Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 13

El criterio de la proporcionalidad es un princi- El señor GIAMPIETRI ROJAS pio democrático. En este tema, si se logra un (PAP).— Señor Presidente: Saludo acuerdo, se procederá a autorizar una modifi- a la representación nacional y soli- cación del Reglamento o, en todo caso, a darle cito guardar un minuto de silencio una representación más plural a la conforma- por el sensible fallecimiento del In- ción de la Comisión de Ética. Pero no se pue- fante de Marina Samuel Falla ocu- de alegar diciendo: “Acá todos somos iguales y, rrido ayer en el VRAE. por eso, la propuesta de un representante por bancada se puede extender a las comisiones in- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez vestigadoras”. Quesquén).— En atención al pedido del con- gresista Giampietri, vamos a guardar un minu- El Reglamento del Congreso establece el princi- to de silencio. pio democrático de la proporcionalidad en la con- formación de comisiones. —La representación nacional, puesta en pie, guarda un minuto de silencio por el fa- Vamos a pasar a un cuarto intermedio para que llecimiento del Infante de Marina Samuel las bancadas se puedan poner de acuerdo. Mien- Falla. tas tanto, vamos a poner en debate el proyecto de Ley que amplía el plazo para evaluar los pro- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez gramas sociales. Quesquén).— Muchas gracias.

Pero antes puede intervenir el congresista Ra- Iniciado el debate del Proyecto de Ley N.° fael Vásquez. 3012/2008-PE, que amplía el plazo para eva- luar los programas sociales, se aprueba la El señor VÁSQUEZ RODRÍ- cuestión previa de pase del proyecto a estu- GUEZ (GPN).— Señor Presiden- dio de la Comisión de Presupuesto y Cuen- te: Saludo a la representación na- ta General de la República cional. El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Nosotros, como nacionalistas, no Quesquén).— Se pone en consideración del Ple- nos oponemos a que las distintas no el Proyecto de Ley N.° 3012/2008-PE, del Po- bancadas parlamentarias tengan un represen- der Ejecutivo, remitido con carácter de urgencia; tante en la Comisión de Ética; lo promovemos proyecto que ha sido dispensado del trámite de porque se trata de un acto de justicia. dictamen por la Junta de Portavoces. Recuerdo que nosotros fuimos víctimas de la mezquindad y discriminación políticas cuando Tiene la palabra el congresista Yamashiro Oré, se solicitó el ingreso de un representante nues- vicepresidente de la Comisión de Presupuesto, tro en la Comisión de Ética. Y seguimos siendo hasta por diez minutos. víctimas de la mezquindad política porque nie- gan la incorporación de la congresista accesita- Pero antes puede intervenir la congresista Acos- ria, Nena Escalante, para que ocupe el curul del ta. congresista suspendido. La señora ACOSTA ZÁRATE Por eso, apoyamos la representación de todas (GPN).— Señor Presidente: Con las bancadas. Se trata de un acto de justicia, pa- el respeto que se merece la Presi- ra que se resane el error del Congreso para con dencia, le digo que nosotros no esta- la bancada nacionalista. mos pintados en el Pleno. Si bien es cierto que ya se ha instalado la se- Gracias. gunda legislatura, también es cier- to que hay temas de importancia nacional que no La representación nacional guarda un mi- han sido incluidos en la agenda que nos han re- nuto de silencio por el fallecimiento del mitido a nuestros domicilios. Infante de Marina Samuel Falla, ocurrido en el VRAE En cumplimiento de mi función parlamentaria, observo que por Decreto Supremo N.° 010-2009- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez MINCETUR se dispone poner en vigencia el Tra- Quesquén).— Tiene la palabra el congresista tado de Libre Comercio (TLC) con Chile. Al res- Giampietri. pecto, por convicción y como representante de

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 14 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

Junín y del partido Nacionalista, me veo obli- Como antecedente, se señala que el numeral 7.6 gada a hacer uso de la palabra para pedir que el del artículo 7.° de la Ley N.° 29289, Ley de Pre- Congreso de la República se pronuncie con rela- supuesto del Sector Público para el Año Fiscal ción al mencionado decreto supremo del Minis- 2009, dispone que el Ministerio de Economía y terio de Comercio Exterior y Turismo. Finanzas, en coordinación con los sectores corres- pondientes, dentro del primer trimestre del año El TLC con Chile fue suscrito por el Poder Eje- 2009, realice evaluaciones de los programas so- cutivo en agosto de 2006, cuando las comisiones ciales a cargo de entidades públicas. del Parlamento estaban instalándose. En aplicación de lo estipulado en la ley indicada Permanentemente hemos estado solicitando a la —agrega el Ejecutivo—, se encuentran en pleno Comisión de Comercio Exterior del Congreso el proceso de ejecución las evaluaciones a diferentes texto del mencionado TLC con Chile. Nunca nos programas sociales, con el objeto de determinar proporcionaron el documento. acciones costo-efectivas que conduzcan a mejo- rar la calidad del gasto social. No obstante el pe- De acuerdo con la documentación que posee- ríodo indicado, cabe destacar que las evaluacio- mos, se ha ratificado el TLC con Chile en agos- nes de los programas sociales, que comprenden to de 2006, y el año pasado, 2007, ha sido suscri- la identificación de beneficiarios y mejora de la ta la enmienda correspondiente. Esa actitud es gestión, así como el seguimiento de resultados e una burla para el país. impacto y recomendaciones conducentes al redi- seño de los programas evaluados, pueden tomar Quiero dejar constancia de mi desacuerdo por el un tiempo superior a lo establecido en la Ley N.° TLC con Chile, porque no ha pasado por el pro- 29289, Ley de Presupuesto del Sector Público pa- cedimiento del Congreso peruano. ra el Año Fiscal 2009.

Gracias. Por ejemplo, en el caso de los programas de com- plementación alimentaria, cuyo componente El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez principal es el rubro de comedores populares, Quesquén).— Congresista, las decisiones han parte de la evaluación consiste en lograr el regis- sido tomadas democráticamente. tro de beneficiarios, acción que tomará, tal como está planteada en el Decreto Supremo N.° 022- Por favor, pido que no se fomente el desorden en 2009-EF, todo el primer semestre del año en cur- el Congreso. so. Igual situación ocurre con el Programa del Va- so de Leche, que en el marco de lo dispuesto en Congresista, ¡retire ese cartel! el Decreto de Urgencia N.° 39-2008 a la fecha ha culminado la validación del aplicativo para el re- Ha habido una sesión de Junta de Portavo- gistro de beneficiarios y durante este primer se- ces, en la cual se ha aprobado la agenda de es- mestre debe implementarse, bajo el reporte de ta sesión. La agenda no ha sido impuesta por los municipios, la base de datos que permitirá, la Mesa. entre cosas, determinar los niveles de filtración y su cobertura en ese programa. Señores miembros de seguridad, ¡retiren ese cartel! En concordancia con lo expuesto, la evaluación de los programas sociales estaría sujeta a dos eta- Congresista Yamashiro, puede dar inicio a pas: la primera que consistiría en el levantamien- su intervención sobre el Proyecto de Ley N.° to e implementación del registro de beneficiarios 3012/2008-PE. en el primer semestre, y la segunda en evaluar la gestión, el seguimiento de resultados e impac- El señor YAMASHIRO ORÉ to, así como la elaboración de las recomendacio- (UN).— Señor Presidente: El Pro- nes conducentes al rediseño de los mismos, que yecto de Ley N.° 3012/2008-PE ha correspondería al segundo semestre. sido dispensado del trámite de la Comisión de Presupuesto. La población, que es materia de atención por par- te de los programas sociales, está constituida por En mi calidad de vicepresidente de hogares que tienen mayores niveles de vulnerabi- la referida comisión, voy a plantear las conside- lidad, tanto en aspectos de empleo e ingresos, así raciones expresadas por el Poder Ejecutivo en la como de pobreza y desnutrición. Los indicadores exposición de motivos. sociales del país muestran que el 39,3% de la po-

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 15 blación nacional se encuentra en situación de po- Ley N.° 29289, Ley de Presupuesto del Sector Pú- breza, acentuándose esta en el ámbito rural, don- blico para el Año Fiscal 2009, incluida la imple- de la tasa de incidencia alcanza el 64%. mentación de las recomendaciones que se deriven de ello, se llevará a cabo en un plazo que no podrá Por otro lado, el estado actual de la crisis finan- exceder del 31 de diciembre del 2009”. ciera internacional obliga al Estado a tomar di- versas previsiones con el objeto de atenuar o En su artículo 2.°, se establece que la evaluación anticipar probables efectos adversos sobre la po- de los programas sociales comprende la identifi- blación de menores recursos. Así, en el contexto cación de beneficiarios, la mejora de la gestión, el de la crisis internacional, es necesario mantener seguimiento de resultados e impacto, así como la el dinamismo de la economía en cuanto a su im- elaboración de las recomendaciones conducentes pacto en la población más vulnerable, especial- al rediseño de los mismos”. mente a través de la eficiencia del gasto social, en acciones dirigidas a mejorar el nivel de vida Se evalúa el análisis costo-beneficio del proyec- de la población. to y se señala que esta norma no irroga un gasto adicional al erario nacional, ya que la evaluación En el análisis del inventario de los programas de los programas sociales contribuirá a la mejor sociales realizado en el año 2007 se observó la focalización de los programas sociales así como existencia de intervenciones desarticuladas, ge- a la calidad del gasto social. nerándose superposiciones, duplicidades y, como consecuencia, la generación de altas tasas de sub- Y con respecto al análisis de impacto en la legis- cobertura y filtraciones. Ello representa una im- lación vigente, se señala que la norma que modi- portante limitación en cuanto al impacto de es- fica el numeral 7.6 del artículo 7.° de la Ley N.° tos programas en la pobreza. 29289, Ley de Presupuesto del Sector Público pa- ra el Año Fiscal 2009, recién aprobada por este Tratándose de un problema que involucra a los Congreso, es concordante con la reforma de los niveles de vida de una importante fracción de la programas sociales establecida en el Decreto Su- población nacional es necesaria la acción inme- premo N.° 029-2007-PCM, el cual establece un diata del Estado para lograr acciones integrales conjunto de acciones, entre ellas, la evaluación de y coordinadas que aborden la problemática de los los programas sociales conducentes a mejorar la programas sociales desde su funcionalidad. calidad del gasto social. También es concordante con las acciones emprendidas en el marco de la Una adecuada revisión de la política social, a tra- Estrategia Nacional CRECER, implementadas a vés de los programas sociales que actualmente partir del Decreto Supremo N.° 55-2007-PCM. administran diversas instituciones del Estado, es crucial para financiar con mayor eficiencia las Con esta exposición, solicito que se ponga a de- acciones que permitan al país enfrentar los efec- bate el proyecto para recoger los aportes de los tos de la crisis externa. diferentes grupos políticos comprometidos en la lucha contra la pobreza y para la evaluación obje- En conclusión, dadas las altas necesidades de un tiva y cuantificable de estos programas sociales. alto segmento de la población, es urgente la am- pliación del plazo para la evaluación de progra- Gracias. mas sociales con el fin de tomar las acciones perti- nentes que permitan mitigar de la mejor manera El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez el efecto social, con el objeto de mantener las ac- Quesquén).— Gracias, congresista Yamashiro, tuales metas en materia social por parte del Es- vicepresidente de la Comisión de Presupuesto. tado, así como realizar la provisión efectiva de diversos servicios públicos que tengan un mayor En debate el Proyecto de Ley N.° 3012/2008-PE, impacto en las poblaciones más vulnerables. recién sustentado.

Para estos motivos, el proyecto de ley establece, Congresista Jhony Peralta, puede intervenir. en su primer artículo, una efectiva ampliación del plazo para la evaluación de los programas El señor PERALTA CRUZ sociales, el que queda redactado de la siguien- (PAP).— Señor Presidente: Estoy te manera: totalmente de acuerdo con la inicia- tiva del Poder Ejecutivo, sustenta- “La evaluación de los programas sociales, dis- da por el vicepresidente de la Comi- puesta por el numeral 7.6 del artículo 7.° de la sión de Presupuesto.

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 16 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

Dada la preocupación de algunas representan- Pero antes les pido a los señores congresistas que tes de los programas sociales del Vaso de Leche se sirvan tomar asiento en sus curules para que y de los Comedores Populares, es pertinente la escuchen la intervención del orador. ampliación del plazo para la evaluación de los programas sociales. Se ha establecido en la ley El señor VÁSQUEZ RODRÍ- vigente que el plazo concluye el primer trimes- GUEZ (GPN).— Señor Presiden- tre del 2009. La propuesta en debate amplía ese te: Hemos tenido ocasión de deba- plazo hasta el 31 de diciembre de 2009. Yo creo tir este proyecto en la Comisión de que esa ampliación va a permitir hacer una pro- Presupuesto, y ahí nosotros hemos funda y correcta evaluación de los mencionados votado en contra porque, como di- programas sociales. ce mi tocayo y colega parlamentario por Unidad Nacional, Rafael Yamashiro, tratán- Sugiero la modificación del artículo 2.° del pro- dose de la situación de la población más vulnera- yecto, que trata de la evaluación de los progra- ble se requiere más eficiencia en los programas mas sociales, para que esa evaluación se realice sociales; es decir, se requiere precisamente el mo- sobre la base de una metodología vinculada al nitoreo y el acompañamiento más permanente y, presupuesto por resultados. por esa razón, el Congreso de la República nece- sita estar informado —de parte de los ejecutores Al respecto, debo recordar que hemos aprobado de esos programas— del avance y de las dificul- la Ley General del Sistema Nacional de Presu- tades para avanzar. puesto, cuyo artículo 81.° fue una propuesta del grupo de presupuesto por resultados, que coor- Me pide una interrupción la congresista Rosa Flo- dino yo. Este artículo 81.° establece la metodo- rián, señor Presidente. logía para la aprobación de este tipo de progra- mas sociales vinculados a un presupuesto por El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez resultados. Quesquén).— Congresista Florián, puede in- terrumpir. Reitero, estoy de acuerdo con la ampliación del plazo, pero considero que los programas socia- La señora FLORIÁN CEDRÓN les tienen que ser evaluados según la metodo- (UN).— Señor Presidente: Yo pien- logía vinculada a un presupuesto por resulta- so que antes de dar una ampliación dos. Esa metodología, que ha sido consultada a de plazo se tiene que llamar a los los especialistas por la Comisión de Presupues- funcionarios responsables para que to, deberíamos expresarla en el proyecto en de- concurran al Congreso e informen. bate, por lo que sugiero al presidente de la comi- Porque, en el proceso de descentra- sión que reemplace el texto del artículo 2.° con lización, cuando nosotros atendemos incluso a los el siguiente: alcaldes de centros poblados, ellos sienten que no les llegan esos programas sociales. Pregunto dón- “La evaluación de los programas sociales se ha- de está la gestión por resultados. rá en base a lo que establece el artículo 81.°, de la Ley N.° 28411, Ley General del Sistema Na- Creo que se tiene que analizar con mucho cuida- cional de Presupuesto”. do este proyecto. Además, los encargados de es- tos programas sociales deben rendir cuentas an- Este artículo 81.° desarrolla toda una metodo- tes de ampliar el plazo solicitado. logía de evaluación vinculada a un presupues- to por resultados. En cambio, el texto del artícu- Gracias. lo 2.° del proyecto es muy amplio y no establece una metodología clara. El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Quesquén).— Continúe, congresista Vásquez. Estoy de acuerdo con el proyecto, pero le sugie- ro al presidente de la comisión que acoja mi pro- El señor VÁSQUEZ RODRÍGUEZ (GPN).— puesta de modificación en el artículo 2.°. Precisamente la opinión pública nacional pide más fiscalización, más control, pero ahora nos Muchas gracias. presentan un proyecto que evade o posterga los controles. Por esa razón, invoco a los miembros El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez del Parlamento Nacional a defender la función Quesquén).— Congresista Rafael Vásquez, tie- fiscalizadora del Congreso. Tampoco somos irra- ne el uso de la palabra. cionales, porque de repente hay muchos proble-

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 17 mas. Pero no podemos extender el plazo hasta el Escalante, congresista accesitaria por Áncash, a vencimiento del período presupuestal. Si lo ha- quien se le impide ocupar su curul. cemos, ¿cómo se controla? Sobre el proyecto de ley en debate, debo señalar En todo caso, la postergación del plazo no puede que la evaluación de los programas no puede es- darse más allá de dos o tres meses. perar un año.

Se tiene que señalar también la improvisación La evaluación es un proceso permanente y con- de esa medida. currente.

Por esas razones, estamos en contra del proyecto Si hablamos del presupuesto en relación con los que posterga el plazo para evaluar los programas programas sociales de 2008, pues el presupuesto sociales hasta el 31 de diciembre porque afecta 2008 ya culminó; en consecuencia, la evaluación la función fiscalizadora del primer poder del Es- posterior tiene que darse en el primer trimestre tado. Aceptar este proyecto es prorrogar el pla- de 2009, no como se pretende con el proyecto del zo hasta las calendas griegas porque ya no hay Ejecutivo a fines del 2009. Es decir, no se puede opción alguna para ajustar las cosas ni para to- ampliar el plazo de evaluación hasta el 31 de di- mar decisiones. ciembre de 2009, más aún cuando se habla de pro- gramas sociales, cuando hay serias denuncias de Gracias. duplicidad de esfuerzos y de pliegos.

