Plenarprotokoll 14/128

Stenographischer Bericht

128. Sitzung

Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 17: Rainer Brüderle F.D.P...... 12323 A a) Abgabe einer Regierungserklärung zur Margareta Wolf (Frankfurt) BÜNDNIS 90/ wirtschaftlichen Lage in Deutschland DIE GRÜNEN ...... 12325 B und Europa Dr. Christa Luft PDS ...... 12328 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Dr. Norbert Wieczorek SPD ...... 12330 A Finanzausschusses Gunnar Uldall CDU/CSU ...... 12331 D – zu der Unterrichtung durch die Bun- Siegmar Mosdorf, Parl. Staatssekretär BMWi 12333 D desregierung: Jahreswirtschafts- bericht 2000 der Bundesregie- Dagmar Wöhrl CDU/CSU ...... 12335 B rung „Arbeitsplätze schaffen – Jörg-Otto Spiller SPD ...... 12337 A Zukunftsfähigkeit gewinnen“

– zu dem Entschließungsantrag der Tagesordnungspunkt 18: Abgeordneten Ursula Lötzer, Rolf Kutzmutz, Heidi Knake-Werner, Zweite und dritte Beratung des von den Dr. Gregor Gysi und der Fraktion Abgeordneten Dr. Guido Westerwelle, PDS zum Jahreswirtschaftsbericht Günther Friedrich Nolting, weiteren Abge- 2000 derBundesregierung „Arbeits- ordneten und der Fraktion F.D.P. einge- plätze schaffen – Zukunftsfähig- brachten Entwurfs einesGesetzes zur keit gewinnen“ Änderung des Grundgesetzes (Art. 12 a) (Drucksachen 14/1728 [neu], 14/4420) . . 12338 C (Drucksachen 14/2611, 14/2721, 14/4076) ...... 12311 A in Verbindung mit in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 15:

Zusatztagesordnungspunkt 14: Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Hans-Joachim DIE GRÜNEN und F.D.P. eingebrachten Fuchtel, Gunnar Uldall, weiterer Abgeord- Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung neter und der Fraktion CDU/CSU:Ar- des Grundgesetzes (Art. 12 a) beitslosenversicherungsbeitrag senken (Drucksachen 14/4380, 14/4420) ...... 12338 C (Drucksache 14/4377) ...... 12311 B Anni Brandt-Elsweier SPD ...... 12339 A Hans Eichel, Bundesminister BMF ...... 12311 C Dr. Rupert Scholz CDU/CSU ...... 12340 A Peter Rauen CDU/CSU ...... 12317 D Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/ Joachim Poß SPD ...... 12320 C DIE GRÜNEN ...... 12341 B II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Jörg van Essen F.D.P...... 12342 C Zusatztagesordnungspunkt 16: Petra Bläss PDS ...... 12343 B – Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/ Dr. Hans Peter Bartels SPD ...... 12344 A DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs Irmgard Karwatzki CDU/CSU ...... 12345 A eines Gesetzes zur Änderung des Ei- genheimzulagengesetzes und anderer Margot von Renesse SPD ...... 12346 A Gesetze Christina Schenk PDS (zur GO) ...... 12347 B (Drucksache 14/4130) ...... 12369 C Namentliche Abstimmung ...... 12348 A – Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten Dr. Dietmar Kansy, Dirk Ergebnis ...... 12351 C Fischer (Hamburg), weiteren Abgeord- neten und der Fraktion CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Tagesordnungspunkt 19: Änderung des Eigenheimzulagenge- a) Zweite und dritte Beratung des von der setzes Bundesregierung eingebrachten Ent- (Drucksachen 14/4131, 14/4422) . . . . 12369 C wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Art. 16) Tagesordnungspunkt 21: (Drucksachen 14/2668, 14/4419) . . . . 12348 B Erste Beratung des von der Bundesregie- b) Zweite und dritte Beratung des von der rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Bundesregierung eingebrachten Ent- zes zur Änderung des Bundesdaten- wurfs eines Gesetzes zum Römischen schutzgesetzes und anderer Gesetze Statut des Internationalen Strafge- (Drucksache 14/4329) ...... 12370 A richtshofs vom 17. Juli 1998 (IStGH- Statutgesetz) Tagesordnungspunkt 22: (Drucksachen 14/2682, 14/4421) . . . . 12348 B Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin a) Antrag der Abgeordneten Christine BMJ ...... 12348 C Ostrowski, Heidemarie Ehlert, weiterer Abgeordneter und der Fraktion PDS: Norbert Röttgen CDU/CSU ...... 12353 B Herabsetzung der Grundsteuer bei strukturellem Mietwohnungsleerstand Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/ (Drucksache 14/4010) ...... 12370 B DIE GRÜNEN ...... 12355 A Rainer Funke F.D.P...... 12356 A b) Antrag der Abgeordneten Christine Ostrowski, Gerhard Jüttemann, weite- Dr. Eberhard Brecht SPD ...... 12356 D rer Abgeordneter und der Fraktion PDS: Dr. Evelyn Kenzler PDS ...... 12357 D Sofortmaßnahmen zur Sicherung der Existenz von Wohnungsgenossenschaf- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister AA ...... 12358 C ten aus Treuhandliegenschaftsbestän- Namentliche Abstimmung ...... 12359 C den in den neuen Bundesländern (Drucksache 14/4011) ...... 12370 B Ergebnis ...... 12359 D c) Antrag der Fraktion PDS: UMTS-Mil- liarden für Entlastung von Altschul- Tagesordnungspunkt 20: den auf dauerhaft leerstehenden W ohn- raum Antrag der Abgeordneten Günter Baumann, (Drucksache 14/4350) ...... 12370 C Hans-Dirk Bierling, weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU: Für mehr d) Erste Beratung des von der Fraktion Sicherheit an der deutsch-tschechischen PDS eingebrachten Entwurfs eines Ge- Grenze setzes zur Änderung des Eigenheim- (Drucksache 14/3672) ...... 12362 A zulagengesetzes (Drucksache 14/4351) ...... 12370 C Günter Baumann CDU/CSU ...... 12362 B Günter Graf (Friesoythe) SPD ...... 12364 A in Verbindung mit Jörg van Essen F.D.P...... 12366 B Zusatztagesordnungspunkt 17: Günter Graf (Friesoythe) SPD ...... 12367 A Antrag der Abgeordneten Christine Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 12367 B Ostrowski, Heidemarie Ehlert, weite- Otto Schily, Bundesminister BMI ...... 12368 C rer Abgeordneter und der Fraktion PDS: Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 III

Vorlage einer Verordnung zur Umset- Dr. Dietmar Bartsch, Pia Maier (alle PDS) zur zung des § 6 a des Zweiten Gesetzes zur Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes Änderung des Altschuldenhilfe-Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes – Art. 12 a – (Drucksache 14/4399) ...... 12370 C (Drucksachen 14/4380 und 14/4420) ...... 12384 D Christine Ostrowski PDS ...... 12370 D Anlage 5 Zusatztagesordnungspunkt 18: Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bun- Dr. Antje Vollmer, Steffi Lemke und Franziska desregierung zu den arbeitsmarkt- Eichstädt-Bohlig (alle BÜNDNIS 90/DIE politischen Auswirkungen der angekün- GRÜNEN) zur Abstimmung über den Entwurf digten Schließung von Bahnwerken eines Gesetzes zur Änderung des Grundgeset- durch die Deutsche Bahn AG ...... 12372 A zes – Art. 12 a – (Drucksachen 14/4380 und 14/4420) ...... 12385 A Dr. Uwe-Jens Rössel PDS ...... 12372 A Karin Rehbock-Zureich SPD ...... 12373 B Anlage 6 Norbert Otto (Erfurt) CDU/CSU ...... 12374 A Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ des Antrags: Für mehr Sicherheit an der DIE GRÜNEN ...... 12375 A deutsch-tschechischen Grenze (Tagesordnungs- Jörg van Essen F.D.P...... 12376 B punkt 20) Jelena Hoffmann (Chemnitz) SPD ...... 12376 D Ulla Jelpke PDS ...... 12385 B Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) CDU/CSU . . 12377 C Helmut Wilhelm (Amberg) BÜNDNIS 90/ Anlage 7 DIE GRÜNEN ...... 12378 C Zu Protokoll gegebene Reden zu: Dr. Christa Luft PDS ...... 12379 B – Entwurf eines Gesetzes zur Änderung Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär des Eigenheimzulagengesetzes und an- BMVBW ...... 12380 B derer Gesetze; Wieland Sorge SPD ...... 12381 D – Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Eigenheimzulagengesetzes Nächste Sitzung ...... 12382 D (Zusatztagesordnungspunkt 16) ...... 12386 A Wolfgang Spanier SPD ...... 12386 A Anlage 1 Horst Schild SPD ...... 12386 D Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 12383 A Dr. Michael Meister CDU/CSU ...... 12387 C Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ Anlage 2 DIE GRÜNEN ...... 12388 C Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Hans-Michael Goldmann F.D.P...... 12389 A Martin Hohmann (CDU/CSU) zur Abstim- mung über den Entwurf eines Gesetzes zur Christine Ostrowski PDS ...... 12389 C Änderung des Grundgesetzes – Art. 12 a – (Drucksachen 14/4380 und 14/4420) ...... 12384 B Anlage 8

Anlage 3 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Bundesdatenschutzgesetzes und anderer Ge- René Röspel (SPD) zur Abstimmung über den setze (Tagesordnungspunkt 21) ...... 12390 A Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes – Art. 12 a – Gisela Schröter SPD ...... 12390 A (Drucksachen 14/4380 und 14/4420) ...... 12384 B Beatrix Philipp CDU/CSU ...... 12391 B Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 12392 C Anlage 4 Jörg van Essen (F.D.P.) ...... 12393 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Petra Pau PDS ...... 12394 A Sabine Jünger, Rolf Kutzmutz, Dr. Gregor Gysi, Dr. Klaus Grehn, Dr. Christa Luft, Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär BMI 12395 A IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Anlage 9 zum Entwurf eines Gesetzes: Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der – Änderung des Eigenheimzulagengeset- Anträge: zes – Herabsetzung der Grundsteuer bei (Tagesordnungspunkt 22 a bis d und Zusatzta- strukturellem Mietwohnungsleerstand; gesordnungspunkt 17) ...... 12395 D – Sofortmaßnahmen zur Sicherung der Dr. Peter Danckert SPD ...... 12395 D Existenz von Wohnungsgenossenschaf- Dr. Christine Lucyga SPD ...... 12397 A ten aus Treuhandliegenschaften in den Heinz Seiffert CDU/CSU ...... 12397 D neuen Bundesländern; Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ – UMTS-Milliarden für Entlastung von DIE GRÜNEN ...... 12399 A Altschulden auf dauerhaft leerstehenden Wohnraum; Dr. Karlheinz Guttmacher F.D.P...... 12399 C – Vorlage einer Verordnung zur Umset- zung des § 6 a des Zweiten Gesetzes zur Anlage 10 Änderung des Altschuldenhilfe-Gesetzes Amtliche Mitteilungen ...... 12400 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12311

(A) (C)

128. Sitzung

Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Beginn: 9.00 Uhr

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Guten Morgen! Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat Die Sitzung ist eröffnet. der Bundesminister der Finanzen, Hans Eichel. Bundesminister der Finanzen: Frau Prä- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 17 a und 17 b sowie Hans Eichel, Zusatzpunkt 14 auf: sidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Am vergangenen Dienstag haben die wirtschafts- 17. a) Abgabe einer Erklärung der Bundesregierung wissenschaftlichen Forschungsinstitute ihre Herbstpro- zur wirtschaftlichen Lage in Deutschland und gnose zur konjunkturellen Lage vorgelegt. Die Situation Europa ist so günstig wie schon seit langem nicht mehr. Die In- b) Beratung der Beschlussempfehlung undstitute bestätigen die positiven Erwartungen der des Berichts des Finanzausschusses (7. Aus- Bundesregierung: Das Wirtschaftswachstum bleibt stark, schuss) die Arbeitslosigkeit wird sinken, die Inflation bleibt unter – zu der Unterrichtung durch die Bundesregie- Kontrolle. Die Prognosen entsprechen im Großen und (B) rung Jahreswirtschaftsbericht 2000 der Ganzen denen der Bundesregierung. (D) Bundesregierung „Arbeitsplätze schaffen Mit einem Wirtschaftswachstum von 3 Prozent in – Zukunftsfähigkeit gewinnen“ diesem Jahr und 2,75 Prozent im nächsten Jahr haben wir – zu dem Entschließungsantragder Abge- ein Wachstum, wie es seit dem Wiedervereinigungsboom ordneten Ursula Lötzer, Rolf Kutzmutz, Dr. in den frühen 90er-Jahren in keinem einzigen Jahr in der Heidi Knake-Werner, Dr. Gregor Gysi und Bundesrepublik Deutschland vorhanden war. der Fraktion der PDS zum Jahreswirt- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schaftsbericht 2000 der Bundesregierung DIE GRÜNEN) „Arbeitsplätze schaffen – Zukunftsfähig- keit gewinnen“ Im vergangenen Monat gab es in Deutschland mehr – Drucksachen 14/2611, 14/2721, 14/4076 – Lehrstellenangebote als Bewerber. Wer kann sich eigentlich erinnern, wann dies das letzte Mal der Fall war? Sie Berichterstattung: müssen schon ein gutes Gedächtnis haben. Bei Ihnen, Abgeordnete Nina Hauer meine Damen und Herren von der Opposition, habe ich Heinz Seiffert den Eindruck, seit Sie in der Opposition sind, haben Sie Dr. Barbara Höll vergessen, was Sie in Ihrer Regierungszeit alles nicht zu ZP 14 Beratung des Antrags der Abgeordneten Hans-Wege gebracht haben. Joachim Fuchtel, Gunnar Uldall, Karl-Josef (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Laumann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE GRÜNEN – Joachim Poß [SPD]: Das ist der CDU/CSU Arbeitslosenversicherungsbei- kollektiver Alzheimer!) trag senken – Drucksache 14/4377 – Eine solche Situation hatten wir das letzte Mal vor fünf Jahren. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung (f) Natürlich ist das nur ein einzelner Indikator. Mit der In- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie terpretation muss man daher vorsichtig sein. Regional und Haushaltsausschuss sektoral sind die Unterschiede groß. Deswegen besteht Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die weiterhin Bedarf am Sofortprogramm der Bundesre- Aussprache im Anschluss an die Regierungserklärung an- gierung zur Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit. Das derthalb Stunden vorgesehen. – Ich höre keinen Wider- werden wir regional und sektoral konzentrieren müssen. spruch. Dann ist es so beschlossen. Aber, meine Damen und Herren, wer – wie Sie während 12312 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Bundesminister Hans Eichel (A) Ihrer ganzen Regierungszeit – die Notwendigkeit eines Die Kapazitätsauslastung lag im westdeutschen verar- (C) solchen Programms verneint, der versündigt sich an den beitenden Gewerbe im Juni bei fast 88 Prozent. Der jungen Leuten. langjährige Durchschnitt liegt nur bei 85 Prozent. Das deutet darauf hin, dass neue Erweiterungsinvestitionen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ bald folgen werden. Damit einhergehen wird eine weitere DIE GRÜNEN) Senkung der Arbeitslosigkeit. Früher sagte man in sol- Die Lehrstellensituation zeigt exemplarisch, wie posi- chen Situationen: Die Schlote rauchen. Heute müsste man tiv sich die Wirtschaftslage entwickelt. Nicht nur beim zutreffender sagen: Die Mäuse klicken. Abbau der Jugendarbeitslosigkeitgibt es Fortschritte. Die Arbeitslosigkeit in Deutschland sinkt auf breiter (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem Front. Die Beschäftigung ist spürbar gewachsen. Die Zahl BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Erwerbstätigen liegt mit 38,6 Millionen deutlich Schlechter ist – das ist keine Frage – die Entwicklung höher als vor einem Jahr. Damals waren es 555 000 Er- beim Bau. In den neuen Ländern muss man von einer An- werbstätige weniger. Die Zahl der Arbeitslosen liegt unter passungskrise des Baugewerbes sprechen. In Kombina- 3,7 Millionen. Damit haben wir 260 000 Arbeitslose we- tion mit dem anhaltenden Personalabbau im öffentlichen niger als vor einem Jahr. Das ist ein Erfolg, der auch – ich Dienst, der zu DDR-Zeiten völlig überbesetzt war, erklärt betone: auch – auf die Politik der Bundesregierungdas auch im Osten die weiterhin deutlich höheren Ar- zurückgeht. beitslosenraten als im Westen. Dies macht übrigens nach (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wie vor eine starke aktive Arbeitsmarktpolitik insbeson- DIE GRÜNEN) dere in den neuen Ländern notwendig. Auch das sage ich in Richtung Opposition, die das immer wieder infrage Ein Teil dieser Entwicklung ist auf demographische Ef- stellt. Der Arbeitsmarkt in den neuen Ländern stagniert fekte zurückzuführen; das bestreite ich überhaupt nicht. noch. Die Arbeitslosenquote betrug im September Aber das trifft nur auf den kleineren Teil zu. Der größere 16,6 Prozent; 1,3 Millionen Menschen in den neuen Län- Teil der Entwicklung geht auf das Konto des Aufbausdern sind arbeitslos, leider nur 19 000 weniger als vor ei- neuer Beschäftigung. Das müssen Sie den Menschen im nem Jahr. Lande um der Wahrheit willen endlich sagen, meine Da- men und Herren. Nach der Wiedervereinigung wurden im ostdeutschen Baugewerbe sehr hohe Überkapazitäten aufgebaut. Das (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Margareta war eine natürliche Reaktion auf die Politik der SED. Zu Wolf [Frankfurt] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- DDR-Zeiten ist viel wertvolle Bausubstanz verfallen. Er- NEN]) (B) neuerungsbedarf von immenser Größe hatte sich aufge- (D) Oberstes Ziel der Wirtschafts- und Finanzpolitik der staut. Im öffentlichen Sektor, aber auch bei den privaten Bundesregierung ist die Bekämpfung der Arbeitslosig- Haushalten gab es einen Investitionsstau, der mit großen keit. Dabei zeigen sich sichtbare Fortschritte. Wir sind Sonderprogrammen abgebaut werden musste. Jetzt er- noch längst nicht damit zufrieden; aber wir sind auf gutem folgt schrittweise die Anpassung an den Normalbedarf. Weg und auf diesem Weg werden wir weitergehen. Das ist schmerzhaft und dämpft den Aufholprozess in den neuen Ländern. Die stark exportorientierte deutsche Wirtschaft hatte unter der weltweiten Finanzkrise 1998 stark gelitten. Seit Bei der Verwendung der Zinsersparnisse aus den Mitte 1999 hat sich das Wirtschaftswachstum aber wieder UMTS-Erlösen hat die Bundesregierung an die schwie- spürbar beschleunigt. Das gilt für Deutschland, aber auch rige Lage des Baus gedacht. 2,9 Milliarden DM gehen in für die gesamte Weltwirtschaft. In diesem, aber auch im den nächsten drei Jahren zusätzlich, also insgesamt nächsten Jahr rechnen wir – das ist die Projektion der5,7 Milliarden DM – – Bundesregierung – mit einem realen Wirtschaftswachs- (Zuruf von der CDU/CSU: 8,7!) tum von rund 2,75 Prozent in Deutschland. Die jüngste Entwicklung ist derart positiv, dass es für dieses Jahr so- – Nein, 8,7 Milliarden DM zusätzlich. Meine Damen und gar auf 3 Prozent hinauslaufen könnte. Herren, ich untertreibe lieber, als zu übertreiben; das müs- sen Sie sich merken. Ich sagte schon, wichtiger Impulsgeber für diese positive Entwicklung ist zweifelsfrei der Export. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der CDU/CSU: Wegen der Euro- Schwäche!) Also 8,7 Milliarden DM, jeweils 2,9 Milliarden DM pro Jahr, gehen zusätzlich in den Infrastrukturausbau. Aber auch die Ausrüstungsinvestitionenwachsen sehr 2 Milliarden DM davon sind für die Bahn vorgesehen. deutlich. Die Aussichten, dass damit neue Arbeitsplätze Das Geld steht für Schieneninvestitionen von Erhaltung geschaffen werden, sind gut und die Binnennachfrage des Bestandsnetzes und zur Beseitigung von Langsam- steigt systematisch. Auch das, meine Damen und Herren, fahrstrecken bereit und kommt so der Bauwirtschaft zu- ist ein Erfolg unserer Politik, insbesondere unserer Steu- gute. Das gilt auch für die 900 Millionen DM, die jährlich erpolitik. zusätzlich für den Straßenbau vorgesehen sind. In den (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nächsten drei Jahren sind es also insgesamt 2,7 Milliar- DIE GRÜNEN) den DM. Die Mittel zur Sanierung von Altbauten zur Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12313

Bundesminister Hans Eichel (A) Energieeinsparung werden ebenfalls in der Bauindustrie noch in dieser Wahlperiode einen neuen Solidarpakt für (C) für neue Aufträge sorgen. 400 Millionen DM sind das die Zeit nach 2005 mit ihnen eingehen. jährlich in den kommenden drei Jahren, zusammen also Sieht man einmal vom Baugewerbe ab, ist die Stim- 1,2 Milliarden DM. mung in der deutschen Wirtschaft gut. Die Auftrags- Wir tun das alles aber nicht nur für den Bau. Diese Mit- bücher sind gefüllt; die Auslandsnachfrage ist kräftig ge- tel sind kein konjunkturelles Strohfeuer. Das ist prakti- stiegen, im Vorjahresvergleich um über 15 Prozent. Das zierte Strukturpolitik. Die Basis für ein lang anhaltendes Stimmungsbarometer des ifo-Konjunkturtests zeigt zwar Wirtschaftswachstum wird gestärkt. Deutschland braucht inzwischen eine leichte Eintrübung, der Aufwärtstrend eine leistungsfähige Infrastruktur. Wir sorgen dafür, dass der Wirtschaft bleibt aber intakt; lediglich die Dynamik Deutschland sie bekommt. wird sich etwas abschwächen. Das gilt natürlich auch und besonders für die neuen Auch die Deutsche Bundesbank erwartet keinen Ab- Länder. Dort ist der Bedarf an moderner Infrastrukturbruch des Aufschwungs. Das ist dem Monatsbericht für noch besonders hoch. Eine funktionierende Infrastruktur Oktober zu entnehmen. Die Bundesregierung teilt diese ist gerade dort eine Voraussetzung für ein starkesAuffassung und erwartet – ich sagte es schon – für das Wirtschaftswachstum. nächste Jahr weiterhin ein reales Wirtschaftswachstum von 2,75 Prozent. Leider wird die Entwicklung in den neuen Ländern in diesem Jahr nicht so stark sein wie in den alten. Im nächs- Als diese Bundesregierung im Oktober 1998 die Re- ten Jahr wird das Wachstum aber wieder zu dem in den al- gierungsgeschäfte übernahm, lag Deutschland beim Wirt- ten Ländern aufschließen. Das erwarten auch die For-schaftswachstum in Europa an vorletzter Stelle, und zwar schungsinstitute. schon seit Mitte der 90er-Jahre. In diesem Jahr sind wir wieder zur Wachstumslokomotive in der Europäischen Es gibt – das will ich hier deutlich sagen – erhebliche Union geworden. Im zweiten Quartal ist Deutschlands Fortschritte in der ostdeutschen Industrie, nachdem diese Wirtschaft stärker gewachsen als die Wirtschaft aller an- einen schmerzhaften Strukturwandel durchlaufen hat. Die deren großen Länder in Europa, stärker als in Großbritan- Umsätze im verarbeitenden Gewerbe und im Bergbau nien, in Frankreich und in Italien. Das Wachstum der Ostdeutschlands lagen von Januar bis August dieses Jah- Wirtschaft in der Europäischen Union hat sich von res um 15 Prozent höher als ein Jahr zuvor. Im alten Bun- 3,3 Prozent auf 3,7 Prozent erhöht. Selbst wenn es im desgebiet war der Anstieg ebenfalls kräftig, aber mit zweiten Halbjahr nicht so gut läuft, wird die Kommissi- 10 Prozent deutlich geringer. onsschätzung von 3,4 Prozent für das Gesamtjahr er- Auch vom gegenwärtigen Exportboom profitieren die reicht. ostdeutschen Industrieunternehmen. Zwar ist ihre Export- (B) Wir senken mit unserer Politik die Arbeitslosigkeit, wir (D) quote noch niedriger als die der Unternehmen im Westen; stärken das Wirtschaftswachstum und wir schaffen dies aber die Dynamik der Ausfuhren war mit plus 31 Prozent ohne nennenswerte Nebeneffekte in Bezug auf die Infla- gegenüber plus 16 Prozent fast doppelt so hoch wie in den tion. alten Bundesländern. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Man muss an dieser Stelle allerdings auch darauf hin- DIE GRÜNEN) weisen, dass darin das positive Sonderproblem der Werf- ten enthalten ist. Wir werden alle Hände voll zu tun haben, Zwar lag der Preisanstieg im September mit 2,5 Prozent dass das so bleibt; denn hier haben sich die Bundesregie- höher als wir uns das wünschen und als es das Ziel der rung und besonders der Bundeskanzler enorm engagiert, Europäischen Zentralbank ist. Das ist aber zur Hälfte auf um Hilfen zur Verfügung zu stellen, damit die Chancen die hohen Rohölpreise zurückzuführen. Rechnet man den auf dem Weltmarkt genutzt werden können. Die Versteti- Ölpreiseffekt heraus, liegt der Anstieg real nur noch bei gung dessen ist also eine riesige Aufgabe, die vor uns1,2 Prozent. liegt. Natürlich – da komme ich auf den Zwischenruf zu Be- Das Erfreulichste ist jedoch, dass die Beschäftigung im ginn meiner Rede zurück – spielt auch der Euro-Wechsel- ostdeutschen verarbeitenden Gewerbe seit Jahresbeginn kurs dabei eine Rolle. Dieser Effekt ist aber nur temporär. wieder zunimmt. Im August gab es hier rund 20 000Schon mittelfristig wird der Euro gegenüber dem Dollar Arbeitsplätze mehr als ein Jahr zuvor; das ist ein Zuwachs wieder an Wert gewinnen. um 3,5 Prozent. Diese Zahlen beziehen sich nur auf die (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das haben Sie statistisch erfassten Betriebe mit 20 und mehr Beschäftig- schon vor einem halben Jahr gesagt! – Gegen- ten. Die kleineren Betriebe dürften ebenfalls neue ruf des Abg. Detlev von Larcher [SPD]: Das Arbeitsplätze geschaffen haben. muss deshalb doch nicht falsch sein!) Diese Entwicklungen sind deshalb so bedeutungsvoll, Im Moment spiegelt der Wechselkurs die Stärke der eu- weil von einer kräftig wachsenden Industrie auch positive ropäischen Wirtschaft nicht wider, wohl aber eher die Impulse auf andere Bereiche, zum Beispiel die Dienstleis- Stärke der amerikanischen Wirtschaft. Warten Sie diesen tungen, ausgehen. Tag ab, meine Damen und Herren, wir werden sehen, wie Der Aufholprozess der neuen Länder ist noch lange die neuen Wachstumszahlen im dritten Quartal in den Ver- nicht abgeschlossen. Sie werden auch in Zukunft die So- einigten Staaten aussehen. Ich sage nur ganz ausdrück- lidarität aller Deutschen brauchen. Deswegen werden wir lich: Ich wünsche mir in den Vereinigten Staaten eine 12314 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Bundesminister Hans Eichel (A) sanfte Landung und keinen harten Abbruch. Daran wer- Zweitrundeneffekte zu vermeiden, – dies will ich al-(C) den wir noch einmal zusammen denken müssen. lerdings mit Nachdruck sagen und ich hoffe, dass auch die Medien das einmal aufnehmen – ist aber nicht nur Sache (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der Lohnpolitik. Von den Unternehmen erwarte ich die DIE GRÜNEN) gleiche Disziplin bei der Preisgestaltung, die ich von den Denn auf einem so hohen Leistungsbilanzdefizit, auf ei- Tarifvertragsparteien bei der Lohnfindung erwarte. ner so geringen privaten Sparquote lässt sich kein dauer- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haftes Wirtschaftswachstum begründen. Das werden wir sehen. Ich sage noch einmal: Ich hoffe, diese Probleme DIE GRÜNEN) der Weltwirtschaft werden sanft gelöst und nicht im har- Wer jetzt ohne Not die Preise nach oben treibt, gefährdet ten Abbruch. die Stabilität des Aufwärtstrends zulasten von uns allen. Die Europäische Zentralbank hat auf die Preisentwick- Die Kaufkraft, die durch die Ölpreisentwicklung aus un- lung reagiert und die Zinsen erhöht. Das zeigt, wie auf- seren Volkswirtschaften abgezogen wird, kann nicht merksam sie über den Geldwert wacht. Ich bin mir im durch interne Verteilungskämpfe zurückgewonnen wer- Klaren, dass die Europäische Zentralbank jetzt aufmerk- den. Das war der Fehler, der in den frühen 70er-Jahren ge- sam beobachten wird, ob es zuZweitrundeneffekten macht worden ist. Wir dürfen diesen Fehler nicht wieder- kommt. Für Deutschland erwarte ich dies aber nicht. holen. Die Tarifvertragsparteien haben in den abgeschlosse- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nen Lohnrunden großes Verantwortungsbewusstsein ge- DIE GRÜNEN) zeigt. Die Lohnabschlüsse in Deutschland waren mode- Das jetzige Ölpreisniveau gefährdet die positive Ent- rat und – was im Moment viel wichtiger ist – sie waren wicklung nicht nachhaltig. Die Preise schwanken zurzeit langfristig angelegt. In vielen Branchen können gar keine um die 30 Dollar pro Barrel oder liegen etwas darüber. kurzfristigen Zweitrundeneffekte auftreten, weil die Ta- Wir sollten nicht vergessen, dass wir schon fast ein ganzes rifverträge bis weit ins nächste Jahr, sogar ins übernächste Jahr mit Preisen um 25 Dollar pro Barrel hinter uns haben. Jahr hinein gelten. Die Preissteigerung ist groß, aber nicht wirklich bedroh- Diese positive Entwicklung in der Lohnpolitik – hier lich. Im Übrigen kommt sie von einem sehr niedrigen Ni- sage ich auch einmal einen herzlichen Dank an die Ge- veau her. 10 Dollar pro Barrel – wir dürfen auch nicht nur werkschaften in unserem Lande, weil sie die Hauptlast unsere Seite sehen; wir müssen auch die andere Seite, die tragen, der Ölförderländer, sehen – sind für die Weltwirtschaft kein vernünftiger Preis. Die Ölförderländer haben natür- (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lich Recht, wenn sie darauf hinweisen: Jetzt, da die Öl-(D) DIE GRÜNEN – Zurufe von der F.D.P.: Oh! preise hoch sind, klagt ihr. Aber was habt ihr denn gesagt, Oh!) als sie so niedrig waren, dass es für unsere Volkswirt- es wird nämlich Zeit, dass das ganz deutlich gemacht wird schaften nicht auskömmlich war? – ist nicht zuletzt auf das Bündnis für Arbeit zurückzu- Der Internationale Währungsfonds geht davon aus, führen. dass ein Preis von etwa 25 Dollar pro Barrel für die Welt- (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist ein Wirt- wirtschaft insgesamt vernünftig ist und die beste Grund- schaftsplacebo!) lage für ein Wachstum der gesamten Weltwirtschaft bietet. Dort hatten sich die Tarifvertragsparteien bereits auf mittelfristig ausgerichtete stabilitäts- und beschäftigungs- Meine Damen und Herren, die Wirtschaft hat sich an freundliche Tarifabschlüsse verständigt. Jetzt ziehen wir diese Energiepreise gewöhnt, und sie hat reagiert. Die alle den Profit daraus. Abhängigkeit vom Öl ist deutlich gesunken. Auf diesem Weg müssen wir weitergehen. Die preisliche Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Unternehmen ist international gestiegen. Das zeigt sich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ auch am Warenexport. Er ist gegenüber dem Vorjahr um DIE GRÜNEN) fast 17 Prozent angewachsen. Deshalb wird die Bundesregierung mit den eingesparten Das Bündnis für Arbeit und die darin verabredetenZinsen durch die Erlöse aus der Versteigerung der UMTS- Grundsätze der Lohnpolitik sichern den Wachstumspro- Lizenzen auch energiesparende Investitionen fördern. zess in Deutschland. Wenn jetzt in allen Mitgliedstaaten Wir wiederholen die Politik, die unter unserer Führung der Europäischen Union auf Lohndisziplin geachtet wird, schon in den 70er-Jahren betrieben worden ist und damals braucht die Europäische Zentralbank die Zinsen nicht zu zu vernünftigen Ergebnissen geführt hat. erhöhen. Die Versorgung der Wirtschaft mit Kapital zu günstigen Zinsen bleibt dann gesichert. Ich erinnere da- (Detlev von Larcher [SPD]: Sehr wahr!) ran, dass am langen Ende keine Zinserhöhungen stattge- Hätten Sie diese Politik in Ihrer Regierungszeit ab 1982 funden haben – trotz der Zinspolitik oder vielleicht wegen weitergeführt, ginge es uns heute wesentlich besser. der Zinspolitik der Europäischen Zentralbank – und dass wir deswegen auch keine Gründe haben, damit unzufrie- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ den zu sein. DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12315

Bundesminister Hans Eichel (A) Die New Economy – so wird sie heute bezeichnet – ist schäftigungsmöglichkeiten einer wissensbasierten Ge-(C) durch einen geringen Energieverbrauch charakterisiert. sellschaft zu erschließen. Die Bundesregierung setzt dies Auch der Trend hin zu einem wachsenden Dienstleis-in nationale Politik um. Wir haben die Ausgaben für Bil- tungsangebot zeigt, wie Wirtschaftswachstum ohne höhe- dung und Forschung deutlich erhöht. Im Gegensatz zu Ih- ren Energieverbrauch möglich ist. Unterstützt wird die rer Regierungszeit wächst der Anteil des Bildungs- und Entwicklung durch die Ökosteuer. Forschungshaushalts am Gesamthaushalt wieder, und zwar deutlich. (Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten – Es tut Ihnen weh, dass nun auch die Wirtschaftsfor- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schungsinstitute ausdrücklich sagen, Allein aufgrund der eingesparten Zinsen durch die (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Den Leuten tut Erlöse aus der Versteigerung der UMTS-Lizenzen wer- das weh! Den Familien tut das weh! – Dirk den wir in den nächsten drei Jahren jeweils 1,1 Milliar- Niebel [F.D.P.]: Ihnen wird das wehtun! Es wird den DM, also insgesamt 3,3 Milliarden DM, für diesen ein langer, kalter Winter!) Bereich zur Verfügung stellen. Diese Mittel werden dass wir bei den von uns festgelegten Schritten bis zum zunächst für die BAföG-Reform verwendet. Dass Sie auf Jahr 2003 bleiben sollen. Kosten der Zukunft gespart haben, sieht man daran, wie niedrig die Zahl der durch das BAföG Geförderten – hier (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sind soziale Gerechtigkeit und Zukunftsfähigkeit unmit- DIE GRÜNEN) telbar verbunden – in Ihrer Regierungszeit war. Durch die Sie haben bei Ihrer Kampagne gegen die Ökosteuer viel- Einschränkungen beim BAföG hatten viele junge Men- leicht noch kurzfristig eine Menge Menschen auf Ihrer schen aus Haushalten mit geringem Einkommen gar Seite, die Ihnen Verständnis entgegenbringen; das ver- keine Möglichkeit, ihre Bildungschancen wahrzuneh- stehe ich, da werden wir noch intensiv argumentierenmen. Damit haben Sie aber nicht nur diesen jungen Leu- müssen. Sie haben aber keinen wirtschaftswissenschaftli- ten die Bildungschancen entzogen. Sie haben auch der chen Sachverstand mehr auf Ihrer Seite. Selbst großeGesellschaft das notwendige Produktivkapital Bildung Teile der Wirtschaft, zum Beispiel die Automobilindus- entzogen. Schlimmer kann man sich an der Zukunft nicht trie, weigern sich, Ihre Kampagne zu unterstützen. Das versündigen. sollte Ihnen zu denken geben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (B) DIE GRÜNEN – Dirk Niebel [F.D.P.]: Wo ist Diese Mittel stehen also für die BAföG-Reform, damit (D) der Wirtschaftsminister? Warum redet er hier für den Wiederanstieg der Zahl der geförderten Personen- nicht?) kreise und für mehr Bildungschancen für Kinder aus Im Übrigen haben die Menschen doch längst gemerkt, Haushalten mit geringem Einkommen zur Verfügung. Die dass die gegenwärtigen Schwankungen derÖlpreise Mittel werden aber auch für die Genomforschung, die Zu- überhaupt nichts mit Steuern zu tun haben; denn eine Er- kunftsinitiative „Hochschule“ und weitere Projekte ein- höhung der Ökosteuer hat es das letzte Mal zum 1. Januar gesetzt. 2000 gegeben. Sie rennen also gegen den Verstand der Hinzu kommen jährlich 100 Millionen DM für die Leute an. Das wird Ihnen auf die Dauer nicht gelingen; Energieforschung. Wir schaffen damit die Grundlagen, das sage ich ganz klar. um die deutsche Wirtschaft an die Spitze der Entwicklung (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zu führen. Gleichzeitig verringern wir die Abhängigkeit DIE GRÜNEN) Deutschlands vom Öl. Es wird deutlich, dass die Ökosteuer zur Modernisie- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rung der Wirtschaft beiträgt. Dies zeigt sich nicht nur an DIE GRÜNEN) dem langfristigen Trend zur Veränderung der Wirtschafts- Meine Damen und Herren, die Finanzpolitik stützt die- struktur. Zu erkennen ist dies auch an energiesparenden ses positive Wirtschaftsszenario. Mit dem Konsolidie- Innovationen, beispielsweise in der Automobilindustrie. rungsprozess haben wir das Vertrauen in der Wirtschaft Ich wiederhole, was ich von diesem Pult aus schon einmal und bei den Bürgerinnen und Bürgern wieder hergestellt. gesagt habe: Dass die deutsche Automobilindustrie inter- Investitionen brauchen einen langen Planungshorizont. national so erfolgreich ist, hat auch, aber nicht nur mit Verbraucher trauen sich nur, ihr Geld auszugeben, wenn dem gegenwärtig niedrigen Kurs des Euro zu tun. Es hat sie nicht mit ständig steigenden Steuern und Abgaben vor allem damit zu tun, dass die Autos keine Spritsäufer rechnen müssen. Vertrauen ist der Anfang von allem. mehr sind; – solche Autos könnte sich die Welt gar nicht mehr leisten. (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Fangt einmal an!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wir schaffen es. Die Inlandsnachfrage geht deutlich DIE GRÜNEN) nach oben. Seit 1999 ist sie zunehmend der Träger des Meine Damen und Herren, der Europäische Rat von Wirtschaftswachstums, der stabilisierende Faktor des Lissabon hat als Ziel formuliert, die Wachstums- und Be- Wirtschaftswachstums in Deutschland. 12316 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Bundesminister Hans Eichel (A) Vergangene Woche hat das Bundeskabinett die Aktua- nete in den ersten acht Monaten dieses Jahres gegenüber (C) lisierung des deutschenStabilitätsprogramms verab- dem Vorjahr ein Umsatzplus von 2,2 Prozent. schiedet. Wir erfüllen die Auflagen des europäischen Sta- (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Ehrlich? Welche bilitäts- und Wachstumspaktes vollständig. Wenn wir denn?) mittelfristig ein nominales Wirtschaftswachstum von knapp 4 Prozent erreichen und alle Gebietskörperschaften Der Konsum der privaten Haushalte wird allmählich zu – das betone ich: alle Gebietskörperschaften – am verein- einem stabilen Träger des Wirtschaftswachstums. barten Konsolidierungskurs festhalten, die Ausgaben (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Da sind die jährlich also höchstens um 2 Prozent steigen, können wir Tankstellen dabei! – Dagmar Wöhrl [CDU/ unseren Plan einhalten. Im Jahr 2004 wird der deutsche CSU]: Und die Apotheken!) Staat, die Gesamtheit aller öffentlichen Haushalte, kein Defizit mehr ausweisen. Für den Bund gilt das dann noch – Ja, es strukturiert sich um. Da haben Sie Recht. Es geht nicht. nämlich sehr viel mehr in den Gesundheitssektor. Aber der entscheidende Punkt ist, dass der private Verbrauch Unser Konsolidierungskonzept sieht vor, dass wir im steigt. Das ist doch zu Ihrer Zeit überhaupt nicht passiert, Jahr 2006 keine neuen Schulden mehr in den Bundes- meine Damen und Herren. Darin liegt das Problem. haushalt einplanen müssen. Danach können wir mit dem Abtrag des Schuldenbergs beginnen. Das ist dann ein Er- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gebnis, wie es das seit Jahrzehnten in Deutschland nicht DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU) mehr gegeben hat. Aber auch die verstärkte Investitionstätigkeit der Un- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ternehmen in diesem Jahr ist auf die Steuerreform DIE GRÜNEN) zurückzuführen. Ab dem nächsten Jahr gelten deutlich re- duzierte Steuersätze. Wer in diesem Jahr investiert, kann Der Bund kehrt endlich zu solider Finanzpolitik zurück. noch die alten Abschreibungsregeln für die Investitions- Harte Arbeit, die getan werden musste. objekte nutzen. Diese Kombination macht die Investitio- Dieser Konsolidierungskurs wird inzwischen von allen nen in diesem Jahr doppelt reizvoll. Die neuen AfA-Ta- Mitgliedern der Europäischen Union verfolgt. Ein abge- bellen werden die Abschreibungszeiträume an die stimmter Kurs in der Finanzpolitik ist auch nötig, um eine tatsächliche Nutzungsdauer annähern. gemeinsame Geldpolitik, eine stabilitätsorientierte, (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Woher denn! wachstumsfördernde Geldpolitik möglich zu machen. Weiter erhöhen!) Mit der Steuerreform 2000 haben wir Angebots- und Für den Staat ergeben sich daraus rund 3,5 Milliar- (B) Nachfragebedingungen in Deutschland drastisch ver- den DM Mehreinnahmen. Die 3,5 Milliarden DM waren (D) bessert. Die Entlastung der privaten Haushalte, die wir be- in Ihrem Steuerreformprogramm genauso enthalten. Was reits mit der Einkommensteuerreform begonnen haben, erzählen Sie den Unternehmen in diesem Lande eigent- wird massiv fortgesetzt. Allein im Jahr 2001 tritt eine Net- lich? toentlastung von 45 Milliarden DM ein. Das ist weitaus mehr, als dieser Volkswirtschaft durch die Ölpreissteige- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rung an Kaufkraft entzogen wird. DIE GRÜNEN – Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Wir haben andere Steuersätze gehabt!) (Beifall bei der SPD) – Das steht doch in Ihren Finanzierungstabellen. Deswegen haben auch die Wirtschaftsforschungsinsti- tute in ihrem Bericht deutlich gemacht, dass diese Steuer- (Hans Michelbach [CDU/CSU]: 7 Millionen!) reform richtig ist, sowohl dem Umfang wie auch dem– 3,5 Milliarden DM und nicht mehr. Genauso wird es Zeitpunkt nach. Es konnte gar keine bessere steuerpoliti- auch kommen. sche Entscheidung geben, als diese Steuerreform mit dieser ganz starken Nettoentlastung von Bürgern und Unter- Wenn ich einmal das wunderliche Abstimmungsver- nehmen jetzt zu machen. halten einzelner Länder offen legen würde, die auf der einen Seite öffentlich erzählen, sie wollten überhaupt keine (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Änderung der AfA-Tabellen, DIE GRÜNEN) (Joachim Poß [SPD]: Gestern im Finanzaus- 45 Milliarden DM im nächsten Jahr, ansteigend auf schuss des Bundesrates!) 95 Milliarden DM in 2005, davon allein 65 Mil- liarden DM bei den privaten Haushalten, 30 Milliar-klammheimlich aber gern mehr kassieren würden, dann den DM bei den Unternehmen, und zwar bei den kleinen gäbe es in der Republik wirklich etwas zu lachen, meine und mittleren – das ist in der Tat ein großes Programm zur Damen und Herren. Förderung von Stabilität und Wachstum in der Wirtschaft. (Joachim Poß [SPD]: Wir werden darauf zurückkommen!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) So ist das nämlich: uns öffentlich angreifen, aber unter dem Tisch die Hand aufhalten. Das spürt inzwischen auch der Einzelhandel. Nach Jahren der Stagnation, die Sie zu verantworten haben, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ steigen die Umsätze wieder. Der Einzelhandel verzeich- DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12317

Bundesminister Hans Eichel (A) Genauso verhalten auch Sie sich. In Ihrer Steuerreform Da, wo die Defizite der Vorgängerregierung am größ- (C) war ja nicht nur eine Entfernungspauschale ten von waren – an vielen Stellen haben Sie größtenteils seit 50 Pfennig enthalten – daran muss man die Kraftfahrer 10 Jahren und an manchen sogar seit 16 Jahren nichts immer wieder erinnern –, mehr getan –, greifen unsere Ausgleichsmaßnahmen am (Joachim Poß [SPD]: 5,1 Milliarden DM stärksten. Wir wissen nämlich, dass der Sozialstaat nicht Gegenfinanzierung!) Sozialklimbim am Rande, sondern ein Strukturmerkmal unserer Gesellschaft darstellt. sondern es war auch eine Veränderung der Afa-Tabellen als ein Instrument zur Finanzierung der Steuerreform ge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nauso wie bei uns vorgesehen. Deswegen ist die ganze DIE GRÜNEN) Debatte, die Sie an diesem Punkt führen, heuchlerisch und Uns gelingt es mit dieser Politik, die wirtschaftlichen unglaubwürdig. Das sollten Sie in Ihrem eigenen Inte- Aussichten für alle zu verbessern und so den sozialen Zu- resse nicht machen. sammenhalt in unserer Gesellschaft zu stärken. Unsere (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Politik der Stärkung des Wirtschaftswachstumswäre DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU – ohne soziale Gerechtigkeit nicht vorstellbar. Die Mach- Gegenruf des Abg. Joachim Poß [SPD]: Sie barkeit dieser Kombination wurde von der Vorgängerre- können noch nicht einmal Ihre eigenen Kon- gierung immer bezweifelt. Wir zeigen, dass es geht. zepte lesen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Die Steuersenkungen erhöhen die Motivation, Investi- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tionen zu tätigen. Die Entlastung schafft aber auch mehr Spielraum. Die Investitionskraft der Unternehmen und Die Zukunftsfähigkeit unseres Landes verlangt einen insbesondere bei den kleinen und mittleren Betrieben die klaren finanzpolitischen Kurs. Wir müssen aus der Schul- Eigenkapitaldecke steigen. Das ist übrigens eine sehr er- denfalle heraus. Das geht nur durch strikte Ausgabenkon- freuliche Entwicklung, denn damit geht ein ordentlicher trolle. Außerdem müssen wir Wirtschaft und Bürger ent- Rückgang der Zahl der Insolvenzen einher. Sie warenlasten. Die Steuer- und Abgabenlast muss für alle sinken, doch der Insolvenzenkönig: Während Ihrer Regierungs- um das Wirtschaftswachstum zu beschleunigen. Das ge- zeit gab es die höchste Insolvenzenrate. Jetzt geht die Zahl schieht durch unsere Steuerreform, zu der ich ausdrück- der Insolvenzen zurück. Auch das ist ein Ergebnis unserer lich auch die Ökosteuer zähle. Schließlich müssen wir die Politik. Qualität der Staatsausgaben verbessern. Wir wollen nicht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Geld für Schuldzinsen ausgeben, sondern Investitionen in DIE GRÜNEN) Infrastruktur, in Bildung und Forschung tätigen. Genau (B) das, meine Damen und Herren, tun wir. Energie muss in (D) Meine Damen und Herren, unsere Politik wäre nicht so Deutschland effizienter eingesetzt werden. Die Staatsaus- wirksam, wenn wir nicht in großem Umfang Bezieher gaben müssen die Basis für unseren künftigen Wohlstand kleiner und mittlerer Einkommen sowie insbesondere die stärken. Familien entlastet hätten. Die Bundesregierung tut alles dafür, damit es in diesem (Dirk Niebel [F.D.P.]: Der Mosdorf sollte einmal reden!) Land in Zukunft allen besser geht. Das wird nicht ohne harte Arbeit aller möglich sein. Meine Damen und Herren, Die Besserstellung der Familien allein durch die Er-lassen Sie uns gemeinsam und beherzt die Chancen er- höhung des Kindergeldes bewirkt, dass eine Familie mit greifen, die sich uns jetzt mit dieser Politik bieten. zwei Kindern 1 200 DM im Jahr mehr bekommt. DasDeutschland braucht keine Miesmacher, sondern Mitma- heißt, dass viele ein halbes Monatseinkommen im Jahr cher. Mit unserem klaren Kurs sind wir auf einem guten mehr alleine aufgrund unserer Familienpolitik bekom- Weg. men. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Auch das stärkt die Nachfrage und damit den Konsum. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Ich eröffne die Wir werden unseren Kurs fortsetzen. Die FamilienAussprache. Das Wort hat zunächst der Abgeordnete Peter werden auch in den kommenden Jahren von uns, wo im- Rauen. mer es möglich ist, besser gestellt. Das Kindergeld ist aber nur eine Komponente unserer Politik zur Erhöhung der sozialen Gerechtigkeit. Ich habe auch schon auf die Peter Rauen (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine BAföG-Erhöhung hingewiesen; durch sie wird deutlich, sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen dass wir soziale Gerechtigkeit nicht als etwas verstehen, und Kollegen! Herr Eichel, Sie haben uns im Zusam- was Sozialpolitiker kurzfristig interessieren sollte, son- menhang mit der Ökosteuer eben vorgeworfen, wir woll- dern sie für uns, wenn man es richtig machen will, zur ten die Politik der 70er-Jahre wiederholen. Das wollen langfristigen Zukunftssicherung beitragen soll. Das Glei- wir natürlich nicht. Soweit ich mich erinnern kann, stan- che gilt aber auch für das Wohngeld, das zum 1. Januar den damals nicht wir, sondern die SPD in der Regie- nächsten Jahres deutlich verbessert wird, und für das Er- rungsverantwortung. Es war die Union, die in den 80er- ziehungsgeld. Jahren die Einführung des Katalysators durchgesetzt und 12318 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Peter Rauen (A) maßgebliche Erfolge bei der Verhütung von Schadstof- mengenwachstum nicht abflacht und wenn der Kurs des (C) femissionen in der Industrie zustande gebracht hat. Euro noch weiter fällt. Ich halte es im Übrigen für äußerst problematisch, dass der Bundeskanzler selbst den Euro (Klaus Lennartz [SPD]: Lang, lang ist es her!) mit seinen Bemerkungen schwachgeredet hat. Natürlich Wir wollen die Politik der 70er-Jahre nicht wiederholen. begünstigt die schwache Währung den Export und das Wachstum; dafür importieren wir jedoch Inflation. Ver- Ihr Versuch, die gute konjunkturelle Entwicklungsäumte Strukturreformen führen dazu, dass später umso Punkt für Punkt der Arbeit der Regierung zuzuschreiben, schmerzhaftere Eingriffe erforderlich werden. ist ohnehin bemerkenswert. Es besteht ein Risiko hinsichtlich der anstehenden (Detlev von Larcher [SPD]: Solche Zahlen Lohnforderungen der Gewerkschaften. Wenn sich die hätten Sie gern gehabt!) gestiegenen Energiepreise Anfang nächsten Jahres in Es ist gut, dass wir in Deutschland ein anständigesNachzahlungen und steigenden Abschlagszahlungen im Wachstum haben. Das ist wichtig für die Arbeitsplätze Bereich der Mietnebenkosten bzw. der Energiever- und es verbessert die Einnahmen des Staates. Bei genaue- brauchskosten der privaten Haushalte niederschlagen, rem Hinsehen stellt man allerdings fest, dass einiges doch wenn die nächste Erhöhung der Ökosteuer am 1. Januar sehr relativiert werden muss. 2001 kommt, ist es nicht unrealistisch, mit Forderungen nach Nachschlagzahlungen und höheren Löhnen seitens Die Weltkonjunktur ist gut. In den USA betrug das der Gewerkschaften zu rechnen. Wirtschaftswachstum 5,3 Prozent. Da nehmen wir uns doch recht bescheiden aus. Im Euro-Raum ist das Brut- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) toinlandsprodukt im ersten Halbjahr 2000 um 3,5 Prozent Das wirtschaftliche Wachstum in der Bundesrepublik gewachsen. Auch hinter diesem Wert bleiben wir zurück. ist unausgewogen. So bleibt die Konjunktur der wichtigen Deutschland war über Jahrzehnte die Wachstumslokomo- Bauwirtschaft nach wie vor ausgesprochen schwach. tive in Europa. Wir sind unter Ihrer Regierung in dieser Neben dem niedrigen Volumen im öffentlichen Bau Beziehung zum Fußkranken Europas geworden. führen die abgesenkten Einkommensgrenzen für die Ei- (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der genheimzulage, die eingeschränkte Verlustverrechnungs- SPD – Joachim Poß [SPD]: Besser fuß- als möglichkeit und der Unfug durch den neuen § 2 b EStG geisteskrank! – Klaus Lennartz [SPD]: Das zu einem starken Rückgang beim Eigenheimbau und muss doch wehtun!) beim Mietwohnungsbau. Die durch den schwachen Euro verursachten Zinserhöhungen, die Diskussion um die Es ist unverkennbar, dass mit den Wachstumsprognosen Höherbewertung des Grundbesitzes bei der Erbschafts- (B) einige Risiken für Deutschland verbunden sind. steuer und die Unsicherheit bei der Altersvorsorge ver-(D) (Joachim Poß [SPD]: Bei Ihren Aussagen ist das schärfen die Problematik. Besonders dramatisch ist die Zweite eher zu vermuten! – Dirk Niebel Lage der Bauwirtschaft in den neuen Bundesländern. [F.D.P.]: Ein recht humorvoller Kollege, der Herr Minister, Sie führen immer wieder die Erfolge auf Herr Poß!) dem Arbeitsmarkt an. Hier muss man allerdings einmal genauer hinschauen: Die Erwerbstätigenstatistik ver- Denn das Wachstum der vergangenen Monate war erheb- zeichnete in der letzten Zeit erhebliche Zuwächse an Er- lich begünstigt durch den zwischenzeitlich auf bis zu werbstätigen. Nach der neuesten Statistik lag die Zahl der 83 Cent gefallenen schwachen Euro, durch das starke Erwerbstätigen in der ersten Jahreshälfte 2000 um wirtschaftliche Wachstum in wichtigen Exportmärkten 630 000 höher als im Vorjahr. Davon sind 530 000 Perso- – es lässt inzwischen wieder nach –, durch gestiegene Pri- nen reine statistische Umbuchungen aufgrund der im vatvermögen aufgrund steigender Aktienkurse, die wegen April 1999 eingeführten Sozialversicherungspflicht für des damit verbundenen Vermögenseffektes einen höheren ausschließlich geringfügig Beschäftigte. Konsum ermöglichen, durch eine vorübergehend eupho- rische Aufbruchstimmung in der New Economy und bei (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Neugründern, durch vorgezogene Investitionen von Un- neten der F.D.P.) ternehmen aufgrund der Verschlechterung der steuerli- Sie werden jetzt mitgezählt, was vorher nicht der Fall war. chen Abschreibungsbedingungen ab dem 1. Januar 2001 Mehr gearbeitet wird deshalb aber in Deutschland nicht. und durch eine viele Monate anhaltende expansive Geld- politik der Europäischen Zentralbank, die den Eckzins bis (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – auf 2,5 Prozent gesenkt hatte. Joachim Poß [SPD]: Sind die alle so faul?) Mit diesen Effekten können wir auf Dauer nicht rech- Der tatsächliche Zuwachs an Arbeitsplätzen betrug in den nen. Diese Risiken – sie könnten die Annahmen der For- gesamten sechs Monaten gerade einmal 100 000 Erwerbs- schungsinstitute zunichte machen – sollten bei allem Op- tätige. Dies ist angesichts des starken wirtschaftlichen timismus nicht unterschätzt werden. Die deutscheWachstums in dieser Periode zu wenig. Die Zeitschrift Volkswirtschaft zahlt in diesem Jahr für die Ölrechnung „Wirtschaftswoche“ bemerkt dazu kritisch: 33 Milliarden DM mehr als noch im Jahr 1999. Die Geld- Der Rentner, der sich etwas hinzuverdient, die Haus- politik der Europäischen Zentralbank ist nach einer Reihe frau, die ihr Haushaltsgeld durch Putzen aufbessert, von Zinserhöhungen derzeit nur noch auf einem neutralen die Studentin, die in der Kneipe jobbt, sie alle gelten Kurs. Weitere Zinserhöhungen drohen, wenn das Geld- auf einmal genauso als Erwerbstätige wie der Malo- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12319

Peter Rauen (A) cher im Stahlwerk, der Uniprofessor oder Ange-Kompensierung der von Lafontaine verteilten Wohltaten. (C) stellte. Der Hauptgrund, weshalb Sie heute mit einer geringeren Nettokreditaufnahme auskommen, liegt in dem starken (Joachim Poß [SPD]: Eine Mitarbeiterin von Anstieg der Steuereinnahmen. Dieser starke Anstieg ist Merz ist dort beschäftigt!) zum einen eine Folge der günstigen Konjunkturentwick- Das Ganze ist ein plumper statistischer Trick. Mit mehr lung, zum anderen hängt er mit dem Auslaufen der Son- Beschäftigung hat das nichts zu tun. derabschreibungen für die neuen Bundesländer zusammen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der F.D.P.) Sie verkennen immer wieder die Tatsache, dass es in den Jahren 1994, 1995, 1996 und 1997 Finanzämter gab, Durch diese neue Berechnungsmethode fiel die Er- die mehr Steuern erstatteten, als Einnahmen da waren. werbstätigkeit im Durchschnitt des Jahres 1999 um Das hat mit der deutschen Einheit zu tun. Mit dem Aus- 1,8 Millionen Personen höher aus als gemäß alter Statis- laufen dieser Sonderabschreibungen ist zwangsläufig tik bisher ausgewiesen; im ersten Vierteljahr 2000 gibt es auch ein höherer Steuereingang einhergegangen. immerhin eine Differenz von 2,2 Millionen Personen. (Joachim Poß [SPD]: Vielleicht hat das auch Sicher, der Arbeitsmarkt entspannt sich, die Arbeitslo- mit der Verbreiterung der Bemessungsgrund- senzahlen gehen zurück. Dies ist aber kein Erfolg Ihrer lage zu tun!) Politik. Schließlich ist ein Teil der in diesem Jahr bereits er- (Widerspruch bei der SPD) zielten und für das kommende Jahr zu erwartenden Mehr- Es ist die Konsequenz aus der Tatsache, dass aufgrund der einnahmen auf den Anstieg der Geldentwertungsrate demographischen Entwicklung mehr Arbeitnehmer in den zurückzuführen. Während Sie noch in der Steuereinschät- Ruhestand treten, als junge Menschen auf dem Arbeits- zung vom Mai von einer Inflationsrate von 0,7 Prozent markt hinzustoßen. ausgegangen sind, liegen wir aktuell bei 2,5 Prozent und werden im Jahresdurchschnitt wahrscheinlich bei 1,8 Pro- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) zent bis 1,9 Prozent landen. Allein durch diese höhere In- Schon im April 1999 haben die wirtschaftswissen-flationsrate werden in diesem Jahr 8 Milliarden DM bis schaftlichen Institute festgestellt, dass in den Jahren 1999 10 Milliarden DM mehr in die öffentlichen Kassen ge- und 2000 das Erwerbspersonenpotenzial um 520 000spült. zurückgehen wird. (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Aber (Zuruf von der SPD: Das ist der reine Neid! – wen trifft denn das? Die Kleinen!) (B) Gegenruf der Abg. Birgit Schnieber-Jastram (D) – Natürlich, es ist ein Entzug der Kaufkraft. [CDU/CSU]: Das ist eine Tatsache!) Herr Eichel, wenn Sie immer wieder behaupten, dass Einerseits rechnet diese Regierung die Erwerbstätigkeit diese Steuerreform unsere Binnenkonjunktur langfristig also künstlich hoch. Andererseits beruhen ihre Arbeits- stärken wird, muss ich Ihnen sagen: Mit dieser Steuerre- markthoffnungen im Wesentlichen darauf, dass möglichst form wird der Mittelstand in Deutschland nicht erreicht. viele ältere Arbeitnehmer in Rente gehen. In Wahrheit hat sich auf dem Arbeitsmarkt viel zu wenig geändert. Es sind (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der dringend Strukturreformen erforderlich. Dies fordern SPD) nicht nur wir, sondern auch die OECD und der Internatio- Wer mit einer Reform den Mittelstand nicht erreicht, wird nale Währungsfonds. auch keine durchschlagenden Erfolge auf dem Arbeits- Meine Damen und Herren, Herr Minister Eichel, Sie markt zu verzeichnen haben. feiern immer selbst Ihre eigenen Konsolidierungserfolge. (Zuruf von der SPD: Das wird durch Wieder- (Joachim Poß [SPD]: Das konnten Sie nicht holungen auch nicht wahrer!) machen, weil Sie keine Erfolge hatten!) Ein Weiteres: Diese Entlastungsstufen kommen viel zu – Herr Poß, wenn Sie eine Frage stellen, dann kann ich sie spät. Ich habe es mehrmals gesagt und es ist bisher nicht Ihnen beantworten. – Der Rückgang der Nettokreditauf- widerlegt worden: Es ist eine Tatsache, dass ein Arbeit- nahme in den letzten Jahren ist allerdings nur zum gerin- nehmer, der in den nächsten fünf Jahren eine Lohner- geren Teil auf Ihre Sparsamkeit zurückzuführen. Während höhung von 2,5 bis 3 Prozentpunkten hat, trotz der nächs- Theo Waigel die Ausgaben des Bundes in den Jahren 1993 ten Stufen der Steuerreform und damit eines Steuersatzes bis 1998 per saldo konstant gehalten hatte – ich darf die von 42 Prozent im Jahre 2005 prozentual mehr Steuern Zahl einmal nennen: 1993 457,5 Milliarden DM, 1998 zahlen wird als im Jahr 2001. 456,9 Milliarden DM –, (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Das ist (Detlev von Larcher [SPD]: Schulden-Theo!) sozialdemokratische Politik!) hat Ihr unmittelbarer Vorgänger Lafontaine vor allem erst Sie geben den Menschen durch die einzelnen Stufen auf einmal die konsumtiven Ausgaben kräftig gesteigert. lange Sicht lediglich das zurück, was ihnen durch die kalte Progression vorher weggenommen wird. Was Sie unmittelbar nach Ihrem Amtsantritt als großes Sparprogramm verkauft haben, war im Wesentlichen die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P) 12320 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Peter Rauen (A) Das ist für die Arbeitsmarktentwicklung und für die Kon- Diese Regierung will alles gleichzeitig. Sie gibt vor, zu (C) junktur von großem Nachteil. modernisieren, und ist gleichzeitig dabei, wieder kräftig Herr Eichel, in allen Ländern, wo durch eine Steuerre- zu reglementieren. Populismus und Beliebigkeit sind mit form anschließend auch Wachstum und Beschäftigung einer zukunftsgerichteten Politik im Interesse Deutsch- angestiegen sind, war Voraussetzung, dass damit eine mo- lands unvereinbar. derate Lohnpolitik einhergegangen ist. Die Tarifpartner (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- können nur zu einer moderaten Lohnpolitik kommen, neten der F.D.P.) wenn die Arbeitnehmer durch eine wirkliche und zeitnahe Reform entlastet werden. Dies geschieht durch Ihre Re- form nicht. Das wird der entscheidende Schwachpunkt für Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Herr Kollege die Binnenkonjunktur in den nächsten Jahren sein. Poß, bevor ich Ihnen das Wort gebe, muss ich Sie dringend ermahnen: Mentale Schädigungen anderen Mitglie- Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion fordert zur Stär- dern hier im Parlament zu unterstellen entspricht nicht kung der Binnenkonjunktur und für ein stabiles Wachs- dem parlamentarischen Brauch. tum eine Nachbesserung der Steuerreformzugunsten der mittelständischen Unternehmen und ein Vorziehen der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nächsten Stufen der Steuerreform in das nächste und neten der F.D.P. – Joachim Poß [SPD]: Habe ich übernächste Jahr selbst gar nicht gehört! Sie können das gerne rü- (Beifall bei der CDU/CSU) gen! Wir wollen das anhand des Protokolls klären!) sowie weitere Schritte zur Senkung der Staatsquote, der Steuer- und Abgabenquote und – wie auch in unserem An- – Dann werde ich Sie noch einmal ermahnen, dass die trag gefordert – die Senkung des Beitragssatzes zur ge- Präsidentin nicht kritisiert gehört, jedenfalls nicht, so- setzlichen Arbeitslosenversicherung um 0,5 Prozent. Wir lange ich hier oben sitze. fordern ferner geeignete Schritte zur Flexibilisierung und (Beifall bei der CDU/CSU) Modernisierung des Arbeitsrechts. Hierbei sagen wir auch in der Zeit der Globalisierung ein klares Ja zur sozialen Jetzt haben Sie das Wort. Partnerschaft. Wir fordern den Abbau und die Moderni- sierung verkrusteter Regelungen, die die Wirtschaft be- (SPD): Frau Präsidentin, ich habe Sie hindern und nicht mehr in das 21. Jahrhundert passen. Joachim Poß nicht kritisiert, ich habe nur festgestellt, dass wir das an- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) hand des Protokolls klären werden. Das werden Sie doch Es ist schon bemerkenswert, dass Bundeskanzlerwohl hinnehmen. (B) Schröder selbst das Ladenschlussgesetz nicht mehr an- (D) packen will. Zur Vorlage eines schlüssigen Konzeptes für Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Herr Kollege die Energie- und Umweltpolitik gehört eine bessere Ab- Poß, ich erteile Ihnen jetzt einen Ordnungsruf. stimmung zwischen Energie- und Umweltpolitik sowie die Aufhebung der Ökosteuer, die gescheitert ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (SPD): Frau Präsidentin, das ändert Von einer konsequenten Wirtschafts- und Finanzpoli- Joachim Poß tik ist diese Bundesregierung meilenweit entfernt. Die nichts daran, dass wir das anhand des Protokolls klären scheinbar gute Konjunktur täuscht darüber allenfalls hin- werden. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen. weg. Mit der missratenen Steuerreform hat sich der Re- (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Sie sind ein formwille dieser Bundesregierung offenbar erschöpft. schlechter Verlierer! – Hans Michelbach [CDU/ (Lachen bei der SPD – Detlev von Larcher CSU]: Raus!) [SPD]: Herr Rauen, wer soll Ihnen das glau- – Wissen Sie, Herr Ramsauer, ich bin dafür, dass man das ben?) sachlich klärt. Wenn ich etwas gesagt habe, was nicht in Notwendige Reformen am Arbeitsmarkt, in der gesetzli- Ordnung ist, nehme ich das gerne hin. Ich bin nur dafür, chen Krankenversicherung, in der Arbeitslosenversiche- dass man das in der Sache feststellt. rung, bei der Arbeitslosenhilfe und bei der Sozialhilfe: al- (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Sie sind les Fehlanzeige. kein Gentleman!) Der Spagat zwischen der von der Regierung entdeckten „neuen Mitte“ und dem Versuch, es allen recht zu ma- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich ver- chen, wird Ihnen auf Dauer nicht gelingen. stehe, dass sich Herr Rauen vorhin so schwer getan hat. Herr Rauen, ich muss Ihnen bescheinigen, dass es Ihnen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gelingt, die Ideenarmut Ihrer Politik besonders anschau- lich zu machen. Das haben Sie heute Morgen deutlich ge- Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Herr Abgeord- zeigt. Ihre Aussagen stehen in krassem Gegensatz zu den neter, ich muss Sie auf die abgelaufene Redezeit hinwei- Ausführungen des Herbstgutachtens der Wirtschafts- sen. forschungsinstitute. Die zentrale Botschaft dieses Gut- achtens lautet: Konjunktur und wirtschaftliche Entwick- Peter Rauen (CDU/CSU): Ja. lung in Deutschland zeigen weiterhin stetig nach oben, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12321

