第一組第 V－123 期 V LEGISLATURA 4.A SESSÃO LEGISLATIVA（2016-2017） I Série N .O V－123

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL)

第五屆立法會第四立法會期（二零一六 – 二零一七）第一組第 V－123 期 V LEGISLATURA 4.a SESSÃO LEGISLATIVA（2016-2017） I Série N .o V－123

Data: 3 de Agosto de 2017 Alberto Alves, Ng Kuok Cheong, Tsui Wai Kwan, Chan Chak Mo, 4 de Agosto de 2017 Cheang Chi Keong, Au Kam San, Vong Hin Fai, José Maria Pereira Coutinho, Chui Sai Peng, Leong On Kei, Chan Meng Kam, Lau (Início e termo da reunião de 3 de Agosto) Veng Seng, Mak Soi Kun, Ho Ion Sang, Chan Melinda Mei Yi, Leong Veng Chai, Chan Iek Lap, Chan Hong, Zheng Anting, Si Ka Início da reunião: 15 horas Lon, Ma Chi Seng, Lei Cheng I, Wong Kit Cheng e Song Pek Kei. Termo da reunião: 20 horas e 17 minutos Deputados ausentes: Vitor Cheung Lup Kwan, Sio Chi Wai, e Tong (Início e termo da reunião de 4 de Agosto) Io Cheng.

Início da reunião: 15 horas (Convidados presentes na reunião de 3 de Agosto) Termo da reunião: 19 horas e 19 minutos Convidados: Raimundo Arrais do Rosário, Secretário para os Local: Sala do Plenário do Edifício da Assembleia Legislativa, sito Transportes e Obras Públicas; nos Aterros da Baía da Praia Grande, Praça da Assembleia Cheong Ion Man, Director substituto da Direcção dos Serviços de Legislativa. Solos, Obras Públicas e Transportes; Lo Chi Kin, Vice-Presidente do Conselho de Administração do Presidente: Ho Iat Seng Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais; Lam Chong, Responsável do Centro de Prevenção e Controlo da Vice-Presidente: Lam Heong Sang Doença da Direcção dos Serviços de Saúde; Mi Jian, Consultor Principal do Gabinete de Estudo das Políticas; Primeiro-Secretário: Chui Sai Cheong Arnaldo Ernesto dos Santos, Presidente do IH; José Lam, Coordenador substituto do GDI; Segundo-Secretário: Kou Hoi In Cheong Ham, Subdirector da DSAJ; Lam Hin San, Director da DSAT; (Deputados presentes e ausentes da reunião de 3 de Agosto) Lei Wa Pao, Chefe dos Serviços de Construções e Equipamentos Urbanos do Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais; Deputados presentes: Ho Iat Seng, Lam Heong Sang, Chui Sai Cheong Chou Weng, Presidente do Instituto de Promoção do Cheong, Kou Hoi In, Fong Chi Keong, Kwan Tsui Hang, Leonel Comércio e do Investimento de Macau; Alberto Alves, Ng Kuok Cheong, Tsui Wai Kwan, Cheang Chi Ian Chi Iong, Director-Adjunto do Gabinete Jurídico e de Fixação de Keong, Au Kam San, Vong Hin Fai, José Maria Pereira Coutinho, Residência do IPCIM; Chui Sai Peng, Chan Meng Kam, Lau Veng Seng, Mak Soi Kun, Sio Leong Man Cheong, Comandante do CPSP; Chi Wai, Ho Ion Sang, Chan Melinda Mei Yi, Tong Io Cheng, Chao Ka Cheong, 2.o Comandante do Corpo de Bombeiros; Leong Veng Chai, Chan Iek Lap, Chan Hong, Zheng Anting, Si Ka Vong Man Chong, Adjunto substituto dos Serviços de Alfândega; Lon, Ma Chi Seng, Lei Cheng I, Wong Kit Cheng e Song Pek Kei. Leung Sek Chun, Chefe do Serviço de Migração do CPSP; Lam Io Fan, Chefe do Departamento de Estudo e Planeamento, Deputados ausentes: Vitor Cheung Lup Kwan, Chan Chak Mo e substituto do CB; Leong On Kei. Alexis Tam Chon Weng, Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura; (Deputados presentes e ausentes da reunião de 4 de Agosto) Ip Peng Kin, Chefe do GSASC; Lei Chin Ion, Director dos Serviços de Saúde; Deputados presentes: Ho Iat Seng, Lam Heong Sang, Chui Sai Lau Iok Ip, Assessora do GSASC; Cheong, Kou Hoi In, Fong Chi Keong, Kwan Tsui Hang, Leonel O Heng Wa, Presidente da Comissão de Perícia do Erro Médico; (Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 2 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日

Bernardino Paulo Azedo Lei, Coordenador do Centro de Mediação 6. Interpelação apresentada pelo Deputado Ng Kuok Cheong no dia de Litígios Médicos; 29 de Maio de 2017; Rui Amaral, Coordenador do Gabinete Jurídico dos SS; 7. Interpelação apresentada pela Deputada Chan Melinda Mei Yi no Lo Iek Long, Assessor do GSASC; dia 12 de Junho de 2017; Cheong Tak Hong, Responsável do Serviço de Pneumologia do 8. Interpelação apresentada pela Deputada Lei Cheng I no dia 8 de Centro Hospitalar Conde S. Januário; Junho de 2017; Lam Chi Leong, Responsável do Servico de Oncologia do Centro 9. Interpelação apresentada pelo Deputado Leong Veng Chai no dia Hospitalar Conde S. Januário; 6 de Junho de 2017; Vong Yim Mui, Presidente do Instituto de Acção Social; 10. Interpelação apresentada pelo Deputado Ho Ion Sang no dia 12 Choi Sio Un, Chefe do Departamento de Solidariedade Social do de Junho de 2017. IAS; 11. Interpelação, na sua versão alterada, apresentada pelo Deputado Heidi Ho, Assessora do GSAC; Mak Soi Kun no dia 20 de Junho de 2017; Iong Kong Io, Presidente do Conselho de Administração do FSS; 12. Interpelação apresentada pela Deputada Leong On Kei no dia 7 Chan Pou I, Chefe do Departamento do Regime da Segurança Social de Junho de 2017; do FSS; e, 13. Interpelação apresentada pela Deputada Chan Hong no dia 12 de Chan Wa Keong, Chefe do Departamento de Habitação Pública do Junho de 2017; IH. 14. Interpelação apresentada pelo Deputado Au Kam San no dia 12 de Junho de 2017. (Convidados presentes na reunião de 4 de Agosto) (Ordem do Dia da reunião de 4 de Agosto) Convidados: Leong Man Cheong, Comandante do CPSP; Chao Ka Cheong, 2.o Comandante do CB; Ordem do Dia: Vong Man Chong, Adjunto dos S.A., substituto dos SA; 9. Interpelação apresentada pelo Deputado Leong Veng Chai no dia Leung Sek Chun, Chefe do Serviço de Migração do CPSP; 6 de Junho de 2017; Lam Io Fan, Chefe do Departamento de Estudo e Planeamento, 10. Interpelação apresentada pelo Deputado Ho Ion Sang no dia 12 substituto do CB; de Junho de 2017. Alexis Tam Chon Weng, Secretário para os Assuntos Sociais e 11. Interpelação, na sua versão alterada, apresentada pelo Deputado Cultura; Mak Soi Kun no dia 20 de Junho de 2017; Ip Peng Kin, Chefe do GSASC; 12. Interpelação apresentada pela Deputada Leong On Kei no dia 7 Lei Chin Ion, Director dos SS; de Junho de 2017; Lau Iok Ip, Assessora do GSASC; 13. Interpelação apresentada pela Deputada Chan Hong no dia 12 de O Heng Wa, Presidente da Comissão de Perícia do Erro Médico; Junho de 2017; Bernardino Paulo Azedo Lei, Coordenador do Centro de Mediação 14. Interpelação apresentada pelo Deputado Au Kam San no dia 12 de Litígios Médicos; de Junho de 2017. Rui Amaral, Coordenador do Gabinete Jurídico dos SS; Lo Iek Long, Assessor do GSASC; Sumário: Conclusão dos pontos um a oito da ordem do dia em 3 de Cheong Tak Hong, Responsável do Servico de Pneumologia do Agosto, e conclusão dos pontos nove a catorze da ordem do dia em 4 Centro Hospitalar Conde S. Januário; de Agosto. Lam Chi Leong, Responsável do Servico de Oncologia do Centro Hospitalar Conde S. Januário; Acta: Vong Yim Mui, Presidente do IAS; Choi Sio Un, Chefe do Departamento de Solidariedade Social do (Sessão de 3 de Agosto) IAS; Heidi Ho, Assessora do GSASC; Presidente: Srs. Deputados. Iong Kong Io, Presidente do Conselho de Administração do FSS; Chan Pou I, Chefe do Departamento do Regime da Segurança Social Vamos dar início à sessão. do FSS; e, Chan Wa Keong, Chefe do Departamento de Habitação Pública do Primeiro, dou, em nome da Assembleia Legislativa, as minhas IH. boas-vindas ao Sr. Secretário Raimundo do Rosário e aos Srs. Representantes do Governo que estão presentes na reunião de hoje. (Ordem do Dia da reunião de 3 de Agosto) Hoje há 14 interpelações orais. Ordem do Dia: 1. Interpelação apresentada pela Deputada Kwan Tsui Hang no dia Agora vamos realizar a primeira interpelação apresentada pela 29 de Maio de 2017; Deputada Kwan Tsui Hang no dia 29 de Maio de 2017. A Sra. 2. Interpelação apresentada pelo Deputado Zheng Anting no dia 12 Deputada Kwan Tsui Hang, faça o favor. de Junho de 2017; 3. Interpelação apresentada pelo Deputado Si Ka Lon no dia 12 de Kwan Tsui Hang: Obrigada Sr. Presidente. Junho de 2017; 4. Interpelação apresentada pela Deputada Song Pek Kei no dia 12 Sr. Secretário: de Junho de 2017; 5. Interpelação apresentada pela Deputada Wong Kit Cheng no dia Segundo um morador da Povoação de Ká-Hó, devido à falta de 12 de Junho de 2017; reparação, a casa que onde mora está em ruínas e as paredes estão

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 3 gravemente inclinadas. A casa pode vir abaixo a qualquer momento, Esta questão já foi levantada pelo Sr. Deputado Au Kam San, em portanto, tanto ele como a sua família viram-se obrigados a viver Março. O plano em análise foi suspenso em 2009, uma vez que, de numa pequena casa situada mesmo ao lado da sua. Esse morador acordo com o plano, se bem me lembro, foram publicados cinco não percebe por que razão é que, até agora, o Governo ainda não despachos no Boletim Oficial. No entanto, estes cinco despachos implementou medidas para permitir à sua família a reconstrução da foram publicados antes da entrada em vigor da nova «Lei de Terras», sua casa no mesmo local, oferecendo-lhes um abrigo seguro. em 2011. Antes de entrar em vigor esta «Lei de Terras», foram publicados apenas cinco despachos e mais nada. Portanto, podemos A organização dos moradores desta povoação já revelou a vários dizer que o plano foi suspenso, visto que, segundo o nosso deputados que várias casas noutras zonas de Coloane, não só em Ká- entendimento, a «Lei de Terras» em vigor não permite que se Hó, foram deitadas abaixo por não se poderem realizar obras de continue a aplicar o plano. reparação. Ademais, muitos moradores estão a encarar problemas, tais como a possibilidade de cortes de electricidade e água potável e Quanto às casas abordadas na segunda questão, já aqui expliquei, o arruinar das suas casas, portanto, necessitam do apoio do Governo em tempos, que não podemos tratar das formalidades de modo para que problemas como o abastecimento de electricidade e água, e oficial, porque as pessoas não possuem as propriedades. Pelo facto a reparação e reconstrução das casas possam ser resolvidos. de não possuírem as propriedades, não lhes podemos dar nenhuma licença ou documento, faltando-lhes a identificação do proprietário O Governo sublinha sempre a grande importância dada ao para pedir qualquer coisa. Por isso, a única solução é encontrar um desenvolvimento sustentável de Coloane e à qualidade de vida da método especial de tratamento. Quando estiverem em causa população daquela ilha. Para poder resolver de forma programada os questões de segurança pública ou questões de saúde, ou seja, a saúde problemas herdados da história, sobretudo ver os problemas de pública, entre outras, tratá-las-emos de forma especial. Todavia, não habitação dos moradores originais de Coloane resolvidos de forma podemos tratá-las de forma normal, porque a maioria deles – não razoável, justa e de acordo com a Lei, as Obras Públicas todos, mas a maioria – não possuem as propriedades. Se não tiverem implementaram, em Outubro de 2009, o Plano de Medidas para os as propriedades, não terão identificação de proprietário para o Pedidos de Concessão de Terrenos da Vila de Coloane, no sentido de requerimento e, por conseguinte, não poderemos responder ao que os moradores, que já tinham residência permanente na vila de mesmo. Por isso, é assim. Em relação às condições básicas, como Coloane, antes do estabelecimento da RAEM, e que nunca água e luz, eles têm apenas para a instalação de contadores e de conseguiram o direito de utilização dos respectivos terrenos, outros serviços, mas para quaisquer é exigida também a propriedade. poderem reparar ou reconstruir, legalmente, no mesmo local as suas Eles não a possuem, por isso, é impossível tratar dos procedimentos. casas, resolvendo deste modo os referidos problemas de habitação. Portanto, espero que todos percebam que se trata de um problema Esta é uma solução viável para resolver os problemas herdados da que não sei resolver, pois estamos de mãos atadas. Dado não serem história e merece o nosso reconhecimento, no entanto, tal solução só titulares da propriedade, nada podemos fazer. Entretanto, reafirmo se aplica aos terrenos da Vila de Coloane. Segundo o Governo, o que a única solução é a possibilidade de ser encontrado um método referido plano ia ser progressivamente implementado noutros de tratamento especial quando houver questões de saúde pública, de bairros de Coloane, incluindo Ká-Hó, no entanto, o plano está segurança pública e outras que envolvam o interesse público. parado há vários anos. Há muitos moradores cujas casas, na vila de Coloane, estão em perigo de ruína, não sendo possível a sua É tudo. reparação ou reconstrução, e até falta a electricidade e a água, portanto, é mesmo impossível habitá-las. Obrigado, Sr. Presidente.

Nestes termos, interpelo o Governo sobre o seguinte: Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Kwan Tsui Hang.

Um Governo que quer servir bem a população deve ajudá-la a Kwan Tsui Hang: Sr. Secretário. resolver o problema da habitação. Face à falta de reparação das casas da vila de Coloane que se encontram em perigo de ruína, os A sua resposta foi muito simples, mas eu já previa que assim moradores não conseguem viver com tranquilidade, por isso, o seria. Mas, agora, gostaria de voltar a esta questão. Governo deve tomar todas as medidas para resolver o problema. Por que razão é que está parado o Plano de Medidas para os Pedidos de Em 2009, como não havia esta nova «Lei de Terras», o Governo, Concessão de Terrenos da Vila de Coloane, lançado pelo Governo na altura, autorizava que as pessoas fizessem requerimentos com em Outubro de 2009? O Governo vai lançar alguma medida para métodos especiais. Contudo, actualmente, o Governo insiste em reparar ou reconstruir, quanto antes, as casas dos moradores da vila achar que é impossível tratar disto. Espero que o Governo nos de Coloane, para que estes tenham uma habitação segura? explique qual o artigo da «Lei de Terras» que impede o Governo de implementar agora as medidas que foram sempre implementadas no Obrigada. passado. Devem, de facto, explicar claramente à sociedade, afinal de contas, em que medida este artigo restringe a capacidade do Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. Governo em adoptar algumas medidas e políticas especiais no âmbito do planeamento do desenvolvimento urbano. Isto é um Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo problema. Arrais do Rosário: Obrigado. Além disso, o Sr. Secretário afirmou que se tratava de uma Sr. Presidente, questão de falta de propriedade. Acredito que se se tratasse de casas com propriedade, não seria necessário ouvi-lo aqui hoje em relação Srs. Deputados: a este assunto. Estas são questões historicamente herdadas do passado e talvez até sejam remanescentes do período anterior à

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 4 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 transferência de soberania, desde então até aos nossos dias, há mais entendermos que pode haver algum perigo, trataremos do caso de de dez anos, estes residentes vivem lá sem terem o devido direito de forma especial. Todavia, o chamado tratamento especial é fora do propriedade. Será que o Governo já pensou nisto? Agora, quando comum, pois o tratamento normal é, depois de apresentarem os entrarem em casa serão novamente acusados de entrarem requerimentos, concedermos as licenças, e só depois é que podem ilegitimamente numa habitação, mas há registos oficiais de que ser feitas as obras, o que não acontece actualmente. Entretanto, sempre ali viveram. Perante esta situação, será que o Governo cruza conforme responderam os nossos colegas, há pouco, recentemente, os braços só porque não têm direito de propriedade e porque a Lei nenhum residente entregou qualquer requerimento, ou seja, nada nos em vigor assim o diz? Não acho isto correcto. É claro que podem ter foi requerido e, por isso, não recebemos nenhum requerimento. as vossas justificações, mas julgo em absoluto que, enquanto Contudo, no passado, se não me engano, recebi duas vezes Governo, é absolutamente inaceitável não procurar soluções. Ainda residentes da Povoação de Ká Hó. Claro, se acontecer algo grave, que haja restrições na legislação ou outras limitações, será que o contactar-nos-ão previamente, e lidaremos com isso de forma Governo não pode tomar outras medidas, de forma a ajudar as excepcional. É garantido. Portanto, não deve haver quaisquer pessoas a resolver o problema? Acho que não é uma questão de problemas especiais, pois tratamos de tudo com antecedência. estarem de mãos atadas, mas sim de braços cruzados. Portanto, Contudo, efectivamente, não consigo encontrar um tratamento espero que o Sr. Secretário me possa dar uma resposta sobre estas apropriado, a não ser que tenham alguma boa sugestão – bom, não questões. digo “boa” – a não ser que tenham qualquer sugestão, estamos dispostos a estudá-la. Em relação à questão da água e da luz, é claro que têm o abastecimento básico de água e electricidade, mas o que acontece é Obrigado. que isto já não satisfaz o desenvolvimento actual. De qualquer forma, eu própria julgo que, quando houver problemas de segurança Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Melinda Mei pública, o Governo não se poderá livrar das suas responsabilidades. Yi. Quando isso acontecer, não poderão salvar nada, mesmo que queiram. Por isso, se o Governo não conseguir mesmo resolver o Chan Melinda Mei Yi: Obrigada, Sr. Presidente. problema da habitação segura, de momento, será que não há quaisquer outras soluções para que as pessoas possam viver Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas, tranquilamente nas suas casas? Acredito que o Governo deve pensar bem no assunto. É assim: o Sr. Secretário acabou de propor que apresentássemos sugestões e eu tenho uma ideia. Os residentes da Povoação de Ká Obrigada. Hó são, no fundo, aborígenes, persistindo o problema do “Sá-Chi- Kai”, que não se consegue resolver. Mas a questão, como referido Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. pelo Sr. Secretário, há pouco, é eles não terem direito de propriedade. Penso que, no Interior da China, há um termo: o direito de utilização Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo de um terreno. Embora não sejam proprietários, as pessoas têm o Arrais do Rosário: Sra. Deputada Kwan Tsui Hang, direito de utilização. Se for provado que estes residentes moram nas casas há um determinado período de tempo, possuirão o direito de É verdade que respondi de forma simples, não por falta de utilização. O Governo pode considerar conferir-lhes o direito de respeito nem por outra razão, mas porque esperava que todos os utilização e decidir quantos anos este terá de validade. É claro que deputados, incluindo a Sra. Deputada Kwan Tsui Hang e outros Srs. este direito não pode ser transmitido ou transferido para outra pessoa, Deputados, compreendessem que temos verdadeiramente não se pode transmitir o terreno. Se os seus parentes directos ali dificuldades. Em primeiro lugar, vou responder à sua primeira continuarem a viver, será que podem deixá-los fazer isso? Isto pergunta. Qual o artigo que impede a implementação? Como todos porque, de momento, não têm acesso a água e luz ou à manutenção, sabem, é o artigo 55.o. Hoje em dia, a concessão de terrenos sem se não lhes dá o direito de utilização. É um problema. Espero que o concurso público não é fácil, pois um dos princípios da presente Sr. Secretário pense na minha sugestão. Além disso, recentemente, «Lei de Terras» é a atribuição da concessão mediante a publicação e fui a Singapura para estudar algumas políticas de habitação e de realização de concurso público, isto é, efectuar a avaliação de forma terrenos. Lá também se concedem certos terrenos. Antigamente, o pública. Nesta altura, não é nada fácil conceder um terreno por prazo era mais longo, mas agora o máximo é 30 ou 25 anos, falando ajuste directo, nem para uma empresa, nem para um indivíduo. É o de terrenos industriais. Isto é o que Macau pode fazer como que estabelece a «Lei de Terras». É possível que não entendamos referência. Pode considerar resolver as questões, historicamente muito bem, mas isto é o que entendemos. Ora bem, a situação é esta. herdadas do passado, de várias e diversas maneiras. Todavia, o que Se nos perguntarem como está o processo, diria que estamos a queria reiterar é que o “Sá-Chi-Kai” não é um tratado, portanto, não trabalhar sobre ele. Falando sobre este assunto, não tenho se podem transmitir os terrenos para novos compradores. É esta a conhecimento de situações de anos anteriores, mas perguntei à opinião do Governo. Trata-se de salvaguardar os residentes Direcção dos Serviços de Solos, Obras Públicas e Transportes qual autóctones. Gostaria que o Governo levasse em consideração esta era a situação nos últimos anos, e nos últimos quatro ou cinco anos, questão. não foi emitida nenhuma Licença de Obra. Claro, quando nos contactam, respondemos sempre. Atendi eu próprio alguns Obrigada. residentes das Povoações de Ká Hó e de Hác Sá. Por isso, se houver alguma situação urgente, tratá-la-emos de forma especial. Por isso, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. em relação ao que acabou de afirmar, que a situação de não poderem fazer obras já se arrasta há muito tempo e que podia e pode Au Kam San: Obrigado, Sr. Presidente. acontecer algo não desejável, na verdade, penso que nada irá acontecer, porque, se acontecesse algo, iriam contactar-nos, e se Sr. Secretário, Srs. membros do Governo,

segundo parágrafo do artigo 55.o da «Lei de Terras», ou seja, À pergunta que Kwan Tsui Hang acabou de fazer, sobre a «Lei Dispensa de Concurso Público, o concurso público pode ser de Terras», “qual o artigo que seguiu para chegar a este dispensado quando a concessão é feita de acordo com as condições entendimento, gostaríamos de saber”, o Sr. Secretário respondeu que referidas, para que estas se articulem com as políticas do Governo já era o artigo 55.o. O artigo 55.o é “Dispensa de concurso público”. De tornadas públicas, designadamente pelas formas mencionadas. facto, o que se estabelece no artigo 55.o existia também na anterior Existem três formas: Primeiro, pela menção nas Linhas de Acção «Lei de Terras». O que é diferente é que, na altura, não definimos Governativa; Segundo, pela divulgação numa reunião plenária da claramente o interesse público, o que agora está bem definido. Assembleia Legislativa, com a presença do Governo para responder Contudo, acredito que o mais importante, entre os dois, é que, antes às perguntas relacionadas com as Linhas de Acção Governativa e o da nova «Lei de Terras», a autorização de reconstrução e seu relatório; Terceiro, pela divulgação em conferências de imprensa manutenção não exigia a dispensa de concurso público para a relativas às políticas promovidas pelo Governo. Olhando concessão de terreno, exigindo apenas que se fizessem obras no retrospectivamente para esta parte da história, o que é que o terreno que a casa ocupava. Ora, se seguirmos esta linha de Governo da RAEM mencionou nas Linhas de Acção Governativa raciocínio, a nova «Lei de Terras» não tem, na verdade, qualquer para 2000 na área dos Transportes e Obras Públicas? Iniciar as diferença relativamente à «Lei de Terras» anterior, dado que não é acções de estudo sobre a reconstrução da Vila de Coloane. Depois, requerida a dispensa de concurso público para fazer nova concessão em 2009, foi lançado o «Plano de Pormenor da Vila de Coloane» e do terreno. Mesmo que falemos do passado, de alguns casos que começaram a ser aceites os respectivos pedidos, sendo que alguns já tivemos depois de 2011, nesses casos, será que tinham o direito de foram aprovados. Podemos dizer que o Executivo tem vindo a falar, propriedade? Não, não tinham. Os imóveis não pertencem às de forma clara, desde 2009, sobre a revitalização e o plano geral de pessoas após a reconstrução. Não, não se resolveu o problema. O desenvolvimento da Vila de Coloane, entre outros. Desta forma, que quero dizer com isto? Tenho a dizer que o problema não parece verifica-se que, desde a transferência de soberania, o Governo da estar relacionado com a «Lei de Terras», mas sim com o modo como RAEM tem desenvolvido esforços para promover e revitalizar a Vila o Governo a interpreta. Acredito que é, de facto, um problema de Coloane através da elaboração de planos e linhas de acção. historicamente herdado do passado. Claro, como lhe referi na minha Portanto, neste domínio, o Sr. Secretário deve esmerar-se no sentido interpelação, segundo o artigo 7.o da «Lei Básica», os terrenos têm de saber se as políticas anunciadas pelo Governo, nestes últimos de ser reconhecidos como propriedade privada antes do anos, têm vindo a abordar o assunto e qual a razão por que um estabelecimento da Região Administrativa Especial de Macau, mas, eventual ponto da nova «Lei de Terras» impediria a implementação até quando remonta esta situação? Será que podemos recuar até à de qualquer medida em relação a esta questão de Coloane. Esta é a Dinastia Ming ou à Dinastia Qing? Na altura, era a questão do ponto primeira questão. de vista da Lei, mas, agora, acredito que não devíamos estar a discutir o problema da propriedade, nem a dispensa de concurso A segunda questão é igualmente sobre o que o Sr. Secretário público, mas antes concentrarmo-nos na possibilidade de as pessoas respondeu à Sra. Deputada Kwan sobre a água e a electricidade. poderem reconstruir agora as suas casas, da forma que antes Referiu muito bem que as pessoas não têm falta de água nem de luz, mencionámos, a forma antes da nova «Lei de Terras». Eis o primeiro mas não se esqueça que o encargo com electricidade dá para pagar ponto. apenas um ar-condicionado. Se estiverem ligadas a televisão e a panela eléctrica para cozinhar arroz, não se pode ligar o ar O segundo ponto é sobre o que o Sr. Secretário acabou de condicionado. O que podem fazer? Eu penso que, uma vez que já mencionar, que é preciso um tratamento especial dos problemas em têm tão pouca electricidade, devemos dar-lhe mais, para que tenham que há questões que envolvem a segurança pública ou a saúde o que chamamos “protecção à vida”. Não quero mais nada, mas pública. Na verdade, queria saber como é definida esta segurança penso que isto é que é ser humanista. Não estamos a falar de uma pública. Será que é segurança pública quando vemos que uma casa renovação... e aumento dos contadores de electricidade a fim de que vai cair? Será que é do domínio da segurança pública só quando possam fazer negócios e efectuar actividades comerciais, entre desaba e cai em cima de alguém? Acredito que, neste ponto, outros. Trata-se apenas de uma pequena necessidade da vida. Será conforme a Sra. Deputada Kwan Tsui Hang acabou de referir, as possível o Sr. Secretário ponderar sobre isto, no sentido de casas parecem estar em perigo, na medida em que parece que vão salvaguardar as necessidades básicas da vida e pôr em prática um ruir, mas ainda assim isto não é entendido como um problema de tratamento especial para este caso particular ou simplificar o segurança pública, por conseguinte, que problemas estão incluídos processo? afinal nos problemas de segurança pública? Enquanto Governo, como definem se um problema é ou não de segurança pública, para Além disso, o Sr. Secretário mencionou que alguns terrenos não que seja implementado um tratamento especial? têm direito de propriedade. Se não têm, gostava de perguntar ao Sr. Secretário a quem pertencem estes terrenos, ao Governo ou a Obrigado. alguma pessoa? Qual é a sua natureza? Será que nos pode dizer? Assim podíamos ir juntando ideias e pensar em algumas soluções Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. para resolver o problema.

Ho Ion Sang: Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado.

Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Tong Io Cheng.

Gostaria de dar, também, seguimento, a algumas das perguntas Tong Io Cheng: Obrigado, Sr. Presidente. levantadas pela Sra. Deputada Kwan. É a minha vez, Sr. Presidente? O Sr. Secretário também mencionou que, de acordo com o

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Presidente: É, sim. herdado do “Sá-Chi-Kai”. Eram as ideias, naquela altura. Portanto, na «Lei de Terras», não é que nunca se tenha pensado no Tong Io Cheng: Sr. Secretário, planeamento urbanístico, numa perspectiva integradora para o desenvolvimento geral de toda a zona. No que diz respeito ao artigo Acabou de dizer que esperava que déssemos algumas sugestões. 55.o, há uma alínea neste mesmo artigo, qual seja, a participação em Na verdade, comecei a elaborar vários materiais, por escrito, há anos, planos de construção urbanística promovidos pela Administração. incluindo as sessenta ou setenta páginas do livro publicado pelas De facto, a ideia principal do Governo era a de que temos de Jornadas de Direito e Cidadania da Assembleia Legislativa de resolver o problema da propriedade dos terrenos. Efectivamente, Macau, que falam do mesmo problema. Já antes, publiquei artigos podemos impor algumas limitações, sendo que o artigo 56.o contém em diferentes periódicos. Se precisar, posso entregar-lhe estes cláusulas especiais que permitem impor limitações. O crucial não é documentos para sua referência. Nesta altura, cada um de nós dá o facto de os terrenos concedidos serem futuramente vendidos, mas muita importância a esta questão e está atento ao modo de ajudar os sim que as pessoas ali possam continuar a viver, em segurança. residentes aborígenes de Coloane, pois todo a gente os ajudaria. Penso que este é o objectivo geral daquela política. Ao mesmo Contudo, peço ao Sr. Secretário que preste atenção ao facto de os tempo, acho que é preciso esclarecer bem que o Governo elaborou conteúdos dos vários pedidos serem incompatíveis e que há direitos este tipo de planos de desenvolvimento. Além disso, em relação à que não podem ser concedidos. Confirme-se, relativamente aos segurança pública e saúde pública, já referidas, há problemas. pedidos de alguns residentes, a natureza dos terrenos e, ao ser Existem, não só em Coloane, mas também na Povoação de Ká Hó, confirmada, que lhes seja concedido o direito de propriedade. Para onde já fomos e vimos que existem. Algumas pessoas moram em outros residentes, não se lhes concede o direito nem se confirma a casas bastante velhas, não lhes sendo permitido, contudo, renovarem natureza dos terrenos, contudo, dão-lhes electricidade. O que quer nem reconstruírem as mesmas, razão por que as casas parecem, de dizer isto? Nem eu percebo. Portanto, não se concedem os terrenos, facto, muito degradadas. Como se deve fazer este planeamento? mas deviam concedê-los, segundo o artigo 55.o. Não percebo nada Acredito que, no domínio legislativo, há condições que o sustentem disto, seja qual for a explicação. A minha própria opinião é que a e que, na perspectiva do Governo, há boas intenções, caso contrário, questão deve ser entregue ao Sr. Secretário. Todos nós devemos ter não teria sido publicado este plano, em 2009, que lhes permite em consideração a razão que deu origem a estes problemas, viverem no mesmo local. Esta é a nossa aspiração. Mais ainda, e a historicamente, e, na perspectiva das Leis, devemos ajudá-los de propósito, no passado, quando o Governo demoliu e desocupou as uma forma juridicamente sustentável, com a maior brevidade obras ilegais, deixou rachas em outras casas e ainda não as restaurou. possível. Estes são problemas comuns que todos os residentes de Ká Hó, Hác Sá e Coloane estão a enfrentar, e acredito que é possível resolvê-los. Gostaria que o Sr. Secretário reflectisse sobre isto, É claro que, possivelmente, a minha opinião é diferente, no domínio prudentemente. legislativo, relativamente à que o Governo adopta após os seus estudos, mas é algo que podemos estudar, no futuro. Contudo, a Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Lei Cheng I. minha última pergunta é esta: se há problemas legais, quais são os outros planos para lidar sistematicamente com questões Lei Cheng I: Obrigada, Sr. Presidente. historicamente herdadas do passado? Espero que os possa revelar.

Sr. Secretário, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun.

Em primeiro lugar, vejamos o que aconteceu ao Governo em Mak Soi Kun: Obrigado, Sr. Presidente. 2009 – provavelmente, não está muito familiarizado com esta história –, quando solicitaram, do início ao fim, que ali se deixasse Sr. Secretário, morar os amigos residentes que não possuíam legitimamente a propriedade dos terrenos. Por isso, na altura, havia realmente No que diz respeito à falta de reconstrução das casas nas restrições quando o plano foi anunciado. Claro, compreendo que foi povoações que a Sra. Deputada Kwan Tsui Hang mencionou, queria publicado em conformidade com o estabelecido na «Lei de Terras» e dar umas sugestões. Primeiro, se houver falta de electricidade, e que estava o mesmo sujeito a algumas restrições, nomeadamente, uma vez que a Direcção dos Serviços de Protecção Ambiental está restrições quanto às condições de uso de terrenos. Do ponto de vista sempre a promover a produção de electricidade através de energia dos residentes, o mais importante é que têm estado a residir nos solar fotovoltaica e porque há muitos espaços livres na Povoação de mesmos sítios, já lá vão muitos anos, e que não os ocuparam, Ká Hó, será que é possível conseguir a produção de electricidade recentemente. O que eles querem é uma habitação segura, sendo este através de energia solar patrocinada pela DSPA para abastecer os o seu objectivo. O que eles querem não é que o Governo lhes residentes? Parece-me ser possível. Isto porque, nesta altura, a conceda um terreno para venderem no futuro, mas sim para viver. energia de muitas instalações do Governo é proveniente de energia Ora bem, qual era a opinião do Governo, na altura? Resolver este solar, entrando nas interligações de energia solar fotovoltaica. O problema, através de um plano de desenvolvimento de toda a Vila de Regulamento entrou em vigor em Janeiro do ano passado, sendo Coloane. Posto isto, em 2009, foi oficialmente implementado o agora possível produzir electricidade através de energia solar. Deste Plano de Pormenor e, adicionalmente, foi publicado em Outubro o modo, contornam-se as restrições impostas pela CEM, por outras «Plano de Medidas para os Pedidos de Concessão de Terrenos na palavras, como antes não se podia fornecer electricidade sem Vila de Coloane», parte daquele primeiro plano. Posteriormente, contrato, agora sim, dado que a energia solar produz electricidade surgiram estudos de planeamento da Rua dos Navegantes e da por si própria. É uma sugestão. Povoação de Lai Chi Vun, tratando-se estes como um todo. Até se esperava que, após o sucesso do plano para Coloane, o mesmo Segundo, como já sabemos, há muito tempo, o Instituto Cultural pudesse ser aplicado para a Povoação de Hác Sá e Povoação de Ká pretendia pôr em prática a conservação e, ao mesmo tempo, a Hó, tendo como objectivo resolver o problema historicamente revitalização da Povoação de Hác Sá. Por outro lado, a Direcção dos

Serviços de Turismo queria torná-la num ponto turístico, dado que resolver o problema da água e electricidade. Isto porque, como há muitos templos na povoação. Havendo outros interessados, tal vemos, o tempo mudou, especialmente nestes dias, em que houve como o IC e a DST, ou seja, se estiverem dispostos a reanimar a um tufão e choveu muito, ainda que às vezes houvesse muito sol, Povoação de Hác Sá, mesmo que agora não se possam implementar causando situações de infiltrações de água nas casas. Quanto a este as soluções, será que é possível negociar a questão em termos inter- aspecto, não se pode reconstruir, mas será que é possível haver sectoriais? Será que podem reunir com a Sra. Secretária Chan e manutenção? Neste caso, também nada mexe com o problema do discutir a revisão da «Lei de Terras», numa perspectiva legislativa? direito de propriedade. Se não forem autorizados a restaurar as casas, Deste modo, poderia fazer-se a manutenção e poderiam ser-lhes não me parece fazer sentido nenhum. No que diz respeito aos concedidos os terrenos. A única solução é juntarem-se vários contadores de água e de electricidade, é verdade que os contadores Secretários e pensarem no assunto. Se for na Assembleia, como esta instalados no passado têm uma capacidade relativamente pequena e área não é da sua tutela, não consegue responder às perguntas sobre que, com o desenvolvimento e melhoria da qualidade de vida, a matéria. Como Deputados, devemos pronunciar sobre isto. A utiliza-se a televisão, o ar-condicionado, o frigorífico, a máquina de minha primeira opinião é que acho viável a produção de arroz, entre outros, o que exige, naturalmente, mais capacidade de electricidade através de energia solar, podendo esta satisfazer as electricidade. Por isso, quanto ao contador de água ou de necessidades de energia. Todavia, é claro que, se for necessário o electricidade, será que não estamos a seguir a «Lei de Terras» e que patrocínio da DSPA, ou do Governo, ou da DST, ou do IC, para a podemos fazer alguns ajustamentos nos respectivos regulamentos revitalização de toda a povoação, será possível obtê-lo? O ponto para requerimento dos contadores? Haverá espaço para tal? Neste mais importante é que devemos preservar a povoação, quando esta aspecto, acredito que isto pode servir como ponto de partida para ainda tem valor, ao invés de se fazer uma intervenção a posteriori. algumas ideias. Tal como aconteceu aos estaleiros de Lai Chi Vun, que só depois de desabarem é que todos dissemos que era preciso preservá-los. O que Obrigada. proponho é a conservação antes de um acidente. Nesta altura, uma vez que a Povoação de Ká Hó ainda tem valor, devemos preservá-la, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. enquanto podemos. O Governo deve conceder algum dinheiro para melhorar as instalações na zona para que estas não se continuem a Zheng Anting: Obrigado, Sr. Presidente. degradar. Não seria nada desejável chegarmos lá todos, depois de já estar tudo degradado, e dizer que devia ser preservado, pois na Sr. Secretário, altura já seria tarde demais e seríamos condenados pela história. Portanto, quanto à preservação, proponho esta sugestão. Será Queria falar sobre algumas questões levantadas pela Sra. possível haver uma acção de coordenação entre o IC e a DST e falar Deputada Kwan Tsui Hang. com a Sra. Secretária Chan sobre a «Lei de Terras», para ajudar as populações de Hác Sá e de Ká Hó? Acabámos de recordar que, segundo informações do Sr. Secretário, após a publicação do «Plano de Medidas para os Pedidos Obrigado. de Concessão de Terrenos na Vila de Coloane», em Outubro de 2009, o Governo foi aplaudido. Vimos que o Governo estava empenhado Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Song Pek Kei. no princípio de “melhor servir a população”, com a vontade de revitalizar ou restaurar os prédios antigos, as duzentas e sessenta Song Pek Kei: Obrigada, Sr. Presidente. casas de “Sá-Chi-Kai”, ou até melhorar o sistema de água e electricidade, bem como reconstruir com base num plano para o Sr. Secretário, mesmo local que obedecesse à planta original. Vemos que o Plano era bastante favorável, mas porque é que hoje em dia voltaram a De facto, é um problema muito difícil de resolver, na medida em levantar-se estes problemas? O Sr. Secretário acabou de explicar que há, efectivamente, vários factores históricos envolvidos, em claramente que, após a elaboração da nova «Lei de Terras», em 2013, especial, o problema do “Sá-Chi-Kai”. Como acabou de afirmar o Sr. ocorreram alguns problemas, fazendo com que fosse suspenso o Deputado Tong Io Cheng, é difícil definir qualquer direito sem estar Plano todo, por uma questão de ilegalidade. Além disso, havia definida a natureza. Nestas circunstâncias, como é que se lhes pode outros problemas, por exemplo, a questão do Pearl Horizon, que dar o direito? Parece paradoxal e há nisto, de facto, algo de tinha de ser retornada devido à violação da «Lei de Terras». As contraditório. Todavia, no passado, ou seja, em 2009, segundo os sessenta e cinco parcelas de terrenos, cujas responsabilidades não regulamentos da «Lei de Terras» então vigente, não tinham os eram imputáveis, tinham igualmente de ser retornadas devido a direitos de propriedade da mesma, contudo, na altura, foi legítima a serem ilegais. De facto, na «Lei de Terras», não estava referido que reconstrução de cinco casas que estavam concedidas. E não foi as duzentas e sessenta casas deviam ser retornadas, nem que o Plano possível fazer isto? Esta ideia pode levar a uma linha de raciocínio. devia ser suspenso, nem estava escrito que os terrenos do Pearl Na verdade, na altura, deu-se um espaço a alguns residentes de hoje Horizon ou as sessenta e cinco parcelas de terrenos cujas chamada Povoação Ká Hó para fazerem isso, evitando responsabilidades não eram imputáveis deviam ser retornadas. Nada completamente o problema do direito de propriedade. Quanto à «Lei estando previsto nessa Lei, porque é que teve tanto impacto? O Sr. de Terras» actualmente em vigor, será que há margem para a Secretário acabou de indicar, eufemisticamente, que foi a «Lei de contornar? Por outras palavras, se ignorarmos o problema do direito Terras» que criou este impacto e quis saber quais eram as nossas de propriedade, será que podemos chegar a alguma solução? Claro, sugestões. Parece querer dizer que os problemas das lacunas da «Lei o Sr. Deputado Tong referiu que apresentou algumas sugestões, mas de Terras», de que falamos aqui todos os dias, iriam afectar estes que, durante esse processo, o Governo não as levou em consideração. aspectos, desde que foi elaborada a Lei. Nesta altura, quando Neste processo, será que podemos pensar noutras soluções? enfrentamos estes problemas, poderemos questionar outra vez, será Segundo, na verdade, os residentes de Ká Hó falaram com alguns que há tratamento de casos especiais com métodos especiais? Há Deputados, tendo afirmado que o que mais necessitam actualmente é pouco foi referida uma questão-chave: respeitar os problemas

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 8 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 historicamente herdados do passado. Devemos respeitar os Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo problemas historicamente herdados do passado e a «Lei de Terras» Arrais do Rosário: Obrigado, Sr. Presidente. Agradeço a todos os que surgiu após estes problemas. Eu próprio e o Sr. Deputado Srs. Deputados. Leonel Alberto Alves apresentámos uma proposta de Lei à Secretária para a Administração e Justiça, para o Chefe do Gostava de falar sobre dois pontos para esclarecer a situação. Executivo analisar, e este devolveu-a à Secretária para a Primeiro, a electricidade não está em nada relacionada com a «Lei Administração e Justiça. De facto, nessa proposta, estava um artigo de Terras». Queria esclarecer que os contadores de electricidade relativamente a uma alteração sobre as duzentas e sessenta casas de nada têm a ver com a «Lei de Terras». São alhos e bugalhos. Coloane, propondo a concessão de uma licença provisória aos Segundo, não há razão para preocupações com eventuais acidentes, residentes com o prazo de validade de um ano. Com esta licença pois, durante os processos regulares de manutenção, o que está provisória – segundo a nossa sugestão – poderiam fazer pedidos de avariado é consertado e o que está velho é reparado. Não há água e electricidade ao Governo e poderiam até reconstruir, sendo problema e isto pode ser feito. Que estes dois pontos fiquem que o princípio era reconstruir. Se o Governo tivesse algum outro esclarecidos. plano para aquela zona no ano seguinte e as casas afectassem esse plano, não se lhes daria a licença provisória. É efectivamente uma Ora bem, agora vou falar sobre mais alguns assuntos. Nós boa sugestão. Gostaria que o Sr. Secretário falasse com a Secretária respeitamos e temos respeitado o que é herdado do passado. Isto é para a Administração e Justiça. verdade, pois as situações permanecem. Portanto, quanto à pergunta que o Sr. Deputado Ho Ion Sang acabou de colocar, sobre a natureza Obrigado. dos terrenos, tenho a certeza, se bem me lembro, que, de acordo com o artigo 7.o da «Lei Básica», são terrenos do Estado, herdados do Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon. passado e que ali permanecem. É isso. Respeitar a história é deixá- los ali estar e aí permanecerem. Si Ka Lon: Obrigado, Sr. Presidente. No que diz respeito à «Lei de Terras», gostava de vos relembrar Sr. Secretário, que a «Lei de Terras» anterior estabelecia que a concessão de terrenos podia ser feita de forma directa, se o Governador de Macau Boa tarde. ou o Chefe do Executivo entendessem que o terreno beneficiava Macau. Como todos sabem, a actual «Lei de Terras» foi aqui Queria falar sobre a questão levantada pela Sra. Deputada Kwan aprovada por todos vós, não foi? O princípio de hoje é o concurso Tsui Hang quanto à manutenção em Coloane. Na verdade, nos público, mas o artigo 55.o institui que o concurso público, nestas últimos anos, temos recebido alguns apelos de ajuda de muitos situações, pode ser dispensado. Ontem, o Chefe do Executivo residentes de Coloane. Neste aspecto, o Governo da RAEM também também mencionou este ponto. Desde que a «Lei de Terras» admitiu que o problema das propriedades dos habitantes indígenas presente entrou em vigor, no dia 1 de Março de 2014, ainda não foi de Coloane é uma questão herdada do passado. Todavia, também concedido um metro quadrado, porque o princípio agora é este, explicámos que a publicação da nossa nova «Lei de Terras» levava a concurso público, ao invés de concessão directa. Esta é a diferença. que fossem suspensos os pedidos de concessão dos terrenos da Vila Seguidamente, a Sra. Deputada Chan Melinda Mei Yi questionou – de Coloane. No que a isso diz respeito, o que pensei, na altura, foi como dizer em chinês? – o “direito de utilização”. Encontrei-me, que, ao elaborar a nova «Lei de Terras», será que o Governo nunca duas vezes, com os residentes de Ká Hó e Hác Sá e disse-lhes, uma pensou nos direitos dos habitantes indígenas de Coloane? Acredito vez que já moravam naqueles terrenos há tantos anos, antes da que era isto que devia ter sido tomado em consideração, naquela transferência de soberania, que era possível efectuar a mesma altura, pois, arrastando-se a questão há tanto tempo, muitas designada “ocupação pacífica”, mas, entretanto, após a transferência, são as pessoas que ali vivem, há também muito tempo, sendo que isto deixou de existir. Antes, podiam-no ter feito, mas perderam essa era isto que devia ter sido considerado, na altura. Recentemente, oportunidade. Desta forma, o direito de utilização, nesta altura, não como todos sabemos, e como disse o Sr. Secretário, depois da tem efeito, segundo o artigo 7.o da «Lei Básica». Portanto, em definição da nova «Lei de Terras», podemos dizer que a situação se resposta ao Sr. Deputado Ho Ion Sang, estes são terrenos do Estado tornou ainda mais desumana, visto que as pessoas nem sequer e, para respeitar a história, ali os deixámos ficar. Adicionalmente, a podem aumentar o consumo de água e de electricidade, o que é manutenção pode arranjar o que estiver avariado e reparar o que deveras irrazoável. Neste aspecto, também pensei numa outra estiver velho. questão, qual seja, o facto de a nova «Lei de Terras» permitir a concessão de terrenos com a dispensa de concurso público, com o Em segundo lugar, gostaria de abordar o assunto relativo aos intuito de se articular com as políticas do Governo e beneficiar o contadores de electricidade. A maioria dos contadores que lá estão desenvolvimento da sociedade de Macau. Na verdade, o Governo foram colocados antes da transferência de soberania. Esses também afirmou que a nossa Vila de Coloane podia ser promovida contadores têm vários níveis de tarifas, sendo que os que as pessoas como uma vila antiga e que podíamos desenvolver o turismo ali têm são maioritariamente do nível mais baixo, havendo uma caracterizado pelas idiossincrasias dos habitantes indígenas ou de pequena parte do segundo nível. Julgo que todos sabem que, em Macau, portanto, será que podemos aproveitar esta ocasião e lançar Macau, há 210.000 ou 220.000 unidades habitacionais, havendo políticas para revitalizar as vilas de Ká Hó e Hác Sá, para que se 180.000 famílias, e 10% – não me lembro exactamente do total, mas resolvam estes problemas? Era isto que queria dizer. sei que é entre dez e vinte – mais de 10% das famílias têm contadores deste nível mais baixo. Se contarmos por família, há Obrigado. 18.000 e se contarmos por unidade habitacional, são 22.000, excedendo os 18.000, devendo ser mais de 22.000, devem ser mais Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. de 20.000. Há mais de 10% de famílias que estão a usar o nível mais baixo de tarifas. Por isso, quanto ao que o Sr. Deputado Ho Ion Sang

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 9 e outros os acabaram de afirmar, o pequeno valor da electricidade não é assim tão miserável, ao ponto de as máquinas de arroz não Obrigado. poderem funcionar, pois há mais de 20.000 famílias em Macau que usam o nível mais baixo. A maioria tem direito a pedir mais Presidente: Srs. Deputados. electricidade, porque tem propriedades. Ora bem, visto que o sistema é assim, caso queiram aumentar a potência da electricidade Terminamos aqui o tratamento da 1a interpelação oral. em casa, tudo bem, mas têm de fazer o pedido. Para fazer o pedido, um dos documentos necessários é a propriedade. Se uma pessoa Sr. Deputado Tong Io Cheng, não pode continuar com mais puder provar que é proprietário de uma casa, pode pedir para seguimentos ao assunto. aumentar a potência da electricidade. É esta condição que não conseguem satisfazer. Todavia, queria reiterar que, em Macau, mais Vamos passar a tratar da 2a interpelação oral. de 20.000 famílias estão a usar um contador do nível mais baixo, em vez de centenas, são mais de 20.000. Pronto, expliquei a «Lei de Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. Terras» e falei das questões herdadas do passado. Em relação à «Lei de Terras», espero que todos percebam que, ao invés de nada Zheng Anting: Obrigado Sr. Presidente. pretendermos resolver, o facto é que temos de fazer tudo conforme ao princípio da governação, de acordo com a Lei. Não é que não Caros Colegas. queiramos, e eu compreendo que tenhamos de salvaguardar o básico essencial, por isso, há manutenção para arranjar e reparar o que Boa tarde. estiver avariado. Nos últimos 10 anos, registou-se um acelerado desenvolvimento Zheng Anting falou sobre tratamento especial para assuntos económico em Macau, mas alguns residentes dos bairros antigos não particulares. Não irei falar sobre isto, mas também já falei sobre conseguem usufruir dos frutos desse desenvolvimento. Alguns tratamentos especiais. Nós não os ignoramos, seja qual for a sua bairros antigos enfrentam graves problemas relativos ao ambiente necessidade, se estiverem connosco ou com a DSSOPT, iremos lidar habitacional, especialmente a zona de Iao Hon, pois quer os toldos e com os problemas de forma especial, sendo este o referido cabos eléctricos, quer as travessas onde os residentes circulam estão tratamento especial para assuntos particulares. Caso pretendam cobertos de lixo, em algumas ruas estreitas há sempre água suja a efectuar algo de forma oficial, também o fazemos. Quando me cair dos toldos e há mosquitos por todo o lado, um ambiente que só encontrei com eles, disse que, se quisessem efectuar um favorece a proliferação de ratos, e a febre de dengue, entre outras procedimento normal e comum, podiam fazê-lo, se tiverem doenças infecto-contagiosas. Os canos de esgoto estão velhos e condições. São residentes de Macau, podem requerer habitações partidos, escorre água suja por todo o lado e o mau cheiro é públicas, sejam habitações económicas ou sociais, desde que tenham insuportável. A higiene naquela zona é péssima, as estruturas dos condições. Porque são residentes de Macau, devo sublinhar. edifícios, os canos da água e os cabos eléctricos estão danificados, o que afecta gravemente o ambiente habitacional, a saúde e a Parece que já terminei as respostas às perguntas, Sr. Presidente. segurança dos moradores. Em Macau, o planeamento urbanístico só Song Pek Kei, peço desculpa. A Sra. Deputada Song Pek Kei começou a desenvolver-se há pouco tempo, as Leis respectivas estão mencionou que deixamos rachas nas casas quando fazemos desactualizadas, e falta um planeamento geral para a referida zona, demolições e desocupamos obras ilegais. A DSSOPT já está a portanto, se a demolição e construção forem feitas com base no que acompanhar este problema. Quando os residentes de Ká Hó vieram foi definido, os problemas dos bairros antigos dificilmente serão falar comigo, referiram o problema e nós fizemos o devido resolvidos. O plano de reordenamento dos bairros antigos foi acompanhamento da questão. Contudo, não sei se a obra já acabou, apresentado 2005, em 2013 foi retirada a respectiva proposta de Lei, mas a DSSOPT tem acompanhado de perto o assunto, e vamos e em 2015 foi apresentado o conceito de renovação urbana, e ao decerto restaurar. Caso ainda não tenham feito o restauro, devem longo destes mais de 10 anos, não se registaram quaisquer avanços estar a restaurar. Sim, vamos tratar disso. Há mais uma coisa que na criação de um regime jurídico sobre o reordenamento dos bairros gostaria de referir, pois é muito importante. antigos e a renovação urbana. Em 2005, o Governo definiu a inclusão da zona de Iao Hon no plano de reordenamento, como Desculpe, Sr. Presidente, há mais uma coisa sobre a «Lei de projecto-piloto de renovação urbana, mas mesmo assim nunca Terras». Quando estava em vigor a «Lei de Terras» anterior, foram divulgou o rumo do planeamento. Depois da criação do Conselho publicados 5 despachos no Boletim Oficial. Penso que todos sabem, para a Renovação Urbana, foram realizadas reuniões regulares para pois houve um – já não me lembro quem – que falou sobre as discussão do assunto, mas ainda não foi definida uma situações especiais. Ora bem, o que é uma situação especial? Com calendarização para a respectiva implementação. Além disso, nunca isto, espero que todos possam ficar esclarecidos. Foram publicados foi dito se houve alguma discussão conjunta sobre a concepção do cinco despachos no Boletim Oficial, foi-lhes concedido um terreno, plano director entre os vários conselhos, por exemplo, o Conselho mas, o que há de especial nisso? É a concessão dos terrenos. A área para a renovação urbana, Conselho do Património Cultural e dada é igual à área que têm agora. Contudo, há uma coisa não Conselho do Planeamento Urbanístico. Segundo o ponto da situação, especial. É igual a outras concessões, por isso, é uma concessão de há que esperar muito tempo até o plano integral sair do forno, e terreno normal. Foram publicados os cinco despachos no Boletim neste entretanto, o real ambiente residencial nas zonas velhas está a Oficial, mas são cinco concessões normais, só que – a bem dizer – piorar constantemente. O Governo deve agir tendo em conta o que é eram sobre o aproveitamento. Dependendo do que é agora, se for urgente para os residentes, começando por tomar medidas para trezentos, é trezentos, e se for duzentos, é duzentos. Contudo, é uma aliviar o mau ambiente que prejudica a vida dos residentes, para concessão normal, pois, de acordo com a nossa «Lei de Terras», preparar a definição dos planeamentos parciais para as zonas velhas anterior ou actual, não há uma concessão especial de terrenos, a e para iniciar, o mais rápido possível, os trabalhos seguintes. Só concessão é somente a concessão. Portanto, é uma concessão normal. desta forma é que se ajuda, de forma pragmática, os residentes a

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 10 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 resolverem os problemas habitacionais. falar, primeiro.

