 2010 gehandhabt legin Müller-Gemmeke zu? Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8639

(A) Wilfried Oellers (CDU/CSU): zählt habe, schon gibt. Ich will betonen, dass gerade (C) Ja, gerne. diese Möglichkeiten den Gewerkschaften weiterhin zur Verfügung stehen. Nur in einem Konfliktfall, der nicht Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gelöst werden kann, greift erst einmal subsidiär die Kol- NEN): lisionsregel der Tarifeinheit nach dem Mehrheitsprinzip. Vielen Dank, Herr Kollege, dass ich die Frage stellen Diese Regelung führt dazu, dass die Solidarität der Be- darf. – Es geht die ganze Zeit darum, was das Gesetz legschaft untereinander gestärkt wird. überhaupt bewirkt bzw. warum das Gesetz gemacht (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- wird. Als Grund werden die vielen Kollisionen von NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, das Gegenteil Tarifverträgen genannt. Sie haben eben all die Möglich- ist der Fall! Der Streik der GDL ist eine Folge keiten aufgezählt, die Gewerkschaften haben, sich zu ei- davon!) nigen. Das ist Realität; dafür braucht man kein Gesetz. Schlüsselpositionen im Betriebsablauf, die ein höheres Ich möchte nachfragen: Wie viele Tarifkollisionen Druckpotenzial im Hinblick auf den Arbeitgeber darstel- gibt es eigentlich, die dazu führten, dass das Gesetz ge- len, können somit nicht lediglich zum eigenen Vorteil macht wird? Vorhin habe ich gesagt, dass ich dazu auf und damit zulasten der anderen Kolleginnen und Kolle- die Kleine Anfrage keine Antwort bekommen habe. Ich gen genutzt werden. Dies dient dem Schutz der Schwä- kenne genau zwei Kollisionen. Die Piloten haben keine cheren, verhindert innerbetriebliche Verteilungskämpfe Kollision; denn sie haben keine Konkurrenz. Bei den und dient dem hohen Gut des Betriebsfriedens. Ärzten gibt es eine Tarifkollision. Da gibt es aber mo- mentan keine Probleme, sondern da werden einfach die Das Arbeitskampfrecht wird entgegen anderer Auf- unterschiedlichen Tarifverträge angewandt. Wenn das fassung hier im Haus durch diese Regelung nicht geän- Tarifeinheitsgesetz kommt, werden dort die Probleme dert. Die Entscheidung, ob ein Arbeitskampf rechtmäßig erst richtig anfangen. Momentan gibt es jedoch eine ist oder nicht, liegt nach wie vor bei den Arbeitsgerich- echte Kollision, und zwar bei der Bahn. Früher haben ten, die die Verhältnismäßigkeit und damit auch die sich EVG und GDL besprochen und einen Rahmenver- Rechtmäßigkeit eines Streiks in jedem Einzelfall zu prü- trag abgeschlossen. Dieser wurde dann aufgelöst. Ich fen haben. Im Rahmen dieser Verhältnismäßigkeitsprü- glaube, wenn es das Gesetz nicht geben würde, hätten fung sind sämtliche Umstände zu berücksichtigen, neben wir auch in diesem Bereich weniger Probleme. dem Grundsatz der Tarifeinheit Strukturen des Arbeitge- bers sowie die Reichweite von Tarifverträgen. Nur in Meine Frage lautet: Wie viele tatsächliche Kollisio- den seltensten Fällen haben die Arbeitsgerichte in der nen kennen Sie? Warum wird das Gesetz gemacht? Kann Vergangenheit einen Streik für unverhältnismäßig er- (B) es sein, dass das Gesetz nur wegen der Bahn gemacht klärt. Selbst beim Streik der Vorfeldbeschäftigten am (D) wird? Frankfurter Flughafen im Jahr 2012 sah das Arbeitsge- (Beifall der Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE] richt weniger Probleme bei der Verhältnismäßigkeit. und Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Vielmehr lag hier ein Verstoß gegen die Friedenspflicht NIS 90/DIE GRÜNEN]) vor, da noch ein gültiger Tarifvertrag bestand. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Eine Frage, ganz Wilfried Oellers (CDU/CSU): kurz! Ein Satz!) Das Gesetz wird sicherlich nicht nur wegen der Bahn Für verhältnismäßig hielt das Arbeitsgericht Berlin im gemacht. Der aktuelle Streik ist auch ein Zuständigkeits- Jahr 2013 gar einen Streik von angestellten Lehrern an streit, auf den ich gleich eingehen werde. Der Gesetzge- einem Tag, an dem Abiturprüfungen für einen Leis- ber hat aber vor allem dann vorsorglich zu handeln, tungskurs stattfanden. An diesen Beispielen sieht man wenn – wie dargelegt – die Tarifpartner eine entspre- deutlich, welche Maßstäbe die Rechtsprechung bei der chende Bitte an den Gesetzgeber herantragen. Es sind Verhältnismäßigkeit setzt. die Gewerkschaften unter dem Dach des DGB genannt worden, die damit nicht einverstanden sind. Insgesamt Über die Frage der Verfassungsmäßigkeit wird inten- aber liegt es an den Tarifpartnern, ob ein solcher Tarif- siv diskutiert. Die Verfassungsressorts sowie die Juristen vertrag gewünscht wird. des Kanzleramts und des Arbeitsministeriums haben den Gesetzentwurf für verfassungsgemäß gehalten; er ist (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie verabschiedet worden. Ebenfalls – auch das sei er- viele Kollisionen gibt es denn jetzt?) wähnt – hat der Bundesrat in seiner ersten Lesung keine Es gilt sicherlich, bestimmte Fälle vorsorglich zu regeln. Einwendungen gegen den Gesetzentwurf erhoben. Es sei deutlich betont, dass alle in diesem Hause vertretenen (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wie viele Fälle Parteien auch im Bundesrat vertreten sind. kennen Sie? – Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben die Frage nicht beant- wortet!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Herr Oellers, lassen Sie eine weitere Zwischenfrage – Wenn Sie das so sehen, müssen Sie das so zur Kennt- – eine Frage, einen Satz – vom Kollegen Ernst zu? nis nehmen. Ich will aber fortfahren. Von Herrn Ernst wurde ein- Wilfried Oellers (CDU/CSU): geworfen, dass es all die Möglichkeiten, die ich aufge- Gerne. 8640 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Klaus Ernst (DIE LINKE): 2010 hat das mit der damaligen Rechtsprechung funktio- (C) Ich mache es wirklich ganz kurz. – Sie stellen den Be- niert, triebsfrieden mit dem Koalitionsrecht gleich; das Koali- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE tionsrecht ist in Artikel 9 des Grundgesetzes geregelt. GRÜNEN]: Das war ein anderes Prinzip! Ist Wo finden wir im Grundgesetz den Betriebsfrieden? doch logisch, dass das funktioniert!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – wenn auch gewiss unter anderen Voraussetzungen. Doch Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das war eines bleibt in jeder Konstellation gleich: Die beste Lö- wirklich ein Satz, Frau Präsidentin! – Beate sung bei einer Streitfrage bzw. einer Kollision ist, sich zu Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einigen, auch wenn der Weg dorthin schwer sein kann. NEN]: Das kann man mit einem Satz beant- Hierzu leistet das Gesetz seinen Beitrag. worten! – Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/ CSU]: Das steht im Verfassungsgerichtsur- Vielen Dank. teil! – Karl Schiewerling [CDU/CSU]: In der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Verfassung steht kein Kulturgut, aber das ist neten der SPD) eines!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wilfried Oellers (CDU/CSU): Als nächste Rednerin hat Jutta Krellmann von der Herr Ernst, das war nur eine Frage, ein Satz. Vielen Fraktion Die Linke das Wort. Dank. – Diese Frage haben wir schon im Rahmen der letzten Diskussion über dieses Thema in diesem Hause (Beifall bei der LINKEN) beantwortet. Sicherlich ist die Koalitionsfreiheit in der Verfassung geregelt. Das hohe Gut des Betriebsfriedens Jutta Krellmann (DIE LINKE): hat sich aus der Tarifpolitik an sich herausgebildet und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen ist hier sicherlich auch zu berücksichtigen. und Kollegen! Zur Verfassungswidrigkeit hat Professor (Beifall des Abg. Karl Schiewerling [CDU/ Däubler im Auftrag unserer Fraktion ein Gutachten er- CSU] – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Also nicht stellt; mein Kollege Klaus Ernst hat das eben bereits er- in der Verfassung! Sie kennen keinen Artikel wähnt. Wie Professor Däubler warnt eine große Zahl von in der Verfassung, wo das drinsteht?) Arbeitsrechtlern und anderen Juristen ausdrücklich vor diesem Gesetz. Aber diese Bundesregierung ist in die- – Ich habe Ihre Frage gerade beantwortet. sem Zusammenhang echt beratungsresistent. (B) (D) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Okay! Damit ist (Kerstin Griese [SPD]: Unglaublich, was Sie das beantwortet, oder?) sagen! – Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Nur Sicherlich gibt es in der derzeitigen Diskussion auch gegenüber Gutachten, die von der Linken kritische Stimmen zu dem Gesetzentwurf. In der Litera- kommen!) tur gibt es aber auch befürwortende Stimmen zu diesem Dass Sie politisch nicht auf uns hören, kann ich ja ver- Gesetzentwurf. Diese Diskussion zeigt vor allen Dingen, stehen. Geschenkt! Dass Sie aber eine ganze Menge an- dass Juristen bei derartigen Fragen nicht immer einer derer Juristen und Arbeitsrechtler ignorieren, kann ich Meinung sind. Der Gesetzentwurf stellt eine Ausgestal- im Grunde nicht verstehen. tung der Tarifautonomie dar und keinen Eingriff in die- selbige. Die Sicherstellung der Funktionsfähigkeit der (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Aber wun- Tarifautonomie ist das legitime Ziel dieses Gesetzes. dern tut es einen nicht!) Dies wird vor allen Dingen dadurch deutlich, dass die An dieser Stelle herrscht kollektive Ignoranz. Regelung der Tarifeinheit subsidiär greift und den Ge- werkschaften alle Lösungen ermöglicht, die ich bereits (Beifall bei der LINKEN) ausgeführt habe. Darüber hinaus steht den Minderheits- Zukünftig wird Gewerkschaftsarbeit, insbesondere gewerkschaften im Falle einer Kollisionslösung durch die der kleineren Gewerkschaften, erschwert. Deswegen den Grundsatz der Tarifeinheit ein Anhörungs- und ein laufen diese Gewerkschaften gerade Sturm, teilweise vor Nachzeichnungsrecht zu. Ihren Parteizentralen, wie ich mitbekommen habe. An der Basis der Industriegewerkschaften wurde dieses Ge- Mit diesem Gesetzentwurf werden Zuständigkeitsfra- setz nie wirklich diskutiert: weder in Tarifkommissionen gen geregelt und damit Kollisionssituationen geklärt. noch in Bezirken noch auf einer Betriebsversammlung (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE vor Ort mit den Beschäftigten. GRÜNEN]: Was es in vielfältiger Weise gibt!) (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Bei Verdi auch Dies dient insbesondere der Solidarität innerhalb der Be- nicht!) legschaft und der Sicherstellung der Funktionsfähigkeit Die Leute, die ich in den Betrieben treffe, wollen sich der Tarifautonomie. Auseinandersetzungen über Zustän- und anderen das Streikrecht nicht nehmen lassen. digkeitsfragen sind vor allem für die Bürgerinnen und Bürger nicht nachvollziehbar. Deswegen wollen die (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Menschen, dass diese Fragen beantwortet werden. Vor Dr. Martin Rosemann [SPD]: Die Mitglieder Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8641

Jutta Krellmann (A) fragen! – Gegenruf des Abg. Klaus Ernst [DIE Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (C) LINKE]: Die können wir fragen!) Als nächster Redner hat Ralf Kapschack von der SPD-Fraktion das Wort. Ich kann das wirklich nicht verstehen, Frau Nahles. Sie sind doch angetreten, um die Tarifautonomie zu stär- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ken und um den Betriebsfrieden wiederherzustellen. Mit der CDU/CSU) diesem Gesetzentwurf erreichen Sie genau das Gegen- teil, und zwar zum Nachteil der Beschäftigten. Ralf Kapschack (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuschauer! Liebe Zuhörer! „Ein Arbeitnehmer ist Die Tarifautonomie muss ohne einen Eingriff in das auf die Mitgliedschaft in der Gewerkschaft angewiesen, Streikrecht gestärkt werden. Das ist beispielsweise durch wenn er im sozialen Bereich angemessen und schlag- die Ausweitung betrieblicher Mitbestimmung möglich. kräftig repräsentiert sein will.“ Das stammt nicht aus Im Gesetzentwurf steht davon nichts. dem Grundsatzprogramm der SPD oder einer Broschüre (Bernd Rützel [SPD]: Er ist doch gut!) des Deutschen Gewerkschaftsbundes, sondern aus einer Urteilsbegründung des Bundesgerichtshofs von 1984. Neben einem Mitbestimmungsrecht der Betriebsräte bei Daran wird deutlich, welch hohen Stellenwert Gewerk- Leiharbeit und Werkverträgen ist ein erweitertes Mitbe- schaften in unserem Land haben. Deshalb genießen sie stimmungsrecht bei wirtschaftlichen Angelegenheiten, auch einen besonderen Schutz. zum Beispiel beim Outsourcing, absolut notwendig. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Gewerkschaften haben aber auch eine besondere Ver- Das wäre einmal ein Lösungsansatz, der nach vorne ge- antwortung. Es ist für mich selbstverständlich, dass Ge- richtet ist und die Beschäftigten beteiligt, statt sie auszu- werkschaften für höhere Löhne, für kürzere Arbeitszei- schließen. ten, für bessere Arbeitsbedingungen streiken können Eine weitere Möglichkeit setzt direkt bei den Arbeit- – ich bin ja schließlich auch seit meinem ersten Arbeits- gebern an. Sie sollten sich in ihren Verbänden organisie- tag Gewerkschaftsmitglied –; das steht für mich völlig ren. Aber dann muss es auch so weit gehen, dass gesetz- außer Frage. Aber es geht nicht, dass eine Spartengewerk- lich dafür gesorgt wird, dass geltende Tarifverträge schaft – wie in den vergangenen Wochen und Monaten – angewandt werden. Ich meine, bei einer echten Erleich- versucht, ihren Einflussbereich in Konkurrenz zu ande- terung der Allgemeinverbindlichkeitserklärung von Ta- ren Gewerkschaften auf Kosten Hunderttausender unbe- (B) rifverträgen ist noch ganz viel Luft nach oben. Da teiligter Fahrgäste auszuweiten – koste es, was es wolle. (D) müsste noch viel gemacht werden. Schluss mit OT-Mit- (Beifall bei der SPD) gliedschaften! Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Auseinanderset- (Beifall bei der LINKEN) zung bei der Bahn ist wahrlich keine Katastrophe; aber Ziel von Tarifverträgen ist es seit jeher, Konkurrenz auf sie ist aus meiner Sicht ein Hinweis darauf, dass da eini- der Basis von Löhnen auszuschließen. Dazu brauchen ges im Argen liegt. wir ein Streikrecht. Das gerät immer mehr aus dem (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Blick. Im Grunde ist es die Aufgabe des Gesetzgebers, GRÜNEN]: Also geht es doch ums Streik- die politischen Rahmenbedingungen zu stärken, damit recht!) die Beschäftigten selbst – gemeinsam mit ihren Gewerk- schaften – die Tarifeinheit durchsetzen. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf werden die Spiel- regeln für Tarifauseinandersetzungen präzisiert. Frau Nahles, das sind zwei wirksame Vorschläge zur Stärkung der Tarifautonomie. Meine Liste ist noch lang. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Was auf dieser Liste an keiner Stelle steht, ist ein Gesetz GRÜNEN]: Es geht ums Streikrecht!) zur Herstellung der Tarifeinheit. Ihr Gesetz schwächt langfristig alle Gewerkschaften. Davon bin ich felsenfest Ich bin mir sicher, dass gerade bei diesem sensiblen überzeugt. Gerade deswegen sind Arbeitgeber so dahin- Thema die Bundesregierung die Verfassungsmäßigkeit terher, dass es zu einem solchen Gesetzentwurf kommt. ihres Gesetzentwurfs sehr sorgfältig geprüft hat. Ich glaube auch nicht, dass es verfassungswidrig ist, wenn Ich kann die SPD nur warnen: Lassen Sie die Finger wir verhindern wollen, dass Arbeitnehmerinnen und Ar- weg! Hände weg vom Streikrecht! beitnehmer in den Betrieben gegeneinander in Wettbe- werb treten, dass sie im Kampf um bessere Arbeitszeiten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- oder bessere Löhne gegeneinander ausgespielt werden. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Kommen Sie endlich zur Vernunft, und stoppen Sie die- GRÜNEN]: Das verändert das Gesetz aber ses Gesetz, damit es gar nicht erst so weit kommt, dass nicht!) wir darüber abstimmen müssen! Das ist die Grundbotschaft dieses Gesetzes: „Ein Betrieb – Vielen Dank. ein Tarifvertrag“. Konkurrierende Tarifverträge werden (Beifall bei der LINKEN) nach dem Mehrheitsprinzip behandelt. So ist sicherge- 8642 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Ralf Kapschack (A) stellt, dass zwei Personen für die gleiche Arbeit nicht un- (Beifall bei der SPD) (C) terschiedlich entlohnt werden, nur weil sie unterschiedli- Auch der DGB hat den Gesetzentwurf begrüßt und ei- chen Gewerkschaften angehören. nige konstruktive Änderungsvorschläge gemacht, über (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Oder gar keiner!) die im Laufe der Beratungen sicherlich noch zu reden sein wird. Es wird auch in Zukunft problemlos möglich sein, dass Gewerkschaften ihre jeweilige Zuständigkeit abstimmen Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. oder gemeinsam in einer Tarifgemeinschaft einen Tarif- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vertrag verhandeln. der CDU/CSU) Mit dem Argument der Verfassungswidrigkeit ist in dieser Debatte schon viel gearbeitet worden; damit ist Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: man schnell bei der Hand. Es gibt für diese Position auch Der Abgeordnete Henke hat das Wort zu einer Kurz- prominente Zeugen. Aber es gibt genauso prominente intervention. Zeugen dafür, dass der vorliegende Entwurf natürlich mit dem Grundgesetz vereinbar ist. Ich nenne zum Bei- Rudolf Henke (CDU/CSU): spiel den ehemaligen Präsidenten des nordrhein-westfä- lischen Verfassungsgerichtshofs Michael Bertrams. Er Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! argumentiert, das Mehrheitsprinzip sei ein überragendes Meine Damen und Herren! Ich würde, weil jetzt so viel Prinzip unserer Verfassung, das es dem Gesetzgeber er- von der Verfassungsproblematik die Rede war, gerne den laube, diesem Prinzip auch im Tarifrecht Geltung zu ver- Blick auf das lenken, was Frau Ministerin Nahles in der schaffen, gerade auch was die oft angesprochene Aus- Debatte eingangs hervorgehoben hat, nämlich dass es wirkung auf das Streikrecht angeht. Also wäre ich sich bei der Koalitionsfreiheit um ein Grundrecht han- vorsichtig, pauschal mit dem Argument der Verfassungs- delt. Sie hat dann dazugesagt: Es ist nicht nur ein Frei- widrigkeit zu arbeiten. heitsrecht. – Ich würde sagen: Kein Recht ist nur ein Freiheitsrecht, sondern jedes Recht muss immer in Ver- Der Marburger Bund hat angekündigt, dass er gegen antwortung – das heißt auch: in Verantwortung vor ande- das Gesetz, sollte es verabschiedet werden – so sieht es ren – ausgeübt werden. Aber es ist eben auch ein Frei- aus –, beim Bundesverfassungsgericht Klage einreichen heitsrecht. wird. Das ist sein gutes Recht – völlig klar! Das Verfas- sungsgericht stellt im Zweifel verbindlich fest, ob Ge- Ich will den Wortlaut von Artikel 9 Absatz 3 Grund- setze mit der Verfassung vereinbar sind oder nicht, aber gesetz noch einmal in Erinnerung rufen: niemand sonst – weder Sie noch der Marburger Bund Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Ar- (B) (D) noch ich. Dafür haben wir ein geregeltes Verfahren beim beits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen Bundesverfassungsgericht. Ich bin da guter Dinge. zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der währleistet. Abreden, die dieses Recht einschrän- CDU/CSU – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- ken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wir dürfen gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. schon selber denken und reden?) (Beifall bei der LINKEN) – Ja. Ich stelle das Nachdenken ja auch nicht ein; das Auch in Artikel 19 Absatz 2 Grundgesetz heißt es: mache ich doch gar nicht. In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem We- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE sensgehalt angetastet werden. GRÜNEN]: Okay, gut!) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Wesensgehalt!) Ich bin trotzdem guter Dinge, weil ich fest davon über- zeugt bin, dass das Ministerium zusammen mit den Ver- Die Frage ist jetzt, ob ein Beruf, der im Betrieb natür- fassungsressorts sehr sorgfältig gearbeitet hat. lich immer eine Minderheit darstellt, nicht genau den Wesensgehalt der Zusage aus Artikel 9 Absatz 3 Grund- Zum Schluss ein kurzer Hinweis zu dem Satz – das ist gesetz einbüßt, wenn man sagt: Wir machen das Grund- immer angesprochen worden –, das neue Gesetz würde recht der Koalitionsfreiheit von der Bedingung des Vor- die Gewerkschaften schwächen: Das sieht zumindest die liegens einer betrieblichen Mehrheit abhängig. Mehrheit der deutschen Gewerkschaften ganz anders. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Genau!) (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Tatsache, dass das ein Grundrecht ist, hebt die Koalitionsfreiheit und – Wie das manchmal so ist im Leben, Klaus: Ich bin für damit das Regelungsrecht der Arbeits- und Wirtschafts- dieses Gesetz, meine Gewerkschaft Verdi ist dagegen. bedingungen auf das gleiche Niveau wie die Freiheit der Du bist in der IG Metall, bist gegen dieses Gesetz, aber Meinung, der Kunst und der Wissenschaft, wie die Glau- deine Gewerkschaft ist dafür. bens- und Gewissensfreiheit, wie die Versammlungsfrei- heit, wie das Recht der Freizügigkeit, wie die Berufsfrei- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Nur die zwei Vor- heit und wie das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis. sitzenden, nicht die Gewerkschaft!) Wenn man die Koalitionsfreiheit zur Disposition einer Manchmal ist das Leben bunt und kompliziert. Mehrheit stellt, dann wird dieses Recht im Kern so ver- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8643

Rudolf Henke (A) letzt, dass sich der Bundestag zurückhalten sollte, dies (Rudolf Henke [CDU/CSU]: Habe ich doch (C) zu tun. gerade! Alle haben zugehört!) Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Was Ihre Kritik angeht: Ich habe meine Position dar- gelegt. Ich halte den vorliegenden Gesetzentwurf für (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- verfassungsgemäß. Ob das so ist, darüber wird, wie ge- neten der CDU/CSU und des BÜNDNIS- sagt, möglicherweise das Verfassungsgericht entschei- SES 90/DIE GRÜNEN) den. Dafür gibt es Regeln. (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Herr Kollege Kapschack. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wir fahren in der Debatte fort. Als nächster Redner Ralf Kapschack (SPD): hat Stephan Stracke von der CDU/CSU-Fraktion das Das war die Rede des Chefs des Marburger Bundes. Wort. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN]: Ja, und? Das gibt es doch gar nicht!) Stephan Stracke (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Das ist ja auch völlig in Ordnung. Herren! Koalitionsfreiheit und Tarifautonomie sind ein hohes Gut, konstitutiv für die soziale Marktwirtschaft, (Michael Schlecht [DIE LINKE]: Er hat das unverzichtbar für die Wirtschaftsordnung in Deutsch- Grundgesetz vorgelesen! Das vergessen man- land. che hier! – Gegenruf des Abg. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Herr Schlecht, Kollege Henke hat eben das Grundgesetz zitiert. Ich dass Sie sich zum Grundgesetz melden, das ist kann nur sagen: Es ist immer gut, im Grundgesetz nach- eine Frechheit! – Weitere Zurufe) zulesen. Die entscheidende Frage ist: Wird der Wesens- gehalt des Grundrechtes, das Sie eben zitiert haben, an- – Darf ich zu Ende reden? getastet? Wir haben es hier mit einem auslegungs- und ausgestaltungsfähigen Sachverhalt zu tun. Genau darum Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: geht es bei den Fragestellungen, die wir klären müssen. Ich darf die Kollegen um Ruhe bitten. Der Kollege Wir wollen den Tarifpluralismus entsprechend mit (B) (D) Kapschack hat jetzt das Wort als Reaktion auf die Inter- Leitplanken versehen, und zwar indem wir die Tarifein- vention vom Kollegen Henke. heit im Betrieb wiederherstellen. Das ist das, was vor 2010 entsprechend galt, allerdings modifiziert in der (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Volker Form, dass das Mehrheitsprinzip gelten wird. Wir sind Kauder [CDU/CSU]: Jetzt spricht Verdi!) uns, glaube ich, darin einig, dass das ein sehr komplexes, durchaus anspruchsvolles Unterfangen ist, weil hier eine Ralf Kapschack (SPD): Vielfalt von Rechtsfragen berührt ist, insbesondere auch So. – Ich bin bei Verdi, Sie sind beim Marburger verfassungsrechtlicher Art. Deswegen gilt es, hier drei Bund; alles ist in Ordnung. Dinge zu beachten: (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Damit Zum Ersten: Der Grundsatz der Tarifeinheit gilt nur subsidiär. Das heißt, die Kollision von Tarifverträgen, ist alles gesagt! – Zuruf der Abg. Steffi Lemke die von konkurrierenden Gewerkschaften gemacht wer- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) den können, ist vermeidbar. Das erhöht letztlich den Ei- – Doch, ich bleibe dabei. nigungsdruck im Vorfeld des Streiks. Genau das ist ein Ziel dessen, was wir uns vornehmen. Ich kann nur das wiederholen, was ich eben gesagt habe: Ich bin der Meinung, dass wir die Koalitionsfrei- Zum Zweiten: Es gilt dann das betriebsbezogene heit nicht antasten. Wir regeln die tarifliche Auseinan- Mehrheitsprinzip, es gilt der Tarifvertrag, der in der Be- legschaft die größte Akzeptanz hat – und das nach dem dersetzung neu, aber wir greifen nicht in Grundrechte Prinzip der Mehrheit. Der Vorsitzende der Gewerkschaft ein; da sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich vermute, IG Bergbau, Chemie, Energie, Michael Vassiliadis, hat dass diese Frage letztendlich vom Bundesverfassungsge- erklärt – ich zitiere aus einer Nachricht von heute –: richt geklärt werden wird. Wir wollen das Mehrheitsprinzip als Grundlage der Das, was Sie zitiert haben, ist völlig in Ordnung. Ich Entscheidung, welcher Tarifvertrag die Arbeits- muss ja nicht das Grundgesetz interpretieren oder Ihr Zi- und Entlohnungsbedingungen in einem Betrieb re- tat werten. Wir als Koalition handeln. Auch Sie sind Teil gelt. Das ist Demokratie pur. dieser Koalition, und aus Ihrer Fraktion gab es den be- sonders starken Wunsch, Regelungen in dieser Art und (Michael Gerdes [SPD]: Guter Mann!) Weise vorzunehmen. Es wäre vielleicht sinnvoll, in die Das zeigt: Das Mehrheitsprinzip ist eine Maßeinheit, eigene Fraktion zu wirken. die im Grundgesetz und vielen anderen Dingen auch ent- 8644 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Stephan Stracke (A) sprechend angelegt ist. Wir machen das Ganze betriebs- raus ziehen und sich diese Schlüsselposition entspre- (C) bezogen; genau darauf hat das BAG in ständiger Recht- chend prämieren lassen. Wir sollten darauf achten, dass sprechung in dem Zeitraum bis 2010 Wert gelegt. Das ist wir nicht erst warten, bis das Haus, bis der Betrieb lich- auch die schonendere Regelung gegenüber allen anderen terloh brennt, sondern tatsächlich frühzeitig die Feuer- Überlegungen, beispielsweise wenn es um die Unterneh- wehr rufen. Genau das tun wir mit diesem Gesetz. Ich mensbezogenheit geht. Das eröffnet gerade kleineren freue mich auf die Beratungen. Gewerkschaften die Möglichkeit, in entsprechenden Be- trieben häufiger die Mehrheit zu stellen. Herzlichen Dank. Zum Dritten: Es gibt keinen Eingriff in das Streik- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- recht, das Arbeitskampfrecht wird nicht geändert. Ge- neten der SPD) rade das Arbeitskampfrecht ist ja Mittel zur Sicherung der Tarifautonomie. Hier wollen wir das Prinzip der Ein- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: zelfallbetrachtung entsprechend weiterhin gelten lassen. Vielen Dank. (Beifall des Abg. Karl Schiewerling [CDU/ (Unruhe) CSU]) – Bevor wir in der Debatte fortfahren, möchte ich die Wir wissen, die Bundesregierung hat hier die Sozial- Kolleginnen und Kollegen bitten, sich zu setzen. Wir partner im Vorfeld sehr eng eingebunden; das haben wir werden noch mehrere Abstimmungen haben, bevor wir auch im Koalitionsvertrag so verabredet gehabt. Die überhaupt zur Wahl des Mitglieds des Vertrauensgremi- BDA unterstützt das Vorhaben. Beim DGB haben wir ums kommen. Da es also noch etwas dauert, setzen Sie kein einheitliches Bild mehr. Es kommt natürlich Kritik sich bitte. vonseiten der Sparten- und Berufsgewerkschaften. Wen soll es wundern? Klar, es geht um die Existenz, es geht Ich habe auch noch die Bitte an Sie, dass Sie die Ge- um den Einfluss. Allerdings nehmen wir ihnen nicht die spräche miteinander beenden bzw. auf jeden Fall den Tariffähigkeit. Lärmpegel senken. So etwas ist den Rednerinnen und Rednern gegenüber einfach unkollegial. Richtig ist: Es gibt – vielfach vorgetragen – verfas- sungsrechtliche Bedenken. Diese Einwände waren aller- (Beifall) dings vorhersehbar. Deswegen haben sich ja auch die Herr Weiß, Sie haben das Wort. beiden Verfassungsressorts Bundesinnenministerium und Bundesjustizministerium zusammengetan mit dem (Beifall bei der CDU/CSU) (B) BMAS und geprüft, ob die vorgesehenen gesetzlichen (D) Regelungen in Einklang mit Artikel 9 Absatz 3 des Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Grundgesetzes stehen. Am Ende haben sie diese Frage Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- mit Ja beantwortet. Der Vorsitzende der Gewerkschaft gen! Was kommt mit diesem Gesetzentwurf der Bundes- IG Bergbau, Chemie, Energie, Michael Vassiliadis, hat regierung wirklich auf uns zu? auch zu diesem Thema heute etwas gesagt – ich zitiere aus der gleichen Nachricht –: (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Genau!) Nur Nein zu sagen, besorgt zu sein und das Lied der Erstens. In Deutschland gibt es große Gewerkschaf- Klientelgewerkschaften zu pfeifen, das ist absolut ten, und es gibt kleine Gewerkschaften. Auch in Zukunft zu wenig. wird es in Deutschland große Gewerkschaften und kleine Gewerkschaften geben; denn jeder von uns, jede (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Bürgerin und jeder Bürger, darf der Organisation beitre- ten, der er beitreten will. Das gilt übrigens auch für jeden Recht hat er. Arbeitgeber. Jeder Arbeitgeber darf der Arbeitgeberor- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Es geht um ein ganisation beitreten, der er beitreten will. Daran ändert Grundrecht!) dieses Gesetz nichts. Es bestätigt die Koalitionsfreiheit, die in Deutschland herrscht und grundgesetzlich ge- Am Ende müssen wir natürlich auch den Befund zur schützt ist. Kenntnis nehmen, zu dem das BMAS gemeinsam mit den Verfassungsressorts gekommen ist: kein Eingriff, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der verfassungswidrig wäre. Diesen Befund muss man neten der SPD) natürlich nicht teilen, aber auf jeden Fall entsprechend Zweitens. Es wird hier in dieser Debatte in Sachen zur Kenntnis nehmen. Wir haben hier durchaus grund- Streikrecht ein Popanz aufgebaut. Nein, dieses Gesetz rechtsschonende Lösungen gefunden. Das Thema der enthält keine neuen Regelungen zum Streikrecht. Es Verfassungsgemäßheit wird sicherlich auch die weiteren kann auch in Zukunft gestreikt werden. Das Einzige ist Beratungen maßgeblich prägen und tragen. – dabei bleibt es –: Ich kann vor ein Arbeitsgericht zie- Dabei wird für mich auch klar sein: Dieses Gesetz hat hen und die Verhältnismäßigkeit eines Streiks überprü- vor allem einen Präemptivcharakter, ist vorbeugend. Es fen lassen. Das war in der Vergangenheit so und wird geht vor allem darum, zu verhindern, dass einige we- auch in Zukunft so sein. Daran ändert unser Gesetzent- nige, die eine Schlüsselposition haben, einen Vorteil da- wurf nichts. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8645

Peter Weiß (Emmendingen) (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – die meisten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter organisiert (C) Rudolf Henke [CDU/CSU]: Dafür braucht haben. man ihn nicht! – Jörn Wunderlich [DIE (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist aber LINKE]: Dann brauchen wir ihn nicht! Dann schlimm!) lassen Sie es!) Aber angesichts des hohen Organisationsgrades der an- Drittens. Es findet eine heftige Debatte über die Ver- gestellten Ärztinnen und Ärzte beim Marburger Bund fassungsmäßigkeit statt. Kluge Juristinnen und Juristen wird es auch Krankenhäuser geben, in denen, wie man äußern sich dazu. Ich bin schon ein bisschen erstaunt da- nach dem Abzählen feststellen würde, der Marburger rüber, wie viele Kolleginnen und Kollegen hier selber Bund die Mehrheit hat. Das heißt, die Behauptung, klei- gerne Bundesverfassungsrichter spielen möchten. Um nere Gewerkschaften würden gänzlich verschwinden, die Debatte etwas zu erweitern, will ich vortragen, was - der ehemalige Präsident des Bundesverfassungsge- stimmt gar nicht. Große wie kleine Gewerkschaften wer richts, Professor Papier, heute in einem bemerkenswer- den sich sehr wohl überlegen, ob sie es auf das Abzählen ten Beitrag in der Welt gesagt hat: Gesetzliche Regelun- ankommen lassen. gen – wie wir sie planen –, die der Vermeidung von (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Tarifkollisionen dienen, sind keine Regelungen, die in der SPD) das Koalitionsrecht eingreifen, sondern solche, die viel- mehr die Tarifautonomie sichern. Er sagt wörtlich: Es gibt bewährte Methoden, Tarifkollisionen aufzulö- sen. Eine, die sich zwischen Verdi und dem Deutschen Solche Regelungen zur Tarifeinheit stellen daher Beamtenbund im öffentlichen Dienst bewährt hat, ist, eine Ausgestaltung des Tarifvertragssystems und eine Tarifgemeinschaft zu bilden und gemeinsam zu ver- keinen Eingriff in die Koalitionsfreiheit im verfas- handeln. Es gibt die Methode, in getrennten Räumen und sungsrechtlichen Sinne dar. an getrennten Orten parallel Tarifverträge zu verhandeln Bemerkenswert, was doch ein ehemaliger Präsident des mit dem Ziel, zu einem gleichen Abschluss zu kommen. Verfassungsgerichts uns da sagt: Jawohl, genau so kann Es gibt die ebenfalls bewährte Methode, dass man sich man es machen. – Klar, es gibt auch Gegenmeinungen. die Aufgaben teilt und sagt: Die eine Gewerkschaft ist für die eine Beschäftigtengruppe im Betrieb zuständig Verehrte Kolleginnen und Kollegen, es war das Ver- und schließt einen Tarifvertrag, die andere Gewerkschaft fassungsgericht selbst, das in einer Entscheidung Fol- ist für die andere Beschäftigtengruppe zuständig. – Ge- gendes formuliert hat: Es ist eben Aufgabe der Koalitio- nau das sind doch Methoden, die in der Vergangenheit nen, dass sie das Arbeitsleben sinnvoll gestalten, dass sie dazu geführt haben, dass bei uns Arbeitnehmerinteressen (B) das Arbeitsleben befrieden. – Gestalten und Befrieden stärker und besser durchgesetzt wurden als anderswo. (D) sind also Aufträge, die uns das Verfassungsgericht aus- drücklich gegeben hat. Dann kann es nicht falsch sein, (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE dass wir als Koalition einen solchen Gesetzentwurf vor- GRÜNEN]: Und warum braucht es dann das legen. Gesetz?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- In Wahrheit geht es darum, mit dem Gesetzentwurf neten der SPD) das zu stärken, was uns in Deutschland stark gemacht hat: gelebte und funktionierende Sozialpartnerschaft, ge- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, was wird in der lebte und funktionierende Tarifautonomie. Das war es, Realität denn passieren? Werden tatsächlich kleinere Ge- was den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern in werkschaften unterdrückt werden? Es geht ja nicht um Deutschland gute Löhne und den Unternehmen in unse- Groß und Klein im Ganzen, sondern es geht um die rem Land großen wirtschaftlichen Erfolg gebracht hat. Frage: Wie sieht es konkret in einem Betrieb aus, in dem Wir wollen Sozialpartnerschaft und Tarifautonomie stär- zwei Gewerkschaften um die gleiche Beschäftigten- ken. Das ist der eigentliche Inhalt dieses Gesetzes. gruppe – auch das noch! – konkurrieren? Vielen Dank. Der große Bahnkonzern besteht aus über 300 einzel- nen Betrieben. Nur in etwa 60 Betrieben überhaupt gibt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- es eine solche Kollision, in den anderen überhaupt nicht. neten der SPD) Wenn man ungefähr abschätzt, wenn man abzählt, dann kommt man darauf, dass in etwa 40 dieser 60 Betriebe Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: die große Gewerkschaft EVG eine Mehrheit haben Vielen Dank. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, da- würde, aber in 20 Betrieben die kleinere Gewerkschaft mit schließe ich die Aussprache. GDL. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE den Drucksachen 18/4062 und 18/4184 an die in der Ta- GRÜNEN]: Woher wissen Sie das? Durch eine gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Kristallkugel?) Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Oder nehmen wir die großen Krankenhäuser in unse- rem Land. In vielen Krankenhäusern wird, wie man nach Ich rufe die Tagesordnungspunkte 23 a bis 23 g und dem Abzählen feststellen würde, wahrscheinlich Verdi 17 sowie Zusatzpunkt 2 auf. Hierbei handelt es sich um 8646 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) die Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Aus- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- (C) sprache vorgesehen ist. hält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht ebenfalls einstimmig angenommen worden. Ich rufe zunächst den Tagesordnungspunkt 23 a auf: Tagesordnungspunkt 23 e: Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- wurfs eines Gesetzes zu dem Übereinkommen tionsausschusses (2. Ausschuss) vom 11. April 2014 über die Beteiligung der Sammelübersicht 154 zu Petitionen Republik Kroatien am Europäischen Wirt- schaftsraum Drucksache 18/4104 Drucksache 18/4052 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht mit den Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Stimmen der Koalition und der Fraktion Die Linke ge- schusses für Wirtschaft und Energie (9. Aus- gen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen angenom- schuss) men worden. Drucksache 18/4221 Tagesordnungspunkt 23 f: Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/4221, tionsausschusses (2. Ausschuss) den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksa- Sammelübersicht 155 zu Petitionen che 18/4052 anzunehmen. Drucksache 18/4105 Zweite Beratung Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem hält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht angenom- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – men worden mit den Stimmen der Koalition und der Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Gegenstimmen der dieser Gesetzentwurf einstimmig angenommen worden. Fraktion Die Linke. Wir kommen zu den Tagesordnungspunkten 23 b bis Tagesordnungspunkt 23 g: 23 g. Es handelt sich um Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses. Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- (B) tionsausschusses (2. Ausschuss) (D) Tagesordnungspunkt 23 b: Sammelübersicht 156 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) Drucksache 18/4106 Sammelübersicht 151 zu Petitionen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht angenom- Drucksache 18/4101 men worden mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Opposition. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Das ist nicht der Fall. Dann ist diese Ich rufe Tagesordnungspunkt 17 auf: Sammelübersicht einstimmig angenommen worden. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Tagesordnungspunkt 23 c: richts des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- zu dem Bericht der Kommission an den Rat tionsausschusses (2. Ausschuss) und das Europäische Parlament Sammelübersicht 152 zu Petitionen Die angestrebte Umsetzung harmonisierter Rechnungsführungsgrundsätze für den öf- Drucksache 18/4102 fentlichen Sektor in den Mitgliedstaaten Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Die Eignung der IPSAS für die Mitgliedstaa- hält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht mit den ten Stimmen der Koalition und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke angenom- KOM(2013)114 endg.; Ratsdok. 7677/13 men worden. hier: Stellungnahme gegenüber der Bundesre- Tagesordnungspunkt 23 d: gierung gemäß Artikel 23 Absatz 2 des Grundgesetzes Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) Drucksachen 18/3618 Nr. C.1, 18/4182, 18/4198 Sammelübersicht 153 zu Petitionen Der Haushaltsausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- empfehlung auf Drucksachen 18/4182 und 18/4198, in Drucksache 18/4103 Kenntnis der Unterrichtung eine Entschließung nach Ar- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8647

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) tikel 23 Absatz 2 des Grundgesetzes anzunehmen. Wer (Beifall bei der LINKEN) (C) stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist diese Be- Das ist die Fahne, unter der Kobane befreit worden schlussempfehlung einstimmig angenommen worden. ist. Sie selbst von der CDU/CSU und der SPD haben da- für gestimmt, die Peschmerga mit Waffen zu beliefern. Ich rufe jetzt Zusatzpunkt 2 auf: Es waren die Amerikaner, die den Kampf unter dieser Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Fahne in Kobane mit Luftschlägen unterstützt haben. In schusses für Wahlprüfung, Immunität und Ge- dieser Situation wollen Sie hier Menschen strafrechtlich schäftsordnung (1. Ausschuss) verfolgen, weil sie so eine Fahne zeigen? Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen. Antrag auf Genehmigung zur Durchführung eines Strafverfahrens (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 18/4181 Herr Kauder, Sie regen sich hier gerade so auf. Nach dieser Logik müsste heute auch Ihre Immunität aufgeho- Mir liegt eine Wortmeldung für eine Erklärung nach ben werden. Denn Sie haben im letzten Jahr Waffenliefe- § 31 der Geschäftsordnung vor. Das Wort hat zunächst rungen an die PKK in die Diskussion gebracht. der Kollege van Aken. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Nach dieser Logik müssten auch Sie mit einem Strafver- Jan van Aken (DIE LINKE): fahren wegen Unterstützung einer terroristischen Verei- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich nigung belegt werden. möchte ganz kurz begründen, warum wir gegen Ihren (Beifall bei der LINKEN) Antrag stimmen werden. Sie wollen gleich die Immuni- tät der Abgeordneten Nicole Gohlke von den Linken Ich will das nicht. aufheben, weil sie auf einer Demonstration in München (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Las- eine Fahne der kurdischen PKK hochgehalten haben sen Sie das lieber die Staatsanwaltschaft ent- soll. Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen: Ich verstehe das scheiden! Das entscheiden Sie doch nicht!) überhaupt nicht. Sie wollen das bestimmt auch nicht. Aber wenn Sie das (Beifall bei der LINKEN) nicht wollen, dann dürfen Sie heute auch nicht die Im- Seit einem Dreivierteljahr wird in allen Fraktionen, munität der Abgeordneten Nicole Gohlke aufheben. auch bei Ihnen in der CDU/CSU-Fraktion, darüber dis- (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) kutiert, dass wir das Verhältnis zur PKK neu klären soll- ten, weil die PKK im Moment einen so wichtigen Bei- Um eines noch zum Schluss klarzumachen: Es geht trag im Kampf gegen den „Islamischen Staat“ leistet und hier nicht um Sonderrechte für Abgeordnete. weil – auch das wissen Sie – die PKK seit Jahren in der Türkei einen Waffenstillstand ausgerufen und befolgt (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: hat. Sogar die türkische Regierung verhandelt im Mo- Doch!) ment über eine Friedenslösung mit dem PKK-Führer Denn Volker Kauder und Nicole Gohlke sind nicht al- Abdullah Öcalan. Deswegen finde ich diesen Antrag lein. ziemlich absurd. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Las- (Beifall bei der LINKEN) sen Sie erst mal die Staatsanwaltschaft ent- Um einmal klarzumachen, worum es geht – ich habe scheiden! Haben Sie schon etwas von Gewal- lange gesucht und bin dann im Verfassungsschutzbericht tenteilung gehört?) fündig geworden –: Das ist die Fahne, um die es geht, Es gibt viele Hunderttausend Menschen hier in Deutsch- die Fahne der verbotenen PKK. land, die ständig bedroht sind, kriminalisiert zu werden, (Der Redner hält eine Abbildung hoch) weil sie sich offen und öffentlich zur PKK bekennen wollen. Ich finde, sie sollen das tun dürfen. Deswegen Das ist die Fahne, unter der im August letzten Jahres mehrere Zehntausend Jesidinnen und Jesiden freige- werde ich diesen Antrag ablehnen. kämpft worden sind. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Deutschland (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Zu- keine Waffen mehr exportieren sollte. rufe von der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Das ist die Fahne, unter der Kobane befreit worden ist. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Herr van Aken, ich erteile Ihnen hiermit offiziell ei- Herr van Aken, bitte unterlassen Sie das. nen Ordnungsruf. Es ist nicht zulässig, dass Sie hier Symbole verbotener Organisationen zeigen. Jan van Aken (DIE LINKE): (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Wi- Ich würde gerne meine Rede zu Ende führen. derspruch bei der LINKEN) 8648 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Herr Kauder, Sie haben das Wort. doch gar nicht betroffen! – Volker Kauder (C) [CDU/CSU]: Wieso denn der?) (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt mach mal eine klare Ansage!) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Volker Kauder (CDU/CSU): Lieber Herr Kauder, ich habe Ihnen zugehört. Sie ha- ben das Verhalten als unkollegial bezeichnet. Ich sehe Was wir hier gerade erlebt haben, ist ein unglaubli- das umgekehrte Verhalten als unkollegial an; ich will das cher, zumindest ein unkollegialer Vorgang, den es im auch begründen. Deutschen Bundestag so noch nicht gegeben hat, seit ich dem Bundestag angehöre. (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- Brömer [CDU/CSU]: Mit welcher Berechti- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) gung redet der jetzt eigentlich? – Volker Sie wissen ganz genau, dass nicht der Immunitätsaus- Kauder [CDU/CSU]: Das ist ja ein Präsidium schuss und auch nicht der Deutsche Bundestag darüber da oben!) entscheiden, ob sich eine Kollegin oder ein Kollege in ir- gendeiner Form strafbar gemacht hat. Sie haben in Bezug auf die Trennung von Legislative, Exekutive und Judikatur völlig recht; da stimme ich Ih- (Dagmar Ziegler [SPD]: So ist es!) nen vollinhaltlich zu. Aber das Immunitätsrecht ist ja aus einem bestimmten Grund in die Verfassung aufgenom- Wir haben in diesem Rechtsstaat Gott sei Dank eine men worden. Das Wichtige, wenn die Immunität nicht klare Trennung zwischen Legislative, Exekutive und Ju- aufgehoben werden würde, wäre ein Signal an die Ge- dikative. sellschaft, dass wir damit Schluss machen wollen, auch (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie im Hinblick auf die anderen Bürgerinnen und Bürger. bei Abgeordneten der LINKEN und des Das ist kein Privileg, sondern ein wichtiges Signal. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- Aber Sie – ich weiß nicht, was in Ihrem Kopf vorgeht Brömer [CDU/CSU]: Damit jeder eine PKK- Fahne tragen kann, oder was?) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Mehr als in Ihrem! Das ist ganz klar!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: und über was in Ihrer Gruppe alles diskutiert wird – wol- Jetzt hat Herr Wadephul das Wort. – Herr Wadephul, len Judikative und Legislative offenbar vermischen kommen Sie doch nach vorne. (B) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: (D) Quatsch!) Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): und selbst entscheiden, ob eine Staatsanwaltschaft ein Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Ermittlungsverfahren gegen jemanden einleitet oder Herren! Die beiden Wortmeldungen aus den Reihen der nicht. Linksfraktion veranlassen mich, in dieser Debatte als Vorsitzender des zuständigen Ausschusses und mögli- (Dagmar Ziegler [SPD]: So ist es!) cherweise auch namens der Mehrheit des Ausschusses Wir entscheiden nur auf Antrag einer Staatsanwalt- ganz kurz das Wort zu ergreifen. schaft, die ein Ermittlungsverfahren durchführen will, ob Wir können in einer innenpolitischen Debatte oder, wir die Genehmigung dazu erteilen oder nicht. Sie haben Herr Kollege van Aken, auch in einer außenpolitischen hier etwas ganz anderes getan. Es war zumindest ein Debatte gerne kontrovers über die Frage „Wie gehen wir sehr unkollegialer Vorgang, dass Sie in diesem Zusam- mit den Kurden um?“ diskutieren. menhang mich genannt haben. Gegen mich ist kein Er- mittlungsverfahren angestrengt. (Sonja Steffen [SPD]: Das tun wir auch!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Gut so! Dieser Ausschuss wahrt aber das Immunitätsrecht, das Für die Kollegin sollte das aber auch gelten!) grundgesetzlich gewährt wird für die Mitglieder dieses Hohen Hauses. Ich glaube, es diskreditiert dieses Grund- So etwas habe ich noch nicht erlebt. Da kann ich nur sa- recht und es diskreditiert die Arbeit dieses Ausschusses gen: Es ist ganz übel von Ihnen, eine solche persönliche und damit auch die Arbeit des Hohen Hauses, wenn es Attacke zu reiten! auf diese Art und Weise von Ihnen politisiert wird, wie (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und wir es gerade eben von Ihnen erlebt haben. der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie NISSES 90/DIE GRÜNEN) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Das Immunitätsrecht des Bundestages, welches sich Jetzt wünscht der Fraktionsvorsitzende der Linken auf das Grundgesetz stützt – Herr Kollege Gysi, von Ju- das Wort. – Herr Gysi, bitte. rist zu Jurist –, gewährleistet nach einhelliger Kommen- (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- tierung und nach der Rechtsprechung des Bundesverfas- Brömer [CDU/CSU]: Wieso das denn? Der ist sungsgerichts die Funktionsfähigkeit des Bundestages aus Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8649

Dr. Johann Wadephul (A) bitterer historischer Erfahrung der Weimarer Zeit. Es soll Argumente dafür sehr deutlich gehört. Leider können (C) aber gerade nicht – und das ist das, was Sie hier von uns Sie sich kein ausführliches Bild darüber machen, weil verlangt haben – den Abgeordneten von der individuel- der Immunitätsausschuss des Deutschen Bundestages len Strafverfolgung befreien und somit gegenüber dem aus guten Gründen nicht mit 631 Abgeordneten tagt, normalen Bürger, auf den Sie in diesem Hause häufig sondern ein vertrauliches, nichtöffentlich tagendes Gre- großen Wert legen, in irgendeiner Weise privilegieren. mium ist. Deshalb sage ich heute auch etwas dazu. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Ich kann die Argumentation des Ausschussvorsitzen- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE den zum Immunitätsrecht nur unterstreichen, und ich GRÜNEN) teile sie. Unsere Fraktion wird sich heute auch nicht des- Wir sind nicht besser gestellt als die Bürgerinnen und halb enthalten, weil wir die Frage eines politischen Bürger dieses Landes, sondern wir sind vor dem Gesetz PKK-Verbotes hier grundsätzlich diskutieren. Wir wer- alle gleich. den auch nicht über das Strafmaß urteilen; denn ich bitte Sie: Wo sind wir denn hier? Das steht uns im Deutschen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Bundestag, im Parlament, überhaupt nicht zu. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Der einzige Grund, der mich veranlasst hatte, mich im Immunitätsausschuss anders als die Kollegen zu verhal- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ten, war, dass die Kollegin noch Verfahrensfragen hatte, Jetzt erhält die Kollegin Haßelmann das Wort. denen ich stattgegeben hätte. Das ist der einzige Grund. Es geht hier also nicht um eine politische Bewertung des Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): PKK-Verbotes und deren Aktualität, und es geht auch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und nicht um eine Bewertung der Bemessung des Strafma- Kollegen! Sehr geehrte Zuhörerinnen und Zuhörer! Das ßes. Immunitätsrecht eignet sich in keiner Weise für einen politischen Schlagabtausch, um das einmal in aller Deut- Wir bringen durch unsere Enthaltung einzig und al- lichkeit zu sagen. lein das Argument „Ich habe noch Fragen zum Verfah- ren“ zum Ausdruck – nicht mehr und nicht weniger. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geordneten der LINKEN) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Ich finde es bedauerlich, dass heute zum wiederholten Mal eine Immunitätsentscheidung dazu benutzt wird, Damit kommen wir jetzt zur Abstimmung über den (B) (D) eine politische Auseinandersetzung und Debatte zu ei- Antrag auf Genehmigung zur Durchführung eines Straf- nem sehr politischen und sehr notwendig zu diskutieren- verfahrens. den Thema auf diese Weise zu platzieren, Herr van Der Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Ge- Aken. schäftsordnung empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, lung auf Drucksache 18/4181, die Genehmigung zur bei der CDU/CSU und der SPD) Durchführung eines Strafverfahrens zu erteilen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Ich habe damit ein Problem, und zwar nicht in der Sa- dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist diese Be- che, um das ganz deutlich zu sagen. schlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition ge- Wir haben am vergangenen Freitag über das politi- gen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung sche Thema PKK-Verbot diskutiert. Man kann sehr wohl der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen. über die Frage diskutieren, ob es richtig ist, dass das Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben jetzt zwei PKK-Verbot bei uns gilt. Darüber kann man streiten. Wahlen nacheinander durchzuführen, für die Sie Ihren Man kann das auch neu bewerten. Man kann das abwä- blauen und Ihren gelben Wahlausweis benötigen. Die gen und die Frage stellen: Wie nehmen wir die Organisa- Wahlausweise können Sie, soweit noch nicht geschehen, tion der PKK und ihre Tätigkeit im Inland wahr? Wie Ihrem Stimmkartenfach in der Lobby entnehmen. Bitte nehmen wir das im Ausland wahr? Das haben wir letzten achten Sie darauf, dass die Wahlausweise auch Ihren Na- Freitag in einer politischen Debatte getan. men tragen. Zum wiederholten Mal ist es aber so, dass Sie die Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: politische Auseinandersetzung mit einer immunitäts- rechtlichen Entscheidung vermischen und das coram pu- Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgremi- blico gerne diskutiert hätten. Ich halte das für falsch. ums gemäß § 10 a Absatz 2 der Bundeshaus- haltsordnung Trotzdem will ich an dieser Stelle noch einige Sätze zum Abstimmungsverhalten meiner Fraktion sagen. Wir Drucksache 18/4166 werden uns heute der Stimme enthalten. Die Fraktion der CDU/CSU schlägt auf Drucksa- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) che 18/4166 den Abgeordneten Eckhardt Rehberg vor. – Bleiben Sie ganz ruhig. Die Kollegen Ihrer Fraktion, Bevor wir zur Wahl kommen, bitte ich um Ihre Auf- die Mitglied im Immunitätsausschuss sind, haben meine merksamkeit für einige Hinweise zum Wahlverfahren: 8650 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Laut Gesetz ist gewählt, wer die Stimmen der Mehr- Die Regelungen zur Gültigkeit der Stimmzettel sind (C) heit der Mitglieder des Bundestages auf sich vereint, das Ihnen bekannt. Bevor Sie den Stimmzettel in eine der heißt, wer mindestens 316 Stimmen erhält. Diese Wahl aufgestellten Wahlurnen werfen, übergeben Sie bitte erfolgt mit Stimmkarte und Wahlausweis in der Farbe Ihren gelben Wahlausweis einem der Schriftführer an Blau. Die Stimmkarten werden im Plenarsaal verteilt. der Wahlurne. Sollten Sie noch keine Stimmkarte haben, dann besteht jetzt noch die Möglichkeit, diese von den Plenarassisten- Ich möchte jetzt die Schriftführerinnen und Schrift- ten zu erhalten. Gültig sind nur Stimmkarten mit einem führer bitten, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Kreuz bei „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“. Ungültig Das ist, soweit ich sehe, der Fall. Damit eröffne ich auch sind demzufolge Stimmkarten, die kein Kreuz oder mehr diese Wahl. als ein Kreuz, andere Namen oder Zusätze enthalten. Das alles gilt im Übrigen auch später für die weitere Vizepräsident Johannes Singhammer: Wahl. Haben alle Mitglieder des Hauses – auch die Schrift- Diese Wahl findet offen statt. Sie können Ihre Stimm- führerinnen und Schriftführer – ihre Stimmzettel ab- karte also an Ihrem Platz ankreuzen. Das haben Sie gegeben? Gibt es hier noch jemanden, der an der Wahl größtenteils schon getan. Bevor Sie die Stimmkarte in teilnehmen möchte, dies auch kann, bisher seinen eine der Wahlurnen werfen, übergeben Sie bitte den Stimmzettel aber nicht abgegeben hat? – Ich sehe, das ist Schriftführerinnen und Schriftführern an den Wahlurnen nicht der Fall. Alle haben ihre Stimmzettel abgegeben. Ihren blauen Wahlausweis. Der Nachweis der Teilnahme Dann schließe ich hiermit die Wahl und bitte die Schrift- an der Wahl kann nur durch die Abgabe des Wahlaus- führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu weises erbracht werden. beginnen. Das Ergebnis der Wahl wird Ihnen später be- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die kannt gegeben.2) vorgesehenen Plätze einzunehmen. Sind alle Urnen be- Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 3 auf: setzt? – Das ist der Fall. Dann eröffne ich die Wahl. Aktuelle Stunde Gibt es ein Mitglied des Hauses, das seine Stimme auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Dann schließe ich jetzt die Wahl. Ich möchte die Schriftführe- Beschäftigungssituation von Frauen rinnen und Schriftführer bitten, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Wahl wird Ihnen später be- Ich eröffne die Aussprache. Als erste Rednerin hat kannt gegeben.1) das Wort die Kollegin Sabine Zimmermann von der (B) Fraktion Die Linke. (D) Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 8 auf: (Beifall bei der LINKEN) Wahl eines Mitglieds des Sondergremiums ge- mäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmecha- Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): nismusgesetzes Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Drucksache 18/4167 Kollegen! Den Internationalen Frauentag am Sonntag Die Fraktion der CDU/CSU schlägt auf Druck- werden viele Frauen nicht feiern können. Sie werden in sache 18/4167 den Abgeordneten Volkmar Klein vor. Läden stehen und hinter den Kassen sitzen; denn der Bevor wir zur Wahl kommen, bitte ich erneut um Ihre 8. März ist vielerorts ein verkaufsoffener Sonntag. Aufmerksamkeit für einige Hinweise zum Wahlverfah- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Un- ren. glaublich!) Diese Wahl ist geheim, meine sehr geehrten Kollegin- Von Feierlichkeit bleibt da wenig übrig – genauso wie nen und Kollegen. Zur Wahl sind die Stimmen der Mehr- beim Blick auf den Arbeitsmarkt für Frauen. Auch wenn heit der Mitglieder des Bundestages, das heißt mindes- die Bundesregierung sich wieder für die Entwicklung am tens 316 Stimmen, erforderlich. Arbeitsmarkt bejubeln wird, gibt es für viele Frauen kei- Sie benötigen jetzt Ihren gelben Wahlausweis sowie nen Grund zur Freude. einen Stimmzettel mit Wahlumschlag. Den gelben Stimmzettel mit Umschlag erhalten Sie an den Ausgabe- Ja, Sie haben recht: Immer mehr Frauen sind erwerbs- tischen neben den Wahlkabinen. Da die Wahl geheim ist, tätig und gut ausgebildet; und das ist gut so. dürfen Sie Ihren Stimmzettel nur in einer der Wahlkabi- (Beifall bei der LINKEN) nen ankreuzen und müssen ihn dort in den Wahlum- schlag legen. Die Schriftführerinnen und Schriftführer Sie arbeiten aber viel zu oft zu niedrigen Löhnen, in un- sind verpflichtet, jeden zurückzuweisen, der seinen freiwilliger Teilzeit, befristet und in Minijobs. Ich sage Stimmzettel außerhalb der Wahlkabine angekreuzt oder Ihnen: Es ist eine Frechheit, dass Frauen für die gleiche in den Umschlag gelegt hat. Die Wahl kann in diesem Arbeit immer noch so viel weniger Geld bekommen als Fall jedoch vorschriftsmäßig wiederholt werden. die Männer.