Joachim Poß (A) wenn auch mit – zugegeben – leicht verringerter Dyna- Niemand wird bestreiten, dass ein anhaltender hoher (C) mik. Der anhaltend hohe Ölpreis führt zu einem Transfer Ölpreis die Entwicklung der wirtschaftlichen Dynamik von Kaufkraft in Milliardenhöhe von Deutschland zu den dämpft. Aber durch den von uns eingeleiteten Poli- Erdöl exportierenden Ländern und Unternehmen. Trotz- tikwechsel ist die Lage der Bundesrepublik Deutschland dem wird es keine Einbrüche in der wirtschaftlichen Ent- schon heute wesentlich stabiler als noch zu Ihrer Zeit. wicklung geben. Das Problem, mit dem wir es heute Mor- Selbstverständlich bleibt noch viel zu tun. Der Bundesfi- gen zu tun haben, ist, dass Ihnen diese Botschaft nicht nanzminister hat zu Recht auf die schwierige Situation in passt. Ostdeutschland hingewiesen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Durch das im Sommer verabschiedete Steuersen- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) kungsgesetz und das Steuersenkungsergänzungsgesetz Die Forschungsinstitute machen in ungewöhnlicher haben Investoren und Unternehmen in Deutschland die Deutlichkeit klar, woran das liegt. Es sind die von uns notwendigen steuerlichen Rahmenbedingungen. Damit durchgesetzten massiven steuerlichen Entlastungen, die können wir uns in Europa und auch weltweit sehen lassen. dafür sorgen, dass die Wirtschaft auf Kurs bleibt, und (Beifall bei der SPD) zwar mit einer beachtlichen Steigerung des Bruttoinlands- produkts um 2,7 Prozent auch im Jahre 2001. Die Ar- Die große internationale Beratungsgesellschaft Arthur beitslosenquote sinkt auf 8,5 Prozent und das Preisniveau Andersen – das steht im Gegensatz zu dem, was Sie ge- bleibt stabil. Das sind positive Botschaften, die von den sagt haben, lieber Herr Kollege Rauen – hat in einem Gut- Menschen in Deutschland durchaus registriert werden, achten für das „Handelsblatt“ erst kürzlich festgestellt: und zwar trotz Ihres Geredes. Alle Unternehmen werden unabhängig von ihrer Rechts- form durch das Steuersenkungsgesetz und seine Ergän- (Beifall bei der SPD) zung deutlich entlastet. Das gelte vor allem für den Mit- Die ökonomischen Aussichten sind gut, aber Sie ver- telstand. Nehmen Sie das doch einmal zur Kenntnis! suchen das aus machtpolitischem Kalkül kaputt zu reden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten In diesem Zusammenhang möchte ich insbesondere die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Herren Austermann und Merz auf eine wesentliche Aus- Detlev von Larcher [SPD]: Ist das eine sozial- sage im Herbstgutachten hinweisen. Die Gutachter wei- demokratische Firma?) sen detailliert nach, dass die regierende Koalition die Bür- gerinnen und Bürger im Jahre 2001 bei den Steuern und Auch das beweist, dass Ihr Vorwurf, der Mittelstand Sozialabgaben insgesamt um 46,4 Milliarden DM entlas- werde durch unsere Steuerpolitik benachteiligt, schlicht (B) tet. Dabei ist besonders bedeutsam, dass das Aufkommen absurd ist. Das Gegenteil ist richtig: Der Mittelstand ist (D) der Ökosteuer hierbei bereits abgezogen worden ist. Das ein großer Gewinner unserer Steuerpolitik. Ich wieder- bedeutet eine Entlastung von knapp 50 Milliarden DM für hole: In Ihrer Verantwortung ist die Schieflage zulasten alle Bürgerinnen und Bürger in der Bundesrepublikdes Mittelstandes entstanden. Wir korrigieren nun diese Deutschland, und zwar entgegen Ihrem Gerede und Ihren Schieflage zugunsten des Mittelstandes. Täuschungen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir erwarten natürlich auch, dass Unternehmen und Investoren die sich jetzt bietenden Chancen und günstigen Wer jetzt noch behauptet, die Steuer- und Abgaben- Bedingungen tatsächlich nutzen, um verstärkt in Deutsch- senkungen würden durch die Ökosteuer aufgezehrt, der land zu investieren und so Arbeitsplätze zu schaffen. Als handelt unredlich und täuscht bewusst die Öffentlichkeit. wir die Regierungsverantwortung übernahmen, haben wir Daher kann ich jedenfalls verstehen, dass ein Mensch wie für eine grundlegende Trendwende in der Steuerpolitik Herr Polenz für eine Oppositionspolitik, die sich in ge- gesorgt – diese war auch überfällig –, um die ökono- zielten Unwahrheiten und platten Parolen erschöpft, nicht mischen Herausforderungen der Zukunft bestehen zu mehr zur Verfügung steht. Der neue Generalsekretär der können. CDU, Herr Meyer – der „Säbel“ – ist uns aus Nordrhein- Westfalen als Spezialist für das Täuschen und Verdrehen Jetzt gilt es, die Infrastrukturdefizite, die Sie hinter- von Tatsachen sattsam bekannt. Auch dafür ist der Mann lassen haben, zu beseitigen. Das tun wir mit unserem Zu- von Frau Merkel geholt worden. kunftsinvestitionsprogramm, das ein Volumen von 15 Milliarden DM hat. Die Öffentlichkeit weiß doch gar Die Forschungsinstitute sprechen von „kräftigen Im- nicht, was Sie hinterlassen haben, wie zum Beispiel der pulsen durch die Steuerreform“ und formulieren: wahre Zustand der Bahn ist. Wir unterstützen die Bahn Vor allem aber werden die privaten Haushalte und jährlich mit 2 Milliarden DM und verbessern so Stück für Unternehmen durch die Verringerung der Einkom- Stück ihren Zustand. mensteuersätze und die Reform der Unternehmens- (Beifall bei der SPD) besteuerung deutlich entlastet. Ich verspreche Ihnen: Wir werden über Ihre Hinterlas- (Zuruf von der CDU/CSU: Im Jahr 2005!) senschaften noch weiter im Bundestag diskutieren. Die ei- – Nein, im Jahre 2001! Sie haben das Konjunkturgutach- gentliche Bestandsaufnahme ist noch gar nicht gemacht ten offenbar gar nicht gelesen, lieber Kollege. worden. Sie haben nicht nur bei den steuerlichen Rahmen- 12322 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Joachim Poß (A) bedingungen, sondern auch bei der Infrastruktur total ver- Das unterscheidet uns – die Menschen müssen auch(C) sagt. Auch das packen wir an. Das unterscheidet unser wissen, wo die Unterschiede zwischen den Parteien lie- Handeln von dem, was Sie gemacht haben. gen; denn es heißt ja, die Unterschiede würden ver- schwinden –: Wir Sozialdemokraten stehen für Nachhal- Mit der außerplanmäßigen Schuldentilgung in Höhe tigkeit und Generationengerechtigkeit. Sie stehen für von fast 100 Milliarden DM verfolgen wir einen Kurs blanken Egoismus. strikter und konsequenter Haushaltskonsolidierung. Wie sah es bei Ihnen aus? Jahr für Jahr wuchs der Schul- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten denberg. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Ina Lenke [F.D.P.]: Die deutsche Einheit!) Sie tun so, als hätten Sie keine Kinder und Enkel. Das machen Sie – das ist bedauerlich – wider besseres Wissen. Jahr für Jahr mussten Sie sogar bangen, ob Sie überhaupt Wir erleben derzeit die Verwandlung einer konservativen einen der Verfassung entsprechenden Haushalt aufstellen Volkspartei in eine populistische Rechtspartei. Das ist das können. Sie haben die finanzielle Handlungsfähigkeit des Bedenkliche in der Bundesrepublik Deutschland. Bundes untergraben. Wir müssen diese jetzt mühsam wieder herstellen. So sieht die Situation aus. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf (Beifall bei der SPD) von der CDU/CSU: So ein Quatsch!) Deswegen werden wir den Konsolidierungspfad konse- Nachdem wir also die Schulaufgaben in den ersten quent verfolgen, und zwar auch in den nächsten Jahren. zwei Jahren konsequent angepackt haben, werden wir uns Dazu gibt es im Übrigen keine Alternative. jetzt noch stärker mit der Tatsache beschäftigen, dass un- Die Struktur dieses Zukunftsinvestitionsprogramms sere Wirtschaft und unsere Gesellschaft immer abhängi- macht deutlich, dass wir zwei Ziele gleichzeitig verfol- ger von internationalen Entwicklungen werden. Immer gen. Wir wollen einerseits dasWirtschaftswachstum stärker werden weltweit zum Beispiel die Rolle und das verstetigen und andererseits dieStrukturen von Pro- Verhalten der internationalen Finanz- und Devisen- duktion und Konsummoderner und zukunftsfähiger märkte diskutiert, und das mit Recht. Die Vergangenheit machen. Voraussichtlich gut die Hälfte dieser 15 Milliar- hat gezeigt, dass es ausgehend vom Verhalten internationaler Akteure sowie ausländischer Staaten und Institutio- den DM wird in ökologische Verkehrsstrukturen, in nen zu Störungen der deutschen Wirtschaft kommen Energieeinsparprogramme und in die Erforschung rege- kann. Der Bundesfinanzminister hat zum Euro das Rich- nerativer Energiesysteme gehen. Auch die Forschungs- tige gesagt: Die Entwicklung ist zum großen Teil irratio- institute sagen in ihrem Herbstgutachten klar, dass die nal. Wir haben eine gesunde ökonomische Basis. Also: (B) Anstrengungen erhöht werden müssen, um die Abhängig- (D) So wichtig nationale Reformen sind, immer wichtiger keit vom Öl in Deutschland noch weiter zu verringern. wird eine stärkere europäische und internationale Koor- Wir machen das, und zwar konkret mit diesem Zukunfts- dination und Zusammenarbeit. Unser Ziel als Sozial- investitionsprogramm. demokratie ist, dass wir in Fragen der europäischen und (Beifall bei der SPD) internationalen Finanzpolitik nun wirklich dafür sorgen – die Bundesregierung ist auf dem Wege dahin –, Europa Es ist ja nicht zu bestreiten, dass in dieser Politik weg vom handlungsfähig zu machen. Europa muss auf diesem Öl auch ein großes Beschäftigungspotenzial liegt. Markt Akteur werden; wir dürfen nicht länger Spielball in Ich möchte an dieser Stelle Herrn Töpfer zitieren. Er diesem Hin und Her bleiben, das wir tagtäglich erleben. sagte in einem Interview in der „Zeit“: Ich denke, das ist ein gutes Ansinnen für die zweite Es ist nicht sinnvoll, die Ökosteuer als K.o.-Steuer zu Hälfte unserer Legislaturperiode. Wir haben bisher nicht bezeichnen. ... ich sehe mit Besorgnis, in welchen alles geschafft, was Sie uns nach 16 Jahren hinterlassen Misskredit ein sinnvolles Instrument gerät. haben. Helmut Schmidt hat zu Recht einmal auf dem Leipziger Bundesparteitag der SPD gesagt: Man braucht Diese Äußerungen sind deshalb bemerkenswert, weil hier eigentlich zwei Legislaturperioden, um die Fehlentwick- ein früherer Umweltminister, auch nachdem er sein Amt lungen, die Sie zu verantworten haben, zu korrigieren. verlassen hat, seine Überzeugung nicht nach dem Wind – Wir sind dabei, dies zu tun. dreht. Ganz im Unterschied dazu hat Frau Merkel ihren Wechsel in das Amt der Parteivorsitzenden der CDU mit (Beifall bei der SPD) einem grundlegenden Gesinnungswandel in der Umwelt- Dabei werden wir uns jetzt auch noch viel stärker um das politik verbunden. Damit hat sie sich völlig um ihrekümmern, was international in Ordnung gebracht werden Glaubwürdigkeit gebracht. muss. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank. Aber mehr noch – und das ist wohl auch die Sorge von (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Herrn Töpfer –: Mit der CDU verhält sich eine Volkspar- DIE GRÜNEN) tei mit Blick auf die nachfolgenden Generationen vollkommen verantwortungslos. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Das Wort hat (Detlev von Larcher [SPD]: Sehr wahr!) jetzt der Abgeordnete Rainer Brüderle. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12323

(A) Rainer Brüderle (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine nicht. Der Aufbau Ost wird zur Chefsache erklärt. Doch (C) Damen und Herren! Der Konjunkturhimmel verdunkelt mehr als heiße Luft kommt dabei nicht heraus. Da werden sich. BDI und Mittelstand warnen vor einer Verschlechte- Projekte zur Gen- und Biotechnologie verschoben, weil rung der Konjunktur. Die Forschungsinstitute geben ihre die Grünen ideologische Gefechte von gestern austragen. Prognosen nur unter Vorbehalt ab, weil die Anzeichen für eine Abschwächung des Wachstums deutlicher werden. (Margareta Wolf [Frankfurt] [BÜNDNIS 90/ Der ifo-Index für das Geschäftsklima ist zum vierten Mal DIE GRÜNEN]: Ha! Ha!) hintereinander zurückgegangen. Die Preise steigen. Die Ich empfinde es als besonders dreist, dass sich die Grü- Binnennachfrage ist mangels privater Kaufkraft nach wie nen als Hüter des Internets aufspielen wollen. In ihrem vor schwach. Der Euro kränkelt immer stärker. Parteiprogramm steht immer noch, dass Computer zur Es ist übrigens bezeichnend, dass der Wirtschaftsmi- Sinnentleerung des Menschen führen. Das ist ihre Pro- nister an dieser Debatte zum Jahreswirtschaftsbericht gar grammatik. nicht teilnimmt. (Heiterkeit und Beifall bei der F.D.P. und der (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten CDU/CSU) der CDU/CSU) Jahrelang waren es grüne Technikkritiker, die die moder- Das dokumentiert die Bedeutungslosigkeit dieses Minis- nen Kommunikationsmedien abgelehnt und bekämpft teriums. Ich muss daher sagen – das hat nichts mit einer haben. Dass genau diese Partei jetzt noch die unzurei- mangelnden Würdigung der Arbeit von Herrn Mosdorf zu chende Verbreitung neuester Kommunikationstechniken tun –: Ein Wirtschaftsminister, der bei der Debatte zum kritisiert, ist pure Heuchelei. Jahreswirtschaftsbericht nicht anwesend ist, ist eigentlich (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten überflüssig. Vielleicht bereitet er sich auf den Ruhestand der CDU/CSU) vor. Wenn Deutschland bei der Digitalisierung dem Tempo der (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Grünen gefolgt wäre, würden wir heute nicht über Daten- Die direkten und indirekten Interventionen derEZB autobahnen, sondern über Buschtrommeln kommunizie- sind an den Devisenmärkten verpufft, weil bei denren. großen EU-Ländern, Deutschland, Italien und Frankreich, kein abgestimmter Politikwechsel hin zu mehr Flexibilität (Heiterkeit bei der F.D.P.) auf den Arbeits- und Gütermärkten stattgefunden hat. Herr Bundesfinanzminister, einzig die Steuerreform, Jetzt soll dem Zentralbankpräsidenten Duisenberg der die die F.D.P. maßgeblich mitgestaltet hat und damit über- schwarze Peter zugeschoben werden. Er ist mit seinen haupt erst möglich gemacht hat, verbessert die Angebots- (B) unglücklichen Äußerungen vielleicht für eine Ab-bedingungen langfristig. Es muss möglichst bald eine(D) schwächung von drei Cent verantwortlich. Aber die Poli- Steuerreform II folgen, um die Nachteile für den Mittel- tik in Deutschland, Frankreich und Italien ist für einestand auszugleichen. Abschwächung von 30 Cent verantwortlich. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der CDU/CSU) Bis vor kurzem stand Ihre Konsolidierungspolitik noch Als größte Volkswirtschaft im Euro-Raum trägtauf der Habenseite. Doch diese torpedieren die Koali- Deutschland die größte Verantwortung an der Euro-Mi- tionsfraktionen immer wieder aufs Neue. Grün-Rot ver- sere. Aus der einzigen früheren Konjunkturlokomotive fällt auf eine strukturkonservierende, zudem prozyklische Europas ist eher ein Schlafwagen geworden. Beim Wirt- Nachfragepolitik. schaftswachstum liegt die Bundesrepublik auf dem vor- letzten Platz der elf Euro-Länder. Von der angebots- Nach bester keynesianischer Manier wird ein zusätzli- orientierten Agenda aus dem Schröder/Blair-Papierches Investitionsprogramm in Höhe von 15 Milliarden hinsichtlich Unternehmertum, Verbesserung der Investi- DM aufgelegt. tionsneigung, Flexibilität der Arbeits- und Gütermärkte (Lachen des Abg. Detlev von Larcher [SPD]) ist nichts mehr zu hören und schon gar nichts mehr zu sehen. Die Untätigkeit der Bundesregierung wird von den Am Anfang war nur von 5 Milliarden DM die Rede, die Devisenmärkten mittlerweile als bewusste Abwertungs- im Zuge der UMTS-Erlöse verteilt werden sollten. Jetzt strategie interpretiert. Das beschleunigt den Sinkflug des hat sich diese Summe verdreifacht. Euros weiter. Ich weiß, dass diese Politik nicht auf Ihrem Mist, Herr Bedenklich stimmt – nicht nur die internationalen An- Eichel, gewachsen ist. Sie haben sogar für ein anderes leger –, dass die Bundesregierung offenbar wieder zur Vorgehen gekämpft. Denn auch Sie wissen: Die neu er- Hühnerhaufenstrategie vom Anfang dieser Legislaturpe- wachte Ausgabenfreude der Bundesregierung gefährdet riode zurückkehrt. Da werden beim Ladenschluss und bei Ihren Ruf als Sparminister. Zudem ist dieses Programm der Betriebsverfassung sozusagen Beruhigungspillen an volkswirtschaftlich umstritten, weil die vorgesehenen die Gewerkschaften verteilt, damit sie bei der Rentenre- staatlichen Investitionen private Vorhaben verdrängen form stillhalten. Da wird der Ölhahn künstlich zugedreht werden. Es ist mehr als fraglich, ob dadurch ein zusätzli- und die Atomenergie ohne Not aufgegeben. Ein Konzept ches Wachstum ausgelöst wird. zum Ausgleich des Verlustes im Umfang von 50 Prozent des Primärenergieverbrauchs hat die Bundesregierung (Beifall bei der F.D.P.) 12324 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Rainer Brüderle (A) Dabei steigen die Preise weiter. Zu den derzeitigenaus dem Aufkommen der Ökosteuer. Damit gibt er zu,(C) Preistreibern, zur Euro-Schwäche, zur Ökosteuer unddass die Ökosteuer nur der Teilsanierung seiner Renten- zum hohen Ölpreis, kommt das so genannte Zukunftsin- kasse dient. vestitionsprogramm der Bundesregierung hinzu. Die (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) nächste Zinserhöhung der EZB ist nur eine Frage der Zeit; die Zinsfalle droht. Die Argumentation der Grünen, nur mit der Ökosteuer sei die Rente sicher, ist zutiefst unredlich. Eine umfas- Was das für Investitionen und für das Wirtschafts- sende Rentenreform ist ohne dieses ganze Geeiere, Ge- wachstum bedeutet, dürfte auch der Bundesregierung klar schiebe und Gegackere über die Ökosteuer billiger, sein. Ihr vermeintlicher Wahlkampfknüller ZIP wird zum bürgerfreundlicher und systematischer zu haben. Konjunkturkiller. (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) (Lachen bei der SPD – Zuruf von der SPD: Da sind Sie wohl neidisch!) Auch der Verweis auf die Senkung der Lohnneben- kosten ist an den Haaren herbeigezogen. Sie entziehen – Auf Sie bin ich bestimmt nicht neidisch. den Bürgern und den Unternehmen durch die Ökosteuer Besonders drollig ist für mich in diesem Zusammen- mehr Kauf- und Investitionskraft, als Sie über die Sen- hang das Verhalten der Grünen. Zuerst wollten auch Sie kung der Rentenbeiträge zurückgeben. mit den UMTS-Erlösen die bestehenden Schulden tilgen. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten Ihr haushaltspolitischer Sprecher Metzger warnte – ich der CDU/CSU – Nicolette Kressl [SPD]: Das ist zitiere ihn wörtlich –: „Eichels Sparkurs zerrinnt wie But- die alte Unwahrheit!) ter in der Sonne.“ Jetzt unterstützen die Grünen das Vor- haben, 3 Milliarden DM aus den UMTS-Erlösen für den Tatsächliche Senkungspotenziale bei der Arbeitslosenver- Straßenbau einzusetzen, sicherung werden nicht realisiert, obwohl selbst Teile der Grünen das öffentlich fordern. Damit versuchen Sie von (Dirk Niebel [F.D.P.]: Haben die den Metzger den Grünen, sich ab und zu zu profilieren. Ihr Koali- geschlachtet?) tionspartner, die SPD, hat Sie aber so platt wie eine Flun- obwohl Sie den Bürgern im Rahmen der Ökosteuer das der gemacht, sodass Sie nicht einmal mehr aufmucken. Autofahren eigentlich verbieten wollten. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten Wer auf unseren Straßen fahren soll, blieb bis letzten der CDU/CSU – Werner Schulz [Leipzig] Donnerstag Ihr Geheimnis. Doch dann hat sich Herr [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Am schlimms- Schlauch im „Stern“ zum wiederholten Male als Spaß- ten sind platte Reden!) (B) autofahrer geoutet. Die Logik der Grünen ist ganz ein- Soll in Bezug auf die Rentenbeiträge kein Verschiebe- (D) fach: Mit der Ökosteuer machen Sie die Straßen frei, da- bahnhof entstehen, müssen wir eine ordentliche Renten- mit Ihr Fraktionsvorsitzender ordentlich Gummi geben reform durchführen. Nur mit einer Kapitaldeckung und kann. der Steuerfreiheit der Beiträge ist das Rentenproblem (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – La- wirklich lösbar. Hinsichtlich der Kapitaldeckung sind Sie chen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ von den Koalitionsfraktionen unseren Vorstellungen weit- DIE GRÜNEN – Werner Schulz [Leipzig] gehend gefolgt, obwohl Sie vor der Wahl propagiert ha- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind die ben, das reine Umlagesystem bleibe bestehen. nächste Nominierung für den „Scheiben- Bei der Rentenbesteuerung steht ein Systemwechsel wischer“!) an. Auch EU-Kommissar Bolkestein hat das gefordert. Elitärer geht es nicht mehr. Es ist ein Schlag in das Ge- Ich weiß, dass auch Sie, Herr Eichel, das wollen. Sie müs- sicht des Normalbürgers, wenn die Grünen Straßen bauen, sen es nur durchsetzen. Dabei werden Sie von der F.D.P. auf denen nur noch Sportwagenökologen fahren können. unterstützt. Wir werden auch bei der Rentenreform kein Das ist die neue Zweiklassengesellschaft. populistisches Spiel treiben. Wir werden uns dafür einsetzen, dass die heutigen Rentner bei einem Systemwechsel (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) zu einer nachgelagerten Besteuerung einen Bestands- Ihr Koalitionspartner, die SPD, hat die soziale Schief- schutz genießen. Wir werden auch betonen, dass es für lage, die durch dieÖkosteuer entsteht, längst erkannt. viele Jahrgänge Übergangsregelungen geben wird. Doch Sie, Herr Eichel, haben den Anfang gemacht: Als erstes der Systemwechsel bei der Rentenversicherung muss ein- Regierungsmitglied haben Sie das bisherige Öko-geleitet werden, sonst bleibt die Reform Stückwerk. steuerkonzept infrage gestellt. Herr Klimmt und Herr (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten Riester haben sich hinzugesellt. Damit verabschieden sich der CDU/CSU) einige SPD-Fachminister von der Ökosteuer. Der Kanzler ebenfalls: Er will über neue Instrumente diskutieren. Versagt hat Grün-Rot bei derArbeitsmarktpolitik. Die positiven Effekte gehen auf das Wohlverhalten der (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Mehrwertsteuer! Tarifpartner und die demographische Entwicklung zu- – Gegenruf des Abg. Peter Dreßen [SPD]: Steht rück. Der Arbeitsminister hat freie Hand, sodass dieser das in den Sternen!) heute den schon verregelten Arbeitsmarkt noch zusätzlich Besonders interessant war Herrn Riesters Aussage, die „verriestern“ darf. Teilzeitzwang, Ausweitung der be- Rentenversicherung brauche keine weiteren Zuflüsse trieblichen Mitbestimmung und die Einschränkung Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12325

Rainer Brüderle (A) befristeter Arbeitsverträge machen den deutschen Ar- Herr Kollege Brüderle, in dieser Woche schrieb der(C) beitsmarkt noch enger, noch starrer und noch weniger fle- Journalist Uwe Jean Heuser in der „Zeit“ – Zitat –: xibel. So werden wir die Arbeitslosigkeit in Deutschland Während die Aufregung sich an Börse und Euro, an nicht umfassend abbauen können. New Economy und Öl entzündete, hat sich das Wich- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) tigste an der Wirtschaft gravierend verändert: die Einstellung der Menschen. Noch vor fünf Jahren galt Hier meldet sogar das sehr leise Wirtschaftsressort Kritik die Marktwirtschaft zwar als notwendig, aber auch an. Sonst ist es in diesen Fragen leider untätig. als hässlich. Das Unternehmertum stand weithin im Das Desinteresse der Regierungen an Reformen setzt Ruf der Ausbeutung, neue Technologie löste bei der sich auf europäischer Ebene fort. Dort wird auf höchster Mehrheit Gleichmut oder Angst aus. Und wer redete Ebene für den Erhalt öffentlicher Unternehmen, für un- schon ... über Aktien? Heute lässt sich der tonange- sinnige Steinkohlebeihilfen und für ordnungspolitisch be- bende Teil der Gesellschaft von einer techno-ökono- denkliche Ökostromförderungen gekämpft. mischen Begeisterung tragen, die an Amerika erinnert ... Die neue Wirtschaft ist Teil der Alltagssprache Die wiederholten Versuche von Frankreich, die Geld- geworden. Internet hier und Geschäftspläne da ... Sie politik zu politisieren, hat die Bundesregierung öffentlich wollen an den neuen Möglichkeiten teilhaben. Auch nicht kommentiert. Angesichts der Schwäche des Euro ist der Rückschlag an der Börse hat dieser Grundhal- das verantwortungslos. Stattdessen leiht sie der PDS poli- tung nichts anhaben können. Es ist die Zeit der Öko- tisch das Ohr. Es gibt eine Vorwärtsstrategie mit der PDS nomie. nach hinten. Die Kritik von Herrn Gabriel und Herrn Abschließend führt „Die Zeit“ aus: Clement daran spricht deutliche Bände, dass das auch in der SPD mit großer Sorge betrachtet wird. Gehen Sie doch Die Aussichten für Wirtschaftsdeutschland sind auf das Schröder/Blair-Papier zurück. Sorgen Sie für eine glänzend. ordentliche Reformpolitik. Deutschland braucht Viagra So repliziert „Die Zeit“ auf das Herbstgutachten der In- und nicht Valium. Deutschland braucht Gelb und nicht stitute. Ihre Miesmacherei interessiert niemanden mehr. Grün. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. und bei der SPD) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – Und selbst Hans-Olaf Henkel, der scheidende Werner Schulz [Leipzig] [BÜNDNIS 90/DIE BDI-Präsident, von dem wir wissen, dass er alle Regie- GRÜNEN]: Jedem das Seine!) rungen, die er begleitet hat, kritisiert hat, sagt heute: Und (B) Deutschland bewegt sich doch. Der größte Fortschritt,(D) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Das Wort hat den wir zurzeit konstatieren können, ist, dass es voran- jetzt die Abgeordnete Margareta Wolf. geht. Wenn er zudem sagt, Herr Kollege Brüderle und Herr Kollege Rauen: „Die Bundesregierung unterstützt den Mittelstand dabei, neue Märkte zu erreichen“, dann Margareta Wolf (Frankfurt) (BÜNDNIS 90/DIE empfinden wir das als Kompliment. Ein solches Kompli- GRÜNEN): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Da- ment haben Sie nie bekommen, meine sehr verehrten Kol- men und Herren! Herr Brüderle, ich weiß nicht, leginnen ob und Kollegen. Deutschland mehr Viagra braucht, eines scheint mir aber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sicher zu sein: Deutschland braucht weniger Miesmacher und bei der SPD) wie Sie – das hat Herr Eichel schon gesagt –, sondern mehr Mitmacher. Die Bundesbank stellt in ihrem August-Bericht – Herr Poß hat schon auf Arthur Andersen verwiesen; die Bun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN desbank schreibt es auch – „entgegen der Meinung so und bei der SPD) mancher Auguren“ fest, die Bundesregierung entlaste mit Das Herbstgutachten der Institute zeigt, dass wir mit dem Steuerkonzept die Personengesellschaften mindes- unserem Zukunftsprogramm auf dem richtigen Weg wa- tens ebenso wie die Kapitalgesellschaften. Herr Rauen, ren, dass wir mit den Steuersenkungen für Unternehmen lassen Sie also Ihre Augurensätze; sie bringen uns einfach und Beschäftigte sowie mit der Senkung der Arbeitskos- nicht weiter, sie bringen nur schlechte Stimmung in die- ten in diesem Land wichtige Signale für Investitionen und ses Land und entbehren jeder Grundlage. somit für Wachstum und Beschäftigung gesetzt haben. Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Wirt- Herr Kollege Brüderle, Sie haben gerade gesagt, wir schaftsforschungsinstitute prognostizieren einWirt- hätten ein fehlendes Unternehmertum in diesem Lande. schaftswachstum von 3 Prozent. Das Entscheidende an Es gibt keine Aufbruchstimmung in diesem Lande. Wenn dieser Zahl ist, dass sie eine Verdoppelung der Wachs- Sie das Telefonieren einstellen könnten – Ihr Büro kann tumsquote gegenüber dem Vorjahr darstellt, obwohl die Ihnen sicherlich noch hinterher sagen, dass Ihre Rede un- Ölpreise entgegen den im letzten Jahr geäußerten Erwar- glaublich gut war –, so könnte ich Ihnen etwas vorlesen. tungen der Institute angestiegen sind. Die Prognose der Institute unterstellt dabei, dass der Preis im Winterhalb- (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ jahr 2000/2001 durchschnittlich 31 US-Dollar pro Barrel DIE GRÜNEN und bei der SPD) beträgt und im weiteren Verlauf des Jahres 2001 auf 12326 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Margareta Wolf (Frankfurt) (A) 25 US-Dollar zurückgeht. Sie gehen davon aus, dass für rem Ausmaß zeitlich begrenzt die Einstellung gering Qua- (C) einen merklichen Rückgang des Rohölpreises die Tatsa- lifizierter in unserem Land zu subventionieren. Sie wissen che spricht, dass die OPEC-Länder einen Preiskorridor vielleicht, dass wir im Bündnis für Arbeit angeregt haben, von 22 bis 28 US-Dollar anstreben. Ich halte einen festge- vier Modellprojekte für den so genannten Niedriglohn- legten Preiskorridor in der Größenordnung 25 +/– 3 US- sektor zu etablieren. Dollar pro Barrel, also eine gewisse Preisstabilität, für einen stabilisierenden Faktor für die gesamte Weltwirt- (Dirk Niebel [F.D.P.]: In Baden-Württemberg schaft. Er läge also sowohl im Interesse der Schwellen- machen wir das schon seit über einem Jahr! Das länder als auch im Interesse der Industrieländer. Wir soll- läuft gut!) ten mit den OPEC-Ländern darüber reden, dass sieWir werden die Erfahrungen mit diesen Projekten aus- tatsächlich einen solchen Preiskorridor einziehen; wir ha- werten und dann festlegen, ob die Subventionierung des ben das neulich im Iran schon getan. Niedriglohnsektors eine Strategie zur Erleichterung des Für das nächste Jahr prognostizieren die Institute trotz Transformationsprozesses in den ersten Arbeitsmarkt sein der Euro-Entwicklung und des Ölpreises ein Wachstum kann. von 2,7 Prozent. Sie müssen uns konzedieren, dass die Darüber hinaus sollte im Zeitalter des Strukturwandels Institute damit sagen, die Weichen seien in diesem Lande die Koppelung von Zeiten der Erwerbstätigkeit bzw. von für mehr Beschäftigung und Wachstum gestellt. Die Vor- Freistellungszeiten mit Weiterbildung im Zentrum der aussetzung für diese Entwicklung ist dieSteuerreform. neuen Beschäftigungspolitik stehen. Meine Damen und Das Wichtigste an der Steuerreform ist, dass sie Klarheit Herren, vor zehn Jahren wurde in Dänemark ein arbeits- und Planungssicherheit schafft und die Menschen bis zum marktpolitisches Instrument entwickelt, das hohe Auf- Jahre 2005 um 93 Milliarden DM entlastet. merksamkeit verdient, die so genannteJob-Rotation. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das hätten wir schon vor Dahinter steht die Idee, Arbeitnehmerinnen und Arbeit- drei Jahren haben können, aber viel besser!) nehmer, vor allem aus kleinen und mittleren Unterneh- – Wissen Sie, Sie haben lange über eine Steuerreform ge- men, für die Dauer der Weiterbildungsmaßnahmen durch redet, aber Sie haben keine hingekriegt. Vor allen Dingen Arbeitslose zu ersetzen. Wir schätzen das konnten Sie keine Planungssicherheit garantieren, Herr (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: Dann Kollege. hätten Sie unserem Antrag zustimmen (Dirk Niebel [F.D.P.]: Nein, wir haben sie be- können!) schlossen! Sie ist hier beschlossen worden! – richtig, dazu gibt es auch einen Antrag –, weil dadurch Herr Ministerpräsident Eichel hat sie abge- (B) einerseits die Unternehmen angeregt werden, ihre Ar-(D) lehnt! Herr Ministerpräsident Schröder auch!) beitskräfte weiterzuqualifizieren, und andererseits den Diese Steuerreform – das konzedieren alle; da können Erwerbslosen die Chance gegeben wird, sich wieder in Sie noch so viel dazwischenrufen – wirkt offensichtlich den ersten Arbeitsmarkt zu integrieren. Wie die Kollegin wie ein Turbolader in diesem Land. Der Aufschwung ge- von der CDU/CSU richtig sagte, werden wir dazu im winnt an Breite, die Binnennachfrage steigt, HerrKontext der SGB-III-Novelle einen Antrag in dieses Haus Brüderle, einbringen, (Rainer Brüderle [F.D.P.]: Ihre persönliche (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: Aber wahrscheinlich!) unseren haben Sie abgelehnt!) und aufgrund der soliden Konstitution wird die deutsche dem Sie dann hoffentlich zustimmen. Konjunktur die gestiegenen Ölpreise gut verkraften. (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: Warum Lassen Sie mich noch einen anderen Aspekt anspre- haben Sie unseren abgelehnt? – Gegenruf des chen, den ich für besonders erfreulich halte: Die Zahl der Abg. Klaus Lennartz [SPD]: Weil er so schlecht Erwerbstätigen ist in diesem Jahr ständig gestiegen. Die war! Ganz einfach!) Zahl der Arbeitslosen – so sagen die Institute – wird im Jahr 2001 auf 3,5 Millionen sinken. Das heißt zusammengefasst: Es war und ist richtig, mit viel Kreativität und Experimentierfreude arbeitsmarktpo- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Aber nicht wegen Ihrer litisch tätig zu werden. Es war und ist richtig, das Zu- glorreichen Politik!) kunftsprogramm aufzulegen. Es war und ist richtig zu Bei weiterhin positiver gesamtwirtschaftlicher Entwick- sparen. Denn Sparen ist kein Selbstzweck, Sparen ist lung können im Jahre 2002, Herr Kollege Niebel, dieVoraussetzung für Modernisierung. Lohnnebenkosten unter 40 Prozent gesenkt werden. Das (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: Das ist unser beschäftigungs- und konjunkturpolitisches Ziel. hätten Sie vor der Wahl sagen sollen! – Gegen- Als arbeitsmarktpolitische Unterstützung dürfen wir ruf der Abg. Kerstin Müller [Köln] [BÜND- auch das eindeutige Petitum der Institute begreifen, „über NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben wir auch!) neue Wege der Arbeitsmarktpolitik nachzudenken, mit Das haben wir auch bewiesen. denen die Beschäftigung von Problemgruppen erhöht werden kann“. Die Institute schlagen vor – Herr Niebel, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN es wäre hilfreich, wenn Sie einmal zuhörten –, in stärke- sowie bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12327

Margareta Wolf (Frankfurt) (A) Es war und ist richtig, den Weg der Haushaltskonso- auf das Miteinander und auf flache Hierarchien. Dort(C) lidierung konsequent weiterzugehen. Es war und ist rich- spricht man nicht mehr von Arbeitnehmerinnen und tig, die Unternehmen und die Bürgerinnen und Bürger mit Arbeitnehmern, sondern von Mitunternehmern. Durch die der Steuerreform in großem Umfang zu entlasten. Es war völlig andere Definition von Arbeit im Unternehmen bie- und ist richtig, die soziale Marktwirtschaft mit neuem tet sich auch für die Old Economy eine Chance. Deshalb Leben zu erfüllen, die Menschen wieder zur Politik zu ist die Brückenbildung zwischen New Economy und Old holen, die Brücke zwischen Menschen und Politik wie- Economy so wichtig. der herzustellen. Wenn Sie sich erinnern: Auf den Sozio- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN logentagen von 1996 bis 1998 wurde vornehmlich über sowie bei Abgeordneten der SPD) das Phänomen diskutiert, dass es keine Brücke mehr zwischen Bevölkerung und Politik gibt, dass Politik zum Um diese neue Unternehmenskultur nachhaltig zu för- Selbstzweck geworden ist. Dies haben wir geändert. Auch dern, unterstützt meine Fraktion die Initiative der 40 am das zeigt dieses Herbstgutachten. Neuen Markt gelisteten Unternehmen, Aktienoptionen von Mitarbeitern steuerlich Optionen, die von Privaten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gehalten werden, gleichzustellen. Wir glauben, dass Op- sowie bei Abgeordneten der SPD) tionen ein wichtiger Weg sind, um Mitarbeiter am Pro- Es war und ist richtig, mit dem Bündnis für Arbeit den duktivkapital zu beteiligen. Sie sind ein Mittel, um die Dialog zwischen Politik und den Sozialpartnern zu ver- Eigenkapitalquote der Unternehmen anzuheben, und sie bessern und Letztere in die Gesamtverantwortung für un- sind ein Mittel, um die Wachstumsprozesse nachhaltig zu ser Land mit einzubeziehen. unterstützen. Es war und ist richtig – Hans Eichel hat darauf schon Ein weiterer Aspekt, der mir mit Blick auf die New hingewiesen –, die Ökosteuer in diesem Lande einzu-Economy, die Wachstumsbranche der Zukunft, sehr wich- führen, im Interesse der nachfolgenden Generationen, und tig zu sein scheint, ist: Wir müssen verhindern, dass Mo- die Ökologisierung über die Ökosteuer voranzutreiben. nopolstrukturen bei den Herstellern entstehen, und plä- Insofern freuen wir uns besonders, dass die Institute ganz dieren für die verstärkte Anwendung von Open-Source, eindeutig dafür plädieren, die beschlossene Ökosteuer zu wie es ja auch der Bundeswirtschaftsminister respektive realisieren. Herr Mosdorf tun. Wir halten es für ausgesprochen erfreulich, dass sich (Lachen des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) die Zahlen beim Zugang zum Internet seit 1998 verdop- Sie verweisen darauf, dass das Aussetzen der Ökosteuer pelt haben und dass wir es durch die Vereinbarungen in die Steuerpolitik von den recht volatilen Bewegungen des der „D 21“-Initiative geschafft haben, dass 60 000 neue (B) Ölpreises abhängig machen würde, wovor sie dringend Ausbildungsplätze in der Multimediabranche geschaf- (D) warnen. Herr Kollege Niebel, Sie sollten das Gutachten fen werden – Ausbildungsplätze, die wir 1996/1997 über- einmal lesen; denn Lesen soll bisweilen weiterhelfen. haupt noch nicht kannten. Ich denke, das ist ein unglaub- licher Kraftakt, den wir begrüßen und unterstützen Die von den Instituten gelobte Lohnzurückhaltungsollten. durch den Abschluss von mehrjährigen Vereinbarungen als eine der Säulen für den Konjunkturaufschwung liegt Lassen Sie mich aber anknüpfend an die positive Be- doch in einer gesellschaftspolitisch, in einer gesamtwirt- wertung, der Situation in den neuen Bundesländern durch schaftlich verantwortungsvollen Verabredung im Bünd- die Institute noch einige Bemerkungen zur Arbeitsmarkt- nis für Arbeit begründet. Bei aller Kritik am Kooperatis- politik machen. Es ist Konsens in diesem Hause, dass der mus muss man nach der Halbzeitbilanz sagen, dass sich wirtschaftliche Strukturwandel, die informationstechni- das Bündnis für Arbeit für dieses Land als Verantwor- sche Revolution, die zunehmenden Qualifikations- und tungsbündnis erwiesen hat, eine Tatsache, die wir aus- Flexibilitätsanforderungen auch Anpassungen desAr- drücklich begrüßen. beits- und Sozialrechts erforderlich machen. Gefragt ist heute eine moderne Beschäftigungspolitik, die sich den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Veränderungen stellt und die gestiegenen betrieblichen sowie bei Abgeordneten der SPD) und individuellen Bedürfnisse nach mehr Flexibilität und Einen weiteren wichtigen Beitrag auf dem Weg zur Zeitsouveränität mitgestaltet Wissensgesellschaft stellt das von uns verabschiedete Ak- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Warum machen Sie es tionsprogramm „Innovation und Arbeitsplätze in der denn nicht?) Informationsgesellschaft des 21. Jahrhunderts“ dar. Gegenwärtig erleben wir – das kann man, glaube ich, sa- und tatsächlich auch als Chance begreift. Wir sehen, dass gen – den dynamischsten Strukturwandel in der Wirt-das System der Flächentarifverträge gerade in den fünf schaft, den man nur noch mit der industriellen Revolution neuen Bundesländern von Erosion gekennzeichnet ist vergleichen kann. Dieser Strukturwandel muss von uns, – das ist schon länger so, Herr Niebel; Sie haben gar nichts von der Politik, aktiv gestaltet werden, damit er nicht zu dagegen getan – und dass gerade in den neuen Wachs- tumsbranchen die Tarifbindung ausgesprochen gering ist. einer Spaltung der Gesellschaft führt. Er muss aber auch Wir wollen als Fraktion ausdrücklich das System der gestaltet werden, damit die soziale Marktwirtschaft ge- Flächentarifverträge erhalten und stellen uns gerade des- stärkt und der Wettbewerb gefördert wird. halb der notwendigen Reform – die letzte Reform war Die Unternehmen der New Economy sind Vorreiter für 1972 und Sie haben in der Zeit danach einfach zuge- eine neue Unternehmenskultur in diesem Land. Sie setzen schaut, Herr Kollege –, die auf Basis des Tarifvorrangs 12328 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Margareta Wolf (Frankfurt) (A) den Spielraum für betriebliche Lösungen vergrößernhat, wobei die Zahl der Unternehmensinsolvenzen um(C) sollte. 5 Prozent gestiegen ist. Ich denke, dies darf nicht außer Betracht bleiben. Wenn man schon seine Erfolgsbilanz Unser Vorschlag ist, dass der Arbeitsplatzerhalt bei der präsentiert, muss man auch die Dinge ganz deutlich an- Günstigkeitsabwägung berücksichtigt werden muss. In sprechen, die misslungen sind. – Ich werde noch auf an- angespannten Arbeitsmarktsituationen können ein kondi- dere Aspekte zurückkommen. tionierter befristeter Lohnverzicht und befristete Arbeits- zeitverlängerung für die Arbeitnehmerin und für den Ar- (Beifall bei der PDS – Rolf Kutzmutz [PDS]: beitnehmer günstiger wirken, wenn damit Entlassungen Alles andere ist Schönfärberei!) verhindert werden. Herr Brüderle, Sie haben sich hier ganz tapfer (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Selbstverständ- lich!) (Rainer Brüderle [F.D.P.]: Ich bin so tapfer!) Wir diskutieren über eine Erweiterung des Günstigkeits- öffentlich von der PDS distanziert. Aber Sie dürfen auch prinzips in § 4 Abs. 3 des Tarifvertragsgesetzes, weil wir einem PDS-Mitglied abnehmen, dass die Insolvenzen im glauben, dass hier eine Veränderung aus beschäftigungs- Bereich der kleinen und mittelständischen Unternehmen politischen Gründen wünschenswert ist. weniger damit zu tun hatten, dass die Steuerbelastung zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – hoch ist. Vielmehr hing dies ganz wesentlich damit zu- Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Sehr richtig! – Zu- sammen, dass die Zahlungsmoral derart schlecht gewor- ruf des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) den ist, dass viele Unternehmen in ihrer Liquidität be- schränkt sind und nicht überleben können. Deshalb – Sie haben einen Antrag eingebracht, der vorsieht, § 77 sollten wir – unabhängig davon, dass wir uns in der Öf- Abs. 3 völlig abzuschaffen, Herr Kollege. Wir stehen hin- fentlichkeit voneinander distanzieren – quer über alle ter den Errungenschaften der sozialen Marktwirtschaft. Fraktionen hinweg etwas tun, um der schlechten Zah- Das unterscheidet uns von Ihnen maßgeblich. lungsmoral in diesem Lande sowohl bei privaten Kunden Eine Schlussbemerkung. Ich möchte unseren Haushäl- als auch bei der öffentlichen Hand ganz schnell beizu- terinnen und Haushältern ganz ausdrücklich zu ihren Ver- kommen. Das wäre eine wichtige Schlussfolgerung aus handlungen in Sachen Verteilung der UMTS-Erlöse gra- der heutigen Diskussion. tulieren. Es ist begrüßenswert, dass wir die Investitionen (Beifall bei der PDS – Zuruf von der PDS, zur in die Bildungspolitik und in die Erforschung der Brenn- CDU/CSU und F.D.P. gewandt: Da können Sie stoffzelle – heute ist darauf schon hingewiesen worden – ruhig mitklatschen!) erhöhen konnten, dass wir mehr Mittel in den Bau von (B) Umgehungsstraßen, in die Bahn und in die Wärmedäm- Bei allem optimistischen Grundton dieses Gutachtens (D) mung investieren. Ich denke, das Herbstgutachten und kommen wir aber nicht umhin, einen Widerspruch zu kon- diese Infrastrukturmaßnahmen beweisen: Wir sind eine statieren: Das Wirtschaftswachstum hält an, wenngleich moderne, eine zukunftsorientierte Regierung. Lassen Sie auch leicht gedämpft. Der Export wird weiterhin boomen. endlich die Miesepeterei, lassen Sie uns zusammen in die Die Beschäftigung wird in der Statistik als günstiger aus- Zukunft schauen. Ich denke, dieses Land ist auf einem gewiesen. Die Zahl der registrierten Arbeitslosen – zu- guten Weg. mindest in den alten Ländern – nimmt ab. Dennoch, ob- Danke schön. wohl so viel Positives verzeichnet werden kann, nimmt die allgemeine Wohlfahrt nicht adäquat zu. Das halte ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für einen Widerspruch, der heute angesprochen werden und bei der SPD) muss. (Beifall bei der PDS) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Das Wort hat jetzt die Kollegin Christa Luft. Immer mehr Erwerbstätige haben Beschäftigungsver- hältnisse, die nicht existenzsichernd sind. Dabei habe ich nicht nur die zunehmende Zahl von 630-Mark-Jobs im Dr. Christa Luft (PDS): Frau Präsidentin! Verehrte Auge. Ich spreche auch die zunehmende Leiharbeit an Kolleginnen und Kollegen! Der Grundton des Herbstgut- und die Tatsache, dass in der privaten Wirtschaft – in Ost- achtens, das wir heute debattieren, ist optimistisch und der deutschland ist das ganz verbreitet, in Westdeutschland Bundesfinanzminister fühlt sich angesichts dieses Gut- nimmt das zu – Stundenlöhne von 7 oder 8 DM gezahlt achtens in seiner Politik geadelt. Dabei kommt es vor, werden; das ist nicht existenzsichernd. Trotz einer zuneh- dass er für seine Bilanz zutreffende Fakten ebenso ver- menden Beschäftigung gibt es immer mehr Menschen, die wendet wie solche, die offensichtlich nicht zutreffen. Ich erwerbstätig sind, aber zum Leben zusätzlich Sozialhilfe will nur auf einen Satz von ihm zurückkommen. Er sagte, brauchen. Das muss hier angesprochen werden; sonst ist in der Zeit der rot-grünen Regierung seien die Insolvenz- die Bilanz unvollständig. zahlen gesunken. (Beifall bei der PDS) Da muss ich ganz energisch protestieren. In einer Mit- teilung des Statistischen Bundesamtes vom 4. Oktober Die Benachteiligung der Frauen auf dem Arbeitsmarkt – sie liegt sicherlich auch Ihnen vor – heißt es, dass die hält an. In Ostdeutschland arbeiten knapp 18 Prozent der Zahl der Insolvenzen im ersten Halbjahr 2000 gegenüber Frauen freiwillig Teilzeit. Sie müssen Teilzeitarbeitsver- dem ersten Halbjahr 1999 um 25 Prozent zugenommen hältnisse eingehen, weil es andere Arbeitsangebote gar Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12329

Dr. Christa Luft (A) nicht gibt. Aber damit können sie nicht ihren Lebensun- Die aktive Arbeitsmarktpolitik will die Koalition im (C) terhalt bestreiten. Jahr 2001 weiter einschränken, indem sie den Zuschuss Die Zahl der betrieblichenAusbildungsplätze für für die Bundesanstalt für Arbeit völlig streicht. Dabei wird junge Leute reicht in den neuen Bundesländern nach wie es im Jahr 2001 – die neuen Eckdaten liegen ja vor – wie- vor nicht aus. Ich war schon erstaunt über den Akzent des derum mindestens 100 000 Arbeitslose mehr geben. Da- Bundesfinanzministers, der dies positiver gesehen hat. mit ist Ihr Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen von Ich halte es auch für höchst ungerecht, dass dieses JUMP- der CDU/CSU-Fraktion, den Sie heute einbringen, näm- Programm, für das sich meine Fraktion immer ausgespro- lich den Beitrag für die Arbeitslosenversicherung zu sen- chen hat, vom Beitragszahler und nicht vom Steuerzahler ken, in diesen Stunden doch schon obsolet geworden. finanziert wird. Das ist ungerecht; denn die Bekämpfung Wir leugnen die positiven Tendenzen, die es gibt, nicht. der Jugendarbeitslosigkeit ist eine gesamtgesellschaftli- Wir fordern aber die Bundesregierung auf, in stärkerem che Aufgabe. Dieses Problem kann nicht beim Beitrags- Maß zu einer aktiven, zu einer gestaltenden Wirtschafts- zahler abgeladen werden. politik zurückzukehren. (Beifall bei der PDS) Dazu gehört erstens ein beschleunigterökologischer Die Vermögenspolarisierung nimmt zu. Die Dynamik Umbau bei kräftiger Stärkung der Binnennachfrage. Nur der Spareinlagenentwicklung nimmt – zumindest imso kann man die Abhängigkeit von den hohen Ölpreisen Osten – ab. Jedes siebte Kind lebt in einer als arm defi- und einem schwachen Euro mindern. Wir fordern, dass nierten Familie. Da fragt man sich doch – diese Frage die in Koalitions- und Regierungskreisen für das Jahr müssen wir uns heute stellen –: Was ist eigentlich der2003 angedachte grundlegende Änderung der Ökosteuer- Maßstab für wirtschaftlichen Aufschwung und für wirt- verwendung hin zu langfristigen volkswirtschaftlichen schaftlichen Erfolg? Umbauprogrammen vorgezogen wird. Man sollte da nicht (Beifall bei Abgeordneten der PDS) noch zweieinhalb Jahre verstreichen lassen. Es ist notwendig, dass früher gehandelt wird. Wir wollen nicht die Wenn die Wirtschaft nicht Selbstzweck sein, sondern im Aussetzung der Ökosteuer, sondern wir fordern, dass die Dienste der menschlichen Gesellschaft stehen soll, dann Einnahmen früher für andere Zwecke verwendet werden. müssen sich verbesserte Konjunktur- und Arbeitsmarkt- daten auch in verbesserten sozialen Bedingungen für die Zweitens brauchen wir eine Innovationsoffensive im Bevölkerung widerspiegeln. Davon sind wir leider weit ganzen Land, vor allen Dingen in Ostdeutschland. Man entfernt. kann Ostdeutschland im vereinten Deutschland nicht wei- terentwickeln und keinen sich selbst tragenden Auf- Das hat viele Gründe. Die Erfolgsmeldungen bezüg- schwung herbeiführen, wenn man dort weiter auf Lohnzu- (B) lich des Arbeitsmarktes stützen sich zu einem nicht unbe- rückhaltung, auf Installierung von Niedriglohnsektoren, (D) trächtlichen Teil auf eine statistische „Innovation“. Ich auf Verdrängungskonkurrenz, die nur auf einem Kosten- weiß nicht, wer in diesem Hause den Bericht, den wirwettbewerb beruht, setzt. Wir brauchen dort eine höhere debattieren, wirklich gelesen hat. Lesen Sie die Seite 54 Wertschöpfung. Sonst kommt der Osten nicht aus dem Tal des Herbstgutachtens! Dort bescheinigen Ihnen die Gut- heraus, in dem er sich jetzt befindet, und es werden noch achter, dass die Dynamik bezüglich der Beschäftigungs- mehr junge qualifizierte Menschen abwandern. lage, die im Bericht statistisch ausgewiesen ist, von dem Faktum getrübt wird, dass die Zahl der 630-Mark-Jobs Wir fordern einen Stopp der Wirtschaftsförderung, die neu ermittelt wird. es heute ermöglicht, dass Unternehmen aus dem Westen in den Osten verlagert werden, ohne dass es einen zusätz- Sie können sich also nicht ständig loben, es seien so lichen Arbeitsplatzeffekt gibt. Das geschieht nur, weil viele neue Arbeitsplätze auf dem ersten Arbeitsmarkt entstanden. Nein, es gibt schon eine ganz konkrete Ursache, man die niedrigeren Tarife nutzen will. die Ihnen auch die Gutachter nennen. (Beifall bei der PDS) Die Entlastungen der Erwerbstätigen durch dieEin- Schließlich meinen wir, man könnte insbesondere der kommensteuerreform werden größtenteils kompensiert Not leidenden ostdeutschen Bauwirtschaft einen Impuls durch Mehrbelastungen wegen gekürzter öffentlichergeben, indem man sich schnell entschließt, eine Entschul- Ausgaben des Bundes und der Länder sowie durch die dung der dauerhaft leer stehenden Wohnungen vorzuneh- Ökosteuer. Die Binnenkonjunktur – auch das muss man men. Wir fordern dafür 3 Prozent der UMTS-Lizenz- sagen – hinkt deutlich hinter dem Export her. Sie bleibt einnahmen. Das wären 3 Milliarden DM. Sie wären für anfällig, weil sie vornehmlich auf der Euro-Schwäche be- einen guten Zweck eingesetzt. Die Bauwirtschaft käme auf ruht. die Füße. Menschen hätten Arbeit, bekämen existenzsi- Ich muss den Kolleginnen und Kollegen von der alten chernde Arbeit. Sie würden wieder Steuerzahler. Es würde Koalition sagen: Sie können dieEuro-Schwäche doch etwas in den Steuersack zurückfließen. Das ist einer unse- bei weitem nicht der neuen Regierung anlasten. Sie haben rer Vorschläge. vielmehr in Ihrer Regierungszeit nicht die Grundlagen Ich bedanke mich. dafür gelegt, dass neben einer Einheit Europas im Bereich der Währung auch auf anderen Gebieten eine Harmoni- (Beifall bei der PDS) sierung erfolgt. Daran krankt der Euro doch ganz wesentlich. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Das Wort hat (Beifall bei der PDS) jetzt der Abgeordnete Wieczorek. 12330 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Dr. Norbert Wieczorek (SPD): Sehr geehrte Frau gert. Das hätte man doch nicht getan, wenn hier alles so (C) Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist eine schlecht wäre. Das zweite Beispiel stammt aus meinem Freude, hier zu sein. Ich erinnere mich an viele Debatten eigenen Wahlkreis: Es ist doch kein Zufall, dass General zu Jahreswirtschaftsberichten und zu den Gutachten der Motors entschieden hat, ein bedeutendes neues Werk in Wirtschaftsforschungsinstitute. Ich habe selten eine für Rüsselsheim zu bauen. Es wird zwar auf dem Gelände des die Regierung so gute Konjunkturanalyse gelesen wie die alten Werkes gebaut, aber es handelt sich um ein völlig der Institute in dieser Woche. neues Werk. Auch das hat etwas mit unserer Politik zu tun. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Vor diesem Hintergrund möchte ich auch noch bemer- DIE GRÜNEN) ken, wie wichtig es ist, dass wir uns des Betriebsverfas- sungsgesetzes annehmen. Dieses wurde seit 1972 nicht Ich finde das sehr erfreulich. Dass es Sie ärgert, kann ich mehr novelliert. Es stimmt heute in einigen Bereichen nachvollziehen. nicht mehr mit der Realität überein. Dies gilt insbesondere Es ist richtig, dass wir im Moment durchaus mitfür die Bereiche verlängerte Werkbank, Heimarbeits- Schwierigkeiten zu rechnen haben. Deswegen ist es wich- plätze usw. Dieses Gesetz ist nämlich die Basis dafür, dass tig, dass wir in den zwei Jahren, seit wir an der Regierung es in den Betrieben verlässliche Betriebsräte gibt, mit de- sind, die Grundlagen für eine stabilere innere wirtschaft- nen man diese Flexibilisierungsabkommen abschließen liche Entwicklung gelegt haben. kann. Das ist ein wesentlicher Standortvorteil. Wir sind fast wieder beim früheren klassischenKon- (Beifall bei der SPD) junkturzyklus der Bundesrepublik angekommen: starke Weil der Strukturwandel vernünftig gestaltet wird, Exporte, Investitionen, private Nachfrage. Es ist unbe- besteht aber zugleich wieder mehr Vertrauen in die zu- streitbar – das zeigen ja auch die Zahlen und Einschät- künftigen Beschäftigungsmöglichkeiten. Das hat – ich zungen des ifo-Institutes und anderer Institute –, dass sich habe es schon gesagt – zur Zunahme der privaten Nach- inzwischen die in den 90er-Jahren ausgesprochen schwa- frage geführt. Dank unserer Politik, die Steuern gerade che private Nachfrage stabilisiert. Es ist ja kein Zufall, beim Eingangssteuersatz zu senken sowie soziale Ge- dass wir das hinbekommen haben. Wir haben es nämlich rechtigkeit durch Erhöhung von Kindergeld, Wohngeld, geschafft, dass die Zahl der Beschäftigten um 1 Million Erziehungsgeld und jetzt BAföG zu verstärken, wissen auf deutlich über 38 Millionen gestiegen ist; am Ende Ih- die Leute, dass sie mehr zur Verfügung haben. Auch sta- rer Regierungszeit lag sie unter 37 Millionen. tistisch ist das nachweisbar. Auch das führt dazu, dass (Beifall bei der SPD) mehr Vertrauen da ist. Damit befinden wir uns in einer Si- tuation – ich will jetzt auf die anderen Punkte nicht mehr (B) Außerdem sind die Realeinkommen gerade der Arbeit- eingehen –, in der wir auf die auf uns zukommenden Be- (D) nehmer gestiegen; dies war in den 90er-Jahren nicht der drohungen viel besser reagieren können als manches an- Fall. Das ist ganz wichtig. dere europäische Land. Wir haben bei den Wachstums- Ich möchte Sie daran erinnern, wie wir das zustande zahlen ja deutlich aufgeholt. Das ging bei uns erst gebracht haben: Wir haben durch eineKonsolidierung langsam, da wir von den Krisen vor drei Jahren – 1998 der Haushalte, auch wenn das in einzelnen Bereichen Russland und seine Nachbarländer und ein halbes Jahr immer unpopulär ist, Sicherheit gegeben. Die von uns davor die Krise in Ostasien – viel stärker betroffen wa- durchgeführte Haushaltskonsolidierung hat den Wegren. dafür geebnet, dass wir in anderen Bereichen neue Hand- Ich möchte deswegen einmal fragen, wie denn die lungsfähigkeit gewonnen haben. Das hat auch Auswir- Konjunktur bei uns aussehen würde, wenn wir diese Maß- kungen auf die Lohnpolitik, die allerdings nicht unsere, nahmen nicht durchgeführt hätten. Es gibt ja eine gewisse sondern Sache der Tarifvertragsparteien ist. Aber dieDämpfung durch den Abfluss von Kaufkraft in Richtung durch das Bündnis für Arbeit vermittelte Sicherheit, dass OPEC und Ölkonzerne aufgrund der gestiegenen Öl- vonseiten des Staates keine weiteren Belastungen auf die preise. Wie würde unsere Lage denn aussehen, wenn wir Bürger zukommen und die Steuern nicht, wie in den 90er- zum Beispiel die Staatsquote nicht auf 47 Prozent abge- Jahren, dauernd erhöht werden, trug ganz entscheiden- senkt hätten? Jetzt ist unsere Lage stabiler als in manch dend dazu bei, dass sich die Gewerkschaften darauf ein- einem anderen europäischen Land. lassen konnten, langfristige Tarifverträge abzuschließen, und es zuließen, dass die Gehaltssteigerungen zum Teil (Klaus Lennartz [SPD]: So ist das!) geringer als die Produktivitätsentwicklung ausfielen. So Deswegen ist es wichtig, dass wir diese Politik fortsetzen. wurde eine Senkung der Lohnstückkosten möglich. Auch Es gibt nämlich innerhalb der Euro-Zone Länder, in denen dieses trug zu den Exporterfolgen bei, dafür war nicht al- sich erste Auswirkungen dieser Schwierigkeiten viel lein der schwache Euro verantwortlich. deutlicher zeigen. Außerdem haben die Gewerkschaften eineFlexibili- Ich verweise hier in einer Randbemerkung aufSpa- sierung in den Betrieben zugelassen; dieses wurde zu ei- nien. Ich will zwar nichts Negatives über Spanien sagen, nem echten Standortvorteil. Sie dagegen tragen immer da ich es bewundere, wie man dort den Wandel geschafft noch wie ein Banner die Aussage vor sich her, dass es zu hat, aber an einigen Stellen – das sage ich insbesondere an wenig Flexibilisierung in den Betrieben gäbe. Ich nenne Ihre Adresse, Herr Brüderle, da sie eben gerade nickten – Ihnen zwei Gegenbeispiele: Es ist doch kein Zufall, dass zeigen sich erste negative Auswirkungen des schnellen Ford seine Autofertigung von London nach Köln verla- Wandels. Wenn für über 40 Prozent der Arbeitsplätze das Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12331

Dr. Norbert Wieczorek (A) Hire-and-fire-Prinzip gilt, die Arbeitnehmer also prak- Die Zinserhöhungen der EZB sind an ihr Ende ge- (C) tisch von heute auf morgen, nämlich innerhalb von 14 Ta- kommen. Ich bin bei weitem nicht mehr der Einzige – vor gen, gekündigt werden können, steigt schon bei den ers- vier Wochen war ich es noch –, der diese Ansicht vertritt. ten leichten Kälteerscheinungen die Arbeitslosigkeit an. Heute besteht auf den Märkten weitgehend Einigkeit: Bei Die Arbeitslosigkeit kann dann nicht mehr abgebaut wer- weiteren Zinserhöhungen kann die Konjunktur noch den. schwächer werden – sie ist schon durch die bisherigen Zinserhöhungen geschwächt worden –, weniger in (Detlev von Larcher [SPD]: Sehr wahr!) Deutschland als vielmehr in anderen europäischen Län- Sie können selber nachrechnen, welche Auswirkungen dern, die bedeutend zinsempfindlicher sind. Das ist eine das auf das Konjunkturklima hat. ganz große Gefahr. Es ist sehr wichtig, dass wir diese Politik fortsetzen. Die EZB sollte sich ihre Politik sehr gut überlegen. Wir Der Haushaltsplan sieht das vor. Wir müssen die Steuer- können ihr keine Ratschläge geben; sie ist zu Recht auto- reform so, wie geplant, durchsetzen. Ich halte es auch für nom. Die EZB sollte überlegen, ob eine weitere Schwä- wichtig, dass wir bis zum Frühsommer des nächsten Jah- chung der Konjunktur nicht dazu führt, dass noch mehr res endlich die Rentenreform zustande bringen. Ich hoffe, privates Geld, zum Beispiel Portfolio-Investitionen, in die dass Sie sich darauf besinnen, dass das Grundkonzept der USA abwandert, wie wir es bereits erlebt haben. Unsere Rentenreform vernünftig ist. Mit dem Gelingen der Ren- größte Sorge hinsichtlich dieses Geldes – über 160 Milli- tenreform können wir das Vertrauen der Bevölkerung in arden, davon über die Hälfte in kurzfristigen Portfolio-In- die langfristige Entwicklung gewinnen: Die Menschen vestitionen – ist, dass in den USA keine weiche, sondern haben das Gefühl, gesichert zu sein. Wichtig ist auch, dass eine harte Landung – Kollege Poß hat es angesprochen – sie weiterhin mehr Geld in der Tasche haben. Ich sage das, erfolgen können. Für die Weltwirtschaft wäre eine solche auch wenn Sie alle wissen, dass große finanzielle Sprünge Entwicklung außerordentlich problematisch. Es kommt nicht möglich sind. Wir können die Konjunkturstabilisie- darauf an, dass wir unsere internen Kräfte stärken. rung auf der Binnenseite mit den derzeitigen Windfall Herr Brüderle, Sie haben die Situation so dramatisch Profits – ich halte diese Bezeichnung insofern für ange- dargestellt, dass man das Gefühl hatte, ein Untergang messen, als diese Gewinne aus der Euro-Schwäche resul- fände statt. Das Gegenteil ist der Fall. Das Problem liegt tieren – aus dem Export verbinden. doch woanders. In den USA gibt es bereits Probleme bei Lassen Sie mich etwas zur Euro-Schwäche sagen. Die der Kreditversorgung. Die Entwicklung der Positionen in Schwäche des Euro ist eine Schwäche seines Außenwer- den so genannten Neuen Märkten ist völlig überzogen. tes. Ich betone: Es ist nicht seine innere Schwäche. Un- Selbst bei einem Unternehmen wie Amazon stellt man die (B) sere Inflationsrate bewegt sich trotz dieser immensenFrage, ob es überhaupt überleben könne. Überlegen Sie, (D) Energiepreissteigerungen – nicht nur die Preise für Öl, was für ein Land wie die USA mit einer privaten Spar- sondern auch die für Gas sind gestiegen, weil der Gaspreis quote, die praktisch bei null liegt, ein Umkippen der Ent- an den Ölpreis gekoppelt ist – um 2 Prozent. Die Kernin- wicklung bedeutet. flationsrate hat sich im letzten Jahr praktisch überhaupt Ich erinnere mich daran, wie es war, als in den 80er- nicht geändert; sie liegt bei 1,2 Prozent oder bei 1,3 Pro- Jahren der Dollar um 3,80 DM kostete. Die gegenwärtige zent. Wir haben also im Grunde genommen ein span-Schwäche des Euro ist im Vergleich damit geradezu mo- nungsfreies Wachstum; denn gegen die externen Effekte derat. Ich weiß noch, welche Probleme das plötzliche kann man sich nicht wehren. Umkippen der Situation für unsere Konjunktur verur- Auch was den Umgang mit Öl und Gas angeht, müssen sachte. wir aufholen. Vorhin ist das Zukunftsinvestitionspro- Ich bitte Sie, mit dem Thema sehr vorsichtig umzuge- gramm der alten sozialliberalen Regierung – es bestand hen. Helfen Sie mit, mit einem Policymix – so nennen es bis 1982 – angesprochen worden. Dieses Programm hat die Ökonomen – die interne Konjunktur zu stärken. Dies Energieeinsparungen gebracht. Danach ist nichts mehr sollte in Verbindung mit den europäischen Nachbarlän- geschehen. Jetzt machen wir wieder so etwas. Auch das dern geschehen, damit keiner eine Beggar-my-Neigh- ist eine Investition in die Zukunft. Ich erinnere daran, dass bour-Policy macht, wie sie ein großes westliches Nach- die Mittel für die Altbauwärmedämmung gerade in Ost- barland im Bereich der Mineralölsteuer zuletzt praktiziert deutschland für das Bauhandwerk und das Ausbauge-hat. Das war nicht positiv. Auch das darf man hier einmal werbe eine bedeutende Wirkung haben werden. sagen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich möchte auf die Bedrohungen der gegenwärtigen Si- DIE GRÜNEN) tuation zu sprechen kommen. Wir setzen unsere binnen- orientierte Politik konsequent fort, weil niemand dafür garantieren kann, dass wir den Teil der Windfall Profits, der Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:Das Wort hat sich aus dem Euro-Kurs ergibt, weiterhin haben werden. jetzt der Abgeordnete Gunnar Uldall. Im Moment haben wir es mit einer sehr deutlichen Euro-Schwäche zu tun. Dagegen kann man kaum etwas Gunnar Uldall (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine machen. Damen und Herren! Herr Minister Eichel, lieber Herr 12332 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Gunnar Uldall (A) Kollege Wieczorek, es tut mir herzlich Leid, aber ichdern das gilt auch für alle anderen Preise in Deutschland. (C) muss das Bild von der schönen neuen SPD-Welt, das hier Ich kann Ihnen wirklich nur empfehlen, dieses Thema gemalt worden ist, ein wenig eintrüben; nicht auf die leichte Schulter zu nehmen, weil Sie glauben, Sie könnten im Moment politisch den Kopf aus der (Detlev von Larcher [SPD]: Mies machen!) Schlinge ziehen, indem Sie diese drohende Gefahr ein- denn es ist so beim besten Willen nicht richtig. fach negieren. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Aber Sie (Joachim Poß [SPD]: Sie werfen mit Sicher- haben doch gehört, dass der Finanzminister ge- heit keine Schlinge!) sagt hat: Nicht mies machen, sondern mitma- Nein, dies darf nicht gemacht werden. Die Bürger be- chen!) kommen heute für einen Euro nur noch 82 Cents. Zu Be- Es gibt in der Mitte dieser Legislaturperiode einige in- ginn waren es 117 Cents. teressante Negativrekorde, die bisher von Ihnen, Herr Minister, und von anderen Kollegen der SPD heute Mor- Die Finanzmärkte, Herr Minister, sind die objektivsten gen nicht genannt worden sind. Zunächst einmal: Noch Beobachter Ihrer Politik. nie mussten die Bürger in Deutschland so vielSteuern (Widerspruch bei der SPD – Detlev von zahlen wie heute unter Ihnen, Herr Minister Eichel, und Larcher [SPD]: Aber, Herr Uldall!) unter Bundeskanzler Gerhard Schröder. Wenn Ihre Politik als zu leicht empfunden wird, dann fällt (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – der Euro. Diese Entwicklung haben wir derzeit. Lachen bei Abgeordneten der SPD) (Joachim Poß [SPD]: Wir haben doch eine Sta- Dazu kommen die Abgaben. Ich will sie gar nicht auf- bilitätspolitik! – Detlev von Larcher [SPD]: Sie zählen. Aber 33,6 Prozent des Einkommens gehen heute wissen genau, dass das nicht wahr ist, Herr für die Einkommensteuer, die Mehrwertsteuer, die Kfz- Uldall!) Steuer, die Tabaksteuer, die Kaffeesteuer und was es sonst noch alles an Steuern gibt, weg. Deswegen können wir alle lebhaften Beiträge und Zurufe von den Kollegen der SPD überhören. Sie interessieren (Detlev von Larcher [SPD]: Das sind alles Steu- nicht. Entscheidend ist, wie Ihre Politik in New York, To- ern, die wir erfunden haben! – Dr. Norbert kio und Frankfurt von den objektiven Beobachtern einge- Wieczorek [SPD]: Er hat die Sektsteuer, die stuft wird. Dieses ist schlichtweg negativ. Kaiser Wilhelm eingeführt hat, vergessen!) (Beifall bei der CDU/CSU – Joachim Poß (B) Eine solche Belastung, Herr Minister Eichel, hat es noch [SPD]: Bei der EZB: Geht es um deutsche Poli- (D) nie gegeben. Das Einzige, was ich bei Ihnen bewundere, tik oder um europäische?) ist, dass Sie es geschickt darstellen und den Eindruck erwecken, als ob Sie die Belastungen senken würden. Nun spreche ich einen Punkt an, mit dem sich die So- zialdemokraten – das gilt heute Morgen für alle Redner – (Detlev von Larcher [SPD]: So ist es!) besonders gebrüstet haben, nämlich die angeblich so her- Das ist Ihre Kunst. vorragende Entwicklung auf demArbeitsmarkt. Wir müssen zwischen der Arbeitslosenzahl und der Beschäf- (Beifall bei der CDU/CSU) tigtenzahl unterscheiden. Ich komme zunächst zu der Ar- Der zweite Rekord ist: Noch nie mussten die Bürger an beitslosenzahl. Sie schaffen es nicht einmal, die Arbeits- der Tankstelle für einen Liter Benzin so viel wie heute un- losenzahl so zurückzuführen, wie es allein aufgrund des ter Ihnen bezahlen, Herr Minister. Was nützen die vielen Überalterungseffektes in Deutschland der Fall sein kleinen Prozentzahlen und Trendberichte, die Sie genannt müsste. haben, wenn die Bürger – zum Beispiel an der Tank- (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: So ist stelle – in diesem Maße zur Kasse gebeten werden? Das es!) ist für die Bürger relevant; nicht die kleinen Zahlen und Erleichterungen, die Sie genannt haben. Stattdessen – das hat Peter Rauen schon sehr eindrucksvoll dargelegt – (Beifall bei der CDU/CSU) (Joachim Poß [SPD]: Ja, sehr eindrucksvoll! Der dritte Rekord: Noch nie bekamen die Bürger beim Das fiel mir auch auf!) Umtausch ihres Euros so wenig wie heute. Es wurde hier eben gesagt, das sei doch alles gar nicht so dramatisch, ändern Sie schlichtweg die Statistik. Dadurch gelingt es weil das keinen Einfluss auf die Kaufkraft habe. HerrIhnen, die Arbeitslosenquote um 0,7 Prozent zurückzu- Minister Eichel rühmte in seiner Erklärung die Preisstabi- führen. lität. Auch Norbert Wieczorek nannte diesen Aspekt. (V o r s i t z: Viizepräsidentin Anke Fuchs) (Detlev von Larcher [SPD]: Mit Recht!) Meine Damen und Herren, alleine durch eine Neudefi- Ich empfehle Ihnen: Investieren Sie heute Morgen einmal nition in der Statistik gelingt es der Regierung von SPD 3 DM in den Kauf des „Handelsblatts“ und lesen Sie als und Grünen, die ausgewiesene Arbeitslosenquote in Hauptaufmacher: Die Euro-Schwäche treibt die Preise. – Deutschland um 0,7 Prozent zurückzuführen. Ich kann Nicht nur die Mineralölpreise sind davon betroffen, son- wirklich nur sagen: Das ist eine propagandistische Super- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12333

