第一組第 III－89 期 III LEGISLATURA 3A SESSÃO L

第第第三第三三三屆立法會屆立法會第第第三第三三三立法會期立法會期（（（二零零（二零零七七七 – 二零零八八八）八）））第一組第第第 III －－－89 期期期 III LEGISLATURA 3a SESSÃO LEGISLATIVA （（（2007-2008））） I SÉRIE N o III －－－89

Data : 27 de Fevereiro de 2008 Ma Io Kun, Comandante do Corpo de Bombeiros Leong Pou Yeng, Subdirectora substituta da Direcção dos Serviços Início da reunião : 15 horas de Assuntos de Justiça João Júlio Janela B. Da Silvia, Chefe do Centro do Apoio Jurídico da Termo da reunião : 18 horas e 25 minutos DSF Chow Wai Kuong, Chefe do Departamento de Investigação Criminal Local : Sala do Plenário do edifício da Assembleia Legislativa, sito nos Aterros da Baía da Praia Grande, Praça da Assembleia Ordem do Dia : Legislativa. 1. Discussão e votação na especialidade da proposta de lei intitulada “Actualização dos vencimentos e pensões dos Presidente : Susana Chou trabalhadores da Administração Pública”; 2. Apresentação, discussão e votação na generalidade da proposta Vice-Presidente : Lau Cheok Va de lei intitulada “Combate ao crime do tráfico de pessoas”; 3. Apresentação, discussão e votação na generalidade do projecto Primeiro-Secretário : Leonel Alves de lei intitulado “Alteração à lei n.°11/2003, de 28 de Julho”; 4. Discussão e votação do projecto de deliberação do Plenário Segundo-Secretário :Kou Hoi In relativa à proposta de audição sobre o sistema de metro ligeiro, apresentada pelos deputados Au Kam San e Ng Kuok Cheong, no dia Deputados presentes : Susana Chou, Lau Cheok Va, Leonel Alberto 31 de Outubro de 2007. Alves, Kou Hoi In, Philip Xavier, Leong Heng Teng, Fong Chi Keong, Kwan Tsui Hang, Ho Teng Iat, Chui Sai Cheong, Iong Weng Sumário : No período de antes da Ordem do Dia usaram da palavra Ian, Ng Kuok Cheong, Vitor Cheung Lup Kwan, Tsui Wai Kwan, os Srs. Deputados Lao Pun Lap, Kwan Tsui Hang, Lee Chong Cheng, Chan Chak Mo, Leong Iok Wa, Cheang Chi Keong, Au Kam San, Ng Kuok Cheong, Chan Meng Kam, Iong Weng Ian, José Perreira Ung Choi Kun, Lei Pui Lam, Lao Pun Lap, Ieong Tou Hong, José Coutinho, Au Kam San, Leong Iok Wa, Leong Heng Teng e Leong Maria Pereira Coutinho, Chui Sai Peng, Sam Chan Io, Leong On Kei, On Kei. A proposta de lei intitulada “Actualização dos vencimentos Chan Meng Kam e Lee Chong Cheng. e pensões dos trabalhadores da Administração Pública” foi aprovada na especialidade, a proposta de lei intitulada “Combate ao crime do Deputados ausentes : Chow Kam Fai David. tráfico de pessoas” foi aprovada na generalidade, o projecto de deliberação intitulado “Alteração à Lei n.° 11/2003, de 28 de Convidados: Julho” relativa à proposta de audição sobre o sistema de metro Florinda Chan;Secretário para a Administração e Justiça ligeiro, apresentada pelos deputados Au Kam San e Ng Kuok Cheong Chui Ling, Chefe do Gabinete da Secretária para a Cheong, no dia 31 de Outubro de 2007, não foi aprovado na Administração e Justiça generalidade. Cheong Weng Chon, Director da Direcção dos Serviços de Assuntos de Justiça Acta: Lau Ioc Ip, Directora da Direcção dos Serviços de Finanças Ip Peng Kin, Presidente do Instituto de Acção Social Presidente: Srs. Deputados: Si Ma Leong, Assessor do Gabinete da Secretária para a Administração e Justiça Iniciamos a reunião plenária de hoje. Wong Sin Man, Técnico Agregado do Gabinete do Secretário para a Economia e Finanças Temos hoje 10 Srs. Deputados inscritos para usar da palavra no José Luciano correia de Oliveira, Assessor do Gabinete do Secretário período antes da Ordem do Dia. Tem a palavra a Sr.ª Deputada Kwan para a Segurança Tsui Hang. N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 2

as soluções para reduzir as despesas com as fases intermediárias bem Kwan Tsui Hang : Obrigada, Sr.ª Presidente. como as diversas despesas extraordinárias, de modo a reduzir os preços de importação e os encargos assumidos pela população. A par Embora o Chefe do Executivo tenha anunciado que iam ser disso, pode ainda o Governo, através da celebração de alguns adoptadas medidas para aliviar a pressão sentida pelos residentes acordos com a China Continental, lutar por mais benefícios, devido à carestia de vida, o certo é que passar das palavras às obras tendendo a minimizar os preços da importação de bens essenciais, leva ainda o seu tempo. Por isso, entendo que, para além das assim como adoptar algumas medidas para incentivar o sector medidas de emergência tendentes a atenuar, a curto prazo, os efeitos comercial a importar produtos substitutos a preço mais baixo, para da inflação, a Administração deve diligenciar no sentido de evitar o que os cidadãos possam dispor de mais opções. efeito de “bolha” no mercado imobiliário e acelerar a concretização do plano de construção de habitações públicas; pugnar pela redução A transparência da cadeia de abastecimento pode contribuir das tarifas praticadas pelas concessionárias de serviços públicos, também para analisar o problema da subida considerável dos preços através da introdução de mecanismos de concorrência ou de meios dos produtos. A Administração tem ainda de criar mecanismos para de negociação; e apoiar e promover junto dos comerciantes a procura aumentar a transparência do processo de importação dos produtos, de mais fontes de fornecimento de bens e produtos, especialmente divulgando, periodicamente, os bens essenciais importados, os dos considerados essenciais e em relação aos quais os residentes se preços dos produtos alimentares bem como os preços cobrados nas queixam de terem registado uma subida vertiginosa de preços, além fases intermediárias, de modo a evitar que alguém obtenha lucros de negociar, dentro do possível, com o Governo Central, no sentido consideráveis nestas fases. de alargar os canais de exportação de bens essenciais e reduzir as fases intermediárias, consideradas injustas. No início de Março terão lugar em Pequim a reunião da Assembleia Nacional Popular Chinesa e a conferência Consultiva Para assegurar o fornecimento a Macau de géneros alimentícios Política do Povo Chinês. Espero que, aquando da participação na com qualidade, em quantidade e a preços relativamente estáveis, o discussão dos assuntos políticos, todos os representantes de Macau País criou especificamente, após a implantação da Nova China, o se empenhem em solicitar ao Governo Central a abertura de mais mecanismo de distribuição centralizada, porque o mercado canais para o abastecimento a Macau de produtos frescos e vivos, abastecedor de recursos materiais da China Continental não era bem como alimentares, por forma a quebrar as limitações ainda estável, e também por uma questão de atenção para com os decorrentes da fonte de importação única e a estabilizar os preços compatriotas de Hong Kong e Macau. Contudo, com a promoção e dos bens essenciais à vida dos cidadãos. desenvolvimento da política de reforma e abertura na China Continental, os preços dos produtos alimentícios passaram a ser Obrigada. regularizados, de acordo com as regras de funcionamento do mercado. É esta portanto a razão dos preços dos produtos Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Fong Chi Keong. alimentícios fornecidos a Macau serem constantemente actualizados em consonância com a evolução do mercado, ao ponto de se Fong Chi Keong : Obrigado, Sr.ª Presidente. tornarem incontroláveis. Mesmo o fornecimento de produtos frescos e vivos deixou de poder ser assegurado, pois o número de porcos e Caros colegas: vacas vivas fornecidos diariamente não atingem, normalmente, o padrão fixado. Suspendeu-se o fornecimento de vaca por várias Ouve-se sempre dizer que a juventude é o futuro, penso que sim, vezes e em meses consecutivos, com esta última suspensão a isso tem a sua razão de ser, os jovens estão cheios de vitalidade, têm arrastar-se há mais de mês. Os residentes deixaram assim de força de vontade para tudo e mais facilmente absorvem as novidades. consumir durante longo período de tempo carne de vaca e os Por isso é que depositamos esperança na nossa juventude. Para se talhantes ficaram parados, sem nada que lhes permita manter a sua conseguir manter o desenvolvimento saudável e sustentado de subsistência. Macau não tem, praticamente, outras alternativas, os Macau, é indispensável investir na educação dos jovens, assim sendo, residentes e comerciantes nada podem fazer, apesar de estarem espero que tanto o Governo como a sociedade em geral dêem mais insatisfeitos, e a Administração nada pode fazer, porque o atenção ao crescimento dos nossos jovens. compromisso assumido pelo Ministério do Comércio, de assegurar o fornecimento, mais uma vez não foi concretizado. Podemos então Não há dúvida de que Macau é um local com as suas verificar que o inicial mecanismo de fornecimento centralizado particularidades próprias, por exemplo, tem uma economia pouco deixou de produzir efeitos, antes pelo contrário, alguém está a diversificada, mas que gera muitos rendimentos. Macau é também controlar em exclusivo todas as licenças de exportação, o que tem uma cidade pequena, e a sua população, que não é muita, há muito tornado o mecanismo de fornecimento centralizado num “obstáculo” que se habituou a viver com tranquilidade e sem sobressaltos. Mas para o desenvolvimento do mercado. Isto é contrário à ideia inicial desde a liberalização do jogo e da entrada de grandes investimentos subjacente à criação do referido mecanismo e prejudica a atenção estrangeiros, a economia de Macau começou a desenvolver-se dispensada pelo País aos compatriotas de Macau. rapidamente, acarretando várias mudanças. O desenvolvimento está a entrar em choque com as mentalidades tradicionais, e tem O Governo da RAEM deve debater a situação com o Governo originado uma série de problemas que suscitaram a atenção da Central, apelando aos serviços competentes para que quebrem os sociedade. Os jovens que nunca por tal tinham passado, não podem, actuais mecanismos, ou seja, um fonte de importação única, e para agora, ficar alheios à situação. Por exemplo, alguns jovens, incluindo que se abram mais canais, por forma a aumentar a concorrência, a funcionários públicos, não estão habituados a concorrer com os reduzir os preços e a assegurar o fornecimento de produtos. Contudo, outros, nem sabem responder aos desafios que lhes são colocados, e antes de se quebrarem os actuais mecanismos, deve a Administração às vezes atribuem mesmo as culpas ao Governo. Alguns jovens só negociar, quanto antes, com os serviços competentes do país, sobre dão importância ao dinheiro, são “adeptos” do individualismo, estão

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 3 acostumados a viver na dependência dos outros, acham que tudo a sua prosperidade será a prosperidade de Macau. deve ser organizado e oferecido pela família ou pela sociedade, estão sempre a comparar-se com os outros, acham-se superiores, só Obrigado. querem o lucro imediato, reclamam perante qualquer dificuldade, mesmo que pequena, ou então quando se sentem inferiorizados, ou Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Chan Meng Kam. ainda quando não conseguem atingir os seus objectivos. Embora a maioria não seja assim, estão a “contagiar” os outros, por isso, tanto Chan Meng Kam: Obrigado, Sr.ª Presidente. o Governo como a sociedade em geral devem dar maior importância a esses fenómenos, caso contrário, tanto os jovens como o Vivemos na era da internet, que influencia bastante a nossa vida desenvolvimento de Macau sairão prejudicados. quotidiana. Existem actualmente em Macau cerca de cento e vinte mil subscritores da internet, sendo com certeza bem maior o número Os trabalhadores jovens devem perceber que quando uma de navegadores que, estamos em crer, serão na sua maioria jovens. sociedade está em desenvolvimento e a passar por grandes reformas, De facto, disciplinas como a informática e a tecnologia fazem já há sempre períodos de transição, que podem ser longos ou curtos, parte dos planos curriculares de algumas escolas primárias e consoante as políticas, a posição de quem as aplica e o nível de apoio secundárias, estando portanto os seus alunos aptos a aceder à internet. dos residentes. Nas fases de transição há muitas transformações, muitas coisas são substituídas, são portanto fases dolorosas para De facto, a internet facilita bastante a nossa vida, mas tem quem não está devidamente preparado ou para quem tem interesses também alguns aspectos negativos. No estrangeiro podem já especiais. Com a reforma e abertura da China Continental ao exterior, identificar-se grupos, denominados hikikomori, constituídos na sua iniciadas há 30 anos, passaram-se fases difíceis e dolorosas, por maioria por jovens que vivem apenas no mundo da internet, exemplo, alterações dos preços de produtos, alterações ao nível do completamente isolados da sociedade. Esse fenómeno ainda não pessoal, entidades, salários, etc., fases obrigatórias que qualquer país chegou a Macau, mas existem, com certeza, muitas pessoas que se atravessa quando a economia planeada é substituída pela economia perdem no mundo dos jogos online. de mercado. Passaram-se ainda fases de indecisão, de reflexão e algumas dolorosas, mas às dores fortes sucedeu o futuro brilhante É frequente ouvir os professores queixarem-se de que os que todos reconhecem. A realidade comprova que o mundo não pára alunos adormecem nas aulas, questão que é bastante complicada, de girar por causa das inadaptações. Os jovens de Macau estão a pois os encarregados de educação entendem que devem ser as enfrentar uma vaga de reformas, assim, devem 1. ter auto confiança, escolas a assumir as responsabilidades em relação aos alunos, acreditar que cada um de nós tem o seu próprio valor, e ser optimista; quando estes se encontram na escola. Além do mais, os alunos não 2. ter coragem para participar na concorrência, perceber que só há infringem quaisquer regulamentos, só transformam o dia em noite, e progresso quando existe concorrência, mas para isso é necessário dormem durante as aulas. Mas na realidade, dormir durante as aulas elevar o nível, a qualidade e estar habilitado; 3. olhar para à frente, significa não assistir às aulas. Quando se apura a verdade, a maioria em tempos difíceis há que encontrar uma luz, traçar bem o rumo a desses alunos admite que passa a noite a jogar nos cibercafés, seguir, ultrapassar os obstáculos e continuar a caminhar; 4. encarar comportamento esse que põe em causa os estudos e prejudica a de forma positiva a política de abertura de Macau ao exterior, saúde. Com efeito, a lei prevê que é proibida a entrada nos cibercafés perceber que o desenvolvimento social acarreta a abertura ao exterior, a menores de 12 anos; e que a entrada nos cibercafés de maiores de perceber que sem abertura não há saída, perceber que essa abertura 12 anos e menores de 16 anos e de estudantes envergando uniforme poderá ter impacto em alguns hábitos e costumes, bem como poderá escolar só é permitida dentro do período fixado. O período de criar muitas e novas plataformas, no entanto, o ponto fulcral reside permanência é também limitado, ou seja, a permanência é apenas até na maximização e aproveitamento atempado dessas plataformas; 5. às 22H00 nos dias úteis e até às 24H00 nas férias e feriados. ter coragem de mostrar as suas capacidades reais, nomeadamente os Segundo estas disposições, os jovens até aos 16 anos não podem jovens funcionários públicos, que devem, tendo em conta as passar a noite nos cifercafés. características da sua carreira, reflectir sobre as coisas, investigar de forma profunda, analisar e retirar conclusões, apresentando medidas Sendo assim, como é que se permite que os alunos permaneçam viáveis, por forma a mostrarem o seu valor; 6. evitar alcançar o nos cibercafés durante toda a noite? Em termos legais, os menores impossível, evitar mudar de ideias quando encaram algo diferente, ou estudantes só podem permanecer nesses locais, sem quaisquer encarar a realidade, ser realista, consciente e sério, concluir os limitações, quando acompanhados pelos pais ou tutores, e não me trabalhos de forma firme e sólida, e acreditar que se pode ter sucesso parece que estes estejam dispostos a fazê-lo, sobretudo durante toda em qualquer ramo de actividade. a noite. Na realidade, a maioria dos jovens menores de 16 anos que permanecem nesses locais estão sozinhos ou acompanhados de A sociedade e o Governo devem dar a devida atenção ao trabalho jovens da mesma idade. Afinal, a quem compete fiscalizar os e à vida dos trabalhadores jovens, ouvir as suas opiniões, definir cibercafés, à polícia, que é responsável pela segurança, ou ao exigências rigorosas e, ao mesmo tempo, resolver os problemas reais Instituto para os Assuntos Cívicos e Municipais, responsável pelo que os mesmos enfrentam. Os serviços públicos, as empresas, as licenciamento? associações, etc. devem, com toda a coragem, formar e utilizar os jovens trabalhadores, criando plataformas para que estes consigam A lei define ainda que “o acesso a conteúdos pornográficos e a mostrar as suas capacidades intelectuais. Os serviços públicos devem jogos violentos é proibido a qualquer pessoa durante o período em adoptar medidas flexíveis de promoção, para que quem tem mesmo que aos menores e aos estudantes é permitido permanecer nos qualidade possa ser promovido, por forma a conseguir encontrar cibercafés,” e que para efeitos de adaptação a esta disposição, devem pessoas competentes através dos mais diversos meios. Se todos ser instalados nos computadores sistemas de filtragem que permitam derem a devida atenção à matéria, os jovens nossos descendentes bloquear o acesso aos conteúdos referidos. As infracções a estas poderão, com toda a certeza, ser pilares fortes da nossa sociedade, e disposições, mesmo que não sejam consideradas muito graves, são

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 4 infracções administrativas, que devem ser punidas com multa entre envelhecimento da população, é de prever que aumente cada vez as 2.000 e as 500.000 Patacas. mais a procura por lares, assim, devem as autoridades, em colaboração com as associações cívicas, criar mais lares, continuar a Apesar dos cibercafés de Macau terem instalado esses filtros, reforçar e a melhorar os cuidados domiciliários e os serviços continua a ser abundante o número de pessoas a jogar online e a prestados pelos Centros de Dia, bem como aumentar o número de aceder a conteúdos pornográficos, devido à falta de fiscalização. Os agentes no âmbito dos cuidados médicos domiciliários. Isto contribui temas de muitos desses jogos são escolhidos de novelas de artes para encorajar os idosos a utilizarem os serviços postos à sua marciais ou então são temas ligados à guerra, será que não envolvem disponibilização nos diversos bairros comunitários onde vivem, violência? Será possível aos cibercafés retirarem todos esses jogos aliviando assim a pressão da procura por lares, e ainda para a dos computadores? Quais são as sanções aplicadas aos cibercafés prestação de cuidados médicos domiciliários aos idosos, que não cumprem a lei? especialmente aos que têm dificuldades em se movimentar ou sofrem de doenças crónicas, ou seja, orientar e fiscalizar a Como dispomos de regimes jurídicos para resolução dos administração de medicamentos, controlar as doenças crónicas e problemas sociais decorrentes dos cibercafés, o essencial é reforçar a tratar das feridas, de forma a que possam usufruir, sem terem de se fiscalização e a execução da lei, e ainda definir claramente os deslocar, de cuidados médicos adequados e assistência especializada. direitos e responsabilidades de cada um, caso contrário, não se conseguirá fazer nada. Durante as festividades do Ano Novo Chinês, registaram-se algumas mortes de idosos, por agravamento das doenças devido à A juventude é o futuro, e como alguns jovens estão já viciados onda de frio que assolou Macau. Esta situação leva-nos a questionar nos jogos online, a nossa ponderação deve centrar-se nos problemas o mecanismo de assistência de emergência, em circunstâncias sociais decorrentes desse vício. Para além das escolas, devem os especiais, a prestar aos idosos que vivem sós. Entendo que a Serviços de Educação envidar mais esforços para resolver os Administração deve aperfeiçoar, através das forças comunitárias, a problemas; o IACM, entidade responsável pelas licenças de base de dados sobre os idosos que vivem sós, por forma a dominar exploração dos cibercafés, tem de ser mais rigoroso na emissão das completamente a situação para, em caso de necessidade, lhes poder respectivas licenças; os encarregados de educação, que têm transmitir pessoalmente mensagens importantes ou prestar os responsabilidades directas na educação dos seus educandos, devem devidos apoios, através das associações cívicas. Só assim é que se tomar mais atenção ao que estes fazem nos tempos livres e evitar que pode aperfeiçoar a actual rede de prestação de cuidados e serviços a permaneçam demasiado tempo nos cibercafés; e quanto aos idosos e as bases do mecanismo de assistência de emergência a dirigentes supremos do Governo da RAEM, devem também prestar idosos. mais cuidado e atenção aos nossos jovens, pois só com os esforços de toda a sociedade é que será possível oferecer um ambiente Os serviços prestados pelos lares e ao domicílio são um meio adequado ao crescimento saudável dos nossos jovens, nesta era da importante para assegurar os cuidados necessários aos idosos que internet. padecem de doenças crónicas. É pois neste contexto que a melhoria dos cuidados médicos assume um papel de significativa relevância, Obrigado. pelo que espero que sejam criadas as condições para, através de uma constante avaliação, valorizar os serviços a prestar pelos lares Presidente: Tem a palavra Sr.ª Deputada Leong Iok Wa. administrados por associações cívicas.

