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Home , Axel Knoerig, Bernd Westphal, Brigitte Freihold, Diether Dehm, Elisabeth Motschmann, Enrico Komning

Plenarprotokoll 19/144

Deutscher

Stenografischer Bericht

144. Sitzung

Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 20: Tagesordnungspunkt 21: a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und a) Antrag der Abgeordneten Steffen Kotré, SPD: Die Auswärtige Kultur- und Bil- , Dr. Heiko Heßenkemper, dungspolitik im Wandel – Neue Bedin- weiterer Abgeordneter und der Fraktion gungen und Herausforderungen für der AfD: Volkswirtschaftliche Fehlent- zeitgemäßes Handeln wicklungen vermeiden – Kohleauss- Drucksache 19/16834 ...... 17973 A tiegsgesetz zum Wohle der Bevölkerung b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: stoppen 21. Bericht der Bundesregierung zur Drucksache 19/16852 ...... 17988 B Auswärtigen Kultur- und Bildungspoli- b) Antrag der Abgeordneten Steffen Kotré, tik für das Jahr 2017 Tino Chrupalla, Leif-Erik Holm, weiterer Drucksache 19/7225 ...... 17973 B Abgeordneter und der Fraktion der AfD: c) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Versorgungssicherheit gewährleisten – 22. Bericht der Bundesregierung zur Kohleausstieg ablehnen Auswärtigen Kultur- und Bildungspoli- Drucksache 19/16853 ...... 17988 C tik für das Jahr 2018 c) Antrag der Abgeordneten Tino Chrupalla, Drucksache 19/11510 ...... 17973 B , Hansjörg Müller, weite- , Bundesminister AA ...... 17973 C rer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Strompreisdiskriminierung und Dr. (AfD) ...... 17975 B Wettbewerbsverzerrungen verhindern – Jürgen Hardt (CDU/CSU) ...... 17976 A Handwerk und regionale Unternehmen Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 17977 B stärken Drucksache 19/16854 ...... 17988 C Dr. (DIE LINKE) ...... 17978 A Steffen Kotré (AfD) ...... 17988 D (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17978 D Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 17990 B Ulla () (SPD) ...... 17980 C Dr. (FDP) ...... 17991 C Martin Erwin Renner (AfD) ...... 17981 C (SPD) ...... 17992 C (CDU/CSU) ...... 17982 C Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 17993 D Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE Dr. Martin Neumann (FDP) ...... 17995 B GRÜNEN) (zur Geschäftsordnung) ...... 17984 A Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 17995 B Heiko Maas, Bundesminister AA ...... 17984 C (BÜNDNIS 90/ Frank Müller-Rosentritt (FDP) ...... 17984 C DIE GRÜNEN) ...... 17995 D (DIE LINKE) ...... 17985 C Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU) ...... 17997 B Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU) ...... 17986 B (SPD) ...... 17998 C (CDU/CSU) ...... 17987 A (FDP) ...... 17999 D II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. (CDU/CSU) ...... 18000 C Kirsten Lühmann (SPD) ...... 18011 B Steffen Kotré (AfD) ...... 18001 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 18011 D Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU) ...... 18001 D (FDP) ...... 18012 D Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU) ...... 18013 C Tagesordnungspunkt 22: Johann Saathoff (SPD) ...... 18014 B a) – Zweite und dritte Beratung des von der Alois Rainer (CDU/CSU) ...... 18015 B Bundesregierung eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Vorbereitung der Schaffung von Baurecht durch Tagesordnungspunkt 23: Maßnahmengesetz im Verkehrsbe- Antrag der Abgeordneten , reich (Maßnahmengesetzvorberei- , , weiterer Abge- tungsgesetz – MgvG) ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Arbeit Drucksachen 19/15619, 19/16405, in der Transformation zukunftsfest machen 19/16578 Nr. 1.12, 19/16907 ...... 18002 B Drucksache 19/16456 ...... 18017 A – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- in Verbindung mit wurfs eines Gesetzes zur weiteren Beschleunigung von Planungs- und Genehmigungsverfahren im Ver- Zusatzpunkt 9: kehrsbereich Antrag der Abgeordneten Beate Müller- Drucksachen 19/15626, 19/16403, Gemmeke, , Markus Kurth, wei- 19/16578 Nr. 1.10, 19/16907 ...... 18002 B terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- b) Beschlussempfehlung und Bericht des NIS 90/DIE GRÜNEN: Digitalisierung – Up- Ausschusses für Verkehr und digitale Inf- date für die Mitbestimmung rastruktur Drucksache 19/16843 ...... 18017 A – zu dem Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl (DIE LINKE) ...... 18017 B , , Daniela (CDU/CSU) ...... 18018 C Kluckert, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Mehr Tempo (AfD) ...... 18019 D bei der Infrastruktur – Planungstur- Dr. (SPD) ...... 18021 C bo jetzt (FDP) ...... 18022 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Jörg Cezanne, , Dr. Gesine Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 18023 D Lötzsch, weiterer Abgeordneter und Pascal Kober (FDP) ...... 18024 A der Fraktion DIE LINKE: Planungska- pazitäten ausbauen, Bürgerbeteili- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ gung wirksamer machen und Aus- DIE GRÜNEN) ...... 18024 C höhlung durch Maßnahmengesetze Albert H. Weiler (CDU/CSU) ...... 18025 C verhindern Carl-Julius Cronenberg (FDP) ...... 18026 D Drucksachen 19/16040, 19/16042, 19/16907 ...... 18002 C Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 18027 C c) Antrag der Abgeordneten Leif-Erik Holm, (CDU/CSU) ...... 18028 C Matthias Büttner, , weiterer Bernd Rützel (SPD) ...... 18029 C Abgeordneter und der Fraktion der AfD: (CDU/CSU) ...... 18030 C Wirksame Maßnahmengesetze – Be- schleunigung durch echte Beteiligung der Öffentlichkeit erzielen Zusatzpunkt 10: Drucksache 19/16861 ...... 18002 C Erste Beratung des von den Abgeordneten , Bundesminister BMVI . . . . . 18002 D Christian Dürr, Dr. , Frank Leif-Erik Holm (AfD) ...... 18004 B Schäffler, weiteren Abgeordneten und der (SPD) ...... 18005 B Fraktion der FDP eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes zur Änderung des Einkom- Torsten Herbst (FDP) ...... 18006 A mensteuergesetzes – Steuerentlastungsge- Jörg Cezanne (DIE LINKE) ...... 18007 A setz 2020 Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/16830 ...... 18031 C DIE GRÜNEN) ...... 18008 B Christian Dürr (FDP) ...... 18031 D (CDU/CSU) ...... 18009 C (Heidelberg) (SPD) ...... 18032 C Dr. (AfD) ...... 18010 B (CDU/CSU) ...... 18033 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 III

Albrecht Glaser (AfD) ...... 18034 C Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 18042 A Dr. (SPD) ...... 18035 C (CDU/CSU) ...... 18043 A Fabio De Masi (DIE LINKE) ...... 18036 B Jan Ralf Nolte (AfD) ...... 18043 D Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 18044 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 18037 A Dr. (FDP) ...... 18046 A (CDU/CSU) ...... 18038 A (DIE LINKE) ...... 18047 A Christian Dürr (FDP) ...... 18039 A Nikolas Löbel (CDU/CSU) ...... 18047 C Sebastian Brehm (CDU/CSU) ...... 18039 C Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) ...... 18040 A Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) ...... 18048 B (FDP) ...... 18040 D Nächste Sitzung ...... 18049 C

Tagesordnungspunkt 25: a) Antrag der Abgeordneten Katja Keul, Anlage 1 , Dr. , Entschuldigte Abgeordnete ...... 18051 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Zivilbevöl- kerung schützen – Den Einsatz von Ex- Anlage 2 plosivwaffen in besiedelten Gebieten vermeiden Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Drucksache 19/16842 ...... 18041 C Dr. Wiebke Esdar, (Minden), b) Beschlussempfehlung und Bericht des und Marja-Liisa Völlers Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag (alle SPD) zu der Abstimmung über den von der Abgeordneten Katja Keul, Agnieszka der Bundesregierung eingebrachten Entwurf Brugger, Dr. , weiterer eines Gesetzes zur Vorbereitung der Schaffung Abgeordneter und der Fraktion BÜND- von Baurecht durch Maßnahmengesetz im NIS 90/DIE GRÜNEN: Für einen VN- Verkehrsbereich (Maßnahmengesetzvorberei- Verbotsvertrag – Völkerrechtliche Äch- tungsgesetz – MgvG) und den von der Bun- tung autonomer Waffensysteme unter- desregierung eingebrachten Entwurf eines stützen Gesetzes zur weiteren Beschleunigung von Drucksachen 19/10637, 19/15333 ...... 18041 D Planungs- und Genehmigungsverfahren im Verkehrsbereich c) Beschlussempfehlung und Bericht des Ver- (Tagesordnungspunkt 22 a) ...... 18051 D teidigungsausschusses zu dem Antrag der Abgeordneten Katja Keul, Margarete Bause, Dr. Franziska Brantner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Anlage 3 NIS 90/DIE GRÜNEN zu dem Vorschlag Erklärungen nach § 31 GO zu der Abstim- für eine Verordnung des Europäischen Par- mung über den von der Bundesregierung ein- laments und des Rates zur Einrichtung des gebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Vorbe- Europäischen Verteidigungsfonds – KOM reitung der Schaffung von Baurecht durch (2018) 476 endg.; Ratsdok. 10084/18 – Maßnahmengesetz im Verkehrsbereich (Maß- hier: Stellungnahme gegenüber der Bun- nahmengesetzvorbereitungsgesetz – MgvG) desregierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 und den von der Bundesregierung eingebrach- des Grundgesetzes: Keine Förderung Le- ten Entwurf eines Gesetzes zur weiteren Be- taler Autonomer Waffensysteme durch schleunigung von Planungs- und Genehmi- den Europäischen Verteidigungsfonds gungsverfahren im Verkehrsbereich Drucksachen 19/5895, 19/7110 ...... 18041 D (Tagesordnungspunkt 22 a) ...... 18051 D d) Beschlussempfehlung und Bericht des Ver- (CDU/CSU) ...... 18051 D teidigungsausschusses zu dem Antrag der Abgeordneten Matthias Höhn, Heike (SPD) ...... 18051 B Hänsel, Sevim Dağdelen, weiterer Abge- (SPD) ...... 18051 D ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Deutsches Moratorium für autonome Waffensysteme erklären und völker- Anlage 4 rechtliches Verbot auf den Weg bringen Drucksachen 19/9342, 19/14498 ...... 18042 A Amtliche Mitteilungen ...... 18051 C

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17973

(A) (C)

144. Sitzung

Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte beschlossen. nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem Ich rufe die Tagesordnungspunkte 20 a bis 20 c auf: Bundesminister des Auswärtigen, Herrn Heiko Maas. a) Beratung des Antrags der Fraktionen der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten CDU/CSU und SPD der CDU/CSU)

Die Auswärtige Kultur- und Bildungspoli- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: tik im Wandel – Neue Bedingungen und Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Herausforderungen für zeitgemäßes Han- Kollegen! Ich möchte mich bei all denjenigen bedanken, deln (B) die es möglich gemacht haben, dass wir heute Morgen (D) Drucksache 19/16834 über Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik sprechen. Denn nicht nur die Mittel, die wir dafür zur Verfügung b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- stellen, sondern auch das Engagement, das in der Außen- desregierung politik mittlerweile Kultur- und Bildungsfragen betrifft, insbesondere das, was Staatsministerin Müntefering tut, 21. Bericht der Bundesregierung zur Aus- sind es wert, hier in diesem Hause einmal besprochen zu wärtigen Kultur- und Bildungspolitik für werden. Die Bedeutung der Kultur- und Bildungspolitik das Jahr 2017 wird vielfach unterschätzt für eine nachhaltige Außen- Drucksache 19/7225 politik und damit auch für die Sicherung von Frieden in der Welt. Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sportausschuss Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- der CDU/CSU) zung Ausschuss für Tourismus Das war eine gute Woche; denn es hat hier wichtige Ausschuss für Kultur und Medien Reden gegeben, insbesondere die des Bundespräsidenten Haushaltsausschuss und die des Staatspräsidenten von Israel. Darin ging es c) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- um das Erinnern. Es ist darauf hingewiesen worden, dass desregierung wir auch im Zusammenhang mit unserer Geschichte möglicherweise neue Formen des Erinnerns finden müs- 22. Bericht der Bundesregierung zur Aus- sen, um das weiterzugeben, was wir aus unserer Ge- wärtigen Kultur- und Bildungspolitik für schichte gelernt haben. Das hat auch etwas mit Kultur- das Jahr 2018 und Bildungspolitik zu tun. Denn eines zog sich durch Drucksache 19/11510 viele der bewegenden Reden, die wir in den letzten Tagen gehört haben, nämlich dass es keinen Schlussstrich geben Überweisungsvorschlag: darf unter die deutsche Verantwortung für den Holocaust. Auswärtiger Ausschuss (f) Sportausschuss Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem zung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Ausschuss für Tourismus Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union ordneten der FDP und der LINKEN) Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda Und mehr noch: Wenn Antisemitismus und Rassenhass Haushaltsausschuss auf dem Vormarsch sind in Deutschland, in Europa und in 17974 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Bundesminister Heiko Maas (A) der Welt, dann wächst auch unsere eigene Verantwortung, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie (C) dagegen mit aller Geschlossenheit und Entschlossenheit der Abg. Dr. [DIE LINKE]) vorzugehen. Auch während unserer EU-Ratspräsidentschaft setzen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie wir auf die soziale Kraft der Kultur, so zum Beispiel mit bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und Projekten wie „Europe Talks“, bei denen Bürger in ganz des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Europa miteinander diskutieren, oft auch kontrovers. Denn nur so wächst Verständnis füreinander und Verstän- Meine Damen und Herren, meine erste Botschaft ge- digung miteinander, die wir gerade heute in Europa so rade in dieser Woche lautet deshalb: Verständigung und sehr brauchen. Mit Olafur Eliasson haben wir einen Toleranz statt Rassismus und Antisemitismus – das ist ein Künstler von Weltrang dafür gewonnen, unsere Ratsprä- zentraler Auftrag unserer Auswärtigen Kultur- und Bil- sidentschaft künstlerisch zu begleiten. Und wer ihn dungspolitik. Das muss auch immer so bleiben. kennt, der weiß: Das wird kein klassisches Kulturpro- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie gramm, sondern etwas, was Menschen auch jenseits bei Abgeordneten der FDP und der LINKEN) von Brüssel, Straßburg und Berlin für Europa begeistern kann. Ein Drittel der jungen Menschen in Europa weiß laut einer Umfrage wenig oder gar nichts über den Holocaust. Meine Damen und Herren, in den Zeiten von Bot-Ar- Um das zu ändern, haben wir unter anderem das Pro- meen und Desinformationskampagnen setzen wir mit un- gramm „Jugend erinnert“ ins Leben gerufen, weil wir serer Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik ganz be- wissen: Bildung ist die beste Immunisierung gegen wusst auch auf Bildung und Information. Wir haben dumpfe Vorurteile und Ressentiments. unsere strategische Kommunikation verstärkt, zum Bei- spiel beim Thema „Flucht und Migration“. Und wir wer- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ben aktiver als früher für unsere Werte und für die globale der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des Ordnung, die gerade für unser Land so wichtig ist. Ein BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Beispiel sind die Deutschlandjahre in Mexiko und in den Und wir werden auch unsere EU-Ratspräsidentschaft und USA. unseren Vorsitz in der Internationalen Allianz für das Wir haben aber auch die Arbeit der Deutschen Welle Holocaustgedenken nutzen, um den Kampf gegen Anti- verstärkt. Und wir haben gezielt erste regionale Kommu- semitismus ganz oben auf die Tagesordnung zu setzen in nikationszentren aufgebaut im arabischen Raum, in La- Europa und auch weltweit. teinamerika und auch in Afrika. Denn gerade in diesen Regionen stehen Demokratie, Presse- und Meinungsfrei- (B) Meine Damen und Herren, die Erinnerung an das Ende (D) des Zweiten Weltkrieges vor 75 Jahren macht ja eben heit und die Freiheit von Kunst und Wissenschaft immer deutlich, wie wertvoll Europa und auch die Europäische mehr unter Druck, und die Räume der Zivilgesellschaft, Union sind. Für die Generation meiner Eltern und Groß- sie schrumpfen. Das beste Gegenmittel dazu heißt: Zu- eltern, die den Krieg erlebt haben, war klar, warum Eu- gang zu Kultur und Bildung! ropa zusammenwachsen musste. Was fehlte, waren die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Instrumente und Institutionen für ein geeintes, für ein bei Abgeordneten der LINKEN und des friedliches Europa. Heute habe ich manchmal das Gefühl, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dass es nahezu umgekehrt ist: Wir haben die Institutio- nen, wir sind enger vernetzt als je zuvor, Reisen innerhalb Deshalb möchte ich gerade heute all denjenigen dan- Europas sind selbstverständlich geworden, Hunderttau- ken, die diese Zugänge schaffen. Das sind unsere Partner- sende Europäer studieren in einem anderen Mitgliedstaat, schulen, unsere Goethe-Institute, unsere Universitäten, und wir zahlen mit derselben Währung. Aber je unvor- der DAAD, das ifa. Sie sind nicht nur die kulturelle Infra- stellbarer Krieg in Europa geworden ist – glücklicher- struktur unseres Landes, nein, sie transportieren auch un- weise –, desto mehr wird das Bekenntnis zu einem ge- sere Werte und Ideen in die Welt. Und das wird immer einten Europa mittlerweile nur noch zu einer Meinung wichtiger in Krisenzeiten wie diesen, in denen wir leben. unter vielen. Und deshalb: Europa zu stärken, das bedeu- Wir haben deshalb Initiativen für bedrohte Wissenschaft- tet vor allem, Europas kulturelle Werte zu stärken. lerinnen und Wissenschaftler, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie (Beifall bei Abgeordneten der SPD) des Abg. Frank Müller-Rosentritt [FDP]) für gefährdete Künstlerinnen und Künstler ins Leben ge- Umberto Eco hat das schon vor einigen Jahren erkannt, rufen, und wir werden in Kürze ein neues Programm als er sagte: Es ist die Kultur, nicht der Krieg, die Europas starten, das verfolgten Menschenrechtsverteidigern tem- Identität festigt. – Wir verstehen Zugang zu Kultur und poräre Forschungsaufenthalte in Deutschland ermöglicht. Bildung heute deshalb als gemeinsame europäische Auf- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie gabe. Viele Menschen in Europa verbinden das mit der bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- Europäischen Union und mit den europäischen Werten. SES 90/DIE GRÜNEN) Unsere Programme zur Unterstützung der Zivilgesell- schaft in Osteuropa haben wir ganz bewusst auch für Welchen Unterschied solche Initiativen machen, das unsere französischen und polnischen Freunde geöffnet. habe ich vor einigen Wochen beim Globalen Flüchtlings- Und noch in diesem Jahr werden wir die ersten deutsch- forum in Genf erlebt. Ich habe dort einen jungen Mann französischen Kulturinstitute im Ausland eröffnen. getroffen, der wie Millionen seiner Landsleute vor dem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17975

Bundesminister Heiko Maas (A) Krieg in Syrien geflohen ist. Aus dem Libanon bewarb er Zugleich wird die Auswärtige Kulturpolitik mit Auf- (C) sich für ein Stipendium der Deutschen Akademischen gaben überladen, die sie keinesfalls erfüllen kann. Unter Flüchtlingsinitiative Albert Einstein. Heute, fünf Jahre anderem wird ihr sogar der Auftrag gegeben, sie solle später, hat er sein Studium in Deutschland abgeschlossen Konflikte und Krisen in der Welt verhindern oder zu und forscht am Helmholtz-Zentrum über die Auswirkun- deren Lösung beitragen. Vielleicht ist es ja so, dass je- gen des Klimawandels. Auf die Frage, woher er die Kraft mand, der sich im Ausland jenen scharf sozialkritischen für all das genommen hat, hat er mir nur geantwortet: und alle Wendungen der politischen Korrektheit nach- Bildung. Bildung war mein Lebensretter. vollziehenden Fernsehspielen der GEZ-Sender oder dem deutschen Gender-Gaga aussetzt, keine Kraft mehr (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie aufbringt für einen Konflikt. des Abg. Frank Müller-Rosentritt [FDP]) (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der Meine Damen und Herren, ich könnte mir kaum eine SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – schönere Bestätigung vorstellen für unsere Arbeit und Dr. [SPD]: Unsinn!) keinen besseren Ansporn, diesen Weg weiterzugehen, 87 Jahre nachdem Albert Einstein aus Deutschland flie- Dementsprechend sehen auch die politischen Zielset- hen musste. Und ich bin froh, dass die ganz große Mehr- zungen aus, die der Auswärtigen Kulturpolitik zugewie- heit des Deutschen Bundestags das auch so sieht. Und sen werden. deshalb: Vielen Dank für die inhaltliche und finanzielle (Dr. [SPD]: Genau! Sie Unterstützung über die letzten Jahre. Sie ist auch für uns grenzt eben keine Frauen aus!) ein Ansporn für die Zukunft. Ohne sie wären wir nicht in der Lage, das fortzuführen, was wir in der Auswärtigen – Ja, hören Sie gut zu. – Da heißt es: Kultur- und Bildungspolitik tun. Wir haben auf diese Art und Weise viele Erwartungen auch im Ausland geschaf- Populismus, Nationalismus und Abschottung fen, und vor allen Dingen haben wir viele Menschen (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Da kennen Sie zusammengeführt. sich ja aus! – Ursula Groden-Kranich [CDU/ Vielen Dank dafür. CSU]: Das kennen Sie ja! Das ist Ihr Thema!) – Abschottung von wem gegen was auch immer; das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bleibt offen – bei Abgeordneten der FDP) muss eine gemeinsame europäische Kultur entge- gengestellt ... werden. (B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (D) Nächster Redner ist der Kollege Dr. Lothar Maier, (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Ja! Richtig so!) AfD. Die Stärke Europas ist aber die Vielfalt seiner Kulturen, (Beifall bei der AfD) nicht eine gemeinsame Kultur, (Beifall bei der AfD – Dr. Diether Dehm [DIE Dr. Lothar Maier (AfD): LINKE]: Da sind Sie ein leuchtendes Beispiel Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und für!) Kollegen und Besucher auf den Tribünen! Es gibt viele die es nicht gibt, auch wenn die europäischen Kulturen Baustellen in der Auswärtigen Kulturpolitik, mit denen durch vielerlei Bande miteinander verknüpft sind. Liest wir uns zu beschäftigen haben, alte und neue. Um die man von einer breiten geschlossenen Front gegen Des- kulturelle Präsenz unseres Landes in der Welt aufrecht- information, dann weiß man, wes Geistes Kind die Ver- zuerhalten, ist fast jede Anstrengung gerechtfertigt, zu- fasser dieses Papieres sind. mal Deutschland sich nicht auf eine große weltweite Ge- meinde von deutschen Muttersprachlern stützen kann und (Lachen bei der SPD – Dr. Daniela De Ridder sich damit von vornherein schwerer tut als etwa die Ver- [SPD]: Sagt der Richtige!) einigten Staaten, England, Frankreich oder Spanien in ihrem Bereich. Da nimmt es dann auch nicht wunder, dass die Schwachstellen der deutschen Auswärtigen Kulturpolitik Zu den neuen Herausforderungen gehört die Diversifi- nicht angegangen, ja nicht einmal erwähnt werden. Neh- zierung der verfügbaren Medien und alles, was man unter men wir die deutschen Auslandsschulen. Sie bilden nicht dem Begriff der Digitalisierung zusammenfassen kann. nur Kinder von Deutschen im Ausland aus, sondern auch Dem widmet sich der Antrag der Koalitionsfraktionen Zehntausende von Kindern aus den Gastländern, intensiv. Dagegen wäre nichts zu sagen, wenn nicht auch hier Werkzeug und Produkt verwechselt würden. Digita- (Ursula Groden-Kranich [CDU/CSU]: Genau!) lisierung erscheint in diesem Papier als Selbstzweck, los- ein für Deutschland unersetzliches Potenzial an Freunden gelöst von den Inhalten. Sogar eine „digitale Diplomatie“ und potenziellen Partnern in der Welt. Aber nach dem wird gefordert, ohne dass man erführe, was man darunter Schulabschluss geschieht kaum noch etwas, um ihre An- zu verstehen hätte. Wahrscheinlich wissen es die Erfinder bindung an den deutschen Kulturkreis weiterhin zu för- des Begriffs selber nicht. dern. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) 17976 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Lothar Maier (A) Alumniprogramme, die das gewährleisten könnten, Ich finde es gut, dass wir uns alle gemeinsam einig (C) sind viel zu wenig entwickelt. So kann es nicht überra- sind, dass dafür im Zweifel Mittel bereitgestellt werden schen, dass nicht wenige der Absolventen ihre akademi- müssen. Denn ein ganz wichtiges Element der Auswärti- sche Zukunft eher in den USA und England suchen als in gen Kultur- und Bildungspolitik ist, dass sie eben auch Deutschland. Auch die Tendenz, dass es an den deutschen nachhaltig ist, dass wir nicht einzelne Leuchtturmaktio- Auslandsschulen immer weniger deutsche Lehrer und nen machen, sondern dass wir dafür sorgen, dass das, was immer mehr inländische Lehrkräfte gibt, wird nicht an- wir anstoßen, anschließend eine Fortsetzung findet, eine gesprochen. Hier wäre mehr Druck auf die Landesregie- sich selbst tragende Entwicklung. rungen nötig, die nicht genügend Lehrkräfte für den Aus- landsdienst freistellen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP) Alles in allem ist dies ein substanzarmes Papier, das vor allem in der Reproduktion des politischen Main- Wir sind uns einig, dass das das Ziel ist. Das gelingt uns streams glänzt, aber einen Bogen um viele bestehende in einigen Punkten schon sehr gut, in anderen könnte es Probleme macht. noch besser sein. Aber daran arbeiten wir gemeinsam. (Beifall bei der AfD) Es ist auch der Ort, wo Ausländer Zugang zu Deutsch- land finden können, zum Beispiel ganz konkret dann, Note: bestenfalls vier minus. Die Versetzung ist gefähr- wenn sie in Deutschland studieren oder arbeiten wollen. det. Das ist ein Thema, das immer wichtiger wird. Deswegen (Beifall bei der AfD – Dr. Daniela De Ridder glauben wir, dass die Auswärtige Kultur- und Bildungs- [SPD]: Für Sie!) politik sich verstärkt der Frage zuwenden soll: Wie kön- nen wir Menschen im Ausland, zum Beispiel durch die Vermittlung von Sprachkompetenz, qualifizieren, damit Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sie in Deutschland an Universitäten studieren oder auf Ich erteile das Wort dem Kollegen Jürgen Hardt, CDU/ dem Arbeitsmarkt einsteigen können? Dazu zählt natür- CSU. lich auch das Auslandsschulwesen. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir hatten eine von einer Boulevardzeitung angeheizte Diskussion über türkische Schulen in Deutschland. Ich Jürgen Hardt (CDU/CSU): kann dazu nur sagen: Wir haben selbstverständlich deut- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sche Schulen in der Türkei. Deswegen ist es gut, dass die Auch ich bin dankbar, dass wir heute hier im Bundestag (B) Bundesregierung mit der Türkei darüber spricht, wie die (D) Gelegenheit haben, über die Auswärtige Kultur- und Bil- Zukunft unserer Schulen in der Türkei gewährleistet ist dungspolitik zu reden. Sie macht rund 1,1 Milliarden Eu- und gleichzeitig gewährleistet ist, dass gegebenenfalls an ro im Haushalt des Auswärtigen Amtes aus. Der größte türkischen Schulen in Deutschland natürlich deutsche Brocken ist das, was wir dem Goethe-Institut als institu- Lehrpläne und deutsches Schulrecht zur Anwendung tionelle Förderung oder als Projektförderung zukommen kommen. lassen; das sind rund 400 Millionen Euro. Der zweitgröß- te Brocken sind die Mittel für das Auslandsschulwesen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) mit knapp 300 Millionen Euro. Das sind Zahlen, die sich sehen lassen können. Damit leisten wir eine insgesamt Ein ganz wichtiges Element ist auch die kulturelle Zu- hervorragende Bildungsarbeit im Ausland. Ich möchte sammenarbeit, also dass wir Deutschland nicht nur in deshalb meinen Redebeitrag darauf verwenden, mich Einzelaktionen im Ausland darstellen, sondern dass wir den Zielen und den Herausforderungen etwas näher zuzu- mit Partnern zusammenarbeiten, dass wir möglicherwei- wenden. se auch mittels europäischer Kulturinstitute im außereu- ropäischen Ausland zusammenarbeiten. Ich finde, dann Ein Ziel der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik darf natürlich auch das Schwarz-Rot-Goldene leicht ist die Vermittlung und Prägung eines Deutschlandbildes durchscheinen. Es muss ja nicht alles überstrahlen; aber im Ausland. Wenngleich natürlich das, was wir dort tun, natürlich muss ein spezifischer Aspekt dabei sein. nicht die einzige oder gar die maßgebliche Quelle sein kann, so ist es doch für viele Ausländer und Deutsche im Ich finde, es ist ganz entscheidend, dass die Auswärti- Ausland ein Bezugspunkt der Orientierung. ge Kultur- und Bildungspolitik auch einen wichtigen Beitrag zum Schutz von Freiheit, Meinungsfreiheit, Wis- Ein wunderschönes Beispiel für das, was wir im Sinne senschaftsfreiheit leistet, dass die deutschen Kulturein- der Prägung eines Deutschlandbildes leisten können, war richtungen im Ausland immer auch ein Ort sind, an das Deutschlandjahr in den USA „Wunderbar Together“ dem sich Menschen gut aufgehoben fühlen, die sich in mit rund 3 000 verschiedenen Veranstaltungen und mit ihrem Land hinsichtlich der Wissenschaftsfreiheit und ganz vielen Partnern, die aktiviert wurden. Ich wünsche der Meinungsfreiheit unterdrückt fühlen. Das, was wir mir, dass dieses Deutschlandjahr in Amerika seine Fort- beispielhaft in Deutschland und Europa an Kultur der setzung findet, dass die Kontakte, die in diesem Deutsch- Freiheit leben, wird durch diese Institute ins Ausland ge- landjahr geknüpft worden sind, auch weiterhin gepflegt tragen. werden, etwa wenn Schulen mit dem deutschen Konsulat vor Ort zusammengearbeitet haben; das sollte sich in den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und nächsten Jahren fortsetzen. der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17977

Jürgen Hardt (A) Es gibt für mich noch einen wichtigen Träger der Aus- den, um offene und kritische Diskurse über globale He- (C) wärtigen Kultur- und Bildungspolitik, die nicht aus- rausforderungen und gesellschaftliche Unterschiede schließlich vom Auswärtigen Amt betrieben wird, son- führen zu können. Sie sollten ein Mittel sein, um zivilge- dern auch das Entwicklungsministerium, das Kanzleramt sellschaftliche Akteure zu stärken und in schwierigen und viele andere Ministerien, zum Beispiel das Wirt- politischen Verhältnissen wichtige Kommunikationska- schaftsministerium, wirken daran mit: Das ist die Deut- näle offenzuhalten. sche Welle. Ich finde, dass die Deutsche Welle als staat- lich finanzierter, aber nicht als staatlicher Auslandssender Besonders in einer Zeit, meine Damen und Herren, in Deutschlands eine ganz wichtige Rolle hat. der Kultur und Medien immer öfter von autoritären Staa- ten instrumentalisiert werden, in einer Zeit, in der kriti- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sche Künstler und Journalisten mehr und mehr in Gefahr der SPD) sind, muss die deutsche Auswärtige Kultur- und Bil- dungspolitik sich an die Seite der Menschen stellen, de- Ich ärgere mich manchmal darüber, dass ich, wenn ich in ren Freiheit bedroht ist. einem ausländischen Hotel bin und die Programmliste durchgehe, dort gleichartige amerikanische, britische, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten französische Sender finde, aber die Deutsche Welle leider der SPD) häufig nicht. Deswegen schlage ich vor, dass wir mal darüber nachdenken und mit dem Intendanten darüber Nehmen wir, meine Damen und Herren, ein aktuelles reden, wie wir diesen Sender stärker bewerben können, Beispiel. Nehmen wir das Beispiel Iran. Es gibt dort der- sodass vielleicht auch die Deutsche Welle gleichberech- zeit, Herr Minister, eine aktive Zivilgesellschaft. Es gibt tigt neben BBC in den Programmen empfangbar ist. dort gut ausgebildete junge Frauen und Männer. Sie ha- ben es verdient, dass wir mit ihnen in einen Dialog treten, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- anstatt permanent mit dem Regime über das Atomab- ordneten der SPD) kommen zu diskutieren. Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der AfD und des Abg. [CDU/ ordneten der SPD) CSU]) Herr Außenminister, erlauben Sie mir eine Bemer- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: kung, weil Sie hier die Rede des israelischen Präsidenten Bijan Djir-Sarai, FDP, hat als nächster Redner das erwähnt haben. An einer Stelle haben Sie nicht zugehört, (B) Wort. Herr Minister: Der israelische Staatspräsident hat die Ge- (D) legenheit genutzt, um hier Ihre Iran-Politik offen zu kri- (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Elisabeth tisieren. Motschmann [CDU/CSU]) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Schlimm Bijan Djir-Sarai (FDP): genug!) Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und Den Teil lassen Sie komplett weg. Herren! Es ist gut und richtig, dass wir heute und hier über die Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik der (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bundesregierung sprechen und diese nicht als nebensäch- der AfD – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: lich, sondern als einen festen Bestandteil der deutschen Schlimm genug!) Außenpolitik betrachten. Sie können sich ja die Rede noch mal anhören. Genau das Wir leben in einer Zeit, in der die außen- und sicher- hat er gesagt. Sie müssen etwas genauer zuhören. heitspolitische Lage weltweit so unsicher ist wie lange (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Missbrauch nicht mehr, in der neue Krisen entstehen und die Kon- ist das!) flikte immer komplexer werden. Geopolitische Macht- verhältnisse verschieben sich, und auch unsere Sicher- Europa wie kein anderer Kontinent steht für Men- heitsarchitektur verändert sich. schenrechte, Demokratie, Meinungsfreiheit und Frieden. Gerade deshalb sollte die EU eine Vorreiterrolle in der Neben einer nachhaltigen und zielgerichteten Außen- wertebasierten Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik und Sicherheitspolitik müssen wir auch die Auswärtige einnehmen, meine Damen und Herren. Kultur- und Bildungspolitik als Instrument verstehen, um globale Transformationsprozesse mitzugestalten und Der weitgehende fraktionsübergreifende Konsens über Deutschland als regelbasierten und verlässlichen Partner die Rolle der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik ist in der Welt zu positionieren. ein wichtiges Indiz für deren Relevanz. Auch wenn der Bericht der Regierung die richtige Richtung anstrebt und (Beifall bei der FDP) wichtige zukunftsweisende Themen beinhaltet – deswe- Es ist wichtig, meine Damen und Herren, unsere Werte gen gab es auch mehrmals Beifall –, mangelt es wie so oft und Positionen in einen globalen und gemeinschaftlichen an Effizienz, Koordinierung und Umsetzung. Auch in der Dialog einzubringen und uns auf allen Ebenen für freie Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik braucht und offene Gesellschaften einzusetzen. Kultur, Wissen- Deutschland endlich einen zeitgemäßen und vernetzten schaft und Bildung müssen als Plattform verstanden wer- Ansatz, der die relevanten Ressorts und deren Instrumen- 17978 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Bijan Djir-Sarai (A) te wirkungsvoll koordiniert und deren Arbeit regelmäßig (Beifall bei der LINKEN) (C) evaluiert; Deswegen danken wir hier auch der Roten Armee und (Beifall bei der FDP) den 27 Millionen getöteten Sowjetmenschen dafür, dass wir hier jetzt so frei reden können. denn nur so können wir global und effizient mitgestalten, meine Damen und Herren. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Der Antikommunist Goebbels entfesselte die Demago- gie von der jüdisch-bolschewistischen Weltverschwö- (Beifall bei der FDP) rung. (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Ach Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Gott!) Jetzt hat das Wort der Kollege Dr. Diether Dehm, Die Linke. Diesem Antikommunismus sollten wir viel gemeinsamer entgegentreten – (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): ob in Brasilien gegen Bolsonaro, gegen Erdogan oder in Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich möchte der Geschichtsschreibung. das, was andere Kollegen hier gesagt haben und was Ja, es gab sie, die Spendenmillionen der Harzburger richtig ist – mit der Ausnahme des Vorredners, was den Front von Krupp, Iran anbetrifft –, nicht wiederholen. Wir haben im Aus- schuss darüber große Gemeinsamkeiten. Deswegen kom- (Zuruf der Abg. Dr. Daniela De Ridder [SPD]) me ich zu der Frage des Erinnerns, die uns nicht eint. Thyssen und den anderen Großkapitalisten für die Nazis, Für die meist wehrlosen Opfer des Faschismus stehen die Kredite der Deutschen Bank für den Bau der Bara- und standen wir zwar gemeinsam – gegen Antisemitis- cken und Gaskammern in Auschwitz. Die Linke kämpft mus, Homophobie, Diskriminierung kultureller Minder- nicht für irgendwelche deutschen Interessen wie der heiten. Aber die Political Correctness endet meist, wo GroKo-Antrag, sondern für die werktätige Bevölkerung sich diese Opfer organisiert und als Arbeiterbewegung und gegen die deutsche Bankenmacht und die deutschen gewehrt haben. Gegen sie wirken dann – statt Meinungs- Kriegskonzerne. vielfalt – plötzlich Gewerkschaftsfeindlichkeit und Anti- (Bijan Djir-Sarai [FDP]: Zu welchem Thema kommunismus modisch und akzeptiert. (B) reden Sie eigentlich heute?) (D) Genau deswegen nannte neben Einstein auch der große Nie wieder Faschismus! Dichter und Psychologe, dessen Exilvilla wir gemeinsam gerettet haben, der Nichtkommunist Thomas Mann, den Ich danke Ihnen. Antikommunismus die „Grundtorheit der Epoche“. Recht (Beifall bei der LINKEN – Bijan Djir-Sarai hatte er, [FDP]: Komplett am Thema vorbei! So ein Un- (Beifall bei der LINKEN) sinn im Deutschen Bundestag am frühen Mor- gen!) weil Antikommunismus nicht nur Kommunisten trifft, sondern alle, die ihre Arbeitskraft und Kreativität gegen Ausplünderung organisiert verteidigen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt hat das Wort die Kollegin Claudia Roth, Bünd- Deswegen stehen wir als Linke auch mit der GEW bei nis 90/Die Grünen. denen, die im Goethe-Institut und bei den Auslandsschu- len für ordentliche Tarifverträge eintreten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

(Beifall bei der LINKEN) Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deswegen engagiert sich Die Linke für das Archiv des NEN): marxistischen Philosophen Georg Lukacs in Budapest Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, ich freue mich auch sehr, dass die Aus- (Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD]) wärtige Kultur- und Bildungspolitik heute den Platz hat, – jetzt halten Sie mal inne; Sie haben hier schon genug den sie verdient: Kernzeit im Deutschen Bundestag, so- Unsinn verzapft – zusagen politische Primetime. Aber was mich nicht freut, ist, dass Sie, liebe Kollegin- (Beifall bei der LINKEN) nen und Kollegen von der Union und von der SPD, nicht gegen den Antikommunisten Orban, für Rosa Luxem- einmal den Versuch gewagt haben, dem verbindenden burgs polnisches Geburtshaus gegen die antikommunis- Grundkonsens überzeugter Demokratinnen und Demo- tische PiS-Regierung. Deswegen legen wir bei der Ge- kraten eine Chance zu geben. Will heißen: mit einem schichtsschreibung so großen Wert auf den Aufstand im gemeinsamen Antrag über Fraktionsgrenzen hinweg ge- Warschauer Ghetto und auf die Selbstbefreiung der Häft- meinsame Sache in einem Bereich zu machen, der tat- linge im KZ Buchenwald am 11. April vor 75 Jahren. sächlich so viel Gemeinsames bietet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17979

Claudia Roth (Augsburg) (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ihre Unabhängigkeit, ihre Netzwerke, ihre Aufrichtigkeit (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) sind der Grundstein einer dritten außenpolitischen Säule, die doch so viel häufiger für die ersten beiden einspringt, Liebe Kolleginnen und Kollegen, was uns verbindet als es die breite Öffentlichkeit wahrnimmt. und verbinden muss, das haben die vergangenen Tage gezeigt; da stimme ich Heiko Maas explizit zu. Erst vor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gestern standen hier unser Bundespräsident und sein is- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten raelischer Amtskollege, um an das größte Verbrechen der der SPD) Menschheitsgeschichte, an das dunkelste Kapitel deut- scher Historie zu erinnern, vor allem aber auch an die Die sicheren Räume, die Sie bieten, liebe Mittlerinnen Lehren zu erinnern, die wir daraus gezogen haben. und Mittler, sind kulturelles Lebenselixier in Regionen, in denen autokratische Regime künstlerischen Austausch Einmal mehr wurde deutlich, wohin Rassismus, Anti- und kreative Freiheit aus gutem Grund fürchten, fürchten semitismus, wohin gruppenbezogene Menschenfeind- müssen; Sie sind der Herzschlag, der den demokratischen lichkeit führen, und das in einer Zeit, da aus hasserfüllten Puls erst schlagen lässt. Worten wieder Taten werden, da auch einige in diesem Und doch: Das enorme kultur- und bildungspolitische Haus meinen, erneut bestimmen zu dürfen, wer dazuge- Potenzial unserer Außenpolitik ist noch lange nicht aus- hört und wer nicht, geschöpft, (Tino Chrupalla [AfD]: Die Grünen, ja! – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weitere Zurufe von der AfD) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) da sich gar die Versuche häufen, ebenjenes Erinnern ins weder in den Metropolregionen noch dort, wo die Zugän- Heute und Morgen umzudeuten, kleinzureden und zu ent- ge ohnehin gering sind. Wenn der US-amerikanische Prä- sorgen. sident offen damit droht, Kulturstätten gezielt und völker- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, rechtswidrig zu zerstören, dann braucht es nicht weniger, bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- sondern mehr Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik. ordneten der CDU/CSU und der FDP – Wider- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, spruch des Abg. Jürgen Braun [AfD) bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- Je lauter aber die Rufe nach einer Unkultur des Verges- ordneten der CDU/CSU und des Abg. Frank sens ertönen, umso unnachgiebiger werden wir alle die Müller-Rosentritt [FDP]) Kultur des Erinnerns verteidigen Wenn in der viertgrößten Demokratie unseres Planeten, (B) in Brasilien, ein regelrechter Faschist regiert, dann (D) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Richtig!) braucht es keine Zurückhaltung, sondern kulturpoliti- und umso vehementer sollten wir auch unsere Auswärti- schen Vortrieb. ge Kultur- und Bildungspolitik verteidigen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- KEN – Dr. [AfD]: Unglaublich!) ordneten der CDU/CSU und der FDP – Tino Und wenn dem türkischen Präsidenten trotz einer völker- Chrupalla [AfD]: Schreien Sie doch nicht so!) rechtswidrigen Invasion Rüstungsgüter geliefert und Un- Sie nämlich ist Inbegriff wertegeleiteter Außenpolitik, ist terstützung zugesagt werden, Bindeglied und Botschafterin, ist Brücke über unzählige (Jürgen Braun [AfD]: Unglaubliche Ge- Gräben, die wieder ausgehoben werden, sie öffnet Türen, schmacklosigkeit!) wenn andere Mauern errichten, sie schafft Gesprächsräu- me, wenn alle anderen Kanäle schweigen. Und wenn zugleich aber deutliche Worte zum systematischen An- nichts mehr geht in einer Welt der Unordnung, geht Aus- griff auf Demokratie und Rechtsstaat, auf Pressefreiheit wärtige Kulturpolitik eben doch, oft still und leise, aber und Kunst, auf Menschen wie Osman Kavala oder Taner stets mit der enormen Wirkungsmacht einer universellen Kilic ausbleiben, dann braucht es hierzulande kein Sprache namens Kultur. Und das gilt auch für den Iran. Weiter-so, sondern Aufbruch und grundlegenden Wan- del, dann braucht es vor allem auch Kohärenz zwischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, den Ministerien, damit endlich Schluss damit ist, dass die bei der SPD und der LINKEN) Auswärtige Kulturpolitik die Scherben aufkehren muss, Ohne unsere Mittlerorganisationen wäre all das nicht die an anderer Stelle verursacht werden. möglich. Ich möchte mich deshalb einmal mehr bedanken (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei den Goethe-Instituten, bei unseren Auslandsschulen, sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der bei DAAD und ifa, beim Deutschen Archäologischen Abg. [Aachen] [SPD]) Institut und, und, und. Kurzum: Es braucht eine Außenpolitik, die sich in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ihrem klassischen Wirken auf die Grundprinzipien der sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und AKBP zurückbesinnt – nicht umgekehrt. Ohne neue Al- der SPD und des Abg. Frank Müller-Rosentritt lianzen wird das nicht gehen, liebe Kolleginnen und Kol- [FDP]) legen. Deswegen, Herr Maas, begrüßen wir die Schaf- 17980 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Claudia Roth (Augsburg) (A) fung deutsch-französischer Kulturinstitute sehr. Ruhig (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) mehr davon! sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt hat die Kollegin Ulla Schmidt, SPD, das Wort. Und wir begrüßen, dass endlich auch unsere Kolonialge- schichte aufgearbeitet werden soll. Doch dafür braucht es (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht nur eine Museumsagentur, sondern Aufarbeitung, der CDU/CSU und der Abg. Britta Haßelmann auch bei uns, Jugendaustausche mit antirassistischer Aus- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) richtung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ulla Schmidt (Aachen) (SPD): sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Erst einmal danke schön dafür, dass die Grünen unserem An- und auch einer entsprechenden Visapolitik, aber auch trag zustimmen. Ich glaube, dass das richtig ist. Wir ha- postkoloniale Gedenkkultur in unseren Lehrplänen. Und ben heute gehört, dass wir in Zeiten leben, die uns vor noch etwas würden wir begrüßen – da spreche ich, glaube ganz neue Herausforderungen stellen, weil alte Ordnun- ich, für alle Kolleginnen und Kollegen, für die demokrati- gen sich auflösen, weil vermeintlich universelle Wahrhei- schen Kolleginnen und Kollegen –: ten plötzlich in Zweifel gezogen werden und mit gefühl- (Zurufe von der AfD: Ah!) ten Fakten konkurrieren müssen und weil – das erschreckt uns besonders – Populismus und Nationalis- wenn wir nicht jedes Jahr wieder aufs Neue um Haus- mus sich auf dem Vormarsch befinden, haltsmittel kämpfen müssten, (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Ursula (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Groden-Kranich [CDU/CSU]) SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Richtig! – und zwar nicht nur bei uns, in der Mitte Europas, sondern Dr. Alice Weidel [AfD]: Redezeit!) in vielen Teilen der Welt, auch bei unseren Partnern. wenn wir nicht jedes Jahr für Verstetigung eintreten Wir sind fest davon überzeugt – das hat der Außen- müssten, sondern die Auswärtige Kultur- und Bildungs- minister eben erwähnt –, dass gegen all diese Strömungen politik auch finanziell den Stellenwert erhielte, den ihr so nur hilft: Bildung, Bildung, Bildung. mancher Minister in wohlklingenden Reden bescheinigt. (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: NISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Frank Frau Kollegin Roth. Müller-Rosentritt [FDP]) Ich spreche von Bildung, die umfassend ist, die nicht nur Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wissen vermittelt. Wir sind überzeugt, dass dagegen hilft, NEN): das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten zu stärken, dass Letzter Satz. Ich wollte nur sagen, was wir gleich ma- gegen Nationalismus und Abschottung hilft, Sprachen zu chen. lernen, Kulturen zu erleben, (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder [SPD]) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Das rote Licht zeigt, dass die Redezeit abgelaufen ist. sich zu öffnen gegenüber anderen Ländern dieser Welt; denn dadurch haben wir die Chance, unsere gemeinsame (Dr. Alice Weidel [AfD]: Das kann die Frau Humanität entdecken und leben zu können. doch gar nicht wissen! Woher soll sie das wis- sen! Die arme Frau Roth kann das doch gar (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nicht wissen!) Die Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik trägt – das ist richtig – zur Lösung von Konflikten bei. Sie trägt dazu Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bei, dass präventiv gearbeitet werden kann und nach Kon- NEN): fliktsituationen überhaupt wieder zivilisatorische Fähig- Stimmt. Das sage ich den anderen auch immer. keiten entwickelt werden können; denn die Welt mit den Augen der anderen zu sehen, Respekt vor der Tradition, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der Religion und der Identität anderer zu haben, wie es So ist es, und jetzt sage ich es Ihnen. – Vielen Dank. die Kanzlerin einmal gesagt hat, ist Grundlage der Aus- wärtigen Kultur- und Bildungspolitik seit mehr als hun- dert Jahren. Daran wollen wir als Koalition und als Aus- Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schussvertreter festhalten. NEN): Ich will nur sagen, dass wir dem Antrag zustimmen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten werden, und wir freuen uns auf Ihre Zustimmung zu der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- unserem Antrag, wenn er dann vorgelegt wird. NISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17981

Ulla Schmidt (Aachen) (A) Der vorliegende Antrag ist das richtige Zeichen. Er (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) bietet die Grundlage dafür, dass wir die strategische Aus- der CDU/CSU und des Abg. Dr. Diether Dehm richtung der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik [DIE LINKE]) begleiten und wir unsere Mittlerorganisationen und damit unser Handwerkszeug weiter stärken können. Liebe Kolleginnen und Kollegen, über das Goethe-In- stitut und all unsere Flaggschiffe möchte ich sagen: Wir Liebe Kolleginnen und Kollegen, unsere Auslands- sind sehr stolz, dass wir unsere Mittlerorganisationen schulen vermitteln demokratische Werte, Offenheit und haben. Wir würden sie gerne weiter fördern und aus- Toleranz. bauen; denn sie sind ein wichtiges Instrument. Ihnen al- len gebührt unser Dank und unsere Anerkennung. (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau!) Ich bitte Sie, in den kommenden Haushaltsberatungen darauf zu achten, dass wir die notwendigen Mittel zur Wir sind froh darüber, dass die Kinder, die eine unserer Verfügung stellen. Die Auswärtige Kultur- und Bildungs- Auslandsschulen besuchen, daran partizipieren können, politik ist ein Bereich, wo man mit relativ wenig Geld dass wir die Gelegenheit haben, gemeinsam mit den gemessen am Gesamthaushalt unheimlich viel erreichen Schulen für eine gute Bildung in ihrem Land zu sorgen; kann, aber wenn Geld fehlt, dann kann man auch viel denn Bildung ist das Fundament, das es ihnen vielleicht kaputtmachen. Deshalb bitte ich Sie um Zustimmung auch ermöglicht, den Aufbau im eigenen Land zu beglei- zum Antrag der Koalitionsfraktionen. ten. Deshalb wollen wir Inklusion, deshalb wollen wir frühkindliche Bildung, und deshalb wollen wir auch die Danke schön. sozialen Komponenten in unseren Auslandsschulen stär- ken; denn sie bilden das Fundament für all das, was da- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rauf aufbaut. Unsere Auslandsschulen bilden auch das der CDU/CSU und der Abg. Claudia Roth Fundament dafür, dass wir als Deutsche im Ausland als [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Freunde wahrgenommen werden, dass man als Freunde mit uns kommunizieren will. Daran werden wir weiter Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: arbeiten. Nächster Redner ist der Kollege , AfD. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem (Beifall bei der AfD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- ordneten der LINKEN) Martin Erwin Renner (AfD): Wir werden auch im Rahmen der Evaluation des Aus- (B) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Damen! (D) landsschulgesetzes darauf achten, dass die guten Bedin- Sehr geehrte Herren! Der vorliegende großkoalitionäre gungen gestärkt werden und die nötigen Haushaltsmittel Antrag – geben Sie es zu – wurde sicherlich durch eine bereitgestellt werden. Es würde mich nämlich freuen, Phrasendreschmaschine automatisch fabriziert. wenn wir weiterhin gute Qualität von der frühkindlichen Bildung bis zum Abschluss bieten können. Wir wollen (Beifall bei der AfD – [SPD]: auch dafür sorgen, dass die Lehrerinnen und Lehrer, die Da wissen Sie ja was von, ne! – Niema wir aus Deutschland an die Auslandsschulen schicken, Movassat [DIE LINKE]: Schreibt die AfD so nicht benachteiligt werden gegenüber den Lehrern, die ihre Anträge?) im Inland arbeiten, sondern dort gleiche Bedingungen haben. Ihr Antrag enthält Sätze gänzlich ohne Aussagen, Haupt- sache, man hat ein paar Reizworte miteinander verquirlt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und zu einem verbalen Kaiserschmarrn zusammenge- der LINKEN und der Abg. Ursula Groden- panscht: Kranich [CDU/CSU] und Claudia Roth [Augs- burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Davon haben Sie ja Ahnung! – Niema Ausgehend davon wollen wir weiter in die Bildungs- Movassat [DIE LINKE]: Das macht doch die biografien investieren: mit Stipendien des Deutschen AfD immer so!) Akademischen Austauschdienstes, mit der Exzellenzför- derung durch die Humboldt-Stiftung, mit der Förderung „Verantwortung“, „Transformationsprozesse“, „Geostra- verfolgter Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern tegie“ und viele andere bedeutungsschwangere Begriff- durch die Philipp-Schwartz-Initiative, die Martin-Roth- lichkeiten. Aber am Schluss kommt im Grunde eine Fehl- Initiative und die Deutsche Akademische Flüchtlingsini- geburt heraus. tiative, damit wir Geflüchteten ein Studium in Drittlän- dern ermöglichen können. (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bloß weil Sie die Wörter nicht ver- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) stehen, heißt das nicht, dass sie nichts bedeu- ten!) Das sind unsere Ansätze, um humanitär tätig zu sein. Mir ist besonders wichtig, dass wir mit den Initiativen in den So ist das halt, wenn man lieber nicht wissen lassen Flüchtlingslagern tun, was wir können, und so dazu bei- möchte, was man mit der Auswärtigen Kulturpolitik im tragen, dass dort nicht nur verlorene Generationen auf- Grunde bezwecken will. Ein Beispiel – ich zitiere –: Die wachsen. Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik muss „als Instru- 17982 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Martin Erwin Renner (A) ment globaler politischer und auch geostrategischer Ziele Ziegler [SPD]: Das ist aber wirklich sehr zu- (C) begriffen und weiterentwickelt werden“. sammenhangslos!) ( [SPD]: Was ist denn daran nicht zu verstehen? Hallo? – Dr. Daniela De Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ridder [SPD]: Was davon haben Sie nicht ver- Thomas Erndl, CDU/CSU, ist der nächste Redner. standen?) (Beifall bei der CDU/CSU) Was sind denn konkret Ihre globalen geopolitischen Zie- le? Etwa Ihr größenwahnsinniges kulturdiverses One- Thomas Erndl (CDU/CSU): World-Wolkenkuckucksheim oder schön auf Neudeutsch Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Kolleginnen und gesagt: das Cultural Mainstreaming? Eigentlich sollten Kollegen! Alle Fraktionen sind eingeladen, im Unteraus- Sie echte deutsche kulturpolitische Interessen formulie- schuss Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik mitzuar- ren. Doch dazu sind Sie augenscheinlich leider nicht in beiten und unsere Politik mitzugestalten. Aber wenn, der Lage, weder politisch, noch moralisch, noch intellek- Herr Kollege Renner, Ihre Fraktion nie anwesend ist, ist tuell. es natürlich etwas heuchlerisch, wenn man hier schlaue Ratschläge erteilt, sich aber einer Mitarbeit verweigert. (Beifall bei der AfD – Dagmar Ziegler [SPD]: Was sind denn Ihre Vorstellungen? – Ulla (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Schmidt [Aachen] [SPD]: Was ist Ihre Moral?) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Manche von Ihnen meinen sogar, dass es so etwas wie GRÜNEN) eine deutsche Kultur gar nicht gibt. Die Verantwortung und das Nie-wieder, das in den Ge- denkfeiern für die Opfer des Nationalsozialismus in die- (Dagmar Ziegler [SPD]: Was erzählen Sie für ser Woche zum Ausdruck gebracht wurde, erfordern ganz einen Quatsch!) konkret, dass wir uns jeden Tag für eine starke Zivilge- Wie wichtig Ihnen deutsche Interessen tatsächlich sellschaft, für Freiheit, für Demokratie, für Menschen- sind, kann man an Ihrer stiefmütterlichen Förderung un- würde und für Rechtsstaatlichkeit einsetzen. Diese Ver- serer deutschen Sprache im Ausland ablesen. antwortung ist auch Teil unserer Außenpolitik. Mit unserer Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik haben (Dr. [SPD]: Was für ein Un- wir wichtige Instrumente, mit denen wir uns global für fug!) diese universellen Werte einsetzen. Wir tun dies mit ei- Schon im Herbst 2011 wurde das deutschsprachige Ra- nem umfassenden Netzwerk an Institutionen, das sich (B) dioprogramm der Deutschen Welle eingestellt. Nun hört schon im Ansatz von dem vieler anderer Länder unter- (D) man von massiven Kürzungen im deutschsprachigen On- scheidet, weil es eben keine den Botschaften unterstellten linenachrichtenangebot der Deutschen Welle – Streich- Institute sind, sondern es ist ein wertvolles Netzwerk von ungen, die keinesfalls mit dem Deutsche-Welle-Gesetz Mittlerorganisationen und Institutionen. vereinbar sind. Diese Ungeheuerlichkeiten beklagte Es ist eine ressortübergreifende Aufgabe, in die wir jüngst eine Vielzahl von freien Mitarbeitern der Deut- insgesamt über 2 Milliarden Euro pro Jahr investieren. schen Welle anonym in einem offenen Brief an Frau Neben der Kulturmilliarde im Etat des Auswärtigen Am- Staatsministerin Grütters. tes stehen zum Beispiel über 350 Millionen Euro für die Sinnvolle Auswärtige Kulturpolitik wäre es, darzustel- Deutsche Welle in der Verantwortung der Beauftragten len und in aller Welt zu bewerben, was als deutsche für Kultur und Medien, fast 400 Millionen Euro im Be- Kultur einen guten Namen in aller Welt hat: Musik, Phi- reich Studenten- und Wissenschaftsaustausch im Bundes- losophie, Literatur, Wissenschaft, unsere Kultur, die der ministerium für Bildung und Forschung, über 50 Millio- Welt viele Ideen und geistige Wegmarken des Fortschritts nen Euro für Bildungsprogramme im Bereich des BMZ geschenkt hat. Was aber machen Sie im Bereich der Aus- und über 40 Millionen Euro im Familienministerium für wärtigen Kultur- und Bildungspolitik? Sie wollen andere die Jugendaustauschwerke zur Verfügung. Meine Damen Völker über größenwahnsinnige globalstrategische und und Herren, das sind sehr gut angelegte Mittel. kulturmarxistische Zielsetzungen belehren. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Lachen bei Abgeordneten der SPD) der SPD) Ist da etwa Frau Merkels große Transformation unserer Denn in unserer fragilen und von alten und neuen Kon- Lebensart die Blaupause? Nur zur Erinnerung: Den groß- flikten geprägten Welt, in der freiheitliche Werte zuneh- en Sprung nach vorne hatten wir schon einmal. Das war mend infrage stehen, sind Austausch, Kultur und Bildung in China und hat ungefähr 50 Millionen Menschen das wichtiger denn je, und zwar innerhalb wie außerhalb Leben gekostet. Europas. (Beifall bei der AfD – Dr. Joe Weingarten (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie [SPD]: Unverschämtheit, der Vergleich!) der Abg. Frank Müller-Rosentritt [FDP], Dr. Diether Dehm [DIE LINKE] und Erhard Pax vobiscum! Grundl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der AfD – Dr. Diether Dehm [DIE Es ist unsere Aufgabe, dem zunehmenden Druck auf LINKE]: Jetzt ist aber wirklich gut! – Dagmar die freie Zivilgesellschaft etwas entgegenzusetzen und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17983