1) Ergebnis Seite 8658 D 2) Ergebnis Seite 8658 D Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8651

Sabine Zimmermann (Zwickau) (A) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- beruf entschieden haben. Dieser Schwachsinn muss end- (C) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE lich ein Ende haben. GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Ganze 22 Prozent werden ihnen vorenthalten. Das kann Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- doch wirklich nicht wahr sein! NIS 90/DIE GRÜNEN]) Der Skandal geht aber weiter: 31 Prozent der Frauen Meine Damen hier in diesem Hause, es ist an der Zeit, arbeiten für Niedriglöhne. Weshalb müssen Frauen häu- dass wir fraktionsübergreifend gegen die Diskriminie- figer als Männer ihren Lohn ergänzend mit Hartz IV auf- rung von Frauen in der Arbeitswelt vorgehen. Wir brau- stocken, obwohl sie die Minderheit der Beschäftigten chen endlich eine verbindliche Entgeltgleichheit in den ausmachen? Über 700 000 Frauen müssen sich zusätz- Unternehmen. lich Geld vom Amt holen, weil sie von ihrem Lohn nicht Frau Ministerin Schwesig, die heute leider nicht an- leben können. wesend sein kann, kann ich nur sagen: Nehmen Sie alle Was hat das noch mit dem Gleichheitsgebot des Arbeitgeber in die Pflicht. Appelle und bloße Informa- Grundgesetzes zu tun, wenn Frauen trotz Arbeit so viel tionspflichten reichen nicht aus. Gesetzliche Verpflich- häufiger von Armut bedroht sind? 9 Prozent waren es in tungen müssen her. 2013. Das heißt, jede elfte Frau ist trotz Arbeit arm. Das, (Beifall bei der LINKEN) meine Damen und Herren, ist ein Armutszeugnis. Hier wird Altersarmut ganz bewusst von der Regierung vor- Wir brauchen bessere Kinderbetreuungsmöglichkeiten. programmiert. Und das ist eine Sauerei! Minijobs müssen in sozialversicherungspflichtige Be- schäftigung überführt werden. 45 Jahre Minijob ergeben (Beifall bei der LINKEN) einen Rentenanspruch von höchstens 198 Euro. Das Viele Frauen sind wegen zu niedriger Verdienste arm. kann doch nicht wirklich ihr Ernst sein. Zusätzlich steigt die Armutsgefährdung stark mit der zu- (Beifall bei der LINKEN) nehmenden Teilzeitbeschäftigung. Wundert es wirklich irgendjemanden in diesem Hause, Hören Sie gut zu, meine Damen und Herren, das sind dass die Renten von Frauen fast 60 Prozent unter denen die Fakten. Ich weiß, diese Fakten gefallen gerade Ihnen der Männer liegen? von der CDU/CSU nicht, denn sie passen nicht in Ihr Zum Schluss will ich der Großen Koalition sagen: Bild von einer schönen Arbeitswelt: Zwischen 2001 und Die Zeit der Versprechungen und der Ausflüchte ist vor- 2014 ist die Zahl der vollzeitbeschäftigten Frauen um (B) bei. Mir hat gestern eine Kollegin aus Zwickau gesagt: (D) 925 000 auf 7,5 Millionen zurückgegangen. Gleichzeitig Es muss etwas passieren, es reicht uns jetzt. stieg die Zahl der teilzeitbeschäftigten Frauen um 2,5 Millionen auf 6,3 Millionen. Hinzu kommen noch Danke. 3,4 Millionen Frauen, die ausschließlich einen Minijob (Beifall bei der LINKEN) haben. Ich weiß, gerade die Kollegen von CDU und CSU Vizepräsident Johannes Singhammer: werden mir gleich erklären, dass die meisten Frauen frei- Für die CDU/CSU spricht jetzt die Kollegin willig auf Vollzeit verzichten. Das ist blanker Unsinn. Dr. Astrid Freudenstein. Wie soll denn eine alleinerziehende Mutter angesichts schlechter Kinderbetreuungsmöglichkeiten regelmäßig (Beifall bei der CDU/CSU) in den Abendstunden oder am Wochenende in der Kran- ken- oder Altenpflege arbeiten? Wenn in frauentypi- Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): schen Berufen mit einem hohen Anteil an Teilzeit- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe beschäftigung wie zum Beispiel im Einzelhandel, in der Kolleginnen! Liebe Kollegen! Wir brauchen gar nicht Gastronomie oder aber auch in der Pflege kaum Chancen drum herumzureden: Wenn Frauen für genau die gleiche auf eine Vollzeitbeschäftigung bestehen, wird angesichts Arbeit, für eine gleichwertige Arbeit weniger Geld be- der Realitäten der Wunsch nicht mehr ausgesprochen. kommen als Männer, dann ist das ungerecht, und wenn Frauen in unserem Land überproportional häufig von Für viel zu viele Frauen ist es ein täglicher Kampf, Armut und Altersarmut betroffen sind, kann uns das mit ihrem Lohn über die Runden zu kommen. Keine nicht in Ruhe lassen. Bundesregierung hat bislang wirklich etwas dafür getan, dass Frauen bessere Chancen auf existenzsichernde Be- Frauen verdienen im Schnitt 22 Prozent weniger als schäftigung bekommen. Die Linke sagt: Das ist beschä- Männer. Dieses sogenannte Gender Pay Gap lässt sich mend. allerdings aufteilen: 15 Prozent Unterschied lassen sich erklären – ich werde Ihnen das tatsächlich wieder erklä- (Beifall bei der LINKEN) ren –, 7 Prozent lassen sich aber tatsächlich durch nichts Die Probleme werden von Ihnen kleingeredet und re- so recht erklären. Diese 7 Prozent sind die eigentliche Ungerechtigkeit. Das ist Diskriminierung von Frauen, lativiert. Es wird beschwichtigt, und als Krönung wird die schlicht und ergreifend schon jetzt verboten ist. auch noch behauptet, die Frauen seien selbst schuld, weil sie sich bei der Berufswahl für einen typischen Frauen- (Beifall bei der CDU/CSU) 8652 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Astrid Freudenstein (A) Ich will jetzt aber auch über diese 15 Prozent spre- spruch darauf haben oder wenn sie es sich leisten kön- (C) chen, die Sie vielleicht als Skandal betrachten, ich aber nen. nicht. Punkt eins: Frauen kriegen Kinder. Punkt zwei: Drittens. Frauen sind viel häufiger als Männer in Frauen wählen nach wie vor Berufe, die nicht besonders gut bezahlt sind, Branchen beschäftigt, in denen schlecht bezahlt wird. Sie erreichen dort auch seltener gut bezahlte Führungs- (Elke Ferner [SPD]: Dafür kriege ich doch positionen. An der Berufswahl von Frauen können wir keine schlechtere Bezahlung!) nur in sehr begrenztem Maße etwas ändern. Wir können und sie erreichen seltener gut bezahlte Führungspositio- aufklären und Frauen und Mädchen auf Berufe hinwei- nen. Punkt drei: Viele Frauen arbeiten Teilzeit, und es sen, die bisher als typisch männlich erachtet wurden. werden immer mehr. Aber Fakt ist auch: Frauen gehen trotz all unserer Ap- pelle und aller Aufklärung lieber ins Büro als in die Au- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- tofabrik, auch wenn sie wissen, dass in der Metall- und NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist kein Grund, Elektroindustrie ganz ordentlich bezahlt werden würde. dass sie einen geringeren Stundenlohn bekom- Frauen studieren trotz unserer Appelle lieber Medien- men!) wissenschaften als Maschinenbau, obwohl sie wissen, Zu allen drei Punkten will ich etwas sagen. dass sie als Pressesprecherin oder Journalistin nicht reich werden. Erstens: zur Teilzeit. Wenn wir uns die Zahlen des Statistischen Bundesamtes anschauen, stellen wir fest: Ich halte es auch nicht für eine weibliche Schwäche, Inzwischen sind drei von vier Frauen erwerbstätig. Das wenn Frauen bei der Berufswahl nicht in erster Linie an ist so viel wie nie zuvor. Das ist eine ausgesprochen gute das Geld denken. Nachricht. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) NEN]: Und Mädchen spielen immer mit Pup- pen, oder wie?) In Bayern ist im Übrigen die Erwerbsquote von Frauen in Westdeutschland am höchsten und mit am Tatsache ist auch, dass wenige Frauen in Führungsposi- höchsten in Deutschland. Die Zahl der vollzeitbeschäf- tionen sind. Aber eine Führungsposition verlangt eben tigten Frauen geht aber gleichzeitig zurück. Von den auch vollen Einsatz: am Abend und auch am Wochen- Frauen, die erwerbstätig sind, arbeitet inzwischen nicht ende. Es werden Umzüge und Dienstreisen verlangt. einmal mehr jede zweite Vollzeit. Trotzdem sind es in (Zurufe von der LINKEN) der Gesamtheit so viele wie nie zuvor. (B) Damit wären wir wieder beim Punkt Familie angekom- (D) Warum, meinen Sie, ist das so? Es gibt Frauen, die men. Viele Frauen wollen das nicht. Sie wollen sich einfach keine Vollzeitstelle bekommen, obwohl sie eine nicht ganz für den Beruf opfern. Sie fühlen sich dann am wollen. Dies ist gerade im Osten der Fall. Dies sind al- glücklichsten, wenn sie Familie und Beruf unter einen lerdings nur 14 Prozent. Die allermeisten erwerbstätigen Hut bringen können. Frauen arbeiten Teilzeit, weil sie Teilzeit arbeiten wol- len. Warum wollen sie Teilzeit arbeiten? (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der SPD und der LINKEN) Das führt mich zum zweiten Punkt: Frauen bekom- men Kinder. Es gibt viele Frauen, die sich allein um die Deshalb sollten wir uns in dieser Debatte zu Recht Kinder kümmern müssen. Es gibt aber auch sehr viele fragen, was wir mit dem Appell „Mehr Frauen in mehr Frauen, die sich ausgesprochen gerne um ihre Kinder Arbeit“ meinen. Wollen wir damit den Fachkräftemangel kümmern. bekämpfen? Das wäre legitim. Wollen wir unsere Sozial- systeme stabilisieren? Das fände ich auch legitim. Oder (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ meinen Sie vielleicht tatsächlich, dass Frauen nur durch DIE GRÜNEN]: Männer gibt es auch!) Erwerbsarbeit emanzipiert sein können? Dem würde ich Sie wollen Zeit mit ihren Kindern verbringen. Sie wollen widersprechen. daheim sein, wenn das Kind aus der Schule kommt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn sich Frauen für einen Beruf entscheiden, wenn Sie wollen daheim sein, wenn die ersten Zähne wachsen. sie Kinder bekommen, wenn sie beruflich kürzertreten, Sie wollen daheim sein, wenn die Zähne wieder heraus- dann tun sie das in aller Regel, ohne sich um Fachkräfte- fallen. mangel, Stabilisierung von Sozialsystemen und emanzi- patorische Ideologien zu kümmern. Ich finde das auch in (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ Ordnung. Sie tun es aus freiem Willen. Wir müssen DIE GRÜNEN]: Wir Männer auch!) respektieren, dass Frauen heute ihr Leben so leben, wie Ich kann das gut verstehen. Manche wollen auch dann sie es leben wollen. noch daheim sein, wenn das Kind den ersten Liebeskum- Herzlichen Dank. mer hat. Ich kann das verstehen. Für all das braucht man Zeit. Diese Zeit nehmen sich Frauen. Sie wollen sehr (Beifall bei der CDU/CSU – Elke Ferner häufig eine Teilzeitstelle. Sie nehmen sie, wenn sie An- [SPD]: Können sie aber nicht!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8653

(A) Vizepräsident Johannes Singhammer: mern und gleichzeitig ihrem Beruf nachzugehen, ohne (C) Für Bündnis 90/Die Grünen spricht jetzt die Kollegin existenzielle Nachteile – also echte Wahlfreiheit und Ulle Schauws. Selbstbestimmung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sowie bei Abgeordneten der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Am Sonntag ist Hier würde Frauen genauso wie Männern ein Recht auf der Internationale Frauentag. Es ist ein Anlass, einen Rückkehr in Vollzeit entscheidend helfen. Blick darauf zu werfen, was sich in Sachen Gleichstel- (Kerstin Griese [SPD]: Deshalb machen wir lung getan hat und was sich hoffentlich noch verbessern es!) wird. Dann müssten die Männer nicht mehr befürchten, in der Frau Kollegin, zu den „emanzipatorischen Ideolo- Teilzeitfalle hängen zu bleiben, die Frauen ebenso we- gien“: Hier muss sich zwingend noch einiges verbessern, nig. vor allen Dingen auf der rechten Seite des Hauses. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Teilzeit hat eben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch Nebenwirkungen. Kurzfristig ermöglicht sie viel- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten leicht eine bessere Vereinbarkeit von Beruf und Familie; der SPD) langfristig allerdings können wir sehen, dass damit die Dass sich Frauen und Männer gerne um Kinder küm- Lohnschere auseinandergeht. Denn Teilzeit heißt: lang- mern, steht außer Frage. Aber darum geht es hier nicht. fristig schlechtere Bezahlung, fast keine Aufstiegschan- Es zeigt, dass Sie diese Debatte immer noch nicht ver- cen und wenig Rente. Die Statistiken zeigen auch: Teil- standen haben. zeit wird schnell zur Sackgasse für Frauen, insbesondere bei den üblichen Modellen wie halben Stellen oder Mini- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN jobs. Eigenständige Existenzsicherung ist für Frauen so und bei der LINKEN) jedenfalls nicht möglich, insbesondere nicht für alleiner- ziehende. Deshalb sage ich: Es braucht mehr vollzeit- Auf dem Arbeitsmarkt sieht es ja tatsächlich erst ein- nahe Teilzeit, orientiert an plus/minus 30 Stunden. Das mal nicht schlecht aus: 18 Millionen Frauen sind er- wäre für Frauen und Männer attraktiv und eine echte Op- werbstätig; ihr Erwerbsanteil ist nach den Zahlen des tion. DIW auf 46 Prozent, auf einen neuen Höchststand, ge- klettert. Aber heißt das tatsächlich, dass die wirtschaftli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN che Unabhängigkeit der Frauen, die Möglichkeit zur ei- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (B) (D) genständigen Existenzsicherung, gestiegen ist? Nein, das der SPD) heißt es eben nicht; da trügt der Schein. Zwar stimmt, Zum Problem der Teilzeit kommt noch eines hinzu – dass die Zahl der Frauen, die in Teilzeit arbeiten, eben- die Kollegin hat es gerade schon genannt –, nämlich das falls gestiegen ist, von 2,5 Millionen im Jahr 2001 auf Problem der schlechteren Bezahlung. Das Gender Pay 6,3 Millionen im Jahr 2014; das ist eindeutig zu begrü- Gap von 22 Prozent ist für Frauen in Deutschland immer ßen. Aber es ist alarmierend – darum geht es hier –, dass noch Realität, und das ist und bleibt schlicht ein Skan- trotz der höheren Zahl der beschäftigten Frauen der An- dal. teil des von ihnen geleisteten Arbeitsvolumens seit 1991 nur um gut 4 Prozentpunkte gestiegen ist. Das heißt, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass zwar mehr Frauen arbeiten, aber weniger Stunden. sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der Hieran, meine Damen und Herren, zeigt sich eines ganz Abg. Elke Ferner [SPD]) klar: Es besteht weiterhin eine Unwucht im System, und zwar zuungunsten von Frauen. Der Unterschied ist insbesondere deshalb so groß, weil die sogenannten Frauenberufe besonders schlecht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bezahlt werden. Wer jetzt argumentiert, dass Frauen in sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- den falschen Branchen wie dem Gesundheits- oder dem KEN) Sozialwesen arbeiten, dem sage ich: Gerade die Be- schäftigung in diesen Branchen ist wichtig. Sie sollte an- Frauen arbeiten Teilzeit, aber nicht immer weil sie gemessener bezahlt werden, sich das so ausgesucht haben, sondern weil sie sonst Fa- milie und Beruf nicht vereinbaren können. Sie sind im- (Beifall der Abg. Katja Dörner [BÜND- mer noch diejenigen, die das Mehr an Familienarbeit NIS 90/DIE GRÜNEN] und Kerstin Griese leisten. Sie bezahlen dafür mit beruflichen und finanziel- [SPD]) len Nachteilen bis hin zur Altersarmut. Auf der anderen und das nicht zuletzt, damit die sogenannten Frauenbe- Seite wollen inzwischen eben auch Männer beruflich rufe für Männer attraktiver werden. Dann brauchen wir kürzertreten und sich um die Familie kümmern; aber es auch nicht über eine Männerquote zu reden. gibt für die Männer kaum Möglichkeiten, das zu tun. Das Modell einer partnerschaftlichen Aufteilung leben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in der Tat nur sehr wenige Paare. und bei der LINKEN) Wir Grüne wünschen uns eine Gesellschaft, in der wir Liebe Kolleginnen und Kollegen, das DIW rechnet in allen Eltern ermöglichen, sich um ihre Kinder zu küm- Zukunft mit einer steigenden Erwerbsbeteiligung von 8654 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Ulle Schauws (A) Frauen; das ist gut. Es ist auch gut, das als Frauenpoliti- Es ist mitnichten so, Frau Kollegin Freudenstein, dass (C) kerin zu hören. Aber wir müssen dafür sorgen, dass Frauen, die in Teilzeit arbeiten, genau die Arbeitszeit ha- Frauen von ihrer Arbeit leben können, eine ausreichende ben, die sie wollen. Aus den Zeitstudien und aus anderen Rente im Alter erhalten. Von der Bundesregierung er- Untersuchungen wissen wir, dass die teilzeitbeschäftig- warte ich deswegen Vorschläge für andere Arbeitszeit- ten Frauen ihre Arbeitszeit eigentlich Richtung vollzeit- modelle – nahe Erwerbstätigkeit aufstocken wollen, also 30 Stun- den plus ein bisschen und nicht 20 Stunden und ein (Kerstin Griese [SPD]: Das machen wir doch!) bisschen weniger. flexibler, familienfreundlicher und vollzeitnah. Küm- Wir wissen, dass auch die jungen Väter ihre Arbeits- mern Sie sich endlich um den Abbau der Erwerbshinder- zeit reduzieren wollen. 60 Prozent der jungen Paare nisse wie des Ehegattensplittings! Kümmern Sie sich um möchten gerne partnerschaftlich für die Familie, für Kin- einen ambitionierten Ausbau der Kinderbetreuung und der und für pflegebedürftige Angehörige, da sein. eine stärkere Unterstützung der Alleinerziehenden! Wir Gleichzeitig möchten sie nicht darauf verzichten, ihrem erwarten von Ihnen Lösungen und kein elendes Gezerre Job nachzugehen und Karriere zu machen. Aber dieser um eine Kindergelderhöhung um 6 oder 10 Euro. Wunsch geht mit der Wirklichkeit nicht zusammen. Des- halb ist es ein bisschen billig, zu sagen: Die Frauen wol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) len das. Ich sage: Nein, die meisten Frauen wollen das Uns Grünen kommt es auf die Rahmenbedingungen an, eben nicht! darauf, dass Wahlfreiheit und Selbstbestimmung hin- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sichtlich der Lebens- und Arbeitsform für alle, für der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Frauen wie Männer, eine Selbstverständlichkeit werden. GRÜNEN) Vielen Dank. Wir brauchen Verbesserungen in diesem Bereich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deshalb haben wir bereits in dieser Wahlperiode Verbes- serungen eingeleitet. Mit dem Elterngeld Plus haben wir das Elterngeld um Partnerschaftlichkeitskomponenten Vizepräsident Johannes Singhammer: erweitert. Wir haben bei der Familienpflegezeit und bei Für die SPD spricht jetzt die Kollegin Elke Ferner. der Pflegezeit deutliche Verbesserungen für die Verein- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten barkeit von Familie und Pflege getroffen. der CDU/CSU) Was jetzt noch fehlt, das sind weitere Schritte hin zu (B) einer echten Familienarbeitszeit. (D) Elke Ferner (SPD): Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Arbeitsmarktzahlen sind der beste Indikator dafür, wie es um die Gleichstellung von Frauen und Männern in un- Als diesen Vorschlag letztes Jahr in serer Gesellschaft bestellt ist. Die Zahlen sind, ehrlich die Debatte eingebracht hat, ist er in Teilen belächelt gesagt, ernüchternd. Ich finde nicht – das möchte ich worden, aber mittlerweile sind Arbeitgeberverbände, ausdrücklich sagen –, dass das irgendwie alleine Sache Gewerkschaften usw. an ihrer Seite. Wir als SPD-Frak- der Frauen ist, weil sie so viel Teilzeit arbeiten wollen; tion werden weiter für eine Familienarbeitszeit kämpfen, denn die Situation hat strukturelle Ursachen, und an die es Männern wie Frauen ermöglicht, ihre Arbeitszeit diese Ursachen müssen wir ran. aufgrund familiärer Verpflichtungen zu reduzieren und gleichzeitig ihrem Job nachgehen zu können und keine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Karriereeinbußen und keine finanziellen Einbußen hin- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE nehmen zu müssen, nur weil man – oder besser gesagt: GRÜNEN) „frau“ – Teilzeit arbeitet. Mittlerweile liegt der Teilzeitanteil bei den erwerbstä- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. tigen Frauen bei über 50 Prozent, das heißt, mehr als die Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Hälfte aller erwerbstätigen Frauen hat meist kein eigen- NIS 90/DIE GRÜNEN]) ständiges, existenzsicherndes Einkommen. Häufig sind Damit bin ich beim zweiten Thema, nämlich beim sie auf das Zusatzeinkommen des Partners angewiesen. Thema „Gleicher Lohn für gleiche und gleichwertige Das hat zur Folge, dass Lohnersatzleistungen in der Re- Arbeit“. Nein, es ist nicht so, dass die Frauen einfach nur gel nicht existenzsichernd sind, und das hat vor allen die falschen Berufe wählen. Wenn es so viele Frauen Dingen zur Folge, dass im Alter die eigene Rente nicht gibt, die als Journalistinnen arbeiten: Warum gibt es zum Leben ausreicht. Das darf man nicht einfach so dann so wenig Chefredakteurinnen bei den Rundfunkan- hinnehmen. Wir müssen diese Spaltung auf dem Arbeits- stalten, bei den Zeitungen, bei den Wochenzeitungen? markt überwinden. Wir müssen den Wunsch der Be- Warum werden Journalistinnen schlechter bezahlt als schäftigten und die Wirklichkeit zusammenführen. Journalisten? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Sehr gut!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8655

Elke Ferner (A) Warum wird das Heben von Steinen eigentlich besser denke, dem Thema Equal Pay werden wir uns in aller (C) bewertet als das Heben von Menschen in Pflegeeinrich- Ausführlichkeit noch in den nächsten Wochen nähern. tungen? (Zuruf von der LINKEN: Bezahlung hat nichts (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mit Beschäftigung zu tun!) NEN]: Genau!) Der Hintergrund dieser Aktuellen Stunde und zahlrei- Warum wird derjenige, der unsere Waschmaschine repa- cher Gesetze und Initiativen der letzten Jahre ist der riert, besser bezahlt als diejenige, die unsere Kinder er- Wunsch, mehr Frauen in Beschäftigungsverhältnisse zu zieht? bringen, und zwar möglichst in qualitativ hochwertige Beschäftigung, keine Minijobs, und möglichst oft in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vollzeitbeschäftigung. Die Zahlen des Statistischen Bun- der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- desamtes zeigen, dass die Entwicklung genau in diese NISSES 90/DIE GRÜNEN) Richtung voranschreitet. Ich selbst kann diese Anstren- Das sind die Diskussionen, die wir führen müssen, wenn gungen nur begrüßen und unterstütze sie in mehrfacher es um das Thema „Gleicher Lohn für gleiche und gleich- Hinsicht: als Frau, die seit mehr als 30 Jahren berufstätig wertige Arbeit“ geht. ist und immer großen Wert darauf gelegt hat, finanziell auf eigenen Beinen stehen zu können; als Mutter einer Ich will ausdrücklich widersprechen – auch wenn das Tochter, die später ihren Wunschberuf erlernen und auch Statistische Bundesamt der Auffassung ist, dass aus dem ausüben können soll; als CDU-Politikerin, die immer bereinigten Gender Pay Gap bestimmte Komponenten auch die Wirtschaft im Blick hat und das nicht nur unter herausgerechnet werden müssen –: Es ist für meine Be- dem Stichwort Fachkräftemangel; und als Berichterstat- griffe nicht statthaft, dass Teilzeitbeschäftigung heraus- terin meiner AG für das Thema Entgeltgleichheit. Wir gerechnet wird. müssen über die Zahlen heute nicht noch einmal disku- tieren; ich glaube, Frau Dr. Freudenstein hat sehr klar (Beifall bei der SPD) zum Ausdruck gebracht, wie dieser Gap entsteht und wie Wir wissen, dass Teilzeitbeschäftigte bei gleicher Arbeit er sich differenziert. schlechter bezahlt werden. Das ist schon heute nach dem Wenn mehr Frauen in größerem Umfang und vor al- Teilzeit- und Befristungsgesetz nicht erlaubt, aber es lem zu höheren Gehältern arbeiten, ist das ein Gewinn passiert trotzdem. für alle. „Arbeiten für gleichen Lohn“ ist nicht mehr al- Eben bei der Debatte über das Thema Mindestlohn lein die Diskussion – für Frauen, die ihre Familien er- haben wir gehört, dass von Arbeitgebern teilweise ver- nähren möchten, die in der Wirtschaft klar ihre Position (B) sucht wird, bestehende Regelungen, die sie jahrelang zum Ausdruck bringen wollen, aber sehr wohl. Wenn sie (D) nicht eingehalten haben, auch in Zukunft nicht einhalten fair bezahlt werden, ist das ein Gewinn für die Gesell- zu müssen. Es darf nicht alleine auf den Schultern der schaft insgesamt. Um diese positive Entwicklung weiter einzelnen Beschäftigten lasten, dafür zu sorgen, dass er voranzutreiben, müssen aber, neben anderen, zwei wich- oder sie zu seinem oder ihrem Recht kommt. Dafür brau- tige Voraussetzungen erfüllt sein: chen wir ein Gesetz für mehr Lohngerechtigkeit, und das Erstens müssen wir alle noch stärker daran arbeiten, werden wir in dieser Wahlperiode auch angehen – das dass alle jungen Frauen einen Schulabschluss machen steht im Koalitionsvertrag –; denn es geht darum, dass und eine Ausbildung oder ein Studium beenden, damit gleiche Arbeit bzw. gleichwertige Arbeit auch gleich be- ihnen überhaupt die Wege in die Berufswelt und die fi- zahlt wird, dass es mehr Lohngerechtigkeit gibt. Ich nanzielle Eigenständigkeit offenstehen. würde mir wünschen, dass wir hier es alle noch erleben (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) werden, dass der Equal Pay Day auf den 1. Januar fällt; dann nämlich werden Frauen und Männer für die gleiche Zweitens muss jungen Frauen klar sein, und zwar be- Arbeit auch das gleiche Geld bekommen. vor sie Familien- und Erziehungsauszeiten planen, was diese Auszeiten für sie finanziell und karrieretechnisch Schönen Dank. bedeuten – nicht nur während der Elternzeit, sondern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten insbesondere danach –, damit sie eben nicht in die Falle des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) von Altersarmut tappen. Die finanziellen Nachteile aus bewusst geplanten Familienauszeiten verschärfen sich Vizepräsident Johannes Singhammer: im schlechtesten Fall noch, wenn das dem eigenen Wunsch entsprechende Familienmodell scheitert; auch Für die CDU/CSU spricht jetzt die Kollegin Ursula darauf muss man hinweisen. Die Wichtigkeit einer ei- Groden-Kranich. genständigen finanziellen Absicherung durch Erwerbstä- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tigkeit kann also nicht oft und nicht nachdrücklich genug betont werden. Überall, von Kindesbeinen an, in der Fa- Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU): milie und in der Schule, müssen wir unsere Töchter auf Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! diesem Weg fördern und ermutigen. Meine Damen und Herren! Eben habe ich mich kurz ge- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fragt, ob die Überschrift eine andere ist als „Aktuelle NEN]: Die Männer müssen dies ebenfalls Stunde zur Beschäftigungssituation von Frauen“. Ich tun!) 8656 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Ursula Groden-Kranich (A) Wenn sich – wenn alle diese Voraussetzungen erfüllt Beginn des 20. Jahrhunderts waren in diese Richtung (C) sind – dennoch Frauen freiwillig für eine Teilzeitbe- formuliert. schäftigung oder längere Berufspausen entscheiden, Wir haben gehört: Der Anteil von Frauen mit Vollzeit- müssen wir dies als Politiker und als Gesellschaft akzep- erwerbstätigkeit ist gesunken, der mit Teilzeitarbeit ist tieren. Ich selbst akzeptiere das gerne. Die Wahlfreiheit gestiegen. Diese Frauen hängen – das ist das Problem – der Einzelnen muss auch beim Berufs- und Familienle- in der Teilzeitfalle fest, und damit steigt auch erheblich ben weiterhin gewährleistet sein. Ich selbst bin nicht nur deren Armutsrisiko. Aber das bedeutet nicht, dass vollzeitberufstätige Mutter, sondern auch Arbeitgeberin Frauen weniger arbeiten. Frauen stemmen eben einen von zwei Müttern: Beide Frauen arbeiten in Teilzeit. Großteil genau jener Tätigkeiten, die unsere Gesellschaft Beide haben einen Hochschulabschluss, hatten schon erhalten. Das Problem ist: Sie werden dafür entweder vor der Mutterschaft Berufserfahrung und wollten auch nicht oder nur schlecht entlohnt, nicht mit Geld, aber danach unbedingt am Ball bleiben. Beide wollen dies auch nicht mit Zeit für sich selbst. Die Folge ist eine aber im Moment nicht in Vollzeit tun – obwohl ich sie Doppel- und Dreifachbelastung. Das bedeutet dann immer wieder dazu ermutige –, in ein paar Jahren wahr- schlicht: Überforderung, Krankheit und Armut. Eigent- scheinlich schon. Ich finde es grundfalsch und, ehrlich lich ist es an der Zeit für einen Aufschrei. Aber ich be- gesagt, auch anmaßend, diesen und vielen anderen fürchte, dass selbst dafür die Mehrheit genau dieser Frauen pauschal ein Leben in der Teilzeitfalle zu unter- Frauen viel zu kaputt ist und ihr dafür die Zeit fehlt. stellen. Der Teilzeittrend von Frauen ist nicht unbedingt frei- (Beifall bei der CDU/CSU – Ulle Schauws willig und wird in der Regel auch nicht aus Liebe ge- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Ver- wählt. 2 Millionen Frauen geben an, wegen der Kinder- drehung der Tatsachen!) betreuung in Teilzeit zu gehen, weitere 2 Millionen wegen sonstiger familiärer Verpflichtungen. Die Arbeit Auch Teilzeitmodelle wurden von Frauen erkämpft im Haushalt, die Pflege von Familienangehörigen, die und juristisch durchgefochten. Erziehung von Kindern wird noch immer hauptsächlich (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: von Frauen übernommen. Bei Männern haben diesen Darum geht es doch nicht!) Antrieb übrigens nur schlappe 4 Prozent. Bei Männern ist der meistgenannte Grund, um in Teilzeit zu gehen, die Ich verweise nur auf die Lex Peschel. Selbstverständlich Teilnahme an Aus- und Weiterbildungen. Tja, ich frage müssen wir auch weiterhin alles dafür tun, um Frauen Sie: Wer macht denn den Haushalt, wenn sich die Män- den Weg in sozialversicherungspflichtige Beschäftigung ner fortbilden? Wer kümmert sich um die Kinder, wenn zu ebnen und den Wiedereinstieg nach den Pausen zu er- sie dann Karriere machen? Und wer ist angeschmiert, (B) (D) leichtern. Die Vereinbarkeit von Beruf und Familie wenn die Beziehung zerbricht? Das, liebe Kolleginnen bleibt hier Dreh- und Angelpunkt der Diskussion. und Kollegen, ist eben keine Frage, die nur in Beziehun- Die Erhöhung der Erwerbstätigkeit von Frauen kann gen auszuhandeln wäre; hier geht es um eine gesamt- auf Dauer aber nur dann gelingen, wenn die Familien- gesellschaftliche Aufgabe, und sie gehört viel stärker in arbeitszeit in den Familien anders verteilt wird. Dies ist den Blick dieses Parlaments und viel stärker in den Blick nicht nur Sache von Frauen, sondern eine Aufgabe, die der Bundesregierung. nur gemeinsam von Frauen und Männern bewältigt wer- (Beifall bei der LINKEN) den kann. Außerdem ändern sich die Lebensmodelle, auch wenn Danke schön. das einige von Ihnen nicht wahrhaben wollen. Es gibt immer mehr Frauen, die lieber alleinerziehend leben und (Beifall bei der CDU/CSU) kein Interesse an einer Ehe oder an einer Vater-Mutter- Kind-Beziehung haben. Sie wollen etwas anderes, als es Vizepräsident Johannes Singhammer: das konservative Familienmodell der Regierung hergibt. Vielen Dank. – Die Kollegin Cornelia Möhring spricht jetzt für die Fraktion Die Linke. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Viele der Frauen in Teilzeit sind alleinerziehend. Wenn diese dann auch noch auf Hartz IV angewiesen sind, wird der Teufelskreis verstärkt. Risikomerkmale Cornelia Möhring (DIE LINKE): für Armut rechnen sich hoch. Frauen sind davon beson- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ders betroffen und – was noch viel schlimmer ist – im- Vorab, Frau Groden-Kranich: Auf die Idee, dass die Be- mer stärker betroffen. Bei Männern stieg die Armuts- zahlung nichts mit der Beschäftigungssituation von quote seit 2006 um 8 Prozent, bei Frauen um satte 12,5 Frauen zu tun hat, kann man doch eigentlich nur dann Prozent. Immer weniger Frauen davon sind erwerbslos, kommen, wenn man denkt, dass Frauen nur für Luft und aber immer mehr sind im Niedriglohnsektor und in pre- Liebe arbeiten wollen. Diese Verbindung ist, wie ich kären Beschäftigungsverhältnissen beschäftigt, sind also finde, eindeutig. arm trotz Arbeit. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist beschämend. Das Thema, das wir heute in der Aktuellen Stunde be- handeln, ist so aktuell, wie es leider auch ein Dauerbren- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- ner ist. Schon die ersten Forderungen zum Frauentag zu NIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8657

Cornelia Möhring (A) Alleinerziehende, ob in Teilzeit oder Vollzeit, arbeiten die Tagesordnung zu setzen. Erwerbsarbeit von Frauen (C) nicht gesund, sondern sie arbeiten sich krank. Und damit ist ein zentrales Thema für die Gleichberechtigung; denn sind wir wieder am Anfang: Stress, Überforderung, Ar- sie bedeutet ja immer auch Selbstständigkeit und eine ei- mut. Kurzum: Frauen geraten in die Abwärtsspirale, genständige Alterssicherung. Sie haben eine Kleine An- nein, Frauen werden in die Abwärtsspirale gedrängt. frage gestellt und eine Antwort mit vielen Zahlen be- Doch was macht die Bundesregierung angesichts dieser kommen. Wenn wir die Beschäftigungssituation von bestürzenden Fakten? Ich finde, viel zu wenig oder auch Frauen betrachten, sehen wir viel Licht, aber wir sehen das Falsche. auch einige Schatten. Wir sehen erfreuliche Entwicklun- gen wie die Zunahme der Erwerbstätigkeit von Frauen Ein Mindestlohn mit Löchern, ein Festhalten an Mini- allgemein. Wir sehen aber auch – das muss man deutlich jobs, die Armut gleich mitliefern und in biografische sagen – einen wirklich deprimierenden Stillstand beim Sackgassen führen, die unsägliche Bedarfsgemeinschaft Gender Pay Gap. Seit 2006 hat sich nichts geändert. Der bei Hartz IV und unwürdige Sanktionen erschweren den Lohnunterschied liegt immer noch bei 22 Prozent, und Frauen und Kindern täglich das Leben. Für Alleinerzie- wir sehen – das wird hier sicherlich unterschiedlich be- hende gibt es nur unzureichende Kinderbetreuungsmög- wertet – eine starke Zunahme der Teilzeitbeschäftigung lichkeiten und keine ausreichende Steuerentlastung. bei Frauen, die uns natürlich wegen ihrer Wirkung auf Stattdessen möchte Minister Schäuble jetzt das Kinder- die sozialen Sicherungssysteme nicht zufrieden machen geld um lachhafte 6 Euro erhöhen. Ich finde, das kann kann. man schon als echte Provokation bezeichnen, erst recht deshalb, weil diese Erhöhung bei denen, die sie eigent- Die wichtigsten Zahlen aus der Antwort auf Ihre An- lich bräuchten, gar nicht ankommt. frage sind sicherlich diese: Aktuell sind 46 Prozent aller (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Beschäftigten in Deutschland Frauen. Sie profitieren neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – vom allgemeinen Beschäftigungszuwachs überdurch- Sylvia Pantel [CDU/CSU]: Und wenn wir es schnittlich. Ihr Anteil an der Zahl der Beschäftigten hat nicht gemacht hätten, wäre es auch nicht sich seit dem Jahr 2000 um fast 14 Prozent erhöht; das recht!) ist die gute Nachricht. Frauen sind also vor allem in Westdeutschland deutlich häufiger als noch vor 15 oder Die Schwerpunktsetzung geht doch in eine klare 20 Jahren erwerbstätig, aber – jetzt kommt das Aber – Richtung: Da wird mehr Geld für neue Panzer bereitge- sie arbeiten in großer Zahl in Teilzeitarbeitsverhältnis- stellt, anstatt Investitionen in Beschäftigung und Familie sen. Das ist dann auch immer eine Teilzeitfalle. Ich will zu stärken. Diese Koalition ist nicht in der Lage, eine sagen, warum; denn dazu gehören immer die üblichen Politik für Frauen im Interesse der Allgemeinheit zu ma- Nachteile, die diese Beschäftigungsform mit sich bringt: chen. Liebe SPD, vielleicht merken Sie irgendwann (B) weniger Gehalt, weniger Aufstiegschancen, seltener (D) wirklich, auf was Sie sich da eingelassen haben. Gegen hochqualifizierte Arbeit. Eine aktuelle Studie des DIW dieses konservative Frauen- und Familienbild der CDU/ hat festgestellt, dass 2014 doppelt so viele Frauen wie CSU ist doch wirklich kein Kraut gewachsen. 1991 in Teilzeit gearbeitet haben, nämlich 11 Millionen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Natürlich beinhaltet Teilzeitarbeit ein weites Spek- NIS 90/DIE GRÜNEN) trum von Beschäftigung. Da gibt es die Lehrerin, die 18 Wenn wir in einem Jahr rund um den Internationalen statt 24 Stunden unterrichtet, aber auch die Minijobbe- Frauentag wieder über die Situation von Frauen reden, rin, die im Supermarkt Regale einräumt. Deshalb müs- dann glaube ich zwar nicht, dass mehr als warme Worte sen wir differenziert betrachten, was Teilzeit heißt. Für von der Bundesregierung kommen – dafür sind Sie sich manche Frauen ist die freiwillige Reduzierung ihrer Ar- viel zu uneinig –, aber ich kann Ihnen versichern: Die beitszeit ein Zugewinn an Lebensqualität, für andere ist Linke wird diese Themen immer wieder auf die Tages- sie aber ein schlecht bezahlter, prekärer Teilzeitjob und ordnung setzen, damit wir irgendwann den Frauentag oft das Einzige, was sie bekommen konnten. Deshalb auch wirklich einmal feiern können. meine ich: Für viele Frauen – auch für Männer; auf die komme ich noch – ist Teilzeitarbeit sicherlich in der Fa- Vielen Dank. milienphase wichtig, um Kinderbetreuung und Arbeit (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten unter einen Hut zu bringen. Aber wir erleben auch im- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mer wieder, dass sich für Frauen nach Jahren der famili- enbedingten Teilzeitarbeit zeigt, dass der Wunsch auf Vizepräsident Johannes Singhammer: Rückkehr in Vollzeit vom Arbeitgeber nicht erfüllt wird Nächste Rednerin ist die Kollegin Kerstin Griese, und sie dann eben in dieser Teilzeitfalle stecken. Des- SPD. halb wollen wir da etwas tun. Wir haben im Koalitions- vertrag vereinbart, das Rückkehrrecht von zeitlich be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fristeter Teilzeit zur früheren Arbeitszeit, zur Vollzeit, der CDU/CSU) umzusetzen. Das ist ein ganz wichtiger Schritt, um aus dieser Teilzeitfalle herauszukommen. Kerstin Griese (SPD): (Beifall bei der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vielen Dank, Frau Kollegin Zimmermann, für Das wird für viele Frauen eine deutliche Verbesse- die Initiative der Linksfraktion, dieses wichtige Thema rung sein; denn es bedeutet, dass sie Sicherheit und Fle- passend zum Internationalen Frauentag am Sonntag auf xibilität genau da haben, wo sie nötig sind. Keine Frau 8658 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Kerstin Griese (A) muss dann mehr dauerhaft und gegen ihren Wunsch in Denn noch immer arbeiten überproportional viele (C) Teilzeit bleiben, wenn sie wieder voll arbeiten will, und Frauen in den schlechter bezahlten Minijobs. Diese wer- keine Frau muss aus Angst, nicht wieder voll arbeiten zu den jetzt anständig kontrolliert und unterliegen wie alle können, auf Teilzeitarbeit verzichten und sich so großen Jobs dem Mindestlohn. Diese Frauen profitieren in be- Stress machen. sonderem Maße vom Mindestlohn. Uns liegen Zahlen vor, dass Frauen bisher doppelt so häufig wie Männer in (Beifall bei der SPD) Jobs waren, in denen weniger als 8,50 Euro pro Stunde Nicht zuletzt bedeutet dieses Rückkehrrecht von Teilzeit gezahlt wurden. Das hat sich dank des Mindestlohns seit auf Vollzeit auch einen echten Schutz vor Altersarmut. Januar geändert. Das ist ein großer Erfolg. Denn ein Erwerbsleben in Teilzeit führt zu einer geringe- (Beifall bei der SPD) ren Rente. Das wollen wir verhindern. Wir wollen gleiche Bezahlung für gleiche und gleich- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wertige Arbeit. Wir wollen eine ausgewogenere Arbeits- der LINKEN) teilung zwischen Frauen und Männern. Nicht nur aktuelle Studien, sondern, ich denke, auch unser aller Lebenserfahrung zeigen, dass junge Men- Vizepräsident Johannes Singhammer: schen eine andere Work-Life-Balance, wie es immer so Liebe Kollegin Griese, der letzte Satz wäre ein guter schön heißt, anstreben, also dass Frauen und Männer Schlusssatz gewesen. gleichermaßen Beruf und Familie vereinbaren wollen. Darum geht es. Wir als Politik müssen diese Wünsche Kerstin Griese (SPD): ernst nehmen. Mit der Idee zu einer neuen Familienar- Sie sind mit der Zeitaufzeichnung hier wirklich büro- beitszeit, in der Männer und Frauen zwischen verschie- kratisch. denen Arbeitszeitmodellen wählen können, können wir den Wünschen von jungen Frauen und Männern entge- (Heiterkeit bei der SPD) genkommen. Die Wahl zwischen 25, 30, 32 oder 40 Stunden ist sehr viel realitätsgerechter als nur die Wahl Das passt, da ich gerade beim Thema Mindestlohn war. – – hier öffnet sich sozusagen eine Schere – zwischen Ich komme Ihrem Vorschlag gerne nach, Herr Präsident. Vollzeit und Teilzeit, also einer halben Stelle, meistens Wir wollen Frauen nicht bevormunden, sondern ihnen in einem niedriger qualifizierten Job. Mit einer Art klei- ermöglichen, frei und selbstbestimmt über ihr Leben und ner Vollzeit von 30, 32 oder 35 Stunden kommt man au- ihre Arbeitszeit zu entscheiden. Dafür muss die Politik ßerdem auf ein viel besseres Einkommen, was auch für die Rahmenbedingungen schaffen. (B) die eigenständige Alterssicherung wichtig ist. Wir Sozi- (D) aldemokratinnen und Sozialdemokraten – meine Kolle- Vielen Dank. gin Ferner hat es schon angekündigt – arbeiten an einem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Modell für eine Familienarbeitszeit. Wir wollen die der CDU/CSU) Wünsche und Bedürfnisse junger Menschen besser er- füllen. Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beifall bei der SPD) Bevor gleich der Kollege Dr. Strengmann-Kuhn das Wort erhält, darf ich die Wahlergebnisse bekannt geben. Dazu gehört auch der weitere Ausbau der Kinderbe- treuung. Ich will noch einmal deutlich sagen: Deutsch- Zunächst das von den Schriftführerinnen und Schrift- land hat im Vergleich zu anderen europäischen Ländern führern ermittelte Ergebnis der Wahl eines Mitglieds sehr spät und zögerlich auf die veränderten Wünsche der des Vertrauensgremiums gemäß § 10 a Absatz 2 der Generation vor uns und der jetzigen Generation reagiert. Bundeshaushaltsordnung: abgegebene Stimmen 589, Aber in den letzten 15 Jahren haben wir Sozialdemokra- gültige Stimmen 589. Mit Ja haben gestimmt 527, mit tinnen und Sozialdemokraten die Weichen in die richtige Nein 45, Enthaltungen 17. Der Abgeordnete Eckhardt Richtung gestellt. Der Rechtsanspruch auf einen Kinder- Rehberg hat 527 Stimmen erhalten. Die erforderliche betreuungsplatz hat vielen Frauen besonders in West- Mehrheit wurde damit erreicht.1) deutschland einen schnelleren Wiedereinstieg in den Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ruf ermöglicht. Der Ausbau von der Krippe bis zur neten der SPD) Ganztagsschule hat dem Ganzen einen riesigen Schub gegeben. Das ist ein guter Schritt, um Beruf und Familie Dann das von den Schriftführerinnen und Schriftfüh- besser zu vereinbaren. Es ist auch ein wichtiger Schritt rern ermittelte Ergebnis der Wahl eines Mitglieds des zu mehr Gleichberechtigung und zu besseren Bildungs- Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisie- chancen für alle Kinder. rungsmechanismusgesetzes: abgegebene Stimmen eben- falls 589, gültige Stimmen 589. Mit Ja haben gestimmt Ich will heute nicht vergessen, auch zu sagen: Der 519, mit Nein 35, Enthaltungen 35. Der Abgeordnete Mindestlohn hat geholfen, dass viele Frauen jetzt mehr Volkmar Klein hat damit 519 Stimmen erhalten und da- verdienen. mit auch die erforderliche Mehrheit erreicht.2) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- 1) Anlage 2 NIS 90/DIE GRÜNEN]) 2) Anlage 3 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8659

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- ner Lebensleistungsrente, den schon Frau von der Leyen (C) ten der SPD) immer vor sich hergetragen hat; er ist wieder in der Ver- senkung verschwunden. Wir schlagen schon seit ewiger Wir fahren jetzt in der Aktuellen Stunde fort. Ich er- Zeit eine echte Garantierente vor, die Frauen – auch die- teile das Wort dem Kollegen Dr. Wolfgang Strengmann- jenigen, die länger in Teilzeit gearbeitet haben – vor Al- Kuhn für Bündnis 90/Die Grünen. tersarmut schützt. Das ist eine weitere wichtige Bau- stelle. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Je- Aber wir müssen vor allen Dingen an die Ursachen des Jahr im März diskutieren wir hier aus Anlass des herangehen. Die Ursachen liegen darin, dass Teilzeit- Frauentages und aus Anlass des Equal Pay Day, der lei- arbeit eine Frauendomäne ist, dass also überwiegend der immer noch im März und nicht früher stattfindet, Frauen Teilzeit arbeiten und nicht etwa Männer und über Gleichstellungspolitik. Aber wenn man sich die Frauen gleichermaßen teilzeiterwerbstätig sind. Eine wirklichen Probleme ansieht, stellt man leider fest: Es echte Gleichstellung ist erst dann erreicht, wenn die Teil- hat sich über die Jahre und Jahrzehnte nicht viel verän- zeitquote von Männern genauso hoch ist wie die Teil- dert; wir reden jedes Jahr über die gleichen Probleme. zeitquote von Frauen. Das muss uns alle nachdenklich machen, da müssen wir uns alle an die eigene Nase fassen, und das müssen wir Dass dem so ist, hat strukturelle Gründe, die im Steu- ändern. ersystem und im Sozialversicherungssystem liegen. Da müssen wir ran. Wir müssen auch an das Ehegattensplit- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ting ran. Nach wie vor ist unser Ziel als Grüne, dass wir sowie der Abg. Elke Ferner [SPD]) das Ehegattensplitting abschaffen, weil es massive An- Es ist wichtig, einmal genau zu erklären: Was ist ei- reize zu geschlechtsspezifischer Arbeitsteilung setzt. gentlich das Problem? Das Problem ist nicht, dass viele Wir wollen weg von der Subventionierung und hin zu Frauen Teilzeit arbeiten, auch nicht die Teilzeitarbeit an echter Wahlfreiheit. sich. Es ist schon gesagt worden: Viele Frauen wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Teilzeit arbeiten. Aber in der Regel wollen sie mehr ar- und bei der LINKEN sowie des Abg. Sönke beiten, also nicht kurze, sondern lange Teilzeit; das gilt Rix [SPD]) insbesondere für Mütter. Frau Freudenstein, auch Män- ner würden gerne Teilzeit arbeiten. Es gibt weitere Regelungen: Die kostenlose Mitversi- cherung in der Krankenversicherung ist für viele Frauen (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine echte Hürde, wenn es darum geht, in den Arbeits- (D) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- markt einzusteigen. Auch diese Hürde müssen wir end- KEN) lich beseitigen. Das tun sie in der Regel aber nicht. Es hat auch Gründe, (Stephan Stracke [CDU/CSU]: Das wird aber warum das so ist. erst mal teurer!) Ich sehe drei Probleme: Im Rahmen der Bürgerversicherung, wie wir sie vor- Das erste Problem sind die Minijobs, die zu einer schlagen, wollen wir die beitragsfreie Mitversicherung Minijobfalle geworden sind. Diese Falle müssen wir durch ein Beitragssplitting ersetzen. endlich beseitigen. (Zuruf von der CDU/CSU: Aha, interessant!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dann wäre diese Hürde weg. Dadurch würde man auch und bei der LINKEN) an dieser Stelle eine Brücke in den Arbeitsmarkt bauen, Das zweite Problem ist die fehlende soziale Absiche- insbesondere für Frauen. rung bei Teilzeittätigkeit. Der Mindestlohn ist eingeführt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) worden; das ist sicherlich ein wichtiger Schritt zur Gleichstellung zwischen Männern und Frauen. Aber bei Beim dritten Punkt bin ich wieder bei den Minijobs. Teilzeit reicht auch ein Mindestlohn in der Regel nicht Wenn man sich die Evaluierung der familienpolitischen aus, um die Existenz zu sichern. Da müssen wir mit wei- Leistungen, aber auch den Gleichstellungsbericht der teren Maßnahmen insbesondere für Alleinerziehende da- Bundesregierung ansieht – ich glaube, beides sollte sich für sorgen, dass sie, wenn sie erwerbstätig und in einer die Große Koalition einmal zu Herzen nehmen –, stellt langen Phase der Erwerbsteilzeit sind, ein existenz- man fest: Da stehen viele wichtige Sachen drin. Ein zen- sicherndes Einkommen erzielen. traler Punkt: Die Minijobs müssen wir so ausgestalten, dass sie wieder voll sozialversicherungspflichtig wer- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den. Denn sie sind tatsächlich eine Falle, in der Millio- und bei der LINKEN) nen von Frauen hängen bleiben, die dann von Armut, Al- Da reichen in der Tat die 6 Euro Kindergelderhöhung bei tersarmut und Diskriminierung bedroht sind. weitem nicht aus. Das geht an dem Problem eher vorbei. Die wesentliche Ursache dafür, dass Frauen so wenig Auch Altersarmut ist ein Thema, das diese Große Ko- verdienen, ist die geschlechtsspezifische Arbeitsteilung, alition überhaupt nicht anpackt. Es gab den Vorschlag ei- insbesondere bei der Kindererziehung. Es ist nämlich 8660 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) nicht biologisch bedingt, dass sich Frauen um Kinder An diesem Punkt müssen wir ansetzen. Hier können (C) kümmern; vielmehr können Männer Kinder, abgesehen wir viel tun. Die Bundesregierung will mit Initiativen von der Stillzeit und den ersten Lebenswochen, im Prin- wie der „Perspektive MINT“, integrierten Projekten wie zip genauso gut betreuen wie Frauen. Das muss das zen- dem Wettbewerb „Jugend forscht“ und dem „Bundes- trale Ziel sein: Gleichstellung sowohl bei der Familiener- wettbewerb Informatik“ junge Leute, insbesondere aber ziehung als auch auf dem Arbeitsmarkt. Nur das schafft Mädchen für die Berufe interessieren, die diese noch wirkliche Gerechtigkeit und wirkliche Freiheit. nicht im Blick haben, die aber wesentlich besser bezahlt werden. Vielen Dank. Gerade für Frauen ist die Welt aber vielfältiger. Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sind nicht nur Arbeitnehmerinnen, sondern auch Mütter, und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Töchter und Ehefrauen. Die Teilhabe von Frauen am Ar- der SPD) beitsmarkt ist deswegen nicht zwangsläufig erfolgreich, wenn möglichst viele von ihnen Vollzeit arbeiten. Vizepräsident Johannes Singhammer: Nächste Rednerin ist die Kollegin Antje Lezius für Wir vergessen in der wichtigen Debatte um die die CDU/CSU. Gleichstellung von Mann und Frau häufig, dass vieles, was als Missstand kritisiert wird, für die Betroffenen (Beifall bei der CDU/CSU) nicht automatisch auch ein Missstand ist. (Beifall bei der CDU/CSU) Antje Lezius (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Jeder Mensch hat die verfassungsrechtlich geschützte und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Freiheit, sich seinen Beruf auszusuchen. Er oder sie hat Kleine Anfrage der Linkenfraktion, die wir hier bespre- aber auch die Freiheit, die Arbeitszeit frei zu wählen. chen, beginnt mit dem Hinweis auf den 105. Frauentag. Viele – sowohl Frauen als auch Männer – können oder Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, dieses wollen aus den verschiedensten Gründen nicht mehr als Datum liegt Ihnen besonders am Herzen, war es doch Teilzeit arbeiten. Das müssen wir akzeptieren. Das habe eine sehr starke Frau, Clara Zetkin, die als Erste Agita- ich selbst in meinem Unternehmen mit über 20 weibli- tion für die Einführung des Frauenwahlrechts betrieb. chen Arbeitnehmern erlebt, die aus verschiedensten Gründen in Teilzeit arbeiten wollten. Dies ist lange verwirklicht. Heute geben Sie uns da- mit als Regierungskoalition die Gelegenheit, Ihnen aus- Politik soll nicht per Gesetz für Gleichmacherei sor- zuführen, was wir als Große Koalition für die Gleichstel- gen. (B) (D) lung von Frauen und Männern geleistet haben und (Beifall bei der CDU/CSU) leisten. Das nehmen wir wie jedes Jahr gerne an. Unsere Verpflichtung ist, dort einzugreifen, wo die Das Thema Frauenerwerbstätigkeit ist von besonderer Wahlfreiheit gefährdet ist. Bedeutung. So ist nicht nur die Mehrheit der Bevölke- rung weiblich, nämlich 41 Millionen zu 39 Millionen. Aus diesem Grund unterstützen wir Familien mit dem Auch aus demografischen Gründen können wir es uns Betreuungsgeld. Aus diesem Grund hat diese Bundes- gar nicht erlauben, die Frauen dieses Landes zu vernach- regierung zahlreiche Gesetzesvorhaben umgesetzt, um lässigen. Hinzu kommt, dass Frauen eine höhere Lebens- die Vereinbarkeit von Familie und Beruf zu gewährleis- erwartung haben. ten. Daraus ergibt sich die Frage, wie die Versorgung im (Beifall bei der CDU/CSU) Alter aussieht – das wurde heute schon angesprochen – Diese reichen vom Familienpflegezeitgesetz bis hin zum und wie wir zum Beispiel dem Problem der Altersarmut Elterngeld Plus und – wir haben es schon angesprochen – begegnen, von der häufig genug Frauen betroffen sind. dem Mindestlohn. Auch das im Moment diskutierte Ge- Im Hinblick auf den Arbeitsmarkt unterstützen wir es, setz zur Frauenquote in Führungspositionen soll Chan- wenn mehr Frauen erwerbstätig sind und gleichwertig cengleichheit schaffen, wo es diese nicht gibt. Das ist der bezahlt werden. Erwerbsarbeit ist die beste Möglichkeit Weg in die richtige Richtung. für Frauen, selbst etwas gegen Armut zu unternehmen Die Mütterrente schließlich hilft insbesondere Frauen, und für das Alter vorzusorgen. die Kinder erzogen haben und deswegen eben nicht be- In meinem Wahlkreis war ich letzte Woche zu Gast rufstätig waren. Wir erkennen damit Lebensleistungen bei einer jugendpolitischen Diskussion. Es ging dort und individuelle Entscheidungen an. auch um dieses Thema. Es ist bekannt, dass sich Mäd- (Beifall bei der CDU/CSU) chen gerne für klassische sogenannte Mädchenberufe wie Friseurin, Einzelhandelskauffrau oder Erzieherin Das Beste, was wir für Frauen und Mädchen im Hin- entscheiden. Das sind ohne Frage wichtige und ehren- blick auf die Berufstätigkeit tun können, ist eine gute volle Berufe. Aber: Ich fragte die jungen Frauen, wes- Vorbereitung auf die Berufswelt. Hierfür sorgen sowohl halb sie sich aus einem Katalog von immerhin 350 Aus- ein Wertewandel in den Elternhäusern als auch eine gute bildungsberufen auf einen kleinen Kreis von circa und vielseitig orientierte Bildung und Ausbildung und 20 Berufen beschränkten. Daraufhin herrschte betretenes die Stärkung der Frauen darin, für ihre Rechte einzuste- Schweigen. hen. Das ist mir, das ist der Union wichtig. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8661

Antje Lezius (A) Danke schön. IHKen, Gewerkschaften, Eltern und Migrantenver- (C) bände sind hier gefragt, und die gesamte Gesellschaft ist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gefragt, das nicht länger hinzunehmen. neten der SPD) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Harald Vizepräsident Johannes Singhammer: Petzold [Havelland] [DIE LINKE]) Nächste Rednerin ist die Kollegin Michelle Das ist auch angesichts dessen wichtig, was wir schon Müntefering für die SPD. heute wissen: Wir werden zukünftig viel mehr Alten- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Ursula pflegerinnen und Altenpfleger brauchen. Groden-Kranich [CDU/CSU]) Wen wollen wir für diese Berufe eigentlich noch be- geistern? Es ist Zeit, diesen Frauen und Männern auch Michelle Müntefering (SPD): einmal Danke zu sagen. Sehr geehrter Herr Präsident! Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich sage mal, wie es (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist: der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich sage das auch als Abgeordnete aus dem Ruhrge- biet. Die Chancen einer Region steigen, wenn sie junge Frauen wissen alles, und Frauen können alles, Frauen fördert und ihnen eine Chance gibt; denn dort ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hen die Frauen hin. Wo die Frauen hingehen, da sind die der LINKEN) Männer auch nicht weit, alles, was man für Berufe braucht. Sie müssen aber auch (Heiterkeit bei der Abg. Elke Ferner [SPD]) dürfen. Dafür braucht es eben auch das Recht, das Recht und das biologische kleine Einmaleins besagt: Da gibt es auf gleichen Lohn für gleiche Arbeit, und Berufe, in de- auch Kinder und wieder Arbeit. nen besonders viele Frauen arbeiten, brauchen auch die gleiche Wertschätzung. Mein Opa war noch stolz darauf, dass er sagen konnte: „Meine Frau muss nicht arbeiten“, weil er genug (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten verdient hat. So war das bei vielen – auch bei den Berg- der CDU/CSU, der LINKEN und der Abg. arbeitern im Ruhrgebiet. Meine Oma aber erzählte zeit- Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lebens gern aus der Zeit, als sie noch im Schuhgeschäft NEN]) (B) gearbeitet hat, bevor der Krieg begonnen wurde und die (D) In den Jahren meiner praktischen Ausbildung im Kin- jüdischen Besitzer dieses Schuhgeschäfts in Gladbeck dergarten habe ich mir oft gewünscht, dass die Kinder- fliehen mussten. Meine Oma hatte danach noch viel Ar- gärtnerinnen mal so auf die Straße gehen, wie die Che- beit, aber nie wieder ein Beschäftigungsverhältnis. mie- und Metallfacharbeiter das ab und zu tun, Seit ich mich politisch engagiere, hat sich vieles ver- (Beifall der Abg. Daniela Kolbe [SPD]) ändert. 1998 war es die rot-grüne Koalition, die die Fa- um deutlich zu machen, was für uns selbstverständlich milienpolitik in Deutschland entscheidend verändert hat. ist: Es sind die Frauen in den sozialen Berufen, die sich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) um alte Menschen in den Senioreneinrichtungen und um Kinder in den Kitas und in den Grundschulen kümmern. Ich erinnere an Christine Bergmann, an Edelgard Es gibt mittlerweile Gegenden in Deutschland, in denen Bulmahn, an Renate Schmidt und an den Ausbau der es sich Kindergärtnerinnen gar nicht mehr leisten kön- Ganztagsgrundschulen, den ich als Kommunalpolitike- nen, da zu wohnen, wo sie arbeiten. rin im Rat meiner Heimatstadt miterleben und mitgestal- ten durfte. (Elke Ferner [SPD]: Ja!) Aber es gibt in unserem Denken immer noch einen al- Sie nehmen deshalb weite Anfahrtswege in Kauf. ten Webfehler, und der besagt: Papa ernährt die Familie, Altenpflegeschülerinnen und -schüler müssen ihre Mama verdient was hinzu: Taschengeld für Taschengeld Ausbildung teilweise selbst finanzieren. Ein anderes extra und Urlaub, wenn es denn reicht. Fast die Hälfte al- Beispiel sind demgegenüber die Lehrlinge in der Metall- ler Partnerschaften mit Kindern entscheidet sich für die- und Elektroindustrie, die in NRW 867 Euro im ersten ses Modell der Zuverdiener: Die Frau arbeitet in Teilzeit, Lehrjahr verdienen. So steht es im Tarifarchiv der Hans- der Mann in Vollzeit. Nur bei einem Viertel sind die Ar- Böckler-Stiftung. Und auch die Aufstiegschancen sind beitszeiten paritätisch verteilt. im Seniorenheim und im metallverarbeitenden Gewerbe Gleiche Chancen sind immer noch nicht gegeben. Da, – kurz gesagt – sehr unterschiedlich. wo die Frauen immer noch weniger verdienen – übrigens (Maik Beermann [CDU/CSU]: Dafür ist die auch in vergleichbarer Beschäftigung –, Landesregierung zuständig! – Gegenruf der (Elke Ferner [SPD]: Genau!) Abg. Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist ja ein tolles Argument! Ganz entstehen keine Gerechtigkeit und eben auch keine glei- coole Debatte!) chen Ansprüche – etwa bei der Rente. 8662 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Michelle Müntefering (A) Deswegen ist Manuela Schwesig auf dem richtigen Weg Sylvia Pantel (CDU/CSU): (C) und handelt klug, wenn sie von Zukunftsmodellen der Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Familienarbeitszeit spricht. Damen und Herren! Es ist erklärtes Ziel dieser Regie- rung, Frauen zu fördern und die strukturellen Nachteile (Beifall bei der SPD) zu bekämpfen, denen Frauen auf dem Arbeitsmarkt noch Es geht darum, von diesem einseitigen Modell der Auf- immer ausgesetzt sind. Frauen zu fördern, heißt in erster gabenverteilung bei Männern und Frauen wegzukom- Linie, Chancengleichheit zu schaffen. Die vielen Maß- men. nahmen, die wir seit Beginn dieser Legislaturperiode umgesetzt haben, helfen den Frauen dabei. Meine Heimat ist genauso wie das ganze Land von Zuwanderung geprägt; das haben wir mittlerweile ge- Unsere politischen Initiativen decken ein breites lernt. Das prägt auch die Anforderungen auf dem Ar- Spektrum ab: von der Mütterrente und dem Betreuungs- beitsmarkt. Auch hier ist die Berufstätigkeit der Frauen geld über den Ausbau von Kitaplätzen bis hin zum El- terngeld Plus, von der Frauenquote über die Mädchen- bzw. der Migrantinnen entscheidend. Sie haben all die förderung in Ingenieur- und Naturwissenschaften bis hin Probleme der Frauen am Arbeitsmarkt, aber davon noch zu Förderprogrammen aller Art. Bildung ist der Schlüs- mehr. Nur knapp über die Hälfte ist überhaupt erwerbs- sel zur wirklichen Freiheit. Wenn wir schon über die Be- tätig. Bei den Müttern ohne Migrationshintergrund sind schäftigungssituation der Frauen sprechen, dann dürfen es immerhin über 70 Prozent, wenn auch oft in Teilzeit. wir nicht nur auf die absoluten Zahlen von entgeltlicher Aber deswegen ist es wichtig, dass wir die Migrantinnen Erwerbstätigkeit schauen. mit Programmen vor Ort begleiten, so wie Manuela Schwesig das aktuell mit dem Programm „Stark im Be- Die Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Die ruf – Mütter mit Migrationshintergrund steigen ein“ Linke haben für heute diese Aktuelle Stunde beantragt. macht. Als Familienpolitikerin freut es mich immer, wenn wir hier im Hohen Haus über Frauenpolitik sprechen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Noch ein Hinweis. Mir ist in Vorbereitung auf den neten der SPD) heutigen Tag aufgefallen: Ein genauerer Blick auf die Aber bei dieser Aktuellen Stunde muss man sich jedoch Zuwanderungsgruppen zeigt, dass es hier Unterschiede erst einmal fragen, was Sie von der Linken überhaupt gibt. Laut Mikrozensus 2012 ist das überraschende Er- mit dem Begriff „Beschäftigungssituation von Frauen“ gebnis: Nur 23 Prozent der Türkinnen und lediglich meinen. Wenn die Linke danach fragt, meint sie vermut- 20 Prozent der Frauen vom afrikanischen Kontinent sind (B) lich die Zahl der Frauen, die in Vollzeit in einem sozial- (D) erwerbstätig. Das ist umso dramatischer, weil mittler- versicherungspflichtigen Angestelltenverhältnis stehen, weile fast jedes dritte Kind in Deutschland in einer Fa- vielleicht sogar die Zahl der Beamtinnen. Bei der Zahl milie lebt, in der mindestens ein Elternteil selbst einge- der Unternehmerinnen dagegen bin ich mir schon nicht wandert ist oder eine ausländische Staatsbürgerschaft mehr so sicher. besitzt. Wir sprechen hier von 4 Millionen Kindern. (Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE LINKE]: Na toll! Dann haben Sie mir nicht Vizepräsident Johannes Singhammer: zugehört!) Frau Kollegin, darf ich auch Sie darauf hinweisen, dass wir eine Redezeit für alle vereinbart haben? Wie steht es um die Frauen, die sich bewusst dafür entschieden haben, ihre Kinder zu Hause zu betreuen oder einen Angehörigen zu pflegen? Sie gehen nämlich Michelle Müntefering (SPD): ebenso einer Beschäftigung nach, auch wenn sie so in Sie dürfen mich darauf hinweisen, Herr Präsident. – kaum einer Statistik auftauchen und keine normalen Ge- Ich komme zum Schluss. Ich sage es einmal so: hälter für ihre Arbeit gezahlt bekommen. „Damlaya damlaya göl olur“. Da wir viele Türkinnen in diesem Land haben, müssen wir auch sie berücksichti- (Beifall bei der CDU/CSU) gen. Das, was ich gesagt habe, heißt auf Deutsch: Viele Leider ist das größte Hindernis für Frauen noch immer Tropfen machen einen See. Oder: Steter Tropfen höhlt die teilweise Unvereinbarkeit von Beruf, Karriere und den Stein. Herr Präsident, wir Sozialdemokratinnen ma- Familie. Frauen schaffen einen Mehrwert. Sie leisten et- chen das so, schon immer, und das machen wir auch im- was für ihre Familien und unsere Gesellschaft. Das tun mer weiter. sie in ganz unterschiedlichen Berufen und auch Berufun- gen. Glück auf! Am Anfang jeder Debatte um die beruflichen Per- (Beifall bei der SPD) spektiven von Frauen steht für mich die Wahlfreiheit. Jede Frau in unserem Land muss die Chance haben, sich Vizepräsident Johannes Singhammer: beruflich und familiär so zu verwirklichen, wie es ihren Für die CDU/CSU spricht jetzt die Kollegin Sylvia Fähigkeiten und ihrem persönlichen Lebensglück ent- Pantel. spricht. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8663

Sylvia Pantel (A) Die bessere Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist allem auch finanzielle Anerkennung zuzugestehen, die (C) in erster Linie ein Mittel, um Frauen Wahlmöglichkeiten sie verdient haben. zu eröffnen, wovon im Ergebnis Männer und Frauen Vielen Dank. profitieren. Diese Wahlmöglichkeit kann in einem mehr- fachen Wechsel zwischen Vollerwerbstätigkeit und häus- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- licher Tätigkeit bestehen. Das können aber auch genauso neten der SPD) ganz unterschiedliche Teilzeitmodelle sein. Die Wahl zu haben, heißt eben auch, sich bewusst dafür zu entschei- Vizepräsident Johannes Singhammer: den, etwas nicht zu tun. Abschließender Redner in dieser Aktuellen Stunde ist der Kollege Uwe Lagosky von der CDU/CSU. Der wichtigste Punkt, wenn es um die Situation der Frauen in der Arbeitswelt geht, ist aber die Anerken- (Beifall bei der CDU/CSU) nung, und zwar gesellschaftliche und finanzielle Aner- kennung. Frauen, die sich entscheiden, ihre Kinder in Uwe Lagosky (CDU/CSU): Vollzeit zu betreuen oder einen Familienangehörigen zu Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Hause zu pflegen, müssen endlich mehr gesellschaftli- Kollegen! 1977 erkannte die Generalversammlung der che Wertschätzung erfahren. Vereinten Nationen den 8. März als Internationalen Frauentag an. Seine Wurzeln reichen bis an den Anfang (Beifall bei der CDU/CSU) des letzten Jahrhunderts. Zu den Erfolgen in Deutsch- Wenn ein junger Mann in einem Café hier in Berlin land zählt das 1918 beschlossene Wahlrecht für Frauen, erzählt, er kümmere sich in Vollzeit um seine beiden das bei den Wahlen 1919 umgesetzt wurde. Darauf geht kleinen Kinder, dann sagen die Menschen um ihn herum auch die heutige politische Beteiligung der Frauen zu- voller Bewunderung, was er für ein moderner Mann ist. rück. Wenn aber eine Frau in der gleichen Situation sagt, sie Zurück ins Hier und Jetzt: Kommendes Wochenende kümmere sich in Vollzeit um ihre Kinder, dann wird sie gibt es einen weiteren Internationalen Frauentag. Er ist als rückständig bezeichnet. Was läuft da eigentlich, bitte, immer noch notwendig, da wir weiterhin weltweit keine falsch? Gleichberechtigung von Frauen und Männern haben. In Deutschland haben wir definitiv schon viel erreicht. Al- Frauen die Wahl zu geben, heißt im Gegenzug auch, lerdings geht da noch mehr. ihre Entscheidung zu respektieren. Mit Blick auf die Beschäftigungssituation von Frauen (Beifall bei der CDU/CSU) fällt auf, dass sie, wie schon gesagt wurde, im Jahresver- (B) Deshalb gebührt der Entscheidung für die Familie immer gleich 22 Prozent weniger verdienen als Männer – da- (D) genauso Respekt und Anerkennung. Wenn eine Frau rauf gehe ich noch ein –, ein Rentenniveau von 60 Pro- wieder ins Berufsleben einsteigen will, muss sie Zugang zent ihrer männlichen Kollegen haben und 24,6 Prozent zum Arbeitsmarkt finden können, und ihre zusätzlichen der Aufsichtsräte der DAX-Unternehmen stellen. Das Erfahrungen müssen als wertvolle Qualifikationen ge- werden wir morgen ändern. wertet und anerkannt werden. Ein Teil der Entgeltunterschiede ist laut Statistischem Bundesamt damit erklärbar, dass deutlich mehr Männer (Beifall bei der CDU/CSU – Ulle Schauws in besser bezahlten Industriebereichen sowie in Füh- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau hier rungspositionen arbeiten und seltener Babypausen einle- liegt das Problem!) gen oder teilzeitbeschäftigt sind. Wünschenswert ist Dabei geht es nicht nur um gesellschaftliche Anerken- also, dass Betriebe Frauen darin unterstützen, Unter- nung, sondern es geht zum Beispiel auch um Renten- schiede in der Erwerbsbiografie auszugleichen, etwa ansprüche, wie wir sie durch die Mütterrente gesichert durch gezielte Fördermaßnahmen, die die in den Baby- haben. Wir reden also nicht nur, sondern wir tun auch et- pausen und Erziehungszeiten erworbene soziale Kompe- was. tenz berücksichtigen. Das gilt natürlich gleichermaßen für Männer, wenn sie die Erziehung der Kinder überneh- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) men. Gerade vor dem Hintergrund eines regionalen und branchenspezifischen Fachkräftemangels erscheint es Drei Viertel der Jugendlichen sind nach der letzten mir ohnehin im unternehmerischen Interesse, die Verein- Shell-Studie davon überzeugt, dass sie eine Familie barkeit von Familie und Beruf weiter zu verbessern. brauchen, um glücklich zu sein. Von über 1 000 von forsa im Jahr 2013 befragten Vätern gab fast die Hälfte (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- an, sie würden gerne weniger arbeiten und mehr Zeit mit neten der SPD) ihren Familien verbringen. Um Frauen eine gleichberechtigte Teilhabe an Füh- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- rungspositionen in der Privatwirtschaft und im öffent- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau! Was tut die lichen Dienst zu ermöglichen, erarbeitete die Bundes- Bundesregierung dafür? Das sind doch alles regierung ein Gesetz. Morgen werden wir dieses Gesetz nur schöne Sonntagsreden!) verabschieden, durch das unter anderem ab 2016 min- destens 30 Prozent Frauen in Aufsichtsräten börsenno- Die Familien in den Mittelpunkt zu stellen, bedeutet für tierter und voll mitbestimmungspflichtiger Unternehmen uns, Frauen endlich die volle gesellschaftliche und vor sitzen werden. 8664 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Uwe Lagosky (A) Für ebenso wichtig wie vernünftig halte ich die Be- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (C) mühungen, Frauen gezielt zu beraten, auch Berufe in den die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Weil ich kei- sogenannten Männerdomänen zu ergreifen. Allerdings nen Widerspruch höre, gehe ich davon aus, dass Sie alle bleibt es bei der Freiheit, seinen Beruf auszuwählen. damit einverstanden sind. Man kann nicht zu einem bestimmten Beruf gezwungen werden. Frauen sind nun einmal in erster Linie auf so- Ich eröffne die Aussprache. Erste Rednerin zu diesem ziale Berufe fixiert. Im Moment zumindest ist das so in Tagesordnungspunkt ist die Kollegin Sybille Benning, unserer Gesellschaft. CDU/CSU, der ich hiermit das Wort erteile. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Man muss die sozia- len Berufe besser entlohnen! Das ist der Sybille Benning (CDU/CSU): Punkt!) Sehr verehrter Herr Präsident! Meine Damen und Solange wir die sozialen Berufe im Hinblick auf die Herren! Die UN-Dekade „Bildung für nachhaltige Ent- Bezahlung nicht aufwerten – da bin ich durchaus bei Ih- wicklung“ hat uns vorangebracht. In der Bonner Erklä- nen –, wird sich an dieser Differenz in der Bezahlung rung, dem Abschlussdokument, heißt es sogar: „erheb- nichts ändern. lich vorangebracht“. Die beteiligten Bildungsexperten unterstreichen, dass im Dekadezeitraum, 2005 bis 2014, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Ulle das gesellschaftliche Bewusstsein für die Bedeutung von Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer Nachhaltigkeit national und international deutliche Fort- ist denn an der Regierung?) schritte gemacht hat. Das ist ein Erfolg. In weiser Voraussicht hat das Statistische Bundesamt noch weitere Anstrengungen im Hinblick auf solche Ar- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gumente unternommen. Es stellt ausschließlich ver- neten der SPD) gleichbare Qualifikationen und Stellen gegenüber. Dabei National zeigt sich der Erfolg zum Beispiel im ehren- entsteht folgendes Bild: Es ist ein Lohnunterschied von amtlichen Engagement vieler Bürgerinnen und Bürger, 7 Prozent vorhanden, nicht von 22 Prozent. Das ergibt in unzähligen Projekten, von denen mehr als 1 900 aus- sich, wenn man gleiche Stellen und Qualifikationen ver- gezeichnet worden sind. Zugleich wurden 48 UN-De- gleicht. Genau an dieser Stelle setzen die Koalitionsfrak- kade-Maßnahmen prämiert. Am Schiller-Gymnasium tionen an. Wir leisten unseren Beitrag, um das Prinzip meiner Heimatstadt Münster gibt es ein gutes Beispiel: „Gleicher Lohn für gleiche und gleichwertige Arbeit“ zu Der Verein The Global Experience wurde für seine Maß- stärken. Unternehmen ab 500 Beschäftigte sollen in ih- nahme „International Reporters“ ausgezeichnet. Dazu ren Lageberichten nach dem Handelsgesetzbuch auf die (B) kann ich viel erzählen, aber das später. – Anders als Pro- (D) Frauenförderung und die Entgeltgleichheit eingehen. Zugleich ist geplant, Arbeitnehmern darauf aufbauend jekte müssen Maßnahmen nämlich einen strukturellen einen Auskunftsanspruch zu geben, wenn sie sich bei der Beitrag zur Verankerung der Bildung für nachhaltige Bezahlung gegenüber ihren Kollegen benachteiligt füh- Entwicklung im Bildungswesen leisten. Um genau diese len. Verstetigung geht es uns schließlich: Die hervorragende Arbeit der entstandenen Ansätze während der UN-De- Jenseits dieses Gesetzesvorhabens sind die Unterneh- kade soll eine festere Verankerung in allen Bereichen un- men und die öffentlichen Arbeitgeber in Zusammen- seres vielschichtigen Bildungssystems finden. arbeit mit den Betriebs- und Personalräten aufgefordert, die Entgeltungleichheit in den Betrieben zu beseitigen. Ziel ist es, ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass ein Stichwort „Betriebsräte“: Laut „Trendreport Betriebs- Leben auf Kosten der nächsten Generation keine Option rätewahlen 2014“ der Hans-Böckler-Stiftung beträgt der ist. Wir wollen wirtschaftlichen Fortschritt im Sinne ei- Frauenanteil in den Betriebsräten 27,5 Prozent. Aus ei- ner Green Economy, einer nachhaltigen Wirtschaft. gener Erfahrung kann ich sagen: Gerade hier bieten sich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des beste Möglichkeiten für den Kampf um Gleichberechti- gung. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Herzlichen Dank. Finanz- und Ernährungskrisen, Klimawandel, Ressour- cenknappheit, Umweltverschmutzung, Krankheiten und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Epidemien führen uns täglich vor Augen, dass Men- neten der SPD) schen jeden Alters auf der ganzen Welt Wissen und Kompetenzen brauchen, um diese Herausforderungen zu Vizepräsident Johannes Singhammer: meistern. Bildung für nachhaltige Entwicklung ist eine Damit schließe ich die Aktuelle Stunde. Voraussetzung, notwendige Antworten auf die drängen- den Zeitfragen zu finden, getreu unserer Überzeugung, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: Menschen zu eigenverantwortlichem Handeln zu befähi- Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/CSU, gen und zu ermutigen. SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU) Bildung für nachhaltige Entwicklung – Mit Dies beginnt im Kopf. Es beginnt mit der Fähigkeit, kri- dem Weltaktionsprogramm in die Zukunft tisch und selbstkritisch zu denken. Früher sagte man: Iss Drucksache 18/4188 deinen Teller leer; anderswo müssen die Kinder hun- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8665

