Protokoll Der 64. Sitzung
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Protokoll-Nr. 18/64 18. Wahlperiode Innenausschuss Wortprotokoll der 64. Sitzung Innenausschuss Berlin, den 14. Dezember 2015, 14:00 Uhr 10117 Berlin, Adele-Schreiber-Krieger-Straße 1 Marie-Elisabeth-Lüders-Haus 3.101 (Anhörungssaal) Vorsitz: Ansgar Heveling, MdB Öffentliche Anhörung a) Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und Federführend: SPD Innenausschuss Entwurf eines ... Gesetzes zur Änderung des Mitberatend: Parteiengesetzes Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz BT-Drucksache 18/6879 Berichterstatter/in: Abg. Helmut Brandt [CDU/CSU] Abg. Gabriele Fograscher [SPD] Abg. Frank Tempel [DIE LINKE.] Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] b) Antrag der Abgeordneten Halina Wawzyniak, Jan Federführend: Innenausschuss Korte, Matthias W. Birkwald, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Parteispenden von Unternehmen und Berichterstatter/in: Wirtschaftsverbänden verbieten, Parteispenden Abg. Helmut Brandt [CDU/CSU] Abg. Gabriele Fograscher [SPD] natürlicher Personen begrenzen Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] Abg. Frank Tempel [DIE LINKE.] BT-Drucksache 18/301 18. Wahlperiode Seite 1 von 84 Innenausschuss Inhaltsverzeichnis Seite I. Anwesenheitslisten 3 II. Sachverständigenliste 10 III. Sprechregister der Sachverständigen und Abgeordneten 11 IV. Wortprotokoll der Öffentlichen Anhörung 12 V. Anlagen 37 Anlage A Stellungnahmen der Sachverständigen zur Öffentlichen Anhörung Prof. Dr. Martin Morlok 18(4)462 A Prof. Dr. Bernd Grzeszick 18(4)462 B Dr. Michael Koß 18(4)462 C Dr. Christian Deckwirth 18(4)462 D Prof. Dr. Foroud Shirvani 18(4)462 E 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 2 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 3 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 4 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 5 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 6 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 7 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 8 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss Liste der Sachverständigen Öffentliche Anhörung am Montag, 14. Dezember 2015, 14.00 Uhr Dr. Christina Deckwirth LobbyControl – Initiative für Transparenz und Demokratie e.V., Köln Prof. Dr. Bernd Grzeszick Universität Heidelberg Institut für Staatsrecht, Verfassungslehre und Rechtsphilosophie Dr. Michael Koß Ludwig-Maximilians-Universität München Geschwister-Scholl-Institut für Politikwissenschaft Prof. Dr. Martin Morlok Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf Direktor des Instituts für Deutsches und Internationales Parteienrecht und Parteienforschung Prof. Dr. Foroud Shirvani Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn Rechts- und Staatswissenschaftliche Fakultät 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 9 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss Sprechregister der Sachverständigen und Abgeordneten Sachverständige Seite Dr. Christina Deckwirth 12, 25, 32 Prof. Dr. Bernd Grzeszick 14, 23, 30, 32, 35 Dr. Michael Koß 16, 23, 29, 34 Prof. Dr. Martin Morlok 17, 22, 28, 29, 34 Abgeordnete Vors. Ansgar Heveling (CDU/CSU) 12, 14, 16, 17, 19, 22, 26, 27, 32, 34, 35 Abg. Dr. Bernd Fabritius (CDU/CSU) 27 Abg. Michael Frieser (CDU/CSU) 19, 32 BE Abg. Gabriele Fograscher (SPD) 21 Abg. Burkhard Lischka (SPD) 27 BE Abg. Halina Wawzyniak (DIE LINKE.) 20, 26, 27, 33 Abg. Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 27, 29 BE Abg. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 21, 34 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 10 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss a) Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und Ausschüsse verteilt worden und werden im SPD Übrigen dem Protokoll der heutigen Sitzung beigefügt. Und ich gehe davon aus, dass Ihr Entwurf eines ... Gesetzes zur Änderung des Einverständnis zur öffentlichen Durchführung der Parteiengesetzes Anhörung auch die Aufnahme der Stellungnahmen BT-Drucksache 18/6879 in eine Gesamtdrucksache umfasst. Da sehe ich keinen Widerstand, dann machen wir das so. Von b) Antrag der Abgeordneten Halina Wawzyniak, Jan der heutigen Anhörung wird überdies ein Wort- Korte, Matthias W. Birkwald, weiterer protokoll gefertigt. Dazu erfolgt eine Bandabschrift. Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Das Protokoll wird den Damen und Herren Sach- Parteispenden von Unternehmen und verständigen dann zur Korrektur übersandt. Die Wirtschaftsverbänden verbieten, Parteispenden weitere Behandlung wird im Anschreiben erläutert. natürlicher Personen begrenzen Die Gesamtdrucksache besteht dann aus Protokoll und schriftlichen Stellungnahmen und wird dann BT-Drucksache 18/301 auch ins Internet eingestellt. Zum zeitlichen Ablauf Vors. Ansgar Heveling (CDU/CSU): Meine lieben darf ich anmerken, dass insgesamt eine Zeit bis Kolleginnen und Kollegen, sehr geehrte Damen und 16 Uhr für die Anhörung vorgesehen ist. Bei den Herren Sachverständige, meine sehr geehrten Sachverständigen hat sich ergeben, dass Herr Prof. Damen und Herren Zuschauerinnen und Dr. Shirvani, der als Sachverständiger eingeladen Zuschauer, ich möchte gerne die 64. Sitzung des war, sehr kurzfristig erkrankt ist, was in diesen Innenausschusses des Deutschen Bundestages Tagen nicht ganz außergewöhnlich ist. Er bittet, ihn eröffnen. Wir führen heute eine Anhörung durch zu entschuldigen. Einleitend haben die Damen und zum einem zum Gesetzentwurf der Fraktionen der Herren Sachverständigen die Gelegenheit, in einem CDU/CSU und SPD, zum „Entwurf eines … Statement, das fünf Minuten nicht überschreiten Gesetzes zur Änderung des Parteiengesetzes“ auf sollte, und da gilt die Uhr des Vorsitzenden, zum der BT-Drucksache 18/6879 sowie zum Antrag der Beratungsgegenstand Stellung zu nehmen. Danach Abgeordneten der Fraktionen DIE LINKE., würden wir dann mit der Befragung der Sachver- „Parteispenden von Unternehmen und Wirtschafts- ständigen durch die Berichterstatterinnen und verbänden verbieten, Parteispenden natürlicher Berichterstatter sowie die weiteren Abgeordneten Personen begrenzen“, BT-Drucksache 18/301. Ich beginnen, wobei ich die Kolleginnen und Kollegen danke Ihnen, sehr verehrte Damen und Herren bereits jetzt bitten darf, die Sachverständigen Sachverständige, dass Sie unserer Einladung nach- ausdrücklich zu benennen, an die dann eine Frage gekommen sind, um die Fragen der Kolleginnen gerichtet wird. Soweit zum Verfahren, dann und Kollegen aus dem Innenausschuss und könnten wir auch direkt einsteigen in alpha- gegebenenfalls auch der mitberatenden Ausschüsse betischer Reihenfolge und insofern darf ich Ihnen, zu beantworten. Das Ergebnis der Anhörung dient Frau Dr. Deckwirth, als erste für das Statement das dazu, die Beratungen zu den Vorlagen vorzu- Wort erteilen. bereiten, die dann im Innenausschuss des SVe Dr. Christina Deckwirth (LobbyControl – Deutschen Bundestages stattfinden werden. Ich Initiative für Transparenz und Demokratie e. V., darf die Bundesregierung sehr herzlich begrüßen. Köln): Guten Tag auch von mir nochmal. Vielen Für die Bundesregierung ist Herr Ministerial- Dank für die Einladung und die Möglichkeit, direktor von Knobloch hier anwesend. Die Sitzung unsere Position zu der geplanten Gesetzesänderung wird im Parlamentsfernsehen des Deutschen hier vortragen zu dürfen. Bevor ich zum eigent- Bundestages übertragen. Schriftliche Stellung- lichen Gesetzentwurf und zu unseren Handlungs- nahmen waren nicht zwingend erbeten, ich danke empfehlungen komme, lassen Sie mich noch zwei dennoch allen Damen und Herren Sachver- Vorbemerkungen machen. Erstens, Parteien- ständigen, dass Sie schriftliche Stellungnahmen finanzierung ist ein wichtiges gesellschaftliches vorgelegt haben. Ganz herzlichen Dank, dass Sie Thema, das offenbar viele Bürgerinnen und Bürger trotz der Kürze der Zeit diese Stellungnahmen umtreibt. Man sieht es hier, dass durchaus viele beigebracht haben. Sie sind an die Mitglieder des Personen anwesend sind, doch bei einem so Innenausschusses und der mitberatenden trockenem Thema, und wir haben es auch gemerkt 18. Wahlperiode Protokoll der 64. Sitzung Seite 11 von 84 vom 14. Dezember 2015 Innenausschuss an dem Appell, den wir kurz vor der Anhörung Gesetzentwurf zeigt. nochmal neu gestartet haben, unser Appell gegen Nun zur Gesetzesänderung: Die vorgeschlagenen geheime Lobbygelder an Parteien. Dort haben wir Änderungen im Parteiengesetz begrüßen wir. Da 15.000 Unterschriften gesammelt. Die Parteien- möchte ich nicht missverstanden werden. Die finanzierung ist ein Thema und vor allem die Frage Aufnahme der Mitgliedsbeiträge unter die der Transparenz, die viele Menschen interessiert. Veröffentlichungspflichten schafft mehr Trans- Auch für uns als LobbyControl ist das Thema parenz, das ist gut. Die getrennte Saldierung in Parteienfinanzierung eine Frage, mit der wir uns Unternehmenstätigkeiten stopft ein Schlupfloch für seit unserem zehnjährigen Bestehen intensiv fragwürdige Finanzierungsmethoden, auch das ist auseinandersetzen. Die Ausgestaltung der Parteien- natürlich sehr gut, dass dieses Schlupfloch finanzierung entscheidet darüber, wie unabhängig geschlossen wird. Wir kritisieren allerdings scharf, Parteien gegenüber finanzstarken Lobbyakteuren dass die vorliegende Reform weitere, seit Jahren sind. Transparenz ist für uns ein wichtiges Thema, bekannte Missstände und Lücken einfach denn Transparenz ist nötig, um mögliche unbearbeitet lässt. Das gilt vorrangig für