El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Se ha impulsado el Comando Nacional de Lucha Quesquén).— Congresista Urquizo, tiene la contra la Pobreza, pero lo único que se ha hecho palabra. con fines políticos es cambiarle de nombre a una serie de programas sociales que ya existían y en El señor URQUIZO MAGGIA los que está en evaluación el rol de ciertos gober- (GPN).— Señor Presidente: En nadores para manipular la voluntad popular. primer lugar, quiero expresar nues- tra solidaridad con la congresista Creemos que es más que suficiente el plazo de Martha Acosta, a quien, por indi- 90 días para evaluar un ejercicio presupuestal cación suya, se ha pretendido qui- sobre los programas sociales que culminaron en tarle el cartel que expresa el recha- diciembre de 2008. zo de esta bancada a la entrada en vigencia del TLC con Chile, según el Decreto Supremo N.° En consecuencia, la bancada nacionalista va a vo- 010-2009-MINCETUR, dado entre gallos y me- tar en contra de la iniciativa legislativa presenta- dianoche, pero sin conocimiento de la Comisión da, porque, además, lo único que hace es hacer- de Comercio Exterior y Turismo del Congreso nos perder el tiempo. de la República. Muchas gracias. Esa afrenta y ofensa contra la congresista Mar- tha Acosta no hace sino confirmar el rechazo a El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez cierto sector femenino del Parlamento, incluso se Quesquén).— Congresista Yaneth Cajahuanca, ha impedido que una congresista accesitaria por puede intervenir. Áncash pueda ocupar su curul, por lo que no se cumple la norma constitucional que señala que el La señora CAJAHUANCA RO- Congreso se compone de 120 congresistas. ¡Qué SALES (GPN).— Señor Presiden- inaudito y qué asombroso! El Parlamento perua- te: Creo que si el proyecto en debate no está compuesto solo de 119 congresistas; de hubiera sido remitido al Congreso esta manera se vulneran la Constitución y el Re- el primer año de gobierno del se- glamento del Congreso de la República. ñor Alan García, el 2007, ya se ha- bría aprobado porque se empezaba Esos actos constituyen una agresión a la mujeres a evaluar la manera en que se iban a manejar los parlamentarias, por lo que exigimos un pronun- programas sociales. ciamiento de parte de ellas. Ha habido, enton- ces, sendas agresiones contra dos mujeres: una Han pasado dos años y medio y consideramos que contra Martha Acosta, a quien se le ha pretendi- el gobierno —que se dice “muy responsable”— do agredir físicamente por intermedio de un per- debe haber manejado las cifras de los programas sonal de seguridad; y otra agresión contra Nena sociales de una manera adecuada.

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 18 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

Nosotros tenemos la información de que a los co- ponsables vengan a rendir cuentas del manejo medores populares les están llegando productos de los programas sociales. ¿O es que se trata de de mala calidad: arroz podrido y productos hon- hacer caja para el partido que está en el gobier- gueados. También se dice que hay malos manejos no de turno? en la gestión de muchos funcionarios que perte- necen a su partido, señor Presidente, por lo que Muchas gracias. es el momento idóneo para fiscalizar. El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Respecto del programa del Vaso de Leche, los ni- Quesquén).— Tiene el uso de la palabra el con- ños no comen las galletas, las tiran por ahí, por- gresista Tapia. que les provocan enfermedades gástricas. Por mi zona rural, tenemos esa queja. El señor TAPIA SAMANIEGO (UN).— Señor Presidente: Los te- El programa Juntos tiene que haberse maneja- mas sociales tienen que ser abor- do muy bien. dados con absoluta seriedad y ob- jetividad. Como una de las justificaciones expuestas, nos dicen que para ampliar el plazo de evaluación de Cuando el Ejecutivo nos remite el los programas sociales, se tiene que realizar el re- proyecto para ampliar el plazo de las evaluaciones gistro de beneficiarios. Pregunto si recién se va a de los programas sociales, nos está diciendo dos evaluar el registro de beneficiarios. Para mí, ya cosas: o que no se están haciendo bien las cosas debe haber un registro de beneficiarios. o que las instituciones que manejan los recursos de esos programas sociales no están trabajando Al Congreso y, por tanto, a todos los parlamen- objetivamente ni con la debida eficiencia que re- tarios nos toca evaluar cómo se está manejando quiere el manejo de esos presupuestos. la plata de todos los peruanos destinada al apoyo social: a los más pobres y a los más postergados Decimos esto porque más del 60% del presupues- del país, en especial a los que están en el ámbito to de los programas sociales se pierde en el ca- rural, donde la pobreza alcanza el 65%. mino por los gastos burocráticos y administrati- vos; es decir, solo un 30% de los recursos llega a Adicionalmente se dice en el artículo 2.° que la los verdaderos beneficiarios. evaluación comprende, entre otros aspectos, el seguimiento de resultados e impacto en la co- Los cuadros estadísticos señalan que hay una re- munidad. Sin embargo, yo creo que esos datos ya ducción de la pobreza, pero la realidad es distinta. los tienen los responsables, por lo que el trabajo porque solo una parte del 100% del presupuesto del Congreso es fiscalizar ese gasto social. Tene- de los programas sociales llega a los más pobres. mos que mejorar ese gasto social. ¿Cómo vamos Ese presupuesto debe estar destinado a los secto- a mejorar? Evaluando esos datos que ya nos de- res deprimidos y a lugares donde no hay infraes- ben haber remitido. tructura, donde no hay un buen índice de desarro- llo, donde hay una carencia de recursos, donde hay Es ilógico pedir que se posponga hasta fines de mucha desnutrición y alto analfabetismo. 2009 la evaluación de los programas sociales, cuando ahora está a cargo de los gobernadores Es importante que, primero, concurra el minis- del país una militante del partido aprista que, con tro del sector al Congreso para que aclare sobre el respeto que se merece, puede utilizar esos me- la base de qué argumentos pide la ampliación del dios para hacer su campaña política. plazo para la evaluación de los programas socia- les y para que explique cómo se están manejan- Ahora más que nunca nos corresponde pedir la do estos recursos. Porque respecto de estos re- evaluación de los programas sociales. Si hay que cursos se tiene que hacer una reprogramación y hacer algún replanteamiento, pues lo hará el una reestructuración dentro de la gestión de mo- Congreso de la República con el único deseo de dernización del Estado. Si no hay una evaluación que no haya hambre ni miseria en los sectores adecuada, se va a perjudicar incluso el propio go- más pobres de nuestro país. La bancada naciona- bierno. Nosotros tenemos que sentar un prece- lista pide que no se prorrogue la evaluación por dente porque los gobiernos pasan, pero quedan demasiado tiempo. los programas.

Hay un hecho contundente y no podemos renun- La otra realidad es que muchos de estos pro- ciar a nuestro justo derecho de pedir que los res- gramas son politizados y mal manejados por al-

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 19 gunas personas inescrupulosas que tratan de El proyecto en sí es una muestra más de la inefi- jugar con el dolor y la necesidad de los más ne- ciencia del Estado y del reconocimiento del Eje- cesitados. cutivo de que no es capaz de cumplir las normas legales dentro de los plazos establecidos. El pro- Nosotros reiteramos la posición de la congresis- yecto es una evidencia de que al 31 de marzo del ta Rosa Florián de que concurra el ministro del 2009 el Ejecutivo es consciente de que no va a te- sector para que esclarezca los hechos y para que ner el informe que, por ley, debiera presentarnos. reciba de nosotros algunos planteamientos y pro- Por esa actitud, el Ejecutivo requiere también puestas con la finalidad de optimizar y mejorar una severa llamada de atención. En ese sentido, la calidad de esos programas sociales a favor de debemos expresar nuestra preocupación. los más necesitados del país. No comparto todos los argumentos vertidos por Gracias. algunos parlamentarios que dicen que en un pre- supuesto que se evalúa en función de los resulta- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez dos ya está prevista la evaluación. No comparto Quesquén).— Tiene el uso de la palabra el con- ese criterio, reitero, porque tendríamos que es- gresista Javier Bedoya. perar que termine el ejercicio presupuestal para recién evaluar los resultados. El señor BEDOYA DE VIVAN- CO (UN).— Señor Presidente: Lo que acá se está introduciendo como novedad Quiero expresar mi preocupación y como el reconocimiento adicional de que no es- por lo que considero que hay una tá todo preparado, en el artículo 2.° del proyecto, doble contradicción en cuanto al te- si se interpreta adecuadamente, es que la evalua- ma de forma. ción de los programas sociales comprende la iden- tificación de los beneficiarios —cosa que no exis- Primero, este proyecto, que ha ingresado el 4 de te— y que el entonces Presidente del Consejo de febrero de 2009, hace casi un mes, ha sido dis- Ministros, a quien ya no lo veo en el hemiciclo, pensado del trámite de Comisión de Presupues- don Jorge del Castillo, hace uno o dos años, ante to, cuando, en el mes transcurrido, pudo haber- una intervención de Güido Lombardi que pidió se dictaminado el proyecto; y ahora, dispensado esa información, don Jorge del Castillo, reitero, de todo trámite, quieren que se apruebe. muy orondo, le contestó que esa información sí existía y que estaba desactualizado el señor Güi- Segundo, el vicepresidente de la Comisión de do Lombardi. Presupuesto, que debió dictaminar el proyecto, pero que no ha dictaminado, viene ahora a ha- Al decirnos, en el artículo 2.° del proyecto, que cer la presentación. Si este es un proyecto que quieren evaluar, entre otras cosas, la identifica- llega al hemiciclo sin estudio y sin dictamen de ción de los beneficiarios, significa que Güido Lom- comisión, lo pertinente es que el ministro que bardi estuvo y está en lo correcto porque el Ejecu- refrenda el proyecto o el ministro del sector co- tivo hasta hoy no tiene esa información. rrespondiente venga aquí a sustentar su proyec- to, ya que ni el presidente ni el vicepresidente de Seguidamente, al decirnos que quieren hacer la la comisión pueden sustentar un dictamen que evaluación de “la mejora de la gestión y el segui- no existe. En consecuencia, me parecen perti- miento de resultados e impacto, así como la elabo- nentes las expresiones de diversos parlamenta- ración de las recomendaciones”, eso implica que rios que señalan que concurra al Congreso el quieren introducir a lo largo del año los correcti- señor Simon que refrenda el proyecto de ley o vos necesarios, sin esperar que termine el ejerci- que venga el Ministro de Economía y Finanzas cio presupuestal para hacerlo, lo cual me parece para que sustenten el proyecto. Esto en cuan- una medida positiva. to a las formas. Pero antes deben reconocer que la información En cuanto al tema de fondo debo señalar lo si- oficial brindada en este hemiciclo hace unos me- guiente: ses no era la correcta. También deben reconocer que el proyecto en debate no hace sino reflejar Se nos está pidiendo la ampliación del plazo pa- la ineficiencia del actual gobierno —que ya tie- ra hacer las evaluaciones hasta el 31 de diciem- ne más de dos años y medio en funciones—, por- bre de este año, cuando el plazo previsto inicial- que habla mucho de la lucha contra la pobreza mente vence el 31 de marzo; o sea, se pide una pero carece de los más elementales datos referi- ampliación de nueve meses. dos a esta materia.

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 20 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

Me pide una interrupción el congresista Peralta, El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez señor Presidente. Quesquén).— Continúe, congresista Bedoya.

El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez El señor BEDOYA DE VIVANCO Quesquén).— Congresista Peralta, puede in- (UN).— No me cabe sino coincidir terrumpir. con muchas de las expresiones del congresista Peralta. El señor PERALTA CRUZ (PAP).— Señor Presidente: Estoy Este proyecto, entonces, sí pasó a de acuerdo con la sustentación del comisiones, pero la Junta de Por- congresista Bedoya respecto del te- tavoces, que refleja una decisión política, lo exo- ma de forma. Los proyectos tienen neró del trámite de comisiones. Debo mencio- que seguir su trámite normal: pasar a comisión para recoger la debida nar, señor Presidente, que Unidad Nacional no sustentación del ministro correspondiente. firmó por la exoneración del trámite de comi- sión. Las otras bancadas que dieron la mayo- Informo que, la semana pasada, la Comisión de ría pertinente deberán responder políticamente Presupuesto convocó a sesión para analizar este frente a la decisión que tomaron sus respecti- proyecto, pero no pudimos dictaminarlo porque vos voceros. la Junta de Portavoces ya lo había exonerado del trámite de comisión. Sin embargo, la comisión, En consecuencia, reitero lo dicho, creo que acá de- en esa sesión, pudo analizar este proyecto con la ben venir los ministros que refrendan el proyecto restricción señalada. o los que van a ejecutar esta norma para susten- tar debidamente esta propuesta ante la carencia Por lo tanto, la recomendación del congresista de un dictamen de comisión. Bedoya tiene que ser tomada en cuenta por la Junta de Portavoces para que esta no exonere del El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez trámite de comisión a este tipo de temas. Quesquén).— Congresista Sumire, puede in- tervenir. Sobre el tema de fondo, quiero señalar que en la Ley General de Presupuesto, artículo 83.°, se es- La señora SUMIRE DE CON- tablece un seguimiento especial para los progra- DE (GPN).— Sumaq p’unchaq mas estratégicos de la lucha contra la pobreza y kachun, señor Presidente, qanku- los programas sociales, por lo que no debe espe- rarse que termine el año de ejecución presupues- napaqpas colegas congresistas, hi- tal para hacer el seguimiento. nallataq llapa llaqtamasiykunapaq. Nopayku khunan p’unchay rijus- El artículo 83.° establece que el Ministerio de hiayuku kay qelqa kamachijuna- Economía y Finanzas tiene que dar informes tri- manta; khunarmi ñañanchispa Martha Acostaq mestrales. En el numeral 83.5 se establece que la qelqachanta qechurapuanchis, chaymi llakisqa Comisión de Presupuesto, sobre la base de esos kani. [Buen día, señor Presidente, lo propio pa- informes trimestrales, tiene que emitir informes ra ustedes señores y colegas congresistas, así co- semestrales. Por lo tanto, los programas estraté- mo para todos mis conciudadanos. Nosotros, en gicos y los programas sociales tienen una meto- esta sesión, estamos discutiendo diversos proyec- dología especial de evaluación. tos legislativos en virtud a nuestro trabajo par- lamentario; sin embargo, quiero denunciar que Yo recuerdo que uno de los argumentos que dio el nuestra hermana Martha Acosta ha sufrido el de- Ministerio de Economía para dar solo el 50% de comiso de su cartelito, hecho que ha provocado los recursos a los programas sociales era que iba a mi consternación y pena.]2 hacer la evaluación correspondiente. Pero si hoy se dice que no se van a evaluar esos programas durante el año sino al final, entonces que resta- Señor Presidente: Yo quiero manifestar que las blezcan la entrega del 100% de los recursos a los mujeres nacionalistas recibimos agresiones; y no programas sociales. Este fue uno de los reclamos puede seguir esto. Por ello, mi solidaridad con la que hicieron varios congresistas de las diversas hermana Martha Acosta. No puede ser que por bancadas durante el debate presupuestal. querer protestar quieran quitarle su cartel. Por- que ella viene con voto popular, no es del Ejecu- Muchas gracias. tivo.

2 Transcripción del quechua y traducción al español: Noemí Vizcardo Rozas.

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 21

También expreso mi preocupación por la herma- za van a seguir denunciando los hechos que están na Nena Escalante, que hasta ahora no le permi- ocurriendo en este país y que nadie controla. ten estar sentada acá junto con nosotros. ¿Qué pasa? ¿Algo tenemos las mujeres nacionalistas Hago un llamado para fiscalizar todos los progra- por venir de los pueblos originarios o de provin- mas sociales dirigidos a las comunidades y tam- cias? Yo creo que nos tenemos que respetar y tam- bién digo basta ya de agresiones. bién nos tienen que respetar. Muchas gracias. Con respecto a la ampliación del plazo para eva- luar los programas sociales, debo decir que como El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- legisladora tengo que recordarles que nuestra ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- tarea es fiscalizar, no ser cómplices del manejo bra al congresista José Saldaña. que realiza el Ejecutivo. Por ello, pedimos que nos hagan llegar los documentos y que vengan El señor SALDAÑA TOVAR a exponer acá. (BP).— Señor Presidente: Nos di- ce el Ejecutivo que ha evaluado has- Les quiero manifestar que cuando nosotras va- ta tal punto los programas socia- mos a las comunidades, las quechuahablantes y les y que, para terminar al 100% las mujeres del Programa Juntos, del programa el informe, necesita la ampliación de alfabetización, del programa Construyendo y del plazo. Sin embargo, no nos han de otros programas que no voy a enumerar nos proporcionado ni un 10% de la evaluación rea- dicen que los programas sociales no llegan a ellas lizada. ¿Cómo vamos a prorrogar el plazo de la sino a los miembros del partido de gobierno o a evaluación si, en el avance del Ejecutivo, no se la gente que simpatiza con ese partido. Eso no señala nada? puede ocurrir. Por ejemplo, si Huancavelica tiene 59% de desnu- ¿Por qué nosotros ahora vamos a dar ampliacio- trición infantil, 88% de pobreza y 60% de analfa- nes de plazo cuando justamente nuestra tarea es betismo, pregunto cuánto se ha mejorado, cuánto saber cómo se están manejando esos programas se ha empeorado y cuál es la situación real, con sociales? Y nos dicen, en el artículo 2.° del pro- el objeto de realizar un análisis en el Congreso yecto, que ni siquiera tienen resultados. ¿Cómo de la República y decidir si prorrogamos o no el no van a tener resultados?, ¿acaso no tienen téc- plazo solicitado. nicos?, ¿no tienen gente que trabaja?, ¿cómo es- tá trabajando, entonces, el Ejecutivo? Los proyectos de ley del Ejecutivo deben ser más serios. Nos debe proporcionar los documentos Creo que es importante, señores congresistas, sa- necesarios para resolver el tema con nuestra vo- ber lo que está pasando con los programas socia- tación. Porque la población peruana está obser- les. No podemos permitir [...] vando lo que se está discutiendo y lo que se va a votar en el Congreso de la República. —Asume la Presidencia el señor Alejandro Aguinaga Recuenco. Digo con mucha preocupación que hay tantos programas sociales que muchos de ellos se inter- El señor PRESIDENTE (Ale- ceptan y hasta hoy no se resuelve ese problema. jandro Aguinaga Recuenco).— ¿Cuál es la reforma del Ejecutivo para ordenar Concédanle un tiempo adicional los programas sociales? a la congresista Sumire para que concluya. Reitero, pido que el Ejecutivo nos remita pro- yectos de ley serios y que si hay avances en la evaluación realizada, pues que también nos La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— remita esos avances. Porque tampoco vamos Porque no podemos estar ciegos y sordos de todo a esperar que termine el período de gobierno lo que reclaman nuestros hermanos y hermanas del presidente Alan García, del Partido Apris- de las comunidades. Y todavía acá todos se lavan ta Peruano, para hacer la evaluación corres- la boca hablando de los pobres, de los empobreci- pondiente. dos y de ese sector invisibilizado en todo nivel. Por estas consideraciones, exigimos que el Eje- Creo que nuestras comunidades andinas y ama- cutivo nos remita la evaluación que ha realiza- zónicas van a seguir resistiendo, y con más fuer- do hasta este momento, para definir la prórro-

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 22 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

ga o no del plazo de evaluación de los programas El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- sociales. ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- bra al congresista Ricardo Pando. Gracias. El señor PANDO CÓRDOVA El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- (GPF).— Señor Presidente: Todos ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- reconocemos la importancia de los bra a la congresista Rosario Sasieta. programas sociales; sin embargo, es preciso mencionar que, desde el La señora SASIETA MORALES 2001, ha habido, por cuestiones po- (AP).— Señor Presidente: En rea- líticas, marchas y contramarchas lidad a los miembros de la Comi- respecto a la ejecución de los programas. sión de Presupuesto nos hubiera gustado que este proyecto de ley En marzo de 2007, mediante el Decreto Supre- haya ingresado a estudio de la co- mo N.° 029-2007-PCM, se autorizó la reorgani- misión, porque este órgano legisla- zación de los programas sociales y. hasta la fe- tivo se distingue por ser una comisión trabaja- cha, lamentablemente el gobierno no ha tenido dora. Una prueba de ello es que emite informes la capacidad de realizar las medidas correctivas dentro del plazo razonable. suficientes.