Atendendo ao exposto, interpelo sobre o seguinte: Vice-Presidente do Conselho de Administração do Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais, Lo Chi Kin: De acordo. 1. Na zona onde fica o Bairro Iao Hon, o ambiente habitacional Obrigado, Sr. Secretário. Agradeço a pergunta do Sr. Deputado e a higiene são graves, então, os serviços competentes vão melhorar Zheng Anting. a situação e proceder a reparações ou ao aperfeiçoamento do sistema de esgotos, entre outras instalações básicas? Que medidas eficazes Na verdade, o IACM tem estado bastante atento ao problema da de curto prazo é que os serviços competentes vão tomar para higiene ambiental das zonas contíguas ao Bairro Iao Hon. resolver os problemas de higiene naquela zona? De forma a melhorar a situação dos residentes que entram e 2. Em 2011, o Governo iniciou estudos preliminares do saem livremente das passagens interiores privadas, o que tem levado planeamento do reordenamento da zona de Iao Hon, mas até ao a uma generalizada aglomeração de lixos, nos últimos anos, o IACM momento nunca divulgou o respectivo ponto de situação. Com vista contemplou esses locais no âmbito das acções de limpeza regular a reconquistar a confiança dos residentes na reconstrução, os das ruas e organizou empresas de limpeza para destacarem todos os serviços competentes devem definir a finalidade e o planeamento dias empregados para limpar e melhorar a situação da higiene. das zonas antigas, usar, rapidamente, como projecto-piloto, o Bairro Temos feito vistorias na zona, com frequência, tendo melhorado Iao Hon ou outras zonas que necessitam urgentemente de bastante a situação higiénica. Paralelamente, reforçámos a reordenamento, clarificar as cotas altimétricas dos prédios velhos no comunicação com as associações de moradores e com os residentes Bairro Iao Hon alvo de reconstrução, e definir a respectiva daquelas zonas, realizando acções de sensibilização e divulgação. calendarização. Quando é que é possível fazer isto? Também imprimimos folhetos de divulgação em línguas do Sudeste Asiático, entregando-os aos trabalhadores não residentes que moram Obrigado. naquele local, com o intuito de reforçar a sua consciência cívica para deixarem de deitar resíduos em todo o lado. Para além disso, nas Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. imediações do Bairro Iao Hon, o IACM colocou sistemas de recolha de resíduos em vários lugares, havendo, no total, três contentores de Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo lixo fechados e quatro contentores de compressão de lixo para os Arrais do Rosário: Ex.mo Sr. Presidente. habitantes de Iao Hon ali colocarem os resíduos. Por isso, ultimamente, as zonas residenciais e comunitárias têm sido alvo da Sr. Deputado Zheng Anting. nossa melhor atenção. Para bem da comunidade, o IACM tem investido, nos últimos anos, vários recursos. No final do ano É o seguinte, em relação à primeira pergunta sobre a higiene, passado e início do ano corrente, tiveram início as obras de melhoria entre outros, o IACM e os SSM logo irão responder a esta questão. nas Zonas de Lazer da Rua Quatro do Bairro da Areia Preta e da Rua Quatro do Bairro Iao Hon, tendo as mesmas sido acolhidas Quanto à segunda pergunta, se houver tempo, mais tarde, a favoravelmente pelos cidadãos. Na segunda metade deste ano, DSSOPT pode apresentar o plano de 2001. Mas vou falar um pouco iremos realizar as obras de melhoria na zona pedonal da Rua do sobre a situação de hoje. Mercado de Iao Hon, Avenida da Longevidade e Avenida do Hipódromo. No início do próximo ano, finalizaremos o É assim. O Sr. Deputado Zheng Anting também referiu que melhoramento global na Zona de Lazer da Praceta do Bom Sucesso. estamos a funcionar segundo a «Lei do Planeamento Urbanístico». Adicionalmente, todos sabem agora da situação do Conselho para a No que diz respeito a questões ambientais, a minha intervenção Renovação Urbana, há uma reunião todos os meses, e acredito que fica por aqui. todos sabem isto, visto que temos entrevistas com jornalistas após cada reunião, e que agora todos os materiais são publicados num site. Responsável do Centro de Prevenção e Controlo de Doenças Principalmente, é sobre isso. Nesta altura, foi decidido que talvez dos Serviços de Saúde, Lam Chong: Sr. Presidente, Srs. Deputados. devesse ser criada uma sociedade, uma sociedade cujo capital pertence ao Governo. Dirigida por quem? Pelo Governo. O Chefe do De acordo com o Decreto-Lei n.º 81/99/M, que «Reestrutura a Executivo concordou com este assunto. Há já um grupo Orgânica dos Serviços de Saúde de Macau e Extingue o Conselho da especializado que está a estudar a natureza, o conteúdo e as funções Saúde» e a «Lei de Prevenção, Controlo e Tratamento de Doenças da sociedade, entre outros aspectos da mesma. A segunda questão Transmissíveis», os Serviços de Saúde têm-se esforçado por efectuar está relacionada com o Bairro Iao Hon. Como todos devem saber, há acções de prevenção e controlo da saúde pública de Macau, um outro grupo especializado que está a estudar sobre qual a comunicando e colaborando muito de perto com diversos serviços percentagem de concordância dos proprietários para se poder públicos, tais como, o IACM, a DSSOPT e o IHM, para discutir e proceder à reconstrução dos edifícios. Por isso, na próxima reunião, acompanhar os diferentes problemas de higiene nos bairros o estudo deverá estar amadurecido e será apresentado na mesma. Se comunitários. Desde 2001 que, em Macau, não há registo de chegarmos a um consenso na reunião, encaminhá-lo-emos para o qualquer epidemia de doenças infecciosas graves ou em grande Governo, ou seja, para o Chefe do Executivo. Se houver qualquer escala, o que indica que as medidas de controlo e eliminação de necessidade, efectuá-lo-emos com recurso ao procedimento de mosquitos e de prevenção e controlo de doenças transmissíveis têm futuro. Todavia, se me questionarem sobre as plantas das condições sido bem-sucedidas. urbanísticas do Bairro Iao Hon, entre outros aspectos, se os proprietários concordassem, poderiam fazer o pedido da planta das Em relação à situação higiénica ambiental do Bairro Iao Hon, os condições urbanísticas, a qualquer momento. Portanto, isto é legal e Serviços de Saúde implementaram uma vigilância a longo prazo da existe, nomeadamente, é viável. Ora bem, eu, de momento... pode respectiva situação, verificando-se que, em algumas zonas, havia, de

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 11 facto, problemas com a aglomeração de resíduos, infiltrações nas dada pelo Sr. Secretário. tubagens de água, escorrimento de água dos aparelhos de ar condicionado e estagnação de águas nas ruas, entre outros. Nos Deixem-me sintetizar a resposta do Sr. Secretário, em poucas primeiros cinco meses de 2017, recebemos algumas reclamações, palavras: primeiro, não tem calendário; segundo, é autocomplacente; sendo que, dentre estes, acompanhámos onze. Actualmente, os terceiro, parece ter resolvido todos os problemas. Serviços de Saúde realizam acções de prevenção e controlo, tais como, a eliminação química de mosquitos, quinzenalmente, nas ruas Sr. Secretário, na verdade, a minha questão agora é saber como do Bairro Iao Hon, apelando aos habitantes e lojistas para que estabelecer um calendário para os cidadãos terem novamente mantenham a limpeza dos locais. Adicionalmente, houve acções de confiança. Acabou de dizer que, depois do estudo preliminar do manutenção das instalações e tubagens de água que estejam plano, em 2011, por causa da «Lei do Planeamento Urbanístico», a avariadas, sendo os processos transferidos, posteriormente, para os segunda e terceira etapas do estudo foram suspensas, sem prazo para serviços competentes, tais como, o IACM ou o IHM, para reinício dos trabalhos. Que tal se voltássemos à situação de 2011 e acompanhamento, consoante a natureza e locais de ocorrência dos pudéssemos começar tudo desde o início, não sabendo quantos anos problemas. Para além das medidas acima referidas, os Serviços de isso poderia durar? Mas, como podem os cidadãos confiar nisso de Saúde continuarão a incentivar os cidadãos e os lojistas a novo? Por quanto mais tempo terão os cidadãos mais idosos que colaborarem com o Governo, no âmbito das medidas de prevenção ainda ali moram de aguentar com o escorrimento de águas, com os de doenças transmissíveis, através de acções de sensibilização e problemas com mosquitos e ratos, com poças de água, com ruas divulgação, para que haja sempre uma boa higiene ambiental e esburacadas e dificuldades de circulação no bairro? Não se sabe. manutenção das instalações das casas, reduzindo o risco da Têm de continuar a viver ali, mas quando é que pode melhorar a disseminação de doenças transmissíveis em Macau. vida no bairro? Não se sabe e ninguém respondeu. Contudo, a resposta de há pouco indica que os problemas foram resolvidos e Obrigado. demonstrou uma autocomplacência. Neste âmbito, Sr. Secretário, queria perguntar, como é que deve ser feito, nesta altura, o Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo reordenamento, uma vez que já foi publicada a «Lei do Planeamento Arrais do Rosário: Sr. Presidente, Urbanístico»? Será que podemos construir uma casa modelo para mostrarmos aos cidadãos que temos a capacidade e confiança para Se o tempo permitir, peço que a Direcção dos Serviços de Solos, mudar o ambiente actualmente desagradável que existe, em que Obras Públicas e Transportes faça uma pequena explicação sobre moram estes habitantes dos bairros antigos, e que podemos ter esta este plano. capacidade e confiança? De facto, não se falou em qualquer calendarização. E estes problemas actuais, como podem ser Obrigado. resolvidos? Também não há um calendário, mas disse que já houve, no passado, manutenção dos locais com infiltração de águas. Nesta Director substituto da Direcção dos Serviços de Solos, Obras altura, estamos na estação das chuvas. Fui lá ontem e vi que, por ter Públicas e Transportes, Cheong Ion Man: Obrigado, Sr. chovido, havia muitas poças de água estagnada nas ruas que Secretário. procriam mosquitos, que não foram tratadas. Como se pode lidar com isto? As pessoas moram ali e, por isso, entram ou saem Sr. Presidente, Srs. Deputados, habitantes idosos, não se sabendo até quando irão morar ali, mas, como podem as pessoas aguentar com esta situação? Espero que, Na interpelação do Sr. Deputado Zheng Anting, foi referido o naquele bairro, se possa melhorar o ambiente. Digamos que estudo preliminar do Plano de Reordenamento dos Bairros Antigos, voltávamos à situação de 2011, pois os estudos da segunda e da realizado em 2011. Pelo que sabemos, na altura, foi proposto que se terceira etapa foram suspensos, por causa da «Lei de Salvaguarda do procedesse ao estudo do plano em três etapas. O estudo da primeira Património Cultural», não devido à «Lei do Planeamento etapa terminou em finais de 2011, sendo apresentado, em Dezembro Urbanístico», ou seja, foram completamente suspensos depois da de 2011, ao Conselho Consultivo para o Reordenamento dos Bairros publicação da «Lei do Planeamento Urbanístico». Como poderá Antigos, nessa altura. Foi no estudo da primeira etapa que foram resolver este problema? Hoje em dia, se entrarmos num prédio, propostas as expectativas fundamentais do plano. Todavia, depois, vemos que os pisos e os telheiros nos terraços estão cheios de com a retirada da Proposta de Lei intitulada “Regime Jurídico do resíduos, que as janelas estão cheias de ferrugem e quase a cair e Reordenamento dos Bairros Antigos” e com a produção legislativa e que os cabos eléctricos estão todos soltos. Foi feita alguma coisa? entrada em vigor da «Lei do Planeamento Urbanístico», os Sim, foram colocados novos contadores de electricidade, não respectivos trabalhos tiveram necessariamente de ser compatíveis obstante os cabos continuarem soltos. Como podem morar neste com a «Lei do Planeamento Urbanístico». Portanto, após o termo da lugar os habitantes que moram em casas construídas há quarenta primeira etapa do estudo, a segunda etapa nunca arrancou. Deste anos? Espero que, tendo já feito um trabalho tão bom em relação ao modo, em todo o processo, apenas foi concluído o estudo da Metro ligeiro, o Sr. Secretário possa reforçar as acções no âmbito do primeira etapa, que foi apresentado, em finais de 2011, ao Conselho reordenamento dos bairros antigos e da renovação urbana. Consultivo para o Reordenamento dos Bairros Antigos. Obrigado. Fica por aqui este meu aditamento. Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. Obrigado. Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. Arrais do Rosário: Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado, Sr. Deputado Zheng Anting. Zheng Anting: Obrigado, Sr. Presidente. Agradeço a resposta

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 12 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日

Primeiro, não fico com os créditos do sucesso do Metro ligeiro, resolvido a curto prazo, será mais uma ironia, pois, mesmo tendo pois estes cabem aos colegas do Gabinete para as Infra-estruturas de Macau tanto dinheiro, aqueles residentes vivem num ambiente pior Transportes. Sr. Deputado Zheng Anting, talvez tenhamos diferentes do que habitações públicas. Nas habitações públicas, há elevadores, interpretações acerca do assunto ou talvez os nossos pontos de entre outros... Bem, disse que, segundo os regulamentos actuais, são partida sejam completamente diferentes, por isso, o que disse é os proprietários que fazem a manutenção. Visitámos os idosos, diferente do que eu disse. É melhor esclarecermos dois pontos. havendo um com mais de noventa anos que morava no quinto andar, Primeiro, quando falou sobre o calendário ou agenda, não o tinha, e e alguns deles saem à rua apenas uma vez de meses a meses. Mesmo respondi francamente que não, pois não fiz e não estou a fazer um que os ajudemos a descer à rua, como conseguirão organizar planeamento para lidar com os problemas de Iao Hon. Segundo, os assembleias de condóminos? Quem conserta as paredes exteriores edifícios do Iao Hon têm direitos de propriedade e proprietários, por eles? Quem faz reparações e vistorias de edifícios? Sem querendo isto dizer que não podemos despejá-los ou fazer o que vistorias, aqueles ferros e aços que saem das escadas, que estão quer que seja. Como há proprietários, deve haver uma decisão visíveis, são bombas urbanas. Porquê? Porque as casas estão quase mútua. A única coisa que pensamos ser viável é o Conselho para a todas alugadas, e enquanto locatário, quem é que vai proceder à Renovação Urbana encontrar uma solução relativamente mais vistoria do prédio? Não vai. Portanto, se não houver legislação que simples. Portanto, respondi que temos um grupo especializado para obrigue a uma vistoria prévia, não haverá soluções. Agora a chuva estudar a percentagem de concordantes que permita a demolição dos pára, mas, quando acabar a reunião e sairmos da Assembleia prédios, ou a reconstrução, ou a manutenção. Todavia, acredito que Legislativa, podem ir ver a água que escorre nas escadas. Depois de o Governo não possa fazer nada, compulsivamente, naquele local. andarem um bocado, ficam com os sapatos todos encharcados. Os prédios têm título de registo de propriedade e proprietários, Conheço bastante bem esta situação, pois ainda ontem lá fui comer portanto, se me perguntar se temos um planeamento ou um massas. Por isso, quer sejam os Serviços de Saúde, quer sejam calendário, responderei que não, não temos um planeamento nem outros serviços, se quiserem ver os canos rebentados, contactem-me calendário para fazer isso, só que, havendo agora aqui tanta gente do e eu levo-os aos locais para verem. Entretanto, espero que tratem Conselho para a Renovação Urbana, não apenas eu, é melhor que dos problemas, consoante as vossas competências. Para a felicidade encontremos uma solução mais simples para corresponder às dos cidadãos, vamos construir um Macau feliz, está bem? necessidades de reconstrução ou reparação dos residentes, seja o que for. Porém, independentemente das soluções, temos de resolver os Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. problemas com as pessoas, sendo estes os proprietários das casas. É isso. Acredito que este é o problema. Por outras palavras, o Governo Leong Veng Chai: Obrigado, Sr. Presidente. não pode decidir sozinho. Caros colegas, Srs. membros do Governo, Obrigado. O problema do reordenamento dos bairros antigos, a meu ver, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun. precisa de algum tempo, um período longo, para ser resolvido. Eu presto mais atenção ao problema da higiene em Iao Hon. Mak Soi Kun: Obrigado, Sr. Presidente. Um membro do Governo acabou de falar sobre os problemas Sr. Secretário, dos pingos dos aparelhos de ar-condicionado. Se os membros do Governo o mencionam, será isto ilegal? Será que o IACM devia De facto, quero falar sobre a primeira pergunta levantada pelo Sr. fazer alguma coisa? Em relação aos pingos de água ou à colocação Deputado Zheng. Terão as autoridades, num curto período de tempo, aleatória de resíduos, por parte dos residentes, será que o IACM algumas soluções para os problemas de higiene? Na verdade, fui lá devia fazer alguma coisa? Nem tudo são deveres do Governo. Só pessoalmente várias vezes e vi que há muitos tubos de água que espero que o Governo leve a cabo grandes acções, de vez em estão rotos e que precisam de manutenção. Porém, segundo o quando, mas não acções muito grandes e complexas, pois, afinal de «Regulamento Geral da Construção Urbana», devem ser os próprios contas, é um bairro antigo e precisa da intervenção de diferentes donos a reparar os prédios, de 5 em 5 anos, por isso, se não houver departamentos para questões de higiene e saúde. Para além disso, no uma vistoria prévia obrigatória, é impossível resolver o problema. âmbito da segurança, deve ser feita alguma coisa. Por exemplo, na As águas estagnadas dão origem a mosquitos. Se os Serviços de Colina da Ilha Verde, conseguimos uma acção intersectorial, mas, Saúde não conseguirem encontrar as águas estagnadas, posso porque é que isto não existe no Bairro Iao Hon? Pode limpar-se a mostrar-lhes onde estão, voluntariamente, pois é um dos deveres de área, para que os cidadãos vivam e trabalhem com mais um Deputado. Podem contactar-me. Mais ainda, quando se rompe tranquilidade e para que quem não more ali tenha mais facilidade de um cano que está pendurado e quase a cair, as águas saem pelo entrar e sair, melhorando também a imagem do bairro. mesmo. Neste caso, qual é o serviço competente para resolver este Adicionalmente, será que os organismos do Governo devem ser problema? Também lhes mostro o local. Os telheiros estão cheios de mais intervenientes no cumprimento da Lei? Em vez de só dizerem ferrugem e lixo. Não sei se isto é do interesse público, mas, se assim que há contentores de resíduos e apelar aos habitantes para deitarem for, mesmo que usem produtos para eliminação de mosquitos nas ali o lixo, é preciso fazer algo no âmbito da execução da lei, a fim de zonas baixas, não haverá qualquer efeito. O problema é as águas os habitantes saberem que os pingos de água e a colocação aleatória estagnadas nas ruas, que são mesmo águas sujas, onde já há de resíduos violam a Lei. mosquitos que voam e insectos pequenos. Fui lá várias vezes à noite, mas não consegui filmá-los com o meu telefone, isto é, sem Obrigado, Sr. Presidente. infravermelhos, nem consigo filmar os ratos. De facto, há ratos que por ali andam, pois fugiam quando me aproximava. Ora bem, isto Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon. leva-nos à questão do reordenamento, sobre a qual o Sr. Secretário respondeu que não sabia quando irá acontecer. Todavia, se não for Si Ka Lon: Obrigado, Sr. Presidente.

sacudi-la toda. Sr. Secretário, O Sr. Deputado Zheng Anting perguntou se havia calendarização O IACM e os SS acabaram de referir que, nos bairros antigos, e/ou qualquer agenda, porque, na verdade, isto é muito importante. quer na Zona Norte, quer em outros bairros antigos, foi feito algum O Sr. Secretário respondeu que não havia, dado que os prédios têm trabalho. Acredito que o Governo tenha feito esse trabalho, mas o proprietários, sendo que devem ser estes a responsabilizar-se pelos cerne da questão é que os nossos bairros antigos enfrentam assuntos. O reordenamento dos bairros antigos é um compromisso problemas, tais como, rebentamento de canos, entre outros, há mais político do Governo da RAEM, feito em 2004. Claro, o Sr. de dez anos, o que é inevitável. O importante é, na verdade, o tema Secretário pode dizer que não sabia, pois estava na Europa e que isto da renovação urbana. Desde que entrei na Assembleia, tenho nada tem a ver consigo, mas o Governo é um sistema completo e acompanhado, há anos, este assunto, desde o reordenamento dos contínuo. Acredito que, seja qual for o Governo, este tem de tentar bairros antigos à renovação urbana. Em 2015, quando foi criado o cumprir o compromisso de 2004, ao invés de dizer que não há Conselho para a Renovação Urbana, já dizia que era muito possível calendarização nem agendas nem nada e que irá fazer quando for que os cidadãos tivessem de esperar mais cinco ou seis anos para possível, pois, se for assim, está mesmo a atirar as responsabilidades terem oportunidades. Porquê? Fizemos o cálculo. Em 2016, o Chefe para outros. Uma vez que, de facto, falámos da reconstrução dos do Executivo respondeu-nos que, em primeiro lugar, seria publicada bairros antigos em 2004 e já estamos em 2017, já passaram treze a Lei, pois a nossa Lei estava ultrapassada e que a Lei devia ser a anos e nada foi feito. Passámos da reconstrução dos bairros antigos primeira coisa a fazer. Ontem, o Chefe do Executivo também para o reordenamento dos bairros antigos e agora para a renovação respondeu que o mais importante, nesta altura, é implementamos urbana. O conceito tornou-se cada vez mais lato e mais abstracto, várias coisas, como a sociedade cujo capital cabe totalmente ao sendo a necessidade de implementação cada vez menor, o que para Governo do futuro, as habitações provisórias, os incentivos fiscais mim é difícil de aceitar. Acredito que a reconstrução dos bairros em estudo e a redução das percentagens dos direitos de propriedade antigos é uma questão muito clara. Sendo uma cidade com uma para que os proprietários concordem com a reconstrução das casas. economia consideravelmente desenvolvida, temos ainda situações Só depois de realizados estes trabalhos fundamentais poderá a remanescentes, como esta das favelas, que, a meu ver, não pode ser renovação urbana ter progressos substanciais. Neste aspecto, queria ignorada por nenhum Governo que tenha sentido de indicar que, antigamente, passávamos a vida a dizer que, em responsabilidade. A reconstrução dos bairros antigos também primeiro lugar, devia haver uma Lei, contudo, não tendo a Lei sido oferece uma solução para resolver os problemas de habitação dos posta em prática, porque é que, este ano, estou desapontado com a cidadãos, especialmente dos idosos, que têm dificuldade em subir e renovação urbana? É por causa da nossa Lei. Este tema ainda nem descer escadas, por não haver elevadores, estando as casas tão sequer foi incluído no planeamento deste ano. Não estando no degradadas, mas, ao mesmo tempo, não têm condições para planeamento deste ano significa que os problemas irão persistir até à concorrer às habitações públicas porque já estão na posse de uma publicação da Lei, no máximo, até daqui a dois anos, ou seja, 2020, propriedade. Considero isto uma questão muito relevante. ou, pelo menos, até 2019. Ora bem, com esta demora, haverá uma renovação correspondente ao planeamento urbanístico geral apenas A segunda questão é relativa à reconstrução dos bairros antigos. depois de o Governo publicar uma calendarização em 2019. Estimo Claro que sabemos que há proprietários, com direito de propriedade, que, se a nossa renovação urbana vier a ser um facto, isso só que podem orientar os trabalhos. Todavia, também todos sabem que, acontecerá, pelo menos, em 2021 ou 2022. É muito tempo, reparem, de acordo com a Lei presente, terão de ser os próprios proprietários mais de dez anos. Os cidadãos vão sentir que o Governo os andou a a dar início à reconstrução dos prédios, o que é bastante difícil de enganar, durante dez anos, relativamente ao reordenamento dos realizar. As associações de moradores já há muito tempo que falam bairros antigos, tendo agora de esperar mais tempo. Na verdade, o sobre isto. Não é? Quando se pretender reconstruir, irão ser ponto crucial é que muitos dos nossos cidadãos não podem esperar. necessários vários anos para reunir os proprietários. O Governo deve Portanto, com esta demora, gostava que o Sr. Secretário nos intervir na situação, através da Lei, com o propósito de viabilizar a respondesse aqui se é verdade ou não que, só depois de o reconstrução dos edifícios ou bairros antigos, sendo esta uma planeamento urbanístico geral ser publicado, poderemos avançar responsabilidade inalienável. Entendo que é algo irresponsável dizer com a renovação urbana. Ou será que temos primeiramente de fazer que não há calendarização nem nada e não tem culpa, porque os a Lei e só depois a renovação urbana? Será que podemos aprimorar edifícios têm proprietários e são eles os responsáveis. É natural que a Lei, ao mesmo tempo que se efectuam alguns trabalhos de o Sr. Secretário não fale muito bem chinês e, por esta razão, não se renovação urbana? Será que podemos caminhar, em paralelo, ao possa expressar de uma forma perfeita. Espero que o possa fazer, de longo destas duas vias? Caso não possamos, a meu ver, estaremos forma clara. mesmo a enfrentar um período de espera longíssimo. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. Obrigado, Sr. Secretário. Ho Ion Sang: Obrigado, Sr. Presidente. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas, Au Kam San: Obrigado, Sr. Presidente. Sr. Secretário Rosário, também espero que nos possamos colocar Sr. Secretário, Srs. membros do Governo, no lugar um do outro. Talvez seja precisa uma tradução. Sr. Subdirector Cheong, se faz favor. Obrigado. Porquê? Porque, como Sr. Secretário, alguém disse que o senhor está a “sacudir a água muitos colegas já referiram, em 2005 – não sei se a data está do capote” e outra pessoa disse que o senhor tem sentido de correcta, mas, segundo as minhas informações, foi em 2005 –, foi responsabilidade, mas, quanto à questão do reordenamento dos lançada a política de reordenamento dos bairros antigos, penso que bairros antigos, está mesmo a sacudir a água do capote e está a foi em 2004 ou 2005. Depois de tantos anos de preparação, acredito

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 14 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 que já há um consenso entre as pessoas. Sr. Secretário, quanto à resíduos nas ruas, nas escadas dos prédios e nos telheiros? Porque é política de reordenamento dos bairros antigos, na altura, devido a que se deixa as coisas chegarem a este ponto? Qual é o problema? alguns factores, em 2013, foi retirada a proposta. Na verdade, o Ademais, um jornal de hoje referiu que foram detectados três casos Chefe do Executivo mencionou, no seu programa político para a locais de Febre de Dengue, nos últimos dias, de residentes locais. reeleição em 2014, que ia recorrer ao conceito de renovação urbana Não venham depois dizer que nunca lhes falei na hipótese de não ser para impulsionar a implementação do plano de reordenamento dos estranho se algum dia houver um surto de Febre de Dengue, em bairros antigos. Se recuarmos no tempo, a 2014, quando o Chefe do Macau, dentro de um mês e tal. Claro, os SS já eliminaram, por sua Executivo foi reeleito, passando por 2015, 2016 e até 2017, o iniciativa, os mosquitos, mas o problema é que, se os próprios reordenamento tem sido bastante enfatizado nos Relatórios das habitantes não valorizam a higiene do ambiente em que moram, Linhas de Acção Governativa. No Plano Quinquenal de quando houver um surto de Febre de Dengue, quem ousará vir e Desenvolvimento da RAEM, também está registado. Contudo, apostar nos casinos? Trata-se de um problema sério. Acredito que sentimo-nos deveras desamparados, pois, ao fim destes mais de dez não é somente responsabilidade do Governo, e espero que, quer anos, desde 2005, não houve qualquer progresso significativo no sejam os próprios residentes, quer seja o sector da educação, devem reordenamento, nem na renovação urbana, que realmente interesse. ser encontradas soluções para cumprirmos melhor os deveres e os Que aspecto acha o Sr. Secretário que deve considerar? Vamos com regulamentos que os cidadãos devem cumprir e prestarmos atenção regularidade ao Iao Hon e a outros bairros antigos, como à Rua da ao ambiente à nossa volta, em vez de ficarmos satisfeitos apenas Praia do Manduco, e sentimos que há grandes e permanentes com a limpeza das casas e não nos preocuparmos com a sujidade desigualdades. Macau está classificada como uma das cidades com o que há no exterior. PIB per capita mais alto do mundo, mas, quando se entra nestes bairros, não percebemos em que cidade estamos, porque nesses Obrigado. bairros há, de facto, vários problemas de degradação das instalações, de descascamento de paredes, de infiltração de águas, de higiene e Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Kou Hoi In. de segurança. Julgo que o Sr. Secretário tem mesmo de visitar os locais com mais frequência. Acredito que o fará, mas, da próxima Kou Hoi In: Obrigado, Sr. Presidente. vez, pode combinar com todos e assim vamos juntos para conhecermos o que lá se passa. De facto, não importa se está em Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas, causa o reordenamento dos bairros antigos, ou a renovação urbana, mas acredito que todos nós temos o mesmo objectivo. Para além do Não tenho nada a apontar sobre o que foi dito, mas queria deixar reordenamento ou renovação, o que é mais importante? É melhorar algumas opiniões pessoais. Como todos referiram, seja o o ambiente em que vivemos e revitalizar os nossos bairros antigos reordenamento, seja a reconstrução dos bairros antigos, ou até a para que atinjam um desenvolvimento sustentável. Também não renovação urbana ora proposta, porque é que não se registam êxitos, acredito que seja somente para a imagem de Macau e para o ao fim de tantas discussões? Qual é, de facto, o cerne do problema? desenvolvimento sustentável, mas, o mais importante é a melhoria Entendo que o Governo deve reflectir melhor sobre estes problemas. da qualidade de vida dos residentes. Ontem, o Chefe do Executivo Quais são os problemas? Como se podem revolver? É o primeiro também quis saber por que motivo o sentimento de bem-estar de ponto. Macau não está em sintonia com o desenvolvimento económico. Creio que é o ponto crucial de um problema enorme, esperando que Quanto ao segundo aspecto, também já vimos que no Interior da o Sr. Secretário agilize o processo, neste aspecto. China há várias cidades antigas em que foram lançados planos de revitalização dos bairros antigos, portanto, penso que o Governo Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chan Iek Lap. talvez possa aprender alguma coisa com isto. Será que precisamos de introduzir novas soluções, para que estes bairros antigos em Chan Iek Lap: Obrigado, Sr. Presidente. Macau possam ter uma imagem completamente nova? Entendo que o Governo deve absorver novas ideias e apresentar novas propostas Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas, de reflexão sobre a questão. Só nestas circunstâncias será viável trazer mais benefícios à vida dos habitantes, aprimorar o ambiente Gostaria de falar sobre a primeira questão do Sr. Deputado comercial, acolher ainda mais turistas e construir mais pontos Zheng, no domínio do ambiente habitacional e higiene. turísticos. Penso que é necessário introduzir novas ideias, tomando como referência a experiência dos outros, e criar novos conceitos. No bairro que acabaram de referir, especialmente nas travessas Creio que o Governo deve considerar e estudar isto, de forma mais mais estreitas, há águas que ficam estagnadas após as chuvas. De aprofundada. facto, atendendo à existência de poças no chão, que favorecem a acumulação de água, não deverá o IACM tomar a iniciativa de tapar Obrigado. as poças para impedir a estagnação de águas? Alguém mencionou que nos telheiros há muitos resíduos, mas estes não devem ter sido Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ma Chi Seng. lá colocados pelos tufões, certo? Da minha experiência pessoal, há um pátio no nosso prédio, lançando as pessoas do segundo andar Ma Chi Seng: Obrigado, Sr. Presidente. sacos cheios de lixo para o pátio, o que provoca até algum estrondo. Também se verifica que algumas pessoas que moram nos andares Sr. Secretário, mais altos atiram o lixo para a entrada do prédio, não o levando para fora, pois, quiçá, se o fizerem, podem ser vistos e observados, mas, Queria falar sobre a primeira pergunta do Sr. Deputado Zheng se deixarem na entrada das escadas ou debaixo destas, isso não Anting. Gostava de saber como é feita a fiscalização por parte do acontecerá. Gostaria de saber qual é o organismo do Governo Governo. Será que nos pode informar melhor sobre esta questão? responsável por reforçar a educação cívica. Porque é que há tantos Ademais, quando são realmente descobertos problemas de higiene

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 15 ambiental, como são estes tratados? Será que pode, se houver tempo, este trabalho. daqui a pouco, dizer-nos com que medidas resolverá os problemas, quanto a este aspecto? Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder.

Adicionalmente, para além do Bairro Iao Hon, será que há Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo outras zonas em Macau onde foram detectados problemas Arrais do Rosário: Obrigado, Sr. Presidente. semelhantes? Gostava de saber. Srs. Deputados, Obrigado. Vou responder a algumas perguntas e, seguidamente, os SS e o Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. IACM irão acrescentar mais alguma coisa.

Ng Kuok Cheong: Em relação à reconstrução do Bairro Iao Sr. Deputado Si Ka Lon, a sua pergunta é muito concreta. Hon, é verdade que, em 2004 e 2005, o Governo propôs este Gostava de dizer uma coisa. Quando disse que não tinha uma conceito e preparou-se para o implementar, contudo, só mais tarde calendarização, entre outras coisas, é mesmo assim. Peço desculpa foram apresentadas algumas propostas de Lei. Todavia, sendo eu pela minha atitude. Caso tivesse estudado, diria que estudei. Caso membro da Comissão responsável pela apreciação na especialidade tivesse a calendarização, diria que a tenho. Se não a tenho, digo que da Proposta de Lei intitulada “Regime Jurídico do Reordenamento não a tenho e não vos vou enganar. Ora bem, Sr. Deputado Si Ka dos Bairros Antigos”, sei claramente que, na proposta de Lei, havia Lon, perguntou-me se devíamos esperar pelo planeamento um grave problema de desconexão, o que levou a que o Governo urbanístico geral, e eu respondo que não, e que podemos fazer em tivesse de retirá-la. Do ponto de vista económico, porque é que paralelo, as duas coisas. aconteceu este problema? Pessoalmente, julgo que, na altura, o Governo e os poderosos promotores imobiliários locais perderam Em relação ao que afirmou o Sr. Deputado Au Kam San, queria todo e qualquer entusiasmo para fortalecer a economia, através do responder primeiro à pergunta do Sr. Deputado Kou Hoi In sobre o reordenamento e reconstrução dos bairros antigos. É muito simples, motivo pelo qual temos proposto a ideia de reconstrução, do pois, no passado, foi concedida aos potenciais promotores reordenamento e da renovação urbana. A meu ver, este problema não imobiliários uma grande quantidade de terrenos a preços irrisórios e é fácil de resolver. Se fosse fácil, já o teríamos resolvido, há muito eles, sendo donos de tantos terrenos, nem sequer tiveram tempo, e nem precisávamos de reconstrução, de reordenamento e de oportunidade para desenvolver tudo. Alguns terrenos foram renovação urbana. O problema envolve várias áreas e acredito que desenvolvidos, pois tinham uma boa margem de lucro, e alguns os senhores sabem melhor do que eu, mas hoje, estou aqui sentado e outros ficaram em pousio, por não serem lucrativos e, no fim, todos me questionam sobre o assunto. Tudo bem. Contudo, se o ficaram terrenos não aproveitados que foram retirados pelo Governo. problema – sem dizer que seja fácil – tivesse alguma solução, já Não há nenhum entusiasmo para renovar aqueles locais, ou seja, teria sido resolvido, antes de eu chegar ao lugar em que estou, não para adquirir propriedades com tanta burocracia e ganhar dinheiro sendo necessários dez anos. Portanto, peço desculpa por ser assim o depois de ser elaborado um plano. Este entusiasmo existiu durante meu método, mas não consigo ver uma solução. Durante os últimos algum tempo, em Macau, mas já levou descaminho. Perante estas dez anos, não foi encontrada uma solução e não é um problema circunstâncias, o conteúdo da Proposta de Lei intitulada “Regime simples. Há mais uma coisa que gostaria de esclarecer. O Sr. Jurídico do Reordenamento dos Bairros Antigos” consistiu Deputado Au Kam San disse que eu sacudia... o quê, não sei exactamente em afirmar que o reordenamento dos bairros antigos exactamente, mas é assim tão simples. O Sr. Deputado Ho Ion Sang não seria assumido pelo Governo, mas sim através da criação de um também falou sobre a Rua da Praia do Manduco. Por acaso, no sistema, para que os próprios proprietários, de modo espontâneo ou penúltimo fim-de-semana, percorri toda a Rua da Praia do Manduco, incentivados pelos promotores, implementassem este reordenamento, do Mercado Municipal de São Lourenço até à Rua do Almirante em vez do Governo. Todavia, nesta altura, os potenciais promotores Sérgio. Digo-lhe que também não gostei do que vi, mas o que pensei imobiliários privados perderam o entusiasmo de revitalizar os depois de ter percorrido a rua difere completamente da sua opinião. bairros antigos e desenvolver a economia. Pelo facto de a concessão A meu ver, os proprietários dos edifícios não conseguem chegar a dos terrenos ter sido feita a preços irrisórios, há numerosos terrenos um consenso, pois, se já tivessem chegado a um consenso e se se que não foram devidamente aproveitados, portanto, há muitos que dessem bem uns com os outros, teriam reparado os edifícios. Talvez estão desaproveitados. Nestas circunstâncias, um factor económico a sua opinião seja a de que, quando os edifícios ficarem degradados, considerável acarretou uma situação de desconexão. Neste momento, o Governo terá de fazer a reparação por eles. Não disse que sim, julgo que devemos fazer alguma coisa. Primeiro, espero que o apenas disse “talvez”. Quando andei por aquela rua, nem eu gostei Governo possa, quer pelas empresas, quer pelos serviços públicos, do que vi, mas a única solução em que pensei era juntarem-se os dez regular os poderes públicos, para que estes possam orientar e ou vinte proprietários daquele edifício para conversarem e chegarem desenvolver o local, ao invés de depender dos promotores privados. a um consenso, coisa que eles não fazem. Bom, uma vez que não Segundo, temos de ter uma atitude genuína. Por exemplo, no Plano conseguem chegar a um consenso, o que é que o Governo pode Director dos Novos Aterros Urbanos de Macau, foram planeadas fazer? Este é um ponto importante. Posto isto, voltemos à renovação medidas de apoio aos idosos que já possuem uma propriedade, tais urbana. A única coisa que poderia fazer, que foi até referido por como, a disponibilização de fracções provisórias, fracções outros membros que estão em Macau há mais tempo do que eu, era agradáveis para idosos, com o intuito de os ajudar a melhorar o criar condições para se tornar mais fácil resolver a questão, através ambiente da vida. Sendo assim, é preciso fazer trabalhos da fixação da percentagem de concordância dos proprietários. preparatórios, elaborar a proposta de Lei, deixar intervir os poderes Todavia, temos de esclarecer uma coisa. A renovação urbana de hoje públicos, assim como fazer planeamento no futuro e disponibilizar não consiste em encontrar uma solução. Acabei de perguntar a um os terrenos para ajudar ao reordenamento. Se este Governo não colega meu se o Governo ia fazer qualquer coisa depois da conseguir fazer isto, pelo menos, o próximo Governo tem de iniciar publicação, pela DSSOPT, do plano para Iao Hon, em 2009, e este

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 16 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 respondeu-me que não. Perguntei, e respondeu-me que não. Assim, é preciso esclarecer uma coisa: o que é que o Governo deve fazer. Obrigado. Parece que, tanto quanto sei, o Governo nada deve fazer, apenas criar algumas condições para que, quando os proprietários fizerem, Responsável do Centro de Prevenção e Controlo de Doenças possam fazê-lo de forma mais fácil. Portanto, Sr. Deputado Ho Ion dos Serviços de Saúde, Lam Chong: Sr. Presidente, Srs. Deputados, Sang, quanto ao que perguntou... não, peço desculpa, foi o Sr. Deputado Kou Hoi In que perguntou se tínhamos olhado para outros Gostava de acrescentar o seguinte. locais na China, digo-lhe que não olhei, mas também lhe digo que, na renovação urbana, fala-se de algumas cidades chinesas e de Em primeiro lugar, concordo com o que foi dito pelo Sr. Singapura. Contudo, há uma coisa que não conseguimos fazer. Os Deputado Chan Iek Lap, que a higiene ambiental está especialmente planos de renovação urbana destas duas regiões definem que o relacionada com a nossa saúde e que, se acontecerem problemas Governo decide as acções. Vou dar um exemplo concreto. Como relacionados com a higiene ambiental, é possível haver propagação todos sabem, no fim da Avenida Horta e Costa, ao pé do Mercado de várias doenças transmissíveis. Também tem de ser salientado que Vermelho, há um edifício que está a bloquear a passagem, não é os problemas da higiene ambiental nos espaços públicos podem, verdade? Bom, é muito fácil resolver este problema. Acredito que geralmente, ser tratados pelo IACM ou por outros serviços públicos. todos concordam que a Avenida deve ser em linha recta, não é? Pois Nos espaços privados, temos apelado à consciência dos cidadãos de bem, será que pode haver reconstrução? Não, porque o edifício tem várias maneiras, com distribuição de folhetos, colocação de posters proprietário. Posto isto, estes problemas não são assim tão fáceis. Se e publicação de avisos, entre outros, para incentivar, tanto quanto fossem, já teriam sido resolvidos, reconstruídos e reordenados há possível, os cidadãos a lidarem com os problemas da higiene do muito tempo, não se tendo arrastado até aos meus dias. ambiente dos seus próprios edifícios ou espaços. Seguimos um princípio, qual seja, os problemas da higiene do ambiente dos Bem, talvez eles tenham algo a acrescentar. Pode intervir. espaços privados devem ser tratados, em primeiro lugar, pelos próprios proprietários. Tal como em nossas casas, se houver lixos ou Vice-Presidente do Concelho de Administração do IACM, problemas higiénicos, não há razão alguma para o Governo lidar Lo Chi Kin: Sim, obrigado, Sr. Secretário. com isso, pois não? Por consequência, os prédios, sendo um espaço que pertence ao conjunto dos proprietários dos mesmos, devem ser Vou falar sobre a questão da higiene ambiental levantada pelo Sr. tratados por eles próprios. Claro, mesmo dentro das nossas casas, se Deputado Leong Veng Chai. Primeiro, queria salientar que, os problemas de higiene forem bastante graves, vamos a casa das actualmente, o Bairro Iao Hon é uma propriedade privada. Algumas pessoas, como já fizemos, e limpamos todo o lixo da casa. Todavia, passagens interiores, de facto, devem ser fechadas num sentido os problemas acontecem geralmente nas áreas comuns dos prédios, restrito, mas, dada a sua particularidade, estão abertas para as como entupimento de canalizações e infiltrações de água. Julgo pessoas circularem livremente. Por questões de interesse público, o também que, como referiu o Sr. Deputado Mak Soi Kun, nas IACM já actuou e limpou os resíduos, em parceria com as empresas situações em que ocorrem estes problemas, que detectamos nas privadas de administração de propriedades, uma vez que tem a ver acções de fiscalização ou pelas queixas, promovemos o contacto e com questões de higiene ambiental e prevenção de propagação de convocamos rapidamente os proprietários dos edifícios para doenças transmissíveis. Deste modo se nos pedirem para dar juntarem dinheiro e resolverem os problemas. Contudo, enfrentamos instruções às empresas para levarem a cabo trabalhos regulares de sempre o problema de que um, ou dois, ou vários, proprietários não limpeza nas passagens interiores privadas, diria que, de facto, já estão dispostos a fazê-lo. Nem estão dispostos a comparecer nas fazemos a limpeza, pelo menos, duas ou três vezes por dia, com o reuniões, muito menos a juntar dinheiro. É um problema muito intuito de garantir que a situação higiénica no local corresponde ao frequente. A única coisa que os SS podem fazer é, como se costuma regulamento de utilização. Nos espaços pouco higiénicos, ou seja, dizer, “arranhar” a superfície do problema, mas não o resolver, tais lugares onde o ambiente é péssimo, trabalhamos durante 24 horas e, como, o uso de produtos para eliminar mosquitos ou a colocação de sempre que detectamos problemas, limpamos o local, de imediato. insecticidas nas águas estagnadas. Também há muitos casos bem- Todavia, uma vez que há algumas construções no pódio dos prédios, sucedidos, como aquele na Rua de Silva Mendes, em que entupiu o há problemas com acumulação de águas, sendo isto considerado um tubo comum de vários edifícios. Depois do tratamento simples do problema de manutenção do próprio prédio. Não compete aos Governo, os proprietários dos edifícios juntaram dinheiro para poderes públicos fazê-lo, na medida em que também não têm o resolver a situação. Em relação à higiene ambiental nos espaços poder para fazer este tipo de manutenção. Pelo contrário, instruímos privados, o papel principal dos SS é destacar diariamente fiscais os proprietários a cumprirem os seus deveres de manutenção. para todos os lugares e receber as queixas. Se houver queixas dos cidadãos, acompanhamo-las. O método de tratamento, como referi, é Em relação às sanções, em situações como escorrimento de estimular, tanto quanto possível, os cidadãos a tratarem das questões águas e despejo de lixos quando tal acontece em espaços públicos, já por si próprios, mas, se as situações forem muito graves, também o aplicámos sanções, nomeadamente, coimas, todos os meses, que não podemos fazer. Neste caso, os SS pedem ao IACM ou a outros são assim tão pequenas. No entanto, quando as situações ocorrem serviços uma intervenção urgente. É verdade que no Bairro Iao Hon nas áreas interiores ou nas passagens privadas, os poderes públicos ocorrem mais problemas de higiene ambiental, em comparação com não têm o direito de sancionar, competindo-lhes apenas sensibilizar outros locais, bem como nos bairros mais antigos, como a Zona e reforçar o sentido cívico das pessoas. Acabei de explicar, em Marginal do Porto Interior e a Rua da Praia do Manduco. poucas palavras, que estamos a realizar frequentes acções de divulgação nos bairros, com as associações de moradores e com os É tudo. colegas do sector da formação cívica, e que imprimimos folhetos de publicidade na língua das minorias do Sudeste Asiático, para Director substituto da Direcção dos Serviços de Solos, Obras sensibilizar os residentes de outras etnias e reforçar a sua formação Públicas e Transportes, Cheong Ion Man: Obrigado, Sr. cívica. São estas as acções que o IACM pode realizar. Secretário.

especialmente os recém-casados, tenham capacidade para adquirir Sr. Presidente, Srs. Deputados, habitação própria com o seu esforço e dentro de um prazo adequado.

O Sr. Deputado Mak Soi Kun acabou de se referir à vistoria dos Assim sendo, interpelo o Governo sobre o seguinte: edifícios, sobre a qual queria acrescentar alguns pontos. No ano passado, lidei com um caso destes no Bairro Iao Hon. Tendo 1. A população de Macau aumenta de forma constante, portanto, recebido informações dos residentes, realizámos uma vistoria a um nos terrenos limitados, só é possível resolver o problema da prédio do Bairro Iao Hon. De acordo com o relatório que habitação dando início à renovação urbana e elevando a taxa de elaborámos, o prédio precisava de ser reparado. Afixámos o utilização centralizada dos terrenos. Nos últimos anos, as relatório desta vistoria na entrada e saída principal do edifício e autoridades anunciaram medidas sucessivas, como a aceleração da informámos os proprietários de que deviam fazer obras de reparação, produção legislativa, a criação de uma empresa pública e a através de avisos em jornais. Porém, os nossos colegas descobriram construção de habitação provisória. Então, quando é que vão ser que o aviso foi tirado do local, alguns dias após ter sido afixado. concretizadas estas medidas? Há alguma calendarização concreta? Além disso, devemos salientar que, quando as autoridades fazem uma vistoria a um prédio, só podem examinar o aspecto exterior e os 2. Tendo em conta a grande falta de recursos de solos em Macau, espaços comuns, não podendo entrar nos apartamentos para fazer as autoridades apresentaram a ideia de construir “um quarto espaço”, qualquer vistoria. Por este motivo, regra geral, a vistoria de prédios para criar um belo lar habitável e adequado ao turismo. Concordo deve ser realizada, regularmente, pelos próprios proprietários, que plenamente com a criação de um Macau novo, para atenuar a grave devem pensar na sua própria segurança e nos seus deveres, contradição entre as pessoas e os terrenos. As autoridades já cumprindo a Lei. realizaram, em conjugação com a tendência do crescimento populacional e a exigência de criar uma cidade habitável e adequada Obrigado. ao turismo, alguma avaliação sobre os recursos de solos necessários para a concretização deste objectivo? Vão efectuar uma avaliação Presidente: Srs. Deputados. global, partindo do desenvolvimento a longo prazo de Macau, para pedir ao Governo Central a construção de trinta quilómetros A 2.a interpelação oral já foi concluída, vamos passar a tratar da quadrados de terrenos no quarto espaço, para criar mais uma parte 3.a interpelação oral. nova de Macau?

Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon. 3. Em relação às dificuldades na aquisição de habitação por parte dos jovens com idade inferior a 35 anos, de entre os diversos Si Ka Lon: Obrigado Sr. Presidente. estudos encomendados pelas autoridades, já foram apresentadas algumas sugestões específicas? Vão tomar como referência a prática Sr. Secretário, da região vizinha, lançando em Macau o “Plano de primeira aquisição de imóvel”, para que as famílias dos jovens e da classe Caros Colegas: média consigam suportar os encargos com a habitação?

Nos últimos anos, o rácio entre os preços da habitação e o Obrigado. rendimento familiar manteve-se 15 vezes acima desse rendimento, sendo quase impossível para os jovens com menos de 35 anos Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. conseguirem uma habitação própria. Para os jovens locais, a aquisição de uma habitação própria é um sonho que não se Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo concretiza se não puderem contar com o apoio financeiro dos Arrais do Rosário: Obrigado Ex.mo Sr. Presidente. familiares. Se começarem por arrendar primeiro uma fração autónoma, pouco resta do seu rendimento depois do pagamento da Obrigado, Sr. Deputado Si Ka Lon. renda e das suas despesas diárias, sendo também difícil pouparem o dinheiro para a compra de habitação. Para apoiar as famílias da A segunda pergunta será respondida mais tarde pelo colega do chamada “classe sanduíche”, o Governo promoveu o Plano de Gabinete de Estudo das Políticas. Arrendamento de Habitação para as Famílias de Recém-casados e o Plano de Aquisição de Imóveis para Habitação por Residentes de Vou falar um pouco sobre a primeira questão. Como Macau, cujos resultados não se conhecem. Recentemente, o mencionámos, é sobre a sociedade e a percentagem de que falámos. Governo anunciou que em Setembro deste ano ia ser divulgado um Em relação a esta percentagem, devia haver um calendário. O grupo estudo sobre a necessidade de habitação pública, em que se incluem especializado já estudou o assunto e trouxe-o ao Conselho para a fracções com tipologia nova. As opiniões da sociedade consideram Renovação Urbana para discussão, devendo estar para breve. Na que esses planos do Governo não têm resultado visível, porque a próxima reunião, se não houver nenhum imprevisto, dever-se-á origem do problema está, primeiro, na falta de terrenos, e, segundo, chegar a um consenso. Se for assim, o assunto passa do Conselho porque a política de habitação está relacionada com muitos para a Renovação Urbana para o Governo, para decidir a interesses. O Governo não consegue apontar claramente uma percentagem de concordância dos proprietários que permite.... direcção e posição no apoio às famílias da “classe sanduíche”. Por isso, considerando os sucessivos estudos e auscultações realizados Quanto à sociedade, no início deste ano, aquando da reunião do pelo Governo, a sociedade receia que o novo estudo acabe por ser Conselho para a Renovação Urbana, julgava-se que a melhor colocado novamente de lado. Não somos da opinião de que os solução era, como referi, criar uma sociedade. Também posso jovens têm que poder adquirir uma habitação própria logo depois de afirmar que, naquela altura, havia três planos. O primeiro era ficar a começarem a trabalhar. Porém, é necessário que os jovens, cargo do Instituto de Habitação ou criar mais um departamento na

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Direcção dos Serviços de Solos, Obras Públicas e Transportes para km2 de área marítima ficariam sob a jurisdição de Macau, isso não lidar com o problema. O segundo era criar mais uma Direcção para significa que podemos aterrar a totalidade destes 85 km2. Pelo tratar do problema e o terceiro era ficar a cargo de uma sociedade, contrário, no despacho do Governo Central, há condições cujo capital pertencesse totalmente ao Governo. O consenso a que se específicas. Durante o processo, recebemos informações, chegou foi de que era melhor criar uma sociedade, cujo capital especialmente dos ministérios e serviços competentes do Governo pertencesse totalmente ao Governo, sendo este plano entregue ao Central, que indicaram claramente que era melhor não considerar o Chefe do Executivo. O Chefe do Executivo também concordou. aterro destes 85 km2 de área marítima. Esta informação foi reiterada, Voltemos ao grupo especializado. Como referi, estão a ser inúmeras vezes, e destacada em diversas ocasiões. Contudo, os analisados os pormenores desta sociedade e, até agora, tanto quanto ministérios e serviços competentes, na verdade, também deixaram sei, ainda não há uma previsão relativamente à data prevista para o aberta a possibilidade de nos apoiarem firmemente na hipótese de o grupo especializado apresentar uma conclusão ao Conselho para a Governo da RAEM poder apresentar um planeamento razoável, Renovação Urbana. A situação principal é esta. científico, prudente e convincente. À vista disto, a nossa ideia, nesta altura, é fazer um planeamento. Primeiro, entendo que estes 85 km2 O terceiro ponto é sobre os incentivos fiscais, de que também de área marítima são, de facto, uma oportunidade. Há um mal- falámos e vimos. O Instituto de Habitação tem um fundo destinado a entendido na sociedade quando se considera que os 85 km2 de área patrocinar a vistoria de prédios e outros aspectos, o que também marítima serão em breve convertidos em terra. É um mal-entendido, aprovámos e publicámos no Boletim Oficial. Assim, as pessoas que e perante isto, quero explicar melhor este ponto. Na altura, precisarem podem fazer o pedido de ajuda. introduzimos o conceito de “quarto espaço”. De facto, tal como já explicámos, da última vez, trata-se de construir um espaço novo em No que se refere à terceira questão, sobre os jovens que entram relação aos três espaços de Macau: a península de Macau, Taipa e pela primeira vez no mercado imobiliário, actualmente, não temos Coloane. Qual a área do novo espaço? Onde será? Não há ainda uma um plano, porque falamos todos os dias agora sobre... nunca falei resposta científica e prudente. É cedo demais para tirarmos sobre os jovens, por isso, vamos falar de outra coisa, da nova conclusões. Deste modo, o nosso trabalho, neste momento, consiste classificação. Nesta altura, e sabem-no melhor do que eu, não em fazer uma avaliação completa destes 85 km2 de área marítima, estamos a organizar bem as habitações sociais e económicas e, em nomeadamente, uma investigação fundamental. Há algum tempo vista disto, não as distribuímos aos jovens e a outras pessoas, que esta investigação fundamental tem sido levada a cabo e, estando agora concentrados nas habitações sociais e económicas. segundo o acordo de cooperação feito com os serviços competentes, Todavia, queria salientar que os residentes permanentes com idade a investigação fundamental deverá conhecer um primeiro resultado superior a 18 anos podem requerer uma habitação social ou quando acabar esta fase de grande volume de trabalho. Baseados económica. Portanto, estão incluídos e não há qualquer tratamento naquele resultado, iremos fazer a divisão do zoneamento marítimo especial. Pode-se dizer que estão incluídos. É assim. funcional de cada zona, com base no qual, tendo em atenção as condições efectivas e os objectivos do desenvolvimento futuro de Agora, o Gabinete de Estudo das Políticas vai apresentar a Macau, poderemos elaborar um esquema de planeamento ainda mais segunda questão. concreto. É esta a nossa actual agenda de trabalhos.

Obrigado. Gostava de aproveitar esta oportunidade para dar aos Deputados uma explicação, ou seja, fazer um relato acerca dos trabalhos que já Consultor Principal do Gabinete de Estudo das Políticas, Mi desenvolvemos. Estamos a fazer três estudos de investigação Jian: Obrigado, Sr. Secretário. Agradeço a pergunta do Sr. Deputado fundamental. No primeiro estudo, toma-se a península de Macau Si Ka Lun. como centro de um círculo e divide-se o sudeste em três semicírculos, ou seja, níveis. O primeiro semicírculo ou nível A pergunta levantada pelo Sr. Deputado Si é se, depois de o abrange a península de Macau, Taipa, o Canal e a área marítima Governo ter introduzido o conceito do “quarto espaço”, já o avaliou costeira de Coloane, tendo concedido a responsabilidade de ou não consoante a tendência de crescimento da população e a execução desta investigação fundamental ao Instituto de procura de boas condições para viver e viajar. Qual a área de terreno Investigação Hidráulica do Rio das Pérolas. O nosso objectivo é necessária para concretizar este objectivo? Ademais, será que o proceder a investigações, estudos e justificações sobre a situação da Governo vai fazer a avaliação da perspectiva do desenvolvimento de zona marítima, canais e áreas costeiras de Macau, para deixar clara a Macau a longo prazo e formular junto do Governo Central um possibilidade e viabilidade do seu desenvolvimento e pedido de autorização para um aterro com uma área de 30 km2, no aproveitamento. Na nossa Estratégia para o Desenvolvimento da quarto espaço, para construir uma nova Macau? Quanto a esta Cidade primitiva, estava proposta uma alta valorização do seu efeito pergunta, queria aproveitar a oportunidade para explicar melhor a a curto prazo, esperando que possamos, através desta investigação questão. Na última vez, durante as interpelações da Assembleia fundamental, encontrar um plano de viabilidade de aproveitamento Legislativa, explicámos aos Srs. Deputados a questão do quarto da área marítima ou costeira a curto prazo. Esta está no processo e, espaço. Desde que foi introduzido este conceito, todos os sectores da até agora, as informações que temos recebido são bastante sociedade têm acompanhado a questão. Da perspectiva actual, optimistas. Acabámos de receber alguns relatórios dos serviços devemos concluir que se chegou a um consenso na sociedade, competentes, os quais talvez também apresentaremos aos Srs. quanto a este conceito ou imagem, qual seja, que o futuro Deputados, em breve. desenvolvimento urbanístico de Macau deverá ser na direcção do mar. Foi por este motivo que o Governo Central determinou que os Ora bem, o segundo semicírculo ou nível é os 85 km2 de área 85 km2 de área marítima ficariam sob a jurisdição de Macau, o que marítima e área marítima vizinha, tendo concedido a nos oferece essa oportunidade. Compreendo bem a atenção prestada responsabilidade da investigação ao Instituto de Planeamento e constantemente por todos a este assunto. Porém, temos de esclarecer Investigação Ambiental do Mar da China Meridional da aqui que, pelo facto de o Governo Central ter determinado que os 85 Administração Estatal Oceânica, de forma a obtermos informação

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 19 científica, completa, mais recente e mais precisa das situações sobre todos os aspectos da área marítima sob a jurisdição de Macau e Além disso, tenho mais uma questão para o Sr. Secretário. áreas marítimas vizinhas. Já há um estudo feito sobre isto, mas já foi Porque é que propomos um plano para a primeira entrada no há muito tempo. Desde que foi autorizada a jurisdição da área mercado imobiliário? Será uma versão de Macau? Ora, como todos marítima, não temos dados completos e, sendo assim, precisamos de sabemos, a região vizinha, Hong Kong, também vai fazer a mesma fazer este estudo com o objectivo de haver fundamentação para coisa. É sabido que, nesta altura, há um mal-entendido que aproveitarmos e desenvolvermos a área marítima. É o segundo nível. prevalece, quando se diz que os jovens compram apartamentos logo que saem da casa dos pais. Porém, não é assim. Vamos ver: depois O terceiro semicírculo ou nível inclui, além dos 85 km2 de área de terem concluído a sua formação, os jovens com idade inferior a marítima, a parte sul, até à Ilha de Huang Mao, e oeste, até ao Porto 35 anos já estão inseridos na sociedade, há mais de dez anos, e, sem de Gao Lan, totalizando aproximadamente 295 km2. Por outras apoio dos pais, são incapazes de adquirir uma casa. Mesmo que os palavras, estamos a investigar uma área com quase 300 km2. pais sejam funcionários públicos – há muitos, e conheço muitos – Concedemos a responsabilidade da investigação ao Centro de nem sequer têm capacidade para pagar a primeira prestação. É um Consultoria e Instituto do Mar da China Meridional da facto. Como podemos ajudar estes jovens, no futuro? Trata-se dos Administração Estatal Oceânica. O objectivo é realizar um estudo que já estão inseridos na sociedade, porventura há mais de dez anos, científico, completo e prospectivo sobre as situações e condições da mas, dado não terem um apartamento seu, têm de ponderar área marítima, para além de Macau, a fim de proporcionar uma cuidadosamente se devem ter filhos ou não. Julgo que o Governo fundamentação para concretizar, no futuro, o Quarto Espaço de deve dar mais importância a este problema. O Sr. Secretário acabou Macau, promover a formação do Triângulo de Ouro do Mar, o de me responder que a condição para o pedido de habitações conceito que propomos na Estratégia para o Desenvolvimento da económicas é ter idade superior a 18 anos. Todavia, os jovens, Cidade, participar activamente na construção da Grande Baía perante este regime de habitações económicas, estão basicamente Guangdong-Hong Kong-Macau e liderar o desenvolvimento da fora de jogo. Acredito que o Sr. Secretário sabe que há famílias cidade em ilha artificial. São estas as nossas investigações relativas nucleares e famílias não nucleares e que, basicamente, as aos três níveis. Porque é que fazemos investigações de três níveis? oportunidades nunca chegam para os jovens. Espero, portanto, que o Porque os ministérios competentes do Governo Central nos abriram Governo possa considerar a criação, no futuro, de algumas essa possibilidade, dizendo que nos apoiarão mesmo que sejam oportunidades no domínio das habitações económicas para os nossos excedidos os 85 km2 de área marítima, se fizermos um plano jovens da classe média, por ordem de inscrição ou por sorteio, para científico e razoável. Posto isto, o trabalho que estamos a fazer é, na que uma parte deles possa ter a oportunidade de ter a sua própria verdade, um trabalho de escolha do local. No final, onde será? casa. Julgo que o Sr. Secretário me pode responder sobre se, no Recentemente, fomos ao mar fazer uma investigação com a futuro, haverá ou poderá haver margem para esta sugestão. Está bem? Subdivisão do Mar da China Meridional e o que pudemos saber sobre a situação é relativamente optimista, mas, no final, onde será o Obrigado. local? Qual será a extensão da área? Quanto ao que o Sr. Deputado Si perguntou, talvez seja preciso... Havendo muitas condições Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. restritivas, de seguida, vou explicar estas condições aos Srs. Deputados, podendo os senhores perceber que o nosso trabalho é Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo verdadeiramente muito complicado de executar. Arrais do Rosário: Sr. Deputado Si Ka Lon,

Devido a restrições de tempo, poderemos falar sobre as Vou responder às suas duas perguntas. A primeira é sobre a condições restritivas, mais tarde. percentagem. Em primeiro lugar, não prometi, mas disse que talvez fosse aprovada, na próxima reunião do Conselho para a Renovação Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon. Urbana, se não houver problemas. Bem, se houver um consenso no Conselho para a Renovação Urbana, será aprovada. O que será Si Ka Lon: Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado, Sr. Secretário, e aprovado em concreto? No Conselho para a Renovação Urbana, não agradeço ao Sr. Assessor Mi a resposta tão clara que deu. há uma proposta de Lei, há um grupo de especialistas em legislação que nos pode ajudar, havendo apenas algumas ideias que aqui posso O que gostava de perguntar mais detalhadamente é sobre a deixar, mas nada mais poderei adiantar, pois tenho receio de dizer percentagem, que, segundo o Sr. Secretário, será determinada na algo errado. Talvez a referida percentagem seja determinada com próxima reunião do Conselho para a Renovação Urbana e será base na antiguidade dos prédios, aliás, o ano de construção do entregue ao Governo, logo que tal seja determinado. Será que isso prédio determina a percentagem exigida, é esta a ideia. E em relação significa que, desde que a percentagem for determinada, poderemos a esta ideia, se chegarmos a um consenso, e se o Governo da RAEM elaborar uma Lei sobre a percentagem? Ou como será a situação? concordar, haverá um serviço do Governo da RAEM designado para Espero que, na altura própria, o Sr. Secretário possa falar mais sobre os procedimentos legislativos, nomeadamente, a elaboração de este ponto. articulados, o artigo 1o, o artigo 2o, o artigo 3o, ou seja, uma metodologia legislativa. Ora bem, o processo será assim. Posto isto, Adicionalmente, gostaria de perceber melhor, também na altura espero que todos percebam que, nestas circunstâncias, como já própria, a questão apresentada pelo Sr. Assessor Mi. O que ouvi é afirmei várias vezes, peço desculpa, é impossível fixar um prazo que teremos um plano, no futuro, para que o Governo Central para elaborar uma nova Lei, modificar uma Lei existente, publicar entenda, de forma mais clara, a necessidade de Macau de aproveitar um novo regulamento administrativo ou modificar um regulamento terrenos. Temos esta necessidade e, ao mesmo tempo, escolhemos os administrativo existente. Portanto, Sr. Deputado Zheng Anting – por locais, sem saber qual a dimensão das áreas. Espero que, na altura favor, olhe para mim – se me perguntar por uma calendarização, não própria, se houver tempo, o Sr. Assessor Mi possa falar mais consigo responder, visto que, segundo a experiência que já tenho claramente da questão para a percebermos melhor. destes dois anos e tal, mesmo que se diga que sim, é provável que tal

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 20 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 não seja possível de concretizar. Isto porque, em relação a prazos, há toda uma ordem e um processo que se deve seguir, podendo haver A quarta tem a ver com as restrições relativamente à segurança opiniões diferentes, por isso, é muito difícil fixar prazos. Por hidráulica. A segurança hidráulica inclui o controlo das inundações, consequência, espero ter esclarecido a questão. a descarga das inundações e o transporte de sedimentos. A quinta tem a ver com as restrições relativamente aos procedimentos para Em relação à segunda pergunta, é o seguinte: é provável que, no licenciamento e modo de aproveitamento. A sexta tem a ver com as próximo ano, alteremos a «Lei da Habitação Económica», depois de restrições relativamente às Leis. terminarmos o «Regime Jurídico de Habitação Social». Espero que seja assim, pois as duas estão ligadas. Já começámos a trabalhar a A sétima tem a ver com as restrições relativamente a materiais «Lei da Habitação Económica». Se não houver nenhum imprevisto – para os aterros. Falaremos da limitação dos materiais para os aterros não queria ser muito optimista, por isso, não digo no fim do ano, em último lugar, pois, como já temos experiência sobre o Aterro da digo no início do ano, sendo mais prudente, no início do ano – Zona A, sabemos que não é assim tão fácil. Quando se pretende entregaremos à Assembleia Legislativa um texto para alteração da fazer um aterro no mar com 30 km2, quais os materiais que serão «Lei da Habitação Económica». Uma vez que afirmei que o necessários e de onde virão? Os custos são muito elevados. «Regime Jurídico de Habitação Social» poderá estar concluída no fim do ano, se formos rápidos, a «Lei da Habitação Económica» terá Eram estas as condições restritivas que queria apresentar, de de ser o projecto seguinte, por isso, afirmei que temos de terminar o modo breve. Neste sentido, só depois de considerados e de primeiro e depois avançar para o seguinte. Por isso, na altura, ultrapassados todos estes factores, poderemos concretizar a escolha teremos decerto oportunidade para discutir a «Atribuição, de lugares. Actualmente, temos dois planos para escolha. O primeiro Arrendamento e Administração de Habitação Social» e a «Lei da é de curto prazo, de acordo com o qual faremos a reparação do Habitação Económica», e a Assembleia Legislativa terá decerto a litoral em conformidade com as exigências do País e escolheremos oportunidade para participar e dar a sua opinião. lugares relativamente pequenos. O outro é de longo prazo, nomeadamente, o nosso “quarto espaço”. Consultor Principal do Gabinete de Estudo das Políticas, Mi Jian: Obrigado, Sr. Secretário. Obrigado.