Thomas Erndl (A) Freiräume zu schaffen. Und wir beantworten ganz kon- oder die weltweit 15,4 Millionen Menschen – eine Zahl (C) krete Fragen: Können wir eine Rekordexportnation sein, von 2018 –, die die deutsche Sprache und vieles über wenn wir nicht überall auf der Welt Menschen haben, die unser Land lernen, viele davon an einem der 160 Goe- durch die Kenntnis unseres Landes Vertrauen in unsere the-Institute, die in über 100 Ländern einen Anlaufpunkt Fertigkeiten, in die Qualität unserer Produkte haben? für alle darstellen, die Interesse an unserem Land haben, Können wir global verbunden sein, wenn es nicht in vie- die Freunde Deutschlands sein wollen, len Ländern Menschen gibt, die unsere Sprache sprechen, die unsere Eigenheiten kennen? Können wir eine heraus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ragende Kulturnation sein, ohne dass unsere Kultur- der SPD und des Abg. Frank Müller-Rosentritt schaffenden sich global verbinden können? [FDP]) (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Richtig!) oder die Tausenden von Studentinnen und Studenten, die über den DAAD, den Deutschen Akademischen Aus- Und können wir eine Weltklassewissenschaftsnation tauschdienst, den Weg in unser Land finden und unsere sein, wenn wir nicht mit den Besten weltweit im Aus- Sprache zum Beispiel bei einem Austauschsemester ken- tausch sind? nenlernen. All diese Fragen zeigen: Es geht nicht ohne starke internationale Vernetzung. Und das Spannende ist, dass Ziel unserer auswärtigen Bildungspolitik muss sein, wir immer dann diese dritte Säule der Außenpolitik, ne- dass wir Kindern im Ausland einen kompletten Bildungs- ben Diplomatie und Außenwirtschaft, intensivieren, weg an deutschen Bildungseinrichtungen ermöglichen. wenn das politische Klima schwierig wird. So läuft seit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dezember 2018 das Deutsch-Russische Themenjahr der der SPD und des Abg. Frank Müller-Rosentritt Hochschulkooperation und Wissenschaft mit vielen [FDP]) hochklassigen Austauschprogrammen gerade im Bereich der Naturwissenschaften. Mit der Auswärtigen Kultur- Das ist eben genau der Ansatz: dass die sprachliche, die und Bildungspolitik kann man eben Kanäle schaffen kulturelle Qualifizierung bis hin zu einer grundständigen und Kanäle erhalten in schwierigen oder auch in Krisen- beruflichen Ausbildung bereits weitgehend im Her- zeiten. Die Vielfalt und Leistungsfähigkeit unseres inter- kunftsland stattfindet, und das nach unseren Standards. nationalen Netzwerkes, das über die letzten Jahrzehnte So findet sich das auch im Antrag der Koalitionsfraktio- entstanden ist, ist durchaus auch wesentlich diesem Parla- nen, über den wir heute debattieren, wieder: Bildungsbio- ment zu verdanken. grafien ermöglichen, Zivilgesellschaft stärken, Freiräume schützen, strategische Kommunikation ausbauen, den di- (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie gitalen Raum einbeziehen, Jugendaustausch stärken, (D) der Abg. Frank Müller-Rosentritt [FDP], Wissenschaftsaustausch – Stichwort: Science Diploma- Dr. Diether Dehm [DIE LINKE], Claudia Roth cy – weiterentwickeln. [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

So setzt ein schlagkräftiger Unterausschuss AKBP für Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: eine entsprechende Mittelausstattung im Haushaltsver- Herr Kollege! fahren alle Hebel in Bewegung, (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das macht Thomas Erndl (CDU/CSU): der Haushaltsausschuss!) Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. meist im Konsens über Fraktionsgrenzen hinweg. Ich darf an dieser Stelle allen Kolleginnen und Kollegen dan- ken, die sich hier konstruktiv einbringen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bitte. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des Abg. Frank Müller- Rosentritt [FDP]) Thomas Erndl (CDU/CSU): Letzter Satz. – Wir nehmen damit umfassend die zu- Wir dürfen dankbar sein, dass uns die Haushaltssitua- künftigen Herausforderungen unserer Auswärtigen Kul- tion in den letzten Jahren eine Diskussion nach dem Mot- tur- und Bildungspolitik im Wettbewerb der Narrative, to „Wir müssen Prioritäten setzen“ ersparte. Vielmehr den wir bestehen wollen, in den Blick. Ich bitte deshalb konnten wir regelmäßig über eine Ausweitung unseres um Zustimmung zu unserem Antrag. Netzwerks diskutieren, und wir konnten regelmäßig eine Ausweitung unseres Netzwerks betreiben. Das ist eine Herzlichen Dank. gute Situation, und wir hoffen, dass das auch in der Zu- kunft so bleibt. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie der Abg. Claudia Roth [Augsburg] [BÜND- Zum Schluss ein ganz konkretes Beispiel, das zeigt, NIS 90/DIE GRÜNEN]) wie gut wir aufgestellt sind. Wenn Anfang März unser Fachkräfteeinwanderungsgesetz in Kraft tritt, dann sind genau die Menschen die Hauptzielgruppe unserer Anwer- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bebemühungen, die zum Beispiel an einer der 140 deut- Ich erteile das Wort zur Geschäftsordnung der Kollegin schen Auslandsschulen einen Abschluss gemacht haben, Britta Haßelmann, Bündnis 90/Die Grünen. 17984 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

(A) Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): erteile das Wort dem Bundesminister des Auswärtigen, (C) Sehr geehrter Herr Präsident, vielen Dank. – Liebe Herrn Heiko Maas. Kolleginnen und Kollegen, ich möchte hiermit beantra- gen, dass wir die Sitzung des Deutschen Bundestages Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: unterbrechen bis zu dem Zeitpunkt, an dem der zuständi- Herr Präsident! Meine Damen und Herren Abgeordne- ge Minister dieses Haus wieder betritt, und bis überhaupt te! Es tut mir leid; ich bin eben vorzeitig aus der Debatte sich Ministerinnen und Minister dieser Regierung in der verschwunden, weil zurzeit eine Kleinwaffenkonferenz Lage sehen, die Bundesregierung heute zur Kernzeit zu im Auswärtigen Amt stattfindet, an der etwa zehn Außen- vertreten. minister des westlichen Balkans und anderer europä- ischer Staaten teilnehmen und bei der wir uns darum (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bemühen, die Verbreitung von Kleinwaffen aus dem und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der westlichen Balkan in Europa zu verhindern. Das war AfD und der LINKEN) der Grund, weshalb ich mich aus dem Bundestag entfernt Meine Damen und Herren, wir haben bereits in der habe. letzten Sitzungswoche im Kreis der Parlamentarischen (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer angemahnt NEN]: Eine Entschuldigung für heute liegt uns und diskutiert, dass selbst in Kernzeitdebatten unseres nicht vor!) Parlamentes am Donnerstag und Freitag manchmal die Situation eintritt, dass kein einziges Regierungsmitglied – Aber ich werde jetzt natürlich bis zum Ende der Debatte kein Minister, keine Ministerin – die Bundesregierung hierbleiben. hier vertritt, und das, wie gesagt, zu Kernzeiten des Par- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lamentes. Das ist ein absoluter Affront gegenüber dem NEN]: Eine Entschuldigung liegt dem Bundes- Parlament, eine Geringschätzung uns gegenüber. tag nicht vor!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ordneten der CDU/CSU und der AfD) Ich erteile das Wort dem Kollegen Frank Müller- Das wurde gestern im Ältestenrat debattiert; denn gestern Rosentritt, FDP. war es auch schon so, dass zu Kernzeiten kein Minister, (Beifall bei der FDP) keine Ministerin da war. Dort haben wir auf das Herbei- zitieren verzichtet. Der Bundestagspräsident hat gestern Frank Müller-Rosentritt (FDP): (B) (D) gegenüber dem Kanzleramt diesen Zustand missbilligt. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Dass der Herr Minister Maas heute Morgen um Kollegen! Sehr geehrter Herr Außenminister Heiko 9.40 Uhr nach seiner Rede wieder geht und kein anderer Maas! Liebe Gäste! Da, wo schwierige Verhandlungen Minister, keine andere Ministerin da ist, ist ein inakzep- stocken oder gar zu scheitern drohen, wo Konflikte die tabler Zustand. Deshalb bitte ich, die Sitzung so lange zu Diplomatie ausbremsen, lässt die Auswärtige Kultur- und unterbrechen, bis Abhilfe geschaffen ist. Bildungspolitik Dialogfenster offen. Wir werben durch sie weltweit für Werte wie Demokratie, Freiheit und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Menschenrechte. bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- Das kommende Jahrzehnt wird von einer Konfronta- ordneten der AfD) tion der Gesellschaftssysteme gekennzeichnet sein. Wenn autokratische Staaten massiv versuchen, ihre Narrative Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: zu verbreiten, sollten wir erst recht nicht nachlassen. Zei- Die Kollegin Haßelmann hat den Antrag gestellt, die gen wir: Wir alle sind die Ansprechpartner, die für Frei- Sitzung so lange zu unterbrechen, bis das zuständige Mit- heit und für diejenigen aufstehen, in deren Ländern die glied der Bundesregierung anwesend und/oder die Bun- Freiheit bedroht ist, wie etwa in Hongkong, in Taiwan, desregierung vertreten ist. Wird dem Antrag widerspro- dem Libanon, im Iran oder auch in Russland, um nur chen? – Dann stimmen wir über den Antrag ab. Wer für einige zu nennen. den Antrag ist, den bitte ich um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der An- (Beifall bei der FDP) trag gegen wenige Stimmen aus der CDU/CSU und bei Die uns vorliegenden Berichte der Bundesregierung wenigen Enthaltungen aus der CDU/CSU angenommen. zeigen es: Die Auswärtige Kulturpolitik wandelt sich. Themen wie Fake News, Flucht, Frauenrechte, (Beifall bei Abgeordneten der FDP) LGBTIQ-Rechte, Freiheit, Unfreiheit und auch der Kli- Die Sitzung ist unterbrochen. mawandel stellen uns vor neue Herausforderungen. Des- wegen sollten wir in der Auswärtigen Kultur- und Bil- (Unterbrechung von 9.54 bis 10.08 Uhr) dungspolitik auch deutlich visionärer denken. Wenn wir notwendigerweise in Europa über eine ge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: meinsame Außen- und Sicherheitspolitik nachdenken, Werte Kolleginnen und Kollegen, bitte nehmen Sie plädiere ich entschieden dafür – da schließe ich mich Platz. – Die unterbrochene Sitzung wird fortgesetzt. Ich gerne Heiko Maas an –, künftig die Auswärtige Kultur- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17985

Frank Müller-Rosentritt (A) und Bildungspolitik viel mehr unter ein europäisches für gemeinsame Regierungsverhandlungen für ein (C) Dach zu stellen. Die ausgezeichnete Kooperation des deutsch-israelisches Jugendwerk geben. Goethe-Instituts mit dem Institut Français ist doch wirk- lich vorbildlich. (Beifall bei der FDP) Die Freien Demokraten lehnen heute als Oppositions- Wenn ich von einem gemeinsamen Dach spreche, mei- fraktion den Antrag der Koalitionsfraktionen nicht ab, ne ich keine Vereinheitlichung, sondern im Gegenteil: Ich aber wir können ihm auch nicht uneingeschränkt zustim- denke dabei an unseren europäischen Leitspruch „in va- men. Deshalb werden wir uns der Stimme enthalten. Es rietate concordia“, „in Vielfalt geeint“. Man stelle sich ist allerdings eine Enthaltung, die zu einer weiterhin so vor, wie großartig es wäre, wenn ein junger Mensch in konstruktiven Zusammenarbeit bei diesem Thema die Mumbai die Türen zu einem europäischen Institut öffnen Hand reicht. und durch selbiges hindurchschreiten würde und Frank- reich, Deutschland, Tschechien, Dänemark zugleich be- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. suchen und damit Europa als echten Kontinent der viel- fältigen Chancen erleben könnte – Chancen auch für (Beifall bei der FDP) diejenigen, deren Rechte in ihrem Land immer weiter eingeschränkt werden. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wir begrüßen deshalb ausdrücklich, dass wir mit der Brigitte Freihold, Die Linke, ist die nächste Rednerin. Philipp-Schwartz- oder der Martin-Roth-Initiative eine (Beifall bei der LINKEN) helfende Hand für die Wissenschaftler und Journalisten ausgestreckt haben, die von zunehmender politischer Re- Brigitte Freihold (DIE LINKE): pression in ihren Ländern bedroht werden. Wir sollten aber unbedingt – da bin ich sehr froh über die Signale, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und die aus dem Auswärtigen Amt kommen – zukünftig auch Kollegen! Wesentliches Element der Auswärtigen Kul- Menschenrechtsaktivisten entsprechend unterstützen. tur- und Bildungspolitik ist die Förderung erinnerungs- politischer Bildungsarbeit. Rechtspopulismus und Natio- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ein Ziel der AKBP nalismus in Europa fordern durch Relativierung und ist es, im Ausland maximal Leidenschaft für Deutschland Verharmlosung der Shoah die Erinnerungsarbeit heraus zu wecken. Doch spätestens beim Versuch, in Deutsch- und stellen die deutsche Verantwortung infrage. Unsere land zu studieren oder eine Arbeit aufzunehmen, sinkt die Erinnerungskultur ist in der Krise. Sie war schon immer Lust auf Deutschland meist ganz dramatisch. Es darf brüchig. Sie musste mühsam von unten erkämpft werden. nicht sein, dass hochmotivierte Menschen, die nach Der vermeintliche Konsens war das Resultat einer homo- (B) Deutschland kommen wollen, in einigen unserer Aus- gen gedachten Gesellschaft, die viele Perspektiven der (D) landsvertretungen ein Dreivierteljahr auf einen Termin NS-Verfolgten ausschloss. Es liegt an uns, Rahmenbedin- in der Visumsstelle warten und schlimmstenfalls noch gungen für nachhaltige Erinnerungsarbeit zu schaffen. einmal so lange bis zur Visumsentscheidung. Liebe Kol- Die Wiederentdeckung des Totalitarismusparadigmas legen, das Ausstellen eines Visums darf nicht fast so ist genau der falsche Weg. Es befördert die Banalisierung lange dauern wie ein Bachelorstudiengang in Deutsch- im deutschen wie im europäischen Gedächtnisdiskurs. land. Die universelle Bedeutung der Shoah und des Holocaust (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten an Sinti und Roma kann nicht in der Meistererzählung der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- einer zweifachen Diktaturüberwindung durch den SES 90/DIE GRÜNEN) Mauerfall reflektiert werden. Dies banalisiert Ausmaß und Singularität der NS-Menschheitsverbrechen, Andere Länder machen das an einem Tag. Das ist Bench- mark; daran sollten wir uns orientieren. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE Wenn wir uns als Innovation Nation im Ausland prä- GRÜNEN]) sentieren wollen, muss das auch vor Ort erlebbar sein. Mit digitalen Angeboten erreichen wir in der AKBP auch stärkt die Betonung des Nationalen und befördert Erinne- Menschen, die wir sonst nie erreichen würden. Die An- rungs- und Opferkonkurrenz. Demokratie muss qualitativ zahl der im Ausland Deutsch Lernenden wäre auch un- bestimmt werden, damit Erinnern und Gedenken als endlich skalierbar. Quelle anhaltender gesellschaftlicher Irritation zu aktiver demokratischer Teilhabe motivieren kann. Meine Damen und Herren, abschließend ein Thema, das mir ganz besonders am Herzen liegt: Das ist der Die Bundesregierung sollte die Gefahren einer solchen Jugendaustausch. Wie prägend war für viele Menschen verklärten Geschichtsgemeinschaft auf europäischer im Westdeutschland der Nachkriegszeit der Kontakt mit Ebene endlich erkennen. Die Deutschen dürfen sich nicht jungen Franzosen. Angesichts der aktuellen Herausforde- anmaßen, andere bei der Erinnerung an die deutschen rungen des offener zutage tretenden Antisemitismus ist es Verbrechen zu belehren und sich bei der eigenen Verant- von herausragender Bedeutung, den Austausch mit Israel wortung partiell zu entlasten, zu stärken. Viel mehr junge Deutsche, auch Menschen, die hierher geflohen sind, sollten die Chance haben, den (Beifall bei der LINKEN) Hort der Freiheit am Mittelmeer zu besuchen. Ich denke, wie jüngst anlässlich des Holocaustgedenktages gesche- nach der Wahl in Israel wird es sicherlich eine neue Basis hen. 17986 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Brigitte Freihold (A) Die Aufarbeitung des NS ist in Deutschland weder Ja, unserer Bundesministerien: Es kam heute auch (C) vollendet noch bewältigt. Deutschland drückt sich um schon zur Sprache, dass da eben nicht nur das Auswärtige einen Beitrag für die Erweiterung und die Sanierung der Amt tätig ist. Es ist beispielsweise die Afrika-Strategie Gedenkstätte des ehemaligen deutschen Vernichtungsla- von Entwicklungsminister Müller und Bildungsministe- gers Treblinka, ähnlich bei der Unterstützung des Enga- rin Karliczek zu nennen. Es ist die Arbeit der vielen gements der Rabbinerkommission in Polen bei der Iden- Jugendwerke, die durch das Familienministerium unter- tifizierung von Unbekannten-Grabstätten von Opfern der stützt wird, zu nennen. Es ist die Arbeit der Initiativen der Massaker der Aktion Reinhardt. Es fehlt ein ganzheitli- Kulturstaatsministerin beispielsweise zur Aufarbeitung ches Konzept zur Vertiefung des deutsch-polnisch-jüdi- unserer kolonialen Vergangenheit zu nennen. Oder es schen wissenschaftlichen Austauschs und der Forschung sind die zahlreichen Projekte zur Bekämpfung von im Erinnerungsbereich. Hier wären insbesondere Unter- Fluchtursachen vor Ort zu nennen, bei denen Bildung suchungen über die systematische Ermordung der Sinti buchstäblich das A und O ist. und Roma während der Aktion Reinhardt notwendig. Die AKBP-Berichte zeigen die enorme Bandbreite der (Beifall bei der LINKEN) Projekte und Mittlerorganisationen: geografisch, inhalt- lich, quantitativ. Das ist Fluch und Segen zugleich: Se- Ein substanzieller Beitrag der Bundesrepublik wäre gen, weil wir damit ein Deutschlandbild vermitteln kön- hier nicht nur eine angemessene außenpolitische Verant- nen, das so weltoffen, so demokratisch, freiheitlich und wortungsübernahme. Er wäre auch Zeichen einer Lehre modern ist wie nie zuvor. Aber auch Fluch, weil natürlich aus der Vergangenheit, um Antisemitismus, Antiziganis- auch eine Gefahr darin liegt, sich bei dieser enormen mus und die geschichtspolitische Wende von rechts zu Breite und Vielfalt zu verzetteln, beliebig zu werden. bekämpfen. Und das möchten wir nicht. Deshalb wiederhole ich den Appell des polnischen Die positiven Auswirkungen unserer Politik konnte ich Holocaustüberlebenden Marian Turski, den ich in Sobi- in ihrer ganzen Vielfalt letztes Jahr in Brasilien bei der bor kennenlernen durfte: „Seid nicht gleichgültig!“ Delegationsreise unseres Unterausschusses erleben. Hier Danke schön. seien nur ein paar Beispiele genannt. (Beifall bei der LINKEN) In Rio de Janeiro besuchten wir die Deutsche Schule, deren Schülerinnen und Schüler nach dem erfolgreichen Abitur in der großen Mehrheit in Deutschland studieren Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: möchten und es auch tun. Ursula Groden-Kranich, CDU/CSU, ist die nächste (B) (D) Rednerin. Selbiges gilt auch für die Absolventinnen und Absol- venten der Humboldtschule in São Paulo, die zudem – im (Beifall bei der CDU/CSU) Zusammenwirken mit Unternehmen vor Ort – einen be- sonderen Schwerpunkt auf die berufliche Bildung und die Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU): duale Ausbildung legt – übrigens ein echter Exportschla- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- ger des deutschen Bildungswesens. be Gäste! Die Wichtigkeit von Außenpolitik bezweifelt Im Museu Nacional in Rio de Janeiro konnten wir die gerade nach den letzten Wochen niemand. Aber Auswär- Sisyphusarbeit beim Wiederaufbau nach dem verheeren- tige Kultur- und Bildungspolitik, was ist das, wozu brau- den Brand bewundern, die mit Mitteln des Auswärtigen chen wir sie, was wollen wir damit? Sie wird in der Amtes maßgeblich unterstützt wird. Öffentlichkeit, auch hier im Bundestag, viel zu selten thematisiert. Da ist es sehr sinnvoll, dass wir heute Ge- Das Casa Europa wiederum zeigte als zukünftiger Sitz legenheit dazu haben. Wir haben zur Bedeutung der Aus- des Deutsch-Französischen Institutes die Brücke, die wir wärtigen Kultur- und Bildungspolitik schon einiges ge- mit der AKBP nicht nur nach Deutschland, sondern auch hört. zu unseren europäischen Nachbarn schlagen. Ich möchte an dieser Stelle auch allen danken, die sich In Salvador unterstützen wir mit dem Goethe-Institut für unser Land im Ausland einsetzen; denn sie alle sind und dessen Residenzprogramm Vila Sul unter anderem Botschafterinnen und Botschafter und vermitteln nach den Zugang sozialer Randgruppen zu Bildung und Kul- außen einen Eindruck, für was Deutschland steht und tur. wer wir sind. Vielen Dank dafür! Im Deutschen Wissenschafts- und Innovationshaus (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem São Paulo erlebten wir höchstes Engagement und Krea- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tivität in Forschung, Wissenschaft und Hochschul- bildung, unter anderem durch die Deutsche Forschungs- Wie wichtig eine nachhaltige, ganz konkrete und prak- gemeinschaft und den Deutschen Akademischen tische Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik ist, zeigt Austauschdienst. sich gerade in Afrika – derzeit wohl der Kontinent, der unsere Außenpolitik am meisten fordert. Hier müssen wir Aber auch der Besuch einer Kolpingfamilie am Stadt- unbedingt dafür sorgen, dass die hervorragende Arbeit rand von São Paulo hat gezeigt, wie mit deutscher Auf- unserer Bundesministerien fortgesetzt und ausgebaut bauhilfe beispielsweise aus dem BMZ und vielen priva- wird. ten Spendengeldern ehrenamtliche Arbeit gefördert und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17987

Ursula Groden-Kranich (A) gestärkt wird und damit den Ärmsten vor Ort direkt geh- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (C) olfen werden kann. ordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Drei Punkte greife ich aus dem großen Strauß der der Abg. Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]) Aktivitäten heraus. Erstens. Wir stärken Freiheit und De- mokratie in der Welt. Zweitens: Ausbau des Internationa- Für mich ist wichtig, hier noch einmal zu sagen, dass len Netzwerkes der Bildung und Wissenschaft. Drittens. Demokratie aus der Mitte der Gesellschaft heraus geför- Gerade am heutigen Tag will ich noch etwas zu Europa dert und Menschen vor Ort gestärkt werden müssen. sagen. Mein Wunsch ist, dass wir unsere bisherige erfolgreiche Politik fortsetzen und damit in anderen Ländern ein Bild Erstens: Freiheit stärken. Terror, Kriege und Krisen von Deutschland zeigen, das für unser Land wirbt. gefährden nicht nur die Freiheit der Demokratie, sondern sie gefährden leider auch die Freiheit der Kunst, die Frei- Es ist auch eine Werbung für Deutschland, wenn all- heit der Menschenrechte, und sie zerstören Kulturgut. Mit jährlich am ersten Sonntag im Dezember in der Sympho- der internationalen Kultur- und Bildungspolitik bauen ny Hall von Osaka eine Aufführung von Beethovens wir Brücken zwischen Kunst, Kultur, Bildung und Wis- Neunter mit einem Chor aus bis zu 10 000 Laiensängern senschaft. Damit schaffen wir eine Dimension, die auch stattfindet. Auch das ist Deutschland in der Welt. in die Krisenherde gelangt – dahin, wo es sehr schwer ist. Diese Brücken bauen wir zum Beispiel durch das große Vielen Dank. Netzwerk des Goethe-Institutes und durch das Deutsche (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Archäologische Institut. Wir setzen verstärkt auf Stipen- ordneten der SPD) dien und Residenzprogramme, auf Künstleraustausche. Ganz wichtig übrigens, Herr Kollege Dehm: Die kom- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: munistischen Länder haben an diesen Austauschpro- Voraussichtlich letzte Rednerin in dieser Debatte ist die grammen von Jugend und Künstlern nicht teilgenommen. Kollegin Elisabeth Motschmann, CDU/CSU. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Welche (Beifall bei der CDU/CSU) meinen Sie?) Das haben Sie ganz vergessen zu erwähnen. Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Welche mei- be Gäste! Viel zu häufig tritt die Auswärtige Kultur- und (B) nen Sie? Ich kenne keine kommunistischen (D) Bildungspolitik in den Hintergrund. Es ist ein völlig un- Länder!) terschätztes Feld der Politik. Vielleicht haben wir das heute auch anhand der Beteiligung auf der Regierungs- Im Übrigen hat der Kommunismus sehr viel Leid über bank gesehen, auch wenn Sie, Herr Minister, gesagt ha- Europa und die Welt gebracht; auch das wollen wir nicht ben: Dieses Feld ist unterschätzt. – Deshalb bedaure ich vergessen. auch, dass wir in einem Unterausschuss verortet sind. Das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der suggeriert, das Thema sei nicht so wichtig. SPD und der AfD – Dr. Diether Dehm [DIE (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und LINKE]: Welche kommunistischen Länder der Abg. Claudia Roth [Augsburg] [BÜND- meinen Sie?) NIS 90/DIE GRÜNEN] – Dr. Diether Dehm Auch mit zahlreichen Initiativen, wie zum Beispiel der [DIE LINKE]: Das ist richtig!) Martin-Roth-Initiative, versuchen wir, Wissenschaftler Nein, liebe Kolleginnen und Kollegen. Wir sind in einem und Intellektuelle vor Verfolgung zu schützen. Wir arbei- Ausschuss, wir brauchen Geld, und wir tun Enormes. ten auch daran, Journalisten und Menschenrechtsanwälte zu beraten und so zu schützen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Gemeinsam mit der Deutschen Welle bilden wir eine des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des breite und geschlossene Front gegen Unfreiheit in der Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]) Meinungsäußerung, bewusste Irreführung und Manipula- Stellen Sie sich nur mal einen Moment vor, es gäbe tionsversuche. Die Deutsche Welle ist unser wichtigster kein Goethe-Institut, es gäbe keine deutsche Partnerschu- Akteur und Garant für Meinungs- und Pressefreiheit. len in der Welt, es gäbe keine Villa Massimo oder Villa Tarabya, keine Residenzen, es gäbe keine Deutsche Wel- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der le, keinen Akademischen Austauschdienst, keine politi- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- schen Stiftungen, keine Künstler, Studenten, Journalis- NEN) ten, die durch die Welt reisen und Werte transportieren, Zweitens: die internationalen Netzwerke in Bildung es gäbe kein Deutschlandjahr der USA. – Das wäre ein und Wissenschaft. Es ist schon erwähnt worden: Wir er- Trauerspiel. All diese Player sorgen für ein positives öffnen vielen jungen Menschen die Möglichkeit, zu rei- Deutschlandbild in der Welt. Sie schaffen Vertrauen in sen, in andere Länder zu kommen und unsere Werte zu unser Land. Sie erleichtern die Diplomatie – „Dialogfens- transportieren. – Die deutschen Partnerschulen sind ein ter“ hat es der Kollege aus der FDP genannt; schönes Herzstück unserer Arbeit. Wir bauen dieses Netzwerk Bild. Sie bauen Brücken. Kulturarbeit ist Friedenspolitik. weiter aus: 68 neue Schulen werden ins PASCH-Netz- 17988 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Elisabeth Motschmann (A) werk aufgenommen. – Aktuell gibt es 15,4 Millionen Überweisungsvorschlag: (C) Deutschlernende weltweit, davon 87 Prozent an Schulen. Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Finanzausschuss Das Goethe-Institut trägt dazu erheblich bei. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Da meine Redezeit zu Ende ist, möchte ich – drittens – b) Beratung des Antrags der Abgeordneten noch sagen, dass gerade wegen des Brexits unsere Akti- Steffen Kotré, Tino Chrupalla, Leif-Erik vitäten in Europa und natürlich auch in Großbritannien Holm, weiterer Abgeordneter und der Frak- sehr wichtig sind und auch in Zukunft sehr wichtig sein tion der AfD werden. Versorgungssicherheit gewährleisten – Fazit: Unterschätzt nicht die Auswärtige Kulturpolitik! Kohleausstieg ablehnen Kultur ist der Kitt für Frieden und Freiheit in der Welt. Drucksache 19/16853 Danke schön. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ausschuss für Wirtschaft und Energie neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Tino SES 90/DIE GRÜNEN) Chrupalla, Enrico Komning, Hansjörg Müller, weiterer Abgeordneter und der Frak- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: tion der AfD Liebe Kolleginnen und Kollegen, bevor ich diese im Strompreisdiskriminierung und Wettbe- Verlauf hoffentlich außergewöhnlich bleibende Debatte werbsverzerrungen verhindern – Hand- schließe, möchte ich die Bundesregierung bitten, darauf werk und regionale Unternehmen stärken Rücksicht zu nehmen, dass sich das möglichst nicht wie- Drucksache 19/16854 derholt. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Umwelt, Wir, die Fraktionen des Bundestages, nehmen bei der Naturschutz und nukleare Sicherheit Vereinbarung unserer Tagesordnung selbstverständlich Haushaltsausschuss jede Rücksicht auf die terminlichen Verpflichtungen je- Für die Aussprache ist eine Dauer von 60 Minuten be- des Mitglieds der Bundesregierung; aber die Kabinette schlossen worden. der Minister sollten bei ihren Terminplanungen auch da- rauf achten, dass der Bundestag den Anspruch haben Sobald Sie Platz genommen haben, eröffne ich die (B) muss, dass wir der Vertreter des Souveräns sind. Aussprache und erteile das Wort dem Kollegen Steffen (D) Kotré, AfD. (Beifall im ganzen Hause) (Beifall bei der AfD) Damit schließe ich die Aussprache. Steffen Kotré (AfD): Tagesordnungspunkt 20 a. Wir kommen zur Abstim- mung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Vielen Dank für das mir erteilte Wort. – Sehr geehrter SPD auf der Drucksache 19/16834 mit dem Titel „Die Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Jetzt Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik im Wandel – sehe ich auf der Regierungsbank auch wieder keinen Neue Bedingungen und Herausforderungen für zeitgemä- Minister. ßes Handeln“. Wer stimmt für den Antrag? – Das sind (Bundesministerin winkt CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen. Wer von der Regierungsbank) stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Das sind die üb- rigen Fraktionen. Der Antrag ist damit angenommen. – Ach so, Entschuldigung, nehme ich zurück. Tagesordnungspunkte 20 b und c. Interfraktionell wird Zum Thema. Willkommen im Tollhaus Deutschland! Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen 19/7225 Der Irrsinn regiert in unserem Land. Die Regierung schä- und 19/11510 an die in der Tagesordnung aufgeführten digt mit dem Kohleausstieg die eigene Volkswirtschaft; Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überwei- circa 100, 150 Milliarden Euro werden den Bürgern aus sungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren der Tasche gezogen in Form von Steuergeldern und wir wie vorgeschlagen. Strompreisen. Das allein schon ist Irrsinn; aber irrsinnig ist auch, dass es eigentlich gar keinen Grund dafür gibt Ich rufe die Tagesordnungspunkte 21 a bis c auf: und die eigene Zielsetzung gar nicht erreicht werden a) Beratung des Antrags der Abgeordneten kann. Steffen Kotré, Tino Chrupalla, Dr. Heiko Nach dem Ausstieg aus der Kernenergie will die Bun- Heßenkemper, weiterer Abgeordneter und desregierung nun also aus einem zweiten heimischen und der Fraktion der AfD preiswerten Energieträger aussteigen. Sie will die Hälfte Volkswirtschaftliche Fehlentwicklungen der gesicherten Stromerzeugung, die Hälfte der gesicher- ten Leistung zerstören – 43 Gigawatt – ohne gesicherten vermeiden – Kohleausstiegsgesetz zum Ersatz. Das bedeutet, dass wir bald keine ausreichende Wohle der Bevölkerung stoppen Stromversorgung mehr haben werden. Die Folgen wer- Drucksache 19/16852 den verheerend sein, meine Damen und Herren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17989

Steffen Kotré (A) (Bernd Westphal [SPD]: Das ist Unsinn!) bungen. Eine schleichende Deindustrialisierung ist (C) hier bereits seit Jahren in Gang … Der Kohleausstieg ist ein Produkt einer infantilen Po- litik: überhastet, impulsgesteuert und ohne Verstand. Er (Beifall bei der AfD) ist unbegründet; er ist in Bezug auf seine Zielsetzung völlig ungeeignet; er ist unsozial und gefährlich, meine Oder nehmen wir Wacker Chemie, einen der größten Damen und Herren. Stromabnehmer. Ich zitiere: Die Frage nach einer sicheren, vor allem auch (Beifall bei der AfD) störsicheren Stromversorgung in großem Ausmaß Der deutsche Kohle-CO2-Ausstoß hat weltweit gerade und zu wettbewerbsfähigen Preisen schiebt sich als mal einen Anteil von 0,6 Prozent, ist also zu vernachläs- existenzbedrohende Sorge in den Vordergrund. sigen, und ob durch eine Verringerung die Temperaturer- Und eine Produktionsverlagerung in die USA wird erwo- höhung wirklich wirksam bekämpft werden kann, sei gen. dahingestellt. Das können wir gar nicht wissen; das hat kein Wissenschaftler je bewiesen. Die Klimamodelle Bitte noch mal zum Mitschreiben: können ja noch nicht einmal das vergangene Klima nach- empfinden oder erklären. (Bernd Westphal [SPD]: Jetzt soll man diesen Quatsch auch noch mitschreiben!) (Beifall bei der AfD) Kohleausstieg, Energiewende gleich Deindustrialisie- Der Kohleausstieg ist also nicht begründbar und trägt rung und Wohlstandsverlust. nicht zur Erreichung der genannten Ziele bei. Er wird aber dazu beitragen, dass die Strompreise unsozial weiter Die Übertragungsnetzbetreiber prognostizieren für steigen: 30 Cent pro Kilowattstunde für Haushalte sind 2021 eine Unterdeckung der Leistung von 5,5 Gigawatt. Weltspitze. Herzlichen Glückwunsch, Frau Merkel, an Es bleibt völlig unklar, wie diese Lücke geschlossen wer- dieser Stelle! Dabei steht noch im Regierungsprogramm den kann. Es gibt keine Strategie, kein Konzept. In Spit- der CDU/CSU für 2005 bis 2009 – ich zitiere –: zenzeiten werden wir auch nichts vom Ausland bekom- men können; denn dort sind die Kapazitäten ebenfalls Fast nirgends in Europa ist Energie so teuer wie in ausgelastet. Gaskraftwerke sind zu teuer, müssen subven- Deutschland. Das ist das Ergebnis von ideologischer tioniert werden und kommen frühestens in zehn Jahren. Energiepolitik. Dem Bürger werden Kosten aufgebürdet: Kosten ohne Ende, meine Damen und Herren. Also, meine Damen und Herren von der CDU/CSU, (B) teure Strompreise und die Energiewende sind ideologi- Der instabile Strom aus Erneuerbaren hat keine gesi- (D) sche Politik. Richtig! Das haben Sie erkannt; aber diese cherte Leistung, das heißt, es kann nicht davon ausge- ideologische Politik betreiben Sie heute selbst. gangen werden, dass Strom zu einem benötigten Zeit- punkt X zur Verfügung steht: Wind weht nicht immer, (Beifall bei der AfD) nachts ist es dunkel, und Strom kann industriell nicht Unter Ihrer Regierung ist der Strompreis um weitere gespeichert werden. Ausweichtechnologien wie Wasser- 50 Prozent gestiegen. Merken Sie bitte was an dieser stoff oder Brennstoffzellentechnik sind nicht wettbe- Stelle! Im Übrigen: Sie sollten sowieso mal Ihre älteren werbsfähig. Brennstoffzellentechnik gibt es seit 180 Jah- Programme hervorkramen, ren, und das will man uns hier als Zukunft servieren; aber wäre das die Zukunft, hätte sich das schon längst durch- (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesetzt. Hat es aber eben nicht, weil die Wettbewerbs- NEN]: Für ältere Programme sind Sie doch zu- fähigkeit fehlt. ständig!) Die Stromversorgung wird unsicherer; die Netzeingrif- da mal reinschauen. Da steht durchaus das eine oder fe werden mehr und länger. Energieintensive Unterneh- andere noch Richtige drin. men können sich nicht mehr zu 100 Prozent auf die Stromversorgung verlassen. Strom wird Mangelware, ( [AfD]: Das haben sie längst die deutsche Energiepolitik zur sozialistischen Mangel- vergessen!) wirtschaft, meine Damen und Herren. Machen Sie das bitte mal. (Beifall bei der AfD) Die unsoziale Politik belastet Geringverdiener über- Und was bei einem flächendeckenden Stromausfall alles proportional und schädigt den Wirtschaftsstandort passieren kann, das können Sie durchaus im Bericht des Deutschland. Ein Zitat der bayerischen Chemieverbände: Ausschusses für Bildung, Forschung und Technikfolge- Sie nabschätzung von 2011 nachlesen: Nach wenigen Tagen kann es die ersten Toten geben. – also die Strompreise – Das Erneuerbare-Energien-Gesetz – wir erinnern uns – müssen zurückgehen. Sonst ist eine international ist ein planwirtschaftliches Gesetz, führt zu Verwerfun- wettbewerbsfähige Produktion in Deutschland … gen. Industriebetriebe und solche, die exportieren, sind bald nicht mehr möglich. … Die Reinvestitionsquo- von der EEG-Umlage teilweise befreit. Und so kommt te der energieintensiven Industrie in Deutschland es, dass zum Beispiel der nicht exportorientierte Bäcker- liegt bereits seit dem Jahr 2000 unter den Abschrei- eihandwerksbetrieb die EEG-Umlage zahlen muss, das 17990 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Steffen Kotré (A) exportorientierte Industrieunternehmen mit den gleichen Bundestag und müssten doch eigentlich wissen, dass (C) Waren und gleichen Zielkunden aber nicht. Teigwaren überhaupt nur der Deutsche Bundestag Gesetze verab- der entlasteten Industriebetriebe – um bei diesem Bei- schieden kann. Wie kann denn die Bundesregierung ein spiel zu bleiben – können also preiswerter angeboten Gesetz ablehnen? werden als die des Handwerkbetriebes. Und das, meine Damen und Herren, ist staatlich verordnete Verzerrung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- des Wettbewerbs. neten der SPD und des Abg. Dr. Martin Neumann [FDP]) Noch ein Wort zur Kernenergie. Wir sollten die Hyste- rie der vergifteten und ideologischen Diskussionen he- Also, das müssen Sie mir mal erklären. Schon an diesem rausnehmen und jenseits der links-grünen Untergangs- kleinen Detail kann man sehen, dass diese Anträge wirk- fantasien neue Konzepte für neue Reaktoren prüfen und liche keine geniale Leistung sind. entwickeln. Teile der CDU sind ja ebenfalls dafür. Zu ( [AfD]: Ja, das ist ein kleines beachten ist dabei, dass die schlimmen Beispiele Fukus- Detail! Reden Sie nicht über das Thema?) hima und Tschernobyl bei uns so gar nicht passieren können Dabei möchte ich Ihnen sagen: Das Thema Versor- gungssicherheit ist ja wirklich von immenser Bedeutung; (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das hat überhaupt kein Zweifel. Versorgungssicherheit ist auch man früher auch gedacht!) für uns in der Koalition und in der CDU/CSU-Fraktion und auch die Endlagerproblematik auf dem Weg der Lö- das Thema beim Kohleausstieg. sung ist. (Karsten Hilse [AfD]: Nein! Das ist es eben (Dr. Joe Weingarten [SPD]: Welche Lösung nicht!) denn?) Meine Damen und Herren, Versorgungssicherheit und Bezahlbarkeit sind für uns die Leitplanken in der Ener- Auch für CO2-Einsparfantastiker ist das ja doch wohl der richtige Weg. giepolitik. Es ist also höchste Zeit für einen Politikwechsel für Ich darf vielleicht an die Anhörung, die wir im Aus- Deutschland. Keine planwirtschaftlichen sozialistischen schuss für Wirtschaft und Energie zum Strukturstär- Experimente mehr an dieser Stelle! Zurück zum gesun- kungsgesetz hatten, erinnern. Dort hat Frau Professor den Menschenverstand und zu Verantwortungsethik! Kreuter-Kirchhof gesagt – das sollte man sich immer wieder ins Stammbuch schreiben; ich zitiere –: Vielen Dank. (B) Eine verlässliche Energieversorgung ist nach der (D) (Beifall bei der AfD) Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes ein Gemeingut von Verfassungsrang … „Das Inte- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: resse an einer Stromversorgung ist heute so allge- Andreas Lämmel, CDU/CSU, ist der nächste Redner. mein wie das Interesse am täglichen Brot“ … (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Und letzter Satz: Bernd Westphal [SPD]) Garant dieser Versorgungssicherheit ist der Staat.

Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): Das ist sehr wichtig, finde ich, weil ganz klar ist: Die Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Bundesregierung trägt hier die Verantwortung, dass die ren! Am Mittwoch hat das Bundeskabinett das sogenann- Versorgungssicherheit auch in den nächsten Jahren ge- te Kohleausstiegsgesetz verabschiedet, und am Nachmit- währleistet ist, und da sind die Aussagen, die wir zu tag hatten wir schon drei AfD-Anträge zu diesem Gesetz diesem Thema bisher bekommen haben oder die während auf dem Tisch liegen. Verehrte Kollegen von der AfD, der Diskussionen in der Kohlekommission gemacht wur- schnell gearbeitet! Nur – jetzt kommt das Nur –: Zwi- den, völlig ungenügend. schen schnellem Arbeiten und inhaltlich gutem Arbeiten (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ist leider ein großer Unterschied. An diesem Thema müssen wir arbeiten. Ich will Ihnen das am Beispiel des Antrags „Versor- gungssicherheit gewährleisten – Kohleausstieg ableh- (Karsten Hilse [AfD]: Dann tun Sie es doch!) nen“ ganz kurz schildern. Da sind zwei Forderungen drin. Die erste Forderung ist: Die Bundesregierung soll den Die Kommission hat ganz klar gesagt: 2023, 2026, Empfehlungen der Kohlekommission nicht folgen. – 2029 kommt alles auf den Prüfstand. Frau Kreuter-Kirch- Gut, darüber kann man ja diskutieren; das können Sie hof hat gesagt: Das ist kein Spaß – diese sogenannten so fordern. Haltepunkte. Vielmehr muss hier muss Bilanz gezogen werden, ob die Ziele im Bereich Strukturentwicklung – In der zweiten Forderung steht – jetzt genau zuhören! –: ich erinnere nur an die Aussage der Bundesregierung: erst „Der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregierung Arbeitsplätze, dann Abschaltung –, im Bereich der Ver- auf, ... den Gesetzentwurf … Strukturwandel … abzuleh- sorgungssicherheit, der Strompreisentwicklung und beim nen.“ Na, das ist ja toll! Sie fordern die Bundesregierung Klimaschutz erreicht werden. Alles steht unter Korrektur- auf, den Gesetzentwurf abzulehnen. Sie sitzen hier im vorbehalt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17991

Andreas G. Lämmel (A) Ich finde, die Bundesregierung irrt, wenn sie im Kohle- setzen will, wird der Preis auf jeden Fall ansteigen. Das (C) ausstiegsgesetz schreibt, dass an den Haltepunkten, die darf man bei der Diskussion auch nicht verschweigen. im Gesetz stehen, entschieden werden soll, ob man den Ausstieg vorziehen kann. Meines Erachtens sind diese Die Frage der Wasserhaltung und die Frage des Gipses Haltepunkte nicht eine Option nur in eine Richtung, son- werden meine Nachredner genauer diskutieren. Ich glau- dern eine Option in beide Richtungen. be, wir haben genügend Diskussionsstoff. Aber wir brau- chen eine Diskussion, in der es nicht nur um Ablehnung (Beifall bei der CDU/CSU) gehen darf, sondern wir müssen gemeinschaftlich hier Lösungen finden. Wenn wir die Ziele nicht erreichen, müssen wir wieder über die Fragen des Ausstiegs diskutieren; das ist doch Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ganz klar. Wir können doch nicht heute ein Gesetz ver- abschieden, mit dem wir uns in zehn Jahren vielleicht die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Basis entziehen. Das ist wichtig, festzustellen. ordneten der SPD) Mit dem Kohleausstiegsgesetz haben die Betreiber jetzt erst mal Klarheit. Es gibt diesen Abschaltplan, und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: auch die Frage der Entschädigungen ist geregelt, auch Nächster Redner ist der Kollege Dr. Martin Neumann, wenn man sicherlich fragen muss, ob man dafür so viel FDP. Geld in die Hand nehmen muss. (Beifall bei der FDP) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das ist eine sehr richtige Frage! Das ist wirklich eine sehr Dr. Martin Neumann (FDP): richtige Frage!) Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Jetzt komme ich zu dem zweiten Antrag, den Sie ein- Kollegen! In der Tat geht Deutschland bei der Energie- gebracht haben – es sind ja drei Anträge; die hatten Sie, wende nicht den einfachsten Weg; das ist völlig klar. Herr Kotré, gar nicht erwähnt –, in dem es um die Frage Aber beim Kohleausstieg reden wir nicht mehr über das der Strompreiskompensation geht. Über die Strompreis- Ob, sondern über das Wie. Ich glaube, das ist der Kern der kompensation für energieintensive Unternehmen sind wir eigentlichen Debatte. uns relativ einig. Ich glaube, es wird sogar in Brüssel (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gesehen, dass man hier etwas tun muss, um die interna- der CDU/CSU und der SPD) tionale Wettbewerbsfähigkeit der deutschen und der eu- ropäischen Wirtschaft erhalten zu können. Ich glaube, es Herr Kotré, Sie wissen: In der Lausitz gibt es ein Re- (B) kann nicht angehen, dass durch das Kohleausstiegsgesetz vierkonzept. Es gibt auch in anderen Teilen dieser Repu- (D) Strompreiskompensationen für energieintensive Indust- blik Revierkonzepte. Das heißt, in der Gesellschaft ist die rien weiter ausgebaut werden, aber das Handwerk und Diskussion schon viel weiter. Wir werden auch sehen, der Mittelstand die ganze Last tragen müssen. dass der Kohleausstieg schon aus betriebswirtschaftli- chen Gründen – Stichwort: CO2-Preis-Anstieg – längst (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) im Gange ist. Meine Damen und Herren, diese Kluft zwischen den Ich will zwei Dinge noch mal hervorheben, weil immer energieintensiven Unternehmen und anderen Teilen der wieder Falsches behauptet wird. Ich zitiere aus einem deutschen Wirtschaft darf einfach nicht größer werden. Antrag von Ihnen: Das heißt: Wenn wir über Strompreiskompensationen sprechen, dann müssen diese für alle Verbraucher in Be- Die erneuerbaren Energien können Kohle auch des- tracht gezogen werden. Das ist eine ganz klare Botschaft, halb nicht kompensieren, weil sie nicht wettbe- die ich Ihnen heute noch mal mitgeben möchte. werbsfähig sind … Sie, werte Kollegen von der AfD, haben ja eine Menge Falsch; denn bei den Stromgestehungskosten sind er- Daten zusammengetragen, neuerbare Energien an geeigneten Standorten schon heu- te wettbewerbsfähiger als Kohlekraftwerke. Warum? (Karsten Hilse [AfD]: Die interessieren Sie Weil die Brennstoffkosten und der CO2-Preis die Kosten aber nicht!) der Kohle nach oben treiben. aber man muss diese auch in den richtigen Zusammen- hang setzen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Karsten Hilse [AfD]: Ganz genau! Dann set- Zweiter Punkt: das Thema Energiedichte. Behauptet zen Sie die doch in den richtigen Zusammen- wird weiter: Erneuerbare Energien haben eine viel zu hang!) geringe Energiedichte. – Das ist einfach falsch. Warum? Bei der Frage der Abhängigkeit von Gas vernachlässigen Die Energiedichte bezieht sich auf Primärenergiequellen Sie völlig, dass im Moment über drei LNG-Terminals und Energiespeicher. Man kann also zum Beispiel mit- nachgedacht wird, dass also Möglichkeiten zum Import hilfe von Sonnenenergie, die ja zur Verfügung steht, von Gas geschaffen werden. Sie vernachlässigen das Kraftstoffe mit sehr hoher Energiedichte herstellen. Die Thema Wasserstoff ganz. Natürlich ist der Einsatz von kann man dann tatsächlich unbegrenzt einsetzen. Ich Gas – auch das muss man deutlich sagen – preistreibend; glaube, wir müssen genau hingucken, worüber wir disku- keine Frage. Wenn man Kohlestrom durch Gasstrom er- tieren und welche Fragen gelöst werden müssen. 17992 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Martin Neumann (A) Jetzt kommen wir zum Kern der Debatte. Teuer sind in erlebt: Ein Jahr und drei Tage hat es gedauert, um die (C) der Tat die EEG-Kosten aus der Vergangenheit: Syste- Empfehlungen der WSB-Kommission endlich in politi- mintegrationskosten für Netzausbau, für Systemerhalt sche Taten umzusetzen. Ich denke, hier haben wir genug und perspektivische Speicher. Das ist so. Das kann jeder zu tun. Liebe Bundesregierung, handeln Sie endlich! Bürger in der Stromrechnung lesen. Aber der Kohleaus- Danke schön. stieg ist natürlich auch nicht völlig risikolos. Wer hat das behauptet? Wir müssen in Deutschland schauen, dass wir (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Johann das Thema Versorgungssicherheit in den Vordergrund Saathoff [SPD] und Bernd Westphal [SPD] – stellen. Michael Theurer [FDP]: Sehr gut!) (Beifall bei der FDP) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Es gibt verschiedene Szenarien. In einem geht es um Jetzt hat der Kollege Bernd Westphal, SPD, das Wort. ein Risiko von 5,3 Gigawatt usw. Wir lösen das Problem Versorgungssicherheit durch Technologieoffenheit. Ich (Beifall bei der SPD sowie der Abg. habe vorgestern darüber gesprochen. Wir müssen tatsäch- Dr. Andreas Lenz [CDU/CSU] und Dr. Klaus- lich die Grenzen überschreiten. Technologieoffenheit be- Peter Schulze [CDU/CSU]) deutet Wettbewerb emissionsarmer Energieträger, wie zum Beispiel der Einsatz marktwirtschaftlicher Elemen- Bernd Westphal (SPD): te, Zertifikatehandel. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es (Beifall bei der FDP) ist gut, dass wir heute erneut die Gelegenheit haben, über Energiewende – wir erinnern uns; es ist in Vergessen- Energiepolitik in diesem Hohen Hause zu sprechen. Al- heit geraten – bedeutet doch, die Pariser Klimaziele zu lerdings ist das Antragssammelsurium der AfD ungeord- erreichen. Ich glaube, wir sind die einzige Fraktion, die net, ohne System, weltfremd, nach hinten gewandt tatsächlich darauf hinarbeitet, CO2-Emissionen zu sen- ken. (Lachen des Abg. Karsten Hilse [AfD]) und von geringer Qualität. (Beifall bei der FDP) Wir reden über intelligente Lösungen, also Lastma- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. nagement. Hier gibt es unendlich viel zu tun. Dr. Andreas Lenz [CDU/CSU] und Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (B) (Karsten Hilse [AfD]: Herr Neumann, von Deshalb geht es hier darum, dem Bedarf in der Gesell- (D) Ihnen hätte ich mehr erwartet!) schaft an Orientierung und Diskussion über Zukunftsthe- Künstliche Intelligenz ist notwendig, um das Thema auf- men nachzukommen. Das gibt uns die Chance, unsere zubauen. Ich sage noch etwas: Natürlich schalten wir im Energiepolitik vorzustellen. Moment nur ab. Dagegen suche ich Einschalter. Wo Für eine nachhaltige und zukunftsorientierte Energie- schalten wir die Speicher ein? Wo schalten wir die Netze politik haben wir gesetzliche Rahmenbedingungen zu ge- ein? Das bezieht sich auf diese ganzen Fragen, die da stalten. Um die wirklich großen Themen von globaler offen sind. Tragweite lösen zu können, braucht es mutige Politik, (Beifall bei der FDP) es braucht Entschlossenheit, Zuversicht und vor allen Dingen auch Solidarität, nicht nur national und euro- Ich hätte gerne Herrn Altmaier hier angesprochen; päisch, sondern auch international. Das zeigt das Pariser Herr Hirte, Sie nehmen es sicherlich mit. Ich sage mal Klimaabkommen. so: Jetzt ist die Bundesregierung an der Reihe. Sie müs- sen jetzt handeln. Sie müssen liefern und dürfen nicht nur (Beifall bei Abgeordneten der SPD) versprechen. Wo bleibt die lang angekündigte Wasser- Es braucht Ideen, wie eine klimaneutrale Wirtschaft stoffstrategie? Wo bleibt die? und Gesellschaft bis 2050 erreicht werden können. Es (Beifall bei der FDP) braucht einen sozialen und ökologischen Transforma- tionskurs. Wir in der SPD nennen das Fortschritt. Auf die warten wir. Wir haben als FDP-Fraktion eine sehr gute Strategie vorgelegt. Jetzt möchte ich von der Bun- (Beifall bei der SPD) desregierung wissen: Was passiert da? Was ist mit den Gestern hatten wir eine engagierte Debatte zum Jahres- EEG-Umlagen? Was ist mit den Netzentgelten? Wo wirtschaftsbericht. Alle konnten sich von der guten wirt- bleibt die Speicheroffensive? schaftlichen Situation und der Prognose für die nächsten (Beifall bei der FDP) Jahre überzeugen. Deshalb will ich noch mal betonen: Wir sind nicht trotz, sondern wegen Klimaschutz wirt- Wo bleibt die Fortführung des KWK-Dialogs? Er ist un- schaftlich so erfolgreich, meine Damen und Herren. terbrochen worden. Wo ist er? Wir brauchen KWK. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Der Wirtschaft und Industrie müssen quasi Wege auf- Das Klimaschutzgesetz setzt Investitionsimpulse für gezeigt werden. Meine Damen und Herren, wir haben es eine moderne Infrastruktur in der Energieerzeugung, für Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17993