El Ejecutivo presenta el proyecto de ley que am- Más aún, la Contraloría General de la Repúbli- plía el plazo para evaluar los programas socia- ca ha emitido un informe, con el apoyo de la co- les. operación alemana, en el que se precisan cuáles son los problemas que existen en el manejo de Efectivamente, considero que los programas esos programas. deben ser evaluados. Pregunto cómo se van a evaluar esos programas si no tenemos una lí- Lo que falta acá es un verdadero liderazgo y una nea de base. No hay línea de base alguna. Por voluntad real de hacer programas eficientes. Por ejemplo, no hay línea de base en el MIMDES ejemplo, el problema fundamental es la identifi- (Ministerio de la Mujer y Desarrollo Social). Lo cación de beneficiarios. Todos sabemos que hay sabemos en la comisión porque ésta está estu- filtraciones y contraposiciones; o sea, falta que diando el tema de la pobreza y del gasto social. el gobierno tenga la capacidad de decir qué co- Ni siquiera el programa Juntos, que es el pro- sa hacemos para dar solución a esos problemas. grama estrella, tiene una línea de base comple- Porque, finalmente, la responsabilidad del ma- ta de evaluación. nejo de los programas es del Ejecutivo. Nosotros fiscalizamos pero, hoy en día, falta un liderazgo Mi bancada va a apoyar por esta única vez el pro- en el gobierno que permita que estos programas yecto en debate siempre y cuando haya acuerdo lleguen finalmente a la población necesitada. Se en las siguientes dos consideraciones, para lo cual habla de que se ha reducido la pobreza; pero la pido pasar a un cuarto intermedio. población no lo entiende así.

En primer lugar, que no se prorrogue hasta al 31 La población entiende que los programas socia- de diciembre de 2009 sino hasta el 30 de setiem- les podrían ser mejores. Para eso, es necesario bre de 2009; es decir, que se realice la evaluación que haya voluntad política del Ejecutivo para ad- al 30 de setiembre de 2009, a efectos de que el ministrar de manera eficiente esos programas. Ejecutivo empiece a hacer un corte y a compro- Porque, en época de crisis, como la que vamos meterse con el Legislativo para entregarle la do- a ver, los sectores más pobres del país no van cumentación respectiva. a ser beneficiados adecuadamente con los pro- gramas sociales. Si el gobierno está destinando Y, en segundo lugar, que se precise en el pro- fuertes cantidades de dinero en estos progra- yecto cuál va a ser, finalmente, el procedimien- mas, pues estos deben administrarse de mane- to de evaluación. Porque si no hacen la línea de ra correcta. base en el transcurso de los próximos 40 ó 50 días, entonces va a ser imposible realizar la eva- Muchas gracias. luación, por lo que tendríamos otra ley pinta- da en la pared. El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- Muchas gracias. bra al congresista Aldo Estrada.

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 23

El señor ESTRADA CHOQUE mo pueden materializarse mejor y, lo más im- (UPP).— Señor Presidente: En portante, cómo pueden llegar a los sectores que efecto, la Ley N.° 29289, Ley del realmente necesitan ayuda; no deben ser mane- Presupuesto del Sector Público pa- jados irresponsablemente tal como está ocurrien- ra el Año 2009, establece que la eva- do hasta el momento. luación debe realizarse en los pri- meros tres meses de este año: faltan Tenemos la ocasión de contribuir para dar mejor 29 días para que se cumpla el plazo. vigencia y significación a estos programas en fa- vor de quienes realmente los necesitan. Sin embargo, es importante dar aquí un juicio de valor acerca de cómo se vienen desarrollan- Muchas gracias. do los programas sociales que están destinados a no superar sino ayudar a los sectores más em- El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- pobrecidos del país, que ascienden a más del 30% ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- de la población. bra al congresista Isaac Serna.

Gran parte de los programas sociales no han lle- El señor SERNA GUZMÁN gado a los sectores que hoy o que ayer lo nece- (UPP).— Señor Presidente: Cuan- sitaban, muchos ni siquiera son conocidos. Yo do tratamos los programas sociales, he tenido oportunidad de llegar al lugar donde es bueno conocer en qué situación los campesinos del departamento de Puno están se encuentran ellos en el país. Este arriba de los tres mil ochocientos metros de altu- tema lo hemos debatido en el Acuer- ra, así como a los sectores del Cusco y de Apurí- do Nacional. mac, y ellos me han señalado que ni siquiera co- nocen los programas sociales. Esto quiere decir Los programas sociales aplicados en nuestro país que gran parte de los programas sociales han si- se han masificado tanto que existen más de 80, y do creados por situaciones de coyuntura, porque lo más apropiado es dividirlos en tres partes con no han sido materializados ni han cumplido con un total de 26 ó 27 programas sociales. aquello para lo cual han sido destinados. La finalidad de los programas sociales es mejorar En estas condiciones, se tiene que invitar a los la calidad de vida de la gente que tiene menos re- señores ministros que están vinculados con los programas sociales, me refiero a los Ministros cursos. Los financiamientos y los presupuestos se de Economía y de la Mujer, así como a otros mi- van quedando en el camino porque son otros los nistros, para que concurran al Pleno y nos digan que realmente se benefician de esos programas; hasta dónde y en qué medida se han implemen- es decir, no se cumple con el objetivo final de dar tado los programas sociales, qué sectores han si- a los más necesitados. Esas tareas son del Eje- do beneficiados y con qué porcentaje de dinero, cutivo. En la norma presupuestal, recuerdo que de bienes y de servicios. se precisó que las evaluaciones de los programas sociales tienen que realizarse dentro del primer Estoy de acuerdo con invitar a los señores mi- trimestre de 2009. nistros para que nos den cuenta pormenorizada o aproximada de qué se ha hecho con los progra- Los sectores competentes como el Ministerio de mas sociales; luego veremos la necesidad de su la Mujer y la Presidencia del Consejo de Minis- reestructuración. tros deben informar al Congreso el avance de las evaluaciones realizadas por el Ejecutivo para que Los programas sociales no pueden manejarse co- el Pleno tenga una mejor información. Asimis- mo regalos ni como situaciones de oportunidad mo, la Comisión de la Mujer del Congreso, que como se está llevando a cabo. No, señor. Debe ha- trata el tema de los programas sociales, debe es- ber responsabilidad del Ejecutivo y de quienes tar mejor enterada e informada de esos avances, manejan esos programas; sobre todo debe haber y la Comisión de Presupuesto debe tener los in- una intención clara de este foro de mejorarlos o dicadores correspondientes. reestructurarlos total y completamente. En la misma línea de mis colegas, considero que Por eso, comparto la opinión del congresista Be- el tema en debate, que merece ser estudiado a doya. profundidad, debe pasar a estudio de las comi- siones indicadas, para que el Pleno tenga mejor Aquí, en el Congreso, tenemos que esforzarnos información y pueda votar con conciencia sobre por reestructurar estos programas, por ver có- la prórroga del plazo respecto de la evaluación

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 24 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

de los programas sociales, los que, sin duda, son Los programas sociales no benefician realmen- tareas del Poder Ejecutivo porque este tiene ini- te a nuestras comunidades de extrema pobre- ciativa de gasto. za. Soy nacida en la zona alta del Cusco adon- de no ha llegado apoyo alguno del gobierno en Muchas gracias. el caso de las inclemencias de la naturaleza. Es- ta zona ha sufrido heladas y ni siquiera ha ha- El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- bido apoyo. ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- bra al congresista Luis Wilson. Acá estamos hablando la verdad de las cosas, y en nuestras comunidades nos han enseñado los El señor WILSON UGARTE siguientes principios éticos: Ama sua, ama qella, (PAP).— Señor Presidente: Se ha ama llulla, ama llunk’u. [Prohibido ser ladrón, traído un proyecto de ley que propo- prohibido ser farsante, prohibido ser holgazán, ne la ampliación del plazo para eva- prohibido ser adulador.]3 luar los programas sociales, respec- to del cual convenimos con todos en Gracias, señor Presidente; gracias, congresista que es importante realizar esa eva- por esa amabilidad. luación. También señala el proyecto que la evalua- ción comprende la identificación de beneficiarios, El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- la mejora de la gestión de resultados e impacto y naga Recuenco).— Puede continuar, congre- la elaboración de las recomendaciones. sista Wilson.

Sin embargo, no ha sido clara la explicación del El señor WILSON UGARTE (PAP).— Señor por qué se pide la postergación de la evaluación Presidente: Sin embargo, la congresista no ha es- de los programas sociales. Por ello, es pertinen- pecificado que el APRA se ha beneficiado de pro- te que se dé una mejor explicación. grama social alguno.

Se ha dicho también que el único responsable de No podemos estar dando golpes bajos a una or- la evaluación de los programas sociales es el Poder ganización política que no tiene beneficio direc- Ejecutivo; sin embargo, gran parte de la informa- to alguno en los programas sociales. Esa acu- ción de los programas sociales se maneja desde las sación carece de fundamento y no la podemos municipalidades: no solo se incluye el programa aceptar. del Vaso de Leche sino también los presupuestos transferidos que antes manejaba el PRONAA. Es más, yo procedo de la provincia de La Conven- ción que no tiene programa social alguno, salvo el La oposición, aprovechando el momento, práctica- del Vaso de Leche; es decir, yo, representante de mente ha afirmado que el partido aprista está be- las filas del partido aprista peruano, procedo de neficiándose con los programas sociales. Como esta una provincia que no recibe nada. Pero sí recibe, apreciación viene de una representante del Cusco, por ejemplo, la provincia de Canas en el Cusco. yo tengo que pedirle que demuestre ese tipo de afir- Si hay que hacer algo para beneficiar a los más maciones; si no lo hace, tendrá que retirar lo que pobres con los programas sociales, pues en buena ha dicho. Yo conozco el Cusco, camino por sus co- hora. Dar solución a las situaciones irregulares munidades, viajo a los distritos y sé perfectamen- es tarea de todos los congresistas, y yo interven- te que se tiene que reevaluar algunos temas y que go en este debate para liberar de responsabilida- hay sectores desprotegidos. Cómo no voy a saberlo. Pero no hay manipulación alguna de los programas des al partido aprista en ese tema. sociales para beneficiar al partido aprista. Finalmente, debo decir que merecemos una mejor El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- explicación del proyecto para disipar dudas respec- naga Recuenco).— Puede interrumpir la con- to a los programas sociales. En el fondo, merecen gresista Sumire. ser evaluados permanentemente esos programas para que no haya inversión donde no se necesita. La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— Señor Presidente: Todos Gracias. conocen nuestra zona. Pero más la conocen los quechuahablantes, que El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- son los más empobrecidos y los que naga Recuenco).— Congresista Bedoya, pue- tienen quejas. de intervenir. 3 Transcripción del quechua y traducción al español: Noemí Vizcardo Rozas.

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 25

El señor BEDOYA DE VIVAN- ministro al Congreso para que dé la información CO (UN).— Señor Presidente: correspondiente. Más aún, por urgencia del te- Después de escuchar a los represen- ma, y ya que mañana va a sesionar la Comisión tantes de todas las bancadas, todos de Economía, pedimos que se invite al ministro coinciden en que este proyecto no competente. Mientras tanto, pasemos a un cuar- tiene que aprobarse hoy; en que la to intermedio, para que el tema del proyecto si- ley vigente todavía le otorga al Eje- ga en agenda, como primer punto, para tratarlo cutivo, como plazo de evaluación, todo el mes de nuevamente el jueves; de esta forma podremos marzo que recién se inicia hoy; en que haya más resolver este tema esta semana. explicaciones; y en que el ministro correspon- diente concurra al Congreso. Con la presencia del ministro, podremos aclarar todos los aspectos, y la comisión podrá dictaminar No dilatemos más el tiempo, señor Presidente, y traer al Pleno un proyecto consensuado. por lo que propongo, si lo tiene a bien la Mesa, que se dé por terminado el debate y que el pro- El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- yecto retorne a la Comisión de Presupuesto pa- ga Recuenco).— Puede continuar el vicepresi- ra que esta estudie el tema, convoque al ministro dente de la comisión, congresista Yamashiro. competente y dictamine. Hago este planteamien- to como cuestión previa. El señor YAMASHIRO ORÉ (UN).— Señor Presidente, también El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- me pide una interrupción el congre- naga Recuenco).— El vicepresidente de la co- sista Vásquez. misión, congresista Yamashiro, tiene el uso de la palabra.

El señor YAMASHIRO ORÉ (UN).— Señor El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- Presidente: En primer lugar, es importante re- ga Recuenco).— Se concede la interrupción al saltar que la iniciativa del Ejecutivo fue dispen- congresista Vásquez. sada del trámite de comisiones y, por tal motivo, intervine dando lectura textual a la exposición El señor VÁSQUEZ RODRÍ- de motivos del Ejecutivo. GUEZ (GPN).— Señor Presiden- te: Apoyo el planteamiento de que Si la Comisión de Presupuesto no ha elaborado el correspondiente dictamen y si los congresistas pase a estudio de la comisión el pro- no tienen la información de quien plantea la pro- yecto en debate porque, según la ex- puesta, es pertinente, tal como lo manifiesta el posición de motivos, en el Decreto congresista Bedoya, que concurran al Congreso Supremo N.° 022-2009-EF se seña- los ministros firmantes del proyecto de ley. Esta la que la evaluación del registro de beneficiarios propuesta no ha sido estudiada por la comisión se realizará todo el primer semestre del año 2009. y es importante la cuestión previa planteada por ¿Que es esto? ¿No hay registro de beneficiarios? el congresista Bedoya. Además, hay otro dato preocupante. Los funciona- Por lo tanto, solicito que se someta a votación la rios del programa Juntos ganan hasta quince mil cuestión previa; pero, si es posible allanarse, acep- nuevos soles; y el director adjunto y los jefes de ofi- to que el proyecto pase a estudio de la comisión. cina, hasta trece mil quinientos nuevos soles. ¿Qué están haciendo estos señores por el programa Jun- Me pide una interrupción el congresista Jhony tos? En resumen, se gastan mensualmente en ha- Peralta. beres alrededor de un millón doscientos noventa y dos mil nuevos soles en el programa Juntos. El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- ga Recuenco).— Concedida la interrupción al Por estas consideraciones muy preocupantes, apo- congresista Jhony Peralta. yamos el planteamiento de que el proyecto en deba- te pase a estudio de la comisión correspondiente. El señor PERALTA CRUZ (PAP).— Gracias, señor Presi- Gracias. dente. El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- La bancada aprista no tiene incon- ga Recuenco).— Puede continuar el congresis- veniente alguno en que venga el ta Yamashiro.

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 26 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

El señor YAMASHIRO ORÉ Solo cinco distritos, los más pequeños, no se be- (UN).— Señor Presidente: Me to- nefician del programa del Vaso de Leche. mo la atribución de convocar a se- sión de la Comisión de Presupuesto Por otro lado, si en el Decreto Supremo N.° 022- para invitar al presidente del Con- 2009-EF se señala que para evaluar ese progra- sejo de Ministros Yehude Simon, al ma hay un plazo de seis meses, entonces no tie- Ministro de Economía y, posible- ne sentido aprobar el proyecto de ley en debate. mente, a la Ministra de la Mujer, para que nos Aunque el Ejecutivo ha tratado de evadir su res- proporcionen los informes requeridos con res- ponsabilidad todo el tiempo, le corresponde a él pecto a los programas sociales y sobre la modifi- informar al Congreso sobre la evaluación de los cación de ley que se propone. programas.