Leong Iok Wa: Obrigada, Sr.ª Presidente. Obrigada.

Sr.ª Presidente, caros colegas. Presidente: Tem a palavra Sr.ª Deputada Leong On Kei. O maior receio dos idosos é serem acometidos por qualquer doença grave que os obrigue a internamento hospitalar. Não é isso Leong On Kei: Obrigada, Sr.ª Presidente. que se verifica em Macau, onde na maioria dos casos os idosos padecem apenas de doenças crónicas ou disfunções orgânicas que Caros colegas. requerem cuidados médicos prolongados. Sob os efeitos da subida dos preços da alimentação, habitação e Os cuidados médicos prestados aos idosos são essencialmente combustíveis, bem como da significativa valorização do Renminbi, a assegurados pelos lares de idosos ou então prestados ao domicílio. A taxa de inflação em Macau escala a ritmo galopante, pois segundo os qualidade dos serviços varia de lar a lar e os preços praticados não dados estatísticos atingiu já os 5,57% em 2007. Trata-se duma estão ao alcance de todos, sendo então esta uma das razões tanto situação que constitui uma enorme pressão para os residentes e para para as queixas como para a opção pelos lares subsidiados pela as actividades das PME. Quem sofre mais com as suas Administração. Esta situação, aliada a motivos de vária ordem, consequências e com o seu significativo impacto no nível da conduz a que seja maior a procura do que a oferta, levando a que qualidade de vida são os grupos sociais mais desfavorecidos, esses lares subsidiados não consigam satisfazer atempadamente as nomeadamente idosos, deficientes e famílias com baixos prementes necessidades dos idosos, que têm então de aguardar vez rendimentos. em longas listas de espera. O Governo da RAEM tem implementado, nestes últimos anos, Para melhor dominar a situação, desde 2005 que a várias medidas para a atenuação das dificuldades com que os Administração vem implementando um mecanismo central de cidadãos se deparam, por exemplo, o ajustamento do índice mínimo avaliação e encaminhamento dos pedidos de internamento, medida de subsistência e do valor do subsídio para idosos, a redução e a que por si só não consegue resolver a grande procura. Face ao isenção de vários impostos, entre outras, sendo inquestionável que

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 5 são merecedoras de elogio todas as opções políticas adoptadas pelo do regime político democrático na RAEM. Esse desenvolvimento Governo para melhoria da vida dos cidadãos bem como a sua deve ser coordenado pelo Governo da RAEM e implementado nos determinação na atenuação do grave impacto da inflação no dia a dia termos da Lei Básica, devendo ser efectuada, sob a atenção do dos cidadãos. Todavia, face ao aumento contínuo dos preços dos Governo Central, uma consulta a toda a população, por forma a bens alimentares, que são essenciais à vida dos cidadãos, da assegurar o referido consenso. habitação, e da taxa de inflação, apesar de o Governo ter ajustado o índice mínimo de subsistência, o valor ainda é relativamente baixo e O sistema político da RAEM deve tender, gradualmente, para a as medidas implementadas não são suficientes para atenuar a pressão eleição do Chefe do Executivo e de todos os deputados da dos cidadãos das camadas mais vulneráveis. Assembleia Legislativa por sufrágio directo universal – um voto por residente permanente da RAEM. A eleição do Chefe do Executivo e Quanto à política de segurança social e beneficência adoptada da Assembleia Legislativa, que terão lugar em 2009, devem tender, pelo Governo para proteger os grupos mais carenciados, como os gradualmente, para a implementação do sufrágio directo universal, idosos e os pobres, alguns académicos e individualidades propõem não se devendo ficar agarrado à metodologia existente. que o montante da pensão deve equivaler ao valor indicado pela linha de pobreza relativa, ou seja, metade do salário mediano. A maior deficiência da actual metodologia de eleição do Chefe Segundo recentes informações da Direcção dos Serviços de do Executivo é a maioria absoluta dos residentes permanentes da Estatística e Censos, o salário mediano do 4º semestre de 2007 RAEM não conseguirem exercer o seu direito de eleger o Chefe do atingiu as sete mil novecentas e vinte e seis patacas. Se o montante Executivo. Defendo que esta metodologia deve evoluir, da pensão for calculado com base no referido valor, deve o mesmo gradualmente, nos 3.º, 4.º e 5.º mandatos, devendo a eleição do rondar, então, as três mil novecentas e sessenta e três patacas. Chefe do Executivo por sufrágio directo universal ter lugar apenas Todavia, tomando como exemplo o apoio económico concedido pelo em 2019. Em primeiro lugar, deve permitir-se que todos os Instituto de Acção Social, uma família com apenas um elemento residentes permanentes da RAEM possam exercer o seu direito de recebe um subsídio de duas mil e quatrocentas patacas, calculado eleger, e que a Comissão Eleitoral seja substituída por um Comité de com base no índice mínimo de subsistência; por seu turno, a pensão Nomeação. de velhice concedida pelo Fundo de Segurança Social é de mil quatrocentas e cinquenta patacas. Isto significa que o referido apoio Existe prosperidade económica em Macau, mas o nível de económico representa 60,6% do valor indicado pela linha de pobreza aceitabilidade dos governantes é baixo. Embora o actual mecanismo relativa, enquanto a pensão de velhice representa 36,6%. Faltam de nomeação não atinja ainda o grau de justiça e transparência do então sistemas e mecanismos flexíveis e perfeitos para a atribuição sufrágio directo universal, a adopção do método de um voto por dos diversos tipos de apoio financeiro. O Governo deve, quanto residente permanente para a eleição do Chefe do Executivo, de entre antes, criar um mecanismo flexível para avaliar e conceder apoio os candidatos escolhidos junto dos existentes dirigentes (incluindo económico e os respectivos subsídios de assistência social, cujos os titulares dos principais cargos e os membros do Conselho valores devem ter como referência 50% do salário mediano. O Executivo) e nomeados pela Comissão Eleitoral, de constituição Governo deve proceder trimestralmente, tendo em conta as restrita, conseguirá levar ao aumento efectivo do grau de alterações do referido valor, à avaliação do valor da linha de pobreza aceitabilidade dos governantes. Se o sistema político continua a relativa e dos valores dos subsídios a atribuir, por forma à sua marcar passo, e o Chefe do Executivo continua a ser eleito pela actualização periódica. Comissão Eleitoral, uma forma de eleição restrita, de entre os candidatos escolhidos junto dos existentes dirigentes, aumentam Antes da concretização de políticas que visem indexar os valores então as dúvidas quanto ao referido nível de aceitabilidade num dos subsídios a metade do salário mediano, deve o Governo definir, futuro próximo. quanto antes, medidas temporárias de apoio para aliviar as dificuldades das famílias com baixos rendimentos que não Proponho que se melhore gradualmente a Lei Eleitoral da conseguem, neste momento, usufruir daquele apoio económico. Assembleia Legislativa, nomeadamente nas IV, V, e VI Legislaturas. Deve administrar uma “injecção” para aliviar a pressão e elevar a Deve manter-se o número de Deputados, 29, mas os eleitos por qualidade de vida dos residentes e dos grupos mais fragilizados que sufrágio indirecto e nomeados devem ser reduzidos gradualmente, sofrem por causa da inflação, tudo em prol da harmonia e enquanto o número de eleitos por sufrágio directo deve ser estabilidade da nossa sociedade. devidamente aumentado. Para avançar com pragmatismo, defendo que dos 29 Deputados da IV legislatura cinco sejam eleitos por Obrigada. sufrágio indirecto e cinco sejam nomeados, enquanto os restantes devem ser eleitos por sufrágio directo. Na realidade, as associações Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. mais activas conseguem já, por via directa, assegurar o seu lugar na Assembleia Legislativa, não devendo por isso recorrer ao sufrágio Ng Kuok Cheong : Obrigado, Sr.ª Presidente. indirecto para gozar desse privilégio. Por seu turno, o sufrágio indirecto permite que algumas associações se aproveitem das que Caros colegas: são menos activas, o que não favorece a manutenção dum ambiente político saudável. Passaram já cerca de oito anos desde a criação da RAEM, por isso, para a plena concretização do princípio “Macau governado Obrigado. pelas suas gentes”, o pleno exercício do direito político pelos residentes de Macau, e a salvaguarda duma governação justa e Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Au Kam San. racional, não se pode atrasar a reunião do consenso da população quanto à fixação do itinerário e do calendário para desenvolvimento Au Kam San : Obrigado, Sr.ª Presidente.

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Há quem pense que é azarento quando consegue passar o É triste verificar, através da criação daquela Direcção, que os semáforo no sinal verde e a seguir apanha todos os outros com sinal responsáveis do Governo não têm noções claras sobre os principais vermelho. Mas afinal, desenganem-se, não se trata duma questão de problemas que afectam o trânsito, pensam que os problemas podem sorte ou azar mas sim duma situação em que houve mão do Homem. ser resolvidos aumentando o pessoal, o que bem evidencia que “assuntos importantes de adultos” estão nas mãos de “crianças”, Consta que em 1994 uma empresa local saiu vencedora, entre que auferem ordenados chorudos, que nunca mais crescem, e que vários concorrentes, do concurso público internacional lançado pela nem contribuem para o que quer que seja. Administração para a adjudicação do “sistema de controlo semafórico por monitorização central informatizada”, que previa a Há quem pense que o nó cego do trânsito se deve ao facto de instalação, em 8 fases, de semáforos, nas principais vias de Macau. serem muitos os serviços envolvidos. De facto, a gestão do trânsito Contudo, depois de concluídas as duas primeiras fases, a tem sido partilhada, ao longo dos anos, por vários serviços, ao Administração ordenou, sem ter apresentado qualquer justificação Departamento de Trânsito do Corpo de Polícia de Segurança Pública plausível, a suspensão das restantes. Assim, a referida empresa (CPSP) compete gerir o trânsito rodoviário, à Direcção dos Serviços deixou, como é natural, de poder dar cumprimento ao contrato de de Solos, Obras Públicas e Transportes (DSSOPT) compete a adjudicação, mas o mais grave de tudo é a dessincronização dos concepção, planeamento e construção das vias públicas bem como o semáforos, que impossibilita que em Macau se consiga atravessar ordenamento rodoviário, e ao Instituto para os Assuntos Cívicos e uma via em “onda verde”. Este é, incontestavelmente, o maior Municipais compete a emissão de licenças de circulação, inspecção obstáculo à fluidez do trânsito. Até à transferência de soberania, a dos veículos, exames de condução, manutenção e reparação das vias empresa foi insistindo com a Administração Portuguesa de Macau públicas e ainda a sinalização. É difícil manter a harmonia entre para o levantamento da suspensão, só que esta não só não lhe esses serviços, que funcionam cada um à sua maneira, por exemplo, respondeu como não apresentou qualquer justificação. Como após o como cabe à DSSOPT construir as vias e proceder ao planeamento estabelecimento da RAEM não se procedeu à renovação do contrato do tráfego, deve ser esta a calcular bem o volume de veículos que a de prestação de serviços de reparação e conservação de semáforos, cidade é capaz de suportar, mas é ao IACM que compete emitir a celebrado com a referida empresa, os diversos semáforos passaram licença de circulação dos veículos e não à DSSOPT. Assim, aquando praticamente a funcionar autonomamente, sendo esta uma das razões da emissão de licenças, o IACM não pondera nem necessita de para os engarrafamentos e caos do trânsito. considerar a questão da quantidade de veículos, se esta excede ou não excede a capacidade das vias públicas. Em consequência disso, o Não tendo conseguido qualquer resultado, apesar das aumento do número de veículos é mais rápido do que o aumento das reclamações efectuadas ao longo dos anos, o responsável da empresa vias públicas de Macau e a quantidade de veículos ultrapassa a acabou por apresentar a esta Assembleia uma queixa contra a capacidade das vias públicas da cidade. Tudo isto deu origem a um Administração por incumprimento do contrato, acto este que completo nó cego no trânsito de Macau. conduziu ao surgimento do fenómeno de dessincronização dos semáforos, afectando assim a fluidez do trânsito. Na sequência disso, Com a criação da Direcção dos Serviços para os Assuntos de em Janeiro de 2006 apresentei um relatório que, através da Tráfego conseguem remediar-se os problemas? Lamentavelmente, a Presidente da Assembleia Legislativa, foi levado ao conhecimento resposta é não! Se o controlo das vias públicas continua nas mãos da do Chefe do Executivo, o qual ainda não se dignou responder. Em PSP, e o planeamento e construção das vias públicas nas mão das Setembro de 2007, novamente através da Presidente da Assembleia Obras Públicas, para que serve então a Direcção dos Serviços para os Legislativa, fiz saber ao Chefe do Executivo que ainda não tinha sido Assuntos de Tráfego? Vai apenas herdar as atribuições dos Serviços dada qualquer resposta sobre o assunto, mas o resultado foi também de Viação do IACM, ou seja, as atribuições de um departamento, ou nenhum. É mesmo incompreensível porque é que precisamente neste talvez, sendo mais optimista, cria-se esta nova Direcção transferindo momento, em que o problema do trânsito se encontra num beco sem para lá os orientadores de trânsito das Obras Públicas! Gasta-se saída, a Administração adopta uma atitude de indiferença perante um erário público, alarga-se o quadro de pessoal, promove-se mais problema que afecta directamente a fluidez do trânsito. pessoal para o exercício de altos cargos, proporcionando-lhe mais regalias, construi-se um edifício, mas será que estas medidas vão Por outro lado, para resolver o problema do trânsito, o Governo resolver o problema da dispersão de responsabilidades pelos vários afirmou que era necessário criar a Direcção para os Assuntos de serviços? O velho problema do trânsito em Macau vai sofrer Tráfego, avançando rapidamente com a construção, ainda em curso, melhorias? A resposta também é não! do seu edifício, que representa um investimento da ordem das várias centenas de milhões de patacas. Segundo o Boletim Oficial do Desde o retorno à pátria que se verifica um aumento contínuo do Governo da RAEM, foi criado, sem passar pela aprovação da pessoal do quadro da Função Pública, as entidades públicas, Assembleia Legislativa, mais um serviço que vai contar com um especialmente os Gabinetes, cresceram também significativamente, total de 160 funcionários, um director, dois subdirectores, três encontrando-se vários serviços muito ocupados, concentrados nos departamentos e 12 divisões. Se com isso se conseguisse de facto trabalhos para a sua restruturação e aumento do pessoal dos seus resolver o problema do trânsito de Macau, então valeria a pena quadros, registando-se mesmo situações de excesso de recursos aplicar recursos financeiros no aumento do número de trabalhadores humanos, sem no entanto se verem quaisquer melhorias quanto à e construir um edifício luxuoso para sua sede. As expectativas do eficácia dos serviços em geral. público em relação a esta Direcção é que são uma certeza. Contudo, subsiste a dúvida se a criação de uma nova direcção e a contratação Apenas verificamos que alguns dirigentes do Governo estão dum número tão elevado de dirigentes, a auferir ordenados chorudos, muito activos na concretização do projecto do metro ligeiro, que vão conseguir contribuir para resolver o problema do trânsito de envolve investimentos avultados, especialmente os que têm Macau. Pessoalmente, não estou muito optimista em relação isso. oportunidade de com isso obter benefícios. Parece que quem tem

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 7 poder está a criar as suas próprias oportunidades de chegar à riqueza, 1,8% nos “Sectores de Venda por grosso e a Retalho”. é que tudo foi autorizado com a maior urgência, repetindo-se a história com a nova Direcção, que foi criada propositadamente para Há que ter em atenção que, apesar de se ter registado um beneficiar alguém, pois as obras de construção do seu edifício aumento dos salários em cinco sectores, o aumento na indústria avançaram mesmo antes daquela estar criada. Creio que as gentes de transformadora é inferior a 5%, e o valor médio dos salários é de Macau sabem muito bem o que está a acontecer. Mas quanto ao apenas 4.200 patacas, metade do nível do salário mediano, por isso, Governo, parece que ninguém está a reparar na dessincronização dos o fenómeno working poor é muito grave em vários sectores. Além semáforos e ao consequente agravamento dos problema do trânsito, e disso, com a conclusão sucessiva das obras nos diversos estaleiros de quanto aos autocarros públicos, o contrato de concessão caduca este grande dimensão, prevê-se que as receitas do corrente ano dos ano, em Outubro, mas até ao momento o Governo ainda não deu trabalhadores do sector da construção civil venham a sofrer uma início ao respectivo processo de auscultação pública, nem ao redução considerável, apesar de actualmente se registar um concurso público para a nova concessão. Está tudo a ser feito aumento efectivo de 4.7%, embora inferior à inflação. Outra questão lentamente, ninguém sabe o que é que o Governo, de facto, quer. bastante preocupante diz respeito à falta dum mecanismo que regulamente o processo do regresso da mão-de-obra não residente, o Desde a transferência que Macau tem sido sempre apoiada pelo que vai obrigar muitos trabalhadores locais a enfrentarem Governo Central, mas mesmo assim, temos um Governo de parasitas. insuficiência ou até mesmo “falta de trabalho”. Por isso é que há quem afirme que “nunca tinha imaginado ter de pagar um preço tão elevado pelo princípio “um país dois sistemas!” Todavia, registou-se uma redução efectiva dos salários em sectores como a hotelaria, comes e bebes, venda por grosso e a Obrigado. retalho, financeiro, imobiliário, serviços comercial e industrial, entre outros, embora nestes últimos anos tenham sido, directamente, Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Lee Chong Cheng. beneficiados com o crescimento económico de Macau e com as políticas adoptadas, que têm tendido a seu favor, os empresários Lee Chong Cheng: Obrigado, Sr.ª Presidente. obtiveram lucros significativos, que nunca partilharam com os seus trabalhadores. De acordo com o inquérito divulgado mais Caros colegas: recentemente, registou-se no 4.° trimestre do ano passado um aumento de 40% dos negócios no sector do retalho, tendo no entanto O índice de preços no consumidor do mês de Janeiro subiu 8,3% o aumento salarial sido inferior à inflação, equivalendo assim a uma em comparação com o período homólogo do ano anterior. Os índices redução salarial de 1.8%, o que é, francamente, inaceitável. do IPC-A, que reflectem a vida da população que aufere rendimentos modestos, subiu 8,79%, o valor mais elevado registado nos últimos Recorde-se ainda que há dez anos a economia de Macau se dez anos. Entretanto, segundo as estimativas da Autoridade encontrava em recessão. Sob o apelo da parte patronal e das diversas Monetária de Macau, a inflação poderá atingir os 10%. Tendo em associações, muitos trabalhadores concordaram com a diminuição ou conta os preços das mercadorias, mesmo que a inflação do mês de congelação dos salários, de modo a ultrapassarem juntos as Março não ultrapasse os 10%, não falta muito para isso, o que dificuldades. Dez anos depois Macau vive uma fase de prosperidade significa que os trabalhadores estão cada vez mais sobrecarregados. económica, assim sendo, apelo agora aos empresários, nomeadamente àqueles cujos negócios andam bem, que assumam as A economia de Macau cresceu cerca de 30% no ano passado, suas responsabilidades sociais. Para além da importância na procura criando-se a falsa impressão de que os trabalhadores estão a colher de lucros, devem tomar em consideração factores como a alta taxa de os frutos do desenvolvimento económico, isto porque alguns inflação e proceder, de forma oportuna e justa, ao aumento dos trabalhadores do sector do jogo auferem salários elevados, o que fez salários, no sentido de permitir que os trabalhadores, que trabalham aumentar bastante o salário mediano de Macau. No entanto, segundo lado a lado nas suas empresas, partilharem dos resultados do os dados estatísticos disponíveis, o salário mediano do quarto desenvolvimento económico. trimestre do corrente ano aumentou apenas 7,53%, em comparação com o mesmo período do ano passado, aumento esse menor do que a Exijo também ao Governo que proceda a uma avaliação taxa de inflação registada, que foi de 8,3%. Na prática quer isto dizer atempada à política de contratação de trabalhadores importados, que os salários auferidos pelos trabalhadores de Macau sofreram política essa que, neste momento, é bastante abrangente. Por forma a redução, que o seu poder de compra enfraqueceu, e que a sua salvaguardar o nível de aumento salarial dos trabalhadores locais e qualidade de vida piorou. assegurar que a existência de grande quantidade de trabalhadores importados não prejudique o direito dos trabalhadores locais ao Segundo a prática internacional, o cálculo da evolução real dos respectivo aumento salarial, é necessário fixar, o mais cedo possível, salários faz-se através da subtracção da taxa de inflação à taxa de o número de trabalhadores não residentes permitido por sector, a variação dos salários. Embora a economia de Macau esteja muito proporção entre trabalhadores importados e locais, bem como o activa, se subtrairmos a taxa de inflação, 8,3%, às variações salariais mecanismo de cessação de contratação de trabalhadores importados. verificadas no último ano nos dez principais sectores de actividade O Governo deve ainda proceder, quanto antes, a um estudo de Macau, podemos verificar que o crescimento salarial em cerca de respeitante à implementação do regime de salário mínimo, metade desses sectores é negativo, o que é o mesmo que dizer que os assegurando que os salários dos operários sejam racionalmente salários dos trabalhadores desses sectores sofreram uma redução. protegidos. Entretanto, 9,8% é o crescimento salarial registado na “Administração Pública e Segurança Social”; -5,4% Obrigado. nos “Sectores Imobiliário, Industrial e Comercial”; -3,9% no “Sector Financeiro”; -3,3% nos “Sectores da Hotelaria e Restauração”; - Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado José Pereira Coutinho.