Bernd Westphal (A) klimafreundliche Wärmeversorgung, zum Beispiel mit Wasserstoff wird die Grundlage bilden für die zukünftige (C) Kraft-Wärme-Kopplung – der Kollege Neumann hat Industrie in Deutschland. Deshalb müssen wir dieser eben darauf hingewiesen –, oder für eine CO2-freie Mobi- Technologie auch den Pfad ermöglichen, dass die Indust- lität. Aber auch die klimaneutrale industrielle Produktion, rie hier im Land bleibt. Das schaffen wir nur, wenn wir wie zum Beispiel die chemische Industrie sie mit ihrer eine klimaneutrale Wasserstoffversorgung aufbauen. „Roadmap Chemie 2050“ vorgelegt hat, zeigt, dass auch die Unternehmen dem Weg dieser Politik folgen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zum ersten Mal hat eine Bundesregierung einen klaren Durch mehr Finanzmittel ist auch im Bereich der Spei- Pfad für einen Kohleausstieg vorgelegt. Das Kohleauss- chertechnologie Bahnbrechendes zu erreichen. Wir ha- tiegsgesetz macht mit der Energiewende ernst. Jetzt wird ben mit der Digitalisierung das Potenzial nicht mehr nur es sehr konkret, dabei, wie man es gestalten kann. Das ist des Einbaus von Smart-Meter-Gateways in den Haushal- weit mehr als das, was vor drei Jahren, nach der letzten ten und den Unternehmen, sondern auch der Steuerung, Bundestagswahl, FDP, Grüne und Union in Koalitions- die die volatile Erzeugung mit dem Verbrauch in Ein- verhandlungen versucht haben zu gestalten. Es ist weit klang bringen kann. Es ist also die Herausforderung, dies mehr als das, was die angeblichen Koalitionspartner, die zu nutzen und die Impulse, die wir durch Digitalisierung versucht haben, eine Regierung zu bilden, zur Lösung bekommen, auch in der Energiewende einzusetzen, nicht dieser Fragen angeboten haben. Es ist diese Koalition nur bei den Speichern, sondern auch beim Transport. aus SPD und Union, die die politische Kraft hat, diese Hybride Netze zu nutzen, heißt: nicht nur Elektronen zu Energiewende endlich umzusetzen. transportieren, sondern auch Moleküle in der Infrastruk- Damit der Wandel sozial gerecht wird, flankieren wir tur. ihn mit wirksamen Maßnahmen Wir haben im Gebäudebereich ein enormes Potenzial. (Karsten Hilse [AfD]: Zum Beispiel?) Wir werden auch sehen, dass mit Gebäudetechnologie effiziente Bereiche in der Energieversorgung zu organi- und schaffen neue Beschäftigungsperspektiven. Deshalb sieren sind. ist es jetzt Zeit, die Deckel abzuräumen, damit neue Ar- beitsplätze entstehen können. Beim Verkehr sind sicher auch klimaneutrale Antriebe für Verkehrssysteme notwendig. Aber es muss auch die (Beifall bei der SPD) Mobilität im 21. Jahrhundert insgesamt anders organi- siert werden, sodass sie klimaneutral erfolgen kann. Wir brauchen keine Begrenzung des Ausbaus der Photo- (B) voltaik mehr, sondern der 52-GW-Deckel für die Photo- Sie sehen, meine Damen und Herren, die Energiewen- (D) voltaik muss schleunigst weg. de in Deutschland verleiht dem Wirtschaftswachstum Flügel. Lassen Sie uns gemeinsam und entschlossen mit (Beifall bei Abgeordneten der SPD) einem klaren Kurs und verlässlichen Rahmenbedingun- Wir brauchen endlich den Schub auch für den Mieter- gen dafür sorgen, dass sie zum Erfolg wird und dass die strom. Das ist etwas, was die SPD mit einem Gesetzent- Menschen Vertrauen in diese Politik gewinnen. Den wurf nach vorne bringen will. Wir haben ihn vorgelegt. nachfolgenden Generationen eine Energieversorgung An dem kann man weiter arbeiten. Wir brauchen vor allen aufzubauen, die auf fossile Energien verzichtet, ist unsere Dingen in der tragenden Säule der zukünftigen Energie- Verpflichtung und unsere Verantwortung. Wir werden versorgung, der Windenergie, endlich einen klaren Aus- nicht nur das Klima schützen, sondern Arbeitsplätze baupfad. Wir dürfen für diese Energieerzeugung keine schaffen und die Gesellschaft zusammenhalten. ausbaubeschränkenden Maßnahmen, sondern müssen un- hat einmal gesagt: „Die Zukunft wird terstützende Maßnahmen vereinbaren. An diesen Rah- nicht gemeistert von denen, die am Vergangenen kleben.“ menbedingungen müssen wir arbeiten. Herzlichen Dank und Glück auf! (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wir werden zumindest keiner Regelung zustimmen, die eine ausbaubegrenzende Bestimmung beinhaltet. Deshalb ist es klar, dass wir als SPD auch dafür stehen, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dass wir einen Ausbaupfad klar definieren, um Investi- Jetzt hat das Wort die Kollegin Dr. Gesine Lötzsch, Die tions- und Planungssicherheit zu schaffen, damit wir den Linke. Ausbauanteil von 65 Prozent für erneuerbare Energien (Beifall bei der LINKEN) am Bruttostromverbrauch erreichen. Wir müssen im Bereich Wasserstoff dringend raus aus Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): den Reallaboren und rein in industrielle Maßstäbe. Nur Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehrten dann kann es gelingen, dass wir mit diesen Anlagen auch Damen und Herren! Beim Kohleausstieg handelt die die Lernkurve erreichen, dass wir die Skaleneffekte und Bundesregierung so, wie sie immer handelt: Einigen we- die kostengünstige Produktion von Wasserstoff errei- nigen wird der Ausstieg vergoldet, andere müssen sehen, chen. wo sie bleiben. Und das ist unfair. (Beifall des Abg. Dr. Joe Weingarten [SPD]) (Beifall bei der LINKEN) 17994 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Gesine Lötzsch (A) Der Wirtschaftsminister – er ist gerade gekommen; gut, 30 Jahre nach der Wende von ihren Fehlentscheidungen (C) dass Sie es persönlich hören – verhält sich so, als stünde und falschen Versprechungen eingeholt. Wenn der Wirt- er jetzt schon auf der Gehaltsliste des Energieriesen schaftsminister jetzt meint, mit der Ankündigung von RWE. Das ist unwürdig, Herr Altmaier. mehr Geld für Ostdeutschland über 30 Jahre Fehlent- wicklungen hinweglächeln zu können, dann kann ich (Beifall bei der LINKEN) nur sagen: Herr Altmaier, so wird das nicht funktionieren; Die Gewinner des Kohleausstiegs sind die großen Energiekonzerne. Sie bekommen für museumsreife (Beifall bei der LINKEN) Kraftwerke das Geld noch hinterhergeworfen. denn Vertrauen muss man sich hart erarbeiten, und der erste Schritt ist die Ehrlichkeit. (Karsten Hilse [AfD]: „Museumsreife“? Also bitte! Museumsreif sind Sie!) Der Bergmann und Liedermacher Gerhard Gunder- Insgesamt sind Zahlungen von 4,35 Milliarden Euro aus mann schrieb 1992 das Lied „Brigitta“. Die erste Strophe der Staatskasse geplant, und eine wesentliche Summe möchte ich hier zitieren: davon dürfte an RWE gehen. Das sei leistbar für den Ich wurde Bergmann wie mein Vater und fuhr ein Staat, meinte Bundesfinanzminister Scholz gegenüber Aber mein Sohn wird hier kein Bergmann mehr sein der „Tagesschau“. Ich sage: Nein, das können und wollen Die Gleise rosten und das Förderband ist leer wir uns nicht leisten. Wir fordern: Keine Entschädigung Die braune Kohle von hier will jetzt keiner mehr für Kraftwerke, die älter als 25 Jahre sind! Keiner sollte die Bergleute für dumm verkaufen; denn (Beifall bei der LINKEN) sie wissen sehr genau, dass die Braunkohle keine Zukunft Wir wollen das Geld nämlich lieber für eine soziale und hat. Die Bergleute glauben auch nicht den Klimaleug- gerechte schnelle Energiewende einsetzen. Das wollen nern, aber sie sind zutiefst empört über die Bundesregie- wir uns leisten. rung, die ihre Probleme nach der Wende nicht ernst ge- nommen hatte. (Beifall bei der LINKEN) Wir Linke wollen, dass die Bergleute eine Zukunft Der MDR, der Mitteldeutsche Rundfunk, berichtete haben und nicht mit falschen Versprechungen wieder be- über Gerhard Borufke. Er hat 40 Jahre im Braunkohle- trogen werden. werk Espenhain in Sachsen gearbeitet. 2004 musste er mit 60 Jahren in die Arbeitslosigkeit gehen. Statt einer (Beifall bei der LINKEN) schwerverdienten Bergmannsrente bekommt er 450 Euro Dabei geht es natürlich auch um Geld, aber vor allen weniger, als ihm zusteht. (B) Dingen geht es um eine weitsichtige Strukturpolitik. (D) Doch für viele hier in diesem Haus – wir haben das in Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: einigen Reden schon wieder gehört – bedeutet das Wort Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage von „Strukturpolitik“ schon wieder sozialistische Planwirt- dem Kollegen Neumann von der FDP? schaft. Sie überlassen unsere Gesellschaft lieber chaoti- schen Marktmechanismen. Das Ergebnis ist doch sicht- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): bar: kapitalistische Mangelwirtschaft. Nein, danke. – Mittlerweile ist er schwer erkrankt. Sein (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei Abge- Vertrauen in die Politik hat er längst verloren. ordneten der AfD und der FDP) Es geht hier Schauen Sie sich doch die desolate Deutsche Bahn, die – so sagt er – mangelhafte ärztliche Versorgung auf dem Land und die überfüllten Schulklassen an! Das Land darf nicht dem um eine Lebensarbeitsleistung, die nicht gewürdigt Selbstlauf überlassen werden; denn das ist hoch gefähr- wird. Das ist es, was uns alle sehr deprimiert. lich. Wir sehen ja das Ergebnis. So haben Rechtspopulis- Seit der Wende kämpfen die Bergmänner und -frauen ten ein leichtes Spiel, und das darf in unserer Demokratie aus Espenhain um ihre Zusatzrente. Als Arbeiter in der nicht sein. Braunkohleveredlung steht sie ihnen zu. Wir als Linke (Beifall bei der LINKEN) hatten bereits in der vergangenen Legislaturperiode einen Antrag mit dem Titel „Keine Kumpel zweiter Klasse – Es ist doch verrückt, dass die Bundesregierung den Rentenansprüche der Bergleute aus der DDR-Braunkoh- Ausstieg aus der Kohle erklärt und gleichzeitig ein neues leveredlung wahren“ gestellt. Dieser Antrag wurde von Kohlekraftwerk in Nordrhein-Westfalen ans Netz geht. diesem Haus abgelehnt. Das war ignorant und ungerecht. So darf das nicht sein. Das ist nicht gerecht, und das ist Wir als Linke halten an dieser Forderung fest. nicht überzeugend. (Beifall bei der LINKEN – Sepp Müller [CDU/ (Beifall bei der LINKEN) CSU]: Sie können ihnen ja das SED-Vermögen Meine Damen und Herren, unsere Fraktion, die Frak- geben!) tion Die Linke, hat einen Aktionsplan Klimagerechtigkeit Wer über den Kohleausstieg reden will, der muss auch beschlossen. Wir fordern, dass die 20 ältesten und dreck- über die Treuhand, das Rentenunrecht und eine arrogante igsten Kohlekraftwerke zügig abgeschaltet werden. Für Bundesregierung sprechen. Die Bundesregierung wird die Beschäftigten in der Kohleindustrie wollen wir eine Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17995

Dr. Gesine Lötzsch (A) verlässliche Weiterbeschäftigungs- und Einkommensga- Widerspruch zwischen der Landes- und der Bundespoli- (C) rantie. tik. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Neumann [FDP]: „Weiterbeschäftigung“!) Einen riesengroßen gibt es!) Wir fordern eine Absenkung der Stromsteuer um 2 Pro- Es gibt in den ganz klaren Beschluss – da- zent pro Kilowattstunde. Kein privater Stromkunde soll mals in der Opposition vorbereitet, in der Regierung wei- wegen des Kohleausstiegs mehr für Strom zahlen, und tergeführt und jetzt wieder in der Opposition weiter- das ist möglich. verfolgt –, dass aus der Braunkohle ausgestiegen werden muss. Ich habe in meiner Rede darauf hingewie- (Beifall bei der LINKEN) sen, dass auch die Bergleute wissen, dass die Braunkohle Der Unterschied zu einigen anderen hier in diesem keine Zukunft mehr hat; das wissen die. Haus ist folgender: Unser Aktionsplan setzt eben nicht Der entscheidende Punkt ist – den dürfen wir ihnen als auf die Spaltung der Gesellschaft. Keiner soll sich auf Politik nicht nur vermitteln, sondern wir müssen ihnen Kosten anderer eine goldene Nase verdienen können. auch Angebote machen –, dass wir einen Strukturwandel Wir sind fest davon überzeugt, dass eine vernünftige, brauchen. Es müssen dort Angebote gemacht werden, gut geplante Energiewende unsere Gesellschaft solidari- und es muss dort Niederlassungen von zukunftsträchtiger scher, gesünder und glücklicher machen kann. Industrie – also nicht irgendwelche kleinen Beschäfti- (Beifall bei der LINKEN) gungsgesellschaften – geben. Das ist der Punkt, und auch dafür haben sich meine Kolleginnen und Kollegen in der Der Strukturwandel muss mit allen und für alle geplant Landesregierung von Brandenburg eingesetzt. und umgesetzt werden; sonst scheitert er. Und das Scheitern dürfen wir nicht zulassen; denn wir haben nicht (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nur die Verantwortung für uns selbst, sondern auch für Sehr erfolgreich offensichtlich!) unsere Kinder und Enkelkinder. An diesem Kurs werden wir auch weiter festhalten. Vielen Dank. Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – [FDP]: Keine Antwort auf die Frage, hörte sich Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: aber gut an!) (B) Vielen Dank, Frau Kollegin. – Zu einer Kurzinterven- (D) tion erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Martin Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Neumann, FDP-Fraktion. Vielen Dank. – Der Kollege Oliver Krischer hat das Wort für Bündnis 90/Grüne. Dr. Martin Neumann (FDP): Frau Lötzsch, Sie hatten meine kleine Zwischenfrage (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht zugelassen. Ich möchte jetzt nachfragen, weil ich das, was Sie hier gesagt haben, einfach nicht verstehe. Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ( [DIE LINKE]: Zuhören Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! hilft!) Nach dem interessanten, eher die Vergangenheit betreff- enden Scharmützel sollten wir uns, glaube ich, wieder Wenn Sie mit Ihren Brandenburger Genossen, die in den aktuellen Fragen zuwenden. Da muss man sich ein- der letzten Landesregierung waren, gesprochen hätten, fach vor Augen führen, dass wir uns hier ein Jahr lang dann wüssten Sie: Die haben genau das Gegenteil von haben anhören müssen: Das Ergebnis der Kohlekommis- dem gemacht, was Sie jetzt hier erzählt haben. sion wird eins zu eins umgesetzt. – Es gab keine energie- politische Debatte, in der der Minister und Vertreter der (Beifall bei der FDP – Dr. Koalitionsfraktionen das nicht immer wieder mantrahaft [DIE LINKE]: Das ist doch Unsinn!) gesagt haben. Ich kann das nicht nachvollziehen. Sprechen Sie mitei- nander, oder machen Sie unterschiedliche Politik? Ma- Wir als Grüne haben gesagt: Gut, das ist nicht unser chen Sie hier diese Politik und auf der Landesebene eine Kompromiss gewesen – wir waren auch gar nicht für andere Politik? Das kann ich nicht nachvollziehen. Klä- diese Kommission; wir waren als Fraktion auch gar nicht ren Sie mich bitte auf, damit alle hier wissen, was Sie darin vertreten –, aber wir tragen das mit – wir haben das eigentlich vorhaben! hier sogar eingebracht –, weil wir es als richtig und not- wendig erachtet haben, dass 28 Vertreter gesellschaftli- cher Gruppen den Kohleausstieg einleiten. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Frau Kollegin Lötzsch. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, ich kann Ihnen das an die- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): ser Stelle jetzt nicht ersparen: Das, was da im Kabinett Herzlichen Dank, Herr Präsident, dass Sie mir das beschlossen worden ist, ist bei Weitem nicht die Eins-zu- Wort erteilen. – Ich kann Ihnen sagen: Es gibt keinen eins-Umsetzung. Das kann niemand abstreiten; das ist 17996 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Oliver Krischer (A) objektiv so. Vor allen Dingen bezogen auf den Klima- Palette Schnaps kommen lässt. Meine Damen und Her- (C) schutz, um den es hier geht, erfolgt keine Eins-zu-eins- ren, das geht an dieser Stelle nicht. Umsetzung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Vassiliadis bekommt fast 5 Milliarden Euro für die Beschäftigten. Ich gönne ihnen das; das ist alles rich- Mal ganz ehrlich: In meiner Heimat erklären Sie jetzt tig und gut. Die Länder bekommen 40 Milliarden Euro an plötzlich den Tagebau Garzweiler im Gesetz als energie- Strukturhilfe. Das ist notwendig und richtig. Die vier be- wirtschaftlich notwendig. troffenen Länder haben am Abend bei der Kanzlerin noch (Bernd Westphal [SPD]: Die Landesregie- ein Fraunhofer-Institut als Zuckerli obendrauf bekom- rung!) men. Auch das ist gut; dagegen habe ich nichts. RWE und LEAG bekommen aber fast 4 Milliarden Euro an Das hat es in Deutschland noch nie gegeben, dass eine Entschädigung. Im Fall der LEAG weiß man gar nicht einzelne Anlage, dass ein Tagebau im Gesetz für energie- wofür, weil die Kraftwerke so stillgelegt werden, wie es wirtschaftlich notwendig erklärt wird. Es ist völlig klar, das Unternehmen selber einmal geplant hat. Das sind Ge- worum es geht: Das ist ein Geschenk an RWE, damit sie schenke, die unverantwortlich sind. die letzten Leute – die 120, die noch umgesiedelt werden müssen – vertreiben und enteignen können. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Kirsten Tackmann [DIE (Bernd Westphal [SPD]: Unsinn!) LINKE] – Karsten Hilse [AfD]: Quatsch!) Das kann doch nicht sein! Das ist das Gegenteil von Wenn man das macht, dann muss man einen Kompro- Kohleausstieg, meine Damen und Herren. miss – das war ein Kompromiss der 28 – auch insgesamt umsetzen; denn pacta sunt servanda. Da bin ich knochen- (Bernd Westphal [SPD]: Garzweiler hat die konservativ. Es kann nicht sein, dass die Umweltseite, die Umweltministerin in NRW genehmigt!) Klimaseite an dieser Stelle ein Stück weit hintenüber- Ich hätte gerne hier gesagt: Es ist gut, dass wir das jetzt kippt. Ich finde es völlig richtig, wenn die Vertreter der anpacken. Es ist gut, dass Sie auch richtige Dinge tun in Klimaschutzorganisationen in der Kohlekommission sa- diesem Kohleausstieg. – Aber es ist bedauerlich – das ist gen: Das ist die Aufkündigung des Kompromisses. – das größte Problem an dem, was Sie hier machen –, dass Denn das ist eben nicht die Eins-zu-eins-Umsetzung. Sie damit nicht nur dem Klima schaden, sondern dass Sie auch das Vertrauen zerstören. Denn welcher Umweltver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – band, welcher Erneuerbaren-Verband lässt sich denn Bernd Westphal [SPD]: Das ist Quatsch!) (B) noch einmal auf eine solche Kommission ein, um ge- (D) Ich werde Ihnen das auch deutlich machen: Die Ab- meinsam gesellschaftliche Probleme zu lösen? schaltungen der Kraftwerke schieben Sie um Jahre nach hinten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die fühlen sich doch jetzt verkackeiert. Das ist das (Bernd Westphal [SPD]: Nein, ist gar nicht Hauptproblem: dass Sie nicht nur dem Klima schaden, wahr! Die ziehen wir vor!) sondern auch Vertrauen zerstört haben. Das führt gegenüber dem Kommissionsvorschlag zu zu- sätzlichen Emissionen von 180 Millionen Tonnen – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 180 Millionen Tonnen! Das ist kein Klimaschutz. Das Bei der ganzen Geschichte muss man etwas erwähnen, ist das Gegenteil von Klimaschutz. was auch ein sehr wesentlicher Punkt in der Kohlekom- mission war. Die haben gesagt: Wir müssen nicht nur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – aussteigen; wir müssen auch irgendwo einsteigen. – Bernd Westphal [SPD]: Unsinn!) Und das ist der Ausbau der erneuerbaren Energien. Sie Eines – das ist eben schon angesprochen worden – haben jetzt zwar schöne Ziele; aber Sie wissen selber muss man sich vor Augen führen: Die Kommission hat ganz genau, dass das nichts mit der Realität zu tun hat. empfohlen, das Kraftwerk Datteln nicht in Betrieb zu Wasserkraft und Biogas haben Sie schon lange hinter sich nehmen. Sie hat nicht Datteln genannt; aber es gibt nur gelassen. Die Photovoltaik dümpelt vor sich hin. Der einen Fall, auf den es überhaupt zutrifft, dass ein Kraft- Windenergieausbau an Land geht kaum voran. Was letzte werk gebaut, aber nicht in Betrieb genommen worden ist. Woche in der öffentlichen Debatte fast untergegangen ist, Was passiert? Die Bundesregierung verständigt sich da- ist die Windkraft auf dem Meer. Sogar da wird es nächs- rauf, dieses Kraftwerk in Betrieb zu nehmen. tes Jahr keinen Zubau mehr geben. Herr Altmaier hat das gestern beim Bundesverband Erneuerbare Energie zu hö- (Bernd Westphal [SPD]: Dafür schalten wir ren bekommen: Sie treiben in allen Sparten die komplette alte ab! Da muss man richtig hinhören!) Branche aus dem Land. Wie irre ist das denn? Es hat noch kein Wirtschafts- und Energieminister ge- schafft, das komplett zu beenden. Wir werden ab dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nächsten Jahr sinkende Anteile erneuerbarer Energien Zur Feier des Kohleausstiegs nehmen Sie erst einmal ein haben, und damit werden wir den Einstieg als Ersatz für Kohlekraftwerk in Betrieb. Das ist genau so, als wenn ein die Kohle nicht schaffen. Deshalb sage ich hier ganz klar: Alkoholiker sich zu Beginn des Entzugs erst einmal eine Es braucht eine klare Botschaft für die Erneuerbaren. Das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17997

Oliver Krischer (A) heißt als Allererstes: Der PV-Deckel muss weg, und zwar bringen und neue Arbeitsplätze schaffen kann. Das ist (C) nicht in drei Wochen, nicht in drei Monaten. ganz wichtig. (Karsten Hilse [AfD]: Sondern sofort!) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Martin Neumann [FDP]: Sehr richtig!) Nein, bringen Sie das in der nächsten Sitzungswoche endlich ein, damit das gestrichen wird, und kündigen Mir wäre es also lieb, wenn die Kollegen von der AfD Sie es nicht immer nur an! vielleicht auch mit konstruktiven Vorschlägen in der Re- gion auffallen würden, um den einen oder anderen Weg, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den wir jetzt hier beschließen werden, mit zu unterstüt- sowie bei Abgeordneten der SPD) zen. Das Zweite ist: Hören Sie mit diesen unsäglichen Ab- Zu Ihnen, Herr Krischer, möchte ich nur eines sagen: standsregelungen für die Windenergie auf! Wir brauchen Die Landesregierung Brandenburg, die jetzt rot-schwarz- ein Entfesselungsprogramm für die Windenergie und kei- grün ist, hat sich auf 1 000 Meter Abstand bei den Wind- ne neuen Schikanen, wenn wir Energiewende und Klima- kraftanlagen verständigt. schutz machen wollen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei Abgeordneten der AfD) sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Martin Dann kann man nicht hier immer sagen: „Das brauchen Neumann [FDP]: Fragen Sie mal Frau wir nicht“, wenn man sich dort, wo die Grünen mit in der Baerbock, was sie dazu sagt!) Regierung sitzen, auf 1 000 Meter einigt. Und wenn ich Das ist unsere Aufgabe, und die erfüllen Sie nicht. Sie mir anschaue, wie flott der Ausbau der regenerativen machen hier eine Antienergiewende- und Antiklima- Energien in Baden-Württemberg unter einem grünen Mi- schutzpolitik. nisterpräsidenten geht, habe ich natürlich auch meine Fragen. ( [CDU/CSU]: Leute, Leute, Leute!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Darüber kann auch ein Einstieg in den Kohleausstieg NEN]: Aber nicht bei fünf Häusern!) nicht hinwegtäuschen. Jetzt komme ich zu zwei Punkten, bei denen ich ehrlich Ich danke Ihnen. sagen muss, dass das im Entwurf zum Kohleausstiegsge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) setz aus meiner Sicht völlig vergessen wurde, obwohl die (B) Kommission sich dazu geäußert hat. Das finde ich sehr (D) bedauerlich. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Der nächste Redner ist der Kollege Dr. Klaus-Peter Ich fange mit dem ersten Punkt an: Gipsversorgung in Schulze, CDU/CSU-Fraktion. Deutschland. Ich habe dieses Thema am 1. Juni 2017 hier schon einmal angesprochen. Da kamen Zurufe aus der (Beifall bei der CDU/CSU) Fraktion der Grünen. Denen war bis zu diesem Zeitpunkt gar nicht bekannt, dass es zwischen der Kohleverstro- Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU): mung und der Gipsversorgung in Deutschland eine enge Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mei- Verbindung gibt. ne sehr verehrten Damen und Herren! Bevor ich zum (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Entwurf des Kohleausstiegsgesetzes komme, möchte NEN]: Das ist doch Quatsch! Unverschämt- ich, da ich einige kritische Bemerkungen machen muss, heit! – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auf den Antrag der AfD eingehen: Sie dürfen den Bürger- NEN]: Das ist ja unverschämt! Blödsinn! Das innen und Bürgern in den drei Revieren nicht erzählen, ist echt nicht nötig, so was! – Zuruf von der dass es mit der Kohle unendlich weitergeht. CDU/CSU: Das wissen die heute noch nicht!) (Steffen Kotré [AfD]: Haben wir nie gemacht!) Im Abschlussbericht der Strukturkommission steht – Wir haben uns in der letzten Sitzungswoche mit dem ich zitiere –: Antrag der FDP auseinandergesetzt, und da ist deutlich Um die Wertschöpfungsketten der Gipsindustrie zu gesagt worden – der Kollege Neumann hat es heute auch erhalten, sind Maßnahmen zu ergreifen, um den fort- gesagt –, dass über die Zertifikatpreise die Kohle aus dem schreitenden Wegfall an REA-Gips durch eine zu- Markt gedrängt wird. Wenn man einen so unkontrollier- sätzliche umweltverträgliche Gewinnung von Na- ten Strukturbruch möchte, wie wir ihn in Ostdeutsch- turgips auszugleichen. land – Sie behaupten immer, dass Sie die Partei für den Osten sind – nach 1990 erlebt haben, dann passiert das Das heißt: Wir brauchen Bergwerke, um 6 Millionen wieder. Tonnen Gips in den nächsten Jahren zusätzlich bergmän- nisch zu gewinnen, es sei denn, alle anderen 15 Bundes- Ich bin sehr froh, dass wir uns auf den Weg eines länder machen das nach, was Berlin gestern vorgemacht geordneten Kohleausstieges geeinigt haben und dass hat. Dann wird natürlich der Bedarf an Baustoffen in wir uns geeinigt haben, Geld in die Regionen zu geben, Deutschland deutlich zurückgehen. Dann brauchen wir damit man dort eine gewisse Strukturentwicklung voran- vielleicht doch nicht so viel Gips. 17998 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Klaus-Peter Schulze (A) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in einen trockenfallenden Fluss darf kein gereinigtes Ab- (C) NEN]: Das versteht nicht mal Ihre Fraktion!) wasser eingeleitet werden. Das ist aus meiner Sicht ein Ich habe in den vergangenen Monaten einen intensiven ganz wichtiger Punkt. Schriftverkehr mit dem Bundesumweltministerium zu Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. diesem Problem gehabt. Mit dem, was mir mit Schreiben vom 29. März vergangenen Jahres auf den Tisch gekom- (Beifall bei der CDU/CSU) men ist, kann ich mich natürlich auch nicht einverstanden erklären. Ich zitiere: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich sehe daher die Notwendigkeit, mittelfristig Gips Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Schulze. – Jetzt kommt durch alternative Baustoffe zu ersetzen. Hier gibt es der Kollege Johann Saathoff für die SPD-Fraktion. einige Alternativen wie zum Beispiel Lehmbau- platten, Strohbauplatten, Vollholzplatten, Holzwerk- (Beifall bei der SPD) stoffe … Johann Saathoff (SPD): Meine Damen und Herren, wir haben natürlich eine Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und historische Erfahrung mit Lehm und Stroh aus dem Mit- Kollegen! In den vorliegenden Anträgen fordert die AfD, telalter. Aber wir haben inzwischen Brandschutzordnun- den Kohleausstieg „zum Wohle der Bevölkerung“ zu gen in Deutschland, die vorschreiben, dass beim Ausbau stoppen. beispielsweise der Brandwiderstand F90 eingehalten werden muss, was bei einer Gipskartonplatte der Fall (Steffen Kotré [AfD]: Genau!) ist. Stroh hat die Widerstandsklasse F30. Das geht also auf diesem Weg nicht. Es gibt nur eine Lösung: Wir In Ostfriesland sagt man: Prooten doon de an meesten, de benötigen schnelle Verfahren, um die Gipslagerstätten, an minsten to seggen hebben. – Abgesehen davon, dass die wir in Größenordnungen in Deutschland an verschie- die Anträge das Ergebnis der sogenannten Kohlekommis- densten Stellen haben, auch abbauen zu können. sion völlig ignorieren, also das Ergebnis einer breit auf- gestellten Kommission, die einen gemeinsamen Konsens (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gefunden hat, sind unsere Quellen offensichtlich völlig unterschiedlich. Wissenschaft und Industrie – Sie denken Zweiter Punkt: Wasser. Zum Wasser – das ist eigent- vielleicht an irgendwelche Nischenindustrien; ich nenne lich mehr ein Problem in der sächsischen und in der hier den BDI – bestätigen uns in unserem Weg hin zur brandenburgischen Lausitz – ist von der Kommission ge- Klimaneutralität. Was, liebe Kolleginnen und Kollegen sagt worden – ich zitiere wieder –: (B) von der AfD, sagen Sie eigentlich Hunderttausenden (D) Es ist verbindlich zu regeln, dass bei einem vorfris- von jungen Menschen, die jeden Freitag auf der Straße tigen Ausstieg aus der Braunkohleförderung das sind und sich – zu Recht – Angst um ihre Zukunft ma- Wassermanagement insbesondere für die Spree ab- chen? gesichert wird. Ein Trockenfallen der Spree muss, auch im Hinblick auf den Tourismus im Spreewald, (Steffen Kotré [AfD]: Dass sie zur Schule ge- unbedingt verhindert werden. hen sollen!) Wenn man in den Archiven des Bundestages nachliest, Und was sagen Sie eigentlich den Menschen, die an der stellt man fest, dass dieses Thema am 12. Juli 1994 in der Küste leben und die die Sorge haben, dass ihr Eigentum Bundestagsdrucksache 12/8270 bereits umfangreich be- irgendwann unter Normalnull liegen und nichts mehr arbeitet wurde. Damals ist untersucht worden, was pas- wert sein wird? Es geht auch um Planungssicherheit siert, wenn 90 Millionen Tonnen Braunkohle gefördert und verlässliche Rahmenbedingungen. Es geht darum, werden – zurzeit werden 60 Millionen Tonnen geför- ob wir zum Konsens der Kohlekommission stehen. dert –, und was, wenn 30 Millionen Tonnen gefördert Ich glaube, es gehört zur Verantwortung der Politik, zu werden. Die Nullvariante ist gar nicht untersucht worden. unserer direkten Verantwortung, das Ergebnis der Kohle- Die Nullvariante wird, meine sehr verehrten Damen und kommission auch umzusetzen. Wir wollen die Kohlever- Herren, zu erheblichen Problemen führen, auch deshalb, stromung spätestens bis 2038 in Deutschland beendet weil wir ab 2027 die Wasserrahmenrichtlinie der Europä- haben. Wir wollen zwischendurch auch prüfen, ob wir ischen Union umsetzen müssen. nicht sogar eher aussteigen können. Denn wenn wir eines Zwischen Cottbus und dem Stadtrand von Berlin gibt in den letzten Jahren gelernt haben, dann das, dass die es mindestens 30 Kläranlagen, die in das Flusssystem Welt hinsichtlich der Energiepolitik unglaublich dyna- einleiten. Die Einleitwerte, die die Behörde einer Kläran- misch ist. Wir wollen mit dem Gesetz, soweit es geht, lage vorgibt, bemisst sich am Abflussverhalten des Ge- aber auch soziale Härten in den betroffenen Regionen wässers. Am Rhein beispielsweise, wo 2 000 Kubikmeter ausgleichen bzw. deren Entstehen vermeiden. Wasser pro Sekunde hinunterfließen, ergeben sich andere (Beifall bei der SPD) Einleitwerte als an der Spree, wo es nur 14 Kubikmeter Wasser pro Sekunde sind. Wenn sich die 14 Kubikmeter Ich weiß, was Strukturwandel bedeutet. Ostfriesland mehr als halbieren werden, dann heißt das für 30 kom- hat nahezu komplett die Werftenindustrie verloren, ganz munale Kläranlagen, dass diese nachzurüsten sind. Wir zu schweigen vom schleichenden Strukturwandel in der müssen dann den Abwasserentsorgern natürlich sagen, Landwirtschaft. Wir wissen, was Solidarität mit den Be- was in den nächsten Jahren auf sie zukommen wird; denn schäftigten bedeutet. Wir wissen, was Solidarität mit den Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 17999

Johann Saathoff (A) Regionen bedeutet, die vom Strukturwandel betroffen Die von der AfD geforderte Entprivilegierung von (C) sind. Windenergieanlagen ist genau der falsche Weg, einmal abgesehen davon, liebe Kolleginnen und Kollegen von Ja, und es gehört auch zur Glaubwürdigkeit der Politik, der AfD, dass die von Ihnen gewünschte Wirkung gar die Ergebnisse einer solchen Kommission so gut wie nicht eintreten wird, weil die allermeisten Windenergie- möglich umzusetzen. Wenn man solch eine gesellschaft- anlagen eben nicht privilegiert erstellt werden, sondern liche Frage in eine Kommission gibt, damit sie Lösungen im Rahmen von Bebauungsplänen. Das ist auf jeden Fall erarbeitet, dann müssen diese Lösungen auch umgesetzt das falsche Instrument. Aber Ihre Absicht ist klar: Sie werden, keine Frage. wollen Windenergie verhindern. Wir wollen das nicht. Das ist mit der SPD nicht zu machen, liebe Kolleginnen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und Kollegen. Ich finde sogar, dass die Kommission als Modell für andere schwierige gesellschaftliche Herausforderungen (Beifall bei der SPD) gelten könnte, die wir noch vor uns haben und auf die Wir wollen den Ausstieg aus der Kohleverstromung. wir in einem Findungsprozess Antworten finden müssen. Wir wollen mehr Windenergie in Deutschland. Wir wol- len mehr Sonnenenergie in Deutschland. Deswegen sind (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir auch für die Abschaffung des PV-Deckels. NEN]: Das werden Sie aber nicht hinkriegen!) Festzustellen ist, dass die vorliegenden Anträge die (Beifall bei der SPD) Kostenfrage natürlich völlig unvollständig beantworten. Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- Klar ist doch, dass Nichtstun das Allerteuerste ist: durch legen, gestern haben wir schon eine energiepolitische Strafzahlungen aus internationalen Verpflichtungen he- Debatte gehabt. Ich fand es richtig, was der Kollege raus, die wir eingegangen sind, durch die Kosten des Theurer zum Thema Wasserstoff gesagt hat und dazu, Klimawandels, durch die Kosten, um es klar zu sagen, welche Rolle Wasserstoff im Zuge des Kohleausstiegs der Überhitzung der Erde, durch Kosten in der Landwirt- und des Einstiegs in erneuerbare Energien spielen wird. schaft – da müssen Sie nur einmal die Landwirte fragen –, durch Kosten für Versicherungsschäden aufgrund zu- (Beifall bei der FDP) nehmender Unwetterereignisse, durch Kosten im Zusam- Was mir besonders gut gefallen hat, ist, dass er dem menhang mit dem Küstenschutz. Fahren Sie einmal an Minister ein Buch überreicht hat, nämlich ein Buch zur einen Deich in diesem Land und fragen dort die Deich- Wasserstofftechnik. Herr Minister, ich glaube, das haben achten, welche Kosten auf uns zukommen werden. Sie heute Nacht gelesen. (B) (D) Einen ganz wichtigen Baustein bildet die Kraft-Wär- (Beifall bei der FDP) me-Kopplung; Kollege Martin Neumann hat in seiner guten Rede darauf hingewiesen, wie wichtig sie ist. Damit Sie nicht aus dem Genuss von Literatur heraus- geraten, habe auch ich Ihnen ein Buch mitgebracht. Zur (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Vorbereitung der Debatten, die wir in den nächsten Wo- Die gleichzeitige Produktion von Strom und Wärme ist chen haben werden, habe ich Ihnen das Buch „Der ener- derzeit am effektivsten. Hier müssen Rahmenbedingun- gethische Imperativ“ von mitgebracht. gen geschaffen werden, dass der Umstieg von Kohle auf Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Gas gelingt. Wir müssen die Kraft-Wärme-Kopplungsan- lagen an den Markt bringen. Selbstverständlich muss da- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bei mitgedacht werden, dass wir das Gas zukünftig auch der FDP – Abg. Johann Saathoff [SPD] über- aus erneuerbaren Quellen bekommen. Auch eine Novelle reicht Bundesminister ein des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes werden wir im Buch) Kontext des Kohleausstiegs beraten müssen. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, wer aus Kohle- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: energie aussteigt, muss auch einsteigen, einsteigen in die Die nächste Rednerin ist für die FDP-Fraktion die Kol- Produktion der erneuerbaren Energien. legin Sandra Weeser. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP)

Mein Kollege Bernd Westphal hat darauf hingewiesen. Sandra Weeser (FDP): Wenn wir in die erneuerbaren Energien einsteigen, dann Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und vor allem in die Windenergie als Zugpferd der erneuerba- Kollegen! Linke und Grüne stellen sich hierhin und stel- ren Energien. Denn die SPD ist überzeugt: Wir brauchen len steile Thesen auf, die diametral dem widersprechen, mehr Windenergie, auch und gerade in Süddeutschland. was sie in Brandenburg in der Landesregierung mit unter- Da sei an dieser Stelle auch noch einmal gesagt: Wer in schrieben und mit beschlossen haben. Süddeutschland Netzausbau verhindern möchte, der muss eigene erneuerbare Energien zubauen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD – Dr. Andreas Lenz [CDU/ Ich frage mich: Welche Nachricht wollen Sie denn hier an CSU]: Machen wir doch!) die Bürger schicken? 18000 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Sandra Weeser (A) Aber zurück zum Antrag der AfD zur Strompreisdis- Liebe Bundesregierung, lösen Sie endlich vom Hals (C) kriminierung. Er suggeriert an manchen Stellen zwar ein des Verbrauchers den gefräßigen Kraken namens Staat ernsthaftes energiepolitisches Anliegen, doch schon im mit seinen Fangarmen, ersten Satz fällt der Schleier, in dem Sie von „sogenann- ten erneuerbaren Energiequellen“ schreiben. Sie glauben (Zurufe von der SPD: Oh! Oh!] – Marianne also gar nicht daran. Das zeigt, es geht Ihnen hier gar Schieder [SPD]: Was ist das für ein Verständ- nicht um die Beschäftigung mit Sachfragen oder um eine nis!) ernsthafte Debatte. Sie lehnen Klimaschutz grundsätzlich die da heißen: EEG, Netzentgelte und Stromsteuer. Re- ab. Deshalb leisten Sie hier weder einen würdigen noch den Sie nicht nur, handeln Sie! einen sinnvollen Beitrag zur energiepolitischen Diskus- sion. Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.

(Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das er- (Beifall bei der FDP – warten wir auch gar nicht!) [SPD]: Das ist ja brutal!)

Wenn ich in meinem Wahlkreis mit Menschen und mit Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: mittelständischen Unternehmern spreche, dann wird ganz Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist schnell klar, wo der Schuh drückt. Die Menschen haben der Kollege Dr. Andreas Lenz, CDU/CSU-Fraktion. das Gefühl, dass der Staat vom privaten Verbraucher und vom kleinen Mittelständler immer nur nimmt, immer (Beifall bei der CDU/CSU) mehr verlangt, dass von allen Seiten nur Druck kommt, aber nie Entlastung. Das beste Beispiel sind hier die Ener- Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): giekosten. Die Stromkosten sind in den letzten zehn Jah- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und ren um 35 Prozent gestiegen – 35 Prozent! Eine Familie Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Uns liegen mit einem durchschnittlichen Jahresverbrauch von Anträge der AfD-Fraktion vor. Über diese wurde schon 4 000 Kilowattstunden bezahlt dadurch für Haushalts- ausgiebig diskutiert. Trotzdem möchte ich zunächst ein- strom mittlerweile jährlich 320 Euro mehr. Die Kosten mal betonen, dass wir im letzten Jahr so viel Strom aus für Haushaltsstrom betragen in Frankreich nur die Hälfte. erneuerbaren Energien produziert haben wie noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik, nämlich 46 Prozent Wenn man für energieintensive Unternehmen, die kei- der Nettostromerzeugung. Das ist mehr, als alle fossilen ne Ermäßigung bekommen, die Energiekosten einmal als Energieträger zur Stromerzeugung beigetragen haben. Es Standortfaktor betrachtet, so stellt man fest, dass sie im gibt immer die einen, die sagen: „Deutschland hat sowie- (B) Ausland abschreckend wirken. In Deutschland will auch so keinen Einfluss auf das Weltklima“, und die anderen, (D) niemand mehr investieren. die sagen: „Wir allein retten das globale Klima“. Beide Lager liegen natürlich falsch. (Beifall bei der FDP) Wir haben mit dem Klimaschutzpaket die Grundlagen Denn sie wissen ganz genau: Seit 20 Jahren findet hier in dafür gelegt, dass wir weitere Fortschritte bei der Ener- Deutschland eine schleichende Deindustrialisierung statt. giewende und beim Klimaschutz erreichen. Wir haben auch die Grundlagen dafür gelegt, die EEG-Umlage und Zwar will die Bundesregierung die Einnahmen aus der damit die Stromkosten zu senken. In einem ersten Schritt CO -Bepreisung für eine Senkung der EEG-Umlage nut- 2 wird die EEG-Umlage 2021 um circa 2 Cent gesenkt; das zen – dies ist zu begrüßen –, aber das ist auch nur ein entspricht immerhin insgesamt circa 7 Milliarden Euro. Tropfen auf den heißen Stein. An die Stromsteuer möchte Das ist die größte Entlastung seit Einführung des EEG. die Bundesregierung überhaupt nicht ran. Von der ge- planten Reform der Netzentgelte, die in Ihrem Koali- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tionsvertrag steht, haben Sie sich schon komplett verab- schiedet. Insgesamt werden wir dieses Jahr die Klimaschutzziele beinahe erreichen. Wir stehen jetzt bei 35 Prozent Ein- (Beifall bei der FDP) sparungen gegenüber 1990. Wir haben im letzten Jahr weitere knapp 5 Prozent eingespart. Wenn sich das so Der Bundeszuschuss zu den Übertragungsnetzentgel- fortsetzt, sind wir nahe dran an den 40 Prozent gegenüber ten ist im Kohleausstiegsgesetz als eine Kannformulie- 1990. Wir haben die Erneuerbaren durch die Ausschrei- rung integriert. Gleichzeitig werden durch den Kohleaus- bungen marktreif gemacht. Mittlerweile haben wir Ge- stieg weitere teure Tatbestände geschaffen. Mit Ihren bote bei Photovoltaik von knapp 5 Cent. Wir haben Ge- Maßnahmen doktern Sie an den Symptomen herum, aber bote bei Wind an Land von knapp über 5 Cent und bei Sie gehen nicht an die Ursache des Problems. Offshore zu 0 Cent. Das zeigt auch: Wettbewerb ist gut, auch in diesem Bereich. Das ist ein Erfolg. Das ist unser (Beifall bei der FDP) Erfolg. Wir Freien Demokraten fordern eine umfassende Re- Daneben wurden Investitionen im ländlichen Raum form von Steuern, Abgaben und Umlagen auf Energie. Es gefördert. Im Bereich der Erneuerbaren sind mittlerweile braucht endlich wieder mehr Markt und weniger Staat in über 400 000 Menschen beschäftigt, meist in mittelstän- der Energiepolitik. Die 52 Prozent auf den Strompreis dischen Strukturen. Die Erneuerbaren finden mittlerweile bieten sich hier hervorragend zum Handeln an. auch im Ausland Nachahmer. Aber natürlich gibt es keine Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18001

Dr. Andreas Lenz (A) Blaupause für die Energiewende. Es muss immer wieder haltung von Kapazitäten; das ist für mich überhaupt keine (C) nachjustiert werden. Es muss immer wieder optimiert Frage. Über all das werden wir im Zuge der Beratungen werden. zum Kohleausstiegsgesetz ausgiebig diskutieren. Ich freue mich natürlich auf die Diskussion und bedanke Natürlich ist auch die Frage der Kosten relevant. Auch mich für die Aufmerksamkeit. deshalb wird ab 2023 ein Zuschuss auf die Netzentgelte für private, aber auch für gewerbliche Verbraucher erfol- Herzlichen Dank. gen. Die WSB-Kommission hatte ja einen Zuschuss in Höhe von circa 2 Milliarden Euro vorgeschlagen. Zusätz- (Beifall bei der CDU/CSU) lich wird eine weitere Maßnahme im Kohleausstiegsge- setz dafür sorgen, dass die energieintensiven Verbraucher Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: weiter entlastet werden. Vielen Dank, Herr Kollege. – Ich erteile jetzt das Wort Wir müssen außerdem weiterkommen, wenn es darum zu einer Kurzintervention dem Kollegen Steffen Kotré. geht, einen Industriestromtarif einzuführen. Das EuGH- Urteil vom letzten Jahr bietet da große Chancen. Wir Steffen Kotré (AfD): brauchen langfristige Planungssicherheit, damit unsere Herr Dr. Lenz, Herr Kretschmer, Ministerpräsident in Unternehmen und unsere Industrie auch zukünftig inter- Sachsen, Ihrer Partei auch angehörig, hat letztens gesagt, national wettbewerbsfähig sind. Wir als CDU/CSU wer- dass er es für denkbar hält, wieder in die Kernenergie den das Thema eines europäischen Industriestromtarifs einzusteigen. Vor allen Dingen hat er auch gefordert, dass auch weiterhin verfolgen. im Bereich der Kernenergie weiterhin massiv geforscht werden soll. Das Gegenteil passiert ja jetzt gerade leider. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 2008 hat Frau gesagt – ich zitiere jetzt Durch die Senkung der EEG-Umlage profitiert auch einmal sinngemäß –: Ich halte es für nicht sinnvoll, dass und gerade der Mittelstand, auch das Handwerk. Davon ausgerechnet das Land mit den sichersten Atomkraftwer- werden alle profitieren. ken die friedliche Nutzung der Atomenergie einstellt. Sie thematisieren die Versorgungssicherheit. Das ma- (Johann Saathoff [SPD]: Das war vor Fukus- chen wir natürlich auch. Sie berechnen die Lücke, die hima!) durch den Ausstieg aus der Kohle entsteht, aber lediglich mit Blick auf den vermeintlich notwendigen Zubau von Deutschland macht sich lächerlich, wenn es sich dadurch erneuerbaren Energien. Das eint Sie von der AfD übri- ein gutes Gewissen machen möchte, dass Atom- und gens mit den Grünen. Zum System der volatilen Erneuer- Kohlekraftwerke stillgelegt werden und gleichzeitig (B) baren gehört aber auch, dass am besten komplementär Strom, der aus denselben Energieträgern erzeugt worden (D) natürlich hier schwarzstartfähige Gaskraftwerke wirken. ist, aus den Nachbarländern importiert wird. Sie sind hier besser geeignet als jede andere Art der Seit 2008 haben sich eigentlich keine neuen Fakten Stromerzeugung. Was Sie von der AfD übrigens bei Ihrer ergeben. Kostenaufstellung überhaupt nicht berücksichtigen, sind mögliche Rückbaukosten, gerade auch beim Braunkohle- (Zurufe von der SPD: Doch! – Johann Saathoff tagebau. [SPD]: Fukushima 2011!) Wir fördern gezielt die Kraft-Wärme-Kopplung, im Wie interpretieren Sie jetzt die 180-Grad-Wende in Ihrer Süden übrigens mit einem Sonderbonus. Das KWK-Ge- Politik? setz wird nunmehr bis mindestens 2029 gelten. Das bringt zusätzliche Planungssicherheit. Zudem sind ein- (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Fukushima zelne Kraftwerke im Süden zunächst von den Auktionen, verschlafen? – Weiterer Zuruf von der LIN- die bestimmen, welches Kraftwerk zuerst vom Netz geht, KEN: Oder war das auch nur ein Vogelschiss?) ausgeschlossen. Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): Auch ich bin dafür, dass wir bei den Steinkohleanlagen Lieber Herr Kotré, herzlichen Dank für Ihre Frage bzw. durchaus über Fuel Switch sprechen. Einige Steinkohle- für Ihre Anmerkung. – Ich denke, Fukushima ist ein Fakt, kraftwerke können also zukünftig durch Biomasse betrie- den wir gewichten müssen. ben werden. Das wird beispielsweise in Holland so ge- macht. Das kann durchaus ein Weg in die Zukunft sein. (Beifall des Abg. Johann Saathoff [SPD]) Die Versorgungssicherheit wird außerdem durch Über- Es ist Realität, was da passiert ist. Das ist der erste Punkt. prüfungszeitpunkte adressiert: 2022, 2026, 2029 und Der zweite Punkt. Mich wundert es, dass Sie in Ihren 2032 erfolgen sogenannte Checkpoints, die genau das Anträgen überhaupt nicht auf die Kernkraft eingehen. Es Thema der Versorgungssicherheit betrachten. Liebe ist erstaunlich, wenn Sie jetzt Fakten bringen, an die Sie AfD, in Deutschland wird das Licht nicht ausgehen. beim Schreiben der Anträge gar nicht gedacht haben. Darüber hinaus werden wir weitere Investitionen in Der dritte Punkt. Ich bin nicht Angehöriger der CDU Gaskraftwerke brauchen; das ist überhaupt keine Frage. wie Herr Kretschmer, sondern der CSU. Eine kleine Auf- Wir brauchen eine gesetzliche Definition von Versor- klärung auch an dieser Stelle. gungssicherheit. Dies kann natürlich nicht nur europäisch adressiert werden. Wir brauchen auch national eine Vor- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 18002 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Andreas Lenz (A) Es ist so, dass der Ausstieg aus der Kernenergie natür- Planungskapazitäten ausbauen, Bür- (C) lich beschlossen ist, auch gesamtgesellschaftlich be- gerbeteiligung wirksamer machen und schlossen ist. Auch die Endlagerung wurde in einer Kom- Aushöhlung durch Maßnahmengesetze mission beschlossen. Letztlich stehen wir natürlich auch verhindern für Forschung in diesem Bereich. Schauen Sie sich ein- mal die Beschlüsse an. Wir als CDU/CSU sind immer für Drucksachen 19/16040, 19/16042, Forschung und Technologie. Beispielsweise hinsichtlich 19/16907 des Forschungsreaktors ITER sind wir der Meinung, dass c) Beratung des Antrags der Abgeordneten die Gelder natürlich weiterhin investiert werden sollen. Leif-Erik Holm, Matthias Büttner, Frank Wir vertreten dies auch. Wir werden dies auch weiterhin Magnitz, weiterer Abgeordneter und der unterstützen. Fraktion der AfD Herzlichen Dank. Wirksame Maßnahmengesetze – Be- schleunigung durch echte Beteiligung der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Öffentlichkeit erzielen Vielen Dank. – Liebe Kollegen, ich schließe die Aus- Drucksache 19/16861 sprache zu diesem Tagesordnungspunkt. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen den Drucksachen 19/16852, 19/16853 und 19/16854 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- Zu dem Entwurf eines Maßnahmengesetzvorberei- schlagen. Gibt es andere Überweisungsvorschläge? – Das tungsgesetzes liegt je ein Entschließungsantrag der Frak- ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. tion der AfD sowie der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor. Zu dem Gesetz zur weiteren Beschleunigung von Ich rufe die Tagesordnungspunkte 22 a bis 22 c auf: Planungs- und Genehmigungsverfahren im Verkehrsbe- a) – Zweite und dritte Beratung des von der reich hat die Fraktion Die Linke einen Änderungsantrag Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eingebracht. eines Gesetzes zur Vorbereitung der Für die Aussprache ist eine Dauer von 60 Minuten be- Schaffung von Baurecht durch Maß- schlossen. nahmengesetz im Verkehrsbereich (Maßnahmengesetzvorbereitungsge- Ich eröffne die Aussprache. Der erste Redner ist der setz – MgvG) Bundesminister. Lieber Herr Minister Scheuer, Sie haben (B) das Wort. (D) Drucksachen 19/15619, 19/16405, 19/16578 Nr. 1.12 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Andreas Scheuer, Bundesminister für Verkehr und eines Gesetzes zur weiteren Beschleuni- digitale Infrastruktur: gung von Planungs- und Genehmi- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! gungsverfahren im Verkehrsbereich Ich möchte mich für diese gute Woche für die Mobilität Drucksachen 19/15626, 19/16403, in Deutschland bei Ihnen herzlich bedanken: 19/16578 Nr. 1.10 (Marianne Schieder [SPD]: Das stimmt wirk- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- lich! Da hast du recht!) schusses für Verkehr und digitale Infrastruk- Gestern haben wir das Dritte Gemeindeverkehrsfinanzie- tur (15. Ausschuss) rungsgesetz beschlossen und die Regionalisierungsmittel Drucksache 19/16907 erhöht. Heute geht es um zwei Maßnahmen zur Planungs- beschleunigung. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Verkehr und (Marianne Schieder [SPD]: Das Vorberei- digitale Infrastruktur (15. Ausschuss) tungsgesetz muss noch besser werden!) – zu dem Antrag der Abgeordneten Torsten Die Zahl der Woche ist 17,9 Milliarden. Bei den Mit- Herbst, Frank Sitta, , teln für das Gemeindeverkehrsfinanzierungsgesetz gab es weiterer Abgeordneter und der Fraktion eine Versechsfachung, einen Anstieg von 1,7 Milliarden der FDP Euro. Bei den Regionalisierungsmitteln kommen zu den 8,6 Milliarden Euro jährlich aufwachsend 5,2 Milliarden Mehr Tempo bei der Infrastruktur – Euro drauf. 11 Milliarden Euro, das ist die Vereinbarung, Planungsturbo jetzt die wir heute mit der Bahn unterzeichnen, also die Um- setzung der Beschlüsse aus dem Klimakabinett: die Stär- – zu dem Antrag der Abgeordneten Jörg kung der Bahn, die Stärkung des Eigenkapitals der Bahn. Cezanne, Sabine Leidig, Dr. Gesine Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der Wir gehen da vor allem in drei Bereiche, nämlich ro- Fraktion DIE LINKE bustes Netz, digitale Schiene und attraktive Bahnhöfe. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18003