Por lo tanto, convengo con el congresista Bedoya Nuestra bancada, que ha trabajado fuerte y co- en que la propuesta en debate pase a estudio de la noce los programas sociales con propuestas con- Comisión de Presupuesto para su dictamen. cretas, no va a apoyar el proyecto de ley en de- bate. Estamos de acuerdo con el planteamiento El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- de que el proyecto pase a estudio de la comisión, ga Recuenco).— Antes de votar la cuestión pre- porque, además, el Pleno puede revocar el acuer- via, puede intervenir la congresista Moyano. do de la Junta de Portavoces. Debo señalar que ese acuerdo no fue firmado por el portavoz de La señora MOYANO DELGA- mi bancada. DO (GPF).— Señor Presidente: Respaldo la cuestión previa plan- Un tema final. El Presidente del Congreso dijo teada por el congresista Bedoya de que se iban a tratar temas consensuados en el Vivanco. Pleno. Pero no sucede así porque están trayén- donos temas que no tienen consenso. Considero Al respecto, es importante que la que se deben evaluar las propuestas antes de ha- representación nacional conozca lo siguiente: A cer la agenda. El tema en debate no aparece en inicios del 2008, con el entonces presidente del la agenda de esta sesión. Consejo de Ministros Jorge del Castillo y con la ex Ministra de la Mujer, nos reunimos con las seño- Reitero, entonces, vamos a apoyar el plantea- ras representantes del programa del Vaso de Le- miento de que el proyecto regrese a estudio de la che. En esa oportunidad, se habló de la identifica- ción de los beneficiarios de ese programa, porque comisión correspondiente. se había satanizado todo ese programa desde el 2000 hasta la fecha. Se inventaron otros progra- El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- mas sociales y se siguió satanizando los progra- ga Recuenco).— Se concede el uso de la pala- mas del Vaso de Leche y el de los comedores po- bra a la congresista Hilda Guevara. pulares. Se había hablado incluso de filtración y, algunas veces, de tercerizar esas actividades. En La señora GUEVARA GÓMEZ aquella ocasión dije que la tercerización resulta- (PAP).— Señor Presidente: La- ba más cara. Entonces, desde esa fecha se está mento que se opongan al proyec- trabajando la tarea de identificación. to en debate algunos congresistas que dicen defender a la clase más Debo informar también que con el trabajo rea- pobre y vulnerable y que hablan lizado por las señoras del programa del Vaso de del 65% de la población pobre, que Leche, prácticamente ya está resuelto el tema de está en el rincón de nuestro país. Discrepo, en- la identificación de los beneficiarios; no sé por tonces, de la congresista que acaba de hacer uso qué están solicitando ampliar el plazo para ha- de la palabra. cer esa tarea. En este momento, debemos darle las gracias a Se dice que el INEI, mediante un convenio cele- mi partido porque este se está esmerando por brado no sé con quién, ha realizado ese trabajo, evaluar la eficacia y la eficiencia de los progra- cuyo costo asciende a un millón de nuevos soles. mas sociales. El INEI, entonces, ha intervenido en el tema y ha empezado a identificar a los beneficiarios. Nues- ¿Sobre la base de qué argumentos se habla aquí tra tarea ahora es saber por qué se le dio ese en- de superposición, de beneficiarios en Santa Ani- cargo al INEI y por qué costó tanto dinero esa ta, Miraflores y San Isidro y de que los programas identificación. sociales no llegan a los pueblos más alejados?

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 27

Estoy de acuerdo con el planteamiento de que el la página web del programa Juntos, y ahí encon- proyecto pase a estudio de la Comisión de Presu- trará el padrón persona por persona, con nom- puesto. Allí participarán también los congresistas bres y apellidos, por distrito y caserío donde vive. de la Comisión de la Mujer y Desarrollo Social. Se puede acreditar, además, que recibimos el pro- grama Juntos con 56 mil beneficiarios, y ahora se Al compañero Peralta le dije que me parecía muy benefician cerca de 450 mil personas, con tenden- largo el plazo hasta el 31 de diciembre para reali- cia a subir esa cifra. Esta es la realidad. zar la evaluación de los programas sociales. Pero, habiéndose recién aprobado la norma en noviem- Cada uno de los cuatrocientos cincuenta mil be- bre del año pasado, no se puede hacer una eva- neficiarios está identificado con nombre y apelli- luación de registro total de beneficiarios de pro- do, con integrantes de su grupo familiar, en dónde gramas sociales en tres meses. En este plazo no vive, etcétera. Así que no hay posibilidad alguna le podemos exigir al Ejecutivo que haga una eva- de infidelidad en la asignación de los recursos; luación objetiva, salvo que le pidamos una eva- todo lo contrario, hay una plena identificación, luación subjetiva. y el programa ha ido avanzando progresivamen- te hacia los sectores más pobres del país. Yo aca- Nosotros queremos recibir datos objetivos y cua- bo de estar en Iquitos y ahí hay seis o siete mil litativos y, además, queremos que el Ministro de familias pobres que ya están recibiendo recursos Economía nos explique acerca del avance de esa del programa Juntos. evaluación, así como de la metodología que se es- tá aplicando. Luego, previo debate en la sesión de Digo esto para que quede claro el tema y para que la Comisión de Presupuesto con los miembros de no quede en el aire la afirmación de que el pro- la Comisión de la Mujer, podremos decidir si le yecto de ley se presenta para recién comenzar a otorgamos o no un plazo adicional. Seamos ex- hacer los padrones. No. La identificación se ha peditivos también los congresistas. Hablemos de venido realizando. datos reales en lugar de usar la discusión de los programas sociales con fines políticos. La ley es necesaria porque el proceso de evaluación no es estático ni termina en una fecha determina- Si vamos a esperar hasta el 31 de diciembre, en- da. Este proceso tiene que continuar en el tiempo. tonces la evaluación de los programas sociales no No solamente pasa por empadronar, sino también se haría hasta el 2010 sino hasta el 2011, cuando por evaluar resultados, mejorar la gestión, consen- ya estemos en nuevas elecciones generales. En suar los esfuerzos de otros programas alrededor ese sentido, pido que seamos objetivos, no trate- del programa principal, o llegar a lugares donde mos el tema con fines políticos. eventualmente no hubiere programas.

Me pide una interrupción el compañero Jorge Muchas gracias. del Castillo. El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- ga Recuenco).— Se concede la interrupción al ga Recuenco).— Se concede la interrupción al congresista Bedoya. congresista Del Castillo. El señor BEDOYA DE VIVAN- El señor DEL CASTILLO GÁL- CO (UN).— Muchas gracias al se- VEZ (PAP).— Interrumpo, se- ñor Presidente y a la congresista ñor Presidente, para precisar un Guevara. tema. Quiero agradecer al señor Jorge Lo que ha dicho la congresista Mo- del Castillo por haberme dado la yano es correcto. Hubo un acuerdo razón. que ha permitido avanzar en el tema del Vaso de Leche y que debe estar terminándose. Así que eso Acaba de reconocer que de los 26 programas so- tiene su camino. No es que no estuvieran empa- ciales que existen, solamente hay padrones del dronados los beneficiarios, sino que estaban em- programa Juntos, no de los demás programas. padronados por distritos; entonces, lo que se ha Me da usted la razón, señor. hecho ahora es consolidar esos datos. El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- Hace un momento, el congresista Bedoya dijo que naga Recuenco).— Congresista Guevara, pue- no existían padrones. Yo le sugiero que ingrese a de continuar.

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates 28 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

Pero antes, por alusión, pide la palabra el con- El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- gresista Del Castillo. Puede intervenir. naga Recuenco).— Damos por concluido el debate. El señor DEL CASTILLO GÁL- VEZ (PAP).— Señor Presidente: Yo Antes de votar la cuestión previa, se concede el no he mencionado todos los progra- uso de la palabra al congresista Yamashiro, vice- mas. Solo he hecho mención a dos: presidente de la Comisión de Presupuesto, para al del Vaso de Leche, que es de ám- que señale el plazo que tendrá la comisión con la bito municipal, y al programa Jun- finalidad de emitir dictamen. tos, que depende de la Presidencia del Consejo de Ministros. Hay otros programas, El señor YAMASHIRO ORÉ sin duda. Cada sector público tiene los suyos, y sus (UN).— Señor Presidente: Antes de titulares responden por esos programas. procesar la cuestión previa, es per- tinente que la representación par- He dicho que las municipalidades tienen el pa- lamentaria tome conciencia de que drón de sus beneficiarios y que lo que se ha he- no se trata de dar facilidades para cho es consolidar la información para evitar, por que se amplíen los plazos, sino de ejemplo, repeticiones como sucede eventualmen- conocer el porqué se están requiriendo esos pla- te con los desayunos escolares. zos. Por lo tanto, considero pertinente la cues- tión previa para que los ministros vengan a la Incluso el sector Educación tiene sus propios pa- comisión y den cuenta a la representación parla- drones. mentaria de cómo se están aplicando los recursos orientados a los programas sociales. Así que hago esta precisión amistosa al señor Bedoya. Es un tema de importancia que debe ser mane- jado de manera transparente. En virtud a ello, Muchas gracias. solicito que se proceda a la votación de la cues- tión previa. El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- naga Recuenco).— Concluya, congresista Hil- El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- da Guevara. naga Recuenco).— Para precisar la cuestión previa, solicita el uso de la palabra el congresis- La señora GUEVARA GÓMEZ ta Peralta. (PAP).— Señor Presidente: Es ne- cesario resolver la cuestión previa Mientras tanto, señores congresistas, sírvanse planteada con la finalidad de ha- blar sobre datos objetivos, no sub- registrar su asistencia antes de votar. jetivos. —Los señores congresistas registran su En la comisión correspondiente, respecto al pre- asistencia mediante el sistema digital con supuesto por resultados, ya hay indicadores tra- el objeto de verificar el quórum. bajados: tenemos la línea de base de resultados al 2008 en los programas presupuestales estra- El señor PERALTA CRUZ tégicos: se ha avanzado en el Programa Articu- (PAP).— Señor Presidente: El lado Nutricional, en el Programa Salud Materno congresista Yamashiro ha dado lec- Neonatal, en el programa Logros y Aprendizajes tura a otro tipo de pedido, cuan- al terminar el Tercer Ciclo de la Educación Bási- do lo que se debe votar es el plan- ca Regular. También hay indicadores de base en teamiento, como cuestión previa, el acceso de la población a la identidad y sobre de que la Comisión de Presupues- el acceso de la población a los servicios básicos to, como órgano especializado, invite a los mi- y a oportunidades de mercado. Respecto al pro- nistros correspondientes, no que los ministros grama Juntos y al programa Vaso de Leche, es- concurran al Pleno del Congreso, salvo que ha- tos están en proceso. Los congresistas tenemos ya entendido mal. la responsabilidad de conocer la línea de base de estos indicadores por resultados. Por otro lado, pido que se otorgue el plazo máxi- mo de una semana a la comisión para que esta Pido que se ponga al voto la cuestión previa pa- emita su dictamen. Si se acordara ese plazo, el ra decidir si el proyecto en debate pasa a estudio jueves se volvería a tratar este tema en el Ple- de la Comisión de Presupuesto. no.

Diario de los Debates - Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 29

El señor PRESIDENTE (Alejandro Agui- “Votación de la cuestión previa del con- naga Recuenco).— Se concede el uso de la pa- gresista Bedoya de Vivanco labra al vicepresidente de la Comisión de Pre- supuesto. Señores congresistas que votaron a favor: Abugattás Majluf, Acosta Zárate, Aguinaga Re- El señor YAMASHIRO ORÉ (UN).— Señor cuenco, Alva Castro, Andrade Carmona, Balta Presidente: Para el martes 3 de marzo, a las 10 Salazar, Bedoya de Vivanco, Cabanillas Busta- de la mañana, se ha citado a sesión de la Comi- mante, Cabrera Campos, Cajahuanca Rosales, sión de Presupuesto. Cánepa La Cotera, Carpio Guerrero, Carrasco Távara, Cenzano Sierralta, Chacón De Vetto- Considero que es prudente el plazo de siete días, ri, Cuculiza Torre, De la Cruz Vásquez, Del planteado por el congresista Peralta, para que se Castillo Gálvez, Escudero Casquino, Espinoza presente el dictamen al Pleno del Congreso. Cruz, Espinoza Ramos, Estrada Choque, Flo- res Torres, Florián Cedrón, Fujimori Fujimori, Por lo tanto, adoptada la decisión a favor de la Fujimori Higuchi, Galarreta Velarde, Galindo cuestión previa, sugiero que se disponga que la Sandoval, Giampietri Rojas, Gonzales Posada Oficialía Mayor remita el texto del proyecto de Eyzaguirre, González Zúñiga, Guevara Gómez, ley a la Comisión de Presupuesto para iniciar el Guevara Trelles, Herrera Pumayauli, Hilde- trabajo correspondiente. brandt Pérez Treviño, Huerta Díaz, Isla Rojas, Lazo Ríos de Hornung, León Minaya, Lescano Gracias. Ancieta, Lombardi Elías, Luizar Obregón, Me- kler Neiman, Menchola Vásquez, Mendoza del El señor PRESIDENTE (Alejandro Aguina- Solar, Morales Castillo, Moyano Delgado, Ná- ga Recuenco).— Se va a votar la cuestión pre- jar Kokally, Negreiros Criado, Obregón Peral- via de retorno a estudio de la Comisión de Pre- ta, Ordóñez Salazar, Otárola Peñaranda, Pan- supuesto, por siete días, del proyecto de ley que do Córdova, Peralta Cruz, Perry Cruz, Reátegui amplía el plazo para evaluar los programas socia- Flores, Reymundo Mercado, Robles López, Ro- les; cuestión previa planteada por el congresista dríguez Zavaleta, Ruiz Silva, Saldaña Tovar, Bedoya y aceptada por el congresista Yamashiro, Sánchez Ortiz, Santos Carpio, Sasieta Morales, vicepresidente de la Comisión de Presupuesto. Serna Guzmán, Sumire de Conde, Tapia Sama- niego, Torres Caro, Uribe Medina, Urquizo Ma- Han registrado su asistencia 79 señores congre- ggia, Urtecho Medina, Vásquez Rodríguez, Vega sistas. Antonio, Venegas Mello, Vilca Achata, Wilson Ugarte, Yamashiro Oré y Zumaeta Flores.” Al voto la cuestión previa planteada. Previo debate, se suspende la discusión del —Reasume la Presidencia el señor Javier texto del proyecto de Ley de recursos hídri- Velásquez Quesquén. cos, aprobado en primera votación el 15 de enero de 2009 —Los señores congresistas emiten su voto a través del sistema digital. El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Quesquén).— Se va a poner en debate, según —Efectuada la votación, se aprueba, por 78 la parte pertinente del artículo 78.° del Regla- votos a favor, ninguno en contra y ninguna mento, el proyecto de Ley de recursos hídricos, abstención, la cuestión previa planteada de aprobado en primera votación el 15 de enero de retorno del proyecto a la Comisión de Pre- 2009, cuyas proposiciones primigenias tienen los supuesto y Cuenta General de la Repúbli- Núms. 386/2006-CR, 604/2008-CR, 692/2006-CR ca por siete días. y otros. Al respecto, el presidente de la Comisión Agraria ha delegado facultades en el congresis- El señor PRESIDENTE (Javier ta Franklin Sánchez para que realice la susten- Velásquez Quesquén).— Ha sido tación del mencionado texto con modificaciones aprobada la cuestión previa. sobre la Ley de recursos hídricos.

Se deja constancia del voto a favor Tiene el uso de la palabra el congresista Franklin de los congresistas Supa Huamán y Sánchez. Vargas Fernández, lo que da un to- tal de 80 votos a favor, ninguno en contra y nin- Pero antes puede intervenir la congresista Ma- guna abstención. risol Espinoza.

Se s i ó n d e In s t a l a c i ó n (m a t i n a l ) 01-03-2009 - Diario de los Debates Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 129 ticia. Es en ese sentido que se votará la cues- nambal, Sumire de Conde, Supa Huamán, Tapia tión previa. Samaniego, Torres Caro, Uribe Medina, Urqui- zo Maggia, Urtecho Medina, Vílchez Yucra, Wil- Por favor, marquen la asistencia. son Ugarte y Yamashiro Oré.

—Los señores congresistas registran su Señores congresistas que votaron en con- asistencia mediante el sistema digital pa- tra: Balta Salazar, Beteta Rubín, Calderón Cas- ra verificar el quórum. tro, Cánepa La Cotera, Escudero Casquino, Es- pinoza Ramos, Falla Lamadrid, Flores Torres, La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Foinquinos Mera, Lazo Ríos de Hornung, León Castillo).— Están presentes en la sala 79 seño- Minaya, León Zapata, Lescano Ancieta, Luizar res congresistas. Obregón, Macedo Sánchez, Negreiros Criado, Pe- rry Cruz, Ramos Prudencio, Sánchez Ortiz, Ser- Al voto la cuestión previa. na Guzmán, Sucari Cari, Vega Antonio, Venegas Mello y Zeballos Gámez. —Los señores congresistas emiten su voto a través del sistema digital. Señor congresista que se abstuvo: Robles López.” —Efectuada la votación, se aprueba, por 51 votos a favor, 24 en contra y una abstención, —Consta por escrito el voto a favor del congresista Rodrí- la cuestión previa planteada. guez Zavaleta.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Con modificaciones, se aprueba el texto sus- Castillo).— Más los votos a favor de los señores titutorio del Proyecto de Ley N.° 3012/2008- Valle Riestra González Olaechea, Guevara Gó- PE, contenido en el dictamen en mayoría de mez, Giampietri Rojas, Del Castillo Gálvez, Re- la Comisión de Presupuesto y Cuenta Gene- baza Martell, Florián Cedrón, Raffo Arce, Cha- ral de la República, mediante el cual se am- cón De Vettori, Fujimori Fujimori, Silva Díaz, plía el plazo de evaluación de los programas Obregón Peralta y Nájar Kokally. sociales hasta el 31 de diciembre de 2009

Total: 63 votos a favor, 24 en contra y una abs- La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales tención. Castillo).— El siguiente proyecto es el núme- ro 11 de la agenda, Ley que amplía el plazo pa- Ha sido aprobada la cuestión previa. El proyecto ra evaluar los programas sociales. Se va a leer vuelve a la Comisión de la Mujer y pasa a la Co- la sumilla. misión de Justicia. El RELATOR da lectura: “Votación de la cuestión previa de las congresistas Moyano Delgado y Sasieta Proyecto de Ley N.° 3012. Se propone que la eva- Morales luación de los programas sociales dispuesta por el numeral 7.6 del artículo 7.° de la Ley N.° 29289, Señores congresistas que votaron a favor: Ley de Presupuesto del Sector Público para el año Abugattás Majluf, Acosta Zárate, Aguinaga Re- fiscal 2009, incluida la implementación de las re- cuenco, Alcorta Suero, Alegría Pastor, Alva Cas- comendaciones que se deriven de ello, se llevará tro, Bedoya de Vivanco, Cabrera Campos, Carpio a cabo en un plazo que no podrá exceder del 31 Guerrero, Castro Stagnaro, Cenzano Sierralta, de diciembre de 2009.* Cribilleros Shigihara, Cuculiza Torre, De la Cruz Vásquez, Fujimori Higuchi, Galarreta Velarde, La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Galindo Sandoval, Guevara Trelles, Hildebrand­t Castillo).— Se va a iniciar la sustentación del Pérez Treviño, Huancahuari Páucar, Huerta texto sustitutorio, contenido en el dictamen de la Díaz, Isla Rojas, Lombardi Elías, Mallqui Beas, Comisión de Presupuesto y Cuenta General de la Mekler Neiman, Menchola Vásquez, Mendoza República, del Proyecto de Ley N.° 3012, enviado del Solar, Moyano Delgado, Núñez Román, Or- por el Poder Ejecutivo con carácter de urgencia. dóñez Salazar, Otárola Peñaranda, Pando Córdo- va, Pastor Valdivieso, Peralta Cruz, Pérez Monte- Tiene la palabra el congresista Falla Lamadrid, verde, Reátegui Flores, Reggiardo Barreto, Ruiz presidente de la Comisión dictaminadora, hasta Delgado, Ruiz Silva, Santos Carpio, Sousa Hua- por diez minutos.