Sybille Benning (A) gern. – Das ist zu kurz gesprungen. Heute wissen wir: Genau wie bei der Bildung für nachhaltige Entwicklung (C) Im Sinne eines klugen Umgangs mit Ressourcen kommt blickt man auch bei der Forschung für nachhaltige Ent- es darauf an, den Teller von vornherein erst gar nicht so wicklung auf zehn Jahre Erfahrung zurück. Die Schnitt- voll zu machen. stellen liegen auf der Hand. Durch Bildung auf der einen Seite und Forschung auf der anderen Seite soll die Ent- „Wir wollen ,Bildung zur Nachhaltigen Entwicklung‘ wicklung zu einer nachhaltigeren Welt befördert werden. in allen Bildungsbereichen stärker verankern.“ – Das ha- Die aus der Forschung gewonnenen Erkenntnisse – zum ben wir in unseren Koalitionsvertrag geschrieben. In Beispiel über Ursachen des Klimawandels – fließen in diese Aufgaben sind alle mit einbezogen: Gesellschaft, die Bildung für nachhaltige Entwicklung ein. Sie ist die Politik, Wirtschaft, Kultur und Wissenschaft; denn das notwendige Grundlage, um den Wandel in den Köpfen kann und soll nicht von staatlicher Seite aufoktroyiert und schließlich im eigenen Verhalten zu erzielen. Im werden. Und doch ist entscheidend, dass die Bundesre- kommenden Rahmenprogramm FONA 3 sollen darum gierung mit gutem Beispiel vorangeht und deutlich die Bereiche Bildung für Nachhaltigkeit und Forschung macht, dass Nachhaltigkeit das Leitprinzip unserer Poli- für Nachhaltigkeit explizit verknüpft werden. Die bis- tik ist. lang erzielten Ergebnisse werden zusammengeführt, in- Seit 2002 haben wir in Deutschland eine nationale haltliche Bezüge werden gezielter genutzt, und Akteure Nachhaltigkeitsstrategie. Regelmäßig berichtet die Bun- werden miteinander in Beziehung gesetzt. Auf diese desregierung von Fortschritten. In ihrem letzten Fort- Weise werden möglichst viele Synergien erzeugt. schrittsbericht 2012 bekennt sie sich zur Bildung für Wenn wir bei unserem Ziel der Förderung von Nach- nachhaltige Entwicklung im Sinne eines wichtigen In- haltigkeit weiter an einem Strang ziehen, dann wird – struments zur Stärkung und Befähigung der Zivilgesell- das wissen gerade wir in Deutschland – eine Wende schaft. Wir hoffen, dass in der nächsten Fortschreibung möglich sein. der Nachhaltigkeitsstrategie, 2016, der Bildung für nach- haltige Entwicklung mehr Gewicht gegeben wird. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, liebe Zuhörer, seit der Übrigens: Heute ist Donnerstag. Das war keine Sonn- letzten Legislaturperiode werden alle Gesetzesvor- tagsrede! schläge der Bundesregierung verpflichtend auf ihre Vielen Dank. nachhaltige Wirkung hin überprüft, eine Aufgabe, die meine Kollegen und ich im Parlamentarischen Beirat für (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nachhaltige Entwicklung so gewissenhaft, wie es diesem (B) Gremium möglich ist, wahrnehmen. Vizepräsident Johannes Singhammer: (D) Danke schön. – Für die Fraktion Die Linke spricht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- jetzt die Kollegin Dr. Rosemarie Hein. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Wozu das gut ist? Es ist ein Mittel, um gegen kurzfristi- ges Denken und Handeln anzukämpfen und die Folgen Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): unseres Handelns über den Horizont der Wahlperiode hi- Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen naus in den Blick zu nehmen. Die Nachhaltigkeitsprü- und Kollegen! Ja, das ist ein wichtiges Thema; da sind fung ist damit letztendlich eine Prioritätenabwägung. wir uns einig. Die UN-Dekade „Bildung für nachhaltige Entwicklung“ ist zu Ende gegangen. Ein Weltaktions- Liebe Zuhörer, auf das Ende der Dekade folgt jetzt programm wurde beschlossen. Es wurde eine Bonner Er- das UNESCO-Weltaktionsprogramm, das sich auf die klärung verabschiedet, bei der ich übrigens jeden Satz nächsten fünf Jahre erstreckt. Die bislang gewachsenen unterschreiben könnte. All das ist schick. Aber schauen Netzwerke werden sich bewähren. Sie bilden nun das wir uns Ihren Antrag an. Fundament für die Umsetzung des Weltaktionspro- gramms. Dessen Schwerpunkte sind: die weitere For- Zunächst einmal möchte ich sagen, dass Nachhaltig- schung zur Verankerung der Bildung für nachhaltige keit drei Dimensionen hat: eine ökologische, eine soziale Entwicklung, die Förderung lokaler Bildungsnetzwerke und eine ökonomische. Doch nur im Zusammenhang al- und der Ausbau der Bildung für nachhaltige Entwick- ler drei Dimensionen entsteht überhaupt Nachhaltigkeit. lung an Hochschulen. Federführend für die Begleitung Nun hat Frau Benning eben erklärt, dass es jetzt darauf und Umsetzung des Weltaktionsprogramms ist das Bun- ankomme, das Ganze zu verstetigen. Das ist richtig; das desministerium für Bildung und Forschung. wird auch in der Bonner Erklärung gefordert. Wir wür- den das auch unterstützen, nur finden wir es in dem An- Im BMBF wird in diesem Jahr auch das neue Rah- trag nicht. Es wäre schön gewesen, wenn Sie einmal ge- menprogramm „Forschung für Nachhaltige Entwicklun- sagt hätten, wie denn eine solche Verstetigung aussehen gen“ – kurz FONA genannt – in seiner dritten Neuauf- könnte. Im Antrag finde ich dazu keine Idee. Vielmehr lage veröffentlicht. In diesem Programm stellt das scheint es so, als ob Sie damit fortfahren wollen, mit vie- BMBF jährlich 400 Millionen Euro bereit. len Projekten zu punkten. Wir brauchen aber nicht Masse, sondern Dauerhaftigkeit und Systematik. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) (Beifall bei der LINKEN) 8666 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Rosemarie Hein (A) Ich will mit drei Beispielen versuchen zu beschreiben, Letztes Beispiel. In der Bonner Erklärung wird das (C) was wir erwartet hätten, was aber leider im Antrag nicht Mitspracherecht von Jugendlichen in diesem ganzen zu finden ist. Prozess gefordert, und zwar bis in die höchsten Gremien hinein, gegebenenfalls mit einem eigenen Budget. Ich Erstes Beispiel. Noch im Bericht von 2013 wurde finde das hervorragend. In Ihrem Antrag fehlt das leider, eine bessere Verankerung des Themas in den Bildungs- und das ist schade. Ich finde, wenn wir über die jüngere plänen der Schulen gefordert. Bei Ihnen fehlt dieses Generation reden, dann müssen wir sie auch einbezie- Thema nahezu vollständig. Na klar, die Zuständigkeit! hen. Wir hätten aber mindestens die Kultusministerkonferenz auffordern müssen, die eigenen Beschlüsse zur Bildung (Beifall bei der LINKEN) für nachhaltige Entwicklung zu überprüfen und zu er- Es ist schade, dass Sie das alles mit Ihrem Antrag neuern. Die stammen nämlich ebenso wie der Orientie- nicht leisten. Das gute Anliegen, die Bildung für nach- rungsrahmen zu globaler Entwicklung aus dem Jahr haltige Entwicklung voranzubringen, wird so leider 2007. nicht umgesetzt. Vielmehr droht es unter der Formulie- Bildung muss sich verändern; da sind wir uns sicher- rung BNE, die ich in Ihrem Antrag gefunden habe, zu ei- lich einig. Es ist sinnvoll, bei komplexen Themen der ner Floskel zu verkommen, was ich bedenklich finde. Nachhaltigkeit auch komplex zu arbeiten. Ich gebe ein Die Bildung für nachhaltige Entwicklung würde dadurch sehr schnell inhaltsleer, und das dürfen wir nicht zulas- Beispiel dafür. Ein Ziel könnte sein, dass Kinder und Ju- sen. gendliche verstehen, dass die billigen T-Shirts vom Wühltisch im Kaufhaus und bei Discountern oft unter Weil wir diese Kritik an Ihrem Antrag haben, werden dramatisch schlechten Arbeitsbedingungen hergestellt wir ihn zwar nicht ablehnen, uns aber der Stimme ent- wurden oder dass die heute noch in den südlichen Län- halten. dern massenhaft produzierten Bananen mit einer erhebli- Vielen Dank. chen Naturzerstörung einhergehen, dass wir hier in Eu- ropa eine Verantwortung dafür haben, was im Süden (Beifall bei der LINKEN) oder im Osten geschieht. Diese Themen könnte man zeitgleich und abgestimmt in Fächern wie Geografie, Johannes Singhammer (CDU/CSU): Geschichte, Mathematik, Chemie, Sozialkunde und Als Nächstes spricht die Kollegin Saskia Esken für Deutsch behandeln. Das könnte zu nachhaltigen Lernef- die SPD. fekten führen. Zur ökonomischen Bildung, die wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten immer wieder einfordern, gehört dann aber bitte auch, der CDU/CSU) (B) aufzuzeigen, wer an den Klamotten bzw. den Billigpro- (D) dukten wie viel verdient. Das könnte nachhaltig sein. Saskia Esken (SPD): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Zweites Beispiel. Wer entscheidet eigentlich, welche Kollegen! Sehr verehrte Damen und Herren! Seit uns der Projekte für nachhaltige Entwicklung wertvoll sind? Sie Bericht des Club of Rome in den 70er-Jahren zu den wollen eine Nachhaltigkeitsprüfung. Der Sparkassen- Grenzen des Wachstums die Augen geöffnet hat und die Schulservice wurde von der Deutschen UNESCO-Kom- Brundtland-Kommission der UN in den 80ern den Be- mission als offizielle Maßnahme in den Nationalen Ak- ginn einer internationalen Politik für Umwelt und Ent- wicklung definierte, hat der Begriff der Nachhaltigkeit tionsplan für nachhaltige Entwicklung aufgenommen. eine ziemliche Konjunktur, aber auch eine stetige Wei- So geadelt wird er leicht den Weg in die Schulen finden, terentwicklung erfahren. ganz an den für die Zulassung von Lehr- und Lernmit- teln zuständigen Kultusministerien vorbei. Das machen In den Anfängen wurde Nachhaltigkeit hauptsächlich zahlreiche Unternehmen so. Bei der Suche nach solchen ökologisch definiert, im Sinne von Umweltschutz und Beispielen bin ich auf diesen Schulservice gestoßen, der Ressourcenschonung. Heute denken wir den Begriff der unter anderem monatliche Foliensätze bietet: zwölf The- Nachhaltigkeit viel weiter, zum Beispiel im Sinne einer men in einem Jahr, zwei zum Thema Nachhaltigkeit, in sozialen oder gesellschaftlichen Nachhaltigkeit. Dabei den anderen geht es um die Sicht der Wirtschaft auf The- geht es um Entwicklungen wie den demografischen men wie Gerechtigkeit oder Mindestlohn. Da sollten Sie Wandel oder den sozialen Zusammenhalt einer Gesell- einmal hinschauen; Ihnen wird nicht gefallen, was dort schaft. Die nachhaltige Entwicklung als Grundprinzip steht. Didaktisch gut aufbereitet sind die Arbeitsblätter unseres Handelns, auch unseres politischen Handelns, ist zum Thema Mobilität; wegen der Inhalte sträubten sich aber leider ein sehr flüchtiger Gedanke, flüchtig wie al- mir allerdings die Nackenhaare. Kundenwerbung wird les, was sich so sehr auf die Zukunft bezieht. Der rich- nebenbei betrieben. So erfährt man unter dem Mäntel- tige Weg, einen so flüchtigen Gedanken in den Köpfen chen der finanziellen Bildung etwas über Onlinebanking heutiger und künftiger Generationen nachhaltig zu ver- und natürlich auch, wie man Depots anlegt. Ich halte die- ankern, ist natürlich Bildung, Bildung für nachhaltige ses Verfahren, das viele Unternehmen betreiben, vor al- Entwicklung. lem die großen, für überhaupt nicht nachhaltig. Das ist Wegen der internationalen Zielsetzung, durch Bil- nicht das, was wir anstreben sollten, aber es wurde ge- dung weltweit für eine nachhaltige Entwicklung zu sor- adelt von der UNESO-Kommission. gen, haben die Vereinten Nationen im Jahr 2005 eine Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8667

Saskia Esken (A) Weltdekade ausgerufen. Diese Dekade ist im Jahr 2014 haltiges Management, um Lernen und Forschen, aber (C) zu Ende gegangen. Wir wollen mit unserem fraktions- auch um die Verankerung des Nachhaltigkeitsgedankens übergreifenden Antrag die Bundesregierung in der Ziel- in den Studienordnungen. An den Hochschulen soll setzung bestärken, das Konzept der nachhaltigen Ent- Nachhaltigkeit ebenfalls zu einem selbstverständlichen wicklung in allen Bildungsbereichen in Deutschland Teilaspekt der Wissenschaft werden. weiter zu verankern und die internationalen Bemühun- gen darum weiterhin zu unterstützen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, als Bil- dungspolitikerin ist es mir wichtig, Sie noch einmal auf (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann den Gedanken der nachhaltigen Bildung aufmerksam zu [SPD]) machen. Immer noch wird bei der Bildung zu sehr an die In aller Welt sind in dieser Dekade Strukturen und Vermittlung eines Wissenskanons gedacht und zu wenig Partnerschaften gewachsen. Die Initiative für Nachhal- an die Menschwerdung sowie an die Ermöglichung von tigkeit in der Hochschulbildung beispielsweise, die von souveräner gesellschaftlicher Teilhabe. Auch angesichts über 250 Hochschulen aus aller Welt getragen wird, einer Wissensgesellschaft im Wandel ist es notwendig, wurde im Jahr 2012 bei der Konferenz von Rio verab- dass junge Menschen zukunftsfähige Kompetenzen ent- schiedet. Ziel der Initiative ist es, weitere Hochschulen wickeln und dazu befähigt und motiviert werden, ein Le- zu freiwilligen Zusagen zu einer nachhaltigen Ausrich- ben lang weiter zu lernen. tung von Management, Lehre und Forschung zu moti- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vieren, sodass wir diesbezüglich Wachstum erwarten der CDU/CSU) dürfen. Nachhaltige Bildung bedeutet aber auch, die Zahl der In Deutschland hat die Dekade bisher vor allem im Schulabgänger ohne Abschluss und die der Ausbil- Bereich der vorschulischen und der schulischen Bildung dungs- und Studienabbrüche so weit wie möglich zu re- Früchte getragen. Eine große Vielfalt lokaler und überre- gionaler Projekte und Initiativen wurde umgesetzt, und duzieren. Junge Menschen benötigen im Vorfeld der insgesamt 2 000 herausragende Projekte wurden von der Ausbildungs- oder Studienwahl Information und Orien- Deutschen UNESCO-Kommission ausgezeichnet. Es ist tierung, die die Eltern wegen des Wandels bei Ausbil- jetzt notwendig, dass wir diese großartige Arbeit verstär- dungsberufen und Studienfächern oft nicht leisten kön- ken und verstetigen, um damit auch nachhaltig zu wir- nen. ken. Deshalb treten wir im Rahmen dieses Antrags mit (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der der Forderung an die Bundesregierung heran, die Mittel CDU/CSU) für diese wichtige Zielsetzung zu erhöhen. Erste Signale (B) aus dem Bundesministerium zeigen, dass man hier am Insbesondere Erststudierende, für deren Familien akade- (D) gleichen Strang zieht. mische Bildungsgänge Neuland sind, aber auch die vie- len immer jüngeren Studienanfänger benötigen vor und (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann auch während des Studiums eine gute Begleitung und [SPD]) Betreuung, damit bei auftretenden Schwierigkeiten nicht Die Erfolge des allgemeinbildenden Schulsystems in gleich die Flinte ins Korn geworfen wird. Mit der not- der Verankerung des Nachhaltigkeitsgedankens sollten wendigen Unterstützung kann das Misserfolgserleben jetzt auch im beruflichen Bildungswesen und an den und können die Umwege eines Ausbildungs- oder Stu- Hochschulen in Deutschland ermöglicht werden. Gerade dienabbruchs vermieden werden und kommen die jun- im Zusammenspiel zwischen beruflicher Schulbildung gen Menschen erfolgreich zu ihrem gewünschten Ab- und praktischer Erfahrung im dualen System können schluss. Kompetenzen für nachhaltiges Arbeiten und Wirtschaf- Planst Du für ein Jahr, so säe Korn, ten gefördert werden, um so ökonomische, soziale und ökologische Verantwortung in bestmöglichen Einklang planst Du für ein Jahrzehnt, so pflanze Bäume, zu bringen. Schülerinnen und Schüler werden vertraut planst Du für ein Leben, so bilde Menschen. mit der Idee eines nachhaltigen Leitgedankens und er- So machte schon im 4. Jahrhundert vor Beginn unserer halten in der beruflichen Bildung wichtige theoretische Zeitrechnung der chinesische Philosoph Kuan Chung und praktische Handlungs- und Gestaltungskompeten- Tzu deutlich: Bildung und Nachhaltigkeit gehören un- zen. Wir empfehlen deshalb, den Förderschwerpunkt trennbar zusammen. „Berufliche Bildung für eine nachhaltige Entwicklung“ der UN-Dekade, der bisher als Modellversuch nur punk- Mit Bildung für nachhaltige Entwicklung nehmen wir tuelle Wirkung entfalten konnte, auf alle Bereiche der uns vor, für die Dauer eines ganzen Lebens und darüber beruflichen Bildung auszuweiten. hinaus zu planen. Wer Verantwortung für die Zukunft übernehmen will, muss Nachhaltigkeit zur obersten Ma- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten xime machen. Bildung für Nachhaltigkeit ist der Weg der CDU/CSU – Dr. Ernst Dieter Rossmann dazu. [SPD]: Sehr richtig!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Im Jahr 2010 haben die Deutsche UNESCO-Kom- mission und die Hochschulrektorenkonferenz außerdem Ich freue mich, dass wir hierzu einen interfraktionellen eine Empfehlung für „Hochschulen für nachhaltige Ent- Antrag erarbeitet haben, der fast über alle Fraktionen wicklung“ ausgesprochen. Hier geht es auch um nach- Zustimmung findet. 8668 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Saskia Esken (A) (Zuruf von der CDU/CSU: Von allen wichti- Lassen Sie mich zunächst die Entwicklung darstellen. (C) gen Fraktionen!) Wir haben schon gehört, dass die Vereinten Nationen in den vergangenen zehn Jahren versucht haben, das Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Thema weltweit zu verankern. 2014 ist das Programm (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ausgelaufen. Es gab zahlreiche Aktionen und Projekte – fast 2 000 ausgezeichnete Projekte –, zahlreiche Kom- Vizepräsident Johannes Singhammer: munen, die sich engagiert haben, und – das finde ich sehr wichtig – viel zivilgesellschaftliches Engagement. Nächste Rednerin ist die Kollegin Beate Walter- Viele Menschen waren ehrenamtlich im Einsatz. Vor ih- Rosenheimer, Bündnis 90/Die Grünen. nen ziehen wir wirklich unseren Hut; denn sie haben das Ganze getragen. Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Kollegin- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und nen und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! der SPD) Gehen Sie zur Abwechslung in Gedanken in Ihre Wohn- Aber leider ist der Begriff nach wie vor nur einer zimmer zu Hause und stellen Sie sich vor, Sie haben ein Fachöffentlichkeit bekannt. Es gibt ganz viele Lehrer besonders schönes und wertvolles Geschenk bekommen. und Lehrerinnen, die nicht einmal diesen Begriff ken- Wo würden Sie es hinstellen? Sicher nicht in die Abstell- nen. Das sollte nach zehn Jahren eigentlich nicht mehr kammer, sondern in einen Ihrer Lieblingsräume, wo Sie so sein. Dagegen wollen wir angehen. es sehen können, wo es Ihnen besonders gut gefällt. Ei- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nen solchen Platz braucht auch das schöne Stück „Bil- SES 90/DIE GRÜNEN) dung für nachhaltige Entwicklung“, auch wenn es einen etwas sperrigen Namen hat, weshalb ich es fortan BNE BNE ist noch lange kein Selbstläufer. Genau darüber nennen werde. machen wir uns Sorgen. Wir sorgen uns darum, wie es weitergeht. Im November 2014 wurde das Weltaktions- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Nicht BND!) programm der Vereinten Nationen ausgerufen. Es soll – Sie müssen aber auch immer scherzen. fünf Jahre lang darum gehen, BNE in allen Ländern der Welt bekannt zu machen. Wie gesagt, das Thema soll (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der raus aus dem Kämmerchen. CDU/CSU) In unserem Antrag fordern wir nun verschiedene, wie (B) Das geht aber nicht von meiner Zeit ab, wenn Sie hier so ich finde, sehr konkrete Maßnahmen, um BNE endlich (D) lustig sind. – Auf jeden Fall muss BNE raus aus den Ab- systematisch zu implementieren und flächendeckend zu stellkammern und rein in die gute Stube. Sie braucht ei- verankern. Ich finde, das ist gar nicht so ein Wischiwa- nen Platz mitten in unserer Gesellschaft. Nachhaltigkeit schi, wie Sie behaupten. berührt nämlich alle Bereiche des Alltags. Umwelt, Wirtschaft und Gesellschaft beeinflussen sich gegensei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tig. Es hängt also alles mit allem zusammen. Dieser Ge- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und danke gefällt mir an diesem Konzept besonders gut. der SPD) Ich nenne nur einige Punkte, die mir sehr am Herzen lie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen. Wir wollen, dass die Bundesressorts BNE in ihren sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Strategien verankern. Wir wollen dazu eine interministe- des Abg. Dr. Karamba Diaby [SPD]) rielle Arbeitsgruppe einrichten. Das finde ich schon ein- BNE beschreibt einen Weg, um die Welt im Gleichge- mal sehr wichtig. Wir wollen, dass die Bundesregierung wicht zu halten. Sie hilft Kindern und Jugendlichen, weiterhin regelmäßig Bericht darüber erstattet, was im Kompetenzen zu entwickeln und ihre Zukunft nachhaltig Rahmen des Weltaktionsprogramms erreicht wurde, so- gestalten zu lernen. So gesehen ist es ein ganz wunder- dass wir Einfluss nehmen können. Wir möchten gerne, bares Konzept. Vor allem geht es uns alle an, auch wenn dass die Bundesregierung mit den Ländern auf allen das vielleicht – wenn ich mich hier umschaue – noch Ebenen für eine systematische Verankerung sorgt und nicht alle erkannt haben. der Gedanke der BNE in alle Bildungseinrichtungen ge- tragen wird, von der Kita bis zur Uni. Das schreiben wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sehr wohl. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deshalb freue ich mich sehr, dass wir einen interfraktio- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und nellen Antrag hinbekommen haben, auch wenn die des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) Linke jetzt nicht daran beteiligt ist. BNE muss endlich in alle Köpfe. Deshalb muss die (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Die sind im- Bundesregierung mehr Anstrengungen als bisher unter- mer noch bockig! – Dr. Rosemarie Hein [DIE nehmen; auch das fordern wir. Wir sind uns in den Frak- LINKE]: Mit uns wäre er besser geworden! – tionen einig, dass wir das Eisen schmieden müssen, so- Gegenruf des Abg. Dr. Thomas Feist [CDU/ lange es heiß ist und bevor die Akteure vor Ort, die CSU]: Nee!) Lehrkräfte, die Ehrenamtlichen das Interesse, die Ener- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8669

Beate Walter-Rosenheimer (A) gie und auch die Lust verlieren. Wir haben von Professor Das Konzept ist interdisziplinär und bildungsbereichs- (C) de Haan im Beirat gehört, dass sehr viel Unsicherheit da- übergreifend angelegt. Das heißt: Von der Kita bis zur rüber besteht, wie es weitergehen kann. Deswegen Erwachsenenbildung stehen uns Möglichkeiten offen, möchten wir da Klarheit und klare Strukturen. Bildung für eine nachhaltige Entwicklung zu vertiefen. (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ In den letzten Jahren haben wir viel erreicht. Deutsch- DIE GRÜNEN]) land nahm an der Weltdekade „Bildung für nachhaltige Entwicklung“ der Vereinten Nationen von 2005 bis 2014 Unser gemeinsamer Antrag, unsere Einigkeit über teil. In diesem Zeitraum konnten wir Bildung für eine Fraktionsgrenzen hinweg, gibt mir die Hoffnung, dass nachhaltige Entwicklung national weiter verankern. Das wir nun größere Brötchen backen und in fünf Jahren auf Konzept wurde in Lehr- und Bildungsplänen immer häu- einem ganz anderen Level sind als jetzt. Denn, liebe figer berücksichtigt. So wurden rund 2 000 Dekadepro- Kolleginnen und Kollegen, es gilt, was schon Albert jekte und 21 Kommunen zu diesem Thema ausgezeich- Camus gesagt hat: „Wer etwas will, findet Wege, wer net. nicht, findet Gründe.“ Ich möchte Ihnen als Erstes ein von der UN-Dekade (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ausgezeichnetes Beispiel aus meiner Heimatstadt Kre- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und feld nennen. Der Kern ist eine nachhaltige Berufsbil- der SPD) dung in der Ernährungsbranche. Die Schülerinnen und Schüler im Gastronomiebereich lernen, regionale Le- Vizepräsident Johannes Singhammer: bensmittel und saisonale Produkte in das Getränke- und Als Nächste spricht die Kollegin Kerstin Radomski Speiseangebot zu integrieren. Ein paar Kilometer weiter haben Schüler und Lehrer am Pascal-Gymnasium in für die CDU/CSU. Grevenbroich eine Internet-AG zum Thema Nachhaltig- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- keit eingerichtet. Das Projekt verfolgt das Ziel, die Anre- neten der SPD) gungen der UN-Dekade im Unterricht zu implementie- ren. Zur praktischen Vertiefung wurde zeitgleich ein Kerstin Radomski (CDU/CSU): kleines Waldgrundstück angelegt und wurden Neubau- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ten auf dem Schulgelände energieeffizient geplant. Diese Beispiele zeigen – ich kann nicht alle nennen, in NRW Kollegen! Der Begriff „Nachhaltigkeit“ erfreut sich sind es über 300 ausgezeichnete Beispiele – die Ideen schier unbegrenzter Beliebtheit. Das 21. Jahrhundert und Möglichkeiten, die darin stecken. könnte man als das Jahrhundert der Nachhaltigkeit be- (B) zeichnen – so oft wird dieser Begriff in den unterschied- (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann (D) lichsten Zusammenhängen bedient und manchmal auch [SPD]) strapaziert. Dabei hat nachhaltiges Handeln seine Wur- Sie zeigen, dass es wichtig ist, eine Verbindung zwi- zeln in allen Kulturen; es ist sozusagen eine grundle- schen dem eigenen Handeln und globaler Gerechtigkeit gende Überlebensstrategie für uns Menschen. Es ist das herzustellen. Bewusstsein einer Generation, nicht nur die eigenen Be- dürfnisse verfolgen zu können, sondern auch auf die Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dürfnisse nachfolgender Generationen Rücksicht neh- neten der SPD) men zu müssen. Nachhaltige Entwicklung zu fördern, Angesichts des Auslaufens der UN-Dekade im ver- bedeutet, die Chancen auf ein Leben in Wohlstand und gangenen Jahr ist es von enormer Bedeutung, die Errun- Würde für alle Menschen zu ermöglichen. genschaften und Erkenntnisse langfristig zu nutzen. Wir (Beifall bei der CDU/CSU) möchten eine weiterführende flächendeckende nationale Konsolidierung dieses Nachhaltigkeitsgedankens errei- Heute wirkt nachhaltige Entwicklung in die verschie- chen. Unser Ziel ist es, allen Menschen eine qualitative densten Bereiche hinein: Ressourcennutzung, Demogra- Bildung zugänglich zu machen, unabhängig von ihrem fie, Städtebau, Gesundheitswesen, Konsum und Klima. sozioökonomischen Hintergrund oder ihrem Geschlecht. Uns allen fallen bestimmt noch mehr Dinge ein. Nach- Dazu zählt die Bildung zur nachhaltigen Entwicklung haltiges Denken ist für jeden Menschen wichtig; denn es und deren Bedeutung für unsere Zukunft. Kinder wie Er- geht um unsere Zukunft. wachsene erfahren, wie sie durch ihr eigenes Handeln andere Menschen motivieren können, Gleiches zu tun, Wir haben im Parlamentarischen Beirat für nachhal- und wie der Erhalt der Schöpfung durch nachhaltiges tige Entwicklung das Thema „Bildung für nachhaltige Handeln unterstützt wird. Entwicklung“ ganz oben auf die Agenda gesetzt, da das Lernen für Nachhaltigkeit die Lebensweise aller Genera- (Beifall bei der CDU/CSU) tionen bestimmt. Bildung für nachhaltige Entwicklung Es gilt, die Akteure aus Politik, Wissenschaft, Wirtschaft soll die Menschen dazu bewegen, verantwortungsvolle und Zivilbevölkerung in die Prozesse des Nachfolgepro- und generationengerechte Lösungen in ihrem Umfeld zu gramms einzubinden und ihr Engagement weiter zu för- finden. dern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich erachte es als neten der SPD) wichtig, dass wir kontinuierlich zeigen, dass unsere Le- 8670 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Kerstin Radomski (A) bensbedingungen für nachfolgende Generationen zu er- denn es geht dort um Nachhaltigkeitsziele für alle Staa- (C) halten sind. Nachhaltigkeit geht uns alle an, und wir alle ten – sowohl für Industrieländer als auch für Schwellen- können dazu beitragen. länder als auch für sich entwickelnde Staaten – und, ganz wichtig, auch um deren Durchsetzung. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Als Mutter und langjährige Lehrerin liegt es mir beson- Die Bedeutung dieser Konferenz ist nicht hoch genug ders am Herzen, Bildungskonzepte weiter auszubauen, einzuschätzen, trotzdem weiß kaum jemand davon. die nachhaltig und generationengerecht in die Zukunft Da sind wir mitten im Thema: Wenn wir das Leben weisen. Den Nachhaltigkeitsgedanken in der jungen Ge- auf unserem Planeten wirklich nachhaltig – im besten neration zu verankern, ist an sich schon nachhaltiges Sinne des Wortes „nachhaltig“ – verändern wollen zu ei- Handeln. Schon der altgriechische Philosoph Diogenes ner Lebensweise, die auch noch unseren Kindern eine stellte fest: lebenswerte Umwelt hinterlässt, dann dürfen wir uns Die Grundlage eines jeden Staates ist die Ausbil- nicht darauf beschränken, rechtliche Rahmenbedingun- dung seiner Jugend. gen zu setzen für dieses oder jenes Problem. Die sind na- türlich auch wichtig; das wird aber nicht reichen. Wir In diesem Sinne betone ich noch einmal: Die Welt müssen die Köpfe und die Herzen der Menschen errei- von morgen können und müssen wir heute gestalten. chen, wir müssen jeden Einzelnen überzeugen. Das geht Vielen Dank. nur mit nachhaltiger Bildung. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wir wissen das – zumindest alle, die hier an dieser De- Vielen Dank. – Nächster Redner für die SPD-Fraktion batte teilnehmen –, und die Verhandelnden von New ist der Kollege Carsten Träger. York wissen das auch; denn das vierte von den 17 Zielen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten im Vertragsentwurf heißt: der CDU/CSU) Inklusive, gerechte und hochwertige Bildung ge- währleisten und Möglichkeiten des lebenslangen Carsten Träger (SPD): Lernens für alle fördern. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) Kollegen! 2015 wird ein entscheidendes Jahr für das NEN]: Klar! Richtiges Ziel!) (D) Megathema Nachhaltigkeit. Es herrscht Hochbetrieb an vielen Baustellen der Nachhaltigkeit, viele Akteure ar- Wie nötig die Stärkung der Bildung für eine nachhal- beiten auf vielen verschiedenen Ebenen mit vielen tige Entwicklung ist, wurde mir diese Woche im Um- Schwerpunkten. weltausschuss am Beispiel der Nationalen Strategie zur biologischen Vielfalt bewusst. Der Indikatorenbericht, Hier in Deutschland ist ein ganz wesentlicher den wir besprochen haben, beschreibt die Fortschritte Schwerpunkt die Weiterentwicklung der nationalen hin zu mehr biologischer Vielfalt in Deutschland. Unter Nachhaltigkeitsstrategie. Wir werden die Indikatoren an- anderem misst er das gesellschaftliche Bewusstsein. passen und sie weiterentwickeln. Wir wollen unsere ehrgeizigen Ziele beim Umweltschutz, beim sozialen Liebe Kolleginnen und Kollegen, gerade einmal Zusammenleben und bei der wirtschaftlichen Entwick- 25 Prozent der erwachsenen Bevölkerung in Deutsch- lung erreichen. land haben ein ausreichendes Wissen zur biologischen Vielfalt und sind auch bereit, ihr Verhalten entsprechend Auf internationaler Ebene werfen gleich zwei große anzupassen. UN-Konferenzen ihre Schatten voraus; sie werden ent- scheidend sein für die nachhaltige Entwicklung unseres (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Planeten. Jedem von uns ist bewusst, welche Bedeutung NEN]: Das müssen wir deutlich verbessern!) die Konferenz von Paris für die Bewahrung unseres Kli- Da gibt es minimale Verbesserungen im Vergleich zu mas haben wird. früheren Jahren; aber von dem Zielwert, dem wir uns (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Hoffent- alle hier verpflichtet haben, sind wir weit entfernt, und lich!) das, obwohl der Zeitraum von 2011 bis 2020 zur UN- Dekade der biologischen Vielfalt ausgerufen wurde. Wir Leider wesentlich weniger bekannt ist die UN-Konfe- brauchen hier dringend eine Verbesserung beim Indika- renz, die im September in New York stattfinden wird. tor „gesellschaftliches Bewusstsein“. Dort wird es um die Festschreibung der Sustainable Development Goals gehen. Minister Müller hat davon (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gesprochen, dass dort der „Weltzukunftsvertrag“ verhan- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE delt werden wird. Ich finde diese Formulierung absolut GRÜNEN) treffend; Da sind mehr und bessere Bildung gefragt und auch eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bessere, zielgruppengerechtere Ansprache. Wir brauchen der CDU/CSU) Bildung für nachhaltige Entwicklung in Kindergärten, in Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8671

Carsten Träger (A) Kitas, in Schulen, in der beruflichen Bildung und an den fen sein muss, aber unbedingt auf eine breite Beteiligung (C) Hochschulen. aufsetzen muss. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE neten der SPD) GRÜNEN) Wir können gesellschaftlichen Wandel nicht politisch Da wird vor Ort schon hervorragende Arbeit geleistet. verordnen, wir brauchen dazu aufgeklärte Bürgerinnen Ich habe in meinem Wahlkreis neulich eine Kita besucht, und Bürger, die diesen Wandel mittragen können und die den Kleinen kindgerecht nachhaltiges Leben nahe- wollen. Bildung für nachhaltige Entwicklung schafft da- bringen will: bei der Ernährung, beim Spielzeug oder für die notwendigen Voraussetzungen. dem Umgang mit der Natur. Natürlich gibt es ganz viele Zweitens. Wir sind gerade mitten auf dem Weg von weitere positive Beispiele. Aber können wir es uns den Millenniumszielen zu den nachhaltigen Entwick- leisten, dass solch vorbildliche Arbeit vom Engagement lungszielen der Post-2015-Agenda. Dabei wird deutlich: einzelner Erzieherinnen bzw. Einrichtungen abhängt? Die planetarischen Grenzen werden schon heute an vie- Ich glaube, nicht. Wir müssen die Bildung für Nachhal- len Stellen vollkommen überdehnt. Die ökologische tigkeit weiter stärken. Die Idee der Nachhaltigkeit muss Frage ist heute vor allen Dingen zu einer Gerechtigkeits- rein in die Herzen der Menschen. Es reicht nicht, dass frage geworden. Bildung für nachhaltige Entwicklung ist Nachhaltigkeit ein Thema hier bei uns im Parlament ist. deshalb zu Recht im Entwurf der Vereinten Nationen für Sie muss auch ein Thema in den Wohnzimmern sein. die Post-2015-Agenda als ein Unterziel vereinbart wor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den. der CDU/CSU) Drittens. Im Rahmen des ganzen Post-2015-Prozesses Der Weg dorthin, liebe Kolleginnen und Kollegen, wird immer wieder eingefordert, dass dessen Ziele nicht führt über die Klassenzimmer; hier kann die Politik mit- nur für die Entwicklungs- und Schwellenländer gelten, gestalten. Also: Das Thema Nachhaltigkeit muss in die sondern gerade auch für die Industrieländer. Da ist es nur Lehrpläne aufgenommen werden. Mathematik, Physik folgerichtig, noch einmal zu betonen: Auch Bildung für und Geschichte sind wichtig – ganz klar –; aber die Zu- nachhaltige Entwicklung ist dann eben nicht nur ein kunft unseres Planeten ist es eben auch. Thema für den Süden, sondern gerade und besonders für uns im Norden. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Für uns Industrieländer heißt das: Wir müssen unsere (B) (D) GRÜNEN) Ressourcen effizienter einsetzen. Wir müssen unseren ökologischen Fußabdruck reduzieren. Es bedarf techni- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: scher, technologischer und ökonomischer Innovationen. Vielen Dank. – Letzte Rednerin zu diesem Tagesord- Es bedarf aber auch kultureller und sozialer Innovatio- nungspunkt ist die Kollegin Dr. Claudia Lücking- nen, um den Wandel unserer Gesellschaften zu errei- Michel, CDU/CSU-Fraktion. chen. (Beifall bei der CDU/CSU) Viertens. Transformation ist damit eine gesamtgesell- schaftliche Lern- und Bildungsaufgabe; von dieser He- rausforderung haben wir heute schon an vielen Stellen Dr. Claudia Lücking-Michel (CDU/CSU): gehört. Ich möchte betonen: Wir müssen uns besonders Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe an die „Agenten des Wandels“ richten. Ich meine damit Kolleginnen und Kollegen! Im September haben wir auf die Erzieherinnen und Erzieher, die Lehrerinnen und die Dekade für Bildung für nachhaltige Entwicklung zu- Lehrer. Wir müssen natürlich die Jugend stärker einbin- rückgeblickt. Heute schauen wir mit unserem Antrag für den und die Hochschulen, wo wir dieses Thema stärker das Weltaktionsprogramm nach vorne in die Zukunft. verankern wollen. Viel haben wir schon in dieser Debatte gehört, von mir an dieser Stelle vielleicht noch fünf Gedanken. Fünftens. Bildung für nachhaltige Entwicklung sollte niemals nur in den formalen Bildungsprozessen veran- Erstens. Bevor wir uns in der Vielfalt der Themen und kert sein und nur das kognitive Lernen erfassen, wichtig Aufgaben verlieren, die alle unter das Thema nachhal- ist, dass Nachhaltigkeit auch gelebt wird. Zukunftsfähi- tige Entwicklung fallen: Es geht um Bildung, die Men- ges Wirtschaften darf dann nicht nur auf dem Lehrplan, schen zu einem gesellschaftlichen Wandel befähigt. Der im Curriculum stehen, sondern muss auch erfahrbar wer- Wissenschaftliche Beirat der Bundesregierung Globale den, zum Beispiel durch die ökologischen und sozialen Umweltveränderungen formuliert es so: Für ein zu- Standards der eigenen Beschaffungspolitik einer Schule kunftsfähiges gesellschaftliches Entwicklungsmodell oder Institution. brauchen wir einen Wandel vom fossilen ökonomischen System zu einer nachhaltigen Gesellschaft. – Diese Damit komme ich auch zum Schluss. Es ist gut, dass „Große Transformation“, wie er es nennt, von einem wir Parlamentarier heute mit diesem Antrag den Start System ins andere kann nur erreicht werden, wenn es des Weltaktionsprogramms bekräftigen. Es wird aber uns gelingt, einen wissensbasierten gesellschaftlichen auch Zeit, dass die Bundesregierung das Weltaktionspro- Suchprozess zu initiieren, einen Prozess, der ergebnisof- gramm konkret auf die Schiene setzt. Bei allen struktu- 8672 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Claudia Lücking-Michel (A) rellen Veränderungen, die offensichtlich geplant sind tegie der schnellen Vermittlung in Arbeit sind geschei- (C) – die UNESCO wird ja nicht mehr federführend sein –, tert, und zwar qualitativ und quantitativ. Wir haben trotz muss das Ziel doch dasselbe bleiben: Es geht darum, das dieser Strategien nur eine Vermittlungsquote von mage- Bewusstsein zu schaffen, dass wir alle Bürgerinnen und ren 13 Prozent. Von diesen 13 Prozent werden noch Bürger einer Welt sind, dass der Wandel unserer Lebens- 30 Prozent in Leiharbeit vermittelt, und die, die vermit- und Wirtschaftsweise auch in unserem Interesse liegt telt werden, stehen ziemlich schnell wieder vor den Tü- und dass wir es sind, die diesen Wandel gestalten müs- ren der Jobcenter. Der Drehtüreffekt ist wirklich nicht zu sen. Deshalb bitte ich Sie um Zustimmung zu unserem übersehen. Antrag und sage vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Das hat natürlich auch Gründe: Der deutsche Arbeits- bei Abgeordneten der LINKEN und des markt ist ein Fachkräftemarkt. Aber fast die Hälfte aller BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Arbeitslosen haben entweder gar keine Ausbildung oder eine veraltete Ausbildung. Deswegen können sie nicht Vizepräsidentin Ulla Schmidt: einfach in den Arbeitsmarkt vermittelt werden. Trotz Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. dieser Tatsache – sie haben keine Qualifikation – gilt für sie der Vermittlungsvorrang. Das müssen wir dringend Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der ändern. Fraktionen der CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/4188 mit dem Titel „Bildung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) für nachhaltige Entwicklung – Mit dem Weltaktionspro- Dafür brauchen wir einen Paradigmenwechsel in der gramm in die Zukunft“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Arbeitsförderung. Wir müssen weg vom Vermittlungs- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag vorrang hin zu einer individuellen und passgenauen ist mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und Bünd- Qualifizierung und Förderung. nis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke angenommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: Jetzt stellt sich die Frage: Was ist eigentlich passiert, Beratung des Antrags der Abgeordneten Brigitte seitdem Frau Nahles Arbeitsministerin ist? Pothmer, Markus Kurth, Beate Müller-Gem- meke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN]: Nichts! Die Regierungsbank ist auch leer!) (B) Arbeitsförderung neu ausrichten – Nachhal- (D) tige Integration und Teilhabe statt Ausgren- – Nicht nur der Anteil der Regierungsmitglieder auf der zung Bank ist zurückgegangen, sondern auch die Aktivie- rungsquote. Die Teilnehmerzahl ist nicht nur auf der Re- Drucksache 18/3918 gierungsbank, sondern auch bei der Arbeitsförderung Überweisungsvorschlag: zurückgegangen. Ausschuss für Arbeit und Soziales (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für und bei der LINKEN – Alexander Ulrich [DIE die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- LINKE]: Nicht einmal der Parlamentarische nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Staatssekretär ist da!) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- Es gibt nicht mehr, sondern es gibt immer weniger gin Brigitte Pothmer, Bündnis 90/Die Grünen. Förderung. Ja, ich finde es gut, dass Frau Nahles, wenn auch nicht heute, angesprochen hat, dass die Langzeitar- Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): beitslosen von der konjunkturellen Entwicklung nicht Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die profitieren. Aber das hilft den Arbeitslosen nicht. Den Zahl der Beschäftigten wächst, die Zahl der offenen Stel- Worten müssen auch Taten folgen. len steigt, und die Arbeitslosen gehen leer aus. Selbst im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Krisenjahr 2009 haben 160 000 Arbeitslose mehr einen bei Abgeordneten der LINKEN) Job gefunden als jetzt, im Wachstumsjahr 2014. Die Ent- wicklung der Arbeitslosigkeit hat sich fast vollständig Eines kann ich Ihnen sagen: Das Programm zur Be- von der Entwicklung des Arbeitsmarktes abgekoppelt. kämpfung der Langzeitarbeitslosigkeit, das Frau Nahles Darin kann man nichts anderes erkennen als das Versa- im November vorgestellt hat, wird diesen Anforderun- gen der Arbeitsmarktpolitik. Es wäre nämlich die Auf- gen wirklich nicht gerecht. Das Programm-Hopping gabe der Arbeitsmarktpolitik, das zu ändern. bleibt. Früher gab es 33 000 Bürgerarbeiterinnen und Bürgerarbeiter, jetzt sollen es 33 000 Arbeitslose im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ESF-Programm werden. Jede Ministerin hat ihr Profilie- sowie der Abg. Sabine Zimmermann [Zwi- rungsprogramm, aber für die Arbeitslosen kommt kein ckau] [DIE LINKE]) einziger zusätzlicher Arbeitsplatz dabei heraus. Daraus müssen wir endlich Schlüsse ziehen. Ich sage (Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE Ihnen: Die Strategie „Hauptsache, Arbeit“ und die Stra- LINKE]: So ist es!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8673

Brigitte Pothmer (A) Das Programm „Chancen eröffnen – soziale Teilhabe Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Zeig mal, (C) sichern“ ist wirklich von gestern: kein Passiv-Aktiv- dass du IG-Metaller bist!) Transfer, die Kriterien Zusätzlichkeit, Wettbewerbsneu- tralität und öffentliches Interesse kommen wieder zur Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): Geltung. Damit schaffen Sie Arbeitsplätze ohne Sinn Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich und Verstand. glaube, eines kann man so nicht stehen lassen, nämlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dass die Arbeitslosen bei dieser Regierung leer ausge- hen. Das ist eine Unterstellung, die ich schärfstens zu- Damit bauen Sie Scheinarbeitswelten auf, die sicher rückweisen muss. nicht dazu führen werden, dass Sie die Arbeitslosen nä- her an den Arbeitsmarkt heranführen. Sie fallen hinter (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – alle Erkenntnisse zurück, die wir in den letzten Jahren Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das ist schon gewonnen haben. so!) Deswegen legen wir Ihnen heute mit unserem Antrag Vor ungefähr drei Jahren trat die letzte Reform der ar- einen Vorschlag vor, der diese Erfahrungen und Erkennt- beitsmarktpolitischen Instrumente in Kraft. Das war eine nisse aufnimmt und die Arbeitsförderung vollständig Reform, um die wir im Jahre 2011 sehr intensiv gerun- gen haben, mit dem Ziel, die arbeitsmarktpolitischen In- neu ausrichtet: weg von der schnellen Vermittlung, hin strumente passgenau zu schärfen und die Übergänge in zu einer punktgenauen Qualifizierung, weg von dem die reguläre Erwerbsarbeit zu stärken. Das ist bei den ar- Programm-Hopping, hin zu einer verlässlichen Arbeits- beitsmarktnahen Langzeitarbeitslosen auch gelungen. förderung und für die Abgehängten, für die besonders Doch müssen wir feststellen: Die Reform war bei Men- schwer Vermittelbaren einen verlässlichen sozialen Ar- schen mit schweren Vermittlungshemmnissen weniger beitsmarkt mit Passiv-Aktiv-Transfer. durchschlagend. Insofern, Frau Pothmer, will ich Ihnen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie da durchaus recht geben. Hier können wir nicht zufrie- bei Abgeordneten der LINKEN) den sein. Daher müssen wir ein besonderes Augenmerk auf diejenigen legen, die nur mit massiver Unterstützung Ja, es stimmt: Dafür brauchen wir Geld. Wir können Teilhabe und Integration am Arbeitsmarkt finden kön- uns jetzt entscheiden, ob wir in die Arbeitslosen inves- nen. tieren oder ob wir sie ein Leben lang alimentieren. Letz- teres ist erstens volkswirtschaftlich deutlich teurer und Ich will aus meiner Sicht vor allen Dingen sechs zweitens ein Drama für die Betroffenen. Punkte hervorheben und die strittige Frage des Passiv- (B) Aktiv-Transfers außen vor lassen, weil das auch aus fi- (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nanzpolitischen Erwägungen, glaube ich, eine schwie- Jetzt sagen Sie mir bitte nicht: Dafür haben wir kein rige Sache ist. Es sind, wie gesagt, sechs Punkte, die mir Geld. Das ist ausschließlich eine Frage der Prioritäten- bei der Neuorientierung der Langzeitarbeitslosenhilfe setzung. Diese Regierung, diese Arbeitsministerin hat besonders wichtig sind: leider andere Prioritäten gesetzt: für die Rentnerinnen Der erste Punkt betrifft die sozialpädagogische Be- und Rentner ein Programm von 160 Milliarden Euro, treuung. Die Heranführung gerade der langzeitarbeitslo- aber nichts für die Arbeitslosen. sen Menschen mit mehrfachen und schweren Vermitt- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Haben Sie et- lungshemmnissen braucht Unterstützung in Form von was gegen die Rentner? – Dr. Martin Begleitung und Anleitung. Das gilt natürlich in erster Li- Rosemann [SPD]: Jetzt spielen Sie doch nicht nie für die betroffenen Menschen selbst. Aber wir geben damit auch den Betrieben eine gewisse Sicherheit, damit Rentner gegen Arbeitslose aus! Das ist doch diese im Konfliktfall professionelle Unterstützung ha- das Allerletzte hier!) ben. Ich habe wirklich die Befürchtung, dies ist eine Ministe- (Beifall bei der SPD) rin für die Arbeitsplatzbesitzer und Arbeitsplatzbesitze- rinnen. Die Arbeitslosen gehen bei ihr leer aus. Schade Ich halte es daher für richtig, die sozialpädagogische Be- eigentlich. gleitung bei der Förderung von sozialversicherungs- pflichtigen Arbeitsverhältnissen gesetzlich zu verankern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Wi- Ein zweiter Punkt betrifft die Möglichkeit der länger- derspruch bei der SPD) fristigen Förderung. Im Zug der letzten Instrumentenre- form haben wir die Fördermaßnahmen zeitlich befristet, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: auf maximal 24 Monate in fünf Jahren. Diese Befristung Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege hat sich aus meiner Sicht nicht bewährt. Wir hören aus Dr. Matthias Zimmer, CDU/CSU-Fraktion. der Praxis, dass viele Geförderte durch diese Regelung ein paar Monate zu früh aus der Förderung genommen (Beifall bei der CDU/CSU – Markus Kurth werden und schließlich wieder in die Langzeitarbeitslo- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Erklären Sie sigkeit fallen. Daher sollten wir den zeitlichen Rahmen doch einmal, wo die Regierung bleibt! Es ist der Fördermaßnahmen praxistauglicher ausgestalten. Ich immer noch keiner da! Unmöglich! – meine, wir sollten den Jobcentern die Möglichkeit ge- 8674 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Matthias Zimmer (A) ben, nach einem Prinzip des Aufstiegs und Ausstiegs Diskussionen über die Finanzierung von Arbeitsmarkt- (C) nach zwei Jahren die Fördervoraussetzungen und die Er- politik im Blick behalten. forderlichkeit einer Förderung jährlich zu überprüfen Danke schön. und bei Bedarf auch zu verlängern. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ein dritter Punkt betrifft die Einsatzfelder von Maß- Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt die Kollegin Sabine nahmen. Fördermaßnahmen sollen auch in geschützten Zimmermann, Fraktion Die Linke. Bereichen möglich sein. Aber sie sollen keine Beschäfti- gungstherapien sein, sondern so marktnah wie möglich (Beifall bei der LINKEN) stattfinden, um das Vermittlungshemmnis Arbeitsmarkt- ferne – das ist tatsächlich auch ein Vermittlungshemmnis – Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): aufbrechen zu können. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Ein vierter Punkt betrifft die Arbeitsgelegenheiten. Kollegen! Erst einmal ein Dankeschön an die Kollegin- Gerade sie stehen häufig im Verdacht, lediglich Beschäf- nen und Kollegen der Grünen, dass sie diesen Antrag tigungstherapien zu sein, die keinen Integrationseffekt heute vorgelegt haben und uns allen in diesem Hause die mit sich bringen. An dieser Stelle sollten wir noch ein- Möglichkeit geben, noch einmal über das Thema Ar- mal über die Aufhebung der Kriterien Wettbewerbsneut- beitsmarkt zu reden. Es ist erschreckend, wie sich die ralität und Zusätzlichkeit diskutieren. Bundesregierung weigert, die realen Fakten auf dem Ar- beitsmarkt zur Kenntnis zu nehmen. Jeden Monat klop- (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der fen Sie sich stolz auf die Schulter, wie toll doch der Ar- Abg. Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE beitsmarkt bei uns in Deutschland funktioniert. GRÜNEN]) Es ist aber, ehrlich gesagt, nur die halbe Wahrheit, wenn Statt die Kriterien sollten wir die lokalen Akteure vor Sie im Februar eine Arbeitslosigkeit von 3 Millionen Men- Ort stärken. Sie sollten in den örtlichen Beiräten der Job- schen verkünden. Rechnen wir die 1-Euro-Jobber, die Er- center entlang der Erfordernisse der Zielgruppen und der werbslosen in Weiterbildung, die Erwerbslosen über 58 lokalen Erfordernisse Arbeitsmarkt- und Integrations- Jahren und die arbeitsunfähigen erkrankten Erwerbslo- programme entsprechend abstimmen. sen hinzu, sind wir schon bei 3,8 Millionen. Rechnen wir dann auch noch die sogenannte stille Reserve hinzu, also (Beifall der Abg. Daniela Kolbe [SPD]) vor allem diejenigen, die resigniert haben und sich gar (B) Das können und sollten wir als Bundesgesetzgeber den nicht mehr bei der Arbeitsagentur melden, sind wir sogar (D) lokalen Akteuren nicht abnehmen. schon bei 4 Millionen Menschen. Der fünfte Punkt betrifft eine praktikablere Ausgestal- 4 Millionen erwerbslose Menschen hier in Deutsch- tung der freien Förderung; diesen Punkt haben ja auch land: Ich weiß nicht, an Ihrer Stelle würde ich nachts gar die Grünen in ihrem Antrag. Ich könnte mir beispiels- nicht mehr schlafen können, wenn ich Monat für Monat weise vorstellen, dass wir die freie Förderung durch eine immer die falschen Zahlen verkünden würde. Lockerung des Aufstockungs- und Umgehungsverbotes (Beifall bei der LINKEN – Max Straubinger gangbarer machen. [CDU/CSU]: Ihre Zählweise ist bekannt aus Der sechste Punkt betrifft ein soziales Vergaberecht. der Vergangenheit!) Bei der Vergabe von Arbeitsmarktdienstleistungen darf – Hören Sie mir zu. Dann kann ich Ihnen das weiter er- nicht nur der Preis entscheidend sein, sondern wir müs- klären, lieber Kollege. sen auch das Kriterium Qualität stärken, indem wir bei- spielsweise die Erfahrung und Eignung der Anbieter als Frau Nahles sagt Monat für Monat ebenfalls nicht, Ausschreibekriterien stärker gewichten bzw. gewichten dass der bejubelte Beschäftigungsaufbau an Langzeiter- können. werbslosen, Älteren und Menschen mit Behinderung vorbeigeht. Sie sagt natürlich auch nicht, dass viele der (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) neuen Jobs mit Niedriglöhnen, in Teilzeit oder nur be- Meine Damen und Herren, wenn wir über die Förde- fristet angeboten werden. Kaum in den Arbeitsmarkt in- rung langzeitarbeitsloser Menschen reden, dann geht es tegriert – Kollegin Pothmer hat es schon gesagt –, sind nicht um die Integration in Arbeit um der Arbeit willen. gerade diese Menschen gleich wieder arbeitslos bzw. Arbeit ist für uns kein Selbstzweck, sondern unserem bleiben trotz Arbeit im Hartz-IV-Bezug. christlich-sozialen Menschenbild entsprechend verbin- Genau deshalb finden wir es gut, dass die Grünen den wir mit Arbeit Identität und Anerkennung, aber auch heute einen Antrag für eine bessere Arbeitsförderung soziale Kontakte und Teilhabe; vieles davon finde ich vorlegen. Nur, Kollegin Pothmer, leider muss ich sagen, auch in Ihrem Antrag wieder. Gute Arbeit wirkt sich po- dass dieser Antrag natürlich deutlich hinter unserem sitiv auf das gesundheitliche und soziale Befinden der Fünf-Punkte-Programm zur Bekämpfung der Langzeit- Menschen aus. Sie führt zu einer Verbesserung der per- arbeitslosigkeit zurückbleibt. sönlichen Situation und des Wohlbefindens. Darum geht es uns bei der Integration von Langzeitarbeitslosen in (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- den Arbeitsmarkt. Diese Werte sollten wir auch in den NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! Der ist bes- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8675

Sabine Zimmermann (Zwickau) (A) ser! – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE (Zuruf der Abg. Kerstin Griese [SPD]) (C) GRÜNEN]: Ihr seid einfach nicht zu toppen!) – Frau Giese, es ist leider so. Sie haben in diesem Be- Immerhin fordern die Grünen aber auch, dass das ver- reich seit 2010 eine Einsparung um 40 Prozent vorge- sprochene Fördern bei Hartz IV endlich einzulösen ist. nommen. Das widerspricht sich. Die Bundesregierung scheint stattdessen zu glauben, dass sie mit dem Mindestlohn – man kann auch sagen: Meine Damen und Herren der Großen Koalition, es Modell Schweizer Käse –, ihre Hausaufgaben bereits er- ist offensichtlich: Diese Regierung hat andere Schwer- ledigt hätte. punkte als die Bekämpfung der Langzeitarbeitslosigkeit. Dann sagen Sie aber auch ehrlich, dass die langzeiter- (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Heute Morgen werbslosen Menschen abgeschrieben sind, und klagen haben Sie sie noch gelobt!) Sie nicht über einen angeblichen Fachkräftemangel, wenn Sie hier die enormen Potenziale nicht nutzen wol- Ich sage Ihnen: Der Mindestlohn kann nur ein Anfang len. sein, aber auch nur dann, wenn er richtig gemacht ist, Kollege Rosemann. Also weg mit den Ausnahmen, auch Danke schön. für die langzeiterwerbslosen Menschen. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. (Beifall bei der LINKEN) Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Die Regierung muss auch aufhören, vom Fordern und NIS 90/DIE GRÜNEN]) Fördern zu schwadronieren, solange sie das Fordern im- mer besser und das Fördern immer weniger versteht. Es Vizepräsidentin Ulla Schmidt: macht doch einfach keinen Sinn, Druck auf Erwerbslose Vielen Dank. – Für die SPD-Fraktion erhält jetzt auszuüben, wenn man weiß, dass gar nicht genug Ar- Dr. Matthias Bartke das Wort. beitsplätze vorhanden sind. Noch immer kommen bun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten desweit mehr als drei Erwerbslose auf eine offene Stelle. der CDU/CSU) Entscheidend ist nun einmal in den meisten Fällen – ich glaube, da sind wir beide uns einig – die Qualifika- Dr. Matthias Bartke (SPD): tion. Je weniger qualifiziert, desto schlechter sind die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Chancen auf dem Arbeitsmarkt. Mit Sanktionen verän- Herren! Liebe Frau Zimmermann, es ist gerade eine Wo- dern Sie an dieser Situation überhaupt nichts. Deshalb che her, dass die Bundesagentur für Arbeit die geringste fordert die Linke: Weg mit den Sanktionen! Arbeitslosigkeit in einem Februar seit 1991 meldete. (B) (D) (Beifall bei der LINKEN) (Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE Gerade für den Personenkreis mit den geringsten Per- LINKE]: Es geht um die Langzeitarbeitslosig- spektiven auf dem Arbeitsmarkt fordert die Linke eine keit!) Initiative für eine gute öffentlich geförderte Beschäfti- Ich finde, das muss man sich auch einmal vergegenwär- gung im Umfang von 200 000 Stellen. Die SPD hat den tigen. Normalerweise steigen die Arbeitslosenzahlen im sozialen Arbeitsmarkt vergessen. Abgesehen von den Februar an. In diesem Jahr gab es sogar einen Rückgang Grünen und uns redet niemand mehr darüber. Schade. im Vergleich zum Vormonat Januar. (Beifall bei der LINKEN) Zeitgleich wächst die Zahl der Beschäftigten deutlich. Wir brauchen dringend einen Ausbau der Weiterbil- Fast 600 000 Menschen mehr als im vergangenen Jahr dung und Qualifizierung. Ohne einen guten Berufsab- hatten einen sozialversicherungspflichtigen Job – und schluss ist auf dem Arbeitsmarkt einfach nichts zu errei- das vor dem Hintergrund der Unkenrufe, dass der Min- chen. Es ist fatal, dass mit den Hartz-Gesetzen die destlohn eine Massenarbeitslosigkeit produzieren würde. Weiterbildung immer weiter eingebrochen ist. Immer (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Sabine wieder melden sich bei mir Erwerbslose, die gern wei- Zimmermann [Zwickau] [DIE LINKE]) tergebildet werden möchten, die eine Weiterbildung ma- chen wollen, diese aber nicht genehmigt bekommen. Ich sage Ihnen: Der Arbeitsmarkt entwickelt sich derzeit Deshalb sagen wir: Hier muss es einen Rechtsanspruch hervorragend. für die Betroffenen geben. Es ist aber natürlich auch richtig, dass wir bei aller (Beifall bei der LINKEN) Freude darüber unsere eigentlichen Hausaufgaben als Arbeitsmarktpolitiker nicht vergessen dürfen. Wir müs- Wer wirklich eine andere Arbeitsmarktpolitik will, sen auch an diejenigen denken, die von den positiven muss auch Geld in die Hand nehmen. Das betrifft nicht Arbeitsmarktentwicklungen bislang noch nicht profitie- nur die Mittel für die Weiterbildung, sondern auch aus- ren, und das sind natürlich vor allem die Langzeitarbeits- reichend und gut qualifiziertes Personal in den Jobcen- losen. Sie stehen ganz oben auf unserer Agenda. Dazu tern und Arbeitsagenturen. Stattdessen sind die Mittel hätte es des Antrags der Grünen wahrlich nicht bedurft. für die aktive Arbeitsmarktpolitik in den letzten Jahren massiv gekürzt worden, nämlich um 40 Prozent, obwohl (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Arbeitslosigkeit nur um 5,7 Prozent zurückgegangen der CDU/CSU – Brigitte Pothmer [BÜND- ist. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh nein!) 8676 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Matthias Bartke (A) Arbeitsministerin Andrea Nahles hat bereits im letzten gen, da das meine Redezeit sprengen würde. Allein das (C) Jahr ihr Konzept zur Bekämpfung der Langzeitarbeitslo- ist doch schon ein Zeichen, und Sie wissen: Der Koali- sigkeit vorgestellt, und das war keine Eintagsfliege. Vor- tionsvertrag wird umgesetzt. Ich zitiere hier nur den zen- gestern hat es zu diesem Konzept eine Fachtagung im tralen Satz: Bundesarbeitsministerium gegeben. Deshalb wollen wir … Langzeitarbeitslose ver- (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stärkt in existenzsichernde Arbeit vermitteln, sie NEN]: Ja, Sie waren nicht da!) passgenau qualifizieren und begleiten sowie bei Be- darf auch nachgehend betreuen und dafür die not- Mit dabei waren Vertreter der Bundesländer, der Wohl- wendigen Rahmenbedingungen schaffen. fahrts- und Sozialverbände, der Sozialpartner und ande- rer Einrichtungen. Man sieht: Es sind all diejenigen be- (Beifall bei der SPD) teiligt, die einen täglichen Einblick in die Materie haben. Gemeinsam werden wir so einen effektiveren Ansatz Genau das tun wir, und genau das spiegelt sich auch im entwickeln, um Langzeitarbeitslose in den Arbeitsmarkt vorgelegten Konzept zum Abbau der Langzeitarbeitslo- und in die Gesellschaft zu integrieren. sigkeit wider. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Was wir tatsächlich nicht realisieren werden, Sie aber der CDU/CSU) fordern, ist der Passiv-Aktiv-Transfer. Ich finde, hier ist Ihre Kritik wirklich berechtigt. Wenn Sie das SPD-Wahl- Meine Damen und Herren von den Grünen, ich sage programm gelesen haben, es Ihnen ganz offen: Ihr Antrag liest sich in vielen Teilen durchaus gut. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist meine Bettlektüre!) (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Er ist gut!) dann wissen Sie auch, dass wir das ebenfalls wollten. Das liegt natürlich vor allem daran, dass er sich von un- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) serem Konzept nicht wesentlich unterscheidet. Aber so ist das nun einmal in Koalitionen: Man muss (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abstriche machen. Wenn der Finanzminister Nein sagt, CDU/CSU – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn dann gilt das – zumindest bis auf Weiteres. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schön wäre (Daniela Kolbe [SPD]: Aber vielleicht sagt er es!) ja noch Ja!) (B) Sie fordern in mancher Hinsicht „ein bisschen mehr“, Eines ist klar: Wir werden das Thema wieder auf die (D) „ein bisschen länger“, „ein bisschen umfangreicher“. Agenda setzen, wenn sich die Möglichkeit dafür bietet. Das gehört sich als Opposition auch so. (Beifall bei der SPD) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was ist denn bei Ihnen mit dem Passiv- Bei allem Ärger darüber ist die öffentlich geförderte Aktiv-Transfer?) Beschäftigung dennoch Teil unseres Konzepts. Dazu, dass Sie schreiben, unser arbeitsmarktpoliti- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) sches Konzept sei eine Fortsetzung der gescheiterten Dazu tragen sowohl das ESF-Programm als auch das Politik der Vorgängerregierung, kann ich aber nur sagen: Bundesprogramm zur sozialen Teilhabe am Arbeits- Unfug! markt bei. Weiter wird es eine bessere Betreuung in den (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Aktivierungszentren geben. Das Stichwort ist hier: ganz- heitliche, maßgeschneiderte Herangehensweise. Das gilt Die Politik von Schwarz-Gelb war gekennzeichnet von beschäftigungsvorbereitend und beschäftigungsbeglei- Kürzungen im Bereich der aktiven Arbeitsmarktpolitik. tend. Es ist also auch an eine Nachbetreuung gedacht. Nichts anderes war nach dem damaligen Koalitionsver- trag auch zu erwarten. Ich zitiere die sehr kurze Passage Sie thematisieren die zum Teil wenig nachhaltige Ver- zur Langzeitarbeitslosigkeit im damaligen Koalitions- mittlung. Ich stimme zu: Auch ich kann es nur befürwor- vertrag: ten, wenn Vermittlung keinen zwingenden Vorrang vor Weiterbildung hat. Aber ich sage Ihnen: Das ist auch Die Koalition wird … die Voraussetzungen dafür jetzt schon nicht der Fall. In § 4 SGB III ist ausdrücklich schaffen, dass neue Lösungsansätze des „Förderns geregelt, dass der Vermittlungsvorrang dann nicht gilt, und Forderns“ in größeren Kommunen erprobt wer- wenn aktive Arbeitsförderungsmaßnahmen für eine dau- den können. Das Prinzip wird konsequent und für erhafte Eingliederung notwendig sind. die öffentliche Hand kostenneutral umgesetzt. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kostenneutral! Das war die Handschrift der verbliche- NEN]: Das wird aber nicht angewandt!) nen FDP. Eine konsequente Umsetzung dieses Grundsatzes ist da- (Beifall bei der SPD) her viel sinnvoller, als eine Rechtsänderung zu fabrizie- Die Passage zur Langzeitarbeitslosigkeit in unserem ren, die es ohnehin schon gibt. Ähnlich ist es übrigens aktuellen Koalitionsvertrag kann ich Ihnen nicht vortra- auch im SGB II geregelt. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8677