Bundesminister Andreas Scheuer (A) Das ist eine gute Botschaft aus dieser Woche für die Diese dürfen – das muss klargestellt werden – von ihrer (C) Bundesrepublik Deutschland, wenn wir dies so beschlie- Konfiguration her nicht verändert werden, sondern es ßen. geht um die Maßnahmen, die der Bundestag beschließt, um eine Beschleunigung zu erzielen, ohne die erforder- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lichen Umweltprüfungen, ohne die Beteiligung der Öf- ordneten der SPD) fentlichkeit, der Bürger, einzuschränken, sondern die Jetzt ist es aber so, dass bei den Investitionen und beim Bürger müssen schon vor der Einleitung des Verfahrens Geld – das ist der eine Teil – noch ein entscheidender einbezogen werden. Punkt fehlt, nämlich die Beschleunigung, die Planungs- Wir wollen durch die Beschlussfassung durch den und Genehmigungsbeschleunigung; ein Anliegen dieser Deutschen Bundestag die wichtigen Maßnahmen für un- Bundesregierung, dieser Koalition, denn Geld alleine sere Infrastruktur beschleunigen. Das ist eine gute Bot- reicht nicht. schaft und geschieht nach dem Vorbild auch anderer eu- Ich erinnere an Planfeststellungsbeschlüsse für große ropäischer Länder, beispielsweise Dänemark. Da Bauprojekte aus dem Jahr 1971: Da hat der ganze Wust funktioniert das gut. Die Akzeptanz bei den Bürgern ist an Dokumenten und die Ausarbeitung dieser Pläne sage da, wenn das Hohe Haus für diese Maßnahmen den Turbo und schreibe 23 Seiten umfasst. Heute umfassen die Aus- einlegt. Deswegen bin ich sehr dankbar, dass wir für diese arbeitungen der Gutachter, der Planer, der Projektent- großen Projekte bei Schiene und Wasserstraße jetzt mit wickler selbst für kleinere Maßnahmen 2 500 Seiten. diesem Maßnahmengesetz Klarheit schaffen. Das ist das Ich habe unlängst mit dem Donau-Ausbau eine Maßnah- Erste, was wir heute beschließen. me bei mir in der Heimatregion starten können. 30 Jahre (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lang wurde dafür gekämpft und ein Kompromiss erzielt, ordneten der SPD) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Wo ist die Das Zweite ist ein Gesetzentwurf, in dem wir die Mo- Heimatregion? Können Sie die mal nennen?) dalitäten für vor allem einfache Projekte verändern. Es auch mit den Umweltverbänden. Aber trotzdem ist der versteht zum Beispiel doch keiner, dass selbst der Ersatz Planfeststellungsbeschluss, ich glaube, mehr als einer Brücke, die über einen Schienenweg oder über eine 3 000 Seiten lang. Autobahn verläuft und in den 60er- oder 70er-Jahren ge- baut wurde, ein großes Planungsvorhaben mit riesigen Das heißt, wir haben da einiges zu tun: Wir müssen Verfahren wie der Planfeststellung nach sich zieht, dass neben der Bereitstellung von Geld und Investitionen vor wir also selbst für einen Ersatzneubau, der nichts an der allem in die Beschleunigung der Genehmigungen und der Farbe der Geländer ändert, der nichts an den Bemessun- (B) Planungen gehen. Das ist der Inhalt der zwei heute vor- gen ändert, der am Ganzen nichts ändert, sondern nur ein (D) liegenden Vorschläge. Nach unserem Planungsbeschleu- Ersatzbau ist, große und lange Planfeststellungsverfahren nigungsgesetz I, das zum 1. Dezember 2018 in Kraft ge- benötigen. Es geht darum, die Brücke wieder eins zu eins treten ist, haben wir heute zwei weitere Gesetze herzustellen. Mit diesem Gesetzentwurf beschleunigen eingebracht, mit denen wir einen Investitions- und Mo- wir vor allem den Bau der Ersatzneubauten. dernisierungsschub in die Beschleunigung geben. Es darf nicht mehr so sein, dass der größte Kampf des Bundes- Die Kommunen können sich freuen. Wir haben immer ministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur Stress mit dem Eisenbahnkreuzungsgesetz gehabt. Der Anteil der Kommunen, der immer wieder dazu geführt (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: hat, dass wir länger brauchen, wurde nie richtig aufge- Die Maut ist!) bracht. Deswegen übernehmen der Bund und das Bun- ist, dass man vor Ort das Geld ankommen lassen will, desland die Kosten, um vor allem diese Kreuzungsbau- dass also das Geld abgerufen wird. Wir haben Pakete werke schneller umzusetzen. Damit können wir deutlich geschnürt, aber wir haben in den Haushaltsmitteln keinen schneller Brücken und Unterführungen bauen, die Abruf, weil die Bauprojekte vor Ort kein Baurecht be- Schienen kreuzen. kommen. (Marianne Schieder [SPD]: Ein Teil ist nicht Herr Gelbhaar, ich habe mir gestern Ihren Beitrag an- dabei!) gesehen. So sind zum Beispiel in dem Betrag von 11 Mil- So können wir auch die Bahnstrecken sicherer machen. liarden Euro für die Deutsche Bahn, den wir heute in der Vereinbarung fixieren, speziell der Bau von attraktiven (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Bahnhöfen und der Aspekt der Barrierefreiheit enthalten. Marianne Schieder [SPD]: Es ist ja nur die Es war gestern Ihr Thema neben dem Radverkehr, für den Hälfte!) wir jetzt 1,45 Milliarden Euro haben, das wir auch bei den Als drittes Thema ist die Stärkung des ÖPNV zu nen- einfacheren Projekten schneller Baurecht bekommen. nen. Es versteht doch keiner, dass wir auf der einen Seite über Klimaschutz reden und über das Umsteigen von (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Bürgerinnen und Bürger auf die öffentlichen Verkehrs- ordneten der SPD) mittel und wir auf der anderen Seite für den Bau von Es sind zwei Gesetze, das eine mit ganz konkreten Straßenbahnlinien und U-Bahn-Linien, die in den politi- Maßnahmen, das heißt, über Deutschland verteilt, Pro- schen Entscheidungsgremien völlig unstrittig sind, so jekte der Schiene und der Wasserstraße, Projekte, die alle lange Zeit brauchen. Wir setzen da auch auf Beschleuni- als Maßnahmen im Bundesverkehrswegeplan stehen. gungen und auf unkompliziertere Verfahren, beispiels- 18004 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Bundesminister Andreas Scheuer (A) weise auch bei Straßenbahnlinien. Teilweise müssen Ver- (Zurufe von der SPD: Ah!) (C) kehrsunternehmen über Jahre auf die Realisierung warten Da war er wieder, der typische Hohn und Spott der und somit auch der Bund warten, bis das Geld abgerufen Bürger über das Versagen der Politik auf allen Ebenen, wird. Jetzt können wir das Ganze viel schneller machen, wenn es um den Erhalt unserer Infrastruktur geht. Und sodass das nicht mehr vier, fünf oder sechs Jahre dauert, dieser Spott ist wirklich leider mehr als berechtigt. sondern sofort umgesetzt werden kann. Eines der Flaschenhalsprobleme ist die Dauer der Pla- (Beifall bei der CDU/CSU) nungsverfahren. Das nimmt die Bundesregierung jetzt Ich möchte Ihnen sehr herzlich danken: Wir haben endlich in den Blick. Wir finden den Weg über die Maß- gestern erlebt, dass einige Oppositionsparteien sich ent- nahmengesetze, also über Projekte, die per Gesetz vom weder enthalten haben oder den zwei Vorschlägen aus Bundestag verabschiedet werden, richtig, und wir werden dem Bundesverkehrsministerium sogar zustimmen konn- das heute auch unterstützen. Aber wir sind mit der Aus- ten. Jetzt haben wir ein Maßnahmengesetz, das von der gestaltung nicht zufrieden. Wir befürchten erstens, dass Koalition getragen wird. Herzlichen Dank dafür. die Beschleunigungswirkung nicht sehr groß sein wird, und wir befürchten zweitens, dass neue Rechtsunsicher- Ich nenne auch den zweiten Baustein, das Planungsbe- heiten geschaffen werden. Wir bringen deshalb heute ei- schleunigungsgesetz III, bei dem wir sogar die schöne nen eigenen Antrag ein, um auf diese Mängel hinzuwei- Situation haben, dass nicht nur die Koalition diesem Ge- sen. setzentwurf zustimmt, sondern auch – das erwarte ich nach den Gesprächen in den Ausschüssen – die FDP, Aus Sicht der AfD-Fraktion reicht eine Straffung der die Grünen und die AfD zustimmen. Sie alle haben un- Einspruchswege allein nicht aus. Wir müssen gleichzeitig seren Vorschlag angenommen. Das ist somit ein schöner die Bürgerbeteiligung an der Ausgestaltung des Projektes Wochenabschluss. stärken. (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der AfD) GRÜNEN]: Da sehen Sie mal! – Oliver Wir müssen möglichst früh dafür sorgen, dass die Bürger Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Grün beteiligt sind und dass Klagegründe vorab ausgeräumt rettet Ihnen den Kopf!) sind. Das führt dann tatsächlich zu mehr Akzeptanz und – Herr Krischer, vielen Dank, dass auch Sie heute Zeit damit zu echter Beschleunigung der Planung. finden, einem Gesetzentwurf zuzustimmen, den ich vor- lege. (Beifall bei der AfD) (B) Genau das ist der Weg der Dänen, von denen wir uns (D) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der die Idee abgeguckt haben. Aber auf diesem Weg gehen CDU/CSU) Sie nicht konsequent weiter. Wir müssen die Bürger Diesen Tag werde ich mir im Kalender deutlich anstrei- transparent und frühzeitig in die Planung einbinden. Erst chen; der Tag, an dem Sie das BMVI so sehr unterstützen. auf Basis dieser konstruktiven Ideen, die von den Bürgern kommen, sollte dann die konkrete Planung erfolgen. Das (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Da werden verbessert nicht nur die Planung, sondern das stärkt auch Sie Trost brauchen!) die Demokratie in unserem Land. Wir wollen die Großprojekte von der Standspur auf die (Beifall bei der AfD) Beschleunigungsspur bringen. Das ist ein guter Tag für den Mobilitätsstandort und Investitionsstandort Deutsch- Und das stärkt die Rechtssicherheit. Wir wissen doch, land. dass die EU hier klare Vorgaben setzt. Sie fordert bei Bauprojekten ausreichend Beteiligungs- und Einspruchs- Herzlichen Dank. möglichkeiten für die betroffenen Bürger. Ob das mit (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ihrem Gesetzentwurf gewährleistet ist, scheint, wie wir in der Anhörung erfahren haben, zumindest fraglich zu sein. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank, Herr Minister Scheuer. – Der nächste Es sind also schnell Verbesserungen notwendig. Es Redner ist der Kollege Leif-Erik Holm für die AfD-Frak- muss Verbesserungen geben. Wir denken, dass bald eine tion. Novellierung notwendig sein wird. Da muss etwas pas- sieren; denn es nützt die schönste Idee nichts, wenn die (Beifall bei der AfD) EU-Gerichte das Ganze wieder abräumen und Minister Scheuer nach der Maut schon wieder auf die Nase fällt. Leif-Erik Holm (AfD): (Beifall bei der AfD) Liebe Bürger! Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Ich hatte diese Woche eine nette Taxifahrt. Der Taxi- Außerdem gibt es ein weiteres rechtliches Problem: fahrer war felsenfest davon überzeugt, so erzählte er mir, Der Gesetzentwurf enthält keine klaren Regeln, nach de- dass der Berliner Flughafen in diesem Jahr fertig wird. nen entschieden wird, welche Projekte im normalen be- Ich war ein bisschen verblüfft, weil man sonst immer hördlichen Verfahren laufen und welche per Gesetzgeber andere Dinge hört. Dann sagte er: Ja, und zwar genau verabschiedet werden. Die bisherigen Formulierungen am 32. Oktober. sind da viel zu schwammig. Das begünstigt Willkürent- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18005

Leif-Erik Holm (A) scheidungen. Auch hier arbeiten die Dänen nach klaren wir werden die Kommunen bei höhengleichen Eisen- (C) Regeln. Das brauchen wir auch in Deutschland. bahnkreuzungen von den finanziellen Belastungen be- freien. Noch einmal zur Bürgerbeteiligung. Damit Betroffene und Interessierte mitreden können, müssen die Planungs- (Beifall bei der SPD – Kirsten Lühmann unterlagen für die Bürger verständlich sein. Nicht jeder [SPD]: Sehr gut!) kann das Verwaltungskauderwelsch nachvollziehen. Nicht jeder kann Tausende Seiten Papier studieren. Wir Und wir werden dafür sorgen, dass bei acht Bahnstrecken brauchen also eine zuständige unabhängige Stelle, die und sechs Wasserstraßen mit Maßnahmengesetzen ange- sich darum kümmert, das für die Bürger aufzuarbeiten, passt, ausgebaut oder elektrifiziert wird. und die öffentlichen Anhörungen durchführt. Es muss einen Dienstleister als Ansprechpartner vor Ort geben, Wir Abgeordnete übernehmen damit eine ganz beson- der Bürgerbeteiligung durch transparente Aufarbeitung dere Verantwortung, gerade für diese Baumaßnahmen. erst möglich macht. Beim Bundesverkehrsministerium werden wir künftig drängeln und immer wieder nachfragen, wann endlich (Beifall bei der AfD) die vorgezogene gute Bürgerbeteiligung kommt. Wir Meine Damen und Herren, das Maßnahmengesetzvor- werden auch darauf achten, dass beim Vorhabenträger bereitungsgesetz geht in die richtige Richtung. Wir wer- genügend Menschen arbeiten, damit diese Projekte vo- den dem Gesetzentwurf deshalb zustimmen. Allerdings rankommen. sehen wir, dass die Beschleunigungswirkung der däni- schen Baugesetze hier nicht erreicht wird. Die entscheid- (Beifall bei der SPD) enden Punkte haben wir für Sie in unserem Antrag ver- Die wichtigste Aufgabe, die wir als Abgeordnete ha- ewigt. ben, ist, bei den Bürgerinnen und Bürgern vor Ort für Zur Entfesselung der Kräfte zum wirklich schnellen Akzeptanz und Verständnis zu werben. Wir tun dabei Ausbau unserer Infrastruktur – Straßen, Schienen, Was- gut daran, die Wünsche, Anregungen und Proteste ernst serwege, Flughäfen, digitale Netze – brauchen wir noch zu nehmen und als demokratische Herausforderung anzu- mehr und deutlich entscheidendere Schritte als diese klei- sehen. Deshalb ist es wichtig, dass wir in der Begründung nen Trippelschritte, die wir jetzt gehen. noch einmal klargestellt haben, was gute Bürgerbeteili- gung bedeutet. Ich bin davon überzeugt, dass mehr und Vielen Dank. Schönes Wochenende! bessere Bürgerbeteiligung eine größere Akzeptanz der Projekte mit sich bringt und bei größerer Akzeptanz (Beifall bei der AfD) (B) schneller gebaut wird. Wir wollen auch nicht davor zu- (D) rückschrecken, dass mehr und bessere Bürgerbeteiligung Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: im ersten Schritt teurer ist; denn wir werden das am Ende Für die SPD-Fraktion hat als nächster Redner der Kol- durch weniger Klageverfahren, weniger Planergänzun- lege Mathias Stein das Wort. gen und eine schnellere Realisierung einsparen können.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Für die betroffenen Regionen bedeuten diese Maßnah- Mathias Stein (SPD): menprojekte die Chance auf besseren übergesetzlichen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Lärmschutz, bessere Verkehrsanbindung und mehr alter- Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger! Ob die Elbver- native Möglichkeiten als bisher gesetzlich vorgesehen. tiefung, der Weiterbau der A 20 in Niedersachsen oder Den Betroffenen, auch denjenigen, die gestern am Schleswig-Holstein oder gar die Sanierung des Kanal- Brandenburger Tor gegen dieses Gesetz demonstriert ha- tunnels in Rendsburg, oft vergehen Jahre, manchmal so- ben, sage ich: Nutzen Sie diese Chance für sich und Ihre gar Jahrzehnte vom politischen Beschluss, bis am Ende Region; Sie können eine ganze Menge erreichen. ein Bauwerk steht oder saniert wird. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Ursachen für dieses lange Warten sind vielschich- der CDU/CSU) tig und komplex: von Bau- und Planungsbehörden mit viel zu wenig Personal über immer neue Normen und Als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten haben Regeln bis hin zu Rechtsstreitigkeiten mit Bauunterneh- wir auch die Beschäftigten im Blick, die an diesen Bau- men über Nachträge. Ein weiterer wichtiger Baustein für maßnahmen mitarbeiten: bei der Bahn, bei der Wasser- die langen Verfahren sind die Planfeststellungsbehörden straßen- und Schifffahrtsverwaltung und beim Eisen- und die anschließenden Klageverfahren vor Verwaltungs- bahn-Bundesamt. Über viele Jahre wurde hier Personal gerichten. eigespart und zu wenig auf die neuen Herausforderungen gesetzt. Dies korrigieren wir seit einigen Jahren. In den Wir als Koalition packen hier Schritt für Schritt an. Mit beiden letzten Großen Koalitionen haben wir den sozial- den vorliegenden Gesetzen werden wir dafür sorgen, dass demokratischen Dreisatz unseres Haushälters Johannes Ersatzbauten weitgehend ohne Genehmigung realisiert Kahrs durchgesetzt: Stellen schaffen, Stellen entfristen werden können, dass es beim öffentlichen Nahverkehr und Stellen heben. künftig einfache Plangenehmigungen und vorgezogene Maßnahmen gibt, die das Bauen schneller machen. Und (Beifall bei der SPD) 18006 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Mathias Stein (A) Dies werden wir fortsetzen. Mit einem starken, zuge- (Beifall bei der FDP) (C) wandten Staat werden wir erfolgreich Infrastrukturpro- Wir schauen oft neidisch auf Großprojekte in Asien, jekte realisieren. nach Dänemark oder in die Schweiz. Jeder kennt Projekte Sehr geehrter Herr Minister Scheuer, als Norddeut- bei sich vor Ort, die in der Luft hängen. Ein Beispiel aus scher hat man ja gewisse Vorbehalte gegen bayerische Sachsen; es geht um die Elektrifizierung der Strecke von Bundesverkehrsminister. Chemnitz nach Leipzig. Es geht schlichtweg darum, dass man irgendwann mal wieder Fernverkehr in eine Stadt (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) wie Chemnitz bekommt. Die Elektrifizierung gliedert sich in zwei Abschnitte. Der Abschnitt zwischen Chem- Manchmal hat man den Eindruck, dass Sie von Berlin aus nitz und Geithain umfasst gerade einmal 40 Kilometer. nur Bayern im Blick haben. Aber seien Sie gewiss: Die Bereits 2009 wurde intensiv über das Vorhaben disku- norddeutschen Parlamentarier werden Ihnen jetzt ver- tiert. stärkt auf die Pelle rücken; denn wir wollen zügig die Fahrrinnenanpassung der Unter- und Außenweser, die (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das ist eine Vertiefung des Nord-Ostsee-Kanals und den Ausbau der Weile her!) Eisenbahnstrecke von Niebüll nach Westerland in die Tat umsetzen. Ab heute werden wir Sie verstärkt in die Es gab erste Anstöße zur Vorplanung. Jetzt haben wir Pflicht nehmen 2020. Raten Sie mal, wie viele Kilometer bisher elektrifi- ziert wurden? Null. Und wann soll es fertig werden? Im Vielen Dank. Optimalfall, wenn es hervorragend läuft, im Jahr 2028. Über zwei Jahrzehnte für 40 Kilometer Elektrifizierung, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten meine Damen und Herren, das ist einfach zu viel. Das der CDU/CSU – Dr. [FDP]: Erst verstehen die Bürgerinnen und Bürger in unserem Land ab heute?) nicht mehr. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der SPD) Der Kollege Torsten Herbst ist der nächste Redner für die FDP-Fraktion. Wenn wir als Deutschland im globalen Wettbewerb unseren globalen Wohlstand verteidigen wollen, dann (Beifall bei der FDP) brauchen wir eine leistungsfähige Infrastruktur, dann brauchen wir den Beschleunigungsturbo. Ansonsten wer- Torsten Herbst (FDP): den wir als Verkehrsmuseum Europas enden. (B) (D) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Die beiden Gesetzentwürfe, die das Bundesverkehrs- ren! Uns erstaunt schon etwas, dass die SPD den Ver- ministerium vorgelegt hat, sind kleine Schritte in die kehrsminister erst ab heute in die Pflicht nehmen will. richtige Richtung. Wir hätten uns noch etwas mehr ge- Wir machen das schon länger. Darüber sollten Sie einmal wünscht, Stichwort: frühere Bürger- und Öffentlichkeits- nachdenken. beteiligung, Stichtagsregelungen für Prüfungen, um das (Beifall bei der FDP) Verfahren nicht immer wieder öffnen zu müssen, schlan- kere Genehmigungsverfahren mit der Vermeidung von Es gab Zeiten, da hat die Welt auf Deutschland ge- doppelten Umweltprüfungen, die materielle Präklusion schaut. Wir waren absoluter Innovationspionier im Ver- und eine Mitwirkungspflicht für Umweltverbände, um kehrsbereich. Hier ist das erste Auto gerollt, hier fuhren die Zahl der Blockadeklagen zu verringern. Diese Punkte die erste Straßenbahn, die erste Magnetschwebebahn. hätten für eine weitere Beschleunigung gesorgt. Wir be- Und heute? Heute haben wir größte Mühe, Straßen und dauern, dass diese in den Gesetzentwürfen nicht enthalten Schienenwege zu bauen; vom Flughafendrama etwas sind. südlich von hier will ich gar nicht reden. Es gibt bei der Bahn Stellwerke aus der Kaiserzeit, die eigentlich ins (Beifall bei der FDP) Museum gehören und nicht mehr in den operativen Zug- Wir reden hier sehr viel – auch der Verkehrsminister betrieb. Unser Land ist international leider kein Vorbild hat es getan – über das Thema Schiene und ÖPNV. Aber, mehr, sondern erregt eher Mitleid. Wir finden, das muss wenn wir uns die Zahlen anschauen, stellen wir fest: sich dringend ändern. Rund 80 Prozent des Personentransports in unserem Land findet über die Straße statt, über den motorisierten Indi- (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder vidualverkehr, über das Auto. Deshalb reicht es nicht, [SPD]: Das ist aber ein zu negatives Bild!) wenn wir bei Beschleunigung nur an Schienenprojekte Wir hatten ja auch schon andere Zeiten. Nach der Wie- und Wasserstraßen denken, sondern es muss auch darum dervereinigung wurden hier im Bundestag die Verkehrs- gehen, beim Straßenbau den Turbo einzuschalten. projekte „Deutsche Einheit“ beschlossen. Es ging um ein richtig hohes Volumen: 2 000 Kilometer Autobahn, (Beifall bei der FDP) 2 000 Kilometer Bahnstrecke, die neu ausgebaut werden Für uns als Freie Demokraten sind die beiden vorlie- mussten, 300 Kilometer Wasserstraßen. Damals haben genden Gesetzentwürfe in der Debatte um die Planungs- wir gezeigt, dass es geht: Man kann beim Infrastruktur- beschleunigung nicht die Endpunkte, sondern der An- ausbau schneller vorankommen. Daran sollten wir uns fang. Wir können bei dieser nicht ganz so wieder orientieren. ambitionierten Koalition allerdings auch nicht zu wähle- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18007

Torsten Herbst (A) risch sein. Deshalb werden wir beiden Gesetzentwürfen wäre, daraus eine Netzplanung zu erarbeiten, durch die (C) zustimmen. der Wildwuchs von unverbundenen Planungsvorhaben durch eine zielgerichtete Netzplanung ersetzt wird. In Danke schön. deren Mittelpunkt muss die Verlagerung vom Straßenver- (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder kehr auf die umweltschonenden Verkehrsträger stehen. [SPD]: Wir waren viel mutiger als die FDP! (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wir wollten regieren!) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Mit den beiden vorliegenden Gesetzentwürfen wird all das nicht erreicht. Für die Fraktion Die Linke hat das Wort der Kollege Jörg Cezanne. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Schade!) (Beifall bei der LINKEN) Stattdessen soll der Bundestag jetzt selber Baurecht schaffen und beschließen. Der Verkehrsausschuss wird Jörg Cezanne (DIE LINKE): zur Planungsbehörde. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lange Pla- nungs- und Bauzeiten bei Großprojekten sind ein Pro- (Beifall des Abg. Dr. Christoph Ploß [CDU/ blem. Ja, sie sind vor allen Dingen deshalb ein Problem, CSU]) weil wir den Ausbau des öffentlichen Verkehrs und der Sie setzen damit ein Verfahren wieder ein, das bei den öffentlichen Infrastruktur so dringend für die Abwendung Verkehrsprojekten „Deutsche Einheit“ schon einmal des Klimanotstands brauchen. nicht geklappt hat. (Beifall bei der LINKEN – Torsten Herbst (Stephan Kühn [Dresden] [BÜNDNIS 90/DIE [FDP]: Für die Mobilität brauchen wir das!) GRÜNEN]: So ist es!) Welche Maßnahmen sind dafür notwendig? Ich nenne Nur ganze zwei Projekte sind überhaupt in diesem Ge- vier Maßnahmen. setzgebungsverfahren durchgeführt worden. Alles andere Erstens. Die mit der Planung befassten Ämter und hat man dann doch wieder auf dem herkömmlichen Wege Institutionen in den Kommunen, bei den Ländern und gemacht. Das ist also kein kluger Weg. beim Bund müssen personell und finanziell so ausgestat- (Beifall bei der LINKEN) tet werden, dass sie ihre Aufgaben auch erfüllen können. Die Bundesländer haben eine Vielzahl von Einwänden (B) (Beifall bei der LINKEN) vorgebracht, die relativ weitreichend sind. Sie sehen das (D) Die Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung ist ein Gemeinwohlverständnis einseitig ausgelegt. Die Natur- besonders trauriges Beispiel dafür, wie man durch über- schutzverbände, denen eine gerichtliche Prüfung der Ge- zogene Vorstellungen von Bürokratieabbau, indem man setze untersagt wird, sehen keine besondere Ausnahme- Stellen kürzt, eine Verwaltung einfach kaputtsanieren situation, die eine Beschneidung des Rechtsschutzes für kann. Dritte bei den vorgeschlagenen 12 bis 14 Projekten – in- zwischen sind wir ja bei 14 Projekten – rechtfertigen (Beifall bei der LINKEN) würde. Sie weisen auch darauf hin, dass vor allen Dingen Zweitens. Insbesondere für die finanziell schwachen die Planungsbehörden personell und finanziell besser Kommunen müssen die notwendigen Finanzmittel zur ausgestattet werden müssen, damit die Planungsverfah- Verfügung gestellt werden. Eine Entschuldung dieser ren beschleunigt werden können. Kommunen ist dringend anzustreben. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der LINKEN) ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Reinhold Sendker [CDU/CSU]: Werden sie ja!) Drittens. Für die Baufirmen und Ingenieurbüros, die die Planungen umsetzen, muss eine langfristige Investi- Positiv ist an dem Gesetzentwurf einzig die angestreb- tionsverpflichtung, insbesondere des Bundes, erkennbar te frühe Öffentlichkeitsbeteiligung. Allerdings bleibt sie sein. im Gesetz mehr Absichtserklärung als verbrieftes Recht. Entscheidend wird sein, dass in den vorbereitenden Be- (Beifall der Abg. Dr. Gesine Lötzsch [DIE teiligungsverfahren nicht nur das Wie eines bereits be- LINKE]) schlossenen Verfahrens beraten werden kann, sondern Sie müssen wissen: Es lohnt sich, Personal einzustellen auch bereits das Ob: Ist das eine sinnvolle Maßnahme? und Kapazitäten bereitzuhalten. DGB und BDI haben vor Ohne das wird es keine Akzeptanzverbesserung bei den einigen Wochen ein Zehnjahresinvestitionsprogramm Bürgerinnen und Bürger geben. über 450 Milliarden Euro zusätzlich vorgeschlagen. Das wäre ein wichtiges Signal. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Jetzt zu der eigentlichen Frage: Ist die vorgebliche neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Klagewut der Verbände überhaupt ein relevantes Pro- Viertens. Der Bundesverkehrswegeplan ist bislang nur blem? Nach Vortrag eines Sachverständigen in der Anhö- eine Zusammenstellung von Verkehrsprojekten. Wichtig rung hat es zwischen 2008 und 2018, also in zehn Jahren, 18008 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Jörg Cezanne (A) überhaupt nur sechs Klagen bei Bahn- und fünf Klagen Bei den Verkehrsprojekten „Deutsche Einheit“ hat die- (C) bei Wasserstraßenprojekten gegeben. Das Umweltbun- ses Verfahren – das ist schon gesagt worden – übrigens zu desamt bestätigt, dass nur bei jedem 58. Verfahren mit keinerlei Beschleunigung geführt. Deshalb ist man davon einer Umweltverträglichkeitsprüfung eine Klage einge- wieder abgerückt. Welchen Beitrag eine stärkere Parla- reicht wird. Das sind weniger als 2 Prozent aller Verfah- mentsbefassung zur Beschleunigung leistet, sehen wir ren. Dabei sind diese wenigen Klagen auch noch über- aktuell: Bei Schienenprojekten ist der Bundestag bereits durchschnittlich erfolgreich. Fast die Hälfte der Klagen jetzt stärker einbezogen. Die Vorplanung für die Ausbau- hat vor Gericht Erfolg, im Gegensatz zu anderen Verwal- strecke Hanau–Gelnhausen liegt seit Juni 2019 vor, die tungsverfahren, wo lediglich 12 Prozent Erfolg beschie- der Strecke Hamburg–Lübeck–Puttgarden seit Oktober. den wird. Die hohe Zahl macht deutlich, dass die Klage- Bis heute fand keine Beratung im zuständigen Ausschuss möglichkeit für Verbände ein wichtiges Korrektiv für statt. Meine Damen und Herren, das ist keine Be-, son- umweltfachlich unzureichende Planungen ist. dern das ist eine Entschleunigung. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sowie des Abg. Jörg Cezanne [DIE LINKE]) Während wir das Maßnahmengesetzvorbereitungsge- Ich bin überzeugt: Wir schaffen keine Akzeptanz für setz – wer auch immer sich diesen Namen ausgedacht Infrastrukturprojekte, wenn wir die Rechte von Bürger- hat – aus den genannten Gründen ablehnen, sind im Pla- innen und Bürgern und Verbänden beschneiden. Wir nungsbeschleunigungsgesetz zumindest einzelne sinn- brauchen mehr Kooperation statt Konfrontation in der volle Punkte zu nennen. Insbesondere begrüßen wir, dass Zusammenarbeit zwischen Behörden und Umweltver- der Bund in den Ausbau und Unterhalt von Kreuzungen bänden. Man sieht sie oft als Gegner und nicht als Ge- von Bahnstrecken und Straßen einsteigt. Bisher waren die sprächspartner auf Augenhöhe. Wenn die Belange des Städte und Gemeinden verantwortlich. In vielen Fällen Naturschutzes von Anfang an berücksichtigt werden, kam es zu erheblichen Verzögerungen, weil die Städte kommt man zu besseren und damit auch zu schnelleren und Gemeinden die Finanzmittel einfach nicht hatten. Planungen; davon bin ich überzeugt. Das ist immerhin ein Fortschritt. Dafür: Danke schön. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN – Dr. Gesine Lötzsch sowie bei Abgeordneten der LINKEN) [DIE LINKE]: Herr Scheuer, Sie sind gerade Bürgerinnen und Bürger werden nicht oder oft zu spät gelobt worden! Herr Scheuer, da müssen Sie an Verfahren beteiligt, oft erst dann, wenn die Grund- schon mal zuhören!) satzentscheidung längst gefallen ist und es nur noch um (B) Details geht, wie beispielsweise die Höhe einer Lärm- (D) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: schutzwand. Dadurch wird die Akzeptanz von Planung Der Kollege Stephan Kühn hat das Wort für Bünd- aber systematisch geschwächt, organisieren sich Wider- nis 90/Die Grünen. stände und werden Klagen gegen Projekte geradezu pro- voziert. Notwendig ist eine verbindliche, umfassende und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) frühzeitige Bürgerbeteiligung – auch das ist schon gesagt worden –, bei der auch Alternativen zur Sprache kommen müssen. Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Maßnahmengesetzvorbereitungsgesetz ist Beim Bundesverkehrswegeplan durften die Bürgerin- neuer Wein in alten Schläuchen und wird Vorhaben nicht nen und Bürger Alternativen zu Projekten vorschlagen. beschleunigen. Um Projekte schneller baureif zu bekom- Aber bei weit über 1 000 Straßenprojekten ist keine ein- men, soll Baurecht wie einst bei den schon genannten zige dieser Alternativen wirklich berücksichtigt worden. Verkehrsprojekten „Deutsche Einheit“ per Gesetz erwirkt Meine Damen und Herren, das ist nichts anderes als werden; statt einem Verwaltungsakt soll also der Deut- Pseudobeteiligung. sche Bundestag entscheiden. Was vernünftig klingt – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mehr Verantwortung für das Parlament –, ist bei genaue- rer Betrachtung lediglich ein Instrument, um den Rechts- Es fehlt an Standards, was echte, transparente Bürger- schutz von Bürgerinnen und Bürgern und von Umwelt- beteiligung bedeutet. Im Gesetz findet man dazu leider verbänden einzuschränken; denn gegen ein per Gesetz gar nichts. Es gibt vom Bundesverkehrsministerium ein genehmigtes Verkehrsprojekt kann nur eine Verfassungs- Handbuch zur Bürgerbeteiligung bei Großprojekten – ei- beschwerde eingelegt werden. Doch das ist ein eklatanter ne sehr gute Sache –; es ist nur nie verbindlich zum Verstoß gegen europäisches Recht und gegen die Århus- Standard gemacht worden – das ist das Problem –, und Konvention, eine völkerrechtliche Vereinbarung, die den es wird auch heute nicht dazu gemacht. Es verstaubt also Zugang zu Gerichten bei Umweltangelegenheiten sicher- weiter in der Vitrine und kommt nicht zur Anwendung. stellt. Das Verkehrsministerium trägt auch selber die Verant- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wortung für erhebliche Planungsverzögerungen. Die Da- tengrundlagen für die Ermittlung der Kosten von Ver- Offenbar will der Minister ein zweites Mal vor dem kehrsprojekten und die dazugehörige Nutzen-Kosten- EuGH scheitern. Untersuchung sind oftmals nicht belastbar und nicht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18009

Stephan Kühn (Dresden) (A) transparent. Das kritisiert der Bundesrechnungshof bei Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) der Bundesverkehrswegeplanung seit Jahren. Deshalb Der Kollege Reinhold Sendker hat das Wort für die gab es immer wieder erfolgreiche Klagen gegen diese CDU/CSU-Fraktion. Datengrundlage. Das kann man besser machen. Dafür ist das Verkehrsministerium verantwortlich. (Beifall bei der CDU/CSU)

Hauptgrund für Verzögerungen ist – auch das ist schon Reinhold Sendker (CDU/CSU): genannt worden; man muss es aber betonen – fehlendes Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! En- Personal in den Planungs- und Genehmigungsbehörden, de November haben wir mit dem Verkehrshaushalt 2020 die unter dem Credo eines schlanken Staates in den ver- einen weiteren großen Schritt in Richtung Planungsbe- gangenen Jahren kaputtgespart wurden. Was wir brau- schleunigung gemacht. Neben Rekordinvestitionen in un- chen, ist eine Einstellungsoffensive. Wir müssen mehr sere Infrastruktur – lieber Herr Kollege Kühn, das sollten in Ausbildung und Qualifizierung investieren. Nur dann Sie würdigen – ist deutlich mehr Personal für die zent- kommen wir schneller voran. ralen Genehmigungsbehörden, also für das Eisenbahn- Bundesamt und für die Wasserstraßen- und Schifffahrts- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN verwaltung – vorgesehen. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Es ist vollkommen richtig, dass viele Verfahren schlan- Mathias Stein [SPD]) ker werden können und müssen. Bei Neubauvorhaben werden zahlreiche im üblichen vorgeschalteten Raum- Ich stelle fest: Das ist ein sehr gutes Fundament für leis- ordnungsverfahren geprüfte Aspekte im sich anschließ- tungsfähige Verkehrswege und ein Erfolg unserer Koali- enden Planfeststellungsverfahren erneut geprüft, was Zeit tion. kostet. Hier könnten Doppelprüfungen vermieden wer- Problematisch ist aber, dass Projekte, die für das den. Gesamtnetz von hoher Bedeutung sind, zu langsam vo- rankommen. Wenn sich unser Land als führender Wirt- Es fehlt eine bundesweite Standardisierung von Um- schaftsstandort behaupten soll und wir vor allem auch die weltuntersuchungen. Die Bewertung von Natur- und Um- Klimaziele für 2030 erreichen wollen, dann müssen ge- weltschutzbelangen könnte durch Leitfäden deutlich ein- rade diese wichtigen Verkehrsprojekte schneller realisiert facher und auch gerichtsfester und damit zuverlässiger werden, meine Damen und Herren. gemacht werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. (B) Im zweiten Gesetz, über das wir heute abstimmen, Kirsten Lühmann [SPD]) (D) wird geregelt, dass für Ersatzneubauten wie Brücken kei- ne umfangreichen Planfeststellungsverfahren mehr nötig Dabei kommt es vor allem auf den Ausbau von Schienen- sind. Gleiches sollte gelten, wenn Bahnstrecken elektrifi- und Wasserwegen an. ziert, mit digitaler Technik oder mit Lärmschutzwänden Die Gesetzentwürfe, über die wir gleich abstimmen ausgestattet werden. Mir ist durchaus bewusst, dass das werden, zielen genau auf diesen Punkt. Das Maßnahmen- kein einfaches Unterfangen ist. Aber wir sollten diesen gesetzvorbereitungsgesetz – ich nenne besser die Kurz- Weg zumindest genauer prüfen. form, wir wollen ja beschleunigen: das MgvG – schafft die notwendigen Voraussetzungen für nunmehr 14 Ver- Das zweite Gesetz, das wir heute verabschieden, ist das kehrsprojekte. Unter diesen 14 Verkehrsprojekten befin- Gesetz zur weiteren Beschleunigung von Planungs- und den sich auch fünf Wasserstraßen, bei denen dringender Genehmigungsverfahren. Dem stimmen wir zu – das hat Handlungsbedarf besteht. Beispielhaft dafür nenne ich sich ja schon beim Verkehrsminister herumgesprochen –, den Wesel-Datteln-Kanal. Er ist 60 Kilometer lang, seit (Beifall des Abg. Mathias Stein [SPD]) 1930 in Betrieb. Dort werden jährlich von 20 000 Schiffen 18 Millionen Tonnen Güter transportiert. Neben weil richtigerweise die Kommunen von der Mitfinanzie- dem Rhein ist das die meistbefahrene Wasserstraße rung bei Schieneninvestitionen befreit werden und auch Deutschlands und eine der wichtigsten Schlagadern der weil – das ist ein wesentlicher Grund für die Zustim- NRW-Wirtschaft. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn mung – dieses Gesetz durch Änderungen der Koalitions- wir hier nicht bald sanieren, dann könnte es dort sogar zu fraktionen auf die ÖPNV-Infrastruktur ausgeweitet wur- einem Kanalkollaps kommen. Ein solcher Totalausfall de, damit es dort zu zügigeren Planungen kommt. Wir oder Teilausfall würde uns 1 Million bis 2 Millionen Last- freuen uns, dass Sie da unsere alten Vorschläge aufge- wagen mehr auf die Straße bringen und einen volkswirt- griffen haben. Wir haben vor einem Jahr beim ersten Ent- schaftlichen Schaden in Milliardenhöhe bescheren. Das wurf eines Planungsbeschleunigungsgesetzes kritisiert, wollen wir nicht. dass Sie den Nahverkehr, den Problemlöser für den Kli- maschutz, bei der Planungsbeschleunigung vergessen ha- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ben. Ihre Einsicht würdigen wir heute mit einer Zustim- Deshalb brauchen wir diese gesetzlichen Grundlagen. mung. Was wir jetzt vor allem brauchen – ich sage es laut und deutlich –: deutlich mehr Planungsbeschleunigung! Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ordneten der SPD) 18010 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Reinhold Sendker (A) Die vorliegenden Gesetzesvorhaben verkürzen lang- ( [CDU/CSU]: Wollen Sie chi- (C) wierige Genehmigungsverfahren und beschleunigen Ge- nesische Verhältnisse?) richtsentscheidungen. Das spart Zeit, bürokratischen versenken wir hier Milliarden für eine Ruine vor den Aufwand und Doppelprüfungen – im Unterschied zu Toren Berlins. Dieser gescheiterte Flughafen ist ein Sym- den vielen Projekten, bei denen über Jahrzehnte hinweg bol für Ihr planungspolitisches Versagen. geplant, geprüft, geklagt und notgedrungen gewartet wur- de und noch gewartet wird. (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder Schließlich geht es bei derartigen Verkehrsprojekten, [SPD]: In China gibt’s keine AfD! Da können liebe Kolleginnen und Kollegen, immer auch um die Sie sicher sein!) Schaffung und den Erhalt von Arbeitsplätzen, also letzt- Weil Sie es gerade angesprochen haben: Die schnelle endlich um Wachstum und Wohlstand. Es ist unsere Auf- Durchführung von Infrastrukturprojekten geht auch in gabe – dafür wollen wir uns weiter einsetzen –, das zu europäischen Demokratien. Das zeigt das Beispiel Däne- stärken. mark anhand der Fehmarnbeltquerung. Aber auch das ist, wie gesagt, nur ein Beispiel. (Beifall bei der CDU/CSU) Es ist zwar weniger populär, aber das eigentliche Übel Der Gesetzentwurf zur Planungsbeschleunigung ent- sind der fehlende Ausbau und die fehlende Instandhal- hält weitere sehr positive Ansätze, die ja auch in der Aus- tung von neuen Straßen und Brücken für unseren Ver- schussberatung auf breite Zustimmung gestoßen sind. Ja, kehr. Seit Jahren erleben wir, wie unser Straßennetz unter damit tun wir auch heute Gutes für unsere Kommunen. dem zunehmenden Verkehr leidet und nicht mehr funk- So werden die Städte und Gemeinden von Finanzierungs- tioniert. Der Verkehr hat seit den 70er-Jahren drastisch beiträgen nach dem Eisenbahnkreuzungsgesetz entlastet. zugenommen; aber die Fahrbahnlänge hat da bei Weitem Die Neuregelung bewirkt im Ergebnis, dass Kreuzungs- nicht mitgehalten. bauwerke schneller realisiert werden können. Verehrte Damen und Herren, das ist ohne Zweifel ein Riesenthema Da habe ich mir bei dem vorgelegten Planungsbe- für die Kommunen. schleunigungsgesetz der Bundesregierung erhofft, dass wir nun dringende Investitionen gerade für die Straße (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) einfacher und schneller umsetzen können. Doch hinter Da ist ferner die Planungsbeschleunigung – der Minis- dem Slogan „Mehr Tempo für die Infrastruktur“ steckt ter hat davon gesprochen – im ÖPNV-Bereich. Auch sie eine Mogelpackung. ist mit Blick auf unsere Klimaziele – das muss hier gesagt (Dr. Christoph Ploß [CDU/CSU]: Was?) (B) werden – von ganz hoher Bedeutung. (D) Ja, Herr Minister, diese Woche ist weiß Gott eine sehr Gefördert werden ausgewählte Pilotprojekte, mal wieder ertragreiche Woche – für die Verkehrsinvestitionen in für die Schiene und ein paar Wasserstraßen. Deutschland, für weitere Entlastungen der Kommunen, (Detlef Müller [Chemnitz] [SPD]: Genau so! mit einem starken Signal für den schnelleren Ausbau Ist richtig so!) dringender Verkehrsprojekte. Vielen Dank dafür! Während Schienenprojekte nun Gesetzesrang erhalten, Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen, danke ich für versumpft der Straßenneubau weiterhin auf der Verwal- eine zielführende und gute Beratung im Ausschuss. Ich tungsebene. darf aber noch anregen, in Zukunft die Diskussion um geeignete Optionen bei der Planungsbeschleunigung wei- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Christoph terzuführen. Ich bitte Sie heute darum, den vorliegenden Ploß [CDU/CSU]: Das geht auch wegen der Gesetzentwürfen zuzustimmen. Autobahn GmbH noch gar nicht!) Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Ihren Gesetzentwurf kann man auch so interpretieren: Die Regierung will per Gesetz klimaideologisch die Bahn (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- noch stärker bevorzugen, obwohl die Straße mit weitem ordneten der SPD) Abstand den Hauptteil des Personen- und Güterverkehrs in unserem Land abdeckt. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich erteile das Wort dem Kollegen Dr. Dirk Spaniel, Sie müssen noch was zum Fahrrad sagen!) AfD-Fraktion. Noch mal: Über 80 Prozent des Personen- und Güter- (Beifall bei der AfD) verkehrs werden auf der Straße abgewickelt.