* El texto del documento obra en los archivos del Congreso de la República.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 130 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

El señor FALLA LAMADRID ministerial de los Programas Sociales, señor Iván (PAP).— Muchas gracias, señora Hidalgo Romero; a la señora Vildoso, ministra de Presidenta. la Mujer; y al Director Nacional de Presupues- to— aprobó por mayoría un texto sustitutorio, Proyecto de Ley N.° 3012. agregándole al artículo 1.° —a iniciativa del se- ñor Luis Alva Castro— que esta ampliación debe- Para cumplir con lo ordenado por ría conllevar la obligación de que la Presidencia el Pleno, el día martes se citó al Presidente del del Consejo de Ministros y el Ministerio de Eco- Consejo de Ministros, al Ministro de Economía nomía y Finanzas informen trimestralmente del y a la Ministra de la Mujer. Los dos primeros se avance de las evaluaciones. excusaron de participar por compromisos ante- ladamente asumidos. A la vez que se obliga a que durante todo el año tengan que practicarse estas evaluaciones de po- Llegó la ministra Vildoso y los técnicos de Eco- sibles filtraciones en los programas sociales, se nomía, como es el Director Nacional de Presu- dispone que la PCM y el Ministerio de Economía puesto y el responsable de los programas socia- deben enviar esos informes trimestrales a la Co- les de la PCM, doctor Iván Hidalgo. misión de Presupuesto y Cuenta General.

El Proyecto N.° 3012 tiene por objeto aprobar Luego, a iniciativa del congresista Luizar, se es- el marco normativo que permita ampliar el pla- tablece un artículo 3.°, que no tenía el proyecto zo para la evaluación de los programas sociales, primigenio, en los términos siguientes: “El poder conforme lo dispone la Ley de Presupuesto, que Ejecutivo, mediante decreto supremo, durante la establece como fecha el 31 de marzo. ejecución presupuestal, dispondrá la transferen- cia de los recursos considerados en la reserva de En ese sentido, es oportuno leer lo que, en su ar- contingencia para los programas sociales”. tículo 7.°, dice la Ley 29289: En efecto, es en el marco de la Ley de moder- ”El Ministerio de Economía, en coordinación con nización de la gestión del Estado que se decla- los sectores correspondientes, dentro del primer ra la necesidad de mayores niveles de eficiencia trimestre del año 2009, realiza evaluaciones de en el aparato estatal, con énfasis en los progra- los programas sociales a cargo de las entidades mas sociales. públicas conforme a criterios de eficiencia del gasto, incluidos los de eficiencia ambiental, no También se ha considerado en el debate de la Co- duplicidad de funciones y mejora en la provisión misión de Presupuesto el Decreto Supremo 080- de bienes y servicios que se realizan a través de 2006-PCM, que dispuso la actualización del in- programas, en el marco de la Ley N.° 27658, Ley ventario de los programas sociales. marco de modernización de la gestión del Esta- do, y según los procedimientos y metodología de Según los informes recibidos de los funcionarios las evaluaciones diseñadas en aplicación del Pre- comprometidos, existen en el aparato del Esta- supuesto por Resultados”. do 82 programas sociales que cuentan con recur- sos fiscales; dentro de estos, principalmente, es- Nada de este artículo mandatorio se está elimi- tán —en el Ministerio de la Mujer— el Programa nando, sino solamente se está ampliando el pla- Nacional de Asistencia Alimentaria, el Fondo de zo, conforme al proyecto enviado por el Poder Compensación para el Desarrollo Social —Fon- Ejecutivo. codes—, el Inabif.

El Poder Ejecutivo envió un proyecto de dos ar­ En segundo lugar, en el Ministerio de Agricultura tículos.­ En el primero se amplía el plazo, hasta el 31 se encuentran otros programas con gruesos volú- de diciembre, para cumplir con lo dispuesto en ese menes de recursos fiscales, como Pronamachs; y artículo; y en el segundo y último artículo se esta- en el sector Salud están, principalmente, el Sis- blece que “la evaluación de los programas sociales tema Integral de Salud y el PARSalud. comprende la identificación de los beneficiarios, la mejora de la gestión, el seguimiento de resultados e En el seno de la Comisión se ha analizado que so- impacto, así como la elaboración de las recomenda- lamente 10 programas están bajo la modalidad ciones conducentes al rediseño de los mismos”. de presupuesto por resultados. El mismo día de la sesión se ha coordinado la necesidad de incre- La Comisión de Presupuesto —después de escu- mentar el número de programas que cuenten con char al director ejecutivo de la Comisión Inter- este instrumento, el de presupuesto por resulta-

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 131 dos, para que pueda haber la medición de obje- Tenemos una evaluación anticipada, una evalua- tivos contrastados con las líneas de base que se ción inmediata y una evaluación posterior. Las establecen en estos programas el 1 de enero de dos primeras ya se han llevado a cabo. Entonces, cada ejercicio. nosotros no podemos otorgar todo un año para que se haga la evaluación posterior y se pueda Los 10 programas que están incorporados al pre- rendir cuentas. No es así. supuesto por resultados son Agua para Todos, Electrificación Rural, SIS, materiales educati- Quiero poner como ejemplo el caso del Ministe- vos, mantenimiento de infraestructura educa- rio de Educación, donde por primera vez se dio tiva, Construyendo Perú, Pronama —que es el el año pasado —también en este año— la entre- programa de alfabetización—, Programa Inte- ga de dinero directamente a los señores directo- gral de Nutrición, Programa Juntos y capacita- res de las instituciones educativas. ción docente. Se ha entregado dinero directamente, pero tene- Estos 10 programas, que están en esta forma de mos serios problemas, porque los directores no un presupuesto no histórico, no inercial, compor- están haciendo la rendición de cuentas como debe tan el monto de aproximadamente 4 mil 400 mi- ser. Incluso, se están involucrando con las presi- llones de nuevos soles. dencias de muchas asociaciones de padres de fa- milia. ¿Qué pasará en el año 2009? Al considerar que este proyecto ha sido enrique- cido en la Comisión —no solamente con la obliga- Se ha entregado 270 millones de nuevos soles en ción de la PCM y del Ministerio de Economía de el presupuesto, y la norma dice que este presu- informar, otorgándose mayor plazo para las eva- puesto debía ser ejecutado en enero y febrero de luaciones, tal como se está haciendo— y al haber- 2009. Entonces, si aprobamos una norma de es- se también incorporado la necesidad de transfe- ta naturaleza, los señores directores tendrían co- rir recursos que la Comisión ha identificado para mo plazo para rendir cuentas el 31 de diciembre estos fines en la reserva de contingencia, la Co- del año 2010. misión estima que es el momento de poner a con- sideración de la Representación Nacional la apro- ¿Qué es lo que está pasando, señores congresis- bación del Proyecto de Ley N.° 3012. tas? ¿Por qué vamos a ampliar en forma exagera- da el plazo para rendir cuentas de gastos corrien- Muchas gracias. tes? No se trata de gastos de inversión.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- En este sentido, creo que tenemos que ser re- les Castillo).— Congresista Santos, tiene la flexivos. Ya la ejecución se da, la meta física debe palabra. estar cumplida y la meta financiera debe ir pa- ralela. Entonces, la evaluación es inmediata, no El señor SANTOS CARPIO podemos postergarla por más tiempo. (GPN).— Muchas gracias, Presi- denta. Además, debemos tener en cuenta que todos es- tos programas sociales tienen equipos, tienen he- Efectivamente, este proyecto de rramientas —como la informática—, y tranqui- ley ha sido tratado en la Comisión lamente pueden entregar los resultados al día de Presupuesto, pero lamentable- siguiente si es posible. mente no han acudido a la Comisión los respon- sables —como el Ministro de Economía y Finan- Al día siguiente, nosotros debemos contar con zas— para explicar por qué se está pidiendo la los resultados de la ejecución, del avance de los ampliación del plazo. No hemos tenido la satis- programas; por ello, esa evaluación debe ser in- facción de escuchar cuál es la problemática del mediata. señor Ministro. El tiempo que se establece en la ley es más que Quisiera hacer recordar que estamos hablando suficiente. El tiempo de 90 días... de la evaluación de un presupuesto ya ejecutado en 2008, no son los programas que están lleván- La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales dose adelante en el presente año. Es todo un pa- Castillo).— Concluya, por favor. quete de programas sociales ya ejecutados, y hay que recordar qué tipo de evaluaciones tenemos El señor SANTOS CARPIO (GPN).— Para en materia de ejecución de presupuesto. concluir, Presidenta.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 132 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

El tiempo que ya está en la norma, en la Ley de ya tendríamos como resultado el pedido de la am- Presupuesto, donde se dispone que son 90 días pliación del tiempo, lo que a nosotros nos parece después de terminada la ejecución, es más que injustificable si primero no se cumple, prioritaria- suficiente para que estos programas sociales sean mente, con atender las necesidades humanas de correctamente evaluados. Y luego de esa evalua- estos humildes promotores de la alfabetización. ción podemos ver cuáles son las debilidades que tienen para corregirlas en el futuro y no espe- Muchas gracias, Presidenta. rar mucho tiempo para ello, cuando ya no ten- gamos tiempo. La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Castillo).— Tiene la palabra el congresista Ale- Creo, señores congresistas, que la norma es cla- jandro Rebaza. ra: los 90 días son suficientes. El señor REBAZA MARTELL La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales (PAP).— Gracias, señora Presi- Castillo).— Tiene la palabra el congresista Ju- denta. venal Ordóñez. En efecto, en el numeral 76.° de la El señor ORDÓÑEZ SALAZAR Ley de Presupuesto se autoriza al (GPN).— Gracias, Presidenta. Ministerio de Economía y Finan- zas para que, en coordinación con los demás sec- La verdad es que no hay una infor- tores públicos, evalúe los programas sociales, y mación precisa de los motivos por se indican ahí algunas variables y algunas áreas los cuales el Ejecutivo pide esta am- de evaluación. pliación. Sin embargo, el Poder Ejecutivo, para dar cum- Lo que sí va quedando claro es que en estos pro- plimiento a este mandato legal, ha determinado gramas sociales, que son manejados básicamen- que, básicamente, las áreas de evaluación deben te por los diferentes ministerios, se están presen- incidir en la identificación de los beneficiarios. tando una serie de problemas. Uno de los —diríamos— requisitos fundamen- Yo quiero poner aquí en relieve el caso del Pro- tales para asegurar que los programas sociales nama —donde el gobierno ha centrado su mayor realmente lleguen a los sectores más necesita- atención, pues nos han dicho que para el final de dos es esta identificación y, probablemente, la de- su período van a rebajar las cifras del analfabe- puración y los reajustes que tengan que hacerse tismo hasta hacerlo desaparecer del Perú—, que con respecto a los beneficiarios, que no son po- está cabalgando sobre los hombros de cientos de cos, sino miles. humildes animadoras, promotoras, coordinado- res, etcétera, que trabajan todos los días, que se Por otro lado, está lo de la mejora de la gestión. Na- sacrifican todos los días en los distritos y en las die puede en un solo trimestre —como lo estable- comunidades del país, pero que no están recibien- ce el artículo 76.° de la Ley de Presupuesto—, del do la remuneración —que ni siquiera es una re- cual ya se fueron prácticamente dos meses, hacer muneración, sino una propina— que les debe dar una evaluación para mejorar la gestión; porque hay el Ministerio de Educación. que hacer un diagnostico, hay que establecer una visión y una misión de la reingeniería que tiene Yo quiero denunciar aquí a los funcionarios del que hacerse en cada programa e, incluso, hay que Pronama, del Ministerio de Educación, que son ir —como dice la misma Ley de Presupuesto— a la una sarta de burócratas que no están girando aplicación de la Ley de Modernización del Estado los recursos necesarios. Hablo específicamente para establecer si es totalmente racional la fusión, del caso del departamento de Tacna, donde se ha la integración o, de repente, la absorción de alguno nombrado hasta a un coordinador del partido de de esos programas. Asimismo, comprende el segui- gobierno, pero ni siquiera por eso hay la capaci- miento de resultados y el impacto de estos progra- dad de que los promotores de Ite, de Ilabaya, de mas, y finalmente está la elaboración de las reco- Chululuni, de Palca, etcétera, reciban su remu- mendaciones que esta evaluación arroje. neración, sus regalías o su estipendio. Y ya van seis meses de atraso en este programa. En consecuencia, siendo el Poder Ejecutivo el su- jeto evaluador y viniendo de este la solicitud de Seguramente, no se quiere evaluar eso, ¿no es ampliación del plazo, nos corresponde a nosotros, cierto?, porque sería una vergüenza y entonces si queremos hacer prevalecer la norma conteni-

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 133 da en la Ley de Presupuesto, ampliar este plazo congresista Luis Alva Castro propuso que nos de acuerdo a la solicitud del Ejecutivo —es de- pasaran un informe en forma trimestral, y a eso cir, hasta el 31 de diciembre— y en las dos eta- hemos llegado. pas que él ha señalado. Por ello, yo pediría a los colegas de Unidad Na- Gracias, Presidenta. cional que nos apoyen con su voto, porque acá lo que queremos es que esta inversión, que va pre- La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- cisamente para la población más pobre, tenga re- les Castillo).— Tiene la palabra la congresis- sultados eficientes y efectivos. ta Hilda Guevara. Y es en ese sentido que se aprobó que ese infor- La señora GUEVARA GÓMEZ me al Congreso también sea en forma trimestral (PAP).— Señora Presidenta: Efec- y que venga el mismo Ministro de Economía a tivamente, como vimos en la Comi- darnos el avance de este monitoreo, de esa eva- sión de Presupuesto y en el Pleno, luación por resultados que necesitamos los con- lo que pretende este gobierno es ha- gresistas para poder apoyar. cer más eficientes y eficaces los pro- gramas sociales. Seguimos considerando, salvo mejor parecer de la bancada, que podemos dar plazo hasta el 30 de En ese sentido, de 82 programas sociales que junio del presente año. existían, estos se han agrupado por categorías —de acuerdo a los objetivos y a la posición de los Creo que es necesario... ejes programáticos— en 12 programas. La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Creo que interesa a todos los congresistas y al Castillo).— Concluya, por favor. país que estos programas tengan resultados —so- bre todo— en la disminución de la pobreza, en el La señora GUEVARA GÓMEZ (PAP).— Con- mejoramiento del estado nutricional de nuestros sidero que es necesario y urgente que tengamos niños y, por ello, en la mejor calidad de vida de la bien identificadas a las personas a las que está di- población más pobre, más vulnerable. rigido cada uno de los programas sociales. Los be- neficiarios deben estar identificados a través del En ese sentido, consideramos que es importan- DNI, porque por nada no se va a dar esta políti- te esta evaluación, pero es imposible que en un ca de que todos los peruanos debemos tener una trimestre se haga un seguimiento y un monito- identificación, y es el DNI al que debemos recu- reo a cada uno de los programas sociales que es- rrir en la evaluación de cualquier tipo de progra- tán funcionando en diferentes ministerios: en ma para tener finalmente la eficacia y la eficien- Salud, en Educación, en el Mimdes, en Vivien- cia de cada uno de ellos. da, entre otros. Gracias, señora Presidenta. No creo que sea sencillo evaluar o identificar a los beneficiarios en programas donde hay dupli- La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales cidad —como el del Vaso de leche, el Programa Castillo).— Tiene la palabra el congresista Luis Integral de Nutrición— o, incluso, en programas Alva Castro. que tienen que ver con saneamiento básico, co- mo Agua para Todos. El señor ALVA CASTRO (PAP).— Señora Presidenta: El dictamen Yo creo que es necesario que los congresistas, en que se ha aprobado por mayoría en este momento, al dar nuestro voto... la Comisión de Presupuesto y Cuen- ta General de la República trata Yo tampoco estoy de acuerdo con que la amplia- acerca de ampliar el plazo para eva- ción sea hasta diciembre, pero quiero que haya luar los programas sociales. una evaluación con datos consistentes —como había señalado— y con datos cualitativos, que Yo creo que nadie en el Congreso está en contra son los resultados que van a mejorar, justamente, de que se evalúen los programas sociales. Aquí la calidad de vida de la población más pobre. la discrepancia ha surgido porque, después de la exposición y de la presentación que se hizo en El congresista Luizar —que no está aquí— pro- la Comisión de Presupuesto, los congresistas no puso incluso el artículo 2.°, de la evaluación; el estuvieron de acuerdo con que se amplíe el pla-

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 134 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

zo, pero todos coinciden en que se debe hacer la La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales evaluación. Castillo).— Continúe, señor congresista.

