Plenarprotokoll 18/220

Stenografischer Bericht

220. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 8. März 2017

Inhalt:

Erweiterung der Tagesordnung...... 22009 B Dr . Roy Kühne (CDU/CSU)...... 22012 B Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22012 B Zusatztagesordnungspunkt 1: Kathrin Vogler (DIE LINKE)...... 22012 C Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22012 D CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur DIE GRÜNEN)...... 22013 A Fortentwicklung des Gesetzes zur Suche und Auswahl eines Standortes für ein End- Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22013 B lager für Wärme entwickelnde radioaktive Abfälle und anderer Gesetze Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22013 C Drucksache 18/11398...... 22009 B Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22013 C Jan van Aken (DIE LINKE)...... 22013 D Tagesordnungspunkt 1: Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22014 B Befragung der Bundesregierung: Bericht über die Regelungen zu den Anerkennungsver- Inge Höger (DIE LINKE)...... 22015 A fahren in Heilberufen des Bundes; weitere Fragen Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22015 A Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22009 D Martina Renner (DIE LINKE)...... 22015 B Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22015 B DIE GRÜNEN)...... 22010 C Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22010 C DIE GRÜNEN)...... 22015 C Rudolf Henke (CDU/CSU)...... 22010 D Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22015 D Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22011 A Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22015 D Kathrin Vogler (DIE LINKE)...... 22011 A Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22016 A Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22011 B Jan van Aken (DIE LINKE)...... 22016 A Reiner Meier (CDU/CSU) ...... 22011 C Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22016 B Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22011 C Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22016 C DIE GRÜNEN)...... 22011 D Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär Hermann Gröhe, Bundesminister BMG. . . . . 22012 A BMI...... 22016 C II Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Tagesordnungspunkt 2: Mündliche Frage 16 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Fragestunde DIE GRÜNEN) Drucksache 18/11364...... 22016 D Prüfung der Erkenntnisse des marokkanischen Nachrichtendienstes zu Anis Amri Mündliche Fragen 3, 4 Antwort Martina Renner (DIE LINKE) Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI...... 22021 D Überwachung von Journalisten und Redak- tionen durch den BND Zusatzfragen Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN)...... 22022 B Klaus-Dieter Fritsche, Staatssekretär BK. . . . 22017 A Zusatzfragen Mündliche Frage 17 Martina Renner (DIE LINKE)...... 22017 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22017 D Erkenntnisse zu den bei Anis Amri sichergestellten libyschen Rufnummern Jan van Aken (DIE LINKE)...... 22018 B Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI...... 22022 D Mündliche Frage 6 Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22023 B Bericht der UN-Untersuchungskommission über Kriegsverbrechen der syrischen Kon- fliktparteien Mündliche Frage 23 Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22018 D Abschiebung von Personen in Länder mit Zusatzfragen dem Straftatbestand der Apostasie Dr . Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN)...... 22019 A Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär Jan van Aken (DIE LINKE)...... 22019 C BMI...... 22023 D Zusatzfragen Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 12 DIE GRÜNEN)...... 22024 A Inge Höger (DIE LINKE) Thematisierung der Menschenrechtslage Mündliche Frage 24 während des Besuchs der Bundeskanzlerin Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Dr. Angela Merkel in Ägypten DIE GRÜNEN) Antwort Ratifikation des 12. Zusatzprotokolls zur Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22019 D Europäischen Menschenrechtskonvention Zusatzfragen Antwort Christian Lange, Parl . Staatssekretär Inge Höger (DIE LINKE)...... 22020 B BMJV...... 22025 A Zusatzfragen Mündliche Frage 13 Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Inge Höger (DIE LINKE) DIE GRÜNEN)...... 22025 C Sicherheitskooperationen mit Tunesien Mündliche Frage 26 Antwort Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22020 D DIE GRÜNEN) Zusatzfragen Investitionspartnerschaften und Marshall- Inge Höger (DIE LINKE)...... 22021 A plan mit Afrika Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 III

Antwort Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) . . . 22037 A Dr . Michael Meister, Parl . Staatssekretär Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE). . . . 22039 A BMF ...... 22026 A Dr . Karl-Heinz Brunner (SPD)...... 22040 C Zusatzfragen Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22026 C DIE GRÜNEN)...... 22041 D Dr . Sabine Sütterlin-Waack (CDU/CSU). . . . 22043 A Mündliche Frage 27 Mechthild Rawert (SPD)...... 22044 C Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Alexander Hoffmann (CDU/CSU)...... 22045 B DIE GRÜNEN) Barbara Woltmann (CDU/CSU)...... 22046 C Inhalte der Investitionsvereinbarungen mit Afrika Nächste Sitzung ...... 22048 C Antwort Dr . Michael Meister, Parl . Staatssekretär BMF ...... 22027 B Anlage 1 Zusatzfragen Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . . 22049 A Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22027 C Anlage 2 Mündliche Frage 45 Mündliche Frage 1 Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Personalauswahlkriterien für die Bestel- Notfallmaßnahmen im Falle eines Reaktor- lung des künftigen Vorstandsvorsitzenden druckbehälterversagens der Deutschen Bahn AG Antwort Antwort Florian Pronold, Parl . Staatssekretär Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI. . . . 22029 A BMUB...... 22049 D Zusatzfragen Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Anlage 3 DIE GRÜNEN)...... 22029 A Mündliche Frage 2 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 46 DIE GRÜNEN) Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Ausweitung der Planungszonen für den DIE GRÜNEN) nuklearen Katastrophenschutz Drohender Ausschluss der DB Regio von Antwort Vergabeverfahren Florian Pronold, Parl . Staatssekretär Antwort BMUB...... 22050 A Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI. . . . 22029 D Zusatzfragen Anlage 4 Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 22030 A Mündliche Frage 5 Niema Movassat (DIE LINKE) Kontaktaufnahme der Bundesregierung zu Zusatztagesordnungspunkt 2: Vertretern der Opfer des Genozids an den Herero und Nama Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ehe für alle Antwort Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22050 B DIE GRÜNEN)...... 22031 A Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU)...... 22032 C Anlage 5 Mündliche Frage 7 Caren Lay (DIE LINKE) ...... 22034 B Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Johannes Kahrs (SPD) ...... 22036 A DIE GRÜNEN) IV Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Lage der nach Somalia zurückgekehrten Antwort Bewohner des kenianischen Flüchtlingsla- Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22052 A gers Dadaab Antwort Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22050 C Anlage 11 Mündliche Frage 15 Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Anlage 6 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 8 Vorlage von Gesetzentwürfen zu den The- Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ men Parteiensponsoring und Lobbyistenre- DIE GRÜNEN) gister Völkerrechtliche Grundlagen des türki- Antwort schen Konsulatsunterrichts an Schulen in Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär Deutschland BMI...... 22052 C Antwort Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22051 A Anlage 12 Mündliche Frage 18 Anlage 7 Dr. André Hahn (DIE LINKE) Mündliche Frage 9 Nichtteilnahme deutscher Sportler an inter- Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ nationalen Sportveranstaltungen aufgrund DIE GRÜNEN) von Sicherheitsbedenken bzw. aus politi- Unterstützung des in der Türkei inhaftier- schen Gründen ten Journalisten Deniz Yücel Antwort Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22051 A BMI...... 22052 D

Anlage 8 Anlage 13 Mündliche Frage 10 Mündliche Frage 19 Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Andrej Hunko (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Ziele der Sicherheitsprojekte „CheckCard“, Kontakt zur türkischen Regierung im Fall „Catch“, „PRINZ“ und „LIMES – Fighting Deniz Yücel Cross-Border Organised Crime“ Antwort Antwort Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22051 C Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI...... 22053 A

Anlage 9 Mündliche Frage 11 Anlage 14 Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 20 DIE GRÜNEN) Andrej Hunko (DIE LINKE) Maßnahmen zur Freilassung des in der Tür- Treffen des BKA mit Vertretern aus der kei inhaftierten Journalisten Deniz Yücel Schweiz, Österreich und Frankreich zur Antwort Thematik der informationstechnischen Dr . Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . . . 22052 A Überwachung Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär Anlage 10 BMI...... 22053 D Mündliche Frage 14 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Anlage 15 Kenntnisse über einen mutmaßlichen Um- sturzversuch in Montenegro im Okto- Mündliche Frage 21 ber 2016 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 V

Registrierte Asylsuchende aus der Türkei Stärkung des Gewaltschutzes für Frauen im Februar 2017 und Mädchen mit Behinderungen Antwort Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär Gabriele Lösekrug-Möller, Parl . Staatssekre- BMI...... 22054 A tärin BMAS...... 22055 C

Anlage 16 Anlage 21 Mündliche Frage 22 Mündliche Frage 31 Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Katrin Werner (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Alternativen zum Werkstattsystem für Asylanträge türkischer Staatsbürger seit Frauen mit Behinderungen Dezember 2016 Antwort Antwort Gabriele Lösekrug-Möller, Parl . Staatssekre- Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär tärin BMAS...... 22056 A BMI...... 22054 C Anlage 22 Anlage 17 Mündliche Frage 32 Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 25 DIE GRÜNEN) Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dem Rehabilitationsziel zuwiderlaufende Tätigkeiten in Werkstätten für behinderte Überführung des Fiskalvertrags in den Menschen Rechtsrahmen der Europäischen Union Antwort Antwort Gabriele Lösekrug-Möller, Parl . Staatssekre- Dr . Michael Meister, Parl . Staatssekretär tärin BMAS...... 22056 A BMF ...... 22054 D

Anlage 23 Anlage 18 Mündliche Frage 33 Mündliche Frage 28 Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Zumutbarkeit der Unterbringung behin- Insolvenz des Energieanbieters Care-Ener- derter Menschen gegen ihren Willen in ei- gy ner Wohneinrichtung Antwort Antwort Uwe Beckmeyer, Parl . Staatssekretär Gabriele Lösekrug-Möller, Parl . Staatssekre- BMWi...... 22055 A tärin BMAS...... 22056 C

Anlage 24 Anlage 19 Mündliche Frage 34 Mündliche Frage 29 Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Erarbeitung eines arbeitsmarktpoliti- Öffentlich zugängliche Ladesäulen für schen Konzepts für den Bundestagswahl- Elektroautos an Gebäuden der Bundesmi- kampf 2017 nisterien Antwort Antwort Gabriele Lösekrug-Möller, Parl . Staatssekre- Uwe Beckmeyer, Parl . Staatssekretär tärin BMAS...... 22057 A BMWi...... 22055 C

Anlage 25 Anlage 20 Mündliche Frage 35 Mündliche Frage 30 Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Katrin Werner (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) VI Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Position der Bundesregierung zum Einsatz Finanzreserve der Pflegeversicherung von Antibiotika bei Tieren Antwort Antwort Annette Widmann-Mauz, Parl . Staatssekretä- Dr . Maria Flachsbarth, Parl . Staatssekretärin rin BMG...... 22059 A BMEL...... 22057 B Anlage 31 Anlage 26 Mündliche Frage 41 Mündliche Frage 36 Pia Zimmermann (DIE LINKE) Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Einführung einer bundeseinheitlichen Per- DIE GRÜNEN) sonalbemessung in der Altenpflege Hohe Nachweisrate von Kolibakterien in Antwort Kälbern in Deutschland Annette Widmann-Mauz, Parl . Staatssekretä- rin BMG...... 22059 B Antwort Dr . Maria Flachsbarth, Parl . Staatssekretärin BMEL...... 22057 D Anlage 32 Mündliche Frage 42 Anlage 27 Pia Zimmermann (DIE LINKE) Mündliche Frage 37 Personalmangel in der ambulanten und sta- Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ tionären Langzeitpflege DIE GRÜNEN) Antwort Vorlage des Berichts zur Situation unbeglei- Annette Widmann-Mauz, Parl . Staatssekretä- teter ausländischer Minderjähriger rin BMG...... 22059 C Antwort Caren Marks, Parl . Staatssekretärin Anlage 33 BMFSFJ ...... 22058 B Mündliche Frage 43 Herbert Behrens (DIE LINKE) Anlage 28 Beabsichtigte Änderung der Bestimmungen Mündliche Frage 38 zur Berechnung des Beurteilungspegels für Dr. André Hahn (DIE LINKE) Schienenwege Positiv beschiedene Anträge zu dopingna- Antwort her Forschung seit 2014 Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI. . . . 22060 C Antwort Annette Widmann-Mauz, Parl . Staatssekretä- Anlage 34 rin BMG...... 22058 C Mündliche Frage 44 Herbert Behrens (DIE LINKE) Anlage 29 Auftragsvergabe in Bezug auf die 16. Ver- Mündliche Frage 39 ordnung zur Durchführung des Bundes-Im- Sabine Zimmermann (Zwickau) missionsschutzgesetzes seit Januar 2015 (DIE LINKE) Antwort Realwertverlust der Leistungen der Pflege- Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI. . . . 22060 C versicherung seit 1995 Antwort Anlage 35 Annette Widmann-Mauz, Parl . Staatssekretä- rin BMG...... 22058 D Mündliche Frage 47 Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 30 Vorlage eines nationalen Luftverkehrskon- zepts Mündliche Frage 40 Sabine Zimmermann (Zwickau) Antwort (DIE LINKE) Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI. . . . 22060 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22009

(A) (C)

220. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 8. März 2017

Beginn: 13 .00 Uhr

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Eine Aussprache ist für heute nicht vorgesehen . Nehmen Sie Platz . Erst einmal einen wunderschönen Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- guten Tag . Die Sitzung ist eröffnet . wurfs auf Drucksache 18/11398 an die in der Tagesord- Interfraktionell wurde vereinbart, dass die Unterrich- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es tung der Bundesregierung auf der Drucksache 18/11282 dazu von Ihrer Seite aus anderweitige Vorschläge? – Ich über die Stellungnahme des Bundesrates zu dem bereits sehe, das ist nicht der Fall . Dann ist die Überweisung so überwiesenen Entwurf eines Gesetzes zur Verbesserung beschlossen . der Fahndung bei besonderen Gefahrenlagen und zum Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Schutz von Beamtinnen und Beamten der Bundespolizei durch den Einsatz von mobiler Videotechnik an den fe- Befragung der Bundesregierung derführenden Innenausschuss sowie zur Mitberatung an Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- den Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz und den binettssitzung mitgeteilt: Bericht über die Regelungen (B) Ausschuss Digitale Agenda überwiesen wird . Sind Sie zu den Anerkennungsverfahren in Heilberufen des (D) mit diesem Vorschlag einverstanden? – Ich sehe keinen Bundes. Widerspruch . Dann ist so beschlossen . Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht Weiterhin gibt es eine interfraktionelle Vereinbarung, hat der Bundesminister für Gesundheit, Herr Hermann die heutige Tagesordnung um die erste Beratung des von Gröhe . – Bitte schön, Herr Bundesminister . den Fraktionen der CDU/CSU, der SPD und von Bünd- nis 90/Die Grünen eingebrachten Entwurf eines Gesetzes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zur Fortentwicklung des Gesetzes zur Suche und Aus- ordneten der SPD) wahl eines Standortes für ein Endlager für Wärme entwickelnde radioaktive Abfälle und anderer Gesetze auf Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: Drucksache 18/11398 zu erweitern und jetzt gleich im Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Anschluss als Zusatzpunkt 1 ohne Aussprache aufzuru- Das Bundeskabinett hat heute Morgen den Bericht über fen . – Ich sehe, dass Sie damit einverstanden sind . Dann die Regelungen zum Anerkennungsverfahren in Heil- verfahren wir so . berufen des Bundes beschlossen, der jetzt Ihnen, dem Ich rufe den soeben aufgesetzten Zusatzpunkt 1 auf: Deutschen Bundestag, und dem Bundesrat zugeleitet wird . In diesem Zusammenhang sind aber auch weitere Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ Heilberufsgesetze des Bundes geändert worden . Schließ- CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lich sind darüber hinaus auch das Verfahren und einzelne eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassungsmaßnahmen in einer Verordnung geregelt Fortentwicklung des Gesetzes zur Suche und worden . Auswahl eines Standortes für ein Endlager für Wärme entwickelnde radioaktive Abfälle und Insgesamt zeigt der Bericht ein gelungenes Anerken- anderer Gesetze nungssystem . Wir ermöglichen mit unseren Regelungen den zum Teil dringend benötigten Fachkräften, die ihre Drucksache 18/11398 Berufsausbildung im Ausland gemacht haben, den Zu- Überweisungsvorschlag: gang zu unserem Arbeitsmarkt . Ein Blick auf das Mo- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- nitoring zu dem Anerkennungsgesetz des Bundesbil- heit (f) dungsministeriums insgesamt zeigt, dass 2015 über die Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Hälfte der Anträge von Menschen in Gesundheitsberufen schätzung gestellt wurden . Das ermöglicht Zuwanderinnen und Zu- Haushaltsausschuss wanderern bessere Aussichten auf einen Arbeitsplatz in 22010 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Bundesminister Hermann Gröhe (A) Deutschland . Messlatte für die Anerkennung der Berufs- berichtet hat . Ich habe dazu schon einige Wortmeldun- (C) abschlüsse ist der Vergleich mit den Berufsabschlüssen in gen, und zwar von der Kollegin Klein-Schmeink, dem unserem Land . Das gebietet schon der Patientenschutz . Kollegen Rudolf Henke, von Frau Vogler und Herrn Meier . – Bitte schön . Verfügen die Anerkennungsbewerberinnen und -be- werber nicht über eine gleichwertige Ausbildung, kann eine entsprechende Anpassungsmaßnahme ihnen den- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- noch den Berufszugang ermöglichen . Dabei orientieren NEN): wir uns am europäischen Recht, haben also für die An- Danke schön für den Bericht, Herr Minister . Ohne erkennung – auch für die sehr anspruchsvollen Fristen Zweifel ist es ein Fortschritt, dass wir jetzt eine zentrale im Anerkennungsverfahren – die gleichen Maßstäbe wie Gutachtenstelle für die Gesundheitsberufe haben; denn es innerhalb der Europäischen Union . hat im Vorfeld große Unterschiede gegeben . Dabei stellt sich aber auch die Frage, inwiefern dadurch ein Nadelöhr Wir bewegen uns im europäischen und vor allem bun- entsteht . Inwiefern reichen die Kapazitäten der zentralen desgesetzlichen Rechtsrahmen, aber die Umsetzung liegt Gutachtenstelle für Gesundheitsberufe aus, um den Be- in der Verantwortung der Länder . Dabei stellen sich im- hörden bei der Prüfung und Bewertung der Bewerbungs- mer wieder die Fragen: Wie können Unterschiede in der unterlagen beratend zur Seite zu stehen? Und, sollten die Rechtsanwendung vermieden werden? Wie kann die sehr Kapazitäten nicht ausreichen, welche Maßnahmen wer- anspruchsvolle Arbeit der zuständigen Behörde in der den Sie ergreifen, um den Ausbau der Gutachtenstelle für Bewertung einzelner Ausbildungsabschlüsse erleichtert Gesundheitsberufe zu fördern? werden?

Hier ist von herausragender Bedeutung, dass die Län- Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: der nach langer Diskussion im Januar 2016 eine gemein- Vielen Dank, Frau Kollegin Klein-Schmeink . Das ist same, länderübergreifende Gutachtenstelle eingerichtet eine sehr berechtigte Frage, weil wir lange auf diese Stelle haben . Sie hat ihre Arbeit zum 1 .September 2016 auf- gewartet haben . Ich bitte umgekehrt um Verständnis: Die genommen, und sie hat unter anderem die Aufgabe, den zentrale Stelle hat ihre Arbeit am 1 .September des letz- zuständigen Behörden vor Ort mit den entsprechenden ten Jahres aufgenommen . Zum gemeinsamen Austausch Gleichwertigkeitsprüfungen Informationen an die Hand mit den Ländern gehört auch die Frage, ob die auch unter zu geben, um entscheiden zu können, ob eine Ausbildung Einbeziehung von Landesfinanzministern und anderen in einem anderen Land einer Ausbildung in Deutschland erörterte Personalzurverfügungstellung durch die Länder entspricht oder nicht . ausreicht . Ich halte es jedenfalls für erforderlich, dass wir (B) Ein solches einheitliches Niveau ist nicht nur im Hin- weiter sozusagen mit einem Monitoring begleiten, damit (D) blick auf die Fachausbildung bei den Gesundheitsberu- die gewünschte Arbeit dieser Stelle tatsächlich geleistet fen dringend erforderlich, sondern neben den Berufsaus- werden kann . Dazu gehört nicht nur die Personalausstat- übungsvorgaben geht es natürlich auch um angemessene tung; ich will ausdrücklich auf das Thema Datenbank Sprachkenntnisse in den diversen Gesundheitsberufen . und Zentralregister hinweisen . Es ist gut, dass sich Mitte Mai 2014 die Gesundheits- Es hat also auch technische und andere Dimensionen . ministerkonferenz der Länder auf Eckpunkte für ein Es muss sichergestellt werden – wir haben den Behörden einheitliches Überprüfungsverfahren für die sogenann- vor Ort ein ziemlich strenges Fristenkorsett mit auf den ten verkammerten Heilberufe verständigt hat, was die Weg gegeben –, dass die Arbeit tatsächlich geleistet wird . Kenntnisse der deutschen Sprache angeht, und ein hohes Das müssen wir im Blick behalten . Niveau in der Fachsprache vorgibt . Die Länder sind derzeit dabei, solche Eckpunkte auch für die Gesundheits- fachberufe, also die nicht verkammerten Berufe, zu ent- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wickeln . Vielen Dank .– Dann erteile ich jetzt dem Kollegen Rudolf Henke das Wort . Wir sind mit den Ländern in einem umfassenden Aus- tausch, nicht zuletzt in der Arbeitsgruppe „Berufe des Gesundheitswesens“ . Einen aktuellen gesetzgeberischen Rudolf Henke (CDU/CSU): Handlungsbedarf sieht die Bundesregierung nicht . Sie Herr Minister, ich habe den Bericht noch nicht lesen hat Ihnen, wie gesagt, die Vorstellungen zur Straffung können; er wird uns erst zugeleitet werden . Aber ich der Zusammenarbeit in den Ländern etc ,. die jetzt auf mache die Erfahrung, dass es jedenfalls bis dato Unter- den Weg gebracht worden sind, in dem Bericht vorgelegt schiede in der Anerkennungspraxis der Länder gibt . Von und zeigt damit einen guten Weg auf, auch und gerade den Ärztekammern ist zum Teil zu vernehmen, dass Inte- im Gesundheitsbereich Berufszugang für qualifizierte ressenten von einem Bundesland zu einem anderen Bun- Menschen mit einer Berufsausbildung aus einem anderen desland wechseln, weil sie das Gefühl haben, dass in be- Land zu eröffnen . stimmten Bundesländern die Anerkennung einfacher zu Vielen Dank . erhalten ist, und dass damit ein gewisser Anerkennungs- tourismus entsteht . Das kann bei einem bundeseinheit- lich geregelten Berufsanerkennungsprozess sicherlich Vizepräsidentin Ulla Schmidt: nicht das Ziel sein . Meine Frage lautet daher: Welche Vielen Dank . – Ich bitte, jetzt die Fragen zu dem The- Maßnahmen sind notwendig, um diesen Anerkennungs- menbereich zu stellen, über den der Herr Bundesminister tourismus zwischen den Ländern zu unterbinden? Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22011

(A) Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: geachtet . Aber Aufgabe derjenigen, die die Führungs- (C) Vielen Dank, Herr Kollege Henke . – Ich unterstelle verantwortung in den Krankenhäusern innehaben, ist, zunächst, dass es keinen Wettlauf zwischen den Ländern sicherzustellen, dass den Maßstäben – diese halte ich um einen möglichst einfachen Berufszugang gibt . Aber nicht nur für ausreichend, sondern auch für geeignet – es ist in der Tat eine anspruchsvolle Aufgabe, bei Ver- tatsächlich Rechnung getragen wird . Das muss bei den fahren, die unter Umständen nur einmal eine Behörde in Entscheidungen vor Ort berücksichtigt werden . Aufgabe einem bestimmten Bundesland betreffen, entsprechend der Arbeitgeber vor Ort ist gegebenenfalls, sprachlich klug und abwägend eine Vergleichsprüfung vorzuneh- nachqualifizierend zu helfen. Dazu gibt es unterschiedli- men . Deswegen ist es so wichtig, dass die Zentralstelle che Maßnahmen, auch der Bundesagentur für Arbeit . entsprechende Maßstäbe bereithält .

Eine weitere Maßnahme, die ich vorhin in meiner Ant- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wort auf die Frage von Frau Klein-Schmeink erwähnt Vielen Dank . – Jetzt hat der Kollege Meier das Wort . habe, ist das Zentralregister, das zum Beispiel Doppel- anträge vermeiden hilft . Wir spüren in der Zentralstelle, Reiner Meier (CDU/CSU): aber auch im Zusammenhang mit den einheitlichen Eck- Herr Minister, ich beziehe mich in meiner Frage auf werten für deutsche Sprachkenntnisse ein gewisses Inte- den Mangel an qualifizierten Heilberufspraktikern und resse der Länder daran, einerseits eigene Kompetenzen möchte gerne von Ihnen wissen, welche Maßnahmen wahrzunehmen und andererseits das Verfahren zu verein- die Länder im Zusammenhang mit der Anerkennung heitlichen . Es kann in der Tat nicht in unserem Interesse ausländischer Berufsqualifikationen ergreifen könnten, liegen, wenn hier ein Anerkennungstourismus stattfindet. um Fachkräften aus dem Ausland einen schnelleren Insofern geht die Monitoringarbeit vier Monate nach Berufseinstieg bei einem gleichzeitig hohen Patienten- Einrichtung der betreffenden Stelle weiter . schutzniveau zu ermöglichen .

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: Vielen Dank . – Frau Kollegin Vogler . Ich bin der Überzeugung, dass auch der Zugang von Zuwanderern mit entsprechenden Qualifikationen ein Kathrin Vogler (DIE LINKE): wesentlicher Bestandteil ist, um Fachkräftemangel in be- Vielen Dank .– Ich möchte nach den Sprachkenntnis- stimmten Berufen, nicht zuletzt in den Gesundheitsbe- sen fragen . Gerade im ärztlichen Bereich, insbesondere rufen, entgegenzuwirken . Wir sind uns, glaube ich, alle in den fachärztlichen Bereichen im Krankenhaus, ist ein einig, dass das nicht die einzige Maßnahme ist . Es hat (B) entscheidender Punkt nicht nur für den Behandlungser- mit Attraktivität von Arbeitsplätzen und vielem anderen (D) folg, sondern auch für die Patientensicherheit, dass die mehr zu tun, dass auch Menschen aus unserem Land ger- Kommunikation zwischen Patientinnen und Patienten ne diese Berufe ergreifen . Aber ein Element einer klugen einerseits sowie Ärztinnen und Ärzten andererseits, aber Politik der Fachkräftesicherung muss die Anerkennung auch zum Pflegepersonal und zu anderem medizinischem von Qualifikationen sein. Personal funktioniert . Es gibt zum Beispiel Berichte über Hier ist, denke ich, das Wichtigste, dass die jeweils die psychiatrische Abteilung eines Krankenhauses in zuständigen Behörden angemessen mit Personal ausge- Mecklenburg-Vorpommern, in der mindestens ein Arzt stattet sind, damit fristgerecht entschieden werden kann . aus Rumänien arbeitet, der nicht ausreichend deutsch Dies wurde seinerzeit beim sogenannten Asylgipfel zu- spricht, um sich mit seinen Patientinnen und Patienten gesagt, weil damals auch die Frage hinsichtlich der An- verständigen zu können . erkennung von Qualifikationen von Menschen gestellt Erstens . Sehen Sie das Sprachniveau, auf das sich die wurde, die zu uns geflohen sind. Das kann dann zusam- Länder nun geeinigt haben, als ausreichend an, um sol- men mit den Dingen, die die Länder übergreifend tun, in che Fälle in der Zukunft zu vermeiden? Zweitens . Denkt der Zentralstelle mit Datenbanken etc . eine gute Unter- die Bundesregierung darüber nach, für die Ärztinnen und stützung erfahren . Die Zusammenarbeit, sicher auch im- Ärzte, die schon anerkannt sind, aber noch immer kein mer wieder die Prüfung, ob die Zentralstelle ausreichend ausreichendes Sprachniveau vorweisen können, eine ausgestattet ist, und vor allen Dingen die Ausstattung der Nachqualifizierung vorzusehen? Behörden vor Ort sind die wichtigen Elemente .

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: Vielen Dank .– Jetzt hat sich noch einmal die Kollegin Die Diskussion über das einheitliche Sprachniveau Klein-Schmeink gemeldet . hat unter den Ländern eine Weile in Anspruch genommen . Aber sie wurde mit dem Ziel geführt, ein sehr hohes Sprachniveau zu etablieren, sowohl was die allgemeinen Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sprachkenntnisse als auch was die fachsprachlichen NEN): Kenntnisse angeht . Die höchsten Sprachkenntnisse wer- Danke schön .– Der Bericht weist aus, dass es in den übrigens von Psychologischen Psychotherapeuten den Ländern sehr unterschiedliche Umgangsweisen mit sowie Kinder- und Jugendpsychotherapeuten verlangt . denjenigen gibt, die einen Antrag zur Anerkennung ih- Gerade dort, wo Sprachkenntnisse eine besondere Rolle rer Kompetenzen trotz fehlender oder unvollständiger spielen, wurde in der Differenzierung der Berufe darauf Unterlagen stellen möchten . Mindestens in einem Bun- 22012 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Maria Klein-Schmeink (A) desland gibt es Kompetenzfeststellungsverfahren mit etwa dem Libanon möglichst schnell bewerten und auf (C) anschließendem Anpassungslehrgang, der eine gewisse Daten zugreifen können . Das ist wichtig, um Doppelan- Qualitätskontrolle darstellt . Andere Länder scheinen sich träge zu vermeiden . dazu nicht in der Lage zu sehen . Dadurch haben wir sehr unterschiedliche Ausgangsvoraussetzungen . Diese Maßnahmen haben eher mit der Umsetzung zu tun . Deswegen ist das Wichtigste, dass wir bei einem Welche Entwicklung gibt es beim Umgang mit Per- weiteren Monitoring im Bund-Länder-Gespräch darauf sonen, die trotz fehlender oder unvollständiger Unterla- achten, dass die weiteren Schritte gegangen werden . Aus gen einen Antrag auf Berufsanerkennung stellen, und mit Gründen der Fachkräftesicherung gibt es ein gemeinsa- welchen Maßnahmen wird in diesen Fällen der Patien- mes Interesse daran . Wir müssen auch darauf setzen, dass tenschutz gewährleistet, auch im Hinblick auf eine bun- die Länder ihrer Verantwortung mit angemessener Per- desweit einheitliche oder angepasste Regelung? Das ist sonalausstattung oder etwa mit der Einigung über Eck- unter anderem auch wichtig, um viele von denen, die ge- punkte für deutsche Sprachkenntnisse bei den Gesund- flüchtet sind und die oft ihre Unterlagen nicht mitnehmen heitsfachberufen gerecht werden . konnten, einbeziehen und integrieren zu können . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: Vielen Dank . – Frau Kollegin Vogler . Vielen Dank, Frau Kollegin Klein-Schmeink .– Es ist zunächst vorgesehen, dass es bei den sogenannten verkammerten Berufen – kurz gesagt betrifft dies auch Ärz- Kathrin Vogler (DIE LINKE): tinnen und Ärzte – eine Kenntnisprüfung geben muss . Da Herr Minister, wir haben jetzt viel über die Anerken- gibt es nicht nur einen Anpassungslehrgang, dessen In- nung und die Kenntnisprüfung gesprochen . Ich möchte halt nachher geprüft wird, sondern auch die Kenntnisprü- noch einmal einen Blick auf die Ausgleichsmaßnahmen fung, die gerade auf den Patientenschutz abzielt . Dann werfen, die ja darauf gerichtet sind, vorhandene Kennt- gibt es im Bereich der Anpassungsmaßnahmen die Prü- nisse, die unzureichend sind, zu vertiefen bzw . zu erwei- fung dessen, was in den Anpassungsmaßnahmen gelernt tern . Da kam ja von den Ländern immer wieder auch der worden ist . In diesem Zusammenhang ist es ganz wich- Wunsch, gerade bei den nichtärztlichen Heilberufen und tig, zu erwähnen, dass wir mit der sehr großen Auswei- vor allem bei solchen, die seltener sind und bei denen in tung des Programms „Integration durch Qualifizierung“, einem Bundesland vielleicht nur mal ein Ergotherapeut IQ, des BMAS einen großen Schritt machen, um selber um Anerkennung sucht, eine gemeinsame Ausbildung zu ein Angebot zu machen, das nicht nur für diejenigen, die gewährleisten . Gibt es aus Ihrer Sicht in dieser Richtung (B) diese Maßnahme wahrnehmen, sondern auch maßstab- Fortschritte? (D) bildend für andere Anpassungsmaßnahmen ist . Insofern ist die erhebliche Ausweitung dieses Programms auch Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: eine Antwort darauf, dass es hier in der Vergangenheit unzureichende Angebote gab . Das Entscheidende ist natürlich zunächst, dass im Rahmen der Länderzuständigkeit die Länder, auch mehrere Länder, gerade bei kleinen Berufsgruppen jederzeit Vizepräsidentin Ulla Schmidt: zusammenarbeiten können . Das werden sie in eigener Vielen Dank . – Jetzt hat der Kollege Kühne das Wort . Kompetenz tun . Bei der Gesundheitsministerkonferenz, auf der Beschlüsse gefasst worden sind, war die Bundes- Dr. Roy Kühne (CDU/CSU): ebene Gast . Dort treffen die Länder untereinander Ver- abredungen . Erst einmal herzlichen Dank für die Ausführungen . Mir geht es in Ergänzung der Fragen, die bisher gestellt Allerdings habe ich das Programm „Integration durch worden sind, um Folgendes: Welche Möglichkeiten se- Qualifizierung“ genannt. Damit geht der Bund einen hen Sie denn, dass die Zusammenarbeit zwischen den ganz großen Schritt, um etwas zur Verfügung zu stellen, Ländern bei den Anerkennungsverfahren so vereinfacht was sowohl für die Betroffenen Anpassungen ermöglicht werden kann, dass die Anerkennungsverfahren schneller als auch die entsprechenden Maßstäbe setzt . werden? Sehen Sie irgendwelche Maßnahmen, die wir demnächst durchführen könnten? Im Übrigen geht es bei seltenen Berufen bei den An- passungsmaßnahmen häufig nicht so sehr um einzelne Kenntnisse, zum Beispiel der Physiotherapie, vielmehr Bundesminister für Gesundheit: Hermann Gröhe, geht es zum Beispiel auch darum, sich in unserem Ge- Ich sehe keinen umfangreichen gesetzgeberischen sundheitssystem mit dieser Fachkenntnis zurechtzufin- Handlungsbedarf auf Bundesebene . Wir werden mit der den und zu wissen, wo bei uns der Ort für die Erbringung Neufassung der zahnärztlichen Approbationsordnung dieser Leistung unter welchen Bedingungen ist . Insofern noch einen Beitrag leisten, der auch Auswirkungen auf können Sie bei diesem Teil von Anpassungsmaßnahmen unseren Themenkomplex hat . Im Kern ist jetzt mit der durchaus auch mehrere Berufsbilder zusammenführen . Weichenstellung zur Errichtung der Zentralstelle das Wichtige geschehen . Wenn man ein Zentralregister oder eine bestimmte Datenbank aufbaut, dann beginnt die Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Maßnahme erst . Das ist das Entscheidende, damit Be- Vielen Dank . – Zu diesem Themenbereich liegen mir hörden Abschlüsse aus Kirgisistan, aus der Ukraine oder keine weiteren Fragen vor . Ich bitte aber den Bundesmi- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22013

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) nister, noch zu bleiben, da zu anderen Themenbereichen all derjenigen, die auf diesem Markt tätig sind . Ich bin (C) noch Fragen an Sie gerichtet werden . davon überzeugt: Es ist ein guter Ausgleich zwischen Versorgungsinteresse, Wissenschafts- und Standortinte- Ich frage jedoch zunächst einmal: Gibt es andere The- resse und Finanzierbarkeit . men der heutigen Kabinettssitzung, zu denen jemand fragen möchte? – Ich sehe, das ist nicht der Fall . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Dann kommen wir jetzt zu sonstigen Fragen an die Vielen Dank .– Frau Kollegin Klein-Schmeink, gehe Bundesregierung . Das Wort hat die Kollegin Kordula ich recht in der Annahme, dass auch Sie noch eine Frage Schulz-Asche . Der Herr Bundesminister ist, glaube ich, an den Bundesminister haben? – Dann sind Sie jetzt an derjenige, der von ihr angesprochen wird . der Reihe .

Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): NEN): Genau . Das mache ich auch sehr gerne, vielen Dank . Danke schön, Frau Präsidentin . – Ich habe ebenso Vielen Dank auch, Herr Gröhe, dass Sie für Antworten eine Frage zum Arzneimittelversorgungsstärkungsge- zur Verfügung stehen . setz . Wir mussten heute im Ausschuss erfahren, dass die Die Bundesregierung hat ja zwei Jahre lang im Phar- Umsatzschwelle zur Kostendämpfung für neue Arznei- madialog unter anderem mit der pharmazeutischen In- mittel ersatzlos gestrichen wurde . Sie hatten als Minister dustrie verhandelt, und wir werden morgen hier im Hause einen entsprechenden Gesetzentwurf vorgelegt, da Sie es das Arzneimittelversorgungsstärkungsgesetz verabschie- durchaus für notwendig gefunden haben, ein Instrument den, das im Prinzip die Ergebnisse des Pharmadialogs zur Reglementierung als Schutz gegen Mondpreise vor- umsetzen soll . Ziel des Gesetzes ist es, die Arzneimittel- zusehen . Mittlerweile ist dieses Instrument ersatzlos ge- versorgung weiterhin auf hohem Niveau sicherzustellen, strichen . Welche anderen Maßnahmen wollen Sie ergrei- die finanzielle Stabilität der gesetzlichen Krankenversi- fen, damit wir die Versichertengemeinschaft in Zukunft cherung zu gewährleisten und Deutschland als pharma- vor Mondpreisen schützen können? zeutischen Standort zu stärken . Jetzt fragen sich viele, die an diesem Pharmadialog Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: teilgenommen haben – wir Bundestagsabgeordnete ha- Vielen Dank für diese Frage .– Das besagte Gesetz – ben es ja leider nicht –, was überhaupt als Ergebnis des es ist das Ergebnis eines Dialoges – ist geprägt von dem Pharmadialogs vorliegt . Wir Bundestagsabgeordnete ha- Wunsch nach Zusammenhalt, Innovationsfreundlichkeit (B) ben heute alle einen Brandbrief von den Betriebsräten der und langfristiger Finanzierbarkeit . Dazu gehört beispiels- (D) pharmazeutischen Unternehmen bekommen, die besorgt weise, dass wir das Moratorium verlängern und anderes über das AMVSG in der jetzigen Form sind . Deswegen mehr . Einige Aspekte zielen sehr klar auf Einsparungen, frage ich Sie, welche tatsächlich wirksamen Ergebnisse andere auf einen schnellen Versorgungszugang . aus dem Pharmadialog Sie selbst sehen, um den Standort Es ist richtig, dass wir im Ergebnis – es geht nicht al- Deutschland im Bereich der Arzneimittelherstellung und lein um den in meinem Haus verantworteten Gesetzent- der Arbeitsplätze, die damit verbunden sind, zu sichern . wurf, sondern um den von drei Ministern unterzeichneten Abschlussbericht des Pharmadialogs – eine Umsatz- Hermann Gröhe, Bundesminister für Gesundheit: schwelle vorgesehen hatten . Diese Maßnahme ist auch Die Ergebnisse des Pharmadialogs als Dialog dreier im Sinne eines Ausbalancierens vorgeschlagen worden, Ministerien mit Wissenschaft, Gewerkschaften und In- nachdem wir zur nichtöffentlichen Listung der entspre- dustrie sind umfassend veröffentlicht . Alle Maßnahmen chenden Erstattungspreise zurückkehren wollten . Wir haben bei den verschiedenen Betroffenen große Zustim- haben uns im Rahmen des parlamentarischen Verfahrens mung gefunden . Es hat dann auch parlamentarische und auch aus der Überzeugung der beteiligten Parlamentarie- öffentliche Debatten gegeben, auf die sich die Sorgen der rinnen und Parlamentarier entschieden, dass auch davon Gewerkschaften und der Betriebsräte richten; sie sind ja eine den Preis in Schach haltende Wirkung ausgeht, dass weniger auf das Ergebnis des Dialogprozesses gerichtet . es bei der öffentlichen Listung bleibt, und wir verzichten parallel dazu im ersten Jahr auf andere Maßnahmen . Man Ich kann und will der morgigen Debatte nicht vor- muss das also als Gesamtkunstwerk sehen . greifen; aber ich bin überzeugt, dass das, was wir in der Kombination vieler Maßnahmen erreicht haben, etwa besondere Anreize zur Entwicklung von Maßnahmen zur Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Heilung seltener Krankheiten und zur Entwicklung von Vielen Dank, Herr Minister Gröhe . – Wir fahren fort Kinderarzneimitteln, zum Beispiel von neuen Antibioti- mit den weiteren Fragen an die Bundesregierung . Das ka, genau diesem Ansatzpunkt – Innovationen schnell in Wort hat der Kollege Jan van Aken . die Patientenversorgung zu bringen – gerecht wird . Wir haben Maßnahmen zum Thema Lieferengpässe Jan van Aken (DIE LINKE): im Dialogbericht im parlamentarischen Verfahren er- Vielen Dank .– Das ist eine Frage an das BMVg und gänzt, etwa um das Thema „Verzicht auf Ausschreibun- an das Auswärtige Amt . Es geht um einen Angriff der gen im Impfstoffbereich“ und anderes mehr . Da verbin- kurdischen Peschmerga aus dem Nordirak am letzten den sich durchaus Interessen der Versorgung mit denen Freitag auf eine jesidische Siedlung im Irak . Dazu gibt 22014 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Jan van Aken (A) es mehrere Videos im Internet, in denen man mehrfach Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen (C) deutsche Waffen sehen kann . Bei mindestens zwei davon Amt: ist gut verifizierbar, dass sie am letzten Freitag in einer Gut . jesidischen Stadt eingesetzt worden sind . Es soll sich um mindestens zwei deutsche G36-Gewehre handeln . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Nachdem in der gesamten Debatte um die Waffenlie- Jeder Abgeordnete hat das Recht, hier unter „andere ferungen an die Peschmerga immer der Schutz der Jesi- Fragen“ Fragen zu stellen, auch wenn sie als dringliche den im Zentrum stand – von September 2014 bis heute Fragen nicht zugelassen worden sind . Ich bitte Sie als ging es um den Schutz der Jesiden –, werden genau diese Bundesregierung einfach, darauf zu antworten . aus Deutschland gelieferten Waffen gegen die Jesiden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingesetzt . Dazu habe ich zwei Fragen . sowie der Abg. Inge Höger [DIE LINKE]) Erstens . Ist dieser Einsatz durch die KDP-Peschmerga gegen Jesiden durch die Endverbleibskontrolle eigentlich Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen gedeckt? Oder untersagt die Endverbleibserklärung, die Amt: die Peschmerga damals unterzeichnet haben, einen Ein- Gern .– Wenn das so weit geklärt ist, dass Fragen, die satz gegen andere als ausgerechnet gegen den IS? als dringliche Fragen nicht zugelassen worden sind, in der Regierungsbefragung gestellt werden können, gebe Zweitens . Wenn in dieser Endverbleibserklärung tat- ich Ihnen gern eine Antwort – so wie es auch eben im sächlich festgelegt ist, dass diese Waffen ausschließlich Auswärtigen Ausschuss erfolgt ist . gegen den sogenannten „Islamischen Staat“ eingesetzt werden dürfen, heißt das dann nicht, dass die Bundes- (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- regierung sofort jede weitere Waffenlieferung an die NEN]: Jede Frage ist zugelassen! – Steffi Peschmerga und auch die Ausbildung der Peschmerga Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sol- einstellen müsste? len wir mal die Geschäftsordnung zuschi- cken?) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: – Es ist überhaupt keine Aufregung notwendig . Vielen Dank . – Sie hatten eigentlich nur eine Fra- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Die wollen ge; aber ausnahmsweise durften Sie beide stellen . Frau sich aufregen!) Staatsministerin Böhmer beantwortet sie gerne . Bitte (B) schön . – Es ist überhaupt keine Aufregung notwendig . (D) Ich will dem Kollegen van Aken sehr deutlich sagen, Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen dass wir, wenn es um die Endverbleibserklärung geht, Amt: die Regierung der Region Kurdistan-Irak darauf ver- pflichten, dass aus Deutschland geliefertes Material aus- Frau Präsidentin! Ich darf zunächst eine Vorbemer- schließlich im Kampf gegen den IS einzusetzen ist . Das kung machen .– Der Kollege van Aken hat diese Frage, ist für uns eine unabdingbare Kondition . Wir haben auch sinngemäß, zweimal als dringliche Frage eingereicht . Sie immer wieder Wert darauf gelegt und nachgehakt, auch wurde zweimal nicht zugelassen. Die Kollegin Dağdelen in diesem Fall, weil es uns natürlich genauso umtreibt hat ebenfalls eine solche Frage, sinngemäß, eingereicht . wie Sie; da gibt es überhaupt keinen Zweifel . Ich bin Sie wurde ebenfalls nicht zugelassen . Von daher stellt auch sehr froh, dass Sie diese Frage stellen; sich natürlich die grundsätzliche Frage, ob nicht zugelas- sene dringliche Fragen im Rahmen der Regierungsbefra- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gung gestellt werden können . NEN]: Das sah eben anders aus!) denn diese Frage ist eine sehr grundsätzliche . (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat die Präsidentin gerade entschieden!) Sie sagen, dass aus dem Video der Einsatz von zwei Gewehren verifiziert werden konnte. Wir können noch Ich darf noch die Anmerkung machen, dass wir vom nicht sagen, dass eine solche Verifikation möglich ist. Auswärtigen Amt im Auswärtigen Ausschuss zu diesem Das Video wird noch einer genaueren Auswertung un- Komplex soeben Rede und Antwort gestanden haben . terzogen . Wir haben uns sehr intensiv mit dieser Frage befasst . Ich kann selbstverständlich auch hier etwas dazu sagen . Aber Ich möchte Ihnen auch noch eine grundsätzliche Ant- es ist eine grundsätzliche Frage an das Präsidium . wort geben . Es war gewiss keine einfache Entscheidung hier im Deutschen Bundestag, sich dieser Frage zu stellen, ob wir vonseiten Deutschlands Material liefern . Wir Vizepräsidentin Ulla Schmidt: haben uns damals so entschieden, weil es um den Schutz Frau Staatsministerin, wenn das so grundsätzlich der Jesiden ging . Jeder hier erinnert sich noch, welche wäre, hätte ich die Frage nicht zugelassen . Bedrohung es war, dass es darum ging, die Jesiden vor dem Genozid zu bewahren, und wie sich der IS dieser (Beifall des Abg. Uwe Kekeritz [BÜND- Minderheit gezielt zugewandt hat, um sie systematisch NIS 90/DIE GRÜNEN]) zu verfolgen und zu ermorden . Ich stehe zu dieser Ent- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22015

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) scheidung, und die Bundesregierung steht zu dieser Ent- Raum weiß auch, dass, als wir die Entscheidung damals (C) scheidung . getroffen haben, wir, ich sage mal, die Dinge nicht mit 101-prozentiger Sicherheit klären konnten . Deshalb ha- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ken wir so deutlich nach, auch gegenüber dieser Regio- nalregierung . Vielen Dank .– Jetzt hat die Kollegin Höger das Wort .

Inge Höger (DIE LINKE): Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Auch ich habe eine Frage ans Auswär- Vielen Dank . – Jetzt hat Uwe Kekeritz das Wort . tige Amt . Ende März beginnen in New York die Verhandlungen Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): im Rahmen der sogenannten humanitären Initiative zu ei- Danke schön .– Meine Frage bezieht sich auf Wirt- nem Verbot und zur Ächtung von Atomwaffen . Die Bun- schaftsverträge . Vielleicht erinnern Sie sich, dass wir desregierung hatte seinerzeit in den UN gegen den Ver- über zwei Jahre darüber diskutiert haben, ob die EPAs, such gestimmt, diese Initiative zu starten . Jetzt ist meine Economic Partnership Agreements, mit den afrikani- Frage: Werden Sie die Verhandlungen begleiten und bei schen Wirtschaftseinheiten hier im Hause ratifiziert werden Verhandlungen anwesend sein? den müssen oder nicht . Nach über zwei Jahren kamen wir zu dem Ergebnis: Es muss ratifiziert werden. Jetzt Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen ist es so, dass die EPAs vorläufig in Kraft gesetzt worden Amt: sind, wenn auch nicht mit allen Regierungen . Wir haben Frau Kollegin, im Detail kann ich Ihnen darauf jetzt beim Wissenschaftlichen Dienst und bei anderen Juris- nicht antworten, aber ich weiß, dass wir es hier schon ten nachgefragt, ob auch ein Interimsabkommen ratifi- einmal erörtert haben und dass ich Ihnen dazu auch eine ziert werden muss . Ich habe im November 2016 bei der Begründung gegeben habe . Wir können das gern noch Regierung schriftlich nachgefragt . Als Antwort habe ich einmal konkretisieren . erhalten: Es wird geprüft .

(Inge Höger [DIE LINKE]: Mir geht es jetzt Jetzt sind stolze fünf Monate vorbei . Ich will wissen, konkret darum, ob Sie an den Verhandlungen inwieweit Sie zu einem Ergebnis gekommen sind und ob teilnehmen!) ein solches Interimsabkommen ratifiziert werden muss oder nicht . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (B) (D) Sie haben eine Antwort bekommen, Frau Höger .– Jetzt Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen ist die Kollegin Renner an der Reihe . An wen richten Sie Amt: die Frage? Auch ans Auswärtige Amt, Frau Renner? Herr Kollege Kekeritz, ich verstehe gut, dass Sie nach fünf Monaten nachfragen . Ich bitte umgekehrt um Ver- Martina Renner (DIE LINKE): ständnis, dass ich Ihnen diese Frage nicht aus der Hand Ja, Frau Präsidentin, auch an Frau Staatsministe- beantworten kann . Selbstverständlich bekommen Sie so rin Böhmer .– Ich möchte gern noch einmal zu dem in schnell wie möglich eine Antwort . Rede stehenden Einsatz von deutschen Waffen durch die Peschmerga zum Schaden der Jesiden zurückkommen und ganz konkret fragen: Plant die Bundesregierung, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: vor Ort selbst zu recherchieren, zum Beispiel indem sie Vielen Dank . – Jetzt der Kollege Mutlu . den Militärattaché aus Bagdad zu den Jesiden entsendet und dann auch Informationen vor Ort einholt? Wird sie sich also nicht nur ein Video anschauen oder hier von Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): KDP-Vertretern berichten lassen, sondern selbst mit den Danke, Frau Präsidentin .– Meine Frage geht auch an Betroffenen reden und vor allem auch die Situation vor das Auswärtige Amt . In den türkischen Medien wird in Ort in Augenschein nehmen? diesen Tagen eine absurde Behauptung aufgestellt; es sind angeblich Zitate der türkischen Regierung . Dort Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen werden türkische Regierungsvertreter zitiert mit der ab- Amt: surden Behauptung, die deutsche Auslandsvertretung Ich glaube, Sie dürfen großes Vertrauen in die Bundes- hätte den inhaftierten deutsch-türkischen Journalisten regierung haben, was die Frage angeht, wie wir uns um Deniz Yücel den türkischen Behörden übergeben, weil dieses Thema kümmern; denn es ist für uns ganz zentral, er spioniert hätte . Ich würde gerne wissen, was Sie dazu dass die Waffen so eingesetzt werden, wie es vereinbart sagen . Wie wird man mit solch absurden Behauptungen ist, das heißt im Kampf gegen den IS . Das haben wir auch umgehen, die das deutsch-türkische Verhältnis sehr wohl gegenüber dem Vertreter der Region Kurdistan-Irak hier trüben, so wie hier, und nachhaltig schädigen könnten? deutlich gemacht . Aber wir haben auch in Erbil nachgehakt . Wir werden uns nicht darauf beschränken, uns ein Video anzuschauen – das haben wir auch nicht getan –; Vizepräsidentin Ulla Schmidt: denn diese Frage ist eine sehr ernste . Aber jeder hier im Frau Kollegin . 22016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (C) Amt: Vielen Dank . – Jetzt abschließend der Kollege Beck . Danke .– Herr Kollege Mutlu, Sie haben sicherlich verfolgt, dass die Bundesregierung diesen Spionagever- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weis sehr klar zurückgewiesen hat . Sie wissen, wie alle Es ist im Wesentlichen eine Frage an das Bundeskanz- hier im Raum – das betone ich noch einmal –, dass sich leramt oder an das Bundesinnenministerium . Sie bezieht der Journalist Yücel freiwillig gestellt hat . Es ist also kei- sich auch auf die Vorgänge im Zusammenhang mit der ne Übergabe erfolgt . Türkei . Am 18 . Februar war unter anderem Ministerprä- sident Yildirim in Oberhausen . Für die Veranstaltung in Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Oberhausen wurde maßgeblich von Herrn Keskin von der Diyanet mobilisiert, der das Schreiben mit der Auf- Ich habe jetzt noch zwei Fragen . Ich setze niemanden forderung zur Auslandsspionage an die Generalkonsulate mehr auf die Redeliste . Eigentlich ist die Zeit schon ab- der Republik Türkei versandt hat . gelaufen, aber wir haben heute ein bisschen Spielraum . Jetzt kommen Herr van Aken und Herr Beck mit ihren Ich wollte die Bundesregierung fragen, was sie über Fragen . Danach beenden wir die Regierungsbefragung . – den Aufenthalt von Herrn Keskin, dem Leiter der Abtei- Bitte schön . lung für Auslandsbeziehungen der Diyanet in Ankara, in Deutschland im Rahmen des Aufenthalts von Herrn Yildirim weiß und ob sie mit mir die Annahme teilt, dass Jan van Aken (DIE LINKE): Herr Keskin selbstverständlich nicht die Immunität ge- Vielen Dank . – Ich möchte noch einmal zu dem An- nießt, die womöglich der Ministerpräsident genießen griff auf die Jesiden möglicherweise mit deutschen Waf- mag . fen nachfragen . Es geht mir nicht um Geschichte . Es geht mir nicht darum, was 2014 oder in den letzten zwei Jah- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ren richtig oder falsch war . Sie wissen, ich war gegen Wer antwortet seitens der Bundesregierung? – Herr diese Waffenlieferung, andere in der Linken waren dafür . Staatssekretär Frings . – Krings! Das ist jetzt nicht meine Frage .

Meine Frage ist: Wenn Ihre eigene Untersuchung be- Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- stätigt, dass bei dem Angriff auf die Jesiden auch deut- desminister des Innern: sche Gewehre aus Bundeswehrbeständen dabei waren – Klingt besser . Genau . (B) Sie sagen ja gleichzeitig: es war immer klar festgelegt, (D) dass sie nur gegen den IS eingesetzt werden dürfen –, (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE dann ist das ein klarer Verstoß gegen diese Bedingung . GRÜNEN]: „Frings“ ist aber auch okay!) Was werden Sie dann tun? Werden Sie dann sofort mit Frau Präsidentin! Lieber Herr Kollege, ich kann Ihnen den Waffenlieferungen aufhören? Was werden Sie mit dazu aktuell nichts sagen . Wir können das gerne recher- der Bundeswehr im Irak tun? Werden Sie aufhören, wei- chieren . Ich kann auch zum Status nichts sagen . Wenn ter auszubilden? Welchen Wert hat es, wenn Sie eindeu- er nur die von Ihnen beschriebene Funktion hat, würde tig sagen: „Es gibt die klare Bestimmung: nur gegen den ich mich auch sehr wundern, wie man da auf Immunität IS und nichts anderes“? Und wenn dagegen verstoßen kommen sollte . Ich kann aber zu der Person ad hoc hier wird, was passiert dann? nichts sagen . Wir können die Informationen gerne bei- bringen . Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr van Aken, ich glaube, das Thema hat Sie nicht Ich wäre für eine schriftliche Unterrichtung sehr dank- nur heute umgetrieben, sondern es ist auch im Ausschuss bar . erörtert worden . Ich vermute, dass Sie das Thema immer wieder aufgreifen . Uns treibt es auch um . Deshalb haken Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wir so deutlich nach . Wir spüren das nicht nur in den Ge- Vielen Dank . – Dann bedanke ich mich bei den Fra- sprächen, sondern es wird uns auch sehr deutlich von der gern, bei Herrn Bundesminister Gröhe, bei Frau Staats- Regionalregierung Kurdistan-Irak gesagt, dass man ge- ministerin und Herrn Staatssekretär Krings für die nau weiß, wie wichtig und wie sensibel dieses Thema und Beantwortung der Fragen und schließe jetzt die Regie- diese Verpflichtung für die deutsche Seite sind. Das sage rungsbefragung ab . ich als Parlamentarierin und nicht nur als Staatsministe- rin, weil das für uns ein entscheidender Gesichtspunkt Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: war . Deshalb ist auch die Regionalregierung gehalten, dies einzuhalten und zu überprüfen, und deshalb führen Fragestunde wir die Gespräche und legen größten Wert darauf, dass es Drucksache 18/11364 in Zukunft auch weiter eingehalten wird . Das heißt auch, dass wir den Kampf gegen den IS weiter unterstützen, Ich rufe die mündlichen Fragen auf der Drucksache aber die Waffen entsprechend verwandt werden müssen . 18/11364 in der üblichen Reihenfolge auf . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22017

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Zunächst kommen wir zum Geschäftsbereich des Martina Renner (DIE LINKE): (C) Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz, Bau und Frau Präsidentin, ja, die habe ich .– Herr Fritsche, Reaktorsicherheit . ich würde gerne wissen, inwieweit das Bundeskanzler- Die Fragen 1 und 2 der Kollegin Sylvia Kotting-Uhl amt als zuständige Fach-, Dienst- und Rechtsaufsicht im werden schriftlich beantwortet . Nachgang zu der Spiegel-Veröffentlichung geprüft und insbesondere beim BND nachgefragt hat, ob die in Rede Damit ist dieser Geschäftsbereich abgeschlossen . stehenden Suchbegriffe, die sich wohl auf Redaktionen im Ausland beziehen, im Rahmen von G‑10-Anordnun- Damit kommen wir zum Geschäftsbereich der Bun- gen gesteuert wurden oder ob es sich hier um eine ge- deskanzlerin und des Bundeskanzleramts . Für die Be- zielte Steuerung zu bestimmten Sachverhalten handelt, antwortung ist Herr Staatssekretär Klaus-Dieter Fritsche die dem Auftragsprofil des Bundesnachrichtendienstes hier . entsprechen, oder ob es dritte Gründe gab, die zu der Ich rufe die Frage 3 der Abgeordneten Martina Renner Steuerung dieser Ziele führten . Also: Was haben Sie seit auf: der Veröffentlichung unternommen, um zu klären, wie es zu der Überwachung von Journalisten – ich würde es tat- Wie bewertet die Bundesregierung, dass der Bundesnach- richtendienst laut Medienberichten über mehrere Jahre hinweg sächlich so nennen – gekommen ist? Journalisten und Redaktionen überwacht haben soll? Klaus-Dieter Fritsche, Staatssekretär im Bundes- Klaus-Dieter Fritsche, Staatssekretär im Bundes- kanzleramt: kanzleramt: Tatsächlich haben wir – und das ist für die Fach- und Frau Präsidentin, vielen Dank .– Frau Abgeord- Dienstaufsicht ganz selbstverständlich – beim BND nete, ich gehe davon aus, dass Ihre Frage sich auf den nachgefragt, was zu dem, was im Spiegel steht, zu sagen Spiegel-Artikel „Neue Dimension“ vom 25 . Februar ist . Wir sind derzeit noch bei der Prüfung . Sie wissen aus 2017 bezieht . dem 1 . Untersuchungsausschuss dieser Legislaturperi- ode, dass es um die Selektoren der Nachrichtendienste Zunächst muss ich festhalten, dass ich dem Artikel geht, und darüber kann nicht in öffentlicher Sitzung ge- nicht entnehmen kann, dass dem BND der Vorwurf gesprochen werden . Ich kann Ihnen aber zweierlei sagen: macht wird, er habe „über mehrere Jahre hinweg Journa- Wir werden zum einen die dafür vorhandenen parlamen- listen und Redaktionen überwacht“, wie Sie das in Ihrer tarischen Gremien unterrichten – das ist selbstverständ- Frage formulieren . lich –, und zum anderen bin ich gerne bereit, Ihnen eine Ganz allgemein kann ich Folgendes sagen: Der Bun- eingestufte Antwort über die Geheimschutzstelle des (B) desnachrichtendienst sammelt nach § 1 Absatz 2 des Deutschen Bundestages zur Verfügung zu stellen . (D) BND-Gesetzes „zur Gewinnung von Erkenntnissen über das Ausland, die von außen- und sicherheitspolitischer Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Bedeutung für die Bundesrepublik Deutschland sind, die Frau Kollegin Renner? – Bitte . erforderlichen Informationen und wertet sie aus “. Die Bundesregierung und auch der BND messen dabei der (DIE LINKE): Pressefreiheit große Bedeutung zu . Nachrichtendienstli- Martina Renner che Maßnahmen, die Journalisten betreffen, sind daher Ich habe noch eine zweite Nachfrage .– Sie sprachen nicht die Regel, sondern die Ausnahme, bei der die Ver- von besonderen Vorkehrungen, die über die Rechtslage hältnismäßigkeit im Besonderen zu prüfen ist . Darüber hinaus getroffen würden . Gibt es im Bundesnachrich- hinaus gelten im Bundesnachrichtendienst in diesen Fäl- tendienst eine schriftlich formulierte Weisungslage zum len weitere besondere Vorgaben . Einsatz von Selektoren, die Journalistinnen oder Journa- listen oder Presse- und Medienvertreter und -vertreterin- Dass aber Journalisten nicht generell von staatlichen nen betreffen? Wenn ja, würde ich darum bitten, dass uns Maßnahmen ausgenommen sind – und dies schließt auch entsprechende Informationen gegebenenfalls auch über die Überwachung der Telekommunikation ein –, zeigt den Weg der Geheimschutzstelle zugänglich gemacht sich an verschiedenen Stellen im Gesetz, etwa in § 3b werden . Absatz 2 des Artikel 10-Gesetzes . Nach diesem Para- grafen sind bestimmte Zeugnisverweigerungsrechte, Klaus-Dieter Fritsche, Staatssekretär im Bundes- zum Beispiel von Journalisten, bei Beschränkungsmaß- kanzleramt: nahmen nach § 3 des Artikel 10-Gesetzes im Rahmen der Prüfung der Verhältnismäßigkeit der Maßnahme zu Ich bin gerne bereit, Ihnen das über die Geheimschutz- berücksichtigen . Der Gesetzgeber hat sich folglich aus- stelle zur Verfügung zu stellen . drücklich dagegen entschieden, einen absoluten Schutz der Kommunikation von Journalisten einzuführen; viel- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: mehr hat er sich für eine entsprechende Berücksichtigung Jetzt hat der Kollege Ströbele noch eine Zusatzfrage . im Rahmen der Verhältnismäßigkeit ausgesprochen . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: NEN): Vielen Dank .– Frau Kollegin Renner, Sie haben si- Danke, Frau Präsidentin .– Das hat Herr Fritsche cher eine Nachfrage . Bitte schön . wahrscheinlich schon erwartet . 22018 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: dafür gibt es die Berichterstattung gegenüber den dafür (C) Manches kann man voraussehen . zuständigen Gremien . Das ist notwendig und richtig .

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: NEN): Vielen Dank .– Damit gibt es zu dieser Frage keine Ja . – Mich interessiert zu den Selektoren, zu den Er- Nachfragen mehr . kenntnissen, die im Spiegel veröffentlicht worden sind, ob die Meldung, die der Spiegel herausgegeben hat, sich Die Kollegin Renner hat aber noch die Frage 4 ge- auf Sachverhalte bezog, die der Bundesregierung zum stellt: Zeitpunkt der Veröffentlichung schon bekannt waren . Wie will die Bundesregierung verhindern, dass dies auch Wenn ja: Wann war das, und wann fanden diese Ab- künftig ständige Praxis des Bundesnachrichtendienstes bleibt? höraktionen statt? Bitte schön . – Oder waren Sie mit allem, was geant- wortet worden ist, schon zufrieden? – Das ist auch mal Klaus-Dieter Fritsche, Staatssekretär im Bundes- was Neues . Gut . kanzleramt: Ich gehe davon aus, dass Sie meinen, dass die aktuel- Dann kommen wir zum Geschäftsbereich des Auswär- le Veröffentlichung bzw . ihr Inhalt der Bundesregierung tigen Amtes . vorher bekannt waren . Die Frage 5 des Kollegen Movassat wird schriftlich (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE beantwortet . GRÜNEN]: Ja!) Wir kommen zur Frage 6 der Abgeordneten Das ist nach meiner Kenntnis nicht der Fall . Es ist viel- Dr . Franziska Brantner: mehr so – das habe ich auch der Abgeordneten Renner Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus gesagt –, dass wir, nachdem wir das gehört haben, beim dem am 1 .März 2017 veröffentlichten Bericht der UN-Un- BND nachgefragt haben und die entsprechenden parla- tersuchungskommission über Kriegsverbrechen der syrischen mentarischen Gremien darüber unterrichten werden . Konfliktparteien (siehe unter anderem www tagesschau. .de/ ausland/syrien-un-bericht-kriegsverbrechen-101 .html)?

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Bitte schön, Frau Staatsministerin Böhmer . Vielen Dank . – Herr van Aken . (B) Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen (D) Jan van Aken (DIE LINKE): Amt: Herr Fritsche, mich würde interessieren, ob Sie, je- Danke, Frau Präsidentin . – Ich darf Ihnen wie folgt mand im BND oder jemand in der Bundesregierung ei- antworten, Frau Kollegin Brantner: Der jüngste Bericht gentlich mal auf die Betroffenen zugegangen ist, also so- der unabhängigen Untersuchungskommission des Men- wohl auf die, die direkt überwacht worden sind, aber auch schenrechtsrats der Vereinten Nationen zu Syrien über auf die Redaktionen von Washington Post, von Reuters die Eroberung von Aleppo im Herbst 2016 ist erschüt- und von der BBC, um mit ihnen zu erörtern, wann, wa- ternd . rum, wie und mit welchem Ergebnis die Überwachung Es wird ein weiteres Mal eindeutig dokumentiert, mit stattgefunden hat und wann sie eingestellt worden ist . welcher Brutalität und Rücksichtslosigkeit insbesondere Denn auf der Seite der Journalisten gibt es wahrschein- das syrische Regime und seine Verbündeten vorgehen . lich eine große Verunsicherung . Damit wird erneut unterstrichen, wie dringlich die Klaus-Dieter Fritsche, Staatssekretär im Bundes- Beendigung dieser gravierenden Verletzungen der Men- kanzleramt: schenrechte und des humanitären Völkerrechts ist und wie wichtig es ist, die Täter zur Rechenschaft zu ziehen . Zunächst einmal: Ich habe bereits der Abgeordneten Renner gesagt, dass wir derzeit noch prüfen, was an dem Die Bundesregierung wird sich daher weiterhin so- Sachverhalt dran ist – da scheint manches historisch wohl in den internationalen Foren und in politischen sehr weit zurückzuliegen –, und dass es vor dem Hinter- Gesprächen als auch in der Zusammenarbeit mit zustän- grund – das ist Frau Abgeordneter Renner ja bekannt –, digen Organen der Vereinten Nationen, die Ihnen be- dass es im Bundesnachrichtendienst aus anderer Tätig- kannt sind, und durch die Unterstützung dieser Organe keit gespeichert worden ist, von uns noch aufgeklärt wer- mit Nachdruck dafür einsetzen, dass diese Ziele erreicht den muss . werden . Zum anderen Teil Ihrer Frage . Wenn wir das aufgeklärt Dafür ist es auch wichtig, die Verhandlungen in Genf haben, dann werden wir natürlich nur allgemein – so wie fortzusetzen und dabei schnell in Substanzgespräche ein- ich es vorhin in der Antwort gesagt habe: dass es nicht zusteigen . einen generellen Schutz der Kommunikation von Jour- nalisten gibt; nicht einmal im G 10-Gesetz, das der Ge- setzgeber hier in diesem Haus verabschiedet hat – dazu Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Stellung nehmen können, aber niemals zu Einzelfällen; Frau Kollegin Brantner . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22019

(A) Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Verbote bzw . weitere Verschärfungen herbeizuführen –, (C) NEN): dass dieser so mühselige Prozess, der jetzt in Genf wie- Danke für die Antwort . – Ich habe noch eine Rückfra- der in Gang gekommen ist, fortgesetzt wird und dass sub- ge . Es gab ja vor allen Dingen mit Blick auf den Einsatz stanzielle Fragen dann auch miteinander erörtert werden . der Chemiewaffen auch Sanktionsversuche durch den Es geht um die Menschen und deren Schicksal . Und das, Sicherheitsrat der Vereinten Nationen, die am Veto von was sich dort abspielt, ist grauenhaft . Russland und China gescheitert sind . Daher meine Nach- frage, inwieweit Sie als Bundesregierung vorhaben, dies Vizepräsidentin Ulla Schmidt: auch im Rahmen der Generalversammlung zu diskutie- Vielen Dank .– Wir haben noch eine Zusatzfrage des ren und dort mögliche Sanktionen voranzubringen . Kollegen van Aken . Bitte schön .

Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Jan van Aken (DIE LINKE): Amt: Dieser UN-Bericht ist ja eindeutig: Einige der Che- Frau Kollegin Brantner, ich war auch sehr erschüttert . miewaffeneinsätze in Syrien werden dem sogenannten Hier geht es ja um Chlorgas, das nicht unter die zu ver- IS zugewiesen, andere eindeutig dem Regime .– Jetzt nichtenden Chemiewaffen fällt . Man lernt immer noch befindet sich das Regime ja in dem Prozess zum Beitritt dazu .– Aber die Wirkung von Chlorgas ist ebenfalls ka- zur Chemiewaffenkonvention . Meine Frage lautet: Wel- tastrophal . che Auswirkungen hat das eigentlich im Exekutivrat der Wir haben leider hinnehmen müssen, dass eine ent- OVCW? Was passiert dort? Wird das dort thematisiert? sprechende UN-Resolution durch Russland und China Wird der Beitritt Syriens bzw. die Ratifizierung der Che- verhindert worden ist . Aber ich kann Ihnen versichern: miewaffenkonvention durch Syrien infrage gestellt? Wir bleiben am Ball . Welche Konsequenzen hat das dort? Auch auf EU-Ebene geht es um die Verschärfung Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen möglicher Sanktionen . In Bezug darauf, inwieweit das Amt: wirklich etwas ändert, habe ich zwar meine Zweifel, wie ich gestehen muss . Ich glaube aber, dass wir an dieser Herr Kollege van Aken, das habe ich vor dieser Fra- Stelle trotzdem nicht lockerlassen dürfen und das auf al- gestunde nicht abgeklopft; aber ich teile Ihnen das gerne len Ebenen der Politik und in allen Gremien brandmar- mit . ken müssen . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (B) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Die Frage 7 des Abgeordneten Omid (D) Nouripour, die Fragen 8 und 9 des Abgeordneten Özcan Vielen Dank . – Frau Kollegin Brantner, sind Sie zu- Mutlu sowie die Fragen 10 und 11 der Abgeordneten frieden? – Sie haben noch eine Frage . Tabea Rößner werden schriftlich beantwortet .

Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich rufe die Frage 12 der Abgeordneten Inge Höger NEN): auf: Sie haben gerade gesagt, dass Sie sich nicht sicher In welcher Form (bitte genaue Angaben) hat die Bundes- sind, ob das etwas bringt . Eigentlich gibt es ja ein Che- kanzlerin im Rahmen ihres Besuches in Ägypten die ägypti- sche Regierung vor dem fortgesetzten Abbau von Menschen- miewaffenabkommen . Chlorgas fällt allerdings nicht rechten durch die vom Machthaber Abdel Fattah el-Sisi zu darunter . Inwieweit arbeiten Sie daran, das zu erweitern unterzeichnende Nichtregierungsorganisationsgesetzgebung und Chlorgas dort eindeutig mit hinzuzufügen? gewarnt, und welche Form von Sicherheitskooperation (mili- tärisch oder polizeilich) besteht zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Ägypten? Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Bitte schön, Frau Staatsministerin . Sie sind heute sehr Das scheint mir von der rechtlichen Möglichkeit der gefragt . Kategorisierung her schwierig zu sein . Deshalb habe ich in den Diskussionen, die wir auch im Auswärtigen Amt Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen führen, den Blick noch einmal besonders auf die Frage Amt: gerichtet – darauf bezog sich dann auch meine Anmer- Ja, das sind ja auch politische Fragen, die uns alle der- kung –, ob eine Verschärfung der Sanktionen möglich zeit sehr intensiv bewegen . – Frau Kollegin Höger, ich ist und ob andere Sanktionsmöglichkeiten auf EU-Ebene darf Ihnen wie folgt antworten: Bei ihrem Besuch in Kairo weitergeführt werden können . Das wird derzeit geprüft . hat die Bundeskanzlerin Dr .Angela Merkel die Lage der Menschenrechte und der Zivilgesellschaft in Ägypten als Meine Zweifel, die ich eben anmerkte, bezogen sich zentrales Thema angesprochen . Ein Schwerpunkt ihrer auf die Sanktionen . Wie Sie wissen, haben wir jetzt Gespräche lag auf der Situation der deutschen politischen schon sehr zahlreiche und auch verschärfte Sanktionen . Stiftungen, die selbst und über ihre lokalen Partner einen Sie führen nicht zu dem Ergebnis, das Sie sich wünschen, wichtigen Beitrag zur Demokratieförderung, zur politi- das wir anstreben und das wir uns alle erhoffen . schen Partizipation und zum zivilgesellschaftlichen En- Meines Erachtens müssen wir deshalb alles daranset- gagement leisten . Gespräche mit Menschenrechtsaktivis- zen – unabhängig von der Frage, ob es gelingt, weitere tinnen und -aktivisten und Vertreterinnen und Vertretern 22020 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) der Zivilgesellschaft waren wesentlicher Bestandteil des Inge Höger (DIE LINKE): (C) Programms . Ich hätte noch eine Nachfrage zu dem Sicherheitsab- kommen bzw . der bisherigen Zusammenarbeit mit der Über den Entwurf eines neuen NGO-Gesetzes ist die Polizei . Das ägyptische Regime ist ja für Folterungen Bundesregierung besonders besorgt . Das Gesetz schränkt im Gefängnis und andere schwere Menschenrechtsver- die Freiheiten der Zivilgesellschaft in Ägypten in emp- letzungen bekannt . Wie können Sie ausschließen, dass findlicher Weise ein. Auch die Bundeskanzlerin hat den die Polizei, die Sie mit ausbilden, an solchen Menschen- Entwurf eines neuen NGO-Gesetzes gegenüber Staats- rechtsverletzungen beteiligt ist? präsident el-Sisi angesprochen . Sie hat insbesondere auf die Bedeutung hingewiesen, die wir freien Medien, Rechtsstaatlichkeit, politischen Mitwirkungsrechten und Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen einer aktiven Zivilgesellschaft für eine gute Entwicklung Amt: und die Stabilität des Landes beimessen . Sie hat auch Das ist eine Frage, die uns im Vorfeld des Abkommens bessere Arbeitsmöglichkeiten für Menschenrechtsorga- natürlich schon sehr bewegt hat und die für alle Sicher- nisationen und NGOs gefordert und dabei auch konkrete heitsabkommen gilt . Wir werden ja nachher über Tunesi- Fälle angesprochen . en sprechen . Daher darf ich Ihnen sagen: Wenn Sie diese Fragen auch bezogen auf Tunesien haben, werde ich sie Im Bereich der polizeilichen Zusammenarbeit haben in gleicher Weise beantworten . Deutschland und Ägypten am 11 .Juli 2016 ein Sicher- heitsabkommen unterzeichnet . Es dient dazu, die Zusam- Das Sicherheitsabkommen mit Ägypten – analog menarbeit der zuständigen Behörden insbesondere bei Tunesien – sieht vor, dass die Zusammenarbeit der Ver- der Bekämpfung grenzüberschreitender Kriminalität und tragsparteien in allen Bereichen nach den Maßgaben ih- des Terrorismus zu verbessern und dadurch die innere Si- res jeweiligen innerstaatlichen Rechts erfolgt . Das heißt, cherheit beider Staaten zu erhöhen . Das Abkommen ist es enthält eine allgemeine Vorbehaltsklausel zur Ableh- bislang noch nicht in Kraft getreten . Darüber hinaus un- nung der Zusammenarbeit, wenn diese in Widerspruch terstützt Deutschland Ägypten durch Einzelmaßnahmen zum innerstaatlichen Recht einer Vertragspartei steht . im Bereich der polizeilichen Aufbau- und Ausstattungs- Eine Anwendung des Vertrags ist also bei drohenden hilfe . Menschenrechtsverletzungen ausgeschlossen . Die militärische Zusammenarbeit mit Ägypten be- schränkt sich auf das Angebot von Lehrgangsplätzen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: in Deutschland im Rahmen der militärischen Ausbil- Vielen Dank .– Wir kommen dann zur Frage 13 der dungshilfe . Für 2017 sind unter anderem ein Erfahrungs- Abgeordneten Inge Höger: (B) (D) austausch im Bereich der Bekämpfung improvisierter Welche Sicherheitskooperationen (militärisch oder polizei- Sprengfallen, ein Seminar zur inneren Führung sowie lich) bestehen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Informationsbesuche beim ägyptischen Sanitätsdienst Tunesien? vorgesehen . Bitte schön, Frau Staatsministerin .

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Frau Kollegin Höger, Sie haben bestimmt eine Nach- Amt: frage . Danke schön, Frau Präsidentin .– Ich darf Ihnen wie folgt antworten: Im September 2016 hat die Bundesre- Inge Höger (DIE LINKE): gierung ein Sicherheitsabkommen mit Tunesien unterzeichnet . Das Abkommen ist bislang noch nicht in Kraft Ja . – Vielen Dank, Frau Staatsministerin . Ich habe eine getreten . Es dient dazu, die Zusammenarbeit der zustän- Nachfrage zu einer konkreten NGO . Das ägyptische Al digen Behörden insbesondere bei der Bekämpfung der Nadeem Center, ein Menschenrechtszentrum für Folter grenzüberschreitenden Kriminalität und des Terrorismus opfer, das allein für Februar die Tötung oder Ermordung zu verbessern und dadurch die innere Sicherheit beider von 107 Menschen festgestellt hatte, wurde inzwischen Staaten zu erhöhen . geschlossen . Hat die Bundeskanzlerin nachgefragt, wie diese NGO weiterarbeiten kann, weil sie eine sehr wich- Zudem ist Tunesien eines von fünf Schwerpunktlän- tige menschenrechtspolitische Arbeit leistet? dern der im Jahr 2016 erstmals aufgelegten Ertüchti- gungsinitiative . Im Jahr 2016 wurden Projekte im Wert von 17,5 Millionen Euro durchgeführt . Für 2017 sind Staatsministerin im Auswärtigen Dr. Maria Böhmer, Projekte im Wert von 30,7 Millionen Euro geplant . Bei Amt: den Projekten geht es unter anderem um die Sicherung Ich verstehe, dass Sie danach fragen . Solche Gesprä- der Grenzen zu Libyen, um die Grenzpolizei und den Po- che werden in der Regel vertraulich gehandhabt; aber ich lizeiaufbau allgemein . Ich kann Ihnen auch die Beträge darf Ihnen sagen, dass die Bundeskanzlerin auch sehr nennen: im ersten Fall 16 Millionen Euro, im zweiten konkret nachgefragt hat . 2,1 Millionen Euro und im dritten 0,5 Millionen Euro . Tunesien ist auch Schwerpunktland des 2017 anlauf- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: enden vierjährigen Programms zur polizeilichen Ausbil- Eine weitere Zwischenfrage? dungs- und Ausstattungshilfe . Das Projektvolumen für Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22021

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) Tunesien beträgt allein 2017 circa 2,7 Millionen Euro . Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen (C) Die Schwerpunkte sind Grenzmanagement, Aus- und Amt: Fortbildung, Führungsmanagement und kriminalpolizei- Ein solcher Zusammenhang ist mir nicht bekannt . liche Spurensicherung . Zudem werden seit 2004 im Rahmen bilateraler Jah- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: resprogramme zahlreiche Kooperationsmaßnahmen Da die Kollegin Dağdelen um schriftliche Beantwor- durchgeführt . Das Programm 2017 beinhaltet unter an- tung der Frage 14 gebeten hat, Frau Staatsministerin, be- derem Maßnahmen zum Kampf gegen improvisierte danke ich mich bei Ihnen für die Beantwortung der Fra- Sprengfallen, zur allgemeinen Stabsoffiziersausbildung, gen . Wir schließen diesen Geschäftsbereich ab . zur Seeraum- und Küstenüberwachung sowie ein Semi- Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- nar zu Streitkräften in der Demokratie . ums des Innern auf . Zur Beantwortung steht der Parla- Tunesien erhält schließlich seit 1972 militärische Aus- mentarische Staatssekretär Dr .Günter Frings – – Krings bildungshilfe . Bisher schlossen 400 tunesische Soldaten zur Verfügung . eine Ausbildung in Deutschland erfolgreich ab . Schwer- (Heiterkeit) punkt ist die Technikerausbildung . – Das war eine Freud’sche Fehlleistung . In Tunesien wurde ein Polizeiprojektbüro eingerich- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE tet . Inhaltliche Schwerpunkte liegen auf dem Grenzma- GRÜNEN]: Haben Sie heute Morgen Kohlen nagement, der Aus- und Fortbildung, der Dokumenten- geklaut, Frau Präsidentin?) und Urkundensicherheit, der maritimen Sicherheit, der Schulpartnerschaften, dem Sachbeweis und der Ausbil- – Man denkt eben immer ans Fringsen, weil es ja um das dung von Führungskräften . Zudem gibt es ergänzende Innere geht . Ausstattungshilfen . (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Beim Inneren denken Sie ans Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Fringsen? Interessant!) Vielen Dank . – Frau Kollegin Höger, Ihre Nachfrage . Die Frage 15 der Kollegin Britta Haßelmann wird schriftlich beantwortet . Inge Höger (DIE LINKE): Ich rufe die Frage 16 des Kollegen Hans-Christian Vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort . – Ich Ströbele auf: (B) habe eine Nachfrage zu der sogenannten Ertüchtigungs- Warum beantwortet die Bundesregierung den zweiten (D) initiative . In diesem Rahmen sind der tunesischen Re- Teil meiner schriftlichen Frage 13 auf Bundestagsdrucksa- gierung elektronische Grenzüberwachungsanlagen ge- che 18/11220 nicht, der lautete, warum die im Gemeinsamen schenkt worden . Die Firma Airbus, die diese Anlagen Terrorismusabwehrzentrum (GTAZ) am 2 .November 2016 vereinbarte Prüfung der Erkenntnisse durch das Bundesamt installiert hat bzw . herstellt, bewirbt die Anlagen auf ihrer für Verfassungsschutz (BfV) beim marokkanischen Nachrich- Webseite als besonders zur Migrationskontrolle geeignet . tendienst vollständig unterblieb, und wer hat diese Nichterfül- Geht es Ihnen im Rahmen dieser Ertüchtigungsinitiative lung der im GTAZ am 2 . November 2016 (also sechs Wochen um Unterstützung der Grenzsicherung, oder geht es Ih- vor dem Anschlag in Berlin) übernommenen Aufgabe, die vier nen vorrangig um die Begrenzung von Migrationsbewe- Mitteilungen aus Marokko vom 19 .September, 11 .Oktober, 13 .Oktober, 26 .Oktober 2016 mit Erkenntnissen zu deutsch- gungen? landfeindlichen Äußerungen Anis Amris, zu einem Projekt, das er ausführt, und zu IS-Anhängern in Berlin, bei denen er unterkommt, zu prüfen, veranlasst bzw . zu verantworten? Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- Bei der Ertüchtigungsinitiative – das habe ich Ihnen ja desminister des Innern: gesagt – geht es um die Sicherung der Grenze zu Libyen, die Grenzpolizei und den Polizeiaufbau allgemein . Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Es ist schon richtig: Das Innenministerium ist ja sowohl das Sicherheits- als auch das Kirchenministerium . Insofern kann sich bei Vizepräsidentin Ulla Schmidt: „Frings“ der doppelte Vergleich schon anbieten . Auch als Eine weitere Nachfrage? Protestant betrachte ich das als durchaus ehrbaren Ver- sprecher .

Inge Höger (DIE LINKE): Lieber Herr Kollege Ströbele, die Antwort auf Ihre Frage ist nicht, wie Sie unterstellen, unterblieben . Sie Sie haben im Rahmen der militärischen Grenzüberwa- ist im Kontext der Antwort sehr wohl zu verstehen . Der chung in Tunesien den Aufbau von Polizeistationen ent- Vollständigkeit halber gebe ich diese gern noch einmal lang der Grenze zu Libyen gefördert und monetisiert . In- wieder, um Missverständnisse, die Sie angesprochen ha- zwischen plant die Europäische Union, an der libyschen ben, auszuräumen . Grenze ein Flüchtlingslager für aus der EU Abgeschobe- ne aufzubauen . Steht das miteinander in Verbindung, und Bei den Meldungen des marokkanischen Nachrich- welche Überlegungen stellt die Bundesregierung zu dem tendienstes handelte es sich um Erkenntnisanfragen . In Bau dieses Flüchtlingslagers an? der Regel werden mit einer Erkenntnisanfrage natürlich 22022 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings (A) auch Erkenntnisse übermittelt . So war es auch hier . Nach die vielleicht nicht so sehr im operativen Geschäft tätig (C) Abwägung des Informationsinteresses im GTAZ, also ist . im Gemeinsamen Terrorismusabwehrzentrum, wurde zunächst eine Erkenntnisanfrage an einen anderen Nach- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: richtendienst gestellt, um die Informationen weiter an- Herr Ströbele, die zweite Nachfrage . zureichern oder bewerten zu können . Dies geschah nicht zuletzt, weil die Mitteilungen nach einer gemeinsamen Bewertung der Sicherheitsbehörden keine konkretisie- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- renden Informationen enthielten und für eine weiter ge- NEN): hende Gefährdungsbewertung nicht geeignet waren . Das befriedigt mich überhaupt nicht .– Sie sagen, die Fachleute haben das gemacht . Aber warum werden im Diese Vorgehensweise ist nicht unüblich, sondern re- GTAZ als Adressat dieser Prüfung ganz eindeutig die gelmäßige Praxis . Die Überprüfung von Informationen marokkanischen Behörden genannt? Es stimmt auch ausländischer Partner ist nachrichtendienstliches Tages- nicht, dass diese Meldungen oder Erkenntnisse, die der geschäft; das wissen Sie als langjähriger Kontrolleur . eigenen Anfrage beigefügt waren, nichts Neues erbracht Dabei obliegt die Art der Vorgehensweise natürlich dem hätten . Da war sensationell Neues dabei, zum Beispiel, Nachrichtendienst, hier dem Bundesamt für Verfassungs- dass Amri ein Projekt ausführt . Da müssen doch – es geht schutz . Das BfV hat die Informationen in diesem Fall schließlich um einen Höchstgefährder – alle Alarmglo- vorerst über Dritte bewerten lassen . Diese Vorgehenswei- cken klingeln: Was ist das für ein Projekt, wo haben die se entspricht, wie bereits ausgeführt, zu Recht und mit das her, und was kann das bedeuten? – Vielleicht ging guten Gründen der gängigen Praxis . Weitere, vor allem es bei diesem Projekt um den Anschlag auf dem Weih- inhaltliche Angaben zur Arbeit der Nachrichtendienste nachtsmarkt in Berlin . Man konnte doch nur bei den ma- kann ich in diesem Rahmen aus den Ihnen bekannten rokkanischen Behörden herausbekommen, was das zu Gründen natürlich nicht machen . bedeuten hat und woher das stammt . Warum haben Sie das nicht gemacht? Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Herr Kollege Ströbele, ich sehe, Sie Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- sind nicht zufrieden . Sie haben die Gelegenheit zu zwei desminister des Innern: Nachfragen . Herr Kollege, natürlich hat man diese Hinweise ernst genommen . Gerade deshalb hat man den Weg gewählt, Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der die bestmögliche Klärung versprach, und das war (B) NEN): eben der Weg, den man hier aus fachlicher Sicht einge- (D) schlagen hat . Herr Staatssekretär, Sie drücken sich weiter . Ich habe Ihnen doch vorgehalten – das können Sie auch nachlesen –, dass in der Chronologie unter dem 2 . November Vizepräsidentin Ulla Schmidt: 2016 der Satz steht: „Bundesamt für Verfassungsschutz Ich rufe die Frage 17 des Kollegen Hans-Christian prüft“, und zwar nicht irgendwo, bei irgendwem, son- Ströbele auf: dern bei marokkanischen Behörden . Dabei geht es um Welche Angaben macht die Bundesregierung zu Inhalt und die Meldungen, die da gekommen sind . Das andere, was Herkunft der Erkenntnisse der Sicherheitsbehörden des Bun- Sie sagen, stimmt ja alles . Aber dieser Prüfauftrag, der des, Bundesnachrichtendienst, BfV, Bundeskriminalamt, aus eindeutig und klar ist, wurde nicht ausgeführt . Dazu habe den beiden libyschen Telefonnummern, die im Februar 2016 ich die Frage gestellt: Warum nicht, und wer hat das ent- bei Anis Amri sichergestellt wurden (Chronologie vom 17 . Fe- bruar 2016), sowie zu dem Zeitpunkt deren jeweiliger Erlan- schieden? gung bis zum Anschlag in Berlin am 19 . Dezember 2016, und welche Informationen aus Erkenntnissen zu den libyschen Te- lefonnummern hat sie nicht nur an Tunesien im Februar 2016, Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- wie ausweislich des Protokolls der Parlamentarische Staatsse- desminister des Innern: kretär Dr . Günter Krings in der Fragestunde vom 15 . Februar Lieber Herr Kollege, ich habe doch gerade ausge- 2017 in der Antwort auf meine Frage 22 behauptete, sondern bis zum 19 .Dezember 2016 auch an andere ausländische Be- führt, dass die Überprüfung – unabhängig davon, was hörden weitergegeben (bitte Länder, Behörde, Zeitpunkt der ursprünglich im GTAZ angedacht worden ist – Weitergabe angeben)? (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Herr Staatssekretär . GRÜNEN]: Bei den marokkanischen Behör- den!) Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- natürlich auf eine solche Art und Weise durchgeführt desminister des Innern: werden muss, dass sie etwas bringt, dass sie zielführend Ja, sehr gerne . – Frau Präsidentin! Lieber Herr Kolle- ist, dass die Informationen dadurch wirklich werthaltiger ge! Meine Damen und Herren! Wie ich der Fragestellung werden . Die Fachleute im entsprechenden Dienst waren entnehmen kann, gibt es zu dem Komplex der libyschen offenbar nicht der Auffassung, dass dies der richtige Weg Rufnummern ganz offenbar einen andauernden Infor- ist, und haben einen anderen Weg eingeschlagen, der mationsbedarf . Ich komme dem gerne nach und will das erfolgversprechender war . Das war gut so, weil sie das noch einmal zusammenhängend in einigen Sätzen dar- fachlich natürlich eher bewerten können als eine Gruppe, stellen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22023

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings (A) Bei Anis Amri wurde im Februar 2016 im Zuge ei- Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- (C) ner Personenkontrolle im Zentralen Omnibusbahnhof desminister des Innern: in Berlin ein mitgeführtes Mobiltelefon aufgrund einer Ich habe geschildert, wann welche Informationen INPOL-Ausschreibung zur Eigentumssicherung sicher- herausgegangen sind, und Sie haben jetzt noch einmal gestellt und durch das Landeskriminalamt Berlin mit Un- intensiv nachgefragt; das verstehe ich auch . Ich habe terstützung des Landeskriminalamtes Nordrhein-West- dargelegt, dass das Bundeskriminalamt erst nach dem falen ausgewertet . Die Auswertung des Mobiltelefons Vorfall Informationen an andere Dienste, die Sie hier an- ergab keine Hinweise auf Anschlagsplanungen oder gesprochen haben, weitergegeben hat . sonstige Straftaten . Im GTAZ wurden im Februar 2016 die bis dahin vorliegenden Erkenntnisse zu Amri ausgetauscht und die weitere Vorgehensweise abgestimmt . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Die Zuständigkeit zur Gefahrenabwehr lag beim Lande- Herr Ströbele, noch eine weitere Nachfrage? skriminalamt Berlin . Das Bundeskriminalamt wurde in Amtshilfe um Sicherung der Inhalte des sichergestellten Mobilfunkgerätes gebeten . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Durch das Bundeskriminalamt wurden daraufhin im Rahmen der Auswertung und der Zentralstellenfunktion Ja .– Gibt es außer den beiden Handys noch andere im Februar 2016 zwei libysche Kontaktrufnummern des Handys, die bei Amri gefunden worden sind und libysche Amri an Tunesien übermittelt . Die tunesischen Behörden Telefonnummern enthielten? wurden gebeten, zu prüfen, ob zu Anis Amri, den genutz- ten Alias-Personalien sowie den genannten libyschen Te- Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- lefonnummern Erkenntnisse vorliegen . Dabei haben alle desminister des Innern: durchgeführten Abklärungen zu den in Rede stehenden Lieber Kollege, das kann ich Ihnen aus dem Stegreif Rufnummern keinen Tatzusammenhang ergeben . nicht beantworten . Mir sind darüber keine Kenntnisse Das sind alle vorliegenden Informationen aus der Be- zugetragen worden . Ich kann das gerne noch einmal ab- fassung der Sicherheitsbehörden zum Fall Amri im Zu- klären . sammenhang mit den libyschen Rufnummern, die ich Ihnen hier auf diesem Weg mitteilen kann . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ich kann inzwischen erkennen, dass Ihre Frage auch Vielen Dank . – Die Frage 18 des Kollegen Dr .André auf die Arbeit und den Umgang der Nachrichtendiens- Hahn, die Fragen 19 und 20 des Kollegen Andrej Hunko, (B) te abzielt . Hierzu kann ich Ihnen aber – das wissen Sie die Frage 21 der Kollegin Sevim Dağdelen und die Fra- (D) ja bestens – aus Gründen des Staatswohls keine offenen ge 22 der Kollegin Beate Walter-Rosenheimer werden Angaben machen; denn dies würde die Arbeit der Nach- schriftlich beantwortet . richtendienste gefährden und gegen die Ihnen bekannte „Third Party Rule“ verstoßen . Dennoch können Sie gewiss sein, dass alle Informationen hierzu bereits ausführ- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: lich – und die Unterlagen im Original – der Task Force Dann kommen wir zu Frage 23 des Abgeordneten des Parlamentarischen Kontrollgremiums zur Verfügung Volker Beck: gestellt worden sind . Insofern empfehle ich gerade Ih- In wie vielen Fällen wurde nach Kenntnis der Bundesre- nen eine Einsichtnahme in diese Unterlagen in dem dafür gierung in den Jahren 2016 und 2017 Staatsangehörigen aus vorgesehenen Gremium . Sie haben ja als Mitglied die Staaten, in denen die Apostasie (Konversion vom Islam zu Möglichkeit, das zu tun . einer anderen Religion) strafbar ist, trotz ihrer nach der Einrei- se erfolgten Taufe und der fortbestehenden Mitgliedschaft in einer christlichen Kirche die Abschiebung angedroht, und in Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wie vielen Fällen ist die Abschiebung erfolgt (bitte nach Her- Herr Kollege Ströbele . kunftsstaaten aufschlüsseln)?

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- NEN): desminister des Innern: Danke, Frau Präsidentin .– Ich würde ja gerne alle Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Herr Kollege Beck, Akten einsehen, wenn sie da wären . Darum geht es jetzt Erkenntnisse im Sinne der Fragestellung liegen der Bun- aber nicht . desregierung nicht vor . Derartige Sachverhalte werden weder im Ausländerzentralregister noch in der Asyl- Sie behaupten, dass – die Nachrichtendienste lassen geschäftsstatistik des Bundesamts für Migration und wir einen Augenblick beiseite – das Bundeskriminalamt Flüchtlinge noch in den Statistiken der Bundespolizei und die LKAs keine anderen Erkenntnisse über den In- gesondert erfasst . halt der Telefonate und über den sonstigen Informations- austausch, der mittels der Handys vorgenommen wurde, haben . Gab es also keine Informationen beim BKA oder Vizepräsidentin Ulla Schmidt: bei den LKAs? Und warum teilen Sie sie hier nicht mit, Herr Kollege Beck, Sie haben die Möglichkeit, nach- wenn es welche gegeben hat? zufragen . 22024 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Antragsteller seinen Glauben in Deutschland lebt, um (C) Es ist bedauerlich, dass ich offensichtlich mehr weiß daraus Schlussfolgerungen ziehen zu können, wie er sich als die Bundesregierung; aber das kann ja mal vorkom- bei seiner Rückkehr ins Herkunftsland voraussichtlich men . verhalten wird und ob daraus konkret eine Verfolgungs- gefahr entsteht . Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ich bin gespannt, was Sie uns so erzählen können . Herr Kollege Beck .

Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Da Sie hier ja schon als Kardinal Frings tituliert wur- So weit, so bürokratisch . – Mir geht es ganz konkret den, hoffe ich, dass Sie auch ein gewisses Maß an Em- um Personen . Wir sind uns sicher einig, dass im Iran pathie für verfolgte Christen aus Ländern mitbringen, wo Menschen, die im Christentum aufgewachsen sind, in auf Apostasie die Todesstrafe steht .– Mir sind zwei Fälle der Regel keiner Verfolgung ausgesetzt sind, zumindest, von getauften Iranern aus dem Kirchensprengel Soest wenn sie den etablierten orthodoxen oder katholischen bekannt, die nach ihrer Taufe in der evangelischen Kir- Kirchen angehören . Bei Protestanten sieht das aber schon che – das ist nicht irgendein obskurer Klub – Abschiebe- anders aus, und gänzlich anders sieht es bei Konvertier- androhungen bekommen haben . Ich möchte Sie fragen, ten aus . Teilen Sie mit mir die Auffassung, dass wir keine ob Sie mit mir der Auffassung sind, dass man getaufte hier getauften Christen in den Iran zurückschicken kön- Christen, denen man Apostasie vorwerfen kann, nicht in nen, weil ihnen dort ansonsten die Todesstrafe droht? Länder zurückschicken kann, in denen dies unter Todes- strafe steht . Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Dr. Günter Krings, Parl . Staatssekretär beim Bun- In bestimmten Ländern – Sie haben eben eines ge- desminister des Innern: nannt – – Frau Präsidentin, vielleicht sollten wir für alle anderen noch einmal erklären: Apostasie ist – jedenfalls in diesem (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE konkreten Fall – der Abfall vom Islam . GRÜNEN]: Es handelt sich um zwei Men- schen aus dem Iran, beide in Soest!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eigentlich ist es der Abfall vom – Ich will versuchen, darauf zu antworten, und schaue (B) Glauben, in dem Fall aber vom Islam!) mir die konkreten Fälle gerne auch noch einmal an . (D) Das steht in manchen Ländern unter Strafe, bis hin zur Bei der Antwort auf Ihre Frage handelte es sich nicht Androhung von Strafen entsprechend einem Kapitalver- um Bürokratendeutsch, sondern schon um eine klare Dif- brechen . Es gibt hier aber erfreulicherweise positive Ent- ferenzierung . Ich glaube, grundsätzlich – das gilt für viele wicklungen . Dabei denke ich an die neuesten Nachrich- Fälle – würde die Taufe dazu führen, dass eine Abschie- ten aus Marokko, wo man offenbar von der Ächtung der bung in solche Länder gar nicht möglich ist . Vielleicht Apostasie abrückt . Sie ist allerdings in der Tat in vielen ist sogar Asyl bzw . der Flüchtlingsstatus zu gewähren . Ländern ein sehr ernster Vorwurf . Es gibt aber auch Fälle – die sind dokumentiert, teilweise auch gerichtlich –, wo man sich zum Zeitpunkt der Man muss sich jetzt das ganze Verfahren anschauen: Taufe zwar hat ernsthaft taufen lassen, diesen Glauben Den Entscheidern des Bundesamts für Migration und allerdings überhaupt nicht auslebt . Insofern würde je- Flüchtlinge liegen für die Prüfung der Asylanträge von mandem, der den Glauben in Deutschland nicht auslebt, zum Christentum konvertierten Antragstellern immer auch im Heimatland keine Verfolgung drohen . Jedenfalls umfangreiche Informationen auch über die Lage in den sind solche Konstellationen vorstellbar . Deshalb würde Herkunftsländern vor, also ob dort die freie Ausübung ich mich in Bezug auf eine ganz generelle Aussage zu- des Christentums möglich ist oder nicht und welche rückhalten . Ich sage aber: Abgesehen von diesen Fällen Sanktionen drohen . Ist der Antragsteller getauft worden, ist es richtig, dass die Taufe natürlich ein sehr starker hat die Kirche zuvor bereits die Ernsthaftigkeit des Glau- Hinweis darauf ist, dass asylrechtlich entsprechend ver- bensübertritts geprüft; davon gehen wir jedenfalls aus . fahren werden muss . Dies wird nach Mitteilung des Bundesamts für Migra- tion und Flüchtlinge von ihm auch nicht infrage gestellt (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE und erneut geprüft . Das Bundesamt prüft im Rahmen des GRÜNEN]: Ich würde sagen, wir kümmern Asylverfahrens vielmehr, ob christlichen wie auch allen uns beide um diese beiden Fälle!) anderen Antragstellern bei Rückkehr in ihr Herkunfts- land wegen ihres Glaubens Verfolgung droht . Dies gilt Vizepräsidentin Ulla Schmidt: gleichermaßen für Antragsteller, die bereits in ihrem Vielen Dank . – Wir sind damit am Ende dieses Ge- Herkunftsland Christen waren – das gibt es ja auch –, schäftsbereichs . Ich bedanke mich bei Staatssekretär wie auch für Konvertiten, die in Deutschland zum christ- Krings für die Beantwortung der Fragen . lichen Glauben übergetreten sind . Im Rahmen der per- sönlichen Anhörung – die, glaube ich, sehr wichtig ist – Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- prüft das BAMF darüber hinaus im Einzelfall, wie der ums der Justiz und für Verbraucherschutz auf . Zur Beant- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22025

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) wortung der Fragen steht der Parlamentarische Staatsse- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) kretär Christian Lange bereit . Gerade beim Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz haben wir aber Diskriminierungsschutz auf zwei Ni- Ich rufe die Frage 24 des Abgeordneten Volker Beck veaus: zum einen die Regelungen, die wir aufgrund von auf: Richtlinien umzusetzen gezwungen sind, zum anderen fehlen uns Regelungen, weil die Bundesregierung die Inwiefern erwägt die Bundesregierung, das Protokoll Num- mer 12 zur Konvention zum Schutz der Menschenrechte und entsprechende Richtlinie blockiert, etwa für das Zivil- Grundfreiheiten über das Diskriminierungsverbot vom 4 .No - recht . Da haben wir ein Zweiklassenrecht . vember 2000 zu ratifizieren, und wie rechtfertigt sie, dass dies bislang nicht geschehen ist, vor dem Hintergrund der am Ich verstehe überhaupt nicht, warum Sie den „sonsti- 28 .Februar 2017 veröffentlichten Stellungnahme der Euro- gen Status“ im Zusatzprotokoll neu für sich entdecken . päischen Kommission gegen Rassismus und Intoleranz, die Ist Ihnen bekannt, dass Artikel 14 der Europäischen dies bemängelt (www .coe .int/t/dghl/monitoring/ecri/Coun- Menschenrechtskonvention, das allgemeine Diskrimi- try-by-Country/Germany/DEU-IFU-V-2017-006-ENG .pdf)? nierungsverbot der geltenden Konvention, diesen Begriff Bitte schön, Herr Staatssekretär . bereits enthält? Was hat das für die Positionierung, die Sie gerade vorgetragen haben, für Auswirkungen? Von Anfang an stand das drin .– Ich sehe an Ihrem verdutz- Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bundes- ten Gesicht, dass Ihnen das nicht bekannt war . Aber dann minister der Justiz und für Verbraucherschutz: war Ihr ganzer Vortrag neben der Sache . Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Herr Kollege, ich be- antworte Ihre Frage wie folgt: Deutschland bleibt bei sei- Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bundes- ner Haltung, das Protokoll Nummer 12 zur Europäischen minister der Justiz und für Verbraucherschutz: Menschenrechtskonvention zum jetzigen Zeitpunkt noch Herr Kollege Beck, an der Position der Bundesregie- nicht zu ratifizieren. rung hat sich durch Ihre Ausführungen sicher nichts ge- ändert. Ich weise noch einmal darauf hin, dass Defizite Bis heute haben von den 47 Mitgliedstaaten des Euro- im praktischen Bereich, die durch eine Ratifizierung be- parats 26 das Protokoll nicht ratifiziert; 9 Mitgliedstaaten seitigt werden könnten, in Deutschland nicht nachgewie- der Europäischen Union haben es nicht einmal gezeich- sen werden konnten . Das ist ein weiterer Grund für die net . Das sind die Staaten Bulgarien, Dänemark, Frank- Bundesregierung, bei ihrer Haltung zu bleiben . reich, Litauen, Monaco, Polen, Schweden, die Schweiz und das Vereinigte Königreich . Deutschland hat das Pro- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tokoll am Tag der Auflegung zur Zeichnung zwar unter- (B) Herr Beck, noch eine Nachfrage? (D) zeichnet, aber bisher nicht ratifiziert.

Maßgeblich für diese Entscheidung ist, dass bestimm- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): te Unterscheidungen, die das deutsche Recht mit Blick Das wäre zumindest ein neues Verhältnis der Bundes- auf die Nationalität macht, vom EGMR, dem Europäi- regierung gegenüber internationalen Menschenrechts- schen Gerichtshof für Menschenrechte, als Verstoß gegen konventionen . Ist es in Zukunft so, dass wir nur noch das generelle Diskriminierungsverbot nach Artikel 1 des unterzeichnen, wenn wir erheblichen Umsetzungsbedarf Protokolls Nummer 12 eingestuft werden könnten . Das haben? Ich habe es immer so verstanden, dass wir zur Verbot der Diskriminierung in Artikel 1 des Protokolls Durchsetzung von Menschenrechten auf internationaler Nummer 12 eröffnet sehr weitreichende Auslegungs- Ebene gerade dann unterzeichnungsfreudig sind, wenn möglichkeiten, nicht zuletzt aufgrund des weitgefassten dem kein Umsetzungsbedarf oder rechtliche Bedenken Kriteriums der Diskriminierung aufgrund eines soge- entgegenstehen . Das wäre eine völlig neue Positionie- nannten sonstigen Status . Konkrete Auslegungsvorga- rung der Bundesregierung, die Sie hier gerade vorge- ben des EGMR liegen dazu bisher nicht vor . Vor diesem nommen haben . Ist das abgestimmt? Hintergrund bleibt die Bundesregierung bei ihrer abwar- tenden Haltung, bis sich eine klare Rechtsprechungslinie Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bundes- des EGMR zur Auslegung des Artikels 1 des Protokolls minister der Justiz und für Verbraucherschutz: Nummer 12 entwickelt hat . Herr Kollege Beck, auch diese Äußerungen sind nicht Unabhängig davon ist darauf hinzuweisen, dass die sensationell . Die Bundesregierung nimmt die Empfeh- geltende deutsche Rechtsordnung Diskriminierungen be- lung internationaler Gremien stets sehr ernst und setzt reits umfassend verbietet, insbesondere durch Artikel 3 sich mit ihnen auseinander, freilich nicht unkritisch . Kei- des Grundgesetzes, an den Gesetzgebung, Verwaltung nes der Gremien, die die Ratifikation des 12. Protokolls und Rechtsprechung unmittelbar gebunden sind . Im Ar- empfehlen, hat auf praktische Defizite in Deutschland beits- und Zivilrecht gewährleistet das am 18 .August hingewiesen, die durch eine solche Ratifikation beseitigt 2006 in Kraft getretene Allgemeine Gleichbehandlungs- werden könnten . Das ist ein weiterer Grund, weshalb wir gesetz einen weitgehenden Diskriminierungsschutz . bei unserer seitherigen Position bleiben .

Vizepräsidentin Ulla Schmidt:

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Damit sind wir am Ende des Geschäftsbereichs ange- Herr Kollege Beck . langt . Herzlichen Dank für die Beantwortung der Frage . 22026 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (C) ums der Finanzen auf . Zur Beantwortung steht der Par- Vielen Dank . – Jetzt hat der Kollege Kekeritz die Mög- lamentarische Staatssekretär Dr .Michael Meister zur lichkeit, noch zwei Nachfragen zu stellen . Bitte schön . Verfügung .