Dr. Dirk Spaniel (AfD): (Zuruf von der SPD: Finde den Fehler!) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Und hat denn die Regierung überhaupt ein Verkehrskon- Herren! Dieses Land bremst sich selber aus. Es gibt den zept, wie man diese Zahlen signifikant ändern könnte? Stau nicht nur auf Straßen und Autobahnen, sondern auch Dass Sie kein Verkehrskonzept haben, weiß ich. Aber bei den Investitionen in neue Verkehrsinfrastrukturpro- wer die Bahn aus ideologischen Gründen zum Hauptver- jekte. Während in China innerhalb von vier Jahren einer kehrsmittel machen will, kämpft nicht gegen die AfD, der größten Flughäfen der Welt gebaut wird, sondern kämpft gegen die Realität. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18011

Dr. Dirk Spaniel (A) (Beifall bei der AfD – Lachen des Abg. ger, aber insbesondere für diese beiden sehr viel Geld zur (C) Dr. Christoph Ploß [CDU/CSU]) Verfügung gestellt. Ich glaube, dass die Menschen in Ja, wir brauchen eine deutliche Beschleunigung der diesem Lande von uns nicht nur erwarten, dass wir das Infrastrukturplanung. Was wir jedoch nicht brauchen, Geld zur Verfügung stellen, sondern auch, dass wir dafür ist eine esoterisch basierte klimaneutrale Verkehrswende. sorgen, dass damit die dringend benötigte Infrastruktur Über die Finanzierung von Verkehrsprojekten muss auf auch gebaut werden kann. Grundlage von Kosten-Nutzen-Kalkulationen entschie- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) den werden. Dort, wo viele Bürger ihre Autos nutzen, braucht es den Ausbau von Straßen Aber jede Baumaßnahme belastet die Anwohnenden (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: durch Lärm, durch Erschütterungen, durch Flächenver- Ihre Fraktion schämt sich schon wieder für Ihre brauch. Natürlich: Wer davon betroffen ist, wird sich Rede! Die sitzen ganz bedröppelt da!) auch mit einer Klage zur Wehr setzen. Unsere Idee ist jetzt: Wenn wir diese vorgezogene Bürgerbeteiligung ma- und keine staatlichen Umerziehungsmaßnahmen hin zu chen und die ganzen Bedenken jetzt schon im Vorfeld alternativen Verkehrsmitteln, wie Sie es immer propagie- aufnehmen, dann wird es später, bei den Erörterungster- ren. minen, weniger Probleme geben. Das heißt, wir können (Beifall bei der AfD – Detlef Müller [Chem- schneller bauen und nicht langsamer. nitz] [SPD]: Jetzt noch was zum Fahrradthe- Aber die Frage ist: Was ist gute Bürgerbeteiligung? ma!) Gute Bürgerbeteiligung ist nicht das, was ich eben gehört Wir werten die Anträge von Koalition und FDP als habe; es geht nicht um die Frage, ob wir bauen oder nicht. einen ersten Schritt aus ihrer selbstverschuldeten Läh- Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Ob haben wir im mung. Ausreichend ist dieser Schritt aus unserer Sicht Bundesverkehrswegeplan geklärt. Das ist erledigt. Gute jedoch nicht. Bürgerbeteiligung heißt aber, dass man sich über das Wie Gedanken macht, und zwar nicht so, dass einem die Va- Vielen Dank. rianten eins und zwei hingeschmissen werden, und dann (Beifall bei der AfD) kann man wählen, und das war’s. Gute Bürgerbeteiligung heißt vielmehr: Die Menschen werden von Anfang an bei der Entwicklung dieser Varianten einbezogen. Das wol- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: len wir mit diesem Gesetz realisieren. Für die SPD-Fraktion hat das Wort die Kollegin (B) Kirsten Lühmann. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. (D) (Beifall bei der SPD) Dr. Christoph Ploß [CDU/CSU])

Kirsten Lühmann (SPD): Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Für die Realisierung unserer Verkehrsinfrastruktur- Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der vorhaben muss sich eine Planungs- und Beteili- Kollegin Keul? gungskultur etablieren, die sich auf allen Seiten durch ein offenes und vor allem lösungsorientiertes Miteinander auszeichnet. Vorbehalte betroffener Kirsten Lühmann (SPD): Bürgerinnen und Bürger müssen ernst genommen Ja. werden. Zugleich lohnt es sich im Sinne der Projek- toptimierung, den vor Ort artikulierten Sachverstand zu nutzen. Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Vielen Dank, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. – Kollegen! Das steht im Vorwort des „Handbuches für Frau Kollegin, Sie haben ja jetzt noch mal betont, wie eine gute Bürgerbeteiligung“, und das gibt es bereits seit wichtig Bürgerbeteiligung, Vertrauen und Akzeptanz 2014 – ein hervorragendes Werk; ich empfehle es jedem sind. Das teile ich alles. Aber wieso meinen Sie, dass und jeder zur Lektüre. die Menschen, zum Beispiel auch in dem Gebiet zwi- schen Hannover und Bielefeld, jetzt mehr Vertrauen in Aber was ist das Problem? Es wurde hier schon ange- die Bürgerbeteiligung haben sollten, wenn man ihnen sprochen: Die Anwendung dieses Handbuches ist nicht von vornherein klarmacht, dass sie keine Klage mehr ge- verpflichtend. Warum wird es so selten angewandt? Zum gen einen Verwaltungsakt erheben können, und man einen kostet gute Bürgerbeteiligung Geld. Zum anderen ihnen den Rechtsweg abschneidet, indem jetzt der Bun- glauben immer noch viele Planer und Planerinnen, gute destag anstelle einer Planungsfeststellungsbehörde ent- Bürgerbeteiligung koste zu viel Zeit. Das, liebe Kollegin- scheidet, was jedoch überhaupt nicht unsere Aufgabe ist nen und Kollegen, ist ein gravierender Fehler. und was die Experten überwiegend als verfassungswidrig bezeichnet haben? Warum soll ausgerechnet dieses Ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) setz das Vertrauen der Bürger in die Prozesse erhöhen? Wir brauchen, um unsere Klimaschutzziele zu errei- chen, einen verstärkten Ausbau von Bahn und Wasser- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- straßen. Wir haben in diesem Haus für alle Verkehrsträ- SES 90/DIE GRÜNEN) 18012 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

(A) Kirsten Lühmann (SPD): Wir haben erstens nicht weniger Bürgerbeteiligung, (C) Herzlichen Dank für die Frage. – Ich glaube, wir kön- sondern wir haben mehr Bürgerbeteiligung. Das legen nen das Vertrauen gerade dieser, aber auch anderer Bür- wir mit unserem Änderungsantrag noch mal fest. gerinnen und Bürger dadurch erlangen, dass wir ihnen Das Zweite ist: Nicht alle diese 14 Projekte, die jetzt sagen, was in diesem Gesetz wirklich steht. In diesem auf der Liste stehen, werden mit einem Maßnahmenge- Gesetz steht nicht, dass wir die Bürgerbeteiligung beim setz beendet werden – davon bin ich fest überzeugt –, möglichen Bau einer neuen Bahnstrecke Hannover–Bie- sondern nur wenige: die, die geeignet sind. lefeld mit einem Maßnahmengesetz dieses Bundestages beenden werden; das steht da ausdrücklich nicht. Das Dritte ist aber: Für alle diese 14 Projekte wird es einen sofortigen Einstieg in die vorgezogene Bürgerbe- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: teiligung geben. Wir haben aus dem Ministerium gehört, Dann streichen wir es doch!) dass das gemacht wird. Das heißt, für diese 14 Projekte – Nein, das steht da nicht. gibt es nicht nur eine bessere Bürgerbeteiligung, sondern auch eine Beschleunigung des Verfahrens. Da steht etwas drin, was für die Bürgerbeteiligung sehr von Vorteil sein wird, insbesondere bei dieser Strecke, Liebe Kollegen, liebe Kolleginnen, ich glaube, die nämlich dass eine frühzeitige Bürgerbeteiligung ver- Menschen in diesem Land erwarten von uns, dass wir pflichtend ist, also nicht eine nette Geste der Bahn oder uns kümmern, damit wir einen schnelleren Ausbau von von uns. Die Bürgerinnen und Bürger haben also ein klimaneutralen Verkehrswegen haben, dass wir neue Ver- Recht darauf. Sie haben auch ein Recht auf eine bestimm- fahren testen, dass wir Erfahrungen sammeln und dass te Qualität der Bürgerbeteiligung. Das haben wir ja ge- wir beim Verfahren Verbesserungen vornehmen. In die- rade in unserem Änderungsantrag festgeschrieben. Auch sem Sinne rufe ich Sie auf: Lassen Sie uns gemeinsam dass diese Bürgerbeteiligung zusätzlich ist, es also eine aktiv werden, im Sinne der Menschen, im Sinne der Mo- weitere Bürgerbeteiligung in dem normalen, anschließ- bilität und im Sinne des Klimaschutzes! enden Planfeststellungsverfahren gibt, haben wir im Än- Herzlichen Dank. derungsantrag festgeschrieben. Das heißt, wir weiten Bürgerbeteiligung aus; wir schränken sie nicht ein. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Und Sie haben recht: Am Ende dieses Planungsver- fahrens steht nicht automatisch das Maßnahmengesetz im Bundestag – Sie haben ja die verfassungsrechtlichen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Bedenken angesprochen –, sondern dann muss abgewo- Vielen Dank. – Der nächste Redner: für die FDP-Frak- (B) gen werden, auch für das Projekt Hannover–Bielefeld: tion der Kollege Oliver Luksic. (D) Kann man ein Maßnahmengesetz machen? Sind die Vor- teile der Beschleunigung dieser Maßnahmen so groß, (Beifall bei der FDP) dass die Nachteile, die Sie angesprochen haben – dass man nur noch einen Klageweg hat –, dadurch aufgehoben Oliver Luksic (FDP): werden? Das ist ein Abwägungsprozess, den uns das Ver- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir fassungsgericht aufgegeben hat. Der wird auch bei Han- sind Exportland, Transitland in der Mitte Europas. Un- nover–Bielefeld zwingend sein. sere Infrastruktur ist in der Tat an vielen Ecken und En- den marode. Deswegen ist es richtig, dass wir heute einen Bei diesem Verfahren kann durchaus herauskommen, Schritt in die richtige Richtung gehen. Das Problem ist ja dass man sagt: Nein, mit einem Planfeststellungsverfah- der Abruf der Mittel in allen Gebietskörperschaften, auch ren geht es genauso schnell. – Dann übrigens ist das Maß- beim Bund. Deswegen ist es richtig: Wir brauchen Pla- nahmengesetz verboten. Dann können wir nicht sagen: nungsbeschleunigung. Der Ruf nach neuen Konjunktur- Wir wollen das, das ist hübscher. – Dann dürfen wir es paketen geht an der Sache vorbei. nicht, und dann wird es auch nicht kommen. (Beifall bei der FDP) Ich glaube, wenn wir den Menschen klarmachen, dass dieses Maßnahmengesetz für Hannover–Bielefeld nur Wir hätten uns noch weitere Schritte gewünscht. Das kommt, wenn alle Bedingungen des Verfassungsgerichts- gilt für die Maßnahmen – Straßenbau fehlt; die Mosel- urteils erfüllt sind – das heißt, wenn der Vorteil für die schleusen wären wichtig gewesen –, aber es fehlt auch Allgemeinheit den Nachteil, dass man nur einen Klage- das gesamte Thema des Umweltrechtes. Die Präklusion weg hat, überwiegt –, dann wird es kommen. Der Vorteil war ja Teil des Gesetzgebungsverfahrens; sie wurde he- dabei ist, dass sie eine bessere Bürgerbeteiligung haben. rausgenommen. Sie wäre wichtig gewesen, und wir müs- Ich glaube, dann können wir das – wie Sie zu Recht an- sen das Thema angehen. Einige Kollegen der Union ha- sprechen: verlorengegangene – Vertrauen wiedergewin- ben das in einem Elf-Punkte-Papier aufgeschrieben, wie nen. zum Beispiel der Kollege Ploß. Wir müssen das angehen. Schauen Sie mal zum Brenner! Schauen Sie zum Feh- (Beifall bei der SPD) marnbelttunnel! Die Nachbarn warten auf uns. Wenn wir die Bahnverbindungen wirklich ausbauen wollen, Jetzt habe ich schon viel dazu gesagt, wie das Verfah- dann müssen wir das Thema angehen. ren laufen wird. Es wird nicht nur bei Hannover–Biele- feld so laufen, sondern es wird bei allen Verfahren so Liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, was Sie laufen. Das heißt, zusammenfassend kann ich feststellen: hier angesprochen haben, auch mit der Frage eben, zeigt Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18013

Oliver Luksic (A) ganz klar: Sie stehen beim Thema „Beschleunigung bei Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) der Bahn“ auf der Bremse. Sie müssten mal beschleuni- Der nächste Redner ist der Kollege Dr. Christoph Ploß, gen. Das wäre wichtig für unser ganzes Land. CDU/CSU. (Beifall bei der FDP – Stephan Kühn [Dresden] (Beifall bei der CDU/CSU) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Rede ha- ben Sie nicht verstanden!) Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU): Die Kleine Anfrage der FDP-Bundestagsfraktion zum Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Thema „Zustand der Brücken“ hat klar gezeigt, dass die Für uns als CDU/CSU-Bundestagsfraktion ist schon seit Lage an ganz vielen Stellen in Deutschland wirklich dra- Langem klar, dass wir bei Infrastrukturprojekten in un- matisch ist. Dafür steht leider sinnbildhaft die Lage in serem Land schneller planen und bauen müssen. Deswe- Ludwigshafen, wo die Hochstraße Süd die gesamte In- gen ist es für uns heute ein sehr, sehr guter Tag: Mit nenstadt lahmlegt. Das ist eine Brücke, die jetzt gesperrt diesen Gesetzen machen wir einen großen Fortschritt, werden musste. Es braucht ein Planfeststellungsverfahren um dieses Ziel zu erreichen. nur für den Abriss, dann noch mal eins für den Bau. Das Denn Minister Scheuer hat es in seiner Rede völlig zu kann wirklich nicht sein! Recht dargelegt: Jeder von uns kennt doch Beispiele, bei Die Bürgerinnen und Bürger in Ludwigshafen leiden. denen es teilweise Jahre oder Jahrzehnte gedauert hat, bis Die BASF hatte erst das Niedrigwasser; jetzt kann sie ein Infrastrukturprojekt endlich fertig war, egal ob im jahrelang nicht angefahren werden. Das soll jetzt etwas Norden, Süden, Westen oder Osten unseres Landes. schneller gehen: 2025, wenn das kommt, was wir heute Man kann die Autobahnstrecke A 20 als Beispiel neh- beschließen. Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir men. Ich als Hamburger kenne natürlich in erster Linie sind der festen Überzeugung: Der Industriestandort die Elbvertiefung. Man kann aber auch die Bahnstrecke Deutschland kann es sich nicht leisten, so lange zu war- Berlin–München nehmen: Als man mit der Planung be- ten. gonnen hat, bin ich noch nicht mal in die Grundschule gegangen. Sie ist vor zwei Jahren fertiggestellt worden. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Unser geschätzter Kollege war bei Pla- der CDU/CSU) nungsbeginn noch nicht einmal geboren. Ja, das ist eine gute Woche für den Verkehr. Deswegen (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP – werden wir beiden Gesetzentwürfen zustimmen. Aber Marianne Schieder [SPD]: Das hätte ich ihm auch in dieser guten Woche gehört es zur Betrachtung nicht angesehen!) (B) dazu, auf den Bundesrechnungshof zu hören und auch (D) mal die eigenen Fehler aufzuarbeiten, Herr Minister Insofern sieht man, wie lange das gedauert hat. Solche Scheuer. Wer von einer grün-gelben Hetzkampagne re- Beispiele findet man zuhauf in unserem Lande. det, sollte im Kopf haben, dass der Bundesrechnungshof Die Gesetze heute sind auch deswegen so wichtig, weil keine Vorfeldorganisation von FDP und Grünen ist. sie eng mit der Stärkung des Wirtschaftsstandorts Deutschland in Verbindung stehen. Viele Logistiker, vie- (Beifall bei der FDP – Dr. Christoph Ploß le Unternehmer klagen völlig zu Recht, dass die Auto- [CDU/CSU]: Das ist gar nicht das Thema!) bahnen, die Schienen, die Wasserstraßen teilweise sanie- Herr Minister Scheuer, Ihr Auftritt bei Herrn Lanz war rungsbedürftig sind und dass wir neue Bahnverbindungen wirklich bemerkenswert. Herr Lanz hat ja von albani- brauchen. Deswegen wollen wir als CDU/CSU-Bundes- schen Hütchenspielertricks gesprochen. tagsfraktion das beschleunigen, gemeinsam mit Bundes- verkehrsminister Andreas Scheuer und dem zuständigen (Zuruf von der AfD: Rassist! – Dr. Alexander Verkehrsstaatssekretär . Gauland [AfD]: Furchtbar!) (Beifall bei der CDU/CSU) Kennen Sie Belinda Balluku? Das ist die albanische Ver- kehrsministerin. Der wirft man übrigens nicht vor, Haus- Aber die Gesetze heute sind auch wichtig für alle haltsrecht, Vergaberecht und Europarecht gebrochen zu Bürger dieses Landes. Denn wahrscheinlich kennt jeder haben. Deswegen hat die albanische Regierung zu Recht im Bekanntenkreis die Klagen: „Die Bahn kam mal wie- protestiert. der zu spät“ oder „Die Bahnen fahren nicht regelmäßig“ oder „Es stockt irgendwo im Schiffsverkehr“. Auch diese (Heiterkeit) Probleme werden wir mit den Gesetzen heute anpacken. Auch das Mobilfunknetz in Albanien ist mindestens so Diese Gesetze sind aber nicht nur deswegen so wich- gut wie das in Deutschland, wie Studien belegt haben. tig, weil sie für den Wirtschaftsstandort Deutschland oder für die Mobilität insgesamt von Bedeutung sind, sondern (Torsten Herbst [FDP]: Besser!) auch, weil sie eng mit den Klimaschutzzielen der Bun- Deswegen: „Hütchenspielertricks“ ist wohl leider ange- desregierung verbunden sind. Wir wollen die Klima- messen, „albanische Hütchenspielertricks“ ist wirklich schutzziele von Paris erreichen. Dafür brauchen wir aber unfair gegenüber Albanien und der Regierung von Alba- auch einen Ausbau der Bahnverbindungen. Lieber Kolle- nien. ge Spaniel, das ist enorm wichtig; denn nur wenn es gute Bahnverbindungen gibt, werden Menschen umsteigen (Beifall bei der FDP) und mehr Logistiker die Güter von der Straße auf die 18014 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Christoph Ploß (A) Schiene verlagern. Auch das packen wir heute an. Des- hen, die oft viel länger dauern und viel teurer werden als (C) wegen sind die Gesetze so gut: weil wir damit den Aus- geplant. bau der Schieneninfrastruktur deutlich verbessern. Dem einen oder anderen Bürger muss man erklären, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und dass es einen Unterschied zwischen Exekutive und Le- der SPD) gislative gibt. Das kann man ihnen nicht übel nehmen. Dass es aber Mitglieder des Bundestages gibt, die den Am Ende, liebe Kolleginnen und Kollegen – auch das Unterschied zwischen Exekutive und Legislative in die- ist angeklungen –, ist das Problem natürlich vielschichtig. sem Zusammenhang nicht darstellen können – wie wir es Deswegen ist das heute, wenn wir über die Planungsbe- heute insbesondere von der rechten Seite gehört haben –, schleunigung in Deutschland reden, der Start. Wir müs- ist inakzeptabel. sen aber auch auf der europäischen Ebene ansetzen. Ich würde mir wünschen, dass das auch ein Thema der deut- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen Ratspräsidentschaft in der Europäischen Union der CDU/CSU und der LINKEN) wird. Wir müssen auch an die Einschränkungen des Ver- Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- bandsklagerechts ran. Wir haben nämlich viele Verbände, legen, der Fokus des heute zu beschließenden Gesetzes die Infrastrukturprojekte in unserem Land einfach nur liegt auf dem Zeitraum vor dem ersten Spatenstich. Man blockieren. muss feststellen: Planungen und Genehmigungen für Inf- ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rastrukturprojekte in Deutschland dauerten oft viel zu NEN]: Ach, Quatsch!) lange. Wie es nicht funktioniert, wissen wir jetzt also. Deswegen haben wir uns im Koalitionsvertrag darauf Wir müssen auch über so etwas wie eine stärkere Di- verständigt, dass wir die Planung beschleunigen wollen. gitalisierung der Verwaltung reden. Denn es kann nicht Wir wollen mit diesem Gesetz mal bewusst einen ganz sein, dass in einigen Behörden Planunterlagen teilweise neuen Weg ausprobieren. nur von 10 Uhr bis 15 Uhr zugänglich sind. Wichtig ist auch eine frühzeitige Bürgerbeteiligung. All das wollen Dabei geht es eben nicht darum, betroffene Bürgerin- wir in den nächsten Monaten weiter anpacken. nen und Bürger in ihren Mitspracherechten einzuschrän- ken. (Beifall bei der CDU/CSU) (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Am Ende, liebe Kolleginnen und Kollegen, gehören NEN]: Ach so!) aber wichtige Infrastrukturprojekte natürlich auch in die Hände gewählter demokratischer Parlamente. Das ist ein Wichtig ist uns die frühzeitige Öffentlichkeitsbeteili- (B) entscheidender Kern der Gesetzentwürfe, die wir heute gung. Der Änderungsantrag, den wir im Ausschuss ein- (D) verabschieden. Wir werden mit ihrer Hilfe die Projekte gebracht haben, zeigt, dass wir genau dies gestärkt haben. um Jahre beschleunigen und die Verfahren verbessern. (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn wir nach Dänemark schauen, sehen wir, wie man Das kann man doch auch im Verwaltungsver- es machen kann: Bei der Fehmarnbeltquerung sind die fahren machen! – Gegenruf der Abg. Marianne Dänen bereits mit all ihren Planungen fertig, während Schieder [SPD]: Macht mal einen Vorschlag, bei uns noch Tausende Klagen anhängig sind. wie es schneller geht!) Projekte dürfen nicht ohne oder gar gegen die Menschen All das ist heute mit Blick auf die Stärkung der Wirt- geplant werden. Im Gegenteil: Die Menschen müssen schaftspolitik, der Verkehrspolitik und der Umweltpolitik miteinbezogen werden; denn sie kennen sich mit den Ver- von Bedeutung. Wir als CDU/CSU-Fraktion wollen nicht hältnissen vor Ort am besten aus. Man muss an der Stelle länger akzeptieren, dass der Umbau von Kreuzungen in allerdings auch sagen: Die Menschen dürfen nicht ein- unserem Land länger dauert als der Bau neuer Flughäfen fach nur Nein sagen dürfen. Wenn sie miteinbezogen in anderen Ländern der Welt. werden, können sie zwar Nein sagen, aber dann stellt sich Herzlichen Dank. auch die Frage: Wie denn sonst? – Das ist aus meiner Sicht ein wichtiger Punkt, (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der auch in dem Handbuch steht, auf das sich meine Für die SPD-Fraktion hat das Wort der Kollege Johann Kollegin Frau Lühmann zu Recht bezogen hat. Saathoff. Als Bürgermeister einer Gemeinde in Ostfriesland ha- (Beifall bei der SPD) be ich selber erfahren, wie es ist, wenn man zum Beispiel von einem Stromnetzbetreiber so behandelt wird, wenn Johann Saathoff (SPD): nicht auf die Menschen vor Ort gehört wird und man sich einfach über sie hinwegsetzt. Die Bürgerinnen und Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Bürger werden nur formal beteiligt und nicht mitgenom- Kollegen! Stau auf der Autobahn ist ärgerlich. Der Be- men. Am Ende sind lange Klageverfahren die Folge, und griff „Stau“ steht sinnbildlich für die Planung und den das ist für alle Beteiligten nicht gut. Bau von Verkehrsanbindungen in Deutschland. Dabei will ich nicht – wie das hier geschehen ist – auf die Wenn aber die Planung mit den betroffenen Menschen Probleme bei der Abwicklung von Bauvorhaben einge- erarbeitet wurde, wird es für die wenigen im Gesetz auf- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18015

Johann Saathoff (A) geführten Maßnahmen keine Klagen durch viele Instan- Dies können wir uns auch im internationalen Wettbewerb (C) zen mehr geben. Künftig ist nur noch die Verfassungs- so nicht weiter erlauben. Diese Koalition hat sich deshalb klage gegen das spezielle Maßnahmengesetz möglich. vorgenommen, hier entschieden gegenzusteuern. Wir werden dieses Verfahren bei wenigen Maßnahmen ausprobieren, und es wird sich zeigen, ob dieser Weg Schon 2018 wurde mit dem Planungsbeschleunigungs- ein sinnvoller sein wird. Lüttje Stappen brengen uns men- gesetz I der erste Schritt gemacht. Heute gehen wir mit nigmaal wiede. dem Beschluss der vorliegenden Gesetzentwürfe die nächsten Schritte: Wir verschlanken die Planungsverfah- Der Ausbau von Stromnetzen ist zwar nicht Gegen- ren für Ersatzneubauten bei Straße und Schiene. Wir ent- stand dieses Gesetzes, bringt aber die gleiche Diskussion lasten die Kommunen von Finanzierungsbeiträgen nach mit sich. Verzögerungen im Stromnetzausbau, die insbe- dem Eisenbahnkreuzungsgesetz. Und wir stärken den sondere von Süddeutschland ausgehen, haben auch nega- ÖPNV, indem wir die Regelungen aus dem Planungsbe- tive Auswirkungen auf Süddeutschland. Herr Minister, schleunigungsgesetz I auch auf die Planungs- und Ge- für die alpin sozialisierten Kollegen in Ihrem Umfeld will nehmigungsverfahren für Straßen- und U-Bahnen nach ich das an dieser Stelle noch mal ausdrücklich betonen: dem Personenbeförderungsgesetz übertragen. Widerstand gegen Stromnetze wird für Süddeutschland teuer. Planungsbeschleunigung ist auch hier nötig, zum (Kirsten Lühmann [SPD]: Sehr gut!) Beispiel mit einem neuen Netzausbaubeschleunigungs- Letzteres haben unter anderem auch die Bundesländer gesetz. immer gefordert. Dies setzen wir jetzt um. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Herr Scheuer, auch für den, der keine Leitungen will, Wir gehen noch einen Schritt weiter: Wir ermöglichen habe ich eine Lösung; Sie können sie Ihren Kollegen im die Genehmigung von Verkehrsprojekten durch Gesetz. Kabinett gerne mitgeben: Wer in Süddeutschland keine Dafür benennen wir mehrere verkehrlich besonders be- neuen Leitungen haben will, der muss einfach die Wind- deutsame Projekte aus den Bereichen Schiene und Was- energie ausbauen. Denn wenn man Energie produziert, serstraße. Dazu gehören auch die Wasserstraße Unterwe- dann braucht man keine Leitungen, die die Energie dahin ser (Nord) und die Verbindung nach Sylt, die sogenannte bringen, wo keine Energie produziert wird. Marschbahn. Beide Projekte waren im ursprünglichen Gesetzentwurf nicht enthalten. Sie haben für uns, für (Beifall bei Abgeordneten der SPD) die Koalition, aber eine besondere Bedeutung und sind Wenn wir das alles machen, gibt es bei der Planung und aus unserer Sicht für die Zulassung durch das Maßnah- mengesetz geeignet. (B) beim Bau von Stromleitungen, aber auch bei der Planung (D) und beim Bau von Infrastruktur- und Verkehrsleitungen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- keinen für alle Deutschen ärgerlichen Stau, und genau das ordneten der SPD) wollen wir mit diesem Gesetz erreichen. Konkret, meine Damen und Herren, geht es nun da- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. rum, zu erproben, inwieweit eine Genehmigung von Ver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kehrsprojekten durch den Deutschen Bundestag, also der CDU/CSU) durch den demokratisch legitimierten Gesetzgeber, ers- tens zu einer größeren Akzeptanz der Projekte beiträgt und zweitens zu einer Beschleunigung von Planungs- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: und Genehmigungsverfahren führt. Ganz wichtig, liebe Der nächste Redner: der Kollege Alois Rainer, CDU/ Kolleginnen und Kollegen: Dabei spielt natürlich – heute CSU-Fraktion. schon oft angesprochen – die Bürgerbeteiligung eine sehr große Rolle. (Beifall bei der CDU/CSU) (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Alois Rainer (CDU/CSU): NEN]: Ah ja!) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Es ist nämlich nicht so, wie manche immer behaupten, Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir alle kennen dass Verfahrensbeschleunigung nur mit Einschränkung doch die Kritik, dass große Bauvorhaben, insbesondere der Beteiligungsrechte funktioniert; das Gegenteil ist im Verkehrsbereich, oft viel zu viel Zeit in Anspruch der Fall, und das machen wir: Durch verschiedene Maß- nehmen. Die Kritik ist auch berechtigt. Zu lange Verfah- nahmen gewährleisten wir die Durchführung einer akti- ren sind nicht nur schädlich für den Wirtschaftsstandort ven Bürgerbeteiligung im offenen Dialog. Im Ergebnis Deutschland, sie sind auch eine Belastung für die betrof- stärken wir damit sogar die Bürgerbeteiligung im Ver- fenen Anwohner. Wir sind der Meinung: Das muss sich gleich zum regulären Planfeststellungsverfahren. ändern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Es kann doch nicht sein, dass eine der führenden Wirt- ordneten der SPD) schaftsnationen der Welt sich so schwer damit tut, Ver- kehrsprojekte schnell und vernünftig zu realisieren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, beide Gesetzentwür- fe, um die es heute geht, sind gut für unser Land, für (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- unsere Bürger, für den Wirtschaftsstandort Deutschland ordneten der SPD) und nicht zuletzt für den Klimaschutz. Wir beschleunigen 18016 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Alois Rainer (A) Investitionen insbesondere in das Schienennetz, und wir Wir stimmen ab über den Entschließungsantrag der (C) stärken den so wichtigen ÖPNV. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, Drucksache 19/16912 . Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Das sind Abschließend, meine Damen und Herren, vielen herz- die Grünen und die Linken. Wer stimmt dagegen? – Das lichen Dank an all diejenigen, die an diesen beiden Ge- sind CDU/CSU, SPD, FDP und AfD. Enthaltungen? – setzentwürfen beteiligt waren: den Berichterstattern, den Keine. Der Entschließungsantrag der Grünen ist abge- Mitgliedern im Ausschuss. Aber vor allem ein herzliches lehnt. Dankeschön an das Ministerium: Herr Minister, Herr Staatssekretär, vielen herzlichen Dank für die immer gute Abstimmung über den von der Bundesregierung ein- Zusammenarbeit. gebrachten Gesetzentwurf zur weiteren Beschleunigung Und abschließend noch eines, Herr Kollege Stein: Es von Planungs- und Genehmigungsverfahren im Ver- ist schön, wenn Sie dem Minister auf die Pelle rücken kehrsbereich. Der Ausschuss für Verkehr und digitale wollen. Ich würde mich aber noch mehr freuen, wenn Infrastruktur empfiehlt unter Buchstabe b seiner Be- Sie den Minister und das Ministerium unterstützen, wenn schlussempfehlung auf Drucksache 19/16907, den Ge- es um die Umsetzung der einzelnen Maßnahmen geht. setzentwurf der Bundesregierung auf Drucksachen 19/15626 und 19/16403 in der Ausschussfassung anzu- In diesem Sinne: Alles erdenklich Gute! Vielen herz- nehmen. lichen Dank. Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Linke vor, Drucksache 19/16913. Wir stimmen über die- ordneten der SPD) sen Änderungsantrag der Fraktion Die Linke zuerst ab. Wer stimmt dafür? – Ich nehme an, Die Linke. Das ist der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Fall. Wer stimmt dagegen? – Das sind AfD, FDP, CDU/ Vielen Dank, Alois Rainer. – Ich schließe die Ausspra- CSU und SPD. Enthaltungen? – Grüne. Der Änderungs- che zu diesem Tagesordnungspunkt. antrag ist abgelehnt. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf der Bun- desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Vorberei- desregierung auf Drucksachen 19/15626 und 19/16403 in tung der Schaffung von Baurecht durch Maßnahmenge- der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- setz im Verkehrsbereich. zeichen. Das sind CDU/CSU, SPD, Grüne, FDP und AfD. Gegenstimmen? – Keine. Enthaltungen? – Die Lin- Dazu liegen einige Erklärungen nach § 31 der Ge- ke. Der Gesetzentwurf ist damit in der zweiten Beratung 1) (B) schäftsordnung vor. angenommen. (D) Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Dritte Beratung empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/16907, den Gesetzentwurf der Bun- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem desregierung auf Drucksachen 19/15619 und 19/16405 in Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, Das sind SPD, Grüne, CDU/CSU, FDP und AfD. Wer die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- stimmt dagegen? – Keine Gegenstimmen. Enthaltun- men wollen, um das Handzeichen. – Das sind CDU/CSU, gen? – Fraktion Die Linke. Der Gesetzentwurf ist damit SPD, FDP und AfD. Wer stimmt dagegen? – Grüne und angenommen. Linke. Enthaltungen? – Keine. Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung angenommen. Wir setzen die Abstimmung zu den Beschlussempfeh- lungen des Ausschusses für Verkehr und digitale Infra- Dritte Beratung struktur auf Drucksache 19/16907 fort. Der Ausschuss und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem empfiehlt unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – die Ablehnung des Antrags der Fraktion der FDP auf Das sind CDU/CSU, FDP, AfD sowie die SPD mit weni- Drucksache 19/16040 mit dem Titel „Mehr Tempo bei gen Ausnahmen. Wer stimmt dagegen? – Das sind Die der Infrastruktur – Planungsturbo jetzt“. Wer stimmt für Linke, die Grünen und einige Kollegen der SPD-Frak- diese Beschlussempfehlung des Ausschusses? – Das sind tion. Enthaltungen? – Keine. Der Gesetzentwurf ist damit CDU/CSU, SPD, Grüne und Linke. Wer stimmt dage- angenommen. gen? – FDP und AfD. Enthaltungen? – Keine. Die Be- schlussempfehlung des Ausschusses ist angenommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Unter Buchstabe d seiner Beschlussempfehlung emp- Wir kommen nun zur Abstimmung über zwei Ent- fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- schließungsanträge. Wir stimmen zuerst ab über den Ent- tion Die Linke auf Drucksache 19/16042 mit dem Titel schließungsantrag der Fraktion der AfD auf Drucksache „Planungskapazitäten ausbauen, Bürgerbeteiligung wirk- 19/16911. Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – samer machen und Aushöhlung durch Maßnahmengeset- Die AfD. Wer stimmt dagegen? – Alle übrigen Fraktio- ze verhindern“. Wer stimmt für die Beschlussempfehlung nen. Enthaltungen? – Keine. Der Entschließungsantrag des Ausschusses? – Das sind wieder die Koalition, die der AfD ist abgelehnt. FDP und die AfD. Gegenprobe? – Linke und Grüne. Ent- haltungen? – Keine. Die Beschlussempfehlung des Aus- 1) Anlagen 2 und 3 schusses ist angenommen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18017

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf um das Problem zu kümmern, brummt man ihnen jetzt (C) Drucksache 19/16861 an die in der Tagesordnung aufge- eine höhere CO2-Steuer auf und suggeriert ihnen Flug- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es andere Über- scham, weil sie einmal im Jahr nach Malle oder sonst weisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ver- wohin in den Urlaub fliegen. So erreicht man sicher keine fahren wir wie vorgeschlagen. Akzeptanz für die notwendigen Maßnahmen zum Klima- schutz. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 sowie den Zusatz- punkt 9 auf: (Beifall bei der LINKEN) 23 Beratung des Antrags der Abgeordneten Susanne Es waren nicht die Beschäftigten, die den ÖPNV ka- Ferschl, Klaus Ernst, Fabio De Masi, weiterer puttgespart haben oder entschieden haben, spritfressende Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Monsterkarren zu bauen. Und die sollen jetzt den Gürtel Arbeit in der Transformation zukunftsfest enger schnallen? Das ist nicht Ihr Ernst. Bei der Banke- machen nrettung wurde innerhalb von einer Woche – ich betone: einer Woche – in diesem Haus ein Rettungsschirm in Drucksache 19/16456 Milliardenhöhe aufgespannt. Wo ist der Rettungsschirm Überweisungsvorschlag: für die Beschäftigten? Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (Beifall bei der LINKEN) ZP 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate Die Linke hat konkrete Vorschläge, um den Wandel Müller-Gemmeke, Anja Hajduk, Markus Kurth, sozial zu gestalten. Das ist etwas anderes, als sich hierhin- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- zustellen und platt zu sagen: „Rettet den Diesel!“ oder NIS 90/DIE GRÜNEN „Kohleausstieg stoppen!“, wie es immer von der rechten Digitalisierung – Update für die Mitbestim- Seite des Hauses kommt. Das bringt keinem Kollegen mung den Arbeitsplatz wieder und suggeriert, es könne alles so bleiben, wie es ist. Aber das ist keine Antwort; das Drucksache 19/16843 ist eine Lüge.

Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) (Beifall bei der LINKEN – Ausschuss für Wirtschaft und Energie [CDU/CSU]: Keine einzige Lösung!) Ausschuss Digitale Agenda Nötig sind Maßnahmen in drei Bereichen: Für die Aussprache ist eine Dauer von 60 Minuten be- (B) (D) schlossen. Erstens. Um die Wirtschaft anzukurbeln und Arbeits- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin plätze zu schaffen, brauchen wir höhere Löhne, Investi- Susanne Ferschl für die Fraktion Die Linke. tionsprogramme für Bahn, Bildung, soziale Bereiche und Forschung und eine Industriepolitik, die auf Zukunfts- (Beifall bei der LINKEN) technologien setzt.

Susanne Ferschl (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin- Vielleicht sollte sich der Bundeswirtschaftsminister mal nen und Kollegen! Die Arbeitswelt ist mitten in einem lieber darum kümmern, anstatt am Arbeitszeitgesetz he- tiefgreifenden Wandel, und der muss sozial gestaltet wer- rumzudoktern, darüber zu philosophieren und das dazu- den. gehörende Gutachten vor der Öffentlichkeit und dem Par- (Beifall bei der LINKEN) lament zu verstecken. Und eines muss auch klar sein: Kredite und Subventionen gibt es nur mit Tarif- und Ar- Durch Digitalisierung, Klimawandel und eine schwächer beitsplatzgarantien. Geld vom Steuerzahler kassieren und werdende Konjunktur gibt es massive Umbrüche am Ar- Beschäftigte rausschmeißen ist mit der Linken nicht zu beitsmarkt, und viel zu viele Unternehmen sichern sich machen! unter dem Deckmantel der Transformation ihre Profite und lassen Beschäftigte schamlos über die Klinge sprin- (Beifall bei der LINKEN) gen. Zweitens: Sicherheit am Arbeitsmarkt und in den so- Es vergeht kaum ein Tag, an dem nicht Unternehmen zialen Sicherungssystemen. Der Wandel in der Arbeits- Stellenabbau oder Standortschließungen verkünden, al- welt darf nicht zu einem Wandel hin zu schlechter Arbeit lein in Bayern: der blanke Wahnsinn! Audi: 10 000 Ar- führen. Es kann nicht sein, dass gutbezahlte Arbeitsplätze beitsplätze. Standortschließung von Voith in Sonthofen: in tarifgebundenen Unternehmen verloren gehen und 420 Arbeitsplätze. Standortschließung von Harman in durch das Erpressungssystem Hartz IV durch prekäre, Straubing: 600 Arbeitsplätze. Standortschließung von schlechtbezahlte Jobs ersetzt werden. Danone in Rosenheim: 160 Arbeitsplätze. Ich könnte weitermachen mit Fujitsu, Kuka, Osram, Aerotec usw. ( [CDU/CSU]: „Erpressungssys- tem“? Was soll das denn?) Für mich als Betriebsrätin sind das tägliche Horrormel- dungen; denn hinter diesen Zahlen verbergen sich Kolle- Deswegen muss Schluss sein mit Deregulierung und Fle- ginnen und Kollegen und ihre Familien. Und anstatt sich xibilisierung! 18018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Susanne Ferschl (A) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Meine Damen und Herren, nachhaltiges Wirtschaften, (C) Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- soziale Sicherheit und mehr Demokratie – das sind die NEN]) Antworten der Linken auf den Wandel in der Arbeitswelt. Ich bin jetzt seit zwei Jahren Abgeordnete, und wie oft (Dr. [CDU/CSU]: Und alle habe ich hier schon etwas zur Stärkung der Tarifbindung sind falsch!) gehört! Sie ist aber weiter im Sinkflug; passiert ist nichts. Vielen Dank. Oder Mindestlohn auf 12 Euro erhöhen: keine Initiative weit und breit. (Beifall bei der LINKEN) (Antje Lezius [CDU/CSU]: Dafür haben wir eine Mindestlohnkommission!) Vizepräsident : Vielen Dank, Frau Kollegin Ferschl. – Als Nächster hat Oder Abschaffung oder wenigstens Einschränkung der das Wort der Kollege Uwe Schummer, CDU/CSU-Frak- sachgrundlosen Befristung: steht zwar im Koalitionsver- tion. trag, aber Fehlanzeige. Ich habe es echt so satt! Wie muss es da erst meinen Kolleginnen und Kollegen gehen? (Beifall bei der CDU/CSU)

(Beifall bei der LINKEN – Bernd Rützel Uwe Schummer (CDU/CSU): [SPD]: Das ist peinlich! Sorry! – Dr. Martin Verehrtes Präsidium! Meine Damen und Herren! Kol- Rosemann [SPD]: Das habt ihr echt nicht nö- leginnen und Kollegen! Kollegin Ferschl, das war ja eine tig!) Menge Ideologie und ein Sammelsurium dessen, was in der Programmatik der Linken vorhanden ist, aber mit Jetzt haben Sie im Koalitionsausschuss wenigstens mal wenig Substanz und wenig Praxisbezug. über Kurzarbeitergeld und Qualifizierung gesprochen – aber ohne Rechtsanspruch für Beschäftigte und ohne er- (Beifall bei der CDU/CSU) zwingbare Mitbestimmungsrechte für Betriebsräte. Und über wirksamen Schutz bei Arbeitslosigkeit haben Sie Gleich zu Beginn des Antrags der Linken geht es um die Frage aller Fragen und um den Schlüssel für alle wieder nicht gesprochen. Wir haben Konzepte vorgelegt Türen, die wir öffnen wollen. Er wirft nämlich einen ver- mit einem höheren Arbeitslosengeld und einem Arbeits- losengeld Plus, sodass man eben nicht nach zwölf Mona- meintlichen Widerspruch auf zwischen einer schwarzen ten Hartz IV beantragen muss. Und das Einzige, was Null, also einer soliden Haushaltsführung, auf der einen Seite und notwendigen Investitionsprogrammen auf der Ihnen dazu einfällt, ist, dass man sich künftig auch elekt- anderen Seite. Ich kann Ihnen nur sagen: Diese Regierung (B) ronisch arbeitslos melden kann? Das zeigt echt, wie fertig (D) diese Große Koalition ist. kann beides, solide Haushaltsführung und Investitions- programme. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Nun zum dritten und wichtigsten Punkt: mehr Demo- ordneten der SPD) kratie wagen. Jetzt geht es ans Eingemachte: Wer das Wir können beides miteinander verbinden; das ist krea- Klima retten und Beschäftigung sichern will, der muss tive Politik, statt das eine gegen das andere auszuspielen. sich mit den Mächtigen und den Konzernen anlegen! Wir haben heute hier im Plenum auch über ein Beispiel (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der debattiert: die aktive regionale Strukturpolitik in den CDU/CSU und der FDP) Kohleregionen. Diese werden wir unter anderem mit 40 Milliarden Euro unterfüttern, damit der Wandel Hand Ja, mir war klar, dass Sie da wieder schreien, aber der in Hand geht, nicht nur der Ausstieg gelingt, sondern unregulierte Markt und die unternehmerische Freiheit ha- auch der Einstieg in moderne und perspektivische Unter- ben uns doch erst dahin gebracht, wo wir jetzt stehen; ich nehmen. sage nur: Stichwort „Schummelsoftware“. Und die Poli- tik der Konzerne ist auf kurzfristigen Profit ausgelegt. Es fehlt auch nicht an Geld, es fehlt an Fachkräften. Beschäftigte und Betriebsräte wollen im Gegensatz dazu Wir haben Genehmigungsverfahren – auch darüber ha- ihr Unternehmen langfristig erhalten. Ich weiß aus eige- ben wir heute bereits diskutiert –, die zu langsam sind. ner Erfahrung, wie bitter es ist, wenn man tatenlos den Bei Verkehrs- und Energietrassen haben wir im Schnitt Fehlentscheidungen des Managements zusehen muss – eine Wartezeit zwischen 15 und 20 Jahren. Da müssen und gefragt ist man erst dann wieder, wenn es um die wir beschleunigen. Der Zeitfaktor ist das Problem, das Verhandlung des Sozialplans geht. wir angehen müssen. Da sind wir als Regierung hier im Parlament auch tätig, wie die heutigen Debatten zeigen. (Zuruf des Abg. Dr. [CDU/ Wir hatten im Ausschuss für Arbeit und Soziales ein CSU]) Gespräch mit dem Vorstandsvorsitzenden der Arbeits- Deswegen müssen Belegschaften und Betriebsräte über agentur Detlef Scheele. Seine Botschaft an uns: Der Ar- die strategische Ausrichtung ihres Unternehmens mitent- beitsmarkt bleibt stabil. Die Betriebe halten weitgehend scheiden können. an den Beschäftigten fest, weil sie wissen, dass aufgrund der demografischen Entwicklung und des Fachkräfte- (Beifall bei der LINKEN) mangels die Menschen, die Beschäftigten, das Gold in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18019

Uwe Schummer (A) den Unternehmen sind. Was wir angesichts der Schnel- re betriebliche Mitbestimmung. Ich bin dabei der Über- (C) ligkeit, mit der sich Berufe verändern, aufbauen müssen, zeugung, dass das Betriebsrätegesetz und die betriebliche ist eine lebensbegleitende Berufs- und Qualifizierungs- Mitbestimmung insgesamt ein Update benötigen, dass beratung; auch da sind wir miteinander dran. wir hier auf den Stand der Zeit kommen müssen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Die Arbeitsagentur hat insgesamt – ich war etwas ver- SES 90/DIE GRÜNEN) wirrt durch das Klatschen – Die Union und die Sozialdemokraten werden dieses Ju- beljahr der Mitbestimmung auch nutzen, um entspre- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU chende Maßnahmen in das Parlament einzubringen. und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir wissen: Dort, wo sie existiert, funktioniert die be- Rücklagen in Höhe von 25 Milliarden Euro gebildet. Das triebliche Mitbestimmung. Wir haben in erster Linie kein heißt, mit diesen Rücklagen ist die Arbeitsagentur so gut Qualitätsproblem, wir haben aber in vielen Unternehmen gerüstet, dass sie auch auf Krisen reagieren kann. Sie hat ein Quantitätsproblem. Derzeit sind 41 Prozent der Be- einen Instrumentenkasten, und dieser Instrumentenkasten schäftigten in nur 9 Prozent der Unternehmen überhaupt ist finanziert. Auch das ist eine Botschaft, die wichtig ist durch einen Betriebsrat vertreten, und wir sehen, dass die und für die man mal Beifall klatschen kann. Erosion zunimmt. Deshalb wollen und werden wir Initia- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. toren besser schützen. Pascal Kober [FDP]) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Die Koalitionsrunde hat vor gut einem Tag beschlos- GRÜNEN]: Und wann kommt das Gesetz? sen, das Kurzarbeitergeld neu zu regeln – das kommt Wir warten schon lange! – Bernd Rützel gerade der Metallwirtschaft zugute –, sodass der Bezug [SPD]: Sehr gut! Überzeug deine Partei!) des Kurzarbeitergeldes auf 24 Monate verlängert werden Wir werden Onlinewahlen ermöglichen, auch ein einfa- kann. Auch ich bin der Meinung, dass man Kurzarbeiter- cheres Wahlrecht schaffen und das Initiativrecht der Be- geld generell immer mit Qualifizierung verbinden sollte, triebsräte für Weiterbildung stärken. Das wird noch in dass Qualifizierung und Kurzarbeit zusammengehören, diesem Jahr kommen; denn 2020 ist das Jubeljahr der damit nicht Untätigkeit, sondern immer und immer wie- betrieblichen Mitbestimmung. der Qualifizierung finanziert wird. Denn das ist der Schlüssel, um eben nicht nur eine konjunkturelle, son- Ich freue mich von daher auf konstruktive Diskussio- dern auch eine strukturelle Krise zu bekämpfen, die län- nen. Alles Gute! Bleibt tapfer! (B) ger andauern wird als die des Jahres 2008, aus der wir (D) nach zehn, elf Monaten – auch mit einer Verlängerung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- des Kurzarbeitergeldes und dem Festhalten an den Be- ordneten der SPD) schäftigten – herauskamen. Angesichts des Strukturwan- dels wird die Bewältigung dieser Krise natürlich längere Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Zeit benötigen, und da sind Bildung und Qualifizierung Vielen Dank, Herr Kollege Schummer. – Als nächster der Schlüssel. Beides müssen wir weiter stärken. Redner hat das Wort der Kollege Uwe Witt, AfD-Frak- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tion. Wir wissen: Nichts ist beständiger als der Wandel. (Beifall bei der AfD) 1810 war die Schlüsseltechnologie die Dampfmaschine, 1850 die Eisenbahn, 1900 die Elektrifizierung, 1950 die Uwe Witt (AfD): Automobilindustrie, 1995 die Computerisierung und heu- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Lie- te die Digitalisierung. Aber noch nie gab es eine Politik, be Gäste des Hohen Hauses! „Arbeit in der Transforma- die den Wandel so intensiv mit vorausschauender Struk- tion zukunftsfest machen“ – ein Titel für eine Bündelung tur- und Arbeitsmarktpolitik begleitet hat. Das ist das von Maßnahmen, Vorschlägen und ideologischen Ideen, Entscheidende bei dieser Großen Koalition: die voraus- (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Von denen Sie schauende Struktur- und Arbeitsmarktpolitik. Wir wollen nie welche haben!) den Wandel, aber wir wollen ihn menschlich gestalten. Wir wollen nicht nur perfekte Technik, wir wollen auch, wie er schwammiger nicht sein könnte. dass das Soziale, dass das Gemeinschaftliche weiter er- halten bleibt. (Beifall des Abg. Jan Ralf Nolte [AfD]) Anwesende Kollegen der Linksfraktion, ich habe mich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- schon immer gefragt, woher Die Linke ihren Namen ordneten der SPD) hat. Von links, dem Gegenteil von rechts? Nein, man ge- Zum Antrag der Grünen. Ich finde es spannend, dass winnt den Eindruck, wenn man sich diesen Antrag an- vor 100 Jahren, 1920, in der Weimarer Zeit das Betriebs- guckt: eher von linkisch, also unbeholfen und unge- rätegesetz durch einen katholischen Priester, den Reichs- schickt. arbeitsminister Heinrich Brauns, durchgesetzt wurde. Er wurde „der Eiserne Heinrich“ genannt, weil er 16 Regie- (Beifall bei der AfD) rungsumbildungen in der Weimarer Zeit überstanden hat. Zumindest in der parlamentarischen Arbeit treten Sie lei- Wir haben also im Grunde ein Jubeljahr, nämlich 100 Jah- der häufig so auf. Änderungen am Grundgesetz, an den 18020 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Uwe Witt (A) Sozialgesetzbüchern II und III, Abschaffung der betrieb- Ihr Ziel, die gute alte DDR wiederzubeleben, kommt (C) lichen Selbstbestimmung sowie Eingriffe in die Tarifau- hier ganz augenscheinlich mal wieder zum Ausdruck. Sie tonomie packen Sie unter dem Deckmantel von Digitali- scheinen vergessen zu haben, wem Deutschland Wohl- sierung und Klimawandel in einen Antrag und hoffen stand und sozialen Frieden zu verdanken hat: nicht den auch noch auf Zustimmung der Abgeordneten des Hohen Genossen um Walter Ulbricht, sondern den Vätern des Hauses. Grundgesetzes durch Einführung der sozialen Marktwirt- schaft. (Zuruf von der LINKEN: Von Ihnen nicht!) (Beifall bei der AfD) So funktioniert parlamentarische Arbeit nicht. Wir kennen es ja eigentlich immer von den Linken, (Beifall bei der AfD – Dr. Matthias Zimmer dass keinerlei Aussagen zur Finanzierung ihrer ideologi- [CDU/CSU]: Ihr macht es doch genauso!) schen Utopien getroffen werden. Richtig ist, Deutschland stehen harte Zeiten bevor. Die (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Dann haben Digitalisierung in der Wirtschaft und damit im Arbeits- Sie es aber nicht gelesen!) markt allgemein wird eine der Herausforderungen der nächsten Jahre, wenn nicht gar Jahrzehnte sein. Das größ- Zur Finanzierung Ihres Antrages haben Sie endlich ein- ere Problem wird allerdings der Klimawandel sein, mal die Katze aus dem Sack gelassen. Aufgabe der soge- nannten schwarzen Null heißt: Neuverschuldung. Über- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Auch der windung der Schuldenbremse heißt: Neuverschuldung. Klimawandel im Hohen Haus!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie viel falsch, genauer gesagt, die Folgen der politischen Ent- an Zinsen kriegt man im Monat? Wie viel an scheidungen der Regierung, die im Zuge der Klimahyste- Zinsen zahlt man im Monat? Wer jetzt nicht rie bereits getroffen wurden und noch getroffen werden. Schulden macht, kann nicht rechnen! Null Zin- (Beifall bei der AfD – Dr. Matthias Zimmer sen!) [CDU/CSU]: Schon bin ich bestätigt!) Sie wollen Ihr Konzept zulasten der kommenden Genera- Nicht Klimawandel vernichtet in Deutschland Hundert- tion umsetzen. Schämen Sie sich! tausende Arbeitsplätze, sondern fatale Fehlentscheidun- (Beifall bei der AfD) gen wie das Klimaschutzprogramm 2030 mit der CO2- Steuer, die Diabolisierung des Verbrennungsmotors und Trotz alledem findet man auch in Ihrem Antrag einige der ideologische Zwang zur krampfhaften Einführung der positive Ansätze, die wir bereits seit Jahren selber ver- (B) Elektromobilität. folgen: Die Abkehr von sachgrundlosen Befristungen (D) steht schon lange auf unserer eigenen Agenda. Das Prin- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) zip „gleiche Arbeit, gleicher Lohn“ für Leiharbeiter un- Könnte man zusammenfassen unter dem Titel: Maßnah- terstützt die AfD auch seit Jahren. Wohingegen das men zur Deindustrialisierung Deutschlands. Transformationskurzarbeitergeld eine unterstützenswer- te, aber in der vorgelegten Form nicht ausgereifte Idee ist. (Beifall bei der AfD) Wo ich gerade bei nicht ausgereiften Ideen bin, möchte All das sind Signale an die deutsche Wirtschaft, die nur ich Ihren Vorschlag der Umwandlung des Arbeitslosen- eine klare Aussage haben: Die Linksideologen, auch die geldes II in ein sanktionsfreies bedingungsloses Grund- der Regierungsparteien, einkommen ansprechen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Oh, der kenne ich nicht! Die würde ich gern mal zum nächste Hammer! Wir wollen kein bedingungs- Essen einladen! Sagen Sie einmal, wer!) loses Grundeinkommen!) wollen euch nicht mehr in Deutschland haben und wenn Das ist ein sehr komplexes kontroverses Thema für sich doch, dann nur zwangsenteignet wie bei SPD-Kevin. und gehört doch nicht in Ihren Kessel Buntes. Arbeiten Sie parlamentarisch sauber, dann klappt es auch mit der (Beifall bei der AfD) Zustimmung. Mit Ihren Formulierungen sind Sie doch wieder zurück Nun schieben die Kollegen der Bündnisgrünen in finstersten DDR-Zeiten, zurück bei Enteignung, VEBs und Planwirtschaft. Ihr Antrag liest sich wie eine Anlei- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE tung zur Abschaffung der im Grundgesetz verankerten GRÜNEN]: Und Kolleginnen!) sozialen Marktwirtschaft. noch einen Antrag nach, der in dieselbe Kerbe schlägt. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Sie müssen in der linken Ecke langsam eng zusammen- rücken; denn dort ist gar kein Platz mehr. Wie zum Beispiel: Konkurrenz am Arbeitsmarkt verbie- ten, Arbeitszeiten unflexibel auf maximal 40 Stunden Ihr Gedanke der Abschaffung unternehmerischer Frei- festschreiben, 450-Euro-Jobs zwangsweise sozialversi- heiten zugunsten einer Stärkung der Betriebsräte ist nicht cherungspflichtig machen, und das, obwohl alle Gutach- nur von der Betrachtung her einseitig, sondern scheint ter in den letzten öffentlichen Anhörungen zu dem Thema fast von alten Anträgen der Linken abgeschrieben. Mitbe- dagegen waren, auch Ihre Gewerkschaften. stimmung, gerade in Großunternehmen, ist eine wichtige Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18021

