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Home , Agnes Alpers, Agnes Krumwiede, Alois Gerig, Alois Karl, Angelika Brunkhorst, Armin Schuster

Plenarprotokoll 17/41

Deutscher

Stenografischer Bericht

41. Sitzung

Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

I a :

Gedenkworte zum 8. Mai 1945 ...... Joachim Poß (SPD) ...... 3989 A 3991 (FDP) ...... Tagesordnungspunkt 23: 3993 Zweite und dritte Beratung des von den Frak- () (SPD) ...... tionen der CDU/CSU und der FDP einge- 3995 A brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Über- nahme von Gewährleistungen zum Erhalt Otto Fricke (FDP) ...... 3995 der für die Finanzstabilität in der Wäh- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 3995 D rungsunion erforderlichen Zahlungsfähig- Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3998 B keit der Hellenischen Republik (Wäh- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 4000 B rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... WFStG) 4000 C Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister (Drucksachen 17/1544, 17/1561, 17/1562) .... BMF ...... 3989 D 4001 A (SPD) ...... (CDU/CSU) ...... 4003 B 3990 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, , Freitag, den 7. Mai 2010

Otto Fricke (FDP) ...... rung 4005 A (Drucksache 17/865) ...... 4031 A Dr. , Bundesminister AA ...... b) Antrag der Abgeordneten Dr. Martina 4008 B Bunge, Kathrin Senger-Schäfer, , weiterer Abgeordneter und der Michael Schlecht (DIE LINKE) ...... Fraktion DIE LINKE: Solidarische Bür- 4010 D gerinnen- und Bürgerversicherung in Gesundheit und Pflege einführen (DIE LINKE) ...... (Drucksache 17/1238) ...... 4011 A 4031 A Dr. (CDU/CSU) ...... 4012 B in Verbindung mit (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... Zusatztagesordnungspunkt 8: 4014 B Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) ...... Abgeordneten Harald Weinberg, Dr. Martina 4015 D Bunge, Dr. , weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Keine (CDU/CSU) ...... Kopfpauschale – Für eine solidarische 4016 D Krankenversicherung (Drucksachen 17/240, 17/1605) ...... Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 4031 B 4018 A

in Verbindung mit Namentliche Abstimmungen ......

4030 B Zusatztagesordnungspunkt 9: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Abgeordneten , Maria Anna Ergebnisse ...... Klein-Schmeink, Elisabeth Scharfenberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion 4041 C, 4043 D, 4046 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine soli- darische und nachhaltige Finanzierung des Gesundheitswesens (Drucksachen 17/258, 17/1606) ...... 4031 B Zusatztagesordnungspunkt 11: Elke Ferner (SPD) ...... Beratung der Beschlussempfehlung und des 4031 C Berichts des Rechtsausschusses (6. Aus- schuss): zu Streitverfahren vor dem Bun- (CDU/CSU) ...... desverfassungsgericht gegen das Wäh- 4033 D rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz (Drucksache 17/1646) ...... Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ 4030 B DIE GRÜNEN) ...... 4035 A Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... Tagesordnungspunkt 24: 4049 A a) Große Anfrage der Abgeordneten Elke Ferner, Bärbel Bas, Dr. , Ulrike Flach (FDP) ...... weiterer Abgeordneter und der Fraktion 4050 D der SPD: Einführung einer Kopfprämie in der gesetzlichen Krankenversiche- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 III

Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ rer Abgeordneter und der Fraktion DIE DIE GRÜNEN) ...... LINKE: BAföG ausbauen – Gute Bil- 4052 A dung für alle (Drucksache 17/1558) ...... (CDU/CSU) ...... 4067 D 4054 B d) Antrag der Abgeordneten , Maria Anna Klein-Schmeink Sylvia Kotting-Uhl, , weiterer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... Abgeordneter und der Fraktion BÜND- 4056 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Nein zum Natio- nalen Stipendienprogramm Dr. (SPD) ...... (Drucksache 17/1570) ...... 4057 B 4068 A Jens Spahn (CDU/CSU) ...... Dr. , Bundesministerin 4059 A BMBF ...... 4068 A Lars Lindemann (FDP) ...... 4060 C Dr. (SPD) ...... 4070 B Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 4061 C Patrick Meinhardt (FDP) ...... 4071 D Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... (DIE LINKE) ...... 4062 D 4073 A Maria Anna Klein-Schmeink Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... DIE GRÜNEN) ...... 4063 B 4075 A Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... (Weiden) (CDU/CSU) ...... 4064 A 4076 D Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... (SPD) ...... 4065 B 4078 D Erwin Rüddel (CDU/CSU) ...... Dr. Peter Frankenberg, Minister 4066 B (Baden-Württemberg) ...... 4081 A

Tagesordnungspunkt 25: Tagesordnungspunkt 15: a) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und der FDP eingebrachten Antrag der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, Entwurfs eines Dreiundzwanzigsten Ge- , Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Ab- setzes zur Änderung des Bundesausbil- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Tag dungsförderungsgesetzes der Befreiung muss gesetzlicher Gedenktag (23. BAföGÄndG) werden (Drucksache 17/1551) ...... (Drucksache 17/585) ...... 4067 C 4082 D b) Erste Beratung des von den Fraktionen der Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) ...... CDU/CSU und der FDP eingebrachten 4082 D Entwurfs eines Gesetzes zur Schaffung eines nationalen Stipendienprogramms (CDU/CSU) ...... (Stipendienprogramm-Gesetz – StipG) 4083 C (Drucksache 17/1552) ...... 4067 D Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) ...... 4085 A c) Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, , Dr. , weite- Ingo Wellenreuther (CDU/CSU) ...... IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

4085 A 4095 C (SPD) ...... Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... 4085 B 4096 B Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... DIE GRÜNEN) ...... 4096 C 4086 B (Heidelberg) (SPD) ...... (CDU/CSU) ...... 4097 D 4087 B Sebastian Blumenthal (FDP) ...... 4100 D Zusatztagesordnungspunkt 10: Wolfgang Börnsen (Bönstrup) Antrag der Abgeordneten Dr. Valerie Wilms, (CDU/CSU) ...... Undine Kurth (Quedlinburg), Bärbel Höhn, 4102 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ölkatastro- Nicole Bracht-Bendt (FDP) ...... phen vermeiden – Raubbau an Mensch 4102 B und Natur ausschließen (Drucksache 17/1572) ...... Elke Ferner (SPD) ...... 4088 D 4102 C Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Dr. (CDU/CSU) ...... DIE GRÜNEN) ...... 4103 C 4089 A Dr. (FDP) ...... Thomas Bareiß (CDU/CSU) ...... 4103 D 4089 D Robert Hochbaum (CDU/CSU) ...... Dr. (SPD) ...... 4104 B 4090 D Dr. Eva Högl (SPD) ...... Dorothée Menzner (DIE LINKE) ...... 4105 A 4092 A Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU) ...... Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 4105 C 4092 D Manfred Kolbe (CDU/CSU) ...... 4105 D Nächste Sitzung ...... 4094 C Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) ...... 4106 B

Anlage 1 Dr. (CDU/CSU) ...... 4106 D Liste der entschuldigten Abgeordneten ...... 4095 A Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 4107 B

Anlage 2 (CDU/CSU) ...... 4107 D Erklärung nach § 31 GO zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Geset- Dr. Erwin Lotter (FDP) ...... zes zur Übernahme von Gewährleistungen 4108 C zum Erhalt der für die Finanzstabilität in der Währungsunion erforderlichen Zahlungsfä- (FDP) ...... higkeit der Hellenischen Republik (Wäh- 4109 A rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) Horst Meierhofer (FDP) ...... (FDP) ...... 4109 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 V

Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten 4109 D , und (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur na- Gisela Piltz (FDP) ...... mentlichen Abstimmung über den Entwurf ei- 4110 D nes Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- tungen zum Erhalt der für die Finanzstabilität Michael Roth (Heringen) (SPD) ...... in der Währungsunion erforderlichen Zah- 4111 A lungsfähigkeit der Hellenischen Republik (Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – Björn Sänger (FDP) ...... WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) ...... 4111 C 4119 A Frank Schäffler (FDP) ...... 4112 A Anlage 5 Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD) ...... Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten 4112 D Christine Scheel, und Ale- xander Bonde (alle BÜNDNIS 90/DIE Dr. (FDP) ...... GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung 4113 D über den Entwurf eines Gesetzes zur Über- nahme von Gewährleistungen zum Erhalt der Torsten Staffeldt (FDP) ...... für die Finanzstabilität in der Währungsunion 4114 D erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Helleni- schen Republik (Währungsunion- (CDU/CSU) ...... Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- nungspunkt 23) ...... 4115 A 4120 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 4115 D Anlage 6 Dr. (CDU/CSU) ...... Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. , Thilo Hoppe, Sven- 4116 B Christian Kindler, Ute Koczy, Stephan Kühn, (CDU/CSU) ...... Beate Müller-Gemmeke, , Dr. Hermann Ott, Dr. Wolfgang Strengmann- 4116 C Kuhn, Viola von Cramon-Taubadel, Winfried Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) ...... Hermann, Maria Anna Klein-Schmeink, Kers- tin Müller (Köln), Ulrike Höfken, Katja Dör- 4117 B ner, Sylvia Kotting-Uhl, , Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Thilo Hoppe, Tabea Rößner, Agnes DIE GRÜNEN) ...... Krumwiede, Memet Kilic, Markus Kurth, Agnes Malczak, Wolfgang Wieland, Dr. Ha- 4118 A rald Terpe, und (Augsburg) (alle BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung Anlage 3 über den Entwurf eines Gesetzes zur Über- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten nahme von Gewährleistungen zum Erhalt der Ulrich Lange und Albert Rupprecht (Weiden) für die Finanzstabilität in der Währungsunion (beide CDU/CSU) zur namentlichen Abstim- erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Helleni- mung über den Entwurf eines Gesetzes zur schen Republik (Währungsunion- Übernahme von Gewährleistungen zum Er- Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- halt der für die Finanzstabilität in der Wäh- nungspunkt 23) ...... rungsunion erforderlichen Zahlungsfähigkeit 4120 D der Hellenischen Republik (Währungsunion- Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- nungspunkt 23) ...... Anlage 7 4118 C Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Antrags: Tag der Befreiung muss gesetzlicher Gedenktag werden (Tagesordnungspunkt 15) Anlage 4 Dr. (FDP) ...... VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4122 A 4122 D Anlage 8 Anlage 9 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Amtliche Mitteilungen ...... Antrags: Ölkatastrophen vermeiden – Raub- 4123 D bau an Mensch und Natur ausschließen (Zu- satztagesordnungspunkt 10) (FDP) ...... Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3989

41. Sitzung

Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : schen – zwischen Hoffen und Verzweiflung – woll- Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. ten überleben und bauten das Land aus Ruinen Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen wieder auf – im Osten wie im Westen. Der Westen hatte dabei die weitaus besseren Startvorausset- und Herren! Morgen ist 65 Jahre her, dass in Europa die Waffen schwiegen. Am 8. Mai 1945 zungen, weil hier in Freiheit und mit der Unterstüt- zung der westlichen Siegermächte ein demokrati- war, jedenfalls in Europa, der Zweite Weltkrieg zu Ende und damit zugleich die nationalsozialistische scher Neubeginn möglich war. Die Menschen wa- ren fest entschlossen, sich die ihnen gegebene Schreckensherrschaft. Das Gefühl einer lang er- sehnten Befreiung hatten an diesem Tag wohl nur Freiheit nicht ein zweites Mal aus der Hand neh- men zu lassen. Den Frauen und Männern, die diejenigen, die unter der -Diktatur so entsetzlich gelitten hatten – in den überfallenen Ländern, in 1945 die Chance des demokratischen Neubeginns mutig genutzt haben, sind wir zu großem Dank den Konzentrationslagern, als Zwangsarbeiter, als verpflichtet. politisch und rassisch Verfolgte. Für sie war dieser Tag eine wirkliche und erlebte Befreiung durch In Mittel- und Ostdeutschland mussten die Men- sowjetische, amerikanische und britische Truppen. schen einen ungleich mühsameren Weg gehen Für viele andere dauerte es noch lange, bis sich und sich die Freiheit von der kommunistischen Dik- die heutige Gewissheit durchsetzte: Es war ein tatur schwer erkämpfen. Die Art und Weise, wie sie Tag der Befreiung für alle. sich 1989 entschlossen, aber ohne Gewalt befreit haben, fügt unserer Demokratiegeschichte ein Der Krieg hatte eine Spur des Todes und der Verwüstung durch Europa gezogen, und mit dem glanzvolles Kapitel hinzu, auf das wir alle in Deutschland stolz sein dürfen. erklärten Ende des Krieges war das Leid keines- wegs zu Ende. Im Gegenteil: Für nicht wenige be- 65 Jahre sind vergangen. Die Feinde von da- gann eine neue Leidenszeit, weil sie in Gefangen- mals haben sich längst die Hand zur Versöhnung schaft gerieten, weil sie aus ihrer Heimat vertrie- gereicht. Deutschland ist im vereinten Europa ein ben wurden oder weil sie sich erneut in einer Dikta- verlässlicher und geachteter Partner und Nachbar. tur wiederfanden und es weitere 40 Jahre dauern Auch Russland ist nach dem Zerfall der Sowjetuni- sollte, bis sie ihre Freiheit mutig zurückerkämpfen on immer mehr zu einem politischen und wirt- konnten. In den Städten Europas – und nicht nur schaftlichen Partner geworden – auch im gemein- dort – hat der Krieg deutlich sichtbare Narben hin- samen Bemühen um eine neue und dauerhafte terlassen. Narben gibt es auch in der Seele der Friedensordnung in Europa. Menschen. Die Freiheit, die uns damals von außen ge- Wir gedenken heute der Millionen Opfer dieses bracht wurde, haben wir in 65 Jahren bewahrt und Krieges. Wir gedenken aller, die ihr Leben, ihre verteidigt. Unsere Demokratie hat sich auch in Gesundheit, ihre Angehörigen, ihre Heimat verlo- schwierigen Zeiten als stabil und handlungsfähig ren haben. Wir Nachgeborenen können heute erwiesen, und unser Land hilft mit, gerade im Be- besser als damals Ursache und Folgen des Krie- wusstsein der bitteren Erfahrungen des Zweiten ges unterscheiden. Dieser Krieg ist von Deutsch- Weltkrieges, den Frieden in der Welt zu schützen. land angezettelt worden; er hatte entsetzliche Fol- An einem Tag wie diesem spüren wir ganz beson- gen, auch im eigenen Land. ders deutlich die Verantwortung, die sich für uns Nach dem 8. Mai 1945 begann der Wiederauf- aus der Geschichte ergibt, und bekennen uns da- zu. bau eines am Boden liegenden Landes. Die Men- 3990 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der Richtungsentscheidungen für die Zukunft Europas FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und damit auch für die Zukunft Deutschlands und NEN sowie bei Abgeordneten der LIN- seiner Bürgerinnen und Bürger. KEN) Wir haben es uns dabei nicht leicht gemacht. Wir haben Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir treten nun unsere parlamentarische Verantwortung sehr ernst ge- in unsere Tagesordnung ein. Ich rufe den Tage- nommen und das hier zur Abstimmung anstehende sordnungs-punkt 23 auf: Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz nach vielen ta- ge- und fast nächtelangen Debatten in entscheidenden Zweite und dritte Beratung des von den Punkten geschärft. Mit dem Ergebnis dieser Beratungen, Fraktionen der CDU/CSU und der FDP ein- das uns heute zur abschließenden Abstimmung vorliegt, gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur können zumindest wir von der Regierungskoalition, so Übernahme von Gewährleistungen zum finde ich, sehr zufrieden sein. Wir können es auch – das Erhalt der für die Finanzstabilität in der ist das Wichtigste – gegenüber unseren Bürgerinnen und Währungsunion erforderlichen Zahlungs- Bürgern verantworten. fähigkeit der Hellenischen Republik (Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – WFStG) Natürlich gab es während der Beratungen bei – Drucksache 17/1544 – dem einen oder anderen Bedenken und Vorbehal- te. Würden wir dieses Hilfspaket jetzt aber nicht Beschlussempfehlung und Bericht des verabschieden, müssten wir mit großer Sicherheit Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) in wenigen Wochen an dieser Stelle über Ret- – Drucksachen 17/1561, 17/1562 – tungsmaßnahmen und Nothilfen in ganz anderen Dimensionen entscheiden; davon bin ich über- Berichterstattung: zeugt. Denn die vorangegangenen Beratungen Abgeordnete Norbert Barthle und die öffentliche Anhörung der Sachverständi- Carsten Schneider (Erfurt) gen im Haushaltsausschuss am Mittwoch dieser Otto Fricke Woche haben ganz klar gezeigt: Zu diesem Hilfs- Dr. Gesine Lötzsch paket gibt es – das betone ich ausdrücklich – keine bessere Alternative. Hierzu liegen ein Entschließungsantrag der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Fraktionen der CDU/CSU und FDP, ein Entschlie- neten der FDP) ßungsantrag der Fraktion der SPD, zwei Ent- schließungsanträge der Fraktion Die Linke sowie Alle Experten haben uns deutlich gemacht, dass jede ein Entschließungsantrag der Fraktion Bünd- andere denkbare Lösung nicht nur teuer, sondern vor al- nis 90/Die Grünen vor. Zu dem Entschließungsan- lem in ihren Konsequenzen nicht kontrollierbar und mit trag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP liegen unabsehbaren Ansteckungsgefahren für andere Euro- zwei Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/ Länder und damit mit der Gefahr einer Erosion des ge- Die Grünen vor. Über den Gesetzentwurf, die zwei samten Euro-Systems verbunden wäre. Die Sachver- Änderungsanträge und die fünf Entschließungsan- ständigen haben auch deutlich gemacht: Mit den verein- träge werden wir später jeweils namentlich ab- barten strengen Sicherheitsauflagen hat das Hilfspro- stimmen. gramm Aussicht auf Erfolg. Mit dem drastischen Spar- kurs und den durchgreifenden Strukturreformen, zu de- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind nen sich Griechenland verpflichtet hat, kann Griechen- für die Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – land wieder wettbewerbsfähig werden und sich damit Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so be- mit besseren Konditionen an den Kapitalmärkten refi- schlossen. nanzieren. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält zu- Zum anderen ist mit den eingezogenen Leit- nächst der Kollege Norbert Barthle für die planken alles getan worden, damit das Rettungs- CDU/CSU-Fraktion. paket nicht aus dem Ruder läuft. Es ist – das muss (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) man betonen – das strengste und schärfste Kont- rollsystem, das es jemals im Euro-Raum gegeben hat. Norbert Barthle (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehr- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ten Damen und Herren! Wir haben eine anstren- der FDP) gende Woche mit sehr intensiven parlamentari- Wir haben ein engmaschiges Überwachungssystem, auf schen Beratungen hinter uns. Dieser Gesetzent- Neudeutsch Monitoringsystem genannt. Die Auszah- wurf, der formal betrachtet lediglich aus zwei lung der Kreditmittel erfolgt nur in Tranchen. Jede Aus- schlanken Paragrafen besteht, ist außerordentlich zahlung ist an die Erfüllung strenger Qualitäts- intensiv, leidenschaftlich, teilweise auch kontrovers Zielvorgaben gebunden. Es gibt ein gebündeltes diskutiert worden. Diese zwei schlanken Paragra- Schiedsrichterverfahren, das von IWF, EZB und Euro- fen beinhalten allerdings inhaltlich grundlegende Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3991 päischem Rat begleitet wird. Die Euro-Staaten beurtei- An die Adresse der SPD gerichtet, sage ich: Es len die Erfüllung der Zielvorgaben einstimmig und ent- ist schon traurig – ich finde, fast schon blamabel –, scheiden einstimmig über die Auszahlung der nächsten welches Sie hier abgegeben haben. Tranche. – Die beiden letztgenannten Bedingungen ha- ben Eingang in unseren Gesetzestext gefunden. Sie sind (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Ach!) damit Bestandteil unseres Gesetzes. – Das heißt kon- Zuerst versagen Sie die Zustimmung zu einem be- kret: Die bilateralen Kredite und die Kredite des IWF schleunigten Gesetzgebungsverfahren und fordern werden nur im Rahmen eines gemeinsamen Vorgehens das normale. aller europäischen Euro-Mitgliedstaaten und auf der Grundlage der unter Mitwirkung der EZB vereinbarten (Christel Humme [SPD]: Immer bei der Wahr- Maßnahmen ausgereicht. Das ist ein starker Pakt – für heit bleiben!) Griechenland, für Deutschland und für Europa. Dann stimmen Sie dem Eilverfahren zu, aber nur (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) unter der Voraussetzung, dass die Banken an dem Paket beteiligt werden. Für uns bedeutet das: Die in diesem Hilfspro- gramm wirkenden Kontrollen stehen dafür – so ist (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Wolf- meine Schlussfolgerung –, dass das Ausfallrisiko gang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für den deutschen Steuerzahler so gering wie ir- NEN] – Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Rich- gend möglich gehalten wird. Natürlich bleiben tig! – Michael Groschek [SPD]: Bravo!) Restrisiken. Wer wollte das bestreiten? Natürlich gibt es niemals eine hundertprozentige Sicherheit für den Erfolg eines solchen Pakets. Natürlich Nachdem Sie dann erkannt haben, dass dies in hängt der Erfolg nicht unwesentlich davon ab, ob der aktuellen Lage kontraproduktiv wäre, haben die griechische Bevölkerung diesen Weg mitgeht. Sie sich davon wieder verabschiedet und sagen Mit unserem Rettungspaket aber stärken wir der nun: Wir brauchen eine europäische Transakti- griechischen Regierung und der griechischen Be- onsteuer. – Über ein solches Instrument kann völkerung den Rücken. Wir begleiten sie in solida- man trefflich nachdenken. Aber ich warne davor, rischer Gemeinschaft auf ihrem Weg. dies innerhalb einer Woche in großer Hektik zu entscheiden. Das muss reiflich überlegt sein; (Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/CSU]) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist reiflich überlegt!) Bildlich gesprochen: Wir werfen Griechenland ei- nen Rettungsring zu. Ans rettende Ufer schwim- denn es geht darum, die internationalen Spekulan- men muss es selbst. Schwimmt es in die falsche ten zu bekämpfen. Wir müssen das Übel an der Richtung, landet es auf dem offenen Meer oder gar Wurzel packen. in der Türkei. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Zurufe von Abgeordneten der SPD, der Das ist das Problem. Deshalb macht es wenig LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Sinn, vorschnell eine Maßnahme zu entscheiden, GRÜNEN: Oh! Oh!) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Vorschnell? Um es zu verdeutlichen: Im Kern geht es darum, Schlaf weiter!) verlorenes Vertrauen wiederherzustellen. Wenn dies nicht gelingt, dann kann und wird dieses am- an der man zwar mitverdient, mit der man aber das bitionierte Maßnahmenpaket nur Erfolg auf Raten Übel nicht an der Wurzel bekämpft. Alle Experten haben. Wir brauchen ein einheitliches, klares Ver- sagen, eine Transaktionsteuer habe keinerlei Len- trauensszenario, um diese Krise bekämpfen zu kungswirkung. Damit wird das Spekulantentum können. nicht bekämpft. Wir müssen an die Wurzel heran- gehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich bin überzeugt: Mit diesem Pakt wird eine po- Dazu braucht unsere Bundeskanzlerin einen mög- sitive Wirkung auf unsere europäischen Partner- lichst großen Rückhalt. Deshalb finde ich es bla- länder erzielt. Dieser Pakt wird auch uns robuster mabel, dass sich die SPD hier vom Acker macht. und zukunftsfähiger machen und für zukünftige (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Barbara Krisen gefestigter. Der vertrauensbildende Effekt Hendricks [SPD]: Na, na, na!) allerdings – davon bin ich überzeugt – wäre stär- ker, wenn es einen gemeinsamen Beschluss des Ich darf abschließend eindringlich dafür werben, Deutschen Bundestages gäbe. dem Gesetzentwurf und den Änderungsanträgen der Regierungskoalition zuzustimmen. Das ist das (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Beste, was wir derzeit machen können. In der ge- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- genwärtigen Lage stellen diese Vorschläge die NEN]: Da haben Sie ohne Zweifel recht!) bestmöglichen Lösungen dar. 3992 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Herzlichen Dank. kommen nichts hin. Kein Werkstück gelingt Ihnen. Schwarz-Gelb kann es nicht. Das zeigen Sie auch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) an dieser Stelle eindeutig. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das Wort erhält nun der Kollege Joachim Poß des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) für die SPD-Fraktion. In unserem Land ist unbestritten: So unabding- (Beifall bei der SPD) – entgegen dem schlimmen Populismus Ihrer Verbündeten in den Medien – die Griechenland- Joachim Poß (SPD): Hilfe ist, brauchen wir jetzt schnelle und gute Fort- schritte bei der Finanzmarktregulierung und im Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Kampf gegen die Devisenspekulation, damit Grie- Herr Kollege Barthle, ich kann nur hoffen, dass Ihr chenland in der Euro-Zone und darüber hinaus peinlicher Ausrutscher in Sachen Türkei nicht zu einem Flächenbrand wird. Darum geht es (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem jetzt. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) keine weitere Beachtung findet. Ich dachte, wir wä- Auf diesem Feld hat die Koalition bisher jämmer- ren in unserem demokratischen Land im Bewusst- lich versagt. Warum hat sie versagt? Weil sie un- sein etwas weiter. Für mich ist das, was Sie hier eins ist, genauso wie in zig anderen Fragen. gesagt haben, erschreckend. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Das zeigt die Vorgeschichte in den letzten Wo- Erschreckend waren aber auch Ihre Ausführun- chen, als Frau Merkel immer auf den Wahltermin in gen an sich; denn für die Sozialdemokratie geht es NRW geschielt hat. Da hat sich herausgestellt: Sie doch nicht um die Notwendigkeit der Griechenland- handeln nicht dann, wenn es sein müsste. Viel- Hilfe, sondern darum, für diese Hilfe die Unterstüt- leicht wäre es für uns in der Belastung auch etwas zung unserer ganzen Bevölkerung zu bekommen, günstiger geworden, wenn Sie gehandelt hätten, damit wir – auch in Zukunft – in Europa wirklich wie es Ihnen ohne Weiteres möglich war. helfen können. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Es ist für die größte Wirtschaftsnation Europas In unserem Entschließungsantrag sind wir hier unwürdig, dass sich die Kanzlerin und der Finanz- eindeutig. Anders als die Linkspartei werden wir minister zum entscheidenden Zeitpunkt, wenn es den Gesetzentwurf natürlich nicht ablehnen. – um die Lösung dieser wichtigen Aufgabe geht, di- Frau Merkel ist im Moment nicht hier. Herr Kauder ametral widersprechen. Was ist das denn für eine geht gerade. Ich nehme an, dass sie noch Kriegs- Regierung, meine Damen und Herren? rat halten müssen. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Clau- Herr Kauder, ich möchte Ihnen noch Folgendes dia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE mit auf den Weg geben: Es ist schäbig, der SPD GRÜNEN]) oder der SPD-Bundestagsfraktion etwas anderes zu unterstellen. Das dürfte nicht Ihr Niveau sein. Das verstehen die Menschen nicht. Die Menschen Der SPD einen mangelnden Einsatz für Europa in unserem Lande verstehen auch nicht, dass die und mangelnde Solidarität mit den europäischen Banken und die anderen Profiteure des Finanzka- Partnern zu unterstellen, sinos nicht stärker als bisher an den Krisenkosten beteiligt werden. Dazu brauchen wir eindeutige (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Aussagen und Ansagen, über das Bisherige hin- der CDU/CSU) aus. das ist ärmlich und erbärmlich, Herr Kauder. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Eine reine Kreditermächtigung, ohne dass sie in Frau Merkel, Herr Westerwelle, Herr Schäuble, die notwendigen Maßnahmen, die sich mit dersel- es kann nicht sein, dass die offenkundige Füh- ben Präzision und mit Verbindlichkeit in einem rungsschwäche an der Spitze der Bundesregie- Entschließungsantrag wiederfinden müssen, ein- rung dazu führt, dass die Ignoranz und soziale gebunden ist, bedeutet, zu kurz zu springen. Blindheit der FDP das gemeinsame Handeln für Deutschland in diesem Hause verhindert. Das ist (Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Die sind doch eingebunden!) der Kern. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das entspricht aber dem Bild, das Sie in den letz- ten sechs Monaten abgegeben haben. Sie be- DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3993

Genau jetzt ist der passende Zeitpunkt, die Wei- sicherzustellen, dass es künftig nicht mehr von wild chen richtig zu stellen. Unser Vorschlag zur Be- spekulierenden Finanzakteuren vor sich hergetrie- steuerung des Finanzmarktes auf europäischer ben wird. Dieses Europa wollen wir, meine Damen Ebene ist ein realistischer und, wenn man mit gu- und Herren. Nur ein solches Europa ist gerüstet, tem Willen an die Sache herangeht, schnell um- künftigen Herausforderungen und Belastungen setzbarer Weg. Den hätten Sie beschreiten sollen, durch Spekulanten und andere zu begegnen und meine Damen und Herren. die große Konsolidierungsaufgabe zu schultern. Hier haben Sie versagt. Unser Weg ist der besse- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten re. Ich denke, wir können die Menschen davon des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) überzeugen. Dazu steht nicht im Widerspruch, dass wir auch (Beifall bei der SPD) Studien des Internationalen Währungsfonds prü- fen, auf denen „Confidential“ steht, die aber noch durch die Gremien müssen. Die Finanzierung des Präsident Dr. Norbert Lammert: Gemeinwesens kann aber nicht länger allein Ange- Das Wort erhält nun der Kollege Otto Fricke für legenheit der Arbeitnehmer und der sogenannten die FDP-Fraktion. Realwirtschaft sein. Die Schulden explodieren in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten allen Ländern. Dieses Problem müssen wir in Eu- der CDU/CSU) ropa jetzt gemeinsam anpacken. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Bärbel Otto Fricke (FDP): Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Geschätzter Herr Präsident! Meine sehr geehr- ten Damen und Herren! Das ist heute kein einfa- Wer, wie Sie es tun, jetzt fordert, dass die cher Tag. Es ist für die Bürger, die uns zuschauen, Maastricht-Kriterien in Zukunft wieder streng ein- kein einfacher Tag. Es ist für uns Abgeordnete, die gehalten werden, wir zu entscheiden haben, kein einfacher Tag. (Zurufe von der FDP) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der kann doch für die überall nötige Konsolidierung Für die FDP schon gar nicht!) nicht allein die Steuerzahler und die Empfänger – Wie ich an Ihnen, Herr Trittin, gerade merke: Für staatlicher Leistungen in Haftung nehmen, wie Sie Sie ist es, wie immer, ein verantwortungsloser Tag. es nach dem Wahltermin in NRW vorhaben, Machen Sie nur so weiter. Das ist schon in Ord- (Beifall bei der SPD) nung. zumal nicht wenige von denen selbst Opfer der (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Krise geworden sind, während die Verantwortli- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chen an den Finanzmärkten verschont bleiben. NEN]: Verantwortungslos ist Herr Pinkwart!) Herr Schäuble, die von Ackermann & Co. eilfer- tig und mit durchsichtigem Ziel angebotenen Almo- Meine Damen und Herren, Deutschland und sen reichen nicht. Ihr Handschlag mit Herrn Griechenland sind Freunde in Europa; ich glaube, Ackermann war mir, als ich ihn im Fernsehen ge- darüber sind wir uns einig. Es gibt einen Satz, eine sehen habe – entschuldigen Sie –, tief peinlich. Weisheit, die lautet: Beim Geld hört die Freund- schaft auf. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nein, beim Geld fängt die Freund- Nein, in den kommenden Jahren braucht es ei- schaft erst an! – Jürgen Trittin [BÜND- nen spürbaren Beitrag der Finanzindustrie zu den NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer möchte denn Einnahmen des Staates, einen Beitrag, den die dann mit der FDP befreundet sein?) Finanztransaktionsteuer leisten könnte. Wer, wie die SPD, heute darauf besteht, neben der unum- Das ist nicht der Fall. Aber beim Geld – das sage strittenen Hilfe für Griechenland zusätzlich verbind- ich gerade in Richtung der Schreihälse – hört die liche Maßnahmen zur Bändigung der Finanzmärk- Verantwortung nicht auf. Verantwortungsloses te zu beschließen, der ist nicht gegen europäische Verhalten, wenn es um wesentliche finanzielle Solidarität oder gegen Europa. Entscheidungen geht, kann man sich nur erlauben, wenn man gar keine Verantwortung hat und am (Zurufe von der FDP: Sind Sie da sicher? – besten auch gar keine bekommt. Haha!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Nein, im Gegenteil: Wer das tut, ist für Europa, für der CDU/CSU) ein starkes Europa, Warum machen wir das alles trotz großer (Beifall bei der SPD) Bauchschmerzen? Machen wir das, um den Grie- für ein Europa, das sich selbst stark macht und chen eine weitere Hilfe zu geben? Nein, wir ma- sich die notwendigen Mittel an die Hand gibt, um 3994 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 chen es erstens, um den Griechen den richtigen (Beifall bei der FDP – Petra Merkel [Berlin] Weg aufzuzeigen. [SPD]: Was soll das denn?) (Zurufe von Abgeordneten der SPD und Dann kommen wir zur nächsten Frage nach der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN: Oh! Verantwortung: Wer trägt denn die Verantwortung – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dafür, dass wir es noch immer nicht geschafft ha- NEN]: Das ist eine pädagogische Heraus- ben, uns von einer gewissen nationalen Lebenslü- forderung! Die FDP als Lehrmeister!) ge in Bezug auf Europa zu trennen? Es kann doch nicht sein, dass die Politik sagt, wie die Zahlen Das hat der IWF auch geschafft. Wir können froh sind, sondern die Zahlen sind so, wie sie sind. sein, dass der IWF dabei ist. ( [SPD]: Sie haben Zweitens – das sage ich vor allem den Bürgern doch einen Haushalt mit 80 Milliarden draußen, weil wir alle immer wieder gefragt wer- Nettokreditaufnahme beschlossen! – den: Warum müssen wir das jetzt schon wieder Claudia Roth [Augsburg] [BÜND- machen? –: Ich bitte jeden Bürger, der das hört, NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann sollte sich einmal zu überlegen, was wäre, wenn er Grieche die FDP einmal die Zahlen anschauen!) oder Portugiese wäre, Wer war es denn, der den Stabilitätspakt aufge- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: weicht hat? Das waren Sie von Rot-Grün. Jetzt re- Oder in der FDP!) den Sie doch nicht so, als hätte das mit Ihnen wenn er darauf angewiesen wäre, dass wir Bun- nichts zu tun. Sie tragen eine ganz wesentliche destagsabgeordnete unserer Verantwortung ge- Verantwortung dafür, dass die Kriterien für ein recht werden. Dann wird jeder sagen: Ich möchte Land aufgeweicht wurden. nicht, dass ich zur Bank rennen und versuchen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- muss, mein Geld noch abzuheben, wie es in ande- NEN]: So spricht der wahre Freund Grie- ren Ländern der Fall ist. Ich möchte nicht, dass es chenlands!) am Ende wie bei einem Flächenbrand auch uns trifft. – Das war schon bei der Finanzmarktstabili- Das ist Ihre Verantwortung, der Sie sich eigentlich sierung das Argument, als es um die Rettung der stellen müssten. Sie stellen sich ihr aber nicht, deutschen Banken ging. Das ist das, was Sie ge- sondern treten zurück. sagt haben – davon wollen Sie heute gar nichts (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) mehr wissen –, als wir die Finanzen der Banken, der Versicherungen und anderer gerettet haben. Sie versuchen es mit billigen Tricks: Ja, wir ma- chen mit! Nein, wir machen nicht mit! – Und dann (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Ihr Kolle- sagt Herr Gabriel: Oh Gott, oh Gott, es ist Don- ge Schäffler hat doch vorgeschlagen, In- nerstagmorgen; ich glaube, ich schreibe der Bun- seln zu verkaufen! Sie sind doch verant- deskanzlerin mal eine kleine SMS. – Hallo? Was wortungslos! – Jürgen Trittin [BÜND- ist das denn für ein Verantwortungsbewusstsein NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was sagt denn einer Oppositionspartei, wenn man nur sagt: „Ich das Brüderle dazu?) will da mitmachen“? – An den Zwischenrufen, die ich höre – es ist Herr Gabriel, da Sie gerade den Scheibenwi- schade, dass man sie am Fernseher und am Radio scher andeuten: nicht hört –, merkt man genau, wie getroffen Sie an vielen Stellen sind. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat er zu mir gemacht!) (Beifall bei der FDP – Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bei Ihnen geht das sogar noch weiter. Das haben wir gerade bei der Frage der Rednerfolge gemerkt. Wie ist es denn mit Ihrem Verantwortungsbe- Sie haben gesagt: Ich will auf jeden Fall mit meiner wusstsein? Wie steht es insbesondere um das - Rede hinter Westerwelle bleiben. Herr Gabriel, ich rantwortungsbewusstsein der ehemals so stol- kann Ihnen eines sagen: Sie werden immer hinter zen SPD? Noch gestern behauptete Herr Schnei- Westerwelle bleiben. Das wollen Sie nur nicht der bewusst Falsches und meint auch noch, damit wahrhaben. Politik machen zu können. Auf Fragen nach der Beteiligung der Finanzinstitute behaupten Sie, wir, (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der die FDP, wollten das nicht. – Schauen Sie sich den CDU/CSU) Entschließungsantrag genau an. Dann werden Sie Die Aufnahme Griechenlands in die Euro- feststellen, dass das nicht so ist. Kommen Sie Zone – nicht die Aufnahme Griechenlands in die meinetwegen jeden Tag mit neuen Vorurteilen, EU – war ein Fehler. aber bleiben Sie bitte – anders als der Kollege Schneider – bei der Wahrheit und bei den Tatsa- (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Mein lieber Otto, du chen. bist heute weit unter deinem Niveau!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3995

Wir haben das alle gewusst. Aber damals trug die Herzlichen Dank. rot-grüne Regierung die Verantwortung. Ich darf (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- jemanden zitieren, der am 28. April 2000 im ten der CDU/CSU – Dr. Barbara Hend- gesagt hat: ricks [SPD]: Sie sagen bewusst die Un- Und jetzt Griechenland aufzunehmen bei den wahrheit! – Joachim Poß [SPD]: So ein dort vorhandenen Zuständen, immer wirt- Quatsch!) schaftlich und ökonomisch gesehen, halte ich für einen kapitalen Fehler. Es wird die Situati- Präsident Dr. Norbert Lammert: on weiter verschlechtern, und ich kann mich Zu einer Kurzintervention erhält der Kollege nur wundern, was man den Bürgern eigentlich Carsten Schneider das Wort. alles zumutet, wenn man jetzt diesen Be- schluss auch noch fassen will zur ungeeigne- Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): ten Zeit und unter ungeeigneten Vorausset- Sehr geehrter Herr Kollege Fricke, Sie haben zungen. mich in Ihrer Rede der Unwahrheit bezichtigt. Es Das hat er zu dem Beschluss von Rot-Grün, Grie- geht sicherlich um die Frage, wie hoch die Belas- chenland aufzunehmen, gesagt. Wer war das? Ot- tung Deutschlands durch Kredite für Griechen- to Graf Lambsdorff, der sich auf die Zahlen berufen land insgesamt ist und ob dieses Volumen aus- hat. Was haben Sie dazu gesagt? Das sei unver- reicht. Dazu halte ich fest: Alle Antworten, die wir antwortlich. Ihr fehlendes Verantwortungsbewusst- in den vergangenen Wochen vom Bundesfinanz- sein fällt uns heute auf die Füße, und wir müssen ministerium bezüglich der Verabredungen zu Grie- versuchen, das wieder hinzubekommen. chenland bekommen haben, waren substanzlos. Unsere Fragen wurden wie folgt beantwortet: Grie- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) chenland hat keinen Antrag gestellt. Es gibt nichts Zum Schluss: zu verhandeln. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So haben Sie die deutsche Öffentlichkeit seit Das wird Zeit!) drei Monaten an der Nase herumgeführt. Wenn es um die Frage nach Ursache und Wirkung (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Mi- geht, dann kann man, wie Herr Poß, immer sagen: chael Groschek [SPD]: Hört! Hört! – Wei- Die bösen Spekulanten! – Ich sage Ihnen: Ja, terer Zuruf von der SPD: Und das Parla- Spekulanten waren an der Sache beteiligt. Die Ko- ment!) alition ist dabei, das abzuschöpfen, was von Spe- – Und das Parlament! kulanten an Gewinnen gemacht wurde, sodass wir von diesem Auf und Ab an den Märkten wegkom- Am Mittwoch bekommen wir im Haushaltsaus- men; wir sind dabei, das zu begradigen. schuss erstmals den Kreditvertrag kursorisch zu Gesicht. Am Montag davor habe ich Staatssekretär Kampeter in der Ausschusssitzung gefragt: Ist es (Widerspruch bei der SPD) richtig, dass es einen Zinsausgleich gibt? Darauf er: Dem BMF, dem Bundesministerium der Finan- Was aber machen Sie? Das will ich den Bürgern zen, ist das nicht bekannt. – Am Mittwoch ist klar: da draußen einmal klarmachen: Sie reden immer Es gibt ihn, und es gibt nicht nur den Zinsaus- schön abstrakt von einer Finanztransaktionsteuer. gleichsmechanismus, sondern sogar auch die Für den Bürger da draußen heißt das, dass zu- Möglichkeit, dass ein Land, das höhere Zinsen künftig jeder Riester-Rentner von Ihnen besteuert zahlt, als Griechenland selbst in Rechnung gestellt wird. bekommt, nicht mehr am Kredit beteiligt ist. Das (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- hat zwei mögliche Konsequenzen, auf die ich ten der CDU/CSU – Lachen bei der SPD schon hingewiesen habe: Entweder das IWF-Paket – Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das unter Beteiligung der EU-Staaten reicht im Volu- stimmt doch gar nicht!) men nicht aus – das bedeutet eine deutliche Marktverunsicherung; wir wollen aber genau das – Ja, Sie hören das nicht gerne. Sie wollen das Gegenteil erreichen –, oder Deutschland muss ei- nicht wahrhaben. nen größeren Gewährleistungsrahmen bereitstel- (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das ist unterir- len. disch!) (Zuruf von der SPD: Hört! Hört!) Eine Finanztransaktionsteuer nach Ihrer Maß- Das hat jetzt noch keine gesetzliche Grundlage, gabe bezieht sich auf jede Finanztransaktion. Ein aber Sie müssen wissen, dass Sie, wenn Sie ein- Riester-Rentner wird mit allem, was er angespart mal Ja sagen, dann auch im nächsten Schritt da- hat, von Ihrer Steuer bestraft. Das wollen wir nicht, bei sind. Ich finde, darüber müssen der Bundestag und das ist der Unterschied zwischen sozialdemo- und die deutsche Öffentlichkeit informiert sein. kratischer und christlich-liberaler Politik. 3996 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Frau Merkel sprach von Schonungslosigkeit im ten der LINKEN und des BÜNDNISSES Umgang mit Staaten, die über ihre Verhältnisse le- 90/DIE GRÜNEN) ben. Wenn man eine so wegweisende Entscheidung (Ulla Burchardt [SPD]: Wo ist die Kanzlerin?) trifft, dann kann man nicht so tun, als koste das al- Jeder Wähler und jede Wählerin in Nordrhein- les nichts, als gäbe es kein Risiko oder als wäre Westfalen sollte sich diese Rede noch einmal an- das Risiko damit begrenzt. Das ist nicht der Fall, schauen, um ein schauriges Gefühl dafür zu be- und darauf habe ich hingewiesen. kommen, wie es nach der Wahl in unserem Land (Beifall bei der SPD) weitergehen soll. Wir sagen: Mit uns nicht so. – (Beifall bei der LINKEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Zur Erwiderung Herr Kollege Fricke. In Griechenland werden die Löhne und Pensio- nen drastisch gekürzt. Der IWF und die Europäi- sche Union fordern von den Griechen die Umset- Otto Fricke (FDP): zung des ganzen neoliberalen Unfugs, der nicht Herr Kollege Schneider, das Ganze war jetzt nur in unserem Land schon so viel Schaden ange- wieder typisch: Sie bauschen das auf, und bei den richtet hat. Fakten bleiben Sie dann die Antwort schuldig. Das haben Sie in einem Nebensatz gesagt. (Zurufe von der FDP: Oh!) (Michael Groschek [SPD]: Zur Sache! – Sie wollen Griechenland noch weiter in die Krise Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Sie haben treiben, damit die griechischen und deutschen ihn der Unwahrheit bezichtigt!) Ackermänner ihre Rendite einstreichen können. Ich wäre froh gewesen, wenn Sie hier, vor der Be- (Beifall bei der LINKEN – Bundesminister völkerung und den Zuhörern und Zuschauern, ge- Dr. Guido Westerwelle verlässt den Ple- sagt hätten: Es bleibt bei den 22,4 Milliarden Euro, narsaal – Ulla Burchardt [SPD]: Jetzt geht die der Bundestag heute mit dem Gesetzentwurf auch noch der Außenminister!) beschließen wird. Es wird kein einziger Cent mehr. Das ist der Beginn eines weiteren Angriffs auf die Auch wenn Sie sich hinter spekulativen Äußerun- Arbeitnehmer, Rentner, Arbeitslosen und Familien gen und sonstigen Formulierungen verstecken: in ganz Europa, nicht nur in Griechenland, sondern (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das ist unwür- auch hier bei uns in der Bundesrepublik. dig, was Sie da treiben!) (Beifall bei der LINKEN) Es bleibt bei den 22,4 Milliarden Euro. Das hätten Ich bin davon überzeugt: Es ist nur eine Frage der Sie ehrlicherweise sagen sollen, statt eine höhere Zeit, bis sich Frau Merkel und Herr Westerwelle Zahl ins Gespräch zu bringen. hier hinstellen Wenn Sie irgendwann wieder auf den Pfad der (Ulla Burchardt [SPD]: Wo sind die eigent- Tugend und der Wahrheit zurückkehren, dann lich?) werden Sie das auch einsehen. und an die Menschen in Deutschland appellieren (Beifall bei der FDP – Claudia Roth werden, dem griechischen Beispiel zu folgen und [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Opfer zu bringen. Die Menschen sollen wieder die Jetzt reicht es aber langsam! – Krise bezahlen. Wir als Linke stellen uns dem ent- Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Oberpein- gegen. lich!) (Beifall bei der LINKEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Wer sich an die Reden der Finanzminister der Das Wort erhält nun die Kollegin Gesine Lötzsch SPD und der CDU der letzten 20 Jahre erinnert, für die Fraktion Die Linke. der hat vielleicht noch im Ohr, was die Grundaus- (Beifall bei der LINKEN) sage war. Es war immer die gleiche: Wir leben über unsere Verhältnisse. – Aber kein Finanzminis- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): ter meinte den Chef der Deutschen Bank, Herrn Ackermann, oder den ehemaligen Chef der Deut- Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr ge- schen Post und Steuerhinterzieher Herrn Zumwin- ehrten Damen und Herren! Wir erinnern uns: Als kel. Es ging immer nur um die Arbeitnehmer, am Mittwoch die Kanzlerin hier am Pult stand, da Rentner, Familien und die Arbeitslosen, die angeb- war die gefühlte Temperatur im Plenarsaal weit un- lich über ihre Verhältnisse leben und denen mit ter null Grad. Hungerlöhnen, Kürzung des Arbeitslosengeldes (Ulla Burchardt [SPD]: Wo ist die eigentlich?) und Rentenkürzungen das Leben schwergemacht wird. Das muss endlich ein Ende hier in Deutsch- land haben. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3997

(Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Lan- In Griechenland ist es nicht anders als hier. Es geweile hat gesprochen!) gibt Menschen, die dort über ihre Verhältnisse le- ben, wie hier Herr Ackermann und Herr Zumwin- Der IWF ist dafür bekannt, dass er immer erst das kel, und es gibt Menschen, denen es genauso Geld der Gläubiger rettet und dafür bereit ist, so- ergeht wie vielen deutschen Arbeitnehmern, Rent- ziale Unruhen, Verletzte und sogar Tote in Kauf zu nern und Arbeitslosen. Wir als Linke vertreten die nehmen. Die Kanzlerin hat den Griechen diese Interessen der Arbeitnehmer, der Rentner und der Rosskur verordnet, damit die Märkte wieder Ver- Arbeitslosen. Sie vertreten die Interessen der Ren- trauen gewinnen. Auch der Finanzminister sprach ditemacher und der Spekulanten, und dem stellen unentwegt davon, dass wir nicht das Vertrauen der wir uns entgegen. Märkte verlieren dürfen. Die Bundesregierung ist bereit, für das Vertrauen der Märkte das Vertrauen (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der LIN- der Bürgerinnen und Bürger zu opfern. KEN: Bravo!) Für wen machen Sie eigentlich Politik, Frau In Griechenland hat sich eine konservative Regie- Merkel, für die Märkte oder für die Menschen? Das rung, deren politische Ausrichtung der Regierung frage ich Sie. vergleichbar ist, die hier auf der Bank sitzt, in die Euro-Zone geschummelt. Die griechische Regie- (Beifall bei der LINKEN) rung und eine Oberschicht haben über ihre Ver- Sie lassen sich ständig von den Spekulanten hältnisse gelebt, und jetzt müssen Arbeitnehmer hinters Licht führen und auf der Nase herumtan- und Rentner mit Einnahmeeinbrüchen von bis zu zen. Unterwürfig buhlen Sie um das Vertrauen der 30 Prozent die Suppe auslöffeln, die sie sich nicht Märkte. Das ist doch völlig absurd. eingebrockt haben. Das ist ungerecht. Das sage ich in aller Deutlichkeit. Wenn Sie am Mittwoch von dem Primat der Poli- tik gegenüber den Finanzmärkten gesprochen ha- (Beifall bei der LINKEN) ben, Frau Merkel, dann war das doch nichts als ei- Frau Merkel sprach in ihrer Rede von einem ehr- ne aufgeblasene Worthülse, wenn man sieht, wie geizigen Programm. Ich sage Ihnen: Dieses Pro- diese Regierung den Banken und Spekulanten gramm ist nicht ehrgeizig, es ist brutal, unsozial immer wieder das Leben erleichtert und ihnen das und erbarmungslos. Geld hinterherwirft. Das ist eine verkehrte Welt. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wer jetzt Solidarität mit Griechenland einklagt, der Der globale Finanzmarkt ist doch in Wirklich- spielt ein falsches Spiel. Es ist nicht solidarisch, keit ein globaler Schwarzmarkt. Die Bundesregie- wenn in Griechenland Tausende Lehrer entlassen rung tut nichts, aber auch gar nichts, außer schö- werden, wenn ausgebildete Finanzbeamte gar nen Worten, um diesen globalen Schwarzmarkt zu nicht erst eingestellt werden und wenn Rentnern, bekämpfen. Die Spekulanten, meine Damen und deren Renten weit unter dem deutschen Niveau Herren, sind Taliban im Nadelstreifen, liegen, die Renten gekürzt werden. Das ist nicht (Zurufe von der FDP: Oh, oh!) solidarisch. Wer diesem Gesetz zustimmt, ist aus- schließlich solidarisch mit den Banken, die griechi- und vor diesen Taliban müssen die Menschen in sche Staatsanleihen gekauft haben; er ist nicht so- unserem Land geschützt werden. lidarisch mit dem griechischen Volk und auch nicht (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei solidarisch mit den anderen Völkern Europas. der CDU/CSU und der FDP – Volker (Beifall bei der LINKEN) Kauder [CDU/CSU]: Das ist doch eine Sauerei! – Weiterer Zuruf von der Wenn die Grünen heute diesem Gesetz zu- CDU/CSU: Jetzt wird es lächerlich!) stimmen, um sich bei der Kanzlerin und der CDU in Nordrhein-Westfalen lieb Kind zu machen, dann Die Kanzlerin hat erklärt, der Schlüssel des Prob- ist das ein Verrat an den ursprünglichen Ideen der lems zur Lösung der Krise Grünen von Solidarität und Internationalismus. (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Herr (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident! Das sind doch Terroristen!) NEN]: Hoch die internationale Solidarität! liege in Griechenland. Ist das wirklich so? – Die – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Griechen sollen 13 Prozent des Bruttoinlandspro- NEN]: Wer verweigert denn die internati- duktes in drei Jahren wegkürzen. Rechnen wir das onale Solidarität?) einmal auf Deutschland um: Das würde bedeuten, Ich kann mich noch gut erinnern, wie Sie von den dass wir in Deutschland innerhalb von drei Jahren Grünen hier in Berlin gegen den Weltwährungs- 313 Milliarden Euro streichen müssten. Das ent- fonds demonstriert haben. Aber das waren augen- spricht fast dem gesamten Etat für ein ganzes scheinlich Ihre Vorgänger, mit denen Sie nicht Jahr. Das wäre auch für das wirtschaftlich viel mehr viel zu tun haben. stärkere Deutschland auf keinen Fall zu schaffen. 3998 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Wie sollen die Griechen bei sinkender wirt- Meine Damen und Herren, mein Fraktionsvorsit- schaftlicher Leistungsfähigkeit ihre Investitionen, zender hat am Mittwoch unsere For- ihre Löhne, ihre Pensionen kürzen und gleichzeitig derung zur Regulierung der Finanzmärkte auf- die Mehrwertsteuer erhöhen und dann die Schul- gestellt. Ich will sie noch einmal kurz zusammen- den zurückzahlen? Wie wollen Sie das machen? fassen: Verbot von Spekulationsinstrumenten, Erklären Sie das doch mal. Oder wollen Sie nichts Verbot von Hedgefonds, stärkere Kontrolle von anderes, als immer weiter die sozialen Standards Zweckgesellschaften, eine europäische Rating- in Europa senken? Das ist doch der eigentliche agentur. Griechenland muss auf Waffenimporte Plan hinter diesem sogenannten Rettungsfonds. verzichten, und Deutschland muss darauf verzich- ten, Griechenland zu zwingen, deutsche Waffen zu (Beifall bei der LINKEN) importieren. Das ist nämlich die Wahrheit. Wir, die Linke, lehnen das Gesetz aus zwei ent- (Beifall bei der LINKEN) scheidenden Gründen ab. Erstens ist das Gesetz und das damit verbundene Kürzungspaket nicht Wir müssen in Griechenland und in ganz Europa geeignet, die Probleme Griechenlands und die Vermögen mehr besteuern, und wir brauchen end- Probleme der Euro-Zone zu lösen. Die sozialen lich die Bankenabgabe. und ökonomischen Probleme Griechenlands wer- den nicht gelöst, sondern weiter verschärft. Setzen Sie unsere Forderungen um! Wenn Sie Zweitens lehnen wir das Gesetz ab, weil die das nicht tun, dann werden Sie am Sonntag in Bundesregierung nichts gelernt hat aus der Krise NRW eine deutliche Quittung erhalten. Dazu kann von 2008 und nicht bereit ist, die Banken an der ich allen Menschen dort nur raten. Finanzierung der Krise zu beteiligen, und nichts unternimmt, um die Finanzmärkte zu kontrollieren. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Wir fordern den Zweiklang von Retten und Re- (Anhaltender Beifall bei der LINKEN) gulieren. Die Bundesregierung rettet jedoch die Falschen und verweigert jegliche Regulierung der Präsident Dr. Norbert Lammert: Finanzmärkte. Das können wir als Linke nicht hin- Frau Kollegin Lötzsch, Sie haben vorhin in Ihren nehmen. Ausführungen mit Blick auf internationale Finanz- (Beifall bei der LINKEN) transaktionen zu einem Vergleich mit Terroristen gegriffen, den ich für maßlos halte und deswegen Vorgestern hat Frau Merkel hier im Bundestag rüge. von einer Bankenabgabe gesprochen und davon gesprochen, dass sie sogar die Gewinne und Boni (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie der Banker einbeziehen wolle. Da war es doch bei Abgeordneten der SPD) umso erstaunlicher, meine Damen und Herren von Ich möchte das gerne mit dem allgemeinen CDU/CSU und FDP, dass die Regierungsfraktio- Hinweis verbinden, auch mit Blick auf die schon nen unseren Antrag zur Bankenabgabe nach dem gehaltenen Reden und auf die Wortmeldungen, die Obama-Modell gestern von der Tagesordnung ge- noch erfolgen: Ein Schuss Polemik würzt jede De- nommen haben, weil Sie eine namentliche Ab- batte. Aber ich glaube, wir täten uns alle gerade stimmung vor der NRW-Wahl dazu verhindern bei diesem Thema und der großen Verunsiche- wollten. rung, die dazu in der deutschen Bevölkerung be- (Dr. [DIE LINKE]: Unglaublich!) steht, einen großen Gefallen, Wir bzw. unser Fraktionsvorsitzender Gregor (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Gysi haben am Mittwoch offen und ehrlich ange- Christian Freiherr von Stetten kündigt, dass wir die namentliche Abstimmung wol- [CDU/CSU]: Sehr richtig, Herr Präsident!) len, und Sie haben mit Tricksereien geantwortet, wenn wir uns darauf konzentrierten, zu erläutern, weil Sie nicht wollen, dass die Menschen erfahren, worum es eigentlich geht und warum sich bei der wer die Banken wirklich in Verantwortung nehmen schwierigen Abwägung von jeweils wichtigen Ge- will und wer nicht. Sie wollen das nämlich nicht. sichtspunkten die einen am Ende so und die ande- (Beifall bei der LINKEN) ren möglicherweise anders entscheiden. Aber da haben Sie sich geirrt. Wir als Linke lassen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP uns nicht austricksen, und darum geben wir Ihnen sowie bei Abgeordneten der SPD und des heute die Gelegenheit zur namentlichen Abstim- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mung über unseren zweiten Entschließungsantrag Nächste Rednerin ist die Kollegin Renate Kü- zur Bankenabgabe. Da können Sie ja gern Farbe nast für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. bekennen, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der LINKEN) Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Jetzt und hier geht es um Europa. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3999

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Merkel, meine Fraktion war vorgestern über sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU Ihre Rede hier rechtschaffen entgeistert: und der FDP – Zuruf von der LINKEN: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Oh!) technokratisch, blutleer und europäisch armselig. – Ja. – Es geht um Europa und damit automatisch Sie war nur national nach innen gerichtet und nicht um herausragende deutsche Interessen. Es geht offensiv für Europa werbend. Es hat mir die Spra- bei der Abstimmung am Ende auch um Griechen- che verschlagen, was selten geschieht, land. (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: Das Jetzt geht es darum, Europa gegen Abzockerei ist wahr!) und gegen Spekulationen zu verteidigen. Das ist die Frage, die uns hier gestellt wird. Ich sage für als Sie sagten: Diese Regierung steht in Kontinuität zu meine Fraktion: Wenn wir hier gleich mit Ja stim- den Regierungen seit . Konrad Ade- men, ist es ein Bekenntnis zu Europa, nauer hätte hier gestanden wie ein Mann (Beifall des Abg. Dr. Michael Meister [CDU/ (Heiterkeit bei der SPD) CSU]) und hätte klar gesagt, wo er hinwill. Das haben eine Abwehr nach außen. Es beinhaltet gleichzei- Sie, Frau Merkel, an keiner Stelle getan. tig das Entsetzen und das klare Nein zur Politik der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Regierung Merkel/Westerwelle. Auch das ist ent- sowie bei Abgeordneten der SPD – La- halten. chen bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- „Gegendert“ sage ich Ihnen: Man kann hier auch wie bei Abgeordneten der SPD) wie eine Frau stehen und trotzdem Position bezie- Ich will noch kurz etwas zu Gesine Lötzsch sa- hen, falls der Lacher sich darauf bezogen hat. gen, die ein bisschen etwas über die grüne Ge- (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ schichte erzählt hat. Ich sage Ihnen eines ganz DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten klar: Wie können Sie, Frau Lötzsch, sich an die der SPD) Demo 1987 gegen den IWF erinnern, an der ich in Berlin teilgenommen habe. Wo, Frau Merkel, war die Bundeskanzlerin, als die Pinkwarts und Brüderles dieser Welt, als die (Zurufe von der LINKEN) Bild-Zeitung ihre Einsätze im Luftraum über den Da war ich in Berlin West, und Sie waren in Berlin Stammtischen geflogen sind? Warum haben Sie Ost, Mitglied der SED, ordentlich eingemauert. Wo an dieser Stelle nicht gesagt: „So nicht!“? haben Sie gegen wen demonstriert? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, wie bei Abgeordneten der SPD) bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Sie haben sich das erste Mal geäußert, als der in Abgeordneten der SPD) Brasilien irrlichternde Brüderle die Wahrheit aus- Ich schicke noch eines voraus: Wir haben als sprach und die Summe von 130 Milliarden Euro grüne Partei seit Jahren, von Beginn an, über die nannte. Diese Zahl mag nicht ganz stimmen, aber Europäische Union immer sehr engagierte Debat- es ging um eine dreistellige Summe. Da haben Sie ten geführt, auch diese Woche auf drei Fraktions- erklären lassen: I’ not amused. – Ich hätte mir sitzungen. Am Ende steht für uns ein klarer grüner, gewünscht, dass Sie das zu Pinkwart, Brüderle europäischer Kurs. Um es mit Ihren Worten zu sa- und der Bild-Zeitung wegen ihrer antidemokrati- gen: Hoch die internationale Solidarität! schen Äußerungen gesagt hätten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU wie bei Abgeordneten der SPD) und der FDP) Ich würde mir wünschen, dass Sie das zu Herrn Das schaffen Sie nicht. Sie lassen die griechische Barthle, der gerade erklärt hat, nach Griechenland Bevölkerung allein. Sie lassen Papandreou als komme die Türkei, sagen würden. Wissen Sie: Sie Chef einer sozialistischen Regierung allein. Dieser können die Türkei nicht für uns zum Pipelineland Spruch soll Ihnen im Halse stecken bleiben. So viel machen und davon profitieren und sie auf der an- dazu. deren Seite mit Füßen treten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei wie bei Abgeordneten der SPD) Abgeordneten der SPD) Ich hätte mir gewünscht, dass Sie sich ange- Jetzt muss ich ein paar Worte zum Begrün- sichts der Probleme, die vor uns stehen, einmal dungszusammenhang sagen, den die Regierungs- äußern, dass Sie sagen: Was sind die deutschen koalition und auch Frau Merkel gebracht haben. Interessen? Was sind die Prioritäten? Was ist 4000 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 deutsches Interesse? Das ist eben auch die Ret- mit dem Bankenrettungspaket schon einmal gehört tung von Griechenland, weil es den Euro und die habe. Ich sage Ihnen ganz klar: Wer das Primat EU vor Spekulationen rettet. Auch die Märkte der Politik durchsetzen will, muss nicht nur ein Ge- brauchen klare politische Aussagen von einer setz machen, sondern im Gesetz muss auch das Bundeskanzlerin. Auch die Märkte brauchen Füh- enthalten sein, was darauf steht, nämlich das Pri- rung. Ich sage an dieser Stelle: Die Partei von mat der Politik gegenüber den Finanzmärkten. kann es heute offensichtlich nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- mehr. wie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das heißt, eine Finanztransaktionsteuer ein- sowie bei Abgeordneten der SPD – Tho- führen. Ich sage in Richtung FDP und der anderen, mas Oppermann [SPD]: Die gibt es gar die sagen, es gebe auch andere Varianten: Alle nicht mehr!) Varianten, auch die des IWF, zum Beispiel die Ich will erklären, warum auch wir hierüber viel Gewinne, die Gehälter oder die Boni besteuern, diskutiert haben. Wir haben uns überlegt: Was ist greifen immer erst am Ende der Kette. Wir wollen die Bedeutung des Euro und der Europäischen nicht alle Banken gleichermaßen belasten, son- Union? Wir profitieren vom europäischen Binnen- dern wir wollen von Anfang an – das sieht auch markt. Wir als Deutsche und alle miteinander profi- der IWF in seinem Vorschlag vor – die Zockereien, tieren vom Euro. Wir sind fest davon überzeugt, die Spekulationen, die Hin- und Herverkäufe ziel- dass die Europäische Union quasi Gestalt ge- genau besteuern. Wenn man die Interessen dieser wordenes elementares Interesse Deutschlands ist. Zocker zurückweisen will, dann muss man für die Warum? Weil wir all unsere Ziele nur erreichen Einführung einer Finanztransaktionsteuer kämpfen. können, wenn wir sie gemeinsam mit der Europäi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- schen Union verfolgen. wie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Man muss den Weg in Richtung einer EU- Den Schutz des Klimas schafft nicht das kleine Wirtschaftsregierung gehen, weil man den Euro Deutschland, sondern die 27 Staaten der EU mit nicht haben kann, ohne gemeinsam die dafür not- fast 500 Millionen Menschen. Das ist eine ganz wendigen Strukturen zu gestalten. Man muss eine andere gestaltende Kraft. Für unsere Aufgabe, unabhängige, das heißt öffentlich-rechtliche, Ra- wertegeleitet für eine soziale Gestaltung der Glo- tingagentur installieren. Nur mit diesen drei Me- balisierung einzutreten, brauchen wir die EU, weil chanismen kann man es schaffen, die Finanzmärk- sie eine größere und stärkere Kraft ist. Wir brau- te an die Leine zu legen. chen sie auch für die Zähmung der Finanzmärkte. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deshalb sagen wir heute Ja zu Europa. Wir lassen es uns nicht kaputt zocken. Wir stimmen heute für Europa. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- (Zuruf von der LINKEN) wie bei Abgeordneten der SPD) – Dass wir nicht weitergekommen sind, ist an der Große Außenpolitiker sagen: Viele unserer urei- CDU/ CSU und der FDP gescheitert. – Luther hat genen Interessen und unserer außenpolitischen gesagt: Wenn morgen unterginge, würde Ziele materialisieren sich immer nur durch die Eu- ich noch ein Apfelbäumchen pflanzen. – Ich habe ropäische Union. Wo, Frau Merkel, haben Sie für langsam den Eindruck, dass für die FDP und Teile diese elementaren Interessen gekämpft? Wir ha- der CDU/CSU gilt: Wenn morgen die Welt unter- ben Sie nicht kämpfen sehen. ginge, würden sie als Letztes die Koalitionsverein- barung mit der Seite „Steuersenkungen“ hochhal- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- ten und sagen: Könnte ich doch noch eine Steuer- wie bei Abgeordneten der SPD) senkung haben! Zwei Dinge müssen wir Ihnen entgegenhalten: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Erstens. Ihre Zauderei hat die Kosten für das Hilfs- bei der SPD) paket in die Höhe getrieben: für uns und für die Griechen. An dieser Stelle merken wir: Sie können es nicht, weder in Bezug auf das Große noch in Bezug auf (Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Das ist doch die Kommunalfinanzen, die die Basis der Men- Quatsch!) schen darstellen. Befragt dazu, hat das auch Strauss-Kahn, der Ich sage Ihnen heute trotz alledem: Wir wollen IWF-Chef, in internen und anderen Sitzungen ge- den „Angriffskrieg“, wie das Handelsblatt geschrie- sagt. Das Risiko ist jetzt höher geworden. ben hat, der Finanzmärkte auf die EU abwehren, Zweitens. Frau Merkel, Sie haben in Ihrer Rede weil wir alle gemeinsam die EU brauchen; denn die gesagt: Wir brauchen wieder das Primat der Poli- EU hilft uns, zentrale Zukunftsprobleme zu lösen. tik. Das wollen wir wiederherstellen. – Da hat es bei mir geklingelt, weil ich das im Zusammenhang Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4001

(Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Das steht aber Präsident Dr. Norbert Lammert: im Gesetz nicht drin!) Zur Erwiderung Frau Kollegin Künast.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Kollegin. Liebe Frau Lötzsch, was wäre, wenn wir diesen Kredit nicht geben würden, wenn wir den IWF jetzt Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nicht genutzt hätten, um die Verhandlungen mit Das heißt, wir stimmen heute über die Zukunft Griechenland zu führen? Darum geht es, der Europäischen Union ab. Über die Regierung (Zuruf von der LINKEN: Nein!) Merkel/ Westerwelle wird an einem anderen Tag abgestimmt – dieser Tag wird kommen. nicht nur um die Auseinandersetzung, ob der IWF gut oder schlecht ist. Ich behalte mir auch vor, ge- (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS gen ihn wieder zu demonstrieren, weil das eine der 90/DIE GRÜNEN – Beifall bei Abgeordne- Ausdrucksmöglichkeiten ist. Warum eigentlich ten der SPD – Claudia Roth [Augsburg] nicht? [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Am Sonn- tag!) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – [DIE LINKE]: Jetzt stimmt ihr Präsident Dr. Norbert Lammert: zu, und dann demonstriert ihr dagegen!) Zu einer Kurzintervention erhält die Kollegin Lötzsch das Wort. Aber ich meine es wirklich ganz ernst: Was wä- re, wenn man dem Wunsch der sozialistischen Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): griechischen Regierung, Griechenland mit Krediten Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr verehrte und einer Bürgschaft zu helfen und den Griechen Frau Kollegin Künast, es stimmt, dass Sie 1987 in etwas Zeit zu geben, nicht nachkäme? Das würde Westberlin waren und ich in Ostberlin. Aber ich dazu führen, dass das griechische System quasi darf Ihnen, falls Ihnen das noch nicht bekannt war, implodiert. Es könnte dazu führen, dass die mitteilen: 1987 waren bereits Radio und Fernse- Drachme wieder eingeführt wird. Was würde das hen erfunden, und man hatte auch in Ostberlin für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Empfang. Griechenland bedeuten? Für die kleinen Leute würde es heißen, dass es noch sehr viel schlimmer (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – kommt, als jetzt in dem griechischen Memorandum [CDU/CSU]: Aha, West- dargestellt. Deshalb sagen wir Ja. fernsehen! – Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/ CSU]: Umso schlimmer, dass (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie Kommunistin geblieben sind! – Weite- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU re Zurufe) und der FDP) – Das ist augenscheinlich neu für Sie. Es geht im Leben immer um Visionen und lang- fristige Ziele. Aber nie sollte man so dumm sein, Weiterhin stimmt, liebe Renate Künast, dass ich darüber zu vergessen, wie man dahin kommt. Las- 1987 Mitglied der SED war; das habe ich nie ver- sen wir Griechenland vorher fallen, oder geben wir heimlicht. Das verbindet mich übrigens mit der dem Land die Möglichkeit, dahin zu kommen? Wir langjährigen Fraktionsvorsitzenden im Berliner Ab- und auch Europa wollen ihm diese Möglichkeit ge- geordnetenhaus Sibyll Klotz; auch sie war damals ben. Mitglied der SED. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU [CDU/CSU]: Nicht ablenken! – Thomas und der FDP) Oppermann [SPD]: Aber sie hat dazuge- lernt!) Ebenso stimmt, dass Sie – das haben Sie eben Präsident Dr. Norbert Lammert: in Ihrer Rede noch einmal betont, Frau Künast – Das Wort erhält nun der Bundesminister der Fi- das, wogegen Sie 1987 protestiert haben, heute nanzen, Dr. Wolfgang Schäuble. unterstützen, nämlich die Durchführung der Maß- nahmen des IWF auf dem Rücken der kleinen Leu- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) te: Lohnkürzung, Rentenkürzung, Entlassungen, wie das jetzt in Griechenland geschieht. Ich glau- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der be, Sie haben die Aussagen in meiner Rede sehr Finanzen: gut bestätigt. Vielen Dank dafür! Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir (Beifall bei der LINKEN) haben heute eine schwere Entscheidung zu tref- fen, in einer Zeit, die viele Menschen mit großer Sorge erfüllt, in Deutschland, in Griechenland, in 4002 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Europa und weit darüber hinaus. Ich finde, wir soll- che Handlungsmöglichkeiten wir haben und was ten in der Tat diesen Sorgen und dieser Verunsi- wir tun. cherung in der Art, wie wir uns in dieser Entschei- Natürlich ist es wahr, dass der Stabilitäts- und dung auseinandersetzen und wie wir entscheiden, Wachstumspakt für uns die Voraussetzung dafür Rechnung tragen. war, dass wir uns auf eine gemeinsame europäi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sche Währung einlassen konnten; denn für die Deutschen mit ihren ganz eigenen Erfahrungen im Der Bundestagspräsident hat zu Beginn der Sit- 20. Jahrhundert ist die Stabilität der Währung zung daran erinnert, dass morgen vor 65 Jahren, nicht irgendetwas, sondern etwas Wichtiges. Es am 8. Mai 1945, der Zweite Weltkrieg – das fins- war ein Versprechen, das wir alle gegeben und terste Kapitel unserer Geschichte – zu Ende ging. das wir übrigens eingehalten haben: Die europäi- Das Grundgesetz hat in seiner Präambel daraus sche Währung ist, seit es sie gibt, stabil geblieben, die Konsequenz gezogen – daran muss man in im äußeren wie im inneren Wert. Dieses Verspre- dieser Debatte erinnern –: chen muss weiter eingehalten werden. Auch da- Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott rum geht es heute. und den Menschen, von dem Willen beseelt, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, … Mit dem bisherigen Instrumentarium ist es nicht gelungen, etwas zu verhindern, was man sich bei (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Schaffung der gemeinsamen europäischen So beginnt die Präambel des Grundgesetzes. Die- Währung und des Stabilitäts- und Wachstumspakts sen Weg sind wir über Jahrzehnte gegangen, in nicht vorstellen konnte. Auch das ist wahr. Deswe- vielen Auseinandersetzungen, mit vielen Irrungen gen müssen daraus die Konsequenzen gezogen und vielen Schwierigkeiten, aber mit großen Erfol- werden. Das hat die Bundesregierung gefordert, gen und Fortschritten. Die Bundeskanzlerin hat und das wird die Bundeskanzlerin heute wieder bei vorgestern gesagt: Europa ist zu seinem Glück dem Treffen der Staats- und Regierungschefs der vereint. Euro-Zone vertreten. Meine Damen und Herren, die gemeinsame eu- Wir alle bringen in unterschiedlichen Formulie- ropäische Währung, der gemeinsame europäische rungen – aber im Kern sind wir ja alle in diesem Wirtschaftsraum, der gemeinsame Binnenmarkt Haus weitgehend einig – auch in den verschiede- waren richtig, um auf diesem Weg voranzugehen. nen Entschließungsanträgen zum Ausdruck, dass Sie sind richtig wie die europäische Einigung, nicht wir natürlich aus dieser Krise Lehren und Konse- nur in Zeiten der deutschen Teilung und des Ost- quenzen ziehen müssen, dass wir ein geordnetes West-Konflikts: Sie sind – das hat selbst Frau Kü- Verfahren schaffen müssen, das wir jetzt nicht ha- nast eben gesagt – im 21. Jahrhundert, im Zeitalter ben und das wir in der Bankenkrise nicht hatten; der Globalisierung, ohne vergleichbare Alternative deswegen mussten wir damals so handeln, wie wir die richtige Antwort auf die Herausforderungen der gehandelt haben. Das haben wir aber mit den Be- Gegenwart und der Zukunft. schlüssen des Bundeskabinetts vor der Osterpau- se auf den Weg gebracht. Wir werden den Ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) setzentwurf für ein solches Verfahren, was die Deswegen müssen wir diese gemeinsame europä- Banken anbetrifft, vor der Sommerpause vorlegen. ische Währung als Ganzes verteidigen; darum Ein vergleichbares Verfahren brauchen wir auch geht es. Mit ihr verteidigen wir zugleich das euro- für die Mitgliedstaaten der Währungsunion; denn päische Projekt. Das ist die Entscheidung, die wir die Wahrheit ist: Mit einer solchen Situation in ei- heute, in einer Zeit großer Verunsicherung bei den nem Land, das Mitglied einer gemeinsamen Wäh- Menschen, auch auf den Märkten – übrigens nicht rungsunion ist, gibt es keine Erfahrungen in der nur in Europa –, zu treffen haben. Welt. Auch der IWF hat sie nicht. Deswegen müs- Heute haben wir eine Verflechtung der inter- sen wir diese Krise mit den jetzigen unvollkomme- nationalen Finanzmärkte in einem Maße, das nen Instrumentarien und Verträgen bewältigen. Wir man sich bei der Gründung der europäischen haben keine andere, bessere, verantwortbarere Al- Währungsunion noch gar nicht vorstellen konnte. ternative. Das haben wir in der Finanz- und Bankenkrise der Alle sagen uns – der Bundesbankpräsident mit letzten Jahre gesehen. Natürlich ist man in einer beschwörenden Worten, der Präsident der Europä- solchen Situation auch ein Stück weit getrieben ischen Zentralbank, der geschäftsführende Direk- worden. Warum sollte man das bestreiten, oder tor des IWF und viele andere –: Es wäre verhee- warum sollte man sich das gegenseitig zum Vor- rend, zu riskieren, in Kauf zu nehmen, dass ein wurf machen? Das bringt doch nichts. Es ist so: Es Mitgliedsland der europäischen Währungsunion, gibt diese Verflechtung, die in atemberaubender Griechenland, jetzt in die Zahlungsunfähigkeit ge- Geschwindigkeit Dinge verändert. Deswegen ist es raten würde. Alles, was mit Umstrukturierung oder so wichtig, dass wir erklären, worum es geht, wel- Ähnlichem zu tun hat, ist in den Folgewirkungen für Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4003 die Stabilität des Euro als Ganzes nicht zu verant- eine Garantie für den zu übernehmenden Kredit worten, und deswegen muss es vermieden wer- abzugeben, den Versuch, eine größere Gemein- den, in unserem eigenen Interesse. samkeit herzustellen, vor Augen führe, so habe ich nicht mehr verstanden, woran es eigentlich ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie scheitert ist. des Abg. Joachim Poß [SPD]) (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: An der FDP!) Darum geht es, das steht auf der Tagesordnung, und deswegen muss es in unserem eigenen Inte- – Na ja, Frau Hendricks. resse vermieden werden. Daher müssen wir diese Ich wollte auf Folgendes aufmerksam machen: Entscheidung treffen und haben keine bessere Al- Im vergangenen Jahr, noch in der letzten Legisla- ternative. Jede andere Alternative würde viel teurer turperiode, gingen die Meinungen innerhalb der für den deutschen Staat, würde viel gefährlicher, Koalition – das ist auch in Ordnung – auseinander; würde viel größere Risiken bergen. Das muss man aber sowohl die Bundeskanzlerin als auch der wissen, das muss man sagen, und nur deswegen Bundesfinanzminister – der damalige; das war können wir diese Entscheidung, so wie wir sie tref- nicht ich – haben gesagt: Wenn eine Finanztran- fen, auch miteinander und gemeinsam verantwor- saktionsteuer global vereinbar ist, dann ist das ten. eine Möglichkeit, um die Probleme zu lösen. Wenn wir dies tun, so will ich daran erinnern – Beim -7-Finanzministertreffen Anfang Februar das spielt ja nun auch eine Rolle –, dass wir die in Kanada haben wir diese Frage wieder erörtert. Konsequenzen daraus ziehen müssen. Daran Es gibt ja eine Aufforderung des Rats der Regie- müssen wir arbeiten. Sie können wir nur gemein- rungschefs der G-20-Runde von Pittsburgh, auch sam ziehen, so wie wir gemeinsam aus der Fi- an den IWF, bis zum G-20-Gipfel im Juni in Kana- nanz- und Bankenkrise die Konsequenzen ziehen da Empfehlungen zu machen und zu sagen: Ist müssen. das global vereinbar oder nicht? Beim G-7- Wir sind uns auch alle einig, und ich bin nicht Finanzministertreffen habe ich meine Kollegen ge- derjenige, der es am leisesten sagt: Ich bin völlig fragt: Gibt es eine Chance, zu einer solchen Ver- ungeduldig bei der Art, wie die internationale Ge- einbarung zu kommen? Die Antwort war: meinschaft aus der Finanz- und Bankenkrise ihre realistischerweise Nein. Konsequenzen zieht oder nicht zieht. Daraus haben wir in Europa – Frankreich, (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Führungsrolle!) Großbritannien, andere – die Konsequenz gezo- gen: Dann machen wir die Bankenabgabe, damit Da ist manches schneller auf den Weg gekommen, wir nicht noch drei Jahre diskutieren, ob wir es glo- als man sich zuvor hätte vorstellen können, aber bal vereinbaren können – machen wir dieses oder es geht noch immer zu langsam; manchmal hat jenes? –, und es geschieht nichts im Ergebnis. man das Gefühl, dass das Momentum schon ein wenig verloren geht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Aber, verehrte Kolleginnen und Kollegen, der Auch dieser Weg ist umstritten; aber wir gehen ihn Wahrheit zuliebe müssen wir doch unseren Mit- konsequent, und wir gehen ihn in Europa gemein- bürgerinnen und Mitbürgern auch sagen: In dieser sam. so verflochtenen Welt der Globalisierung Jetzt haben wir den Bericht des IWF bekom- können wir viele dieser Fragen nicht mehr national men, den die Staats- und Regierungschefs ange- lösen. Deswegen brauchen wir die europäische fordert haben. In diesem Bericht steht erstens: Es Einigung, deswegen brauchen wir globale Lösun- gibt keine Chance – Herr Gabriel, da können Sie gen, und deswegen ist der G-20-Prozess so wich- reden, so viel Sie wollen –, eine solche Steuer glo- tig. Deswegen brauchen wir auch den Internationa- bal zu vereinbaren. Zweitens sagt der IWF: Das len Währungsfonds. Wenn und weil dies so ist, hilft wäre auch nicht zielführend. Frau Künast, Sie ha- es auch nichts, dann müssen wir uns dafür einset- ben gerade gesagt: Es muss zielgenau sein, was zen, zu Lösungen zu kommen, die international wir machen. – Der IWF sagt: Eine Finanztransakti- vereinbar sind. Dann hat es keinen Sinn, im Deut- onsteuer ist nicht zielführend. schen Bundestag zu sagen: Egal was die anderen in der Welt sagen, wir beschließen jetzt irgendet- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- was, und dann sehen wir bei den nächsten Land- ten der CDU/CSU – Widerspruch beim tagswahlen gut aus, und der Rest kümmert uns BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Renate nicht. Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er will sie nicht, aber sie ist zielführend!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Man kann ja vieles bestreiten. Aber dass der IWF Meine Damen und Herren, wenn ich mir den in seinem Bericht schreibt, eine Finanztransakti- gestrigen Versuch, mehr Gemeinsamkeit in diesem onsteuer wäre nicht zielführend, das kann man für Haus auch bei der Beschlussfassung über dieses falsch halten; aber Sie können nicht bestreiten, Gesetz, mit dem das Bundesfinanzministerium er- dass er das sagt. mächtigt wird, der Kreditanstalt für Wiederaufbau 4004 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Wenn Sie nun argumentieren: „Wir wollen glo- ten Bürgern in Deutschland, in Griechenland und bale Lösungen“, dann müssen wir uns auch ein in Europa nicht scheitern. Stück weit dafür einsetzen, dass wir globale Lö- Herzlichen Dank. sungen zustande bringen. Wir können aber nicht gegen die Empfehlungen der internationalen Insti- (Langanhaltender Beifall bei der tutionen sagen: Wir bekommen eine globale Lö- CDU/CSU und der FDP – Zuruf von der sung hin. – Das macht keinen Sinn. LINKEN: Abschiedsrede!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir dürfen daran die Verteidigung der Stabilität des Euro als Ganzes, auch die Solidarität mit Grie- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: chenland in dieser schwierigen Zeit nicht scheitern Das Wort hat der SPD-Vorsitzende, Sigmar lassen. Das ist der Punkt, und das müssen Sie Gabriel. sich sagen lassen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sigmar Gabriel (SPD): Auch mit einer Enthaltung tun Sie sich keinen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Sehr rechten Gefallen. Es gibt Dinge, da muss man – – geehrter Herr Kollege Schäuble, ich gehöre nicht (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Sich ent- zu denen, die nicht erkennen, wenn jemand, der scheiden! Da haben Sie völlig recht!) einer anderen politischen Partei angehört, eine engagierte und, wie ich finde, kluge und gute Rede Sie haben Luther zitiert. Ich füge hinzu: hält. Ich habe kein Problem, das zuzugestehen. Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was Ich habe nur eine Frage an Sie: Warum sagen Sie darüber ist, das ist vom Übel. dann vorher, zu Beginn der Griechenland-Krise, in der Börsen-Zeitung – ich zitiere –: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Es wäre falsch verstandene Solidarität, wenn wir den Griechen … unter die Arme greifen Liebe Kolleginnen und Kollegen, noch einmal in würden. allem Ernst und mit allem Nachdruck: Die Nervosi- tät – auch über Europa hinaus – ist ungewöhnlich Herr Kollege Schäuble, Vorsicht mit Luther- groß. Die Verunsicherung bei unseren Mitbürge- Zitaten. Bei Ihnen hat Ja und Nein zu dieser Frage rinnen und Mitbürgern ist groß. Wenn wir nicht er- in den letzten Wochen mehrfach gewechselt. klären, warum wir diese Entscheidung, die kei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- nem von uns leichtfällt, treffen müssen, nämlich im ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Interesse unserer Chancen und für eine Zukunft in – Dr. h. c. Jürgen Koppelin [FDP]: Wann Frieden, sozialer Sicherheit und stabilen, nachhal- war das denn? – Zurufe von der tigen Verhältnissen, wenn wir das nicht erklären, CDU/CSU: Datum!) dann haben die Bürgerinnen und Bürger keine Chance, zu verstehen, was eigentlich vor sich Ich hätte mir, Herr Kollege Schäuble, diese Rede geht, und sie können auch nicht folgen. und diese Begründung zu Beginn der Debatte über die Griechenland-Krise gewünscht; dann wäre Kurzfristige, kleinmütige Rücksichtnahmen auf manches anders gelaufen. dieses oder jenes – wirkt sich das alles am Sonn- tag bei der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten aus oder nicht? – helfen uns in dieser Frage nicht des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) weiter. Hier steht die Entscheidung an: Sind wir be- Meine Damen und Herren, die Sozialdemokrati- reit, die Stabilität der europäischen Einigung und sche Partei und die SPD-Bundestagsfraktion sind des Euro, unserer gemeinsamen Währung, zu ver- sich natürlich darüber im Klaren, dass die Ent- teidigen, ja oder nein? scheidungen, die wir heute treffen, von großer Be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) deutung für die Zukunft der gemeinsamen Wäh- rung und der Europäischen Union sind. Wenn wir wissen, es gibt dazu keine bessere Al- ternative, dann werbe ich bei den Sozialdemokra- (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] ten dafür: Lassen Sie uns streiten über die Fi- [CDU/CSU]: Deswegen enthalten Sie nanztransaktionsteuer. Wenn Sie meinen, Sie sich? Das ist ja lächerlich!) können das global durchsetzen, nun ja. Das ist auch der Grund dafür, dass wir die Hilfs- (Joachim Poß [SPD]: Europäisch!) maßnahmen für Griechenland nicht ablehnen und nicht gegen Ihren Gesetzentwurf stimmen. Aber lassen Sie es bei der gemeinsamen Verant- wortung für die Verteidigung unserer europäischen (Dr. h. c. Jürgen Koppelin [FDP]: Ein Währung und bei der Überzeugung für die Über- kräftiges Jein!) nahme von Verantwortung gegenüber verunsicher- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4005

Allerdings, Ihren Weg einer reinen Kreditermächti- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS gung können und werden wir nicht mitgehen, weil 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- damit nichts anderes eingeleitet wird als die Über- ten der LINKEN – Dr. Martin Lindner [Ber- wälzung der finanziellen Risiken auf diejenigen, die lin] [FDP]: Was war denn mit dem Fi- am wenigsten für die aktuelle Krise können: auf die nanzminister? – Jürgen Trittin [BÜNDNIS deutschen und europäischen Steuerzahler, auf 90/DIE GRÜNEN]: Die FDP ist ein einzi- mittelständische Unternehmer ebenso wie auf Ar- ger Leerverkauf!) beitnehmer, Familien, Rentner, Schüler und Stu- Wenn es wirklich zum Schwur kommt, wenn es denten. Sie alle sollen in Haft genommen werden darum geht, wer die Zeche der Finanzjongleure für unverantwortliches Handeln auch und gerade bezahlen soll, dann kneifen Sie. Wie heißt es noch an den Finanzmärkten. im Beschluss des CDU-Bundesvorstands vom (Beifall bei der SPD – Dr. Hans-Peter 15. Januar 2010, also deutlich nach dem Regie- Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Sie haben die rungswechsel, als Sie wussten, mit wem Sie sich Griechen in den Euro geholt! Sie waren eingelassen haben? Ich zitiere: das!) Wir Es sind ja bei weitem nicht nur die gefälschten – also die CDU – Zahlen, die Korruption und die Steuerhinterziehung in Griechenland, die diese Krise hervorgerufen ha- setzen uns für eine internationale Finanztran- ben, sondern Banken haben riskante Kredite ver- saktionssteuer ein. Eine solche … Steuer geben, obwohl sie wussten, dass Griechenland kann überbordende Spekulationen dämpfen nicht mehr zahlungsfähig ist. Spekulanten und Zo- und einen Beitrag leisten, die finanziellen Las- cker haben anschließend auf die Pleite ganzer ten der Krisenbewältigung in fairer Weise zu Staaten gewettet, immer wieder mit den gleichen tragen. gemeingefährlichen Finanzaktionen, die 2008 die Recht hatten Sie. Nichts anders wollen wir. ganze Welt an den Rand des Abgrunds geführt haben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Deutschland, meine Damen und Herren, hat ten der LINKEN – Dr. Axel Troost [DIE jetzt in der Tat eine Schlüsselstellung. Ohne uns LINKE]: Hört! Hört!) ist diese Währungskrise nicht zu bewältigen. Aber wir müssen diese Schlüsselstellung auch endlich Herr Kollege Schäuble, auch wenn Sie es noch dazu nutzen, denen das Handwerk zu legen, die ein paar Mal behaupten: Der IWF hat nicht erklärt, sich Europa zur Beute machen wollen. Darum geht dass das alles nicht geht, es heute. ( [SPD]: Ja!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- sondern er hat erklärt, dass eine Reihe von Bedin- ten der LINKEN und des BÜNDNISSES gungen, die die G 20 an die Finanztransaktions- 90/DIE GRÜNEN) teuer stellt, nicht zu erfüllen ist. Er hat aber gleich- Frau Bundeskanzlerin, Sie und Ihre Regierung zeitig gesagt, dass diese Finanztransaktionsteuer haben seit dem Regierungswechsel keinen Hand- sehr einfach und unbürokratisch einzuführen wäre. schlag dafür getan: keine kraftvolle deutsche Initia- Nehmen Sie nichts für sich als Begründung in An- tive zur Regulierung der Finanzmärkte, kein spruch, was sich aus den Beschlüssen des IWF deutsch-französischer Vorschlag zum Verbot ge- und der Vorschläge nicht ergibt. meingefährlicher Finanzprodukte, keine EU- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Ratsbeschlüsse, um die neuerlichen Milliardenge- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN winne aus Finanzspekulationen wirklich abzu- – Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Nicht schöpfen und die gewaltige Schuldenlast damit zielgenau einzusetzen, Herr Kollege! Viel abzubauen. – Getan haben Sie mehr als sechs zu breite Streuung!) Monate nach dem Regierungswechsel nichts, aber jetzt, kurz vor den Landtagswahlen in Nordrhein- Meine Damen und Herren, wir waren trotzdem Westfalen, entfalten Sie scheinbar eine hektische bereit, Sie ernst zu nehmen; denn nachdem Sie Ih- Aktivität – zumindest auf dem Papier. re alte Forderung nach der Finanzmarktsteuer auf- gegeben hatten, wollten Sie jetzt ja angeblich die (Beifall bei der SPD) vom IWF vorgeschlagene Sonderabgabe auf Ban- Auf einmal wollen Sie die Finanzmärkte regulie- kengewinne und Managergehälter. Einmal abge- ren. Auf einmal, Frau Bundeskanzlerin, wollen Sie sehen davon, dass ich erhebliche Zweifel habe, ob die Spekulation über Leerverkäufe verbieten. Frau Herr Ackermann und seine Berufskollegen ihre Mil- Bundeskanzlerin, sagen Sie einmal: Warum haben liardenquartalsgewinne durch Sondersteuern ver- Sie diese Leerverkäufe nach der Bundestagswahl ringern werden: Die Wahrheit ist doch, dass sie eigentlich wieder erlaubt? Die waren doch schon sich das durch die Erhöhung der Zinsen für ihre von Peer Steinbrück verboten worden. Warum ei- Kunden und für die Mittelständler schnell zurück- gentlich? holen werden. 4006 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Das, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: was Sie hier machen, ist ganz billig!) Ich habe jetzt die Uhr gestoppt, dann sehen Sie es. – Bitte. – Nein, bei der Transaktionsteuer geht es darum, dass Sie die Spekulation selbst besteuern. Da trifft es im Zweifel übrigens auch die Richtigen, wenn Otto Fricke (FDP): es teurer wird. Das ist der Unterschied zwischen Jeder muss selber wissen, wie groß sein Karo den beiden Steuern. ist, das er trägt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS DIE GRÜNEN) 90/DIE GRÜNEN]: Dieser Schnösel! – Ul- la Burchardt [SPD]: Der Mann hat Herr Fricke – weil Sie selbst darauf verwiesen schlechte Manieren! – Jürgen Trittin haben – und Frau Bundeskanzlerin, wie sollen wir [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Pepita- Ihnen eigentlich glauben, wenn Sie diesen IWF- Fricke!) Vorschlag gar nicht ernsthaft erwähnen? Sie be- haupten in den Reden zwar, Sie seien jetzt für die- Herr Gabriel, wenn ich das richtig sehe, haben se Sonderabgabe, aber, Herr Fricke, nicht einmal Sie uns jetzt breit erklärt, wie die Vorschläge des diese weichgespülte Bankenbeteiligung haben Sie IWF lauten und dass Sie diese so langsam kapiert in Ihren Entschließungstext aufgenommen. haben. Der Minister hat klar und deutlich erklärt, dass es ein Unterschied ist, ob ich einfach nur ab- Die von Ihnen angeblich so favorisierte Finan- kassieren will oder ob ich mit einer Steuer lenken cial Activities Tax, also die Sondersteuer auf will. Ich möchte Ihnen einen Satz aus unserem Bankengewinne, findet sich in Ihrem heute vorge- Entschließungsantrag vorlesen: legten Entschließungsantrag nämlich nicht. Es muss doch die Frage erlaubt sein, warum Sie die Deutschland wird sich in Europa und in der eigentlich nicht ausdrücklich erwähnen. Die Ant- G 20 Gruppe für die Umsetzung der jetzt vom wort ist doch klar: Ihnen geht es um Symbolpolitik. Internationalen Währungsfonds vorgelegten Sie wollen nicht wirklich eine Kostenbeteiligung Vorschläge hinsichtlich eines abgestimmten derjenigen, die die Krise ausgelöst haben. Vorgehens zur Beteiligung des Finanzsektors an den Kosten der Krise einsetzen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Wie können Sie vor diesem Hintergrund wahr- heitswidrig behaupten, dass wir diesen Vorschlag Frau Bundeskanzlerin, ich weiß, dass viele in nicht in unserem Antrag hätten? So etwas macht der CDU/CSU unserem Vorschlag gerne folgen man nicht, Herr Gabriel. würden, aber Sie setzen sich in Ihrer Koalition mit den Finanzmarktjunkies Ihres Koalitionspartners (Beifall bei der FDP) FDP nicht mehr durch. Das ist die eigentliche Wahrheit. Sigmar Gabriel (SPD): Vielen Dank dafür, dass Sie wieder nur auf eine (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Liste von Vorschlägen verweisen und sich nicht DIE GRÜNEN) trauen, die von Ihnen vorgeschlagene Sonderab- gabe zu erwähnen. Schreiben Sie es doch in Ihren Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Text rein! Dann wird es etwas glaubwürdiger. Herr Kollege Gabriel, erlauben Sie eine Zwi- schenfrage des Kollegen Fricke, den Sie gerade (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ angesprochen haben? DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, ich sage Ihnen, wo- Sigmar Gabriel (SPD): rum es bei Ihrer Liste geht. Es geht darum, kurz Nein, jetzt nicht. Wenn am Ende meiner Rede vor der Wahl das alte Motto gelten zu lassen, Herr noch Zeit ist, dann gerne. Fricke: Am Abend werden die Faulen fleißig. – Um mehr geht es nicht. (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Das wird nicht von Ihrer Redezeit abgezogen. – Otto Fricke [FDP]: Ist das Ihre Erfah- rung?) Sigmar Gabriel (SPD): Frau Bundeskanzlerin, Sie haben am Mittwoch Dann gerne. in Ihrer Regierungserklärung zu den Maßnahmen zum Erhalt der Währungsunion viele große Worte (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das sollte man wissen! – Weitere Zurufe von der bemüht. Nicht geliefert haben Sie eine Erklärung dafür, warum Sie und Ihre Regierung in den ver- CDU/CSU und der FDP) gangenen Wochen und Monaten die Krise unserer gemeinsamen Währung so miserabel gemanagt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4007 haben. Sie berufen sich ja gerne, wenn es eng Walter Steinmeier am Mittwoch völlig recht, als er wird, auf Ihre Vorgänger und Helmut sagte: Es geht im Kern um das Vertrauen der Schmidt. Aber seien Sie gewiss: Die beiden hatten Menschen in die Gestaltungskraft von Politik ge- deutlich mehr Mut. Die hätten den Deutschen vor gen die Einzelinteressen der Marktakteure. dem Wahltag die Wahrheit gesagt, schlicht und er- (Beifall bei der SPD) greifend. (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP) Wir wollen, dass Europa mehr ist als ein Wirt- – Sie sagen den Deutschen doch deshalb jetzt die schaftsraum mit einer gemeinsamen Währung. Wir Wahrheit, weil die Spekulanten schneller waren als wollen, dass der Gründungsidee eines friedlichen Sie und weil Sie nicht mehr bis nach dem 9. Mai Europas mit fortschreitendem Wohlstand eine drit- warten konnten. Sie sind zur Wahrheit gezwungen te Idee zugefügt wird: ein soziales und demokra- worden, Sie wollten sie doch nicht selber herbei- tisches Europa, das seinen Namen wirklich ver- führen. dient. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei Abgeordneten der SPD) DIE GRÜNEN) Doch das werden wir nur verwirklichen, wenn die Die Wahrheit ist einfach: Wir als Deutsche ha- Entscheidungen über das Zusammenleben und ben das größte Interesse an einem stabilen Euro. Fortkommen der Menschen in Europa in den De- Bei uns verschwinden Hunderttausende von Ar- mokratien, Parlamenten und den gewählten Regie- beitsplätzen, wenn der Euro instabil wird, da zwei rungen gefällt werden und nicht in anonymen Drittel unserer Exporte in den Euro-Raum gehen. Märkten oder in den Vorstandsetagen einiger Ban- (Paul . Friedhoff [FDP]: Deshalb enthalten ken oder Investmentaktivisten. Sie sich!) (Beifall bei der SPD) Europa steht in der Tat am Scheideweg, aber Es geht um nicht mehr und nicht weniger als um nicht weil wir eine Finanzkrise zu bewältigen ha- die Rückeroberung der demokratischen Kontrolle ben, nicht weil es so schwer wäre, diese Krise zu über die Bedingungen unseres Zusammenlebens bewältigen oder zu begründen, warum wir helfen und um die Orientierung der Märkte am Gemein- müssen. Nein, bei der heutigen Debatte und Ab- wohl, statt um die Unterwerfung des Gemeinwohls stimmung über die Maßnahmen zur Stabilisierung unter die Märkte. der Euro-Zone geht es längst nicht mehr nur um Griechenland. In Wirklichkeit geht es darum, wel- (Beifall bei der SPD) chen Weg Europa im nächsten Jahrzehnt ein- Frau Bundeskanzlerin, zu dieser Herausforde- schlägt. Wollen wir Europa weiter zu einem Repa- rung haben Sie in Ihrer Regierungserklärung kein raturbetrieb für die Krisen entfesselter Märkte de- einziges Wort gesagt. Das ist das politische Ver- gradieren? Soll Europa nicht mehr sein als ein sagen, das wir Ihnen vorwerfen. Markt, auf dem die Gewinne einiger privatisiert und die gigantischen Verluste vieler sozialisiert wer- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ den? Herr Kollege Schäuble, ich fand das Zitat des DIE GRÜNEN) Grundgesetzes richtig und gut. Aber in Wahrheit Stattdessen haben Sie ein Schauspiel abgeliefert. geht es doch darum, ob wir das Grundgesetz nur Ich zitiere: „Nie wieder Zahlmeister Europas! An noch zitieren oder ob wir es endlich wieder real in unserer Kanzlerin beißt sich Europa die Zähne der Politik einlösen. Darum geht es bei der heuti- aus.“ – so die Bild-Zeitung am 25. März 2010. Die gen Debatte. „eiserne Kanzlerin“ gegen Europa. Das war Ihre (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mediale Versuchsanordnung für den Boulevard, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE Wir alle wissen doch, wie gering das Vertrauen GRÜNEN]: Ja!) vieler Menschen in die Politik, gerade in die Euro- die Sie billigend in Kauf genommen haben. Die papolitik ist. Die Antwort, warum das so ist, ist so Folgen der Inszenierung waren sofort spürbar. eindeutig wie erschreckend: Unsere Bürgerinnen Heute wissen wir, dass wir 1 Milliarde Euro mehr und Bürger haben nicht mehr den Eindruck, dass bezahlen müssen, weil Ihr Taktieren die Spekulan- unser Handeln ihre Lebensumstände hinreichend ten erst richtig eingeladen hat. berücksichtigt. Sie können unsere Entscheidungen nicht mehr nachvollziehen, und sie haben den Ein- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten druck, dass wir sie gegen die ungebändigten und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) unregulierten Marktkräfte nicht mehr hinreichend Jetzt müssen Sie den Scherbenhaufen, den Sie schützen. Die Bürgerinnen und Bürger in Deutsch- angerichtet haben, zusammenkehren. Keiner hat land und in vielen europäischen Ländern fühlen das so treffend formuliert wie die sich zunehmend eher als Opfer denn als Gewinner Deutschland am 5. Mai: der Europäischen Union. Deshalb hatte Frank- 4008 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Merkels Strategie ist deswegen fehlgeschla- terwelle redet. Lieber vor ihm reden, als unter ihm gen, weil man in … Europa … dem Europäi- arbeiten. Das ist alles, was ich dazu sagen kann. schen Rat und den Lesern der Bild über lange (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und Zeit entgegengesetzte Information zukommen dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie lässt. bei Abgeordneten der LINKEN)) Genau das haben Sie versucht, und Sie sind kata- Die Kommentare der deutschen Leitmedien strophal gescheitert. Nun werden Sie die Geister, und Wirtschaftszeitungen sind so eindeutig wie nie die Sie gerufen haben, nicht mehr los. zuvor. Ihre Regierung sei aus dem falschen Jahr- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hundert. Bundeskanzlerin und Fi- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nanzminister Schäuble erscheinen als Getriebene der Finanzmärkte. Das Handelsblatt meint: Angela Schauen Sie sich an, was in der Boulevardpres- Merkel hat so intensiv auf den Kalender geschielt, se seit Wochen an Ressentiments geschürt wird. dass sie nicht gesehen hat, wie schnell sich die Als ob Verschwendungssucht und Korruption zum Spekulationswelle erst gegen Griechenland und griechischen Volkscharakter gehören würden. nun gegen aufbaut. Auch ich bin dafür, dass korrupte Regierungen und Beamte sowie Steuerhinterzieher und Cliquenwirt- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schaft bekämpft werden, aber ich schäme mich in- So ist es!) zwischen für das Bild, das seit Wochen über die Frau Bundeskanzlerin, ich könnte den Rest Menschen in Griechenland gezeichnet wird. meiner Redezeit mit solchen Zitaten aus der Pres- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem se verbringen. Ich erspare mir das. Was ich Ihnen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht ersparen kann, ist der Vorwurf, dass Sie auch das Vertrauen in die Glaubwürdigkeit deutscher Es sind nicht die normalen Arbeitnehmer, Rentner, Europapolitik nachhaltig zerstört haben. Jugendlichen und Familien in Griechenland, die diese Krise zu verantworten haben. Hören Sie (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS deshalb mit Sprüchen wie „schwimmt in die falsche 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Richtung“ auf, wie sie ihr erster Redner gemacht ten der LINKEN) hat. Kämpfen Sie endlich gegen solche Ressenti- Das wiegt schwerer als Ihr orientierungsloses Tu- ments. Sie machen unsere Arbeit immer schwieri- nix-Kabinett, mit dem Sie versuchen, sich durch ger, und die falschen Rattenfänger profitieren da- die schlimmste Krise hindurchzuwursteln. Hören von! Sie bitte auf, anderen in Europa ständig weisma- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS chen zu wollen, dass Sie wüssten, wie man an- 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ständige Haushalte organisiert! Frau Merkel, ange- ten der LINKEN) sichts der Berichterstattung darüber, dass wir 40 Milliarden Euro weniger Steuern einnehmen Ich erspare Ihnen ein paar der wirren Zitate, die werden, frage ich Sie: Wie rechtfertigen Sie eigent- Sie in den letzten Wochen geliefert haben. Übri- lich Ihre schamlose Diskussion über weitere Steu- gens hat auch der Vizekanzler am 26. April erklärt: ersenkungen für Leute, die es nicht nötig haben? Die Bundesregierung hat noch nicht entschie- Wie soll das eigentlich funktionieren? den. Und das heißt, dass eine Entscheidung (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS auch in verschiedene Richtungen ausfallen 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- kann. ten der LINKEN – Leo Dautzenberg Herr Westerwelle, eine deutlichere Einladung an [CDU/CSU]: Herrn Eichel mal fragen!) die Spekulanten hat in der Bundesregierung keiner Ich vermute: Auch dazu werden wir nach dem ausgesprochen. 9. Mai Genaueres erfahren. Wir wundern uns nicht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS darüber, dass Sie heute eine kleine Kopfpauschale 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- fordern, morgen vermutlich höhere Müllgebühren ten der LINKEN) und übermorgen steigende Sozialabgaben. Sie planen nichts anderes als eine Nettolüge. Die ei- Wir sind von einer Laienschauspieltruppe durch nen bekommen etwas, während die anderen, die die Krise geführt, oder besser gesagt: in die Krise schon wenig haben, höhere Steuern und Abgaben hineingeführt worden. Frau Kanzlerin, ich habe zahlen sollen. Das ist das, was Sie in Deutschland kein Mitleid, dass Sie mit diesen Kollegen gemein- vorbereiten. Dem wollen wir am kommenden sam unser Land regieren müssen. Sonntag in Nordrhein-Westfalen endlich ein Ende (Heiterkeit bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: bereiten; darum geht es. Das sind Phantomschmerzen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Es ist der von Ihnen ersehnte Wunschpartner. Herr ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Fricke, seien Sie versichert: Ich beschäftige mich – Widerspruch bei der CDU/CSU und der nicht mit der Frage, wer vor oder nach Herrn Wes- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4009

FDP – Volker Kauder [CDU/CSU]: Es kraten haben keine Angst vor dem Boulevard und geht nicht um Europa, es geht um NRW!) dem unverantwortlichen Populismus. – Tut es weh? (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Volker Kauder [CDU/CSU]: Arrogant!) Damit haben wir zu viel Erfahrung. Dazu können wir Ihnen gerne noch etwas erzählen. Für Sie gilt Ab und zu muss man Ihnen den Spiegel vorhalten. das Leitmotto des Chefredakteurs der Bild-Zeitung: (Lachen bei der CDU/CSU – Volker Kauder Wen die im Aufstieg begleiten, den begleiten die [CDU/CSU]: Schauen Sie selber hinein!) auch im Abstieg. Das erleben Sie gerade bei der Debatte über die Griechenlandhilfe. Statt etwas zu tun, feiern Sie Erfolge, die nichts anderes als Selbstverständlichkeiten sind, zum (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Beispiel die Zusage der Banken – hören Sie genau des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zu! –, Kreditlinien offenzuhalten. Herr Schäuble Meine Damen und Herren, für uns ist Europa sagt, das sei ein wunderbarer Vorschlag. Die deut- mehr als ein Markt, und für uns sind die Bürgerin- schen Steuerzahler bürgen mit über 22 Milliarden nen und Bürger Europas keine Objekte, die Fi- Euro, und die Banken kommen angesichts dieser nanzmarkt- oder Kapitalinteressen zu erdulden Staatsbürgschaft auf die glorreiche Idee, wenigs- und zu ertragen haben. Die europäische Idee stellt tens Kreditlinien offenzuhalten. Ich sage Ihnen: Die das Gemeinwohl über wirtschaftliche Einzelinte- Menschen erwarten zu Recht, dass die Kosten ressen, die kulturelle Vielfalt über Anpassung, Le- der jetzigen Krise nicht wie im Herbst 2008 schon bensqualität über die Anhäufung von Reichtum, wieder alleine von ihnen getragen werden müssen; nachhaltige Entwicklung über die rücksichtslose darum geht es in Wahrheit. Ausbeutung von Mensch und Natur, die universel- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- len Menschenrechte und Demokratie über das ten der LINKEN und des BÜNDNISSES Recht des Stärkeren und übrigens die Zusammen- 90/DIE GRÜNEN – Dr. Gesine Lötzsch arbeit über einseitige Machtaus-übung. Darum [DIE LINKE]: 2008 habt ihr doch noch re- geht es, wenn wir heute mehr wollen als eine Kre- giert!) ditermächtigung, und darum geht es, wenn wir Eu- ropa endlich seinen Bürgerinnen und Bürgern zu- Wir stimmen nicht gegen die Hilfe für Griechen- rückgeben wollen. land. Aber wir werden Ihnen keinen Blankoscheck ausstellen. Sie kennen unsere Vorstellungen und Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Forderungen, weil wir sie Ihnen in den letzten Ta- (Anhaltender Beifall bei der SPD) gen in Gesprächen immer wieder dargelegt haben. Wir brauchen eine Finanztransaktionsteuer. Wir müssen die Finanzmärkte endlich wirksam regulie- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ren. Wir brauchen aber auch eine Regulierung der Das Wort hat der Bundesminister Dr. Guido Hedgefonds in Europa. Westerwelle. (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Die Sie eingeführt haben!) der CDU/CSU)

Ich habe gelesen, was Sie vorschlagen. Der EU- Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Gesetzentwurf, den Sie, Herr Friedrich, und andere Auswärtigen: unterstützen, sieht lediglich die Regulierung der Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen Managerboni, aber nicht die der Fonds vor. Das ist und Herren! Wir spüren, dass wir heute eine Ent- doch völlig unzureichend. Sie müssen die Fonds scheidung von einer gewaltigen Tragweite fällen. selber endlich in den Griff bekommen und dürfen Ich gehe davon aus, dass diese Entscheidung nicht nur versuchen, ein paar Boni anzutasten. heute keinem leichtfällt. Dennoch muss sich jeder (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Abgeordnete heute entscheiden, weil wir eine gro- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- ße Verantwortung tragen: für die Zukunft unseres NEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Wer Landes, unserer Währung und auch für die Zukunft hat das denn verhindert?) Europas. Es geht bei dieser Debatte heute nicht um einen Wahlsonntag. Es geht darum, Schaden Sie wollen aus Europa eine GmbH machen, eine von unserem Volk abzuwenden. Gesellschaft mit beschränkter Haftung für Zocker und Spekulanten. Dem werden wir nicht zustim- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – men; darum geht es. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wie der Fuchs, dem die Trauben (Beifall bei der SPD) zu sauer sind! – Thomas Oppermann Wer Europa verteidigen und eine Zukunft geben [SPD]: Und um den Wahlsonntag ganz will, muss den Vorrang der Demokratie vor den nebenbei auch!) Märkten endlich wieder schaffen. Wir Sozialdemo- 4010 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Ich glaube, meine Damen und Herren, wir alle Die Lage ist sehr ernst, und niemand kann so spüren, dass Europa vor einer sehr schweren Be- tun, als wären wir mit der heutigen Entscheidung währungsprobe steht. Es ist bedauerlich, dass sehr schon über den Berg. Worum es jetzt geht, ist, viele in diesen Tagen am Nutzen Europas zwei- dass wir den Brand löschen müssen, damit sich in feln. Viele, auch viele Bürgerinnen und Bürger, Europa kein Flächenbrand ausbreitet. Wir müssen fragen sich in diesen Tagen, was uns Europa kos- gleichzeitig die Brandursache bekämpfen. tet. Am Anfang möchte ich aber unterstreichen: Wir (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) wollen auch nie vergessen, was uns Europa wert ist. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- Zu beidem will ich etwas sagen: ten der CDU/CSU – Thomas Oppermann Erstens. Wir sind bereit, Griechenland mit einer [SPD]: Weiß Herr Pinkwart das auch?) Bürgschaft zu unterstützen, weil Griechenland be- An jeden gerichtet, den es betrifft, will ich hinzu- reit ist, ein einschneidendes, aber notwendiges fügen – ich vermute, dass in diesem Punkt unver- Sparprogramm zu beschließen, und es jetzt auch ändert eine Gemeinsamkeit der Demokraten be- gegen viele Widerstände durchsetzt. Das ist und steht –: Wenn Europa nicht mehr gebracht hätte, bleibt die richtige Reihenfolge. Wer der Bundesre- als dass wir auf diesem Kontinent seit Jahrzehnten gierung heute vorwirft, sie hätte bereits vor Mona- in Frieden leben können, dann hätte sich Europa ten einen Scheck ausstellen sollen, der verkennt, schon gelohnt. dass wir dieses ehrgeizige Sparprogramm in Grie- chenland dann niemals gesehen hätten. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Europa ist eine Schicksalsfrage, eine Friedensfra- Es kann nicht derjenige der bessere Europäer ge, eine Wohlstandsversicherung für alle Bürgerin- sein, der einen Blankoscheck ausstellt. Der besse- nen und Bürger auf diesem Kontinent. re Europäer ist derjenige, der nachhaltig auch die strukturellen Ursachen der Krise bekämpft. Herr Kollege Gabriel – ich will mit dem, was uns verbindet, beginnen –, ich unterstütze, was Sie (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zum Ausdruck gebracht haben: Manches, was Diejenigen, die an den Beratungen teilgenom- über Griechenland gesagt worden ist, war geprägt men haben oder das nachgelesen haben, wissen, von einer Abschätzigkeit gegenüber einem demo- dass genau das vom Bundesbankpräsidenten er- kratischen Volk, einem Partner und Freund in Eu- klärt wurde, zum Beispiel in der Anhörung des ropa, Haushaltsausschusses. Es geht nicht allein um (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Von wem Geld. Griechenland muss auf Dauer auch die denn? Das kommt doch nur von Ihrer Sei- strukturellen Reformen durchsetzen, damit das, te! Von uns hat keiner so etwas gesagt! worüber wir heute reden, kein Fass ohne Boden Das kam nur von Ihrer Seite!) ist. Wir müssen dafür sorgen, dass das Programm nachhaltig ist. Deswegen ist es richtig, dass der mit die in keiner Weise akzeptabel ist. dem IWF und der Europäischen Union vereinbarte, Weil das griechische Parlament und die griechi- schmerzhafte Sanierungskurs jetzt eingeschlagen sche Regierung gestern Nacht eine schwere Ent- wird. Er ist die Chance zur Überwindung der Krise. scheidung zu treffen hatten, möchte ich ausdrück- Geld allein hätte hier nicht geholfen, sondern es lich sagen: Ich habe großen Respekt müssen Strukturpakete in Griechenland und, was die Folgen der Krise angeht, in Europa beschlos- (Elke Ferner [SPD]: Ach! Jetzt auf einmal!) sen werden. vor dem griechischen Parlament und vor der grie- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) chischen Regierung, dass sie dieses harte Spar- programm verabschiedet haben und es jetzt in der Praxis durchsetzen wollen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Westerwelle, erlauben Sie eine ( [SPD]: Das gilt aber nicht für Zwischenfrage des Kollegen Schlecht von den Lin- Ihre Parteikollegen!) ken? Ich stelle mir manchmal vor, wir in Deutschland (Zurufe von der CDU/CSU: Nein!) würden Vergleichbares zu bewältigen haben. Ich betone nachdrücklich: Ich habe großen Respekt Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des davor, wie sich Griechenland entschieden hat. Auswärtigen: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ich würde meine Rede gerne fortführen, wenn Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Ihre Leute Sie erlauben. wollen doch die Inseln verkaufen! Was (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE haben Sie denn in NRW plakatiert?) GRÜNEN]: Wie immer!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4011

Wir ziehen die richtigen Lehren aus der Krise. deren Aufweichung, sondern ich spreche vor allem Europa braucht Veränderungen. Das ist der zweite davon, dass es schnelle Reaktionen geben muss. Punkt, über den ich sprechen möchte, weil wir die Auch darin sind wir uns in diesem Hause eigentlich Brandursachen jetzt entschlossen zu bekämpfen einig, indem wir beispielsweise dafür sind, jeman- haben. dem, der sich auf Dauer falsch verhält, die europä- ischen Finanzmittel entsprechend zu sperren. Ich (Zuruf von der LINKEN: Brandbeschleuni- denke, dass das sehr viel schneller und wirkungs- gung!) voller ist als das bisherige Verfahren mit blauen Dazu haben wir als Koalitionsfraktionen in unse- Briefen, langjährigen Reaktionen und am Ende rem Antrag eine Fülle von Maßnahmen aufge- Strafzahlungen. Es muss schnell gehandelt wer- schrieben. den. Auch darin sind wir uns einig. Ich möchte zunächst einiges zu den Einzelvor- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schlägen sagen, Herr Kollege Gabriel. der CDU/CSU) (Thomas Oppermann [SPD]: Koalitionsverein- In Wahrheit geht es um einen anderen Punkt – barung, Herr Westerwelle!) darin sind wir uns nicht einig, wie ich der Debatte eben noch einmal entnommen habe –, und zwar Der Debatte konnte ich entnehmen, dass es Punk- um die Finanztransaktionsteuer. Ich habe Ihre te gibt, bei denen wir uns einig sind. Gestern ha- Antworten eben auf Herrn Fricke so verstanden, ben wir uns unterhalten, und wir waren in einigen liebe Kolleginnen und Kollegen, dass es Ihnen im Punkten sehr nahe beieinander, um es einmal of- Wesentlichen darum geht, eine Finanzsteuer in fen zu formulieren. den Entschließungsantrag aufzunehmen. Das (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- können wir gerne tun. NEN]: Was? – Sigmar Gabriel [SPD]: Da Wenn es Ihnen damit leicht wird und Sie damit stimme ich Ihnen zu!) in der Lage sind, in dieser Stunde der Verantwor- Unser Antrag enthält Punkte, die wir alle als tung auch dem Paket, dem Antrag und der Bürg- richtig erkannt haben. Wir wissen doch, dass wir in schaft zuzustimmen, dann biete ich Ihnen an, dass Europa jetzt dafür sorgen müssen, dass sich das wir das unter dem letzten Spiegelstrich aufneh- nicht wiederholt, dass wir zumindest die Chance men. Dann nehmen wir nach den vorgelegten Vor- minimieren müssen, dass sich so etwas wieder- schlägen genau das auf, was Sie in Ihrer Antwort holt. Zum Beispiel ist es notwendig, dass wir in Eu- auf Herrn Kollegen Fricke verlangt haben, indem ropa eine unabhängige Ratingagentur schaffen. wir den Zusatz Bankenabgabe und Financial Ob sie öffentlich-rechtlich sein muss, lasse ich Activities Tax in Klammern aufnehmen. Das kön- einmal dahingestellt. Ich glaube, dass das die nen wir sofort mit aufnehmen, weil es genau das Glaubwürdigkeit einer solchen Ratingagentur, die ist, was der IWF vorgelegt hat. Staaten bewertet, eher relativieren könnte. Aber (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir brauchen eine unabhängige Ratingagentur in NEN]: Das ist etwas anderes! Können Sie Europa, weil es nicht akzeptabel ist, dass Rating- kein Englisch?) agenturen Finanzprodukte entwickeln und sie an- schließend auch noch bewerten. Da besteht eine Springen Sie doch heute und nehmen Sie das Interessenkollision. Dagegen muss man in diesem Angebot an! Hohen Hause gemeinsam vorgehen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wir sind uns auch bezüglich Eurostat einig. Wir Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sind uns doch einig, dass wir es nicht akzeptieren Herr Kollege Westerwelle, haben Sie jede Zwi- können, dass ein Land über längere Zeit falsche schenfrage abgelehnt? Zahlen nennt und damit durchkommt. Deswegen sind wir uns einig darüber, dass die europäische Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Statistikbehörde wirkliche Kontrollrechte und Ein- Auswärtigen: griffsrechte bekommen muss, das heißt, dass sie Danke schön, jetzt nicht. wirklich in die Bücher schauen kann. Wir sind ge- meinsam der Überzeugung, dass das notwendig Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ist. Also könnten wir uns darauf doch verständigen. Keine Zwischenfrage. Zum Dritten sind wir auch der Überzeugung, dass es Konsequenzen haben muss, wenn ein Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Land über lange Zeit gegen den Konsolidierungs- Auswärtigen: kurs verstößt, wenn sich ein Land dauerhaft nicht Ich möchte Ihnen noch einmal helfen. Ich darf an das Prinzip der soliden Haushaltsführung, mir erlauben, etwas zu zitieren, was längst im In- die wir in Europa vereinbart haben, hält. Ich rede ternet veröffentlicht worden ist. nicht über den Wirtschafts- und Stabilitätspakt und 4012 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Thomas Oppermann [SPD]: Warum sind (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Sie plötzlich dafür? Sie haben es doch Beschließen Sie im Deutschen Bundestag, was gestern abgelehnt!) Sie wollen, legen Sie meinetwegen Anträge vor, in – Nein, Herr Kollege Oppermann, ich will noch dem in jedem Schimpf und Schande über die Re- einmal in aller Ruhe versuchen, es deutlich zu ma- gierung ausgegossen wird, aber stehen Sie bei der chen. Es gibt einen Unterschied zwischen der Fi- Frage der Bürgschaft zu Ihrer Verantwortung, sa- nanztransaktionsteuer und der Financial gen Sie Ja! Wir sind Ihnen jetzt einen großen Activities Tax. Ich weiß nicht, ob Sie diesen Un- Schritt entgegengekommen. terschied sehen. (Lachen bei der SPD) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jetzt liegt es an Ihnen, dass Sie Ihr Herz über die NEN]: Natürlich sehen wir das! – Sigmar Hürde werfen, nicht für Sie, nicht für uns, nicht für Gabriel [SPD]: Wir haben es verstanden!) die Wahl am Sonntag, sondern für unser Land und Das ist ein fundamentaler Unterschied. Das eine für unsere Bürger. Das ist die Voraussetzung da- hat der IWF verworfen; das andere schlägt er vor. für, dass Sie hier sitzen. (Beifall bei der FDP) (Anhaltender lebhafter Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wenn Sie Ihrer Verantwortung nachkommen und im Interesse Deutschlands dem Vorhaben zustim- men können, dann sagen wir Ja und kommen Ih- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nen auch entgegen. Aber springen Sie endlich! Zu einer Kurzintervention erteile ich dem Abge- Stellen Sie sich Ihrer Verantwortung! ordneten Michael Schlecht das Wort.

(Lebhafter Beifall bei der FDP und der CDU/ Michael Schlecht (DIE LINKE): CSU) Herr Westerwelle, Griechenland zu helfen, ist Wir haben doch ein gemeinsames Ziel. Es richtig. Darin sind wir uns einig. weiß jeder, dass wir diesen Spekulationen Einhalt (Zurufe von der FDP: Oh!) gebieten müssen. Lassen Sie doch einen Augen- blick die Vorurteile weg, die Sie selber haben. Wir Nur, das, was mit diesem Regierungsentwurf vor- müssen erkennen, dass wir – auch für unser Land liegt, ist ein Rettungsring aus Blei. Das Problem – eine Aufgabe zu erfüllen haben. ist, dass dieses atemberaubende Sparpaket, das maßgeblich durch die deutsche Bundesregierung – ( [SPD]: Das sagt der Richti- die Kanzlerin hat das vor zwei Tagen sogar mit ge!) Stolz hier verkündet – dem griechischen Volk auf- Ich möchte Ihnen die Bewertung des IWF vor- oktroyiert wird, eine radikalisierte Agenda 2010 ist. tragen, zu der er in einer Studie gekommen ist. Sie Die ist eher mit einem bleiernen Rettungsring zu ist mittlerweile im Internet nachzulesen. Zur Fi- vergleichen. Wenn in Griechenland nach Aussa- nanztransaktionsteuer heißt es dort, dass sie die gen von Bankökonomen dieses Jahr das Bruttoin- Hauptursachen finanzieller Instabilität unberück- landsprodukt um 10 Prozent abstürzt und damit sichtigt lässt. Eine Finanztransaktionsteuer würde natürlich auch die Steuereinnahmen einbrechen, keinem der wichtigen Faktoren Rechnung tragen, dann werden Sie überhaupt keine Chance haben, die systemische Risiken verursachen. Weiter heißt das Ziel, das eigentlich verfolgt wird, nämlich Grie- es in der Studie: Zweifellos würde ein Teil der Be- chenland von seinen Schulden zu befreien und ei- lastung von Inhabern und Managern der Finanzin- ne Schuldenrückführung zu organisieren, zu errei- stitutionen getragen. Aber ein großer Teil der Be- chen. Das wird nur in einer weiteren desaströsen lastung würde an die Nutzer von Finanzdienstleis- Entwicklung enden. Deshalb ist es verheerend, tungen in Form von geringen Sparerträgen, höhe- was Sie hier heute auf den Weg bringen wollen. ren Kreditkosten bzw. höheren Preisen für End- Das ist der Grund, weshalb wir ablehnen. produkte weitergegeben werden. Danke schön. Was nutzt denn eine Regel, die am Ende Otto (Beifall bei der LINKEN) Normalverbraucher trifft, aber niemanden, der ei- gentlich haften sollte. Was Sie vorschlagen, ist doch grob unvernünftig. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat jetzt die Kollegin Sahra Wagenk- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) necht. Dagegen wenden wir uns. (Beifall bei der LINKEN) Es gibt Situationen, in denen man Haltung zei- gen muss. Sahra Wagenknecht (DIE LINKE): Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kolle- (Beifall bei der SPD) gen! Es sind in dieser Debatte viele hochtrabende Enthaltung ist keine Haltung. Worte gefallen. Herr Schäuble hat schon im Vor- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4013 feld darauf hingewiesen, dass es darum gehen 98 Milliarden Euro Schulden, die wir alle an der muss, einen Flächenbrand zu verhindern. Merken Backe haben. Gleichzeitig macht die Deutsche Sie wirklich nicht, dass der Flächenbrand längst da Bank, einer der indirekten Hauptprofiteure dieses ist und dass Sie gerade dabei sind, Steuergeld in Rettungspakets, schon wieder 30 Pro-zent Eigen- Höhe von 22 Milliarden Euro in dieses Feuer zu kapitalrendite, erhöht die Dividende um 50 Pro- werfen, in ein Feuer, in dem es wahrscheinlich auf zent und zahlt Herrn Ackermann einen Bonus von Nimmerwiedersehen verloren sein wird, genauso 10 Millionen Euro. Zu diesem Glanzergebnis, das verloren wie die Milliarden, die Sie in die IKB und die Deutsche Bank da gemacht hat – das sei nur HRE versenkt haben? nebenbei erwähnt –, hat gerade das Geschäft mit und die Spekulation gegen Staatsanleihen ent- Ich muss sagen, dass ich schon etwas verblüfft scheidend beigetragen. über die Rede von Herrn Gabriel gewesen bin. Ja, das ist doch so, als wenn ein Einbrecher mir (Sigmar Gabriel [SPD]: Dann muss ich ei- mein Haus leerräumt, und ich anschließend zu ne gute Rede gehalten haben, wenn Sie diesem Einbrecher hingehe und sage: Bitte, gib mir verblüfft sind!) einen Kredit, damit ich mich neu einrichten kann. Herr Gabriel, entweder leiden Sie unter Gedächt- Und dann sehe ich auch noch zu, wie dieser Ein- nisverlust oder ich; denn Sie haben die Rettungs- brecher die Zinsen auf den Kredit immer weiter pakete von 2008 kritisiert. Wenn ich es richtig im nach oben treibt, im Extremfall so weit, dass ich Kopf habe, war 2008 die SPD in der Regierung, nicht mehr zahlungsfähig bin. Dann schickt er mir und Sie waren Minister. Ich hätte mir eine solche einen Gerichtsvollzieher ins Haus, der das Haus Rede, wie Sie sie hier gehalten haben, 2008 von zum zweiten Mal leerräumt und auch noch alles Ihnen als Minister der damaligen Großen Koalition mitgehen lässt, was der Einbrecher beim ersten gewünscht. Mal noch nicht mitgenommen hat. Das ist das, was Sie gegenüber den Banken machen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ten der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Zurück zur Regierung. Sie sagen: Wenn wir die- Das ist ein Skandal, und das ist einfach nicht hin- ses Hilfspaket jetzt nicht beschließen, dann fliegt nehmbar. uns die Währungsunion um die Ohren. – Ich sage Während Sie die Ackermänner dieser Welt in Ihnen: Die Währungsunion wird uns um die Ohren Sänften tragen, diktieren Sie der griechischen Be- fliegen, wenn Sie weiter in Deutschland dieses ra- völkerung ein Sparpaket, das unerträgliche Folgen biate Lohndumping betreiben, mit dem wir die an- haben wird, das Griechenland in eine tiefe De- deren Euroländer totkonkurrieren. pression stürzen wird. Spätestens dann wird die (Beifall bei der LINKEN) griechische Zahlungsunfähigkeit tatsächlich nicht mehr aufschiebbar sein. Die Währungsunion wird uns um die Ohren fliegen, wenn Sie Zockerbanken und Hedgefonds weiter Wenn wir nicht endlich den Zockerbanken, den spekulieren lassen, wenn Sie weiter zulassen, Spekulanten das Handwerk legen – das sage ich dass ganze Staaten in die Pleite spekuliert werden Ihnen –, werden wir uns sowieso in wenigen Wo- und wenn Sie die aberwitzigen Finanzinstrumente, chen hier wiedersehen, und dann wird uns Frau die das alles ermöglichen, nicht endlich verbieten. Merkel mit treuem Augenaufschlag begründen, wa- rum wir jetzt auch Portugal oder Irland unterstüt- (Beifall bei der LINKEN) zen müssen, dann vielleicht Spanien oder Italien. Hören Sie doch auf, die Leute zu belügen! Griechenland ist doch kein Einzelfall. Es gibt (Beifall bei der LINKEN) fast kein Land, das nicht in kürzester Zeit bankrott Sie bauen Sandburgen, um eine Tsunamiwelle wäre, wenn es plötzlich 14 Prozent Zinsen auf sei- aufzuhalten, und Sie wollen uns weismachen, Sie ne Schulden zahlen müsste. wüssten nicht, dass das nichts bringt. Also, solche Überlegen wir doch mal, was hier wirklich pas- wirtschaftspolitischen Tiefflieger können Sie nicht siert ist. Nahezu alle Industrieländer haben seit sein, dass Sie das nicht wissen. 2007 ihre Schulden beispiellos erhöht. Aber nicht, (Beifall bei der LINKEN) weil sie plötzlich alle angefangen haben, Sozialge- schenke an ihr Volk zu verteilen, sondern weil die- Geben Sie doch lieber zu, dass Sie schlicht und se Länder ihre Banken und Finanzinstitute gerettet ergreifend zu feige sind, die Finanzhaie an die haben, weil sie deren Giftpapiere, deren Verluste Kandare zu nehmen, auf die eigene Kappe genommen haben. Das ist (Beifall bei der LINKEN) doch das, was stattgefunden hat. dass Sie schlicht und einfach zu feige sind, tat- In Deutschland ist der Schuldenberg nach An- sächlich die Spekulation zu verbieten und sich mit gaben der Bundesbank allein infolge der Banken- den Wirtschaftsmächtigen anzulegen. Das ist rettung um 98 Milliarden Euro angestiegen, doch das Problem, dass Sie sich das nicht trauen, 4014 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 weil Sie von denen in den letzten Jahren zig Millio- gungen in Bezug auf Maastricht und den Euro nen an Spenden eingesackt haben. Deswegen brauchen und dass dies für alle Mitgliedstaaten der machen Sie fortgesetzt eine Politik gegen die Euro-Gemeinschaft gelten muss, dann können wir Mehrheit der Menschen in diesem Land, eine Poli- nicht in der Sekunde, in der wir selbst betroffen tik gegen die Mehrheit der Menschen, wie vor Ih- sind, mit allen uns zur Verfügung stehenden Mit- nen schon die Große Koalition, wie vorher Rot- teln dagegen kämpfen, dass diese Konsequenzen Grün. Es ist immer das gleiche Problem: Sie legen auch auf uns angewendet werden. sich nicht mit denen an, die wirklich zocken, mit (Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/CSU]) denen, die Wirtschaftsmacht haben, mit denen, die hinter den Banken stehen. Das wollen Sie nicht. Es war ein fataler politischer Fehler, dass in den Zu dieser Politik wird die Linke weiterhin konse- Jahren 2001 bis 2003, als wir um die Glaubwürdig- quent Nein sagen. Deswegen werden wir diese Art keit des Maastricht-Vertrages hätten kämpfen von Rettungspaket auch ablehnen. müssen, die rot-grüne Bundesregierung alles ge- tan hat, um diese Glaubwürdigkeit zu untergraben. Vielen Dank. Das war eine der Ursünden und Ursache des (Anhaltender Beifall bei der LINKEN – Zurufe Problems. von der LINKEN: Bravo!) (Beifall bei der CDU/CSU) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Gabriel lenkt nun ab, indem er auf die Kapi- Das Wort hat der Kollege Dr. Michael Meister talmärkte und auf die Spekulanten verweist. Die von der CDU/CSU. erste Ursache für das Problem sind doch nicht die Kapitalmärkte und die Spekulanten; es sind auch (Beifall bei der CDU/CSU) nicht die schon angesprochenen Menschen in Griechenland. Nein, es sind die Damen und Her- Dr. Michael Meister (CDU/CSU): ren, die im Jahr 2000 den Beschluss gefasst ha- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen ben, dass Griechenland, ohne sich für die Wäh- und Herren! Ich bin Herrn Kollegen Gabriel dafür rungsgemeinschaft zu qualifizieren, in diese Ge- dankbar, dass er am Ende seiner Rede sehr klar meinschaft aufgenommen wurde. und deutlich gesagt hat, worum es ihm heute geht. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Er hat gesagt, ihm gehe es um die Landtagswahl Christian Freiherr von Stetten in Nordrhein-Westfalen übermorgen. Ich bin der [CDU/CSU]: Auch das war Rot-Grün!) Meinung, dass dies der Bedeutung des heutigen Tages in keiner Weise angemessen ist. Ich will darauf hinweisen, dass dies die rot-grüne Mehrheit unter Bundeskanzler Gerhard Schröder (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) am 7. Juni 2000 im Deutschen Bundestag be- Ich möchte darauf hinweisen: Wir sind über Jah- schlossen hat. Da wurde die Ursünde begangen, re die größte Exportnation der Welt gewesen. Wir die zu dem Problem führte, über das wir heute dis- stehen nach wie vor auf einem Spitzenplatz. Der kutieren. Euro hat dazu beigetragen, dass wir unsere Posi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tion im Export ausbauen und damit Wohlstand für die Menschen in Deutschland erhalten konnten. Davon sollten Sie, Herr Gabriel, nicht ablenken. Wir müssen daher darum kämpfen, dass der Euro Sie sollten vor dieser Verantwortung nicht weglau- als Währung erhalten bleibt. fen, Sie sollten bleiben und sich als SPD- Vorsitzender zu dieser Verantwortung bekennen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Der Euro ist stabiler, als es die D-Mark war. Wer sich die Inflationsraten der vergangenen zehn Jah- Was wir in dieser Situation brauchen, sind aus re anschaut, der sieht, dass dies nicht nur ein Ver- meiner Sicht vier Dinge. sprechen am Anfang war, sondern dass es Realität Erstens. Die Bundesregierung – das gilt für die ist. Wir müssen am heutigen Tage alles dafür tun, deutsche Politik insgesamt – muss versuchen, das dass die Stabilität erhalten bleibt und Inflationsge- Vertrauen in den Euro, das aufgrund der Situation fahren gebannt werden. Die Aufgabe, vor der wir in Griechenland verloren gegangen ist, wieder her- stehen, ist: Erhalt eines stabilen Euro. zustellen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zweitens. Wir müssen dafür sorgen, dass im Wir haben an dieser Stelle eine Vorbildfunkti- Maastricht-Vertrag bessere Vorkehr getroffen on. Es wird hier sehr viel über Europa und Grie- wird, dass eine solche Situation wie in Griechen- chenland gesprochen. Ich möchte einmal über un- land in Zukunft hoffentlich bei anderen vermieden sere Verantwortung an dieser Stelle sprechen. wird. Wenn wir sagen, dass eine Konsequenz des heu- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tigen Tages ist, dass wir bessere Rahmenbedin- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4015