O que o Sr. Deputado Si concluiu está correcto e o nosso Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. trabalho crucial, neste momento, é a escolha de lugares. Todavia, onde será o lugar a escolher? Em relação à escolha de lugares, Ho Ion Sang: Obrigado, Sr. Presidente. gostava de aproveitar esta oportunidade para falar sobre as condições restritivas, pois assim irá entender. São muito Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas, complicadas e, portanto, não falarei muito detalhadamente. A primeira pergunta do Sr. Deputado Si Ka Lon é sobre a A primeira tem a ver com as restrições relativamente às renovação urbana, que, na verdade, está relacionada com o condições naturais. As limitações de condições naturais. Qual é a reordenamento, ou seja, com a reconstrução dos bairros antigos. O área marítima de Macau? É o estuário do Rio das Pérolas. É, ao Sr. Secretário acabou de mencionar que andou pela Rua da Praia do mesmo tempo, um canal de água e uma via marítima. É complicado. Manduco e que se sentiu mal ao ver os prédios antigos. Também Não entrarei em detalhes, pois já devem ter percebido. gostava de trocar ideias com o Sr. Secretário e fazer umas perguntas. Tentámos ajudar vários prédios antigos (tong laus) nos bairros A segunda tem a ver com as restrições relativamente às antigos, por exemplo, no Edifício Koi Fu e no Edifício Fok Neng. O instalações existentes. Na verdade, quero mencionar apenas as que é que aconteceu quando pretenderam fazer a reconstrução de instalações existentes, de uma maneira simples. Porquê? É provável modo voluntário? O primeiro problema foi o que o Sr. Secretário que a maioria das pessoas não tenha conhecimento acerca da referiu, o problema da percentagem dos proprietários. A situação desta área marítima de Macau. Falo de alguns números. Na percentagem actualmente necessária é de 100%, o que é muito área marítima de Macau, há um aeroporto, quatro portos, doze difícil de atingir. O outro problema é o que se chama de tributação canais marítimos, três ancoradouros, uma área de aterro de resíduos múltipla. Na sua intervenção, o Sr. Secretário questionou por que de dragagem, uma linha de gás natural, um cabo submarino e um motivo não se reconstroem mais edifícios antigos. Com base na cabo de fibra óptica submarino. A nossa escolha de lugares tem de política do Governo, como acabaram de referir, não importa se se evitar estas instalações, que dividem a área marítima em várias trata do reordenamento dos bairros antigos, ou renovação urbana, o secções, o que aumenta as dificuldades. São estas as restrições Bairro Iao Hon podia funcionar como um projecto-piloto e o quanto a instalações. Governo podia fazer experimentação neste bairro, voluntariamente. Porém, ao mesmo tempo que se faria a experimentação naquele Uma outra tem a ver com as limitações relativamente à política bairro, acho que não se pode ignorar o facto de alguns proprietários de oceanos do País, ou seja, a divisão funcional da estratégia de alguns edifícios mais antigos terem a vontade de reconstruir. oceânica do País. Além disso, acabei de referir que, nesta altura, o Contudo, devido precisamente aos problemas que mencionei, a Governo Central impõe limitações muito rigorosas aos aterros. Não tributação múltipla e os direitos de propriedade em nada motivam as sei se o Sr. Deputado Si já reparou que a Província de Hainan parou pessoas. Acredito que o Sr. Secretário pode começar pelo plano recentemente. Já foram investidos 108,8 mil milhões na construção geral da renovação urbana. Por um lado, será que a Lei permite um do aeroporto, mas, nesta altura, o Governo Central solicitou a projecto-piloto deste tipo? Por exemplo, quanto à questão da suspensão das obras. Começaram as obras ao mesmo tempo que percentagem dos proprietários, será que pode ser ligeiramente pediram a autorização. Há este grande problema e, ainda acelerada? Depois de ser analisada, será que pode haver uma recentemente, o prefeito da cidade de Sanya foi a Pequim. Esta é a pequena diminuição? Por outro lado, tem-se falado muito do terceira. problema da tributação múltipla, mas, como está a situação? Será

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 21 que o Sr. Secretário pode responder depois à questão? Lembro-me é para o futuro e isso é muito complicado, e eu não ouso sequer que, em tempos, apresentei ao Sr. Secretário Leong uma sugestão pensar nisso, pois é daqui a muito tempo. Em relação à situação relativamente à tributação múltipla. O que é que incluía essa actual, o que pode fazer? O que nos pode responder? Os jovens, os sugestão? Incluía a expectativa de que fosse descartada a tributação que adquirem uma casa pela primeira vez, quando é que múltipla nos procedimentos para habitação própria, tais como, a sisa, podem “entrar nos prédios”? Toda a gente está atenta a este o imposto de selo e as contribuições de notariado e registo. Não sei problema, mas isso não quer dizer que os jovens tenham de comprar se o Sr. Secretário consegue responder. Se não conseguir, não há uma casa logo que entram na sociedade. O que queremos saber é problema. O Sr. Secretário Leong pode responder. Já lá vai muito para quando será o nosso plano? Para quando está previsto? Nesta tempo. Pode ser? Acredito que, caso se reduza a percentagem e a altura, ninguém pode prever e não há possibilidade de prever a tributação, da próxima vez, quando o Sr. Secretário for à Rua da aquisição de imóveis, nem se podem encontrar soluções. A única Praia do Manduco, vai ver que os proprietários dos edifícios já solução é depender do Governo, ou seja, depender do Sr. Secretário. estarão a reconstruí-los voluntariamente e que o aspecto de todo o Espero que nos dê uma resposta relativamente satisfatória. bairro será diferente. Mas, claro, neste domínio, julgo plausível que o Bairro Iao Hon seja conduzido pelo Governo e que funcione como Obrigada. projecto-piloto, no âmbito do processo de reordenamento dos bairros antigos. Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Song Pek Kei.

Obrigado. Song Pek Kei: Obrigada, Sr. Presidente.

Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Melinda Mei Sr. Secretário, Yi. A meu ver, a interpelação do Sr. Deputado Si abordou a questão Chan Melinda Mei Yi: Obrigada, Sr. Presidente. dos terrenos para habitação, mas eu dou mais importância ao problema habitacional, porque, de facto, a dificuldade na aquisição Sr. Secretário, Srs. membros do governo e caros colegas, de imóveis tornou-se um dos grandes problemas da actualidade. No passado, o Governo insistia no facto de não haver terrenos e, por Os assuntos que estamos a discutir, a renovação urbana, o isso, não havia prédios, e, consequentemente, não podia licenciar reordenamento dos bairros antigos, as habitações públicas e pedidos para habitações económicas e públicas. Por isso, económicas e a primeira aquisição de imóveis por parte dos jovens, começámos a pensar nas habitações. De um outro ponto de vista, é são um pacote de problemas e são todos do mesmo género: os claro que a área de Macau é muito pequena e é relativamente difícil problemas da política de habitação. Fiquei a saber agora que o Sr. de aumentar, além das cinco novas parcelas de aterros, um espaço Secretário pretendia reconsiderar a modificação da política e das adicional e visível. Estes terrenos adicionais, a meu ver, são um Leis das habitações económicas e públicas. Quanto à renovação ponto consideravelmente importante no plano de desenvolvimento, urbana, a proporção dos casos também pode ser modificada, no actual ou futuro, dos próximos cinco ou até dez anos do Governo. futuro, bem como o novo aterro. Falando em termos gerais, será que Quanto ao “quarto espaço”, estamos ainda mais longe disso. Por esta o Sr. Secretário tem pensado, de forma integrada, como um todo, a razão, o nosso olhar deve dirigir-se para o planeamento dos Novos política de habitação de Macau? Isto porque, lembro-me que, no ano Aterros Urbanos e para o presente reordenamento dos bairros passado, no Relatório das Linhas de Acção Governativa, o Sr. antigos, nomeadamente, sobre o modo como pode ser aumentada a Secretário afirmou que ia conceder uns terrenos privados, no início taxa de aproveitamento da área dos terrenos existentes e expandir o deste ano, e que ia leiloá-los, de acordo com a nova «Lei de Terras». respectivo espaço. Claro, o Sr. Secretário já afirmou que o Será que considerou tomar estes terrenos concedidos como um reordenamento dos bairros antigos está a ser executado em projecto-piloto e, sob certas condições e a um certo preço, concedê- permanência e que estão a desenvolver esforços nesse sentido. Há, los às pessoas que adquirem imóveis pela primeira vez? Será que realmente, um grande progresso no que diz respeito aos considerou este aspecto? Por outras palavras, é um todo. Claro, se se regulamentos, tomando como exemplo certas proporções, e o quiser cortar um bocado aqui e reduzir um pouco ali, é muito difícil Governo, nesta altura, pelo menos, está disposto a tomar decisões. para o Governo. Porém, ao fim de tantos anos, ainda não há uma Julgo que é uma boa notícia para os cidadãos. Antigamente, política integrada de habitação em Macau, fazendo com que alguns atrasavam-se as coisas e não se faziam quaisquer estudos ou planos, residentes tenham receio de não saber quando chegará a sua vez mas agora podem ver-se alguns planos, o que considero ser muito para a habitação económica e quando poderão entrar num positivo. Todavia, em relação à habitação provisória, acho que vale a apartamento. Macau é uma cidade de jogo, mas, quando há um pena o Governo ponderar sobre isto, pois, afinal de contas, estes sorteio para as habitações económicas e públicas, os residentes não residentes têm de mudar para algum lugar, mas, para onde? A meu têm muitas hipóteses e, quando isso acontece, reclamam contra o ver, além de ser preciso negociar a percentagem para a reconstrução, Governo. Isto, na verdade, encerra um fenómeno de insatisfação da a forma como vai ser planeado este sistema de habitação provisória sociedade. Falamos todos os dias em viver com tranquilidade e será também um ponto relativamente importante, no futuro. Portanto, trabalhar com felicidade, mas o viver vem em primeiro lugar. gostava de perceber qual é a ideia do Governo, no âmbito da Todavia, falando-se nisto há tantos anos, incluindo todos os habitação provisória. Será que levou em consideração este ponto? Deputados na Assembleia Legislativa, ainda não se conseguiu Ou pretende recompensar em dinheiro? Ou como será feita essa elaborar uma política integrada de habitação. O que eu queria saber, recompensa em dinheiro para os residentes poderem viver? Acredito mais aprofundadamente, é se o Sr. Secretário pensou numa política que isto carece de ser considerado. integrada de habitação e se tem alguma calendarização. Na sua resposta, referiu-se ao que irá fazer quanto a uma das questões, mas, Segundo, em relação ao problema da aquisição de imóveis pelos será que pensou nos assuntos como um todo? Quando será jovens, nesta altura, o Governo está concentrado na criação do publicado? Quanto ao “quarto espaço”, de que o Sr. Assessor falou, regime de habitações públicas, com o que também concordo. Porém,

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 22 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 há uma desconexão entre as habitações sociais e as habitações económicas, pois não podem ser interligadas. Por exemplo, alguns Ouvi referências a alguns defeitos e problemas apontados pelos agregados familiares mais abastados nas habitações sociais não vários colegas, no que diz respeito às habitações públicas. Também podem candidatar-se à aquisição de habitações económicas. Posto ouvi muitas explicações do Sr. Secretário e, numa palavra, que não é isto, se não estudarem e discutirem estes dois regimes em possível resolver todos os problemas que enfrentamos, num curto simultâneo, poderá ser criada ainda mais desconexão, no futuro. Por prazo, para abastecer o mercado da habitação pública de Macau. esta razão, no âmbito da análise de regimes, será que estes dois Pensei e lembrei-me que já gastámos muito tempo, quer na regulamentos legislativos podem ser estudados em conjunto, para renovação urbana, quer no desenvolvimento e construção de que haja uma boa conexão? habitação na nova zona, a Zona A. Será que podemos aproveitar o tempo para pensar melhor? Hoje em dia, muitos são os residentes Obrigada. que se queixam de não terem dinheiro suficiente para dar de entrada inicial para adquirir uma primeira habitação. Será que podemos Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Hong. concentrar-nos nisto e criar um qualquer fundo de primeira aquisição de habitação para auxiliar alguns residentes de Macau, Chan Hong: Obrigada, Sr. Presidente. para que, sob determinadas condições, consigam encontrar a sua habitação no mercado mobiliário privado? Considero isto uma boa Srs. membros do Governo, Sr. Secretário, solução, visto que, no fundo, envolve apenas um problema de capital e um de regime. Mas, depois do empréstimo terão de o pagar, Boa tarde. não é? Acredito que não custará nada se o Sr. Secretário e o seu grupo pensarem nesta questão, a fim de se poderem fornecer Em relação ao problema habitacional, especialmente o auxílio à algumas unidades de propriedades imobiliárias privadas para classe média para que possam viver em prédios e adquirir imóveis, o resolver os problemas habitacionais dos residentes. Acho que pode Sr. Secretário referiu que podem requerer uma habitação pública, ponderar sobre isto, porque conhece a situação da renovação urbana. desde que tenham 18 anos, mas há certas limitações nas condições Também faço parte do Conselho Consultivo para o Reordenamento do pedido, quer para as habitações públicas, quer para as habitações dos Bairros Antigos há dez anos, e sei que este trabalho não é muito económicas. Adicionalmente, se não estiverem inseridos num fácil. Será que a renovação urbana pode trazer muitos recursos de agregado familiar, é basicamente impossível que consigam ver terrenos para o desenvolvimento? Poderá, no futuro, mas não será satisfeito o seu pedido. À vista disto, para as pessoas da classe para breve. Além disso, afinal de contas, há, actualmente, uma série média, ou seja, de rendimento médio, a dificuldade para adquirir de procedimentos que estão por efectuar, no âmbito dos aterros no uma casa é bastante considerável. Ontem, em resposta às perguntas mar, incluindo o planeamento, o concurso público e a distribuição dos Deputados, o Chefe do Executivo referiu que, em relação aos das habitações, depois de estar terminada a construção, sejam problemas habitacionais, tinha pedido para ser analisada a tipologia habitações económicas, sejam habitações sociais. É uma série de das novas habitações públicas. Ouvi dizer que ia ser publicado um procedimentos. Contudo, se pretender resolver os problemas relatório, em Setembro, sobre as pessoas de rendimento médio, os urgentes dos residentes para “entrarem nos prédios”, e o único jovens, os novos casais, entre outros. Não sei se o Sr. Secretário tem obstáculo for a falta de capital para a primeira prestação, valerá a alguma ideia sobre este aspecto, antes da apresentação do relatório. pena pensar sobre o modo como poderão ser ajudados a resolver o O Sr. Secretário acabou de dizer que tem de ser bem realizado o problema do capital para a sua primeira aquisição de casa. trabalho presente, o que faz todo o sentido. Além disso, o Sr. Professor indicou também que temos de elaborar bem o Obrigado. planeamento, em relação ao “quarto espaço”. É muito importante trabalhar paralelamente nestes dois sentidos, pois, se não houver um Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. bom planeamento, será muito difícil encontrarmos um objectivo para o desenvolvimento de Macau. Posto isto, queria perguntar ao Sr. Zheng Anting: Obrigado, Sr. Presidente e Sr. Secretário. Secretário, qual é a sua opinião relativamente à ajuda às pessoas de rendimento médio, no que concerne à aquisição de uma casa? Este Através da resposta do Sr. Secretário e do Sr. Assessor Mi, ponto tem de estar realmente na agenda para ser discutido. Quanto à registamos que, de facto, Macau está a enfrentar um problema de política, como pretende auxiliá-los e ajudá-los politicamente? escassez de terrenos. Depois da apresentação da segunda questão do Outrossim, em relação ao reordenamento dos bairros antigos, que Sr. Deputado Si Ka Lon, ou seja, a construção do “quarto espaço” alguns Deputados já mencionaram, alguns prédios foram por aterro, percebi que vai ser necessário, de facto, muito tempo. O reconstruídos com sucesso, mas enfrentam o problema da dupla aterro é um empreendimento de longa duração e, além disso, as tributação, como antes referiram. O Governo respondeu que já tarefas do reordenamento dos bairros antigos que estão em curso e elaborou um plano, bem como as disposições da Lei. Todavia, já se dos Novos Aterros Urbanos, são, na verdade, um longo processo. andando a falar nisto há tanto tempo, talvez há mais de seis meses, Muitos referiram que estão a acompanhar os casos das más ainda não se vislumbra uma proposta de Lei neste âmbito. Qual é a condições nos bairros antigos e que estes têm de ser reorganizados. situação actual? Será que podíamos fazer um esforço extra para a renovação urbana e para o reordenamento dos bairros antigos em toda a zona? De facto, Obrigada. duvido do que o Sr. Secretário disse sobre as obras de reconstrução e manutenção de certos edifícios privados em separado. Porquê? Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Lau Veng Seng. Porque, se terminarem a reconstrução e a manutenção de um único edifício situado nos bairros antigos, a sua drenagem deve ficar bem Lau Veng Seng: Obrigado, Sr. Presidente. feita. No entanto, toda a canalização da zona é antiga, pelo que, a respeito disto, se forem reparados os canos de apenas um ou dois Sr. Secretário, Srs. membros do Governo: edifícios, mantêm-se os problemas da canalização antiga. Nas

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 23 circunstâncias em que há carência de estacionamentos, de água, de comentários, porque é isto que eu sinto. Sendo Deputados, somos electricidade e de drenagem, a escavação das ruas torna-se sempre a voz dos cidadãos, mas também nos apercebemos das obrigatória, dada a necessidade de construir redes de fibra óptica. contradições. Por um lado, dizem que não se escavam as ruas, Caso isto não se verifique, a electricidade não será suficiente para os todavia, por outro lado, a reedificação requer escavações, não é habitantes da zona. Assim, os problemas repetem-se, fazendo com verdade? Quando ajudamos alguns cidadãos a reclamar contra as que fiquemos com dúvidas sobre a reconstrução de edifícios em escavações, estamos a ajudar outros a promover a construção, quer separado. Sendo antigos os bairros, seria possível um maior esforço dizer, estamos a promover as escavações. Ao ser feita a demolição para criar um bom protótipo? Como será concretizado o de um prédio, é obrigatório bloquear a rua e incomodar a Direcção reordenamento dos bairros antigos para que sejam desocupados os dos Serviços para os Assuntos de Tráfego. Acredito que, se todos terrenos, o mais rápido possível, para se construírem edifícios mais querem o melhor para Macau, deveriam propor as suas próprias altos? Não é verdade? O Sr. Secretário também afirmou que o sugestões. Por outras palavras, como o Governo tem por base a reordenamento dos bairros antigos não necessitava de esperar pelo prevalência do poder executivo, pode elaborar o planeamento planeamento urbanístico geral. Sendo assim, seria aconselhável urbanístico geral mais rápido. Será que não podem fazer horas construir uns apartamentos, a título provisório, onde as pessoas extraordinárias? Nestes três, cinco ou sete anos, podem fazer horas pudessem ser alojadas. Durante a sua estadia temporária, pode ser extraordinárias e admitir mais funcionários para que o trabalho seja elevada a altura dos prédios, para se criar mais espaço, tornando feito com a maior brevidade possível. A situação que mencionei é menos urgente a obra dos Novos Aterros Urbanos, cuja conclusão realmente contraditória: exigem o reordenamento da zona e, demorará vários anos. Ademais, havendo poucos terrenos, as casas simultaneamente, a reedificação em separado. O que será feito, de novas serão privadas, públicas ou económicas? Deve haver uma seguida? Inversamente, quando houver planeamento urbanístico, distribuição para cada uma destas situações. precisamos de transformar toda a zona e, entretanto, como é que vamos adquirir os novos edifícios daquela zona, que podem ser dez Obrigado. ou mais de vinte? Não é verdade? Por isso, a solução deste problema apela à inteligência do Sr. Secretário. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun. Obrigado. Mak Soi Kun: Obrigado, Sr. Presidente. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. Sr. Secretário e caros colegas, Ng Kuok Cheong: Sim, vou falar sobre estes problemas. De facto, concordo com o que disse o Sr. Deputado Zheng Anting. Se os prédios forem construídos separadamente, qual será a O problema relativo ao modo de reorganização do espaço está utilidade do planeamento urbanístico? O Governo apoia a ligado quer ao reordenamento dos bairros antigos quer à aquisição reconstrução de prédios em separado, aqui e ali, mas, quando houver de habitação pelos cidadãos e pelos jovens. Tenho de propor uma um planeamento urbanístico geral, será que são demolidos? Não perspectiva que já referi anteriormente, qual seja, perante a situação será isto um paradoxo? Por um lado, os grupos políticos do Governo actual, precisamos da intervenção e coordenação do poder público promovem a utilização intensiva dos terrenos, recolhendo os do Governo, em certa medida, para promover a renovação da nossa terrenos até haver uma extensão vasta em que caibam cidade, ou seja, para que os habitantes de Macau vivam num melhor estacionamentos e áreas de lazer, e, por outro lado, encorajam a ambiente, pois os ricos e poderosos promotores locais parecem ter demolição das construções originais, por serem muito velhas. Acho perdido, há já algum tempo, a capacidade individual, de não que é absolutamente contraditório. A edificação actual em qualquer dependerem do Governo, indo directamente aos bairros à procura de lugar não é compatível com a expectativa de uma zona bonita terrenos e edifícios para reconstruir e desenvolver as suas indústrias. apresentada pelo planeamento urbanístico no futuro. Para seguir o Este entusiasmo está muito por baixo. Nestas circunstâncias, será plano, o Governo irá adquirir os prédios recém-construídos ao invés inútil depender apenas dos promotores. Contudo, se olharmos dos antigos. Assim, o custo social ficará mais elevado. Actualmente, retrospectivamente para o problema actual, de facto, o Governo dizem que irão comprar os bairros antigos e que a percentagem da também perdeu, completamente, o entusiasmo. Na última vez, aquisição chegará a 70%-80%. Se forem recém-construídos, e participei na apreciação em especialidade e respectiva discussão do quiserem adquirir, qual será o preço? Não é assim? Seguramente que regime jurídico do Reordenamento dos Bairros Antigos, que era irão oferecer ao preço do mercado actual e, por esta razão, não será igual ao actual. Eis que o próprio Governo anuncia a promoção do a política do Governo contraditória? É evidente que ainda não há reordenamento expandindo-o até toda a área antiga, apesar de o planeamento urbanístico geral e nem haverá daqui a três, cinco ou regime jurídico que propôs não se enquadrar no mecanismo de sete anos. Disse-o não apenas o Sr. Secretário Rosário, mas também intervenção e coordenação governativa. Neste caso, assistiu-se a o anterior Secretário, que tal afirmou na altura da legislação. Qual é uma desarticulação significativa e, no final, o Governo teve de o sentido de não haver planeamento urbanístico geral antes de se retirar a proposta de Lei. Nesta situação, no que diz respeito às completar a construção? Não se consegue planear, mesmo que se acções posteriores, queria advertir o Governo para prestar muita queira. Além do mais, quanto às obras nas ruas, que estão sempre atenção. Receio que seja cada vez menos realista estarmos a obrigar em discussão e contra as quais todos se opõem, o Governo encoraja o Governo actual a concluir a reconstrução dos bairros antigos, num a construção de prédio por prédio e, consequentemente, torna-se prazo de dois anos. Isto não significa que não reivindiquemos o necessário haver obras, não é assim? Depois da demolição de cada esforço do Governo, mas sim que, pelo menos, o Governo prédio, terá de ser instalada a água, a electricidade, as intervenha com grande poder público, ora na renovação urbana, ora telecomunicações e o gás natural, que exigem a escavação de ruas na legislação do reordenamento dos bairros antigos, a fim de os inteiras à frente das portas dos prédios. Muitas políticas dinamizar. Mesmo que o Governo actual não consiga concluir os governativas são contraditórias, mas, porque é que o Governo não trabalhos, o caminho que iniciar facilitará a promoção das faz uma melhor coordenação das mesmas? De facto, faço estes estratégias de intervenção do próximo Governo. Além disso, quanto

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 24 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 ao planeamento dos Novos Aterros Urbanos, sugiro que, além das o mais pormenorizada possível, para sabermos, aproximadamente, 28.000 fracções em reserva da Zona A, se construam algumas qual será a proporção da procura de habitação pública e, por habitações provisórias ou casas próprias para idosos, consequência, qual a área de construção necessária. implementando-se o mecanismo de utilização dos terrenos pela troca de habitação. É claro que o Governo actual não conseguirá construir Relativamente à questão da reconstrução de um prédio ou de um os prédios num ápice, mas pode fazer uma planificação, para que o bairro, mencionada pelo Sr. Deputado Zheng Anting e pelo Sr. próximo Governo, quando assumir funções, tenha o planeamento Deputado Mak Soi Kun, está em causa o problema da propriedade. básico para o reordenamento dos bairros antigos, para habitações Se for um prédio, a questão tem a ver com os proprietários do prédio; provisórias ou para o melhoramento da habitação. No mínimo, se for um bairro, estão envolvidos mais proprietários que têm de mesmo que o Governo actual não seja capaz de construir uns chegar a um consenso. Pelo bom exemplo de Iao Hon, há uma prédios destes, num prazo de um ou dois anos, esperamos que possa grande dificuldade de coordenação entre os proprietários de um abrir caminho rumo à concretização da renovação urbana. simples prédio e, se forem vários prédios e proprietários, não será esta coordenação ainda mais difícil? Falou-se na construção de Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. estacionamento público que, a meu ver, é um plano ideal que obterá o consentimento de todos. No entanto, será possível que todos os Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo proprietários de todos os prédios aprovem o mesmo plano de Arrais do Rosário: Obrigado, Sr. Presidente. desenvolvimento? O Sr. Deputado Ho Ion Sang acabou de perguntar quando iriam arrancar as obras de um prédio. Não tenho a certeza, Srs. Deputados, pois reparei que, na Rua da Praia do Manduco, nem todos os proprietários de um mesmo prédio chegaram a um entendimento Vou responder a algumas perguntas. Vários Deputados total. Em muitos sítios de Macau, a construção ocupa todos os referiram-se a problemas associados ao imposto e o Sr. Deputado espaços, certos Deputados da Assembleia Legislativa e promotores Lau Veng Seng mencionou problemas no empréstimo aos jovens. imobiliários, ou seja, quem faz negócios com imóveis tem Espero que compreendam que não consigo dar respostas a estas conhecimento disto. Se for pedida uma planta das condições perguntas. urbanísticas, é muito provável que a área para reconstruir corresponda à dimensão original. Ademais, através das modernas A Sra. Deputada Chan Melinda Mei Yi fez-me perguntas, tecnologias e questões como regulamentos de segurança contra insistindo em pedir a minha resposta. Por favor, não faça isso, pois incêndios e regulamentos de construção, é provável que a área nada vale depositar esperanças em mim, sabendo que hoje não deve diminua. Posto isto, mesmo que haja um consenso, pode não ser ficar dependente das minhas respostas. possível a reconstrução ou o reordenamento. O que estou a dizer não é só uma ideia pessoal, mas, pelo menos, corresponde a um caso que A respeito do problema que referiu, penso que é uma prova de já foi entregue ao Conselho do Planeamento Urbanístico para que não deve depositar todas as esperanças em mim. Em relação ao avaliação. Quando era presidente, aceitava mais construções, mas Leilão de terrenos, está certa, porque falei nisso, mas não consegui tiveram de se ocupar espaços ainda menores e, ao mesmo tempo, os fazê-lo. Quanto à nova «Lei de Terras», mencionei isto e admiti. residentes iam ocupar menos espaços. É sabido que, em Macau, a Acreditava que, naquela altura, as normas administrativas seriam dimensão da propriedade de muitos lugares atingiu o máximo. Neste publicadas no Boletim Oficial para o concurso público dos terrenos. caso, a área total não muda, mesmo com a reedificação, e, devido Agora estamos em Agosto e eu pensava que as normas seriam aos regulamentos de construção e de segurança contra incêndios, em publicadas por esta altura, mas, na realidade, não foram. Neste que se exige mais uma escada ou qualquer coisa, a área diminui. momento, confesso que não vos posso confirmar quando serão Devido a estes factos, há muitos aspectos em que provavelmente publicadas as normas, se no mês que vem, nos próximos dois meses não se obtém o consenso para a reconstrução. Por isso, penso que, se ou no próximo trimestre. Pensava que o Boletim Oficial seria fossem simples as tarefas de reconstrução, reordenamento e publicado nesta altura, podendo eu avançar na segunda metade do renovação urbana, já teríamos resolvido tudo. Posteriormente, as ano correste, no entanto, não é este o caso. É verdade que falei sobre dificuldades serão numerosas e não dependem somente do meu isso, mas, peço desculpa por não conseguir e, por isso, peço-lhe que trabalho. Com o poder e identidade de presidente, decidi que as não ponha as suas esperanças em mim, pois será inútil. Este é um reuniões sobre renovação urbana se realizariam mensalmente, mas, factor concreto, por conseguinte, digo que há muitos factores que não obstante termos desenvolvido muitos esforços, os resultados não são controláveis. O Sr. Deputado Ho Ion Sang disse que as conseguidos foram escassos. A causa não é atribuível à preguiça dos obras do Governo excedem sempre os prazos e os orçamentos. Na membros, mas ao facto de esta tarefa não ser assim tão simples e verdade, é mais fácil controlar a duração do trabalho do que a fácil. Tivemos uma reunião por mês, nestes últimos sete meses, e modificação das Leis. Hoje em dia, não há grandes problemas em entre estas, houve também encontros adicionais dos grupos termos de prazos nos projectos do Governo, excepto em um ou dois especializados. Por isso, espero que compreendam que a tarefa não é casos, portanto, o controlo dos projectos é mais simples do que o da fácil. Se fosse fácil, a reconstrução teria terminado há muito tempo. Lei. A Sra. Deputada tem razão, de facto, mencionei este plano, mas, Mesmo que a reconstrução não resultasse, conseguiríamos resolver não o consegui concretizar, nem posso prever quando é que haverá os problemas do reordenamento dos bairros antigos e nem seria um calendário. Este é um problema. preciso implementar a renovação urbana, que é o terceiro projecto.

Queria fazer um esclarecimento sobre a questão levantada pela Não queria acrescentar alguns comentários a respeito da minha Sra. Deputada Chan Hong acerca da investigação em Setembro. Se resposta? A Sra. Deputada Song Pek Kei fez perguntas sobre a não me engano, o Chefe do Executivo afirmou que a investigação habitação provisória. Actualmente, há um grupo especializado da em Setembro não incidiria sobre o estudo de novas tipologias, antes renovação urbana que está a trabalhar na compensação, dando-lhes se relacionando com a procura de habitação pública, o que antes já apartamentos ou dinheiro. Embora tenham sido realizadas muitas referimos. Portanto, espero que, em Setembro, haja uma conclusão, reuniões, o grupo não chegou a qualquer conclusão. Houve uma

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 25 conclusão, em tempos, que foi entregue, contudo, a nossa discussão 1. A definição do planeamento da habitação pública, a longo não deu resultado e o trabalho voltou ao grupo especializado. Com prazo, exige, primeiro, a compreensão precisa das necessidades reais. este exemplo concreto, devem perceber que o trabalho não é muito O Chefe do Executivo afirmou, há meses, que tinha confiança em simples, pois, se assim fosse, já teríamos chegado a um consenso. reabrir as candidaturas a habitação pública ainda no seu mandato. Então, já está definida uma data de reabertura e o Governo vai A minha resposta vai ficar por aqui. ponderar tornar regulares as candidaturas a habitação pública e estabelecer uma data específica para acesso às fracções? Obrigado Sr. Presidente. 2. Segundo o Governo, os procedimentos administrativos de Presidente: Srs. Deputados: diversos projectos de habitação pública não são muito diferentes, e os projectos maiores, como os da Avenida Wai Long e da Central Vamos fazer um intervalo de 15 minutos. Térmica, vão ser prioritários. Quanto aos projectos menores, a realizar no antigo Conselho Consultivo para o Reordenamento dos (Intervalo) Bairros Antigos e na Doca do Lam Mau, cuja construção foi prometida pelo Governo há muitos anos, qual é o ponto de situação? Presidente: Srs. Deputados, Há alguma calendarização para avançar com a sua construção e garantir uma conclusão rápida e ordenada? Temos quórum. Vamos então continuar a nossa reunião plenária. 3. Nas antigas políticas de habitação pública, foram ignoradas as Presidente: Tem a palavra a Sr.ª Deputada Song Pek Kei. necessidades de acesso a fracções pelos jovens em idade de casar e pela “classe sandwich”. Foram realizados alguns estudos, mas não Song Pek Kei: Obrigada Sr. Presidente. houve acompanhamento. Com a aceleração da construção dos novos aterros, verificam-se mudanças no mercado dos terrenos de Macau. Sr. Secretário, Quanto ao plano de os jovens acederem às fracções, mediante a forma de “arrendar primeiro e adquirir depois”, e aos novos modelos Muitas famílias da camada de base não conseguem comprar uma de habitação pública, que atitude as autoridades vão adoptar e que casa no mercado privado, nem esperar por uma pública, e ficam medidas vão tomar para apoiar os jovens e a “classe sandwich”? com “dor de cabeça” para ter uma vida estável, e a sociedade está com queixas em excesso. Obrigada.

No desenvolvimento da habitação pública, há duas questões que Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. não podem ser ignoradas. Primeiro, o atraso grave das obras: devido a várias razões, muitos projectos não são concluídos no prazo Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo previsto, como a reconstrução da habitação social do Fai Chi Kei, e Arrais do Rosário: Obrigado Ex.mo Sr. Presidente. os projectos do Edifício Cheng I da Ilha Verde, da 2.ª fase da habitação social de Mong Há, da habitação social da Rua Central de Sr.a Deputada Song Pek Kei. Toi San e da habitação económica do Edifício do Bairro da Ilha Verde. Segundo, há falta de planeamento e de um mecanismo de Quanto às suas perguntas, primeiro, o pedido já foi discutido longo prazo para as habitações públicas: em 2012, o Governo quando compareci à reunião aqui e confirmámos que o trabalho da iniciou o plano pós “19 mil habitações públicas” e reabriu, em 2013, habitação social iria estar concluído no quarto trimestre do ano o respectivo concurso, que atraiu mais de 40 mil candidaturas. O corrente. No que diz respeito ao pedido da habitação económica, o Governo devia definir um plano geral, mas, decorridos já anos, a Chefe afirmou que, por este efeito, tentaremos iniciar a aceitação de respectiva oferta continua a ser a “conta-gotas” e os projectos pedidos durante o seu mandato. Relativamente à consolidação e concluídos são poucos. Há falta de um plano geral, de considerações regularização, podemos falar do assunto noutra ocasião. Na medida prospectivas, de instalações complementares e de clareza na em que serão discutidas na Assembleia Legislativa as propostas de proposta de execução, portanto, muitos projectos de habitação Lei intituladas «Atribuição, Arrendamento e Administração de pública prometidos são aleatórios. Esses projectos não têm Habitação Social» e a «Lei da Habitação Económica», julgo que, flexibilidade, por isso, ao haver mudanças, são abandonados ou provavelmente – não é provavelmente, mas seguramente – teremos suspensos, ou até revogados para recomeçar. A lentidão na oportunidade de tratar desse assunto, no futuro. progressão já é habitual. Em 2014, o Governo disse afectar seis lotes, incluindo o da Central Térmica, para a construção de 4.600 fracções No que se refere à segunda pergunta, quando vim aqui debater o públicas, mas, recentemente, mudou de ideias e decidiu dar tema da habitação social, informei que prestamos atenção aos prioridade às habitações públicas na Avenida Wai Long. Assim, o projectos de dimensão maior. Há áreas grandes e áreas pequenas, futuro desses seis projectos é um enigma. A habitação pública é a cujos trabalhos não variam muito, por conseguinte, preferimos única esperança de muitos cidadãos quanto à aquisição duma casa. focar-nos nas zonas maiores, como a Zona A, a Rua de Venceslau de Para assegurar os respectivos projectos, é preciso ter um plano geral Morais e a Avenida de Wai Long. Quanto às menores, mencionou e medidas complementares. O Governo não pode continuar a ter dois bairros, um dos quais o Iao Hon, que também referi. No caso do apenas entusiasmo no início sem avançar depois, nem repetir os Iao Hon, o meu ponto de vista é assim. O Sr. Deputado Ho Ion Sang mesmos erros, nem tratar os projectos como um jogo de números no perguntou-me se tinha lá ido. Realmente, fui várias vezes ao Iao papel. Hon e, no terreno em que se pretende construir prédios, havia pessoas a jogar xadrez ou a fazer outras actividades. À vista disto, Assim sendo, interpelo o Governo sobre o seguinte: levantei uma questão, qual seja, havendo um grande aglomerado populacional na Zona Norte e uma grande densidade populacional,

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 26 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 se forem construídos mais prédios, a pressão do trânsito e de outros possível reservar uns andares e convertê-los em zonas de lazer aspectos será ainda maior. Ademais, a meu ver, os moradores da interior? Será que foram consideradas estas hipóteses? Penso que zona têm pouco espaço. Portanto, no sítio onde jogam xadrez, onde será possível, uma vez que os cidadãos precisam de espaços de lazer. não há muito espaço, se for construído mais um prédio, será que devíamos… Tudo bem. Talvez este factor seja um factor alheio, A terceira pergunta tem a ver com o actual conceito de arrendar contudo, acredito que, pelo menos, vamos, ou preferimos, em primeiro lugar e comprar depois (o imóvel). O Sr. Secretário concentrar os nossos esforços e tempo em alargar e melhorar as afirmou que estão concentrados no estudo não apenas do regime áreas, tais como, a Avenida de Wai Long, as centrais térmicas e a actual, como também das novas tipologias. Queremos ter uma Zona A, em que o número de fogos, no futuro, merece a nossa palavra sobre isto, para que o Governo tome em consideração as atenção, actualmente. nossas sugestões. Especialmente, o conceito de arrendar primeiro e comprar depois, que tem estado em discussão, há vários anos, A respeito da terceira questão, já abordámos as preocupações havendo muitas opiniões na sociedade. Porque é que se deve alugar com a classe média e os jovens, podendo dizer que, quando viermos antes de comprar? Porque a habitação social serve para alugar, discutir as propostas de Lei intituladas «Atribuição, Arrendamento e enquanto a habitação económica serve para comprar. Pela relação Administração de Habitação Social» e a «Lei de Habitação que existe entre as duas, será que é possível combiná-las, de forma a Económica», pudemos encontrar um tratamento especial para os ser uma em primeiro lugar e outra em segundo lugar? Será possível? problemas. É claro que a classe média, provavelmente, não está incluída nas nossas considerações. Sei que alguns Deputados estão a Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. olhar para mim, todavia, a classe média nem sempre tem condições de concorrer a habitação económica. No entanto, não vos queremos Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo enganar e confessamos que as propostas de Lei intituladas Arrais do Rosário: A respeito da consolidação e regularização, «Atribuição, Arrendamento e Administração de Habitação Social» e tenho uma ideia, mas quero pedir mais algum tempo, para a dar a a «Lei de Habitação Económica», que estão em curso, a curto prazo conhecer no próximo mês. Quando elaborarmos o plano em não levarão em consideração estes problemas. Setembro ou quando recebermos o resultado da investigação sobre a procura de habitação pública, penso que, nessa altura, surgirá Penso que já respondi às três perguntas. automaticamente uma resposta para este problema. Portanto, num período curto, ou seja, em Setembro, redigiremos as Linhas de Obrigado. Acção Governativa e teremos oportunidade para tratar deste assunto. Em função da procura, em concreto, poderemos aquilatar se é Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Song Pek Kei. necessária a consolidação e a regularização. Ademais, tenho as minhas ideias, contudo, como o Governo ainda não chegou a uma Song Pek Kei: Sr. Presidente e Sr. Secretário, obrigada. conclusão, é inoportuno expressar opiniões, nesta altura. Penso que, no próximo mês, quando for divulgado o relatório da procura, as Julgo que não me está a enganar, nem a brincar comigo. questões relativas a este assunto ficarão muito mais esclarecidas.

De facto, existem realmente determinados problemas na nossa Quanto ao espaço de lazer, na verdade, os projectos de sociedade. Em especial, no aspecto da consolidação e regularização construção de habitação pública não contemplam lugares de lazer. da habitação pública, pois todos querem saber a data em que começa Porquê? A minha explicação é que, com habitações nos pisos a candidatura. Ora, de acordo com o regime actual, só iremos superiores, estacionamento e instalações sociais nos pisos inferiores, conhecer o calendário de abertura quando o Chefe nos informar. é utilizada quase toda a área útil, sendo que apenas no pódio haverá Sendo cidadãos, não sabemos quando é que o Chefe irá anunciar a algum espaço. Fui a alguns prédios de habitação pública e verifiquei data para a candidatura. Portanto, tornou-se mais urgente a questão têm pouco espaço nos pódios para os habitantes andarem, portanto, da criação do regime de candidatura à habitação social, vamos... especialmente a sua regularização. Referiu que, no futuro, provavelmente no ano corrente, haverá oportunidade de abordar o Quanto à proposta de alugar primeiro e comprar depois, e assunto na alteração do regime jurídico. Será que o Governo nos respectivos procedimentos, já falei muito sobre as novas tipologias, pode informar, explicitamente, se já tomou alguma decisão? pouco tempo depois de tomar posse. Na altura, o Instituto de Gostaria que o Sr. Secretário desse a conhecer os procedimentos do Habitação encomendou o trabalho a um instituto de investigação. Governo e falasse disso connosco. Parece que era a UM, mas não importa. O estudo não deu resultados concretos. Alguns gostaram, e outros não; alguns concordaram, e Segundo, os projectos actuais planeados para a habitação outros não, não havendo uma conclusão clara. Além disso, recordo- pública, conforme disse o Sr. Secretário, já têm uns terrenos me que não houve um resultado na reunião consultiva do Instituto pequenos. Por exemplo, na Zona Norte, o nível de densidade de Habitação. Ainda me lembro que isso não se devia sobretudo a populacional é alto e há poucos espaços de lazer. Particularmente, problemas dos jovens, mas sim da classe média. Há quem diga que, no Iao Hon, há uma nova zona de lazer, visto que o Governo se ainda nem sequer tratámos do problema da habitação económica demoliu um prédio, há uns anos. Todavia, continua indefinida a sua e da habitação social, porque é que querem mais novidades? Os natureza. Será esta zona um semi-espaço de lazer? De facto, o assuntos básicos ainda não estão resolvidos. Por um lado, os espaço é muito simples, havendo apenas umas cadeiras para as terrenos já não são suficientes para a habitação social e habitação pessoas se sentarem, reunirem e conversarem. Surgiu assim um económica. Onde encontrar mais terrenos para as novas tipologias? espaço de lazer. Porém, deverá fazer parte do planeamento da Por consequência, não considerem as novidades, antes de tratarem habitação pública, no futuro. Neste planeamento, será que é possível bem das duas tarefas originais. Além disso, há uma situação em que integrar o espaço de lazer através de soluções viáveis? Por outras alguns residentes querem comprar habitação privada, mas não palavras, com base no projecto das actuais edificações, será que é conseguem adquiri-la, nem através da candidatura à habitação

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 27 pública, devendo, portanto, considerar-se os casos destes cidadãos. Na minha perspectiva, o Sr. Secretário podia considerar as obras em Perante estas duas ideias, há concordância e discordância. Embora a Lam Mau Tong, apesar de ali não haver muitas fracções, pois isso investigação reflicta a situação dos dois aspectos, falta uma ajudaria a resolver os problemas de circulação na zona. Além disso, conclusão concreta, em virtude da divergência de perspectivas e acredito que também é preciso pensar na construção de escolas e atitudes incertas, o que fez com que os trabalhos sobre as novas casas na zona. tipologias estivessem parados entre 2015 e 2016. Actualmente, como estamos empenhados na elaboração das propostas de Lei Por outro lado, penso que a solução do problema da habitação intituladas «Atribuição, Arrendamento e Administração de pública serve apenas para melhorar os dois mercados, o que é, a meu Habitação Social» e «Lei de Habitação Económica», não ver, a questão mais importante. Se houver um volume de oferta consideramos, por agora, os jovens e a classe média, o que não constante no mercado de habitação pública, o Governo pode significa que não tivéssemos feito nada por eles. Fizemos, mas não efectuar uma ligeira regulação no mercado privado, fazendo com obtivemos conclusões. Portanto, falei em dois factores, quais sejam que o mercado se desenvolva de forma saudável. Antigamente, o primeiro, sem se tratar primeiro da habitação social e da habitação Macau era assim e nós, os residentes de Macau, tínhamos um desejo económica, não se pode pensar em novidades; o segundo é que os muito simples: viver com tranquilidade e trabalhar com felicidade. terrenos não chegam sequer para estas duas tarefas, portanto, como Por que razão antigamente podíamos adquirir habitações privadas? pensar em novidades? Contudo, algumas vozes indicam que o Porque os dois mercados se desenvolviam de maneira equilibrada. Governo deve arranjar um método para ajudar aqueles que não Como a oferta no mercado de habitação pública se tornou escassa, conseguem habitação privada nem pública em Macau, chamando a surgiu o problema da oferta de habitação privada, que diminuiu, mas isso nova tipologia. No entanto, não houve qualquer conclusão a procura vai aumentando acompanhando o desenvolvimento concreta da sociedade, nem da reunião consultiva associada à económico. Tenho grandes esperanças que o Sr. Secretário responda habitação pública do Instituto de Habitação. ao processo de andamento das 1.000 fracções da central térmica. Quanto a Lam Mau Tong, quais são as ideias do Sr. Secretário? Obrigado. Peço a sua resposta, por favor. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. Ho Ion Sang: Obrigado, Sr. Presidente. Au Kam San: Obrigado, Sr. Presidente. Sr. Secretário, Srs. membros do Governo e caros colegas, Sr. Secretário e Srs. membros do Governo, Queria falar sobre a questão da habitação levantada pela Sra. Deputada Song e sobre as minhas opiniões pessoais sobre as ideias Queria falar da primeira e da terceira interpelação da Sra. que o Sr. Secretário apresentou. De facto, o que tem estado em falta, Deputada Song. ora na habitação social, ora na habitação económica, no mercado da habitação pública? A oferta. Na ausência de oferta, nada terá Primeiro, a Sra. Deputada Song referiu que a elaboração do resultados, independentemente do que o Sr. Secretário disser. Além planeamento da habitação pública exigia o conhecimento preciso disso, o mercado de habitação pública e o mercado privado estão das necessidades, o que é bastante importante. O Sr. Secretário ligados um ao outro: quando houver no mercado público uma maior respondeu que, de acordo com a resposta do Chefe do Executivo, a oferta, aumentará naturalmente a oferta no mercado privado, tendo a abertura de concurso para a candidatura à habitação económica teria chamada classe média e os recém-casados oportunidade de adquirir lugar durante o seu mandato, sendo que ainda temos dois anos e um imóvel no mercado privado. No entanto, o Governo não meio pela frente. O último concurso terminou em Março de 2004. disponibiliza habitação pública há muito tempo, quase dez ou oito Será adequado um intervalo tão longo? Entendo que não, portanto, é anos, após a transferência de soberania de Macau. Após 2009, necessário proceder à abertura de concurso para candidatura à pedimos ao Governo para que honrasse o compromisso de 19.000 habitação económica, o mais rápido possível. Porque é que temos de fracções de habitação pública, cuja conclusão estava prevista para fazer isto? Porque o mais importante é confirmar o número concreto 2012, mas, até agora, ainda estão em obras. Depois, o trabalho tem de necessidades, sendo que a única solução é dar início à abertura de sido desenvolvido de forma lenta, havendo projectos de fracções de concurso para a candidatura, o que nos ajudará a ficar a conhecer o 1.500, 1.900... No entanto, para além destes casos, não houve mais número. De momento, as decisões são tomadas dentro dos gabinetes, progressos, falando-se em 4.600 fracções, e, outras vezes, em 8.000 à porta fechada. Claramente, sabemos agora que a «Lei de ou 20.800, como se fosse um jogo de números. O que queremos que Habitação Económica» é um mau caminho, visto que… primeiro é a o Governo faça? Primeiro, seguramente, tratar a zona grande, Wai existência de projecto, e segundo a abertura de concurso para a Long. A zona da central térmica também não é pequena, tem 1.000 candidatura. Este método é problemático e, logicamente, os passos fracções. Julgo que é necessário o Sr. Secretário levar em que deviam ser dados, por ordem, são: a abertura de concurso para a consideração o transporte, que é da sua tutela. Na faixa A e na F de candidatura, para se saber o número, e se proceder ao planeamento Lam Mau Tong, há uma construção, que se chama travessia pedonal, da construção. Este aspecto precisa, na minha opinião, de ser revisto que foi feita antes da transferência de soberania de Macau, ou seja, ao ser elaborada a «Lei de Habitação Económica». no período da Administração Portuguesa, que tem um excelente design. Os pódios estão todos ligados, estando assim resolvido o Segundo, o problema mencionado diz respeito à classe média. É problema do transporte. Penso que Lam Mau Tong podia ser claro que há muitas opiniões diferentes na sociedade, como o Sr. reordenado, em primeiro lugar, pois é um terreno urbanizado do Secretário afirmou, nos períodos de consulta e estudo no passado, Governo, e, depois destas obras, podia começar imediatamente a houve opiniões a favor e contra. Concordo com o que o Sr. construção de passagens aéreas de peões e travessias pedonais. Secretário acabou de afirmar, sendo também isso o que reiterei Actualmente, a travessia que foi construída já melhorou o transporte. anteriormente. Sendo a situação da habitação social e da habitação

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 28 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 económica tão complexa, alguém propôs ainda a disponibilização de urbanísticas, o mais brevemente possível, o que quer dizer que ainda novos tipos de oferta, uma terceira categoria e até uma quarta. Não não se pode proceder com este trabalho. O estudo sobre o projecto será tudo isto em vão? Se houvesse mais uma categoria nova, com da Avenida de Wai Long foi até adjudicado e realizado por outra mais uma fila de espera, qual seria o total que poderiam oferecer? instituição. Por outro lado, há alguns terrenos bem urbanizados, Inicialmente, seriam apresentadas apenas algumas centenas de casas apesar de serem pequenos projectos, que não têm sido aproveitados, de uma categoria, cuja quantidade seria bastante inferior a mais de há anos. Lam Mau Tong, onde estive recentemente, tem arborização 10.000 candidaturas. Por isso, de facto, temos estado atentos a este natural, estando coberto com relva e árvores. O terreno foi aspecto. Será que há, verdadeiramente, uma classe média? A urbanizado há muito tempo, é do Governo. Penso que o Governo resposta é positiva. Esta classe não satisfaz os requisitos para devia ter alguns terrenos disponíveis e, mesmo que não tenha, devia compra de uma habitação económica, como também não tem ter planos destinados aos terrenos grandes. Mas, qual é o seu plano? capacidade para comprar uma habitação privada. Como lidar com De momento, o que queremos saber é quando poderá ser feito o seu este problema? O método é, de facto, a ideia “Terra de Macau planeamento. Não se aproveitam os terrenos urbanizados devido às destinada aos residentes de Macau”, que temos enfatizado, ou seja, reduzidas dimensões dos projectos, o que tem como consequência distribuir um certo número de prédios do mercado privado uma oferta instável. A procura de habitação acumula-se e nós destinados a residentes de Macau, aos locais, mas não aos não ficamos mais apavorados, ao mesmo tempo que o valor da habitação residentes que adquirem imóveis em Macau, nem para a construção privada está a aumentar, sendo impossível que a procura venha a de mansões de luxo. Neste caso, o plano de “Terra de Macau diminuir. Espero, sinceramente, que o Governo possa concretizar, destinada a residentes de Macau” poderá diminuir a pressão de verdadeiramente, a oferta de habitação pública. Para aliviar os quem não satisfaça as condições de compra de uma habitação receios da população quanto à habitação privada, o Governo deve económica, nem consiga adquirir uma mansão privada de luxo. ter uma função de ajustamento. Se o Governo falhar no planeamento, Adicionalmente, garante-se que os terrenos especificamente oferta de habitação nova e oportunidade para serem feitos novos designados aos locais fazem parte da “Terra de Macau destinada a pedidos, vai-se avolumando o sentimento de insatisfação e vão residentes de Macau”, tendo qualquer promotor de apresentar o aumentando as queixas relacionadas com a habitação. Compreendo preço de um imóvel correspondente à capacidade de consumo dos que o Governo não consiga encontrar terrenos novos de um dia para locais, mas não para fazer publicidade da mansão, quando for feito o o outro, todavia, é necessário ter acções positivas, ora sobre o projecto de construção. planeamento, ora sobre a oferta, que devem ser concretizados. Era este o problema que gostava de apontar. Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Lei Cheng I. Obrigada. Lei Cheng I: Obrigada, Sr. Presidente. Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. Sr. Secretário, Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo No que toca ao problema da habitação, porque é que, nas Arrais do Rosário: Os meus agradecimentos. interpelações orais, se pede sempre que dê explicações? Porque já não há nova oferta, há um tempo considerável. Quanto às questões Concordo com tudo o que disseram, mas o problema é, como de habitação levantadas no passado pelos residentes, os preços altos sabem, a oferta, ou seja, a razão pela qual não há consolidação e das casas já não são em nada controversos. A habitação pública regularização. Tendo como exemplo a habitação económica, se fosse construída nos últimos anos dá apenas para “pagar a dívida” viável, não apenas eu, mas também os senhores sabem que seria correspondente aos pedidos anteriores, mas não se resolvem, em igualmente impossível oferecermos constantemente habitação. geral, muitos dos pedidos novos. No que diz respeito às recentes Adicionalmente, há vários problemas, por exemplo, Lam Mau Tong, 1.900 fracções de diferentes tipologias, só cerca de metade dos que parece simples. Porque é que não se aceitam pedidos? Porque, requerentes conseguiu uma casa, o que indica que o número da se forem aceites, aparecerão dezenas de milhares de pessoas, quando procura é enorme. Pergunta-se continuamente se é necessária a temos apenas 200 habitações. Serei censurado, mas acho que é consolidação e regularização de pedidos e se o Governo deve melhor censurarem-me assim, desta forma. Do seu ponto de vista, fornecer periodicamente quotas de pedido. Tudo isto depende da será que vale a pena aceitar pedidos para 200 casas? O número de procura. Posso garantir que a procura não irá diminuir, pois a casas em Lam Mau Tong é de 200, não é? Será que 200 casas maioria das habitações públicas que o Governo tem disponibilizado, merecem que haja aceitação de pedidos? Penso que não, pois é uma nos últimos anos, satisfaz apenas os pedidos feitos anteriormente. quantidade reduzida. Por isso, entendo que a concentração da Não há qualquer solução para os pedidos dos últimos anos, na abertura tem a sua razão. Se o volume for maior, melhor. Além do medida em que não há novas ofertas, ou seja, foi cortada a cadeia de mais, quero acrescentar que, quanto a Wai Long, o Chefe do abastecimento. As habitações sociais que estão a ser actualmente Executivo decidiu que houvesse construção de habitação pública tratadas pertencem ao plano antigo, por exemplo, as da Rua Central logo que fosse confirmada a natureza do terreno. Depois, o que é de Toi San, não se avançando nas obras dos novos planos. Em que aconteceu? Surgiram muitas opiniões a dizer que devíamos relação a todos os projectos, quer grandes quer pequenos, diria que, começar a planear a habitação. Contudo, depois de confirmada da se houvesse dez terrenos de dimensão diferente e estivessem todos natureza do terreno, iniciámos um estudo, como já afirmei, na urbanizados e disponíveis, não haveria problema em se focarem nos última vez, um estudo em que se considera a Avaliação de Impacto grandes projectos para oferecer mais fracções. O problema é que, de Ambiental (AIA), incluindo, o ruído e poeiras na estrada, entre momento, os projectos grandes não estão disponíveis. Por exemplo, outros. Tudo isto vai decorrer até ao fim do próximo ano, levando desde a conclusão das obras dos aterros da Zona A, questionámos a um ano para terminar. Por consequência, estes trabalhos extras são questão do planeamento, mesmo antes de estar concluído o aterro. um grande desafio para nós. Inicialmente, no terreno que temos, Devia haver um plano, não é? Ontem, o Chefe do Executivo afirmou podíamos ter iniciado a planificação e a construção, no entanto, tudo que estavam a fazer esforços para desenhar plantas das condições foi interrompido pelo estudo. Por exemplo, depois do estudo feito

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 29 pelo Instituto de Planeamento Urbanístico de Macau, muitos residentes discordaram da ideia para a Rua de Tai Lin e para o Sr. Secretário, estádio, tendo enviado cartas em que apresentaram opiniões opostas, em vários aspectos. Portanto, o que estamos a fazer não é assim Srs. Membros do Governo, muito simples. Espero que compreendam que queremos tratar disto, contudo, de vez em quando, o trabalho é difícil. Assumo que temos Caros Colegas: um problema de oferta. Os senhores estão correctos quando dizem que, no curto prazo, estará concluída a construção de quatro Hoje, tudo o que preparei tem a ver com habitação pública. edifícios adicionais, no ano corrente, mas estes quatro edifícios são Embora o Sr. Secretário tenha dito que não me conseguirá dar uma para quitar a dívida, pois a maioria destina-se a satisfazer pedidos já resposta e que existem dificuldades, gostava de apresentar de novo o feitos, facto de que também estou ciente. Precisamente como disse o meu pedido e vontade ou algumas sugestões. Sr. Deputado Au Kam San, só podem ser aceites pedidos quando há projectos, sendo exactamente este factor o problema da habitação No Relatório das LAG para 2017, o Governo refere que vai económica. Se não houver um projecto, conforme a legislação, não construir, como plano de curto e médio prazo, cerca de 12.600 se podem aceitar pedidos, tal como o Sr. Deputado Au Kam San habitações públicas, incluindo as 4.600 fracções planeadas para sete também referiu. Consequentemente, se o projecto não atingir uma lotes e as da Avenida Wai Long. Desde 2015 já apresentei duas determinada fase, não convém aceitar os pedidos, visto que, ao fazê- interpelações sobre as 4.600 fracções, e o Governo respondeu que se lo, os cidadãos precisam de saber quantas casas é que há, onde estão encontravam em fase de projecto de arquitectura ou de desocupação, e em que andares, não havendo ainda plantas que lhes possa dar a no entanto, até ao momento, ainda não se viram quaisquer obras. conhecer. É a dificuldade que enfrentamos. O que mencionaram é Embora o Sr. Secretário também tenha dito, há pouco, que não havia verdade, contudo, é, ao mesmo tempo, o nosso desafio. Gostava de nada que pudéssemos fazer, o público presta muita atenção ao compartilhar estas experiências com todos. O trabalho pode planeamento das 4.600 habitações públicas. Em Abril do ano continuar, mas, de qualquer forma, é preciso um pouco mais de passado, o Chefe do Executivo afirmou que a construção dessas paciência. Têm de esperar. O que parece ao Sr. Deputado Ho Ion fracções ia ser efectuada em simultâneo, e que, para tal, o Governo Sang jogos de números tem a ver com o problema que acabei de ia envidar todos os esforços. E em Abril deste ano, o mesmo apresentar. Quanto à central térmica da Rua de Venceslau de Morais, manifestou-se confiante em reabrir concurso para a habitação e sobre as questões que colocou, já foi feito o design, mas pensamos pública ainda no seu mandato. Contudo, o Chefe do Executivo não que o trabalho deverá continuar até ao final do próximo ano, por deu, ontem, uma resposta directa quanto à calendarização das 4.600 causa da AIA e de outros trabalhos. No início de 2019, poderemos habitações públicas, e o Sr. Secretário também afirmou, há pouco, lançar o concurso da obra e, em virtude do projecto, será prolongado que não havia nada que pudesse fazer. Porém, o facto é que muitos ligeiramente o prazo do design. O outro factor é a AIA, pois, se não terrenos têm plantas de condições urbanísticas já concluídas há fosse preciso efectuar a AIA, o processo correria mais depressa. Por muito tempo, nomeadamente os lotes A e F na Doca Lam Mau isso, esperamos concluir o concurso da obra no final do próximo ano referidos pelos colegas. Os projectos nestes dois lotes já estão mais ou no início de 2019. Porém, há um assunto sobre o qual o Sr. avançados e os respectivos terrenos já se encontram desocupados, Deputado Ho Ion Sang não me questionou. No que toca às outras porém, o Sr. Secretário pensa que é melhor “fazer os grandes obras, não se importam com o facto de serem ultrapassados os projectos em vez dos pequenos”, por isso, vamos considerar isto em prazos, nem com os custos em excesso. Todas estão a decorrer de conjunto. Relativamente a um projecto deste tipo, a resposta que o forma satisfatória. Os projectos de Toi San e Mong-Há foram bem- Sr. Secretário acabou de dar, há pouco, foi que um projecto de cerca sucedidos. Posso dizer que, seguindo esta agenda, não haverá de 200 unidades era um número reduzido. Quanto ao projecto de grandes problemas. O custo e o prazo cumprem o que estava dimensão tão pequena, é melhor não avançar com o seu previsto. No entanto, é verdade que há um “buraco” no meio por desenvolvimento. Porém, a reabertura de concurso depende da causa da falta de oferta e, desta forma, durante algum tempo, não existência de habitação. Se a mesma não for construída, não haverá haverá pedidos, dado que não haverá oferta. Termino agora com possibilidade de reabertura de concurso. uma última palavra: qual é o meu maior foco de atenção, neste momento? É implementar, o mais rapidamente possível, o projecto Assim sendo, minhas perguntas têm de sofrer, provavelmente, de Wai Long. Depois de estarem concluídos o estudo e a AIA, alguns ajustamentos, isto é: apresentarei à população os projectos, o mais brevemente possível. Quando tiver um primeiro passo... – como se diz em chinês? – 1. Depois da conclusão da revisão do projecto de arquitectura projecto. Julgo que a data concreta da conclusão será durante o relativamente à construção de habitação pública nos lotes A e F da mandato do Chefe do Executivo, em que deveremos ter condições Avenida Marginal do Lam Mau, espero que o Governo e o Sr. para dar início à habitação económica. Portanto, a central térmica Secretário definam a calendarização da construção, para permitir destina-se à construção de habitação social, sendo este o problema. que o público fique a par do ponto da situação. Está disponível algum planeamento sobre isto? É melhor não estar sempre a dizer Penso que já respondi. que não há lugar, por agora, nem à construção nem à abertura de concurso. Obrigado. 2. Já foram emitidas há muito as plantas de condições A 4.a interpelação oral já foi concluída. Vamos passar a tratar da urbanísticas dos lotes que pertenciam às antigas instalações do 5.a. Conselho Consultivo para o Reordenamento dos Bairros Antigos no Bairro Iao Hon, à antiga Central Térmica, ao parque do Complexo Tem a palavra a Sra. Deputada Wong Kit Cheng. Olímpico e ao Departamento Policial das Ilhas do CPSP. Qual é o ponto de situação do projecto de arquitectura e da mudança das Wong Kit Cheng: Obrigada Sr. Presidente. instalações? Há pouco, na resposta à pergunta sobre o lote de terreno

