journal des Débats Le mercredi 21 mars 1984 Vol. 27 - No 73 Table des matières Affaires du jour Projet de loi 48 - Loi sur les pêcheries et l'aquaculture commerciales et modifiant d'autres dispositions législatives Reprise du débat sur la prise en considération du rapport de la commission qui en a fait l'étude détaillée 5337 M. Herbert Marx 5337 Mme Lise Bacon 5338 M. Luc Tremblay 5340 M. Claude Dubois 5341 M. Georges Vaillancourt 5343 M. Gilles Baril 5344 M. Richard French 5345 M. William Cusano 5347 M. Roma Hains 5348 M. Lucien Caron 5350 M. John O'Gallagher 5351 M. Yves Beaumier 5352 M. Daniel Johnson 5353 M. Marc-Yvan Côté 5356 M. Patrice Laplante 5357 M. Claude Dauphin 5359 M. John J. Kehoe 5361 Mme Madeleine Bélanger 5363 Affaires courantes Le dépôt des pétitions 5364 Dépôt de documents Rapport annuel du ministère de la Main-d'Oeuvre et de la Sécurité du revenu 5365 Rapport annuel de la Caisse de dépôt et placement du Québec 5365 Rapports financiers de SIDBEC 5365 Questions et réponses orales La médecine d'urgence au Québec 5365 La révision du Code du travail 5367 L'abolition du péage sur les autoroutes 5369 Le dossier des loteries 5372 La privatisation des magasins de la SAQ 5373 L'engagement de M. Luc Cyr à la Société d'habitation du Québec (SHQ) 5374 Motions sans préavis Nouveaux membres du Bureau de l'Assemblée nationale 5380 Avis touchant les travaux des commissions 5380 Avis de débat de fin de séance 5380 Renseignements sur les travaux de l'Assemblée 5380 Affaires du jour Affaires inscrites par les députés de l'Opposition Reprise du débat sur la motion réclamant que des mesures soient prises pour corriger la situation créée par la loi 43 - Loi concernant les travailleurs au pourboire de la restauration et de l'hôtellerie 5381 M. Robert Dean 5381 Motion d'amendement 5383 M. Harry Blank 5386 M. Claude Lachance 5388 M. Guy Bisaillon 5389 M. Michel Gauthier 5391 M. Cosmo Maciocia 5392 Motion de sous-amendement 5393 M. Marc-Yvan Côté (réplique) 5394 Ajournement 5396 Annexe: Liste des commissions 5397 5337 (Dix heures deux minutes) 38 avant la fin de la dernière session et maintenant nous avons appris que le gouver- Le Vice-Président (M. Rancourt): À nement a signé une entente avec le gouver- l'ordre, mesdames et messieurs, s'il vous nement fédéral en ce qui concerne le plaît! financement des municipalités par ce gouver- Un moment de réflexion. nement. Nous voulons aussi, en ce qui a trait Veuillez prendre vos places. M. le au problème des pêcheries, que le gouverne- leader adjoint du gouvernement. ment provincial signe une entente avec le gouvernement fédéral. M. Blouin: Merci, M. le Président, et Quel est le but du projet de loi 48? bonjour. Hier soir, au moment où nous nous Quel est l'objectif poursuivi par le ministre sommes quittés, M. le ministre de dans ce projet de loi 48? On peut avoir un, l'Agriculture, des Pêcheries et de deux, trois ou plusieurs buts, plusieurs l'Alimentation avait demandé la parole. objectifs dans un projet de loi. J'aimerais Puisqu'il est retenu au Conseil des ministres vous suggérer qu'il y a quelques façons de ce matin, nous allons céder la parole à M. le trouver quels sont les buts ou les objectifs député de D'Arcy McGee. d'une loi. Premièrement, il y a le titre. Le titre Projet de loi 48 de ce projet de loi est Loi sur les pêcheries et l'aquaculture commerciales et modifiant Reprise du débat sur la prise en d'autres dispositions législatives. Quand on lit considération du rapport de la le titre de la loi, on ne voit pas quels sont commission qui en a fait l'étude les buts ou les objectifs de la loi. Deuxièmement, pour connaître les buts Le Vice-Président (M. Rancourt): Avant d'une loi, on peut lire le préambule de la de vous donner la parole, M. le député de loi. Souvent, on nous explique les objectifs D'Arcy McGee, je vais mentionner pour la dans le préambule. Dans ce projet de loi, il télévision des débats que c'est la reprise des n'y a pas de préambule. Dans d'autres, débats sur la prise en considération du comme, par exemple, dans la Charte des rapport de la commission de l'agriculture, droits et libertés de la personne, il y a un des pêcheries et de l'alimentation et sur les préambule qui explique les buts de la loi, amendements proposés. M. le député de alors que dans celui-ci il n'y a pas de D'Arcy McGee. préambule. Troisièmement, on peut voir les buts ou M. Herbert Marx les objectifs de la loi