Gunnar Uldall (A) leistung. Es wäre besser, wenn an dieser Stelle eine effek- Herbstgutachten gelesen oder nicht?) (C) tive Leistung stehen würde, Herr Minister. – Ja. Die Prognosen gehen zurück. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich lese weitere Prognosen vor. DG Bank: von 3,2 auf neten der F.D.P.) 3,0; Institut der Wirtschaft: von 3,0 auf 2,9; Zum anderen gibt es neben der Zahl der Arbeitslosen (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist die Zahl der Beschäftigten. Norbert Wieczorek hat eben doch die Ausgangsposition! Sie gehen doch gesagt, wir hätten in diesem Jahr rund 600 000 Beschäf- trotzdem höher!) tigte mehr als im vergangenen Jahr. Die Ursache ist auch hier eine Änderung der Statistik. Ich empfehle Ihnen al- Hessische Landesbank: von 3,0 auf 2,8; Commerzbank: len, einmal einen Blick in das Gutachten zur Lage der von 3,0 auf 2,7. Das reicht doch wohl. Nun muss man sich Weltwirtschaft zu werfen, über das wir heute debattieren. fragen: Warum wurden diese Prognosezahlen nicht alle Das Gutachten wurde vor einigen Tagen von den Wirt- kräftig nach oben gesetzt, nachdem die grandiose Steuer- schaftsinstituten veröffentlicht, und in einer besonderen reform von Herrn Eichel umgesetzt worden ist? Ausführung zur Revision der Erwerbstätigenstatistik Ich möchte nur einen Satz in den Raum stellen. Einer heißt es: der renommiertesten Finanzwissenschaftler in Deutsch- Diagnose und Prognose der Entwicklung am Ar-land schreibt: Eichel hat sein Ziel mit dieser Reform ver- beitsmarkt werden zurzeit durch erhebliche Korrek- fehlt. turen der amtlichen Erwerbstätigenstatistik er- (Joachim Poß [SPD]: Wie heißt der Mann?) schwert. – Professor Lang aus Köln, dessen Kompetenz auch Sie Es heißt weiter: nicht bestreiten werden, Herr Kollege. In der ersten Jahreshälfte 2000 war die Zahl der Er- (Joachim Poß [SPD]: Das ist kein Finanzwis- werbstätigen um 630 000 höher als im Vorjahr. senschaftler, sondern ein Steuerjurist!) Hurra, werden die Sozialdemokraten rufen. Aber der Diese Reform ist keine tiefgreifende Strukturreform. nächste Satz lautet: Sie ist eine Tarifreform, aber eine Tarifreform, deren po- Alte Statistik: nur 100 000. sitiven Effekte sofort wieder dadurch aufgehoben werden, dass Sie die Ökosteuer erhöhen und die Abschreibungsta- Das, meine Damen und Herren, ist das Ergebnis Ihrer Po- bellen korrigieren. Alle Erleichterungen werden also litik: ein Anstieg der Zahl der Beschäftigten um 100 000. gleich wieder zurückgenommen. All das führt dazu, dass (B) Nun schauen wir uns das Ganze einmal an: Bei 38 Mil- diese Regierung mit der Einkommensteuerreform eine(D) lionen Beschäftigten sind das nicht einmal 0,3 Promille; Riesenchance vertan hat. Es wäre für die konjunkturelle es sind nur gut 0,2 Promille. Es ist Ihnen also gelungen, Entwicklung gut gewesen, wenn wir eine richtige Reform eine Verbesserung der Zahl der Beschäftigten um 0,2 Pro- gehabt hätten. Leider müssen wir auf diese positiven Ef- mille herbeizuführen. Man kann nun wirklich nicht davon fekte verzichten. sprechen, dass sich hier eine Trendwende vollzogen hat. (Joachim Poß [SPD]: Eine Leid-Rede!) Vielmehr müssen wir leider feststellen: Nach wie vor haben wir auf dem Arbeitsmarkt eine Stagnation zu ver- Bedauerlicherweise ist es so, dass wir in Deutschland zeichnen. eine politische Entwicklung haben, die das Marktgesche- hen kontinuierlich einengt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Joachim Poß [SPD]: Von der Leitkultur zur Statistiken werden nur von erfolglosen Regierungen Leid-Rede!) verändert. Eine erfolgreiche Wirtschaftspolitik bedarf einer Veränderung der Statistik nicht. Deswegen ist es dringend erforderlich, dass wir uns wieder zu mehr Marktwirtschaft, zu mehr Vereinfachungen in (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der SPD) unseren Systemen und zu mehr Eigenverantwortung von Nun sollte sich Herr Minister Eichel einmal fragen, Unternehmen und Arbeitnehmern hinwenden. Damit warum der erwartete Konjunktur- und Wachstumsschub würden wir mehr Chancen für alle Menschen in Deutsch- trotz seiner Einkommensteuerreform nicht stattgefunden land schaffen. hat. Es müsste doch eigentlich so sein, dass die Prognosen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nicht alle nach unten gehen. neten der F.D.P.) (Joachim Poß [SPD]: Die gehen doch auch nicht nach unten, sondern sie gehen nach oben! Das Wort hat nun der Was erzählen Sie denn da?) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Parlamentarische Staatssekretär Siegmar Mosdorf. Vielmehr müsste es so sein, dass die Prognosen, nachdem Ihre Reform verabschiedet worden ist, entsprechend den Parl. Staatssekretär beim Bundes- Erwartungen nach oben gehen. Alle Prognosen sind aber Siegmar Mosdorf, minister für Wirtschaft und Technologie: Frau Präsiden- nach unten gegangen,– auch wenn Sie das bezweifeln. tin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben im Som- (Joachim Poß [SPD]: Was? Haben Sie das mer 1998 eine Diskussion über die notorisch schlechte 12334 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Parl. Staatssekretär Siegmar Mosdorf (A) Laune in Deutschland gehabt. Manche werden sich daran hat bestätigt, in welchem Maße die Reformpolitik der(C) erinnern, dass der damalige Bundespräsident davon ge- Bundesregierung konkrete Wirkungen hat. Der IWF stellt sprochen hat, es müsse ein Ruck durch Deutschland ge- fest, die Steuerreform habe einen entscheidenden Anteil hen, weil Deutschland in einer ungeheuren mentalendaran, dass in Deutschland der Reformstau überwunden Depression verharre; so hat damals Roman Herzog ge- wurde; die niedrigen Steuersätze hätten eine Signal- schrieben. Er hat hinzugefügt, die Deutschen seien mut- funktion, insbesondere für die ausländischen Investoren. los geworden, und wenn sich daran nicht bald etwas än- Das ist ein wichtiges Ergebnis. Der IWF merkt an, dass dere, werde das Land im internationalen Vergleicheine völlige Kehrtwende eingetreten ist. Vorher waren die zurückfallen. Das war die Ausgangssituation im Sommer ausländischen Investoren über zehn Jahre hinweg sehr 1998. zurückhaltend. Jetzt kommen wir zu einem Ergebnis, das sich sehen lassen kann. Nun, lieber Gunnar Uldall, habe ich heute Morgen die Investition in Höhe von 3 DM getätigt und das „Handels- Wenn Herr Stihl am 24. Oktober in der Zeitung „Die blatt“ gekauft. Dort steht: „Henkel gibt der Regierung Welt“ ausführt, der Standort Deutschland sei heute attrak- Schröder eine gute Gesamtnote für die Finanz-, Wirt-tiver als vor zwei Jahren bei unserem Regierungsantritt, schafts- und Sozialpolitik“. Das kann man nach zwei Jah- ist das ein Zeugnis, mit dem wir sehr gut leben können. Er ren Regierungszeit doch als ordentliches Ergebnis be-hat Recht, wir haben eine Menge bewegt. Es ist völlig zeichnen. klar, dass wir dabei sind, gerade auch in den Wachstums- feldern zu überzeugen. (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Aber nicht in der Arbeitsmarktpolitik! – Weitere Zurufe von der Das ist übrigens der Grund, warum das World Econo- CDU/CSU: Weiterlesen!) mic Forum Deutschland in seinem in den letzten Tagen er- schienenen „Global Competitiveness Report“, der jähr- Manche sind ja der Auffassung, dass man Olaf Henkel, lich vorgelegt wird, höher gruppiert hat, und zwar um der als ein unerschrockener Interessenvertreter auftritt, zehn Plätze. Deutschland ist hinsichtlich der Produktivität mit Henkell Trocken vergleichen muss: Man kann mit auf Rang drei vorgerückt. ihm nur anstoßen; wenn man etwas Gutes tun will, muss man aber einen anständigen Wein trinken. Doch in der Sa- (Joachim Poß [SPD]: Das müssen Sie denen che hat er Recht. Wenn Herr Rauen heute Morgen davon von der Opposition bitte schriftlich geben!) gesprochen hat, wir seien dabei, Deutschland zum Fuß- – Ich glaube auch, dass man denen das schriftlich geben kranken Europas zu machen, muss ich sagen: Herr Rauen, muss. ich weiß nicht, wo Sie leben. Ich weiß nicht, ob Sie den „Economist“ lesen, der gerade mit dem Thema „Can do Der Wirtschaftsaufschwung in Deutschland kommt (B) Schröder better?“ aufgemacht hat. voran. In den ganzen 90er-Jahren lag dasWirtschafts- (D) wachstum in Deutschland trotz des Vereinigungsbooms „Yes, he can.“ Der „Economist“ schreibt, wir hätten in durchschnittlich nur bei 1,4 Prozent. Zum ersten Mal seit den letzten zwei Jahren unglaublich viel bewegt. Viele längerer Zeit liegt es jetzt wieder bei 3 Prozent. Das ist ein Dinge, die Sie liegen gelassen haben, sind erledigt wor- enormer Fortschritt. Das wirtschaftliche Wachstum wirkt den. Wir holen auf und sind dabei, in Europa wieder Spit- sich inzwischen auch positiv auf den Arbeitsmarkt aus. zenpositionen einzunehmen. Ich glaube, Herr Rauen, Sie haben sich irgendwo im Pfälzer Wald verirrt. Wir haben angesichts der Erlöse aus der Versteigerung der UMTS-Lizenzen nicht gesagt: Wir nehmen das Geld (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) und geben es aus. Vielmehr haben wir die wichtige Jedenfalls sind Sie hier in der falschen Veranstaltung. Ihre Grundsatzentscheidung getroffen, den Erlös in Höhe von Rede war auf jeden Fall mehr als dürftig, und ich bin ge- 100 Milliarden DM zur Schuldentilgung zu verwenden, spannt, was wir in Zukunft noch von Ihnen hören werden. und zwar in einer Phase, in der die Konjunktur gut läuft. So etwas hätten wir bei Ihnen nie erlebt. Im Vergleich zu Das Gutachten, das wir heute debattieren, kommt zu Ihnen gehen wir den umgekehrten Weg: Wir verwenden, dem Ergebnis, dass im Zuge der kräftigen Konjunktur die wie gesagt, die 100 Milliarden DM zur Schuldentilgung Zahl der Arbeitslosen saisonbereinigt Ende 2000 beiund nutzen den durch die Zinsersparnisse entstehenden 3,8 Millionen und Ende 2001 bei 3,49 Millionen liegen geringen Spielraum für wichtige Zukunftsinvestitionen; wird. Damit werden wir das Ziel erreichen, das wir uns denn eines ist klar: Der Spagat zwischen Konsolidierung selbst gesetzt haben, nämlich dieArbeitslosigkeit end- und Zukunftsinvestitionen muss durchgehalten werden. lich zu drücken; das ist das zentrale Anliegen dieser Bun- Wir müssen weiter sanieren, weiter Steuern und Abgaben desregierung. Wir machen das in einem durchaus schwie- senken und weiter in die Zukunft investieren. Diese Trias rigen Spagat. Wir müssen den Haushalt konsolidieren und wird unsere Politik auch in den nächsten Jahren wesent- sanieren, gleichzeitig die Steuern und Abgaben senken lich bestimmen. und trotzdem in Zukunftsfelder investieren. Dieser Spagat ist nicht einfach, aber wir machen das und finden mittler- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten weile bei den internationalen Organisationen, bei Ein- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) richtungen, die wirklich unverdächtig sind und ein sach- Wir haben auch auf den Zukunftsfeldern wichtige Fort- liches Urteil fällen, ein positives Echo. schritte erzielt. Wir haben auf den Wachstumsfeldern von An diesem Montag – vor wenigen Tagen – ist dasmorgen, insbesondere bei der Informations- und Kom- Deutschlandexamen des IWF abgeschlossen worden. Es munikationstechnologie, wichtige Weichenstellungen Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12335

Parl. Staatssekretär Siegmar Mosdorf (A) vorgenommen. Die Informations- und Kommunikations- Echte Mittelstandspolitik zu machen heißt, in allen Berei- (C) branche weist in diesem Jahr ein Wachstum von 10,4 Pro- chen der Gesetzgebung und des staatlichen Handelns für zent auf. Im nächsten Jahr rechnen wir mit einem Wachs- Rahmenbedingungen zu sorgen, unter denen mittelständi- tum von 10 Prozent auf diesem wichtigen Zukunftsfeld. sche Betriebe erfolgreich arbeiten können. Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Pricewaterhouse (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) bezeichnet Deutschland als die derzeit führende Internet- Ich glaube, dem wird niemand hier im Saal widerspre- nation in Europa, weil von den 150 größten börsennotier- chen. Aber handeln Sie auch danach, liebe Kolleginnen ten Internetunternehmen 56 aus Deutschland kommen. und Kollegen von der Regierung? Das heißt, wir haben uns in diesem wichtigen Zukunfts- feld neu aufgestellt und versprechen uns davon enorme (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Arbeitsplatzeffekte. Wir erwarten, dass insbesondere neten der F.D.P. – Detlev von Larcher [SPD]: Ja, das tun wir!) durch die Weichenstellungen in der Informations- und Kommunikationstechnik 750 000 neue Arbeitsplätze bis Das Handwerk ist nicht dieser Meinung. Sein Präsident zum Jahr 2010, also in zehn Jahren, entstehen werden, findet, dass Ihre Mittelstandspolitik allein als Reparatur- dass wir durch die Weichenstellungen in den Wachstums- betrieb funktioniert. Erst verfassen Sie Gesetze, ohne auf branchen von morgen gut aufgestellt sind und dass wir den Mittelstand Rücksicht zu nehmen. Kommt ein Pro- von der Orientierung hin auf diese Wachstumsfelder pro- test, reparieren Sie wieder ein bisschen. Das ist so ge- fitieren werden. schehen bei der Scheinselbstständigkeit, das ist so geschehen bei der Steuergesetzgebung: Immer wieder wird Lassen Sie mich zum Schluss noch Folgendes sagen: sukzessive ein bisschen nachgebessert. So geschehen ist Das, was Roman Herzog angemahnt hat, nämlich dass ein das jetzt auch bei den Betriebsveräußerungen. Ich rate Ih- Ruck durch Deutschland gehen müsse, ist befolgt wor- nen: Bessern Sie richtig nach. Beziehen Sie die Betriebs- den. Das Klima in Deutschland ist heute ein völlig ande- veräußerungen ab dem Jahr 1999 ein, sonst müssen Sie res als das von vor zwei Jahren. Das drückt sich sowohl wieder reparieren. So geschehen ist es auch beim Rechts- in dem Herbstgutachten der Sachverständigen als auch im anspruch auf Teilzeit, wo Sie nachträglich eine Kleinbe- Urteil der wichtigsten internationalen Institute über die triebsklausel mit eingebaut haben. Warum arbeiten Sie Entwicklung in Deutschland aus. Ich finde, man sollte nicht von Anfang an sorgfältig, liebe Kolleginnen und dann auch eine positive Zwischenbilanz ziehen. Man Kollegen von der Regierung? muss nicht immer aus parteipolitischen Gründen gegen (Lachen bei der SPD – Steffen Kampeter alles sein, wenn es einmal positiv in Deutschland läuft. [CDU/CSU]: Das ist ein sehr guter Vor- Man kann ruhig einmal zugeben, dass sich etwas verän- (B) schlag!) (D) dert hat. Hätten Sie im Sinne des Mittelstandes richtig vorgearbei- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tet, dann hätten Sie sich die ganze Gesetzgebung zur DIE GRÜNEN) Scheinselbstständigkeit sparen können; denn die von der Rechtsprechung entwickelten Grundsätze hätten ausge- Das heißt aber nicht, dass wir aufhören können. Wir reicht. Sie hätten eine gute Steuerreform gemacht, wenn müssen weiterhin hellwach sein. Wir müssen innovativ Sie nicht zwischen guten und schlechten Einkünften un- sein. Es gilt der Satz von Benjamin Britten: „Lernen ist terschieden hätten. wie Rudern gegen den Strom. Wer aufhört, fällt zurück.“ Aber das muss man heute nicht der Regierung, sondern (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Warum der Opposition sagen. haben dann die Bundesländer zugestimmt?) Vielen Dank. Sie hätten außerdem bei der Teilzeitarbeit auf Freiwillig- keit setzen sollen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Zum Thema Teilzeit: Sie wollen jedem Beschäftigten DIE GRÜNEN) einen Rechtsanspruch auf Teilzeitarbeit geben. In Ihrem Gesetzentwurf steht, der Arbeitnehmer könne sich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile das Wort sogar eine gewünschte Verteilung der Arbeitszeit auf die der Kollegin Dagmar Wöhrl für die CDU/CSU-Fraktion. einzelnen Arbeitstage in der Woche aussuchen. (Zuruf von der PDS: Sehr gut!) Dagmar Wöhrl (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Können Sie mir sagen, wie Sie dann noch eine ver- Kolleginnen und Kollegen! Das Handwerk hat vor eini- nünftige Personalplanung machen wollen? gen Tagen ein Memorandum zur Mittelstandspolitik vor- (Detlev von Larcher [SPD]: Ja, das kann ich!) gelegt. Dieses Memorandum beginnt mit dem Satz: „Mittelstandspolitik ist ihrem Wesen nach eine Quer-Stellen Sie sich vor, ein Verkäufer aus dem Einzelhandel schnittsaufgabe.“ Das heißt mit anderen Worten: Mittel- kommt am 2. November zu seinem Chef und sagt: Chef, standspolitik beschränkt sich nicht auf Sonntagsreden, in ab 1. Dezember will ich nur noch montags bis freitags von denen sie ja immer gelobt wird. 9 bis 13 Uhr arbeiten. Der Chef sagt natürlich – es kommt ja die Weihnachtszeit –: Das geht aus betrieblichen Grün- (Detlev von Larcher [SPD]: Das müssen Sie den nicht. Dann sagt der Arbeitnehmer: Diese betriebli- einmal Ihrer Fraktion sagen!) chen Gründe erkenne ich nicht an. Was passiert dann? 12336 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Dagmar Wöhrl (A) Dann wird diese Interpretation vor dem Gericht ausgetra- heiten eines Betriebes, sondern auch für die nach außen (C) gen. Bis eine Entscheidung des Gerichts vorliegt, ist das gerichteten Aktivitäten eines Unternehmens zuständig. Weihnachtsgeschäft vorbei. Man hat fast das Gefühl, dass IhnenDemokratie und (Detlev von Larcher [SPD]: Ach du liebe Minderheitenschutz inzwischen ganz egal sind. Im Hau- Zeit!) ruck-Verfahren sollen zukünftig Betriebsratswahlen durch- geführt werden. Minderheiten hätten in einer kurzfristig Ich warne auch noch vor etwas anderem: Prozessan- anberaumten Betriebsversammlung die Möglichkeit, einen fälligkeit hat sich in unserem Staat immer mehr zu einem Betriebsrat durchzusetzen, der möglicherweise nicht dem Standortnachteil entwickelt. Interesse der Belegschaft entspricht. (Beifall bei der CDU/CSU – Detlev von Es scheint Ihnen auch völlig egal zu sein, was die Um- Larcher [SPD]: In den 16 Jahren Kohl!) setzung Ihrer Pläne kostet. Wir sind ja von Ihnen ge- Dem müssen wir von vornherein durch eine ausgewogene wöhnt, dass Sie sich für die Kostenfrage nicht interessie- Gesetzgebung entgegenwirken. Sie planen einen massi- ren und dass Sie dem Mittelstand die Kosten, die durch ven Eingriff in die Vertragsfreiheit. Der Arbeitgeber wird Ihre Gesetze entstehen, einfach auferlegen. Was glauben zu einer Vertragsänderung gezwungen, die er nicht will. Sie, welche Kosten sich ergeben, wenn man die Grenze Ob das mit dem Grundgesetz vereinbar ist, wollen wir mal hinsichtlich der Freistellungen und der Betriebsratsgröße dahingestellt lassen. Wir wissen aber, dass es immer dem herabsetzt? Der Mittelstand ist momentan am wenigsten Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entsprechen muss,in der Lage, eine solche Kostenerhöhung zu tragen. wenn ein starker Grundrechtseingriff vorgenommen wird. (Beifall bei der CDU/CSU) Sie brauchen dafür Rechtfertigungsgründe. Bei Ihnen gibt es aber keine Gründe. Bei Ihnen soll jeder einen Anspruch Wir wissen auch, dass es für die Unternehmen wichtig auf Teilzeitarbeit haben. Ihr Konzept beruht auf dem von ist, flexibel und schnell ihre Arbeitsorganisation den Be- der Wirtschaftswissenschaft tausendfach widerlegten Irr- dürfnissen des Marktes anpassen zu können. Es sind oft glauben, man könne Beschäftigung schaffen, indem man schnelle Veränderungen am Produkt und in den Produkti- einfach die vorhandene Arbeit auf mehr Köpfe umverteilt. onsabläufen gefragt. Deswegen darf die Mitbestimmung Es gibt aber kein feststehendes Arbeitsvolumen – in einer das unternehmerische Handeln nicht lahm legen. Ich lege globalisierten Wirtschaftsordnung schon gar nicht. Ihnen ans Herz: Bitte beachten Sie diesen Punkt, wenn Sie Ihren Entwurf vorlegen! Wir brauchen Freiräume für die Auch glaube ich, meine sehr verehrten Damen und Betriebe. Herren, dass mit diesem Gesetz keine Teilzeitstellen geschaffen werden. Im Gegenteil: Es werden Teilzeitstellen (Detlev von Larcher [SPD]: Die Betriebe sind (B) vernichtet; denn welcher Arbeitgeber wird zukünftig noch nicht nur die Arbeitgeber!) (D) mehr Teilzeitkräfte einstellen, wenn er daran denkt, dass Frau Wolf hat dies zu Recht gesagt. Ich appelliere an Sie: diese später auch einen Anspruch auf Vollzeitstellen in Handeln Sie auch danach! Wir müssen zu einer Auswei- seinem Betrieb haben werden? Sie haben außerdem eine tung des Günstigkeitsprinzips kommen. Hören Sie also immense Schwellenangst geschaffen: Wer wird zukünftig auf Ihre Kollegin Frau Wolf und setzen Sie ihre Anregung noch den 16. Arbeitnehmer in seinen Betrieb aufnehmen? um! In den letzten Wochen hat Sie beim Thema Arbeits- (Beifall bei der CDU/CSU) recht eine immense Regulierungswut erfasst. Sie schaden damit dem Mittelstand und verhindern damit mehr Be- Ihnen geht es aber gar nicht um eine Stärkung der Be- schäftigung. Ebenso ist es mit dem von Ihnen geplanten triebsräte. Man hat vielmehr manchmal das Gefühl, es Betriebsverfassungsgesetz. Wir haben bis jetzt schon ei- geht Ihnen um eine Stärkung des Gewerkschaftsein- nes der stärksten Mitbestimmungsgesetze der Welt. flusses. (Detlev von Larcher [SPD]: Und ein sehr er- (Detlev von Larcher [SPD]: Finstere Ideolo- folgreiches!) gie!) Die von Ihnen geplante Ausweitung der Mitbestimmung Anscheinend soll dies ein verspätetes Dankeschön für die wäre ein fatales Signal gegen Investitionen. Wir entfernen Unterstützung im Wahlkampf sein. Man kann da von ei- uns damit auch immer mehr von unseren europäischen nem politischen Kuhhandel sprechen, wie es auch beim Partnern. Haben Sie einmal darüber nachgedacht, dass Ladenschluss im Zusammenhang mit der Rentenreform wir in Europa ein immenses Mitbestimmungsgefälle ver- der Fall war. ursachen und somit dem europäischen Binnenmarkt nicht sehr förderlich sind? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, bitte Sie planen auch eine Ausweitung der Mitbestimmung achten Sie auf Ihre Redezeit. im Bereich des Umweltschutzes. (Joachim Poß [SPD]: Ist ja ganz schlimm, ein Dagmar Wöhrl (CDU/CSU): Ich will zum Schluss da- Frevel!) rauf hinweisen: Die wirtschaftliche Lage in Deutschland hängt ganz entscheidend vom Mittelstand ab. Wissen Sie eigentlich, dass Sie damit einen Systemwech- sel mit unabsehbaren Folgen vornehmen? Erstmals wür- (Joachim Poß [SPD]: Das unterstreichen wir! den die Betriebsräte nicht nur für die inneren Angelegen- Für den haben Sie jahrelang nichts gemacht!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12337

Dagmar Wöhrl (A) Wenn es dem Mittelstand gut geht, dann geht es auch der Hintergrund, den der Aufschwung bzw. der Wachs-(C) Wirtschaft gut. Denken Sie daran und behandeln Sie die tumsprozess benötigen, ist inzwischen wieder vorhanden. Mittelstandspolitik nicht als „Reparaturbetrieb“! Die Institute heben insbesondere hervor, dass der Auf- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- schwung an Breite gewonnen hat. Nicht mehr nur die neten der F.D.P. – Wilhelm Schmidt [Salzgitter] Auslandsnachfrage trägt den Aufschwung. Vielmehr ha- [SPD]: Das haben wir noch nie gemacht!) ben neben dem Export, der auch weiterhin eine Auf- triebskraft darstellt, insbesondere die Investitionen, vor allem die Ausrüstungsinvestitionen, zugenommen. Das ist Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich für die SPD-Fraktion dem Kollegen Jörg-Otto Spiller das Wort. das klassische Muster eines erfolgreichen konjunkturellen Prozesses, ausgelöst durch die starke Konkurrenzfähig- keit. Jörg-Otto Spiller (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Frau Kollegin Wöhrl, (Dr. Norbert Wieczorek [SPD]: So ist es!) ich finde, die Maske der Weinerlichkeit steht Ihnen nicht. Auf internationaler Ebene nimmt die Stärke der deutschen (Heiterkeit bei der SPD – Dr. HeinzWirtschaft zu. Sie zieht mit eigenen Investitionen, inzwi- Riesenhuber [CDU/CSU]: Bitte was? – Steffen schen übrigens auch mit Erweiterungsinvestitionen, nach Kampeter [CDU/CSU]: Sie hat keine Maske! und schafft neue Arbeitsplätze sowie neue Kapazitäten. Sie ist immer so schön!) Das strahlt auf die Massenkaufkraft der Beschäftigten aus. Der Kollege Michelbach hat die Rolle, über die angeblich schlechte Behandlung des Mittelstandes zu klagen, so gut Eine Sache haben Sie die ganze Zeit über angemahnt, drauf, dass Sie ihm in dieser Hinsicht keine Konkurrenz aber nie erreicht: Wir befinden uns jetzt endlich wieder in machen sollten. der Situation, dass einAnstieg der Bruttolöhne und -gehälter nicht durch wachsende Abgaben und durch (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Lohnsteuerbelastungen kaputtgemacht wird. Das schadet auch Ihrem Ansehen. Ich kann allerdings ver- (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Ökosteuer!) stehen, dass Sie darüber traurig sind und dass es Sie är- gert, dass die Politik der Bundesregierung und der sie tra- – Frau Wöhrl, hören Sie einmal zu. Wahrscheinlich hatten genden Koalition mehr und mehr Zustimmung gerade Sie bei der Vorbereitung Ihrer Rede keine Zeit, in das auch im Mittelstand findet. Herbstgutachten der Wirtschaftsforschungsinstitute hi- neinzuschauen. (Beifall bei der SPD – Dagmar Wöhrl [CDU/ (B) CSU]: Lassen Sie das mal meine Sorge sein! – (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) (D) Gegenruf des Abg. Joachim Poß [SPD]: Das är- Sie sollten es einmal nachlesen. Einen wirklich schönen gert Sie!) Hinweis werden Sie Die deutsche Wirtschaft befindet sich seit 1999 wieder (Jörg van Essen [F.D.P.]: Jetzt finden Sie ihn in einer Phase des konjunkturellen Aufschwungs. Das selbst nicht!) ist die Kernaussage des Gemeinschaftsgutachtens der sechs führenden Wirtschaftsforschungsinstitute, das jetzt – doch, doch, ich finde ihn schon – auf Seite 50 der jetzi- vorgelegt wurde. gen Fassung finden: (Zuruf von der F.D.P.: Trotz Rot-Grün!) Im kommenden Jahr werden von der Verringerung der Abgabenbelastung, insbesondere von der Ein- Herr Kollege Rauen und Herr Kollege Brüderle, wenn kommensteuerreform, spürbare Impulse auf den pri- man Ihre Reden hört, hat man den Eindruck: Das tut Ih- vaten Konsum ausgehen. nen richtig Leid. (Joachim Poß [SPD]: 46 Milliarden!) (Heiterkeit bei der SPD) Die Bruttolöhne und -gehälter werden mit 3,3 Pro- Bei Ihnen, Herr Kollege Brüderle, schwingt noch ein zent im gleichen Tempo wie im Vorjahr, die Net- bisschen die nostalgische Erinnerung an den Wirtschafts- tolöhne und -gehälter wegen der Steuerentlastung minister Rexrodt mit, der seine Rolle so verstanden hat, mit 5,3 Prozent deutlich kräftiger zunehmen. den Standort Deutschland immer madig zu machen. Das haben wir immer gewollt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jedes Mal, wenn der Mann in seiner amtlichen Funktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – im Deutschen Bundestag geredet hat, hat er die Reform- Dr. Norbert Wieczorek [SPD]: Das ist die unfähigkeit in Deutschland beklagt. Solange er mit in der Realität!) Regierung saß, hatte er sogar Recht. Es ist völlig in Ordnung, dass die Wirtschaftsfor- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem schungsinstitute darauf mit aller Deutlichkeit hinweisen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Politik spielt in der Wirtschaft eine Rolle. Wirtschaft Es hat sich inzwischen eine Menge getan, und das hatfindet eben nicht nur in der Wirtschaft statt, wie die F.D.P. eben auch mit der Politik zu tun. Das heißt, der politische glauben machen wollte. Zu ihr gehört vielmehr auch der 12338 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Jörg-Otto Spiller (A) richtige politische Rahmen. Man kann sich eben nicht da- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich schließe die Aus- (C) vonstehlen, wie Sie das immer wollten. sprache. (Jörg van Essen [F.D.P.]: Wollen wir gar Wir kommen zur Abstimmung über die Beschlussem- nicht!) pfehlung des Finanzausschusses auf Drucksache 14/4076. Der Ausschuss empfiehlt unter Ziffer 1 seiner Beschluss- – Das haben Sie aber immer gepredigt. – Wir machen in empfehlung, den Jahreswirtschaftsbericht 2000 der Bun- Deutschland jetzt eine Wirtschafts- und Finanzpolitik, die desregierung auf Drucksache 14/2611 zur Kenntnis zu dem Wachstumsprozess hilft und inzwischen auch zu ei- nehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? ner Zunahme der Beschäftigung führt. Das schlägt sich – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Beschlussempfeh- nicht nur in steigender Produktion nieder, sondern auch in lung ist angenommen. steigender Beschäftigung und sinkender Arbeitslosigkeit. Noch immer haben wir zu viele Arbeitslose in Deutsch- Der Finanzausschuss empfiehlt unter Ziffer 2 seiner land. Aber Schritt für Schritt sinkt die Arbeitslosigkeit und Beschlussempfehlung, den Entschließungsantrag der Frak- steigt die Beschäftigung. tion der PDS auf Drucksache 14/2721 abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gegenprobe! Herr Kollege Uldall meinte, darauf hinweisen zu müs- – Enthaltungen? – Gegen die Stimmen der PDS ist diese sen, geringfügig Beschäftigte würden in den statisti- Beschlussempfehlung angenommen. schen Erhebungen anders behandelt als vorher. Das trifft Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf zu. Aber der Kern ist ein anderer Punkt: Geringfügig Be- Drucksache 14/4377 an die in der Tagesordnung aufge- schäftigte werden nicht nur in der Statistik, sondern auch führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- in der Realität anders behandelt. Das, was Sie jahrelang verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung befürwortet oder zumindest hingenommen haben, so beschlossen. (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Schwarzarbeit lässt grüßen!) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 sowie Zusatz- punkt 15 auf: nämlich dass normale versicherungspflichtige Beschäfti- gungsverhältnisse in Billigjobs umgewandelt wurden, das Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- haben wir zurückgedreht. Auch für Beschäftigte mit ge- neten Dr. Guido Westerwelle, Günther Friedrich ringem Arbeitsumfang haben wir eine anständige soziale Nolting, Hildebrecht Braun (Augsburg), weiteren Sicherung geschaffen. Abgeordneten und der Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung (B) (Gunnar Uldall [CDU/CSU]: Die eichelschen des Grundgesetzes (Art. 12 a) (D) Steuereinnahmen steigen doch deshalb, weil die – Drucksache 14/1728 (neu) – alle mehr zahlen müssen!) (Erste Beratung 69. Sitzung) Ein paar Worte noch zur Wirkung der Steuerreform auf die Unternehmen, und zwar insbesondere mit Blick auf Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- Ostdeutschland. Bei aller Freude, die wir über die Zu- schusses (6. Ausschuss) nahme der Beschäftigung und den Rückgang der Arbeits- losigkeit in Deutschland insgesamt empfinden, ist darauf – Drucksache 14/4420 – hinzuweisen, dass sich der auf dem Arbeitsmarkt festzu- Berichterstattung: stellende Erholungsprozess bisher in Ostdeutschland Abgeordnete Anni Brandt-Elsweier kaum gezeigt hat. Das liegt insbesondere daran, dass dort Volker Beck (Köln) nach wie vor die Produktivität der Betriebe geringer ist. Jörg van Essen Die Lücke ist in vielen Bereichen geringer geworden. Sabine Jünger Auch die ostdeutschen Unternehmen nehmen inzwi- Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen schen am Exportwachstum teil. Insgesamt aber bleibt SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Lücke. Deswegen ist gerade unsere Steuerreform, und F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes die die Inves-titionskraft der Unternehmen stärkt und die zur Änderung des Grundgesetzes (Art. 12 a) den Gewinn, der im eigenen Unternehmen bleibt, steu- – Drucksache 14/4380 – erlich deutlich geringer belastet, eine wesentliche Voraussetzung für den weiteren Erholungsprozess in (Erste Beratung 126. Sitzung) Ostdeutschland. Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- Meine Damen und Herren von der Opposition, ich schusses weiß, dass Ihnen das nicht schmeckt, denn Sie konnten (6. Ausschuss) solch gute Ergebnisse nie vorweisen. Das Herbstgutach- – Drucksache 14/4420 – ten der Institute ist eine volle Bestätigung unserer Politik. Berichterstattung: Abgeordnete Anni Brandt-Elsweier Vielen Dank. Volker Beck (Köln) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Jörg van Essen DIE GRÜNEN) Sabine Jünger Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12339

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) Ich weise darauf hin, dass über den zuletzt genannten Auch die Entscheidung des Europäischen Gerichts- (C) Gesetzentwurf namentlich abgestimmt werden soll. hofs zwingt nicht zu einer Grundgesetzänderung. Euro- parecht ist zweifelsfrei höherrangiges Recht und bei der Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Auslegung des Art. 12 a GG entsprechend anzuwenden. Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. – Auch Bei Zugrundelegung der dargelegten Interpretation des damit sind Sie einverstanden. Dann ist es so beschlossen. Art. 12 a GG wären die Anforderungen des EuGH erfüllt Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin gewesen. Die Neuauslegung entspräche auch viel eher ei- Anni Brandt-Elsweier, SPD-Fraktion. nem unbefangenen Textverständnis als die bisherige enge Auffassung. Die Verfassung würde also nicht missver- ständlicher, wenn Art. 12 a GG unverändert bliebe, sodass Anni Brandt-Elsweier (SPD): Sehr geehrte Frau Prä- sidentin! Meine Damen und Herren! Es ist schon bemer- es meines Erachtens auch im Sinne einer Klarstellung kei- kenswert, was eine einzige Frau alles bewegen kann: Er- ner Grundgesetzänderung bedarf. innern wir uns an Tanja Kreil,die sich 1996 bei der (Beifall bei der SPD – Norbert Geis [CDU/ Bundeswehr für den Bereich „Instandsetzung von Waf- CSU]: Da sind wir anderer Meinung!) fensystemen“ beworben hatte. Ihre Bewerbung wurde abgelehnt mit dem Hinweis auf Art. 12 a Abs. 4 Satz 2 des Dies war die Auffassung der Regierungskoalition und es Grundgesetzes. Demzufolge war Frauen lediglich der Zu- war auch meine Auffassung. Es war jedoch nicht die Auf- gang zum Sanitäts- und Militärmusikdienst offen. Ansons- fassung der CDU/CSU- und der F.D.P.-Fraktion; das ist ten waren sie vom Dienst mit der Waffe, auch dem frei- zuzugestehen. willigen, ausgeschlossen. Um ihre Ansicht durchzudrücken, verlangten die bei- Der Europäische Gerichtshof stellte in seiner Entschei- den Oppositionsfraktionen ein Koppelgeschäft mit Art.16 dung vom 11. Januar 2000 fest, dass dieser allgemeine GG. Ausschluss der Frauen vom Dienst mit der Waffe gegen (Norbert Geis [CDU/CSU]: Sie haben sich un- die europäische Gleichstellungsrichtlinie vom 9. Februar serer besseren Argumentation gebeugt! Das war 1976 verstößt. Daran haben wir uns zu halten. doch kein Koppelgeschäft!) Der Verteidigungsminister hat bereits entsprechend Bei der Änderung des Art. 16 GGgeht es darum, dass reagiert. Durch eineÄnderung des Soldatengesetzes künftig unter bestimmten Voraussetzungen auch deutsche und der Laufbahnverordnung ist es jetzt den Frauen mög- Staatsbürger aus der Bundesrepublik ausgeliefert werden lich, sich freiwillig für den Dienst mit der Waffe in der können. Dies war lange Zeit vollkommen unstrittig, näm- Bundeswehr zu bewerben. lich so lange, bis CDU/CSU und F.D.P. das Mittel der (B) Nun gilt es noch zu klären, ob über diese einfachge- Nötigung entdeckten (D) setzliche Regelung hinaus auch eineÄnderung des (Norbert Geis [CDU/CSU]: Wie können Sie das Grundgesetzes erforderlich ist. Die F.D.P. ist dieser An- jetzt sagen? Aber Frau Kollegin! – Weitere Zu- sicht und hat bereits im Oktober 1999 einen Gesetzent- rufe von der CDU/CSU und der F.D.P.) wurf vorgelegt, der die Streichung des Satzes 2 in Art.12 a Abs. 4 des Grundgesetzes vorsieht. Der Wortlaut dieses und ihre Zustimmung zur Änderung des Art. 16 davon ab- Satzes – „Sie dürfen auf keinen Fall Dienst mit der Waffe hängig machten, dass die Koalitionsfraktionen einer Än- leisten.“ – begründete das generelle Verbot für Frauen, derung von Art. 12 a zustimmen. Dienst an der Waffe zu leisten. (Jörg van Essen [F.D.P.]: Sie erheben hier ja Es stellt sich hier jedoch nach wie vor die Frage: Wer einen strafrechtlich relevanten Vorwurf!) sind „sie“? Da diese Formulierung im Abs. 4 als Satz 2 – Aber ohne Vorsatz, wie ich hoffe. steht, kann sie sich für den unbefangenen Betrachter eigentlich nur auf Satz 1, also auf die dort erwähnten Dieses Junktim war und ist für mich nicht nachvoll- zwangsverpflichteten Frauen im Verteidigungsfall, bezie- ziehbar und wird dem Anliegen auch nicht gerecht. So hen. kann man meines Erachtens mit Verfassungsänderungen nicht umgehen. Vor dem Hintergrund der Entstehungsgeschichte des Grundgesetzartikels zur Wehrpflicht der Männer ist die- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Volker ses Waffendienstverbot aber lange Zeit auf alle Frauen Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) schlechthin bezogen worden. Zwischenzeitlich hat sich Unser Grundgesetz ist eine allgemein gültige Rechtsnorm das gesellschaftliche Bewusstsein gewandelt. Der Aus- und sollte nicht Gegenstand von Streitereien sein. schluss von Frauen, die freiwillig Dienst mit der Waffe leisten wollen, wird als Verstoß gegen die Gleichberech- Der nach langem Ringen gefundene parteienübergrei- tigung von Mann und Frau angesehen. So haben schon fende Konsens sieht jetzt die folgende Neuformulierung seit längerem namhafte Rechtsexperten diesem Artikel für Satz 2 vor: eine frauenfreundliche Interpretation gegeben und ihm Sie dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe nur noch das Waffendienstverbot für dienstverpflichtete verpflichtet werden. Frauen entnommen, nicht aber das Verbot des freiwilligen Waffendienstes aller Frauen. Die Anhörung der Sachver- Dieser Kompromiss ermöglicht zum einen den Frauen ständigen am 23. Februar 2000 hat dies im Wesentlichen den freiwilligen Zugang zur Bundeswehr in allen Berei- bestätigt. chen und schließt zum anderen aus, dass Frauen einer 12340 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Anni Brandt-Elsweier (A) Wehrpflicht unterliegen. Dies entspricht im Ergebnis si- gensatz vor allem zur höchstrichterlichen Rechtsprechung (C) cherlich dem politischen Willen aller Fraktionen dieses geraten. Hauses. (Norbert Geis [CDU/CSU]: Und zur Im Sinne einer parteienübergreifenden Einigung stim- Verfassung!) men wir der gefundenen Formulierung zu. Das Feld, um das es hier geht, ist sehr sensibel. Den- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ken Sie einmal an den Ernstfall, daran, wenn eine Frau DIE GRÜNEN – Margot von Renesse [SPD]: wirklich einmal in den Krieg muss. Das wünscht man nie- Aber ohne Euphorie!) mandem, weder einem jungen Mann noch einer jungen Frau; aber das ist die Konsequenz. Da geht es um eine Fürsorgepflicht, die nicht nur dieses Haus, sondern jeder- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt erteile ich Pro- fessor Dr. Rupert Scholz, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. mann hat. Wollen Sie eine Frau auf einer ungewissen rechtlichen Grundlage in einen bewaffneten Einsatz schicken? Dr. Rupert Scholz (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Frau Brandt- (Margot von Renesse [SPD]: Das ist ja das Elsweier, das Wort „Nötigung“, das Sie eben benutzt Schlimmste!) haben – mir steht es nicht zu, die Präsidentin wegen Un- – Eben, das wäre das Schlimmste, Frau von Renesse. terlassung zu kritisieren –, war eine schlichte Unver- (Margot von Renesse [SPD]: Hauptsache, eine schämtheit. rechtliche Grundlage!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Deshalb bedarf es auch insoweit der Verfassungsände- Es war auch wirklich unnötig, denn das Entscheidende ist: rung. Dabei handelt es sich um eine konstitutive Verfas- Wir sind in diesem Hause in der Sache einig, sungsänderung. Es ist gut, dass wir diese im Ergebnis heute gemeinsam vornehmen. (Jörg van Essen [F.D.P.]: Richtig! Das ist sehr erfreulich!) Über das Urteil des Europäischen Gerichtshofs in dem Falle Tanja Kreil sollten wir nicht sonderlich streiten. dass der freiwillige Dienst von Frauen an der Waffe künf- Man mag dieses Urteil begrüßen, man mag es kritisieren. tig zu ermöglichen ist. Darüber besteht Einigkeit. Eines steht auf jeden Fall fest: Dieses Urteil beinhaltet ei- Einigkeit bestand – nun sehe ich: bei Ihnen immer noch nen eindeutigen Kompetenzverstoß des Europäischen Ge- nicht – darüber nicht, ob dies einer Verfassungsänderung richtshofs. Er hat sich unter Berufung auf die Gleichbe- (B) (D) bedarf. Ich finde es erstaunlich, dass Sie nun wieder die handlungsrichtlinie auf ein Entscheidungsfeld gewagt, Position vertreten haben, dass es keiner Verfassungsände- das nicht zu den Zuständigkeiten der Europäischen Union rung bedürfe. Sie haben das Urteil des EuGH zitiert. Sie gehört, nämlich das Feld der Sicherheitspolitik, der Streit- vergessen aber, deutsche Gerichte zu zitieren. Sie verges- kräftestrukturen. Das geht auch nicht über die Gleichbe- sen, das Bundesverfassungsgericht und auch das Bundes- handlungsrichtlinie. verwaltungsgericht zu zitieren, das noch 1999 ganz klar- (Paul Breuer [CDU/CSU]: Sehr richtig!) gestellt hat, dass auch der freiwillige Dienst an der Waffe für Frauen nach der geltenden Fassung des Art.12 a Abs.4 Denken wir an unsere Debatte zur Europäischen Grund- Satz 2 des GG ausgeschlossen ist. Das ist dann mit Recht rechte-Charta zurück. Damals ist in diesem Haus einhel- Staatspraxis geworden. Art. 12 a Abs. 4 Satz 2 war eine lig begrüßt worden, dass in Art. 49 der Europäischen Schutznorm für Frauen, auf der Grundlage trauriger Er- Grundrechte-Charta steht, dass diese nicht zur Begrün- fahrungen, die wir vor allem unter dem nationalsozialisti- dung neuer Kompetenzen dienen darf. Die Gleichbe- schen Regime gegen Ende des Zweiten Weltkriegs ma- handlungsrichtlinie begründet letztlich den Gleichbe- chen mussten. handlungsgrundsatz und damit ein Grundrecht. Der Europäische Gerichtshof hat damit etwas getan – was Das gesellschaftliche Bewusstsein in dieser Frage hat auch jetzt mit der Grundrechte-Charta bescheinigt wird –, sich in der Tat geändert. Ich denke, es hat sich mit Recht was nicht statthaft war. Also bildet auch dieses Urteil des geändert. Unsere Bundeswehr ist heute integraler Be-Europäischen Gerichtshofs für dieses schwierige und standteil unserer Gesellschaft; der Bürger in Uniform ist – ich betone es noch einmal – sehr sensible Feld ganz ein- integraler Bestandteil unserer Gesellschaft. Das führtdeutig keine tragfähige Rechtsgrundlage. dazu, dass auch die Bürgerin in Uniform berechtigter integraler Bestandteil unserer demokratischen Gesellschaft Deshalb ist es nicht nur verfassungspolitisch richtig, sein muss. sondern auch verfassungsrechtlich richtig, dass Sie, die Koalition, den Kurs aufgenommen haben, den wir und die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) F.D.P. eingeschlagen haben, wobei ich ganz ausdrücklich hervorheben möchte: Die F.D.P. hat bereits vor dem Ur- Das ist eine klare Ausgangssituation, die es nun recht- teil des Europäischen Gerichtshofs eine entsprechende lich umzusetzen gilt. Sie haben zunächst geglaubt, Sie Verfassungsänderungsinitiative eingebracht. könnten das mit dem Federstrich des Gesetzgebers auf einfachgesetzlicher Ebene über das Soldatengesetz ma- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten chen. Damit wären Sie wiederum in einen massiven Ge- der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12341

Dr. Rupert Scholz (A) Ich möchte noch einmal zurückblicken. Das Thema der dienst von Frauen mit verbietet. Eine Interpretation in(C) Notwendigkeit und der Zweckmäßigkeit einer solchen diesem Sinne, wie sie übrigens vom überwiegenden ju- Verfassungsänderung, durch die den Frauen der freiwil- ristischen Schrifttum und auch vom Bundesverwaltungs- lige Dienst an der Waffe ermöglicht wird, ist schon ziem- gericht in ständiger Rechtsprechung geteilt wurde lich lange in der Diskussion, gerade in der Union. Ich darf (Jörg van Essen [F.D.P.]: Genau so ist es!) an die viel zu früh verstorbene KolleginMichaela Geiger, frühere Parlamentarische Staatssekretärin im Ver- und wie es auch jahrzehntelang deutsche Staatspraxis in teidigungsministerium und dann Vizepräsidentin desdiesem Bereich war, Deutschen Bundestages, erinnern. Sie hat dieses Thema (Jörg van Essen [F.D.P.]: Sehr richtig!) schon damals mit großem Nachdruck und großer Über- zeugungskraft vertreten. Auch das sollte man in einer sol- wäre mit dem Judikat des Europäischen Gerichtshofs oh- chen Stunde nicht vergessen. nehin nicht mehr zu vereinbaren gewesen. Jetzt aber widerspricht sie eindeutig unserer Verfassung. Die Stimmen und das Werben für diese Änderung sind alt, aber heute ist der Tag, an dem dieses Thema nun in der Meine Damen und Herren, ich habe mich von Anfang richtigen Form – mit einer entsprechenden Verfassungs- an – wie auch meine Kollegin, die verteidigungspoliti- änderung – abgeschlossen wird. Diese Verfassungsände- sche Sprecherin aus unserer Fraktion – für eine solche rung ist im Konsens erreicht worden. verfassungsrechtliche Klarstellung ausgesprochen und gegen eine bloße gemeinschaftskonforme Auslegung des Noch einmal, Frau Brandt-Elsweier: Man sollte nicht Grundgesetzes. Die Rechtslage ist jetzt eindeutig und das wie Sie mit Vokabeln arbeiten, mit denen man im Grunde ist gut so. Es drohen keine Gerichtsurteile, die den Frei- diesen Diskussionsprozess, den wir gemeinsam geführt willigendienst von Frauen für verfassungswidrig er- haben, diskreditiert. Das war bedauerlich. achten. Wir schaffen Rechtssicherheit, die wir den Bür- Vielen Dank. gern – in diesem Fall, besser gesagt, den Bürgerinnen – schuldig sind. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Diese Gesetzesänderung ist übrigens auch rechtspoli- tisch vernünftig, so wie wir sie gemacht haben, denn ich Ich erteile dem Kolle- Vizepräsidentin Anke Fuchs: halte nichts von einer schleichenden Uminterpretation des gen Volker Beck von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Grundgesetzes, nur weil es uns gerade opportun zu sein das Wort. scheint. (Beifall der Abg. Angelika Beer [BÜND- (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (B) Volker Beck NIS 90/DIE GRÜNEN] – Jörg van Essen (D) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Mit dem [F.D.P.]: Sehr richtig!) vorliegenden Entwurf stärken wir die Berufsfreiheit in Deutschland. Wir beenden ein Stück Diskriminierung von Beabsichtigt hatte der Gesetzgeber damals, dass Frauen im Berufsleben und schaffen hierfür zugleich die Frauen weder aufgrund freiwilliger Meldung noch auf- notwendige Rechtsklarheit und Rechtssicherheit in der grund gesetzlichen Zwanges zu einem Dienst mit der Verfassung. Waffe herangezogen werden durften. Ich möchte Sie an die Worte der damaligen Berichterstatterin erinnern – ich Frauen werden künftig auf freiwilliger Basis in allen zitiere mit Erlaubnis der Präsidentin aus der 132. Sitzung Bereichen der Streitkräfte, auch an der Waffe, Dienst leis- des Deutschen Bundestages der 2. Legislaturperiode vom ten können. Die Verfassung jedenfalls legt ihnen ab dem 6. März 1956 –: Es komme darauf an, so hieß es damals, heutigen Tag keine Steine mehr in den Weg. Verfassungs- dass mit programmatischem Nachdruck im Grundgesetz rechtliche Bedenken, die es aufgrund einer unklaren ausgesprochen wird, dass unsere Auffassung von der Na- Rechtslage gab, werden mit dem vorliegenden Entwurf tur und der Bestimmung der Frau einen Dienst mit der ausgeräumt. Waffe verbietet. – Soweit das Zitat. Man merkt, seitdem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sind doch einige Dinge ins Land gegangen. Ich freue mich darüber, dass diese heutige Grundgesetzänderung auf eine Meine Damen und Herren, der Europäische Gerichts- breite, parteiübergreifende Zustimmung stößt. hof hat im Januar dieses Jahres im Fall der Anlagenelek- tronikerin Tanja Kreil zu Recht gerügt, dass den Frauen in Das war ja nicht immer so. Ich erinnere mich noch recht Deutschland bislang bei der Bundeswehr nur der Zugang gut daran, dass der Unionskollege im Rechtsausschuss, zum Sanitäts- und Militärmusikdienst erlaubt ist. Dieser Herr Scholz, seinerzeit noch die Auffassung vertrat – an- Verstoß gegen die europäische Gleichbehandlungsricht- näherungsweise hat er das heute ja wieder getan –, dass die linie gehört jetzt in Deutschland der Vergangenheit an. europäische Gleichbehandlungsrichtlinie auf den nationa- Frauen werden künftig alle beruflichen Chancen undlen militärischen Bereich überhaupt keine Anwendung Möglichkeiten bei der Bundeswehr haben. Die hierfür er- findet. Das war damals ja nicht nur eine juristische Posi- forderlichen Änderungen im Soldatengesetz hat die Bun- tion, sondern es war vom Kollegen Scholz eben auch in desregierung bereits auf den Weg gebracht. der Sache nicht gewollt, zum letzten Mal nachzulesen in der „FAZ“ vom 22. Juli 1999. Mit dieser Grundgesetzänderung erledigt sich endlich der leidige Expertenstreit darüber, ob der bisherige Satz 2 Meine Damen und Herren, die heutige Verfassungsän- des Art. 12 a Abs. 4 GG auch den freiwilligen Waffen- derung öffnet die Bundeswehr für die Frauen, sie führt 12342 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Volker Beck (Köln) (A) aber nicht zu einer Wehrpflicht der Frauen. Das sei noch den Frauen und der Rechtsklarheit einen guten Dienst,(C) einmal an alle gesagt, die die Befürchtung haben, mit die- wenn wir diese Grundgesetzänderung heute einvernehm- ser Grundgesetzänderung verbänden sich auch ganz an- lich beschließen. dere Dinge und Möglichkeiten. Das ist auch gut so; denn Vielen Dank, meine Damen und Herren. wir vom Bündnis 90/Die Grünen wollen keine Aus- weitung der Zwangsdienste, sondern deren Abschaffung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Natürlich drängt sich jetzt die Frage auf, ob die beste- Als Nächster hat der hende einseitige Wehrpflicht für Männer verfassungs- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Kollege Jörg van Essen, F.D.P.-Fraktion, das Wort. rechtlich noch zulässig und vernünftig ist. Italien hat in dieser Woche eine nach meiner Überzeugung richtige Entscheidung getroffen. Dort hat man die Armee für Jörg van Essen (F.D.P.): Frau Präsidentin! Liebe Frauen geöffnet und sich zugleich von der Wehrpflicht für Kolleginnen und Kollegen! Die F.D.P.-Bundestagsfrak- Männer verabschiedet. tion freut sich heute in besonderem Maße; denn wir waren die erste Partei, die sich dafür ausgesprochen hat, den (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Frauen den gleichberechtigten Zugang zur Bundeswehr SES 90/DIE GRÜNEN) zu ermöglichen. Damit verzichtet mittlerweile mehr als die Hälfte der (Beifall bei der F.D.P. – Norbert Geis [CDU/ NATO-Staaten, einschließlich der USA, Großbritannien CSU]: Das muss man neidlos anerkennen!) und Frankreich, auf die zwangsweise Heranziehung jun- ger Männer in Friedenszeiten. Wir waren auch die erste und einzige Fraktion, die einen entsprechenden Antrag dazu in den Bundestag einge- Dieser konsequente Weg hin zu einer Berufsarmee bracht hat. steht Deutschland noch bevor; das bestätigen die Zahlen der Weizsäcker-Kommission. Die heute zu beschlie- In dieser Debatte war schon die Rede davon, dass man- ßende Grundgesetzänderung kann somit auch als Anfang ches konservatives Vorurteil zu überwinden war. Aber und bereits als Bestandteil einer umfassenden Reform auch die andere Seite musste sich bewegen. Ich kann mich der Bundeswehr angesehen werden. noch daran erinnern, dass vor wenigen Jahren die vertei- digungspolitische Sprecherin der Grünen ganz heftig ge- Meine Damen und Herren, ich will zum Schluss noch gen das Anliegen der F.D.P. polemisiert hat, indem sie einige Missverständnisse ausräumen, die es im Vorfeld sagte: Wenn der Dienst der Bundeswehr für die Frauen der heutigen Debatte in verschiedenen Fraktionen und geöffnet wird, dann kommt es zu einer Militarisierung der (B) Ausschüssen gegeben hat. Es sei noch einmal betont, dass (D) Gesellschaft. – Ich bin froh, dass wir heute weiter sind. die Klarstellung in Art. 12 a GG zu keinerlei Nachteilen für die betroffenen Frauen führt. Sie schränkt lediglich (Beifall bei der F.D.P.) ein, dass Frauen, die im Kriegsfall zum Zwangsdienst he- Heute ist ein Tag, auf den nicht nur die Frauen, sondern rangezogen werden, nicht zum Dienst mit Waffen ver- wir alle stolz sein können; denn heute fällt das letzte ge- pflichtet werden dürfen. Für diesen Fall bleibt das Ver- schlechtsspezifische Berufsverbot in der Verfassung. Ich pflichtungsverbot erhalten. denke, dies ist gut so. Das ist wichtig und richtig und macht auch den ent- Sie wissen, dass ich hier nicht nur als Berichterstatter scheidenden Vorteil gegenüber dem Vorschlag der F.D.P.- der F.D.P.-Bundestagsfraktion spreche. Wir haben immer Fraktion aus, die diesen Satz ursprünglich einfach strei- die Notwendigkeit gesehen, dass es hier zu einer Verfas- chen wollte. Dann aber hätte man sich fragen müssen: sungsänderung kommen muss. Die Verfassung muss klar Wollte der Gesetzgeber mit der Streichung des Satzes 2 sein. Der bisherige Satz „Sie dürfen auf keinen Fall Dienst zum Ausdruck bringen, dass man Frauen im Rahmen der mit der Waffe leisten“ war klar und eindeutig. Es musste Zwangsdienste auch zum Waffendienst verpflichten darf hier eine Änderung erfolgen, um sicherzustellen, dass der oder nicht? Wir haben jetzt eine viel saubere und rechts- Dienst der Frauen in der Bundeswehr eine eindeutige und klarere Lösung gefunden. klare verfassungsrechtliche Grundlage hat. Das war übri- Für Frauen, die sich freiwillig in den Dienst der Bun- gens auch das Ergebnis der Anhörung.Die meisten deswehr begeben, hat diese Grundgesetzänderung keine Sachverständigen haben uns dringend geraten, eine sol- weitere, die Praxis einschränkende Bedeutung; denn für che Verfassungsänderung vorzunehmen. sie ist allein ihr Dienstvertrag maßgeblich. Um es einfach Viele wissen, dass ich regelmäßig Dienst in der Bun- zu formulieren: Wer sich selber verpflichtet hat, kann deswehr tue. nicht mehr verpflichtet werden, weil er bereits verpflichtet ist. (Beifall des Abg. Dr. Hans Peter Bartels [SPD]) Einstellungen und Beförderungen werden sich künftig ausschließlich nach dem beamtenrechtlichen Leistungs- Als Brigadekommandeur, der ich dann bin, bin ich damit prinzip in Art. 33 Abs. 2 GG, der persönlichen Eignung häufig auch Vorgesetzter von vielen Frauen. Mir ist immer und Qualifikation, richten. Nur für Frauen, die aufgrund wieder begegnet, dass junge Frauen in der Bundeswehr der in Art. 12 a Abs. 4 Satz 1 GG skizzierten Notlage zum zum Beispiel gesagt haben: Ich möchte Panzerkomman- Dienst herangezogen werden, gilt das Verbot. Wir leisten dantin, ich möchte Zugführerin eines Panzergrenadier- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12343

Jörg van Essen (A) zugs sein. Nur weil ich Soldat sein wollte, bin ich in die Fakt ist, dass die heute zur Abstimmung stehende Ver- (C) Sanitätstruppe eingetreten. fassungsänderung lediglich festschreiben wird, dass Frauen im Verteidigungsfall nicht zum Dienst an der Es ist gut, dass diese Frauen ihrem Berufswunsch jetzt Waffe verpflichtet werden können. Dagegen ist nichts zu auch Folge leisten können. sagen. Deshalb werden die Abgeordneten der PDS auch (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten nicht gegen die Verfassungsänderung stimmen. der CDU/CSU und der Abg. Christina Schenk Doch, liebe Kolleginnen und Kollegen, die heutige De- [PDS]) batte und Abstimmung findet nicht im luftleeren Raum Deshalb sagt die F.D.P.-Bundestagsfraktion ein klares Ja statt. Sie ist in einen gesamtgesellschaftlichen Kontext zu dieser Verfassungsänderung. eingebettet. Der Weg für Frauen in die kämpfenden Ein- heiten der Bundeswehr ist nun frei. Daran führt kein Weg Wir teilen übrigens nicht die Kritik, die der Kollege vorbei. Das ist unsere gemeinsame Geschäftsgrundlage. Professor Scholz gegen das Urteil auf der europäischen Ebene vorgebracht hat. Wir sind der Auffassung, dass die Doch stellt sich die Frage, ob wir damit derEmanzi- Befugnis dazu durchaus bestand. Aber wir hätten uns ge- pation von Frauen tatsächlich näher kommen. Schreitet wünscht, dass es einen Änderungsantrag zu dem ursprüng- die Militarisierung der Gesellschaft voran, wenn jetzt lichen F.D.P.-Antrag gegeben hätte. Das hätte nämlich auch Frauen kämpfende Soldatinnen werden? Diese Fra- deutlich gemacht, dass wir uns nicht dem Urteil des euro- gen werden auch in meiner Fraktion durchaus kontrovers päischen Gerichts beugen, sondern aus eigener Initiative diskutiert. zu einer neuen Bewertung gekommen sind. Die PDS ist eine Antikriegspartei, die sich für eine Es sind leider die Grünen gewesen, die uns dazu ge- grundlegende Reform der Bundeswehr ausspricht. Wir zwungen haben. Das war das kleinste politische Karo, das fordern, die Bundeswehr auf ihre defensive Aufgabe der wir nach vielen Verhandlungen erreicht haben. Ich denke, Landesverteidigung zu beschränken und den Personal- das war dieser Sache nicht angemessen. bestand auf 100 000 zu reduzieren. Wir wollen die Wehrpflicht abschaffen und eine Freiwilligenarmee. Ein (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) entsprechender Antrag liegt in den Ausschüssen zur Frau Kollegin Brandt-Elsweier, ich bin eigentlich trau- Beratung vor. rig, dass Sie hier den Begriff „Nötigung“ verwandt haben. Aus friedenspolitischen Gründen müssten wir diese Denn der Sprecher der Grünen hat ja deutlich gemacht, Verfassungsänderung eigentlich ablehnen, (Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall des Abg. Wolfgang Gehrcke [PDS]) (B) NEN]: Wir lassen uns nicht nötigen!) (D) denn sie führt weder zur Abschaffung der Wehrpflicht dass es auch Auffassung der Grünen war, dass man zu ei- noch zu einer Reduzierung der Bundeswehr. Im Gegen- ner Verfassungsänderung kommen musste. Wenn auch Ihr teil: Die Rekrutierungsbasis wird eher erweitert. Koalitionspartner das wollte, macht bereits das deutlich, dass hier keine Nötigung stattfinden konnte. Deshalb soll- Für die PDS ist aber gleichzeitig die Gleichstellung ten wir hier nicht solche Töne anschlagen, von Frauen und Männern ein zentrales politisches Ziel. Wir wollen Frauen, die für sich die Entscheidung für die (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Bundeswehr getroffen haben, den Zugang nicht verweh- sondern uns darüber freuen, dass wir gemeinsam für die ren und sie nicht bevormunden. Die Mehrheit der PDS- Frauen in unserem Land ein Stück vorangekommen sind. Fraktion wird sich deshalb bei der heutigen Abstimmung der Stimme enthalten. Herzlichen Dank. Ich will das auch aus feministischer Sicht begründen. (Beifall bei der F.D.P.) Ob die Öffnung des Waffendienstes in der Bundeswehr für Frauen deren gesellschaftliche Diskriminierung ver- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich das ringert, bleibt mehr als zweifelhaft. Frauen haben bisher Wort der Kollegin Petra Bläss, PDS-Fraktion. formal den freien Zugang zu allen anderen Berufsfeldern. Dennoch wird niemand ernsthaft behaupten wollen, sie würden dort nicht diskriminiert. Allein die einschlägigen (PDS): Frau Präsidentin! Liebe Kollegin- Petra Bläss Zahlen sprechen Bände. Formale Gleichstellung, liebe nen und Kollegen! Nach dem Urteil des Europäischen Ge- Kolleginnen und Kollegen, schafft noch keine Gleichbe- richtshof vom Januar dieses Jahres geht es in der politi- rechtigung. Es gibt einen Unterschied zwischen emanzi- schen Debatte längst nicht mehr um ein Pro und Kontra patorischer Politik, die auf größtmögliche Freiheitsrechte Frauen in die Bundeswehr. Eine Vielzahl gutachterlicher aller Menschen zielt, und formaler Gleichstellungspolitik. Interpretationen und die Debatte infolge des Urteils- Feministischer Politik geht es darum, die Bürgerinnen- spruchs haben gezeigt, dass die Umsetzung des Urteils, und Bürgerrechte sowie die Freiheitsrechte jeder und je- das heißt die Ermöglichung des Zugangs von Frauen zur des Einzelnen zu stärken. Bundeswehr, eigentlich keine Grundgesetzänderung erforderlich macht. Die Diskussionen in dieser Woche auf Für den Bereich der internationalen Beziehungen und Fraktions- und Ausschussebene haben aber deutlich ge- für die Verteidigungspolitik heißt das, neue Wege zu fin- macht, wie kompliziert die Materie dennoch ist. den, zum Beispiel durch den Auf- und Ausbau ziviler 12344 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Petra Bläss (A) Kräfte, die bei gewalttätigen innerstaatlichen oder inter- gungsministerium mit einem Frauenanteil von 7(C) bis nationalen Konflikten zur Regulierung eingesetzt werden. 10 Prozent am gesamten Bewerberaufkommen. Der Frau- Das können Einheiten mit Polizeicharakter sein, die not- enanteil in den Streitkräften dürfte so langfristig auf die falls – auch unter Einsatz von Waffen zum Selbstschutz – 10 Prozent zugehen. Damit liegen wir international im den Boden für eine Konfliktregulierung bereiten. Dasoberen Feld. können zivile Friedenskräfte sein, die bereits vor Aus- Es ist übrigens interessant, welche militärischen Tätig- bruch gewalttätiger Konfliktsituationen versuchen, diese keitsbereiche bei den Bewerberinnen besonders beliebt zu entschärfen und zu regulieren. sind: Das sind der Stabsdienst und der fliegerische Dienst. Wenn nun sämtliche Laufbahnen der Bundeswehr für Wenn alles gut geht, dann kann in 30 Jahren der Inspek- Frauen geöffnet werden, dann brauchen wir in der Kon- teur der Luftwaffe eine Frau sein. Vorher gibt es vielleicht sequenz allerdings auch schnell verbindliche Frauenför- eine Inspekteurin des Sanitätswesens oder eine Verteidi- derpläne für die Bundeswehr und einen effizienten Schutz gungsministerin. Die Bundeswehr wird gewiss nicht die von Soldatinnen vor sexueller Belästigung. Wir sollten Vorhut der Gleichstellung sein; aber sie geht mit der Zeit. hier die Erfahrungen von Frauen in Armeen anderer Län- Wir wollen keine Quoten in der Bundeswehr. Es bleibt der berücksichtigen. Vor allem aber müssen wir dasbei Einstellungen, Verwendungen und Beförderungen Thema Wehrpflicht angehen. In einer für alle offenennach Eignung, Befähigung und Leistung. Es wird keine Bundeswehr nur die Männer zur Wehrpflicht heranzu- gesonderten weiblichen Dienstgradbezeichnungen geben. ziehen, widerspricht gleichstellungspolitischen Prinzi- pien. Deshalb muss die Wehrpflicht insgesamt weg. Wir (Beifall der Abg. Ina Lenke [F.D.P.]) werden dazu in Kürze eine parlamentarische Initiative Gleichbehandlung mit männlichen Kameraden im tägli- starten. chen Dienst muss die Leitlinie sein. Frauen werden, wie (Beifall bei der PDS) schon jetzt die Soldatinnen des Sanitätsdienstes, an Einsätzen der Bundeswehr im Ausland beteiligt sein, mit allen Risiken und Gefahren. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt erteile ich dem Kollegen Hans Peter Bartels, SPD-Fraktion, das Wort. In diesen Einsätzen können übrigens Fähigkeiten eine Rolle spielen, die Frauen zusätzlich in die Bundeswehr einbringen. Es kann durchaus konfliktdämpfend wirken, Dr. Hans Peter Bartels(SPD): Frau Präsidentin! wenn in einem muslimischem Umfeld beispielsweise Si- Meine Damen und Herren! Wir haben heute ein Jubiläum cherheitskontrollen an Frauen nicht von männlichen, son- zu feiern: Vor 25 Jahren, im Herbst 1975, wurden die ers- dern von weiblichen Soldaten durchgeführt werden. An- ten Soldatinnen der Bundeswehr eingestellt, zunächst als (B) gesichts der Fülle von quasistaatlichen Funktionen, die(D) Ärztinnen, Zahnärztinnen, Apothekerinnen und Vete-unsere Kontingente in den Friedenstruppen zu erfüllen rinärmedizinerinnen im Offiziersrang, seit 1991 auch als haben, böte das Zusammenwirken von Männern und Unteroffiziere und Mannschaften im Sanitäts- und Mi- Frauen auch ein staatsbürgerliches Vorbild. Kurz: Die litärmusikdienst. Bundeswehr muss heute auf andere Einsätze als vor zehn Zurzeit dienen etwas 4 700 Frauen in unseren Streit- Jahren eingestellt sein. Dazu braucht sie zum Teil andere kräften. Hinzu kommen rund 50 000 Frauen, die zivil in Fähigkeiten. Frauen bringen solche anderen Fähigkeiten der Bundeswehrverwaltung arbeiten; das sind mehr als mit. ein Drittel der Zivilbeschäftigten. Auch von denNatürlich wird es nicht nur Gleichstellungsjubel, son- 5 000 jungen Leuten, die dort jährlich eine Ausbildung dern auch Probleme geben, wenn künftig in allen Einhei- absolvieren, sind mehr als ein Drittel weiblich. 200 Frau- ten der Streitkräfte Frauen dienen werden. Frauen werden enbeauftragte sehen in allen Bereichen der Bundeswehr auf sehr lange Sicht in der Bundeswehr in der Minderheit nach dem Rechten. Frauen und Bundeswehr – das ist also sein. Die weibliche Minderheit in einem männerdomi- kein ganz neues Thema. Die Bundeswehr ist kein reiner nierten Umfeld sollte deshalb nie zu klein werden. Es soll- Männerverein, schon heute kein unberührtes Reservat des ten in einer Einheit besser vier oder fünf Soldatinnen als Patriarchats mehr. Das ist gut so. eine einzelne sein. Nach dem Urteil des Europäischen Gerichtshofes (Beifall der Abg. Ina Lenke [F.D.P.]) vom 11. Januar 2000 werden nun ab Januar bzw. Juli 2001 die ersten Einstellungen von weiblichen Unteroffizieren, Soldatinnen werden alle Benachteiligungen, denen Mannschaften und Offiziersanwärtern in allen Laufbah- Frauen in der Gesellschaft heute ausgesetzt sind, auch in nen vorgenommen. Einschränkungen soll es nicht geben. der Bundeswehr sichtbar machen. Der Beruf des Soldaten Auch KSK-Kämpferinnen, Fallschirmjägerinnen, Fern- und der Soldatin ist kein Beruf wie jeder andere; aber die späherinnen und Kampfschwimmerinnen sind möglich. Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist in jedem Beruf Franziska van Almsicks Karriere muss noch nicht vorbei ein Thema. Übrigens heißt das Thema nicht nur „Frau und sein. Beruf“, sondern genauso „Mann und Beruf“. Wir brauchen keine in besonderer Weise frauenfreundliche, Die Bewerberlage ist gut. Relativ bestehen mehr„durchfeminisierte“ Bundeswehr; vielmehr müssen wir Frauen als Männer die Eignungstests. Das muss einen gar alles tun, damit unsere Gesellschaft familienfreundlicher nicht wundern, denn inzwischen machen in Deutschland wird, sodass jeder Beruf für Frauen und Männer besser auch mehr Mädchen als Jungen Abitur. Die Bundeswehr mit dem Familienleben, das wir alle wollen, zu vereinba- wird davon profitieren. Mittelfristig rechnet das Verteidi- ren ist. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12345