Uwe Witt (A) Errungenschaft des letzten Jahrhunderts, die niemand in- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) frage stellen kann und will und sollte. Jedoch riskieren Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Sie, linke Grüne, das Yin und Yang zwischen Betriebs- Dr. Martin Rosemann, SPD-Fraktion. räten und Unternehmensführungen zu gefährden. (Beifall bei der SPD) Durch eine überproportionale Erweiterung der Mitbe- stimmungsrechte und damit der Machtausweitung der Dr. Martin Rosemann (SPD): Betriebsräte gerät das Gleichgewicht bei der Betriebsfüh- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mei- rung im Sinne der sozialen Marktwirtschaft völlig aus ne sehr geehrten Damen und Herren! Wir stehen am den Fugen. Ihre Vorschläge führen zu Dauerstreitigkeiten Beginn der 20er-Jahre. Schon heute ist klar: Dieses Jahr- zwischen Betriebsrat und Unternehmensführung und läh- zehnt wird ein Jahrzehnt des Wandels werden. Die Stich- men damit die Produktivität des Wirtschaftsstandortes worte sind genannt: technologische Veränderungen, Deutschland noch mehr. Energiewende, Mobilitätswende und Digitalisierung. Für mich und für uns alle ist das in allererster Linie eine (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Chance auf eine nachhaltige Wirtschaft und Gesellschaft, GRÜNEN]: Sie wissen doch gar nicht, wie auf zukunftsfähige Arbeit, eine Chance, bestehende Ar- Mitbestimmung funktioniert!) beit besser zu machen, und eine Chance auf ein besseres Es besteht zudem die Gefahr, dass diese Form von Mitbe- Leben. Meine Damen und Herren, ich finde, wir müssen stimmung eine Digitalisierung und damit technologi- diese Chance nutzen. Das können wir nur, wenn wir auf schen Fortschritt ausbremst und gegebenenfalls komplett Innovationen setzen und die Veränderungen auch anneh- verhindert. men. Eine Anpassung des Betriebsverfassungsgesetzes se- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe hen auch wir als längst überfällig an. Gesundheitsschutz Schummer [CDU/CSU]) für Arbeitnehmer, wie zum Beispiel das Recht auf Nicht- Wir müssen diesen Wandel auch gestalten. Transfor- erreichbarkeit, ist ein guter Ansatz, Datenschutz für Ar- mation heißt für mich: gestalteter Wandel. Deshalb wol- beitnehmerdaten im Zuge der Digitalisierung unverzicht- len wir diese Veränderungen zu einem gesamtgesell- bar. schaftlichen Projekt der Wirtschafts- und Strukturpolitik, der Arbeitsmarktpolitik, der Umwelt- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE und Verkehrspolitik, der Innovations- und Bildungspoli- GRÜNEN]: Steht alles in unserem Antrag!) tik machen. All diese Politikbereiche gehen über alle Allerdings darf so eine Anpassung nicht als Schnell- Ebenen hinweg: Europa, Bund, die Länder und die Kom- (B) (D) schuss im Nachgang zum Resozialismusgesetz der Lin- munen sind gefragt, aber auch die Akteure in unseren ken erfolgen, Betrieben und in den Branchen. Deshalb brauchen wir für die Gestaltung des Wandels in allererster Linie eine (Lachen bei der LINKEN) starke Sozialpartnerschaft, meine Damen und Herren! sondern bedarf einer sorgfältigen Vorbereitung unter Ein- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe beziehung der betroffenen Arbeitnehmer- und Arbeitge- Schummer [CDU/CSU] – Susanne Ferschl bervertreter. [DIE LINKE]: Und mehr Mitbestimmung!) (Lachen bei der LINKEN – Matthias W. Dies gilt umso mehr, weil gerade die Betriebe von den Birkwald [DIE LINKE]: Sie kriegen einen demografischen Veränderungen betroffen sind und gefor- Herzinfarkt, wenn wir wirklich Sozialismus dert sind, diesen Wandel zu gestalten. Wir werden in den machen! Das verspreche ich Ihnen!) nächsten Jahren die geburtenstarken Jahrgänge verlieren, das heißt, die Betriebe werden netto etwa 400 000 Ar- Mit Ihren beiden Anträgen, werte Kollegen der Linken beitskräfte jedes Jahr verlieren. Gleichzeitig werden die und der Grünen, verfolgen Sie sicherlich aus Ihrer Sicht Belegschaften älter. Auch das müssen wir gestalten. Dazu gute Absichten, schießen bei der Umsetzung aber nicht brauchen wir vor allem mutige Antworten. nur weit über das Ziel hinaus, sondern vor allem miss- achten Sie unsere freiheitlich-demokratische Grund- Das heißt für mich als Erstes gute Bedingungen für ordnung. Innovationen und Investitionen, also Investitionen in eine gute und zukunftsfähige Infrastruktur, in schnelles Inter- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das net, in 5G-Netze, in Bildung, in nachhaltige Energieer- sagt der Richtige!) zeugung und in moderne Mobilität. Mit dem Bundes- Daher lehnen wir Ihre Anträge als solche ab, erklären haushalt 2020 investieren wir als Koalition genau da. Ihnen im Ausschuss aber gerne, wie man vernünftige Die Investitionen sind auf Rekordniveau. Jetzt wird es Politik macht, die frei von links-grüner Ideologie ist darauf ankommen, dafür zu sorgen, dass wir diese Inves- und auch unseren Bürgern zugutekommt. titionen auch in den nächsten Jahren verstetigen und un- abhängig von der Haushaltslage dafür sorgen, dass wir Vielen Dank. nachhaltige Investitionen in moderne und zukunftsfähige Infrastruktur in Deutschland sicherstellen. (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was hat er jetzt eigentlich in- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haltlich gesagt?) der CDU/CSU) 18022 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Martin Rosemann (A) Als Zweites gehört dazu eine Struktur- und Industrie- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) politik, die ganz konkret in den Regionen neue Perspekti- Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Rosemann. – Nun hat ven eröffnet. Mit den im Strukturstärkungsgesetz vorge- das Wort der Kollege Pascal Kober, FDP-Fraktion. sehenen 40 Milliarden Euro sorgen wir in den nächsten Jahren in den Kohleregionen genau dafür. Gleichzeitig (Beifall bei der FDP) fördern wir Elektromobilität und unterstützen damit neue Perspektiven in den Automobilregionen. Pascal Kober (FDP): Verehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kol- Als Drittes brauchen wir eine aktive Arbeitsmarktpo- legen! Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, Sie litik, die Schutz und Chancen im Wandel bietet. Wir als erwähnen in Ihrem Antrag, Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten setzen auf das Recht auf Arbeit; denn wir wissen: Auch im Wandel ( [DIE LINKE]: Guter An- geht uns die Arbeit nicht aus. Wir wissen: Wir brauchen trag!) alle, und wir müssen allen auch eine Perspektive geben. dass Sie die Themen Digitalisierung und Klimawandel (Beifall bei der SPD) als große Herausforderungen für unsere Gesellschaft an- sehen. Das ist richtig, aber wie so oft nehmen Sie die Deshalb setzen wir auf eine Arbeitsmarktpolitik, die je- Wirklichkeit doch recht selektiv wahr. den Einzelnen unterstützt, auf den Sozialstaat als Partner, der schon im Arbeitsleben eine individuelle Unterstüt- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Was?) zung ermöglicht und Arbeitslosigkeit verhindert. Deshalb muss ich mein Lob für Ihren Antrag schon an dieser Stelle beenden; denn zwei ganz wesentliche Fakto- Es ist klar: Weiterbildung ist der Schlüssel dafür, dass ren haben Sie nicht in den Blick genommen. die Beschäftigten von heute die Arbeit von morgen ma- chen können. Deshalb haben wir das Qualifizierungs- Das ist einmal die Herausforderung, vor der unsere chancengesetz auf den Weg gebracht, und diesen Weg Gesellschaft und unsere Wirtschaft durch den demografi- wollen wir in diesem Jahr weitergehen, indem wir den schen Wandel stehen. Der demografische Wandel führt Zugang noch mal vereinfachen, indem wir dafür sorgen, einerseits dazu, dass die Kosten unserer sozialen Siche- dass das Qualifizierungschancengesetz einfacher in An- rungssysteme steigen werden. Der demografische Wan- spruch genommen werden kann, wenn große Teile ganzer del bedeutet aber auch, dass uns immer mehr Fachkräfte Belegschaften betroffen sind, und indem wir Anreize für fehlen – gerade auch im sozialen Bereich, in der Pflege – Qualifizierungsvereinbarungen zwischen den Sozialpart- und dass deshalb natürlich auch die Einnahmen der so- (B) nern in den Betrieben setzen. zialen Sicherungssysteme zurückgehen werden. (D) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wo ist Schummer [CDU/CSU]) da der Widerspruch zu unserem Antrag?) Wir müssen dort, wo Beschäftigung ganz konkret in Liebe Kolleginnen und Kollegen, das erwähnen Sie in Gefahr ist, Brücken bauen. Ja, wir haben keine Wirt- Ihrem Antrag nicht, obwohl das ein ganz wichtiger Fak- schaftskrise, und wir sollten die Situation auch nicht tor ist. schlechtreden. Noch immer ist in weiten Teilen unserer (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Haben Sie die Wirtschaft der Fachkräftemangel das größte Hindernis Begründung gelesen? – Matthias W. Birkwald für Wachstum, aber in einzelnen Bereichen sieht es an- [DIE LINKE]: Sie müssen einmal die Begrün- ders aus. Im Maschinen- und Anlagenbau und bei den dung lesen!) Automobilzulieferern hat Kurzarbeit zugenommen, Stel- lenabbau ist in Teilen angekündigt worden. Darauf müs- Das Zweite, was Sie nicht erwähnen, ist der sich ver- sen wir flexibel reagieren und Kurzarbeit und Transfer- schärfende internationale Wettbewerb. Es ist ja gut, dass gesellschaften stärker für Weiterbildung nutzen. Wir Menschen in anderen Regionen unserer Welt zunehmend müssen die konjunkturelle Schwäche nutzen, um die am gesellschaftlichen Wohlstand partizipieren werden strukturelle Weiterbildung, die notwendig ist, auch zu und das jetzt auch schon tun. Sie reden aber nicht darüber, ermöglichen. dass der Wettbewerb schärfer wird und was das auch für unsere Unternehmen bedeuten wird. (Beifall bei der SPD) Spannend wird es dann, wenn man sich Ihre Forde- Deshalb ist es gut, wichtig, richtig und voraus- rungen anschaut. Sie fangen damit an, die Schuldenbrem- schauend, dass unser Bundesarbeitsminister Hubertus se infrage zu stellen. Die schwarze Null soll nicht mehr Heil das Arbeit-von-morgen-Gesetz angekündigt und gelten. auf den Weg gebracht hat. Es ist gut, dass der Koalitions- ausschuss in dieser Woche den Weg dafür freigemacht (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja!) hat. Das müssen wir jetzt gemeinsam schnell umsetzen. Was bedeutet das? Das muss man den jungen Menschen, Das zeigt: Die SPD handelt in diesem Land, und die die heute dort oben eine ganze Tribüne füllen, auch mal in Koalition ist handlungsfähig. aller Deutlichkeit sagen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann der CDU/CSU) machen Sie es mal korrekt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18023

Pascal Kober (A) Sie wollen Ihre Politik von heute auf Kosten dieser jun- Auch an einer anderen Stelle springen Sie zu kurz. (C) gen Menschen finanzieren. Wenn man Ihren Antrag genau liest, dann stellt man fest, dass das Thema Bildung nur in zwei Unterpunkten vor- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten kommt und dass Bildung der Mitarbeiterinnen und Mit- der CDU/CSU – Widerspruch bei der LIN- arbeiter bei Ihnen nur dann einen Wert hat, wenn der KEN – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Betriebsrat das entsprechend entschieden und in Auftrag Nein! Völliger Unsinn!) gegeben hat. Sie wollen die politischen Möglichkeiten dieser Genera- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sogar Sie tion einschränken. Das ist die Folge der Aufgabe der haben schon bessere Reden gehalten!) schwarzen Null, und das ist eine Politik, die wir nicht unterstützen werden. Generationengerechtigkeit und Wo ist aber die selbstbestimmte Bildung? Wo ist die Nachhaltigkeit müssen auch finanzpolitisch möglich Freiheit der Menschen, vielleicht auch eine Bildung zu sein. erwerben, die ihnen einen Job in einem anderen Unter- nehmen ermöglicht? Davon steht in Ihrem Antrag nichts, (Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE] meldet sich zu liebe Kolleginnen und Kollegen. einer Zwischenfrage) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber – Lieber Klaus Ernst, ich lasse eine Zwischenfrage nicht auch nichts Gegenteiliges!) zu. Deshalb werden wir ihn ablehnen. Das ist eine falsche Liebe Kolleginnen und Kollegen, was wir tatsächlich Politik. Sie ist nicht nachhaltig und nicht generationen- brauchen – Sie haben schon einen Punkt genannt – – gerecht. (Abg. Alexander Ulrich [DIE LINKE] begibt (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sich zum Präsidium) der CDU/CSU)

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Kober, Sie können weiterreden. Er möch- Vielen Dank, Herr Kollege Kober. – Bevor ich die te nur eine Kurzintervention anmelden. nächste Rednerin aufrufe: Die Fraktion Die Linke hat eine Kurzintervention für den Kollegen Ernst beantragt. Pascal Kober (FDP): Dem gebe ich statt. – Herr Kollege Ernst, Sie haben das Was richtig ist, ist, dass wir mehr Investitionen in Bil- Wort. (B) dung brauchen, dass wir mehr Investitionen in die Infra- (D) struktur brauchen und dass wir mehr Investitionen in die Klaus Ernst (DIE LINKE): Forschung brauchen. Ihnen kann aber doch nicht entgan- Danke, Herr Präsident. – Herr Kollege Kober, zur gen sein, dass wir im Moment im Geld schwimmen. Die Schuldenbremse, zu der Sie gerade Stellung genommen Große Koalition wird in den Jahren 2013 bis 2021 insge- haben: Ist Ihnen entgangen, dass selbst Herr Hüther vom samt 380 Milliarden Euro zusätzlich zur Verfügung ge- Institut der deutschen Wirtschaft, also ein arbeitgeberna- habt haben. Allein im letzten Jahr gab es zusätzliche her Mensch – sehr nah sogar –, Steuereinnahmen in Höhe von 50 Milliarden Euro auf den Ebenen von Bund, Ländern und Gemeinden. (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Aber die FDP ist doch keine arbeitgebernahe Partei!) Gleichzeitig erleben wir beispielsweise, dass 15 Mil- nun ebenfalls für die Aufhebung der Schuldenbremse liarden Euro – das beklagt übrigens auch der Finanzmi- plädiert? Warum macht er das? Vielleicht sollten Sie sich nister – gar nicht abgerufen werden. Warum damit mal beschäftigen. Er macht das deshalb, weil er ist das so? Weil bei uns die Planungsverfahren so kom- offensichtlich der Auffassung ist, dass es, wenn es eine pliziert sind, dass Infrastrukturprojekte nicht geplant wer- Nullzinspolitik gibt, für den Staat günstig ist, sich zu ver- den können, dass das Geld nicht abfließen kann. Warum schulden. Die nächste Zeit wird höchstwahrscheinlich ist das so? Weil uns Fachkräfte fehlen – von der Pflege bis auch keine enorme Steigerung der Zinsen bringen. Darü- zu den Baustellen. Deshalb können die Mittel, die jetzt ber jammert ja auch die Versicherungswirtschaft. Es ist schon zur Verfügung stehen, nicht abgerufen werden, und für den Staat also eigentlich sehr sinnvoll, zum jetzigen deshalb macht es überhaupt keinen Sinn, den jungen Zeitpunkt Schulden aufzunehmen. Menschen ihre Zukunft zu rauben. Jetzt sagen Sie berechtigterweise, dass es natürlich ein (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ach! Problem ist, dass Gelder nicht abgerufen werden. Aber Viel Chuzpe, Herr Kollege! Völliger Unsinn!) warum werden sie nicht abgerufen? Weil wir in den Kom- Liebe Kolleginnen und Kollegen, bescheiden Sie sich munen inzwischen die Situation haben, dass keine Pla- mit dem, was diese Generation im Moment an Einnah- nungen mehr vorgenommen werden können, allerdings men generieren kann, und machen Sie Schluss mit dieser nicht deshalb, weil es einen Fachkräftemangel gibt, son- generationenfeindlichen Politik! dern weil die Menschen, die Planungen vornehmen könn- ten, entlassen wurden, weil sie nicht mehr da sind, weil (Beifall bei der FDP – gespart wurde. Wäre es da nicht sinnvoll, das zu tun, was [FDP]: Ungedeckte Wechsel ausstellen: die zum Beispiel vorgeschlagen wurde, nämlich die Kommu- Linke!) nen zu entschulden, damit wieder Leute in den Ämtern 18024 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Klaus Ernst (A) vorhanden sind, um das tun zu können, wofür sie benötigt Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) werden? NEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gen! Sehr geehrte Gäste! Die heutige Debatte zur Trans- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) formation der Arbeitswelt ist wichtig. Ich bedanke mich Wäre es nicht gerade für die junge Generation insge- erst mal bei der Fraktion Die Linke, dass sie das Thema samt viel besser, jetzt tatsächlich begünstigt zu werden, auf die Tagesordnung gesetzt hat. Uns treibt der Struktur- indem sie Bildung erhält, indem für funktionierende Inf- wandel auch um, vor allem auch die Veränderung durch rastruktur gesorgt wird, indem Planungen umgesetzt wer- die Digitalisierung. Deshalb haben wir einen eigenen An- den, anstatt an einer schwarzen Null festzuhalten, die trag dazu gestellt. Dieser ist auf die Mitbestimmung fo- genau das, nämlich eine vernünftige Zukunft, den jungen kussiert; denn wir brauchen starke Betriebsräte im digita- Leuten verwehrt? len Wandel. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich beginne aber erst einmal mit der ökologischen Herr Kollege Kober, Sie haben das Recht, zu antwor- Transformation; denn die ist dringend notwendig. Wir ten. müssen die Klimaziele erreichen. Es geht immerhin um unsere Lebensgrundlagen. Die Wirtschaft muss klima- neutral werden, und das muss schnell gehen. Es muss eine Pascal Kober (FDP): sozialökologische Transformation sein. Deshalb verbin- Sehr geehrter, lieber verehrter Herr Kollege Klaus den wir Klimapolitik mit einer Politik für mehr soziale Ernst, jetzt haben Sie schon wieder den gleichen Denk- Gerechtigkeit. fehler gemacht. Sie haben mit der Feststellung anfangen, dass wir mehr Geld brauchen. Dann haben Sie die Frage (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gestellt, wie dieses Geld ausgegeben werden kann, und sowie bei Abgeordneten der LINKEN) geben zu, dass das Geld im Moment nicht abfließt, ich Ein Beispiel: Wenn sich die Arbeitsplätze verändern, also recht habe. Die richtige Reihenfolge wäre aber doch, dann müssen natürlich Weiterbildung und Qualifizierung dass man zunächst einmal fragt: Könnten wir das Geld, ganz oben auf der Agenda stehen. Deshalb fordern auch das durch Ihre Politik möglicherweise hereinkäme, tat- wir ein neues Qualifizierungskurzarbeitergeld. Das sächlich in Infrastruktur, in Bildung und in Forschung wollen wir konsequent mit der Qualifizierung der Be- (B) investieren? – Das wird nicht funktionieren. Erst einmal (D) schäftigten verbinden und eng an die Sozialpartnerschaft müssen also die Planungsverfahren verbessert und ein koppeln, und zwar durch tarifliche Regelungen und Fachkräfteeinwanderungsgesetz erlassen werden. Das Betriebsvereinbarungen. Denn die ökologische Transfor- ist die richtige Reihenfolge. mation muss natürlich unbedingt mit Chancen für die (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ihr habt Beschäftigten verbunden werden. doch den öffentlichen Dienst abgebaut! Mit der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CDU!) und bei der LINKEN) Ich sage Ihnen noch was: Die Schulden – ganz egal, ob Andere Forderungen aus dem Antrag der Fraktion Die die Zinsen niedrig sind oder nicht – werden die künftigen Linke wurden hier schon häufiger diskutiert. Wir sind uns Generationen zu bezahlen haben. einig, dass die Arbeitsplätze heute, aber natürlich auch in Noch ein Wort zu Ihrem Gewährsmann, Herrn Hüther: einer klimaneutralen Wirtschaft gut sein müssen, also Er sagt unheimlich viele kluge Dinge, aber da wir eine mitbestimmt und tarifgebunden. Deshalb muss die Tarif- unabhängige Partei sind, bindung gestärkt werden. In der Leiharbeit soll es glei- chen Lohn für gleiche Arbeit geben, und zwar ab dem (Lachen bei der LINKEN) ersten Tag. bilden wir uns unser Urteil durchaus auch unabhängig. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deshalb, lieber Kollege Ernst, folgen wir in diesem Fall und bei der LINKEN) nicht dem Ratschlag von Herrn Hüther und erst recht nicht Ihrer Politik. Deshalb bleiben wir dabei: Wir lehnen Auch wir wollen die sachgrundlose Befristung abschaf- Ihren Antrag ab. fen. (Beifall bei der FDP – Matthias W. Birkwald (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- [DIE LINKE]: Das ist immer noch Unfug!) SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Denn die Transformation ist nur dann sozialökologisch, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wenn sie auch mit neuen Perspektiven für gute Arbeit Als nächste Rednerin hat die Kollegin Beate Müller- verbunden wird. Gemmeke, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18025

Beate Müller-Gemmeke (A) Alle anderen Aspekte werden wir im Ausschuss diskutie- sonen und auch auf Clickworker auf Plattformen. Das (C) ren. werden wir alles im Ausschuss ausführlich diskutieren. Damit komme ich jetzt zu unserem eigenen Antrag. Diese Diskussion passt auch in die Zeit; denn nächste Die Digitalisierung verändert nicht nur die Prozesse in Woche feiern wir ja 100 Jahre Betriebsrätegesetz. Seither den Unternehmen, sondern auch die Tätigkeiten und An- können die Beschäftigten ihre Arbeitswelt aktiv mitge- forderungen. Sie hat auch Auswirkungen auf die Arbeits- stalten. Wichtig dafür ist Augenhöhe, auch und gerade in organisation. Wenn sich die Beschäftigten an diesem di- der digitalen Arbeitswelt. Deshalb ist es jetzt Zeit für ein gitalen Wandel aktiv beteiligen können, wenn sie ihr Update bei der Mitbestimmung, und genau das fordern Wissen einbringen können, werden Risiken minimiert wir mit unserem Antrag. und Chancen besser genutzt. Die Mitbestimmung orien- tiert sich aber nach wie vor an einer analogen Arbeitswelt Vielen Dank. und muss deshalb an die digitale Arbeitswelt angepasst (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) werden. Denn der digitale Wandel gelingt zusammen mit den Beschäftigten besser. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank, Frau Kollegin Müller-Gemmeke. – Ich muss vielleicht für unsere Fernsehzuschauerinnen und Drei Punkte möchte ich kurz ansprechen: Fernsehzuschauer, die besorgt anfragen, ob die mangeln- Erstens. Durch die Digitalisierung werden neue Ar- de Präsenz auf der Regierungsbank auf Krankheitsfälle beitsplätze entstehen; aber vor allem werden sich die zurückzuführen ist, sagen: Uns ist von krankheitsbeding- Tätigkeiten verändern. Damit werden auch hier Qualifi- ten Ausfällen der Regierung nichts bekannt. zierung und Weiterbildung enorm wichtig. Deshalb for- dern wir ein starkes Mitbestimmungsrecht bei der Wei- (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Aber terbildung und bei der qualitativen Personalentwicklung. sonstige Ausfälle sind bekannt!) Es muss vorausschauend und gut überlegt sein, wie sich Nächster Redner ist der Kollege , CDU/ die Anforderungen durch den digitalen Wandel im Unter- CSU-Fraktion. nehmen verändern. Notwendig ist ein Plan, der zeigt, wer und in welcher Form qualifiziert werden muss. Hier müs- (Beifall bei der CDU/CSU) sen die Interessenvertretungen aktiv eingebunden wer- den. Denn unser Anspruch ist, im digitalen Wandel alle Albert H. Weiler (CDU/CSU): mitzunehmen und niemanden zu vergessen. Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und (B) Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren auf der Tri- (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) büne und vor den Bildschirmen! Lieber Klaus Ernst, ich Zweitens. Durch die Digitalisierung ist Arbeit häufig habe genau zugehört: Sie wollen die Kommunen ent- nicht mehr an Ort und Zeit gebunden, und so entstehen schulden. Ich bitte Sie darum: Geben Sie das auch Ihren neue Freiheiten, beispielsweise um Arbeit und Familie Kollegen im Bundesland Thüringen zur Kenntnis; denn besser zu vereinbaren. Aber gleichzeitig kann Arbeit dort wurden die Kommunen seit dem Beginn der Arbeit auch mehr entgrenzen. Die psychischen Belastungen der linken Landesregierung finanziell immer weiter nach können zunehmen. Es geht also um die Menge der Arbeit unten getrieben, und der Gürtel musste immer enger ge- und um die Themen: Erreichbarkeit, Homeoffice, mobi- schnallt werden. Also noch mal die Bitte: Sagen Sie das les Arbeiten. Und auch dafür muss die Mitbestimmung bitte dem Kollegen Ramelow. Ich freue mich, als Bürger- gestärkt werden. Denn von der Digitalisierung sollen alle meister mehr Geld zu bekommen. Danke schön! profitieren: sowohl die Wirtschaft als auch die Beschäf- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tigten. neten der AfD – Alexander Ulrich [DIE LIN- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) KE]: Das Land war am längsten CDU-regiert! Ich lache mich kaputt!) Drittens: Persönlichkeitsrechte und Datenschutz. Durch den Einsatz von Software und künstlicher Intelli- Meine Damen und Herren, erst am Mittwoch in dieser genz kann Arbeit erleichtert werden. Aber optimal ver- Woche präsentierte uns der Vorsitzende der Bundesagen- netzte Prozesse können auch zu optimal überwachten Be- tur für Arbeit im Ausschuss einen soliden Haushalt für schäftigten führen. Auch wenn es um neue Formen der 2020. Obwohl wir mit mehreren Beitragssenkungen viele Interaktion von Mensch und Maschine, wenn es um Ver- Arbeitnehmer und Arbeitgeber entlastet haben, steht die haltens- und Leistungskontrolle geht, brauchen wir starke BA trotzdem finanziell ordentlich da, und die Rücklagen Personal- und Betriebsräte. bieten weiterhin ausreichend Sicherheiten – was sie auch müssen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Leider ist der Opposition eine solide Haushaltsfüh- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) rung, glaube ich, nicht wichtig. Entweder haben Sie das In unserem Antrag geht es noch um andere Aspekte: Rechnen verlernt, oder es ist Ihnen wirklich unwichtig. um eine zeitgemäße Ausstattung, um Weiter- und Fort- Denn Sie wollen diese Sicherheiten wegkatapultieren. bildung, um die Unterstützung von Sachverständigen und Die Plünderung der Rücklagen der BA und der öffent- um die Frage, wie die Mitbestimmung ausgeweitet wer- lichen Kassen ist das, was ich in den Anträgen der Op- den kann, beispielsweise auf arbeitnehmerähnliche Per- position sehe, und das können wir natürlich als Regie- 18026 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Albert H. Weiler (A) rungsparteien nicht mitmachen. Sie fordern unter ande- Liebe Kolleginnen und Kollegen, während Sie das (C) rem ein Investitionsprogramm. Geld der Beitragszahler sinnlos mit der Gießkanne ver- teilen wollen, verfolgen wir einen ganzheitlichen Ansatz, (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Der BDI- Präsident fordert das auch!) (Beifall der Abg. Antje Lezius [CDU/CSU]) Sie fordern öffentliche Kredite. Sie fordern den erhebli- der eben alle Akteure einschließt, sowohl die Arbeitneh- chen Ausbau des Kurzarbeitergeldes. Sie fordern eine mer als auch die Arbeitgeber. Die Kosten unserer Instru- Erhöhung des Arbeitslosengeldes I, und Sie fordern eine mente sind im Gegensatz zu Ihren Vorschlägen seriös Verlängerung der Bezugsdauer. Fordern, fordern, for- kalkuliert, und viele Maßnahmen laufen bereits heute dern, meine Damen und Herren. sehr erfolgreich. Ich würde mir wünschen, dass Ihre An- träge in Zukunft konzeptionell durchdacht und auch fi- (Beifall bei der LINKEN) nanziell untersetzt würden. Sie verstecken hinter der Fassade der Digitalisierung (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sagen und des Klimaschutzes große populistische Forderungen, Sie mal bitte: Wie viel Überschüsse haben wir bieten aber leider kein ausgereiftes Gesamtkonzept, und denn im Haushalt? Sind das nicht 13 Milliarden das ist schade. Vor allem über die Finanzierung Ihrer Vor- Euro?) schläge lese ich in Ihren Anträgen überhaupt nichts. Dann können wir auch gemeinsam konstruktiv an Lösun- (Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE gen arbeiten und Vorschläge diskutieren. Solange das LINKE]) nicht der Fall ist, meine Damen und Herren, müssen wir Sie fordern hier grenzenlos Leistungen, aber interessieren Ihre Anträge leider ablehnen. sich scheinbar nicht für Lösungen. Das ist für mich un- Vielen Dank. seriöse Politik. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – Danke schön. Vielen Dank, Herr Kollege Weiler. – Nächster Redner Meine Damen und Herren, wer lesen kann, ist klar im ist der Kollege Carl-Julius Cronenberg, FDP-Fraktion. Vorteil. Die von Ihnen aufgeführten Herausforderungen (Beifall bei der FDP) hat die Bundesregierung schon lange im Blick und bereits (B) konkrete Instrumente vorgelegt. Das Qualifizierungs- Carl-Julius Cronenberg (FDP): (D) chancengesetz bietet schon heute umfangreiche Instru- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Um- mente zur Unterstützung der Arbeitnehmer und der bruch, Strukturwandel, schöpferische Zerstörung, Trans- Arbeitgeber bei der Bewältigung von Transformations- formation: All diese Begriffe beschreiben, was in der prozessen. Wir fördern Weiterbildung, wenn berufliche Arbeitswelt seit über 100 Jahren selbstverständlich ist – Tätigkeiten durch Technologien ersetzt werden können. Uwe Schummer hat es erwähnt –, nämlich die stetige Wir fördern Arbeitnehmer, die in sonstiger Weise vom Veränderung von Technologie, Arbeitsplätzen und Ge- Strukturwandel betroffen sind oder wenn sie in einem schäftsmodellen. Die vielen erfolgreichen Mittelständler Engpassberuf arbeiten wollen. im Sauerland und in ganz Deutschland können Ihnen ein Mit der Förderung der Weiterbildung und Zuschüssen Lied davon singen. für Arbeitsentgelt während der Weiterbildung unterstüt- Transformation war und ist immer. Motor für erfolg- zen wir alle Beschäftigten grundsätzlich unabhängig von reichen Strukturwandel ist dabei unternehmerische Krea- Ausbildung, Lebensalter oder Betriebsgröße. Wir bieten tivität, Fleiß und hohe Ausbildung der Beschäftigten so- so Anreize für Unternehmen, noch stärker in Weiterbil- wie verantwortungsvolle Tarifpolitik der Sozialpartner. dung zu investieren und sich für die Zukunft fit zu ma- Was noch nie geholfen hat, sind Eingriffe des Staats. chen. (Beifall bei der FDP) Meine Damen und Herren, ich möchte an dieser Stelle auch darauf hinweisen, dass der Koalitionsausschuss in Das möchte ich als Unternehmer wie als Liberaler hier dieser Woche umfangreiche Maßnahmen zur Stärkung deutlich betonen. des Qualifizierungschancengesetzes sowie des Kurzar- Deutschland hat in der Vergangenheit schon oft bewie- beitergeldes beschlossen hat, die wir nun so schnell wie sen: Wir können Strukturwandel. Was wir nicht können, möglich umsetzen werden. Künftig können in kleinen ist Strukturbruch. Deshalb bereitet der Blick auf die Au- und mittleren Unternehmen während des Bezugs von tomobilbranche in der Tat Sorgen. Erst verunsichert die Transferkurzarbeitergeld bis zu 75 Prozent der Weiter- Bundesregierung Verbraucher und Industrie, statt in bildungskosten durch die Bundesagentur für Arbeit über- Brüssel für technologieoffenere Formen der Flottengren- nommen werden. Wir werden in Zukunft auch längere zwerte zu streiten, um dann festzustellen: Huch, es gibt Weiterbildungsmaßnahmen über das Ende der Leistung Verwerfungen; wir müssen eingreifen. – Das setzt eine hinaus fördern. Damit Gruppen von Beschäftigten mit Interventionsspirale in Gang, die mit kluger Ordnungs- vergleichbarer Fördernotwendigkeit gemeinsam qualifi- politik herzlich wenig zu tun hat. ziert werden können, werden wir Sammelanträge anstatt der Ausgabe eines Bildungsgutscheines ermöglichen. (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18027

Carl-Julius Cronenberg (A) Die Fraktion Die Linke schreibt: Vollbeschäftigung (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) muss wesentliches Ziel nachhaltiger Wirtschaftspolitik der CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE sein. LINKE]: Komisch, in den Ländern, wo das so läuft, da geht es den Menschen besser!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Richtig! So ist das. Stattdessen folgen aber elf Forderun- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gen, die nicht zu Vollbeschäftigung, sondern zu steigen- Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat die Kollegin der Arbeitslosigkeit führen. Gabriele Hiller-Ohm, SPD-Fraktion, das Wort. Sie fordern ein höheres Arbeitslosengeld. (Beifall bei der SPD) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja!) Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Damit steigen die Lohnzusatzkosten. Das schwächt die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Wettbewerbsfähigkeit. Schülerinnen und Schüler der Ernestinenschule zu Lü- beck! (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Damit steigt die Massenkaufkraft und die Nachfrage!) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Sie fordern die Aushöhlung von Tarifautonomie durch Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mein Kollege Martin politischen Mindestlohn. Das schwächt die Wettbewerbs- Rosemann hat bereits in seiner Rede die Vorstellungen fähigkeit. der SPD sehr deutlich dargelegt, wie Menschen auch in Zukunft unter guten Bedingungen arbeiten können. Ich (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Un- unterstreiche das ausdrücklich. Wir wollen auch in Zu- sinn!) kunft sichere Rahmenbedingungen und den nötigen Sie fordern Einschränkungen bei Arbeitszeit, Arbeitneh- Schutz für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Meine merüberlassung und Befristung. Das schwächt die Wett- Damen und Herren, die SPD hat dafür die richtigen Kon- bewerbsfähigkeit, besonders den Export. zepte. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD – Uwe Schummer [CDU/ NEN]: Keine der Prognosen zum Mindestlohn CSU]: Wir auch!) hat zugetroffen!) Kämpfen für die Rechte von Arbeitnehmerinnen und Gerade in Zeiten schneller Veränderung ist doch mehr Arbeitnehmern, das, liebe Kolleginnen und Kollegen, (B) Flexibilität das Gebot der Stunde und nicht weniger. macht die SPD bereits seit 1863 überaus erfolgreich. (D) (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da hießet ihr aber noch „All- Weiterhin fordern Sie die Generalisierung von allge- gemeiner Deutscher Arbeiterverein“ und nicht meinverbindlichen Tarifverträgen. Das schwächt die In- „SPD“!) vestitionsbereitschaft der Unternehmen. Ich freue mich, dass sich nun auch die Kolleginnen und (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Kollegen der Linken Gedanken über den Schutz von GRÜNEN]: Wie bitte?) Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern machen. Ich greife einige Punkte aus Ihrem Antrag heraus. Wer Löhne und Gehälter nicht mehr frei verhandeln kann, der investiert nicht gerne in Maschinen. Schließlich Ihre Sie fordern einen gesetzlichen Mindestlohn von 12 Eu- Forderung, Betriebsräten und Gewerkschaften Mitent- ro. scheidungsbefugnisse bei Investitionen zu geben. Schla- gen Sie das mal Elon Musk vor, der in Brandenburg eine (Beifall bei der LINKEN) Tesla-Fabrik bauen will; der wird Ihnen weglaufen. Das ist genau die Position der SPD. Die FDP schlägt was ganz anderes vor: Machen Sie aus (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ach? Betroffenen Beteiligte. Befreien Sie die Mitarbeiterkapi- Wir haben Sie doch zum Jagen tragen müssen! talbeteiligung von unnötiger Bürokratie und massiven Wir fordern das seit 2016!) Steuernachteilen für Beschäftigte. Das bringt Schwung in die Start-up-Szene in Deutschland. Wir wollen einen Mindestlohn, der vor Armut schützt, und das geht halt nicht unter 12 Euro. (Beifall bei der FDP – Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist eine tolle Idee! Super!) (Beifall bei der LINKEN) Und bevor die Bundesregierung mit öffentlichen Kre- Ich hoffe, dass auch unser Koalitionspartner erkennt, wie diten marode Unternehmen finanziert, soll sie bitte die wichtig ein gerechter Mindestlohn für die Menschen in längst überfällige Unternehmensteuerreform anpacken. Deutschland ist. In Zeiten schneller Veränderung ist es falsch, Unterneh- Sie wollen unbefristete Arbeitsverhältnisse wieder zur men und Beschäftigte an Ketten zu legen. Vielmehr soll- Regel machen ten wir eines nicht ändern, nämlich Tarifautonomie, Sub- sidiarität und soziale Marktwirtschaft. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) 18028 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Gabriele Hiller-Ohm (A) und befristete Verträge ohne Sachgrund abschaffen. (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald (C) [DIE LINKE]: Ihr lasst euch doch von der (Beifall bei der LINKEN) CDU über den Tisch ziehen!) Auch das, liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, ist So sichern wir gute Arbeitsbedingungen für heute und für exakt SPD-Position. die Arbeitswelt der Zukunft. Das machen Sozialdemo- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) kratinnen und Sozialdemokraten seit über 150 Jahren überaus erfolgreich. Wir haben es geschafft, die Eindämmung der Befristun- gen ohne Sachgrund im Koalitionsvertrag zu verankern. (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald Ich bin mir sicher, dass wir mit der CDU/CSU zu einem [DIE LINKE]: Guck mal! Die FDP lacht sich Ergebnis kommen werden, das die Situation von vielen kaputt!) Beschäftigen in Deutschland deutlich verbessern wird. (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin. Sie sind zwar 15 Sekun- Sie fordern die Abschaffung von Kettenbefristungen. den drüber, ist aber egal. Wir vermuten als Präsidium, Auch hier habe ich große Hoffnungen, mit unserem Koa- dass Sie die Schülerinnen und Schüler auf der Tribüne litionspartner zu einer guten Lösung zu kommen. rechts haben begrüßen wollen – diejenigen auf der Tribü- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE ne in der Mitte sehen eher aus wie ehemalige Schüler. GRÜNEN]: Wann denn?) (Heiterkeit) Denn diese Forderung konnten wir ebenfalls erfolgreich Nächster Redner ist für die CDU/CSU-Fraktion der im Koalitionsvertrag verankern. Kollege Axel Knoerig. (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) [DIE LINKE]: Wann kommt denn da ein Ent- wurf oder ein Eckpunktepapier?) Axel Knoerig (CDU/CSU): Sie wollen den Achtstundentag schützen. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN) Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Antrag der Linken gibt vor, die Arbeit zukunftsfest zu „Bravo!“, sage ich. Das ist SPD-Position. – Wir erleben machen. Doch das entscheidende Stichwort, die Digitali- zurzeit immer wieder massive Angriffe auf das Arbeits- (B) sierung, kommt darin gar nicht weiter vor. Man findet (D) zeitgesetz; ich schaue auf die FDP. Das Arbeitszeitgesetz hier keine innovativen Ideen für die Arbeitswelt von mor- ist ein Arbeitsschutzgesetz. Deshalb werden wir das Ar- gen, keine konkreten Konzepte, wie sich Beschäftigte auf beitszeitgesetz gegen diese Angriffe verteidigen. den Wandel der Berufe besser vorbereiten können, und es gibt auch keine Vorschläge, wie die Unternehmen die (Beifall bei der SPD) Digitalisierung stemmen können, um letztendlich wett- Gerade auch in der Arbeitswelt von morgen ist der Schutz bewerbsfähig zu bleiben und Arbeits- und Ausbildungs- vor körperlicher Ausbeutung und Überforderung wichtig. plätze auch wirklich zu sichern. Menschen sind nun mal keine Roboter. Sie stellen stattdessen Forderungen auf, die in die un- (Beifall bei der SPD) ternehmerische Freiheit eingreifen. So sollen Fördermit- tel an eine Garantie von Arbeitsplätzen geknüpft werden. Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, haben wir Wenn man aber – und das ist doch die Regel – die Auf- uns auch über das Urteil des Europäischen Gerichtshofs lagen erhöht, führt man die Unternehmen doch erst recht zur Messung der täglichen Arbeitszeit gefreut. Denn ei- in die Krise. Deswegen sagen wir für die Arbeitnehmer- nes ist klar: Eine konsequente Arbeitszeiterfassung gruppe der Union – und auch für die Sozialausschüsse der schützt Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer und CDA halte ich fest –: Wir setzen uns für gute Arbeit ein sichert das Recht auf die Einhaltung der so wichtigen täglichen und wöchentlichen Ruhezeiten. (Beifall des Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/ CSU] – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Ein Klatscher!) Abg. [DIE LINKE]) und sehen mit Blick auf die Zukunft immer Arbeit und Deshalb kämpfen wir dafür. Wirtschaft zusammen. Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, Sie se- hen: In vielen Punkten sind wir gar nicht so weit von- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – einander entfernt. Was uns dann aber doch unterscheidet, Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Drei ist eine wichtige Sache: Wir schreiben die Forderungen Klatscher!) nicht nur auf Papier wie Sie, Neben der Digitalisierung sind der demografische Wandel und auch die Fachkräftesicherung die größten (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herausforderungen. Es gilt, Beschäftigte und Unterneh- sondern wir setzen sie Stück für Stück für die hart arbei- men rechtzeitig auf diese Veränderungen vorzubereiten, tenden Menschen in unserem Land um. und zwar branchenspezifisch. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18029

Axel Knoerig (A) Meine Damen und Herren, wir haben gezielte Strate- In dieser Woche hat die Koalition höhere Zuschüsse und (C) gien für die wichtigsten Schwerpunkte entwickelt: für flexiblere Regeln beschlossen, wovon gerade kleine und Industrie, Mittelstand, Fachkräfte, Weiterbildung und Di- mittelständische Unternehmungen profitieren werden. gitalisierung; hier haben wir ganz gezielte Strategien ein- geleitet. Und wir haben in den vergangenen 15 Jahren Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Rekordsummen in Bildung und Forschung und Infra- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und struktur investiert. Wenn Die Linke ein Investitionspro- der Abg. Dagmar Ziegler [SPD]) gramm für diese Bereiche fordert, kann ich also nur sa- gen: Es ist weitestgehend längst erledigt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Zuruf von der LINKEN: „Weitestgehend“!) Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat Auch fördern wir den Mittelstand bereits bei der Um- der Kollege Bernd Rützel, SPD-Fraktion, das Wort. stellung auf moderne Technologien. Es gibt viele Pro- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gramme, wie zum Beispiel „Mittelstand 4.0“, und für dieses Jahr ist ein weiteres Zuschussprogramm gerade Bernd Rützel (SPD): für kleinere Betriebe geplant. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- Meine Damen und Herren, der Antrag der Linken er- be Kollegen! Wir beraten heute auch einen Antrag der weckt den Anschein, als ob der Wandel der Arbeitswelt Grünen, der sich mit einem Update der Mitbestimmung von oben gestaltet würde. Sie setzen auf staatliche Inter- bezüglich der Digitalisierung beschäftigt. Natürlich brau- vention und die Verteilung mit der Gießkanne. Die Kos- chen wir dieses Update. Wir brauchen es politisch und ten sollen auf die kommenden Generationen übertragen gesetzlich. Lieber Kollege Knoerig, die Tarifautonomie werden. Wir aber schauen in die Betriebe; dort entwi- ist wichtig. Aber wir sind hier nicht im politikfreien ckeln Arbeitgeber und Arbeitnehmer passgenaue Zu- Raum, wir müssen schon auch Bereiche und Leitplanken kunftsmodelle. Unternehmen, Sozialpartner, Berufskam- bearbeiten und setzen. Deswegen bin ich froh, dass dieser mern, Innungen und Politik kooperieren bei der Punkt auf der Tagesordnung steht, und ich bin auch froh, Gestaltung neuer Berufsbilder. Daher wird der Wandel dass wir im Ausschuss darüber beraten. erfolgreich von unten gestaltet. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Bei uns im Bundestag gibt es seit zwei Jahren die Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/ Enquete-Kommission „Berufliche Bildung in der digita- DIE GRÜNEN]) len Arbeitswelt“. Dort haben wir festgestellt, wie ver- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lasst mich bitte drei (B) schieden die regionalen Bildungsmärkte und wie wichtig Punkte ansprechen, die mir sehr wichtig sind. (D) sie für die Fachkräftegewinnung sind. Der erste Punkt ist, den Vorteil der mitbestimmten Um Fachkräfte zu binden, brauchen die Betriebe in Arbeit herauszustellen. Wenn wir an die Finanzkrise Zukunft eine gute Unternehmenskultur, flache Hierar- 2008/2009 denken, dann erkennen wir, dass es den Men- chien, innerbetriebliche Weiterbildung und neue Mitbe- schen in den Betrieben und Unternehmen, die mitbe- stimmungsmodelle. An dieser Stelle stimme ich den Grü- stimmt waren, am besten ging. Dort waren die Menschen nen zu, die in ihrem Antrag ein Update – wie Sie es am besten geschützt. Zugleich waren in diesen Betrieben gerade formuliert haben, Frau Müller-Gemmeke – bei die Aktienrenditen am höchsten. der Mitbestimmung fordern. Allerdings ist das Sache der Tarifpartner – umso mehr, als die Branchen sehr (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Also! unterschiedlich stark digitalisiert sind. Zuhören!) Wir als Politik müssen die Rahmenbedingungen für Es ist also eine Mär, zu glauben, Mitbestimmung sei alle Bereiche der Arbeit anpassen. schlecht für das wirtschaftliche Wachstum. (Zuruf der Abg. Beate Müller-Gemmeke (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Die größte Veränderung ergibt sich in dem Dreieck Mensch–Maschine–Arbeitsorganisation; hier werden Das Gegenteil ist der Fall. Beides zusammen, die Men- sich die Arbeitsabläufe zu fast hundert Prozent verän- schen zu schützen und wirtschaftlich erfolgreich zu sein, dern. Die Digitalisierung ist also als Erstes eine Frage ist wichtig; daher Mitbestimmung. der Organisation. Das heißt, wenn man die Arbeit neu Die Mitbestimmung bindet die Menschen auch besser organisiert, kann man sie auch zukunftsfest machen. ans Unternehmen, sie kündigen weniger oft. Detlef Dabei fördern wir gezielt die Weiterbildung von Be- Scheele hat diese Woche im Ausschuss ausgeführt, dass schäftigten. Der Kollege hat unser Qualifizierungschan- es das Kapital der Unternehmen ist, die Menschen zu cengesetz erwähnt, das seit 2019 gilt und von der Wirt- halten. Martin Rosemann hat es vorhin sehr schön skiz- schaft gut angenommen wird. ziert. Es ist Gold wert, das Personal zu haben und zu halten. Wir haben einen Fachkräftemangel. Wir haben (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- ein demografisches Problem. Von daher sind die Tarif- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da muss noch mehr bindung und die Mitbestimmung ein Qualitätssiegel, ein passieren!) zukunftsgerichtetes Qualitätssiegel für die Betriebe. 18030 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Bernd Rützel (A) Schlaue Betriebe, schlaue Unternehmen wissen das und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (C) machen das. Max Straubinger (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Abg. [FDP]) Werter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kolle- gen! Die Linken beschäftigen sich mit der Transforma- In mitbestimmten Betrieben ist auch die Vereinbarkeit tion auf dem Arbeitsmarkt und den Herausforderungen, von Familie und Beruf am besten gegeben. die die Digitalisierung mit sich bringt. Die Chancen, die damit verbunden sind, werden leider ausgeblendet. Ich Aber eines möchte ich doch noch herausarbeiten, was glaube nicht, dass wir die entsprechende Transformation mir an dieser Stelle wirklich am wichtigsten erscheint: bzw. den Umbau des Arbeitsmarktes dadurch erreichen Die Mitbestimmung im Betrieb – ob das die Jugendver- können, dass wir die Menschen von der Arbeit entwöh- tretung, der Personalrat, der Betriebsrat, die Behinderten- nen. vertretung ist – stabilisiert unser politisches System. Ich glaube, diese Debatte müssen wir auch gesellschaftlich (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Oh!) führen. Die Mitbestimmung im Unternehmen ist sozusa- gen Schule für die Demokratie. Denn all die Vorschläge, die Sie unterbreitet haben, zielen auf eine Entwöhnung von der Arbeit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Eine LINKEN) neue Rede schreiben, Herr Kollege! Das ist Ich glaube, es ist in dieser Woche ganz wichtig, das der Text von vor vier Wochen!) noch einmal zu betonen. Mit welcher Erfahrung kann ich Der längere Bezug von Arbeitslosengeld ist Entwöhnung das sagen? Ich habe selber erlebt – als Jugendvertreter, von der Arbeit. Die Erhöhung einer sanktionsfreien Min- bei der Bahn, 15 Jahre alt –, wie es ist, für Ziele einzu- destsicherung ist Entwöhnung von der Arbeit. treten, zu argumentieren, diese Ziele zu verfolgen, Kom- promisse zusammenzubekommen und Gesellschaften zu- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: sammenzubinden und nicht zu spalten; das ist wichtig. Quatsch! Das ist Sicherung menschlicher Wür- de!) Der zweite Punkt, den ich ansprechen will, ist die Digitalisierung. Sie bietet Chancen, sie bietet viele Chan- – Doch, natürlich. – Alles, was Sie hier unterbreiten, auch cen, weil zeitlich und räumlich eine Entgrenzung statt- die Forderung nach einem hohen gesetzlichen Mindest- findet. Es ist nicht alles schlecht. Aber die Frage ist, ob lohn, bedeutet, dass Einstiegschancen in manche Arbei- wir das einfach so laufen lassen können oder ob wir Leit- (B) ten verringert werden. Auch das gehört mit dazu. (D) planken brauchen, ob wir Wegweiser brauchen. Leitplan- ken und Wegweiser brauchen wir in unserem Leben; (Fabio De Masi [DIE LINKE]: Gehen Sie doch sonst verirrt man sich. Deswegen ist es wichtig, dass einmal für 8 Euro arbeiten! – Weitere Zurufe wir hier auf der einen Seite Freiraum lassen, auf der von der LINKEN) anderen Seite aber klar skizzieren, wohin die Reise geht. Verehrte Kolleginnen und Kollegen von den Linken, Denn die Menschen brauchen Rechte; diese Rechte darf ich glaube nicht, dass dies die Rezepte für die Zukunft man ihnen nicht wegnehmen, im Gegenteil, die muss man sind, sondern das sind die Rezepte der Vergangenheit. schützen. Das hatten wir schon. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der dritte Punkt, den ich ansprechen will: Wir haben Sie fordern auch: Die Strangulierung des Arbeitsmarktes uns in der Koalition viel vorgenommen, nicht nur das, muss wieder vorangetrieben werden. was wir schon erledigt haben, sondern auch das, was noch kommt. Wir werden das vereinfachte Wahlverfahren aus- (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Strangulie- weiten. Lieber Kollege Schummer, ich freue mich, wenn rung?) ihr eure Partei überzeugt. Dann werden wir auch den Auch das hatten wir schon mal. Das hat zu höherer Ar- Kündigungsschutz ausweiten, wenn Betriebsräte gegrün- beitslosigkeit in unserer Gesellschaft geführt. Wir hatten det werden; denn das ist auch ein wichtiger Punkt, das ja schon mal eine linke Regierung. Unter ihr hatten wir 5 müssen wir tun. oder 6 Millionen Arbeitslose. Ich freue mich auf die Beratung im Ausschuss. Vielen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das war Dank. keine linke Regierung! Das waren SPD und (Beifall bei der SPD – Matthias W. Birkwald Grüne!) [DIE LINKE]: Keine Kritik an unserem An- – Die waren seinerzeit auch linksorientiert. trag! Super!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nicht Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wirklich!) Herzlichen Dank, Herr Kollege Rützel. – Letzter Red- Diese Entwicklung haben wir als unionsgeführte Re- ner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der Kollege Max gierung umgekehrt. Wir haben jetzt nur noch gut 2 Millio- Straubinger, CDU/CSU-Fraktion. nen Arbeitslose. Wir stehen für Vollbeschäftigung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18031

Max Straubinger (A) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Korrela- stellt. Das zeigt sehr deutlich: Wir haben entsprechend (C) tion ist nicht gleich Kausalität, Herr Kollege!) reagiert und uns den Herausforderungen gestellt. Diese Diese Vollbeschäftigung erreichen wir haben wir auch in unserem politischen Handeln berück- sichtigt. (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Durch Aus- Deshalb, verehrte Damen und Herren: Der Antrag hat beutung!) zwar eine schöne Überschrift, aber die falschen Rezepte. einmal dank der guten Rahmenbedingungen vonseiten Diesen falschen Rezepten werden wir nicht die Zustim- des Staates und außerdem dank der Sozialpartnerschaft mung geben. von Betrieben und Gewerkschaften. Das ist eindeutig. Dafür steht auch die Union. Herzlichen Dank. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN]: Dann können wir die Mitbestim- mung ja auch stärken!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich begrüße ausdrücklich das Angebot der IG Metall in Vielen Dank, Herr Kollege Straubinger. – Damit dieser oder der vergangenen Woche, mit den Arbeitge- schließe ich die Aussprache. bern darüber zu reden, die neuen Herausforderungen, Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf insbesondere in der Metallindustrie, bei anstehenden den Drucksachen 19/16456 und 19/16843 an die in der Lohnverhandlungen zu berücksichtigen, möglicherweise Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. dann auch Zurückhaltung im Sinne des Erhalts von Ar- Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Ich sehe, beitsplätzen zu üben. Das ist doch gelebte und großartige das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschla- Sozialpartnerschaft, die wir anerkennen und die wir be- gen. grüßen, verehrte Damen und Herren. Ich rufe jetzt Zusatzpunkt 10 auf: (Beifall bei der CDU/CSU) Beim Schreiben Ihres Antrags haben Sie offensichtlich Erste Beratung des von den Abgeordneten alle Maßnahmen der Bundesregierung ausgeblendet, die Christian Dürr, Dr. Florian Toncar, Frank wir im Bundeshaushalt niedergelegt haben. Wir haben Schäffler, weiteren Abgeordneten und der Frak- den Bundeshaushalt für 2020 ohne Nettoneuverschul- tion der FDP eingebrachten Entwurfs eines dung verabschiedet und trotzdem die Investitionen auf Gesetzes zur Änderung des Einkommen- einen Höchststand von 42,6 Milliarden Euro ausgewei- steuergesetzes – Steuerentlastungsgesetz 2020 (B) (D) tet – der höchste Stand seit der Wiedervereinigung. Drucksache 19/16830