Dr. Matthias Bartke (A) Richtig ist auch, dass Bildungsprämien und Teilzeit- ihm einkaufen zu gehen, mit ihm zu essen und ihn zu (C) qualifizierung in unserem Konzept nicht explizit genannt seiner Beschäftigungsgesellschaft zu begleiten. Das hat sind. Aber im Koalitionsvertrag haben wir festgeschrie- mir das Exposure- und Dialogprogramm im Erzbistum ben, dass das Programm „Die 2. Chance“ weitergeführt Trier ermöglicht. wird und die entsprechenden finanziellen Rahmenbedin- gungen für die Teilnehmer verbessert werden. Das wer- Was habe ich gelernt? Ich habe gelernt, dass die be- den wir auch machen. stehenden Beschäftigungsgelegenheiten den Betroffenen überhaupt nicht helfen. Sie lernen keine Fähigkeiten für (Beifall bei der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Das den ersten Arbeitsmarkt. Das Schlimme ist: Auch die ist ganz wichtig!) Langzeitarbeitslosen wissen das. Sie sehen in ihrer Tä- – Genau. – Ich rate Ihnen: Unterstützen Sie das Konzept tigkeit überhaupt keine Perspektive oder irgendeinen unserer Arbeitsministerin Andrea Nahles. Konzentrieren Sinn. Das hat mich schon sehr nachdenklich gemacht. Sie sich nicht darauf, es nur schlechtzureden; das hilft (Ulli Nissen [SPD]: Gut, dass Sie das gemacht nicht. Tragen Sie es mit. Ich sage Ihnen: Es lohnt sich. haben!) Vielen Dank. Was habe ich noch gelernt? Ich habe gelernt, dass die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten meisten Betroffenen mit ihren Problemen komplett al- der CDU/CSU) leinegelassen werden, egal ob es um Sucht, Schulden oder familiäre Probleme geht. Wir Politiker nennen das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ganz technisch Vermittlungshemmnisse. Aber diese Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Kai Hemmnisse sind sehr individuell: Sie haben oft mit psy- Whittaker, CDU/CSU-Fraktion. chischen und physischen Einschränkungen zu tun. Wir tun noch viel zu wenig, um den Menschen bei ihren Pro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- blemen zu helfen. neten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Kai Whittaker (CDU/CSU): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Im Gegensatz zu Eine wichtige Sache habe ich auch noch gelernt. Viele Anträgen von manch anderer Oppositionsfraktion macht verschiedene Akteure kümmern sich um Langzeitar- es mir heute wirklich Freude, mich mit dem Antrag der beitslose. Da weiß die rechte Hand oft nicht, was die Grünen-Fraktion auseinanderzusetzen. linke tut. An dieser Stelle wünsche ich mir mehr Zusam- (B) (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- menarbeit und eine bessere Abstimmung der Akteure. (D) NEN]: Dafür habe ich ihn eigentlich nicht ge- Mein Fraktionsvorsitzender sagt immer: Politik be- schrieben!) ginnt mit dem Betrachten der Wirklichkeit. – Die span- Da ist wenigstens Fleisch am Knochen. Sie sprechen in nende Frage ist jetzt: Welche Lösungen bietet Ihr Antrag der Tat – das kann man einmal lobend erwähnen – einige für die Probleme dieser Wirklichkeit an? Sie bieten wichtige Punkte an. Wenn man sich aber diesen Kno- nichts anderes als das alte Konzept des sozialen Arbeits- chen genau anschaut, dann merkt man, dass daran kein markts. Ich persönlich bin kein Freund des Begriffs „so- Fleisch ist, sondern eher Tofu. Damit setzen Sie ihre For- zialer Arbeitsmarkt“. Denn mit dieser Idee machen Sie derung nach einem fleischfreien Donnerstag tatsächlich ganz klar, dass die Menschen für den ersten Arbeits- um. markt nicht mehr zu gebrauchen sind, und als Trostpflas- Sie behaupten in Ihrem Antrag, dass die Politik für ter bekommen sie dafür noch staatliche Betreuung. Da- die Langzeitarbeitslosen gescheitert sei. Diese Behaup- mit schreiben Sie über 400 000 Menschen in diesem tung ist schlicht falsch. Vor zehn Jahren gab es laut IAB Land schlicht und ergreifend ab. 1,7 Millionen Langzeitarbeitslose in Deutschland. Heute sind es circa 1 Million Menschen. Da können Sie sich (Beifall des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/ doch nicht ernsthaft hierhinstellen und sagen, es sei in CSU]) den letzten Jahren nichts passiert. Zugegeben: Wir sind Deshalb frage ich Sie, liebe Kollegen: Was für ein Men- jetzt an einem Punkt angekommen, an dem es wirklich schenbild haben Sie eigentlich? Wollen Sie wirklich die um die ganz harten Fälle geht; das zeigt uns auch jede Menschen nur beschäftigen, damit sie aus der Statistik Studie. herausfallen? Das ist nicht unsere Politik in der Union. Nur, liebe Kollegen der Grünen, anstatt mich nur auf (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Aktenlage zu verlassen, bin ich jemand, der sich die Faktenlage gerne vor Ort anschaut. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Kollege Whittaker, gestatten Sie eine Zwischen- NEN]: Das ist aber ein Alleinstellungsmerk- frage oder -bemerkung des Kollegen Kurth? mal!) Im vergangenen Jahr hatte ich die Möglichkeit, für drei Kai Whittaker (CDU/CSU): Tage bei einem Langzeitarbeitslosen zu wohnen, mit Ich würde gerne mit meiner Rede fortfahren. 8678 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: lose nicht auf einem Placebo-Arbeitsmarkt festhalten, (C) Okay, akzeptiert. sondern ihnen eine echte Chance auf dem ersten Arbeits- markt geben. Dafür setzen wir uns ein. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und dabei ist es doch Vielen Dank. jetzt gerade spannend!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Kai Whittaker (CDU/CSU): Dieses Signal zu senden, meine Damen und Herren, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wäre verheerend. Wir dürfen Langzeitarbeitslose nicht Vielen Dank. – Das Wort zu einer Kurzintervention einfach beschäftigen, sondern wir müssen ihnen die erhält jetzt der Kollege Markus Kurth. Möglichkeit geben, sinnvollen Aufgaben nachzugehen. Nur so gewinnen sie, glaube ich, auch Selbstvertrauen und Selbstachtung. Auf einem sozialen Arbeitsmarkt Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hingegen fühlen sich die Menschen auf ein Abstellgleis Herr Whittaker, Sie haben am Ende Ihrer Rede noch abgeschoben. Dazu hätte ich in der Tat etwas mehr von einmal gesagt, wir würden den Langzeitarbeitslosen nur Ihnen erwartet, liebe Grüne. einen Placebo-Arbeitsmarkt anbieten und 400 000 Men- schen vom ersten Arbeitsmarkt fernhalten. Wenn Sie Es gibt ohne Frage auch gute Ansätze – das wurde schon erwähnen, dass Politik mit dem Betrachten der schon angesprochen –, zum Beispiel das Coaching-Mo- Wirklichkeit beginnt, dann nehmen Sie doch auch zur dell. Aber, Frau Kollegin Pothmer – Sie kommen aus Kenntnis, dass in der Bundesagentur für Arbeit, in den Niedersachsen; da haben Sie mit Fasching nicht so viel Jobcentern vor Ort und bei den Wohlfahrtsverbänden zu tun –, bei uns im Badischen sagt man: Da kommen seit Jahren weithin bekannt ist, dass es eine Gruppe von Sie wie die alte Fasnacht hinterher. Denn genau diesen 150 000 bis 450 000 Personen gibt, die in ihrer gegen- Ansatz hat die Bundesregierung im November bereits wärtigen Verfassung, egal was sie machen, ungefördert vorgestellt. In dem Fünf-Punkte-Programm sind diese keine Chance auf dem ersten Arbeitsmarkt, so wie er ist, Komponenten ganz klar enthalten. Dafür möchte ich der haben. Bundesregierung ganz herzlich danken. Wenn absehbar ist, dass sowieso auf Jahre hinaus Ar- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und beitslosengeld II gezahlt werden muss und – Sie haben der SPD – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/ es selbst angesprochen – Arbeitsgelegenheiten in diesen DIE GRÜNEN]: Ist die jetzt da?) Fällen nicht funktionieren, ist es dann nicht sinnvoller, dieses Geld als personenbezogene Unterstützung bzw. (B) Aber bei Ihrer Forderung nach Coaching sind für mich (D) als Nachteilsausgleich, als Ausgleich für Wettbewerbs- wichtige Fragen noch nicht geklärt: Was bringt uns denn nachteile, einzusetzen und diesen Menschen beispiels- eine bessere Begleitung, wenn wir die daraus gewonne- weise in einem Integrationsbetrieb oder in anderen spe- nen Erkenntnisse nicht nutzen können? Wie soll denn ziellen Betriebsformen Arbeit – keine Beschäftigung – ein Coaching-Modell funktionieren, wenn die betreuen- und Verdienst zu ermöglichen? den Einrichtungen ihre jeweiligen Informationen nicht austauschen dürfen? Jede Einrichtung arbeitet vor sich Das ist der sogenannte Passiv-Aktiv-Transfer, der in- hin, und keiner weiß, was der andere tut. An dieser Stelle zwischen in allen Fraktionen, wenn auch nicht überall müssen wir ansetzen und Wissen bündeln. Aber in Ihrem mehrheitlich, Anhängerinnen und Anhänger hat und in Antrag findet sich davon gar nichts. Ich habe den Ein- mehreren Bundesländern ausprobiert wird. Das ist das druck: Sie scheuen den Konflikt mit Ihren lieben Vertre- Modell, das wir von den Integrationsbetrieben für Men- tern in den Landesregierungen oder auch mit dem Daten- schen mit Behinderung vom Grundsatz her kennen, das schutz. Denn dieser wäre in der Tat davon berührt. wir auch als Budget für Arbeit kennen. Es handelt sich hier mitnichten um ein Placebo, sondern um einen quali- Liebe Kollegen von den Grünen, was hätte ich mir tativ neuen Ansatz. Ich wünsche mir so sehr, dass uns von Ihrem Antrag sonst noch gewünscht? Ich hätte mir endlich der Durchbruch gelingt, dass wir von der Sozial- gewünscht, dass Sie Möglichkeiten aufzeigen, wie man politik auf die Finanz- und Haushaltspolitiker einwirken, Langzeitarbeitslose näher an den ersten Arbeitsmarkt he- damit dieser Passiv-Aktiv-Transfer endlich ermöglicht ranführt. Ein Blick in das SGB zeigt, welche sinnvollen wird. Das wird viele gesellschaftliche Folgekosten und Instrumente es schon gibt. Ich finde, dass das SGB IX auch Haushaltskosten, beispielsweise im Gesundheitsbe- mit den Integrationsfirmen für behinderte Menschen reich, sparen und den Menschen eine Menge bringen. durchaus eine Möglichkeit bietet. In der Stadt Gaggenau in meinem Wahlkreis gibt es die Lebenshilfe, die für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Daimler und Bosch Produkte herstellt. Das ist in der Tat sowie bei Abgeordneten der SPD) ein unternehmerischer Ansatz, den man vielleicht aus- weiten könnte. Ich wäre dazu bereit. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wenn wir die Langzeitarbeitslosen in Deutschland Vielen Dank. – Möchten Sie darauf antworten, Herr wirklich wieder in den Arbeitsmarkt integrieren wollen, Kollege Whittaker? dann müssen wir uns Folgendes klarmachen: Nicht die Integration durch Beschäftigung, sondern die Integration Kai Whittaker (CDU/CSU): durch Arbeit hilft. Wir als Union möchten Dauerarbeits- Ja. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8679

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Noch deutlicher wird das bei einem langfristigen Ver- (C) Bitte schön. gleich. Wir haben seit 2005 einen stetigen Anstieg der sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung um über Kai Whittaker (CDU/CSU): 4 Millionen. Die Arbeitslosenquote ist seit 2005 deutlich Herr Kollege Kurth, Sie sind Rheinländer, und als gesunken, und zwar von fast 12 Prozent auf knapp Rheinländer ist man durchaus etwas katholischer als an- 7 Prozent. Auch die Langzeitarbeitslosigkeit ist von dere. 4 Prozent im Jahr 2007 auf heute ungefähr 2,5 Prozent gesunken. Vor allem die Entwicklung, die wir früher hat- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten, nämlich dass von Konjunkturzyklus zu Konjunktur- NEN]: Dortmund!) zyklus die Sockelarbeitslosigkeit in Deutschland immer zugenommen hat, haben wir durchbrochen. Das zeigt – Gut, Dortmund. den Erfolg der Arbeitsmarktreformen, die Rot und Grün (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gemeinsam durchgesetzt haben. Dazu hätten Sie in Ih- NEN]: Ich bin katholisch und gebürtiger rem Antrag auch etwas schreiben können. Rheinländer!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) – Das wollte ich doch sagen; Sie sind gebürtiger Rhein- länder. – Sie sind katholischer als manch anderer, aber Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Sie sollten vielleicht nicht jede Monstranz, die Ihnen die Herr Kollege Rosemann, gestatten Sie eine Zwischen- Verbände in die Hand drücken, vor sich hertragen. Der frage der Kollegin Pothmer? PAT ist tatsächlich eine solche Monstranz. Das ist ein Mittel zum Zweck. Wir können darüber streiten, ob wir Dr. Martin Rosemann (SPD): ihn ausprobieren wollen, aber er wird die Probleme nicht sofort lösen, wie Sie glauben. Ja.

Sie haben ein anderes Verständnis. Sie schreiben Vizepräsidentin Ulla Schmidt: – das ist die Schlussfolgerung aus Ihrem Antrag – Bitte schön, Frau Kollegin Pothmer. 200 000 bis 400 000 Menschen einfach ab, weil Sie sa- gen, dass sie nichts können. Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Rosemann, Sie haben gerade darauf hingewie- NEN]: Nein, das steht nicht drin!) sen, dass die Langzeitarbeitslosigkeit zurückgegangen ist. Haben Sie in Ihre Berechnung auch einbezogen, dass (B) – Das steht definitiv in Ihrem Antrag. – Wir haben ein (D) unterschiedliches Menschenbild. Wir sollten versuchen, die Gruppe der Älteren nach § 53 a SGB II dann, wenn diese Menschen Schritt für Schritt wieder zu aktivieren sie ein Jahr kein Beschäftigungsangebot erhält, aus der Statistik ausgesteuert wird? Wenn Sie diese Gruppe ein- und an den ersten Arbeitsmarkt heranzuführen. Wir müs- beziehen, dann ist die Langzeitarbeitslosigkeit in den sen die Probleme, die sie individuell haben, lösen, und letzten Jahren um 0,6 Prozent zurückgegangen, während dann müssen wir die Menschen in arbeitsmarktnahe Be- die Mittel für die Förderung der Arbeitslosen um 40 Pro- schäftigung bringen. Wir dürfen sie aber nicht dauerhaft zent zurückgegangen sind. subventionieren; denn damit ist niemandem geholfen.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Martin Rosemann (SPD): Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Kollegin Pothmer, ich will nicht verschweigen, NEN]: Sie haben ein Missverständnis! Das dass es nicht in allen Gruppen so eine positive Entwick- müssen wir noch mal klären!) lung gibt. Aber Sie müssen dazusagen, dass wir gleich- zeitig mit den Arbeitsmarktreformen auch an anderer Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Stelle Reformen durchgeführt haben, dass Frühverren- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist tungsmöglichkeiten abgeschafft worden sind und dass jetzt der Kollege Dr. Martin Rosemann, SPD-Fraktion. damit sehr viel mehr ältere Menschen als vorher auf dem Arbeitsmarkt sind. Auch deswegen hat die Zahl der Be- (Beifall bei der SPD) schäftigten zugenommen. Gleichzeitig sind damit natür- lich – diesem Problem muss sich auch die Politik stellen – Dr. Martin Rosemann (SPD): mehr Ältere von Arbeitslosigkeit betroffen. Das hat et- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! was damit zu tun, dass wir damals gemeinsam und, wie Insgesamt überwiegen derzeit die guten Nachrichten auf ich finde, gerechterweise Möglichkeiten der Frühverren- dem Arbeitsmarkt. Die Entwicklung auf dem Arbeits- tung beseitigt haben. markt bleibt positiv. Mit 30,5 Millionen Menschen (Beifall bei der SPD) haben wir den höchsten Stand an sozialversicherungs- pflichtiger Beschäftigung. Im Dezember 2014 hat diese Ich will ausdrücklich feststellen, dass der Rückgang um noch einmal knapp 600 000 gegenüber dem Vorjahr der Langzeitarbeitslosigkeit stagniert. Viele langzeitar- zugenommen. Auch Arbeitslosigkeit und Unterbeschäf- beitslose Menschen profitieren eben nicht von der guten tigung sind im Vergleich zum Vorjahr merklich gesun- wirtschaftlichen Entwicklung und finden den Weg in den ken. Arbeitsmarkt eben nicht zurück. Die Vermittler und Fall- 8680 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Martin Rosemann (A) manager im Wirkungskreis des SGB II sehen sich einer schen, die keine direkte Chance auf dem ersten Arbeits- (C) Kundengruppe mit zunehmend komplexen und verfes- markt haben. tigten Problemlagen gegenüber. Natürlich ist es unser Richtig ist, meine Damen und Herren: Mehr als die Ziel, diesen Menschen wieder eine Perspektive auf dem Hälfte der arbeitslosen SGB-II-Empfänger hat keine Arbeitsmarkt zu geben. Dabei ist aber klar: Es gibt eben Ausbildung. Natürlich sind hier Weiterbildung und Qua- nicht den typischen Langzeitarbeitslosen. So werden wir lifizierung wichtige Stellschrauben. Ich will aber darauf eben auch nicht die eine Maßnahme finden, die allen hinweisen, dass wir den Paradigmenwechsel schon ein- Langzeitarbeitslosen gerecht wird und alle wieder in den geleitet haben. Das zeigen beispielsweise die Programm- Arbeitsmarkt bringt. Vielmehr brauchen wir individuelle initiative „Spätstarter gesucht“ – da machen wir weiter –, und passgenaue Förderung. und das zeigt auch, dass Themen, die Sie in Ihrem (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Antrag zu Recht angesprochen haben, wie die Weiter- bildungsprämie, auf der Tagesordnung dieser Großen Die alleinerziehende Mutter ohne Ausbildung, die Pro- Koalition stehen. bleme mit der Kinderbetreuung hat, braucht eben andere Angebote als der ältere langzeitarbeitslose Bauarbeiter (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit gesundheitlichen Einschränkungen. Gerade hier gilt der CDU/CSU) es, unser Förderversprechen, das wir mit dem SGB II ge- Liebe Frau Pothmer, geben haben, umzusetzen. Hierfür brauchen wir bessere Rahmenbedingungen für Beratung und Betreuung in den (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jobcentern und flexible, passgenaue Antworten. NEN]: Lieber Herr Rosemann!) Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, Sie ähneln wieder einmal dem Hasen in dem Märchen wie Sie sehen, liegen Ihre Problemanalyse und meine Der Hase und der Igel. Ich muss Ihnen sagen: Da, wo Problemanalyse nicht so weit auseinander. Unsere Bun- Sie hinlaufen, sind wir schon. desarbeitsministerin, Andrea Nahles, hat im Gegensatz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zu dem, was Sie hier darstellen, genau dieses Problem der CDU/CSU) erkannt (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion hat jetzt und setzt mit ihrem Konzept zur Bekämpfung der Lang- das Wort Dr. Astrid Freudenstein. zeitarbeitslosigkeit genau dort an. Das vorgelegte Kon- zept unterstützt die Jobcenter dabei, auf die vielfältigen (Beifall bei der CDU/CSU) (B) Problemlagen ihrer Kundinnen und Kunden individuell (D) und passgenau zu reagieren. Wir verbessern die Rah- Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): menbedingungen für die Arbeit in den Jobcentern durch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und bessere personelle Ausstattung. Ich erinnere nur an die Kollegen! Meine Damen und Herren! Wer die Debatte 1 000 Stellen, die bisher beim auslaufenden Programm verfolgt hat, weiß, dass wir uns hier im Parlament ziem- „Perspektive 50plus“ angesiedelt waren und die für die lich einig in der Diagnose sind: In unserem Land leben Aktivierungszentren, die eingerichtet werden, zur Verfü- zu viele Menschen, die nur eine geringe Chance haben, gung stehen. Wir stabilisieren das Personal. Wir setzen auf dem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen. Wir teilen auch ge- auf Personalentwicklung und Qualifizierung. Wir wer- meinsam die Sorge um diese Menschen, und wir sehen den das Vergaberecht weiterentwickeln, damit Qualität auch alle gemeinsam einen Handlungsbedarf. Wir als bei den Vergaben eine größere Rolle spielt. Große Koalition haben deshalb im Koalitionsvertrag ei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nen Schwerpunkt auf ebendiese Personengruppe gelegt. Auch die Bundesregierung hat in ihrem ersten Jahr die Wir statten die Jobcenter finanziell besser aus; das ist Bekämpfung der Langzeitarbeitslosigkeit zu einem ihrer schon angesprochen worden. Unter Schwarz-Gelb wur- obersten Ziele ernannt. So einig wir uns aber in der Dia- den Eingliederungstitel und Verwaltungstitel immer wei- gnose sind: Unsere Vorstellungen darüber, wie man die- ter gekürzt. Das haben wir umgekehrt. ses Problem lösen kann, sind doch nicht ganz gleich. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Durch den Beschluss der Hartz-Gesetze durch die Für 2015 stehen wie bereits für 2014 350 Millionen SPD und die Grünen – das erkennen wir durchaus an – Euro Restmittel zur Verfügung. Die Pro-Kopf-Ausga- gab es den notwendigen Impuls für einen Wandel der ben für Eingliederung und Verwaltung erreichen im Arbeitsmarktpolitik. Ein effizienteres Verwaltungssys- Jahr 2015, übrigens erstmals seit 2010, wieder mehr als tem und ein gesundes Verhältnis zwischen Fördern und 2 000 Euro. Fordern hielten Einzug. Für die Erfolge dieser Gesetze werden wir noch heute in weiten Teilen Europas bewun- Außerdem ermöglichen wir passgenaue Lösungen dert. durch engere Verzahnungen von Arbeitsförderung und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Gesundheitsförderung, durch gezielte Akquise von Stel- neten der SPD) len für Langzeitarbeitslose mit begleitendem Coaching und Nachbetreuung und durch das schon mehrfach ange- Wie schon festgestellt, braucht es für einen bestimm- sprochene Programm zur sozialen Teilhabe von Men- ten Personenkreis mit mehreren bzw. multiplen Vermitt- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8681

Dr. Astrid Freudenstein (A) lungshemmnissen etwas mehr Förderung. Denn während losigkeit in der Koalition sehr umtreibt. Wir brauchen, (C) die Zahl der Arbeitslosen insgesamt seit 2005 stark ge- glaube ich, keinen Hinweis auf dieses Problem. sunken ist, blieb die Zahl der Langzeitarbeitslosen seit 2010 fast auf einem Niveau. Daran wollen wir natürlich All diese Instrumente eint, dass sie auf eine intensi- etwas ändern. vere Beratung und Betreuung setzen, dass sie auf die in- dividuelle Lebenssituation der arbeitslosen und leis- Wir sind das Problem schon angegangen. Mit der Initia- tungsschwachen Jugendlichen eingehen und diese dabei tive gegen Langzeitarbeitslosigkeit sollen die Chancen unterstützen, einen Arbeitsplatz auf dem ersten Arbeits- für diesen speziellen Personenkreis deutlich verbessert markt zu finden und zu behalten. werden, und ihre soziale Teilhabe soll gesichert werden. Es gibt zum einen das ESF-Programm zur Eingliederung In Ihrem Antrag schlagen Sie nun vor, die öffentlich Langzeitarbeitsloser, das mit fast 900 Millionen Euro geförderte Beschäftigung deutlich auszubauen. Dabei ist ausgestattet ist. Damit werden besonders jene unter- mir wichtig, zu beachten: Eine öffentlich geförderte Be- stützt, die keinen verwertbaren Berufsabschluss haben. schäftigung kann einem regulären Arbeitsverhältnis nicht gleichgesetzt werden. Öffentlich geförderte Arbeit In diesem Zusammenhang muss auch auf die Pro- birgt auch immer die Gefahr, in dieser Situation zu gramme der Berufseinstiegsbegleitung und der assistier- verharren. Die Prüfung der Abwicklung des Bundespro- ten Ausbildung hingewiesen werden. Mit ihnen soll dort gramms „Bürgerarbeit“ durch den Bundesrechnungshof geholfen werden, wo der Schulabschluss oder die Be- hat gezeigt, dass sich Jobcenter, Arbeitgeber und Teil- rufsausbildung in Gefahr sind. Beides sind Fundamente nehmer häufig in dieser Bürgerarbeit sozusagen einge- eines Jobs auf dem ersten Arbeitsmarkt. Hier setzen wir richtet haben. Jedenfalls sind die Chancen der Teilneh- also auf Vorbeugung bzw. Prävention, damit junge Men- mer, auf dem ersten Arbeitsmarkt unterzukommen, nicht schen erst gar nicht in die Langzeitarbeitslosigkeit fal- wirklich gestiegen. len. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Ihr Ansatz birgt die Gefahr, dass er nicht mehr ist als eine Kulisse. Diese sieht zwar von vorne ganz gut aus, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: und auf diese geht man auch gerne zu. Am Ende aber ist Frau Kollegin Freudenstein, gestatten Sie eine Zwi- das Ganze eben doch ein recht instabiles Gebilde. Es schenfrage der Kollegin Zimmermann? fehlt die stabile Brücke in den ersten Arbeitsmarkt. 400 000 arbeitslose Menschen in Deutschland sozusagen Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): pauschal abzuschreiben, das halte ich ebenso wie meine (B) Ja, bitte. Vorredner für falsch. (D) Öffentlich geförderte Beschäftigung soll die Aus- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: nahme bleiben. Es soll sie nur für einen kleinen Perso- Bitte schön, Frau Zimmermann. nenkreis geben. Der erste Arbeitsmarkt muss das Ziel je- der Maßnahme bleiben. Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): Ich möchte auf ein Modellprojekt verweisen, dass es Vielen Dank, Frau Dr. Freudenstein, dass Sie diese bei uns in Bayern, in Amberg, in der Oberpfalz, gibt. Ich Frage zulassen. – Sie sprachen davon, dass Sie ein Pro- finde dieses Projekt, bei dem es um Alleinerziehende gramm auf den Weg gebracht haben. Es gibt 1 Million ging, sehr schön. Es wurde ein ganzheitlicher Ansatz langzeiterwerbslose Menschen. Die zwei Programme, verfolgt mit dem Ziel, die Hilfebedürftigkeit der gesam- die jetzt von Frau Nahles vorgestellt worden sind, betref- ten Familie zu beenden. Das ganze soziale Umfeld fen 43 000 Menschen. Was machen wir denn mit den an- wurde einbezogen: durch Unterstützung bei der Suche deren Menschen, die auch langzeiterwerbslos sind? nach Kinderbetreuung zum Beispiel, bei der Akquise (Beifall bei der LINKEN) von Ausbildungsplätzen oder bei der Integration in den Arbeitsmarkt. Durch ein sehr intensives Coaching konn- Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): ten – mit Unterstützung des bayerischen Arbeitsministe- Wir werden in unserem Kampf gegen die Langzeit- riums – drei Viertel der teilnehmenden Alleinerziehen- arbeitslosigkeit nicht aufgeben. Ihr Versuch, uns hier den auf dem ersten Arbeitsmarkt Fuß fassen. Dieses so etwas zu unterstellen, geht ins Leere, Kollegin Erfolgsprojekt zeigt, wie viel mit individuellen Integra- Zimmermann. Ich werde noch ausführen, was wir tun tionsstrategien erreicht werden kann. Ich meine, dass wir können. auf diesem Weg weitergehen sollten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Herzlichen Dank. neten der SPD – Alexander Ulrich [DIE (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) LINKE]: Tolle Antwort!) – Ja, das ist so. Sie unterstellen uns hier etwas, was nicht Vizepräsidentin Ulla Schmidt: der Fall ist. Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. Es ist, glaube ich, auch in der bisherigen Debatte sehr Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf deutlich geworden, dass uns das Thema Langzeitarbeits- Drucksache 18/3918 an den Ausschuss für Arbeit und 8682 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Soziales vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – durchaus erfolgreich verlaufen ist. Jetzt befinden wir uns (C) Ich sehe, das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so in einer ganz wichtigen Zeitspanne – es steht eine Art beschlossen. Zäsur an –; denn jetzt beginnt die Markthochlaufphase. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 11 a und 11 b auf: Das ist die entscheidende Herausforderung. Wir müssen alles tun, um die Dynamik, die in diesem Markt besteht, a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- zu erhalten und zu verstärken. Wir haben derzeit immer- regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- hin einen Gesamtbestand von rund 24 000 rein elektrisch zes zur Bevorrechtigung der Verwendung oder extern aufladbaren Elektro-Pkw auf unseren Stra- elektrisch betriebener Fahrzeuge (Elektromo- ßen. Allein im Jahr 2014 wurden 9 500 neu zugelassen. bilitätsgesetz – EmoG) (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE Drucksache 18/3418 GRÜNEN]: Bei 3 Millionen Gesamtzulassun- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- gen!) schusses für Verkehr und digitale Infrastruktur Damit hat der Gesamtbestand um 70 Prozent zugenom- (15. Ausschuss) men. Das ist eine Erfolgsbilanz, die sich sehen lassen Drucksache 18/4174 kann. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Beifall bei der CDU/CSU – Stephan Kühn richts des Ausschusses für Verkehr und digitale [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Infrastruktur (15. Ausschuss) zu dem Antrag der Das ist alles relativ!) Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden), Lisa – Doch. Darüber sind sich auch die Fachleute einig. Paus, Matthias Gastel, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die deutschen Automobilhersteller haben inzwischen 17 Modelle auf den Markt gebracht. Allein in diesem Elektromobilität entschlossen fördern – Chance Jahr sollen 12 weitere hinzukommen. Ich will durchaus für eine zukunftsfähige Mobilität nutzen eingestehen, dass es in einzelnen Marktsegmenten noch Drucksachen 18/3912, 18/4229 Nachholbedarf gibt. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. GRÜNEN]: In einzelnen Marktsegmenten? Hallo?!) (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN]: Viel zu wenig!) Das ist etwas einseitig ausgerichtet, aber dieses Thema (D) Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. muss die Wirtschaft regeln. Wir werden dafür sorgen, dass dieser Markthochlauf mit aller Kraft unterstützt Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für die Bundes- wird. Dieses Elektromobilitätsgesetz schafft dafür die regierung hat der Parlamentarische Staatssekretär Nobert notwendigen Rahmenbedingungen. Barthle. (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- NEN]: Dafür ist das Gesetz leider nicht geeig- neten der SPD) net!) Wir steigern die Attraktivität für die Nutzer, und wir Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- schaffen Privilegien im allgemeinen Straßenverkehr. Es minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: gibt für die Länder und Kommunen bezüglich der Be- Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und vorrechtigungen entsprechende Handlungsspielräume. Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Vor Wir schaffen damit neue Chancen. Wir wollen keine einem Jahr haben wir uns dafür entschieden, ein Elektro- mobilitätsgesetz auf den Weg zu bringen, um damit Pflichten, Regeln oder Vorschriften einführen, sondern neuen Schwung in dieses Thema und auf Deutschlands Chancen eröffnen, Straßen zu bringen. Heute haben Sie, liebe Kolleginnen (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und Kollegen, die Gelegenheit, in der zweiten und drit- NEN]: Es sind winzige Chancen, sehr winzige ten Lesung mit einer kraftvollen Zustimmung zu diesem Chancen!) Gesetzentwurf dafür zu sorgen, dass dieser Schwung auch zustande kommt. um auf der Ebene der Städte und Gemeinden vor Ort ge- zielt die Regelungen zu treffen, die ganz konkret die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Elektromobilität begünstigen und damit einen Schub er- Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zeugen. Wir schaffen die Rechtsgrundlage für eine klare NEN]: Wir warten auf ein kraftvolles Gesetz und eindeutige Kennzeichnung dieser Fahrzeuge. Wir zur Förderung der Elektromobilität!) schaffen Rechtsgrundlagen, die wir später mit Verord- Ende des Jahres 2014 haben wir die Marktvorberei- nungen näher ausgestalten werden. Wir legen großen tungsphase abgeschlossen und Bilanz gezogen. Der Wert darauf, dass diese Verordnungen rasch vorliegen, zweite Fortschrittsbericht der Nationalen Plattform Elek- möglichst noch vor der Sommerpause in Kraft treten, da- tromobilität hat uns bescheinigt, dass diese erste Phase mit alles entsprechend umgesetzt werden kann. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8683

Parl. Staatssekretär Norbert Barthle (A) Mit diesem Gesetzentwurf definieren wir auch, wel- Ich kann nur sagen: Diesem ersten Schritt, dem Elek- (C) che Fahrzeuge bevorrechtigt werden können: reine Bat- tromobilitätsgesetz, werden weitere Schritte folgen. Wir terieelektrofahrzeuge, Brennstoffzellenfahrzeuge. Aber werden weitere bestehende Hemmnisse abbauen. Ich will auch die sogenannten Plug-in-Hybride werden entspre- nur erwähnen, dass das BMVI gemeinsam mit Tank & Rast chend behandelt. Wir wollen gleichzeitig sicherstellen, beabsichtigt, Schnellladestationen an rund 430 bewirt- dass damit entsprechende Umweltvorteile verbunden schafteten Raststätten an Bundesautobahnen zu errichten. sind; denn das ist der eigentliche Grund der Bevorrechti- Das wird dafür sorgen, dass entsprechende Ladekapazitä- gung. Deshalb hat man für die aufladbaren Hybridfahr- ten vorhanden sind; denn die begrenzte Reichweite ist zeuge bestimmte Umweltkriterien eingeführt. Sie dürfen nach wie vor ein Problem. nur dann die Privilegien nutzen, wenn ihr CO2-Ausstoß Es gibt noch weitere Hemmnisse. Ich habe es am ei- höchstens 50 Gramm pro Kilometer beträgt oder wenn genen Leib verspürt: Wenn ich mich nach einem sie mindestens eine elektrische Reichweite von 40 Kilo- Dienstfahrzeug mit Elektroantrieb erkundige, dann metern vorweisen können. Bis 2018 haben wir eine wird mir erklärt, dass die kleinen E-Fahrzeuge eine Übergangszeit mit einer Mindestreichweite von 30 Kilo- mehrfach höhere Leasingrate haben als große Premium- metern. Ich glaube, das sind Regelungen, die praktikabel modelle der Oberklasse. Auch hier stimmt etwas nicht. und nachvollziehbar sind. Da muss man bestehende Hemmnisse beseitigen. Der Entwurf der Verordnung sieht vor, dass die Kenn- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) zeichnung mittels E-Kennzeichen erfolgt. Damit ist auf den ersten Blick klar erkennbar, welche Fahrzeuge die Ich bin zuversichtlich, dass uns das gelingen wird. Privilegien nutzen dürfen. Ausländische Fahrzeuge ha- Danke. ben dann die Möglichkeit, eine Plakette zu erwerben, um die Privilegien ebenfalls in Anspruch nehmen zu kön- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nen. Das dürften, meine Damen und Herren, relativ we- nige sein. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt der Kollege Mit dem Elektromobilitätsgesetz wird die Möglich- Andreas Rimkus, SPD-Fraktion. keit geschaffen, die Parkraumbewirtschaftung auf kom- munaler Ebene entsprechend zu gestalten, sei es mit (Martin Burkert [SPD]: Die Linke ist doch Preisermäßigungen oder besonderen Zufahrtsberechti- da!) gungen dort, wo aus Lärmschutzgründen Zufahrtsbe- – Entschuldigung. – Thomas Lutze. schränkungen eingeführt wurden. Ich erinnere an zahl- (B) reiche Luftkurorte, Erholungsgebiete, Wohngebiete und (Beifall bei der LINKEN) (D) Ähnliches mehr, wo wir solche Regelungen haben. Wir haben damit die Möglichkeit geschaffen, kommunal das Thomas Lutze (DIE LINKE): Richtige zu tun – bis hin zur Freigabe der Busspuren für Frau Präsidentin, ich dachte schon, ich hätte gerade Elektrofahrzeuge. Damit hat übrigens Norwegen sehr etwas falsch gemacht, als ich aufgestanden bin; aber es gute Erfahrungen gemacht. Wenn die Busspuren zu sehr war ausnahmsweise nicht so. in Anspruch genommen werden, können die Kommunen reagieren und es entsprechend regeln. (Heiterkeit) Wenn von den Grünen vorgetragen wird, dass sie Vizepräsidentin Ulla Schmidt: keine Porsche Cayenne auf diesen Spuren sehen wollen, Nein. Entschuldigung! Sie waren hier schon ausge- dann kann ich nur anmerken: Es gibt in ganz Deutsch- strichen. land gerade mal 100 hybride Porsche Cayenne. Einen solchen auf einer Busspur zu finden, ist schon fast ein (Heiterkeit) Sechser im Lotto. Insofern sieht man an dieser Stelle, wie weltfremd teilweise die Argumente von Ihrer Seite Thomas Lutze (DIE LINKE): sind. Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und Kollegen! Frau Präsidentin! Auch auf die Gefahr NEN]: Wie viele gibt es denn insgesamt? Sa- hin, hier jetzt der Spielverderber zu sein: Sie fordern gen Sie mal die Gesamtzahl der Hybride! Das – auch die Grünen in ihrem Antrag –, Elektromobilität wäre doch mal spannend! Sie wollen doch die künftig stärker zu fördern. Medial betrachtet ist es natür- Zahl nach oben treiben, dann können Sie nicht lich so: Die von Ihnen vorgesehene Freigabe der Bus- mit dem Status quo argumentieren! – Gegenruf spuren und die Einräumung der Möglichkeit des kosten- von der CDU/CSU: Habt ihr etwas gegen Hy- losen Parkens für Elektroautos in Innenstädten sind bride?) wesentliche Punkte, die gerade in der Öffentlichkeit dis- kutiert werden. In der Ausschussanhörung waren viele Während der Beratungen haben die Koalitionäre noch Fachleute, auch aus den Kommunen. Sie sagten uns: Es einige Veränderungen eingebracht. Darüber werde ich gibt gerade einmal zwölf Städte in Deutschland, die jetzt nichts sagen. Das überlasse ich meinem Kollegen ernsthaft prüfen, das Gesetz, das wir heute verabschie- Steffen Bilger. Er wird Ihnen erläutern, was im parla- den wollen, umzusetzen. Dass zwölf Städte es prüfen, mentarischen Verfahren noch geändert worden ist. heißt noch lange nicht, dass es nachher auch zwölf 8684 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Thomas Lutze (A) Städte umsetzen – sie prüfen nur. Alle anderen Städte ha- Thema ist, dann stimmen Sie heute besser gegen Ihren (C) ben abgewunken, zum Beispiel auch Berlin. Wir machen eigenen Entwurf. also ein Gesetz, liebe Kolleginnen und Kollegen, das (Ulli Nissen [SPD]: Das glauben Sie doch draußen so gut wie niemand braucht. Da frage ich mal wohl selber nicht!) ganz vorsichtig: Wozu eigentlich? Man braucht neue Kennzeichen an den Autos – das ist (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. gerade angekündigt worden – und neue Verkehrsschil- Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der. Man muss die Verkehrsschilder austauschen. Man NEN]) muss den ganzen Quatsch, den Sie hier beschließen, Wenn Sie schon nicht auf die Linke hören – das kann nachher auch noch kontrollieren. Wenn es dann Leute ich ja verstehen –, dann hören Sie wenigstens auf den gibt, die sich nicht an die Regeln halten, muss man das Verband Deutscher Verkehrsunternehmen, der ganz auch noch sanktionieren. Das alles hat überhaupt nichts deutlich davor gewarnt hat, Busspuren freizugeben. mit Bürokratieabbau zu tun. Schon heute sind auf Busspuren neben Bussen auch Ret- Man muss aber auch die Frage stellen dürfen: Woher tungsfahrzeuge, Taxis, Fahrradfahrer und einige andere kommt bei der Elektromobilität eigentlich der Strom? Verkehrsteilnehmer unterwegs – und das aus gutem Grund. Wenn jetzt auch noch Elektrofahrzeuge hinzu- (Martin Burkert [SPD]: Aus der Steckdose!) kommen, dann hat die Busspur den eigentlichen Sinn, – Klar, aus der Steckdose. Keine Frage! – Aber davon, den sie mal hatte, ein Stück weit verloren. dass nach wie vor rund 25 Prozent des Stroms, der in Ein wichtiger Knackpunkt ist für uns Linke – Sie ha- Deutschland in die Netze eingespeist wird, aus Atom- ben das gerade bildlich mit dem Porsche Cayenne darge- kraftwerken ist, redet hier komischerweise niemand; ein stellt –, dass auch Hybridfahrzeuge die Möglichkeit be- großer Anteil des Stroms kommt aus Kohlekraftwerken. kommen sollen, die Busspuren zu nutzen. Da machen Ob das unbedingt etwas mit Umweltschutz zu tun hat, wir natürlich ein großes Fragezeichen dran. Es gibt das versehe ich auch mit einem großen Fragezeichen. Beispiel des Porsches; es gibt das Beispiel des Hybrid- Wenn Sie ernsthaft etwas tun wollen, dann hätten wir fahrzeugs von BMW mit 350 PS und einem CO -Aus- 2 zwei Vorschläge: stoß von knapp 160 Gramm pro Kilometer. Ich sage ganz deutlich: Selbst wenn man es auf sparsamere Hy- Erstens. Fördern Sie die echte Elektromobilität, näm- bridautos beschränken würde: Man kann es nachher im lich den ÖPNV! Ganz nebenbei zwei Zahlen: 1838 gab Straßenverkehr kaum noch auseinanderhalten, selbst es die erste Elektrolokomotive, 1881 die erste elektri- wenn man eigene Kennzeichen einführt. sche Straßenbahn. Zu dieser Zeit gab es noch gar keine (B) Autos. Das, was ein bisschen so aussah wie ein Auto, (D) Für mich stellt sich auch die Frage der Gerechtigkeit. hatte vorne zwei Pferde. Ich weiß nicht, ob das damals Was erzählen Sie denn zum Beispiel jemandem, der sich modern war. Die Elektromobilität gibt es also, wie ge- vor kurzem ein Erdgasauto oder ein Autogasfahrzeug sagt, schon länger. Aber Spaß beiseite! zugelegt hat? Er hat das sicherlich aus Geldgründen ge- macht, aber eben auch, um ein Fahrzeug zu nutzen, das Zweitens. Wenn sie wirklich die Elektromobilität för- tatsächlich etwas umweltfreundlicher ist. Diese Fahr- dern wollen, dann fördern Sie endlich Forschung, Wis- zeuge bleiben jetzt einfach außen vor. Warum sind die senschaft und Technik, damit Batterien leichter und leis- Hybridfahrzeuge drin, die Erdgasfahrzeuge aber nicht? tungsfähiger werden. Ich kann Ihnen die Frage nicht beantworten; aber viel- Wenn Sie das hinbekommen, wenn Sie Geld für die leicht kann das ein Redner der Koalition nach mir tun. Forschung in die Hand nehmen, dann – da gebe ich Ih- Was passiert mit den Fahrgästen im öffentlichen Per- nen recht – werden vielleicht auch Elektroautos irgend- sonennahverkehr, wenn die Hybridautos auf der Busspur wann eine reale Zukunft auf dem Markt haben. fahren? Da fährt vielleicht hinter solch einem Hybrid- Vielen Dank. auto ein Bus, in dem 50 Leute sitzen; das Hybridauto will von der Busspur nach rechts abbiegen, kann es aber (Beifall bei der LINKEN) nicht, weil Fußgänger und Radfahrer die Fahrbahn kreu- zen. Dann müssen die 50 Fahrgäste des Stadtbusses war- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ten, bis das Hybridauto oder das Elektroauto die Busspur Vielen Dank. – Jetzt hat Andreas Rimkus, SPD-Frak- verlässt. Nein, liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist tion, das Wort. keine ökologische Verkehrswende, sondern das genaue Gegenteil. Es behindert nämlich die Ökologie im Ver- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) kehr. Andreas Rimkus (SPD): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen! Liebe Zuhörer! Ja, Hier im Deutschen Bundestag war heute bei der De- Herr Lutze, es ist in der Tat sehr lange her: Als in Berlin batte um den Mindestlohn immer wieder das Stichwort 1881 die erste Straßenbahn fuhr, fuhr in Paris das erste „Bürokratieabbau“ zu hören. Da sage ich Ihnen, den lautlose E-Mobil, ein Dreirad, übrigens mit einem Sie- Kollegen von der Koalition, gerade von der Union, mit mens-Motor. Dass wir uns nach 134 Jahren auf den Weg aller Deutlichkeit: Wenn Bürokratieabbau für Sie ein machen, ein Elektromobilitätsgesetz zu erarbeiten, das Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8685

Andreas Rimkus (A) ist doch eine gute Sache; denn eins ist klar: Die Dinge Für private Nutzer könnte ein KfW-Zuschussprogramm (C) brauchen manchmal ihre Zeit, und jetzt ist die Zeit reif, ein besonderer Anreiz sein, sich ein Elektrofahrzeug zu ein entsprechendes Gesetz vorzulegen. kaufen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Doch unser Blick muss deutlich weiter gehen. Wir der CDU/CSU) dürfen die Elektromobilität nicht isoliert betrachten, son- dern wir müssen sie einbetten in eine große Politik, die Was damals in Paris mit einem Experiment begann, das Ganze mitdenkt. Richtig vorwärts kommen wir mit ist heute eine sehr erfolgversprechende Idee, wie wir Strom und Wasserstoff in Tank und Batterie – aus Wind- Emissionen reduzieren können und so unseren ökologi- und Sonnenenergie. Das Elektromobil als Speicher kann schen Zielen auch wirklich näher kommen. Dazu muss hier Unregelmäßigkeiten bei Sonnen- und Windstrom auch der Verkehrsbereich seinen Beitrag leisten. ausgleichen. Natürlich brauchen wir einen bedarfsge- Mit dem Elektromobilitätsgesetz I, das wir heute in rechten Ausbau der Tank- und Ladeinfrastruktur; das ist zweiter und dritter Lesung beschließen, machen wir ei- übrigens ein Schwerpunkt der EU-Kommission, wie wir nen wichtigen Aufschlag. Die Einigung auf eine Defini- gestern von Verkehrskommissarin Bulc erfahren haben. tion der Fahrzeuge war ein zentraler Schritt. Gut ist, dass Mit der Clean-Power-for-Transport-Richtlinie sind uns von dort klare Hausaufgaben mitgegeben worden. wir technologieoffen geblieben sind. Wir haben sowohl die Akkumobilität als auch die Brennstoffzellentechno- Ohne all dies mitzudenken, werden wir unsere Klima- logie berücksichtigt. Beide Technologien bergen näm- ziele nicht erreichen. Leider ist in dem Antrag von lich ein hohes Innovationspotenzial. Im Rahmen der Bündnis 90/Die Grünen davon wenig zu lesen. Deswe- Mobilitäts- und Kraftstoffstrategie finden dann im Übri- gen werden wir ihm nicht zustimmen. gen weitere Technologien wie Power-to-Gas ihren Platz. (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Lassen Sie uns schauen, wo die Reise hingeht. Lassen NEN]: Dann haben Sie den nicht richtig gele- Sie uns überlegen, welche Türen wir offenhalten kön- sen! Da ist mehr drin als in Ihrem Gesetzent- nen, und nicht, welche wir schließen. In der Welt der wurf, deutlich mehr!) Innovationen sind Prognosen, wie wir wissen, nicht be- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich weiß, die Skep- sonders zuverlässig. Daher ist es folgerichtig gewesen, sis gegenüber der Idee, dass wir irgendwann vollkom- dass wir mit dem von Union und SPD im Ausschuss ge- men selbstverständlich mit Elektromobilen durch unsere stellten Änderungsantrag die Evaluation des Gesetzes, Straßen fahren, ist noch groß. Doch all den Skeptikern insbesondere in Bezug auf die Reichweite von Hybrid- möchte ich sagen: Als der britische Unterhausabgeord- fahrzeugen, in den Gesetzestext aufgenommen haben. nete Edward Alderson 1825 über den Eisenbahnvisionär Für 2018 haben wir die erste Evaluation angesetzt. (B) George Stephenson sagte – ich zitiere –: „Stephensons (D) Der Bundesrat hat uns gebeten, die Geltungsdauer des Plan ist die absurdeste Idee, die jemals in einem Men- Gesetzes zu verkürzen. Dies wurde in der Expertenanhö- schenhirn entstanden ist“, da ahnten vermutlich nur we- rung noch einmal unterstrichen. Auch wir halten es für nige, welche Erfolgsgeschichte die Eisenbahn und damit Stephensons Plans schreiben würde. Wir alle kennen den sachgerecht, das Gesetz auf Ende 2026 zu begrenzen. Ausgang der Geschichte. Freuen wir uns auf den Aus- Ich möchte mich an dieser Stelle bei der Union für die gang der Geschichte bei der Elektromobilität! konstruktive Zusammenarbeit bedanken. Ich denke, wir Schönen Dank. haben dem Struck’schen Gesetz Genüge getan und ge- meinsam sinnvolle Änderungen am Gesetzentwurf vor- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – genommen. Schönen Dank dafür. Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: War der Stephenson bei den Grünen oder bei (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) den Linken?) In Bezug auf die so intensiv diskutierten Privilegien ist es wichtig, dass jede einzelne Kommune selbst ent- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: scheiden kann und soll, ob und für wie lange sie diese Vielen Dank. – Für Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt Bevorrechtigungen schaffen möchte oder eben nicht. Stephan Kühn das Wort. Das gilt für Sonderflächen zum Parken und Laden, für Durch- und Einfahrtsverbote und auch für Busspuren. Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es braucht aber mehr. NEN): Ich begrüße sehr die Überlegungen hinsichtlich einer Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- Sonderabschreibung für Elektrofahrzeuge, die im Rah- legen! Soll sich die Elektromobilität durchsetzen und tat- men des Nationalen Aktionsplans Energieeffizienz, sächlich einen Beitrag zum Klimaschutz leisten, reicht kurz: NAPE, aus dem Haus von und des es nicht, den Verbrennungsmotor des Autos einfach „Aktionsprogramms Klimaschutz 2020“ aus dem Hause durch einen Elektromotor zu ersetzen. Die Elektromobi- von Barbara Hendricks Erwähnung finden. In beiden Pa- lität bietet Chancen für eine zukunftsfähige Mobilität, pieren werden im Übrigen auch Beschaffungsinitiativen aber eben nur, wenn wir auch den Einsatz beispielsweise für den öffentlichen Dienst angeregt, was aus meiner von Elektrobussen, von elektrisch angetriebenen Nutz- Sicht ein richtiger Schritt wäre. fahrzeugen, von Elektrofahrrädern stärker unterstützen und wenn der Strom aus erneuerbaren Energien kommt. (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo bleiben die denn?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 8686 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Stephan Kühn (Dresden) (A) In unserem Antrag, lieber Kollege Rimkus, haben wir Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) dazu zahlreiche Vorschläge gemacht; insofern fand ich NEN): Ihren Ablehnungsgrund schon etwas merkwürdig. Gerne. (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: In der Tat!) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Bitte schön. Gemessen an allen im letzten Jahr in Deutschland neu zugelassenen Fahrzeugen lag der Anteil der Elektroautos Sabine Leidig (DIE LINKE): bei 0,2 Prozent. Deutschland ist damit meilenweit davon Kollege Kühn, ich wollte einfach mal die Frage stel- entfernt, Leitmarkt für Elektromobilität zu werden, len, wie es sich mit einer solchen Belohnungsprämie Deutschland hinkt bei der Nachfrage nach Elektroautos verhält mit Blick auf Menschen, die ganz auf ein Auto schlichtweg hinterher. verzichten und sich stattdessen ein Jahresticket für den (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Hat er gerade ÖPNV oder eine BahnCard 100 kaufen; da wäre eine gesagt!) Prämie von 4 000 oder 5 000 Euro schon ein Pfund, um eine solche Entscheidung zu unterstützen. Der Bundesrat hat in seiner Stellungnahme zum Ent- wurf des Elektromobilitätsgesetzes zutreffend festge- (Carsten Müller [Braunschweig] [CDU/CSU]: Und stellt, dass das Ziel, das wird dann bedingungslos ausgezahlt!) im Jahr 2020 eine Million Elektrofahrzeuge auf Ich frage mich, wie sich der Einsatz für die ökologische Deutschlands Straßen zu bringen … mit den bislang Verkehrswende verträgt mit einer Kaufprämie für Autos. vorgelegten Programmen und Gesetzen kaum zu re- alisieren sein wird. Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Elektroautos sind schlichtweg zu teuer. Für Private NEN): betragen die Mehrkosten für ein Elektroauto – über die Das kann ich Ihnen gerne erklären. – Wir haben in un- gesamte Nutzungszeit betrachtet – im Vergleich zu ei- serem Antrag zahlreiche Vorschläge gemacht, wie wir nem konventionellen Auto zwischen 5 000 und 8 000 Euro. andere Verkehrsträger stärker unterstützen wollen. Zum Dazu kommen die begrenzte Reichweite und die feh- Beispiel ist es ja so, dass die Umstellung von allen Loks lende Ladeinfrastruktur, die weitere Hemmnisse darstel- auf Ökostrom viermal so viel CO2 einsparen würde wie len. 1 Million Elektroautos. Ich könnte Ihre Kritik verstehen, wenn es so wäre, dass der Steuerzahler bzw. derjenige, (B) Wir glauben, eine Verstärkung der Nachfrage nach der nur Bus und Bahn oder Fahrrad fährt, eine solche (D) Elektroautos kann nur mit einem Marktanreiz für den Kaufprämie für Elektroautos finanzieren müsste. Diesen Kauf von Elektroautos gelingen. Vorschlag haben wir aber bewusst nicht gemacht, son- dern wir sehen – das habe ich erklärt – eine Umlagefi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nanzierung vor. Das heißt, derjenige, der ein Elektroauto In Frankreich ist der Marktanteil von Elektroautos vier- kauft mit einem Ausstoß von unter 50 Gramm CO2 pro mal so hoch wie in Deutschland, in den Niederlanden Kilometer, bekommt einen Kaufzuschuss; bei einem rei- und in Norwegen sogar zwanzigmal so hoch. All diese nen Elektroauto beträgt dieser 5 000 Euro. Das wird fi- Länder zahlen in verschiedenen Varianten eine Kaufprä- nanziert von denjenigen, die sich Autos kaufen mit ei- mie für emissionsarme Fahrzeuge. Dass man mit einem nem deutlich höheren CO2-Ausstoß, die Spritschlucker Elektroauto in Zukunft kostenlos parken darf, wie im also. Das Ganze ist aufkommensneutral. Das bedeutet, Elektromobilitätsgesetz vorgesehen, wird die Absatzzah- kein Nutzer des ÖPNV, kein Fahrradfahrer zahlt für die len von Elektroautos wohl kaum ankurbeln. Wir müssen Kaufprämie. Darauf haben wir geachtet; das war uns deshalb Elektroautos – zumindest zeitlich begrenzt – mit wichtig. Insofern kann ich Ihre Kritik ehrlich gesagt einem Kaufzuschuss in Höhe von 5 000 Euro fördern. nicht verstehen. Dies wollen wir gegenfinanzieren über eine Umlage bei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – der Kfz-Steuer, und zwar für Autos, deren CO2-Ausstoß Sabine Leidig [DIE LINKE]: Das war gar oberhalb der europäischen CO2-Grenzwerte liegt. nicht meine Frage!) In der Koalition gibt es, wie wir gerade gehört haben, Zurück zur Sonder-AfA, über die seit einem Jahr in mehr Fans einer Sonder-AfA für gewerbliche Fahrzeuge. den Debatten immer wieder diskutiert wird. Ich habe ex- Leider haben dann Private nichts davon. Auch im öffent- tra noch einmal nachgefragt, wie es mit der Sonder-AfA lichen Bereich lässt sich damit schwerlich eine Beschaf- aussieht, schließlich steht sie bereits im Aktionspro- fungsoffensive ankurbeln. gramm Klimaschutz der Bundesregierung. (Andreas Rimkus [SPD]: Zuschussprogramm (Andreas Rimkus [SPD]: Auch im NAPE!) KfW!) Ich zitiere die Antwort der Bundesregierung auf meine Frage in der gestrigen Fragestunde: Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Herr Kollege Kühn, gestatten Sie eine Zwischenfrage Ob und wann ein entsprechender Gesetzentwurf der Kollegin Leidig? vorliegen wird, ist … noch nicht abzusehen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8687

Stephan Kühn (Dresden) (A) Meine Damen und Herren von der Koalition, Sie stehen Ihr Gesetzentwurf ist es nicht. Wir brauchen einen be- (C) bei der Förderung von Elektromobilität schlichtweg mit herzten Vorschlag. Ein solcher ist von Ihnen heute nicht leeren Händen da. geliefert worden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Durch die EU-Richtlinie zum Aufbau der Ladeinfra- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN struktur ist Deutschland verpflichtet, einen Rahmenplan sowie des Abg. Matthias Gastel [BÜND- für den systematischen Aufbau der Ladeinfrastruktur zu NIS 90/DIE GRÜNEN]) erarbeiten. Das ist aus meiner Sicht dringend erforder- lich. Bisher ist kein Konzept erkennbar. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion spricht Aus unserer Sicht muss die Ladeinfrastruktur diskri- jetzt Steffen Bilger. minierungsfrei zur Verfügung stehen. Im Moment ist ge- nau das Gegenteil der Fall. Mit Steuergeldern gefördert, (Beifall bei der CDU/CSU) werden entlang der A 9 Schnellladesäulen errichtet, an denen Elektroautos ausländischer Hersteller mit dem so- Steffen Bilger (CDU/CSU): genannten CHAdeMO-Stecker nicht schnell laden kön- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nen – das betrifft beispielsweise Nissan Leaf, Mitsubishi Vor einer Woche haben wir in einer durchaus hitzigen Electric Vehicle, Citroen Berlingo Electric –, Elektroau- Debatte über die Pkw-Maut diskutiert. Ich habe bereits tos von deutschen Herstellern aber schon. Auch beim damals darauf hingewiesen, dass die Bundesregierung, Forschungsprojekt SLAM sind nur maximal ein Drittel unterstützt vom Deutschen Bundestag, an allen Ecken der Ladesäulen für Fahrzeuge ausländischer Hersteller und Enden an der Förderung und am Erfolg der Elektro- nutzbar, wenn überhaupt. mobilität arbeitet. Das vorliegende Gesetz ist ein Beleg dafür und ein weiterer Schritt in die richtige Richtung. Die wenigen Pioniere, die bereits ein Elektroauto fah- ren, werden damit ausgebremst. Etwa die Hälfte der in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Deutschland zugelassenen E-Autos ist davon betroffen. neten der SPD – Matthias Gastel [BÜND- Die Bundesregierung behindert also den Durchbruch der NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein winziger Schritt, Elektromobilität, anstatt ihn zu fördern. Verkehrsminis- wenn überhaupt ein Schritt!) ter Dobrindt und Wirtschaftsminister Gabriel betreiben Zuerst freue ich mich aber, dass sich, anders als bei damit, wie ich finde, eine sehr bemerkenswerte Form der der Pkw-Maut, ein Großteil des Hauses durchaus darin (B) Industriepolitik, die dazu führt, dass den deutschen Her- einig ist, dass die Elektromobilität im Individualverkehr (D) stellern die lästige Konkurrenz aus dem Ausland fernge- vorangebracht werden sollte.Nur Teile der Linken – Kol- halten wird. Ich finde es unglaublich, was da mit öffent- lege Lutze, Sie haben gerade den Bezug zum Schienen- lichem Geld, mit Steuergeld passiert. verkehr angesprochen – haben immer noch nicht ver- standen, dass Elektromobilität eben nicht auf die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Schiene begrenzt ist. des Abg. Thomas Lutze [DIE LINKE]) Bei der Elektromobilität geht es für uns in Deutsch- Wir brauchen stattdessen ein Investitionsprogramm land darum, Leitmarkt und Leitanbieter für elektrisch für die Elektromobilität, mit dem der Aufbau einer öf- betriebene Autos zu sein. Nicht nur für Deutschland, fentlich und diskriminierungsfrei zugänglichen Ladein- sondern für ganz Europa ist die Entwicklung der Elek- frastruktur, die auf erneuerbarem Strom basiert und ein tromobilität eine der bedeutenden Zukunftsfragen. Die nutzerfreundliches E-Roaming beinhaltet, gefördert EU-Verkehrskommissarin hat es gestern noch einmal wird. Das wäre notwendig. Das ist im Moment nicht zu verdeutlicht: Es geht um Umweltaspekte, um weniger erkennen. Abhängigkeit vom Öl, um Arbeitsplätze und um die Zu- kunft unserer Automobilindustrie. Lassen Sie mich zum Schluss noch etwas zum Thema „Freigabe der Busspuren für E-Autos“ sagen. Ich habe (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) mir auch hier die Arbeit gemacht, die Bundesregierung Eine der häufig genannten Fragen, wenn wir über zu fragen, ob sie denn Städte kenne, die beabsichtigten, Elektromobilität sprechen – gerade wurde es schon er- Busspuren für E-Autos freizugeben. Die Bundesregie- wähnt – ist ja die nach der Herkunft des Stroms für die rung konnte mir keine einzige Stadt nennen, die davon Elektroautos. Darüber haben wir kürzlich auch im Ver- Gebrauch machen will. kehrsausschuss diskutiert. Natürlich wollen wir alle re- Wenn Sie Elektromobilität fördern wollen, meine Da- generativen Strom für Elektrofahrzeuge. Ich glaube, wir men und Herren, dann sollten Sie lieber die Umstellung können sagen: Das ist Konsens in Deutschland. Aber für der Busflotten, die noch zu 90 Prozent mit Diesel unter- viele ist die Frage nach der Herkunft des Stroms gar wegs sind, auf Elektrobusse finanziell fördern. Das wäre nicht die entscheidende. Wenn wir an Stadtbewohner ein Beitrag zur Förderung der Elektromobilität. denken, die unter Lärm und Abgasen leiden, dann dürf- ten Aspekte wie mehr Ruhe oder weniger Emissionen (Beifall des Abg. Matthias Gastel [BÜND- entscheidender sein als die Frage nach der Herkunft des NIS 90/DIE GRÜNEN]) Stroms. Daher: Wer auch immer solche Bedenken in den 8688 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Steffen Bilger (A) Vordergrund stellt, hat nicht verstanden, worauf es wirk- (Zurufe von der SPD: Oh!) (C) lich ankommt. Denn bei vielem sind wir uns einig. So brauchen wir in (Beifall des Abg. Andreas Rimkus [SPD]) der Tat eine Elektroautobeschaffungsoffensive der Bun- desregierung und anderer staatlicher Ebenen. Auch bei Vizepräsidentin Ulla Schmidt: den innerstädtischen Lieferverkehren müssen wir weiter- Herr Kollege Bilger, gestatten Sie eine Zwischenfrage kommen. Das alles unterstützen wir ausdrücklich. der Kollegin Leidig? (Beifall des Abg. Matthias Gastel [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Steffen Bilger (CDU/CSU): Wir brauchen außerdem mehr öffentliche Ladeinfra- Sehr gerne. struktur. Die Erkenntnisse der vergangenen Jahre zeigen, dass hier noch viel Potenzial für die Umsetzung innova- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tiver Ideen vorhanden ist, weshalb es nicht richtig wäre, Bitte schön, Frau Kollegin. sich beim Ausbau der Ladeinfrastruktur schon heute für (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt kommt Stutt- die eine Lösung zu entscheiden. Klar ist aber: Wir brau- gart 21!) chen ein flächendeckendes Ladenetz in ganz Deutsch- land. Sabine Leidig (DIE LINKE): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sie haben die Lärm- und Schmutzbelastung der Ein- der SPD) wohnerinnen und Einwohner der Städte angesprochen Dass wir von Kaufanreizen für Elektroautos, die und suggeriert, dass sich durch Ihr Elektromobilitätsge- vorhin ja schon angesprochen wurden, nicht viel halten, setz daran etwas ändern würde. Ich erinnere mich, dass haben wir in den letzten Jahren hinreichend deutlich es in der letzten Wahlperiode das Ziel des damaligen gemacht. Diese Forderung der Grünen lehnen wir ab. Verkehrsministers Ramsauer war, bis zum Jahr 2020 den Anteil der elektrischen Autos in Deutschland auf 2 Pro- Unser Weg war – wenn wir jetzt Zwischenbilanz zie- zent zu erhöhen. Zugleich sind die Verkehrsprognosen hen – richtig. Wir setzen auf Unterstützung bei For- davon ausgegangen, dass die Zahl der Automobile um schung und Entwicklung sowie bei der Anwendung der 3 Prozent steigt. Nun habe ich keinerlei Information da- Elektromobilität. Kaufanreize sind unseres Erachtens in rüber, dass sich daran etwas ändern soll. Gehen Sie anderen Ländern eher verpufft. Wichtiger sind zum ge- ernsthaft davon aus, dass ein Anteil solcher leisen Autos genwärtigen Zeitpunkt andere Maßnahmen. In diesem (B) von 2 Prozent – im besten Falle – die Situation der Be- Zusammenhang muss ich die Grünen erneut kritisieren. (D) wohnerinnen und Bewohner in einer vielbefahrenen Ich verstehe nicht, weshalb sie Sonderabschreibungen Straße nachhaltig erleichtert, wenn gleichzeitig der An- mit der Begründung ablehnen, dass diese den Privatleu- teil herkömmlicher Fahrzeuge unverändert bei 98 Pro- ten nicht nutzen würden. Das ist natürlich einerseits rich- zent liegt? tig, andererseits erwarten wir den Anstieg bei der Elek- tromobilität jetzt noch nicht so sehr bei den Privatleuten, Steffen Bilger (CDU/CSU): sondern im Wesentlichen bei den Flotten, seien es Taxis, Frau Kollegin Leidig, genau das stört mich an der Art Pflegedienste oder Lieferwagen. und Weise, wie Sie über solche Themen diskutieren: im- (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE mer das Negative in den Mittelpunkt stellen, immer das GRÜNEN]: Wir haben es nicht abgelehnt, Haar in der Suppe suchen, anstatt, wie ich es gerade ge- sondern wir warten darauf, dass es kommt!) sagt habe, einmal die Chancen zu sehen. Es geht um die Zukunft der Mobilität, und die Zukunft der Mobilität – Abgelehnt haben Sie es sehr wohl, nämlich bei unserer wird ganz entscheidend von der Elektromobilität abhän- Diskussion im Verkehrsausschuss. Das hat mich etwas gen. Da geht es eben sehr wohl um weniger Lärm und verwundert. um weniger Abgase in unseren Städten. Das sollten Sie Es geht ja in der Tat nicht nur um die Flotten, sondern endlich einmal zur Kenntnis nehmen. auch um die Privatleute. Auch in diesem Bereich können (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wir etwas tun. Im Koalitionsvertrag ist es nieder- neten der SPD und des Abg. Matthias Gastel geschrieben: Wir wollen ein KfW-Programm zur [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Jutta Anschaffung besonders umweltfreundlicher Fahrzeuge Krellmann [DIE LINKE]: Was ist das für eine auflegen. – Also, beide Gruppen, Privatleute wie Dienst- Antwort?) wagenkäufer, profitieren von unseren Maßnahmen zur Förderung der Elektromobilität. Ich habe es gerade schon gesagt: Es drängt sich der Eindruck auf, dass viele immer das Haar in der Suppe In den Medien und in der Öffentlichkeit – es wurde suchen. Es kann nicht sein, dass wir jeder Zukunftstech- gerade auch schon in mehreren Redebeiträgen erwähnt – nologie nur mit Skepsis begegnen, immer die – vielleicht ist ja viel über die Nutzung von Busspuren – dies wird bestehenden – Nachteile und Risiken überhöhen und die durch das Elektromobilitätsgesetz ermöglicht, wenn sich Vorteile und Chancen nicht sehen. Umso mehr bin ich die Kommunen dafür entscheiden – diskutiert worden. dankbar für konstruktive Beiträge, wozu ich ausdrück- Der Antrag der Grünen spricht sich dagegen aus. Ich lich den Antrag der Grünen zähle. muss, wie auch schon im Ausschuss, noch einmal deut- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8689