Die Frage 25 des Abgeordneten Manuel Sarrazin wird Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schriftlich beantwortet . Herzlichen Dank . – Eines der neuesten Wörter in Ich rufe deshalb die Frage 26 des Abgeordneten Uwe der Regierung ist „Kohärenz“ . Das heißt, die einzelnen Kekeritz auf: Ministerien sollten möglichst weit abgesprochen po- Inwiefern sind die von Bundesfinanzminister Dr. Wolfgang litische Initiativen ergreifen, und zwar nicht nur in der Schäuble in seinem Gastbeitrag in der Zeit angekündigten Bundesrepublik, sondern auch mit der EU oder darüber Investitionspartnerschaften mit den fünf afrikanischen Län- hinaus . Dabei stellt sich die Frage, wie viele solcher Ini- dern – Elfenbeinküste, Marokko, Ruanda, Senegal und Tu- tiativen parallel sinnvoll sind . Es gibt bekanntlich den nesien – im Rahmen des von ihm initiierten „Compact with Müller’schen Marshallplan, es gibt den Juncker’schen Africa“ (www .bundesregierung .de/Content/DE/Namens- beitrag/2017/03/2017-03-02-zeit-schaeuble .html) kohärent Plan zur EIB, und jetzt gibt es noch den „Compact with mit dem „Marshallplan“ von Bundesentwicklungsminister Africa“ auf G-20-Ebene . Wie korrelieren diese drei Plä- Dr . Gerd Müller, und wurden die aktuellen Pläne des Bun- ne miteinander, wie ist das abgesprochen? Und warum desfinanzministers vorab mit der Bundeskanzlerin und dem bestand niemals der Versuch, diese drei Initiativen zu Bundesentwicklungsminister abgestimmt, ehe diese in der neunten Kalenderwoche die Elfenbeinküste und Tunesien be- vereinigen? sucht haben? Bitte schön, Herr Staatssekretär . Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- Zunächst einmal habe ich den Eindruck, Herr Kollege desminister der Finanzen: Kekeritz, dass das Verhalten und die Handlungsweise der Bundesregierung kohärent sind, weil die drei Initiativen, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! die Sie in Ihrer Frage angesprochen haben, miteinander Herr Kollege Kekeritz, die G-20-Partnerschaft mit Afri- korrelieren und miteinander abgestimmt sind, aber je- ka ist ein zentrales Vorhaben im Rahmen der deutschen weils unterschiedliche Zielrichtungen haben . G-20-Präsidentschaft . Die G-20-Initiative im Finanz- strang der G 20 verfolgt das Ziel, Investitionspartner- Bei der G-20-Initiative, die unser Haus vorantreibt, schaften – das sind die sogenannten Compacts – zwi- geht es darum, dass wir auf Ebene der G 20 ein gemein- (B) schen einzelnen afrikanischen Ländern, internationalen sames Vorgehen organisieren . Es geht also weniger um (D) Organisationen wie etwa der Weltbank, der Afrikani- Beiträge, die die Bundesrepublik Deutschland direkt schen Entwicklungsbank und dem Internationalen Wäh- aus öffentlichen Mitteln leistet, sondern um ein abge- rungsfonds und gegebenenfalls bilateralen Partnern ab- stimmtes Vorhaben auf G-20-Ebene . Wir zielen darauf, zuschließen mit dem Ziel, die Rahmenbedingungen für Rahmenbedingungen für private Investitionen in Afrika private Investitionen zu verbessern . Diese Compact-Ini- zu verbessern, und wollen dazu animieren, dass bereits tiative ist nachfrageorientiert . Das heißt, die Länder müs- existierende internationale Organisationen sich in diesem sen ihr Interesse und ihre Bereitschaft signalisieren, die Sinne an Investitionen privater Natur oder Infrastruktur- Rahmenbedingungen für private Investitionen in ihrem investitionen in Afrika beteiligen . Land zu verbessern . Die Initiative steht grundsätzlich allen afrikanischen Ländern offen . Wenn die Frage gestellt werden sollte, inwieweit die Bundesrepublik Deutschland sich aus öffentlichen Mit- Fünf Länder haben bisher starkes Interesse an der Ini- teln beteiligt: Das könnte im Rahmen dessen erfolgen, tiative bekundet und dieses mit einem Schreiben an den was der Kollege Müller vorgeschlagen hat und Sie in Ih- Bundesminister der Finanzen unterstrichen . Das sind die rer Frage als Marshallplan für Afrika bezeichnet haben . Elfenbeinküste, Marokko, Ruanda, Senegal und Tunesi- en . Diese Länder wurden daraufhin zum G-20-Treffen (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Finanzminister und Notenbankgouverneure in Ba- NEN]: Mit Afrika!) den-Baden eingeladen und sollen auch an der G-20-Kon- ferenz zur Afrika-Partnerschaft am 12 . und 13 .Juni 2017 Das würde sozusagen ergänzend in dieses Konzept pas- teilnehmen . sen und wäre dann ein originär deutscher Beitrag in diesem Zusammenhang . Selbstverständlich kann sich im Mögliche deutsche Beiträge zu solchen Compacts Geleitzug internationaler Organisationen auch die Euro- werden gemeinsam von dem Bundesministerium der päische Union einbringen . Dort wäre der dritte Teil, den Finanzen und dem Bundesministerium für wirtschaftli- Sie angesprochen haben, als Initiative möglich . che Zusammenarbeit und Entwicklung konzipiert und nach Sachlage mit anderen Ressorts abgestimmt . Hierbei Insofern passen die Dinge in der Struktur sehr gut zu- können die im Papier des Bundesministeriums für wirt- einander . schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung „Afrika und Europa – Neue Partnerschaft für Entwicklung, Frie- den und Zukunft“ dargestellten Eckpunkte in die Diskus- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: sion mit einfließen. Herr Kekeritz . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22027

(A) Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zusammensetzen können und die geeignet sind, die Rah- (C) Herzlichen Dank .– Diese Antwort hätte mir auch das menbedingungen für private Investitionen zu verbessern . BMZ gegeben, und zwar mit der genau gleichen Begrün- Der Bericht kann dann, wenn er fertiggestellt ist, als Ori- dung . Ich sehe keinen Unterschied zwischen den Plänen entierung für die Erarbeitung konkreter Investitionspart- des Herrn Müller, seinem Marshallplan, und den Plänen nerschaften in Afrika dienen . des Global Compact . Das Treffen der Finanzminister und Notenbankgou- Aber zur Sache noch einmal: Es gibt einen gemein- verneure am 17 . und 18 .März dieses Jahres in Baden-Ba- samen Bericht der Afrikanischen Entwicklungsbank, der den ist eine Veranstaltung der deutschen G-20-Präsi- Weltbank und des IWF . Dieser Bericht sollte analysieren, dentschaft . Die Teilnehmerinnen und Teilnehmer sind welche Projekte und welche Investitionen sinnvoll sind Finanzminister und Notenbankgouverneure der G 20, der und wie sie gefördert werden können . Das ist sicherlich Gastländer und Vertreter internationaler Organisationen . eine interessante Studie . Aber sie liegt uns nicht vor . Wa- Im Hinblick auf Afrika wird im Rahmen dieses Treffens rum liegt sie uns bislang nicht vor, und wann legen Sie ausschließlich die „Compact with Africa“-Initiative be- uns diese Studie vor? handelt, die eine Säule der „Partnership with Africa“-In- itiative darstellt und zusammen mit den anderen Dialog strängen bei der G-20-Afrikakonferenz im Juni adressiert Parl . Staatssekretär beim Bun- Dr. Michael Meister, wird . Eine aktive Teilnahme des Bundesministeriums für desminister der Finanzen: wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung ist Das kann ich Ihnen aus dem Stegreif nicht beantwor- dort nicht vorgesehen . Zur Rolle des Bundesministeri- ten, Herr Kekeritz . ums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- lung bei der Entwicklung deutscher Beiträge darf ich auf Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): das, was ich vorhin gesagt habe, verweisen . Dann bekomme ich die Antwort schriftlich . – Danke schön . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Eine Nachfrage? Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zu dieser Frage: Ja . Ich möchte aber noch darauf hin- Ja, zwei . weisen, dass ich in der Antwort, die ich gegeben habe, nicht den Eindruck erweckt habe, dass die beiden Initi- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (B) ativen – Marshallplan mit Afrika vom Kollegen Müller (D) und „Compact with Africa“ – ein und dasselbe seien . Bitte schön . Vielmehr habe ich ausführlich dargelegt, dass es sich um unterschiedliche Initiativen handelt, die aber untereinan- Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der in vernünftiger Beziehung stehen . Das ist hochinteressant . Sie haben gerade erklärt, dass die einzelnen Konzepte – Marshallplan, EIB und Com- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: pact – sich ergänzende Systeme darstellen sollen, die Dann kommen wir zur Frage 27 des Abgeordneten irgendwie harmonisch zusammenarbeiten werden . Ange- Uwe Kekeritz: sichts dessen stelle ich die Frage, warum der Entwick- lungsminister hier nicht mitarbeitet . Selbstverständlich Welche konkreten Inhalte umfassen die von Bundesfinanz- müsste er mitarbeiten, um Doppelungen oder Parallel- minister Dr .W olfgang Schäuble angestrebten Investitionsver- einbarungen zwischen den einzelnen afrikanischen Ländern, strukturen zu verhindern . Es kann doch nicht sein, dass internationalen Organisationen und Partnerländern, und wel- Sie ein so großes Projekt verfolgen, während Herr Müller che Rolle nehmen Vertreterinnen und Vertreter des Bundesent- parallel ebenfalls ein riesengroßes Projekt initiiert . Da wicklungsministeriums bzw . der Bundesentwicklungsminister kann es eigentlich nicht zu Kohärenz kommen . Welche beim Treffen der G-20-Finanzminister und -Notenbankgou- verneure am 17 . und 18 . März 2017 in Baden-Baden ein? Maßstäbe haben Sie eigentlich angelegt, um zu sagen, dass Herr Müller daran nicht teilnehmen darf, und nach Bitte schön . welchen Kriterien wurden die betreffenden fünf Länder ausgewählt? Sie haben vorhin gesagt, dass sich diese Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- Länder beworben haben . Aber soviel ich weiß, ist die desminister der Finanzen: Anzahl der Bewerbungen viel höher als fünf . Frau Präsidentin! Herr Kollege Kekeritz, die indivi- duellen Investitionspartnerschaften werden zwischen Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- den Compact-Ländern, den internationalen Organisa- desminister der Finanzen: tionen, wie etwa dem Internationalen Währungsfonds, Die G 20 ist von ihrer Entstehungsgeschichte her ur- der Weltbank und der Afrikanischen Entwicklungsbank, sprünglich ein Arbeitsgremium der Finanzminister und sowie den interessierten bilateralen Partnern entwickelt, der Notenbankgouverneure . Später gab es eine Auswei- zu denen unter anderem Deutschland gehören kann . Die tung, die dazu geführt hat, dass die Regierungschefs im internationalen Organisationen erstellen zurzeit einen Rahmen ihres eigenen Formats auf G-20-Ebene tätig ge- Bericht – diesen haben Sie angesprochen –, der mögli- worden sind . Die Bundesrepublik Deutschland hat nun che Elemente zusammenstellt, aus denen sich Compacts dafür gesorgt, dass „Compact with Africa“ als eines der 22028 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Parl. Staatssekretär Dr. Michael Meister (A) zentralen Themen der deutschen Präsidentschaft in die- aussehen, wie es mit dem Management von öffentlichen (C) sem Jahr in das G-20-Format aufgenommen wird . Investitionen in diesen Ländern aussieht, wie es mit der Staatswirtschaft aussieht, wie es in den Bereichen Regu- Es ist selbstverständlich, dass sich dadurch das For- lierung und Institutionen für Regulierung aussieht, wie mat der G 20, wie es seit Jahrzehnten besteht, nicht ver- es in diesen Ländern mit der Projektvorbereitung aus- ändert; denn es geht, wie ich ausdrücklich gesagt habe, sieht, wenn Projekte realisiert werden sollen, wie es mit nicht um eine deutsche Initiative beim „Compact with der Standardisierung von Projektverträgen und Finanzie- Africa“, sondern darum, dass wir als Präsidentschaft das rungsverträgen aussieht, wie es mit den Regulierungsrah- Thema für alle G-20-Staaten und die internationalen Or- men für Langzeitinvestitionen aussieht – denn ein Inves- ganisationen aufsetzen . Wenn wir dann als Bundesrepu- tor will nicht nur wissen, wie die Situation zum Zeitpunkt blik Deutschland einen konkreten Beitrag leisten wollen, der Investition ist, sondern welchen Erwartungswert er dann muss das die Bundesregierung intern abstimmen . über die Laufzeit der Investition hat –, wie man Risiken, Dann stellt sich auch die Frage der Abstimmung mit die in diesen Ländern vorhanden sind, reduzieren kann, anderen Ressorts, speziell mit dem BMZ . Aber für das wie man im Inland Fremdkapitalmärkte aufbauen und Format in Baden-Baden sind grundsätzlich Notenbank- strukturieren kann und wie Finanzinstrumente für Infra- gouverneure und Finanzminister vorgesehen . strukturinvestitionen entwickelt werden können . Was die Bewerbung der Länder betrifft, so haben wir Was wir wollen, sind nachhaltige Investitionen von einfach beschrieben, worum es geht . Dann haben wir die privaten Investoren, die nicht aus ideellem Grund, son- Bewerbungen in der zeitlichen Reihenfolge entgegen- dern weil sie glauben, dass sich die Investition für sie genommen und diese mit den vorhandenen Zielen ab- rentiert, dort investieren . Dann ist unser Ziel, ausgehend geglichen; denn es geht um die Frage, wie vernünftige von den fünf Pilotländern, das auf andere Länder Afri- makroökonomische bzw . wirtschaftliche Rahmenbedin- kas zu erweitern . Wir glauben, dass das ein Ansatz ist, gungen entstehen können, um speziell private Investitio- bei dem es nicht darum geht, ein Budget zur Verfügung nen, wie ich es genannt habe, zu aktivieren . Vor diesem zu stellen und sich dann zu beruhigen, sondern dass es Hintergrund haben wir uns bei den Bewerbungen ange- um eine ganz neue Struktur, einen ganz neuen Ansatz der sehen, welche Länder am ehesten infrage kommen, um nachhaltigen Hilfeleistung geht . bei diesen entscheidenden Punkten der Initiative voran- zukommen und als Pilotprojektländer dienen zu können . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Es liegen keine weiteren Fragen zu diesem Geschäfts- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: bereich vor . Ich bedanke mich bei Ihnen für die Beant- Herr Kekeritz . wortung der Fragen . (B) (D) Die Fragen 28 und 29 des Abgeordneten Oliver Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Krischer zum Geschäftsbereich des Bundesministeri- Meine letzte Frage ist: Solche großen Projekte verlan- ums für Wirtschaft und Energie, die Fragen 30 und 31 gen natürlich eine Finanzierung . Wir wissen, dass beim der Abgeordneten Katrin Werner, die Fragen 32 und 33 Marshallplan zurzeit null Euro zur Verfügung stehen . der Abgeordneten Corinna Rüffer und die Frage 34 der Vielleicht ändert sich das noch . Wie viele Mittel wollen Abgeordneten Brigitte Pothmer zum Geschäftsbereich Sie denn in das Projekt „Compact with Africa“ einstel- des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales, die len? Welche Hebel wollen Sie da ansetzen? Wie hoch soll Fragen 35 und 36 des Abgeordneten Friedrich Ostendorff der Anteil der öffentlichen Gelder sein, wie hoch soll der zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Er- private Anteil sein? Sie kennen das Projekt von EIB und nährung und Landwirtschaft, die Frage 37 der Abgeord- Kommission, den Juncker-Plan . In dem heißt es, dass neten Beate Walter-Rosenheimer zum Geschäftsbereich die öffentlichen Kassen 3,5 Milliarden Euro geben, und des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen wie durch einen Zauber entstehen dann Investitionen von und Jugend, die Frage 38 des Abgeordneten Dr .André über 88 Milliarden Euro . Wir sind alle gespannt darauf . Hahn, die Fragen 39 und 40 der Abgeordneten Sabine Wie schaut das beim „Compact with Africa“ aus? Sind da Zimmermann sowie die Fragen 41 und 42 der Abge- auch solche Zaubertricks geplant? ordneten Pia Zimmermann zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Gesundheit werden schriftlich Dr. Michael Meister, Parl . Staatssekretär beim Bun- beantwortet . desminister der Finanzen: Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- Bei dem „Compact with Africa“ geht es um etwas ums für Verkehr und digitale Infrastruktur auf . Zur Be- ganz anderes . antwortung der Fragen steht der Parlamentarische Staats- (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sekretär Norbert Barthle zur Verfügung . NEN]: Aha!) Die Fragen 43 und 44 des Abgeordneten Herbert Behrens werden schriftlich beantwortet . Beim „Compact with Africa“, Herr Kollege Kekeritz, geht es darum, dass die Zielländer für Investoren at- Ich rufe die Frage 45 des Kollegen Matthias Gastel traktiv werden . Ich habe eben gesagt, dass wir uns die auf: makroökonomischen Rahmenbedingungen in den Ziel- Welche Kriterien legt die Bundesregierung bei der Perso- ländern anschauen, um zu erkennen, wie die gesamt- nalauswahl für ihren Vorschlag gegenüber dem Aufsichtsrat wirtschaftliche Stabilität und die Schuldentragfähigkeit der Deutschen Bahn AG für die Bestellung des künftigen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22029

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bahn AG zugrunde, Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) und plant die Bundesregierung eine personelle Neubesetzung der Position des Aufsichtsratsvorsitzenden der Deutschen Lieber Herr Staatssekretär, ob das jetzt das Beste für Bahn AG innerhalb der nächsten sechs Monate? die Deutsche Bahn erwarten lässt, wenn Sie so genau sagen können, was die Person mitbringen soll, die einen der größten und schwierigsten Konzerne, die es in Deutsch- Parl . Staatssekretär beim Bundes- Norbert Barthle, land gibt, führen soll, das wage ich einmal zu bezweifeln . minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Da habe ich dann doch wirklich größte Befürchtungen, Vielen Dank, Frau Präsidentin! – Sehr geehrter Herr wenn Sie nicht einmal wissen, was die Kriterien sind Kollege Gastel, ich gehe einmal davon aus, dass der Kern und was die Qualifikation ausmacht. Das ist ein bisschen Ihrer Fragestellung sich durch Zeitlauf und getroffene dünne Suppe . Also, jede Stellenausschreibung für einen Entscheidungen eigentlich ein Stück weit überholt hat . Pförtner ist da doch etwas detaillierter als Ihre Kriterien Ich will aber hinzufügen, dass sich die Bundesregierung für die Suche nach dem neuen Bahnchef; das muss ich ja zu Personalspekulationen, wie Sie sicherlich wissen, schon einmal deutlich sagen . Ich bin da sehr verwundert . grundsätzlich nicht äußert . Die Frage hat aber noch einen zweiten Frageteil, auf Um aber einer Nachfrage vielleicht zuvorzukommen, den Sie ebenfalls nicht eingegangen sind . Ich kann mir darf ich Ihnen mitteilen, dass die erforderliche Neubeset- nicht vorstellen, dass das Vertrauen zum Aufsichtsrats- zung in der vermutlich nächsten Aufsichtsratssitzung der vorsitzenden seitens der Bundesregierung noch gegeben DB AG am 22 . März 2017 erfolgen soll . ist, nachdem ihr Vorschlag, den Vertrag mit Herrn Grube zu verlängern, nicht durchgesetzt werden konnte, offen- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: sichtlich auch, weil in der Kommunikation durch den Bitte schön, Herr Kollege Gastel . Aufsichtsratsvorsitzenden vieles schiefgelaufen ist und die Aufsichtsratsmitglieder nicht ausreichend mitgenom- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): men worden sind . Deswegen bitte auch hier die Frage: Wie geht es weiter mit dem Vorsitzenden des Aufsichts- Herr Staatssekretär Barthle, ich glaube, ich habe da rats? Halten Sie am jetzigen Aufsichtsratsvorsitzenden irgendetwas nicht mitbekommen . Also, ich habe seitens fest, oder haben Sie vor, hier eine Neubesetzung in An- der Bundesregierung noch keinen Personalvorschlag für griff zu nehmen? die Besetzung des Postens des Vorstandsvorsitzenden bei der Deutschen Bahn gehört . Deswegen ist die Frage na- türlich nach wie vor aktuell, und ich bitte Sie um Beant- Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär beim Bundes- wortung: Welche Kriterien legt die Bundesregierung bei minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Herr Kollege Gastel, das sind Angelegenheiten des (B) ihrem Vorschlag, wer das werden soll, wer die Nachfolge (D) von Herrn Grube antreten soll, zugrunde? Was ist für Sie Aufsichtsrats der DB AG, die im Aufsichtsrat auch ent- wichtig? Wie gewichten Sie das Ganze? Der Hintergrund sprechend behandelt werden . Die Vertreter der Bundes- der Frage ist klar: Es geht auch darum, welches Verständ- regierung und des Parlaments, die in diesem Aufsichtsrat nis die Bundesregierung als Vertreterin des Eigentümers, zugegen sind, werden sicherlich Sorge dafür tragen, dass des Bundes, gegenüber dem Bahnkonzern hat, der ja ein dieser Aufsichtsrat ordentlich arbeiten kann . Aber aus etwas seltsames Konstrukt ist, nämlich als Aktiengesell- Sicht der Bundesregierung bin ich nicht befugt, mich zu schaft gewinnorientiert arbeiten soll, aber gleichzeitig diesen Interna öffentlich entsprechend zu äußern . mit Mobilitätsdienstleistungen auch öffentliche Aufga- ben zu erfüllen hat . Ich möchte gerne von Ihnen hören, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: welche Kriterien Sie ansetzen . Was ist Ihnen bei der Stel- Vielen Dank . lenbesetzung wichtig an Voraussetzungen, die diese Per- son mitbringen soll? Dann rufe ich die Frage 46 des Abgeordneten Matthias Gastel auf: Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär beim Bundes- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus dem minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: drohenden Ausschluss der Tochter des bundeseigenen Bahn- konzerns Deutsche Bahn AG, DB Regio, von laufenden und Danke, Herr Kollege Gastel . Ich will nochmals darauf bevorstehenden Vergabeverfahren aufgrund anhaltender Un- abheben, dass die Entscheidungen noch nicht getroffen zuverlässigkeit des Bahnunternehmens bei der Erbringung worden sind; das ist richtig . vereinbarter Leistungen auf Bahnstrecken wie der Franken- bahn, der Rems- und Filstalbahn und der Bodenseegürtelbahn (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (vergleiche Stuttgarter Zeitung vom 13 . Januar 2017 bzw . NEN]: Die Kriterien!) Stuttgarter Nachrichten vom 22 . Februar 2017), und inwiefern macht die Bundesregierung ihre Einflussmöglichkeiten auf – Die Kriterien, die zugrunde gelegt werden, sind – wie das im Staatseigentum befindliche Unternehmen dahin gehend immer – die notwendige Qualifikation, die die Persön- geltend, dass sich die Fahrgäste wieder auf vertragsgemäße Bahnangebote verlassen können? lichkeit mitbringen muss, um einen solchen Konzern zu führen . Das ist eine Vielzahl von Kriterien, die auch un- Bitte schön, Herr Staatssekretär . terschiedlich zu gewichten sind, und diese Kriterien werden zugrunde gelegt . Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Zu dieser Fra- Eine weitere Nachfrage . ge 46 lautet die Antwort wie folgt: Bei der Deutschen 22030 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Parl. Staatssekretär Norbert Barthle (A) Bahn AG, DB AG, und ihren Tochtergesellschaften wie Verbesserung des ÖPNV einzusetzen . Insofern liegt die (C) der DB Regio AG handelt es sich um in privatrechtlicher Verantwortlichkeit eindeutig und klar bei den Ländern . Form geführte gewinnorientierte Wirtschaftsunterneh- men, welche den Regelungen des Aktiengesetzes unter- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: liegen . Gemäß § 76 Absatz 1 des Aktiengesetzes werden sie vom Vorstand in eigener Verantwortung geleitet . Herr Kollege Gastel, Ihre zweite Nachfrage .

Das operative Geschäft fällt nicht in den Zuständig- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): keitsbereich des Gesellschafters . Hierzu gehören die In der Tat setzen die Länder die Regionalisierungsmit- vertragsgemäße Erbringung von Leistungen im Schie- tel des Bundes ein, um den Schienenpersonennahverkehr nenpersonennahverkehr und die Erfüllung der Voraus- zu bestellen; so macht das auch Baden-Württemberg . Das setzungen zur Beteiligung an wettbewerblichen Vergabe- heißt aber umgekehrt auch, dass die Deutsche Bahn bzw . verfahren . die Deutsche-Bahn-Tochter DB Regio die Mittel des Bundes, die über die Länder vergeben werden, nicht ver- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tragsgemäß einsetzen . Insoweit kann mein Appell an die Herr Gastel, möchten Sie eine Zusatzfrage stellen? – Bundesregierung nur lauten, die Sache ernst zu nehmen . Bitte . Es fließen Bundesmittel über die Länder an die DB Re- gio, die ihre Verträge nicht erfüllt und die Zugfahrten zu häufig ausfallen oder Züge zu spät fahren lässt. Damit ha- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ben Sie auch über diese Schiene – im wahrsten Sinne des Herr Staatssekretär, eine solche Antwort habe ich be- Wortes – eine Verantwortung dafür, welche Leistungen fürchtet . Sie haben vom operativen Handeln des Unter- die Deutsche-Bahn-Tochter DB Regio erbringt . nehmens gesprochen . Das ist zunächst einmal richtig . Aber es ist erstens Ihr Unternehmen, das Unternehmen Ich möchte hier nicht nur nach der Verwendung der des Bundes; für dieses Unternehmen trägt die Bundes- Regionalisierungsmittel fragen . Sie haben jetzt gesagt: regierung in besonderer Weise Verantwortung . Zweitens Die Länder können dann ja handeln .– Das Land Ba- ist es so, dass sich das operative Ergebnis, also das mo- den-Württemberg verlangt Pönale, also Strafzahlungen, netäre Ergebnis in der Bilanz, auch auf den Haushalt des droht der Deutschen Bahn mit dem Ausschluss, und jetzt Bundes auswirkt . Wenn nämlich die Deutsche Bahn nicht sagen Sie: Die Länder sollen handeln . Was sollen die mehr die Gewinne erzielt, die der Bund erwartet, dann Länder aus Ihrer Sicht denn noch machen? Was raten Sie kann keine Dividende gezahlt werden, und davon ist der den Ländern, wenn die Möglichkeiten, die sie haben, of- Bundeshaushalt betroffen . Deswegen können Sie sich fensichtlich nicht fruchten, um die Züge im Interesse der (B) (D) nicht so billig davonstehlen wie hier, indem Sie einfach Fahrgäste regelmäßig und zuverlässig fahren zu lassen? sagen: Wir haben damit nichts zu tun . Das soll die Deut- sche Bahn entscheiden .– Es wirkt sich auf den Bundes- Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär beim Bundes- haushalt aus . Deswegen muss es auch im Interesse des minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Bundes sein, dass die Geschäfte laufen . Herr Kollege Gastel, wie Sie richtigerweise dargestellt haben, schließen die Länder Verträge mit der DB Regio . Darüber hinaus sollte es auch im Interesse des Bundes Wenn die DB Regio den Wortlaut dieser Verträge nicht sein, die Fahrgastinteressen zu vertreten . Die Fahrgastin- erfüllt und ihren Leistungen nicht nachkommt, dann ist teressen werden eben nicht vertreten, wenn die Leistun- es Aufgabe der Länder, für die Einhaltung dieser Verträ- gen Ihres bundeseigenen Konzerns nicht erbracht wer- ge zu sorgen, und zwar mit dem entsprechenden Nach- den . Ich bitte Sie, dazu Stellung zu nehmen . druck, bzw . die Verträge so auszugestalten, dass für die DB Regio kein Ausweg möglich ist . Noch einmal: Der- Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär beim Bundes- jenige, der die Verträge mit der Bahn schließt, der muss minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: auch für die Einhaltung dieser Verträge sorgen . Das ist Selbstverständlich, Herr Kollege Gastel . Sie haben nicht Aufgabe des Bundes . vollkommen recht: Es ist ein zentrales verkehrspoliti- (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sches Ziel der Bundesregierung, die Qualität der öffent- NEN]: Sie könnten aber Einfluss nehmen!) lichen Personennahverkehre weiter zu verbessern und auch bedarfsgerechte Angebote im Schienenpersonen- nahverkehr in der Fläche sicherzustellen . Das ist ein Ziel Vizepräsidentin Ulla Schmidt: der Bundesregierung . Aber – das füge ich mit großem Herr Gastel, Sie haben schon zwei Zusatzfragen ge- Nachdruck hinzu – das ist eine Aufgabe der Länder; stellt .– Die Frage 47 des Abgeordneten Stephan Kühn sie sind hierfür zuständig . In diesem Fall ist es der ba- wird schriftlich beantwortet . Damit sind wir am Ende den-württembergische Landesverkehrsminister, den wir dieses Geschäftsbereiches . Ich bedanke mich beim alle noch gut kennen: Winfried Hermann . Staatssekretär Barthle für die Beantwortung . Wir, die Bundesregierung, stellen den Ländern über Wir sind auch am Ende der Fragestunde angelangt . das Regionalisierungsgesetz jährlich 1,2 Milliarden Euro Ich unterbreche die Sitzung des Deutschen Bundesta- zur Verfügung, und die Länder haben diese Mittel in ges bis circa 15 .35 Uhr . erster Linie zur Finanzierung der Verkehrsleistungen im Schienenpersonennahverkehr oder für Investitionen zur (Unterbrechung von 14 .49 bis 15 .36 Uhr) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22031

(A) Vizepräsident Johannes Singhammer: sowie vom Bundesrat vertagt . Jetzt sind Entscheidungen (C) Die unterbrochene Sitzung eröffne ich jetzt wieder gefragt . und rufe den Zusatzpunkt 2 auf: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aktuelle Stunde und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Für wen machen Sie eigentlich Politik? (Barbara Woltmann [CDU/CSU]: Für die Ehe für alle Menschen! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- GRÜNEN]: Nur für Heterosexuelle!) ner dem Kollegen Volker Beck für Bündnis 90/Die Grü- 83 Prozent sind für die Ehe für alle . Sie machen eine sek- nen das Wort . tiererische Politik für 17 Prozent im Land, für die AfD, die nur bei der Bundesversammlung hier saß, und für die Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Splittergruppe der CSU aus Bayern . Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Heute ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Internationaler Frauentag . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Barbara Woltmann [CDU/CSU]: Das 63,2 Prozent sind für gleiches Adoptionsrecht für homo- stimmt!) sexuelle Paare . Als schwuler Mann möchte ich da einmal Danke sa- Deshalb war es richtig – ich unterstütze da die Sozial- gen: der Frauenbewegung, den Feministinnen für ihren demokraten ausdrücklich –, dass Ihr Fraktionsvorsitzen- Kampf für Gleichberechtigung und gegen patriarchale der Thomas Oppermann im Spiegel gesagt hat: Rollenbilder. Davon haben wir Schwule heftig profitiert. CDU und CSU sollten endlich über ihren Schatten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN springen und die „Ehe für alle“ nicht weiter blockie- und bei der SPD) ren . . Derzeit sprechen alle davon, dass es gilt, unsere Werte zu verteidigen . Das darf aber nicht nur Wir Schwulen sind die Kriegsgewinnler des Geschlech- in Sonntagsreden passieren, sondern muss konkrete terkampfs . Dass wir heute diese Debatte führen können, Politik sein . ist auch ein Erfolg der Frauenbewegung . Und das sollten wir jetzt hier machen . (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (D) bei der SPD und der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) Meine Damen und Herren! Was haben denn Ihre Obermohren – es gibt bei Ihnen Demokratie, Freiheit, Respekt vor dem Recht und auch viele, die für die Öffnung der Ehe für alle sind – da- der Würde des Menschen, unabhängig von Her- gegen einzuwenden? kunft, Hautfarbe, Religion, Geschlecht, sexueller Orientierung oder politischer Einstellung . (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Dürfen die denn heute reden?) Das sind unsere gemeinsamen Werte . – Das sagte Bun- deskanzlerin Merkel am 9 .November 2016, und recht Ich zitiere Ihren Fraktionsvorsitzenden aus der Frankfur- hat sie . ter Allgemeinen Zeitung: Für mich ist die Ehe im Sinne des Grundgesetzes die Aber 2013 hat Frau Merkel gesagt: Ich tue mich Verbindung von Mann und Frau . . .Die . sogenann- schwer mit der völligen Gleichstellung .– Ich sage: Alles te Homo-Ehe, also die Öffnung der Ehe auch für andere als Gleichberechtigung ist Diskriminierung . gleichgeschlechtliche Verbindungen, lehne ich ab . . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Grund: keiner . Weil ich es kann, weil ich die Mehrheit bei der SPD und der LINKEN) habe, weil ich in der Blockadeposition bin . So geht das Lassen Sie uns Deutschland zum 21 .Land machen, das aber nicht im freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat . die Ehe für alle einführt! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Franz Josef Jung [CDU/CSU]: Gucken und bei der SPD) Sie mal in die Verfassung!) Das Grundgesetz überlässt es dem Gesetzgeber und Es ist hohe Zeit, und wir müssen uns langsam daranma- der gesellschaftlichen Entwicklung, was unter Ehe und chen . Familie zu verstehen ist . Das haben Sie nie verstehen wollen . Das Bundesverfassungsgericht hat den Fami- Wir diskutieren seit 1990, damals aufgrund einer Ini- lienbegriff mehrmals geändert . Heute gibt es eheliche, tiative der damaligen Grünenfraktion in diesem Hohen nichteheliche und lebenspartnerschaftliche Familien . Hause, also schon 27 Jahre lang, über diese Frage . Wir Das hat das Bundesverfassungsgericht als Wandel des haben in dieser Wahlperiode 34 Sitzungswochen lang im Begriffs der Familie festgestellt . Früher verstand man da- Rechtsausschuss die Vorlagen von Linken und Grünen runter immer nur die eheliche Familie . Das Gleiche gilt 22032 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Volker Beck (Köln) (A) für den Ehebegriff . Schon 1993 hat das Gericht gesagt, Gleichstellung jetzt, dann wissen die Leute auch, woran (C) dass der Begriff der Ehe einem gesellschaftlichen Wan- sie sind . del unterliegen kann . Der gesellschaftliche Wandel ist eingetreten . Schauen Sie sich die Meinungsumfragen an, Vielen Dank . wie Ihre Wählerinnen und Wähler darüber reden . Wenn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zwei Schwule oder zwei Lesben zum Standesamt gehen, sowie bei Abgeordneten der SPD und der dann reden sie von Ehe, von heiraten und dergleichen LINKEN) mehr und nicht von verpartnern, eintragen und wie es bü- rokratisch alles heißt . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Für die CDU/CSU spricht jetzt die Kollegin Elisabeth bei der SPD und der LINKEN) Winkelmeier-Becker . Das Bundesverfassungsgericht selbst hat die ersten (Beifall bei der CDU/CSU) gleichgeschlechtlichen Ehen mit seiner Entscheidung zum Transsexuellengesetz geschaffen . Es gibt also bereits gleichgeschlechtliche Ehen in Deutschland, wenn Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): auch wenige . Die internationale Rechtsentwicklung ist Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und auch heranzuziehen, wenn man sich den Begriff an- Kollegen! Die These der heutigen Diskussion lautet of- schaut: 20 Länder, die die Ehe geöffnet haben . Damit fenbar: Wer nicht für die Ehe für alle ist, der ist homo- können Sie nicht mehr behaupten, der Geschlechtsver- phob, der ist diskriminierend . schiedenheit der Ehe käme eine prägende Bedeutung zu . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, NEN]: Was?) bei der SPD und der LINKEN) Dieser These möchte ich zunächst einmal ganz ausdrück- Meine Damen und Herren, zum Schluss will ich den lich widersprechen . Abgeordneten Kahrs zitieren, der nach mir reden wird . (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Sie haben schon 2016 gesagt: GRÜNEN]: Das Wort „homophob“ habe ich Es reicht . Ich habe einfach keine Lust mehr . Ich nicht verwendet! Außer mir hat noch keiner verspreche Ihnen eines: Wenn das Thema hier im geredet! Das muss der Präsident gewesen Deutschen Bundestag noch einmal aufkommt, dann sein!) werden wir in der SPD-Fraktion darüber abstim- (B) Für meine Person und für fast alle, die ich kenne, ist dies (D) men, wie wir hier abstimmen . zu widerlegen . Ja, meine Damen und Herren, dann lassen Sie es uns end- Ich weiß nicht, wem Sie mehr Unrecht tun: denen, de- lich machen . nen Sie permanent zu Unrecht unterstellen, dass sie ho- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, mophob sind und diskriminierend, bei der SPD und der LINKEN – Renate (Mechthild Rawert [SPD]: Das sind Fake Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Las- News!) sen Sie uns abstimmen!) oder vielleicht den Betroffenen selber, die sich dadurch Lassen Sie uns vor dem 30 .Juni den Gesetzentwurf des viel mehr gesellschaftlicher Ablehnung ausgesetzt sehen, Bundesrates, der im Rechtsausschuss liegt, hier in dritter als es der Wahrheit entspricht . Lesung beraten und ihn mit einer Mehrheit verabschie- den . Dann ist die Frage endlich erledigt . Wenn Sie das (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE nicht tun, muss man den Verdacht haben, Sie wollen ewig GRÜNEN]: Sie haben sich eine andere Rede Sklave in der Großen Koalition bleiben . Hüten Sie sich von mir erhofft! Da hätte Ihnen Ihre Mitarbei- davor; denn wir wissen nicht, wer die Mehrheit in der terin zwei Versionen anbieten sollen!) nächsten Wahlperiode hat . Wir hoffen, dass es anders kommt . Es gibt andere Gründe dafür, an zwei Begriffen festzuhalten . Der wesentliche Einwand ist, dass die Ehe kein (Mechthild Rawert [SPD]: Ich war noch nie staatlicher Begriff ist, sondern es ist ein seit langer Zeit Sklave!) kulturell und religiös vorgeprägter Begriff, der uns in diesem Sinne überhaupt nicht gehört und über den wir Aber es könnte auch sein, dass AfD und Union knapp nicht alleine verfügen können . über 50 Prozent der Sitze haben . Dann hätten wir diese Mehrheit, die wir heute haben, auf jeden Fall nicht mehr . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was? – Mechthild Rawert [SPD]: (Manfred Grund [CDU/CSU]: Es kann sein, Was?) dass wir allein über 50 Prozent bekommen!) Er wird von der Kirche immer noch so verstanden, Deshalb haben Sie eine hohe Verantwortung, jetzt zu handeln, wenn es möglich ist, statt den 199 .W ahlkampf (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE zum Thema „Öffnung der Ehe für alle und 100 Prozent GRÜNEN]: Die evangelische Kirche ist wohl Gleichstellung nur mit uns“ zu machen . Machen Sie die für Sie auch nur eine kirchliche Gemeinschaft! Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22033

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) Soll ich Ihnen den Herrn Bedford-Strohm vor- Auch hier gibt es also unterschiedliche Begriffe, aber (C) lesen?) gleiche Rechte .

er wird von der Gesellschaft in weiten Teilen so verstan- (Beifall der Abg. Ingrid Pahlmann [CDU/ den . Deshalb können wir dies nicht abschaffen, solange CSU]) hier nicht Einigkeit besteht . Wenn auch gerade am Weltfrauentag natürlich zu bekla- Es kommen verfassungsrechtliche Bedenken hinzu . gen ist, dass gleiche Rechte noch nicht zu 100 Prozent Ohne Zweifel haben die Mütter und Väter des Grundge- erreicht sind, kommt keiner auf die Idee, dass man das im setzes ganz klar die Gemeinschaft von Mann und Frau Wege der Definition ändern kann. vor Augen gehabt, als sie Artikel 6 formuliert haben . (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Damals gab es GRÜNEN]: Was ist denn das für eine absurde auch noch den Kuppeleiparagrafen! Wollen Argumentation?) Sie den auch wieder einführen?) Dann wird immer argumentiert, es schade doch der Auch das Bundesverfassungsgericht sagt ganz klar, zu Ehe nicht, wenn wir sie für gleichgeschlechtliche Part- den wesentlichen Merkmalen der Ehe gehört die Ver- nerschaften öffnen . Das ist auch nicht meine Sorge . Aber schiedengeschlechtlichkeit und die Anlegung auf Dau- es geht auch andersrum: Ich war vor meiner Zeit im Bun- er, und das auch in der jüngeren Rechtsprechung . Dass destag als Familienrichterin tätig und habe viele Famili- dem Bundesverfassungsgericht an dieser Stelle jemand ensachen behandelt . Von daher kann ich Ihnen glaubhaft Homophobie vorgeworfen hätte, habe ich in diesem Jahr- versichern, dass allein der Begriff der Ehe nicht die Ga- tausend jedenfalls noch nicht gehört . rantie für glückliche Partnerschaft und glückliches Zu- sammensein ist, (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das hat Herr Beck auch nicht gemacht, (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD] – Frau Kollegin! – Volker Beck [Köln] [BÜND- Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hören Sie doch bei GRÜNEN]: Aber gleiches Unglück für alle! – meiner Rede zu, wenn Sie schon erwidern Johannes Kahrs [SPD]: Auch im Elend kann wollen!) man gleich sein!)

