Assemblee Nationale Deuxième Session Trente-Cinquième Législature
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ASSEMBLEE NATIONALE DEUXIÈME SESSION TRENTE-CINQUIÈME LÉGISLATURE Journal des débats Le mercredi 20 novembre 1996 Vol. 35 — N° 55 Président: M. Jean-Pierre Charbonneau QUEBEC Abonnement annuel (TPS et TVQ ;n sus): Débats de l'Assemblée 115,00 S Débats des commissions parlementaires 325,00 S Pour une commission en particulier: Commission de l’aménagement et des équipements 105,00 S Commission du budget et de l'administration 75.00 S Commission des institutions 70,00 S Commission des affaires sociales 65,00 S Commission de l’économie et du travail 60,00 S Commission de l'éducation 40,00 S Commission de la culture 35,00 S Commission de l’agriculture, des pêcheries et de l'alimentation 20,00 S Commission de l’Assemblée nationale 5,00 S Index (une session, Assemblée et commissions) 10,00 $ Achat à l’unité: prix variable selon le nombre de pages. Règlement par chèque à l’ordre du ministre des Finances et acressé comme suit: Assemblée nationale du Québec Distribution des documents parlementaires 880, autoroute Dufïerin-Montmorency, bureau 195 Québec, Qc GIR 5P3 Téléphone: (418) 643-2754 Télécopieur: (418) 528-0381 Société canadienne des postes — Envoi de publications canadiennes Numéro de convention: 0592269 Dépôt légal: Bibliothèque nationale du Québec ISSN 0823-0102 Débats de l'Assemblée nationale Le mercredi 20 novembre 1996 Table des matières Affaires du jour 3239 Projet de loi n° 35 — Loi sur l’équité salariale Prise en considération du rapport de la commission qui en a fait l’étude détaillée 3239 Mme Marie Malavoy 3239 Mme Monique Gagnon-Tremblay 3242 M. Marcel Landry 3244 M. Rémy Désilets 3245 Mme Cécile Vermette 3246 Mise aux voix du rapport 3248 Motions du gouvernement Motion proposant que l’Assemblée réclame que le fédéral nomme à titre de lieutenant-gouverneur la personne qu’elle aura désignée 3248 Débat sur la recevabilité M. Pierre Paradis 3248 M. Roger Lefebvre 3251 M. Pierre Bélanger 3252 M. Pierre Paradis 3254 M. Pierre Bélanger 3255 Décision du président sur la recevabilité 3255 Débat sur la motion 3256 M. Jacques Brassard 3256 M. Pierre Paradis 3257 Mise aux voix 3258 Affaires courantes 3258 Dépôt de documents 3258 Rapport annuel de l’Inspecteur général des institutions financières 3258 Rapports annuels de la Commission consultative de l’enseignement privé et de la Commission d’évaluation de l’enseignement collégial 3258 Rapport annuel du Secrétariat à la condition féminine et projet de règlement sur la fixation des pensions alimentaires pour enfants 3259 Rapport annuel de la Régie des marchés agricoles et alimentaires du Québec 3259 Nouveau diagramme de l’Assemblée nationale 3259 Évolution et répartition des autorisations d’emprunt accordées par les régies régionales de la santé et des services sociaux 3259 Questions et réponses orales 3259 Conséquences sur le marché international de l’interdiction de l’amiante en France 3259 Nomination de M. Richard Therrien à la Cour du Québec 3262 Effets sur l’emploi de la réglementation afférente au projet de loi sur l’équité salariale 3262 Audition des représentants syndicaux sur la proposition de réduction de la masse salariale dans la fonction publique 3264 Conflits d’intérêts possibles liés à la mise en place du cours de mathématiques 436 au secondaire 3265 Matériel requis pour le cours de mathématiques 436 au secondaire 3266 Dépenses du ministère des Relations avec les citoyens et de l’Immigration 3266 Document déposé 3267 Manque de places à l’école élémentaire francophone dans le quartier Côte-des-Neiges à Montréal 3268 Table des matières (suite) Réponses différées 3269 Matériel requis pour le cours de mathématiques 436 au secondaire 3269 Avis touchant les travaux des commissions 3270 Renseignements sur les travaux de T Assemblée 3270 Affaires du jour 3272 Affaires inscrites par les députés de Poppositior Motion proposant que l'Assemblée déplore l’incapacité du gouvernement d’élaborer une politique de relance de l’économie et de création d’emplois 3272 Mme Monique Gagnon-Tremblay 3272 M. Bernard Landry 3276 M. Régent L. Beaudet 3282 M. Russell Williams 3283 M. Gilles Baril 3284 Mme Monique Gagnon-Tremblay (réplique) 3285 Vote reporté 3287 Ajournement 3287 DÉBATS DE L’ASSEMBLÉE NATIONALE 3239 Le mercredi 20 novembre 1996 (Dix heures huit minutes) employeurs, alléger les charges administratives et préve nir les recours éventuels à la Commission de l’équité Affaires du jour salariale. Et puis on a fixé un délai uniforme de quatre ans pour établir un programme d’équité salariale ou Le Vice-Président (M. Brouillet): Veuillez vous déterminer des ajustements salariaux, délai uniforme asseoir, s’il vous plaît. quelle que soit la taille des entreprises. On a également Mme la leader adjointe du gouvernement. reconnu les associations syndicales comme étant parties prenantes au processus d’équité salariale. On