Steffen Bilger (A) lich sagen: Ich kann die ganze Aufregung nicht verste- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) hen. In der Tat entscheidet jede Kommune vor Ort selbst. der CDU/CSU) Natürlich gibt es jetzt viele negative Stellungnahmen von den Kommunen. Aber ich setze auf einen Wett- Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretärin bewerb der innovativen Kommunen. Dann werden wir bei der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz, Bau sehen, wie es sich im Laufe der Jahre entwickelt. Die und Reaktorsicherheit: Kommunen haben die Möglichkeit, sich für die Förde- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen rung der Elektromobilität und, wenn es Sinn macht, auch und Herren! Für das Umweltministerium ist es wichtig, für die Nutzung von Busspuren durch Elektrofahrzeuge dass der Verkehrssektor mehr und mehr elektrifiziert zu entscheiden. wird. Denn der Verkehrssektor ist verantwortlich für Andreas Rimkus hat es gesagt: Das Gesetz wird auf circa ein Fünftel der Treibhausgasemissionen. Das ist Anregung des Bundesrates nur bis 2026 Bestand haben. auch, wenn man den Trend betrachtet, der Sektor, in dem Das ist ein relativ kurzer Zeitraum, aber bei der Elektro- die Treibhausgasemissionen kaum abgenommen haben. mobilität wird sich in diesem Zeitraum sicher viel tun. Hier besteht also Handlungsbedarf. Daneben haben wir Andere Punkte, die im Elektromobilitätsgesetz geregelt natürlich auch eine hohe Feinstaubbelastung, und auch sind, hat Norbert Barthle bereits angesprochen. Wir ha- der Lärm in den Städten trägt nicht unbedingt zur Le- ben hier erste wichtige Maßnahmen unternommen. bensqualität der Menschen bei. Ich komme zum Schluss. Einen Punkt will ich noch Die Bundesregierung fördert Elektromobilität. Herr besonders hervorheben: Elektroautos sind, wie bereits Lutze, Sie haben das Gasauto angesprochen. Sie haben gesagt, gerade in städtischen Bereichen die perfekten vergessen, dass das Gas bis 2018 steuerbegünstigt ist. Es Lieferfahrzeuge. Deswegen war es auch richtig, zu er- wird auch darüber hinaus steuerlich gefördert, bzw. wir möglichen, dass Kleinlaster, die durch schwere Batterien diskutieren darüber, wie die Förderung nach 2018 ausse- über die sonst zulässigen 3,5 Tonnen kommen, trotzdem hen wird. mit dem normalen Führerschein der Klasse B gefahren werden dürfen. Ich will an dieser Stelle dem Bundes- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten verkehrsministerium, der EU-Kommission und den Kol- der CDU/CSU) legen im Bundestag, die sich hierfür eingesetzt haben, Sie sind auch nicht ganz auf dem aktuellen Stand, was ausdrücklich danken. Diese Regelung wird helfen, mehr den Energiebereich anbelangt. Der Anteil der erneuerba- Elektromobilität im Bereich der Lieferverkehre zu be- ren Energien beträgt fast 28 Prozent, während der Anteil kommen. der Atomkraft bei ungefähr 15 bis 16 Prozent liegt. (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Heute ist sowieso ein guter Tag, weil die erneuerbaren (D) Energien die Braunkohle überholt haben. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Außerdem fördert die Bundesregierung neben den Herr Kollege, Sie hatten versprochen, zum Schluss zu Maßnahmen im Rahmen des guten Elektromobilitätsge- kommen. setzes Elektrobusse mit einem reinen Elektroantrieb und solche mit einem Plug-in-Hybrid-Antrieb, und zwar mit Steffen Bilger (CDU/CSU): einem Investitionskostenzuschuss von bis zu 35 Prozent. Das will ich gerade tun. Das heißt, wir setzen nicht nur auf individuelle Mobili- tät, sondern wir setzen insgesamt auf Elektromobilität; Vizepräsidentin Ulla Schmidt: denn das ist für unser Klima wichtig. Die Kommunen Danke. vor Ort können entscheiden, wie sie dies intelligent mit- einander verknüpfen. Die Städte, die besonders durch Feinstaub belastet sind, sollten sich gut überlegen, für Steffen Bilger (CDU/CSU): welchen Mix sie sich entscheiden, welche Busse in ihren Ich bitte Sie um Zustimmung zu unserem Gesetzent- Städten fahren sollen und wie sie die Mobilität tatsäch- wurf. Die Öffentlichkeit bitte ich darum, unser Elektro- lich organisieren. mobilitätsgesetz positiv zu begleiten. Die Bedenkenträ- ger sollten unsere gemeinsamen Ziele nicht aus dem Es ist wichtig, dass wir für die Verbraucher einen zu- Blick verlieren und die Chancen in den Mittelpunkt stel- sätzlichen Nutzen schaffen und die Elektromobilität at- len. traktiver machen. Dazu gehören natürlich auch Plug-in- Herzlichen Dank an alle, die auch im Parlamentskreis Hybridfahrzeuge, also von außen aufladbare Autos mit Elektromobilität gemeinsam an der Förderung der Elek- einem Elektro- und einem herkömmlichen Antrieb. Ich tromobilität arbeiten. komme vom Land; da ist das nicht so ganz einfach. Da gibt es keine S-Bahn und keine U-Bahn, sondern da (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) muss man mit dem Auto mehrere Kilometer bis zum nächsten Ort fahren. 80 Prozent der Tage im Jahr fahren Vizepräsidentin Ulla Schmidt: die Autonutzer übrigens nur 40 Kilometer. Vor diesem Vielen Dank. – Für die Bundesregierung spricht Hintergrund bieten gerade Plug-in-Hybridfahrzeuge eine jetzt die Parlamentarische Staatssekretärin Rita gewisse Sicherheit: Man weiß, dass man nicht liegen Schwarzelühr-Sutter. bleibt. Insofern ist es gerechtfertigt, das Elektromobili- 8690 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter (A) tätsgesetz so auszugestalten, dass Elektromobilität für Das EmoG ist genau der richtige Weg in genau der (C) die Autofahrerinnen und Autofahrer attraktiver wird. richtigen Dosierung und genau der richtigen Schritt- größe. Alltagstauglichkeit und Umweltnutzen sind für uns bei diesem Gesetz Kernanliegen. Es geht darum, einen (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zusätzlichen Anreiz für Elektromobilität zu setzen. Zu- NEN]: Das ist eine Lachnummer!) sammen mit Elektrobussen und in Zukunft vielleicht auch Hybridlokomotiven ist dieses Gesetz ein sinnvoller Aber es ist eben nur einer von vielen Schritten, den die Beitrag zum Klimaschutz, zum Aktionsprogramm Bundesregierung macht, um E-Mobilität zu unterstützen. Klimaschutz und auf dem Weg nach Paris. Ich will gleich einige zentrale Vorhaben nennen, aller- dings auch auf den Antrag der Grünen rekurrieren; da Herzlichen Dank. bin ich bei der Bewertung nämlich ein bisschen zurück- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) haltender als mein Freund und Fraktionskollege Steffen Bilger. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ganz ehrlich: Wenn man sich Ihren Forderungskata- Vielen Dank. – Nächster Redner ist Carsten Müller, log anschaut, dann muss man sagen: Der Spaß hört im CDU/CSU-Fraktion. Grunde schon beim ersten Punkt auf. Wie einfallslos ist es denn, dieses große Thema mit dummem Geld, mit (Beifall bei der CDU/CSU) einfachen Ankaufszuschüssen angehen zu wollen?

Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und NEN]: Es wirkt! Das ist aber das, was wirken Herren! Die Frau Staatssekretärin hat den aus meiner würde!) Sicht zentralen Dreiklang eben schon betont: Klima- Das ist doch über alle Maßen kurz gesprungen. Ich emp- schutz, Energiewende, Elektromobilität. Unter dieser fehle Ihnen, Herr Kollege, sich die Zahlen aus anderen Überschrift diskutieren wir heute. Ich finde, es ist außer- Ländern geben zu lassen; sie zahlen zum Teil abenteuer- gewöhnlich begrüßenswert, dass wir heute mit dem lich hohe Ankaufsprämien. Schauen Sie sich bitte auch E-Mobilitätsgesetz vernünftige und verlässliche Anreize einmal das Preisgefüge bei E-Mobilen an. Bei E-Mobi- setzen und geeignete Rahmenbedingungen schaffen. Die len liegen die Verkaufspreise in genau den Ländern, die Umsetzung geschieht dann durch die konkrete Politik diese Prämie zahlen, nämlich in Frankreich, in Nor- vor Ort. wegen, in den Niederlanden und in Festlandchina, signi- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fikant über den Preisen, die in Deutschland gefordert (B) (D) NEN]: Ja, wo denn?) werden. Das zeigt, dass Sie mit Ihrer Idee schlechter- dings deutlich zu kurz springen. Herr Krischer, ich will Ihnen eines sagen – das finde ich bei den Grünen richtig schade; das ist mir allerdings (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- auch bei Herrn Lutze aufgefallen –: Wir reden hier über neten der SPD) ein großes Thema. Ich will durchaus sagen: Es gibt auch einige nicht (Beifall des Abg. Andreas Rimkus [SPD] – vollkommen unvernünftige Ideen. Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja, aber über einen kleinen Gesetzent- NEN]: Aha!) wurf!) Sie können sich sicher sein, dass wir sie weiterverfolgen. Aber die Grünen und die Linken kommen leider über Beiträge, die in kleinteiligster Kritik und in Gemäkel en- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den, nicht hinaus. Das ist wirklich schade. NEN]: Oh! War das ein Lob?) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ein öffentliches Beschaffungsprogramm für E-Mobile ist eine wichtige Sache, die vorangetrieben werden Menschenskinder, machen Sie mal ein bisschen konst- muss; das gilt übrigens nicht nur für die Bundesministe- ruktiv mit! rien, sondern auch für die nachgeordneten Behörden. Ich (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- finde, es ist auch eine vernünftige Idee, darüber nachzu- NEN]: Es steht in dem Gesetzentwurf doch denken, inwieweit man mit klugen Programmen dazu nichts drin! Dann machen Sie mal konkrete beitragen kann, dass auch andere staatliche Ebenen, also Vorschläge!) Länder und Kommunen, E-Mobile in viel größerem Um- fang beschaffen, auch dann, wenn sie nicht in den – Melden Sie sich doch. Dann bekomme ich wenigstens Schaufensterregionen zu finden sind. ein bisschen mehr Redezeit und kann Ihnen das erklären. Meine Damen und Herren, ich will ein weiteres (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Thema aufgreifen. Ich betrachte das Thema EmoG, wie und der SPD Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/ gesagt, als einen Schritt, der in eine Vielzahl von Maß- DIE GRÜNEN]: Von wegen!) nahmen zur Förderung der E-Mobilität eingebettet ist. – Sie scheinen es noch nicht verstanden zu haben. Ich Frau Staatssekretärin Schwarzelühr-Sutter hat vorhin ge- würde es Ihnen gerne erklären. sagt, die Bundesregierung habe im Grunde genommen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8691

Carsten Müller (Braunschweig) (A) Ihre Forderungen bereits antizipiert. Sie fördert – wir ha- (Beifall bei der SPD) (C) ben das jüngst besprochen – die Beschaffung von hy- bridangetriebenen Bussen und von Plug-in-Bussen. Sie Detlev Pilger (SPD): fördert im Übrigen auch die Anschaffung von vollelek- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Gäste! trisch angetriebenen Bussen. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im Jahr 2014 wurden Es gibt ein besonders interessantes Vorhaben, bei dem circa 3 Millionen Neuwagen hergestellt. Etwa 9 000 elek- vollelektrisch angetriebene Busse mit einer meines Er- trobetriebene stehen dem gegenüber. Gleichzeitig stieg achtens sehr klugen Erweiterung ausgestattet werden, in den meisten Städten die CO2-Belastung. Es besteht nämlich mit der Möglichkeit, sie induktiv zu laden. Das also dringender Handlungsbedarf im Emissionsbereich, finde ich außergewöhnlich interessant. Das geht auch, wenn wir unsere ambitionierten Ziele erreichen wollen. was die Frage der Aufladung angeht, deutlich über das hinaus, was Sie mit Ihrem Antrag fordern. (Beifall bei der SPD) Meine Damen und Herren, schauen wir uns einmal Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, verschiedene technische Neuerungen an. Ich greife ein- auch wenn Sie es noch so schlechtreden: Ein wesentli- mal so banale Dinge wie ein ferngesteuertes Spielzeug- cher Baustein ist das Elektromobilitätsgesetz, das wir auto, eine Fernsehfernbedienung und ein Telefon heraus. heute beschließen. Das ist noch nicht der letzte Schritt, Da ging man zunächst zu einer remote-möglichen Bedie- aber ein Schritt in die richtige Richtung. nung über, und im nächsten Schritt war das Kabel weg. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deswegen bin ich davon überzeugt, dass – deswegen der CDU/CSU) warne ich auch vor einem zu euphorischen und unüber- legten Ausbau der Ladesäulen – wir künftig die Fahr- Insgesamt aber – da gebe ich den Kolleginnen und zeuge viel mehr induktiv aufladen werden. Das wird das Kollegen, die das vorhin schon benannt haben, durchaus E-Mobil dann wirklich interessant machen. recht – müssen größere Anreize geschaffen werden, da- Das Thema Sonder-AfA ist angesprochen worden. mit die Elektromobilität mehr Marktanteile erhält. Das halte ich deswegen für ein kluges Instrument, (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Steffen (Beifall des Abg. Andreas Rimkus [SPD]) Bilger [CDU/CSU] und Stephan Kühn [Dres- den] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) weil wir damit auch die Zweitverwendung in den Blick nehmen, also die private Verwendung. Das haben Sie of- Klar ist auch – auch das wurde vorhin angespro- fensichtlich noch gar nicht bedacht. chen –: Die Elektroautos müssen preiswerter werden, (B) damit sich Durchschnittsverdiener diese Modelle leisten (D) Ich will noch einen letzten, mir sehr wichtigen Ge- können. An dieser Stelle ist eindeutig die Automobil- sichtspunkt anführen. Wir beschließen heute das EmoG. industrie gefordert. Bisher bieten die deutschen Herstel- Das ist ein großer und richtiger Schritt. ler weitgehend sehr teure Modelle an. (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ein weiteres großes Problem – auch das wurde be- NEN]: Ein winziger Schritt!) nannt – sind die Speicherkapazitäten, die deutlich erhöht Wir müssen uns aber auch noch um andere wichtige werden müssen. Eine Reichweite von 30 bis 40 Kilome- Themen kümmern. Wenn wir bedenken, dass etwa 30 bis tern findet beim Käufer zurzeit noch wenig Akzeptanz. 40 Prozent der Wertschöpfung bei einem E-Mobil auf Vor allem aber – und das ist ein Kernpunkt – muss es die Infrastruktur des Fahrzeugs, wie beispielsweise auf eine gute Ladeinfrastruktur geben. Denn wer von uns ist Batterien, entfallen, dann müssen wir uns in Deutschland schon bereit, sich ein Auto zu kaufen, das er nicht wohn- sehr bald Gedanken darüber machen, wie wir es schaffen ortnah und flächendeckend betanken bzw. aufladen können, die Batteriezellfertigung wieder in Deutschland kann? anzusiedeln und qualitativ hochwertige, ökologisch ver- tretbare und kompetitive Produkte im Bereich der Batte- Beim Antrag der Grünen ist es wie bei der Henne und riezellen zu fertigen. Hierfür sind erhebliche Anstren- dem Ei: Was brauchen wir zuerst? Wir sagen eindeutig: gungen erforderlich. Da ist das Geld wesentlich besser Bevor wir die Autos verstärkt auf den Markt bringen, eingesetzt als bei den von Ihnen vorgeschlagenen Kauf- brauchen wir zunächst ausreichend Ladestationen. Eine anreizen. gute Ladeinfrastruktur ist Voraussetzung dafür, dass sich der Markt belebt. Wir machen heute einen ersten Schritt. Weitere wer- den folgen. (Beifall bei der SPD) Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Somit kommt der Vorschlag der Grünen zu früh, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Elektroautos mit einer Summe von 5 000 Euro zu bezu- schussen. Lieber Herr Krischer, wir wollen auch nicht unbedingt den Porsche Cayenne bezuschussen, den Sie Vizepräsidentin Ulla Schmidt: vorhin erwähnt haben, Vielen Dank. – Der Kollege Detlev Pilger darf die Debatte für heute mit einem kurzen Redebeitrag ab- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schließen. NEN]: Wir auch nicht!) 8692 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Detlev Pilger (A) weil sich die Besitzer ihn auch ohne Zuschuss leisten Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/3912 abzu- (C) können. Aus dieser Perspektive gesehen, kommt Ihr Vor- lehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – schlag an dieser Stelle viel zu früh. Wer stimmt dagegen? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und Linken ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der gen die Stimmen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen CDU/CSU) angenommen. Ohne eine wirksame Ladeinfrastruktur sind die Bürge- rinnen und Bürger sicherlich nicht zu überzeugen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: Im Antrag der Grünen findet man jedoch, wenn man Erste Beratung des von den Abgeordneten will, natürlich auch einige gute Ideen und Ansätze. Matthias W. Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), Klaus Ernst, weiteren Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- SES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/ wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Sechs- CSU: Leider zu wenige!) ten Buches Sozialgesetzbuch – Anrechnung Ich finde es einen guten Vorschlag, die Kommunen und von Zeiten des Mutterschutzes die Verkehrsgesellschaften im Hinblick auf emissions- Drucksache 18/4107 arme Antriebe für den ÖPNV stärker zu unterstützen. Überweisungsvorschlag: Das hätte auch eine Öffentlichkeitswirkung. Die öffentli- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) che Hand wäre Vorbild, und das wäre ein wichtiger Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Schritt in Richtung emissionsärmere Mobilität. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Leider ist dies zu wenig, um Ihrem Antrag zuzustim- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- men. Von daher müssen wir ihn leider ablehnen. nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Vielen Dank. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Matthias W. Birkwald, Fraktion Die Linke. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN)

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Rente ab (B) (D) desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Bevor- 63 war von Anfang an eine Mogelpackung. Warum? Ers- rechtigung der Verwendung elektrisch betriebener Fahr- tens, weil die Rente ab 63 für die nach 1964 Geborenen zeuge. nur eine Rente ab 65 sein wird, und zweitens, weil Men- schen bestraft werden, die längere Zeit nicht arbeiten Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur durften; denn Hartz-IV-Zeiten zählen nicht zur Warte- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- zeit. Für die Linke ist und bleibt das skandalös. che 18/4174, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 18/3418 in der Ausschussfassung anzu- (Beifall bei der LINKEN) nehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in Drittens war und ist die Rente ab 63 bzw. 65 eine Mogel- der Ausschussfassung zustimmen wollen, um ein Hand- packung, weil auch Arbeitslosengeld-I-Zeiten in den zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – letzten beiden Jahren vor Rentenbeginn nicht zu den Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den 45 Jahren Wartezeit zählen; 45 Jahre, die nötig sind, um Stimmen von CDU/CSU- und SPD-Fraktion gegen die die abschlagsfreie Rente ab 63 Jahren überhaupt beantra- Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung der gen zu können. Aber es bleibt die Hoffnung, dass Sie mit Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen. diesem irrsinnigen sogenannten rollierenden Stichtag am Dritte Beratung Bundesverfassungsgericht scheitern werden. Der DGB jedenfalls bereitet gerade entsprechende Klagen vor. Da- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem für wünscht die Linke den Betroffenen und dem DGB Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – viel Erfolg. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- entwurf ist in der dritten Beratung mit dem gleichen (Beifall bei der LINKEN) Stimmenverhältnis angenommen. Nun zur Gerechtigkeitslücke, mit der Ihr Gesetz aus- Tagesordnungspunkt 11 b. Wir kommen zur Be- gerechnet Mütter diskriminiert – Mütter, liebe Kollegin- schlussempfehlung des Ausschusses für Verkehr und di- nen und Kollegen von der CSU/CDU, Herr Kollege gitale Infrastruktur zu dem Antrag der Fraktion Bünd- Straubinger. Ich frage Sie: Was sagen wir denn der Mut- nis 90/Die Grünen mit dem Titel „Elektromobilität ter, die sich mit einer Petition an den Bundestag wandte entschlossen fördern – Chance für eine zukunftsfähige und uns sinngemäß sagte: Mobilität nutzen“. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Wir haben die Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- Mütterrente geschaffen, und Sie haben dage- lung auf Drucksache 18/4229, den Antrag der Fraktion gen gestimmt!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8693

Matthias W. Birkwald (A) „Ich sehe die lange Liste, was alles als Beitragszeit ange- Liebe Bundesregierung, wie ernst nehmen Sie eigent- (C) rechnet wird, aber mir fehlen genau vier Wochen“? Es lich Ihre eigenen Aussagen, Frau Staatssekretärin zählen Zeiten mit Pflichtbeiträgen aus Erwerbstätigkeit Kramme? Denn auf die entsprechende Petition hatte das und aus selbstständiger Tätigkeit. Es zählen Zeiten des Ministerium am 11. August 2014 geantwortet: Schwie- Wehr- und Zivildienstes, die Zeit der Pflege von Ange- rig, schwierig, aber die Bundesregierung werde prüfen, hörigen, Krankengeldzeiten, Übergangsgeldzeiten, Kurz- ob eine Änderung des geltenden Rechtes unter Wahrung arbeitergeld-, Schlechtwettergeld- und Winterausfall- des Versicherungsprinzips möglich sei. – Ich nahm die geldzeiten, Insolvenzgeldzeiten. Es zählen Zeiten der Petition und die Antwort der Bundesregierung ernst. Ich Kindererziehung bis zum zehnten Lebensjahr des Kin- hatte gedacht: Okay, lassen wir das Ministerium einen des. Aber ausgerechnet vier der sechs Wochen, die ich Monat oder zwei Monate prüfen. als werdende Mutter vor der Geburt meines Kindes im Dann habe ich nachgehakt. Am 14. Oktober 2014 er- Mutterschutz war, zählen nicht zur Wartezeit für meine hielt ich von Frau Staatssekretärin Lösekrug-Möller fol- Rente ab 63, kritisiert die Petentin. gende Antwort – ich zitiere –: Bei zwei Kindern macht das zwei Monate usw. Der Regelungsintention widerspricht es, beitrags- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: freie Zeiten auf die 45-jährige Wartezeit anzu- Nein, das kann es gar nicht geben!) rechnen. Wegen des engen Zusammenhangs von Mutterschutz und Kindererziehung wird die Bun- Diesen Zustand wollen wir mit unserem Gesetzentwurf desregierung dennoch prüfen, ob eine Änderung beenden. des geltenden Rechts angezeigt sei. (Beifall bei der LINKEN) Das war im Oktober 2014, vor mehr als vier Monaten. Die Zeiten des Beschäftigungsverbotes nach dem Mut- Ich finde, das ist Zeit genug zum Prüfen. Wir sind nun terschutzgesetz alle sehr gespannt, was Sie uns gleich als Ergebnis Ihrer intensiven Prüfung kundtun werden. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Beschäfti- gungsverbote gibt es gar nicht!) (Beifall bei der LINKEN) sind bei der Anrechnung auf die Wartezeit von 45 Jahren Ich befürchte allerdings, dass Sie immer noch prüfen voll und ganz zu berücksichtigen. und prüfen und prüfen. (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren von der Regierungsbank und den Koalitionsfraktionen, Sie haben es echt gut. Wa- (B) Wie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der CSU, rum? Sie haben eine Opposition, die nicht nur meckert (D) wollen Sie sonst Ihren Müttern und den Müttern in Ihren und Sie kritisiert. Im Interesse der älteren Mütter helfen Wahlkreisen Folgendes erklären wir Linken Ihnen gerne und legen Ihnen heute einen kur- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Wir tun etwas zen, präzisen und einfachen Gesetzentwurf vor. für sie, Herr Kollege Birkwald!) (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Danke!) – hören Sie doch erst einmal zu, Kollege Straubinger –: Mit diesem Gesetzentwurf kann die frauenfeindliche Einem Mann, der sich beim Skifahren in den schönen Ungerechtigkeit bei der Rente ab 63 bzw. 65 sofort be- Bayerischen Alpen das Bein bricht, wird die Kranken- seitigt werden. geldzeit auf die 45 Beitragsjahre angerechnet. Einer (Beifall bei der LINKEN) Frau, die wegen der bevorstehenden Geburt ihres Kindes zu Hause bleibt, werden die vier Wochen Mutterschutz Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, nicht angerechnet. Ich sage: Das ist ungerecht, mütter- die Zahl der betroffenen Mütter ist überschaubar. Darum feindlich, frauendiskriminierend, und das können Sie sind auch die finanziellen Kosten für ein Stück mehr so- niemandem, wirklich niemandem plausibel erklären. ziale Gerechtigkeit übersichtlich: ein Grund weniger, weiter zu prüfen, und ein Grund mehr, zu handeln. Ich (Beifall bei der LINKEN) fordere Sie auf: Beseitigen Sie diese offenkundige Ge- Meine Damen und Herren, in Artikel 3 unseres rechtigkeitslücke, und rechnen Sie den Mutterschutz auf Grundgesetzes heißt es: „Männer und Frauen sind die Wartezeit an! Das ist doch nicht zu viel verlangt, und gleichberechtigt.“ Niemand dürfe wegen seines Ge- die betroffenen Mütter werden es Ihnen danken. schlechtes benachteiligt werden. – Das ist aber hier ein- Danke schön. deutig der Fall. Männer können nun einmal keine Kinder bekommen – bisher jedenfalls nicht. Nur Frauen kann es (Beifall bei der LINKEN) passieren, dass der Mutterschutz nicht angerechnet wird und sie darum möglicherweise nicht in die Rente ab 63 Vizepräsidentin : gehen können. Das verstößt gegen das Gleichheitsgebot Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Peter des Grundgesetzes. Darum muss das Rentenpaket hier Weiß das Wort. dringend zugunsten der Mütter geändert werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der SPD) 8694 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aha! – (C) Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen! Der Status des sogenannten besonders langjährig NEN]: Das haben Sie persönlich der Frau ge- Versicherten – mit 45 Beitragsjahren –, der zum Beispiel schenkt?) nach der Neuregelung eine abschlagsfreie Rente mit 63 beantragen kann, war und ist für denjenigen gedacht, der – Langsam. – Wenn das Kind im April auf die Welt wirklich lange gearbeitet kommt, dann zählt der gesamte April für das erste Jahr Kinderberücksichtigungszeit, sprich: null Lücke in der (Sigrid Hupach [DIE LINKE]: Ist Kindererzie- Rentenbiografie. Das ist die bestehende gesetzliche Re- hung keine Arbeit?) gelung. und mit Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen unse- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ren Staat und unsere Sozialsysteme stabilisiert hat, als stimmt nicht!) ein Dankeschön für lebenslange Arbeitsleistung. Das war der allererste Grund, warum wir das gemacht haben. Wenn in den kommenden Jahren ein zweites oder drittes Kind geboren wird, dann ist das in den seltensten (Beifall bei der CDU/CSU) Fällen zwölf Jahre nach dem ersten Kind der Fall. Die Bei diesen 45 Jahren sind selbstverständlich auch die Frau ist also noch mitten in der Kinderberücksichti- drei Jahre berücksichtigt, die für jedes Kind als Kinder- gungszeit, die dann neu berechnet wird. Das heißt, der erziehungszeit bei der Rente angerechnet werden, und von Herrn Birkwald geschilderte Fall, dass bei mehreren die insgesamt zehn Jahre Kinderberücksichtigungszeit, Kindern mehrere Lücken entstehen können, trifft nicht also Zeiten, in denen weder gearbeitet werden muss zu. noch Beiträge gezahlt werden müssen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Es gibt (Sigrid Hupach [DIE LINKE]: Das ist ja heftig keine Kinder, die elf Monate auseinander sind, heute!) oder was?) Zehn Jahre zusätzlich schenken wir den Müttern bei der In der Regel gibt es eine geschlossene Rentenbiografie Berechnung der 45 Jahre. aller Mütter, die Kinder gebären, was die Berechnung (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann der 45 Jahre anbelangt. kommt es doch auf die vier Wochen nicht an, (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Er hat es ein- Herr Kollege Weiß!) fach nicht verstanden!) (B) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir, diese Koali- (D) Nun habe ich das Bundesministerium für Arbeit und tion, haben die Mütterrente verbessert, indem wir für vor Soziales gefragt: Ist dem Ministerium zumindest ein ein- 1992 geborene Kinder die Kindererziehungszeiten ver- doppelt haben. ziger Fall bekannt, in dem zwischen Eintritt der Mutter- schutzfrist und der Geburt des Kindes zwei Monats- (Beifall des Abg. Dr. Matthias Bartke [SPD]) wechsel liegen Wir haben dafür gesorgt, dass auf die 45 Jahre, die not- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wendig sind, um den Status des besonders langjährig Sechs Wochen! – Kathrin Vogler [DIE Versicherten zu erreichen, zehn Jahre Kinderberücksich- LINKE]: In 50 Prozent der Fälle trifft das zu, tigungszeit angerechnet werden. Mehr als diese Große außer bei Frühgeburten!) Koalition hat bisher niemand in Deutschland für die Rente der Mütter getan. und aus diesem Grund bei der Berechnung von 45 Bei- tragsjahren zum Bezug einer abschlagsfreien Rente tat- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sächlich vier Wochen fehlen könnten? Das Bundes- neten der SPD – Matthias W. Birkwald [DIE ministerium für Arbeit und Soziales hat mir am 2. März LINKE]: Dann nehmen Sie doch die vier Wo- geantwortet: Dem Ministerium ist kein einziger solcher chen dazu!) konkreter Fall bekannt. – Es ist doch bemerkenswert, Angesichts dieser Tatsachen ist es infam und lächerlich, dass, obwohl es gar keinen bekannten Fall gibt, in dem was die Linken hier abziehen. jemandem wirklich diese Zeit fehlt, die Linken einen Verehrte Kolleginnen und Kollegen, die Linke rech- solchen Antrag einbringen. net immer damit, dass nicht jeder die genauen Regelun- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- gen des Rentenrechts kennt und ihre Parolen sich deswe- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Gesetzentwurf! – gen irgendwo verfangen können. Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Warum (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist gibt es dann eine Petition dazu? Das verstehe eine böswillige Unterstellung! Das wissen ich nicht!) Sie!) Verehrte Kolleginnen und Kollegen, die Bürgerinnen Wenn eine Frau heute oder morgen, also mitten im und Bürger in unserem Land gehen wirklich davon aus, März, in Mutterschutz geht, dann zählt der gesamte dass es um 45 Beitragsjahre geht, in denen man sich März als Beitragszeit. durch harte Arbeit seine Rente verdient hat. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8695

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: frauen- und mütterfreundliche Konstellation gewählt ha- (C) Kollege Weiß, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- ben. Vielen Mitbürgerinnen und Mitbürgern ist das In- kung des Kollegen Birkwald? strument der Kinderberücksichtigungszeiten nicht be- kannt, nämlich dass ab der Geburt des letzten Kindes Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): zehn Jahre mit berücksichtigt werden, auch wenn in die- Bitte. sen zehn Jahren nicht gearbeitet wurde und keine Bei- träge gezahlt worden sind. Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielen Dank, Frau Präsidentin, vielen Dank, Herr Es wird immer gearbeitet! – Sigrid Hupach Kollege Weiß. – Wenn das alles so wäre, wie Sie sagen, [DIE LINKE]: Kindererziehung ist auch Ar- dann gäbe es keinen Grund, dass es a) eine Petition dazu beit!) gibt und b) das Ministerium darauf antwortet. Ich habe Die Anerkennung von Kindererziehungs- bzw. -berück- hier noch eine, die die schöne Nummer 51802 hat. Sie ist sichtigungszeiten bei der Berechnung der 45 Jahre ist so- relativ kurz. Heute rief in meinem Büro eine Kollegin zusagen der wichtigste Beitrag, den wir zur Mütterrente vom Deutschlandfunk an und bezog sich auf diese Ge- geleistet haben. rechtigkeitslücke. Es gibt sie also sehr wohl. Ich bin gerne bereit, zu sagen: Ja, wir wollen uns das Ich habe eben in meiner Rede gesagt, dass es nicht im Detail noch einmal anschauen. Aber dass die Refor- viele Fälle gibt und dass deshalb auch der Finanzbedarf men, die wir zugunsten der Frauen und Mütter in unse- nicht so groß ist. Hier geht es aber um das Prinzip. Es ist rem Land durchgeführt haben, jetzt in einer Bundestags- richtig, was Sie gesagt haben: In dem Monat, in dem das debatte mit Beispielen, die an den Haaren herbeigezogen Kind geboren wird, gilt der Schutz schon; aber in dem sind und für die es bisher keinen einzigen konkreten Be- Zeitraum davor nicht. Das sind bis zu vier Wochen. Ver- leg gibt, schlechtgeredet werden, zeigt, wie die Linke ar- mutlich werden es nicht so viele Fälle sein. Die Erfah- beitet: Sie hetzt die Leute auf und verunsichert sie, wäh- rung können wir noch gar nicht haben, weil das Gesetz rend sie die Wahrheit, die Fakten über unser Rentenrecht erst seit kurzem gilt. Wir wissen aber, dass es bisher verschweigt. Das lassen wir ihr nicht durchgehen; das ist 232 000 Anträge gibt, 77 333 ungefähr von Frauen. Die der Punkt. Mütter müssen Sie aus diesen herausfiltern. Diese Zahl kann das Ministerium bisher gar nicht vorlegen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD – Susanna Karawanskij [DIE Regeln Sie diese Zeit. Fügen Sie in den § 51 Absatz LINKE]: Die Leute denken sich doch so etwas 3 a SGB VI die entsprechende Passage ein. Es kostet Sie nicht aus! Sie nehmen den Einzelnen nicht (B) nicht viel, außer ein bisschen Goodwill. Dann kann kei- (D) ner Mutter mehr etwas passieren. ernst!) (Beifall bei der LINKEN) Ihrem Gesetzentwurf können wir schon deswegen nicht zustimmen, weil das, was Sie zur Geburt eines oder mehrerer Kindern aussagen, auf jeden Fall grundlegend Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): falsch ist. Einem Gesetzentwurf, der falsche Behauptun- Verehrter Herr Kollege Birkwald, ich habe auch nach- gen beinhaltet, werden wir erst recht nicht zustimmen. gefragt, ob den Petitionen, die eingereicht worden sind Auch das ist klar. und die Sie zitieren, jeweils seitens der Petenten ein kon- kreter Fall zugrunde liegt, in dem wegen Nichtanrech- Ich will wiederholen, was bei 45 Beitragsjahren ange- nung von Mutterschutzzeiten exakt aus diesem Grund rechnet wird – das ist doch ganz beachtlich –: selbstver- die 45 Jahre nicht erreicht werden. Die Antwort ist: In ständlich Pflichtbeiträge aus Beschäftigung. Neu mit keiner der eingereichten Petitionen gibt es einen solchen aufgenommen haben wir Zeiten aus selbstständiger Tä- Fall. tigkeit, wenn zuvor 18 Jahre Pflichtbeiträge gezahlt wor- den sind. Auch das ist eine Neuerung. Wir haben Zeiten Das heißt, weder dem Bundesministerium für Arbeit des Wehr- und Zivildienstes integriert. Wir haben Zeiten und Soziales ist so etwas bekannt noch der Deutschen der Kindererziehung bis zum zehnten Lebensjahr des Rentenversicherung, noch liegt den Petitionen, die bei Kindes aufgenommen, die sogenannten Kinderberück- uns eingereicht worden sind, diese Fallkonstellation zu- sichtigungszeiten, die ich schon erwähnt habe. Es wer- grunde. Sprich: Sie haben einen Antrag zu einer Sache den Zeiten berücksichtigt, in denen Arbeitslosengeld, gestellt, zu der es überhaupt keinen konkreten Fall eines Teilarbeitslosengeld, Leistung bei Krankheit oder Über- Menschen gibt, der irgendeinen Nachteil hat. Das ist der gangsgeld bezogen worden sind. Wir haben Zeiten des Punkt. Bezugs von Kurzarbeitergeld, Schlechtwettergeld, (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Wolfgang Winterausfallgeld, von Insolvenzgeld und Konkursaus- Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fallgeld mit eingerechnet. Hinzu kommen zu Recht Er- NEN]: Das ist so ähnlich wie mit der Tarifein- satzzeiten, wie zum Beispiel die politische Haft in der heit! – Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: ehemaligen DDR. Das alles zählt bei 45 Beitragsjahren Das Problem ist, dass es von uns kommt!) mit. Ich finde, das ist beachtlich. Verehrte Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, die (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann wesentliche Aussage ist, dass wir in der Tat bei der Be- könnt ihr die vier Wochen noch mit aufneh- rechnung der 45 Beitragsjahre eine ausgesprochen men!) 8696 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Peter Weiß (Emmendingen) (A) In der Tat zählen sogenannte Anrechnungszeiten nicht cke im wirklichen Leben aber mutmaßlich so gut wie gar (C) mit, zum Beispiel Zeiten eines Schulbesuchs, eines keine Rolle spielen wird. Fachschulbesuchs oder eines Hochschulbesuchs, Zeiten des Bezugs von Arbeitslosenhilfe oder des Bezugs von (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ein Arbeitslosengeld II, Zurechnungszeiten und zusätzliche Grund mehr, es zu tun!) Wartezeitmonate aufgrund eines Versorgungsausgleichs Gut, man erlebt im Parlament manchmal solche Ge- oder eines Rentensplittings. Ich finde, das, was wir bei schichten. Wir haben heute hier ja auch die Tarifeinheit den 45 Jahren mitrechnen, ist mehr als das, was die aller- beraten. Auch da haben wir festgestellt, dass das Ta- meisten Bürgerinnen und Bürger in unserem Land ver- rifeinheitsgesetz ein Gesetz ist, das die gesellschaftliche muten. Wirklichkeit nicht benötigt. Das, was wir mit dem Rentenpaket beschlossen haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und zum 1. Juli vergangenen Jahres in Kraft gesetzt ha- ben, kann sich sehen lassen. Sehen lassen kann sich auch Insofern kennt sich die Regierung ebenfalls in dieser Art das, was wir für die Mütter getan haben, nämlich die von Gesetzesarbeit aus. Verdoppelung der Anrechnung von Kindererziehungs- Meine Damen und Herren, gleichwohl gibt diese De- zeiten für vor 1992 geborene Kinder und die Einrech- batte noch einmal die Gelegenheit, grundsätzlich auf nung der Kinderberücksichtigungszeiten, also die Zeiten zwei oder drei Dinge bezüglich der sogenannten Rente der Kindererziehung bis zum zehnten Lebensjahr des mit 63 – oder besser: abschlagsfreien Rente nach 45 Bei- Kindes, in die 45 Jahre. tragsjahren – einzugehen. Herr Weiß, Sie haben das jetzt Meine sehr geehrten Damen und Herren, ja, das Ren- wieder sehr stark gelobt. Tatsache ist doch – niemand tenpaket ist ein Rentenpaket, mit dem wir uns klar dazu will denen, die 45 Jahre lang Beiträge gezahlt haben, bekennen: Die Erziehung von Kindern ist ein Beitrag zur dies streitig machen –, dass das an den großen Heraus- Stabilisierung unseres sozialen Sicherungssystems. Die forderungen, vor denen die gesetzliche Rente steht, vor- Erziehung von Kindern ist eine wichtige Voraussetzung, beigeht und nicht diejenigen trifft, die es wirklich brau- eine Basis dafür, dass unsere Gesellschaft auch in Zu- chen. kunft lebendig und leistungsfähig bleibt. Was Eltern leis- (Beifall der Abg. Brigitte Pothmer [BÜND- ten, ist eine großartige Leistung, die man nicht allein NIS 90/DIE GRÜNEN]) durch Geld und Rentenpunkte anerkennen kann, die aber zu Recht auch durch Geld und Rentenpunkte mit aner- Es trifft zum Beispiel nicht denjenigen in der Holz- und kannt werden soll. Ich finde, mit den Berücksichtigungs- Kunststoffverarbeitung, der durchschnittlich mit 59 Jah- ren aus dem Erwerbsleben ausscheidet. Auch trifft es (B) zeiten für Kindererziehung in unserem Rentenrecht kön- (D) nen wir uns sehen lassen. Wir brauchen dazu keinen nicht den Maurer, der durchschnittlich mit 61 Jahren aus Linken-Antrag. dem Erwerbsleben austritt. All diese zahlen aber die Rente mit 63 mit, und zwar gleich mehrmals. Sie bezah- Vielen Dank. len sie nämlich perspektivisch über höhere Beitrags- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sätze, über ein niedrigeres Rentenniveau und dann noch neten der SPD) einmal über den Steuerzuschuss mit ihren Steuern. Das sind Ungerechtigkeiten, die überhaupt erst durch Ihre Vizepräsidentin Petra Pau: Politik ausgelöst worden sind. Der Kollege Markus Kurth hat für die Fraktion Bünd- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nis 90/Die Grünen das Wort. Während die einen nach 45 Beitragsjahren in Rente gehen können, obwohl sie vielleicht noch arbeiten könn- Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ten, werden voll erwerbsgeminderte Personen mit Ab- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schlägen bestraft, obwohl sie aus gesundheitlichen Als ich gerade den detaillierten Ausführungen von Herrn Gründen den Zeitpunkt ihres Renteneintritts gar nicht Weiß zugehört habe und dann an die nicht mehr so vie- frei wählen können – und dies, obwohl einige von ihnen len Zuschauerinnen und Zuschauer auf der Tribüne vielleicht noch ganz gerne weitergearbeitet hätten. Auf dachte, beschlich mich der Gedanke: Vielleicht ist es all diese Ungerechtigkeiten gibt die Rente mit 63 keine gut, dass manche Debatten erst am Abend geführt wer- Antworten. Da bietet der Gesetzentwurf der Linken eine den; Gelegenheit, noch einmal über verschiedene Themen zu (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- diskutieren. SES 90/DIE GRÜNEN – Peter Weiß [Emmen- Die abschlagsfreie Rente nach 45 Beitragsjahren ist dingen] [CDU/CSU]: In der Tat!) auch mit erheblichen geschlechterpolitischen Effekten denn das alles ist doch nicht so einfach nachzuvollzie- verbunden. Wir stellen jetzt fest – das hatten Sie auch hen. angenommen –, dass drei Viertel der Antragsteller und Bezieher Männer sind. Herr Birkwald, Sie selber haben Mich beschleicht auch der Gedanke, Matthias die Zahlen genannt. Birkwald, dass da vielleicht tatsächlich etwas aufge- spießt ist – eine vierwöchige Lücke in der Anrechnung (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Zwei von Beitragszeiten, die entstehen kann –, dass diese Lü- Drittel!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8697

Markus Kurth (A) – Gut, zwei Drittel bis drei Viertel. Warten wir bis fest- Zeiten des Mutterschutzes – also sechs Wochen vor (C) steht, wie die Antragszahlen sind. Jedenfalls sind es ganz dem Geburtstermin und acht Wochen nach der Entbin- überwiegend Männer und eben nicht Frauen. Sie waren dung – werden bei der Altersrente für besonders langjäh- ja gezwungen, die Berücksichtigungszeit wegen Kinder- rig Versicherte nicht anerkannt. Das ist nicht neu. Es war erziehung auf zehn Jahre auszudehnen. Sonst hätte es auch damals bei der Einführung der Altersrente mit 65 noch schlechter ausgesehen. für langjährig Versicherte schon so. Aber das ist natür- lich insofern ungerecht, als dass nur Frauen davon be- Ganz absurd finde ich das, was sich jetzt im Zusam- troffen sein können. menhang mit dem sogenannten rollierenden Stichtag zeigt. Man sieht das jetzt in meiner Nachbarstadt Bo- Wie groß ist das Problem, mit dem Sie uns beschäfti- chum: Diejenigen Opelaner, die nach der Werks- gen? Jeder Monat, in dem die Frau auch nur einen Tag schließung arbeitslos werden, zwei Jahre arbeitslos sind arbeitet und Beiträge zahlt, wird bei den 45 Jahren voll und dann möglicherweise die Voraussetzungen erfüllen mitgerechnet. könnten, wenn die Arbeitslosigkeit am Ende des Er- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So werbslebens anerkannt würde, werden die abschlagsfreie ist es!) Rente nicht bekommen. Sie sind unfreiwillig in die Ar- Die Monate ab dem Zeitpunkt der Geburt werden als beitslosigkeit gegangen, aber sie bekommen das nicht Kinderberücksichtigungszeiten auch mitgerechnet. Von anerkannt; denn es handelt sich um eine Standortverla- den 14 oder, wenn der kleine Schatz sich noch ein biss- gerung und -schließung im Rahmen der Konzernstrate- chen Zeit lässt, 16 Wochen bleibt also im Höchstfall, bei gie, aber nicht um eine Betriebsinsolvenz. Derjenige Be- einem ungünstigen Geburtstermin, ein Monat übrig. schäftigte aber, der bei einem Zulieferer für Opel gearbeitet hat und seinen Arbeitsplatz verliert, weil sein (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Und?) Arbeitgeber aufgrund einer Werksschließung in Insol- Da ab Geburt eines Kindes zehn Jahre als Kindererzie- venz gegangen ist, wird diese letzten beiden Jahre Ar- hungszeiten berücksichtigt werden, gilt dies nur dann, beitslosigkeit noch angerechnet bekommen. Er wird die wenn dieser Monat nicht in die Kindererziehungszeit Voraussetzungen für die Rente nach 45 Jahren Erwerbs- eines Geschwisterkindes fällt. Die theoretische Unge- tätigkeit erfüllen. Das ist nicht nur eklatant ungerecht, rechtigkeit ist praktisch also keine. Aber sollte es diesen sondern verstößt auch gegen den Gleichheitsgrundsatz in theoretischen Fall einmal praktisch geben, dann wäre die der Verfassung. Darum wünschen wir – wie der Kollege Konsequenz, dass die Frau nicht an ihrem 63. Geburtstag Birkwald – dem DGB und den Klägern in dieser Hin- abschlagsfrei in Rente gehen könnte, sondern noch vier sicht sehr viel Erfolg. Wochen weiterarbeiten müsste und dann abschlagsfrei in (B) Rente gehen könnte, wie alle anderen auch. Halten wir (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN also fest: Sie machen hier einen großen Bahnhof für ein und bei der LINKEN sowie der Abg. Daniela sehr kleines, theoretisches Problem. Kolbe [SPD]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich glaube, dass nach einiger Zeit – vielleicht nach der CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE dem Sommer – die Notwendigkeit besteht und sich die LINKE]: Nur wenn sie Jahrgang 1952 ist! Da- Gelegenheit ergibt, sich noch einmal mit all diesen sozu- nach wird es sowieso schlechter!) sagen eingeschleppten Ungerechtigkeiten im Rahmen des Rentenpakets zu beschäftigen. Es gibt allerdings reale und große Probleme für Frauen. Das wird deutlich, wenn man ihre Rentensitua- Vielen Dank. tion betrachtet. Durchschnittlich ist die Rente von Män- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nern fast doppelt so hoch wie die von Frauen. In West- deutschland ist der Abstand noch größer. Ein Problem ist auch die Altersarmut von Frauen; denn Frauen erhalten Vizepräsidentin Petra Pau: anderthalbmal so oft Grundsicherung im Alter wie Män- Für die SPD-Fraktion hat die Kollegin Dagmar ner. Besonders dramatisch wird die Situation für Allein- Schmidt das Wort. erziehende. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die mit Abstand negativste Auswirkung auf die Rente der CDU/CSU) von Frauen hat die vergleichsweise kürzere Versiche- rungsbiografie, sprich: Frauen haben deutlich weniger Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Beitragszeiten, die sich positiv auf die Rentenhöhe aus- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Zu- wirken. Hinzu kommt die Lohndiskriminierung von schauerinnen und Zuschauer! Liebe Kolleginnen und Frauen: Immer noch verdienen Frauen 22 Prozent weni- Kollegen, vor allem liebe Kolleginnen und Kollegen von ger als Männer. Der Equal Pay Day zeigt es alljährlich. der Partei Die Linke! Ja, es handelt sich bei der Frage Männer können jedes Jahr theoretisch bis zum 20. März der Anerkennung von Zeiten des Mutterschutzes bei der die Füße hochlegen, um am Ende des Jahres das gleiche Altersrente für besonders langjährig Versicherte um eine Einkommen zu erhalten wie Frauen, die vom 1. Januar Ungerechtigkeit – theoretisch. Denn um was geht es? an gearbeitet haben. Herr Kurth, ich versuche, es trotz der Komplexität noch Diese echten, realen und großen Ungerechtigkeiten einmal darzustellen. lassen sich nicht allein über das Rentenrecht lösen. Dazu 8698 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) muss man den Arbeitsmarkt ins Visier nehmen, und dazu Heute Morgen, beim Thema Mindestlohn, ging das ja (C) muss man die Rechte und die Unterstützung von Frauen auch. In diesem Sinne: Glück auf! stärken. Das haben wir getan, und das werden wir auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten weiterhin tun. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Antje Lezius [CDU/CSU]) Vizepräsidentin Petra Pau: Vom Mindestlohn profitieren seit dem 1. Januar 2015 Der Kollege Matthäus Strebl hat für die CDU/CSU- 3,7 Millionen Beschäftigte. Über 60 Prozent davon sind Fraktion das Wort. Frauen. Gehen wir von einer Lohnerhöhung einer Fri- (Beifall bei der CDU/CSU) seurin von 4,50 Euro auf 8,50 Euro aus, dann würde das – in einer Modellrechnung –, über zehn Jahre gerechnet, eine Rentenerhöhung um circa 64 Euro bedeuten. Matthäus Strebl (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Aber das allein reicht natürlich noch nicht. Wir wis- Kolleginnen und Kollegen! In dem Entwurf des Geset- sen, dass Männer weniger arbeiten und mehr Zeit für die zes zur Änderung des Sechsten Buches Sozialgesetz- Familie haben wollen und dass Frauen mehr arbeiten buch – Anrechnung von Zeiten des Mutterschutzes, den und eine partnerschaftliche Aufteilung der Familienar- die Fraktion Die Linke vorgelegt hat, wird festgestellt beit wünschen. Mit dem Elterngeld Plus ermöglichen – ich zitiere –: und unterstützen wir genau das: Teilzeitarbeitsphasen mit positiven Effekten für die Rente statt reiner Kinder- … nur Frauen können von einem Beschäftigungs- erziehungszeiten. verbot aufgrund des Mutterschutzgesetzes betroffen sein. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Allerdings kann ich den Schlussfolgerungen der An- tragsteller, nämlich Mutterschutzzeiten bei der Rente mit Mit dem Rückkehrrecht in Vollzeit, das wir noch die- 63 anzurechnen, nicht folgen und will dies im Folgenden ses Jahr auf den Weg bringen, werden wir eine selbstbe- auch begründen. stimmte Erhöhung der Arbeitszeit ermöglichen, was eine positive Wirkung für die Rente haben wird. Dazu ist zunächst erforderlich, einen kurzen Blick auf Mutterschutzfristen und die damit verbundenen Beschäf- Für Verbesserungen im Bereich Kinderbetreuung ha- tigungsverbote zu werfen. Werdende Mütter dürfen be- ben wir unter anderem das Sondervermögen „Kinderbe- kannterweise in den letzten sechs Wochen vor der Ent- (B) treuungsausbau“ auf 1 Milliarde Euro aufgestockt. bindung und bis zum Ablauf von acht Wochen – Frau (D) Eines unserer wichtigsten politischen Ziele bleibt es, Kollegin Schmidt, Sie haben es gerade ausgeführt –, bei die Einkommenslücke zwischen Frauen und Männern Früh- und Mehrlingsgeburten bis zum Ablauf von zwölf bei gleichwertiger Arbeit zu schließen. Dazu gehört zum Wochen nach der Entbindung nicht beschäftigt werden. einen eine bessere Bezahlung in den sogenannten typi- Um Mütter in dieser Zeit vor finanziellen Nachteilen zu schen Frauenberufen, zum Beispiel in den Bereichen schützen, regelt das Mutterschutzgesetz verschiedene Pflege und Erziehung – die Weichen haben wir gestellt –, Mutterschaftsleistungen, und die lassen sich sehen. Dazu und zum anderen eine Entgeltgleichheit bei gleichwerti- gehören beispielsweise das Mutterschaftsgeld, der Ar- ger Arbeit, die wir mit dem Entgeltgleichheitsgesetz beitgeberzuschuss zum Mutterschaftsgeld während der über Transparenz und Anpassungsdruck peu à peu Mutterschutzfristen, das Arbeitsentgelt bei Beschäfti- durchsetzen werden. gungsverboten außerhalb der Mutterschutzfristen, also der sogenannte Mutterschutzlohn, Urlaubsanspruch so- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Partei Die wie ein weitreichender Kündigungsschutz. Diese Leis- Linke, das finden Sie doch auch alles toll. tungen, meine sehr verehrten Damen und Herren, kön- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja! Fin- nen sich sehen lassen. den wir gut, wenn das wirklich so kommt! – Diesem Maßnahmenbündel für Mütter scheint jedoch Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten entgegenzustehen, dass die genannten Beschäftigungs- der CDU/CSU) verbote bei der Rente mit 63 nicht auf die Wartezeit von Sie könnten uns doch, anstatt uns populistisch mit 45 Jahren angerechnet werden. Ich darf daran erinnern, Scheinproblemen zu beschäftigen, für das loben, dass dieses kein Novum ist, zumal es die Altersrente für besonders langjährig Versicherte schon seit Anfang 2012 (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Bisher gibt. Danach sind Versicherte, die die Wartezeit von war es gut!) 45 Jahren erfüllen, von der stufenweisen Anhebung der was wir bisher Gutes auf den Weg gebracht haben, und Regelaltersgrenze auf 67 Jahre ausgenommen. Ferner feststellen, dass wir die realen Probleme anpacken und haben wir im vergangenen Jahr hier in diesem Hohen die Geschlechtergerechtigkeit Stück für Stück voranbrin- Hause die abschlagsfreie Rente mit 63 Jahren beschlos- gen. sen. Um ihre konkrete Ausgestaltung geht es heute. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wie bei dem Rentenversicherungs-Altersgrenzenan- der CDU/CSU) passungsgesetz von 2012 sind auch für die Gewährung Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8699

Matthäus Strebl (A) der abschlagsfreien Rente mit 63 ebenfalls 45 Beitrags- Matthäus Strebl (CDU/CSU): (C) jahre Voraussetzung. Frau Präsidentin, ich bin fast am Ende meiner Rede und möchte sie zu Ende führen. Vielen Dank. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, der Antragsteller kritisiert, dass hierbei die Zeiten des Mut- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, man terschutzes nicht einfließen. Sie wollen mit Ihrem An- findet schwerlich Länder, in denen für Mütter so viel ge- trag der Diskriminierung von Frauen aufgrund ihres Ge- tan wird wie bei uns. Ich verweise in diesem Zusammen- schlechtes vorbeugen, doch von Diskriminierung kann hang vor allem auch auf die Mütterrente, die wir im ver- überhaupt keine Rede sein. gangenen Jahr beschlossen haben. Damit haben wir zum wiederholten Mal bewiesen, dass wir uns im Rahmen Ich möchte an dieser Stelle eine aktuelle Antwort der des Möglichen für Mütter einsetzen. Der vorliegende Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage – hier bemühe Gesetzentwurf widerspricht aber den Intentionen der ich die Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Bünd- Rente mit 63 und der ordnungspolitischen Systematik. nis 90/Die Grünen – vom 7. Januar zitieren. Wörtlich Deswegen lehnen wir diesen Gesetzentwurf ab. heißt es dort: Herzlichen Dank. Das geltende Recht sieht keine Berücksichtigung (Beifall bei der CDU/CSU) von Anrechnungszeiten wegen Schwangerschaft oder Mutterschutz bei der 45-jährigen Wartezeit für Vizepräsidentin Petra Pau: die abschlagsfreie Altersrente für besonders lang- Der Kollege Dr. Martin Rosemann hat für die SPD- jährig Versicherte vor. Fraktion das Wort. Und weiter heißt es: (Beifall bei der SPD) Regelungsintention dieser bereits seit 2012 einge- führten Rentenart ist es, denjenigen einen früheren, Dr. Martin Rosemann (SPD): abschlagsfreien Rentenbeginn zu ermöglichen, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! durch jahrzehntelange Beschäftigung, selbständige Meine Damen und Herren! Lieber Kollege Matthias Tätigkeit oder Pflegearbeit sowie Kindererziehung Birkwald, ich muss sagen: herzlichen Glückwunsch! Sie ihren Beitrag zur Stabilisierung der gesetzlichen haben es wirklich geschafft, aus einer Mücke einen me- Rentenversicherung geleistet haben. Dieser Rege- dialen Elefanten zu machen. Viel Lärm um nichts! lungsintention widerspräche es, beitragsfreie Zeiten Meine Kollegin Dagmar Schmidt hat es schon ausge- auf die 45-jährige Wartezeit anzurechnen. führt: Es geht um maximal einen Monat, und bisher ist (B) kein einziger Fall bekannt, in dem wegen dieses einen (D) Nach Auffassung der Bundesregierung, meine sehr Monats ein vorzeitiger Rentenzugang für besonders verehrten Kolleginnen und Kollegen, widerspricht es langjährig Versicherte nicht möglich war. also dem Sinn der Rente ab 63, auch beitragsfreie Zeiten Ich will an dieser Stelle deutlich machen: Wir lassen zu berücksichtigen. Auch der Vorwurf der Diskriminie- uns die Leistungsverbesserungen des Rentenpakets nicht rung ist nicht stichhaltig; denn in der Bundestagsdruck- kaputtreden. Das gilt für die Mütterrente, das gilt für die sache 18/909 ist bereits schlüssig dargelegt worden, dass Verbesserungen bei der Erwerbsminderungsrente, und die jetzige Regelung gleichstellungspolitisch ausgewo- das gilt auch für den vorzeitigen Rentenzugang für be- gen ist. Dieser Auffassung schließe ich mich vollinhalt- sonders langjährig Versicherte. Wir wissen, dass viele lich an. Menschen in Deutschland davon profitieren und uns da- Einen weiteren Aspekt möchte ich noch erwähnen. für dankbar sind. Die Antragsteller räumen ein, dass die Zahl der betroffe- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nen Frauen gerade einmal im Promillebereich liegen CDU/CSU) wird. Das ist dem Antrag der Linken zu entnehmen. Im Übrigen möchte ich vorschlagen, dass wir uns, 2013 gab es demnach unter 650 000 neu bewilligten Al- was die Alterssicherung von Frauen angeht, den wesent- tersrenten gerade einmal 2 441 Frauen, die möglicher- lichen Problemen zuwenden. Die Armutsgefährdungs- weise von der Anrechnung der Mutterschutzzeiten profi- quote von Frauen im Alter ist deutlich höher als die von tiert hätten. Eher dürften es noch weniger sein. Eine Männern. exakte Zahl liegt nicht vor. Entsprechend heißt es auch im Gesetzentwurf, dass „die Kosten als gering einzu- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- schätzen“ sind. Für mich sind diese eher geringen Kos- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da haben Sie über- ten kein Argument für oder gegen die Annahme des Ge- haupt nichts gemacht! Da hätten Sie was ma- chen müssen!) setzentwurfes. Wenn er begründet wäre und damit Ungerechtigkeit beseitigt würde, dann dürfte der Kos- Frauen erzielen im Durchschnitt nur etwa 60 Prozent der tenaspekt gar keine Rolle spielen. Rentenansprüche der Männer. Dies ist die Folge unter- schiedlicher Erwerbsbiografien. Vizepräsidentin Petra Pau: (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kollege Strebl, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- NEN]: Genau! Und da belohnen Sie die gu- kung der Kollegin Keul? ten!) 8700 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Martin Rosemann (A) Es geht auf eine zu geringe Erwerbsbeteiligung von Wir unterstützen Länder und Kommunen beim Aus- (C) Frauen vor allem in sozialversicherungspflichtiger Voll- bau der Kinderbetreuung. Wir entlasten in dieser Legis- zeitbeschäftigung bzw. in vollzeitnaher Teilzeitbeschäf- laturperiode – wie noch keine Bundesregierung zuvor – tigung zurück. Zwar ist die Erwerbsbeteiligung von Länder und Kommunen massiv. Damit ermöglichen wir Frauen in den vergangenen Jahren gestiegen, aber wir den Kommunen, die Erzieherinnen und Erzieher endlich liegen immer noch hinter Ländern wie Schweden und besser zu bezahlen, damit dieser Beruf entsprechend ho- Norwegen zurück. noriert wird. Zudem arbeiten zu viele Frauen in Teilzeit, häufig mit (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – geringer Stundenzahl. Dabei handelt es sich zu häufig Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- um ungewollte Teilzeit: Fast jede fünfte teilzeitbeschäf- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber das alles sind tigte Frau arbeitet in Teilzeit, weil sie keine Vollzeitstelle keine Maßnahmen gegen Altersarmut!) findet. Die Aufwertung sozialer Berufe gilt übrigens nicht Daneben sind geringere Löhne und Einkommen für nur für die Kinderbetreuung, sondern auch für die die geringeren Rentenansprüche von Frauen verantwort- Pflege. Mit dem ersten Pflegestärkungsgesetz hat die lich: Frauen bekommen in der Stunde im Durchschnitt SPD durchgesetzt, dass Pflegeeinrichtungen, die Tarif- immer noch 22 Prozent weniger als Männer. 7 Prozent- lohn zahlen, zukünftig besser dastehen; denn Tariflohn- punkte gehen auf direkte Lohndiskriminierung zurück, steigerungen können bei den Pflegesatzverhandlungen in das heißt auf die Fälle, in denen Frauen für die gleiche Arbeit im gleichen Betrieb weniger bekommen als Män- Zukunft nicht mehr als unwirtschaftlich abgelehnt wer- ner. Frauen bekommen aber auch deshalb geringere den können. Löhne, weil sie häufiger in sozialen Berufen arbeiten Wir bereiten ein Pflegeberufegesetz vor, durch das und weniger in Führungspositionen vertreten sind. wir für eine Attraktivitätssteigerung in den Pflegeberu- All das sind potenzielle Hindernisse für eine aus- fen sorgen wollen. kömmliche Rente. Deshalb sind dies zentrale Ziele der (Beifall bei der SPD) Politik: Außerdem – das hat die Frau Kollegin Schmidt schon Erstens: bessere Vereinbarkeit von Familie und Beruf angesprochen – sorgen wir für gerechtere Bezahlung; und eine andere Aufteilung der Erwerbsarbeit zwischen denn vom Mindestlohn profitieren vor allem Frauen. Wir Frauen und Männern, schaffen ein Entgeltgleichheitsgesetz. Wir wollen zudem (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- den Anteil weiblicher Führungskräfte in Deutschland er- (B) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das nützt den Rent- höhen. Deshalb werden wir morgen hier in diesem Haus (D) nerinnen überhaupt nichts! Das nützt allen die gesetzliche Frauenquote beschließen, liebe Kollegin- nichts, die in der nächsten Zeit in Rente ge- nen und Kollegen. hen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten damit mehr Frauen in sozialversicherungspflichtigen der CDU/CSU – Dr. Wolfgang Strengmann- Vollzeit- oder vollzeitnahen Teilzeitbeschäftigungsver- Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 108 Auf- hältnissen arbeiten können. Zweitens: gleiche Bezahlung sichtsräte!) für gleiche Arbeit. Drittens: die Aufwertung sozialer Be- rufe. Viertens: mehr Frauen in Führungspositionen. Damit erhöhen wir die Chancen der vielen hochqualifi- zierten Frauen, in die Chefetage aufzurücken. (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das sind Sonntagsreden! – Dr. Wolfgang Das alles sind Maßnahmen, die die Gleichstellung Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von Frauen und Männern im Erwerbsleben wirklich för- NEN]: Das hilft in 30 oder 40 Jahren, aber wir dern. haben doch jetzt das Problem!) (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Genau hier setzen wir an. Genau dafür hat die SPD in NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, aber das war vor- der Großen Koalition Maßnahmen zur Förderung der her Thema in der Aktuellen Stunde! Sie haben Gleichstellung von Frauen und Männern im Erwerbsle- sich mit den Reden vertan!) ben durchgesetzt. Damit tragen wir dazu bei, dass sich die Einkommenssi- (Beifall bei der SPD) tuationen der Frauen im Alter verbessern werden. Wir haben das Elterngeld Plus beschlossen. Wir ha- Herzlichen Dank. ben den Partnerschaftsbonus im Elterngeld eingeführt, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) damit Arbeit und Familie besser vereinbart werden kön- nen und damit eine bessere Aufteilung der Erwerbs- und Familienarbeit zwischen Männern und Frauen gewähr- Vizepräsidentin Petra Pau: leistet werden kann. Ich schließe die Aussprache. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war das Thema wurfs auf Drucksache 18/4107 an die in der Tagesord- in der Aktuellen Stunde!) nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8701