Dr. Hans Peter Bartels (A) Dies können wir allerdings nicht durch eine Grundge- wacht, Frauen könnten im Rahmen von Kampfhandlun- (C) setzänderung erreichen. Dazu muss sich viel mehr ändern. gen gefangen genommen, vergewaltigt, misshandelt oder Die heutige Debatte ist auch ein Anlass, daran zu erinnern. sogar ermordet werden. Schönen Dank. (Margot von Renesse [SPD]: Das können sie als Zivilistinnen auch!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) – Der Zwischenruf der Kollegin von Renesse ist richtig: „Das können sie als Zivilistinnen auch.“ Aber wir behandeln hier einen ganz speziellen Bereich. – Ich möchte hin- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Ich erteile nun der Kollegin Irmgard Karwatzki, CDU/CSU-Fraktion, das zufügen: Trotz allem wissen Frauen, die diesen Dienst Wort. freiwillig leisten, dass sie beim Dienst an der Waffe ein besonderes Risiko eingehen. Im Übrigen gilt dies auch für Männer. Frauen und Männer sind im Kampfeinsatz glei- Irmgard Karwatzki (CDU/CSU): Frau Präsidentin! chermaßen betroffen. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Unter anderem der Mut einer jungen Frau, Tanja Kreil, hat uns die heutige Debatte (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) beschert. Tanja Kreil hatte den Mut, vor den Europäischen Eines möchte ich hier nachdrücklich sagen: Eine Gerichtshof zu gehen und die Klage in Bezug auf Gleich- Wehrpflicht für Frauen darf es nicht geben. berechtigung von Frauen in der bisherigen Männer- domäne Bundeswehr einzureichen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall der Abg. Ina Lenke [F.D.P.]) Frauen haben in Sachen Dienst an der Gesellschaft keinen Die Möglichkeit, Frauen in allen Bereichen der Streit- Nachholbedarf. Sie leisten ihre Arbeit in der Familie, bei kräfte einzusetzen, wird in unserer Gesellschaft nach wie der Kindererziehung und im Ehrenamt, um nur einige vor kontrovers diskutiert. Frauen fürchten, Lückenbüßer Aspekte zu nennen. zu sein. Andere halten die Frau für die Rolle eines Solda- ten für völlig ungeeignet. Manche Kritiker fürchten gar, Bisher stand das Grundgesetz dem Dienst von Frauen die Kampfkraft der Bundeswehr werde durch den Einsatz an der Waffe entgegen. Nach langen und eingehenden von Frauen eingeschränkt. Sie vertreten die Auffassung, Diskussionen haben wir heute die Möglichkeit, darüber bei einer Abwägung von Vor- und Nachteilen überwögen zu entscheiden. Der Gesetzgeber sorgt mit dieser Ent- die Nachteile. Ich gebe zu: Vor einigen Jahren war auch scheidung für eine klare verfassungsrechtliche Grund- ich dieser Meinung. lage. Wir sind uns einig – auch dies möchte ich an dieser Stelle noch einmal ausdrücklich festhalten –, dass durch (B) Insgesamt ist diegesellschaftliche Akzeptanz der (D) diese Grundgesetzänderung Frauen der freiwillige Dienst weiteren Öffnung der Streitkräfte für Frauen inzwischen in den Streitkräften und damit auch an der Waffe ermög- aber groß. Die Auffassung, dass Frauen ein Dienst an der licht wird. Nicht gewollt ist aber erstens, dass Frauen auch Waffe nicht zugemutet werden kann, hat mit der Realität Wehrdienst leisten müssen, und zweitens, dass etwa das wenig zu tun. Viele von ihnen wollen den Sonderstatus, den ihnen das Grundgesetz eingeräumt hat, nicht mehr. gesamte System der Wehrpflicht infrage gestellt wird. Das Bild von Polizistinnen und Bundesgrenzschutzbeam- Dies wollen wir nicht. tinnen, die Waffen tragen und auch zum eigenen Schutz (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und benutzen, ist für uns zu einer Selbstverständlichkeit ge- der F.D.P.) worden. Es stellt sich nun die Frage: Was ändert sich dadurch Eben hat ein Kollege bereits gesagt – ich glaube, es war konkret für die Frauen? Es ist schon ausgeführt worden, Herr van Essen –, wir könnten eine große Gruppe nicht dass Frauen bisher nur im Sanitätsdienst und beim Mi- etwa im Wege eines Berufsverbotes von vielen Tätigkei- litärmusikdienst arbeiten konnten. Zukünftig sind die ten ausschließen. Streitkräfte in ihrer ganzen Vielfalt für den freiwilligen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dienst von Frauen geöffnet. Alle Laufbahngruppen, der F.D.P.) Laufbahnen und Tätigkeitsbereiche stehen ihnen offen. Das heißt, dass sie in der Bundeswehr ab 2001 in allen Ich denke hier an die technisch anspruchsvollen Tätigkei- militärischen Laufbahnen, auch in jenen, die bisher als ten, die die Bundeswehr bietet. Auch dürfen wir nichtureigene Männerdomänen galten – Kampfjetpilot, Fall- außer Acht lassen, dass die Bundeswehr attraktive Aus- schirmjäger und Kampfschwimmer –, Dienst leisten. bildungsplätze stellt, zu denen Frauen bisher keinen Zu- gang hatten. Es ist für mich außerordentlich wichtig zu erfahren, ob das Bundesverteidigungsministerium überhaupt in der (Beifall der Abg. Ina Lenke [F.D.P.]) Lage ist, den Frauen, die ab dem 1. Januar 2001 in der Wichtig ist mir auch der Aspekt, dass es den Frauen nicht Bundeswehr den Dienst leisten wollen, entsprechend nur um eine gute Karriere in der Bundeswehr, sondern ihren Wünschen Plätze anzubieten. auch um eine verantwortungsvolle Aufgabe geht, nämlich Ich will einen weiteren Punkt anmerken. Auch wenn die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten. die Dienstleistung von Frauen in den Streitkräften gesell- Liebe Kollegen, ich weiß es zu schätzen, dass in den schaftlich zunehmend auf Akzeptanz stößt und die Frauen Männern der „Beschützerinstinkt“ bei der Vorstellung er- rechtlich dieselben Karrierechancen wie Männer haben, 12346 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Irmgard Karwatzk (A) so sieht die Praxis dennoch anders aus. Das hängt damit sein. Er war damals die einzige Möglichkeit; für Tanja(C) zusammen, dass Frauen in vielen Armeen von Kampf- Kreil ist das schon nicht mehr so. Hightech-Berufe stehen funktionen und Kampfeinsätzenfern gehalten werden. Frauen heute Gott sei Dank offen. Wo es noch Hindernisse Sie üben eher die weniger prestigeträchtigen und damit gibt, sprechen Gerichte und Gesetze – Gott sei Dank! karrierefeindlichen „Zuliefererjobs“ aus. Ein Problem ist dabei aber sicherlich auch die Tatsache, dass in der männ- Wer sich als Frau den Soldatenberuf erwünscht, als ein lich dominierten Welt des Militärs die Anerkennung von Stück Freiheit, als „ein Stück nur von einem Soldaten“, weiblichen Vorgesetzten und Truppenführern schwerverkennt die ganz wichtige Beziehung dieses Berufs zur fällt. Umwelt. Es ist kein Beruf wie der des Schreiners, des Arz- tes, des Lehrers, des Fleischers oder was weiß ich, son- Lassen Sie mich abschließend anmerken: Ich hoffe, dern ein Beruf, dem eineGewissensentscheidung zudass die Auffassung der Frauenbeauftragten des Bundes- grunde liegt. Es ist ein Beruf, der den Kombattantenstatus ministeriums der Verteidigung, die gesagt hat – ich zitiere nach sich zieht, das heißt, die Erlaubnis oder sogar den sie gerne –: „Frauen von heute treffen auf Männer von Befehl zum Töten oder Sich-töten-Lassen. gestern“, bald überholt sein wird. Ich persönlich bin sehr gespannt, wie sich unsere heutige Entscheidung auf die Das bedeutet mehr als alles andere – Frau Karwatzki Perspektive von Frauen in der Bundeswehr und in unse- hat es angedeutet –: Er schließt eine ganz besondere Ver- rer Gesellschaft auswirken wird. antwortung für sich und andere ein. Auf einer Komman- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. deurstagung haben mir einmal die Offiziere, mit denen ich dort zu tun hatte, samt und sonders erklärt: Gewissen ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und etwas für den Wehrdienstverweigerer; es steht so im Ge- der F.D.P.) setz. Die Bundeswehr ist die Normalität, da wird das Ge- wissen an den Gesetzgeber abgegeben. Der Gesetzgeber Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kollegin ist das Gewissen. Margot von Renesse, SPD-Fraktion, das Wort. Nein, es ist anders: Der Kombattantenstatus, wie wir ihn aus den Kriegsrechtsordnungen kennen, ist immer Margot von Renesse (SPD): Sehr verehrte Frau Prä- auch mit einer Gewissensentscheidung verbunden. sidentin! Meine Damen und Herren! Drei Jahre meines (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Lebens war ich Schülerin eines katholischen Mädchen- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der gymnasiums in Münster, das sich den Namen der Annette PDS) von Droste-Hülshoff zugelegt hat. Da wir von ihr viele (B) Gedichte gelernt haben, ist mir bekannt – ich teile es Ih- Herr Bartels hat es ganz deutlich gemacht: Gerade die(D) nen hier wahrscheinlich zu Ihrer Überraschung mit –, dass Einsätze in der heutigen Zeit, mit denen die Bundeswehr Annette eine Vorkämpferin von Tanja Kreil und desernsthaft zu rechnen hat, verlangen mehr als den High- EuGH war. tech-Könner, als den Technikfreak und allemal mehr als Ich habe von ihr ein Gedicht gelernt, dessen letzte Stro- den Rambo oder den Macho. Sie verlangen einen Men- phe ich Ihnen teilweise zitieren möchte. Sie müssen sich schen, der mit sich und anderen verantwortlich umgeht – ein katholisches, unverheiratetes, ältliches Fräulein inmit den eigenen Leuten und mit denen, denen man ge- Westfalen vorstellen, das mit einer Schwester auf dergenübersteht und für die man ein Stück Staat, ein Stück Meersburg lebt. Sie schaut aus ihrem Zimmer oben im Rechtsstaat, ein Stück freiheitliche Demokratie repräsen- Turm auf den See und sehnt sich nach Freiheit. Die letzte tiert. Strophe lautet wie folgt: Wenn Frauen hier mitmachen wollen, so werden sie Wär’ ich ein Jäger auf freier Flur, durch nichts daran gehindert; Ein Stück nur von einem Soldaten, (Beifall bei Abgeordneten der PDS) Wär’ ich ein Mann doch mindestens nur, So würde der Himmel mir raten; aber sie sollten es genauso wenig wie Männer nach dem Nun muss ich sitzen so fein und klar, Motto „Herausforderung Bundeswehr“ tun, mit dem die Gleich einem artigen Kinde, ... Bundeswehr manchmal wirbt. Freiheit, Abenteuer und Das war es, was Tanja Kreil und was den EuGH bewegt Technik werden versprochen. Aber das ist keine gute Wer- hat. bung. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der PDS) Das war das Motiv:das Eingeschnürtsein, das das bie- dermeierliche Fräulein am eigenen Leibe massiv erfahren Die Bundeswehr ist nicht das Dorado der Abenteurer, musste und das Tanja Kreil von einem heiß ersehntenschon gar nicht bei Einsätzen im Kosovo oder in Osttimor. Hightech-Beruf ausschloss, nur weil sie weiblichen Ge- Sie ist vielmehr der Ort, an dem sich freiheitliche Demo- schlechts war. kratie, Verantwortung und Rechtsstaat zu bewähren haben. Aber der Beruf des Soldaten, wie ihn sich die Annette oben auf der Meersburg ersehnt hat, schien nur Freiheit zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12347

Margot von Renesse (A) Wenn Frauen dazu beitragen, umso besser. Wir kennen Frauen nunmehr Zugang zum freiwilligen Dienst in der (C) dies von der Polizei, zu der Frauen zwar spät Zugang er- Armee unter alleiniger Berücksichtigung von Eignung, hielten, in der sie aber schließlich doch sehr stark reprä- Leistung und Befähigung bekommen sollen, im Zusam- sentiert sind. Die Frauen haben die Polizei verändert. Ich menhang mit dem Demokratieverständnis zu stehen. möchte nicht, dass die Bundeswehr die Frauen verändert, Denn ohne konsequente Achtung des Prinzips „Gleichheit bin aber sehr zufrieden, wenn die Frauen die Bundeswehr im Recht“ sind für mich demokratische Verhältnisse nicht verändern. vorstellbar. Danke! Daher begrüße ich – ungeachtet meiner ablehnenden (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Haltung zum Denken in militärischen Optionen und Ka- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der tegorien im Allgemeinen und zur Bundeswehr und ihrem F.D.P. und der PDS) in verteidigungspolitischen Richtlinien definierten Auf- trag im Besonderen – alle Bemühungen, die rechtlichen Rahmenbedingungen für einen freiwilligen Zugang von Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich schließe die Aus- Frauen zur Bundeswehr klarzustellen. Ich wünschte mir, sprache. es gäbe keine Armeen, aber solange es sie gibt, muss der Wir kommen zur Abstimmung. Zur Abstimmung lie- Zugang unabhängig vom Geschlecht, von der Hautfarbe, gen mir nach § 31 der Geschäftsordnung Erklärungen der der sexuellen Orientierung oder der Religionszuge- Kollegen Martin Hohmann1) und René Röspel2) sowie hörigkeit möglich sein. mehrere Erklärungen von Kolleginnen und Kollegen der PDS3) vor. Weiter liegen mir Erklärungen von Dr. Antje Ich begrüße es, dass es zu einerKlarstellung im Vollmer, Steffi Lemke und Franziska Eichstädt-Bohlig4) Grundgesetz kommt. Es täte der Autorität des Grundge- vor. setzes nicht gut, nachdem mehr als 50 Jahre lang der letzte Satz des Art. 12 a Abs. 4 Grundgesetz dergestalt interpre- Die Kollegin Christina Schenk möchte eine mündliche tiert wurde, dass der Dienst von Frauen an Waffen ausge- Erklärung nach § 31 der Geschäftsordnung abgeben. schlossen ist, nun einfach erklären zu wollen, man hätte Ich möchte alle Kolleginnen und Kollegen darauf hin- sich auf eine neue Interpretation verständigt. weisen, dass wir noch zwei namentliche Abstimmungen Ich bin weiterhin der Meinung, dass auch künftig aus- haben werden. geschlossen bleiben muss, dass Frauen, die im Verteidi- Aber zunächst hat die Kollegin Christina Schenk das gungsfall nach Art. 12 a Abs. 4 Grundgesetz dienstver- Wort. pflichtet werden können, zum Dienst an Waffen (B) gezwungen werden. Dies wird durch die hier vorgeschla- (D) gene Änderung des Art. 12 a Abs. 4 Grundgesetz verdeut- Christina Schenk (PDS): Frau Präsidentin! Meine licht. Ich stimme ihr daher zu. Damen und Herren! Ich werde – im Unterschied zur Mehrheit der PDS-Bundestagsfraktion – dem Gesetzent- Zum Abschluss möchte ich noch darauf hinweisen, wurf zur Änderung des Grundgesetzes, Art. 12 a, zustim- dass mit dem freiwilligen Zugang von Frauen zur Bun- men. deswehr die Ungleichbehandlung von Frauen und Män- Das Urteil des Europäischen Gerichtshofes, das die nern zwar verringert, nicht aber aufgehoben ist. Wollte Aufhebung des Ausschlusses von Frauen vom freiwilli- man hier Art. 3 Abs. 3 Grundgesetz Rechnung tragen, gen Dienst an Waffenin der Bundeswehr erforderlich kann es nur eine Konsequenz geben: die Abschaffung der macht, habe ich sehr begrüßt. Ich bin der Auffassung, dass Wehrpflicht. Dies steht für mich jetzt auf der Tagesord- niemand wegen seines Geschlechts von Rechten ausge- nung. In diesem Punkt bin ich mit meiner Fraktion wieder schlossen werden darf, die andere Menschen haben. Das einer Meinung. bisherige Verbot für Frauen, in der Bundeswehr an Waf- Danke schön. fen Dienst zu tun – auch in Kampfverbänden –, ist eine klare Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. Die (Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten gleiche Rechtsstellung von Frauen und Männern im Ge- der SPD) setz ist für mich eine der unabdingbaren Voraussetzungen für die Abwesenheit von Diskriminierung. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommen wir zur Wird dieser Grundsatz – aus welchen Gründen auch Abstimmung über den von den Fraktionen der SPD, der immer – zur Disposition gestellt, ist dies aus meiner Sicht CDU/CSU, des Bündnisses 90/Die Grünen und der F.D.P. das Eingeständnis, dass man letztlich willkürliche Aus- eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des schlüsse oder Einschlüsse – Diskriminierungen also –Art. 12 a des Grundgesetzes, Drucksache 14/4380. Der beibehalten will bzw. zumindest in Kauf zu nehmen bereit Rechtsausschuss empfiehlt auf Drucksache 14/4420 unter ist. Insofern scheint mir die Haltung zu der Frage, obBuchstabe a, den Gesetzentwurf anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Enthal- 1) Anlage 2 tungen? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Bera- 2) Anlage 3 3) Anlage 4 tung bei einigen Gegenstimmen und Enthaltungen ange- 4) Anlage 5 nommen. 12348 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) Dritte Beratung Berichterstattung: (C) und Schlussabstimmung. Ich weise darauf hin, dass nach Abgeordnete Dr. Jürgen Meyer (Ulm) Art. 79 des Grundgesetzes für ein Gesetz zur Änderung Margot von Renesse des Grundgesetzes die Zustimmung von zwei Dritteln der Norbert Röttgen Mitglieder des Bundestages, das heißt, mindestens Volker Beck (Köln) 446 Stimmen, erforderlich ist. Es ist namentliche Abstim- Jörg van Essen mung verlangt. Ich bitte die Schriftführerinnen und Dr. Evelyn Kenzler Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Ich weise darauf hin, dass über den Gesetzentwurf zur Sind alle Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Ich eröffne die Änderung des Grundgesetzes namentlich abgestimmt Abstimmung. – werden muss. Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stim- me noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist eine Dann schließe ich die Abstimmung. Ich bitte die Schrift- Aussprache von einer Dreiviertelstunde vorgesehen. Sind führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu be- Sie damit einverstanden? – Dann eröffne ich die Ausspra- ginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später che und erteile das Wort der Bundesjustizministerin, Frau bekannt gegeben.1) Professor Herta Däubler-Gmelin. Wir setzen die Beratung fort und kommen zur Abstim- mung über die Beschlussempfehlung des Rechtsaus- Dr. Herta Däubler-Gmelin,Bundesministerin der schusses zu dem von der Fraktion der F.D.P. eingebrach- Justiz: Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- ten Gesetzentwurf zur Änderung des Art. 12 a desgen! In den vergangenen Tagen und in den vergangenen Grundgesetzes, Drucksache 14/1728 (neu). Der Rechts- Sitzungswochen hatte der Bundestag mehrfach Gelegen- ausschuss empfiehlt auf Drucksache 14/4420 unter Buch- heit, die Bedeutung der Grund- und Menschenrechte zu stabe b, den Gesetzentwurf für erledigt zu erklären. Wer betonen und über den Schutz vor Menschenrechtsverlet- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gegenprobe! zungen zu beraten. In der vergangenen Sitzungswoche be- – Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen. traf das die Grundrechte-Charta der Europäischen Union. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte um etwas Gestern haben wir über die Europäische Menschenrechts- Disziplin; denn wir kommen jetzt zu den nächsten Punk- konvention debattiert, über dieses einzigartige System ten der Tagesordnung. Das Beste wäre, wenn Sie alle Platz zum Schutz der Menschenrechte. Es war gut – lassen nehmen und zuhören würden. Wer das nicht will, möge Sie mich das mit aller Deutlichkeit sagen, sodass es auch sich bitte aus dem Saal begeben; Stehen ist nicht möglich. alle Kolleginnen und Kollegen, die jetzt noch reden, ganz klar mitbekommen –, dass wir in diesen Fragen eine Ge- (B) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 19 a und b auf: meinsamkeit feststellen konnten, die sich deutlich und(D) wohltuend von den üblichen Unterschieden zwischen den a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- Parteien abhebt. gierung eingebrachten Entwurfs einesGesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Art. 16) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P.) – Drucksache 14/2668 – Heute nun, meine Damen und Herren, wollen wir einen (Erste Beratung 90. Sitzung) weiteren Schritt beschließen – auch den gemeinsam –: Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- Mit der Zustimmung zum Entwurf eines Gesetzes zum schusses (6. Ausschuss) Römischen Statut des Internationalen Strafgerichtshofs – Drucksache 14/4419 – und zu dem damit verbundenen Gesetzentwurf zur Ände- rung des Art. 16 Abs. 2 unseres Grundgesetzes schaffen Berichterstattung: wir die Voraussetzungen für die Ratifizierung dieses Sta- Abgeordnete Margot von Renesse tuts durch die Bundesrepublik Deutschland. Volker Beck (Köln) Jörg van Essen Dr. Evelyn Kenzler Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin, ent- schuldigen Sie bitte. Man gibt mir Signale, dass man Sie b) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- nicht versteht. gierung eingebrachten Entwurfs einesGesetzes zum Römischen Statut des Internationalen (Alfred Hartenbach [SPD]: Es ist zu laut im Strafgerichtshofs vom 17. Juli 1998 (IStGH-Sta- Saal!) tutgesetz) – Ach so! Ich dachte schon, die Mikrofonanlage sei nicht – Drucksache 14/2682 – in Ordnung. – Die Möglichkeit der Präsidentin, für Ruhe (Erste Beratung 90. Sitzung) zu sorgen, ist begrenzt. Da wir aber ein wichtiges Thema beraten und die Frau Justizministerin spricht, finde ich, Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- dass der Anstand es gebietet, dass Sie jetzt alle einmal schusses (6. Ausschuss) zuhören. – Drucksache 14/4421 – (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) 1) Ergebnis Seite 12351 C Frau Ministerin, Sie haben das Wort. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12349

(A) Dr. Herta Däubler-Gmelin,Bundesministerin der Gemeinsamkeit haben. Ich darf in diesem Zusammen-(C) Justiz: Vielen Dank, Frau Präsidentin. Ich werde auchhang feststellen, dass auch die früheren Regierungen par- nicht so laut reden müssen, wenn die Lautsprecheranlage teiübergreifend unterstützt worden sind, als es darum entsprechend aufgedreht wird. – Das wäre sehr freund- ging, die Verhandlungen in Rom zu einem erfolgreichen lich. Abschluss zu führen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wir können mit Fug und Recht und mit einem gewis- Lassen Sie mich sagen, warum das heute ein ganzsen Stolz – allerdings auch in dem Bewusstsein, dass un- wichtiger Schritt ist. Wir reihen uns mit dem Beschluss in sere Erfahrungen mit der eigenen Geschichte, speziell mit die Kette der bisher 22 Staaten ein, die die Ratifizierung dem mörderischen Naziregime, uns dazu verpflichten – des Römischen Statuts schon vollzogen haben; darunter sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland die Ver- befinden sich viele Mitgliedstaaten der EU. Wir haben im handlungen maßgeblich beeinflusst hat. DieVerhand- außenpolitischen Bereich gerade in dieser Frage eine gelungen zum Statut wurden mithilfe der Mitglieder des wisse Vorbildfunktion für manch andere Staaten, übrigens Deutschen Bundestags und vieler Interessierter aus dem nicht zuletzt wegen der aktiven Rolle, die die Bundesre- Bereich der Zivilgesellschaft zu einem guten Abschluss publik Deutschland – hier erwähne ich gerne unsere Vor- gebracht. gängerregierungen – bei den Verhandlungen über den In- (Beifall des Abg. Alfred Hartenbach [SPD]) ternationalen Strafgerichtshof gespielt hat. Mit dem Statut soll ein unabhängiges Gericht auf Wir kommen mit dem heutigen Beschluss – ich glaube, rechtsstaatlicher Basis geschaffen werden, das wirksam dessen sollten wir uns ganz bewusst sein – dem wirklich tätig werden kann. Dieses Gericht wird die Täter zur Ver- tief greifenden, ja historischen Ereignis der Schaffung ei- antwortung ziehen, nämlich die schon genannten Folter- nes internationalen Strafgerichtshofs ein gutes Stückknechte, die Massenvergewaltiger, die Kriegsverbrecher näher. Es wird zwar noch einige Zeit dauern – das wissen und jene staatlichen Repräsentanten, die ihre Macht – in wir –, bis die 60 Ratifizierungen wirklich vorliegen. welcher Funktion auch immer – als Terrorinstrument ge- Wir können aber sagen: Der Internationale Strafge- gen die eigenen und auch gegen ausländische Bürgerin- richtshof rückt in greifbare Nähe. Wenn das Gericht seine nen und Bürger missbrauchen. Arbeit aufnimmt, wird eine Forderung erfüllt, die seit Der Internationale Strafgerichtshof wird seine Arbeit mehr als 100 Jahren mit zunehmender Dringlichkeit ge- aufnehmen. Dennoch bleibt die Verantwortlichkeit der stellt wurde. einzelnen Nationalstaaten mit ihren jeweiligen Gerich- (Beifall bei der SPD) ten voll erhalten. Dies soll schon aus praktischen Gründen der Fall sein; denn jeder internationale Gerichtshof wäre (B) Es ist die Forderung, dass schwerste völkerrechtliche Ver- (D) überfordert, wenn er weltweit allein zuständig wäre. Aus brechen wie Völkermord, Verbrechen gegen die Mensch- diesen pragmatischen, aber auch aus grundsätzlichen lichkeit und Kriegsverbrechen – das alles sind schwerste Gründen werden die rechtsstaatlichen Demokratien auch Menschenrechtsverletzungen – endlich wirksam verfolgt werden. Das ist nur dann möglich, wenn sich die Folter- auf dem Gebiet der Strafverfolgung schwerster Verbre- knechte, die Befehlshaber und die anderen an Schreibti- chen weiterhin selbst tätig werden. Wir in der Bundesre- schen und in Befehlsstuben dafür Verantwortung Tra-publik tun es bereits heute und werden dies auch in der genden in ihren Ländern nicht mehr wie bisher sicherZukunft tun. fühlen können. Der Internationale Strafgerichtshof ist für jene Fälle Bisher war die staatliche Souveränität – sie ist es leider zuständig, in denen die Gerichte der betroffenen Natio- immer noch – ein wirksamer Schutz für diese Verbrecher. nalstaaten entweder nicht anklagen können, weil es die Das können wir jeden Tag mit Trauer und mit Wut fest- staatliche Ordnung nicht zulässt, oder nicht anklagen wol- stellen. Künftig soll sich aber keiner der verantwortlichen len, weil es politisch nicht gewollt ist. Der Internationale Folterknechte und Befehlshaber hinter der staatlichenStrafgerichtshof ist daher als ein komplementärer Ge- Souveränität von Diktaturen oder vergleichbaren Un-richtshof anzusehen. Er soll und wird die Gerichtsbarkeit rechtsregimen mehr verstecken können. der rechtsstaatlichen Demokratien ergänzen. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Christian Es ist auch klar – darauf haben gerade wir in der Bun- Sterzing [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) desrepublik Deutschland großen Wert gelegt; wir legen weiterhin großen Wert darauf –, dass dieses Statut des In- Auch die Oppositionsparteien werden mir zustimmen, ternationalen Strafgerichtshofs all unsere Anforderungen wenn ich sage: Unser gemeinsames Ziel ist es, das Recht an rechtsstaatliche Standards erfüllt. Gerade in dieser weltweit durchzusetzen, damit das allzu häufig prakti- Frage können und wollen wir keinerlei Abstriche machen. zierte Prinzip vom Recht des Stärkeren zurückgedrängt Das betrifft die Unabhängigkeit des Gerichts selbst, aber wird und schließlich verschwindet. auch die Garantien für ein faires Verfahren. Darunter fal- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten len die Schutzgarantien für die Angeklagten und die Ver- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der teidigung. Das betrifft ferner den Schutz gefährdeter Zeu- CDU/CSU und der F.D.P.) gen und das Recht der Opfer, im Verfahren angemessen angehört und beteiligt zu werden. In diesem Ziel waren und sind sich – Gott sei Dank – die Parteien des Bundestages einig. Es ist gut, dass wir diese (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 12350 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin (A) Meine Damen und Herren, es ist nun gelungen, dies al- liegenden Gesetzentwürfe, also des Entwurfes eines Ge- (C) les in diesem Statut, das weltweit gilt, zu verankern. Das setzes zur Änderung des Art. 16 des Grundgesetzes und gehört in der Tat zu den historischen Fortschritten. Das ist des Entwurfes eines Gesetzes zum Römischen Statut des Grundlage der Rechtsstaatlichkeit, die wir bejahen. Diese Internationalen Strafgerichtshofs, schaffen die Vorausset- Rechtsstaatlichkeit wird eben nicht nur von Anforderun- zungen für die Ratifizierung des Römischen Statuts. gen auf nationaler Ebene geprägt, sondern auch von de- Diese werden wir möglichst bald vornehmen. nen des Internationalen Paktes über bürgerliche und poli- Weitere Schritte müssen und werden folgen. Das tische Rechte und der gestern zu Recht gefeiertennächste Ziel ist die Einbringung einesEntwurfes eines Europäischen Menschenrechtskonvention. Ausführungsgesetzes zum Römischen Statut, das die er- (Beifall bei der SPD) forderlichen Regelungen hinsichtlich unserer Zusammen- arbeit mit dem Internationalen Strafgerichtshof und seine Diese klare rechtsstaatliche Festschreibung ermöglicht Unterstützung enthalten wird. Der Internationale Strafge- es uns, der Grundgesetzänderung zuzustimmen, die wir richtshof ist darauf angewiesen, dass die Mitgliedstaaten heute gemeinsam mit dem Entwurf eines Gesetzes zum seine Arbeit unterstützen. Gestern haben wir über die im Römischen Statut des Internationalen Strafgerichtshofs Bereich des Europäischen Menschenrechtsgerichtshofes vorlegen. Denn bisher – wir alle wissen das – verbietet bestehenden Probleme gesprochen und die Notwendig- Art. 16 Abs. 2 des Grundgesetzes die Auslieferung deut- keit der Unterstützung durch Deutschland festgestellt. scher Staatsbürger an das Ausland. Grund dafür ist, dass Das gilt natürlich auch für diesen neuen, weltweit zustän- wir deutsche Staatsangehörige mit rechtsstaatlichen Ga- digen Strafgerichtshof. rantien ausgestattet sehen wollen, wenn sie vor Gericht Dabei geht es um weitere Fragen, die wir bereits aus gestellt werden. der Zusammenarbeit mit dem Jugoslawien-Gerichtshof in Jetzt – das ist der Sinn der Ihnen vorliegenden Grund- Den Haag kennen. Es geht um die Unterstützung durch gesetzänderung – machen wir eine Ausnahme von diesem Verhaftung und Überstellung von beschuldigten Perso- Grundsatz, und zwar bei einem internationalen Gerichts- nen, die Übersendung von Beweismaterial und die Über- hof wie dem Internationalen Strafgerichtshof, der wienahme der Vollstreckung von Haftstrafen in nationalen auch andere – denken Sie zum Beispiel an den Jugosla- Strafanstalten, die durch dieses internationale Gericht wien-Gerichtshof in Den Haag und dessen hervorragende verhängt wurden. Ein Beispiel dafür ist die Übernahme Arbeit – zweifelsfrei den Prinzipien der Rechtsstaatlich- der Vollstreckung eines vom Gerichtshof in Den Haag keit entspricht. Damit leisten wir einen Beitrag zur Schaf- verurteilten Verbrechers, die wir gerade in diesen Tagen fung einer wirksamen internationalen Strafgerichtsbar- vollziehen. keit, die Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir arbeiten, wie Sie (B) Menschlichkeit um der Gerechtigkeit für die Opfer willen wissen, in einem weiteren Schritt an der Schaffung eines (D) nicht ungesühnt lassen will. Wir reihen uns hier aus-nationalen Völkerstrafgesetzbuches, das in Verbindung drücklich ein, obwohl die Bundesrepublik Deutschland mit der Errichtung des Internationalen Strafgerichtshofes als rechtsstaatliche Demokratie – das habe ich schon er- eine moderne und bessere Rechtsgrundlage für die Ahn- wähnt – schwerste Menschenrechtsverletzungen bereits dung von Völkerstraftaten in unserem Land selbst bilden heute strafrechtlich verfolgt und dies auch weiterhin tun soll. wird. Wir werden mit Unterstützung einer hochrangigen Ex- Wir machen eine zweite Ausnahme von dem Grund- pertengruppe und in Abstimmung mit den Bundesländern satz, dass Deutsche nicht an das Ausland ausgeliefert wer- die Arbeit an dem Entwurf im kommenden Jahr abschlie- den dürfen. In der geänderten Fassung wird es Art. 16 ßen, ihn dann vorlegen und den parlamentarischen Gre- Abs. 2 des Grundgesetzes dem Gesetzgeber ermöglichen, mien zur Beratung zuleiten. Ich glaube, dann haben wir die Auslieferung an einen anderen Mitgliedstaat der Eu- das, was wir tun können, erreicht. Dies ist auch erforder- ropäischen Union vorzusehen. Auch das ist ein selbstver- lich. ständlicher Ausdruck der europäischen Integration, der Ich habe vorhin den Begriff „historischer Fortschritt“ Integration in ein System von Staaten, die durch hoheganz bewusst benutzt. Nüchterne Schwaben wie ich tun rechtsstaatliche Standards geprägt sind, die auch wir in dies nicht sehr häufig. Ich denke aber, dass es angebracht unserem Land wollen und haben. ist. Wir wissen, dass mit der Ratifizierung durch die Im geänderten Text des Art. 16 Abs. 2 des Grundgeset- Bundesrepublik Deutschland und alle Staaten der Euro- zes, der Ihnen vorliegt, ist zur Klarstellung der geltenden päischen Union allen Vorbildfunktionen zum Trotz das verfassungsrechtlichen Grundsätze hinzugefügt worden gemeinsame Ziel noch nicht erreicht ist. Wir wissen auch, – das war in den Beratungen des Rechtsausschusses des dass wichtige Partnerstaaten der Bundesrepublik, nämlich Deutschen Bundestages selbstverständlich –, dass diese die USA und die Volksrepublik China, noch erhebliche Ausnahme vom Verbot, deutsche Staatsbürger an das Aus- Vorbehalte haben. Wir sagen deutlich, dass das be- land auszuliefern, nur bei klarer Beachtung unserer ge- dauerlich ist. Selbstverständlich werben wir darum, dass sich auch diese Staaten beteiligen. meinsamen rechtsstaatlichen Standards, die wir in den Mitgliedstaaten der Europäischen Union längst haben, in (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Betracht kommen kann. GRÜNEN und der F.D.P.) Ich freue mich, dass wir heute diese klare gemeinsame Es wäre gut, wenn das Gericht dann, wenn es seine Arbeit Formulierung bekräftigen. Die Annahme der beiden vor- aufnehmen kann, weltweit verankert wäre, obwohl – las- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12351

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin (A) sen Sie mich das hinzufügen – der jetzige Geltungsbe- Bemühungen dieser Schutz nicht gegeben werden konnte, (C) reich für mehr als die Hälfte der Menschheit schon einen wenigstens einen Beitrag zur Schaffung von Gerechtig- riesigen Fortschritt bedeutet. keit. Diesen Beitrag müssen sie von uns erwarten können. Der heutige Schritt führt in die richtige Richtung. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der F.D.P.) Herzlichen Dank. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, klar ist, dass (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wir alle einen internationalen Strafgerichtshof wollen und DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der auch brauchen, der in Unabhängigkeit, für und gegenüber CDU/CSU, der F.D.P. und der PDS) allen auf der Grundlage gemeinsamen Rechtes und unter klarer Beachtung der beschlossenen rechtsstaatlichen : Ich gebe das von den Grundsätze seine Aufgaben erfüllen kann. Vizepräsidentin Anke Fuchs Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Ergeb- Die Menschenrechte bekommen in unserer Zeit welt- nis der namentlichen Schlussabstimmung über den Ge- weit zu Recht ein immer größeres Gewicht. Die Stärke des setzentwurf zur Änderung des Art. 12 a des Grundgeset- Rechts wird und muss die internationale Politik immer zes der Fraktionen von SPD, CDU/CSU, Bündnis 90/Die stärker bestimmen. Die Opfer der vielen schrecklichen Grünen und F.D.P. auf den Drucksachen 14/4380 und Menschenrechtsverletzungen, der Kriegsgräuel und der 14/4420 bekannt. Abgegebene Stimmen 543. Mit Ja ha- Verbrechen gegen Menschen in Bürgerkriegen erwarten ben gestimmt 512, mit Nein haben gestimmt 5, Enthal- von uns nicht nur Schutz, sondern dort, wo trotz allertungen 26.

Endgültiges Ergebnis Christel Deichmann Rolf Hempelmann Brigitte Lange Abgegebene Stimmen: 543; Karl Diller Dr. Barbara Hendricks Christian Lange (Backnang) davon Peter Dreßen Gustav Herzog Detlev von Larcher Detlef Dzembritzki Monika Heubaum Christine Lehder ja: 512 Dieter Dzewas Reinhold Hiller (Lübeck) Waltraud Lehn nein: 5 Dr. Peter Eckardt Stephan Hilsberg Robert Leidinger enthalten: 26 Sebastian Edathy Gerd Höfer Klaus Lennartz Ludwig Eich Jelena Hoffmann (Chemnitz) Dr. Elke Leonhard Peter Enders Walter Hoffmann (Darm- Eckhart Lewering Ja Gernot Erler stadt) Götz-Peter Lohmann (B) Petra Ernstberger Iris Hoffmann (Wismar) (Neubrandenburg) (D) SPD Annette Faße Frank Hofmann (Volkach) Christa Lörcher Brigitte Adler Lothar Fischer (Homburg) Eike Hovermann Erika Lotz Gerd Andres Iris Follak Lothar Ibrügger Dr. Christine Lucyga Ingrid Arndt-Brauer Norbert Formanski Barbara Imhof Dieter Maaß (Herne) Rainer Arnold Rainer Fornahl Brunhilde Irber Winfried Mante Hermann Bachmaier Dagmar Freitag Gabriele Iwersen Dirk Manzewski Ernst Bahr Lilo Friedrich (Mettmann) Renate Jäger Tobias Marhold Doris Barnett Harald Friese Jann-Peter Janssen Lothar Mark Dr. Hans Peter Bartels Arne Fuhrmann Ilse Janz Ulrike Mascher Klaus Barthel (Starnberg) Monika Ganseforth Dr. Uwe Jens Heide Mattischeck Ingrid Becker-Inglau Günter Gloser Volker Jung (Düsseldorf) Markus Meckel Dr. Axel Berg Uwe Göllner Johannes Kahrs Ulrike Mehl Hans-Werner Bertl Renate Gradistanac Sabine Kaspereit Ulrike Merten Petra Bierwirth Günter Graf (Friesoythe) Susanne Kastner Angelika Mertens Rudolf Bindig Angelika Graf (Rosenheim) Ulrich Kelber Dr. Jürgen Meyer (Ulm) Lothar Binding (Heidelberg) Dieter Grasedieck Hans-Peter Kemper Ursula Mogg Klaus Brandner Monika Griefahn Klaus Kirschner Christoph Moosbauer Anni Brandt-Elsweier Kerstin Griese Marianne Klappert Siegmar Mosdorf Willi Brase Wolfgang Grotthaus Fritz Rudolf Körper Michael Müller (Düsseldorf) Dr. Eberhard Brecht Karl-Hermann Haack (Exter- Karin Kortmann Jutta Müller (Völklingen) Rainer Brinkmann (Detmold) tal) Anette Kramme Christian Müller (Zittau) Bernhard Brinkmann Hans-Joachim Hacker Nicolette Kressl Franz Müntefering (Hildesheim) Klaus Hagemann Volker Kröning Andrea Nahles Hans-Günter Bruckmann Manfred Hampel Angelika Krüger-Leißner Volker Neumann (Bramsche) Edelgard Bulmahn Christel Hanewinckel Horst Kubatschka Gerhard Neumann (Gotha) Dr. Michael Bürsch Alfred Hartenbach Ernst Küchler Dr. Rolf Niese Hans Martin Bury Anke Hartnagel Helga Kühn-Mengel Dietmar Nietan Hans Büttner (Ingolstadt) Klaus Hasenfratz Ute Kumpf Günter Oesinghaus Marion Caspers-Merk Nina Hauer Konrad Kunick Eckhard Ohl Wolf-Michael Catenhusen Hubertus Heil Dr. Uwe Küster Leyla Onur Dr. Peter Danckert Reinhold Hemker Werner Labsch Manfred Opel Dr. Herta Däubler-Gmelin Frank Hempel Christine Lambrecht Holger Ortel 12352 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) Kurt Palis Jella Teuchner Peter H. Carstensen (Nord- Ursula Lietz (C) Albrecht Papenroth Dr. Gerald Thalheim strand) Walter Link (Diepholz) Dr. Martin Pfaff Franz Thönnes Leo Dautzenberg Dr. Manfred Lischewski Georg Pfannenstein Uta Titze-Stecher Hubert Deittert Wolfgang Lohmann (Lüden- Johannes Pflug Adelheid Tröscher Renate Diemers scheid) Dr. Eckhart Pick Hans-Eberhard Urbaniak Hansjürgen Doss Dr. Michael Luther Joachim Poß Rüdiger Veit Marie-Luise Dött Erich Maaß (Wilhelmshaven) Karin Rehbock-Zureich Simone Violka Rainer Eppelmann Erwin Marschewski (Reck- Dr. Carola Reimann Hans Georg Wagner Anke Eymer (Lübeck) linghausen) Margot von Renesse Hedi Wegener Ilse Falk Dr. Martin Mayer (Siegerts- Bernd Reuter Dr. Konstanze Wegner Dr. Hans Georg Faust brunn) Dr. Edelbert Richter Wolfgang Weiermann Albrecht Feibel Wolfgang Meckelburg Gudrun Roos Reinhard Weis (Stendal) Ulf Fink Dr. Michael Meister Ingrid Fischbach Dr. Ernst Dieter Rossmann Matthias Weisheit Dr. Angela Merkel Axel E. Fischer (Karlsruhe- Michael Roth (Heringen) Gunter Weißgerber Friedrich Merz Land) Birgit Roth (Speyer) Jochen Welt Hans Michelbach Herbert Frankenhauser Marlene Rupprecht Dr. Rainer Wend Elmar Müller (Kirchheim) Dr. Gerhard Friedrich (Erlan- Thomas Sauer Lydia Westrich Claudia Nolte gen) Dr. Hansjörg Schäfer Inge Wettig-Danielmeier Günter Nooke Dr. Hans-Peter Friedrich Gudrun Schaich-Walch Dr. Margrit Wetzel Franz Obermeier Rudolf Scharping (Hof) Friedhelm Ost Dr. Norbert Wieczorek Erich G. Fritz Bernd Scheelen Eduard Oswald Jürgen Wieczorek (Böhlen) Jochen-Konrad Fromme Dr. Hermann Scheer Norbert Otto (Erfurt) Helmut Wieczorek (Duis- Hans-Joachim Fuchtel Siegfried Scheffler Anton Pfeifer burg) Norbert Geis Horst Schild Beatrix Philipp Heino Wiese (Hannover) Georg Girisch Otto Schily Ronald Pofalla Brigitte Wimmer (Karlsruhe) Dr. Reinhard Göhner Dieter Schloten Ruprecht Polenz Engelbert Wistuba Dr. Wolfgang Götzer Horst Schmidbauer (Nürn- Marlies Pretzlaff Barbara Wittig Kurt-Dieter Grill berg) Dr. Bernd Protzner Verena Wohlleben Hermann Gröhe Ulla Schmidt (Aachen) Thomas Rachel Waltraud Wolff (Wolmir- Manfred Grund Hans Raidel Wilhelm Schmidt (Salzgitter) stedt) Carl-Detlev Freiherr von Regina Schmidt-Zadel Heidemarie Wright Hammerstein Dr. Peter Ramsauer Heinz Schmitt (Berg) Dr. Christoph Zöpel Gottfried Haschke (Großhen- Helmut Rauber Carsten Schneider Peter Zumkley nersdorf ) Peter Rauen (B) Dr. Emil Schnell Norbert Hauser (Bonn) Christa Reichard (Dresden) (D) Walter Schöler CDU/CSU Hansgeorg Hauser (Red- Katherina Reiche Olaf Scholz nitzhembach) Klaus Riegert Karsten Schönfeld Ilse Aigner Dr. Heinz Riesenhuber Peter Altmaier Helmut Heiderich Fritz Schösser Ursula Heinen Franz Romer Ottmar Schreiner Norbert Barthle Hannelore Rönsch (Wies- Dr. Wolf Bauer Manfred Heise Gerhard Schröder Siegfried Helias baden) Günter Baumann Gisela Schröter Hans Jochen Henke Dr. Klaus Rose Brigitte Baumeister Dr. Mathias Schubert Peter Hintze Kurt J. Rossmanith Meinrad Belle Richard Schuhmann Klaus Hofbauer Norbert Röttgen Dr. Sabine Bergmann-Pohl (Delitzsch) Klaus Holetschek Dr. Christian Ruck Otto Bernhardt Brigitte Schulte (Hameln) Joachim Hörster Dr. Wolfgang Schäuble Reinhard Schultz (Evers- Hans-Dirk Bierling Hubert Hüppe Hartmut Schauerte winkel) Dr. Joseph-Theodor Blank Georg Janovsky Heinz Schemken Volkmar Schultz (Köln) Renate Blank Dr.-Ing. Rainer Jork Karl-Heinz Scherhag Ewald Schurer Dr. Heribert Blens Dr. Harald Kahl Gerhard Scheu Dr. R. Werner Schuster Peter Bleser Steffen Kampeter Norbert Schindler Dr. Angelica Schwall-Düren Dr. Norbert Blüm Dr.-Ing. Dietmar Kansy Dietmar Schlee Bodo Seidenthal Dr. Maria Böhmer Irmgard Karwatzki Bernd Schmidbauer Erika Simm Sylvia Bonitz Volker Kauder Christian Schmidt (Fürth) Dr. Cornelie Sonntag-Wol- Jochen Borchert Eckart von Klaeden Dr.-Ing. Joachim Schmidt gast Wolfgang Börnsen (Böns- Ulrich Klinkert (Halsbrücke) Wieland Sorge trup) Norbert Königshofen Michael von Schmude Wolfgang Spanier Wolfgang Bosbach Eva-Maria Kors Birgit Schnieber-Jastram Dr. Margrit Spielmann Dr. Wolfgang Bötsch Thomas Kossendey Dr. Andreas Schockenhoff Jörg-Otto Spiller Klaus Brähmig Dr. Martina Krogmann Dr. Rupert Scholz Antje-Marie Steen Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Paul Krüger Reinhard Freiherr von Ludwig Stiegler Paul Breuer Dr. Hermann Kues Schorlemer Rita Streb-Hesse Monika Brudlewsky Karl Lamers Gerhard Schulz Reinhold Strobl (Amberg) Klaus Bühler (Bruchsal) Dr. Karl A. Lamers (Heidel- Diethard Schütze (Berlin) Dr. Peter Struck Hartmut Büttner berg) Clemens Schwalbe Joachim Stünker (Schönebeck) Dr. Norbert Lammert Dr. Christian Schwarz- Joachim Tappe Dankward Buwitt Helmut Lamp Schilling Jörg Tauss Cajus Caesar Peter Letzgus Wilhelm-Josef Sebastian Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12353

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) Horst Seehofer Hans-Josef Fell Dr. Karlheinz Guttmacher Manfred Carstens (Emstek) (C) Heinz Seiffert Andrea Fischer (Berlin) Klaus Haupt Martin Hohmann Werner Siemann Joseph Fischer (Frankfurt) Birgit Homburger Bärbel Sothmann Katrin Göring-Eckardt Ulrich Irmer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wolfgang Steiger Rita Grießhaber Dr. Klaus Kinkel Monika Knoche Erika Steinbach Winfried Hermann Dr. Heinrich L. Kolb Gudrun Kopp Dr. Wolfgang Freiherr von Ulrike Höfken Enthalten Stetten Michaele Hustedt Jürgen Koppelin Andreas Storm Dr. Angelika Köster-Loßack Ina Lenke SPD Dorothea Störr-Ritter Steffi Lemke Dirk Niebel Max Straubinger Dr. Helmut Lippelt Günther Friedrich Nolting Anke Fuchs (Köln) Matthäus Strebl Dr. Reinhard Loske Hans-Joachim Otto (Frank- Konrad Gilges Thomas Strobl (Heilbronn) Oswald Metzger furt) Ingrid Holzhüter Michael Stübgen Kerstin Müller (Köln) Detlef Parr Christel Humme Dr. Susanne Tiemann Winfried Nachtwei Cornelia Pieper Ulrich Kasparick Edeltraut Töpfer Christa Nickels Dr. Edzard Schmidt-Jortzig Adolf Ostertag Dr. Hans-Peter Uhl Cem Özdemir Gerhard Schüßler Dagmar Schmidt (Meschede) Gunnar Uldall Simone Probst Dr. Irmgard Schwaetzer Hildegard Wester Angelika Volquartz Christine Scheel Marita Sehn Hanna Wolf (München Andrea Voßhoff Rezzo Schlauch Jürgen Türk CDU/CSU Peter Weiß (Emmendingen) Albert Schmidt (Hitzhofen) Dr. Guido Westerwelle Heinz Wiese (Ehingen) Werner Schulz (Leipzig) Wolfgang Dehnel PDS Hans-Otto Wilhelm (Mainz) Christian Simmert Margarete Späte Klaus-Peter Willsch Christian Sterzing Dr. Dietmar Bartsch Bernd Wilz Hans-Christian Ströbele Dr. Heinrich Fink BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Willy Wimmer (Neuss) Dr. Antje Vollmer Dr. Klaus Grehn Irmingard Schewe-Gerigk Dagmar Wöhrl Dr. Ludger Volmer Dr. Gregor Gysi Aribert Wolf Sylvia Voß Sabine Jünger PDS Elke Wülfing Helmut Wilhelm (Amberg) Rolf Kutzmutz Peter Kurt Würzbach Margareta Wolf (Frankfurt) Dr. Christa Luft Petra Bläss Wolfgang Zeitlmann Pia Maier Roland Claus Wolfgang Zöller F.D.P. Angela Marquardt Wolfgang Gehrcke Christine Ostrowski Uwe Hiksch Hildebrecht Braun (Augs- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Christina Schenk Dr. Barbara Höll burg) Carsten Hübner (B) Marieluise Beck (Bremen) Ernst Burgbacher Ulla Jelpke (D) Volker Beck (Köln) Jörg van Essen Nein Gerhard Jüttemann Angelika Beer Gisela Frick Dr. Evelyn Kenzler Grietje Bettin Paul K. Friedhoff SPD Ursula Lötzer Annelie Buntenbach Horst Friedrich (Bayreuth) Renate Rennebach Heidemarie Lüth Ekin Deligöz Rainer Funke René Röspel Kersten Naumann Dr. Thea Dückert Hans-Michael Goldmann Petra Pau Franziska Eichstädt-Bohlig Joachim Günther (Plauen) CDU/CSU Dr. Ilja Seifert

Nach Art. 79 des Grundgesetzes bedarf ein Gesetz zur brecher, für diejenigen, die Völkermord und schwerste Änderung des Grundgesetzes der Zustimmung von zwei Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hatten. Dritteln der Mitglieder des Bundestages, also mindestens Diese mussten kein irdisches Gericht fürchten. 446 Jastimmen. Gemäß § 48 Abs. 3 unserer Geschäfts- Die Errichtung eines internationalen Strafgerichtsho- ordnung stelle ich fest, dass die erforderliche Zweidrittel- fes bedeutet, dass es in Zukunft eben nicht nur ein mate- mehrheit erreicht ist. Der Gesetzentwurf ist damit ange- rielles, humanitäres Völkerrecht gibt, sondern dass es sich nommen. auch durchsetzt. Das war bislang der Mangel des Rechts: (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Es bestand, aber es war ohne Wirkung. Die Frau Bundes- GRÜNEN und der F.D.P.) justizministerin hat bereits gesagt, es soll in Zukunft das Recht und nicht das Recht des Stärkeren gelten. Das ist die In der Debatte zu Tagesordnungspunkt 19 a und b gebe Veränderung, die stattfindet. ich nun dem Kollegen Norbert Röttgen, CDU/CSU-Frak- tion, das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Rainer Funke [F.D.P.])

Norbert Röttgen (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Bei allem inflationären Gebrauch des Attributs „histo- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Stellen Sie sich risch“ ist auch unsere Fraktion der CDU/CSU der Auffas- vor, wir hätten in Deutschland zwar ein Strafgesetzbuch, sung, dass wir es hier mit einer historischen Veränderung aber keine Staatsanwaltschaft, die Verbrechen und Straf- zu tun haben. taten anklagt, und kein Gericht, das verurteilt. Bis vor Es handelt sich um ein politisches Ergebnis, das in der kurzem war ganz genau das die Situation für Kriegsver- Tat in der Kontinuität deutscher Außen- und Justizpolitik 12354 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Norbert Röttgen (A) liegt. Insbesondere die Vorgängerregierungen haben die- rüber so lange geredet werde. Diese Änderung ist aber in (C) ses Ziel immer nach Kräften gefördert. Dieses Ziel wurde ihren Auswirkungen gravierend und von grundsätzlicher immer im Konsens aller Fraktionen und Parteien verfolgt. Bedeutung; denn die Auslieferung bedeutet, dass wir un- Es ist sehr positiv, dass wir bei diesen Kernfragen der na- sere Staatsangehörigen außerhalb des Geltungsbereiches tionalen und internationalen Politik Übereinstimmung ha- des Grundgesetzes verbringen und ihnen im Ergebnis ben, was auch eine Voraussetzung des Erfolges ist. auch den grundgesetzlichen und grundrechtlichen Schutz (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der entziehen. Dieser Vorgang ist so gravierend, dass er nicht SPD und der F.D.P.) leicht genommen werden darf. Die neue Qualität, die nun eingetreten ist, besteht in der Das Grundgesetz sieht in der nun vorgeschlagenen Bereitschaft der Nationen zum Verzicht auf staatlicheFassung vor, dass aufgrund eines Gesetzes – nicht pau- Souveränität. Die Staaten geben etwas von ihrerSouve- schal – die Auslieferung an ein internationales Gericht ränität auf und übertragen sie an eine unabhängige inter- oder an einen Mitgliedstaat der Europäischen Union er- nationale Institution, an einen allgemein zuständigenlaubt sein soll. Ich möchte darauf hinweisen, dass es auch Internationalen Strafgerichtshof. Dort, wo der Strafge- um die Auslieferung an unsere Partnerländer in der Euro- richtshof in Zukunft zuständig sein wird, wird der Schutz päischen Union geht. Wir sollten erkennen, dass es sich der Menschenrechte, also die Verfolgung von Verletzun- hierbei um einen Meilenstein in der europäischen Rechts- gen der Menschenrechte, außerhalb und oberhalb der in- entwicklung handelt. ternationalen Interessenpolitik der Staaten liegen. Jetzt ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) es nicht mehr eine Frage der Opportunität, ob Menschen- rechtsverletzungen und Kriegsverbrechen verfolgt wer- Der Tampere-Prozess, der mit der Entwicklung eines den; dies hängt nicht mehr davon ab, ob es den betroffe- Raums der Freiheit, der Sicherheit und des Rechts begonnen Staaten in ihren machtpolitischen Kram passt. Nein, nen worden ist, stellt einen weiteren Schritt nach vorn in es ist jetzt eine Frage des Rechts. Eine unabhängige Insti- der europäischen Rechtsentwicklung dar. Das ist zu be- tution wird solche Verbrechen anklagen und verfolgen. grüßen und darf in dieser Debatte nicht vernachlässigt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) werden. Darum ist die Entscheidung für die Errichtung des In- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ternationalen Strafgerichtshofes die Mitteilung an alle der F.D.P.) Kriegsverbrecher und an alle Verbrecher gegen Mensch- Die europäische Integration auf dem Gebiet des Rechts lichkeit und Menschenwürde, in welcher Ecke der Welt schreitet weiter voran. sie sich auch befinden: Ihr werdet nach euren Taten kei- (B) nen ruhigen Lebensabend haben, eure Taten werden ver- Der Gesetzgeber ist, wenn er die Auslieferung durch(D) folgt und angeklagt werden, ihr werdet zur Rechenschaft Gesetz ermöglicht, verpflichtet, in jedem Fall zu prüfen, gezogen und verurteilt werden. Dies ist eine gute Mittei- ob der rechtsstaatliche Schutz in dem Land, an das er aus- lung, über die wir uns ausdrücklich freuen sollten. liefert, bzw. durch das Gericht, an das ausgeliefert wird, garantiert ist. Ein Gesetz, das die Auslieferung an ein Ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) richt in einem Mitgliedsland vorsieht, das die rechtsstaat- Bei aller Freude über diesen Erfolg müssen wir erken- lichen Grundsätze nicht erfüllt, wäre verfassungswidrig. nen, dass hier ein Prozess gerade erst begonnen hat. Er ist Darüber haben wir debattiert und uns auseinander ge- noch nicht vollendet, wie eben schon erwähnt worden ist. setzt. Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion und die F.D.P.- 60 Ratifikationen sind dafür notwendig, dass das Statut Bundestagsfraktion haben es für notwendig gehalten, überhaupt in Kraft tritt; gut 20 liegen vor. Das heißt, die- diese Hürde ausdrücklich in die Verfassung aufzunehmen, ser Prozess wird noch eine lange Zeit in Anspruch neh- auch als Mahnung an den zukünftigen Gesetzgeber, der men. Die Bundesrepublik Deutschland wird dem Statut beitreten und seine Bestimmungen, beginnend mit den diese Hürde nicht leicht überspringen können soll. Es soll heutigen Beschlüssen, innerstaatlich in vollem Umfange bei jedem Staatsangehörigen, den wir außer Landes brin- umsetzen. gen wollen, eine rechtsstaatliche Prüfung vorgenommen werden. Dies bedeutet für die Bundesrepublik Deutschland, dass wir auch eine Verfassungsänderung vornehmen. Bis- Dass wir darüber länger diskutiert haben, ist positiv. Es lang sieht unsere Verfassung in Art. 16 Abs. 2 des Grund- zeugt von der Ernsthaftigkeit des Bundestages in Bezug gesetzes ein uneingeschränktes Verbot der Auslieferung auf den rechtsstaatlichen und grundrechtlichen Schutz von deutschen Staatsangehörigen vor. Wenn wir die ge- seiner Bürger. Wir haben ein Einvernehmen erreicht. Das schilderte Entwicklung nicht nur begrüßen, sondern an ihr ist ein Erfolg langjähriger Bemühungen der deutschen teilnehmen wollen, dann können wir nicht sagen, das solle Außen- und Justizpolitik. für alle gelten, nur unsere Staatsbürger müssten ausge- Ich glaube, es ist nicht zu viel gesagt, dass sich, wenn nommen werden, wenn sie denn betroffen sein sollten. das Statut eines Tages in Kraft tritt und der Internationale Das wäre ein widersprüchliches Verhalten und darum ist Strafgerichtshof seine Arbeit aufnehmen kann, erweisen es richtig, dass wir diese Grundgesetzänderung vorneh- wird, dass die Tätigkeit dieses Gerichtshofes ein wesentli- men. cher Ausdruck der internationalen Geltung des Rechts Wir haben uns diese Änderung nicht leicht gemacht. und des Rechtsdenkens sowie ein wesentlicher Beitrag Das ist auch richtig so. Manche haben kritisiert, dass da- zur friedlichen Ordnung in der Welt sein wird. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12355