Ich rate uns im Übrigen, Veränderungen im Recht sondern dabei kommt es auf andere Dinge an, auf Ge- nicht im Wege der Begriffsjurisprudenz, im Wege des meinsamkeit, auf die Beziehung, auf die Liebe, auf den (B) Umdefinierens von Begriffen, vorzunehmen. Das geht Schatz an Gemeinsamkeiten und die Substanz der Be- (D) schief, wie auch im aktuellen Gesetzentwurf des Famili- ziehung . enministeriums zum Mutterschutz . Wir haben hier eine Aktuelle Stunde . Das ist normaler- (Mechthild Rawert [SPD]: Hä? – Johannes weise eine spontane Debatte über eine Frage, die keinen Kahrs [SPD]: Es wird nicht besser!) Aufschub verträgt . Nun hatten wir Karneval im Rhein- land – vielleicht habe ich etwas verpasst . Aber eigentlich Meine Damen und Herren, nach Einführung der ein- war hier der einzige Anlass – das Einzige, was sich geän- getragenen Lebenspartnerschaft im Jahr 2001 haben wir dert hat – die Äußerung von Fraktionschef Oppermann, viele Änderungen durchgebracht, die wirklich dazu ge- dass er an das Thema noch mal ran will . Eigentlich hätte führt haben, dass eine gleiche rechtliche Situation bei Ehe es gereicht, wenn Sie sich deshalb mit ihm zum Kaffee und Lebenspartnerschaft besteht: Zwischen den Partnern getroffen hätten . Aber okay, wir diskutieren das auch ger- bestehen die gleichen Rechte . Es gibt die gleichen Form- ne hier in dieser Debatte . vorschriften . Das Erbrecht, das Steuerrecht, weitgehend auch das Adoptionsrecht sind angepasst . Mir persönlich (Mechthild Rawert [SPD]: Was? – Volker ist die Diskussion über die steuerliche Gleichstellung Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: noch sehr gut in Erinnerung, weil ich mich persönlich Na ja! Herr Seehofer hat den Koalitionsgipfel sehr stark gegen die damalige echte Diskriminierung ein- gleich vor Schreck abgesagt!) gesetzt habe Es wurde gerade klar, dass Sie die SPD unter Druck (Mechthild Rawert [SPD]: Was ist denn eine setzen wollen und der Union ein altbackenes Image an- falsche Diskriminierung?) hängen wollen .

und damit in meiner Partei nicht nur Freude ausgelöst (Zuruf von der SPD: Herr Spahn macht das! – habe . Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Herr Spahn! – Volker Beck [Köln] Es bleibt die Frage, ob allein die Verwendung unter- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo ist ei- schiedlicher Begriffe eine Diskriminierung darstellt . Das gentlich der Finanzstaatssekretär? Der hat Grundgesetz gibt uns da eigentlich schon ein Gegenbei- richtige Worte dazu gefunden!) spiel . Da heißt es nämlich in Artikel 3 Absatz 2: Ich will dem ausdrücklich entgegentreten . Wir haben ein Männer und Frauen sind gleichberechtigt . klares Menschenbild, das Würde und Werte eines Men- 22034 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) schen nicht davon abhängig macht, welcher sexuellen ner handelt . Das sollte heutzutage doch selbstverständ- (C) Orientierung er anhängt . lich sein . (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- GRÜNEN]: „Anhängt“? Ich hänge nichts an!) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir wollen die Rehabilitierung der früher nach § 175 verurteilten Männer . Wir haben die LSU in unserer Par- In sehr vielen europäischen Ländern wurde das in- tei; sie wird sehr geschätzt . Da wird natürlich auch für zwischen auch erkannt . Finnland, Großbritannien, Dä- die Öffnung der Ehe geworben . Wir haben eine Vertei- nemark, Frankreich, Holland, Portugal, aber auch so ka- digungsministerin, die sich als Erste an das Thema he- tholische Länder wie Irland und Spanien haben die Ehe rangewagt hat, die Situation von Homosexuellen in der für alle längst eingeführt, ohne dass der heilige Sankt Bundeswehr aufzuarbeiten . Patrick vom Sockel gefallen wäre oder die heilige Jung- frau Maria blutige Tränen geweint hätte . Meine Damen (Johannes Kahrs [SPD]: Die Erste garantiert und Herren, es wird höchste Zeit, dass Deutschland hier nicht! Das war Rudolf Scharping!) endlich aufholt . Wir haben da, auch was den Zugang zu interessanten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- und einflussreichen Positionen in unserer Partei angeht, neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE wirklich kein Defizit; auch Menschen mit homosexueller GRÜNEN) Orientierung kommen in die entsprechenden Ämter, Zum Schutz der Ehe im Grundgesetz . Es steht doch (Lachen des Abg. Johannes Kahrs [SPD] – nirgendwo, dass damit nur die Heteroehe gemeint ist . Mechthild Rawert [SPD]: Was?) Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer Lesben und Schwulen die Ehe verweigert, der verstößt gegen den und das nicht, weil sie homosexuell sind, auch nicht, weil Geist des Grundgesetzes, nämlich gegen die Gleichheit sie nicht homosexuell sind oder trotzdem, sondern ein- aller Menschen vor dem Gesetz . fach völlig unabhängig davon, weil sie einfach gut sind . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Das ist unsere Herangehensweise . Ich denke, es muss neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) so normal und unspektakulär sein, wie es ist . Daher gehe Seit 2013 liegt ein Gesetzentwurf der Linken zum ich schlicht davon aus, dass wir weiterhin bei den Begrif- Thema „Ehe für alle“ vor . Seit 2015 gibt es einen ähn- fen „Ehe“ und „Lebenspartnerschaft“ bleiben und dass lichen Gesetzentwurf der Grünen ebenfalls zum Thema sich daran auch der Koalitionspartner bis zum Ende der „Ehe für alle“ . Inzwischen gibt es auch einen Gesetzent- (B) Legislaturperiode hält . wurf des Bundesrates . Nur von der Koalition liegt nichts (D) Vielen Dank . dazu vor . Leider haben Sie zu diesem Thema nichts hinbekommen in dieser Legislatur . (Beifall bei der CDU/CSU) Die SPD hat im letzten Wahlkampf noch stolz verkün- det: 100 Prozent Gleichstellung gibt es nur mit uns . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Johannes Kahrs [SPD]: Ja, das bleibt auch Nächste Rednerin ist die Kollegin Caren Lay, Fraktion so!) Die Linke . Ich weiß jetzt, ehrlich gesagt, nicht genau, was Ihre Stra- (Beifall bei der LINKEN) tegie ist . Thomas Oppermann hat angekündigt, er wolle den Koalitionsausschuss anrufen und die Ehe für alle noch in dieser Legislatur einführen . Caren Lay (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- ren! Es ist jetzt knapp zwei Jahre her, dass ich an die- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – ser Stelle zum gleichen Thema, Ehe für alle, gesprochen Johannes Kahrs [SPD]: Guter Mann!) habe, und ich stelle fest: Im Grunde könnte ich die glei- Vor lauter Schreck ist Horst Seehofer dann aber leider che Rede hier noch einmal halten . krank geworden . (Johannes Kahrs [SPD]: Das kenne ich!) (Mechthild Rawert [SPD]: Na ja!) Denn was ist seitdem passiert? Im Grunde ist nichts pas- Woanders heißt es, die SPD wolle damit in den Wahl- siert . Stattdessen gab es jahrelangen Stillstand in einer kampf ziehen, das sei Bedingung für einen neuen Koa- Frage, die doch eigentlich ganz einfach zu beantworten litionsvertrag . Der SPD-Parteivorstand hat zum Beispiel wäre, getwittert: Es ist Zeit für die Ehe für alle! Es ist Zeit für Adoption für gleichgeschlechtliche Paare! Es ist Zeit für (Beifall bei der LINKEN) Martin! und diese Frage lautet: Sollen zwei Menschen, die sich (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- lieben, auch heiraten dürfen? Aber natürlich, und zwar neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ völlig unabhängig davon, ob es sich dabei um einen DIE GRÜNEN – Heiterkeit der Abg . Kathrin Mann und eine Frau, um zwei Frauen oder um zwei Män- Vogler [DIE LINKE]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22035

Caren Lay (A) Ja, was gilt denn jetzt eigentlich? Will die SPD denn In Ihrer eigenen Wählerschaft ist inzwischen eine Mehr- (C) jetzt alle überfälligen Reformen auf den Sankt-Nimmer- heit für die Öffnung der Ehe und für das Appellations- leins-Tag verschieben? recht von lesbischen und schwulen Paaren . (Zurufe von der SPD: Sankt-Martins-Tag! – Es wundert mich auch selbst ein bisschen, dass ich Mechthild Rawert [SPD]: 11. November! Gibt jetzt hier stehe und für die Ehe werbe . Das ist persönlich es einen Heiligen für!) überhaupt nicht mein Lebensentwurf . Politisch bin ich für die Gleichstellung aller Lebensweisen . Will sie warten, bis der Heilige Sankt Martin, so eine Art Sie müssten doch für die Ehe streiten . Sie sollten sich Messias aus Würselen, herabsteigt und es dann endlich darüber freuen, dass es Menschen gibt, die heiraten wol- richten wird? Also ich meine: Die Ehe für alle ist doch len . In meinem persönlichen Bekanntenkreis sind das, keine Schwungmasse für den Wahlkampf von Martin ehrlich gesagt, viel mehr Lesben und Schwule als He- Schulz, sondern ein Grundrecht, das wir endlich einfüh- teros . ren müssen . (Mechthild Rawert [SPD]: Echt! – Renate (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Na neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE so was!) GRÜNEN) Das ist doch eigentlich Ihr Thema . Aber Sie haben es völ- Sie, Herr Kahrs, kündigen ja immer wieder an, dass lig verbockt . Sie, wenn sich die Union nicht bewegt, Mehrheiten jen- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem seits der Union suchen werden . Dann tun Sie das doch BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) endlich! Sie können die Ehe für alle sofort haben, noch in dieser Legislatur . Geben Sie die Abstimmung bitte frei! Ich muss in Richtung der SPD sagen: Augen auf bei der Partnerwahl! Das gilt nämlich nicht nur bei der Wahl (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- des Ehepartners, sondern vor allen Dingen auch bei der neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Wahl des Koalitionspartners. Ich finde, es ist höchste GRÜNEN – Mechthild Rawert [SPD]: Geben Zeit, dass Sie die Scheidung endlich einleiten . Sie uns dann Ihre Stimme?) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ich finde es einfach schade, dass Sie es verhindern, NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr .Jan-Marco dass unser linker Gesetzentwurf und der der Grünen Luczak [CDU/CSU]: Ich dachte, Sie sind für zur Abstimmung gestellt werden . Wir haben es jetzt im die Ehe! Was ist das? Jetzt sind Sie für die (B) Rechtausschuss 24-mal durch, immer das gleiche Ritual: Scheidung? Sie müssen sich einmal entschei- (D) Sie verhindern, dass die Gesetzentwürfe weiter behandelt den!) werden . Ich halte das wirklich für ein parlamentarisches Trauerspiel . Zu guter Letzt, meine Damen und Herren: Aus meiner Sicht sollte auch die katholische Kirche ihre Positionen Die Frage ist: Was würde denn eigentlich passieren, überdenken . wenn Sie die Abstimmung freigeben und die SPD den (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Gesetzentwürfen von Linken und Grünen zustimmen GRÜNEN]: Für die ist aber schon Sexualität würden? Erstens . Wir hätten eine Mehrheit . Ja, wir haben schwierig! Da sind Hopfen und Malz verlo- eine rot-rot-grüne Mehrheit hier im Haus . Ja, es gibt eine ren!) Mehrheit für die Ehe für alle . Lassen Sie uns das doch endlich nutzen! Die römisch-katholischen Bischöfe wollen nämlich nicht, dass Lesben und Schwule heiraten dürfen . Liebe (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Bischöfe, damit zwingen Sie aber Lesben und Schwule neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – gewissermaßen zum außerehelichen Sex . Das kann doch Mechthild Rawert [SPD]: Die Opposition soll eigentlich nicht die Position der katholischen Kirche der Koalition zustimmen!) sein . Das sollten Sie dringend überdenken . Zweitens . Ja, dann würde die Koalition vielleicht platzen Vielen Dank . und Frau Merkel zurücktreten, aber ehrlich gesagt: Ich (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem kann mir Schlimmeres vorstellen, und die meisten Bür- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Renate gerinnen und Bürger auch . Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- geht gar nicht! Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/ neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) CSU]: Ein bisschen weiter sind wir schon!)

Ich weiß, dass die Blockierer auf der rechten Seite Vizepräsident Johannes Singhammer: des Parlaments sitzen. Ich finde, dass die Union hier den Bevor gleich der Kollege Johannes Kahrs für die SPD Schuss nicht gehört hat . spricht, doch ein verfahrensleitender Hinweis: Fünf Mi- nuten Redezeit sind für alle gleich .– Herr Kollege Kahrs, (Manfred Grund [CDU/CSU]: „Den Schuss jetzt haben Sie das Wort . nicht gehört“ finde ich für eine Linke sehr martialisch!) (Beifall bei der SPD) 22036 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Johannes Kahrs (SPD): Dafür ist der Deutsche Bundestag auch da . Wenn wir (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- nach vorne gehen, dann ist das nicht immer populär, be Kollegin Winkelmeier-Becker, Karneval soll das hier führt aber dazu, dass sich auch gesellschaftliche Positi- nicht sein, glaube ich . Ich glaube auch nicht, dass man onen verschieben . Ich habe bei der Bundeswehr einmal das mit einem Kaffee bei Herrn Oppermann erledigen gelernt: Führen durch Vorbild . kann . Ehrlich gesagt, wollen wir Ihnen auch kein altba- Wir sind bei bestimmten Gesetzen vielleicht nicht im- ckenes Image verpassen . Das haben Sie ohnehin . mer auch in der Bevölkerung in der Mehrheit . Aber wir (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sind es häufig nach vielen Jahren, weil wir auch eine Vor- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Mechthild bildfunktion haben . Diese sollte man wahrnehmen . Rawert [SPD]: Heute ist Frauentag! Bitte kei- Ich habe ja zur Kenntnis genommen, dass man Sie ne Frauendiskriminierung!) zu einigen Punkten auch nötigen konnte und dass Sie In Teilen Ihrer Rede schimmern Dinge durch, die ich durchaus mitgemacht haben – allerdings nie wirklich vernünftig finde. Sie haben auch in der Vergangenheit bei freiwillig; entweder hat Rot-Grün es beschlossen, oder bestimmten Abstimmungen entsprechend mitgestimmt . das Bundesverfassungsgericht hat Sie genötigt. Ich finde Das Problem ist aber der Grundtenor dahinter . aber, dass man das irgendwann einmal – ich mache das hier seit 1998 – hinbekommen muss; und ich würde das Ich halte das tatsächlich für eine Frage, über die man gerne in dieser Legislaturperiode hinbekommen . in diesem Hohen Haus wirklich ernsthaft streiten kann . (Beifall bei der SPD und der LINKEN – Volker Wenn es keine Gleichstellung gibt, dann ist das Diskrimi- Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nierung . Insofern können Sie sich jetzt nicht hierhinstel- Das liegt aber an euch!) len und sagen, das sei überhaupt keine Diskriminierung . Wenn Menschen nicht gleichbehandelt werden, dann ist Es gibt einen Koalitionsvertrag; das Stichwort ist eben das nun einmal Diskriminierung . genannt worden . Lesen wir einmal im Koalitionsvertrag . Ich würde gerne meinen Freund heiraten . Mit ihm bin (Beifall des Abg. Harald Petzold [Havelland] ich seit 24 Jahren zusammen . [DIE LINKE]) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich bin immer für eine gemeinsame Lektüre . Vielleicht NEN]: Wie spießig!) bildet das weiter . Im Koalitionsvertrag steht: Wegen Ihrer Fraktion kann ich das nicht . Ich persönlich Rechtliche Regelungen, die gleichgeschlechtliche fühle mich diskriminiert . Ehrlich gesagt: Ich will Ihnen Lebenspartnerschaften schlechter stellen, werden (B) kein altbackenes Image verschaffen, sondern ich würde wir beseitigen . (D) gerne heiraten . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der LINKEN) Ich weiß nicht, ob mich das am Ende glücklicher Ehrlicherweise muss ich jetzt sagen: Ich weiß nicht, was macht, als ich jetzt bin . Ehrlicherweise gestehe ich Ihnen man daran nicht verstehen kann . Die Öffnung der Ehe das zu . Und ob das nun mit außerehelichem Sex besser gehört dazu . oder schlechter ist, weiß ich auch nicht . (Beifall bei der SPD) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jetzt können Sie natürlich sagen: Wir subsumieren die NEN]: Wir sagen nichts!) Öffnung der Ehe nicht unter diesem Satz .– Dann haben wir natürlich ein echtes Problem miteinander, weil ich Das konnte ich noch nicht ausprobieren; denn bisher war das deutlich anders verstehe . Ich fände es gut, wenn wir es immer außerehelich . das gemeinsam hier hinbekommen, weil gemeinsam soll (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE es sein . GRÜNEN]: Keine Details!) Thomas Oppermann hat gesagt, dass wir den Gesetz- Wie gesagt, kann ich das nicht beurteilen . Ich würde es entwurf zur Öffnung der Ehe in die nächste Sitzung des aber vielleicht gerne einmal beurteilen können . Koalitionsausschusses einbringen werden . Das Ganze hat auch deswegen nichts mit Karneval zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) tun, weil es einen wirklich tragischen Hintergrund hat . Deswegen war ich über diese Aktuelle Stunde gar nicht Bei den schwulen und lesbischen Jugendlichen liegt die so unglücklich . Gestern wäre nämlich eigentlich eine Sit- Selbstmordrate deutlich höher als bei vielen anderen . zung des Koalitionsausschusses gewesen, und dann hätte Und das am häufigsten gebrauchte Schimpfwort an deut- man das hier heute abfeiern können . Leider ist die Sit- schen Schulen ist nun einmal „du Schwuler“ oder „du zung gestern ausgefallen . Ich weiß nicht, ob vor Schreck Schwuchtel“ . oder weswegen sonst . Ehrlich gesagt, kriegt man einen gesellschaftlichen (Dr. Sabine Sütterlin-Waack [CDU/CSU]: Wandel nur dann hin, wenn man das gemeinsam macht . Weil Herr Seehofer krank ist!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Wir Sozialdemokraten jedenfalls wollen in dieser BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Legislaturperiode mit allen Parteien, die hier vertreten Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22037

Johannes Kahrs (A) sind – CSU, CDU, Grüne, SPD und Linke –, die Öffnung kühlen Kopf bewahren, zwar eine hitzige, aber auch eine, (C) der Ehe beschließen, weil das einen Vorbildcharakter für wie ich finde, sachlich gerechtfertigte Debatte führen. die Menschen in diesem Land hätte . (Johannes Kahrs [SPD]: Das haben wir bisher (Beifall bei der SPD) gemacht!) Deswegen: Geben Sie sich einen Ruck, und seien Sie Der zweite Punkt . Man kann ja Positionen vertreten . dabei . Ich rede gleich über die Positionen innerhalb der Union, die sehr weit auseinanderliegen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Sönke Rix [SPD]: Innerhalb der Union!) Eines muss hier aber, wie ich finde, Gültigkeit haben: der Vielleicht bekommt man es ja, wenn die CDU nicht will, Respekt vor einer anderen Position . mit der CSU hin . Es sollen ja noch Wunder passieren . (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank . Herr Beck, dass Sie uns mit Ihrem Hinweis auf die (Heiterkeit und Beifall bei der SPD – Beifall 83 Prozent indirekt vorwerfen, dass wir hier eine Minder- der Abg. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE heit verteidigen oder vertreten, finde ich ziemlich skurril. GRÜNEN]) Ich finde, auch eine Minderheit hat Anspruch darauf, par- lamentarisch vertreten zu werden, und das machen wir Vizepräsident Johannes Singhammer: als CDU und CSU . Der Kollege Marcus Weinberg spricht jetzt für die (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE CDU/CSU . GRÜNEN]: Ich wollte Sie ja gar nicht aus dem Bundestag werfen! Ich wollte Ihre Blockade (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) auflösen! – Mechthild Rawert [SPD]: Es sind 17 Prozent laut Untersuchungen der Antidis- Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): kriminierungsstelle des Bundes!) Vielen Dank .– Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Deswegen bitte ich um den nötigen Respekt und darum, Kollegen! Lieber Johannes Kahrs, du hast gerade zitiert, in der Debatte zu versuchen, auch die Position der ande- worauf wir uns im Koalitionsvertrag verständigt haben . ren zu verstehen . Du weißt natürlich, dass das eine klare inhaltliche Aus- Noch einmal zum Koalitionsvertrag . Ich glaube, allen richtung hatte: Alle Diskriminierungssachverhalte sollen (B) ist klar, was mit der Formulierung im Koalitionsvertrag (D) abgestellt werden; gemeint war . (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Johannes (Mechthild Rawert [SPD]: Gleichstellung der Kahrs [SPD]: Genau! Was hast du da nicht Rechte!) verstanden? – Volker Beck [Köln] [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Adoption! Eheschlie- Die SPD muss also aufpassen, was sie macht, wenn sie ßung! Zwei Punkte!) jetzt das Thema „Ehe für alle“ für den Koalitionsaus- schuss anmeldet .– Johannes Kahrs ist doch ein seriöser das heißt auch steuerliche Gleichstellung . Über eine Hanseat, andere Frage diskutieren wir gerade . Und ich erinnere mich, dass vor zwei Jahren, als wir schon einmal über (Beifall bei Abgeordneten der SPD) dieses Thema diskutierten, eine Rehabilitierung der nach Sozialdemokrat; wenn der Hamburger einem die Hand § 175 StGB Verurteilten noch in weiter Ferne war . Mitt- gibt, dann zählt sein Wort . Ich glaube, Johannes, du wirst lerweile diskutieren wir darüber, wie wir das machen . dafür sorgen, dass das Wort der SPD in dieser Frage (Mechthild Rawert [SPD]: Genau! Das ist zählt .– Im Koalitionsvertrag haben wir uns damals da- auch gut so!) rauf verständigt, dass die Ehe für alle nicht in dieser Le- gislaturperiode kommt, Das bezieht sich auf das Gebiet der Diskriminierungs- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – sachverhalte, auf den Bereich, wo wir Diskriminierung Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE in der Beziehung zueinander abstellen können . Wie ge- GRÜNEN]: Das steht aber nicht im Koaliti- sagt, beim Dienstrecht und beim Steuerrecht sowie bei onsvertrag! Das steht da nicht!) den sich aus § 175 StGB entstandenen Folgen haben wir das gemacht . und dazu stehen wir auch . Dazu solltet ihr auch stehen . (Sönke Rix [SPD]: Adoptionsrecht!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Mechthild Rawert [SPD]: Da war ich aber Zwei Vorbemerkungen sind mir wichtig: nicht dabei!) Erstens . Ich weiß, dass das eine hochemotionale De- Jetzt noch einmal zur Diskussion innerhalb der Uni- batte ist, weil man betroffen ist, weil man meint, man on . Dass es unterschiedliche Positionen gibt, ist in den sei betroffen, oder weil man sich betroffen fühlt . Deshalb letzten Debatten immer deutlich geworden . Es ist keine ist es umso wichtiger, dass wir bei dieser Debatte einen Schwäche von zwei Parteien bzw . einer Fraktion, wenn 22038 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) sie über verschiedene Positionen debattiert und sie kri- mentan vermisse ich bei Ihnen den Stil . Sie müssen auch (C) tisch beleuchtet . einmal zuhören . (Johannes Kahrs [SPD]: Aber seit 18 Jahren! (Beifall bei der CDU/CSU) Irgendwann müsst ihr euch doch einmal einigen! – Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/ Die Debatte ist weitergeführt worden . Frau DIE GRÜNEN]: Geben Sie es doch frei! Dann Winkelmeier-Becker hat das Thema Adoptionsrecht kann jeder stimmen, wie er will!) schon angesprochen . Da sage ich persönlich für mich ganz klar: Ich bin der Meinung, dass auch gleichge- Es gibt tatsächlich viele in der Union, die unvoreinge- schlechtlichen Paaren die Adoption zugestanden werden nommen für die Öffnung der Ehe stehen . sollte . Das ist gar keine Frage . (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD] – Mechthild Rawert [SPD]: Gratulation!) Auch da gibt es in der Union eine Diskussion . Am Ende der Diskussion werden wir auch eine Entscheidung tref- Es gibt andere in der CDU, auch in der CSU, die die Öff- fen und in den politischen Diskurs bringen . nung der Ehe komplett ablehnen, und es gibt den einen oder anderen – dazu würde ich mich zählen –, der ernst- (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Es ist verfas- haft darüber nachdenkt, welchen Weg man gehen kann, sungswidrig, eine andere Meinung zu haben! wie man Stellschrauben verändern kann, damit man bei- Es ist entschieden!) den Seiten gerecht wird, – Kollege Bartke, warten Sie es doch ab . (Johannes Kahrs [SPD]: Wie lange wollt ihr denn noch denken?) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Diskussion dauert ein Vier- denjenigen, die das kritisch sehen, ebenso wie denje- teljahrhundert!) nigen, die das voranbringen wollen . Die Stärke einer Volkspartei ist, diese Debatte zu führen und auch auszu- Noch ein verfassungsrechtlicher Blick auf die Ehe: halten . Sie müssen schon Geduld aufbringen . Zunächst Es ist richtig und wichtig, Artikel 6 rechtsgeschichtlich einmal führen wir die Debatte bei uns, und dann kommen unter dem Gesichtspunkt zu betrachten, dass die Verfas- wir möglicherweise auf Sie zu . sungsväter und -mütter damals gesehen haben, dass es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – mit Blick auf die Familiengründung ein Alleinstellungs- Johannes Kahrs [SPD]: Aber 18 Jahre lang! merkmal der Beziehungen von Frau und Mann gibt . 18 Jahre! Wie lange wollen Sie denn noch (B) denken?) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (D) GRÜNEN]: Das hat aber bei Frau Merkel und Also spiegelt die Union auch die gesellschaftliche De- Herrn Kauder nicht geklappt!) batte wider . Ob eine Verfassungsänderung irgendwann notwendig Noch einmal: Ob es 80, 70 oder 83 Prozent sind, es sein wird, lasse ich einmal dahingestellt . Natürlich sehen gibt viele, die damit ein Problem haben, die sagen: Nein, auch wir, dass sich Menschen diskriminiert fühlen, wenn Ehe und Familie – jetzt komme ich sozusagen zum Kern sie „verpartnert“ eintragen müssen . Das ist ein Problem, der 49er-Diskussion – stehen unter dem besonderen aber darüber diskutieren wir ja auch gerade innerhalb der Schutz des Staates . Union . (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das sind GRÜNEN]: Der staatlichen Ordnung! – doch Nebelkerzen!) Johannes Kahrs [SPD]: Da ist das Bundesver- fassungsgericht weiter als Sie!) Wir haben deutlich gemacht, dass wir diesen Diskussi- Damit ist und war von den Verfassungsvätern und den onsprozess zu Ende führen wollen, weil wir möchten, vier Verfassungsmüttern ganz deutlich gemeint: Ehe als dass es einen möglichst großen Konsens gibt . die Beziehung der Personen zueinander, aber auch die Möglichkeit, dass aus dieser Beziehung Kinder erwach- Ich sage noch einmal: Ich glaube, auch die soge- sen können und eine Familie gegründet wird . nannte Minderheit – Herr Beck, es ist immer gut, wenn man sich für Minderheiten einsetzt – sollte in dieser (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Frage mitgenommen werden . Da stehen wir als Union GRÜNEN]: Diese Abstimmung haben Sie als Ansprechpartner zur Verfügung . Das ist auch unsere 1949 im Parlamentarischen Rat verloren! Da demokratische Pflicht. Und dann werden wir in der Uni- wollten Sie das durchsetzen!) on sicherlich eine mögliche Entscheidung treffen . Noch einmal, Johannes Kahrs: Das ist in der Koalitionsverein- Deswegen ist es auch in der Verfassung ein Alleinstel- barung so geregelt . lungsmerkmal . (Mechthild Rawert [SPD]: Sehr viele Ehen (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Sagen Sie doch bleiben kinderlos!) einmal, was für eine Meinung Sie haben!) Herr Beck, mit Respekt meine ich auch, dass man in Herr Bartke, auch mit Blick auf die Zukunft rate ich einer parlamentarischen Debatte Stil haben muss . Mo- Ihnen, uns zu ersparen, hier jetzt solch ein Spiel – üb- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22039

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) rigens hat dies Frau Lay gerade richtig dargestellt – zu sprochen . Ich kann Sie nur einladen: Kommen Sie einmal (C) treiben . mit zum Straßenfest in die Motzstraße hier in Berlin (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Ist Ihnen das (Mechthild Rawert [SPD]: Schöneberg! Bes- nicht unangenehm, Herr Weinberg, ohne eige- ter Bezirk!) ne Position hier?) im Sommer, und schauen Sie sich den Stand der LSU Sechs Monate vor der Wahl Wahlkampfmanöver zu fah- an . Die Kolleginnen und Kollegen der LSU stehen ja im- ren, mit der Einberufung des Koalitionsausschusses zu mer gegenüber von unserem Stand, neben dem Stand der taktieren und den Bruch der Koalition anzudrohen, das, Grünen und neben dem Stand der SPD . Die Leute kom- glaube ich, sollte nicht der Stil am Ende der Großen Ko- men immer gerne zum Weißwurstessen dorthin, aber in- alition sein . haltlich nimmt inzwischen niemand mehr ein Stück Brot von diesen Kolleginnen und Kollegen . (Beifall bei der CDU/CSU – Dr .Matthias Bartke [SPD]: Für oder gegen? Was ist Ihre (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das Meinung? – Volker Beck [Köln] [BÜND- stimmt nicht!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Geben Sie es frei!) Das ist einfach schade, weil sie möglicherweise etwas zur Diskussion beizutragen haben . Das wäre doch wichtig . Vizepräsident Johannes Singhammer: Der Kollege Harald Petzold hat das Wort für die Frak- Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Sie möchten, tion Die Linke . dass der Kollege Professor Hirte bei der nächsten Po- diumsdiskussion zum CSD in Köln – vielleicht wird er (Beifall bei der LINKEN) ja wieder angefragt – wieder wie der letzte Depp aus- gebuht wird, wenn er verkünden muss, dass es wieder Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE): nicht gelungen ist, die Gleichstellung der eingetragenen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Lebenspartnerschaft mit der Ehe durchzusetzen . Ich kann Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besucher! Der Kol- mir ebenfalls nicht vorstellen, dass Sie das der Kollegin lege Weinberg hat gerade in dieser Debatte, in der Ak- Sütterlin-Waack zumuten wollen, dass Sie das dem Kol- tuellen Stunde zum Thema „Ehe für alle“, beklagt, dass legen Kaufmann zumuten wollen oder dass Sie das dem hier eine hitzige Debatte geführt werde . Kollegen Luczak zumuten wollen . Letzterer hat ja schon getwittert, dass es endlich Zeit wird, hier für Gleichstel- (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: lung zu sorgen . (B) Nein!) (D) (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Der Einzige, der hier hitzig debattiert hat, war, glaube BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ich, der Kollege Weinberg selbst, Doch er wird in Berlin-Schöneberg genauso „verprü- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) gelt“, weil Sie sich weigern, endlich dafür zu sorgen, weil er jetzt offensichtlich gemerkt hat, dass die Mehr- dass es gemäß der Mehrheitsmeinung, die es hier in die- heiten hier in diesem Haus tatsächlich andere sind, die sem Hause gibt und die inzwischen auch Teile Ihrer Frak- das, was er inhaltlich vorgetragen hat, nicht teilen . tion mittragen, zu einer gesetzlichen Regelung kommt . (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: Ich kann Ihnen, wenn Sie hier auf Minderheitenmei- Weil ich eine andere Meinung habe, ist es hit- nungen rekurrieren, nur sagen: Niemand will von Ih- zig?) nen, dass Sie ab morgen eine schwule Ehe führen, Herr Weinberg . Niemand! Sie können hier Ihre Minderheiten- Frau Kollegin Winkelmeier-Becker, niemand hier hat meinung gerne weiter vertreten; dagegen hat doch nie- gesagt, dass derjenige oder diejenige, die oder der nicht mand etwas . Aber die Mehrheitsmeinung, die es hier in für die Homo-Ehe ist, homophob sei . Das hat niemand diesem Haus, zumindest rechnerisch, gibt, muss endlich gesagt . zum Tragen kommen . Deswegen fordern wir, dass Sie Ihre Blockadehaltung endlich aufgeben und wenigstens (Mechthild Rawert [SPD]: Genau! – Elisabeth die Abstimmung freigeben . Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: Das ist aber der Tenor!) (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielmehr ist gesagt worden: Wer einem anderen die Gleichstellung verweigert, diskriminiert .– Das ist etwas Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, eines anderes . kann ich Ihnen natürlich nicht ersparen: (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem (Zurufe von der SPD: Oh! – Ach nein? – Was BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kommt jetzt?) Sie haben zu Recht darauf verwiesen, dass man in der Sie haben sich heute im Rechtsausschuss Union im Zuge von Diskussionsprozessen Fortschritte erzielt hat . Ich bin ja Zeuge solcher Diskussionsprozesse (Mechthild Rawert [SPD]: Ich bin Gesund- geworden . Sie haben hier das Beispiel der LSU ange- heitspolitikerin!) 22040 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Harald Petzold (Havelland) (A) zum 24 . Mal zum Deppen gemacht, Ich kündige schon jetzt an – darauf können Sie sich (C) verlassen –: Sie haben noch bis zum 26 .April dieses Jah- (Widerspruch bei der SPD) res Zeit . Dann sind die nächsten zehn Wochen abgelau- indem Sie das schmutzige Geschäft der Union in dieser fen . Die Ausschussvorsitzende muss dann Bericht erstat- Frage freiwillig übernommen und zum 24 .Mal verhin- ten, was mit den Gesetzentwürfen im Rechtsausschuss dert haben, dass die drei vorliegenden Gesetzentwürfe passiert ist . Dann werden wir hier die nächste Debatte wenigstens beraten werden . Wenigstens beraten! Nach über dieses Thema führen . Dann wird sich zeigen, ob der der Rede von Frau Winkelmeier-Becker müsste Ihnen Kollege Kahrs nur die Backen aufgeblasen hat oder ob doch endlich aufgegangen sein, dass Sie warten können, wir hier tatsächlich zu einer Abstimmung kommen und bis Sie schwarz werden, endlich für Gleichstellung und Gleichberechtigung sorgen können . (Mechthild Rawert [SPD]: Rot werden! – Weiterer Zuruf von der SPD: Na, na! So lange Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit . nun auch wieder nicht!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bis die Union bei der Gleichstellung von eingetragener neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Lebenspartnerschaft und Ehe gemeinsame Sache mit Ih- Mechthild Rawert [SPD]: Vielleicht kommt ja nen macht . Wenn Sie nicht begreifen, dass Sie die rech- sogar vorher schon etwas!) nerische Mehrheit, die wir im Deutschen Bundestag jetzt haben, endlich nutzen müssen, dann werden Sie auch noch dafür sorgen, dass Ihre neue Gallionsfigur, Martin Vizepräsident Johannes Singhammer: Schulz, zur Witzfigur verkommt. Das passiert nämlich, Der Kollege Dr .Karl-Heinz Brunner spricht jetzt für wenn er nur Versprechungen macht und dann die Leute die SPD . merken, dass an den Versprechungen nichts dran ist . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – (Beifall bei der SPD) Mechthild Rawert [SPD]: Da würde ich doch glatt mal sagen: Abwarten!) Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): Der Kollege Beck hat den Kollegen Kahrs ja schon Sehr verehrter Herr Präsident! Meine Kolleginnen und zitiert . Den entscheidenden Satz, Volker, hast du aber Kollegen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Sie auf ausgelassen . den Rängen dort oben werden wahrscheinlich denken: (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Was soll die ganze Diskussion heute überhaupt? NEN]: Was?) (B) (Dr. Sabine Sütterlin-Waack [CDU/CSU]: Ja! (D) Der Kollege Kahrs hat nämlich versprochen, dass die Das fragen wir uns nämlich auch alle! – Renate Union im Deutschen Bundestag eine Abstimmungsnie- Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, derlage erleiden werde, das denken die meisten Menschen zum Glück nicht!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Na, das wünsche ich mir doch!) Das, was man hier hört, sind ja keine Argumente, son- und die sei auch verdient. Dieser Satz ist, wie ich finde, dern ist eigentlich nur die Wiedergabe von teilweise ganz wichtig . persönlichen Empfindungen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ich sage aber auch Ihnen, lieber Herr Kollege Petzold, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ganz deutlich: Eigentlich schätze ich Sie . Aber das, was Sie jetzt gerade gesagt haben, hat Sie in gewisser Hin- Denn es geht darum, dass es hier Abgeordnete gibt, die sicht disqualifiziert. Sie wissen, was im Koalitionsver- zu ihrem Wort stehen, und Abgeordnete, die nur ankündi- trag von SPD und Union steht . Sie wissen auch, dass die gen . Aber das Ankündigen muss endlich ein Ende haben, Union, wenn sie die Ehe für alle nicht umsetzt, den Ko- wenn wir Vertrauen in Politik zurückgewinnen wollen . alitionsvertrag aus meiner Sicht – Kollege Kahrs hat es (Beifall der Abg. Kathrin Vogler [DIE ausgesprochen – missachtet und bricht . LINKE]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Ich habe in meiner ersten Rede hier gesagt, dass ich Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Oh! Der es satt habe, wie ein Bittsteller auftreten und betteln zu Kollege Kahrs hat es anders verstanden!) müssen, wenn es darum geht, dass ich dieselben Rechte in diesem Land haben möchte, wie sie der Fraktionsvor- Wir, die Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten, sitzende der CDU/CSU oder der Fraktionsvorsitzende haben nicht die Absicht, zuzulassen, dass der Koalitions- der SPD ganz selbstverständlich haben . Ich habe auch vertrag gebrochen wird . Deshalb verhandeln wir mit un- gesagt, dass ich es satt habe, dass gute Gesetzentwürfe serem Koalitionspartner, und ich hoffe, Horst Seehofer wieder einmal dem sogenannten Prinzip des Verfallens wird schnell so weit gesundet sein, dass er an dem nächs- anheimfallen, wenn die Wahlperiode abgelaufen ist . ten Koalitionsgipfel teilnehmen kann . Wir verhandeln, um das, was wir im Koalitionsvertrag vereinbart haben, (Mechthild Rawert [SPD]: Diskontinuität!) nämlich Ungleichbehandlungen zu vermeiden und ab- Das werden wir nicht zulassen . zubauen, auch umzusetzen, also hier in diesem Hause Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22041