Vizepräsidentin Petra Pau (A) dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. – Ich weiß ja, wie Sie denken; da will ich das gleich mal (C) Dann ist die Überweisung so beschlossen. aufnehmen. Ich rufe Tagesordnungspunkt 13 auf: (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich weiß nicht, was Sie denken!) – Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Dritten Wir brauchen ja eine gewisse Verlässlichkeit. Gesetzes zur Änderung des Regionalisie- (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rungsgesetzes NEN]: Die Planungssicherheit fehlt jetzt!) Drucksachen 18/3785, 18/3993 Nahverkehrsverträge werden schließlich über lange Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Jahre abgeschlossen, die Investitionen sind hoch und die schusses für Verkehr und digitale Infrastruktur Eisenbahninfrastrukturbetreiber müssen wissen, mit (15. Ausschuss) welchen Verkehren sie auf der Infrastruktur zu rechnen haben, die die Besteller – in dem Fall: die Länder und Drucksache 18/4164 die Nahverkehrsgesellschaften – dann veranlassen. Inso- – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) fern ist es sicherlich richtig, dass man über längerfristige gemäß § 96 der Geschäftsordnung Dinge nachdenkt. Drucksache 18/4189 Allerdings muss es Finanzvereinbarungen zwischen Bund und Ländern geben, und wir haben schon bei der Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion Eingangsdebatte – auch bei der Debatte im Ausschuss – Bündnis 90/Die Grünen vor. erlebt, dass ein wesentliches Problem darin besteht, dass Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für wir als Bund eigentlich gar nichts zu sagen haben. Wir die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- reichen das Geld an die Länder, und die Länder können nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. völlig frei entscheiden, was sie mit dem Geld machen. Wir haben keinen Einfluss darauf, was sie damit ma- Sobald sich die Fraktionen geordnet haben, können chen. Wir haben nicht einmal – bis zuletzt – eine genaue wir mit der Aussprache beginnen. – Ich eröffne die Aus- Kenntnis dessen, was sie damit eigentlich gemacht ha- sprache. Das Wort hat der Parlamentarische Staatssekre- ben. tär Enak Ferlemann. Von daher gesehen stellt sich in einer Situation, in der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Bund und Länder über Finanzvereinbarungen sprechen neten der SPD) und sich über Bund-Länder-Finanzierungsfragen inten- (B) (D) siv Gedanken machen, natürlich schon die Frage, ob Enak Ferlemann, Parl. Staatssekretär beim Bundes- man nicht etwas weiter denken sollte. Ich bin dem Bun- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: desfinanzminister und auch seinen Staatssekretären au- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und ßerordentlich dankbar dafür, dass sie den Schritt etwas Kollegen! Vor fünf Wochen hat die Bundesregierung ih- weiter denken, nicht kleines Karo denken, sondern mal ren Gesetzentwurf zur Änderung des Regionalisierungs- die größeren Linien andenken. Wenn denn der Bund so- gesetzes in den Deutschen Bundestag eingebracht. Vor wieso keinen Einfluss hat, wenn denn der Bund sowieso zehn Tagen wurde eine Anhörung zu diesem Thema nur Geld an die Länder verteilt, warum sollen wir uns es durchgeführt, an der zahlreiche Experten teilgenommen nicht einfacher machen – nach dem Motto „Sparen wir haben. Heute wird, so denke ich, der Deutsche Bundes- doch mal ein bisschen Bürokratie in Deutschland ein; da- tag die Änderungen im Regionalisierungsgesetz mit gro- von haben wir sowieso viel zu viel“ – und sagen: „Dann ßer Mehrheit beschließen. Das bedeutet die Verlänge- kriegen die Länder einen Punkt Mehrwertsteuer mehr; rung der bisherigen Finanzierungsusancen um ein dafür können sie die Regionalisierungsmittel selber ver- weiteres Jahr. Das bedeutet auch, dass die Mittel in die- walten, ohne dass wir als Bund irgendetwas damit zu tun sem Jahr linear um 1,5 Prozent steigen werden, wie das haben“? Und weil die Länder natürlich belastet sind – so in den vergangenen Jahren auch der Fall war. sagt der Finanzminister, so sagt der Bundesrechnungs- hof –, kann man darüber nachdenken, die Auftragsver- Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf wird die Er- waltung bei den Straßen vielleicht besser auf den Bund folgsgeschichte der Regionalisierung für ein weiteres zu ziehen. Jahr fortgeschrieben. Sie ist der wohl größte Erfolg der Eisenbahnreform. In diesem Sinne ist es wichtig, dass (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!) auch der Bund zur Finanzierung dieses so wichtigen Teils der Eisenbahnpolitik beiträgt. Der Nahverkehr Auch das ist ein Reformvorschlag, über den sich nachzu- wird dichter und dichter, wird von immer mehr Bürge- denken lohnt. rinnen und Bürgern genutzt. Das ist das, was wir wollen. Allerdings kann man sicherlich fragen: Warum macht ihr Deswegen glaube ich, es ist richtig, wenn der Deut- die Regelung nur für ein Jahr, warum macht ihr sie nicht sche Bundestag heute sagt: Wir beschließen ein Gesetz für länger? für ein Jahr, um uns die Zeit zu geben, diese Reform- überlegungen vielleicht zu einem für Deutschland insge- (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE samt guten Ende in der Bund-Länder-Beziehung zu füh- GRÜNEN]: Ganz genau!) ren: weniger Bürokratie, schlankere Verfahren, einfaches 8702 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Parl. Staatssekretär Enak Ferlemann (A) Handling, so wie wir das in unseren Sonntagsreden ei- Sabine Leidig (DIE LINKE): (C) gentlich immer vorhaben. Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Verehrte Gäste! Verantwortungslos ist die Bundesregie- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – rung; Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Dann muss das Geld aber auch ausrei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deswegen plädiere ich dafür, dass wir uns in diesem Jahr denn sie lässt zu, dass in den Ländern völlige Unsicher- diesem Thema deutlich mehr widmen. Ich plädiere auch heit darüber besteht, wie es mit der Finanzierung im an den Bundesrat, von dem ich ja höre, dass er dieses Nahverkehr weitergeht. In meiner Region, beim Rhein- Gesetz vielleicht in ein Vermittlungsverfahren bringen Main-Verkehrsverbund, ist die Situation ziemlich dra- will. matisch. Die Fahrgastzahlen wachsen beständig. Es gibt (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ausbaupläne; die sind jedoch gestoppt, auf Eis gelegt. In NEN]: Hoffentlich!) der Frankfurter Allgemeinen Zeitung ist zu lesen: Zum ersten Mal seit der Gründung des Verkehrsverbundes im Da wünsche ich ja viel Spaß! Mai 1995, also seit 20 Jahren, ist offen, mit wie viel (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Geld der RMV für das Folgejahr rechnen kann. Dieses NEN]: Er hat es doch jetzt vorgelegt!) Problem betrifft die Verkehrsträger im Nahverkehr ins- gesamt. Im Odenwaldkreis beispielsweise wird über Ab- – Ich weiß ja, wie ihr Grünen in den Ländern denkt: ver- bestellungen von Nahverkehrsverbindungen nachge- antwortungslos. Ihr müsst mal an die Nutzer denken, an dacht, die notwendig werden, wenn nicht eine die Kunden! entsprechende dauerhafte Finanzierung gelingt. (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hier muss der Bund tätig werden. Es steht seit langem NEN]: Genau, wir sind es, die an die Kunden fest, dass das den Nahverkehr betreffende Regionalisie- denken! – Sie riskieren die Abbestellung von rungsgesetz ausläuft und man ein Anschlussgesetz Nahverkehr! Das ist doch das Problem!) braucht; das ist nichts Neues. Wenn Sie Kritik an den Für die seid ihr verantwortlich. Und die Reisenden lei- Ländern anführen, dann muss ich Ihnen sagen: Sie hat- den darunter, wenn Leute wie Sie so eine Politik in den ten genug Zeit, um diese Themen zu diskutieren und Ländern betreiben, wie Sie sie betreiben. eine Einigung zu finden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) NEN]: Das ist wohl wahr!) (D) Von daher gesehen wäre es sehr viel klüger, dieses Ge- setz durchlaufen zu lassen, die Diskussion über die Re- Das haben Sie nicht gemacht. Sie haben die Länder hin- formbestrebungen, wie ich sie geschildert habe, wie sie gehalten, haben eine schlechte Zwischenlösung vorge- der kluge Finanzminister legt und haben die wirklichen Probleme, zum Beispiel, dass die Trassenpreise, die die Deutsche Bahn AG ver- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- langt, über den Erhöhungsbetrag permanent steigen und NEN]: „Der kluge“! Das führt nur dazu, dass damit immer weniger für Nahverkehrszüge und für Fahr- der ÖPNV kaputtgemacht wird!) gäste übrig bleibt, überhaupt nicht in Angriff genom- vorbereitet und der kluge Bundesrechnungshof vor- men. Dabei liegt es eigentlich auf der Hand, was zu tun schlägt, fortzuführen und vielleicht mal ein bisschen ist. mehr nachzudenken. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ich erhoffe mir, dass wir mit diesem Gesetz heute gro- NIS 90/DIE GRÜNEN) ßen Erfolg haben werden, Wir haben in der Expertenanhörung sowohl mit dem (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gutachter des Bundes als auch mit dem Gutachter der NEN]: Besteht aus einem Satz, dieses Gesetz! Länder gesprochen. Beide waren der Meinung, es sei Das ist auch eine Meisterleistung!) überhaupt kein Problem, gemeinsam eine Lösung auf nicht nur hier im Parlament, sondern auch im Bundesrat, den Tisch zu legen. Aber – das ist die wirklich interes- und bedanke mich für die gute Beratung und die Be- sante Stelle, die die Verantwortungslosigkeit zeigt – da- schlussfassung. rum geht es dem Bund nicht. Wir haben oft nachgefragt, was eigentlich dahintersteckt, warum man so hingehal- Herzlichen Dank. ten wird und warum die Argumente nicht auf den Tisch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gelegt werden. Natürlich könnte der Bund bei der Aus- neten der SPD) gestaltung des Nahverkehrs steuernd eingreifen. Durch das Regionalisierungsgesetz können nicht nur die Geld- flüsse geregelt werden, sondern zum Beispiel auch die Vizepräsidentin Petra Pau: Qualität des Nahverkehrsangebotes, die Frage der Ar- Für die Fraktion Die Linke hat die Kollegin Sabine beitsbedingungen usw. Das könnte man alles in einem Leidig das Wort. Regionalisierungsgesetz regeln. Aber das wollen Sie gar (Beifall bei der LINKEN) nicht. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8703

Sabine Leidig (A) Der Punkt ist – das hat Herr Ferlemann in der letzten gabe, die sachgerechte Finanzierung des Nahverkehrs, (C) Sitzung des Verkehrsausschusses zum ersten Mal ausge- sicherzustellen, um nicht mehr und nicht weniger. packt; da hat er die Katze aus dem Sack gelassen –: Der (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Das sagt Herr Bund will den Ländern den Nahverkehr sozusagen hin- Ferlemann anders! Es geht um viel mehr!) schmeißen und dafür – das ist das Interessante – den Stra- ßenbau, die Auftragsverwaltung der Straßen komplett Gleichzeitig – da gebe ich Herrn Staatssekretär auf Bundesebene ziehen. Warum? Es ist mit der Privati- Ferlemann recht – blicken wir auf eine erfolgreiche sierung des Straßenbaus eine große Nummer geplant; Bahnreform zurück mit einer Aufgabenzuweisung an die Sie haben es gerade gesagt, Herr Ferlemann. Finanz- Länder, was den Nahverkehr angeht, und einer Aufga- minister Schäuble bereitet etwas vor und will – das ist benzuweisung an den Bund, was den Fernverkehr völlig klar –, dass die Straßen in einer bundeseigenen angeht. Zugleich haben wir als Bund tatsächlich die Ver- Gesellschaft organisiert werden. Wirtschaftsminister antwortung, wenn wir an das Eisenbahnverkehrsunter- Gabriel will einen großen Privatisierungs-, einen großen nehmen und das Eisenbahninfrastrukturunternehmen Investitionsfonds auflegen und den Versicherungskon- Bahn AG denken. Das ist unsere Verantwortung. zernen und den Banken günstige Anlagemöglichkeiten (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Da bin ich ge- verschaffen. Verkehrsminister Dobrindt redet landauf, spannt!) landab von öffentlich-privaten Partnerschaften im Stra- ßenbau. So wird ein Schuh aus dieser Nummer. Insofern: Es geht heute Abend um eine zentrale Unter- scheidung, um zwei grundsätzlich voneinander zu tren- Ich finde es absolut verantwortungslos, dass Sie, um nende Sachverhalte. Das eine ist das kurzfristige Nachho- den Versicherungskonzernen und Banken im Bereich der len einer ausgebliebenen Dynamisierung, die auf breite Straßen sozusagen Anlagemöglichkeiten mit öffentlicher Kritik gestoßen ist. Sie wird heute Abend durch die Ver- Gewinngarantie zusagen zu können, auf der anderen abschiedung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung Seite den Nahverkehr schleifen lassen und diese Privati- nachgeholt – 1,5 Prozent mehr Geld für den Nahverkehr sierungsnummer fahren. Das führt in den Ländern und in in Deutschland; knapp 110 Millionen Euro –, den Kommunen zu Panik; die Verkehrsverbünde und die (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE Fahrgäste wissen nicht, wie es weitergehen soll. Sie zo- GRÜNEN]: Das reicht doch hinten und vorne cken mit der Infrastruktur und machen genau das Gegen- nicht!) teil von dem, was notwendig wäre. Notwendig wären eine auskömmliche Finanzierung mit einer dauerhaften damit diese Aufgabe in den Ländern erfüllt werden Perspektive, mit guten Qualitätskriterien für den ÖPNV, kann. (B) eine vernünftige Straßenbauverwaltung. Nötig ist aber (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) keine Privatisierungsnummer, die auf Kosten der Öffent- Die Kosten steigen noch viel stärker!) lichkeit einigen wenigen die Taschen noch praller macht. Das andere, was dringend geboten und davon wirklich Vielen Dank. zu trennen ist, ist eine grundlegende Revision der Regio- (Beifall bei der LINKEN) nalisierungsmittel, um dauerhaft und zukunftsfähig die Aufgaben im Nahverkehr zu finanzieren. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der Kollege Sebastian Hartmann hat für die SPD- der CDU/CSU) Fraktion das Wort. Sie können es drehen und wenden, wie Sie wollen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Das eine ist vom anderen zu trennen; denn wir müssen uns ausreichend Zeit nehmen, Sebastian Hartmann (SPD): (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen GRÜNEN]: Zeit hattet ihr!) und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch um zu einer dauerhaften Lösung bei der Revision der wenn das eine sehr dramatische Beschreibung war, Frau Regionalisierungsmittel für die nächsten 15 Jahre zu Kollegin Leidig, wir debattieren heute über die Regiona- kommen. Sie können gerne versuchen, das zu vermi- lisierungsmittel und die auskömmliche Finanzierung des schen. Sie können versuchen, den Menschen etwas ande- Nahverkehrs. res einzureden. Aber darum geht es heute Abend nicht. (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Aber Herr Wir holen jetzt diese Dynamisierung nach. Aus Sicht der Ferlemann hat das in der letzten Ausschusssit- SPD – das sage ich Ihnen auch in aller Klarheit – ist es zung so gesagt!) unerlässlich, dass wir bis Mitte des Jahres 2015 zu einer dauerhaften Lösung, was die Frage der Regionalisie- Das Wort „Regionalisierungsmittel“ ist ein sperriges rungsmittel und ihrer Zukunft angeht, kommen, um Wort. diese Aufgabe auch in den nächsten Jahren ausreichend (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Eben nicht!) zu finanzieren. Das ist die Planungssicherheit, die die Bundesländer und die Verkehrsträger brauchen, um das – Sie müssen jetzt zuhören. – Es geht im Kern um die gute Niveau, das Millionen von Nutzerinnen und Nut- Mittel, die den Bundesländern zustehen, um ihre Auf- zern vom Nahverkehr in unserem Land erwarten, sicher- 8704 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Sebastian Hartmann (A) zustellen, und die wir brauchen, damit wir ausreichend Sebastian Hartmann (SPD): (C) Zeit für die Lösung dieser Frage haben. Darum geht es. Wo ist die Frage, Frau Kollegin? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Ich habe eine der CDU/CSU – Stephan Kühn [Dresden] Intervention gemacht!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zeit hattet ihr! – Zuruf der Abg. Sabine Leidig [DIE Vizepräsidentin Petra Pau: LINKE]) Die Kollegin hatte das Wort zu einer Frage oder Be- – Jetzt machen Sie es nicht schlimmer, als es ist, Frau merkung. Das habe ich Sie auch gefragt. Das gibt die Geschäftsordnung her. Ihnen steht es jetzt frei, auf diese Kollegin Leidig. Wer als Opposition im Ausschuss ver- Bemerkung zu antworten. sucht, diesen Gesetzentwurf, den wir heute Abend be- schließen werden und der vorsieht, den Ländern über (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 110 Millionen Euro mehr an Nahverkehrsmitteln zu überweisen, von der Ausschusstagesordnung abzuset- Sebastian Hartmann (SPD): zen und dann noch gegen den Antrag der Bundesregie- Das möchte ich tun. rung stimmt, will den Bundesländern die Zahlung von insgesamt 110 Millionen Euro vorenthalten, die wir hier Vizepräsidentin Petra Pau: jetzt zur Verfügung stellen wollen. So ist es. Dazu müssen Sie stehen bleiben, Frau Leidig. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sebastian Hartmann (SPD): NEN]: Aber den Gesetzentwurf der Länder ha- Ich werde jetzt auf Ihre Intervention antworten. Das ben Sie von der Tagesordnung genommen! entspricht ja auch dem Gebot des parlamentarischen Die GroKo war das!) Miteinanders. – Sie stimmen mir sicherlich zu, Frau Kol- legin, dass Ihre Fraktion im Ausschuss in der vergange- Vizepräsidentin Petra Pau: nen Woche dafür gestimmt hat, den Tagesordnungspunkt Kollege Hartmann, gestatten Sie eine Frage oder Be- „Beratung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung“ von der Tagesordnung abzusetzen. Als Sie damit keinen merkung der Kollegin Leidig? Erfolg hatten, haben Sie sogar gegen diesen Entwurf ge- stimmt. In diesem Entwurf sind 109,5 Millionen Euro Sebastian Hartmann (SPD): mehr für den Nahverkehr vorgesehen. Das entspricht ei- Ja, selbstverständlich, Frau Kollegin Leidig. (B) ner Dynamisierung um 1,5 Prozent. (D) (Gustav Herzog [SPD]: Hartmann, muss das (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sein?) NEN]: Die Kosten steigen weiter!) – Das sagt Herr Kauder manchmal. Das sind insgesamt 109,5 Millionen Euro mehr Mittel, die wir den Ländern zur Verfügung stellen, damit sie den Sabine Leidig (DIE LINKE): Nahverkehr ausreichend finanzieren können. Ich nehme Kollege Hartmann, ich finde, dass Sie hier in völlig Ihre Wortwahl auf. Sie haben zu Recht gesagt, dass es unredlicher Weise die Debatte verzerren. Fakt ist, dass sich um eine Zwischenlösung handelt. Das ist ein gutes die Länder gemeinsam einen Gesetzentwurf vorgelegt Stichwort. Sie erkennen, dass es um eine Zwischenlö- haben, der ganz anders aussieht als der des Bundes. sung geht. Diese brauchen wir, um zu einer dauerhaften Revision der Regionalisierungsmittel zu kommen. Um (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht mehr und nicht weniger geht es uns. NEN]: Und der wurde von der Tagesordnung Wenn ich dann den Punkt aus Ihrer Frage aufnehme genommen!) – das müssen Sie jetzt auch zulassen –, dass es tatsäch- Unsere Auffassung ist nach wie vor, dass wir diesen Vor- lich einen Entschließungsantrag der Grünen gibt, in dem schlag der Länder thematisieren, behandeln und auch be- vorgesehen ist, einerseits die entsprechenden Zahlen des schließen sollten, weil die Länder viel gründlicher mit Bundesgutachtens in Höhe von 7,65 Milliarden Euro zur den Problemen vertraut sind, weil sie viel nachvollzieh- Grundlage für das Haushaltsjahr 2015 zu machen, muss barer dargelegt haben, warum sie dauerhaft eine Lösung ich sagen: Das ist in sich nicht schlüssig. Wenn Sie ei- brauchen und nicht nur eine Zwischenlösung für ein nerseits die 7,65 Milliarden Euro Jahr, nachdem ja völlig offen ist, wie es weitergeht, weil (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE sie Anschlussverträge für auslaufende Verkehrsverträge GRÜNEN]: Mindestens!) aushandeln müssen, und zwar nicht für ein Jahr, sondern für die nächsten 15 Jahre. Das ist unser Anliegen als Op- aus dem Gutachten des Bundes als auskömmlich anse- position gewesen. Ich kann überhaupt nicht begreifen, hen und auf der anderen Seite auf der Grundlage eines warum Sie sich gegen Ihre eigenen Ministerpräsidenten anderen Gutachtens verhandeln wollen, dann, liebe Kol- stellen. leginnen und Kollegen von den Grünen, müssen Sie sich schon entscheiden: Gilt das Gutachten des Bundes, oder (Thomas Viesehon [CDU/CSU]: Das ist doch gilt das Gutachten der Länder von KCW? Das ist der keine Rede! Nur eine Frage!) Punkt. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8705

Sebastian Hartmann (A) Sie sehen, dass der Teufel im Detail steckt. Wir brau- abzuschreiben. Vielmehr müssen wir diese wichtige (C) chen ausreichend Zeit für die Aufgabe, zwischen dem Aufgabe für die nächsten 15 Jahre sicherstellen. Bund und den Ländern eine Einigung hinsichtlich der Noch kurz etwas zum Stichwort „Transparenznach- Finanzierung des Nahverkehrs zu erzielen. Dazu müssen weise“. Hier sind die Bundesländer angesprochen. Ja, wir kommen. Das ist das Ziel, das wir verfolgen. Deswe- wir als Bund werden 7,41 Milliarden Euro überweisen, gen brauchen wir die kurzfristige Dynamisierung. Ich wenn wir heute Abend den Gesetzentwurf so verabschie- danke Ihnen, Frau Leidig, dass Sie mir die Gelegenheit den, wie ihn die Bundesregierung vorgelegt hat. Darüber gegeben haben, das darzustellen. hinaus wurden allein in 2014 insgesamt über 10,2 Mil- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) liarden Euro für den Nahverkehr aufgebracht. Wer die Länder auf der einen Seite kritisiert, indem er sagt, dass Wir haben in der Tat eine aufschlussreiche Anhörung er mehr Transparenznachweise braucht, muss auf der an- durchgeführt. In dieser aufschlussreichen Anhörung deren Seite aber auch anerkennen, dass weitere Mittel in ging es nicht nur um die finanzielle Erhöhung der Mittel, diesem Finanzierungskreislauf Nahverkehr investiert sondern wir haben auch Hinweise bekommen, wie wir werden. ein zukünftiges Regulierungsregime gestalten können. Stations- und Trassenpreise sind das Stichwort. Natür- Deswegen wollen wir die Aufgabe stärker machen. lich wollen wir nicht mehr in eine Situation kommen wie Wir wollen sie besser machen. Wir wollen die inhaltli- in der Vergangenheit, dass die gezahlten Mittel nicht mit chen Hinweise, die wir bekommen haben, aufnehmen. der tatsächlichen Kostenentwicklung im Eisenbahnsek- Dafür müssen wir uns als Große Koalition entsprechend tor übereinstimmen. Zeit nehmen. Eine Einigung setzt die Zustimmung bei- der Seiten voraus. Wir wollen die Aufgabe nicht infrage (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- stellen. Denn zukünftig müssen wir die Mittel nicht nur NEN]: Genau das riskieren Sie dann!) zweckbinden, sondern wir müssen die Mittel in dieser Wir wollen nicht, dass es zu Abbestellungen im Nahver- Höhe auch sichern, und wir müssen den zukünftigen kehr kommt. Deswegen brauchen wir ausreichend Zeit, Finanzbedarf entsprechend abbilden. um diese Gutachten und die Erkenntnisse bewerten zu Ich glaube, dass wir mit dem heutigen Schritt Zeit ge- können, nicht nur in finanzieller Hinsicht, sondern auch winnen, um zu einer dauerhaften Lösung der Frage, zu inhaltlich. Sie können sich darauf verlassen, dass die einer grundlegenden Revision der Regionalisierungsmit- Große Koalition das tun wird. tel zu kommen. Deswegen: weniger Kritik, sondern Ich habe etwas dazu gesagt, wie Sie im Ausschuss mehr Auseinandersetzung mit den Gutachten, wenn man vorgegangen sind. Vermischen Sie bitte hier im Plenum sie denn gelesen hat. Wir machen uns gemeinsam auf ei- (B) (D) nicht die kurzfristige Nachholung der Dynamisierung, nen guten Weg. Denn ich hatte nicht den Eindruck, dass also die Zurverfügungstellung von mehr Mitteln – auch Sie, liebe Kollegen von den Grünen oder von den Lin- wir hatten die zunächst ausgebliebene Dynamisierung ken, den Nahverkehr als Erfolgsmodell in diesem Land infrage stellen wollen. kritisiert – mit der dauerhaften Lösung für die Zukunft der Regionalisierungsmittel. Da haben wir einiges an Vielen Dank. Diskussionsbedarf. Die Ergebnisse der Gutachten sind zu plausibilisieren, die Hinweise sind aufzunehmen, und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – über das Regulierungsregime haben wir auch auf Bun- Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE desebene zu diskutieren. GRÜNEN]: Wir tun es nicht!)

Ich sage auch: Anerkennung an die Länder. Ja, die Län- Vizepräsidentin Petra Pau: der haben sich auch auf den Weg gemacht. Die Länder ha- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- ben nicht nur über die Höhe der Mittel entschieden, son- lege Stephan Kühn das Wort. dern sie haben darüber hinaus mit dem sogenannten Kieler Schlüssel auch zu einer anderen Verteilung der Mittel gefunden, um abzubilden, dass sich Verkehre, Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Einwohnerentwicklung und bestellte Zugkilometer tat- NEN): sächlich auseinanderentwickelt haben. Doch es ist un- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sere Aufgabe, das auf Bundesebene zusammenzufassen Kollegen! Wir stellen den Erfolg der Regionalisierung in und damit den Nahverkehr und den Fernverkehr als ge- keiner Weise infrage. Im Gegenteil: Das tun gerade Sie meinsame Verantwortung von Bund und Ländern zu be- mit Ihrer Politik. greifen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir brauchen dafür Zeit. Denn auf der Bundesebene sowie bei Abgeordneten der LINKEN) verantworten wir Finanzierungskreisläufe wie die nun Man muss klar sagen: Die Regionalisierung im Zuge getroffene Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung II, der Bahnreform war eine richtige Entscheidung. Heute auf der Bundesebene tragen wir auch die Regulierungs- nutzen mehr Menschen das Fahrangebot. Es ist ein at- verantwortung, zum Beispiel durch den Eisenbahninfra- traktiveres Angebot. Wir haben moderne neue Züge. Es strukturbeirat, und setzen damit den europäischen ist also eine Erfolgsgeschichte. Dabei geht es nicht nur Rechtsrahmen. Das ist eine gemeinsame Aufgabe. Es um die Frage der Daseinsvorsorge, sondern auch darum, wird nicht ausreichen, zwei Zahlen aus zwei Gutachten dass der Regionalverkehr auf der Schiene insbesondere 8706 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Stephan Kühn (Dresden) (A) den Wirtschaftsstandort Deutschland stützt, weil täglich antwortung dafür, dass derzeit eine Hängepartie zulasten (C) Millionen Pendlerinnen und Pendler sicher zur Arbeit der Bürgerinnen und Bürger, die auf einen attraktiven gelangen. Nahverkehr angewiesen sind, stattfindet. Trotz all dieser Erfolge ist es aus meiner Sicht völlig (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unerklärlich, dass derzeit dieses unwürdige Feilschen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der Bundesregierung mit den Ländern über die Regiona- lisierungsmittel stattfindet. Wir bewegen uns – das finde ich schon skandalös – in einem quasi gesetzesfreien Raum. Die Zahlungen nach (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dem Regionalisierungsgesetz sind zum 31. Dezember sowie bei Abgeordneten der LINKEN) letzten Jahres ausgelaufen. Die Länder und Aufgabenträ- Sie tragen den Finanzpoker auf dem Rücken von 7 Mil- ger fahren praktisch auf Sicht und erhalten die Mittel un- lionen Fahrgästen, die täglich auf einen attraktiven Nah- ter Vorbehalt. Ich finde, das ist ein untragbarer Zustand. verkehr angewiesen sind, aus. Wenn man jetzt sagt, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Fortschreibung der Dynamisierung sei ein Erfolg, erin- und bei der LINKEN) nere ich daran, dass wir bereits in der Haushaltsberatung im November letzten Jahres beantragt haben, die Dyna- Das Bundesverkehrsministerium hat eigens ein Gut- misierung für 2015 fortzuschreiben; dabei ging es um achten in Auftrag gegeben und ermitteln lassen, wie ebendiese 109 Millionen Euro. hoch der Finanzbedarf für den Nahverkehr auf der Schiene ist. In diesem Jahr liegt er mit 250 Millionen (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Euro über dem, was jetzt im Gesetzentwurf steht. Entwe- Richtig!) der traut der Minister dem Gutachter nicht oder hat es Das haben Sie abgelehnt. Wir hätten schon längst Pla- nicht genau gelesen. nungssicherheit haben und ein Signal an die Aufgaben- träger geben können, meine Damen und Herren. Herr Staatssekretär Ferlemann, Sie haben gesagt, Sie wüssten gar nicht, wie die Mittel verwendet werden. Ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN finde, dann sollten Sie sich beide Gutachten einmal ge- und bei der LINKEN – Zuruf von der CDU/ nau ansehen. Auch im Gutachten der Länder wurden CSU: Sie müssen nur zustimmen!) nicht irgendwelche Fantasiezahlen aufgeschrieben, Diese Debatte – das finde ich so schade, gerade wenn sondern es wurde zusammengestellt, welche Beträge an- wir unter Verkehrspolitikern diskutieren – dreht sich fast gesichts der bestellten Nahverkehrsleistungen fließen. nur um die Frage, wie viel Geld der Bund den Ländern Welche Nahverkehrsleistungen wurden landauf, landab (B) gibt, aber viel zu wenig darum, was wir dafür bekom- für die Bürgerinnen und Bürger bestellt? Das wurde auf- (D) men, welches die verkehrspolitischen Ziele sind und wie geschrieben und ist da nachzulesen. Insofern ist völlig wir sie erreichen können. Ohne einen leistungsfähigen klar, wo das Geld hinfließt. Sich hinzustellen und an die- Nahverkehr auf der Schiene erreichen wir unsere Klima- ser Stelle zu sagen, man wisse das alles nicht, ist doch schutzziele nicht. Das war vermutlich auch die Erkennt- sehr merkwürdig. nis, die dahinter stand, die auskömmliche Finanzierung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Regionalisierungsmittel in den Klimaschutz- Aktionsplan aufzunehmen haben. Offensichtlich ist der Im Frühjahr dieses Jahres, also noch bis April, müs- schon wieder Makulatur; denn an dieser Stelle passiert sen die Verkehrsverbünde die Angebotsplanung für 2016 ja, wie gesagt, nichts. abschließen. Sie haben dabei keinerlei Planungssicher- heit. Bleibt es bei den finanziellen Rahmenbedingungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – es sieht ja danach aus –, drohen zum Jahresende Ange- Überraschenderweise gab es von Verkehrsminister botskürzungen und Streckenstilllegungen. Angesichts Dobrindt dann doch eine Wortmeldung zum Thema vieler voller Nahverkehrszüge in den Ballungsräumen Regionalisierung. Er hat nämlich WLAN in Regionalzü- brauchen wir genau das Gegenteil! gen gefordert. Das ist interessant. Er hat sich nämlich an keiner Stelle für eine auskömmliche Mittelfinanzierung Vizepräsidentin Petra Pau: eingesetzt; ich habe von ihm kein Wort dazu gehört. Er Kollege Kühn, achten Sie bitte auf die Zeit. ist völlig abgetaucht und hat offensichtlich kein Interesse an diesem Thema. Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Genau!) NEN): Offensichtlich reicht der verkehrspolitische Horizont des Ich komme zum Schluss. – Ich finde es schon bemer- Herrn Minister gerade einmal bis zur Ausländermaut, kenswert, wie die Frage der Regionalisierungsmittel, die und das war es dann auch. im Zuge der Bahnreform beschlossen wurden, und die Bund-Länder-Finanzbeziehungen durcheinandergebracht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN werden. Offensichtlich sollen die Regionalisierungsmittel und bei der LINKEN) wie auf einem arabischen Basar mit anderen Fragen der Von einem engagierten Verkehrsminister hätte ich erwar- Bund-Länder-Finanzbeziehungen Verhandlungsmasse sein. tet, dass er Vorkämpfer für eine bedarfsgerechte Finan- Ich finde das untragbar. Sie lassen die Fahrgäste damit zierung des Nahverkehrs ist. Stattdessen trägt er die Ver- im Regen stehen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8707

Stephan Kühn (Dresden) (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) NEN]: Sie bleiben noch hinter der Gutachter- Zum Abschluss möchte ich noch etwas sagen. empfehlung zurück!) Klar ist: Im Vorfeld wurde viel diskutiert. Wir haben Vizepräsidentin Petra Pau: jetzt – ich sage das als Verkehrspolitiker ausdrücklich – Kollege Kühn, das funktioniert jetzt nicht mehr. Das temporär für 2015 die Dynamisierung auf den Weg ge- Minuszeichen zeigt tatsächlich schon die Differenz an. bracht, weil wir wissen – wir sind Verkehrspolitiker –, dass wir den Ländern natürlich Planungssicherheit geben (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU müssen, wobei die Planungssicherheit für 2015 nicht in und der SPD) mehr bestehen konnte als in den zusätzlichen 109 Mil- Sie müssen jetzt einen Punkt setzen. lionen Euro. Auch das gehört einfach zur Wahrheit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): NEN]: Ihr eigener Gutachter hat mehr emp- Lassen Sie mich einen letzten Satz sagen: Ich halte es fohlen!) für richtig, dass wir über Transparenz bei der Mittelver- gabe sowie über Benchmarks mit Blick auf die Aufga- Wir müssen – da sind wir uns in der Großen Koalition benträger und die Länder reden, damit wir sicherstellen einig – in den Bund-Länder-Verhandlungen zügig zu ei- können, dass die verkehrspolitischen Ziele erreicht wer- nem Ergebnis kommen. Ich hoffe, dass wir das bis zum den. Das müssen wir einfordern. Da sind wir gemeinsam Sommer erreichen werden, damit ab 2016 Planungssi- an der Sache dran. cherheit für einen längeren Zeitraum besteht. Dabei lasse Vielen Dank. ich einmal völlig offen, wie das Modell ausgestaltet ist, ob es so sein wird wie das, was Staatssekretär Ferlemann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hier in den Raum gestellt hat. Eines ist auf jeden Fall klar, lieber Kollege Kühn: Wir Vizepräsidentin Petra Pau: verhandeln seriös und nicht auf einem türkischen Basar. Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Ulrich Lange das Wort. (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- GRÜNEN]: Ich habe „arabischer“ gesagt!) neten der SPD) Ich verwahre mich gegen diese Form, hier Dinge in den (B) Raum zu stellen. (D) Ulrich Lange (CDU/CSU): Die Länder wissen das ganz genau. Das zeigt auch Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das Gutachten des Bundes, das den Finger ganz klar in Lieber Kollege Kühn, „skandalös“, „Horrorszenario“, „abbestellen“, „Streckenstilllegungen“ – seien Sie doch die Wunde gelegt hat. Wir brauchen Transparenz bei der einmal ganz ehrlich, und das haben Sie auch selbst ge- Mittelverwendung; denn jedes Land geht dabei anders sagt: Regionalisierungsmittel für den Schienenpersonen- vor. Da muss man zunächst einmal die Darstellungswei- nahverkehr, über die wir hier reden, sind das Erfolgsmo- sen anpassen. Da muss man erst einmal plausibilisieren dell der Bahnreform von vor 20 Jahren. und harmonisieren. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Da könnte Bayern jetzt mal vo- NEN]: Das Sie seit Jahren gefährden!) rangehen!) – Das gefährden wir nicht, sondern das stabilisieren wir, Da muss man schauen, ob in den einzelnen Ländern und das bauen wir in aller Ruhe aus, und zwar ohne gro- Fahrzeuginvestitionen hineingerechnet worden sind oder ßes Getöse und ohne Skandale. Das möchte ich in aller nicht enthalten sind. Da gibt es also ganz viele Punkte, Deutlichkeit gleich zu Beginn sagen. die man als Verkehrspolitiker ganz seriös und ganz un- aufgeregt in diesem Zusammenhang diskutieren sollte Bringen wir es doch einmal auf den Punkt. Wovon konnten denn die Länder ausgehen für 2015? Sie konn- und muss. Genau das werden wir tun. ten von nicht mehr ausgehen als von einer Dynamisie- (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung um 1,5 Prozent, das heißt um 109 Millionen Euro. NEN]: Bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag!) Wer das als Spatzendreck oder Kleinsumme bezeichnet oder sagt, das helfe nicht weiter, dem kann ich nur sa- Das bedeutet: Wenn wir als Bund jährlich mehr als gen: Das ist überheblich. 7 Milliarden Euro an die Länder zahlen, brauchen wir völlige Transparenz, eine einheitliche Systematik, ein Ich meine nicht, dass es seriös ist, zu verhandeln, in- einheitliches Berichtswesen und die Vergleichbarkeit dem man sich in Kiel zusammensetzt und einen Vertrag von Standards. zulasten Dritter, nämlich zulasten des Bundes, schließt und sagt: 8,5 Milliarden Euro. Obendrauf packen wir (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE noch die komplette Risikoübernahme in der Dynamisie- GRÜNEN]: Finde ich alles im Gesetzentwurf rung. – So einfach funktioniert das Ganze nicht. nicht!) 8708 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Ulrich Lange (A) Nur so können wir sicherstellen, dass die Mittel Verwaltungsgerichtsordnung zum besseren (C) zweckgerichtet beim Schienenpersonennahverkehr an- Rechtsschutz bei behördlich geheim gehalte- kommen. Das wollen wir. Wir konzentrieren uns auf nen Informationen eine langfristige Lösung und auf ein tragfähiges Zu- kunftsmodell für die Regionalisierungsmittel. Drucksache 18/3921 Überweisungsvorschlag: Der Gesetzentwurf, den wir jetzt, 2015, verabschie- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) den, ist temporär gedacht. Damit konnten und durften Innenausschuss die Länder rechnen. Dies bedeutet Planungssicherheit im Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Jahre 2015. die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. NEN]: Planungsunsicherheit!) (Unruhe) Eine neue Planungssicherheit für die Jahre 2016 und fol- – Offensichtlich gibt es hier einen größeren Schicht- gende wollen und werden wir in diesem Jahr herstellen, wechsel in den Fraktionen und Unruhe auf der Regie- und zwar in aller Ruhe und unter Gewährleistung der rungsbank – das wird hier richtig angemerkt –, und zwar notwendigen Transparenz für den Bund. nicht in der zweiten Reihe. Herr Staatssekretär, es ist im- Herzlichen Dank. mer die Frage, in welcher Lautstärke und an welcher Stelle sich der Humor Bahn bricht. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD – Matthias Gastel [BÜND- (Beifall des Abg. Harald Petzold [Havelland] NIS 90/DIE GRÜNEN]: Die GroKo ist so [DIE LINKE]) groß, dass sie nichts tut!) Da nun alle Kolleginnen und Kollegen, die an dieser Debatte teilhaben wollen, ihren Platz gefunden haben, Vizepräsidentin Petra Pau: eröffne ich die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin Ich schließe die Aussprache. Katja Keul für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Ände- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rung des Regionalisierungsgesetzes. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir legen Ihnen heute einen Gesetzentwurf Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur zur Änderung der Verwaltungsgerichtsordnung vor, der empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- (B) sich – ich gebe es zu – sehr rechtstechnisch liest, aber ein (D) che 18/4164, den Gesetzentwurf der Bundesregierung spannendes rechtsstaatliches Problem behandelt. Mein auf den Drucksachen 18/3785 und 18/3993 anzunehmen. Anliegen ist, Ihnen das jetzt in vier Minuten zu vermit- Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen teln. wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zwei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ter Beratung durch die Fraktionen der CDU/CSU und Die Verwaltungsgerichtbarkeit ist das Markenzei- der SPD gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und chen eines demokratischen Rechtsstaates. Warum? Weil der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen. in einem Rechtsstaat jeder staatliche Eingriff in die Dritte Beratung Rechte des Einzelnen nicht nur eine Rechtsgrundlage braucht, sondern auch gerichtlich überprüfbar sein muss. und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Vor den Verwaltungsgerichten suchen die Bürgerinnen Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – und Bürger also Rechtsschutz gegenüber Maßnahmen Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- des Staates. entwurf ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Oppositionsfraktionen angenom- Damit die Gerichte richtige Entscheidungen treffen, men. sind die Behörden nach § 99 Absatz 1 Verwaltungs- gerichtsordnung verpflichtet, dem Gericht relevante Ur- Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- kunden und Akten vorzulegen. Das Gericht muss die ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Akten der Behörden kennen, um zu beurteilen, ob der Drucksache 18/4205. Wer stimmt für diesen Entschlie- Rechtsuchende in seinen Rechten verletzt worden ist. ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Der Entschlie- Eine von den Betroffenen akzeptierte Sachentscheidung ßungsantrag ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- ist ohne Sachverhaltsaufklärung des Gerichtes undenk- nen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der bar – sollte man zumindest meinen. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abgelehnt. Diese Selbstverständlichkeit wird durch Satz 2 in Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf: § 99 Absatz 1 VwGO allerdings schon wieder infrage Erste Beratung des von den Abgeordneten Katja gestellt. Demnach kann die Behörde die Herausgabe ver- Keul, Hans-Christian Ströbele, Luise Amtsberg, weigern, wenn es sich um geheimhaltungsbedürftige In- weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- formationen handelt und das Staatswohl oder die Rechte NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs Dritter durch das Bekanntwerden gefährdet sein könn- eines Siebten Gesetzes zur Änderung der ten. In diesem Fall bleiben die in Rede stehenden Akten Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8709

Katja Keul (A) dem Verfahren und der Kenntnis des Gerichts der Haupt- gestalten, dass beide Seiten möglichst ausgewogen be- (C) sache entzogen. rücksichtigt werden. Die bisherige Lösung belastet den Rechtsuchenden mehr als erforderlich, indem sie ihm Um zu klären, ob die Zurückhaltung der Unterlagen nicht nur rechtliches Gehör, sondern gleich auch noch wirklich gerechtfertigt ist, gibt es die Möglichkeit eines Zwischenverfahrens nach § 99 Absatz 2 VwGO vor dem effektiven Rechtsschutz verweigert und das Gericht zu nächsthöheren Gericht, also dem Oberverwaltungsge- einer Beweislastentscheidung zwingt. richt oder dem Bundesverwaltungsgericht. In diesem Diesen unbefriedigenden Zustand wollen wir mit un- nichtöffentlichen Zwischenverfahren wird lediglich ge- serem Vorschlag beenden. Ich hoffe auf eine sachliche prüft, ob die infragestehenden Akten tatsächlich geheim- und spannende Ausschussberatung. haltungsbedürftig sind. Wird dies bejaht, weiß man also immer noch nicht, ob die Behörde rechtmäßig gehandelt Vielen Dank. hat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Trotzdem muss das Gericht der Hauptsache irgend- sowie des Abg. Harald Petzold [Havelland] eine Entscheidung treffen, ohne dass es die entschei- [DIE LINKE]) dungsrelevanten Unterlagen dazu jemals zu Gesicht be- kommen hat. Wie aber soll ein Verwaltungsgericht Vizepräsidentin Petra Pau: beurteilen, ob zum Beispiel eine Überwachungsmaß- Der Kollege Dietrich Monstadt hat für die Fraktion nahme durch den Verfassungsschutz rechtmäßig ist, der CDU/CSU das Wort. wenn ihm die Informationen dazu vorenthalten werden? Das ist eine kaum zu ertragende Einschränkung des (Beifall bei der CDU/CSU) Grundrechts auf effektiven Rechtsschutz. Dietrich Monstadt (CDU/CSU): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- und bei der LINKEN) nen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir de- Bisher wird dieser Zustand rechtspolitisch damit ge- battieren heute in erster Lesung über einen von den rechtfertigt, dass man dem Kläger sonst rechtliches Ge- Bündnisgrünen eingebrachten Entwurf eines Gesetzes hör gewähren müsste – das hätte ich jetzt auch gerne zur Änderung der Verwaltungsgerichtsordnung; Frau vom Staatssekretär – Keul, Sie haben den Gesetzentwurf vorgestellt. Hiermit soll angeblich eine Verbesserung des Rechtsschutzes bei (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- behördlich geheim gehaltenen Informationen erreicht NEN]: Und von der Union!) (B) werden. (D) und dies wiederum nicht mit der Geheimhaltung in Ein- Ausnahmsweise geht es den Antragstellern also nicht klang gebracht werden könne. Es überzeugt mich aber wenig, wenn zwei Bürgerrechte so gegeneinander ausge- um neue Verbote für Bürgerinnen und Bürger, sondern spielt werden, dass dem Rechtsuchenden am Ende beide um eines ihrer weiteren Lieblingsthemen, nämlich den Rechte verwehrt werden. allmächtigen Staat, vor dem man die Bürgerinnen und Bürger besser schützen müsse. Frau Keul, eigentlich Wir sollten es Klägern künftig ermöglichen, auf ihren müssten Sie es doch besser wissen. Antrag hin auch geheime Akten von den Gerichten der Hauptsache überprüfen zu lassen. Wegen des Geheim- Schauen wir uns die Fakten an. Bereits im Jahre 1999 schutzes würde dann zwar immer noch kein vollständi- hat das Bundesverfassungsgericht den damaligen Ge- ges rechtliches Gehör gewährt, aber in bestimmten Kon- setzgebern aufgegeben, die Regelungen zur behördli- stellationen kann dies für die Kläger die einzige chen Aktenvorlage neu zu fassen. Dabei rügte das Bun- Möglichkeit sein, effektiven Rechtsschutz zu erlangen. desverfassungsgericht vor allem die Einschränkung des Wir schlagen daher in unserem Gesetzentwurf vor, dass Grundrechts auf effektiven Rechtsschutz aus Artikel 19 dasselbe Gericht, das in der Hauptsache über das Anlie- Absatz 4 Grundgesetz. Bis dato genügte für die Aus- gen des Bürgers entscheidet, auch die als geheim einge- kunftsverweigerung seitens einer Behörde bereits eine stuften Unterlagen prüft und auf Wunsch des Klägers bei Glaubhaftmachung der in § 99 Absatz 1 Satz 1 VwGO der Entscheidung berücksichtigt. enthaltenen Voraussetzungen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Angemahnt wurde in diesem Zusammenhang die Ein- führung eines gerichtlichen Verfahrens. In diesem sollte Ein solches In-camera-Verfahren vor den Gerichten die Geheimhaltungsbedürftigkeit ohne Kenntnisnahme der Hauptsache soll dem Kläger jedoch nicht aufge- durch die Beteiligten oder die Öffentlichkeit bewertet zwungen werden. Er soll vielmehr entscheiden können, werden. Dies wurde schließlich im Jahre 2001 gesetzge- ob das Gericht die geheimen Informationen berücksich- berisch umgesetzt. Zentrales Element war die Neufas- tigen soll oder ob es eine reine Beweislastentscheidung sung des § 99 VwGO und die darin geregelte Einführung treffen soll, wie es heute zwangsläufig der Fall ist. des sogenannten In-camera-Verfahrens; Sie haben es an- Letztlich ist klar: Treffen staatliche oder private Ge- gesprochen. Auch wurde damals vorgesehen, dass das heimhaltungsinteressen auf das Rechtsschutzinteresse Verfahren bei spezialisierten Fachsenaten an den OVGs eines Betroffenen, wird man den Interessenkonflikt nie bzw. beim Bundesverwaltungsgericht angesiedelt wer- völlig auflösen können. Man kann aber das Verfahren so den musste. 8710 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dietrich Monstadt (A) Wie wir alle wissen, waren damals die Bündnisgrü- Wie Sie sehen, meine Damen und Herren, würden (C) nen selbst in Regierungsverantwortung und somit ent- deutlich mehr Probleme geschaffen und eben keine Ver- sprechend in die Neufassung des § 99 VwGO eingebun- besserungen erreicht. Darüber hinaus wissen wir auch den. aus der Praxis, dass sich die Richter im Zwischenverfah- ren ihre Arbeit alles andere als leicht machen. Auch das (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es geht noch besser!) darf ich an dieser Stelle ausdrücklich betonen. Jetzt, in der Opposition, sollen die damaligen Abwägun- Das bedeutet im Ergebnis, dass die Hürden für das gen auf einmal nichts mehr wert sein. Zurückhalten potenziell relevanter Informationen oder Akten stets hoch sind. Nicht zuletzt stehen dafür auch (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die Regelungen im Informationsfreiheitsgesetz. Das Das habe ich nicht gesagt!) führt letztlich dazu, dass wir keinen praktischen Mehr- Im Grunde sagen Sie aber selbst, dass Ihr Gesetzentwurf wert erkennen können und Ihren Gesetzentwurf ableh- überflüssig ist. nen werden. (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herzlichen Dank. Was?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Tatsächlich fordern Sie als Alternative in Ihrer Vor- neten der SPD) lage – ich darf zitieren – die „Beibehaltung des derzeiti- gen Zustands bis zu einer verfassungsgerichtlichen Klar- Vizepräsidentin Petra Pau: stellung“. Von daher sei es mir erlaubt, auf die Die Kollegin Ulla Jelpke hat für die Fraktion Die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom Linke das Wort. 14. März 2006 hinzuweisen. Auch wenn es die Anwen- dung der neuen Regelung mit bestimmten Maßgaben (Beifall bei der LINKEN) versehen hat, wurde die Vereinbarkeit mit dem Grundge- setz aber im Ergebnis bestätigt. Das bedeutet, meine Da- Ulla Jelpke (DIE LINKE): men und Herren Antragsteller: Selbst nach Ihrer eigenen Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist in Argumentation ist keine Änderung erforderlich. der Tat ein unverzichtbarer Grundsatz eines Rechtsstaa- tes, dass jede Bürgerin und jeder Bürger Anspruch auf Darüber hinaus ist grundsätzlich festzuhalten, dass effektiven Rechtsschutz hat. Dieser Grundsatz wird ganz sich das Verfahren seit nunmehr 14 Jahren auch im Rah- offensichtlich durch Behördenentscheidungen verletzt, men der praktischen Konkordanz bewährt hat. Das heißt, denen geheime Informationen zugrunde liegen, die nicht (B) es findet ein angemessener Ausgleich kollidierender ver- (D) einmal ein Gericht einsehen darf. Wir haben hier also ein fassungsrechtlich relevanter Schutzgüter statt. Dies wird zumindest mit Blick auf die bipolaren Streitfälle sogar rechtsstaatliches Problem, und die Linke begrüßt diese explizit im vorliegenden Gesetzentwurf herausgearbeitet Debatte und jeden Versuch, dieses Problem zu lösen. und bestätigt. (Beifall bei der LINKEN) Die Rechtsschutzabwägung bei multipolaren Konstel- Die Frage ist – das muss man weiter diskutieren –, ob lationen ist naturgemäß etwas komplexer. Völlig zu der Ansatz der Grünen der richtige ist. Recht stellt Artikel 19 Absatz 4 Grundgesetz hohe An- forderungen an einen effektiven Rechtsschutz. Wenn Gerichtsentscheidungen müssen nachvollziehbar und man diese Abwägung, wie Sie es fordern, ins Hauptsa- transparent sein. Das ist klar. Es muss für alle Beteiligten cheverfahren verlagert, dann muss man auch die dadurch deutlich sein, aufgrund welcher Information ein Gericht entstehenden Nachteile betrachten. zu seiner Entscheidung kam. Diese Informationen müs- sen auch den Klägern vorliegen. Das ist in der Praxis lei- Erstens wird dies massive Einschränkungen der Be- der nicht immer der Fall. Ich will das gerne einmal an teiligungsrechte zum Beispiel bei der Akteneinsicht be- meiner eigenen Person deutlich machen. deuten müssen. Zweitens wird es die Richter im Haupt- verfahren in arge Bedrängnis bringen. Sie müssten Die Behörde – der Verfassungsschutz – hat mich frü- immer und stets die volle Verantwortung dafür tragen, her bespitzelt, wie viele Abgeordnete meiner Fraktion. dass von ihnen als geheim eingestufte Informationen auf Aber sie hat weder mir noch dem Verwaltungsgericht keinen Fall nach außen dringen. Dies schließt unter Um- Köln, bei dem ich Klage eingereicht habe, sämtliche Un- ständen die Ausgestaltung der Urteilsbegründung sowie terlagen zur Verfügung gestellt. die Entscheidung als solche mit ein. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Da waren Sie Letztlich kann drittens bei einer derartigen Gestaltung noch nicht bei den Linken! Damals waren Sie nicht sichergestellt werden, dass es gerade bei komplex beim Arbeiterkampf!) ausgestalteten Beteiligungs- und Einsichtsrechten nicht – Hören Sie erst einmal zu, Herr Kollege. – Stattdessen doch zu einer Offenlegung geheim zu haltender Informa- wurde ein sogenanntes In-camera-Verfahren eingeführt; tionen kommt. Dies könnte potenziell auch Haftungsan- das heißt, ein anderes Gericht hat darüber befunden, wel- sprüche begründen. che Informationen an das Verwaltungsgericht gehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Weder ich noch mein Anwalt noch das Verwaltungsge- neten der SPD) richt konnten diese Entscheidung im Detail nachvollzie- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8711

Ulla Jelpke (A) hen. Das ist meines Erachtens ganz klar ein Mangel, der effektiver Rechtsschutz könne nicht gewährleistet wer- (C) abgestellt gehört. den, wenn eine Aktenvorlage in den Fällen generell aus- geschlossen werde, in denen die Kenntnis der Verwal- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- tungsvorgänge von maßgeblicher Bedeutung für das NIS 90/DIE GRÜNEN) Verfahren sei. Aus unserer Sicht darf für behördliche Geheimniskräme- rei in einer Demokratie kein Platz sein. Dies nahm die damalige rot-grüne Regierung zum Anlass – auch das ist angesprochen worden –, zu han- (Beifall bei der LINKEN) deln. Unter maßgeblichem Einsatz des Rechtsausschus- Etwas anders verhält es sich unter Umständen, wenn ses mit meinem Genossen, dem ehemaligen Abgeordne- Berufs- oder Geschäftsgeheimnisse einzelner Bürger ten Alfred Hartenbach, aber auch mit dem Kollegen oder Bürgerinnen in ein Gerichtsverfahren eingebracht Volker Beck von den Grünen wurde daher die nun gel- und damit öffentlich gemacht werden. Das ist nicht un- tende Grundlage für eine verfassungskonforme Verwal- bedingt in jedem Einzelfall angemessen. Hier kann ein tungsgerichtsordnung gelegt. In-camera-Verfahren ein Instrument sein, um die Beein- Durch das daraufhin eingeführte sogenannte In-ca- trächtigung rechtsstaatlicher Grundsätze zumindest im mera-Verfahren, um das es heute maßgeblich geht, vertretbaren Rahmen zu halten. konnte seitdem in einem Zwischenverfahren die Über- Was ich aber überhaupt nicht für eine gute Idee halte, prüfung der Entscheidung, ob und in welchem Maße ist folgender Vorschlag der Grünen: Auf Wunsch der vorher durch Behörden als geheimhaltungsbedürftig ein- Kläger sollen künftig die angerufenen Gerichte selbst die gestufte Unterlagen in das Hauptsacheverfahren einbe- geheimen Dokumente einsehen können. Das Gericht soll zogen werden können, herbeigeführt werden. Dazu wur- sie aber weiterhin den Prozessbeteiligten vorenthalten. den eigene Spruchkammern eingerichtet. Es soll dann auf dieser Grundlage ein Urteil fällen, in Auch in seinen letzten Entscheidungen hat das Bun- dem es jeden Hinweis auf den Inhalt der fraglichen Do- desverfassungsgericht § 99 der Verwaltungsgerichtsord- kumente unterlässt. Das läuft darauf hinaus, einen nung nicht beanstandet. Dennoch heißt es im vorliegen- rechtsstaatlichen Makel durch die Einführung eines an- den Gesetzentwurf, dass diese Regelung rechtsstaatlich deren Makels abzumildern, oder – drastischer gesagt –: bedenklich sei. Auch wenn Sie einräumen, unter den jet- Kläger können zwischen Pest und Cholera entscheiden. zigen Bedingungen könnten bipolare Streitverhältnisse Denn mit dem Anspruch auf Transparenz der gericht- in Prozessen von Bürgern gegen den Staat zwar rechts- lichen Entscheidungen ist der Grünen-Vorschlag hierzu staatlich hinnehmbare Ergebnisse zustande bringen, (B) überhaupt nicht vereinbar. Man wüsste am Ende immer käme es bei mehrpoligen Verfahren zu Konflikten. (D) noch nicht, wie das Gericht zu seiner Entscheidung ge- Grund hierfür soll aus Ihrer Sicht sein, dass in bestimm- kommen ist. Beweisaufnahme und Urteilsbegründung ten Konstellationen keine zufriedenstellende Lösung werden so zur Blackbox. Deswegen sagen wir ganz klar: herbeigeführt werden könne, wie es insgesamt schwam- Lassen Sie uns diese Debatte im Ausschuss führen. Das mig formuliert wird. Problem ist von den Grünen zu Recht angesprochen worden. Ob die Lösung die richtige ist, darüber werden Die von Ihnen im Gesetzentwurf angesprochene Son- wir gerne weiter diskutieren. derregelung des Telekommunikationsgesetzes ist auf die Bewältigung multipolarer Rechtsgüterkonflikte zuge- Ich danke. schnitten, wie sie sich bei der Entgeltkontrolle im Tele- (Beifall bei der LINKEN) kommunikationsrecht ergeben, und zudem europarecht- lich beeinflusst. Eine Verallgemeinerung dieser Regelung, insbesondere ihre Anwendung auf bipolare Vizepräsidentin Petra Pau: Konfliktlagen, kommt meines Erachtens daher nicht in Das Wort hat die Kollegin Christina Jantz für die Betracht. SPD-Fraktion. Sofern als Hintergrund der vorgeschlagenen Geset- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zesänderung von Datenspeicherungen Betroffene im ge- der CDU/CSU) richtlichen Verfahren bessergestellt werden sollen, finde ich den vor einiger Zeit durch das Land Niedersachsen Christina Jantz (SPD): angestoßenen Reformvorschlag deutlich zielführender. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Hier wird vorgeschlagen, dass im Zwischenverfahren Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Fast 20 Jahre auch die Frage der Rechtmäßigkeit gespeicherter Daten ist es her, dass dieses Haus durch das Sechste Gesetz zur geprüft werden kann. Dadurch könnte aus meiner Sicht Änderung der Verwaltungsgerichtsordnung und anderer das dann gewünschte Ziel eher erreicht werden. Gesetze eine erhebliche Entlastung der Oberverwal- tungsgerichte herbeiführen konnte. 1999 hat das Bun- Meine Damen und Herren, mit dem Gesetzentwurf desverfassungsgericht dann verfassungsrechtliche Be- soll § 99 Verwaltungsgerichtsordnung geändert werden, denken hinsichtlich von Teilen des damaligen § 99 der der, wie bereits ausgeführt – dennoch möchte ich das an Verwaltungsgerichtsordnung ausgesprochen; mein Kol- dieser Stelle noch einmal deutlich machen –, wiederholt lege Herr Monstadt hat dies angesprochen. Denn, so das das Bundesverfassungsgericht beschäftigt hat und nicht Bundesverfassungsgericht in seiner Begründung, ein beanstandet wurde. 8712 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Christina Jantz (A) Ich möchte darauf hinweisen, dass die Regelungsma- verwaltungsgerichts die Einhaltung der Anforderungen (C) terie, mit der wir es hier zu tun haben, äußerst sensibel des materiellen und personellen Geheimschutzes ge- ist, da zwischen Geheimhaltungsschutz auf der einen währleisten könnten. Seite und den grundgesetzlichen Garantien des effekti- ven Rechtsschutzes sowie des rechtlichen Gehörs auf der Ich denke, ich habe die Fragen, die Problemstellun- anderen Seite ein Spannungsverhältnis besteht. Bei einer gen und die Kritik im Hinblick auf Ihren Gesetzentwurf solchen Ausgangslage sollten wir Gesetzesänderungen hinreichend deutlich gemacht, den wir aus den genann- nur in Betracht ziehen, wenn dafür nachweisbar ein Be- ten Gründen ablehnen müssen. dürfnis besteht. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) CDU/CSU) Ihr Papier führt diesen Nachweis nicht. Auch sind mir Vizepräsidentin Petra Pau: aktuell keine Probleme aus der Praxis bekannt. Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Alexander Hoffmann das Wort. Mir schon!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Dennoch zurück zu Ihrem Antrag. Besonders proble- neten der SPD) matisch erscheint mir, dass die Durchführung eines In- camera-Hauptsacheverfahrens nur durch den Kläger, Alexander Hoffmann (CDU/CSU): nicht aber durch andere Beteiligte beantragt werden Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kollegin- kann. Diese einseitige Ausgestaltung dürfte dann sach- nen und Kollegen! Besserer Rechtsschutz bei behördlich lich nicht gerechtfertigt sein, wenn die geheimhaltungs- geheim gehaltenen Informationen – so ist Ihr Gesetzent- bedürftigen Vorgänge beispielsweise nicht der beklagten wurf überschrieben. Damit klingt er gut. Ich darf vorweg Behörde zugeordnet werden können. sagen: Diese Zielrichtung eint uns, denke ich, alle; denn Bedenklich ist außerdem die vorgesehene Verwertung wer von uns will keinen guten Rechtsschutz für unsere der geheimhaltungsbedürftigen Vorgänge durch das Ge- Bürgerinnen und Bürger. richt der Hauptsache bei gleichzeitigem Ausschluss des (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Katja Akteneinsichtsrechts und bei Einschränkung der Be- Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gründungspflicht sowie des rechtlichen Gehörs. Diese beantragten Maßnahmen führen dazu, dass sich die Be- Die entscheidende Frage ist aber, ob der Gesetzentwurf (B) teiligten am Ende des Verfahrens mit einer Entscheidung im Vergleich zur aktuellen Situation tatsächlich eine Ver- (D) des Gerichts konfrontiert sehen, die unschlüssig bzw. besserung bringt. Um das entscheiden zu können, nicht nachvollziehbar ist; das wurde hier schon ange- möchte ich mich kurz mit der aktuellen Rechtslage und sprochen. Damit würde natürlich keineswegs die Akzep- der aktuellen Praxis – ich denke, das ist ganz wichtig – tanz der Entscheidung gefördert werden, wie Sie es hin- bei den Gerichten auseinandersetzen. gegen behaupten. Der Grundsatz – das ist vorhin schon angesprochen Die als Ausgleich geforderte Einführung eines neuen worden – ist in § 99 Absatz 1 Satz 1 VwGO geregelt. Berufungszulassungsgrundes ist nicht geeignet, hier für Danach haben Behörden in verwaltungsgerichtlichen die nötige Abhilfe zu sorgen; denn logischerweise muss Verfahren eine umfassende Vorlagepflicht für Unterla- auch die nächste Instanz aus Gründen des Geheimhal- gen und Akten sowie auch eine umfassende Auskunfts- tungsschutzes bei einem für die Beteiligten geheimen pflicht. Die Ausnahme ist in Satz 2 geregelt. Die Be- und intransparenten Verfahren bleiben. Auch hier würde hörde darf die Vorlage verweigern, wenn es durch diese das Urteil zu voraussichtlich maßgeblichen Fragen keine zu Nachteilen für den Bund oder ein Land kommt oder Begründung liefern können. wenn Informationen von Gesetzes wegen oder ihrem Zudem möchte ich deutlich machen, dass ich die bis- Wesen nach geheim zu halten sind. Die Rechtsfolge herige Zuständigkeit der Oberverwaltungsgerichte bzw. – auch das ist, denke ich, wichtig – ist, dass die oberste des Bundesverwaltungsgerichts aus sicherheitsrechtli- Aufsichtsbehörde dann die Vorlage verweigern kann. Es chen Gesichtspunkten als kluge Entscheidung des Ge- ist also eine Ermessensentscheidung, keine gebundene setzgebers betrachte Entscheidung. Früher genügte hier die Glaubhaftma- chung dieser Umstände. Nach einer Bundesverfassungs- (Beifall des Abg. Dr. Stephan Harbarth [CDU/ gerichtsentscheidung aus dem Jahr 1999 musste eine CSU]) Rechtsänderung vollzogen werden; das ist angesprochen und sie für verfassungsrechtlich mindestens sinnvoll worden. Heute ist diese Entscheidung der obersten Auf- halte. sichtsbehörde mit dem sogenannten In-camera-Verfah- ren überprüfbar. Das ist also ein externer Spruchkörper, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der angesiedelt bei den Oberverwaltungsgerichten oder beim CDU/CSU) Bundesverwaltungsgericht. Diese Gerichte entscheiden, Auch scheint fraglich, ob die Verwaltungsgerichte in ob die Gründe für die Verweigerung der Vorlage tragfä- gleichem Maße wie die nach geltendem Recht zuständi- hig gewesen sind. Das Ziel ist relativ offensichtlich. Es gen Fachsenate der OVGs, der VGHs und des Bundes- soll vermieden werden, dass geheim zu haltende Infor- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8713