a — vous Mme Caron: Oui, M. le Président. Je vous vous en souvenez — créé, finalement, la Commission de demande de prendre en considération l'article 42 de l’équité salariale et désigné le Tribunal du travail pour notre feuilleton sur un projet de loi extrêmement impor entendre tout litige relatif à l’équité salariale. tant pour les femmes du Québec, M. le Président. On a clarifié les conditions permettant de recon naître un programme d’équité salariale ou de relativité Projet de loi n° 35 salariale — c’est un dossier qui avait fait couler beau coup d’encre et fait prononcer beaucoup de paro Prise en considération du rapport de la les — on a clarifié, donc, les conditions qui permettaient commission qui en a fait l’étude détaillée de reconnaître l’un et l’autre de ces programmes. On a retiré l’obligation de faire des rapports automatiquement Le Vice-Président (M. Brouillet): Alors, à à la Commission, donc cette obligation de transmettre l’article 42, l’Assemblée prend en considération le rap automatiquement un rapport, et on a tenté de réduire au port de la commission des affaires sociales sur le projet minimum la réglementation de ce projet de loi. de loi n° 35, Loi sur l’équité salariale. Vous savez également qu’il y a eu un certain Il y a des interventions? Oui, Mme la députée de nombre de consultations particulières au mois d’août Sherbrooke, je vous cède la parole. 1996. Et, là encore, très rapidement, je veux simplement dire quelques mots des points sur lesquels on a particu Mme Marie Malavoy lièrement travaillé. D’abord, il faut dire que nous avons entendu 20 Mme Malavoy: M. le Président, vous compren groupes qui représentaient les employeurs, les associa drez que je prends la parole en remplacement de la tions syndicales, les groupes de femmes, les organismes ministre responsable de ce dossier, Mme Louise Harel, de défense des droits de la personne, et nous avons qui, malheureusement, ne peut pas être là aujourd’hui. également analysé cinq autres mémoires. Ce qu’on peut Mais elle est si heureuse que nous en soyons déjà rendus retenir de l’ensemble de ces auditions publiques, c’est à cette étape qu’elle m’a demandé de bien vouloir la que les groupes de femmes et les associations syndicales remplacer, ce que je fais avec, moi aussi, beaucoup de accueillaient le projet de loi n° 35 de façon favorable plaisir. mais avaient une réserve vis-à-vis de la possibilité d’une Je pense que c’est une étape fort importante que entrée en vigueur progressive des articles du projet de nous avons franchie à la commission des affaires socia loi. les, lors de l’étude article par article du projet de loi Les employeurs, pour leur part, admettaient, lors n° 35. Je dois dire, en commençant, que ce travail s’est des auditions de l’été dernier, l’existence d’une discrimi fait dans un climat vraiment remarquable. Je pense qu’il nation salariale systémique et la pertinence d’un projet faut le souligner dès le départ. de loi aux fins de corriger ce type de discrimination. Vous me permettrez de commencer par rappeler Toutefois, je pense qu’il faut dire honnêtement que les quelques changements importants qui ont été apportés employeurs auraient préféré une loi incitative qui aurait entre l’avant-projet de loi et le projet de loi sur l’équité créé un organisme responsable de promouvoir l’équité salariale, le projet de loi déposé, donc, le 15 mai 1996. salariale, mais sans obligation pour les entreprises de se Les principaux changements — j ’y vais rapide conformer à un programme pour y arriver. Nous avons ment — touchaient d’abord l’obligation différenciée maintenu qu’il fallait non seulement une loi incitative, selon la taille des entreprises — c’était un changement mais une loi proactive et que la proposition des em majeur — de façon à respecter la structure de gestion ployeurs était incompatible avec les objectifs mêmes de des entreprises et leur capacité à atteindre l’équité sala la loi et le principe qui avait été adopté ici, à l’Assem riale. blée nationale, et qui visait bel et bien la correction • (10 h 10) • d’une discrimination systémique. Deuxième changement important: la mise de Nous sommes donc parvenus à cette étape, qui l’avant de l’approche de ce qu’on a appelé les comités vient de se terminer la semaine dernière: l’amendement sectoriels paritaires pour faciliter la tâche des du projet de loi et son étude article par article à la 3240 Débats de l'Assemblée nationale 20 novembre 1996 commission des affaires sociales. Et là vous me per lorsqu’il n’existe pas d’association accréditée ou lors mettrez de prendre un peu plus de temps pour vous qu’il n’en existe que dans un certain nombre des établis donner non pas dans le détail, mais au moins dans ses sements de l’entreprise, ainsi qu’en présence de dispari grandes lignes les points sur lesquels la commission des tés régionales entre établissements d’une même entre affaires sociales a proposé des amendements, et, je prise.