Drittens. Wir brauchen eine bessere Finanz- starke Entscheidung, klare Vorgaben durchzuset- marktregulierung, damit Finanzmärkte Entwick- zen. lungen nicht durch Spekulationen überhöhen kön- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nen. neten der FDP) Viertens. Wir müssen Vorsorge dafür treffen, Jetzt komme ich zu dem Punkt: Was müssen wir dass wir in der Lage sind, in Krisensituationen als im Maastricht-Vertrag ändern? Mit Sicherheit müs- Vertrauensgeber aufzutreten. Das ist keine Selbst- sen wir die Position des Eurostat verbessern. Mit verständlichkeit. Darauf müssen wir uns wirt- Sicherheit muss der Durchgriff der EU-Kommission schafts- und finanzpolitisch vorbereiten, indem wir verbessert werden, um bei Vertragsverletzungen selbst eine Stabilitäts- und Konsolidierungspoli- früher und schneller handeln und Konsequenzen, tik fahren. Pönalen durchsetzen zu können. Aber wir brau- Wenn eine dieser Voraussetzungen nicht erfüllt chen für die aktuelle Ultima Ratio in Zukunft auch wird, dann werden wir mit dem Vorhaben eines die Möglichkeit eines geordneten Insolvenzver- stabilen Euro auf Dauer scheitern. Deshalb muss fahrens, um die systemischen Risiken von den Fi- es um diese vier Punkte gehen. nanzmärkten in einer solchen Lage fernzuhalten. Darum müssen wir uns bemühen. Dafür wollen wir (Beifall bei der CDU/CSU) kämpfen. Das bringen wir in unserer Entschließung Ich möchte zunächst denjenigen Kolleginnen zum Ausdruck. und Kollegen des Deutschen Bundestages, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- heute bereit sind, Verantwortung zu übernehmen, neten der FDP) danken. Es sind die Kolleginnen und Kollegen vom Bündnis 90/Die Grünen, der FDP-Fraktion und Ein weiterer Punkt ist die Frage: Wie regulieren meiner eigenen Fraktion. Wir wissen, dass es eine wir besser die Finanzmärkte, und wie kommen wir schwierige Entscheidung ist. Wir sind aber bereit, zu einer Beteiligung der Finanzmarktakteure? uns dieser Verantwortung zu stellen. Deshalb Auch hier möchte ich sagen: Ich halte es für richtig, möchte ich all diesen Kollegen an diesem Tag, an dass der Bundesfinanzminister mit den Finanzinsti- dem eine schwierige Entscheidung getroffen wer- tuten gesprochen und eine freiwillige Beteiligung den muss, von dieser Stelle aus Danke dafür sa- der deutschen Finanzinstitute erreicht hat. gen, dass sie bereit sind, die Verantwortung zu (Andrea Nahles [SPD]: Das glauben Sie doch übernehmen. selber nicht! Das ist der Witz des Jahres!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dasselbe haben die Kollegen in Frankreich ge- Zweitens. Ich möchte den Kollegen der SPD sa- macht. Auch dort gibt es die Vereinbarung zwi- gen: Es reicht nicht aus, sich mit etwas Rhetorik schen der französischen Regierung und den dorti- aus der Verantwortung zu verabschieden. Hier ist gen Finanzinstituten über eine freiwillige Beteili- gefordert, klar Farbe zu bekennen und klar zu sa- gung. Das ist der richtige Weg. Wir begrüßen ihn gen, wie man Verantwortung wahrnimmt. Das, was ausdrücklich. Sie am heutigen Tage tun, ist verantwortungslos. Darüber hinaus müssen wir sagen: Es ist abso- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- lut richtig, dass wir an den entstehenden Kosten neten der FDP) für die öffentliche Hand, für die Bürger, für die Steuerzahler auch diejenigen beteiligen, die die Jetzt zu den einzelnen Punkten. Bei dem ersten Krise verursacht haben. Deswegen bringen wir in Punkt, als Vertrauensgeber aufzutreten, wird kriti- unserem Entschließungsantrag klar zum Ausdruck: siert, dass wir den IWF ins Boot geholt haben. Wer Wir wollen diese Beteiligung. Kollege Westerwelle sagt, wir hätten früher helfen sollen, nimmt in Kauf, hat eben vorgetragen, dass wir sogar bereit sind, dass dies ohne den IWF geschehen wäre. Es wird diese zu präzisieren. Jetzt sollten wir keine Debat- auch kritisiert, dass der Vertrag zwischen dem IWF te um Spiegelstriche und Klammern führen, son- und Griechenland für die Garantie, die wir geben, dern Sie von der SPD sollten zu Ihrer Verantwor- zugrunde gelegt wird. Auch das wäre zu einem tung zurückfinden. Es geht um den Gesetzentwurf, früheren Zeitpunkt nicht möglich gewesen. Auch die Garantie für Griechenland, nicht darum, sich die Vorgaben, die die Euro-Gruppe macht, wären hinter Klammern und Spiegelstrichen zu verste- zu einem früheren Zeitpunkt nicht vorhanden ge- cken. wesen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wer fordert – all das hat die deutsche Regierung neten der FDP) durchgesetzt –, dass wir zu einem früheren Zeit- punkt unkonditioniert hätten helfen sollen, der hät- Wir müssen auch dazu kommen, dass wir bei te einen Präzedenzfall für die Zukunft geschaffen der Frage einer Regulierung der Finanzmärkte und zu einer Transferunion statt zu einem stabilen nicht mehr nur über eine Beteiligung für den einge- Euro beigetragen. Deshalb war die Strategie der tretenen Schaden reden, sondern wir müssen Bundesregierung richtig. Die Bundesregierung war auch die Frage stellen: Wie können wir Schaden nicht führungslos, sondern es war eine führungs- frühzeitig abwenden? An dieser Stelle will ich mit 4016 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 der Mär aufräumen, wir hätten in den vergangenen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: beiden Jahren nichts getan. Wir haben einen Vor- Das Wort hat der Kollege Fritz Kuhn von Bünd- schlag zur Regulierung von Ratingagenturen auf nis 90/ Die Grünen. dem Tisch und diskutieren darüber. Es gibt einen Kabinettsbeschluss zum Thema Bankenabgabe Fritz Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Insolvenzverfahren für Finanzinstitute. An die- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sen Themen sind wir dran. Wir diskutieren die Fra- Herr Außenminister Westerwelle, ich möchte an Ih- ge, wie der Anlegerschutz verbessert werden re Rede anknüpfen. Ich fand es ein starkes Stück, kann. Das heißt, wir sind in verschiedenen Berei- dass Sie argumentiert haben, man habe erst ein- chen unterwegs, bessere Bedingungen für die Fi- mal zögern und abwehren müssen, um bei den nanzmärkte zu schaffen. Griechen Sparbereitschaft zu erzeugen. Das ist ein Wer sich hier hinstellt und kritisiert, dass es nachträgliches Schönreden. Sie – die FDP und Kreditversicherungen gibt, die virtuell gehandelt auch die Kanzlerin – haben nicht erkannt, dass werden, oder dass Leerverkäufe ungedeckt exis- klare Signale nötig sind, um Spekulation zu unter- tieren, den möchte ich bitte schön daran erinnern, binden. in welcher Zeit die gesetzlichen Rahmenbedingun- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gen in Deutschland entstanden sind, um dies bei SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) uns überhaupt möglich zu machen. Das war in der Zeit von Bundeskanzler Schröder. Deshalb sollten Ihr Zögern, Ihr Ablehnen, Ihre nordrhein-westfalen- Sie die Verantwortung dafür wahrnehmen und sie bezogene Argumentation mit den Schlaglöchern haben nicht anderen zuweisen. dazu beigetragen, dass über mehrere Wochen Spekula- tionen getätigt werden konnten, was unser Land sowie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- alle Länder in der Europäischen Union nun viele Milli- geordneten der FDP – Dr. Axel Troost arden Euro kostet. Um diesen Vorwurf kommen Sie [DIE LINKE]: Das ändert nichts daran, nicht herum, ganz egal, mit welcher Rabulistik Sie das dass es jetzt zurückgenommen werden versuchen. muss!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir sind der Meinung, dass wir an dieser Stelle sowie bei Abgeordneten der SPD und der eine bessere Regulierung der Finanzmärkte brau- LINKEN) chen. Die damaligen Sprüche, etwa vom Wirt- (Zuruf von der LINKEN: Dann machen Sie es schaftsminister, waren eine Einladung für die doch!) Spekulanten. Übrigens: Ein Wirtschaftsminister, Deshalb sagen wir klar und deutlich, dass sich hier der nicht einmal bei solchen Debatten hier anwe- etwas in dem Sinne ändern muss, dass wir unge- send ist deckte Leerverkäufe und den virtuellen Kreditver- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das finde sicherungshandel in Zukunft verbieten wollen, und ich auch!) zwar nicht durch eine Anordnung der Aufsichtsbe- hörde, sondern durch einen Gesetzesbeschluss. und der nicht einen Beitrag aus wirtschaftspoliti- scher Sicht mit Blick auf die Arbeitsplätze in unse- (Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/CSU]) rem Land und in Europa leisten kann, Dies sagen wir klar und präzise. Ich sehe nicht ein, (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Der kann warum Sie das kritisieren. Sie müssten sich eigent- den nicht leisten! Der kann das gar nicht!) lich vollumfänglich dahinter stellen. Aber das ist wahrscheinlich zu viel verlangt, weil Sie dann ei- hat wirklich vollständig versagt. Gegenüber Herrn gene Fehler eingestehen müssten. Brüderle war Herr Glos ja geradezu ein Aktivpos- ten! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich hoffe, dass wir hier zu einer verantwortlichen sowie bei Abgeordneten der SPD – Jür- Entscheidung kommen, dass diese verantwortliche gen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Entscheidung von unserer Bundeskanzlerin im Michi, komm zurück!) Rahmen der Euro-Gruppe heute vertreten werden kann und dass das Paket von IWF und Euro- Ich kann der FDP die Nummer, die sie hier ver- Gruppe insgesamt so gestaltet wird, dass niemand anstaltet hat, einfach nicht durchgehen lassen. Üb- daran zweifelt, dass Volumen und Zeitrahmen rei- rigens, auch das Angebot, das Sie Herrn Gabriel chen, um Griechenland, den Euro und die gesamte gerade gemacht haben, ist schlicht Unfug und Un- Gemeinschaft zu stabilisieren. In diesem Sinne bit- sinn. Beim Schach nennt man so etwas „einen te ich alle, ihre Verantwortung wahrzunehmen. vergifteten Bauern hinhalten“, worauf nur schlechte Schachspieler hereinfallen. Danke schön. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sowie bei Abgeordneten der SPD – An- neten der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4017

drea Nahles [SPD]: Keine Sorge, wir sind und schützt uns davor, dass alle eineinhalb oder gute Schachspieler!) zwei Jahre wieder so ein Paket im Bundestag ge- schnürt werden muss? Ich will einmal erklären, warum das Unfug ist: Die beiden Steuern, über die wir hier diskutieren – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und die Finanztransaktionsteuer und die Finanzakti- bei der SPD) vitätsteuer –, sind grundverschiedene Dinge. Liebe Frau Merkel, es reicht nicht, dass der Fi- (Birgit Homburger [FDP]: Natürlich!) nanzminister hier im Zusammenhang mit Be- schlüssen der EU und der G 20 zur Bekämpfung Sie schlagen denjenigen, die die Spekulation, das schädlicher Spekulationen zum Ausdruck bringt – heißt die schnellen Finanzbewegungen durch Herr Schäuble, Sie haben das vorhin getan –, er Banken und Hedgefonds, durch eine Umsatzsteu- sei „ungeduldig“. Ich stelle fest, dass Sie einein- er oder Transaktionsteuer eindämmen wollen, vor, halb Jahre nach der großen Finanzkrise, die auch sich nun auf die Finanzaktivitätsteuer einzulassen. Deutschland erfasst hat, keine wesentliche Maß- Das ist einfach Unsinn. nahme gegen diese Spekulationen durchbekom- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- men haben. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Die Finanzaktivitätsteuer ist eine Körperschaft- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) steuer für Banken und nichts anderes. Da werden Dabei waren Sie immer die Kanzlerin der Bundes- Gewinne republik Deutschland, egal ob in der Großen Koali- (Otto Fricke [FDP]: Boni!) tion oder jetzt mit Schwarz-Gelb. Sie haben aber keinen nennenswerten Vorschlag durchgesetzt, – Boni – und wahrscheinlich auch Lohnanteile be- der die Spekulation eindämmt. Deswegen müssen steuert. wir, wenn wir ehrlich sind, sagen: Das Kasino ist Übrigens, Herr Schäuble, müssen Sie Folgen- weiter offen; es wird nach den alten Regeln der Fi- des wissen: Wenn Sie die Finanzaktivitätsteuer nanzmärkte spekuliert und gehandelt. Es wäre Ihre einführen, dann wird zunächst auch das Eigenka- Aufgabe als deutsche Bundeskanzlerin, unser pital der Banken belastet, was natürlich die Fi- Land vor diesen Spekulationen zu schützen. nanzmarktklemme in Deutschland vergrößern wird. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nur eine Umsatzsteuer besteuert die Spekulanten und bei der SPD sowie bei Abgeordneten und trifft diejenigen, die vier- oder fünfmal täglich der LINKEN) gegen Währungen spekulieren. Das ist der Unter- schied, und darüber müssen wir reden. Das haben Sie bislang – diese Bilanz ist heute zu ziehen – nicht geschafft. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Der Antrag der Koalition, ein bisschen in die Rich- tung zu gehen, ist halbherzig. Er leistet nicht, was ei- Aber mit einem Trick wie dem, den Sie gerade ver- gentlich Ihre Aufgabe wäre. Ich fordere Sie deswegen sucht haben, Herr Westerwelle, machen Sie nichts auf, mit diesem Mechanismus aufzuhören: hier eine anderes deutlich, als dass Sie in der Klemme sit- Ankündigung, dort ein Abwägen, dann ein Rückzug. zen. Sie machen vergiftete Angebote; aber ich Wir brauchen substanzielle Ergebnisse. Frau Merkel, Ih- glaube, das hat nicht funktioniert. Darauf brauchen re Kanzlerschaft wird danach bemessen werden, ob Sie Sie nicht stolz zu sein. der schädlichen Spekulation auf den Finanzmärkten ein Gut, dass jetzt die Kanzlerin kommt. – Frau Ende bereiten oder nicht. Merkel, Sie haben bei der Krise durch den Fall der (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Bank Lehman Brothers erkannt, dass man schnell SES 90/DIE GRÜNEN) handeln muss; denn Sie haben gemerkt, dass die Sparer beginnen, bei den Sparkassen und Banken Darüber werden wir hier in den nächsten Monaten nach ihrem Geld zu fragen und es abzuheben. Es sehr intensiv zu diskutieren haben. war richtig, schnell zu handeln. Aber Sie haben Ich danke Ihnen. nicht erkannt, dass bei der jetzigen Spekulation gegen den Euro Eile genauso wichtig gewesen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und wäre. Dadurch haben Sie dem Land viele Milliar- bei der SPD) den Euro zusätzlich an Kosten aufgebürdet. Frau Merkel, die Bürger sagen uns, wenn wir mit Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ihnen sprechen, mit Blick auf die heutigen Be- Das Wort hat der Kollege Bartholomäus Kalb schlüsse: Jetzt haben wir schon bei der ersten Fi- von der CDU/CSU-Fraktion. nanzmarktkrise Milliarden bezahlen müssen – die (Beifall bei der CDU/CSU) Rechnung dafür ist übrigens noch nicht ausgestellt –, und jetzt sollen wir wieder 22,4 Milliarden Euro Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): zahlen. Wann stoppt ihr endlich die Spekulation 4018 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und beim Gipfel in Heiligendamm, die sich schon da- Kollegen! Im Herbst vor zwei Jahren mussten wir mals um eine stärkere Regulierung der Hedge- sehr schnell weitreichende Entscheidungen zur fonds bemühten. Rettung und Stabilisierung des Bankensektors und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zur Abwendung der Gefahren aus der internationa- len Finanzkrise treffen. Niemand von uns konnte Leider war die Einsicht bei den Briten und bei den seinerzeit sicher sein, ob diese Maßnahmen hun- Amerikanern seinerzeit nicht vorhanden. dertprozentig richtig sein würden. Die Maßnahmen Wenn Sie weiter die Meinung aufrechterhalten, waren seinerzeit auch nicht populär; man musste dass dies richtig ist, dann stimmen Sie dem Gesetz viel Überzeugungsarbeit leisten. Ich habe noch gut zu und stimmen Sie unserem Entschließungsan- im Ohr, dass die Menschen, wenn ich in den trag zu. Hierin ist wortwörtlich aufgeführt, ein Ver- Wahlkreis zurückgekommen bin, gesagt haben: bot ungedeckter Leerverkäufe von Finanzmarktin- Für die Banken habt ihr Geld, aber für uns, für strumenten einzuführen. Also bitte, Sie haben die meinen Betrieb, für die Rettung der Arbeitsplätze, Möglichkeit, hier mitzumachen. die gerade von der Insolvenz bedroht sind, habt ihr keines. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Im Nachhinein hat sich aber herausgestellt, Soweit ich den Bürgern schon in den letzten dass die seinerzeitigen Entscheidungen richtig wa- Wochen und Monaten aufmerksam zugehört habe, ren, dass sie im Interesse der Menschen waren, so erwarten sie von uns zuallererst, dass wir für dass sie ihnen gedient haben. Die Entscheidungen die Stabilität unserer Währung sorgen. Das ist waren im Interesse der Arbeitnehmer, der Betriebe das wichtigste Anliegen und das vorrangigste Ziel; und der Sparer. Es war im Interesse aller, dass die genau darum geht es. Mit dem heute zu verab- Funktionsfähigkeit des Bankensektors seiner- schiedenden Gesetz tun wir nach derzeitigem Er- zeit aufrechterhalten wurde. Das waren damals für kenntnisstand alles Notwendige, um die Stabilität uns keine leichten Entscheidungen; es ging um der Währung und des Finanzsektors in der Euro- schwierige Fragen. Regierung und Parlament ha- zone zu gewährleisten. ben seinerzeit ein Höchstmaß an Verantwortungs- Für die Stabilität der Währung einzutreten, war bewusstsein an den Tag gelegt. schon immer das Markenzeichen und das Kernan- Heute wissen wir, dass es richtig und gut war: liegen der Politik von CDU/CSU, und dies aus gu- Es wurden weniger Menschen in die Arbeitslosig- tem Grunde. Das Beispiel Griechenland zeigt aber keit geschickt als befürchtet. Die Kurzarbeit musste auch, wohin es führt, wenn ein Land dauerhaft nicht so lange andauern. Die Arbeitslosigkeit ging über seine Verhältnisse lebt. Daraus sollten auch erfreulich schnell zurück. Der Schaden für die wir die Lehren ziehen. Es zeigt auch, dass künftig Wirtschaft war nicht so groß wie befürchtet. Das größere Sorgfalt an den Tag gelegt werden muss, heißt: Die Maßnahmen waren seinerzeit zwar nicht wenn es darum geht, Kandidaten aufzunehmen, populär, aber sie haben sich als richtig erwiesen; aber ebenso, wenn es um die Überwachung der sie waren im Interesse der Menschen und dien- Einhaltung der Kriterien geht. ten ihnen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) So ist es auch heute wieder: Die Entscheidung Deshalb ist es gut, dass die Hilfe an strenge Aufla- fällt nicht leicht, die Maßnahmen sind nicht popu- gen gebunden ist, die vom Internationalen Wäh- lär, aber wir treffen sie im Interesse der Menschen. rungsfonds überwacht werden. Die Griechen be- Sie dienen nicht nur Griechenland, sondern in ers- kommen das Geld nicht bedingungslos zur Verfü- ter Linie den Bürgerinnen und Bürgern unseres gung gestellt; es gibt also keine bedingungslose Landes. Hilfe. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn uns der Präsident der Deutschen Bun- Herr Gabriel ist jetzt nicht im Saal. desbank, Herr Professor Dr. Weber, und andere Fachleute dringend den Rat geben, diese Maß- (Abg. Sigmar Gabriel [SPD] hebt die Hand) nahmen zu beschließen, sollten wir diesen Rat Kollege Meister hat vorhin darauf hingewiesen: Es nicht in den Wind schlagen. Herr Professor Weber war Ihre Regierung unter Gerhard Schröder, die hat in der Anhörung vor zwei Tagen wörtlich ge- Hedgefonds und Leerverkäufe in Deutschland sagt, er halte das Programm für absolut richtig, zugelassen hat, nicht Frau Merkel. Nur aufgrund und andere Fachleute haben sich in ähnlicher einer Vereinbarung der Aufsichten in den USA, Weise geäußert. Großbritannien und Deutschland wurden Leerver- käufe bei einigen Titeln vorübergehend ausge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: setzt. Wenn Sie, Herr Gabriel, schon nicht Frau Kommen Sie bitte zum Schluss, Herr Kollege. Merkel, die Bundeskanzlerin, loben wollen, dann sollten Sie zumindest Ihrem früheren Finanzminis- Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): ter Steinbrück die Ehre erweisen. Frau Bundes- kanzlerin Merkel und Herr Steinbrück waren es Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4019

Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – Jetzt verlangen. Das griechische Parlament hat dem nicht zu handeln und Griechenland nicht zu helfen, gestern in überzeugender Weise zugestimmt. Da- könnte der Beginn eines Erosionsprozesses des mit ist eine wesentliche Grundlage für die Hilfen Euros sein, mit unabsehbaren Folgen auch für geschaffen. uns. Ich persönlich möchte diese Folgen nicht ver- Wenn einige Kollegen der SPD – fast schon wie antworten müssen. bei einem Pawlow’schen Reflex – immer wieder Herzlichen Dank. beklagen, dass der Begriff Finanzmarkttransakti- onsteuer nicht auftaucht, dann ist das nicht nach- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- vollziehbar. Man darf nicht allein wegen der Be- neten der FDP) grifflichkeit der Verantwortung, die zu tragen wäre, nicht nachkommen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat der Kollege Leo Dautzenberg von (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der CDU/CSU-Fraktion. der FDP – Widerspruch bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Der IWF hatte im Hinblick auf die Finanzmarkt- transaktionsteuer einen Prüfauftrag. Wenn wir sei- Leo Dautzenberg (CDU/CSU): nen Bericht lesen, sehen wir, dass der IWF klar festgestellt hat, dass aufgrund der Entscheidungen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit in großen Währungsräumen eine Finanzmarkt- der Abstimmung über den vorliegenden Gesetz- transaktionsteuer keine Chance hat, weil sich die entwurf und die vorliegenden Entschließungen ha- jeweiligen Regierungen – in Deutschland, aber ben wir heute eine der wichtigsten Entscheidungen auch im angelsächsischen Raum – stattdessen für in dieser Legislaturperiode zu treffen. Manche An- eine Bankenabgabe ausgesprochen haben. Wenn merkungen und manche Redebeiträge waren dem, die Grundlage dafür, international eine Finanz- worüber wir heute zu befinden haben, nicht ange- markttransaktionsteuer einzuführen, zur Illusion messen; sie waren teilweise, gerade bei Herrn Gabriel, im Grunde genommen nur durch Wahl- wird, dann ist es verfehlt, dieser Forderung weiter anzuhängen. kampfgetöse gekennzeichnet. Wie er manche Zita- te verkürzt darstellt nach der ausgezeichneten und Man muss sich dann für eine Alternative ent- grundlegenden Rede unseres Finanzministers, scheiden. Diese Alternative sehen wir in der Ein- möchte ich mit dem Zitat aus dem Handelsblatt be- führung einer Bankenabgabe und in den weiteren legen, das er eingeführt hat. Das war, Herr Kollege Punkten, die der IWF vorgeschlagen hat; so hat Gabriel – wo ist er denn jetzt? –, vom die Koalition unter dem letzten Spiegelstrich ihres 30. Dezember 2009. Entschließungsantrages aufgenommen, dass „ein Verbot ungedeckter Leerverkäufe von Finanz- (Zuruf von der SPD) marktinstrumenten“ eingeführt werden soll. Man – 30. Dezember 2009. könnte das noch ergänzen zu den Bereichen „Bankenabgabe international“ und „Financial Darin ging es grundsätzlich um die Frage der Activities Tax“, sozusagen zur Abrundung. Haushaltsschwierigkeiten in Griechenland. Schäuble wurde dort zitiert mit den Worten: (Joachim Poß [SPD]: Ist abgelehnt wor- den! – Gegenruf des Abg. Volker Kauder [CDU/ CSU]: Stimmt doch gar nicht!) „Es wäre falsch verstandene Solidarität, wenn In der Wirkung ist das so, wie Herr Kuhn es gesagt wir den Griechen mit Finanzhilfen unter die hat. Arme greifen würden“, sagte der CDU-Politiker der „Börsenzeitung“. „Wer es haushaltspoli- Herr Gabriel hat beim Lesen eine selektive tisch so weit hat kommen lassen, muss Wahrnehmung, wenn er nicht zur Kenntnis neh- schwere Konsequenzen tragen.“ men möchte, dass es einen Absatz davor heißt: „Erhebung einer risikoadjustierten Bankenabgabe“ Über die Konsequenzen und darüber, was wir sowohl in Deutschland als auch demnächst im eu- zur Grundlage für die Hilfen im Rahmen des Pro- ropäischen Bereich. gramms des IWF machen, haben wir gemeinsam mit dem IWF und mit der Kommission befunden. Wenn wir die Wirkung einer Finanzmarkttrans- Deshalb geht jegliche Kritik, dass hier zu spät ge- aktionsteuer finanzwissenschaftlich betrachten, handelt worden sei, fehl. Hier wird verantwortlich müssen wir feststellen, dass sich im Grunde zwei gehandelt: Die Garantien werden erst dann gege- Zielsetzungen gegenüberstehen: Die einen Prota- ben, wenn die Grundlagen für die Hilfen geschaf- gonisten wollen diese Abgabe wegen der Len- fen sind. Dieses Programm musste schnell erarbei- kungsfunktion, die anderen verfolgen mit dieser tet werden und konnte im Grunde nur mit dem In- Abgabe rein fiskalische Zielsetzungen. strumentarium des IWF erarbeitet werden. Es geht (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) über einen Dreijahreszeitraum und wird den Grie- chen – das muss man zugestehen – sehr viel ab- 4020 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Beide Zielsetzungen zugleich kann man nicht ver- Ich denke, dass sich jeder Parlamentarier leibhaftig folgen. Wenn die Lenkungsfunktion im Vorder- vorstellen kann, unter welch extrem schwierigen grund stehen soll, dann muss man sehen – das Bedingungen die griechischen Parlamentarier ges- stellt der IWF in seinem Prüfbericht fest –, dass ein tern ein notwendiges Reform- und Sparpaket be- großer Teil der Volumina, die dieser Besteuerung schließen mussten. Dass es in Griechenland eine unterworfen werden sollen, an einigen wenigen Or- überzeugende klare Mehrheit dafür gab – sie war ten in der Welt gehandelt werden – nämlich vor al- sogar etwas größer, als die dortige Koalition Abge- lem in New York und in London –, sodass ein ei- ordnete hat –, ist für mich Beleg dafür, dass dieses gener Finanzausgleich herbeigeführt werden Land in der Lage sein wird, zunächst seine eigene müsste, um die Einnahmen gleichsam über die Kapitalisierungsfähigkeit wiederzuerlangen und Länder zu verteilen. Schon daher ist der Weg, den dann in einem längerfristigen Reformprozess zu Sie wollen, nicht gangbar. einer selbstverantwortlichen ausreichenden Haus- halts- und Finanzpolitik zurückzufinden. Wenn hier gesagt wird, bisher sei nichts unter- nommen worden, will ich entgegnen: Zielgerichtet Ich hätte genauso großen Respekt gehabt, hat diese Regierung in ihrem Eckpunktepapier von wenn dieses Haus in der Lage gewesen wäre, bei der nationalen Ebene aus Vorschläge gemacht für dieser so fundamentalen Entscheidung für eine Bankenabgabe, für ein Insolvenzrecht für Fi- Deutschland, für Griechenland und für Europa an nanzinstitute und für eine effektivere Aufsicht, ver- eine jahrzehntelang geübte Tradition anzuschlie- bunden mit Restrukturierungsmöglichkeiten. ßen, nämlich dass die überwiegende Mehrheit der Abgeordneten einer Grundentscheidung auch bei Darüber hinaus haben wir gestern Abend hier im unterschiedlichen Auffassungen in Einzelfragen Plenum einen wichtigen Beitrag von der europäi- zustimmt. Dies war jahrzehntelang der Fall. schen Ebene umgesetzt. Es ging darum, die Ra- tingagenturen einem Regelungsmechanismus zu (Beifall des Abg. Dr. Michael Meister [CDU/ unterwerfen. Daher gehen Vorwürfe, bisher sei CSU]) nichts unternommen worden, ins Leere. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen erinnert sich Wir müssen uns zum einen auf europäischer anscheinend an diese Tradition. Ebene dafür einsetzen – das geschieht auch mit Aber das, was die SPD-Fraktion in dieser Ange- unserem Entschließungsantrag –, dass uns im legenheit macht, ist für mich überhaupt nicht nach- Stabilitäts- und Wachstumspakt Instrumentarien vollziehbar. zur Verfügung stehen, die es im Euro-Raum er- möglichen, zukünftig rechtzeitig auf Fehlentwick- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) lungen in den Ländern einzugehen; das geht bis Es mag in der Tat sein, dass wir in der Frage der zur Restrukturierung von Mitgliedstaaten. Wir ha- Financial Activities Tax oder Transaktionsteuer un- ben in unserem Entschließungsantrag zum ande- terschiedliche Auffassungen haben; das war immer ren die internationale Ebene angesprochen. Wir der Fall. Über diese Fragen werden wir noch viel möchten in Zukunft keinen Finanzmarkt ohne Re- debattieren, und wir werden viel Wichtiges zu ent- gulierung. Dazu leisten wir mit dieser Entschlie- scheiden haben. ßung wesentliche Beiträge. (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Wir lassen uns von der Es gibt keine bessere Alternative zu dem, was FDP nicht über den Leisten ziehen!) jetzt im Gesetzentwurf und in den Entschließungen der Koalitionsfraktionen enthalten ist. Ich kann Ih- Die grundsätzlich notwendige Hilfe für Griechen- nen die Annahme dieser Vorlagen nur empfehlen. land ist in einem Paket mit allen Euro-Ländern ge- schnürt worden. Portugal und Spanien, sozialis- Vielen Dank. tisch regierte Länder, sind dabei; Länder, die viel (Beifall bei der CDU/CSU) mehr Schwierigkeiten als wir im Moment haben, leisten ihren Beitrag und stimmen zu. Aber die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: SPD-Fraktion schlägt sich in die Büsche. Das ist Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungs- für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. punkt erteile ich das Wort dem Kollegen Michael (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Stimmt doch gar Stübgen von der CDU/CSU-Fraktion. nicht!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich will mit großem Ernst sagen: Die Sozialde- mokratische Partei hat nach meiner Überzeugung Michael Stübgen (CDU/CSU): eine große europäische Vergangenheit. Mit Ihrer Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen Entscheidung heute signalisieren Sie allerdings, und Herren! Ich möchte am Schluss dieser Debatte dass dies offensichtlich nur noch eine Vergangen- zunächst meinen Respekt gegenüber dem griechi- heit ist. Trotzdem wird dieses Haus dem notwendi- schen Parlament zum Ausdruck bringen. gen Rettungs- und Unterstützungspaket für Grie- chenland mit großer Mehrheit zustimmen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4021

Noch ein Satz zu den Linken. Es hat niemanden Damit kommen wir zur Abstimmung über den von überrascht, dass die Linken, schon bevor die De- den Fraktionen CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- tails dieses Finanzierungspakets auf dem Tisch la- wurf eines Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetzes. gen, erklärt haben, dass sie sowieso Der Haushaltsausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- dagegenstimmen. Ich bin schon genauso lange im empfehlung, Drucksachen 17/1561 und 17/1562, den Bundestag, wie die damalige SED-PDS, PDS, Gesetzentwurf der Fraktionen CDU/CSU und FDP auf PDS/WASG und jetzt die Linke hier vertreten ist. Ich weiß sehr genau, dass diese Fraktion in den Drucksache 17/1544 in der Ausschussfassung anzu- letzten 20 Jahren kein einziges Mal in einer kriti- nehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in schen Situation, in der es darum ging, unser Land der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- und Europa zu schützen, Verantwortung über- zeichen. – Gegenstim-men? – Enthaltungen? – Der Ge- nommen hat. Immer und überall haben Sie sich mit setzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stimmen der populistischen Sprüchen herausgeredet, in der Koalitionsfraktionen und den Stimmen von Bünd- Hoffnung, Menschen, die verängstigt sind und das nis 90/Die Grünen bei Gegenstimmen der Fraktion Die Ganze kritisch sehen, Stimmen billig abzukaufen. Linke und Enthaltung der SPD-Fraktion angenommen. (Beifall bei der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt liegen Noch etwas muss man sagen: Wenn die Linke neun namentliche Abstimmungen vor uns. Ich bit- in diesem Haus Regierungsverantwortung hätte, te, genau aufzupassen, damit man den Überblick dann hätte sich der IWF schon längst mit uns be- nicht verliert. schäftigt, lange bevor das bei Griechenland not- wendig war. Das ist doch offensichtlich. Es ist jetzt gerade noch eine namentliche Ab- stimmung hinzugekommen. Es geht um den Ände- Meine sehr verehrten Damen und Herren, las- rungsantrag auf Drucksache 17/1656, die Ihnen sen Sie mich noch kurz ein weiteres Thema an- vorliegt; sie ist auf rosafarbenem Papier gedruckt sprechen. Ich habe bei den meisten Reden der und gerade verteilt worden. Von den Koalitions- Vertreter der Oppositionsfraktionen eine beunruhi- fraktionen wird gefordert, den letzten Spiegelstrich gende Einseitigkeit festgestellt. Natürlich ist es des vorliegenden Entschließungsantrages auf richtig, dass wir die Finanzmärkte stärker regulie- Drucksache 17/1641 zu verändern. Das kann jeder ren, als das bisher der Fall war. Aber mit Ihren Be- nachlesen. Wenn ich es richtig verstehe, geht es hauptungen, dass an der Griechenlandkrise und um das, was der Außenminister in seiner Rede der Krise der Euro-Zone ausschließlich Spekulan- vorgeschlagen hat. ten und Finanzmärkte schuld sind, springen Sie viel zu kurz. Es reicht nicht aus, mit langem Finger Zunächst jedoch zur auf die Finanzmärkte zu zeigen. Wir müssen uns Dritten Beratung mit den eigentlichen Ursachen der Krise der Euro- Zone beschäftigen. Diese liegen im Wesentlichen und Schlussabstimmung des Gesetzentwurfs, in falschen Entscheidungen und in nicht ausrei- über den namentlich abgestimmt wird. chenden Kontrollstrukturen in der Europäischen Ich möchte daran erinnern, dass wir im An- Union. schluss daran noch acht weitere namentliche Ab- In unserem Entschließungsantrag haben wir die stimmungen durchzuführen haben. Bei drei na- notwendigen Reformschritte dargestellt. Ich kann mentlichen Abstimmungen geht es um Änderungs- dem ganzen Haus nur empfehlen, diesem Ent- anträge zu dem Entschließungsantrag auf Druck- schließungsantrag zuzustimmen. Wir werden in sache 17/1641. Wenn diese Abstimmungen erfolgt Zukunft dafür sorgen, dass diese Schritte rechtzei- sind, müssen wir die Sitzung unterbrechen. Wenn tig umgesetzt werden. klar ist, wie abgestimmt worden ist, kann über die fünf Entschließungsanträge abgestimmt werden. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Das ist neten der FDP) offenkundig der Fall. Ich eröffne die Abstimmung über den Gesetzentwurf. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich schließe die Aussprache. Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Bevor wir zur Abstimmung kommen, will ich Ih- Stimmkarten eingeworfen? – Das ist offenkundig nen bekannt geben, dass eine große Anzahl von der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und schriftlichen persönlichen Erklärungen nach § 31 2 bitte, auszuzählen. der Geschäftsordnung vorliegt, die wir zu Protokoll nehmen.1

______2Ergebnis Seite 4019 D 1Anlagen 2 bis 7 4022 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Wir kommen nun zu den weiteren namentlichen Abstimmungen. Zunächst stimmen wir über die Änderungsan- träge zu dem Entschließungsantrag der Fraktionen CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/1641 ab. Es handelt sich um einen Änderungsantrag der Fraktionen CDU/CSU und FDP sowie zwei Ände- rungsanträge der Fraktion Bünd- nis 90/Die Grünen. Über diese drei Änderungsan- träge stimmen wir zunächst ab. Als Erstes kommen wir zur Abstimmung über den Änderungsantrag der Koalitionsfraktionen auf Drucksache 17/1656. Ich bitte, abzustimmen. Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkarte eingeworfen? – Das scheint der Fall zu sein. Dann schließe ich den Wahlgang und bitte, auszuzählen.3 Wir kommen jetzt zu dem ersten Änderungsan- trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, Druck- sache 17/1647. Ich bitte, abzustimmen. Sind jetzt alle Stimmkarten eingeworfen? Hat jemand seine Stimmkarte noch nicht eingeworfen? – Das ist nicht der Fall. Dann schließe ich die Ab- stimmung und bitte, auszuzählen.4 Wir kommen jetzt zur namentlichen Abstimmung über den zweiten Änderungsantrag von Bünd- nis 90/ Die Grünen, Drucksache 17/1648. Ich bitte, abzustimmen.

Gibt es noch Kolleginnen und Kollegen, die ihre Stimmkarte nicht eingeworfen haben? Haben jetzt alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkarten eingeworfen? – Ich schließe auch diesen Wahlgang und bitte, auszuzählen.5 Zunächst gebe ich Ihnen das von den Schriftfüh- rerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Gesetzent- wurf von CDU/ CSU und FDP bekannt: abgegebe- ne Stimmen 601. Mit Ja haben gestimmt 390, mit Nein 72, Enthaltungen 139. Der Gesetzentwurf ist angenommen.

______3Ergebnis Seite 4022 D

4Ergebnis Seite 4025 A

5Ergebnis Seite 4028 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4023

Endgültiges Ergebnis Peter Götz Andreas G. Lämmel Abgegebene Stimmen: 602; Dr. Wolfgang Götzer Dr. Norbert Lammert Norbert Schindler davon Ulrich Lange Georg Schirmbeck ja: 391 Hermann Gröhe Dr. Max Lehmer Christian Schmidt (Fürth) nein: 72 Michael Grosse-Brömer Paul Lehrieder enthalten: 139 Markus Grübel Dr. Dr. Dr. Ole Schröder Ja Monika Grütters Matthias Lietz Bernhard Schulte- Dr. Karl-Theodor Freiherr Dr. Drüggelte CDU/CSU zu Guttenberg Dr. Jan-Marco Luczak (Weil am Dr. Michael Luther Rhein) Holger Haibach Dr. Dr. Thomas de Maizière Johannes Selle Dorothee Bär Jürgen Hardt Hans-Georg von der Mar- Thomas Bareiß witz Dr. Norbert Barthle Dr. Günter Baumann (Altötting) Johannes Singhammer Ernst-Reinhard Beck Ursula Heinen-Esser Dr. Michael Meister Jens Spahn (Reutlingen) Dr. Angela Merkel Carola Stauche (Börde) Dr. Veronika Bellmann Dr. h. c. Dr. Jürgen Herrmann Dr. Christian Freiherr von Philipp Mißfelder Stetten Ernst Hinsken Dr. Gerd Müller Stephan Stracke Dr. Maria Böhmer Robert Hochbaum Stefan Müller (Erlangen) Wolfgang Börnsen Nadine Müller (St. Wen- (Bönstrup) Franz-Josef Holzenkamp del) (Heilbronn) Joachim Hörster Dr. Lena Strothmann Anette Hübinger () Michael Stübgen Klaus Brähmig Dr. Michael Brand Dieter Jasper Dr. Georg Nüßlein Dr. Dr. Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl (Konstanz) Dr. Dr. Egon Jüttner Dr. Bartholomäus Kalb Dr. Michael Paul (Kleinsaara) Hans-Werner Kammer Rita Pawelski Stefanie Vogelsang Steffen Kampeter Ulrich Petzold Andrea Astrid Voßhoff Leo Dautzenberg Dr. Dr. Johann Wadephul Bernhard Kaster Sibylle Pfeiffer Marco Wanderwitz Thomas Dörflinger Siegfried Kauder Marie-Luise Dött (Villingen- (Ham- Dr. Schwenningen) Christoph Poland burg) Volker Kauder Peter Weiß (Emmendin- Ingrid Fischbach Dr. Stefan Kaufmann gen) Hartwig Fischer (Göttin- Lucia Puttrich Sabine Weiss (Wesel I) gen) Daniela Raab Ingo Wellenreuther Dirk Fischer () Karl-Georg Wellmann Axel . Fischer (Karlsru- Dr. Peter Wichtel he-Land) Jürgen Klimke Annette Widmann-Mauz Dr. Julia Klöckner (Pots- Elisabeth Winkelmeier- Klaus-Peter Flosbach dam) Becker Dagmar Wöhrl Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Kristina Schröder Dr. (Hof) Dr. Rolf Koschorrek Wolfgang Zöller Hartmut Koschyk Dr. Willi Zylajew Erich G. Fritz Thomas Kossendey Johannes Röring Dr. Michael Fuchs Dr. Norbert Röttgen SPD Hans-Joachim Fuchtel Dr. Christian Ruck Dr. Eva Högl Ingo Gädechens Dr. Günter Krings Erwin Rüddel Hans-Ulrich Klose Dr. Rüdiger Kruse Albert Rupprecht (Wei- Michael Roth (Heringen) den) Dr. Angelica Schwall- Dr. Hermann Kues Anita Schäfer (Saalstadt) Düren Günter Lach Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Karl A. Lamers (Hei- Dr. Annette Schavan FDP Josef Göppel delberg) Dr. 4024 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Jens Ackermann Hans-Joachim Otto Markus Kurth Dr. Lukrezia Jochimsen Christian Ahrendt () Undine Kurth (Quedlin- Christine Aschenberg- burg) Harald Koch Dugnus Gisela Piltz Nicole Maisch Jan Korte (Münster) Dr. Christiane Ratjen- Agnes Malczak Florian Bernschneider Damerau Katrin Kunert Sebastian Blumenthal Dr. Birgit Reinemund Kerstin Müller (Köln) Claudia Bögel Dr. Peter Röhlinger Beate Müller-Gemmeke Nicole Bracht-Bendt Dr. Stefan Ruppert Ingrid Nestle Klaus Breil Björn Sänger Dr. Rainer Brüderle Christoph Schnurr Angelika Brunkhorst Friedrich Ostendorff Ulla Lötzer Dr. Hermann Ott Dr. Gesine Lötzsch Dr. Erik Schweickert Brigitte Pothmer Sylvia Canel Werner Simmling Tabea Rößner Ulrich Maurer Helga Daub Claudia Roth (Augsburg) Dorothée Menzner Reiner Deutschmann Dr. Hermann Otto Solms Krista Sager Cornelia Möhring Dr. Bijan Djir-Sarai Joachim Spatz Kornelia Möller Patrick Döring Dr. Christine Scheel Mechthild Dyckmans Torsten Staffeldt Dr. Gerhard Schick Wolfgang Nešković Rainer Erdel Dr. Rainer Stinner Dr. Jörg van Dorothea Steiner Ulrike Flach Dr. Wolfgang Streng- Jens Petermann Otto Fricke Serkan Tören mann-Kuhn Richard Pitterle Paul K. Friedhoff Johannes Vogel (Lüden- Dr. Harald Terpe Dr. Edmund Peter Geisen scheid) Michael Schlecht Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Daniel Volk Jürgen Trittin Dr. Herbert Schui Hans-Michael Goldmann Dr. Guido Westerwelle Dr. Ilja Seifert Heinz Golombeck Dr. Claudia Winterstein Wolfgang Wieland Kathrin Senger-Schäfer Miriam Gruß Dr. Josef Philip Winkler Raju Sharma Joachim Günther (Plauen) Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Dr. Christel Happach- Nein Kasan BÜNDNIS 90/ Sabine Stüber Heinz-Peter Haustein DIE GRÜNEN Alexander Süßmair CDU/CSU Manuel Höferlin Dr. Kerstin Andreae Alexander Funk Frank Tempel (Bremen) Birgit Homburger Dr. Peter Gauweiler Dr. Axel Troost (Köln) Dr. Manfred Kolbe Birgitt Bender Heiner Kamp Klaus-Peter Willsch Alexander Bonde Sahra Wagenknecht Viola von Cramon- Dr. Lutz Knopek FDP Taubadel Harald Weinberg Ekin Deligöz Frank Schäffler Dr. Heinrich L. Kolb Jörn Wunderlich Katja Dörner Hellmut Königshaus Hans-Josef Fell DIE LINKE Gudrun Kopp Dr. Thomas Gambke Enthalten Dr. h. c. Jürgen Koppelin Jan van Aken Kai Gehring Sebastian Körber Agnes Alpers Katrin Göring-Eckardt SPD Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. Dietmar Bartsch Britta Haßelmann Heinz Lanfermann Ingrid Arndt-Brauer Bettina Herlitzius Matthias . Birkwald Heinz-Joachim Harald Leibrecht Barchmann Priska Hinz (Herborn) Sabine Leutheusser- Ulrike Höfken Schnarrenberger Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Lars Lindemann Eva Bulling-Schröter Bärbel Höhn Sören Bartol Ingrid Hönlinger Dr. Martin Lindner (Berlin) Sevim Daðdelen Bärbel Bas Thilo Hoppe Michael Link (Heilbronn) Dr. Sabine Bätzing- Dr. Erwin Lotter Heidrun Dittrich Lichtenthäler Memet Kilic Oliver Luksic Werner Dreibus Sven-Christian Kindler Horst Meierhofer Dr. Lothar Binding (Heidel- Maria Klein-Schmeink Patrick Meinhardt Klaus Ernst berg) Ute Koczy Gabriele Molitor Nicole Gohlke Tom Koenigs Jan Mücke Diana Golze Klaus Brandner Sylvia Kotting-Uhl Petra Müller () Burkhardt Müller-Sönksen Heike Hänsel Marco Bülow Dr. (Lau- Dr. Rosemarie Hein Ulla Burchardt Fritz Kuhn sitz) Inge Höger Stephan Kühn Dr. Barbara Höll Petra Crone Renate Künast Andrej Konstantin Hunko Dr. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4025

Martin Dörmann Frank Hofmann (Volkach) Thomas Oppermann Rolf Schwanitz Elvira Drobinski-Weiß Christel Humme Holger Ortel Aydan Özoðuz Dr. Heinz Paula Siegmund Ehrmann Johannes Kahrs Johannes Pflug Peer Steinbrück Dr. h. c. Dr. h. c. Susanne Kastner Joachim Poß Dr. Frank-Walter Stein- Petra Ernstberger Dr. Wilhelm Priesmeier meier Karin Evers-Meyer Christoph Strässer Gabriele Fograscher Dr. Bärbel Kofler Dr. Dr. Edgar Franke () Dr. h. c. Fritz Rudolf Körper Gerold Reichenbach Franz Thönnes Peter Friedrich Dr. Sigmar Gabriel Nicolette Kressl Sönke Rix Rüdiger Veit Angelika Krüger-Leißner René Röspel Ute Kumpf Dr. Ernst Dieter Ross- Dr. Marlies Volkmer Iris Gleicke mann Andrea Wicklein Günter Gloser Christian Lange (Back- Karin Roth (Esslingen) Heidemarie Wieczorek- nang) Marlene Rupprecht Zeul Angelika Graf (Rosen- Dr. Karl Lauterbach (Tuchenbach) Dr. Dieter Wiefelspütz heim) Steffen-Claudio Lemme Anton Schaaf Waltraud Wolff Michael Groschek Axel Schäfer () (Wolmirstedt) Michael Groß Gabriele Lösekrug-Möller Bernd Scheelen Wolfgang Gunkel Kirsten Lühmann Manfred Zöllmer Hans-Joachim Hacker (Schwandorf) Bettina Hagedorn Werner Schieder (Wei- Klaus Hagemann den) BÜNDNIS 90/ Michael Hartmann Petra Merkel (Berlin) (Aachen) DIE GRÜNEN (Wackernheim) Ullrich Meßmer Carsten Schneider (Erfurt) Uwe Kekeritz (Peine) Dr. Matthias Miersch Monika Lazar Rolf Hempelmann Franz Müntefering Lisa Paus Dr. Barbara Hendricks Dr. Rolf Mützenich (Spandau) Hans-Christian Ströbele Andrea Nahles Dr. Valerie Wilms Gabriele Hiller-Ohm (Essen) Manfred Nink Dr. Martin Schwanholz

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wir kommen jetzt zu einem weiteren Entschlie- der FDP) ßungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- che 17/1638. Ich bitte, mit der Abstimmung zu be- Die Geschäftsführer haben, um Zeit zu sparen, ginnen. vereinbart, jetzt nicht zu unterbrechen, sondern mit den Abstimmungen fortzufahren. Das geht, wenn Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre wir mit den Anträgen der Oppositionsfraktionen Stimmkarten eingeworfen? – Ich schließe den beginnen und den Antrag der Koalitionsfraktionen Wahlgang und bitte, auszuzählen.8 zurückstellen. Über diesen Antrag stimmen wir Wir kommen jetzt zu dem Entschließungsantrag dann als Letztes ab, weil wir dafür erst die Ergeb- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksa- nisse der Abstimmungen über die drei Änderungs- che 17/1640. Ich bitte, abzustimmen. anträge von vorhin brauchen. Haben bei dieser vorletzten namentlichen Ab- Wir kommen deshalb jetzt zum Entschließungs- stimmung jetzt alle Kolleginnen und Kollegen ihre antrag der Fraktion der SPD auf Drucksa- Stimmkarte eingeworfen? – Ich schließe den che 17/1639. Ich bitte, mit der Abstimmung zu be- 9 Wahlgang und bitte, auszuzählen. ginnen. Ich unterbreche kurz die Sitzung, bis die Ergeb- Haben jetzt alle Kolleginnen und Kollegen ihre nisse zu den Änderungsanträgen vorliegen, weil Stimmkarte eingeworfen? – Ich schließe den 6 wir diese für die letzte namentliche Abstimmung Wahlgang und bitte, auszuzählen. über den Entschließungsantrag der Fraktionen der Wir kommen jetzt zu dem Entschließungsantrag CDU/CSU und der FDP brauchen. der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/1637. Ich bitte, abzustimmen. Haben Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkar- 7Ergebnis Seite 4038 D te noch nicht eingeworfen? – Ich schließe den Wahlgang und bitte, auszuzählen.7 8Ergebnis Seite 4041 C ______6Ergebnis Seite 4036 C 9Ergebnis Seite 4043 D 4026 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Unterbrechung von 12.13 bis 12.18 Uhr) der namentlichen Abstimmungen über die drei Änderungsanträge bekannt. Namentliche Abstimmung über den Änderungs- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: antrag der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. auf Drucksache 17/1656 zu dem Entschließungs- antrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP: Ab- Ich gebe Ihnen zunächst die von den Schriftfüh- gegebene Stimmen 599. Mit Ja haben gestimmt rerinnen und Schriftführern ermittelten Ergebnisse 328, mit Nein 271, keine Enthaltungen. Der Ände- rungsantrag ist damit angenommen. Endgültiges Ergebnis Dr. Michael Fuchs Eckart von Klaeden Eduard Oswald Abgegebene Stimmen: 599; Hans-Joachim Fuchtel Ewa Klamt Henning Otte davon Alexander Funk Volkmar Klein Dr. Michael Paul Ingo Gädechens Jürgen Klimke Rita Pawelski ja: 328 Dr. Thomas Gebhart Julia Klöckner Ulrich Petzold nein: 271 Norbert Geis Axel Knoerig Dr. Joachim Pfeiffer Alois Gerig Jens Koeppen Sibylle Pfeiffer Ja Eberhard Gienger Dr. Kristina Schrö- Beatrix Philipp Michael Glos der(Wiesbaden) Ronald Pofalla CDU/CSU Josef Göppel Manfred Kolbe Christoph Poland Peter Götz Dr. Rolf Koschorrek Ruprecht Polenz Ilse Aigner Dr. Wolfgang Götzer Hartmut Koschyk Eckhard Pols Peter Altmaier Ute Granold Thomas Kossendey Lucia Puttrich Peter Aumer Reinhard Grindel Michael Kretschmer Daniela Raab Dorothee Bär Hermann Gröhe Gunther Krichbaum Thomas Rachel Thomas Bareiß Michael Grosse-Brömer Dr. Günter Krings Dr. Peter Ramsauer Norbert Barthle Markus Grübel Rüdiger Kruse Eckhardt Rehberg Günter Baumann Manfred Grund Bettina Kudla Katherina Reiche (Pots- Ernst-Reinhard Beck Monika Grütters Dr. Hermann Kues dam) (Reutlingen) Dr. Karl-Theodor Freiherr Günter Lach Lothar Riebsamen Manfred Behrens (Börde) zu Guttenberg Dr. Karl A. Lamers (Hei- Josef Rief Veronika Bellmann Olav Gutting delberg) Klaus Riegert Dr. Christoph Bergner Florian Hahn Andreas G. Lämmel Dr. Heinz Riesenhuber Peter Beyer Holger Haibach Dr. Norbert Lammert Johannes Röring Steffen Bilger Dr. Stephan Harbarth Katharina Landgraf Dr. Norbert Röttgen Clemens Binninger Jürgen Hardt Ulrich Lange Dr. Christian Ruck Peter Bleser Gerda Hasselfeldt Dr. Max Lehmer Erwin Josef Rüddel Dr. Maria Böhmer Dr. Matthias Heider Paul Lehrieder Albert Rupprecht (Wei- Wolfgang Börnsen Mechthild Heil Dr. Ursula von der Leyen den) (Bönstrup) Ursula Heinen-Esser Ingbert Liebing Anita Schäfer (Saalstadt) Wolfgang Bosbach Frank Heinrich Matthias Lietz Dr. Wolfgang Schäuble Norbert Brackmann Rudolf Henke Dr. Carsten Linnemann Dr. Annette Schavan Klaus Brähmig Michael Hennrich Patricia Lips Dr. Andreas Scheuer Michael Brand Jürgen Herrmann Dr. Jan-Marco Luczak Karl Schiewerling Dr. Reinhard Brandl Ansgar Heveling Dr. Michael Luther Norbert Schindler Helmut Brandt Ernst Hinsken Karin Maag Tankred Schipanski Dr. Ralf Brauksiepe Peter Hintze Dr. Thomas de Maizière Georg Schirmbeck Dr. Helge Braun Christian Hirte Hans-Georg von der Mar- Christian Schmidt (Fürth) Heike Brehmer Robert Hochbaum witz Patrick Schnieder Ralph Brinkhaus Karl Holmeier Andreas Mattfeldt Dr. Andreas Schockenhoff Leo Dautzenberg Franz-Josef Holzenkamp Stephan Mayer (Altötting) Dr. Ole Schröder Alexander Dobrindt Joachim Hörster Dr. Michael Meister Bernhard Schulte- Thomas Dörflinger Anette Hübinger Dr. Angela Merkel Drüggelte Marie-Luise Dött Thomas Jarzombek Maria Michalk Uwe Schummer Dr. Thomas Feist Dieter Jasper Dr. h. c. Hans Michelbach Armin Schuster (Weil am Enak Ferlemann Dr. Franz Josef Jung Dr. Mathias Middelberg Rhein) Ingrid Fischbach Dr. Egon Jüttner Philipp Mißfelder Detlef Seif Hartwig Fischer (Göttin- Bartholomäus Kalb Dietrich Monstadt Johannes Selle gen) Hans-Werner Kammer Marlene Mortler Reinhold Sendker Dirk Fischer (Hamburg) Steffen Kampeter Dr. Gerd Müller Dr. Patrick Sensburg Axel E. Fischer (Karlsru- Alois Karl Stefan Müller (Erlangen) Thomas Silberhorn he-Land) Bernhard Kaster Nadine Müller (St. Wen- Johannes Singhammer Dr. Maria Flachsbarth Siegfried Kauder del) Jens Spahn Klaus-Peter Flosbach (Villingen- Dr. Philipp Murmann Carola Stauche Herbert Frankenhauser Schwenningen) Bernd Neumann (Bremen) Dr. Frank Steffel Dr. Hans-Peter Friedrich Volker Kauder Michaela Noll Erika Steinbach (Hof) Dr. Stefan Kaufmann Dr. Georg Nüßlein Christian Freiherr von Michael Frieser Roderich Kiesewetter Franz Obermeier Stetten Erich G. Fritz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4027

Dieter Stier Dr. Christel Happach- Nein Dr. h. c. Susanne Kastner Gero Storjohann Kasan Ulrich Kelber Stephan Stracke Heinz-Peter Haustein CDU/CSU Lars Klingbeil Max Straubinger Manuel Höferlin Hans-Ulrich Klose Karin Strenz Elke Hoff Dr. Peter Gauweiler Dr. Bärbel Kofler Thomas Strobl (Heilbronn) Birgit Homburger Daniela Kolbe (Leipzig) Lena Strothmann Dr. Werner Hoyer SPD Fritz Rudolf Körper Michael Stübgen Heiner Kamp Ingrid Arndt-Brauer Anette Kramme Dr. Peter Tauber Michael Kauch Heinz-Joachim Nicolette Kressl Antje Tillmann Dr. Lutz Knopek Barchmann Angelika Krüger-Leißner Dr. Hans-Peter Uhl Pascal Kober Doris Barnett Ute Kumpf Arnold Vaatz Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Hans-Peter Bartels Christine Lambrecht Volkmar Vogel Hellmut Königshaus Klaus Barthel Christian Lange (Back- (Kleinsaara) Gudrun Kopp Sören Bartol nang) Stefanie Vogelsang Dr. h. c. Jürgen Koppelin Bärbel Bas Dr. Karl Lauterbach Andrea Astrid Voßhoff Sebastian Körber Sabine Bätzing- Steffen-Claudio Lemme Dr. Johann Wadephul Patrick Kurth (Kyffhäuser) Lichtenthäler Burkhard Lischka Marco Wanderwitz Heinz Lanfermann Uwe Beckmeyer Gabriele Lösekrug-Möller Kai Wegner Sibylle Laurischk Lothar Binding (Heidel- Kirsten Lühmann Marcus Weinberg (Ham- Harald Leibrecht berg) Caren Marks burg) Sabine Leutheusser- Gerd Bollmann Katja Mast Peter Weiß (Emmendin- Schnarrenberger Klaus Brandner Hilde Mattheis gen) Lars Lindemann Willi Brase Petra Merkel (Berlin) Sabine Weiss (Wesel I) Christian Lindner Marco Bülow Ullrich Meßmer Ingo Wellenreuther Dr. Martin Lindner (Berlin) Ulla Burchardt Dr. Matthias Miersch Karl-Georg Wellmann Michael Link (Heilbronn) Martin Burkert Franz Müntefering Peter Wichtel Dr. Erwin Lotter Petra Crone Dr. Rolf Mützenich Annette Widmann-Mauz Oliver Luksic Dr. Peter Danckert Andrea Nahles Klaus-Peter Willsch Horst Meierhofer Martin Dörmann Dietmar Nietan Elisabeth Winkelmeier- Patrick Meinhardt Elvira Drobinski-Weiß Manfred Nink Becker Gabriele Molitor Garrelt Duin Thomas Oppermann Dagmar Wöhrl Jan Mücke Sebastian Edathy Holger Ortel Dr. Matthias Zimmer Petra Müller (Aachen) Siegmund Ehrmann Aydan Özoðuz Wolfgang Zöller Burkhardt Müller-Sönksen Dr. h. c. Gernot Erler Heinz Paula Willi Zylajew Dr. Martin Neumann (Lau- Petra Ernstberger Johannes Pflug sitz) Karin Evers-Meyer Joachim Poß FDP Dirk Niebel Elke Ferner Dr. Wilhelm Priesmeier Hans-Joachim Otto Florian Pronold Gabriele Fograscher (Frankfurt) Dr. Sascha Raabe Christian Ahrendt Dr. Edgar Franke Cornelia Pieper Mechthild Rawert Christine Aschenberg- Dagmar Freitag Gisela Piltz Gerold Reichenbach Dugnus Peter Friedrich Dr. Christiane Ratjen- Dr. Carola Reimann Daniel Bahr (Münster) Sigmar Gabriel Damerau Sönke Rix Florian Bernschneider Michael Gerdes Dr. Birgit Reinemund René Röspel Sebastian Blumenthal Martin Gerster Dr. Peter Röhlinger Dr. Ernst Dieter Ross- Claudia Bögel Iris Gleicke Dr. Stefan Ruppert mann Nicole Bracht-Bendt Günter Gloser Björn Sänger Michael Roth (Heringen) Klaus Breil Ulrike Gottschalck Christoph Schnurr Marlene Rupprecht Rainer Brüderle Angelika Graf (Rosen- Jimmy Schulz (Tuchenbach) Angelika Brunkhorst heim) Marina Schuster Anton Schaaf Ernst Burgbacher Michael Groschek Dr. Erik Schweickert Axel Schäfer (Bochum) Marco Buschmann Michael Groß Werner Simmling Bernd Scheelen Sylvia Canel Wolfgang Gunkel Judith Skudelny Marianne Schieder Helga Daub Hans-Joachim Hacker Dr. Hermann Otto Solms (Schwandorf) Reiner Deutschmann Bettina Hagedorn Joachim Spatz Werner Schieder (Wei- Dr. Bijan Djir-Sarai Klaus Hagemann Dr. Max Stadler den) Patrick Döring Michael Hartmann Torsten Staffeldt Ulla Schmidt (Aachen) Mechthild Dyckmans (Wackernheim) Dr. Rainer Stinner Carsten Schneider (Erfurt) Rainer Erdel Hubertus Heil (Peine) Stephan Thomae Olaf Scholz Jörg van Essen Rolf Hempelmann Florian Toncar Ottmar Schreiner Ulrike Flach Dr. Barbara Hendricks Serkan Tören Swen Schulz (Spandau) Otto Fricke Gustav Herzog Johannes Vogel (Lüden- Ewald Schurer Paul K. Friedhoff Gabriele Hiller-Ohm scheid) Frank Schwabe Dr. Edmund Peter Geisen Petra Hinz (Essen) Dr. Daniel Volk Dr. Angelica Schwall- Dr. Wolfgang Gerhardt Frank Hofmann (Volkach) Dr. Guido Westerwelle Düren Hans-Michael Goldmann Dr. Eva Högl Dr. Claudia Winterstein Dr. Martin Schwanholz Heinz Golombeck Christel Humme Dr. Volker Wissing Rolf Schwanitz Miriam Gruß Josip Juratovic Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Stefan Schwartze Joachim Günther (Plauen) Oliver Kaczmarek Johannes Kahrs Dr. Carsten Sieling 4028 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Sonja Steffen Heike Hänsel Dr. Axel Troost Oliver Krischer Peer Steinbrück Dr. Rosemarie Hein Alexander Ulrich Agnes Krumwiede Christoph Strässer Inge Höger Kathrin Vogler Fritz Kuhn Kerstin Tack Dr. Barbara Höll Sahra Wagenknecht Stephan Kühn Dr. h. c. Wolfgang Thierse Andrej Konstantin Hunko Halina Wawzyniak Renate Künast Franz Thönnes Dr. Lukrezia Jochimsen Harald Weinberg Markus Kurth Wolfgang Tiefensee Katja Kipping Jörn Wunderlich Undine Kurth (Quedlin- Rüdiger Veit Harald Koch burg) Ute Vogt Jan Korte BÜNDNIS 90/ Monika Lazar Dr. Marlies Volkmer Jutta Krellmann DIE GRÜNEN Nicole Maisch Andrea Wicklein Katrin Kunert Agnes Malczak Kerstin Andreae Heidemarie Wieczorek- Caren Lay Jerzy Montag Marieluise Beck (Bremen) Zeul Sabine Leidig Kerstin Müller (Köln) Volker Beck (Köln) Dr. Dieter Wiefelspütz Ralph Lenkert Beate Müller-Gemmeke Birgitt Bender Waltraud Wolff Michael Leutert Ingrid Nestle Alexander Bonde (Wolmirstedt) Stefan Liebich Dr. Konstantin von Notz Viola von Cramon- Dagmar Ziegler Ulla Lötzer Omid Nouripour Taubadel Manfred Zöllmer Dr. Gesine Lötzsch Friedrich Ostendorff Ekin Deligöz Brigitte Zypries Thomas Lutze Dr. Hermann Ott Katja Dörner Ulrich Maurer Lisa Paus Hans-Josef Fell DIE LINKE Dorothée Menzner Brigitte Pothmer Dr. Thomas Gambke Cornelia Möhring Tabea Rößner Jan van Aken Kai Gehring Kornelia Möller Claudia Roth (Augsburg) Agnes Alpers Katrin Göring-Eckardt Niema Movassat Krista Sager Dr. Dietmar Bartsch Britta Haßelmann Wolfgang Nešković Manuel Sarrazin Herbert Behrens Bettina Herlitzius Thomas Nord Christine Scheel Matthias W. Birkwald Winfried Hermann Petra Pau Dr. Gerhard Schick Heidrun Bluhm Priska Hinz (Herborn) Jens Petermann Dr. Frithjof Schmidt Steffen Bockhahn Ulrike Höfken Richard Pitterle Dorothea Steiner Christine Buchholz Dr. Anton Hofreiter Yvonne Ploetz Dr. Wolfgang Streng- Eva Bulling-Schröter Bärbel Höhn Michael Schlecht mann-Kuhn Roland Claus Ingrid Hönlinger Dr. Herbert Schui Hans-Christian Ströbele Sevim Daðdelen Thilo Hoppe Dr. Ilja Seifert Dr. Harald Terpe Dr. Diether Dehm Uwe Kekeritz Kathrin Senger-Schäfer Markus Tressel Heidrun Dittrich Katja Keul Raju Sharma Jürgen Trittin Werner Dreibus Memet Kilic Dr. Petra Sitte Daniela Wagner Dr. Dagmar Enkelmann Sven-Christian Kindler Kersten Steinke Wolfgang Wieland Klaus Ernst Maria Klein-Schmeink Sabine Stüber Dr. Valerie Wilms Nicole Gohlke Ute Koczy Alexander Süßmair Josef Philip Winkler Diana Golze Tom Koenigs Dr. Kirsten Tackmann Annette Groth Sylvia Kotting-Uhl Frank Tempel 17/1647 zu diesem Entschließungsantrag: Abge- gebene Stimmen 601. Mit Ja haben gestimmt 206, mit Nein haben gestimmt 328, Enthaltungen 67. Der Änderungsantrag ist damit abgelehnt. Dann kommen wir zu der namentlichen Abstim- mung über den ersten Änderungsantrag der Frak- tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Endgültiges Ergebnis Bärbel Bas Dr. h. c. Gernot Erler Hans-Joachim Hacker Abgegebene Stimmen: 600; Sabine Bätzing- Petra Ernstberger Bettina Hagedorn davon Lichtenthäler Karin Evers-Meyer Klaus Hagemann Uwe Beckmeyer Elke Ferner Michael Hartmann ja: 205 Lothar Binding (Heidel- Gabriele Fograscher (Wackernheim) nein: 328 berg) Dr. Edgar Franke Hubertus Heil (Peine) enthalten: 67 Gerd Bollmann Dagmar Freitag Rolf Hempelmann Klaus Brandner Peter Friedrich Dr. Barbara Hendricks Ja Willi Brase Sigmar Gabriel Gustav Herzog Marco Bülow Michael Gerdes Gabriele Hiller-Ohm SPD Ulla Burchardt Martin Gerster Petra Hinz (Essen) Martin Burkert Iris Gleicke Frank Hofmann (Volkach) Ingrid Arndt-Brauer Petra Crone Günter Gloser Dr. Eva Högl Heinz-Joachim Dr. Peter Danckert Ulrike Gottschalck Christel Humme Barchmann Martin Dörmann Angelika Graf (Rosen- Josip Juratovic Doris Barnett Elvira Drobinski-Weiß heim) Oliver Kaczmarek Dr. Hans-Peter Bartels Garrelt Duin Michael Groschek Johannes Kahrs Klaus Barthel Sebastian Edathy Michael Groß Dr. h. c. Susanne Kastner Sören Bartol Siegmund Ehrmann Wolfgang Gunkel Ulrich Kelber Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4029

Lars Klingbeil Peer Steinbrück Dr. Konstantin von Notz Axel E. Fischer (Karlsru- Hans-Ulrich Klose Dr. Frank-Walter Stein- Omid Nouripour he-Land) Dr. Bärbel Kofler meier Friedrich Ostendorff Dr. Maria Flachsbarth Daniela Kolbe (Leipzig) Christoph Strässer Dr. Hermann Ott Klaus-Peter Flosbach Fritz Rudolf Körper Kerstin Tack Elisabeth Paus Herbert Frankenhauser Anette Kramme Dr. h. c. Wolfgang Thierse Brigitte Pothmer Dr. Hans-Peter Friedrich Nicolette Kressl Franz Thönnes Tabea Rößner (Hof) Angelika Krüger-Leißner Wolfgang Tiefensee Claudia Roth (Augsburg) Michael Frieser Ute Kumpf Rüdiger Veit Krista Sager Erich G. Fritz Christine Lambrecht Ute Vogt Manuel Sarrazin Dr. Michael Fuchs Christian Lange (Back- Dr. Marlies Volkmer Christine Scheel Hans-Joachim Fuchtel nang) Andrea Wicklein Dr. Gerhard Schick Alexander Funk Dr. Karl Lauterbach Heidemarie Wieczorek- Dr. Frithjof Schmidt Ingo Gädechens Steffen-Claudio Lemme Zeul Dorothea Steiner Dr. Peter Gauweiler Burkhard Lischka Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Wolfgang Streng- Dr. Thomas Gebhart Gabriele Lösekrug-Möller Waltraud Wolff mann-Kuhn Norbert Geis Kirsten Lühmann (Wolmirstedt) Hans-Christian Ströbele Alois Gerig Caren Marks Dagmar Ziegler Dr. Harald Terpe Eberhard Gienger Katja Mast Manfred Zöllmer Markus Tressel Michael Glos Hilde Mattheis Brigitte Zypries Jürgen Trittin Josef Göppel Petra Merkel (Berlin) Daniela Wagner Peter Götz Ullrich Meßmer BÜNDNIS 90/ Wolfgang Wieland Dr. Wolfgang Götzer Dr. Matthias Miersch DIE GRÜNEN Dr. Valerie Wilms Ute Granold Franz Müntefering Josef Philip Winkler Reinhard Grindel Kerstin Andreae Dr. Rolf Mützenich Hermann Gröhe Marieluise Beck (Bremen) Andrea Nahles Michael Grosse-Brömer Volker Beck (Köln) Nein Dietmar Nietan Markus Grübel Birgitt Bender Manfred Nink Manfred Grund Alexander Bonde CDU/CSU Thomas Oppermann Monika Grütters Viola von Cramon- Holger Ortel Ilse Aigner Dr. Karl-Theodor Freiherr Taubadel Aydan Özo uz Peter Altmaier zu Guttenberg ð Ekin Deligöz Heinz Paula Peter Aumer Olav Gutting Katja Dörner Johannes Pflug Dorothee Bär Florian Hahn Hans-Josef Fell Joachim Poß Thomas Bareiß Holger Haibach Dr. Thomas Gambke Dr. Wilhelm Priesmeier Norbert Barthle Dr. Stephan Harbarth Kai Gehring Florian Pronold Günter Baumann Jürgen Hardt Katrin Göring-Eckardt Dr. Sascha Raabe Ernst-Reinhard Beck Gerda Hasselfeldt Britta Haßelmann Mechthild Rawert (Reutlingen) Dr. Matthias Heider Bettina Herlitzius Gerold Reichenbach Manfred Behrens (Börde) Mechthild Heil Winfried Hermann Dr. Carola Reimann Veronika Bellmann Ursula Heinen-Esser Priska Hinz (Herborn) Sönke Rix Dr. Christoph Bergner Frank Heinrich Ulrike Höfken René Röspel Peter Beyer Michael Hennrich Dr. Anton Hofreiter Dr. Ernst Dieter Ross- Steffen Bilger Jürgen Herrmann Bärbel Höhn mann Clemens Binninger Ansgar Heveling Ingrid Hönlinger Karin Roth (Esslingen) Peter Bleser Ernst Hinsken Thilo Hoppe Michael Roth (Heringen) Dr. Maria Böhmer Peter Hintze Uwe Kekeritz Marlene Rupprecht Wolfgang Börnsen Christian Hirte Katja Keul (Tuchenbach) (Bönstrup) Robert Hochbaum Memet Kilic Anton Schaaf Wolfgang Bosbach Karl Holmeier Sven-Christian Kindler Axel Schäfer (Bochum) Norbert Brackmann Franz-Josef Holzenkamp Maria Klein-Schmeink Bernd Scheelen Klaus Brähmig Joachim Hörster Ute Koczy Marianne Schieder Michael Brand Anette Hübinger Tom Koenigs (Schwandorf) Dr. Reinhard Brandl Thomas Jarzombek Sylvia Kotting-Uhl Werner Schieder (Wei- Helmut Brandt Dieter Jasper Oliver Krischer den) Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Franz Josef Jung Agnes Krumwiede Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Helge Braun Andreas Jung (Konstanz) Fritz Kuhn Carsten Schneider (Erfurt) Heike Brehmer Dr. Egon Jüttner Stephan Kühn Olaf Scholz Ralph Brinkhaus Bartholomäus Kalb Renate Künast Ottmar Schreiner Leo Dautzenberg Hans-Werner Kammer Markus Kurth Swen Schulz (Spandau) Alexander Dobrindt Steffen Kampeter Undine Kurth (Quedlin- Ewald Schurer Thomas Dörflinger Alois Karl burg) Frank Schwabe Marie-Luise Dött Bernhard Kaster Monika Lazar Dr. Angelica Schwall- Dr. Thomas Feist Siegfried Kauder Nicole Maisch Düren Enak Ferlemann (Villingen- Agnes Malczak Dr. Martin Schwanholz Ingrid Fischbach Schwenningen) Jerzy Montag Rolf Schwanitz Hartwig Fischer (Göttin- Volker Kauder Kerstin Müller (Köln) Stefan Schwartze gen) Dr. Stefan Kaufmann Beate Müller-Gemmeke Dr. Carsten Sieling Dirk Fischer (Hamburg) Roderich Kiesewetter Ingrid Nestle Sonja Steffen Eckart von Klaeden 4030 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Ewa Klamt Thomas Rachel Karl-Georg Wellmann Michael Link (Heilbronn) Volkmar Klein Dr. Peter Ramsauer Peter Wichtel Dr. Erwin Lotter Jürgen Klimke Eckhardt Rehberg Annette Widmann-Mauz Oliver Luksic Julia Klöckner Katherina Reiche (Pots- Klaus-Peter Willsch Horst Meierhofer Axel Knoerig dam) Elisabeth Winkelmeier- Patrick Meinhardt Jens Koeppen Lothar Riebsamen Becker Gabi Molitor Dr. Kristina Schröder Josef Rief Dagmar Wöhrl Jan Mücke (Wiesbaden) Klaus Riegert Dr. Matthias Zimmer Petra Müller (Aachen) Manfred Kolbe Dr. Heinz Riesenhuber Wolfgang Zöller Burkhardt Müller-Sönksen Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Willi Zylajew Dr. Martin Neumann (Lau- Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen sitz) Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck FDP Dirk Niebel Michael Kretschmer Erwin Rüddel Hans-Joachim Otto Jens Ackermann Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Wei- (Frankfurt) Christian Ahrendt Dr. Günter Krings den) Cornelia Pieper Christine Aschenberg- Rüdiger Kruse Anita Schäfer (Saalstadt) Gisela Piltz Dugnus Bettina Kudla Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Christiane Ratjen- Daniel Bahr (Münster) Dr. Hermann Kues Dr. Annette Schavan Damerau Florian Bernschneider Günter Lach Dr. Andreas Scheuer Dr. Birgit Reinemund Sebastian Blumenthal Dr. Karl A. Lamers (Hei- Karl Schiewerling Dr. Peter Röhlinger Claudia Bögel delberg) Norbert Schindler Dr. Stefan Ruppert Nicole Bracht-Bendt Andreas G. Lämmel Tankred Schipanski Björn Sänger Klaus Breil Dr. Norbert Lammert Georg Schirmbeck Frank Schäffler Rainer Brüderle Katharina Landgraf Christian Schmidt (Fürth) Christoph Schnurr Angelika Brunkhorst Ulrich Lange Patrick Schnieder Jimmy Schulz Ernst Burgbacher Dr. Max Lehmer Dr. Andreas Schockenhoff Marina Schuster Marco Buschmann Paul Lehrieder Dr. Ole Schröder Dr. Erik Schweickert Sylvia Canel Dr. Ursula von der Leyen Bernhard Schulte- Werner Simmling Helga Daub Ingbert Liebing Drüggelte Judith Skudelny Reiner Deutschmann Matthias Lietz Uwe Schummer Dr. Hermann Otto Solms Dr. Bijan Djir-Sarai Dr. Carsten Linnemann Armin Schuster (Weil am Joachim Spatz Patrick Döring Patricia Lips Rhein) Dr. Max Stadler Mechthild Dyckmans Dr. Jan-Marco Luczak Detlef Seif Torsten Staffeldt Rainer Erdel Dr. Michael Luther Johannes Selle Dr. Rainer Stinner Jörg van Essen Karin Maag Reinhold Sendker Stephan Thomae Ulrike Flach Dr. Thomas de Maizière Dr. Patrick Sensburg Florian Toncar Otto Fricke Hans-Georg von der Mar- Thomas Silberhorn Serkan Tören Paul K. Friedhoff witz Johannes Singhammer Johannes Vogel (Lüden- Dr. Edmund Peter Geisen Andreas Mattfeldt Jens Spahn scheid) Dr. Wolfgang Gerhardt Stephan Mayer (Altötting) Carola Stauche Dr. Daniel Volk Hans-Michael Goldmann Dr. Michael Meister Dr. Frank Steffel Dr. Guido Westerwelle Heinz Golombeck Dr. Angela Merkel Erika Steinbach Dr. Claudia Winterstein Miriam Gruß Maria Michalk Christian Freiherr von Dr. Volker Wissing Joachim Günther (Plauen) Dr. h. c. Hans Michelbach Stetten Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Christel Happach- Dr. Mathias Middelberg Dieter Stier Kasan Philipp Mißfelder Gero Storjohann Heinz-Peter Haustein Enthalten Dietrich Monstadt Stephan Stracke Manuel Höferlin Stefan Müller (Erlangen) Max Straubinger Elke Hoff DIE LINKE Nadine Müller (St. Wen- Karin Strenz Birgit Homburger del) Thomas Strobl (Heilbronn) Jan van Aken Dr. Werner Hoyer Dr. Philipp Murmann Lena Strothmann Agnes Alpers Heiner Kamp Bernd Neumann (Bremen) Michael Stübgen Dr. Dietmar Bartsch Michael Kauch Michaela Noll Dr. Peter Tauber Herbert Behrens Dr. Lutz Knopek Dr. Georg Nüßlein Antje Tillmann Matthias W. Birkwald Pascal Kober Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl Heidrun Bluhm Dr. Heinrich L. Kolb Eduard Oswald Arnold Vaatz Steffen Bockhahn Hellmut Königshaus Henning Otte Volkmar Vogel Christine Buchholz Gudrun Kopp Dr. Michael Paul (Kleinsaara) Eva Bulling-Schröter Dr. h. c. Jürgen Koppelin Rita Pawelski Stefanie Vogelsang Roland Claus Sebastian Körber Ulrich Petzold Andrea Astrid Voßhoff Sevim Da delen Patrick Kurth (Kyffhäuser) ð Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Johann Wadephul Dr. Diether Dehm Heinz Lanfermann Sibylle Pfeiffer Marco Wanderwitz Heidrun Dittrich Sibylle Laurischk Beatrix Philipp Kai Wegner Werner Dreibus Harald Leibrecht Ronald Pofalla Marcus Weinberg (Ham- Dr. Dagmar Enkelmann Sabine Leutheusser- Christoph Poland burg) Klaus Ernst Schnarrenberger Ruprecht Polenz Peter Weiß (Emmendin- Nicole Gohlke Lars Lindemann Eckhard Pols gen) Diana Golze Christian Lindner Lucia Puttrich Sabine Weiss (Wesel I) Annette Groth Dr. Martin Lindner (Berlin) Daniela Raab Ingo Wellenreuther Heike Hänsel Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4031