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perguntam se de facto, os trabalhadores da APM, são mais bem José Pereira Coutinho: pagos do que no sector privado, então porque razão o Governo apresentou a proposta para actualização dos salários para 2008, e No dia 16 de Fevereiro do corrente ano, levantei neste hemiciclo, mudança das várias carreiras gerais e especiais? E qual a razão de uma série de questões relacionadas com a actual baixa moral da anunciar que os dirigentes e chefias iriam ser aumentados em cerca maioria dos trabalhadores da Administração da Administração 35% para evitar a sua saída para a privada devido aos altos salários Pública (APM) incluindo o pessoal das Forças de Segurança de pagos no sector privado? Macau (FSM). Porque é que o Governo apresentou a proposta para aumentar os Nesse dia, citei, várias causas dessa baixa moral tais como, a índices salariais de 195 para 260 para guardas da FSM? eliminação do sistema que vigorava de pensões de aposentação e de sobrevivência para os trabalhadores a partir de 01.01.2007, a falta de Mas mais grave, o Governo tenta enganar o público comparando um sistema de responsabilização dos titulares dos principais cargos índices dos condutores pesados da APM que auferem o índice 150 políticos, nomeadamente os secretários que não são com salários dos condutores das empresas privadas. responsabilizados pelos seus erros e omissões, a falta de assumpção de responsabilidades pelos decisores que se escondem por detrás Ora bem, será que todos os condutores da APM auferem índices dos “escudos” de “papelinhos amarelos”, “despachos a correspondentes a condutores de pesados? É evidente que não. Estas lápis”, “despachos telefónicos”, e ordens verbais, estas últimas que comparações caíram muito mal no seio da maioria dos trabalhadores não são depois assumidas. da APM, e muitos ficaram revoltados e tristes por o Governo tentar branquear o que está mal. Invoquei também, a proliferação de contratos atípicos, que permite todo o tipo de abusos, nomeadamente manter ilegalmente os Se o Governo tem a convicção, que os trabalhadores da APM são trabalhadores “on call” durante os fins de semana, prejudicando o mais bem pagos que os trabalhadores do sector privado como vem seu legítimo direito a descanso ou a liberdade de deslocação para referido no famoso “Mapa Chu” e consequentemente a maioria Zhuhai ou RAEHK. sente-se feliz nos seu posto de trabalho, então faço hoje, aqui, este solene desafio ao Governo, para ver se tem a coragem de alterar a lei, Os trabalhadores não se atrevem a reclamar directamente aos no sentido de autorizar todos os pedidos de aposentação voluntária seus directos superiores hierárquicos, estas ilegalidades, porque dos trabalhadores do quadro que pretendam deixar de trabalhar nos temem ser perseguidos ou despedidos com a não renovação dos serviços públicos a partir do quinze (15) anos de serviço efectivo. contratos ou começarem a ser “perseguidos” no serviço. Seria, de facto, um bom teste, para apurar quem optaria por Outro grave problema, tem a ver com o aumento de contratação continuar na função pública. As chefias talvez continuassem, caso se de trabalhadores em regime de “part-time”, para execução de concretize os anunciados aumentos de 35% a 40%. E o resto do “Zé trabalhos de longa duração que chegam a atingir um ano, sem direito povinho” da função pública ? a assistência médica, férias, horas extraordinárias, subsídios de turnos e outros direitos que assistem aos demais trabalhadores. Sejamos realistas e tenhamos a coragem de enfrentar os graves problemas que existem no seio da função pública. Citei a quantidade de “contratos atípicos” que são renovados inicialmente por um ano, passando depois a ser de seis em seis Com o famoso “Mapa Chu”, o Director dos SAFP conseguiu meses e finalmente de três em três meses, como forma uma grande proeza. de “perseguição”, ameaça, ou punição camuflada. Conseguiu afundar mais o moral dos trabalhadores e criar mais O Governo, que teve tempo mais que suficiente, para enfrentar desânimo, pelo que, para mim, nada espanta, que, tenhamos num os problemas que foram pertinentemente por mim levantadas ao futuro próximo, muitos profissionais da função pública, tais como longo dos anos, preferiu optar por esconder “a cabeça na enfermeiros, auxiliares, condutores, operários, nas ruas a fazer areia” como fazem as avestruzes, quando estão em perigo ou demonstrações a fim de reivindicar os seus legítimos direitos e assustadas, furtando-se a responder às principais questões acima interesses das respectivas classes profissionais. referidas optando por respostas retóricas e fora do contexto dos problemas. Com o todo o devido respeito pelas profissões privadas, o Director do SAFP cometeu um grande erro ao utilizar o “Mapa Mas, o pior de tudo, para justificar estes problemas, o Director Chu” para comparar as classes profissionais das forças de segurança dos SAFP, infelizmente, apresentou nesse dia 16 do corrente, neste de Macau com o pessoal segurança privada, os enfermeiros, técnicos hemiciclo, um mapa, comparando diversas profissões públicas com de diagnóstico e terapêutica com os técnicos do sector dos jogos, os profissões privadas, e a mais escandalosa comparação, foi tentar motoristas de pesados com os motoristas da privada. comparar as funções públicas dos agentes das Forças de Segurança de Macau (FSM), com as funções privadas dos agentes das empresas Estas descabidas e irresponsáveis comparações, só merecem o de segurança, situações que são completamente incomparáveis, meu apelo ao Governo para que demita de imediato o Senhor enfermeiros e técnicos de diagnóstico e terapêutica com técnicos das Director dos SAFP por grosseira incompetência ao proferir empresas privadas, condutores do sector público com os do sector declarações ludibriosas e irresponsáveis, em vez de admitir os graves privado, etc,etc. problemas e tentar resolve-los da melhor forma.

Por isso é que, nestes últimos dias, muitos cidadãos de Macau, Tenhamos a coragem de admitir o grave problema da inflação

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 9 que segundo alguns economistas ultrapassou os dois dígitos, uma cidade cada vez mais desconfortável para habitar, em que o Governo A Administração deve instalar primeiramente sistemas de alarme tem o luxo de deixar, desde o estabelecimento da RAEM, cerca de nos edifícios de habitações sociais onde residem idosos, ligados à quinhentas (500) casas devolutas para servir de depósito de mobília portaria ou às associações cívicas, e posteriormente avançar para os velha, aparelhos eléctricos usados, e muitas como viveiros de ratos, edifícios privados, por forma a que seja prestado o devido e em vez de abrir concursos para a sua atribuição a funcionários atempado apoio, alargando assim a rede de apoio aos idosos. carenciados, obrigando cerca de 500 famílias, a endividarem-se à banca para aquisição privada ou submeter-se a rendas exorbitantes e Por fim, deve a Administração elevar a capacidade de gestão das desproporcionadas relativamente aos seus salários. contingências por forma a poder activar, de imediato, mecanismos para desenvolvimento das operações e medidas necessárias para o Solicito que esta minha intervenção seja enviada ao Chefe do efeito, tendo em atenção os resultados da avaliação das informações Executivo. recolhidas sobre a situação. Além disso, deve ainda efectuar-se uma revisão atempada das medidas adoptadas, no sentido de colmatar as Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Leong Heng Teng. lacunas e de prevenir a ocorrência de novas crises.

Leong Heng Teng : Obrigado, Sr.ª Presidente. Tenho dito.

Caros colegas: Obrigado.

Esta é uma intervenção conjunta em nome da Sr.ª Deputada Iong Presidente: Srs. Deputados: Wen Ian e em meu nome. Terminou o período antes da Ordem do dia. A recente vaga de frio que se prolongou por mais de 20 dias foi uma situação excepcional, e muitas pessoas, especialmente os idosos, Agradecia que os Srs. Deputados permanecessem nos vossos cuja saúde é mais débil, sentiram-se mal com tanto frio. Segundo os lugares, pois vamos entrar já na Ordem do Dia. dados divulgados pelo Centro Hospitalar Conde de S. Januário, entre 28 de Janeiro e 10 de Fevereiro, os Serviços de Urgência prestaram (Dão entrada a Secretária para a Administração e Justiça assistência a 1.170 idosos com mais de 60 anos de idade, a média Florinda Chan e outros na sala do plenário) diária foi de 5 a 6 idosos com sintomas de hipotermia, acabando por falecer 37, devido principalmente a outras complicações associadas Presidente: Srs. Deputados: ao frio e às insuficientes medidas de aquecimento. Esta situação despertou a atenção da sociedade. Entremos agora na Ordem do Dia. Da Ordem do Dia consta de quatro pontos. Passemos ao primeiro ponto que é a discussão e Não obstante ter o referido hospital afirmado que esta situação votação na especialidade da proposta de lei sobre a Actualização dos não difere muito da registada ao longo dos últimos cinco anos, a Vencimentos e Pensões dos Trabalhadores da Administração Pública. verdade é que o que está em causa não implica apenas uma maior atenção aos idosos, nem o mero reforço dos serviços, mas sim Antes de mais, agradeço, em nome da Assembleia Legislativa suscitar um debate aprofundado entre o Governo e os diversos (AL) a presença dos Srs. Membros do governo. sectores sociais, no sentido de encontrar medidas que reforcem as reacções do Governo na gestão das contingências, para além da Antes de discussão, passo a palavra à Sr.ª Presidente da definição de uma política própria para os assuntos relativos aos Comissão para nos apresentar os trabalhos realizados pela comissão. idosos. Kwan Tsui Hang: Obrigada, Sr.ª Presidente. Face ao envelhecimento da população, os serviços de apoio aos idosos sofrem naturalmente alterações. O Governo deve, na Sr.ª Presidente, sequência da criação da Comissão para os Assuntos do Cidadão Caros Colegas. Sénior, aperfeiçoar a política global sobre os assuntos relativos aos idosos, reforçar os serviços de apoio e, face ao aumento do número Por despacho da Sr.ª Presidente, de 5 de Fevereiro de 2008, a 1 a. de idosos e do número de idosos sós, deve estudar medidas urgentes Comissão Permanente foi incumbida de apreciar e elaborar um de apoio e reforçar os serviços de apoio permanente. O Governo parecer sobre a Proposta de lei intitulada «Actualização dos deve ainda assegurar o funcionamento eficaz daqueles serviços, bem vencimentos e pensões dos trabalhadores da Administração Pública». como assegurar, assumindo uma visão prospectiva, o bom Para o efeito, a Comissão reuniu duas vezes, tendo contado com a funcionamento dos sistemas de saúde e dos serviços sociais, presença de representantes do Governo numa dessas reuniões, os evitando qualquer interrupção dos serviços de apoio aos idosos. Por quais prestaram esclarecimentos detalhados acerca da proposta. exemplo, como é possível fazer previsões sobre o tempo, o Governo deve, antecipadamente, activar algumas medidas, isto é, estudar o A preocupação da Comissão versou essencialmente sobre os que há a fazer para enfrentar os dias de baixa temperatura, por critérios adoptados para a fixação da percentagem de actualização exemplo alertar para a necessidade de agasalhos e de alimentos, e de dos índices salariais de 7,2%, ou seja a actualização do factor seguida, disponibilizar o apoio adequado, isto para além das multiplicador do índice remuneratório de 55 para 59; a questão da informações a dar aos idosos e às suas famílias, para que possam manutenção do poder de compra dos funcionários públicos, e o estar preparados para ultrapassar os dias frios. Trata-se de medidas acréscimo das despesas públicas implicadas, tendo em conta o preventivas que visam apenas evitar o agravamento dos problemas. constante desenvolvimento económico registado em Macau e a

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 10 subida crescente dos preços. Srs. Deputados:

Segundo as explicações do Governo, a percentagem de Vamos debater os artigos 4º e 5º. Queiram pronunciar-se sobre actualização de 7,2% é resultado da consideração de vários factores, estes dois artigos. Quem pretende opinar? Caso contrário…já nomeadamente a capacidade financeira e o desenvolvimento sócio- funciona? Bem, podemos votar. Procedam à vossa votação. económico da Região, assim como os níveis do índice de preços no consumidor. Segundo os mesmos a presente actualização salarial (Decurso de votação) consegue manter basicamente o poder de compra dos funcionários públicos, implicando um acréscimo das despesas públicas no valor Presidente : Votação terminada – aprovados. de 636 milhões de patacas por ano. Srs. Deputados: Os salários do pessoal que presta serviço na Administração em regime de contrato individual de trabalho vão ser também Dado que desta proposta de lei constam apenas cinco artigos, a actualizados na mesma proporção e no mesmo dia. proposta de lei foi aprovada por unanimidade.

O Governo facultou ainda dados relativos à variação do índice Passemos ao segundo ponto da Ordem do Dia que é a proposta de preços no consumidor e da taxa de inflação, e um mapa com as de lei sobre o combate ao tráfico de pessoas. actualizações dos índices remuneratórios, que se juntam em anexo ao parecer, que se submete agora à apreciação do Plenário. Passo a palavra à representante do governo para nos fazer a apresentação desta proposta de lei. Faça favor de intervir. Tenho dito. Secretária para a Administração e Justiça, Florinda Chan : Obrigada. Obrigada, Sr.ª Presidente.

Presidente: Srs. Deputados: Exma. Sr.ª Presidente da AL, Srs. Deputados:

Vamos discutir e votar na especialidade esta proposta de lei. Introduzo à AL a proposta de lei de combate ao tráfico de pessoas. Vamos debater os artigos 1º e 2º. Srs. Deputados, queiram pronunciar-se sobre os dois artigos. Gostava de saber se alguém O tráfico de seres humanos constitui um flagelo global com pretende opinar? Caso contrário, procedam à votação. consequências pessoais e sociais devastadoras. Actualmente, em Macau, os actos de tráfico humano são tipificados pelo artigo 7º - (Avaria do sistema informático de votação) Tráfico internacional de pessoas – da Lei n.º 6/97/M de 30 de Julho que estabelece o regime legal contra a criminalidade organizada. Presidente: Experimentem mais uma vez. Caso não funcione, Contudo, durante a aplicação desta norma, têm-se revelado algumas votemos com o braço levantado. Se não funcionar o sistema, insuficiências, nomeadamente: adoptamos a votação por braço levantado. É favor erguer o braço, quem vota a favor. É apenas punido o acto de tráfico humano com origem de Macau para o exterior; não é possível punir o acto de tráfico de pessoas com (Decurso de votação) origem no exterior para Macau, bem como o tráfico interno;

Presidente: Baixem os braços. Atendendo a que a referida norma está inserida na lei que Quem vota contra? estabelece o regime legal contra a criminalidade organizada, não é aplicável a pessoas singulares pela prática de actos de tráfico de (Decurso de votação) seres humanos;

Presidente: E quem se abstém? O âmbito dos actos de tráfico de pessoas previsto neste artigo é demasiadamente restrito, pois a sua finalidade apenas envolve (Decurso de votação) prostituição, sem abranger o tráfico de menores com fins de exploração sexual, de exploração do trabalho ou dos serviços desses Presidente: Foram aprovados os dois artigos por unanimidade. menores, incluindo, pelo menos, trabalhos ou serviços forçados ou obrigatórios, escravatura ou práticas análogas à escravatura, e tráfico Srs. Deputados: para extracção de órgãos.

Vamos agora debater o artigo 3º. Queiram pronunciar-se sobre o Com o intuito de combater eficazmente o crime de tráfico de artigo. Caso contrário, vamos votar. Procedam à votação, Srs. seres humanos e prestar auxílio às vítimas desse crime, urge rever a Deputados. Levantem o braço, quem vote a favor. legislação vigente. Após um estudo minucioso, e tendo cumprido rigorosamente as convenções internacionais aplicáveis em Macau, (Decurso de votação) tomámos como referência, do ponto de vista do direito comparado, as mais recentes experiências legislativas de outros países e Presidente : Baixem os braços. Foi aprovada por unanimidade. territórios, que têm uma legislação semelhante à legislação local. A presente lei estabelece a tipificação dos actos criminosos de tráfico

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 11 de pessoas, consagra os direitos da vítima e adopta as medidas clandestina. Por isso, no artigo 3º desta proposta de lei, propõe-se a necessárias para a sua protecção e assistência. inclusão do crime de tráfico de pessoas no artigo 5.º do Código Penal - Factos praticados fora de Macau. Isso permitirá a aplicação No artigo 2º desta proposta de lei propõe-se que seja aditado o da lei penal de Macau a factos praticados fora de Macau. artigo 153.º-A ao “Capítulo IV - Crimes contra a liberdade pessoal” do TÍTULO I - Crimes contra as pessoas” previsto no No artigo 5º desta proposta de lei, propõe-se consagrar a Código Penal, com o objectivo de integrar no Código Penal o crime responsabilidade penal das pessoas colectivas, ou seja, quando o de tráfico de pessoas. Assim, procede-se à introdução do crime de crime for cometido em seu nome e no interesse colectivo, as pessoas tráfico de pessoas no Código Penal, o qual não apenas inclui o colectivas são também sujeitas à responsabilidade criminal. tráfico para o exterior, mas também o tráfico para o interior de Macau e o tráfico interno. Além disso, com o objectivo de combater eficazmente o crime de tráfico de pessoas, consagra-se no artigo 6º desta proposta de lei Com a nova tipificação penal, propõe-se alargar o âmbito de um conjunto de direitos da vítima, nomeadamente o acesso à aplicação do crime de tráfico de pessoas, fazendo com que a assistência social e económica indispensável, e a garantia da tipificação do crime de tráfico de pessoas não implique apenas a sua necessária e adequada assistência jurídica, psicológica, médica, bem utilização para prostituição, mas também passe a incluir outros fins, como o apoio medicamentoso e o alojamento. como a exploração sexual ou laboral. Esta proposta de lei propõe igualmente alterar os artigos 77.º e Tendo em conta a articulação com o direito internacional, 78.º do Código de Processo Penal, com o objectivo de, procede-se à criminalização do tráfico com a finalidade de extracção respectivamente, excluir a publicidade no decurso de actos de órgãos ou tecidos de origem humana, reforçando a punição das processuais e proibir, a relevação pelos meios de comunicação social actividades consideradas contrárias ao disposto na Lei n.º 2/96/M, de da identidade da vítima do crime de tráfico de pessoas. 3 de Janeiro, que estabeleceu as regras a observar nos actos que tenham por objecto a dádiva, a colheita e a transplantação de órgãos Logo que as autoridades judiciárias, órgãos de polícia criminal e tecidos de origem humana. ou outras entidades policiais tomarem conhecimento da notícia do crime de tráfico de pessoas é garantida protecção policial à vítima Para além das mulheres, um dos alvos preferenciais do tráfico de sempre que a sua vida, integridade física, liberdade ou bens pessoas são as crianças. Assim, tendo em conta o direito patrimoniais de valor consideravelmente elevado sejam postos em internacional vigente relacionado com a protecção das crianças, perigo. consideram-se crime os seguintes actos: Nesta proposta de lei consagram-se, no artigo 7º, as medidas de O tráfico de menor com fins de exploração sexual, de exploração protecção e assistência à vítima, nomeadamente: do trabalho ou dos serviços desse menor, incluindo, pelo menos, trabalhos ou serviços forçados ou obrigatórios, escravatura ou Implementar um programa de protecção da vítima; práticas análogas à escravatura, e para extracção de órgãos de menores, com a agravação da pena se a vítima for menor de 14 anos, Disponibilizar locais destinados ao atendimento da vítima; ou quando os meios utilizados pelo agente incluírem violência ou ameaça grave, através de ardil ou manobra fraudulenta, com abuso Promover campanhas publicitárias e acções de sensibilização de autoridade resultante de uma relação de dependência hierárquica, para a comunidade em geral, com o objectivo de alertar o público económica, de trabalho ou familiar, o aproveitamento de para a problemática do crime de tráfico de pessoas. incapacidade psíquica ou de qualquer situação de vulnerabilidade da vítima ou a obtenção do consentimento da pessoa que tem o controlo Promover acções de formação sobre os direitos da vítima; sobre a vítima, ou ainda quando o agente actuar como modo de vida ou com intenção lucrativa, nos termos do Protocolo Adicional à Sempre que esteja em causa a vida ou a integridade física da Convenção das Nações Unidas contra a Criminalidade Organizada vítima, de familiares da vítima ou de testemunhas do crime de tráfico Transnacional relativo à Prevenção, à Repressão e à Punição do de pessoas, o Governo toma, com a celeridade e eficácia que a Tráfico de Pessoas, em especial de Mulheres e Crianças. situação exigir, todas as medidas adequadas a garantir a sua protecção e assistência. Esta proposta de lei propõe-se criminalizar os actos de venda de crianças. Reconhecendo-se que a adopção internacional tem sido No final, propõe-se que a presente lei entre em vigor no dia muitas vezes utilizada para dar cobertura ao tráfico de crianças, seguinte ao da sua publicação. criminalizou-se a conduta do agente que, mediante pagamento ou outra contrapartida, obtiver ou prestar consentimento na adopção de Tenho dito. um menor, dando cumprimento ao estipulado na Convenção relativa à Protecção das Crianças e à Cooperação em Matéria de Adopção Obrigada, Sr.ª Presidente, obrigada, Srs. Deputados. Internacional, feita em Haia, em 29 de Maio de 1993, no sentido de assegurar que as adopções internacionais sejam feitas no interesse Presidente : Srs. Deputados: superior das crianças e no respeito dos seus direitos fundamentais. Gostava de perguntar aos Srs. Deputados se alguém pretende O crime de tráfico de pessoas é unanimemente considerado um opinar sobre esta proposta de lei na generalidade? Tem a palavra Sr. crime essencialmente de natureza transnacional, visto ser praticado Deputado José Pereira Coutinho. por redes internacionais que actuam no âmbito da imigração