dans la note explicative. Dans la note explicative de ce M. Marx: Merci, M. le Président. Nous projet de loi, on lit le premier paragraphe: faisons maintenant ce débat sur le projet de "Ce projet de loi a pour objet de favoriser loi 48 depuis quelques mois. Je pense que le développement des pêcheries et de cela a commencé au mois d'octobre 1983. l'aquaculture commerciales. Il vise, en outre, Nous sommes maintenant rendus au mois de à promouvoir le commerce des produits mars et j'ai l'impression que cela va aquatiques pêchés dans les eaux du domaine continuer jusqu'au mois de juin. Cela va public québécois." C'est un but fort louable peut-être même continuer après, jusqu'au et nous sommes tous d'accord avec le but mois d'octobre et novembre 1984. visé dans la note explicative. On peut se Il va de soi, M. le Président, que je demander si c'est vraiment le but réel de ce n'ai pas de poisson dans mon comté. Mon projet de loi. comté est dans la région montréalaise, mais Quatrièmement, on peut trouver les je peux lire un projet de loi et je peux buts d'une loi dans les déclarations du comprendre l'enjeu en ce qui concerne le ministre. Le ministre de l'Agriculture, des projet de loi 48. En novembre 1983, le Pêcheries et de l'Alimentation a dit, en député de Nelligan a dit, à l'Assemblé natio- 1983, à l'Assemblée nationale: "Le but nale: "Les pêcheries maritimes au Québec, premier du projet de loi est de permettre au c'est l'enjeu d'une querelle stérile que nous Québec d'occuper la place qui lui revient déplorons." C'est cela, le noeud du problème. dans la gestion des pêches sur son C'est exactement ce que nous voulons éviter. territoire." Nous sommes d'accord. Par Le problème du projet de loi 48, c'est le contre, le ministre a aussi dit, lors de ce problème du projet de loi 38 concernant les discours, en 1983: "Ce projet de loi clarifie municipalités. Nous avons fait en sorte que les juridictions entre Ottawa et Québec." le gouvernement n'adopte pas le projet de loi Cela m'inquiète, M. le Président, parce que, 5338 s'il y a un conflit entre le Québec et le S'il fait tout cela, ce sera peut-être possible gouvernement fédéral, ce n'est pas aux pour l'Opposition de voter pour ce projet de ministres provinciaux de clarifier les loi. Cependant, à l'heure actuelle, avec juridictions, ce sera aux tribunaux de seulement le projet de loi, sans règlements, trancher la question en litige. c'est impossible d'adopter ledit projet parce Il faut ajouter ici que dans ce domaine qu'on ne sait pas pourquoi on vote et le du partage des pouvoirs, le Québec ne peut législateur est présumé comprendre le projet pas céder sa juridiction. Le ministre de de loi qu'il adopte. Merci, M. le Président. l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation ne peut pas céder la Le Vice-Président (M. Rancourt): Mme juridiction ou les compétences du Québec la députée de Chomedey. comme on l'a fait, par exemple, lors des débats constitutionnels, quand le Québec a Mme Lise Bacon cédé le droit de veto qu'il a toujours eu. Ici, dans ce domaine, même si le ministre le Mme Bacon: Merci, M. le Président. Je veut, il ne peut pas céder les compétences regrette vraiment l'absence du ministre ce ou la juridiction du Québec. matin. Je sais qu'il a d'autres responsabilités, La cinquième méthode pour trouver le qu'il doit assister au Conseil des ministres, but ou l'objectif d'un projet de loi est de mais je n'aime pas attaquer les gens en leur voir les effets de cette loi ou de ce projet absence, comme il l'a fait hier au moment de loi. En lisant ce projet de loi, il était où j'étais absente de cette Chambre. impossible d'en connaître le but ou l'objectif Je vais quand même profiter de ce véritable. Je défie les députés ministériels de temps mis à ma disposition pour répondre au me décrire le but véritable de ce projet de ministre, qui a presque une attitude loi. Cette loi n'est qu'un squelette, elle n'est démentielle face au gouvernement fédéral. Je que la pointe d'un iceberg; on ne voit pas le cite ses paroles telles que nous les rapporte but véritable de ce projet de loi parce qu'il le journal des Débats: "Le Parti libéral sera complété par des règlements. Avant de aurait beaucoup plus avantage à se faire voir et d'étudier les règlements, il est valoir d'une autre façon auprès du gouverne- impossible de connaître leurs effets sur le ment fédéral qui, par les pluies acides, projet de loi.