Dr. Rosemarie Hein Ralph Lenkert Thomas Nord Sabine Stüber Inge Höger Michael Leutert Petra Pau Alexander Süßmair Dr. Barbara Höll Stefan Liebich Jens Petermann Dr. Kirsten Tackmann Andrej Konstantin Hunko Ulla Lötzer Richard Pitterle Frank Tempel Dr. Lukrezia Jochimsen Dr. Gesine Lötzsch Yvonne Ploetz Dr. Axel Troost Katja Kipping Thomas Lutze Michael Schlecht Alexander Ulrich Harald Koch Ulrich Maurer Dr. Herbert Schui Kathrin Vogler Jan Korte Dorothée Menzner Dr. Ilja Seifert Sahra Wagenknecht Jutta Krellmann Cornelia Möhring Kathrin Senger-Schäfer Halina Wawzyniak Katrin Kunert Kornelia Möller Raju Sharma Harald Weinberg Caren Lay Niema Movassat Dr. Petra Sitte Jörn Wunderlich Sabine Leidig Wolfgang Nešković Kersten Steinke 17/1648 zu dem Entschließungsantrag der Koaliti- onsfraktionen: Abgegebene Stimmen 597. Mit Ja haben gestimmt 205, mit Nein 325, Enthaltungen 67. Der Änderungsantrag ist damit abgelehnt. Dann kommen wir zu dem zweiten Änderungs- antrag von Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache

Endgültiges Ergebnis Peter Friedrich Katja Mast Sonja Steffen Abgegebene Stimmen: 598; Sigmar Gabriel Petra Merkel (Berlin) Peer Steinbrück davon Michael Gerdes Ullrich Meßmer Dr. Frank-Walter Stein- Martin Gerster Dr. Matthias Miersch meier ja: 205 Iris Gleicke Franz Müntefering Christoph Strässer nein: 326 Günter Gloser Dr. Rolf Mützenich Kerstin Tack enthalten: 67 Ulrike Gottschalck Andrea Nahles Dr. h. c. Wolfgang Thierse Angelika Graf (Rosen- Dietmar Nietan Franz Thönnes Ja heim) Manfred Nink Wolfgang Tiefensee Michael Groschek Thomas Oppermann Rüdiger Veit CDU/CSU Michael Groß Holger Ortel Ute Vogt Wolfgang Gunkel Aydan Özoðuz Dr. Marlies Volkmer Manfred Kolbe Hans-Joachim Hacker Heinz Paula Andrea Wicklein Bettina Hagedorn Johannes Pflug Heidemarie Wieczorek- SPD Klaus Hagemann Joachim Poß Zeul Ingrid Arndt-Brauer Michael Hartmann Dr. Wilhelm Priesmeier Dr. Dieter Wiefelspütz Heinz-Joachim (Wackernheim) Florian Pronold Waltraud Wolff Barchmann Hubertus Heil (Peine) Dr. Sascha Raabe (Wolmirstedt) Doris Barnett Rolf Hempelmann Mechthild Rawert Dagmar Ziegler Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Barbara Hendricks Gerold Reichenbach Manfred Zöllmer Klaus Barthel Gustav Herzog Dr. Carola Reimann Brigitte Zypries Sören Bartol Gabriele Hiller-Ohm Sönke Rix Bärbel Bas Petra Hinz (Essen) René Röspel BÜNDNIS 90/ Sabine Bätzing- Frank Hofmann (Volkach) Dr. Ernst Dieter Ross- DIE GRÜNEN Dr. Eva Högl mann Lichtenthäler Kerstin Andreae Christel Humme Karin Roth (Esslingen) Uwe Beckmeyer Marieluise Beck (Bremen) Josip Juratovic Michael Roth (Heringen) Lothar Binding (Heidel- Volker Beck (Köln) Oliver Kaczmarek Marlene Rupprecht berg) Birgitt Bender Johannes Kahrs (Tuchenbach) Gerd Bollmann Alexander Bonde Dr. h. c. Susanne Kastner Anton Schaaf Klaus Brandner Viola von Cramon- Ulrich Kelber Axel Schäfer (Bochum) Willi Brase Taubadel Lars Klingbeil Bernd Scheelen Marco Bülow Ekin Deligöz Hans-Ulrich Klose Marianne Schieder Ulla Burchardt Katja Dörner Dr. Bärbel Kofler (Schwandorf) Martin Burkert Hans-Josef Fell Daniela Kolbe (Leipzig) Werner Schieder (Wei- Petra Crone Dr. Thomas Gambke Fritz Rudolf Körper den) Dr. Peter Danckert Kai Gehring Anette Kramme Ulla Schmidt (Aachen) Martin Dörmann Katrin Göring-Eckardt Nicolette Kressl Carsten Schneider (Erfurt) Elvira Drobinski-Weiß Britta Haßelmann Angelika Krüger-Leißner Olaf Scholz Garrelt Duin Bettina Herlitzius Ute Kumpf Ottmar Schreiner Sebastian Edathy Winfried Hermann Christine Lambrecht Swen Schulz (Spandau) Siegmund Ehrmann Priska Hinz (Herborn) Christian Lange (Back- Ewald Schurer Dr. h. c. Gernot Erler Ulrike Höfken nang) Frank Schwabe Petra Ernstberger Dr. Anton Hofreiter Dr. Karl Lauterbach Dr. Angelica Schwall- Karin Evers-Meyer Bärbel Höhn Steffen-Claudio Lemme Düren Elke Ferner Ingrid Hönlinger Burkhard Lischka Dr. Martin Schwanholz Gabriele Fograscher Thilo Hoppe Gabriele Lösekrug-Möller Rolf Schwanitz Dr. Edgar Franke Uwe Kekeritz Kirsten Lühmann Stefan Schwartze Dagmar Freitag Katja Keul Caren Marks Dr. Carsten Sieling 4032 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Memet Kilic Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Dr. Philipp Murmann Sven-Christian Kindler Norbert Brackmann Joachim Hörster Bernd Neumann (Bremen) Maria Klein-Schmeink Klaus Brähmig Anette Hübinger Michaela Noll Ute Koczy Michael Brand Thomas Jarzombek Dr. Georg Nüßlein Tom Koenigs Dr. Reinhard Brandl Dieter Jasper Franz Obermeier Sylvia Kotting-Uhl Helmut Brandt Dr. Franz Josef Jung Eduard Oswald Oliver Krischer Dr. Ralf Brauksiepe Andreas Jung (Konstanz) Henning Otte Agnes Krumwiede Dr. Helge Braun Dr. Egon Jüttner Dr. Michael Paul Fritz Kuhn Heike Brehmer Hans-Werner Kammer Rita Pawelski Stephan Kühn Ralph Brinkhaus Steffen Kampeter Ulrich Petzold Renate Künast Leo Dautzenberg Alois Karl Dr. Joachim Pfeiffer Markus Kurth Alexander Dobrindt Bernhard Kaster Sibylle Pfeiffer Undine Kurth (Quedlin- Thomas Dörflinger Siegfried Kauder Beatrix Philipp burg) Marie-Luise Dött (Villingen- Ronald Pofalla Monika Lazar Dr. Thomas Feist Schwenningen) Christoph Poland Nicole Maisch Enak Ferlemann Volker Kauder Ruprecht Polenz Agnes Malczak Ingrid Fischbach Dr. Stefan Kaufmann Eckhard Pols Jerzy Montag Hartwig Fischer (Göttin- Roderich Kiesewetter Lucia Puttrich Kerstin Müller (Köln) gen) Eckart von Klaeden Daniela Raab Beate Müller-Gemmeke Dirk Fischer (Hamburg) Ewa Klamt Thomas Rachel Ingrid Nestle Axel E. Fischer (Karlsru- Volkmar Klein Dr. Peter Ramsauer Dr. Konstantin von Notz he-Land) Jürgen Klimke Eckhardt Rehberg Omid Nouripour Dr. Maria Flachsbarth Julia Klöckner Katherina Reiche (Pots- Friedrich Ostendorff Klaus-Peter Flosbach Axel Knoerig dam) Dr. Hermann Ott Herbert Frankenhauser Jens Koeppen Lothar Riebsamen Lisa Paus Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Kristina Schröder Josef Rief Brigitte Pothmer (Hof) Dr. Rolf Koschorrek Klaus Riegert Tabea Rößner Michael Frieser Hartmut Koschyk Dr. Heinz Riesenhuber Claudia Roth (Augsburg) Erich G. Fritz Thomas Kossendey Johannes Röring Krista Sager Dr. Michael Fuchs Michael Kretschmer Dr. Norbert Röttgen Manuel Sarrazin Hans-Joachim Fuchtel Gunther Krichbaum Dr. Christian Ruck Christine Scheel Alexander Funk Dr. Günter Krings Erwin Rüddel Dr. Gerhard Schick Ingo Gädechens Rüdiger Kruse Albert Rupprecht (Wei- Dr. Frithjof Schmidt Dr. Peter Gauweiler Bettina Kudla den) Dorothea Steiner Dr. Thomas Gebhart Dr. Hermann Kues Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Wolfgang Streng- Norbert Geis Günter Lach Dr. Wolfgang Schäuble mann-Kuhn Alois Gerig Dr. Karl A. Lamers (Hei- Dr. Annette Schavan Hans-Christian Ströbele Eberhard Gienger delberg) Dr. Andreas Scheuer Dr. Harald Terpe Michael Glos Andreas G. Lämmel Karl Schiewerling Markus Tressel Josef Göppel Dr. Norbert Lammert Norbert Schindler Jürgen Trittin Peter Götz Katharina Landgraf Tankred Schipanski Daniela Wagner Dr. Wolfgang Götzer Ulrich Lange Georg Schirmbeck Wolfgang Wieland Ute Granold Dr. Max Lehmer Christian Schmidt (Fürth) Dr. Valerie Wilms Reinhard Grindel Paul Lehrieder Patrick Schnieder Josef Philip Winkler Michael Grosse-Brömer Dr. Ursula von der Leyen Dr. Andreas Schockenhoff Markus Grübel Ingbert Liebing Dr. Ole Schröder Nein Manfred Grund Matthias Lietz Bernhard Schulte- Monika Grütters Dr. Carsten Linnemann Drüggelte Dr. Karl-Theodor Freiherr Patricia Lips Uwe Schummer CDU/CSU zu Guttenberg Dr. Jan-Marco Luczak Armin Schuster (Weil am Ilse Aigner Olav Gutting Dr. Michael Luther Rhein) Peter Altmaier Florian Hahn Karin Maag Detlef Seif Peter Aumer Holger Haibach Dr. Thomas de Maizière Johannes Selle Dorothee Bär Dr. Stephan Harbarth Hans-Georg von der Mar- Reinhold Sendker Thomas Bareiß Jürgen Hardt witz Dr. Patrick Sensburg Norbert Barthle Gerda Hasselfeldt Andreas Mattfeldt Thomas Silberhorn Günter Baumann Dr. Matthias Heider Stephan Mayer (Altötting) Johannes Singhammer Ernst-Reinhard Beck Mechthild Heil Dr. Michael Meister Jens Spahn (Reutlingen) Ursula Heinen-Esser Dr. Angela Merkel Carola Stauche Manfred Behrens (Börde) Frank Heinrich Maria Michalk Dr. Frank Steffel Veronika Bellmann Rudolf Henke Dr. h. c. Hans Michelbach Erika Steinbach Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Dr. Mathias Middelberg Christian Freiherr von Peter Beyer Jürgen Herrmann Philipp Mißfelder Stetten Steffen Bilger Ansgar Heveling Dietrich Monstadt Dieter Stier Clemens Binninger Ernst Hinsken Marlene Mortler Gero Storjohann Peter Bleser Peter Hintze Dr. Gerd Müller Stephan Stracke Dr. Maria Böhmer Christian Hirte Stefan Müller (Erlangen) Max Straubinger Wolfgang Börnsen Robert Hochbaum Nadine Müller (St. Wen- Karin Strenz (Bönstrup) Karl Holmeier del) Thomas Strobl (Heilbronn) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4033

Lena Strothmann Rainer Erdel Dr. Christiane Ratjen- Annette Groth Michael Stübgen Jörg van Essen Damerau Heike Hänsel Dr. Peter Tauber Ulrike Flach Dr. Birgit Reinemund Dr. Rosemarie Hein Antje Tillmann Otto Fricke Dr. Peter Röhlinger Inge Höger Dr. Hans-Peter Uhl Paul K. Friedhoff Dr. Stefan Ruppert Dr. Barbara Höll Arnold Vaatz Dr. Edmund Peter Geisen Björn Sänger Andrej Konstantin Hunko Volkmar Vogel Dr. Wolfgang Gerhardt Frank Schäffler Dr. Lukrezia Jochimsen (Kleinsaara) Hans-Michael Goldmann Christoph Schnurr Katja Kipping Stefanie Vogelsang Heinz Golombeck Jimmy Schulz Harald Koch Andrea Astrid Voßhoff Miriam Gruß Marina Schuster Jan Korte Dr. Johann Wadephul Joachim Günther (Plauen) Dr. Erik Schweickert Jutta Krellmann Marco Wanderwitz Dr. Christel Happach- Werner Simmling Katrin Kunert Kai Wegner Kasan Judith Skudelny Caren Lay Marcus Weinberg (Ham- Heinz-Peter Haustein Dr. Hermann Otto Solms Sabine Leidig burg) Manuel Höferlin Joachim Spatz Ralph Lenkert Peter Weiß (Emmendin- Elke Hoff Dr. Max Stadler Michael Leutert gen) Birgit Homburger Torsten Staffeldt Stefan Liebich Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Werner Hoyer Dr. Rainer Stinner Ulla Lötzer Ingo Wellenreuther Heiner Kamp Stephan Thomae Dr. Gesine Lötzsch Karl-Georg Wellmann Michael Kauch Florian Toncar Thomas Lutze Peter Wichtel Dr. Lutz Knopek Serkan Tören Ulrich Maurer Annette Widmann-Mauz Pascal Kober Johannes Vogel (Lüden- Dorothée Menzner Klaus-Peter Willsch Dr. Heinrich L. Kolb scheid) Cornelia Möhring Elisabeth Winkelmeier- Hellmut Königshaus Dr. Daniel Volk Kornelia Möller Becker Gudrun Kopp Dr. Guido Westerwelle Niema Movassat Dagmar Wöhrl Dr. h. c. Jürgen Koppelin Dr. Claudia Winterstein Wolfgang Nešković Dr. Matthias Zimmer Sebastian Körber Dr. Volker Wissing Thomas Nord Wolfgang Zöller Patrick Kurth (Kyffhäuser) Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Petra Pau Willi Zylajew Heinz Lanfermann Jens Petermann Sibylle Laurischk Enthalten Richard Pitterle FDP Harald Leibrecht Yvonne Ploetz Sabine Leutheusser- Michael Schlecht Jens Ackermann DIE LINKE Schnarrenberger Dr. Herbert Schui Christian Ahrendt Lars Lindemann Jan van Aken Dr. Ilja Seifert Christine Aschenberg- Christian Lindner Agnes Alpers Kathrin Senger-Schäfer Dugnus Michael Link (Heilbronn) Dr. Dietmar Bartsch Raju Sharma Daniel Bahr (Münster) Dr. Erwin Lotter Herbert Behrens Dr. Petra Sitte Florian Bernschneider Oliver Luksic Matthias W. Birkwald Kersten Steinke Sebastian Blumenthal Horst Meierhofer Heidrun Bluhm Sabine Stüber Claudia Bögel Patrick Meinhardt Steffen Bockhahn Alexander Süßmair Nicole Bracht-Bendt Gabriele Molitor Christine Buchholz Dr. Kirsten Tackmann Klaus Breil Jan Mücke Eva Bulling-Schröter Frank Tempel Rainer Brüderle Petra Müller (Aachen) Roland Claus Dr. Axel Troost Ernst Burgbacher Burkhardt Müller-Sönksen Sevim Daðdelen Alexander Ulrich Marco Buschmann Dr. Martin Neumann (Lau- Dr. Diether Dehm Kathrin Vogler Sylvia Canel sitz) Heidrun Dittrich Sahra Wagenknecht Helga Daub Dirk Niebel Werner Dreibus Halina Wawzyniak Reiner Deutschmann Hans-Joachim Otto Dr. Dagmar Enkelmann Harald Weinberg Dr. Bijan Djir-Sarai (Frankfurt) Klaus Ernst Jörn Wunderlich Patrick Döring Cornelia Pieper Nicole Gohlke Mechthild Dyckmans Gisela Piltz Diana Golze Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkarte eingeworfen? – Ich glaube, das ist der Fall. Ich schließe den Wahlgang und bitte, auszu- zählen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen 10 Jetzt kommen wir zur namentlichen Abstimmung später bekanntgegeben. über den Entschließungsantrag der Fraktionen der Interfraktionell ist vereinbart, die heutige Ta- CDU/ CSU und FDP auf Drucksache 17/1641 in gesordnung um die Beratung der Beschlussemp- der soeben geänderten Fassung. fehlung des Rechtsausschusses auf Drucksa- Wie ich sehe, haben die Schriftführerinnen und che 17/1646 zu Streitverfahren vor dem Bundes- Schriftführer die vorgesehenen Plätze eingenom- verfassungsgericht zu erweitern und diese jetzt als men. Ich eröffne die Abstimmung. Das ist auch die Zusatzpunkt 11 aufzurufen. Sind Sie damit einver- letzte namentliche Abstimmung zu diesem Tages- ordnungspunkt. ______10Ergebnis Seite 4046 C 4034 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 standen? – Das ist der Fall. Dann ist das so be- Überweisungsvorschlag: schlossen. Ausschuss für Gesundheit () Innenausschuss Ich rufe Zusatzpunkt 11 auf: Rechtsausschuss Finanzausschuss Beratung der Beschlussempfehlung und des Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Berichts des Rechtsausschusses (6. Aus- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- cherschutz schuss) Ausschuss für Arbeit und Soziales zu Streitverfahren vor dem Bundesver- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend fassungsgericht gegen das Währungs- ZP 8 Beratung der Beschlussempfehlung und des union-Finanzstabilitätsgesetz Berichts des Ausschusses für Gesundheit (14. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- – Drucksache 17/1646 – ordneten Harald Weinberg, Dr. Martina Berichterstattung: Bunge, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Ab- Abgeordneter Siegfried Kauder (Villingen- geordneter und der Fraktion DIE LINKE Schwenningen) Keine Kopfpauschale – Für eine solidari- Wir kommen zur Abstimmung über die Be- sche Krankenversicherung schlussempfehlung des Rechtsausschusses zu – Drucksachen 17/240, 17/1605 – Streitverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht gegen das Währungsunion- Berichterstattung: Finanzstabilitätsgesetz, Drucksache 17/1646. Abgeordneter Dr. Rolf Koschorrek Der Rechtsausschuss empfiehlt in seiner Be- ZP 9 Beratung der Beschlussempfehlung und des schlussempfehlung, im Streitverfahren vor dem Berichts des Ausschusses für Gesundheit Bundesverfassungsgericht gegen das genannte (14. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- Gesetz Stellung zu nehmen und den Präsidenten ordneten Birgitt Bender, Maria Anna Klein- zu bitten, Professor Dr. Franz Mayer als Prozess- Schmeink, Elisabeth Scharfenberg, weiterer bevollmächtigten zu bestellen. Wer stimmt dafür? – Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die NIS 90/DIE GRÜNEN Grünen haben sich nicht beteiligt, aber die Mehr- Für eine solidarische und nachhaltige Fi- heit ist geklärt. Die Koalitionsfraktionen haben zu- nanzierung des Gesundheitswesens gestimmt. Damit ist die Beschlussempfehlung an- genommen. – Drucksachen 17/258, 17/1606 – (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Berichterstattung: NEN]: Wir haben auch zugestimmt! – Abgeordneter Dr. Karl Lauterbach Weiterer Zuruf von BÜNDNIS 90/DIE Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind GRÜNEN: Das haben wir gerade festge- für die Aussprache eineinhalb Stunden vorgese- stellt!) hen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das – Sie haben zugestimmt? – Dann ist die Mehrheit so beschlossen. noch erweitert worden um die Fraktion Bünd- (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Geben wir nis 90/Die Grünen. das doch zu Protokoll! Da kommt wieder Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 24 a, dasselbe!) 24 b sowie Zusatzpunkte 8 und 9: Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster 24 a) Beratung der Großen Anfrage der Abgeord- Rednerin der Kollegin Elke Ferner von der SPD- neten Elke Ferner, Bärbel Bas, Dr. Edgar Fraktion das Wort. Franke, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der SPD Elke Ferner (SPD): Einführung einer Kopfprämie in der ge- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! setzlichen Krankenversicherung Für Ihre Gesundheitspolitik gilt: Sie führen die Menschen in unserem Land hinters Licht, und Sie – Drucksache 17/865 – fahren – das ist leider das Schlimme daran – unser b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Gesundheitssystem sehenden Auges an die Dr. , Kathrin Senger-Schäfer, Wand. Anstatt zu handeln und den Menschen vor Harald Weinberg, weiterer Abgeordneter wichtigen Landtagswahlen reinen Wein einzu- und der Fraktion DIE LINKE schenken, verkriechen Sie sich in Kommissionen und reden die Probleme klein. Solidarische Bürgerinnen- und Bürger- versicherung in Gesundheit und Pflege Sie haben in diesem Jahr ein Defizit in den ge- einführen setzlichen Krankenkassen von knapp 8 Milliarden Euro zu verantworten. Sie haben es – Drucksache 17/1238 – wegen Ihrer Untätigkeit, die Kosten zu begrenzen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4035 zu verantworten, dass schon jetzt einige Kranken- der in der gesetzlichen Krankenversicherung zu kassen Zusatzbeiträge erheben müssen. Bittstellern werden, weil ein Sozialausgleich not- wendig ist. (Ulrike Flach [FDP]: Aber Frau Ferner! – Heinz Lanfermann [FDP]: Das war doch Im nächsten Jahr können bis zu Ihre Idee mit den Zusatzbeiträgen!) 15 Milliarden Euro fehlen. Das sind keine Horror- zahlen der Opposition, sondern Zahlen des Bun- Mit einem einmaligen Steuerzuschuss von 3,9 Mil- desversicherungsamtes. Umgerechnet auf liarden Euro in diesem Jahr versuchen Sie, sich 51,5 Millionen Mitglieder in der GKV bedeutet das, über die Runden und vor allen Dingen über die wenn für die fehlenden 15 Milliarden Euro keine Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen zu retten. Deckung gefunden wird: etwas über 24 Euro Kopf- Sie wollen vor dieser Landtagswahl vertuschen, pauschale im Monat. Selbst wenn es Ihnen gelin- welche zusätzlichen Belastungen auf die gen sollte, wovon ich nicht ausgehe, das diesjähri- 51,5 Millionen Mitglieder in der gesetzlichen Kran- ge Defizit ins nächste Jahr zu retten – das heißt al- kenversicherung und ihre Familien zukommen. so, keine Ausgabensteigerungen zu haben und nur Deshalb wollen Sie unsere Anfrage, in der wir 8 Milliarden Euro über eine Kopfpauschale Auskunft darüber verlangen, welche konkreten Zu- umfinanzieren zu müssen –, dann sind wir bei satzbelastungen durch die Kopfpauschale und das knapp 13 Euro pro Monat. Einfrieren der Arbeitgeberbeiträge für die GKV- Ich frage Sie hier und heute – Sie stellen ja Mitglieder entstehen, erst im Herbst beantworten. reichlich Rednerinnen und Redner inklusive Regie- Über Monate haben Sie darüber gestritten, ob Sie rungsmitglieder, die dazu Stellung beziehen kön- eine Kopfpauschale vereinbart haben oder nicht. nen –: Wollen Sie, dass die Kostensteigerungen (Zuruf von der FDP: Haben wir nicht!) in den nächsten Jahren, beispielsweise die 15 Milliarden Euro, über eine Kopfpauschale von Sie haben jetzt eine Regierungskommission knapp 25 Euro allein von den GKV-Mitgliedern ge- eingesetzt, in der zwar das halbe Kabinett vertre- tragen werden – ja oder nein? Sie können zwei ten, aber wenig Sachverstand vorhanden ist. Tage vor der Landtagswahl diese Frage nachher (Jens Spahn [CDU/CSU]: Na, na!) ganz klar und eindeutig beantworten. Wollen Sie die Kostensteigerungen in den darauffolgenden Sie tagen hinter verschlossenen Türen, damit nur Jahren auch allein den GKV-Mitgliedern auflasten ja vor dem kommenden Sonntag keine konkreten – ja oder nein? Auf diese klare Frage können Sie Zahlen herauskommen. Die Bundesregierung und ebenfalls antworten. Bleibt es dabei, dass niemand die sie tragenden Parteien von CDU, CSU und mehr als 1 Prozent seines Einkommens zusätzlich FDP weigern sich – das muss man wirklich fest- zahlen muss, wie es Herr Rösler versprochen hat – stellen –, einfachste Grundrechenarten anzuwen- ja oder nein? den. Sagen Sie doch hier und heute, wie hoch die (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Aha!) zusätzlichen Belastungen je GKV-Mitglied sein Aber Sie haben heute und hier Gelegenheit, Farbe werden und wie der Sozialausgleich gezahlt und zu bekennen. organisiert werden soll! Schenken Sie den Men- Was will Schwarz-Gelb? Schwarz-Gelb will zu- schen vor der Wahl reinen Wein ein, nächst einmal die Arbeitgeberbeiträge einfrieren, (Zurufe des Abg. Willi Zylajew [CDU/CSU]) und zwar tatsächlich mit Unterstützung der CSU. damit sie übermorgen bei ihrer Entscheidung an Darin besteht Einigkeit. Aber Sie verschweigen der Wahlurne auch darüber abstimmen können, ob den Menschen, was das konkret bedeutet. Das sie weiterhin ein solidarisch finanziertes Gesund- heißt nämlich im Klartext, liebe Kolleginnen und heitswesen oder lieber eine Kopfpauschale haben Kollegen: wollen, bei der die Rentnerin mit der Minirente im Die steigenden Kosten für Arzneimittel sowie Ergebnis mehr zahlt als der Spitzenverdiener! aufgrund des medizinischen Fortschritts und der (Beifall bei der SPD – Zuruf von der SPD: Wir älter werdenden Gesellschaft sollen alleine von wollen Klarheit!) den Mitgliedern in der gesetzlichen Krankenversi- cherung getragen werden. Sie fragen sich: Wieso plötzlich mehr? Das hat mit steuerrechtlichen Regelungen zu tun; denn Sie wollen eine Kopfpauschale einführen. durch die Absetzbarkeit der Krankenkassenausga- (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) ben hat natürlich der Spitzenverdiener einen grö- ßeren Vorteil als derjenige, der wenig oder über- Einer Ihrer Experten, den Sie nächste Woche in Ih- re merkwürdige Kommission einladen, geht von haupt keine Steuern zahlt. Das geht also genau in die entgegengesetzte Richtung. Die Behauptung, 200 bis 220 Euro pro Monat aus. Sie wollen die Kopfpauschale zwar schrittweise einführen. Aber jeder zahle gleich viel, entspricht also nicht der Wahrheit. es ist dann nur eine Frage der Zeit, bis die Grenze von 200 Euro überschritten ist und fast alle Mitglie- 4036 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Sie können heute und hier sagen, wie dieser - Liebe Rentnerinnen und Rentner, Sie können, tomatische Sozialausgleich organisiert werden wenn Sie jedes Jahr einen Antrag auf Sozialaus- soll, wer einen Sozialausgleich bekommen soll und gleich stellen wollen, am kommenden Sonntag in vor allem, wie dieser Bürokratiewahnsinn gewuppt Nordrhein-Westfalen werden soll, was er kosten soll und wer dafür fi- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Da sind übrigens nanziell geradestehen soll. Die Arbeit der 21 Män- Landtagswahlen!) ner und Frauen beim Bundesversicherungsamt, die den Gesundheitsfonds verwalten, ist ein Klacks gerne CDU oder FDP wählen. Wenn Sie das nicht gegenüber dem, was Sie zusätzlich an Bürokratie wollen, wenn Sie weiterhin Ihre Krankenkassenbei- aufbauen müssen. träge selber bezahlen können wollen, dann müs- sen Sie SPD wählen. Das scheint einigen in der Regierung, zumindest im Arbeits- und Sozialministerium, schon klar ge- (Beifall bei der SPD) worden zu sein, wie man den Zeitungen entneh- Selbst bei einem Defizit von 8 Milliarden Euro hätten men konnte. Sie haben sich gefragt, wie denn für immer noch 12,4 Millionen Rentnerinnen und Rentner – Rentnerinnen und Rentner der Sozialausgleich das sind drei Viertel aller Rentnerinnen und Rentner – ohne Antragstellung bewerkstelligt werden kann. einen Anspruch auf Sozialausgleich. Insgesamt wären Zu welcher Erkenntnis kommen sie? Zu einer Er- 27,8 Millionen GKV-Mitglieder anspruchsberechtigt. kenntnis, zu der jedes kleine Kind kommen kann: Ich wünsche Ihnen dabei wirklich viel Vergnügen. Nur wenige Rentnerinnen und Rentner sind über- haupt steuerpflichtig. Es gibt daher überhaupt gar Sie können sich zumindest bei uns darauf ver- keine Stelle, die ohne Antragstellung und zusätzli- lassen, dass im Gesundheitswesen weiterhin gel- che Datenerhebung in der Lage wäre, einen auto- ten muss: Die Jungen stehen für die Alten ein, die matischen Sozialausgleich durchzuführen. Also Gesunden für die Kranken, und diejenigen, die müssten Rentnerinnen und Rentner, auch mehr verdienen, für diejenigen, die weniger ver- Schwerstpflegebedürftige, einen Antrag auf Sozi- dienen. Man hat aber diese Woche über Herrn alausgleich stellen, damit sie ihre Krankenkasse Spahn und Herrn Bahr lesen können, dass sie die überhaupt bezahlen können. All das bedeutet Ihre Älteren mit zur Kasse bitten wollen, weil sie so vie- Kopfpauschale. le Kosten verursachen. – Herr Spahn, Sie schüt- teln den Kopf. Wenn das nicht stimmt, können Sie Das gilt auch für diejenigen mit niedrigem Ein- das gerne richtigstellen. Ich habe noch kein De- kommen, die keine Steuern zahlen. Auch da gibt menti gehört. es keine Stelle, die den Sozialausgleich automa- tisch durchführen könnte. Sie von der Koalition Ich will hier noch einmal klarstellen: Wir bleiben machen Millionen von Menschen zu Bittstellern, beim Solidarprinzip. Wir wollen in der gesetzli- Menschen, die bisher ihre Krankenversicherung chen Krankenversicherung kein Verursacherprin- selbst bezahlen konnten. Sie können heute und zip. hier sagen, wie viele Menschen einen Sozialaus- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gleich brauchen werden. Ich habe einmal nachge- sehen, weil Sie sich den Antworten wahrscheinlich Wir wollen auch nicht, dass Auszubildende, Studie- wieder einmal verweigern werden. Angenommen, rende und sehr viele Frauen nach der Einführung es bliebe dabei und niemand müsste mehr als einer Kopfpauschale auf einen Sozialausgleich 1 Prozent seines Einkommens zahlen, angenom- angewiesen sein werden. Aber das ist noch nicht men, es bliebe bei einem Defizit von 15 Milliarden alles. Mittlerweile mehren sich die Gerüchte, Euro im nächsten Jahr, hieße das eine Kopfpau- (Ulrike Flach [FDP]: Nein!) schale von etwas über 24 Euro pro Monat und GKV-Mitglied. Das hieße für jeden mit einem Ein- dass nach der Nordrhein-Westfalen-Wahl ein kommen von weniger als 2 500 Euro, dass er ei- Sparpaket geschnürt werden soll. Dabei soll nicht nen Anspruch auf Sozialausgleich hätte. etwa im Arzneimittelbereich gespart werden. Nein, es geht um Leistungsausgliederungen. Sie kön- (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) nen heute klar und deutlich sagen, ob Sie Leis- – Wissen Sie überhaupt, Frau Flach, wie viele tungsausgrenzungen planen oder nicht. Ich frage GKV-Mitglieder unterhalb dieser Einkommens- Sie: Wollen Sie, dass das Krankengeld in Höhe grenze liegen? von 7,2 Milliarden Euro ausgegliedert wird – ja oder nein? Wollen Sie die privaten Unfälle aus (Ulrike Flach [FDP]: Ja!) dem Leistungskatalog der Krankenversicherung 40,1 Millionen Menschen verdienen weniger als ausgliedern – ja oder nein? 2 500 Euro und sind in der gesetzlichen Kranken- (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) versicherung versichert. Davon sind 15,8 Millionen Rentnerinnen und Rentner. Das sind über – Sie können das nachher ganz klar beantworten, 94 Prozent aller Rentnerinnen und Rentner. Frau Flach. Aber ich kann Ihnen und vor allen Din- gen der Öffentlichkeit eines sagen: Sie sprechen (Heinz Lanfermann [FDP]: Bei diesen vielen immer davon, dass die Versicherten mehr Eigen- Zahlen wird einem ja schwindelig!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4037 verantwortung übernehmen sollen. Sie meinen Menschen, die uns zuhören, eine ehrliche Debatte damit allerdings, dass die Versicherten mehr be- führen. zahlen sollen. Das ist die Politik von Schwarz- Die ehrliche Debatte beginnt damit, Ihrer Be- Gelb. griffsverwirrung zu begegnen. Sie überschreiben (Beifall bei der SPD – Ulrike Flach [FDP]: Das tut das Thema mit dem Wort „Kopfpauschale“. Es schon weh, was Sie hier erzählen!) geht hier aber nicht um eine Kopfpauschale. – Ich kann mir vorstellen, dass Ihnen das wehtut, (Elke Ferner [SPD]: Natürlich! Um was denn Frau Flach; denn damit kommt endlich einmal auf sonst?) den Tisch, was Sie nach der Nordrhein- Niemand in der Union will eine Kopfpauschale, die Westfalen-Wahl planen. Sie können heute, zwei bedeuten würde, dass jeder gesetzlich Versicherte, Tage vor der Wahl, hier sagen, ob das geplant ist jedes Kind in der gesetzlichen Krankenversiche- oder nicht. Wir werden das ja hinterher überprüfen rung können. (Elke Ferner [SPD]: Das habe ich auch nicht (Ulrike Flach [FDP]: Ja, das wäre nicht gesagt!) schlecht!) und jeder in der privaten Krankenversicherung ei- Mit Ihrer Untätigkeit und den unsinnigen Diskus- nen Einheitsbetrag zahlt, das heißt mit einer Pau- sionen über ein System, das nicht kommen wird, schale pro Kopf versichert würde. richten Sie unser Gesundheitssystem zugrunde. Man kann das vergleichen mit einer Operation am (Elke Ferner [SPD]: Habe ich das gesagt?) offenen Herzen, die allerdings nicht in einem mo- Das haben wir immer betont. Insofern ist schon dernen Operationssaal, sondern auf freier Flur diese Bezeichnung in der Debatte entlarvend. stattfindet. Das will niemand in der Republik, und deshalb ist eine Mehrheit der Menschen, über Ich warne auch davor, das deutsche Gesund- 70 Prozent, auch gegen die Kopfpauschale. Eine heitssystem schlechtzureden und das Szenario zu Mehrheit will die Bürgerversicherung haben. entwickeln, dass den Patienten eine Versorgungs- wüste drohe (Heinz Lanfermann [FDP]: Die kennt doch noch gar keiner, die Bürgerversicherung!) (Elke Ferner [SPD]: Ja, mit dieser Regierung schon!) Ich kann den Menschen in Nordrhein-Westfalen und auch die letzten Oasen ausgetrocknet würden. nur zurufen: Gehen Sie am Sonntag zur Wahl und Nein, in der Debatte geht es um Folgendes: Wie wählen Sie die SPD! Damit können Sie die Kopf- können wir das deutsche Gesundheitswesen im pauschale verhindern; denn solch einem Vergleich zu anderen noch besser, noch leistungs- Schwachsinn werden wir im Bundesrat nie unsere fähiger machen? Stimme geben. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD) Wir wollen ein Gesundheitssystem, das auf So- lidarität, Leistungsgewährung nach Bedarf, freie Vizepräsidentin Petra Pau: Arztwahl, Das Wort hat der Kollege Johannes Singham- mer für die Unionsfraktion. (Elke Ferner [SPD]: Dann müssen Sie von der Kopfpauschale Abstand nehmen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Selbstverwaltung und ein breitgefächertes, geglie- dertes System mit unterschiedlichen Trägern, Ver- Johannes Singhammer (CDU/CSU): bänden und Selbsthilfeorganisationen gegründet Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen ist. Wenn Sie nachfragen: „Was tut ihr?“, und Herren! Angst macht krank und nicht gesund. Wer den Menschen Angst machen will, und zwar (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Nichts!) aus dem einzigen Grund, dass in 48 Stunden die dann kann ich Ihnen nur eines sagen: Wir haben in Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen stattfindet, den vergangenen Wochen erstmals ein konse- (Elke Ferner [SPD]: Stellen Sie es richtig, Herr quentes Paket zur Kosteneinsparung bei den Singhammer!) Arzneimitteln vorgelegt. Das haben Sie in der Form in keiner der diversen Regierungen, an denen Sie der sollte sich selbst, Frau Ferner, nur noch sehr beteiligt waren, geschafft. zurückhaltend als Gesundheitspolitiker bezeich- nen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke Ferner [SPD]: Mehr als Sie und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schneller als Sie!) Wir werden jedenfalls nicht zulassen, dass hier ei- Wir haben das gegen alle Widerstände durchge- ne missglückte Abschlusskundgebung vor der zogen. Bei uns wissen die Menschen, woran sie NRW-Wahl stattfindet, sondern wir werden vor den sind. Vor allem wissen sie eines: Wer das 4038 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Gesundheitssystem auf eine sichere finanzielle (Elke Ferner [SPD]: Beantworten Sie doch erst Basis stellen will, der muss zunächst einmal alle einmal meine Fragen, Herr Singhammer!) Möglichkeiten einer sinnvollen Einsparung nutzen. Die von Ihnen geplante Bürgerversicherung ist ei- (Elke Ferner [SPD]: Ach, das haben Sie ne Mogelpackung; denn Sie können den Men- auch schon erkannt! Herzlichen Glück- schen jetzt, 48 Stunden vor der NRW-Wahl, nicht wunsch! Das hat sich vor sechs Monaten einmal die Konturen und Umrisse des Modells auf- noch anders angehört bei Ihnen!) zeigen. Frau Ferner, ich kann Ihnen aber sagen, wohin diese Pläne führen – hören Sie einmal ge- Damit haben wir begonnen, und in dieser Hinsicht nau zu! –: Die Bürgerversicherung führt nicht zur werden wir den Menschen auch weiterhin Klarheit Entkopplung von Arbeits- und Gesundheitskosten. geben. (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Sagen Sie doch Wir sagen aber auch – das gehört zur Ehrlich- mal, wofür Sie sind, nicht, wogegen!) keit dazu –, dass das Gesundheitswesen dauer- haft nicht ohne Ausgabensteigerungen Bestand Die Folge wären steigende Gesundheitskosten. haben wird; denn allein die demografische Ent- Die Bürgerversicherung sichert keine nachhaltige wicklung bringt ganz besondere Herausforderun- Finanzierung. gen mit sich. (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das sind doch Aber doch!) Allgemeinplätze!) Die Schwächen des bisherigen Systems blieben Wir wollen ein zukunftssicheres System der erhalten. Das würde nicht zu mehr, sondern zu gesetzlichen Krankenversicherung, weniger Arbeitsplätzen führen. Es ist das Gegenteil von Wettbewerb und einem zukunftssicheren (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Wer will das Gesundheitssystem, die privaten und die gesetzli- nicht!) chen Krankenkassen zu einer Einheitskasse zu- mit folgenden Schwerpunkten: Wir wollen die beste sammenzuschalten, gleichzuschalten. Medizin für alle, nicht die zweitbeste. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das sind doch Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Allgemeinplätze!) NIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wer fordert das denn? – Gegenruf des Abg. Wolfgang Wir wollen das Gesundheitssystem darauf einstel- Zöller [CDU/CSU]: Der Lauterbach! – len, dass es künftig mehr Ältere und weniger Jün- Gegenruf des Abg. Dr. Wolfgang Streng- gere gibt. mann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜ- (Elke Ferner [SPD]: Antworten Sie doch mal NEN]: Das fordert nicht mal der Lauter- auf meine Fragen, Herr Singhammer!) bach!) Wir wollen, dass Beitragszahlungen für die Ge- Es ist doch bei Ihnen immer das gleiche Sys- sundheit nicht unfreiwillig zu wachsender Arbeits- tem. losigkeit führen. (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Wer will denn Vizepräsidentin Petra Pau: das?) Kollege Singhammer, gestatten Sie eine Zwi- schenfrage der Kollegin Bender? Wir wollen, dass die Gesundheitswirtschaft selbst viele Tausende neue, gut bezahlte Arbeitsplätze Johannes Singhammer (CDU/CSU): schafft. Ja, gerne. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Und dann sind Sie Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gegen den Mindestlohn! Das ist ja lächer- Herr Kollege Singhammer, Sie sprachen von der lich!) PKV. Können Sie uns denn erklären, wie nach Ein- Das machen wir. Sie werden uns nicht davon ab- führung eines Kopfpauschalenmodells, bei dem halten. jeder Mensch monatlich 140 oder 150 Euro zahlt, die PKV als Vollkostenversicherung zukünftig wei- (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist terbestehen soll? die CSU jetzt für die Kopfpauschale?) Wenn Sie uns immer wieder Hinweise geben, Johannes Singhammer (CDU/CSU): dann muss es schon gestattet sein, nachzufragen Frau Kollegin Bender, ich kann Ihnen das nicht – das ist interessant –, erklären, weil es in der Form keine Kopfpauschale geben wird. (Elke Ferner [SPD]: Eier, eier, eier!) wie Sie denn die Bürgerversicherung ausgestal- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Lachen der Abg. Elke Ferner [SPD] sowie ten wollen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4039

der Abg. Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE Deswegen heißt das Prinzip Bürgerversicherung, GRÜNEN] – Elke Ferner [SPD]: Sie lü- dass der Briefträger zahlt und der Millionär ver- gen, ohne rot zu werden!) schont wird. Das ist nicht solidarisch, das ist unso- lidarisch, und deshalb wollen wir uns mit einem Deshalb erübrigt sich jede Diskussion darüber. derartigen Konzept auch überhaupt nicht anfreun- (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den. Das war jetzt aber keine Antwort!) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Herr Lassen Sie mich, um bei der Diskussion auf den Singhammer, buchstabieren Sie mal Ehr- Punkt zu kommen, sagen: Das, was Sie wollen, ist lichkeit! – Weitere Zurufe von der SPD) verhängnisvoll. Sie sind nämlich bei der Bürger- – Im Übrigen liegen auch Parlamentarier hier in versicherung immer auf der Suche: Wer kann denn diesem Hause oberhalb der Bemessungsgrenze; noch mit Abgaben bedacht werden? Das ist immer sie wären ebenfalls nicht betroffen. Vielleicht das gleiche System. kommen aus diesem Grund diese Zwischenrufe. (Heinz Lanfermann [FDP]: Abkassieren!) (Elke Ferner [SPD]: Reden Sie über Ihre – Abkassieren: Das ist das System. Kopfpauschale, Herr Singhammer!) Ich darf es, soweit Ihr System überhaupt schon Die Bürgerversicherung führt nicht zu mehr Ge- erkennbar ist, an einem Beispiel darstellen: Die rechtigkeit; vielmehr ist sie eine Sondersteuer für von der SPD vorgeschlagene Erweiterung des die Bezieher mittlerer und unterer Einkommen. versicherten Personenkreises ist keine Lösung; Deshalb wollen wir sie nicht. denn Sie müssten, wenn man es zu Ende denkt, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) für die Vielzahl der Beamtinnen und Beamten, die heute meist in der PKV sind, ein komplexes Um- Ich habe Ihnen die Grundzüge unserer stellungssystem entwickeln. Gesundheitspolitik genannt. Wir werden unsere Konzepte nicht aufgrund des Wahltermins, son- (Elke Ferner [SPD]: Nein, das stimmt doch gar dern nach einer gründlichen Beratung in der Re- nicht!) gierungskommission vorlegen. Dass wir uns nicht – Natürlich müssten Sie das machen. Es wäre ein zu viel Zeit nehmen, sehen Sie an der Umsetzung komplexes System mit einem enormen Verwal- der Eckpunkte im Arzneimittelbereich. Genauso tungsaufwand. zügig werden wir es auch in anderen Bereichen machen, wenn wir zu Ergebnissen gekommen (Elke Ferner [SPD]: Die Beihilfe ist doch nun sind. alles andere als unbürokratisch!) (Elke Ferner [SPD]: Das hat ein halbes Jahr Das wäre für diesen Bereich, den öffentlichen gedauert, Herr Singhammer!) Dienst, teurer als vorher. – Statt noch länger so zu schreien, lassen Sie es Sie haben das mit dem Vorschlag verbunden – doch einmal Ihre nächsten Redner sagen; ich sehe man hört ihn immer wieder –, die Beitragsbemes- den Kollegen Lauterbach. Soll er doch einmal sa- sungsgrundlage zu erweitern, also Mieten und gen, wie er nun diese Bürgerversicherung ausge- Zinsen beitragspflichtig zu machen. staltet. Sagen Sie es doch einmal! Nennen Sie (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: doch einmal die Bemessungsgrundlage, sagen Sie Genauso muss es sein!) es doch bitte jetzt und nicht später. Es wäre interessant, zu erfahren, was Sie da ge- (Elke Ferner [SPD]: Nein! Sie sollen sagen, nau vorhaben. Wissen Sie, was das Ergebnis wä- wie die Kopfpauschale aussehen soll!) re? Ich sage Ihnen: Wir wollen keine Bürgerverunsi- (Elke Ferner [SPD]: Ja!) cherung, keine Angstmacherei vor der Wahl, son- dern wir wollen Verlässlichkeit, Gerechtigkeit und Die Verdiener kleiner und mittlerer Einkommen un- Solidarität. terhalb der Beitragsbemessungsgrenze würden zur Kasse gebeten; (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke Ferner [SPD]: Das wäre mal etwas (Elke Ferner [SPD]: Dann sagen Sie uns doch ganz Neues bei Ihnen!) einmal, was Sie vorhaben!) für diejenigen, deren Einkommen oberhalb der Vizepräsidentin Petra Pau: Bemessungsgrenze liegen, würde sich überhaupt Wir kommen zurück zum Tagesordnungspunkt nichts ändern. 23. Ich gebe Ihnen die von den Schriftführerinnen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und Schriftführern ermittelten Ergebnisse der namentlichen Abstimmungen zu den Ent- schließungsanträgen bekannt. 4040 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Zunächst gebe ich Ihnen das Ergebnis der na- nen und Kollegen gestimmt, mit Nein haben 394 mentlichen Abstimmung über den Entschließungs- gestimmt; es gab keine Enthaltungen. Der Ent- antrag der Fraktion der SPD auf Drucksache schließungsantrag ist abgelehnt. 17/1639 zur Dritten Beratung des Gesetzentwurfs der Fraktionen der CDU/ CSU und FDP zum Wäh- rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz bekannt: abge- gebene Stimmen 598. Mit Ja haben 204 Kollegin- Endgültiges Ergebnis Klaus Hagemann Marlene Rupprecht Bettina Herlitzius Abgegebene Stimmen: 599; Michael Hartmann (Tuchenbach) Winfried Hermann davon (Wackernheim) Anton Schaaf Priska Hinz (Herborn) Hubertus Heil (Peine) Axel Schäfer (Bochum) Ulrike Höfken ja: 204 Rolf Hempelmann Bernd Scheelen Dr. Anton Hofreiter nein: 395 Dr. Barbara Hendricks Marianne Schieder Bärbel Höhn Gustav Herzog (Schwandorf) Ingrid Hönlinger Ja Gabriele Hiller-Ohm Werner Schieder (Wei- Thilo Hoppe Petra Hinz (Essen) den) Uwe Kekeritz CDU/CSU Frank Hofmann (Volkach) Ulla Schmidt (Aachen) Katja Keul Dr. Eva Högl Carsten Schneider (Erfurt) Memet Kilic Josef Göppel Christel Humme Olaf Scholz Sven-Christian Kindler Josip Juratovic Ottmar Schreiner Maria Klein-Schmeink SPD Oliver Kaczmarek Swen Schulz (Spandau) Ute Koczy Ingrid Arndt-Brauer Johannes Kahrs Ewald Schurer Tom Koenigs Heinz-Joachim Dr. h. c. Susanne Kastner Frank Schwabe Sylvia Kotting-Uhl Barchmann Ulrich Kelber Dr. Angelica Schwall- Oliver Krischer Doris Barnett Lars Klingbeil Düren Agnes Krumwiede Dr. Hans-Peter Bartels Hans-Ulrich Klose Dr. Martin Schwanholz Fritz Kuhn Klaus Barthel Dr. Bärbel Kofler Rolf Schwanitz Stephan Kühn Sören Bartol Daniela Kolbe (Leipzig) Stefan Schwartze Renate Künast Bärbel Bas Fritz Rudolf Körper Dr. Carsten Sieling Markus Kurth Sabine Bätzing- Anette Kramme Sonja Steffen Undine Kurth (Quedlin- Lichtenthäler Nicolette Kressl Peer Steinbrück burg) Uwe Beckmeyer Angelika Krüger-Leißner Dr. Frank-Walter Stein- Monika Lazar Lothar Binding (Heidel- Ute Kumpf meier Nicole Maisch berg) Christine Lambrecht Christoph Strässer Agnes Malczak Gerd Bollmann Christian Lange (Back- Kerstin Tack Jerzy Montag Klaus Brandner nang) Dr. h. c. Wolfgang Thierse Kerstin Müller (Köln) Willi Brase Dr. Karl Lauterbach Franz Thönnes Beate Müller-Gemmeke Marco Bülow Steffen-Claudio Lemme Wolfgang Tiefensee Ingrid Nestle Ulla Burchardt Burkhard Lischka Rüdiger Veit Dr. Konstantin von Notz Martin Burkert Gabriele Lösekrug-Möller Ute Vogt Omid Nouripour Petra Crone Kirsten Lühmann Dr. Marlies Volkmer Friedrich Ostendorff Dr. Peter Danckert Caren Marks Andrea Wicklein Dr. Hermann Ott Martin Dörmann Katja Mast Heidemarie Wieczorek- Lisa Paus Elvira Drobinski-Weiß Petra Merkel (Berlin) Zeul Brigitte Pothmer Garrelt Duin Ullrich Meßmer Dr. Dieter Wiefelspütz Tabea Rößner Sebastian Edathy Dr. Matthias Miersch Waltraud Wolff Claudia Roth (Augsburg) Siegmund Ehrmann Franz Müntefering (Wolmirstedt) Krista Sager Dr. h. c. Gernot Erler Dr. Rolf Mützenich Dagmar Ziegler Manuel Sarrazin Petra Ernstberger Andrea Nahles Manfred Zöllmer Christine Scheel Karin Evers-Meyer Dietmar Nietan Brigitte Zypries Dr. Gerhard Schick Elke Ferner Manfred Nink Dr. Frithjof Schmidt Gabriele Fograscher Thomas Oppermann BÜNDNIS 90/ Dorothea Steiner Dr. Edgar Franke Holger Ortel DIE GRÜNEN Dr. Wolfgang Streng- Aydan Özo uz mann-Kuhn Dagmar Freitag ð Kerstin Andreae Heinz Paula Hans-Christian Ströbele Peter Friedrich Marieluise Beck (Bremen) Johannes Pflug Dr. Harald Terpe Sigmar Gabriel Volker Beck (Köln) Joachim Poß Markus Tressel Michael Gerdes Birgitt Bender Dr. Wilhelm Priesmeier Jürgen Trittin Martin Gerster Alexander Bonde Dr. Sascha Raabe Daniela Wagner Iris Gleicke Viola von Cramon- Mechthild Rawert Wolfgang Wieland Günter Gloser Taubadel Gerold Reichenbach Dr. Valerie Wilms Ulrike Gottschalck Ekin Deligöz Dr. Carola Reimann Josef Philip Winkler Angelika Graf (Rosen- Katja Dörner Sönke Rix heim) Hans-Josef Fell René Röspel Michael Groschek Dr. Thomas Gambke Nein Dr. Ernst Dieter Ross- Michael Groß Kai Gehring mann Wolfgang Gunkel Katrin Göring-Eckardt CDU/CSU Karin Roth (Esslingen) Hans-Joachim Hacker Britta Haßelmann Bettina Hagedorn Michael Roth (Heringen) Ilse Aigner Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4041

Peter Altmaier Florian Hahn Dr. Jan-Marco Luczak Armin Schuster (Weil am Peter Aumer Holger Haibach Dr. Michael Luther Rhein) Dorothee Bär Dr. Stephan Harbarth Karin Maag Detlef Seif Thomas Bareiß Jürgen Hardt Dr. Thomas de Maizière Johannes Selle Norbert Barthle Gerda Hasselfeldt Hans-Georg von der Mar- Reinhold Sendker Günter Baumann Dr. Matthias Heider witz Dr. Patrick Sensburg Ernst-Reinhard Beck Mechthild Heil Andreas Mattfeldt Thomas Silberhorn (Reutlingen) Ursula Heinen-Esser Stephan Mayer (Altötting) Johannes Singhammer Manfred Behrens (Börde) Frank Heinrich Dr. Michael Meister Jens Spahn Veronika Bellmann Rudolf Henke Dr. Angela Merkel Carola Stauche Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Maria Michalk Dr. Frank Steffel Peter Beyer Jürgen Herrmann Dr. h. c. Hans Michelbach Erika Steinbach Steffen Bilger Ansgar Heveling Dr. Mathias Middelberg Christian Freiherr von Clemens Binninger Ernst Hinsken Philipp Mißfelder Stetten Peter Bleser Peter Hintze Dietrich Monstadt Dieter Stier Dr. Maria Böhmer Christian Hirte Marlene Mortler Gero Storjohann Wolfgang Börnsen Robert Hochbaum Dr. Gerd Müller Stephan Stracke (Bönstrup) Karl Holmeier Stefan Müller (Erlangen) Max Straubinger Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Nadine Müller (St. Wen- Karin Strenz Norbert Brackmann Joachim Hörster del) Thomas Strobl (Heilbronn) Klaus Brähmig Anette Hübinger Dr. Philipp Murmann Lena Strothmann Michael Brand Thomas Jarzombek Bernd Neumann (Bremen) Michael Stübgen Dr. Reinhard Brandl Dieter Jasper Michaela Noll Dr. Peter Tauber Helmut Brandt Dr. Franz Josef Jung Dr. Georg Nüßlein Antje Tillmann Dr. Ralf Brauksiepe Andreas Jung (Konstanz) Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl Dr. Helge Braun Dr. Egon Jüttner Eduard Oswald Arnold Vaatz Heike Brehmer Bartholomäus Kalb Henning Otte Volkmar Vogel Ralph Brinkhaus Hans-Werner Kammer Dr. Michael Paul (Kleinsaara) Leo Dautzenberg Steffen Kampeter Rita Pawelski Stefanie Vogelsang Alexander Dobrindt Alois Karl Ulrich Petzold Andrea Astrid Voßhoff Thomas Dörflinger Bernhard Kaster Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Johann Wadephul Marie-Luise Dött Siegfried Kauder Sibylle Pfeiffer Marco Wanderwitz Dr. Thomas Feist (Villingen- Beatrix Philipp Kai Wegner Enak Ferlemann Schwenningen) Ronald Pofalla Marcus Weinberg (Ham- Ingrid Fischbach Volker Kauder Christoph Poland burg) Hartwig Fischer (Göttin- Dr. Stefan Kaufmann Ruprecht Polenz Peter Weiß (Emmendin- gen) Roderich Kiesewetter Eckhard Pols gen) Dirk Fischer (Hamburg) Eckart von Klaeden Lucia Puttrich Sabine Weiss (Wesel I) Axel E. Fischer (Karlsru- Ewa Klamt Daniela Raab Ingo Wellenreuther he-Land) Volkmar Klein Thomas Rachel Karl-Georg Wellmann Dr. Maria Flachsbarth Jürgen Klimke Dr. Peter Ramsauer Peter Wichtel Klaus-Peter Flosbach Julia Klöckner Eckhardt Rehberg Annette Widmann-Mauz Herbert Frankenhauser Axel Knoerig Katherina Reiche (Pots- Klaus-Peter Willsch Dr. Hans-Peter Friedrich Jens Koeppen dam) Elisabeth Winkelmeier- (Hof) Dr. Kristina Schrö- Lothar Riebsamen Becker Michael Frieser der(Wiesbaden) Josef Rief Dagmar Wöhrl Erich G. Fritz Manfred Kolbe Klaus Riegert Dr. Matthias Zimmer Dr. Michael Fuchs Dr. Rolf Koschorrek Dr. Heinz Riesenhuber Wolfgang Zöller Hans-Joachim Fuchtel Hartmut Koschyk Johannes Röring Willi Zylajew Alexander Funk Thomas Kossendey Dr. Norbert Röttgen Ingo Gädechens Gunther Krichbaum Dr. Christian Ruck FDP Dr. Peter Gauweiler Dr. Günter Krings Erwin Josef Rüddel Jens Ackermann Dr. Thomas Gebhart Rüdiger Kruse Albert Rupprecht (Wei- Christian Ahrendt Norbert Geis Bettina Kudla den) Christine Aschenberg- Alois Gerig Dr. Hermann Kues Anita Schäfer (Saalstadt) Dugnus Eberhard Gienger Günter Lach Dr. Wolfgang Schäuble Daniel Bahr (Münster) Michael Glos Dr. Karl A. Lamers (Hei- Dr. Annette Schavan Florian Bernschneider Peter Götz delberg) Dr. Andreas Scheuer Sebastian Blumenthal Dr. Wolfgang Götzer Andreas G. Lämmel Karl Schiewerling Claudia Bögel Ute Granold Dr. Norbert Lammert Norbert Schindler Nicole Bracht-Bendt Reinhard Grindel Katharina Landgraf Tankred Schipanski Klaus Breil Hermann Gröhe Ulrich Lange Georg Schirmbeck Angelika Brunkhorst Michael Grosse-Brömer Dr. Max Lehmer Christian Schmidt (Fürth) Ernst Burgbacher Markus Grübel Paul Lehrieder Patrick Schnieder Marco Buschmann Manfred Grund Dr. Ursula von der Leyen Dr. Andreas Schockenhoff Sylvia Canel Monika Grütters Ingbert Liebing Dr. Ole Schröder Helga Daub Dr. Karl-Theodor Freiherr Matthias Lietz Bernhard Schulte- Reiner Deutschmann zu Guttenberg Dr. Carsten Linnemann Drüggelte Dr. Bijan Djir-Sarai Olav Gutting Patricia Lips Uwe Schummer 4042 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Patrick Döring Michael Link (Heilbronn) Johannes Vogel (Lüden- Katrin Kunert Mechthild Dyckmans Dr. Erwin Lotter scheid) Caren Lay Rainer Erdel Oliver Luksic Dr. Daniel Volk Sabine Leidig Jörg van Essen Horst Meierhofer Dr. Guido Westerwelle Ralph Lenkert Ulrike Flach Patrick Meinhardt Dr. Claudia Winterstein Michael Leutert Otto Fricke Gabriele Molitor Dr. Volker Wissing Stefan Liebich Paul K. Friedhoff Jan Mücke Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Ulla Lötzer Dr. Edmund Peter Geisen Petra Müller (Aachen) Dr. Gesine Lötzsch Dr. Wolfgang Gerhardt Burkhardt Müller-Sönksen DIE LINKE Thomas Lutze Hans-Michael Goldmann Dr. Martin Neumann (Lau- Ulrich Maurer Jan van Aken Heinz Golombeck sitz) Dorothée Menzner Agnes Alpers Miriam Gruß Dirk Niebel Cornelia Möhring Dr. Dietmar Bartsch Joachim Günther (Plauen) Hans-Joachim Otto Kornelia Möller Herbert Behrens Dr. Christel Happach- (Frankfurt) Niema Movassat Matthias W. Birkwald Kasan Cornelia Pieper Wolfgang Nešković Heidrun Bluhm Heinz-Peter Haustein Gisela Piltz Thomas Nord Steffen Bockhahn Manuel Höferlin Dr. Christiane Ratjen- Petra Pau Christine Buchholz Elke Hoff Damerau Jens Petermann Eva Bulling-Schröter Birgit Homburger Dr. Birgit Reinemund Richard Pitterle Roland Claus Dr. Werner Hoyer Dr. Peter Röhlinger Yvonne Ploetz Sevim Daðdelen Heiner Kamp Dr. Stefan Ruppert Michael Schlecht Dr. Diether Dehm Michael Kauch Björn Sänger Dr. Herbert Schui Heidrun Dittrich Dr. Lutz Knopek Frank Schäffler Dr. Ilja Seifert Werner Dreibus Pascal Kober Christoph Schnurr Kathrin Senger-Schäfer Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Heinrich L. Kolb Jimmy Schulz Raju Sharma Klaus Ernst Hellmut Königshaus Marina Schuster Dr. Petra Sitte Nicole Gohlke Gudrun Kopp Dr. Erik Schweickert Kersten Steinke Diana Golze Dr. h. c. Jürgen Koppelin Werner Simmling Sabine Stüber Annette Groth Sebastian Körber Judith Skudelny Alexander Süßmair Heike Hänsel Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. Hermann Otto Solms Dr. Kirsten Tackmann Dr. Rosemarie Hein Heinz Lanfermann Joachim Spatz Frank Tempel Inge Höger Sibylle Laurischk Dr. Max Stadler Dr. Axel Troost Dr. Barbara Höll Harald Leibrecht Torsten Staffeldt Alexander Ulrich Andrej Konstantin Hunko Sabine Leutheusser- Dr. Rainer Stinner Kathrin Vogler Dr. Lukrezia Jochimsen Schnarrenberger Stephan Thomae Sahra Wagenknecht Katja Kipping Lars Lindemann Florian Toncar Halina Wawzyniak Harald Koch Christian Lindner Serkan Tören Harald Weinberg Jan Korte Dr. Martin Lindner (Berlin) Jörn Wunderlich Jutta Krellmann Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz. Ich gebe Ihnen das Ergebnis der namentlichen Abstimmung bekannt: abgegebene Stimmen 605. Mit Ja haben 67 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein 472; es gab 66 Enthal- tungen. Dieser Entschließungsantrag ist damit abge- Die sechste namentliche Abstimmung betraf den ersten lehnt. Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/1637 zur Dritten Beratung des Gesetz- entwurfs der Fraktionen der CDU/CSU und FDP zum

Endgültiges Ergebnis Eva Bulling-Schröter Jutta Krellmann Yvonne Ploetz Abgegebene Stimmen: 602; Roland Claus Katrin Kunert Michael Schlecht davon Sevim Daðdelen Caren Lay Dr. Herbert Schui Dr. Diether Dehm Sabine Leidig Dr. Ilja Seifert ja: 67 Heidrun Dittrich Ralph Lenkert Kathrin Senger-Schäfer nein: 469 Werner Dreibus Michael Leutert Raju Sharma enthalten: 66 Dr. Dagmar Enkelmann Stefan Liebich Dr. Petra Sitte Klaus Ernst Ulla Lötzer Kersten Steinke Ja Nicole Gohlke Dr. Gesine Lötzsch Sabine Stüber Diana Golze Thomas Lutze Alexander Süßmair DIE LINKE Annette Groth Ulrich Maurer Dr. Kirsten Tackmann Heike Hänsel Dorothée Menzner Frank Tempel Jan van Aken Dr. Rosemarie Hein Cornelia Möhring Dr. Axel Troost Agnes Alpers Inge Höger Kornelia Möller Alexander Ulrich Dr. Dietmar Bartsch Dr. Barbara Höll Niema Movassat Kathrin Vogler Herbert Behrens Andrej Konstantin Hunko Wolfgang Nešković Sahra Wagenknecht Matthias W. Birkwald Dr. Lukrezia Jochimsen Thomas Nord Halina Wawzyniak Heidrun Bluhm Katja Kipping Petra Pau Harald Weinberg Steffen Bockhahn Harald Koch Jens Petermann Jörn Wunderlich Christine Buchholz Jan Korte Richard Pitterle Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4043