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 30 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 em Iao Hon, o Sr. Secretário disse que seria para uma zona de lazer, lado, há formalidades e, por outro lado, relativamente aos terrenos, não sendo então adequada a construção de prédios com muitos há estudos, a AIA e outros trabalhos obrigatórios a fazer. Por isso, andares, visto que isto ia aumentar a pressão. Será que isto significa quanto às perguntas da Sra. Deputada Wong Kit Cheng sobre Lam que o Sr. Secretário vai suspender o planeamento dos terrenos Mau Tong, o estádio e outros lugares, posso dizer-lhe que estou à daquela zona? Ou vai deixar construir e recorrer às habitações espera dos dados do próximo mês, para vermos a situação e para públicas noutros lotes de terreno para substituir as habitações a saber se será suficiente a quantidade de casas daqueles terrenos construir no lote de terreno onde se localizam as antigas instalações amplos. Não se esqueça da DSSOPT que está lá e eles sabem que do Conselho Consultivo para o Reordenamento dos Bairros Antigos? insisto em que terminem o trabalho, o mais brevemente possível. O São estes os ajustamentos à segunda pergunta. Chefe do Executivo mencionou ontem que seriam seleccionados vários terrenos da Zona A e que se formulariam as suas plantas de 3. Há pouco o Sr. Secretário revelou que as plantas de condições condições urbanísticas, com o intuito de fazermos o design de urbanísticas da Avenida Wai Long já tinham sido emitidas. Então, é construção, o mais rapidamente possível. Por isso, estou focado na necessário proceder a uma série de estudos. Quando é que vai estar Zona A, em Wai Long e na Rua de Venceslau de Morais, devido à tudo concluído? Mais, é evidente que o actual andamento varie de sua quantidade considerável. Costumo dizer que é melhor fazer as lote para lote, é irrealista que o desenvolvimento seja em simultâneo. obras de dimensão grande do que as de dimensão pequena, mesmo Por isso, espero que o Sr. Secretário pense novamente sobre o por esta razão. Acredito que, com as obras nestas três zonas, ou seja, assunto. Para honrar o compromisso da reabertura de concurso para com o seu sucesso, todos ficarão satisfeitos. Além do seu sucesso, o candidatura à habitação económica em 2019, será possível dar volume é o factor mais importante, por exemplo, na Rua de prioridade aos projectos mais bem preparados, por forma a abrir Venceslau de Morais, o projecto mais pequeno já ultrapassa 1.000 quanto antes a candidatura à habitação económica? ou 1.100 ou 1.200? 1.400 ou 1.300 ou mais de 1.000, não obstante ser a quantidade mais baixa entre os três projectos. Assim, fará mais Obrigada. sentido aceitar os pedidos, uma vez que a quantidade é razoável. Se houver apenas 100 ou 200 e aparecerem 10.000 ou 20.000 Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. candidatos, decerto que os Srs. Deputados teceriam críticas. Por tal facto, será melhor eu lançar milhares, quando for possível, do que Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo 100 ou 200 habitações, quando há 10.000 pessoas à espera. Arrais do Rosário: Obrigado. É assim. OK? Sra. Deputada Wong Kit Cheng. Obrigado. A minha ideia é que, no próximo mês, quando conhecermos o total da procura de habitação pública, irá ser tomada uma decisão, Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Wong Kit Cheng. pelo menos até ao final deste mês. Queria reafirmar que planeamos desenvolver o projecto na antiga sede da central térmica. Referi que Wong Kit Cheng: Sim, obrigada, Sr. Secretário. o concurso devia começar no final do próximo ano ou no início de 2019, no momento em que tivermos as respectivas condições para Não conseguiremos mais respostas, mesmo que continuemos a abertura de concurso e para desenvolvimento das obras. fazer perguntas, visto que o Sr. Secretário apenas poderá falar sobre Concentrarei todos os esforços no projecto de Wai Long, visto a sua a quantidade, quando for conhecida a totalidade do projecto, no grande dimensão. Mencionei que temos de fazer um estudo que dura próximo mês. Ainda assim, gostaria de saber, quanto aos pequenos entre doze a quinze meses. Assim que este estudo acabar, teremos projectos, se vão considerar recolher os terrenos em vez de construir condições para lançar o concurso, fazer o design e depois fazer a habitação social ou económica, caso a quantidade estimada da Zona obra. Portanto, quando se confirmarem os desenhos preliminares do A, Wai Long e Rua de Venceslau de Morais corresponda à projecto, teremos condições de iniciar o processo dos pedidos. Para quantidade referida no relatório do estudo. Tem esta ideia? É a nós, o projecto em Wai Long deve ser uma oportunidade significante, primeira questão sobre a qual gostaria que falasse. devido à sua quantidade considerável, no entanto, neste momento, tenho de dizer que não sabemos a quantidade exacta. Quando Além disso, em relação aos vários terrenos para os quais se terminarmos o estudo, daqui a doze a quinze meses, teremos pretende deslocar os habitantes, será que o trabalho está concluído? oportunidade de voltar a discutir o assunto. Posso dizer-lhes que o Reparei que o Silo Automóvel do Complexo Olímpico de Macau design será dividido em quatro fases, portanto, no final do ano, no continua a ser utilizado como escritório por certos serviços. Será que momento em que forem discutidas as Linhas de Acção Governativa, os deixam ficar primeiro, e depois de terminarem o respectivo poderei dizer mais qualquer coisa sobre Wai Long. Como disse, não planeamento é que vão pedir para serem deslocados, ou será de havia este design, inicialmente. Adicionalmente, pensámos em outra forma? Em relação aos terrenos menores, qual é a ideia actual? conseguir a construção, contudo, na última reunião em que aqui vim falar sobre habitação social, referi que estávamos a fazer não apenas Além disso, depois de ser conhecido o relatório do estudo, este estudo, como também a avaliação de ruído, da qualidade do ar, quanto tempo terão, aproximadamente, para finalizar a respectiva das poeiras, entre outros. A central térmica e a Rua de Venceslau de avaliação e fazer um planeamento de todas as zonas? Por exemplo, Morais estão também a enfrentar estes problemas. Se fizessem no que diz respeito à quantidade e área das habitações económicas apenas os desenhos, seria mais fácil, por outras palavras, mais de cada zona, têm, de facto, alguma ideia? rápido, mas com a AIA, o processo será mais lento. Mesmo que não concordem, têm de conhecer a realidade, qual seja, todos os Obrigada, Sr. Secretário. trabalhos levam tempo. Nós também queríamos que tudo corresse mais depressa e os nossos colegas também trabalham depressa, Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. contudo, como é que se pode trabalhar com mais pressa? Por um

Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo aspectos. Para eles, são aceitáveis. Cite-se o exemplo de que Arrais do Rosário: Sra. Deputada Wong Kit Cheng, estamos sempre a falar, o Edifício Iat Seng, que se situa na zona das mansões de luxo na Taipa. Entraram pessoas distintas: os ricos que Tenho receio de lhe responder agora e logo a seguir a senhora acham ali tudo fabuloso e os pobres que lá levam uma vida dura, dizer que eu não respondi. É claro que temos uma ideia, contudo, porque ali se paga bem pelo transporte de entrada e saída. Portanto, não é apropriado anunciar às pessoas tudo, em todos os momentos, têm de considerar a reconstrução daqueles prédios junto aos bairros não é? Relativamente ao que perguntou, posso responder, em de habitação social, como a Rua de Venceslau de Morais, concreto, que não mandei os funcionários deslocarem-se, pois Fai Chi Kei e Iao Hon. Por outro lado, aqueles como na Avenida de pensava que não era obrigatório que a deslocação fosse feita com Wai Long, Zona A dos Novos Aterros Urbanos e outros, podem ser tanta pressa. A respeito do estádio e daqueles locais, também não o tratados, tanto quanto possível, como habitação económica. Sendo fizemos. Posto isto, afirmei que, quando receber no próximo mês o isto, na minha opinião, uma ideia correcta. Na altura própria, logo resultado do estudo, analisaremos o assunto. Em Setembro, que terminem estes projectos de habitação económica, aceitar-se-ão Dezembro, no fim de Novembro ou início de Dezembro, anunciarei os pedidos, sendo isto o que queria partilhar com o Sr. Secretário. as Linhas de Acção Governativa e, tenho a certeza que, na altura, lhes poderei dar uma resposta. Espero que seja mais cedo, mas, pelo Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. menos, haverá certamente uma resposta na altura das LAG. Espero que compreendam que não há grandes diferenças entre mim e vocês, Leong Veng Chai: Sim, obrigado, Sr. Presidente. e que todos nós estamos preocupados com o assunto e queremos fazê-lo o mais brevemente possível. No entanto, no âmbito do Sr. Secretário e caros colegas, processo em que se realiza a habitação pública, existem diferentes ideias e – como dizer? – diferentes prioridades. É de notar que O Sr. Secretário acabou de dizer que preferia a realização dos também queremos fazer mais, fornecer mais e que o problema é projectos grandes, mas não a dos pequenos. Não concordo com a apenas qual será o precedente e o consequente. É assim. Por outras opinião do Sr. Secretário. Os projectos pequenos não desperdiçam palavras, há apenas divergência em relação às zonas que devem ser muitos recursos do Governo, enquanto os grandes, como o da tratadas em primeiro lugar ou depois. Contudo, julgo que eu e os Srs. Avenida Wai Long e central térmica, segundo os relatórios da AIA, Deputados temos o mesmo objectivo, qual seja, fornecer mais causam problemas ambientais graves e prolongados. Os locais de habitação pública, com a maior brevidade possível. menor área, por exemplo, as zonas de Lam Mau Tong, devem estar ocupados. Muitas outras questões, como o relatório da AIA, podem Peço-lhe desculpa se não respondi à sua pergunta. ser resolvidas facilmente. A central térmica, que referi antes, está agora em demolição e depois segue-se a AIA. Penso que – não sei se Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. está correcto – provavelmente, a obra não deverá começar senão daqui a cinco ou seis anos. Há casos em países estrangeiros em que Au Kam San: Obrigado, Sr. Presidente. os lugares com centrais térmicas não são muito adequados à construção de habitações. Pode pensar-se no facto de toda a zona ser Sr. Secretário: realmente grande e com milhares de fracções, contudo, tal só pode ser feito daqui a cinco ou seis anos. Sendo assim, não acha que Queria falar sobre os problemas no que toca à realização de deveria considerar as zonas pequenas? Acho que a perspectiva do Sr. projectos grandes ou pequenos. Do ponto de vista do Sr. Secretário, Secretário difere ligeiramente da minha. é preferível fazerem-se projectos grandes, ao invés dos pequenos, em virtude de os trabalhos exigidos serem mais ou menos iguais. No Obrigado, Sr. Presidente. entanto, a meu ver, as funções dos projectos grandes e as dos pequenos são distintas. O Sr. Secretário referiu o exemplo da Rua de Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. Venceslau de Morais, onde há mais de 1.000 fracções, motivo pelo qual irá ser já tratado, e que um projecto pequeno que disponha de Ho Ion Sang: Obrigado, Sr. Presidente. apenas 200, 300 ou 400 fracções não vale muito a pena realizar. Ademais, o Sr. Secretário manifestou uma ideia considerável e Sr. Presidente, Srs. membros do Governo e caros colegas: interessante, dizendo que seria uma confusão se fosse iniciado o processo de aceitação de pedidos para 200 ou 300 fracções. Certo. Penso que é bastante concisa a resposta do Sr. Secretário, em Contudo, do meu ponto de vista, ou seja, na minha própria opinião, relação a certas questões da habitação e que, perante alguns estes pequenos projectos, especialmente como Fai Chi Kei e Iao problemas, o Sr. Secretário pode ter uma visão integral, ou seja, Hon, os que se juntam à nossa comunidade, devem realmente ser abrangente. reconstruídos como habitação social. Caso seja habitação social, não ocorrerá a situação em que se aceitam pedidos para apenas 200 Por outro lado, penso que os colegas já deram muitas opiniões, fracções. Isto porque a habitação social não precisa de aguardar pelo incluindo, as que incidem sobre a zona de Lam Mau Tong, sobre a projecto para se abrir a candidatura. Por que razão os pequenos qual gostava de falar novamente. A zona de Lam Mau Tong não é projectos devem ser considerados como habitação social? Porque, espaçosa nem tem muitas fracções, contudo, será que foi no futuro, no quarto trimestre, vamos aceitar as candidaturas da considerada numa perspectiva global? Quanto ao problema do população e, com este objectivo, os projectos devem integrar-se no transporte que antes referi, a travessia pedonal, que parece uma futuro plano da habitação social. Qual é a vantagem da fileira de dentes da qual caíram dois, tornou tudo inacessível. A implementação desta solução? Os grandes projectos poderão travessia pedonal provisória provou ser útil, mas, porque é que o Sr. destinar-se, no futuro, à habitação económica. Os que residem em Secretário não pensa o mesmo? Por um lado, na minha perspectiva, habitações económicas não são pobres, por conseguinte, de certa este programa necessita de uma abordagem integral. Se o Sr. forma, conseguem suportar os custos com transportes e outros Secretário decidisse em absoluto não fazer obras nas zonas A e F,

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 32 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 será que podíamos utilizar as duas para outras finalidades? Nas habitação económica possam abranger os grandes e vizinhanças, são necessários espaços de lazer e de estacionamento. simultaneamente os pequenos? Será que podiam ser ali construídos? Caso tenha muita certeza de que isto não é a melhor escolha e o melhor será construir habitação, Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. que tipo de habitação será? O Sr. Deputado Au sugeriu habitação social, com o que eu concordo. Diz-se que o projecto poderá Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo arrancar no fim do ano, mas como? Apesar de não ter conhecimento Arrais do Rosário: Obrigado, Sr. Presidente. das necessidades, porque é que não se pode começar primeiro pela obra? A meu ver, às vezes, a resposta do Sr. Secretário é demasiado Sr. Deputado Ho Ion Sang, absoluta – desculpem, precisava que fosse traduzida esta palavra – penso que, não obstante termos problemas reais, a nossa intenção é Respondo-lhe primeiro. Em primeiro lugar, peço-lhe desculpa. numa perspectiva multifacetada. Perante a escassez dos nossos Concordo plenamente com a ideia da passagem aérea de peões que recursos terrestres e a falta de oferta de habitação pública, podíamos, referiu. Também acredito que era bom considerar a reconstrução dos de facto, será que é possível desenvolver mais esforços neste sentido? dois terrenos para outro propósito e assim devemos fazer. Peço A pequena quantidade de fracções, a meu ver, não deve ser um desculpa por me ter esquecido de responder a esta questão que problema que impeça a construção. Ademais, isto não ocupará muito levantou. Neste sentido, tenho uma perspectiva igual à sua. Após o do tempo de trabalho dos nossos serviços. Não podemos prestar Sr. Deputado ter referido o problema, fui ver o andamento dos atenção apenas aos grandes projectos, mas não aos pequenos, pois trabalhos nos serviços que tutelo e na DSSOPT. Julgo que as tarefas não? De vez em quando, temos de fazer os dois, não é? Ontem, o devem ser realizadas do princípio ao fim, por conseguinte, concordo Chefe do Executivo disse que irá aumentar o acesso a mais recursos plenamente com o senhor. Sendo assim, arranjarei um método e, para o Sr. Secretário, não foi? O Sr. Secretário riu-se. Não sei o que mais tarde, os meus colegas explicarão a solução. é que será aumentado em concreto, mas, será que é a questão dos recursos humanos ou do orçamento? Julgo que, apesar de serem Quanto à dimensão do projecto referida pelo Sr. Deputado pequenas, as duas zonas podem trazer benefícios globais, por Leong Veng Chai, que não concorda com a solução actual, a minha conseguinte, quais os motivos para não as levarmos em explicação é a seguinte. O Sr. Deputado Au Kam San já respondeu consideração? Gostaria que o Sr. Secretário explicasse como é que por mim. Se houver um concurso para poucas casas, o que é que irá resolver o problema da travessia pedonal, no futuro, acontece? É claro que os residentes me irão criticar, quando há considerando que os habitantes da zona estão à espera há muito tantas pessoas à espera, oferecem-se apenas 200 ou 300 fracções. O tempo. No presente, há uma travessia entre o Templo de A-Má e a Sr. Deputado Au Kam San disse que isto causará indubitavelmente Zona Norte, que funciona bem e na qual circulam muitos carros. problemas e que, de qualquer forma, serei criticado. Agora também Porque não optamos por este tipo de solução? estão a criticar-me. Se for aberto concurso para os projectos mais pequenos, criticam ainda mais, porque querem 10.000 ou 20.000 Obrigado. fracções, quando há apenas 200. Por consequência, faça o que fizer, serei criticado. O Sr. Deputado Au Kam San ajudou-me a confirmar Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. a existência dos problemas.

Ng Kuok Cheong: O que temos estado a discutir é, na verdade, Sr. Deputado Ng Kuok Cheong, a sua intervenção, se não me um problema de coordenação entre os projectos e o regime. Caso engano, não contém qualquer pergunta. adoptássemos o regime convencional de ordenação por pontos, não existiria a preocupação de os projectos pequenos não serem Quanto ao que mencionaram, como as questões dos prazos e do realizados (não terem importância). Na altura, opus-me fortemente à dinheiro, que o Sr. Deputado Au Kam San abordou e que o Chefe do mudança do regime de ordenação por pontos, privilegiando-se o Executivo referiu, penso que este assunto não tem uma relação sorteio. De qualquer maneira, enquanto se mantiver o regime da directa com os problemas que estamos a discutir, mas tem uma atribuição por sorteio, os pequenos projectos não serão adequados ligação indirecta. Sendo necessário dinheiro e recursos humanos, para habitação económica, sendo este exactamente o facto que penso que, na nossa tutela, estamos diante de um problema, sobre o estamos a enfrentar. Espero que este regime possa ser alterado o qual não sei usar a sua expressão em mandarim, sendo “the end of mais brevemente possível e que, no futuro, quando for analisado o the world” (o fim do mundo), em inglês, como se fosse o caso em regime jurídico da habitação económica e for retomado o regime de que o mundo inteiro vai acabar amanhã. Temos de fazer muito ordenação por pontos, não haja conflito entre os projectos e o trabalho, num espaço de tempo muito limitado, tais como o Metro regime. No entanto, nas circunstâncias em que não se consiga alterar Ligeiro, o hospital, a prisão, a habitação pública, cinco zonas de o regime, será que o Governo deve tomar medidas para que haja aterro, não apenas uma. Por outras palavras, há muitas tarefas que uma coordenação entre o regime e os projectos? Por outras palavras, precisam de ser tratadas, em pouco tempo. Na hipótese de será que deve voltar a atribuir a função dos pequenos projectos conseguirmos arranjar um grupo de trabalhadores, a sua formação originais da habitação económica à habitação social e, quando for leva tempo, sendo do conhecimento de todos que, quando alterado o regime, começar a construção da habitação económica terminarem as obras do Governo, não os podemos despedir. Por isso, para que os projectos grandes e os pequenos decorram normalmente, penso que, perante esta situação, não devem considerar os projectos ao mesmo tempo? Devemos enfrentar a realidade da combinação de modo demasiado separado. Havendo ainda a quarta ponte Macau- entre o regime e os projectos, a não ser que o Governo determine a Taipa, há muito trabalho acumulado por fazer, em tempo restrito, alteração imediata do regime para ordenação por pontos. Se não for pelo que nós, quer no interior dos serviços, quer no Governo, feita já a reforma do regime, será que pode ser considerada a estamos bastante ocupados e exaustos. Não é que não queiramos alteração, tanto quanto possível, dos projectos pequenos para fazer, sendo uma tarefa importante, mas com tantos assuntos por habitação social, fazendo com que, quando for analisado o regime tratar, num prazo tão curto, será que nos podem mais tempo para os de habitação económica, num futuro próximo, os projectos de resolver? Gostaria que olhassem para o que todos têm em mãos. No

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 33 ano passado, nas Linhas de Acção Governativa, apresentei uma preparação. A área da justiça do governo da RAEM deve ou não tabela com um valor superior a cem milhões e, este ano, também começar imediatamente a criar um mecanismo de restrições de apresentarei essa tabela. Portanto, na minha perspectiva, o problema compra de fracções, no âmbito da política “novos aterros não é o dinheiro, nem os recursos humanos, mas a divergência das urbanísticos destinados às gentes de Macau”? Quero explicar mais: nossas opiniões: o que deve ser feito em primeiro lugar e o que se o governo central aprovou na RAEM a área dos novos aterros lhe segue? Penso que a divergência principal reside na ordenação urbanísticos de 350 hectares destinados a atender as necessidades das prioridades. No entanto, o meu objectivo é igual ao dos senhores: habitacionais dos residentes de Macau. abertura de concursos para habitação social e habitação económica. Contudo, há um aspecto que, evidentemente, não mencionámos Sugeri isto muitas vezes. É preciso criar este regime no âmbito directamente, mas sobre o qual temos opiniões ligeiramente distintas. da política “novos aterros urbanísticos destinados às gentes de Vemos a habitação social com uma função principal e a habitação Macau”. O governo da RAEM consignou anteriormente uma económica com uma função secundária, mas pressinto que os Srs. instituição académica para realizar um estudo. Não havendo na Deputados têm uma ideia contrária, tendo a habitação económica altura a construção destes aterros, a instituição académica não podia um papel principal e a habitação social um papel secundário. estudar a política “terras de Macau destinadas às suas gentes”, no âmbito dos novos aterros urbanísticos. Neste contexto, a conclusão Acredito que já respondi às perguntas. tirada foi: perante a falta dos recursos de terras, a política “terras de Macau destinadas às suas gentes” tem vantagens e desvantagens. Presidente: Srs. Deputados: Quais as desvantagens apontadas? A resposta era: concorrer com a habitação pública em termos dos terrenos, o que poderia causar Está concluída a 5.ª interpelação oral. Vamos agora a entrar na preocupação da população. Na altura, apontei que o estudo em causa 6.ª interpelação oral. não tinha nada a ver com a política “novos aterros urbanísticos destinados às gentes de Macau”; esse estudo não servia, porque foi Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. realizado na altura em que havia falta de terrenos, sem ter em mente os novos aterros urbanísticos. Por exemplo, na altura o governo Ng Kuok Cheong: A interpelação oral que vou apresentar é realizou a consulta pública sobre o Plano de Aquisição de Imóveis exigir que sejam atendidas as necessidades habitacionais dos para Habitação por Residentes de Macau, mas este plano foi residentes de Macau com os novos aterros urbanísticos. suspenso, porque a população levantou esta dúvida: este plano irá concorrer com a habitação pública em termos de terrenos. Os novos Obviamente já entreguei as minhas questões. aterros urbanísticos estão prestes a ser concluídos, não se deve criar em tempo útil um regime que garante efectivamente que os novos Primeira questão. De que mecanismo é que o governo dispõe aterros urbanísticos se destinem às necessidades habitacionais dos para garantir que as 50 mil fracções a construir nos novos aterros residentes de Macau, com a política “terras de Macau destinadas às urbanísticos com finalidade habitacional serão todas destinadas às suas gentes”? Caso contrário, os terrenos em questão poderiam ser necessidades habitacionais dos residentes locais? concedidos e neles poderiam ser construídos edifícios. Assim seria prejudicada a propriedade e interesses adquiridos das pessoas com Segunda questão. Será que para garantir que os novos aterros terrenos envolvidos neste processo. Mas ontem ao responder aos Srs. urbanísticos sejam utilizados para esse fim, o governo da RAEM Deputados na AL, o Chefe do Executivo leu à letra a resposta com a concorda ou não com a criação de um regime de restrições de informação repetida e desactualizada, continuando a afirmar que as compra das fracções, para estabelecer uma distinção entre a desvantagens dos novos aterros urbanísticos são: concorrer com a finalidade de habitação e a de especulação, no sentido de concretizar habitação pública em termos de terrenos. Não estaria a arranjar a política “novos aterros urbanísticos destinados às gentes de pretextos? Pergunto: quando os novos aterros urbanísticos estiverem Macau”? Por exemplo, podemos discutir o estabelecimento de prontos, da zona A serão reservados terrenos para construir 38 mil regras: as fracções de habitação económica a erguer nos terrenos fracções de habitação pública. Tendo estes terrenos como base, reservados da zona A, destinados à construção de habitação pública, outros terrenos poderão servir para construir novos tipos de bem como os novos tipos de fracções de habitação pública ou casas habitação pública, por exemplo, imóveis, no âmbito do Plano de privadas a erguer nos novos aterros urbanísticos que entrarão no Aquisição de Imóveis para Habitação por Residentes de Macau, mercado privado poderão ser adquiridas apenas pelos residentes fracções a serem adquiridas depois do seu arrendamento e imóveis permanentes de Macau? Até podemos estabelecer estas regras: particulares. Só que quando todas estas fracções entrarem no poderão os residentes permanentes de Macau detentores de nenhuma mercado particular devem estar em conformidade com a fracção ou uma fracção adquirir no máximo uma habitação própria política “terras de Macau destinadas às suas gentes”, para serem nos novos aterros urbanísticos, mas não com finalidade de compradas por residentes de Macau sob condições livres de especulação? restrições e de forma equilibrada. Desta forma, como justificaria a preocupação de haver concorrência com os terrenos destinados à Terceira questão. Neste momento, nenhum terreno foi concedido habitação pública? Assim, quero manifestar a minha ideia nos novos aterros urbanísticos, não se deve criar preventivamente o claramente: este é o momento oportuno para começar a conceber em regime de restrições de compra de habitação nas “terras de Macau tempo útil os novos aterros urbanísticos. Não estou a sugerir que até destinadas às suas gentes” para estabelecer a distinção entre a 2019 todos os edifícios sejam construídos nos “novos aterros finalidade de habitação e a de especulação? Este regime não vai urbanísticos destinados às gentes de Macau” para serem vendidos. prejudicar a propriedade privada dos concessionários dos terrenos e Esta não é a minha ideia. A minha ideia é: deve actuar já antes que proprietários das fracções. Caso contrário, se for criado este regime seja tarde. Porque irão descobrir que sem este regime aplicado nos muito tarde, será inevitável lesar os interesses adquiridos, quando novos aterros urbanísticos, ficaria apenas uma decisão política de for aplicado este regime. Agora os novos aterros estão a ser construir 28 mil fracções e outras fracções seriam alvo de construídos, nesta situação, o planeamento urbanístico está em especulação com preços cada vez mais altos. Neste caso...

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 34 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日

Leis e regulamentos, no sentido de colmatar as lacunas do regime Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Rosário. vigente, quanto à venda e compra de edifícios em construção, e ao mesmo tempo aumentar a transparência das transacções. Entretanto, Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo antes, para responder às necessidades do mercado ou ao Arrais do Rosário: Sr. Deputado Ng Kuok Cheong: desenvolvimento saudável do sector imobiliário, implementámos alguns regimes de tributação dos bens imóveis, que aumentaram os Quanto a essa questão, percebi bem. Bom, por enquanto só custos da especulação e restringiram eficazmente as actividades temos o planeamento da zona A. O Sr. Deputado sabe, todos sabem especulativas. Quanto à questão do Sr. Deputado Ng Kuok Cheong que 32 mil, 28 mil serão fracções de habitação pública; 4 mil serão sobre a criação de um regime da restrição a aplicar na zona A, a de habitação privada. Ainda não temos nada decidido sobre as outras zona A dos novos aterros urbanísticos está na fase de construção. zonas. Iremos... o governo da RAEM irá ponderar e estudar isso passo a passo, tendo em conta a situação global de Macau, as necessidades Segundo o meu conhecimento, no momento da realização da do desenvolvimento económico. Especialmente o Sr. Deputado Ng consulta pública sobre as 5 zonas dos novos aterros, sabíamos mais Kuok Cheong sugeriu criar precocemente um regime de restrições ou menos o número de fracções a construir. Mas como serão estas de compra e venda, para estabelecer uma distinção entre a finalidade fracções divididas? Ainda não decidimos. Por isso, vamos ver tendo de habitação e a de especulação, para concretizar a política em conta a realidade. Este é o ponto da situação da zona A. de “novos aterros urbanísticos destinados às gentes de Macau”. Enquanto ainda não está construída a zona A, se calhar, mais logo, Tendo em mente que esta questão tem a ver com a distribuição dos vão perguntar sobre as zonas B, C e D. Bom, quanto à sua questão, recursos de terras e o planeamento urbanístico, temos de tratar isto sei que é uma questão repetida, porque já me tinha perguntado com mais cautela e ouvir mais opiniões. Por isso, por enquanto, não várias vezes. Mas digo-lhe francamente, segundo o meu temos este plano de actividades, no entanto, temos acompanhado conhecimento, não temos novas ideias nem alteramos nada. Das 5 este trabalho. zonas dos novos aterros, a zona A está planeada. Quanto a essa proporção no âmbito da ideia de “terras de Macau destinadas às suas Obrigado. gentes”, acho que embora não seja muito bom o número de 28 mil fracções de habitação pública, sabem que só os residentes Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. permanentes de Macau podem candidatar-se e o número de fracções de habitação privada é apenas 4 mil. Sr. Deputado Ng Kuok Cheong, Ng Kuok Cheong: As dificuldades que os residentes de Macau acho que não seja... não se sabe ainda como serão as outras zonas, estão a enfrentar hoje não foram causadas hoje, mas sim, foram porque nos últimos dois anos, este foi sempre o tema falado, foi o causadas há muito tempo. Por exemplo, depois do estabelecimento tema de hoje, foi o tema das 6 interpelações orais. Ainda não da RAEM, depois das eleições do Chefe do Executivo por um consegui fazer este trabalho, por isso, vou deixar de pensar em pequeno círculo de pessoas, o governo anunciou de repente planear outras zonas. suspender todos os novos projectos de construção de habitação pública. Esta suspensão gerou muitas listas de candidatos Quanto à segunda questão, Sr. Deputado Ng Kuok Cheong, vou infindáveis, os candidatos ficaram muito tempo à espera sem falar sobre uma coisa menos séria. Estaria de acordo com a sua ideia. esperança de aceder à habitação pública. Esta suspensão motivou Porquê? Porque sou também um dos residentes permanentes de muitos protestos, e finalmente foram construídas 19 mil fracções de Macau e não tenho bens imóveis em Macau. Por isso, se habitação pública. Desde então, não há oferta contínua. É preciso concordasse consigo, estaria em conflito de interesse, este é o meu planear isso precocemente, em tempo útil. É preciso concretizar em receio. Estou a brincar, porque estamos sentados aqui há várias tempo útil a política “novos aterros urbanísticos destinados às gentes horas. Bom, quanto a isso, a habitação pública destina-se aos de Macau”. Caso contrário, quando os terrenos forem concedidos, se residentes de Macau. E hoje estamos a debater este tema por muito neles forem construídos e vendidos edifícios que passarão a ser de tempo e acho que a oferta será bastante suficiente. Além disso, a proprietários privados, como pode o governo limitar à sua aquisição? curto prazo, iremos ter mais habitação pública na Estrada Vai Long e Assim, os seus direitos e interesse seriam lesados, violando o na Central Térmica. Acho que por enquanto, está ok. princípio do sistema capitalista. Isto é urgente de se fazer. Levantei esta questão ao Chefe do Executivo, o Chefe do Executivo sabia este Quanto à terceira questão, o colega da DSAJ vai responder. conceito, mas ao responder, ele repetiu as mesmas ideias tiradas do estudo anterior. Porque não foi realizado um estudo temático sobre Obrigado. se a política “novos aterros urbanísticos destinados às gentes de Macau” constitui ou não concorrência com os terrenos destinados à Subdirector dos Serviços de Assuntos de Justiça, Cheong habitação pública no âmbito das “terras de Macau destinadas às suas Ham: Sr. Secretário, Sr. Presidente, Srs. Deputados: gentes”. Quero esclarecer bem: isto não se refere somente aos novos aterros urbanísticos, nada disso. Nesta situação, se não o fizerem Dou uma resposta simples à 3.ª questão do Sr. Deputado Ng hoje, como faremos no futuro? No futuro a situação seria Kuok Cheong. irreversível. Estas dificuldades habitacionais não foram causadas pelo Sr. Secretário, mas sim foram o resultado negativo acumulado Relativamente aos diplomas legais relevantes que regem o nos últimos dois períodos que rebentou hoje. Se for criado este mercado imobiliário, em conformidade com a política do governo da mecanismo hoje em tempo útil, então poderemos hoje ter um RAEM, quanto à garantia do desenvolvimento saudável do mercado mecanismo de oferta de habitação a longo prazo para as gentes de imobiliário e a protecção dos legítimos direitos e interesses dos Macau, ou seja, iremos ter terrenos em reserva para habitação cidadãos ou dos residentes, a DSAJ realizou alguns trabalhos pública. Além dos terrenos em reserva para habitação pública, para correspondentes, incluindo a Lei que rege a venda e compra de outros terrenos, cujas fracções construídas podem ser apenas edifícios em construção. Realizámos estudos, publicamos algumas adquiridas por residentes de Macau que não sejam proprietários ou

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 35 sejam proprietários de um imóvel, por exemplo um residente idoso gentes” que serve para satisfazer as necessidades destas pessoas. proprietário de um imóvel que pretenda fazer permuta. Temos de Não estamos com expectativa que o governo possa resolver as prevenir em tempo útil especulação praticada por pessoas de fora ou dificuldades habitacionais dos residentes de Macau com habitação por residentes locais. Se for tardio, não será possível criar este pública, porque é preciso reservar terrenos para serem regime. Por isso, limito-me a dizer aqui: “Loman” derramou desenvolvidos por particular. Com a política “terras de Macau lágrimas, porque ficou incapaz para resistir ao casamento forçado destinadas às suas gentes”, os terrenos ficarão reservados para pela família; é difícil cumprir a promessa feita, porque não é marcar a distinção entre a finalidade de habitação e a de especulação, possível ter garantias, receando-se que não sejam bem aproveitados sendo que os terrenos são para as gentes de Macau habitarem, em os novos aterros urbanísticos, de forma que recusam planeá-los. vez de especular. Porque estamos a insistir em produzir agora um diploma legal? O Sr. Secretário está preocupado, achando que era Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Raimundo do impossível concluir tanto trabalho pela falta de tempo. Mas, este Rosário. trabalho não é consigo! Quem elabora o diploma legal é a DSAJ. Por exemplo, tendo definido a política “terras de Macau destinadas Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo às suas gentes”, quando forem construídos edifícios habitacionais Arrais do Rosário: Sr. Deputado Ng Kuok Cheong: nas zonas A, B, C e D dos novos aterros urbanísticos, além das 48 mil fracções, outras fracções a construir incluindo fracções de Apresento uns dados para não ficarem tão nervosos. habitação pública ou particular devem ser incluídos na Presentemente, em Macau temos 47 mil fracções de habitação política “terras de Macau destinadas às suas gentes”. Assim, poderá pública, em final deste ano, vamos ter mais 3 mil...no final do ano, evitar esta situação: um terreno foi concedido – alguns serão para vamos ter 50 mil fracções. Macau tem neste momento 220 mil pagar as “dívidas” dos terrenos - com a nova política “terras de fracções no total, das quais 50 mil são de habitação pública. Na zona Macau destinadas às suas gentes” em vigor, os imóveis de luxo dos A iremos ter 28 mil unidades; 40 mil fracções na Estrada Vai Long e investidores do exterior seriam incluídos nas “terras de Macau na parcela de terreno da Central térmica. Portanto, 40 mil + 50 mil destinadas às suas gentes”, ficando lesados os seus direitos e dão 90 mil. Acho que...sim há ainda um problema: quando? A interesses. Assim havia muitas contas por acertar. Por isso, a partir questão é quando? Vejam assim: 50 mil + 40 mil = 90 mil. Nada de agora, se temos o regime que rege as “terras de Macau destinadas mau, na minha opinião. O Sr. Deputado pode achar insuficiente, mas às suas gentes”, saberão as regras do jogo, isto é, os terrenos serão para mim, não são poucas, porque o número de fracções será quase sujeitos à política “terras de Macau destinadas às suas gentes”. duplicado. Agora temos 47 mil unidades, e sabem melhor do que eu, Então, irão construir edifícios que estejam em conformidade com o no final do ano iremos ter 50 mil e depois mais 40 mil que são 90 poder de consumo dos residentes de Macau. Para esta matéria, este mil. O número será quase duplo. Sei que a questão é quando? Mas momento será melhor. Antes de concessão de qualquer terreno, o pelo menos o número é de 90 mil unidades. Peço desculpas, a meu melhor será ter este regime em vigor. Isto justifica por que razão o ver, nada mau. Mas será ideal? É outra questão. Mas, se o governo Sr. Deputado Ng Kuok Cheong reiterou muitas vezes a conseguir garantir 90 mil unidades... sim disse muitas vezes que não política “terras de Macau destinadas às suas gentes”. A meu ver esta sabia quando, mas está definido o número de fracções. Não tenham política é a questão-chave. medo, acho que ninguém vai reduzi-lo. Iremos construir 90 mil unidades em Vai Long, Central térmica e Zona A. De forma que Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Raimundo do acho que os cidadãos de Macau, os Srs. Deputados da AL não se Rosário. preocupem. Sim, vocês podem achar que este número não é suficiente. Mas para mim, o número de 90 mil unidades é aceitável. Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo Arrais do Rosário: Sr. Presidente: Obrigado. Se não me engano, o Sr. Deputado Au Kam San não me colocou Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. a questão, mas sim à DSAJ.

Au Kam San: Obrigado Sr. Presidente. Subdirector dos Serviços de Assuntos de Justiça, Cheong Ham: Sr. Secretário, Sr. Presidente, Srs. Deputados: Sr. Secretário: Continuaremos a ouvir opiniões de todos os sectores da Será suficiente o número de fracções de habitação pública? O sociedade, porque o trabalho legislativo obriga-nos a ouvir com desenho traçado pelo Sr. Secretário é 50 mil + 40 mil = 90 mil. O cautela a maioria da sociedade e proceder a análise das opiniões número não é pouco. Será suficiente? Esta é outra questão que recolhidas. Portanto, sobre esta questão, estamos dispostos a ouvir implica outro debate. Mas estamos a debater a política “terras de opiniões dos sectores. Gostaria de agradecer aos dois Deputados Macau destinadas às suas gentes”. Como disse na primeira ronda, a pelas opiniões dadas. quem é destinado este regime? O regime destina-se a quem que não queira comprar habitação económica ou que não tenham condições Obrigado. nem preenchem os requisitos. Porque na realidade, recorda-se que antes do retorno à Pátria, havia pessoas que não queriam muito Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo comprar habitação económica, porque havia muitas restrições, por Arrais do Rosário: Sr. Presidente, Srs. Deputados: exemplo, era pouca a escolha das localidades; havia restrições do direito de propriedade, entre outras. Por isso, havia pessoas que não Como ainda tenho tempo, quero dizer mais alguma coisa. queriam comprar habitação económica. Queriam comprar imóveis particulares, mas não têm capacidade para os comprar. Por isso, Sei que hoje é uma data especial: das 7 interpelações, 6 são queremos propor a política “terras de Macau destinadas às suas sobre habitação pública. Ok. Quero dizer-lhes que o governo... bom,

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 36 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 vou dizer a minha opinião. Quanto à habitação pública, sou igual a peões. Falaram muito no Iao Hon. De acordo com os dados vocês, eu e os nossos colegas queríamos construir mais fracções de estatísticos publicados recentemente, o bairro Iao Hon é o 1.º habitação pública quanto antes. Vamos para a esquerda? Vamos para classificado em termos da densidade populacional no mundo, essa a direita? As opiniões variam. Vamos primeiro desenvolver terrenos densidade não é pouco maior face ao 2.o classificado, mas sim muito de maior área, de menor área? Qual o primeiro? Qual o segundo? As maior. Se posso decidir, acho que na zona norte não se deve opiniões variam. Queria que ficassem bem esclarecidos sobre uma construir nem mais uma casa, porque aí vivem muitas pessoas que coisa. Não tenho outras ideias, mas há apenas uma diferença entre as nem sequer têm um pouco de espaço para respirar. Por isso, acho nossas opiniões: qual o primeiro? Qual o segundo? Vamos para esse que não é adequado construir mais habitação pública na zona norte, lado ou aquele lado? Espero que vejam: tenho trabalhado nisto nos não é adequado construir qualquer tipo de casas. Porque na zona últimos dois anos e seis meses... dois anos e sete meses. Há opiniões norte moram muitas pessoas. Porque se forem construídos mais diferentes: vamos primeiro construir 46 mil fracções? Vamos edifícios na zona norte, irão lá viver mais pessoas, o que poderá construir fracções em Vai Long? Qual o primeiro? Qual o segundo? agravar ainda mais o trânsito. Por isso, espero que entendam bem Quanto a isso, tenho opinião diferente daqueles serviços. Mas a que no Iao Hon e noutras zonas não é adequado construir mais questão de habitação pública não é simples, não é fácil. Primeiro, é edifícios. Quanto à renovação urbana, por que motivos ainda temos preciso chegar a um consenso. É um bom exemplo o projecto na de…espero que pensem bem: a renovação urbana não é tão simples. Rua de Tai Lin, é um bom exemplo o projecto no Estádio Se fosse tão simples, já tinha feito a reconstrução e o reordenamento. Desportivo, porque protestaram muito depois do debate no Conselho Porque ainda não foram feitos? A resposta é: quem trabalha nisso para Planeamento Urbanístico. As informações que recebemos não é preguiçoso, porque a matéria é muito complicada, cheia de foram discordantes. Bom, uma das opções é avançar já os projectos. problemas. Vocês falaram muito no Iao Hon e noutras zonas, em O projecto na Avenida de Wai Long é um bom exemplo: o Chefe do Macau, os espaços estão já aproveitados ao máximo. Quanto à Executivo tomou decisão e o projecto devia ter concluído, mas renovação urbana, à reconstrução, todos os promotores queriam houve erros, agora estamos a realizar um estudo que não está lucrar mais, com toda a certeza, queriam lucrar mais. Há pouco, dei previsto. Por isso, preciso de mais 12 a 15 meses. Estes 12 a 15 um exemplo muito concreto (não teórico): um edifício reconstruído meses não estavam previstos. Quanto a isso, não estou a querer que foi aprovado pelo CPU tem uma área menor. Ou seja, as pessoas usar...queria que soubessem uma coisa: quando digo que faço, faço que moram nele têm menos espaço do que antes. As suas mesmo; quando digo que não faço, não faço mesmo. Se tenho tempo, casas “encolheram” em termos de área. Portanto, há muitos digo que tenho, se não tenho, digo que não tenho. Nunca enganei os problemas que tornaram esta matéria muito complicada. Mas, não Srs. Deputados. Se consigo fazer, digo-lhes que sim; se não consigo, há problema, porque estou disposto a falar e discutir estes problemas digo-lhes que não. Nunca lhes enganei. Por isso, disse isso para com os Srs. Deputados. ficarem esclarecidos quanto a certas coisas: é preciso chegar a um consenso, entre outras. Além disso, há uma coisa muito importante: Obrigado Sr. Presidente. tudo exige tempo para estudar, desenhar e construir edifícios. Além disso, os procedimentos de que falei muitas vezes não são simples, Presidente: Srs. Deputados. incluindo muitos procedimentos de abertura de concurso, assinatura de contrato. Quanto ao tempo, trabalhar não é muito complicado, A 6.a interpelação oral já foi concluída. Vamos passar a tratar da mas os procedimentos são bastante demorados. Por isso, exigem que 7.a interpelação oral. se acelere o trabalho, mas é preciso decorrer os procedimentos. Por mais rápido que seja, é preciso decorrer os procedimentos. Não me Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Mei Yi. levantaram esta questão, mas posso dizer-lhes: o estudo sobre o projecto na Avenida de Wai Long foi sugerido por mim, sendo esta a Chan Melinda Mei Yi: Obrigada Sr. Presidente. minha responsabilidade. O estudo foi sobre a adjudicação directa. Porquê? Porque acho que podemos poupar tempo na abertura de Sr. Secretário e Srs. Membros do Governo, concurso público. Esta é a responsabilidade que eu assumo para poupar uns meses. Porquê? Porque o Chefe do Executivo anunciou: Desde o Retorno, registou-se um desenvolvimento em flecha nas no seu mandato, será aberto um concurso à habitação económica. O Ilhas, com a construção de grandes infra-estruturas e hotéis, único terreno onde podemos construir o número de fracções aumentando assim o número de residentes e o número de suficientes é o terreno situado na Avenida de Wai Long. Por isso, trabalhadores, por isso muitas pessoas necessitam de deslocar-se quanto ao projecto na Avenida de Wai Long, digo-lhes directamente: diariamente entre Macau e as Ilhas. Desde o início das obras do o nosso projecto ficou atrasado por causa de vocês e outros, pois metro ligeiro, a situação do trânsito nas Ilhas piorou. Actualmente, fizeram muito barulho. Tenho de realizar este estudo, caso estas estão praticamente finalizadas, mas ainda há muitas obras de contrário… assim consigo poupar mais de um ano. Acho que toda a grande envergadura e obras nas vias públicas, como flores a brotar, gente de Macau tem de saber: por um lado, sim está atrasado; por por isso não há melhorias quanto ao problema dos engarrafamentos, outro lado, poupamos uns meses através de adjudicação directa. No e o ambiente do trânsito continua muito complexo, levando a muitas futuro, se o Comissariado de Auditoria me perguntar por que inconveniências tanto para os residentes que utilizam os transportes motivos quero uma adjudicação directa, eu assumirei a minha públicos como para aqueles que conduzem a sua própria viatura. responsabilidade. Por um lado, está atrasado o projecto; por outro Mais, o Governo continua a não dispor de um plano para a melhoria lado, se o Comissariado da Auditoria me perguntar, responder-lhe-ei. do trânsito, pois não está a ter em consideração as necessidades da Mas quero-lhe dizer uma coisa: durmo tranquilamente. Porque tal população, alterando constantemente o sentido das vias públicas, e como os Srs. Deputados, queremos fazer mais e rapidamente para o muitas delas apenas têm sentido único. Assim, dificilmente a bem-estar da população de Macau na medida do possível. Segunda população consegue habituar-se. Por seu turno, o ambiente relativo razão, prefiro construir fracções nos terrenos de maior área do que ao estacionamento de veículos merece também melhorias. Há já de menor área. Por exemplo, quanto à doca do Lam Mau, concordo. alguns anos, foi introduzido em auto-silos de Macau o sistema de Vou estudar com a DSSOPT para construir uma passagem aérea para pagamento electrónico, mas a sua plena generalização não foi, até

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 37 agora, assegurada, por exemplo, no auto-silo do Parque Central da necessidade, porque recentemente na Taipa entraram em Taipa, não foi instalado esse sistema do pagamento. Porém, esta funcionamento vários auto-silos: auto-silo do Parque Central, Auto- interpelação escrita foi feita em Junho… esta interpelação oral foi silo da Rua da Ponte Negra, Auto-silo de Chun Su Mei. Embora não feita em Junho, e ontem, 1 de Agosto, a situação da Taipa já foi sejam atendidas a 100% as necessidades, os três auto-silos acima melhorada. Mas, devido à falta de zonas de estacionamento de referidos não estão cheios. Por enquanto, achamos que não duração limitada, é difícil encontrar lugar de estacionamento à noite. justificam essas necessidades, na zona dita, embora não seja É necessário, então, prestar mais atenção à situação caótica do satisfatória a situação em termos de estacionamento, acho que é trânsito nos bairros comunitários da Taipa. aceitável. Por isso, vamos passo a passo…ainda bem que apresentou esta interpelação, porque assim tenho a oportunidade afirmar: Pelo exposto, interpelo o Governo sobre o seguinte: havendo os três auto-silos, não há problema em estacionar carros. A segunda questão é sobre se há ou não necessidade de disponibilizar 1. O Governo deve definir um calendário respeitante ao uma zona de estacionamento durante a noite. Acho desnecessário. desenvolvimento de obras nas vias públicas da Taipa, e efectuar Mas, não tenho a certeza se esta foi a sua pergunta. Sei que há uma ainda uma fiscalização rigorosa, para as obras serem concluídas a diferença: paga-se pelo estacionamento nos auto-silos; não se paga tempo, melhorando assim a rede rodoviária da Taipa em geral. Isto nada pelo estacionamento em vias públicas. Será essa a sua questão? vai ser feito? Quero dizer que temos lugares suficientes para estacionar carros durante a noite na Taipa. 2. Atendendo à situação do trânsito, na Península de Macau foram criadas zonas de estacionamento durante a noite em todos os Quanto a outras questões, o IACM e o Sr. Director vão prestar bairros, mas não na Taipa. Assim, face à procura gritante dos respostas complementares. residentes da Taipa quanto a estacionamento, o Governo deve criar mais zonas de estacionamento de duração limitada, oferecendo mais Chefe dos Serviços de Construções e Equipamentos Urbanos lugares, para satisfazer as necessidades da população relativamente do Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais, Lei Wa Pao: ao estacionamento nocturno. É possível fazê-lo? Obrigado Sr. Secretário.

3. Vou continuar a falar sobre o meu ponto de vista naquela Sr. Presidente: Srs. Deputados: altura. Ora, como o Governo já introduziu melhorias, significa que as nossas interpelações orais produziram efeito. Depois da Respondo à primeira questão que é sobre as obras de valas apresentação de interpelações orais em Junho, agora está tudo bem. executadas pelo IACM nas ilhas. Terceiro, instamos o Governo a instalar o sistema de pagamento electrónico em todos os parques de estacionamento públicos, No primeiro semestre deste ano, foram emitidas 214 licenças sobretudo no auto-silo do Parque Central da Taipa, onde há 2.600 para execução de obras de valas; 30 pedidos estão a ser analisados. lugares, mas não é possível pagar com o “Macau Pass” e as Os prazos de execução são entre 5 a 70 dias. O grupo de máquinas de pagamento automático estão avariadas há muito tempo, coordenação de obras em vias públicas coordena os planos de resultando em demora significativa nas filas para pagar. Para execução de obras a cargo dos serviços e operadoras, no sentido de encurtar este tempo de espera nas filas, o Governo deve instalar avaliar a situação depois do início das obras, minimizando quanto quanto antes o sistema de pagamento electrónico e aperfeiçoar os antes o incómodo causado sobre o cidadão. No primeiro semestre serviços nos parques de estacionamento públicos. É possível fazê-lo? deste ano, das 135 obras, 113 estão concluídas; 22 estão em curso que serão concluídas no 3.º trimestre. Obrigada. O IACM tem controlado com rigor o progresso da execução das Presidente: Peço ao Sr. Secretário Rosário para responder. obras. Para as obras cujo progresso seja lento, emitimos avisos, exigindo aumentar os recursos no sentido de acelerar a execução; Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo quanto às infracções, aplicamos multas. Arrais do Rosário: Sra. Deputada Melinda Chan. Tenho dito. Além das interpelações escritas, quanto a outros assuntos, estamos dispostos a ouvir os Srs. Deputados, é verdade que estamos Obrigado. sempre atentos aos assuntos em questão. Nos sábados e domingos, quando estou a passear na rua, ligo para os meus directores - perdão, Director dos Serviços para os Assuntos de Tráfego, Lam Hin não telefonei nos sábados e domingos - para apontar estes problemas. San: Obrigado Sr. Secretário. Por isso, fazemos o que conseguimos fazer. Embora Macau seja pequeno, há muitos trabalhos pequenos que não conseguimos Sr. Presidente e Srs. Deputados: concluir. Espero que a Sr.ª Deputada Chan Mei Yi e outros Srs. Deputados saibam uma coisa: estamos a tentar a fazer os trabalhos Boa tarde. detalhadamente. Sei que o problema apontado na terceira questão foi resolvido. Quero explicar os aspectos sobre o calendário e a fiscalização dos prazos de execução das obras nas vias públicas da Taipa. Temos Quanto à segunda questão, eles vão dar resposta complementar. uma coordenação estreita com o IACM e as entidades responsáveis Quanto à segunda questão, tenho opinião diferente da vossa. A pela execução das obras. Quanto às obras de grande dimensão, são- segunda questão é: durante a noite, na Taipa, não devemos…não sei nos apresentados os planos anuais de obras. Ou seja, no final de dizer isso em chinês… ou seja, disponibilizar mais lugares de cada ano, recolhemos as informações sobre como vão melhorar e estacionamento? Por enquanto, achamos que não justifica essa optimizar as redes rodoviárias das zonas; qual é o calendário para a

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 38 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 conclusão das obras e de fornecimento de electricidade entre outros. obras...o governo disse ter um grupo de coordenação, mas por que Tendo todas estas informações, procedemos à sua coordenação entre motivos esse grupo não conseguiu desempenhar o seu papel? Disse as unidades a executar ao mesmo tempo as obras, desde que as também que isto é coordenado por vários serviços ao mesmo tempo, unidades tenham tais condições. Para as obras de grande dimensão, mas não me parece que conseguiram fazer alguma coisa. Todos os realizamos uma conferência de imprensa, divulgando à comunicação residentes queriam obter uma resposta. social e aos cidadãos todas as informações sobre as vias públicas a serem afectadas, os percursos de autocarros a serem afectados, para Disse não ter pensado em disponibilizar lugares de que eles fiquem preparados em tempo útil para as suas deslocações. estacionamento com restrições, justificando que há muitos lugares Por exemplo, amanhã, vamos realizar uma conferência conjunta de disponíveis, tendo referido há pouco que em várias ruas, há lugares imprensa para divulgar informações sobre as obras de grande disponíveis. A ideia de todos é... os moradores da zona perguntaram dimensão na Taipa, para explicar porque iremos alterar algumas se vão disponibilizar mais lugares de estacionamento, pois circulam paragens de autocarros, para que os cidadãos possam perceber a poucos carros durante a noite. É de facto viável. Mas na sua opinião, importância das obras dando a sua colaboração. os residentes não querem pagar, preferindo estacionar gratuitamente seus carros nas ruas. Se há lugares disponíveis, porque não pode Quanto à questão sobre lugares de estacionamento durante a facilitar os moradores? Os moradores apresentaram esta noite na Taipa, de facto, temos 8 vias públicas com 300 metros de reivindicação, vamos ver se o governo preocupa-se ou não com os comprimento para estacionar carros durante a noite. De dia, estas moradores. vias públicas destinam-se às pessoas que vão para escolas; durante a noite, destinam-se aos cidadãos para estacionar seus carros. Quanto Obrigada. à utilização daqueles auto-silos, é de facto, não são muito utilizados. O auto-silo mais procurado é o da Nam Van com 65%; o auto-silo Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Raimundo do do Parque Central tem menos de 50% de utilização. Esperamos que Rosário. os cidadãos venham a utilizar mais os auto-silos, onde há lugares suficientes. Director dos Serviços para os Assuntos de Tráfego, Lam Hin San: Obrigado Sra. Deputada Chan Mei Yi pelas questões. Obrigado. Quanto à coordenação de vários serviços, achamos que Presidente: Tem a palavra a Sr.ª Deputada Chan Mei Yi. recentemente a nossa coordenação tem sido reforçada em vários aspectos. Por exemplo, incentivamos as empresas responsáveis pela Chan Melinda Mei Yi: Obrigada Sr. Presidente. execução de escavação de obras a aplicar um mecanismo, que por exemplo, quem concluir obras antes do prazo previsto terá um Sr. Presidente: prémio de um montante adequado; quem não concluir obras no prazo definido será multado. Quanto à execução das obras em fases Para esta interpelação oral, fiz um inquérito por questionário diferentes, todos os serviços envolvidos reforçaram a sua inspecção. junto dos moradores da Taipa. Quanto a esta interpelação oral, todos Por exemplo, a DSAT procede à inspecção bem como as unidades os moradores inquiridos queriam que eu colocasse umas questões ao responsáveis pela execução das obras. Depois disso, vi o resultado, governo através de interpelação oral. Bom, o problema do auto-silo porque a inspecção foi reforçada. Além disso, reforçamos a do Parque central está resolvido. Mas quanto à reparação das vias formação dos operários, para que saibam quais actos são errados na públicas, as obras daquela rotunda demoraram dois anos. Além disso, execução de obras. Quanto ao estacionamento de automóveis, na as obras na via pública atrás do Restaurante Meng Mun, ou seja, as Taipa, há parquímetros suficientes para os moradores estacionarem obras na rua perto da colina demoraram um ano. Porque foram seus carros gratuitamente entre as 22h00 e a manhã do dia seguinte. executadas obras do lado esquerdo da rua, no lado direito da rua, no Vimos que em muitos blocos habitacionais grandes, disponibilizam- segmento da frente e no segmento detrás sucessivamente. De acordo se lugares de estacionamento suficientes. Quanto a isso, vamos com os moradores, por este andamento, nunca mais acabava o reponderar sobre a situação. engarrafamento naquela rua. Amanhã, vai anunciar a execução de obras de grande dimensão que vai piorar o engarrafamento. Pode ou Chefe dos Serviços de Construções e Equipamentos Urbanos não coordenar melhor estas obras? O governo acabou de responder: do Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais, Lei Wa Pao: quando há atraso na execução de obras, o governo vai instar a Sim, obrigado à Sra. Deputada Chan Mei Yi pelas questões acelerar a execução. Não está isso em causa, mas sim pode ou não colocadas. encurtar o tempo de forma global? Por exemplo, ele disse-lhe que...a ideia que nos deu foi: o prazo de execução das obras é de 50 dias, Dou uma resposta complementar. As obras da casa de bombas então levam 50 dias para concluir as obras. Está certo, mas a nossa na rotunda Ouvidor Arriaga são supervisionadas pelo IACM. Estas ideia é: pode ou não encurtar o prazo, executando as obras ao obras duram um ano e meio, menos de dois anos, desde o início da mesmo tempo, para encurtar o tempo de forma global em vez de sua execução. Por que essa lentidão? Esta lentidão tem muito a ver dividir as obras numa rua em 4 segmentos? A resposta do governo com as dificuldades das obras. Sabem que o nosso objectivo de foi: temos de deixar um lado da rua para a circulação de automóveis, execução de obras é para o uso dos cidadãos, ou seja, é para garantir por isso, a rua ficou com sentido único. Mas, sabe ou não essa o uso de esgotos, água e luz. As dificuldades da execução das obras medida incomoda muito os moradores? Mais valia concluir tornam-se mais elevadas, sendo que é preciso não afectar este uso, é rapidamente a obra. Era melhor se levassem 3 meses para concluir preciso garantir a circulação de veículos razoavelmente. Qual a as obras, mesmo que os automobilistas tivessem de dar mais voltas. situação? Quando uma canalização de água é substituída por uma Pensaram que isso pode causar muito incómodo aos moradores? nova, neste caso, temos de garantir o fornecimento de alguns Estas são as questões que os moradores pediram-me para colocar ao moradores antes da demolição da canalização de água. Nesta governo. Embora o governo tenha explicado como acelerar as situação, considerando que os tubos das operadoras estão agrupados,

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 39 sendo que é preciso intervir uma a uma, de forma que as obras se antes das recomendações do CA. Se o vosso trabalho fosse eficaz, o tornam mais lentas. Fizemos contas: de Janeiro a Setembro de 2016 CA não precisava de emitir o relatório com recomendações. Depois faz 8 meses, nestes meses, podem ser concluídas as obras de destas recomendações, os serviços em questão fizeram revisão? alteração dos tubos de água, luz, esgotos e telefone. Assim leva-se Como melhorar? Acho que isto é muito importante, caso contrário, o mais tempo, de forma que autorizámos o início da execução das relatório do CA seria como os panchões: depois da sua queima, nada obras só em Setembro de 2016. Antes disso, era preciso alterar as fica. Assim, não faz sentido. Quanto a isso, a meu ver, o Sr. faixas de circulação de veículos. Por isso, as obras andam Secretário deve pensar como resolver os problemas apontados no lentamente. Este é o ponto da situação. relatório do CA. Tem alguma solução para resolver os problemas? Será que não tem mesmo solução por ser uma “doença sem cura”? Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Pereira Coutinho. A segunda questão é sobre o estacionamento de veículos, ou seja, José Maria Pereira Coutinho: Obrigado Sr. Presidente. zona de estacionamento durante a noite. Digo com toda a franqueza, é verdade que há muitos lugares nos auto-silos. Mas as pessoas Sr. Secretário, Srs. Governantes: queriam ter lugares de estacionamento durante a noite. Todos sabem por que razões, porque o estacionamento é gratuito. Não é? De notar Quero dar seguimento à primeira questão da Sr.ª Deputada Chan que as tarifas nos auto-silos públicos são uniformizadas. Acho que Mei Yi. Na primeira questão, ela perguntou sobre a supervisão. O Sr. as tarifas merecem ser revistas. Não há problema cobrar 6 ou 3 Secretário recebeu muitas cartas minhas sobre as obras. Vi que as patacas por hora nos auto-silos bem situados com muita procura. obras são supervisionadas sem rigor: depois da abertura de um Mas em alguns locais, por exemplo para as pessoas, são caras as buraco na rua, tirei fotografias durante 4 dias seguidos, ninguém tarifas no auto-silo do Parque Central da Taipa ou no auto-silo de começou a executar obras. Este é o problema-chave! Sr. Secretário, Seac Pai Van. As tarifas nos auto-silos com menos procura podem sabe qual o prejuízo causado aos estabelecimentos comerciais? Qual ser diferentes? Ou seja, deve fixar uma diferença das tarifas entre os o prejuízo? Os peões são obrigados a perder mais tempo a atravessar auto-silos bem situados e os auto-silos menos bem situados. Agora as ruas porque as passadeiras foram alteradas. O que vi agora? Vocês as tarifas são iguais. Sim, do ponto de vista burocrático, as tarifas justificaram com as dificuldades elevadas, mas o que vi uniformizadas são mais simples. Mas devemos estimular os pessoalmente é: ninguém executou as obras. Quem deve assumir a residentes para usar mais os auto-silos. Não deve baixar as tarifas responsabilidade? Porque até este momento, não há uma licença da dos auto-silos com baixa taxa de utilização, para estimular o uso dos qual conste o prazo do início e da conclusão das obras? Não há, até mesmos? Esta é a segunda questão. agora, não há. Digo-lhes hoje, neste momento ainda não há este tipo de licença. Disse muitas vezes ao Sr. Secretário para supervisionar A terceira questão é sobre o estacionamento, ou seja sobre as com rigor estas obras. A supervisão é fundamental. A vossa modalidades de pagamento com o MacauPass. Esta questão é supervisão não é eficazmente exercida, você explicou as vossas parecida com a primeira, deve estimular quanto antes os residentes dificuldades, mas os cidadãos sofreram prejuízos, as lojas sofreram para utilizar mais os auto-silos, através das diversas modalidades prejuízo. A rotunda da Taipa é muito importante para o trânsito. Se convenientes de pagamento? Assim, não terão de ficar nas filas para for viável, pode o Sr. Secretário dar instruções aos seus efectuar o pagamento. Sei que a DSAT tem um plano que está a ser subordinados para nos responderem? O facto é que apresentamos concretizado passo a passo. Mas pode ou não acelerar a fotos, é verdade ou não? Diga-nos a verdade, para podermos concretização desse plano? Assim sendo, em todos os auto-silos responder aos moradores da Taipa. Vocês têm dificuldades, sim não públicos, poder-se-á utilizar as modalidades de pagamento como há problema, podem dizê-las, mas com transparência. Podem MacauPass para facilitar o uso dos mesmos pelos residentes de colocar as informações na Internet sobre as dificuldades destas Macau? Quanto a isso, acho que vale a pena trabalhar com mais obras ou divulgá-las junto dos moradores? Podem fazer mais uma esforços. coisa? Podem distribuir às lojas situadas junto das vedações das obras folhetos informativos: por quanto tempo as lojas vão ficar Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. afectadas pela execução das obras, qual o prazo, desculpas pelo incómodo. Mas agora, os lojistas não sabem de nada sobre as obras Ho Ion Sang: Obrigado Sr. Presidente. porque não sabem a quem devem perguntar. Espero melhorar a supervisão. Porque aconteceu isto: foi aberto um buraco na rua, as Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: máquinas estavam colocadas na rua, mas ninguém executou as obras nos dias seguidos. Então porquê? Pode explicar isto? Quais os problemas é que as questões da Sr.ª Deputada Chan apontaram? A resposta é os problemas de gestão. Quanto às Obrigado. escavações das vias públicas, pode ou não o Sr. Secretário aumentar a transparência da execução de obras? Ou seja, muitas obras têm Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. placas de licença, outras nem sequer têm. Algumas placas de licença são escritas à mão cujo conteúdo pode ser alterado levianamente. Au Kam San: Obrigado Sr. Presidente. Quanto a isso, não se deve dispor de um mecanismo? Pode contar com a ajuda dos cidadãos para participar estas situações: quando Sr. Secretário, Srs. Governantes: umas obras não foram executadas, depois do prazo expirado, continuam com vedações para executar obras. Quanto a isso, não Quero dar seguimento às questões da Sr.ª Deputada Chan Mei Yi. deve trabalhar nisso com mais esforços? Acho que estes são os A primeira questão é sobre as obras rodoviárias que causaram problemas de supervisão e de gestão. Porque muitas obras são muitas queixas das gentes de Macau. Mas não estou a perceber, para adjudicadas pelo governo. Quanto à supervisão das obras, achamos que serve o resultado da investigação do Comissariado da Auditoria? que o governo deve reforçar a supervisão e gestão. Este é um Porque vê-se obviamente que a situação continua a manter-se igual à aspecto.