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) gemeinsam zu beschließen, dass die Ehe für alle Wirk- cher – werden wir hier über die Parteigrenzen hinaus eine (C) lichkeit wird . Mehrheit für die Ehe für alle haben . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Es wird vonseiten der Opposition immer gerne argumen- GRÜNEN) tiert, dass wir, die SPD, das verhinderten . Dazu muss ich anmerken: Wir sind zwar in einer Großen Koalition, aber Wenn nun der eine oder andere erklärt, dass dies schon wir sind noch nicht der größere Partner . Wir müssen noch aus formellen Gründen in dieser Legislaturperiode viel- bis zum 24 . September 2017 warten, bis wir die Mehrheit leicht nicht mehr klappen könne, halte ich ihm entgegen: in Deutschland haben . Wenn wir etwas gewollt haben – Hilfe für Menschen, für Europa, für unsere Freunde in Griechenland –, dann (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Mechthild haben wir in diesem Hohen Haus in weit kürzerer Zeit Rawert [SPD]: Unserem Sankt-Martins-Tag!) Mehrheiten organisieren, Gesetzesentscheidungen treffen und Gesetze beschließen können . Meine Kolleginnen und Kollegen von der Union, wer will denn in Deutschland die Ehe für alles? Ich möchte nicht, dass wir bei dieser wichtigen Frage noch länger zuwarten; denn es geht um Menschen, die (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und in Liebe verbunden sind, die gegenseitig Verantwortung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf übernehmen wollen, die unsere Gesellschaft entlasten von der CDU/CSU: „Für alles“!) und in diesem Land solche Werte leben, wie wir es uns – Für alle! – 83 Prozent aller Deutschen wollen sie . wünschen, indem sie füreinander einstehen, miteinander alt werden und Verantwortung für Kinder übernehmen (Barbara Woltmann [CDU/CSU]: Woher wol- wollen . Deshalb glaube ich, dass es gut und richtig ist, len Sie das wissen?) wenn möglichst schnell ein Gesetzentwurf der Bundesre- gierung in diesem Hohen Hause beraten wird, Auch die Mehrheit dieses Hohen Hauses und die Mehr- heit des Bundesrates will sie, und wenn Sie ganz ehr- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich sind, dann müssen Sie zugeben: Das will auch die NEN]: Was? Es kann doch auch einer aus dem Mehrheit innerhalb der Unionsfraktion . Deshalb frage Parlament sein! Nicht so devot!) ich mich: Warum passiert hier nichts, obwohl wir im Ko- um danach die Ehe für alle hier mit großer Mehrheit zu alitionsvertrag vereinbart haben, Diskriminierung abzu- beschließen . bauen? (B) Viele Dank für die Aufmerksamkeit . (D) Ich gebe der Kollegin Künast recht, die in ihrer Pres- seerklärung gesagt hat, dass Spielchen gespielt werden (Beifall bei der SPD) und man sich fragen müsse, ob das Taktik, Machtkalkül oder nur Trotz ist . Es kann ja nicht sein, dass es um religi- Vizepräsident Johannes Singhammer: öse Gefühle geht . Die Mehrheit der Evangelischen Lan- deskirchen in Deutschland schließt bei Lebenspartner- Die Kollegin Renate Künast spricht jetzt für Bünd- schaften inzwischen nämlich Ehen, was nur ein bisschen nis 90/Die Grünen . illegal ist . Die Menschen wollen also die Ehe für alle . Deshalb kann ich diese parteitaktische Argumentation Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): politisch nicht akzeptieren . Sie ist unredlich . Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Meine Damen und Herren! Heute ist ja ein besonderer der LINKEN) Tag . Es ist eigentlich eine gute Sache, dass wir am Inter- nationalen Frauentag, wo es ja auch um Gleichstellung Ich sage aber: Ich akzeptiere es – hier haben Sie mich geht, nicht nur über die Gleichstellung zwischen den Ge- voll an Ihrer Seite –, wenn jemand in diesem Hohen schlechtern, sondern auch einmal über Liebe und Verant- Hause oder in diesem Lande sagt, dass er aus Gewissens- wortung reden . gründen, seinem persönlichen Gewissen folgend, eine Seit einem Vierteljahrhundert sind wir an diesem The- bestimmte Entscheidung – zum Beispiel für die Ehe für ma dran . Es ist ja schon gesagt worden: 83 Prozent aller alle – nicht mittragen kann . Wenn dies der Fall ist – das Deutschen befürworten Gleichstellung auch bei der Ehe . sage ich nicht nur den Kolleginnen und Kollegen der Das muss man doch endlich einmal realisieren, meine Union, sondern vorrangig auch unserer Kanzlerin, die Damen und Herren . mit ihrem Bauchgefühl ja offensichtlich ihr Gewissen ausdrückt –, dann bedeutet das, dass die Entscheidung in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN diesem Hohen Hause freizugeben ist und hier eine Ge- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten wissensentscheidung zu treffen ist . der SPD) (Beifall des Abg. Sönke Rix [SPD]) Ich meine, bei der Atomkraft haben Sie es ja auch irgendwann gelernt, dass das Volk einfach nachhaltig nicht – – Wenn eine Abstimmung im Zuge einer solchen Gewis- sensentscheidung durchgeführt wird, werte Kolleginnen (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Toller und Kollegen aller Fraktionen, dann – da bin ich mir si- Vergleich! Wunderbar!) 22042 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Renate Künast (A) – Ach, Herr Lengsfeld ist auch noch da! – Also, warum standen, wo jetzt eigentlich Ihr Problem ist und wo Sie (C) ist es ein guter Vergleich? Weil es um den Punkt geht, noch Klärungsbedarf haben . dass man sich teilweise ewig lange ziert, es aber am Ende (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- doch, wenn auch ein bisschen spät, tut . SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der Ich finde, Sie von der CDU/CSU haben hierbei ziem- LINKEN) lich komische Pirouetten vorgeführt . Frau Winkelmeier- Sie führen jetzt eine Diskussion, die zum Beispiel um Becker ist hier angekommen und hat gesagt, das Wort den Begriff „Reproduktionsgemeinschaft“ kreist . Die „Ehe“ gehöre uns gar nicht . Auf die Idee wäre ich gar Ehe ist keine Reproduktionsgemeinschaft bzw . Repro- nicht gekommen, Frau Winkelmeier-Becker . Das war duktionsinstitution . Das ist so an keiner Stelle unseres eine Pirouette am Redepult des Deutschen Bundestages, Grundgesetzes festgelegt worden . Insofern brauchen Sie bei der ich schon fast den Zwischenruf machen wollte, sich mit diesem Begriff gar nicht mehr abzumühen . Die ihn aber nicht kurz genug hinbekam: Melden Sie das für Ehe beinhaltet eine Verantwortungsübernahme, hat aber den Eistanz an! Da sucht man auch immer nach neuen Fi- verfassungsrechtlich nicht zwingend etwas mit Repro- guren; und wenn Sie Glück haben, kommen Sie am Ende duktion zu tun, meine Damen und Herren . wieder mit beiden Kufen auf dem Boden an . Warum können Sie als Partei mit dem großen „C“ im Es ist doch eine absurde Debatte, darüber zu spre- Namen eigentlich nicht einmal der Idee des christlichen chen, ob uns das Wort „Ehe“ gehört oder nicht, meine Ehegelübdes folgen? Da heißt es doch: In guten wie in Damen und Herren . Es geht um den Punkt, dass wir ge- schlechten Zeiten .– Was hindert Sie eigentlich, wenn sellschaftlich mit diesem Begriff etwas ausdrücken wol- Menschen zueinander sagen: „Wir beide wollen uns in len . Wir wollen mit ihm ausdrücken, dass wir Liebe und guten wie in schlechten Zeiten nicht nur lieben, sondern Verantwortung respektieren und schützen wollen . Es gibt auch Verantwortung übernehmen . Wir wollen uns bei nach unserem Grundgesetz keinen Grund, Gleiches nicht Krankheit gegenseitig helfen, unsere Eltern pflegen, Pa- gleich zu behandeln . Das ist der Kern . tenkindern beim Aufwachsen helfen oder selber Kinder adoptieren“, froh darüber zu sein, dass Menschen Verant- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wortung übernehmen? Ich verstehe es nicht . sowie des Abg. Harald Petzold [Havelland] (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, [DIE LINKE]) bei der SPD und der LINKEN) Ich finde es bedauerlich, dass wir im Rahmen des Ich verstehe es schon gar nicht in diesen Tagen, wo an parlamentarischen Verfahrens GO-Eiertänze vollziehen . manchen Stellen so wenig Verantwortung wahrgenom- (B) Seit Herbst 2015 werden die Anträge der Fraktion Die men wird, aber so viel Hass vorhanden ist . (D) Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen jedes Wir haben vor 15 Jahren mit dem Lebenspartner- Mal wieder vertagt . So auch heute . Herr Brunner hat schaftsgesetz den ersten Schritt gemacht . 15 Jahre danach leider den Job übernommen, das immer wieder per Ge- gibt es meines Erachtens nicht mehr viel zu diskutieren . schäftsordnung zu beantragen . Mittlerweile ist aber auch Lassen Sie uns einfach das Wort „gleichgeschlechtlich“ schon mehrere Male die Behandlung des Bundesratsbe- in § 1353 BGB hineinschreiben, meine Damen und Her- schlusses vertagt worden, meine Damen und Herren . Ich ren . Das Bundesverfassungsgericht wird es Ihnen eines empfehle Ihnen einen Blick ins Grundgesetz . Das Grund- Tages sowieso überhelfen . Es überhilft Ihnen ja alles, gesetz sagt in Artikel 76 Absatz 3 letzter Satz: und Sie müssen dann – so auch bei der Adoption – nachher hinterherklappern . Der Bundestag hat über die Vorlagen Ich suche manchmal nach eindrucksvollen Lebens- – des Bundesrates – weisheiten und Menschen, die mir eine Wegweisung geben . in angemessener Frist zu beraten und Beschluss zu fassen . (Zuruf von der CDU/CSU: Oh, wie schön! Wunderbar!) Also irgendwann werden Sie im Plenum dieses Bundes- Ich habe einen solchen Menschen gefunden: Wilhelm tages einen Beschluss über den Beschluss des Bundesra- Busch . tes fassen müssen . (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Hat der das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch schon diskutiert? – Weitere Zurufe von sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der der CDU/CSU: Oh!) Abg. Bettina Bähr-Losse [SPD]) – Na ja, Wilhelm Busch hat das auch schon diskutiert; das werden Sie gleich merken . Er hat nämlich festge- Alles andere, meine Damen und Herren, ist verfassungs- stellt, dass es keine Liebe zweiter Klasse gibt . Ich habe widrig, echt verfassungswidrig . allerdings auch festgestellt, dass der Mann neugierig ist . Ein kurzes Zitat von ihm lautet: Herr Weinberg hat hier gesagt, wir sollten einen küh- len Kopf behalten . Das tue ich, Herr Weinberg, mein Liebe – sagt man schön und richtig –, Kopf wird in dieser Angelegenheit immer kühler und ist ein Ding, was äußerst wichtig . klarer . Ich kann Ihnen deshalb sagen: Ich habe nicht ver- Nicht nur zieht man in Betracht, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22043

Renate Künast (A) was man selber damit macht, Anerkennung und Wertschätzung verdienen, unabhän- (C) nein, man ist in solchen Sachen gig davon, ob sie gleich- oder verschiedengeschlechtlich auch gespannt, was andre machen . sind . (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN SPD: Na also!) sowie der Abg . Dr . Sabine Sütterlin-Waack [CDU/CSU]) Sie verdienen die Unterstützung der Gesellschaft und des Staates . Wir freuen uns, dass die bürgerlichen Lebens- Das finden Sie nur heraus, wenn Sie die Ehe für alle formen nach Jahren der totalen Ablehnung auf ein derart zulassen, meine Damen und Herren . Ich bin überzeugt: großes Interesse bei der Opposition stoßen . Es ist genug Ehe für alle da . (Johannes Kahrs [SPD]: Aber nicht bei der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Union!) bei der SPD und der LINKEN) Ausdruck der staatlichen Wertschätzung und Unter- stützung war und ist das Institut der eingetragenen Le- Vizepräsident Johannes Singhammer: benspartnerschaft . Die Kollegin Dr .Sabine Sütterlin-Waack spricht jetzt für die CDU/CSU . (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da waren Sie auch dagegen! Da- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gegen sind Sie nach Karlsruhe gezogen! Das ordneten der SPD – Johannes Kahrs [SPD]: war auch verfassungswidrig!) Das ist eine Gute! Es hätte gereicht, wenn sie allein redet!) Dessen Rechte und Pflichten haben der Gesetzgeber und auch das Bundesverfassungsgericht in den letzten 15 Jahren immer weiter konkretisiert . Auch in dieser Le- Dr. Sabine Sütterlin-Waack (CDU/CSU): gislaturperiode war hier kein Stillstand . Wir haben gleich Warten Sie es ab . zu Beginn der Wahlperiode die Sukzessivadoption für (Heiterkeit) gleichgeschlechtliche Paare ermöglicht . Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kol- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE legen! Kurz und im Ergebnis wahrscheinlich wenig GRÜNEN]: Sie haben nichts ermöglicht! Sie überraschend eins vorweg: An der Position der CDU/ haben ein Verfassungsgerichtsurteil schlampig CSU-Fraktion hat sich seit unserer letzten Debatte zur umgesetzt! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ (B) Geschäftsordnung Ende letzten Jahres nichts geändert . DIE GRÜNEN]: Nein, Sie wurden dazu ver- (D) donnert!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was machen Sie eigentlich in die- Überdies haben wir das nationale Recht im Sinne der ser Fraktion?) Gleichstellung bereinigt . Vor wenigen Monaten habe ich an gleicher Stelle Wir haben schon so viele Debatten zur Öffnung der schon darauf hingewiesen: Die weit überwiegende Mehr- Ehe in dieser Wahlperiode geführt . Deshalb sehen Sie es heit in der CDU/CSU-Fraktion ist hinsichtlich des Inhal- mir nach, wenn Sie von mir Bekanntes hören . tes der Gesetzentwürfe der Grünen, der Linken und des Bundesrates entschieden: Wir sind der Auffassung, dass (Johannes Kahrs [SPD]: Schade!) die Öffnung der Ehe für gleichgeschlechtliche Partner- Die Eheöffnung ist eine politische Forderung von vielen . schaften der Wertentscheidung des Verfassungsgesetzge- Sie ist aber eben keine zwingende grundgesetzliche Not- bers vorbehalten ist . Werte Kolleginnen und Kollegen, wendigkeit . mit dieser Auffassung stehen wir übrigens nicht allein . Verfassungsrechtler stützen unsere Position . (Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD]: Doch!) (Johannes Kahrs [SPD]: Was? – Mechthild Ohne Eheöffnung, aber bei völliger rechtlicher Rawert [SPD]: Bei den Juristen auch!) Gleichstellung könnte ich den Vorwurf nicht verstehen, dass weiter staatliche Diskriminierung betrieben werde . Die Entscheidung zur Eheöffnung kann also nicht ein- Viele in meiner Fraktion, auch ich, treten daher für eine fach durch Änderung des Bürgerlichen Gesetzbuches vollständige rechtliche Gleichstellung ein und versuchen, erfolgen, wie Sie sich das vorstellen und wie das auch eine Konsenslösung herbeizuführen . im Bundesrat gesehen wird . Unsere Position hierzu wird sich kurzfristig nicht ändern . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Lesen Sie mal meinen Aufsatz Über die Idee, die eingetragene Lebenspartnerschaft dazu!) im Grundgesetz zu verankern und den Artikel 6 des Grundgesetzes um den Begriff „Lebenspartnerschaft“ zu Genauso wenig wird sich aber, lieber Herr Beck, unse- erweitern, wird aber leider überhaupt nicht diskutiert . re Einstellung verändern, dass Menschen, die sich lieben und dauerhaft füreinander Verantwortung übernehmen, (Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD]: Verankert die einander Stabilität und Halt geben wollen, unsere Diskriminierung!) 22044 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Dr. Sabine Sütterlin-Waack (A) Unser Werteverständnis vom Schutz von Familie und Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) Ehe, verbunden mit der Gleichberechtigung und Tole- Die Kollegin Mechthild Rawert spricht jetzt für die ranz gegenüber anderen Formen des Zusammenlebens, SPD . würden wir damit festschreiben. Ich finde es äußerst schade, dass dieser Weg nicht mehr als Alternative und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kompromiss diskutiert wird . Damit könnte doch die Ehe als Verbindung zwischen Mann und Frau beibehalten Mechthild Rawert (SPD): werden und die eingetragene Lebenspartnerschaft gleich- Liebe Frauen! Liebe Lesben! Gratulation zum Interna- berechtigt danebenstehen . Eine zusätzliche Änderung tionalen Frauentag! – Seit Anfang März können Lesben des Personenstandsgesetzes wäre denkbar . Dann bliebe und Schwule auch im konservativ-liberal regierten Finn- gleichgeschlechtlichen Paaren in administrativen Vor- land heiraten . Dort gilt nun die Ehe für alle; dort gibt es gängen die Offenlegung ihrer sexuellen Identität erspart . auch für alle das gleiche Adoptionsrecht . Das ist nun in mehr als 20 Staaten der Welt der Fall, und in allen diesen Es hat zwar nichts mit der Frage nach der Öffnung der Staaten gelten gleiche Rechte für hetero- und homosexu- Ehe zu tun, aber damit etwas – darüber haben wir schon elle Paare . So sieht dort die politische und gelebte Reali- gesprochen –, was uns als Fraktion in diesen Debatten tät aus . Und was machen wir? In Deutschland hinken wir immer unterschwellig entgegenschlägt . Dort schwingt schmählich hinterher . mit: Die CDU/CSU-Fraktion ist, weil sie sich gegen die Öffnung der Ehe stellt, irgendwie homophob . Weil sie Sie alle wissen: Der Widerstand gegen die Ehe für alle sich das öffentlich nicht zu sagen traut, wird das latent kommt aus der Union . Dieser Widerstand ist mir unver- durch die Abwehrhaltung in dieser Frage ersetzt . Ich ständlich . Denn – die Umfragen wurden schon angespro- möchte diese Aktuelle Stunde dafür nutzen, zu sagen: chen – die in Deutschland lebenden Menschen wollen Das ist großer Unsinn . die vollständige Gleichstellung . Die vollständige Gleich- stellung wollen auch Ihre Wählerinnen und Wähler, nicht (Beifall der Abg . Elisabeth Winkelmeier- nur die der anderen Parteien . Becker [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD) Sicher waren wir nie die Speerspitze der Bewegung, Sozialdemokratische Wähler und Wählerinnen in Ber- (Mechthild Rawert [SPD]: Das stimmt!) lin und anderswo – insbesondere in meinem Wahlkreis Tempelhof-Schöneberg – und sicherlich wird es nicht sonderlich schwerfallen, in (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das ist alten Plenarprotokollen Aussagen zu finden, die nicht ge- (B) ja gar nicht Ihrer! Den haben Sie nicht gewon- (D) rade von einer ganz großen Aufgeschlossenheit für dienen!) ses Thema zeugen . wollen 100 Prozent Gleichstellung . Deswegen hat sich (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Landesgruppe der Berliner SPD-Bundestagsabgeord- NEN]: Nicht gerade!) neten bereits 2015 an die CDU/CSU-Bundestagsfraktion und die Bundesregierung gewandt und gefordert: Ge- Aber das ist lange her . Das zeigt im Übrigen auch ben Sie die Abstimmung im Deutschen Bundestag frei! unsere Herangehensweise an eine Thematik wie die der Schließen Sie sich der Position der Bundesländer und Rehabilitierung der Opfer des ehemaligen § 175 Strafge- der SPD an! Setzen Sie sich mit uns gemeinsam für die setzbuch . Einführung des Rechts auf Eheschließung für gleichgeschlechtliche Paare ein! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir alle sind Parlamentarierinnen und Parlamentari- Wir erkennen an, dass die Rehabilitierung der Betroffe- er . Meine Bitte ist daher: Hören Sie auf das Votum Ihrer nen ein wichtiges moralisches, politisches und gesell- Wähler und Wählerinnen! Dann können auch der Wider- schaftliches Anliegen ist . stand und das Bauchgefühl der Kanzlerin überwunden werden . Ich sage ganz deutlich: Wir werden als SPD ei- (Beifall des Abg . Dr . Karl-Heinz Brunner nen Gesetzentwurf vorlegen, und wir werden dafür Sorge [SPD] – Mechthild Rawert [SPD]: Gut so!) tragen – zumindest hoffe und erwarte ich dies auch von meiner eigenen Fraktion –, dass es tatsächlich noch in Der Kabinettsbeschluss fehlt noch – das stimmt –, dieser Legislaturperiode zu einer Entscheidung kommen aber uns allen ist klar, dass die verurteilten Personen oft- wird . mals hochbetagt sind und wir deshalb einen Abschluss des Gesetzgebungsverfahrens in dieser Legislaturperiode (Beifall bei Abgeordneten der SPD) brauchen . Dafür werden wir uns einsetzen . Wir wollen, dass die Betroffenen ihre Rehabilitierung noch erleben, Denn wir haben gesagt und das auch schriftlich nie- und hoffen, dass sie dadurch mit unserem Rechtssystem dergelegt: Wir wollen mit jeglicher Form von Diskrimi- versöhnt werden . nierung Schluss machen . Das heißt, gleiche Rechte für alle schaffen: Menschenrechte und – weil Frauentag ist – Denen, die mir zugehört haben, danke ich dafür . Frauenrechte, aber selbstverständlich auch gleiche Rech- te für heterosexuelle, homosexuelle, trans- oder auch in- (Beifall bei der CDU/CSU) tersexuelle Menschen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22045

Mechthild Rawert (A) Frau Winkelmeier-Becker, Sie kennen vielleicht noch Wenn die Kollegin Künast spricht – das weiß ich aus dem (C) nicht die neueste Studie zum Thema „Geschlecht im Ausschuss –, fehlt manchmal vielleicht die inhaltliche Recht“ . Tiefe . (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Volker Beck Das gebe ich zu! Das kenne ich noch nicht!) [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der geistige Titan hat jetzt das Wort! – Johannes Wir werden noch intensiv darüber debattieren . Viele Kahrs [SPD]: Oberlehrer!) der Fragen, die Sie jetzt angerissen haben, werden noch Gegenstand zahlreicher Auseinandersetzungen werden, Ich sage Ihnen aber ganz ehrlich, Kollege Brunner: befürchte ich . Denn das ganze Thema Geschlecht wird Was Sie heute vorgetragen haben, hatte für mich die noch große Debatten nach sich ziehen, nicht nur zu den Züge einer Büttenrede . Ich will Ihnen auch sagen, wa- Fragen, über die wir heute sprechen, sondern auch im rum . Als Sie behauptet haben, dass wir den Koalitions- Hinblick auf Transsexualität und Intersexualität . Die Un- vertrag brechen, war ich kurz davor, mich kaputtzula- tersuchungen und Studien liegen vor . Auf die Debatten chen; denn ich kann mich an von Ihnen gestellte Anträge bis hin zu der über das dazugehörige Familienbild freue zur Geschäftsordnung im Rechtsausschuss erinnern, in ich mich jetzt schon . denen Sie selbst auf den Koalitionsvertrag verwiesen haben . Mir ist wichtig, dass wir bei der Wahrheit bleiben . Ich selber stamme gebürtig aus einer konservativen (Beifall bei der CDU/CSU – Johannes Kahrs Familie . Aber niemand aus dem CDU-geprägten ländli- [SPD]: Den sollten Sie mal lesen! Lesen bil- chen Umfeld meiner Familie macht sich für Ungleichheit det! Denken hilft!) zwischen Menschen stark . Ich hoffe, dass das alle Par- teien eint . Wir wollen gleiche Rechte für alle; denn jeder Ich möchte noch vier Aspekte ansprechen, die mir Mensch ist, unabhängig von seiner sexuellen Identität, wichtig erscheinen . Auch in dieser Debatte wird der Ein- gleich zu behandeln . Die Menschenwürde ist unteilbar . druck erweckt, dass Deutschland in Sachen Gleichstel- lung das Schlusslicht sei . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN]: Nein, der Iran und Saudi-Arabien sind schlimmer!) Deswegen sollen gleichgeschlechtliche Paare genauso viel Unterstützung erhalten wie andere . Lassen Sie uns Bisweilen werden Länder – ich höre es schon wieder – endlich die Streitfrage „Soll es die Ehe für alle geben?“ wie Mexiko, die USA und Brasilien in diesem Zusam- menhang genannt . Ich möchte davor warnen, solche (B) überwinden! Kämpfen wir für die Ehe für alle! Ich füge (D) hinzu: Kämpfen wir auch für ein gemeinschaftliches Länder als beispielgebende Vorbilder für Deutschland Adoptionsrecht; denn auch die Kinder sind gleich zu be- in Sachen Gleichstellung zu nennen; denn wenn Sie sich handeln . Ihnen allen gebührt die gleiche Liebe, unabhän- diese Länder genau anschauen und eine Bestandsauf- gig von der sexuellen Identität der Eltern; das beweisen nahme machen, dann werden Sie feststellen, dass es in alle Studien . Das schulden wir sowohl den Erwachsenen diesen Ländern im Moment tragischerweise nur um ein als auch den Kindern, und das nicht nur heute, am Inter- Etikett geht . Aber Inhalte wie Diskriminierungsschutz nationalen Frauentag . im Arbeitsrecht und entsprechende Regelungen fehlen in diesen Ländern noch komplett . Deswegen schlage ich (Beifall bei der SPD) vor, damit aufzuhören, hier nur über das Etikett zu diskutieren . Vielmehr sollten wir schauen, was Gesellschaft Vizepräsident Johannes Singhammer: und Politik in Sachen Gleichstellung tatsächlich geleistet haben . Der Kollege Alexander Hoffmann spricht jetzt für die CDU/CSU . (Johannes Kahrs [SPD]: Wir können das ganz einfach regeln: mit der Öffnung der Ehe! – (Beifall bei der CDU/CSU) Weiterer Zuruf von der SPD: Das sind Win- kelzüge!) Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Des Weiteren wird behauptet, das Bundesverfassungs- Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen gericht fordere die Ehe für alle . Das ist fast eine Origi- und Kollegen! Lieber Kollege Brunner, Sie wissen, dass nalaussage des Kollegen Beck . Kollegin Künast hat es ich Sie schätze . genauso formuliert . Darüber wundere ich mich jedes Mal . Es gibt eine Entscheidung des Bundesverfassungs- (Mechthild Rawert [SPD]: Aber?) gerichts vom 7 .Mai 2013 . Ich bitte Sie inständig, diese Ich sage Ihnen aber angesichts Ihrer Rede ganz ehrlich: zu lesen . Dort heißt es nämlich, dass die Ehe ein Institut In dieser Debatte stelle ich nicht mehr unbedingt so hohe ist, das alleine der Verbindung von Mann und Frau vor- Ansprüche an Inhalt und Qualität . Wenn die Kollegen behalten ist . Beck und Kahrs sprechen, dann weiß ich, dass Emotio- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nen im Spiel sind und dass das manchmal auf Kosten der parlamentarischen Fairness geht . Dann kommt oft die Aussage – das ist der dritte As- pekt –: Nur die Bezeichnung als Ehe beseitigt jegliche (Johannes Kahrs [SPD]: Na, na!) Diskriminierung .– In der Anhörung am 28 .September 22046 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Alexander Hoffmann (A) 2015 – der Kollege Kahrs war leider verhindert; sonst findet und sagt: Wir würden ja so gerne, aber wir können (C) würde er die Aussagen kennen – wurde Professor Ipsen nicht wegen denen . gefragt, ob wir eine gleichgeschlechtliche Partnerschaft als Ehe bezeichnen müssen, um jegliche Diskriminierung (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE zu vermeiden . Die Aussage des Juristen lautete: Nein . GRÜNEN]: So ist es ja auch!) Im Übrigen ist es so – die Kollegin Winkelmeier- Ich kann nichts dafür – deswegen scheue ich mich Becker hat es vorhin schon angesprochen –: Auch bei auch nicht vor dieser Debatte –, dass die SPD an dieser Mann und Frau gibt es unterschiedliche Bezeichnungen, Stelle so saft- und so kraftlos ist . aber gleiche Rechte . Sie selbst, wenn ich Sie erinnern darf, haben immer von Gleichstellung gesprochen . Wenn (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- Sie schauen, was der Begriff „Gleichstellung“ bedeutet, NIS 90/DIE GRÜNEN) dann sehen Sie, dass es unterschiedliche Dinge sind, die Danke . grundsätzlich gleichzubehandeln sind . Und es sind unterschiedliche Dinge, auch wenn Sie das nicht hören mögen . (Beifall bei der CDU/CSU – Mechthild Rawert [SPD]: Das war jetzt aber wahre Man- (Johannes Kahrs [SPD]: Das glauben Sie neskraft! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE selbst nicht, was Sie da sagen!) GRÜNEN]: Herr Hoffmann – wenn man sonst Damit komme ich zu meinen Argumenten . Aus einer Termine mit ihm hat, ist er schüchtern wie ein Ehe, der Verbindung zwischen Mann und Frau, können Mäuschen! Hier muss er Stammtischreden potenziell Kinder hervorgehen . Deswegen steht sie unter halten!) dem besonderen Schutz des Grundgesetzes, ob Ihnen das gefällt oder nicht . Vizepräsident Johannes Singhammer: (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der Zum Abschluss der Aktuellen Stunde spricht jetzt die SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Kollegin Barbara Woltmann für die CDU/CSU . Mechthild Rawert [SPD]: Samenspende!) (Beifall bei der CDU/CSU) Dann kommt der Satz: Das gesellschaftliche Verständ- nis der Ehe hat sich gewandelt .– Auch das kann ich so nicht mittragen . Die Ehe ist nach wie vor die mit Abstand Barbara Woltmann (CDU/CSU): häufigste Form menschlichen Zusammenlebens. 70 Pro- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- zent aller Kinder werden in der Ehe groß . Ich bin dankbar (B) ren! Der Präsident hat es gesagt: Ich bin die letzte Red- (D) für ein ganz wichtiges Zitat – da dürfen die Grünen im- nerin in dieser Debatte, die zwölfte Rednerin zu diesem mer wieder zuhören –, welches lautet: Thema in der Aktuellen Stunde . Ich wage die Prognose: (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auch wenn noch weitere zehn Redner heute hier reden NEN]: Warum sollen wir denn zuhören? Wir würden sind doch angeblich nicht fähig dazu!) (Mechthild Rawert [SPD]: Und Rednerin- So ist und bleibt die klassische Ehe die bevorzug- nen!) te Lebensform der meisten Menschen – und das ist auch gut so . – und Rednerinnen, vielen Dank –, dann würden wir uns heute hier dennoch nicht annähern; Das wurde gesagt von Winfried Kretschmann am 6 . Ok- tober 2016 in der Zeit. (Johannes Kahrs [SPD]: Aber Ihr Vorredner war schon grottig!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das will niemand ändern!) denn die Positionen sind miteinander ausgetauscht . In vielen Sitzungswochen – das ist auch schon von Vorred- – Herr Beck, ich verstehe Ihre Emotionen . In diesem Fall nern angesprochen worden – ist das Thema immer wie- tut wahrscheinlich Zuhören weh . der intensiv im Rechtsausschuss und auch in Debatten (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE hier im Parlament behandelt worden . GRÜNEN]: Haben Sie Angst, dass sich etwas (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ändert, wenn Homosexuelle heiraten?) NEN]: Nein, das ist gelogen! Wir haben es Sie sehen also, es gibt tatsächlich viele Argumente, nicht im Rechtsausschuss diskutiert!) Dinge anders zu sehen . – Gut, aber es ist immer wieder debattiert worden . (Johannes Kahrs [SPD]: Aber Unsinn sollte man nicht erzählen!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann diskutieren wir es doch im Diese andere Meinung werde ich mir nicht nehmen las- Rechtsausschuss! Das war jetzt ein Angebot sen . Ich werde mich auch nicht wegducken . Ich persön- der Union!) lich – das sage ich Ihnen ganz ehrlich – habe keinen Be- ratungsbedarf . Wir führen diese Debatte nur aus einem Ich weiß, dass es hier im Plenum beraten worden ist und Grund, und zwar weil sich die SPD in diesem Punkt nicht dass Positionen ausgetauscht worden sind . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22047