Nein Markus Grübel Dr. Max Lehmer Christian Schmidt (Fürth) Manfred Grund Paul Lehrieder Patrick Schnieder CDU/CSU Monika Grütters Dr. Ursula von der Leyen Dr. Andreas Schockenhoff Dr. Karl-Theodor Freiherr Ingbert Liebing Dr. Ole Schröder Ilse Aigner zu Guttenberg Matthias Lietz Bernhard Schulte- Peter Altmaier Olav Gutting Dr. Carsten Linnemann Drüggelte Peter Aumer Florian Hahn Patricia Lips Uwe Schummer Dorothee Bär Holger Haibach Dr. Jan-Marco Luczak Armin Schuster (Weil am Thomas Bareiß Dr. Stephan Harbarth Dr. Michael Luther Rhein) Norbert Barthle Jürgen Hardt Karin Maag Detlef Seif Günter Baumann Gerda Hasselfeldt Dr. Thomas de Maizière Johannes Selle Ernst-Reinhard Beck Dr. Matthias Heider Hans-Georg von der Mar- Reinhold Sendker (Reutlingen) Mechthild Heil witz Dr. Patrick Sensburg Manfred Behrens (Börde) Ursula Heinen-Esser Andreas Mattfeldt Thomas Silberhorn Veronika Bellmann Frank Heinrich Stephan Mayer (Altötting) Johannes Singhammer Dr. Christoph Bergner Rudolf Henke Dr. Michael Meister Jens Spahn Peter Beyer Michael Hennrich Dr. Angela Merkel Carola Stauche Steffen Bilger Jürgen Herrmann Maria Michalk Dr. Frank Steffel Clemens Binninger Ansgar Heveling Dr. h. c. Hans Michelbach Erika Steinbach Peter Bleser Ernst Hinsken Dr. Mathias Middelberg Christian Freiherr von Dr. Maria Böhmer Peter Hintze Philipp Mißfelder Stetten Wolfgang Börnsen Christian Hirte Dietrich Monstadt Dieter Stier (Bönstrup) Robert Hochbaum Marlene Mortler Gero Storjohann Wolfgang Bosbach Karl Holmeier Dr. Gerd Müller Stephan Stracke Norbert Brackmann Franz-Josef Holzenkamp Stefan Müller (Erlangen) Max Straubinger Klaus Brähmig Joachim Hörster Nadine Müller (St. Wen- Karin Strenz Michael Brand Anette Hübinger del) Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Reinhard Brandl Thomas Jarzombek Dr. Philipp Murmann Lena Strothmann Helmut Brandt Dieter Jasper Bernd Neumann (Bremen) Michael Stübgen Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Franz Josef Jung Michaela Noll Dr. Peter Tauber Dr. Helge Braun Andreas Jung (Konstanz) Dr. Georg Nüßlein Antje Tillmann Heike Brehmer Dr. Egon Jüttner Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl Ralph Brinkhaus Bartholomäus Kalb Eduard Oswald Arnold Vaatz Leo Dautzenberg Hans-Werner Kammer Henning Otte Volkmar Vogel Alexander Dobrindt Steffen Kampeter Dr. Michael Paul (Kleinsaara) Thomas Dörflinger Alois Karl Rita Pawelski Stefanie Vogelsang Marie-Luise Dött Bernhard Kaster Ulrich Petzold Andrea Astrid Voßhoff Dr. Thomas Feist Siegfried Kauder Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Johann Wadephul Enak Ferlemann (Villingen- Sibylle Pfeiffer Marco Wanderwitz Ingrid Fischbach Schwenningen) Beatrix Philipp Kai Wegner Hartwig Fischer (Göttin- Volker Kauder Ronald Pofalla Marcus Weinberg (Ham- gen) Dr. Stefan Kaufmann Christoph Poland burg) Dirk Fischer (Hamburg) Roderich Kiesewetter Ruprecht Polenz Peter Weiß (Emmendin- Axel E. Fischer (Karlsru- Eckart von Klaeden Eckhard Pols gen) he-Land) Ewa Klamt Lucia Puttrich Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Maria Flachsbarth Volkmar Klein Daniela Raab Ingo Wellenreuther Klaus-Peter Flosbach Jürgen Klimke Thomas Rachel Karl-Georg Wellmann Herbert Frankenhauser Julia Klöckner Dr. Peter Ramsauer Peter Wichtel Dr. Hans-Peter Friedrich Axel Knoerig Eckhardt Rehberg Annette Widmann-Mauz (Hof) Jens Koeppen Katherina Reiche (Pots- Klaus-Peter Willsch Michael Frieser Dr. Kristina Schröder dam) Elisabeth Winkelmeier- Erich G. Fritz (Wiesbaden) Lothar Riebsamen Becker Dr. Michael Fuchs Manfred Kolbe Josef Rief Dagmar Wöhrl Hans-Joachim Fuchtel Dr. Rolf Koschorrek Klaus Riegert Dr. Matthias Zimmer Alexander Funk Hartmut Koschyk Dr. Heinz Riesenhuber Wolfgang Zöller Ingo Gädechens Thomas Kossendey Johannes Röring Willi Zylajew Dr. Peter Gauweiler Michael Kretschmer Dr. Norbert Röttgen Dr. Thomas Gebhart Gunther Krichbaum Dr. Christian Ruck SPD Norbert Geis Dr. Günter Krings Erwin Rüddel Ingrid Arndt-Brauer Alois Gerig Rüdiger Kruse Albert Rupprecht (Wei- Heinz-Joachim Eberhard Gienger Bettina Kudla den) Barchmann Michael Glos Dr. Hermann Kues Anita Schäfer (Saalstadt) Doris Barnett Josef Göppel Günter Lach Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Hans-Peter Bartels Peter Götz Dr. Karl A. Lamers (Hei- Dr. Annette Schavan Klaus Barthel Dr. Wolfgang Götzer delberg) Dr. Andreas Scheuer Sören Bartol Ute Granold Andreas G. Lämmel Karl Schiewerling Bärbel Bas Reinhard Grindel Dr. Norbert Lammert Norbert Schindler Sabine Bätzing- Hermann Gröhe Katharina Landgraf Tankred Schipanski Lichtenthäler Michael Grosse-Brömer Ulrich Lange Georg Schirmbeck 4044 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Uwe Beckmeyer Gabriele Lösekrug-Möller Waltraud Wolff Gabi Molitor Lothar Binding (Heidel- Kirsten Lühmann (Wolmirstedt) Jan Mücke berg) Caren Marks Dagmar Ziegler Petra Müller (Aachen) Gerd Bollmann Katja Mast Manfred Zöllmer Burkhardt Müller-Sönksen Klaus Brandner Petra Merkel (Berlin) Brigitte Zypries Dr. Martin Neumann (Lau- Willi Brase Ullrich Meßmer sitz) Marco Bülow Dr. Matthias Miersch FDP Dirk Niebel Ulla Burchardt Franz Müntefering Hans-Joachim Otto Jens Ackermann Martin Burkert Dr. Rolf Mützenich (Frankfurt) Christian Ahrendt Petra Crone Andrea Nahles Cornelia Pieper Christine Aschenberg- Dr. Peter Danckert Dietmar Nietan Gisela Piltz Dugnus Martin Dörmann Manfred Nink Dr. Christiane Ratjen- Daniel Bahr (Münster) Elvira Drobinski-Weiß Thomas Oppermann Damerau Florian Bernschneider Garrelt Duin Holger Ortel Dr. Birgit Reinemund Sebastian Blumenthal Sebastian Edathy Aydan Özo uz Dr. Peter Röhlinger ð Claudia Bögel Siegmund Ehrmann Heinz Paula Dr. Stefan Ruppert Nicole Bracht-Bendt Dr. h. c. Gernot Erler Johannes Pflug Björn Sänger Klaus Breil Petra Ernstberger Joachim Poß Frank Schäffler Rainer Brüderle Karin Evers-Meyer Dr. Wilhelm Priesmeier Christoph Schnurr Angelika Brunkhorst Elke Ferner Florian Pronold Jimmy Schulz Ernst Burgbacher Gabriele Fograscher Dr. Sascha Raabe Marina Schuster Marco Buschmann Dr. Edgar Franke Mechthild Rawert Dr. Erik Schweickert Sylvia Canel Dagmar Freitag Gerold Reichenbach Werner Simmling Helga Daub Peter Friedrich Dr. Carola Reimann Judith Skudelny Reiner Deutschmann Sigmar Gabriel Sönke Rix Dr. Hermann Otto Solms Dr. Bijan Djir-Sarai Michael Gerdes René Röspel Joachim Spatz Patrick Döring Martin Gerster Dr. Ernst Dieter Ross- Dr. Max Stadler Mechthild Dyckmans Iris Gleicke mann Torsten Staffeldt Rainer Erdel Günter Gloser Karin Roth (Esslingen) Dr. Rainer Stinner Jörg van Essen Ulrike Gottschalck Michael Roth (Heringen) Stephan Thomae Ulrike Flach Angelika Graf (Rosen- Marlene Rupprecht Florian Toncar Otto Fricke heim) (Tuchenbach) Serkan Tören Paul K. Friedhoff Michael Groschek Anton Schaaf Johannes Vogel (Lüden- Dr. Edmund Peter Geisen Michael Groß Axel Schäfer (Bochum) scheid) Dr. Wolfgang Gerhardt Wolfgang Gunkel Bernd Scheelen Dr. Daniel Volk Hans-Michael Goldmann Hans-Joachim Hacker Marianne Schieder Dr. Guido Westerwelle Heinz Golombeck Bettina Hagedorn (Schwandorf) Dr. Claudia Winterstein Miriam Gruß Klaus Hagemann Werner Schieder (Wei- Dr. Volker Wissing Joachim Günther (Plauen) Michael Hartmann den) Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Christel Happach- (Wackernheim) Ulla Schmidt (Aachen) Kasan Hubertus Heil (Peine) Carsten Schneider (Erfurt) Heinz-Peter Haustein Enthalten Rolf Hempelmann Olaf Scholz Manuel Höferlin Dr. Barbara Hendricks Ottmar Schreiner Elke Hoff BÜNDNIS 90/ Gustav Herzog Swen Schulz (Spandau) Birgit Homburger DIE GRÜNEN Gabriele Hiller-Ohm Ewald Schurer Dr. Werner Hoyer Petra Hinz (Essen) Frank Schwabe Kerstin Andreae Heiner Kamp Frank Hofmann (Volkach) Dr. Angelica Schwall- Marieluise Beck (Bremen) Michael Kauch Dr. Eva Högl Düren Volker Beck (Köln) Dr. Lutz Knopek Christel Humme Dr. Martin Schwanholz Birgitt Bender Pascal Kober Josip Juratovic Rolf Schwanitz Alexander Bonde Dr. Heinrich L. Kolb Oliver Kaczmarek Stefan Schwartze Viola von Cramon- Hellmut Königshaus Johannes Kahrs Dr. Carsten Sieling Taubadel Gudrun Kopp Dr. h. c. Susanne Kastner Sonja Steffen Ekin Deligöz Dr. h. c. Jürgen Koppelin Ulrich Kelber Peer Steinbrück Katja Dörner Sebastian Körber Lars Klingbeil Dr. Frank-Walter Stein- Hans-Josef Fell Patrick Kurth (Kyffhäuser) Hans-Ulrich Klose meier Dr. Thomas Gambke Heinz Lanfermann Dr. Bärbel Kofler Christoph Strässer Kai Gehring Sibylle Laurischk Daniela Kolbe (Leipzig) Kerstin Tack Katrin Göring-Eckardt Harald Leibrecht Fritz Rudolf Körper Dr. h. c. Wolfgang Thierse Britta Haßelmann Sabine Leutheusser- Anette Kramme Franz Thönnes Bettina Herlitzius Schnarrenberger Nicolette Kressl Wolfgang Tiefensee Winfried Hermann Lars Lindemann Angelika Krüger-Leißner Rüdiger Veit Priska Hinz (Herborn) Christian Lindner Ute Kumpf Ute Vogt Ulrike Höfken Dr. Martin Lindner (Berlin) Christine Lambrecht Dr. Marlies Volkmer Dr. Anton Hofreiter Michael Link (Heilbronn) Christian Lange (Back- Andrea Wicklein Bärbel Höhn Dr. Erwin Lotter nang) Heidemarie Wieczorek- Ingrid Hönlinger Oliver Luksic Dr. Karl Lauterbach Zeul Thilo Hoppe Horst Meierhofer Steffen-Claudio Lemme Dr. Dieter Wiefelspütz Uwe Kekeritz Patrick Meinhardt Burkhard Lischka Katja Keul Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4045

Memet Kilic Undine Kurth (Quedlin- Dr. Hermann Ott Dr. Wolfgang Streng- Sven-Christian Kindler burg) Elisabeth Paus mann-Kuhn Maria Klein-Schmeink Monika Lazar Brigitte Pothmer Hans-Christian Ströbele Ute Koczy Nicole Maisch Tabea Rößner Dr. Harald Terpe Tom Koenigs Agnes Malczak Claudia Roth (Augsburg) Markus Tressel Sylvia Kotting-Uhl Jerzy Montag Krista Sager Jürgen Trittin Oliver Krischer Kerstin Müller (Köln) Manuel Sarrazin Daniela Wagner Agnes Krumwiede Beate Müller-Gemmeke Christine Scheel Wolfgang Wieland Fritz Kuhn Ingrid Nestle Dr. Gerhard Schick Dr. Valerie Wilms Stephan Kühn Dr. Konstantin von Notz Dr. Frithjof Schmidt Josef Philip Winkler Renate Künast Omid Nouripour Dorothea Steiner Markus Kurth Friedrich Ostendorff bene Stimmen 605. Mit Ja haben 67 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein haben 536 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, Enthal- tungen 2. Der Entschließungsantrag ist abgelehnt. Ich gebe Ihnen das Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den zweiten Entschließungsan- trag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/1638 zur Dritten Beratung des Gesetzentwurfs Endgültiges Ergebnis der Fraktionen der CDU/ CSU und FDP zum Wäh- Abgegebene Stimmen rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz bekannt; das war die siebte namentliche Abstimmung: abgege- : 600; Michael Leutert Norbert Barthle Hans-Joachim Fuchtel davon Stefan Liebich Günter Baumann Alexander Funk Ulla Lötzer Ernst-Reinhard Beck Ingo Gädechens ja: 67 Dr. Gesine Lötzsch (Reutlingen) Dr. Peter Gauweiler nein: 531 Thomas Lutze Manfred Behrens (Börde) Dr. Thomas Gebhart enthalten: 2 Ulrich Maurer Veronika Bellmann Norbert Geis Dorothée Menzner Dr. Christoph Bergner Alois Gerig Ja Cornelia Möhring Peter Beyer Eberhard Gienger Kornelia Möller Steffen Bilger Michael Glos DIE LINKE Niema Movassat Clemens Binninger Josef Göppel Wolfgang Nešković Peter Bleser Peter Götz Jan van Aken Thomas Nord Dr. Maria Böhmer Dr. Wolfgang Götzer Agnes Alpers Petra Pau Wolfgang Börnsen Ute Granold Dr. Dietmar Bartsch Jens Petermann (Bönstrup) Reinhard Grindel Herbert Behrens Richard Pitterle Wolfgang Bosbach Hermann Gröhe Matthias W. Birkwald Yvonne Ploetz Norbert Brackmann Michael Grosse-Brömer Heidrun Bluhm Michael Schlecht Klaus Brähmig Markus Grübel Steffen Bockhahn Dr. Herbert Schui Michael Brand Manfred Grund Christine Buchholz Dr. Ilja Seifert Dr. Reinhard Brandl Monika Grütters Eva Bulling-Schröter Kathrin Senger-Schäfer Helmut Brandt Dr. Karl-Theodor Freiherr Roland Claus Raju Sharma Dr. Ralf Brauksiepe zu Guttenberg Sevim Daðdelen Dr. Petra Sitte Dr. Helge Braun Olav Gutting Dr. Diether Dehm Kersten Steinke Heike Brehmer Florian Hahn Heidrun Dittrich Sabine Stüber Ralph Brinkhaus Holger Haibach Werner Dreibus Alexander Süßmair Leo Dautzenberg Dr. Stephan Harbarth Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Kirsten Tackmann Alexander Dobrindt Jürgen Hardt Klaus Ernst Frank Tempel Thomas Dörflinger Gerda Hasselfeldt Nicole Gohlke Dr. Axel Troost Marie-Luise Dött Dr. Matthias Heider Diana Golze Alexander Ulrich Dr. Thomas Feist Mechthild Heil Annette Groth Kathrin Vogler Enak Ferlemann Ursula Heinen-Esser Heike Hänsel Sahra Wagenknecht Ingrid Fischbach Frank Heinrich Dr. Rosemarie Hein Halina Wawzyniak Hartwig Fischer (Göttin- Rudolf Henke Inge Höger Harald Weinberg gen) Michael Hennrich Dr. Barbara Höll Jörn Wunderlich Dirk Fischer (Hamburg) Jürgen Herrmann Andrej Konstantin Hunko Axel E. Fischer (Karlsru- Ansgar Heveling Dr. Lukrezia Jochimsen Nein he-Land) Ernst Hinsken Katja Kipping Dr. Maria Flachsbarth Peter Hintze Harald Koch Klaus-Peter Flosbach Christian Hirte CDU/CSU Jan Korte Herbert Frankenhauser Robert Hochbaum Jutta Krellmann Ilse Aigner Dr. Hans-Peter Friedrich Karl Holmeier Katrin Kunert Peter Altmaier (Hof) Franz-Josef Holzenkamp Caren Lay Peter Aumer Michael Frieser Joachim Hörster Sabine Leidig Dorothee Bär Erich G. Fritz Anette Hübinger Ralph Lenkert Thomas Bareiß Dr. Michael Fuchs Thomas Jarzombek 4046 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dieter Jasper Michaela Noll Dr. Hans-Peter Uhl Angelika Graf (Rosen- Dr. Franz Josef Jung Dr. Georg Nüßlein Arnold Vaatz heim) Andreas Jung (Konstanz) Franz Obermeier Volkmar Vogel Michael Groschek Dr. Egon Jüttner Eduard Oswald (Kleinsaara) Michael Groß Bartholomäus Kalb Henning Otte Stefanie Vogelsang Wolfgang Gunkel Hans-Werner Kammer Dr. Michael Paul Andrea Astrid Voßhoff Hans-Joachim Hacker Steffen Kampeter Rita Pawelski Dr. Johann Wadephul Bettina Hagedorn Alois Karl Ulrich Petzold Marco Wanderwitz Klaus Hagemann Bernhard Kaster Dr. Joachim Pfeiffer Kai Wegner Michael Hartmann Siegfried Kauder Sibylle Pfeiffer Marcus Weinberg (Ham- (Wackernheim) (Villingen- Beatrix Philipp burg) Hubertus Heil (Peine) Schwenningen) Ronald Pofalla Peter Weiß (Emmendin- Rolf Hempelmann Volker Kauder Christoph Poland gen) Dr. Barbara Hendricks Dr. Stefan Kaufmann Ruprecht Polenz Sabine Weiss (Wesel I) Gustav Herzog Roderich Kiesewetter Eckhard Pols Ingo Wellenreuther Gabriele Hiller-Ohm Eckart von Klaeden Lucia Puttrich Karl-Georg Wellmann Petra Hinz (Essen) Ewa Klamt Daniela Raab Peter Wichtel Frank Hofmann (Volkach) Volkmar Klein Thomas Rachel Annette Widmann-Mauz Christel Humme Jürgen Klimke Dr. Peter Ramsauer Klaus-Peter Willsch Josip Juratovic Julia Klöckner Eckhardt Rehberg Elisabeth Winkelmeier- Oliver Kaczmarek Axel Knoerig Lothar Riebsamen Becker Johannes Kahrs Jens Koeppen Josef Rief Dagmar Wöhrl Dr. h. c. Susanne Kastner Dr. Kristina Schröder Klaus Riegert Dr. Matthias Zimmer Ulrich Kelber Manfred Kolbe Dr. Heinz Riesenhuber Wolfgang Zöller Lars Klingbeil Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Willi Zylajew Hans-Ulrich Klose Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Dr. Bärbel Kofler Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck SPD Daniela Kolbe (Leipzig) Michael Kretschmer Erwin Rüddel Fritz Rudolf Körper Ingrid Arndt-Brauer Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Wei- Anette Kramme Heinz-Joachim Dr. Günter Krings den) Nicolette Kressl Barchmann Rüdiger Kruse Anita Schäfer (Saalstadt) Angelika Krüger-Leißner Doris Barnett Bettina Kudla Dr. Wolfgang Schäuble Ute Kumpf Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Hermann Kues Dr. Annette Schavan Christine Lambrecht Klaus Barthel Günter Lach Dr. Andreas Scheuer Christian Lange (Back- Sören Bartol Dr. Karl A. Lamers (Hei- Karl Schiewerling nang) Bärbel Bas delberg) Norbert Schindler Dr. Karl Lauterbach Sabine Bätzing- Andreas G. Lämmel Tankred Schipanski Steffen-Claudio Lemme Lichtenthäler Dr. Norbert Lammert Georg Schirmbeck Burkhard Lischka Uwe Beckmeyer Katharina Landgraf Christian Schmidt (Fürth) Gabriele Lösekrug-Möller Lothar Binding (Heidel- Ulrich Lange Patrick Schnieder Kirsten Lühmann berg) Dr. Max Lehmer Dr. Andreas Schockenhoff Caren Marks Gerd Bollmann Paul Lehrieder Dr. Ole Schröder Katja Mast Klaus Brandner Dr. Ursula von der Leyen Bernhard Schulte- Petra Merkel (Berlin) Willi Brase Ingbert Liebing Drüggelte Ullrich Meßmer Marco Bülow Matthias Lietz Uwe Schummer Dr. Matthias Miersch Ulla Burchardt Dr. Carsten Linnemann Armin Schuster (Weil am Franz Müntefering Martin Burkert Patricia Lips Rhein) Dr. Rolf Mützenich Petra Crone Dr. Jan-Marco Luczak Detlef Seif Andrea Nahles Dr. Peter Danckert Dr. Michael Luther Johannes Selle Dietmar Nietan Martin Dörmann Karin Maag Reinhold Sendker Manfred Nink Elvira Drobinski-Weiß Dr. Thomas de Maizière Dr. Patrick Sensburg Thomas Oppermann Garrelt Duin Hans-Georg von der Mar- Thomas Silberhorn Holger Ortel Sebastian Edathy witz Johannes Singhammer Aydan Özo uz Siegmund Ehrmann ð Andreas Mattfeldt Jens Spahn Heinz Paula Dr. h. c. Gernot Erler Stephan Mayer (Altötting) Carola Stauche Johannes Pflug Petra Ernstberger Dr. Michael Meister Dr. Frank Steffel Joachim Poß Karin Evers-Meyer Dr. Angela Merkel Erika Steinbach Dr. Wilhelm Priesmeier Elke Ferner Maria Michalk Christian Freiherr von Florian Pronold Gabriele Fograscher Dr. h. c. Hans Michelbach Stetten Dr. Sascha Raabe Dr. Edgar Franke Dr. Mathias Middelberg Dieter Stier Mechthild Rawert Dagmar Freitag Philipp Mißfelder Gero Storjohann Gerold Reichenbach Peter Friedrich Dietrich Monstadt Stephan Stracke Dr. Carola Reimann Sigmar Gabriel Marlene Mortler Max Straubinger Sönke Rix Michael Gerdes Dr. Gerd Müller Karin Strenz René Röspel Martin Gerster Stefan Müller (Erlangen) Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Ernst Dieter Ross- Iris Gleicke Nadine Müller (St. Wen- Lena Strothmann mann Günter Gloser del) Michael Stübgen Karin Roth (Esslingen) Ulrike Gottschalck Dr. Philipp Murmann Dr. Peter Tauber Michael Roth (Heringen) Bernd Neumann (Bremen) Antje Tillmann Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4047

Marlene Rupprecht Angelika Brunkhorst Hans-Joachim Otto Uwe Kekeritz (Tuchenbach) Ernst Burgbacher (Frankfurt) Katja Keul Anton Schaaf Marco Buschmann Cornelia Pieper Memet Kilic Axel Schäfer (Bochum) Sylvia Canel Gisela Piltz Sven-Christian Kindler Bernd Scheelen Helga Daub Dr. Christiane Ratjen- Maria Klein-Schmeink Marianne Schieder Reiner Deutschmann Damerau Ute Koczy (Schwandorf) Dr. Bijan Djir-Sarai Dr. Birgit Reinemund Tom Koenigs Werner Schieder (Wei- Patrick Döring Dr. Peter Röhlinger Oliver Krischer den) Mechthild Dyckmans Dr. Stefan Ruppert Agnes Krumwiede Ulla Schmidt (Aachen) Rainer Erdel Björn Sänger Fritz Kuhn Carsten Schneider (Erfurt) Jörg van Essen Frank Schäffler Stephan Kühn Olaf Scholz Ulrike Flach Christoph Schnurr Renate Künast Ottmar Schreiner Otto Fricke Jimmy Schulz Markus Kurth Swen Schulz (Spandau) Paul K. Friedhoff Marina Schuster Undine Kurth (Quedlin- Ewald Schurer Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Erik Schweickert burg) Frank Schwabe Dr. Wolfgang Gerhardt Werner Simmling Monika Lazar Dr. Angelica Schwall- Hans-Michael Goldmann Judith Skudelny Nicole Maisch Düren Heinz Golombeck Dr. Hermann Otto Solms Agnes Malczak Dr. Martin Schwanholz Miriam Gruß Joachim Spatz Jerzy Montag Rolf Schwanitz Joachim Günther (Plauen) Dr. Max Stadler Kerstin Müller (Köln) Stefan Schwartze Dr. Christel Happach- Torsten Staffeldt Beate Müller-Gemmeke Dr. Carsten Sieling Kasan Dr. Rainer Stinner Ingrid Nestle Sonja Steffen Heinz-Peter Haustein Stephan Thomae Dr. Konstantin von Notz Peer Steinbrück Manuel Höferlin Florian Toncar Omid Nouripour Dr. Frank-Walter Stein- Elke Hoff Serkan Tören Friedrich Ostendorff meier Birgit Homburger Johannes Vogel (Lüden- Dr. Hermann Ott Christoph Strässer Dr. Werner Hoyer scheid) Lisa Paus Kerstin Tack Heiner Kamp Dr. Daniel Volk Brigitte Pothmer Dr. h. c. Wolfgang Thierse Michael Kauch Dr. Guido Westerwelle Tabea Rößner Franz Thönnes Dr. Lutz Knopek Dr. Claudia Winterstein Claudia Roth (Augsburg) Wolfgang Tiefensee Pascal Kober Dr. Volker Wissing Krista Sager Rüdiger Veit Dr. Heinrich L. Kolb Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Manuel Sarrazin Ute Vogt Hellmut Königshaus Christine Scheel Dr. Marlies Volkmer Gudrun Kopp BÜNDNIS 90/ Dr. Gerhard Schick Andrea Wicklein Dr. h. c. Jürgen Koppelin DIE GRÜNEN Dr. Frithjof Schmidt Heidemarie Wieczorek- Sebastian Körber Dorothea Steiner Kerstin Andreae Zeul Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. Wolfgang Streng- Marieluise Beck (Bremen) Dr. Dieter Wiefelspütz Heinz Lanfermann mann-Kuhn Volker Beck (Köln) Waltraud Wolff Sibylle Laurischk Hans-Christian Ströbele Birgitt Bender (Wolmirstedt) Harald Leibrecht Dr. Harald Terpe Alexander Bonde Dagmar Ziegler Sabine Leutheusser- Markus Tressel Viola von Cramon- Manfred Zöllmer Schnarrenberger Jürgen Trittin Taubadel Brigitte Zypries Lars Lindemann Daniela Wagner Ekin Deligöz Christian Lindner Wolfgang Wieland Katja Dörner FDP Dr. Martin Lindner (Berlin) Dr. Valerie Wilms Hans-Josef Fell Michael Link (Heilbronn) Josef Philip Winkler Jens Ackermann Dr. Thomas Gambke Dr. Erwin Lotter Christian Ahrendt Kai Gehring Oliver Luksic Christine Aschenberg- Katrin Göring-Eckardt Enthalten Horst Meierhofer Dugnus Britta Haßelmann Patrick Meinhardt Daniel Bahr (Münster) Bettina Herlitzius BÜNDNIS 90/ Gabriele Molitor Florian Bernschneider Winfried Hermann DIE GRÜNEN Jan Mücke Sebastian Blumenthal Priska Hinz (Herborn) Petra Müller (Aachen) Thilo Hoppe Claudia Bögel Ulrike Höfken Burkhardt Müller-Sönksen Sylvia Kotting-Uhl Nicole Bracht-Bendt Dr. Anton Hofreiter Dr. Martin Neumann (Lau- Klaus Breil Bärbel Höhn sitz) Rainer Brüderle Ingrid Hönlinger Dirk Niebel der Fraktionen der CDU/CSU und FDP zum Wäh- rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz bekannt: abge- gebene Stimmen 597. Mit Ja haben 204 Kollegin- nen und Kollegen gestimmt, mit Nein haben 393 Kolleginnen und Kollegen gestimmt. Es gab keine Ich gebe Ihnen das Ergebnis der namentlichen Enthaltungen. Der Entschließungsantrag ist abge- Abstimmung über den Entschließungsantrag der lehnt. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/1640 zur Dritten Beratung des Gesetzentwurfs Endgültiges Ergebnis davon nein: 396 Abgegebene Stimmen: 600; ja: 204 Ja 4048 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

SPD Daniela Kolbe (Leipzig) Kerstin Tack Lisa Paus Fritz Rudolf Körper Dr. h. c. Wolfgang Thierse Brigitte Pothmer Ingrid Arndt-Brauer Anette Kramme Franz Thönnes Tabea Rößner Heinz-Joachim Nicolette Kressl Wolfgang Tiefensee Claudia Roth (Augsburg) Barchmann Angelika Krüger-Leißner Rüdiger Veit Krista Sager Doris Barnett Ute Kumpf Ute Vogt Manuel Sarrazin Dr. Hans-Peter Bartels Christine Lambrecht Dr. Marlies Volkmer Christine Scheel Klaus Barthel Christian Lange (Back- Andrea Wicklein Dr. Gerhard Schick Sören Bartol nang) Heidemarie Wieczorek- Dr. Frithjof Schmidt Bärbel Bas Dr. Karl Lauterbach Zeul Dorothea Steiner Sabine Bätzing- Steffen-Claudio Lemme Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Wolfgang Streng- Lichtenthäler Burkhard Lischka Waltraud Wolff mann-Kuhn Uwe Beckmeyer Gabriele Lösekrug-Möller (Wolmirstedt) Hans-Christian Ströbele Lothar Binding (Heidel- Kirsten Lühmann Dagmar Ziegler Dr. Harald Terpe berg) Caren Marks Manfred Zöllmer Markus Tressel Gerd Bollmann Katja Mast Brigitte Zypries Jürgen Trittin Klaus Brandner Petra Merkel (Berlin) Daniela Wagner Willi Brase Ullrich Meßmer BÜNDNIS 90/ Wolfgang Wieland Marco Bülow Dr. Matthias Miersch DIE GRÜNEN Dr. Valerie Wilms Ulla Burchardt Franz Müntefering Josef Philip Winkler Martin Burkert Kerstin Andreae Dr. Rolf Mützenich Petra Crone Marieluise Beck (Bremen) Andrea Nahles Dr. Peter Danckert Volker Beck (Köln) Nein Dietmar Nietan Martin Dörmann Birgitt Bender Manfred Nink Elvira Drobinski-Weiß Alexander Bonde CDU/CSU Thomas Oppermann Garrelt Duin Viola von Cramon- Holger Ortel Ilse Aigner Sebastian Edathy Taubadel Aydan Özoðuz Peter Altmaier Siegmund Ehrmann Ekin Deligöz Heinz Paula Peter Aumer Dr. h. c. Gernot Erler Katja Dörner Johannes Pflug Dorothee Bär Petra Ernstberger Hans-Josef Fell Joachim Poß Thomas Bareiß Karin Evers-Meyer Dr. Thomas Gambke Dr. Wilhelm Priesmeier Norbert Barthle Elke Ferner Kai Gehring Florian Pronold Günter Baumann Gabriele Fograscher Katrin Göring-Eckardt Dr. Sascha Raabe Ernst-Reinhard Beck Dr. Edgar Franke Britta Haßelmann Mechthild Rawert (Reutlingen) Dagmar Freitag Bettina Herlitzius Gerold Reichenbach Manfred Behrens (Börde) Peter Friedrich Winfried Hermann Dr. Carola Reimann Veronika Bellmann Sigmar Gabriel Priska Hinz (Herborn) Sönke Rix Dr. Christoph Bergner Michael Gerdes Ulrike Höfken René Röspel Peter Beyer Martin Gerster Dr. Anton Hofreiter Dr. Ernst Dieter Ross- Steffen Bilger Iris Gleicke Bärbel Höhn mann Clemens Binninger Günter Gloser Ingrid Hönlinger Karin Roth (Esslingen) Peter Bleser Ulrike Gottschalck Thilo Hoppe Michael Roth (Heringen) Dr. Maria Böhmer Angelika Graf (Rosen- Uwe Kekeritz Marlene Rupprecht Wolfgang Börnsen heim) Katja Keul (Tuchenbach) (Bönstrup) Michael Groschek Memet Kilic Anton Schaaf Wolfgang Bosbach Michael Groß Sven-Christian Kindler Axel Schäfer (Bochum) Norbert Brackmann Wolfgang Gunkel Maria Klein-Schmeink Bernd Scheelen Klaus Brähmig Hans-Joachim Hacker Ute Koczy Marianne Schieder Michael Brand Bettina Hagedorn Tom Koenigs (Schwandorf) Dr. Reinhard Brandl Klaus Hagemann Sylvia Kotting-Uhl Werner Schieder (Wei- Helmut Brandt Michael Hartmann Oliver Krischer den) Dr. Ralf Brauksiepe (Wackernheim) Agnes Krumwiede Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Helge Braun Hubertus Heil (Peine) Fritz Kuhn Carsten Schneider (Erfurt) Heike Brehmer Rolf Hempelmann Stephan Kühn Olaf Scholz Ralph Brinkhaus Dr. Barbara Hendricks Renate Künast Ottmar Schreiner Leo Dautzenberg Gustav Herzog Markus Kurth Swen Schulz (Spandau) Alexander Dobrindt Gabriele Hiller-Ohm Undine Kurth (Quedlin- Ewald Schurer Thomas Dörflinger Petra Hinz (Essen) burg) Frank Schwabe Marie-Luise Dött Frank Hofmann (Volkach) Monika Lazar Dr. Angelica Schwall- Dr. Thomas Feist Dr. Eva Högl Nicole Maisch Düren Enak Ferlemann Christel Humme Agnes Malczak Dr. Martin Schwanholz Ingrid Fischbach Josip Juratovic Jerzy Montag Rolf Schwanitz Hartwig Fischer (Göttin- Oliver Kaczmarek Kerstin Müller (Köln) Stefan Schwartze gen) Johannes Kahrs Beate Müller-Gemmeke Dr. Carsten Sieling Dirk Fischer (Hamburg) Dr. h. c. Susanne Kastner Ingrid Nestle Sonja Steffen Axel E. Fischer (Karlsru- Ulrich Kelber Dr. Konstantin von Notz Peer Steinbrück he-Land) Lars Klingbeil Omid Nouripour Dr. Frank-Walter Stein- Dr. Maria Flachsbarth Hans-Ulrich Klose Friedrich Ostendorff meier Klaus-Peter Flosbach Dr. Bärbel Kofler Dr. Hermann Ott Christoph Strässer Herbert Frankenhauser Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4049

Dr. Hans-Peter Friedrich Axel Knoerig Eckhardt Rehberg Annette Widmann-Mauz (Hof) Jens Koeppen Katherina Reiche (Pots- Klaus-Peter Willsch Michael Frieser Dr. Kristina Schrö- dam) Elisabeth Winkelmeier- Erich G. Fritz der(Wiesbaden) Lothar Riebsamen Becker Dr. Michael Fuchs Manfred Kolbe Josef Rief Dagmar Wöhrl Hans-Joachim Fuchtel Dr. Rolf Koschorrek Klaus Riegert Dr. Matthias Zimmer Alexander Funk Hartmut Koschyk Dr. Heinz Riesenhuber Wolfgang Zöller Ingo Gädechens Thomas Kossendey Johannes Röring Willi Zylajew Dr. Peter Gauweiler Michael Kretschmer Dr. Norbert Röttgen Dr. Thomas Gebhart Gunther Krichbaum Dr. Christian Ruck FDP Norbert Geis Dr. Günter Krings Erwin Josef Rüddel Jens Ackermann Alois Gerig Rüdiger Kruse Albert Rupprecht (Wei- Christian Ahrendt Eberhard Gienger Bettina Kudla den) Christine Aschenberg- Michael Glos Dr. Hermann Kues Anita Schäfer (Saalstadt) Dugnus Josef Göppel Günter Lach Dr. Wolfgang Schäuble Daniel Bahr (Münster) Peter Götz Dr. Karl A. Lamers (Hei- Dr. Annette Schavan Florian Bernschneider Dr. Wolfgang Götzer delberg) Dr. Andreas Scheuer Sebastian Blumenthal Ute Granold Andreas G. Lämmel Karl Schiewerling Claudia Bögel Reinhard Grindel Dr. Norbert Lammert Norbert Schindler Nicole Bracht-Bendt Hermann Gröhe Katharina Landgraf Tankred Schipanski Klaus Breil Michael Grosse-Brömer Ulrich Lange Georg Schirmbeck Rainer Brüderle Markus Grübel Dr. Max Lehmer Christian Schmidt (Fürth) Angelika Brunkhorst Manfred Grund Paul Lehrieder Patrick Schnieder Ernst Burgbacher Monika Grütters Dr. Ursula von der Leyen Dr. Andreas Schockenhoff Marco Buschmann Dr. Karl-Theodor Freiherr Ingbert Liebing Dr. Ole Schröder Sylvia Canel zu Guttenberg Matthias Lietz Bernhard Schulte- Helga Daub Olav Gutting Dr. Carsten Linnemann Drüggelte Reiner Deutschmann Florian Hahn Patricia Lips Uwe Schummer Dr. Bijan Djir-Sarai Holger Haibach Dr. Jan-Marco Luczak Armin Schuster (Weil am Patrick Döring Dr. Stephan Harbarth Dr. Michael Luther Rhein) Mechthild Dyckmans Jürgen Hardt Karin Maag Detlef Seif Rainer Erdel Gerda Hasselfeldt Dr. Thomas de Maizière Johannes Selle Jörg van Essen Dr. Matthias Heider Hans-Georg von der Mar- Reinhold Sendker Ulrike Flach Mechthild Heil witz Dr. Patrick Sensburg Otto Fricke Ursula Heinen-Esser Andreas Mattfeldt Thomas Silberhorn Paul K. Friedhoff Frank Heinrich Stephan Mayer (Altötting) Johannes Singhammer Dr. Edmund Peter Geisen Rudolf Henke Dr. Michael Meister Jens Spahn Dr. Wolfgang Gerhardt Michael Hennrich Dr. Angela Merkel Carola Stauche Hans-Michael Goldmann Jürgen Herrmann Maria Michalk Dr. Frank Steffel Miriam Gruß Ansgar Heveling Dr. h. c. Hans Michelbach Erika Steinbach Joachim Günther (Plauen) Ernst Hinsken Dr. Mathias Middelberg Christian Freiherr von Dr. Christel Happach- Peter Hintze Philipp Mißfelder Stetten Kasan Christian Hirte Dietrich Monstadt Dieter Stier Heinz-Peter Haustein Robert Hochbaum Marlene Mortler Gero Storjohann Manuel Höferlin Karl Holmeier Dr. Gerd Müller Stephan Stracke Elke Hoff Franz-Josef Holzenkamp Stefan Müller (Erlangen) Max Straubinger Birgit Homburger Joachim Hörster Nadine Müller (St. Wen- Karin Strenz Dr. Werner Hoyer Anette Hübinger del) Thomas Strobl (Heilbronn) Heiner Kamp Thomas Jarzombek Dr. Philipp Murmann Lena Strothmann Michael Kauch Dieter Jasper Bernd Neumann (Bremen) Michael Stübgen Dr. Lutz Knopek Dr. Franz Josef Jung Michaela Noll Dr. Peter Tauber Pascal Kober Andreas Jung (Konstanz) Dr. Georg Nüßlein Antje Tillmann Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Egon Jüttner Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl Hellmut Königshaus Bartholomäus Kalb Eduard Oswald Arnold Vaatz Gudrun Kopp Hans-Werner Kammer Henning Otte Volkmar Vogel Dr. h. c. Jürgen Koppelin Steffen Kampeter Dr. Michael Paul (Kleinsaara) Sebastian Körber Alois Karl Rita Pawelski Stefanie Vogelsang Patrick Kurth (Kyffhäuser) Bernhard Kaster Ulrich Petzold Andrea Astrid Voßhoff Heinz Lanfermann Siegfried Kauder Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Johann Wadephul Sibylle Laurischk (Villingen- Sibylle Pfeiffer Marco Wanderwitz Harald Leibrecht Schwenningen) Beatrix Philipp Kai Wegner Sabine Leutheusser- Volker Kauder Ronald Pofalla Marcus Weinberg (Ham- Schnarrenberger Dr. Stefan Kaufmann Christoph Poland burg) Lars Lindemann Roderich Kiesewetter Ruprecht Polenz Peter Weiß (Emmendin- Christian Lindner Eckart von Klaeden Eckhard Pols gen) Dr. Martin Lindner (Berlin) Ewa Klamt Lucia Puttrich Sabine Weiss (Wesel I) Michael Link (Heilbronn) Volkmar Klein Daniela Raab Ingo Wellenreuther Dr. Erwin Lotter Jürgen Klimke Thomas Rachel Karl-Georg Wellmann Oliver Luksic Julia Klöckner Dr. Peter Ramsauer Peter Wichtel 4050 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Horst Meierhofer Dr. Max Stadler Werner Dreibus Kornelia Möller Patrick Meinhardt Torsten Staffeldt Dr. Dagmar Enkelmann Niema Movassat Gabriele Molitor Dr. Rainer Stinner Klaus Ernst Wolfgang Nešković Jan Mücke Stephan Thomae Nicole Gohlke Thomas Nord Petra Müller (Aachen) Florian Toncar Diana Golze Petra Pau Burkhardt Müller-Sönksen Serkan Tören Annette Groth Jens Petermann Dr. Martin Neumann (Lau- Johannes Vogel (Lüden- Heike Hänsel Richard Pitterle sitz) scheid) Dr. Rosemarie Hein Yvonne Ploetz Dirk Niebel Dr. Daniel Volk Inge Höger Michael Schlecht Hans-Joachim Otto Dr. Guido Westerwelle Dr. Barbara Höll Dr. Herbert Schui (Frankfurt) Dr. Claudia Winterstein Andrej Konstantin Hunko Dr. Ilja Seifert Cornelia Pieper Dr. Volker Wissing Dr. Lukrezia Jochimsen Kathrin Senger-Schäfer Gisela Piltz Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Katja Kipping Raju Sharma Dr. Christiane Ratjen- Harald Koch Dr. Petra Sitte Damerau DIE LINKE Jan Korte Kersten Steinke Dr. Birgit Reinemund Jutta Krellmann Sabine Stüber Jan van Aken Dr. Peter Röhlinger Katrin Kunert Alexander Süßmair Agnes Alpers Dr. Stefan Ruppert Caren Lay Dr. Kirsten Tackmann Dr. Dietmar Bartsch Björn Sänger Sabine Leidig Frank Tempel Herbert Behrens Frank Schäffler Ralph Lenkert Dr. Axel Troost Matthias W. Birkwald Christoph Schnurr Michael Leutert Alexander Ulrich Heidrun Bluhm Jimmy Schulz Stefan Liebich Kathrin Vogler Steffen Bockhahn Marina Schuster Ulla Lötzer Sahra Wagenknecht Christine Buchholz Dr. Erik Schweickert Dr. Gesine Lötzsch Halina Wawzyniak Eva Bulling-Schröter Werner Simmling Thomas Lutze Harald Weinberg Roland Claus Judith Skudelny Ulrich Maurer Jörn Wunderlich Dr. Diether Dehm Dr. Hermann Otto Solms Dorothée Menzner Heidrun Dittrich Joachim Spatz Cornelia Möhring FDP zum Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz bekannt: abgegebene Stimmen 605. Mit Ja haben 331 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein 273. Es gab eine Enthaltung. Der Entschließungs- antrag ist mit der soeben beschlossenen Änderung Ich gebe Ihnen nun das Ergebnis der namentli- angenommen. chen Abstimmung über den Entschließungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP auf Druck- sache 17/1641 zu der Dritten Beratung des Ge- setzentwurfs der Fraktionen der CDU/CSU und Endgültiges Ergebnis Wolfgang Börnsen Erich G. Fritz Frank Heinrich Abgegebene Stimmen: 601; (Bönstrup) Dr. Michael Fuchs Rudolf Henke davon Wolfgang Bosbach Hans-Joachim Fuchtel Michael Hennrich Norbert Brackmann Ingo Gädechens Jürgen Herrmann ja: 327 Klaus Brähmig Dr. Thomas Gebhart Ansgar Heveling nein: 273 Michael Brand Norbert Geis Ernst Hinsken enthalten: 1 Dr. Reinhard Brandl Alois Gerig Peter Hintze Helmut Brandt Eberhard Gienger Christian Hirte Ja Dr. Ralf Brauksiepe Michael Glos Robert Hochbaum Dr. Helge Braun Josef Göppel Karl Holmeier CDU/CSU Heike Brehmer Peter Götz Franz-Josef Holzenkamp Ralph Brinkhaus Dr. Wolfgang Götzer Joachim Hörster Ilse Aigner Leo Dautzenberg Ute Granold Anette Hübinger Peter Altmaier Alexander Dobrindt Reinhard Grindel Thomas Jarzombek Peter Aumer Thomas Dörflinger Hermann Gröhe Dieter Jasper Dorothee Bär Marie-Luise Dött Michael Grosse-Brömer Dr. Franz Josef Jung Thomas Bareiß Dr. Thomas Feist Markus Grübel Andreas Jung (Konstanz) Norbert Barthle Enak Ferlemann Manfred Grund Dr. Egon Jüttner Günter Baumann Ingrid Fischbach Monika Grütters Bartholomäus Kalb Ernst-Reinhard Beck Hartwig Fischer (Göttin- Dr. Karl-Theodor Freiherr Hans-Werner Kammer (Reutlingen) gen) zu Guttenberg Steffen Kampeter Manfred Behrens (Börde) Dirk Fischer (Hamburg) Olav Gutting Alois Karl Veronika Bellmann Axel E. Fischer (Karlsru- Florian Hahn Bernhard Kaster Dr. Christoph Bergner he-Land) Holger Haibach Siegfried Kauder Peter Beyer Dr. Maria Flachsbarth Dr. Stephan Harbarth (Villingen- Steffen Bilger Klaus-Peter Flosbach Jürgen Hardt Schwenningen) Clemens Binninger Herbert Frankenhauser Gerda Hasselfeldt Volker Kauder Peter Bleser Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Matthias Heider Dr. Stefan Kaufmann Dr. Maria Böhmer (Hof) Mechthild Heil Roderich Kiesewetter Michael Frieser Ursula Heinen-Esser Eckart von Klaeden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4051

Ewa Klamt Lucia Puttrich Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Martin Lindner (Berlin) Volkmar Klein Daniela Raab Ingo Wellenreuther Michael Link (Heilbronn) Jürgen Klimke Thomas Rachel Karl-Georg Wellmann Dr. Erwin Lotter Julia Klöckner Dr. Peter Ramsauer Peter Wichtel Oliver Luksic Axel Knoerig Eckhardt Rehberg Annette Widmann-Mauz Horst Meierhofer Jens Koeppen Katherina Reiche (Pots- Elisabeth Winkelmeier- Patrick Meinhardt Dr. Kristina Schröder dam) Becker Gabi Molitor (Wiesbaden) Lothar Riebsamen Dagmar Wöhrl Jan Mücke Manfred Kolbe Josef Rief Dr. Matthias Zimmer Petra Müller (Aachen) Dr. Rolf Koschorrek Klaus Riegert Wolfgang Zöller Burkhardt Müller-Sönksen Hartmut Koschyk Dr. Heinz Riesenhuber Willi Zylajew Dr. Martin Neumann (Lau- Thomas Kossendey Johannes Röring sitz) Michael Kretschmer Dr. Norbert Röttgen FDP Dirk Niebel Gunther Krichbaum Dr. Christian Ruck Hans-Joachim Otto Jens Ackermann Dr. Günter Krings Erwin Rüddel (Frankfurt) Christian Ahrendt Rüdiger Kruse Albert Rupprecht (Wei- Cornelia Pieper Christine Aschenberg- Bettina Kudla den) Gisela Piltz Dugnus Dr. Hermann Kues Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Christiane Ratjen- Daniel Bahr (Münster) Günter Lach Dr. Wolfgang Schäuble Damerau Florian Bernschneider Dr. Karl A. Lamers (Hei- Dr. Annette Schavan Dr. Birgit Reinemund Sebastian Blumenthal delberg) Dr. Andreas Scheuer Dr. Peter Röhlinger Claudia Bögel Andreas G. Lämmel Karl Schiewerling Dr. Stefan Ruppert Nicole Bracht-Bendt Dr. Norbert Lammert Norbert Schindler Björn Sänger Klaus Breil Katharina Landgraf Tankred Schipanski Christoph Schnurr Rainer Brüderle Ulrich Lange Georg Schirmbeck Jimmy Schulz Angelika Brunkhorst Dr. Max Lehmer Christian Schmidt (Fürth) Marina Schuster Ernst Burgbacher Paul Lehrieder Patrick Schnieder Dr. Erik Schweickert Marco Buschmann Dr. Ursula von der Leyen Dr. Andreas Schockenhoff Werner Simmling Sylvia Canel Ingbert Liebing Dr. Ole Schröder Judith Skudelny Helga Daub Matthias Lietz Bernhard Schulte- Dr. Hermann Otto Solms Reiner Deutschmann Dr. Carsten Linnemann Drüggelte Joachim Spatz Dr. Bijan Djir-Sarai Patricia Lips Uwe Schummer Dr. Max Stadler Patrick Döring Dr. Jan-Marco Luczak Armin Schuster (Weil am Torsten Staffeldt Mechthild Dyckmans Dr. Michael Luther Rhein) Dr. Rainer Stinner Rainer Erdel Karin Maag Detlef Seif Stephan Thomae Jörg van Essen Dr. Thomas de Maizière Johannes Selle Florian Toncar Ulrike Flach Hans-Georg von der Mar- Reinhold Sendker Serkan Tören Otto Fricke witz Dr. Patrick Sensburg Johannes Vogel (Lüden- Paul K. Friedhoff Andreas Mattfeldt Thomas Silberhorn scheid) Dr. Edmund Peter Geisen Stephan Mayer (Altötting) Johannes Singhammer Dr. Daniel Volk Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Michael Meister Jens Spahn Dr. Guido Westerwelle Hans-Michael Goldmann Dr. Angela Merkel Carola Stauche Dr. Claudia Winterstein Heinz Golombeck Maria Michalk Dr. Frank Steffel Dr. Volker Wissing Miriam Gruß Dr. h. c. Hans Michelbach Erika Steinbach Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Joachim Günther (Plauen) Dr. Mathias Middelberg Christian Freiherr von Dr. Christel Happach- Philipp Mißfelder Stetten Kasan Nein Dietrich Monstadt Dieter Stier Heinz-Peter Haustein Marlene Mortler Gero Storjohann Manuel Höferlin CDU/CSU Dr. Gerd Müller Stephan Stracke Elke Hoff Stefan Müller (Erlangen) Max Straubinger Dr. Peter Gauweiler Birgit Homburger Nadine Müller (St. Wen- Karin Strenz Klaus-Peter Willsch Dr. Werner Hoyer del) Thomas Strobl (Heilbronn) Heiner Kamp Dr. Philipp Murmann Lena Strothmann SPD Michael Kauch Bernd Neumann (Bremen) Michael Stübgen Dr. Lutz Knopek Ingrid Arndt-Brauer Michaela Noll Dr. Peter Tauber Pascal Kober Heinz-Joachim Dr. Georg Nüßlein Antje Tillmann Dr. Heinrich L. Kolb Barchmann Franz Obermeier Dr. Hans-Peter Uhl Hellmut Königshaus Doris Barnett Eduard Oswald Arnold Vaatz Gudrun Kopp Dr. Hans-Peter Bartels Henning Otte Volkmar Vogel Dr. h. c. Jürgen Koppelin Klaus Barthel Dr. Michael Paul (Kleinsaara) Sebastian Körber Sören Bartol Rita Pawelski Stefanie Vogelsang Patrick Kurth (Kyffhäuser) Bärbel Bas Ulrich Petzold Andrea Astrid Voßhoff Heinz Lanfermann Sabine Bätzing- Dr. Joachim Pfeiffer Dr. Johann Wadephul Sibylle Laurischk Lichtenthäler Sibylle Pfeiffer Marco Wanderwitz Harald Leibrecht Uwe Beckmeyer Beatrix Philipp Kai Wegner Sabine Leutheusser- Lothar Binding (Heidel- Ronald Pofalla Marcus Weinberg (Ham- Schnarrenberger berg) Christoph Poland burg) Lars Lindemann Gerd Bollmann Ruprecht Polenz Peter Weiß (Emmendin- Christian Lindner Klaus Brandner Eckhard Pols gen) 4052 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Willi Brase Ullrich Meßmer DIE LINKE BÜNDNIS 90/ Marco Bülow Dr. Matthias Miersch DIE GRÜNEN Jan van Aken Ulla Burchardt Franz Müntefering Agnes Alpers Kerstin Andreae Martin Burkert Dr. Rolf Mützenich Dr. Dietmar Bartsch Marieluise Beck (Bremen) Petra Crone Andrea Nahles Herbert Behrens Volker Beck (Köln) Dr. Peter Danckert Dietmar Nietan Matthias W. Birkwald Birgitt Bender Martin Dörmann Manfred Nink Heidrun Bluhm Alexander Bonde Elvira Drobinski-Weiß Thomas Oppermann Steffen Bockhahn Viola von Cramon- Garrelt Duin Holger Ortel Christine Buchholz Taubadel Sebastian Edathy Aydan Özoðuz Eva Bulling-Schröter Ekin Deligöz Siegmund Ehrmann Heinz Paula Roland Claus Katja Dörner Dr. h. c. Gernot Erler Johannes Pflug Sevim Daðdelen Hans-Josef Fell Petra Ernstberger Joachim Poß Dr. Diether Dehm Dr. Thomas Gambke Karin Evers-Meyer Dr. Wilhelm Priesmeier Heidrun Dittrich Kai Gehring Elke Ferner Florian Pronold Werner Dreibus Katrin Göring-Eckardt Gabriele Fograscher Dr. Sascha Raabe Dr. Dagmar Enkelmann Britta Haßelmann Dr. Edgar Franke Mechthild Rawert Klaus Ernst Bettina Herlitzius Dagmar Freitag Gerold Reichenbach Nicole Gohlke Winfried Hermann Peter Friedrich Dr. Carola Reimann Diana Golze Priska Hinz (Herborn) Sigmar Gabriel Sönke Rix Annette Groth Ulrike Höfken Michael Gerdes René Röspel Heike Hänsel Dr. Anton Hofreiter Martin Gerster Dr. Ernst Dieter Ross- Dr. Rosemarie Hein Bärbel Höhn Iris Gleicke mann Inge Höger Ingrid Hönlinger Günter Gloser Karin Roth (Esslingen) Dr. Barbara Höll Thilo Hoppe Ulrike Gottschalck Michael Roth (Heringen) Andrej Konstantin Hunko Uwe Kekeritz Angelika Graf (Rosen- Marlene Rupprecht Dr. Lukrezia Jochimsen Katja Keul heim) (Tuchenbach) Katja Kipping Memet Kilic Michael Groschek Anton Schaaf Harald Koch Sven-Christian Kindler Michael Groß Axel Schäfer (Bochum) Jan Korte Maria Klein-Schmeink Wolfgang Gunkel Bernd Scheelen Jutta Krellmann Ute Koczy Hans-Joachim Hacker Marianne Schieder Katrin Kunert Tom Koenigs Bettina Hagedorn (Schwandorf) Caren Lay Sylvia Kotting-Uhl Klaus Hagemann Werner Schieder (Wei- Sabine Leidig Oliver Krischer Michael Hartmann den) Ralph Lenkert Agnes Krumwiede (Wackernheim) Ulla Schmidt (Aachen) Michael Leutert Fritz Kuhn Hubertus Heil (Peine) Carsten Schneider (Erfurt) Stefan Liebich Stephan Kühn Rolf Hempelmann Olaf Scholz Ulla Lötzer Renate Künast Dr. Barbara Hendricks Ottmar Schreiner Dr. Gesine Lötzsch Markus Kurth Gustav Herzog Swen Schulz (Spandau) Thomas Lutze Undine Kurth (Quedlin- Gabriele Hiller-Ohm Ewald Schurer Ulrich Maurer burg) Petra Hinz (Essen) Frank Schwabe Dorothée Menzner Monika Lazar Frank Hofmann (Volkach) Dr. Angelica Schwall- Cornelia Möhring Nicole Maisch Dr. Eva Högl Düren Kornelia Möller Agnes Malczak Christel Humme Dr. Martin Schwanholz Niema Movassat Jerzy Montag Josip Juratovic Rolf Schwanitz Wolfgang Nešković Kerstin Müller (Köln) Oliver Kaczmarek Stefan Schwartze Thomas Nord Beate Müller-Gemmeke Johannes Kahrs Dr. Carsten Sieling Petra Pau Ingrid Nestle Dr. h. c. Susanne Kastner Sonja Steffen Jens Petermann Dr. Konstantin von Notz Ulrich Kelber Peer Steinbrück Richard Pitterle Omid Nouripour Lars Klingbeil Dr. Frank-Walter Stein- Yvonne Ploetz Friedrich Ostendorff Hans-Ulrich Klose meier Michael Schlecht Dr. Hermann Ott Dr. Bärbel Kofler Christoph Strässer Dr. Herbert Schui Elisabeth Paus Daniela Kolbe (Leipzig) Kerstin Tack Dr. Ilja Seifert Brigitte Pothmer Fritz Rudolf Körper Dr. h. c. Wolfgang Thierse Kathrin Senger-Schäfer Tabea Rößner Anette Kramme Franz Thönnes Raju Sharma Claudia Roth (Augsburg) Nicolette Kressl Wolfgang Tiefensee Dr. Petra Sitte Krista Sager Angelika Krüger-Leißner Rüdiger Veit Kersten Steinke Manuel Sarrazin Ute Kumpf Ute Vogt Sabine Stüber Christine Scheel Christine Lambrecht Dr. Marlies Volkmer Alexander Süßmair Dr. Gerhard Schick Christian Lange (Back- Andrea Wicklein Dr. Kirsten Tackmann Dr. Frithjof Schmidt nang) Heidemarie Wieczorek- Frank Tempel Dorothea Steiner Dr. Karl Lauterbach Zeul Dr. Axel Troost Dr. Wolfgang Streng- Steffen-Claudio Lemme Dr. Dieter Wiefelspütz Alexander Ulrich mann-Kuhn Burkhard Lischka Waltraud Wolff Kathrin Vogler Hans-Christian Ströbele Gabriele Lösekrug-Möller (Wolmirstedt) Sahra Wagenknecht Dr. Harald Terpe Kirsten Lühmann Dagmar Ziegler Halina Wawzyniak Markus Tressel Caren Marks Manfred Zöllmer Harald Weinberg Jürgen Trittin Katja Mast Brigitte Zypries Jörn Wunderlich Daniela Wagner Petra Merkel (Berlin) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4053