Alexander Hoffmann (A) mationen so in das Hauptsacheverfahren eingetragen dung bzw. das Urteil unter Umständen in dem Wissen (C) werden. über diese Information fällen. Dann hätten wir tatsäch- lich ein verfassungsrechtliches Problem hinsichtlich des Aber zurück zum Maßstab. Die Vorlage kann verwei- Anspruchs auf rechtliches Gehör und effektiven Rechts- gert werden, wenn die Offenlegung Nachteile für den schutz, weil weder der Kläger noch der Beklagte zu die- Bund oder ein Land bedeuten würde oder wenn die In- sen Informationen etwas sagen könnten, geschweige formationen von Gesetzes wegen oder ihrem Wesen denn wüssten, um welche Informationen es sich handelt. nach geheim zu halten sind. Ob das der Fall ist, meine Deswegen können wir dem Gesetzentwurf nicht zustim- Damen und Herren – das ist vorhin beim Kollegen Monstadt schon angeklungen –, wird im Wege der ver- men. fassungskonformen Auslegung heute über die praktische Vielen Dank. Konkordanz entschieden. Es werden also die widerstrei- tenden Interessen – das Informationsinteresse der Betei- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ligten, des Klägers und der Beklagten – sowie das Auf- neten der SPD) klärungsinteresse bzw. das Geheimhaltungsinteresse der dritten Person – vielleicht auch eines Privaten – gegen- Vizepräsidentin Petra Pau: übergestellt. Dann müssen diese widerstreitenden Inte- Ich schließe die Aussprache. ressen zu einem verfassungskonformen Ausgleich ge- bracht werden. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- wurfs auf Drucksache 18/3921 an die in der Tagesord- In der Praxis bedeutet dies: Je höher die Bedeutung nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es der Information für den Prozess, auch für die Entschei- dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. dung und die Aufklärung ist, desto höher sind die Anfor- Dann ist die Überweisung so beschlossen. derungen an die Verweigerung. Das heißt also, wenn die Einholung der verweigerten Information für die vollstän- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: dige Beweiswürdigung im Verfahren quasi unverzicht- Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- bar ist, muss es schon gravierende Gründe geben, die ge- regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- gen eine Offenlegung sprechen. Es muss sich um zes zu dem Abkommen vom 19. September Rechtsgüter von erheblichem Rang handeln. Damit, 2014 zwischen der Bundesrepublik Deutsch- liebe Kolleginnen und Kollegen, ist eines sichergestellt: land und der Republik Philippinen über So- Es wird auch die Frage berücksichtigt, ob es andere aus- ziale Sicherheit reichende Beweismittel statt dieser Information gibt. Da- mit ist in der Praxis dem Grunde nach der effektive Drucksache 18/4048 (B) (D) Rechtsschutz gewährleistet. Der Kollege Monstadt und Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- ich haben recherchiert. Uns ist nicht ein einziger Fall in schusses für Arbeit und Soziales (11. Ausschuss) der Praxis bekannt, wo das Gericht nicht richtig oder sachgerecht hat entscheiden können, weil bestimmte In- Drucksache 18/4216 formationen aus Geheimhaltungsgründen nicht vorge- Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden.1) – legt werden konnten. Ich sehe, Sie sind damit einverstanden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Christina Jantz [SPD] – Katja Keul [BÜND- Arbeit und Soziales empfiehlt in seiner Beschlussemp- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hätten Sie mich mal fehlung auf Drucksache 18/4216, den Gesetzentwurf der gefragt! Dann hätten Sie was gekriegt!) Bundesregierung auf Drucksache 18/4048 anzunehmen. – Kollegin Keul, Sie hatten vorhin von Beweislastent- Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen scheidungen gesprochen. Auch das hat mich nicht über- wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – zeugt, weil beim Verwaltungsgericht bzw. im Verwal- Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zwei- tungsverfahren der Amtsermittlungsgrundsatz gilt. Das ter Beratung angenommen. heißt, es wird eben nicht nach Beweislast entschieden, Dritte Beratung sondern das Gericht muss entscheiden, ob die Sachlage so ausreichend ermittelt ist bzw. die Informationen so und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem zusammengetragen sind, dass ein sachgerechtes Urteil Gesetz zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer gefällt werden kann. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzent- (Beifall bei der CDU/CSU) wurf ist auch in dritter Beratung mit den Stimmen des gesamten Hauses angenommen. Am Ende noch eine Anmerkung: Ihre Idee – dabei geht es um dieses In-camera-Hauptsacheverfahren; so Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: will ich es einmal nennen – würde in der Konsequenz Beratung des Antrags der Abgeordneten Norbert dazu führen, dass der Richter die geheime Information Müller (Potsdam), Ulla Jelpke, Sigrid Hupach, im Hinterkopf hat. weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Das würde quasi bedeuten – schließlich ist der Richter LINKE auch nur ein Mensch –, dass die Information in das Ver- fahren getragen wird. Der Richter würde die Entschei- 1) Anlage 5 8714 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Unbegleitete minderjährige Flüchtlinge mit ken dürfen, hätten wir im Haus eine deutliche Mehrheit (C) einer starken Jugendhilfe aufnehmen von SPD, Grünen und Linken, die den Gedanken des Kindeswohls an die zentrale Stelle setzten. Ich möchte Drucksache 18/4185 das anhand von fünf Punkten aus unserem Antrag aus- Überweisungsvorschlag: führen, damit Sie mir folgen können. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Innenausschuss Erstens. Ich glaube, wir könnten uns darauf einigen Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe – das habe ich bereits gesagt –, dass das Kindeswohl Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Vorrang vor allen weiteren Entscheidungen hat. die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Zweitens. Ich glaube – hier sind wir uns einig, auch Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege wenn ich die Debatte in der Kinderkommission aus die- Norbert Müller für die Fraktion Die Linke. ser Woche reflektiere –, dass wir deutschlandweit stan- (Beifall bei der LINKEN) dardisierte Clearingverfahren und eine flexible Aufnah- mephase brauchen, in der geklärt wird, was mit dem Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): Kind, mit dem Jugendlichen passieren soll, und dass wir eine frühzeitige Vormundschaftsbestellung benötigen, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und damit es einen Rechtsansprechpartner gibt und die stre- Kollegen, die Sie zu so später Stunde hier sind! Ich ckenweise sehr wüsten Verfahren einer Ordnung zuge- glaube, wir sollten zunächst dem Bundesrat dafür dan- führt werden. ken, dass er im Oktober 2014 die Debatte über die Frage, wie wir mit unbegleiteten minderjährigen Flüchtlingen, (Beifall bei der LINKEN) deren Zahl deutlich zunimmt, umgehen wollen – diese Debatte wurde in der Fachöffentlichkeit damals längst Drittens. Wir wollen die abenteuerlichen Zustände bei geführt –, aufgegriffen und in die breite Öffentlichkeit der Altersfeststellung beenden. Es gab gerade eine Do- gebracht hat. Für uns sollten aber die Verteilung der kumentation in der ARD dazu. In Hamburg werden al- Flüchtlinge nach festen Quoten und die finanziellen As- lein zwei Drittel der Kinder und Jugendlichen, die sich pekte, die dahinterstehen, nicht entscheidend sein. Für als minderjährig zu erkennen geben, durch Altersfest- uns sollte vielmehr die Frage entscheidend sein, wie wir stellungsverfahren – häufig medizinische Altersfeststel- mit diesen jungen Menschen umgehen wollen. lungsverfahren – künstlich älter gemacht. Wir können vielleicht später in der Debatte darauf eingehen, was das (Beifall bei der LINKEN) konkret bedeutet. (B) (D) Wir stellen fest, dass wir schätzungsweise 14 000 un- Viertens. Wir wollen die Unterbringung von unbeglei- begleitete minderjährige Flüchtlinge haben und eine un- teten minderjährigen Flüchtlingen in Einrichtungen der bekannte Zahl von Flüchtlingen, die unbegleitete min- Kinder- und Jugendhilfe, nicht in irgendwelchen Heimen derjährige Flüchtlinge sein könnten, die aber durch die und nicht in den Gemeinschaftsunterkünften für Asylbe- Altersfeststellung künstlich älter gemacht werden – mit werber. steigender Tendenz. Von dieser Feststellung sollten wir Fünftens. Wir wollen keine Verteilung nach starren die zentrale Frage ableiten: Reden wir hier über Kosten, Quoten, weil dies letzten Endes gegen das Kindeswohl oder reden wir hier über Menschen? Weil wir über junge spricht. Menschen reden, für die sowohl die UN-Kinderrechts- konvention als auch das Grundgesetz gelten, hat das (Beifall bei der LINKEN) Kindeswohl Vorrang. Der deutsche Begriff „Kindes- wohl“ wird in der UN-Kinderrechtskonvention definiert Stattdessen – hier sind wir mit dem Bundesrat einer als „best interests of the child“. Meinung – fordern wir die Stärkung der Kinder- und Ju- gendhilfe auch aus Bundesmitteln. Wir fordern eine stär- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten kere Beteiligung des Bundes, eine Entlastung der Kom- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) munen und der Länder. Das hat übrigens das Bundesland Bayern, das den Beschluss des Bundesrates hierüber be- Die Sicherung der Würde der betroffenen Kinder und Ju- antragt hat, genauso gesehen. Herr Lehrieder, Sie sehen gendlichen und ihre körperliche Unversehrtheit sollten so aufmerksam aus. Frau Staatsministerin Müller aus wir ebenfalls in den Mittelpunkt unserer Betrachtungen Bayern hat im Bundesrat – das ist der einhellige Be- rücken. schluss – ein bundesweites Verteilungsverfahren bean- Das Spiel, das gerade in der Bundesregierung gespielt tragt. Der Beschluss hat zwei Komponenten – ich zitiere –: wird, lässt erahnen, dass uns Böses bevorsteht, wenn ein „die finanzielle Unterstützung der Kommunen und der Umverteilungsgesetz auf den Weg gebracht wird. Wir Länder durch den Bund“. Genau das wollen wir auch. kennen die Ausführungen von Ministerin Schwesig und (Beifall bei der LINKEN) die Ausführungen ihrer Parlamentarischen Staatssekretä- rin Caren Marks, die jetzt leider nicht anwesend ist, aus Wir wollen eine Umverteilung der Kosten zwischen dem Ausschuss. Sie haben deutlich gemacht, welche den Ländern, eine Beteiligung des Bundes an den Kos- Differenzen es diesbezüglich in der Bundesregierung ten für die Unterbringung von unbegleiteten minderjäh- gibt. Wenn wir den Ausführungen seitens der SPD-Frak- rigen Flüchtlingen, einen Lastenausgleich, bevor es zu tion, ihrer Ministerin und Caren Marks Glauben schen- starren Verteilungen kommt. In diesem Punkt sind wir Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8715

Norbert Müller (Potsdam) (A) uns einig. Ich hoffe, dass wir in diesem Hause eine poli- muss gesagt werden, dass wir – ich komme aus Ham- (C) tische Mehrheit dafür finden. burg; aber auch Berliner und Münchener können das in ähnlicher Form berichten – große Probleme und auch Vielen Dank. Verwerfungen haben. Die Motivation vieler ehrenamt- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten lich Engagierter geht teilweise zurück, weil sich die Pro- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) bleme so ballen, dass Handlungsoptionen angezeigt sind. Wir müssen diese Situation trotz der Schwierigkeiten Vizepräsidentin Petra Pau: schnellstmöglich politisch meistern. Das Wort hat der Kollege Marcus Weinberg für die Erster Punkt: Handlungsbedarf. Unbestritten ist, dass CDU/CSU-Fraktion. sich die Frage stellt – da komme ich zu Ihrem Kernpunkt zurück –, wie wir die „Lasten“ – in Anführungszeichen – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- verteilen können; ich habe immer ein Problem damit, bei neten der SPD) Kindern und Jugendlichen von „Lasten“ zu sprechen. Tatsache ist, dass Metropolen eine gewisse Anziehungs- Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): kraft haben. Tatsache ist übrigens auch, dass wir uns da- Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen rüber Gedanken machen müssen, wie wir damit umge- und Kollegen! Herr Müller, zwei Vorbemerkungen: Ers- hen, dass nicht nur Menschen, die vor Krieg flüchten, tens. Machen Sie sich mal keine Sorgen! Diese Bundes- nach Deutschland kommen, sondern auch die Zahl der regierung und die sie tragenden Fraktionen werden ge- Zuwanderer vom Balkan oder aus ähnlichen Gebieten meinsam in den nächsten Wochen und Monaten zunimmt. Lösungen erarbeiten, um diese Herausforderungen zu meistern. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Herr Kollege Weinberg, gestatten Sie eine Frage oder neten der SPD) Bemerkung des Kollegen Müller? Zweitens. Sie haben viele Dinge angesprochen, über die wir tatsächlich diskutieren können. Sie haben aber Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): auch vieles angesprochen, was Rechtslage ist. Natürlich Ja. steht das Kindeswohl an erster Stelle – das ist unbestrit- ten –, weil es Rechtslage ist. Deswegen sollten wir da- Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): rüber diskutieren, wie wir konkret Handelsoptionen auf- Herr Weinberg, vielen Dank, dass Sie die Frage ge- (B) zeigen, um dieser besonderen Situation Herr zu werden. statten. – Sind Sie mit mir der Meinung, dass es beson- (D) ders auffällig ist, dass gerade in der Hansestadt Ham- Mit den Kriegen in Syrien und im Irak erkennen wir burg, die besonders viele unbegleitete minderjährige in dramatischer Form, welche Folgewirkungen die hu- Flüchtlinge aufnimmt – da gebe ich Ihnen recht –, zwei manitären Katastrophen auch für uns in Deutschland ha- Drittel der betreffenden Personen abgelehnt werden, ben, weil der Zuzug von Flüchtlingen massiv zugenom- nachdem sie als volljährig eingeschätzt wurden – über- men hat. Ich erinnere daran, dass wir im Jahr 2013 mit wiegend auf Grundlage eines medizinischen Einschät- Blick auf die Inobhutnahmen sechsmal so viele junge zungsverfahrens –, und dass dies möglicherweise vor unbegleitete Flüchtlinge hatten wie im Jahr 2008. Das dem politischen Hintergrund geschieht, dass die Freie sind junge Menschen, die in ihrem Heimatland Schreck- und Hansestadt Hamburg dadurch, dass sie schlichtweg liches erlebt haben. Sie kommen verstört nach Deutsch- größere Zahlen für volljährig erklärt, die Zahl der unbe- land; sie brauchen Vertrauen, Hilfe und Perspektive. Lei- gleiteten minderjährigen Flüchtlinge reduzieren will? der ist es so, dass die massiv steigende Zahl von unbegleiteten minderjährigen Flüchtlingen einige Kom- munen vor große Herausforderungen stellt. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Ihre Annahme ist eine politische Unterstellung, die An dieser Stelle möchte ich sagen – jeder kann das für ich nicht teile. Das sage ich ganz offen. seine eigene Kommune bewerten und hat dies sicher auch schon anschaulich wahrgenommen –, dass die Mit- (Beifall bei der CDU/CSU) arbeiterinnen und Mitarbeiter in den Jugendämtern, die Ich glaube nicht, dass diejenigen, die von Behördenseite Mitarbeiter der Träger und auch diejenigen, die sich hier dafür verantwortlich sind, eine politische Vorgehens- freiwillig engagieren, eine hohe Motivation haben, das weise haben. Ich traue allen zu, dass sie ihren Aufgaben Problem zu lösen. Wir sollten diesen Mitarbeiterinnen nachkommen. Ich wäre mit solchen Unterstellungen sehr und Mitarbeitern ein herzliches Dankeschön sagen; nur vorsichtig, weil sie im Hinblick auf die Frage, wie man sie wissen, welche Schwierigkeiten sie momentan erle- mit Flüchtlingen umgeht, leicht falsch verstanden wer- ben. den können. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber Sie haben es angesprochen: Ist es eigentlich Zufall, dass so viele junge Menschen nach Hamburg oder Ber- Es gilt natürlich der Grundsatz, dass wir Flüchtlinge lin, also in die Metropolen kommen? Darüber muss man aufnehmen, gerade Jugendliche und Kinder. Aber es sich Gedanken machen. 8716 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) Ich will das Thema Fluchtbiografie aufgreifen. Es ist dies sicherzustellen. Wir sollten darüber nachdenken, ob (C) unsere Aufgabe – das ist der Kern der rechtsstaatlichen wir das unterstreichen, indem wir eine bundesgesetzli- Asylpolitik –, diesen Kindern Schutz zu gewähren und che Regelung implementieren. Ich will aber noch einmal ihre Situation insgesamt zu verbessern. deutlich machen: Das ist bereits möglich, auch eine spä- Jetzt komme ich noch einmal zur Frage der Vertei- tere Übernahme in eine Beschäftigung als Fachkraft. Ich lung, zu den sogenannten Quoten. Ja, es gibt Länder wie glaube, wir täten gut daran, hier einen Akzent zu setzen, Hamburg oder auch Nordrhein-Westfalen, die momentan weil man darüber die Wirtschaft, insbesondere Unter- sehr intensiv gefordert sind. Ich finde es richtig, sich da- nehmen des Mittelstands, mobilisieren kann, sodass sie rüber Gedanken zu machen, wie man mit Blick auf den bereit sind, die jungen Menschen auszubilden und ihnen berühmten Königsteiner Schlüssel dazu kommt, auch die eine Chance zu bieten. Verteilung minderjähriger unbegleiteter Flüchtlinge zu Die konsequente Anwendung des Kinder- und Ju- verändern. Es muss nicht eins zu eins der Königsteiner gendhilfegesetzes ist eine Selbstverständlichkeit. Das Schlüssel sein; aber ich könnte mir vorstellen, dass man Thema ist nicht nur erkannt, sondern auch aufgegriffen sich an ihm orientiert. Dort, wo gewisse Strukturen der worden. Wir erwarten in den nächsten Wochen und Mo- Jugendhilfe bereits eine besondere Stärke haben, könnte naten einen Gesetzentwurf, der die entsprechenden As- man möglicherweise – das müssen die Länder für sich pekte berücksichtigt. Ich bin guter Dinge, dass wir in der entscheiden und miteinander besprechen – mehr jugend- Großen Koalition diese sehr wichtige und auch schwie- liche Flüchtlinge aufnehmen, während Länder, bei denen rige Aufgabe meistern werden. Warten wir also ab, bis die Jugendhilfestrukturen noch nicht so weit sind – alle die Bundesregierung entsprechende Entwürfe vorlegt. Länder haben jedoch gewisse Strukturen; auch das muss man deutlich sagen –, möglicherweise etwas stärker ent- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. lastet werden könnten. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Eines sage ich aber auch ganz klar: Die Verteilung auf die Kommunen obliegt ausschließlich den Ländern. Wir Vizepräsidentin Petra Pau: wissen, dass es viele Regionen gibt – ich kann das für Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat die Kol- mein Bundesland Hamburg sagen –, in denen eigentlich legin Beate Walter-Rosenheimer das Wort. alle Kommunen gleich gut aufgestellt sind. Aber es gibt auch Bundesländer, in denen es Kommunen gibt, die sich bereits intensiv mit dem Thema der Jugendhilfe- Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE strukturen beschäftigt haben, und auch andere, in denen GRÜNEN): das noch nicht der Fall ist. Wir sagen ganz deutlich: Ja, Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Kolle- (B) (D) über den Verteilungsschlüssel muss diskutiert werden, ginnen und Kollegen! Sehr geehrte Zuhörerinnen und müssen die Länder diskutieren. Zuhörer, Sie sind auch noch da. Schön, dass Sie sich heute noch Zeit genommen haben. – 239 Fragen und Zweitens. Selbstverständlich – das habe ich vorhin keine Antworten, das fällt mir spontan zum Thema „un- schon gesagt – ist das Kindeswohl entscheidend. Das ist begleitete minderjährige Flüchtlinge“ ein. 239 Fragen zu eine rechtliche Vorgabe, und das muss eingehalten wer- diesem Thema haben wir Grüne vergangenen Herbst, den, auch bei der Frage der Unterbringung etc. Natürlich Anfang November, in einer Großen Anfrage an die Bun- wollen wir nicht, dass hochverstörte junge Menschen desregierung gestellt, und bis heute haben wir keine Ant- und Kinder in den großen Unterkünften untergebracht wort erhalten. Die Bundesregierung hat um neun Monate werden. Momentan geschieht dies leider, weil die Zu- Zeit für die Beantwortung gebeten. Wir finden, das ist nahme der Zahl der Flüchtlinge in Teilen so extrem ist, dass man nicht mehr in geeigneter Form darauf reagieren eine Menge Zeit; während dieser neun Monate kriegen kann. Das heißt, wir müssen die Kommunen auch bei wir Grüne ganz viele Kinder. Fortbildungen, Qualifizierungen und ähnlichen Dingen (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ unterstützen. DIE GRÜNEN) Ein weiterer Punkt. Im Sinne der Kinder muss es Wir hoffen, dass die Antworten dann auch Hand und Fuß klare Verfahrensstandards geben. Es darf keine langen haben. Wartezeiten geben. Weil die Kinder in einer besonderen Fluchtsituation sind, müssen die familiären und freund- Wir wollen von der Bundesregierung Auskunft über schaftlichen Beziehungen berücksichtigt werden. Eine die unterschiedlichsten Themenkomplexe, zum Beispiel Stabilisierung der jungen Menschen im Bereich der Fa- zur Einreise und Identifizierung, zum Flughafenverfah- milie ist ganz wichtig. ren, zur Inobhutnahme und zur Vormundschaft. Da sind viele Fragen offen, und in der Praxis läuft vieles nicht Wir werden uns auch um – Frau Präsidentin, ich gut. Zu all diesen relevanten Themenfeldern haben wir komme langsam zum Schluss – die Verankerung eines ausführlich recherchiert, was im Argen liegt, um heraus- Bleiberechtes während der Ausbildung kümmern. Wir zufiltern, welche Änderungen und schnellen Maßnah- wollen den jungen Menschen über Bildung und Ausbil- men wir für dringend notwendig halten. Wir brauchen dung eine Chance bieten. Deswegen müssen sie und allerdings nicht nur schnelle Maßnahmen und Ände- auch die Unternehmen, die sie ausbilden, eine Sicherheit rungsankündigungen, sondern auch Taten. haben, dass sie in der Zeit der Ausbildung nicht abgescho- ben werden. Die Länder haben bereits die Möglichkeit, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8717

Beate Walter-Rosenheimer (A) Dazu haben wir landauf, landab nicht nur viele Einrich- Wenn alles so bleibt, wie es jetzt ist, dann geht das Elend (C) tungen, Erstaufnahmen und Asylunterkünfte besucht, der jungen Menschen in unserem Land – das muss man sondern auch mit vielen relevanten Organisationen, Ver- leider sagen – immer weiter. Genau deshalb fordern wir bänden und Menschen gesprochen, die uns bei unseren Grüne in jeder Haushaltsberatung immer wieder mehr Bemühungen unterstützt haben. Ihnen gebührt an dieser Geld für die Jugendhilfe und mehr Personal. Stelle unser herzlicher Dank. Ich möchte zum Schluss noch etwas zur Umvertei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lung sagen; denn das ist ein sehr kritischer Punkt. Ich sowie bei Abgeordneten der LINKEN) komme aus Bayern, ich kenne das Problem: München, Passau, Rosenheim, da kommen ganz viele Flüchtlinge Gerade weil die Bundesregierung sich wirklich viel an. Die Kommunen sind irgendwie am Rand dessen, was Zeit lässt – ich glaube, das kann man schon so sagen –, sie leisten können. Da wird auch sehr viel getan. Aber und das, obwohl das Thema nicht nur topaktuell, son- ich möchte Sie wirklich daran erinnern: Wir sprechen dern auch hochbrisant ist, finde ich es sehr schön, dass hier von 14 000 jungen Menschen, die noch Kinder und Sie von den Linken heute den vorliegenden Antrag ein- Jugendliche sind. Ich möchte an Sie appellieren, dafür zu gebracht haben; denn so wird das Thema im Plenum de- sorgen, dass wirklich das Kindeswohl an erster Stelle battiert und in die Öffentlichkeit gerückt. Sehr viel von steht und die Veränderungen nicht nach Quoten vorge- dem, was Sie in Ihrem Antrag fordern, kann ich auch un- nommen werden, sondern eben kindgerecht. terstützen, zum Beispiel die Verankerung des Vorrangs des Kindeswohls in den Asylverfahren – das ist sehr Vielen Dank. wichtig –, das umgehende Heraufsetzen des Alters für die Verfahrensmündigkeit auf 18 Jahre – damit sollten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wir nicht mehr warten – oder die Standardisierung und sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Harmonisierung der Clearingverfahren in den Ländern KEN) auf hohem Niveau. Das sind ganz wichtige Punkte, die Sie nennen. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Kollegin Gülistan Yüksel hat für die SPD-Frak- Es ist wirklich schlimm, Herr Weinberg, dass die tion das Wort. Bundesrepublik Deutschland immer noch gegen die UN- Kinderrechtskonvention verstößt. Wir werden immer (Beifall bei der SPD) wieder ermahnt. Das ist unsäglich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gülistan Yüksel (SPD): und bei der LINKEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen (B) und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zu Be- (D) Vor der Kinderkommission – Herr Müller, Sie waren da; ginn möchte ich betonen, dass das Thema, über das wir Frau Rüthrich, Sie haben ihn eingeladen – hat ein junger reden, zu wichtig ist, als dass wir uns in parteipoliti- Flüchtling aus Afghanistan sehr beeindruckend, aber schem Klein-Klein verlieren dürften. Wir müssen hier auch sehr erschütternd über seine Flucht, die Trennung alle an einem Strang ziehen. Unser Ziel als Abgeordnete von seinen Brüdern und seine langen Zwischenaufent- im Deutschen Bundestag und insbesondere als Mitglie- halte berichtet. der des Familienausschusses muss es sein, das Wohl der Immer wenn wir mit betroffenen Menschen reden, Kinder in Deutschland zu gewährleisten, hören wir ähnliche Geschichten. Dieser Zustand ist uner- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten träglich; das ist ganz klar. Wenn die jungen Menschen der CDU/CSU) hier ankommen, sind sie gezeichnet von einem langen Leidensweg. Oft sind sie traumatisiert. Natürlich brau- das Wohl aller Kinder in Deutschland, egal ob sie hier chen sie als Erstes Sicherheit, Ruhe und Grundversor- geboren wurden, zugewandert sind oder auf der Flucht gung. Aber das ist natürlich nicht genug. Darüber hinaus vor Krieg und Armut zu uns gekommen sind. Ich denke, brauchen sie auf längere Sicht Sozialpädagogen und ich kann hier für alle Anwesenden sprechen, wenn ich Psychologen, die sich um sie kümmern. Hier haben wir sage, dass wir diesen Kindern helfen müssen. ein großes Problem, und zwar aus vielerlei Gründen. Die Besonders schutzbedürftig sind die unbegleiteten Jugendämter fühlen sich überlastet, und das durchaus zu minderjährigen Flüchtlinge, sie kommen in großer Not Recht; wir haben von der Problematik gehört. Therapie- zu uns. Diese Kinder sind nicht freiwillig hier, sie sind plätze für Kinder und Jugendliche gibt es in Deutschland geflohen vor Krieg, Gewalt, Unterdrückung und Verfol- ohnehin schon zu wenig. Wenn ein Kind sechs Monate gung. Manche wurden vertrieben, manche sind von ihren auf einen Platz wartet, dann ist das sehr kurz. Das ist für Eltern in der Hoffnung geschickt worden, dass den Kin- so junge Menschen aber eine lange Zeit. Bei jungen dern in Deutschland eine bessere Perspektive für die Zu- Flüchtlingen sieht es noch wesentlich schlimmer aus. In kunft geboten wird. Eltern und Kinder trennen sich dabei diesen Fällen haben wir auch noch das Problem, dass wir niemals freiwillig; das muss uns immer bewusst sein. keine Dolmetscher haben oder keine Therapeuten, die Viele sind von Krieg und Terror traumatisiert und finden die Sprache der Flüchtlinge sprechen. Das ist wirklich sich nun allein in einem fremden Land wieder, wo sie ein riesiges Problem, das wir angehen sollten. weder Kultur noch Sprache verstehen. Manche haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Schlafstörungen, geraten bei lauten Geräuschen in Panik und bei der LINKEN) oder sind sogar suizidgefährdet. Sie hier aufnehmen, sie 8718 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Gülistan Yüksel (A) schützen und zur Ruhe kommen lassen, dies ist eine ge- schweren Weg nach Deutschland zurückgelegt haben, (C) samtgesellschaftliche Aufgabe. Egal wie viele kommen, sollten nicht getrennt werden. Sie haben Vertrauen und ob es hundert oder tausend sind: Es sind Kinder, die un- Beziehungen zueinander aufgebaut. Sie bei einer Um- sere Hilfe benötigen. verteilung wieder auseinanderzureißen, wäre unverant- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wortlich. der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- (Beifall bei der SPD) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Der Königsteiner Schlüssel soll also nicht rigoros ange- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, in wendet werden, sondern soll modifiziert werden. Das Ihrem Antrag erwähnen Sie genau die Punkte, die uns Kindeswohl hat immer Vorrang. Es darf keine Verteilung auch wichtig sind und die wir bereits unterstrichen ha- bei Kindeswohlgefährdung geben. ben: Bestehende Missstände müssen beseitigt werden. Das Kindeswohl hat den absoluten Vorrang in allem, Mir ist es ganz wichtig, die Menschen mitzunehmen. was wir unternehmen. Die besonders belasteten Kom- Wir dürfen nicht über die Kinder und Jugendlichen hin- munen und Jugendämter müssen entlastet werden. weg entscheiden, sondern sie müssen an dem Entschei- dungsprozess beteiligt werden. Ihre Bedürfnisse und In Abstimmung mit den Ländern sind wir nun ge- Wünsche müssen ernst genommen und auch berücksich- meinsam gefordert, einen Gesetzentwurf vorzulegen, der tigt werden. Das Thema der weiter gehenden Schaffung den stetig steigenden Belastungen der Kommunen durch von Beschwerde- und Beteiligungsmechanismen über eine bessere Verteilung der Flüchtlinge entgegenwirkt. das Bundeskinderschutzgesetz hinaus ist Gegenstand der Auch ich bin mir der Bedenken gegenüber einer Umver- Beratungen der Bund-Länder-AG zur Weiterentwick- teilung durchaus bewusst; aber die jetzige Situation ist lung der Hilfen zur Erziehung. bei dem hohen Zustrom so nicht tragbar. Es entspricht nicht dem Kindeswohl, wenn Kinder und Jugendliche Auch der Zugang zu Ausbildung und Sprachkursen ohne ausreichendes pädagogisches Personal in überfüll- muss verbessert werden. Wir dürfen die Kinder und Ju- ten Unterkünften auf engstem Raum zusammenleben. gendlichen mit der Bewältigung ihres Alltags nicht al- leinlassen. Sie brauchen Sicherheit und Perspektiven so- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie wie die Möglichkeit, ihre Potenziale zu erkennen und zu bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE entwickeln. Laut UN-Kinderrechtskonvention hat jedes GRÜNEN) Kind das Recht auf Bildung. Wir müssen daher darüber Wir dürfen die betroffenen Kommunen und Jugendämter diskutieren, den Aufenthalt bis zum Abschluss der Aus- (B) mit diesen Herausforderungen nicht alleinlassen. Des- bildung zu gewährleisten und eine Übergangsregelung (D) halb würde ich mir persönlich wünschen, dass auch der zur anschließenden Arbeitssuche zu finden. Bund finanzielle Verantwortung übernimmt. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Darüber hinaus brauchen wir aussagekräftige Daten. Die Versorgung, Betreuung, Unterstützung und Un- Wir benötigen eine verlässliche Auskunft darüber, wie terbringung muss bedarfsgerecht nach dem Jugendhilfe- viele unbegleitete minderjährige Flüchtlinge hier an- recht geschehen. An der Primärzuständigkeit der Ju- kommen, wo sie herkommen, welche Transitstrecken sie gendämter wird hierbei festgehalten; denn hier sitzen die gewählt haben. Diese Daten sind notwendig, damit wir Experten. Es gilt ganz klar, dass die Kinder und Jugend- effektiv helfen können. Sie sind wichtig, um die indivi- lichen nur an fachgerecht ausgestattete und auf die Be- duellen Bedürfnisse der Kinder und Jugendlichen besser dürfnisse der Flüchtlingskinder angepasste Jugendämter zu verstehen. übergeben werden. Eine Umverteilung geschieht nur un- ter Berücksichtigung des Kindeswohls. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie eingangs er- wähnt: Wir haben alle das gleiche Ziel; wir müssen alle Ich finde es gut, dass Sie in Ihrem Antrag fordern, am selben Strang ziehen. Auch die Kinderkommission dass das Alter für die Verfahrensmündigkeit in aufent- – das ist eben erwähnt worden – hat die Situation der un- halts- und asylrechtlichen Angelegenheiten auf 18 Jahre begleiteten minderjährigen Flüchtlinge im Blick; dafür angehoben wird. Auch wir in der SPD haben bereits auch von hier aus unseren herzlichen Dank. Lassen Sie klargestellt, dass die bisherige Regelung, nach der Ju- uns den Gesetzentwurf abwarten und gemeinsam das gendliche rechtlich schon mit 16 Jahren als verfahrens- Wohl der Kinder in den Vordergrund stellen. mündig gelten, nicht richtig ist. Darum haben wir einen entsprechenden Passus im Koalitionsvertrag festge- Herzlichen Dank. schrieben. So wird es auch umgesetzt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU)

Verstärkt soll auch auf eine gemeinsame Verteilung Vizepräsident Johannes Singhammer: und Unterbringung geachtet werden. Dabei sollen nicht Abschließende Rednerin in dieser Debatte ist die Kol- nur familiäre, sondern auch persönliche Beziehungen legin Andrea Lindholz, CDU/CSU-Fraktion. berücksichtigt werden. Kinder und Jugendliche, die sich auf ihrer Flucht kennengelernt und gemeinsam den (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8719

(A) Andrea Lindholz (CDU/CSU): ten Kapazitäten sind irgendwann erschöpft. Wenn dann (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten traumatisierte Kinder in Pensionen oder in Turnhallen Damen und Herren! Die Tatsache, dass die Linke ihren untergebracht werden müssen, weil nicht mehr Platz Antrag so kurzfristig vorgelegt hat, macht für mich eines vorhanden ist, dann ist es im ureigenen Interesse der deutlich: Es geht nicht um eine ernsthafte, konstruktive Kinder, dass wir auch die Jugendämter in den Bundes- Diskussion über unbegleitete minderjährige Flüchtlinge, ländern in die Verantwortung nehmen, die weniger be- lastet sind. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wenn Sie keine anderen Argumente ha- (Beifall bei der CDU/CSU – Norbert Müller ben! Traurig! – Dr. André Hahn [DIE LINKE]: [Potsdam] [DIE LINKE]: Und keinerlei Erfah- Das ist doch Unsinn!) rung damit haben!) sondern es geht um reine Effekthascherei. Das Problem ist auch nicht eine strukturelle Unter- finanzierung der Jugendhilfe, wie es der Antrag sugge- (Beifall bei der CDU/CSU – Norbert Müller riert, sondern es sind schlicht die extrem angestiegenen [Potsdam] [DIE LINKE]: Kurzfristige Anträge Fallzahlen. Bayern hat allein im letzten Jahr 3 400 Inob- sind Ihnen fremd!) hutnahmen registriert. Diese Zahl wird auch für 2015 er- Auch die pauschale Forderung, der Bund solle einfach wartet. Damit hat sich die Zahl im Vergleich von 2013 mal mehr Kosten übernehmen, geht doch an der Realität zu 2014 versechsfacht. Bayern hat auf den Anstieg re- vorbei. agiert und zumindest die älteren Jugendlichen bayern- weit verteilt. Aber auch die Jugendämter in Bayern gera- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ten aufgrund der hohen Fallzahlen an die Grenzen ihrer Sie können es doch einfach umsetzen!) Leistungsfähigkeit. Mit der Forderung, mehr Geld aus- Bayern hat bereits Mitte 2014 auf den dringenden Hand- zugeben oder neue Strukturen einzurichten, wo doch im lungsbedarf hingewiesen und einen Gesetzentwurf im gesamten Bundesgebiet schon Strukturen vorhanden Bundesrat eingebracht, mit dem die Verteilung von min- sind, lösen wir das Problem gerade nicht. Das Augsbur- derjährigen Flüchtlingen auf das Bundesgebiet ermög- ger Jugendamt hat erst kürzlich berichtet, dass es bei der licht werden soll. Besetzung von sechs neuen Stellen schlicht Probleme hat, Personal zu finden. Auch diese Problemstellung (Beifall bei der CDU/CSU – Norbert Müller wird in Ihrem Antrag vollkommen ignoriert. [Potsdam] [DIE LINKE]: Und eine Beteili- gung des Bundes an den Kosten! Das ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schweigen Sie immer!) Warum? Gerade die Bundesländer, in denen die Lin- (B) (D) Die Verteilung soll sich nach dem Königsteiner Schlüs- ken an der Regierung beteiligt sind, nehmen nur sehr sel richten, der üblicherweise bei der Flüchtlingsvertei- wenige Fälle auf. Laut Statistischem Bundesamt haben lung angewendet wird. Thüringen, Brandenburg und Mecklenburg-Vorpom- mern im Jahr 2013 zusammen 56 Schutzmaßnahmen für Wie bei allen Kindern steht natürlich gerade bei min- unbegleitete minderjährige Ausländer gemeldet. derjährigen Flüchtlingen das Kindeswohl an erster Stelle. Für sie ist primär die Jugendhilfe zuständig, die die Ju- (Bettina Hornhues [CDU/CSU]: Das ist ja ein gendlichen gemäß § 42 SGB VIII in Obhut nehmen Witz!) muss. Dort ist im Übrigen – ein Blick ins Gesetz erleich- Bayern meldete im selben Zeitraum 575 Inobhutnah- tert die Rechtsfindung – auch das Kindeswohl ausdrück- men. Deren Zahl ist bei uns im letzten Jahr um das lich verankert. Der Vorrang des Kindeswohls steht doch Sechsfache angestiegen. damit überhaupt nicht ernsthaft zur Debatte. (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Es (Beifall bei der CDU/CSU) sind dreimal so viel Einwohner! Das ist doch In § 39 SGB VIII gibt es bereits grundsätzlich ein Unsinn!) Verfahren, wie die Kosten der Inobhutnahme zwischen Daran sieht man: Wenn wir all diese Fälle gleichmäßig den Ländern verteilt werden. Das zentrale Problem ist auf alle Länder verteilen würden, hätten wir weitaus we- vielmehr, dass bisher die Kommune, in deren Gebiet der niger Probleme. Wir müssten keine neuen Strukturen minderjährige Flüchtling aufgegriffen wurde, während schaffen, und wir müssten auch nicht zwingend mehr der Erstklärungsphase und oft auch darüber hinaus für Geld ausgeben. das Kind zuständig bleibt. Die Inobhutnahmen konzen- trieren sich damit vor allem auf bestimmte Kommunen, (Beifall bei der CDU/CSU) die an den Hauptflüchtlingsrouten liegen. Für Bayern ist Wenn Ihnen also wirklich etwas am Wohl der Kinder es hier zum Beispiel das Jugendamt in Rosenheim, das liegt, dann plädieren Sie doch erst einmal dafür, dass wir innerhalb eines Jahres 450 teilweise schwer traumati- eine gerechte Verteilung innerhalb Deutschlands vorneh- sierte Flüchtlingskinder aufgegriffen hat und rund 300 men. Warum haben sich denn die meisten Bundesländer davon dauerhaft in Obhut nehmen musste. Obwohl sich dem Vorschlag Bayerns angeschlossen und wollen das die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vor Ort aufopfern jetzt auch umsetzen? und alles daransetzen, gerät allein aufgrund der Fallzah- len das Kindeswohl in Gefahr, weil man mit diesen Ka- (Beifall der Abg. Bettina Hornhues [CDU/ pazitäten schlicht nicht zurechtkommen kann. Die größ- CSU]) 8720 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Andrea Lindholz (A) Aus genau diesem Grund: weil man damit erst einmal Kühn (Tübingen), weiterer Abgeordneter und (C) den Druck herausnimmt. Das wird im Laufe dieses Jah- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN res erfolgen. Es muss dann auch die Kostenverteilung in- Novelle des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes nerhalb der Länder neu geregelt werden. Aber auch hier unverzüglich vorlegen – da bin ich mir sicher – wird man kurzfristig Lösungen finden. Es kann auf keinen Fall angehen, dass man diese Drucksache 18/3919 schwierigen Fälle auf einige wenige Kommunen in Überweisungsvorschlag: Deutschland konzentriert. Das ist den Kommunen, den Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Mitarbeitern, aber auch den Kindern und Jugendlichen Innenausschuss Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und gegenüber verantwortungslos. Reaktorsicherheit (Beifall bei der CDU/CSU) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Wenn ich wie gerade höre, es sei nicht möglich, dass diese Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre Jugendliche zum Zwecke der Ausbildung einen Aufent- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. haltstitel bei uns bekommen, dann muss ich sagen: Damit eröffne ich zugleich die Aussprache. Erste Schauen Sie auch hier ins Gesetz! Natürlich geht das Rednerin ist die Kollegin Dr. Julia Verlinden von Bünd- jetzt schon. Ich kann zum Zwecke der Ausbildung bei nis 90/Die Grünen, der ich hiermit das Wort erteile. uns einen dauerhaften Aufenthaltstitel erhalten. Das muss dann aber auch von den Ländern mit einer entspre- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): chenden Anweisung umgesetzt werden. Es gibt Länder, Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten die das besser machen, und Länder, die das weniger gut Damen und Herren! Viele Kraft-Wärme-Kopplungsanla- machen. Aber auch für diesen Fall gibt es Gesetze. Es gen sind von Abschaltung bedroht oder stehen bereits liegt ausschließlich am Vollzug. Natürlich kann ein gut still. Durch die sinkenden Börsenpreise für Strom sind ausgebildeter Jugendlicher, der eine entsprechende Fach- die KWK-Anlagen nämlich nicht mehr wirtschaftlich zu kraft ist, auch im Anschluss an seine Ausbildung bei uns betreiben. Insbesondere der vergleichsweise klima- bleiben und einen entsprechenden Aufenthaltstitel erhal- freundlichen Erdgas-Kraft-Wärme-Kopplung droht das ten. Morgen wird der Bundesinnenminister den Entwurf Aus. Gleichzeitig verstopft immer mehr dreckiger Koh- eines Gesetzes zur Neubestimmung des Bleiberechts und lestrom das Netz. Das ist energiewirtschaftlich und kli- der Aufenthaltsbeendigung einbringen. Darin ist unter mapolitisch völlig widersinnig. anderem geregelt, dass gut integrierte Jugendliche unter bestimmten Voraussetzungen bereits nach vier Jahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (B) eine Aufenthaltsberechtigung erhalten sollen. bei Abgeordneten der LINKEN) (D)

(Beifall bei der CDU/CSU) Denn was wir benötigen, sind CO2-arme, flexible und ef- fiziente Kraftwerke, die die Stromerzeugung aus Wind- Mit diesen Maßnahmen schaffen wir für jugendliche und Sonnenstrom gut ergänzen können. Deshalb brau- Flüchtlinge, die sich gut integrieren, echte Perspektiven chen wir die KWK, und deshalb besteht dringender in Deutschland. Solche – ich sage es einmal aus meiner Handlungsbedarf. Sicht – Schaufensteranträge wie der heutige, die in kei- ner Weise zur Lösung des Problems beitragen und nichts (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie anderes enthalten als ein Nein gegen eine gerechte Ver- bei Abgeordneten der LINKEN) teilung, lösen das Problem weder kurzfristig noch mittel- Doch Sie von der Bundesregierung schieben das fristig. Thema auf die lange Bank. Während bei den Betreibern Vielen Dank. vieler KWK-Anlagen tagtäglich Verluste anfallen, dis- kutieren Sie in der Bundesregierung über Strommarktde- (Beifall bei der CDU/CSU – Norbert Müller sign und Kapazitätsmärkte. Ihr langer Weg vom Grün- [Potsdam] [DIE LINKE]: Das war kein Bei- buch zum Weißbuch droht jetzt zum Schwarzbuch für trag!) die Kraft-Wärme-Kopplung zu werden. Das lassen wir Ihnen nicht durchgehen. Vizepräsident Johannes Singhammer: Damit sind wir am Ende der Rednerliste. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 18/4185 an die in der Tagesordnung aufge- Trotz mehrfacher Ankündigungen hat die Bundesre- gierung bis heute keinen Gesetzentwurf für die Neufas- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- sung des KWK-Gesetzes und der Förderung vorgelegt. verstanden? – Da ich keinen Widerspruch höre, ist das Damit geraten nicht nur die Klimaschutzziele, sondern somit beschlossen. auch Investitionen in Milliardenhöhe in Gefahr. Diese Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 18 – den letz- Milliardeninvestitionen brauchen wir aber für einen fle- ten am heutigen Tage – auf: xiblen Kraftwerkspark und für ein modernes Energiesys- tem. Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Julia Verlinden, Oliver Krischer, Christian (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8721

Dr. Julia Verlinden (A) Was ist eigentlich mit dem Ausbauziel? Im geltenden fördern als bisher. Ebenso wollen wir Wärmenetze und (C) Gesetz steht: 25 Prozent KWK-Anteil an der Stromer- Wärmespeicher stärker ausbauen; denn beides nützt zeugung bis zum Jahr 2020. Das steht auch im Koali- beim Umstieg auf 100 Prozent erneuerbare Energien. tionsvertrag. Aber jetzt? Kein Wort mehr davon, im Ge- genteil. Sie haben sich bereits vom Ausbauziel für eine Liebe Kolleginnen und Kollegen, novellieren Sie das klimafreundliche und effiziente Technologie verabschie- Fördergesetz für die KWK unverzüglich in diesem det. Das ist grob fahrlässig. Sinne, und tun Sie endlich konkret etwas für Energieeffi- zienz und Klimaschutz! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dirk Vielen Dank. Becker [SPD]: Stimmt nicht!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Experten, die Sie beauftragt haben, die Evaluierung sowie bei Abgeordneten der LINKEN) des KWK-Gesetzes vorzunehmen, haben Ihnen im Mo- nitoringbericht ins Stammbuch geschrieben, dass dieses Vizepräsident Johannes Singhammer: Ziel deutlich verfehlt werden wird, wenn Sie so weiter- Für die CDU/CSU spricht jetzt die Kollegin machen. Das scheinen Sie im Ministerium einfach ach- Dr. Herlind Gundelach. selzuckend zur Kenntnis zu nehmen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Auch der Rest Ihrer Effizienzpolitik findet sich bisher lediglich als Ankündigungen in Hochglanzbroschüren. Dr. Herlind Gundelach (CDU/CSU): Dass man sich auf die Hochglanzbroschüren nicht ver- lassen darf, haben wir ja nun gelernt. Mit dem Nationa- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Um len Aktionsplan Energieeffizienz haben Sie Versprechen es gleich vorweg klar zu sagen: Auch für uns ist die abgegeben, aber einlösen wollen Sie diese jetzt nicht. KWK ein elementarer Baustein „unserer“ Energie- Das hat das Beispiel Steuerbonus für energetische Ge- wende. Schon heute liegt der Anteil der Kraft-Wärme- bäudesanierung gerade wieder einmal erschreckend Kopplung an der Stromerzeugung bei rund 16,2 Prozent. deutlich gemacht. Das sind immerhin 96 Terawattstunden Strom. Der An- teil am Wärmemarkt liegt mit rund 200 Terawattstunden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei immerhin 20 Prozent. Damit ist die KWK eine tra- bei Abgeordneten der LINKEN) gende Säule unserer Energieversorgung. Also: Von bloßen Ankündigungen können sich die KWK-Anlagen in allen Größenordnungen liefern kli- Betreiber der KWK-Anlagen nichts kaufen. Ich frage maschonend – da stimme ich Ihnen absolut zu, Frau (B) Sie, Herr Minister Gabriel: Wann geben Sie den Stadt- Verlinden – und effizient Wärme für Strom für indus- (D) werken und Kommunen, die auf KWK setzen, endlich trielle und auch für private Verbraucher. KWK ist für uns Planungssicherheit? ein intelligenter Weg, effizient mit Energiequellen um- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zugehen. KWK hat nämlich einen sehr hohen Wirkungs- NEN]: Ist nicht da!) grad. Während in konventionellen Kraftwerken zwi- schen 45 und 70 Prozent der Energie, die für die Das müsste doch insbesondere den Kolleginnen und Stromerzeugung eingesetzt werden, als Abwärme verlo- Kollegen von den Sozialdemokraten ein Herzensanlie- ren gehen, haben moderne KWK-Technologien immer- gen sein. hin Wirkungsgrade von bis zu 90 Prozent. Deswegen

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – trägt KWK auch entscheidend zur Einsparung von CO2 Florian Post [SPD]: Ist es auch! Wir kümmern und zur Erreichung unserer ehrgeizigen Klimaziele auf uns darum!) nationaler und europäischer Ebene bei. Gegenüber der – Das werden wir ja gleich hören. – Was Ihnen vermut- ungekoppelten Strom- und Wärmeerzeugung werden lich weniger am Herzen liegt, ist uns Grünen dafür umso rund 56 Millionen Tonnen CO2 eingespart. Das zeigt wichtiger: Sorgen Sie dafür, dass das neue KWK-Gesetz auch der Evaluierungsbericht im Auftrag des Bundes- nicht zu einem neuen Fördertopf für Kohlekraftwerke wirtschaftsministeriums ganz deutlich. wird; denn Kohle und Klimaschutz vertragen sich nun Die Betrachtung der CO2-Vermeidungskosten von einmal nicht. KWK zeigt, dass diese deutlich unter denen anderer Er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zeugungsformen, zum Teil auch manch erneuerbarer Energieträger, liegen. Das ist gerade vor dem Hinter- Wir Grüne haben nun einen ganz konkreten Vorschlag grund einer effizienten und wirtschaftlichen CO2-Ein- für die Zukunft der KWK auf den Tisch gelegt. Wir le- sparung, die im Sinne des Verbrauchers übrigens immer gen dabei auf insbesondere drei Dinge Wert: erstens auf hohe Priorität haben muss, von großer Bedeutung. einen Beitrag zum Klimaschutz, zweitens auf einen ho- hen Wirkungsgrad, also Effizienz, und drittens auf Flexi- Auch bieten KWK-Anlagen in verschiedenen Größen bilität für das Energiesystem. interessante Ansätze, einen Beitrag zur Netz- und Sys- temstabilität zu leisten. So kann durch dezentrale KWK (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dort Energie bereitgestellt werden, wo sie benötigt wird. Deswegen wollen wir KWK-Anlagen, die mit Erdgas Durch den Eigenverbrauch des KWK-Stroms wird das oder erneuerbaren Energien betrieben werden, besser bestehende Stromversorgungssystem entlastet. Ausbau- 8722 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Dr. Herlind Gundelach (A) bedarf und Leistungsverluste können so verringert wer- – Darauf komme ich noch. – Unter diesen Rahmenbe- (C) den. dingungen ist die KWK zunehmend unwirtschaftlicher geworden. Meine Damen und Herren, eine Novelle des Kraft- Wärme-Kopplungsgesetzes muss jedoch gut durchdacht Hinzu kommt, dass durch den steigenden Anteil der sein erneuerbaren Energien künftig vor allem flexible kon- ventionelle Anlagen gebraucht werden, die die fluktuie- (Lachen der Abg. Dr. Julia Verlinden [BÜND- renden Anlagen ergänzen. Dabei stehen wärmegeführte NIS 90/DIE GRÜNEN]) KWK-Anlagen ohne Speicher ebenfalls vor einer großen und im Einklang mit dem Strommarkt erfolgen, Herausforderung. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auch der Rückgang des Wärmebedarfs ist für die NEN]: Ach! Gab es bei Ihnen denn auch schon KWK eine Herausforderung, die gerade auch auf lange mal durchdachte Gesetze?) Sicht Auswirkungen haben wird; denn durch ein Mehr an energetischer Gebäudesanierung wird die Nachfrage kurz: Sie muss in das künftige Strommarktdesign pas- nach Wärme sinken. Gerade für den Fernwärmebereich sen. Denn es gibt Effekte und Entwicklungen – das ist wird der Rückgang des Wärmebedarfs langfristig auch auch bei Ihnen gerade schon angeklungen –, die für den eine große Herausforderung darstellen. künftigen Betrieb der KWK im Energie- und Strom- markt von großer Bedeutung sind. Allerdings – und dabei gibt es eine Einschränkung – wird aus meiner Sicht in den Großstädten mit einem ho- Wir haben uns im Koalitionsvertrag auf das Ziel ver- hen Anteil an Altbauten und einem hohen Anteil an ständigt, bis 2020 einen KWK-Anteil von 25 Prozent zu Mietwohnungen der Wärmebedarf nur langsam sinken. erreichen. Das bedeutet aber, dass bis dahin erhebliche Deswegen bleibt die KWK in Ballungsräumen auch in neue Erzeugungskapazitäten entstehen würden, die zu- Zukunft eine effiziente und klimaschonende Form der sätzlich etwa 50 Terawattstunden Strom erzeugen. Dabei Energieversorgung. ist bei allen Beteiligten – von der Energiewirtschaft bis hin zur Wissenschaft – unbestritten, dass wir im Strom- Meine Damen und Herren, all diese Herausforderun- markt eigentlich erst einmal dringend Überkapazitäten gen sind teilweise nicht neu, aber sie haben die wirt- abbauen müssten, damit der Strommarkt wieder in ein schaftliche Situation der KWK ganz erheblich verschärft. Gleichgewicht kommt. Unter den zuvor beschriebenen Marktbedingungen und einem unveränderten Förderregime läuft die KWK- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Stromerzeugung Gefahr, zu stagnieren. Auch das haben (B) (D) der SPD – Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/ Sie schon erwähnt, Frau Verlinden. Die Branche, unter- DIE GRÜNEN]: Ja, bitte sehr! – Oliver füttert von wissenschaftlichen Gutachten, befürchtet so- Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr gar einen deutlichen Rückgang. gerne! Wir sind dabei! Wir sind aber leider nicht die Bundesregierung!) Oft reichen bei KWK-Anlagen die Wärmeerlöse nicht mehr aus, um das Defizit bei der Stromerzeugung zu de- Genau deshalb muss im Rahmen der KWK-Novelle die cken. Wir müssen also über eine Kompensation für die Frage geklärt werden, welchen Bedarf an neuen KWK- gefallenen Spotmarktpreise wie auch für die zusätzli- Anlagen der Strommarkt hat. chen Belastungen der Eigenerzeugung reden. Eine weitere Herausforderung ist der steigende Anteil Derzeit wird die KWK, wie bekannt, mit einem För- der fluktuierenden erneuerbaren Energien. Deren Anteil dervolumen von 500 Millionen Euro gefördert. Der ist in den letzten fünf Jahren um 10 Prozent auf heute KWK-Deckel liegt bei 750 Millionen Euro. Um den immerhin 27 Prozent gestiegen. Das ist ein Erfolg der Neubau und die Modernisierung zu ermöglichen, müss- Energiewende, ten die Fördersätze um den Faktor 2 und 3 erhöht wer- (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ den. Das wären Mehrkosten von 2 Milliarden bis DIE GRÜNEN]: Nein, der Grünen! – Heiter- 2,5 Milliarden Euro, die jeder Verbraucher über die keit bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ KWK-Umlage mitbezahlen müsste. Hier müssen wir in- DIE GRÜNEN) tensiv beraten, wie der Fördermechanismus weiterentwi- ckelt werden soll und ob der Deckel von 750 Millionen hat aber teils erhebliche Auswirkungen auf den Strom- Euro erhöht werden muss. markt. Die Solarenergie hat die ertragreiche Mittags- spitze geglättet. Der Börsenstrompreis hat sich in den Es geht also nicht darum, dass wir, wie Sie behaupten, die KWKG-Novelle hintanstellen, sondern wir wollen vergangenen vier Jahren fast halbiert. Auch der CO2- Preis hat leider nicht die gewünschte Wirkung zugunsten die KWK sinnvoll in den Strommarkt der Zukunft inte- grieren; denn alles andere ist teuer und ineffizient. der KWK entfaltet. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Bis dahin sind die Unternehmen NEN]: Ja, warum denn? – Dr. Julia Verlinden pleite!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was ma- chen wir jetzt?) – Das denke ich nicht. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8723

Dr. Herlind Gundelach (A) Weil die KWK großes Potenzial hat, ist klar, dass wir – Ich zeige Ihnen auf, in welchen Bereichen wir darüber (C) zeitnah eine KWKG-Novelle auf den Weg bringen wer- nachdenken. den. Meine Damen und Herren, KWK wird sich aber auch (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – das sage ich ganz deutlich – wie alle anderen Energie- NEN]: Was heißt „zeitnah“? – Dr. André Hahn erzeugungstechnologien dem Transformationsprozess [DIE LINKE]: 2018!) des Energiesystems stellen müssen. Unser Ziel ist es, dass die KWK dabei auch künftig einen wesentlichen Ziel wird sein, verlässliche Rahmenbedingungen für Be- Beitrag zu einer effizienten Strom- und Wärmeversor- stand und Neubau zu schaffen und die Flexibilisierung gung leistet. der Anlagen weiter voranzutreiben. Gerne möchte ich kurz einige wenige Handlungspunkte erläutern. Wir dürfen jedoch das Gesamtsystem nicht aus den Augen verlieren. Deshalb ist es gut, wenn erst eine Erstens. Die Grünen schlagen in ihrem Antrag vor, Grundsatzentscheidung zum Strommarkt getroffen und dass zukünftig kohlebefeuerte KWK-Anlagen keine För- dann die KWK-Novelle zügig auf den Weg gebracht derung mehr erhalten sollen. wird. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank. NEN]: Genau!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Dazu muss ich Ihnen sagen: Das lehne ich ab. Man kann nicht, wie es die Grünen tun, immer mehr KWK fordern, Vizepräsident Johannes Singhammer: zeitgleich aber die kostengünstigste KWK aus dem Nächste Rednerin ist für die Fraktion Die Linke die Markt drängen. Kollegin Eva Bulling-Schröter. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]: Was ist mit Ihren Klimazielen?) Auch die Kohle-KWK trägt entscheidend zu einer effi- Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): zienten und klimaschonenden Strom- und Wärmeversor- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Kraft-Wärme-Kopplung ist eine Brückentechnologie, gung bei; denn die Effizienz erwächst aus dem gekop- die diesen Namen tatsächlich verdient. Die Abwärme pelten Prozess, nicht so sehr aus dem Einsatz des heizt nicht mehr Flüsse oder die Umwelt, sondern Ge- Brennstoffs. bäude und Industrieprozesse. Der Wirkungsgrad von Zweitens. Im Rahmen der EEG-Novelle 2014 haben Anlagen kann somit auf bis zu 90 Prozent erhöht wer- (B) wir erstmals eigenverbrauchten Strom mit der EEG-Um- den. Das ist mehr als doppelt so viel wie bei normalen (D) lage belastet. Neue Anlagen müssen schrittweise 40 Pro- Kraftwerken. Weil jede nicht verbrauchte Kilowatt- zent der EEG-Umlage auf eigenverbrauchten Strom zah- stunde die preiswerteste ist, muss die KWK ausgebaut len. Um den Ausbau der industriellen KWK nicht zu werden. Das war auch lange das Anliegen der Bundesre- verhindern, war Bestandteil der EEG-Novelle auch eine gierung – jedenfalls auf dem Papier. Bereits seit Jahren Verordnungsermächtigung zur Anpassung der KWK-Zu- steht das Ziel fest, dass wir bis 2020 einen KWK-Anteil an der Stromerzeugung von 25 Prozent erreichen wollen. schläge als Kompensation der Eigenverbrauchsbelastun- Erreicht haben wir bisher nur 16 Prozent. Der Ausbau gen. Aus meiner Sicht ist es elementar, dass wir von die- stagniert, und Anlagen werden teilweise sogar stillge- ser Verordnungsermächtigung im Rahmen der KWKG- legt. Novelle tatsächlich Gebrauch machen. Ein Drittel der KWK-Nettostromerzeugung stammt aus industriellen Im Grünbuch zum Strommarkt haben wir leider ver- KWK-Anlagen. Es ist im Interesse des Klimaschutzes geblich nach einem Bekenntnis zum weiteren Ausbau und des Industriestandortes Deutschland, dass sich die gesucht. Die dürren Sätze dazu lassen eher vermuten, Industrie auch zukünftig effizient mit Prozesswärme und dass das Ziel infrage gestellt wird. Das halten wir für ein Strom versorgen kann. verheerendes Signal. Drittens. Die Flexibilisierung der KWK-Anlagen (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- macht die KWK energiewendetauglich. Deshalb haben NEN]) wir schon vor drei Jahren, damals noch mit einer schwarz-gelben Regierung, die Flexibilisierung der An- Somit werden wir weiter vor uns hindümpeln. lagen und der Förderung vorangetrieben. Diesen Weg (Dirk Becker [SPD]: Wir nicht, Sie vielleicht!) werden wir auch künftig konsequent weitergehen und den Ausbau der Wärmespeicher und anderer Flexibili- Die KWK steht wirtschaftlich unter Druck, lieber Kol- sierungsinstrumente weiter fördern. Anlagen sollten lege Florian. Da die Braunkohleförderung nicht zurück- dann eine erhöhte Förderung bekommen, wenn sie Fle- gefahren wird, gibt es angesichts steigender Ökostrom- xibilität erbringen können. Nur so können KWK-Anla- mengen einfach zu viel Strom. Der Preisverfall an den gen künftig besser die fluktuierenden erneuerbaren Ener- Strombörsen mindert die Einnahmen aus dem Elektrizi- gien ergänzen. tätsanteil an der KWK-Leistung. Dieser Preisdruck fegt aber dummerweise die Falschen aus dem Markt, nämlich (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gaskraftwerke und eben die KWK-Anlagen. Darum NEN]: Das steht ja hier drin!) sage ich jetzt an die Adresse der Union: Wer Gaskraft- 8724 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Eva Bulling-Schröter (A) werke erhalten will, der sollte nicht in erster Linie nach (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) milliardenschweren Kapazitätszahlungen rufen, sondern der CDU/CSU – Dr. Matthias Heider [CDU/ sich zuallererst für Instrumente starkmachen, die die CSU]: Herr Post, das können Sie besser!) Kohleverstromung eindämmen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Florian Post (SPD): NIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Es kann aber dauern, bis hier etwas passiert; das ken- Grünen, Sie haben in Ihrem Antrag sehr viel Richtiges nen wir ja. Deshalb müssen wir schnellstens die Vergü- geschrieben. Die KWK ist hocheffizient. Sie ist klima- tungen nach dem KWK-Gesetz anpassen. Passiert das und ressourcenschonend. Hier herrscht also Überein- nicht, werden wir weder den Bestand sichern können stimmung. Sie passt wegen der Ungleichzeitigkeit der noch einen Ausbau vorantreiben. Das wollen wir aber Einspeisemaxima von Photovoltaik und Wind auf der ei- alle miteinander – zumindest habe ich das gehört. Auch nen Seite und dem Wärmebedarf auf der anderen Seite deshalb ist es unverständlich, dass sich die Bundesregie- perfekt zur Energiewende. Wenn zusätzlich Speicher rung so unendlich viel Zeit mit der KWK-Novelle lässt. zum Einsatz kommen, ist sie perfekt einsetzbar. Man Es geht aber nicht nur um den aktuellen Druck. Kleine kann sich das hier in Berlin anschauen. Kollege Fritz bürgernahe KWK-Anlagen wie Blockheizkraftwerke Felgentreu – er ist leider nicht mehr hier im Saal – hat mir gesagt, dass in Neukölln Berlins größter Speicher rechnen sich seit ewigen Zeiten nur durch den Eigenver- steht. Die KWK ist also eine sehr interessante und hoch- brauch, wenn überhaupt. Das ist ein zweischneidiges effiziente Technologie. Schwert; denn die in diesem Modus wegfallenden Zah- lungen für die EEG-Umlage, die Netzentgelte, die Natürlich ist es so – auch das haben Sie richtig er- Stromsteuer und weitere Umlagen sind auch ein Anreiz kannt –, dass viele KWK-Anlagen in Not sind. Gerade in für große Unternehmen, bestehende KWK-Fernwärme- der öffentlichen Versorgung und bei gasbefeuerten Anla- netze zu verlassen. Die Unternehmen bauen dann ver- gen haben wir in der Tat ein großes Problem. Auch sind meintlich billig eine eigene Strom- und Wärmeversor- wir momentan mit 16 Prozent erzeugtem Strom aus gung im Unternehmen auf. Das ist nur vermeintlich KWK-Anlagen weit vom Ausbauziel von 25 Prozent billig, weil die Stadtwerke durch die Kanibalisierung entfernt, das im Koalitionsvertrag verankert ist; das gebe von Wärmenetzen Großabnehmer verlieren und auf fi- ich hier gerne zu. Aber wir arbeiten daran, dieses Pro- xen Kosten sitzen bleiben und weil die Kosten der Ener- blem zu lösen. Wir sind uns jedoch darin einig, dass es giewende und der Netze schlicht bei anderen Stromkun- volkswirtschaftlich kompletter Unsinn wäre, das künf- den abgeladen werden. Sinnvoll wäre es deshalb, den tige Förderregime von KWK-Anlagen dahin gehend zu (B) Eigenverbrauch angemessen zu belasten und im Gegen- gestalten, dass bereits geförderte Anlagen vom Netz ge- (D) zug die KWK-Zahlungen entsprechend zu erhöhen. hen. Daher möchte ich dafür plädieren, dass wir als ei- nen Schwerpunkt zunächst etwas im Bestand tun und (Beifall bei der LINKEN) den Fokus auf die öffentliche Versorgung legen. Das würde Unternehmen aller Größenklassen, die diese Natürlich wäre es zu schön, wenn wir uns nur einig Technologie anwenden, nutzen. wären. Es gibt in Ihrem Antrag in der Tat ein paar Wollen wir die KWK wirklich ausbauen, dann ist es Punkte, denen ich hier nicht uneingeschränkt zustimmen wichtig, überall dort Wärmekonzepte zu erarbeiten, wo kann. Natürlich können wir die Novellierung des neue Gaskraftwerke oder Biogasanlagen gebaut werden. KWKG nicht losgelöst von der Diskussion über das Strommarktdesign betrachten. Hier sind eine ganzheitli- Das tun andere Staaten wie Dänemark oder die Nieder- che Betrachtung und auch eine Analyse notwendig, wo- lande. Dort liegt der KWK-Anteil an der Stromerzeu- her die Probleme bei der KWK eigentlich kommen. Mo- gung bei 40 Prozent bzw. 38 Prozent. Das nenne ich mentan haben Gaskraftwerke kaum eine Chance, nicht Effizienzpolitik! zuletzt wegen des daniederliegenden CO2-Zertifika- Zudem können sogenannte Schwarmstromkonzepte tehandels. Durch die kohlebefeuerten KWK-Anlagen die Zusammenschaltung regeln. Dazu gibt es mehrere werden diese Kraftwerke natürlich noch unwirtschaftli- Vorschläge. Diese sind auch praktikabel. Ich denke, dass cher. In der Folge laufen die gasbetriebenen Anlagen zu diese Technologie eine preiswerte Option ist, um den wenig, um wirtschaftlich zu sein. Energieverbrauch im Gebäudebestand zu senken. Das Die Bundesregierung arbeitet gerade – das ist be- spart auch Mieterinnen und Mietern Kosten. kannt – im Rahmen des Grün- und Weißbuchprozesses Es gibt also sehr viele Gründe für die KWK. Packen an der Novellierung des Strommarktdesigns. Dabei gilt Sie es jetzt endlich an. Reden Sie nicht rum. Handeln Sie für uns, ganzheitlich betrachtet, natürlich das Ziel, auf jetzt. Packen wir’s! dem Energiemarkt Versorgungssicherheit herzustellen, die Energie bezahlbar zu halten und die klimaschonende (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Erzeugung von Energie zu sichern. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf der Abg. Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]) Vizepräsident Johannes Singhammer: Abschließender Redner zu diesem Tagesordnungs- Wir fordern eine Einhaltung des Zeitplans und ganz ent- punkt und letzter Redner am heutigen Tage ist der Kol- schieden die Vorlage eines entsprechenden Gesetzent- lege Florian Post, dem ich hiermit das Wort erteile. wurfs. Hier machen wir als AG Wirtschaft und Energie Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8725