Vor allen Dingen haben wir in zukunftsorientierte Pro- Überweisungsvorschlag: jekte investiert, ohne dass wir den jungen Menschen, die Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie heute auf der Tribüne sitzen, einen Schuldenberg hinter- Haushaltsausschuss lassen; das wäre letztendlich das Ergebnis Ihrer Politik. Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten be- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dafür schlossen. kriegen die aber Schulen, in die es nicht hinein- regnet, anständige Universitäten und gute Stra- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ßen! Die jungen Leute kriegen was dafür!) ner dem Kollegen Christian Dürr, FDP-Fraktion, das Wort. Damit würden Sie die jungen Menschen ihrer Zukunfts- chancen berauben. Das ist ja Ihre Politik, die wir hier (Beifall bei der FDP) nicht unterstützen und auch nicht Wirklichkeit werden lassen. Christian Dürr (FDP): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sehr verehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und der FDP) Kollegen! Seit 2005 sind die Löhne in Deutschland pro Kopf um 20 Prozent gestiegen. Im gleichen Zeitraum Wir haben auch auf den geringen Schatten reagiert, der sind die Einnahmen für den Bundesfinanzminister aus derzeit auf den Arbeitsmärkten in einzelnen Bereichen zu der Einkommensteuer um 84 Prozent in die Höhe ge- beobachten ist, vor allen Dingen in der Automobilindust- schnellt. Wer in den 60er-Jahren gearbeitet hat, der muss- rie. Dies gilt insbesondere für unsere Koalitionsbeschlüs- te das 18-Fache des Durchschnittseinkommens verdie- se zur Bezugsdauer und Ausweitung des Kurzarbeiter- nen, um an den Spitzensteuersatz heranzukommen. geldes. Entscheidungen sollen schneller fallen. Die Heute, im Jahr 2020, liegt die Zahl beim 1,5-Fachen. Bundesregierung kann dies fachspezifisch und branchen- spezifisch auf den Weg bringen, ohne dass man dafür ein (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Wahnsinn!) parlamentarisches Verfahren braucht. Vielmehr kann man dies mit Verordnungen ermöglichen. Es sind nicht mehr Millionäre, die den Spitzensteuersatz zahlen. Es sind Millionen von Menschen in der Mitte in Aber vor allen Dingen ist auch das nötige Geld bereit- Deutschland, die Leistungsträger unseres Landes, die gestellt. In den Etat der Bundesagentur für Arbeit wurden spitzenbesteuert werden. Das ist ungerecht, liebe Kolle- für das Kurzarbeitergeld 100 Millionen Euro mehr einge- ginnen und Kollegen. 18032 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Christian Dürr (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wo wir Ihnen deutlich gemacht haben, liebe Bundesregie- (C) der AfD) rung, dass 20 Milliarden Euro im Haushalt, die Sie aus- Die Steuereinnahmen steigen in Deutschland. Die geben wollen, nicht ausgegeben werden müssten. Steuer- und Abgabenquote steigt in Deutschland. Die (Beifall bei der FDP) Bundesvorsitzende der SPD sagt: Steuersenkungen sind gefährlich. – So geht die Parteispitze der SPD, nicht die Fraktion – dazu komme ich gleich –, mit der hart arbei- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: tenden Mitte der Gesellschaft um. Dazu sage ich Ihnen in Herr Kollege Dürr, erlauben Sie eine Zwischenfrage aller Klarheit: Vor diesem Hintergrund auf Steuersenkun- des Kollegen Binding aus der SPD-Fraktion? gen zu verzichten, das ist in Wahrheit gefährlich. Sie bringen die Menschen gegen den Staat auf. Christian Dürr (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Mit größter Freude. – Herr Kollege Binding. der AfD) (Michael Theurer [FDP]: Heute ohne roten Aber in den letzten Tagen – das will ich positiv fest- Pullover! – Bettina Stark-Watzinger [FDP]: stellen – hat sich in der Bundespolitik etwas verändert. Es Und ohne Zollstock!) gibt ja – das merken wir, das spüren wir, heute war es in der „WirtschaftsWoche“ zu lesen – wirklich einen „mind Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): change“, würde man sagen: Der Deutsche Gewerk- Ich habe eine Frage zu Ihrem Konzept. Es gibt ja einen schaftsbund fordert die Verschiebung der Einkommens- Einkommenspunkt in Ihrem Konzept, ab dem die Steuer- grenze beim Spitzensteuersatz. entlastung maximal ist. Ab welchem Einkommen ist die Steuerentlastung nach Ihrem jetzt vorgelegten Konzept (Beifall bei Abgeordneten der FDP) maximal? Die Union fordert das. Auch die Linkspartei will das. (Beifall des Abg. Fabio De Masi [DIE LIN- Christian Dürr (FDP): KE] – Susanne Ferschl [DIE LINKE]: So ist Herr Kollege Binding, wenn ich Sie richtig verstehe, es!) wollen Sie auf ein Phänomen hinaus, das die SPD seit Langem kritisiert. Ja, es ist wahr: Diejenigen, die viel Ich bin dem Kollegen ausdrücklich Steuern zahlen, werden natürlich auch entlastet. dankbar, dass er dieses Thema adressiert hat. Sogar Teile der SPD-Bundestagsfraktion fordern Selbiges. Auffal- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das habe (B) (D) lend still sind die Kolleginnen und Kollegen der Grünen ich nicht gefragt!) an dieser Stelle. Im Übrigen empfehle ich Ihnen eins. Ich empfehle (Beifall bei der FDP – Katharina Dröge mehr Kommunikation innerhalb der SPD-Bundestags- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir reden fraktion. gleich noch!) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Können Ich will sagen: Seit 20 Jahren hat es das in der deut- Sie noch gerade sagen, ab welchem Punkt das schen Politik in Wahrheit nicht gegeben. Ich glaube, wir maximal ist?) haben, liebe Kolleginnen und Kollegen, hier eine histo- rische Chance. Das war lange Jahre nicht der Fall. Wir Ich bin dem Kollegen Johannes Kahrs außerordentlich haben die Chance auf eine Mehrheit zur Entlastung der dankbar, dass er mit uns der Meinung ist, dass die Ein- Mitte der Menschen in Deutschland im Bundestag und im kommensgrenze auf 90 000 Euro verschoben werden Bundesrat. Diese historische Chance müssen wir nutzen. müsste. Es gibt gute Kollegen bei Ihnen. Hören Sie auf diese Kollegen, Herr Kollege Binding. Das würde mich (Beifall bei der FDP) ausdrücklich freuen. Zwei Drittel der Menschen sind dafür. Selbst die größ- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ere Mehrheit, die zurzeit noch nicht den Spitzensteuersatz der CDU/CSU – Lothar Binding [Heidelberg] in Deutschland zahlt, ist dafür, die jetzige Einkommens- [SPD]: Sie haben nichts Falsches gesagt, aber grenze, die leistungsfeindlich ist, zu verschieben. Die mir die Antwort nicht gegeben!) Mehrheit der Menschen ist dafür. Es gibt dafür eine po- litische Mehrheit in Deutschland. Diese Mehrheit muss jetzt genutzt werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Binding, die Frage ist nicht dialogfähig. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Okay! Ich bitte um Entschuldigung! Schade, dass Sie Mit dem, was wir hier vorschlagen, werden alle Steuer- die Antwort nicht geben!) zahlerinnen und Steuerzahler entlastet, weil die Kurve flacher wird. Zusätzlich machen wir einen Vorschlag, Sie können sich gerne zu einer Kurzintervention melden, wie auch der Mittelstandsbauch verringert werden kann. die ich vielleicht sogar zulassen werde. Aber ein Dialog Dass das finanzierbar ist, hat die Fraktion der Freien mit dem Redner ist bei einer Frage jedenfalls nicht zu- Demokraten bei den Haushaltsberatungen 2020 gezeigt, lässig. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18033

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Alles Insbesondere die Begründung des Gesetzentwurfs klingt (C) klar! – Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Er hat die charmant und unterstützenswert: Frage leider nicht beantwortet!) (Michael Theurer [FDP]: Machen Sie doch ei- – Jeder Redner beantwortet Fragen so, wie er sie beant- nen eigenen Gesetzentwurf!) worten kann. Ob Ihnen das gefällt oder nicht, entzieht sich auch der Bewertung des Präsidiums. Der Kollege den Mittelstandsbauch abflachen, den Tarif leistungsge- Dürr hat dazu das Notwendige gesagt. – Herr Kollege recht und chancenorientiert umgestalten, strecken, abfla- Dürr, Sie können fortfahren. chen, die Mitte der Gesellschaft entlasten, damit die Bezieher mittlerer Einkommen nicht schon mit einem Teil ihres Einkommens den Spitzensteuersatz zahlen. – Christian Dürr (FDP): Ich finde das richtig. Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege Binding, ich will daran anknüpfen. Ich bin vor allen Dingen für Wir in der Union betrachten die schrittweise Entlas- eines dankbar – das sage ich in aller Ernsthaftigkeit –: Ich tung der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler als unsere bin dankbar dafür, dass die FDP-Bundestagsfraktion mit Aufgabe, und dieser Aufgabe stellen wir uns. dieser Forderung nicht mehr alleine dasteht. Wir haben ja kein Copyright darauf. Uns freut es doch, dass Haushalt- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – spolitiker Ihrer Fraktion hier ein klares Bekenntnis abge- Grigorios Aggelidis [FDP]: Aber der werden geben haben; denn die jetzige Einkommensteuer ist un- Sie nicht gerecht!) gerecht. Diese Erkenntnis muss sich doch auch in der Es gibt nur einen entscheidenden Unterschied: Bei Ihnen Breite der SPD-Bundestagsfraktion endlich durchsetzen. in der Opposition ist es möglich, Luftschlösser zu bauen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Michael Theurer [FDP]: Was? – Grigorios der AfD) Aggelidis [FDP]: Sie schaffen das in der Regie- Ein Satz, der hier schon vor zehn Jahren gesagt worden rung!) ist, gilt immer noch: Es geht um Leistungsgerechtigkeit; In der Regierungskoalition müssen wir hingegen auf dem auch Leistungsgerechtigkeit ist eine Form der Gerechtig- Boden der Tatsachen arbeiten. keit. – Der Spitzensteuersatz hat sich in den letzten Jah- ren – das ist das große Problem – immer mehr in die Mitte (Michael Theurer [FDP]: Schlechte Ausrede, der Gesellschaft hineingefressen, im wahrsten Sinne des Herr Kollege!) Wortes. Gestern wurde hier behauptet, liebe Kollegin Stark- (B) (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Watzinger, der GroKo falle alle elf Minuten eine neue (D) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie eigentlich Steuer ein. Ich habe den Eindruck, der FDP fällt alle elf Ihren eigenen Gesetzentwurf mal gelesen und Minuten ein neues Steuersenkungskonzept ein. durchgerechnet?) (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Cansel Ich glaube, folgender Satz sollte uns alle einen – ich sage Kiziltepe [SPD] – Grigorios Aggelidis [FDP]: ihn, auch wenn ich weiß, dass FDP-Fraktionskollegen ihn Da stehen wir auch zu!) hier früher oft gesagt haben und nicht auf sie gehört Aber verantwortungsvolle Politik achtet immer darauf, wurde –: Leistung muss sich in Deutschland endlich wie- den Gesamtzusammenhang zwischen bereits erfolgten, der lohnen. – Das Jahr 2020 ist der richtige Zeitpunkt, zwingend umzusetzenden und wünschenswerten Steuer- sich genau darum zu kümmern. erleichterungen für die Menschen in diesem Land deut- Herzlichen Dank. lich zu machen. (Beifall bei der FDP) (Beifall des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD] – Michael Theurer [FDP]: Machen Sie doch mal Vorschläge!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege Dürr. – Nächster Redner ist Wir haben vor wenigen Wochen in diesem Haus be- der Kollege Olav Gutting, CDU/CSU-Fraktion. schlossen, die Belastung durch den Solidaritätszuschlag in einem Umfang von über 10 Milliarden Euro zu redu- (Beifall bei der CDU/CSU) zieren. Das sind 10 000 Millionen Euro jährlich. Das ist die größte Steuerentlastung auf einen Schlag seit über Olav Gutting (CDU/CSU): zwei Jahrzehnten. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- be Gäste auf den Tribünen des Deutschen Bundestages! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Das ist ein wirklich interessanter Gesetzentwurf der FDP. der SPD) Ein fairer Tarif bei der Einkommensteuer – wer möchte Wir wollen so schnell wie möglich auch den Rest des dieser Forderung widersprechen? Ich muss eingestehen, Solis abschaffen. Für uns in der Union bleibt es dabei: dass ich dem heute vorliegenden Gesetzentwurf eine Dieser Zuschlag muss für alle entfallen. große Sympathie entgegenbringen kann. Mit dem Familienentlastungsgesetz – Ende 2018 – ha- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ben wir die Familien über das Kindergeld und über den der AfD) Kinderfreibetrag deutlich entlastet. Wir sind mit Maßnah- 18034 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Olav Gutting (A) men wie der Erhöhung des Grundfreibetrages weit über zweck, sondern weil wir fest daran glauben, dass stabile (C) die verfassungsrechtlich gebotenen Maßgaben hinausge- Finanzen die Grundlage für nachhaltiges, stabiles, gesun- gangen, um einen Beitrag zur finanziellen Stärkung un- des Wachstum sind. Deswegen stehen wir mit beiden serer Familien zu leisten. Auch hier ging es um Steuer- Füßen auf dem Boden der haushaltspolitischen Tatsa- entlastungen mit einem Volumen von über 10 Milliarden chen, und deswegen können wir heute diesen Gesetzent- Euro jährlich. wurf der FDP nicht mittragen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der SPD) neten der SPD – Lothar Binding [Heidelberg] Wir haben die kalte Progression neutralisiert. Grund- [SPD]: Das ist klug!) lage dafür war übrigens ein Beschluss, den wir in der vorletzten Legislaturperiode gefasst haben. Damals, in Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der christlich-liberalen Koalition, haben wir die Bundes- Vielen Dank, Herr Kollege Gutting. – Als nächster regierung dazu gezwungen, immer regelmäßig einen Pro- Redner hat der Kollege , AfD-Fraktion, gressionsbericht vorzulegen. Das ist damals klug gewe- das Wort. sen. (Beifall bei der AfD) (Michael Theurer [FDP]: Ja! Warum machen Sie das jetzt nicht mehr?) Albrecht Glaser (AfD): Deswegen ist es gelungen, die kalte Progression zu neut- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ralisieren. ren! Ein Satz vorweg, Herr Gutting: Die 21-Milliarden- Wir haben noch im alten Jahr im Zuge des sogenannten Euro-Entlastung nächstes Jahr gibt es nicht; die 9-Milliar- Jahressteuergesetzes mehrere Maßnahmen beschlossen, den-Euro-Neutralisation der heimlichen Steuererhöhun- die die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer direkt ent- gen ist keine Entlastung, sondern nur die Vermeidung lasten. von heimlichen Steuererhöhungen. – Ich sage das jetzt zum fünften Mal. Jetzt ist das eine Frage der Addition, des Plusrechnens, das man schon in der Grundschule lernen konnte: Summa (Fabio De Masi [DIE LINKE]: Ich habe es im- summarum haben wir mit den von uns beschlossenen mer noch nicht verstanden! – Dr. Wiebke Esdar Maßnahmen – ab nächstem Jahr – eine Gesamtentlastung [SPD]: Dadurch wird es nicht richtiger!) der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler um über 21 Mil- Diese Form von Grundschulmathematik, von der Sie ge- liarden Euro pro Jahr erarbeitet. (B) sprochen haben, haben Sie leider wieder einmal mit Fü- (D) Kolleginnen und Kollegen, wir haben weitere Projekte ßen getreten. vor der Brust. Wenn wir die Wettbewerbsfähigkeit unse- rer Wirtschaft erhalten wollen, dann brauchen wir eine (Beifall bei der AfD) Reform unseres Unternehmensteuerrechts. Die Fraktion der FDP hat einen Gesetzentwurf vorge- legt, den wir alle schon einmal unter anderem Namen vor (Fabio De Masi [DIE LINKE]: Nee! Brauchen einem Jahr gesehen haben. Das ändert allerdings nichts wir nicht!) daran, der Tendenz des Entwurfs zuzustimmen. Der Ent- Das bedeutet, wir brauchen eine Vielzahl von weiteren wurf zielt darauf ab, die Tarifeckwerte der Einkommen- steuerlichen Maßnahmen: bei der Körperschaftsteuer, bei steuer nach rechts zu verschieben. Dadurch soll die Pro- der Gewerbesteuer, bei der Gewerbesteueranrechnung, gression abgeflacht werden, und zwar in einem Bereich beim Außensteuerrecht. Das alles gibt es doch nicht zwischen dem Grundfreibetrag von 9 408 Euro und zum Nulltarif; das muss man doch wissen. Die Vorschlä- 90 000 Euro zu versteuerndem Jahreseinkommen. In die- ge der FDP, die uns heute vorliegen, würden die bisher sem Korridor befindet sich die überwiegende Mehrheit schon erfolgte Entlastung von 21 Milliarden Euro ver- der Steuerpflichtigen. Insgesamt würden alle Einkom- doppeln. Dann soll noch der Soli komplett weg, und die mensteuerzahler – natürlich nur diejenigen, die wirklich Unternehmensteuerreform soll kommen. Dann sind wir Steuern zahlen – von dieser Entlastung profitieren. Die bei einer Entlastung um irgendwas über 60 Milliarden steuerliche Entlastung würde zusammengerechnet Euro jährlich, und das bei gleichzeitig steigenden Inves- 21 Milliarden Euro ausmachen. Das ist eine sinnvolle titionen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das kriegen Maßnahme, weil damit der Spitzensteuersatz dahin ver- selbst wir nicht hin, leider. schoben wird, wo er hingehört, nämlich in die Zone der wirklich richtig gut Verdienenden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (Beifall bei der AfD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Christian Dürr [FDP]: Sie machen aber null! Sie machen Vom linken Lager wird an dieser Stelle stets an die davon gar nichts! Zwischen 60 Milliarden und höheren Spitzensteuersätze früherer Zeiten erinnert. Das 0 ist ein bisschen was!) ist immer dieselbe Diskussion, wie bei Loriot. Dazu zwei Anmerkungen: Aufgabe der Regierungskoalition und ganz besonders der Union ist es, dafür zu sorgen, dass wir einen ausge- Erstens. Ende der 50er-Jahre musste man das 20-Fache glichenen Haushalt haben; und das nicht zum Selbst- des Durchschnittseinkommens eines Vollzeitbeschäftig- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18035

Albrecht Glaser (A) ten verdienen, um mit dem Spitzensteuersatz belastet zu Albrecht Glaser (AfD): (C) werden. Das 20-Fache! Wir müssen uns steuerpolitisch in diesem Land in die von mir aufgezeigte Richtung bewegen, sonst blockieren Zweitens. Als die Schröder-Administration den Spit- wir die weitere wirtschaftliche Entwicklung Deutsch- zensteuersatz von 53 Prozent auf 42 Prozent gesenkt hat, lands. wurde zugleich der Betrag für den Eintritt in die Spitzen- belastung von 61 000 Euro auf 52 000 Euro Jahresein- (Beifall bei der AfD) kommen gesenkt. Dort blieb er numerisch bis 2015. Er liegt zwischenzeitlich inflationsbereinigt, also in Wahr- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: heit, noch mal 25 Prozent unter den 52 000 Euro, also 25 Prozent unter dem Betrag, den die Schröder-Administ- Vielen Dank. – Nächste Rednerin für die SPD-Fraktion ration für den Einstieg in den Spitzensteuersatz vorge- ist die Kollegin Dr. Wiebke Esdar. sehen hat. (Beifall bei der SPD) Was die Abgabenlast generell betrifft, liegt Deutsch- land im internationalen Vergleich an der Spitze. Dr. Wiebke Esdar (SPD): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Erstens. Ich (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- will zunächst einmal klarstellen – im Gesetzentwurf der NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht! FDP heißt es, „im Portemonnaie“ der Menschen kommt Das ist falsch!) nichts an –: Wir entlasten bereits um 10 Milliarden Euro durch die Abschaffung des Soli für 90 Prozent der Men- Nach einer Studie der OECD hat Deutschland mit schen, die ihn bis jetzt gezahlt haben. 49,5 Prozent die zweithöchste Belastung des Bruttolohns aller Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen mit Steuern (Christian Dürr [FDP]: Die Steuerquote steigt und Sozialbeiträgen, meine Damen und Herren. trotzdem, Frau Esdar!) (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Wir entlasten um weitere 10 Milliarden Euro durch das NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist was anderes!) Familienentlastungsgesetz. Durch die Wiederherstellung der Parität in der Krankenversicherung sowie durch die Selbst Familien mit einer deutlich geringeren Belastung Senkung des Arbeitslosenbeitrages entlasten wir um wei- von 21,7 Prozent in Deutschland liegen immer noch deut- tere fast 6 plus fast 7 Milliarden Euro. Das wird spürbar lich über dem entsprechenden OECD-Schnitt von bei den Menschen ankommen. Darum ist der Eindruck, 14,2 Prozent Belastung der Arbeitnehmer mit durch- den Sie in Ihrem Gesetzentwurf erwecken, falsch. (B) schnittlichem Einkommen. (D) (Beifall bei der SPD – Christian Dürr [FDP]: Neben der hohen Steuerlast für Unternehmen ist die Quatsch!) private Abgabenbelastung eines der wichtigsten Kriterien im internationalen Wettbewerb, und zwar nicht nur um Zweitens. Ich wünsche mir etwas mehr Ehrlichkeit in unternehmerische Investitionen, sondern auch um die der Debatte. Herr Dürr, Sie haben darüber gesprochen, ab klügsten Köpfe aus Wirtschaft und Wissenschaft. Die wann der Spitzensteuersatz einsetzt, und ihn mit dem aus Steuerquote in Deutschland 2018 hat mit 23,6 Prozent den 60er- und 70er-Jahren verglichen. Für mehr Ehrlich- den höchsten Wert seit 30 Jahren erreicht, und sie steigt keit in der Debatte gehört es dazu, darauf hinzuweisen, weiter an. dass wir zu der Zeit einen um 14 Prozentpunkte höheren Spitzensteuersatz gehabt haben. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie ist im internatio- (Christian Dürr [FDP]: Die Bemessungsgrund- nalen Vergleich immer noch sehr niedrig!) lage war eine andere, Frau Esdar! Die ganze Wahrheit!) Auch dies ist ein Argument für eine Kurskorrektur in der Steuerpolitik. – Sie haben verschwiegen, dass es damals einen wesent- lich höheren Spitzensteuersatz gab. (Beifall bei der AfD) Wir müssen auch darüber sprechen, dass es nicht um Dasselbe gilt für den zögerlichen Abbau des Solidarzu- den Grenzsteuersatz, sondern um den Durchschnitts- schlags. Er ist nur zur Hälfte abgeschafft worden, was steuersatz ging. Wenn wir uns anschauen, wie hoch die bekanntermaßen verfassungsrechtlich höchst strittig ist. Einkommen derer sind, die den Spitzensteuersatz zahlen, Es gilt für den Negativzins bei Geldvermögen, der steuer- dann stellen wir fest: Es betrifft die oberen 9 Prozent der lich nicht angerechnet werden darf, und es gilt für Steuer- Einkommen. An dieser Stelle muss man ehrlich sagen: erleichterungen zugunsten der Mittelschicht, einem Be- Die zahlen wirklich den Spitzensteuersatz. Wir können völkerungssegment, das dieses Land wirtschaftlich trägt. darüber reden, ob es statt die oberen 9 Prozent vielleicht Es bleibt dabei: Das alles wird durch diese Zielgruppe die oberen 5 Prozent sein sollen und in welcher Höhe wir geleistet, und das kann dieser Zielgruppe nicht weiter sie belasten, aber den Eindruck zu erwecken, einfache zugemutet werden. Facharbeiter würden ständig den Spitzensteuersatz zah- len, ist einfach falsch. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der SPD – Christian Dürr [FDP]: Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss bitte? Natürlich!) 18036 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Wiebke Esdar (A) Zu einer soliden Finanzpolitik gehört drittens auch, (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (C) dass wir die gesamten Aufgaben des Staates in den Blick NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- nehmen und nicht nur von Steuersenkungen sprechen. Sie ten der SPD und der FDP) machen folgende Rechnung auf: Wir haben 13,5 Milliar- Ich zahle als Bundestagsabgeordneter, also als Spitzen- den Euro Steuerüberschuss, darum können wir ab 2020 verdiener, etwas über 30 Prozent auf mein gesamtes Ein- die Einnahmen um 21 Milliarden Euro senken. Sie sind kommen. hoffentlich darüber informiert, dass es einen Investitions- stau gibt und dass es Aufgaben gibt, die der Staat finan- (Christian Dürr [FDP]: Den Steuerberater hätte zieren muss. Wenn wir sagen – das können wir uns durch- ich gerne!) aus vorstellen, das hat Norbert Walter-Borjans bereits gesagt –, Dennoch ist es ein Problem, wenn jene, die hart arbei- ten, auf keinen grünen Zweig kommen. Die Linke will (Karlheinz Busen [FDP]: Das ist genau der den Grundfreibetrag anheben und Einkommen bis Richtige! Der kennt sich aus!) 7 100 Euro brutto im Monat entlasten. Der Spitzensteuer- satz muss später greifen, aber wieder so hoch sein wie der Spitzensteuersatz soll später greifen, dann müssen wir unter . auch darüber sprechen, wie die wegfallenden Einnahmen kompensiert werden sollen oder wie viel wir finanzieren (Beifall bei der LINKEN) wollen. Wir müssen auch darüber sprechen, wie der Spit- zensteuersatz erhöht oder wie besonders hohe Vermögen Die FDP will keine Erhöhung des Grundfreibetrags, ab oder besonders hohe Erbschaften stärker besteuert wer- dem man überhaupt erst Steuern zahlt. den können. (Dr. Florian Toncar [FDP]: Doch! – Christian (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dürr [FDP]: Das haben Sie hier schon einmal der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE abgelehnt! Den haben wir hier schon einmal GRÜNEN – Alexander Ulrich [DIE LINKE]: beantragt!) Genau! Das ist eine gute Idee!) Sie wollen den Bereich im Steuertarif, in dem man mit bis Wir müssen die gesamten Aufgaben des Staates in den zu 24 Prozent besteuert wird, leicht abflachen. Auf Blick nehmen. Es geht auch um Familienfreundlichkeit. Deutsch: keine Entlastung der geringsten Einkommen Ihr Ansatz von Familienfreundlichkeit ist Steuersenkung, und eine kleine Entlastung mittlerer Einkommen. Die unser Ansatz ist: Wir finanzieren einen Rechtsanspruch größte Entlastung von über 3 000 Euro – der Kollege auf Ganztagsbetreuung. Wir sorgen für eine gute Kitabe- Binding hatte danach gefragt, und ich übernehme die (B) treuung. Antwort – soll bei der FDP bei einem zu versteuernden (D) Einkommen von 90 000 Euro greifen, also etwa Wir werden die Aspekte abwägen. Ich freue mich auf 102 000 Euro brutto bei einem alleinstehenden Beschäf- die Beratungen, kann mir zu diesem Zeitpunkt aber nicht tigten. vorstellen, dass die SPD-Fraktion diesem halbgaren Ge- setzentwurf zustimmen wird. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Danke schön. Inklusive der vollständigen Abschaffung des Soli nimmt die Steuerentlastung von der FDP bei den Reichs- (Beifall bei der SPD) ten aber ständig zu. So entlasten Sie zu versteuernde Ein- kommen von 5 Millionen Euro im Jahr um 126 000 Euro. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das ist unanständig. Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Fabio De (Beifall bei der LINKEN – Alexander Ulrich Masi, Fraktion Die Linke. [DIE LINKE]: Pfui! Das ist eine Unverschämt- heit! – Christian Dürr [FDP]: Das ist Mathema- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. tik! Progression! Bei einer Flat Tax wäre das Dr. Wiebke Esdar [SPD]) nicht der Fall! Wer die Flat Tax will, soll das beantragen!) Fabio De Masi (DIE LINKE): Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Die Ihr Antrag kostet inklusive Abschaffung des Soli Linke fordert einen nationalen Steuerkonsens zur Entlas- 30 Milliarden Euro im Jahr. 30 Milliarden Euro: Das sind tung der Mitte. Die spannende Frage ist: Wer ist eigent- 1 Million Euro für jede Schule in Deutschland. lich Mitte? Die FDP hat das motiviert, ein Steuerentlas- (Christian Dürr [FDP]: Ist das die Forderung tungsgesetz vorzulegen. Das ist gut. Wir sind für mehr nach einer Flat Tax, Herr De Masi?) politischen Wettbewerb. Das ist so teuer wie der Cum/Ex- und Cum/Cum-Skandal 3,5 Millionen Deutsche zahlen den Steuersatz von jedes Jahr und 60-mal so teuer wie der Mautskandal von 42 Prozent auf einen Teil ihres Einkommens, darunter Andi Scheuer. 1,7 Millionen Beschäftigte mit Bruttoeinkommen zwi- schen 5 000 und 7 000 Euro. Das heißt nicht, dass man Wenn man mehr investieren und wie die FDP auch die 42 Prozent von 5 000 Euro abführt, sondern nur auf die Steuern für Konzerne senken will, gibt es dafür nur eine Euros darüber. Wer Steuerwahrheit will, sollte über Lösung: Man muss Renten und Sozialausgaben kürzen. durchschnittliche Steuersätze reden. Das macht Die Linke niemals mit. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18037

Fabio De Masi (A) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Lothar Binding [Heidelberg] [SPD] – Christian NEN) Dürr [FDP]: Nächstes Mal sollte Dietmar Nun sagen Sie: Es sollen auch Bezieher kleiner Ein- Bartsch reden, der macht das besser!) kommen entlastet werden. – Richtig, jemand mit Ich muss mich beeilen, weil Herr Kubicki hinter mir 10 000 Euro zu versteuerndem Einkommen wird auch sitzt. – Die FDP will Bundestagsabgeordnete entlasten, entlastet, und zwar um 71 Cent pro Jahr. 71 Cent pro Jahr! Die Linke Bäcker, Krankenschwestern und Polizisten. Das sind fast 6 Cent im Monat. Bei 20 000 Euro ist das Das ist der Unterschied. Wer die Mitte entlasten will, schon ein bisschen mehr. Dann sind es schon 7 Euro im muss die Reichsten in die Pflicht nehmen. Die FDP darf Monat. Bei 30 000 Euro – dann sind wir schon in der anrufen, wenn sie mitmachen will. Mitte der Gesellschaft – ist es nach Ihrem Gesetzentwurf eine Entlastung um 25 Euro im Monat. Das ist ein Zehntel (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- dessen, was nach Ihrem Gesetzentwurf ein Bundestags- neten der SPD) abgeordneter weniger zahlen soll.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Christian Dürr [FDP]: Sie nehmen Arbeiter Herr Kollege De Masi, Sie müssen sich nicht beeilen, und Facharbeiter in Geiselhaft!) weil ich hinter Ihnen sitze, sondern weil die Zeit weiter- Das ist nicht gerecht. Das werden wir so nicht unterstüt- läuft. Das ist das Entscheidende. – Nächster Redner für zen. die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ist der Kollege Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn man entlasten will – und wir müssen entlasten –, Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ dann ist es wichtig, sich die Realität anzuschauen. Dazu DIE GRÜNEN): gibt es ein schönes Schaubild des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung. Es zeigt den sogenannten Wal in Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und der Badewanne. Kollegen! Die FDP stellt regelmäßig Anträge, die mit der Einkommensteuer zu tun haben. Bei zwei Punkten kann (Der Redner hält ein Schaubild hoch.) man sich immer sicher sein: Erstens. Bundestagsabge- ordnete sollen weniger Steuern zahlen. Was sagt uns dieser Wal? Der Wal sagt, dass schon bei unteren Einkommen die Belastung tatsächlich relativ (B) (Bettina Stark-Watzinger [FDP]: Haha!) hoch ist. Dagegen machen Sie fast nichts. Bei hohen Ein- (D) kommen sinkt die Belastung mit steigendem Einkom- Und zweitens: Es wird teuer. Sie schreiben in Ihren Ge- men. Da müsste man eigentlich herangehen. Aber da setzentwurf nicht rein, wie viel es kostet. Da steht nur der wollen Sie noch stärker entlasten. lapidare Satz, es werde „zu Mindereinnahmen im Bun- deshaushalt oder in den Haushalten von Ländern oder Kommunen führen“ – dabei müsste es nicht „oder“, son- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dern „und“ heißen, weil es bei Bund, Ländern und Kom- Herr Kollege, darf ich Sie kurz unterbrechen? – Es ist munen zu geringeren Steuereinnahmen führt –, aber eine nicht erwünscht, dass Sie mit solchen Schaubildern arbei- Zahl nennen Sie nicht. Das ist gänzlich unseriös für einen ten, vor allem deshalb nicht, weil die Protokollführer Gesetzentwurf. Schwierigkeiten haben, das, was Sie zeigen, stenogra- fisch festzuhalten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. [CDU/CSU]) Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): 10 Milliarden Euro sind es bestimmt, um die Sie ent- Ich habe schon andere Schaubilder gesehen. – Aber Sie lasten wollen, oder sogar 30 Milliarden Euro mit Solida- haben den Wal jetzt sicherlich im Kopf. ritätszuschlag, wie der Kollege De Masi eben gesagt hat. Klar ist: Es wäre weniger Geld vorhanden für Investitio- Bei den unteren Einkommen sieht man: Mit geringe- nen, weniger Geld für Bildung und weniger Geld für rem Einkommen steigt die Entlastung. Auch da müsste sozialen Zusammenhalt. Schon deswegen ist der Gesetz- man herangehen. entwurf ein Problem. (Christian Dürr [FDP]: Was schlagen Sie denn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vor? Nicht ein Vorschlag!) und bei der LINKEN) Wenn man entlasten will – genau, das ist unser Vor- Jetzt komme ich dazu, wer wie entlastet wird, und das schlag –, dann reicht es nicht, zu sagen: „Mehr Netto alles, weil Sie Bundestagsabgeordnete entlasten wollen. vom Brutto“, sondern man muss weitergehen und bei 3 000 Euro weniger Steuern sollen wir nach Ihrem Ge- denen im unteren Einkommensbereich noch etwas drauf- setzentwurf jedes Jahr zahlen. Rechnen Sie das einmal legen. selber aus! 250 Euro im Monat wollen Sie jedem von uns schenken. Trotzdem werden wir dem nicht zustim- (Christian Dürr [FDP]: Wo ist denn Ihre Initi- men. ative dazu?) 18038 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) Man muss dazu kommen, dass die Menschen im unteren Über 4 Millionen Arbeitnehmer unterliegen inzwischen (C) Einkommensbereich nicht Geld an das Finanzamt zahlen, dem Spitzensteuersatz, auch der deutsche Facharbeiter. sondern Geld vom Finanzamt bekommen. Mehr netto als Das war so gar nicht vorgesehen. Wir haben aber auch brutto! eine unverhältnismäßig hohe Belastung der Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen im Einkommensteuer- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tarif. Deswegen fordern wir eine Verknüpfung der Mo- und bei der SPD) dernisierung der Unternehmensbesteuerung mit einer Das ist die Lösung und nicht mehr Netto vom Brutto. breiten Entlastung der Bezieher kleiner und mittlerer Ein- kommen im Einkommensteuerrecht. Vielen Dank. Über 20 Jahre ist die letzte große Steuerreform her. Wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) haben viel in den Bereichen Bekämpfung der Steuerum- gehung, Transparenz und Offenlegung gemacht. Das war Vizepräsident Wolfgang Kubicki: richtig und notwendig, und das haben wir gemeinsam Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächster Redner ist für durchgesetzt. Deutschland war hier Vorreiter. Der Kolle- die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Sebastian Brehm. ge Gutting hat schon gesagt, was wir alles in vielen klei- neren Bereichen geschafft haben. Sicherlich bringen uns (Beifall bei der CDU/CSU) auch diese vielen kleinen Schritte voran. Aber wir müs- sen jetzt auch Vorreiter mit einem klug durchdachten und Sebastian Brehm (CDU/CSU): sinnvollen Ansatz für ein umfassendes, großes Steuer- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und reformpaket werden. Darüber müssen wir gemeinsam Kollegen! Zunächst darf ich mich bei der FDP bedanken, sprechen. dass sie heute den Gesetzentwurf auf die Tagesordnung gesetzt hat; denn das gibt uns wieder einmal die Möglich- (Beifall bei der CDU/CSU) keit, über die wichtige Modernisierung der Unterneh- Wir diskutieren fast jede Woche über einen anderen mensbesteuerung und damit auch über die notwendige Teilaspekt. Heute ist es ein Teilaspekt im Gesetzentwurf Anpassung der Einkommensteuer zu reden. Herzlichen der FDP. Ich möchte Sie bitten, nicht mehr über veraltete Dank dafür! Es könnte auch nicht aktueller sein als genau Ideen zu reden wie die Wiedereinführung der Vermögen- in dieser Woche. Mein Kollege Fritz Güntzler und ich steuer. Sie setzen sich eine politische Brille auf haben in dieser Woche das Papier, das wir in der CDU/ CSU zur Modernisierung der Unternehmensbesteuerung (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Dafür werden wir beschlossen haben, um einkommensteuerrechtliche Vor- gewählt! – Kathrin Vogler [DIE LINKE]: (B) schläge ergänzt. Ich kann Ihnen nur empfehlen, die in Macht es die CDU ganz unpolitisch?) (D) dieser Woche erschienene Ausgabe der „WirtschaftsWo- und wollen aus politischem Kalkül gewinnen. Wir müs- che“, Seite 26, zu lesen. Dort stellen wir auf fünf Seiten sen uns aber zurücknehmen und sollten uns zusammen- unser Konzept detailliert vor. Ich empfehle Ihnen drin- setzen, um die Steuervorschläge, die wir jetzt vorgelegt gend, sich das anzuschauen. haben, sachlich zu besprechen. Wir brauchen nicht das (Christian Dürr [FDP]: Was sagt denn die Klein-Klein, sondern angesichts des internationalen Bundeskanzlerin zur „WirtschaftsWoche“?) Steuerwettbewerbs einen großen Wurf. Ansonsten gera- ten wir mit unserem Land im internationalen Steuerwett- Ich weiß nicht, ob der Kollege Binding heute noch bewerb ins Abseits. Das wollen wir nicht. Wir wollen seinen Zollstock auspackt. Wahrscheinlich tut er es nicht. gemeinsam kämpfen. Lassen Sie uns gemeinsam diesen Sie hätten auf jeden Fall das Werkzeug, wir haben die Weg gehen. Literatur. Also muss es doch funktionieren, dass wir ge- meinsam einen Vorschlag zu einer großen Steuerreform Ich lade Sie herzlich ein, miteinander zu sprechen. Sie machen. haben recht: Im Jahr 2020 besteht eine große Chance. Jeder von Ihnen hat Steuerreformvorschläge gemacht. (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn wir das alles zusammenfügen, wenn wir uns zu- Liebe Kolleginnen und Kollegen, warum sind steuer- sammensetzen und ohne Ideologie, auf rein steuerfach- liche Reformen notwendig? Wir sind im internationalen politischer Ebene miteinander sprechen, dann müssten Steuerwettbewerb. In der Tat ist Deutschland im OECD- wir doch etwas hinbekommen, was Deutschland voran- Vergleich zu einem Höchststeuerland geworden. Steuer- bringt. Wir haben ein Modell vorgeschlagen. In diesem wettbewerb ist immer auch Standortwettbewerb. Es ist Zusammenhang möchte ich drei Dinge skizzieren. falsch, zu sagen, dass wir Steuersenkungen zum Beispiel gegen Investitionen in Schulen ausspielen. Wenn wir die Wir brauchen bei den Unternehmensteuern eine Belas- Steuern senken – das geht aus einer ifo-Studie hervor –, tungsgrenze von 25 Prozent. Das schaffen wir durch die gehen über 40 Prozent mehr Investitionen in Deutschland Abschaffung des Soli – natürlich auch bei Kapitalgesell- voran. Damit würde sich eine solche Reform fast selbst schaften –, durch eine Anrechnung der Gewerbesteuer finanzieren. Es ist notwendig, dass wir die Investitionen und durch ein Optionsmodell, übrigens immer nur für in unserem Land voranbringen. Deswegen brauchen wir thesaurierte Gewinne, also für Unternehmensgewinne, eine Senkung der Unternehmensteuerbelastung. die im Unternehmen verbleiben und dann reinvestiert werden. Wir müssen aber auch bei der Einkommensteuer Wir haben – das ist richtig dargestellt – bei den mitt- etwas tun. Deswegen haben wir ein Modell vorgeschla- leren Einkommen eine hohe Einkommensteuerbelastung. gen, das eine Verschiebung der Steuerkurve und des Spit- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18039

Sebastian Brehm (A) zensteuersatzes auf 80 000 Euro vorsieht. Damit geht ein- Sebastian Brehm (CDU/CSU): (C) her, dass wir bei der Einkommensgrenze für den Reiche- Zuerst zu dem, was Sie am Anfang gesagt haben: Zwi- nsteuersatz von 270 000 Euro auf 250 000 Euro zurück- schen den Kollegen Gutting und mich passt nicht einmal gehen. Wir müssen selbstverständlich auch darüber ein Blättchen Papier. So eng stehen wir beieinander. Das sprechen, wie wir die Steuersätze im oberen Bereich aus- muss man sagen. Natürlich kämpfen wir gemeinsam an gestalten wollen. Lassen Sie uns das machen. Aber das der Steuerfront und versuchen, alles herauszuholen, was geht nur, wenn wir die Unternehmensteuerreform und die geht. Insofern werden wir natürlich über unseren Vor- Einkommensteuerreform zu einem großen Paket ver- schlag diskutieren und auch in der eigenen Fraktion ver- knüpfen. Ich lade Sie herzlich dazu ein. Lassen Sie uns suchen, Mehrheiten zu finden. Wir machen einen Auf- gemeinsam diskutieren. Wenn wir es schaffen, dann ha- schlag und setzen einen Impuls. So haben wir es auch ben wir 2020 für unser Land viel vorangebracht. bei der Modernisierung der Unternehmensbesteuerung gemacht. Man ist immer gut beraten, wenn man versucht, Herzlichen Dank. gemeinsam mit der CDU/CSU-Fraktion – sie ist immer (Beifall bei der CDU/CSU) dabei – ein gutes Konzept zu finden, das mir bei Ihnen übrigens fehlt. Ihr Gesetzentwurf befasst sich nur mit einem Teilaspekt; Ihnen fehlt das große Konzept. Des- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wegen müssen wir auch Ihren Gesetzentwurf ablehnen. Vielen Dank, Herr Kollege. – Sie können zu Ihrem Platz gehen. Der Kollege Dürr hat eine Kurzintervention Wir haben ein Konzept vorgelegt, und das diskutieren beantragt, die ich zulasse. Aber Sie gehen zuerst zu Ihrem wir jetzt. Da gehen wir natürlich auch auf den Koalitions- Platz. Dann machen wir das. Wunderbar! partner zu. Aber auch da gibt es die eine oder andere Herr Kollege Dürr, Sie dürfen trotzdem schon die Fra- Stimme, die sagt: Ja, eine Reform der Unternehmensbe- ge stellen. Der Kollege Brehm ist in der Lage, auf dem steuerung ist notwendig, Standortsicherung ist notwen- Weg zu seinem Platz zuzuhören. dig, Erhaltung der Wettbewerbsfähigkeit ist notwendig. Jetzt haben wir einen Vorschlag vorgelegt, und den Christian Dürr (FDP): diskutieren wir jetzt. Und dann werden wir natürlich ver- Vielen Dank, Herr Präsident. – Verehrter Herr Kollege suchen, eine Mehrheit dafür zu finden. Ich denke, dass Brehm, das war eine runde Rede und das Gegenteil des- wir im Jahr 2020 eine gute Gelegenheit haben, das durch- sen, was der Kollege Gutting gesagt hat. zusetzen. Ich denke natürlich, dass auch die Bundeskanz- lerin mit dabei ist. Wir werden versuchen, sie in allen (Olav Gutting [CDU/CSU]: Was?) Punkten zu überzeugen. Aber ich glaube, man muss sie (B) Das kann man zunächst einmal feststellen. Herr Gutting nicht mal überzeugen, (D) hat gesagt, die Union trage staatspolitische Verantwor- tung und das alles sei sehr schwierig zu finanzieren. Des- (Christian Dürr [FDP]: Donnerschlag!) wegen interessiert mich persönlich und die Öffentlichkeit eines: Das, was Sie in der „WirtschaftsWoche“ vorge- weil sie selber immer sagt: Wir brauchen Entlastungen. stellt haben, ist aller Ehren wert. Ich stelle mir nur die Insofern glaube ich, dass wir gemeinsam ein gutes Frage, was die Bundeskanzlerin dazu sagt. Denn wir ha- Konzept hinbekommen. Jetzt reden wir über die einzel- ben eines in den vergangenen Jahren festgestellt: Immer nen Vorschläge. Sie können gern bei den Gesprächen mit dann, wenn es in Wahlkämpfe geht – in Hamburg steht dabei sein. ein Wahlkampf im Februar bevor –, ist die Union gut dabei, Steuerentlastungsvorschläge zu machen. Für Sie (Christian Dürr [FDP]: Immer!) ist es in aller Regel ein Wahlkampfthema, aber nie ein Regierungsthema. Deswegen lautet die erste Frage: In- Wir können insgesamt eine offene Diskussion führen, wiefern ist das, was Sie dort vorschlagen, innerhalb der und dann schließen wir als Koalition etwas Vernünftiges Union durchsetzbar? ab. Aber ich bitte Sie, dann auch zuzustimmen. Die Steuergesetze, die wir jetzt gemacht haben, haben Sie alle Die zweite Frage: Was ist mit der SPD? Ich interessiere abgelehnt. Insofern wäre es gut, wenn Sie diesmal zu- mich dafür, ob Sie die SPD einbinden; denn dort gibt es stimmen. sehr unterschiedliche Stimmen. Frau Esdar hat eben das eine gesagt. Herr Kahrs sagt das genaue Gegenteil. Es Herzlichen Dank. reicht leider nicht, ausschließlich Diskussionen – so wie es Herr Altmaier macht – über Steuerentlastungen oder (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Dürr die vollständige Abschaffung des Soli zu führen. Tragen [FDP]: Ich bin gespannt auf den Kollegen Sie endlich gerade als größte Partei Deutschlands Verant- Binding!) wortung! Steuersenkungen dürfen nicht nur Wahlkampf- thema sein. Sie müssen endlich Regierungsthema bei Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ihnen werden, Herr Kollege Brehm. Vielen Dank. – Der Kollege Lothar Binding, SPD- (Beifall bei der FDP) Fraktion, ist jetzt der letzte Redner zu dem Tagesord- nungspunkt, und wir werden jetzt Erhellendes von ihm hören. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Brehm, Sie haben jetzt das Wort. (Beifall bei der SPD) 18040 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

(A) Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): (Christian Dürr [FDP]: Aber Herr Kahrs sagt (C) Herr Präsident! Sehr verehrte Damen und Herren! Lie- doch das Gleiche! Warum beschimpfen Sie be Kolleginnen und Kollegen! Im ersten Moment dachte Johannes Kahrs?) ich, das Konzept der FDP wäre fast ein SPD-Konzept, bis weil Sie die Reichsten am stärksten entlasten. Wie kann ich mal genauer hingeguckt habe. Ich habe nämlich geg- man das nur machen? Vor allen Dingen kostet das alle uckt: Wer im Staat zahlt gar keine direkten Steuern, wer anderen 21 Milliarden Euro. Ohne Gegenfinanzierung zahlt mittelmäßig viel Steuern, und wer zahlt richtig viel ein Gesetz vorzulegen, ist nicht in Ordnung. Steuern? – Jetzt kann man sagen: Ihr Konzept hilft denen, die keine Steuern zahlen, nicht. Sie zahlen allerdings (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem indirekte Steuern wie die Mehrwertsteuer; die ärmeren BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Christian Dürr Leute sind durch die Mehrwertsteuer sehr stark belastet. [FDP]: Warum beschimpfen Sie Johannes Kahrs, Herr Binding?) (Michael Theurer [FDP]: Wer hat denn die Mehrwertsteuer erhöht? – Christian Dürr Sie sagen noch etwas: Sie sagen, am Anfang sei der [FDP]: Aber erhöht haben Sie sie doch, Herr Anstieg des Durchschnittssteuersatzes am steilsten. – Ihr Binding!) Gesetz hilft dagegen aber gar nicht; Ihr Gesetz belässt es dabei. Ich will Ihnen sagen: Das ist mathematisch auch Die Bezieher mittlerer Einkommen entlasten Sie. Das ist gar nicht anders möglich. der Teil, den auch die SPD im Blick hat: Wir wollen bei den mittleren Einkommen entlasten, und zwar ungefähr (Christian Dürr [FDP]: Aber Johannes Kahrs bis zu dem Punkt, den auch Sie nennen, nämlich 90 000 will das auch und die Seeheimer bei Ihnen!) oder 100 000 Euro. Ihre Antwort, das mache halt die Mathematik, ist falsch. Das macht die Politik, nämlich Ihre Politik. Und dann habe ich gefragt: Ab wann entlastet eigent- lich Ihr Konzept maximal? (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Fabio De Masi [DIE LINKE]: Ich habe das schon gesagt!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Kollege De Masi hat es gesagt: Ab 90 000 Euro werden Herr Kollege Binding, erlauben Sie eine Zwischenfra- die Menschen maximal entlastet, und zwar egal, wie viel ge des Kollegen Theurer? darüber hinaus sie verdienen – sie werden immer stärker entlastet. Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): (B) Ja, gern. (D) Und jetzt kommen wir mit dem SPD-Konzept, das zu einer gewissen Gerechtigkeit führt. Michael Theurer (FDP): (Zurufe der Abg. Dr. h. c. [Univ Kyiv] Hans Vielen Dank, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. – Michelbach [CDU/CSU] und Markus Herr Kollege Binding, Sie haben hier den Eindruck er- Herbrand [FDP]) weckt, das FDP-Konzept sei besonders unsozial. Wir sagen: Wir entlasten in einer Größenordnung bis (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- 100 000 Euro, wir verschieben aber auch den Punkt, ab KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- dem der Spitzensteuersatz gilt, nach rechts. NEN – Zuruf von der LINKEN: Und womit? Mit Recht!) ( [FDP]: Binding für Flat Dabei rekurrieren Sie aber auf einen Effekt, der durch die Tax! – Zuruf des Abg. Dr. h. c. [Univ Kyiv] Progression entstanden ist. [CDU/CSU]) Erstens. Sind Sie bereit, einzugestehen, dass der von – Ja, Hans, du sagst jetzt, das soll man nicht machen, weil Ihnen angesprochene Entlastungseffekt überhaupt nichts du ja auch in der Kategorie liegst. mit einer Parteipräferenz zu tun hat, sondern dem deut- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der schen Steuersystem wegen der Progression immanent ist? LINKEN – Heiterkeit bei Abgeordneten der Zweitens. Wo, an welchem Punkt, ist denn bei Ihrem SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Konzept der Belastungseffekt am höchsten? NEN) (Beifall bei der FDP) Wir wollen jedenfalls die Steuern der richtig Reichen anheben. In der Nachkriegszeit hatten wir schon Steuern Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): von 93 Prozent – „93“ habe ich gesagt; das war kein Erst einmal haben Sie recht: Die Progressionseffekte Versprecher –, und alle haben es überlebt. führen immer dazu, dass die Entlastungswirkung, wenn man Steuern senkt, bei den Reichen am größten ist. Weil Sie von der FDP eine solche Antwort schuldig geblieben sind, war es wichtig, bei Wiebke Esdar hinzu- (Zurufe von der FDP: Aha!) hören, die erklärt hat, wie unser Konzept funktioniert. – Schön langsam, immer schrittweise! Es ist immer gut, Auch der Kollege Strengmann-Kuhn hat erklärt, warum wenn man die einzelnen Rechenschritte mitverfolgt. – Sie Ihr Konzept so sozial ungerecht ist: können aber im SPD-Konzept nachlesen, wie man diesen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18041

Lothar Binding (Heidelberg) (A) Mangel heilt: indem man bei denen, die sehr viel ver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) dienen, den Steuersatz erhöht DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE] – Christian Dürr [FDP]: (Dagmar Ziegler [SPD]: Genau! Ganz ein- Und was ist mit Herrn Kahrs?) fach!) und möglicherweise sogar die Gestaltungsmöglichkeiten Vizepräsident Wolfgang Kubicki: bei der Bemessungsgrundlage verkleinert. Weniger Ge- Vielen Dank, Herr Kollege Binding. – Mit diesen Wor- staltung, höherer Steuersatz – und schon haben Sie die ten beende ich die Aussprache. Reichen im gebotenen Maße am Gemeinwesen beteiligt. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ auf Drucksache 19/16830 an die in der Tagesordnung DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere LINKEN) Überweisungsvorschläge? – Ich sehe, das ist nicht der Über diesen Weg kann man die Progressionswirkung, die Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. Sie berechtigterweise beschreiben, kompensieren. So- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 25 a bis 25 d auf: zialpolitik heißt auch: Man muss ungleiche Verhältnisse kompensieren, das heißt zusammenführen; a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja Keul, Margarete Bause, Dr. Franziska (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das versteht Brantner, weiterer Abgeordneter und der er nicht!) Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN denn eine Spaltung in der Gesellschaft ist kontraproduk- Zivilbevölkerung schützen – Den Einsatz tiv, ja sogar wirtschaftsfeindlich. von Explosivwaffen in besiedelten Gebie- ten vermeiden (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drucksache 19/16842 Wo der Effekt unseres Konzeptes am größten ist, kann Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) ich Ihnen sagen. Progression bedeutet ja nicht nur, dass Verteidigungsausschuss jemand, der mehr verdient, mehr Euro bezahlt; das heißt Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe es auch. Sie bedeutet auch: Je reicher man ist, desto höher b) Beratung der Beschlussempfehlung und des ist der Grad der prozentualen Belastung des Einkom- Berichts des Auswärtigen Ausschusses mens, aber er bewegt sich asymptotisch zu einem oberen (B) (3. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- (D) Wert. Der obere Wert in unserem Konzept liegt bei neten Katja Keul, , 49 Prozent. Jemand, der am Tag 50 000 Euro verdient, Dr. Konstantin von Notz, weiterer Abgeord- der kann auch durchaus knapp 25 000 Euro am Tag ab- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE geben; denn mit 25 000 Euro am Tag müssen die Leute GRÜNEN noch zurechtkommen, wenn sie sich anstrengen. Für einen VN-Verbotsvertrag – Völker- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD, der LIN- rechtliche Ächtung autonomer Waffensys- KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) teme unterstützen Sie sprechen im Zusammenhang mit der Steuerquote Drucksachen 19/10637, 19/15333 von einer „unaufhörlichen Steigerungsspirale“. Ich will Ihnen sagen: Die Steuerquote war ab 1960 mal ein biss- c) Beratung der Beschlussempfehlung und des chen höher, mal ein bisschen niedriger. 1980 lag sie bei Berichts des Verteidigungsausschusses 23,8 Prozent, (12. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- ordneten Katja Keul, Margarete Bause, (Christian Dürr [FDP]: Was ist mit Herrn Dr. Franziska Brantner, weiterer Abgeordne- Kahrs?) ter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE 2004 bei 20,6 Prozent, und heute ist sie so hoch wie 1980. GRÜNEN Das ist also kein Problem. zu dem Vorschlag für eine Verordnung des Zu den steuerlichen Entlastungen hat Wiebke Esdar Europäischen Parlaments und des Rates schon vorgetragen. Ich will das aus Zeitgründen nicht zur Einrichtung des Europäischen Vertei- wiederholen. digungsfonds KOM(2018) 476 endg.; Ratsdok. 10084/18 (Christian Dürr [FDP]: Herr Binding, was ist hier: Stellungnahme gegenüber der Bun- mit Herrn Kahrs?) desregierung gemäß Artikel 23 Ab- Ich will vielleicht nur der FDP sagen: Wer so eine satz 3 des Grundgesetzes Politik macht und mehr will, als wir jetzt tun, der muss Keine Förderung Letaler Autonomer eine korrekte Problembeschreibung vornehmen. Andern- Waffensysteme durch den Europäischen falls kann er die Probleme nicht lösen, weil er sie falsch Verteidigungsfonds beschrieben hat. Das ist Ihrem Gesetzentwurf immanent, und deshalb lehnen wir ihn ab. Drucksachen 19/5895, 19/7110 18042 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) d) Beratung der Beschlussempfehlung und des Die Risiken liegen also auf dem Tisch. 28 Staaten (C) Berichts des Verteidigungsausschusses haben sich inzwischen für förmliche Vertragsverhand- (12. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- lungen und eine völkerrechtlich bindende Konvention ordneten Matthias Höhn, Heike Hänsel, ausgesprochen. Leider gehört dazu nicht die Bundesre- Sevim Dağdelen, weiterer Abgeordneter gierung, obwohl die Ächtung vollautonomer Waffensys- und der Fraktion DIE LINKE teme sogar im Koalitionsvertrag steht. Deutsches Moratorium für autonome (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Waffensysteme erklären und völkerrecht- GRÜNEN]: Hört! Hört!) liches Verbot auf den Weg bringen Der Spielraum für sinnvolle Regeln schwindet zuneh- Drucksachen 19/9342, 19/14498 mend. Das erforderliche Maß an menschlicher Kontrolle muss definiert sein, bevor ein Waffensystem überhaupt Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten vor- designt wird. gesehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wäre dankbar, wenn Sie den Platzwechsel zügig vornehmen würden. Der Rüstungswettlauf um das technisch Machbare Das gilt auch für die hinteren Reihen der CDU/CSU- braucht dringend einen regulativen Rahmen. Wir erwar- Fraktion. ten von der Bundesregierung, dass sie mehr Druck aus- übt, die progressiven Staaten unterstützt und sich nicht Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- länger mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner zufrie- nerin der Kollegin Katja Keul, Bündnis 90/Die Grünen, dengibt. Deswegen zeigt die internationale Kampagne, das Wort. die heute draußen vor dem Reichstag war, Ihnen die Rote Karte. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Auch bei den UN-Verhandlungen zum Einsatz von Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): großräumig wirkenden Explosivwaffen in besiedelten Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Gebieten braucht es eine klare Sprache. Kollegen! Wir Grüne haben heute zwei abrüstungspoliti- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sche Themen aufgesetzt, mit den einprägsamen Namen sowie der Abg. Dagmar Ziegler [SPD]) EWIPA und LAWS. Das eine sind Explosive Weapons in Populated Areas. Da geht es, frei übersetzt, um die Bom- Das Leid der Zivilbevölkerung in Syrien und im Jemen bardierung dicht besiedelter Gebiete. Das andere sind hat diese Art der Kriegsführung inzwischen auch zum (B) Lethal Autonomous Weapon Systems, die vollautonomen Thema von UN-Verhandlungen in Genf gemacht. Ziel (D) Waffensysteme, auch bekannt als Killer Robots. Hierzu ist es, dem humanitären Völkerrecht mehr Geltung zu finden jeweils im UN-Rahmen in Genf Verhandlungen verschaffen. Mittlerweile haben der Generalsekretär der zwischen den Staaten statt, bei denen wir uns eine konse- Vereinten Nationen, das Internationale Komitee vom Ro- quentere Verhandlungslinie der Bundesregierung wün- ten Kreuz und andere die militärischen Akteure aufge- schen. rufen, den Einsatz solcher Waffen in besiedelten Gebie- ten zu vermeiden, im Original: „to avoid“. Dabei geht es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eben nicht nur um nichtstaatliche Akteure, sondern ge- Im Fall der vollautonomen Waffensysteme verhandelt rade auch um staatliche Verantwortung. Aktive Unter- eine Gruppe von Regierungsexperten bereits seit 2016 stützer sind unter anderem Irland und Österreich. über das Ob und das Wie einer Regulierung. Es geht Zunächst hat auch die Bundesregierung die Initiative dabei nicht um eine bestimmte Waffenart, wie Streumu- unterstützt und vorangebracht. Leider hat sie im Novem- nition oder Landminen, sondern um autonome Funktio- ber gemeinsam mit Frankreich und Großbritannien ein nen in unterschiedlichen Waffensystemen, die sich immer Papier vorgelegt, das die ursprünglichen Forderungen mehr der menschlichen Kontrolle entziehen. Wenn die massiv abschwächt und sich jetzt nur noch an nichtstaat- Entscheidung über Leben und Tod aber nicht mehr durch liche Akteure richtet. einen Menschen, sondern durch einen Algorithmus ge- troffen wird, wirft das unter anderem die Frage auf, wer (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE künftig verantwortlich im Sinne des humanitären Völker- GRÜNEN]: Leider!) rechts ist. Darin wird nur noch von improvisierten Sprengkör- Aufgrund der hohen Geschwindigkeit der automati- pern gesprochen und nicht mehr von Explosivwaffen. sierten Abläufe können Konfliktsituationen unnötig eska- Die Forderung des UN-Generalsekretärs, den Einsatz lieren, wenn keine ausreichende menschliche Kontrolle von Explosivwaffen in besiedelten Gebieten zu vermei- existiert; denn auch die sogenannte künstliche Intelligenz den, wird nicht mehr aufgegriffen. Das ist ein schwerer macht Fehler. Das Militär verliert immer mehr Entschei- Rückschlag für die internationalen Bemühungen. Das dungsmacht an private IT-Konzerne. Und letztlich ver- kritisieren wir. stößt es gegen die Menschenwürde, wenn ein Menschen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN leben zum Objekt einer maschinellen Entscheidung wird. und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Lassen Sie sich nicht in einem derart frühen Stadium und bei der LINKEN) auf den niedrigsten gemeinsamen Level als Verhand- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18043