La ampliación del plazo responde a varias razo- El señor ALVA CASTRO (PAP).— nes. Una de ellas es que los programas han acor- Asimismo, todas las estrategias es- dado hacer la evaluación con la participación de tán definidas, porque al abrir la los organismos internacionales. página web de cada uno de los pro- gramas uno encuentra lo que has- Por ejemplo, esta evaluación —que no es una so- ta ahora han hecho. la evaluación, sino que se tiene que hacer trimes- tralmente y en forma permanente— responde a Pero vuelvo a insistir en que de lo que se trata es que las Naciones Unidas, el BID y el Banco Mun- de dar oportunidad a que asesorías externas, que dial van a participar con sus organismos técnicos vienen del Banco Mundial, del Banco Interameri- y con la experiencia que ellos, sin duda, tienen. cano y de las Naciones Unidas, sean las que ha- gan la evaluación. Hasta este momento —eso lo podemos encontrar en la misma página web de los programas socia- Yo creo que más transparencia y más credibilidad les—, la pobreza se ha reducido. Eso no se puede no podrían tener estos programas sociales. negar: hay resultados altamente positivos. Qui- zás no son suficientes ni son los que buscamos Lo que ahora tenemos son las evaluaciones que todos los peruanos, pero hay resultados concre- hacen los propios programas. Estos han solicita- tos que se pueden exhibir. do la ampliación, y nos han dicho que la evalua- ción sea cada tres meses, que es lo que nosotros Como la pobreza se ha reducido, de 2006 a la fe- también propusimos a la Comisión y así lo acor- cha, de 44,5% a 39,3%, la evolución de la desnu- damos en mayoría, lo cual nos va a permitir te- trición crónica en el Perú también ha tenido una ner el informe real de quienes tienen experien- reducción notable. Así, la evolución de las tasas cia internacional. de desnutrición crónica en el Perú por áreas de residencia es también alentadora; no suficiente, Por eso es que no se ha solicitado una sola eva- pero es alentadora. Asimismo, las tasas de mor- luación, porque la ley pecó en eso, pues decía que talidad infantil y de niños menores de cinco años es una sola evaluación. Aquí no, aquí es técnica- también demuestran un avance notable. mente lo que dicen los expertos, lo que dicen los especialistas. Yo dije hace un momento —y es importante insis- tir nuevamente— que la Secretaría Técnica de la Por eso es que los miembros de la Célula Parla- Comisión Interministerial de Asuntos Sociales, mentaria Aprista vamos a dar en el Pleno nues- CIAS, de la PCM, monitorea la intervención de tro respaldo al dictamen tal como se discutió y se los programas sociales a cargo del Gobierno Cen- aprobó en la Comisión. tral. Por eso es que en la CIAS se acordó, justa- mente, en julio de 2008, que las evaluaciones de La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales los programas sociales sean efectuadas por enti- Castillo).— Tiene la palabra el congresista Ja- dades externas, que es lo mejor. vier Bedoya.

En lugar de esperar que cada uno de los progra- El señor BEDOYA DE VIVAN- mas lo haga eficientemente —y estoy seguro de CO (UN).— Gracias, señora Pre- que así será, pues esa es la aspiración que todos sidenta. tenemos—, es mucho mejor que la evaluación sea hecha por entidades externas. Eso es lo que va a Coincido plenamente con las pala- ocurrir, y se tiene que hacer en forma progresi- bras iniciales de la intervención de va y cada tres meses. Luis Alva Castro, cuando dijo que este proyecto está orientado a ampliar el plazo pa- La Ministra y los técnicos que nos acompañaron ra permitir que se haga una eficiente fiscalización en la reunión de la Comisión de Presupuesto nos en la utilización de los gastos públicos. han dicho que cada tres meses vamos a recibir un informe, y lo va a recibir directamente la Co- Ello trae a colación lo que fue la intervención que misión de Presupuesto sobre esta materia tuve el domingo pasado, en el sentido de evidenciar la ineficiencia del Estado Por eso... —que ya es de este gobierno, que está en su se-

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 135 gunda mitad y que, en consecuencia, ya no pue- Al inicio de esta sesión se nos ha repartido a los de seguir escudándose en lo que heredó del pasa- congresista todo un bodoque de documentos con do— para realizar programas que permitan una los textos... adecuada fiscalización. La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Y menciono esto porque, por ejemplo, la pági- Castillo).— Continúe, señor congresista. na seis del dictamen contiene un cuadro que se refiere a las tasas de filtración y su cobertu- El señor BEDOYA DE VIVANCO (UN).— ra de programas alimentarios en 2004, del ré- Gracias. gimen anterior, de hace cinco años; y en ese en- tonces la tasa de filtración en el área urbana Decía que se nos ha repartido un legajo volumino- era de 51,4%. so con el texto de los diversos proyectos de ley que están en agenda y que, probablemente, van a ser Según las estadísticas recientes, en la Encuesta debatidos hoy. Y dentro de esta documentación Nacional de Hogares del INEI, referidas al año está, por ejemplo, un dictamen de la Comisión de Constitución para modificar el artículo 80.° de la 2007 —o sea, ya en este gobierno—, los niveles Constitución, pero esta propuesta no modifica la de filtración del programa de Comedores Popu- parte pertinente del artículo 80.° que establece lares supera el 40%. Entonces, ¿en qué se ha me- que los créditos suplementarios, las transferen- jorado, señora Presidenta? cias, tienen que hacerse de acuerdo al procedi- miento fijado para la Ley de Presupuesto. Yo no tengo inconveniente en prorrogar el plazo ante este reconocimiento reiterado y público de Entonces, si la Constitución es clara y los propios la ineficiencia del Estado para poder administrar actuales parlamentarios han manifestado su vo- esos recursos. No tengo inconveniente en que se luntad de reiterar la vigencia del texto actual, ¿por amplíe, porque si mantenemos el texto original qué vamos a meter estos contrabandos median- y fijamos como plazo límite el 31 de marzo, evi- te el artícu­lo 3.° de esta ley —con la cual estoy en dentemente nos van a presentar un conjunto de desacuerdo con respecto a este artículo— y pre- generalidades para simplemente cumplir con la tender que por decreto supremo pasen las trans- formalidad, pero esa será información que no va ferencias? a estar actualizada ni va a tener profundidad en el estudio. No tenemos inconveniente en apoyar la ley, pe- ro que se vote por separado el artículo 3.°, con el Yo prefiero que nos tomemos un poco más de cual estamos en desacuerdo, porque sino votare- tiempo y que recibamos algo más serio, algo en lo mos en contra de todo el texto. que, incluso, el Estado puede perfectamente ter- cerizar con entidades privadas para que hagan­ la Gracias. evaluación pertinente. La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Pero vuelvo a las palabras iniciales de mi inter- Castillo).— Tiene la palabra el congresista Wa­ vención: coincido con la intervención de Alva Cas- shington Zeballos. tro cuando dice que este proyecto está orientado a ampliar un plazo para hacer una labor eficien- El señor ZEBALLOS GÁMEZ.— te de fiscalización. Señora Presidenta: Quisiera hacer notar que al parecer hay una confu- En tal sentido, si esa es la intención de la nor- sión en cuanto a lo que estamos en- tendiendo por evaluación o, al me- ma, no entiendo por qué nos quieren pasar de nos, por lo que aprobamos en la Ley contrabando el artículo 3.°, que se refiere a la de Presupuesto. transferencia de recursos mediante decreto su- premo, que es un tema que —lo he dicho has- No se trata de una evaluación presupuestal, se ta la saciedad—, de acuerdo al artículo 80.° de trata de hacer un corte para evaluar el conjunto la Constitución, tiene que hacerse mediante un de los programas sociales en su funcionamiento, procedimiento de ley, igual que la Ley de Pre- en su estructura, en su diseño. Creo que hay que supuesto. separar las cosas, porque sino vamos a llegar a una conclusión equivocada. ¿Por qué persisten entonces en tratar de sorpren- dernos estableciendo que las transferencias se Y, cuando se hace un corte, habíamos pensado que van a hacer por decreto supremo? era suficiente con el plazo hasta el 31 de marzo.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 136 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

¿Por qué? Porque no es la primera vez, ni es que tiendo. Por ello, yo también creo que debería des- a partir de ahora se están evaluando los progra- aparecer ese artículo 3.°. mas sociales. Gracias, señora Presidenta. Ya hay evaluaciones anteriores; hay, incluso, una acción realizada: se ha reducido de más de 80 a La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales 25 programas; hay un plan de reforma de pro- Castillo).— Tiene la palabra la congresista Ol- gramas sociales. ga Cribilleros.

Entonces, en vez de estar con medidas parciales, La señora CRIBILLEROS SHI- lo que se quería es que de una vez el Ministerio GIHARA (PAP).— Gracias, seño- de Economía y Finanzas y los sectores involu- ra Presidenta. crados hagan una evaluación integral, y plan- teen cómo deben funcionar estos programas so- Lo que se pretende en el país es que ciales para evitar todos los problemas que ya son los programas sociales cumplan ver- conocidos. daderamente su objetivo, que es el de llegar a las poblaciones más pobres y en ex- Por eso, el hecho de ampliar el plazo hasta di- trema pobreza, y en ese esfuerzo está nuestro ciembre es como decirles ¿saben qué?, sigan co- Gobierno. mo están y aquí no pasó nada. Tomando las palabras del congresista Washing- Tiene que haber mayor presión, tiene que exigir- ton Zeballos, él mismo está manifestando que lo se un poco más al Ejecutivo para que ponga más que necesitamos es una evaluación integral, y pa- empeño. Si les ha quedado corto el plazo hasta ra eso es el corte. Pero, siendo realistas y cono- marzo, creo que es suficiente ampliarlo hasta ju- ciendo nuestras provincias, su geografía acciden- nio. Seis meses es tiempo más que suficiente pa- tada y lo difícil que es llegar a los pueblos más ra hacer una evaluación integral. Además, tie- alejados, nos engañamos si creemos que en ese nen los recursos y tienen las instituciones que tiempo se va a poder tener una verdadera eva- los pueden apoyar en esta labor. luación integral.

Si vamos a esperar a diciembre, recién entonces Creo que lo más inteligente, tomando también llegarán las conclusiones, y lo que se quiera ha- las palabras del congresista Bedoya, es propor- cer será para el siguiente año. Y así estaremos cionar este plazo que pide el Ejecutivo, porque año tras año, y aquí no mejoramos nada. lo que queremos es contar con una verdadera fo- calización, que nos diga a quiénes deben atender Por eso, creo que no hay que confundirnos, por- los programas sociales. que la evaluación presupuestal se puede hacer trimestralmente, se puede hacer cuando quera- Tenemos que evitar las filtraciones, porque, de mos, y nadie nos puede prohibir que hagamos acuerdo a los estudios realizados desde el año esa evaluación como Comisión de Presupuesto, 2003, se pierden millones de nuevos soles por la como Congreso. falta de focalización y por la filtración.

Acá la referencia es a una evaluación integral: ha- En fin, lo que se busca es mejorar la gestión pues, cer un corte en el tiempo para plantear, de una repito, los esfuerzos son grandes. Ahí tenemos re- vez por todas, cómo deben funcionar estos pro- sultados, pero todavía no llegamos adonde verda- gramas sociales en adelante. deramente se quiere y se debe llegar.

Por eso, yo creo que el plazo, francamente, es exa- Así que yo invoco un gesto de responsabilidad po- gerado. Creo que lo ideal sería un plazo de seis lítica y social hacia las poblaciones más pobres meses o hasta el 31 de julio, a más tardar, para con la confianza de que, en esta evaluación, va- que, de paso, el Presidente pueda anunciar en mos a tener un diagnóstico verdadero y vamos su discurso qué es lo que va a hacer con los pro- a poder diseñar las políticas de Estado para que gramas sociales. verdaderamente el gasto social sea eficiente, sea con calidad. Yo concuerdo con la observación del colega Bedo- ya respecto al artículo 3.°. Efectivamente, hay el Pido a la Representación Nacional que se otor- Proyecto de Ley N.° 3000, que no ha pasado de- gue el plazo tal como está dispuesto en este pro- bido a esta misma observación, y seguimos insis- yecto de ley.

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 137

Con respecto al artículo 3.°, referido a la trans- la presentan permanentemente en la página web ferencia, ello fue por un pedido del congresis- de cada uno de los programas sociales. ta Luizar. Solamente quiero reiterar el pedido de que se re- Me pide una interrupción el congresista Luis Al- tire el artículo 3.° y solicitarle, señora Presiden- va Castro, Presidenta. ta, que someta a votación el dictamen.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Castillo).— Congresista Alva Castro, puede ha- Castillo).— Concluya, congresista Cribilleros. cer uso de la interrupción. La señora CRIBILLEROS SHIGIHARA El señor ALVA CASTRO (PAP).— (PAP).— Bueno, creo que ya se ha explicado muy Señora Presidenta: En nombre de bien cuál es el propósito de esta evaluación. la Célula Parlamentaria Aprista, solicito al Presidente de la Comi- Invoco al Pleno del Congreso la aprobación de es- sión de Presupuesto y Cuenta Ge- ta propuesta para poder tener con eficiencia estos neral de la República que retire el resultados que nos permitan diseñar o rediseñar artículo 3.°, para que no haya nin- los programas, en caso que esto sea necesario. gún inconveniente en aprobar esta ampliación del plazo para la evaluación de los programas Como hice mención, el artículo 3.° fue un pedido sociales. expreso del congresista Luizar, pero creo que, pa- ra evitar este tipo de problemas, no habría nin- Solamente quiero precisar, ante una interven- gún inconveniente en retirarlo, y pido que pa- ción del congresista Zeballos, que los compo- se al voto. nentes están en el proyecto y están debidamen- te sustentados. Gracias, Presidenta.

Hay componentes de evaluación a los programas La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- sociales. Uno de ellos es la identificación de los les Castillo).— Tiene la palabra el congresis- beneficiarios; otro, la mejora de la gestión; terce- ta Pando. ro, el seguimiento de resultados; cuarto, la eva- luación del impacto. El congresista Negreiros le pide una interrup- ción. Además, si el colega Bedoya —dicho con el ma- yor respeto, pues no quiero que lo tome a mal— El señor PANDO CÓRDOVA ingresa a la página web de Juntos, va a encon- (GPF).— Con mucho gusto. trar que ahí están los resultados.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Castillo).— Concluya, por favor.

El señor ALVA CASTRO (PAP).— Gracias. La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Castillo).— Congresista Negreiros, puede hacer Ahí están los programas que han sido evalua- uso de la interrupción. dos en la atención directa a las personas: Jun- tos, Pronaa, SIS, Construyendo Perú, Wawa El señor NEGREIROS CRIADO Wasi. Además, tiene el registro de beneficiarios. (PAP).— Son conocidos y, yo diría, Eso está en la página web para que pueda ser reconocidos los esfuerzos que se vie- observado. Incluso, el mayor número de benefi- nen haciendo para dar una solución ciarios es del programa Crecer, que pasó de 503 integral y adecuada a la realidad pa- mil a 755 mil. ra no solamente combatir la pobre- za, sino también ahora en que esta- Al final, son los organismos internacionales los mos en la aplicación de un Plan Anticrisis. que están siendo convocados. Yo creo que eso lo deberíamos aplaudir todos, porque van a ingre- De manera que este es un esfuerzo importante sar organismos internacionales a hacer una co- en el que hay que poner el mayor de los empeños rrecta evaluación, y no solo la que se ha realiza- por parte de los poderes del Estado, y en este ca- do hasta este momento, que sí la han hecho y que so le corresponde al Poder Legislativo.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 138 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

En este sentido, creo que hay avances significati- Yo creo que lo que falta acá, simplemente, es que vos que no se pueden ignorar, porque se ha hecho el Gobierno haga uso de la imaginación, vea qué críticas totalmente fundamentadas, pero no se ha se puede hacer para que estos programas sean fi- expresado que también el desarrollo y la ejecución nalmente mucho más eficientes. de estos programas vienen siendo objeto de estu- dio, de atención y, naturalmente, de reconocimien- Yo creo que no hay nada por descubrir: se tiene to por parte de otros países, de manera... la información; se ha hecho un diagnóstico de lo que falla; se sabe que falta focalización, que no La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales hay líneas de bases, que hay superpoblación de Castillo).— Por favor, concluya, porque usted programas; se sabe que, a pesar de que las nor- está en una interrupción. mas disponen unificarlos, algunos programas hasta ahora informan por separado. Todo eso se El señor NEGREIROS CRIADO sabe. Lo que ocurre es que el Gobierno no ha te- (PAP).— La decisión que tomemos nido la capacidad, luego de dos años, de decir qué la vamos a tomar conscientes de cosa pueden hacer para lograr que estos progra- que no hay una parálisis ni tampo- mas sean eficientes. co hay un retroceso ni que no se es- tán haciendo los esfuerzos. Sin embargo, a pesar de estas precisiones, creo que estamos de acuerdo en que se podría dar un Creo que es importante que lo mencionemos y, plazo, pero que este no exceda el 30 de junio. De en alguna forma, lo reconozcamos, sin que ello no ser así, la bancada fujimorista votará en con- signifique que no se admita que hay déficit, que tra del proyecto de ley. hay deficiencias o ineficiencias. Gracias, señora Presidenta. Quiero sugerir, en cuanto al segundo parágra- fo del artículo 2.°, que no solamente se informe La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- trimestralmente de los avances, sino también les Castillo).— Tiene la palabra el señor Güi- cuando ya se haya culminado este proceso de do Lombardi. evaluación; o sea, agregar “informarán trimes- tralmente del avance y/o culminación de sus res- El señor LOMBARDI ELÍAS pectivos informes”. (UN).— Muchas gracias, señora Presidenta. La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- les Castillo).— Puede continuar, congresis- En realidad, yo estaba solicitando ta Pando. una interrupción para hacer una breve intervención. El señor PANDO CÓRDOVA (GPF).— Gracias, señora Presi- Si queremos que la evaluación sea eficiente —co- denta. mo propone que lo sea el congresista Luis Al- va Castro, y que sin duda puede serlo con la in- En realidad, todos reconocemos la tervención de agencias no gubernamentales o de importancia de los programas so- auditores externos— y en el entendido de que se ciales; sin embargo, hay que preci- superará el inconveniente generado por el artícu- sar que este proceso de evaluación y mejora de lo 3.° —estoy seguro de que el congresista Falla programas se inicia en 2007, hace más de dos acogerá la solicitud de retirarlo—, creo que se- años, y en esa oportunidad se crea el Comité In- ría importante que en el artículo 2.° se añada el terministerial de Asuntos Sociales con el fin de tema que acaba de señalar Ricardo Pando, el de que pueda establecer el mejor mecanismo para la línea de base; porque lo que dice textualmen- reordenar y reorganizar los programas sociales. te el artículo 2.° es: “la evaluación de los progra- Lamentablemente, parece que hasta ahora no mas sociales comprende la identificación de be- han podido darse cuenta de qué es lo mejor que neficiarios”. se puede hacer. El congresista Alva Castro y, en la sesión ante- Adicional a ello, la Contraloría de la República rior, el congresista Del Castillo han hecho alu- emitió un informe, a través de la gerencia de pro- sión a que existe este registro de beneficiarios gramas sociales y con el apoyo de la cooperación en cada uno de los programas. Pero lo que se re- alemana, la GTZ, en el que estableció cuáles eran quiere es un registro único para evitar las du- las deficiencias de los programas. plicidades.