Norbert Röttgen (A) Die CDU/CSU-Bundestagfraktion begrüßt diese Ent- scheitern wird. Kein Pinochet dieser Welt wird sich künf- (C) wicklung und unterstützt sie nachdrücklich. tig mehr bei dieser Art von Verbrechen hinter irgendwel- chen Immunitätsvorschriften verstecken können. Herzlichen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der F.D.P.) und bei der SPD) Meine Damen und Herren, lassen Sie mich abschlie- ßend noch ein paar Worte zu dem Schauspiel sagen, das Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich das Wort dem Kollegen Volker Beck, Bündnis 90/Die Grü- sich im Umfeld der Sommerpause imRechtsausschuss nen. zugetragen hat. Es war angesichts der Bedeutung dieses Themas und der grundsätzlichen Übereinstimmung in der Sache – Frau Brandt-Elsweier hatte es vorhin schon in ei- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ner anderen Debatte angesprochen – schon etwas merk- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Zeit der würdig, dass es für die Zustimmung zu dieser Grundge- Straflosigkeit für Kriegsverbrecher und Völkermörder setzänderung, die die Glaubwürdigkeitsfrage bei der geht zu Ende. Das ist eine gute Botschaft. Ratifizierung des Statuts des Internationalen Strafge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN richtshofs stellt, Gegengeschäfte geben musste, dass man sowie bei Abgeordneten der SPD) Ihnen diese Zustimmung abringen musste. Mit Spanien hat diese Woche bereits der fünfte EU- (Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Das ist doch Staat – von insgesamt 22 Ländern – das Römische Statut völlig falsch! – Norbert Geis [CDU/CSU]: Herr zur Errichtung eines Internationalen Strafgerichtshofs ra- Beck, Sie haben ja keine Ahnung!) tifiziert. Auch die deutsche Ratifizierungsurkunde ist mit Verehrte Kollegen von der Opposition, diese Koalition dem heutigen Tage abgeschickt worden, Adressat: diesteht vorbehaltlos zum Internationalen Strafgerichtshof. Vereinten Nationen in New York. Darauf können wir stolz Sie wollen ihn offensichtlich aber nur im Doppelpack mit sein. anderen Grundgesetzänderungen. Ein wirklicher inhaltli- (Beifall des Abg. Dr. Eberhard Brecht [SPD]) cher Zusammenhang bestand da nicht. Das finde ich be- schämend Wenn man berücksichtigt, dass das Vertragswerk von Rom mittlerweile von 115 Ländern gezeichnet wurde, ist (Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Das ist eine mir auch im Hinblick auf die zum In-Kraft-Treten noch Unverschämtheit! Das wissen Sie!) erforderlichen 37 Ratifizierungen nicht wirklich bange. (B) und dies finden übrigens auch die Bürgerinnen und Bür- (D) Das kann sehr schnell gehen und das sollte es auch. Denn ger. Herr Scholz, Herr Röttgen, Herr Funke, haben Sie den jeder Tag, der bis zum In-Kraft-Treten des Statutes noch Appell der 70 Universitätsprofessoren an den Deutschen vergeht, ist für die Opfer von Völkermord, Verbrechen ge- Bundestag gelesen? gen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen ein verlo- rener Tag. (Rainer Funke [F.D.P.]: Ja! – Norbert Geis [CDU/CSU]: Sie haben den nicht gelesen!) Es ist erfreulich, dass die Bundesrepublik zu den Gründungsmitgliedern des Gerichts gehören wird. Ein Da kommen Sie nicht gut weg. Kein Wunder, denn ein Erfolg ist das auch deshalb, weil Deutschland bereits bei solches Thema eignet sich nicht zur parteipolitischen Pro- der Ausarbeitung des Vertragswerkes in Rom vor zwei filierung, schon gar nicht dann, wenn in der Sache par- Jahren eine ganz herausragende Rolle gespielt hat, übri- teiübergreifend Einigkeit besteht. gens mit Unterstützung von diversen Nichtregierungsor- (Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Sie können es ganisationen. Sie haben erhebliche Verdienste daran, dass doch nicht lassen! – Norbert Geis [CDU/ man sich in den nächtelangen Verhandlungsrunden und CSU]: Das machen Sie doch gerade!) hitzigen Debatten nicht von den Skeptikern anderer Staa- ten in die Knie zwingen hat lassen. Lassen Sie uns jetzt noch einmal gemeinsam die De- batte Amnesty International möchte ich an dieser Stelle für ihr weltweites Engagement in Sachen Strafgerichtshof (Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Und jetzt an ausdrücklich danken. Ohne ihre Unterstützung wäre die die Gemeinsamkeit appellieren!) Liste der Nichtunterzeichnerstaaten sicher noch länger aufgreifen und unsere Gesprächsfäden ausgefallen. So müssen wir jetzt nur noch über sieben Staaten sprechen. (Norbert Geis [CDU/CSU]: Jetzt wollen Sie wieder an die Gemeinsamkeit appellieren! Das Meine Damen und Herren, der Internationale Strafge- ist ein übles Spiel!) richtshof ist ein historischer Meilenstein in der Entwick- lung des Völkerrechts, er ist ein Meilenstein für unsere in die Vereinigten Staaten nutzen, um unsere amerikani- Rechtskultur insgesamt, schen Freunde davon zu überzeugen, dass sie a) das Sta- tut dieses Internationalen Strafgerichtshofs ratifizieren (Vorsitz:V izepräsidentin Petra Bläss) und b) auch amerikanische Staatsbürger – wie wir das weil eine effektive und angemessene Ahndung schwerster heute mit der Grundgesetzänderung für deutsche Staats- Verbrechen künftig nicht mehr an absurden Hindernissen bürger regeln – im Zweifelsfall nach dem Statut dieses 12356 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Volker Beck (Köln) (A) Gerichtshofs an diesen Gerichtshof überstellen. Das brau- reren Berichterstatter- und Obleutebesprechungen von der (C) chen wir als Glaubwürdigkeitstest der Demokratien, um Bundesregierung akzeptiert worden. auch deutlich zu machen, dass auf dieser Welt für alle Diese Formulierung, die sich an die Formulierung des Länder die gleichen Spielregeln des Völkerrechts und der Art. 23 des Grundgesetz anlehnt, ist kein Ausdruck Menschenrechte gelten. des Misstrauens gegenüber dem Internationalen Straf- Vielen Dank. gerichtshof oder gar gegenüber mit uns befreundeten europäischen Ländern. Realistischerweise müssen wir aber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bedenken, dass es auch in den Ländern der Europäischen und bei der SPD) Union Situationen geben kann, in denen zumindest zeit- weise die Anwendung rechtsstaatlicher Grundsätze infrage Vizepräsidentin Petra Bläss:Für die F.D.P.-Frak- steht. Das Verteidigungsbündnis der westlichen Welt, die tion hat der Kollege Rainer Funke das Wort. NATO, die sich ebenfalls rechtsstaatlichen Grundsätzen verpflichtet fühlt, hat erleben müssen, dass einzelne Staa- ten von diktatorischen Regimen, zumindest von Regimen, Rainer Funke (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine Da- die rechtsstaatlichen Grundsätzen etwas ferner standen, re- men und Herren! Die F.D.P. begrüßt ausdrücklich die giert wurden. In solchen Situationen kann eine Ausliefe- Grundgesetzänderung, durch die eine Auslieferung deut- rung deutscher Staatsangehöriger natürlich nicht erfolgen. scher Staatsbürger an einen Mitgliedstaat der Europä- ischen Union oder einen internationalen Gerichtshof nun- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten mehr grundsätzlich ermöglicht wird. der CDU/CSU) (Beifall bei der F.D.P.) Die Diskussionen im Rechtsausschuss haben dazu ge- führt, dass der Gesetzentwurf aus dem Jahre 1999 erst Ebenso begrüßt die F.D.P.-Fraktion ausdrücklich die heute, nach fast einem Dreivierteljahr, beschlossen wer- Ratifizierung des Statuts des Internationalen Strafge- den kann. Die Oppositionsparteien hätten es begrüßt, richtshofs, denn dieser Gerichtshof ist ein großer Fort- wenn ihr Kompromissangebot von der Koalition frühzei- schritt des humanitären Völkerrechts und reduziert erneut tiger akzeptiert worden wäre. Dann nämlich wäre es ohne die immer noch bestehende Vorherrschaft militärischer weiteres möglich gewesen, dass die Bundesrepublik Aspekte bei internationalen Konfliktlösungen. Deutschland entsprechend den Bemühungen der (Beifall bei der F.D.P.) Vorgängerregierung als einer der ersten Staaten das Rö- mische Statut ratifiziert hätte. Nur durch das leider viel zu Es waren insbesondere die liberalen Außenminister, lange Beharren der Bundesjustizministerin auf ihrem ur- Dr. Klaus Kinkel zum Beispiel, und der liberale Justizmi- sprünglichen Gesetzentwurf, ohne auf die Bedenken der (B) nister Professor Dr. Schmidt-Jortzig, die sich massiv für (D) Opposition einzugehen, ist es zu dieser bedauerlichen die Schaffung des Internationalen Strafgerichtshofs ein- zeitlichen Verzögerung gekommen. gesetzt haben. Dabei hatte mein Fraktionskollege Schmidt-Jortzig be- (Beifall bei der F.D.P.) reits in der ersten Lesung am 24. Februar dieses Jahres Das Statut des künftigen Internationalen Strafgerichtshofs deutlich dargelegt, warum die F.D.P.-Bundestagsfraktion ist maßgeblich durch diese beiden liberalen Minister ge- die vorgeschlagene Lösung für noch klärungs- und prägt worden. Dafür auch meinen herzlichen Dank. präzisierungsbedürftig hält. Er hat bereits damals, übri- gens als erster und einziger Redner, im Wesentlichen glei- (Beifall bei der F.D.P. und des Abg. Norbert che rechtsstaatliche Standards der Rechts- und Prozess- Röttgen [CDU/CSU]) ordnung, aber auch des Vollstreckungsrechts für Mit der Zustimmung der Bundesrepublik Deutschland notwendig erachtet und angemahnt. zum Statut werden Hoheitsrechte auf den Internationalen Für meine Fraktion ist daher die gemeinsame Strafgerichtshof übertragen. Auch deswegen ist es not- Beschlussfassung ein großer Erfolg und ein Zeichen wendig, Art. 16 Abs. 2 des Grundgesetzes, der bislang ein- dafür, dass es auch in grundsätzlichen rechtsstaatlichen schränkungslos die Auslieferung deutscher Staatsan- Fragen in diesem Hause Einigkeit geben kann. Dafür bin gehöriger verbietet, zu modifizieren. ich dankbar. Wir werden dem Gesetzentwurf zustimmen. Diese Ergänzung liegt Ihnen heute zur Beschlussfas- Vielen Dank. sung vor. Sie bekräftigt, dass der Verfassungsgeber, also auch der Bundestag, die Auslieferung von deutschen (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten Staatsbürgern nicht voraussetzungslos erlauben darf. Viel- der CDU/CSU) mehr ist dieser erhebliche Grundrechtseingriff nur dann zulässig, wenn durch Gesetz bei Auslieferung eines deut- Nächster Redner ist schen Staatsbürgers an einen Mitgliedstaat der Europä- Vizepräsidentin Petra Bläss: der Kollege Dr. Eberhard Brecht für die SPD-Fraktion. ischen Union oder an einen internationalen Gerichtshof rechtsstaatliche Grundsätze gewahrt sind. Diese Ein- schränkung der Auslieferungsmöglichkeiten der Bundes- Dr. Eberhard Brecht (SPD): Frau Präsidentin! Meine republik Deutschland war in dem ursprünglichen Formu- Damen und Herren! Volker Beck hat eben an die tätige lierungsvorschlag der Bundesregierung nicht ausdrücklich Mitarbeit der NGOs erinnert. Ich möchte es an dieser enthalten. Sie ist erst nach längeren Diskussionen in meh- Stelle nicht versäumen, in unserem Haus einen Gast zu Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12357

Dr. Eberhard Brecht (A) begrüßen. Auf der Zuschauertribüne sitzt Herr Professor rechte gelingen. Es muss Ziel deutscher Außenpolitik(C) Whitney Harris, der eigens für unsere Debatte aus den sein, dass das Römische Statut von vielen Staaten und so USA angereist ist. Professor Harris war nicht nur An- rasch wie möglich ratifiziert wird. Denn nach Vorliegen kläger bei den Nürnberger Prozessen, sondern er hat auch der erforderlichen 60 Ratifizierungsdokumente kann das maßgeblich an den Verhandlungen zum Römischen Statut Gericht dann auch unabhängig und uneingeschränkt ar- teilgenommen. Herzlich Willkommen! beiten. (Beifall) Es ist aber nicht nachvollziehbar, dass einige Staaten, darunter auch einige Bündnispartner – ich nenne hier aus- Deutschland hat ein natürliches Interesse an einer mul- drücklich die Vereinigten Staaten –, einerseits zum Bei- tilateralen Weltordnung unter dem Dach der Vereinten spiel Jugoslawien auffordern, seine nationalen Vorbehalte Nationen. Im Fall des Internationalen Strafgerichtshofes gegen eine Auslieferung von Slobodan Milosevic an das steht der begrenzten Abtretung nationaler Kompetenzen internationale Jugoslawien-Tribunal aufzugeben, ande- ein Zugewinn an internationaler Sicherheit gegenüber. rerseits aber ihre eigene Zustimmung zum Statut von Rom Lassen Sie mich das an drei Punkten verdeutlichen. aufgrund nationaler Vorbehalte verweigern. Dieser Zu- Erstens. Der Internationale Strafgerichtshof wirktstand ist nicht haltbar. präventiv, indem er potenziellen Diktatoren und deren (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Schergen die juristischen Konsequenzen ihres Handelns DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der vor Augen führt. Ein Urteil der unabhängigen Richter PDS) wird wie ein Damoklesschwert über jenen Menschen hän- gen, die ähnlich wie Milosevic, Pol Pot, Hitler, Stalin, Vor dem Internationalen Strafgerichtshof müssen alle Saddam Hussein oder Pinochet gegen die Menschen-gleich sein, ungeachtet ihrer Staatsangehörigkeit. Ansons- rechte verstoßen. Potenziellen Tätern wird klar gemacht, ten wird dieses Gericht ad absurdum geführt. dass sie nicht nur einer internationalen Gerichtsbarkeit Meine Damen und Herren, ging es beim Reichstag zu unterliegen, sondern dass es für sie kaum noch Asyl ge- Worms 1495 um den Ewigen Landfrieden, so geht es ben wird. heute, 500 Jahre später, um Weltinnenpolitik, um den Einst konnten sich gesuchte Nazikriegsverbrecher ge- „ewigen Weltfrieden“. Die Existenz eines Strafgerichts- fahrlos nach Lateinamerika absetzen. Aber je mehr Staa- hofs wird keine Wunder vollbringen können. Dafür sind ten das Römische Statut annehmen, desto dichter wird das seine Instrumente zu sehr ein Ergebnis von Kompromis- Netz, in dem sich die Verbrecher gegen die Menschlich- sen. Dennoch wird ein solches internationales Gericht ei- keit verfangen können. Der Weg dieser Täter wird zuneh- nen spürbaren Beitrag zur globalen Zivilisierung liefern (B) mend, wenn auch manchmal über Umwege, nach Den können. (D) Haag führen. Meine Damen und Herren, ich werbe dafür, dass wir Dies bedeutet doch: Je mehr diese präventive Ab-diesem Antrag heute möglichst geschlossen zustimmen. schreckung ihre Wirkung entfaltet, desto weniger wird die Vielen Dank. internationale Gemeinschaft künftig mit exzessiven Ge- waltausbrüchen konfrontiert werden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Zweitens. Mit der Ratifikation des Römischen Statuts wird aber auch ein jedes Land genötigt, sein nationales Strafrecht den international vereinbarten Prinzipien anzu- Petra Bläss (PDS): Das Wort für die PDS-Fraktion passen. Damit wird die genannte Präventionswirkung auf hat die Kollegin Dr. Evelyn Kenzler. Landesebene noch einmal verstärkt. Drittens. Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen Dr. Evelyn Kenzler (PDS): Frau Präsidentin! Liebe wird durch das In-Kraft-Treten des Römischen Statuts Kolleginnen und Kollegen! Meine Fraktion wird dem Ra- sein Monopol zur Feststellung einer Aggression verlieren. tifizierungsgesetz zum Statut des Internationalen Strafge- Der Internationale Strafgerichtshof kann nämlich diese richtshofs zustimmen, weil wir die Gründung dieses Feststellung unabhängig, sachlich und vor allem ohneGerichtshofs für einen bedeutsamen Fortschritt im Völ- Rücksicht auf das interessenpolitische Kalkül einzelner kerrecht halten. Staaten feststellen. Damit wird auch ein gewisser Druck (Beifall bei der PDS) auf andere UN-Institutionen entstehen, bei Menschen- rechtsverletzungen wie zum Beispiel in Ruanda aktiv zu Zum ersten Mal in der Geschichte wird eine allge- werden. Ruanda ist nämlich das deutlichste Beispielmeine, also nicht nur auf einen Sonderfall bezogene, in- dafür, dass gerade der Sicherheitsrat diesen Druck drin- dividuelle strafrechtliche Verantwortlichkeit für schwers- gend nötig hat. Weder der amerikanische Präsident noch te internationale Verbrechen verbindlich festgelegt, und der russische Präsident sollen ein Entscheidungsmonopol zwar ohne Rücksicht auf die amtliche Eigenschaft des Tä- darüber haben, was Gut und was Böse ist. ters. Meine Damen und Herren, mit der Einrichtung eines Wir stimmen allerdings – im Unterschied zu anderen – Internationalen Strafgerichtshofs würde der Völkerge- ohne Euphorie und übertriebene Erwartungen zu. Ich meinschaft ein Quantensprung des Völkerrechts auf dem habe schon in der ersten Beratung auf erhebliche Mängel Weg zur weltweiten Respektierung der Menschen-des Statuts hingewiesen. Nur an einen Punkt will ich 12358 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Dr. Evelyn Kenzler (A) noch einmal erinnern: Das Statut stellt den Einsatz von Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzter Redner in die- (C) atomaren, chemischen und biologischen Waffen sowie ser Debatte ist der Herr Staatsminister im Auswärtigen von Landminen nicht unter Strafe und lässt den Tatbe- Amt Ludger Volmer. stand der Aggression vorerst ungeregelt. Wir verbinden unser Ja mit der Erwartung, dass sich Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen die Bundesregierung konsequent dafür einsetzt, dass ers- Amt: Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und tens die Universalität des Statuts erreicht wird – das er- Herren! Vor etwa zwei Jahren, am 17. Juli 1998, konnte fordert auf jeden Fall die Teilnahme der USA, Indiens und bei dem Streben nach weltweiter Gerechtigkeit und der Chinas –, zweitens möglichst nicht erst auf der vorgese- weiteren Verrechtlichung der internationalen Beziehun- henen Überprüfungskonferenz sieben Jahre nach In-gen ein entscheidender Durchbruch erzielt werden. Nach Kraft-Treten des Statuts die Mängel beseitigt werden und jahrzehntelangen Bemühungen wurde endlich in Rom die drittens Versuche vereitelt werden, das Statut zu unter- Errichtung eines Internationalen Strafgerichtshofes be- wandern. schlossen. 120 Staaten stimmten für das Römische Statut, (Beifall bei der PDS) welches dem Deutschen Bundestag heute bei der ab- schließenden Beratung des Internationalen-Strafgerichts- Letzteres betrifft vor allem die USA, die verhindernhofs-Statutgesetzes und des damit verbundenen Gesetzes möchten – das haben sie mit ihrem demonstrativen Fern- zur Änderung von Art. 16 des Grundgesetzes vorliegt. bleiben unterstrichen –, dass jemals ein amerikanischer Staatsbürger vor die Schranken dieses Gerichts kommt. Mit dem Römischen Statut wurde die Errichtung eines Strafgerichtshofs beschlossen, der künftig immer dann Ganz entschieden spreche ich mich auch gegen die be- strafverfolgend tätig wird, wenn nationale Strafrechtssys- kannt gewordenen Versuche aus, sexuelle Gewalttaten ge- teme versagen oder wenn Staaten nicht willens oder in gen Frauen aus dem Tatbestand der Verbrechen gegen die der Lage sind, Völkermord oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit heraus zu nehmen, Menschlichkeit oder schwere Kriegsvergehen ernsthaft (Beifall bei der PDS) zu verfolgen. Der künftige Strafgerichtshof ergänzt insoweit die innerstaatliche Gerichtsbarkeit, deren Vorrang im wenn sie, wie es heißt, im Familienkontext begangen wur- Statut vielfach verankert ist. den oder religiös bzw. kulturell sanktioniert sind. Mittlerweile ist das Strafgerichtshofvorhaben in Meine Fraktion wird auch der Änderung von Art. 16 Deutschland wie in der internationalen Öffentlichkeit so des Grundgesetzes die Zustimmung nicht versagen. Der bekannt, dass man die große Bedeutung des Gründungs- Vorbehalt der Wahrung rechtsstaatlicher Grundsätze vertrags von Rom und den damit verbundenen rechtspoli- bei der Auslieferung von Deutschen an einen internatio- tischen Fortschritt kaum mehr betonen muss. 115 Staaten (B) nalen Gerichtshof oder an einen EU-Staat ist in meinen haben das Römische Statut gezeichnet und bereits(D) Augen allerdings überflüssig und könnte als deutsche An- 22 Staaten haben es ratifiziert. Die Bundesregierung maßung ausgelegt werden. Wir interpretieren ihn als ei- möchte ihrerseits die Ratifikationsurkunde in New York nen Auftrag an den deutschen Gesetzgeber, ein rechts- sobald wie möglich hinterlegen. staatlich einwandfreies Ausführungsgesetz zu erlassen. Diese Fassung wurde nach erbitterten Auseinanderset- Die Idee, dass sowohl politisch Verantwortliche wie zungen im Rechtsausschuss zwischen den Koalitionsfrak- auch Soldaten nicht hinter dem Schutzschild von Immu- tionen auf der einen und den Oppositionsfraktionen auf nität und staatlicher Souveränität straflos schwerste der anderen Seite ausgehandelt. Verbrechen begehen können, ist erstmals in den Kriegs- verbrecherprozessen von Nürnberg und Tokio ver- Ganz zufällig – man möchte meinen, irrtümlich –wirklicht worden. Damals wurde deutlich, dass die Men- wurde meine Fraktion an den intensiven Berichterstatter- schenwürde auch mit Mitteln des Völkerstrafrechts gesprächen nicht beteiligt. Ich war zwar ordnungsgemäß geschützt werden muss. Ich freue mich deshalb, dass mit als Berichterstatterin benannt worden, meine Einladung Professor Harris ein bedeutender Zeitzeuge bei den heuti- zu Gesprächen wurde jedoch – natürlich wieder rein zu- gen Beratungen des Bundestages anwesend ist. fällig, ja völlig unabsichtlich – vergessen. Selbstverständ- lich wurden wir auch wiederum ganz zufällig nicht ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fragt, ob wir den gemeinsamen Antrag aller Fraktionen als und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Miteinreicherin mittragen würden. Das ist zwar nicht F.D.P. und der PDS) mehr die brutalstmögliche „Mit euch nicht auf einen An- Der Bundesregierung ist sehr bewusst, dass auch die trag“-Variante, jedoch eine subtilere Form davon und das letzte Bundesregierung mit ihrem konsequenten Eintreten Ergebnis ist dasselbe. für einen möglichst starken und unabhängigen Internatio- Wir sind aber nicht nachtragend, sondern geben sach- nalen Strafgerichtshof gute politische Arbeit geleistet und lichen Argumenten den Vorrang. Wir stimmen deshalb im das deutsche Ansehen bei den Vereinten Nationen ge- Interesse des zügigen In-Kraft-Tretens des Statuts zu. Ent- mehrt hat. Umgekehrt rechnet die jetzige Bundesregie- scheidend werden ohnehin die einzelnen Bestimmungen rung nun auf die Unterstützung der heutigen Opposition, für die mögliche Auslieferung von Deutschen im Aus- wenn sie an dem von ihr konsequent fortgesetzten Kurs führungsgesetz zu Art. 16 Abs. 2 des Grundgesetzes sein. auch dann festhält, wenn es starken Gegenwind und Kri- Wir erwarten, dass hierzu möglichst bald ein Entwurf vor- tik besonders aus Washington gibt. gelegt wird. (Beifall des Abg. Rainer Fornahl [SPD] und (Beifall bei der PDS) des Abg. Rainer Funke [F.D.P.]) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12359

Staatsminister Dr. Ludger Volmer (A) Die Bundesregierung ist entschlossen, an dieser bisher Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schließe die Aus- (C) von allen Parteien unterstützten Linie festzuhalten. Wir sprache. hoffen daher, dass die heute vor uns liegenden Gesetzent- Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- würfe möglichst einmütig verabschiedet werden können. desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Änderung Eine baldige Ratifikation des Römischen Statuts durch des Art. 16 des Grundgesetzes, Drucksachen 14/2668 und Deutschland würde für viele Staaten in der Welt, die wie 14/4419. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in wir das Strafgerichtshofvorhaben unterstützen, eine große der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- Ermutigung bedeuten. zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung einstimmig ange- sowie bei Abgeordneten der SPD) nommen. Es ist daher richtig, dass wir uns zusammen mit dem Dritte Beratung Gesetz über den Internationalen Strafgerichtshof ver- und Schlussabstimmung. Ich weise darauf hin, dass nach tragskonform in die Lage versetzen, dass erforderlichen- Art. 79 des Grundgesetzes ein Gesetz zur Änderung des falls auch Deutsche überstellt werden können. Angesichts Grundgesetzes die Zustimmung von zwei Dritteln der Mit- der fortschreitenden Integration Europas ist es nur folge- glieder des Bundestages, das heißt mindestens 446 Stim- richtig, diese Möglichkeit auch in Bezug auf die EU-Part- men, erfordert. Es ist namentliche Abstimmung verlangt. nerländer Deutschlands vorzusehen. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer die vor- Lassen Sie mich abschließend in aller Nüchternheit sa- gesehenen Plätze einzunehmen. – Sind alle Urnen be- gen: Der Internationale Strafgerichtshof ist noch nicht er- setzt? – Das ist der Fall. Ich eröffne die Abstimmung. richtet, er ist noch nicht gesichert und es bleibt noch viel Ich möchte Sie darauf hinweisen, dass wir gegen Arbeit zu tun. Im Bundestag werden wir in absehbarer 14 Uhr eine weitere strittige Abstimmung durchführen Zeit über Entwürfe für ein Ausführungsgesetz zum Rö- werden. Deshalb bitte ich um eine entsprechende Präsenz mischen Statut und für ein Völkerstrafgesetzbuch zu be- auch nach dieser namentlichen Abstimmung. raten haben. Bei den Vereinten Nationen in New York wird es schwierige Verhandlungen insbesondere über die Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Finanzierung des Strafgerichtshofs und über weitereStimme nicht abgegeben hat? – Das ist offensichtlich wichtige Nebeninstrumente geben. nicht der Fall. Darüber hinaus geht es darum, die Integrität des Ver- Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftfüh- tragswerks von Rom gegenüber denjenigen zu schützen, rerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- die den Vertrag nachträglich doch noch abändern und da- nen. Bis zum Vorliegen des Ergebnisses der namentlichen (B) durch schwächen wollen. Es ist auch sehr wichtig, dass Abstimmung unterbreche ich die Sitzung. (D) wir rechtzeitig qualifiziertes deutsches Personal für den (Unterbrechung von 13.28 bis 13.34 Uhr) Strafgerichtshof vorsehen, für den wir uns seit fast einem Jahrzehnt einsetzen. Die Sitzung ist wieder Es ist also noch einiges zu tun. Die Bundesregierung Vizepräsidentin Petra Bläss: eröffnet. wird engagiert daran weiterarbeiten, dass der Tag näher rückt, an dem der Gerichtshof seine Arbeit in Den Haag Ich gebe das von den Schriftführern und Schriftführe- aufnehmen kann. rinnen ermittelte Ergebnis der namentlichen Schlussab- stimmung über den Gesetzentwurf zur Änderung des Ich danke Ihnen. Art. 16 des Grundgesetzes, Drucksachen 14/2668 und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14/4419, bekannt. Abgegebene Stimmen 531. Mit Ja ha- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der ben gestimmt 528, mit Nein hat ein Abgeordneter oder F.D.P. und der PDS) eine Abgeordnete gestimmt, Enthaltungen 2.

Endgültiges Ergebnis Ingrid Arndt-Brauer Klaus Brandner Dr. Peter Danckert Abgegebene Stimmen: 531; Rainer Arnold Anni Brandt-Elsweier Dr. Herta Däubler-Gmelin Hermann Bachmaier Willi Brase Christel Deichmann davon Ernst Bahr Dr. Eberhard Brecht Karl Diller ja: 528 Doris Barnett Rainer Brinkmann (Detmold) Peter Dreßen nein: 1 Dr. Hans Peter Bartels Bernhard Brinkmann (Hil- Detlef Dzembritzki enthalten: 2 Klaus Barthel (Starnberg) desheim) Dieter Dzewas Ingrid Becker-Inglau Hans-Günter Bruckmann Dr. Peter Eckardt Ja Dr. Axel Berg Edelgard Bulmahn Sebastian Edathy Hans-Werner Bertl Dr. Michael Bürsch Ludwig Eich SPD Petra Bierwirth Hans Martin Bury Peter Enders Rudolf Bindig Hans Büttner (Ingolstadt) Gernot Erler Brigitte Adler Lothar Binding (Heidelberg) Marion Caspers-Merk Petra Ernstberger Gerd Andres Kurt Bodewig Wolf-Michael Catenhusen Annette Faße 12360 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Lothar Fischer (Homburg) Volker Kröning René Röspel Reinhard Weis (Stendal) (C) Iris Follak Angelika Krüger-Leißner Dr. Ernst Dieter Rossmann Matthias Weisheit Norbert Formanski Horst Kubatschka Michael Roth (Heringen) Gunter Weißgerber Rainer Fornahl Ernst Küchler Birgit Roth (Speyer) Jochen Welt Hans Forster Helga Kühn-Mengel Marlene Rupprecht Dr. Rainer Wend Lilo Friedrich (Mettmann) Ute Kumpf Thomas Sauer Hildegard Wester Harald Friese Konrad Kunick Dr. Hansjörg Schäfer Lydia Westrich Anke Fuchs (Köln) Dr. Uwe Küster Gudrun Schaich-Walch Dr. Margrit Wetzel Arne Fuhrmann Werner Labsch Rudolf Scharping Dr. Norbert Wieczorek Monika Ganseforth Christine Lambrecht Bernd Scheelen Jürgen Wieczorek (Böhlen) Konrad Gilges Brigitte Lange Dr. Hermann Scheer Helmut Wieczorek (Duisburg) Günter Gloser Christian Lange (Backnang) Siegfried Scheffler Heidemarie Wieczorek-Zeul Uwe Göllner Detlev von Larcher Horst Schild Heino Wiese (Hannover) Renate Gradistanac Christine Lehder Otto Schily Brigitte Wimmer (Karlsruhe) Günter Graf (Friesoythe) Waltraud Lehn Dieter Schloten Engelbert Wistuba Angelika Graf (Rosenheim) Robert Leidinger Horst Schmidbauer (Nürn- Barbara Wittig Dieter Grasedieck Klaus Lennartz berg) Verena Wohlleben Monika Griefahn Dr. Elke Leonhard Ulla Schmidt (Aachen) Hanna Wolf (München) Kerstin Griese Eckhart Lewering Dagmar Schmidt (Meschede) Waltraud Wolff (Wolmirstedt) Wolfgang Grotthaus Götz-Peter Lohmann (Neu- Wilhelm Schmidt (Salzgitter) Heidemarie Wright Karl-Hermann Haack (Exter- brandenburg) Regina Schmidt-Zadel Uta Zapf tal) Christa Lörcher Heinz Schmitt (Berg) Dr. Christoph Zöpel Hans-Joachim Hacker Erika Lotz Carsten Schneider Peter Zumkley Klaus Hagemann Dr. Christine Lucyga Dr. Emil Schnell Manfred Hampel Dieter Maaß (Herne) Walter Schöler CDU/CSU Christel Hanewinckel Winfried Mante Olaf Scholz Alfred Hartenbach Dirk Manzewski Karsten Schönfeld Peter Altmaier Anke Hartnagel Tobias Marhold Fritz Schösser Norbert Barthle Klaus Hasenfratz Lothar Mark Ottmar Schreiner Dr. Wolf Bauer Nina Hauer Ulrike Mascher Gerhard Schröder Günter Baumann Hubertus Heil Heide Mattischeck Gisela Schröter Brigitte Baumeister Reinhold Hemker Markus Meckel Dr. Mathias Schubert Meinrad Belle Frank Hempel Ulrike Mehl Richard Schuhmann (De- Dr. Sabine Bergmann-Pohl Rolf Hempelmann Ulrike Merten litzsch) Otto Bernhardt Hans-Dirk Bierling (B) Gustav Herzog Angelika Mertens Brigitte Schulte (Hameln) (D) Monika Heubaum Dr. Jürgen Meyer (Ulm) Reinhard Schultz (Evers- Dr. Joseph-Theodor Blank Reinhold Hiller (Lübeck) Ursula Mogg winkel) Peter Bleser Stephan Hilsberg Christoph Moosbauer Volkmar Schultz (Köln) Dr. Norbert Blüm Gerd Höfer Siegmar Mosdorf Ewald Schurer Dr. Maria Böhmer Jelena Hoffmann (Chemnitz) Michael Müller (Düsseldorf) Dr. R. Werner Schuster Sylvia Bonitz Walter Hoffmann (Darm- Jutta Müller (Völklingen) Dr. Angelica Schwall-Düren Jochen Borchert stadt) Christian Müller (Zittau) Bodo Seidenthal Wolfgang Börnsen (Bönstrup) Iris Hoffmann (Wismar) Franz Müntefering Erika Simm Wolfgang Bosbach Frank Hofmann (Volkach) Andrea Nahles Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast Dr. Wolfgang Bötsch Ingrid Holzhüter Volker Neumann (Bramsche) Wieland Sorge Klaus Brähmig Eike Hovermann Gerhard Neumann (Gotha) Wolfgang Spanier Dr. Ralf Brauksiepe Christel Humme Dr. Rolf Niese Dr. Margrit Spielmann Paul Breuer Lothar Ibrügger Dietmar Nietan Jörg-Otto Spiller Monika Brudlewsky Barbara Imhof Günter Oesinghaus Antje-Marie Steen Klaus Bühler (Bruchsal) Brunhilde Irber Eckhard Ohl Ludwig Stiegler Hartmut Büttner (Schöne- Gabriele Iwersen Leyla Onur Rita Streb-Hesse beck) Renate Jäger Manfred Opel Reinhold Strobl (Amberg) Dankward Buwitt Jann-Peter Janssen Holger Ortel Dr. Peter Struck Cajus Caesar Ilse Janz Kurt Palis Joachim Stünker Peter H. Carstensen (Nord- Dr. Uwe Jens Albrecht Papenroth Joachim Tappe strand) Volker Jung (Düsseldorf) Dr. Martin Pfaff Jörg Tauss Leo Dautzenberg Johannes Kahrs Georg Pfannenstein Jella Teuchner Wolfgang Dehnel Ulrich Kasparick Johannes Pflug Dr. Gerald Thalheim Hubert Deittert Sabine Kaspereit Dr. Eckhart Pick Franz Thönnes Renate Diemers Susanne Kastner Joachim Poß Uta Titze-Stecher Hansjürgen Doss Ulrich Kelber Karin Rehbock-Zureich Adelheid Tröscher Marie-Luise Dött Hans-Peter Kemper Dr. Carola Reimann Hans-Eberhard Urbaniak Rainer Eppelmann Klaus Kirschner Margot von Renesse Rüdiger Veit Anke Eymer (Lübeck) Marianne Klappert Renate Rennebach Simone Violka Ilse Falk Fritz Rudolf Körper Bernd Reuter Hans Georg Wagner Dr. Hans Georg Faust Karin Kortmann Dr. Edelbert Richter Hedi Wegener Albrecht Feibel Anette Kramme Reinhold Robbe Dr. Konstanze Wegner Ulf Fink Nicolette Kressl Gudrun Roos Wolfgang Weiermann Ingrid Fischbach Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12361

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Dr. Gerhard Friedrich Elmar Müller (Kirchheim) Dr. Hans-Peter Uhl Paul K. Friedhoff (C) (Erlangen) Claudia Nolte Gunnar Uldall Horst Friedrich (Bayreuth) Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) Franz Obermeier Angelika Volquartz Rainer Funke Erich G. Fritz Friedhelm Ost Andrea Voßhoff Hans-Michael Goldmann Jochen-Konrad Fromme Eduard Oswald Peter Weiß (Emmendingen) Joachim Günther (Plauen) Hans-Joachim Fuchtel Norbert Otto (Erfurt) Heinz Wiese (Ehingen) Dr. Karlheinz Guttmacher Norbert Geis Anton Pfeifer Hans-Otto Wilhelm (Mainz) Klaus Haupt Dr. Reinhard Göhner Beatrix Philipp Klaus-Peter Willsch Birgit Homburger Dr. Wolfgang Götzer Ronald Pofalla Bernd Wilz Ulrich Irmer Kurt-Dieter Grill Ruprecht Polenz Willy Wimmer (Neuss) Dr. Klaus Kinkel Hermann Gröhe Marlies Pretzlaff Dagmar Wöhrl Dr. Heinrich L. Kolb Manfred Grund Dr. Bernd Protzner Elke Wülfing Gudrun Kopp Carl-Detlev Freiherr von Thomas Rachel Peter Kurt Würzbach Jürgen Koppelin Hammerstein Hans Raidel Wolfgang Zeitlmann Ina Lenke Gottfried Haschke (Großhen- Dr. Peter Ramsauer Wolfgang Zöller Dirk Niebel nersdorf ) Helmut Rauber Günther Friedrich Nolting BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Norbert Hauser (Bonn) Peter Rauen Hans-Joachim Otto (Frankfurt) Helmut Heiderich Christa Reichard (Dresden) Gila Altmann (Aurich) Detlef Parr Ursula Heinen Katherina Reiche Marieluise Beck (Bremen) Cornelia Pieper Manfred Heise Klaus Riegert Volker Beck (Köln) Gerhard Schüßler Siegfried Helias Dr. Heinz Riesenhuber Angelika Beer Dr. Irmgard Schwaetzer Hans Jochen Henke Franz Romer Grietje Bettin Jürgen Türk Peter Hintze Hannelore Rönsch (Wiesba- Annelie Buntenbach Dr. Guido Westerwelle Klaus Hofbauer den) Ekin Deligöz Martin Hohmann Heinrich-Wilhelm Ronsöhr Dr. Thea Dückert PDS Klaus Holetschek Dr. Klaus Rose Franziska Eichstädt-Bohlig Dr. Dietmar Bartsch Joachim Hörster Kurt J. Rossmanith Hans-Josef Fell Petra Bläss Hubert Hüppe Norbert Röttgen Andrea Fischer (Berlin) Roland Claus Georg Janovsky Dr. Christian Ruck Joseph Fischer (Frankfurt) Dr. Heinrich Fink Dr.-Ing. Rainer Jork Dr. Wolfgang Schäuble Katrin Göring-Eckardt Wolfgang Gehrcke Dr. Harald Kahl Hartmut Schauerte Rita Grießhaber Dr. Klaus Grehn Steffen Kampeter Heinz Schemken Winfried Hermann Dr. Gregor Gysi Dr.-Ing. Dietmar Kansy Karl-Heinz Scherhag Ulrike Höfken Uwe Hiksch Irmgard Karwatzki Gerhard Scheu Michaele Hustedt Dr. Barbara Höll Volker Kauder Norbert Schindler Monika Knoche (B) Carsten Hübner (D) Eckart von Klaeden Dietmar Schlee Dr. Angelika Köster-Loßack Ulla Jelpke Ulrich Klinkert Bernd Schmidbauer Steffi Lemke Sabine Jünger Norbert Königshofen Christian Schmidt (Fürth) Dr. Helmut Lippelt Gerhard Jüttemann Eva-Maria Kors Dr.-Ing. Joachim Schmidt Dr. Reinhard Loske Dr. Evelyn Kenzler Thomas Kossendey (Halsbrücke) Oswald Metzger Rolf Kutzmutz Dr. Martina Krogmann Birgit Schnieber-Jastram Kerstin Müller (Köln) Dr. Paul Krüger Dr. Rupert Scholz Winfried Nachtwei Ursula Lötzer Dr. Hermann Kues Reinhard Freiherr von Christa Nickels Dr. Christa Luft Karl Lamers Schorlemer Cem Özdemir Heidemarie Lüth Dr. Karl A. Lamers (Heidel- Gerhard Schulz Simone Probst Pia Maier berg) Diethard Schütze (Berlin) Christine Scheel Angela Marquardt Dr. Norbert Lammert Clemens Schwalbe Irmingard Schewe-Gerigk Kersten Naumann Helmut Lamp Dr. Christian Schwarz- Rezzo Schlauch Christine Ostrowski Werner Lensing Schilling Albert Schmidt (Hitzhofen) Petra Pau Peter Letzgus Wilhelm-Josef Sebastian Werner Schulz (Leipzig) Dr. Ilja Seifert Ursula Lietz Horst Seehofer Christian Simmert Walter Link (Diepholz) Heinz Seiffert Christian Sterzing Nein Dr. Manfred Lischewski Werner Siemann Hans-Christian Ströbele CDU/CSU Dr. Michael Luther Bärbel Sothmann Jürgen Trittin Erich Maaß (Wilhelmshaven) Wolfgang Steiger Dr. Ludger Volmer Herbert Frankenhauser Erwin Marschewski (Reck- Dr. Wolfgang Freiherr von Sylvia Voß linghausen) Stetten Helmut Wilhelm (Amberg) Margareta Wolf (Frankfurt) Enthalten Dr. Martin Mayer (Siegerts- Andreas Storm brunn) Dorothea Störr-Ritter CDU/CSU F.D.P. Wolfgang Meckelburg Max Straubinger Manfred Carstens (Emstek) Dr. Michael Meister Matthäus Strebl Hildebrecht Braun (Augsburg) Dr. Angela Merkel Thomas Strobl (Heilbronn) Ernst Burgbacher F.D.P. Friedrich Merz Michael Stübgen Jörg van Essen Hans Michelbach Edeltraut Töpfer Gisela Frick Marita Sehn 12362 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Die Beschlussempfehlung ist damit angenommen. Deutschland kommt durch die Schengen-Außengren- (C) zen zu Polen und Tschechien hierbei eine besondere Ver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ pflichtung zu. Der Freistaat Sachsen hat dabei durch seine DIE GRÜNEN) Lage mit einer EU-Außengrenze von 566 Kilometern, da- Nach Art. 79 des Grundgesetzes bedarf ein Gesetz zur von 454 Kilometer allein zu Tschechien, einen ganz be- Änderung des Grundgesetzes der Zustimmung von zwei sonderen Stellenwert. Leider gibt es imdeutsch-tsche- Dritteln der Mitglieder des Bundestages, zumindest aber chischen Grenzbereich eine Vielzahl von Straftaten, die 446 Jastimmen. Gemäß § 48 Abs. 3 unserer Geschäfts- unsere Bürger in hohem Maße verunsichern; es machen ordnung stelle ich fest, dass die erforderliche Zweidrittel- sich berechtigte Gefühle von Angst breit. Ich kenne dies, mehrheit erreicht ist. Der Gesetzentwurf ist damit ange- da ich ebenfalls unmittelbar an der Grenze wohne und innommen. sofern einige Erfahrungen gemacht habe. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Illegale Grenzübertritte, Schleusungen von Menschen CDU/CSU) aus vielen Ländern, Schmuggel sowie Einbrüche und Diebstähle sind in einigen Grenzorten leider fast schon Wir kommen nun zur Abstimmung über den von der an der Tagesordnung. Diese Illegalen – wir wissen das – Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zum Rö- nutzen den Grenzübertritt, um in größeren Städten und mischen Statut des Internationalen Strafgerichtshofs,Ballungsgebieten unterzutauchen. Schwarzarbeit und Drucksache 14/2682. Der Rechtsausschuss empfiehlt auf Straftaten sind die Folge. Frau Staatssekretärin Sonntag- Drucksache 14/4421, den Gesetzentwurf anzunehmen. Wolgast erklärte am 18. Oktober, dass jährlich etwa eine Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen halbe Million Menschen in die EU geschleust werden. wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Ent- Durch organisierte Kriminalität werden in Deutschland haltungen? – Der Gesetzentwurf ist damit einstimmig an- Umsätze von jährlich 17,6 Milliarden DM erzielt. genommen. Ich verweise noch einmal darauf, dass die Zeitungsschlagzeilen informieren leider beinahe täg- strittige Abstimmung erst gegen 14 Uhr stattfinden wird. lich über die traurige Realität, zum Beispiel: „Schleuser bevorzugen Erzgebirge und Vogtland“, „18 Illegale in Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf: zwei PKWs geschnappt“, „Menschenhandel floriert an Sachsens Grenzen“ oder – diese Woche ganz aktuell – Beratung des Antrags der Abgeordneten Günter „BGS-Fahrzeug bei Kontrolle gerammt“, „Schleuserfahr- Baumann, Hans-Dirk Bierling, Klaus Brähmig, zeug verursacht Unfall“. Ich könnte noch Weiteres auf- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der führen. CDU/CSU (B) Im Bundesgrenzschutz-Jahresbericht für das Jahr 1999 (D) Für mehr Sicherheit an der deutsch-tschechi- des BMI wird festgestellt: schen Grenze – Drucksache 14/3672 – Die Schwerpunkte der unerlaubten Einreisen haben sich erkennbar verlagert und liegen nunmehr mit Überweisungsvorschlag: 12 846 Aufgriffen an der deutsch-tschechischen EU- Innenausschuss (f) Außengrenze. Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Dies sind circa fünfmal so viel Aufgriffe wie an der pol- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die nischen Grenze. Von den aufgegriffenen Schleusern wur- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre kei- den 30 Prozent an der tschechischen Grenze festgenom- nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Die Kollegin men. Es gibt auch eine Zunahme an von Ausländern Ulla Jelpke von der PDS-Fraktion hat ihre Rede zu Proto- begangenen Straftaten im Grenzbereich. So hat die Zahl koll gegeben.1) – Auch hierzu höre ich keinen Wider-von Wohnungs- und Garageneinbrüchen sowie von PKW- spruch. Diebstählen in den unmittelbaren Grenzorten stark zugenommen. Ich eröffne die Aussprache. Für die CDU/CSU-Frak- Die Männer und Frauen vom Bundesgrenzschutz, vom tion spricht der Kollege Günter Baumann. Zoll und der Polizei leisten in diesen Regionen eine hervorragende Arbeit Günter Baumann (CDU/CSU): Frau Präsidentin! (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Meine Damen und Herren! Der Staat und alle gesellschaftlichen Gruppierungen sind gefordert, gemeinsam und verzeichnen – nicht zuletzt durch eine gut funktio- dafür Sorge zu tragen, dass sich jeder Bürger in unserem nierende Zusammenarbeit – viele Erfolge. Es ist mir an Land, an jedem Ort und zu jeder Zeit, sicher fühlen kann. dieser Stelle ein Bedürfnis, den Angehörigen des BGS, Neben der Bekämpfung der allgemeinen Kriminalität und der Polizei und des Zolls für ihre verantwortungsvolle Ar- jeder Form des Extremismus gehört dazu auch ein ent- beit, die sie täglich für unsere Sicherheit leisten, herzlich schiedener Kampf gegen illegale Einwanderung und Kri- zu danken. minalität an den Grenzen und im Grenzbereich. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ich freue mich ganz besonders, dass eine Gruppe von 1) Anlage 6 50 BGS- und Polizeibeamten, die ihren Dienst unmittel- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12363

Günter Baumann (A) bar an der Grenze zu Tschechien tun, von der Besucher- Beispiel: Zurzeit werden Fahrzeuge des Typs Rover zum (C) tribüne aus unsere heutige Diskussion verfolgt. Sie setzen Stückpreis von etwa 90 000 DM beschafft. Die Beamten natürlich große Hoffnungen auf unsere Entscheidungen. vor Ort und auch ich können das nicht nachvollziehen; Meine Damen und Herren auf der Besuchertribüne, neh- denn mit den gleichen finanziellen Mitteln könnten mehr men Sie bitte unseren Dank für Ihre wichtige Arbeit in Geländefahrzeuge deutscher Herkunft, die auch ihren Ihre Einheiten und in Ihre Dienststellen mit. Zweck erfüllen würden, beschafft werden. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Da die Probleme im deutsch-tschechischen Grenzge- Eine schnelle Verbesserung der Kommunikationstech- biet nicht nur zur Verunsicherung der Bevölkerungnik, zum Beispiel Bildübertragung zum BKA und zu Eu- führen, sondern auch nicht sehr förderlich für den Touris- ropol, ist besonders wichtig. Gesuchte Straftäter müssen mus sowie für die Ansiedlung von neuem Gewerbe und an der Grenze identifiziert werden können. damit für die Schaffung von Arbeitsplätzen sind, ist der Staat gefordert zu handeln. Die Mitglieder der sächsi- Herr Innenminister, im Einzelplan 06 des Planentwurfs schen Landesgruppe der CDU/CSU-Bundestagsfraktion 2001 darf es für den BGS keine Kürzungen geben. Ich haben sich gemeinsam mit Herrn Staatssekretär Körper bitte Sie, noch einmal mit uns über den jetzigen Entwurf mit diesem Thema in Oberwiesenthal, also vor Ort,zu diskutieren. beschäftigt. Es waren auch Verantwortliche des BGS, des Drittens. Um die Aufgaben im Grenzbereich besser er- Zolls und der Polizei sowie Bürgermeister und Landräte füllen zu können, müssen bürokratische Wege vereinfacht aus der betroffenen Grenzregion eingeladen worden. Wir werden. Es muss mehr selbstständig vor Ort entschieden haben gemeinsam in der so genannten Oberwiesenthaler werden können. Es kann nicht angehen, dass zum Beispiel Erklärung die Probleme aufgelistet, die aus unserer Sicht beim Aufgriff einer größeren Gruppe von Ausländern fak- gelöst werden müssen. Hieraus entstand der heutige Ge- tisch keine Grenzsicherung mehr erfolgt, da fast alle setzentwurf. BGS-Beamten mit Formalitäten undVerwaltungs- Wir fordern: aufgaben beschäftigt sind. Erstens. Im unmittelbaren Grenzbereich zu Tschechien Herr Innenminister, wir brauchen nach meiner Mei- müssen BGS und Zoll personell verstärkt werden. nung auch kein neues Referat im Bundeskriminalamt für Schleuserkriminalität. Dies ist Aufgabe des Bundesgrenz- (Beifall bei der CDU/CSU) schutzes. Eine bürokratische Zerteilung dieses Aufgaben- Nur dadurch kann die Aufgabe der Sicherung der Schen- gebietes, die sich gegenwärtig andeutet, ist nicht sinnvoll. gen-Außengrenze ordentlich erfüllt werden. Die Schritte (B) Viertens. Am 19. September 2000 wurde einVertrag (D) der Neuorganisation des BGSsollten konsequent und zwischen Deutschland und der Tschechischen Republik zügig erfolgen. Auch einige Standorte sind neu zu über- über die Zusammenarbeit der Polizeibehörden und der prüfen. Ich bin der Meinung, dass zehn Jahre nach der Grenzschutzbehörden in den Grenzregionen unterzeich- deutschen Einheit nur noch wenige Argumente für die net. Hier muss es schnellstmöglich zur Ratifizierung kom- Aufrechterhaltung von BGS-Standorten an der ehema- men. Ich begrüße es, dass der sächsische Innenminister, ligen innerdeutschen Grenze sprechen. Klaus Hardraht, heute in Prag mit dem neuen tschechi- (Beifall bei der CDU/CSU) schen Innenminister, Stanislav Gross, zusammengekommen ist und dort bereits über die Umsetzung dieses Ver- Die Kräfte, die dort ihren Dienst tun, müssen in dentrages verhandelt. Die Zusammenarbeit mit Tschechien Brennpunktbereichen, zum Beispiel an der tschechischen – gemeinsame Streifendienste, Bildung gemeinsamer Grenze, eingesetzt werden. Ich denke hierbei – das sage Dienststellen und gemeinsamer Ermittlungsgruppen – ist, ich ganz offen – an Standorte wie Fulda und Duderstadt. glaube ich, der richtige Weg. Bei besonderen Gefahrensituationen im Grenzbereich muss der BGS auch kurzfristig verstärkt werden können. Fünftens. Wir sehen es als notwendig an, dass Hilfen Dafür müssen entsprechende Mittel bereitgestellt werden. und Hinweise der Bevölkerung im Grenzbereich zur Auf- klärung von Straftaten noch stärker als bisher in die Arbeit Zweitens. Die technische Ausstattung des BGShat von BGS, Polizei und Zoll einbezogen werden. Das Sys- sich zwar in der letzten Zeit verbessert. Aber sie ist kei- tem des Einsatzes von Bürgerkontaktbeamten hat sich neswegs ausreichend und nicht immer zweckmäßig. Der als richtig erwiesen, aber es reicht nicht aus. Wenn in Fahrzeugbestand muss beispielsweise schneller schritt- mehreren Landkreisen nur ein Bürgerkontaktbeamter für weise erneuert werden. Dabei sollte daran gedacht wer- die Präventionsarbeit in Schulen, bei Einwohnerver- den, dass noch stärker geländegängige Fahrzeuge und Zi- sammlungen usw. tätig ist, so ist dies einfach zu wenig. vilfahrzeuge zum Einsatz kommen sollten. Sechstens. Ich sehe es als besonders wichtig an, den (Lothar Mark [SPD]: Die Ausstattung ist sehr aus der Grenzregion stammenden BGS-Kräften die gut!) Möglichkeit zu eröffnen, nach der Ausbildung auch in Entscheidend ist eine dezentrale Beschaffung. Auch ihrer Heimat zum Einsatz zu kommen. Ihre Ortskennt- darüber haben wir in Oberwiesenthal gesprochen. Damals nis sollten wir unbedingt nutzen. Die gegenwärtige wurde uns eine solche dezentrale Beschaffung zugesagt. Regelung, dass junge BGS-Beamte nach der Ausbildung Leider wurde sie bis heute nicht realisiert. Vor Ort kann erst drei Jahre bei einer Bundesgrenzschutzabteilung die Beschaffung sinnvoller erfolgen als zentral. Dafür ein Dienst machen müssen, bevor sie in Einzeldienststellen 12364 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Günter Baumann (A) kommen, müsste meiner Meinung nach überdacht wer- solut verhindern, dass illegale Einreisen erfolgen. Das ist (C) den. Zumindest müsste es möglich sein, Einzelfallrege- genau wie mit der Kriminalität. Man kann sehr vorder- lungen zu treffen. gründig sagen: Wir müssen mehr tun, dann gibt es keine Kriminalität mehr. – Kriminalität hat es stets gegeben; es Ich bitte die Mitglieder der Regierungskoalition, unsere gibt sie heute und es wird sie trotz allen Bemühens auch Vorschläge aufzugreifen und mit uns gemeinsam – ohne weiterhin geben. Parteienpolemik – zu diskutieren, sodass wir gemeinsam dringend notwendige Veränderungen angehen können. Aufgabe der Politik muss sein – da sind wir auf einem Unsere Mitbürger in den deutsch-tschechischen Grenzge- sehr guten Wege – den Abstand zwischen Rechtsbrechern bieten und die dort tätigen Angehörigen von Bundes-und den staatlichen Verfolgungsorganen so gering wie grenzschutz, Zoll und Polizei erwarten, dass wir, die Poli- möglich zu halten und alles zu tun, unseren Behörden die tiker, unverzüglich handeln. Lassen Sie uns dies gemein- notwendige Unterstützung zu gewähren. sam tun. (Beifall bei der SPD) Danke. Ich denke, in dieser Frage gibt es einen Konsens. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich möchte mich im Folgenden auf das beziehen, was der Kollege Baumann eben ausgeführt hat. Es ist gut, dass Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die SPD-Fraktion Sie die Gemeinsamkeiten betont haben. Wir werden in spricht jetzt der Kollege Günter Graf. den Ausschussberatungen sehr differenziert über die einzelnen Punkte sprechen. Wir werden dann allerdings auch sehr schnell erfahren, dass wir in Bezug auf das, was Sie Günter Graf (Friesoythe) (SPD): Frau Präsidentin! im Einzelnen in Ihrem Antrag fordern, gerade in den letz- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Thema, das uns ten zwei Jahren, vor allem in diesem Jahr, ein gutes Stück hier heute beschäftigt, ist nicht neu. Ich will in aller Deut- vorangekommen sind, vielleicht schneller, als dies in der lichkeit darauf hinweisen, dass auch die Vorgängerre-Vergangenheit der Fall war. gierung Anstrengungen unternommen hat, um die Sicher- heit im Grenzbereich in Gänze zu verbessern, und dass sie Wenn wir über illegale Einreise reden, müssen wir aber in diesen Fragen stets die Unterstützung der damaligen eines bedenken: Wir haben zu Ihrer Regierungszeit erlebt, Opposition genossen hat. Ich will auch von Anfang an dass wir einen massiven Druck illegaler Einwanderung sehr deutlich sagen, dass die jetzige Bundesregierung mit über die deutsch-polnische Grenze hatten. Die Reaktion dem Bundesinnenminister Otto Schily dieses Bemühen in des damaligen Innenministers war – wir haben sie mitge- den letzten zwei Jahren in erheblichem Maße verstärkt tragen, weil wir die Notwendigkeit anerkannt haben –, (B) hat. All das, was jetzt zwischen dem sächsischen Freistaat den Personalbestand und die technische Ausstattung im (D) und der tschechischen Regierung geschieht, geschieht in Bereich der deutsch-polnischen Grenze zu verbessern. bestem Einvernehmen. Dieses Vorgehen war erfolgreich; denn wir haben in der Folge festgestellt, dass die illegale Einwanderung über die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) deutsch-polnische Grenze massiv zurückging. Es ist gut, dass man sich in Fragen der Sicherheit auf Ge- Wir konnten aber auch feststellen, dass in dem Maße, meinsamkeiten verständigt und diese Gemeinsamkeiten in dem dort ein Rückgang zu verzeichnen war, eine ver- weiter pflegt. Es geht nicht um uns als Abgeordnete, es stärkte illegale Einwanderung über die deutsch-tschechi- geht nicht um die Parteien. Es geht um die Menschen, die sche Grenze stattfand. Der Innenminister, Otto Schily, hat im Grenzraum leben. Es geht aber auch um die Menschen, angesichts dieser Situation gleichermaßen reagiert – Gott die in skrupelloser Weise von Schleppern und dergleichen sei Dank haben wir ihn alle darin unterstützt –, sodass die in unser Land gebracht werden und die dann hier mit ihren technische und personelle Ausstattung verbessert werden Problemen zu kämpfen haben. konnte. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Herr Kollege Baumann, Sie haben die Fahrzeuge an- F.D.P.) gesprochen. Ich will in diesem Zusammenhang daran Wir alle wissen mittlerweile, dass das Geschäft dererinnern, dass ich mit den Kollegen Wiefelspütz und Schleusung von Menschen in die BundesrepublikKemper und mit der Kollegin Barbara Wittig beim Grenz- Deutschland über die Außengrenzen zu einem lukrativen schutzamt in Pirna war. Wir haben nachts an einer Grenz- Geschäft im Bereich der organisierten Kriminalität ge- kontrollstreife teilgenommen. Am nächsten Tag haben wir worden ist. Man kann heute davon ausgehen, dass die Ein- Gespräche mit den Verantwortlichen vor Ort und auch mit nahmen, die durch diesen Menschenhandel – so kann man den Beamten geführt. Ich war überrascht, dass es einen das wohl bezeichnen – zustande kommen, die Einnahmen Fahrzeugpark mit geländegängigen Mercedes-Fahrzeu- aus dem Bereich der Drogenkriminalität übersteigen. Wir gen gibt. Wir können davon ausgehen, dass auf zwei BGS-Beamte ungefähr ein Kraftfahrzeug kommt. alle wissen, um welche Zahlen es sich dabei handelt. In- sofern ist es notwendig, das Bemühen ständig zu verstär- (Beifall bei der SPD) ken, illegale Einreise zu verhindern. Am Rande sei erwähnt: Die Verhältnisse in Bayern Aber eines will ich vorweg auch ganz deutlich sagen: sind derart – ich will gar nicht in Abrede stellen, dass dort Wir können mit noch so viel Material und technischer der Einwanderungsdruck geringer geworden ist –, dass Ausrüstung und mit noch so vielen Beamten niemals ab- dort auf sieben Beamtinnen und Beamte ein Fahrzeug Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12365

Günter Graf (Friesoythe) (A) kommt. Ich will mit diesem Vergleich deutlich machen, falles eingeht. Irgendwann ist die Kapazität des Perso- (C) welche Bemühungen die Bundesregierung unternommen nals erschöpft; denn Sie können nicht einen für alle Even- hat. tualitäten erforderlichen Personalpool vorhalten. Das haben Sie wahrscheinlich so nicht gemeint, als Sie das Auch bei der personellen Aufstockung des BGS Ost angesprochen haben; aber ich wollte einfach einmal diese sind wir ein gutes Stück vorangekommen. Wir haben eine Problematik aufzeigen. bis dahin noch nicht gekannte Größenordnung erreicht. Aber bei all unseren Bemühungen sollten wir eines nicht Auch in diesem Bereich hat sich eine Menge bewegt. übersehen: Wenn wir erreichen wollen, dass es überhaupt Sie selbst haben entsprechende Zahlen genannt. Wir keine illegale Einreise mehr gibt, dann müssten wir in haben zwischenzeitlich im Bereich des Grenzschutzprä- Europa ein Bollwerk errichten, das angesichts der EU- sidiums Ost 8 000 Beamte eingesetzt. Diese Entwicklung Osterweiterung keiner will. Wir sollten die Anrainerstaa- ist in Ordnung. ten vielmehr ermutigen, ein bisschen mehr auf diesem Gebiet zu tun. Weil die Menschen in der Grenzregion in besonderer Weise persönlich von kriminellen Handlungen betroffen Wir können angesichts des Verhältnisses zu unseren sind, hat es eine Vielzahl an Maßnahmen gegeben, die polnischen Nachbarn feststellen, dass die Kooperation dazu geführt haben, dass sich die dortige Situation beru- zwischen dem Bundesgrenzschutz und den Grenzschüt- higt hat. Ich kann mich noch gut an einen zusammen mit zern auf polnischer Seite hervorragend funktioniert. Es dem Kollegen Kemper vor vier, fünf Jahren gemachten gibt gemeinsame Streifengänge mit den polnischenBesuch bei den Einwohnern von Seifhennersdorf erin- Grenzschützern, auch auf polnischem Staatsgebiet. nern. Diese sind uns fast mit geballter Faust entgegenge- Leider muss man sagen, dass wir in derZusammen- treten. Denn just an dem Tage, an dem wir dort eine Fa- arbeit mit der tschechischen Seite noch nicht so weit sind. milie besuchten, war innerhalb von wenigen Monaten der Die Ursachen hierfür liegen in Tschechien. Ich will nicht siebte Einbruch durchgeführt worden. Wie angesichts verschweigen, dass wir im Hinblick auf das Verhältnis dessen die Stimmungslage bei den dort lebenden Men- Tschechiens zur Slowakei sensibel sein müssen. Wir dür- schen war, ist nachvollziehbar. fen nicht vergessen, dass diese beiden Staaten vor nicht allzu langer Zeit ein Land waren und es daher natürlich Auch dies hat dazu geführt, dass man etwas getan hat, besondere Verbindungen zwischen diesen beiden Ländern und zwar zum einen, was die Verstärkung im personellen gibt. Wir müssen daher Verständnis dafür aufbringen, dass und technischen Bereich generell angeht, und zum ande- sich die Zusammenarbeit mit Tschechien noch nicht so ren dadurch, dass Kontaktstelleneingerichtet wurden, positiv gestaltet. Wir streben das Ziel einer Kooperation um den Bürgerinnen und Bürgern Ansprechstellen anzu- (B) aber an. Die entsprechenden Abkommen sind von Ihnen, bieten. Diese Unternehmungen werden fortgesetzt. Wir(D) Herr Kollege Baumann, schon erwähnt worden. Wir sind haben ein Bürgertelefon und zwischenzeitlich eine Hot- auf einem guten Wege, dieses zu forcieren. Es gibt ein line eingerichtet, um den dort lebenden Menschen jeder- großes Stück an Gemeinsamkeit. zeit einen Ansprechpartner zur Verfügung zu stellen. Was die technische Ausstattung angeht, kann ich fest- Vieles von dem, was ich hier ausgeführt habe, trifft stellen – ich bin in den letzten Jahren regelmäßig in die- natürlich auch für die Zollverwaltung und die sächsische ser Region gewesen –, dass sich eine Menge getan hat. Landespolizei zu, wobei ich bemerken muss, dass die Ko- Man kann immer sagen: Wir brauchen noch mehr Gerät- operation gerade im sächsischen Bereich sehr gut ist. schaft. Ich nenne als Beispiel das Wärmesichtgerät. Dazu An dieser Stelle möchte ich einmal mit einer Mär muss man aber wissen, dass dieses Gerät nur begrenzt ein- Schluss machen: In letzter Zeit hört man verstärkt, dass setzbar ist. Wenn man entsprechende Geländeformatio- die Zollverwaltung abgebaut wird. Ich will in aller Deut- nen hat, Berge und Täler mit dichtem Waldbewuchs, dann lichkeit sagen: Das ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht hilft dieses Gerät herzlich wenig. Auch das ist bekannt: Je- des eingesetzte Gerät bindet zusätzliche Kräfte. der Fall. Die vom Zoll zu erarbeitende Konzeption dahin gehend, wie er sich entwickeln wird, wird in enger Ab- Dass dann, wenn eine Schleusung festgestellt wird und stimmung mit dem zuständigen Ministerium erfolgen, dadurch Kräfte gebunden werden, weil sämtliche forma- sodass keine Sicherheitsdefizite auftreten werden. In len Abwicklungen, zum Beispiel Überprüfungen, Verneh- diesem Bereich passiert also im Moment gar nichts. Wer mungen und dergleichen, durchzuführen sind, die Grenze Ihnen etwas anderes erzählt, sagt Ihnen bewusst die Un- in einem bestimmten Abschnitt ungesichert ist – auf die- wahrheit. ses Problem haben Sie bereits hingewiesen –, ist nicht von der Hand zu weisen. Die gleiche Situation werden Sie Ich möchte mich beim Bundesinnenministerium aus- aber haben, wenn Sie noch mehr Personal an der Grenze drücklich dafür bedanken, dass es trotz der Enge der Fi- einsetzen. Wenn die erste Gruppe beschäftigt ist, dann ist nanzen, die wir alle seit Jahren kennen, in diesem Jahr die zweite für den nächsten Aufgriff zuständig und die wieder gelungen ist, auch im Haushalt 2001 – das werden dritte Gruppe steht alleine da. wir im Laufe der Haushaltsberatungen noch sehen – in massiver Weise Stellenhebungen durchzuführen. Wir Das ist übrigens ein Problem, das auch die Polizei hat. werden das weiterführen. Es kann sein, dass in einer Dienststelle der Anruf kommt, dass ein Verkehrsunfall geschehen ist, und dass zwei Mi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nuten später ein Anruf wegen eines weiteren Verkehrsun- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 12366 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Günter Graf (Friesoythe) (A) Fairerweise will ich auf Folgendes hinweisen – denn es Ich habe nicht die Erfahrungen, die Sie an den Grenzen (C) soll kein falscher Eindruck entstehen –: Auch die alte Re- zur Tschechischen Republik gemacht haben. Meine per- gierung hat damals mit diesen Stellenhebungen begon- sönlichen Erfahrungen beziehen sich auf die Grenze zwi- nen. Ich finde es gut, dass in diesen Fragen – zumindest schen der Bundesrepublik und Polen. Dort haben wir viele weitgehend – Übereinstimmung besteht. Man sollte aller- ähnliche Probleme wie an der Grenze zur Tschechischen dings nicht aus parteipolitischem Kalkül heraus versu- Republik, zum Beispiel eine hoheSchleuserkrimina- chen, Punkte zu sammeln, die im Grunde genommen den lität. Herr Kollege Graf, es ist richtig, wenn Sie sagen, eigentlichen Interessen der Betroffenen zuwiderlaufen. dass diese Art von Kriminalität Menschen in besonderer Weise ausbeutet. Menschen, die arm sind, müssen in aller (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Regel hohe Beträge bezahlen, um geschleust zu werden. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Diese Beträge werden von Verwandten besorgt. Ganze Mit Blick auf meine Redezeit möchte ich zum Schluss Familien legen Geld zusammen. Wenn man sieht, wie kommen. Aber eines möchte ich nicht versäumen festzu- menschenunwürdig diese Personen behandelt werden, stellen – Herr Kollege Baumann hat das deutlich betont – dann werden wir einsehen: Es muss das ein Schwerpunkt Ich möchte mich im Namen meiner Fraktion ganz herz- unserer Anstrengungen sein, zu einer Eindämmung der lich bei den Beschäftigten des Bundesgrenzschutzes, aber Schleuserkriminalität zu kommen. auch der Zollverwaltung und der Polizei bedanken. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Umso mehr ärgere ich mich darüber – ich weiß, dass Ich habe in der Vergangenheit – früher in Bonn und seit das nicht die offizielle Meinung der Partei ist –, dass zum einem Jahr hier in Berlin – von dieser Stelle aus häufig ge- Beispiel eine grüne Kollegin aus Deutschland im Europa- sagt: Viele, denen wir gedankt haben, könnten sich mit parlament sogar eine finanzielle Subventionierung dieser den Protokollseiten, auf denen diese Dankesworte stehen, Banden fordert. ihre Räume tapezieren. Wenn man Dank sagt, dann muss auch etwas folgen. Deswegen habe ich in besonderer (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Skan- Weise auf das Stellenhebungsprogramm hingewiesen. Ich dalös!) kann Ihnen versichern, dass wir in unserem BemühenDas ist genau der falsche Weg. Es ist Gott sei Dank nicht nicht nachlassen werden, die Situation der Bundesgrenz- die offizielle Auffassung der Partei. Ich bin auch sicher, schutzbeamten und -beamtinnen zu verbessern. dass das nie geschehen wird. Dafür wird der Kollege Cem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Özdemir schon sorgen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall des Abg. Albert Schmidt [Hitzhofen] (B) (D) Ich habe nach Ihrer heutigen Rede, Herr Baumann, das [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Gefühl, dass wir gemeinsam auf einem guten Wege sind. Es sind Dinge auch kritisch anzusprechen. Darauf Ich habe die Hoffnung, dass wir das Ganze bei den Bera- möchte ich das Hauptaugenmerk meiner Überlegungen tungen im Innenausschuss gemeinsam bewerkstelligen. richten. Das bezieht sich insbesondere auf die Situation Wenn sich diese Zusammenarbeit so fortsetzt, dann bin der Beamten des Bundesgrenzschutzes. Sie haben ange- ich guter Hoffnung. Den Menschen in der Grenzregion deutet, dass bei der Besoldung, der Dienstgestaltung und können wir dadurch deutlich machen, dass wir ihre Inte- der Beförderungssituation über Verbesserungen nachge- ressen erkennen und auch in entsprechender Weise wahr- dacht wird. nehmen. (Hans-Peter Kemper [SPD]: Das ist schon zu Vielen Dank. großen Teilen passiert!) (Beifall bei der SPD) – Richtig. Auch als wir noch an der Regierung waren, haben wir erste Schritte in diese Richtung eingeleitet. Trotz- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat der Kol- dem müssen wir weiterkommen. lege Jörg van Essen, F.D.P.-Fraktion. Ich beobachte mit Sorge, dass es beim Bundesgrenz- schutz eine Tendenz hin zu den Weststandorten gibt. Wir Jörg van Essen (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine alle kennen die Gründe, zum Beispiel dieBesoldung . Damen und Herren! Ich finde es gut, dass in dieser De- Deshalb möchte ich ansprechen, was immer wieder ge- batte – der Kollege Graf hat in seiner Rede darauf hinge- nannt wird, wenn man über die Bundeswehr redet: Die un- wiesen – Gemeinsamkeit deutlich wird. Gerade in Fragen gleiche Besoldung in Ost und West in diesem Bereich der inneren Sicherheit tut es gut, wenn es einen Wettstreit führt dazu, dass der schwere Dienst an dieser Grenze, der um die besten Ideen gibt. Wenn die eine oder andere Vor- in aller Regel sehr viel schwieriger ist als an anderen lage eingebracht wird, dann enthält sie nicht immer nur Grenzen, manchmal noch schlechter bezahlt wird. Dies Kritik, sondern auch die Aufforderung, darüber nachzu- muss unsere Hauptanstrengung sein: Wir müssen zu einer denken, ob die dort gemachten Vorschläge nicht mögli- gleichen Besoldung in West und in Ost kommen. Gleich- cherweise zu einer Verbesserung der inneren Sicherheit zeitig muss der Tendenz in Richtung Weststandorte ent- und damit der Sicherheit unserer Bürger führen. Das gilt gegengewirkt werden, die zum Teil – das überrascht einen auch für die Situation an den Außengrenzen, insbesondere besonders – an der früheren innerdeutschen Grenze lie- den Ostgrenzen unseres Landes. gen. Man fragt sich, was da der Grund ist. Ich weiß, dass Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12367