Katja Keul (A) lungslinie ein. Es ist ohnehin ein dickes Brett, das in Genf (Beifall bei der CDU/CSU – Katja Keul (C) bei der UN-Abrüstungskonferenz zu bohren ist. Bleiben [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist mit Sie daher an der Seite des UN-Generalsekretärs und an dem Koalitionsvertrag?) der Seite von Irland und Österreich. Wer sich für eine Denn Fakt ist: Nicht jede Kriegspartei beachtet Regeln, Konkretisierung des humanitären Völkerrechts zum Gesetze und völkerrechtliche Grundsätze. Auch das ge- Schutz der Zivilbevölkerung einsetzen will, muss sich hört zur Wahrheit, liebe Kollegen und Kolleginnen. für eine klare Sprache einsetzen und die staatlichen Ak- teure in die Pflicht nehmen. Zudem übersehen die Antragsteller einen wichtigen Punkt. Eine Definition des Begriffs „autonome Waffen- Vielen Dank. systeme“ existiert bislang nicht. Von daher geht die erho- bene Forderung, diesen Waffensystemen die Förderung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu versagen, mangels Bestimmung ins Leere.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Liebe Kollegen und Kolleginnen, wir als CDU/CSU- Vielen Dank, Frau Kollegin Keul. – Nächste Rednerin Fraktion setzen uns vielmehr dafür ein, die Fragen bezüg- ist die Kollegin Gisela Manderla, CDU/CSU-Fraktion. lich einer Regulierung letaler autonomer Waffensysteme im internationalen Rahmen zu klären. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Eine Regulierung ausschließlich auf nationaler oder Gisela Manderla (CDU/CSU): europäischer Ebene, wie sie der Antragsteller fordert, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kol- greift hier zu kurz, da sie den zukünftigen, zum jetzigen leginnen! Den Kern der heutigen Debatte bildet die Fra- Zeitpunkt noch nicht absehbaren sicherheitspolitischen ge, ob wir uns dem technologischen Fortschritt im Be- Herausforderungen nicht gerecht wird. Vielmehr bedarf reich der Wehrtechnik kategorisch verschließen wollen es einer international anerkannten rechtssicheren Defini- oder nicht. tion, welche etwa im Rahmen der Konvention über be- stimmte konventionelle Waffen vorgenommen werden (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: könnte. Hierbei ist die Einbindung möglichst vieler Staa- Oh!) ten sinnvoll, um im Falle völkerrechtlicher Abstimmun- Wir als Union haben hierzu eine klare Haltung: Wir ste- gen über denkbare Ächtungen oder Beschränkungen sol- hen zu einem verantwortungsvollen Umgang mit neuen cher Technologien klare und verbindliche Ergebnisse zu militärischen Technologien im Rahmen des geltenden erzielen. (B) (D) humanitären Völkerrechts. (Beifall der Abg. Marie-Luise Dött [CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – CSU) Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dies gilt genauso für den Bereich der künstlichen In- NEN]: Eben!) telligenz. Um hier die Vorreiterrolle bei schnellen militä- Der israelische Staatspräsident hat vorgestern an dieser risch-technischen Innovationen zu übernehmen, sollte Stelle in seiner beeindruckenden Rede unter anderem ge- auf europäischer Ebene unbedingt eine enge Forschungs- sagt, dass der Staat Israel sich gegen seine Feinde zu kooperation intensiviert werden. Nur so kann es gelingen, verteidigen wisse und dies auch könne. die europäische Position insbesondere gegenüber den USA, Russland oder China zu stärken. Denn auch im (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das war ein KI-Bereich sollten wir in der Lage sein, die technologi- Missbrauch des Anlasses!) schen Potenziale im Einklang mit dem Völkerrecht zu nutzen. Genau darum muss es im Grundsatz auch uns gehen. Selbst wenn wir der möglichen Anwendung bestimmter Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss: bereits vorhandener oder künftiger Technologien kritisch Letztendlich geht es immer um den Schutz unserer Solda- gegenüberstehen, so müssen wir doch in der Lage sein, ten und Soldatinnen. diese zu beherrschen. Dies betrifft sowohl den Bereich Herzlichen Dank. der künstlichen Intelligenz als auch den der autonomen Waffensysteme. Die Forschung zu zivilen wie zu militär- (Beifall bei der CDU/CSU) ischen Zwecken sollte nicht gesondert betrachtet werden, sondern gemeinsam und als Einheit. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Lesen Sie mal Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner ist für „Die Physiker“!) die AfD-Fraktion der Kollege . Dies gilt gerade in Zeiten, in denen die Zahl der inter- (Beifall bei der AfD) nationalen Konfliktherde zunimmt und asymmetrische kriegerische Auseinandersetzungen an der Tagesordnung Jan Ralf Nolte (AfD): sind. Ein breites Fähigkeitsspektrum und die Möglich- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Damen und keit, flexibel auf Bedrohungslagen reagieren zu können, Herren! Die Anträge, mit denen wir uns heute befassen, sind hier unabdingbar. drehen sich schwerpunktmäßig um den Einsatz letaler 18044 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Jan Ralf Nolte (A) autonomer Waffensysteme. Obwohl wahrscheinlich jeder Europäische Verteidigungsfonds solche Waffensysteme (C) sich irgendwas unter diesem Begriff vorstellen kann, gibt finanziert. Wir lehnen jegliche Finanzierung durch diesen es – meine Vorrednerin hat es eben angesprochen – noch Europäischen Verteidigungsfonds ab. keine genaue und von allen Fachleuten anerkannte Defi- nition dessen, was letale autonome Waffensysteme nun (Dr. Marcus Faber [FDP]: Sie wollen auch eigentlich sind. Europa ablehnen!) Aber vollkommen unabhängig davon, ob eine solche Wir lehnen ihn in Gänze ab, weil er ein weiterer Schritt Definition nun existiert oder nicht, kann ich für meine zur Europa-Armee und zum Superstaat Europa ist. Das ist Fraktion das Folgende feststellen: Selbstverständlich nicht unser Weg. brauchen wir Streitkräfte, die technisch auf der Höhe (Zuruf der Abg. Agnieszka Brugger [BÜND- der Zeit sind. Aber die Soldaten, die in diesen Streitkräf- NIS 90/DIE GRÜNEN]) ten dienen und Deutschland mit ihrem Leben verteidigen, sind doch vor allem deshalb dazu bereit, weil Deutsch- Die AfD steht für eine enge zivile und militärische Part- land ein Land ist, für dessen Ideale und Werte es sich zu nerschaft souveräner europäischer Vaterländer. kämpfen lohnt. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Damit das so bleibt, dürfen wir niemals zulassen, dass Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Maschinen in unserem Namen Menschenleben auf Da- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege tensätze reduzieren und dann über deren Auslöschung Dr. Karl-Heinz Brunner, SPD-Fraktion. entscheiden. Selbstständig agierende Killerroboter leh- nen wir ganz klar ab. (Beifall bei der SPD) Aber die vorliegenden Anträge werden auch der Kom- Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): plexität der Lage nicht gerecht. Denn zunächst mal – ich Sehr verehrter Herr Präsident! Meine verehrten Kolle- habe es eben schon angedeutet – ist ja gar nicht klar, was ginnen und Kollegen! Heute debattieren wir einmal mehr die verschiedenen Antragsteller unter autonomen Waf- über Abrüstung, über Menschlichkeit, über Frieden und fensystemen eigentlich verstehen. Ohne solche trenn- Sicherheit. Dies ist zu begrüßen, ausgesprochen zu be- scharfe Definitionen können wir Abgeordnete aber gar grüßen; denn es gibt kein wichtigeres, kein zentraleres nicht absehen, was es für Folgen hätte, wenn das umge- Thema, das wir bearbeiten können. setzt würde, was die Antragsteller sich heute wünschen. Ich freue mich, dass Sie, die Kolleginnen und Kollegen (B) Wie stufen wir denn zum Beispiel Assistenzsysteme ein, (D) die im zivilen Kfz längst gang und gäbe sind, die es aber von Grünen und Linken, mit dem Konvolut an Anträgen, auch im militärischen Bereich schon längst gibt? Hier das wir heute zur Beratung haben, mit uns das Ziel teilen, werden Daten gesammelt, geordnet und gefiltert. Damit unsere Welt menschlicher, unsere Welt friedlicher, unsere werden die Entscheidungen der menschlichen Bediener Welt sicherer zu machen, indem Sie zum Ersten die Ver- auch von vornherein in gewisse Bahnen gelenkt. Immer meidung von Explosivwaffeneinsätzen in bevölkerten neue technische Fortschritte in der Zukunft werden die Gebieten vorantreiben möchten und zum Zweiten – das Datenmengen, die da anfallen, noch weiter vergrößern. haben wir bereits im Koalitionsvertrag konkretisiert und Das werden ganz schnell Datenmengen, die ein Mensch festgeschrieben – eine weltweite Ächtung von autono- alleine gar nicht mehr bewältigen kann. men Waffen anstreben. Da ist die Frage, wo wir jetzt die Grenzen ziehen. Ist Explosivwaffen in bevölkerten Gebieten stellen immer ein autonom oder weitgehend autonom agierendes Assis- eine enorme Gefahr für Leib und Leben von unbeteiligten tenzsystem in einem Kampfpanzer jetzt ein Problem, Menschen dar. Es ist richtig, ausgesprochen richtig, dass oder nicht? Und wie gehen wir mit Dual-Use-Gütern der UN-Generalsekretär Guterres die Welt dazu auffor- um oder mit Forschung, die zu solchen führt? Unserer dert, solche Angriffe verbindlich zu vermeiden; denn sie Meinung nach darf die Forschung an KI im militärischen verursachen unermessliches Leid. Bereich auf gar keinen Fall eingestellt werden; zum einen Ebenso furchterregend ist es, was letale autonome natürlich, weil autonom agierende Raketenabwehr ein Waffensysteme – wir sagen zu Deutsch „Killerroboter“, wichtiges Mittel zum Schutz eigener Kräfte sein kann, auch wenn dies ebenfalls kein deutsches Wort ist – an- zum anderen aber auch, weil wir wissen müssen, wie richten können, wenn sie erst einmal zum Einsatz ge- wir autonomen Waffensystemen auf dem Gefechtsfeld bracht sind. begegnen sollen. Denn seien wir nicht so naiv, uns ein- zubilden, dass die ganze Welt darauf verzichten wird. (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Deshalb muss man sie erforschen?) (Beifall bei der AfD) Ja, sie sind keine Science-Fiction mehr, sondern so gut Wir müssen wissen, wie wir unsere Soldaten auf den wie Realität. Die Vorstellung, dass irgendeine Maschine Kampf gegen solche Waffensysteme vorbereiten können. ein Todesurteil über einen Menschen ausspricht oder gar Die vorliegenden Anträge blenden all diese Problema- vollstreckt, ohne dass ein anderer Mensch darauf Einfluss tiken einfach aus und können deshalb mit einer Ausnah- hat oder dafür verantwortlich gemacht werden könnte, ist me unsere Zustimmung nicht finden. Die Ausnahme ist für mich eine perverse Vorstellung. Es muss uns gelingen, ein Antrag der Grünen, der verhindern möchte, dass der diese Waffen zu ächten, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18045

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) (Beifall bei der SPD) (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Was für ein (C) schlimmer Vergleich!) und zwar schon, bevor sie eingesetzt werden. Leider stehen dann aber all die Staaten, die gerne auto- Da muss ich sagen: Der Weg, den Sie mit Ihren An- nome Waffen hätten oder bereits schon haben, daneben trägen dafür vorschlagen, ist nicht zielführend. Offen ge- und machen, was sie wollen. standen: Für mich ist es erstaunlich, mit welch beharrlicher Ignoranz Sie hier so tun, als würde sich nie- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Machen sie jetzt mand um diese drängenden Probleme kümmern. Das auch schon!) stimmt nämlich gar nicht, und das wissen Sie auch. Das ist keine kluge Außenpolitik, das ist keine kluge Die deutsche Außenpolitik unter Außenminister Heiko Sicherheitspolitik Deutschlands. Wir halten das für kei- Maas unternimmt nämlich alle Anstrengungen, hier Fort- nen guten Weg; denn diese Staaten gibt es. schritte zu erzielen. Deutschland nimmt nicht nur an Ver- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Sehr dünne Ar- handlungen teil. Wir sind federführend an vielen Ver- gumentation!) handlungsrunden beteiligt, die von Deutschland, von Heiko Maas initiiert sind. Diese Staaten müssen wir überzeugen, nicht diejeni- gen, die keine Systeme haben; (Zuruf der Abg. Katja Keul [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Der Außenminister hat vollkommen zu Recht die Abrüs- wir dürfen nicht an ihnen vorbei irgendwelche Vereinba- tung zur großen Maxime dieser Legislatur und deutscher rungen treffen, die an der Realität überhaupt nichts än- Außenpolitik gemacht. Sie ignorieren die Initiative New dern. Uns reicht es nicht, unsere Hände in Unschuld zu START, die Technologiekonferenzen, Missile Dialogue waschen, Initiative, die Stärkung des NVVs, die Stockholm-Initia- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tive, um nur einige zu nennen. Welche Unschuld?) Aber Außenpolitik heißt, meine sehr verehrten Damen uns als Moralapostel aufzuspielen, während nebenan und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, sich mit Dinge passieren, die wir eigentlich ablehnen. anderen Menschen, mit anderen Ländern, mit anderen Vorstellungen auseinanderzusetzen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: German (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten first!) der CDU/CSU) (B) Wir wollen nämlich, dass sich wirklich etwas verbes- (D) Es ist schlimm, wie viel Rowdytum, wie viel Nationalis- sert. Wir wollen uns dafür einsetzen, andere zu überzeu- mus, wie viel Egoismus und Kurzsichtigkeit hier mittler- gen. Denn Deutschland hat dazu das Potenzial: Wir sind weile herrschen. Umso trauriger ist es, dass ausgerechnet international als Verhandlungspartner, als Moderator und Grüne und Linke uns offensichtlich in der gleichen Rolle Mediator geschätzt. sehen wollen. Sie fordern, dass wir ohne Einbeziehung unserer Verbündeten, ohne unsere langjährigen Partner, (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von eigenmächtig voranpreschen, quasi: German first. der LINKEN) Diese Position haben wir nicht einfach so bekommen. Sie (Lachen des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE LIN- ist nämlich das Ergebnis unserer Zurückhaltung. Sie ist KE] – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das wird das Ergebnis unserer Mäßigung. absurd jetzt, die Argumentation! Absurd!) Sie wollen nicht, dass wir beim Thema Explosivwaf- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Bei unseren Rüs- feneinsatz Kompromisse mit unseren französischen tungsexporten vor allem! – Zuruf der Abg. Freunden eingehen. Sie wollen nicht, dass wir gemein- Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sam vorankommen. Sie wollen nicht, dass wir beim The- NEN]) ma Killerroboter erst einmal daran arbeiten, überhaupt Genau deshalb stehen uns die Türen offen, auch mit Ak- einen internationalen Konsens darüber herzustellen, dass teuren entgegengesetzter Meinungen ins Gespräch zu Regeln für sie gelten müssen. kommen. (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Wann? In den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nächsten zehn Jahren?) der CDU/CSU) Einen solchen Konsens haben wir 2019 erreicht; auch das Wenn wir uns nun aus dieser Mitte an den Rand der ignorieren Sie. Auf diesen Konsens sollten wir nun weiter Positionierung bewegen, werden wir am anderen Rand aufbauen. die Türen zuschlagen, und das dürfen wir nicht. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kommen Sie doch mal zu uns in die Realität! Diploma- tie ist keine Zauberei. Diplomatie ist harte, schrittweise Sie hingegen wollen direkt einen Verbotsvertrag, bei Arbeit. dem auch zweifellos alle Staaten mitmachen, die sowieso nie autonome Waffensysteme haben wollen, also quasi (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: einen Vertrag der Blinden gegenüber den Sehenden. Wer war denn bei den Verhandlungen?) 18046 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) Fragen Sie mal Ihr Parteimitglied ; der Es werden zusätzlich weitere Waffen im Zuge der Di- (C) war Außenminister, der kann es Ihnen erklären. Lassen gitalisierung selbstständiger, autonomer werden. Das hat Sie unsere Diplomatinnen und Diplomaten und Heiko Technik heutzutage so an sich. Das gilt auch für den Maas, unseren Außenminister, ihren schwierigen Job an- Kühlschrank, der in Zukunft Lebensmittel bestellen kann, ständig machen. und das gilt auch für den Fernseher, der heute andere Funktionen hat als vor 20 Jahren. Das wird auch für (Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) Waffen gelten. Wichtig ist hier, dass wir Autonomie nicht Überziehen Sie sie nicht ständig mit Misstrauen. Das per se verteufeln, sondern dass wir fragen: Was darf denn wäre mal ein Anfang. Denn wer sich die Mühe macht, nicht autonom sein? hinzuschauen, einfach hinzuschauen, sieht, wo Fort- schritte erzielt werden – nicht einfach über Nacht, nicht (Beifall bei der FDP) mit dem großen Getöse und mit Feuerwerk, aber stabil, Die Zielauswahl darf nicht autonom sein. Die Zielbe- zukunftsfähig und vernünftig. Das ist deutsche und so- kämpfung darf nicht autonom sein. Da sollten wir als zialdemokratische Außenpolitik. Deutschland aber nicht an der Seitenlinie stehen und sa- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gen: „Darüber reden wir nicht“, sondern wir müssen mit- der CDU/CSU) diskutieren. (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Natürlich!) Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Dr. Marcus Faber, FDP-Fraktion. Deswegen ist das Entwicklungsverbot, das Verbot, selber Ergebnisse zu produzieren, das Sie in Ihren Anträgen (Beifall bei der FDP) fordern, falsch. Denkverbote sind hier an der falschen Stelle. Dr. Marcus Faber (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Zuruf der Abg. Sylvia Kotting-Uhl [BÜND- Kollegen! Meine Damen und Herren! Das, was uns die NIS 90/DIE GRÜNEN]) Grünen heute präsentieren, empfinde ich als Zumutung, Wir müssen mitdiskutieren können, damit wir die Debat- weil es zwei Themen miteinander vermischt. Wir haben te in die von uns moralisch verantwortbare Richtung auf der einen Seite das Thema „Schutz der Zivilbevölke- bringen. rung“, zu dem Herr Brunner dankenswerterweise schon einiges gesagt hat, und auf der anderen Seite das Thema (B) (Beifall bei der FDP) (D) „Autonomie in Waffensystemen“. Beide Themen haben nicht zwangsläufig etwas miteinander zu tun. Das war auch das Ergebnis der Expertenanhörung, die wir im Unterausschuss dazu gehabt haben – das einhelli- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ge Ergebnis. Nee, sind ja auch zwei getrennte Anträge!) Das merkt man ganz deutlich, wenn man die Debatte Vizepräsident Wolfgang Kubicki: verfolgt; denn der Schutz der Zivilbevölkerung beispiels- Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage der weise vor Explosivwaffen oder vor dem Verhalten von Kollegin Keul? Soldaten umfasst doch viel mehr als nur Autonomie in Waffensystemen. Die diskutieren wir hier häufig, bei- spielsweise unzulässigerweise bei Drohnen, bei Killer- Dr. Marcus Faber (FDP): robotern. Mir fehlt nur noch der Todesstern und Skynet. Heute nicht, danke. – Zum Schluss möchte ich noch Das vermengt Themen, die für mich nicht zusammenge- auf die Kollegen von der Linkspartei eingehen. Meine hören. Damen und Herren, mit die ersten Waffensysteme mit autonomen Funktionen, die wir in Deutschland hatten, (Beifall bei der FDP – Katja Keul [BÜND- waren die Selbstschussanlagen an der innerdeutschen NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da sind ja auch zwei Grenze. getrennte Anträge!) Ich möchte mich deshalb an dieser Stelle auf ein The- (Zaklin Nastic [DIE LINKE]: Daran orientie- ma konzentrieren, zu dem Sie auch drei Anträge gestellt ren Sie sich jetzt, oder was?) haben, nämlich der Autonomie in Waffensystemen. Die Wenn wir dieses Thema hier diskutieren, Frau Vogler, gibt es seit den 80er-Jahren, beispielsweise bei der Luft- dann möchte ich gerne auch wissen, wie Sie zu dem verteidigung mit dem System Patriot. Dieses ist in der stehen, was Ihre Vorgängerpartei dort getan hat. Lage, einfliegende Raketen autonom abzuschießen. Es schützt damit unser Land, es schützt auch unsere Solda- Vielen Dank. ten im Einsatz. Das möchte ich nicht ächten, das möchte ich auch nicht verbieten. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Heike Hänsel [DIE LINKE]: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wieder ein Ablenkungsmanöver! – Zuruf der der CDU/CSU und der SPD) Abg. Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE Das ist sehr sinnvoll, und das möchte ich erhalten. GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18047

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Drittens. Setzen Sie sich in der EU dafür ein, dass der (C) Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächste Rednerin ist die Beschluss des Europaparlaments zur Ächtung von auto- Kollegin Kathrin Vogler, Fraktion Die Linke. nomen Waffensystemen umgesetzt und nicht durch die Förderpolitik des Europäischen Verteidigungsfonds un- (Beifall bei der LINKEN) terlaufen wird.

Kathrin Vogler (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Was für [SPD]: Lesen hilft!) eine Horrorvision: Maschinen töten Menschen, massen- haft, widerstandslos, selbstbestimmt und effizient. An der Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Zeitfenster droht Verwirklichung dieser Horrorvision wird heute schon sich zu schließen. Wir müssen jetzt handeln! Bitte stim- sehr konkret gearbeitet. Wenn die Befürworter automati- men Sie den vorliegenden Anträgen zu. Das wäre ein sierter Kriegsführung behaupten, dass künstliche Intelli- deutliches Zeichen gegen die Automatisierung des genz auch zwischen legitimen Zielen und Zivilisten un- Tötens. terscheiden könne, dann ist das doch sehr fragwürdig. Ich frage Sie vor allem: Dürfen wir die Entscheidung über (Dr. Eberhard Brecht [SPD]: Was passiert Leben und Tod einer Maschine, einem Algorithmus an- dann, nach der Zustimmung? Dann ist die Welt vertrauen? Ich sage dazu: Nein. in Ordnung?) (Beifall bei der LINKEN) Zeigen wir Kampfrobotern und Killerdrohnen die rote Karte. Der Schriftsteller Isaac Asimov hat schon 1942 er- kannt, dass künstliche Intelligenz eine eigene Ethik (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- braucht. Sein erstes Robotergesetz lautete – ich zitiere –: NIS 90/DIE GRÜNEN) Ein Roboter darf kein menschliches Wesen … ver- letzen oder durch … Untätigkeit zulassen, dass ei- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nem menschlichen Wesen Schaden zugefügt wird. Vielen Dank, Frau Kollegin Vogler. – Vorletzter Red- ner ist der Kollege Nikolas Löbel, CDU/CSU-Fraktion. Aber heute werden Killerroboter entwickelt, deren ei- gentlicher Zweck es ist, menschlichen Wesen Schaden (Beifall bei der CDU/CSU) zuzufügen: in den USA, in Russland, in China, in Groß- britannien, in Israel und in Südkorea. Der Rüstungswett- (B) (D) lauf dabei ist schon in vollem Gange. Da müssen wir doch Nikolas Löbel (CDU/CSU): handeln. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Anträge von Grünen und Linken sind es der Sache nach (Beifall bei der LINKEN) wert, dass wir uns damit beschäftigen; denn es geht um den Spagat zwischen dem Einfluss von künstlicher Intel- Diese unheilvolle Entwicklung kann nur gestoppt ligenz auf unsere Sicherheitsarchitektur und der wesent- werden durch ein Verbot. Das ist die Meinung von 160 lichen Frage: Wo muss auch in Zukunft der Mensch ent- internationalen Nichtregierungsorganisationen in der scheiden? KI, künstliche Intelligenz, verändert alles: Sie Kampagne für ein Verbot von Killerrobotern. Über verändert Mobilität, sie verändert unser Gesundheitswe- 60 Prozent der Weltbevölkerung unterstützen diese For- sen, und ja, sie verändert auch unsere Sicherheitsarchi- derung. Mehr als 4 500 KI-Experten unterstützen ein völ- tektur. Allein ein Blick auf die ständigen Mitglieder des kerrechtlich bindendes Verbot. Und auch die Bundesre- UN-Sicherheitsrates zeigt diese Realität. gierung unterstützt das ja eigentlich. Nur Australien, Israel, Russland, Südkorea und die Vereinigten Staaten Wir haben uns im Unterausschuss „Abrüstung, Rüs- von Amerika blockieren jeden Schritt hin zu einer Be- tungskontrolle und Nichtverbreitung“ im November mit schränkung dieser Horrortechnologie. dieser Frage beschäftigt. Die Experten, die geladen wa- ren, haben deutlich gemacht, dass allein schon eine ein- Also: Was muss, was kann die Bundesregierung tun? heitlich klare Definition von autonomen Waffen nicht Erstens. Sie können ein Beispiel setzen und ein ein- existiert. Deswegen ist die Frage: Bis wohin lassen wir seitiges Moratorium der Entwicklung und Anschaffung künstliche Intelligenz zu und bis wohin nicht? Für uns ist dieser Waffensysteme erklären. Ich freue mich, dass wir klar: Der Einsatz von autonomen Waffen soll immer dem das mit den Grünen gemeinsam fordern können. Schutz unserer Soldatinnen und Soldaten dienen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Mit Blick auf die Realität, wie ich sie beschrieben NIS 90/DIE GRÜNEN) habe, ist auch klar, dass diese Waffen bereits ein nicht zu verhindernder, aber ein zu nutzender Bestandteil mo- Zweitens muss sich die Bundesregierung international derner Sicherheitsarchitektur sind und sein werden. Wenn für ein Verbot solcher Waffensysteme einsetzen, wie Sie wir uns ehrlich machen, dann ist klar, dass wir Weiterent- es im Koalitionsvertrag auch geschrieben haben. wicklung, Innovation – auch KI – im Bereich der Sicher- (Beifall bei der LINKEN) heitsarchitektur schon alleine aufgrund der demografi- schen Entwicklung, die sich auch auf die Unverbindliche Erklärungen nützen gar nichts. auswirkt, nicht ausschließen können. 18048 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

Nikolas Löbel (A) Aber – das ist für uns als CDU/CSU klar – es gibt plosivwaffen angesprochen haben. Ich denke, wir sollten (C) Grenzen, und es muss Grenzen des Einsatzes von KI uns in den weiteren Ausschussberatungen möglichst frak- geben. tionsübergreifend damit beschäftigen. Es gibt weder ra- tionale noch emotionale Gründe, um an dieser Thematik (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- irgendetwas Positives zu sehen. Zivile Opfer sind zu ver- ordneten der SPD und der FDP) meiden. Aber sie sind diejenigen, die am meisten unter Ich bin dem Kollegen Dr. Faber sehr dankbar, dass er diesen Waffen leiden. Bei den autonomen Waffensyste- darauf hingewiesen hat, dass es wichtig ist, zu definieren, men sind wir an einem Punkt – das hat Kollege Brunner wo wir keinen Einsatz von KI wollen. Es bringt uns auch gesagt –, an dem noch sehr intensiv nachgedacht nichts, pauschal die Debatte darüber und Forschung und werden muss. Entwicklung zu verbieten; Ich will allerdings auf etwas hinweisen. Bei der Frage (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE „Was heißt das? Was wird unterschieden?“ gab es den GRÜNEN]: Das will ja auch niemand!) Hinweis auf die Selbstschussanlagen. Das, was Kollege Faber gemeint hat, sind Defensivwaffen. SM-70, die un- vielmehr müssen wir wissen, was möglich ist, um dann zu bescholtene Deutsche, die die Grenze von Deutschland sagen, wo wir es nicht eingesetzt haben wollen. nach Deutschland überwinden wollten, automatisch er- Deswegen ist wichtig, dass unser Grundsatz gilt: Nicht schießen sollten, waren Offensivwaffen der NVA, der alles, was technisch machbar ist, ist mit unseren Wertvor- Grenztruppen der DDR und des sozialistischen Regimes stellungen vereinbar. der DDR. Da sind Unterscheidungen zu treffen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Wichtig ist, dass der Mensch und keine Maschine die bei Abgeordneten der SPD) Entscheidung über Leben und Tod trifft. Moderne tech- Nach wie vor gilt: Wenn bei Offensivwaffen ein Algo- nologische Innovationen dürfen niemals unsere gesetz- rithmus, eine vorgegebene Entscheidungsstruktur, ent- lichen oder ethischen Maßstäbe verrücken. Das ist ganz scheidet, dann ist das keine Entscheidung. Das ist inhu- wichtig, und deswegen haben wir das im Koalitionsver- man, und das kann nicht sein. trag niedergeschrieben. Unsere Aufgabe ist, dass wir das eine vom anderen Aber klar ist auch: Wer wissen will, welche Innovatio- auch technisch unterscheiden können. Ein Soldat des Ers- nen, welche technischen Erneuerungen möglich sind, ten Weltkrieges hat seine Vorstellung von Ethos in der muss selbst forschen; er muss entwickeln, er muss das Schlacht wie folgt formuliert – ich darf zitieren mit Ge- (B) gewonnene Wissen einsetzen, um Missbrauch zu verhin- nehmigung des Herrn Präsidenten –: (D) dern. Nicht zu forschen, nicht zu entwickeln, bedeutet Unwissenheit. Unwissenheit schützt aber nicht vor Stra- Es ist im Kriege immer mein Ideal gewesen, den fe, auch nicht vor moralischer Strafe. Deswegen wäre es Gegner unter Ausschaltung des Hassgefühls nur im falsch, einseitig national zu verbieten und damit die Kampfe als solchen zu betrachten, und ihn als Mann Chance zu verpassen, Teil von Diskussionen zu sein. seinem Mute entsprechend zu werten … Nur dann können wir den Einsatz von KI in einer Sicher- So beschreibt das Ernst Jünger in seinen „Stahlgewit- heitsarchitektur richtig steuern. tern“, in einer archaischen Vorstellung des Kampfes (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Mann gegen Mann. Das ist spätestens seit der Nutzung der Artillerie so nicht mehr möglich. Die ist zwar nicht Ich glaube, der Ansatz, den die Bundesregierung ver- autonom, aber auf so weite Entfernungen nutzbar, dass folgt, ist richtig; wir unterstützen ihn. Ein einfaches na- dieses Ethos natürlich nicht ausreicht. Wir brauchen ein tionales Verbot mag uns vielleicht moralisch erhöhen, anderes, ein stärkeres Ethos. aber es verhindert, dass wir international den Einfluss ausüben, den Deutschland ausüben muss. Deswegen leh- (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Stahlhelmro- nen wir diese Anträge ab. mantik ist das! – Weiterer Zuruf von der LIN- KEN: Welches Ethos?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) – Ja, der Begriff „Ethos“ ist zutreffend; so ist das. Ernst Jünger hat das als Ethos verstanden. Ob Sie das mögen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: oder nicht, ist ja etwas anderes. Aber wir müssen uns doch mit der Frage auseinandersetzen; denn am Beginn Vielen Dank, Herr Kollege Löbel. – Wir kommen zum steht nicht die Ideologie, sondern das Denken. Schluss. Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der Kollege Christian Schmidt, CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD und des Abg. Dr. Marcus Faber (Beifall bei der CDU/CSU) [FDP] – Zurufe von der LINKEN) Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Deswegen lade ich dazu ein, dass wir uns – trotz aller Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es unqualifizierten Bemerkungen, die ich da höre – ganz sind sehr wichtige und ernsthafte Fragen, die wir disku- ruhig und nüchtern im Sinne der Humanität dafür ent- tieren. Ich möchte bei dieser Gelegenheit Ihnen, Kollegin scheiden, dass Waffensysteme sowieso die allerletzte Ra- Keul, danken, dass Sie insbesondere das Thema der Ex- tio sind, – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18049

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dem Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit (C) Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. dem Titel „Keine Förderung Letaler Autonomer Waffen- systeme durch den Europäischen Verteidigungsfonds“. Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung – dass wir Offensivwaffensysteme überhaupt nicht ein- auf Drucksache 19/7110, den Antrag der Fraktion Bünd- setzen wollen, dass wir uns deswegen aber auch techno- nis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/5895 abzulehnen. logisch anpassen: weg von dem, was Ernst Jünger be- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer schrieben hat, hin zu den Herausforderungen von heute. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktionen Herzlichen Dank. der AfD, der Linken und von Bündnis 90/Die Grünen bei (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Enthaltung der Fraktion der FDP mit den Stimmen von ordneten der FDP) CDU/CSU und SPD angenommen. Tagesordnungspunkt 25 d. Abstimmung über die Be- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schlussempfehlung des Verteidigungsausschusses zu Vielen Dank, Herr Kollege Schmidt. – Damit schließe dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Deut- ich die Aussprache. sches Moratorium für autonome Waffensysteme erklären und völkerrechtliches Verbot auf den Weg bringen“. Der Tagesordnungspunkt 25 a. Interfraktionell wird Über- Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf weisung der Vorlage auf Drucksache 19/16842 an die in Drucksache 19/14498, den Antrag der Fraktion Die Linke der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- auf Drucksache 19/9342 abzulehnen. Wer stimmt für die- gen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Ich se Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer sehe, das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir so. enthält sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung ge- Tagesordnungspunkt 25 b. Wir kommen zur Abstim- gen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung mung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen Ausschusses zu dem Antrag der Fraktion Bündnis 90/ der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. Die Grünen mit dem Titel „Für einen VN-Verbotsver- trag – Völkerrechtliche Ächtung autonomer Waffensys- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- teme unterstützen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner nung. Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/15333, den An- trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wünsche Ihnen 19/10637 abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschluss- ein freudiges, entspanntes, glückliches, fröhliches Wo- (B) empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – chenende. (D) Keine. Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bünd- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- nis 90/Die Grünen mit den Stimmen der übrigen Fraktio- tages auf Mittwoch, den 12. Februar 2020, 13 Uhr, ein. nen des Hauses angenommen. Die Sitzung ist geschlossen. Tagesordnungspunkt 25 c. Abstimmung über die Be- schlussempfehlung des Verteidigungsausschusses zu (Schluss: 15.23 Uhr)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18051

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Akbulut, Gökay DIE LINKE Röttgen, Dr. Norbert CDU/CSU Auernhammer, Artur CDU/CSU Schimke, Jana CDU/CSU Bellmann, Veronika CDU/CSU Schmidt, Dr. Frithjof BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Bernhard, Marc AfD Schnieder, Patrick CDU/CSU Beutin, Lorenz Gösta DIE LINKE Schulz-Asche, Kordula BÜNDNIS 90/ Brandenburg (Südpfalz), FDP DIE GRÜNEN Mario Schuster (Weil am Rhein), CDU/CSU Christmann, Dr. Anna* BÜNDNIS 90/ Armin DIE GRÜNEN Steinke, Kersten DIE LINKE Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Tiemann, Dr. Dietlind CDU/CSU Griese, Kerstin SPD Veith, Oswin CDU/CSU Grund, Manfred CDU/CSU Verlinden, Dr. Julia BÜNDNIS 90/ Heinrich (Chemnitz), Frank CDU/CSU DIE GRÜNEN Huber, Johannes AfD Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE (B) Irmer, Hans-Jürgen CDU/CSU Weber, Gabi SPD (D) Jongen, Dr. Marc AfD Weinberg (Hamburg), Marcus CDU/CSU Juratovic, Josip SPD Wiese, Dirk SPD Kamann, Uwe fraktionslos Zdebel, Hubertus DIE LINKE Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes* Launert, Dr. Silke CDU/CSU Leidig, Sabine DIE LINKE Anlage 2 Möhring, Cornelia DIE LINKE Erklärung nach § 31 GO Müller, Bettina SPD der Abgeordneten Dr. Wiebke Esdar, Achim Post Müller, Claudia BÜNDNIS 90/ (Minden), Stefan Schwartze und Marja-Liisa DIE GRÜNEN Völlers (alle SPD) zu der Abstimmung über den Nestle, Dr. Ingrid BÜNDNIS 90/ von der Bundesregierung eingebrachten Entwurf DIE GRÜNEN eines Gesetzes zur Vorbereitung der Schaffung von Baurecht durch Maßnahmengesetz im Ver- Pfeiffer, Dr. Joachim CDU/CSU kehrsbereich (Maßnahmengesetzvorbereitungsge- setz – MgvG) und den von der Bundesregierung Pronold, Florian SPD eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur weiteren Beschleunigung von Planungs- und Genehmigungs- Rehberg, Eckhardt CDU/CSU verfahren im Verkehrsbereich Remmers, Ingrid DIE LINKE (Tagesordnungspunkt 22 a) Riexinger, Bernd DIE LINKE Die Bundesregierung hat am 2. Dezember 2019 den „Entwurf eines Gesetzes zur Vorbereitung der Schaffung 18052 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

(A) von Baurecht durch Maßnahmengesetz im Verkehrsbe- die Öffentlichkeitsbeteiligung gestärkt. Das begrüßen wir (C) reich“ (MgvG) in den Bundestag eingebracht. Der vor- grundsätzlich. Dennoch gehen uns die Änderungen nicht liegende Gesetzentwurf sieht vor, für als geeignet be- weit genug. So wird zwar jetzt die zwingende Notwen- trachtete Verkehrsinfrastrukturprojekte nicht mehr über digkeit einer frühzeitigen und umfassenden Öffentlich- ein Planfeststellungsverfahren durch die Verwaltung zu keitsbeteiligung betont, es fehlen aber nach wie vor ver- genehmigen, sondern direkt per Einzelgesetze durch den bindliche Aussagen darüber, in welcher Form genau Deutschen Bundestag Baurecht zu schaffen. Das heißt diese stattfinden soll. konkret, für jedes Projekt, das in das Maßnahmengesetz- vorbereitungsgesetz aufgenommen wurde, wird es ein Eine qualitativ hochwertige Beteiligung bedeutet für Einzelgesetz geben, das die Umsetzung regelt. Damit soll uns: Bürgerinnen und Bürger müssen von Beginn an es zu schnelleren Projektrealisierungen auf dem Wasser und fortlaufend mit einbezogen werden. Es braucht klare und der Schiene kommen. Zu den Verkehrsinfrastruktur- Vorgaben, wie Interessierte in den unterschiedlichen Pla- projekten, die für dieses Pilotvorhaben ausgewählt nungs- und Umsetzungsstufen umfassend beteiligt wer- wurden, gehört auch der Ausbau der Eisenbahnstrecke den. Die notwendigen Informationen zu dem Projekt Hannover–Bielefeld. Wir haben uns nach intensiver Be- müssen verständlich und transparent zur Verfügung ge- schäftigung mit dem Gesetzentwurf, nach eingehenden stellt werden. Und es muss eine echte Chance geben, die Gesprächen mit Expertinnen und Experten sowie betrof- Planungsprozesse im Rahmen des Beteiligungsverfah- fenen Bürgerinnen und Bürgern entschieden, gegen den rens entscheidend zu verändern. vorliegenden Gesetzentwurf zu stimmen. Grund dafür Aufgrund der oben genannten Gründe stimmen wir sind vor allem drei Punkte: erstens Auswirkungen auf gegen diesen Gesetzentwurf. die Ausbaustrecke Hannover–Bielefeld, rechtliche Be- denken, Öffentlichkeitsbeteiligung bislang zu unkonkret. Erstens: Auswirkungen auf die Ausbaustrecke Hanno- Anlage 3 ver–Bielefeld. Seit Jahren engagieren wir uns mit Bürger- initiativen, betroffenen Städten, Kommunen und Land- kreisen, partei- und länderübergreifend für einen Erklärungen nach § 31 GO Ausbau der Strecke am Bestand und gegen milliarden- zu der Abstimmung über den von der Bundesregie- teure und umweltschädliche Neubaustrecken wie zum rung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Beispiel die Tunnelbahn durch den Jakobsberg. Vorbereitung der Schaffung von Baurecht durch Wir haben große Sorgen, dass mit dem MgvG für die Maßnahmengesetz im Verkehrsbereich (Maßnah- mengesetzvorbereitungsgesetz – MgvG) und den (B) Strecke Hannover–Bielefeld Fakten gegen die Interessen (D) der Menschen vor Ort geschaffen werden. von der Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur weiteren Beschleunigung von In dem Gesetzentwurf wird außerdem darauf verwie- Planungs- und Genehmigungsverfahren im Ver- sen, dass es sich mit dem Ausbau der Strecke um eine kehrsbereich wichtige Maßnahme zur Realisierung des Deutschland- taktes handeln soll. Für uns steht fest: Der Ausbau der (Tagesordnungspunkt 22 a) Strecke muss den Menschen vor Ort zugutekommen. Und er muss vor allem im Konsens mit der Region und den Maik Beermann (CDU/CSU): Ich werde gegen den betroffenen Bürgerinnen und Bürgern geschehen. Gesetzentwurf zur Vorbereitung der Schaffung von Bau- recht durch Maßnahmengesetz im Verkehrsbereich stim- Zweitens: Rechtliche Bedenken. Durch das Gesetz men und möchte nachfolgend meine Position zur Sache werden Klagemöglichkeiten von betroffenen Bürgerin- wie folgt erklären: nen und Bürgern sowie Verbänden stark eingeschränkt. Ich teile und unterstütze das im Koalitionsvertrag ver- Bei Planfeststellungsverfahren gelten die üblichen einbarte Ziel, dass wir in Deutschland zu effizienten Pla- Rechtswege über die Verwaltungsgerichte. Anders sieht nungs- und Genehmigungsverfahren kommen müssen, es bei einem Einzelgesetz aus, denn hier bleibt nur der sehe aber anhand der Situation in meinem Wahlkreis, Gang vor das Bundesverfassungsgericht. Unabhängig dass das zur Abstimmung stehende Gesetz nicht dazu von der Rechtmäßigkeit des Einzelgesetzes bleibt die beiträgt, die Bevölkerung von der Notwendigkeit des Frage, ob es wirklich Aufgabe des Bundesverfassungsge- Verkehrsinfrastrukturausbaus zu überzeugen. richts ist, in der Folge über die Ausbauvarianten der Stre- cke Hannover–Bielefeld zu entscheiden. Wir müssen da- Eines der erklärten Ziele des Maßnahmengesetzvorbe- her davon ausgehen, dass Einzelgesetze, die über das reitungsgesetzes ist die Steigerung der Akzeptanz in der MgvG beschlossen werden, gegen europäisches Recht Bevölkerung für die im Gesetz bezeichneten Maßnah- verstoßen könnten. Aufgrund dieser Rechtsunsicherheit men. Dieses Ziel hält in meinem Wahlkreis einer Prüfung kann das MgvG aus unserer Sicht nicht zu einer Be- nicht stand. schleunigung von Planungs- und Genehmigungsverfah- ren führen. Als direkt gewählter Abgeordneter des Wahlkreises Nienburg II – Schaumburg, durch dessen Wahlkreis die Drittens: Öffentlichkeitsbeteiligung bislang zu unkon- in § 2 Absatz 6 des Gesetzes aufgeführte Bahntrasse kret. Wir sehen im Gesetzentwurf auch Nachbesserungs- Hannover–Bielefeld verläuft, habe ich mittlerweile Hun- bedarf bei der umfassenden Bürgerbeteiligung. Zwar ha- derte Gespräche zum Maßnahmengesetzvorbereitungs- ben die Koalitionsfraktionen mit einem Änderungsantrag gesetz geführt, in denen dieses Gesetz Ablehnung und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020 18053

(A) Missmut erzeugt hat. Es haben sich überparteiliche Ge- die auf europäischer Ebene seit 1998 geltende Aarhus- (C) meinschaften in der Bevölkerung, der Kommunalpolitik Konvention ist hier maßgeblich: Der Zugang zu Umwelt- und auch in der Verwaltung gebildet, die ich als ihr ge- informationen, die Öffentlichkeitsbeteiligung im Um- wählter Repräsentant ernst nehme und daher auch mit weltschutz und der Zugang zu Gerichten in Umweltange- dieser Abstimmung und dieser Positionierung in den legenheiten für Bürgerinnen und Bürger müssen Bundestag trage. demnach gewährleistet sein. Während das Gesetz zur weiteren Beschleunigung von Das Ziel der Beschleunigung wird aus meiner Sicht so Planungs- und Genehmigungsverfahren im Verkehrsbe- nicht erreicht werden, zumal der Deutsche Bundestag, reich – dem ich heute zustimmen werde – und das Pla- insbesondere die Fachausschüsse, infolge des Gesetzes nungsbeschleunigungsgesetz von 2018, hier den richti- mit einem umfassenden zusätzlichen Arbeits- und Ent- gen Weg gehen, indem sie die Verfahrensweisen scheidungsaufwand belastet wird, wobei die Umsetzung straffen, vereinfachen und verbessern, entfaltet das Maß- effektiver bei den zuständigen Fachbehörden von dort nahmengesetzvorbereitungsgesetz einen Teil seiner Wir- beschäftigten Experten zu bearbeiten wäre. Darüber hi- kung durch effektive Streichung des regulären Klagewe- naus wird die im Grundgesetz – Artikel 20 GG – veran- ges gegen den Verwaltungsakt. kerte Gewaltenteilung verletzt, wenn die Planfeststel- lung, die in den Bereich der Exekutive fällt, nun durch Die Klage vor dem Bundesverfassungsgericht als Ver- Gesetze bzw. Entscheidungen der Legislative ersetzt fassungsbeschwerde hat andere Hürden und erfolgt mit wird. einem anderen Prüfauftrag als die vor dem Bundesver- waltungsgericht. Die inhaltliche Prüfung beschränkt sich In dem Gesetz sind Projekte aufgeführt, die zu einer hier auf die Verletzung von Grundrechten. Es wird also erheblichen Entlastung oder zu großen Vorteilen in den nicht zu einer Klärung der inhaltlichen Streitpunkte kom- betroffenen Regionen beitragen und dort von den Bürger- men, was aus Sicht der Bevölkerung zutiefst unbefriedi- innen und Bürgern, den Verwaltungen, den Trägern öf- gend ist. fentlicher Belange bereits jetzt positiv begleitet werden. Es gibt aber auch Vorhaben, die bereits jetzt zu erheblich- Selbst eine erweiterte Öffentlichkeitsbeteiligung hat em Widerstand geführt haben und von Bürgerinitiativen, eine andere Qualität, wenn am Ende nur ein einge- Kommunen etc. abgelehnt werden. Ob die zuletzt ge- schränkter Klageweg zur inhaltlichen Prüfung offen nannten Vorhaben eine Beschleunigung durch das MgvG steht. Diese Sorgen haben die Bürgerinnen und Bürger erfahren, ist höchst zweifelhaft. sowie die Hauptverwaltungsbeamten des Landkreises, der Städte und der Gemeinden in meinem Wahlkreis Des Weiteren entsteht eine gravierende Rechtsunsi- mir gegenüber offen kommuniziert. cherheit: Wenn sich der Europäische Gerichtshof wegen (B) Verstoßes gegen EU-Recht der Sache annimmt, werden (D) Aus diesem Grund werde ich als direkt gewählter Re- alle – auch die nach Ansicht aller Beteiligten sinnvollen präsentant des Landkreises Schaumburg im Deutschen und wichtigen Projekte – auf Eis liegen. Dieses wäre Bundestag, den Sorgen und Nöten der betroffenen Bevöl- dann das Gegenteil der beabsichtigten Beschleunigung. kerung Rechnung tragend, dem Maßnahmengesetzvorbe- Zwar haben die Koalitionsfraktionen mit einem Ände- reitungsgesetz nicht zustimmen. rungsantrag die frühzeitige Öffentlichkeitsbeteiligung gestärkt. Das begrüße ich ausdrücklich, wiegt aber einen Esther Dilcher (SPD): Ich habe mich nach intensiver fehlenden fachgerichtlichen Rechtsweg nicht auf. Beschäftigung mit dem Gesetzentwurf, nach eingehen- den Gesprächen mit Experten und Kolleginnen und Kol- Aus den oben genannten Gründen werde ich dem Maß- legen und nach sorgfältiger Abwägung entschieden, im nahmengesetzvorbereitungsgesetz nicht zustimmen. Deutschen Bundestag gegen den vorliegenden Gesetzent- wurf zu stimmen. Timon Gremmels (SPD): Als örtlicher Bundestags- abgeordneter, dessen Wahlkreis von einer der 14 im Maß- Die Verkürzung des Rechtsschutzes, die durch das Ge- nahmengesetzvorbereitungsgesetz (MgvG) genannten setz eintreten wird, ist aus meiner Sicht verfassungsrecht- Projekte – der Kurve Kassel – betroffen ist, habe ich mich lich sehr problematisch. Der Verweis auf die Möglichkeit besonders intensiv mit dem Gesetzentwurf beschäftigt. einer Verfassungsbeschwerde führt nicht weiter. Eine Verfassungsbeschwerde ist kein adäquates Rechtsmittel, Die Verkürzung des Rechtsschutzes, die das Gesetz wenn betroffene Bürgerinnen und Bürger oder Verbände vorsieht, ist aus meiner Sicht verfassungsrechtlich prob- Baumaßnahmen im Hinblick auf fachliche Fragen zum lematisch. Der Verweis auf die Möglichkeit einer Ver- Beispiel in Umweltbelangen überprüfen lassen wollen. fassungsbeschwerde führt nicht weiter. Eine Verfassungs- beschwerde ist kein adäquates Rechtsmittel, wenn es um Es muss der fachgerichtliche Rechtsschutz garantiert Umweltfragen geht. Gemäß Artikel 19 Absatz 4 GG werden. Im Grundgesetz, Artikel 19, Absatz 4 heißt es: muss der fachgerichtliche Rechtsschutz garantiert wer- „Wird jemand durch die öffentliche Gewalt in seinen den. Diesen grundgesetzlichen Anspruch gewährleistet Rechten verletzt, so steht ihm der Rechtsweg offen. So- das vorliegende Gesetz nicht. weit eine andere Zuständigkeit nicht begründet ist, ist der ordentliche Rechtsweg gegeben …“ Auch aus europarechtlicher Sicht muss der Klageweg möglich bleiben. Besonders die auf europäischer Ebene Diesen grundgesetzlichen Anspruch gewährleistet das seit 1998 geltende Aarhus-Konvention ist hier maßgeb- vorliegende Gesetz nicht. Auch aus europarechtlicher lich: Der Zugang zu Umweltinformationen, die Öffent- Sicht muss der Klageweg möglich bleiben. Besonders lichkeitsbeteiligung im Umweltschutz und der Zugang zu 18054 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 144. Sitzung. Berlin, Freitag, den 31. Januar 2020

(A) Gerichten in Umweltangelegenheiten für Bürgerinnen wiegt das den fehlenden fachgerichtlichen Rechtsweg (C) und Bürger müssen demnach gewährleistet sein. nicht auf.

Auf den Deutschen Bundestag, insbesondere auf den Aus den oben genannten Gründen werde ich dem Maß- Verkehrsausschuss, kommt infolge des Gesetzes ein nahmengesetzvorbereitungsgesetz nicht zustimmen. umfassender zusätzlicher Arbeits- und Entscheidungs- aufwand zu. Darüber hinaus wird die in Artikel 20 GG verankerte Gewaltenteilung verletzt, wenn die Planfest- stellung, die in den Bereich der Exekutive fällt, nun durch Anlage 4 Gesetze bzw. Entscheidungen der Legislative ersetzt wird. Das Planfeststellungsverfahren ist besser bei den Amtliche Mitteilung ohne Verlesung Fachbehörden aufgehoben. Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben Des Weiteren entsteht eine gravierende Rechtsunsi- mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Unio- cherheit: Wenn sich der Europäische Gerichtshof wegen nsdokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Verstoßes gegen EU-Recht der Sache annimmt, werden Beratung abgesehen hat. alle – auch die nach Ansicht aller Beteiligten sinnvollen Verteidigungsausschuss und wichtigen Projekte – durch ein mögliches Verfahren Drucksache 19/16586 Nr. A.6 beim EuGH verzögert. Dieses wäre dann das Gegenteil EuB-BReg 63/2019 der beabsichtigten Beschleunigung. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ich begrüße ausdrücklich, dass die Koalitionsfraktio- Drucksache 19/15590 Nr. A.13 EP P9_TA-PROV(2019)0046 nen mit einem Änderungsantrag die frühzeitige Öffent- Drucksache 19/15590 Nr. A.16 lichkeitsbeteiligung gestärkt haben. Aus meiner Sicht Ratsdokument 13721/19

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