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José Pereira Coutinho : Muito obrigado, Sra. Presidente. Quanto à questão da “eficácia das medidas de protecção”, creio que já foi criada uma comissão contra o tráfico de pessoas, sendo que é a própria lei que, no seu n.º 1 do artigo 7.º, fala da necessidade Gostaria de colocar três perguntas aos Membros do Governo de criação de um programa de protecção à vítima, quando hoje aqui presentes. Em primeiro lugar, queria saber se as medidas diz: “Incumbe ao Governo... 1) Criar um programa de protecção à de “protecção às testemunhas” está devidamente acautelada na lei, vítima, confidencial e gratuito, com o objectivo de assegurar física e pois, quando se trate de actividades ligadas ao crime organizado, as a necessária e adequada assistência...”. Trata-se de um programa que medidas de protecção à testemunha são de extrema importância, uma vai funcionar como o Conselho de Prevenção de Segurança que é vez que esta vai depor em tribunal. accionado quando ocorrem tufões e/ou outro tipo de calamidades, e cuja criação deveria ser, naturalmente, anterior ao surgimento das Em segundo lugar, não sei se os menores que são vítimas de primeiras vítimas na Região. Convém não esquecer que estamos a crime podem permanecer na Região, a fim de poder garantir a sua falar de seres humanos e, como tal, cada um terá necessidades integridade física e, no caso de serem transferidos para o seu país de distintas ao nível da protecção. Como disse, vai ser criado o tal origem, lá também poderem receber protecção adequada. programa de protecção à vítima, sendo que a entidade competente se encarregará de analisar caso a caso, prestando o devido apoio à vítima. Em terceiro lugar, gostaria de saber se a “protecção às testemunhas” prevista na lei é efectivamente eficaz, e se a legislação complementar que existe inclui já as várias hipóteses que acabo de Penso ter respondido às questões do Sr. Deputado. colocar.

Obrigado. Muito obrigado. Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado José Pereira Coutinho. Presidente : É favor intervir a representante do governo.

José Pereira Coutinho : Obrigado, Sra. Presidente. Secretária para a Administração e Justiça, Florinda Chan : Obrigada, Sr.ª Presidente. Agradeço muito os esclarecimentos do Sr. Assessor do Governo, Vou convidar o nosso assessor jurídico a responder. mas tenho algo mais a acrescentar. É o seguinte: porque se trata de um tipo de crime que pode atentar à vida humana, não terá o governo Quanto à última pergunta, eu pessoalmente não conheço bem a pensado numa forma de o combater eficazmente, no sentido de dar questão, mas posso responder posteriormente. Caso não consiga dar às pessoas que nele participam a possibilidade de não serem a resposta exigida, é favor colocá-la novamente. Está bem? inculpadas, uma vez que estão a contribuir para o desvendar do caso, à semelhança do que acontece relativamente aos crimes de Assessor Jurídico do Gabinete da Secretária para a corrupção, que permite que quem colabore na investigação Administração e Justiça, António Marques da Silva : Muito testemunhe contra os verdadeiros autores morais e materiais do obrigado, Sra. Presidente. crime cometido. Como se trata de um mecanismo que já existe, será que o Governo equacionou a possibilidade de criação de um modelo semelhante também para esta situação em concreto, com vista a Sr. Deputado: obter a máxima colaboração destas pessoas?

Como disse a Sra. Secretária para a Administração e Justiça, a Muito obrigado. protecção policial da vítima já consta do n.º 2 do artigo 8.º. Atentemos, pois, ao conteúdo desta norma, que diz: “A protecção policial da vítima é ordenada pelo Ministério Público, durante o Assessor Jurídico do Gabinete da Secretária para a inquérito, oficiosamente, a requerimento da vítima ou do seu Administração e Justiça, António Marques da Silva : Muito representante legal ou por proposta da autoridade de polícia obrigado, Sra. Presidente. criminal...”. Portanto, como refere a norma, é o Ministério Público quem ordena a protecção policial da vítima. O Sr. Deputado José Pereira Coutinho trouxe à guisa de informação o modelo seguido no Comissariado contra a Corrupção. Quanto às “vítimas menores”, ainda que a lei não faça a Sr. Deputado: em terminologia criminal, o crime de corrupção distinção adequada, o artigo 153.º-A, que foi aditado ao Código define-se como “Crime de comparticipação necessária”, Penal já prevê.... Quer dizer, independentemente da idade que tem, a relativamente ao qual tanto é punido o corruptor activo como o vítima está autorizada a permanecer na RAEM, enquanto decorrer o corruptor passivo. Contudo, esta situação é totalmente diferente. inquérito, em conformidade com os actos constantes do Protocolo Importa salientar que a escravatura ou a exploração laboral não... A Adicional à Convenção das Nações Unidas contra a Criminalidade única prática que em termos de experiências legislativas do direito Organizada Transnacional relativo à Prevenção, à Repressão e à comparado que eventualmente poderia ser criminalizada seria a Punição do Tráfico de Pessoas, em especial de Mulheres e Crianças e prática de prostituição. Só que a prostituição não é considerada da Decisão-Quadro do Conselho relativa à luta contra o tráfico de crime, mas sim uma prática de aliciamento. seres humanos.

Resta saber por que razão grande parte dos crimes sociais

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 13 previstos no Código Penal dependem de queixa. Isso acontece porque a vítima pode, em nome da defesa da sua intimidade, não Secretária para a Administração e Justiça, Florinda Chan : querer sujeitar-se a procedimento algum com o objectivo de poder Obrigada, Sr.ª Presidente, obrigada, Sr.ª Deputada Iong Weng Ian. manter o seu anonimato. Por conseguinte, nesta proposta de lei sugerem-se medidas que vão no sentido da não publicitação e de Nesta proposta de lei propomos que seja aditado um artigo ao garantir protecção à vítima. artigo 153º do Código Penal e são revistos dois artigos do Código de Processo Penal. É aditado um artigo ao Código Penal e outros artigos constantes do Código Penal são também aplicáveis. Quanto a Entendo que a sugestão do Sr. Deputado de querer beneficiar isso, vou convidar o nosso assessor jurídico a prestar um quem colabore com as autoridades judiciárias é redundante, na esclarecimento. Será punida a tentativa de crimes? Nos termos do medida em que a lei nunca criminaliza seja qual for o acto da vítima. Código Penal, é punida a tentativa de crimes. Vou convidar o Mais. Se for caso disso, a vítima tanto pode receber protecção na assessor jurídico a esclarecer isso. RAEM como no seu país de origem, em conformidade com os actos constantes do Protocolo Adicional à Convenção das Nações Unidas contra a Criminalidade Organizada Transnacional, e mediante Assessor Jurídico do Gabinete da Secretária para a cooperação entre as autoridades dos países em causa contra Administração e Justiça, António Marques da Silva : Muito eventuais represálias. obrigado, Sra. Presidente.

Relativamente à questão da eficácia da lei, diria que esta reúne Sra. Deputada: todos os condimentos necessários para produzir os efeitos desejados.

Para além desta outras leis avulsas há que não prevêem Por ora é tudo! a “tentativa de crime”, isto porque as leis penais avulsas se aplicam às regras gerais do Código Penal. Vou dar um exemplo. O n.º 2 do artigo 21.º do Código Penal criminaliza a “tentativa de crime”, Muito obrigado. dizendo que: “a tentativa é punível com a pena aplicável ao crime se

tivesse sido atenuado”. Porquê? Porque os efeitos não são tão Presidente: Tem a palavra Sr.ª Deputada Iong Weng Ian. nefastos como seriam no caso de consumação do crime, uma vez que

nunca chegou a concretizar-se. Daí que a lei consagre a atenuação da Iong Weng Ian : Obrigada, Sr.ª Presidente. pena.

Sr.ª Secretária Chan: Na minha perspectiva, a medida da pena já é suficientemente Na sequência da introdução da nota justificativa pela Sr.ª elevada, até porque, em matéria penal, se considera que não deve Secretária, percebe-se que esta proposta de lei tomou como haver lugar a grandes discrepâncias entre comportamentos similares. referência as respectivas convenções internacionais, tendo adoptado Por exemplo: os crimes de rapto e de escravidão prevêem penas que medidas de protecção e assistência da vítima. Pode-se concluir que vão dos “3 aos 10 anos” e dos “10 aos 20 anos”, respectivamente. esta proposta de lei vai de encontro à conjuntura internacional, Obviamente que o tráfico de pessoas não invalida que haja, respeitando também as obrigações internacionais. É de crer que cumulativamente, outras condenações por outro tipo de crimes! assim pode ser aperfeiçoada a imagem de Macau.

Resumindo e concluindo, fez-se uma adaptação a crimes De um modo geral, não tenho questões especiais a levantar sobre similares previstos no Código Penal, prevendo-se a agravação das esta proposta de lei. No entanto, quero colocar umas pequenas penas para os casos em que as vítimas sejam menores e que, nos questões. termos do n.º 3 da proposta de alteração, se situa entre os 5 e os 15

anos. Pensamos que só assim se consegue alcançar uma maior Durante a redacção desta proposta de lei, ponderaram harmonia face a crimes similares contra a dignidade e autonomia das criminalizar também a tentativa de crime? Quanto a isso, esta pessoas. proposta de lei não fez referência. O nº 2 do artigo 1º constante do Protocolo Adicional à Convenção das Nações Unidas Contra a Criminalidade Organizada Transnacional relativo à Prevenção, à Obrigado. Repressão e à Punição do Tráfico de Pessoas, em especial de Mulheres e Crianças propõe que os estados-membros criminalizem a Presidente : Sr. Deputado Chan Chak Mo ergueu o braço? É tentativa de crime, tendo em conta o sistema jurídico do seu país. favor usar da palavra. Quero saber se ponderaram ou não esta matéria? A segunda pergunta

é a seguinte: também ponderaram a agravação das penas para os Chan Chak Mo : Obrigado Sr.ª Presidente. organizadores do tráfico de pessoas? De um modo geral, estes actos são mais graves. Os organizadores devem ser responsáveis por estes Srs. Membros do governo, caros colegas: actos criminosos. Quanto a isso, ponderaram a agravação das penas?

A terceira pergunta vai no sentido de se ponderar também a Vou levantar algumas questões. Espero conseguir fazer-me agravação das penas para os casos de violação e agressão física entender… praticadas contra as vítimas, durante o tráfico das mesmas?

A primeira questão que quero colocar é a seguinte: no nº 3 do Tenho dito.

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 14 artigo 2º e no nº 4 do artigo 4º refere-se as vítimas que sejam estabelecimento…caso contrário, não sei como é possível atingir menores de 14 e 16 anos respectivamente e, como as vítimas são este objectivo e será isso racional? Espero obter uma resposta ainda menores, as penas aplicadas são evidentemente diferentes. esclarecedora. Tal como referiu a Sr.ª Deputada Leong Iok Wa, esta Gostava de perguntar ao governo se, nos casos em que a vítima seja matéria reporta à pessoa e não ao espaço. A pessoa é uma coisa, o um menor de 14 anos, há agravação das penas? Será isso baseado na estabelecimento é outra. prática internacional? Será que o governo pretendia punir prioritariamente os crimes que envolvam vítimas menores de 14 A terceira questão vem no sentido de pretender informar-me anos, e só depois punir os casos que envolvam menores de 16 anos? melhor do seguinte: na segunda linha do nº 1 do artigo 7º refere-se Caso eu esteja a interpretar erradamente, pode corrigir-me…quero como objectivo “assegurar o acolhimento temporário em lugar saber qual foi a ponderação, ao legislar esta matéria? Esta é a adequado”, mas no nº seguinte refere-se “Criar locais destinados ao primeira questão. A segunda questão é sobre a pena de multa prevista atendimento da vítima”. Qual é a diferença? Será que cada lugar no artigo 5º. A pena prevista é muito elevada para crimes graves, possui finalidade diferente? Por mim, não vejo uma diferença mas interrogo-me: é viável? Não será muito elevada essa multa? Dou substancial. um exemplo com o disposto no nº 5 do artigo 5º, onde pena de multa é fixada em dias, com um mínimo de 100 e um máximo de 1 000 e a São estas as minhas questões. cada dia de multa corresponde uma quantia entre $ 100,00 (cem patacas) e $ 20 000,00 (vinte mil patacas). Ou seja, corresponde a Obrigado. um total de 20 milhões de patacas! Se for uma entidade, bem, poderia fechar a porta da sua companhia ou até ir para prisão, mas o Presidente: Ora bem, este debate está ainda na fase da mais perigoso é o disposto no nº 6 que prevê a multa aplicada a uma generalidade, alguns artigos podem não estar claramente redigidos. associação sem personalidade jurídica. Vou dar um exemplo, porque O governo pode prestar esclarecimentos do ponto de vista não estou a perceber bem. Se errar, podem-me chamar a atenção. legislativo…quanto à melhoria da redacção, podemos fazê-la em Dou como exemplo uma associação da ópera chinesa que, imaginem, seio da Comissão. O Sr. Deputado levantou estas questões, exigindo o seu presidente tenha cometido um crime, mas os outros associados um esclarecimento sobre o espírito da lei. o desconheçam absolutamente, mas esta proposta não identifica quem é responsável! O nº 6 diz que se a multa for aplicada a uma Secretária para a Administração e Justiça, Florinda Chan : associação sem personalidade jurídica, responde por ela o Obrigada, Sr.ª Presidente. património comum e, na sua falta ou insuficiência, solidariamente, o património de cada um dos associados. Ou seja, a casa onde se situa Vou convidar o Sr. Assessor Jurídico a responder. a associação seria vendida para pagar a multa. Bem, na falta ou insuficiência do património comum, a multa será paga pelos Quero lembrar que quanto às penas, na minha introdução, associados, tendo em conta a relação solidária. Significa ter culpa, expliquei que as pessoas colectivas com ou sem personalidade essa relação solidária? O agente é culpado, está bem, mas outros que jurídica podem ser punidas, sob uma premissa que é ter cometido o desconheçam tudo não são culpados. Será esta a ideia? Caso assim referido crime e serem consideradas culpadas e condenadas pelo fosse, estava bem. tribunal. As penas podem ir até…de acordo com aquele…de modo que as pessoas colectivas não são punidas em qualquer circunstância, Outra questão é sobre o disposto no nº 8 do artigo 5º que prevê mas sim, se tiverem praticado estes crimes, e são punidas de acordo as penas acessórias. O Sr. Assessor Jurídico explicou já as penas com as penas previstas nesta lei. Como esta matéria relativa às acessórias. Mas será isso viável? Será isso racional? Por exemplo, a pessoas colectivas gerou preocupação, então, vou convidar o Sr. alínea 3) do nº 8 prevê o encerramento de estabelecimento por um Assessor Jurídico a prestar um esclarecimento. período de 1 mês a 1 ano e a alínea 4) prevê o encerramento definitivo do estabelecimento, em caso de reincidência criminal. É Assessor Jurídico do Gabinete da Secretária para a de notar que em Macau, muitas actividades comerciais são exercidas Administração e Justiça, António Marques da Silva : Muito em espaços arrendados. Dou como exemplo um espaço arrendado obrigado, Sra. Presidente. onde funciona um clube nocturno. Para isso, o proprietário celebra um contrato com o arrendatário, estando ciente de que no seu estabelecimento se exerce uma actividade legal. No caso de ser Como disse a Sra. Presidente, a minha resposta vai ser quase que cometido um crime pelo arrendatário, o proprietário desconhece-o e telegráfica, uma vez que esta discussão decorre no âmbito da só toma conhecimento, quando o crime cometido for revelado: generalidade. fulano cometeu um crime. E de seguida o proprietário arrendava o seu estabelecimento a outra pessoa. E por que razão querem encerrar Quanto à questão dos “menores”: é verdade que há normas onde o seu estabelecimento, se o agente não é o proprietário? É de frisar apenas se emprega o termo “menor”. De acordo com o artigo 118.º que o proprietário é inocente e no fundo até é uma vítima, dado que do Código Civil e da Convenção dos Direitos da Criança: “Menor é o seu estabelecimento foi encerrado definitivamente e ele ficou sem todo o indivíduo com menos de 18 anos”. Portanto, considera- renda. Desconheço o significado jurídico desse encerramento se “menor” o indivíduo entre os 0 e os 18 anos de idade. Contudo, definitivo de estabelecimento. O encerramento definitivo significa relativamente aos indivíduos com menos de 14 anos, a lei prevê uma que no estabelecimento encerrado nunca mais se pode exercer a agravação especial da pena, por se entender que a capacidade de mesma actividade? Não estou a falar na pessoa, mas sim no defesa do indivíduo é menor. estabelecimento encerrado. Uma entidade é multada com a proibição do exercício de certas actividades por um período de 1 a 10 anos, mas quanto ao encerramento definitivo do estabelecimento…a não Relativamente ao n.º 5 do artigo... ser que a entidade seja, ao mesmo tempo, o proprietário do

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Presidente: Não será o artigo 5.°? vamos votar. Srs. Deputados, procedam à votação.

(Decurso de votação) Assessor Jurídico do Gabinete da Secretária para a

Administração e Justiça, António Marques da Silva : Muito Presidente : Votação terminada, aprovada. obrigado, Sra. Presidente.

Agradeço a presença de todos os Srs. membros do governo. Srs. Deputados: Agradecia que os Srs. Deputados aguardassem nos vossos lugares. Srs. membros do governo, podem deixar a sala. O “Encerramento definitivo de estabelecimento”, constante da alínea 4) do n.º 8 do artigo 5.º, respeita apenas ao estabelecimento (Saída da Secretária para a Administração e Justiça Florinda comercial e não ao seu proprietário. Acresce-me dizer que a Chan e outros) responsabilidade das pessoas colectivas deriva da referida convenção, uma vez que em causa estão vários tipos de Presidente : Srs. Deputados: criminalidade, muitas vezes praticados por pessoas colectivas. De resto, a formulação é a mesma que foi empregue quer na lei Passemos ao 3º ponto da Ordem do Dia que é o projecto de lei do “Branqueamento de Capitais” quer na da “Luta contra o intitulado “Alteração à Lei n.º 11/2003, de 28 de Julho” submetido terrorismo”. pelos dois Srs. Deputados Ng Kuok Cheong e Au Kam San.