Wolfgang Wieland Enthalten Alexander Funk Dr. Valerie Wilms Josef Philip Winkler CDU/CSU im Wahlkampf in Nordrhein-Westfalen politisch zu Wir fahren in der Debatte über den Tagesord- flankieren. nungspunkt 24 fort. Das Wort hat der Kollege Ha- rald Weinberg für die Fraktion Die Linke. In einem zweiten Antrag fordern wir die Einfüh- rung einer solidarischen Bürgerinnen- und Bür- (Beifall bei der LINKEN) gerversicherung. Wir skizzieren sie in unserem Antrag auch: Wir wollen, dass alle in Deutschland Harald Weinberg (DIE LINKE): lebenden Menschen entsprechend ihrem Einkom- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen men – unter Berücksichtigung aller Einkommensar- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir ten – zur Finanzierung der Leistungen der gesetz- befassen uns heute unter anderem mit zwei Anträ- lichen Krankenversicherung beitragen. Wir wollen, gen der Fraktion Die Linke. Einer der Anträge be- dass die Chefärztin einen höheren Krankenversi- handelt das zentrale Projekt der Koalition in der cherungsbeitrag zahlt als der Krankenpfleger. Das Gesundheitspolitik. Das ist die Einführung einer entspricht nicht nur unseren Vorstellungen von so- einkommensunabhängigen Gesundheitsprä- zialer Gerechtigkeit, das entspricht dem Gerechtig- mie, im Volksmund allerdings auch Kopfpauschale keitsempfinden der großen Mehrheit der Bevölke- genannt. rung. (Jens Spahn [CDU/CSU]: Welches Volk?) (Beifall bei der LINKEN) – Die Mehrheit des Volkes, die Mehrheit des Vol- Die Einführung einer Bürgerversicherung for- kes. dern heute auch die Grünen mit einem Antrag, und (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Das haben Sie auch die SPD hat ein Konzept mit gleichem Na- denen eingeredet!) men. Wir wollen nicht, dass der Manager ebenso ho- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Wo ist denn das he Krankenversicherungsbeiträge wie seine Reini- Konzept?) gungskraft bezahlt, sondern wir wollen ein in sich Unser Konzept unterscheidet sich von den Kon- solidarisches Krankenversicherungssystem beibe- zepten der anderen in mehreren Punkten – ich will halten und ausbauen. das erläutern –: Derzeit verhindert die Beitrags- (Beifall bei der Linken – Ulrike Flach [FDP]: bemessungsgrenze, dass Einkommen von mehr Dafür ist es dann insolvent!) als 3 750 Euro im Monat angemessen zur Finan- zierung der gesetzlichen Krankenversicherung CDU und FDP haben dieses unpopuläre Thema herangezogen werden. Im Klartext: Wir als Abge- nun bis nach der Wahl in Nordrhein-Westfalen in ordnete zahlen – sofern wir überhaupt gesetzlich einer Regierungskommission zwischengelagert. krankenversichert sind – von unserer Diät im Mo- Gespannt bin ich dabei auf das Abstimmungsver- nat gleich hohe Beiträge wie ein Angestellter, der halten der bayerischen Kolleginnen und Kollegen halb so viel Einkommen hat wie wir. Das ist unge- der Union. Der Vorsitzende der CSU, Horst Seeho- recht. Daher fordern wir kurzfristig eine Anhebung, fer, hat aus Bayern – völlig zu Recht, wie ich finde mittelfristig aber die Abschaffung der Beitragsbe- – über Monate giftige Pfeile gegen das wichtigste messungsgrenze. gesundheitspolitische Projekt der Bundesregierung geschossen. Er sagte beispielsweise: (Beifall bei der LINKEN – Jens Spahn [CDU/ CSU]: Das geht doch gar nicht! Es ist völlig ausgeschlossen, dass wir unser Keine Ahnung, von nichts! Aber davon Gesundheitswesen durch eine einkommens- viel!) unabhängige Prämie finanzieren. Das gilt nicht nur für diese Legislaturperiode, das gilt für das Die SPD will das nicht. Die Grünen wollen die Bei- ganze nächste Jahrzehnt. tragsbemessungsgrenze lediglich anheben; auf wie viel, verraten sie nicht. Das ist eine klare Aussage. Ein weiterer Unterschied: Wir wollen die private (Beifall bei der LINKEN) Krankenversicherung als Vollversicherung ab- Wir fordern das Aus für die Kopfpauschale. Horst schaffen. Dieses System ist in Europa einmalig; al- Seehofer fordert dasselbe. Deshalb empfehle ich le anderen Staaten in Europa verzichten aus guten meinen Kolleginnen und Kollegen von der CSU: Gründen auf eine private Krankenversicherung in Stimmen Sie für unseren Antrag, stimmen Sie für dieser Doppelrolle. Nach unserer Auffassung sol- Ihren Vorsitzenden! len alle medizinisch notwendigen Leistungen von der gesetzlichen Krankenversicherung getragen Auch die SPD hätte, indem sie unserem Antrag werden. Für Leistungen, die medizinisch nicht not- zustimmt, die Gelegenheit, ihre Unterschriftenlisten wendig sind, etwa Einzelzimmer und Chefarztbe- 4054 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 handlung, kann dann jeder eine private Zusatzver- Republikanern, die Obamas Bemühungen um eine sicherung abschließen. Das ist unsere Position. Reform des amerikanischen Gesundheitswe- sens als sozialistisches Teufelswerk diffamieren. Die Grünen wollen die privaten Krankenversi- Während sich Obama gegen alle Widerstände ab- cherungen auch die Bürgerversicherung anbieten müht, das amerikanische Gesundheitssystem et- lassen. Die privaten Krankenversicherungen sollen was zu europäisieren, scheint es die feste Absicht also im Wettbewerb mit den gesetzlichen Kranken- der Boygroup des Bundesministeriums für Ge- versicherungen stehen. Ein Nebeneinander von sundheit zu sein, privater und gesetzlicher Krankenvollversicherung führt jedoch zu einer Behinderung der Entwicklung (Elke Ferner [SPD]: Nicht sexistisch wer- und der Finanzierung der gesetzlichen Kranken- den! – Jens Spahn [CDU/CSU]: Auf der versicherung; denn die Logik einer privatwirtschaft- Regierungsbank sitzt doch eine Frau!) lich organisierten privaten Krankenversicherung das unsrige zu amerikanisieren. Wohin das führt, widerspricht grundsätzlich der einer solidarischen kann man in den USA bewundern. In den USA ist gesetzlichen Krankenversicherung. man so gut oder so schlecht versichert, wie man (Jens Spahn [CDU/CSU]: Schon wieder verdient bzw. wie der Arbeitgeber es will. Dieses Quatsch!) System bringt zweifelsohne Spitzenleistungen für eine kleine Gruppe von Reichen, Leistungen un- Die SPD sagt zu dem Thema einer Abschaffung terschiedlicher Qualität für die Mittelschicht und der privaten Krankenversicherung gar nichts. Es fast keine Leistungen für die Armen, und das alles bleibt nebulös, auf welche Weise die Bevorzugung gegen Cash, gegen Geld. Geld spielt im Versor- der Privatversicherten in den Wartezimmern aufhö- gungsgeschehen in den USA eine enorm große ren soll. Ich frage Sie: Wie soll das passieren? So- Rolle und entscheidet im Zweifel darüber, ob über- lange Sie die privaten Krankenversicherungen im haupt und in welcher Qualität man eine Krank- Versorgungsgeschehen agieren lassen, funktio- heitsversorgung erhält. Das wollen wir nicht. niert das nicht. (Beifall bei der LINKEN – Johannes Singhammer Es gibt nur eine saubere Lösung: Die Abschaf- [CDU/CSU]: Unseres ist besser!) fung der privaten Krankenversicherung als Vollver- sicherung – wie wir, die Linke, es vorschlagen. Gemeinsam mit Gewerkschaften, Sozialverbänden Liebe Kolleginnen und Kollegen, würde unser und vielen anderen werden wir dagegen einen Konzept einer Bürgerinnen- und Bürgerversiche- scharfen Widerstand organisieren. rung realisiert, könnten die Beitragssätze auf etwa Ich komme zum Schluss. Die Bürgerinnen und 10 Prozent – 5 Prozent für die Arbeitgeber und Bürger in Nordrhein-Westfalen stimmen am 5 Prozent für die Versicherten – gesenkt werden. 9. Mai 2010 nicht nur über den ab, son- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU dern können mit ihrer Wahlentscheidung auch – Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Kopfpauschale und Privatisierung im Gesund- Wie kommen Sie auf 10 Prozent?) heitswesen blockieren. Das gehört zwar nicht zu unserer Diskussion; aber (Jens Spahn [CDU/CSU]: Recht auf Rausch!) wenn man den Arbeitgeberanteil verringern möch- Am besten und sichersten machen sie dies durch te, dann doch bitte auf diesem Wege. ein Kreuz bei den Linken. (Jens Spahn [CDU/CSU]: Nennen Sie Zahlen, (Ulrike Flach [FDP]: Oh!) Daten, Fakten!) Denn damit sorgen sie dafür, dass Schwarz-Gelb – Die kommen auch bei Gelegenheit, Herr Spahn. spätestens im Bundesrat bei dem Versuch schei- Auf Ihre Zahlen, Daten, Fakten warten wir schon tern wird, unser Gesundheitssystem gegen die seit geraumer Zeit. Wand zu fahren. (Elke Ferner [SPD]: Kollege Singhammer hat Vielen Dank. sich eben gedrückt, etwas zu sagen!) (Beifall bei der LINKEN – Jens Spahn [CDU/ – Eben, der hat an Zahlen, Daten, Fakten gar CSU]: Trara! Trara!) nichts gesagt. (Heinz Lanfermann [FDP]: Die SPD Vizepräsidentin Petra Pau: drückt sich die ganze Zeit! – Jens Spahn Das Wort hat die Kollegin Ulrike Flach für die [CDU/CSU]: Sie sagen auch nichts!) FDP-Fraktion. – Wollen Sie miteinander debattieren? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bundesgesundheitsminister Rösler nannte das der CDU/CSU) Gesundheitssystem, das wir vorschlagen, in der letzten Woche ein „unfreies System der Planwirt- Ulrike Flach (FDP): schaft“. Damit offenbart er nicht nur sprachlich, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegin- sondern auch inhaltlich Nähe zu jenen US- nen und Kollegen! Wahlkämpfe treiben ja die selt- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4055 samsten Blüten. Ich glaube, eine der allerseltsams- ist lohnabhängig und damit konjunkturanfällig, was ten Blüten, liebe Frau Ferner, ist Ihre Erfindung der wir derzeit jeden Tag merken. Sie belastet natür- Kopfpauschale. Es wird von dieser Koalition keine lich den Faktor Arbeit. Sie macht Arbeit in Deutsch- Kopfpauschale geben. Wir planen sie nicht. land teurer und ist damit ein Hindernis für die Be- schäftigung. Genau aus diesem Grunde gehen wir (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- an diese Reform heran. ten der CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Stimmt doch gar nicht!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir haben auch nicht vor, sie umzusetzen. Der Um- stand, dass zum jetzigen Zeitpunkt gerade einmal Schon heute müssen Steuermittel in Höhe von über 98 736 Menschen Ihre tolle Kampagne unterschrieben 15 Milliarden Euro in den Gesundheitsfonds gepumpt haben, die Sie gegen diese Kopfpauschale – von Ihnen werden. Vielen Kassen reicht dieses Geld nicht, und sie selbst erfunden – führen, müssen Ulla Schmidts Ermächtigung für die Erhebung von Zusatzbeiträgen ohne Sozialausgleich – auch das (Elke Ferner [SPD]: Sie kriegen nicht mal die muss man betonen – nutzen. Im nächsten Jahr könnte Hälfte davon für Ihre Kopfpauschale!) das Defizit des Gesundheitsfonds bei einem deutlich bei immerhin über 600 000 SPD-Mitgliedern, zeigt, zweistelligen Milliardenbetrag liegen. Es gibt also drin- dass von sechs SPD-Mitgliedern fünf nicht unter- gend Handlungsbedarf. Genau diesen Handlungsbedarf schreiben. Das ist ein großer Erfolg für diese tolle erfüllen wir zurzeit. Wir tun etwas; Sie, Frau Ferner, re- Kampagne, die Sie fahren. den. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Heinz Lanfermann [FDP]: Aber schlecht!) der CDU/CSU) Wir wollen – ich widerlege Ihre Vorwürfe, die Sie Das heißt, die Menschen im Lande haben sehr eben in die Welt gestreut haben – keine Rationie- wohl erkannt, dass sie von Ihnen an dieser Stelle rung von Gesundheitsleistungen. Wir wollen keine hinter die Fichte geführt werden sollen und dass Beitragsexplosion. Deshalb brauchen wir einen dies nichts mit der Wahrheit zu tun hat. Einstieg in den Umstieg bei der Finanzierung der gesetzlichen Krankenversicherung. Wir wollen (Elke Ferner [SPD]: Sie werden es ja am mehr Wettbewerb. Wir wollen mehr Wahlfreiheit, Sonntag sehen!) und wir wollen Differenzierungsmöglichkeiten für Wir haben heute die Chance, noch einmal über die Versicherten. Das ist der Anlass, diese Reform die unterschiedlichen Modelle zu reden. Erstaunli- auf den Weg zu bringen. cherweise wurden übrigens nur von dieser Koaliti- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten on und zumindest in Ansätzen von den Grünen der CDU/CSU) Modelle vorgelegt. Von Ihnen, liebe Kollegen von der SPD, gibt es bis zum heutigen Tag keinen Vor- Deshalb schlagen wir eine einkommensunabhän- schlag. gige Prämie mit einem Ausgleich für Geringverdie- ner aus Steuermitteln vor. (Zuruf der Abg. Elke Ferner [SPD]) (Elke Ferner [SPD]: Doch Kopfpauschale!) Das ist übrigens merkwürdig vor dieser Wahl. Sie schicken die Nordrhein-Westfalen Sonntag auf den Wer viel verdient – das ist das Credo dieser Koali- Weg zu den Wahlurnen, ohne ihnen zu sagen, was tion –, zahlt viel Steuern und kann mehr zum so- Sie machen wollen. zialen Ausgleich beitragen. Das ist unser Prinzip. Genau dieses werden wir umsetzen. (Beifall bei der FDP – Elke Ferner [SPD]: Ab- surd!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Sie tun nichts anderes, als andere Menschen mit Sie wollen doch, dass sie weniger Steu- Schmutz zu bewerfen. Das heißt, wir werden ern zahlen! Das ist doch unglaublich!) wahrscheinlich ab Montag wissen, wie Sie die Menschen belasten wollen. Es gibt keine Kopfprämie, und jeder in diesem Land soll wissen: Es wird in Zukunft keine Kopf- (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch, wie hoch prämie, wie Sie es gerne nennen, geben; denn die Kopfpauschale sein soll!) dann müsste ja jeder in jeder Familie pro Kopf zah- Darauf sind wir gespannt; diese Antworten erwar- len. ten wir. (Elke Ferner [SPD]: Nein! Frau Flach, Wir als Koalition reagieren auf die Herausforde- kennen Sie den Unterschied zwischen rungen, die unbestreitbar vorhanden sind. In einer Versichertem und Mitglied?) älter werdenden Gesellschaft mit weniger Kindern und gutem, aber mit Sicherheit teurem medizini- schen Fortschritt funktioniert die heutige Finanzie- Genau dies tun wir nicht. Wir marschieren mit einer rung nicht mehr. Das ist die Wahrheit, die Sie den Prämie voran, durch die für Gerechtigkeit in die- Menschen sagen müssen. Die jetzige Finanzierung sem Land gesorgt wird, und zwar über ein System, 4056 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 in dem Gerechtigkeit verankert ist, nämlich über gandaministerium Ministry of Love, Liebesministe- das Steuersystem. rium. Das nennt man Neusprech. Dass Sie von der Kopfpauschale nichts mehr wissen wollen, ist auch (Maria Anna Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/ Neusprech, weil Sie noch immer genau dasselbe DIE GRÜNEN]: Ich lache mich schlapp!) wollen, auch wenn Sie es Gesundheitsprämie Schauen wir uns Ihre Alternativen an, liebe Kol- nennen. legen von der SPD. Herr Lauterbach hat uns an (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, dieser Stelle vor einem halben Jahr versprochen, bei der SPD und der LINKEN – Jens uns ein Konzept vorzulegen. Spahn [CDU/CSU]: Das wäre aber das (Jens Spahn [CDU/CSU]: Richtig!) Gleiche!) Wo ist es denn? Interessant ist doch – durch diese Übung in Sa- chen Sprachsophisterei zeigt sich das ja –: Sie ha- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Im ben Angst vor der Wahl in NRW bekommen; Tresor! – Elke Ferner [SPD]: Wo ist denn Ihres, Frau Flach?) (Elke Ferner [SPD]: Zu Recht! – Ulrike Flach [FDP]: Nein! Warum? – Lachen bei Wir haben eine Regierungskommission einge- Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE setzt. Sie haben uns vor ein paar Tagen im GRÜNEN und der SPD) Gesundheitsausschuss erzählt, Sie wollten uns vor Ende unserer Regierungszeit ein Modell der SPD- denn plötzlich wird das Thema ganz niedrigge- Bürgerversicherung vorlegen. Ich bin einmal ge- hängt. Die FDP, Frau Flach, hat es doch glatt ge- spannt, ob Sie das bis 2025 hinbekommen wer- schafft, vor kurzem auf dem Parteitag in NRW ei- den. nen Beschluss zur Gesundheitspolitik mit einem Umfang von zweieinhalb Seiten zu fassen, der (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – nicht ein Mal das Wort „Kopfpauschale“ und auch Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE nicht das Wort „Gesundheitsprämie“ enthält. GRÜNEN]: Immer noch früher als Sie! – Heinz Lanfermann [FDP]: Arbeitskreis (Ulrike Flach [FDP]: Die gibt es bei uns ja einsetzen!) auch nicht! – Patrick Döring [FDP]: Es gibt überhaupt kein Papier der FDP dazu! – Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, Heinz Lanfermann [FDP]: Sie fassen doch Sie ducken sich weg, wenn es um eigene Lö- auch keine Beschlüsse über Atomkraft- sungsvorschläge geht, Sie setzen Chimären in die werke!) Welt, um andere in den Dreck zu ziehen, und Sie versuchen vor der Wahl in Nordrhein-Westfalen, Sie tauchen ab, weil der Countdown läuft und die Menschen dort zu verunsichern. Das wird zu weil Sie genau wissen, dass die Leute das nicht nichts führen. Wir, diese Koalition, haben uns auf mitmachen. den Weg gemacht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wohin und bei der SPD – Heinz Lanfermann auch immer!) [FDP]: Müde Fantasterei!) Wir werden in wenigen Wochen die ersten Vor- Ich sage Ihnen aber: Es ist wichtig, darüber zu re- schläge vorlegen. Das heißt: Das Gesundheitssys- den; denn nach dem 9. Mai 2010 wird es weiter- tem in diesem Lande wird für alle Menschen nach- gehen. Egal wie die Wahl ausgeht: Es wird ein be- haltig und mit fairen Preisen verbunden sein. wegter Monat sein. Die CSU wird wieder aufmüpfig werden, und der Arbeitnehmerflügel der CDU wird Danke. nicht einfach sagen: Wunderbares Modell. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – El- Vizepräsidentin Petra Pau: ke Ferner [SPD]: Die fallen doch immer Das Wort hat die Kollegin Birgitt Bender für die um!) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Was ist denn unser Problem? Wir wissen schon Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): jetzt, dass im nächsten Jahr 15 Milliarden Euro im Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es Gesundheitsfonds fehlen werden. wird keine Kopfpauschale geben, haben wir eben (Elke Ferner [SPD]: Genau!) von Ihnen, Frau Flach, gehört. Um das einmal zu übersetzen: Das sind (Jens Spahn [CDU/CSU]: Richtig! – 300 Euro pro Kassenmitglied. Selbst wenn man Gegenruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Da Ihnen zugestehen wollte, dass Sie mit dem Arz- lachen ja die Hühner!) neimittelsparpaket vielleicht 2 Milliarden Euro ein- Ich erinnere mich da an eine Lektüre, nämlich sparen, fehlen immer noch 13 Milliarden Euro, also an George Orwells 1984. Darin heißt das Propa- 260 Euro pro Kassenmitglied. Wenn man aber Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4057 noch Ihre Versprechungen gegenüber den Ärzten Rentenversicherungssystem ist dort das Solidar- und der privaten Krankenversicherung berücksich- moment ausgeprägt; denn dort heißt es: Jede und tigt, werden aus den 260 Euro schnell 350 Euro jeder zahlt nach Leistungsfähigkeit. Jede und jeder oder 400 Euro. erhält nach Bedarf. – Es gibt Gerechtigkeitsdefizi- te, zum einen dadurch, dass sich die Gutverdie- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: nenden der Solidarität durch Wechsel in die PKV Was? – Ulrike Flach [FDP]: Das ist ja entziehen können. Das wollen Sie leider nicht än- wohl Biggi Benders Märchenstunde! – dern, aber wir schon. Das Zweite ist, dass Kapital- Heinz Lanfermann [FDP]: Sie rechnen einkommen im Regelfall nicht beitragspflichtig sind sich wieder schwindelig! – Gegenruf der und deswegen die Beiträge auf Löhne unnötig Abg. Elke Ferner [SPD]: Im Gegensatz zu hoch sind. Herr Singhammer, ich habe vorhin von Ihnen können wir rechnen, Herr Lanfer- Ihnen klassenkämpferische Töne gehört. Von da- mann) her müsste es Ihnen ein Anliegen sein, hier ge- Das, liebe Frau Fach, ist kein müßiges Zahlen- genzusteuern, ist es aber offenbar nicht. spiel. Ihnen kommt dieses Defizit im Grunde ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nommen sehr gelegen. Sie wollen es nämlich als Begründung für einen Systemwechsel heranzie- Die Defizite lassen sich beheben, wenn man die hen, und zwar einen Systemwechsel, durch den GKV zu einer Bürgerversicherung weiterentwickelt, die Gerechtigkeit nicht vergrößert, sondern abge- unter Beteiligung aller Menschen mit allen Ein- baut wird. kommen. Das ist der richtige Weg. Ihre Vorschläge hingegen führen auf den Holzweg. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie bei Abgeordneten der SPD) Was wollen Sie? Sie, Frau Flach, wollen aus der gesetzlichen Krankenversicherung, aus einem Der erste Schritt zu diesem Systemwechsel war großen Solidarsystem, so etwas wie eine - die Einführung der Zusatzbeiträge durch die Große beliebige Privatversicherung machen Koalition. Diese gefallen Ihnen eigentlich gut. Sie wissen aber, dass Sie das Defizit aufgrund der 1- (Ulrike Flach [FDP]: Das hätten Sie gerne!) Prozent-Grenze nicht über die Zusatzbeiträge de- mit einem Risikoausgleich zwischen den Versi- cken können. Gleichzeitig steht diese Koalition un- cherten. Das aber wäre nur noch Solidarität in ter Zeitdruck; denn Sie wollen ja unter allen Um- Bonsaiformat. ständen verhindern, dass der paritätisch finanzierte Beitragssatz angehoben wird. Das haben Sie den Frau Staatssekretärin Widmann-Mauz, Sie ha- Arbeitgebern versprochen. ben ja neulich unserer Veranstaltung gegen die Kopfpauschale Aufmerksamkeit geschenkt. Aber (Ulrike Flach [FDP]: Woher wissen Sie das Sie haben daraus verdreht zitiert. Ich sage Ihnen denn?) einmal, was Frau Prof. Wallrabenstein dort gesagt Es ist wichtig, jenseits des Hauens und Stechens hat: zwischen Schwarz und Gelb auch einmal festzu- Solidarität ist eine gesellschaftliche Aufgabe stellen, dass Sie sich in einer Sache einig sind: Sie und darf nicht vom Steuerstaat monopolisiert wollen, dass in Zukunft Kostensteigerungen im werden. Gesundheitswesen ausschließlich aus den Ta- schen der Versicherten finanziert werden. Das wol- Sie sollten einmal darüber nachdenken, ob es wirk- len wir verhindern. lich richtig ist, jegliche Umverteilung aus diesem Solidarsystem herauszunehmen und, im wahrsten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sinne des Wortes, zu verstaatlichen. Es ist eigent- sowie bei Abgeordneten der SPD – Ulrike lich erstaunlich, dass ausgerechnet Schwarz-Gelb Flach [FDP]: Woher wissen Sie das?) auf so etwas kommt. Man muss sich einmal vor Augen halten: In den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN letzten vier Jahren sind die Ausgaben der GKV um und bei der SPD – Patrick Döring [FDP]: 11,8 Prozent gestiegen. Die beitragspflichtigen Die GKV ist doch auch staatlich!) Löhne und Gehälter sind aber nur um 4,9 Prozent gewachsen. – Wenn Sie sich durchsetzen, wird Für dieses Solidarsystem besteht eine hohe Ak- diese Schere noch weiter auseinandergehen. Für zeptanz. Es gibt eine Gesundheitssolidarität. Die uns heißt Gerechtigkeit nicht, nur den einen in die Versicherten sind bereit, zu zahlen, bei höherem Tasche zu greifen, sondern, steigende Lasten auf Einkommen auch mehr, auf das Risiko hin, dass alle Schultern zu verteilen. sie selber es nicht brauchen, dafür aber andere. Glauben Sie, dass das mit den Steuern genauso (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wäre? Übrigens ist ja eine Partei an der Regierung, Im Grunde genommen wollen Sie ein anderes die den Leuten permanent erzählt, dass Steuern Sozialsystem. Halten wir uns doch einmal vor Au- zahlen eigentlich etwas Perverses sei und dass gen, was die gesetzliche Krankenversicherung ist. man die Steuern deswegen so weit wie möglich Viel mehr als im Arbeitslosenversicherungs- und reduzieren müsse. 4058 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Heinz Lanfermann [FDP]: So ein Unfug! und Reformrunde wird sie kleiner. Am Ende gibt es – Patrick Döring [FDP]: Das ist schlicht kein großes Solidarsystem mehr, sondern nur noch gelogen! Unglaublich!) eine kleine Fürsorgekasse für Notfälle. Diesen Systemwechsel wollen Sie den Leuten nicht erklä- Ich sage Ihnen: Die Gesundheitssolidarität, die wir ren, jetzt haben, könnte durch dieses Geschwätz bei dem von Ihnen gewünschten System schnell um- (Ulrike Flach [FDP]: Wir haben das erklärt!) schlagen, indem gesagt wird: Dem Staat gebe ich Sie werden es aber müssen, schon deswegen, nichts. – Das unterminiert Solidaritätsbereitschaft weil wir es tun werden. Sie haben Angst, dass Ih- und erhöht sie nicht. nen die Wählerinnen und Wähler am Sonntag in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Scharen davonlaufen. Ich hoffe, dass es genau so wie bei Abgeordneten der LINKEN) kommen wird. Sie von der FDP wollen nun einmal die Steuern Danke. senken. Das wollen Sie auch jetzt noch, nachdem (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem die neue Steuerschätzung vorliegt. Sie verschwei- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gen aber, dass das nicht zusammengeht. Sozial- ausgleich über Steuern und gleichzeitig Steuer- senkung, das passt nicht zusammen. Das heißt Vizepräsidentin Petra Pau: doch nichts anderes, als dass man die Gesund- Angesichts einiger Zwischenrufe, die ich persön- heitsversorgung für Millionen von Menschen aufs lich nicht zuordnen konnte, möchte ich mich dem Spiel setzt. Appell des Präsidenten von heute Morgen an- schließen, in der Sache zu debattieren und einzel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ul- ne Rednerinnen und Redner nicht durch Zwischen- rike Flach [FDP]: So ein Unsinn!) rufe unsachlich anzugehen. Sie sind nicht bereit, Steuererhöhungen, die man (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sagen Sie das für ein solches Modell bräuchte, durchzuführen. denen! – Patrick Döring [FDP]: Sechs Mi- Übrigens, einen Spitzensteuersatz von 73 Prozent nuten Legislaturperiode lang ist Unwahr- würde sicherlich niemand ernsthaft in diesem Hau- heit verbreitet worden!) se vorschlagen. Das Wort hat der Kollege Jens Spahn für die (Ulrike Flach [FDP]: Jetzt wird es ganz Unionsfraktion. schön schummrig! – Patrick Döring [FDP]: Wir haben doch die Parteitagsbeschlüsse (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) so schön zitiert!) Jens Spahn (CDU/CSU): Wenn Ihr Modell Wirklichkeit würde, dann würde Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- der Bundestag in schöner Regelmäßigkeit bei je- gen! Der Hinweis, in der Sache zu diskutieren, ist der Haushaltsrunde feststellen: Es ist wieder mehr sicherlich richtig. Es wäre wünschenswert, wenn Geld für den Sozialausgleich vonnöten; wir haben wir bei der Sache und den tatsächlich vorliegenden aber eher weniger. Man müsste also den Leis- Vorschlägen bleiben würden, statt über Kunst- tungskatalog schleifen. Leistungen werden weiter überschriften zu debattieren, die Sie zwei Tage vor abgebaut, und nur noch diejenigen, die Geld ha- der Wahl als Popanz aufbauen und die wir über ben, erhalten eine ordentliche Versorgung. Mit uns ergehen lassen müssen. Sie sollten zur Sache dem Aufzahlungsmodell bei den Rabattverträgen zurückkehren und nicht fortwährend über Dinge haben Sie diesen Weg eingeschlagen. reden, die eigentlich gar nicht zur Debatte stehen. (Ulrike Flach [FDP]: Aha!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Der Arbeitgeberverband hat vor kurzem dargelegt, und der FDP – Elke Ferner [SPD]: Wieso wie das mit dem Sozialausgleich bei weniger denn? Was wird mit der Kopfpauschale? Steuereinnahmen ohne Mehrausgaben funktionie- Sagen Sie doch, wie hoch die Kopfpau- ren könnte. Ja, wie? Indem man das Krankengeld schale wird!) abschafft und die Zuzahlungen für die Patientinnen Was erleben wir hier zum wiederholten Male? und Patienten massiv anhebt. Das ist der Weg, der Täglich grüßt das Murmeltier. Wir führen diese De- zum Abbau des Leistungskataloges führt, was batte mittlerweile im Rhythmus der Sitzungswo- wiederum dazu führt, dass sich nur noch Gutver- chen. dienende Gesundheit leisten können. (Elke Ferner [SPD]: Natürlich!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ulrike Flach [FDP]: Lesen Sie den Koa- Frau Kollegin Ferner, Herr Weinberg, Sie haben litionsvertrag!) deutlich gemacht, worum es Ihnen eigentlich geht. Folgender Weg lässt sich vorzeichnen: Das So- (Elke Ferner [SPD]: Wir wollen, dass die Tat- lidarsystem der gesetzlichen Krankenkasse ist wie sachen auf den Tisch gelegt werden!) eine russische Matroschka. Nach jeder Haushalts- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4059

Ihnen geht es nicht um die Sache, wie die Frau tungsfähigkeit zum System beitragen, egal ob Ar- Präsidentin gerade zu Recht angemahnt hat. Ihnen beitnehmer, Selbstständiger oder Rentner. geht es um die Landtagswahl in zwei Tagen. Ihnen (Elke Ferner [SPD]: Dann werfen Sie Ihre Plä- geht es darum, die Menschen zu verunsichern. ne auf den Müll!) Frau Ferner und Frau Bender, genauso gut könn- ten Sie eine Unterschriftenliste auslegen, auf der Es gibt Gruppen, denen es besser geht, die Zins- man sich eintragen kann, wenn man gegen ein einkünfte, Kapitaleinkünfte, lohnabhängige Ein- Kernkraftwerk neben dem Reichstag ist. künfte und Einkünfte aus selbstständiger Tätigkeit haben. (Elke Ferner [SPD]: Herr Spahn, Ihr Prob- lem ist, dass Ihnen keiner mehr glaubt! (Elke Ferner [SPD]: Aha! Das hat Frau Flach Das ist Ihr Problem!) doch gerade noch bekämpft!) Das will zwar niemand; aber man kann die Men- schen mit Unterschriftenlisten ja erst einmal verun- Es gibt andere, die es schwerer haben. Entschei- sichern und so tun, als müsse man gegen etwas dend ist aber, dass es einen Sozialausgleich zwi- kämpfen. Das ist Ihre Masche. Das lassen wir Ih- schen denen, die es besser haben, und denen, die nen aber nicht durchgehen, weil ein solches Vor- es schwerer haben, gibt. Das ist das Ziel, das wir gehen eine sachliche Debatte unmöglich macht. haben. Nicht der Status ist entscheidend, sondern (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – die Leistungsfähigkeit. Genau das wollen wir errei- Elke Ferner [SPD]: Das können Sie ja be- chen. enden, wenn Sie die Zahlen auf den Tisch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) legen!) Im Kern geht es darum – ich habe es schon an- Ihr Verhalten ist schade, weil wir bereits bei ei- gedeutet –, dass wir in einer Gesellschaft, die älter ner Analyse am Mittwoch im Ausschuss festgestellt wird und vom medizinischen Fortschritt profitieren haben, dass wir mit unseren Ansichten, was zu tun möchte, die ehrliche Botschaft senden müssen: Es ist, gar nicht so weit auseinanderliegen. wird nicht billiger werden. Die Gesundheitskosten (Ulrike Flach [FDP]: So ist es!) werden in einer älter werdenden Gesellschaft, die vom medizinischen Fortschritt profitieren möchte, Wir haben gemeinsam erkannt, dass eine aus- nicht sinken. schließlich lohnabhängige Finanzierung der sozia- len Sicherungssysteme, die zu Bismarcks Zeiten (Elke Ferner [SPD]: Aber die unten zahlen eingeführt worden ist, auf Dauer nicht trägt. mehr als die oben!) (Elke Ferner [SPD]: Das ist doch gerade noch Wenn es aber nicht billiger wird, führt das dazu, bekämpft worden!) dass der Faktor Arbeit belastet wird. Die Arbeits- kosten steigen. Genau darüber führen wir immer Diese Krise und die Einnahmeausfälle zeigen, wieder Debatten. Wenn wir alle eigentlich der dass es eine breitere Finanzierungsgrundlage Überzeugung sind, dass es einer breiteren Be- braucht, die hinsichtlich des sozialen Ausgleichs im messungsgrundlage bzw. einer breiteren Finanzie- Steuersystem rungsgrundlage bedarf, dann ist es doch aller Mü- (Elke Ferner [SPD]: Welches Steuersystem hen wert, darüber in Ruhe und sachlich zu disku- denn? Das machen Sie doch kaputt!) tieren. Das tun wir nun in der Regierungskommis- sion. Tun Sie nicht so, als hätte es das noch nie die Leistungsfähigkeit inklusive Mieteinkünften, gegeben, Frau Kollegin Ferner. Wir haben schon Zins-einkünften und der Einkünfte oberhalb der zusammen in Kommissionen gesessen und Beitragsbemessungsgrenze berücksichtigt. Dass Gesundheitsreformen vorbereitet. es solch eine breitere Basis braucht, ist uns allen klar. Über den Weg sollten wir sachlich miteinan- (Elke Ferner [SPD]: Ja, aber da wollten der reden und nicht versuchen, die Debatte durch Sie noch keine Verbreiterung der Bemes- Überschriften wie diese totzukriegen. Das ist es, sungsgrundlage!) was schade ist in dieser Debatte. Lassen Sie die Regierungskommission in der Sa- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – che arbeiten! Lassen Sie uns anschließend in der Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch, wie Sache im Deutschen Bundestag diskutieren und hoch Ihre Kopfpauschale sein wird! Dann aufhören, jeglichen Lösungsansatz mit plakativen ist es doch gut!) Überschriften kaputtzumachen! Zum Ziel führt das jedenfalls nicht. Sie haben vorhin etwas aus einem Zeitungsarti- kel zitiert, das leider jenseits jeglicher Wahrheit (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) liegt. Es geht nicht um den Status des jeweiligen Zur Wahrheit gehört, dass wir der Ausgaben- Mitglieds, sondern es geht um die Leistungsfähig- entwicklung nicht tatenlos zusehen. Wir haben – keit des Mitglieds. Jeder soll nach seiner Leis- Sie sind sogar etwas erschrocken darüber, dass wir das in der christlich-liberalen Koalition so ent- 4060 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 schlossen angegangen sind – deutlich gemacht, (Elke Ferner [SPD]: Heißt das, Sie finden dass wir die Entwicklung bei den Arzneimittelprei- es richtig, dass der Kassenpatient länger sen nicht mehr so hinnehmen. Wir werden bereits warten muss?) ab dem 1. August – ich bin gespannt, wie Sie sich Frau Kollegin Ferner, wir haben das System um- bei der Abstimmung über den entsprechenden gestellt, damit die Ärzte eine höhere Planbarkeit Gesetzentwurf im Ausschuss und hier im Plenum mit festen Euro-Beträgen haben. Es geht darum, verhalten werden – kurzfristig sparen. Darüber dass in der gesetzlichen Krankenversicherung hinaus – Frau Kollegin Ferner, das ist das Ent- qualitativ gute medizinische Leistungen anerkannt scheidende; das unterscheidet uns von dem und bezahlt werden. Dafür haben wir gesorgt – dumpfen Sparen ehemaliger Ministerinnen, die das ist auch richtig –, damit es zu einer guten Ver- Verantwortung getragen haben – verändern wir sorgung der Patientinnen und Patienten kommt. langfristig die Strukturen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Elke Ferner [SPD]: Das ist abenteuerlich!) Die vorliegenden Anträge sind schon putzig. Sie Wir machen beides gleichzeitig; das ist das Neue. fordern darin die Bundesregierung auf, Ihnen ein Wir werden dafür sorgen, dass die Industrie nicht Bürgerversicherungskonzept zu erarbeiten. mehr einseitig die Arzneimittelpreise festlegen kann, sondern dass der tatsächliche Nutzen eines (Ulrike Flach [FDP]: Das ist ein Witz!) Medikaments nachgewiesen werden muss und nur Seit Jahren fordern Sie eine Bürgerversicherung, für tatsächlichen Mehrnutzen gezahlt wird. und jetzt fordern Sie im Deutschen Bundestag tat- (Elke Ferner [SPD]: Das haben Sie doch verhindert sächlich die Bundesregierung auf, ein entspre- bei der letzten Gesundheitsreform!) chendes Konzept zu erarbeiten. Sie wissen doch genau, warum Sie sich mit diesem Thema noch Das ist nach Jahrzehnten ein Paradigmenwechsel nicht so intensiv befassen mögen: in der Gesundheitspolitik. Sie sind nur darüber er- schrocken, dass es diese christlich-liberale Koaliti- (Heinz Lanfermann [FDP]: Die und ein Kon- on ist, die das umsetzt, nachdem Sie darüber jah- zept? Eine „Mission Impossible“!) relang geredet haben, ohne dass etwas passiert Weil dabei irgendwann herauskäme, dass Sie ge- ist. rade die Mittelschicht in diesem Land, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Elke Ferner [SPD]: Das stimmt doch über- Wir werden uns – darüber haben wir in den letz- haupt nicht!) ten Wochen schon gesprochen – die Strukturen die Facharbeiter und viele andere, zusätzlich be- der ambulanten Versorgung genau anschauen. Es lasten müssen. geht hier um die Schnittstellen zwischen ambulan- ter und stationärer Versorgung. Es geht darum, wie (Elke Ferner [SPD]: Das ist eine falsche Be- wir – das ist eines der höchsten Güter in diesem hauptung!) Land und eines der herausragenden Qualitäts- Denn es ist anders, als Herr Weinberg suggeriert: merkmale unseres Gesundheitswesens – die flä- Man kann die Beitragsbemessungsgrenze nicht chendeckende Versorgung rund um die Uhr si- einfach streichen. Es muss eine Äquivalenz zwi- cherstellen können. Spitzenmedizin darf es nicht schen Beitrag und Leistung geben; nur in Hamburg, München und Düsseldorf geben, sondern auch in der Region – ich komme aus dem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Münsterland – und in der Fläche. Wir wollen über das hat das Bundesverfassungsgericht deutlich die Frage reden, wie wir künftig eine vernünftige gemacht. Man kann die Streichung der Beitrags- medizinische Versorgung auch in der Fläche – da- bemessungsgrenze populistisch fordern, aber in bei geht es nicht nur um die Ärzte, auch wenn sie einem Versicherungssystem geht das nicht. Des- sehr entscheidend sind – gewährleisten können. wegen müssen Sie sagen: Was passiert mit der Wir wollen über Strukturen diskutieren. Wir laden Beitragsbemessungsgrenze? Sie dazu herzlich ein. Wir wollen in diesem Jahr auf jeden Fall vorankommen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Elke Ferner [SPD]: Dann sagen Sie mal, wie Kollege Spahn, gestatten Sie eine Zwischenfra- hoch Ihre Kopfpauschale sein soll!) ge der Kollegin Klein-Schmeink? Wir würden uns freuen, wenn Sie dabei wären. Jens Spahn (CDU/CSU): Herr Weinberg, Sie haben die Wartezeiten der Mit Freuden. Versicherten angesprochen. Die Honorierung der ärztlichen Leistungen war kein Problem der priva- (Zurufe von der CDU/CSU: Nett wie immer! – ten Krankenversicherung, sondern ein Problem der So kennen wir ihn!) gesetzlichen Krankenversicherung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4061

Maria Anna Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE 2003 an einem Bürgerversicherungskonzept arbei- GRÜNEN): tet. Meine Frage betrifft einen Punkt, der schon ein (Ulrike Flach [FDP]: Ja! Und jetzt bis 2025!) bisschen zurückliegt. Sie haben vorhin über die PKV geredet. Ich würde Sie gerne fragen, ob Sie Viel ist dabei noch nicht herausgekommen. Im De- das Honorarsystem der PKV, die Direktabrech- zember letzten Jahres haben wir noch etwas ge- nung, auf unsere gesetzlichen Krankenversiche- lernt. Damals hat der Kollege Lauterbach an die- rungen ausdehnen bzw. übertragen wollen. Ich sem Pult erklärt, wir könnten zeitnah – das war, finde, das wäre eine sehr interessante Aussage. wie ich glaube, seine Wortwahl – mit einem aus- gearbeiteten und durchgerechneten Bürgerversi- Jens Spahn (CDU/CSU): cherungskonzept, das Sie in Überschriften immer Nein. Wenn Sie genau zugehört hätten, hätten vor sich hertragen, rechnen. Sie festgestellt, dass es mir bei meiner Aussage (Elke Ferner [SPD]: Warten Sie mal ab!) auch nicht darum ging. Die Frage: „Wie ist die Si- tuation im Wartezimmer, wer ist wie schnell an der Am Mittwoch dieser Woche haben wir im Aus- Reihe?“ ist kein Problem der privaten Krankenver- schuss gehört – man höre und staune –, man kön- sicherung, ne zum Ende dieser Legislaturperiode, also zehn Jahre nachdem die SPD begonnen hat, in Über- (Elke Ferner [SPD]: Ach was! Wollen Sie jetzt schriften dieses System zu fordern, doch keine Kostenerstattung mehr?) (Ulrike Flach [FDP]: Ja, genau! Jetzt gibt es sondern es geht darum, wie angemessen ärztliche einen Arbeitskreis! Also wirklich!) Leistung im gesetzlichen System honoriert wird. Das ist die eigentliche Frage. Dieses Thema sind vielleicht mit einem durchgerechneten Konzept wir in der Großen Koalition, zumindest was die rechnen. Richtung angeht, bereits angegangen. In der (Elke Ferner [SPD]: Keine Sorge, christlich-liberalen Koalition wollen wir unsere Be- Herr Spahn!) mühungen jetzt zu einem vernünftigen Ende füh- ren, weil leider noch nicht alles ganz gelungen ist. Wir sind wirklich gespannt, was da kommt und was dann gilt. (Elke Ferner [SPD]: Schwarz-Gelb, Herr Spahn! Das ist weder christlich noch liberal!) (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch auch mal, was Sie wollen, Herr Spahn! Das in- Es geht darum, medizinische bzw. ärztliche Leis- teressiert die Leute doch!) tungen im gesetzlichen System anzuerkennen. Um mehr geht es an dieser Stelle nicht. Insofern: Nein. Herr Kollege Lauterbach, Sie reden gleich im An- schluss. Dann können Sie uns ein wenig erhellen. (Maria Anna Klein-Schmeink [BÜNDNIS Freuen würde es uns, liebe Kolleginnen und Kolle- 90/ DIE GRÜNEN]: Wie wollen Sie denn gen. dieses Nebeneinander in Zukunft abstel- len?) (Elke Ferner [SPD]: Herr Spahn, sagen Sie doch mal, was Sie wollen! Das geht Im Übrigen, liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt schon seit zehn Minuten so! Zehn wissen Sie genau, warum Sie über die Bürgerver- Minuten heiße Luft! – Ulrike Flach [FDP]: sicherung nicht weiter reden mögen, sondern Da gilt das Motto: Wenn du nicht mehr stattdessen fordern, dass die Regierung für Sie ein weiterweißt, dann bilde einen Arbeits- Konzept erarbeitet. kreis!) (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Insofern kann ich abschließend nur sagen: Hö- So ist es!) ren Sie auf, die Menschen zu verunsichern. Hören Dann müssten Sie sich nämlich einmal zu den von Sie auf, mit Überschriften und Forderungen, die mir genannten Details verhalten: niemand stellt und um die es hier nicht geht, Scheingefechte zu führen. Lassen Sie sich endlich (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Ge- auf eine sachliche Debatte ein, damit wir unser nau! – Elke Ferner [SPD]: Keine Sorge! gemeinsames und richtiges Ziel, eine breitere Fi- Wir werden uns zu den Details äußern! Im nanzierungsgrundlage für die gesetzliche Kran- Gegensatz zu Ihnen! Sie verstecken ja Ih- kenversicherung zu schaffen, erreichen. re Kopfpauschale!) (Elke Ferner [SPD]: Aha! Das ist ja inte- Wie ist es mit der Beitragsbemessungsgrenze? ressant! Dann lesen Sie mal nach, was Inwieweit werden Kapital- und Zinseinkünfte von Frau Flach und Herr Singhammer vorhin Angehörigen der Mittelschicht, die mühsam ein gesagt haben!) paar Tausend Euro gespart haben, verbeitragt? Denn nur mit einer breiteren Finanzierungsgrund- Es ist doch ein Unding – das haben wir in der lage kann die Solidarität, die wir gemeinsam wol- letzten Sitzungswoche gelernt –, dass die SPD seit len, tatsächlich gewährleistet werden. Arbeiten Sie 4062 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 daran mit, sachlich und konstruktiv, wie es die Frau (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sie haben den Präsidentin gerade eingefordert hat. Menschen Angst gemacht? Das ist ja wohl der größte Witz der Geschichte! – (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch mal, Gegenruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Sie ob Sie jetzt Leistungen ausgliedern und haben Ihre Gelegenheit ja nicht genutzt, wie hoch die Kopfpauschale sein wird!) hier etwas klarzustellen!) Dann können wir darüber, wenn die Regierungs- es ist so, wie Sie es gerade beschrieben haben. kommission ihre Arbeit abgeschlossen hat, munter diskutieren. Wir jedenfalls glauben, es ist alle Mü- Als Mediziner sage ich Ihnen: Nicht jede Angst he wert, in Ruhe, sachlich, konstruktiv ist unbegründet. Nicht jeder Mensch, der bei- spielsweise Angst vor einem Tumor hat, bekommt (Elke Ferner [SPD]: Das wäre bei Ihnen etwas keinen Tumor. Es gibt auch begründete Angst. Die Neues!) Menschen sind nicht so dumm, wie Sie glauben. und mit der nötigen Zeit in diesem Jahr über die- Wenn Sie glauben, die Menschen wüssten nicht, ses Thema zu reden. Wir laden Sie ein, das ge- dass die Kopfpauschale, die Sie so nicht nennen meinsam mit uns auf dieser Basis zu tun. Ansons- wollen, für den Geringverdiener und für den Rent- ten bleiben wir, wie gehabt, frohen Mutes. ner eine Mehrbelastung bedeutet, wenn Sie glau- ben, den Menschen diese Angst mit billigen se- Alles Gute! mantischen Tricks nehmen zu können, sind Sie auf (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dem Holzweg. Dafür werden Sie am Sonntag die Quittung bekommen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Das Wort hat der Kollege Karl Lauterbach für die SPD-Fraktion. Die FDP trat hier groß auf. Die FDP, die Partei, die sich als neue Volkspartei gerierte, die sich in (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Jetzt Umfragen sozusagen auf Augenhöhe mit der SPD kommt das Konzept!) sah,

Dr. Karl Lauterbach (SPD): (Jens Spahn [CDU/CSU]: Das ist nicht so Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen schwer! – Ulrike Flach [FDP]: Das hat wehgetan!) und Herren! Wir haben im NRW-Wahlkampf einen großen Schwerpunkt auf das Thema Kopfpauscha- diese FDP kämpft jetzt – ich sage: zu Recht und le gelegt. nicht zuletzt wegen des dummen Anspruchs auf die Kopfpauschale – mit der 5-Prozent-Hürde. Das (Heinz Lanfermann [FDP]: Wahlkampf ist in Nordrhein-Westfalen, nicht hier!) könnte keiner netteren Partei passieren. (Beifall der Abg. Elke Ferner [SPD]) Ich selbst habe über 40 Veranstaltungen zu die- sem Thema durchgeführt, von Emsdetten über Hochmut kommt vor dem Fall. Dülmen, Herne und Kevelaer bis Duisburg. Wir sind von Ihnen immer wieder aufgefordert (Lars Lindemann [FDP]: Worüber haben worden, über Inhalte zu diskutieren. Sie denn da gesprochen? Sie haben doch (Ulrike Flach [FDP]: Das wird Zeit!) gar kein Konzept! – Ulrike Flach [FDP]: Das ist aber spannend! – Jens Spahn Herr Singhammer, was haben wir denn eben von [CDU/CSU]: Das gleicht ja einer Wallfahrt! Ihnen gehört? Sie haben zehn Minuten vorgetra- – Weitere Zurufe von der CDU/CSU: Oh! gen, ohne einen einzigen konkreten Satz zu sa- – Wo waren Sie denn noch überall?) gen. Diese Veranstaltungen waren allesamt sehr gut. (Elke Ferner [SPD]: Heiße Luft! – Johan- nes Singhammer [CDU/CSU]: Nur Kon- (Patrick Döring [FDP]: Wie schön! Wir gratulie- kretes! – Ulrike Flach [FDP]: Was sagen ren Ihnen herzlich, Herr Kollege!) Sie denn? Wo ist denn Ihre Lösung?) Es ist zum Teil nachbestuhlt worden; die Presse Bei allem Respekt: Ich verstehe, dass Sie nichts hat darüber berichtet. Neues haben. Ich verstehe, dass nichts Neues zu (Ulrike Flach [FDP]: Wie können Sie den sagen ist. Aber Sie bitten uns, über Inhalte zu re- Leuten denn etwas erzählen? Worüber den. Der Kollege Spahn sagt, wir würden mit überhaupt? – Jens Spahn [CDU/CSU]: Überschriften diskutieren. Der Kollege Spahn sagt, Das ist ja schön für Sie! – Weitere Zurufe wir müssen uns die Schnittstellen anschauen. Ich von der CDU/CSU: Oh! Auch das noch! – bitte Sie; was ist das für eine Aussage? Welch schöner Erfolg!) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Was ist denn mit Ih- Diese Veranstaltungen haben den Menschen tat- rer Bürgerversicherung?) sächlich gewissermaßen Angst gemacht; Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4063

– Dazu komme ich gleich. – Der Kollege Spahn be- Dann reden wir ausschließlich über die Bürgerver- richtet, dass die Versorgung in Münster demnächst sicherung. Nehmen Sie die Gelegenheit wahr. Sa- verbessert wird usw. gen Sie: Wir wollten das, aber wir können das nicht finanzieren (Ulrike Flach [FDP]: Und Sie erzählen von Dülmen!) (Elke Ferner [SPD]: Können tun die das nicht!) Das sind doch alles filibusterhafte Beiträge. Von und nehmen deshalb Abstand davon. Damit haben der Regierung kommt seit Monaten nichts – abso- wir kein Problem. lut nichts, nur heiße Luft. Aber die Wahrheit ist doch, dass Sie das Kon- (Beifall bei der SPD und dem BÜND- zept noch nicht aufgegeben haben. In Wirklichkeit NIS 90/ DIE GRÜNEN – Jens Spahn wollen Sie doch schauen, ob Sie damit durchkom- [CDU/CSU]: Das ist doch Quatsch!) men. Das ist eine Sturheit, die beispiellos ist. Man klammert sich an das Konzept der Bürgerver- (Ulrike Flach [FDP]: Die ist nur von Ihnen zu sicherung, wozu ich gleich noch etwas sagen wer- schlagen!) de. Das geht auf die FDP zurück; denn die FDP kom- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Endlich!) biniert in einzigartiger Form ideologische Sturheit mit Inkompetenz. Das Thema unserer heutigen Debatte aber ist die Kopfpauschale. Trotz all Ihrer semantischen (Beifall bei der SPD und dem BÜND- Tricks wird es Ihnen nicht gelingen, den Menschen NIS 90/ DIE GRÜNEN – Jens Spahn die Angst davor zu nehmen, dass der Rentner ge- [CDU/CSU]: Der Herr Präsident hat Sach- nauso viel zahlen wird wie der ehemalige Chef, die lichkeit eingefordert! – Patrick Döring Hebamme so viel wie der Chefarzt, der Bundes- [FDP]: Eine sachliche Debatte, die Sie da tagsfahrer so viel wie der Herr Westerwelle. führen!) (Ulrike Flach [FDP]: Aber wo ist der Sozial- Es gibt keine andere Partei, die so stur ist. Die ausgleich?) FDP ist eine Partei, die mit dem Kopf durch die Wand will. Herr Lanfermann, Sie werden sehen: Die Tatsache, dass die Kinder beitragsfrei mitver- Die Wand wird nicht nachgeben. sichert werden sollen, ändert nichts daran, dass es sich um eine Pauschale handelt. (Heiterkeit bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Die gleiche Sturheit beobachtet man übrigens BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) auch – ich bringe ein weiteres Beispiel, weil ich aufgefordert werde, zur Sache zu sprechen –, Herr Spahn hat im Ausschuss gesagt: Es wird wenn Sie bei jeder Gelegenheit weitere Steuer- keine Kopfpauschale, kein Prämiensystem, wie senkungen fordern. Land, Kommunen, Bund, alle auch immer Sie es nennen wollen, ohne einen sind pleite; aber Sie fordern weitere Steuersen- steuerfinanzierten Sozialausgleich geben. Das ha- kungen. Sie sagen: Das wird sich alles selbst fi- ben Sie gesagt. nanzieren. Das mussten wir uns von Frau Koch- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Richtig!) Mehrin bei Hart aber fair anhören. Wenn das im Ansatz stimmen würde, hätte es in Griechenland Wir werden, wie berechnet wurde, Steuerausfälle nie ein Problem, sondern nur Reichtum gegeben. in Höhe von 40 Milliarden Euro haben. Sie planen Entlastungen für Gutverdienende und Unterneh- men im Umfang von 16 Milliarden Euro. Griechen- (Beifall bei der SPD – Patrick Döring [FDP]: Das land haben wir heute mehr oder weniger einen Gegenteil! Sie haben es nicht verstanden!) Blankoscheck ausstellen müssen – ohne Verbind- lichkeiten. Am Ende der Sendung wurde Frau Koch-Mehrin gefragt, um wie viel die Schulden in den letzten (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sie nicht! – Patrick 75 Minuten zugenommen hätten. Darauf nannte Döring [FDP]: Bürgschaften!) sie die bestürzende Schätzung von 6 000 Euro. Dafür werden wir haften müssen. Sie haben doch (Heiterkeit bei der SPD und der LINKEN – kein Geld für eine Steuersenkung. Verabschieden Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das Sie sich ehrbar von diesem Konzept! Sagen Sie: ist die wirtschaftliche Fachkompetenz der Wir wollten das mal, aber wir haben kein Geld da- FDP!) für. Wir können es deswegen jetzt nicht machen. – Sie brauchen doch niemanden mehr zu verunsi- Ich weiß, dass ich von professoralen Belehrungen chern. Sagen Sie: Wir verabschieden uns von dem Abstand nehmen sollte. Aber wenn man sich um Konzept, das wir früher „Kopfpauschale“ genannt den Faktor 300 verschätzt, dann sollte man sich zu haben. Steuerfragen nicht äußern, und dann sollte man auch nicht in eine solche Sendung gehen. (Ulrike Flach [FDP]: Aber dann wären wir bei Ihnen und Ihrer Lösung!) 4064 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- an die neuen Gegebenheiten anpasst. Wir nehmen ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- im Gegensatz zur FDP ernst, dass sich die steuer- NEN – Heinz Lanfermann [FDP]: Aber Sie liche Basis verändert und es eine beispiellose Fi- reden doch auch über Gesundheitspoli- nanz- und Wirtschaftskrise gegeben hat. Wir wer- tik!) den das bestehende Konzept, das nach wie vor Gültigkeit hat, in den nächsten Monaten den neuen Vizepräsidentin Petra Pau: Gegebenheiten am Finanzmarkt und in der Wirt- Kollege Lauterbach, gestatten Sie eine Zwi- schaft anpassen. schenfrage des Kollegen Spahn? (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Wann ist die nächste Sitzung?) Dr. Karl Lauterbach (SPD): Selbst wenn es als Notfalleinsatz erforderlich Sehr gerne, Herr Spahn. wäre, in der laufenden Legislaturperiode die Re- gierung zu übernehmen, wären wir in den nächs- Jens Spahn (CDU/CSU): ten Monaten bereit. Es ist schön zu sehen, Herr Kollege Lauterbach, dass Sie sich an Ihrem eigenen Vortrag erheitern (Zurufe von der CDU/CSU: Wann?) können. Das ist schon eine Menge wert. Ich denke, das wird Ihnen erst einmal reichen. Ich Unabhängig davon habe ich eine konkrete Fra- verstehe Ihre Sorge, aber wir sind bereit. ge: Wann dürfen wir mit dem Konzept der Sozial- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen demokratischen Partei Deutschlands oder meinet- bei der CDU/CSU und der FDP) wegen auch der sozialdemokratischen Fraktion im Deutschen Bundestag rechnen, Wir können Sie jederzeit entlasten. Im Übrigen haben wir nicht von Ihrer Hilfe bei der Umsetzung (Elke Ferner [SPD]: Wann sagen Sie, wie unseres Bürgerversicherungskonzepts gespro- hoch die Kopfpauschale sein wird?) chen, sondern wir haben Sie gebeten, Ihrerseits das uns Auskunft darüber gibt, was jenseits des etwas für die übrige Bevölkerung vorzuschlagen. einfachen Wortes „Bürgerversicherung“ damit kon- Bei allem Respekt, Herr Spahn: Wir brauchen Ihre kret gemeint ist? Wen betrifft sie? Was ist mit der Unterstützung nicht. Beitragsbemessungsgrenze? Um all diese Fragen (Jens Spahn [CDU/CSU]: Aber wann? Wann?) geht es. Wann dürfen wir mit diesem Konzept rechnen? Ich komme zum Thema Kopfpauschale zurück, um das es heute geht. Was haben wir in der letz- (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie mal was ten Zeit über die Kopfpauschale gehört? Jetzt zu den Details Ihrer Kopfpauschale! Sozi- heißt es, es solle das Konzept einer Kopfpauscha- alausgleich! Wie soll das laufen? Was le vorbereitet werden, die nicht die Zustimmung zahlt die Rentnerin?) des Bundesrates erfordert. Sie gehen davon aus, dass Sie am Wochenende die Mehrheit im Bun- Dr. Karl Lauterbach (SPD): desrat verlieren; davon gehen wir auch aus. Einen Das kann ich Ihnen ganz konkret sagen. Wir Sozialausgleich wird es aber ohne Zustimmung werden zu dem Zeitpunkt, wenn wir die Regierung des Bundesrates nicht geben können. Denn jeder und damit auch den Gesundheitsbereich wieder steuerfinanzierte Sozialausgleich ist im Bundesrat übernehmen, zustimmungspflichtig wie auch jeder Finanzaus- gleich innerhalb des Kassensystems, der nicht (Lachen bei der CDU/CSU und der FDP) über Zuzahlungen organisiert ist, sondern von ei- ein umsetzungsbereites Konzept haben. Herr ner Kasse zur anderen erfolgt. Jeder neue Finanz- Spahn, ich verstehe, dass Sie sich Sorgen ma- ausgleich innerhalb des Kassensystems, der neue chen, ob wir regierungsbereit sind. Ich gehe ge- Verwaltungsaufgaben für die Krankenkassen vor- nauso wie Sie davon aus, dass Herr Rösler eine sieht, ist zustimmungspflichtig. Das werden Sie Eintagsfliege in der Gesundheitspolitik sein wird. noch lernen. Aber wir werden zu dem Zeitpunkt, zu dem wir die Ich kann Ihnen an dieser Stelle sagen: Wir wer- Regierungsverantwortung auch im Gesundheitsbe- den seitens der SPD für keine dieser Möglichkeiten reich übernehmen, ein umsetzungsbereites Kon- in Nordrhein-Westfalen oder anderswo die Hand zept zur Bürgerversicherung haben. heben. Sie werden das Modell der Kopfpauschale (Zuruf von der CDU/CSU: Aber welches denn?) auch nicht durch die Hintertüre einführen können. Das kann ich Ihnen garantieren. Wir haben in dieser Woche unter Leitung von Andrea Nahles, Elke Ferner und mir eine Kommis- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Es sion beim Parteivorstand eingesetzt, die das be- gibt keine Kopfpauschale! – Patrick Dö- reits bestehende Konzept [FDP]: Wir wollen es gar nicht einfüh- ren!) (Patrick Döring [FDP]: Ach so!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4065

Sie haben angekündigt, dass Sie die Rentner – Ich kann es Ihnen sagen. Wir haben noch etwa vielleicht nicht in die Kopfpauschale einbeziehen zweieinhalb Jahre Zeit, um uns vorzubereiten, es werden. sei denn, Sie schmeißen früher hin. (Ulrike Flach [FDP]: Nein! Wir haben gar (Patrick Döring [FDP]: Dass Sie nicht regieren kön- nichts angekündigt! – Johannes Sing- nen, haben Sie doch gerade bewiesen!) hammer [CDU/CSU]: Woher wissen Sie Aber von der FDP wird nichts kommen, und von das? – Heinz Lanfermann [FDP]: Sie ha- der Union wird nichts kommen. Ich garantiere Ih- ben wohl die falschen Zeitungen gele- nen: Wir sind vorbereitet. sen!) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Wann denn?) Was bleibt denn dann von Ihrem Konzept noch üb- rig? Man kann es nicht Kopfpauschale nennen. Die Wir genauso wie die Grünen sind vorbereitet, wenn Rentner sind nicht mit einbezogen. Einen Sozial- wir die Regierungsverantwortung übernehmen. ausgleich kann man nicht bezahlen. Es scheint überhaupt nichts übrig zu bleiben. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Kollege Lauterbach, achten Sie bitte auf . Haben Sie überhaupt ein Konzept? Wollen Sie möglicherweise durch den verzweifelten Ruf nach Dr. Karl Lauterbach (SPD): einem Konzept der Bürgerversicherung davon ab- Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. lenken, dass Sie selbst nichts in der Hand haben? Kann es sein, dass Sie nach all diesen Monaten (Beifall bei der SPD) keinen einzigen Vorschlag vorweisen können, weil Sie sich in Wirklichkeit auf nichts einigen können? Vizepräsidentin Petra Pau: Kann das sein? Es gibt wahrscheinlich nicht genug Das Wort hat der Kollege Lars Lindemann für ideologische Einigungsmasse, um irgendetwas zur die FDP-Fraktion. Finanzierung vorschlagen zu können. Ich befürch- te ein riesiges Gemurkse. Ich fürchte, dass Sie (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zum Schluss Lars Lindemann (FDP): (Jens Spahn [CDU/CSU]: „Schluss“ ist ein gutes Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- Stichwort!) gen! Einmal mehr beschäftigen wir uns heute mit mit leeren Händen dastehen werden. den Anträgen der Opposition, die ihre Lieblingsbe- griffe beinhalten: Kopfpauschale, Bürgerversiche- Zum Abschluss sage ich Ihnen zu der Bürger- rung, Solidarität, Gerechtigkeit. Liebe Kolleginnen versicherung so viel: Wir werden ein Konzept ohne und Kollegen von der Opposition, zur Sachdebatte eine Zweiklassenmedizin anbieten. haben Sie heute hier nichts beigetragen. Sie, Herr (Ulrike Flach [FDP]: Wann?) Lauterbach, spekulieren und wollen dann mit uns über Ihre Spekulationen sprechen. Das werden Das heißt, es wird das Nebeneinander von priva- wir, weil es billiger Wahlkampf für Nordrhein- ten und gesetzlichen Krankenversicherungen in Westfalen ist, nicht mitmachen. der jetzigen Form, also das Nebeneinander von Vollversicherungen für privat und gesetzlich Versi- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) cherte zu verschiedenen Bedingungen, nicht mehr Die SPD stellt erst gar keinen Antrag, sondern geben. Es wird ein System für alle geben. Wir wer- will mit uns über die 28 Fragen, die sie in einer den die Ärzte und Ärztinnen zu gleichen Bedin- Großen Anfrage an die Bundesregierung gestellt gungen für alle Versicherten vergüten, sodass es hat, debattieren. Sie hätten Ihre Bürgerversiche- nicht vom Einkommen des Einzelnen abhängt, wie rung in Form eines Antrags vorlegen können. Das gut er versichert ist und wie gut er behandelt wird. tun Sie nicht, weil Sie, Herr Kollege Lauterbach, (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Was ist gar nichts vorlegen können. Jede einzelne Frage, mit Mieteinnahmen?) die Sie gestellt haben – auch das wissen Sie –, wird Gegenstand der Erörterung in der Regie- Wir werden die Arbeitgeber an der Finanzierung rungskommission sein, die noch in diesem Jahr ih- des Systems stärker beteiligen und nicht entlasten. re Ergebnisse vorlegen wird. Offensichtlich wird bei Wir werden somit ein Gesundheitssystem anbie- Ihrem schon länger praktizierten Vorgehen aber ten, das die Menschen in diesem Land versöhnt eines: dass es Ihnen eben nicht darauf ankommt, und nicht spaltet, ein System, auf welches wir stolz auf die Herausforderungen hin orientiert sachlich sein können und das den Menschen, der durch am Gesundheitssystem zu arbeiten; vielmehr spe- Krankheit gefährdet ist, nicht in Not bringt. kulieren Sie. Deutlich wird aber, wonach Ihnen (Ulrike Flach [FDP]: Sie hatten doch zwölf wirklich der Sinn steht. Da heißt es im Antrag der Jahre Zeit!) Linken, die solidarische paritätische gesetzliche Kranken- und Pflegeversicherung habe sich be- 4066 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 währt und sei in der Bevölkerung breit akzeptiert. zum Ziel haben kann. Darum ist nach unserem Da muss man schon eine ziemlich eingeschränkte Modell die dem gesetzlich Versicherten auferlegte Wahrnehmung haben, wenn man das hier so ver- Verpflichtung, eine einkommensunabhängige kaufen möchte. Gesundheitsprämie an seine gesetzliche Kranken- versicherung für die Übernahme eines gesetzlich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der festgelegten Leistungskatalogs zu zahlen, die un- CDU/CSU) mittelbare Übernahme von Verantwortung für sich Das System zeigt doch wohl immer deutlicher, selbst. Erst dann, wenn der gesetzlich Versicherte dass es in der unveränderten Form den Heraus- seine Verpflichtung tatsächlich selbst nicht erfüllen forderungen der Demografie, dem wissenschaft- kann, stellt sich die Frage, wie ihm die Gemein- lich-technischen Fortschritt und einer sich verän- schaft helfen kann. Dies soll über das Steuersys- dernden Morbidität nicht gewachsen ist. Also wer- tem bewerkstelligt werden, weil das für alle gerech- den wir doch wohl darangehen müssen, hier ter ist. grundlegende Veränderungen vorzunehmen. Herzlichen Dank. (Zuruf von der FDP: Sehr richtig!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Damit sich die Debatte für Sie auch lohnt, bekla- gen Sie hier die derzeitig vorhandenen Unzuläng- Vizepräsidentin Petra Pau: lichkeiten. Eines wollen wir hier ganz eindeutig Das Wort hat die Kollegin Kathrin Senger- festhalten: Diese Unzulänglichkeiten sind Resulta- Schäfer für die Fraktion Die Linke. te Ihrer Politik, Herr Lauterbach, der Politik der SPD. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): CDU/CSU) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolle- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, ginnen und Kollegen! Was ich hier jetzt von der was Sie hier vorführen, zeugt von politischer Orien- Regierungsko-alition gehört habe, lehrt mich das tierungslosigkeit. Damit es auch recht emotional Gruseln. Von der FDP höre ich „einkommensun- wird, drehen sich bei Ihnen immer alle Fragen um abhängige Gesundheitsprämie“. Was, bitte schön, mehr Geld. Schaut man sich an, wohin Sie zielen, ist eine einkommensunabhängige Prämie anderes dann stellt man fest, dass Sie nicht auf die Ursa- als eine Kopfpauschale? chen der Kosten im System und darauf abzielen, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) wer dafür verantwortlich ist, sondern dass Sie die Kosten vergesellschaften wollen. Nein, meine sehr Vonseiten der CDU, von Herrn Spahn, höre ich, geehrten Damen und Herren, für Sie steht ganz es sollen doch irgendwie Verdienste und Vermö- weit oben auf der Agenda so eine Art unerschöpfli- gen herangezogen werden. Was, bitte schön, cher Nibelungenschatz aus dem Hause der Leis- möchten Sie eigentlich? tungsträger in diesem Land. (Jens Spahn [CDU/CSU]: Über das Steuersystem!) (Zuruf von der LINKEN: Ja, die Leistungsträger Ich verstehe nicht, worauf Sie eigentlich abheben wieder!) wollen. Es ist eine Verwirrungstaktik, was Sie uns – Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Lin- hier heute anbieten. ken, diffamieren diese dann auch noch als Reiche, (Jens Spahn [CDU/CSU]: Dann haben vor denen man warnen muss, weil sie sich der So- Sie ein intellektuelles Problem! – Zuruf lidarität in diesem Land entziehen. von der FDP: Das liegt an Ihnen!) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Durch Früher mussten die Menschen Angst vor der Steuergesetze à la FDP, genau! – Weite- Zukunft haben, heute muss die Zukunft Angst vor rer Zuruf von der LINKEN: So ist es! – Zu- den regierenden Menschen haben; denn die Re- ruf von der SPD: Mit Ihrer Hilfe!) gierung flüchtet sich in den Mantel des Schwei- – Da brauchen Sie nicht herumzubrüllen. Das ist gens und der Verwirrung, bis die gefürchtete NRW- eine Tatsache. Wahl endlich vorübergegangen sein möge. Das ist der Tag, an dem die gesundheitspolitische Welt Wissen Sie, lieber Kollege, Solidarität ist eben der Regierungskoalition aufhören könnte, sich zu nicht der größtmögliche Eifer beim Verteilen des drehen. Geldes anderer Leute. Mein Kollege Harald Weinberg hat bereits dar- (Beifall bei der FDP) gelegt, warum unsere Anträge für die Zukunft des Darum ist es auch richtig, dass im Gesundheits- Gesundheitswesens wegweisend sind und auch bereich das Prinzip der Eigenverantwortung wie- die Kolleginnen und Kollegen von den Grünen und der mehr zur Geltung gebracht werden muss. Wer von der SPD ihnen zustimmen könnten. dies ablehnt, der führt die Menschen zur Verant- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Aha!) wortungslosigkeit, was wohl niemand ernsthaft Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4067

Als pflegepolitische Sprecherin der Partei und Auch die aktuellen Vorschläge der Bundesregie- Fraktion Die Linke liegt mir ein Thema besonders rung, die Kapitaldeckung in die Pflege einzuführen, am Herzen. Einer der beiden Anträge der Linken, sind ein Geschenk an die Arbeitgeber und an die die heute zur Debatte stehen, trägt den Titel „Soli- Versicherungswirtschaft. Verlierer sind hingegen darische Bürgerinnen- und Bürgerversicherung in alle Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen sowie Gesundheit und Pflege einführen“. Ich will, ich Menschen mit einem geringen Einkommen. Die muss in diesem Zusammenhang die Pflege her- Pläne der Koalition sind damit an sozialer Kälte vorheben. Denn über diese Herausforderung, die nicht zu überbieten. jede einzelne und jeden einzelnen der hier Anwe- (Beifall bei der LINKEN – Jörn Wunderlich senden früher oder später direkt oder indirekt be- [DIE LINKE]: Das ist deren Programm!) trifft, werden vonseiten dieser Bundesregierung noch weniger Worte verloren als zur Kopfpauscha- Ich behaupte, die Pläne zu einer ergänzenden Ka- le im Gesundheitswesen. pitaldeckung sind die Kopfpauschale in der Pflege- versicherung. Ich erlebe ja von Zeit zu Zeit die Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP auf Fachveran- Die Vorschläge der Linken zu einer solidari- staltungen zum Thema. Was diese da sagen – ei- schen Bürgerinnen- und Bürgerversicherung sind ne Seifenblase erscheint mir dagegen als sehr ge- ein klares Angebot, wie beide Sozialsysteme soli- haltvoll. Hier wird gemauert, und man erfährt so darisch gerecht zu finanzieren sind. gut wie gar nichts. Oder schlimmer: Es wird zy- (Ulrike Flach [FDP]: Gerade nicht!) nisch mit dem Thema umgegangen. Mit der solidarischen Bürgerinnen- und Bürgerver- Anders kann ich zumindest die Äußerungen ei- sicherung sowohl in Gesundheit als auch in Pflege nes Kollegen der Union im Zusammenhang mit der lassen sich die Lasten gerecht auf allen Schultern zusätzlichen Kapitaldeckung nicht deuten, der verteilen. Starke Schultern müssen mehr tragen hofft, dass sich niemand auf dem Kapitalmarkt ver- als schwache. Solidarität in der Gesellschaft ist spekulieren möge. kein Begriff von gestern, sondern aktueller denn je. Im Klartext heißt das, er hofft, dass die großen (Beifall bei der LINKEN) Versicherungskonzerne das Geld der Bürgerinnen und Bürger zur Absicherung der Pflege nicht am Die umlagefinanzierte Krankenversicherung hat Kapitalmarkt verspielen. Das ist Zynismus pur. zwei Weltkriege überlebt. Die privat finanzierte Pflegeversicherung wird die nächste Finanzkrise (Beifall bei der LINKEN) nicht überleben. Solidarität kann aber nur funktio- nieren, wenn die gesetzlichen Rahmenbedingun- gen in unserem Sozialstaat darauf ausgerichtet Gute Vorschläge zu einem neuen Pflegebegriff liegen sind. bereits auf dem Tisch. Mit der solidarischen Bürgerin- nen- und Bürgerversicherung der Linken ist es nicht nur möglich, diesen neuen Pflegebegriff umzusetzen, son- Vizepräsidentin Petra Pau: dern auch die Pflegeversicherung auf eine gerechte und Kollegin Senger-Schäfer, achten Sie bitte auf solide Finanzierungsgrundlage zu stellen. Das bedeutet die Redezeit. – ich sage es noch einmal –: Alle sollen entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit in ein gemeinsames Sozialsys- Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): tem einzahlen. Ja. Ich komme zum Ende. Derzeit hört der Ausgleich zwischen gut und Die Erzieherin, die 40 Jahre gearbeitet hat, weniger gut Verdienenden an der Beitragsbemes- muss den gleichen Anspruch auf gute Pflege ha- sungsgrenze in der Pflegeversicherung und der ben wie ein Bankdirektor, wie Herr Ackermann. Die gesetzlichen Krankenversicherung auf. Vielverdie- Linke kämpft für Erhalt und Ausbau des solidari- ner zahlen damit nur bis zu einem gewissen Ein- schen Systems, damit die Menschen auch im Alter kommen; für den Rest zahlen sie nichts. Damit eine Zukunft haben. können sich gerade – auch wenn Sie es nicht (Beifall bei der LINKEN) wahrhaben wollen – die Besserverdienenden ganz aus der Solidarität verabschieden und sich privat versichern. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat die Parlamentarische Staatssekre- (Ulrike Flach [FDP]: Gerade nicht!) tärin Annette Widmann-Mauz. – Doch, genau so ist es. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Ulrike Flach [FDP]: Nein!) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Wir dürfen nicht vergessen: Die Beschäftigten beim Bundesminister für Gesundheit: mussten zur Finanzierung der Pflegeversiche- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kol- rung einen Feiertag abgeben. Damit finanzieren legen! An einem Tag wie diesem, der so schwer diese die Pflegeversicherung nahezu allein. 4068 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 für unser Land und für Europa ist, erwarten die für sinnvolles Tun. Das haben die Menschen nicht Bürgerinnen und Bürger von Politikerinnen und Po- verdient. litikern Verantwortungsbewusstsein und verantwor- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tungsbewusstes Handeln, auch wenn es nur noch zwei Tage bis zu einer Landtagswahl sind. Zu Da Sie, Herr Kollege Lauterbach, in Ihrer vorpar- dem, was die Menschen heute hier, auch in dieser lamentarischen Zeit wissenschaftlich tätig waren, Debatte, wieder einmal erleben, insbesondere von wissen Sie nur zu gut, dass all den Fragen, die Sie der SPD-Fraktion, kann ich nur sagen: Das wird stellen, eine Vielzahl von Annahmen und Prämis- diesem Anspruch bei weitem nicht gerecht. sen zugrunde zu legen ist, die in ihrer Wirkung zu- einander zu den unterschiedlichsten Folgen führen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) können. Die wenigsten Fragen, die Sie hier stellen, Heute Morgen haben Sie sich um eine klare sind überhaupt auf der Tagesordnung. Deshalb Entscheidung zu Griechenland gedrückt. Jetzt sind solche Fragen in dieser Phase schlichtweg kommt mir diese Debatte in manchen Teilen so nicht zu beantworten. vor, als ob es hier um Selbsterfahrungsberichte aus dem Landtagswahlkampf geht. Vizepräsidentin Petra Pau: (Heiterkeit bei Abgeordneten der Kollegin Widmann-Mauz, gestatten Sie eine CDU/CSU – Birgitt Bender [BÜNDNIS Zwischenfrage der Kollegin Klein-Schmeink von 90/DIE GRÜNEN]: Da haben Sie nicht den Grünen? richtig zugehört!) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Wer meint, dass das besonders klug sei, der irrt beim Bundesminister für Gesundheit: sich sehr. Denn die Bürgerinnen und Bürger haben Ja, bitte, gern. ein feines Gespür dafür, wie ernst die Lage ist, wer es ernst mit ihnen meint und wer sich tatsächlich anstrengt, die Probleme und Herausforderungen, Maria Anna Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE vor denen wir stehen, zu lösen. Sie merken auch, GRÜNEN): wer auf den nächsten Wahltag schielt und wer ih- Sie sprachen gerade davon, in der Öffentlichkeit nen mit Blick darauf etwas vormacht. So einfach werde über Pläne geredet, die keiner verfolge. In lassen sich die Wähler nicht täuschen. der letzten Woche aber war zu lesen, dass Ihr Kol- lege, der Staatssekretär Andreas Storm, davon (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – gesprochen hat, dass die Rentner von dem zu- Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- künftigen Beitragssystem einer Kopfpauschale NEN]: Sie merken auch, wer sich ausgenommen werden sollen. Stimmt das? Sind wegduckt!) das Überlegungen in Ihrem Hause oder in der Re- Die Menschen wissen, dass es um die Zu- gierung? Immerhin war es ein Funktionsträger, von kunftschancen und ihre konkreten Lebensperspek- dem diese Einlassung in der Presse zitiert wurde. tiven geht, nicht nur für sich, sondern auch für ihre Kinder und ihre Enkel. Sie wissen auch, dass sich Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin all das, was wir diskutieren, darum dreht, dass es beim Bundesminister für Gesundheit: uns gelingt, die medizinische Versorgung qualitativ Frau Kollegin Klein-Schmeink, nicht alles, was hochwertig, flächendeckend, unabhängig vom Al- man in der Zeitung liest, stimmt mit der Realität ter, von der sozialen Herkunft und vom gesundheit- überein. Wir diskutieren sehr intensiv all die Fra- lichen Risiko auch in Zukunft zu sichern. gen, die mit der Umsetzung des Koalitionsvertrags im Zusammenhang stehen. Wir nehmen alle As- Ich sage Ihnen: Die Menschen haben die Mätz- pekte sehr ernst. Aber ich kann diese Aussagen chen und die taktischen Spielchen einfach satt. Die nicht bestätigen. Sie sind so nicht gefallen. Von Opposition kritisiert Modelle, die niemand hier im daher entbehren sie der Grundlage. Haus verfolgt. Frau Senger-Schäfer, lesen Sie ein- fach im Koalitionsvertrag nach, was darin zum (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Thema Pflege vereinbart wurde. Darin steht nichts von der Privatisierung der Pflegeversicherung. Vizepräsidentin Petra Pau: (Zuruf von der LINKEN: Aber von der Kapital- Frau Staatssekretärin, auch der Kollege Lauter- deckung!) bach möchte eine Frage stellen. – Wie ich gerade sehe, hat sich das erledigt. Deshalb sollten Sie das hier auch nicht behaupten. (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Woche für Woche hier in diesem Haus über Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Themen zu beraten, für die Sie keine Anhaltspunk- beim Bundesminister für Gesundheit: te haben, Fragenkataloge zu Modellen zu entwi- Gut. Wir haben genügend Gelegenheit, uns an ckeln, die es hier im Hause nicht gibt, dazu kann anderer Stelle zu unterhalten. – Sie wissen sehr ich nur sagen: Sie stehlen uns allen wertvolle Zeit gut, dass es möglich ist, ein Projekt zu realisieren, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4069 wie es sich die neue christlich-liberale Koalition korrekt. Der Gesetzgeber hat hier einen weiten vorgenommen hat. Dieses Modell wird deutlich ge- Spielraum; rechter und nachhaltiger in der Finanzierung sein (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Dann tun Sie und wird mit einkommensunabhängigen Bei- es doch!) tragsbestandteilen auskommen. aber ihm sind auch Grenzen gesetzt. Diese Gren- Da Sie heute wieder oft die Beispiele von dem zen sind von meinen Kollegen in dieser Debatte Chef und seiner Sekretärin, vom Chefarzt und der schon vorgetragen worden. Eine Grenze setzt das Krankenschwester und in welchen Konstellationen Grundgesetz mit dem Äquivalenzprinzip. Außer- auch immer angeführt haben, kann ich Ihnen Fol- dem habe ich gesagt, dass es verschiedene gendes nicht ersparen: Der Millionär als Mitglied in Steuerungselemente gibt. Zwei davon haben Sie der gesetzlichen Krankenversicherung zahlt heute gerade genannt. Hinzu kommt eine Vielzahl weite- einen Einheitsbeitrag in Höhe von 296,25 Euro. rer Steuerungselemente. Ich bitte Sie: Haben Sie Bei einem Einkommensmillionär ist das eine Bei- ein klein wenig Geduld bis in den Sommer; dann tragsbelastung von 0,36 Prozent. werden unsere Vorschläge auf dem Tisch liegen, (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Ken- und dann können wir diese Details in ihrer Wirkung nen Sie den? Gibt es den überhaupt? Wie und in ihren Konsequenzen sachgerecht diskutie- heißt er denn? Ich kenne keinen! Un- ren. glaublich!) Meine Damen, meine Herren, Sie verschweigen Ihre Krankenschwester zahlt 14,9 Prozent ihres die Tatsachen, die ich genannt habe, lieber und Einkommens. Ist das gerecht? Nein, das ist es provozieren in der Bevölkerung Ängste. Das ist nicht. Von daher wird es höchste Zeit, dass wir nicht nur unverantwortlich; Sie zeigen damit einmal dieses System umstellen und die wirkliche Leis- mehr, dass Sie schlichtweg nicht regierungsfähig tungsfähigkeit der Beitragszahlerinnen und Bei- sind. tragszahler besser berücksichtigen. Wir hören von Ihnen immer wieder wunderbare (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ankündigungen zu großartigen Alternativen. Die neten der FDP) zeitlichen Dimensionen wurden hier schon darge- stellt. Zuerst sollten wir den Vorschlag der Bürger- Vizepräsidentin Petra Pau: versicherung für Sie erarbeiten, dann wollten Sie Frau Staatssekretärin, gestatten Sie eine Frage ihn – Kollege Spahn, es war die Rede von „in Kür- des Kollegen Weinberg? ze“ – (Jens Spahn [CDU/CSU]: Ah!) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: vorlegen. Das war am 17. Dezember 2009. Aus dem Weihnachtsgeschenk wurde nichts. Dann ha- Ja, sicher. ben wir auf den Osterhasen gewartet. Aber jetzt (Jens Spahn [CDU/CSU]: Er hat gerade schon scheint es ein Geschenk zum Sankt-Nimmerleins- geredet!) Tag zu werden. Sie haben von einem bestehenden Konzept ge- Harald Weinberg (DIE LINKE): sprochen, Kollege Lauterbach, das Sie überarbei- Darum geht es ja nicht. ten wollten. Uns wäre schon damit gedient, dieses Frau Staatssekretärin, wir hatten zum Thema bestehende Konzept von Ihnen zu kennen. Beitragsbemessungsgrenze eine Frage an Sie ge- (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das kennen Sie stellt, und ich möchte aus der Antwort, die Sie da- doch! Das steht doch im Netz!) rauf gegeben haben, zitieren: Aber auch das nehmen Sie nicht aus der Schub- Grundsätzlich steht dem Gesetzgeber bei der lade, weil Sie schon in der letzten Legislaturperio- Gestaltung der Beitragsbemessungsgrenze de wussten, dass die Erkenntnisse, die Sie ge- (und auch der Versicherungspflichtgrenze) ein wonnen haben, Ihren Wählerinnen und Wählern weiter Spielraum zur Verfügung. nicht vermittelbar sein würden. Deshalb halten Sie Warum nutzen Sie diesen Spielraum nicht und dieses Konzept weiter unter Verschluss. kommen stattdessen jetzt mit dem Beispiel der (Beifall bei der CDU/CSU – Angelika Graf Flatrate ab 3 750 Euro? [Rosenheim] [SPD]: So ein Unsinn!) Dieses vielgepriesene Bürgerversicherungspara- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin dies ist nicht mehr als ein Last-Minute- beim Bundesminister für Gesundheit: Schnäppchen in Ihrem Wahlprospekt. Da wird Sie können nicht bestreiten, dass die Beitrags- niemand mehr einsteigen; das kann ich Ihnen ver- bemessungsgrenze bei denjenigen, deren Ver- sichern. dienst darüber liegt, die entsprechende Wirkung hat. Die Antwort, die ich Ihnen gegeben habe, ist 4070 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Aber die Situation ist – das wissen wir alle – Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin schwierig. Ich will Ihnen gar nicht verschweigen, beim Bundesminister für Gesundheit: dass die Konsolidierung der öffentlichen und auch Ja. – Sie haben in dieser Woche, obwohl wir in der sozialen Haushalte eine ganz gewaltige Auf- diesem Jahr ein Defizit in Höhe von 3 Milliarden gabe ist. Euro und für das nächste Jahr etwa ein Defizit zwi- schen 7 und etwas mehr als 10 Milliarden Euro er- (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- warten, einen Antrag eingebracht, in dem Sie NEN]: Erklären Sie das mal Ihrem Koaliti- 250 Millionen Euro unserer Einsparbemühungen onspartner!) durch das Pharmasparpaket, das wir auf den Weg Aber entscheidend ist, dass wir – auch Sie wissen bringen wollen, infrage stellen. ja, dass das Geld nicht vom Himmel regnet – (Maria Anna Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/ Ich kann Ihnen nur sagen: Das hat mit Glaub- DIE GRÜNEN]: Ja, wir wissen das!) würdigkeit nichts zu tun. Bei der erstbesten Gele- die richtigen Impulse für Wachstum und Beschäfti- genheit gehen Sie vor der Pharmaindustrie in die gung setzen; denn sonst werden wir diese Krise, Knie; Sie fallen ihr in die Arme und damit den Bei- die alle Haushalte betrifft, nicht bewältigen können. tragszahlerinnen und Beitragszahlern in den Rü- cken. So viel zum Thema Glaubwürdigkeit. (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: So ist es! Aber nicht durch Steuer- Gehen Sie mit uns den Weg, Einsparungen vo- senkungen!) ranzubringen, Strukturveränderungen auf den Weg Dabei spielt die Finanzierung der sozialen Si- zu bringen. Dann haben wir einen guten Beitrag cherungssysteme eine elementare Rolle. Einer- zur Sicherung der Zukunftsfähigkeit unseres seits entsteht durch die Ausgabendynamik, die der Gesundheitswesens geleistet. Versorgungsbedarf einer älter werdenden Gesell- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schaft mit sich bringt, die Möglichkeit, dass in die- sem Bereich Arbeitsplätze geschaffen werden. Auf Vizepräsidentin Petra Pau: der anderen Seite ist es allerdings so, dass dieser Das Wort hat die Kollegin Christine Aschenberg- Versorgungsbedarf die Lohnnebenkosten ganz Dugnus für die FDP-Fraktion. gravierend belastet. Das heißt, was auf der einen Seite Chancen für Wachstum und Beschäftigung (Beifall bei der FDP) und für die Versorgung der Menschen bedeutet, kann auf der anderen Seite zur Wachstumsbremse Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): werden. Deshalb ist es wichtig, dass wir die Abga- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegin- benquote, die die Arbeitsplätze belastet, in den nen und Kollegen! Wir beschäftigen uns heute Griff bekommen; denn sonst werden wir unser Ziel, einmal wieder mit diversen Anträgen. Die Linke das Land aus der Krise zu führen, nicht erreichen. legt einen Antrag mit dem Titel „Solidarische Bür- gerinnen- und Bürgerversicherung in Gesundheit Mit den Entscheidungen, die wir noch in der und Pflege einführen“ vor. Das klingt – wie immer letzten Legislaturperiode gemeinsam mit der SPD bei Ihnen – blumig, menschelnd, solidarisch. Damit getroffen haben, nämlich dem Einstieg in die Ent- versuchen Sie, Ihre Zielgruppe ein bisschen zu koppelung und der zusätzlichen Finanzierung streicheln. Die Bürgerinnen und Bürger lassen sich durch den erhöhten Steuerzuschuss in diesem aber nicht für dumm verkaufen. Jahr – das haben wir alleine stemmen müssen –, waren wir auf dem richtigen Weg. Das zeigt, dass (Beifall bei der FDP) Verlässlichkeit und Planbarkeit gerade bei den Sie schreiben in Ihrem Antrag viel Prosa auf und Lohnnebenkosten für die Arbeitgeberinnen und skizzieren hier und da ein paar Halbwahrheiten Arbeitgeber und letztlich für die Beschäftigten in über das deutsche Gesundheitssystem. Damit of- unserem Land ganz besonders wichtig sind. Jetzt fenbaren Sie aber erneut Ihr mangelndes Ver- wollen Sie gerade diese richtigen Instrumente in- ständnis für komplexe Zusammenhänge im frage stellen. Das ist mit Blick auf unser Land nicht Gesundheitsbereich. verantwortungsvoll. Deshalb müssen wir uns die- sen Themen widmen. Zugleich schreiben Sie so banale Dinge auf, dass einem wirklich angst und bange wird – ich zi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tiere –: Lassen Sie mich zum Abschluss Ihre Vertrau- Krankenversicherungsbeiträge können nun enswürdigkeit an einem letzten Punkt beleuchten. von der Steuer abgesetzt werden. Vizepräsidentin Petra Pau: So weit geht es ja noch. Ich zitiere weiter: Frau Staatssekretärin, achten Sie bitte auf das Wer ein hohes Einkommen hat, zahlt hohe Signal? Steuern und kann mit dieser Regelung viel Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4071