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 139

Es decir, existe en cada distrito un registro de be- El señor LOMBARDI ELÍAS (UN).— He con- neficiarios de desayunos escolares o de vaso de le- cluido mi intervención, señora Presidenta. Gra- che, pero eso no se compatibiliza con los benefi- cias. ciarios de Juntos o con los de otros programas. La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- Entonces, yo diría que debe haber un registro les Castillo).— Tiene la palabra el congresis- único de beneficiarios en lugar de establecer es- ta Peralta. ta generalidad de “la identificación de beneficia- rios”; e incorporar a la evaluación, además de la El señor PERALTA CRUZ mejora de gestión, el seguimiento de resultados e (PAP).— Presidenta: Creo que na- impacto; así como la elaboración de recomenda- die puede negar que este gobierno ciones y la existencia de una línea de base, por- del presidente García y del Apra es que concordarán ustedes conmigo en que, para el único, en los últimos años, que al poder evaluar el impacto que ha tenido algo, te- asumir el mandato estableció metas nemos que saber de qué punto partimos, cuál fue concretas y objetivos claros. el punto inicial de nuestra evaluación. Justamente, uno de los objetivos fue el de la re- Con estos comentarios concluyo mi intervención, ducción de la pobreza, y vemos que en los últi- señora Presidenta. mos indicadores ya se ven los avances, con una reducción de cuatro puntos, y precisamente los Me solicita una interrupción la congresista Gue- programas sociales son los que tienen a su cargo vara. el logro de esas metas y esos objetivos.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Lo que pretende el Gobierno con este proyecto Castillo).— Congresista Guevara. es ampliar el plazo con la finalidad de, paralela- mente con la metodología de evaluación y de re- La señora GUEVARA GÓMEZ forma en la gestión pública que el Gobierno viene (PAP).— Agradezco a la Presiden- realizando para que estos programas funcionen cia y al colega Lombardi. eficazmente, resolver el problema de la filtración, por ejemplo. Con mucho afecto quisiera dirigir- me al colega Pando. Uno de los problemas graves de la aplicación de es- tos programas es la filtración, que es de un 20%; al Si queremos una línea de base, si queremos sa- igual que el de la subcobertura, que es de 68%. ber efectivamente a quiénes van dirigidos estos programas sociales, creo que lo más prudente se- Pero la reforma de la gestión del Estado no se va ría dar, tal como se ha solicitado, el plazo hasta a hacer de la noche a la mañana, requiere tiempo, el 31 de diciembre. y los programas no pueden dejar de funcionar.

No se trata de evaluar la ejecución presupuestal Es por eso que estos recursos que se habían co- —creo que todos hemos entendido ese tema—, si- locado en la reserva de contingencia tienen que no focalizar el presupuesto para los beneficiarios ser utilizados por estos programas para que pue- de los programas sociales —y ya todos conocemos dan ir contribuyendo a la reducción de la pobre- las deficiencias que existen— y hacer más eficien- za. Por eso creo que esta ampliación del plazo es tes sus programas para, sobre todo, mejorar la si- importante. tuación de aquellos que realmente son pobres. La Comisión de Presupuesto tiene un grupo de Entonces, la Célula Parlamentaria Aprista va a trabajo para hacer seguimiento a los programas votar de acuerdo con lo que está en los artículos sociales, y el coordinador es el congresista Pan- 1.° y 2.°, pues retiro el 3.°, como lo han solicitado do. los colegas de Unidad Nacional. La Ley General del Sistema Nacional de Presu- Gracias, señora Presidenta; gracias, colega Lom- puesto establece los procedimientos y las meto- bardi. dologías de seguimiento y de evaluación de los programas sociales; es decir, no se puede afir- La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- mar que con esto se está dejando sin seguimien- les Castillo).— Para que concluya, congresis- to y sin evaluación a los programas sociales. Es ta Lombardi. lo contrario.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 140 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

De tal forma que con la propuesta que ha hecho La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales el congresista Alva Castro, de dejar sin efecto la Castillo).— Congresista Alva Castro, tiene la aprobación del artículo 3.°, se despeja toda duda interrupción. en cuanto a las buenas intenciones que tiene el Gobierno para ejecutar los recursos que justa- El señor ALVA CASTRO (PAP).— mente llegan a los más pobres. Solamente una información, que no es de resultados financieros de la Muchas gracias, Presidenta. ejecución presupuestal.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales ¿No le parece suficiente que se haya Castillo).— Tiene la palabra el congresista Ra- reducido la pobreza, como ha mani- fael Yamashiro. festado el Instituto Nacional de Estadística e In- formática, durante la gestión, precisamente, del ex El señor YAMASHIRO ORÉ presidente del Consejo de Ministros, Jorge del Cas- (UN).— Gracias, Presidenta. tillo, que se ha incorporado hoy al Congreso?

En primer lugar, nosotros nos ha- En el año 2006 la pobreza estaba en 44,5%, y hoy bíamos opuesto al proyecto de ley día está en 39%. ¿No le parece que este sí es un en virtud a que creíamos que era resultado concreto, solo uno, que ahí lo tenemos importante que los cerca de 3 mil como producto, precisamente, de haber destina- 800 millones de nuevos soles que se gastan en los do recursos a combatir la pobreza? programas sociales tuvieran una medición que nos permita, a los parlamentarios, ver cuál era el No le indico otros más, porque hay una evalua- impacto que estos producían en reducir la pobre- ción de impacto importante en todos los sectores, za, cuántos de estos recursos podrían servir, efec- como es el que concierne a la reducción del anal- tivamente, para luchar contra la pobreza. fabetismo en el país.

Ya sabíamos que existían problemas de filtración, Hoy el propio Presidente de la República está problemas de duplicidad, problemas de mal uso promoviendo que todos los ciudadanos del país llevemos libros que ya hemos leído, o que de re- de recursos, problemas administrativos, pues lle- pente no hemos leído pero que los tenemos en la var la ayuda tiene un gasto mayor que la propia biblioteca, para... ayuda. Entonces, queríamos que esto se mida, lo cual fue expresado en la Ley de Presupuesto, pe- La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales ro entendemos que hoy día esa medición no es Castillo).— Sí, congresista, continúe. sencilla en virtud de la cantidad de programas sociales que existen. El señor ALVA CASTRO (PAP).— ...para im- pulsar un programa y poder seguir alfabetizan- Pero nosotros sí creemos que la medición es ne- do más, ir consolidando más a los que ya tienen cesaria, y queremos también dejar sentada la po- ahora el camino que el Gobierno les ha facilita- sición de Unidad Nacional de apoyo a la propues- do con sus programas. ta de que se elimine el artículo 3.°, tal como lo ha expresado el congresista Javier Bedoya. Yo creo que sí hay resultados. Los resultados es- tán ahí. Lo que pasa es que hoy día estamos pi- Pero queremos dejar en claro que con ello no esta- diendo una evaluación permanente, seria y res- mos renunciando a nuestra labor fiscalizadora, si- ponsable, donde participen organismos externos, no todo lo contrario: vamos a exigir que estos infor- y que no solo sea la evaluación que realizamos a mes y estos avances trimestrales de la evaluación través de los organismos que existen en el país. sean, en realidad, informes que nos permitan tener la certeza de que al 31 de diciembre vamos a con- La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales tar con la evaluación final; que no va a ser simple- Castillo).— Continúe, congresista Yamashiro, mente una presentación que nos proporcione cuán- para que concluya. to han avanzado en la ejecución del gasto, sino que lo que queremos es que nos digan cuánto se está El señor YAMASHIRO ORÉ (UN).— Gra- avanzando en obtener la metodología y la informa- cias, Presidenta. ción necesarias para reducir la pobreza. Efectivamente, ha reducido la pobreza, pero lo Me pide una interrupción el congresista Alva que hemos visto es que no ha reducido la filtra- Castro, Presidenta. ción y la subcobertura.

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 141

Es decir, la pobreza está reduciéndose porque El señor MENCHOLA VÁSQUEZ (AN).— hay una importante cantidad de recursos. Este Hacer ello mediante ley es forzar la naturaleza. año, el monto de recursos que se van a aplicar asciende a 5 mil 387 millones, y entonces de to- Gracias, Presidenta. das maneras tiene que reducirse la pobreza. El tema está en que no exista filtración y que es- La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- tos recursos se apliquen de manera correcta y les Castillo).— Congresista Yamashiro, para adecuada. que concluya.

Entonces, dentro de este proceso de evaluación El señor YAMASHIRO ORÉ (UN).— Gra- que nosotros exigimos... cias, Presidenta.

Me pide una interrupción el congresista Men- Entonces, tal como está redactado el texto de la chola, Presidenta. ley, donde se pide que los avances sean trimestra- les, donde se plantea que la información va a ser La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales brindada trimestralmente, esta información tri- mestral es sobre el proceso de evaluación. Castillo).— Congresista Menchola, tiene la pa- labra para la interrupción. Lo que se pretende saber es cómo van constru- yéndose los programas y las estrategias para eva- El señor MENCHOLA VÁS- luar los programas sociales y para ver cómo se QUEZ (AN).— Gracias, congresis- definen estrategias que permitan evitar, justa- ta Yamashiro. mente, los grandes problemas de filtración, de duplicidad, de subcobertura, y así poder llegar a Yo solamente quiero incidir en el impactar directamente en donde esté ubicada la tema de la evaluación porque creo pobreza: focalización de los recursos en los sec- que estamos conllevando errores tores de extrema pobreza. gra­ves. Eso es lo que nosotros estamos exigiendo y ese Hay tres conceptos acá que deben ser aclarados, es el control político que vamos a tener al apro- y creo que de ahí viene el tema del debate. bar esta propuesta de ley.

La evaluación de metas presupuestales es un as- Respaldamos el que se elimine el artículo 3.°, pe- pecto que nada tiene que ver con este tema y pue- ro dejamos en claro que no estamos renuncian- de hacerse tranquilamente, y se hace permanen- do a nuestra capacidad fiscalizadora con respec- temente. Creo que ahí podemos coincidir todos, to al avance de este programa. pues estamos hablando de números que se tra- zan y se planifican en el año anterior y que du- Gracias, Presidenta. rante las evaluaciones trimestrales todos los téc- nicos las manejan perfectamente. La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales Castillo).— Por favor, los congresistas que de- Estamos hablando del segundo aspecto de la seen intervenir se apuntan en el rol de oradores, eva­luación de gestión, que es un tema de produc­ porque cada vez aumenta más la lista. tividad, es un tema de eficiencia de la gestión como tal, y que se hace, generalmente, al final Congresista Estrada, tiene la palabra. del año. El señor ESTRADA CHOQUE (UPP).— Señora Presidenta: Sin Y finalmente está la evaluación de los objetivos duda, este es un programa impor- de los programas. Creo que a nadie en su sano tante, no obstante que los progra- juicio se le puede ocurrir hacer trimestralmen- mas sociales —que pasan de 20— te una evaluación de un programa nutricional, no han tenido mayor significación salvo que hagamos crecer a los niños en una for- ni resultados favorables. ma robótica; y creo que ahí cada uno de los pro- gramas debe tener sus propios indicadores y sus En algunos casos, como en el Programa Juntos, propias formas de evaluación. se regala —creo— 100 nuevos soles a cambio de nada. Entonces, se acostumbra a la gente a reci- La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales bir, pero a cambio no se exige absolutamente nin- Castillo).— Continúe, por favor. gún tipo de labor.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 142 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

Y en cuanto a la evaluación, que es el objetivo Claro que el programa Juntos entrega estos 100 del debate que aquí se está llevando a cabo, no nuevos soles —que de repente para nosotros es na- es que ella solamente debe hacerse con respecto da, pero para esos pobladores es un estímulo—, y a la identificación de beneficiarios... tiene dos condicionantes: salud y educación, tan- to para las madres gestantes como para los niños, La señora PRESIDENTA (Fabiola Mora- lo cual ha hecho que aumentemos la cobertura en les Castillo).— Congresista Estrada, la con- el nivel primario. Digo esto para conocimiento del gresista Supa y la congresista Cribilleros le congresista que está haciendo uso de la palabra. piden una interrupción. ¿No les va a dar la in- terrupción? Gracias, Presidente.

El señor ESTRADA CHOQUE (UPP).— Pri- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez mero voy a exponer, señora Presidenta, después Quesquén).— Continúe, congresista Aldo Es- voy a dar las interrupciones. trada.

La señora PRESIDENTA (Fabiola Morales El señor ESTRADA CHOQUE (UPP).— De Castillo).— Bien. otro lado, señor Presidente, en este proyecto no se ha determinado el organismo que va a llevar El señor ESTRADA CHOQUE a cabo esa evaluación. Simplemente se dice: “La (UPP).— La evaluación, señora Presidencia del Consejo de Ministros a través de Presidenta, exige también una si- la Comisión Interministerial [...] y el Ministerio tuación fundamental, que es la de de Economía y Finanzas informarán trimestral- determinar la eficiencia del progra- mente del avance de las evaluaciones”. ma social. ¿Qué organismo va a llevar a cabo las evaluacio- Acabo de manifestar que hay programas sociales nes, señor Presidente? que en realidad no llegan a los que están en ex- trema pobreza. Lo manifesté anteriormente: los No podemos, pues, justificar bajo estos términos campesinos que viven más allá de los 3 mil 500 algo que es importante y trascendente: se trata de determinar cómo funcionan estos organismos, a metros de altura requieren, como en ningún otro quiénes se está llegando y de qué modo realmen- caso, esta ayuda. te se está materializando. Entonces, esa evaluación también debe concre- Por eso, señor Presidente, creo que necesita una tarse en determinar cuál es la efectividad, cuál es aclaración y la determinación... la necesidad del programa que buenamente pue- de ser cambiado por otro. Me pide una interrupción el congresista Alva Cas- tro, señor Presidente. Me pide una interrupción la señora Cribilleros, señor Presidente. El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Quesquén).— Congresista Alva Castro. —Reasume la Presidencia el señor Javier Velásquez Quesquén. El señor ALVA CASTRO (PAP).— Primero, señor Presidente, quiero El señor PRESIDENTE (Javier agradecer al congresista Yamashi- Velásquez Quesquén).— Con- ro por haber reconocido que du- gresista Cribilleros, tiene la inte- rante este gobierno se ha reducido rrupción. la pobreza de 44,5% a 39,3% y que la extrema pobreza se ha reducido de 16,1% a 13,7%.

La señora CRIBILLEROS SHI- Segundo, quiero decirle al congresista que está en GIHARA (PAP).— Gracias, Presi- uso de la palabra que hay componentes para la eva- dente; gracias, congresista. luación. No es solamente una cosa, no es solamente la identificación de los beneficiarios; también hay Solamente para poder precisar, por- una mejora en la gestión, seguimiento de resultados que creo que, siendo responsables, y evaluación del impacto para hacer las recomenda- no podemos verter algunas opinio- ciones que sean necesarias, como dice la ley, en el nes si no hay un fundamento. caso de rediseñar los programas sociales.

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 143

Pero quiero decirle, además, que sí existe la Se- llapaykichista napayuykichis. [Presidente, ten- cretaría Técnica de la CIAS de la PCM, que es la ga usted un buen día, de la misma manera pa- que se encarga de monitorear la intervención de ra todos y cada uno de ustedes; así como para los programas sociales a cargo del Gobierno Cen- todos los peruanos, en especial para todas las de tral y de buscar la definición de las estrategias mi mismo género que se encuentran agrupadas con los propios programas y con los proyectos ex- y en el programa de asistencia; para todas ellas ternos que se van a desarrollar y que ya... van mis saludos.]3

El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Presidente: Yo quiero decir, desde nuestra propia Quesquén).— Por favor, dele el uso de la pala- mirada y experiencia, que los programas socia- bra para que continúe. les son asistencialistas. Nosotros, como pueblo, planteamos que estos sean programas sosteni- El señor ESTRADA CHOQUE (UPP).— Na- bles, no programas que pasan, y el pueblo sigue die duda, señor Presidente... siendo pobre.

El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Para las mujeres y los niños, lo que se quiere es Quesquén).— Perdón, no ha terminado el con- que con estos programas sociales mejoren sus ani- gresista. males, mejoren sus chacras, mejoren sus aguas; porque nosotros queremos que haya proyectos El señor ALVA CASTRO (PAP).— Lo que con sostenibles para que verdaderamente los pueblos justo derecho solicita el congresista ya fue con- sean tratados con dignidad, que las mujeres sean siderado en el proyecto y está en plena marcha; tratadas con dignidad. o sea, sí existe una secretaría técnica que se en- carga de la tarea que él está recomendando y que Yo planteo esto para que, ojalá, en la evaluación me parece muy justa. que traigan se diga que un pueblo ha mejorado con sus aguas, con sus animales, con la agricul- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez tura gracias a un programa sostenible. Eso es lo Quesquén).— Continúe, congresista Estrada. que queremos.