Barbara Woltmann (A) Eines möchte ich auch einmal sagen: Ich möchte mir Es hat sich – das ist auch gut so – auch gesellschaftlich (C) hier nicht mit einem missionarischen Eifer eine Meinung die Einsicht breitgemacht, dass gleichgeschlechtliche aufzwingen lassen . Wir sind im politischen Diskurs, Lebenspartnerschaften in keiner Form diffamiert oder diskriminiert werden dürfen . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nein! Den verweigern Sie ja!) (Mechthild Rawert [SPD]: Können die jetzt und da ist es schon erlaubt, dass jemand eine andere Mei- doch adoptieren?) nung haben kann . Da gibt es unterschiedliche Meinun- Das bewerten ich und unsere Fraktion sehr positiv . Die gen, auch bei uns in der Fraktion . Es ist schon angespro- Gleichberechtigung ist – in der Tat: bis auf die Eheschlie- chen worden, dass wir da nicht alle einer Meinung sind . ßung – erreicht . Aber ich finde, auch das gehört zu einer Volkspartei. Schauen wir doch einmal ins Grundgesetz . Artikel 6 (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Absatz 1 des Grundgesetzes schützt die Ehe und die Fa- NEN]: Eine Volkspartei, die nicht diskutiert!) milie . Mit dem Begriff „Ehe“ ist die auf Dauer angelegte, Wir müssen sehen, wie wir da zu einer gemeinsamen Li- auf freiem Entschluss und auf Gleichberechtigung beru- nie kommen . hende und förmlich geschlossene Lebensgemeinschaft zwischen Mann und Frau gemeint . Das ist ja auch durch Für uns ist es so, dass die Öffnung dieses Rechtsin Urteile des Bundesverfassungsgerichts mehrfach so be- stituts Ehe für gleichgeschlechtliche Partnerschaften der stätigt worden . Wertentscheidung des Verfassungsgebers vorbehalten ist . (Zuruf von der SPD: Das sind doch wir!) Nicht erfasst werden nichteheliche oder eheähnliche Lebensgemeinschaften . Auch gleichgeschlechtliche Ver- Das bedeutet nicht, dass die Union den Menschen, die bindungen wie die eingetragene Lebenspartnerschaft sich lieben und die dauerhaft Verantwortung füreinan- sind nach dem Grundgesetz und auch nach Meinung des der übernehmen und sich Stabilität geben wollen, keine Bundesverfassungsgerichts keine Ehe, da Artikel 6 Ab- Anerkennung oder Wertschätzung zuteilwerden lassen satz 1 des Grundgesetzes allein heterosexuelle Lebens- will . Ganz im Gegenteil: Ob verschieden oder gleichge- gemeinschaften meint . Die Ehe zwischen Mann und Frau schlechtlich, der Staat unterstützt alle Lebensformen, die hat also Verfassungsrang . Da hilft es uns auch nicht wei- von Verantwortung füreinander getragen werden . ter, wenn Sie auf andere Länder verweisen . Das Grund- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE gesetz gilt hier . GRÜNEN]: Gegen den Widerstand Ihrer (Johannes Kahrs [SPD]: Das macht es jetzt Fraktion und Ihrer Länder!) (B) alles nicht besser!) (D) Auch wir wollen, dass Menschen Verantwortung fürein- Nun zu Artikel 3 Absatz 1 Grundgesetz: Gleichheit ander übernehmen, egal welchem Geschlecht sie angehö- vor dem Gesetz . Was ist die Bedeutung dieses Artikels? ren . Wir entziehen uns nicht einer Diskussion über eine Er greift, wenn es eine Ungleichbehandlung gibt, also vollständige Gleichstellung gleichgeschlechtlicher Part- eine unterschiedliche Behandlung zweier vergleichbarer nerschaften, im Gegenteil . Sachverhalte . (Mechthild Rawert [SPD]: Aber?) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Wir haben in den vergangenen Jahren bei der Anpas- GRÜNEN]: Wie zum Beispiel beim Adopti- sung der Rechtsvorschriften des Partnerschaftsgesetzes onsrecht!) eine Fast-Gleichstellung der Ehe erreicht . Die heterosexuelle ist eben nicht mit der gleichge- (Johannes Kahrs [SPD]: Aber nicht freiwil- schlechtlichen Ehe vergleichbar, da zwei Männer oder lig! – Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE zwei Frauen keine Kinder zeugen und gebären können . GRÜNEN]: Aber gegen Ihren Widerstand!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE – Gut, vielleicht nicht immer freiwillig, aber wir haben GRÜNEN]: Haben Sie eine der Entscheidun- es gemacht . – Der Gesetzentwurf des Bundesrats vom gen des Bundesverfassungsgerichts seit 2009 11 .November 2015 spricht daher auch von einer symbo- zur Kenntnis genommen? Sie können offen- lischen Diskriminierung . Um Symbolik geht es aber bei sichtlich nicht lesen!) der Verfassung nicht . Der verfassungsmäßige Ehebegriff hat sich eben nicht verändert . Das heißt, dass es kein gleicher Sachverhalt ist . Arti- Was sich durchaus verändert hat, ist die Gesellschaft; kel 3 Absatz 1 Grundgesetz verbietet nicht nur die Un- das ist hier ja auch schon angesprochen worden . gleichbehandlung von wesentlich Gleichem, sondern auch die Gleichbehandlung von wesentlich Ungleichem . (Mechthild Rawert [SPD]: Und die Familie!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Auch das sehen wir natürlich . Viele wollen gar nicht oder GRÜNEN]: Wo haben Sie das denn her?) erst später heiraten . Es gibt Ehen, in denen man sich gegen oder erst später für Kinder entscheidet, weil man sich – Das können Sie in Kommentaren nachlesen; da finden vielleicht erst beruflich entfalten möchte. Es gibt also Sie das .– Da ist auf der einen Seite eine heterosexuel- ganz unterschiedliche Lebensentwürfe . Es ist ja auch gut le und auf der anderen Seite eine gleichgeschlechtliche so, dass es diese unterschiedlichen Lebensentwürfe gibt . Partnerschaft . Das ist eben etwas Unterschiedliches . 22048 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

Barbara Woltmann (A) Die Ungleichbehandlung aufgrund sexueller Orientie- glaube ich, wird es Veränderungen geben . Das könnte ich (C) rung als ein personengebundenes Merkmal unterliegt al- mir vorstellen, aber nicht bei der Ehe . lerdings einer strengen Verhältnismäßigkeitsprüfung . Bei (Beifall bei der CDU/CSU – Mechthild dieser Überprüfung hat das Bundesverfassungsgericht in Rawert [SPD]: Sollen die Kinder jetzt alle un- der Vergangenheit entschieden, dass es Ungleichbehand- ehelich werden?) lungen gab . Diese sind mittlerweile beseitigt worden; das ist von Vorrednern schon angesprochen worden . Insofern Vizepräsident Johannes Singhammer: Die Aktuelle Stunde ist damit beendet, und wir sind sehen wir hier keine Verletzung des Artikels 3 oder des am Schluss unserer heutigen Tagesordnung . Artikels 6 . Daher muss man, wenn von Benachteiligung gesprochen wird, sagen: Die Verfassung sieht das so Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- tages auf morgen, Donnerstag, den 9 .März 2017, 9 Uhr, nicht . ein . Es bleibt also festzuhalten – der Präsident meldet Kommen Sie alle gesund wieder . Die Sitzung ist ge- sich; ich muss zum Ende kommen –, dass wir zu keinem schlossen . Kompromiss kommen werden . Was die Adoption angeht, (Schluss: 16 .49 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22049

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1

Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Albsteiger, Katrin CDU/CSU 08 .03 .2017 Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 DIE GRÜNEN Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 DIE GRÜNEN Schlecht, Michael DIE LINKE 08 .03 .2017

Andreae, Kerstin BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 Schmidt, Dr . Frithjof BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN

Binder, Karin DIE LINKE 08 .03 .2017 Schulte, Ursula SPD 08 .03 .2017

Dröge, Katharina * BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 Strebl, Matthäus CDU/CSU 08 .03 .2017 DIE GRÜNEN Wawzyniak, Halina DIE LINKE 08 .03 .2017 Ebner, Harald BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 DIE GRÜNEN Wicklein, Andrea SPD 08 .03 .2017 Ehrmann, Siegmund SPD 08 .03 .2017 Wöllert, Birgit DIE LINKE 08 .03 .2017 Gabriel, Sigmar SPD 08 .03 .2017 Zdebel, Hubertus DIE LINKE 08 .03 .2017 Hasselfeldt, Gerda CDU/CSU 08 .03 .2017 (B) *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes (D) Katzmarek, Gabriele SPD 08 .03 .2017

Korte, Jan DIE LINKE 08 .03 .2017 Anlage 2

Kunert, Katrin DIE LINKE 08 .03 .2017 Antwort des Parl . Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Lenkert, Ralph DIE LINKE 08 .03 .2017 der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 1): Lerchenfeld, Philipp CDU/CSU 08 .03 .2017 Graf Kann die Bundesregierung bestätigen, dass die gemäß deutschem kerntechnischen Regelwerk vorgesehenen Notfall- maßnahmen im Falle eines spontanen/katastrophalen Reaktor- Marks, Caren SPD 08 .03 .2017 druckbehälterversagens nicht verfügbar wären?

Mortler, Marlene CDU/CSU 08 .03 .2017 Nach den Sicherheitsanforderungen an Kernkraftwer- ke wird für den bestimmungsgemäßen Betrieb und bei Mosblech, Volker CDU/CSU 08 .03 .2017 Störfällen ein spontaner Bruch des Reaktordruckbehäl- ters in deutschen Kernkraftwerken nicht unterstellt . Vo- Movassat, Niema DIE LINKE 08 .03 .2017 raussetzungen hierfür sind die konservative Auslegung, die Qualität aus der Herstellung und die Überwachung der Betriebsbedingungen . Die wiederkehrenden zerstö- Oellers, Wilfried CDU/CSU 08 .03 .2017 rungsfreien Prüfungen sowie die zerstörenden Prüfungen von Proben und bruchmechanische Nachweise müssen Özdemir, Cem BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 bestätigen, dass die erforderliche Qualität auch während DIE GRÜNEN der gesamten Betriebszeit erhalten bleibt . Röspel, René SPD 08 .03 .2017 Zur Ermittlung der repräsentativen Ereignisabläu- fe für die Planung von präventiven Maßnahmen des Rößner, Tabea BÜNDNIS 90/ 08 .03 .2017 anlageninternen Notfallschutzes sind im Rahmen einer DIE GRÜNEN Gesamtbetrachtung unter anderem die Ergebnisse aus deterministischen und probabilistischen Sicherheitsana- Rüthrich, Susann * SPD 08 .03 .2017 lysen zu berücksichtigen . 22050 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Für die Planung von mitigativen Maßnahmen des an- Pages/DisplayNews .aspx?NewsID=21233&LangID=E) vom (C) lageninternen Notfallschutzes ist ein Ereignisspektrum 27 .Februar 2017, dass die Bundesregierung noch nicht ernst- zugrunde zu legen, das alle relevanten Phänomene bei Un- haft die rechtmäßigen Vertreterinnen und Vertreter der Min- fällen mit schweren Brennelementschäden berücksichtigt . derheiten und indigenen Opfer des Genozids konsultiert hat, um Reparationen zu diskutieren, und wie gedenkt die Bun- Zur Erfüllung dieser Regelwerksanforderungen sind desregierung, auf die an sie gerichtete Forderung der UN-Ar- in den deutschen Kernkraftwerken für verschiedene Sze- beitsgruppe einzugehen, dass die Ovaherero und Nama in die narien präventive oder mitigative Notfallmaßnahmen laufenden Regierungsverhandlungen zwischen Deutschland vorhanden . Der spontane Bruch des Reaktordruckbehäl- und Namibia einbezogen werden müssen? ters während des bestimmungsgemäßen Betriebs oder Die deutsch-namibischen Verhandlungen zur Vergan- bei Störfällen zählt nicht zu diesen Szenarien . genheitsbewältigung finden im gegenseitigen Einver- ständnis zwischen den beiden demokratisch gewählten Regierungen statt . Deutschland hat von Beginn der Ver- Anlage 3 handlungen an auf eine Beteiligung der besonders be- Antwort troffenen Volksgruppen durch die namibische Regierung gedrungen . des Parl . Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Die namibische Regierung hat ein beratendes Komi- DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 2): tee eingesetzt, das den Vertretern der Ethnien Namibias Welche konkreten Erkenntnisse hat die Bundesregierung gegenüber offensteht . Einige Vertreter der besonders be- über die jeweiligen aktuellen Fortschritte der betreffenden Bundesländer bezüglich der Ausweitung der Planungszonen troffenen Ethnien Herero und Nama machen von dieser für den nuklearen Katastrophenschutz (bitte möglichst mit Möglichkeit Gebrauch, andere haben entschieden, das zeitlicher Angabe der nächsten Meilensteine), und wie ist zwi- nicht zu tun . schen Bund und Ländern der aktuelle Stand ihrer „Gespräche über die in der Empfehlung der Strahlenschutzkommission vorgesehene Vorbereitung der Jodblockade für Schwangere Auch bei den direkten Verhandlungen der beiden Be- und Kinder“ (gegebenenfalls bitte möglichst auch mit zeitli- auftragten sind Vertreter der Herero/Nama aufseiten der cher Angabe der nächsten Meilensteine; vergleiche hierzu die namibischen Delegation mit einbezogen . Antworten der Bundesregierung auf meine schriftlichen Fra- gen 62 auf Bundestagsdrucksache 18/7181 und 57 auf Bun- destagsdrucksache 18/7842)?

Die Umsetzung der Konzepte zum nuklearen Kata- Anlage 5 (B) strophenschutz liegt in der Zuständigkeit der Bundeslän- (D) der . Aktualisierte Erkenntnisse über die Fortschritte der Antwort Bundesländer bezüglich der Ausweitung der Planungs- zonen für den nuklearen Katastrophenschutz liegen der der Staatsministerin Dr . Maria Böhmer auf die Frage des Bundesregierung nicht vor . Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE Obwohl insoweit keine originären Zuständigkeiten GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 7): der Bundesregierung vorliegen, beabsichtigt diese, dem Arbeitskreis V „Feuerwehrangelegenheiten, Rettungs- Wie viele der seit Mai 2016 nach Somalia zurückgekehr- wesen, Katastrophenschutz und zivile Verteidigung“ der ten rund 60 000 ehemaligen Bewohnerinnen und Bewohner des Flüchtlingslagers Dadaab in Kenia haben nach Kenntnis Innenministerkonferenz (IMK) zur Vorbereitung einer der Bundesregierung Somalia wieder verlassen, und inwie- der beiden nächsten Sitzungen eine Abfrage zum Stand fern sieht sie für die verbleibenden rund 250 000 Menschen der Umsetzung der Ausweitung der Planungszonen an dort eine Möglichkeit, angesichts der Sicherheits- und Versor- die Länder zuzuleiten . gungslage sicher nach Somalia zurückzukehren? Hinsichtlich der Schutzmaßnahme Jodblockade ist ein Ob – und gegebenenfalls wie viele – ehemalige so- Bund-Länder-Gespräch auf Arbeitsebene vorgesehen, das voraussichtlich Ende April des Jahres 2017 stattfin- malische Flüchtlinge, die in Kenia in den Lagern um den wird . Ziel ist es, zu effektiven und einvernehmlichen Dadaab untergebracht waren und von dort aus nach So- Lösungen bei Beschaffung, dezentraler Bevorratung und malia zurückgekehrt sind, inzwischen Somalia wieder Qualitätskontrolle von Kaliumiodidtabletten zu kommen . verlassen haben und wohin sie gegangen sein könnten, ist der Bundesregierung nicht bekannt .

Die Bundesregierung hat gegenüber Kenia immer Anlage 4 wieder deutlich gemacht, dass die Rückkehr somali- Antwort scher Flüchtlinge nur freiwillig und unter Beachtung der der Staatsministerin Dr . Maria Böhmer auf die Frage des Standards des internationalen Rechts erfolgen darf . Mit Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE) (Druck- ihrem humanitären, stabilisierungspolitischen und ent- sache 18/11364, Frage 5): wicklungspolitischen Engagement in Somalia leistet die Bundesregierung einen Beitrag, um die Lebensgrundla- Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus der Kritik der United Nations’ Working Group of Experts on gen für die Bevölkerung zu verbessern und das Land zu People of African Descent (www .ohchr .org/EN/NewsEvents/ stabilisieren . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22051

(A) Anlage 6 am 5 . März und am 6 .März sowie bei einem Gespräch (C) heute Morgen auf eine rasche Lösung des Falls gedrängt . Antwort Konkrete Besuche des deutschen Außen- oder Justizmi- der Staatsministerin Dr . Maria Böhmer auf die Frage des nisters sind derzeit nicht terminiert . Abgeordneten Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Drucksache 18/11364, Frage 8): Auf Grundlage welcher zwischenstaatlichen Verträge ist Anlage 8 der sogenannte türkische Konsulatsunterricht an Schulen in Deutschland geregelt, und welche Steuerungs- und Kontroll- Antwort möglichkeiten auf die Unterrichtsgestaltung haben deutsche Schulbehörden? der Staatsministerin Dr .Maria Böhmer auf die Frage der Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der türkische Konsulatsunterricht findet an deutschen NEN) (Drucksache 18/11364, Frage 10): Schulen in Deutschland statt . Gemäß dem sich aus Arti- kel 30 Grundgesetz ergebenden Grundsatz der Kulturho- Wie oft gab es Kontakt zwischen der Bundesregierung und der türkischen Regierung im Fall Deniz Yücel und mit wel- heit der Länder fällt die konkrete Ausgestaltung dieses chem Inhalt (bitte nach Datum aufschlüsseln)? Unterrichts in den Zuständigkeitsbereich der Länder . Der Bund kann daher zu Steuerungs- und Kontrollmöglich- Die Bundesregierung thematisiert die Frage konsu- keiten im Sinne der Fragestellung keine Auskunft geben . larischen Zugangs zu inhaftierten oder in Gewahrsam genommenen deutschen Staatsangehörigen regelmäßig und anlassbezogen gegenüber der türkischen Regierung . Dabei mahnt sie auch stets die Einhaltung rechtsstaatli- Anlage 7 cher Verfahren und, insbesondere im Fall Deniz Yücel, Antwort auch die Berücksichtigung des grundlegenden Wertes der Pressefreiheit an . In diesem Sinne hat die Bundesregie- der Staatsministerin Dr .Maria Böhmer auf die Fra- rung den Fall Yücel früh auf den verschiedensten Ebe- ge des Abgeordneten Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE nen gegenüber der türkischen Regierung angesprochen . GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 9): So hat die Bundeskanzlerin Dr .Angela Merkel unter Welche zukünftigen konkreten Maßnahmen ergreift die anderem in einem Gespräch mit dem türkischen Minis- Bundesregierung, um für den in Haft befindlichen Journalisten terpräsidenten Yildirim am Rande der Münchner Sicher- Deniz Yücel ein rechtsstaatliches Verfahren zu gewährleisten, heitskonferenz am 18 .Februar die Freilassung von Herrn und wann werden der deutsche Bundesminister des Auswärti- gen oder der Bundesminister der Justiz und für Verbraucher- Yücel und die Achtung der Meinungs- und Pressefreiheit schutz in Ankara ihre jeweiligen Kollegen besuchen, um den gefordert . (B) Journalisten Deniz Yücel freizubekommen? (D) Angehörige der Deutschen Botschaft Ankara und des Nach Kenntnis der Bundesregierung haben die Anwäl- Generalkonsulats Istanbul standen und stehen vor Ort in te von Deniz Yücel Rechtsmittel gegen die Verhängung ständigem Austausch mit den türkischen Behörden . der Untersuchungshaft eingelegt . Die Bundesregierung Im Zuge der Verhängung von Untersuchungshaft wird daher das weitere Verfahren sehr genau verfolgen gegen Herrn Yücel wurde dem türkischen Botschafter und hierzu engen Kontakt mit allen Beteiligten halten . auf Bitte von Bundesaußenminister Sigmar Gabriel am Die Bundesregierung wird weiterhin auf vollumfäng- 28 .Februar durch Staatssekretär Walter Lindner und er- lichen konsularischen Zugang zu Deniz Yücel drängen, neut am 2 . März durch Staatssekretär Dr . Markus Ederer damit er in der Untersuchungshaft bestmöglich durch die Haltung der Bundesregierung in diesem Fall deutlich deutsche Konsularbeamte betreut werden kann . In einem gemacht . Am 7 . März hat Staatsminister Michael Roth Telefonat mit der Bundeskanzlerin Dr .Angela Merkel am in einem Telefonat mit dem türkischen Europaminis- 4 .März sagte Ministerpräsident Binali Yildirim zu, dass ter die hohe Bedeutung einer Lösung des Falls für das Herr Yücel künftig konsularisch betreut werden könne . deutsch-türkische Verhältnis unterstrichen . Entsprechende Genehmigungen wurden durch die Bot- Darüber hinaus hat Bundesminister Heiko Maas sich schaft Ankara bereits beantragt . am 2 . März in einem Schreiben an seinen türkischen Unabhängig davon wird die Bundesregierung gegen- Amtskollegen gewandt und sich für die Freilassung von über der türkischen Regierung weiterhin die Freilassung Herrn Yücel eingesetzt, nachdem ein vorher verabrede- von Herrn Yücel fordern . Sie wird weiterhin in aller tes Treffen von der türkischen Seite kurzfristig abgesagt Deutlichkeit dafür eintreten, dass das hohe Gut der Pres- worden war . Am gleichen Tag hatte auch der deutsche se- und Meinungsfreiheit, zu dessen Achtung sich auch Botschafter beim Europarat gegenüber dem türkischen die Türkei verpflichtet hat, umfassende Berücksichtigung Justizminister unsere Erwartungen bekräftigt . findet. Bundesaußenminister Sigmar Gabriel hat gegenüber Bundesjustizminister Heiko Maas hat sich am 2 . März seinem türkischen Amtskollegen in Telefonaten am in einem Schreiben an seinen türkischen Amtskollegen 3 . März, am 5 .März und am 6 . März sowie bei einem gewandt und sich für die Freilassung von Herrn Yücel Gespräch heute Morgen auf eine rasche Lösung des eingesetzt, nachdem ein vorher verabredetes Treffen von Falls gedrängt . Zudem hat Bundeskanzlerin Merkel am der türkischen Seite kurzfristig abgesagt worden war . 4 . März in einem Telefonat mit dem türkischen Minis- Bundesaußenminister Sigmar Gabriel hat gegenüber sei- terpräsidenten Yildirim erneut die Haltung der Bundesre- nem türkischen Amtskollegen in Telefonaten am 3 .März, gierung im Fall Yücel unterstrichen . 22052 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Anlage 9 menhang verdächtiger Personen Ende Oktober 2016 in (C) Serbien über die Verbindung der Beschuldigten zu russi- Antwort schen staatlichen Stellen spekuliert wird . der Staatsministerin Dr . Maria Böhmer auf die Frage der Am 19 .Februar 2017 gab der ermittelnde montene- Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- grinische Oberstaatsanwalt Katnic erstmals öffentlich NEN) (Drucksache 18/11364, Frage 11): bekannt, dass die montenegrinischen Behörden von der Was wird die Bundesregierung des Weiteren noch im Fall Beteiligung „russischer staatlicher Organe“ an der Vor- Deniz Yücel für seine Freilassung aus der Untersuchungshaft bereitung des Putschversuchs ausgehen . Die russische und ein rechtsstaatliches, den Grundsätzen der Verhältnismä- ßigkeit entsprechendes Verfahren tun? Regierung wies diese Vorwürfe entschieden zurück . Der Bundesregierung liegen zur mutmaßlichen Beteiligung Nach Kenntnis der Bundesregierung haben die An- russischer staatlicher Stellen keine belastbaren Erkennt- wälte Yücels bereits Rechtsmittel gegen die Verhängung nisse vor . von Untersuchungshaft eingelegt . Die Bundesregierung wird daher das weitere Verfahren sehr genau verfolgen und hierzu engen Kontakt mit allen Beteiligten halten . Anlage 11 Die Bundesregierung wird weiterhin auf vollumfäng- lichen konsularischen Zugang zu Deniz Yücel drängen, Antwort damit er in der Untersuchungshaft bestmöglich durch des Parl . Staatssekretärs Dr .Günter Krings auf die Frage deutsche Konsularbeamte betreut werden kann . der Abgeordneten Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 15): Unabhängig davon wird die Bundesregierung gegen- über der türkischen Regierung weiterhin die Freilassung Wird das Kabinett noch in dieser Legislaturperiode Ge- von Herrn Yücel fordern . Und sie wird weiterhin in aller setzentwürfe zu den Themen „Parteisponsoring“ und „Lob- byistenregister“ vorlegen (siehe „Sponsoring-Affäre – SPD Deutlichkeit dafür eintreten, dass das hohe Gut der Pres- will schärfere Regeln für Lobbyisten“ auf www heute. .de/ se- und Meinungsfreiheit, zu dessen Achtung sich auch spd-gesetzentwurf-sieht-schaerfere-regeln-fuer-lobbyis- die Türkei verpflichtet hat, umfassende Berücksichtigung ten-vor-46632458 .html vom 24 . Februar 2017)? findet. Der Artikel auf heute .de informiert über einen Gesetz- entwurf aus der SPD-Fraktion des Deutschen Bundesta- ges, an dem die Bundesregierung nicht beteiligt ist . Bis- Anlage 10 lang ist keine der Bundestagsfraktionen zur Erläuterung des Entwurfs auf das BMI zugegangen . Der Diskussions- (B) (D) Antwort stand zwischen den Bundestagsfraktionen zu diesem ent- der Staatsministerin Dr .Maria Böhmer auf die Frage der zieht sich der Kenntnis der Bundesregierung . Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Drucksa- Im Hinblick auf das darin ebenfalls angesprochene che 18/11364, Frage 14): Thema „Parteiensponsoring“ ist anzumerken, dass Ge- Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnisse (auch nach- setzesinitiativen zum Parteienrecht nach der Staatspraxis richtendienstliche) über einen vermeintlich fehlgeschlagenen aus der Mitte des Bundestages erfolgen . Die Bundesre- Umsturzversuch im vergangenen Oktober in Montenegro, bei gierung bringt hierzu also üblicherweise keine eigenen dem angeblich bewaffnete Angriffe auf staatliche Institutionen und Vertreter geplant gewesen sein sollen – wobei eine un- Initiativen ein . abhängige Überprüfung der Informationen nicht möglich war und viele in Montenegro die in diesem Zusammenhang vollzo- gene Festnahme zumindest für inszeniert halten (https://www . tagesschau .de/ausland/festnahmen-montenegro-101 .html) –, Anlage 12 und welche Kenntnisse (auch nachrichtendienstliche) hat die Bundesregierung über eine von der montenegrinischen Justiz Antwort behauptete Tatbeteiligung staatlicher Organe Russlands (https:// www .tagesschau .de/ausland/montenegro-russland-101 .html)? des Parl . Staatssekretärs Dr .Günter Krings auf die Fra- ge des Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE) Bereits am 16 . Oktober 2016 berichteten die montene- (Drucksache 18/11364, Frage 18): grinischen Medien über die Festnahme von 20 serbischen An welchen internationalen Sportveranstaltungen nehmen Staatsangehörigen in Montenegro, denen terroristische bzw . nahmen im Zeitraum von 2016 bis 2019 analog der Ab- Aktivitäten, das heißt ein Putschversuch gegen die am- sage des Deutschen Olympischen Sportbundes e .V . zu dem tierende Regierung von Milo Djukanovic am Vorabend Europäischen Olympischen Jugendfestival im türkischen Er- der Parlamentswahlen, vorgeworfen werden . zurum (siehe Artikel „Hoffnung auf Besserung“ in der taz vom 7 . Februar 2017) nach Kenntnis bzw . in Abstimmung mit der Der Bundesregierung sind neben diesen öffentlich zu- Bundesregierung Sportlerinnen und Sportler aus der Bundes- gänglichen Informationen auch verschiedene Spekulati- republik Deutschland aufgrund von Sicherheitsbedenken bzw . aus politischen Gründen nicht teil, und für welche weiteren onen zu Motiven und möglichen Urhebern des mutmaß- internationalen Sportveranstaltungen sind nach derzeitigem lichen Putschversuchs bekannt . Der Bundesregierung Kenntnisstand Absagen aus diesen Gründen geplant bzw . in liegen keine eigenen belastbareren Erkenntnisse hierüber Prüfung? vor . Der Bundesregierung ist nicht bekannt, dass deutsche Der Bundesregierung ist ebenfalls bekannt, dass spä- Sportlerinnen und Sportler aufgrund von Sicherheits- testens seit der Festnahme weiterer in diesem Zusam- bedenken oder Ähnlichem im genannten Zeitraum ihre Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22053

(A) Teilnahme an weiteren internationalen Sportveranstal- nungseinbruchdiebstahl, Raub zum Nachteil von Juwelie- (C) tungen abgesagt haben bzw . absagen werden oder zu- ren und Kfz-Diebstahl/Kfz-Verschiebung konzentrieren . mindest eine Absage prüfen . Ich möchte allerdings da- Ziel des Projektes „PRINZ“ ist die Identifizierung und rauf hinweisen, dass die Bundesregierung von derartigen Zerschlagung von organisierten Tätergruppierungen im Entscheidungen der Sportlerinnen und Sportler bzw . der Bereich der Eigentumskriminalität, insbesondere in den jeweils zuständigen Sportverbände nicht notwendiger- Deliktsfeldern Wohnungseinbruchdiebstahl, Raub zum weise in jedem Fall Kenntnis erhält . Nachteil von Juwelieren und Kfz-Kriminalität . Das Zu- sammenführen bzw . die Koordination von Ermittlungs- verfahren und die Initiierung von Struktur- bzw . Sam- melverfahren sollen dabei schwerpunktmäßig verfolgt Anlage 13 werden . Antwort Projektpartner: LKA Bayern, LKA Baden-Württem- des Parl . Staatssekretärs Dr .Günter Krings auf die Frage berg, LKA Rheinland-Pfalz, LKA Hessen, LKA Bran- des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- denburg, LKA Schleswig-Holstein . sache 18/11364, Frage 19): „LIMES“ (PP Berlin): Der Fokus des Projektes liegt Welche Details kann das Bundesministerium des Innern zu auf der Bekämpfung der organisierten Kriminalität (OK), den Zielen der Projekte „CheckCard“, „Catch“, „PRINZ“ und begangen durch international agierende mobile Gruppen „LIMES – Fighting Cross-Border Organised Crime“ mittei- und kriminelle Netzwerke aus dem eurasischen Raum . len, für die in den ersten drei Fällen das Bundeskriminalamt im Rahmen des Inneren Sicherheitsfonds (ISF Sicherheit) der Das Projekt wird unter Einbindung anderer deutscher Europäischen Union in der Förderperiode von 2014 bis 2020 Polizeibehörden (Brandenburg, Sachsen-Anhalt, Sach- begünstigt wurde (http://gleft .de/1CX) und im vierten Fall der sen, Bundeskriminalamt) sowie mehrerer europäischer Polizeipräsident in Berlin, und welche Details sind ihr zu den Polizeibehörden (Polen, Tschechien, Estland, Lettland, Beteiligten dieser Projekte bekannt? Litauen, Schweden) durchgeführt, denen eine Schlüs- „CheckCard“ (BKA): Durch das Projekt soll eine we- selrolle zufällt, da sie ihren Sitz im Herkunfts- und/oder sentliche Steigerung der Bewertungs-, Analyse- und Be- Zielland der Straftäter haben . Hiermit soll dem enormen gutachterkompetenz der Ermittler/Gutachter im Bereich Bedarf an internationaler Koordinierung von Ermitt- Chipkarten erzielt werden . Die Strafverfolgungsbehör- lungen und operativen Maßnahmen Rechnung getragen den können mit der neuen Software relevante Daten aus werden . Darüber hinaus soll die polizeiliche Zusammen- den Asservaten extrahieren und Asservate fachgerecht arbeit über Europol gestärkt werden . bewerten . Weiter wird durch die Software ein Austausch Übergeordnetes Ziel des Projektes „LIMES“ sind die (B) von Fachwissen ermöglicht . nachhaltige Stärkung der Ermittlungskompetenz und -ef- (D) Projektpartner: Technische Hochschule Bingen, Euro- fektivität bei den Projektteilnehmern und die effektivere pol, Polizeidirektion Dresden . Verhütung sowie Bekämpfung von OK, unter anderem durch nationale und grenzüberschreitende operative Weitere Beteiligung: EAST EGAF (European ATM Maßnahmen mit den vier Unterzielen: Security Team, Untergruppe Expert Group on ATM Fraud). Dieses Treffen findet dreimal jährlich statt, um Verbesserung der Kenntnisse und Kompetenzen in der Expertenwissen der Kreditkartenfirmen, Polizei, Banken Verhinderung bzw . Bekämpfung von OK, etc . direkt auszutauschen . EAST ist eine nichtkommerzi- Entwicklung eines Netzwerkes der Projektpartner elle Organisation, der sowohl Banken, Geldautomaten- zwecks Erleichterung des Austausches strategischer/ope- hersteller, Kreditkartenfirmen und Polizeidienststellen rativer Kenntnisse und Kompetenzen, angehören . Verbesserung der operativen grenzüberschreitenden „Catch (IMSI-Catcher)“ (BKA): Durch das Projekt Zusammenarbeit bei der OK-Bekämpfung, sollen erstens die Möglichkeiten, den IMSI-Catcher be- darfsgerecht und je nach taktischen Erfordernissen in den Verbesserung des Informationsaustausches bei der Einsatz bringen zu können, erhöht werden, zweitens die Verhinderung bzw . Bekämpfung von OK (Datensysteme, Variabilität im Einsatzgeschehen (zum Beispiel durch Kommunikationsmittel und andere Kapazitäten von Eu- zeitgleichen Einsatz eines fest verbauten sowie des por- ropol werden genutzt) . tablen Catchers) verbessert werden, drittens die Eigensi- Projektpartner: Polizeipräsidium Land Brandenburg, cherung der eingesetzten Polizeibeamten, die immer im Landeskriminalamt Sachsen-Anhalt, Landeskriminalamt Nahbereich der Zielperson agieren müssen, verbessert Sachsen, Polizeibehörden aus Polen, Tschechien, Est- werden . Durch Mehrfachmessungen erhöht sich auch die land, Lettland, Litauen und Schweden, Europol . Wahrscheinlichkeit, der Zielperson ein Mobilfunkgerät zuordnen zu können . Projektpartner: keine . Anlage 14 „PRINZ“ (BKA): Das Projekt „PRINZ“ soll einen Antwort Beitrag zur Bekämpfung der nationalen und internationalen Eigentumskriminalität, begangen durch mobile des Parl . Staatssekretärs Dr .Günter Krings auf die Frage Tätergruppierungen, leisten . Das Projekt soll sich da- des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- bei insbesondere auf die Kriminalitätsphänomene Woh- sache 18/11364, Frage 20): 22054 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Über welche „Grundlagen, Produkte und Methoden der Fünf Personen erhielten nach § 4 des Asylgesetzes (C) informationstechnischen Überwachung“ hat sich das Bundes- subsidiären Schutz im Sinne der Richtlinie 2011/95/EU . kriminalamt im Rahmen von mehreren Arbeitstreffen sowie einem Treffen auf Amtsleitungsebene mit „Vertretern“ aus der Bei zwei Personen wurden Abschiebungsverbote nach Schweiz, Österreich und Frankreich ausgetauscht (Bundes- tagsdrucksache 18/11261, Antwort zu Frage 13), und inwiefern § 60 Absatz 5 oder Absatz 7 Satz 1 des Aufenthaltsgeset- dienten die Treffen auch der Verabredung eines gemeinsamen zes festgestellt . Ansatzes bei der Beschaffung, Nutzung bzw . Standardisierung staatlicher Trojanerprogramme („Software zur Überwachung, Abgelehnt wurden die Anträge von 108 türkischen wie zum Beispiel Quellen-Telekommunikationsüberwachung Staatsangehörigen; anderweitig erledigt, zum Beispiel oder Onlinedurchsuchung“)? durch Entscheidungen im Dublin-Verfahren oder Verfah- Ziel der Informationstreffen des Bundeskriminalamts renseinstellungen wegen Rücknahme des Asylantrages, im Jahr 2016 mit Vertretern polizeilicher Behörden aus wurden die Anträge von 125 Personen . der Schweiz, Österreich und Frankreich – gemäß obiger Fragestellung (Bezug in Drucksache 18/11261) – war ein Austausch über Eigenentwicklungen zur informations- Anlage 16 technischen Überwachung sowie über Erfahrungen mit kommerziellen Produkten in diesem Bereich . Darüber hi- Antwort naus wurden die rechtlichen Voraussetzungen zum Ein- des Parl . Staatssekretärs Dr .Günter Krings auf die Frage satz von Software der informationstechnischen Überwa- der Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer (BÜND- chung in den jeweiligen Ländern thematisiert und damit NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- verbundene Herausforderungen und Handlungserforder- ge 22): nisse erörtert . Konkrete Vereinbarungen zur gemeinsamen Beschaffung, Nutzung bzw . Standardisierung von Wie viele türkische Staatsbürgerinnen und Staatsbürger ha- Software zur informationstechnischen Überwachung ben vom 1 .Dezember 2016 bis zum 28 .Februar 2017 in der wurden nicht getroffen . Bundesrepublik Deutschland einen Antrag auf Asyl gestellt, und wie viele dieser Antragstellenden waren nach Kenntnis der Bundesregierung Angehörige der türkischen Streitkräfte? Vom 1 .Dezember 2016 bis 28 .Februar 2017 haben Anlage 15 1 699 türkische Staatsangehörige beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) einen Asylantrag Antwort gestellt . des Parl . Staatssekretärs Dr .Günter Krings auf die Fra- Beim BAMF werden Anträge von Angehörigen der (B) ge der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (D) türkischen Streitkräfte systematisch nicht gesondert sta- (Drucksache 18/11364, Frage 21): tistisch erfasst . Dem BAMF sind für den besagten Zeit- Wie viele Asylsuchende aus der Türkei sind nach Kennt- raum vier türkische Soldaten als Inhaber von Diploma- nis der Bundesregierung im Februar 2017 im EASY-System tenpässen bekannt, die in dem erfragten Zeitraum einen (Erstverteilung von Asylbegehrenden) bzw . in der seit Janu- Asylantrag gestellt haben . ar 2017 auf Personendaten basierenden Asylgesuchstatistik in Deutschland neu registriert worden, und wie hoch war die be- reinigte Schutzquote in Bezug auf Asylsuchende aus der Tür- kei in diesem Monat (bitte in absoluten und relativen Zahlen angeben)? Anlage 17 Angaben zu eingereisten Asylsuchenden werden seit Antwort Januar 2017 monatlich im Rahmen einer Pressemit- des Parl . Staatssekretärs Dr . Michael Meister auf die Fra- teilung des Bundesministeriums des Innern (BMI) im ge des Abgeordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ Zusammenhang mit der Veröffentlichung der aktuellen DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 25): Asylzahlen mitgeteilt und können über die Internetseite des BMI von jedermann abgerufen werden . Die Angaben Inwiefern beabsichtigt die Bundesregierung, auf europäi- können sowohl zum vorhergehenden Monat Februar als scher Ebene eine Initiative zu starten mit dem Ziel, den Inhalt des Vertrages über Stabilität, Koordinierung und Steuerung in auch zum bisherigen laufenden Jahr der entsprechenden der Wirtschafts- und Währungsunion (kurz: Fiskalvertrag) ge- Pressemitteilung entnommen werden . mäß seinem Artikel 16 in den Rechtsrahmen der Europäischen Union zu überführen, und welche Kenntnis hat die Bundesre- Im Februar 2017 hat das Bundesamt für Migration gierung über ein auf europäischer Ebene gegebenenfalls be- und Flüchtlinge über 252 Asylanträge von türkischen reits geplantes Verfahren zur Überführung des Fiskalvertrages Staatsangehörigen entschieden . 19 Personen, das heißt in den EU-Rechtsrahmen? 7,5 Prozent der Asylanträge, wurden positiv beschieden . Die Frage nach der Überführung der Inhalte des Ver- Im Einzelnen: trags über Stabilität, Koordinierung und Steuerung in der Fünf Personen wurden als Asylberechtigte nach Arti- Wirtschafts- und Währungsunion (Fiskalvertrag) in den kel 16a des Grundgesetzes anerkannt . Rechtsrahmen der Europäischen Union (EU) ist aus Sicht der Bundesregierung im Zusammenhang mit den grund- Sieben Personen erhielten Flüchtlingsschutz nach § 3 sätzlichen Weichenstellungen für die Zukunft der EU zu des Asylgesetzes in Verbindung mit § 60 Absatz 1 des sehen . Die Diskussion hierzu wird auf europäischer Ebe- Aufenthaltsgesetzes . ne intensiv geführt werden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22055