Jörg van Essen (A) es auch dort Reformen gegeben hat, dass ein Abbau vor- Recht hingewiesen – ernst nehmen. Dort gibt es tatsäch- (C) genommen wurde. lich Probleme, die absolut nicht hinnehmbar sind und die für die Menschen dramatische Belastungen darstellen. (Hans-Peter Kemper [SPD]: Wer hat diese Re- formen und die Standorte denn gemacht?) Ich vertraue den Regierungen sowohl in Prag als auch in Berlin, dass sie gemeinsam mit den Beamten vor Ort alles tun werden, um diese zum Teil unhaltbaren Zustände Herr Kollege van Vizepräsidentin Petra Bläss: zu ändern. Der Kollege von der SPD hat bereits darauf Essen, da Sie gerade eine Pause machen: Lassen Sie eine hingewiesen, dass die personelle und technische Ausstat- Frage des Kollegen Graf zu? tung des Bundesgrenzschutzes und des Zolls fortlaufend verbessert wird. Dies wird ja auch von allen Fraktionen im Jörg van Essen (F.D.P.): Ja. Bundestag unterstützt. Es geht nicht nur um eine nüchterne Betrachtung der Günter Graf (Friesoythe) (SPD): Herr Kollege van Situation an der Grenze selbst und im Grenzumland, son- Essen, Sie wissen: Die Reformen haben wir damals ge- dern wir müssen uns auch mit den Ursachen für illegale meinsam gemacht. In Teilbereichen haben wir uns damals Grenzübertritte beschäftigen. Ferner muss man das Ver- kritisch dazu geäußert, indem wir gesagt haben, man hätte hältnis zwischen Deutschland und Tschechien sowie zwi- flexibler, mit mobilen Komponenten – auch vor dem Hin- schen Tschechien und der Europäischen Union betrach- tergrund der beabsichtigten EU-Osterweiterung – arbeiten; auch diese Dimension muss einbezogen werden. ten müssen. Was die Standorte an der ehemaligenWenn Menschen den gefährlichen und, wenn sie sich innerdeutschen Grenze, insbesondere Duderstadt, angeht: Schlepperbanden anvertrauen, auch teuren Weg der ille- Das war ein politisches Entgegenkommen zur damaligen galen Einreise nach Deutschland wählen, dann hat dies Zeit. Dass wir uns im Stadium der Abwicklung befinden, viele Ursachen. dürfte auch Ihnen bekannt sein. Ist das so? Weil Herr Kollege van Essen die Abgeordnete aus dem Europäischen Parlament zitiert hat, die sich in für meine Jörg van Essen (F.D.P.): Richtig. Ich weiß, dass wir Begriffe sehr falscher und unverantwortlicher Weise dort in die richtige Richtung gehen. Ich weiß aber auch, geäußert hat, möchte ich bei dieser Gelegenheit auf Fol- dass es Druck von Kollegen aus Ihrer Fraktion, die hohe gendes hinweisen: Dies ist nicht nur nicht die Position der Funktionen haben, dahin gehend gegeben hat und noch Bundestagsfraktion und der Bundespartei der Grünen, gibt, dass der eine oder andere Standort, der sich in der sondern es ist auch nicht die Position der Fraktion der Mitte Deutschlands befindet, erhalten bleibt. Das festzu- Grünen im Europäischen Parlament. Die Fraktionsvorsit- (B) halten gehört auch zur Wahrheit. zende im Europäischen Parlament hat sich davon klar(D) distanziert. Bei diesen Schleppern handelt es sich um See- Die letzte Überlegung, die ich in diese Debatte noch lenverkäufer, die den Tod von Menschen billigend in Kauf einbringen wollte, ist: Angesichts der Erweiterung der Eu- nehmen. ropäischen Union müssen wir natürlich dafür sorgen, dass die Standorte des Bundesgrenzschutzes zukunftsfest sind. (Jörg van Essen [F.D.P.]: So ist es!) Herzlichen Dank. Das hat nichts Romantisches an sich; das muss man in aller Klarheit sagen. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD, der CDU/CSU und der F.D.P.) Vizepräsidentin Petra Bläss:Es spricht jetzt der Wir werden diese Ursachen auch nicht ohne weiteres Kollege Cem Özdemir für die Fraktion Bündnis 90/Die beseitigen können. Ein Problem – das füge ich für meine Grünen. Fraktion ausdrücklich hinzu, auch wenn ich hier keine einfache Lösung anbieten kann – liegt natürlich darin, dass wir mit der Änderung von Art.16 des Grundgesetzes, (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Cem Özdemir die hier 1993 beschlossen wurde, den Zugang auf dem Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Antrag der Landwege faktisch ausgeschlossen haben. Union suggeriert, dass der Bundesgrenzschutz an der Grenze zu unserem mitteleuropäischen Nachbarn Tsche- (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Wenn wir chien in einem völlig desolaten Zustand ist und dass die das Verbrechen bekämpfen wollen, müssen wir Beamten dort von raubenden Horden aus Zentralasien ge- es legalisieren?) radezu überrannt werden. Man könnte böse formulieren, dass das eine Art Arbeits- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das hat keiner beschaffungsmaßnahme für Schlepperbanden sei. gesagt, Kollege Özdemir! Die Diskussion war (Jörg van Essen [F.D.P.]: Deshalb haben wir ab bisher so sachlich!) F.D.P. ein Zuwanderungssteuergesetz einge- – Dieser Eindruck entsteht, wenn man Ihren Antrag liest. bracht!) Notwendig ist eine nüchterne Betrachtung der Pro-– Sie haben ja darauf hingewiesen. Dieser Hinweis legt bleme. Dabei muss man die Sorgen der Menschen imuns dringend nahe, dass wir uns mit dem Gesamtkomplex grenznahen Gebiet – darauf wurde in der Debatte zuder Zuwanderung beschäftigen. Deshalb freut es mich, 12368 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Cem Özdemir (A) dass in den letzten Tagen die Diskussion über die Frakti- Politik der guten Nachbarschaft, des intensiven Jugend- (C) onsgrenzen hinweg in die Richtung gelaufen ist, wie wir und Kulturaustausches und der Integration Tschechiens in die Zuwanderung steuern können. die Europäische Union einsetzen. Dies wird den Men- schen im grenznahen Gebiet zugute kommen. Wir müssen verhindern, dass Menschen ihr Leben aufs Spiel setzen und etwa beim Überqueren der Elbe lebens- Ich bin mir sicher, dass die Regierungen auf Landes- gefährliche Umstände in Kauf nehmen, um die Bundesre- ebene, die Kommunen vor Ort, die Bundesregierung und publik Deutschland zu erreichen. Niemand – weder die die Prager Regierung gemeinsam dafür sorgen werden, Menschen im grenznahen Gebiet noch wir, die wir hier dass die Probleme so schnell wie möglich einer Lösung sitzen – kann ruhig schlafen, wenn er sieht, dass Men- zugeführt werden. schen ihr Leben bei dem Versuch verlieren, die Grenze zu überschreiten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Man muss diese Debatte auch dazu nutzen, dass wir im Verhältnis zu unserem Nachbarn Tschechien zu einer ähn- lichen Beziehung kommen, wie wir sie gegenwärtig zu Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzter Redner in die- Polen haben. Wir haben hier sehr großen Nachholbedarf. ser Debatte ist der Bundesminister des Innern, Otto Natürlich – das wurde bereits gesagt – ist die Motivation Schily. zur Zusammenarbeit auch in Tschechien nicht immer so gewesen, wie man es sich wünscht. Das hat aber auch Ur- Otto Schily, Bundesminister des Innern: Frau Präsi- sachen, die ich in dieser Debatte nicht verschweigendentin! Meine Damen und Herren Kollegen! Zunächst möchte. Hier wurden in der Vergangenheit Fehler ge-darf ich mich bei den Fraktionen dafür bedanken, dass sie macht, wenn ich daran denke, wie Tschechien von uns be- mir außerhalb der vereinbarten Redezeit die Möglichkeit handelt wurde und wie die Vorgängerregierung falsche zu einigen Bemerkungen geben. Akzente im Umgang mit Tschechien gesetzt hat. Es freut mich, dass heute Beamtinnen und Beamte des (Manfred Grund [CDU/CSU]: Was haben wir BGS unter uns sind. Ich halte es auch von meiner Seite aus denn gemacht?) für geboten, ihnen für ihre hervorragende Arbeit aus- – Ich erinnere daran, dass derBeitritt Tschechiens zur drücklichen Dank auszusprechen. Europäischen Union von Ihnen mit unzulässigen Fragen (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE verknüpft wurde. GRÜNEN, der CDU/CSU und der F.D.P.) (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Unzuläs- (B) Herr Kollege Baumann, Sie haben selber erwähnt, dass (D) sig? Dass sie die Kriterien erfüllen! Das ist doch Herr Staatssekretär Körper in Ihrer Arbeitsgruppe war. Sie alles an den Haaren herbeigezogen!) können darin ein Zeichen erkennen, dass wir mit Ihnen Die neue Bundesregierung hat in dieser Frage ein klares gern in einen Dialog eintreten, was die Verbesserungs- Signal gesetzt. Tschechien kann sich auf uns, auf die Bun- möglichkeiten angeht. Was gut ist, ist immer noch ver- desrepublik Deutschland, verlassen. Wir sehen uns als besserungsfähig; das bestreitet niemand. Wenn es dazu Anwalt Tschechiens in der Frage der Annäherung an die von Ihrer Seite konstruktive Anregungen gibt, werden wir Europäische Union und in der Frage der Mitgliedschaft in diese vorurteilsfrei prüfen. Dann werden wir sehen, ob der Europäischen Union. Wenn Tschechien eines Tages sich an der einen oder anderen Stelle Möglichkeiten an- – hoffentlich in sehr naher Zukunft – Mitglied der Euro- bieten. Da bin ich völlig offen. päischen Union ist und die Grenze eine innereuropäische ist, wird sich die Frage sicherlich auf eine andere Weise Ich will allerdings keine Versprechungen machen, die stellen. ich nicht einhalten kann. Sie wissen, wir haben einen Haushalt, der unter Konsolidierungszwang steht. Ich bin Ich denke, dass wir gegenüber unseren Freunden in sehr stolz darauf, Herr Kollege Baumann, dass ich trotz Tschechien, gerade angesichts der Vergangenheit derder Sparvorgabe, die ich mit meinem Haushalt zu erfüllen Bundesrepublik Deutschland in diesem Zusammenhang habe, der zu 60 Prozent der inneren Sicherheit dient und – ich darf an 1938 erinnern, ich darf aber auch daran er- zu 56 Prozent aus Personalkosten besteht, die Mittel für innern, dass die DDR beteiligt war, als 1968 schlimme den BGS im nächsten Jahr nicht absenken, sondern er- Dinge dort geschehen sind –, eine besondere Verantwor- höhen werde. Das ist ein großer Erfolg. tung haben. Deshalb empfehle ich einen sehr sensiblen Umgang mit diesem Thema. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich möchte die Gelegenheit dieser Debatte auch nutzen, um einer Kollegin, der Vizepräsidentin des Deut- Nur, damit wir uns richtig verstehen: Hier ist über die schen Bundestages, Antje Vollmer, zu danken, die in der Stellenhebungen gesprochen worden. Ich habe den Um- Vergangenheit – ich glaube, von allen Fraktionen aner- fang des Stellenhebungsprogrammsim vergangenen kannt – sehr viel für das deutsch-tschechische Verhältnis Jahr verdoppelt. Ich erkenne an, dass auch die alte Regie- getan und so dazu beigetragen hat, dass wir an dem Punkt rung etwas getan hat; das muss man fairerweise anerken- angelangt sind, an dem wir heute stehen. Wenn wir etwas nen. Aber wir haben die Zahl der Stellenhebungen ver- tun wollen, auch um das Verhältnis zueinander im grenz- doppelt, und wir werden sie weiter erhöhen, weil die nahen Gebiet zu verbessern, dann sollten wir uns für eine Stellenstruktur im Bundesgrenzschutz im Vergleich zu Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12369

Bundesminister Otto Schily (A) den Länderpolizeien nicht in Ordnung ist. Auch das muss Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf (C) man anerkennen. Drucksache 14/3672 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einver- (Beifall bei der SPD und der F.D.P. sowie bei standen? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so Abgeordneten der CDU/CSU) beschlossen. Mir ist bewusst, dass es an der deutsch-tschechischen Grenze noch Verhältnisse gibt, die uns nicht frohlocken Ich rufe den Zusatzpunkt 16 auf: lassen. Da haben Sie Recht, Herr Baumann; das haben – Zweite und dritte Beratung des von den Frak- auch Herr Graf und andere gesagt. Wir haben die not- tionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wendigen Kooperationsformen dafür schon geschaffen. eingebrachten Entwurfs einesGesetzes zur Wir haben mit Tschechien eine Vereinbarung. Ich habe Änderung des Eigenheimzulagengesetzes mit dem Land Sachsen – da bedanke ich mich bei dem und anderer Gesetze Kollegen Hardraht, mit dem ich hervorragend zusam- – Drucksache 14/4130 – menarbeite; ich glaube aber, dass ebenso von Sachsen das (Erste Beratung 121. Sitzung) Verhältnis als sehr positiv beschrieben wird – eine Ver- – Zweite und dritte Beratung des von den Abge- einbarung hinsichtlich der Zusammenarbeit zwischen ordneten Dr. Dietmar Kansy, Dirk Fischer dem BGS und der Polizei dieses Landes geschlossen. (Hamburg), Eduard Oswald, weiteren Abge- Aber man muss die Kirche im Dorf lassen. Ich kann ordneten und der Fraktion der CDU/CSU ein- nicht zu Herrn Eichel gehen, um noch ein paar Millionen gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- abzuholen, denn die werde ich nicht bekommen. Ich bin derung des Eigenheimzulagengesetzes schon froh über das, was ich bekomme. Wir müssen die – Drucksache 14/4131 – Realitäten erkennen. (Erste Beratung 121. Sitzung) Ich sage mit aller Vorsicht: Dort, wo Migrationsdruck Beschlussempfehlung und Bericht des ankommt, kann man ihn – da hat der Kollege Graf Finanzausschusses (7. Ausschuss) Recht – nur begrenzt abfedern. – Drucksache 14/4422 – Letztlich ist es eine vernünftige Politik, bei dem Mi- Berichterstattung: grationsdruck dort anzusetzen, wo er entsteht. Ich will Abgeordnete Horst Schild jetzt nicht Details schildern; da geht es auch um die Elke Wülfing Grenze zur Slowakei und es geht um vieles an derNach einer interfraktionellen Vereinbarung war für die deutsch-tschechischen Grenze. (B) Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Die Kollegin- (D) Eine letzte Bemerkung gestatten Sie mir, lieber Kol- nen und Kollegen Horst Schild, Wolfgang Spanier, lege Cem Özdemir. Ich schätze Sie, wie Sie wissen. Aber Dr. Michael Meister, Franziska Eichstädt-Bohlig, Hans- Michael Goldmann sowie Christine Ostrowski haben ihre über den Zusammenhang, den Sie zwischen Asylkompro- Reden zu Protokoll gegeben.1) – miss und Migration hergestellt haben, sollten Sie noch einmal eine Nacht schlafen. (Beifall bei der SPD) (Jörg van Essen [F.D.P.]: Sehr richtig!) Ich sehe keinen Widerspruch im Saal. Ich glaube, Sie können nicht sagen, dass es infolge Deshalb kommen wir sofort zu den Abstimmungen, einer Zugangsregelung – wir werden immer und Zu- zwar zunächst über den von den Fraktionen der SPD zugsbegrenzungen haben –, Schleuser gibt. Natürlich gibt und Bündnis 90/Die Grünen eingebrachten Gesetzent- es einen ursächlichen Zusammenhang. Das macht diewurf zur Änderung des Eigenheimzulagengesetzes und anderer Gesetze, Drucksachen 14/4130 und 14/4422 Schleuserkriminalität nicht besser. Buchstabe a). Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf Da ich jedoch von Ihnen auch weiß, dass Sie nicht eine in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das unbegrenzte Zuwanderung wollen und auch nicht wollen, Handzeichen – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – dass Leute das Asylrecht als Zuwanderungsmöglichkeit Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung bei Ent- nutzen, müssen Sie diesen Zusammenhang noch einmal haltung der PDS-Fraktion angenommen. genauer prüfen. Ich biete Ihnen auch dazu ein Gespräch Wir kommen zur an, damit wir die Dinge richtig einordnen. dritten Beratung und Schlussabstimmung. Jedenfalls freue ich mich darüber, dass es auf allen Sei- Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen ten des Hauses das Bestreben gibt, die Verhältnisse dort wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Ent- zu verbessern. Ich glaube, das ist eine gute Grundlage für haltungen? – Der Gesetzentwurf ist damit bei Enthaltung weitere Zusammenarbeit. der PDS-Fraktion angenommen. Vielen Dank. Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Gesetz- (Beifall bei der SPD) entwurf der Fraktion der CDU/CSU zur Änderung des Ei- genheimzulagengesetzes auf Drucksache 14/4131. Der

Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schließe die Aus- sprache. 1) Anlage 7 12370 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Finanzausschuss empfiehlt auf Drucksache 14/4422 unter – Drucksache 14/4011 – (C) Buchstabe b, den Gesetzentwurf abzulehnen. Ich bitte Überweisungsvorschlag: diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Finanzausschuss tungen? – Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung ge- Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder gen die Stimmen der CDU/CSU-Fraktion abgelehnt. Haushaltsausschuss (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Und einer c) Beratung des Antrags der Fraktion der PDS Stimme aus der SPD-Fraktion! – Günter Graf UMTS-Milliarden für Entlastung von Alt- [Friesoythe] [SPD]: Nein, da hast du falsch ge- schulden auf dauerhaft leer stehenden Wohn- guckt!) raum – Ich habe hier keine Zustimmung aus der SPD-Fraktion – Drucksache 14/4350 – gesehen. – Damit entfällt nach unserer Geschäftsordnung Überweisungsvorschlag: die weitere Beratung. Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) Haushaltsausschuss Ich rufe den Tagesordnungspunkt 21 auf: d) Erste Beratung des von der Fraktion der PDS Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- derung des Eigenheimzulagengesetzes rung des Bundesdatenschutzgesetzes und ande- – Drucksache 14/4351 – rer Gesetze Überweisungsvorschlag: – Drucksache 14/4329 – Finanzausschuss (f) Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss Innenausschuss (f) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und ZP 17 Beratung des Antrags der Abgeordneten Geschäftsordnung Christine Ostrowski, Heidemarie Ehlert, Rechtsausschuss Dr. Barbara Höll, weiterer Abgeordneter und der Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung Ausschuss für Kultur und Medien Fraktion der PDS Vorlage einer Verordnung zur Umsetzung des Es ist interfraktionell vereinbart worden, die Rede- § 6 a des Zweiten Gesetzes zur Änderung des beiträge zu Protokoll zu geben, und zwar von den Kolle- Altschuldenhilfe-Gesetzes ginnen und Kollegen Gisela Schröter, Beatrix Philipp, Cem Özdemir, Jörg van Essen, Petra Pau sowie vom – Drucksache 14/4399 – (B) Parlamentarischen Staatssekretär Fritz Rudolf Körper. Überweisungsvorschlag: (D) Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) das so beschlossen. Finanzausschuss Haushaltsausschuss Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die wurfs auf Drucksache 14/4329 an die in der Tagesordnung Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen, wobei die PDS aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit fünf Minuten erhalten soll. – Ich höre keinen Wider- einverstanden? – Auch das ist der Fall. Dann ist die Über- spruch. Dann ist auch das so beschlossen. weisung so beschlossen. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin Ich rufe die Tagesordnungspunkte 22 a bis 22 d sowie Christine Ostrowski für die PDS-Fraktion. – Ist es mög- Zusatzpunkt 17 auf: lich, die Gespräche an der Regierungsbank zu beenden? – Das wäre sehr nett. 22.a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christine Ostrowski, Heidemarie Ehlert, Gerhard Jüttemann, weiterer Abgeordneter und Christine Ostrowski (PDS): Das wäre sehr nett. der Fraktion der PDS Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ein Drit- Herabsetzung der Grundsteuer bei struktu- tel der noch im Osten Beschäftigten sind in derWoh- rellem Mietwohnungsleerstand nungs- und Bauwirtschaft tätig. Auch das ist ein Grund – Drucksache 14/4010 – dafür, warum wir den Wohnungsleerstand Ost heute zum wiederholten Male thematisieren – vielleicht zu Ihrer Un- Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) lust; denn es ist Freitag und bereits nach 13 Uhr. Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Ich freue mich selbstverständlich wie Sie über sanierte b) Beratung des Antrags der AbgeordnetenGebäude, die unseren Städten wieder ein Gesicht geben. Christine Ostrowski, Gerhard Jüttemann, Rolf Ich freue mich wie Sie über sanierte Wohnungen in Plat- Kutzmutz, weiterer Abgeordneter und der Frak- tenbauten, in denen zu vergleichsweise niedrigen, tion der PDS bezahlbaren Mieten große Teile der Bevölkerung wohnen. Ich sage es ganz deutlich: Die DDR hätte es nicht ge- Sofortmaßnahmen zur Sicherung der Exis- schafft, diese Wohnsubstanz zu erhalten. tenz von Wohnungsgenossenschaften aus Treuhandliegenschaftsbeständen in den Der Abstand des Ostens zum Westen misst sich aber neuen Bundesländern nicht an der Zahl der sanierten Gebäude, an Multiplex- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12371

Christine Ostrowski (A) kinos, an Einkaufszentren, an der Infrastruktur. Er misst in absolut strukturschwachen Regionen befinden – und(C) sich nicht in zehntel Prozenten; er beträgt ein Vielfaches zwar nahezu zu 100 Prozent –, weil die Genossenschafts- davon. Wenn Sie die Lage genau beobachten, dann wer- mitglieder zumeist älter sind, weil die Genossenschaften den Sie merken, dass überall im Osten – ob der Minister- einen großen Wohnungsleerstand haben, weil sie selbst präsident nun Biedenkopf oder Stolpe heißt – die Arbeits- der Konkurrenz von bestehenden Genossenschaften nicht losigkeit im Mittel doppelt so hoch ist wie im Westen, mehr standhalten können, weil die Genossenschaftsmit- dass die Kaufkraft deutlich niedriger ist, dass die Ein-glieder dort vergleichsweise hohe Beiträge geleistet ha- kommen niedriger sind und dass es nirgendwo einenben. selbsttragenden Wirtschaftsaufschwung gibt. Weil das so Viertens wollen wir eine Maßnahme, die leicht mach- ist, sind in den letzten zehn Jahren über 2 Millionen Men- bar und zudem hilfreich ist. Wir möchten, dass den Woh- schen abgewandert. Im Saldo hat der Osten einen Bevöl- nungsunternehmen die Grundsteuer auf leer stehende kerungsverlust von über 1 Million Menschen hingenom- Wohnungen erlassen wird. men. Dazu kommen in den nächsten Jahren verstärkt eine Alterung und auch ein Wegsterben der Bevölkerung. Fünftens schlagen wir eine Härtefallregelung vor, die im Gegensatz zu dem Entwurf der Regierung wirklich Ich sage es Ihnen aus eigener Erfahrung: Ignorieren Sie existenzbedrohten Wohnungsunternehmen entgegen- diese Tatsachen nicht! Wir haben auch keine Generallö- kommt. Es ist schon schlimm genug, dass wir überhaupt sung. Aber wir legen Ihnen heute fünf sachliche Anträge konstatieren müssen, dass es existenzbedrohte Woh- vor in der ungetrübten Hoffnung, dass Sie diese sachlich nungsunternehmen gibt. Unser Antrag setzt die Existenz- prüfen werden. Sie sind zwar keine Generallösung, wür- gefährdung nicht bei 15 Prozent Leerstand, sondern bei den aber einer Generallösung auch nicht widersprechen. 10 Prozent an. Er macht die Zahlung des Bundeszuschus- Man kann ihnen guten Gewissens folgen. ses nicht von der Gnade der Banken abhängig. Er berück- Der erste Antrag beschäftigt sich mit der Streichung sichtigt Wendewohnungen und bereits abgerissene Woh- der Altschulden auf leer stehende und negativ restituierte nungen. Er geht vor allem an die Dinge nicht so heran, Wohnungen. Dafür möchten wir 3 Milliarden DM aus den dass Geld nur nach Maßgabe des Haushalts gezahlt wird, sondern er geht vom Auftrag des Gesetzgebers aus, der Erlösen der Versteigerung der UMTS-Lizenzen einsetzen. besagt, dass den existenzbedrohten Wohnungsunter- Nun werden Sie sagen: 3 Milliarden DM sind aber furcht- nehmen zu helfen ist. Dabei kann man nicht davon aus- bar viel Geld. – Für sich genommen, ist das richtig. Aber gehen, wie viel man in der Kasse hat, und hinterher erstens sind 3 Milliarden DM nur 3 Prozent dieser unver- schaut, wie weit man kommt. hofften Erlöse. Zweitens ist gestern nahezu die gleiche Summe – zu Recht, damit sind wir einverstanden – für den Ich weiß natürlich, dass Sie froh sind, überhaupt eine Bau von Ortsumgehungsstraßen vorgesehen worden. Ei- Härtefallregelung erkämpft zu haben. Das ist mir durch- (B) (D) gentlich ist es doch nur recht und billig, die Summe, die aus bewusst. Aber Sie wissen: Die ostdeutsche Bevölke- man Orten gibt, die vom Autoverkehr gebeutelt sind, auch rung schrumpft schnell und altert schnell. Sie wissen, dass für die Zukunft ostdeutscher Städte auszugeben. dadurch der Wohnungsleerstand weiter wächst. Sie wissen, dass die schrumpfende Bevölkerung sich auf die (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Es ist Nachfrage nach wirtschaftlichen Leistungen, Dienstleis- doch völlig falsch, hier eine Ost-West-Ge- tungen, Infrastruktur auswirkt. Sie wissen, dass sich eine schichte draus zu machen!) Vermögensentwertung bisher unbekannten Ausmaßes Hinzu kommt, dass der Erblastentilgungsfondsvollzieht. 1,3 Milliarden DM an unverhofften Einnahmen durch die negativ restituierten Wohnungen erzielt hat; darüber wird Vizepräsidentin Petra Bläss:Frau Kollegin mittlerweile geschwiegen. Es wäre doch das Mindeste, Ostrowski, Sie müssen zum Schluss kommen. diese Einnahmen dort einzusetzen, wo sie gebraucht werden, nämlich für die ostdeutsche Wohnungswirtschaft. Christine Ostrowski (PDS): Damit komme ich zum (Beifall bei der PDS) Schluss. – Ein Wittenberger Unternehmen schrieb uns Zweitens schlagen wir Ihnen vor, den Eintritt in beste- gestern – ich zitiere –: hende Genossenschaften zukünftig über eine Genossen- Der Leerstand hat ... die 40-Prozent-Marke über- schaftszulage zu fördern. Dies bezieht sich vor allem auf schritten. Der Bevölkerungsrückgang um 2 bis Menschen, die weniger zahlungskräftig sind. Eine solche 3 Prozent hält unvermindert an, sodass mit einem Förderung ist eine Zukunftsinvestition für Ost wie für weiteren Leerstand ... im gesamten Stadtgebiet ... zu West. Zudem ist sie ökologisch, da sie das Bleiben der rechnen ist. Menschen in den Stadtinnenkernen fördert und dem Er- halt des Wohnungsbestandes zugute kommt. Ich sage Ihnen: Meine Erfahrung, dass man einen Herzinfarkt nicht mit einer Schmerztablette heilen kann, Drittens wollen wir den Wohnungsgenossenschaften, sollten Sie beherzigen. Ich bitte Sie, in Ihrer Politik ent- die sich im Osten aus den ehemaligen Werkswohnungs- sprechend vorzugehen. beständen gegründet haben, aber inzwischen zu Sorgen- kindern geworden sind und nahe am Konkurs sind, finan- (Beifall bei der PDS) zielle Hilfe zuteil werden lassen, um ihre Existenz auch weiterhin zu sichern. Gerade für diese Genossenschaften Vizepräsidentin Petra Bläss:Da die Kolleginnen sollte der Bund Verantwortung übernehmen, weil sie sich und Kollegen Dr. Peter Danckert, Dr. Christine Lucyga, 12372 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) Heinz Seiffert, Franziska Eichstädt-Bohlig, Dr. Karlheinz Darüber hinaus soll Arbeitsplatzabbau in Erfurt,(C) Guttmacher – ich denke, mit Ihrem Einverständnis – ihre Chemnitz, Hannover sowie in Limburg vorgenommen Reden zu Protokoll gegeben haben, schließe ich die Aus- werden. sprache.1) Insgesamt werden mit dieser Entscheidung des Bahn- Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen auf vorstandes mindestens 5 000 Arbeitsplätze von Arbeitneh- den Drucksachen 14/4010, 14/4011, 14/4350, 14/4351 merinnen und Arbeitnehmern in den betroffenen Unter- und 14/4399 an die in der Tagesordnung aufgeführtennehmen akut gefährdet. In den Zulieferbetrieben und den Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstan- Servicebereichen sind darüber hinaus weitere 10 000 Be- den? – Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so schäftigte betroffen. Die Situation ist also außerordentlich beschlossen. angespannt; es handelt sich hier um ein akutes soziales und arbeitsmarktpolitisches Problem. Ich rufe jetzt den letzten Tagesordnungspunkt, und zwar den Zusatzpunkt 18, auf: Es ist kein Zufall, dass sich die Deutsche Bahn AG mit dieser Entscheidung offensichtlich weiter für den bevor- Aktuelle Stunde stehenden Börsengang fit machen möchte; denn vorange- auf Verlangen der Fraktion der PDS gangene Entscheidungen gehen ebenfalls in Richtung ei- Haltung der Bundesregierung zu den arbeits- nes sozialen und auch wirtschaftlichen Kahlschlags. Zu marktpolitischen Auswirkungen der angekün- Recht sind deshalb die Proteste der Belegschaften massiv digten Schließung von Bahnwerken durch die angewachsen. Auch in anderen Unternehmensbereichen Deutsche Bahn AG sieht die Bahn AG künftig Kahlschlag vor: Dazu gehören der Abbau von Interregio-Verbindungen oder der Verzicht Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für die PDS-auf den Einsatz von Mitropa-Wagen in Reisezügen. Allein Fraktion hat der Kollege Dr. Uwe-Jens Rössel. durch Letzteres sind etwa 1 000 Arbeitsplätze bei der tra- (Angelika Mertens [SPD]: Wo ist denn Herr ditionsreichen Mitropa, einer Bahntochter, akut gefähr- Wolf?) det. Kahlschlagpolitik ist also angesagt. Diese Absichten Dr. Uwe-Jens Rössel (PDS): Frau Präsidentin! Liebe der Deutschen Bahn AG ordnen sich in die Politik von Kolleginnen und Kollegen! Die PDS-Bundestagsfraktion Pleiten, Pech und Pannen ein. Auf dem Rücken der Be- hat eine Aktuelle Stunde zu dem eben angekündigtenlegschaft der Deutschen Bahn AG – es sind weitere Tau- Thema beantragt. Ausgangspunkt ist, dass der Vorstand sende Arbeitsplätze gefährdet – soll der Börsengang vorder Deutschen Bahn AG Mitte Oktober in einer wahren bereitet werden, bei dem eben nur noch renditestarke Nacht-und-Nebel-Aktion die Schließung von sechs Spe- Unternehmensbereiche an die Börse gebracht werden sol- (B) zialwerken, die zum Verbund der Deutschen Bahn AG len. Das lehnen wir ganz entschieden ab. (D) gehören, sowie von vier Instandhaltungswerken beschlos- (Beifall bei der PDS) sen hat, sollte sich in den nächsten Tagen und Wochen nicht kurzfristig noch ein Investor finden. Darüber hinaus Die Entscheidung ist im Bahnvorstand ohne jegliche wurde für vier weitere Standorte ein deutlicher Arbeits- Einbeziehung gesellschaftlicher Gremien und unter platzabbau angekündigt. grober Missachtung des Betriebsverfassungsgesetzes ge- Diese Entscheidung des Bahnvorstandes macht uns troffen worden. Der Vorstand der Transnet – Gewerk- große Sorge. Die Umstände, wie dieser Beschluss zu-schaft der Eisenbahner Deutschlands – hat davon erst aus stande gekommen ist, und die Frage, mit welchen Folge- den Medien erfahren. Wo sind wir denn im Herbst 2000 wirkungen zu rechnen ist, sollen Thema unserer Aktuel- angekommen, wenn solche Praktiken um sich greifen? len Stunde sein. Nicht nur der Vorstand der Deutsche Ich begrüße vor diesem Hintergrund ganz herzlich an- Bahn AG ist gefordert, auch die Bundesregierung darf wesende Betriebsrätinnen und Betriebsräte, Kommunal- nicht tatenlos zusehen. Bislang haben wir aber den Ein- politikerinnen und Kommunalpolitiker aus den betroffe- druck, dass sie das tut. Das aber ist unverantwortlich. nen Unternehmen und Regionen. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei Abgeordneten der PDS) Es handelt sich bei den angekündigten Schließungen Bei den betroffenen Regionen handelt es sich überwie- um die Werke Gleisbaumechanik Brandenburg, Stahlbau gend um strukturschwache Gebiete in Ostdeutschland. Dessau, Fahrzeugbau Halberstadt, Stahlbau Vacha, das Ich frage mich: Welchen Wert hat noch das Wort des Forschungs- und Entwicklungswerk Blankenburg (Sach- Kanzlers, den Aufschwung Ost persönlich in die Hand zu sen-Anhalt) – alles Unternehmen in den neuen Bundes- nehmen? ländern – sowie um das Fernmeldewerk in München-Au- bing. Der Vorstand der Deutschen Bahn AG wird von uns aufgefordert, die angekündigte Schließung der zehn Bei den zur Schließung angekündigten Instandhal-Werke sofort rückgängig zu machen und alles dafür zu tungswerken handelt es sich um die Werke Stendal intun, dass die entsprechenden Unternehmen wettbewerbs- Sachsen-Anhalt, Neustrelitz in Mecklenburg-Vorpom- fähiger werden und eine echte Zukunftschance erhalten. mern, Leipzig-Engelsdorf sowie um den Standort Mün- chen-Neuaubing. (Beifall bei der PDS) Ab sofort ist auch wieder das Betriebsverfassungsgesetz 1) Anlage 9 einzuhalten. Auch die Bundesregierung ist aufgefordert, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12373

Dr. Uwe-Jens Rössel (A) denn der Bund ist 100-prozentiger Gesellschafter dergroßes Verständnis dafür gezeigt, dass die Eisenbahnerin- (C) Deutschen Bahn AG. nen und Eisenbahner auf die Straße gegangen sind und Die Bundesregierung wird überdies aufgefordert, sol- vor der Zentrale der DB AG demonstriert haben. che Rahmenbedingungen für die Unternehmen, die heute Für die Konsolidierung der Bahn – die sich wirklich in zur Diskussion stehen, und auch für weitere, die zum Un- einer schwierigen Situation befindet – wird wichtig sein, ternehmensverbund Deutsche Bahn AG gehören, zudass wesentliche Veränderungen in Zukunft nur im Dia- schaffen, dass eine zukunftsfähige Entwicklung und In- log mit den Vertretern der Arbeitnehmerinnen und Arbeit- novationen möglich werden. Dafür gibt es gute Chancen. nehmer beschlossen werden. Betriebsräte und Vorstand Unterbleibt das, werden auch die strukturschwachen Re- der Bahn müssen zu einer gemeinsamen Linie kommen. gionen und Kommunen weiterhin große Sorgen haben Ich möchte darauf hinweisen, dass auch die Bundesregie- müssen. Der Arbeitsplatzabbau führt nämlich zu erhebli- rung immer wieder klargestellt hat, dass betriebsbedingte chen Problemen in den Regionen und wird zu Belastun- Kündigungen auf keinen Fall stattfinden werden. Dies hat gen führen, die wir alle hier nicht hinnehmen dürfen. Bundesverkehrsminister Klimmt schon im Sommer fest- Wir fordern die Bundesregierung auf, sich endlichgestellt. dazu zu äußern, wie viel Bahn und wie viele dazugehörige Wir begrüßen, dass nach der berechtigten Verärgerung Bahnunternehmen sie haben will. Sie muss sich für die über die fehlgeschlagene Kommunikation zwischen Beschäftigten in der Deutschen Bahn AG und für diejeni- Bahnvorstand und Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern gen, die in von ihr abhängigen Bereichen einschließlich – dies hat natürlich zu einer völligen Verunsicherung bei der Bahnindustrie arbeiten, einsetzen; denn in der Bahn- ihnen und ihren Familien geführt, da sie um ihre Existenz industrie sind Arbeitsplätze ebenso massiv gefährdet. fürchten mussten – ein Gespräch zwischen Bahnvorstand (Beifall bei der PDS) und Gewerkschaft stattgefunden hat. Bei diesem Ge- Wir fordern Sie daher auf, die heutige Aktuelle Stunde spräch wurde Folgendes festgelegt: zu nutzen, um gegenüber den anwesenden Betriebsrätin- Erstens. Eine Versachlichung der weiteren Diskussion nen und Betriebsräten, den Kommunalpolitikerinnen und soll stattfinden. Kommunalpolitikern der Region konkrete und kontroll- fähige Aussagen zu treffen und dementsprechende Ent- Zweitens. Die Instandhaltung gehört weiterhin zum scheidungen in der nächsten Zeit im Deutschen Bundes- Kerngeschäft der Bahn. tag herbeizuführen. Drittens. Es werden Gespräche mit potenziellen Inves- Vielen Dank. toren geführt, um Standorte und damit Arbeitsplätze zu erhalten. (B) (Beifall bei der PDS) (D) Die Bundesregierung hat natürlich die Aufgabe, das System Bahn – die Verkehrsinfrastruktur auf der Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die SPD-Fraktion Schiene – zu unterstützen. spricht jetzt die Kollegin Karin Rehbock-Zureich. (Heinz Seiffert [CDU/CSU]: Das finden wir auch!) Karin Rehbock-Zureich (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Sorge um dieSchwerpunkt im Zukunftsinvestitionsprogramm sind Arbeitsplätze beschäftigt uns sicher alle. Es zeugt aber 2 Milliarden DM, die pro Jahr in die Schiene investiert schon von Populismus, wenn die PDS diese Aktuellewerden sollen, und zwar zusätzlich zu den vorhandenen Stunde zu einem Zeitpunkt ansetzt, nachdem Bahnvor- Investitionsmitteln. Diese Mittel werden dazu beitragen, stand und Gewerkschaft Gott sei Dank ein erstes Ge-das System Bahn zu erhalten und Arbeitsplätze abzusi- spräch geführt haben. chern. (Widerspruch bei der PDS) (Beifall des Abg. Albert Schmidt [Hitzhofen] In einem Beschäftigungsbündnis der DB AG mit den [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Tarifpartnern wurde festgelegt, die notwendige Konsoli- In den Jahren der Regierung aus CDU/CSU und F.D.P. dierung des Unternehmens sozialverträglich zu gestalten. sind die vorgesehenen Investitionsmittel jährlich um Dies erfordert für die Bahn die Rücksichtnahme auf die 3 Milliarden DM gekürzt worden. im Betriebsverfassungsgesetz niedergelegten Rechte und Pflichten. Ich gebe Ihnen von der PDS Recht: Die Art und (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Hört! Weise, wie die Bahn ohne vorherige Rücksprache mit den Hört! So ist das! – Norbert Otto (Erfurt) Mitarbeitervertreterinnen und -vertretern diese Maß- [CDU/CSU]: Weil man sie nicht eingesetzt nahme verkündet hat, hat schlichtweg – dies hat uns alle hat!) auf die Palme gebracht – gegen das Betriebsverfassungs- Vor dem Hintergrund der jahrelangen mangelhaften Aus- gesetz verstoßen. stattung muss man natürlich konstatieren, dass die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schwierige Situation der Bahn auch etwas mit Ihren mas- DIE GRÜNEN) siven Kürzungen der Investitionsmittel zu tun hat. Das können wir selbstverständlich so nicht hinnehmen. (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: 33 Milli- Ich verstehe die Verärgerung der Betroffenen. Wir haben arden DM Schulden haben wir getilgt!) 12374 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Karin Rehbock-Zureich (A) Wir haben mit dem Zukunftsinvestitionsprogramm den nehmen zu wandeln. Mit einer Reihe von Maßnahmen hat (C) wichtigen Einstieg geschafft, die Strecken der Bahn in- der Vorstand nun diesen notwendigen Weg eingeschlagen, stand zu halten. Das heißt, das Netz erfährt eine Konsoli- um endlich aus den massiven betriebswirtschaftlichen dierung. Problemen herauszukommen. Dass hierbei zum Teil tiefe Einschnitte notwendig waren und sind, weiß jeder Kenner Abschließend möchte ich sagen, dass nur zusätzliche der Materie. Ich will nichts dazu sagen, wie diese Maß- Investitionen in die Bahn vonseiten der Bundesregierung nahmen sozial begleitet werden. Das ist ein anderes dieses Verkehrssystem für die Zukunft sichern werden. Thema. Aber die Forderung, die Bahn in ein rentables Un- Wir befinden uns auf dem richtigen Weg. Uns allen ist ternehmen umzuwandeln, steht im Raum. klar: Die Sicherung des Verkehrssystems Bahn wird über das Zukunftsinvestitionsprogramm hinaus, das einen Wenn Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der wirklich guten Start hatte, eine langfristige Angelegenheit PDS, jetzt utopische Forderungen nach Erhalt aller sein. Werke, garniert mit einer Aufstockung von Bundesmit- teln, aufstellen, dann ist das nichts weiter als blanker Op- Vielen Dank. portunismus und Populismus. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist DIE GRÜNEN) Planwirtschaft!) In den Jahren von 1994 bis 2002 werden allein für den Vizepräsidentin Petra Bläss:Für die CDU/CSU- Abbau wirtschaftlicher Altlasten bei der Bahn vom Bund Fraktion spricht jetzt der Kollege Norbert Otto. 33 Milliarden DM zur Verfügung gestellt. Es kann beim besten Willen nicht mehr so weitergehen, dass der Bund Norbert Otto (Erfurt) (CDU/CSU): Frau Präsidentin! ständig zuschießt und die Bahn ein unrentables Unterneh- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Diemen bleibt. So können wir die Bahn letztlich nicht erhal- Deutsche Bahn AG bietet zurzeit – zumindest in der Öf- ten. fentlichkeit – teilweise ein chaotisches Bild. Hieß es noch (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) vor einigen Wochen, sie wolle zehn Reparaturwerke schließen und rund 5 000 Beschäftigte entlassen, so ver- Ich betone hier ausdrücklich: Die Bahn ist nicht mehr lautete wenig später, von der Kündigung seien tatsächlich wie in der Vergangenheit ein staatsmonopolistischer In- nur 3 000 Mitarbeiter betroffen. Zu Beginn dieser Woche dustriebetrieb, sondern ein Dienstleistungsunternehmen, gab es in der Presse eine Meldung, dass für etwa 1 000 Mit- das sich wie jedes andere wirtschaftlich, also rentabel, arbeiter eine Weiterbeschäftigung in anderen Betrieben ohne Verluste, am Markt behaupten muss. Das, was die (B) gesichert sei. Gerade gestern war in einigen Zeitungen zu Bahn heute beschließt, ist aber in jedem Fall eine be-(D) lesen, dass die Bahn die Schließung von vier Werken vor- triebsinterne Entscheidung. Wir können nicht sagen: Die erst auf Eis gelegt habe. „Quo vadis, Bahnvorstand?“, Bahn ist zwar ein privatwirtschaftlich geführtes Unter- kann man dazu nur sagen. Oder besser: Wohin willst du nehmen, aber alle Entscheidungen, die innerhalb dieses eigentlich? Unternehmens getroffen werden, werden kommentiert und dann zurückgezogen, wenn sie schmerzhafte Ein- So spricht es zum Beispiel nicht gerade für Kontinuität schnitte bedeuten. Wir können hier nicht seit Jahren die und ein durchdachtes Konzept, dass die Bahntochter Bahn AG auffordern, Kosten einzusparen, um dann, wenn DB Regio unlängst gemeinsam mit dem Land Thüringen es zur Sache geht, einzuknicken; das geht nicht. Hier für 200 Millionen DM neue Triebwagen gekauft hat und braucht die Bahn von uns Flankenschutz. Allerdings ver- das dafür vorgesehene Instandhaltungs- und Wartungs- langen wir von der Bahn eine gewisse Kontinuität. werk in Erfurt personell massiv reduzieren will. Es hat den Anschein, dass der Bahnvorstand – er ist sehr schnell Die Bahn muss sich jetzt von defizitären Aktivitäten eingeknickt – entweder seine Entscheidungen mit der trennen. Dazu gehören eben auch die betroffenen Werke, heißen Nadel gestrickt oder sich dem massiven Druck der die nach Aussage der Bahn in den vergangenen Jahren Gewerkschaften gebeugt hat. Beide Möglichkeiten wür- insgesamt dreistellige Millionenverluste gemacht haben. den allerdings kein gutes Licht auf den Bahnvorstand Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Bahn werfen. kann nicht länger am Tropf des Bundes hängen. Aber wir (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ fordern natürlich vom Bund und von der Bundesregie- DIE GRÜNEN]: Na, na!) rung, dass die jetzt notwendigen Einschnitte durch die Bundesregierung sozial begleitet werden. Der Bund als In den lautstarken Protesten der vergangenen Tage, die Anteilseigner der Bahn hat eine gewisse soziale Verant- gerade von den Gewerkschaften und der PDS geschürt wortung für die Arbeitnehmer in diesem Unternehmen. wurden, sind dann aber alle vernünftigen Argumente un- tergegangen, sodass die unpopulären Schritte der Bahn Vielen Dank. nicht erklärt wurden. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Dr. Uwe-Jens Rössel [PDS]: Fahren Sie mal Vacha!) Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt Kol- Von allen Seiten – auch aus diesem Hause – wurde die lege Albert Schmidt von der Fraktion Bündnis 90/Die Bahn AG aufgefordert, sich zu einem profitablen Unter- Grünen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12375

(A) Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE betroffen –, möchte ich deutlich sagen, dass alle Hilfsin- (C) GRÜNEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen undstrumente der öffentlichen Hand mobilisiert werden müs- Kollegen! Herr Kollege Otto, Sie haben an einigen Stel- sen. len Ihrer Rede davon gesprochen, die Gewerkschaften hätten Druck aufgebaut, Betriebsräte hätten Proteste ge- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- schürt und so weiter. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Kein Wort Ich bin sehr froh und dankbar, dass der Staatsminister im zu Betriebsräten!) Bundeskanzleramt genau dies vor wenigen Tagen klargestellt hat. – Das Wort „geschürt“ haben Sie gebraucht; Sie können es im Protokoll nachlesen. Wir stehen erst am Anfang und noch lange nicht am Ende der Problemlösung. Aber ich bin sehr froh, dass die (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Aber kein erste Runde, die am vergangenen Dienstag stattgefunden Wort von Betriebsräten!) hat, zwischen Vorstand und Belegschaft bzw. Betriebsrä- Ihren Vorhalt weise ich ausdrücklich zurück; ich will ten einige Klarstellungen gebracht hat: Ihnen auch sagen warum. Erstens. Das Drittkundengeschäft und der Fahrzeug- Die Beschäftigten der Deutschen Bahn AG haben es umbau sollen auch weiterhin wirtschaftlich betrieben nicht nötig, von Ihnen darüber belehrt zu werden, dass die werden. Damit soll Beschäftigung ausdrücklich gesichert DB künftig als privatisiertes Unternehmen auch wirt-werden. schaftlich zu führen ist. Denn in einer beispiellosen An- Zweitens. Die Instandhaltung von Fahrzeugen gehört strengung ist es in den letzten Jahren gelungen, die Pro- auch weiterhin zu den Kernaufgaben des Unternehmens. duktivität dieses Unternehmens um über 100 Prozent zu steigern. Gerade die Beschäftigten haben dazu einen im- Drittens. Es wird und muss in der nächsten Verhand- mensen Beitrag geleistet. lungsrunde für alle Beteiligten – auch für die Beschäftig- ten und ihre Vertretungen – nachvollziehbares Zahlenma- (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Ja natür- terial geliefert werden. lich! – Weiterer Zuruf von der CDU/CSU: Das hat er doch gewürdigt!) Damit hat eine gewisse Versachlichung stattgefunden, aber noch längst keine Problemlösung. Ich möchte hier Sie wissen, dass die Produktivitätsverbesserungen von politischer Seite aus keine gute Ratschläge geben, noch weitergehen müssen. Gerade die aktuell verabredete aber ich möchte doch klarstellen, dass wir hier im Deut- Lohnrunde hat gezeigt, dass beide Tarifpartner ihre Ver- schen Bundestag etwas erwarten. Wir erwarten, dass die (B) antwortung sehr genau kennen. Sie brauchen ihnen keine (D) Belehrungen darüber zu geben, welchen Druck sie aus- Zusage des Bundesverkehrsministers, wonach betriebs- üben dürfen oder nicht. bedingte Kündigungen als Instrument der Sanierung aus- scheiden, auch in diesem Fall und weiterhin gilt. (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Das hat doch gar keiner gesagt! Suchen Sie Ihren Buh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mann woanders!) und bei der SPD) Zum Zweiten weise ich, Herr Kollege Otto, Ihre Be- Wir erwarten ebenfalls, dass künftig Planungsbe- lehrungen darüber zurück, dass eine privatisierte Bahn schlüsse und Planungsvollzug Gegenstand eines Verfah- keine politischen Eingriffe mehr zu erdulden habe. Nie- rens sind, das mit dem Betriebsverfassungsgesetz in mand anders als die CDU-geführte Bundesregierung hat Übereinstimmung zu bringen ist und das die Beteili- der Bahn politisch schöngerechnete Großprojekte aufs gungsverfahren gemäß dem so genannten Interessenaus- Auge gedrückt. Die Neubaustrecke Frankfurt–Köln war gleich vom 20. September dieses Jahres berücksichtigen plötzlich 2 Milliarden DM teurer, als Sie uns damals vo- muss. Wir erwarten zudem, dass die Durchführung des rausgesagt haben. Der Knotenausbau Berlin bringt plötz- weiteren Verfahrens inklusive sämtlicher notwendigen In- lich ein Loch von 2 Milliarden DM. Heute lesen wir in der formationen sichergestellt bleibt; wenngleich ich einräu- Zeitung, die Strecke Ingolstadt–München wird auchmen muss, dass die Planungen bereits Anfang 1998 1 Milliarden DM teurer. – Das waren die von Ihnen schön- – jedenfalls nach meiner Kenntnis – von der Unterneh- gerechneten Projekte. Gleichzeitig haben Sie die Investi- mensleitung gegenüber den Standorten zumindest infor- tionen jedes Jahr gekürzt. Die Löcher, die jetzt entstanden mativ in Gesprächen erörtert worden sind. Schließlich er- sind, haben Sie zu verantworten. warten wir, dass die Umsetzung von Planungsbeschlüssen erst nach der Durchführung eines solchen Beteiligungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN verfahrens vorgenommen wird. und bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Jetzt aber zur Sache, um die es heute geht. Die Partei- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) politik sollte sich sicherlich in tarifliche Auseinanderset- zungen – auch in Auseinandersetzungen um Arbeits- Die nun laufenden Gespräche mit möglichen Investo- plätze – nicht in jedem Fall und immer gleich einmischen. ren müssen fortgesetzt werden; das Ziel aller Aktivitäten Aber bei derart gravierenden Standortentscheidungen, um muss sein, die Standorte und die Arbeitsplätze zu erhalten. die es hier geht – es sind die Arbeitsplätze tausender Men- Das ist der Kern unserer Zielsetzung. Von daher ist es in schen und damit auch ihre Familien, ihr gesamtes Umfeld der Tat eine positive Klarstellung der letzten Tage, dass 12376 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Albert Schmidt (Hitzhofen) (A) eine unternehmensinterne Erhebung eine Weiterbeschäf- deren von der DB betriebenen Werkes in die Bresche(C) tigungsmöglichkeit für mindestens 1 000 Mitarbeiterin- wirft, muss auch auf die Frage nach den anderen, den pri- nen und Mitarbeiter im Konzern sieht. Im Übrigen wird vatwirtschaftlichen Unternehmen Antworten parat haben. noch nach weiteren Beschäftigungsmöglichkeiten ge-Wir hatten gerade wieder einen Zusammenschluss, weil sucht. Zusätzliche Beschäftigungsmöglichkeiten wird es eine Unternehmenssparte im Bereich der Bahnindustrie dann geben können, wenn an Standorten, die bekanntlich verkauft worden ist, und zwar die Firma Adtranz. Dieser schwarze Zahlen schreiben – zum Beispiel Stendal –, eine Vorgang wird zu Zusammenschlüssen und damit zu Ka- echte Privatisierung ein lukratives Geschäft ermöglicht. pazitätseinschränkungen sowie möglicherweise zu einem Dann ist es für die Beschäftigten nicht mehr die wichtigs- Arbeitsplatzabbau führen. Auch das gehört mit zu den te Frage, ob sie ihren Arbeitsplatz innerhalb oder außer- Realitäten. halb des Konzerns haben, sondern wichtig ist für sie, dass sie mit ihrem Arbeitsplatz in ihrer Firma eine Zukunft be- Deshalb geben wir als F.D.P. in diesem Zusammen- halten. hang eine zweifache Antwort: Wir wollen erstens, dass alle Möglichkeiten innerhalb des Konzerns geprüft wer- (Zustimmung beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den. Ich glaube, es macht für die Bahn auch Sinn, sowohl NEN und bei der SPD) eigene Instandhaltungskapazitäten als auch eigene Um- Ich möchte abschließend sagen: Wir brauchen eine ver- baukapazitäten weiter vorzuhalten. Wer sich zum Beispiel antwortliche Zusammenarbeit der Tarifparteien. Ich habe vor Augen führt, welches neue Produkt aus den „langen insofern uneingeschränktes Vertrauen. Beide Seiten ha- Halberstädtern“ geschaffen wird, muss zugeben, dass der ben in den letzten Jahren bestätigt, dass sie dazu in der neu geschaffene Wagen wirklich wettbewerbsfähig ist. Er Lage sind. Weiterhin brauchen wir eine politische Unter- erfüllt die Ansprüche der Bevölkerung an ein modernes stützung, und zwar auf allen Ebenen, von der Landes- bis Fahrzeug voll. Wir wollen aber auch sehen, welche Mög- zur Bundesebene. Eine solche Unterstützung erwarte ich lichkeiten es für ein Outsourcing und für Privatisierungen ebenso wie die betroffenen Beschäftigten. gibt. Wir wissen, dass zu diesem Thema bereits heute Möglichkeiten angedacht werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Zweitens wollen wir, dass alle Maßnahmen für die Be- schäftigten durchsichtig werden, dass sie einbezogen werden, dass alles versucht wird, um möglichst viele Arbeits- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat der Kol- plätze zu erhalten, und zwar nicht nur im Bereich der lege Jörg van Essen, F.D.P.-Fraktion. Bahn, sondern auch in privatisierten Unternehmen. Wenn dieser Weg der Vernunft gegangen wird, dann (B) Jörg van Essen (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine dient das der Deutschen Bahn als Unternehmen und dann (D) Damen und Herren! Ich bin kein ausgewiesener Ver-dient es auch allen Mitarbeitern. Wir sollten uns gemein- kehrspolitiker und rede trotzdem gerne zu diesem Thema, sam anstrengen, diesen Weg zu begleiten, aber auch nur weil mir die Produkte der betroffenen Werke als enga- zu begleiten; denn Aufgabe der Politik ist es nicht, sich in gierter Eisenbahnfreund bekannt sind, weil ich sie beson- Entscheidungen einzumischen oder sich sogar selbst zum ders schätze und weil mich in diesem Zusammenhang Entscheider zu machen. Darauf legen wir größten Wert. auch das Schicksal dieser Werke außerordentlich Weise interessiert. Herzlichen Dank. Es trifft zu, was der Kollege Otto gesagt hat. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!) Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächste Rednerin für Wir wollen, dass die Bahn wirtschaftlich handelt. Deshalb die SPD-Fraktion ist die Kollegin Jelena Hoffmann. haben wir die Entscheidung getroffen, die Deutsche Bahn AG als selbstständiges wirtschaftliches Unternehmen zu schaffen. Dazu gehört, dass dieses Unternehmen auch Jelena Hoffmann (Chemnitz) (SPD): Frau Präsiden- eine wirtschaftliche Handlungsfreiheit haben muss, und tin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vorige Woche, am zwar auch dann, wenn unangenehme Entscheidungen not- 19. Oktober, haben die Eisenbahner hier in Berlin vor der wendig sind. Das muss betont werden. Würde sich näm- Zentrale der Deutschen Bahn AG demonstriert. Ich war lich die Politik bei jeder einzelnen Maßnahme einmi-auch dabei. Ich war zwar in den letzten zehn Jahren auf schen, würde – was wir uns eigentlich erhoffen – einmehreren Demonstrationen und Kundgebungen, aber Unternehmen, das am Markt Bestand haben kann und da- zum ersten Mal hatte ich wieder ein Gefühl, das mich an mit einen Zustand erreicht, der die Arbeitsplätze für die 1989 erinnert hat. Zukunft sichert, immer wieder in Frage gestellt. Das ist der erste Gesichtspunkt. Bitterernst war es den Frauen und Männern am Sony- Der zweite – für mich ebenso wichtige – Gesichts- Forum mit ihrer Forderung, die Personalpolitik à la punkt: Wir haben im Bereich der Bahnindustrie Überka- Mehdorn zu beenden. Es war nicht nur Wut, die allein aus pazitäten, und zwar nicht nur im Bereich der Bahn, son- Chemnitz etwa 800 Eisenbahner nach Berlin gebracht hat. dern auch im Bereich der Privatwirtschaft. Auch imEs war auch Verzweiflung und die Sorge um die Zukunft letzteren Bereich sind Werke in den neuen Bundesländern ihrer Familien. Allen ist klar: Herr Mehdorn hat keine ein- betroffen. Wer sich hier für den Erhalt des einen oder an- fache Aufgabe. Viele Strecken sind marode. Man muss Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12377

Jelena Hoffmann (Chemnitz) (A) viel investieren. Doch die Umsatz bringenden Fahrgäste Region sind in den Entscheidungsprozess einbezogen ge- (C) fehlen. Aber auch die Eisenbahner muss man verstehen. wesen. Es ist nach dem Motto „Die Entscheidung ist ge- Sie haben Angst, weil sie wissen: Sie werden schlicht und fallen, jetzt können wir miteinander reden“ verfahren einfach rausgeschmissen. worden. Mag ja sein, dass die Bahn AG mit einigen wenigen Strecken, wie im Frankfurter oder im Düsseldorfer Als wir im Jahre 1993 die Bahnreform beschlossen haben, war das hoffnungsvolle Ziel dieser Reform, die Bahn Raum, wirtschaftlich gut dastehen wird bzw. schon dadurch Privatisierung zu einem selbstständigen, profita- steht. Aber ob dann das privatisierte Unternehmen auch blen und auch kundenorientierten Unternehmen zu ent- dem entsprechen wird, was im Jahre 1993 vom Bundes- wickeln. Dass wir dabei immer wieder auf unbequeme tag gewollt war, wage ich zu bezweifeln. Tatsachen stoßen würden, war uns auch klar. Trotzdem Deshalb fordere ich den Vorstand der Bahn AG nach- kommt bei mir der Zweifel auf, ob die jetzige Bahnpoli- drücklich auf, gemeinsam mit allen Beteiligten neue Vor- tik die richtige ist, vor allem im Osten des Landes. schläge zu erarbeiten. Darauf warten die Menschen vor Es sollen vier Standorte geschlossen werden. Drei da- Ort. von liegen in den neuen Bundesländern, Stendal, Leipzig- Danke. Engelsdorf und Neustrelitz. Es stehen noch fünf weitere Standorte vor dem Aus. Davon liegen wiederum drei in (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ostdeutschland. Auch von den vier Werken, in denen Per- DIE GRÜNEN) sonal reduziert werden soll, liegen zwei in Ostdeutsch- land, und zwar in Erfurt und in Chemnitz, meinem Wahl- Vizepräsidentin Petra Bläss: Der nächste Redner ist kreis. Nach Personalabbau soll der Chemnitzer Betrieb der Kollege Dr. Hans-Peter Friedrich, CDU/CSU-Frak- wohl ganz geschlossen werden. Aber wir brauchen keine tion. Entlassungspolitik in Ostdeutschland, sondern eine ver- nünftige Investitions- und Aufbaupolitik. Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU): Frau (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Präsidentin! Meine Damen und Herren Kollegen! Die DIE GRÜNEN) Nachricht über die Pläne der Deutschen Bahn AG, Werke Das Chemnitzer Werk schreibt schwarze Zahlen. Dort stillzulegen und Instandhaltungskapazitäten zurückzufah- sind etwa 930 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäf- ren, kam überraschend. Kollege Otto und Kollege van tigt. Davon sind 36 Schwerbehinderte und 80 Azubis. In Essen haben Recht: Die Bahn muss sich von unrentablen der Region ist das Werk der größte Arbeitgeber Unternehmen im trennen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob produzierenden Gewerbe, an dem auch viele Arbeits-hinreichend geprüft worden ist – da würde ich gern ein- (B) plätze bei den Zulieferern und Dienstleistern hängen.mal den Herrn Aufsichtsrat der DB AG fragen, ob er an (D) Nach Aussage der Belegschaft bedeutet der Abbau von einer solchen Prüfung beteiligt war –, 400 Arbeitsplätzen den Untergang des Werkes, da der Be- (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Herr Kol- trieb mit dem Rest der Mitarbeiter nicht mehr wirtschaft- lege Schmidt, Sie sind gerade angesprochen lich arbeiten kann. Dabei entsteht für die Region ein Ver- worden!) lust an Fachkräften. Natürlich werden die jüngeren Fachkräfte wegziehen. Dadurch entsteht ein Verlust an dass diese Unternehmen tatsächlich defizitär sind und so Kaufkraft, der besonders die meist nur regional agieren- unwirtschaftlich arbeiten, wie es immer heißt. Denn es den kleinen und mittleren Unternehmen trifft. Es entsteht handelt sich um hoch spezialisierte Unternehmen. Das ein Verlust an Steuereinnahmen, der die Kommunen an- sind Unternehmen, die auf die Bedürfnisse der Bahn zu- gesichts ihrer ohnehin knappen Kassen schwer trifft. Die geschnitten sind. Auch die Begründung der DB AG über- Beschlüsse von Herrn Mehdorn sind für die Region kata- rascht mich etwas. Sie sagt nämlich: Instandhaltung und strophal und volkswirtschaftlich überhaupt nicht zu ver- Spezialwerke gehören nicht zu unserem Kerngeschäft. treten. Auch die betriebswirtschaftliche Rechnung ver- Tatsache ist doch, dass der Imageverlust der Deutschen steht niemand im C-Werk in Chemnitz. Bahn in den vergangenen Monaten und Jahren nicht zuletzt deswegen zustande kam, weil man – angesichts von Chemnitz ist nur ein Beispiel aus der Streichliste von Verspätungen, Unglücken und Sonstigem – den Eindruck Herrn Mehdorn. Mit der „Gleisbau-Mechanik“ aus dem hat, dass schon zu viel an Instandhaltungskapazitäten ab- brandenburgischen Kirchmöser, bei der 130 Eisenbahner gebaut worden ist. beschäftigt sind, könnte ich die Liste fortführen. Ich be- grüße die Betriebsräte und Mitarbeiter dieses Betriebs, die Es wird deswegen meiner Ansicht nach zu Recht be- oben auf der Besuchertribüne sitzen. zweifelt, dass das, was die Bahn braucht, tatsächlich so leicht auf dem feien Markt erhältlich ist. Es scheint mir (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des außerordentlich kurzsichtig zu sein, wenn die Bahn hoch BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Irmingard qualifizierte Mitarbeiter und damit ein großes Potenzial Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- an qualifizierten Spezialisten verschenkt. NEN]: Das ist aber nicht der Hauptsinn der Ge- schäftsordnung, gnädige Frau!) (Beifall bei der CDU/CSU) Hinzu kommt die Art und Weise, wie die Mitarbeiter Sie sollte tatsächlich noch einmal nachrechnen, ob das von den Plänen des Vorstandes erfahren haben: Weder die selbst kurzfristig betriebswirtschaftlich vernünftig ist. Belegschaft samt Führungskräften noch die Vertreter der Allerdings – lieber Herr Schmidt, da spreche ich Sie als 12378 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (A) Aufsichtsrat der Bahn an – habe ich die Befürchtung, dass auch in der Fläche ausreichend vorhanden ist. Die Steuer- (C) die Bahn zurzeit überhaupt nicht mehr in der Lage ist, zahler in Regensburg, in Weiden, in Marktredwitz, in Hof langfristige betriebwirtschaftliche Überlegungen undund in Plauen wollen mit der Ertüchtigung ihrer Ver- Vergleiche anzustellen; sie befindet sich nämlichkehrsanbindung nicht bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag offensichtlich in einer finanziellen Engpasssituation, vertröstet werden, während sie am Lehrter Bahnhof und an der ICE-Strecke Frankfurt–Köln sehen, dass sich dort (Angelika Mertens [SPD]: Wo die wohl herge- Großes bewegt. kommen ist!) (Angelika Mertens [SPD]: Das ist wirklich die die sie panikartig zu Streckenstilllegungen, zum Abbau Höhe! Hat von uns jemand den Lehrter Bahn- von Service und zu solchen Reaktionen wie jenen, über hof geplant? Er musste zum Bundeskanzleramt die wir jetzt reden, bewegt. passen!) (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Schließlich hat die Bahn – auch der Eigentümer der DIE GRÜNEN]: Dann müssen Sie mehr Mittel Bahn AG – Rücksicht auf die Bahnbediensteten zu neh- zur Verfügung stellen!) men, und zwar in allen Geschäftsbereichen. Was diese Ziel der Bahnreform war – das sage ich Ihnen ganz Menschen in den letzten fünf bis sechs Jahren mitgemacht klar –, dass die Aufgaben der Bahn effizienter, preisgüns- haben, muss man erst einmal schultern. Mein Respekt gilt tiger und schneller erledigt werden. Ziel der Bahnreform daher den Bahnbediensteten überall im Land, die diese Veränderungen großartig verkraftet und gut gearbeitet ha- war aber doch nicht, dass die Aufgaben abgebaut werden, ben. Sie haben ein Anrecht darauf, dass die Bundesregie- die Bahn sich also sozusagen aus allen möglichen Aufga- rung als Eigentümerin neben ihrer verkehrspolitischen benbereichen zurückzieht. Sie haben als Eigentümer der auch ihre sozialpolitische Verantwortung wahrnimmt. Bahn – der Bund ist Eigentümer der Bahn – natürlich auch Dazu fordere ich sie auf. nach der Privatisierung eine verkehrspolitische und auch eine sozialpolitische Verantwortung; das ist doch unbe- Vielen Dank. stritten. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Angesichts dessen wundert es mich schon, dass die Frau Vizepräsidentin Petra Bläss: Der nächste Redner ist Kollegin Rehbock-Zureich sagt: Na ja, da gibt es den Dia- der Kollege Helmut Wilhelm, Bündnis 90/Die Grünen. log. – Was macht eigentlich die Bundesregierung? Warum haben Sie denn offensichtlich erst aus der Presse erfahren, Helmut Wilhelm (Amberg) (BÜNDNIS 90/DIE (B) dass es zu Stilllegungen kommt? Sie müssen sich doch als GRÜNEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und(D) Eigentümer rechtzeitig darum kümmern und auch ein- Kollegen! Die DB AG beabsichtigt die Betriebseinstel- schalten, anstatt hinterher Krokodilstränen zu weinen. lung in einer Reihe von Werken der schweren Instandhal- tung von Loks und Wagen sowie die Personalreduzierung (Beifall bei der CDU/CSU – Angelika Mertens in weiteren Werken und die Einstellung der Arbeit in Spe- [SPD]: Bleiben Sie doch mal logisch!) zialwerken. Außerdem soll es Personalreduzierungen in Herr Schmidt, es ist schon ein dreistes Stück, wenn einigen Servicebereichen geben. Hauptsächlich betroffen man sagt, die alte Bundesregierung habe der Bahn Inves- sind hierbei Werke und Arbeitsplätze in den neuen Bun- titionen aufgenötigt. Sie stellen der Bahn zu wenig Mittel desländern. zur Verfügung, um ihre Aufgaben zu erfüllen! Das ist Klarzustellen ist, dass es sich bei der DB AG um ein al- doch der Punkt. lein dem Aktienrecht unterliegendes Unternehmen han- (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei delt. Intention der Bahnreform war, unternehmerische der SPD) Entscheidungen allein dem Unternehmen zu überlassen, um diesem eine betriebswirtschaftlich sinnvolle Tätigkeit Dass die Bahn, auch durch Verkehrsleistungen, attraktiver zu ermöglichen. Es ist zwar richtig, dass der Bund eine werden muss, ist doch unbestritten. Ihre Doppelstrategie grundsätzliche raumordnungspolitische Verantwortung ist einfach nicht mehr hinnehmbar. trägt und dass zumindest einige der betroffenen Werke in strukturschwachen Regionen liegen. (Angelika Mertens [SPD]: Das ist doch eine un- glaubliche Frechheit, was Sie sich hier leisten!) (Dr. Uwe-Jens Rössel [PDS]: Die meisten!) Sie können die Leute nicht einfach bei der Ökosteuer ab- Dies ermöglicht der Bundesregierung aber keine Einfluss- kassieren, damit sie alle mit der Bahn fahren, und denmöglichkeit auf die Geschäftspolitik der DB AG. Dies ist Leuten dann, wenn sie fragen: „Wo ist denn die Bahn?“, eine Folge der Bahnreform, deren Grundlagen in einer antworten: „Diese Strecke mussten wir betriebsbedingt nicht immer glücklichen Weise von der früheren Regie- leider stilllegen.“ Das geht nicht; das ist eine Doppelstra- rung geschaffen worden sind. tegie, die wir auf Dauer nicht mitmachen. Nicht zu übersehen ist, dass seitens der DB AG in den (Beifall bei der CDU/CSU) vergangenen Jahren eine Vielzahl von Neufahrzeugen beschafft wurde, die einem deutlich geringeren Wartungs- Was die Steuerzahler erwarten, deren Geld beim Bau aufwand unterliegen als Altfahrzeuge. Dadurch konnten des Lehrter Bahnhofs und von gewissen ICE-Strecken so- die Instandhaltungsfristen verlängert und die Lebenszy- zusagen vergraben wird, ist, dass das Verkehrsangebot kluskosten gesenkt werden. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12379