Como disse a Sra. Secretária, os agentes devem actuar em Antes de iniciar o debate, vou convidar o primeiro subscritor conformidade com os interesses da sociedade. Contudo, tal como se deste projecto de lei a fazer a apresentação. Tem a palavra Sr. pode ler na referida convenção, a punição da sociedade não exclui a Deputado Ng Kuok Cheong. responsabilidade criminal dos agentes. Por que razão prevê a lei a responsabilidade criminal das pessoas colectivas? Em primeiro Ng Kuok Cheong : Obrigado, Sr.ª Presidente. lugar, por uma questão de obediência à Convenção. Em segundo Caros colegas: lugar, porque o Código Penal, no seu artigo 10.º, consagra o “princípio da pessoalidade das penas”, ou seja, só a pessoa Eis a introdução ao projecto de lei intitulado “Alteração à Lei n.º individual é que é punida. Portanto, a lei tem previsto todo um 11/2003, de 28 de Julho”, feita em meu nome e em nome do Sr. conjunto de penas que visam desencorajar o crime de tráfico de Deputado Au Kam San. pessoas, na medida em que pode haver sociedades que a ele se dediquem. A publicidade dos rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares de cargos públicos é indispensável numa sociedade que encaminha rumo à democracia e à integridade, podendo assim Respeitante à “Associação sem personalidade jurídica”, nos assegurar-se os direitos da população à informação e à fiscalização, termos do Código de Notariado e do Código Civil: “A associação para além de contribuir ainda para o aumento da confiança da adquire personalidade jurídica com o acto da sua constituição”. população nos dirigentes do Governo e nas pessoas envolvidas na Todavia, pode haver associações que nem sequer passam pelo política. Notário, não estão constituídas e/ou não têm corpos gerentes actualizados, logo, não são senão associações de facto. Daí dizer-se A Lei n.° 11/2003 consagra a obrigatoriedade de os titulares de que: “responde o património comum” e, no caso de este ser cargos públicos e trabalhadores da Administração Pública insuficiente, “responde cada um dos indivíduos”. Caso se trate de apresentarem uma declaração de rendimentos e interesses associações legalmente constituídas, obviamente que se aplica o patrimoniais. Por forma a aumentar a transparência quanto aos regime geral e não o regime especial. Neste caso concreto, o rendimentos e interesses patrimoniais do Chefe do Executivo, indivíduo só responde se for criminalmente responsável. titulares de cargos principais, membros do Conselho Executivo, e pessoal de direcção e chefia dos serviços da Administração Pública, Gostaria de fazer a distinção entre as expressões “acolhimento bem como dos deputados à Assembleia Legislativa, e com vista a temporário em lugar adequado” e “criação de locais destinados ao consubstanciar a promoção da integridade por parte dos titulares de atendimento da vítima”, previstos nas alíneas 1) e 2) do n.º 1 do cargos públicos referidos, sugere-se neste projecto de lei a alteração artigo 7.º. O “acolhimento temporário em lugar adequado” respeita do âmbito de acesso às declarações de rendimentos e interesses ao alojamento, enquanto que a criação de “locais destinados”, patrimoniais, permitindo-se ao público em geral o acesso livre à correspondem a locais de atendimento ou recebimento de queixas Parte II das declarações de rendimentos e interesses patrimoniais dos e/ou prestação de informações necessárias à vítima. titulares referidos.

Em todo o mundo existe diversa regulamentação relativa à Penso ter esclarecido os Srs. Deputados. divulgação dos rendimentos e interesses patrimoniais. Por exemplo, cabe ao Governo da RAEHK tornar públicos os rendimentos e Muito obrigado. interesses patrimoniais do Chefe do Executivo, titulares dos principais cargos e directores. As informações respeitantes aos rendimentos e interesses patrimoniais dos Deputados estão Presidente: Gostava de perguntar se mais alguém pretende disponíveis para consulta do público na Assembleia Legislativa de opinar sobre esta proposta de lei na generalidade? Caso contrário, Hong Kong. O presente projecto de lei não é uma cópia ou

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 16 transplante do sistema jurídico doutras regiões, antes pelo contrário, políticos também são residentes de Macau e, por isso, têm mesmos todas as alterações foram elaboradas com base no sistema jurídico direitos fundamentais. existente e tendo presente a vigente regulamentação da Declaração dos Rendimentos e Interesses Patrimoniais e a forma livre de acesso Terceiro aspecto: muitas pessoas costumam investir no mercado à Parte I da Declaração dos Rendimentos e Interesses Patrimoniais, financeiro, na bolsa e em moedas estrangeiras, sendo isto um propondo-se que se permita ao público aceder à Parte II da fenómeno muito comum. Tendo investimentos como os acima Declaração dos Rendimentos e Interesses Patrimoniais de referidos, é possível que as contas do património venham a oscilar determinados titulares de cargos públicos. diariamente. Por exemplo, hoje, a bolsa subiu quase 800 pontos, o que fez aumentar o património de muitas pessoas, mas passado um Por uma questão de respeito, o projecto de lei foi já entregue determinado período, é possível verificar-se uma diferença do seu pelos proponentes à Secretária para a Administração e Justiça do património. Assim, caso os cidadãos tenham o livre acesso a esta Governo da RAEM, para a eventual apresentação de opiniões. informação, poderiam ter acesso a uma informação desactualizada e imprecisa. Daí, poderia haver confusão na informação obtida, Divulgar os rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares traduzindo-se num mal-entendido e criando desnecessariamente de cargos políticos e estabelecer a confiança social nos governantes e outros problemas. E mais, há um mecanismo legal que obriga os políticos são os objectivos principais deste projecto de lei. Os titulares dos cargos políticos a actualizar o seu património declarado, proponentes assumem uma posição de completa abertura quanto aos sendo isso suficiente para assegurar a integridade dos mesmos. pormenores relativos aos rendimentos e interesses patrimoniais acessíveis ao público, e à necessidade de se aumentar a frequência da Quarto aspecto: tal como referi atrás, a todos os residentes é actualização das informações sobre esses mesmos rendimentos e garantido o direito à privacidade do seu património, um direito interesses patrimoniais. É nossa expectativa que este projecto de lei, inviolável! E mais, os titulares de cargos políticos são, na sua depois da sua aprovação na generalidade, seja adequadamente maioria, personalidades muito prestigiadas com um estatuto social melhorado, no decorrer da apreciação na especialidade. elevado e com alguma riqueza. A publicação de dados relativos ao seu património é algo muito sensível. Na realidade, tenho também Obrigado. interesse em saber o património dos meus colegas, bem como o dos seus cônjuges…acredito que caso os cidadãos possam ter livre Presidente: Srs. Deputados: acesso a estes dados, com um alto grau de transparência, isso poderia atrair atenção de malfeitores. Antes do retorno à Pátria, havia O Sr. Deputado Ng Kuok Cheong acabou de apresentar o frequentemente casos de rapto. Caso o património destas pessoas projecto de lei submetido por ele próprio e pelo Sr. Deputado Au seja tornado público, poderia dar origem a muitos crimes. Assim, a Kam San. Vamos entrar no debate na generalidade. segurança deles estaria em risco, sofrendo uma ameaça desnecessária. Gostava de perguntar aos Srs. Deputados se alguém pretende opinar sobre este projecto de lei? Tem a palavra Sr. Deputado Tsui Último aspecto: na sessão plenária destinado ao debate das LAG Wai Kwan. para o ano 2008 da área Administração e Justiça, o governo deixou

claro que será necessário aperfeiçoar o actual mecanismo de Tsui Wai Kwan: Obrigado, Sr.ª Presidente. declaração de rendimentos e interesses patrimoniais, tendo em conta

a Convenção das Nações Unidas contra a Corrupção! Quanto a isso, A meu ver, com esta alteração em debate, não só não se consegue o Comissariado Contra a Corrupção tem já um grupo especializado consolidar a promoção da integridade, como também são para acompanhar o respectivo estudo. Caso o estudo venha a revelar introduzidos aspectos ilegais e irracionais, como os que se seguem: a necessidade de proceder a alguma alteração, o governo irá

submeter a proposta à AL. Estou convicto de que, nesta fase, ainda Primeiro aspecto: os argumentos deste projecto de lei ora não foi concluído o estudo e antes disso, não é oportuno nem há submetido foram “consubstanciar a promoção da integridade por fundamentos base para se proceder uma alteração desta lei. parte dos titulares de cargos públicos referidos”. É óbvio que o objectivo final é combater a corrupção. Quanto a isso, é duvidosa a sua eficácia! O caso Ao Man Long veio provar que o dinheiro Tenho dito. escamoteado foi escondido numa cofre em casa ou à guarda por outros. Isso não vai ser reflectido na declaração de rendimentos, Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Chui Sai Peng. sendo assim impossível de ser fiscalizado pela população, através do livre acesso aos pormenores da declaração de rendimentos e bens Chui Sai Peng : Sr.ª Presidente, caros colegas: patrimoniais. A meu ver, este livre acesso não produz o efeito pretendido. Este é o primeiro ponto. Penso que com esta alteração à Lei nº11/2003 de 28 de Julho, os Srs. Deputados Ng Kuok Cheong e Au Kam San querem reforçar a Segundo aspecto: o artigo 30º da Lei Básica diz: Aos residentes de transparência quanto às declarações de rendimentos e interesses Macau são reconhecidos o direito ao bom nome e reputação e o patrimoniais do Chefe do Executivo, titulares de cargos principais, direito à reserva da intimidade da vida privada e familiar. Assim é membros do Conselho Executivo e pessoal de direcção e chefia dos óbvio que o livre acesso dos cidadãos aos pormenores da declaração serviços da Administração Pública, de forma a promover a de rendimentos e bens patrimoniais viola o direito à privacidade, integridade por parte dos titulares de cargos públicos. Este é o bem como os direitos fundamentais conferidos aos cidadãos de argumento para se proceder à alteração ao nº 1 do artigo 16º da lei nº Macau pela Lei Básica. Não se esqueçam que os titulares dos cargos 11/2003, tornando livre o acesso à declaração de rendimentos e

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 17 interesses patrimoniais dos titulares de cargos públicos. Esta da divulgação pública de rendimentos e interesses patrimoniais dos proposta, com uma simples alteração da lei em causa, visa permitir titulares de cargos públicos, com o objectivo de evitar que haja uma aos cidadãos fiscalizar os rendimentos e interesses patrimoniais dos imagem de conluio entre o Governo e o sector empresarial. De modo titulares de cargos públicos, aumentando a transparência, e criando que precisamos de estabelecer um regime com maior abertura e um mecanismo para promover a integridade dos mesmos. A meu ver, transparência, permitindo aos cidadãos que tenham um melhor esta lei, de facto, merece uma discussão. Hoje em dia, a sociedade conhecimento dessas informações. No entanto, o conteúdo deste está muito atenta à constituição de um governo incorrupto e à projecto submetido pelos meus colegas é bastante simples, exigindo integridade dos titulares de cargos públicos, sendo este o espírito apenas a divulgação pública de rendimentos e interesses patrimoniais. fundamental dos trabalhadores da função pública. Estou convicto de Assim, é possível suscitar outros problemas. É de notar que alguns que todos os meus colegas aqui presentes têm igualmente esta artigos constantes da Lei nº 11/2003 merecem uma discussão, quanto revindicação, embora tenham actuado de forma diferente. A meu ver, à divulgação pública plena de dados. De qualquer forma, espera-se é necessário incentivar os trabalhos relativos à construção do sistema fazer com que este regime se torne gradualmente mais transparente, jurídico, desenvolvimento da integridade e da consciência cívica, mediante um esforço permanente, de forma que sou a favor deste para cumprir a lei. Entretanto, sendo deputados à AL, é nossa projecto de lei. Mas, quanto à orientação, embora o Sr. Deputado responsabilidade evitar aprovar leis que contenham artigos tenha referido que poderíamos fazer alterações e ajustamentos contraditórios. Quanto à alteração ora em debate, não vemos posteriormente, a meu ver, as dificuldades serão muitas. Dado ser documentos que justifiquem se esta proposta contraria ou não a alterado apenas um artigo, caso seja aprovado este projecto de lei, legislação que regula a privacidade. Penso que é necessário estudar e como poderíamos alterá-lo em sede de Comissão? Portanto, espero analisar esta possibilidade até tomarmos uma decisão. É de frisar que obter um esclarecimento por parte dos subscritores. Quanto à nota esta proposta não teve como objectivo enquadrar a responsabilidade justificativa, quero fazer uma pergunta sobre a divulgação pública de de utilização destes dados. Na minha opinião, este aspecto não se dados: qual foi o fundamento que foi utilizado para não publicitar pode ignorar. Além disso, quanto à integridade, foram tomadas como rendimentos e interesses patrimoniais de todos envolvidos? Por referência as experiências de Singapura e de Hong Kong, tendo sido exemplo, por que razão aos magistrados não é exigida a publicitação feito um levantamento sobre a legislação que regula o combate à dos seus rendimentos e interesses patrimoniais? Gostava muito de corrupção e declaração de rendimento e interesses patrimoniais, bem conhecer a vossa justificação. Será porque os magistrados estão como a exigência de acesso livre a estes dados. Importa esclarecer isentos da fiscalização do sistema jurídico? Espero obter uma bem a relação entre a declaração de rendimentos e interesses resposta esclarecedora. patrimoniais e o seu livre acesso. Em Hong Kong, os membros do governo, os membros do Conselho Executivo e os deputados à Obrigada. Assembleia Legislativa são obrigados a publicar os seus dados no que diz respeito aos interesses, mas não são dados pormenorizados, Presidente: Como agora a Sr.ª Deputada Kwan Tsui Hang mas sim genéricos. O seu objectivo é mostrar que os que tomam levantou uma questão, quero convidar o subscritor a responder. decisões não têm conflitos de interesses. O governo da Singapura, que é considerado o número 1, na Ásia, em termos de Ng Kuok Cheong: Quero também agradecer as opiniões incorruptibilidade, não tem também um regime de divulgação manifestadas pelos colegas. pública destes dados, graças ao seu regime perfeito, em termos de acção social, formação, declaração e investigação, incluindo a Lei Dou uma resposta breve. De facto, fizemos uma comparação sobre a prevenção de actos de corrupção, a Lei dos trabalhadores da minuciosa com a prática da região vizinha. A nossa ideia inicial não função pública, o Código de conduta e disciplina dos trabalhadores é copiar por inteiro o sistema jurídico dos outros, mas sim, tendo da administração pública e o Manual das directrizes dos como base o nosso sistema jurídico vigente, avançarmos mais um trabalhadores da administração pública. A sua integridade é mantida passo, que é um passo dado com muito cuidado e cautela. O espírito através de fiscalização rigorosa e punição, construção do sistema deste projecto é divulgar uma parte de rendimentos e interesses jurídico, formação sobre integridade e reforço da consciência cívica, patrimoniais dos dirigentes do governo e dos membros do Conselho etc. Partindo das experiências sobre a integridade de Hong Kong e Executivo e deputados. Este é a meta que este projecto de lei Singapura, território e país onde a corrupção é mínima, devemos pretende alcançar. ponderar sobre esta legislação com uma visão integrada e rigor, não devendo simplesmente tratá-la através da simples alteração a um Porque não estão abrangidos os magistrados? A ideia dos artigo. Espero que os meus colegas analisem cuidadosamente esta subscritores é elevar a credibilidade social dos dirigentes do governo matéria. e dos políticos. Na nossa opinião, os juízes e magistrados não são dirigentes do governo nem políticos. Achamos que em termos de Obrigado. credibilidade, eles estão já são fiscalizados pelo próprio sistema judicial, sendo mais eficaz elevar a credibilidade social dos Presidente: Tem a palavra Sr.ª Deputada Kwan Tsui Hang. dirigentes do governo e os políticos, através da revelação de rendimentos e interesses patrimoniais. Kwan Tsui Hang : Obrigada, Sr.ª Presidente. Caso este projecto de lei seja aprovado na generalidade, Caros colegas: podemos fazer ajustamentos na especialidade, incluindo a extensão dos dados a divulgar? Em foco, o disposto no nº 3 do artigo 2º da Lei Em relação ao projecto de lei submetido pelos meus dois colegas, nº 11/2003, quanto à parte II das declarações de rendimentos e a nível do espírito legislativo, dou-lhe o meu apoio. Repito, o meu interesses patrimoniais. Neste nº 3 constam todos os itens a declarar. apoio limita-se a nível do espírito legislativo, pois esta é uma Caso entendamos que alguns dados relativos a rendimentos e tendência mundial para manter a integridade de um governo, através interesses patrimoniais não devem ser divulgados de forma

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 18 pormenorizada ou vice-versa, podemos alterar o conteúdo do nº 3 presente na AL para apresentar o relatório, mas não voltou mais estar em causa para fazer ajustamentos, reformulando o formulário das presente na AL. Sendo deputado, representante de uma parta da declarações que está previsto. Este é o trabalho que teremos a fazer população, desejávamos contribuir com a nossa colaboração com o na especialidade. responsável dessa instituição, no sentido de ajudá-lo a executar melhor seus trabalhos. Portanto, dou o meu voto favorável, Alguns colegas falaram no direito à privacidade consagrado na esperando que isto constitua um factor importante para construir Lei Básica. De facto nós, subscritores, estamos muito atentos a este uma sociedade justa com transparência, permitindo aos cidadãos ter direito à privacidade. Mas, entendemos que a revelação de dados acesso aos referidos dados. Acho que tanto os políticos, como relativos a rendimentos e interesses patrimoniais dos dirigentes do também os titulares de altos cargos têm que ser responsáveis perante governo e políticos é um custo a pagar para conquistar a a população. credibilidade social. Quanto a este custo, é evidente que cabe à lei decidir qual é o equilíbrio. Obrigado, Sr.ª Presidente.

Sim, sabe-se que tanto a Lei Básica da Região Administrativa Presidente : Tem a palavra o Sr. Vice-presidente. Especial de Hong Kong (RAEHK) como a Lei Básica da RAEM consagram o direito à privacidade. No entanto, na RAEHK, os Lau Cheok Va: Sr.ª Presidente: rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares de cargos principais e deputados da Assembleia Legislativa são publicitados, embora essa revelação seja feita de forma diferente. Quanto à Antes de iniciar a minha intervenção, solicito alguns dados. RAEM, a nosso ver, caso sejam publicitados estes dados, não haverá conflitos, em princípio. É de frisar que estamos abertos a discutir a Em causa, está a alteração ao disposto no nº 1 do artigo 16º da extensão dos dados a revelar, no sentido de encontrar um ponto de Lei nº 11/2003, que prevê o livre acesso ao livro de registo das equilíbrio. Isto depende de nos conformamos ou não com a lei declarações e à Parte I das declarações. Nos termos do nº 1 do artigo vigente. Hong Kong tem uma legislação diferente, segundo a qual, 1º, eis os titulares de cargos públicos cujos dados podem ser para a actualização de dados alterados, os deputados à Assembleia consultados: a alínea 1) Chefe do Executivo; 1) Deputado à Legislativa têm o prazo de 14 dias, a contar do dia da alteração dos Assembleia Legislativa; Segundo a prática internacional, os seus dados, a fim de estes estarem acessíveis ao público. Mas, nos magistrados não estão abrangidos…4) Membro do Conselho termos da legislação em Macau, os dados são actualizados num Executivo; quanto à alínea 5), envolve muita gente. Quero que me determinado período. Pelo que os dados publicitados, acessíveis aos forneçam estes dados: quantas pessoas são abrangidas pelas cidadãos e aos magistrados são do período anterior, pois são os determinações previstas nas alienas 1), 2), 4) e 5)? Quero obter dados declarados num determinado prazo definido. Dou um exemplo primeiramente estes dados. do meu próprio caso, a parte II, da qual consta a data em que eu entreguei as declarações. Bem, se pretendêssemos copiar a legislação Presidente: Os subscritores dispõem desses dados? dos outros, em termos de actualização constante de dados, precisávamos então de alterar a frequência de actualização de dados, Ng Kuok Cheong: Não temos os dados contabilizados, mas, caso contrário, continuamos a aplicar a legislação vigente, sendo vamos ver, o número essencialmente é este: um Chefe do Executivo, actualizados os dados num determinado período definido, em vez de cinco secretários, comissário da Auditoria comissário contra a haver uma actualização muito frequente. Quanto a esta questão, corrupção, Comandante Geral dos Serviços de Pública Unitários, estamos abertos a discuti-la. director-geral dos Serviços de Alfândega, membros do Conselho do Executivo e deputados à AL. Não são abrangidos o pessoal de Obrigado. direcção e chefia dos 50 serviços da Administração Pública. São estas pessoas as abrangidas por este projecto de lei. Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado José Pereira Coutinho. Lau Cheok Vá: A alínea 5) envolve os serviços da José Pereira Coutinho : Obrigado, Sr.ª Presidente. Administração Pública de duas categorias: Pessoal de direcção e chefia dos serviços da Administração Pública e os serviços Acho que este projecto de lei é algo muito positivo e significa autónomos, perfazendo um total de 696 pessoas, segundo os dados um passo dado pela frente. Condiz com as aspirações da população contabilizados em finais de 2007. que tem muitas expectativas de ter um governo incorrupto. É de salientar que os políticos e titulares de altos cargos não são simples Presidente: cidadãos, assumindo responsabilidades muito significativas! Esta responsabilidade faz com que eles sejam figuras públicas; eles têm a Vou continuando. responsabilidade de serem governantes incorruptos e assumiram os cargos voluntariamente - embora não seja um passo suficiente para termos transparência nas funções públicas. Com esta revelação, Presidente: Faça favor. poderíamos conhecer a diferença dos rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares de altos cargos, no período entre antes e Lau Cheok Vá: Tanto a Lei nº 3/98/M, como também a Lei nº depois de assumir o cargo. Este é um regime comum em muitos 11/2003 com alterações introduzidas, ambas integram três aspectos países europeus. O caso Ao Man Long veio provar que há de facto legais com a seguinte estrutura: primeiro, o âmbito de aplicação é lacunas em termos de combate à corrupção dos titulares de altos abrangente, incluindo todas as pessoas dos serviços da cargos. Recordo-me bem que o Comissário do CCAC esteve Administração Pública com a obrigação de prestar uma declaração de rendimentos de interesses patrimoniais. Vejam que as alíneas 1) a