(A) Für die Bundesregierung ist der Fiskalvertrag ein zen- Anlage 19 (C) trales Element für die Stabilisierung und Solidität in der Wirtschafts- und Währungsunion und der EU insgesamt . Antwort Die Bundesregierung hat sich von Beginn an dafür eingesetzt, dass der Inhalt des Fiskalvertrags im Unionsrecht des Parl . Staatssekretärs Uwe Beckmeyer auf die Frage geregelt wird . Dies war damals aufgrund der Haltung von des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE Großbritannien nicht möglich . GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 29):

In ihrem am 25 .Oktober 2016 vorgelegten Arbeits- An welchen Gebäuden der Bundesministerien befinden programm für 2017 hatte die Europäische Kommission sich derzeit öffentlich zugängliche Ladesäulen für Elektroau- angekündigt, „Folgemaßnahmen zu Artikel 16 des Ver- tos (bitte nach Standorten der Bundesministerien auflisten)? trags über Stabilität, Koordinierung und Steuerung in der Wirtschafts- und Währungsunion (mit denen die Subs- Zum Stichtag 1. März 2017 befinden sich im - Bun tanz dieses Vertrags in den Rechtsrahmen der Europäi- desministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur in schen Union übernommen werden sollen)“ vorzulegen . Bonn vier öffentlich zugängliche Ladesäulen für Elektro- Hier ist noch nicht bekannt, ob und wann die Europä- autos. Am Standort Berlin befinden sich vier teilöffentli- ische Kommission diese „Folgemaßnahmen“ vorschla- che Ladesäulen für Gäste . gen wird . Die Kommission hat zwischenzeitlich aber den nach Artikel 8 des Fiskalvertrags vorgesehenen Fiskal- Darüber hinaus befinden sich in nahezu allen Bun- vertretungsumsetzungsbericht vorgelegt . desministerien betriebsinterne und Mitarbeiterladeein- richtungen . Diese Ladeeinrichtungen können aus Sicher- heitsgründen nicht der Öffentlichkeit zum Laden ihrer Elektrofahrzeuge angeboten werden . Anlage 18 Antwort des Parl . Staatssekretärs Uwe Beckmeyer auf die Frage Anlage 20 des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Frage 28): Antwort

Seit wann lagen der Bundesregierung bzw . der Bundesnetz- der Parl . Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller agentur Hinweise auf eine mögliche Insolvenz des Energie- auf die Frage der Abgeordneten Katrin Werner (DIE (B) anbieters Care-Energy vor, und was hat die Bundesregierung (D) bzw . die Bundesnetzagentur ab wann konkret unternommen, LINKE) (Drucksache 18/11364, Frage 30): um betroffene Verbraucher rechtzeitig vor den Folgen einer Insolvenz zu schützen? Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung, um den Gewaltschutz für Frauen und Mädchen mit Behinderungen, Die Bundesnetzagentur ermittelt seit 2016 entspre- auch unter Berücksichtigung von Migrantinnen mit Behinde- chend ihrer gesetzlich zugewiesenen Aufgaben gegen rungen und geflüchteten Frauen mit Behinderungen, zu ver- Care-Energy wegen fehlender wirtschaftlicher Leis- stärken bzw . auszubauen? tungsfähigkeit und Zuverlässigkeit . Hierzu fasste die Im Nationalen Aktionsplan 2 0. der Bundesregierung Bundesnetzagentur Ende Juni 2016 Auskunftsbeschlüs- zur UN-Behindertenrechtskonvention wurden im Hand- se . Diese wurden veröffentlicht . lungsfeld „Frauen“ verschiedene Maßnahmen zur Stär- Der nun von Care-Energy eingereichte Insolvenzan- kung der Rechte und der Interessenvertretung von Frauen trag ist hiervon zu trennen . Nach Angaben der Bundes- verankert . So ist beispielsweise vorgesehen, Bund-Län- netzagentur lagen ihr konkrete Hinweise auf das Vorlie- der-Gespräche zum Gewaltschutz von Menschen mit Be- gen einer Insolvenz der Care-Energy seit dem 20 .Februar hinderungen, insbesondere von Frauen und Mädchen mit 2017 vor . Behinderungen, zu führen . Ziel ist dabei nicht nur eine Bestandsaufnahme der aktuellen Situation, sondern vor Es ist nicht Aufgabe der Bundesnetzagentur, im Rah- allem die Identifizierung von Handlungsbedarfen. Dies men der Prüfung nach §§ 65, 5 Energiewirtschaftsgesetz schließt selbstverständlich auch Migrantinnen bzw . ge- (EnWG) auf eine Insolvenzvermeidung hinzuwirken . flüchtete Frauen mit Behinderungen mit ein. Der Ausgang eines möglichen Insolvenzverfahrens ist derzeit nicht vorhersehbar . Da Insolvenzverfahren nicht Die Bundesregierung wird außerdem das Angebot zwangsläufig auf eine Stilllegung des Betriebs gerichtet des Hilfetelefons Gewalt gegen Frauen auf der Basis sind, ist auch die Weiterführung der Geschäftstätigkeit grundsätzlich möglich . Durch die Insolvenz haben die des Hilfetelefongesetzes fortführen . Gebärdensprachdol- Kunden keine „Versorgungslücke“ zu befürchten . Gene- metschung und leichte Sprache gehören hier selbstver- rell gibt es nach dem Energiewirtschaftsgesetz einen An- ständlich zum Angebot . Die Website des Hilfetelefons ist spruch auf Ersatzversorgung . Es bleibt insofern wegen zudem barrierefrei gestaltet . Hierbei ist die Kooperation der Insolvenz eines Energieversorgungsunternehmens mit den Behindertenverbänden besonders wertvoll, um niemand ohne Strom . Allerdings kann ein Insolvenzver- auch Rückmeldungen zur behindertengerechten Ausge- fahren Auswirkungen auf die von den Kunden geleiste- staltung bzw . Verbesserung der Hilfsangebote zu bekom- ten Vorauszahlungen bzw . erwarteten Boni haben . men . 22056 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) Anlage 21 Die Bundesregierung hält die von der Bundesagentur (C) für Arbeit ergriffenen Maßnahmen für notwendig und Antwort zielführend, um die Qualität des Berufsbildungsberei- der Parl . Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller ches in der dargestellten Werkstatt für behinderte Men- auf die Frage der Abgeordneten Katrin Werner (DIE schen entsprechend dem Fachkonzept zu verbessern . LINKE) (Drucksache 18/11364, Frage 31): Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung, um Frauen mit Behinderungen, auch unter Berücksichtigung von Migran- tinnen mit Behinderungen, verstärkt aus dem „Werkstattsys- Anlage 23 tem“ herauszuführen? Antwort Die Bundesregierung hat im Rahmen des Bundesteil- habegesetzes das Budget für Arbeit eingeführt . Für Men- der Parl . Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller auf schen mit Behinderungen, die ihr Recht auf Teilhabe am die Frage der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜND- Arbeitsleben bislang ausschließlich in einer Werkstatt NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- für behinderte Menschen wahrnehmen konnten, wurde ge 33): somit eine Möglichkeit geschaffen, auch eine Beschäfti- Warum ist es aus Sicht der Bundesregierung im Einzelfall gung auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt auszuüben . Das zumutbar, dass behinderte Menschen gegen ihren Willen in Budget für Arbeit richtet sich als Angebot an alle Frauen einer Wohneinrichtung leben müssen, obwohl auch laut Teil- habebericht der Bundesregierung insbesondere Frauen in Ein- und Männer mit Behinderungen, die in einer Werkstatt richtungen in viel höherem Maße von Gewalt betroffen sind arbeiten. Davon profitieren natürlich auch Migrantinnen als die weibliche Durchschnittsbevölkerung (zu behinderten mit Behinderungen, wenn sie ein entsprechendes Wahl- Männern liegen keine Daten vor), und welche Handlungs- recht ausüben wollen . bedarfe wurden im Rahmen der Gespräche zwischen Bund und Ländern zur Formulierung einer Gewaltschutzstrategie bereits identifiziert (vergleiche Nationaler Aktionsplan 2.0, Seite 274)? Anlage 22 Wie im aktuellen Teilhabebericht der Bundesregie- Antwort rung dargestellt, gaben 35 Prozent aller befragten Frauen unter 65 Jahren an, im Erwachsenenalter mindestens ei- der Parl . Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller auf nen körperlichen Übergriff erlebt zu haben . die Frage der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- Unter den Frauen mit Beeinträchtigungen war dieser ge 32): Anteil mit 62 Prozent fast doppelt so hoch, wenn sie in (B) Privathaushalten wohnten, und mit 73 Prozent noch ein- (D) Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den in der TV-Sendung Team Wallraff am 20 . Februar 2017 prä- mal höher, wenn sie in Einrichtungen lebten . sentierten Recherchen, wonach Werkstätten für behinderte Menschen ihre Beschäftigten im Berufsbildungsbereich zu- Auch Männer mit Beeinträchtigungen sind viel häu- mindest teilweise für Arbeiten einsetzen, die dem Rehabilita- figer von Gewalterfahrungen betroffen als Männer ohne tionsziel zuwiderlaufen (Aussage von Prof .Dr .Stefan Sell in Beeinträchtigungen . 43 Prozent der männlichen Durch- der Sendung), und welche Konsequenzen zieht die Bundesre- schnittsbevölkerung waren mindestens einmal von kör- gierung aus dem in derselben Sendung berichteten Umstand, dass Werkstätten zum Teil Teilnehmende des Berufsbildungs- perlicher Gewalt betroffen, bei den Männern mit Beein- bereichs voll in die Erledigung von Aufträgen aus der Indus- trächtigungen liegt dieser Anteil mit 71 Prozent ebenfalls trie einbinden, statt ihnen Qualifizierungslehrgänge anzubie- sehr viel höher . ten oder sie anderweitig beruflich zu qualifizieren? Der wissenschaftliche Beirat kommt in seinem Kom- Im genannten Fernsehbericht wurde eine konkrete mentar zum Kapitel „Sicherheit und Schutz der Person“ Werkstatt für behinderte Menschen gezeigt, in der Män- zu dem Schluss, dass nicht nur flächendeckend Maßnah- gel bei der Erfüllung ihres gesetzlichen Auftrages zu men zur Stärkung von behinderten Frauen entwickelt und erkennen waren . Zuständiger Rehabilitationsträger für etabliert werden müssen, sondern grundsätzlich Strategi- den Berufsbildungsbereich in Werkstätten ist die Bun- en zur Verhinderung gewaltsamer Übergriffe auf behin- desagentur für Arbeit . Die Qualitätsstandards für die be- derte Menschen jedes Geschlechts benötigt werden . rufliche Bildung in Werkstätten hat die Bundesagentur in ihrem „Fachkonzept für Eingangsverfahren und Be- Im Nationalen Aktionsplan 2 0. der Bundesregierung rufsbildungsbereich in Werkstätten für behinderte Men- zur UN-Behindertenrechtskonvention wurde deshalb im schen“ festgeschrieben . Handlungsfeld „Frauen“ unter anderem als Maßnahme verankert, Bund-Länder-Gespräche zum Gewaltschutz Im Rahmen ihrer Prüfungen hatte die Bundesagen- von Menschen mit Behinderungen, insbesondere Frau- tur für Arbeit im Jahr 2016 bei dieser Werkstatt bereits en und Mädchen mit Behinderungen, zu führen . Ziel ist Mängel festgestellt und entsprechende Nachbesserungen eine Bestandsaufnahme der aktuellen Situation und die verlangt . Identifizierung von Handlungsbedarfen, um letztlich eine Diese Aktivitäten fanden unabhängig vom sogenann- ebenenübergreifende Gewaltschutzstrategie für Men- ten Team Wallraff statt und dauern gegenwärtig noch an . schen mit Behinderungen zu entwickeln . Erkenntnisse darüber, dass derartige Zustände in Im zweiten Quartal 2017 ist die nächste Bund-Län- Werkstätten allgemein zu verzeichnen sind, liegen der der-Besprechung geplant . Der Diskussion und dem Er- Bundesregierung nicht vor . gebnis kann hier nicht vorgegriffen werden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22057

(A) Anlage 24 Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft (C) (BMEL) vorgelegte Entwurf einer Verordnung zur Än- Antwort derung der Verordnung über tierärztliche Hausapotheken der Parl . Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller auf hat die Einführung weiterer strikter Regelungen für den die Frage der Abgeordneten Brigitte Pothmer (BÜND- Einsatz von Cephalosporinen der dritten und vierten Ge- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- neration sowie Fluorchinolonen bei Tieren zum Ziel . ge 34): Zur Bewertung der Ergebnisse für Deutschland (DE) Kann die Bundesregierung bestätigen, dass das von der im Bericht von EFSA und ECDC: Im Vergleich zu den Bundesministerin für Arbeit und Soziales, Andrea Nahles, angekündigte arbeitsmarktpolitische Konzept für den Bundes- anderen Mitgliedstaaten entsprechen die in DE erho- tagswahlkampf 2017 von Beamten des Bundesministeriums benen Resistenzdaten in vielen Bereichen dem europä- für Arbeit und Soziales (BMAS) ausgearbeitet wird, so wie ischen Durchschnitt . Lediglich bei der Resistenz von es die Berichterstattung im Spiegel vom 25 . Februar 2017 na- Escherichia (E .) coli gegenüber den Cephalosporinen der helegt (vergleiche Artikel „Geteilte Republik“, Seite 15 ff :. dritten und vierten Generation weist DE bei Isolaten von „Stattdessen arbeiten ihre (i . e . Nahles) Beamten an Kon- zepten, älteren Beschäftigten früh Qualifizierungsangebote Mastschweinen und Mastkälbern, die am Schlachthof ge- zu machen . Es könne nicht darum gehen, nur den Bezug des wonnen wurden, Werte auf, die über dem europäischen Arbeitslosengeldes zu verlängern, heißt es in Ihrem Ressort“), Mittel liegen . Die Nachweisraten bewegen sich jedoch und wenn nein, wie sonst sind Einsatz und Stellungnahme des auf relativ niedrigem Niveau (Schwein DE: 3,3 Pro- BMAS zu interpretieren? zent vs . EU: 1,4 Prozent, Kalb DE: 2,6 Prozent vs . EU: Bundesministerin Andrea Nahles wirkt in ihrer Funk- 1,7 Prozent) . tion als Vorsitzende der Perspektiv-AG „Arbeit, Digita- les, Aus- und Weiterbildung und Rente“ des SPD-Partei- Bei der Bewertung von Resistenzdaten muss gene- vorstandes an der Erstellung von Programmpapieren der rell beachtet werden, dass verschiedene Faktoren zu- SPD mit und vertritt dort naturgemäß Positionen, die de- sammenspielen, die zu einer Resistenzentwicklung und nen in ihrer Funktion als Ministerin nicht widersprechen . -ausbreitung führen können . Daher kann aus den darge- Die Ministerin vertritt seit langem die Auffassung, dass legten Daten nicht unmittelbar auf eine Gefährdung der Qualifizierung das zentrale Element einer vorausschau- Verbraucher geschlossen werden . Ebenso wenig kann da- enden Arbeitsmarktpolitik ist . raus geschlossen werden, dass Verbraucher in Deutsch- land höher exponiert sind als solche in anderen Ländern . Dies spiegelt sich auch bei der Beantwortung von Presseanfragen wider, die an das Bundesministerium für Arbeit und Soziales gerichtet werden . Daraus den Rück- Anlage 26 (B) schluss zu ziehen, Beamte des BMAS schrieben an Kon- (D) zepten der SPD, ist nicht richtig . Antwort der Parl . Staatssekretärin Dr . Maria Flachsbarth auf die Anlage 25 Frage des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- Antwort ge 36): der Parl . Staatssekretärin Dr . Maria Flachsbarth auf die Wie erklärt sich die Bundesregierung die sehr hohen Nach- Frage des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜND- weisraten von Beta-Lactamasen mit erweitertem Wirkspek NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- trum (Extended-Spectrum Beta-Lactamasen – ESBL) produ- zierenden E .coli in Kälbern in Deutschland von 57,5 Prozent ge 35): gegenüber den weit geringeren Nachweisraten in den Nie- Teilt die Bundesregierung die Einschätzung der Europäi- derlanden (13,7 Prozent) oder in Dänemark (3 Prozent) im schen Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA) in einer aktuellen jährlichen Bericht der EFSA und des ECDC über Pressemitteilung vom 24 .Januar 2017, wonach es an der Zeit Antibiotikaresistenzen in Lebensmitteln sowie bei Tieren und sei, den Einsatz von Antibiotika bei Tieren zu verringern, zu Menschen in der EU, und besteht für die Bundesregierung vermeiden und völlig neu zu überdenken, und wie bewertet die Verbesserungsbedarf hinsichtlich der Resistenzen bei Salmo- Bundesregierung die Ergebnisse aus Deutschland im aktuellen nella-Bakterien, die laut oben genanntem Bericht in Deutsch- jährlichen Bericht der EFSA und des Europäischen Zentrums land in Schweinen für verschiedene Antibiotika (zum Beispiel für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten (ECDC) Ampicillin 73,9 Prozent) sehr hoch sind und mit der Salmonel- über Antibiotikaresistenzen in Lebensmitteln sowie bei Tieren lose die am zweithäufigsten gemeldete lebensmittelbedingte und Menschen in der EU? Krankheit der EU auslösen? Die Bundesregierung ist der Auffassung, dass der Die Entwicklungen zum Vorkommen ESBL/ Einsatz von Antibiotika auf das therapeutisch notwen- AmpC-Beta-Laktamasen bildender Escherichi (E ). coli dige Maß zu reduzieren ist . Sie hat hierzu bereits im bei Kälbern und Schweinen werden von den Fachbehör- Rahmen der Deutschen Antibiotika-Resistenzstrategie den im Geschäftsbereich des Bundesministeriums für (DART 2020) umfangreiche und vielfältige Maßnahmen Ernährung und Landwirtschaft (BMEL) seit einigen Jah- ergriffen . Ausdruck des Erfolgs des seit 2014 in Deutsch- ren im Rahmen von Forschungsprojekten und dem na- land geltenden Antibiotikaminimierungskonzepts bei tionalen Resistenzmonitoring bei Zoonoseerregern und Nutztieren sind der Rückgang der Verkaufsmengen an- kommensalen Keimen aufmerksam verfolgt . Insgesamt timikrobieller Substanzen an Tierärztinnen und Tierärzte wird eine weite Verbreitung von ESBL/AmpC-bildenden um mehr als 50 Prozent sowie der beobachtete Rückgang E. coli bei Nutztieren beobachtet, auch im Geflügel- und der Therapiehäufigkeit bei Masttieren. Auch der vom Schweinebereich . Dies kann nicht ausschließlich über 22058 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) den Selektionsdruck durch Antibiotikaanwendung er- Anlage 28 (C) klärt werden . Antwort Die im Vergleich zu Deutschland niedrigeren Werte der Parl . Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf in den Niederlanden und in Dänemark stehen nach Ein- die Frage des Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE schätzung der Fachleute des Bundesinstitutes für Risiko- LINKE) (Drucksache 18/11364, Frage 38): bewertung möglicherweise in Zusammenhang mit dem Welche Anträge zu dopingnaher Forschung hat das Bun- in diesen Ländern erfolgten freiwilligen Verzicht der desinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte seit dem Wirtschaftsbeteiligten auf den Einsatz von Cephalospori- Jahr 2014 positiv beschieden (bitte das jeweilige Vorhaben, den Antragsteller und die gegebenenfalls dafür zur Verfügung nen der dritten und vierten Generation bei Schweinen gestellten Bundesmittel nennen), und inwieweit teilt die Bun- und Rindern und dem damit einhergehenden sehr gerin- desregierung diesbezügliche grundlegende Zweifel des Lü- gen Einsatz . becker Physiologen Wolfgang Jelkmann (siehe „Dopingnahe Forschung in Ulm?“ im Deutschlandfunk, 26 . Februar 2017)? Die Häufigkeit von Salmonellen in Lebensmitteln und Klinische Prüfung bei Menschen ist jede am Men- in Beständen von Nutzgeflügel ist in Deutschland (DE) schen durchgeführte Untersuchung, die dazu bestimmt in den letzten Jahren erheblich gesunken . Die Resistenz ist, klinische oder pharmakologische Wirkungen von von Salmonella (S ). Typhimurium gegenüber Ampicil- Arzneimitteln zu erforschen oder nachzuweisen oder Ne- lin, Sulfonamiden und Tetracyclin ist seit Jahrzehnten benwirkungen festzustellen, mit dem Ziel, sich von der bekannt und ein Charakteristikum dieser Keime . Dem Unbedenklichkeit oder Wirksamkeit der Arzneimittel zu entsprechen auch die letzten Ergebnisse, die im Rahmen überzeugen . des Zoonosen-Monitorings im Jahr 2015 und davor in Die klinische Prüfung eines Arzneimittels darf nur 2011 bei Mastschweinen und auf Schlachtkörpern vom begonnen werden, wenn die zuständige Ethik-Kommis- Schwein erhoben wurden . Bei der Bewertung der Daten sion diese zustimmend bewertet und die zuständige Bun- ist zu bedenken, dass die Zahl der Isolate bei den einzel- desoberbehörde diese genehmigt hat . nen Herkünften 2015 mit maximal 29 eher gering war, sodass jedes einzelne Isolat relativ stark ins Gewicht fällt . Die Versagungsgründe für eine zustimmende Bewer- Weder 2011 noch 2015 wurden bei den Salmonella-Iso- tung bzw . die Genehmigung sind im Arzneimittelgesetz laten von Schweinen im Rahmen des Zoonosen-Monito- festgelegt; insbesondere müssen die vorgelegten Unterla- rings Resistenzen gegenüber Cephalosporinen der dritten gen dem Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse entsprechen, und die klinische Prüfung muss geeignet sein, Generation festgestellt . Insofern stellen die im zitierten den Nachweis der Unbedenklichkeit oder Wirksamkeit europäischen Bericht genannten Ergebnisse zu Salmo- (B) eines Arzneimittels zu erbringen . (D) nella keine neuen Erkenntnisse dar . Sie unterstreichen erneut die Notwendigkeit, den Einsatz von Antibiotika Die in dem in der Frage genannten Bericht angespro- zu reduzieren, aber auch die Notwendigkeit, die Über- chene klinische Relevanz ist insoweit Teil der Prüfung im tragung solcher Keime entlang der Lebensmittelkette Genehmigungsverfahren, eine mögliche missbräuchliche zu minimieren . Zu beiden Handlungsfeldern sind in der Verwendung gewonnener Erkenntnisse hingegen nicht . Deutschen Antibiotika-Resistenzstrategie (DART 2020) In der Datenbank zu klinischen Prüfungen (Pharm- Maßnahmen benannt . Net.Bund-CT) finden sich für den Zeitraum von 2014 bis heute keine Hinweise auf klinische Prüfungen, die einen Verdacht auf missbräuchliche Nutzung nahelegen . Dem BfArM wurden insbesondere keine Anträge zu kli- Anlage 27 nischen Prüfungen zur Genehmigung vorgelegt, die die Prüfung dopingrelevanter Substanzen wie Beta-2-Mime- Antwort tika bei gesunden Probanden mit dem Ziel der Beobach- tung von zum Beispiel Gewichtsveränderung, Leistungs- der Parl . Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der steigerung, Regenerationsfähigkeit, Ausdauerleistung Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer (BÜND- beinhaltet hatten . NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- ge 37):

Wann wird die Bundesregierung dem Deutschen Bundestag Anlage 29 den nach § 42e des Achten Buches Sozialgesetzbuch vorgesehenen Bericht zur Situation unbegleiteter ausländischer Min- Antwort derjähriger vorlegen, der bereits im vergangenen Jahr hätte der Parl . Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf vorliegen sollen? die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann Die Bundesregierung wird sich nach dem derzeitigen (Zwickau) (DIE LINKE) (Drucksache 18/11364, Fra- Stand der Planungen in der Sitzung des Bundeskabinetts ge 39): am 15 . März 2017 mit dem Bericht zur Situation unbe- Wie hoch ist der Realwertverlust der Leistungen der Pfle- gleiteter ausländischer Minderjähriger in Deutschland geversicherung seit 1995, und in welchem Umfang wird dieser durch die gesetzlich vorgesehenen Leistungsanpassungen befassen und den Bericht noch am selben Tag dem Deut- ausgeglichen (bitte nach insgesamt, ambulant und stationär schen Bundestag und dem Bundesrat zuleiten . unterscheiden)? Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 22059

(A) Gemessen an der Entwicklung des Verbraucherprei- messung der Pflegezeiten oder landesweite Personalricht- (C) sindexes hätten die Leistungen der Pflegeversicherung werte geschehen . Die individuell vorzuhaltende personelle ohne jegliche Anhebung seit 1995 einen Realwertverlust Ausstattung einer Pflegeeinrichtung wird dann auf dieser von etwa 33 Prozent zu verzeichnen . Dies ist mit den stu- Basis konkret zwischen dem Einrichtungsträger und den fenweisen Anhebungen vieler Leistungsbeträge ab 2008, Kostenträgern in der jeweiligen Vergütungs- bzw. Pflege- den Leistungsverbesserungen des Pflege-Neuausrich- satzvereinbarung vertraglich und im Voraus festgelegt . tungs-Gesetzes ab 2013 sowie der Leistungsdynamisie- rung für die Jahre 2012 bis 2015 im Rahmen des Ersten Allerdings liegen auf Landesebene bislang keine wis- Pflegestärkungsgesetzes bereits teilweise ausgeglichen senschaftlich fundierten Verfahren vor, um den Perso- worden. Mit der Einführung des neuen Pflegebedürftig- nalbedarf in den Pflegeeinrichtungen nach einheitlichen keitsbegriffs wurden die Leistungsbeträge der Pflege- Grundsätzen qualitativ und quantitativ zu bestimmen . versicherung zum 1 .Januar 2017 im Ergebnis nochmals Nach § 113c SGB XI müssen die Vertragsparteien nach deutlich erhöht . Durch diese erheblichen Leistungsver- § 113 SGB XI auf Bundesebene deshalb bis zum 30 .Juni besserungen ist der Kaufkraftverlust der Leistungen 2020 ein wissenschaftlich fundiertes Verfahren zur ein- der Pflegeversicherung seit ihrer Einführung auch aus heitlichen Bemessung des Personalbedarfs in Pflege- wissenschaftlicher Perspektive mittlerweile zumindest einrichtungen entwickeln und erproben . Damit werden ausgeglichen worden (vgl . Rothgang u . a :. Pflegereport mittelfristig einheitliche fachliche Grundlagen für ein der BARMER GEK 2016, S . 11) . Eine exakte Differen- Personalbemessungsverfahren zur Verfügung stehen, aus zierung der Entwicklung nach den einzelnen Leistungs- dem sich Maßstäbe für die Personalausstattung der Pfle- bereichen ist – unter anderem aufgrund der zum 1 . Januar geeinrichtungen ableiten lassen . 2017 erfolgten Umstellung von Pflegestufen auf Pflege- grade – methodisch komplex und bedarf einer länger andauernden Analyse . Anlage 32 Antwort

Anlage 30 der Parl . Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf die Frage der Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE Antwort LINKE) (Drucksache 18/11364, Frage 42): der Parl . Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf Welches sind nach Meinung der Bundesregierung die Ur- die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann sachen für den teilweise dramatischen Personalmangel in der (Zwickau) (DIE LINKE) (Drucksache 18/11364, Fra- ambulanten und stationären Langzeitpflege, und was unter- nimmt die Bundesregierung, um diese Ursachen zu bekämp- (B) ge 40): fen? (D) Auf welche Summe beläuft sich derzeit die Finanzreserve der sozialen Pflegeversicherung, zum einen absolut, zum an- Zunächst ist festzuhalten, dass die Altenpflege in deren ausgedrückt in monatlichen Ausgaben? den letzten Jahren zu den besonders stark wachsenden Dienstleistungsbranchen gehört . Nach Angaben des Die soziale Pflegeversicherung verfügte Ende 2016 Statistischen Bundesamtes von Ende Januar 2017 war über einen Mittelbestand von 9,34 Milliarden Euro . Dies die Altenpflege im Jahre 2015 mit einer Zunahme der entspricht 3,8 Monatsausgaben laut Haushaltsplänen der Zahl der Beschäftigten von 4 Prozent (24 000) stärkster Pflegekassen. Wachstumssektor im Gesundheitswesen . Nach Angaben der Bundesagentur für Arbeit ist in der Altenpflege dennoch ein Fachkräftemangel bei exa- Anlage 31 minierten Fachkräften und Spezialisten zu verzeichnen . Antwort Stellenangebote für examinierte Altenpflegefachkräfte und -spezialisten sind im Bundesdurchschnitt 162 Tage der Parl . Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf vakant . Auf 100 gemeldete Stellen (außerhalb der Zeit- die Frage der Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE arbeit) kommen rechnerisch 36 Arbeitslose . Dass sich LINKE) (Drucksache 18/11364, Frage 41): diese Entwicklung trotz der beschriebenen Zunahme Welche Gründe sprechen nach Meinung der Bundesregie- der Beschäftigung in der Altenpflege zeigt, dürfte darauf rung dagegen und welche dafür, eine gesetzliche bundesein- zurückzuführen sein, dass trotz stabiler informeller Pfle- heitliche Personalbemessung in der Altenpflege einzuführen? gesettings der Bedarf an professionell erbrachten Pflege- Um den heterogenen Bedürfnissen der Pflegeeinrich- dienstleistungen steigt . tungen Rechnung zu tragen, hat der Bundesgesetzgeber Die Bundesregierung hat im Rahmen ihrer Möglich- bislang bewusst keine starren bundeseinheitlichen Per- keiten zahlreiche Maßnahmen initiiert, um mehr Men- sonalschlüssel vorgesehen . Es ist vielmehr Aufgabe der schen für die Arbeit in der Pflege zu gewinnen. Insbeson- Selbstverwaltung auf Landesebene, die Maßstäbe und dere sind folgende Maßnahmen zur Fachkräftesicherung Grundsätze für eine wirtschaftliche und leistungsbezoge- hervorzuheben: ne, am Versorgungsauftrag orientierte personelle Ausstat- tung der Pflegeeinrichtungen in Landesrahmenverträgen Im Rahmen der bereits Ende 2012 gegründeten Aus- zu vereinbaren . Dies kann gemäß § 75 Absatz 3 Elftes bildungs- und Qualifizierungsoffensive Altenpflege haben Buch Sozialgesetzbuch (SGB XI) durch landesweite Ver- Bund, Länder und Verbände eine Vielzahl von Maßnah- fahren zur Ermittlung des Personalbedarfs oder zur Be- men auf den Weg gebracht, die die Aus-, Fort- und Weiter- 22060 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017

(A) bildung in der Altenpflege fördern und die Attraktivität des unterschiedlichen Akteure auf allen Ebenen, um auch (C) Berufs- und Beschäftigungsfeldes erhöhen sollen . künftig auf eine ausreichende Zahl an Pflegekräften zu- rückgreifen zu können . Anknüpfend an die Ausbildungs- Dabei leistet die Arbeitsförderung einen bedeutsamen und Qualifizierungsoffensive Altenpflege plant die Bun- Beitrag zur Deckung des aktuellen und künftigen Fach- desregierung eine Gemeinschaftsinitiative zur neuen kräftebedarfs im Bereich der Gesundheits- und insbeson- Pflegeausbildung und zum Berufsfeld Pflege. dere in der Altenpflege. So wurden in den vergangenen drei Jahren alleine im Bereich der examinierten Alten- pflege insgesamt rund 21 000 Umschulungseintritte von den Arbeitsagenturen und Jobcentern gefördert . Anlage 33 Im Zuge der Pflegestärkungsgesetze wurden gesetz- Antwort liche Rahmenbedingungen für eine fachlich fundierte des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Fra- Personalbemessung in der Pflege sowie zur Zahlung von ge des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE) Gehältern auf Tariflohnhöhe geschaffen. Diese Maßnah- (Drucksache 18/11364, Frage 43): men fördern die Attraktivität der Beschäftigung in der Altenpflege. An welchen Änderungen der in der 16 .V erordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes festge- Die Modernisierung der Ausbildung in der Kranken-, legten Bestimmungen zur Berechnung des Beurteilungspegels Kinderkranken- und Altenpflege und Zusammenführung für Schienenwege (insbesondere Schall 03) arbeitet das Bun- desministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) in einem neuen Berufsgesetz stehen an . derzeit, und welche Gründe liegen jeweils für die geplanten Der Abbau von Bürokratie, vor allem in der Pflegedo- Anpassungen dieser Bestimmungen vor? kumentation, ist durch eine Fördermaßnahme des Bundes Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infra- in Höhe von mehr als 2 Millionen Euro, die insbesondere struktur arbeitet derzeit nicht an Änderungen der Schall 03, durch den Pflegebevollmächtigten der Bundesregierung die der 16 .V erordnung zur Durchführung des Bundes-Im- durchgeführt wurde, erfolgreich vorangetrieben worden . missionsschutzgesetzes als Anlage beigefügt ist . Damit werden die Pflegekräfte entlastet; es steht ihnen wieder mehr Zeit für die eigentliche Pflege zur Verfü- gung . Anlage 34 Die Vermittlung/Zuwanderung von Pflegekräften wurde ausgeweitet . Mit Einführung der Positivliste Antwort wurde 2013 eine Zugangsmöglichkeit für ausländische des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Fra- (B) Fachkräfte mit einer abgeschlossenen Berufsausbildung ge des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE) (D) in einem Engpassberuf geschaffen . Drittstaatsangehörige (Drucksache 18/11364, Frage 44): mit einer in Deutschland anerkannten Berufsausbildung Welche Aufträge (Forschungsvorhaben, Gutachten etc .) hat können in Berufen, die auf Grundlage der Engpassanaly- das BMVI seit dem 1 .Januar 2015 in Bezug auf die 16 .V er- se der Bundesagentur für Arbeit (BA) in der sogenann- ordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutz- ten Positivliste der Bundesagentur für Arbeit aufgeführt gesetzes vergeben, und wann werden voraussichtlich dem sind, in Deutschland arbeiten . Hierzu zählen unter ande- Bundestag Änderungen an dieser Verordnung zur Beschluss- rem auch Berufe im Gesundheits- und Pflegebereich. fassung vorgelegt? 2015 wurden die Möglichkeiten der Zuwanderung Das Bundesministerium für Verkehr und digitale In- ausländischer Fachkräfte mit Einführung eines neuen frastruktur hat mit Änderungsvertrag vom 30 .Juni 2016 Aufenthaltstitels zum Zwecke der Anerkennung auslän- einen seit dem 17 . Dezember 2014 laufenden Dienst- discher Berufsqualifikationen weiter ergänzt. leistungsvertrag „Fortschreibung und Aktualisierung der Schall 03“ bis zum 30 .September 2017 verlängert und Die Bundesregierung trägt mit ihrer Öffentlichkeitsarbeit erweitert auf die fachliche Begleitung der Arbeitsgruppe zu einem realistischen Bild der Arbeit in der Pflege bei. Monitoring Schienenverkehrsgeräusche im Deutschen Institut für Normung e .V . Der aktuelle Berufsbildungsbericht der Bundesregie- rung zeigt, dass diese Maßnahmen Erfolg haben . Dem- nach entscheiden sich zum Beispiel mehr und mehr junge Menschen für dieses Berufsfeld . Noch nie gab es so viele Anlage 35 Auszubildende zur Altenpflegerin bzw. zum Altenpfleger Antwort wie im Jahr 2015/16 (rund 68 000) . des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage Nicht zuletzt haben die Pflegedienste und Pflegeein- des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- richtungen vor Ort einen entscheidenden Einfluss auf die NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/11364, Fra- Attraktivität der Arbeit in der Pflege, so zum Beispiel ge 47): durch eine angemessene Entlohnung der Pflegekräfte, durch attraktive Arbeitszeitgestaltung und weitere Maß- Bis wann wird die Bundesregierung entsprechend dem Ko- nahmen zur Vereinbarkeit von Familie und Beruf sowie alitionsvertrag zwischen CDU, CSU und SPD ein ressortabge- stimmtes nationales Luftverkehrskonzept vorlegen? Angebote der betrieblichen Gesundheitsförderung . Aus Sicht der Bundesregierung bedarf es vor diesem Hinter- Der Zeitpunkt der Veröffentlichung steht noch nicht grund vielfältiger Initiativen und Maßnahmen durch die fest . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 220 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 8 . März 2017 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333