Helmut Wilhelm (Amberg) (A) Nicht übersehen werden darf allerdings, dass dievielmehr von den Beschäftigen gefühlt. Darum haben sie (C) DB AG den bisherigen Konsens mit den Gewerkschaften sich ja so artikuliert, wie sie es getan haben. verlassen hat. Dieses Vorgehen war – es ist bereits gesagt worden – rechtswidrig. Auch die Geschäftspolitik der Herr Staatssekretär, ich habe es als höchst bedauerlich DB AG war nicht immer glücklich. Diese Tatsache kann empfunden, dass weder der Minister noch Sie die Gele- ebenfalls nicht geleugnet werden. genheit genutzt haben, sich mit den betroffenen Betriebs- räten bei deren Besuch hier in diesem Hause – und sei es Die faktische Entwicklung hat aber gezeigt, dass die nur für wenige Minuten – zu treffen. Wenn es so ist, dass Tarifpartnerschaft zwischen Gewerkschaft und Unterneh- inzwischen „fast alles in Butter“ ist, wie die Kollegin men funktioniert. Nach den zwischen den Tarifpartnern Rehbock-Zureich sagt, dann hätten Sie doch eigentlich am Dienstag dieser Woche geführten Verhandlungen hat mit Freude vor die Betriebsräte treten können, um ihnen der Bahnvorstand akzeptiert, an den Verhandlungstisch zu sagen, dass ihre Sorgen zumindest abklingen können. mit der Gewerkschaft zurückzukehren, und anerkannt, dass seine Abkehr vom bisherigen Konsens massive Un- (Beifall bei der PDS) ruhe unter den Arbeitnehmern ausgelöst hat. Die Tarif- Ich habe es sehr bedauert, dass Sie diese Möglichkeit partner sind sich jetzt einig, dass die Instandhaltung wei- nicht wahrgenommen haben – und das, nachdem heute terhin zu den Kernaufgaben der DB AG gehört und dass Morgen in diesem Hause über die wirtschaftliche Lage in darüber hinaus das Drittkundengeschäft und das Geschäft der Bundesrepublik Deutschland gesprochen worden ist mit Fahrzeugumbauten nicht vernachlässigt werden sol- und die Bundesregierung noch einmal alle Schwüre ge- len, um Beschäftigung zu sichern. schworen hat, wie sehr ihr der Erhalt von Arbeitsplätzen Der vom Vorstand getroffene Planungsbeschluss wird am Herzen liegt und was sie alles tun möchte, um zum Ar- Gegenstand eines nach dem Betriebsverfassungsgesetz beitsplatzerhalt und zum Neuaufbau von Arbeitsplätzen durchzuführenden Beteiligungsverfahrens der zuständi- beizutragen. Wenn ich dann aber sehe, was mit den Bahn- gen Betriebsratsgremien sein. Der Bahnvorstand hat werken geschehen soll, muss ich sagen, dass all die sich bereit erklärt, hierfür nachvollziehbares Zahlenma- Schwüre von heute Morgen ziemlich hohl waren. terial für die nächsten Verhandlungen zwischen den Ta- rifpartnern zu liefern, und wird auch die Gespräche mit Das, was hier abläuft, ist erstens die Wiederholung des- potenziellen privaten Investoren fortsetzen, um die sen, was in Ostdeutschland vielfach in der Industrie pas- Standorte möglichst zu erhalten sowie alternativesiert ist. Dort hat man gesagt, dass die Unternehmen Weiterbeschäftigungsmöglichkeiten der durch eventu- – zunächst die volkseigenen Betriebe, dann die Treuhand- elle Werksschließung betroffenen Mitarbeiter zu schaf- unternehmen – viel zu groß seien; damit sie marktfähig fen. werden und sich wirtschaftlich betätigen können, müssten sie sich klein und fein machen. Das war die Losung. Ich (B) Die Bundesregierung sieht es als ihre Aufgabe an, die erinnere mich ganz genau. (D) Bahn zu fördern. Das zeigt gerade das soeben beschlossene Zukunftsinvestitionsprogramm mit hohen zusätzli- Inzwischen sind die Beschäftigtenzahlen der Bahn- chen Investitionen zugunsten der Bahn. Auch das sichert werke in der Regel bis auf ein Zehntel der ursprünglichen Arbeitsplätze. Die Bundesregierung steht zu ihrer Verant- Beschäftigtenzahlen geschrumpft. Sie haben zudem ihre wortung – der Bahn und den Eisenbahnern gegenüber. Rentabilität erhöht. Jetzt heißt es: Ihr habt eine unterkriti- sche Betriebsgröße, ihr seid am Markt nicht mehr überle- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bensfähig. Da sage ich mir doch: Das ist absurd und ver- und bei der SPD) höhnt die Beschäftigten, die diese großen Umbrüche hinter sich gebracht und immer noch mit Optimismus in Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat die Kol- die Zukunft geschaut haben. legin Dr. Christa Luft, PDS-Fraktion. (Beifall bei der PDS)

Dr. Christa Luft (PDS): Frau Präsidentin! Verehrte Das, was hier abläuft, ist zweitens Ausdruck dessen, Kolleginnen und Kollegen! Frau Kollegin Rehbock-dass es dem Bund zuvörderst um Haushaltssanierung Zureich, zunächst muss ich sagen: Die PDS-Fraktion hat geht. Darum will er sich von seinem Vermögen trennen. diese Aktuelle Stunde nicht gestern Nachmittag oderDas ist zum Beispiel im Falle der Bundesdruckerei so, die heute Morgen, sondern am Montag beantragt. Vielleicht privatisiert werden soll. Die Umstände dort sind insofern ist es ja möglich, dass die Öffentlichkeit, die damit zu- ähnlich, als Beschäftigte überhaupt erst durch gewisse In- sätzlich im Parlament geschaffen wurde, dazu beigetra- diskretionen erfahren, in welcher Weise über ihr Schick- gen hat, dass die Gespräche zwischen der Deutschen Bahn sal inzwischen verhandelt worden ist. AG und den Gewerkschaften beschleunigt worden sind. Auch bei der Deutschen Bahn AG will man Auf- Das kann ja vielleicht sein. wendungen für die Zukunft einsparen und daher mög- (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ lichst schnell Strukturveränderungen herbeiführen. Dabei DIE GRÜNEN]: Überschätzen Sie sich mal übt der Anteilseigner Bund Druck auf die Bahn aus. Sie nicht, Frau Luft!) soll sehr schnell ihre Wettbewerbsfähigkeit erhöhen, um börsenfähig zu werden. Dem Kollegen Otto möchte ich, da er behauptet, die PDS würde hier Unzufriedenheit schüren, sagen: Sie (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD – überschätzen unsere Möglichkeiten. Im Übrigen kann Angelika Mertens [SPD]: Ein bisschen mehr man niemandem Existenzängste einreden. Sie werden Realitätssinn wäre ganz schön!) 12380 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Dr. Christa Luft (A) Das alles ist ökonomisch zunächst einmal verständlich. Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen!(C) Aber die Bundesregierung als Anteilseignerin hat ihre ei- Sehr verehrte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sowie Be- genen Schulaufgaben, um die Bahn wettbewerbsfähiger triebsräte der betroffenen Werke und Regionen, ich darf zu machen, bisher nicht erledigt, weil sie die Bahn nach Sie alle recht herzlich begrüßen. wie vor steuerlich stärker belastet als andere Verkehrsträ- ger, weil also die Wettbewerbsverzerrung, die es in Bezug Wie so oft hat auch hier die Medaille zwei Seiten. So- auf andere Verkehrsträger gibt, nicht beseitigt ist. Nun wohl von der ganz linken Seite als auch von der rechten aber vorrangig Druck in Richtung Personalabbau undSeite möchte im am Anfang einiges zurückweisen. Frau Einsparungen im Sicherheitsbereich auszuüben, um wett- Kollegin Luft, Sie haben gesagt, der Bund – damit meinen bewerbsfähiger zu werden, das kann nicht gut gehen. Das Sie ja offensichtlich die DB AG – habe Druck gemacht, ist weder wirtschaftlich noch sozial. damit Sicherheitsstandards eingeschränkt und Infrastruk- turvorhaben nicht realisiert werden. Das weise ich aus- (Beifall bei der PDS) drücklich zurück. Wenn Druck entstanden ist, dann des- Längerfristig ist das auch kontraproduktiv. Für die Mobi- halb, weil man sich Anfang der 90er-Jahre auf eine lität der Menschen, die auf die Bahn angewiesen sind, – parteiübergreifend verabschiedete – große Bahnreform kann man Schlimmes befürchten. festgelegt hat, mit der die Deutsche Reichsbahn und die Bundesbahn zu einem wirtschaftlich selbstständigen Un- Das, was hier abläuft, ist drittens: Betrieben droht die ternehmen zusammengeführt wurden. Der entscheidende Schließung nicht wegen fehlender Aufträge – die sind Punkt ist, dass im Jahre 2003 die wirtschaftliche Selbst- nämlich vorhanden –, sondern offenbar deshalb, weil man ständigkeit erreicht werden soll. Es geht also gar nicht da- die Forcierung von Konzentrationsprozessen vorantrei- rum – ich habe das heute noch nicht aus dem Deutschen ben will. Als Beispiel nenne ich hier nur das Forschungs- Bundestag heraus gehört; auch können Sie es noch nicht und Entwicklungswerk Blankenburg. Es hat vor wenigen von der Bundesregierung gehört haben –, dass zu diesem Monaten eine Ausschreibung gewonnen – dies spricht ja Zeitpunkt die Börsenfähigkeit hergestellt sein soll. Das wohl für Wettbewerbsfähigkeit –, wartet aber seit vielen gemeinsame, parteiübergreifende Ziel, das wir mit der Monaten auf die Zusage einer Finanzierung der Aufträge. Bahnreform verbunden haben, war die Wirtschaftlichkeit. Am 17. Oktober 2000 erging in dieser Angelegenheit ein Ob die alte oder die jetzige Bundesregierung, beide haben Brief des Betriebsrates an den Bundesverkehrsminister. – das ist auch unser Auftrag – gewaltige Anstrengungen Bis heute wurde er nicht beantwortet. Das macht keinen zur Beseitigung der Altlasten unternommen. Unser Auf- guten Eindruck, wenn es um soziale Belange von Men- trag im Rahmen der Bahnreform war: zum einen Ausbau schen geht. der Infrastruktur – ob in den alten oder den neuen Bun- Schließlich: Dass gerade in Bundesunternehmen oder desländern – und zum anderen Bereinigung der Altlasten, (B) solchen Unternehmen, bei denen der Bund Anteilseigner die mit der Zusammenführung der beiden deutschen Bah- (D) ist, Strukturveränderungen – und davon berührte Perso- nen verbunden waren. nalfragen – stets ohne oder mit viel zu später Einbezie- hung der Beschäftigten, der Betriebsräte und der Ge- Wie schwierig dieser Prozess ist, zeigt nicht nur die werkschaften erfolgen, ist nicht hinzunehmen. Das istDiskussion um die Standorte, um die es heute geht. Es kein vorbildliches Verhalten. Wie wollen wir der privaten geht um wesentlich mehr. Auch der Kollege Rössel weiß, Wirtschaft etwas abverlangen, wenn der Bund selbst nicht dass es bei der Deutschen Bahn AG um insgesamt in Vorleistung tritt? 175 Unternehmen mit circa 23 000 Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern geht, die alle von derartigen Untersu- (Beifall bei der PDS) chungen betroffen sind. Informationen geraten an die Betroffenen oft nur durch Dass die Gleisbauausbesserungswerke, die Instandhal- Indiskretion. Das ist kein gutes Zeichen. tungswerke und die Reichsbahn-Ausbesserungswerke auf Ich hoffe, dass sich die kritischen Akzente, die ich bei dem Gebiet der ehemaligen DDR gegenüber den Betrie- einigen Koalitionsabgeordneten in der Debatte gehörtben in den alten Bundesländern natürlich in der Mehrzahl habe, nicht nur auf Äußerungen in der Aktuellen Stunde waren, ist auch bekannt. Aber der jetzigen Bundesregie- beschränken, sondern dass Sie auf den Anteilseignerrung vorzuwerfen, sie komme ihrer politischen Verant- Bund in geeigneter Weise Einfluss nehmen, damit den Be- wortung zu wenig nach, das muss ich ganz klar zurück- schäftigten ihre berechtigte Sorge genommen werdenweisen. kann. (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Danke. Das ist doch offensichtlich, Herr Staats- sekretär!) (Beifall bei der PDS) Dass das nicht stimmt, beweist – Herr Kollege Albert Schmidt hat das hier schon angesprochen – das Zukunfts- Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die Bundesregie- investitionsprogramm Schiene. Aber wir haben für die rung spricht der Parlamentarische Staatssekretär Siegfried nächsten drei Jahre nicht nur die 6 Milliarden DM aus die- Scheffler. sem Programm zur Verfügung, sondern setzen darüber hinaus ab 2003 aus dem Anti-Stau-Programm und den Ein- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- nahmen der streckenbezogenen LKW-Gebühr weitere desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau 2,8 Milliarden DM ein. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12381

Parl. Staatssekretär Siegfried Scheffler (A) Bevor ich zum eigentlichen Punkt komme, möchte ich zienzsteigerungen genutzt werden. Die Bundesregierung (C) Ihnen noch verraten, dass mich gestern Abend Betriebs- erwartet ferner, dass die DB AG ein Minimum an unter- räte von anderen Standorten, die überwiegend in dennehmerischer Verantwortung zeigt, wie es auch bei ande- neuen Bundesländern sind, sowie der Hauptgeschäftsfüh- ren Unternehmen selbstverständlich ist. Es gibt ja auch rer des Verbandes der Bahnindustrie, also auch ein Ver- positive Beispiele, treter der Schienenfahrzeugindustrie, angerufen und mir gesagt haben: Herr Staatssekretär, die Bundesregierung (Jörg van Essen [F.D.P.]: Richtig!) will doch wohl nicht Geld in die Hand nehmen, um ange- die von der Öffentlichkeit offensichtlich nicht wahrge- sichts der vorhandenen Überkapazitäten in Görlitz, innommen werden. Bautzen, bei Adtranz in Henningsdorf und in Pankow Standorte zu subventionieren; Vizepräsidentin Petra Bläss:Herr Kollege (Jörg van Essen [F.D.P.]: Genau das habe ich Scheffler, ich muss Sie noch einmal ermahnen. Ich tue das auch gesagt!) sehr ungern. Aber Sie müssen wirklich zum Schluss kom- nachdem wir in den Lokomotivbau und in die Werke, die men. das rollende Material – ob nun Güterwaggons oder Per- sonenwaggons, ob Nahverkehrsmittel wie S-Bahnen oder Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- Regionalzüge – herstellen, immens investiert haben, kön- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau nen wir uns doch nicht eigene Wettbewerber schaffen. In- Präsidentin, ich komme jetzt zum Schluss. sofern muss die Bundesregierung, die insgesamt verantwortlich ist, alle Probleme beachten. Als Beispiele nenne ich das Eisenbahnwerk in Arnstadt oder in Greifswald. Ich kritisiere aber die offensichtlich mangelhafte In- formations- und Kommunikationspolitik der DB AG. Insofern sind wir hier sowohl mit den Betriebsräten und der Gewerkschaft als auch mit Herrn Mehdorn einer (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Ja, das Meinung. Sie müssen gemeinsam an den Tisch zurück- scheint so!) kommen. Auch die Bundesregierung fordert: keine be- Da Sie uns aber gemeinsam von links und rechts Vorwürfe triebsbedingten Kündigungen! gemacht haben, Vielen herzlichen Dank. (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Sie sind doch an der Regierung! Was wollen Sie Der nächste Redner in denn?) Vizepräsidentin Petra Bläss: (B) dieser Debatte ist der Kollege Wieland Sorge. Er spricht (D) muss ich noch einmal betonen: Der Abstimmungsprozess für die SPD-Fraktion. mit den betroffenen Betriebsräten, mit den Arbeitnehme- rinnen und Arbeitnehmern läuft seit dem 1. Januar 1998, (Jörg van Essen [F.D.P.]: Aber mit einge- als entsprechende Konzepte seitens der DB AG vorge- schränkter Redezeit!) stellt worden sind. Offensichtlich haben weder die Bun- desregierung noch das Parlament – das gilt übrigens auch Wieland Sorge (SPD): Frau Präsidentin! Ich werde für die PDS – bisher Veranlassung gehabt, hier einzugrei- versuchen, mich kurz zu fassen; das meiste ist gesagt fen; denn selbst das GdED-Info – ich habe heute noch ein- worden. mal angerufen und auch mit Herrn Mehdorn persönlich gesprochen – geht ja von einer Rückkehr an den Ver- Wir sind eigentlich hier zusammengekommen, um da- handlungstisch aus. Die Arbeitnehmervertreter haben ja rüber zu beraten, wie wir bei der Lösung der Probleme seit dem 1. Januar 1998 am Verhandlungstisch gesessen helfen können, die dadurch entstehen, dass, wie jetzt von und über die Prozesse gesprochen. Ich stimme Ihnen zu, der Presse angekündigt, 14 Werke der Bahn entweder ge- dass diese Verhandlungen formalisiert werden müssen. schlossen oder angepasst werden sollen. Da muss ich sa- Die Absichten der DB AG müssen Gegenstand eines Be- gen, Herr Dr. Rössel und Frau Dr. Luft: Was Sie an Emp- teiligungsverfahrens nach dem Betriebsverfassungsge- findungen haben, macht Ihnen keiner streitig. Sie haben setz werden. auch das Recht, diese Dinge hier darzustellen. Ich zolle Ihnen ebenfalls meinen Respekt, wenn Sie sich bei Schwierigkeiten einsetzen, um die Dinge zu bereinigen. Vizepräsidentin Petra Bläss:Herr Kollege Aber dabei habe ich etwas vermisst: Weder bei Ihnen, Scheffler, da Sie, wie mir soeben gesagt worden ist, nicht Herr Dr. Rössel, noch bei Ihnen, Frau Dr. Luft – das Glei- für die Bundesregierung sprechen, verfügen Sie auch nur che gilt aber für die rechte Seite – habe ich Vorschläge über die in einer Aktuellen Stunde normale Redezeit. Ich hören können, wie die Situation gerettet und Arbeitsplätze muss Sie also an die Redezeit erinnern. bewahrt werden können. Das gehört jedoch dazu. (Monika Brudlewsky [CDU/CSU]: Wo ist denn Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- hier eine rechte Seite? Wir sind die Mitte!) desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Wir fordern also, dass Betriebsräte beteiligt werden. Aber der Gestatten Sie mir noch zwei Bemerkungen. Als Ost- Bund als Eigentümer erwartet von der Unternehmens- deutscher kann ich natürlich nicht ruhig bleiben, wenn führung auch, dass alle im Unternehmen möglichen Effi- von den 14 Werken, die hier zur Diskussion stehen, zehn 12382 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

Wieland Sorge (A) in Ostdeutschland sind. Die Bahn stellt sich die Frage: haben wir wieder die Chance, Leute einzustellen. Das ist (C) Worauf können wir in diesem oder jenem Bereich ver- der richtige Weg! zichten, um den Auftrag, den uns der Bund gegeben hat, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ erfüllen zu können? Diese Entscheidung müssen wir ganz DIE GRÜNEN – Dr. Hans-Peter Friedrich allein der Bahn zubilligen. Aber – da gebe ich Herrn [Hof] [CDU/CSU]: Dann machen Sie das Schmidt Recht, der das hier deutlich gemacht hat – wir doch!) können nicht tatenlos zusehen, weil wir eine soziale Ver- antwortung haben. – Gut, Herr Friedrich. Aber wieso sind wir denn allein in der Bundesrepublik für die Bürger verantwortlich? Sie (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ doch auch! Sie sagen immer: „Machen Sie!“ Aber auch DIE GRÜNEN) Sie sind doch Abgeordneter und haben die gleiche Ver- Damit komme ich zu Ihnen, Herr Friedrich. pflichtung wie wir. Nun zu dem Werk in Vacha. Dazu will ich etwas sagen, (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: weil es in meinem Wahlkreis liegt. In diesem Werk gibt es Da bin ich aber gespannt!) 19 Mitarbeiter. Es ist bedauerlich, wenn sie ihre Arbeit Sie haben hier groß geredet, Sie würden die soziale Ver- verlieren. Es genügt natürlich nicht, Herr Dr. Rössel, dass antwortung in der Koalition vermissen. wir hier große Reden halten. Wir können jedoch nicht unseren Einfluss in der Form geltend machen, dass wir die (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: In Bahn auffordern, das Werk in Vacha wieder funkti- der christdemokratischen Koalition ist diese onstüchtig zu machen und alle Entscheidungen zurückzu- Verantwortung getragen worden!) nehmen. Wir können zur Landesentwicklungsgesellschaft gehen, wir können zu anderen Firmen, die in der Nähe – Dazu will ich das aufgreifen, was der Herr Staatssekre- sind, gehen, wir können zur Landesregierung gehen und tär gesagt hat: Seit dem 1. Januar 1998 gibt es in den Wer- wir können zu Verbänden gehen. Das verspreche ich Ih- ken diese Diskussion. Wer mit diesen Werken als Abge- nen: Vacha werde ich durch diese Maßnahmen wieder ordneter in Verbindung stand, wird wissen, was sich dort zum Leben erwecken. in dieser Zeit alles abgespielt hat. Danke. Ich selbst stehe seit vielen Jahren mit solchen Werken in Verbindung. Ich nenne als Beispiel nur das RAW Mei- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ningen, das einen – das gebe ich zu – schmerzlichen Ver- lust von über 1 000 Leuten zu verzeichnen hat. Wir woll- (B) (D) ten dem Werk damals schon das Licht ausdrehen, weil wir Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schließe die Aus- gedacht haben, dass es keine Perspektive mehr hat. Dann sprache. haben wir überlegt, welche Möglichkeiten es gibt: an der Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind damit am Seite der Bahn weiterarbeiten oder privatisieren. Es gab Schluss unserer heutigen Tagesordnung angekommen. nur Schwierigkeiten. Schließlich haben sich zwei Leute Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundesta- als Geschäftsführer an die Spitze des Werkes gesetzt. Da- ges auf Mittwoch, den 8. November 2000, 13 Uhr, ein. nach haben wir in den letzten anderthalb Jahren endlich Ich bedanke mich bei allen Kolleginnen und Kollegen, schwarze Zahlen geschrieben, mit dem Ergebnis, dass die die bis zum Schluss ausgeharrt haben, und wünsche al- Bahn sagt: Ihr habt das toll gemacht, ihr habt viele Auf- len – auch den Zuschauerinnen und Zuschauern auf der träge hereingeholt; wir übernehmen euch, keine Diskus- Tribüne – ein schönes Wochenende! sion mehr. – Wir haben natürlich Geschäftsfelder hereingeholt, die mit der Bahn überhaupt nichts zu tun Die Sitzung ist geschlossen. hatten, um so gut wie möglich arbeiten zu können. Heute (Schluss: 15.31 Uhr) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12383

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C) Anlage 1

Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Austermann, Dietrich CDU/CSU 27.10.2000 Klemmer, Siegrun SPD 27.10.2000 Balt, Monika PDS 27.10.2000 Klose, Hans-Ulrich SPD 27.10.2000 Barthel (Berlin), SPD 27.10.2000 Dr. Knake-Werner, PDS 27.10.2000 Eckhardt Heidi Behrendt, Wolfgang SPD 27.10.2000* Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 27.10.2000 Berninger, Matthias BÜNDNIS 90/ 27.10.2000 Kolbow, Walter SPD 27.10.2000 DIE GRÜNEN Koschyk, Hartmut CDU/CSU 27.10.2000 Bohl, Friedrich CDU/CSU 27.10.2000 Laumann, Karl-Josef CDU/CSU 27.10.2000 Brunnhuber, Georg CDU/CSU 27.10.2000 Leutheusser- F.D.P. 27.10.2000 Deß, Albert CDU/CSU 27.10.2000 Schnarrenberger, Sabine Ehlert, Heidemarie PDS 27.10.2000 Lintner, Eduard CDU/CSU 27.10.2000 Eichhorn, Maria CDU/CSU 27.10.2000 Lippmann, Heidi PDS 27.10.2000 Dr. Eid, Uschi BÜNDNIS 90/ 27.10.2000 Dr. Lippold (Offenbach), CDU/CSU 27.10.2000 DIE GRÜNEN Klaus W. Elser, Marga SPD 27.10.2000 Marhold, Tobias SPD 27.10.2000 Flach, Ulrike F.D.P. 27.10.2000 Matschie, Christoph SPD 27.10.2000 (B) (D) Dr. Gehb, Jürgen CDU/CSU 27.10.2000 Michels, Meinolf CDU/CSU 27.10.2000 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 27.10.2000 Müller (Jena), Bernward CDU/CSU 27.10.2000 Dr. Gerhardt, Wolfgang F.D.P. 27.10.2000 Müller (Berlin), PDS 27.10.2000 Glos, Michael CDU/CSU 27.10.2000 Manfred Götz, Peter CDU/CSU 27.10.2000 Neuhäuser, Rosel PDS 27.10.2000 Günther (Duisburg), CDU/CSU 27.10.2000 Neumann (Bremen), CDU/CSU 27.10.2000 Horst Bernd Hasselfeldt, Gerda CDU/CSU 27.10.2000 Dr. Pflüger, Friedbert CDU/CSU 27.10.2000 Dr. Haussmann, Helmut F.D.P. 27.10.2000 Repnik, Hans-Peter CDU/CSU 27.10.2000 Hedrich, Klaus-Jürgen CDU/CSU 27.10.2000 Dr. Rexrodt, Günter F.D.P. 27.10.2000 Hermenau, Antje BÜNDNIS 90/ 27.10.2000 Dr. Rössel, Uwe-Jens PDS 27.10.2000 DIE GRÜNEN Roth (Augsburg), BÜNDNIS 90/ 27.10.2000 Heyne, Kristin BÜNDNIS 90/ 27.10.2000 Claudia DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN Rübenkönig, Gerhard SPD 27.10.2000 Hirche, Walter F.D.P. 27.10.2000 Rühe, Volker CDU/CSU 27.10.2000 Hollerith, Josef CDU/CSU 27.10.2000 Schmidt (Eisleben), SPD 27.10.2000 Dr. Hornhues, CDU/CSU 27.10.2000* Silvia Karl-Heinz Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 27.10.2000 Hornung, Siegfried CDU/CSU 27.10.2000* Hans Peter Dr. Hoyer, Werner F.D.P. 27.10.2000 Schröder, Gerhard SPD 27.10.2000 Kalb, Bartholomäus CDU/CSU 27.10.2000 Dr. Schuchardt, Erika CDU/CSU 27.10.2000 12384 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Schütz (Oldenburg), SPD 27.10.2000 mit der Waffe verpflichtet werden“ gestimmt, weil ich die (C) Dietmar sich daraus ergebende Konsequenz und die Begründung für die Änderung nicht mittragen kann. In der Begrün- Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 27.10.2000 dung der Änderung wird angeführt, „der Ausschluss von Schultz (Everswinkel), SPD 27.10.2000 Frauen“ vom Dienst mit der Waffe werde „zunehmend als Reinhard Verstoß gegen die Gleichberechtigung von Männern und Frauen empfunden“. Seiters, Rudolf CDU/CSU 27.10.2000 Art. 12 a Abs. 1 Satz 1 sieht vor, dass „Männer … zum Dr. Skarpelis-Sperk, SPD 27.10.2000 Dienst in den Streitkräften ... verpflichtet werden“ kön- Sigrid nen. Sie sind – in der Regel – verpflichtet, Wehrdienst zu Dr. Solms, Hermann F.D.P. 27.10.2000 leisten. Die jetzige Regelung manifestiert die Möglichkeit Otto für Frauen, freiwilligen Dienst in den Streitkräften leisten zu können. Spranger, Carl-Dieter CDU/CSU 27.10.2000 Wenn mit der Gleichberechtigung von Mann und Frau Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 27.10.2000 argumentiert wird und dies wirklich Zielsetzung gesetz- Dr. Thomae, Dieter F.D.P. 27.10.2000 geberischen Handelns sein soll, so gibt es nur zwei konsequente und logische Handlungsoptionen im Bereich der Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 27.10.2000 Bundeswehr: Erstens. Die Rechte und Pflichten der Dr. von Weizsäcker, SPD 27.10.2000 Frauen werden denen der Männer angepasst. Das bedeu- Ernst Ulrich tet, dass die Wehrpflicht auch für Frauen eingeführt wird und Frauen mit allen Konsequenzen in allen Waffengat- Wiesehügel, Klaus SPD 27.10.2000 tungen und Verwendungen verpflichtet werden können. Wissmann, Matthias CDU/CSU 27.10.2000 Zweitens. Die Rechte und Pflichten der Männer werden denen der Frauen angepasst. Das bedeutet, dass die Wehr- Dr. Wodarg, Wolfgang SPD 27.10.2000* pflicht für Männer abgeschafft wird und künftig Frauen Dr. Wolf, Winfried PDS 27.10.2000 und Männer auf freiwilliger Basis der Bundeswehr beitreten können. Zierer, Benno CDU/CSU 27.10.2000* Die jetzige Regelung bedeutet, dass es für Männer eine * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung Wehrpflicht gibt, während Frauen freiwillig Dienst in der Bundeswehr leisten dürfen. Diese Regelung hat nach mei- (B) nem Verständnis nichts mit Gleichberechtigung zu tun(D) Anlage 2 und verschärft nur die bereits existierende Wehrunge- rechtigkeit zwischen den Geschlechtern einer Generation. Erklärung nach § 31 GO Deshalb habe ich mit Nein gestimmt. des Abgeordneten Martin Hohmann (CDU/CSU) zur Abstimmung über den Entwurf eines Geset- Anlage 4 zes zur Änderung des Grundgesetzes – Arti- kel 12 a – (Drucksachen 14/4380 und 14/4220) Erklärung nach § 31 GO Im Grundsatz begrüße ich die Gleichberechtigung von Frauen in der Gesellschaft. Beim Einsatz mit der Waffe, der Abgeordneten Sabine Jünger, Rolf der zwangsläufig auch zum Einsatz in Kampf- und Kampf- Kutzmutz, Gregor Gysi, Dr. Klaus Grehn, unterstützungstruppen führen wird, kann ich dem jedoch Dr. Christa Luft, Dr. Dietmar Bartsch, Pia Maier ausnahmsweise nicht zustimmen. Frauen sind in der(alle PDS) zurAbstimmung über den Entwurf ei- Kampfzone und in Gefangenschaft ungleich größeren Ge- nes Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes fährdungen und Verletzbarkeiten ausgesetzt. Es sollte da- – Artikel 12a – (Drucksachen 14/4380 und her hier nicht schematisch der Gleichheitsgrundsatz zur 14/4420) Anwendung kommen. Wir begrüßen – ungeachtet unserer Forderung nach deutlicher Reduzierung der Streitkräfte, unserer Ableh- nung von Zwangsdiensten und der Zunahme militä- Anlage 3 rischen Denkens und Handelns – eine Klarstellung des Art. 12 a GG. Solange es Armeen gibt, muss es für jeden Erklärung nach § 31 GO Menschen – egal welchen Geschlechts, welcher Haut- des Abgeordneten René Röspel (SPD) zur Ab- farbe oder sexuellen Orientierung – die gleichen Zu- stimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur gangsmöglichkeiten geben. Änderung des Grundgesetzes – Artikel 12 a – Es muss auch weiterhin ausgeschlossen sein, dass (Drucksachen 14/4380 und 14/4420) Frauen – für Männer wäre es genauso wünschenswert – Ich habe bei der heutigen Abstimmung gegen die Neu- im Verteidigungsfall dienstverpflichtet werden können. fassung des Art. 12 a Abs. 4 Satz 2 des Grundgesetzes in Dies wird durch die Änderung von Art. 12 a erneut klar- der Formulierung „Sie dürfen auf keinen Fall zum Dienst gestellt. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12385

(A) Anlage 5 Wörtlich heißt es dort – ich zitiere aus Seite 10 des(C) BGS-Berichts –, dass „an der EU-Außengrenze zur Erklärung nach § 31 GO Tschechischen Republik die absolute Zahl der unerlaub- der Abgeordneten Dr. Antje Vollmer, Steffi ten Einreisen gegenüber 1998 um ein Drittel zurückge- Lemke und Franziska Eichstädt-Bohlig (alle gangen ist.“ Von einem „bedrohlichen Ausmaß“ oder ei- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung ner „starken Zunahme“, wie Sie in Ihrem Antrag über den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung schreiben, kann also keine Rede sein. des Grundgesetzes – Artikel 12 a – (Drucksachen Sowieso lehne ich eine Politik, die auf Flucht und Mi- 14/4380 und 14/4420) gration mit immer neuen Grenzsperren und Grenzbefesti- Die geänderte Fassung des Art. 12 a GG legt eindeutig gungen reagieren will, prinzipiell ab. Ich will nicht immer fest, dass Frauen nicht „zum Dienst mit der Waffe ver- mehr Grenzsperren und Grenzbefestigungen, ich will pflichtet werden“ können, weshalb ich dieser Änderung nicht immer mehr Grenzschützer, Infrarotkameras und des Grundgesetzes zugestimmt habe. Polizei an den Grenzen dieses Landes, ich will endlich eine humane und demokratische Flüchtlings- und Migra- Ich teile jedoch nicht die Begründung und unterstütze tionspolitik. nicht die Öffnung der Bundeswehr beim freiwilligen Dienst mit der Waffe für Frauen. Der Ausschluss von Auf der einen Seite diskutieren wir und andere in der Frauen beim Dienst mit der Waffe ist nach meiner Auf- Öffentlichkeit über einen ständig steigenden Bedarf die- fassung kein Verstoß gegen die Gleichberechtigung von ses Landes an Zuwanderung. Auf der anderen Seite kom- Frauen und Männern, da Gleichberechtigung nichtmen Sie daher und verlangen noch mehr Grenzsperren ge- Gleichsetzung in allen gesellschaftlichen Bereichen be- gen diese Zuwanderung. Das machen wir nicht mit. Das deuten kann. ist falsch, hinterwäldlerisch und inhuman. Verstöße gegen die Gleichberechtigung finden sich in Bevölkerungsexperten zum Beispiel der UNO spre- fast allen Bereichen unserer Gesellschaft. Frauen sind ins- chen von einer halben Million Menschen, die in Zukunft besondere auf den Leitungs- und Entscheidungsebenen jedes Jahr in die Bundesrepublik einwandern sollten, de- von Wirtschaft, Politik, Kultur und Wissenschaft unterre- ren Zuwanderung und Arbeitsaufnahme also notfalls mit präsentiert. Dieses Ungleichgewicht zu beseitigen iststaatlicher Unterstützung wie bei der Green Card geför- wichtiger als der Zugang zum Waffendienst für Frauen dert werden sollte. und hätte positive Auswirkungen auf unsere Gesellschaft. Ich will jetzt gar nicht über diese Zahlen im Einzelnen (B) Die Distanz von Frauen zur militärischen Übung und und die Green Card reden. Aber dass es viele gute Gründe (D) zu Kriegshandlungen ist kein Nachteil, sondern ein Vor- für eine wachsende Zuwanderung gibt, wird inzwischen teil, der in der Vergangenheit positiv in unserer Gesell- von fast niemandem mehr bestritten. Die einzigen Men- schaft gewirkt hat. schen, die das noch bestreiten, sind offenbar einige Hin- terwäldler in der CDU/CSU. Anlage 6 Ich will Ihnen ruhig noch ein paar Zahlen nennen. Die tschechische Fremden- und Grenzpolizei hat 1997 nach Zu Protokoll gegebene Rede eigenen Angaben etwa 32 000 Menschen an der Einreise in die Bundesrepublik gehindert. Wie viele davon Flücht- zur Beratung des Antrags: Für mehr Sicherheit linge waren, denen damit das Asylrecht genommen an der deutsch-tschechischen Grenze (Tagesord- wurde, ist unklar. Ich vermute, es waren nicht wenige po- nungspunkt 20) litische Flüchtlinge darunter.

Ulla Jelpke (PDS): In der Begründung zu dem hier 1998 stieg die Zahl der Festnahmen wegen versuchter vorliegenden Antrag der CDU/CSU heißt es: „Illegale unerlaubter Einreise in die Bundesrepublik auf der tsche- Einreisen und Schleusungen von Ausländern haben an der chischen Seite sogar auf 44 000 Menschen an. Mit ande- Grenze zwischen Tschechien und der Bundesrepublikren Worten: Die Grenzbefestigungen und Grenzkontrol- Deutschland, besonders zum Freistaat Sachsen, ein be- len auf der tschechischen Seite sind in den letzten Jahren drohliches Ausmaß angenommen.“ Und weiter: „Die von bereits erheblich verschärft worden. Ausländern im Grenzbereich begangenen Straftaten ha- Auf deutscher Seite hat der BGS seit 1998 zusätzlich ben stark zugenommen.“ zu den ohnehin bestehenden direkten Grenzkontrollen Ich weiß nicht, woher Sie Ihre Fakten nehmen. Aber – ich zitiere aus dem Schengen-Erfahrungsbericht – „hin- mit den mir vorliegenden Jahresberichten des Bundes- ter der Grenze eine zweite Linie mit insgesamt 480 mobi- grenzschutzes stimmen diese Zahlen auf jeden Fall nicht len Kräften aufgebaut“. In dieser Situation einen weiteren überein. Der Jahresbericht des Bundesgrenzschutzes für Ausbau der Grenzsperren und Grenzkontrollen zu verlan- 1998 spricht von 15 486 Zurückweisungen und 6 591 Zu- gen ist für mich nicht nur prinzipiell, sondern auch kon- rückschiebungen wegen unerlaubter Einreise. Im folgen- kret vollständig unbegründet und inakzeptabel. Wir brau- den Jahresbericht für 1999 ist dann von 12 846 Aufgriffen chen nicht mehr Grenzsperren und Grenzpolizei, wir im deutsch-tschechischen Grenzbereich die Rede. brauchen endlich offene Grenzen für Menschen in Not. 12386 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Anlage 7 noch in diesem Jahr einen Kabinettsbeschluss zur Ener- (C) gieeinsparverordnung gibt und dann selbstverständlich Zu Protokoll gegebene Reden auch der Bundestag informativ damit befasst wird. zu: In einem Punkt unterscheiden wir uns allerdings vom – Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Ei- Antrag der CDU/CSU-Fraktion: Der Gesetzentwurf der genheimzulagengesetzes und anderer Gesetze; Fraktion der CDU/CSU will die Verlängerung der Öko- – Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Ei- zulage um weitere zwei Jahre lediglich durch einen Aus- genheimzulagengesetzes tausch des Datums erreichen. Damit kann jedoch nicht (Zusatztagesordnungspunkt 16) verhindert werden, dass Wohnungen gefördert werden, die bei einem früheren In-Kraft-Treten der Energieein- sparverordnung bereits dem ordnungsrechtlichen Stan- Wolfgang Spanier (SPD): Die Zusatzförderung für dard genügen. Die in unserem Entwurf vorgesehene Be- den Einbau bestimmter energiesparender Anlagen und schränkung der Zusatzförderung auf Wohnungen, für die Zusatzförderung von Niedrigenergiehäusern laufen, deren Errichtung die Wärmeschutzverordnung von 1994 nachdem sie bereits 1998 um zwei Jahre verlängert wor- gilt, verhindert, dass Bauherren und Erwerber die Zusatz- den sind, zum 31. Dezember 2001 aus. Allein vom Zeit- förderung erhalten, die bereits die Standards der ge- ablauf ist es deshalb geboten, dass wir rechtzeitig ent- planten Energieeinsparverordnung erfüllen müssen. Ein scheiden, ob diese Zusatzförderung fortgesetzt wird. reiner Austausch des Datums, wie im Entwurf von Die Verlängerung der Zusatzförderung um weitereCDU/CSU vorgesehen, hätte genau dies zur Folge. zwei Jahre ist energiepolitisch sinnvoll. Wir wollen die Wir sehen die Ökozulage aber auch im Zusammenhang Zusatzförderung für Niedrigenergiehäuser fortsetzen. Wir mit der Energiepolitik dieser Bundesregierung und der wollen weiterhin den Einbau zum Beispiel von Wärme- Koalitionsfraktionen. Wir verstärken dies noch durch das pumpen, Solar- oder Wärmerückgewinnungsanlagen för- dern. Hier schlagen wir eine Veränderung vor. Bisher war Modernisierungsprogramm für den Wohnungsbestand, für Elektrowärmepumpen eine Leistungszahl von min- das die Koalitionsfraktionen im Rahmen des Zukunftin- destens 3,5 vorgesehen. Zukünftig sollen Elektrowärme- vestitionsprogramms beschlossen haben. 2001, 2002 und pumpen mit einer Leistungszahl von mindestens 4,0,2003 werden jeweils 400 Millionen Mark dafür bereitge- elektrische Sole-Wasser-Wärmepumpen mit einer Leis- stellt. Wir sehen die Ökozulage aber auch im Zusam- tungszahl von mindestens 3,8 gefördert werden. Die Leis- menhang mit der Energiepolitik. tungszahlen für die Förderung von Wärmepumpen wer- Die Verdreifachung des Ölpreises hat uns allen noch den damit an den Stand der Technik angepasst. Damit (B) einmal deutlich gemacht, dass wir uns stärker vom Öl(D) werden auch technische und ökologische Innovationen unabhängig machen müssen. Energieeinsparung und die gestärkt. verstärkte Nutzung regenerativer Energien sind die wich- Diese Ökokomponente im Eigenheimzulagengesetz ist tigsten Instrumente, um Ressourcen zu schonen und den ein Beitrag zu einer nachhaltigen Klimaschutzpolitik. Bis Energieverbrauch zu senken. 2005 wollen wir die CO2-Emmissionen um 25 Prozent Dazu haben wir eine Fülle von Initiativen zur Förde- vermindern. Wir wissen, dass wir gerade im Gebäudebe- rung der erneuerbaren Energien und der Kraft-Wärme- reich noch große Möglichkeiten haben, um die CO 2-Min- Kopplung, zur Förderung nachwachsender Rohstoffe für derung wirksam nach vorne zu bringen. In der Sache folgt Biodiesel, zur Förderung von Bioenergie insgesamt auf der Antrag der CDU/CSU unserem Antrag. Beide wollen den Weg gebracht. Mit dem 100 000-Dächer-Programm wir die Ökozulage fortsetzen und auf zwei Jahre befristen. machen wir den Weg frei für eine deutlich stärkere Nut- Die Ablehnung der Verlängerung der Ökozulage durch zung der Solarenergie. In der Klimaschutzpolitik und die F.D.P. in der Ausschussberatung ist völlig unverständ- nachhaltigen Energiepolitik haben wir große Fortschritte lich. Bisher hat die F.D.P. die Ökozulage immer unter- erreicht. Die Ökozulage im Eigenheimzulagengesetz ist stützt. Warum sie jetzt solche Kapriolen schlägt, ist nicht ein Baustein dieser Politik. Deshalb bitte ich Sie alle um mehr nachzuvollziehen. Unterstützung. Natürlich gibt es auch einen Zusammenhang zwischen der Verlängerung der Ökozulage und der geplanten Ener- Horst Schild (SPD): Mit dem Gesetzentwurf der Ko- gieeinsparverordnung. Um es gleich deutlich zu sagen: alitionsfraktionen wollen wir die Ökokomponente der Ei- Die Verlängerung der Zusatzförderung im Eigenheim- genheimzulage zwei Jahre länger gewähren, als es bisher zulagengesetz bedeutet nicht, dass die Energieeinsparver- vorgesehen war. Bei der Einbringung des Gesetzentwurfs ordnung auf die lange Bank geschoben wird. Die Vorbe- wurde bereits gesagt, wie erfreulich sich diese Ökokom- reitungen laufen seit längerem, die Abstimmung zwischen ponente ausgewirkt hat. den zuständigen Ministerien ist erfolgt. Notwendig ist auch eine sorgfältige Abstimmung mit den Ländern und Inzwischen können wir auch mit Zahlen belegen, dass natürlich muss diese Verordnung an die EU-Kommission die ökologische Zusatzförderung wirksame Anreize für weitergeleitet werden. Wir wissen alle, dass wir uns da auf Investitionen zur Reduzierung des Energiebedarfs ge- mindestens sechs Monate Wartezeit einstellen müssen. schaffen hat. Allein vom Jahr 1997 auf das Jahr 1998 hat Das heißt, von der Schlussfassung bis zur Realisierung sich die Zahl der gewährten Ökozulagen etwa verdoppelt. vergeht mindestens ein Jahr. Ich hoffe, dass es möglichst Für die Zeit ab 1999 zeichnet sich ein weiterer Anstieg ab. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12387

(A) Da die neue Energieeinsparverordnung nicht mehr in Dr. Michael Meister (CDU/CSU): Es ist sicher eine gute (C) diesem Jahr kommt, entfällt der Grund für die bisherige Nachricht aus dem Deutschen Bundestag, dass die Mehr- Befristung der Ökozulage zum 31. Dezember 2000.heit dieses Hauses nun den bereits im Frühjahr von der Durch die Verlängerung um zwei Jahre erreichen wir für Unionsfraktion angeregten Vorschlag aufgreift und die Bauherren und Hauskäufer Planungssicherheit bis En- Ökozulagen im Eigenheimzulagengesetz über den de 2002. In der Zwischenzeit wird sicherlich die neue31. Dezember diesen Jahres hinaus verlängert. Anderer- Energieeinsparverordnung vorliegen und der Einbau von seits darf aber nicht verschwiegen werden, dass diese er- energiesparenden Anlagen oder der Bau von Niedrig-neute Verlängerung – wir beschließen heute bereits die Energiehäusern bei Bauvorhaben immer mehr zum Stan- zweite Verlängerung – nur deshalb notwendig ist, weil es dard gehören. die Bundesregierung immer noch nicht geschafft hat, die Bis zu diesem Zeitpunkt werden weiterhin acht Jahre seit Jahren in Rede stehende Energieeinsparverordnung lang 2 Prozent der Kosten für die Herstellung einer ener- auf den Weg zu bringen. Über Jahre hinweg hat die Politik gieeinsparenden Anlage, jedoch maximal 500 DM imdarauf geachtet, den ordnungspolitischen Rahmen der Be- Jahr, erstattet. Zusätzlich werden Wohnungen in so genann- stimmungen zum Wärmeschutz mit dem fortschreitenden ten Niedrigenergiehäusern mit jährlich 400 DM acht Jahre Stand der Technik weiterzuentwickeln. Mit diesen eindeu- lang gefördert. Der Einbau von Solaranlagen und Wär- tigen Rahmenbedingungen war vor allem Planungssicher- mepumpen wird ebenso erleichtert wie die Entscheidung heit für Hausbesitzer, Planer und Bauwirtschaft gegeben. für den Bau eines Niedrigenergiehauses. Bei dieser För- Ausgerechnet unter der Verantwortung der rot-grünen derung bleibt es also nach wie vor, abgesehen von einer Bundesregierung ist der Verordnungsgeber ordnungspoli- geringfügigen Änderung der Fördervoraussetzungen für tisch weit hinter den Stand der Technik zurückgefallen, Wärmepumpen, deren Leistungszahlen an den Stand der von Planungssicherheit kann keine Rede sein. Das ist Gift Technik angepasst werden sollen. für die ohnehin labile Bauwirtschaft und auf keinen Fall Wir wollen nicht nur Bauherren entlasten, sonderneine positive Werbung für die Verbesserung des Wärme- auch die umweltfreundlichen und energieeinsparenden schutzstandards im Wohnungsbau. Jedenfalls ist es sehr zu Techniken voranbringen. Denn uns allen müssen gesunde begrüßen, dass die deutsche Bauwirtschaft sich nicht vom Umweltbedingungen und die langfristige Nutzbarkeit der Schneckentempo der Bundesregierung bestimmen lässt Rohstoffressourcen am Herzen liegen. Diesem Ziel soll und im Hinblick auf wärmetechnische Verbesserungen auch die neue Energieeinsparverordnung dienen. Ob mit über alle Gewerke hinweg an einem Strang zieht. Auf diese der Ökozulage oder mit der neuen Verordnung: In jedem Initiative der Bauwirtschaft sind wir angewiesen, deshalb Fall wollen wir Investitionen im Interesse höherer Ener- begrüßen wir diese sehr. gieeffizienz voranbringen. (B) Auf die Planungssicherheit stellt auch der Änderungs- (D) Die Zulagenförderung muss künftig an die Rahmenbe- antrag der Unionsfraktion zum vorliegenden Gesetzent- dingungen der geplanten Energieeinsparverordnung an- wurf ab. Denn dort ist nicht klar zu erkennen, bis zu wel- gepasst werden. Hier zeigt sich übrigens ein Unterschied chem Zeitpunkt die Verlängerung der Ökozulagen für den zwischen dem Gesetzentwurf der Koalitionsfraktionen Neubau gelten soll. Es darf eben nicht sein, dass ein Häus- und dem der CDU/CSU. Wir stellen eine Verknüpfung her lebauer erst ein verwaltungsjuristisches Fachseminar be- zwischen der Ökozulage und der neuen Energieeinspar- suchen muss, um zu erfahren, wann und warum er noch verordnung: Bei der Herstellung oder Anschaffung eines eine Förderung des Staates für seine besonderen Be- Neubaus soll die Förderung auf Wohnungen beschränkt mühungen um weniger Energieeinsatz erhält. Dem An- werden, für die noch die alte Wärmeschutzverordnung von trag der Koalition ist zu entnehmen, dass die Förderung 1994 gilt. Diese Beschränkung verhindert, dass auch Bau- wegfällt, wenn zum Zeitpunkt des In-Kraft-Tretens die herren und Erwerber eines Neubaus die Zusatzförderung für Baugenehmigung noch nicht erteilt ist. Ist die Genehmi- Maßnahmen erhalten, die bereits nach der geplanten Ener- gung zum Zeitpunkt des In-Kraft-Tretens bereits erteilt, gieeinsparverordnung erforderlich sind.Mitnahmeeffekte wird gefördert, wenn die Durchführung der Maßnahme wären ansonsten vorprogrammiert. Diese Regelung im bis Ende 2002 erfolgt. Dies kann zu dem absurden Ergeb- Koalitionsentwurf ist konsequent, denn wir wollen mit nis führen, dass Maßnahmen, die im Juni durchgeführt der Zulage zu einer freiwilligen Investition anreizen, die werden, nicht mehr gefördert werden, Maßnahmen, die über das gesetzlich ohnehin erforderliche Energieeinspar- rechtzeitig beantragt, aber erst im Dezember durchgeführt niveau hinausgeht. Ein Anreiz ist überflüssig, soweit der Einbau der entsprechenden Technik bei Neubauten bereits werden, aber noch unter die Förderung fallen. Deshalb zwingend vorgeschrieben ist. sprechen wir uns im Zeichen einer notwendigen Pla- nungssicherheit dafür aus, eine eindeutige zeitliche Befri- Dieses Gesetz ist Teil unserer Politik, deren erklärtes stung festzusetzen und damit Klarheit für alle Beteiligten Ziel es ist, über ein Bündel verschiedener Maßnahmen statt Verunsicherung in allen Teilen zu schaffen. Energieverbrauch einzusparen. Der gesunkene Ener- giebedarf ist im Interesse der Allgemeinheit wie auch im Wie gesagt, es ist in der Sache richtig und be- Interesse des einzelnen Bauherrn. Denn während der lan- grüßenswert, dass auch noch über das Jahr 2000 hinaus gen Lebensdauer ihrer Immobilie werden sich die Ener- Bauherren, die Wohneigentum erwerben, für den Einbau giekosten verteuern. Damit wird sich der Nutzen vonvon Wärmepumpenanlagen, Solaranlagen oder Anlagen Energiesparinvestitionen früher oder später rechnen. Da- zur Wärmerückgewinnung zusätzlich DM 500/anno und her gibt es zu der Verlängerung der Ökozulagen aus unse- für die Bauausführung im Niedrigenergiehausstandard rer Sicht auch keine vernünftige Alternative. DM 400/anno Zusatzförderung erhalten werden. 12388 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Die Tatsache, dass diese erneute Verlängerung auf- Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/DIE (C) grund der immer noch ausstehenden Energieeinsparver- GRÜNEN): Wir beraten heute die Verlängerung des Öko- ordnung notwendig ist, bedeutet ein Armutszeugnis für bonus in der Eigenheimzulage bis zum In-Kraft-Tre- die Klimaschutzpolitik der Bundesregierung, die außer ten der Energieeinsparverordnung. Diese Entscheidung vollmundiger Ankündigungen noch nichts wegweisend ist ein weiterer wichtiger Baustein für mehr Energieeffi- Neues auf den Weg gebracht hat. Mit heißer Luft kann zienz und Klimaschutz am Bau. Bauherren, die in mo- man aber die Probleme der Erwärmung des Weltklimas derne Energiespartechnik und/oder Niedrigenergiebau- keinesfalls in den Griff bekommen. Die Bundesregierung weise investieren, erhalten acht Jahre lang bis zu 900 DM lebt von den Vorgaben und Ideen der unionsgeführtenjährlich zusätzlich vom Staat. Um technische Innovation Vorgängerregierung, die sie doch so vehement als völlig zu fördern, haben wir die Fördervoraussetzungen für elek- unzureichend kritisierte. Erinnern Sie sich nur daran, wie trische Wärmepumpen angehoben. Es werden nur noch abschätzig sie das Instrument der Selbstverpflichtung der moderne, effiziente Wärmepumpen mit einer Leistungs- Wirtschaft an dieser Stelle beurteilt haben. Tatsache ist, zahl von mindestens 4,0, bei Sole-Wasser-Wärmepumpen dass die deutsche Selbstverpflichtung in Rio bis zu Jahr mindestens 3,8, gefördert. 2005 die CO -Emissionen in Deutschland um 25 Prozent 2 Ich bin froh, dass wir das im Ausschuss – und ich hoffe zu reduzieren, unter der früheren Bundesregierung zu auch hier – einvernehmlich beschließen können. Die über 60 Prozent realisiert wurde. Tatsache ist auch, dass CDU/CSU hat völlig recht: Es waren nicht wir, sondern seit der rot-grünen Regierungsübernahme in diesem Be- es war der ehemalige Bauminister Töpfer, der diese För- reich Stagnation herrscht, Deutschland hat seine einstige derung eingeführt hat – allerdings auf sanften Druck von Vorreiterrolle längst verloren, wie die letzten Klima- Grünen und SPD. Aber wenn ich mir das heutige um- schutzkonferenzen in aller Klarheit gezeigt haben. weltpolitische Profil der CDU/CSU ansehe, dann muss Notwendig ist aus unserer Sicht ein durchdachtes Maß- ich sagen: Nach Töpfer sind Sie wieder in die ökologische nahmenbündel, um die vorhandenen Einsparpotenziale zu Steinzeit zurückgefallenen: Statt ernsthaftem umweltpoli- mobilisieren. Neben den ordnungspolitischen Rahmen in tischen Engagement findet man bei Ihnen fast nur noch der Energieeinsparverordnung müssen wir steuerliche An- Polemik und Gedächtnisverlust. reizprogramme, Direktzuschüsse und Zinsverbilligungen Die hohen Ölpreise und weltweite Umweltkatastrophen stellen, die ein nachhaltiges Programm zur Wärmesanie- machen eines doch ganz klar: Wir brauchen einen massi- rung vor allem im Gebäudebestand anstoßen. Während wir ven Innovationsschub für mehr Energieeffizienz und mehr innerhalb der Unionsfraktion über die konkrete Ausgestal- Klimaschutz am Bau. Wir können mit moderner Energie- tung von Förderungsinstrumenten diskutieren, mit denen effizienztechnik einem Bruchteil des heutigen Energiever- vor allem die CO -Einsparpotenziale im Gebäudebestand (B) 2 brauchs erreichen. Nur ein Beispiel: Ein Passivhaus, das (D) aktiviert werden können, sorgt der Bundesumweltminister heute zu nur geringen Mehrkosten am Markt erhältlich ist, weiter für grundsätzliche Verunsicherung. Seine Ankündi- verbraucht für Heizung nur noch circa 180 Liter Öl im gung im Rahmen der Vorstellung des jüngsten nationalen Jahr, ein Durchschnittshaus dagegen circa 2 000 Liter. – Klimaschutzbündnisses, er wolle das Energieeinsparungs- Rot-Grün hat deshalb in den vergangen zwei Jahren wich- gesetz ändern, lässt daran zweifeln, ob die Novelle der tige Weichen für mehr Energieeffizienz und Klimaschutz Energieeinsparverordnung noch in dieser Wahlperiode in am Bau gestellt: Kraft gesetzt werden kann. Denn offensichtlich gibt es innerhalb der Koalition noch Diskussionen über die gesetz- Mit der neuen Energieeinsparverordnung, die in den liche Grundlage einer Energieeinsparverordnung. Dienächsten Wochen verabschiedet wird, wird erstmals die Bundesregierung hat diese Woche angekündigt, sie wolle Primärenergieeffizienz zum Maßstab der Anforderungen die Energieeinsparverordnung nun noch im Dezemberfür Neubauten. Das begünstigt die umweltfreundliche So- 2000 in die Ausschüsse einbringen. Die Verordnung könne lartechnik oder die sehr effiziente Gasbrennwerttechnik dann im Frühjahr 2002 in Kraft treten. Bei diesem engen gegenüber der stromfressenden Nachtspeicherheizung. Zeitplan darf nichts schief gehen, sonst könnte das In-Anlagentechnische und bauliche Anforderungen werden Kraft-Treten allein aufgrund der Tatsache scheitern, dass zusammengefasst. Nachrüstverpflichtungen für veraltete im Vorfeld der Bundestagswahl 2002 keine Sitzungen der und teure Heizungen und sehr schlecht gedämmte Ge- Gremien mehr stattfinden. bäude sind vorgesehen. Bei der Änderung des Wohngeldgesetzes geht es inhalt- Unsere Fraktion hat durchgesetzt, dass aus den Zinser- lich um die Frage, bestimmte steuerfreie Einkünfte in die sparnissen durch die UMTS-Erlöse 400 Millionen DM für die Wohngeldermittlung maßgebliche Einkommenser- jährlich für ein Altbausanierungsprogramm eingesetzt mittlung einzubeziehen. Im Sinne einer gesetzlichen Ver- werden. Damit können in den nächsten Jahren 6 Milliar- einfachung durch Konsistenz mit dem Zweiten Wohnungs- den DM an zinsgünstigen Krediten für Heizungsmoderni- baugesetz unterstützen wir diese Initiativen. Dass dieser sierung, Wärmedämmung, moderne Energieeffizienz- Regelungsbedarf bei der Wohngeldreform 1999 übersehen techniken und regenerative Energien an Hauseigentümer wurde, wirft ein, bezeichnendes Licht auf die handwerkli- vergeben werden. Ebenfalls aus den UMTS-Zinserlösen che Qualität der Gesetzgebung der rot-grünen Koalition. werden die Forschungsmittel für Energieforschung um Die Einsicht an dieser Stelle ist zu begrüßen, wenngleich jährlich 100 Millionen DM aufgestockt; davon fließen Sie, wie bei den Ökokomponenten vorher dargestellt,mindestens 20 Millionen DM in die Forschung für Ener- Nachbesserungen mit Ansage beschließen. gieeffizenz am Bau. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12389

(A) Die neue Bundesenergieagentur wird den Schwerpunkt die Inhalte der Verordnung sind die Förderinstrumente(C) ihrer Arbeit auf Energieeffizienz unter anderem im Ge- nicht einmal die Hälfte wert. Das gilt übrigens auch für bäudebereich legen. Beratung, Öffentlichkeitsarbeit und die UMTS-Mittel, die zur Altbausanierung verwendet Koordination in diesem Bereich werden entscheidendwerden sollen. verbessert. Dieser rot-grüne Ökomurks muss beendet werden. Le- Diese Weichenstellungen nützen nicht nur der Umwelt gen Sie endlich die Energieeinsparverordnung vor! und dem Geldbeutel von Bauherren und Eigentümer. Sie schaffen und sichern auch zahlreiche Arbeitsplätze in der (PDS): Änderung des Eigen- Bauwirtschaft, im Handwerk und in modernen Industrie- Christine Ostrowski heimzulagengesetzes – oh, dachte ich. Endlich senkt man zweigen. Und nicht zuletzt: Damit verbunden sind auch die Zulage für Neubau und erhöht dafür die Zulage für den neue Akzente in der Wohnungsbauförderung: Weg von der einseitigen Orientierung auf Neubau, hin zu einer Er- Erwerb eines Hauses aus dem Bestand. Gut für die Ent- neuerung, Wertverbesserung und Modernisierung deswicklung der Innenstädte, noch besser für die Vermeidung Wohnungsbestandes. Das nützt den Städten und wirkt der von Flächenversiegelung, am besten für die Senkung des Zersiedelung entgegen. Ressourcenverbrauchs. Doch ich irrte. Es geht um die so genannte Ökozulage, die Zusatzför- Hans-Michael Goldmann (F.D.P.): Mit der schein- derung für den Einbau von energiesparenden Anlagen, die bar guten Nachricht, dass der Ökobonus im Eigenheim- zwei Jahre verlängert wird. Wir können uns feiern. Was zulagengesetz verlängert werden soll, soll die erfolglose sind wir ökologisch! Wer dagegen ist, muss mit kollekti- Bau- und Umweltpolitik der Bundesregierung überdeckt ver Ächtung rechnen. Man hat öko zu sein oder ist nicht. werden. Rot-Grün ist nicht in der Lage, den mit der Öko- Ich traue mich trotzdem: Erstens. Die Verlängerung der zulage geförderten Niedrigenergiehausstandard zumÖkozulage ist Ersatz, Ersatz für die neue Energiesparver- Stand der Technik im Neubaubereich zu machen. Die im- ordnung, die 2000 in Kraft treten sollte, mit der Sie nicht mer wieder angekündigte Energieeinsparverordnung, die aus dem Knick kommen. Deshalb die Verlängerung. neuerdings wieder in das Klimaschutzprogramm der Re- gierung aufgenommen wurde, kommt vorerst nicht. Zweitens. Die Ökozulage ist teuer, sie kostet zusätzli- che 46 Millionen. Eine Verordnung kostet nichts. Dafür wäre es notwendig, dass sich die Bundesminis- ter Jürgen Trittin, Reinhard Klimmt und Werner Müller Drittens. Die Ökozulage betrifft vorwiegend den Neu- auf den Entwurf einer Energieeinsparverordnung einigen bau eines Eigenheims. 98 Prozent aller Ökozulagen der und diesen durch den Bundesrat bringen. Wie zu hören ist, letzten Jahre wurden für Neubauten gezahlt, Häuser im (B) besteht zwischen BMU einerseits und BMVBW undBestand sind vernachlässigbar. Für das einzelne neue(D) BMWi andererseits Dissens. Wir wissen aus Erfahrung, Haus mag dadurch die Energiebilanz verbessert sein, die dass Umweltminister Trittin den Streit verlieren wird.ökologische Gesamtbilanz ist mehr als fraglich. Aber noch wehrt er sich tapfer und blockiert die Energie- Die Mehrzahl neuer Eigenheime entsteht auf dem einsparverordnung. Mit der Verlängerung des Ökobonus Land, das heißt gesamtwirtschaftlich: enormer zusätzli- ist das Eingeständnis von Rot-Grün verbunden, dass die cher Ressourcenverbrauch, für die Baustoffe, für Straßen, angekündigte Energieeinsparverordnung in dieser Wahl- für Verkehr zwischen Arbeit und Wohnung, für Infra- periode nicht mehr in Kraft treten wird. Dieses bau- und struktur, etc. Bedauerlich, dass Sie sich als ökologisch fei- umweltpolitische Versagen wird – auf den ersten Blick ern, aber nicht einmal den Versuch einer Gegenrechnung, folgerichtig – durch eine Verlängerung des Ökobonus im einer Gesamtbilanz aufmachen. Eigenheimzulagegesetz kompensiert. Viertens. Das größte Einsparpotenzial liegt im vorhan- Die F.D.P. hat grundsätzlich nichts gegen ökologische denen Gebäudebestand, der mit der Ökozulage nicht er- Anreize auch im Bereich der Eigenheimneubauförderung. fasst wird. 95 Prozent der Heizenergie wird in Altbauten Wir haben bei der Einführung der Eigenheimzulage die verbraucht, die bis `92 errichtet wurden. Hier müsste die nun auslaufende Regelung mitgestaltet. Verschwendung zuerst gestoppt werden. Dieses Feld liegt Die schlampige rot-grüne Politik kann die F.D.P. aller- brach. dings nicht unterstützen: Die vorgesehene Verlängerung Fünftens. Vor Zusatzgeld hat der liebe Gott die Analyse wird in erster Linie zu Mitnahmeeffekten führen, weil der gestellt. Sie sind schnell bereit, viel Geld zu geben und zu geförderte Niedrigenergiestandard im Eigenheimneubau fördern, so auch über 1 Milliarde DM – neu – für das CO 2- in den meisten Fällen auch ohne öffentliche Förderung Minderungsprogramm. Sie sind aber nicht bereit, die Ge- realisiert wird. Gleichzeitig fehlt im rot-grünen Gesetz- samtwirkung bisheriger Maßnahmen zu analysieren. Ich entwurf eine klare Abgrenzung und ein klares Datum,zitiere aus einem Gutachten der DIW: „Schon in den wann die Förderung wirklich ausläuft. Das begünstigtNeunzigerjahren ist ... ein umfangreiches ... Programm Unsicherheit bei den Bauherren, die so nicht gewollt sein auf den Weg gebracht worden. Dahinter stand das ... Ziel, kann. den CO2-Austoß ... um 25 Prozent zu senken ... die ehr- Dreh- und Angelpunkt für eine konsistente Politik zur geizige Vorlage (wird) bei weitem nicht erreicht. Es sind CO2-Einsparung im Gebäudebereich ist und bleibt der vor allem die Sektoren Verkehr und Haushalte, ... deren Termin des In-Kraft-Tretens der geplanten Energieein- Anteil am Energieverbrauch ... gestiegen (ist) ... bei den sparverordnung. Ohne Klarheit über dieses Datum und privaten Haushalten von 25 auf reichlich 28 Prozent ... 12390 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Verstehen Sie: Die Wirkung der neuen, verschärften und eine Regelung für die Übermittlung personenbezoge- (C) Wärmeschutz- und der Heizungsanlagenverordnung aus ner Daten an Drittstaaten einzuführen. Die Umsetzung Mitte `90 ist gleich Null. Eine deprimierende Bilanz, de- soll mehr Transparenz und Bürgerfreundlichkeit bringen. ren Ursache ergründet werden muss, will man nicht Ge- Wichtig ist mir der Hinweis auf Neuregelungen im Ge- fahr laufen, Fördergelder zum Fenster rauszuschmeißen. setz, die über den Anpassungsbedarf hinausgehen. Damit werden erste Elemente der Modernisierung und Verein- Sechstens. Ein Letztes. Ganz nebenbei – im Titel nicht heitlichung des Datenschutzrechts eingeführt. zu finden – wird auch das Wohngeldgesetz geändert. Zum wohngeldrechtlichen Einkommen zählen künftig noch Für besonders wichtig halte ich den neuen Grundsatz der steuerfreie Betrag von Abfindungen, die steuerfreie der Datenvermeidung und Datensparsamkeit, der bereits Rente wegen Minderung der Erwerbstätigkeit, der Unter- in der Hardware verankert werden soll. So erreichen wir haltsvorschuss und freiwillige Unterhaltszahlungen. Das den gezielten Einsatz datenschutzfreundlicher Technik. heißt: Für die Betroffenen wird mehr Einkommen ange- Das ist ein guter Weg, um Gefahren für das informatio- rechnet, ihr Wohngeld vermindert sich. Dass wir das nicht nelle Selbstbestimmungsrecht der Betroffenen systema- befürworten, dürfte klar sein. tisch zu reduzieren, wenn nicht gar auszuschließen. In diesen Zusammenhang gehört auch die Einführung des Datenschutzaudits. Voreiliger Kritik aus der Wirt- Anlage 8 schaft, das bringe nur Kosten und Verwaltungsaufwand, will ich hier ausdrücklich entgegenhalten: Schon bald Zu Protokoll gegebene Reden werden die Unternehmen vom Audit profitieren. Das zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur frühzeitige Verfügen über Datenschutzstandards wird Änderung des Bundesdatenschutzgesetzes und Wettbewerbsvorteile bringen. Das schafft doch überhaupt anderer Gesetze (Tagesordnungspunkt 21) erst das notwendige Vertrauen der Verbraucher in die Da- tensicherheit. Nur dann lassen sich gute Geschäfte machen. Gisela Schröter (SPD): Seit fünf Jahren gibt es die europäische Richtlinie zum Schutz natürlicher Personen Ein weiterer wichtiger Punkt im Änderungsgesetz ist bei der Verarbeitung personenbezogener Daten und zum die Videoüberwachung öffentlich zugänglicher Räume. freien Datenverkehr. Die Frist für die Umsetzung in na- Anfang Juli gab es hierzu im Ausschuss eine Anhörung. tionales Recht ist im Oktober 1998 abgelaufen. Das, was Die Auswertung der Anhörung konnte noch nicht voll- die alte Bundesregierung bis dahin ausgearbeitet hatte, ständig in den Entwurf mit einfließen. Hier ist noch mit war nicht mehr als eine Minimallösung. Es war fraglich, Änderungsvorschlägen aus dem Innenministerium zu (B) ob sie überhaupt den Anforderungen der EU gerecht ge- rechnen. Eine steht schon fest: die Pflicht zur Kenntlich- (D) worden wäre. machung von optischer Überwachung im öffentlich zu- gänglichen Raum. Die neue Bundesregierung musste die Umsetzung der Richtlinie ganz neu angehen. Dabei hat sie sinnvol- Lassen Sie uns die überfällige Anpassung an die lerweise über die Umsetzung hinaus erste wichtige Ände- EU-Richtlinie schnell zu Ende bringen. rungen am geltenden Datenschutzrecht vorgenommen. Mit der vorliegenden Novelle ist der Reformbedarf Dazu waren umfangreiche Abstimmungen mit den Län- beim Datenschutz bei weitem nicht abgearbeitet. Das ist dern nötig. Außerdem mussten die besonderen Anliegen ein eigenes wichtiges Reformprojekt. Über die Jahre und der Medien berücksichtigt werden. Jahrzehnte ist das Datenschutzrecht ausgefranst und in Ich bin froh, dass wir heute endlich im Parlament die zahlreiche bereichsspezifische Regelungen aufgesplittert. Beratung der Anpassung an die EU-Richtlinie beginnen. Es ist inzwischen so kompliziert und unübersichtlich, dass die wesentliche Aufgabe, der Schutz vor Datenmiss- Die im Entwurf angestrebte Modernisierung des Da- brauch, immer schwieriger zu erfüllen ist. Unser Ziel ei- tenschutzrechts ist der Beginn zur einer grundlegenderen ner grundlegenden Reform des Datenschutzes muss es Reform. Es ist ein erster Schritt, die zunehmende Zer- also sein, die Schutzbestimmungen in einem modernen, splitterung des deutschen Datenschutzrechts aufzuhalten. schlanken und lesbaren Gesetz zusammenzuführen. Den Ländern bietet er eine gemeinsame Orientierung für die Anpassung ihrer Landesgesetze. Jeder weiß, dass unser geltendes Datenschutzrecht nicht mehr mit den rasanten Entwicklungen im I- und K- Wir alle wissen, die Umsetzung der Richtlinie ist eil- Bereich mithalten kann. Die heraufziehende Wissens- und bedürftig. Ich bin mir sicher, dass es in diesem Sinne im Informationsgesellschaft darf nicht den Verlust der Pri- Ausschuss zu konstruktiven Beratungen kommen wird. vatheit bringen; das begreife ich als eine zentrale politi- Das ist vor allem auch möglich aufgrund der guten Vor- sche Aufgabe. bereitung in den Abstimmungen mit den Ländern und durch die Einbeziehung der Datenschutzbeauftragten. Mitte der 70er-Jahre, als bei uns das Datenschutz- recht konzipiert wurde, bezog sich der Regelungsbedarf Die Vorgaben der Richtlinie sind: die Informations- auf schwerfällige zentrale Großrechner. Heute sind Da- rechte der Bürger zu stärken, die Mitgliedstaaten zur Ein- tenzugang, -übermittlung und -verarbeitung möglich über richtung staatlicher Kontrollstellen auch für den nicht öf- kleinste Anlagen mit immer größeren Leistungskapazitä- fentlichen Bereich zu verpflichten, ein einheitlichesten. Während sich früher der Umgang mit elektronisch er- Datenschutzniveau in den Mitgliedstaaten zu schaffen fassten Daten fast nur im öffentlichen Bereich abspielte, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12391