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 40 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日

Quanto aos auto-silos, há também problemas de gestão. A gestão Sr. Secretário: dos auto-silos melhorou, mas acho que deve fazer melhorias mais rapidamente. Assim, acredito que as companhias de gestão dos auto- Quero dar seguimento à questão sobre o trânsito. silos poderão contratar menos mão-de-obra com a modalidade de pagamento electrónico. Além disso, do ponto de vista de gestão Quanto aos problemas de trânsito em Macau, nos bairros antigos financeira, poderá evitar a ocorrência do caso apontado pelo da Taipa é muito comum realizarem-se reparações e escavações das Comissariado da Auditoria e pelo CCAC: um chefe de divisão com vias públicas. Antes da realização das escavações, muitos lojistas pouco poder conseguiu fazer tantas coisas. Quanto ao sistema de dizem não ter sido notificados sobre quando são realizadas pagamento electrónico, gostava que o Sr. Director pudesse escavações. Sabe-se que nos bairros antigos, especialmente nas actualizar...ou seja, vocês têm o plano de instalar o sistema de zonas turísticas, eles operam restaurantes e armazenam mais pagamento electrónico nos 41 auto-silos, dos quais em 24 auto-silos, produtos na época alta, mas de repente, o trânsito da avenida foi a instalação será concluída em 2016 e nos restantes auto-silos, a interdito à circulação de automóveis, causando-lhes prejuízos instalação será concluída em 2017. Estamos em 2017, pode o Sr. consideráveis. Quando as obras não são concluídas dentro do prazo Director ou o Sr. Secretário explicar o ponto da situação? Há um definido, eles não podem planear nada. Quanto a isso, perguntei aos fenómeno estranho, porque em muitos auto-silos, pode-se usar serviços relevantes que me responderam: não nos preocupamos com apenas um tipo de cartão para realizar pagamento electrónico. Acho os negócios dos lojistas, mas sim com os alunos que vão para escola, que deve promover mais meios de pagamento electrónico para de forma que escolhemos o Verão para realizar escavações. Neste tornar a vida dos automobilistas mais fácil, em vez de só se aceitar caso, pode o Sr. Secretário notificar a data da execução das obras um tipo de cartão. Não é? Acho que as pessoas devem querer isto. aos que operam restaurantes nos bairros antigos, antes de cortar o Portanto, a esse respeito, com meios de pagamento electrónico trânsito? Pode notificá-los com um mês de antecedência sobre a data instalados, através da gestão electrónica, da gestão científica, o do corte de trânsito e a data de conclusão das obras? Assim eles governo poderá supervisionar este trabalho, de forma mais detalhada; poderão planear melhorar suas actividades. Quando chega o por outro lado, poderá economizar o dinheiro público, porque as Verão...no Verão...eles operam melhor os seus negócios só no Verão companhias de gestão dos auto-silos não precisarão de contratar que é a época alta do turismo, de forma que eles pediram a não trabalhadores para cada auto-silo só para distribuir bilhetes e execução de reparações ou escavações nas vias na época alta. preparar moedas. Acho que deve melhorar este trabalho. Então Porque nos dois meses do Verão, eles podem fazer mais negócio, queria mais informação actualizada. Qual é o progresso actual de mas passado o Verão, eles fazem menos negócio. Espero aumentar a instalação do sistema de pagamento electrónico? transparência quanto à realização de escavações das vias públicas, para que os lojistas possam ficar melhor informados sobre o prazo Obrigado. entre o início e a conclusão de obras com precisão.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. Obrigado.

Leong Veng Chai: Sim, obrigado Sr. Presidente. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon.

Sr. Secretário, caros colegas: Si Ka Lon: Obrigado Sr. Presidente.

Coloco umas questões ao Sr. Secretário. Na Taipa, entre a Sr. Secretário: Avenida dos Jogos da Ásia Oriental e a Rotunda das Piscinas Olímpicas, ou seja no estábulo de cavalos situado na traseira do Basicamente os colegas já levantaram todas as questões, mas Jockey Club, a avenida tem 3 faixas. Acho que há muito trânsito no quero ainda levantar mais questões. A execução das obras na segmento central desta avenida. Para muitos residentes, há Rotunda do Grand Hotel está a demorar muito tempo. A pedido dos engarrafamentos frequentes na dita avenida. Porque há cidadãos, fomos ver o local várias vezes: porque não conseguiram? engarrafamentos? A resposta é: depois do lado da esquerda, no lado Pode o Sr. Secretário explicar isso quando tiver tempo? da direita vieram a ser realizadas escavações. Recentemente foram realizadas escavações no segmento central e depois a avenida foi Segunda questão é muito simples. O nosso gabinete na Taipa asfaltada, ficou muito bonita a avenida. Mas uns meses depois, recebeu muitas queixas dos lojistas: realizam-se muitas escavações voltaram a realizar escavações que ainda estão em curso neste nos dois lados das ruas. Quanto a isso, quero perguntar: antes da momento. Com as escavações, a avenida ficou cortada ao trânsito. realização das escavações nas ruas, os lojistas foram ouvidos no Pode o IACM explicar-nos: por que motivos as escavações sentido de minimizar, quanto possível, os seus prejuízos, pois as realizam-se com tanta frequência? Quais os motivos? O trânsito rendas das lojas são muito elevadas? Sei que antes o IACM ouviu os daquela avenida é muito denso. Ainda quero colocar uma questão lojistas, no sentido de executar obras que ajudaram a fazer mais sobre os auto-silos. Macau está a tornar-se numa cidade inteligente. negócios. Embora os custos sejam mais elevados, eles fazem mais É possível que os automóveis saiam dos auto-silos directamente negócios. No futuro, quanto à execução de obras, vão discutir com logo a seguir ao pagamento de tarifas? Assim será muito mais rápido. os residentes e lojistas mencionados para definir uma melhor É possível fazer isso? solução? Não sei se estão a fazer isso agora. Vão fazer isso no futuro?

Obrigado Sr. Presidente. Obrigado.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Song Pek Kei.

Zheng Anting: Obrigado Sr. Presidente. Song Pek Kei: Obrigada Sr. Presidente.

questão esclarecida, não é? Por isso, corrido o risco de violar as Sr. Secretário: regras da Ordem do Dia, peço a autorização do Sr. Presidente para pedir ao Sr. Director uma resposta, não é? Ou seja, tem de substituir Dou seguimento à uma pequena questão que é a terceira questão os parquímetros, é muito chato trabalhar neles, não dão jeito da Sr.ª Deputada Chan Mei Yi. A terceira questão é sobre a nenhum. reparação do auto-silo do Parque Central da Taipa. Obrigado. Na realidade, em alguns auto-silos públicos, as instalações ficaram estragadas durante muito tempo, incluindo as cancelas Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Raimundo do automáticas para veículos, máquinas de pagamento automático. Não Rosário. é possível que as companhias de gestão não tenham conhecimento disso, porque os seus trabalhadores vigiam-nos diariamente; tomado Secretário para os Transportes e Obras Públicas, Raimundo conhecimento disso, eles comunicam-nos. Neste caso, quem deve Arrais do Rosário: Sr. Presidente. assumir a responsabilidade pelas reparações? É importante clarificar a responsabilidade: é do governo ou das companhias de gestão? Este Respondo a umas questões e depois passo a palavra aos meus serviço de gestão foi adjudicado por contrato de curta duração, mas colegas do IACM e da DSAT. no futuro será por contrato de longa duração, mas eles têm de comunicar à DSAT todas as pequenas reparações, não estão a A primeira questão é sobre os prazos. Antes disso, quero aumentar a carga de trabalho? Não é? No futuro contrato de gestão, esclarecer uma coisa. Quanto às obras nas vias públicas, se me não deve incluir isto? Ou seja, não faz sentido comunicar à DSAT, engano, os meus dois colegas vão me corrigir. Se não me engano, é esperando a autorização do director para reparar uma cancela. assim: quando uma concessionária pede a autorização para realizar Porque estas voltas fazem perder muito tempo. Por isso, não deve escavações nas ruas, a DSAT emite um deferimento ou incluir no futuro contrato de gestão a responsabilidade pelas indeferimento; a seguir, o pedido é passado para o IACM que emite reparações, desde que não sejam de montante elevado, para não uma licença para supervisionar as obras. A execução destas obras complicar tanto? Quanto àquelas máquinas, devido ao depende da licença, por exemplo, a construção de edifícios depende desenvolvimento rápido tecnológico, as companhias não têm tempo da licença emitida pela DSSOPT; a execução de obras nas vias suficiente para actualizar os sistemas, ficando sujeitas a comunicar- públicas depende da licença do IACM. Bons fiquem esclarecidos: lhes todas pequenas reparações. Quanto ao sistema de controlo de Compete à DSSOPT emitir licença para a construção de edifícios; acesso ao parque de estacionamento, no Interior da China, não é compete ao IACM emitir licença para executar obras nas vias preciso efectuar o pagamento em dinheiro, os carros podem sair públicas. Mas antes de emitir licença, é preciso que a DSAT dê luz como um “du”, através do pagamento electrónico. Com este novo verde. Desde que as obras não constituam problemas para o trânsito, modelo, não é preciso passar com um cartão. Se forem dadas não há problemas em executar obras. Bom, fiquem bem esclarecidos. margens às companhias de gestão para actualizar mais rapidamente Houve alguns Srs. Deputados que colocaram esta questão ao Sr. os sistemas, em vez de comunicar todas as reparações ao director, Secretário, julgando que era comigo. Mas essa questão não é comigo, pois é muito chato. Não deve este... para o futuro contrato de não estou a fugir, porque é uma questão de responsabilidade. concessão, deve ponderar sobre esta ideia que é dar mais possibilidades às companhias para gerir os parques com Segundo. O Sr. Deputado Si Ka Lon perguntou há pouco sobre flexibilidade ou tendo em conta o desenvolvimento da sociedade? as obras. Perguntou-me, queria muito responder-lhe, mas não sei responder, porque essas obras são do IACM. Porque vários serviços Obrigada. têm as suas obras. Por exemplo, a DSSOPT tem obras; o GDI tem obras; o GIT tem obras; o IACM tem obras. Essas obras são do Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chan Iek Lap. IACM. Por isso, não sei mesmo responder a essa questão. Mais logo, o IACM vai responder-lhe. Não estou a recusar-me a responder a Chan Iek Lap: Obrigado Sr. Presidente. essa questão, porque não são obras da nossa área.

Sr. Secretário, Sr. Director, Srs. Governantes, caros colegas: Quanto aos prazos, Sr. Deputado Pereira Coutinho, dei instruções há tempo para as obras da minha área: é preciso colocar Quero dar seguimento à terceira questão da Sr.ª Deputada Chan uma placa de licença com estas informações: o nome do empreiteiro; Mei Yi sobre o pagamento electrónico. a data de início das obras; a data de conclusão das obras. Todos obedeceram às minhas instruções? Não sei. Se não obedeceram, Na realidade, quando esta questão é levantada por interpelação diga-me, porque já dei instruções. Relembro frequentemente aos escrita, acontece muitas vezes isto: a resposta é elaborada por uma meus directores que, quando se executarem obras, coloquem placas chefia e assinada pelo director. Aproveitando a presença do Sr. de licença com estas informações. Quanto à emissão de licença para Secretário e do Sr. Director neste hemiciclo. Quero pedir um obras nas vias públicas, mais logo o IACM vai esclarecê-lo. Só esclarecimento. Os parquímetros, especialmente os novos quero deixar isto bem claro. parquímetros pagando com cartão funcionam muito mal. Se calhar, o Sr. Director ainda não os usou. Se me pergunta, digo-lhe: acho que Quanto à questão referida pelo Sr. Deputado Ho Ion Sang sobre aqueles parquímetros não deviam ser instalados nas vias públicas, os parques de estacionamento, temos actualmente 42 parques de porque os seus sensores funcionam mal, as instruções não são estacionamento, no final deste ano, vamos ter mais 4 na habitação claramente legíveis. De acordo com as instruções, carreguei na seta pública, totalizando 46. Julgo que em ¾ dos parques de para cima para acrescentar mais uma pataca, duas patacas, mas não estacionamento usa-se o MacauPass. O Sr. Director vai explicar os funcionam, porque muitos deles estão avariados. Se esta questão é pormenores. As questões colocadas foram estas: respondi há pouco à colocada por uma interpelação escrita, não será possível ter esta questão do Sr. Deputado Au Kam San sobre a coordenação: quando

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 42 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 a DSAT dá luz verde, o IACM pode emitir licença. Tenho dito.

Ou seja, respondi às principais questões. Eles vão fazer uma Obrigado. apresentação, se faltar alguma coisa, vou dar uma resposta complementar. Director dos Serviços para os Assuntos de Tráfego, Lam Hin San: Obrigado. Chefe dos Serviços de Construções e Equipamentos Urbanos do Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais, Lei Wa Pao: Respondo ao mesmo tempo às questões do Sr. Deputado Ho Ion Sim, obrigado Sr. Secretário. San e da Sr.ª Deputada Song Pek Kei sobre a gestão dos parques de estacionamento. Respondo à questão sobre a estação elevatória de águas residuais na Rotunda Ouvidor Arriaga, ou seja, explico as Sim, é verdade, agora por causa de... ou seja, antes houve necessidades de construção desta estação. Devido ao irregularidades. Ou seja, nos concursos de curta duração, houve desenvolvimento urbano e ao aumento demográfico da Taipa, o corrupção. Agora, estamos passo a passo a substituir o modelo de volume de águas residuais é assustador. As estações elevatórias de gestão dos parques de estacionamento de curta duração por um Va Nam e da Iec Long encontram-se sobrecarregadas. Devem ainda modelo empacotado. Ou seja, por exemplo, abre-se um concurso lembrar-se que a estação elevatória de águas residuais na Rua para 4 ou 5 parques de estacionamento com prazo de 4 ou 5 anos, Direita Carlos Eugénio rebentou várias vezes, ou seja, rebentou para atrair pessoas interessadas em candidatar-se, com vista a várias vezes depois de cada reparação. Isto foi o resultado de uma atenuar a carga de trabalho dos colegas da DSAT. Porquê? Por sobrelotação extrema. Ou seja, não temos alternativa a não ser exemplo, quando alguma coisa avaria, a companhia de gestão construir a estação elevatória de águas residuais na Rotunda contratada de longa duração será responsável pela reparação. Assim, Ouvidor Arriaga que se encontra incapaz de drenar águas residuais. poderemos disponibilizar mais colegas para exercer a fiscalização Porque em caso de uma quebra, as águas residuais fogem para os em vez de tratar destes tipos de problemas. Perguntaram quantos. solos. Por exemplo, na Rua de Braga, nas zonas baixas onde há fuga Segundo as nossas estimativas, este ano, vamos concluir o concurso de águas residuais. Em suma, é obrigatório construir uma estação para mais de 10 parques de estacionamento onde será aplicado o elevatória de águas residuais na Rotunda Ouvidor Arriaga. Quanto à modelo empacotado. No próximo ano, iremos concluir o concurso questão sobre a lentidão nas obras, já expliquei antes, é preciso para a gestão de mais de 10 parques de estacionamento. mantê-lo em funcionamento. Quanto à mudança dos tubos, como são muitos os tubos, e ao mesmo tempo, é preciso mantê-las em Quanto ao sistema de pagamento electrónico, actualmente nos funcionamento, por isso, verificou-se esta lentidão. Quanto ao prazo 32 parques de estacionamento, encontra-se instalado o sistema de de execução das obras, levámos quase 9 meses para mudar as pagamento electrónico; nos 2 parques de estacionamento será tubulações. Pode-se concluir que as dificuldades foram muitas. concluída a instalação do sistema de pagamento electrónico; nos Embora a área seja pequena, foi exactamente por causa deste factor restantes parques de estacionamento, a instalação será concluída pelo qual as dificuldades foram grandes. sucessivamente no próximo ano.

Levantou-se a questão sobre a falta de notificação dada aos Quanto à questão do Sr. Deputado Chan... o Sr. Deputado Chan cidadãos e aos lojistas. O IACM costuma ouvir as associações, antes Iek Lap levantou uma questão sobre aqueles parquímetros. Quero do início das obras, nomeadamente quando se trata do corte de dar uma resposta complementar. Sim, é verdade, as máquinas ficam trânsito. Ouvidas as associações, fazemos adaptações durante a às vezes avariadas, mas em termos de taxa de avaria, desde 1 de execução de obras, no sentido de minimizar o incómodo. Aos Abril, a taxa de avaria é de 1,5%. Acho que é normal. Esperamos lojistas que vão ficar afectados pelas obras distribuímos um a um que a companhia de gestão de parquímetros faça uma boa folhetos informativos para ficarem informados sobre a data do início manutenção dos parquímetros, no sentido de diminuir a taxa de de obras, no sentido de prepararem os seus negócios. Por exemplo, avaria. Está bem? para as obras na Rotunda Ouvidor Arriaga, organizamos periodicamente conferências de imprensa incluindo amanhã, Tenho dito. também vamos organizar uma conferência de imprensa juntamente com a DSAT para divulgar o progresso das obras de construção da Obrigado. estação elevatória de águas residuais na Rotunda Ouvidor Arriaga, para explicar aos cidadãos o progresso das obras e como serão as Presidente: Srs. Deputados. obras. A 7.a interpelação oral já foi concluída. O Sr. Deputado Leong Veng Chai perguntou sobre as obras na Avenida dos Jogos da Ásia Oriental. Essas obras são executadas pela Volto a agradecer a presença do Sr. Secretário Raimundo do CEM com o objectivo de colocar cabos eléctricos. Por que motivos Rosário e das demais autoridades na reunião de hoje. as obras foram executadas num lado e depois noutro? Porque é Façam o favor de aguardar... preciso manter a avenida em uso. Seria muito mais rápido se fechássemos toda a avenida ao trânsito para executar as obras. Só (Saída e entrada no hemiciclo os representantes do Governo) que se assim fosse, o impacto sobre os cidadãos seria muito grave. É preciso manter espaços para executar as obras. Por isso, deixámos Presidente: Srs. Deputados. um lado disponível para o uso dos cidadãos, enquanto se executam obras num lado. Como viram que as obras foram executadas num Agradeço a presença dos membros do Governo a participarem lado da avenida e depois noutro lado. na reunião de hoje.

Vamos passar a tratar da 8.a interpelação oral. procedam a uma análise sobre os talentos em falta, que tomem por referência as práticas de outras regiões para clarificar os tipos de Tem a palavra a Sra. Deputada Lei Cheng I. talentos dos “imigrantes especializados” e o regime de pontuação, e que definam critérios quantitativos para as respectivas apreciação e Lei Cheng I: Obrigada Sr. Presidente. aprovação. Infelizmente, as sugestões não têm sido aceites, por isso é que facilmente se verificam situações de abuso e de grande Caros Colegas. arbitrariedade, não se conseguindo assim atingir o objectivo dessa política. Existe actualmente em Macau uma política de importação de mão-de-obra, no entanto, é permitido aos não residentes o Assim sendo, interpelo as autoridades sobre o seguinte: requerimento de autorização de residência em Macau, através do regime de quadros dirigentes e técnicos especializados considerados 1. A intenção originária da política de “imigração de técnicos de particular interesse. Todavia, este regime é frequentemente especializados” é atrair quadros qualificados para Macau, com vista criticado pela sociedade, pela falta de rigor na apreciação e nos à articulação com o desenvolvimento socio-económico. Portanto, critérios adoptados para a autorização. quanto às necessidades de Macau em relação aos mesmos, que análises foram efectuadas pelas autoridades, ao longo dos anos? De acordo com o actual diploma que regula a residência, podem Para evitar situações de abuso, que áreas ou postos de trabalho requerer autorização de residência em Macau os quadros dirigentes merecem que se pondere a introdução de quadros qualificados? e técnicos especializados contratados por empregadores locais que, por virtude da sua formação académica, qualificação ou experiência 2. As autoridades devem rever e aperfeiçoar a referida política, profissional, sejam considerados de particular interesse para a definindo, no âmbito do “Regime de quadros dirigentes e técnicos RAEM. O Instituto de Promoção do Comércio e do Investimento de especializados”, disposições claras sobre os tipos de especialidade e Macau apenas procede a uma análise da qualificação académica, técnicas, com vista a assegurar que sejam verdadeiramente atraídos qualificação profissional/trabalhos académicos/prémios, experiência os quadros qualificados que, em termos do desenvolvimento socio- profissional, cargo que ocupa, remuneração de base, registo criminal, económico de Macau, façam falta e sejam necessários, evitando, ao entre outros, do requerente. Nunca procede a uma análise dos mesmo tempo, que sejam espremidas as oportunidades de promoção requisitos e dos tipos de talentos mais procurados em Macau, nem dos locais. Vão fazê-lo? foram fixados, expressamente, critérios para a apreciação e atribuição de pontuação aos “imigrantes especializados”. Antes pelo 3. Com vista a dar resposta às dúvidas dos sectores, as contrário, basta alguém ser contratado por algum empregador para autoridades devem definir, no âmbito do “Regime de quadros se considerar, de imediato, que estão reunidos os requisitos. Mais dirigentes e técnicos especializados”, um regime de pontuação claro, ainda, os requisitos para a apresentação do pedido estão gravemente no sentido de reduzir, através de critérios quantitativos, a desactualizados, por exemplo: o requerente deve possuir, em arbitrariedade e a subjectividade dos serviços competentes nas princípio, habilitações académicas de grau igual ou superior a respectivas apreciação e autorização, aumentando a credibilidade licenciatura; a remuneração de base não deve ser inferior ao valor destas perante o público. Isto vai ser feito? mediano/médio da remuneração do ramo a que pertence. Existe de facto uma certa distância entre estes baixos requisitos e as condições Obrigada. dos talentos. Ademais, faltam mecanismos transparentes de fiscalização e recurso, daí a sociedade nunca ter parado de Presidente: Tem a palavra o Sr. Presidente Cheong. questionar a política em causa, se esta vai mesmo ajudar Macau a atrair os talentos de que de facto precisa, e se é verdade que os Presidente do Instituto de Promoção do Comércio e do ramos de actividade, que têm talentos com residência autorizada, Investimento de Macau, Cheong Chou Weng: Obrigado Sr. têm de facto necessidade de os contratar. Segundo alguns Presidente. trabalhadores do departamento de recursos humanos de uma empresa, os trabalhadores não residentes que foram recrutados por Srs. Deputados: via do regime de “quadros dirigentes e técnicos especializados” não são, verdadeiramente, talentos em falta, e só por terem sido Em primeiro lugar, obrigado, Sra. Deputada Lei Cheng I, pelas recrutados como pessoal dirigente é que conseguiram o estatuto de questões colocadas. imigrantes. Na verdade, trata-se apenas duma mera posição de gerente, que pode bem ser assumida por residentes depois de alguma O desenvolvimento socio-económico sustentável de Macau experiência ou frequência de formação. Contudo, com as precisa de ser apoiado por talentos. Para o efeito, o Governo da deficiências existentes no regime de “imigração de técnicos RAEM atribui grande importância à formação de talentos locais; de especializados”, as oportunidades de promoção dos residentes são acordo com as necessidades reais, capta, em conformidade com a espremidas, e o mais grave é que isto se transformou numa via para Lei e cuidadosamente, talentos a residir em Macau. O IPIM tem abusar da obtenção de residência em Macau. apreciado e aprovado com rigor, os pedidos para residência temporária, de acordo com o Regime de quadros dirigentes e Para além disso, segundo algumas opiniões, devido à falta de técnicos especializados considerados de particular interesse. Os clareza das normas, os pedidos de introdução de talentos em Macau requerentes podem apresentar impugnação administrativa ou recurso foram impedidos, o que os deixou desnorteados. judicial, caso pretenda reclamar do resultado da aprovação.

A fim de garantir que a política em causa seja, de facto, utilizada Aquando da análise dos pedidos de residência temporária para atrair os talentos em falta, a sociedade e a Assembleia apresentados pelos “quadros dirigentes e técnicos especializados Legislativa têm constantemente solicitado, às autoridades, que considerados de particular interesse”, além das condições do

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 44 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 candidato, em termos das qualificações académicas, qualificação referência às práticas de outros territórios, o IPIM pretende, no profissional, experiência de trabalho, trabalhos intelectuais ou terceiro trimestre, lançar um serviço online de avaliação dos pedidos prémios obtidos, temos em mente também as necessidades do de autorização de residência temporária para os “Quadros dirigentes desenvolvimento e os factores variáveis da procura e oferta do e técnicos especializados considerados de particular interesse”. O mercado de recursos humanos de Macau. objectivo é fornecer uma referência aos requerentes, para que eles saibam melhor se têm ou não os requisitos reunidos, antes de A fim de se inteirar melhor das necessidades de talentos em apresentar a sua candidatura; além disso, visa permitir, ao mesmo Macau, a Direcção dos Serviços de Estatísticas e Censos, a Direcção tempo que os potenciais requerentes compreendam e avaliem com dos Serviços para os Assuntos Laborais e o Gabinete de Apoio ao eficácia suas próprias condições. Assim sendo, acreditamos que este Ensino Superior processam e tratam periodicamente os dados serviço pode ajudar a atrair mais requerentes, atrair mais relevantes, além disso, o Gabinete de Estudo das Políticas publicou profissionais para desenvolver a sua carreira em Macau. Com base em 2015 o “Relatório do estudo sobre a política demográfica de nisso, continuaremos a optimizar os métodos analíticos na Macau” onde são sugeridas políticas abrangentes de apoio para a autorização de pedidos, incluindo dados quantitativos. política demográfica de Macau, fornecendo uma base de referência a longo prazo e de forma sistemática, no sentido de aperfeiçoar as O Governo da RAEM está disposto a ouvir todos os sectores estratégias do desenvolvimento de talentos de Macau. Por outro lado, sociais, rever e constantemente optimizar o actual regime, para o Gabinete de Estudo das Políticas também realizou estudos sobre garantir que o regime seja mais propício ao desenvolvimento diversas necessidades de talentos, conforme planeado, incluindo sustentável socio-económico de Macau, e que seja mais apto aos a “Lista de procura de talentos nos cinco grandes sectores da interesses gerais de Macau. economia” e o “Índice da escassez de talentos nas áreas-chave” publicados em 2016, tendo por objectivo proceder ao estudo e ao Obrigado. tratamento da procura de talentos nos cinco principais sectores incluindo hotéis, restaurantes, convenções/exposições, jogos e venda Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Lei Cheng I. a retalho; no primeiro semestre deste ano, foi concluído o relatório sobre o “Estudo sobre a procura de talentos no sector financeiro”. Lei Cheng I: Sr. Presidente:

Quanto à autorização dos pedidos, o IPIM tem em consideração Quero dar seguimento às questões. as qualificações académicas, as certificações internacionais e profissionais obtidas, trabalhos intelectuais, prémios relacionados, e Antes de mais, você respondeu que o IPIM executa com rigor o a experiência de trabalho nos sectores relevantes do candidato. mecanismo definido. O problema é: esse mecanismo definido nem Quanto aos outros factores, é importante atrair talentos que atendam sequer tem rigor. Vocês executam com rigor um mecanismo que as necessidades do desenvolvimento sustentável socio-económico de carece de rigor, contendo muitas lacunas, abusos e aleatoriedade. Foi Macau, ajudem a promover a transformação de Macau num “Centro este problema que me levou a apresentar esta interpelação oral. Mundial de Turismo e Lazer” e “Plataforma de Serviços para a Porque perguntei na interpelação oral se estudaram, tendo como Cooperação Comercial entre a China e os Países de Língua referência, os critérios de pontuação, para clarificar os critérios Portuguesa”. No Plano Quinquenal de Desenvolvimento da Região quantitativos? Sim, estudaram, mas o que estudaram? Empregadores Administrativa Especial de Macau e no Relatório das Linhas de contratam...é fácil encontrar empregadores que os contratam. Temos Acção Governativa salienta-se a prioridade de formação de talentos 180 mil TNR. O segundo requisito: “desde que sejam titulares de para as indústrias emergentes, por exemplo, para a indústria de uma licenciatura ou superior”. Esses são talentos que fazem muita convenções e exposições, as indústrias culturais e criativas, a falta? É muito difícil encontrar um licenciado ou mais? Outro indústria de medicina tradicional chinesa e o sector financeiro com requisito: que a remuneração não seja inferior ao salário mediano ou características próprias. Consideramos estes talentos com prioridade. em média. Sr. Presidente, além de alguns sectores onde o salário mediano é mais elevado, com o número elevado dos TNR, o salário De acordo com a análise e considerações acima referidas, entre mediano dos trabalhadores locais de outros sectores não é superior 2013 e o final de Junho de 2017, foram autorizados 866 pedidos de aos 5 dígitos. Por exemplo, os hotéis e complexos turísticos residência temporária em Macau, em conformidade com o regime de precisam de mais talentos na área da restauração. Qual o salário quadros dirigentes e técnicos especializados considerados de mediano do sector da restauração? O salário mediano é mais ou particular interesse. Dos quais, 601 pedidos submetidos pelos menos de 10 mil, inferior a 10 mil patacas. Quer que acreditemos requerentes são das áreas da Educação, hotelaria, complexos que esse indicador é rigoroso? Ou seja, não fale no rigor, porque turísticos, bancos e construção civil, representando 69,4% do total respondeu que o mecanismo é executado com rigor. O problema é: dos pedidos autorizados. Os dados relevantes estão em concordância esse mecanismo definido não tem rigor. Este é o maior problema. com a transformação de Macau num “Centro Mundial de Turismo e Lazer”, bem como com os estudos sobre a “Lista de procura de Outra questão. Li a vossa política demográfica e a Lista de talentos nos cinco grandes sectores da economia” e o “Índice da procura de talentos nos cinco grandes sectores da economia. O escassez de talentos nas áreas-chave”. problema está na Lista de procura de talentos nos cinco grandes sectores da economia. Os talentos que fazem falta referidos nesta Por outro lado, o IPIM tem vindo com iniciativa a prestar lista não são os que venham a residir em Macau, mas sim, são os atenção ao ajustamento e desenvolvimento do regime semelhante talentos a preparar para atender as necessidades do desenvolvimento nos territórios vizinhos. Especialmente tendo em conta os novos destes sectores de Macau. Esses talentos podem ser, então, as gentes requisitos necessários às mudanças no desenvolvimento social e de Macau, ou no máximo, os TNR, e isto não significa que tenham económico de Macau, as condições reais da RAEM integradas no de vir viver em Macau com o estatuto de talento que faz muita falta actual enquadramento jurídico, prosseguimos à revisão e em Macau. Este é o problema: os pedidos são deferidos tendo em examinação dos requisitos e padrões acima mencionados. Com conta esses indicadores. Os requerentes podem preencher os

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 45 requisitos, mas não quer dizer que eles sejam talentos que fazem resposta, as pessoas autorizadas a residir em Macau trabalham nos muita falta em Macau. Respondeu que os pedidos deferidos são, por hotéis, restaurantes, sector das convenções/exposições, indústria do exemplo, da área da Educação e dos bancos. Mas com base em jogo e venda a retalho. Muitos trabalhadores de Macau têm dados disponibilizados e a pontuação, não conseguimos ver: os que capacidades para exercer essas funções. Além disso, exige-se que foram autorizados a residir em Macau sejam talentos que fazem falta eles tenham apenas cursos de ensino superior. A meu ver, você em Macau. Por exemplo, um supervisor na área de housekeeping de desempenhou o papel da DSAL. Por isso, para mim, é lamentável. um complexo hoteleiro pode ser apenas trabalhador que faz falta, Porque você desempenhou o papel da DSAL. É muito lamentável. mas no máximo é apenas um TNR. Autorizou pedidos como estes? Porque os talentos não são TNR. Acho que a sua resposta à Não conseguimos ver isso, não consigo ver isso. Se calhar, uma interpelação oral mostrou que você autorizou a importação de TNR. pessoa foi autorizada a residir em Macau porque conseguiu um contrato, tem curso de ensino superior e aufere um salário não Obrigado Sr. Presidente. inferior ao salário mediano. Existe esta situação? De entre muitos trabalhadores das empresas, especialmente na área dos recursos Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Kwan Tsui Hang. humanos, há um cargo de chefia, um gerente que tem habilitações académicas normais, com capacidades normais, e foi autorizado a Kwan Tsui Hang: Obrigada Sr. Presidente. residir em Macau, conseguiu obter o BIR de Macau. Não se trata de recursos humanos que fazem verdadeiramente falta em Macau, e o Sr. Presidente Cheong: requerimento do BIR de Macau é um meio de que se abusa para possibilitar o gozo de regalias. Iremos enfrentar a eventual falta de Depois de ouvir a sua resposta, estou de acordo com a questão talentos, por exemplo, na área da Saúde e outras. Parece que os do Sr. Deputado Leong Veng Chai. Porque também acho que as trabalhos desenvolvidos não seguem este rumo. Por isso, acho que pessoas autorizadas não são talentos necessários. Quero dar esses indicadores devem ser reavaliados e revistos. seguimento a uma questão e espero que nos preste um esclarecimento. Os técnicos especializados autorizados pelo IPIM Obrigada. podem obter o BIR de Macau depois de entrar em Macau. Quanto a isso, é muito importante proceder-se à identificação e análise. Presidente: Tem a palavra o governo. Gostava de saber: primeiro, qual é o vosso procedimento? Como é o procedimento de apreciação e autorização dos pedidos? Quem Presidente do Instituto de Promoção do Comércio e do participa na apreciação e na autorização? Quem é responsável pela Investimento de Macau, Cheong Chou Weng: Obrigado à Sra. autorização? Dispõe ou não de um mecanismo que verifique se as Deputada Lei Cheng I pelas questões. pessoas autorizadas são ou não os talentos de que Macau necessita? Espero que nos dê uma resposta esclarecedora antes de mais. Porque Na realidade, além das habilitações académicas que acabei de agora em Macau, especialmente no sector laboral, na mesma me referir, temos ainda de ver as qualificações profissionais, empresa, os trabalhadores acham que esses chamados “técnicos certificação profissional, obtenção de prémios. Além disso, especializados” não são verdadeiramente técnicos especializados, consultamos a página electrónica da DSAL, para ver se há gentes de mas são apenas técnicos especializados em nome, nomeadamente os Macau inscritas para emprego; quais cargos, qual o salário. Outro chamados chefes dos recursos humanos. As gentes de Macau podem requisito é que o candidato tem de ter contrato oferecido pelo ocupar esses cargos após formação. Mas aquelas pessoas tornaram- empregador. Mas os pedidos são autorizados, só quando temos toda se rapidamente residentes de Macau com a vossa autorização. a certeza que aqueles talentos de facto fazem falta em Macau. Na Especialmente no sector do jogo, há muitos desses TNR que, depois realidade, levamos em consideração opiniões de vários aspectos. Há de passarem a ser residentes locais, ocupam cargos de gestão. Por pouco, a Sr.ª Deputada Lei Cheng I acha que os dados referentes à isso, espero que explique claramente qual o mecanismo remuneração publicados pela DSEC não são bons indicadores. aperfeiçoado que supervisiona este importante mecanismo de Estamos dispostos às vossas opiniões para melhorar os nossos apreciação e autorização? trabalhos. Obrigada. Há pouco, referi que no 3.º trimestre vamos lançar um serviço de avaliação online, permitindo que através da avaliação preliminar Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chan Iek Lap. online, só se passarem na dita avaliação, poderão os interessados, na qualidade de técnicos especializados, submeter os seus pedidos. Chan Iek Lap: Obrigado Sr. Presidente. Esperamos fazer melhor este trabalho passo a passo. Sr. Presidente Cheong: Obrigado. Coloco uma questão muito simples sobre apenas a sua resposta. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. Durante 4 anos, entre 2013 e 2017, houve 866 pessoas cujo pedido de residência temporária foi autorizado; dos quais, 601 pessoas Leong Veng Chai: Sim, obrigado Sr. Presidente. desfrutaram deste direito. Pode ou não fornecer a percentagem dessas pessoas distribuídas por sectores? Quero perguntar também, Caros colegas, Sr. Presidente: de entre estas pessoas, por exemplo de entre essas 601 pessoas, há uma quota de médicos de especialidade? Gostava de saber isso. Ouvi a sua resposta à interpelação oral da Sr.ª Deputada Lei Porque sei que estes profissionais têm muitas dificuldades de pedir Cheng I. Acho que o governo está a tratar as coisas pequenas como residência temporária em Macau. Primeiro, quando um médico do se fossem coisas grandes. Porque você é presidente do IPIM, mas interior da China quer pedir residência temporária em Macau tem de autoriza principalmente pedidos de importação de TNR. Na sua ter um passaporte do terceiro país. Ou seja, ele não é do interior da

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China, ele pode ser titular do passaporte de um país africano. Só tratamento de dados, não deve ter um mecanismo mais rigoroso? com esta condição é que ele pode pedir residência temporária em Acredito que deve haver. Isto é, pelo menos, antes de contratar uma Macau. Mas ouvi há pouco dizer que os que estão a residir em pessoa para Macau, no caso de ser uma pessoa a ser contratada pela Macau podem não ser do interior da China. Eles podem ser das primeira vez, não deve nessa altura verificar se o empregador tinha Filipinas ou de outros países, porque é mais fácil ter o pedido colocado anúncio de recrutamento na página electrónica da DSAL autorizado, é verdade? Sei que os talentos do interior da China têm durante algum tempo e não tinha conseguido recrutar ninguém local? muitas dificuldades de pedir residência temporária em Macau, Dispõe desse mecanismo? Deve haver, tendo em conta as porque eles precisam de ter passaportes de outros países. Este circunstâncias. Segunda questão. Em termos da captação de talentos, requisito de ser titular desse tipo de passaporte não foi colocado pelo quando se trata um candidato novo ou um candidato TNR que se interior da China, mas sim por Macau próprio. Queria saber se esse encontra em Macau, vai ou não contactar o GAES, caso a caso, para requisito foi recentemente alterado ou não. verificar que eles são talentos que fazem falta em Macau? Isto é, quando o candidato é um TNR ou um candidato novo que pretende Obrigado. vir para Macau na qualidade de talento, deve entregar cada caso ao GAES, para que o GAES possa...porque o GAES tem contactos com Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Song Pek Kei. todas as instituições superiores locais, consegue verificar se nestas instituições de ensino superior locais há ou não informações sobre Song Pek Kei: Obrigada Sr. Presidente. este tipo de talentos. Além disso, o GAES tem mecanismo que lhe permite contactar os residentes licenciados de Macau, mesmo que os Quanto à interpelação oral da Sr.ª Deputada Lei, o que dou mais seus cursos de ensino superior não sejam tirados em Macau. Com atenção é como optimizar o regime? De facto, tal como disse a Sr.ª estes contactos, o GAES pode confirmar se Macau tem ou não estes Deputada Lei, de acordo com este mecanismo, essas habilitações talentos necessários. Caso haja estes talentos, haveria necessidade académicas ou qualificações profissionais deixaram de satisfazer as tornar aquelas pessoas em residentes de Macau? Não é necessário necessidades. Quanto à principal procura de talentos de Macau, que esse mecanismo tenha mais rigor? podemos ver que devido às mudanças sociais e ambientais, é muito mais fácil tirar curso de licenciatura comparado com o passado. De Segunda questão. Recentemente muitos trabalhadores locais do acordo com o desenvolvimento da Educação de Macau, para a sector do jogo queixaram-se: as concessionárias usaram esta próxima geração será o mínimo tirar cursos de licenciatura. De modalidade para aumentar o número de trabalhadores locais, na modo que ter o curso de licenciatura deixou de ser uma vantagem, realidade, aqueles trabalhadores vieram do exterior. Quanto a isso, ou seja, deixou de ser uma condição vantajosa, em termos pode-nos fornecer mais tarde informações por escrito? As comparativos. Do ponto de vista práctico, quais os talentos que informações são: dos mais de 800 pedidos para importação de preenchem as necessidades de Macau? Além do nível técnico, não talentos, quantos foram contratados pelas seis concessionárias de deverá apenas considerar os requerentes cujas qualificações e jogo. Além disso, pode ou não fornecer-me estas informações: nesse condições estejam destacadas no ranking mundial? Além do regime período quantos talentos já tinham sido importados pelas seis de apreciação e autorização, poderá ou não consultar passo a passo o concessionárias de jogo, através desta modalidade? Em termos das regime do exterior ou o regime de pontuação de Hong Kong para políticas para a indústria do jogo, o governo quer que mais avaliar se o candidato é adequado ou não, em vez de conceder trabalhadores especializados sejam promovidos pelas autorização para residência temporária, apenas através da concessionárias de jogo. Tendo esta pressão, as concessionárias de verificação das qualificações? Não deverá recorrer a um regime de jogo não estariam a fugir disso? Estas informações devem ser pontuação antes de lhe conceder a autorização? Quanto a isso, o publicadas. Pode mais tarde fornecer esses dados por escrito? governo deve tentar abrir os seus horizontes em vez de se limitar a este regime. Presidente: Tem a palavra o Sr. Vice-Presidente Lam Heong Sang. É de facto muito fácil confundir os recursos humanos com os talentos. Afinal o que marca a diferença entre o papel do IPIM e o Lam Heong Sang: Obrigado Sr. Presidente. da DSAL? Acho que deve esclarecer bem esta diferença. Porque as condições colocadas pelo IPIM são quase iguais às da DSAL que Sr. Presidente Cheong: autoriza pedidos de importação de TNR. Não deve optimizar essas condições? Porque tem de salientar a diferença entre talentos Nesta interpelação oral, todos nós damos mais atenção ao excelentes e os trabalhadores importados. Sim, esses talentos são um critério adoptado pelo governo para conceder a autorização. Para tipo de recursos humanos, mas que benefícios a captação deles pode mim, o maior problema é a base legal que continua a ser o trazer para a sociedade de Macau? Acho que isso é muito importante. regulamento administrativo. Este diploma, que entrou em vigor há Por isso, em termos do regime, Sr. Presidente pode fazer uma mais de uma década, está totalmente inadaptado à realidade. Além comparação: como deverá ser o posicionamento do vosso trabalho disso, o referido regulamento administrativo não visa principalmente no futuro? regular a importação de pessoas. Mas agora ficou apenas esta parte, este regulamento administrativo rege ainda outras coisas. Antes de Obrigada. mais, como colmatar as insuficiências a nível de aplicação deste diploma? O que gerou maior polémica é: os TNR podem substituir Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. esses talentos. Não é? Os talentos são mesmo especializados? Agora salienta-se muito o requisito de ter habilitações académicas. Às Ng Kuok Cheong: Dou seguimento a duas questões. Primeira, o vezes, não estão em causa as habilitações académicas. Sinceramente Sr. governante respondeu que para saber com exactidão a procura de esses são os que fazem falta em Macau? O que não gostei mais é talentos, o IPIM recolhe periodicamente dados nas páginas que foram baseados nos dados da Comissão de desenvolvimento de electrónicas da DSEC, da DSAL e do GAES. Mas, em termos do talentos. Porque os dados da CDT não se referem à captação de

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 47 talentos. Acredito que não se refere à captação de talentos. Quanto a de residência temporária de investidores, quadros dirigentes e isso, qual é a importância de importação de talentos em Macau? No técnicos especializados, sendo 130 dos hotéis e complexos turísticos, Regulamento Administrativo, não encontramos nada disso, mas ao 91 da indústria do jogo. Quanto à questão do Sr. Deputado Ng Kuok IPIM é-lhe permitido fazer isso. Não encontramos uma base legal. Cheong, além da recolha de dados junto dos três serviços públicos, Podem procurá-la, mas não se encontra mesmo uma base legal. temos ainda contactos estreitos com eles, pois lhes solicitamos Então qual é a base legal? Não é? Se queremos preparar os quadros parecer. Quanto à DSAL pedimos informações sobre se aquelas qualificados, esses talentos podem orientar os novatos, assim pessoas faziam mesmo falta em Macau; solicitámos ao GAES se as teremos os problemas resolvidos? Estes são os problemas derivados habilitações académicas deles são reconhecidas pelo governo local. desta interpelação oral que merece a nossa profunda reflexão. Há Este é o objectivo da nossa solicitação de parecer. Por isso, temos pouco, o Sr. Presidente Cheong falou sobre o salário mediano. Acho mantido contactos mais estreitos com estes três serviços públicos. que isso é discutível. Porque há problemas muito graves, devido à política do trabalho. Não é? Você disse que não há problemas tendo Quanto ao procedimento de candidatura, vou convidar o Sr. Ian em conta os dados estatísticos, os dados do recrutamento entre a fazer uma apresentação. outros. Porque a nossa estrutura está deformada. Porque em Macau, os TNR são muitos, como é possível que não haja problemas, certo? Director-Adjunto do Gabinete Jurídico e de Fixação de Às vezes, em certas situações simples, com um ou dois talentos, Residência do IPCIM, Ian Chi Iong: Sim obrigado Sr. Presidente. resolvem-se os problemas. Por exemplo, é muito simples, temos a população envelhecida, e para tratar atrofia cerebral, é realmente Srs. Deputados: necessário importar talentos especializados, pois isto acontece frequentemente. O problema está aqui. Faço uma apresentação do procedimento relevante.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Presidente Cheong. Quando o IPIM recebe um pedido, primeiro, verificamos se todos os documentos necessários foram entregues. Tendo os Presidente do Instituto de Promoção do Comércio e do documentos entregues, procedemos à investigação. A investigação é Investimento de Macau, Cheong Chou Weng: Obrigado Srs. o que o Sr. Presidente Cheong referiu: pedimos parecer aos serviços Deputados pelas questões. públicos; verificamos o registo criminal do requerente. E através da nossa página electrónica e das nossas informações, verificamos os O Sr. Deputado Leong Veng Chai referiu que foi concedida a dados dos requerentes, quanto às habilitações académicas e autorização de residência temporária a muitos TNR. Na realidade, experiência de trabalho, bem como a certificação profissional. Tendo sim, houve alguns TNR que estavam em Macau já há alguns anos este trabalho feito, submetemos a proposta à entidade da nossa tutela que submeteram ao IPIM pedidos de residência temporária mediante e nos termos do artigo 6.º do Regulamento Administrativo n.º projectos de investimento. Como referi, quanto à autorização de 3/2005, a entidade da tutela submete a proposta à autorização do residência temporária concedida aos requerentes mediante projectos Chefe do Executivo. de investimento, actuamos com rigor. Além da remuneração, experiência ou habilitações académicas referidas, pedimos parecer à Presidente do Instituto de Promoção do Comércio e do DSAL. Ou seja, com o parecer da DSAL, sabemos se os tais talentos Investimento de Macau, Cheong Chou Weng: Respondo à são os que fazem falta em Macau. Quanto a outros profissionais, por questão da Sr.ª Deputada Song Pek Kei sobre se temos em mente os exemplo, médicos, pedimos também parecer aos Serviços de Saúde, benefícios. Quanto à apreciação e autorização, temos em conta as para verificar se há falta ou não dos mesmos, antes da importação. linhas de acção governativa do governo da RAEM: quais talentos Quero frisar uma coisa, apesar de alguns serem TNR, executamos precisamos de importar. Actuamos de acordo as linhas de acção com rigor o procedimento de apreciação e autorização, com vista a governativa do governo da RAEM... Temos executado com rigor captar talentos de alto nível para Macau. o “Regime de fixação de residência temporária de investidores, quadros dirigentes e técnicos especializados”, ao apreciar e conceder O Sr. Deputado Chan Iek Lap perguntou: dos 866 pedidos a autorização. Perguntou se vamos usar o regime de pontuação. Ao autorizados, quantos foram médicos? Quantos foram profissionais longo dos anos, temos adoptado uma avaliação abrangente e um de saúde? Cerca de 4% foram médicos e enfermeiros. Perguntou se método quantitativo para se fazer o cálculo, que se encontra em fase exigimos aos requerentes o direito de residência em terceiros países? de experimentação interna. Como referiram, no 3.º trimestre deste Nunca exigimos aos residentes do interior da China a entrega de ano, vamos lançar um regime de avaliação online. Neste regime de documento comprovativo do direito à residência em terceiro país. avaliação online, é feita a avaliação adoptando internamente um Nos termos do “regime de fixação de residência temporária de método de pontuação. investidores, quadros dirigentes e técnicos especializados”, os residentes do interior da China devem entregar documentos Obrigado. comprovativos da autorização para requerer fixação de residência em Macau, emitido pelas autoridades competentes do interior da Presidente: Srs. Deputados. China. Mas até este momento, só recebemos documentos comprovativos de direito à residência em terceiros países, no entanto, A 8.a interpelação oral já foi concluída. nunca exigimos aos residentes do interior da China a entrega de documentos comprovativos do direito à residência em terceiro país. Declaro encerrada a sessão.

O Sr. Deputado Ng Kuok Cheong perguntou quantos talentos (Interrupção) que são das seis concessionárias de jogo. Faço uma apresentação. (Sessão de 4 de Agosto) Entre 2011 e Junho de 2017, foram autorizados 391 pedidos de residência temporária em Macau, nos termos do regime de fixação Presidente: Srs. Deputados:

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 48 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日

Obrigado Sr. Presidente. Vamos dar início à sessão. Presidente: Tem a palavra o Sr. Comandante Leong. Quero agradecer aqui, em nome da Assembleia Legislativa, a presença do Sr. Secretário Leong e dos Srs. membros do Governo na Comandante do Corpo da Polícia de Segurança Pública, reunião de hoje. Leong Man Cheong: Ex.mo Sr. Presidente.

A ordem do dia é a continuação das restantes seis interpelações Srs. Deputados: orais de ontem. 1. No que diz respeito ao mecanismo de comunicação de Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. emergência, actualmente, ambos o Serviço de Migração desta Corporação e o Posto Geral de Controlo Fronteiriço de Zhuhai têm Leong Veng Chai: Obrigado Sr. Presidente. um mecanismo de ligação de oficiais estabelecido, através do qual, as duas partes estabelecerão contacto entre si, e manterão circular Srs. Membros do Governo, entre si informação e comunicação sobre trabalhos ou situações de emergência; por outro lado, o Posto Fronteiriço das Portas do Cerco, Caros Colegas. o Posto Fronteiriço do Parque Industrial Transfronteiriço de Zhuhai- Macau e o Posto Fronteiriço de COTAI, também tinham Boa tarde. estabelecido «o mecanismo de ligação entre os postos fronteiriços de Zhuhai e de Macau» com os postos fronteiriços homólogos de Há dias, um residente de Macau, que se encontrava no Interior Zhuhai (i.e. o Posto Fronteiriço de Gongbei, o Posto Fronteiriço de da China, sentiu-se mal e precisou de recorrer ao serviço de Mao Shengwei e o Posto Fronteiriço de Hengqin). Sob esse ambulâncias do País, para ser transportado até ao posto fronteiriço mecanismo, a informação e a comunicação atempadas sobre os das Portas do Cerco para depois ser levado, por outra ambulância de assuntos de entrada/saída quotidiana de passageiros, a circulação de Macau, até aos nossos hospitais. Neste caso, quando o residente pessoas ou as demais situações especiais etc., serão asseguradas pela chegou às Portas do Cerco, pediu ao pessoal do Corpo de Polícia de chefia, para que os postos fronteiriços de ambas as partes possam Segurança Pública (CPSP) para chamar uma ambulância, e depois tomar as providências prévias, manter eficazmente a ordem das salas de cerca de meia hora de espera, a ambulância continuava sem de entrada e de saída, e resolver as demais situações inopinadas. aparecer. Portanto, acabou por ser o seu filho a fazer a chamada, para o pai ser levado ao hospital. O residente em causa apresentou Quanto ao transporte de ambulância pedido na China uma queixa a propósito dos atrasos. Continental para o regresso a Macau para receber tratamento médico, a entrega de doentes entre o Posto Fronteiriço das Portas do Cerco e E na sequência desse acontecimento, ficámos a saber que, afinal, o Posto Fronteiriço de Gongbei trata-se de uma situação muito não existe um mecanismo de comunicação entre Macau e o Interior comum, portanto não se enquadra nas situações de emergência da China no âmbito do sistema de saúde. Assim sendo, se algum acima referidas. No entanto, com a finalidade de melhorar a residente de Macau se encontrar na China e se sentir mal, e precisar operação de entrega de doentes, a Corporação já estabeleceu as de ambulâncias dos dois lados da fronteira para o transportar para os «Orientações de processo de trabalho no âmbito de apoio a hospitais de Macau, terá de telefonar pessoalmente para chamar as ambulâncias na zona de “Linha Branca”», para efeitos de controlo. ambulâncias. Todavia, estou em crer que pouca gente de Macau sabe Por outro lado, quanto à realização de entrega sem interrupção de o que pode fazer em concreto numa situação de aflição, e facilmente doentes na zona entre o Posto Fronteiriço das Portas do Cerco e o pode errar nas decisões a tomar. Portanto, não deveriam as entidades Posto Fronteiriço de Gongbei, sugerida pelo Deputado Leong, uma competentes ponderar sobre a criação de um mecanismo de vez que a entidade que destacar ambulâncias é o Corpo de comunicação com a China, para situações urgentes? A Polícia Bombeiros, esta Corporação adopta uma atitude aberta a essa chegou a emitir instruções ao pessoal da linha da frente sobre a sugestão, e adequar-se-á ao respectivo trabalho com todos os prestação de apoio em situações urgentes? esforços.

Assim sendo, interpelo o Governo sobre o seguinte: 2. O respectivo caso foi resultado de mal-entendidos na comunicação entre os cidadãos e os agentes policiais de serviço. Não deveriam as entidades competentes ponderar sobre a Esta Corporação já procedeu à revisão e ao aperfeiçoamento do criação de um mecanismo de comunicação com as entidades respectivo processo, e emitiu as «Orientações de processo de homólogas do Interior da China para situações urgentes? Depois de trabalho no âmbito de apoio a ambulâncias na zona de “Linha os Serviços de Alfândega, o CPSP ou o Corpo de Bombeiros serem Branca”», para regulamentar o processamento de entrega de doentes informados, pelas entidades homólogas do Interior da China, por efectuado pelos agentes de serviço e pelos oficiais de dia, para exemplo pelos Serviços de Alfândega Chinesa, que algum residente assegurar que os cidadãos tenham acesso ao socorro atempado; além de Macau está a ser transportado por uma ambulância do Interior da disso, aquando de recebimento de chamadas telefónicas de China para um dos nossos postos fronteiriços, será possível enviar, parecidos casos de pedido de ajuda, o pessoal do Centro de Controlo de imediato, uma ambulância para o posto fronteiriço respectivo, Operacional (CCO) desta Corporação comunicará ao Corpo de para aguardar a chegada desse residente? O caso mencionado Bombeiros de imediato, e procederá às chamadas de conferência. envolve ainda um outro problema, que é a comunicação entre o Actualmente, a Corporação já dotou os trabalhadores do CCO de pessoal do CPSP e os residentes. Assim, gostaria de saber o seguinte: orientações pertinentes, para que se possam tratar oportunamente de existem algumas instruções destinadas ao pessoal da Alfândega e do diferentes tipos de casos de emergência, e que quando necessário, CPSP sobre a prestação de apoio em situações urgentes? comunicarem imediata e activamente aos respectivos serviços e pedirem os mesmos a prestar apoio àqueles que o precisam.

acontecimento súbito de grande caso calamitoso em Macau ou Obrigado Sr. Presidente. Guangdong (na Cidade de Zhuhai em principal), os dois lados podem organizar, em breve possível, de uma maneira rápida, eficaz Presidente: Sr. Comandante do Corpo de Bombeiros, quer e metódica os cuidados médicos de urgência e salvamentos no responder? bombeiros, com o fim de manter a segurança na vida bem como nos bens dos residentes bilaterais. 2.º Comandante do Corpo de Bombeiros, Chao Ka Cheong: Exmo. Sr. Presidente: Em virtude de garantir o bom funcionamento dos postos fronteiriços, encontra-se um mecanismo de ligação e comunicação Muito obrigado Sr. Deputado Leong Veng Chai pela atenção permanente entre os postos alfandegários dos SA e os postos dada ao serviço prestado pelo Corpo de Bombeiros. fronteiriços do Serviço de Migração do CPSP, com isso favorecem a passagem mútua de informação do caso súbito e o respectivo Faço uma apresentação mais detalhada do nosso procedimento tratamento imediato. do transporte de doentes nos postos fronteiriços. Os SA têm envidado esforços nos cumprimentos dos deveres de

salvamento de vidas, relativamente aos trabalhos de segurança e de Já em 2009 o Corpo de Bombeiros determinou as orientações de resgate de emergência no Posto Fronteiriço das Portas do Cerco, trabalho sobre chamada do serviço de transporte urgente por para além de execução dos trabalhos no âmbito das competências ambulância fora de Macau. Depois de o Corpo de Bombeiros ser dos SA, colaborando estreitamente a disposição do Comissariado do informado que algum residente de Macau está a ser transportado por Posto Fronteiriço das Portas do Cerco do Corpo de Polícia de uma ambulância do Interior da China para um dos nossos postos Segurança Pública. Quando há necessidade de deslocação da fronteiriços e necessita da ambulância do Corpo de Bombeiros para ambulância local ao segmento do Posto Fronteiriço das Portas do o levar ao serviço de urgência do hospital para receber atendimento Cerco de Macau, situado entre as fronteiras da RAEM e da Cidade médico, os agentes dos bombeiros irão obter as informações de Zhuhai da Província de Guangdong, (conhecido como “terra de necessárias, por exemplo, a sua hora prevista de chegada ao posto ninguém”) no sentido de transportar os feridos/ pacientes, as pessoas fronteiriço, contacto do solicitante, estado do paciente e se necessita em causa para além de contactar voluntariamente com os ou não de cuidados de saúde especiais, aconselhando ao mesmo departamentos relevantes para o seu pedido, a notificação poderá tempo o solicitante a avisar imediatamente o pessoal do CPSP ou da ainda ser feita pelos agentes de polícia para que os mesmos enviem Alfândega, quando chega ao posto fronteiriço. Além disso, os a ambulância ao local. Enquanto a ambulância chegar à área de agentes dos bombeiros irão manter contactos com o pessoal do faixas de entrada/ saída do Posto Fronteiriço das Portas do Cerco, CPSP ou da Alfândega para comunicar a situação e proceder às seja o pessoal alfandegário de serviço for informado diligências adequadas. Caso o paciente necessite de cuidados de antecipadamente sobre o evento de salvamento, o qual irá saúde especiais, o Corpo de Bombeiros irá notificar o respectivo proporcionar imediatamente toda a assistência adequada, desviando hospital para prestar apoio. A ambulância vai sair do quartel 10 os veículos do local, deixando passar prioritariamente as minutos antes da hora prevista de chegada do paciente ao posto ambulâncias para transportar os feridos/ pacientes e dando fronteiriço indicado. Por outro lado, houve sempre uma boa prioridade a saída da ambulância, a fim de permitir à ambulância colaboração entre os órgãos e serviços sob tutela do Secretário para chegar o mais rápido possível ao hospital. a Segurança no tratamento de casos semelhantes no passado.