Florian Post (A) der SPD-Fraktion Druck, noch vor der Sommerpause ei- SPD nicht zulassen, dass durch zeitliche Verzögerung (C) nen Entwurf vorzulegen. Hier geht es uns um die kon- die Kraft-Wärme-Kopplung torpediert wird. Aber wir krete Reihenfolge. Wir warten also zunächst die Grund- sagen ganz klar: Der Schwerpunkt liegt in der öffentli- satzentscheidung ab und klären die Fragen betreffend die chen Versorgung und in der Bestandssicherung sowie in Kapazitätsmärkte, Stichwort „Energy-only-Markt 2.0“, der Modernisierung der Netze. Dabei ist für uns klar, oder wie auch immer das Kind heißen mag. Dann wer- dass der Deckel der KWK-Förderung von 750 Millionen den wir uns sofort an die Novellierung des KWK-Geset- Euro, wie er derzeit bemessen ist, diskutiert werden zes machen. muss. Ein weiterer Kritikpunkt in Ihrem Antrag ist die For- Vizepräsident Johannes Singhammer: derung, dass KWK auf Basis von Braun- oder Stein- Kollege Post, gestatten Sie eine Zwischenfrage des kohle künftig nicht mehr gefördert werden soll. Das Kollegen Krischer? kann ich so nicht teilen. Denn wenn ich Ihren Antrag (Zurufe von der CDU/CSU: Nein! Nein! – richtig verstehe, dann gilt dies sowohl für Neubau als Dr. Matthias Heider [CDU/CSU]: Nichts, was auch für die von Ihnen geforderte Bestandssicherung. wir schon wissen!) Darin erkenne ich einen gewissen Widerspruch. Eine Einschränkung der KWK-Kohleförderung wäre meines Erachtens mit der Gefahr verbunden, dass man dadurch Florian Post (SPD): die noch wirtschaftlichen oder gerade so mit positiven Selbstverständlich. Deckungsbeiträgen arbeitenden Kohle-KWK-Anlagen in die Unwirtschaftlichkeit treibt, aber damit nicht zwin- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gend erreicht, dass die bisher unwirtschaftlichen gasbe- Liebe Kollegen von der Union, Sie kommen gleich zu feuerten KWK-Anlagen wirtschaftlich werden. Hier Ihrem Feierabendbier, keine Sorge. – Herr Kollege Post, wäre in der Tat der KWK in Gänze kein Dienst getan. herzlichen Dank, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. Ich plädiere nicht dafür, undifferenziert nach dem Sie haben gerade sehr deutlich dafür plädiert, dass wir Gießkannenprinzip vorzugehen. Selbstverständlich kön- eine KWK-Novelle brauchen. Sie haben auch klar die nen wir bei der Ausgestaltung des Gesetzentwurfs da- Bundesregierung aufgefordert, hier zu handeln. Ange- rüber sprechen, wie wir bei den unterschiedlichen sichts der Papiere und der Aussagen der Bundesregie- Brennstoffarten mit der Förderhöhe vorgehen. Aber ich rung scheint mir nicht richtig klar zu sein, ob es über- plädiere dafür, dass wir diskriminierungsfrei an diese Sa- haupt eine KWK-Novelle geben soll, erst recht nicht, che herangehen, statt a priori eine bestimmte Brenn- (B) wann genau diese kommen soll. Ich habe die anderen stoffart zu diskriminieren. (D) Redner so verstanden, dass es hier fraktionsübergreifend eine große Bereitschaft gibt, sich schnell des Themas Das 25-Prozent-Ziel, das Sie gut finden und an dem KWK anzunehmen. Meine Frage an Sie: Wäre die SPD- Sie auch festhalten, nur mit Gas-, Biogas- und Bio- Bundestagsfraktion bereit, wenn aus dem Bundeswirt- masse-KWK zu erreichen, würde bedeuten, dass die schaftsministerium in Sachen KWK kurzfristig nichts Kraft-Wärme-Kopplung insgesamt teurer würde, was käme, aus dem Parlament heraus eine KWK-Novelle an- letztendlich über die KWK-Umlage der Stromverbrau- zupacken? cher zu zahlen hätte. Das wollen wir nach Möglichkeit verhindern. Florian Post (SPD): Ich möchte noch kurz die Eigenverbrauchsregelung Zunächst einmal wird es eine KWKG-Novelle geben. ansprechen. Sie fordern, die Belastung von eigenver- Das ist also nicht fraglich. Sie wird kommen. Unsere brauchtem Strom mit Teilen der EEG-Umlage zurückzu- Forderung ist – ich habe das gerade schon in meiner nehmen. In diesem Zusammenhang möchte ich für die Rede klargemacht –, den Gesetzentwurf noch vor der AG Wirtschaft und Energie der SPD noch einmal beto- Sommerpause vorzulegen. Sollte das, wie Sie es vermu- nen, dass für uns KWK nicht gleich KWK ist. Mein ten, aus irgendwelchen Gründen eventuell nicht erfolgen Schwerpunkt liegt, wie gesagt, in der öffentlichen Ver- können, behalten wir uns als SPD-AG Wirtschaft und sorgung. Energie selbstverständlich das Recht vor – dann auch In der Tat muss man auch sogenannte Renditemodelle gerne mit Ihnen zusammen; in Ihrem Antrag sind sehr gerade im Bereich von Mini-BHKW-Anlagen betrach- viele Punkte enthalten, die ich gut finde –, im Parlament ten, die teilweise in Gastronomie- und Hotelbetrieben einen eigenen Gesetzentwurf einzubringen, um im Sinne eingesetzt werden und mit denen hohe zweistellige Ren- der Kraft-Wärme-Kopplung sinnvoll fortzufahren und diten erzielt werden. Hier kann man die Axt anlegen, diese zu erhalten. weil eine weitergehende Förderung nicht unbedingt im (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sinne des Erfinders ist, noch dazu, wenn solche Anlagen DIE GRÜNEN – Dr. André Hahn [DIE in Gebieten errichtet werden, wo Fernwärmenetze beste- LINKE]: Was sagt denn da die CDU/CSU?) hen und dadurch die öffentliche Versorgung kannibali- siert wird. Sie haben Ihre Zwischenfrage vor der nächsten Pas- sage meiner Rede gestellt. Ich hatte mir nämlich auch Ich denke, dass wir in der Summe nicht sehr weit aus- vorgenommen, zu sagen: Wir werden es als SPD-Bun- einanderliegen. Wir sind uns einig, dass wir die Kraft- destagsfraktion bzw. als AG Wirtschaft und Energie der Wärme-Kopplung erhalten und weiter ausbauen wollen. 8726 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

Florian Post (A) Wenn der Gesetzentwurf vorliegt – ich bin sehr optimis- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (C) tisch, dass er noch vor der Sommerpause vorliegen verstanden? – Das ist der Fall, weil ich keinen Wider- wird –, freue ich mich auf weitere Diskussionen mit Ih- spruch sehe. Dann ist das somit beschlossen. nen im Ausschuss und im Plenum des Parlaments. Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- Danke für die Aufmerksamkeit. ordnung angelangt. Ich wünsche Ihnen noch einen fried- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vollen Abend. der CDU/CSU) Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- destages auf morgen, Freitag, den 6. März 2015, 9 Uhr Vizepräsident Johannes Singhammer: ein. Damit schließe ich die Aussprache. Die Sitzung ist geschlossen. Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Drucksache 18/3919 an die in der Tagesordnung aufge- (Schluss: 21.44 Uhr)

(B) (D) Anlagen

Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8727

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Bareiß, Thomas CDU/CSU 05.03.2015 Hiller-Ohm, Gabriele SPD 05.03.2015

Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 05.03.2015 Dr. Malecha-Nissen, SPD 05.03.2015 Marieluise DIE GRÜNEN Birgit

Binder, Karin DIE LINKE 05.03.2015 Mißfelder, Philipp CDU/CSU 05.03.2015

Bluhm, Heidrun DIE LINKE 05.03.2015 Obermeier, Julia CDU/CSU 05.03.2015

Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 05.03.2015 Roth (Augsburg), BÜNDNIS 90/ 05.03.2015 Claudia DIE GRÜNEN Dr. Brandl, Reinhard CDU/CSU 05.03.2015 Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ 05.03.2015 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 05.03.2015 DIE GRÜNEN

Dinges-Dierig, CDU/CSU 05.03.2015 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ 05.03.2015 Alexandra DIE GRÜNEN

Drobinski-Weiß, Elvira SPD 05.03.2015 Dr. Schick, Gerhard BÜNDNIS 90/ 05.03.2015 DIE GRÜNEN Gabriel, Sigmar SPD 05.03.2015 Schimke, Jana CDU/CSU 05.03.2015 (B) Dr. Gauweiler, Peter CDU/CSU 05.03.2015 (D) Dr. Schlegel, SPD 05.03.2015 Gohlke, Nicole DIE LINKE 05.03.2015 Dorothee

Gottschalck, Ulrike SPD 05.03.2015 Spinrath, Norbert SPD 05.03.2015

Gröhe, Hermann CDU/CSU 05.03.2015 Steinbach, Erika CDU/CSU 05.03.2015

Hajduk, Anja BÜNDNIS 90/ 05.03.2015 Tank, Azize DIE LINKE 05.03.2015 DIE GRÜNEN Weiss (Wesel I), CDU/CSU 05.03.2015 Hartmann SPD 05.03.2015 Sabine (Wackernheim), Michael

Anlage 2 Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Mitglieds des Vertrauensgemiums gemäß § 10 a Absatz 2 der Bundeshaushaltsordnung teilgenommen haben

CDU/CSU Maik Beermann Steffen Bilger Dr. Ralf Brauksiepe Stephan Albani Manfred Behrens (Börde) Clemens Binninger Dr. Helge Braun Katrin Albsteiger Veronika Bellmann Peter Bleser Peter Altmaier Sybille Benning Wolfgang Bosbach Ralph Brinkhaus Artur Auernhammer Dr. André Berghegger Norbert Brackmann Cajus Caesar Dorothee Bär Dr. Christoph Bergner Klaus Brähmig Gitta Connemann Norbert Barthle Ute Bertram Michael Brand Alexander Dobrindt Günter Baumann Peter Beyer Helmut Brandt Michael Donth 8728 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Thomas Dörflinger Bettina Hornhues Reiner Meier Dr. Patrick Sensburg (C) Marie-Luise Dött Charles M. Huber Dr. Michael Meister Bernd Siebert Hansjörg Durz Anette Hübinger Dr. Angela Merkel Thomas Silberhorn Jutta Eckenbach Hubert Hüppe Jan Metzler Johannes Singhammer Dr. Bernd Fabritius Erich Irlstorfer Maria Michalk Tino Sorge Hermann Färber Thomas Jarzombek Dr. h. c. Hans Michelbach Jens Spahn Uwe Feiler Sylvia Jörrißen Dr. Mathias Middelberg Carola Stauche Dr. Thomas Feist Dr. Franz Josef Jung Dietrich Monstadt Dr. Frank Steffel Enak Ferlemann Xaver Jung Karsten Möring Dr. Wolfgang Stefinger Ingrid Fischbach Andreas Jung Marlene Mortler Albert Stegemann Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Egon Jüttner Elisabeth Motschmann Peter Stein Dr. Maria Flachsbarth Bartholomäus Kalb Dr. Gerd Müller Sebastian Steineke Klaus-Peter Flosbach Hans-Werner Kammer Carsten Müller Thorsten Frei Steffen Kanitz (Braunschweig) Johannes Steiniger Dr. Astrid Freudenstein Alois Karl Stefan Müller (Erlangen) Christian Freiherr von Stetten Dr. Hans-Peter Friedrich Anja Karliczek Dr. Philipp Murmann Dieter Stier (Hof) Bernhard Kaster Dr. Andreas Nick Rita Stockhofe Michael Frieser Volker Kauder Michaela Noll Gero Storjohann Dr. Michael Fuchs Dr. Stefan Kaufmann Helmut Nowak Stephan Stracke Hans-Joachim Fuchtel Roderich Kiesewetter Dr. Georg Nüßlein Max Straubinger Alexander Funk Dr. Georg Kippels Wilfried Oellers Matthäus Strebl Ingo Gädechens Volkmar Klein Florian Oßner Karin Strenz Dr. Thomas Gebhart Jürgen Klimke Dr. Tim Ostermann Thomas Stritzl Alois Gerig Axel Knoerig Henning Otte Thomas Strobl (Heilbronn) Eberhard Gienger Jens Koeppen Ingrid Pahlmann Lena Strothmann Cemile Giousouf Markus Koob Sylvia Pantel Michael Stübgen Josef Göppel Carsten Körber Martin Patzelt Dr. Sabine Sütterlin-Waack Reinhard Grindel Kordula Kovac Dr. Martin Pätzold Antje Tillmann Ursula Groden-Kranich Michael Kretschmer Ulrich Petzold Astrid Timmermann-Fechter Klaus-Dieter Gröhler Gunther Krichbaum Sibylle Pfeiffer Dr. Hans-Peter Uhl Michael Grosse-Brömer Dr. Günter Krings Eckhard Pols Dr. Volker Ullrich Astrid Grotelüschen Rüdiger Kruse Thomas Rachel Arnold Vaatz Markus Grübel Bettina Kudla Kerstin Radomski Oswin Veith Manfred Grund Dr. Roy Kühne Alexander Radwan Thomas Viesehon Oliver Grundmann Günter Lach Alois Rainer (B) Monika Grütters Uwe Lagosky Dr. Peter Ramsauer Michael Vietz (D) Dr. Herlind Gundelach Dr. Karl A. Lamers Eckhardt Rehberg Volkmar Vogel (Kleinsaara) Fritz Güntzler Andreas G. Lämmel Katherina Reiche (Potsdam) Sven Volmering Olav Gutting Dr. Norbert Lammert Lothar Riebsamen Christel Voßbeck-Kayser Christian Haase Katharina Landgraf Josef Rief Kees de Vries Florian Hahn Ulrich Lange Dr. Heinz Riesenhuber Dr. Johann Wadephul Dr. Stephan Harbarth Barbara Lanzinger Johannes Röring Marco Wanderwitz Jürgen Hardt Dr. Silke Launert Dr. Norbert Röttgen Nina Warken Gerda Hasselfeldt Paul Lehrieder Erwin Rüddel Kai Wegner Matthias Hauer Dr. Katja Leikert Albert Rupprecht Albert Weiler Mark Hauptmann Dr. Philipp Lengsfeld Anita Schäfer (Saalstadt) Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Stefan Heck Dr. Andreas Lenz Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Anja Weisgerber Dr. Matthias Heider Philipp Graf Lerchenfeld Karl Schiewerling Peter Weiß (Emmendingen) Helmut Heiderich Dr. Ursula von der Leyen Norbert Schindler Ingo Wellenreuther Mechthild Heil Antje Lezius Tankred Schipanski Karl-Georg Wellmann Frank Heinrich (Chemnitz) Ingbert Liebing Heiko Schmelzle Marian Wendt Mark Helfrich Matthias Lietz Christian Schmidt (Fürth) Waldemar Westermayer Uda Heller Andrea Lindholz Gabriele Schmidt (Ühlingen) Kai Whittaker Jörg Hellmuth Dr. Carsten Linnemann Ronja Schmitt (Althengstett) Peter Wichtel Rudolf Henke Patricia Lips Patrick Schnieder Annette Widmann-Mauz Michael Hennrich Wilfried Lorenz Nadine Schön (St. Wendel) Heinz Wiese (Ehingen) Ansgar Heveling Dr. Claudia Lücking-Michel Dr. Ole Schröder Peter Hintze Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Kristina Schröder Klaus-Peter Willsch Christian Hirte Daniela Ludwig (Wiesbaden) Elisabeth Winkelmeier- Dr. Heribert Hirte Karin Maag Bernhard Schulte-Drüggelte Becker Robert Hochbaum Yvonne Magwas Dr. Klaus-Peter Schulze Oliver Wittke Alexander Hoffmann Thomas Mahlberg Uwe Schummer Dagmar G. Wöhrl Thorsten Hoffmann Dr. Thomas de Maizière Armin Schuster (Weil am Barbara Woltmann (Dortmund) Gisela Manderla Rhein) Tobias Zech Karl Holmeier Matern von Marschall Christina Schwarzer Heinrich Zertik Franz-Josef Holzenkamp Hans-Georg von der Marwitz Detlef Seif Emmi Zeulner Dr. Hendrik Hoppenstedt Andreas Mattfeldt Johannes Selle Dr. Matthias Zimmer Margaret Horb Stephan Mayer (Altötting) Reinhold Sendker Gudrun Zollner Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8729

(A) SPD Matthias Ilgen Dr. Ernst Dieter Rossmann Andrej Hunko (C) Christina Jantz Michael Roth (Heringen) Sigrid Hupach Niels Annen Frank Junge Susann Rüthrich Ulla Jelpke Ingrid Arndt-Brauer Josip Juratovic Bernd Rützel Susanna Karawanskij Rainer Arnold Thomas Jurk Johann Saathoff Jan Korte Heike Baehrens Oliver Kaczmarek Annette Sawade Jutta Krellmann Ulrike Bahr Johannes Kahrs Dr. Hans-Joachim Katrin Kunert Heinz-Joachim Barchmann Schabedoth Caren Lay Dr. Katarina Barley Christina Kampmann Axel Schäfer (Bochum) Sabine Leidig Dr. Hans-Peter Bartels Ralf Kapschack Dr. Nina Scheer Ralph Lenkert Klaus Barthel Gabriele Katzmarek Marianne Schieder Michael Leutert Dr. Matthias Bartke Ulrich Kelber Udo Schiefner Stefan Liebich Sören Bartol Marina Kermer Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Gesine Lötzsch Bärbel Bas Cansel Kiziltepe Matthias Schmidt (Berlin) Thomas Lutze Dirk Becker Arno Klare Dagmar Schmidt (Wetzlar) Cornelia Möhring Uwe Beckmeyer Lars Klingbeil Carsten Schneider (Erfurt) Niema Movassat Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Bärbel Kofler Ursula Schulte Norbert Müller (Potsdam) Burkhard Blienert Daniela Kolbe Swen Schulz (Spandau) Dr. Alexander S. Neu Willi Brase Birgit Kömpel Ewald Schurer Thomas Nord Dr. Karl-Heinz Brunner Anette Kramme Frank Schwabe Petra Pau Edelgard Bulmahn Dr. Hans-Ulrich Krüger Stefan Schwartze Harald Petzold (Havelland) Marco Bülow Helga Kühn-Mengel Andreas Schwarz Richard Pitterle Martin Burkert Christine Lambrecht Rita Schwarzelühr-Sutter Martina Renner Dr. Lars Castellucci Christian Lange (Backnang) Dr. Carsten Sieling Michael Schlecht Petra Crone Dr. Karl Lauterbach Dr. Petra Sitte Bernhard Daldrup Steffen-Claudio Lemme Svenja Stadler Kersten Steinke Dr. Daniela De Ridder Burkhard Lischka Martina Stamm-Fibich Dr. Kirsten Tackmann Dr. Karamba Diaby Gabriele Lösekrug-Möller Sonja Steffen Frank Tempel Sabine Dittmar Hiltrud Lotze Peer Steinbrück Dr. Axel Troost Martin Dörmann Kirsten Lühmann Christoph Strässer Alexander Ulrich Siegmund Ehrmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Kerstin Tack Kathrin Vogler Michaela Engelmeier Caren Marks Claudia Tausend Dr. Sahra Wagenknecht Dr. h. c. Gernot Erler Katja Mast Michael Thews Halina Wawzyniak Petra Ernstberger Hilde Mattheis Franz Thönnes Harald Weinberg Saskia Esken Dr. Matthias Miersch Carsten Träger Katrin Werner Karin Evers-Meyer Klaus Mindrup (B) Rüdiger Veit Birgit Wöllert (D) Dr. Johannes Fechner Susanne Mittag Ute Vogt Jörn Wunderlich Dr. Fritz Felgentreu Bettina Müller Dirk Vöpel Hubertus Zdebel Elke Ferner Detlef Müller (Chemnitz) Gabi Weber Pia Zimmermann Dr. Ute Finckh-Krämer Michelle Müntefering Bernd Westphal Sabine Zimmermann Christian Flisek Dr. Rolf Mützenich Andrea Wicklein (Zwickau) Gabriele Fograscher Andrea Nahles Waltraud Wolff Dr. Edgar Franke Dietmar Nietan (Wolmirstedt) BÜNDNIS 90/ Ulrich Freese Ulli Nissen Gülistan Yüksel DIE GRÜNEN Dagmar Freitag Thomas Oppermann Dagmar Ziegler Michael Gerdes Mahmut Özdemir (Duisburg) Luise Amtsberg Stefan Zierke Martin Gerster Aydan Özoğuz Kerstin Andreae Dr. Jens Zimmermann Angelika Glöckner Markus Paschke Annalena Baerbock Manfred Zöllmer Kerstin Griese Christian Petry Volker Beck (Köln) Brigitte Zypries Gabriele Groneberg Jeannine Pflugradt Dr. Franziska Brantner Michael Groß Detlev Pilger Agnieszka Brugger DIE LINKE Uli Grötsch Sabine Poschmann Ekin Deligöz Wolfgang Gunkel Joachim Poß Jan van Aken Katja Dörner Bettina Hagedorn Florian Post Dr. Dietmar Bartsch Katharina Dröge Rita Hagl-Kehl Achim Post (Minden) Herbert Behrens Harald Ebner Metin Hakverdi Dr. Wilhelm Priesmeier Matthias W. Birkwald Dr. Thomas Gambke Ulrich Hampel Florian Pronold Christine Buchholz Matthias Gastel Sebastian Hartmann Dr. Sascha Raabe Eva Bulling-Schröter Kai Gehring Dirk Heidenblut Dr. Simone Raatz Roland Claus Katrin Göring-Eckardt Hubertus Heil (Peine) Martin Rabanus Dr. Diether Dehm Britta Haßelmann Gabriela Heinrich Mechthild Rawert Klaus Ernst Dr. Anton Hofreiter Marcus Held Stefan Rebmann Wolfgang Gehrcke Bärbel Höhn Wolfgang Hellmich Gerold Reichenbach Nicole Gohlke Dieter Janecek Dr. Barbara Hendricks Dr. Carola Reimann Annette Groth Uwe Kekeritz Heidtrud Henn Andreas Rimkus Dr. Gregor Gysi Katja Keul Gustav Herzog Sönke Rix Dr. André Hahn Sven-Christian Kindler Petra Hinz (Essen) Dennis Rohde Heike Hänsel Maria Klein-Schmeink Thomas Hitschler Dr. Martin Rosemann Dr. Rosemarie Hein Tom Koenigs Dr. Eva Högl René Röspel Inge Höger Sylvia Kotting-Uhl 8730 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Oliver Krischer Peter Meiwald Brigitte Pothmer Dr. Harald Terpe (C) Stephan Kühn (Dresden) Irene Mihalic Tabea Rößner Markus Tressel Christian Kühn (Tübingen) Beate Müller-Gemmeke Corinna Rüffer Jürgen Trittin Renate Künast Özcan Mutlu Ulle Schauws Dr. Julia Verlinden Markus Kurth Dr. Konstantin von Notz Dr. Frithjof Schmidt Beate Walter-Rosenheimer Monika Lazar Omid Nouripour Kordula Schulz-Asche Dr. Valerie Wilms Steffi Lemke Friedrich Ostendorff Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Tobias Lindner Cem Özdemir Kuhn Nicole Maisch Lisa Paus Hans-Christian Ströbele

Anlage 3 Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Mitglieds des Sondergremiums gemäß § 3 Absatz 3 des Stabilisierungsmechanismusgesetzes teilgenommen haben

CDU/CSU Dr. Michael Fuchs Charles M. Huber Andrea Lindholz Hans-Joachim Fuchtel Anette Hübinger Dr. Carsten Linnemann Stephan Albani Alexander Funk Hubert Hüppe Patricia Lips Katrin Albsteiger Ingo Gädechens Erich Irlstorfer Wilfried Lorenz Peter Altmaier Dr. Thomas Gebhart Thomas Jarzombek Dr. Claudia Lücking-Michel Artur Auernhammer Alois Gerig Sylvia Jörrißen Dr. Jan-Marco Luczak Dorothee Bär Eberhard Gienger Dr. Franz Josef Jung Daniela Ludwig Norbert Barthle Cemile Giousouf Xaver Jung Karin Maag Günter Baumann Josef Göppel Andreas Jung Yvonne Magwas Maik Beermann Reinhard Grindel Dr. Egon Jüttner Thomas Mahlberg Manfred Behrens (Börde) Ursula Groden-Kranich Bartholomäus Kalb Dr. Thomas de Maizière Veronika Bellmann Klaus-Dieter Gröhler Hans-Werner Kammer Gisela Manderla Sybille Benning Michael Grosse-Brömer Steffen Kanitz Matern von Marschall Dr. André Berghegger Astrid Grotelüschen Alois Karl Hans-Georg von der Marwitz Dr. Christoph Bergner Markus Grübel Anja Karliczek Andreas Mattfeldt Ute Bertram Manfred Grund Bernhard Kaster Stephan Mayer (Altötting) Peter Beyer Oliver Grundmann Volker Kauder Reiner Meier (B) Steffen Bilger Monika Grütters Dr. Stefan Kaufmann Dr. Michael Meister (D) Clemens Binninger Dr. Herlind Gundelach Roderich Kiesewetter Dr. Angela Merkel Peter Bleser Fritz Güntzler Dr. Georg Kippels Jan Metzler Wolfgang Bosbach Olav Gutting Volkmar Klein Maria Michalk Norbert Brackmann Christian Haase Jürgen Klimke Dr. h. c. Hans Michelbach Klaus Brähmig Florian Hahn Axel Knoerig Dr. Mathias Middelberg Michael Brand Dr. Stephan Harbarth Jens Koeppen Dietrich Monstadt Helmut Brandt Jürgen Hardt Markus Koob Karsten Möring Dr. Ralf Brauksiepe Gerda Hasselfeldt Carsten Körber Marlene Mortler Dr. Helge Braun Matthias Hauer Kordula Kovac Elisabeth Motschmann Heike Brehmer Mark Hauptmann Michael Kretschmer Dr. Gerd Müller Ralph Brinkhaus Dr. Stefan Heck Gunther Krichbaum Carsten Müller Cajus Caesar Dr. Matthias Heider Dr. Günter Krings (Braunschweig) Gitta Connemann Helmut Heiderich Rüdiger Kruse Stefan Müller (Erlangen) Alexander Dobrindt Mechthild Heil Bettina Kudla Dr. Philipp Murmann Michael Donth Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Roy Kühne Dr. Andreas Nick Thomas Dörflinger Mark Helfrich Günter Lach Michaela Noll Marie-Luise Dött Uda Heller Uwe Lagosky Helmut Nowak Hansjörg Durz Jörg Hellmuth Dr. Karl A. Lamers Dr. Georg Nüßlein Jutta Eckenbach Rudolf Henke Andreas G. Lämmel Wilfried Oellers Dr. Bernd Fabritius Michael Hennrich Dr. Norbert Lammert Florian Oßner Hermann Färber Ansgar Heveling Katharina Landgraf Dr. Tim Ostermann Uwe Feiler Peter Hintze Ulrich Lange Henning Otte Dr. Thomas Feist Christian Hirte Barbara Lanzinger Ingrid Pahlmann Enak Ferlemann Dr. Heribert Hirte Dr. Silke Launert Sylvia Pantel Ingrid Fischbach Robert Hochbaum Paul Lehrieder Martin Patzelt Dirk Fischer (Hamburg) Alexander Hoffmann Dr. Katja Leikert Dr. Martin Pätzold Dr. Maria Flachsbarth Thorsten Hoffmann Dr. Philipp Lengsfeld Ulrich Petzold Klaus-Peter Flosbach (Dortmund) Dr. Andreas Lenz Sibylle Pfeiffer Thorsten Frei Karl Holmeier Philipp Graf Lerchenfeld Eckhard Pols Dr. Astrid Freudenstein Franz-Josef Holzenkamp Dr. Ursula von der Leyen Thomas Rachel Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Hendrik Hoppenstedt Antje Lezius Kerstin Radomski (Hof) Margaret Horb Ingbert Liebing Alexander Radwan Michael Frieser Bettina Hornhues Matthias Lietz Alois Rainer Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8731

(A) Dr. Peter Ramsauer Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dr. Fritz Felgentreu Bettina Müller (C) Eckhardt Rehberg Sven Volmering Elke Ferner Detlef Müller (Chemnitz) Katherina Reiche (Potsdam) Christel Voßbeck-Kayser Dr. Ute Finckh-Krämer Michelle Müntefering Lothar Riebsamen Kees de Vries Christian Flisek Dr. Rolf Mützenich Josef Rief Dr. Johann Wadephul Gabriele Fograscher Andrea Nahles Dr. Heinz Riesenhuber Marco Wanderwitz Dr. Edgar Franke Dietmar Nietan Johannes Röring Nina Warken Ulrich Freese Ulli Nissen Dr. Norbert Röttgen Kai Wegner Dagmar Freitag Thomas Oppermann Erwin Rüddel Albert Weiler Michael Gerdes Mahmut Özdemir (Duisburg) Albert Rupprecht Marcus Weinberg (Hamburg) Martin Gerster Aydan Özoğuz Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Anja Weisgerber Angelika Glöckner Markus Paschke Dr. Wolfgang Schäuble Peter Weiß (Emmendingen) Kerstin Griese Christian Petry Karl Schiewerling Ingo Wellenreuther Gabriele Groneberg Jeannine Pflugradt Norbert Schindler Karl-Georg Wellmann Michael Groß Detlev Pilger Tankred Schipanski Marian Wendt Uli Grötsch Sabine Poschmann Heiko Schmelzle Waldemar Westermayer Wolfgang Gunkel Joachim Poß Christian Schmidt (Fürth) Kai Whittaker Bettina Hagedorn Florian Post Gabriele Schmidt (Ühlingen) Peter Wichtel Rita Hagl-Kehl Achim Post (Minden) Ronja Schmitt (Althengstett) Annette Widmann-Mauz Metin Hakverdi Dr. Wilhelm Priesmeier Patrick Schnieder Heinz Wiese (Ehingen) Ulrich Hampel Florian Pronold Nadine Schön (St. Wendel) Klaus-Peter Willsch Sebastian Hartmann Dr. Sascha Raabe Dr. Ole Schröder Elisabeth Winkelmeier- Dirk Heidenblut Dr. Simone Raatz Dr. Kristina Schröder Becker Hubertus Heil (Peine) Martin Rabanus (Wiesbaden) Oliver Wittke Gabriela Heinrich Mechthild Rawert Bernhard Schulte-Drüggelte Dagmar G. Wöhrl Marcus Held Stefan Rebmann Dr. Klaus-Peter Schulze Barbara Woltmann Wolfgang Hellmich Gerold Reichenbach Uwe Schummer Tobias Zech Dr. Barbara Hendricks Dr. Carola Reimann Armin Schuster (Weil am Heinrich Zertik Heidtrud Henn Andreas Rimkus Rhein) Emmi Zeulner Gustav Herzog Sönke Rix Christina Schwarzer Dr. Matthias Zimmer Petra Hinz (Essen) Dennis Rohde Detlef Seif Gudrun Zollner Thomas Hitschler Dr. Martin Rosemann Johannes Selle Dr. Eva Högl René Röspel Reinhold Sendker SPD Matthias Ilgen Dr. Ernst Dieter Rossmann Dr. Patrick Sensburg Niels Annen Christina Jantz Michael Roth (Heringen) (B) Bernd Siebert Ingrid Arndt-Brauer Frank Junge Susann Rüthrich (D) Thomas Silberhorn Rainer Arnold Josip Juratovic Bernd Rützel Johannes Singhammer Heike Baehrens Thomas Jurk Johann Saathoff Tino Sorge Ulrike Bahr Oliver Kaczmarek Annette Sawade Jens Spahn Heinz-Joachim Barchmann Johannes Kahrs Dr. Hans-Joachim Carola Stauche Dr. Katarina Barley Christina Kampmann Schabedoth Dr. Frank Steffel Dr. Hans-Peter Bartels Ralf Kapschack Axel Schäfer (Bochum) Dr. Wolfgang Stefinger Klaus Barthel Gabriele Katzmarek Dr. Nina Scheer Albert Stegemann Dr. Matthias Bartke Ulrich Kelber Marianne Schieder Peter Stein Sören Bartol Marina Kermer Udo Schiefner Sebastian Steineke Bärbel Bas Cansel Kiziltepe Ulla Schmidt (Aachen) Johannes Steiniger Dirk Becker Arno Klare Matthias Schmidt (Berlin) Christian Freiherr von Stetten Uwe Beckmeyer Lars Klingbeil Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dieter Stier Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Bärbel Kofler Carsten Schneider (Erfurt) Rita Stockhofe Burkhard Blienert Daniela Kolbe Ursula Schulte Gero Storjohann Willi Brase Birgit Kömpel Swen Schulz (Spandau) Stephan Stracke Dr. Karl-Heinz Brunner Anette Kramme Ewald Schurer Max Straubinger Edelgard Bulmahn Dr. Hans-Ulrich Krüger Frank Schwabe Matthäus Strebl Marco Bülow Helga Kühn-Mengel Stefan Schwartze Karin Strenz Martin Burkert Christine Lambrecht Andreas Schwarz Thomas Stritzl Dr. Lars Castellucci Christian Lange (Backnang) Rita Schwarzelühr-Sutter Thomas Strobl (Heilbronn) Petra Crone Dr. Karl Lauterbach Dr. Carsten Sieling Lena Strothmann Bernhard Daldrup Steffen-Claudio Lemme Rainer Spiering Michael Stübgen Dr. Daniela De Ridder Burkhard Lischka Svenja Stadler Dr. Sabine Sütterlin-Waack Dr. Karamba Diaby Gabriele Lösekrug-Möller Martina Stamm-Fibich Dr. Peter Tauber Sabine Dittmar Hiltrud Lotze Sonja Steffen Antje Tillmann Martin Dörmann Kirsten Lühmann Peer Steinbrück Astrid Timmermann-Fechter Siegmund Ehrmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Christoph Strässer Dr. Hans-Peter Uhl Michaela Engelmeier Caren Marks Kerstin Tack Dr. Volker Ullrich Dr. h. c. Gernot Erler Katja Mast Claudia Tausend Arnold Vaatz Petra Ernstberger Hilde Mattheis Michael Thews Oswin Veith Saskia Esken Dr. Matthias Miersch Franz Thönnes Thomas Viesehon Karin Evers-Meyer Klaus Mindrup Carsten Träger Michael Vietz Dr. Johannes Fechner Susanne Mittag Rüdiger Veit 8732 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Ute Vogt Sigrid Hupach Birgit Wöllert Oliver Krischer (C) Dirk Vöpel Ulla Jelpke Jörn Wunderlich Stephan Kühn (Dresden) Gabi Weber Susanna Karawanskij Hubertus Zdebel Christian Kühn (Tübingen) Bernd Westphal Jan Korte Pia Zimmermann Renate Künast Andrea Wicklein Jutta Krellmann Sabine Zimmermann Markus Kurth Waltraud Wolff Katrin Kunert (Zwickau) Monika Lazar (Wolmirstedt) Caren Lay Steffi Lemke Gülistan Yüksel Sabine Leidig BÜNDNIS 90/ Dr. Tobias Lindner Dagmar Ziegler Ralph Lenkert DIE GRÜNEN Nicole Maisch Stefan Zierke Michael Leutert Luise Amtsberg Peter Meiwald Dr. Jens Zimmermann Stefan Liebich Kerstin Andreae Irene Mihalic Manfred Zöllmer Dr. Gesine Lötzsch Annalena Baerbock Beate Müller-Gemmeke Brigitte Zypries Thomas Lutze Volker Beck (Köln) Özcan Mutlu Cornelia Möhring Dr. Konstantin von Notz Niema Movassat Dr. Franziska Brantner DIE LINKE Omid Nouripour Norbert Müller (Potsdam) Agnieszka Brugger Friedrich Ostendorff Jan van Aken Dr. Alexander S. Neu Ekin Deligöz Cem Özdemir Dr. Dietmar Bartsch Thomas Nord Katja Dörner Lisa Paus Herbert Behrens Petra Pau Katharina Dröge Matthias W. Birkwald Harald Petzold (Havelland) Harald Ebner Brigitte Pothmer Christine Buchholz Richard Pitterle Dr. Thomas Gambke Tabea Rößner Eva Bulling-Schröter Martina Renner Matthias Gastel Corinna Rüffer Roland Claus Michael Schlecht Kai Gehring Ulle Schauws Dr. Diether Dehm Dr. Petra Sitte Katrin Göring-Eckardt Dr. Frithjof Schmidt Klaus Ernst Kersten Steinke Britta Haßelmann Kordula Schulz-Asche Wolfgang Gehrcke Dr. Kirsten Tackmann Dr. Anton Hofreiter Dr. Wolfgang Strengmann- Nicole Gohlke Frank Tempel Bärbel Höhn Kuhn Annette Groth Dr. Axel Troost Dieter Janecek Hans-Christian Ströbele Dr. Gregor Gysi Alexander Ulrich Uwe Kekeritz Dr. Harald Terpe Dr. André Hahn Kathrin Vogler Katja Keul Markus Tressel Heike Hänsel Dr. Sahra Wagenknecht Sven-Christian Kindler Jürgen Trittin Dr. Rosemarie Hein Halina Wawzyniak Maria Klein-Schmeink Dr. Julia Verlinden Inge Höger Harald Weinberg Tom Koenigs Beate Walter-Rosenheimer Andrej Hunko Katrin Werner Sylvia Kotting-Uhl Dr. Valerie Wilms (B) (D)

Anlage 4 Bundesländer müssen sich in diesem Zusammenhang fragen lassen, ob sie den vom Bund jährlich für sozialen Erklärungen nach § 31 GO Wohnungsbau zur Verfügung gestellten Betrag zielge- zur Abstimmung über den von der Bundes- richtet verwendet haben. regierung eingebrachten Entwurf eines Geset- Stattdessen verändert der Gesetzgeber durch die in zes zur Dämpfung des Mietanstiegs auf ange- Rede stehende Initiative weder etwas am Angebot noch spannten Wohnungsmärkten und zur Stärkung am Bedarf, sondern er greift in die Preisgestaltung ein. des Bestellerprinzips bei der Wohnungsvermitt- Der gewünschte Effekt sinkender Preise wird vermutlich lung (Mietrechtsnovellierungsgesetz – MietNovG) temporär eintreten, aber an den Ursachen ändert sich (Tagesordnungspunkt 4 a) nichts. Damit besteht nicht nur das Missverhältnis zwi- schen Angebot und Nachfrage fort, sondern die Attrakti- Thomas Dörflinger (CDU/CSU): Ich werde dem ge- vität der Investition in Wohnungsbau sinkt. Am Ende nannten Gesetzentwurf heute zustimmen, da das Vorha- des Tages steht eine Verschärfung des Status quo, nicht ben zwischen den Koalitionsfraktionen von CDU/CSU eine Verbesserung. und SPD im Koalitionsvertrag fest vereinbart wurde. In- haltlich überzeugt mich die sogenannte Mietpreisbremse Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): In wenigen Bal- nicht, da sie mir weder wohnungsbaupolitisch sinnvoll lungszentren liegen die Marktmieten in Teilen deutlich noch ordnungspolitisch angezeigt erscheint. über den Bestandsmieten. Es ist nachvollziehbar, wenn sich Mieter bei einem notwendigen Wohnungswechsel In einem ökonomischen System wie dem der sozialen darüber ärgern und gegebenenfalls gezwungen sind, eine Marktwirtschaft wird der Preis grundsätzlich über Ange- Wohnung außerhalb ihres sozialen oder beruflichen Um- bot und Nachfrage bestimmt. Wo also zum Beispiel auf felds zu suchen. dem Wohnungsmarkt ein Engpass entsteht, ist offenkun- dig die Nachfrage höher als das Angebot, was den Preis Es ist klar, dass die Mietpreisbremse in diesen wenigen steigen lässt. Der Gesetzgeber wäre folglich gefordert, angespannten Wohnlagen nur eine kurzfristige Linderung über Anreizsysteme Impulse für mehr Wohnungsbau zu bringen kann. Sie ist aber nicht das entscheidende Mittel setzen, damit sich das Angebot auf das Niveau des gegen hohe Mieten. Hier gilt es, das Angebot entspre- Bedarfes einpendelt und hierdurch der Preis sinkt. Die chend zu vergrößern. Deshalb ist es wichtig, dass unter Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8733

(A) anderem die Vermietung neu errichteter und moderni- ihrer Lebensgrundlage oder zur politisch gewollten pri- (C) sierter Wohnungen von der Mietpreisbremse ausgenom- vaten Altersvorsorge betreiben, hätte aus meiner Sicht men wird. im Gesetzgebungsverfahren stärker berücksichtigt wer- den sollen. Sollte dies noch einmal in die Diskussion Die Einführung des Bestellerprinzips soll dazu die- kommen, wäre auf diesen Aspekt noch einmal ein be- nen, Mieter in angespannten Wohnlagen finanziell zu sonderes Augenmerk zu richten. entlasten. Dies mag im Einzelfall durchaus begrüßens- wert sein. Hierbei werden aber grundsätzliche Fragen aufgeworfen, die mit diesem Gesetz noch nicht zur Zu- Anlage 5 friedenheit gelöst sind. Das Bestellerprinzip wird nicht konsequent angewendet; denn bei einer parallelen Be- Zu Protokoll gegebene Reden auftragung eines Maklers durch Vermieter und poten- ziellen Mieter müsste eigentlich die Courtage zwischen zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu beiden geteilt werden. Im vorliegenden Entwurf ist dies dem Abkommen vom 19. September 2014 zwi- nicht vorgesehen. schen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Philippinen über Soziale Sicherheit Bei einer parallel stattfindenden Beauftragung kann (Tagesordnungspunkt 15) ein Makler darüber hinaus einem Wohnungssuchenden gar nicht seinen gesamten Bestand anbieten, weil er in Dr. Martin Pätzold (CDU/CSU): Die sozialen Stan- einem Interessenskonflikt zwischen beiden Parteien dards in der Bundesrepublik Deutschland sind wesentli- steht. Dies schränkt das Angebot insbesondere für poten- che Errungenschaften, für die unser Land in der ganzen zielle Mieter erheblich ein. Welt respektiert wird, Vorbild und Vorreiter ist. Durch Schließlich führt die Mietpreisbremse dazu, dass da- diese Standards sind wir ein verlässlicher Handelspart- durch der einzig wirkliche Marktbezug – mit den ortsüb- ner. Mit dem Gesetz zum Abkommen vom 19. Septem- lichen Vergleichsmieten – verschwindet. Aus ordnungs- ber 2014 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und politischer Sicht ist dies abzulehnen. der Republik Philippinen über die Soziale Sicherheit, durch die wir eine Doppelversicherung und damit eine Die Zustimmung zu diesem Gesetzespaket fällt daher doppelte Beitragsbelastung der entsandten Arbeitnehmer schwer. Dennoch habe ich mich nach Abwägung aller vermeiden, stärken wir unsere Handelsbeziehungen zu Umstände dazu entschieden, die Mehrheitsentscheidung einer partnerschaftlichen Wirtschaftsvernetzung. unserer Fraktion mitzutragen. Die Philippinen sind ein Land mit mehr Einwohnern als die Bundesrepublik Deutschland und mit hohen (B) Tankred Schipanski (CDU/CSU): Ich stimme dem (D) Gesetzentwurf zu, da dieser mit Blick auf die Dämpfung Wachstumszahlen in den letzten drei Jahren. Dort leben des Mietanstiegs auf angespannten Wohnungsmärkten fast 100 Millionen Einwohner. Seit dem Jahr 2012 haben – die sogenannte Mietpreisbremse – eine ausgewogene die Philippinen ein wirtschaftliches Wachstum des Brut- Regelung darstellt. Der Gesetzentwurf beinhaltet aber toinlandsproduktes von über sechs Prozent. Das unter- auch die Stärkung des sogenannten Bestellerprinzips. streicht, dass die Philippinen ein aufstrebendes Land Hierzu wurden im Gesetzgebungsverfahren viele Beden- sind. ken vorgetragen, denen im vorliegenden Entwurf nicht Gute Wirtschaftszahlen wirken sich natürlich auch ausreichend Rechnung getragen wird. Sollte sich heraus- auf den Außenhandel aus. Ein- und Ausfuhren erhöhen stellen, dass diese Regelung zu praktischen Schwierig- sich stetig. Auch die Bundesrepublik Deutschland profi- keiten führt, bedarf es einer zeitnahen Novellierung. tiert davon: Allein 2014 konnten die deutschen Einfuh- Da beide Vorhaben nur gekoppelt zur Abstimmung ren um über 18 Prozent, die deutschen Ausfuhren um gestellt werden, habe ich mich dazu entschlossen, dem über 17 Prozent gesteigert werden. Auch wenn die Phi- Gesetzentwurf zugunsten der sogenannten Mietpreis- lippinen für viele von uns sehr weit entfernt scheinen, so bremse zuzustimmen. belegen diese Zahlen, dass wir wirtschaftlich immer mehr zusammenwachsen. Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Ich werde dem Unser bilaterales Handelsvolumen ist von 3,81 Mil- Gesetzentwurf zustimmen, möchte aber Folgendes er- liarden Euro im Jahr 2012 auf 4,08 Milliarden Euro im klären: Jahr 2013 gestiegen. Das bedeutet, dass jeweils mehr als die Hälfte der Ein- und Ausfuhren der Handelsbeziehun- Die gesetzliche Ausgestaltung der Mietpreisbremse gen der Europäischen Union mit den Philippinen durch weist Probleme bei der Angemessenheit auf, da sie den die Bundesrepublik Deutschland verzeichnet werden. Interessen der betroffenen Eigentümer nicht ausreichend Maßgebend dabei sind wie so oft unsere hochtechnologi- Rechnung trägt und die Eigentumsgarantie des Grund- schen Exportgüter „Made in Germany“, wie beispiels- gesetzes zu weit reduziert. Besonderen verfassungs- weise Elektronikprodukte, Baumaschinen, Luftfahr- rechtlichen Schutz genießt das Eigentum dort, wo es der zeuge, sowie chemische und pharmazeutische individuellen, eigenverantwortlichen Lebensgestaltung Erzeugnisse. im vermögensrechtlichen Bereich unmittelbar dient. Dies hat das Bundesverfassungsgericht in ständiger Traditionell ist es natürlich die Logistikbranche, die Rechtsprechung auch betont. Die spezielle Situation pri- von einem solchen Aufschwung profitiert. Doch auch vater Vermieter, welche die Vermietung zur Sicherung das steigende Interesse an der industriellen Fertigung ist 8734 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) bemerkbar. Es sind vor allem die deutschen Traditions- 20 Sozialversicherungsabkommen bestehen bereits, (C) unternehmen Siemens, Daimler, Deutsche Bank, Bosch mit weiteren Ländern wie beispielsweise Vietnam wird und Henkel, die einen großen Anteil der Neuinvesti- gerade verhandelt. In Deutschland leben zurzeit 10 000 tionen im Bereich der IT-gestützten Dienstleistungen tra- sozialversicherungspflichtig beschäftigte Filipinos – das gen. zeigt die Attraktivität Deutschlands für ausländische Fachkräfte. Ihnen können wir nun die Einwanderung um Daher ist es nur fair gegenüber den Arbeitnehmern, einen weiteren Schritt erleichtern. Wie man sieht, die für diese guten Handelsbeziehungen maßgeblich ver- braucht man dazu kein neues Gesetz, liebe Kollegen der antwortlich sind, klare Rahmenbedingungen und damit SPD, vor allem keines nach kanadischem Vorbild. Denn Rechtssicherheit zu schaffen. dort richtet sich die Einwanderung nach den Arbeitge- bern. Sie bekommen einen großen Topf qualifizierte Gestärkt werden mit diesem Gesetz zum Abkommen Einwanderer zur Verfügung, und wer nicht genommen vom 19. September 2014 vor allem die Rechte der Ar- wird, landet im Sozialsystem. Das kanadische System beitnehmer hinsichtlich der gesetzlichen Renten. Es geht begrenzt die Zuwanderung in Mangelberufe auf eine ma- im Wesentlichen um die Befreiung der Rentenbeitrags- ximal aufzunehmende Zahl; eine Begrenzung wollen wir pflicht vor Ort mit gleichzeitigem Erhalt der Rentenver- aber gerade nicht. Deutschland braucht bedarfsgerechte sicherungspflicht im Herkunftsland, ohne dabei das Ar- Zuwanderung und keine Zuwanderung auf Vorrat. beitsrecht anzugreifen, das nach wie vor das Recht des Arbeitsortes bleibt. Deutschland hat sich bewusst für ein nachfrageorien- tiertes System entschieden und gegen ein Punktesystem, Damit können wir eine praktikable Lösung vorlegen, das einen angebotsorientierten Ansatz verfolgt. Das die kostenintensive Bürokratie abbaut, und dabei den bringt Angebot und Nachfrage nicht zusammen. Kreis der betroffenen Arbeitnehmer, die im jeweils an- Lohndumping ist die Konsequenz, wenn Arbeitskräfte deren Land bis zu 48 Monate entsandt und eingesetzt ins Land geholt werden, ohne dass es einen konkreten werden, im jeweiligen sozialen Sicherheitssystem des Job für diese Arbeitskräfte gibt. Daher sollten wir vor- Herkunftslandes belassen. Weiterhin können durch die handene Instrumente nutzen, zum Beispiel den Ausbau Zusammenrechnung der in beiden Ländern zurückgeleg- von weiteren Sozialversicherungsabkommen. Sozialer ten Versicherungszeiten die Voraussetzungen für einen Schutz soll auf der Grundlage von Gegenseitigkeit und Rentenanspruch erfüllt werden. Gleichbehandlung auch als Anreiz und Erleichterung für eine berufliche Tätigkeit verstanden werden. Daher soll- Nach dem Abschluss des Abkommens zur Vermei- ten wir aus der Politik diesen Beitrag für einen aktiven dung von Doppelbesteuerung im Jahr 1983, der traditio- Austausch und eine bessere Völkerverständigung leis- (B) nell guten entwicklungspolitischen Zusammenarbeit so- ten. (D) wie der Gründung einer mittlerweile fest etablierten deutsch-philippinischen Handelskammer ist dieses So- Die Philippinen haben in den letzten Jahren eine ra- zialabkommen ein weiterer richtiger Schritt unserer ge- sante wirtschaftliche Entwicklung durchlebt. Einst ein meinsamen Partnerschaft mit den Philippinen. Entwicklungsland, sind sie heute eine der am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften in Asien. Exportgüter Mit diesem Gesetz wird die Bundesregierung dazu er- sind vor allem Elektronik, Maschinen und Transportmit- mächtigt, die nötigen Rechtsverordnungen zu erlassen tel. Dienstleistungszweige sind Buchhaltung und Soft- und Durchführungsvereinbarungen mit den Philippinen wareentwicklung. umzusetzen. Das ist sinnvoll und begrüßenswert. Des- wegen unterstützt die CDU/CSU-Bundestagsfraktion Die philippinische Wirtschaft ist in den vergangenen dieses Anliegen. Jahren um durchschnittlich sechs Prozent jährlich ge- wachsen, 2012 waren es sogar 6,6 Prozent. Von den EU- Staaten ist Deutschland der wichtigste Handelspartner Tobias Zech (CDU/CSU): Vor fast einem Jahr durfte der Philippinen. ich bereits hier stehen und das Sozialversicherungs- abkommen zwischen Uruguay und Deutschland begrü- Die Bevölkerung hat allein in den letzten 10 Jahren ßen. Daher freue ich mich, dass wir heute mit einem um 10 Millionen Einwohner zugenommen. Von den weiteren Land – mit mehr als 100 Millionen Einwohnern 100 Millionen Einwohnern waren 2011 allein 4 Millio- dem zwölftgrößten Land der Welt – eine neue Partner- nen Auswanderer zu verzeichnen. schaft besiegeln können. Für diese in Deutschland Niedergelassenen können wir nun extreme Erleichterungen schaffen: Das Sozial- Jedes weitere Sozialversicherungsabkommen unter- versicherungsabkommen vermeidet, dass auf ein und streicht die Internationalität und Weltoffenheit Deutsch- dieselbe Beschäftigung sowohl die deutschen als auch lands und ist auch unter dem Aspekt des deutschen die ausländischen Rechtsvorschriften über die Versiche- Fachkräftemangels nicht zu verkennen. Denn Sozialver- rungspflicht anzuwenden sind und damit eine doppelte sicherungsabkommen regeln nicht nur Rechtsbeziehun- Beitragslast für Arbeitgeber und Arbeitnehmer entsteht. gen, sondern fördern diese Beziehungen auch. Es geht Es unterstützt im höchsten Maße den regen Austausch also um das Signal, zum einen unseren Staatsbürgern deutscher und philippinischer Arbeitnehmer. eine Berufstätigkeit auf den Philippinen zu ermöglichen, zum anderen die Willkommenskultur Deutschlands an Durch dieses Abkommen wird der soziale Schutz der die Filipinos zu unterstreichen. Staatsangehörigen beider Länder innerhalb der jeweili- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8735

(A) gen Rentenversicherungssysteme sichergestellt und zu verbessern. Dies ist ein wichtiger Aspekt, den wir dis- (C) koordiniert. Arbeitnehmer, die bis zu 48 Monate auf den kutieren müssen, wenn wir über Arbeitsmigration spre- Philippinen bzw. in Deutschland eingesetzt werden, kön- chen. Das sollten wir uns auf den Merkzettel für weitere nen im Rentensystem ihres Heimatlandes verbleiben. Diskussionen schreiben. Eine Doppelversicherung und Lücken im Rentenverlauf werden somit verhindert. Darüber hinaus sieht das Der heute wichtige Aspekt ist: Das Sozialabkommen Abkommen die uneingeschränkte Zahlung von Renten mit den Philippinen hilft beiden: den Deutschen, die auf in den anderen Staat vor. Folgt eine weitere Entsendung den Philippinen leben und arbeiten, und denen, die von nach 12 Monaten mit einem anderen Arbeitgeber, gelten den Philippinen zu uns kommen. diese 48 Monate erneut. Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Am 19. Sep- Dies ist für einen aktiven Wechsel der Arbeitnehmer tember vergangenen Jahres wurde das Abkommen über unerlässlich, von dem sowohl Deutschland als auch die Soziale Sicherheit mit den Philippinen unterzeichnet. Philippinen im höchsten Maße profitieren. Mit diesem Heute schaffen wir mit dem Gesetzentwurf die Grundla- Sozialversicherungsabkommen konnten wir bürokrati- gen dafür, dass dieses Abkommen auch umgesetzt wer- sche Hindernisse abbauen und einen Übergang in einen den kann. neuen, philippinischen Arbeitsvertrag vereinfachen. Die Linke begrüßt es grundsätzlich, dass wirtschaftli- Die gegenseitigen Beziehungen mögen noch nicht so chen Freiheiten soziale Rechte an die Seite gestellt wer- ausgeprägt wie zu anderen Staaten sein – doch sehe ich den, gerade im Austausch mit sogenannten Schwellen- dieses Sozialversicherungsabkommen als einen wichti- ländern. Bisher haben wir erst zwanzig entsprechende gen Schritt für einen weiteren Ausbau einer guten und Sozialversicherungsabkommen. Es bleibt also noch viel dauerhaften Partnerschaft. Neben dem Blick nach China zu tun. und Amerika darf der Blick auf die scheinbar kleineren Partner nicht verloren gehen – umso erfreulicher finde Gegenwärtig arbeiten circa 10 000 Philippinerinnen ich es, dass dieses Abkommen nunmehr seinen gesetzli- und Philippiner in Deutschland und – wir kennen die ge- chen Rahmen findet. naue Zahl nicht – einige Tausend Deutsche auf den Phi- lippinen. Diesen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern wird es zukünftig ermöglicht, ihre Rentenversicherungs- Waltraud Wolff (Wolmirstedt) (SPD): Die Zahl der zeiten, die sie in beiden Staaten erworben haben, zusam- Menschen, die im Ausland leben und arbeiten, steigt. menzurechnen und damit unter Umständen Wartezeiten Viele wollen für eine beschränkte Zeit Erfahrungen im und natürlich auch Rentenansprüche zu begründen. Ausland sammeln. Immer mehr wandern aus persönli- (B) chen und beruflichen Gründen aus. Das Leben vieler Jeder Staat zahlt dann am Ende nur die Rente für die (D) Menschen findet nicht mehr innerhalb von Nationalstaa- nach seinem Recht zurückgelegten Zeiten, aber eben ten statt. An die Nationalstaaten gebunden ist aber oft auch in das andere Land. deren soziale Absicherung. Gerade bei der Rente ist dies ein Problem. Bei kurzfristig entsandten Arbeitskräften wird zwei- tens auf eine Rentenversicherungspflicht im Zielland Für die Menschen, die ihr Arbeitsleben in verschiede- verzichtet. Sie bleiben für 48 Monate im Herkunftsland nen Ländern verbringen, sind Sozialabkommen von gro- rentenversichert. Das ist ein erstaunlich langer Zeitraum, ßer Bedeutung. Sie stellen klar, wer in welchem Land der auf Wunsch der philippinischen Seite vereinbart rentenversichert ist. Sie vermeiden doppelte Versiche- wurde. So werden für entsandte Arbeitskräfte doppelte rungspflichten. Und sie sorgen dafür, dass Versiche- Versicherungen und doppelte Beitragszahlungen und rungszeiten gegenseitig anerkannt werden. viel komplizierte Bürokratie vermieden. Es gibt Sozialabkommen mit einer Reihe von Staaten, Die Deutsche Rentenversicherung geht von jährlichen heute kommt das mit den Philippinen dazu. Mehrausgaben in Höhe einer Million Euro aus. 2009 – das sind die aktuellsten Zahlen, die ich gefun- Hinter all diesen konkreten Erleichterungen steht den habe – lebten 19 000 ursprünglich philippinische auch ein grundsätzliches Prinzip: Vom Abkommen er- Staatsbürger in Deutschland. Viele kamen als angewor- fasste Personen – also Arbeitsmigrantinnen und Arbeits- bene Krankenschwestern oder arbeiteten auf deutschen migranten – werden rentenrechtlich in Deutschland und Schiffen. 82 Prozent davon sind Frauen, 45 Prozent mit in den Philippinen mit den jeweiligen Staatsangehörigen Deutschen verheiratet. gleichgestellt und damit auch gleichbehandelt. Der Export von Arbeitskräften ist für die Philippinen Das ist ein wichtiges und richtiges Prinzip, aber der ein wichtiger Wirtschaftsfaktor. Mehr als 2 Millionen Hinweis sei erlaubt, dass wir von einer Gleichbehand- philippinische Staatsbürger arbeiten als Arbeitsmigran- lung bei Flüchtlingen und auch bei Arbeitsmigrantinnen ten oder Vertragsarbeiter im Ausland. Allein aus und -migranten aus vielen anderen Ländern noch weit Deutschland wurden 2009 433 Millionen Dollar zurück entfernt sind. Deshalb sollten wir das Sozialabkommen in die Heimat überwiesen, insgesamt waren es 2013 mit den Philippinen grundsätzlich zum Anlass nehmen, 21,4 Milliarden Dollar. Auf den Philippinen selbst wird über globale soziale Menschenrechte nachzudenken. diskutiert, ob dies ein guter Weg sei. Es wird kritisiert, Denn soziale Menschenrechte sollten nicht nur für Men- die sozialen Kosten seien zu hoch. Ziel müsste es sein, schen aus Ländern gelten, von denen wir uns wirtschaft- die Perspektiven für die Menschen auf den Philippinen liche Vorteile versprechen. 8736 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015

(A) Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales hatte Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Der (C) in seiner Presseerklärung vom 19. September 2014 mei- Sozialschutz muss mit der Dynamik der wirtschaftlichen nes Erachtens erstaunlich ehrlich darauf hingewiesen: Globalisierung Schritt halten. Aus diesem Grund wird das vorliegende Sozialversicherungsabkommen mit der Die wirtschaftliche Dynamik im südostasiatischen Republik Philippinen von uns begrüßt. Die Wirtschafts- Raum lässt das Interesse der deutschen Wirtschaft beziehungen zur Republik Philippinen werden immer an dieser Region steigen. Deutschland zählt bereits enger. So erreichte etwa das bilaterale Handelsvolumen jetzt zu den größten ausländischen Investoren auf zwischen Deutschland und den Philippinnen nach den Philippinen. Die Philippinen werden zu den 3,81 Milliarden Euro im Jahr 2012 bereits 4,08 Milliar- „Next-Eleven“ gezählt, den Schwellenländern, in den Euro im Jahr 2013. Diese Entwicklung wird ange- denen sich in den kommenden Jahrzehnten ein ähn- sichts stabiler makroökonomischer Daten auch in der licher wirtschaftlicher Aufschwung wie in den Zukunft anhalten. Nach Auskunft des Auswärtigen Amts BRIC-Staaten ergeben könnte. erfolgen deutsche Neuinvestitionen im Bereich IT-ge- Um genau nicht diesem Verdacht ausgesetzt zu sein, stützter Dienstleistungen. Unternehmen wie Siemens, dass die Gewährung sozialer Rechte an Nützlichkeitser- Daimler, Deutsche Bank, Bosch, Henkel und Bertels- wägungen geknüpft wird, erinnere ich deshalb am Ende mann haben in den letzten Jahren interne Geschäftspro- noch einmal an drei offene Baustellen in diesem Be- zesse in die Republik Philippinen verlagert. Auch Fir- reich: men im maritimen und im Transportsektor sehen dieses Land als Zukunftsmarkt. Deutschland zählt schon heute Erstens. Der Europäische Ausschuss für soziale zu den größten ausländischen Investoren im Land. Rechte des Europarats dokumentiert in regelmäßigen Berichten, in welchen Aspekten Deutschland seine völ- Das hier vorliegende Abkommen folgt diesen Ent- kerrechtlichen Verpflichtungen aus der Europäischen wicklungen und regelt die Beziehungen der beiden Staa- Sozialcharta nicht erfüllt, die wir 1965 ratifiziert haben. ten im Bereich der gesetzlichen Rentenversicherung. In Deutschland wird demnach auch das Recht auf soziale Werden etwa in Deutschland beschäftigte Arbeitneh- Sicherheit aus Artikel 12 Absatz 4 nicht voll umgesetzt, merinnen und Arbeitnehmer auf die Philippinen ent- das eine Gleichbehandlung der Staatsangehörigen ande- sandt, werden sie mit diesem Abkommen von der dorti- rer Vertragsparteien hinsichtlich des Zugangs zur Sozial- gen Rentenversicherungspflicht befreit. Dies gilt versicherung und zu vollständiger sozialer und medizini- selbstverständlich auch für den spiegelbildlichen Fall. scher Versorgung vorsieht (Conclusions XX-2 (2013), Kostenintensive Doppelversicherungspflichten werden Seite 24 vom November 2014). Das darf so nicht stehen fortan vermieden, und der Schutz der Rentenver- (B) bleiben. Hier muss die Bundesregierung handeln! sicherung im jeweiligen Herkunftsland bleibt somit be- (D) Zweitens. Im Jahre 2007 hat die Bundesregierung stehen. – auch damals eine schwarz-rote, eine Große Koalition – Das Abkommen hat bereits mehrere Vorgänger. So die revidierte Europäische Sozialcharta, die etwas wei- hat Deutschland mit einer Reihe von Ländern zweisei- tergeht – sie beinhaltet auch das Recht auf eine Woh- tige Sozialversicherungsabkommen geschlossen. Dazu nung und den besonderen Schutz älterer Menschen –, gehören Staaten wie die USA und Brasilien, aber auch unterzeichnet. 33 europäische Länder haben sie ratifi- kleinere Länder wie Montenegro und Mazedonien. Im ziert, Deutschland nicht. Das ist keine Glanzleistung, Grundsatz geht es bei allen Abkommen um den Erwerb meine Damen und Herren von der Koalition. Was hin- von Rentenansprüchen und die Zahlung von Renten in dert die Bundesregierung denn daran, die revidierte Eu- den jeweiligen Staaten. Es geht also um die Vorsorge für ropäische Sozialcharta endlich zu ratifizieren? das Alter. Wer zeitlich begrenzt im Ausland arbeitet, aus Drittens und letztens sei die Frage erlaubt: Wie steht welchen Gründen auch immer, soll später, wenn es um es um die lang versprochene Zeichnung und Ratifikation seine Rente geht, keine Nachteile erleiden. des Fakultativprotokolls zum UN-Sozialpakt? Das Fakultativprotokoll ermöglicht unter anderem ein Gabriele Lösekrug-Möller, Parl. Staatssekretärin Verfahren, mit dem Einzelpersonen beim zuständigen bei der Bundesministerin für Arbeit und Soziales: Das UN-Ausschuss für wirtschaftliche, soziale und kulturelle Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland Rechte Beschwerde einlegen können, wenn sie ihre im und der Republik Philippinen reiht sich in die Sozialver- UN-Sozialpakt garantierten Rechte verletzt sehen. Wä- sicherungsabkommen ein, die wir bereits mit zahlrei- ren das nicht Maßnahmen, um die Glaubwürdigkeit von chen anderen Ländern geschlossen haben. Wir schaffen einzelnen bilateralen Sozialversicherungsabkommen zu Rechtsicherheit und sorgen in Zeiten von Globalisierung erhöhen und uns nicht dem Verdacht auszusetzen, wir und erhöhter Arbeitsmobilität auch im Bereich der So- würden soziale Rechte nur nach Nützlichkeitskriterien zialversicherung für mehr Rechtsklarheit. Das bringt für vergeben? die Menschen, die im jeweils anderen Land leben und arbeiten, ein Stück mehr Sicherheit und Verlässlichkeit. Trotz all dieser offenen Fragen. Dem Sozialversiche- rungsabkommen mit den Philippinen stimmt Die Linke Genauso rasch wie die Verhandlungen mit zwei Run- zu. Ein besserer sozialer Schutz für Beschäftigte in bei- den abgeschlossen werden konnten, wurden die parla- den Ländern ist eine gute Sache. mentarischen Beratungen aufgenommen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 91. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 5. März 2015 8737

(A) Lassen Sie mich einige Punkte näher ausführen: Durch die Zusammenrechnung der zurückgelegten (C) Versicherungszeiten mit denen ihres Heimatlandes kön- Das Abkommen begründet – unter Wahrung des Grundsatzes der Gegenseitigkeit – Rechte und Pflichten nen künftig Deutsche aus philippinischen Versicherungs- von Einwohnerinnen und Einwohnern beider Staaten. zeiten und philippinische Versicherte aus deutschen Versicherungszeiten Rentenansprüche erwerben. Diese Gleichzeitig sieht es die Gleichbehandlung der jewei- Rentenansprüche werden vollständig in das jeweils an- ligen Staatsangehörigen und die uneingeschränkte Ren- dere Land gezahlt. tenzahlung auch bei Aufenthalt im anderen Vertragsstaat vor. Das philippinische umlagefinanzierte Sozialversiche- rungssystem mit seiner beitragsbezogenen Renten- Die Voraussetzungen für einen Rentenanspruch kön- nen durch Zusammenrechnung der in beiden Staaten zu- berechnung ist mit dem deutschen System ohne Pro- rückgelegten Versicherungszeiten erfüllt werden. Dabei bleme koordinierbar. Aufgrund der hohen Anzahl im zahlt jeder Staat aber nur die Rente für die nach seinem Ausland arbeitender Philippiner ist die dortige Regie- Recht zurückgelegten Versicherungszeiten. rung bestrebt, Sozialversicherungsabkommen mit wich- tigen Auswandererländern abzuschließen. Ferner wird durch das Abkommen der soziale Schutz im Bereich der jeweiligen Rentenversicherungssysteme Dazu hat sie bereits Abkommen mit anderen europäi- koordiniert, insbesondere für den Fall, dass sich Versi- schen Ländern geschlossen, umgekehrt hat Deutschland cherte im jeweils anderen Vertragsstaat aufhalten. bereits mit philippinischen Nachbarstaaten entspre- Das Abkommen bestimmt, dass für Arbeitnehmerin- chende Sozialversicherungsabkommen unterzeichnet. nen und Arbeitnehmer und deren Arbeitgeber grundsätz- Das Abkommen schließt also in beiden Staaten eine lich die Rechtsvorschriften desjenigen Staates gelten, in Lücke. dem die Beschäftigung tatsächlich ausgeübt wird. Das Sozialversicherungsabkommen zwischen Deutsch- Auch für diejenigen, die lediglich vorübergehend im land und den Philippinen bringt mehr Rechte für Arbeit- anderen Staat einer Arbeit nachgehen, enthält das Ab- nehmerinnen und Arbeitnehmer. Und es liegt im gegen- kommen speziell zugeschnittene Lösungen. Sie stellen seitigen Interesse unserer beiden Staaten, weil es unsere sicher, dass diese Menschen im sozialen Sicherungssys- wirtschaftlichen Beziehungen vertieft und damit dazu tem ihres bisherigen Beschäftigungsstaates integriert beitragen kann, Arbeitsplätze zu schaffen. bleiben können. Diese Personen werden künftig also grundsätzlich in dem ihnen vertrauten System bleiben Ich freue mich deshalb sehr, dass der vorliegende Ge- können. Der Entsendezeitraum kann hierbei bis zu setzentwurf die Unterstützung des ganzen Hauses erfah- (B) (D) 48 Kalendermonate betragen. ren hat. Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980