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8) envolvem todas as pessoas dos serviços da Administração Pública. nos fundos autónomos? Caso os dados referentes a essas pessoas Segundo, o conteúdo da declaração é concreta e pormenorizada. possam ser consultados pelos cidadãos no Tribunal de Última Vejam os elementos contidos na parte II: contas bancárias, carteiras Instancia, penso que esta mudança é muito pior do que o que de títulos, peças de joalharia e outros objectos, de valor superior ao sucedeu com o caso Ao Man Long. Por exemplo, os chefes de do índice 500 da tabela indiciária da função pública, etc. Ou seja, os divisão e de secção…dizendo isto de outra forma, talvez pouco elementos declarados são pormenorizados, mas o seu acesso é agradável, se os filhos com mais de 18 anos quiserem saber quais os muito rigoroso. A lei diz, de forma precisa, tudo sobre a forma de bens dos pais, vão lá consultar, sem precisar de lhes pedir acesso, as entidades que têm direito de acesso aos processos de autorização. Pois, há sempre alguém com más intenções. O diabo declaração, o processo de acesso, o âmbito de acesso e a também tem amigos e o anjo também tem inimigo. As pessoas responsabilidade a assumir. Em suma, esta lei possui uma estrutura podem, por motivos particulares, consultar dados relacionados com relativamente completa. Bem, agora, a alteração de apenas um artigo conflitos sobre dinheiro e que tenham a ver com conflitos pessoais. desta lei, poderia causar problemas, a meu ver. Sou a favor da De modo que, caso não seja revista esta lei de forma global, revisão desta lei, tal como o subscritor referiu. Porquê? Para um bastando alterar apenas um artigo…devemos ponderar com muito estudo jurídico, o que importa é o direito comparado, sendo esse um cuidado. Não é suficiente aprovar o espírito deste projecto de lei na aspecto essencial. Ao legislar uma matéria, bem podemos tomar em generalidade, sendo necessário ponderar a nossa responsabilidade conta as experiências de outros. Foi referido que em Hong Kong, os por ter aprovado este projecto de lei. Em suma, sou a favor do elementos constantes da declaração são publicitados. Pergunta-se: de espírito desta iniciativa. Mas como devemos fazer com esta lei? Por quem são? Que tipo de conteúdo é revelado? Sim, o acesso a estes isso, não considero que este diploma deva ser aprovado. Adopto por dados não é difícil. Voltando à alteração deste artigo, acho que vai me abster. causar muitos problemas! Qual foi a razão que me levou a perguntar: Qual é o âmbito de aplicação cm esta alteração? E quantas pessoas Obrigado, Sr.ª Presidente. estão envolvidas? Ora bem, os titulares de cargos políticos possuem poder decisório sobre obras públicas e prestação de serviços públicos. Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Lee Chong Cheong. Portanto, os seus rendimentos e interesses patrimoniais devem ser revelados parcial e adequadamente. É preciso, sim. Mas, perante esta Lee Chong Cheng : Obrigado, Sr.ª Presidente. lei tão genérica, devemos revê-la com uma perspectiva integrada, em articulação com a realidade de Macau, para evitar efeitos negativos, alcançando um ponto de equilíbrio entre o direito à privacidade e a A construção duma sociedade justa, honesta, harmoniosa e revelação de rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares de incorrupta é desejo da população, e deve ser um dos objectivos cargos políticos. Com uma simples alteração a um artigo, não se políticos do Governo da RAEM, a concretizar o mais rápido possível. consegue atingir este equilíbrio. Estou de acordo com a necessidade Aumentar a transparência no que respeita aos rendimentos e de actualizar a legislação por inteiro, que torne possível, por um lado, interesses patrimoniais do Chefe do Executivo, dos titulares dos preservar o direito à privacidade, e por outro lado, publicitar principais cargos, e do pessoal de direcção e chefia dos serviços rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares de cargos públicos é uma forma de promover a imagem de integridade e políticos. Sim, estou de acordo. Porém, o diploma em apreciação não incorruptibilidade daqueles titulares. Trata-se duma proposta que seria capaz de alcançar este objectivo. Na especialidade, nada se merece todo o apoio, porque registaram-se já casos de envolvimento pode alterar. Pois, se a alteração a fazer fosse muito afastada da de titulares de cargos principais em situações de corrupção, o que só intenção inicial deste projecto de lei, não produzia bons resultados. demonstra a exist6encia de muitas lacunas ao nível tanto dos Vejamos a estrutura desta lei: abrangente, pormenorizada e rigorosa. procedimentos administrativos como do regime de fiscalização. Os três aspectos são interligados, não se podendo alterar um sem Assim, é meu desejo que o Governo da RAEM aumente a alterar os restantes dois. Esta lei deve ser actualizada com uma transparência dos referidos procedimentos. perspectiva integrada. Portanto, não acho que este projecto de lei na generalidade…dou o meu apoio ao espírito deste projecto de lei, O projecto de lei apresenta-se demasiado simples, não consegue quanto à revelação de rendimentos e interesses patrimoniais dos fazer sobressair o rigor da revisão proposta, e ignora por completo o titulares de cargos políticos com transparência. Mas com esta direito à privacidade e a protecção de dados pessoais. Tendo em alteração o âmbito de aplicação seria mais abrangente. Sabe até onde? conta a legislação vigente e a situação da sua aplicação, Iria abranger todo o pessoal de direcção e chefia dos serviços da nomeadamente a legislação sobre o direito à privacidade e a internet Administração Pública, incluindo os serviços autónomos! Até iria e respectiva fiscalização, que ainda se encontra na sua fase abranger o pessoal de chefia de divisão e secção. Sabemos bem que embrionária, se o acesso do público às referidas informações e dados funções os chefes de divisão e de secção da AL desempenham. for total, isso poderá influenciar gravemente o direito tanto à Pergunta-se: Qual é o poder que detêm? Compete-lhes tratar de privacidade como à protecção de dados pessoais, podendo mesmo os assuntos financeiros, administrativos e calcular as remunerações dos referidos dados e informações ser indevidamente aproveitados, Srs. Deputados, os vencimentos do pessoal dos serviços de apoio da podendo eventualmente vir a causar prejuízos de natureza pessoal e AL, efectuar o respectivo pagamento nos termos contratuais e material. São estas as razões que me levaram a abster-me. organizar outros trabalhos. São estas as funções que eles exercem. Não se podem revelar os seus rendimentos e interesses patrimoniais! Dou todo o meu apoio à criação duma sociedade incorrupta e ao Este aspecto merece a nossa ponderação. A alínea 5) diz: …, aperfeiçoamento da Lei de Declaração de Rendimentos, incluindo os serviços e fundos autónomos, bem como presidente e aproveitando esta oportunidade para solicitar ao Governo e aos Srs. membro de órgãos de direcção etc. Pode-se concluir que em Deputados para que se efectuem, quanto antes, estudos e análises Macau…Stanley Ho, administrador da Sociedade de Jogos de Macau aprofundadas, no sentido de se colmatarem eventuais lacunas ou é um desses membros referidos. Agora, digam-me quantas pessoas insuficiências e de se estender a sua aplicação ao sector privado. que não são dos serviços da Administração Pública exercem funções

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Espero que se apresentem também propostas viáveis, por forma a Obrigado. criar uma sociedade justa, honesta, harmoniosa e incorrupta.

Presidente: Antes de intervenção da Sr.ª Deputada Iong Weng Obrigado. Ian, quero dizer algumas palavras. Nesta legislatura, este foi o primeiro projecto submetido pelos Srs. Deputados. Fico satisfeita Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Leonel Alberto Alves. com o facto dos deputados apresentarem os seus próprios projectos. Mas, quanto a isso…é do meu agrado o facto de o Sr. Deputado Ng Leonel Alberto Alves : Muito obrigado, Sra. Presidente. Kuok Cheong ter-se mostrado aberto, quanto à alteração a fazer na Comissão. Aceitaram alterações, acho isso uma posição positiva. Antes do plenário, alguns Srs. Deputados tinham falado comigo, Srs. Deputados: queixando-se de terem sofrido pressões. Hoje em dia, a população exige que seja promovida a integridade na implementação da acção Aproveito para lembrar que a matéria ora em apreço foi já governativa. Muitos Srs. Deputados manifestaram o receio de que a objecto de muita discussão no passado, e relativamente à qual só na população considerasse que não apoiavam a luta contra a corrupção, década de 90 foi encontrada uma solução consentânea. Confesso que se votassem contra o diploma. Quanto a isso, quero lembrar aos Srs. o direito à privacidade das pessoas sempre foi para mim uma questão Deputados que, ao submeterem um projecto - o que vou dizer não muito sensível. Assim, parece-me que no decurso da investigação reporta apenas a este projecto de lei ora em apreciação – criminal se deve atentar a duas questões fundamentais. A primeira aproveitando esta oportunidade, (dado não ter oportunidade de me respeita ao direito à privacidade e a segunda, ao interesse público. pronunciar sobre esta matéria) quero chamar a atenção para que (De salientar que só enquanto decorre a investigação criminal é que tenham em mente a harmonia ao rever esta lei. Muitos Srs. a privacidade do cidadão pode ser coarctada). Com efeito, o direito à Deputados referiram: submeteram este projecto com um artigo privacidade é algo que o nosso sistema jurídico já prevê. Portanto, a alterado desta legislação tão complexa e depois afirmam que a apresentação de uma simples alteração de pormenor não pode alterar Comissão pode proceder a alterações à vontade. O Sr. Vice- por completo todo o sistema vigente, não concordam? Pode haver presidente já indicou que a alteração a fazer, na Comissão, poderia quem considere que os acontecimentos ocorridos recentemente em afastar-se da intenção do projecto de lei aprovado na generalidade. Macau deviam conduzir à restrição do direito à privacidade. Mas Então, afinal, de quem seria a autoria deste projecto? Esta é a alertava os presentes para o facto de Macau ser uma terra muito primeira questão. A segunda questão vai no sentido de os Srs. pequena, onde todos se conhecem. Quero com isto significar que não Deputados apresentarem projectos, querendo apenas dizer à devemos comparar Macau a países como o Japão ou a Alemanha. população: estamos a trabalhar. A meu ver, os projectos apresentados devem ter rigor e profissionalismo. Não estou a criticá- los por ter submetido um projecto qualquer. Atenção, não estou a Mesmo que os destinatários da lei não ultrapassem a meia dúzia dizer isso, quero apenas aproveitar esta oportunidade para revelar de pessoas, como sejam o Chefe do Executivo e os Secretários, o esta situação: foi apresentado um projecto com apenas um artigo efeito acaba por ser o mesmo, na medida em que essas pessoas alterado de uma legislação, cuja actualização é muito desejada pela vivem em Macau, que é uma cidade muito pequena. Aliás, alguns população, e pronto! É de frisar que sou deputada à AL há muitos colegas já nos alertaram para o “risco” que isso pode constitui para anos, e recordo-me que, ainda na Administração portuguesa, era essas pessoas! O que eu quero dizer é que, antes de seguirmos o frequente apresentarem à AL projecto com alterações de um artigo exemplo de outros países devemos atentar às especificidades da ou apenas de algumas expressões. E depois estes projectos de lei Região. eram discutidos pela Comissão, o que era uma trabalheira para a Comissão: a alteração de um artigo passou a constar de 30 ou 40 Segunda questão. Creio que todos estarão cientes de que o titular artigos. E depois o projecto não foi aprovado pelo plenário. Portanto, de principais cargos que é corrupto, que recebe dinheiro indevido e não quero repetir este cenário na AL, outra vez. Sei que muitos Srs. que presta favores, nunca há-de declarar em nome individual o valor Deputados querem submeter projectos à AL para prestar contas à de algumas das suas contas bancárias. Sendo assim, para que serve a população. Além de fiscalizar a actuação do governo, compete aos declaração de rendimentos? Este indivíduo vai certamente recorrer, deputados à AL aprovar propostas de lei submetidas pelo governo. É com a astúcia necessária, a mil e um estratagemas para ocultar o seu de aplaudir que os Srs. Deputados queiram também apresentar os património ilícito. seus projectos, mas os projectos a apresentar devem ter qualidade e os seus artigos não podem estar desenquadrados da restante legislação. Este assunto tem a ver eventualmente com a comparação Em jeito de declaração de voto, diria que estamos perante uma em termos de técnica legislativa. Sendo deputados, a nossa postura é matéria que deve ser analisada com a máxima prudência. Aliás, de carácter político, não podendo deixar de ponderar este aspecto. nunca é demais lembrar que a lei vigente já consagra o direito à privacidade. Assim, caso se verifique que a publicitação dos casos de Aproveito esta oportunidade para dizer isto, pois, não costumo corrupção é de interesse público, então, proponho que se estude e ter muitas como esta…aspiro a ver projectos com alta qualidade a reveja, com o rigor necessário, o actual sistema jurídico. Nesta apresentar pelos Srs. Deputados. medida, o meu voto vai no sentido de não acolher este projecto de lei, uma vez que as autoridades judiciárias competentes, como seja o Quanto a esta lei que regula a declaração de rendimentos e CCAC, etc., podem, se assim o entenderem, aceder à declaração de interesses patrimoniais, acho que este momento é oportuno fazer sua rendimentos de qualquer cidadão que esteja a ser investigado. É este actualização, decorridos 8 anos, perdão, 5 anos, e tendo em conta a o sistema que vigora e o sistema que julgo serve os interesses de realidade. Mas a revisão deve ser feita de forma global e com rigor. Macau. Vários Srs. Deputados já fizeram referência sobre a situação

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 21 concreta. Acho que os Srs. Deputados não precisam de andar com aspectos: a forma obrigatória desta revelação merece ser discutida. este fardo: terem medo que a população considerasse que não Tal como referiu o Sr. Vice-presidente, na revelação ou não de apoiam a luta contra a corrupção se votarem contra o diploma. Não rendimentos e interesses patrimoniais, adoptam-se dois tipos de há motivos para receio! Estou convicta de que a população é também legislação em muitos países e territórios: a primeira é um acesso justa. Elaborar um projecto não é alterar somente um artigo…quanto condicionado e só permitido em situações específicas por a este projecto, o espírito da lei é bem acolhido, tal referiram muitos determinadas entidades, tal como define a legislação vigente em Srs. Deputados, e também penso ser agora oportuno rever a referida Macau; a segunda é permitir um aceso livre dos cidadãos, mas legislação. Mas, bastava alterar somente um artigo? Será benéfico limitado aos dados de uma parte de trabalhadores da Administração para a sociedade? A meu ver, sendo deputados, somos também os Pública. É de salientar, em qualquer país ou território, uma coisa é titulares de cargos políticos, e a nossa ponderação deve ser a nível certa: não há uma revelação total desses dados! Há também político. Neste momento, esta mudança é positiva para o ambiento diferenças em termos de revelação de dados, cuja consulta se faz político de Macau? Penso que não. O livre acesso é muito através do BO ou de livro de registo. O projecto de lei submetido problemático, a meu ver. A minha ideia não é impedir a revelação de pelos colegas visa regular apenas o acesso livre, sem prever a forma património ilícito, mas para a sociedade…tal como referiram os Srs. de acesso, não tendo sido apresentada uma proposta sobre este Deputados, Macau é uma cidade muito pequena, caso as contas aspecto, para a discutirmos. O segundo aspecto tem a ver com as bancárias fossem reveladas…se soubessem que o Sr. Deputado Fong limitações colocadas aos destinatários cujos dados são Chi Keong tem vinte milhões de patacas, isso ainda faria com que obrigatoriamente publicitados. Referiram-se já as pessoas previstas fosse raptado…claro ele tem muito mais do que isso….apenas dei nas alíneas 1) 2) 4) e 5) da lei em causa. Será este âmbito um exemplo. De facto, temos que ponderar bem sobre isto. demasiadamente amplo ou restrito? Acho que este aspecto merece igualmente uma discussão. O terceiro aspecto vai no sentido da É esta a minha opinião. É de incentivar a apresentação de divulgação do conteúdo de declaração, e este aspecto merece projectos por parte dos Srs. Deputados. Caso tenham necessidade de também a discussão de todos, porque o conteúdo constante da parte apoio técnico, podem contar com os serviços de apoio da AL. Deixo II é, de facto, muito pormenorizado. Será mesmo necessário divulgar aqui a minha palavra: com certeza que lhes vão prestar apoio. A todos os elementos ali constantes? Este aspecto merece uma questão que se coloca é esta: precisamos de ponderar bem o discussão. Um quarto aspecto que é muito importante: deste projecto ambiente político em Macau, de forma a evitar…sabemos que o consta apenas a alteração de um artigo, ao invés de actualizar a lei próximo ano é ano de eleições. Alguns Srs. Deputados transmitiram- em causa, de forma global. Assim sendo, é possível gerar me o seu receio: que a população considerasse que não apoiavam a contradições entre os artigos desta legislação. Desta lei constam luta contra a corrupção se votassem contra o diploma. Penso que a numerosos artigos, havendo uma interligação entre as medidas de população vai avaliar isto com justiça. Quanto à postura manifestada confidencialidade e as sanções resultantes de infracções. Caso sejam de “passar a bola” Comissão, o Sr. Vice-presidente tinha razão: divulgados estes dados, penso que é necessário estudar os artigos como poderemos fazer a alteração? De facto, se procedêssemos a que apresentem contradições. Sob este ponto de vista, a actualização essa alteração, devia alterar-se toda a lei. Esta ideia seria melhor desta lei carece de um estudo e tratamento técnico muito cuidadoso. acolhida. Acho que caso seja verdadeiramente…tive oportunidade de afirmar que a constituição de um governo incorrupto necessita de uma Peço desculpas, Sr.ª Deputada Iong Weng Ian. Faça favor de transparência reforçada, no que diz respeito à revelação de intervir. rendimentos e interesses patrimoniais dos titulares de cargos políticos. Tal como disse a Sr.ª Presidente, o projecto submetido pelos dois Srs. Deputados ainda tem falta de informação, prestando- Iong Weng Ia n: Obrigada, Sr.ª Presidente. nos sugestões substanciais, para que os Srs. Deputados tenham mais facilidade, para tomar uma decisão, no momento de votação. Durou bastante tempo este debate! Quanto ao projecto submetido pelos colegas, acho positivo, do ponto de vista da De qualquer forma, em meu entender, a actualização desta promoção da integridade, do combate à corrupção e da construção de legislação carece de um diálogo interdepartamental reforçado, um governo incorrupto, aperfeiçoando a lei que regula a declaração consulta e estudo e, só depois disso, será oportuno apresentar uma de rendimentos e interesses patrimoniais. Esta lei em causa entrou versão mais madura, racional e científica. De modo que a minha em vigor já há mais de 4 anos, tendo conseguido disciplinar os posição é abster-me. funcionários da Administração Pública em termos de incorruptibilidade. Acho que esta lei produziu efeitos muito bons. O caso Ao Man Long teve grande repercussão na sociedade. Ou seja, a Obrigada. sociedade civil apela cada mais para a promoção de integridade dos funcionários da Administração Pública. Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Au Kam San.

Pediu-se a revelação de rendimentos e interesses patrimoniais. Au Kam San : Quero pronunciar-me na qualidade de subscritor. Sim, sou a favor, do ponto de vista do reforço da fiscalização dos trabalhadores da Administração Pública e da constituição de um A Lei que regula a declaração de rendimentos e interesses governo incorrupto com alto grau de transparência. No entanto, patrimoniais é chamada popularmente “lei do sol”. Agora, os quanto à proposta de dois Srs. Deputados de permitir o livre acesso obstáculos são enormes, ao pretender transformar esta “lei do dos cidadãos ao conteúdo constante da Parte II, penso que muitas sol” que não permite a passagem de raios solares numa “lei do coisas merecem maior atenção, caso seja alterada a lei em causa. sol” permita isso. Antes do plenário, vínhamos já preparados Muitos aspectos foram abordados pelos Srs. Deputados…como psicologicamente. Em causa, agora, esta a expressão proferida pela temos que votar este projecto, por isso, quero reafirmar os seguintes Sr.ª Presidente: “à toa”.