Quanto ao trabalho dos Serviços de Alfândega, tenho dito, Sr. Finalmente, agradeça pela atenção e pelo apoio dado pelo Sr. Presidente. Deputado ao Corpo de Bombeiros, espera que no apoio, na conciliação e na superintendência dos diversos sectores da sociedade, Leong Veng Chai: Obrigado Sr. Presidente. os trabalhos dos bombeiros vêm constantemente promovidos no sentido de fornecer à população um serviço de alta qualidade. Srs. Membros do Governo.

Obrigado. Acabei de ouvir as respostas das três corporações, parece-me

que tudo está bastante bem feito. Este caso ocorrido teve a ver com Presidente: Os Serviços de Alfândega querem acrescentar aquele agente policial... na minha opinião, aquele agente deve ser alguma coisa? agente do Serviço de Migração, posso quase ter a certeza que foi um

agente do Serviço de Migração. Porque se o cidadão se queixou, Adjunto substituto dos Serviços de Alfândega, Vong Man deve ser um agente do Serviço de Migração. Pode ser que o agente Chong: Obrigado Sr. Presidente. do Serviço de Migração estava muito ocupado no Posto Fronteiriço

das Portas do Cerco, porque estava muito atarefado com o trabalho, Srs. Deputados: por isso, esqueceu-se do pedido do cidadão depois de falar com ele,

ou pode ser que ele tinha problemas de conduta, que lhe levou a não Em virtude de elevar as capacidades na acção conjunta sobre ajudar o cidadão, motivando a queixa do mesmo. cuidados médicos de urgência e em operações de salvamento por parte de bombeiros entre Guangdong e Macau, o Corpo de Levanto a última questão. Espero também que as respectivas Bombeiros da RAEM assinou com a Brigada Geral de Bombeiros da autoridades possam ministrar mais cursos de formação para os Segurança Pública da Província de Guangdong e Departamento de agentes policiais da linha da frente, reforcem a comunicação com os Saúde da Província de Guangdong em 13 de Dezembro de 2007 mesmos, para que quando sejam solicitados, possam prestar um bom o “Protocolo de Mecanismo de Cooperação entre Guangdong e serviço aos cidadãos. As respostas que acabaram de dar foram todas Macau sobre Cuidados Médicos de Urgência e em Operações de boas, tendo feito bom trabalho. Mas por causa de falta de pessoal, Salvamento por parte de Bombeiros” com o fim de garantir que no

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 50 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 aquele agente cometeu o tal erro. Caso contrário, o cidadão não se queixava contra ele, não era? Por isso, espero não haver lacunas. Falo sobre residentes que regressam do interior da China a Espero que quando o Posto Fronteiriço de Gongbei receber o pedido Macau. Sei que é muito rápido, quando se tratem de incidentes de um cidadão de Macau para ser transportado de ambulância para graves, a Polícia Pública da Província de Guangdong entra Macau, vocês fiquem informados sobre isso. É possível fazer isso? directamente em contacto com Macau. Acontece que em caso da Espero que seja possível fazer isso, em vez de só prestar ajuda ao ocorrência de acidente, o cidadão de Macau chamou uma cidadão, depois de o cidadão ter chegado às Portas do Cerco, depois ambulância do interior da China, mas depois disso, como consegue de ter apresentado queixas, depois de lhe ter pedido ajuda. Mas ele contactar vocês para o receber sem interrupção? Pode explicar podem conseguir colmatar essas lacunas? Espero que as respectivas isso melhor? Ou seja, pode ou não o hospital ou polícia pública do autoridades façam isso. interior da China ligar directamente para vocês para receber o cidadão sem interrupção? Os cidadãos gostavam muito de saber Obrigado Sr. Presidente. como fazer. Não se deve resolver estes problemas só através de alguém especial ou de deputados. Como vocês têm um mecanismo, Presidente: Tem a palavra o Sr. Comandante Leong. então queremos saber como resolver estes problemas.

Comandante do Corpo da Polícia de Segurança Pública, Obrigada. Leong Man Cheong: Obrigado Sr. Presidente. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun. Em relação ao caso apresentado pelo Sr. Deputado Leong, o nosso agente policial comunicou no próprio dia, com o visado. Mak Soi Kun: Obrigado Sr. Presidente. Recebida a chamada do visado sobre a chegada da ambulância a Macau, os nossos agentes policiais deslocaram-se imediatamente ao Srs. Governantes: local à espera da ambulância do interior da China. Recebida a chamada, comunicaram com o visado, perguntando-lhe se precisava Quero dar seguimento à segunda questão do Sr. Deputado Leong de chamar a ambulância, respondeu que tinha chamado. Foi assim Veng Chai sobre a comunicação. A comunicação é muito importante. que se causou o mal entendimento. Passados 10 minutos, Quero-lhes transmitir as opiniões dos cidadãos: é preferível chamar aperceberam-se de que tinha chamado a ambulância do interior da ambulâncias do Corpo de Bombeiros, pois chegam rápida e China. Em Macau, as pessoas têm mais escolhas em termos de pontualmente. Quem ficar preso num elevador, deve ligar para o ambulâncias, tendo em conta a sua necessidade, por exemplo, Corpo de Bombeiros, em vez de ligar para companhias de querem uma ambulância de que hospital? Querem chamar elevadores, porque o CB trabalha com eficácia. Esta é a experiência ambulância do Corpo de Bombeiros, através do n.º tel. 999? Porque que quero partilhar com todos. Esperamos que os cidadãos... estou a em Macau, há ambulâncias do CHCSJ, do Corpo de Bombeiros e do elogiar o CB pela sua eficácia. Pode ou não o CB explicar como é o Hospital Kiang Wu. Isto depende, se precisar ou não da nossa ajuda. procedimento administrativo quando se recorre às ambulâncias de Se precisar, chamamos imediatamente a ambulância. outros serviços nas situações do bloqueio num elevador? Pode partilhar com outros serviços: como as vossas ambulâncias Na sequência deste caso, emitimos orientações aos nossos conseguem chegar pontualmente? Quanto a isso, falaram nas colegas: fazer perguntas repetidas e detalhadas, tendo em mente o ambulâncias, acho que vocês podem falar mais sobre estes assuntos. policiamento de proximidade: Chamou mesmo a ambulância? De onde? De entre as orientações emitidas, o agente que tiver contacto Obrigado. com o visado terá de lhe verificar claramente qual a ambulância que chamou, para além de dar o apoio à passagem fronteiriça; o agente Presidente: Tem a palavra o Sr. Comandante Leong. em causa tem de o acompanhar a tratar das formalidades na passagem fronteiriça. Em Macau, é muito conveniente chamar-se Comandante do Corpo de Polícia de Segurança Pública, ambulâncias. No interior da China pode-se ligar para 119, 120; em Leong Man Cheong: Exmo. Sr. Presidente, Srs. Deputados: Macau pode-se ligar para 999. O pedido depende da necessidade de cada um. No que toca à situação mencionada pelo Sr. Deputado Leong Veng Chai, vamos ministrar cursos de formação, no âmbito do Obrigado Sr. Presidente. mecanismo de ligação e prestação de apoio. A ocorrência deste caso teve a ver com o mal entendimento entre o nosso agente policial em Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Mei Yi. serviço e os familiares do visado. Na sequência deste caso, emitimos orientações aos nossos colegas: precisam antes de mais de tomar Chan Melinda Mei Yi: Obrigada Sr. Presidente. melhor conhecimento da situação e perguntar com iniciativa quais as necessidades dos visados. Srs. Governantes, caros colegas: A Sr.ª Deputada Chan Mei Yi perguntou sobre o mecanismo da Quero saber mais sobre a situação, porque já tratei de casos prestação de serviços das ambulâncias nos hospitais do interior da como este no interior da China e em Macau. Houve um caso: um China. Quanto a isso, sempre que seja recebida uma chamada do doente internado num hospital em Macau que estava à beira de hospital, do CB ou do posto fronteiriço do outro lado, os nossos morte queria regressar ao interior da China. Sei que vocês têm este Serviços de Migração prestam todo o apoio. As formalidades não mecanismo, mas como foi muito demorado, o doente acabou por são complicadas. Por exemplo, do nosso ponto de vista, o problema falecer em Macau. Esta é a primeira questão. Quero saber como é apenas na passagem fronteiriça da ambulância e do visado, desde funciona esse mecanismo? Com quem temos de contactar? Como que ele tenha os documentos necessários para tratar as formalidades resolver? Estas são as dúvidas de muitos cidadãos. no posto fronteiriço, neste caso, demos com toda a certeza a

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 51 prioridade a esta passagem fronteiriça. Não temos problemas com Srs. Membros do Governo, isso. No que toca à comunicação, temos um bom mecanismo de comunicação com o posto fronteiriço de Gongbei, ou seja, entre os Caros Colegas: dois postos fronteiriços. Por exemplo, quando um residente de Macau é transportado de um hospital de Zhuhai, esse hospital Presentemente, os litígios resultantes de erros médicos são um notifica o posto fronteiriço de Gongbei e esse notifica-nos a seguir. dos problemas focados pela sociedade. Portanto, um tratamento Quando os hospitais do interior da China não notificam imparcial, justo e eficiente desses litígios é de grande importância directamente o nosso posto fronteiriço, somos notificados pelo posto para a salvaguarda dos direitos e interesses legítimos dos fronteiriço de Gongbei e prestamos apoio solicitado. Os nossos prestadores de cuidados de saúde e dos utentes. alfandegários tomam também iniciativa de perguntar ao visado se precisa ou não da ambulância de Macau, caso precise, entramos em O Governo, no início do retorno de Macau à Pátria, começou a contacto com as três partes envolvidas e chamamos ambulância do elaboração da “Lei do erro médico” e os seus trabalhos legislativos. CB para ficar standby. Quando o visado não quer a ambulância Depois de cerca de 10 anos de apreciação e discussão, o Regime enviada através da linha telefónica 999, preferindo a ambulância do jurídico do erro médico (Lei n.º 5/2016) entrou em vigor no dia 26 hospital Kiang Wu, porque acha melhor, então o visado pode dizer de Fevereiro de 2017. A relevância deste regime pode sintetizar-se ao CB a sua vontade. Damos ajuda na passagem fronteiriça, porque no seguinte: a criação da “Comissão de Perícia do Erro Médico”, temos o mecanismo próprio. para que os utentes e os prestadores de cuidados de saúde tenham direito a requerer uma perícia sobre a existência de erro médico; a Obrigado. criação do “Centro de Mediação de Litígios Médicos”, que tem um regime de notificação obrigatória de erro médico durante 24 horas; 2.º Comandante do Corpo de Bombeiros, Chao Ka Cheong: os utentes têm ainda o direito de aceder aos seus processos clínicos e Sr. Presidente: de requerer as cópias dos mesmos. Mas, após a entrada em vigor desta Lei, na prática, surgiram alguns problemas, por isso, há que Obrigado Sr. Deputado Mak Soi Kun pelo reconhecimento dos clarificar a situação, responder às questões que despertam a atenção serviços prestados pelo CB. da sociedade, e acabar com as dúvidas e preocupações.

Como partilhar a nossa experiência? No que toca à prestação dos Prevê-se no Artigo 73.º (Entrada em vigor) do Regime jurídico nossos serviços, cumprimos a meta definida na Carta de Qualidade: do erro médico, que o disposto na presente Lei só se aplica aos seis minutos. Por isso, a nossa eficácia é mais elevada. Porque factos que possam conduzir a erro médico ocorridos após a sua conseguimos cumprir a promessa de “seis minutos”? Porque todos entrada em vigor, sem prejuízo do disposto nos artigos 23.º a 26.º, os postos distribuídos em Macau foram desenhados tendo em conta pelo que também se aplica aos factos que possam conduzir a erro este plano, isto é, quanto antes, podemos chegar com pontualidade médico ocorridos antes da entrada em vigor da presente Lei. Por às localidades onde feridos/doentes precisam do socorro. Entretanto, outras palavras, a Lei não se aplica a disputas ou litígios por erro quando há engarrafamento de trânsito, fazemos constantemente médico pendentes e ocorridos antes da sua entrada em vigor, ou revisão, no sentido de avaliar se esta meta pode ou não ser alcançada. então só se pode recorrer ao procedimento de mediação para o Recentemente, adquirimos motocicletas para operações de socorro, devido tratamento. motocicletas para combate a incêndios, com vista a prestar na primeira hora os primeiros socorros e cuidados. Foi isso que queria Pelo exposto, interpelo sobre o seguinte: partilhar com outros serviços. 1. Segundo a legislação vigente, quando surgem litígios por erro Presidente: Srs. Deputados. médico, os médicos e pacientes podem recorrer aos meios existentes para resolvê-los, judiciais e extrajudiciais. Portanto, para ambas as A 9.a interpelação oral já foi concluída. partes, um sistema de perícia do erro médico aperfeiçoado é mister para a verificação deste erro. As autoridades realçaram também que, Agradeço a presença dos membros do Governo a participarem no caso de surgir litígio por erro médico, há que recorrer, por fim, ao na reunião de hoje. processo de investigação da perícia médica para a devida verificação. Porém, a “perícia do erro médico” só é aplicável aos litígios (Saída e entrada no hemiciclo os representantes do Governo) médicos ocorridos depois da entrada em vigor do Regime jurídico do erro médico. Assim, quanto aos litígios médicos pendentes, que Presidente: Srs. Deputados: aconteceram antes da entrada em vigor da referida Lei, sobretudo os litígios em que é necessária a perícia do erro médico, como é que as Quero agradecer aqui, em nome da Assembleia Legislativa, a autoridades vão tratá-los? Mais, será que a salvaguarda dos direitos presença do Sr. Secretário Tam e dos Srs. membros do Governo na fica mais difícil por os interessados “não terem meios para fazer a reunião de hoje. perícia”? Será que os médicos e pacientes também não conseguem salvaguardar os seus direitos e interesses legítimos via meios Vamos passar a tratar da 10.a interpelação oral. legalmente previstos?

Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. 2. Segundo as autoridades, com base no princípio da voluntariedade das partes, procede-se a mediação sobre questões de Ho Ion Sang: Obrigado Sr. Presidente. indemnização decorrente de erro médico. Se a mediação não resultar, as partes podem recorrer a outros meios, nomeadamente, a uma Sr. Secretário, acção judicial para resolver os litígios. Mais, enquanto a proposta de Lei estava em discussão, o sector manifestou a pretensão de

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 52 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 introduzir um regime de mediação aperfeiçoado, para haver meios susceptíveis de alívio e solução dos litígios médicos, ainda antes do O Regime Jurídico do Erro Médico consiste em assegurar o recurso aos meios judiciais. Com vista a aliviar a pressão de trabalho equilíbrio entre os interesses dos utentes e dos prestadores de do órgão judicial, o vigente Regime jurídico do erro médico prevê cuidados de saúde, no sentido de atingir o objectivo de salvaguardar um Centro de Mediação para os litígios poderem ser resolvidos por os direitos e interesses legítimos das ambas as partes. Com a entrada via extrajudicial. Mas é sabido que o procedimento de mediação é em vigor e a implementação do Regime Jurídico do Erro Médico a destinado aos casos com factos nítidos, provas suficientes e resolução dos litígios decorrentes do erro médico será mais justa, responsabilidades claras, tendo ainda a “natureza de voluntariedade”. razoável e eficaz, favorecendo a promoção de um bom Nestes termos, no caso da impossibilidade de as partes avançarem relacionamento entre médicos e pacientes. com a perícia do erro médico, ou seja, se houver a possibilidade de os litígios (de erro médico) contarem com factos não nítidos, A Comissão de Perícia do Erro Médico tem como funções, responsabilidades não claras ou outros problemas, então, assim, se instaurar, conforme a Lei, a investigação de casos de impugnação, se avançar com a mediação, isto vai resultar numa “mediação cega”, reconstituir a verdade, analisar a causa e relacionadas e dificilmente haverá uma protecção concreta dos direitos e responsabilidades dos danos de saúde. A Comissão é uma instituição interesses legítimos dos médicos e pacientes. de perícia, criada especificamente para tal e que funciona de forma independente, não sendo subordinada a qualquer serviço Assim, se não forem claros os factos e as responsabilidades, administrativo. Seguindo rigorosamente o Regime Jurídico do Erro inerentes ao litígio de erro médico, por não ser possível realizar a Médico, a mesma Comissão só pode aceitar o requerimento de perícia, qual será o tratamento das autoridades? Quanto perícia decorrente de erro médico após a entrada em vigor da Lei, o à “mediação”, no futuro há que avançar com a revisão oportuna e a que já foi discutido totalmente durante a reunião da 3.ª Comissão concretização do seu conteúdo, aperfeiçoando-a conforme a Permanente da Assembleia Legislativa, tendo em conta a aplicação realidade de Macau. Isto vai ser feito? Mais, será que também vai do sistema de perícia em casos pendentes não favorecer a resolução ser clarificado o fluxograma dos procedimentos a seguir na dos litígios decorrentes de erro médico, e em relação aos casos a sequência da ocorrência de erro médico, para aliviar os conflitos decorrerem por um longo período de tempo, antes da entrada em entre médicos e pacientes? vigor da Lei, haver também dificuldades na obtenção de provas e investigação. Obrigado. A perícia do erro médico não é uma condição necessária na mediação ou acção judicial, e o resultado da perícia por não ter Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. vinculação, não prejudica a parte na solicitação de pareceres de outros profissionais ou entidades. Se a parte apresentar reclamação Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam por considerar que existe erro, omissão, ambiguidade ou Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente. contraditoriedade no conteúdo do relatório pericial, a Comissão deverá fazer uma nova apreciação do respectivo relatório e responder Exm.o Sr. Presidente, de acordo com as disposições da Lei. Se a parte considerar que o procedimento de mediação poderá levar à injustiça ou perda dos Exm.os deputados, próprios legítimos interesses quando não apurada a responsabilidade, pode cessar ou desistir da mediação. Boa tarde. Em relação a acção judicial, caso a parte intenta uma acção, Apresento a seguinte resposta à interpelação oral apresentada pelo independentemente da realização ou não de perícia técnica, no Sr. Deputado à Assembleia Legislativa, Ho Ion San. decurso do julgamento o juiz tem competência para designar peritos conforme a Lei processual. Desde a criação até ao dia 20 de Junho, a O Regime Jurídico do Erro Médico foi aprovado na especialidade Comissão de Perícia do Erro Médico atendeu 38 casos, entre os quais pela reunião plenária da Assembleia Legislativa a 12 de Agosto de 19 casos fora do prazo da prescrição, não podendo requerer perícia 2016, tendo o mesmo entrado em vigor 180 dias após a sua por os actos médicos terem decorrido antes da entrada em vigor do publicação, no dia 26 de Fevereiro de 2017. Antes da entrada em Regime Jurídico do Erro Médico. Após a entrada em vigor do regime, vigor do diploma, o Governo da RAEM concluiu todos os foram registados 9 casos de queixas, encontrando-se a Comissão de regulamentos e orientações complementares referentes à perícia, Perícia do Erro Médico a proceder ao trabalho de perícia de 2 casos, mediação, gestão de processos clínicos, entre outros. Ao mesmo não tendo sido requeridos, para os restantes 7 casos, a realização de tempo foi efectivamente realizado o trabalho de divulgação do qualquer perícia pelas respectivas partes. diploma para esclarecimento do conteúdo do regime junto dos residentes e do sector, através de diferentes meios, em prol da O Centro de Mediação de Litígios Médicos responsabiliza-se implementação do diploma. essencialmente pela mediação de litígios relativos a indemnização resultante de erro médico. O procedimento de mediação é de natureza Os regulamentos complementares mais relevantes são: Seguro voluntária, devendo ser obtido o consentimento de ambas as partes, obrigatório de responsabilidade civil profissional dos prestadores de sem prejuízo dos interessados recorrerem a tribunal para resolução de cuidados de Saúde, Comissão de Perícia do Erro Médico e Centro de litígios em conformidade com as disposições legais. Todas as partes Mediação de Litígios Médicos, os quais entraram em vigor no podem também tomar a iniciativa de pôr termo à mediação a passado dia 26 de Fevereiro. A Comissão de Perícia do Erro Médico e qualquer momento. o Centro de Mediação de Litígios Médicos foram estabelecidos e entraram em funcionamento no mesmo dia, tendo os respectivos Os litígios relativos a indemnização resultante de erro médico, membros cumprido as funções de acordo com a Lei. quer tenham ocorrido antes quer depois da entrada em vigor do

Regime Jurídico do Erro Médico, o procedimento de mediação só podem defender os seus direitos e interesse? pode ter lugar quando as condições forem satisfeitas, sendo a formulação do requerimento por escrito pela parte junto do Centro de Obrigado. Mediação de Litígios Médicos com a indicação dos factos do litígio emergente, a apresentação de todas as provas, bem como o Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. cumprimento do prazo previsto no Código Civil, competindo ao mediador a mediação do litígio. Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Deputado Hon Desde a sua criação até ao dia 20 de Junho, o Centro de Ion Sang pelas questões. Mediação de Litígios Médicos recebeu 7 casos de pedidos de mediação, tendo em dois dos quais a mediação sido bem sucedida, Na minha apresentação da Comissão de perícia do erro médico e dois casos foram arquivados e três casos encontrando-se em curso. do Centro de mediação de litígios médicos, expliquei que para terem Através de uma atitude neutra e imparcial, o mediador cria uma melhor garantia jurídica, quando os prestadores de cuidados de oportunidade para as partes expressarem as suas opiniões, saúde e os pacientes entendem que houve disputas ou erro médico, sentimentos e expectativas acerca do caso, esclarece as verdadeiras podem impugnar à Comissão de perícia do erro médico necessidades por trás do problema, encontra uma solução aceitável recentemente criada, e a comissão vai tratá-los de acordo com as por ambas as partes e apoia na elaboração do acordo de transacção. disposições previstas na Lei. Especialmente quanto aos casos Caso as partes cheguem a um acordo, podem assinar um acordo de ocorridos antes da entrada em vigor do Regime jurídico do erro mediação juridicamente vinculativo. médico, referidos pelo Sr. Deputado Ho Ion Sang, tivemos um debate detalhado em seio da 3.ª Comissão Permanente antes da Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado também, Sr. Deputado Ho Ion entrada em vigor deste regime. Expliquei, antes da entrada em vigor, Sang, pela sua atenção aos assuntos do erro médico, litígios alguns casos não devem ser aceites, pois há muitos problemas decorrentes do erro médico e relacionamento entre médicos e pendentes por resolver. Mas isto não impede os visados de intentar pacientes. uma acção judicial, porque antes os litígios eram tratados através de acção judicial. Houve casos em que os respectivos doentes ou seus Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. familiares ganharam nas acções judiciais. Se tiver tempo, posso apresentar aos Srs. Deputados os referidos casos. No que toca a esse Ho Ion Sang: Obrigado Sr. Presidente. caso concreto, a Comissão de perícia do erro médico e o Centro de Mediação de Litígios Médicos não são da área da Secretaria para os Obrigado, Sr. Secretário, pela sua resposta. Assuntos Sociais e Cultura, nem pertencem aos Serviços de Saúde, por isso, Sr. Presidente, hoje vieram comigo hoje dois responsáveis Ouvi a resposta do Sr. Secretário. Recebi um caso igual ao que não são da nossa área: Dr. Ó, responsável da Comissão de referido na página 3 da apresentação do Sr. Secretário. Com a perícia do erro médico; Dr. Lei Ion Long, coordenador do Centro de entrada em vigor desta Lei do erro médico, foi criada a Comissão de mediação de litígios médicos. Por isso, mais logo, os dois perícia do erro médico. Quero trocar opiniões com o Sr. Secretário responsáveis vão fazer uma apresentação da Comissão de perícia do sobre um caso. Foi-me apresentado um caso ocorrido em Outubro erro médico e do Centro de mediação de litígios médicos, ambos de 2016. O visado pediu aos serviços relevantes e à Comissão de funcionam com autonomia. perícia do erro médico para realizar perícia do erro médico. Mas o visado foi dito: o caso ocorreu antes da criação da Comissão de Obrigado Sr. Presidente. perícia do erro médico, por isso, o caso não foi aceite, ou seja, o pedido da realização de perícia do erro médico não foi aceite, mas Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ma Chi Seng. disseram que pode encaminhar o caso para o Centro de mediação de litígios médicos. Tal como referiu o Sr. Secretário, além deste caso, Ma Chi Seng: Obrigado Sr. Presidente. há ainda outros 9 casos ocorridos antes da entrada em vigor deste regime jurídico cujos pedidos não foram aceites. Quero perguntar ao Sr. Secretário: Sr. Secretário, como os visados destes casos podem fazer para pedir perícia do erro médico? Será que eles só podem recorrer aos meios Nos litígios médicos, o aproveitamento de meios legais, por via judiciais? Voltei a ler a intenção original da elaboração da Lei do do recurso à assistência jurídica, é um dos meios eficazes para erro médico: pretende-se que as duas partes possam ter meios salvaguardar os direitos e interesse legais do médico e do doente. extrajudiciais mais simples e convenientes para resolver os litígios Mas, caso todos queiram intentar uma acção judicial, poderemos resultantes do erro médico. No entanto, nos termos da Lei vigente, imaginar como seria o relacionamento médico-paciente. É em particular nos termos do artigo 43º, alguns residentes ficaram certamente um relacionamento muito tenso. Os riscos dos cuidados fora do âmbito da aplicação. Neste caso, os cidadãos lesados do erro de saúde são iguais para ambas as partes, porque o doente terá de médico perderam a possibilidade de saber quem verdadeiramente suportar os efeitos secundários resultantes dos cuidados de saúde; o teve a culpa, antes de intentar uma acção ou antes de mediação. médico terá a possibilidade de ser responsabilizado. A doença é o Assim, acho que a Comissão de impugnação e o Centro de mediação inimigo comum do médico e do doente, estes dois não são inimigos. de litígios médicos não conseguem desempenhar devidamente o seu De facto, quais são as maneiras de melhorar o relacionamento tenso papel, porque os lesados ficaram obrigados a recorrer a acção médico-paciente? Como podemos sensibilizar o bom judicial. Acho que isso vai contrariar à intenção original desta Lei, relacionamento médico-paciente junto de toda a sociedade? Acho porque surgiram estes problemas. Penso que o Sr. Secretário recebeu que é fundamental estabelecer um bom relacionamento médico- muitos casos como estes. Na ocorrência do erro médico, o que o paciente. Quero saber quais as opiniões do governo quanto à lesado pode fazer em termos de perícia do erro médico? Que canal promoção do trabalho relevante a esse respeito? ele pode recorrer? Caso contrário, como os residentes em questão

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Obrigado. acção judicial. Sim, podem intentar uma acção judicial, mas uma acção judicial é custosa e demorada. O mais importante é: muitos Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon. doentes ou seus familiares não sabem se os litígios médicos foram ou não acidentes. Não faz sentido intentar-se uma acção judicial por Si Ka Lon: Obrigado Sr. Presidente. tudo por nada. Não é? Pelo menos, tinham de ter uma ideia. Por exemplo, se anterior o Centro de avaliação das queixas relativas a Sr. Secretário: actividades de prestação dos cuidados de saúde ou a Comissão de perícia do erro médico concluísse: estes casos são considerados Há pouco, ouvi a apresentação do Sr. Secretário, de um modo erros médicos, então era óbvio intentar uma acção judicial. Caso geral, acho que esta matéria foi claramente esclarecida, incluindo as contrário, era muito difícil decidir. Enquanto o doente ou seus funções relevantes. Quero dar seguimento a uma questão do Sr. familiares não conseguem ter a certeza que foi devido ao erro Deputado Ho. Vou dar a conhecer alguns casos diferentes. médico, não vão com toda a certeza intentar uma acção judicial. Por Recentemente, em Novembro de 2016, um doente teve consulta isso, é uma situação bastante embaraçosa. Quanto a estes casos, médica num hospital, depois de ter tirado o raio-x e foi-se embora. especialmente quando os casos são considerados erros médicos...ou Em Maio deste ano, ele fez um exame médico no mesmo hospital, seja, quando se trata do erro médico, pode-se proceder logo ao seu foi dito por outro médico que ele sofria cancro. Em Novembro do tratamento. Mas há casos que podem ser considerados erros médicos ano passado, havia sinais mas naquele período ninguém lhe disse mais tarde, como então tratá-los? Acho que isto merece ser revisto nada. Acho que isso foi obviamente um erro médico. Quando ele ao aplicar o regime jurídico do erro médico: qual o mecanismo de submeteu o pedido à Comissão de perícia do erro médico, o seu remediação? pedido foi indeferido, argumentando que o facto ocorreu antes da entrada em vigor do referido regime. Neste caso, o visado obrigou- Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Leong On Kei. se a recorrer a uma acção judicial sem possibilidade de recorrer a uma mediação, certo? Ou seja, intentar uma acção judicial é o único Leong On Kei: Obrigada Sr. Presidente. meio. Sr. Secretário, Srs. Governantes: Outro caso. Em Novembro de 2015, uma pessoa submeteu-se a uma cirurgia no útero. Depois da cirurgia no útero, descobriu que o Tal como referiram há pouco vários Srs. Deputados, o recto foi perfurado. Foi-lhe dito pelo médico que o recto foi procedimento judicial é moroso, complicado e muito custoso. De perfurado e precisava de fazer mais uma operação para fechar o forma que a arbitragem é amplamente usada em todo o mundo para buraco. Depois, descobriu que ainda há outros dois buracos, resolver litígios civis. precisando de mais uma operação. Com efeito, ela foi hospitalizada, agora, o buraco não está fechado. Este caso ocorreu antes da entrada No Regime jurídico do erro médico prevê-se a arbitragem de em vigor deste regime, de forma que ela não conseguiu efectivar a litígios médicos simples e óbvios para serem julgados com rapidez e responsabilidade. Sei que para intentar uma acção judicial, o ónus da eficácia, no sentido de poupar os recursos de justiça e custos de prova recai sobre ela. Antes disso, ela terá de se apurar de quem foi ambas as partes. No entanto, o Regime jurídico do erro médico de a culpa. Para isso, o ónus da prova recai sobre ela, ela terá de pagar Macau acabou de entrar em vigor, os sectores sociais e a população as custas no tribunal. Sendo pessoa normal, cidadã da classe baixa, podem não ter bom conhecimento dessa arbitragem. Quero como ela não recuava, se teria de pagar centenas de milhares das perguntar ao governo de que medidas dispõe para divulgar o regime custas judiciais? A ver dela, esta Lei não lhe ajuda em nada. de arbitragem, para tirar as dúvidas dos cidadãos sobre o regime de Concordo com as opiniões manifestadas no início do debate em seio arbitragem, de forma que o regime de arbitragem possa de Comissão: não se deve incluir todos os casos, por exemplo, seria desempenhar eficazmente o seu papel, resolvendo litígios médicos? muito complicado se fossem incluídos os casos ocorridos há 8 ou 10 anos. Concordo. Mas, antes do debate desta Lei, não devia incluir os Obrigada. casos ocorridos há 2 ou 3 anos? Ontem, solicitei a opinião do Sr. Presidente Cheang da 3.ª Comissão, respondeu que não há Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Aléxis Tam. alternativa tendo em conta esta preocupação. Por isso, levantei esta questão pois muitos residentes têm estes problemas, os casos não Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam são poucos e como serão tratados? Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, agradeço também aos vários Srs. Deputados pelas questões e sugestões. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. Respondo à questão do Sr. Deputado Ma Chi Seng sobre como Au Kam San: Obrigado Sr. Presidente. promover um bom relacionamento médico-paciente. Este é um tema muito importante. Nos últimos anos, graças aos esforços da nossa Sr. Secretário, Srs. Governantes: equipa do governo da RAEM, foi melhorando o relacionamento médico-paciente. O relacionamento médico-paciente tem vindo a Para a Comissão de perícia do erro médico, é impossível tratar melhorar, devido a... especialmente no passado, a população litígios médicos ocorridos antes da entrada em vigor deste regime. A desconhecia o trabalho dos profissionais de saúde e havia problemas questão é: com a entrada em vigor do Regime jurídico do erro da atitude dos profissionais de saúde no trabalho. Sabem que médico, foi criada uma nova comissão, revogando o anterior Centro especialmente no passado, a atitude dos profissionais de saúde era de avaliação das queixas relativas a actividades de prestação dos antipática para com os pacientes ou faltam-lhes paciência para cuidados de saúde. Desta revogação causou um problema. De facto, explicar aos familiares a situação da doença dos pacientes, de modo os litígios médicos ocorridos antes não podem ser tratados através que os pacientes e os seus familiares ficaram com a percepção deste mecanismo. O Sr. Secretário respondeu: podem intentar uma errada dos serviços médicos. Tendo em conta este facto, exigimos

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 55 que todos os profissionais de saúde especialmente do hospital pedir ao governo da RAEM, especialmente ao Instituto de Acção público, dos centros de saúde e dos hospitais privados tornem os Social apoio financeiro, ficando pagas estas custas com este apoio serviços médicos mais transparentes. Toda a gente pode adoecer. financeiro. Assim, as pessoas carenciadas podem ter uma garantia, Todos temos a possibilidade de ficar doentes, assim queríamos ter a desde que tenham esta necessidade. É claro que através de perícia... situação da doença detalhadamente explicada e os métodos de quero salientar que só com a perícia que possa provar que foi por tratamento. Isto é muito importante. Por isso, entendemos que os erro médico, terá lugar a indemnização ou a solução. Esta é a profissionais de saúde devem comunicar com os pacientes e os seus situação. familiares, revelar-lhes com transparência a realidade dos cuidados médicos. Porque eles têm o direito à informação, eles precisam de Obrigado Sr. Presidente. saber quais os métodos de tratamento a usar. Todos nós já passámos por isso, damos muita importância a isso. Por isso, os profissionais Presidente: Srs. Deputados. de saúde foram solicitados a fazer melhorias. Como se vê que nos últimos anos o relacionamento médico-paciente tem vindo a A 10.a interpelação oral já foi concluída. Vamos passar a tratar melhorar. Muitos pacientes e os seus familiares ficaram confiantes da 11.a interpelação oral. nos nossos serviços médicos. Apesar disso, ainda temos de trabalhar mais nisto, isto é, educar a população de Macau. Porque isto implica Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun. duas partes: os nossos colegas, profissionais de saúde e a população. Saibam que quando a nossa população tem boa educação, a Mak Soi Kun: Obrigado Sr. Presidente. comunicação tornar-se-á harmoniosa, educada e simpática. Acredito que os nossos profissionais de saúde estão dispostos a revelar a Sr. Secretário, situação da doença aos pacientes e aos seus familiares. Portanto, o nosso futuro trabalho irá focar mais no aspecto educativo, fazer Caros Colegas. melhorias especialmente, na transparência, especialmente na comunicação e educação. Além dos nossos profissionais de saúde, De acordo com uma reportagem de 2011, “os Serviços de Saúde os cidadãos e os nossos pacientes devem ter boa educação cívica. anunciaram a conclusão do levantamento e análise dos casos de Este é o primeiro ponto. cancro de 2009, e publicaram o Relatório Anual do Registo de Cancro de Macau. A análise revela que o cancro do pulmão é o Quanto aos casos referidos pelos Srs. Deputados Si Ka Lon, Au maior assassino entre os cancros, tanto para os homens, como para Kam San e Leong On Kei, estes são os casos ocorridos antes da as mulheres.” Em 2017, segundo outra reportagem, “o Centro entrada em vigor do Regime jurídico do erro médico. Para estes Nacional de Oncologia divulgou recentemente o Relatório do casos tínhamos o Centro de avaliação das queixas relativas a Registo de Cancro das Cidades Chinesas de 2017, segundo o qual a actividades de prestação dos cuidados de saúde. Agora está sentado prevalência oncológica na população dos centros urbanos da China ao nosso lado... esse centro funcionava com autonomia, não atinge 35%... sendo o cancro do pulmão o maior assassino, com dependente dos Serviços de Saúde nem da Secretaria para os maior prevalência e mortalidade.” Assuntos Sociais e Cultura. O Dr. Ó coordenava o Centro de avaliação das queixas relativas a actividades de prestação dos Na página 300 das Linhas de Acção Governativa para 2017 da cuidados de saúde. Ele sabe muito bem que antigamente alguns área dos Assuntos Sociais e Cultura, relativamente à execução das litígios médicos eram resolvidos através desse centro ou através de LAG de 2016, lê-se o seguinte: “Muitos indicadores médicos acção judicial. Posso revelar os dados aos Srs. Deputados. Em 2004, ocuparam uma posição cimeira a nível mundial, em particular, as houve 1 caso que foi julgado pelo tribunal que deu razão ao familiar taxas de sobrevivência de 5 anos para os cancros da mama e do colo do paciente; em 2005, 2 casos; em 2006, 3 casos; em 2007, 1 caso; do útero, estando acima das registadas em muitos países e regiões em 2012, 1 caso; em 2013, 1 caso e nos anos seguidos não houve europeias e asiáticas, reflectindo plenamente a eficácia das políticas nenhum caso. O Centro de avaliação das queixas relativas a de saúde da RAEM. Tendo por objectivo a elaboração de políticas actividades de prestação dos cuidados de saúde gozava da científicas para a prevenção e tratamento de doenças, foi concluído autonomia, agora goza ainda mais, pois avalia exclusivamente as o inquérito sobre o estado de saúde da população e o programa- queixas. Além da Comissão de perícia do erro médico, como referi piloto relativo ao rastreio do cancro colorrectal… acumulando-se antes, pode-se recorrer a uma acção judicial. Para intentar uma experiências relevantes.” Porém, quanto ao diagnóstico e tratamento acção judicial, é preciso recolher provas junto dos peritos e dos do cancro referido, não foram mencionados os objectivos da acção hospitais. Por isso, os relatórios de perícia de litígios médicos governativa para 2017, quando nesta altura o cancro do pulmão se emitidos pela Comissão de perícia do erro médico não têm carácter tornou o mais fatal e despertou muita atenção da sociedade. Tal vinculativo, porque o tribunal quer designar também um hospital ou facto preocupa muito a população, que pretende saber dos trabalhos peritos para realizar perícia. Assim, esta é uma garantia aos que estão a ser desenvolvidos em Macau ao nível da prevenção, pacientes. Quero salientar um ponto: não temos uma decisão final diagnóstico e tratamento do cancro pulmonar, da respectiva taxa de sobre qualquer disputa. Quanto a este regime, todos sabem que é sobrevivência, etc.. bom este Regime jurídico do erro médico. Porquê? Porque além dos pacientes e dos seus familiares, protege os prestadores de cuidados Assim sendo, interpelo sobre o seguinte: de saúde, ou seja, médicos e enfermeiros. Porque não há provas que apontem que as disputas são do erro médico, sendo preciso realizar 1. Alguns residentes pediram-me para perguntar ao Governo o perícia para concluir que é o erro médico. Espero que compreendam seguinte: na página 300 das Linhas de Acção Governativa para 2017 isto. da área dos Assuntos Sociais e Cultura, relativamente à execução das LAG de 2016, lê-se o seguinte: “Muitos indicadores médicos O Sr. Deputado Si disse que as custas de perícia são muito ocuparam uma posição cimeira a nível mundial, em particular, as elevadas. Não se preocupem, quando necessário, as pessoas podem taxas de sobrevivência de 5 anos para os cancros da mama e do colo

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 56 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 do útero, estando acima das registadas em muitos países e regiões morte por doenças crónicas não transmissíveis, ou seja, doenças europeias e asiáticas, reflectindo plenamente a eficácia das políticas crónicas oncológicas, cardiovasculares, respiratórias e a diabetes. de saúde da RAEM. Tendo por objectivo a elaboração de políticas científicas para a prevenção e tratamento de doenças, foi concluído Tendo em consideração os malefícios do tabaco para a saúde, o inquérito sobre o estado de saúde da população e o programa- em 2012, o Governo da RAEM legislou a proibição de fumar na piloto relativo ao rastreio do cancro colorrectal… acumulando-se maioria dos locais públicos, protegendo a saúde dos cidadãos, dando experiências relevantes.” Porém, nas LAG para 2017, não houve também importância aos riscos e prevenção da poluição ambiental. menção dos objectivos das referidas Linhas de Acção Governativa. Além disso, em Setembro de 2015, foi promovido o Programa Piloto Qual é a razão desta omissão? de Rastreio do Cancro Colo-Rectal, sendo lançado oficialmente de forma faseada em 2016 e 2017. Como acções governativas regulares, 2. Face ao cancro do pulmão, o maior assassino entre os cancros, o Governo da RAEM tem investido volumosos recursos em a Administração vai ponderar introduzir novos e mais direccionados actividades como a monitorização, a formação, promoção e o métodos terapêuticos para aumentar a probabilidade de rastreio de doenças oncológicas, entre outras, empenhando-se na sobrevivência dos doentes? Que resposta tem o Governo? redução do impacto social, familiar e pessoal causado por doenças crónicas, alcançando os objectivos de detecção e tratamento Obrigado. precoces.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. Em relação a diagnóstico e tratamento, os serviços de saúde têm introduzido constantemente novas tecnologias, tal como em 2011, a Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam introdução da broncoscopia auto-fluorescente, destinada à Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Deputado Mak identificação e recolha de amostras de tecido do tumor traqueal local; Soi Kun. nos últimos anos, têm desenvolvido os exames de ecografia endotraqueal e de broncoscopia por navegação eletromagnética, Pelo presente, apresento a seguinte resposta à interpelação oral destinados à recolha de amostras de linfonodos e massas tumorais do Sr. Deputado Mak Soi Kun. paratraqueais e de pequenas lesões pulmonares periféricas para análise, melhorando a capacidade de diagnóstico precoce e do Desde o ano de 2003, o Governo da RAEM tem vindo a estágio do cancro do pulmão, de modo a obter um melhor resultado construir o sistema de registo de doenças de foro oncológico com o do tratamento. Actualmente, a maior parte dos testes é realizada no objectivo de monitorizar as situações de incidência e mortalidade de próprio Centro Hospitalar Conde de São Januário. Desde 2006 que doenças oncológicas em Macau, e avaliar a taxa de sobrevivência de os serviços de saúde têm recorrido a hospitais subordinados ao portadores das principais doenças oncológicas em Macau com base Hospital Authority de Hong Kong para realização de exames nos dados do sistema. Em relação à situação de sobrevivência, especiais, como testes genéticos moleculares de tumores para seguindo o rasto até 2015 de casos de doenças oncológicas determinar a terapia-alvo oncológica, os quais em anos recentes têm registados entre 2008 e 2012, a taxa relativa de sobrevivência do sido aplicados como testes de rotina a fim de serem obtidos cancro do pulmão de 5 anos é bastante alta, colocando-se nos 28%, resultados mais rápidos do teste. perdendo apenas para a Inglaterra e Japão, mas superior a outros países como Estados Unidos, Singapura, entre outros. A par disso, os serviços de saúde, com a adopção de directrizes internacionais mais recentes para o tratamento do cancro do pulmão, Há uma década, o tempo médio de sobrevivência de pessoas em combinação com a situação real de Macau, e através das com cancro do pulmão avançado não ultrapassava praticamente um reuniões periódicas realizadas pela junta médica interdisciplinar ano, porém actualmente a maioria das pessoas já sobrevive mais de para o tratamento do cancro do pulmão do CHCSJ, têm procedido a 1 ano, algumas sobrevivem quase 10 anos e até, em casos raros, análises e diagnóstico por médicos de diversos serviços, em sobrevivem mais de 15 anos, sendo os resultados terapêuticos conjunto, de modo a estabelecer um programa terapêutico individual obtidos idênticos aos de países e regiões desenvolvidos e muito mais adequado, incluindo intervenção cirúrgica, radioterapia, valorizados por especialistas do Interior da China e de Hong Kong, quimioterapia, terapia-alvo, cirurgia invasiva, cuidados paliativos, o que reflecte que o nível tecnológico de tratamento do cancro do entre outros, de modo a melhorar os resultados de tratamento, a pulmão já atingiu o nível internacional. qualidade de vida e a sobrevivência dos portadores de cancro do pulmão. O aumento da taxa de sobrevivência dos portadores de O Governo da RAEM tem atribuído grande importância aos cancro do pulmão nos últimos anos representa verdadeiramente os trabalhos de prevenção e tratamento de doenças de foro oncológico, resultados alcançados no âmbito de tratamento oncológico pelo os quais se têm tornado parte das acções governativas regulares dos Governo da RAEM. serviços de saúde, o que pode ser visto nos resultados alcançados no âmbito da prestação de serviços médicos em geral. No entanto, é de salientar que, não é certo que os métodos terapêuticos mais expansivos e recentes possam ser usados em todos No que toca aos trabalhos de prevenção, os serviços de saúde os pacientes, para os pacientes com cancro avançado, os tratamentos têm promovido estilos de vida saudáveis através dos trabalhos do excessivos podem causar ainda mais danos, de modo que a sua Centro de Prevenção e Controlo da Doença (doravante designado adopção deve ser analisada e decida por médicos especialistas. por CDC), da Comissão de Prevenção e Controlo das Doenças Crónicas, da Comissão para a Cidade Saudável e dos Centros de Actualmente, o CHCSJ conta com 8 pneumologistas e 6 Saúde. A partir de 2009, após a criação do CDC por despacho oncologistas provenientes de Macau, Portugal, Interior da China e proferido pelo Chefe do Executivo, foram criados 4 grupos de Taiwan, os quais satisfazem basicamente as necessidades clínicas, trabalho para desenvolverem os trabalhos de prevenção e de para além de 4 médicos internos de pneumologia e 5 médicos controlo, priorizando os trabalhos ligados às 4 principais causas de internos de oncologia, sendo ainda reforçada a formação de acordo

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 57 com as necessidades futuras. Hoje fui acompanhado dos vários colegas, incluindo o Sr. A nível profissional, todos os pneumologistas têm recebido Director dos Serviços de Saúde, assessor jurídico da SASC e dois formação na área de diagnóstico do cancro do pulmão, e todos os oncologistas para trocar opiniões com os Srs. Deputados. oncologistas têm estudado e recebido formação no exterior através da participação regular em várias conferências científicas Perguntou sobre o ponto da situação sobre a formação de internacionais, havendo uma actualização de conhecimentos para oncologistas locais de Macau, ou seja, médicos especialistas no melhoria da qualidade dos tratamentos. tratamento de cancros. Posso revelar aos Srs. Deputados: de um modo geral, tudo está a correr bem. Além dos nossos próprios Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado também, o Sr. Deputado oncologistas, temos trabalhado com esforços nos últimos dois anos Mak Soi Kun, pela sua atenção aos cuidados respeitantes ao cancro na formação de médicos especialistas. Mais logo, o Sr. Director Lei do pulmão. vai apresentar os dados. De um modo geral, estamos a preparar a criação da academia médica dos Serviços de Saúde, tendo por Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun. objectivo preparar mais médicos especialistas locais, não só na especialidade da oncologia ou cirurgia torácica, como também Mak Soi Kun: Obrigado Sr. Presidente. médicos especialistas noutras especialidades. Entretanto, não estamos a dar, apenas, formação aos nossos médicos, como também Sr. Secretário: contratamos excelentes médicos especialistas do exterior, como por exemplo, médicos especialistas de Portugal, de Hong Kong, entre A sua resposta tranquilizou os nossos cidadãos, porque a sua outros, para trabalharem para nós a prestar bons serviços médicos resposta foi apoiada com dados. Partilhou com todos também a sua aos pacientes. O mais importante é iremos rapidamente...temos experiência. Mas quero dar seguimento a uma questão. alguns colegas presentes aqui... especialmente o Sr. Deputado Leonel Alves, bom conhecedor de Portugal, sabe que iremos Foi referido que dispõem de 8 médicos na especialidade de celebrar um acordo de cooperação com a Fundação Champalimaud cirurgia torácica e pulmonar e 6 na especialidade de oncologia, de Portugal. Todos os portugueses conhecem que é uma fundação provenientes de Macau, Portugal, Interior da China e Taiwan que dedicada à investigação oncológica, Iremos captar os médicos conseguem atender minimamente as necessidades. Quero perguntar: especialistas e oncologistas mais promissores, mais conhecidos e o Sr. Secretário referiu que 4 médicos na especialidade de cirurgia mais destacados desta Fundação que embora seja fundada em torácica e pulmonar e 5 médicos na especialidade da oncologia estão Portugal, é muito conhecida em toda a Europa. Iremos ter uma a frequentar cursos de formação, quanto tempo é que vão levar até cooperação com a referida Fundação, à luz desta cooperação, os eles prestarem sozinhos serviços aos cidadãos? Esta é a primeira seus médicos vão chegar a Macau para instruir novatos e fazer questão. certas cirurgias. Em geral, estamos optimistas e confiantes, também temos um bom programa de formação de pessoal. A questão anterior... a segunda questão é: há quantos médicos especialistas provenientes de Macau, com excepção dos de Portugal, Sr. Presidente, a seguir vou passar a palavra ao Sr. Director Lei a do Interior da China e de Taiwan? Ou seja, quando terá lugar a explicar a formação de pessoal. localização para que todos médicos especialistas sejam gentes de Macau? Com a situação que vimos, ficamos tranquilos, porque Faz favor. todos os indicadores estão a par dos padrões internacionais, expectando os indicadores do cancro da mama e do cancro do colo Director dos Serviços de Saúde, Lei Chin Ion: Obrigado Sr. do útero referido nas LAG do Sr. Secretário. Mas mesmo assim, por Secretário. que razão, estou preocupado com isso? Porque o cancro do pulmão mata mais pessoas não somente em Macau, como também no Quanto à formação de médicos especialistas, presentemente o Interior da China se regista a maior taxa de mortalidade. De entre os regime da formação é de seis anos, os primeiros três anos são da cancros, em Macau a taxa de sobrevivência é tão elevada que é uma fase inicial, os últimos três anos são a segunda fase da formação. glória de Macau. Quero agradecer ao CHCSJ e aos Serviços de Saúde pelos esforços feitos. O Sr. Secretário já revelou que temos 8 médicos na especialidade de cirurgia torácica e pulmão, dos quais, 6 são locais e Queria que o Sr. Secretário desse uma resposta mais outros 2 são do exterior; dos 6 oncologistas, 3 são locais e outros esclarecedora às minhas duas questões. Há quantos médicos três são do exterior. especialistas provenientes de Macau? Quando os médicos que estão a frequentar os cursos de formação vão prestar serviços aos cidadãos Conforme disse o Sr. Secretário, temos de aprender e comunicar de Macau, para ficarmos mais descansados? Caso contrário, quando mutuamente com peritos do exterior, para adquirir mais experiência os médicos especialistas regressarem a Portugal, Interior da China e clínica. O trabalho clínico não é assegurado totalmente pelos Taiwan, ficaremos muito preocupados. médicos locais, continuaremos a realizar intercâmbio e cooperação com peritos do exterior. Obrigado Sr. Secretário. Obrigado. Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Deputado Mak Leong Veng Chai: Obrigado Sr. Presidente. Soi Kun pelas sugestões e questões.

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 58 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日

Sr. Secretário, caros colegas: caso e o tratamento para discutirmos como ajudá-los ou como fazer melhorias. Em Macau o procedimento de tratamento dos cancros é Boa tarde. demasiadamente lento, levando a perda do melhor timing para o tratamento. Por exemplo, eles contaram-me: durante o tratamento do Há pouco, ouvi a explicação e resposta do Sr. Secretário, não cancro do pulmão, primeiro, o doente tem de se submeter a um teste ficamos com mais dúvidas sobre a especialização em oncologia. às mutações genéticas do cancro do pulmão. Para poupar o tempo de Além disso, em Macau, o acesso a esta especialidade é gratuito. tratamento, nos hospitais das regiões vizinhas, faz-se um único teste às possibilidades das mutações nas mais de dezenas genes do cancro O Sr. Secretário tem razão, para curar doenças não é necessário do pulmão. Não sei se é verdade, espero que os vossos peritos tomar medicamentos caros. O cancro é uma doença prolongada que estudem isso. Noutras regiões, leva-se uma semana para concluir o afecta gravemente o estado psicológico do doente. Recebemos teste e a seguir, vão adoptar a correspondente terapia dirigida, de muitas queixas dos doentes: o tempo de tratamento é muito longo; acordo com o resultado do teste. No entanto, segundo os doentes, no eles entendem psicologicamente que a doença é uma doença sem CHCSJ adopta-se uma prática convencional. De acordo com as cura. A meu ver, ao dar consulta, o carinho do médico é mais estatísticas médicas sobre as probabilidades das mutações nos genes, importante. Porque os doentes tiveram consultas durante muito faz-se um teste a uma possibilidade de mutação num gene. Quando tempo ou talvez o oncologista já deu muitas consultas e pela sua o resultado aponta que este gene não sofreu mutações, pede-se a especialização, muitas vezes perguntou... ou porque o doente reagiu realização de segundo teste. Segundo um familiar do doente, o negativamente ao medicamento ou à terapia dirigida... sabem que a pedido de teste leva uma semana no mínimo, a realização de teste terapia dirigida provoca muitas dores e queda do cabelo, o que os leva outra semana, sem contar os feriados e os dias da ausência ao levou a sentir uma depressão. Acho que será melhor para os doentes, serviço do médico. O segundo teste é feito só quando o primeiro se o oncologista der mais afecto em vez de buscar um tratamento teste não apontou as mutações no gene. Todo este tempo pode especializado. agravar a doença do doente. Eles acham que são elevados os custos dos cuidados de saúde gratuitos. Alguns familiares dos doentes Estas são as minhas opiniões modestas. questionaram se é possível realizar um único teste de mutações em todos os genes. Não sei se é verdade. O médico disse-lhes: como os Obrigado Sr. Presidente. cuidados de saúde são gratuitos, o governo tem de poupar despesas, por isso, só se faz um teste de cada vez. Quero perguntar ao governo Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon. se vai fazer melhorias para lhes ajudar a poupar tempo na realização de testes genéticos, levando a quem os cuidados de saúde gratuitos Si Ka Lon: Obrigado Sr. Presidente. façam verdadeiramente bem aos cidadãos?

Sr. Secretário: Obrigada.

As minhas questões são parecidas com as do Sr. Deputado Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Wong Kit Cheng. Leong. Wong Kit Cheng: Obrigada Sr. Presidente. Sabemos que o governo tem trabalhado nos últimos anos com muitos esforços na prevenção e tratamento dos cancros, tendo sido Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: contratados mais médicos especialistas, adquiridos mais equipamentos e enviados mais doentes para tratamento no exterior. Quero dar seguimento à 1.ª questão da interpelação oral do Sr. Agora há um problema grave. Segundo muitos casos, qual é o Deputado Mak Soi Kun, sobre a conclusão do inquérito sobre o problema mais grave? É insuficiente o número de médicos estado de saúde da população e o programa-piloto relativo ao especialistas. Acho que isso é um problema muito grave, porque rastreio do cancro colorectal. Sei que o programa-piloto relativo ao gerou grande stress sobre os médicos da linha da frente. Há uma rastreio do cancro colorectal foi concluído e está ser feito o trabalho contradição: hoje em dia, há cada vez mais doentes com cancro, se relativo por fases. Este programa foi muito bem aceite pela exigimos que os médicos dessem constantemente carinho aos população. Quero saber se vão publicar o resultado e o relatório doentes, como seriam outros doentes que estão à espera? Quanto ao desse inquérito sobre o estado de saúde da população. Através do estado psicológico, os doentes precisam do consolo psicológico ou resultado do inquérito, que mensagem foi transmitida aos SS? Vai precisam que lhes digam... sabem que muitos doentes com cancro emitir novas orientações para as futuras políticas de saúde ou dos acham que só têm 2 ou 3 anos de vida, e todos queriam ter uma cura cuidados de saúde? Vai prestar novo trabalho ou novo serviço aos para a doença. Quanto ao carinho psicológico, o hospital emitiu cidadãos? Esta é a primeira questão. orientações? Emitiu? Afinal no futuro como serão melhorados os trabalhos? Vale a pena reflectir sobre isto? Segunda questão. Na resposta dada há pouco, foi referida a proporção entre os médicos especialistas locais e os do exterior: a Obrigado. proporção é 50% contra 50% na especialidade da oncologia. Para outras especialidades, há uma proporção fixa entre os médicos locais Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Leong On Kei. e os do exterior? Caso a resposta seja negativa, muitos médicos ficarão preocupados: quando a proporção dos médicos do exterior Leong On Kei: Obrigada Sr. Presidente. for alta, os médicos locais terão menos oportunidade de acesso ou formação especializada. Quero perguntar como é o mecanismo das Sr. Secretário, Srs. Governantes: proporções? Há pouco, devido ao tempo esgotado... gostava que o Sr. Secretário revelasse como está a preparação da criação da academia Segundo os familiares de alguns doentes... quero falar sobre este de medicina.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. Além disso, em relação aos cancros, as altas taxas de sobrevivência têm a ver com a detecção precoce, tratamento precoce Zheng Anting: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Secretário. e diagnóstico precoce, além do tratamento adequado após terapia. Actualmente, os Serviços de Saúde suportam a maior parte das Caros colegas: despesas médicas, além de ter feito muito trabalho. Mas é preciso reduzir os custos médicos com os pacientes ou reduzir o sofrimento Li e acho que é bastante abrangente a resposta à interpelação dos pacientes. De facto, o rastreio dos cancros ajuda a prevenção e o oral do Sr. Deputado Mak Soi Kun. Sabe-se que nos últimos anos, o diagnóstico precoce. Agora o rastreio do cancro colorrectal está a ser governo da RAEM tem trabalhado com dedicação, no tratamento e realizado de forma faseada, na verdade, a prevenção contra o cancro prevenção de doenças. Os residentes de outros territórios têm inveja do colo do útero é um trabalho do sucesso. Para as mulheres, dos residentes de Macau. Porque, primeiro, a confirmação de ter basicamente, o rastreio do cancro no colo do útero consegue a cancro é um choque enorme para o doente, mas o governo da prevenção do cancro do colo do útero. No entanto, quanto ao RAEM concede o apoio financeiro e técnico para o tratamento. rastreio do cancro da mama que mata mais mulheres, foram Sabem que os doentes com cancro ficaram muito preocupados manifestadas muitas opiniões, achando que para as mulheres de alto quando sabem a verdade. O governo da RAEM viu isso tendo risco com o cancro da mama seja feito o rastreio. Espero que os investido recursos consideráveis em ajudar os residentes de Macau, Serviços de Saúde façam um estudo. Deve realizar rastreio do o que merece o nosso aplauso. Vimos também que estes números cancro da mama e ao mesmo tempo aplicar um programa-piloto do estão muito próximos dos níveis mais elevados do mundo. Acho que rastreio dos cancros de maiores taxas de mortalidade. Resumindo o o governo da RAEM deve realizar rastreio de cancros de forma mais resultado destas iniciativas, deve fazer um rastreio do estado de ampla. Os residentes de Macau desejavam ter uma vida saudável. saúde da população à semelhança do rastreio do cancro colorrectal. Compreende-se a disposição das famílias dos doentes com cancro. Assim sendo, serão reduzidos os custos médicos, através da Porque sei que todos queriam aceder o mais rapidamente ao prevenção precoce, diagnóstico precoce. Ao mesmo tempo, quero tratamento. Neste caso, como damos a articulação em termos dos perguntar sobre o serviço aos doentes com cancro na fase terminal. recursos humanos? Quanto a isso, sabemos que foram feitos muitos trabalhos. Conforme perguntaram há pouco, é possível detectar Obrigada. cancros através da prevenção precoce, do diagnóstico precoce, para evitar aumentar as pressões sobre o sistema de saúde do governo, na Presidente: Tem a palavra o Sr. Vice-Presidente Lam Heong fase terminal da doença? Pode fazer uma apresentação? Apareceram Sang. novas terapias e o Sr. Secretário referiu também às novas terapias. Sabe-se que o governo da RAEM tem introduzido novos Lam Heong Sang: Obrigado Sr. Presidente. medicamentos ou novas terapias. Vai com força! Sr. Secretário, espero que continue a fazer um bom trabalho. Sr. Secretário, Srs. Governantes: Obrigado. Segundo as estatísticas, no ano passado, as pessoas que morreram de cancro ocupam 36,5%, ou seja, das 2248 mortes, 823 Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chan Iek Lap. morreram de cancro. Os cancros ou tumores são as principais causas das mortes nas cidades modernas. É muito importante a prevenção. Chan Iek Lap: Obrigado Sr. Presidente. Quanto ao tratamento, sim actualmente, gasta-se muito dinheiro no tratamento. Quanto a isso, levanta-se uma questão: de acordo com Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: este regime de tratamento, em Macau, há quantos doentes com cancros que estão a ser acompanhados, após o tratamento? Quanto a Há pouco, muitos colegas levantaram questões sobre o isso, como está o trabalho relativo à reabilitação? Quanto ao diagnóstico e medicação. Quero aproveitar esta oportunidade para tratamento dos pacientes com cancros, como tornar generalizado o revelar ao Sr. Secretário e ao Sr. Director sobre a situação de um mecanismo do rastreio dos cancros? A Sra. Deputada Leong sugeriu paciente que toma medicamentos anti-rejeição após transplantação a realização de um teste a dezenas genes, sim essa é uma boa renal. sugestão, no entanto, o que se pode fazer mais com o mecanismo actual? Entretanto, quantos pacientes com cancros foram enviados Como sabem todos que no 4.º trimestre do ano passado, foi para serem tratados em Hong Kong, em Cantão? Para os casos realizada em Macau a primeira transplantação com rins doados por normais, como funciona o mecanismo? Porque normalmente os pessoa em vida. Em Macau, devido à insuficiência renal, há já 150 a doentes com cancro procuram tratamento médico cegamente. Hoje 160 pacientes que lhes foi realizada a transplantação renal no em dia, usam-se várias terapias para tratar cancros. Por exemplo, Interior da China ou em Hong Kong. Destes pacientes, 1 tem um rim usa-se a terapia dirigida. Embora não seja uma terapia bem-sucedida, transplantado há 32 anos; 50% deles têm um rim transplantado entre estão a usá-la. Para o tratamento do cancro do pulmão, o 10 e 15 anos. Estes são os dados muito positivos. Sabe-se muito bem medicamento é muito caro custando dezenas de milhares de patacas que a cirurgia de transplantação renal não é nada complicada, mas o por mês, quando a sua administração é permanente. Segundo as paciente que sobrevive através do transplante renal precisa de tomar estatísticas, o medicamento para o tratamento do cancro do pulmão toda a vida medicamentos anti-rejeição como ajuda. Ainda bem que é bastante eficiente. Deverá Macau importar esse medicamento? hoje em dia, a tecnologia está muito desenvolvida, os medicamentos Esta é uma questão muito complicada, porque aparecem todos os anti-rejeição conseguem atender as necessidades de pacientes. Mas dias novos medicamentos, novas coisas. Esta é a contradição o problema é: os medicamentos anti-rejeição apresentam margens estrutural do nosso sistema dos cuidados de saúde gratuitos. Tenho estreitas. Ou seja, quando a dose é ligeiramente maior, os outros dito. órgãos e tecidos do paciente ficam lesados; quando é ligeiramente menor, os rins transplantados são rapidamente rejeitados. Os rins

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 60 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 rejeitados perdem a função renal, com a rejeição, o que obriga a porque temos também entes queridos. Todos percebem o processo remover o rim transplantado do paciente através de cirurgia. Os de vida: nascer, envelhecer, adoecer e morrer. Temos também entes pacientes com insuficiência renal precisam de diálise. É muito difícil queridos, sofremos o mesmo quando falece um deles. Por estas encontrar um rim para transplantar, sendo oportunidade muito razões, exigimos que os profissionais de saúde, especialmente os valiosa. Ao longo dos anos, o governo da RAEM forneceu sempre médicos tenham mais afecto para com pacientes. Especialmente gratuitamente aos pacientes com rins transplantados, medicamentos quando estão gravemente doentes, eles precisam de mais carinho anti-rejeição originais. Os medicamentos de longa eficácia tomam- dos profissionais de saúde. Sim, estou de acordo. Conforme disse se uma vez por dia; os de curta eficácia, tomam-se uma vez de antes, antigamente, ou seja, antes do retorno à Pátria, muitos manhã e uma vez à noite. Os médicos de Hong Kong não se atrevem profissionais de saúde tinham pouca simpatia para com pacientes e a prescrever medicamentos genéricos ou medicamentos importados seus familiares. Esta situação tem vindo a melhorar de forma ilegalmente para pacientes com rins transplantados. Por isso, espera- significativa. O hospital e o meu gabinete recebemos elogio de se que os Serviços de Saúde façam um bom controlo, para que os muitos familiares dos pacientes dirigido aos nossos profissionais de medicamentos de referência não sejam substituídos pelos saúde. Quanto a isso, quero explicar-lhes de propósito. medicamentos genéricos ou importados ilegalmente, pois as suas propriedades e eficácia são inferiores às dos medicamentos de No que toca às dúvidas muito especiais dos vários Srs. referência, de forma que os pacientes com rins transplantados não Deputados, incluindo da Sra. Deputada Leong On Kei e do Sr. podem dar ao luxo de correr esse risco. Deputado Chan Iek Lap, creio que só os nossos colegas, Dr. Lam Chi Leong, oncologista, Dr. Cheung Tak Hong, médico especialista Obrigado. na especialidade torácica e pulmão... gostaria de convidar dois colegas a esclarecer as dúvidas levantadas pelos Srs. Deputados. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. Obrigado. Au Kam San: Obrigado Sr. Presidente. Responsável do Serviço de Oncologia do CHCSJ, Lam Chi Sr. Secretário, Srs. Governantes: Leong: Obrigado Sr. Secretário.