El señor ESTRADA CHOQUE (UPP).— Se- Como los pueblos somos productores, que tam- ñor Presidente: Nadie duda de que estos pro- bién la producción sea comprada por el Estado gramas están influyendo en cierta medida en la a un precio justo para que las mujeres y hom- disminución de la extrema pobreza. Hay que te- bres también desarrollemos el campo de acuer- ner en cuenta que son más de 3 mil 800 millo- do a nuestro conocimiento, de acuerdo a la eco- nes de nuevos soles que se invierten, y algo más logía que tenemos en el Perú. Sabemos muy bien todavía. que en el Perú tenemos pueblos que están a 4 mil 500, a 5 mil metros de altura, Presidente, y esos Pero podría ser mucho más eficiente, sobre todo programas no llegan. cuando se habla de evaluaciones a cargo de un or- ganismo que, al margen de estos ministerios, ten- Por otro lado, hay mucha gente en extrema po- ga que realmente determinar cómo están funcio- breza que no tiene DNI, y es por ello que mu- nando, cómo lo harían de mejor manera y cómo chas mujeres no están beneficiadas en estos pro- cumplirían con la acción básica y fundamental gramas. Entonces, deben tener su DNI gratuito que se persigue a través de esta normativa. y permanente, para que también sepamos en el Perú cuántos somos en verdad; cuántos somos los Muchas gracias, señor Presidente. pueblos indígenas, amazónicos, andinos.

El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez No nos pueden tratar de ay, pobrecitas y que hay Quesquén).— Tiene la palabra la congresista que darles. No. Somos productores, somos arte- Hilaria Supa. sanas. En los pueblos tenemos muchas sabidu- rías que debemos incluir en estos programas para La señora SUPA HUAMÁN que sean programas sostenibles, y que el Estado (GPN).— Allin P’unchay kachun, también empiece... Presidenta, llapaykichispaqpas, lliu Perú suyuntin marmiwasinku- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez napaq chay programa kashian ri- Quesquén).— Por favor, dele tiempo para que ki chaykuna chaskisqaykichispaq, continúe la congresista.

3 Transcripción del quechua y traducción al español: Noemí Vizcardo Rozas.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 144 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

La señora SUPA HUAMÁN ne que utilizar, de acuerdo a la Constitución, para (GPN).— ...que el Estado también fines bien definidos y no estar saltando la valla. dé esta oportunidad y compre los Creo que el Presidente de la Comisión de Presu- productos de los pueblos, porque puesto ya lo ha tomado en consideración. con el TLC que viene con Estados Unidos vamos a ser más pobres de Sin duda, necesitamos revaluar, pero es una eva- lo que somos. Entonces, nosotros luación permanente. Por lo tanto, razonablemen- debemos asegurar y proteger nuestra produc- te, la bancada de Unión por el Perú, yendo al es- ción nacional. píritu de la ley, plantea la ampliación del plazo hasta el mes de junio. Por eso, Presidente, planteo que en estos progra- mas asistencialistas haya proyectos sostenibles Muchas gracias. para no estar hablando por miles de años de la pobreza en el Perú. Debemos acabar, verdadera- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez mente, con la pobreza en el Perú; pero no dan- Quesquén).— Tiene la palabra el congresista Fa- do pescado, sino ayudando a pescar a la persona. lla Lamadrid, presidente de la Comisión. Creo que ese es el tema: debe darse la vuelta a es- tos programas con proyectos sostenibles. El señor FALLA LAMADRID (PAP).— Gracias, señor Presi- Muchas gracias. dente.

El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez El debate ha cumplido su objetivo Quesquén).— Tiene el uso de la palabra el con- con respecto al Proyecto de Ley N.° gresista Isaac Serna. 3012, que es el de recoger las ini- ciativas que mejoren el texto procedente del Po- El señor SERNA GUZMÁN der Ejecutivo y que en texto sustitutorio trajo la (UPP).— Muy agradecido, Presi- Comisión a este Pleno, conforme a la lectura que dente. inicialmente se hizo.

Es bueno precisar que la ley solo Es cierto que las evaluaciones son permanentes y es evidente, como ha dicho Hilaria Supa, que habla de ampliación de plazo para para programas sostenibles se requiere evalua- evaluar programas sociales. Aquí el ciones continuas, permanentes. tema no es nuevo. Si hubiese voluntad política, creo que no necesitaríamos mucho tiempo, por- Lo que estamos incorporando aquí es la obliga- que son temas muy comunes. ción de informar trimestralmente. La camisa de fuerza en el texto del artículo 7.° —párrafo 7.6— El problema es que cada sector maneja su progra- de la Ley de Presupuesto 2009 es la fecha de 31 ma a su manera, y a veces los fondos de financia- de marzo, cuando la evaluación debería ser per- miento se van quedando en el camino. Eso es cla- manente y el informar trimestralmente a la Co- rísimo y todos lo sabemos, Presidente. misión de Presupuesto es una obligación que le estamos trasladando a la PCM y al MEF. Entonces, si estos programas se evalúan en el primer trimestre del año, creo que lo normal Por esa razón, el artículo 1.° queda igual: se es- —entendiendo que quieran relacionar esto con tablece el límite de 31 de diciembre como plazo la crisis y otros temas que realmente afectan al para una evaluación continuada. Es un deber in- país— sería establecer como fecha razonable el herente del Estado evaluar estos programas so- mes de junio de este año. Pero tenemos que ser ciales, que —como se ha dicho— se han reagru- claros en que estos temas no son nuevos. pado —bien lo recordaba Hilda Guevara— y que de 84 ahora son 16. Si tenemos tantos programas sociales, la pro- puesta es por qué ello no lo achicamos, lo centra- En el artículo 2.°, la bancada fujimorista ha pro- lizamos, lo hacemos más dinámico y le damos una puesto, a través de Ricardo Pando, que se consi- orientación técnica. A veces se politizan los pro- deren las líneas de base. En consecuencia, el pri- gramas sociales, lo que genera malestar. mer párrafo del artículo 2.° queda de la manera siguiente: De otro lado, me parece saludable que se haya re- tirado el artículo 3.°, porque lo de la reserva de “La evaluación de los programas sociales consi- contingencia es diferente, pues realmente se tie- dera a las líneas de base y comprende la identifi-

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 145 cación de beneficiarios, la mejora de la gestión, el reenvió a la Comisión de Presupuesto. Es en es- seguimiento de los resultados e impacto, así co- ta Comisión donde estamos buscando la manera mo la elaboración de las recomendaciones con- de cómo, con respeto a la Constitución, liberar ducentes al rediseño de los mismos”. de algún modo estos recursos para que sean des- tinados en una circunstancia de socorro y de cri- Sin embargo, como este artículo 2.° tiene dos pá- sis, como es la actual. rrafos, recogemos la iniciativa del congresista Negreiros para que también se dé aquí un texto Por esas razones, que expusieron los congresis- acerca de la culminación y no solamente se que- tas antes indicados, retiramos el artículo 3.° del de en el avance de la evaluación de estos progra- proyecto. mas. Entonces, el congresista Negreiros sugiere que se ponga: “informarán trimestralmente del Entonces, estoy alcanzando a Relatoría el texto avance y/o culminación”. con las modificaciones que sufre el artículo 2.°, en su primer y segundo párrafos, y la elimina- Solamente sería “y culminación”, porque la con- ción del artículo 3.°. junción disyuntiva “o” haría pensar que hay cul- minación sin avance. Pido que se ponga al voto el Proyecto N.° 3012, sobre programas sociales. De modo que el segundo párrafo del artículo 2.° queda de la siguiente manera: Muchas gracias.

“La Presidencia del Consejo de Ministros, a tra- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez vés de la Comisión Interministerial de Asuntos Quesquén).— Han quedado registradas las pro- Sociales, y el Ministerio de Economía y Finanzas puestas de modificación al texto que trajo el Pre- informarán trimestralmente del avance y culmi- sidente de la Comisión dictaminadora. nación de las evaluaciones a la Comisión de Pre- supuesto y Cuenta General de la República del Registren su asistencia para votar dicho dicta- Congreso de la República”. men.

Recogiendo la preocupación del congresista Be- —Los señores congresistas registran su doya, propuesta que hacen suya los congresis- asistencia mediante el sistema digital pa- tas Alva Castro y —qué duda cabe— Cribilleros, ra verificar el quórum. entre otros congresistas, se retira el artículo 3.°; que no es un contrabando, como impropiamente El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez dice el congresista Bedoya, porque consta en el Quesquén).— Mientras se registra la asis- acta de la sesión de la Comisión de Presupuesto tencia, se va a dar lectura a cómo ha quedado que fue una propuesta del congresista Luizar, la el texto final para que los señores congresis- cual se debatió ampliamente. tas puedan estar ilustrados acerca de por qué van a votar. Comprendemos que estamos en el corsé del ter- cer párrafo del artículo 80.° de la Constitución, El RELATOR da lectura: que no permite las transferencias por decreto su- premo. Por eso es que ahora importa sobrema- “Le y q u e a m p l í a e l p l a z o p a r a e v a l u a r l o s p r o - nera que el proyecto de ley de desarrollo cons- g r a m a s s o c i a l e s titucional del artículo 80.° de la Constitución, enviado en 2007 por el Poder Ejecutivo, sea vis- Artículo 1.°.— Ampliación del plazo para la eva- to inaplazablemente en esta legislatura. luación de los programas sociales.

El legislador constituyente de 1993 no imaginó La evaluación de los programas sociales dispues- una crisis internacional tan severa y funesta co- ta por el numeral 7.6 del artículo 7.° de la Ley N.° mo la que hoy estamos confrontando, circunstan- 29289, Ley de Presupuesto del Sector Público pa- cia atípica que nos obliga a flexibilizar este encor- ra el año fiscal 2009, incluida la implementación setamiento al que nos condena el artículo 80.° si de las recomendaciones que se deriven de ella, se este Parlamento no lo modifica cuanto antes. llevarán a cabo en un plazo que no podrá exceder del 31 de diciembre de 2009. Por eso es que el Proyecto de Ley N.° 3000, so- bre estímulo a la inversión pública, se está que- Artículo 2.°.— Evaluación de los programas so- dando. Vino aquí con un dictamen, y el Pleno lo ciales.

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates 146 Diario de los Debates - Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I

La evaluación de los programas sociales conside- “El Congreso de la República; ra las líneas de base y comprende la identifica- ción de beneficiarios, la mejora de la gestión, el Ha dado la Ley siguiente: seguimiento de resultados e impacto, así como la elaboración de las recomendaciones conducentes Le y q u e a m p l í a e l p l a z o p a r a e v a l u a r l o s Pr o - al rediseño de los mismos. g r a m a s So c i a l e s

La Presidencia del Consejo de Ministros, a tra- Artículo 1.°.— Ampliación del plazo para la vés de la Comisión Interministerial de Asuntos evaluación de los programas sociales Sociales (CIAS), y el Ministerio de Economía y Finanzas informarán trimestralmente el avance La evaluación de los programas sociales dispues- y culminación de las evaluaciones a la Comisión ta por el numeral 7.6 del artículo 7° de la Ley N.° de Presupuesto y Cuenta General de la Repúbli- 29289, Ley de Presupuesto del Sector Público pa- ca del Congreso de la República”. ra el Año Fiscal 2009, incluida la implementación de las recomendaciones que se deriven de ella, El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez se llevarán a cabo en un plazo que no podrá ex- Quesquén).— Bien, vamos a ir a la votación de ceder del 31 de diciembre de 2009. ese texto. Artículo 2.°.— Evaluación de programas Señores congresistas, registren su asistencia. sociales

Asistencia cerrada. La evaluación de los programas sociales conside- ra las líneas de base y comprende la identifica- Dejo constancia de que para la aprobación de ción de beneficiarios, la mejora de la gestión, el este dictamen, como se trata de una modifica- seguimiento de resultados e impacto, así como la ción a la Ley de Presupuesto, se necesita la mi- elaboración de las recomendaciones conducentes tad más uno del número de congresistas presen- al rediseño de los mismos. tes en la sala. La Presidencia del Consejo de Ministros, a tra- Están presentes 84 señores congresistas; más la vés de la Comisión Interministerial de Asuntos presencia de las señoras Obregón Peralta y Su- Sociales (CIAS), y el Ministerio de Economía y pa Huamán, 86. Finanzas informan trimestralmente del avan- ce y culminación de las evaluaciones a la Co- Con esa asistencia, al voto. misión de Presupuesto y Cuenta General de la República del Congreso de la República. —Los señores congresistas emiten su voto a través del sistema digital. Comunícase, etc.”

—Efectuada la votación, se aprueba, por 55 “Votación del texto sustitutorio del votos a favor, 19 en contra y ocho abstencio- Proyecto N.° 3012 nes, el texto de la Ley que amplía el plazo para evaluar los programas sociales. Señores congresistas que votaron a favor: Alcorta Suero, Alegría Pastor, Alva Castro, Balta El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez Salazar, Bedoya de Vivanco, Beteta Rubín, Calde- Quesquén).— Se deja constancia del voto a fa- rón Castro, Carpio Guerrero, Carrasco Távara, vor del congresista Pando Córdova y del voto en Castro Stagnaro, Chacón de Vettori, Cribilleros contra de las congresistas Supa Huamán, Sumi- Shigihara, Cuculiza Torre, De la Cruz Vásquez, re de Conde y Obregón Peralta. Del Castillo Gálvez, Falla Lamadrid, Flores To- rres, Florián Cedrón, Fujimori Higuchi, Galarre- Entonces, son 56 votos a favor, 22 en contra y ta Velarde, Giampietri Rojas, Gonzales Posada ocho abstenciones. Eyzaguirre, Guevara Gómez, Guevara Trelles, Hildebrandt Pérez Treviño, Huerta Díaz, Lom- Ha sido aprobado. bardi Elías, Macedo Sánchez, Mallqui Beas, Men- chola Vásquez, Mendoza del Solar, Morales Cas- Se deja constancia de que no requiere de segun- tillo, Moyano Delgado, Negreiros Criado, Núñez da votación. Román, Peláez Bardales, Peralta Cruz, Pérez Monteverde, Raffo Arce, Ramos Prudencio, Reá- —El texto aprobado es el siguiente: tegui Flores, Rebaza Martell, Reggiardo Barre-

Diario de los Debates - 2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 Se g u n d a Le g i sl a t u r a Or d i n a r i a d e 2008 - To m o I - Diario de los Debates 147 to, Robles López, Rodríguez Zavaleta, Ruiz Sil- Nosotros hemos efectuado la primera votación el va, Sánchez Ortiz, Sousa Huanambal, Tapia día domingo. Entonces, debemos contar los siete Samaniego, Torres Caro, Urtecho Medina, Ve- días naturales para que esto pueda efectuarse. negas Mello, Wilson Ugarte, Yamashiro Oré y Zeballos Gámez. Quiero hacer esa anotación, señor Presidente.

Señores congresistas que votaron en con- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez tra: Abugattás Majluf, Acosta Zárate, Cabrera Quesquén).— Le explico, congresista, que jus- Campos, Escudero Casquino, Galindo Sandoval, tamente en Junta de Portavoces se dispensó del Huancahuari Páucar, Isla Rojas, León Minaya, plazo. Es cierto que el plazo de los siete días no León Zapata, Mekler Neiman, Nájar Kokally, se cumple hoy. Por eso es que esto se incorporó Ordóñez Salazar, Otárola Peñaranda, Reymun- a los temas de la Junta de Portavoces y esta, por do Mercado, Ruiz Delgado, Santos Carpio, Silva mayoría, autorizó que se dispense de los tres días Díaz, Uribe Medina y Urquizo Maggia. que faltaban para el cumplimiento del plazo pa- ra la segunda votación. Señores congresistas que se abstuvieron: Estrada Choque, Foinquinos Mera, González Tiene la palabra el congresista Mario Alegría Zúñiga, Lazo Ríos de Hornung, Lescano An- Pastor. cieta, Perry Cruz, Serna Guzmán y Vega An- tonio. El señor ALEGRÍA PASTOR (PAP).— Muchas gracias, señor La Presidencia pone a consideración del Presidente. Por su intermedio, salu- Pleno el tratamiento de la segunda vota- do a la Representación Nacional. ción del Proyecto de Ley N.° 386 y otros, so- bre la Ley de Recursos Hídricos, que fuera Como usted ha hecho mención, sancionado en primera votación en la se- justamente, el 1 de marzo último sión del 1 de marzo de 2009 el Pleno del Congreso aprobó en primera vota- ción un texto muy importante y esperado por El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez el país. Quesquén).— De conformidad con la parte per- El manejo del recurso hídrico no solamente con- tinente del artículo 78.° del Reglamento del Con- cierne al uso para los agricultores del país, sino greso, se inicia el debate para la segunda vota- también al tema minero, industrial y de consu- ción del proyecto que propone la Ley de Recursos mo humano. Hídricos, aprobado en la sesión del Pleno del 1 de marzo último. En base al dictamen que nos han alcanzado, apro- bado el 1 de marzo, solamente quiero hacer algu- Tiene la palabra el congresista Mario Alegría nas precisiones de corrección. Pastor, presidente de la Comisión Agraria, has- ta por diez minutos. En el artículo 24.°, en el penúltimo y último pá- rrafos debe decir: “intrarregional” y no “interre- El señor ALEGRÍA PASTOR (PAP).— Mu- gional”. Hago llegar ello a los representantes. chas gracias, señor Presidente. Luego, en el primer párrafo del artículo 44.° de- El señor PRESIDENTE (Javier Velásquez be decir: “intrarregional” en lugar de “interregio- Quesquén).— Perdón, señor congresista. nal”. Este también es un error de redacción.

Hay una cuestión de orden planteada por la con- En el penúltimo y último párrafos del artículo gresista Moyano. 19.° se debe decir:

La señora MOYANO DELGA- “La designación de los representantes de los nu- DO (GPF).— Señor Presidente: merales 1), 2), 3), 4), 5), 6) y 12) se efectúa me- Precisamente, en el mismo artícu- diante resolución suprema expedida por la Pre- lo 78.°, al que quiero hacer mención sidencia del Consejo de Ministros, y deberán ser en la cuestión de orden, se dice que funcionarios del más alto nivel con rango de di- la segunda votación, a que se refie- rector general o similar. re este inciso del artículo 73.°, de- be efectuarse transcurridos siete días naturales Las organizaciones representativas señaladas en como mínimo. los numerales —se agrega— 9), 10) y 11), así co-

2.a Se s i ó n (m a t i n a l ) 05-03-2009 - Diario de los Debates