(A) ist heute jeder private Haushalt mit Internet-Anschluss cher Personen bei der Verarbeitung von personenbezoge- (C) davon betroffen. Im Laufe der Jahre hat sich der Rege- nen Daten und auf den freien Datenverkehr. lungsbedarf zunehmend verschoben vom öffentlichen in Im Oktober letzten Jahres hat die Bundesregierung den privaten Bereich. schon einmal einen Versuch gestartet, den Datenschutz zu Die digitale Vernetzung hat längst den nationalen Rah- novellieren. Allerdings zerrissen die Medien den Entwurf men gesprengt. Damit kann eine nationale Regelung al- in der Luft: Da wollte Herr Schily der Presse einen Maul- lein den Datenschutz immer weniger gewährleisten. Tech- korb verpassen und in jede Redaktion einen Datenschutz- nologische Globalisierung erfordert letztlich globalebeauftragten setzen, der den Umgang der Journalisten mit Regelungsmechanismen. personenbezogenen Daten überwacht. Die in unserem Land so hochgelobte Pressefreiheit wäre damit so gut wie Die EU ist hier einen wichtigen Schritt gegangen:gar nicht mehr vorhanden gewesen; undenkbar, obwohl Nicht nur wurde der Datenschutz in die EU-Charta auf- ich mir manchmal einen etwas sensibleren Umgang mit genommen. Auch gibt es ganz konkrete Bemühungen, in personenbezogenen Daten wünschen würde. Verhandlungen mit Drittstaaten beim Datenaustausch europäische Datenschutzstandards verbindlich zu ma- In dem nun vorliegenden Entwurf ist der Maulkorb für chen. Das „Safe Harbor“-Abkommen mit den Vereinigten die Presse verschwunden. Immerhin zeigt das, dass die Bundesregierung in Teilbereichen „lernfähig“ ist. Staaten gibt europäischen Bürgern erstmals die Gewähr, dass für ihre in die USA gelangten Daten annähernd glei- Wir alle wissen: Der Datenschutz ist ein sensibles cher Schutz gilt wie innerhalb der EU. Thema, das viele Bereiche betrifft. Mit dem vorliegenden Entwurf wird nicht nur das Bundesdatenschutzgesetz Datenschutz hatte ursprünglich den Sinn, den Bürger geändert, sondern auch: das Bundesverfassungsschutzge- vor staatlicher Macht zu schützen. Heute wird, wie schon setz, das Gesetz über den Militärischen Abschirmdienst, gesagt, Datenschutz in der Gesellschaft zwischen Privaten das Bundesnachrichtendienst-Gesetz, das Sicherheits- immer wichtiger. Das gilt insbesondere zwischen Unter- überprüfungsgesetz, das Bundesgrenzschutzgesetz, das nehmen und Verbrauchern. So muss vor allem der „glä- Bundeskriminalamtgesetz und das Sozialgesetzbuch. Das serne Konsument“ verhindert werden. Die Unternehmen, allein setzt schon voraus, dass ein Verfahren gefunden die ihre Umsätze vor allem im Netz machen wollen – ich wird, das uns dem Ziel, den deutschen Datenschutz trans- nenne die Stichworte E-Commerce und E-Business – ha- parenter und verständlicher zu machen, näher bringt, in- ben inzwischen erkannt, dass das in ihrem ureigenen Inte- dem es das Gesetz lesbar oder lesbarer macht. Dies ist mit resse liegt. der heutigen Vorlage nicht unbedingt gelungen. Zahlreiche Untersuchungen bestätigen: Die Verbrau- Der Bundesrat hat zu diesem Gesetzentwurf am (B) cher werden die kommerziellen Angebote im Netz nur 29. September 2000 Stellung genommen und insgesamt (D) nutzen, wenn sie sicher sein können, dass mit ihren Daten 19 Empfehlungen ausgesprochen. Leider liegt uns bisher kein Missbrauch getrieben wird. Datensicherheit wird da- nicht schriftlich vor, was die Bundesregierung mit diesen mit zur Voraussetzung für die Entwicklungschancen einer Empfehlungen machen will: ob sie ihnen folgen ganzen Zukunftsbranche. Hier liegt – volkswirtschaftlich oder sie ablehnen will. gesehen – tatsächlich ein gewaltiges Wirtschafts- und In- Eine meines Erachtens ernst zu nehmende Kritik be- novationspotenzial. Mangelnder Datenschutz darf nicht zieht sich auf die Einführung eines Datenaudits für „An- zum Wachstums- und lnnovationshemmnis werden. bieter von Datenverarbeitungssystemen und -program- Ich denke, es ist deutlich geworden: Die Lösung der men und datenverarbeitenden Stellen“. Die Erfahrungen hier skizzierten Aufgaben kann die vorliegende Daten- mit Auditierungen in anderen Bereichen haben gezeigt, schutznovelle nicht leisten. Die erforderliche Neuausrich- dass diese Verfahren sehr kostenintensiv sind, aber den tung des Datenschutzes muss in einem gründlichen Dis- Erwartungen, die an sie gestellt werden, nicht gerecht kussionsprozess vorbereitet werden. werden. Die Bundesregierung hat einen entsprechenden Gut- In der Vergangenheit hat sich die betriebliche Selbst- achtenauftrag vergeben. Die Regierungsfraktionen wer- kontrolle bewährt, die durch den betrieblichen Daten- den die umfassende Reform mit einer Begleitkommission schutzbeauftragten gewährleistet wurde. Warum soll hier unterstützen. eine doppelte Kontrolle eingeführt werden? Die Ein- führung eines Datenschutzaudits schwächt im Übrigen Lassen Sie uns mit dem vorliegenden Gesetzentwurf den betrieblichen Datenschutzbeauftragten, seine Auto- die überfällige Anpassung an die EU-Richtlinie zügig be- rität und Verantwortung. Man sollte auf das Audit verraten und verabschieden. Größere Aufgaben warten auf zichten. uns. Ebenso verzichtbar ist meines Erachtens der im Gesetz vorgesehene „Maulkorb für den Datenschutzbeauftrag- Beatrix Philipp (CDU/CSU): Wir sprechen heute ten“. Nach dem vorliegenden Gesetzentwurf bedarf der über den Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Ände- behördliche Datenschutzbeauftragte bei Meinungsver- rung des Bundesdatenschutzgesetzes und anderer Gesetze schiedenheiten mit dem Leiter der verantwortlichen Stelle in erster Lesung. Das Gesetz ist notwendig geworden, demnächst einer Zustimmung der obersten Bundesbehör- weil die bundesdeutschen Gesetze an eine Richtlinie des de, wenn er sich direkt an den Bundesbeauftragten für Europäischen Parlaments und des Rates angepasst wer- Datenschutz wenden will. Durch eine solch einschrän- den müssen. Diese Richtlinie zielt auf den Schutz natürli- kende Regelung, die es bisher in keiner Rechts- und 12392 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Verwaltungsvorschrift der Länder gibt, würde die Unab- Wie gesagt, bis heute morgen lag die Stellungnahme(C) hängigkeit des behördlichen Datenschutzbeauftragtender Bundesregierung zu den Empfehlungen des Bundes- aufgehoben, zumindest massiv eingeschränkt werden. rates nicht vor. Wir werden aber im Laufe der Beratungen genug Zeit haben, ein vernünftiges Datenschutzgesetz Auch im Bereich der Zulässigkeit der Datenerhebung, hinzubekommen. Ich gebe die Hoffnung nicht auf. -verarbeitung und -nutzung gibt es die Notwendigkeit zur „Nachbesserung“. Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):Ich So werden bisherige Vorschriften für den öffentlichen freue mich, dass wir heute endlich dieses komplizierte auf den nicht öffentlichen Bereich ausgeweitet. Doch die Gesetz auf den parlamentarischen Weg bringen. Ausgangslage ist in beiden Bereichen völlig unterschied- lich: Im öffentlichen Bereich werden Aufgabenbereiche Der Bundesbeauftragte für den Datenschutz weist in durch den Gesetzgeber festgelegt. Da reicht für die Da- seinem neuesten Bericht mit Recht auf die rasante Be- tenverarbeitung das so genannte Erforderlichkeitsprinzip. schleunigung des technischen Fortschritts hin. Die Ein- Im nicht öffentlichen Bereich kann sich der Einzelne seine führung des Radios dauerte 38 Jahre. Beim Fernsehen wa- Aufgaben selbst stellen; hier gelten die Prinzipien derren nur noch 13 Jahre vonnöten. Das Internet wiederum freien wirtschaftlichen Betätigung und der Vertragsfrei- brauchte nur vier Jahre. Der Markt wächst doppelt so heit. Daher sind Vorschriften, die für den öffentlichen Be- schnell wie die Volkswirtschaft insgesamt. reich gelten, hier zu modifizieren. Das hat enorme Auswirkungen auf die Politik und Im Gesetzentwurf ist vorgesehen, dass zukünftig „per- die Gesetzgebung. Wenn mittlerweile jeder Deutsche über sonenbezogene Daten beim Betroffenen“ erhoben wer- 18 Jahre allein 52-mal in Unternehmensdateien gespei- den. Für den öffentlichen Bereich mag das hoheitliche chert ist, schafft das Sorgen und Ängste vor einem gläser- Auftreten des Staates gegenüber den Bürgern seinen Sinn nen Bürger, der jeden Überblick darüber verloren hat, was haben. Aber im Bereich der Privatwirtschaft gilt das Prin- mit seinen Daten geschieht und was alles über ihn in öf- zip der Gleichordnung und der freien Entfaltung – Ge- fentlichen und vor allem in privaten Dateien gespeichert werbefreiheit, Vertragsfreiheit, um nur einige Begriffe zu ist. nennen. Insofern besteht meines Erachtens für eine Ein- Umfragen zeigen deutlich eine erhebliche Skepsis der schränkung der Datenerhebung keinerlei Bedürfnis. Die Befragten. Bei der von der Konferenz der Datenschutz- bisherigen Vorschriften der Datenverarbeitung und -nut- beauftragten in Auftrag gegebenen Studie gaben ein Drit- zung stellen hier einen ausreichenden Schutz für den Be- tel der Befragten an, sie hätten persönlich den Eindruck, troffenen dar. dass ihre Daten widerrechtlich und gegen ihren Willen missbraucht wurden. Das gilt nicht nur bei Eingriffen Ein weiterer Punkt ist die Meldepflicht von verarbeite- (B) durch den Staat, sondern gerade bei den Eingriffen Pri-(D) ten Daten für den öffentlichen und nicht öffentlichen Be- vater. Dieser Bereich wird immer bedeutsamer. reich. Hier muss klarer formuliert werden. Die Umsetzung der EU-Datenschutzrichtlinie ist ein Ebenfalls problematisch scheint es zu sein, dass bei der wichtiger erster Schritt zu einer umfassenden Reform. Datenübermittlung innerhalb der EU-MitgliedstaatenHalten wir uns vor Augen: Die Struktur unseres Daten- noch in der täglichen Praxis überprüft werden muss, ob schutzrechts stammt in ihrem Kern noch aus den 70er- diese Übermittlung überhaupt unter den Anwendungsbe- Jahren. Die jetzige Fassung ist nach der Umsetzung der reich der EG-Datenschutzlinie fällt. EU-Richtlinie für Anwender nicht gut genug lesbar. Seine Wenn ein neues Gesetz beraten wird, sollte man auch Steuerungsfunktion kann das Bundesdatenschutzgesetz den technischen Fortschritt der Zeit beachten und berück- aber nur wahrnehmen, wenn auch die Nutzerinnen und sichtigen. Das hier vorliegende Gesetz lässt die neuen Nutzer damit arbeiten können. Lesbarkeit und Verständ- elektronischen Kommunikationswege völlig außer Acht. lichkeit sind die Voraussetzungen für die Akzeptanz von Als Einwilligung zur Erhebung, Verarbeitung oder Nut- Gesetzen. zung von personenbezogenen Daten schreibt das Gesetz Dieses neue Gesetz muss dann weit in die Zukunft wei- grundsätzlich die Schriftform vor. Gerade in Hinsicht auf sen. Es muss eine Antwort geben auf die Herausforderun- den E-Commerce-Bereich muss das Gesetz „moderner“ gen der modernen Informationsgesellschaft des 21. Jahr- gefasst werden. hunderts. Wir stehen inmitten einer technischen Es gibt noch einige Punkte mehr, die im Laufe des Ge- Revolution wie zurzeit der Erfindung der Buchdrucker- setzgebungsverfahrens angesprochen werden müssen. Ich kunst. Damals konnten plötzlich viel mehr Menschen meine beispielsweise die folgenden Bereiche: die Verar- Bücher lesen. Heute erleben wir die internationale Ver- beitung von personenbezogenen Daten, den Umgang mit flechtung mit unbegrenztem Zugang zum Internet. für die Werbung genutzten Daten, die Verknüpfung von Mit dieser Anpassung an das EU-Recht allein ist es Angaben aus verschiedenen Datenbeständen in Bezug auf nicht getan. Wir haben deshalb bereits mit der Vorberei- schutzwürdige Interessen der Betroffenen, die strafrecht- tung einer völligen Überarbeitung des Datenschutzgeset- lichen Androhungen bei Missbrauch im Umgang mit per- zes unter Beteiligung internationaler Fachleute begonnen. sonenbezogenen Daten, die Kostenfrage muss deutlicher Wir wollen diese Diskussion zügig, zugleich aber so of- angesprochen und geklärt werden, und schließlich: Auch fen wie möglich gestalten, um den vielen Fachleuten, ins- über die Videoüberwachung muss im Rahmen des Daten- besondere den Datenschutzbeauftragten von Bund und schutzes geredet werden. Ländern, angemessene Mitgestaltungsmöglichkeiten zu Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12393

(A) geben. Gemeinsam mit dem Koalitionspartner haben wir fassenden Neukonzeption des Datenschutzrechts aufge- (C) zusätzlich das öffentliche Projekt „E-Demokratie“ ent- griffen und weitergeführt werden, mit dem Ziel der Mo- wickelt, an dem sich alle Interessierten beteiligen können dernisierung, Vereinfachung und Erhöhung der Lesbar- (www.moderner-datenschutz.de). keit des Gesetzes. Dies ist dringend notwendig. Wir sind gespannt, ob die Ankündigung, dieses Ziel noch in der Der jetzt vorgelegte Gesetzentwurf der Bundesregie- laufenden Legislaturperiode zu erreichen, tatsächlich rung ist ein solides Fundament für die weitere Diskussion wahr gemacht wird. Nach den Erfahrungen mit den Pro- einer Neustrukturierung des Datenschutzrechts. An eini- jekten dieser Koalition sind daran erheblich Zweifel er- gen Stellen geht er bereits deutlich über die Vorgaben der laubt. Richtlinie hinaus. So haben wir auch den Bundesdaten- schutzbeauftragten gestärkt. Der Gesetzentwurf enthält durchaus begrüßenswerte Ansätze, die den Datenschutz, wie ihn die Freien Demo- Besonders wichtig ist ferner die gesetzliche Veranke- kraten für richtig und wichtig halten, effektiver machen. rung des Datenschutzaudits. Davon versprechen wir uns Ich denke an den Grundsatz der Datenvermeidung und der einen großen technologischen Schub. Die Datenschutzbe- Datensparsamkeit, an die Vorabkontrolle, an das Daten- auftragten der Länder haben uns hier sehr ermuntert und schutzaudit, an die Erweiterung der Rechte des Bundes- gestärkt, für diese Regelung einzutreten. Ich möchte an beauftragten für den Datenschutz insbesondere im nicht dieser Stelle für die freundschaftliche und ertragreiche öffentlichen Bereich und an die Regelung der Zulässigkeit Zusammenarbeit mit den Datenschutzbeauftragten dan- der Videoüberwachung. Besonders begrüßen wir, dass die ken. ursprüngliche Absicht der Regierung, in völlig unsensi- Mit dem heute vorgelegten Gesetz zur Umsetzung der blem Umgang mit der Pressefreiheit Journalisten unter EU-Richtlinie von 1995 wird der Datenschutz erheblich die Kontrolle redaktionsinterner Datenschutzbeauftragter verbessert und der Datenverkehr innerhalb der EU wird zu stellen, nach massiven Protesten unter anderem der dem inländischen gleichgestellt. Festgeschrieben wird F.D.P. nun nicht mehr in dem Gesetzentwurf enthalten ist. auch der Grundsatz der Datensparsamkeit und der Daten- Den Grundsatz „Selbstkontrolle kommt vor staatlicher vermeidung. Neu ist zum Schutz der Bürgerrechte auch Kontrolle“ musste die Regierung offenbar erst mühsam lernen. die Möglichkeit der Anonymisierung und Pseudonymi- sierung von Datenbeständen. Erweitert werden auch die Aus dem Entwurf herausgenommen wurde die Rege- Benachrichtigungspflichten über die Speicherungen und lung über die Chipkarten, die im öffentlichen wie im nicht die Weitergabe von Daten der Betroffenen. öffentlichen Bereich zunehmend Verwendung finden. Wir werden bei den Beratungen zu prüfen haben, ob wir diese Öffentliche Stellen werden nunmehr endlich verpflich- Regelung noch in das laufende Gesetzgebungsverfahren tet, eigene Datenschutzbeauftragte zu ernennen. Die jetzt einfügen können. (B) gefundenen Regelungen sind dazu gewiss noch nicht der (D) Weisheit letzter Schluss. Insbesondere aber in den Sicher- Für uns Liberale bleiben wichtige Bereiche des Daten- heitsbehörden stehen manche bürgerrechtlichen Lernpro- schutzes auch nach dieser Novellierung regelungsbedürf- zesse noch am Anfang. Die behördlichen Datenschutz- tig. In der Informationsgesellschaft muss der Datenschutz beauftragten werden es hier nicht einfach haben. Mit dem als traditionelles Abwehrrecht gegenüber dem Staat in Gesetz wird aber immerhin ein Anfang gemacht, den wir vergleichbarem Maße auf das Verhältnis zwischen Priva- als Parlament aufmerksam begleiten und unterstützenten ausgedehnt werden. Das gilt etwa für die Videoüber- müssen. wachung, die nach der Novelle lediglich bezüglich der öffentlich zugänglichen Räume, nicht aber – um ein Bei- spiel zu geben – im Bereich der Betriebe erfasst wird. Jörg van Essen (F.D.P.): Die Novellierung des Da- tenschutzrechts ist seit langem überfällig. Die europä- Aber auch darüber hinaus gewinnt die Bildverarbei- ische Datenschutzrichtlinie, die wir in das nationale Recht tung aufgrund der ständig steigenden Verarbeitungskapa- umzusetzen haben, stammt aus dem Jahr 1995. Die Um- zität eine neue Bedeutung. Der Vertrieb von Häuseran- setzungsfrist ist vor fast genau zwei Jahren abgelaufen. sichten, so genannte Großraumprojekte, oder die Zustellung Bis die parlamentarischen Beratungen abgeschlossen sind von Ferienfotos über das Internet lassen ahnen, welchen und das Gesetz verabschiedet ist, werden weitere Monate Rang die elektronische Bildverarbeitung im Alltagsleben vergehen. Dennoch darf sich das Parlament nicht durch künftig erhalten wird. Vor allem müssen wir den Bürgern die zögerliche Haltung der Bundesregierung unter Zeit- bei der Nutzung von offenen Systemen wie dem Internet druck setzen lassen. die Möglichkeiten des Selbstschutzes geben und damit den Datenschutz fördern. Ich nenne hier nur die Stich- Das Datenschutzrecht ist eine sensible Materie; denn worte: Sicherheitsinfrastrukturen, digitale Signaturen und es schützt das allgemeine Persönlichkeitsrecht der Bürge- kryptographische Verfahren. rinnen und Bürger. Für die F.D.P. ist andererseits aber Nicht unerwähnt bleiben darf abschließend, dass alle auch wichtig, dass datenschutzrechtliche Positionen nicht gesetzlichen Regelungen ineffektiv bleiben, wenn die als Vorwand genutzt werden, um berechtigte Anliegen ab- Aufsichtsbehörden in personeller wie in materieller Hin- zuwehren, wie etwa bei der Verbrechensbekämpfung. sicht nicht ausreichend ausgestattet sind. Schon jetzt ist Die Bundesregierung verfolgt mit dem jetzt endlich die Ausstattung zu gering, um die Praxis der Datenverar- vorgelegten Gesetzentwurf im Wesentlichen das Ziel, die beitung in Wirtschaft und Verwaltung auch nur annähernd Vorgaben der europäischen Richtlinie umzusetzen. In ei- tatsächlich überprüfen zu können. In dieser Frage sind nem zweiten Schritt sollen dann die Arbeiten an einer um- insbesondere die Länder in der Verantwortung. 12394 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Petra Pau (PDS): Gemäß der Richtlinie 95/46/EG des BKA-G, des Sicherheitsüberprüfungsgesetzes übernom- (C) Europäischen Parlaments und des Rates vom 24. Okto- men. Das BDSG soll damit gesetzlich regeln, dass die da- ber 1995 war die Bundesregierung verpflichtet, das bun- tenschutzrechtlichen Kontrollrechte des Bürgers einge- desdeutsche Datenschutzgesetz bis zum 24. Oktober 1998 schränkt werden. Gesetzlich geregelt wird damit, dass der dieser Richtlinie anzupassen. Das ist bis heute nicht ge- Staat wohl in die Privatsphäre des Bürgers massiv ein- schehen. Nicht nur der Bundesbeauftragte für Daten-greifen kann, der Bürger aber kaum hiergegen Schutz- schutz hat diesen Umstand immer wieder heftig kritisiert. möglichkeiten hat. Ich bekomme beispielsweise häufig Nun wird mit dem vorgelegten Gesetzentwurf versucht, Klagen von Bürgern, bei denen Hausdurchsuchungen dieser europäischen Anforderung und der Anforderung stattgefunden haben, von Bürgern also, in deren privaten nach einheitlichem europäischen Recht Genüge zu tun. Lebensbereich von staatlichen Stellen massiv eingegrif- Damit sollen die Bürgerrechte gestärkt, staatliche Kon- fen wurde, die aber nicht die Möglichkeit haben, zu kontrollstellen eingerichtet und ein einheitliches Daten-trollieren, was mit ihren Daten geschehen ist. Der Daten- schutzniveau geschaffen werden, der Datenverkehr inner- schutzbeauftragte wird auch gerade bei der Kontrolle der halb der EU soll dem innerstaatlichen angeglichen, der Eingriffe in das Brief-, Post und Fernmeldegeheimnis aus- Austausch personenbezogener Daten mit Drittstaaten ver- geschlossen (siehe Seite 29 der Bundesrats-Drucksa- einheitlicht werden. Der andere Zweck des Gesetzes ist, che 461/00). Das Datenschutzgesetz sollte nicht dazu das BDSG auf die Entwicklungen der modernen Techno- dienen, den Schutz staatlicher Stellen vor Bürgerkon- logien einzustellen und gesetzliche Vorgaben für eine Da- trolle zu regeln. tenminderung zu entwickeln. Im vorgelegten Entwurf wird auch die Weitergabe von Ich will nicht verhehlen, dass ich dieses Vorhaben aus- Daten an Drittstaaten geregelt (§ 4 b). Die Datenweiter- drücklich begrüße und dass ich mich da ganz den Daten- gabe an Staaten, die über kein angemessenes Daten- schutzbeauftragten des Bundes und auch der Länder an- schutzniveau verfügen, ist auch dann zulässig, „wenn die schließen kann, die das Gesetzesvorhaben ausdrücklich Übermittlung zur Erfüllung eigener Aufgaben einer öf- als wichtigen und notwendigen Schritt begrüßen. Für die fentlichen Stelle des Bundes aus zwingenden Gründen der Datenschutzbeauftragten hat dabei das Gebot zur Daten- Verteidigung oder der Erfüllung über- und zwischenstaat- vermeidung und Datensparsamkeit bei der Systemgestal- licher Verpflichtungen auf dem Gebiet der Krisenbewälti- tung und die Einführung eines Datenschutzaudits durch gung oder Konfliktverhinderung oder für humanitäre § 9 a des vorliegenden Gesetzentwurfs besonders positive Maßnahmen erforderlich ist“. Diese allgemeine Klausel Kritik hervorgerufen. Diese allgemeinen Bewertungen erlaubt eigentlich alles. teile ich, auch wenn sie aus meiner Sicht ein wenig zu eu- Im vorgelegten Gesetzentwurf wird auch festgelegt, phorisch ausfallen. Dass mag vor allem auch daran liegen, dass Daten über die ethnische Herkunft und religiöse oder (B) dass nach 10 Jahren gesetzlichen Stillstandes endlich (D) philosophische Überzeugungen nach dem SGB aus Grün- diese drängenden Probleme angepackt werden – zu eu- den der Rentenversicherung und der Voraussetzungen des phorisch, weil ich finde, dass eine ganze Reihe von kon- Gesetzes zur Regelung der Wiedergutmachung national- kreten Regelungen enthalten sind, die, was die Datener- sozialistischen Unrechts in der Sozialversicherung ge- hebung, -speicherung und -weitergabe betrifft, über das speichert werden können. Der Entwurf regelt Ähnliches Ziel hinausschießen. Ich will hier nur einige Beispiele an- beim Fremdrentengesetz und beim beruflichen Rehabili- führen: tierungsgesetz. Auch hier wird – was ich äußerst proble- Im vorgelegten Entwurf wird im § 6 b die Videoüber- matisch finde – „eine Weiterübermittlung dieser Daten an wachung geregelt. Der Entwurf begnügt sich hier mitandere Leistungsträger im Rahmen des § 67 b zulässig“ ganz allgemeinen Regelungen für die Videoüberwachung (Seite 126 der Bundesrats-Drucksache). Ich möchte in im öffentlich zugänglichen Raum. Zulässig ist sie, wenn diesem Zusammenhang gar nicht länger darüber nach- sie zur „Aufgabenerfüllung“ staatlicher Stellen notwen- denken, was mit jenen Daten beispielsweise von Spätaus- dig ist. Nach BGS-G und BKA-G gehört zur „Aufgaben- siedlern geschieht, die vom BND über die Zustände in der erfüllung“ die Verbrechensvorbeugung. Das heißt, der ehemaligen Sowjetunion ausgefragt worden sind, oder Entwurf des BDSG legalisiert damit die präventive Vi- mit den Daten jener Menschen passiert, die Antrag auf deoüberwachung öffentlicher Bereiche. Die Speicherung Anerkennung als Spätaussiedler stellen und bei denen ge- der so erhobenen Daten wird genauso zulässig wie die prüft wird, ob sie „eine herausgehobene politische und be- Weitergabe. rufliche Stellung innegehabt“ haben. Auch die Vorschriften zur Löschung dieser vorbeugend Ich meine von daher: Der Sinn dieses Gesetzes sollte und völlig willkürlich gewonnenen Daten sind ganz all- nicht darin bestehen, den lockeren Zugriff auf Daten der gemein und unverbindlich geregelt, nämlich dann, „wenn Bürger zu legalisieren und damit auf eine neue gesetzli- sie zur Erreichung des Zwecks nicht mehr erforderlich che Grundlage zu stellen. Ein novelliertes BDSG sollte sind“, was immer das heißen mag. Und wie wir seit der die Rechte der Bürgerinnen und Bürger tatsächlich schüt- Anhörung des Innenausschusses wissen, gehen hier die zen; dies umso mehr, da die bereits jetzt schon vorhande- Ansichten von Datenschützern und Wissenschaftlern einen technischen Möglichkeiten es dem Staat ermögli- nerseits und Vertretern der Polizeibehörden andererseits chen, massiv und fast allumfassend in das informationelle naturgemäß weit auseinander. Selbstbestimmungsrecht des Einzelnen einzugreifen. lm vorgelegten Gesetzentwurf werden alle Vorschrif- Lassen sie uns in der weiteren Debatte die Belange der ten des BfV-G, des MAD-G, des BND-G, des BGS-G, des Bürgerinnen und Bürger, ihr Selbstbestimmungsrecht in Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12395

(A) den Mittelpunkt stellen. Dann könnte dieses Gesetzes- grund der einheitlichen europäischen Regelungen sind(C) vorhaben tatsächlich mehr Rechtssicherheit und mehrWettbewerbsnachteile nicht zu befürchten. Selbstbestimmtheit bringen und manche Angst vor neuen Mit den Ländern ist bereits im Vorfeld eine intensive technischen Entwicklungen nehmen, ja sogar zu ihrer Abstimmung des Entwurfs erfolgt. Dabei sind die Kern- selbstbewussten Nutzung anregen. forderungen der Länder aufgegriffen worden. Der Bun- desrat hat in seiner Stellungnahme einige weitere Anre- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- gungen gegeben. Auch der Mehrzahl dieser Anträge desminister des Innern: Der Gesetzentwurf, den die Bun- beabsichtigt die Bundesregierung in ihrer Gegenäußerung desregierung vorgelegt hat, dient der Anpassung des Bun- zu folgen. Insgesamt wird das in Deutschland bereits be- desdatenschutzgesetzes und anderer Gesetze an diestehende hohe Datenschutzniveau aufrechterhalten. EG-Datenschutzrichtlinie. Durch diese Richtlinie wird ein einheitliches Datenschutzniveau für die Mitgliedstaa- Nach Auffassung der Bundesregierung besteht ein über ten der EU geschaffen. Der innergemeinschaftliche Da- die vorliegende unmittelbare Umsetzung der Vorgaben tenverkehr wird künftig dem inländischen Datenverkehr der Richtlinie hinausgehender Änderungs- und Moderni- gleichgestellt. Die Informationsrechte des Bürgers wer- sierungsbedarf im Bundesdatenschutzgesetz; es besteht den gestärkt. Anlass, eine grundsätzliche Neustrukturierung des Daten- schutzrechts ins Auge zu fassen. Die Bundesregierung hat Die von der EG-Richtlinie gesetzte Umsetzungsfrist ist sich nach sorgfältiger Prüfung für ein zweistufiges Vorge- am 24. Oktober 1998 verstrichen. Die alte Bundesregie- hen entschieden; sie hat dementsprechend die Ziele für rung hatte dem Vorhaben nicht die erforderliche hoheeine Anpassung des Bundesdatenschutzgesetzes in der Priorität eingeräumt. Daher zeigte sich im Laufe des Jah- ersten Stufe, um die es hier heute geht, im Wesentlichen res 1999 noch erheblicher Diskussionsbedarf, etwa sei- auf die Umsetzung der zwingenden Richtlinienvorgaben tens der Wirtschaft, aber auch von Länderseite. Schließ- beschränkt. lich gab es aufseiten der Medien erhebliche Bedenken, denen Rechnung getragen werden sollte. In einem zweiten Schritt, der zeitnah dieser ersten Phase nachfolgen soll, wird dann die grundlegende Neu- Die Kommission hat am 11. Januar dieses Jahres die strukturierung des Bundesdatenschutzgesetzes auf der Einleitung der dritten Stufe des Vertragsverletzungsver- Tagesordnung stehen, einschließlich einer kritischen fahrens wegen Nicht-Umsetzung der EG-Datenschutz- Überprüfung des Bestandes an speziellen Datenschutzre- richtlinie gegen Deutschland, Frankreich, Luxemburg, gelungen. Wichtiges dieser zweiten Stufe wird die Ge- die Niederlande und Irland bekannt gegeben. Trotz des währleistung des Rechts auf informationelle Selbstbe- langen Vorlaufs ist daher eine zügige Beratung des Ge- stimmung unter den Bedingungen der sich immer rascher (B) setzentwurfs erforderlich. ändernden technischen Rahmenbedingungen sein. (D) Mit der Richtlinie und ihrer jetzt erfolgenden nationalen Umsetzung werden die Weichen für ein einheitliches Datenschutzniveau innerhalb Europas gestellt. Dadurch Anlage 9 wird ein reibungsloser Austausch personenbezogener Da- ten garantiert. Gleichzeitig wird die Transparenz der Da- Zu Protokoll gegebene Reden tenverarbeitung von Wirtschaft und Verwaltung für den zur Beratung der Anträge: einzelnen Bürger weiter verbessert. Der Datenaustausch mit Drittstaaten wird zwar reglementiert, durch einen – Herabsetzung der Grundsteuer bei strukturel- großzügigen Ausnahmekatalog wird jedoch dafür Sorge lem Mitwohnungsleerstand; getragen, dass eine Beeinträchtigung des Wirtschaftsver- – Sofortmaßnahmen zur Sicherung der Existenz kehrs nicht eintritt. von Wohnungsgenossenschaften aus Treu- handliegenschaftsbeständen in den neuen Dass die von der Richtlinie insoweit eingeführten In- Bundesländern; strumentarien praxisgerecht sind, haben die unlängst er- – UMTS-Milliarden für Entlastung von Alt- folgreich abgeschlossenen Verhandlungen zwischen der schulden auf dauerhaft leerstehenden Wohn- Kommission und dem US-Handelsministerium zum so raum; genannten safe harbor – Konzept des „sicheren Hafens“ – – Vorlage einer Verordnung zur Umsetzung des bewiesen. Danach wird auch zukünftig der Austausch per- § 6 a des Zweiten Gesetzes zur Änderung des sonenbezogener Daten zwischen europäischen und ame- Altschuldenhilfe-Gesetzes rikanischen Unternehmen möglich sein. Hierzu wurden von amerikanischer Seite erstmals konkrete Zusagen im zum Entwurf eines Gesetzes: Hinblick auf die Gewährleistung eines effektiven Daten- – Änderung des Eigenheimzulagengesetzes. schutzregimes gemacht. (Tagesordnungspunkt 22 a bis d und Zusatzta- Der Gesetzentwurf ist generell darauf ausgerichtet, die gesordnungspunkt 17) Richtlinie zwar im erforderlichen Umfang umzusetzen, anderseits aber von den zur Verfügung stehenden Optio- nen in einer für Bund, Länder, Gemeinden und Wirtschaft Dr. Peter Danckert (SPD): Mit ihrem Antrag fordert möglichst kostengünstigen Weise Gebrauch zu machen. die PDS, aus den Erlösen der Versteigerung der Mobil- Die unvermeidlichen Mehrbelastungen der Wirtschaft funklizenzen einen Betrag von 3 Milliarden DM für die werden sich daher in vertretbarem Umfang halten. Auf- Entlastung von Altschulden auf dauerhaft leer stehenden 12396 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Wohnraum zu verwenden. Die PDS-Fraktion setzt ihre Anteile in Höhe von mindestens 10 000 DM an einer ei- (C) Versuche fort – zehn Jahre nach der deutschen Einheit –, gentumsorientierten Genossenschaft zeichnen müssen. eine von ihr zu verantwortende Misere in der Wohnungs- Die Förderung bezieht sich nur auf selbstgenutztes Wohn- wirtschaft mit einem populistischen Federstrich zu been- eigentum und auf Anteile an eigentumsorientierten Woh- den. Leider verschließt sie erneut die Augen vor den poli- nungsgenossenschaften.Voraussetzung ist, wie es das Ge- tischen Realitäten. setz in § 17 EigZulG klar definiert, dass die Satzung der Genossenschaft für die Genossenschaftsmitglieder das Die Erlöse in Höhe von 99,4 Milliarden DM aus der Versteigerung sind komplett in die Schuldentilgung des vererbliche Recht auf Eigentumserwerb für den Fall un- Staatshaushaltes geflossen, um den Haushalt nachhaltig widerruflich vorsieht, dass die Mehrheit der in einem Ob- zu konsolidieren und den Sparkurs der Bundesregierung jekt wohnenden Genossenschaftsmitglieder der Begrün- mit entschlossenem, konkretem Handeln zu unterlegen. dung von Wohnungseigentum und der Veräußerung der Wir wissen, dass die PDS immer gerne und immer schnell Wohnungen schriftlich zugestimmt hat. dabei ist, staatliche Gelder konzeptlos auszugeben – je- Die PDS möchte sich von diesem Grundsatz lösen und denfalls völlig falsche Schwerpunkte setzt. Was mich hier die Förderung auch auf den Anteilserwerb für beste- wirklich erstaunt, ist der Umstand, dass die PDS offen- hende, nicht eigentumsorientierte Wohnungsgenossen- sichtlich nicht zur Kenntnis nehmen will, dass bereits am schaften erweitern sowie die Mindesthöhe des Genossen- 1. September 2000 die Novelle zum Altschuldenhilfe-Ge- schaftsanteils als Bedingung für die Gewährung der setz der neuen Bundesregierung in Kraft getreten ist. Zulage entfallen lassen. Ich gebe ja gerne zu, dass es dann Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich darauf auf- den bestehenden Genossenschaften erleichtern würde, merksam machen, dass auf Initiative der SPD-Fraktion in neue Mitglieder und finanzielle Mittel für Investitionen in die Novelle eine „Härtefallregelung“, nämlich der neue den Bestand zu gewinnen. Aber – und ein „aber“ muss in § 6 a AHG, aufgenommen wurde. Danach ist die Bundes- diesem Fall natürlich kommen – Sinn und Zweck des Ge- regierung zum Erlass einer Verordnung, die bereits in der setzes ist es doch, was in § 2 EigZulG auch deutlich zum Mache ist und schon am 1. Januar 2001 in Kraft treten Ausdruck kommt, dass nur Eigentum und damit auch nur soll, über zusätzliche Altschuldenhilfe ermächtigt. Dieje- Anteile an eigentumsorientierten Wohnungsgenossen- nigen Wohnungsunternehmen, die infolge erheblichen schaften gefördert werden. Was Sie hier wollen, ist nicht dauerhaften Leerstandes in ihrer wirtschaftlichen Exis- nur systemwidrig und verstößt gegen Sinn und Zweck des tenz gefährdet sind, erhalten so zusätzliche Entlastungen, Gesetzes, sondern stellt auch einen völlig neuen Förder- und zwar unabhängig, ob sie Zinsbeihilfe oder Teilentla- tatbestand dar! stung in Anspruch genommen haben. Aber Sie müssen sich an dieser Stelle gar nicht echauf- (B) Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen von fieren, denn der Erwerb von Anteilen an bestehenden(D) der PDS, die UMTS-Milliarden sind, wie ich bereitsWohnungsgenossenschaften wird bereits über die förder- sagte, sinnvoll zur Schuldentilgung verwandt worden. fähigen Bausparbeiträge sowohl im Rahmen der Woh- Damit Sie sich erst gar nicht die Mühe mit einem weite- nungsbauprämie, da hier nur eine wohnungswirtschaftli- ren Antrag machen müssen, kann ich Ihnen auch versi- che Verwendung Voraussetzung ist, sowie durch das chern, dass die daraus resultierenden Zinsersparnisse des 5. Vermögensbildungsgesetz gefördert. Im sozialen Be- Bundes von rund 5 Milliarden DM ebenfalls zielgerichtet reich kommt bei der neuen Regierung kein Bürger zu für Investitionen eingesetzt werden, und zwar in diekurz; nur die lieben Kolleginnen und Kollegen der Oppo- großen Bereiche Verkehr – Schiene und Straße –, For- sition kommen mit ihren Ideen leider immer zu spät! schung und Bildung sowie in neue Technologien. Mit die- Denn – ich will die Gelegenheit nicht ungenutzt verstrei- sem Zukunftsinvestitionsprogramm – auch ZIP genannt – chen lassen –: Wir haben doch gerade vor wenigen Minu- haben diese Regierung und die sie tragenden Fraktionen ten mehrheitlich für den Gesetzesentwurf zum Eigen- entscheidende Impulse für die schnellere Entwicklung heimzulagengesetz von SPD und Bündnis 90/Die Grünen und Verbesserung der Infrastruktur gesetzt und mit der gestimmt, der den Förderzeitraum für den Einbau be- massiven Unterstützung von Bildung und Forschung in stimmter energiesparender Anlagen und für Niedrigener- die Zukunft der jungen Generation investiert. Das hat für giehäuser um zwei weitere Jahre verlängert. uns die erste Priorität: Haushaltskonsolidierung und Zu- Und – denn das soll bitte auch nicht in Vergessenheit kunftsinvestitionen bestimmen unser politisches Han-geraten –: Wir haben die Wohngeldnovelle mit einigen be- deln. deutsamen Zielen auf den Weg gebracht, die ab 2001 er- Doch jetzt zu Ihrem Gesetzesentwurf zur Änderung hebliche Verbesserungen vorsieht. Die Wohngeldreform des Eigenheimzulagengesetzes, den ich als Wohnungspo- bewirkt einen durchschnittlichen Anstieg des Wohngel- litiker interessant finde.Das Eigenheimzulagengesetz för- des. Außerdem wird die Zahl der Anspruchsberechtigten dert die Herstellung, die Anschaffung oder Ausbauten durch die Anhebung der Werte in den Wohngeldtabellen und Erweiterungen an einer Eigentumswohnung bezie- erheblich ausgeweitet, weil sich damit auch die Einkom- hungsweise an einer Wohnung im eigenen Haus, sofern mensgrenzen verändern. Allein in den neuen Ländern be- der Anspruchsberechtigte die Wohnung zu eigenen kommen 85 000 zusätzliche Haushalte die Chance, Wohn- Wohnzwecken nutzt. § 17 EigZulG sieht bei der Eigen- geld in Anspruch zu nehmen. Und im Zeichen des Aufbau heimzulage dann Besonderheiten vor, wenn Genossen- Ost: Wir vereinheitlichen das Wohngeld in Ost- und West- schaftsanteile erworben werden sollen. Voraussetzung für deutschland, wofür 1,4 Milliarden DM mehr zur Verfü- die Förderung nach § 17 EigZulG ist, dass die Mitglieder gung stehen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12397

(A) Die SPD hat mal wieder – und ich sage hier mit Stolz dern im Rahmen der Haushaltskonsolidierung zur Schul- (C) „mal wieder“ – für die Bürger aus den neuen wie aus den dentilgung und die daraus Jahr für Jahr resultierenden alten Bundesländern, zahlreiche Verbesserungen erreicht! Zinsersparnisse im Rahmen eines Zukunftsinvestitions- programmes für zusätzliche Investitionsmaßnahmen zu verwenden. Zum Beispiel werden drei Jahre lang jährlich Dr. Christine Lucyga (SPD):Wichtige wohnungspolitische Entscheidungen sind noch in dieser Legislatur- mehrere 100 Millionen Mark für zinsgünstige Kredite für - periode zu treffen bzw. umzusetzen. Zu den wichtigsten die CO2 Minderung im Gebäudebereich eingesetzt: zur Aufgaben zählen tragfähige Stadtentwicklungskonzepte, Erneuerung von Heizungsanlagen, zur Wärmedämmung, die die Zukunft dauerhaft leer stehenden Wohnraumsfür den Einsatz regenerativer Energien und innovativer klären und – angesichts rund 1 Million leer stehenderGerätetechnik. Von den Mitteln, die in die Erneuerung der Wohnungen in den neuen Bundesländern auch das Thema Infrastruktur fließen, wird an anderer Stelle zu sprechen Abriss – dort, wo es angebracht ist, nicht länger tabuisie- sein. ren. Messlatte ist dabei unsere erklärte politische Absicht: Die Entlastung und Erleichterung für die Wohnungs- Wir wollen mehr bezahlbare Wohnungen und mehr Le- unternehmen in den Neuen Ländern wollen wir, nach- bensqualität in unseren Städten und Gemeinden und die dem am 1. September bereits die Novelle zum ASHG in besonderen Probleme der ostdeutschen Wohnungswirt- Kraft getreten ist, unter anderem durch eine zusätzliche schaft – wie Fehler des Altschuldenhilfe-Gesetzes und die Altschuldenhilfe, wie sie laut dem neu aufgenommenen bedrohlich angewachsenen Leerstände – zügig und sach- § 6 des ASHG möglich ist, auf dem Verordnungswege gerecht lösen, denn wir wollen – auch dies ist eine unse- schaffen. Diese Verordnung soll bereits am 1. Januar rer erklärten wohnungspolitischen Zielsetzungen – So- 2001 in Kraft treten und auch örtliche und regionale zialwohnungsbestände für eine dauerhafte sozialeGesamtkonzepte zur Bewältigung des Leerstandspro- Wohnungswirtschaft sichern. blems initiieren, für die von der durch die Bundesregie- In der Eigenheimförderung und in der Städtebauförde- rung eingesetzte Kommission „Wohnungswirtschaftli- rung setzen wir – entsprechend ihrem unverändert hohen cher Strukturwandel in den neuen Bundesländern“ bis Stellenwert – neue Akzente, die auch neue, integrative An- November diesen Jahres Leitlinien erarbeitet werden. Da- sätze einschließen. Soeben haben wir Änderungen ammit ist den im vorliegenden PDS-Antrag enthaltenen An- Eigenheimzulagengesetz beschlossen, oder, wie vor kur- liegen bereits Rechnung getragen. Auch für das Problem zem, mit der am 1. September in Kraft getretenen Novelle der TLG-Genossenschaften werden wir gemeinsam mit zum Altschuldenhilfe-Gesetz erhebliche Erleichterungen der TLG eine Lösung finden. Verschiedene Maßnahmen für die Wohnungsunternehmen in den neuen Ländern ge- zur Unterstützung der betroffenen Wohnungsunterneh- schaffen. men hat die TLG bereits eingeleitet. (B) (D) Wenn wir heute – leider wieder einmal zu vorgerück- Den Vogel abgeschossen haben Sie allerdings mit dem ter Stunde – über gleich fünf wohnungspolitische Anträge Antrag „Herabsenkung der Grundsteuer bei strukturellem der PDS sprechen, in denen zweifellos wichtige Probleme Mietwohnungsleerstand“, denn mit einem solchen An- angesprochen werden, dann ist aber auch festzustellen, trag, der sicher gut gemeint ist, würden genau diejenigen dass wir an der Lösung dieser Probleme bereits arbeiten getroffen, die ohnehin aufgrund der strukturellen Leer- und auch bei ihrer Lösung ein gutes Stück vorangekom- stände mit besonderen Aufwendungen belastet sind und men sind. Wir setzen dabei auf tragfähige Lösungen von nun durch Grundsteuermindereinnahmen zusätzlich ge- Bestand und nicht auf den kurzzeitigen Aha-Effekt, auf troffen würden: die Städte und Gemeinden nämlich. Das den zum Beispiel der PDS-Antrag „UMTS-Milliarden für kann nun wirklich nicht ernsthaft gewollt sein. Im Grunde Entlastung von Altschulden auf dauerhaft leer stehenden würde eine Umsetzung dieses Antrages eine so weitrei- Wohnraum“ angelegt ist. chende Systemänderung darstellen, dass der vorgeschlagene Weg schlichtweg realitätsfremd genannt werden Mit diesem Antrag wird, im Grunde genommen, wie- muss. der einmal das Phantom des Goldesels aufgezäumt, der nach Belieben mit einem goldenen Regen aushelfen kann. Wer eine tragfähige Lösung will und die Probleme der Aber leider sind Märchen im täglichen Leben ebenso sel- ostdeutschen Wohnungswirtschaft ernst nimmt – und das ten wie in der Politik, und ein Fass ohne Boden ist nun ein- tun wir – wird also nicht ohne ein solides Handlungskon- mal keine Sparbüchse. Genau dies aber ist die Botschaft zept auskommen. Wir haben dazu bereits wirksame Ihres Antrages: Man braucht, wie in einem Selbstbe-Schritte getan. Wie ernst wir die gravierenden wohnungs- dienungsladen, nur zuzugreifen, die Finanzierung erfolgt wirtschaftlichen und stadtstrukturellen Probleme neh- per Blankoscheck. men, die aufgrund der hohen Wohnungsleerstände in den NBL bestehen, haben wir durch die Novelle zum Alt- Ein gewisser Realismus kann indessen beim Umgang schuldenhilfe-Gesetz bewiesen. Ebenso werden wir ernst- mit öffentlichen Mitteln bestimmt nicht schaden und so haft die Maßnahmeempfehlungen der Expertenkommis- ziehen wir dem auch eine Lösung vor, die unserer Verant- sion zum wohnungswirtschaftlichen Strukturwandel in wortung für die gegenwärtigen Probleme und für die Zu- den neuen Ländern umsetzen. kunft der jungen Generation entspricht. Wir wollen keine kurzlebigen Effekte, sondern solide Maßnahmen, und deshalb halten wir es für die sinnvollste und beste Lösung, Heinz Seiffert (CDU/CSU): Der Antrag der PDS zielt die UMTS-Versteigerungserlöse nicht sofort wieder in darauf ab, leer stehende Mietwohnungen vor allem in den konsumtiven Einzelausgaben versickern zu lassen, son- neuen Bundesländern nahezu vollständig von der 12398 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Grundsteuer zu befreien. Diese Steuer ist aber für die Auch wenn bei der Grundsteuer die Grundstückswerte (C) Kommunen eine wichtige, geradezu unverzichtbare Ein- nicht mit den Werten anderer Vermögenswerte in Bezug nahmequelle. Eine teilweise Abschaffung würde zu ganz gesetzt werden, entsprechen die schon in den alten Bun- erheblichen Einnahmeausfällen führen und damit diedesländern seit mehr als 30 Jahren unveränderten Werte- ohnehin schwierige Finanzlage der Städte und Gemeinden feststellungen bei der Einheitsbewertung auch in ihrer Re- gerade in den neuen Bundesländern noch mehr schwä- lation zueinander nicht mehr den realen Verhältnissen. chen. Mit einer bürokratischen Regelung würden Sie, Am 4. Mai 2000 hat sich die Finanzministerkonferenz fürchte ich, auch den Anreiz mindern, Plattenbausiedlun- der Länder nun mehrheitlich auf einen Formulierungs- gen bedarfsgerecht zurückzubauen und zu sanieren. vorschlag auf der Basis von Modell B verständigt und das Eine Grundsteuerbefreiung, die Sie laut Begründung Bundesministerium der Finanzen gebeten, ein Gesetzge- vor allem für die neuen Länder beantragen, wäre nicht bungsverfahren einzuleiten. Gemäß des Modells B wird praktikabel, ungerecht und streitanfällig. Auch in den al- zukünftig den Wertverhältnissen des jeweiligen Grund- ten Bundesländern gibt es Leerstandsfälle, beispielsweise stücks und pauschalen Werten des Gebäudes Rechnung wegen falscher Standortentscheidung, in denen selbstver- getragen, indem sich die Bemessungsgrundlage aus rea- ständlich die Grundsteuer eingefordert wird. Wie soll man len, projektbezogenen Daten zusammensetzt. Das hat dort verfahren? Mit zweierlei Maß zu messen ist ja wohl zwar zur Folge, dass ein gewisser Aufwand zur Beschaf- kaum der richtige Weg. Entweder die Grundsteuer wird fung der Daten betrieben werden muss, aber gleichzeitig beibehalten, dann muss sie aber auch für alle gelten – es wird so der Eigenheit eines jeden Grundstücks bzw. Ge- gibt ja sogar eine Härtefallregelung – oder sie wird abge- bäudes Rechnung getragen. Insofern werden hier auch schafft. Letzteres ist jedoch nicht finanzierbar. Verbesserungen für Mietleerstände eingeführt; denn gerade der Wert von Plattenbauten dürfte verhältnismäßig Die Grundsteuer ist eine von den Kommunen zu erhe- gering sein. Die Erhebung der Grundsteuer aufgrund des bende Steuer mit eigenem Hebesatzrecht. Es gibt triftige Verkehrswertes ist also gerechter und für den Bürger auch Gründe, die Grundsteuer zu reformieren und zu erhalten, einsichtiger als die derzeitige Praxis. Die Einheitswerte, auch wenn von gewissen Seiten populistisch gefordert die in den Finanzämtern mit großem Aufwand gepflegt wird, sie abzuschaffen. Sie bringt den Kommunen ein ste- werden, sind auf Dauer ganz sicher keine angemessene tiges, nicht von konjunkturellen Schwankungen oder von Basis für die Grundsteuer. Hier muss die Regierung end- Gewinneinbrüchen großer ortsansässiger Unternehmer lich aktiv werden. abhängiges Einkommen. Bei der angespannten Fi- nanzlage haben viele Gemeinden in der Grundsteuer we- Darüber hinaus haben die Finanzminister der Länder das Ziel vor Augen, das Grundsteuerverfahren vollständig nigstens eine sicher kalkulierbare Einnahmequelle, mit auf die Gemeinden zu übertragen. Das würde die Finanz- der sie weitgehend und unabhängig von der Wirtschafts- ämter erheblich entlasten. Eine Einmischung des Bundes, (B) lage rechnen können. (D) wie die PDS in ihrem Antrag fordert, wäre also derzeit Die Objekte, auf die Grundsteuer erhoben wird, sind auch aus diesem Grunde gewiss nicht hilfreich. Nach nicht disponibel; Gestaltungsmöglichkeiten scheiden weit- §§ 33 und 34 des Grundsteuergesetzes kann, wie es die gehend aus. Für die Eigentümer gibt es keine Möglichkeit, PDS in ihrem Antrag anführt, auf Antrag bei der zustän- sie dem örtlichen Steuergläubiger zu entziehen. Die Grund- digen Gemeinde die Grundsteuer bei bebauten und ver- steuer deckt viele Ausgaben der Kommunen für die allge- mieteten Grundstücken bereits jetzt herabgesetzt werden, meine Daseinsvorsorge, soweit diese nicht über Beiträge wenn der normale Rohertrag des Steuergegenstandes um und Gebühren erfasst werden. mehr als 20 Prozent gemindert und der Steuerschuldner die Minderung des Rohertrags nicht zu vertreten hat. Das Im internationalen Vergleich der Industriestaaten ist bedeutet, dass es gerade bei Mietleerständen aufgrund die Grundsteuerbelastung in Deutschland äußerst be-struktureller Gegebenheiten dem Hauseigentümer frei- scheiden. Gemessen am gesamten Steueraufkommen besteht, bei der zuständigen Gemeinde eine Ermäßigung der trägt das Grundsteueraufkommen in Deutschland nurGrundsteuer zu beantragen. Diese Klausel ist für Härte- 1,13 Prozent, in Japan 7,16 Prozent, in Großbritannien fälle eingebaut worden. Eine weitere Herabsetzung oder 9,11 Prozent und in den USA9,5 Prozent. Allerdings hinkt gar eine Aussetzung für bestimmte Fälle war und ist vom der Vergleich ein wenig, da die Grundsteuer in den ande- Gesetzgeber nicht gewollt und würde auch keinen Sinn ren Staaten die wesentliche Einnahmequelle der Kommu- machen. nen ist. Die Grundsteuer ist eine wichtige, konjunkturunab- Dass die Grundsteuer reformbedürftig ist, ist spätes- hängige Einnahmequelle für die Kommunen, die auf je- tens seit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom den Fall beibehalten werden muss. Dabei kann man sicher 22. Juni 1995 klar. Damals wurde in Karlsruhe festge- darüber reden, auf welcher neuen Basis die Berechnung stellt, dass die nach den Wertverhältnissen vom 1. Januar der Steuer erfolgen soll. Da sind wir für konstruktive 1964 – in den neuen Ländern sogar nach denen vonVorschläge der Regierung – die allerdings auf sich warten 1935 – ermittelten Einheitswerte für das Grundvermögen lassen – offen. Es macht jedoch absolut keinen Sinn, jetzt nicht mehr für Zwecke der Vermögensteuer – die darauf- bestimmte Regionen quasi von der Steuer zu befreien. hin entfallen ist – und der Erbschaft- und Schenkung- Dies würde zu Ungerechtigkeit und Neid der nicht Be- steuer angewandt werden dürfen. Allein für die Zwecke günstigten führen. Es bleibt abzuwarten, wie das endgül- der Grundsteuer erscheint die Weiterführung der Ein-tige Gesetz aussehen wird, das die Grundsteuer neu regelt. heitsbewertung nicht mehr sinnvoll. Das ist wirklichDer PDS-Antrag ist ausschließlich populistisch begrün- wahr. det. Auch deshalb muss er abgelehnt werden. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12399

(A) Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/DIE Zweitens. Die Länder müssen ihre raumordnerischen (C) GRÜNEN): Ich begrüße es sehr, dass die KolleginPrioritäten bestimmen und ihre eigene Planung und För- Ostrowski und die Fraktion der PDS mit großer Zähigkeit derpraxis von Siedlungserweiterung auf Rückbau und um Lösungen für die wachsenden Leerstandsprobleme in Siedlungserweiterung auf Rückbau und Stabilisierung der Ostdeutschland ringt. Aber ich bedaure etwas, dass Sie vorhandenen Siedlungsräume umstellen. nicht warten können, bis die Ergebnisse der Experten- Drittens. Die Wohnungsbauförderung der Länder muss kommission Leerstand in 14 Tagen vorgelegt werden. hart und klar umgestellt werden. Die Neubauförderung Tatsache ist – die Leerstandsprobleme werden in Zu- muss reduziert und mit der Stabilisierung und Aufwertung kunft weiter ansteigen. Bereits heute stehen durchschnitt- von Rückbaumaßnahmen verknüpft werden. Ähnlich wie lich 13 Prozent des Wohnungsbestandes in Ost leer, ins- es Sachsen bereits gemacht hat, müssen die Länder Pro- gesamt 1 Million Wohnungen. Davon gehören etwagramme für Abriss und Stadtumbau entwickeln. 350 000 Wohnungen kommunalen Wohnungsgesellschaf- Viertens. Die Länder sollten ihrerseits Runde Tische ten und Genossenschaften, etwa 650 000 Wohnungen pri- zur Hilfe für die Wohnungswirtschaft einrichten. Hier vaten Eigentümern. Aktuell wird der Einnahmenverlust müssen gerade auch die Kreditinstitute eingebunden und der Wohnungswirtschaft auf jährlich 2,3 Milliarden DM mit in die Pflicht genommen werden. geschätzt. In den nächsten 5 Jahren ist der Abriss von mindestens 250 000 nötig. Weil es sich um die Aufgabe einer umfassenden und lang andauernden Umsteuerung in der Stadtentwicklung Wir müssen uns darauf einstellen, dass die ostdeut- in Ostdeutschland handelt und weil davon nicht nur die schen Städte und Länder in einem Prozess von 10 bisWohnungs- und die Bauwirtschaft, sondern mittelbar 20 Jahren einen umfassenden Stadtumbau organisieren auch das kleine und mittlere Gewerbe der Städte und Re- müssen, der dem kontinuierlichen Bevölkerungsrückgang gionen betroffen ist, muss dieses Problem in die Solidar- ebenso Rechnung trägt wie den sich ändernden Wohnan- paktverhandlungen und in die weitere Wirtschaftsförde- sprüchen. Dabei darf es auf keinen Fall nur um Abriss und rung Ost einbezogen werden. Hier müssen Bund, Länder, Rückbau gehen. Im Gegenteil: Es ist von entscheidender Gemeinden und Wohnungswirtschaft konstruktiv zusam- Bedeutung, dass der Rückbau mit Aufwertungsstrategien menarbeiten. Auch die westdeutschen Länder dürfen ihre verbunden wird und neuer Optimismus in die ostdeut- Unterstützung nicht versagen. schen Städte und Stadtteile einkehrt. Wo ein Straßenzug Platte abgerissen werden muss, Dr. Karlheinz Guttmacher (F.D.P.): F.D.P. und PDS müssen Reihenhaussiedlungen, Eigenheime und Grünan- sind sich in der Beurteilung der Wohnungspolitik für die neuen Bundesländer in zwei Punkten einig: Erstens. Die (B) lagen entstehen. Nur so wird es gelingen, den Menschen (D) eine Zukunft in ihrer Heimat zu geben. Diesen Prozess zu unternehmerische Wohnungswirtschaft befindet sich in initiieren ist ganz wesentlich die Aufgabe der ostdeut- einer existenzbedrohenden strukturellen Krise. Zweitens. schen Kommunen und Länder. Die Maßnahmen der Bundesregierung reichen zur Be- wältigung dieser Krise nicht aus. Frau Kollegin Ostrowski, es ist auch Aufgabe der Kommunen, von der geltenden Regel der Grundsteuer- Die F.D.P. hat deshalb in der Debatte um die Änderung entlastung Gebrauch zu machen, bevor nach neuen Re- des Altschuldenhilfegesetzes gefordert, der Wohnungs- geln gerufen wird. Hoyerswerda beispielsweise ist hier wirtschaft Ost eine Strukturhilfe zu gewähren. Allen Woh- vorbildlich und gewährt seiner Wohnungswirtschaftnungsunternehmen mit einem strukturellen, dauerhaften Leerstand von mehr als fünf Prozent sollte die Möglich- Grundsteuerentlastung für leerstehenden Wohnraum. keit eingeräumt werden, sich auf Antrag auch von den Zum Antrag der PDS, drei Milliarden DM aus denrestlichen Altschulden in Höhe von 150 DM pro Quadrat- UMTS-Erträgen der ostdeutschen Wohnungswirtschaft meter zu befreien. Als Gegenleistung wollten die Libera- zur Verfügung zu stellen: Die Bundesregierung bereitet len ein tragfähiges unternehmerisches Konzept. die § 6 a-Verordnung vor. Es werden Mittel zur Entlas- Leider hat die Bundesregierung die Wohnungswirt- tung von Wohnungsunternehmen von Altschulden in den schaft im Regen stehen lassen und ist weder dem Vor- Haushalt eingestellt. Das heißt, der Bund wird in Kürze schlag der F.D.P. noch anderen Vorschlägen für eine einen wichtigen Schritt zur Lösung des Problems tun.Strukturhilfe gefolgt. Die Bundesregierung hat stattdes- Minister Klimmt hat zugesagt, dass die Altschulden-sen eine Verordnungsermächtigung verabschiedet, wo- entlastung auch für Wohnungen gelten soll, die bereits nach zusätzliche Strukturhilfen nur nach Maßgabe vor- vom Markt genommen werden mussten. Nun sind Länder handener Haushaltmittel und nach den Regeln einer zu und Kommunen am Zuge. Folgende Schritte halte ich als erlassenen Verordnung eingesetzt werden können. Diese nächstes erforderlich: Verordnung gibt es bisher nicht. Ein unzureichender Ent- Erstens. Die Länder müssen den Kommunen Geld für wurf ist in Arbeit; der Termin des In-Kraft-Tretens steht die städtebauliche Planung geben, die erforderlich ist, um allerdings ebenso wenig fest wie die Dotierung der Struk- klare Entscheidungen über die Prioritäten für Abriss oder turhilfe im Haushalt 2001. Erhalt fällen zu können. Die Kommunen brauchen eben- Ich halte es grundsätzlich für richtig und hilfreich, falls Unterstützung für die städtebauliche Planung, die wenn wir hier im Deutschen Bundestag immer wieder die Rückbau und städtebauliche Aufwertung miteinanderProbleme der Wohnungswirtschaft in den neuen Bundes- verknüpft. ländern zur Sprache bringen. 12400 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000

(A) Ob die vorliegenden Anträge der PDS allerdings in der – Unterrichtung durch die Bundesregierung (C) Sache hilfreich sind, muss doch bezweifelt werden. Inso- Haushaltsführung 2000 fern endet spätestens jetzt die Gemeinsamkeit mit der Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 60 04 Titel 698 08 – PDS: UMTS-Milliarden, Subventionen, einseitige Bevor- Bundesanteil gemäß Gesetz zur Errichtung einer Stiftung zugung bei der Grundsteuer sind altbackene Instrumente „Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“ – der Politik, die bestehende Verkrustungen verstärken und – Drucksachen 14/4047, 14/4093 Nr. 1.10 – unhaltbare Strukturen festigen, wo doch Wandel gefragt Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung ist. Die F.D.P. will die Wohnungsunternehmen beim notwendigen Wandel unterstützen. Offenbar gefällt sich die – Unterrichtung durch die Bundesregierung PDS in ihrer Rolle als Ostalgie-Regionalpartei. Die An- Bericht der Bundesregierung über den Stand von Si- träge der PDS zur Absenkung der Grundsteuer, zur Exis- cherheit und Gesundheit bei der Arbeit und über das tenzsicherung von Wohnungsgenossenschaften und zur Unfall- und Berufskrankheitengeschehen in der Bun- Verwendung von UMTS-Milliarden gehen weit über das desrepublik Deutschland im Jahre 1998 notwendige Maß hinaus. Sie deuten insgesamt auf das – Drucksache 14/2471 – hin, was politisch beabsichtigt ist: Die PDS will sich als Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Interessenwahrer der Wohnungswirtschaft Ost präsentie- Union ren. Die Einseitigkeit und Schmalspurigkeit der Anträge – Unterrichtung durch die Bundesregierung sprechen für sich. Wer sich derartig opportunistisch ver- hält, zeigt, dass er nicht in der Lage ist, Gesamtverant- Bericht über die Anwendung des Subsidiaritätsprin- zips 1998 (Subsidiaritätsbericht 1998) wortung zu übernehmen. – Drucksachen 14/1512, 14/1616 Nr. 1.9 –

Anlage 10 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mit- Amtliche Mitteilungen geteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden EU-Vorla- gen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Parla- Der Bundesrat hat in seiner 755. Sitzung am 20. Okto- ment zur Kenntnis genommen oder von einer Beratung ber 2000 beschlossen, den nachstehenden Gesetzenabgesehen hat. gemäß Artikel 84 Abs. 1 Grundgesetz zuzustimmen: Auswärtiger Ausschuss – Gesetz zu dem Abkommen vom 10. März 1998 zwi- Drucksache 14/3050 Nr. 2.4 schen der Regierung der Bundesrepublik Deutsch- Drucksache 14/3428 Nr. 1.5 (B) land und der Regierung der Republik Südafrika Drucksache 14/3428 Nr. 2.12 (D) über die Seeschifffahrt Drucksache 14/3428 Nr. 2.14 Drucksache 14/3428 Nr. 2.29 – Gesetz zur Änderung des Personenbeförderungsge- Drucksache 14/3576 Nr. 2.6 setzes (PBefG) Finanzausschuss – Gesetz zur Verbesserung der Zusammenarbeit von Drucksache 14/3723 Nr. 2.6 Arbeitsämtern und Trägern der Sozialhilfe Drucksache 14/3723 Nr. 2.7 Drucksache 14/3723 Nr. 2.8 Die Fraktion der F.D.P. hat mit Schreiben vom 25. Ok- Drucksache 14/3723 Nr. 2.10 tober 2000 den Gesetzentwurfzur Einsetzung einer Drucksache 14/3723 Nr. 2.15 Drucksache 14/3859 Nr. 2.16 unabhängigen Sachverständigenkommission zur Fest- Drucksache 14/3859 Nr. 1.6 setzung der Abgeordnetenentschädigung – Drucksa- Drucksache 14/3859 Nr. 1.7 che 14/1732 – zurückgezogen. Drucksache 14/3859 Nr. 2.30 Drucksache 14/3859 Nr. 2.39 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mit- Drucksache 14/3859 Nr. 2.42 geteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Haushaltsausschuss Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der nachstehenden Vorlage absieht: Drucksache 14/3859 Nr. 2.23 Haushaltsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 14/3050 Nr. 1.2 Drucksache 14/3576 Nr. 2.15 Haushaltsführung 2000 Drucksache 14/3576 Nr. 2.36 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 05 02 Titel 686 30 – Beitrag an die Vereinten Nationen – Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten – Drucksachen 14/3487, 14/3574 Nr. 1.4 Drucksache 14/4092 Nr. 2,7 Drucksache 14/4092 Nr. 2.8 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 14/4092 Nr. 2.9 Drucksache 14/4092 Nr. 2.11 Haushaltführung 2000 Drucksache 14/4170 Nr. 2.71 Überplanmäßige Ausgabe in Höhe von 95 000 000 DM bei Kapitel 60 04 Titel 654 01 – Bundeszuschuss an Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung den Ausgleichsfonds (Lastenausgleich) Drucksache 14/3341 Nr. 2.32 – Drucksachen 14/3606, 14/3720 Nr. 1 – Drucksache 14/3576 Nr. 2.14 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 128. Sitzung. Berlin, Freitag, den 27. Oktober 2000 12401

(A) Drucksache 14/3576 Nr. 2.16 Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- (C) Drucksache 14/3576 Nr. 2.18 wicklung Drucksache 14/3576 Nr. 2.22 Drucksache 14/3050 Nr. 2.26 Drucksache 14/3576 Nr. 2.29 Drucksache 14/3576 Nr. 2.35 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Drucksache 14/3859 Nr. 2.21 Union Drucksache 14/3859 Nr. 2.25 Drucksache 14/2817 Nr. 1.8 Ausschuss für Gesundheit Drucksache 14/3146 Nr. 1.1 Drucksache 14/3576 Nr. 2.30 Drucksache 14/3341 Nr. 1.4 Drucksache 14/3341 Nr. 2.22 Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Drucksache 14/3428 Nr. 1.2 schätzung Drucksache 14/3428 Nr. 2.18 Drucksache 14/3576 Nr. 1.6 Drucksache 14/3859 Nr. 2.14 Drucksache 14/3576 Nr. 1.11 Drucksache 14/3859 Nr. 2.15 Drucksache 14/3576 Nr. 2.10 Drucksache 14/3859 Nr. 2.16 Drucksache 14/3576 Nr. 2.25 Drucksache 14/3859 Nr. 2.17 Drucksache 14/3576 Nr. 2.31 Drucksache 14/3859 Nr. 2.18 Drucksache 14/3576 Nr. 2.38 Drucksache 14/3859 Nr. 2.19 Drucksache 14/3576 Nr. 2.39 Drucksache 14/4092 Nr. 2.12 Drucksache 14/3723 Nr. 22 Druck: MuK. Medien-und Kommunikations GmbH, Berlin Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 13 20, 53003 Bonn, Telefon: 02 28 / 3 82 08 40, Telefax: 02 28 / 3 82 08 44 ISSN 0722-7980