O Sr. Secretário deu uma resposta muito detalhada ao Sr. Em primeiro lugar, faço uma apresentação breve do serviço de Deputado Mak Soi Kun. Levanto uma questão ao Sr. Secretário. O suporte mental prestado pelo nosso hospital. perigo de tratamento excessivo pode ser grave para pacientes com cancro em fase terminal. Compreendo e percebo perfeitamente. Mas Sabem que numa família, se um elemento padece de cancro, quanto a isso, recebemos queixas sobre esta situação. É muito toda a família sofre também. No interior da China, quando um importante saber lidar com os pacientes e com os seus familiares. elemento padece de cancro, toda a família fica pobre. Ainda bem Em relação aos pacientes com cancro em estágio avançado, do que o governo da RAEM presta todo o apoio a pacientes. No nosso ponto de vista do médico, o objectivo é tentar aliviar a dor do hospital, presta-se o serviço “one stop”. Ou seja, além do tratamento paciente, quanto antes, para que ele possa viver com um pouco mais da doença dos pacientes, tratamos também o coração dos mesmos; de conforto, sem recorrer ao tratamento. Mas do ponto de vista do tratamos pacientes em si, temos em conta as necessidades dos paciente ou da perspectiva do familiar do paciente, perguntam: por familiares dos pacientes. O nosso hospital criou um grupo composto que o médico não me quer curar? Assim, eles foram procurar por médicos, enfermeiros, assistentes sociais, psicológicos, médicos em Zhongshan e Guangzhou, entre outros locais. Os enfermeiros especialistas, funcionários da área de farmácia e da médicos de Guangzhou, de Zhongshan, de Hong Kong disseram- sepultura para prestar apoio conjuntamente a pacientes necessitados. lhes: a doença pode ser tratada. Neste caso, eles voltaram ao hospital, Ou seja, a responsabilidade do médico é tratar da sua doença; nós perguntando: disseram-me que a doença pode ser tratada, porque cuidamos do seu estado psicológico. Portanto, o nosso hospital criou não me ajudaram? Porque não me querem enviar para tratamento um centro de apoio a pacientes para lhes fornecer aconselhamento. médico fora de Macau? Eles não gostaram nada disso. Acho que é Com efeito, prestamos o aconselhamento chamado aconselhamento muito importante reforçar a comunicação especialmente a para o luto. Fazemos uma série de trabalhos desde o momento em comunicação com os familiares dos pacientes. Caso contrário, eles que o paciente adoeceu até o momento que tenha alta ou que faleça. ficaram ressentidos a queixar-se desta situação. No nosso hospital, além do tratamento, presta-se um serviço chamado serviço paliativo Hong Leng que prestado pelo Hospital Segunda questão. Para pacientes como estes, o Centro Hong Kiang Wu. Como todos sabem, no Centro do serviço paliativo Hong Neng dispõe apenas de 30 camas. Neste momento, haverá a Leng estão disponíveis 30 camas, embora não sejam suficientes, necessidade de aumentar o número de camas? O governo dispõe esperamos prestar mais serviços que possam ajudar esses pacientes. deste plano? O número de camas é suficiente? No que toca à questão sobre testes genéticos, convidamos o Dr. Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. Cheong, responsável do serviço de pneumologia a responder.

Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam Responsável do Serviço de Pneumologia do CHCSJ, Cheong Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Srs. Deputados Tak Hong: Sr. Presidente, Sr. Secretário, Srs. Deputados: pelas sugestões, reconhecimento, elogio e questões colocadas. Em relação a testes, o cancro dos pulmões apresenta vários tipos. Estou de acordo com as sugestões dos Srs. Deputados Leong A terapia dirigida visa tratar cancro de pâncreas. Quanto a teste ao Veng Chai, Zheng Anting e Au Kam San, especialmente no que toca cancro de pâncreas, presentemente, este cancro é tratável com certos aos pacientes e aos seus familiares, os profissionais de saúde devem medicamentos, nos casos das mutações genéticas. Primeiro, fazemos mostrar mais afecto. Muitas vezes, todos percebem e compreendem, testes aos genes mais comuns. A terapia dirigida de que se fala

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 61 popularmente é indicada para tratar cancros com mutações genéticas. Sr. Secretário. Quanto ao teste de mutações genéticas, caso não seja necessário realizar teste de mutações em genes pouco vulgares, o cancro é Sr. Presidente: tratável com medicamentos. Porque fazemos um teste a seguir de outro? Porque há dois tipos de mutações genéticas. Quando é feito O Sr. Vice-Presidente Lam Heong Sang sugeriu introduzir novos um teste de mutações em genes mais comuns, não é preciso realizar medicamentos. De referir que introduzimos todos os medicamentos teste de mutações em outros genes, porque estes genes não para tratamento dos tumores, desde que a sua eficácia seja coexistem. Por isso, realiza-se um teste dos genes mais comuns e a confirmada. Mas, por exemplo, não podemos introduzir seguir realiza-se outro teste dos genes invulgares. Para isso, leva-se medicamentos que se encontrem em fase experimental. cerca de 2 semanas. O teste de mutações em outros genes invulgares Presentemente, no nosso vizinho de Hong Kong, os médicos fazem leva-se cerca de 3 semanas. Este é o tempo necessário para fazer experiências dos medicamentos cuja eficácia não é fiável, de forma testes. Disseram que agora se faz um teste de mutações em todos os que é muito difícil usá-los no tratamento de pacientes. Por exemplo, tipos de genes. Sei que em Hong Kong, estão a fazer experiências, a terapia dirigida de que se fala muito; outra nova terapia chamada mas ainda não se aplica universalmente. Além disso, as amostras são imunoterapia que é bastante eficaz para tratar melanoma ou cancro enviadas para EUA, por isso, o tempo da realização de testes é quase renal. Neste momento estão a fazer-se experiência desta terapia no igual. Este é o ponto da situação da realização de testes. Temos um tratamento do cancro dos pulmões. Só que ainda não se chegou a um acordo assinado com Hong Kong: os testes realizam-se de forma consenso quanto à eficácia. Quanto a isso, alguns pacientes tiveram seguida, não sendo necessário esperar-se pelo resultado “negativo” consultas médicas em Hong Kong e alguns médicos privados para pedir que se faça o segundo teste. Com o acordo, os testes disseram-lhes: a sua doença é tratável com a imunoterapia. Então, realizam-se seguidamente. Portanto, a realização dos testes leva tomaram a primeira dose em Hong Kong e depois do regresso a cerca de 2 ou 3 semanas. Esta situação é diferente à da referida pela Macau pediram-nos a 2.ª dose. Mas os nossos médicos disseram- Sra. Deputada Leong. A situação não é: a realização do segundo lhes que a eficácia de tratamento não é fiável, de modo que não teste depende da conclusão do primeiro. Não é esta a situação. podemos usá-la. Pedimos ainda aos médicos de alguns hospitais públicos de Hong Kong para efectuar uma análise. O resultado Obrigado. mostra que a terapia em fase experimental não é aplicável. Encontramos vários casos como estes. Quero referir que um Responsável do Serviço de Oncologia do CHCSJ, Lam Chi tratamento de imunoterapia custa um milhão de patacas. Leong: Quero reiterar uma coisa. Quanto ao tratamento do cancro dos pulmões, no nosso hospital, o tratamento do cancro dos pulmões A Sra. Deputada Wong Kit Cheng perguntou sobre o rastreio ou é um tratamento integral. O que isto quer dizer? A resposta é inquérito aos tumores. Podemos realizar rastreio, podemos realizar o “MBT”, que implica várias especialidades, incluindo médicos do inquérito e outros métodos que permitam descobrir precocemente os serviço de pneumologia, oncologia, cirurgia e terapia de radiação tumores. No entanto, não é adequado realizar rastreio ou inquérito a que participam na tomada de decisões sobre os métodos de alguns cancros, de acordo com as normas internacionais. Por tratamento. Trabalhamos de acordo com os padrões da área de exemplo, a nível internacional, não é recomendável realizar o oncologia da comunidade internacional, como por exemplo, NCCN rastreio do cancro da mama, porque não faz sentido. A maioria dos nos Estados Unidos, ESMO na Europa ou NICEGALA no Reino casos resultantes do rastreio apresenta o resultado falso positivo, isto Unido. Trabalhamos em obediência das directrizes internacionais, é, o resultado é falso. Além disso, há um grande número de em vez de produzir por nas próprias orientações. Portanto, a nossa mulheres ficaram psicologicamente ameaçadas pelo resultado falso preocupação é preparar um tratamento individualizado mais positivo. Por isso agora estamos a trabalhar mais nas mulheres de adequado e eficaz para os pacientes. Por exemplo o tratamento do alto risco, educando-as para duvidar ou descobrir precocemente cancro dos pulmões é na verdade um tratamento abrangente, não alguns sintomas suspeitos na fase inicial. Trabalhamos com alvos realizamos apenas cirurgia. Na primeira fase, quando há específicos, deixando de fazer como fizemos em grande escala o possibilidade de fazer uma operação, fazemos a operação; na rastreio do cancro colorrectal, do cancro dos pulmões. Na verdade, segunda e terceira fases, aplicamos um tratamento abrangente estamos a trabalhar nisto de acordo com as definições internacionais combinando a quimioterapia e radioterapia; na quarta fase, consideramos outros medicamentos, além da quimioterapia ou Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam terapia dirigida. Presumivelmente, o tratamento com medicamentos Chon Weng: Obrigado Sr. Director. pode prolongar a vida aproximadamente de 3 a 6 meses de vida. Assim, em geral, de facto, em Macau, trabalhamos de acordo com as Faço uma achega, porque alguns Srs. Deputados perguntaram directrizes internacionais. sobre a falta dos recursos humanos do hospital público e dos centros de saúde. Estejam descansados, porque estamos a construir o novo Obrigado Sr. Presidente. complexo hospitalar nas ilhas e ampliar o edifício do serviço de especialidades médicas do CHCSJ. Além do hardware, nos últimos Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam dois anos, contratámos profissionais de saúde. Em vez de ficarmos à Chon Weng: Obrigado aos dois colegas. espera da entrada em funcionamento do novo complexo hospitalar, foi prolongado o horário de funcionamento dos centros de saúde e Sr. Presidente: do CHCSJ, para que os cidadãos possam aceder aos cuidados de saúde à noite. Com efeito, contratamos mais profissionais de saúde, Queria convidar o Sr. Director Lei a fazer uma achega. no próximo ano, iremos contratar 100 a 200 médicos e enfermeiros para aderir à nossa equipa para servir os nossos cidadãos. Foi esta Obrigado. achega que quis fazer.

Director dos Serviços de Saúde, Lei Chin Ion: Sim, obrigado Obrigado Sr. Presidente.

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Presidente: Srs. Deputados. medidas é que o Governo dispõe para responder às necessidades da sociedade quanto às vagas nas creches? A 11.a interpelação oral já foi concluída. 2. O desenvolvimento dos serviços de guarda de crianças Façam o favor de aguardar. implica inevitavelmente novas exigências quanto ao reforço e qualificação dos recursos humanos. Contudo, na sociedade fala-se (Saída e entrada no hemiciclo os representantes do Governo) da falta sistemática dos respectivos profissionais, o que aumenta as pressões no trabalho da guarda de crianças e compromete a Presidente: Srs. Deputados. qualidade dos serviços prestados a cada criança. Assim, de que medidas é que o Governo dispõe para atrair sangue novo para este Vamos passar a tratar da 12.a interpelação oral. sector? Ao mesmo tempo, quanto à formação promovida pelo Governo para os trabalhadores das creches, há quem do sector Tem a palavra a Sra. Deputada Leong On Kei. critique que os cursos são dispersos e desligados da realidade. Face a isto, o Governo vai organizar cursos de formação especializada Leong On Kei: Obrigada Sr. Presidente. para estes trabalhadores?

Sr. Secretário, Srs. governantes: Obrigada.

De acordo com o Relatório do Estudo sobre a Política Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. Demográfica de Macau, divulgado pelo Gabinete de Estudo das Políticas do Governo da RAEM, a taxa de crescimento populacional Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam tem sido bastante reduzida, resultado directo da baixa taxa de Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente. natalidade. Em 2015, um relatório da ONU apontou que Macau e Hong Kong tinham a taxa de natalidade mais baixa do mundo, o que Relativamente à interpelação oral da Sra. Deputada à vem agravar o envelhecimento da sociedade. Face a isto, o Governo Assembleia Legislativa, Leong On Kei, cumpre-me responder o afirma que tem criado condições para promover a natalidade, mas seguinte: são poucos os efeitos. Até Julho de 2017, havia em Macau um total de 53 creches com A população não tem muita motivação para ter filhos, pois a 9803 vagas. Dentre essas vagas, 7.181 eram destinadas ao serviço a gravidez e a criação de crianças implicam custos elevados. Além tempo inteiro (todo o dia) sendo as restantes 2.622 vagas do serviço disso, com o constante desenvolvimento socio-económico de Macau a tempo parcial (meio dia). Conforme o planeamento existente, está nos últimos anos, alcançou-se praticamente o emprego total. Em previsto um aumento de número de vagas até cerca de 10.000 no resultado, na maioria das famílias, ambos os membros são final de 2017, o que responderá plenamente à procura dos serviços trabalhadores e, frequentemente, têm de trabalhar por turnos diurnos das creches para cerca de 7.000 crianças de dois anos de idade. e nocturnos. Assim, os pais não podem dar a devida atenção à família. É verdade que o Governo tem promovido “o nascimento Nos últimos anos, o Governo da Região Administrativa Especial saudável e o aumento da taxa de natalidade” junto dos jovens, mas de Macau (RAEM), através dos projectos da criação das novas através do subsídio de nascimento, que é distribuído de uma só vez, habitações públicas e dos outros terrenos do Governo, tem criado e não está criado um ambiente global favorável, pois não existe um creches e tomado devidas medidas para apoiar as Instituições não conjunto de medidas complementares como suporte substancial. A governamentais e entidades privadas para que estas criem as creches, falta de vagas nas creches, em particular, tem vindo a afligir os pais no sentido de aumentar de forma activa o número de oferta de vagas. de Macau. Todavia, em Macau, a taxa de não-utilização de cerca de 8.000 vagas nas creches subsidiadas mensalmente pelo governo é de 30%, De acordo com estatísticas, de 2014 para 2015, o total de nados- ou seja, cerca de 2.400 vagas não foram utilizadas. Além disso, a vivos ultrapassou 14 mil, mas em 2016 só havia 8600 vagas nas taxa de disponibilidade de cerca de 1.800 vagas de creches privadas creches de Macau, deixando de fora quase metade das crianças com é de 30% a 40%. A fim de fazer um uso mais racional dos fundos e idade de ir para a creche, o que implica para os pais trabalhadores recursos públicos, e tendo em conta a resposta às necessidades dos encargos pesados no cuidado dos filhos. Quando há abertura de encarregados de educação, o Instituto de Acção Social (IAS) tem candidaturas, nas creches das zonas mais populosas, às vezes são empenhado no trabalho de coordenação dos referidos assuntos e mais de 60 crianças a disputar uma vaga, o que demonstra desenvolvido serviços de creches de uma forma realista. claramente que o número de vagas das creches não é capaz de Actualmente, existem ainda 10 creches privadas que estão a receber responder às necessidades da sociedade. crianças.

Assim sendo, interpelo sobre o seguinte: No que se refere ao planeamento do desenvolvimento total dos serviços de creches, o IAS encomendou à Universidade de Macau 1. Para fazer face à falta de vagas nas creches, um problema de um “Inquérito sobre a procura dos serviços de creches e um estudo longa data, o Governo adiantou que este ano se ia alcançar o sobre o planeamento das respectivas políticas”, o qual já se encontra objectivo de 10 000. Porém, continua a haver uma distância em concluído. Utilizar-se-ão posteriormente os resultados do referido relação às necessidades actuais da sociedade. Além disso, com a estudo como referência, de modo a proceder aos trabalhos do promoção da natalidade pelo Governo, é possível o aumento do planeamento futuro dos serviços de creches, cujo objectivo é número de nados-vivos nos próximos anos. Face a isto, a fim de assegurar a oferta adequada e uma boa distribuição das vagas, assumir a responsabilidade do Governo no sentido de apoiar os pais, sobretudo, satisfazer a necessidade de admissão nas creches das sobretudo os pais trabalhadores, nos cuidados às crianças, de que crianças com a idade de 2 anos e introduzir as medidas

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 63 complementares sobre o regime de atribuição de prioridade às elaborando a favor das creches um padrão em termos de dotação de famílias vulneráveis, etc. pessoal, aumentando em especial, o número de trabalhadores das salas de actividades e das secções administrativas que beneficiam de Importa referir que, os serviços de creches de Macau são subsídio, aumentando na generalidade o valor do subsídio às creches, semelhantes aos outros países e regiões do mundo, em que o como também regulamentando a aplicação de subsídio mediante a objectivo principal é partilhar com as famílias a responsabilidade de concessão de um valor de referência para o subsídio dos salários. De prestação de cuidados, não sendo deste modo obrigatório o ingresso acordo com os dados estatísticos do IAS, a média do salário nas creches de crianças de tenra idade. Neste contexto, o registada em Abril de 2017 das chefias e dos profissionais das planeamento relativo à oferta de serviços de creches não foi creches verificou um aumento de 8,3% quando comparado com o efectuado a favor de toda a população. O IAS tem apelado aos período homólogo do ano transacto, e um aumento ainda maior que encarregados de educação que precisam de colocar, em primeiro atingiu os 10,8% em relação ao pessoal do grupo básico, o que lugar, o bem-estar das crianças, considerarem a sua necessidade demonstrou que a concretização do novo regime financeiro permitiu concreta, tendo por base o desenvolvimento da saúde física e não só a promoção de uma melhoria salarial e das regalias do sector psicológica das crianças, com vista a escolher um modo adequado em causa, como também favoreceu especialmente a estabilização do de tratamento das mesmas. No que se refere às crianças com idade quadro de pessoal do grupo básico, obtendo-se daí efeitos positivos. inferior a 2 anos, em especial, apela-se aos encarregados de educação para fazerem o possível para que elas sejam tratadas pelos Para satisfazer especialmente nos próximos anos a necessidade pais ou parentes e amigos por forma a prestar-lhes uma maior de educadores de infância, bem como, de assegurar a qualidade dos atenção individual e criar uma relação de dependência positiva. respectivos serviços, com a colaboração do centro de educação Tendo em conta as características do desenvolvimento e do contínua da Universidade de Macau, foi criado, no período entre o crescimento das crianças e considerando que os serviços de creches ano de 2016 e o início de 2017, o “Curso de diploma para os constituem serviços de apoio, o IAS irá continuar a ter por base a educadores de infância das creches”, destinado aos trabalhadores necessidade de admissão nas creches das crianças com idade efectivos desses serviços. Decorrido um ano, ou seja, um total de superior a 2 anos, efectuando revisões de forma plena sobre a 480 horas de aulas teóricas, práticas e de estágio, um total de 44 situação concreta de utilização das vagas das creches subsidiadas alunos concluíram o curso, tendo conseguido satisfazer necessidades para, deste modo, estudar a necessidade de proceder a um dos recursos humanos do sector. O IAS planeia agora realizar no ajustamento do número de vagas. Relativamente às famílias segundo semestre deste ano, o segundo “Curso de diploma para os vulneráveis devido a dificuldades económicas, designadamente, no educadores de infância das creches” cujos destinatários vão ser que toca a crianças de famílias monoparentais, famílias com extensivos aos indivíduos habilitados da sociedade que mostram deficientes e com doentes crónicos, o IAS, na altura de elaborar o interesse em trabalhar para os serviços de creches, no intuito de plano quinquenal dos serviços de creches, irá tomar de forma activa poder formar mais pessoal para o sector em causa e aumentar assim providências no sentido de “dar prioridade às famílias vulneráveis” a oferta de recursos humanos do mercado. Além disso, o IAS irá nas creches subsidiadas para as crianças que necessitam de cuidados continuar a ser realizados vários cursos de aperfeiçoamento concretos de modo a poderem obter os respectivos serviços, e estas, destinados aos trabalhadores de diferentes postos de trabalho das poderem assumir as responsabilidades de apoiar os encarregados de creches, designadamente, formação para os auxiliares dos educação a tratar das crianças. educadores de infância, workshops sobre os cuidados a bebés e crianças e os cuidados de enfermagem, bem como, os cursos sobre a Relativamente aos recursos humanos, o IAS sempre tem prestação de cuidados a crianças com necessidades especiais e suas prestado bastante atenção à situação do sector dos serviços das famílias, entre outros. É de referir que os cursos atrás mencionados creches e deste modo, de acordo com os dados estatísticos, o foram realizados em resposta às opiniões dos trabalhadores do número de trabalhadores efectivos das creches subsidiadas encontra- sector em causa e às necessidades reais, pelo que os mesmos se acima de 10 por cento, quando comparado com a percentagem correspondem às necessidades do sector dos serviços de creches. No exigida pelo IAS na dotação de pessoal. Paralelamente, segundo a futuro, o IAS irá continuar a auscultar opiniões de diferentes pesquisa elaborada pela Direcção dos Serviços de Estatística e sectores sociais, bem como a criar condições, no sentido de apoiar Censos (DSEC) para o primeiro trimestre do ano de 2017, no as creches para, consoante as suas necessidades de funcionamento, tocante às necessidades de recursos humanos, é de referir que a taxa realizarem por si próprias e a favor dos trabalhadores das de vagas dos serviços de creches foi de 1,7%, portanto ligeiramente instituições, acções de formação e intercâmbios de estudo no baixa quando comparada com a de outros sectores. Quanto à taxa de exterior, numa tentativa de apoiar as instituições a reforçarem não só rotação de pessoal foi de 3,1%, o que significa uma descida anual de a melhoria de qualidade dos serviços a prestar pelos seus 0,6%, reflectindo uma melhoria em termos da rotatividade de trabalhadores, como também o nível de profissionalismo. pessoal. Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado também, Sr.ª Deputada Com base nos dados atrás referidos, verifica-se que não se pode Leong On Kei, pela sua atenção aos serviços de creches. considerar que há uma carência de oferta em termos de recursos humanos dos serviços de creches. Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Leong On Kei. É de salientar que, o Governo da RAEM tem alocado vastos recursos públicos relativamente aos serviços de creches. Refere-se Leong On Kei: Obrigada Sr. Presidente. que o novo regime financeiro que o IAS implementou em 2015, tem por objectivo manter o nível dos salários dos trabalhadores de Sr. Secretário, Srs. governantes: diferentes postos de trabalho, apoiar o recrutamento e a estabilização do quadro de pessoal, bem como, o melhoramento das regalias Agradeço ao Sr. Secretário pela resposta detalhada, pelos através do lançamento de várias medidas, designadamente, números detalhados. Mas não entendo muito bem uma coisa: por

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 64 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 que razão há tantas pessoas à procura de creches e escolas, enquanto creches das crianças com idade adequada é mais de 48%. Esta taxa há tantas vagas? Pode o Sr. Secretário explicá-lo? Muitas pessoas vai passar para 50%, no próximo ano ou no ano que vem. Ou seja, pediram-me que lhes ajudasse a procurar creches, mas não consegui as vagas serão suficientes para mais da metade dos bebés com encontrá-las, porque não sei como procurar. menos de três anos. Mas, na verdade, já fizemos o trabalho bastante satisfatório. Por exemplo, em Hong Kong, a taxa de admissão em Em termos de recursos humanos, o Sr. Secretário respondeu que creche das crianças com menos de três anos é apenas de 43%; no o aumento salarial é entre 8,3% a 10%. O que quer dizer o aumento Japão é de 40% e na Coreia de sul, é de 37,7%. Ao passo que a taxa salarial tão elevado? Há falta de recursos humanos! Eu não sei se atingiu 48% em Macau e vai aumentar gradualmente no próximo devemos entender assim. Não percebi bem? Sr. Secretário, por que ano. Quando necessário, ajudamos com certeza as famílias de motivos o salário desses profissionais e dos supervisores subiu tanto? Macau, especialmente ajudá-las a cuidar destas crianças. Na Gostava que o Sr. Secretário nos prestasse um esclarecimento. realidade, compartilhamos a responsabilidade, mas isto é bom para bebés e crianças pequenas? Esta é uma questão discutível. Porquê? Além disso, queria trocar opiniões com o Executivo sobre uma Porque, a entender dos especialistas em educação para a saúde questão. Embora o Executivo tenha tomado medidas nos últimos psicológica, o facto de matricular prematuramente em creches não é anos para construir creches, disponibilizar creches de funcionamento bom para o desenvolvimento psicológico das crianças ou dos bebés, parcial e aumentar vagas das creches, acho que ainda é difícil de forma que o governo da RAEM não encoraja a admissão precoce atender às necessidades dos pais, quanto aos diferentes serviços de em creches. O nosso Sr. Director e eu afirmámos isto muitas vezes, creche. Em particular, tendo em vista o desenvolvimento contínuo e vou reiterar mais uma vez: a admissão precoce em creches é da indústria do turismo e do serviço de Macau, o número de famílias prejudicial para os bebés e as crianças. Porque todos podem onde os pais estão ambos empregados por turnos está a aumentar informar-se através do Google, sendo muito fácil encontrar constantemente, o que aumenta gradualmente as necessidades de relatórios de investigação on-line: a admissão precoce pode tornar a creches que funcionem 24 horas por dia. Com o actual modelo de criança agressiva quando for crescida; entretanto, a admissão prestação de cuidados infantis, é difícil resolver o problema dos pais precoce pode causar-lhes problemas emocionais e pode causar um que trabalham por turnos. Quero abordar com o Executivo: vai criar distanciamento nas relações familiares. Quem o disse foram os creches que funcionem 24 horas por dia para resolver o problema especialistas e estudiosos, não fomos nós. Mas devemos obedecer as dos cuidados infantis e preocupação dos trabalhadores incluindo os directrizes dadas pelos serviços da área da educação. A admissão profissionais do sector do jogo e os que precisam de trabalhar por precoce em creche é prejudicial para os bebés e as crianças. Espero turnos nos sectores tradicionais? Quero perguntar ao governo se é que os Srs. Deputados compreendam isto. possível criar este tipo de creches. Porque Macau é uma cidade turística onde os serviços são prestados 24 horas por dia. Em Macau Há pouco, a Sra. Deputada perguntou sobre o aumento salarial. a maioria das pessoas trabalham por turnos. Espero que o governo Este aumento tem a ver com o novo regime de atribuição de venha a estudar uma solução que possa ajudar estes trabalhadores. subsídios de Julho de 2015 aos equipamentos sociais, de forma que Todos os pais trabalham mas nem todos ganham bem. as remunerações foram aumentadas.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. Obrigado.

Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Mak Soi Kun. Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente; obrigado Sr.ª Deputada Leong On Kei pela sugestão e questões. Vou responder-lhe um a um. Mak Soi Kun: Obrigado Sr. Presidente.

No início, quando fiz a apresentação das vagas nas creches, Sr. Secretário: deixei muito claro que o Governo da RAEM dispõe de vagas suficientes nas creches para as crianças de Macau. Todos devem Estou de acordo com o Sr. Secretário. Ou seja, não é viável entender e expliquei antes que na verdade, as crianças e bebés de exigir a prestação de um bom serviço sem pagar uma boa zero a dois anos de idade precisam de serem cuidadas pela sua remuneração. Mas é preciso exercer a supervisão, quando são família, especialmente pela mãe ou pelos seus entes queridos para os muitos os subsídios atribuídos. Porque reparei que aquando da cuidar e pegar ao colo. Isto é muito importante. Acredito que muitos apresentação dos recursos humanos, o Sr. Secretário afirmou que o pais têm noção disso pois é uma grande verdade. É claro que todos governo tem dado muita atenção à situação da área de cuidados nós entendemos que em Macau, há muitas famílias em que os pais infantis; de acordo com as estatísticas, o número de funcionários das estão ambos empregados ou alguns pais jovens, especialmente as creches subsidiadas é mais de 10% face ao número de funcionários mães, elas têm de trabalhar, pelo que podem não ter tempo para imposto pelo IAS, o que significa que algumas instituições tomar conta ou cuidar dos seus filhos. Porque depois dos três anos receberam o subsídio, mas as pessoas contratadas podem não ser de idade... Depois dos três anos de idade, as crianças devem entrar especializadas em cuidados de crianças. É preciso ter-se em conta a no jardim-de-infância; antes dos três anos, entram em creches. De quantidade e a qualidade, mas o mais importante é a qualidade. Ou facto, em muitos países... posso mostrar-lhes os dados, por exemplo, seja, o inquérito do governo mostra que, recebido o subsídio, sabe-se que no estrangeiro há uma organização chamada OCDE. A alguém contratou mais pessoas do que precisava. O facto de ter mais OCDE quer dizer: Organização para a Cooperação e pessoas contratadas não significa que o serviço prestado seja bom, Desenvolvimento Económico, com 28 estados-membros que são não é? Não significa que as crianças sejam bem cuidadas. Se para todos dos países muito desenvolvidos e civilizados, onde a taxa de nós, o mais importante é... De acordo com o número revelado pelo admissão em creches não é alta, sendo apenas em média de 35%. Na Sr. Secretário, a remuneração dos profissionais e dos supervisores é verdade, em Macau a nossa taxa é superior à de muitos países alta. A Sra. Deputada Leong tinha razão. Ou seja, isso reflecte a desenvolvidos e avançados. Por exemplo, temos 10 000 vagas este nossa necessidade de contratação de mais pessoas, mas acho que o ano e 11 000 no próximo ano. Este ano, a taxa de admissão em Secretário deve fornecer-nos os dados, sobre o número elevado de

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 65 pessoas contratadas. Porque é um desperdício contratar mais pessoas ensino. É de facto, quanto ao serviço das creches, todos podem do que precisam. As pessoas contratadas são muitas, mas não são perceber mal, pensando que este serviço está relacionado com o suficientes os profissionais e pessoas para tomar conta de crianças, ensino, julgando que terão a prioridade nas inscrições nos jardins- ajudar a fazer as necessidades, pois são mais difíceis de os contratar. de-infância. A nível educacional, há de facto esta tendência, de Mesmo assim são-lhes atribuídos os subsídios. É de facto um forma que alguns pais querem colocar seus filhos em creches para desperdício dos recursos sociais. Os subsídios devem ser atribuídos ter prioridade nas inscrições nos jardins-de-infância. Através do com precisão, tal como um míssil: basta um, é atingido o alvo com sistema educativo, é possível sensibilizar as pessoas? Especialmente precisão, enquanto outros numerosos não conseguem atingir o alvo. o facto de as crianças serem admitidas em creches não quer dizer Quanto a isso, acho que o governo deve dar alguns números e que tenham prioridade na admissão em jardins-de-infância. Esta exemplos: quais instituições que receberam os subsídios e ideia instalou-se na sociedade. Esta é a primeira questão sobre a contrataram pessoas em número suficiente, mas essas não são tendência no ensino. pessoas adequadas que os pais queriam para cuidar dos seus filhos? Ou seja, essas pessoas remuneradas não estão a fazer nada, isto não A segunda questão é sobre a tendência nos cuidados. Na é admissível pela população. realidade, encorajamos que os bebés são criados pela família, do ponto de vista educacional, em vez de serem colocadas em creche Quanto a isso, o governo deve ter um regime, isto é, deve precocemente. Mas, por que motivos há tantos pais que preferem estudar por que razão algumas creches subsidiadas contrataram colocar seus filhos pequeninos em creche tão cedo, enquanto isso pessoas em número suficiente mas sem qualidade onde os pais não não representa uma grande ajuda nos cuidados? Não é preciso querem colocar os seus filhos, enquanto outras têm muita procura? sensibilizar as pessoas para não colocarem as crianças nas creches Por que razões algumas não têm crianças matriculadas mas foram antes dos dois anos de idade? Porque de acordo com as políticas do subsidiadas? Se forem muitas creches como estas, será muito governo, a idade de mais de 2 anos é uma idade-base para admitir problemático. Assim sendo, o dinheiro público seria mal gasto, pois crianças em creches. Será necessário encorajar famílias que cuidam é o dinheiro muito valioso da população. Os pais que trabalham dos bebés em casa, sempre que seja possível, em vez de os colocar querem muito que os seus filhos sejam bem cuidados para ficarem em creche? descansados a trabalhar. Com aquela situação, não ficarão mais preocupados? Espero que o Sr. Secretário preste um esclarecimento. Terceira questão é sobre a tendência nas necessidades. Na realidade, as pessoas que trabalham em casinos por turnos têm estas Obrigado. necessidades, quando têm filhos com menos de um ou dois anos de idade. Porque os pais precisam de trabalhar, não tendo tempo para Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Leong Veng Chai. cuidar das crianças. Não deve ponderar sobre a disponibilidade de vagas para esses bebés? Leong Veng Chai: Obrigado Sr. Presidente. Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Lei Cheng I. Sr. Secretário, caros colegas: Lei Cheng I: Obrigada Sr. Presidente. Quero dar seguimento à questão da Sra. Deputada Leong On Kei. De acordo com o governo, cada creche tem educadoras suficientes, Sr. Secretário: além das amas que tomam conta de crianças. Mas as educadoras de infância não são incluídas no enquadramento da DSEJ. Em Na sua resposta, o governo lembrou várias vezes que a admissão comparação com outros professores, as educadoras de infância não precoce das crianças em creches não é uma solução ideal, porque a gozam das mesmas regalias. Efectuei visitas a várias creches, melhor solução é que as crianças sejam cuidadas em casa. Quanto a disseram-me que têm muitas dificuldades de contratar educadoras de isso, tenho opinião diferente. Sim, é melhor se os bebés com menos infância. Porquê? Porque os professores não querem trabalhar como de 2 anos de idade sejam cuidados em casa. O problema que se educadoras de infância, porque vão perder outras regalias. Quanto a coloca… é, em Macau, muitas famílias... antigamente, a maioria das este respeito, Sr. Secretário, prestou mais atenção a este problema? mães ficava em casa para tomar conta dos filhos, tinham condições para tal, mas na sociedade actual, são muitas famílias onde os pais Obrigado Sr. Presidente. estão ambos empregados por turnos mesmos nos feriados. No que toca à prestação de serviços, vocês podem continuar a transmitir a Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Song Pek Kei. informação às famílias: é melhor cuidar de bebés em casa. Mas acho que o governo deve dar forte apoio à prestação de cuidados, de Song Pek Kei: Obrigada Sr. Presidente. forma a atender as necessidades dos cuidados dos filhos das famílias onde os pais estão ambos empregados. As crianças com mais de 2 Sr. Secretário, Sr. Director: anos de idade precisam não apenas de cuidados, mas sim oportunidades de ter uma vida colectiva. Por isso, reparei que Na resposta à interpelação oral da Sra. Deputada Leong On Kei, através do programa de atribuição de subsídios, o governo colocou o Sr. Secretário explicou claramente que o serviço das creches tem exigências à participação em acções de formação. Acho que isso é como objectivo partilhar a responsabilidade de famílias, de forma mesmo preciso. Nota-se também que o serviço das creches está a ser que nem todos os bebés precisam desse serviço. No entanto, em prestado por equipa muito especializada. O governo exerce Macau, há uma tendência em que todos querem pôr seus bebés em fiscalização sobre a qualidade das creches, mas a questão que se creches, por isso, a oferta é escassa face à procura. Muitos residentes coloca é, a participação em acções de formação garante a perdem dezenas horas em filas de espera das vagas das creches. especialização da equipa, em vez de passar o tempo em creches, Acho que o Sr. Secretário precisa de proceder a ajustamentos enquanto tomam levianamente conta de crianças. Nesta situação, a adequados desta tendência. Por exemplo, o Sr. Secretário falou do estabilidade dos trabalhadores especializados depende dos recursos

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 66 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 financeiros. Na sequência da entrada em vigor do novo regime de tarde não atendem às realidades pelo que está baixa a taxa de atribuição de subsídios, espero que o governo não reduza nem corte ocupação, de modo que as vagas não foram preenchidas? Isto é de de repente o orçamento destinado às acções de formação. Porque é facto muito injusto para encarregados de educação. Entretanto, as importante estabilizar a prestação deste serviço. Sei que em termos quotas das creches não se encontram distribuídas pelas zonas de das necessidades das actividades destinadas às crianças, em vez de forma equilibrada. Isto deve ser revisto pelo Executivo. No futuro, ensinar apenas a escrever e a ler, os professores têm muitas ideias de ao distribuir quotas pelas zonas, que ajustamento vai proceder? desenvolver diferentes actividades que visam explorar a criatividade Quanto à sua resposta, quero saber qual a definição das “famílias das crianças de ordem diversa. Os professores são de facto uma vulneráveis”, incluindo as famílias onde os pais estão ambos equipa especializada. Gostava muito que o governo continuasse a empregados? apostar fortemente na estabilidade da equipa docente. Quanto a isso, em termos de ideias, gostava de saber como o governo irá fazer? Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Hong.

Obrigada. Chan Hong: Obrigada Sr. Presidente.

Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Wong Kit Cheng. Quero pedir esclarecimento de certas questões. Na sua resposta dada há pouco, o Sr. Secretário referiu dar prioridade a crianças em Wong Kit Cheng: Obrigada Sr. Presidente. situação vulnerável. Quero saber qual a definição e o âmbito dessa situação vulnerável? Como definir as famílias onde os pais estão Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: ambos empregados, as famílias monoparentais, as pessoas portadoras de deficiência e as pessoas com doença prolongada? É inegável que, nos últimos anos, o governo tem trabalhado Além disso, antes, o governo afirmou prestar os serviços especiais bastante no aumento do número de vagas nas creches. Concordo que das creches a crianças com problemas de desenvolvimento. Quanto desde a idade tenra, as crianças devem ser cuidadas pela família. No a estes serviços especiais das creches, dispõe o governo das entanto, tal como referiu a Sra. Deputada Lei Cheng I, em Macau, informações sobre as necessidades das crianças com problemas de muitas famílias onde os pais estão ambos empregados e, ao mesmo desenvolvimento em situação vulnerável de cada zona? Qual é a tempo, encorajamos os idosos a participarem mais nas actividades proporção? Quais as necessidades dos serviços das creches de cada da comunidade. Numa família onde os pais estão ambos empregados, zona? É bom quando a procura e a oferta é adequada. têm um bebé, mas não têm tempo para o cuidar, e os seus pais ou continuam a trabalhar ou estão a gozar da sua vida na velhice ou Nos últimos anos, o governo tem trabalhado muito, tendo frequentarem cursos de aperfeiçoamento contínuo, e perante o aumentado as quotas nas creches, mas as quotas foram distribuídas mercado caótico de emprego doméstico, pergunto: não deverá o inadequadamente pelas zonas. Há presentemente 2.800 quotas na governo assumir parte desta responsabilidade de cuidados infantis, zona Norte, 3.660 na zona Sul e 2.790 na Taipa. Em termos da no sentido de atenuar a pressão que recai sobre os pais ambos estão distribuição demográfica, os habitantes da Península de Macau são 4 empregados? Todos queriam poder cuidar dos seus filhos, mas não ou 5 vezes superiores à da Taipa. De acordo com este rácio, as têm outra alternativa. Esperamos que o governo possa apoiar quotas nas creches da Península de Macau não são suficientes. Uma fortemente à prestação de cuidados infantis, tendo em vista as família que mora no bairro Fai Chi Kei perguntou ao IAS sobre as necessidades dos encarregados de educação. vagas nas creches, responderam-lhe: há, na Taipa, quer? A situação é inadequada. O governo vai estudar sobre a proporção e as O Sr. Secretário defendeu que a admissão precoce em creches necessidades das quotas a distribuir de forma simétrica pelas zonas? pode tornar crianças agressivas e é prejudicial para as mesmas. Passei por isso: o meu filho foi admitido em creche quando tinha um Para terminar, vou falar do assunto referido pelos nossos colegas. ano de idade, não tinha outra alternativa, porque trabalho por turnos, Nos últimos anos, foram aumentados os subsídios às creches e aos exerço funções na AL e na associação. O meu filho cresceu bem sem salários do seu pessoal, no entanto, em contrapartida, as exigências agressividade. Por isso, espero que ajustem essa ideia, porque a que lhes foram colocadas também aumentaram. Os seus níveis admissão precoce em creche não é tão prejudicial conforme pensam. salariais são relativamente baixos. Referiram que o aumento salarial O que desejamos é apenas atenuar a pressão de cuidados infantis deles é entre 8% a 10 %, sendo um aumento relativamente elevado. que recai sobre encarregados de educação, para que as crianças Mas é muito difícil atrair jovens a trabalhar nesta área, tendo em possam crescer bem sem problemas. conta os seus níveis salariais baixos. No futuro, vai o governo pensar em melhorar os níveis salariais, com vista a atrair mais Em termos da taxa de admissão em creche, em comparação com pessoas de boa qualidade para fazer parte da equipa de prestação de outros países, sim há de facto uma diferença, mas acho que é pouco cuidados infantis? praticável se comparamos com Japão e outros países, tendo em consideração a diferença da taxa de emprego e do desenvolvimento Obrigada. económico entre Japão e Macau. Acho que devemos proceder a ajustamento ao número de vagas nas creches, tendo em conta a Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Mei Yi. realidade de Macau. O inquérito foi concluído pelo vosso instituto, então, quero perguntar: como serão as ideias para fazer ajustamento? Chan Melinda Mei Yi: Obrigada Sr. Presidente. Segundo a sua resposta, das 8 mil vagas nas creches subsidiadas, 30% não foram preenchidas. Serão totalmente correctos esses dados? Sr. Secretário, Srs. Governantes: Sei que a taxa de ocupação é diferente entre as turmas de manhã/tarde e a tempo inteiro. Por exemplo, para as turmas de tarde, Quero dar seguimento às questões referidas pelo Sr. Secretário. podemos tentar encontrar as razões...ou seja, devemos procurar as razões que levaram à baixa taxa de ocupação. Será que as turmas de Primeiro, estou de acordo com o Sr. Secretário, não é bom que

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 67 as crianças entrem prematuramente nas creches, é bom que entrem subsidiadas; por mês regista-se 30% da taxa de desocupação destas nas creches quando estão mais crescidas. Só que Macau é diferente vagas”. Mas a seguir, diz: “2.400 vagas não foram devidamente dos outros. Porquê? Os dados apresentados pelo Sr. Secretário aproveitadas”. Quero levantar umas questões. Na realidade, sabemos mostram que 40% das crianças precisam dos serviços das creches, que se abrem cada vez mais creches, algumas delas são subsidiadas sendo diferente dos outros países. Porque esse fenómeno? Porque pelo governo. Se as vagas nas creches estão preenchidas, mas por em Macau, a maioria das famílias onde os pais estão ambos que razão as vagas não foram devidamente aproveitadas? Onde empregados e entretanto, Macau é uma cidade que funciona sem foram gastos os subsídios? Como foram gastos os subsídios dessas interrupções. Além da indústria do jogo, a indústria hoteleira 30% das vagas? Quanto a esta dúvida, a resposta será de...temos de funciona 24 horas por dia. Por causa disso...por exemplo, os polícias saber: algumas creches têm vagas preenchidas, mas não mandaram trabalham também 24 horas por dia, ou seja, onde há estes tipos de as crianças para essas creches apesar de ter feito inscrição. Neste actividades, há este fenómeno. Por outras palavras, o sucesso do caso, o problema teve origem nas instalações, na qualidade do crescimento económico de Macau foi devido ao sacrifício do docente ou na escolha do cidadão? Dispõe dos dados que esclareçam cidadão de Macau. Por isso, o governo assumiu a maior parte desta isso, antes de tirar a conclusão da falta de vagas? Gostaria que o Sr. responsabilidade, o que levou a muita procura dos serviços das Secretário fizesse uma apresentação. Porque Macau é especial creches. Está explicada a primeira questão. quando comparado com as cidades vizinhas. O nosso posicionamento é o Centro Mundial de Turismo e Lazer. Macau é A segunda questão. Os encarregados de educação precisam de uma cidade turística que é a nossa particularidade. A cidade turística colocar seus filhos nas creches, porque eles queriam que os seus tem as suas próprias características. Vamos contar: há dezenas filhos... porque eles não têm tempo para os educar, não têm outra milhares de trabalhadores da indústria hoteleira e do jogo, incluindo alternativa, porque aos três anos, os filhos vão para escola. Muitas os funcionários públicos, todos eles trabalham; muitas famílias onde crianças são colocadas nas creches com 2 anos de idade. Estas são os pais estão ambos empregados. Quando seus filhos nascerem, eles as razões. E porque há problemas? Porque se as crianças com 1 ano queriam tomar conta deles, mas perante os preços elevados dos de idade... porque não há vagas nas creches para crianças com 2 imóveis, eles têm de trabalhar. Sem outra alternativa, eles têm de anos de idade, por isso, estão em filas de espera quando têm um ano colocar os seus filhos nas creches públicas ou privadas. Eles têm de de idade. As crianças com um ano de idade entram nas creches, mas pagar pelos serviços das creches privadas. Quanto aos serviços das com dois não entram. Estas são as razões que alguns encarregados creches públicas, espero que com os subsídios do governo os me contaram: Em Macau, as crianças com 3 anos de idade vão para serviços sejam bem prestados. Com este critério para avaliar os jardim-de-infância; os testes de admissão começam-se em princípio serviços, é preciso garantir com pragmatismo a sua prestação. O que do ano, neste caso, como é possível não colocar o meu filho na quer dizer o pragmatismo? Como resolver com o pragmatismo creche? Porque se colocar o meu filho em Setembro, não vai a aquele problema, este problema das creches ou a falta de vagas, ou tempo, porque o meu filho leva dois meses só chorar na creche, excedente de vagas? Pedia ao Sr. Secretário uma apresentação mais então como vai fazer teste de admissão? Por isso, estas foram as detalhada. razões. O governo deve pensar bem nisso. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chan Iek Lap. Terceira questão. Por causa de admissão na escola, querem colocar seus filhos mais cedo nas creches. A meu ver, isso tem a ver Chan Iek Lap: Obrigado Sr. Presidente. com a qualidade do pessoal docente. O Sr. Secretário respondeu ter os recursos humanos suficientes. Sim, está certo. Mas para trabalhar Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: como educadoras de infância, não é obrigatório ter a especialização na educação infantil. O vosso critério é: bastando ter um curso Há pouco, muitos colegas falaram claramente das realidades. exigido, pode-se trabalhar como educadora de infância. Porque o Estou muito de acordo com o Sr. Secretário: os dados apontam que a nosso critério é relativamente mais baixo face aos países admissão precoce nas creches pode provocar defeitos. Mas, não se desenvolvidos. Portanto, o número referido é suficiente, mas a meu pode concluir que todas crianças admitidas nas creches ver, para trabalhar nas creches, deve-se colocar uma exigência. Em precocemente são agressivas, não é? Quanto a estes dados, ainda termos do profissionalismo e progresso, devemos exigir que as não sabemos bem a personalidade das crianças, só sabemos quando educadoras de infância sejam especializadas em educação infantil. são adultas, mas até lá podemos ficar arrependidos. Quanto a isso, Caso contrário, por que razão numa universidade, existe uma sendo profissional, sugiro não colocar precocemente as crianças nas faculdade de especialização em educação infantil entre zero e seis creches. A Sra. Deputada Chan e a Sra. Deputada Song apontaram anos de idade? Espero que o Sr. Secretário pondere sobre esta ideia. claramente: a razão que incomoda mais é a realização de exame de Quem tem esta especialização pode trabalhar no jardim-de-infância, admissão exigido pela DSEJ. A partir de agora, deve ser isenta a de modo que há menos pessoas interessadas em trabalhar nas realização de exame de admissão em jardim-de-infância, localizar a creches. origem dos problemas, atribuir as quotas à semelhança de Hong Kong. Assim sendo, as crianças não seriam obrigadas a aprender Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Zheng Anting. mais coisas durante um ano, para fazer face ao exame de admissão. Está em vigor o regime de escolaridade gratuita de 16 anos, neste Zheng Anting: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Secretário âmbito, as crianças precisam de estudar, precisam de aprender regras pela resposta às questões da Sra. Deputada Leong On Kei. de entre outros, não é? Nesta situação, é preciso corrigir esta ideia: as creches não servem de turmas de pré-formação dos jardins- Li as questões da Sra. Deputada Leong On Kei. A primeira infância. Fiquem bem esclarecidos com esta ideia. Não sou contra a questão dela é: o número de vagas nas creches em Macau foi sempre política de apoio às famílias onde os pais estão ambos empregados, insuficiente. O Executivo respondeu disponibilizar 10 mil vagas nas às famílias monoparentais. O governo tem de lhes apoiar. Quanto a creches este ano, mas na sua resposta, há um parágrafo que não isso, falei com familiares dos meus pacientes e amigos sobre isso. percebo muito bem: “em Macau há 8 mil vagas nas creches que são Perguntei-lhes muitas vezes: por que razão colocou o filho com

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 68 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 menos de um ano de idade na creche? Por que razão colocou o filho escolar. Em alguns territórios ou países, existe apenas K1, mas em com 1 ano e 3 meses de idade na creche? Responderam: Quando me Macau, são de três anos. Os sítios diferentes têm sistemas diferentes, notificaram que há uma vaga, fiquei muito contente e fui viajar. mas basicamente são da educação pré-escolar. Os serviços de creche Houve pelo menos 30% a 40% das pessoas que me deram esta fazem parte da educação pré-escolar do sistema educativo. Espero resposta. Estes são os dados, não devendo continuar... num ano que fiquem bem esclarecidos. Porque vários Srs. Deputados pediram nasceram apenas 6 mil a 7 mil bebés, as 8 mil vagas ficaram todas integrar os serviços de creche no sistema educativo, ou seja, na rede preenchidas? Não pode ser. Por causa do exame de admissão de educação pré-escolar. De notar que essa é uma ponderação errada, naquele ano, as 1.000 vagas foram atribuídas às crianças é uma ideia errada. Porquê? Não é assim noutros países, outros provenientes das famílias monoparentais e às famílias onde os pais países não fazem isso. Por exemplo, na Europa... podem perguntar- estão ambos empregados. Portanto, o número de vagas é suficiente. lhes que ainda estão fora. Há pouco, expliquei: de acordo com o OCDE, 30% das crianças são admitidas em creche. Em muitos Obrigado. países europeus, não se encoraja a admissão precoce de bebés a creches, nestes países, a educação pré-escolar é o chamado “kinder Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Si Ka Lon: garten”, ou seja jardim-de-infância. Ok, isto pertence à educação pré-escolar, não há problema. Por isso, isto faz parte do sistema Si Ka Lon: Obrigado Sr. Presidente. educativo. Mas, as creches não fazem parte deste sistema, não se podendo exigir que os profissionais das creches ou educadoras de Sr. Secretário: infância tenham a especialização em educação infantil. Porque as educadoras de infância não ensinam bebés com menos de 3 anos de O Sr. Secretário fez uma apresentação detalhada de admissão a idade, porque os bebés com menos de 3 anos de idade não precisam creches, tendo referido que há 48% das crianças admitidas. O de aprender coisas, mas vão aprendendo na fase de educação pré- governo tem reiterado que as crianças com menos de 2 anos de escolar e não precisam de fazer exames. Por isso, a DSEJ emitiu idade devem ser cuidadas pelos familiares. Estamos de acordo com instruções muito claras a todos os jardins-de-infância de Macau: as essa opinião. No entanto, as realidades são... de acordo com as crianças não podem ser admitidas através de exame de admissão. estatísticas de 2016 publicadas pela DSEC, em Macau, das pessoas Não devemos dar tanta pressão aos bebés ou crianças, porque é com idade entre 25 e 44 anos, 90% são activas. Ou seja, os pais praticamente desnecessário. destas crianças fazem parte da população activa. Por isso, por que razão em Macau... a maior dor de cabeça deles é inscrever suas Há pouco, vários Srs. Deputados perguntaram porque há tanta crianças em creches ou escolas. No nosso gabinete recebemos procura de vagas nas creches? Isto tem a ver com o que faziam muitos pedidos de ajuda, mas nada podemos ajudar, porque as vagas antigamente com a inscrição na educação pré-escolar, jardim-de- são distribuídas por sorteio. Esta é uma situação na realidade. Como infância ou escolas primárias. Alguns Srs. Deputados falaram das se resolve este problema? O governo trabalhou bem nisso: este ano, creches favoritas ou das escolas favoritas. “Favoritas” quer dizer que o número de vagas será de 10 mil. Sabemos que o governo tem-se eles gostam muito, mas é desnecessário. Digo-lhes: no ano passado, esforçado para disponibilizar mais vagas. Além das creches recebemos a avaliação feita pela OCDE sobre o desempenho escolar subsidiadas pelo governo, os pais jovens colocam seus filhos nas dos alunos do ensino secundário de Macau, no âmbito do PISA. creches privadas, o que constitui um grande encargo para famílias Estão presentes vários Srs. Deputados que são especialistas em jovens. Por isso, eu... há cidadãos, ou seja, há muitos cidadãos educações sabem que a OCDE atribuiu aos alunos de Macau querem saber, vai no futuro o governo ponderar transferir das avaliação muito boa. Isto é o resultado da distribuição justa dos funções referentes às creches do IAS para a DSEJ, de forma a recursos educativos. Isto é muito importante. Em Macau, quer estender a escolaridade gratuita ao ensino infantil, reduzindo o escolas favoritas, quer escolas não favoritas, os seus alunos são encargo para as famílias jovens? Gostava de ouvir a sua resposta. inteligentes. Portanto, é desnecessário que todos os encarregados de educação corram a uma determinada escola ou creche da sua Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. preferência. É praticamente desnecessário. Quanto a creches, a nosso ver, o mais importante é partilhar a responsabilidade dos Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam encarregados de educação, em termos de cuidados infantis. Tal Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente. como referiram muitos Srs. Deputados, muitas famílias onde os pais estão ambos empregados por turnos. Foi exactamente por esta razão, Muito obrigado Srs. Deputados pelas sugestões, especialmente o governo da RAEM e o IAS fizeram muito trabalho para os pais estou muito de acordo com as sugestões de alguns Srs. Deputados, que estejam ambos empregados possam ter vagas nas creches para nomeadamente as da Sra. Deputada Song Pek Kei e do Sr. Deputado os seus filhos. Não se preocupem com a falta de vagas nas creches. Chan Iek Lap etc. Quanto a isso, faço uma apresentação Repito mais uma vez, temos vagas suficientes. No próximo ano, complementar ao conceito da governação no que diz respeito aos iremos ter mais 1.000 vagas... no próximo ano, iremos ter mais 11 serviços de creche. mil vagas. Este ano, disponibilizamos 10 mil vagas. É de facto desnecessário que todos corram para disputar as vagas. Há pouco, o Há pouco, o Sr. Deputado Leong Veng Chai, a Sra. Deputada Dr. Chan, o Sr. Deputado Chan explicou isso claramente, isso não Chan Mei Yi e o Sr. Deputado Si Ka Lon falaram dos serviços de dito por nós. Podem ver para... podemos organizar palestra ou creche. Saibam que isto não acontece apenas em Macau. Porque seminário a convidar especialistas em educação do exterior, do Macau precisa de estar alinhado com o sistema educativo dos outros Interior da China ou de Hong Kong para explicar aos encarregados países ou territórios desenvolvidos. Sabem que quanto ao sistema de educação e cidadãos de Macau, os males da admissão precoce educativo, por exemplo, o ensino básico é o ensino primário de seis das crianças a creches. Não dissemos isso, quem o disse foram os anos; o ensino secundário tem a duração de seis anos, sendo três especialistas que fizeram investigação fundamentada. Por isso, não anos do nível intermédio e três anos do nível complementar, precisamos de andar pelo caminho longo. Temos vontade e estamos totalizando 12 anos. Os jardins-de-infância são da educação pré- a trabalhar nisso, por que razões ainda têm dificuldades de pôr seus

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 69 filhos nas creches? Porque vão todos disputar as vagas? É gratuitamente serviços de todas as creches. De salientar que desnecessário. Entendemos desnecessário atribuir subsídios a presentemente, o governo da RAEM aposta fortemente nos serviços pessoas especializadas em educação infantil, porque o IAS atribui das creches. No território vizinho de Hong Kong, o seu governo subsídios a creches. Quanto a isso, o seu nível salarial não deve ser aposta menos de 10% dos recursos na prestação dos serviços das baixo. creches; 90% são suportados pelos encarregados de educação. Em Macau, a maioria dos encargos é suportada pelo governo. Por isso, Sr. Presidente, vou convidar a Srs. Presidente Vong Yim Mui a precisamos de mais dados. Temos boa comunicação com as creches dar uma resposta mais detalhada. e as suas entidades de gestão, com vista a maximizar o aproveitamento de vagas, a reforçar a divulgação junto dos Presidente do Instituto de Acção Social, Vong Yim Mui: Bem, encarregados de educação e das associações. Há pouco, os Srs. obrigada Sr. Secretário. Deputados acharam que temos de reforçar a divulgação para os pais se informarem: em prol de interesse das crianças, é melhor que as Exmo. Sr. Presidente, Srs. Deputados: mesmas sejam cuidadas em casa, se tiverem as condições necessárias. Se têm necessidade, proporcionamos vagas suficientes. Tudo bem? Há pouco, houve um Sr. Deputado perguntando como as creches Os Srs. Deputados deram atenção ao não preenchimento de subsidiadas são fiscalizadas? No novo regime de atribuição de vagas. Gostava muito de lhes dar a conhecer os dados. De acordo subsídios a creches em vigor, definimos o padrão de alocação de com os dados, algumas crianças não foram para creches pela doença trabalhadores. Já chegámos a um consenso com as instituições ou por outras razões. Sabem todos que muitos pais não queriam pôr prestadoras destes serviços: de que tipo dos profissionais e seus filhos nas creches, porque têm familiares que os cuidam. auxiliares as instalações do mesmo género devem dispor. Cada Queria que soubessem, o governo não deve fornecer vagas creche dispõe de mãos-de-obra necessárias, tendo em conta as suas cegamente, produzir procura desnecessariamente. Os Srs. Deputados quotas. O governo atribui-lhes apenas subsídios de forma deram a conhecer umas situações. De notar que acabámos de consensual. Os subsídios que atribuímos não podem ultrapassar o concluir um inquérito sobre a procura dos serviços das creches e padrão definido. Talvez as creches possam... porque as creches são estudo sobre o planeamento das políticas. Através do inquérito, os serviços sociais mais bem acolhidos e, os serviços prestados pelas ficamos a conhecer as razões pelas quais os encarregados de creches são pagos, de forma que as creches têm ganhos, ficando educação querem aceder aos serviços de creches. É verdade, 26% com condições para contratar mais mãos-de-obra ou pagar-lhes responderam que queriam preparar os filhos para entrar nos jardins- melhor remuneração. Estas são as vantagens das creches, em de-infância; 24% responderam que queriam os seus filhos a ter comparação com outros equipamentos sociais. Claro que iremos outras crianças para brincarem; 24% responderam que queriam que estreitamente...por causa do novo regime de atribuição de subsídios, os seus filhos tivessem capacidade para se cuidarem; esta parte é o exercemos de perto a fiscalização sobre a situação financeira e mais importante: 12,4% responderam que não tinham ninguém em estado de operação das creches. casa para cuidar dos seus filhos. Estes dados indicam as razões da admissão das crianças a creches. Os Srs. Deputados deram atenção Houve um Sr. Deputado perguntando sobre a formação contínua. aos problemas das famílias onde os pais estão ambos empregados. Quanto ao regime de atribuição de subsídios, fazemos Queremos dizer que o facto de os pais estarem ambos empregados constantemente a revisão, no sentido de verificar se há necessidade não quer dizer que não têm boas condições para cuidar dos filhos. de proceder a ajustamento ou optimização. Vamos continuar a Muitos deles têm condições económicas que permitam contratar trabalhar nisto. empregadas ou têm avó materna ou avó paterna ou parentes que ajudam a cuidar dos seus filhos. Percebemos que há sempre quem Em suma, referi há pouco a um estudo. O estudo está concluído tenha falta de apoio aos cuidados dos seus filhos. Conforme o e em Setembro iremos publicá-lo. Até lá irão ficar bem informados inquérito, há apenas cerca de 12% que estão nesta situação. Por isso, sobre o conteúdo do planeamento. ao planear os serviços das creches, vamos criar um regime de admissão preferencial a creches. O Sr. Secretário referiu também, Sr. Secretário, tenho dito. quem vai integrar este regime são crianças em situação vulnerável, em famílias monoparentais, com membros do agregado familiar Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam com doença prolongada, crianças inseridas em contexto de Chon Weng: Obrigado. dificuldade económica. Vamos ponderar a situação das famílias onde os pais estão ambos empregados, verificamos se eles não têm Presidente: Srs. Deputados. mesmo apoio, tendo tudo confirmado, estas crianças serão também incluídas neste regime. Com este regime, pretendemos prestar os A 12.a interpelação oral já foi concluída. serviços das creches aos encarregados de educação, às famílias que têm mais as necessidades, com vista a evitar o desperdício dos Vamos fazer um intervalo de 15 minutos. recursos. (Intervalo) Queria participar os dados com os Srs. Deputados. Agora vamos falar sobre os custos de uma vaga numa creche. Em termos dos Presidente: Srs. Deputados. custos operacionais, atribuímos cerca de 4.000 patacas por cada vaga. Na verdade, sabem que hoje em dia, em geral, nas creches Vamos continuar a nossa reunião. subsidiadas, pagam-se cerca de 2.000 patacas a tempo inteiro; pagam-se 1.200 patacas por tempo parcial. Como se vê bem o nosso Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Hong. apoio. Há pouco, alguns Srs. Deputados sugeriram prestar

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Chan Hong: Obrigada Sr. Presidente. mais recursos e aumentar o âmbito do financiamento?