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Para a apresentação deste projecto, levámos meio ano a preparar, necessidade de apoio técnico, ao elaborar um projecto, podem contar ponderar e estudar esta matéria, até optarmos por esta orientação com a AL. Ou seja, procurem pensar as coisas de forma mais para alterar a lei em apreciação. Poderíamos copiar a legislação de completa. Fiz-me entender claramente e não disse que o projecto outros, mas entendemos que é mais adequado proceder-se a uma tivesse sido feito à toa, com apenas um artigo alterado. Mas, como pequena alteração à lei vigente, para dar o primeiro passo. Acho isso foi somente alterado um artigo da lei em causa…muitos Srs. uma solução mais apropriada. Não quero que a nossa postura aberta Deputados são a favor da actualização da legislação vigente mas de seja interpretada como um projecto com pequena alteração feita à toa, forma global. Ou seja, alterar-se o que for necessário. Até agora, não e com intenção de “passar a bola” à Comissão, para que esta faça as houve nenhum Sr. Deputado que fosse contra a esta actualização alterações que entender. Não foi esta a nossa ideia! Do nosso ponto global, nem houve ninguém que tivesse dito: é errado reforçar a de vista, este projecto foi ponderado durante muito tempo e trata-se transparência. Quanto a constituir um governo incorrupto, também de um projecto íntegro. Quantas pessoas serão envolvidas? Será que não houve ninguém…não produzia efeito o facto de alterar apenas o facto de envolver muitas pessoas significa que causará um grande um artigo desta lei. Esta é a questão colocada. Penso que os vários impacto? Talvez assim seja, mas acho muito natural que sejam Srs. Deputados…quero reiterar que as minhas palavras proferidas divulgados, com transparência, os rendimentos e interesses nesta ocasião não respeitaram a vocês os dois, mas sim a todos os 29 patrimoniais dos titulares de cargos políticos por serem Srs. Deputados, incluindo eu própria. Ao elaborar um projecto de lei, personalidades públicas. Em relação ao direito à privacidade, estou convém procurar ter em mente a globalidade e a harmonia e mais: os de acordo quanto à necessidade de se alcançar um ponto de projectos de lei apresentados devem possuir certa dignidade. Caso as equilíbrio. Será que o facto de envolver muitas pessoas faria com leis feitas pela AL não sejam boas, como podemos ter exigências em que o Tribunal de Última Instância fosse “inundado”? Não vejo nada relação a outros? Espero que os projectos que apresentarmos…trata- disso! Esperamos, com este projecto apresentado, avançar um passo se de um desejo meu, não foi minha intenção criticar-vos a vocês em frente, no sentido de dar maior credibilidade social aos titulares de cargos políticos do governo da RAEM. Tem a palavra Sr. Deputado Cheung Lup Kwan.

Por final, quero ainda expressar-me sobre o possível perigo a Cheung Lup Kwan : Sr.ª Presidente: considerar, ao divulgar rendimentos e interesses patrimoniais com transparência. Dou dois exemplos muito “engraçados”: o Sr. No fundo, não tinha nada de especial para me pronunciar, mas na Secretário para a Segurança, Cheong Kuoc Vá anda de carro pela rua sequência da intervenção de Au Kam San, sobre a questão da com as janelas de vidro com as cortinas fechadas, por razões de privacidade, dizendo que o Secretário Cheong Kuoc Vá anda de segurança; a calçada ao lado da Secretaria para a Segurança é carro com as cortinas das janelas fechadas, decidi intervir. Quanto às bloqueada ao trânsito após as dez horas de noite, por razões de leis, acho que nunca são completas, a não ser que vocês os dois segurança, também. O que me leva a pensar que as forças de sejam muito especiais: os projectos que vocês fazem são completos, segurança têm grande falta de confiança na segurança de Macau! E mas os que outros fazem não são. Por exemplo, o tribunal de Hong as opiniões de uma parte dos Srs. Deputados da AL vieram provar Kong não tem competência para julgar o caso das fotos indecentes também que eles não têm, obviamente, confiança na segurança de de sexo, que teve lugar em Hong Kong. Assim, as fotos indecentes Macau. É muito lamentável! Mas, como o Secretário para a passaram a ser consideradas fotos desagradáveis. Não é justo o facto Segurança não tem confiança na segurança de Macau, é também de criticar os outros por não terem confiança na segurança de Macau! natural que os Srs. Deputados não tenham. A meu ver, a segurança de Macau é muito boa! Não se pode concluir que a segurança seja má, pelo facto de Cheong Kuoc Vá ter andado Tenho dito. de carro com cortinas das janelas fechadas! Por exemplo, uma mulher gostasse de andar nua em casa para mostrar o seu corpo às Obrigado. pessoas, quereria isso dizer que a segurança estava má? Isso só significaria que ela tinha bom corpo! A meu ver, a lei em vigor está Presidente : Srs. Deputados Au Kam San e Ng Kuok Cheong. muito bem feita. Empregando as palavras da Sr.ª Presidente, o mais importante é não destruir a harmonia social com a alteração desta lei. Aproveitando esta oportunidade para reafirmar aos Srs. Embora não se possa concluir que esta lei que regula a declaração de Deputados que compete aos deputados submeter projectos de lei, no rendimentos e interesses patrimoniais seja perfeita, tendo em conta a entanto, espero que os projectos submetidos sejam…além de vocês, realidade social, este regime é bastante bom. Não se deve generalizar sei que outros Srs. Deputados estão a pensar em submeter tudo, bastando pegar num único exemplo. Se todas as pessoas igualmente projectos. Por exemplo, o Sr. Deputado Leonel Alberto fossem obrigadas a declarar os seus rendimentos e interesses Alves falou comigo hoje de manhã, dizendo que ele estava a pensar patrimoniais, se esses rendimentos e interesses fossem revelados, em submeter um projecto para alterar qualquer coisa. Sim, muitas seria muito perigoso. A Sr.ª Deputada Leong On Kei, sentada ao coisas estão em fase de ponderação. Este “parlamento” quer fazer meu lado, queria igualmente saber quanto possui o Stanley qualquer coisa, mas segundo a minha experiência…já a contei. É de Ho… Perguntei-lhe e ela me deu consentimento para dizer isto. frisar que nunca disse: vocês apresentaram um projecto com único Portanto, esta revelação é muito perigosa! Pois, há sempre gentes artigo alterado “à toa”. Fiquei satisfeita com o facto de o Sr. com más intenções, daí a existência de perigo. Assim, antes de ter a Deputado Ng Kuok Cheong se ter mostrado aberto à discussão, mas legislação revista, a harmonia familiar e social ficaria já ameaçada. qual é a amplitude dessa abertura? Como faremos as alterações? Só Esta mudança tem riscos muito altos. Por exemplo, eu não me atrevo podia interpretar esta abertura desta forma: o projecto passaria para a a declarar os meus rendimentos. Tenho 4 filhos e se descobririam Comissão para se discutir o conteúdo a divulgar, tal como referiu o que afinal tenho tão pouco, a minha vida estaria em Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. Perante esta situação, aproveitei a perigo…portanto, do ponto de vista jurídico, o combate à corrupção oportunidade de dizer aos Srs. Deputados que, caso tenham a e a promoção da integridade visam salvaguardar a sociedade.

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Podemos alterar ou fazer aditamentos a uma legislação, mas importa Perante isto, as previdências adequadas são necessárias, permitindo ter em mente a sua globalidade. A alteração ou aditamento desta lei dar um passo verdadeiro em frente. Assim, aumentar-se-á a deve fazer-se após discussão minuciosa, em vez de se apresentar um credibilidade dos titulares de altos cargos. projecto com um único artigo alterado. Alguns Srs. Deputados manifestaram apoio a essa iniciativa, mas eu oponho-me, com Obrigado, Sr.ª Presidente. certeza, pois, este projecto tem falta de consideração em relação à harmonia social. Aspiro que os Srs. Deputados venham a ponderar Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Ung Choi Kun. com mais calma, se optarem abster-se…não sei, alguns optaram abster-se e outros mostraram-se a favor. Abstenções? O que isso Ung Choi Kun : Obrigado, Sr.ª Presidente. quer dizer? Mas eu, sou contra!

Em relação ao projecto de lei da alteração à lei que regula a Obrigado. declaração de rendimentos e interesses submetido hoje pelos dois colegas, na minha opinião e do Sr. Deputado Chan Meng Kam, o Presidente: Sr. Deputado José Pereira Coutinho: espírito desta iniciativa é muito bem acolhido, tendo em conta o progresso da sociedade de Macau, bem como a necessidade de ser Peço desculpas, esqueci-me de o chamar. Faça favor de intervir. aperfeiçoada a actividade governativa. Na nota justificativa deste projecto submetido pelos dois colegas, refere-se que …com vista a José Pereira Coutinho : Obrigado, Sr.ª Presidente. consubstanciar a promoção da integridade por parte dos titulares de cargos públicos. Bem, acho muito positivo propor a promoção da Falou-se muito na privacidade, manifestando-se opiniões integridade! No tocante ao relacionamento entre o objectivo e o diferentes. O Sr. Deputado Au disse que o Sr. Secretário Cheong conteúdo deste projecto de lei, o conteúdo é demasiadamente Kuoc Vá anda de carro com cortinas das janelas fechadas. Quanto a simples, insuficiente para atingir o tal objectivo. A promoção da isso, penso que depende do ponto de vista. O facto de ter as cortinas integridade deve começar pela base. Os Srs. Deputados já se das janelas fechadas pode ser por razões de segurança, mas pode pronunciaram sobre este assunto, dando opiniões diferentes. igualmente ser por razões de privacidade. Depende como se Pergunta-se: neste mundo, qual é o corrupto que seja tão burro que, interpreta isso. É de salientar que temos a lei que regula a protecção ao apropriar-se de bens que não lhe pertencem, vá divulgar os crimes de dados pessoais. Em muitos serviços públicos, tais como a DSAL, praticados? Portanto, a minha ideia não é…quanto ao espírito deste FSS, DSI, estão instaladas câmaras de CCTV nos gabinetes, projecto de lei, não faço ideia que rumo os dois colegas pretendem corredores e portas de lavabos. Isto também depende do ponto de seguir, mas tenho a minha própria opinião sobre esta matéria. Antes vista. Os trabalhadores destes referidos serviços deviam colocar da votação, quero manifestar o nosso apoio (meu e do Sr. Deputado biombos para se afastarem da câmara, se for por questão de Chan Meng Kam) à intenção deste projecto. No entanto temos outra segurança. Os serviços públicos pretendem ter provas, através das opinião sobre o rumo definido. câmaras de CCTV, caso os seus trabalhadores sejam vítimas de acidente em serviço. Mas de acordo com a lei que regula a protecção Obrigado. de dados pessoais, os referidos trabalhadores precisam de colocar biombos para se afastarem da câmara. Quanto à questão relativa à Presidente: Sr.ª Deputada Leong On Kei inscreveu-se ou não? privacidade, os titulares de cargos políticos assumiram os postos Quero perguntar aos Srs. Deputados, se há…tem a palavra Sr. voluntariamente, e ninguém os obrigou. O reforço de transparência Deputado Ieong Tou Hong. desta “lei do sol” poderia fazer com que os titulares de altos cargos desempenhassem melhor as suas funções, correspondendo às Ieong Tou Hong: Obrigado, Sr.ª Presidente. expectativas dos cidadãos. Para melhor desempenho das suas funções, eles são dotados de poder, mas para evitar o abuso desse Vou apenas abordar alguns aspectos. poder, será necessário reforçar a transparência, revelando quais são os bens antes e depois de assumirem os referidos postos deles? Sem dúvida, a corrupção não acontece só em Macau, mas sim, em todo Em primeiro lugar, quero manifestar o meu apoio à promoção da mundo. A dimensão física, grande ou pequena não tem importância! integridade e ao combate à corrupção. Em segundo lugar, do ponto O fundamental é a lei! Como alterar esta lei, de forma que seja de vista de acompanhar o desenvolvimento da sociedade, em termos possível combater verdadeiramente a corrupção por parte dos de tempo, a lei que regula a declaração de rendimentos e interesses titulares de altos cargos? Estou convicto de que os chefes de patrimoniais entrou em vigor em 1998. Decorridos 10 anos, acho departamento, divisão ou secção não se importam muito com a oportuno actualizá-la. Em terceiro lugar, em 2003, a questão relativa revelação dos seus vencimentos e interesses patrimoniais. Não ao acesso livre aos dados dos bens dos declarantes foi debatida no devemos esquecer que os titulares de altos cargos detêm grande seio da 2ª Comissão da AL. Os membros da Comissão entenderam poder! Sabe-se lá se eles exercem este poder pelo seu interesse que a forma de acesso está conforme à lei Em quarto lugar, reparei próprio ou pelo interesse público! Esta é uma questão-chave! De no projecto ora em apreciação, submetido pelos colegas, que é modo que é preciso declarar os bens individuais mas, a sua extensão focado o acesso livre aos dados da declaração. A meu ver, este pode ser discutida na especialidade. Penso que os titulares de altos projecto de lei não é suficiente para combater eficazmente a cargos assumiram os postos voluntariamente. Eles assumiram os corrupção e até é demasiadamente simples. Face aos aspectos postos voluntariamente, então, importa agora reforçar a referidos, eu sou contra. transparência, revelando os seus bens. É de notar que o caso Ao Man Long veio provar que a lei que regula esta matéria apresenta lacunas, Obrigado. incapaz de impedir os titulares de altos cargos de serem corruptos.

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Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Chan Chak Mo. controlado com rigor. Exemplificaram com o escândalo de corrupção do caso Ao Man Long: não foram declarados os bens escamoteados. Chan Chak Mo : Obrigado, Sr.ª Presidente. Sim, o acesso livre permite aos cidadãos conhecer os dados constantes da declaração mas, de outro ponto de vista, poderia Não estava nos meus planos intervir, no entanto, na sequência entender-se que, ao apreciar estas obras, aquela pessoa não respeitou das intervenções dos colegas, quero levantar uma questão. o regime de impedimento, o que não está certo. Penso que não devemos tirar logo uma conclusão, entendendo que este método seria ideal. A meu ver, sendo deputado, isto é um…tal como um colega Depois de tantas opiniões proferidas, conclui-se que muitos Srs. revelou logo na apresentação, com objectividade: isto é o que Deputados partilharam a ideia de que a declaração de bens não faz pensamos. Está bem, pensaram assim, mas outros colegas pensaram com que apareça a integridade. Este aspecto foi claramente abordado: de forma diferente. Na minha opinião, esta divergência é muito quem é corrupto não vai divulgar os seus bens. Outro ponto de vista natural, sendo apenas uma questão de pontos de vista diferentes. Por manifestado foi o facto de alguns Srs. Deputados não se cansarem de que razão tem que ser assim? Se concluíssemos tudo de forma fazer alusões do caso Ao Man Long. Pergunto: será que a lei actual é simplificada, o facto de o Secretário (da Segurança) costumar ter as insuficiente, incapaz de pôr então o ex-Secretário na prisão? Os bens cortinas das janelas do carro fechadas, então, isto prova que a que ele declarou e os bens que foram agora descobertos não bateram segurança está má. De facto, as coisas não são tão simples como isso. certo e, ele não conseguiu justificar nem provar de onde veio Será que este projecto de lei é também muito simples? A resposta é esse “aumento” de bens, foi possível pô-lo na prisão! Falando de que o projecto em apreciação não é tão simples como isso! A meu outra forma, ele tivesse declarado, anualmente, ou uma vez em cada ver, após este longo debate, todos manifestaram já uma intenção, 14 dias, os seus bens “limpos”, vamos supor que ele, um dia, quer nesta reunião, quer na última sessão: aperfeiçoarmos a “lei do revelasse a sua declaração. Nesse caso, ele tinha que provar que os sol”. A Comissão analisou esta lei, reiterando o rigor deste regime, seus bens eram provenientes de especulação em acções, compra e mas isto não impede…tal como todos presentes disseram, ainda há venda imóveis. Perante este cenário, por que razão andam a exigir o oportunidades de…pouco tempo antes, no debate das LAG, ao livre acesso dos cidadãos a estes dados? Agora, caso a lei vigente responder aos deputados, o Secretário adiantou que estes trabalhos não fosse capaz de condenar alguém que seja culpado, estaria de estão em curso. Muitos Srs. Deputados manifestaram uma mesma acordo, mas a situação actual é outra! Devido ao caso Ao Man Long, posição quanto a esta matéria. Acho que todos os presentes julgam que quanto mais for declarado, melhor será para a promoção aspiraram a ter este regime aperfeiçoado, tal como os dois de integridade. Eu não acho. Tal como disse, mesmo que os bens subscritores. Será agora este projecto aprovado? Caso contrário, a fossem declarados, se eu tivesse mais ganhos, teria que guardar os não aprovação significaria uma desistência? É esta a opinião que eu recibos: por que razão há uma diferença de 10 milhões entre agora e quero manifestar. Qual será a melhor forma de aperfeiçoar esta o mês anterior? Eu teria que exibir os recibos para provar: no espaço legislação, para que esta matéria possa ser tratada adequadamente? destes três anos, lucrei X dinheiro. Para mim, o resultado é igual. Penso que este é um assunto que os Srs. Deputados terão que encarar. Caso se tenha provas para os bens obtidos, declarar ou não os bens, é A questão não é: conclui-se simplesmente que há falta de segurança, indiferente. O facto de ter declarado os bens não significa que são pelo facto de ter as cortinas das janelas do carro fechadas e essa legítimos. Esta é minha ideia. preocupação significa falta de confiança. A casa do Sr. Deputado Au está fechada à noite, o que não significaria que tenha muitos Presidente : Tem a palavra Sr. Deputado Leong Heng Teng. inimigos. Não é? Não é adequado tirar conclusões, nesta matéria, de forma simples. É de frisar que os esforços feitos pelos meus colegas Leong Heng Teng: Sr.ª Presidente, caros colegas: merecem muito o meu respeito. Pois, os Srs. Deputados levaram meio ano, mas nós levámos quase dois anos para preparar um Na sequência das opiniões proferidas pelos subscritores e dos Srs. projecto de lei e no final não foi acolhido. Não obstante, a não- Deputados, quero trocar algumas ideias. aceitação não significaria que nós, incluindo os colegas dos Serviços de Apoio da AL, não nos tenhamos esforçado. Acredito que os meus Para os deputados, é de facto bastante difícil produzir projectos colegas fizeram grandes esforços. Esta é a primeira questão que de lei! É bastante difícil! Não se trata de serem preguiçosos, mas é quero levantar. bastante difícil. No passado, tive oportunidades de produzir projectos com os meus colegas, por exemplo, um projecto de lei sobre A segunda questão é sobre o seguinte: na nota justificada refere- os “métodos das cartas marcadas” que não foi acolhido no final. É de se que o projecto em apreciação visa promover a integridade dos frisar que não fiquei com esta ideia: não acolheram o projecto titulares de cargos públicos. Penso que ninguém diria o contrário. referido, pois alguns deputados são donos das aquelas “lojas negras”. Todos os presentes dão apoio na generalidade, ao rumo definido Compreendo muito bem o que o Sr. Deputado Au Kam San sente. neste projecto de lei. Continuando com a nota justificada, onde se No entanto, devemos respeitar os nossos trabalhos, como também ao reitera que a revelação de dados em tempo útil visa conquistar a mesmo tempo as opiniões dos outros colegas. credibilidade dos titulares de cargos públicos e deputados. Ou seja, através desta publicitação, será conquistada a credibilidade social. O Sr. Vice-presidente Lau Chok Vá interveio, e aprendi muita Na minha opinião, esta publicitação de dados traz a credibilidade? coisa com ele, pois, não me recordo já de muitas coisas passadas. Será tão simples? A nota justificativa não fundamentou isto, mas sim Antes da lei que regula a declaração de rendimentos e interesses a promoção de integridade. Para conquistar a credibilidade social, patrimoniais, já vigorava a lei sobre o combate à corrupção. Foram além da revelação de dados sobre os bens, importa também reforçar retratados concisamente o objectivo e a estrutura dessa lei: com verdadeiramente o sistema da Administração Pública, o grau de efeito preventivo, o âmbito de aplicação é amplo, os elementos transparência da acção governativa, bem como a fiscalização por constantes da declaração são detalhados, mas o seu acesso é parte da sociedade, da Comunicação Social e deste Senado. Devemos reflectir sobre a extensão do acesso dos cidadãos. Quanto a