Sr. Secretário, Srs. Membros do Governo, 3. Em relação à contagem do tempo de serviço do pessoal promovido para cargos de chefia e à instituição do regime de Boa tarde. previdência, o que é que a Administração vai fazer?

O Governo da RAEM tem dado, nos últimos anos, uma atenção Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. crescente às instituições sociais. Com o novo regime de apoio financeiro implementado pelo Governo, em Julho de 2015, o âmbito Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam de financiamento foi alargado, conseguindo, assim, dar resposta a Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente. determinadas necessidades dessas instituições. Contudo, surgiram alguns problemas que afectaram o desenvolvimento dessas Relativamente à interpelação oral da Sra. Deputada à instituições, incluindo os trabalhadores da área dos serviços sociais. Assembleia Legislativa, Chan Hong, cumpre-me responder o seguinte: O referido regime entrou em vigor há quase dois anos, e há toda a necessidade de o rever e alterar, no sentido da sua melhoria. O Instituto de Acção Social (IAS) tem vindo a implementar um novo regime de subsídios desde Julho de 2015, com o objectivo de Olhando para o modelo “P.U.M.A.” (combinação de custos aperfeiçoar as condições de subsídio dos equipamentos sociais razoáveis) actualmente adoptado para o financiamento, verifica-se subsidiados, no sentido de que estes façam uma distribuição e uma discrepância significativa entre o apoio dado através do “U” utilização apropriada dos recursos, de maneira transparente e (despesas correntes) e do “M” (despesas administrativas) e as institucionalizada, a fim de estabilizar a equipa de serviço, elevar a necessidades efectivas das instituições. Sob esse modelo, as qualificação do pessoal e melhorar o ambiente de serviço, despesas adicionais, nomeadamente as relacionadas com as regalias promovendo o desenvolvimento sustentável dos serviços de do pessoal, as acções de formação, as rendas e a administração têm assistência social. O novo regime é uma disposição institucional de ser incluídas nos itens “U.M.”, e o pagamento das despesas inovadora e sistemática. relativas à aquisição de serviços ou empréstimos de trabalhadores é efectuado através daqueles dois itens, impedindo-se que seja feito Com a introdução do modelo de ‘‘combinação de despesas através do “P” (financiamento das despesas com o pessoal). Assim, razoáveis’’, o novo regime providencia os subsídios para as despesas as verbas dos itens “U.M.” acabam por ser insuficientes para cobrir com o pessoal (P), despesas correntes (U), despesas administrativas as diversas despesas adicionais. Ademais, o Governo referiu que as (M) e despesas de actividades (A), de forma a atender às despesas com o pessoal de secretaria, contabilistas e directores necessidades financeiras no âmbito de operação e serviços. No adjuntos seriam incluídas na segunda fase do apoio financeiro, só passado, os subsídios atribuídos ao pessoal eram essencialmente que isso não foi ainda concretizado. para chefes e profissionais. No entanto, com a maior abrangência do subsídio para as despesas com o pessoal (P), o pessoal A Assembleia Legislativa aprovou o “Regime de previdência administrativo (por exemplo: assistente administrativo) e de apoio central não obrigatório”, e o Governo deve ajudar as instituições (por exemplo: auxiliar) passou a ser subsidiado. Por outro lado, foi sociais a aderir a esse regime, a fim de proteger os trabalhadores dos aumentada a alocação de directores de serviços, chefes e serviços sociais na aposentação. O Governo deve estudar e planear supervisores de serviços. De acordo com as necessidades dos de forma séria esta matéria, por forma a incluí-la no actual regime serviços, a alocação de subchefes também poderá ser aumentada. de apoio financeiro. Até ao mês de Junho de 2017, o IAS subsidiou, no total 245 eventos de serviço social, organizações e equipamentos sociais, bem como, Nos termos do novo regime de financiamento, o acesso a cargos 3.545 trabalhadores de serviço social, tendo atribuído nos primeiros de chefia exige determinado tempo de serviço. Todavia, não é seis meses 553 milhões. De acordo com os dados do IAS, com base possível fazer a contagem do tempo de serviço quando estão numa aplicação eficiente de recursos, as tarefas financeiras de envolvidos diferentes ramos, se alguém é transferido para a área dos muitos equipamentos sociais são responsáveis pelo pessoal da área idosos depois de ter trabalhado durante três anos na área da de contabilidade organizado pelas suas entidades gestoras. Em reabilitação, a contagem começa de novo, o que pode afectar conformidade com as necessidades, o IAS irá prestar apoio gravemente a flexibilidade na mobilização do pessoal, assim como atempado aos mesmos. as oportunidades de ascensão profissional. Nos serviços sociais, os diferentes ramos têm as suas próprias características profissionais Depois de mais de dois anos de implementação do novo regime, mas também aspectos comuns. O pessoal de gestão experiente tem a aplicação financeira dos equipamentos sociais tornou-se mais capacidade para gerir e servir nos diferentes ramos, o que permite a padronizada e rigorosa e os benefícios e a remuneração do pessoal sua mobilização horizontal. Portanto, é possível a sua contribuição melhoraram e estão mais protegidos, assim como se verificou uma nos diferentes ramos. melhoria substancial da situação de instabilidade dos recursos humanos, aliviando assim as demandas do pessoal da linha de frente. Pelo exposto, interpelo sobre o seguinte: No início de 2017, o IAS realizou a liquidação de contas de 1. O actual regime de financiamento para os serviços sociais já 2016 dos equipamentos sociais incorporados no novo regime de foi implementado há dois anos. A Administração dispõe de algum subsídios, registando-se o superavit em 81,4% dos equipamentos e o plano para a sua revisão ou alteração? défice de diferentes níveis em 18,6%. Nesta conformidade, em estreita coordenação e acompanhamento com as instituições, o IAS 2. A Administração concorda que ainda há margem para a irá encontrar o motivo do referido deficit e realizar o adequado optimização do modelo de financiamento “P.U.M.A.”? Vai mobilizar ajustamento. Este Instituto tem promovido activamente a

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 71 optimização do superavit dos equipamentos sociais. Além das benefícios e protecção de aposentadoria do pessoal de serviço, como despesas correntes e administrativas, o superavit deve ser utilizado também alcançar o efeito de retenção de talentos. A conclusão do de acordo com as necessidades reais de funcionamento, na formação referido estudo está prevista para o terceiro trimestre deste ano. Na do pessoal, na reparação de instalações, na substituição de altura, o IAS irá proceder novamente a uma análise e apresentar equipamentos e expansão de serviços, a fim de fazer uso adequado e oportunamente um projecto integrado, no sentido de encorajar os razoável do erário público, demonstrando a autonomia e equipamentos sociais a aderir ao “Regime de Previdência Central flexibilidade na alocação de recursos proporcionado pelo novo não Obrigatório”. regime aos equipamentos sociais. Sendo assim, a situação financeira da maioria dos equipamentos sociais subsidiados é ideal, não Além disso, o IAS encontra-se a fazer uma revisão geral surgindo ainda problemas financeiros devido à mudança do modelo do “planeamento de alocação do pessoal padrão” e realizar de subsídios. ordenadamente a respectiva optimização, com o propósito de dar mais flexibilidade e agilidade ao regime de subsídios, atendendo às Na verdade, o novo regime pode garantir a obtenção suficiente e necessidades de serviços sociais em mudança, em prol do aumento mais razoável dos recursos dos equipamentos sociais, bem como do nível de administração dos equipamentos sociais. maior espaço para crescer, trazendo efeitos positivos ao aumento de qualidade de serviço e desenvolvimento estável. Por outro lado, Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado também, Sr.ª Deputada Chan como entidade gestora dos equipamentos sociais, sob o novo regime, Hong, pela sua atenção ao regime de subsídio aos equipamentos não só pode compreender claramente a situação financeira e sociais. funcional das entidades subordinadas e reforçar a função de fiscalização, como também elevar, por meio dos novos cargos de Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Chan Hong. director de serviços, o planeamento integral de serviço e função de gestão, aumentando as oportunidades de ascensão do pessoal e Chan Hong: Obrigada Sr. Secretário pela resposta detalhada. desempenhando um papel importante no desenvolvimento profissional dos serviços sociais. No que se refere à promoção do É muito importante a atribuição, de forma transparente e pessoal de chefia das diferentes áreas de serviço social, no ano institucionalizada, de subsídios às instituições de serviço social, e o passado o IAS e as entidades gestoras dos equipamentos sociais uso racional do erário público. As instituições de serviço social obtiveram um consenso, a fim de permitir que o pessoal com foram sempre a parceria do governo, pois asseguram a prestação de experiência de chefia desempenhe os cargos de chefia de diferentes muitos serviços de que a sociedade precisa, por exemplo, cuidados áreas de serviço social, no sentido de reforçar a formação do infantis, cuidados a idosos, serviços externos a jovens etc. Para o referido pessoal, promover a transferência lateral e enriquecer a governo, os serviços deles prestam são de baixos custos, alta experiência de gestão do mesmo nas diferentes áreas. eficácia.

O novo regime de subsídios relaciona-se com a necessidade do Há pouco, o Sr. Secretário respondeu às questões. Quero dar desenvolvimento de longo prazo dos serviços de assistência social seguimento a umas questões. de Macau, reflectindo como uma medida do Governo da RAEM na melhoria da qualidade de vida dos cidadãos. Portanto, o IAS O Sr. Secretário afirmou que o IAS vai proceder a uma revisão continuará a proceder a revisão do regime de subsídios e encontra-se completa da alocação de recursos humanos e irá proceder à sua a desenvolver os respectivos trabalhos de optimização, recolhendo optimização. Queria saber qual será o alvo dessa optimização? Uma diferentes opiniões através das reuniões regulares com as entidades das minhas questões é: vai proceder ao cálculo de antiguidade para gestoras e equipamentos sociais para entender as dificuldades que os efeito de promoção? Vai ponderar atribuir-lhes recursos para criar equipamentos sociais enfrentam actualmente. um regime do fundo de previdência? Tendo em conta a diferença da natureza das funções, os trabalhadores de equipamentos sociais O IAS tem encorajado as organizações não-governamentais a precisam de trabalhar por turnos, fazer trabalho extraordinário ou pôr em prática o regime de previdência, no sentido de estabilizar o trabalho incerto nas horas especiais. Os subsídios que lhes são pessoal dos equipamentos sociais, especialmente o pessoal atribuídos são iguais aos outros. Quando fizerem a revisão, vão ter- altamente qualificado. É de referir que a Lei n.o 7/2017 (Regime de se em mente este aspecto? Vai proceder a ajustamento dos subsídios Previdência Central não Obrigatório) entra em vigor no dia 1 de com montantes diferentes? Porque eles trabalham por turnos e Janeiro de 2018. Com a finalidade de garantir a concretização prestam trabalho extraordinário com mais frequência, especialmente ordenada do regime, o Fundo de Segurança Social (FSS) já os assistentes sociais que prestam serviços externos. Assim sendo, implementou uma série de medidas de promoção e divulgação, será mais racional diferente remuneração para diferentes tipos de incluindo a realização, em colaboração com o IAS, de sessões de trabalho. esclarecimento e de palestras temáticas exclusivamente destinadas as organizações de serviços sociais. Além disso, o FSS e o IAS Obrigada. propõem-se a estudar a viabilidade de financiamento de projectos específicos para encorajar as organizações de serviços sociais a Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. aderirem activamente ao regime de previdência central não obrigatório. Neste sentido, o IAS encomendou, no início de 2017, ao Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam Instituto Politécnico de Macau a realização do ‘‘Estudo do Programa Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sra. Deputada Chan de subsídio da previdência das instituições sociais’’, para articular Hong pela sugestão. com o «Regime de Previdência Central não Obrigatório» implementado pelo Governo da RAEM e incentivar a participação Pessoalmente estou de acordo com a Sra. Deputada Chan: os dos equipamentos sociais, promovendo o desenvolvimento, lado a trabalhadores de serviço social são parceria do governo da RAEM, lado, dos dois regimes, facto que não só vai melhorar e aumentar os no que toca à política de acção social. Sem o apoio deles, acredito

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 72 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 que seria impossível implementar muitas políticas de acção social Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: que visa ajudar toda a população de Macau. Por isso, estamos muito de acordo com a sugestão da Sra. Deputada Chan. A resposta do Sr. Secretário foi o reconhecimento e respeito por todos as instituições sociais, pelo seu contributo para o governo, Em particular, em Julho de 2015, entrou em vigor o novo regime para a sociedade. Sendo do sector dos serviços sociais, acho que de apoio financeiro a equipamentos sociais, tendo obtido resultados precisa de ter o apoio e cooperar com o governo. Sabe-se que esse muito satisfatório. Além da revisão deste regime, o trabalho mais programa foi implementado há dois anos, mas, devido ao importante a desenvolver, isto é… recentemente foi aprovado o desenvolvimento socio-económico de Macau, os serviços sociais Regime de previdência central, embora não seja obrigatório. Através tornaram-se diversificados e especializados, porque os cidadãos dos respectivos serviços, especialmente através do Fundo de exigem cada vez mais aos serviços sociais. Quanto a isso, é verdade Segurança Social e do IAS, espera-se incluir neste regime, todos os que a sociedade actual... segundo as instituições sociais, tinham trabalhadores dos equipamentos sociais, para que todos os planos prontos, mas que problema encontraram? O problema trabalhadores, assistentes sociais das instituições sociais tenham encontrado foi a falta de recursos humanos. Além disso, são baixos melhor garantia após aposentação. Já realizámos o estudo e os níveis das regalias e remuneração dos trabalhadores. Além disso, brevemente o Sr. Presidente do FSS, a Sra. Presidente do IAS e seus quanto aos serviços especializados, o regime de certificação funcionários vão promovê-lo. Estamos confiantes de que os amigos profissional ainda não foi implementado. Quanto a estes três das instituições sociais queiram aderir neste regime, uma vez que aspectos, o Sr. Secretário escreveu já na sua resposta: continuar a este regime permite ao pessoal das instituições sociais uma melhor fazer melhoria e revisão. Acho isso muito importante, porque pode garantia. haver novos tipos de serviços que o governo desconhece, mas as instituições sociais são muito bem informadas, sobre as Tenho dito. necessidades das pessoas que servem. Portanto, espero que tendo em conta os problemas encontrados pelas instituições sociais, o governo Obrigado Sr. Presidente. faça atempadamente uma revisão para fazer melhoria. Acho isso muito importante. Porque quando as instituições sociais conseguem Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. sobreviver, com funcionamento regular, será uma ajuda para o governo, caso contrário, o governo teria de gastar muito mais Ng Kuok Cheong: Quero dar seguimento à questão sobre o dinheiro para prestar estes serviços. O que não é bom. Portanto, regime de apoio financeiro onde se referem 4 letras: P.U.M.A. Pelo acho que o IAS deve coordenar e comunicar com frequência com menos, quero perguntar sobre a letra “P” – despesas com pessoal. eles para se inteirar das realidades, quanto às modalidades de Quero perguntar: como regularizar melhor as despesas com pessoal? prestação de serviços, os destinatários e os subsídios. Para prestar Porque a atitude do governo é: podem realizar despesas. Um dos bons serviços, é imperativo estabilizar a equipa das instituições objectivos é incentivar os profissionais das instituições sociais a sociais. Agora vimos a saber que há falta de fonoaudióloga, participar nas acções de formação para aumentar sua qualidade. Em musicoterapeuta, fisioterapeuta. Porque muitas instituições sociais termos de desenvolvimento, Macau está a caminhar para uma precisam deles, as pessoas portadoras de deficiência, as pessoas em sociedade com a população mais envelhecida, o que pode ser situação vulnerável precisam deles. Por isso, acho que além do IAS, vantajoso: os serviços sociais terão um grande mercado, um na área dos assuntos sociais e cultura, o Sr. Secretário deve dar mais mercado com muito potencial. O que nos permite ter mais confiança atenção a outras especializações e as necessidades dos destinatários no encorajamento das gentes de Macau a participar neste sector destes serviços. Gostaria de saber a opinião do Sr. Secretário sobre como uma profissão. Neste caso, quanto às despesas com pessoal, isto. há ou não uma acreditação profissional? Por exemplo, quando vai implementar o regime da acreditação para os assistentes sociais? Obrigado. Quanto às despesas com pessoal, há um cálculo especial para os assistentes sociais ou vai ter um planeamento especial, só depois da Presidente: Tem a palavra o Sr. Vice-Presidente Lam Heong implementação do regime de acreditação? Por exemplo, quando se Sang. fala dos profissionais dos serviços sociais, lembra-se logo dos assistentes sociais, mas além disso, noutras áreas dos serviços Lam Heong Sang: Obrigado Sr. Presidente. sociais, deve-se ministrar diferentes acções de formação, no sentido de incentivar os trabalhadores dos serviços sociais a participar nas Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: acções de formação, para que tenham bom desenvolvimento profissional, além de prestação de serviços. Estas acções de No que toca às questões da interpelação oral da Sra. Deputada formação estão a ser preparadas? A acreditação profissional dessas Chan Hong, gostava que me fornecesse algumas informações. Como acções de formação pode ser uma base necessária a um melhor são classificadas as instituições sociais? Porque hoje em dia temos desenvolvimento profissional deles. Através da reforma mais 2.400 unidades, 3.500 pessoas. Então como são classificadas as profunda do programa de atribuição de subsídios nas despesas com instituições sociais? Os que prestam serviços tanto a idosos como a pessoal, ou na alocação de recursos humanos, vai dar incentivos crianças precisam de realizar muitas despesas. Por exemplo, os especiais aos assistentes sociais ou a outros profissionais dos cuidados a pessoas portadoras de deficiência grave são prestados serviços sociais, para que as gentes de Macau tenham mais pelas instituições sociais. confiança em inserir-se neste sector? De entre as unidades subsidiadas, quantas são governamentais Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ho Ion Sang. mas operadas por particular? “Unidades governamentais mas operadas por particular” quer dizer que eram do governo, mas Ho Ion Sang: Obrigado Sr. Presidente. depois, o governo não quis operá-las, passando a ser operadas por particular. Bem, quando essas são operadas pelas associações cívicas,

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 73 como são as suas estruturas? Elas não têm na sua terra nativa terrenos para vender para tampar o buraco. Estes são os vícios no Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Wong Kit Cheng. regime vigente. Wong Kit Cheng: Obrigada Sr. Presidente. Terceira questão é sobre a remuneração dos seus trabalhadores. Parece que o governo faz o controlo apertado em muitos aspectos. Sr. Secretário, Srs. Governantes, caros colegas: Quero fazer uma pergunta sobre a remuneração dos trabalhadores das instituições sociais, qual é a maior remuneração em comparação Na verdade, a minha primeira pergunta é semelhante à da Sra. com a dos outros? Neste ano, deparei-me com um problema: a Deputada Leong On Kei que é sobre a grande diferença salarial remuneração dos funcionários públicos aumentou, mas os entre os profissionais, incluindo assistentes sociais, enfermeiros e trabalhadores das instituições sociais não aumentaram. Então eles fisioterapeutas das instituições sociais e os do sector público. não são gentes? Quanto ao aumento salarial, as instituições sociais Portanto, quando é aberto um concurso para recrutamento pessoal não têm outra alternativa, porque têm muitas despesas. Como é a pelas instituições médicas públicas, é realmente um impacto sobre o estrutura delas? Como é a estrutura dessas unidades governamentais sector dos serviços sociais. Gostaria de perguntar: pode encurtar a sem fins lucrativos mas operadas por particular? Como é a estrutura diferença salarial entre as instituições sociais e instituições médicas das que são operadas por particular? Em Macau temos dificuldade públicas, através do aumento proporcional dos subsídios, de modo a de encontrar informações sobre isto, Não costumamos fazer garantir a estabilidade dos trabalhadores das instituições médicas comparação, porque são coisas muito profissionalizadas, coisas privadas e das instituições sociais? muito profissionalizadas. É muito difícil fazer comparação. Mas de um modo geral, qual o papel das instituições sociais? Que Há pouco a Sra. Deputada Chan Hong levantou uma questão, problemas elas resolvem? O governo atribui subsídios e o que mas o Sr. Secretário ainda não lhe respondeu: Tendo em conta a pretende resolver? Não é? Às vezes, é importante controlar isso. Há particularidade do trabalho, os trabalhadores das instituições sociais pouco, o Sr. Secretário respondeu que 81% das instituições sociais têm de prestar o trabalho por turnos ou serviço de emergência, vai o têm ganhos. Não sei quantos são os ganhos. Ganhar uma pataca é governo tomar isso como referência para os incluir no regime de também um ganho. Os ganhos foram classificados? Ter ganhos é apoio financeiro, aumentar o montante de subsídios correspondente, muito importante, mas a remuneração dos seus empregados é muito com vista a reflectir a sua particularidade de trabalho, para que eles baixa. Sinceramente, o governo tem de as instar a fazer melhorias. tenham maior dedicação ao trabalho com maior garantia salarial?

Tenho dito. Os responsáveis de algumas instituições sociais solicitaram-me que apresentasse uma situação real. De acordo com as disposições Presidente: Tem a palavra a Sra. Deputada Leong On Kei. vigentes, são atribuídos subsídios a um director executivo ou a um supervisor geral de serviços de uma instituição que tenha o número Leong On Kei: Obrigada Sr. Presidente. igual ou superior a cinco unidades de serviço; no entanto, a Administração ainda não tem nenhum plano de atribuir subsídios às Sr. Secretário, Srs. Governantes: instituições sociais que tenham o número inferior a cinco unidades de serviço. O que afecta o funcionamento e gestão interna destas Embora o governo tenha afirmado que está a melhorar instituições. No futuro, vai rever as disposições do regime de apoio constantemente o regime de atribuição de subsídio às instituições financeiro, no sentido de proceder a ajustamentos adequados, para sociais, aumentar o montante dos subsídios às associações, há de que os directores executivos e supervisores gerais de serviço facto uma distância considerável entre a remuneração do sector honorários tenham também subsídios? público e a das instituições sociais. Quando é aberto um concurso para recrutamento de pessoal pelos serviços públicos, os Obrigada. equipamentos sociais perdem seus empregados. Tal como referiu a Srs. Deputada Chan Hong, as instituições sociais têm muitas Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. dificuldades em manter seus empregados, porque não está implementado o regime aperfeiçoado do acesso para os seus Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam trabalhadores. O que constitui grande dor de cabeça para o sector e Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente. eu recebi também queixas como estas. Muito obrigado Srs. Deputados incluindo o Deputado Ng Kuok Com o acentuado desenvolvimento da sociedade de Macau, Cheong, o Deputado Ho Ion Sang, o Deputado Lam Heong Sang e a verificaram-se mudanças consideráveis na sociedade. De forma que Deputada Wong Kit Cheng pelas questões. Especialmente os problemas sociais derivados estão aumentando e estão a tornar-se perguntaram sobre o progresso do trabalho sobre o regime de cada vez mais complicados. Ao longo dos tantos anos, as acreditação para os trabalhadores das instituições sociais, instituições sociais têm assumido grande número de serviços, aproveitada esta ocasião, dou uma resposta extensa. resolvendo muitos problemas para o governo. No entanto, durante muito tempo, a perda de recursos humanos vem enfraquecendo a O trabalho referente à nossa área é o Regime de credenciação e capacidade dos equipamentos sociais, o que não é propício para o inscrição para o exercício de funções de assistente social que se desenvolvimento saudável da sociedade de Macau. Neste sentido, encontra concluído e aprovado pelo Conselho Executivo. Tendo em como a Administração vai aperfeiçoar este mecanismo, melhorar a conta que esta legislatura está quase a terminar, agendámos a garantia ocupacional do pessoal das instituições sociais, aumentar entrega da proposta de Lei à AL na próxima legislatura. Para este subsídios do referido pessoal e ajudar o sector dos serviços sociais a regime, foram realizadas duas consultas públicas, através das quais, reter talentos para assegurar o desenvolvimento sustentável dos sabemos que os assistentes sociais concordaram com este regime. serviços sociais? Por isso, acredito que será brevemente entregue a proposta de Lei ao

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 74 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 debate em reunião plenária da AL, após Setembro. Presidente do Instituto de Acção Social, Vong Yim Mui: Por coincidência, temos comigo as informações solicitadas pelo Obrigada Sr. Secretário. Sr. Vice-Presidente Lam Heong Sang. Aproveitada esta ocasião, vou fazer uma apresentação da qual consta todas as informações das Sr. Presidente, Srs. Deputados: instituições sociais subsidiadas, quanto à natureza, números e montante de apoio financeiro. Há pouco, vários Srs. Deputados perguntaram sobre o tratamento salarial. Vou fazer uma apresentação. Até Junho de 2017, as associações cívicas subsidiadas são de 46; os equipamentos sociais subsidiados são de 199, totalizando 245; o Com o novo regime de apoio financeiro, como fixamos o nível montante total de apoio financeiro é de 553 milhões de patacas, o de remuneração dos trabalhadores? O padrão salarial dos número de pessoas beneficiadas é superior a 3.545. No final de trabalhadores das instituições sociais particulares foi fixado, tendo Junho de 2017, 179 instalações foram incluídas no novo regime de em conta o inquérito aos salários dos trabalhadores de todos os apoio financeiro, implicando um total de aproximadamente de 485 sectores realizado pela DSEC. Tendo este nível salarial como base, milhões de patacas; o número de pessoas beneficiadas é mais de atribuímos subsídios de mais 30% às instituições sociais. Por isso, a 3.300. De entre esses serviços subsidiados, 51 instalações prestam remuneração deles foi aumentada. Depois da comparação entre o serviço a crianças e adolescentes; 46 prestam serviço a idosos; 36 novo regime de apoio financeiro e o anterior regime de apoio prestam serviços familiares e comunitários; 28 asseguram o serviço financeiro, verificou-se o aumento de dois dígitos do nosso apoio de reabilitação; 9 prestam serviço de reabilitação de financeiro atribuído às instituições sociais, o que estão patentes no toxicodependentes; 6 prestam serviços de prevenção e controlo de aumento salarial dos postos de trabalho e dos cargos. Perguntaram distúrbio causado pelo vício do jogo; 3 prestam serviço de se se vamos atribuir remuneração adicional aos que trabalham por prevenção de consumo abusivo de estupefacientes. O número total é turnos e prestam serviços externos. De notar que ao definir o nível de 179 subsidiados com o novo regime de apoio financeiro; o salarial dos trabalhadores, calculámos já uma remuneração adicional montante é de 400 milhões, precisamente é de 485 milhões. Estas para os que trabalham à noite, por turnos de 24 horas, tendo como são as informações solicitadas pelo Sr. Vice-Presidente Lam Heong base o salário de referência, com vista a dar uma garantia a estes Sang. tipos de trabalho. Presentemente, de entre os 40 a 50 tipos de trabalho nas instituições sociais, por exemplo, os auxiliares e Foi levantada uma questão... o Sr. Deputado Ho Ion Sang trabalhadores de limpeza auferem por mês mais de 10 mil patacas referiu-se à falta de trabalhadores em algumas instituições sociais de por mês, o supervisor geral de serviços aufere mais de 50 mil Macau. É verdade, por exemplo, nos últimos dois anos, o governo patacas por mês. Deste modo, pode-se constatar que com os da RAEM criou muitos novos serviços, que não havia antigamente. reajustamentos salariais, o sector dos serviços sociais possui certa O Sr. Deputado Ho Ion Sang sabe muito bem isso. Por exemplo, competitividade no mercado. Para deter o quadro qualificado, além para prestar serviço a crianças, foi criado o Centro de avaliação de oferecer um bom salário, importa também ter boa qualidade de conjunta pediátrica e este ano, foi criado o Centro de Reabilitação gestão. Incentivamos as instituições sociais a criar um quadro de Pediátrica para prestar a crianças inferior a 6 anos de idade, serviços carreiras. Ou seja, cada trabalhador pode fazer planeamento de de avaliação e tratamento precoce. O serviço de tratamento precoce carreira, visando à evolução para novos cargos. Na resposta, o Sr. consiste em detecção precoce, diagnóstico precoce, tratamento Secretário explicou uma boa medida que é criar dois novos cargos precoce, apoio precoce, para que as crianças sejam tratadas, na sua que não havia antes: a criação dos cargos de inspector e supervisor idade de ouro... ou seja, as crianças tenham tratamento mais cedo. geral de serviços tem por objectivo de criar novos cargos para terem Para obter bom resultado de tratamento, requer-se mais mãos-de- o acesso no sector. Quanto à questão colocada há pouco pela Sra. obra. O Sr. Deputado Ho há pouco falou na falta de terapeutas, por Deputada Wong Kit Cheng, entendemos que o regime deve prever exemplo, fonoaudióloga, fisioterapeuta e terapeuta ocupacional. Não um padrão. Definimos também o padrão para o cargo de supervisor temos muitos terapeutas, foi por causa disso, abordámos esta geral de serviços. O cargo de supervisor geral de serviços é um questão com as respectivas associações e concordaram com a cargo adicional do nível médio-alto. Na realidade, em cada importação de terapeutas a curto prazo para ajudar as crianças. Além instituição social, há já um cargo de supervisor, por isso, não está deste serviço, começámos no ano passado a prestar o serviço a posto em causa a qualidade de gestão e dos serviços da mesma. No idosos com demência. Este ano, vamos reforçar este serviço, para entanto, uma entidade gestora abrange áreas bastante vastas que haja mais idosos de Macau com demência a aceder ao incluindo serviços para idosos, cuidados infantis e reabilitação, por tratamento. Este tratamento exige mais fonoaudióloga, fisioterapeuta isso, podem dispor de mais dezenas de unidades de serviço. Assim e terapeuta de reabilitação. Além disso, através da cooperação entre criamos novos postos de inspector e supervisor geral de serviços. vários serviços, o IAS, SS e DESJ estão a promover juntamente este Sabemos que embora algumas instituições sociais tenham condições trabalho. Solicitámos também ao Instituto Politécnico de Macau que reunidas para contratar supervisor geral de serviço, ainda não abrisse curso de fonoaudiologia. Este ano lectivo 2017, temos 20 conseguiram encontrar pessoas adequadas. A nosso ver, temos de vagas de fonoaudióloga. Além da importação de terapeutas, temos lhes dar mais tempo para preparar gestoras, pois é importante para o os profissionais suficientes daqui a um ou dois anos para ajudar desenvolvimento dos serviços sociais. Sabemos que um ano e meio crianças ou idosos. contado depois da criação destes postos, foram obtidos bons resultados, tendo feito progresso tanto nos equipamentos sociais, Perguntaram quais são os projectos subsidiados pelo IAS? Como como na gestão de serviço e planeamento. Estimulamos as são classificados? Quais são os montantes do apoio? Como será no instituições sociais que tenham as condições necessárias para futuro? Sr. Presidente, vou passar a palavra à Sra. Presidente do IAS continuar a procurar pessoas adequadas. Vamos continuar a rever o Vong Yim Mui para explicar. novo regime de apoio financeiro, incluindo alocação de pessoal, procedimento administrativos para gestão financeira e subsídios Presidente: Por favor. adicionais para obras e equipamentos. Vamos continuar a proceder à

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 75 revisão. De um modo geral, sabemos que as instituições sociais sublinhada pelo Governo não passa de um slogan. Os idosos que perderam menos trabalhadores. Tendo em conta... desejaram fazer arrendaram casa no Interior da China, por não conseguirem suportar ajustamento. Será aumentado o apoio financeiro? Iremos ponderá-lo as despesas com a habitação em Macau, dificilmente conseguem, de forma abrangente, tendo em conta as necessidades, a inflação e a com as 3.400 patacas da pensão de velhice, suportar a renda e as situação financeira do governo. Continuaremos a rever este regime. despesas para manterem uma vida normal. E quando recorrem ao apoio do IAS, este recusa os pedidos, alegando como fundamento Sr. Secretário, tenho dito. não terem residência em Macau. O pessoal do IAS até lhes deu o conselho duro, de coração bondoso, de regressarem a Macau. Isto é Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam surrealista! Se esses idosos tivessem condições para viver em Macau Chon Weng: Obrigado Sra. Presidente. Obrigado Sr. Presidente. não teriam ido para a China. Agora, o pressuposto para a atribuição de apoio é regressar a Macau. Perante isto, não sei se deva rir ou Presidente: Srs. Deputados. chorar.

A 13.a interpelação oral já foi concluída. Vamos passar a tratar Assim sendo, interpelo o Governo sobre o seguinte: da última. 1. Todos os anos, o Governo enaltece, nas LAG, os apoios Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. concedidos aos idosos. No entanto, alguns idosos que só a partir de 2011 é que puderam efectuar contribuições para o Fundo de Au Kam San: Obrigado Sr. Presidente. Segurança Social e pagar as relativas a 180 meses, recebem, a título de pensão para idosos, apenas duas mil e tal patacas por mês. O Sr. Secretário, Srs. governantes: Governo afirma que vai recorrer a vários suportes para a protecção na terceira idade, mas a pensão para idosos, enquanto principal Todos os anos, por forma a ilustrar a sua atenção para com os suporte, é de apenas pouco mais de duas mil patacas. O Governo idosos, o Governo destaca nas LAG um “lembrete para idosos”, no acha que é suficiente? Os idosos em causa deviam poder efectuar, de qual inventaria os benefícios financeiros a conceder. Mas, estes uma só vez, as contribuições em falta até perfazerem 360 meses, números maravilhosos escondem a realidade de dois grupos de para poderem receber a pensão para idosos na totalidade. O Governo pessoas. São de facto três grupos de pessoas, e não apenas dois vai permitir isso? grupos de pessoas. Um grupo de pessoas inclui os que anteciparam o levantamento da pensão para idosos, e não foi muito o montante 2. Se os idosos que sobrevivem apenas da pensão para idosos recebido. No entanto, não vamos discutir isto hoje, porque temos tiverem de suportar despesas com a habitação, mesmo que recebam falado muito sobre o assunto. Quanto aos referidos dois grupos de subsídios para idosos, verbas provenientes do regime de poupança pessoas, o primeiro grupo inclui aqueles que não participaram no central e do plano de comparticipação pecuniária, dificilmente Regime de Segurança Social ou que não tiveram oportunidade de conseguem sobreviver. Como não conseguem suportar as despesas começar a contribuir antes de 2011. Os idosos que só aderiram após com a habitação, muitos vêem-se obrigados a mudar para o Interior a entrada em vigor da Lei n.º 4/2010 puderam pagar as contribuições da China, o que contraria, de forma óbvia, a política “habitação para retroactivas correspondentes a 180 meses. Uma vez que a Lei foi todos”. O Governo deve, excepcionalmente, atribuir-lhes uma alterada e passou a prever, como requisito para a atribuição da habitação social, evitando, deste modo, que, apesar de residentes pensão referida, o mínimo de 360 contribuições mensais, em vez das permanentes de Macau, vivam no exílio. Vai fazê-lo? 60 da versão anterior, os mesmos só recebem, em percentagem, metade da pensão para idosos, mesmo depois de terem pago as 3. O Instituto de Acção Social (IAS) deve assumir a contribuições retroactivas correspondentes a 18 meses. De 2011 até responsabilidade de apoiar as pessoas vulneráveis. Quanto aos agora, há pessoas deste grupo que recebem a pensão e pagam as idosos e às pessoas vulneráveis que não conseguem manter uma contribuições ao mesmo tempo. Somando estes 70 e poucos meses habitação em Macau, o IAS vai recusar-lhes apoio pelo simples aos 180 meses de contribuições retroactivas, estes idosos efectuaram facto de não residirem em Macau durante 18 meses, deixando-os no pouco mais de 250 contribuições mensais, portanto, recebem dois exílio, em vez de os ajudar a regressar a Macau? terços da totalidade da pensão, o equivalente a pouco mais de 2.000 patacas por mês, valor muito inferior ao assinalado no “lembrete Obrigado. para idosos”. Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. O segundo grupo de pessoas idosas consegue receber a pensão para idosos, porém, tem de aguentar as despesas com a habitação. Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam Recebi, recentemente, vários casos de idosos que vivem sozinhos ou Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Deputado Au com familiares portadores de deficiência apenas com a pensão para Kam San. idosos. Como não conseguem, de forma alguma, aguentar as despesas com a habitação em Macau, são obrigados a arrendar Em relação à interpelação oral apresentada pelo deputado à fracções em Zhuhai ou nas regiões vizinhas. Por isso, cada vez que Assembleia Legislativa, Au Kam San, a resposta é a seguinte: voltem a Macau, para consultas no Hospital ou nos centros de saúde, têm de sacrificar os seus corpos doentes durante as longas viagens Na implementação inicial do regime da segurança social da de ida e volta. Trata-se isto duma situação deplorável. Esses idosos, RAEM, apenas estavam protegidos os residentes que trabalhavam por não conseguirem fazer prova da sua miséria, não puderam ser por conta de outrem. Posteriormente, no ano 2011, entrada em vigor alojados, excepcionalmente, numa habitação social. da Lei n.o 4/2010 (Regime da Segurança Social), foi realizada uma Lamentavelmente, para aqueles que não conseguem suportar as reforma ao regime antigo, acrescentando o regime de contribuições despesas com a habitação em Macau, a “habitação para todos” facultativas e as medidas de contribuições retroactivas, alargando a

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 76 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 cobertura da segurança social para todos os residentes de Macau; anos, poderá optar por voltar a viver no Interior da China (sem além disso, o número de meses de contribuições de padrão para o limitação no que diz respeito a província) e continuar a receber o recebimento da totalidade da pensão para idosos passa a ser de 360 subsídio. Mas quando se trata de casos de candidatura ao subsídio meses. As medidas provisórias de contribuições retroactivas em que o idoso não considera Macau como sua residência previstas na Lei nova, devem ser pedidas dentro de um ano a contar permanente, torna-se difícil para o Instituto de Acção Social avaliar do dia da entrada em vigor da Lei (dia 1 de Janeiro de 2011). O seu os elementos necessários para tal propósito, designadamente, os seus objectivo inicial visa fornecer aos residentes que nunca tiveram a activos externos, a condição económica, o apoio familiar e o oportunidade de pagar as contribuições no passado, a poderem ambiente habitacional, pelo que é necessário avaliar e aprovar, efectuar, na forma do método de cálculo prevista na Lei, as individualmente, os casos de candidatura ao subsídio através de contribuições retroactivas até no máximo de 180 meses de informações adicionais, a fim de garantir a melhor utilização do contribuições, permitindo aos idosos que tinham completado 65 erário público. Caso um candidato queira voltar a viver em Macau, o anos de idade ou mais a requererem de imediato a pensão para Instituto de Acção Social, avaliará, por um lado, a sua situação idosos no valor não superior à metade após estas contribuições económica de acordo com a Lei, tendo em conta o regime de retroactivas. Por outro lado, desde que os beneficiários continuem a concessão do subsídio, incluindo a situação de habitação e de pagar as contribuições, o montante da pensão para idosos vai ser alojamento etc. e, por outro lado, procurará saber e avaliar, ajustado em Abril de cada ano conforme o número de meses de prioritariamente, as necessidades gerais a nível social e psicológico, contribuições totalmente acumuladas do ano civil anterior, até que oferecendo, assim, serviços profissionais de acordo com as tenham 360 meses de contribuições para receber a totalidade da diferentes necessidades e elaborando em conjunto um plano de pensão para idosos. retorno a Macau, com vista a prestar serviços adequados de assistência e encaminhamento e de apoio a sua vida em Macau, O regime da segurança social do 1.º nível funciona sob o através de diferentes redes de serviços comunitários e recursos princípio de seguro social e conforme o modelo “pay as you go”, as sociais. prestações e contribuições do regime têm uma relação de direitos e deveres, portanto, não existe a escolha inversa. É de salientar que, o Além disso, o actual regime de candidatura a habitação social é regime da segurança social não visa a protecção duma única efectuado através de um sistema de pontuação, ordenação e lista de geração, pelo que, a elaboração da respectiva política deve ser feita espera, dando prioridade às necessidades dos idosos e portadores de do ponto de vista macro e tem como destinatário a generalidade de deficiência, atribuindo pontuação adicional aos agregados familiares beneficiários. Se houver outra vez um pagamento de contribuições com elementos que tenham completado 65 anos ou com deficiência retroactivas de qualquer forma, tal causará uma confusão política, física ou mental ou doença de carácter permanente. suscitando mais pedidos da mesma natureza ou outros géneros por outros grupos que incluem os idosos sem contribuições bem como Por último, o Governo da RAEM irá continuar a rever e a os deficientes, desta forma, causará um grande impacto ao regime. optimizar as medidas relacionadas com o bem-estar dos cidadãos de Macau, com o objectivo de aumentar a respectiva qualidade de vida. Por outro lado, o Instituto de Acção Social destina-se a executar as políticas respeitantes à acção social e a prestar apoio a indivíduos Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado também, Sr. Deputado Au e famílias que não consigam satisfazer as suas necessidades básicas Kam San, pela sua atenção à pensão para idosos e ao regime de de sobrevivência ou que se encontrem em situações de emergência, segurança social. de modo a ajudá-los a integrarem na sociedade. Relativamente à implementação da medida relacionada com o bem-estar dos idosos, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Au Kam San. existe, principalmente, o subsídio para idosos e diversos tipos de instalações para ajudar o desenvolvimento da saúde física e mental Au Kam San: Obrigado Sr. Presidente. deste estrato da população. No que diz respeito à prestação de assistência aos idosos debilitados ou deficientes, foi atribuído o Sr. Secretário, subsídio de invalidez aos idosos de acordo com a respectiva avaliação. Foram também atribuídos subsídios a indivíduos e Sim, a sua resposta foi muito extensa, no entanto, tenho essas agregados familiares em situação de carência económica, apoios e informações detalhadas na minha interpelação oral, na minha subsídio familiar aos três tipos de famílias em situação vulnerável, interpelação oral. Peço um esclarecimento. Vocês afirmaram: os etc. Caso um idoso não seja beneficiário do subsídio, mas que se idosos recebiam na altura metade de pensão, através do pagamento depara com problemas económicos, poderá pedir igualmente o de 180 contribuições retroactivas; se pudessem receber a pensão serviço de apoio alimentar de curto prazo. inteira, através do pagamento de 360 contribuições retroactivas, seria um impacto sobre este regime. Então, quero saber como foi De acordo com o artigo 26.º do Regulamento Administrativo n.º medido o tamanho desse impacto? Por exemplo, quantas pessoas 6/2007, caso a um idoso seja atribuído a pensão para idosos, o qual, que pagaram contribuições retroactivas após 2011, de acordo com as simultaneamente, reúne as condições para receber o subsídio, o suas informações? Quantas? Não sei quantas. Porque se esses idosos mesmo poderá optar por renunciar à pensão para idosos e receber o pudessem pagar contribuições retroactivas, outros também queriam, subsídio emitido pelo Instituto de Acção Social, ou optar por incluindo os idosos e pessoas portadoras de deficiência que não continuar a receber a pensão para idosos acrescida da diferença entre pagaram ainda as contribuições. Quero saber o número dos idosos e o subsídio (ou seja, o valor do risco social) e a respectiva pensão. pessoas portadoras de deficiência que não pagaram as contribuições. Não me diga coisas infundadas. Impacto grave? Não sei qual o No que diz respeito ao subsídio, de acordo com o mesmo tamanho desse impacto. Porque há pouco, o Sr. Secretário afirmou Regulamento, um candidatos idoso com idade igual ou superior a 65 que a segurança social visa garantir não só esta geração, mas sim anos que tenha tido residência ininterrupta na RAEM nos últimos 18 todas as gerações. Mas agora esta geração não tem garantia, este meses e seja atribuído subsídio, sem interrupção nos últimos cinco grupo de pessoas não tem garantia. Querem que eles aguentem essa

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) N.º V-123 － 3 e 4-8-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau － I Série 77 vida, para dar a garantia às próximas gerações? Esta é primeira gratuito aos cuidados de saúde; têm acesso gratuito ao tratamento de questão. doenças transmissíveis, tumores e outras doenças críticas. Eles têm outras garantias, a pensão para idosos é apenas uma delas. Por A segunda questão é sobre o apoio financeiro aos residentes que exemplo, temos o subsídio para idosos em cada ano, plano de não têm abrigo em Macau incluindo as medidas de apoio ao comparticipação pecuniária, quando haja saldos orçamentais, alojamento e ao arrendamento. Mas a premissa é: os que não atribuímos vales de saúde. Com a soma total disto tudo, cada idoso residem em Macau não podem beneficiar deste apoio, com excepção com idade superior aos 65 anos recebe em média por mês 5.787,50 das situações especiais. Esta é a questão entre a galinha e o ovo. As patacas. É importante dizer-lhes isto. Os idosos podem pedir vossas medidas são: quem quer receber apoio, tem de voltar para antecipação de pensão de 75%, mas quando chegar aos 80 anos de Macau a viver durante 18 meses. Se viver em Macau menos de 18 idade, poderão receber 99% da pensão. Quanto a isso, as garantias meses, não pode beneficiar deste apoio. Portanto, a questão é são de níveis diferentes, a pensão para idosos não é a única garantia. sempre a mesma: entre a galinha e o ovo. O IAS atribui apoio económico adicional às famílias carenciadas. Atribuímos também apoio adicional às pessoas portadoras de Você falou da pontuação para o regime de habitação social. Não deficiência, os três grupos de famílias vulneráveis incluindo as estamos a falar agora da candidatura convencional à habitação social, famílias mono-parentais, pessoas portadoras de deficiência e pessoas mas sim da autorização excepcional. Nos últimos 4 anos, não foi com doença prolongada. Estas são as políticas de acção social atribuído apoio financeiro para aceder à habitação social, não foi suportadas em vários níveis. aceite candidatura à habitação social. Resultado: as pessoas querem candidatar-se à habitação a título excepcional, mas não conseguem. Obrigado Sr. Presidente. Segundo o Instituto de Habitação, eles não preencheram os requisitos para pedir autorização excepcional, mas se os pedidos Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. forem encaminhado pelo IAS... Ng Kuok Cheong: Quero dar seguimento a umas questões. Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. Não vale a pena discutir mais nesta ocasião. Quero frisar que as Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam pessoas que pediram a antecipação de pensão para idosos perderam Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado Sr. Deputado Au 50 mil patacas. Após o cálculo pelo governo, acabaram por decidir Kam San. que eles não podem…, tendo por objectivo evitar mais confusão e impacto negativo. Não vale a pena perder mais tempo nas Quanto à sua intervenção, na realidade, a minha resposta foi discussões. dirigida ao Sr. Deputado. Porque você repetiu muitas vezes o conteúdo da sua interpelação oral e respondi-lhe várias vezes. No entanto, quero dar seguimento a umas questões concretas. Estamos a repetir sempre a mesma coisa. Não faz mal, posso Depois da resposta do Sr. Secretário, queria que o Sr. Secretário explicar-lhe mais uma vez o nosso regime. explicasse mais uma vez a questão sobre os idosos que estão a viver no interior da China, devido à falta de condições para arrendar casas O Sr. Deputado solicitou as informações. Temos todas as em Macau e agora, querem regressar a Macau. Porque as situações informações. Então faço uma apresentação das referidas destes idosos não são iguais. Mas quando um idoso perguntou a informações. Por exemplo, o Sr. Deputado Au solicitou as vocês, deram-lhe apenas a única resposta: “não dá, porque informações sobre os pedidos de pagamento das contribuições permaneceu em Macau pelo prazo menos de 110 dias num ano, não retroactivas em 2011. O número dos pedidos foi de 28.380 em 2011, preenche os requisitos”. Esta resposta que deram foi diferente da dos quais, 26.809 pedidos foram autorizados a pagar contribuições sua: “como não é possível averiguar num instante a situação retroactivas. Temos também as informações sobre as prestações de económica do requerente idoso, só podemos responder depois da pensões para idosos. Posso revelá-las aos Srs. Deputados. Sr. averiguação, mas podemos efectuar uma averiguação especial”. Se o Presidente, se for necessário, podemos fornecê-las por escrito. resultado desta averiguação especial mostrar que o idoso preenche Porque temos estas informações, pois não são as informações os requisitos, eles serão admitidos no plano? É assim? Bem, então, secretas, mas sim são as informações de conhecimento público. estes idosos podem pedir-lhes uma averiguação especial. Quanto ao Podemos revelar por exemplo a lista de... por exemplo, o número resultado da averiguação especial, é evidente que depende de cada acumulado dos pensionistas do antigo regime entre 2017 e o último caso. Julho é de 20 mil. O número de beneficiários do antigo regime que pediram a antecipação de pensão é de 63.720; o número de A segunda questão. O Sr. Deputado Au Kam San explicou pensionistas do novo regime é de 11.792; o número de pensionistas também que a autorização excepcional concedida a alguns idosos do novo regime que pediram antecipação de pensão é de 1.348. O para aceder à habitação social envolve vários serviços. Segundo a número total acumulado de pensionistas é de 97.403, implicando um experiência, neste caso, os idosos submeteram a sua candidatura ao total de 2.396 biliões de patacas. Pela falta de tempo... Temos ainda Instituto de Habitação, mas o IH não aceitou os pedidos, muitas informações, mas penso que vocês não vão querer ouvir argumentando que a pontuação só é calculada, quando abrir um todas estas informações. Quanto à intervenção do Sr. Deputado Au, concurso; sem o concurso, não aceitam candidatura excepcional. A quero dizer-lhes que a garantia não se limita à pensão para idosos. Lei prevê expressamente as situações excepcionais. Por exemplo, há dias, quando estava presente na AL, o Chefe do Independentemente disso, sem a averiguação da situação, foram Executivo fez uma apresentação das políticas do governo da RAEM: indeferidos os pedidos, chutando a bola para o IAS e depois o IAS além da pensão para idosos, damos mais garantias aos residentes de respondeu: temos de averiguar os pedidos detalhadamente. A Macau. Especialmente para os idosos, por exemplo, uma das matéria habitacional, (não é, especialmente a habitação social) é da garantias é o acesso gratuito aos cuidados de saúde. Todos os idosos competência do IH. Mas estes dois organismos chutaram a bola com idade igual ou superior aos 65 anos de idade têm acesso entre eles. Em tais circunstâncias, se for realmente necessária uma

(Versão editada, composta e revista pela Divisão de Redacção e Publicações dos SAAL) 78 澳門特別行政區立法會會刊－第一組第 V – 123 期－2017 年 8 月 3 日及 4 日 autorização excepcional, por exemplo, se uma pessoa idosa precisamos de deixar bem claro esta posição. Além disso, sabemos apresentar um pedido individualmente, o primeiro passo a tomar que as rendas estão a subir rapidamente. Na realidade, há anos, será pedir autorização ao IH ou ao IAS? Ou ambos os organismos aplicámos o plano aos residentes idosos que estão a viver no interior vão continuar a empurrar responsabilidade de um para o outro? da China. Mesmo que recebam o nosso apoio económico, eles Espero que perante o Sr. Secretário, esses dois organismos possam podem continuar com dificuldades, porque ainda não lhes atribuíram ter uma boa comunicação para explicar expressamente: o que então fracções de habitação social. Com efeito, permitimos que os idosos aqueles idosos podem fazer? Caso o resultado da averiguação seja a possam continuar a receber o apoio económico a viver no interior da favor do requerente, então, a seguir, intervém o IH, mas como vão China. Além do apoio económico, são atribuídos outros subsídios dar o primeiro passo? Espero obter um esclarecimento. aos idosos que estão a viver no interior da China. Há cerca de 60 idosos que estão a viver no interior da China a receber o nosso apoio Presidente: Tem a palavra o Sr. Secretário Tam. económico. Estamos a acompanhar periodicamente a situação deles. Quero agradecer ao Sr. Deputado Au Kam San pelo Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam encaminhamento do caso. Alguns idosos não têm problemas viver Chon Weng: Obrigado Sr. Presidente, obrigado r. Ng Kuok Cheong no interior da China, com a pensão de 3.000 patacas, porque a renda pela compreensão. é apenas de várias centenas de patacas. Mas, quando eles estão velhos, têm dificuldades físicas e não têm ninguém que os cuidem, Preparei as informações para lhe responder, pois já calculava assim eles precisam de mais apoio. Quando eles regressarem a que fosse levantada essa questão. Quero agradecer-lhe mais uma vez. Macau, queriam pedir ao governo apoio económico. Quero explicar Porque os nossos colegas prepararam dois relatórios de avaliação isto aos Srs. Deputados. Tendo em conta que eles deixaram Macau actuarial. Nos relatórios de avaliação actuarial, apontam claramente por longo tempo, temos de seguir as formalidades de averiguação da que não é adequado optar outra escolha. De facto, muitos residentes sua situação económica e do estado de vida. É uma boa ideia se eles compreenderam os problemas. Posso revelar os relatórios aos Srs. quiserem regressar a Macau, porque quando estão a envelhecer Deputados. Até Julho, há 97 403 idosos pensionistas, dos quais passo a passo, eles precisam não apenas do apoio económico, mas 66,8%, equivalentes a 65 068 beneficiários que pediram a sim de outros apoios ou cuidados de saúde. Os nossos colegas vão antecipação de pensão para idosos. Ou seja, começaram a receber a averiguar esses casos e vão ter um plano para eles fixarem a pensão aos 60 anos de idade. Porquê? Porque eles perceberam a residência em Macau. Porque, se a averiguação das suas condições realidade, e eles estavam dispostos a pedir a antecipação de pensão demostrar que eles preenchem os requisitos, iremos atribuir-lhes um para idosos. Os funcionários do Fundo de Segurança Social apoio económico que é a diferença da pensão. A nosso ver, a longo explicaram-lhes: não vão receber a pensão total. E eles responderam prazo, os idosos que estão a viver no interior da China vão precisar que não se importavam. Temos de compreender: eles têm de assumir de mais apoio. Por isso, temos um plano para eles, quando a responsabilidade pela sua decisão. A antecipação de pensão para regressarem a Macau. Temo de levar em conta suas condições para idosos implica custos, de forma que o montante da pensão não pode lhes atribuir algum apoio, casos eles queiram regressar a Macau. ser...de acordo com a fórmula feita pelo actuário, o montante de Todos sabem claramente de quem são as competências de atribuição pensão não pode ser total, porque eles não pagaram os custos. Esta é de fracções de habitação social. O IAS ajudará a pedir fracções de a resposta complementar especial ao Sr. Deputado Ng Kuok Cheng. habitação social, sempre que nos sejam submetidos pedidos para habitação. Mas precisamos de passar um procedimento. Temos cerca Perguntou como ajudamos os residentes de Macau que estão a de 3.900 agregados familiares que são beneficiários do apoio viver no interior da China e queriam regressar a Macau. Temos já económico, dos quais, 1.580 estão a viver em fracções de habitação um plano de apoio. Embora o número de pessoas não seja elevado, social; há ainda outros agregados familiares em lista de espera para temos um plano de apoio. habitação social. Quando eles estão em lista de espera, eles têm dificuldades habitacionais, de forma que lhes atribuímos subsídios Sr. Presidente, vou passar a palavra à Sra. Presidente Vong Yim de renda, além do apoio económico. Este montante do subsídio de Mui para explicar a situação. renda é igual ao montante atribuído aos candidatos à habitação social em lista de espera. Mas em situações excepcionais, podemos Presidente do Instituto de Acção Social, Vong Yim Mui: atribuir um montante superior. Por isso, vamos organizar tudo que Obrigada Sr. Secretário. seja necessário ao arrendamento de casa para os idosos que regressem a Macau do interior da China, para se adaptarem bem a Sr. Presidente, Srs. Deputados: viver em Macau. Se reunirem os requisitos, podem candidatar-se à habitação social. Muito obrigada Srs. Deputados Au Kam San e Ng Kuok Cheong pela atenção às dificuldades dos idosos de Macau que estão viver no Quero frisar que os residentes de Macau, independentemente de interior da China mas queriam agora regressar a Macau. Como o viver no interior da China ou noutras regiões, desde que eles tenham governo pode ajudá-los? necessidade de apoio do governo, iremos averiguar sua situação e atribuímos-lhes apoio adequado nos termos legais. Em primeiro lugar, quero responder à questão sobre o prazo de 18 meses. Acho que para atribuir apoio económico, temos de fixar Sr. Secretário, tenho dito. os critérios. Além da averiguação da situação económica, um dos requisitos é: o requerente tem de permanecer pelo menos meio ano Obrigada Sr. Secretário, obrigada Sr. Presidente. em Macau antes da data em que é submetido o pedido. No entanto, a acção social é executada de forma humana. Para os requerentes com Secretário para os Assuntos Sociais e Cultura, Aléxis Tam muitas dificuldades, vamos tratar seus pedidos tendo em conta esta Chon Weng: Obrigado Sra. Presidente. Obrigado Sr. Presidente. realidade. Não vamos certamente rejeitar os seus pedidos, argumentando que não preenchem os requisitos previstos. Portanto, Presidente: Srs. Deputados.

Após dois dias de reuniões plenárias, foram concluídas todas as catorze interpelações orais.

Volto a agradecer, em nome da Assembleia Legislativa, a presença do Sr. Secretário Tam e das demais autoridades na reunião de hoje.

Declaro encerrada a sessão.

Intérpretes-Tradutores: Gabinete de Tradução Redactores: Divisão de Redacção e Publicações

第一組 第 V－123 期 V LEGISLATURA 4.A SESSÃO LEGISLATIVA（2016-2017） I Série N .O V－123

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