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 25 este projecto, estudei minuciosamente com os meus colegas e poderia dar origem a outros problemas. Por exemplo, a revelação de concluímos que a iniciativa é positiva, mas, é necessário reflectir rendimentos e interesses patrimoniais é prova de integridade? Julgo sobre a estrutura e operacionalidade desta legislação, além da sua que não. Como fazer que a sociedade seja mais íntegra? Há muitas calendarização. Em suma, os esforços feitos pelos meus colegas formas de atingir este objectivo. Como dar o primeiro passo? Como merecem o meu respeito. resolver os problemas existentes? Isto requer acções verdadeiras ao invés de palavras. Como com este projecto, o objectivo pretendido Obrigado. não será possivelmente atingido. Não será necessário procurar outra solução eficaz? Não deveríamos exortar o governo a actualizar com Presidente: Gostava de perguntar aos Srs. Deputados, quem maior brevidade possível esta “lei do sol”, para que esta matéria seja ainda pretende opinar, para além da Sr.ª Deputada Leong On Kei? tratada adequadamente? A meu ver, assim, será mais eficaz alcançar o objectivo. Tem a palavra Sr.ª Deputada Leong On Kei. Obrigado. Leong On Kei: Vou só abordar este aspecto: o livre acesso dos cidadãos. A meu ver, isto viola o direito à privacidade de cada Presidente: Srs. Deputados: declarante! Aos residentes de Macau estão garantidos os Direitos Humanos fundamentais, pela Lei Básica. Segundo a legislação Ora bem, é momento de procedermos à votação. Procedam à vigente, as autoridades judiciárias, o Ministério Público e o votação sobre o projecto de lei submetido pelos Srs. Deputado Ng Comissário contra a Corrupção têm direito de acesso aos processos Kuok Cheong e Au Kam San. Façam favor. de declaração, respeitando o procedimento de acesso à declaração. Assim se vê claramente que o conteúdo da declaração é só revelado (Decurso de votação) em determinadas condições, alcançando-se o objectivo definido na legislação. Pretende-se, com este projecto de lei, permitir o livre Presidente : Votação terminada – não aprovada. acesso dos cidadãos à declaração de rendimentos e interesses patrimoniais. Então, questiona-se: que objectivo que se quer alcançar? Tem a palavra Sr. Chui Sai Cheong. É de notar que, mesmo que os cidadãos tenham acesso livre ao conteúdo da declaração, para intentar uma acção, o declarante Chui Sai Cheong ：Obrigado, Sr.ª Presidente. obriga-se a observar o procedimento judicial: participar às autoridades judiciais. Sempre que um determinado titular de cargos Quero fazer uma declaração de voto. políticos seja suspeito de prestar falsas declarações, o cidadão pode participar o facto às autoridades judiciais e ao CCAC e estas Votei contra, pelas seguintes razões: primeiro, acho que este entidades actuam de acordo com o mecanismo vigente, verificando a projecto não está plenamente fundamentado e é muito simplificado, declaração em causa e intentando uma acção. Os titulares de cargos não produz efeitos significativos, antes pelo contrário, trará políticos gozam dos mesmos direitos que os residentes, incluindo o consequências negativas; segundo, este projecto danifica a direito à privacidade. O projecto em apreciação pretendia exigir aos integralidade da lei vigente, sendo difícil a sua aplicação. Face a trabalhadores da Administração Pública a anulação do seu direito à estas duas razões, votei contra. privacidade, em prol do interesse público. Na realidade, este sacrifício não é necessário. Pois, o interesse público é efectivamente Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Ung Choi Kun. protegido pela legislação vigente. Este projecto de lei viola não só o direito à privacidade do declarante, como também oferece Ung Choi Kun : Obrigado, Sr.ª Presidente. oportunidades aos malfeitores para praticar actividades ilícitas, ao tomarem conhecimento do conteúdo da declaração dos titulares de Eu e o Sr. Deputado Chan Meng Kam abstivmo-nos nesta cargos políticos publicitado, pondo em causa a segurança pessoal e votação. Em relação ao projecto de lei submetido pelos dois colegas, dos bens do declarante. sobre a alteração à lei nº 11/2003 de 28 de Julho, o Sr. Deputado Chan Meng Kam e eu fazemos a seguinte declaração de voto: Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Lei Pui Lam. Primeiro, em matéria de declaração de rendimentos e interesses Lei Pui Lam : Obrigado, Sr.ª Presidente. patrimoniais, todos os titulares de cargos públicos, bem como os trabalhadores da Administração Pública devem ser tratados com Sr.ª Presidente, caros colegas: igualdade. O nº 1 do artigo 1º da Lei nº 11/2003 consagra a obrigatoriedade de os titulares de cargos públicos e trabalhadores da Foi amplamente debatido o projecto de lei submetido pelos dois Administração Pública apresentarem uma declaração de rendimentos colegas. Conformo-me com a análise feita pela Sr.ª Presidente e com e interesses patrimoniais. Ao pretender regular o livre acesso dos as opiniões manifestadas pelos colegas. Qual é questão que gerou cidadãos à Parte II da declaração, interroga-se: fará sentido este mais polémica? A meu ver, importa alcançar o consenso entre o projecto abranger somente os titulares de cargos públicos e não os motivo e resultado a pretender. Todos nós aspiramos a actualizar trabalhadores da Administração Pública? Isto viola o princípio da a “lei do sol”, para que esta lei seja capaz de transmitir mais “raios igualdade! solares”, que o governo seja mais íntegro, e que a sociedade seja mais harmoniosa, para se desenvolver com progresso. Quanto a isso, Segundo, este projecto de lei visa promover a integridade penso que ninguém levanta objecções. A questão que se coloca é se, mediante o livre acesso dos cidadãos. No entanto, é insuficiente para embora este seja o objectivo, a alteração em causa conseguirá atingir atingir o tal objectivo, recorrendo-se a uma alteração de um único o objectivo? Não consegue! Antes pelo contrário, esta mudança artigo, sendo necessário ponderar alterar o artigo 14º - legitimidade

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 26 para o acesso, entre outros. Obrigado. Terceiro, da parte II constam não só os dados do próprio declarante, como também os do cônjuge ou de quem viva em união Presidente : Solicito aos membros da Comissão de Regimentos e de facto com o declarante. Eles podem não ter a obrigatoriedade de Mandatos que verifiquem bem se o subscritor tem direito de fazer declarar os seus bens, se tiverem em regime de separação de bens. declaração de voto. Quanto a isso, não consta do Regimento da Mas, assim sendo, o seu direito à privacidade deve ser protegido Assembleia Legislativa. A minha ideia é ser justo para todos sem me pelo nº 2 do artigo 30º da Lei Básica sem ser violado. dirigir a alguém em particular. Não faço ideia como tratar deste assunto. Ponderem bem sobre isto. Dado que o subscritor vota Quarto, recorrendo-se à forma legislativa, é necessário elaborar naturalmente a favor, não deve precisar de fazer declaração de voto. previdências para fiscalizar os respectivos rendimentos e interesses Os subscritores que apresentaram este projecto de lei, com certeza patrimoniais e as exigências preventivas devem ser adequadas, tiveram os seus fundamentos. De modo que espero…não consigo necessárias e equilibradas. decidir agora este assunto. Obrigado. Vamos passar ao 4º ponto da Ordem do Dia. Sabem que foi Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. submetida a proposta de audição sobre o sistema de metro ligeiro, pelos deputados Au Kam San e Ng Kuok Cheong, no dia 31 de Ng Kuok Cheong: Faço uma declaração de voto individual. Outubro de 2007.

Recordo-me que, em 1998, submeti à AL um projecto de lei A disposição relativa à audição prevista no Regimento da sobre a declaração de rendimentos e interesses patrimoniais, que foi Assembleia Legislativa não prevê fundamentos para eu decidir se estudado pela então Comissão da AL, que de seguida propôs uma posso aceitar ou rejeitar esta proposta, pelo que, após ouvida a versão alternativa. E no final, a tal versão foi entregue ao Plenário, e Comissão Executiva, passei esta matéria à Comissão de Regimentos foi produzida a chamada “lei do sol” vigente. E em 2003, a tal lei e Mandatos, para emitir parecer. De seguida, a Comissão de sofreu alterações passando a designar-se pela lei nº 11/2003. Quero Regimentos e Mandatos elaborou um parecer que foi assinado em 20 realçar que, tendo como base o mecanismo de declaração de de Fevereiro. O parecer da comissão já foi distribuído aos Srs. rendimentos e interesses patrimoniais actual, esperava que, com o Deputados. Esta matéria não é tão simples que possa ser decidida projecto apresentado fosse aperfeiçoada a “lei do sol”, através da pela Comissão: se aceitar ou rejeitar. Tendo em conta esta proposta, a criação de um mecanismo mais transparente. Foi pena não termos comissão apresentou algumas sugestões. Não sei se o Sr. Presidente chegado a um consenso, nem essa proposta ter sido acolhido pelo da Comissão…como não estamos agora debater o parecer da governo. Nestes termos, continuei a preocupar-me com esta matéria, comissão, mas, dado que a Comissão também…já apresentei a tentando novamente, em conjunto com o meu colega, submeter este minha parte, Sr. Presidente da Comissão, tem algo a acrescentar? projecto de lei, com a expectativa de obter um consenso. Já me mostrei aberto à discussão sobre este projecto na especialidade na Chui Sai Cheong: Sr.ª Presidente, caros colegas: Comissão, com o objectivo de chegar a um amplo consenso, permitindo assim iniciar os respectivos trabalhos. De qualquer forma, Foi submetida a proposta de audição sobre o sistema de metro independente de ser aprovado ou não, o fundamental para mim é ligeiro, pelos deputados Au Kam San e Ng Kuok Cheong, no dia 31 iniciar o progresso legislativo nesta matéria. Para mim, é de esperar de Outubro de 2007. que o governo da RAEM (que já afirmou a necessidade de ponderar esta lei nº 11/2003), venha a reforçar a transparência do acesso aos Atendendo a que se suscitaram dúvidas quanto à interpretação respectivos dados. Se não houver desenvolvimentos por iniciativa do sobre o regulamento das audições e o seu procedimento de governo, vamos insistir e apresentar uma nova proposta sobre esta fiscalização, previstos no Regimento da Assembleia Legislativa, esta matéria, com o objectivo de reunir o apoio de mais colegas, Comissão foi solicitada pronunciar-se sobre a matéria. iniciando os respectivos trabalhos.

Obrigado. O momento em que foi submetida a referida proposta a esta Comissão coincidiu com um período de intensa actividade no âmbito Presidente: Tem a palavra Sr. Deputado Au Kam San. desta AL, nomeadamente as reuniões da Comissão permanente, da comissão eventual e os debates das LAG; seguindo-se o período de Au Kam San : Obrigado, Sr.ª Presidente. encerramento habitual: o Natal e Ano Novo Chinês lunar. Face ao exposto, os respectivos trabalhos foram finalizados só recentemente. Faço também uma declaração de voto. Tendo sido analisadas a citada proposta e as disposições sobre o Este projecto de lei sobre a alteração do regime de declaração de procedimento de fiscalização política previsto no Regimento da rendimentos e interesses patrimoniais, submetido por mim e pelo Sr. Assembleia Legislativa, concluiu-se que o mais importante é: será Deputado Ng, com vista a promover a integridade e reforçar a que a audição em causa é o melhor mecanismo para alcançar o capacidade de fiscalização dos titulares de cargos políticos e de altos objectivo do proponente? cargos, foi chumbado pela AL. O que é bastante lamentável! Pedimos desculpa à população por não termos conseguido reunir o A maioria dos membros da Comissão entende que a matéria do apoio da AL, atingir o objectivo de promover a integridade, dando sistema do Metro ligeiro, pelo estádio embrionário em que se um passo em frente, mediante a alteração introduzida a este projecto encontra, não oferece uma factualidade que possa ser sujeita ao crivo de lei. de produção de prova que a audição regimental visa.

N.° III – 89 － 27-02-2008 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau – I Série 27

Embora não tenham sido levantado dúvidas quanto ao facto de Deputados, não o parecer da Comissão. Gostava de perguntar aos Srs. haver matérias que mereçam ser julgadas politicamente, o parecer Deputados, se alguém pretende intervir? Faça favor. desta Comissão é os factos não são suficientes para iniciar a audição prevista no Regimento da Assembleia Legislativa. Au Kam San : Quero perguntar à Sr.ª Presidente, se posso fazer uma apresentação sobre esta proposta de audição? É opinião predominante dos membros da Comissão, do ponto de vista político, que a forma ideal para averiguar a matéria ora Presidente : Pode. apresentada é interpelar o governo ou pedir esclarecimento sobre questões de interesse público, incluindo a realização de sessões de Au Kam San : Obrigado, Sr.ª Presidente. esclarecimento. Para os proponentes, é de facto muito difícil ter as dúvidas ou divergências esclarecidas, recorrendo-se às audições Eis a apresentação em meu nome e em nome do Sr. Deputado Ng previstas no Regimento da Assembleia Legislativa. Kuok Cheong.

O mecanismo das audições previsto no Regimento da Depois duma consulta sobre o projecto do metro ligeiro que Assembleia Legislativa não se trata de um fórum de debate, uma vez durou 45 dias, a Administração anunciou que a respectiva construção, que as audições realizam-se no estrito âmbito da competência da cujos custos mínimos se estimam em vários biliões, vai mesmo Comissão, sendo impossível obter informação em grande quantidade, avante. Mas será que este projecto de optimização dos transportes através de um debate a realizar de acordo com o procedimento públicos - metro ligeiro – vai mesmo conseguir resolver ou atenuar estabelecido no Regimento da Assembleia Legislativa. Compete à os problemas do trânsito? A resposta é mais que evidente: não. Em Comissão elaborar um parecer, mas tendo em conta o procedimento Macau, existem muitos veículos mas poucas vias públicas, e este é de convocar e solicitar pessoas relacionadas para testemunhar e que é o grande problema. Mas de acordo com o actual traçado, a apresentar provas, os proponentes não podem obter o esclarecimento Administração optou por uma linha que liga os diversos postos desejado através deste mesmo procedimento das audições. fronteiriços aos principais hotéis-casinos, linha esta onde, por coincidência, quase não se registam problemas de congestionamento Debater questões de interesses públicos ou realizar sessões de do trânsito, o que em nada, absolutamente nada, contribui para esclarecimento são meios mais eficazes para os proponentes resolver o grave problema dos engarrafamentos e a dificuldade em atingirem o objectivo pretendido. Atendendo a que o projecto do arranjar táxi. O projecto de optimização preferiu a forma fácil à sistema do metro ligeiro ainda não foi concretizado, é impossível difícil, pois escolheu as vias onde o trânsito circula, basicamente, tomar conhecimento detalhado desse projecto, através da audição. com alguma fluidez, o que retira qualquer sentido ao investimento de Esta parece-nos a opinião mais sensata. vários biliões numa obra megalómana para a solução dos problemas de trânsito. Se esses avultados investimentos forem aplicados no No entanto, nos termos do Regimento da Assembleia Legislativa, melhoramento das vias públicas por onde o metro ligeiro irá passar, compete à Comissão avaliar se as propostas apresentadas para de acordo com o traçado projectado, nomeadamente na criação, audição são adequadas ou não, para serem deliberadas pela Mesa. através de alargamento, de vias rápidas para a circulação exclusiva de transportes públicos, sairia muito mais barato. No entender da Comissão, nos termos do Regimento da Assembleia Legislativa, não há fundamentos substanciais e formas Segundo o Governo, a construção do Sistema de Metro Ligeiro que permitam a aceitação desta proposta de audição. É de salientar terá um custo de 4,2 biliões de patacas, uma informação já antiga, ou que, do referido regimento não constam disposições suficientes para seja, de 2006. Apesar de o Governo ter já divulgado que vai regular este regime, dando origem à margem para uma interpretação avançar com o projecto, os responsáveis pela apresentação do plano ambígua sobre a natureza do regime. Assim sendo, a Comissão de construção do Metro Ligeiro ainda não conseguiram apresentar conclui que: uma proposta de orçamento. Afirmaram apenas, com alguma ambiguidade, que “o Governo está confiante de que vai manter, no A insuficiente regulamentação deste regime previsto pelo futuro, os custos de construção, sem se exceder o montante de Regimento da Assembleia Legislativa dificulta a interpretação sobre adjudicação”. O público está ciente de que este compromisso a natureza e valor inerente do respectivo regime. A presente proposta ambíguo do Governo não significa comprometer-se a garantir o de audição é sobre o sistema do metro ligeiro, mas não oferece preço de 4,2 biliões mas sim um montante desconhecido - o factualidade para arrancar a audição. Porém, será adequado iniciar a montante da adjudicação. Lembrem-se da lição dos Jogos da Ásia audição? Cabe ao Plenário decidir. Oriental. Porque é que o Comissariado de Auditoria refere que as despesas com os Jogos da Ásia Oriental foram avultadas, enquanto o Obrigado, Sr.ª Presidente. Chefe do Executivo afirma, numa ocasião pública, que não houve problemas de excesso de despesas com os Jogos da Ásia Oriental? O Presidente: Srs. Deputados: ponto fulcral reside no facto de a Auditoria ter feito a comparação do orçamento com o montante das despesas efectivas e o Chefe do Não vamos debater nem votar o parecer da Comissão de Executivo ter feito a comparação do montante da adjudicação com o Regimento e Mandatos, pois o parecer oferece apenas ao Plenário o montante das despesas efectivas. A situação mais deplorável em resultado do debate feito pela Comissão. Aceitei o requerimento para relação à construção do Sistema de Metro Ligeiro é o facto de, até à a audição apresentado pelos dois Srs. Deputados – cabe ao Plenário hora da aprovação do projecto, o Governo não conseguir apresentar decidir esta matéria, nos termos do Regulamento das Audições. Ou uma proposta orçamental. O público está preocupado com a eventual seja, se é realizada a audição sobre a matéria que os dois Srs. repetição do sucedido com os Jogos da Ásia Oriental, devido, Deputados apresentaram. Vamos primeiramente debater e votar mais novamente, à “falta de experiência”, “falta de tempo”, ou “procura logo: se o Plenário aceita ou não a proposta submetida pelos Srs. da perfeição”.

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dois Srs. Deputados. Gostava de perguntar aos Srs. Deputados se O pior é que as pessoas, com algum escárnio, apelidam o metro alguém pretende opinar? Caso contrário, vamos votar esta proposta ligeiro de linha exclusiva dos casinos, porque segundo o traçado de audição apresentada. Procedam à votação. proposto pela Administração, toda a atenção é centrada nos serviços a prestar aos hotéis-casinos, aos visitantes e a uma minoria de (Decurso de votação) residentes (essencialmente aos trabalhadores dos hotéis-casinos que vivem ao longo da linha, o que equivale ao mesmo que uma linha Presidente: Votação terminada – não aprovada. concebida para transporte desses trabalhadores), levando assim a que o consumo dos visitantes se vá centrar nos locais por onde o metro Bem, terminaram os 4 pontos da Ordem do Dia. passa, prejudicando ainda mais as PME, que lutam com muito custo pela sua sobrevivência. O modelo Las Vegas é já em si uma atracção Declaro encerrada a reunião plenária. ao consumo, sendo disso exemplo a falência, no prazo de 10 anos, de 30% dos restaurantes e empresas de comércio a retalho, desde a Intérpretes-Tradutores: Gabinete de Tradução liberalização do jogo em Atlantic City, nos Estados Unidos da Redactores: Gabinete de Registo e Redacção América. Por isso, se a Administração aplicar o dinheiro do Erário Público na construção do sistema de metro ligeiro, de forma a reforçar a atracção pelo consumo nos hotéis-casinos, vai atirar as PME locais que se dedicam à restauração e ao comércio a retalho para um beco sem saída - a falência.

Importa referir que o Governo já decidiu construir uma grande quantidade de habitações públicas nas zonas de Toi San, Fai Chi Kei, e na Ilha Verde, com esta última a receber, pelo menos, 7.000 habitações. A construção dessas habitações impulsionará, certamente, o aumento de moradores nessas zonas, ou seja, algumas dezenas de milhar de moradores, que acrescidos às dezenas de milhar que já ali habitam só agravará a situação do trânsito. Na perspectiva quer do planeamento urbanístico quer da resolução das necessidades da população, é inaceitável que a resolução dos problemas de trânsito não faça parte do plano de optimização dos transportes públicos.

Além disso, entendem os residentes que se preocupam com os problemas do planeamento urbanístico que o projecto apresentado pela Administração vai ter efeitos extremamente negativos para a Avenida da Praia Grande, devido ao impacto paisagístico que vai causar aos lagos, e também vai afectar a zona entre o Templo de A- Má e a antiga Doca das Oficinas Navais, pelos danos que vão ser causados ao conjunto de construções dessa zona, que têm elevado valor histórico e cultural. Esta questão também nunca mereceu esclarecimentos por parte do Governo.

Em suma, avançar com a construção do sistema de metro ligeiro sem se dispor duma base científica nem dum plano director urbanístico é, com certeza, uma decisão muito precipitada, especialmente quando não existe ainda qualquer plano para as obras das chamadas segunda e terceira fases. Para o esclarecimento duma série de questões, por forma a que o público fique a conhecer, com toda a clareza, os diversos problemas existentes no projecto do sistema de metro ligeiro e as considerações tidas em conta pela Administração, apresentamos à Assembleia Legislativa um pedido para a promoção de uma audição sobre o sistema de metro ligeiro, solicitando se digne diligenciar no sentido de convidar membros do Governo e demais entidades para nela participarem, de forma a permitir que o público tenha, antes do início das obras, um retrato mais claro sobre o maior projecto da história de Macau, que nos vai custar vários biliões.

Obrigado.

Presidente : Srs. Deputados:

Vamos debater agora a proposta de audição apresentada pelos

第一組 第 III－89 期 III LEGISLATURA 3A SESSÃO L

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