Geld sparen. Wer keine Steuern zahlen muss, (Heinz Lanfermann [FDP]: Aber nur in der spart auch nichts. Theorie!) Meine Damen und Herren, Sie kritisieren also, Das könnte man zumindest meinen; aber Sie wi- bildlich gesprochen, dass der Vegetarier nicht da- dersprechen sich in Ihrem eigenen Antrag, im von profitiert, wenn die Fleischpreise sinken. Schlussspurt, selbst, wenn Sie auf die Rolle der Privatversicherungen zu sprechen kommen – Zi- (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei tat –: Abgeordneten der CDU/CSU) Die Rolle der privaten Kranken- und Pflege- Ich bitte Sie: Das kann es doch nun wirklich nicht versicherung wird auf Zusatzleistungen be- sein. Natürlich zahlen Gutverdiener mehr Steuern schränkt. als Geringverdiener. Deshalb wollen wir Gutver- diener mittels eines Sozialausgleichs stärker in die Ach so? Für diejenigen, die es sich leisten kön- Finanzierung der GKV einbeziehen. nen, wollen Sie also exzellente Zusatzleistungen ermöglichen? Das widerspricht doch eindeutig Ih- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Es sei denn, rer Ideologie. Der Rest schaut dann in die Röhre? die FDP setzt sich durch!) Sehen Sie, das unterscheidet uns – ich kann es Ich glaube, das haben Sie immer noch nicht ganz gar nicht oft genug sagen –: Bei uns hört die Soli- verstanden. darität nicht bei der Beitragsbemessungsgrenze auf. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bedenken Sie bitte auch: Hier handelt es sich der CDU/CSU) um die Steuerzahler, die jeden Morgen und hart arbeiten; sie sind die Menschen, die den In unserem Modell werden auch Bürger mit ganzen Laden hier am Laufen halten und für Wert- niedrigem Einkommen eine umfangreiche und ex- schöpfung und Wirtschaftskraft sorgen. Mit welcher zellente Krankenversicherung erhalten, mit besten Legitimation beleidigen Sie eigentlich all die Leis- medizinischen Leistungen. Mit unserem Modell tungsträger in diesem Land? Nur weil sie Geld wird ein fairer Interessenausgleich zwischen Star- verdienen, wollen Sie ihnen den Wohlstand streitig ken und Schwachen vollzogen. Mit unserem Mo- machen und immer weiter abkassieren. dell werden weder Geringverdiener noch Gutver- diener einseitig belastet. Wir beenden die intrans- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ackermann ist parente Umverteilung in der GKV und sorgen mit Leistungsträger?) einem gut austarierten Prämiensystem für eine zu- Sie stellen einen Zusammenhang zu denjenigen kunftsfähige Versicherung. her, die keine Steuern zahlen und entsprechend Meine Damen und Herren – ist Herr Lauterbach nichts haben, wovon sie ihre Beiträge absetzen schon gegangen? ja, das ist leider so –, die Wäh- können. Das ist doch völlig absurd. ler haben die SPD wegen schlechter Politik aus (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dem Gesundheitsministerium gejagt. Meine lieben der CDU/CSU) Damen und Herren von den Linken, Sie sorgen mit Ihren Anträgen dafür, dass Sie da nie etwas zu Wir sorgen für Arbeitsplätze, und zwar mit dem sagen haben werden. Ziel, dass alle Menschen Wohlstand erreichen können und nicht in dem Transferstaat, den Sie (Beifall bei der FDP – Harald Weinberg [DIE wollen, versauern. LINKE]: Extrem flach, diese Rede!) Kolleginnen und Kollegen von der Linken, mit solchen Anträgen offenbaren Sie ein äußerst Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: merkwürdiges Staats- und Gesellschaftsverständ- Als letztem Redner in dieser Debatte erteile ich nis. Sie beklagen immer vermeintliche Versor- dem Kollegen Erwin Rüddel von der CDU/CSU- gungsunterschiede und wollen diese beseitigen, Fraktion das Wort. natürlich, wie es sich für Linke gehört, immer auf (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Kosten der „Reichen“. Es darf aber nicht bloß um eine statistische Nivellierung gehen, also eine par- Erwin Rüddel (CDU/CSU): tielle Absenkung des Versorgungsniveaus einiger, Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen nur, damit Ihnen dann der Durchschnittswert passt. und Herren! Ich habe nicht den Eindruck, dass die Nein, das Niveau muss insgesamt gehoben wer- heutige Debatte, soweit sie von der Opposition be- den. Gleichmacherei dient niemandem; das sollten stritten wurde, uns im Gesundheitswesen weiter- Sie eigentlich aus der Geschichte gelernt haben. gebracht hat. Das mag Ihnen bei diesem neuerli- Leider träumen Sie aber immer noch vom sozia- chen Ausflug in den Populismus im Blick auf den listischen Rundum-sorglos-Gesundheitspaket, bei kommenden Sonntag nützlich erscheinen, dem jeder alles bekommt und die Reichen es be- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ein halbes zahlen. Jahr donnernder Stillstand!) 4072 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 aber zur Lösung unserer Probleme im Gesund- Frau Kollegin Schmidt damals, sei nötig, um die heitswesen hat diese Debatte aus Ihrer Sicht auf Rahmenbedingungen für Wachstum und Arbeits- jeden Fall nicht beigetragen. plätze zu verbessern. Da kann man nur sagen: Wo sie recht hatte, hatte sie recht. Denn wir haben be- Meine Damen und Herren, wir reden hier nicht reits jetzt mit chronischen Defiziten der gesetzli- über irgendeine lästige, aber notwendige Branche, chen Krankenkassen zu kämpfen. Was soll ge- bei der es nur um Kostendämpfung, Rationierung schehen, wenn wir schon in den allernächsten oder Budgetierung geht; Jahren deutlich mehr Rentner, zugleich aber deut- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Jetzt kommt lich weniger Beitragszahler haben werden? Sollen der Wirtschaftsfaktor!) die Arbeitskosten weiter in die Höhe getrieben werden? Sollen die Kassenbeiträge der deutschen wir reden hier über einen der wichtigsten Wirt- Facharbeiter demnächst auf 20 Prozent oder gar schaftsfaktoren in Deutschland. mehr steigen? Das sind die Fragen, vor denen wir (Heiterkeit bei der LINKEN) stehen. Dabei meine ich nicht unbedingt die Zahl der ge- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Die Finanzie- setzlichen Krankenkassen, die sich von fast 500 rungsbasis soll verbreitert werden!) vor einem Dutzend Jahren auf weniger als die Deshalb reicht es nicht, immer nur zu den guten Hälfte reduziert hat, ohne dass dies zum Zusam- alten Zeiten zurück zu wollen, aber keine Antwor- menbruch des Gesundheitssystems geführt hätte. ten auf die Fragen zu geben, wie wir in Zukunft Nein, ich meine hier die viereinhalb Millionen Men- den Herausforderungen des demografischen schen, die in der Gesundheitsbranche Arbeit fin- Wandels begegnen wollen. den: in Krankenhäusern, Praxen, Apotheken, in den Krankenversicherungen oder in Kurbetrieben. Sie verweigern der Öffentlichkeit weiterhin Ihr Ebenso denke ich an die deutsche Medizintechnik, durchgerechnetes Konzept einer Bürgerversiche- die Weltspitze und somit eine unserer Zukunfts- rung; wir warten seit Jahren vergeblich darauf. Sie technologien schlechthin ist. haben auch heute hierzu keine Antworten geliefert. (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Genau!) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Wir war- ten darauf, dass Sie uns die Höhe der Hierin liegt ganz konkret Wachstumspotenzial, Kopfpauschale verraten!) das wir nicht verschütten dürfen. Auch deshalb spricht alles dafür, das Gesundheitswesen auf eine Sie sagen immer nur, was Sie nicht wollen, aber stabile finanzielle Grundlage zu stellen, und das Sie schenken den Menschen keinen reinen Wein heißt, die bisher lohnabhängigen Beiträge der Ar- ein über die Folgen dessen, was Sie vorhaben. beitnehmerinnen und Arbeitnehmer schrittweise (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und von den Löhnen abzukoppeln und so die fatale der FDP) Bindung der Gesundheitskosten an die Lohnkos- ten zu überwinden. Denn wir wissen doch alle, Wir in der Koalition haben klar gesagt: Wir wol- dass die Gesundheitswirtschaft in Zukunft so oder len einen schrittweisen Umbau des Gesundheits- so dynamischer wachsen wird als die Gesamtwirt- systems, um die Kosten des Faktors Arbeit zu ver- schaft. ringern, um so zusätzliche Arbeitsplätze zu schaf- fen und um das Gesundheitssystem insgesamt zu- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) kunftsfest zu machen. Wir wollen den sozialen Dafür sorgen schon allein die höhere Lebenser- Ausgleich aus Steuermitteln finanzieren, damit er wartung und der medizinisch-technische Fort- anteilig auch von denen mitfinanziert wird, die nicht schritt. in der GKV versichert sind, aber auch von denen, deren Einkommen oberhalb der Beitragsbemes- Wer aber wie die Opposition die Finanzmittel sungsgrenze liegt. Daran arbeiten die Regierungs- der Krankenkassen an den Arbeitseinkommen kommission und die Koalitionsfraktionen. festketten will, Dabei lassen wir uns von den Markenzeichen (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Genau das der sozialen Marktwirtschaft leiten, nämlich Solida- wollen wir nicht!) rität und Eigenverantwortung. Eigenverantwortung der bietet sozusagen die Gewähr dafür, dass die gehört dazu; sonst ist Solidarität auf Dauer nicht fi- Finanzmisere zur Dauererscheinung wird; denn je- nanzierbar. Das hat auch etwas mit Verantwortung de konjunkturelle Delle und jede wirtschaftliche für folgende Generationen zu tun. Deshalb setzen Krise wird zwangsläufig die Probleme des wir nicht auf Einheitskassen, sondern wir setzen Gesundheitswesens verschärfen und verewigen. auf mehr Transparenz, mehr Wirtschaftlichkeit und mehr Wettbewerb. Da war ja sogar die Kollegin Ulla Schmidt zu rot- grünen Zeiten schon einmal weiter, als sie 2003 in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und diesem Hause dafür plädiert hat, die Lohnzusatz- der FDP) kosten dadurch zu senken, dass die paritätisch fi- nanzierten Ausgaben verringert werden. Das, so Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4073

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Überweisungsvorschlag: Ich schließe die Aussprache. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- abschätzung (f) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage Auswärtiger Ausschuss auf Drucksache 17/1238 an die in der Tagesord- Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Ausschuss für Arbeit und Soziales Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Dann ist die Überweisung so beschlossen. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ich komme zur Beschlussempfehlung des Aus- Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Frak- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ni- tion Die Linke mit dem Titel „Keine Kopfpauschale cole Gohlke, Agnes Alpers, Dr. Rosemarie – Für eine solidarische Krankenversicherung“. Der Hein, weiterer Abgeordneter und der Frakti- Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- on DIE LINKE lung auf Drucksache 17/1605, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/240 abzu- BAföG ausbauen – Gute Bildung für alle lehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- – Drucksache 17/1558 – lung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Überweisungsvorschlag: Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen von Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- CDU/CSU und FDP gegen die Stimmen der Linken abschätzung bei Stimmenthaltung der SPD und der Grünen an- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie genommen. Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Haushaltsausschuss Ausschusses für Gesundheit zu dem Antrag der d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Für Gehring, Sylvia Kotting-Uhl, Krista Sager, weiterer eine solidarische und nachhaltige Finanzierung Abgeordneter und der Fraktion BÜND-NIS 90/DIE des Gesundheitswesens“. Der Ausschuss emp- GRÜNEN fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- che 17/1606, den Antrag der Fraktion Bündnis Nein zum Nationalen 90/Die Grünen auf Drucksache 17/258 abzuleh- Stipendienprogramm nen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Drucksache 17/1570 – – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die Überweisungsvorschlag: Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Grü- abschätzung (f) nen bei Stimmenthaltung der SPD und der Linken Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend angenommen. Haushaltsausschuss Ich rufe die Tagesordnungspunkte 25 a bis 25 d Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für auf: die Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich hö- a) Erste Beratung des von den Fraktionen der re keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- CDU/ CSU und der FDP eingebrachten sen. Entwurfs eines Dreiundzwanzigsten Ge- Ich eröffne die Aussprache und erteile Bundes- setzes zur Änderung des Bundesausbil- ministerin Annette Schavan das Wort. dungsförderungsgesetzes (23. BAföGÄndG) Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für – Drucksache 17/1551 – Bildung und Forschung: Überweisungsvorschlag: Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Meine Damen und Herren! Wir beraten heute in abschätzung (f) erster Lesung den Entwurf eines Dreiundzwanzigs- Auswärtiger Ausschuss Finanzausschuss ten Gesetzes zur Änderung des Bundesausbil- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie dungsförderungsgesetzes und den Entwurf eines Ausschuss für Arbeit und Soziales Gesetzes zur Schaffung eines nationalen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Stipendienprogramms. Die christlich-liberale Koali- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union tion setzt damit ein klares Signal für die Verbesse- Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO rung der Studienfinanzierung in Deutschland, weil wir davon überzeugt sind, dass das Studium nicht b) Erste Beratung des von den Fraktionen der am Geldbeutel der Eltern scheitern darf. CDU/ CSU und der FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Schaffung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- eines nationalen Stipendienprogramms neten der FDP) (Stipendienprogramm-Gesetz – StipG) – Drucksache 17/1552 – 4074 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Wir wollen drei verlässliche Säulen für junge nicht mehr im Blick hat, hat als Wissenschafts- Leute. Wir wollen die kontinuierliche Weiterent- standort verloren. wicklung des BAföGs im Hinblick auf Freibeträge, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Fördersätze und Modernisierung, auf die ich noch zu sprechen komme. Wir wollen, dass in Deutsch- Beides im Blick zu haben, ist für mich auch eine land endlich ein ordentliches Stipendiensystem Frage der Gerechtigkeit. Wir dürfen das BAföG aufgebaut werden kann. Wir wollen die Weiterent- nicht jahrelang links liegen lassen. Das hat es in wicklung der Bildungsdarlehen der KfW, von de- früheren Zeiten manches Mal gegeben; sieben nen zwischenzeitlich übrigens weit über 73 000 Jahre lang gab es keine BAföG-Erhöhung. Studierende in Deutschland profitieren. Drei ver- (Patrick Meinhardt [FDP]: Jawohl! Ganz lässliche Säulen, eine Vielfalt im Angebot – das ist genau! – René Röspel [SPD]: Unter Rütt- unsere Philosophie, um den unterschiedlichen Le- gers zum Beispiel! – Ulla Burchardt benslagen von Studierenden in Deutschland ge- [SPD]: Weil Sie den Aufwuchs der Mittel recht zu werden. im Bundesrat blockiert haben!) Der Kontext, in dem wir das beraten, ist von ei- – Sie wissen ganz genau, wie viele BAföG- ner erfreulichen Entwicklung geprägt. 2005 haben Erhöhungen es in der rot-grünen Zeit gegeben hat. rund 36 Prozent eines Jahrgangs ein Studium auf- genommen. Viele haben gesagt, dass wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und 40 Prozent erreichen müssen, dass wir vor allen der FDP) Dingen im internationalen Vergleich mehr brau- Sie kennen die Diskussionen aus der letzten chen, dass wir im Blick auf einen höheren Anteil an Legislaturperiode. Frau Burchardt, ich glaube hochqualifizierten akademischen Berufen mehr schon zu wissen, was Sie gleich sagen werden. brauchen. Im Studienjahr 2009 nahmen nun über 43 Prozent eines Jahrgangs ein Studium auf. Ich (Ulla Burchardt [SPD]: Ja?) finde, das ist eine überaus erfreuliche Entwicklung. Wir können uns Ihren Text vorstellen. Deshalb sa- Lange hat es nicht mehr in einem so kurzen Zeit- ge ich: Diese christlich-liberale Koalition entwickelt raum einen solchen Anstieg der Zahl der Studien- das alles kontinuierlich weiter. Die allererste Maß- anfänger, ein solches Interesse am Studium gege- nahme, die wir auf den Weg bringen, ist, zu sagen: ben. Darüber hinaus sind wir das drittbeliebteste Jawohl, mehr Studierende sollen in den Genuss Gastland für ausländische Studierende. Dies sind von BAföG kommen. Daher erhöhen wir erstens zwei gute Entwicklungen, die wir durch die Ver- die Freibeträge. Zweitens soll es eine Erhöhung besserung der Studienfinanzierung weiter beför- der Bedarfssätze geben und drittens wichtige dern wollen. Schritte zur Modernisierung. Das ist eine der ers- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ten Maßnahmen, die wir treffen und über die wir – übrigens im Unterschied zur letzten Legislaturpe- Nun ist in den letzten Wochen öffentlich viel dis- riode – keinen Zoff mit dem Finanzminister haben. kutiert worden: BAföG versus Stipendiensystem. Sollte nicht ausschließlich das BAföG weiterentwi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ckelt und anderes sein gelassen werden? Auch Ulla Burchardt [SPD]: Wir haben die doch wurde behauptet, dass jedes Stipendiensystem durchgesetzt! Doch nicht Sie! Sie sind nur ein Hinweis darauf sei, dass sich die Öffent- doch ganz kleinlaut angekommen!) lichkeit in Deutschland um Eliten kümmert. – Sie haben doch gleich das Rederecht. Warten Meine Damen und Herren, ich finde, das ist eine Sie es ab. Sie können das alles gleich sagen. absurde Diskussion. (Ulla Burchardt [SPD]: Warum stören Sie eigentlich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) parlamentarische Zwischenrufe?) Ein Land wie die Bundesrepublik Deutschland, das – Warum schreien Sie immer dazwischen? Wer unter allen Industrienationen den höchsten Anteil schreit, hat in der Regel nicht recht. an der Wertschöpfung, der auf Forschung basiert, (Ulla Burchardt [SPD]: Weil das hier zum hat, muss beides leisten: Es muss dafür sorgen, parlamentarischen Brauch gehört, Frau dass es vernünftige, stabile Verhältnisse in der Schavan, auch wenn es Sie stört!) Breite gibt – deshalb BAföG; unsere Anreize be- wirken, dass mittlerweile 43 Prozent eines Jahr- – Lautstärke ersetzt nicht die Überzeugungskraft gangs studieren –, und es muss dafür sorgen, von Argumenten, liebe Frau Burchardt. dass Spitzenleistungen wahrgenommen und aner- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) kannt werden. Dies bewirkt übrigens auch, dass Menschen, die Spitzenleistungen erbringen, Zum Stipendiensystem. Deutschland als einen attraktiven Studienort anse- (Ulla Burchardt [SPD]: Bildungsmurks! – hen. Deshalb stehe ich dazu: Breite ist Vorausset- Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zung für Spitze, und ein Land, das seine Spitze NEN]: Stipendienmumpitz!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4075

Wir haben viele Jahre lang in Deutschland da- den sehr genau beobachten, wie sich die Dinge rüber diskutiert, warum es keine Stipendien gab. regional entwickeln. Wenn sich zeigen sollte, dass Wir haben einen ersten wichtigen Schritt durch die es Regionen gibt, die in diesem Punkt nicht erfolg- Erhöhung der Mittel für die Begabtenförderungs- reich sind, dann werden wir uns nach der Evaluati- werke getan. Aber ich bin davon überzeugt: Die on Gedanken darüber machen, welche Hilfsmög- Begabtenförderungswerke allein können nicht Trä- lichkeiten es gibt. ger von Stipendien in Deutschland sein. Unsere (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hochschulen brauchen die Chance, Stipendien zu Das zeigt sich bereits!) vergeben. Ich kann immer nur sagen: Die Universität (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dresden, die Universität Cottbus und die Universi- René Röspel [SPD]: Die Möglichkeit ha- tät Leipzig haben ebenso viele Ehemalige, die in ben sie ja jetzt schon!) einen solchen Kreis aufgenommen werden kön- Ich habe vor 14 Tagen eine Fachhochschule in nen. – Ich sage ausdrücklich: Konzentrieren wir Nordrhein-Westfalen besucht, die in einer enormen uns nicht einfach immer nur auf die Wirtschaft als Geschwindigkeit Stipendien eingesammelt hat und eine abstrakte Größe, sondern hier ist die Zivilge- sagt: sellschaft gefragt. (Iris Gleicke [SPD]: Wie schön für (René Röspel [SPD]: Das ist eine Nordrhein-Westfalen! Aus ostdeutscher schlechte Ausrede dafür, dass es mit der Sicht kann man ihnen nur gratulieren!) Wirtschaft nicht klappt!) Diese beginnende Stipendienkultur ist attraktiv für Dadurch ergeben sich dann auch entsprechende unsere Hochschulen. Wir wollen den Wettbewerb gute Möglichkeiten für alle Regionen. darum, wer wie viele Stipendien vergibt, wir wollen Natürlich fragen die Hochschulen zu Recht: Wer eine Stipendienkultur entwickeln, und wir wenden kümmert sich um unsere Kosten, die entstehen, uns keineswegs nur an die großen Unternehmen, wenn wir einmal viele Stipendien zu verwalten ha- sondern wir wenden uns auch an unsere Ehemali- ben? Auch hier bin ich der Meinung: Beginnen Sie, gen. Wir haben damit die wunderbare Möglichkeit, und in drei, vier Jahren endlich eine Ehemaligenkultur aufzubauen. (René Röspel [SPD]: Blühende Landschaften!) (René Röspel [SPD]: Das ist doch ein alter Hut!) – die dann ja auch gekommen sind; ich weiß nicht, wer das gerade war – Solidarität derer, die einmal studiert haben, mit de- nen, die heute studieren, zu ermöglichen, das ist (Iris Gleicke [SPD]: Ich nicht!) Solidarität der Zivilgesellschaft mit Studierenden werden wir genauso Möglichkeiten schaffen, wie an Fachhochschulen und Universitäten. wir das beim Hochschulpakt mit Blick auf die For- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – schungsförderung – hier ist die Programmkosten- Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das ist so pauschale geschaffen worden – schon tun. weit an den Tatsachen vorbei! – Kai Geh- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ist das ring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was schon eine Nachbesserung?) ist mit der Solidarität der Wirtschaft?) – Das ist keine Nachbesserung, sondern das ist Deshalb gehen wir diesen Weg und sagen wir: diskutiert worden; das wissen Sie, Herr Rossmann. Das jeweilige Land – ein Landeswissenschaftsmi- nister, Herr Frankenberg aus Baden-Württemberg, (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Aber trotz- ist heute hier –, der Bund und die Zivilgesellschaft dem ist das Geld bei Herrn Barthle!) tun sich zusammen. So sehen moderne Konzepte – Ich verstehe ja, dass Sie unentwegt dazwischen- in vielen Ländern aus, die attraktive Universitäten reden und sich furchtbar aufregen. haben. – Diese Universitäten erheben nicht nur Studiengebühren, sondern sie bieten auch Stipen- (Ulla Burchardt [SPD]: Was sind Sie denn so dien an. Genau ein solches Bündnis wollen wir: ein feinfühlig?) Bündnis der Zivilgesellschaft und der öffentlichen Dass Sie sich aufregen, ist das beste Zeichen Hand mit den Hochschulen, um die Studienfinan- dafür, dass etwas wirklich Neues kommt. Das ist zierung zu stabilisieren und Stipendien endlich der ganze Groll darüber, dass es Ihnen nicht ein- auch in Deutschland einzuführen. gefallen ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – René Röspel [SPD]: Wenn man Glück Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sie sinken hat, kommt man vielleicht mit plus/minus ja immer tiefer! Oje! Schlecht! – Nicole null heraus!) Gohlke [DIE LINKE]: Wir können noch Ich sage auch ausdrücklich, weil wir das so in lauter werden!) den Gesetzentwurf aufgenommen haben: Wir wer- 4076 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Meine Damen und Herren, zum Abschluss: nichts ein. Das muss die SPD mitbringen, wenn sie Auch die strukturellen Veränderungen beim BAföG das BAföG verbessern will. sollte man nicht unterschätzen. Die Entbürokrati- (Beifall bei der SPD – Ulla Burchardt [SPD]: sierung, die Pauschalierung des Mietzuschlags für Das ist die Wahrheit!) auswärtig Wohnende und die Verschiebung der Al- tersgrenze bei den Masterstudiengängen auf 35 Wir haben das mitgebracht und am Ende ein Jahre sind wichtig, gerade im Blick auf Frauen, die schönes, gutes BAföG-Ergebnis erreicht. Jetzt sind sich zunächst für Familiengründung und erst spä- Sie frei. Jetzt machen Sie schwarz-gelbe Politik in ter für ein Studium entscheiden. Insofern gibt es einer doppelten Form: hier BAföG und dort Stipen- auch eine Verbesserung, was die Vereinbarkeit dien. von Familie und Studium angeht. Bei der letzten Aussprache hier meinten Sie, die Ich danke denen, die daran mitgewirkt haben. Kritik der SPD daran als altmodisch brandmarken Ich finde, es ist ein starkes Signal an die Studie- zu müssen. renden und ein wichtiges Signal an unsere Univer- (Beifall bei der FDP) sitäten und Hochschulen in Deutschland. Mit diesen Worten haben Sie ja immer Glück. Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – haben auch Studierenden, bevor Sie sie zu Ge- René Röspel [SPD]: Ein starkes Signal? sprächen eingeladen haben, einmal gesagt, sie Sie zeigen den Studierenden die Faust!) seien ewig gestrig. Und wir sind halt altmodisch. Wir bekennen uns dazu, wenn es altmodisch ist, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dass es ein klares, berechenbares Recht auf För- Das Wort hat nun Ernst Dieter Rossmann für die derung gibt. Dann sind wir gerne altmodisch, weil SPD-Fraktion. das die Qualität von BAföG ist. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- ten der LINKEN und des BÜNSNISSES Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Wir bekennen uns dazu, wenn es altmodisch ist, und Kollegen! Frau Ministerin Schavan, weil Sie dass es in Ostdeutschland und in Westdeutsch- uns im Reflex gereizt haben, einen Blick in die Ge- land, in Cottbus und in München, das gleiche schichte des BAföG zu werfen, jetzt die sozialde- Recht gibt. mokratische Lesart. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Als Bildungsminister Rüttgers das BAföG da- ten der LINKEN und des BÜNDNISSES mals von der FDP übernahm, hat er es so herun- 90/DIE GRÜNEN) tergewirtschaftet, dass wir im Jahr 1998 mit 12,5 Prozent Gefördertenquote den absoluten Wir bekennen uns dazu, wenn das Recht, das Mo- Tiefpunkt erreicht haben. bilität ermöglicht und nicht verhindert, altmodisch ist. BAföG ermöglicht Mobilität, und die Stipendien (Beifall bei der SPD – René Röspel sind mobilitätsgefährdend. [SPD]: Er wird am Sonntag zum zweiten Mal Geschichte!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Unter Rot-Grün gab es die Wiederbelebung des Wir bekennen uns dazu, wenn es altmodisch ist, BAföG, die durchaus zu besseren Förderzahlen dass man besonders diejenigen fördert, die es ma- und besseren Bedingungen führte. Dann gab es teriell nötig haben, und nicht diejenigen fördert, die die zweite Phase Rot-Grün, in der es das Ein- es materiell nicht nötig haben. stiegsangebot von Gerhard Schröder an die Län- (Beifall bei der SPD) der gab, im Zuge des Subventionsabbaus die Ei- genheimzulage im Umfang von 6,8 Milliarden Euro Vier Mal ein gutes, altes, sozialdemokratisches, einzusparen, um damit Bildung zu fördern, was kulturell geprägtes BAföG, das andere mit stützen! drei Jahre lang durch Sie blockiert worden ist. In diesem Sinne sind wir gut und gerne altmodisch. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wir sind es auch unter dem Gesichtspunkt, dass DIE GRÜNEN) wir glauben, dass es eine moderne Qualität von Zivilgesellschaft ist. Dies möchte ich Ihnen nun na- Dann kam die Große Koalition, in der Ihre Blo- he bringen. Was bewegt uns eigentlich, das BAföG ckade wegfiel und Sie froh darüber waren, als gutes Bildungsinstrument hochzuhalten 6,8 Milliarden Euro für Bildung mobilisieren zu können. Wir waren auch froh. Mit Ihnen zusammen (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Wir haben wir eine BAföG-Reform gemacht. Allerdings entwickeln es weiter, nicht die SPD!) hat bei einem ersten schönen Essen in der Parla- und uns zu freuen, wenn es möglich ist, zusätzlich mentarischen Gesellschaft die damalige Bildungs- Familien aus dem Bereich der unteren Schicht bis ministerin zur SPD gesagt: Für BAföG plane ich hinein in die Mittelschicht in die Förderung aufzu- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4077 nehmen, in denen jemand studieren möchte und, oder 35 Prozent im Zuge einer aufgeklärten BA- bevor er das Studium aufnimmt, gefragt wird, ob er föG-Politik. sich das leisten kann? Um es konkret zu sagen – Meine letzte Bemerkung. Frau Schavan, wir was beim BaföG allerdings schwer ist –: Wenn möchten, dass Sie auf Ihr fragiles, kritisch zu be- man 2 500 Euro brutto hat, dann bekommt man wertendes Stipendiensystem verzichten. Sie ste- den Höchstsatz. Oder man bekommt den Höchst- hen vor einer schwierigen Situation. Auf der einen satz dann, wenn man so wenig hat, dass Seite haben Sie Herrn Barthle, den Haushälter der 2 500 Euro brutto zu versteuern sind. CDU/CSU, der aktuell gesagt hat: Im Es müsste doch auch Ihr Interesse sein, die Sie Kindertagesstättenbereich und im Bildungsbereich die untere Mittelschicht mit ansprechen und ge- muss gekürzt werden. Bisher haben Sie das be- winnen wollen, das Ganze ordentlich zu erhöhen, stritten. Auf der anderen Seite haben Sie die FDP, nämlich durch eine Erhöhung des Freibetrags um die alles kürzen, aber nicht die Steuern senken 10 Prozent, sodass rund 100 000 Menschen mehr will. aus dem Bereich derjenigen, die prekär dazwi- (Ulla Burchardt [SPD]: Ja!) schen liegen, in die Förderung hineinkommen könnten. Das ist die Alternative, nämlich diese Frau Schavan, zwischen einer blindwütigen Haus- 100 000 Menschen aus der Mittelschicht für ein haltskürzung à la Barthle und einer blindwütigen Studium zu gewinnen. Finanziell ist die Alternative Steuersenkung à la FDP kann es schnell passie- so klar, dass Sie das sogar direkt parallel gestellt ren, dass Sie Ihr Versprechen, viermal 3 Milliarden haben. Das würde rund 160 Millionen Euro kosten. Euro bereitstellen zu wollen, nicht einhalten kön- In Bezug auf die Stipendien liegen Sie bei 300 Mil- nen. Es könnte schnell passieren, dass Sie als Mi- lionen Euro an öffentlichen Mitteln, bei 100 Millio- nisterin in der Versenkung verschwinden. nen Euro Steuerverlusten und 100 Millionen Euro (Beifall bei der SPD) Verwaltungsaufwendungen. Wir sagen Ihnen: lie- ber 100 000 mit BAföG Geförderte auf dieser kla- ren Rechtsgrundlage als 400 000 bis 500 000 Ge- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: förderte in einem fragilen, nicht sozial gerechten, Das Wort hat nun Patrick Meinhardt für die FDP- nicht mobilitätsgerechten und nicht als Rechtsan- Fraktion. spruch ausgesicherten System. Das ist die Alterna- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tive, und wir finden, dass es eine gute Alternative der CDU/CSU) ist. Patrick Meinhardt (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolle- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ginnen und Kollegen! Anders als für meinen Vor- DIE GRÜNEN) redner ist es für mich eine große Freude, dass wir Wir haben nichts gegen Stipendien. In der Gro- den Startschuss zu einer Debatte über gute Bil- ßen Koalition sind wir den Weg mitgegangen und dung in der Bundesrepublik Deutschland geben haben einer BAföG-Erhöhung um 2 Prozent zuge- können. Das stellt einen Wendepunkt in der Bil- stimmt. Wenn es ein Engagement vonseiten der dungspolitik dar; denn mit den vorliegenden Ge- Wirtschaft und der Unternehmen gibt, Hochschul- setzentwürfen zur BAföG-Modernisierung und zur stipendien zur Verfügung zu stellen, dann sagen Schaffung eines nationalen Stipendienprogramms wir: À la bonne heure, wir sind gerne dabei, aber wagt unsere Koalition der Mitte sowohl eine brei- die Qualität und die Ausrichtung sind das Ent- tenorientierte als auch eine von der Spitze her be- scheidende. Deswegen haben wir eine klare und wusst ansetzende Förderung von jungen Men- gute Alternative entwickelt. schen. Das ist modern, zukunftsorientiert und sozi- al gerecht. Das Engagement für eine gute Studienförderung lässt sich am besten durch das Betonen wirtschaft- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) licher Interessen wecken; denn wir wollen eine zu- Der heute vorliegende Gesetzentwurf für ein nationa- sätzliche Zahl von Studenten zu einem Studium les Stipendienprogramm sieht eine einkommensunab- motivieren. Aber ein wichtiger Punkt ist doch: Das hängige Förderung der Studierenden in Höhe von Stipendium erhält man nach der Entscheidung für 300 Euro monatlich vor. Es ist vorgesehen, dass die Fi- ein Studium. Das BAföG führt zu einer Entschei- nanzierung dieser Stipendien zu 50 Prozent durch priva- dung zu einem Studium. te Akteure erfolgt. Das ist richtig, und genau das ist das Wir wollen neue Bevölkerungsschichten für das Besondere an diesem Projekt: Es stellt eine Motivation Studium begeistern, um die Akzeptanz zu verstär- dar – das kann man dort erkennen, wo es erfolgreich ken. Denn die Akzeptanz eines solchen BAföG- praktiziert wird –, wenn Universitäten für jeden einge- Systems kann nicht wachsen, wenn die materiell worbenen Euro 1 Euro vom Staat bekommen. Das ist nicht so gut ausgestatteten Bevölkerungsschichten ein gutes Motivationssystem für eine gute Studienfinan- zu gering vertreten sind. Es ist ein Unterschied, ob zierung. Das brauchen wir in der Bundesrepublik man wie Rüttgers 12,5 Prozent aufbringen muss Deutschland. 4078 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- Nun stärkt sie … ten der CDU/CSU – Ulla Burchardt [SPD]: – gemeint ist diese Regierung – Wo denn? – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wo wird es denn erfolgreich praktiziert?) das BAföG als ausschließlich sozialstaatliches Instrument, um die Teilhabe an Hochschulbil- Sie behaupten, dass sich der Staat aus der Bildung dung zu sichern. Das verdient zusätzlichen zurückzieht, wenn mehr privates Engagement erfolgt. Respekt. Das ist falsch. Vielmehr eröffnen sich dadurch zusätzli- che Finanzierungsquellen für unsere Hochschulen. Wir Ich darf gleich ein zweites Zitat hinzufügen. Der brauchen in Deutschland eine private Stipendien- und Generalsekretär des Stifterverbandes für die Deut- Förderkultur, wie es in allen angelsächsischen Staaten sche Wirtschaft, Professor Dr. Andreas Schlüter, selbstverständlich ist. Stipendien müssen auch von sagt zum nationalen Stipendienprogramm: Hochschulen vergeben werden. Das ist ein neuer Akzent bei der Stipendienförderung, in der Kultur der Bundes- Kritiker aus dem linken politischen Spektrum republik Deutschland. befürchten, dass die Förderung nur einer schmalen Elite zugute komme. Der aktuelle (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Gesetzentwurf für das nationale der CDU/CSU) Stipendienprogramm schließt aber genau das Schauen Sie sich die Grundlagen und die Krite- aus. Da die Stipendien nicht auf das BAföG rien an, nach denen Stipendien vergeben werden: angerechnet werden, … profitieren begabte leistungs- und begabungsorientiert, persönlich- Studierende aus einkommensschwachen Fa- keitsorientiert sowie nach gesellschaftlichem En- milien gleich doppelt von der Förderung. gagement. Die Hochschulen haben die Möglich- Dem ist nichts hinzuzufügen. keit, das Umfeld zu berücksichtigen. Genau das ist ein verantwortungsvoller Umgang mit der Förde- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) rung junger Menschen in der Bildungspolitik. Ge- Allen Unkenrufen zum Trotz muss man ganz nau das ist soziale Verantwortung. Genau das ist klar sagen, dass wir mit dem nationalen Bildungsgerechtigkeit. Stipendienprogramm und der BAföG- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Modernisierung ein wirkliches Innovationspaket der CDU/CSU) vorlegen. Wir fördern nicht nur die Studierenden an den Universitäten, sondern auch die an den Fach- Bei uns gibt es beides im Doppelpack: eine Brei- hochschulen. Wir dürfen nicht vergessen, dass tenförderung und eine Spitzenförderung. Das Ge- noch nicht einmal 10 Prozent derjenigen, die in der setz zur BAföG-Modernisierung, dessen Entwurf Begabtenförderung sind – hier setzen wir ganz Ihnen vorliegt, umfasst ein ganzes Bündel an bewusst einen Akzent –, aus dem Bereich der Maßnahmen. Die Einkommensfreibeträge werden Fachhochschulen kommen. Wir wollen sehr be- um 3 Prozent erhöht. Die Bedarfssätze steigen um wusst eine Maßnahme in die Wege leiten, die an 2 Prozent. Die allgemeine Altersgrenze von 30 den Fachhochschulen sicherlich für ein hohes Maß Jahren bei der Masterförderung fällt. Wir sorgen für an Attraktivität sorgen wird. Die Fachhochschulen ein verlässliches Beibehalten der Förderungsart weisen den höchsten Anteil an Studierenden aus auch nach einem Fachrichtungswechsel. Ausbil- nicht akademischen Elternhäusern auf, die bisher dungs- und Familienplanungen werden besser be- praktisch keinerlei Unterstützung durch ein rücksichtigt. Eingetragene Lebenspartnerschaften Stipendiensystem haben. Genau deswegen sorgt werden beim BAföG der Ehe gleichgestellt. Die unser Maßnahmenpaket für mehr soziale Gerech- Förderkonditionen für Schüler werden verbessert. tigkeit. Wir setzen ein Zeichen, indem wir Studie- Die Mietzuschläge für auswärtig Wohnende wer- rende aus Nichtakademikerfamilien, leistungsberei- den pauschaliert. Eine Entbürokratisierung wird te BAföG-Empfänger und Studierende stärker för- durchgeführt. Darlehensrückzahlungen werden dern, die sich in Vereinen, Kirchengemeinden und vereinheitlicht. Stipendien werden – das wird im- gesellschaftlichen Initiativen engagieren. All dieje- mer falsch dargestellt – eben nicht auf das BAföG nigen werden durch das Stipendienprogramm ge- angerechnet, sondern kommen obendrauf. Alle fördert. Das ist sozial. Das ist eine Maßnahme, mit zwei Jahre soll es zu einer Anpassung der BAföG- der wir eine wirkliche Veränderung in der Bil- Sätze kommen. Wir wollen nicht, dass die Studie- dungspolitik in der Bundesrepublik Deutschland renden sieben Jahre auf eine Anpassung warten herbeiführen. müssen, wie es in der Vergangenheit der Fall war. All das zusammen bildet ein richtiges Maßnah- Meine sehr geehrten Damen und Herren, zum menpaket für eine BAföG-Modernisierung in der Schluss möchte ich einen Jurastudenten aus Bo- Breite. chum zu Wort kommen lassen, Menduh Mert, ei- nen jungen Mann mit Migrationshintergrund – ich (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zitiere ihn –: Ich darf Achim Meyer auf der Heyde, den Gene- Das Stipendium bedeutet für mich ein Stück ralsekretär des Deutschen Studentenwerks, zitie- Freiheit. Ich kann mich auf mein Studium und ren: meine ehrenamtliche Arbeit konzentrieren. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4079

Solche Programme verbinden miteinander. Äl- (Zuruf von der SPD: Mehr als Sie!) tere und erfahrenere Menschen unterstützen Frau Schavan, ich weiß nicht, wie Sie sich Ihr junge Menschen, diese werden eines Tages Studium finanziert haben und ob Sie wissen, wie die kommenden Generationen genauso unter- es ist, wenn man neben dem Studium arbeiten stützen. Dank solcher Programme kommt die muss. Aber ich kann Ihnen sagen: Wenn man Gesellschaft sich näher, man übernimmt Ver- nachts bis um 1 oder 2 Uhr kellnert oder zwei Tage antwortung füreinander. pro Woche in einem Promotion-Job arbeitet, dann (Dr. Martin Neumann [Lausitz] [FDP]: Ein klu- kann es sein, dass man am nächsten Tag im Se- ger Mann!) minar nicht so konzentriert und nicht so gut vorbe- reitet ist. – Ein sehr kluger Mann, ein sehr kluger, junger und verantwortungsbewusster Mann, der eines erkannt (Ulla Burchardt [SPD]: Ja!) hat: Das, was wir heute beschließen, kann und soll Genau die Studierenden, die sich ihr Studium auf der Einstieg sein, um in diesem Land zu einem diese Weise finanzieren müssen, werden durch Ih- akademischen Generationenvertrag zu kommen, re Politik weiter benachteiligt. Das ist ein Skandal. bei dem sich die einen an der Förderung der ande- ren beteiligen. (Beifall bei der LINKEN und der SPD) Das ist das Konzept einer eigenverantwortlichen Dass Sie jetzt auch noch allen Ernstes behaup- Gesellschaft, das wir Liberale gerne in diese Bür- ten, dieses Vorhaben sei zutiefst sozial, gergesellschaft einbringen wollen. Jeder Studie- (Patrick Meinhardt [FDP]: Ja! Das ist Bil- rende mehr, der ein Stipendium erhält, ist ein Er- dungsgerechtigkeit!) folg dieses Programms. Genau deswegen werben wir dafür, dass wir heute einen wichtigen Schritt schlägt dem Fass aus meiner Sicht den Boden tun: sowohl zur BAföG-Modernisierung als auch zu aus. Sie geben vor, Sie wollten damit insbesonde- einem sozial gerechteren Deutschland mit einem re Studieninte-ressierte aus finanziell schlechter nationalen Stipendienprogramm. gestellten Elternhäusern für ein Studium begeis- tern. Ich frage Sie: Wie soll die vage Aussicht auf Vielen Dank. ein Stipendium jemanden motivieren, ein Studium (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) aufzunehmen? (Beifall bei der LINKEN und der SPD) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Nicole Gohlke für die Fraktion Denn anders als beim BAföG entsteht bei Ihrem Die Linke. Stipendienprogramm kein klarer Rechtsanspruch für die Studierenden. (Beifall bei der LINKEN) Es ist schön, Herr Meinhardt, dass Sie einen Zeugen für Ihr Konzept gefunden haben. Nicole Gohlke (DIE LINKE): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Patrick Meinhardt [FDP]: Es gibt viele Zeu- „Taschengeld für die Elite“ – so, Frau Ministerin, ti- gen! Sehr viele!) telten die Zeitungen, nachdem Sie Ihr nationales Es gibt also einen Studenten aus Bochum, der Ihr Stipendienprogramm vorgelegt haben. Konzept gut findet. Ich kann Ihnen sagen: Die (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das Neue Allensbach-Studie zur Studienfinanzierung 2010 Deutschland vielleicht!) belegt, dass die Studierenden und die Abiturientin- nen und Abiturienten von der sozialen Wirkung von Was sind Ihre Vorschläge? Sie wollen die leis- Stipendien wenig überzeugt sind. tungsstärksten 10 Prozent der Studierenden mit 300 Euro im Monat fördern. Dabei wissen Sie ge- (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Was nau – die Ergebnisse diverser Untersuchungen be- ist denn mit der Rosa-Luxemburg- legen das –, dass dies vor allem diejenigen Studie- Stiftung?) renden sein werden, die ohnehin kaum finanzielle 84 bzw. 77 Prozent von ihnen sprechen sich dafür Probleme haben, aus, bei der Vergabe von Stipendien andere Krite- (Patrick Meinhardt [FDP]: Böswillige Unterstellung! rien zu berücksichtigen, allen voran die soziale La- Eine ganz böswillige Unterstellung!) ge. die aus besserverdienenden Elternhäusern kom- (Beifall bei der LINKEN und der SPD) men. Im Bildungssystem und an den Hochschulen Statt Ihres Stipendienprogramms brauchen wir herrschen ungleiche Bedingungen. Die endlich eine Bildungspolitik, in der der Zugang zu 19. Sozialerhebung vom April zeigt, dass zwei Drit- Bildung und ein Hochschulstudium nicht mehr vom tel aller Studierenden parallel zum Studium arbei- Geldbeutel der Eltern abhängig sind. ten müssen; fast 40 Prozent arbeiten durchschnitt- lich 16 Stunden pro Woche. Sie hatten vor, die Kosten dieses Elitenförde- rungsprogramms mit der Wirtschaft zu teilen: 4080 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

150 Euro sollten vom Staat kommen, 150 Euro von gung am 21. April sagten Sie allen Ernstes – ich zi- der Wirtschaft. Die Bildungsgewerkschaft GEW hat tiere Sie –: in der vergangenen Woche berechnet, dass davon Wir müssen herausfinden, aus welchen Quel- überhaupt keine Rede sein kann, weil de facto len die Stipendien finanziert werden. Dann rund ein Drittel über die Steuerrückerstattung an können wir weitersehen. die Unternehmen zurückfließt. Das heißt, der Staat soll zwei Drittel der Programmkosten tragen, gibt Das soll seriöse Politik sein, Frau Schavan? Schon aber gleichzeitig die Entscheidung aus der Hand, jetzt haben Sie die Zahl der Stipendien, die Sie bis wohin die Mittel fließen. 2013 erwarten, nach unten korrigiert. Das beweist doch: Sie glauben nicht einmal mehr selbst daran, dass Ihr neues Modell funktioniert. (Patrick Meinhardt [FDP]: Rechnen konn- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und ten die Linken noch nie! – Albert Rupp- dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Pat- recht [Weiden] [CDU/CSU]: Eigenverant- rick Meinhardt [FDP]: Das sind Zukunfts- wortung! Dezentralität! Subsidiarität!) pessimisten!) Es ist so, wie auch ansonsten in der schwarz- Das Bittere ist nur, dass Sie Ihre Experimente und gelben Politik: Die Wirtschaft entscheidet, und die Ihre Elitepläne auf dem Rücken der Studierenden Politik muss es bezahlen. austragen. Sie wurden auch gefragt, warum Sie (Beifall bei der LINKEN) nicht einfach das BAföG weiter ausbauen wollen. Sie antworteten: Als Pointe kommt noch hinzu, dass Sie selbst von den Unternehmen einen Korb für Ihr Elitepro- Das tue ich deshalb nicht, weil es ziemlich jekt bekommen haben. altmodisch ist, ausschließlich auf das BAföG abzustellen. (Patrick Meinhardt [FDP]: Kein Stück!) Ich möchte an dieser Stelle aus der Begründung Die wollen sich nämlich gar nicht an Ihrem des BAföG-Gesetzes von 1971 zitieren. Dort heißt Stipendienprogramm beteiligen. Aber Sie sind ja es: sehr flexibel, Frau Schavan. Sie haben blitzschnell umgeschwenkt und für Ihre Zwecke – das ist ganz Der soziale Rechtsstaat, der soziale Unter- erstaunlich – die Zivilgesellschaft entdeckt, die Sie schiede durch eine differenzierte Sozialord- in die Pflicht nehmen wollen. Insbesondere die nung auszugleichen hat, ist verpflichtet, durch ehemaligen Studierenden sollen jetzt zur Kasse Gewährung individueller Ausbildungsförde- gebeten werden. rung auf eine berufliche Chancengleichheit der jungen Menschen hinzuwirken. (Patrick Meinhardt [FDP]: Nehmen Sie Verantwor- tung für andere wahr!) (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Das machen wir mit einer BAföG- Frau Schavan, damit wird es aus meiner Sicht Erhöhung! Wir erhöhen das BAföG!) wirklich vollends absurd. Es ist schön, wenn Sie es sich leisten können, ein Stipendium in NRW zu stif- Sie und Ihre schwarz-gelbe Koalition halten den ten. Aber glauben Sie ernsthaft, dass das der Re- Sozialstaat also für altmodisch. gelfall ist? Nach Ihren Plänen sollen die ehemali- (Patrick Meinhardt [FDP]: Wir halten den Sozialis- gen Studierenden Leistungen in Bereichen über- mus für altmodisch!) nehmen, aus denen sich der Staat zurückgezogen hat, die nun privat zu finanzieren sind – ich zähle Sie möchten, dass sich der Staat auch aus der sie ganz kurz auf –: Die Absolventinnen und Ab- Studienfinanzierung mehr und mehr zurückzieht, solventen sollen also den Studienkredit und das und Sie wollen diese Aufgabe dem Engagement BAföG für ihr eigenes Studium zurückzahlen. Sie Privater, wie Sie es so schön formulieren, überlas- sollen Bildungssparkonten für ihre Kinder anlegen, sen, also denen, die sich das eventuell leisten um denen ein Studium finanzieren zu können. können. So eine Politik hat Frau Schavan in der Dann sollen sie natürlich in die eigene Altersvor- Regierungserklärung selbst Mäzenatentum ge- sorge investieren, und jetzt sollen sie obendrein nannt. Mäzenatentum, das ist die Idee, dass reiche auch noch Stipendien für andere Studierende stif- Gönner Bedürftigen quasi als Gnadenakt die Bil- ten. Frau Schavan, merken Sie eigentlich nicht, dung finanzieren, dass die große Mehrheit der Menschen, auch der (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) Akademiker, sich das nicht leisten kann? natürlich nur so lange, wie die Gönner Lust dazu (Beifall bei der LINKEN und der SPD so- haben. Das muss man sich einmal vorstellen: Im wie des Abg. Kai Gehring [BÜND- 21. Jahrhundert fordert eine Bildungsministerin NIS 90/DIE GRÜNEN] – Ulla Burchardt Mäzenatentum, weil sie den Sozialstaat für altmo- [SPD]: Nein!) disch hält. Aber Sie ignorieren all das einfach und wollen Ihr Projekt durchziehen. In der Regierungsbefra- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4081

(Beifall bei der LINKEN und der SPD – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Patrick Döring [FDP]: Ein Zerrbild der Ge- bei der SPD) sellschaft!) Ihre mickrige BAföG-Erhöhung um 2 Prozent Wenn das Ihre gesellschaftspolitischen Vorstellun- entspricht 12 Euro, wenn man den Höchstsatz er- gen sind, dann ist das ein Skandal. hält. Dafür kann man eine halbe Stunde im Uni- Copyshop ein Fachbuch kopieren. Dann ist das Wenn Sie die Mäzene, also diejenigen, die sich Geld aufgebraucht. die Finanzierung anderer leisten können, wenn Sie diese Gutverdienenden und die Unternehmen für Diese mickrige BAföG-Erhöhung verblasst völlig die Studienfinanzierung stärker in die Pflicht neh- im Schatten Ihres monströsen nationalen men wollen, dann erhöhen Sie doch einfach den Stipendienprogramms. Spitzensteuersatz. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall bei der LINKEN) SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Führen Sie die Vermögensteuer wieder ein und Sie wollen 300 Millionen Euro an Steuermitteln für sorgen Sie dafür, dass die großen Unternehmen Elitestipendien aufwenden. Wir sagen: Geben Sie überhaupt Steuern zahlen. So eine Finanzierung dieses Geld ins BAföG! Klotzen statt kleckern kann ganz einfach sein. müssen Sie. (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Und wir treten aus der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NATO aus!) und bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD) Man muss sich gesellschaftspolitisch dafür gar nicht ins alte Rom begeben. Mit diesen 300 Millionen Euro könnte man das BA- föG sofort um mindestens 5 Prozent erhöhen, so- Stecken Sie diese Einnahmen in einen ordentli- wohl bei den Bedarfssätzen als auch bei den Frei- chen Ausbau des BAföG, den die Linke mit dem beträgen. Vor lauter Gerede über Spitze, Elite und vorliegenden Antrag fordert. Die 2 Prozent BAföG- Exzellenz dürfen Sie die Breite nicht vergessen, Erhöhung, die Sie unter dem Druck der Proteste im Frau Schavan und liebe FDP. Herbst versprechen mussten, sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Wir brauchen eine breite Ich sage Ihnen ganz deutlich, warum dieses na- Ausbildungsförderung, die den tatsächlichen Be- tionale Stipendienprogramm Murks und Mumpitz darf der Studierenden, der Schülerinnen und Schü- ist. Erstens bringt es den Studierenden keinen ler deckt. Und schaffen Sie endlich den Darle- Gewinn. Elitestipendien für wenige können eine hensanteil ab. Das wäre eine wirklich soziale Inno- verlässliche Studienfinanzierung für alle mit klaren vation und hundertmal moderner als das vorvor- Rechtsansprüchen nicht ersetzen. gestrige, antike Mäzenatentum, das Sie hier wie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der aufleben lassen wollen. bei der SPD und der LINKEN – Zurufe Vielen Dank. von der FDP: Sie sollen sie auch gar nicht ersetzen!) (Beifall bei der LINKEN und der SPD – Patrick Meinhardt [FDP]: Wir gucken uns Wenn man NRW als Blaupause für den Bund die tolle Hochschulpolitik in Berlin und nimmt, dann muss man sehen, dass dort lediglich an! Desaströs!) 0,4 Prozent aller Studierenden ein NRW- Stipendium bekommen. Das ist doch lächerlich. Es Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: ist ein schlechter Witz. Dabei kann man doch nicht Das Wort hat nun Kollege Kai Gehring für die von Verlässlichkeit reden. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Pat- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rick Meinhardt [FDP]: Sie schüren Sozial- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! neid!) Wir diskutieren hier heute über ein von Schwarz- Das 10-Prozent-Ziel ist angesichts der Gelb vorgelegtes Studienfinanzierungspaket. Das 0,4 Prozent in NRW völlig illusionär. Im Übrigen ist ein Paket, bei dem ich als Studierender sagen sind es Kurzzeitstipendien, die für zwei Semester würde: Annahme verweigert; denn es geht an den gewährt werden. Das ist ein Jahr. Hurra! Das ist ja Empfängern dieses Paketes, an dem Finanzie- eine enorme Zukunftsperspektive für die jungen rungsbedarf der Studierenden ganz klar vorbei. Leute, vor allem, wenn man das Stipendium ver- (Patrick Meinhardt [FDP]: Es trifft sogar in die liert, wenn man den Studienort wechselt. Mitte!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei Dieses Finanzierungspaket ist unausgewogen, es der SPD und der LINKEN) setzt die falschen Prioritäten und es bringt weniger Das muss man sich mal vorstellen. Es ist schlicht statt mehr Bildungsgerechtigkeit. mobilitätsfeindlich. Offensichtlich haben Sie aus 4082 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 den Bologna-Debatten nichts gelernt. Aus der (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Deswegen Sicht der Studierenden ist das eine reine Luft- ist Herr Pinkwart auch nicht gekommen!) nummer. Es liegt auf der Hand, dass Eliteunis weniger (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Schwierigkeiten haben, Stipendien einzuwerben, bei der SPD) als zum Beispiel kleinere Universitäten oder Uni- versitäten in strukturschwachen Regionen oder Zweiter Kritikpunkt: Die sozialen Schieflagen solche, die ein klares geisteswissenschaftliches werden verschärft. Profil haben, statt dem MINT-Fächer-Mainstream (Patrick Meinhardt [FDP]: Falsch!) zu folgen. Die Studierenden an diesen Universitä- ten sind doch nicht weniger leistungsbereit oder Sie können noch so oft sagen, das begabt. Das Programm bringt den Studis dort Stipendienprogramm sei sozial. Dass Sie sagen, nichts. Deshalb ist es auch an dieser Stelle die Stipendienvergabe orientiere sich nur an Leis- schlichtweg Mumpitz. tung und Begabung, ist eine der großen schwarz- gelben Lebenslügen. Das ist falsch. Wir wissen Die Liste lässt sich weiter verlängern, zum Bei- aus verschiedenen Studien, dass auch Habitus spiel um die Büchergeldstipendien der Begabten- und soziale Herkunft maßgeblich mit darüber ent- förderungswerke. Die Stipendiaten sagen selber, scheiden, ob man in den Genuss eines Stipendi- dass sie die Erhöhung ihres Büchergelds um ums gelangt. Insofern privilegieren Sie besonders 275 Prozent ungerecht finden. Dazu haben die chancenreiche Studierende aus einkommensstar- Stipendiaten aus den zwölf Begabtenförderungs- ken Akademikerfamilien, statt endlich das zu tun, werken eine klare Erklärung abgegeben. was notwendig ist, nämlich den an den Hochschu- (Patrick Meinhardt [FDP]: 10 Prozent, die poli- len unterrepräsentierten Gruppen den Weg auf tisch organisiert worden sind!) den Campus zu ebnen. Die Wirtschaft lässt sie völlig im Regen stehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Obwohl Sie ihnen für diese Stipendienstifterei auch und bei der SPD sowie bei Abgeordneten noch die steuerliche Absetzbarkeit zugestehen, der LINKEN – Patrick Döring [FDP]: Aber die Hochschulen entscheiden doch über (Patrick Döring [FDP]: Kosten sind immer die Vergabe!) steuerlich absetzbar!) Deshalb schlagen wir ein Stipendien- sagen die Arbeitgeberverbände Nein; es sei nicht Sonderprogramm vor, um gezielt gerade den un- ihre Aufgabe, dazu einen Beitrag zu leisten. terrepräsentierten Gruppen ein Angebot zu ma- Auch Ihre eigenen Landesminister lassen Sie im chen, statt eine FDP-Klientelpolitik zu betreiben. Regen stehen, Frau Schavan. Der schleswig- (Patrick Meinhardt [FDP]: So wird absolutes holsteinische Wissenschaftsminister von der CDU Misstrauen gegen Hochschulen ge- hat das Ganze als nicht bezahlbar bezeichnet und schürt!) auf die unterschiedlichen Gegebenheiten der Län- der hingewiesen. – Danke, Herr Meinhardt. Wo Sie gerade die Hochschulen ansprechen: Die Hochschulen wer- Ich sage Ihnen voraus: Wenn sich am kommen- den mit diesem Gesetz schlichtweg überfordert. den Sonntag die Mehrheit im Bundesrat verändert, Ich weiß nicht, mit welchen Uni-Rektoren Sie ge- dann ist das auch eine Chance, diesen nationalen sprochen haben. Stipendienmurks endlich zu stoppen. Damit wäre bereits übermorgen Ihr Stipendienprogramm zum (Patrick Meinhardt [FDP]: Mit sehr vielen!) Scheitern verurteilt. Die Menschen in Nordrhein- Mir sagen sie immer, dass sie wohl bald vom Westfalen wissen auch, dass am 9. Mai die Chan- Rotary Club zum Lions Club tingeln müssen, um ce besteht, diese ungerechten Studiengebühren zu versuchen, Stipendien für 8 Prozent ihrer Stu- wieder abzuschaffen. Wir wollen die Campusmaut dierenden zu finanzieren. nicht länger, damit ein Studium nicht vom Geldbeu- tel der Eltern abhängt. Sie stülpen als Bundesregierung den Hochschu- len die komplette Organisation dieser Stipendien (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von A bis auf, von Einwerbung, Abwicklung und und bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ausgestaltung bis zur Vergabe. Das alles wird den der LINKEN) Unis aufgebürdet. Deshalb wird sich Ihr Programm Es ist gut, dass die Schüler und die Studieren- vor Ort als nichts anderes als ein hungriges den im Rahmen des Bildungsstreiks gegen die so- Bürokratiemonster entpuppen, mit dem die Hoch- zialen Schieflagen im Bildungs- und Hochschulsys- schulen vielerorts überlastet sein werden. tem auch in dieser Woche protestiert haben. Sie (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Würden Sie das haben unsere Solidarität. Die Ergebnisse der wieder zurücknehmen?) 19. Sozialerhebung legen nahe, dass es keinen Grund zum Jubeln gibt, sondern weiterhin Grund Die regionalen Unterschiede werden verstärkt. zur Sorge. Vor allem ist ein Umdenken der Bun- Das sieht man schon in Nordrhein-Westfalen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4083 desregierung erforderlich, weil die soziale Selekti- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wir freuen vität erschreckend stabil ist, weiterhin Akademiker uns, dass Sie zuhören!) unter sich bleiben und man von sozial offenen Es muss für die Hochschulen durchführbar sein. Hochschulen schlichtweg nicht reden kann. Wir Wir wollen, dass private Spender Einfluss haben – sind vielmehr weit davon entfernt. Deshalb muss das ist ihr Recht – und erfahren, was mit ihrem die Antwort gerade auf die Sozialerhebung des Geld passiert. Zentral für uns ist, dass das Deutschen Studentenwerkes sein, keine magere Stipendiensystem einen gesellschaftlichen Mehr- Alibinovelle zum BAföG vorzulegen, keine Elitesti- wert bieten muss. Genau das werden wir im par- pendien für die Besten und Reichsten aufzulegen, lamentarischen Verfahren genau betrachten. Die sondern wirklich eine ambitionierte Reform der Haltung aber auf der Seite der SPD, der Grünen Studienfinanzierung in Angriff zu nehmen, bei der und der Linken, Stipendien in Gänze abzulehnen es darum geht, auch die unteren und mittleren Schichten mitzunehmen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Nein! Das haben wir nicht gesagt! 2 Prozent!) Daher ist unser Vorschlag die Einführung des grünen Zweisäulenmodells. Ich finde, darüber soll- und alles Geld ausschließlich ins BAföG zu ste- ten wir in den nächsten Monaten weiter diskutieren cken, ist falsch und unglaubwürdig. und es dann auch einführen. Alle Studierenden in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- diesem Land sollten eine Sockelförderung in glei- geordneten der FDP – Kai Gehring cher Höhe als Basisabsicherung und als starken [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Sie haben Anreiz bekommen; mit der zweiten Säule sichern nicht zugehört!) wir eine unerlässliche soziale Komponente mit ei- nem Bedarfszuschuss. Motten Sie Ihr nationales Wenn Ihre Forderung ernst gemeint ist, dann müs- Stipendienprogramm ein! Erhöhen Sie das BAföG sen Sie morgen das Begabtenförderungswerk der sofort viel deutlicher! SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung schließen. (Patrick Döring [FDP]: Wir werden es noch (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das hat doch ausbauen!) keiner gesagt! – Dr. Ernst Dieter Ross- mann [SPD]: Das haben wir ausdrücklich Bringen Sie mit uns das Zweisäulenmodell auf den nicht gesagt!) Weg! Das wäre eine bessere Studienfinanzierung als die, die Sie heute vorschlagen. Wenn Sie das wollen, dann fordere ich Sie hiermit auf, dass Sie morgen die 127 Millionen Euro staat- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) liche Unterstützung, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Ulla Burchardt [SPD]: Ich werde Sie gleich Das Wort hat nun Albert Rupprecht für die CDU/ aufklären!) CSU-Fraktion. die jedes Jahr in die Friedrich-Ebert-Stiftung ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) steckt werden, zurückgeben und diesen Betrag freigeben, damit das BAföG erhöht werden kann. Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: gen! In der Tat, am Ende sollen 8 Prozent der Stu- Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage denten künftig 300 Euro im Monat durch das nati- des Kollegen Rossmann? onale Stipendienprogramm erhalten. Das ist eine hohe Messlatte. Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU): Nein, jetzt nicht. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Das ist Stabhochsprung!) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Dann noch einmal: Sie haben nicht zugehört!) Ich gestehe durchaus zu, dass wir als Unionspar- teien bei den Koalitionsverhandlungen in diesem – Wieso sollte das SPD-nahe Stipendiensystem Punkt nicht ganz so ehrgeizig wie die FDP waren. etwas Gutes, aber ein Stipendiensystem, das de- Wir wären ein Stück demütiger gewesen und hät- zentral an den Hochschulen angesiedelt ist, Teu- ten versucht, das Schritt für Schritt zu entwickeln. felszeug sein? Selbiges gilt für die Heinrich-Böll- Natürlich werden wir in den nächsten Wochen ge- Stiftung der Grünen und für die Rosa-Luxemburg- nau hinhören und mit den Hochschulen, mit der Stiftung der Linken. Wirtschaft und den potenziellen Spendern spre- Natürlich kann man und muss man über die chen. konkrete Ausgestaltung des Stipendiensystem dis- (Zurufe von der SPD) kutieren, aber die Grundanliegen als solche sind richtig. Es ist richtig, dass junge Menschen, die – Das ist das parlamentarische Verfahren, Herr sich über die Maßen in der Gesellschaft engagie- Rossmann. Ich glaube, das ist richtig und notwen- ren und zudem hohe Leistungen in der Gesell- dig. – 4084 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 schaft und im Studium erbringen, gefördert wer- ihrem Antrag fordert. In Ihrem Antrag schreiben Sie den. nämlich, dass die Preissteigerung ausgeglichen werden soll. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie messen Sie Leistung?) Der BAföG-Bericht formuliert während dieser Zeit eine Preissteigerung von 1 Prozent. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Deshalb Es ist richtig, dass die Wirtschaft und die private fordern wir auch 3 Prozent!) Zivilgesellschaft künftig stärker an der Finanzie- rung des Studiums beteiligt werden. Es ist auch Die Conclusio ist: Nach Ihren Vorschlägen würden richtig, dass wir den Schwachen in der Gesell- und sollten die BAföG-Sätze um 1 Prozent steigen. schaft solidarisch helfen. Aber es ist ebenso rich- Bei uns steigen sie aber um 2 Prozent und die tig, dass wir die Leistungsträger fördern. Wir ste- Freibeträge sogar um 3 Prozent. hen für Leistung und Gerechtigkeit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und der FDP – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Trotzdem Jeder Mensch soll entsprechend seinen Bega- Kleckerbeträge!) bungen gefördert werden. Wir meinen damit Chan- cengerechtigkeit statt Gleichmacherei. Es darf nicht sein, dass Kinder aus armen Fami- lien nicht studieren können, weil ihnen das Geld (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dafür fehlt. Das ist Konsens. Wie messen Sie das denn?) (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Es wäre schön, Deswegen wollen wir Stipendien für die Leistungs- wenn das Konsens wäre!) träger, aber wir bauen parallel das BAföG für sozi- albedürftige Studierende massiv aus. Deswegen machen wir die große, tragende Säule BAföG stärker denn je. Wir wollen, dass das BA- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: föG ganz klar eine Sozialleistung bleibt und sich Massiv? Mickrig!) auf die wirklich Bedürftigen konzentriert. Es ist das Und um das auch nochmals klarzustellen: An- Gebot der Subsidiarität, dem zu helfen, der sich ders, als es der linke Block hier ständig suggeriert, nicht selbst helfen kann. Dafür stehen wir. Wir leh- nen deswegen auch ein studentisches Grundein- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kommen, wie es Teile der SPD, wie es Teile der belegt die HIS-Studie aktuell und eindeutig: Von Grünen und beinahe alle in der Linken fordern, 2002 bis 2005 ist die Studierquote der Studienbe- strikt ab. rechtigten aus bildungsfernen Schichten von (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 67 Prozent auf 59 Prozent zurückgegangen. Das NEN]: Wir haben hier ein ganz konkretes war die Zeit der rot-grünen Regierung. Diese Stu- Modell! – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Sie die belegt ebenso, dass während der Amtszeit der haben den Antrag nicht verstanden! Sie Ministerin Schavan dieser Anteil der Studierenden haben das Kleingedruckte zu den Steuern aus bildungsfernen Schichten substanziell gestie- nicht gelesen!) gen ist, und zwar von 59 Prozent auf 65 Prozent. Jedem Studenten 700 Euro zu geben, dem (Ulla Burchardt [SPD]: Schlagartig!) Sohn eines Arztes ebenso wie dem Sohn eines – Ja, was Sie zunächst heruntergewirtschaftet haben, mit Facharbeiters, ist das Unsozialste, was es gibt. Verlaub gesagt. – Das hängt vor allem auch mit politi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU schen Entscheidungen zusammen. Wir haben unter der und der FDP – Nicole Gohlke [DIE LIN- Führerschaft der Ministerin Schavan 2008 gemeinsam KE]: Es refinanziert sich über die Steu- mit der SPD – das ist richtig – die BAföG-Sätze um ern!) stattliche 8 Prozent und die Freibeträge um stattliche 10 Pro-zent erhöht. Das würde 20 Milliarden Euro kosten, und das würden die normalen Arbeitnehmer mit ihren Steu- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ja, dafür erzahlungen bezahlen. Das ist eine absurde Vor- haben wir mit Peter Struck gekämpft!) stellung von sozialer Gerechtigkeit. BAföG für alle Die Grünen haben sich im Übrigen bei dieser Ent- ist der völlig falsche Weg. scheidung 2008 enthalten – trotz dieser massiven (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Erhöhung. und der FDP – Undine Kurth [Quedlin- Wir geben trotz der Schuldenbremse in dieser Legis- burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ge- laturperiode 12 Milliarden Euro mehr für Forschung gen wen kämpfen Sie eigentlich?) und Bildung aus, und wir erhöhen bereits zwei Jahre Herr Rossmann sagt darüber hinaus, wir müs- nach der großen Erhöhung 2008 das BAföG erneut, und sen die Freibeträge massiv erhöhen, damit mög- zwar die Bedarfssätze um 2 Prozent und die Freibeträge lichst viele Studenten BAföG erhalten. Herr Ross- um 3 Prozent. Das ist im Übrigen mehr, als die SPD in mann, was ist das für eine Denke, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4085

(Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ich habe schwarz-gelbe Koalition wird am kommenden es auf untere Mittelschichten bezogen!) Sonntag abgewählt, dass ich der Mittelschichtfamilie zunächst 500 Euro (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das mit Steuern aus der Tasche ziehe, damit ich nach ist gut so!) Abzug der Bürokratiekosten von den 500 Euro der und zwar nicht zuletzt wegen Ihrer bildungspoliti- Tochter dieser Mittelschichtfamilie 300 Euro BAföG schen Bilanz, die absolut negativ ist. wiedergebe? Das ist der alltägliche Wahnsinn der Staatsgläubigen, und das ist der falsche Weg. (Patrick Meinhardt [FDP]: Nach dem roten Bil- dungschaos die ganzen Jahrzehnte zuvor!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Man Mit Ihnen ist NRW bundesweit Schlusslicht beim kriegt kein BAföG, wenn man Steuern Ausbau der Studienplätze geworden und ist abge- zahlt! – Ulla Burchardt [SPD]: Ich erzähle schlagen beim Ausbau der Krippenplätze. Mit Ih- gleich noch etwas dazu!) rem Festhalten an dem dreigliedrigen Schulsystem produzieren Sie auf neun Absteiger nur einen Wir erhöhen die BAföG-Sätze und die Freibe- Schüler, der in eine höhere Schulform aufsteigt. träge, wir verringern die Bürokratie, wir machen das BAföG Bologna-tauglich und erhöhen die Al- Zu den Hochschulen nur ein Hinweis: Herr tersgrenze von 30 auf 35 Jahre, und wir verbes- Pinkwart hat den Hochschulen die Grundmittel ge- sern wesentlich die Vereinbarkeit von Familie, Kin- kürzt, allein 2007 um 1 000 Euro pro Studieren- dererziehung und Studium. dem. Dafür hat er den Hochschulen die Freiheit gegeben, diese 1 000 Euro bei den Studierenden Wenn das alles beschlossen ist, werden die abzukassieren. Steuerzahler in Deutschland die bedürftigen Schü- ler und Studenten jährlich mit beinahe (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: 2,5 Milliarden Euro unterstützen. Das ist weltweit Hört! Hört!) Spitze. Das ist ein pervertierter Begriff von Freiheit. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Das ist die halbe Abwrackprämie!) Das Stipendienmodell, das er in NRW eingeführt Ich finde, das ist ein großartiges Zeichen der Soli- hat – ich weiß gar nicht, Frau Schavan, wieso Sie darität der Steuerzahler mit jungen Menschen. auf die Idee kommen, dass Sie da so furchtbar in- Herzlichen Dank. novativ gewesen sind –, ist doch nur ein Feigen- blatt für die Studiengebühren gewesen. In Wahr- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – heit ist dieser Schritt ein beabsichtigter System- Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wechsel in Richtung Privatisierung. NEN]: Das ist eine halbe Abwrackprämie!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: LINKEN) Das Wort hat nun Ulla Burchardt für die SPD- Ihr Bekenntnis „Privat vor Staat“ wirkt sich so aus: Fraktion. Die Wirtschaft hat damals die Einführung von Stu- (Beifall bei der SPD) diengebühren gefordert und hat gleichzeitig ver- sprochen, dafür ein umfassendes Stipendiensystem aufzubauen. Sie hat sich aber Ulla Burchardt (SPD): an dieses Versprechen nicht gehalten. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) möchte an die Adresse der Koalitionsredner Fol- Nun springen Sie in die Bresche mit öffentlichem gendes sagen, damit ich bei diesem Thema dem- Geld. In Nordrhein-Westfalen funktioniert das nächst keine Zwischenrufe mehr machen muss: schon nicht, und bei Ihnen, Frau Schavan, wird es Der Kollege Rossmann hat die politische BAföG- auch nicht funktionieren. Historie dargestellt. Herr Rupprecht, Sie hätten es also wissen können. Es steht aber nun im Proto- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Besser koll, sodass man es dort nachlesen kann. Das wäre, Studiengebühren abzuschaffen!) müsste also zukünftig sitzen. Dass Sie, Herr Rupprecht, zugegeben haben, dass Dass die Gesetzentwürfe des Ministeriums von das, was Sie heute auf den Tisch gelegt haben, den Koalitionsfraktionen heute eingebracht wer- noch ein bisschen unausgegoren ist, spricht nun den, hat nun wirklich etwas mit der Landtagswahl wirklich für sich. in NRW zu tun. Ursprünglich hatten Sie ja geplant, (Beifall bei der SPD und der LINKEN – das heute mit Herrn Pinkwart zur besten Sendezeit Patrick Meinhardt [FDP]: Ist ein schöner zu zelebrieren und diese Wohltat zu verkünden. Erfolg!) Ich verstehe ja, dass Sie in Sorge sind: Die 4086 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Das Modell in NRW ist kein Erfolg, es ist ein Fakt ist: Drei Viertel der jungen Menschen nehmen Flop. Dass man dieses Modell als Blaupause für deshalb kein Studium auf, weil sie finanzielle Hürden den Bund verwendet, ist eine besondere Form von vor sich sehen, die sie für unüberwindbar halten. Wenn Regierungskunst, die ich nicht nachvollziehen man erst einmal einen Studienplatz sicher haben muss, kann. Zweimal ist Herr Pinkwart mit dem Versuch um sich für ein Stipendium zu bewerben, wenn man in der GWK gescheitert, dieses Modell bundesweit nicht weiß, ob sich für diesen Studienplatz ein Sponsor durchzusetzen. Alle anderen haben gesagt, so ei- findet, wenn man dann mit anderen Bewerbern konkur- nen groben Unfug wollten sie nicht. Jetzt greifen rieren muss, wobei das Leistungskriterium für diejeni- Sie in die Trickkiste, indem Sie dieses Modell an gen, die jobben müssen – Frau Gohlke hat das ausführ- ein Gesetz zur BAföG-Reform ankoppeln, von dem lich beschrieben –, zum K.-.-Kriterium wird – es gibt Sie wissen, dass es von allen begrüßt wird. Es ist noch die Alternative, sehr viel ehrenamtlich zu arbeiten, kein Wunder, dass man da von einem Junktim re- was aber in einem Bachelor-Studiengang nicht möglich det. Frau Schavan, als Landesministerin hätten Sie ist –, dann muss man sich fragen: Was taugt an dieser sich ein solches Vorgehen einer Bundesbildungs- Stelle Ihr Gesetzentwurf, um Bildungsbarrieren abzu- ministerin mehr als lautstark verbeten. bauen? Überhaupt nichts. Bei Ihnen wird die Existenz- sicherung zum Lotteriespiel. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- ten der LINKEN und des BÜNDNISSES Keiner will Ihr Stipendienmodell wirklich: der 90/DIE GRÜNEN) BDA nicht und auch die Gewerkschaften nicht. Die HRK äußert diplomatisch Skepsis, und die Studie- Selbst wer ein Stipendium gewonnen hat, der renden, auch die Stipendiatensprecher in den Be- weiß noch lange nicht, wie lange sein Glück hält. gabtenförderungswerken, sind dagegen. Gestern Es bleibt die Unsicherheit, ob der Sponsor länger hat mich noch eine Petition erreicht von 2 200 Sti- als ein Jahr durchhält, auch in Nordrhein- pendiaten und 991 Studienstiftlern der Studienstif- Westfalen. Im Gegensatz zu Ihnen, Herr Mein- tung des deutschen Volkes mit dem Titel „Repro- hardt, kenne ich die Wirklichkeit. duktion der Bildungselite durch neues nationales (Patrick Meinhardt [FDP]: Ihre linke Wirklich- Stipendienprogramm und Büchergelderhöhung keit ist eine andere als die reale!) stoppen“. Frau Schavan, Sie können ja sagen, das sind, inklusive der Opposition, die Ewiggestrigen Es ist fraglich, ob die Hochschule, wenn der Spon- und Altmodischen. Nur langsam müssten Sie sich sor abspringt, einen Nachfolger findet. Wer bei einmal fragen, ob Sie nicht außerhalb stehen, dieser Lotterie gewonnen hat, der hat auch bei ei- wenn Sie nicht bereit sind, von anderen zu lernen ner Runde Roulette gute Aussichten. und sich mit der Realität sowie mit Ihrem eigenen Frau Schavan, ich muss sagen: Eine solche Po- Gesetz auseinanderzusetzen. litik ist zutiefst unseriös, spielt mit den Zukunfts- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- chancen und -ängsten von jungen Menschen und ten der LINKEN und des BÜNDNISSES verfestigt soziale Auslese. 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Rupprecht, noch eine kleine Anmerkung an Ihre der LINKEN) Adresse. Wir sind doch überhaupt nicht gegen Stipendi- Das steckt, entkleidet von allem rhetorischen Pa- en. Ich weiß gar nicht, wie Sie darauf kommen. Infor- thos, hinter Ihrer Vorstellung von Moderne und von mieren Sie sich einfach erst einmal, bevor Sie solche moderner Bildungspolitik. Aussagen treffen. Selbstverständlich betreiben wir mit der Friedrich-Ebert-Stiftung Stipendienförderung. Wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- haben in der letzten Legislaturperiode – Sie waren noch ten der LINKEN und des Abg. Kai Geh- nicht da, aber die Gnade des späten Eintritts in den ring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Pat- Bundestag entschuldigt auch nicht alles – die Mittel für rick Meinhardt [FDP]: Bodenlos unkor- die Begabtenförderung erhöht. Machen Sie sich vorher rekt!) erst einmal sachkundig, bevor Sie die anderen kritisie- Sie sagen, dass Sie mit diesem Stipendiengesetz ren. eine neue Kultur schaffen wollen und dass dies ein Wenn man sich Ihren Gesetzentwurf im Detail an- bildungspolitisches Reformprogramm ist. In Wahr- sieht, dann fragt man sich: Was wollen Sie erreichen? heit ist das der Systemwechsel, den auch Pinkwart Kennen Sie die Wirklichkeit, und kennen Sie Ihren ei- will. genen Gesetzentwurf? Frau Schavan sagt, mit diesem Vor allen Dingen ist es ein Programm zum Gesetz sollen Bildungsbarrieren abgebaut werden. Ich Bürokratieaufbau an den Hochschulen, und zwar glaube Ihnen, dass das ehrlich gemeint ist. Aber man einer zweiten Bürokratie neben dem BAföG, Herr muss sich doch fragen: Ist der vorliegende Gesetzent- Meinhardt. Wie Sie dieses Stipendienmodell ver- wurf dafür nicht ein völlig untaugliches Mittel? teidigen können, wo Sie doch einen Bürokratieab- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai Gehring bau fordern, ist mir wirklich ein Rätsel. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4087

(Patrick Meinhardt [FDP]: Sie wissen von Bü- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rokratieabbau überhaupt nichts!) der LINKEN) Das bedeutet in der Endausbaustufe, wenn alle empirische Erfahrung zugrunde gelegt wird, dass Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: die Hochschulen 2 000 volle Stellen zusätzlich Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Ende schaffen müssen. Das würde mindestens kommen. 100 Millionen Euro kosten. Noch einmal grob ge- rechnet: In Ihrem Gesetzentwurf sind dafür 30 Millionen Euro veranschlagt. Wenn Sie von Ulla Burchardt (SPD): Rektoren, von uns und anderen gefragt werden, Ich komme zum Schluss. – Auf den Hinweis, woher der Rest herkommen soll, dann sagen Sie: dass die Alumni an den Hochschulen schon jetzt Man muss erst einmal anfangen und dann darüber Lückenfüller seien, wenn öffentliches Geld fehlt, reden, woher das Geld kommt. Das ist nicht seriös. und dass sie das in bestimmten Regionen nicht Man muss sich nicht wundern, wenn die Hoch- zusätzlich leisten könnten, war Ihr lapidarer Kom- schulrektoren hierüber in Panik geraten und die mentar in der letzten Sitzungswoche: Dann soll die Hochschulen davor Angst haben, was ihnen noch jeweilige Universität entscheiden, ob sie mitmacht. aufgebürdet wird, vor allen Dingen, weil ihnen ge- Keine Universität wird gezwungen, sich daran zu rade in Hessen in den nächsten Jahren beteiligen. 30 Millionen Euro gestrichen werden sollen. Ich bin Das, Frau Schavan, erinnert mich an einen Satz gespannt, was Sie von Ihren Versprechen einhal- von Anatole France, der 1919 formulierte: ten können. Das Gesetz in seiner majestätischen Gleich- Sprechen Sie einmal mit den Hochschulrektoren heit verbietet dem Reichen wie dem Armen, unter vier Augen, weil keiner seinen Namen öffent- unter den Brücken zu schlafen, auf den Stra- lich nennen mag. Sie sind hellauf entsetzt über ßen zu betteln und Brot zu stehlen. das, was Sie den Hochschulen zumuten. Ich sage Ihnen: Das ist der zynische Freiheits- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai begriff, der offensichtlich Ihre Politik leitet. Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Patrick Meinhardt [FDP]: Sprechen Sie tatsächlich mit ihnen?) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Frau Kollegin, bitte zum Ende kommen! – Ich spreche tatsächlich mit ihnen. Ich bin über 15 Jahre Mitglied in zwei Hochschulkuratorien ge- Ulla Burchardt (SPD): wesen, bis diese durch Aufsichtsräte ausgetauscht Ich komme zum Ende. – Mit diesem Zynismus wurden. Diese Hochschulen wollen mich weiterhin machen Sie die Autonomie der Hochschulen, die dabeihaben. Um weiterhin von Politikern in ihrer Rot-Grün im Bund und in NRW auf den Weg ge- Arbeit unterstützt zu werden, werden jetzt neue bracht hat, zum Synonym für die Flucht aus der Konstruktionen gefunden. Ich weiß also, wovon ich politischen Verantwortung. Motten Sie das rede, Herr Meinhardt. Stipendiengesetz ein! Erhöhen Sie das BAföG, Ich komme zur Frage der Benachteiligung. Sie sagen: insbesondere die Freibeträge, wie hier vorgeschla- Alle Mittel werden gleich verteilt. Das ist falsch. Das gen! Das ist sachgerecht und weniger ideologiege- kann ich Ihnen auch für Nordrhein-Westfalen sagen. leitet. Das hat der Standort Deutschland und das Bestimmte Studienfächer und Standorte werden benach- haben die jungen Menschen für ihre Zukunft ver- teiligt. Bei den Stipendien gibt es eine eindeutige dient. Schwerpunktsetzung auf Wirtschaftsingenieurwissen- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS schaften und Jura. Der Stifterverband erklärt ganz offen: 90/ DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt Es ist klar, wenn Unternehmen Stipendien vergeben, [FDP]: Machen Sie lieber beim dann machen sie das aus Gründen der Personalrekrutie- rung. Natürlich sind von Unternehmen vergebene Sti- Stipendienprogramm mit!) pendien immer von Unternehmens- und Brancheninte- ressen geleitet. Diese haben recht. Aber behaupten Sie Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dann doch nicht das Gegenteil. Das Wort hat nun der Wissenschaftsminister des Landes Baden-Württemberg, Peter Franken- Sie versprechen, dass es keine Disparitäten berg. zwischen Fächern und Standorten gibt. Wenn Sie aber wie hier in der Fragestunde gefragt werden, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wie Sie das garantieren wollen, dann antworten Sie: Dafür sind nicht wir, sondern die Hochschulen Dr. Peter Frankenberg, Minister (Baden- und die Sponsoren verantwortlich. Ich frage mich: Württemberg): Welches Verständnis von Politik und Verantwor- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! tung haben Sie? Wenn ich die Redebeiträge der Opposition höre, 4088 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 fällt mir ein Wort von Cicero bei einer Einleitungs- – Wer etwas von der Steuer absetzen kann, hat rede im römischen Senat ein immer noch sehr viel selber gezahlt; denn das, was man absetzen kann, ist nie höher als das, was (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Schon wieder die man zahlt. Römer! Mit denen haben wir es aber!) (Heiterkeit bei der FDP – Nicole Gohlke – jetzt geht es in der Tat um die Antike –: In qua [DIE LINKE]: Eine gerechte Besteuerung urbe vivimus? Wo leben wir eigentlich? ist schon besser! – Kai Gehring [BÜND- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU NIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Fachkräfte- und der FDP – René Röspel [SPD]: Wo mangel ist auch hausgemacht!) leben Sie? Das ist eine gute Frage!) Wenn wir unsere Hochschulhaushalte mit den Heute Morgen argumentieren Sie: Wir wollen Haushalten sehr guter amerikanischer und briti- das Geld der Banken für die Griechenland-Hilfe. scher staatlicher Universitäten vergleichen, dann Heute Nachmittag argumentieren Sie: Wir wollen sehen wir, dass Staatszuschüsse bei uns nicht ge- kein Geld der Wirtschaft für zusätzliche Stipendien ringer sind. Es fehlt aber eine große Finanzie- für begabte Studierende an unseren Hochschulen. rungssäule, (Ulla Burchardt [SPD]: Nein! Wir wollen es (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ja, Stu- nicht substituieren! – Kai Gehring [BÜND- diengebühr!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat hier nie- und zwar die privat finanzierte, zum Beispiel eine mand gesagt! Die Wirtschaft will ja nichts Säule in Form eines wirklichen, breiter ausgreifen- geben!) den Stipendiensystems. Das passt nicht zusammen. Ich war selber Rektor einer Universität. Ich habe (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) versucht, sehr viele private Mittel für diese Univer- sität einzuwerben. Ich habe das nie als Tingeln, Wenn man Sie hört, hat man den Eindruck, sondern als eine meiner wichtigsten Aufgaben im durch dieses nationale Stipendienprogramm würde Sinne einer besseren Finanzierung meiner Univer- irgendjemandem etwas weggenommen. sität empfunden. (René Röspel [SPD]: Ja, den BAföG- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Leuten! – Ulla Burchardt [SPD]: Weil man den Euro nur einmal ausgeben kann!) Wer das nicht will, ist in dieser Stellung fehl am Platze. Es geht um zusätzliche Mittel. Es geht darum, dass ein staatlicher Euro letztlich durch einen privaten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Euro ergänzt wird. Sie können doch nicht sagen, Bei der Finanzierung von Stipendien für beson- dass Sie diesen Euro auch hätten, wenn Sie, etwa ders begabte und auch für besonders engagierte für BAföG, nur staatliche Mittel einsetzen. Bei 300 Studierende geht es eben nicht nur um Geld. Es Millionen Euro von staatlicher Seite würden ohne geht um Ermutigung, Anerkennung, wirkliche För- dieses Stipendienprogramm schlichtweg 300 Milli- derung im weitesten Sinne. onen Euro fehlen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Mobilitäts- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) beschränkung!) Insofern ist das eine Milchbubenrechnung. Es geht um Förderung durch diejenigen, die von Es geht darum, dass wir unsere Mentalität ein den Studierenden profitieren: durch die Arbeitge- Stück weit verändern. ber, die die Studierenden als hochqualifizierte Mit- arbeiterinnen und Mitarbeiter brauchen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ja, das wissen wir wohl, wohin Sie wollen! Es geht darum, dass Hochschulabsolventen wie Privatisierung! Das ist Ihre Leitidee!) in anderen Ländern eine Mentalität entwickeln, zu sagen: Ich habe etwas erhalten, mit dem ich mein – Was auch immer Sie unter Privatisierung verste- Leben nicht nur gestalten, sondern besonders gut hen: Ich verstehe unter Privatisierung, dass die gestalten konnte; ich gebe meiner Hochschule et- Verantwortlichen in unserer Gesellschaft aus eige- was zurück. Das ist eine in den USA sehr weit ver- ner Verantwortung einen Beitrag zu den für die breitete Mentalität, die bei uns überhaupt noch Gesellschaft wichtigsten Institutionen, nämlich zu nicht weit verbreitet ist. den Hochschulen, zu den Forschungs- und Bil- dungseinrichtungen, leisten, neben den Steuern, Es geht um Privatleute, die einfach sagen: die sie als Unternehmen oder Privatleute zahlen. Hochschulen sind sehr wichtige Einrichtungen, da- von lebt dieses Land, auch in Zukunft in der Wis- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – sensgesellschaft; ich gebe einer Hochschule, mei- Ulla Burchardt (SPD): Die können das ner Hochschule Geld. auch von der Steuer absetzen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4089

(Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: In Ka- Stipendienprogramm verbindet, ist nicht negativ, lifornien geht es den Bach runter, weil die sondern zeigt, dass sie auf der einen Seite die so- öffentlichen Hochschulen pleite sind!) zialen Belange der Studierenden sieht und auf der anderen Seite die Notwendigkeit der Förderung Es geht darum, diese Mentalität zu erzeugen und von Studierenden nach Leistung und weiteren Kri- in einen Kanal zu lenken, der es ermöglicht, dass terien und vor allen Dingen die Erschließung priva- die Stipendien unserer Hochschulen besser finan- ter Mittelquellen zur zusätzlichen Finanzierung der ziert werden, als es bisher möglich ist. Hochschulen im Auge hat. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Betrachten Sie die Welt mit offenen Augen! Es ist also richtig – ich stünde nicht hier, wenn Dann werden Sie sehen, dass die erfolgreichsten ich als Landesminister dagegen wäre –, Hochschulsysteme der Welt zumindest über eine solche Säule der zusätzlichen privaten Finanzie- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wie rung der Hochschulen verfügen. ist das mit den anderen Ländern, den ostdeutschen Ländern? Stehen die hier Vielen Dank. auch?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dass Bund und Länder Mittel in die Hand nehmen, um ein solches System anzustoßen. Das wird in Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: der Tat nicht leicht sein; es wird eines Mentalitäts- Ich schließe die Aussprache. wechsels bedürfen. Wenn wir aber nicht beginnen, werden wir nie dahin kommen. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen 17/1551, 17/1552, 17/1558 (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wie- und 17/1570 an die in der Tagesordnung aufge- so? 200 000 sind doch versprochen bis führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit 2013! 200 000 waren doch das Einstiegs- einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die angebot!) Überweisungen so beschlossen. Wenn wir jetzt nicht anfangen, werden wir nie die- Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 15: se zusätzliche Säule der Hochschulfinanzierung aufbauen können. Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, Jan Korte, Dr. Dietmar Es geht in der Tat um Bildung für viele, aber Bartsch, weiterer Abgeordneter und der auch um Förderung der Bildung durch viele, und Fraktion DIE LINKE zwar nicht nur über Steuern, sondern auch über persönliches, privates Engagement. Dieses Tag der Befreiung muss gesetzlicher Ge- Stipendienprogramm wird deshalb dazu führen, denktag werden dass sich andere Einstellungen entwickeln, dass – Drucksache 17/585 – Arbeitgeber zeigen, wie stark sie die Hochschulen Überweisungsvorschlag: und die Absolventen wertschätzen, dass Alumni- Innenausschuss (f) Netzwerke in wesentlich größerer Ausprägung ent- Ausschuss für Kultur und Medien stehen und dass viele Bürgerinnen und Bürger Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für vielleicht nicht mehr von „den Hochschulen“ spre- die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – chen, sondern von „unseren Hochschulen“, man- Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so be- che von „meiner Hochschule“. schlossen. Ich bin überzeugt, es wird eine große Akzeptanz Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegin geben; denn die Förderung – die Auswahl der Sti- Luc Jochimsen von der Fraktion Die Linke das pendiaten sollte in den Händen der Hochschulen Wort. liegen – betrifft nicht nur die Leistung, sondern auch die Persönlichkeit der Studierenden. Deshalb (Beifall bei der LINKEN) wird sie eine wirklich fördernde Motivation für die Studierenden darstellen. Die Unternehmen in un- Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE): serem Lande sind durchaus bereit, einen Teil der Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mittel zu poolen, damit nicht nur Studierende be- Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Tagebucheintrag stimmter Fächer gefördert werden können, son- eines neunjährigen Kindes: dern auch Studierende der Fachbereiche, die kei- nen unmittelbaren Wirtschaftsbezug haben. Frankfurt am Main, den 8. Mai 1945. Heute um Mitternacht ist der Krieg zu Ende. Das (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wie heißt bedingungslose Kapitulation. Die Kir- ist das in Mecklenburg-Vorpommern, chenglocken läuten. Es ist endlich Frieden. Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein?) Das ist ein schwerer Tag für alle Deutschen. Die Tatsache, dass die Regierung die BAföG- Wie kommt das neunjährige Kind in diesem Au- Erhöhung und die Verbesserung der Kriterien für genblick zu dem Urteil, der 8. Mai sei „ein schwerer die Gewährung von BAföG mit dem 4090 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Tag für alle Deutschen“? Der Vater hoffte jeden Heute wird es höchste Zeit, aus dem 8. Mai ei- Tag, dass die Amerikaner uns endlich befreien nen nationalen Feiertag zu machen, denn seine würden. Er sagte „befreien“. Die Mutter betete je- Bedeutung wird nach wie vor – außer in Mecklen- den Abend, dass sie alle mit dem Leben davon- burg-Vorpommern – nicht allgemein anerkannt. kämen. Das Kind hatte nichts als Krieg erlebt, seit (Beifall bei der LINKEN) seinem dritten Lebensjahr. Aber gerade diese Unterschiedlichkeit der Bewer- Die Familie wurde in Düsseldorf ausgebombt, tung bietet die Chance, einen lebendigen und hatte alle Habe verloren, schwere Phosphorver- „schweren“ Gedenktag zu feiern, der sich nicht in brennungen erlitten, Monate nur im Keller zuge- Symbolen und Ritualen erschöpft. Ich bitte daher bracht, ein Bombensplitter hatte den rechten Ober- um Ihre Zustimmung für den Antrag der Linksfrak- schenkel des Kindes zerfetzt. Was also brachte es tion, den 8. Mai zum gesetzlichen Gedenktag zu dazu, zu schreiben, der 8. Mai sei ein „schwerer erklären. Tag für alle Deutschen“, für es selbst also auch? Der Bundestagspräsident hat heute Morgen zu Das neunjährige Kind war ich, bin ich. Nach Beginn dieser unserer Sitzung gesagt: Die Nach- Jahrzehnten fand ich das Tagebuch wieder, das geborenen haben die Chance, ein historisches Da- kein heimliches, privates Mädchentagebuch war, tum wie den 8. Mai differenzierter zu sehen und zu sondern ein Pflichttagebuch. Jeden Tag musste begreifen. Sie, die Nachgeborenen, haben heute ich eine Seite vollschreiben und das Heft am Ende die Möglichkeit, diese Chance zu ergreifen. der Woche dem Vater vorlegen. Das Tagebuch sollte die Hausaufgaben der Schule ersetzen, die Ich danke Ihnen, es seit Monaten nicht mehr gab. Beim Wiederlesen (Beifall bei der LINKEN) zusammen mit den Eltern stießen wir auf den „schweren Tag“, und mein Vater meinte, es sei wohl Angst gewesen, die mich dies habe schrei- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: ben lassen, die Angst vor dem, was nun kommen Das Wort hat nun Ingo Wellenreuther für die würde: Strafe, Rache, Vergeltung? CDU/ CSU-Fraktion. Groß war unsere Sehnsucht nach Frieden und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Hoffnung auf Befreiung, groß aber auch die Unsicherheit, was die Sieger machen würden mit Ingo Wellenreuther (CDU/CSU): uns, und fast ungläubig stellten wir von nun an von Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kol- Jahr zu Jahr an jedem 8. Mai fest, wie gut mit uns leginnen und Kollegen! Am 8. Mai 1945 wurden die umgegangen wurde, wie schonend, wie auf die Deutschen und die ganze Welt von dem men- Zukunft setzend. schenverachtenden System der nationalsozialisti- schen Gewaltherrschaft befreit. In meiner Familie war die Erfahrung der totalen Niederlage ein Glück. Endlich konnte, durfte ein neues Leben beginnen, ein Geschenk, das wir Insoweit ist der 8. Mai selbstverständlich ein Tag vielleicht gar nicht verdient hatten, das wir eigent- der Befreiung. Genau dies hat Richard von Weiz- lich nur annehmen konnten, indem wir neu dach- säcker in seiner weltweit beachteten Rede vom ten, im demokratischen Sinn, in den Pflicht- und 8. Mai 1985 zu Recht festgestellt. Rechtspositionen von Verfassungen, und auch so lebten, indem wir vor allem dachten, wie in ande- Für einen gesetzlichen Gedenktag eignet sich ren Ländern gedacht wurde, weg von allem Natio- der 8. Mai allerdings nicht. Die Befreiung vom Na- nalen. ziregime führte nämlich nicht dazu, dass anschlie- ßend alle Menschen in Deutschland dauerhaft in Für meine Familie und mich blieb der 8. Mai ein Freiheit leben konnten: 16 Millionen Ostdeutsche Feiertag im Jahr, entgegen der allgemeinen Stim- hatten nicht die Chance zum demokratischen Wie- mung in der Adenauer-Republik. Mein Vater hat deraufbau. Sie gerieten vielmehr von einer brau- mich früh gelehrt, die Widerstandskämpfer und die nen Diktatur in eine rote Diktatur mit Gefängnissen Deserteure zu ehren und in den Siegern unsere und Internierungslagern wie Bautzen, Buchenwald Hoffnung zu suchen. Nach den allerersten Nach- und Hohenschönhausen. kriegsjahren wurde das übrigens immer schwieri- ger. Um uns herum veränderte sich die Sichtweise. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutschland wurde wieder wer; wir wurden sogar Sie mussten 40 Jahre lang eingeschlossen, gefan- lieb Kind der Amerikaner. Krieg und totale Nieder- gen gehalten, bespitzelt und überwacht in einem lage rückten in den Schatten der Geschichte. Erst maroden Unrechtsstaat leben, dessen Einheitspar- durch die Rede des Bundespräsidenten Richard tei SED die Vorgängerpartei der Linken, der an- von Weizsäcker vom 8. Mai 1985 kam der Begriff tragstellenden Fraktion, ist. der Befreiung überhaupt wieder in die öffentliche Diskussion. (René Röspel [SPD]: Haben Sie die Rede von Richard von Weizsäcker gelesen?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4091

– Im Gegensatz zu Ihnen habe ich Sie gelesen. steht das Konzentrationslager Auschwitz, dessen Insassen am 27. Januar 1945 befreit wurden. (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Aber anscheinend nicht verstanden!) Gerade vor dem Hintergrund, dass es, wie Sie in Ihrem Antrag schreiben, bald tatsächlich keine Erst mit der friedlichen Revolution der Ostdeut- Zeitzeugen mehr geben wird, die von den Schre- schen im Jahre 1989 wurden auch die Menschen cken der NS-Vergangenheit berichten können, hat im Osten Deutschlands frei. Allein deshalb verbie- der Gedenktag des 27. Januar eine herausragen- tet es sich, dem 8. Mai den Status eines gesetzli- de Bedeutung, weil an diesem Tag aller Opfer des chen Gedenktages mit dem Titel „Tag der Befrei- Nationalsozialismus und ihres unermesslichen Lei- ung“ zu verleihen. des gedacht wird. Dies ist ein weiterer Grund, den Antrag der Linken abzulehnen: Die Bedeutung des Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: 27. Januar als des Tages, an dem der Opfer ge- Herr Kollege – – dacht wird, darf nicht geschmälert werden.

Ingo Wellenreuther (CDU/CSU): Die Linken begründen ihren Antrag unter ande- rem damit, dass sich der 8. Mai in Deutschland in Nein, ich will fortfahren; ich lasse keine Frage „Ritualen“ und „Symbolen“ erschöpfe und nicht an- der Linken zu. gemessen gewürdigt werde. Ich halte es für uner- Das alles heißt nicht, dass in Deutschland am träglich, wenn Sie diese Behauptung in der Be- 8. Mai nicht regelmäßig an die Befreiung vom Joch gründung Ihres Antrags in unmittelbarer Nähe zu des Nationalsozialismus und an das Ende einer einem Zitat aus der Rede Richard von Weizsä- verbrecherischen Führung mit unmenschlichen ckers aufstellen. Zielen erinnert wird. Auch das hat Richard von (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Unerträglich Weizsäcker in seiner Rede festgestellt. ist Ihre Rede!) Im Übrigen haben die Deutschen ganz unter- Was sie mit ihrem Antrag wirklich bezweckt, hat schiedliche Erfahrungen gemacht, unterschiedliche die Linke verschwiegen. Es ergibt sich jedoch Schicksale erlebt: Für viele hängen mit dem überdeutlich aus den Plakaten ihrer Parteizentrale Kriegsende Erinnerungen an Flucht, Vertreibung, im Karl- Liebknecht-Haus. Vordergründig werben Gefangenschaft zusammen. Viele wurden zum Op- Sie auf einem Plakat für „Die Linke Kinonacht – fer körperlicher Gewalt durch Soldaten der Sie- 65 Jahre Befreiung“. Die Filme, die angekündigt germächte. Viele empfanden Erleichterung und werden, drehen sich allerdings nur um die Tapfer- Dankbarkeit, dass die Bombennächte, das Aushar- keit und das Schicksal von Sowjetsoldaten und ren in Luftschutzkellern, der Krieg insgesamt ein Partisanen. Die musikalische Umrahmung über- Ende hatte. nehmen die „Bolschewistische Kurkapelle“ und ein Spätestens seit der Rede des Bundespräsiden- „russischer Landfrauenchor“. Das sagt eigentlich ten vom 8. Mai 1985 wurde offen über das Thema schon alles. Holocaust gesprochen. Wir bekennen uns in (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Deutschland dazu, dass uns unsere Vorfahren ei- Um Gottes willen!) ne schwere Erbschaft hinterlassen haben. Es gibt zwar keine Schuld eines ganzen Volkes – weil Dass Sie dieses Plakat mit einem symbolischen Schuld nicht kollektiv, sondern immer nur persön- Siegerbild der Sowjetarmee und der sowjetischen lich sein kann –, aber wir müssen als Deutsche Fahne auf dem Dach des kriegszerstörten Reichs- diese Vergangenheit annehmen, wir sind von ihr tages darstellen, zeigt Ihre wahre Intention: Das ist betroffen und werden für sie in Haftung genom- offenbar Ihre Vorstellung von einem lebendigen men. Deshalb liegt unsere Verantwortung heute Gedenktag. darin, die Erinnerung an das, was in und durch (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das Nazideutschland geschehen ist, wachzuhalten. sind historische Fakten!) Diese Verantwortung des Erinnerns nehmen wir In unsäglicher DDR-Tradition missbrauchen Sie wahr: So begehen wir seit 14 Jahren an jedem den 8. Mai zur Untermauerung des antifaschisti- 27. Januar den Tag des Gedenkens an die Opfer schen Gründungsmythos der ehemaligen SED- des nationalsozialistischen Rassenwahns und des Diktatur, der der SED bis 1989 als Begründung für Völkermordes. Wir gedenken der 6 Millionen Ju- die enge Anbindung an die Sowjetunion diente, den, die in deutschen Konzentrationslagern er- und dazu, den Bruderstaat Sowjetunion zu ehren mordet wurden, der Sinti und Roma, der Homose- und das bolschewistische System zu feiern. Damit xuellen, der Menschen mit Behinderungen, der wollen Sie vor allem den Sieg der Sowjetunion glo- damals politisch Andersdenkenden, der Zwangs- rifizieren und den Sieg der Roten Armee propa- arbeiter und der Millionen von Menschen, die unter gandistisch weiter als Sieg des Kommunismus der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft ent- darstellen, obwohl er der Beginn einer neuen, wei- rechtet, verfolgt, gequält und ermordet wurden. teren Diktatur auf dem Gebiet der späteren DDR Symbolhaft für den Terror des Nationalsozialismus war. 4092 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Zuruf von der LINKEN) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Gabriele Fograscher für die In der DDR fand über 40 Jahre lang nie eine SPD-Fraktion. wirkliche und ernsthafte Erinnerung an alle Opfer des Nationalsozialismus statt – im Gegenteil. Wie verlogen dieser staatlich verordnete Antifaschis- Gabriele Fograscher (SPD): mus wirklich war, zeigt sich daran, dass die DDR Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kolle- laut Veröffentlichungen der Birthler-Behörde gen! Es geht mir, es geht der SPD- 22 000 ehemalige Nazis und Kriegsverbrecher und Bundestagsfraktion um die Frage: Welche Bedeu- 11 000 Angehörige von Polizei- und Sonderbehör- tung hat der 8. Mai für uns heute, 65 Jahre nach den deckte, dass 8 000 Mitarbeiter der Gestapo Beendigung des Zweiten Weltkriegs und der Be- sowie 3 000 Angehörige der unbehelligt blie- freiung von der nationalsozialistischen Gewaltherr- ben. schaft, und wie können wir diesen Tag – jetzt zum Jubiläum 2010, aber auch in Zukunft – angemes- Die Absicht der Fraktion Der Linken, mit ihrem sen und würdig begehen? Antrag den Geist der sozialistischen Diktatur wie- derzubeleben, lehnen wir entschieden ab. Obwohl der 8. Mai kein offizieller Gedenktag ist, finden um diesen Termin herum zahlreiche Veran- Herzlichen Dank. staltungen statt, die sich mit der Nazidiktatur und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ihren Folgen befassen. So wird es zum Beispiel in Iris Gleicke [SPD]: Wer hat dem Mann Leipzig eine Gedenkveranstaltung und eine Aus- denn diesen Unsinn aufgeschrieben? stellung zu diesem Tag geben. In Brandenburg Dass er wenigstens lesen kann, ist ja et- gibt es neben Gedenkveranstaltungen Veranstal- was!) tungen mit Zeitzeugen. Viele Städte und Gemein- den erinnern in unterschiedlicher Weise an diesen Tag. Das Land Mecklenburg-Vorpommern hat die- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sen Tag bereits 2002 zum Gedenktag erklärt. Je- Das Wort zu einer Kurzintervention erteile ich des Jahr finden dort Gedenkstunden im Landtag Luc Jochimsen. statt. Auch in Sachsen wird über die Einführung eines Gedenktages diskutiert. Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE): Ich habe es bisher als Konsens in diesem Ho- Aber auch Rechtsextreme und die NPD nutzen hen Haus betrachtet – so habe ich es gelernt –, dieses Datum – das gehört zur Realität –, um zu dass es keine Gleichsetzung zwischen dem NS- Aufmärschen aufzurufen. Verbrecherstaat und der DDR gibt. Ich habe den (Iris Gleicke [SPD]: Leider wahr!) Eindruck, dieser Konsens ist durch Ihre Rede ge- rade ganz bewusst aufgehoben worden. Sie ha- In Veröffentlichungen, vor allen Dingen im Internet, ben, wenn ich Ihre Rede richtig verstanden habe, versuchen sie, diesen Tag umzudeuten, Geschich- gewissermaßen von einem Übergang von der te zu leugnen und zu verfälschen. In Demmin rufen braunen Diktatur in die rote Diktatur gesprochen Rechtsextreme zu einem Trauermarsch auf. Die und damit eine Gleichsetzung hergestellt. Ich fin- NPD in Hessen will in Wiesbaden demonstrieren. de, dass wir uns als Parlamentarier in diesem Auch in München, in Fürstenried, ist ein Aufmarsch Haus gegen diese Gleichsetzung zur Wehr setzen angekündigt. Es ist gut und wichtig, dass sich viele müssen. Bürgerinnen und Bürger dagegen engagieren. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD und der LINKEN so- wie des Abg. Wolfgang Wieland [BÜND- NIS 90/ DIE GRÜNEN]) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Wollen Sie darauf erwidern? – Bitte. Welche Bedeutung dieser Tag für uns in Deutschland hat, hat Richard von Weizsäcker in Ingo Wellenreuther (CDU/CSU): seiner Rede vor dem Deutschen Bundestag zum Frau Jochimsen, das könnte Ihnen so passen. 40. Jahrestag des 8. Mai eindrucksvoll beschrie- Ich habe das ausdrücklich nicht gleichgesetzt. Ich ben. Ich zitiere: habe darauf hingewiesen, dass nach dem 8. Mai Und dennoch wurde von Tag zu Tag klarer, 1945 die Menschen im Westen Deutschlands in was es heute für uns alle gemeinsam zu sa- die Freiheit entlassen worden sind und die Men- gen gilt: Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung. schen im Osten Deutschlands anschließend weite- Er hat uns alle befreit von dem menschenver- re 40 Jahre in einer roten Diktatur gelebt haben. achtenden System der nationalsozialistischen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Gewaltherrschaft. Dr. Lukrezia Jochimsen [DIE LINKE]: Sie Bis heute teilen nicht alle Deutschen diese Mei- haben gesagt: von der braunen in die rote nung, und deshalb wurde durch diese bemerkens- Diktatur!) werte Rede des damaligen Bundespräsidenten ei- ne noch bis heute andauernde Diskussion über die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4093

Bedeutung des 8. Mai ausgelöst. Wir müssen mit Die nächste Rede, nämlich die des Kollegen der historischen Aufarbeitung der Nazidiktatur fort- Stefan Ruppert von der FDP-Fraktion, ist zu Proto- fahren. Dazu nochmals Richard von Weizsäcker: koll gegeben worden.11 Es geht nicht darum, Vergangenheit zu bewäl- Damit erteile ich Wolfgang Wieland von der tigen. Das kann man gar nicht. Sie lässt sich Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort. ja nicht nachträglich ändern oder ungesche- hen machen. Wer aber vor der Vergangenheit Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Augen verschließt, wird blind für die Ge- NEN): genwart. Wer sich der Unmenschlichkeit nicht Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau erinnern will, der wird wieder anfällig für neue Kollegin Fograscher, ich finde, Sie haben völlig zu Ansteckungsgefahren. Recht darauf hingewiesen, dass die Menschen, die (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: morgen Naziaufmärschen entgegentreten werden, Ein kluger Unionspolitiker!) die weitestgehende Konsequenz aus dem Geden- ken an das nationalsozialistische Unrecht gezogen Durch einen Gedenktag könnte ein Impuls für haben. Das wird morgen so sein, und das war am eine breite gesellschaftliche Diskussion gegeben 1. Mai so. Deswegen hat es meine Fraktion mit werden. Doch allein mit dem Ausrufen eines Ge- absolutem Wohlwollen gesehen, dass sich einer denktages wird keine lebendige Diskussion ange- der höchsten Repräsentanten unseres Staates an stoßen und keine gesellschaftliche Auseinander- einer Sitzblockade beteiligt hat setzung mit unserer Vergangenheit erreicht. Es muss hier vor allem darum gehen, junge Men- (Iris Gleicke [SPD]: Wir sind auch stolz auf un- schen zu erreichen, die diese Zeit und ihre unmit- seren Wolfgang!) telbaren Auswirkungen nicht erlebt haben und und zusammen mit Tausenden Bürgerinnen und auch keine Gelegenheit mehr haben werden, mit Bürgern einem Naziaufmarsch entgegengetreten Zeitzeugen zu reden. ist. Durch Faktenwissen allein wird man nicht gegen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, rechtsextremistische Ideologie immunisiert. Es muss bei der SPD und der LINKEN – Wolfgang durch die eigene aktive Auseinandersetzung mit der Ge- Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: Das war schichte der eigenen Stadt, der eigenen Region ergänzt der Tiefpunkt!) werden. Auch dafür gibt es bereits gute Beispiele: den Victor-Klemperer-Wettbewerb des Bündnisses für De- – Auch Sie sollten über das nachdenken, was ich mokratie und Toleranz oder das Projekt „Namen statt sage. Nummern“, bei dem der Lebenslauf von KZ-Häftlingen (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: Nicht recherchiert wird und sie mit ihrer Biografie auch ihre im Rechtsstaat! Da gibt es eine Grenze!) Würde zurückbekommen. Ziel muss es sein, aus der Ge- schichte zu lernen und Lehren für die Zukunft zu zie- Man kommt nicht an Richard von Weizsäcker hen. vorbei, wenn man über den 8. Mai redet; das geht auch mir so. Durch einen Gedenktag kann die stetige und ständige Aufgabe der politischen Bildung, das Leh- (Heinz Lanfermann [FDP]: Herr Kollege ren und Lernen von Demokratie und die Auseinan- Wieland, können Sie sagen, wo er auch dersetzung mit aktuellem politischem Extremis- blockiert hat?) mus, nicht ersetzt werden. Wenn wir uns ent- – Ich zitiere jetzt gerne jemanden, der ebenfalls schließen sollten, den 8. Mai zum nationalen Ge- blockiert hat – zum Beispiel in Mutlangen –, näm- denktag der Befreiung zu machen, dann brauchen lich Heinrich Böll. wir Konzepte dafür, wie wir diesen Tag würdig be- gehen können und wie er mit Leben gefüllt werden (Ingo Wellenreuther [CDU/CSU]: War er kann. Ein solcher Gedenktag darf kein Alibi und Bundestagsabgeordneter?) auch kein leeres Ritual sein. Deshalb brauchen wir Heinrich Böll hat noch zwei Monate vor dem eine breite gesellschaftliche Diskussion darüber, 8. Mai 1985 geschrieben: wie mit diesem historisch wichtigen Datum in Zu- kunft umgegangen werden soll. Ihr werdet die Deutschen immer wieder daran erkennen können, ob sie den 8. Mai als Tag Die Beratungen im Ausschuss werden uns die der Niederlage oder der Befreiung bezeich- Möglichkeit geben, die aufgeworfenen Fragen zu nen. diskutieren. Das war für die damalige Situation bezeichnend. Herzlichen Dank. Dann kam tatsächlich der Quantensprung durch (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Richard von Weizsäcker, der sozusagen als erster BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ______11 Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Anlage 8 4094 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Bürger des Staates eindeutig sagte: Dies war der 8. Mai geschehen? Vor diesen Überlegungen ver- „Tag der Befreiung“. Robert Leicht nennt Weizsä- schließen wir uns nicht. ckers Rede vom 8. Mai 1985 heute die „Rede aller Wir wollen das lebendige Gedenken. Wir wollen deutschen Reden“. Er spricht von der bedeutends- das Gedenken von unten. Wir haben uns gefreut, ten Rede in Nachkriegsdeutschland. Ich denke, mit dass in dieser Woche hier in Berlin das NS- dieser Charakteristisierung hat er recht. Dokumentationszentrum Topographie des Terrors wiedereröffnet wurde. Dem voraus ging eine Initia- tive von Bürgerinnen und Bürgern dieser Stadt, die Richard von Weizsäcker hat auch Folgendes gesagt haben: Es geht nicht, dass auf diesem Ge- gesagt – ich zitiere –: lände Aktivitäten wie Autofahren ohne Führer- Und dennoch wurde von Tag zu Tag klarer, schein stattfinden. Wir haben uns gefreut, dass was es heute für uns alle gemeinsam zu sa- das Holocaustmahnmal sein fünfjähriges Bestehen gen gilt: Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung. würdig begangen hat. Das heißt, es musste klarer werden, Frau Jochim- (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: sen. Ich fand beeindruckend, was Sie zu Ihrer Bio- Wir auch!) grafie gesagt haben. Aber ich erwarte von Ihnen Auch dem ging eine Initiative von Bürgerinnen und auch so viel Reflexionsfähigkeit, dass Sie sich Bürgern voraus. einmal überlegen, wie es gewesen wäre, wenn Sie diesen Tag nicht in Frankfurt am Main, sondern Unser Fazit: Gedenken ist nur dann lebendig, beispielsweise in Frankfurt an der Oder erlebt hät- wenn es von der Bevölkerung kommt, wenn es von ten, und ob es leicht gewesen wäre, zu dieser Auf- den Menschen kommt. Darauf müssen wir hinar- fassung zu kommen angesichts von Vertreibungs- beiten. In diesem Zusammenhang müssen wir dis- schicksalen, Massenvergewaltigungen – reden wir kutieren, ob uns ein Gedenktag nützt oder nicht. nicht drum herum; das war der unmittelbare Ein- Vielen Dank. druck –, absoluter materieller Not, absolutem Kampf ums Überleben und – da weiche ich jetzt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht aus – angesichts eines dann etablierten Sys- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, tems, das keine Demokratie, sondern eine Diktatur der SPD und der FDP) war, die es auch von Anfang an sein sollte. Vom früheren SED-Vorsitzenden Walter Ulbricht stammt Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: der Satz: „Es muss alles schön demokratisch aus- Das Wort hat Johannes Selle für die CDU/CSU- sehen …“. Aussehen, aber nicht sein! Wer dage- Fraktion. gen opponierte, der landete in Workuta. Auch das gehört zur geschichtlichen Realität dieses Teils Johannes Selle (CDU/CSU): unseres Landes. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei 8. Mai ist für viele Völker ein Tag des Gedenkens. der CDU/CSU und der FDP) Es ist ein Tag, der Deutschland und Europa ver- ändert hat. Es ist der Tag der bedingungslosen Da war der Weg natürlich länger. Kapitulation der deutschen Wehrmacht. Endlich Von dieser Partei, auch von der Rosa- schweigen die Waffen. Grauenvoll ist das Bild, das Luxemburg-Stiftung erwarte ich, dass sie nicht ri- zu sehen ist, und das Grauen wird noch größer tualisiert sagt: Was in Mecklenburg-Vorpommern durch die Erhebung der Zahlen und Fakten und die richtig ist, sollte für das gesamte Land richtig sein. Details der Schicksale, die durch die Aufarbeitung Sie sollten sich auch einmal mit der Frage ausei- hinzugefügt werden. nandersetzen, was beispielsweise der Widerstand Die vernichtende Zerschlagung der Naziherr- der KPD gegen die Weimarer Republik, was die schaft war das, was dieses Gedankengut verdient These „Nach Hitler kommen wir“ für ein Unheil in hat. Der jahrelang vorausgehende geistige und diesem historischen Prozess angerichtet haben. moralische Verfall in Deutschland musste an sei- Sich auf das Ross „Wir sind die Sieger der Ge- nen Wirkungen ersticken. Mit satanischem Hass schichte“ zu setzen, das darf nicht geschehen. und erstorbenem Herzen wurden jüdische Mitbür- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei ger mit industrieller Effizienz ermordet. Jahrelang der CDU/CSU und der FDP) waren sie – dem vorausgehend – öffentlich ge- brandmarkt, gedemütigt, bespuckt worden. Wir Ich unterstelle nicht, dass Sie es wollen. Ich er- empfinden darüber heute ebensolche Abscheu warte aber, dass Sie, wenn Sie einen Tag der und Verachtung wie über den ähnlichen Umgang Auseinandersetzung haben wollen, genau eine mit Behinderten, mit politisch Andersdenkenden, solche Auseinandersetzung führen wollen. Auch mit Sinti und Roma und mit Homosexuellen. wir wollen darüber reden und überlegen, ob neben dem 27. Januar ein weiterer Gedenktag möglich Wir müssen als deutsches Volk und als Nach- ist. Wer den 27. Januar ernst nimmt, hat jedes Jahr geborene bedauern, dass es damals – wir erken- eine Menge zu tun. Was könnte dann noch am nen es heute deutlich – in allen gesellschaftlichen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4095

Kreisen nicht mehr Widerstand in Wort und Tat (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: gegeben hat. Wir trauern in Gedenken des 8. Mai Genau!) um alle Opfer des deutschen Nationalsozialismus Die Welt wurde gespalten, und an dem Spalt wur- und schließen die eigenen Opfer in diese Trauer de aufgerüstet. Die Kriegsgefahr stieg, und die ein. Wir unterscheiden heute sehr empfindlich zwi- drohende atomare Verwüstung verdüsterte unsere schen den toten Tätern und den Opfern. Die Lebensstimmung. Heute haben wir Abstand. Mit Wucht dieser Niederlage hat die Deutschen scho- diesem Abstand können wir die Dinge beim Na- nungslos getroffen und das wahre Gesicht der men nennen. Es tut gut, diese Freiheit zu haben, Wortführer des Nationalsozialismus aufgedeckt. diese Ehrlichkeit leben zu können und darüber zu Dies war Voraussetzung für einen Neuanfang. reden, was am 8. Mai und danach zum Lebensge- Der 8. Mai 1945 ist ein Tag der Befreiung vom fühl gehörte. Krieg, der von Deutschland ausging, und von dem Heute Morgen hat es der Bundestagspräsident auf dem ganzen Land lastenden Ungeist. gesagt: Auch mit Russland pflegen wir Partner- In ihrem Antrag schreibt die Linke, dass die Be- schaft – eine Partnerschaft, deren ehrliche Vertie- wertung des 8. Mai bis heute umstritten ist und fung ein Vorteil für beide Länder sein wird. Eine zu dass seine Bedeutung als Tag der Befreiung nicht Herzen gehende Befreiung mit den dazugehörigen allgemein anerkannt ist. Bezüglich des dunkelsten Umarmungen erlebten wir am 9. November 1989. Kapitels deutscher Geschichte kann ich diese Ein- Man konnte greifen, wie eine schwere Last von schätzung nicht teilen. Der gesellschaftliche Kon- uns abfiel. Wir wissen jetzt, dass die Befreiung die sens ist umfassend, dass der Nationalsozialismus Überwindung von Diktatur ist. ein verbrecherisches System begründete und dass (Beifall bei der CDU/CSU) für den Fortbestand der Zivilisation nur die totale Niederlage dieses Systems infrage kam. Deutschland hat sich seitdem gravierend verän- dert. Die Völkergemeinschaft hat das vereinigte (Beifall bei der CDU/CSU) Deutschland wieder aufgenommen. Die Kriegsge- Man muss daran erinnern, dass mit dem 9. Mai fahr verschwand, und Abrüstung konnte sich ver- nicht für alle die Verbrüderungen, der friedliche breiten. Die internationale Gemeinschaft mutet Aufbau in Freiheit und das Suchen nach Versöh- Deutschland heute sogar militärische Lasten zu, nung begannen. Das Leid endete nicht am 8. Mai, vor denen wir mit der zu Recht entstandenen sondern es ging durch massenhafte Vertreibun- Scheu zurückzucken. Wir wollen ein Teil der Völ- gen, Internierungen, Plünderungen, Vergewalti- kergemeinschaft bleiben. gungen, Deportationen und Arbeitslager weiter, Wir werden an unserer Solidarität keinen Zweifel was weitere Millionen von Toten zur Folge hatte. lassen. Solidarität wird auch etwas kosten; aber „Schon der Einmarsch der Roten Armee war mit dann bewährt sie sich. Im Beschluss heute Morgen einer Orgie der Gewalt einhergegangen“, schreibt zu Griechenland hat sich darin der Deutsche Bun- , der Direktor der Gedenkstätte destag bewährt. Wir dürfen mit einer gewissen Hohenschönhausen. Freude auf die tiefgehende, glaubwürdige Verän- In meiner Erinnerung daran, wie in der DDR derung in Deutschland verweisen. dieser Tag begangen wurde, fällt das Loblied auf Morgen werde ich an einer Podiumsdiskussion die ruhmreiche Sowjetarmee auf, die nach der da- zum 8. Mai teilnehmen. Zum Thema dort gehören maligen Argumentation die Hauptlast der Befrei- Fragen zu neonazistischen Strömungen, die den ung vom Nationalsozialismus getragen hat. Nach 8. Mai als Trauertag betrachten. Die Unbelehrba- der Oktoberrevolution war der 8. Mai die größte ren sind eine Schande. Leistung der Sowjets, mit der nach ihrer Meinung die historische Überlegenheit des Sozialismus be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wiesen werden konnte. Von den politischen Häft- der FDP) lingen im ehemaligen KZ Buchenwald und von Wir müssen sofort Widerstand üben und mit der sowjetischer Gewalt durfte nicht gesprochen wer- Demaskierung beginnen. Die Chance darf man ih- den. Erst als junger Mann wurde mir mit Erstaunen nen nicht bieten, in der Gesellschaft an diesem klar, dass meine thüringische Heimat von den Tag eine Schlagzeile unterzubringen. Amerikanern befreit worden war und dass das Konzentrationslager Buchenwald über den 8. Mai Wir haben den 27. Januar als Tag des Geden- 1945 hinaus in Betrieb geblieben war. Davon habe kens an die Opfer des Nationalsozialismus auf- ich in meiner Kindheit kein Wort gehört. grund einer Proklamation des früheren Bundes- präsidenten Roman Herzog. Es ist der Tag der Be- (Ingo Wellenreuther [CDU/CSU]: Ganz ge- freiung des Konzentrationslagers Auschwitz. An nau!) der Deutung dieses Tages kann man keinen Zwei- Schon bald nach dem 8. Mai 1945 begann sich fel anbringen. Wir sollten diesen Tag in seiner Be- das sozialistische Imperium auszudehnen. Dabei deutung stärken. war man nicht zimperlich im Umgang mit Wider- (Beifall bei der CDU/CSU) stand und politisch Andersdenkenden. 4096 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nungspunkt ist genauso wichtig wie alles andere, Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kom- was wir – gerade heute Morgen – behandelt ha- men. ben. Alle hier kennen die Schlagzeilen, die uns in diesen Tagen vom Golf von Mexiko erreichen. Die Johannes Selle (CDU/CSU): ganz dramatischen Bilder fehlen zwar bisher – das Ich komme zum Schluss. – In Mecklenburg- Öl erreicht erst jetzt allmählich das Land –, aber Vorpommern heißt der 8. Mai: Tag der Befreiung wir können sicher sein, dass das Unsichtbare im vom Nationalsozialismus und der Beendigung des Meer, das schon vorhanden ist, eine Katastrophe Zweiten Weltkrieges. So konkret hätten die Linken ist. Die Chemikalien, die mittlerweile zur vorbeu- auch den Antrag ausgestalten können. Das hätte genden Ölbekämpfung eingesetzt werden, wirken der Korrektheit gutgetan. sich äußerst schlimm auf die Meeresfauna und den Meeresboden aus. In Spiegel Online ist dargestellt, Wir werden uns am 8. Mai immer erinnern. Uns dass die Stoffe, die dort angewendet werden, in verbindet die europäische Freundschaft und nichts England schon seit zehn Jahren verboten sind. mehr mit dem besiegten Nationalsozialismus. Das alles ist erschütternd, und jeder kann die Ver- Danke. zweiflung der Menschen in Mississippi und Loui- siana nachvollziehen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: wie bei Abgeordneten der SPD) Ich schließe die Aussprache. Diese Ölkatastrophe hat zwar eine neue Dimen- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage sion, aber sie ist nicht einfach so als Unglück über auf Drucksache 17/585 an die in der Tagesord- uns gekommen. Die Millionen Liter Öl, die jetzt nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Meer und Küsten verseuchen, sind durch mensch- Sind Sie damit einverstanden? – Das ist offensicht- liches Handeln – nicht einfach wegen unglücklicher lich der Fall. Dann ist die Überweisung so be- Umstände – freigesetzt worden; Ölförderung in schlossen. diesen Tiefen – das sind immerhin 1 500 Meter – ist eine Hochrisikotechnologie, und wir Menschen Ich rufe nunmehr als letzten Tagesordnungs- gehen diese Risiko bewusst ein. Der hohe Ölpreis punkt für heute den Zusatzpunkt 10 auf: macht immer gefährlichere Fördermethoden lukra- Beratung des Antrags der Abgeordneten tiv. Öl sprudelt immer seltener einfach so aus der Dr. Valerie Wilms, Undine Kurth (Quedlin- Erde, wie es in den Anfangszeiten der Fall war. Wir burg), Bärbel Höhn, weiterer Abgeordneter müssen immer größeren Aufwand betreiben, um und der Fraktion BÜND-NIS 90/DIE GRÜ- an den Stoff zu kommen, aus dem nach wie vor NEN viele Träume sind. Allerdings werden diese Träu- me immer öfter zu Albträumen. Ölkatastrophen vermeiden – Raubbau an Mensch und Natur ausschließen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) – Drucksache 17/1572 – Wir müssen zusehen, dass wir endlich aufwachen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Das ist unsere Aufgabe. heit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Mit vielen Plattformen stoßen wir heute in Tiefen Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung vor, die von uns nicht mehr beherrscht werden Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- können. Die Katastrophe in Amerika zeigt uns mit abschätzung aller Härte, was wir mit fossilen Energien in der Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Endkonsequenz anrichten: Wir ruinieren unseren Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Planeten, Union Haushaltsausschuss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie bei Abgeordneten der SPD) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – vor allem durch Treibhausgase, die bei der Ver- Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist so be- brennung entstehen, aber auch durch immer ris- schlossen. kantere Fördermethoden. Je länger wir die Illusion einer ewig auf Erdöl basierenden Wirtschaft auf- Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegin rechterhalten, desto mehr werden wir auf diese Valerie Wilms von der Fraktion Bündnis 90/Die Hochrisikotechnologien angewiesen sein und des- Grünen das Wort. to mehr wird das Risiko massiver Umweltschäden steigen. Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Wir dürfen uns nichts mehr vormachen: Auch Kolleginnen und Kollegen! Der letzte Tagesord- wenn uns die jetzige Katastrophe neu erscheint, so Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4097 ist sie die klare Konsequenz einer Wirtschaft und höchstem Maße verurteilen. Wir stehen an der Sei- einer Politik, die einfach nichts ändern wollen. Alles te der US-Regierung und setzen all unser Vertrau- soll schön so bleiben, wie es ist. Aber genau das en in US-Präsident Obama, dass es ihm ist falsch. Selbst die Internationale Energieagentur schnellstmöglich gelingt, dafür zu sorgen, dass das erkennt das in ihren aktuellen Stellungnahmen in- Ausmaß dieser Katastrophe eingedämmt wird. zwischen an. Wir können hoffen, dass die Maßnahmen, die Es hilft auch nichts, dass die jetzt gesunkene jetzt ergriffen werden – seit gestern wird ja ver- Plattform weit weg von uns ist. Denn auch vor un- sucht, eine Kuppel über das Bohrloch zu stülpen –, serer eigenen Haustür, mitten im UNESCO- relativ schnell erfolgreich sind und wir die enorme Weltnaturerbe Wattenmeer, auf der Station Mittel- Menge Öl, die ins Meer fließt – derzeit sind es plate – das ist vor Dithmarschen, in meinem Hei- noch 700 000 bis 800 000 Liter –, in den nächsten matland Schleswig-Holstein –, wird Öl gefördert, Tagen eindämmen können. und in der gesamten Nordsee gibt es über Klar ist – auch das sage ich in aller Deutlichkeit 400 Plattformen. –, dass diejenigen, die für diese Katastrophe Ver- (Ulrich Petzold [CDU/CSU]: Das ist aber ein antwortung tragen, für die Folgen zahlen müssen. kleiner Unterschied!) Das gilt nicht nur für die Maßnahmen, die aktuell anstehen, sondern auch für die Konsequenzen, die Wenn ich darauf verweise, höre ich gleich wieder daraus langfristig entstehen. Nach den Zahlen, von die alten Lieder – Sie haben ja gerade schon damit denen derzeit die Rede ist, handelt es sich um angefan-gen –: Das kann man überhaupt nicht Kosten von 12, 13 oder 14 Milliarden US-Dollar, vergleichen, die Tiefe ist viel geringer, der Was- und sie können sogar noch steigen. Das ist ein serdruck ist nicht so hoch. Ja, das mag technisch Vielfaches der Kosten, die vor 20 Jahren bei der stimmen – unbenommen. Dennoch: Jahr für Jahr „Exxon Valdez“ angefallen sind. Ich glaube, wir werden schon bei diesem ganz normalen Förder- müssen sehr darauf drängen, dass diejenigen, die betrieb 10 000 Tonnen Öl in die Nordsee eingelei- die Verantwortung für diese Katastrophe tragen, tet, und niemand weiß, ob nicht doch eine ver- auch die Kosten tragen. gleichbare Katastrophe möglich ist. Auch in Deutschland und Europa sind viele bereit, immer (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜNDNIS höhere Risiken einzugehen, um an Öl und Gas zu 90/DIE GRÜNEN) kommen. Deswegen müssen wir heute handeln, Liebe Frau Wilms, Ihnen geht es in Ihrem Antrag solange unsere einzigartige Küsten- und Meeres- auch um die Konsequenzen, letztendlich um die welt noch existiert. langfristigen Folgen für die Energiepolitik des gan- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und zen Erdballs. Ich kann Ihnen sagen: Hier sitzen wir bei der SPD) in einem Boot. Es kann nur einen Weg geben, um nicht mehr (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von diesen Hochrisikotechnologien abhängig zu NEN]: Klasse!) sein: Wir dürfen nicht länger wie ein Junkie an der Wir müssen die Konsequenz ziehen und einen Nadel hängen und nach Öl lechzen. Nein, wir Übergang in ein Zeitalter der regenerativen Ener- müssen endlich konsequent auf erneuerbare gien einleiten. Wir müssen unabhängiger vom Öl Energien setzen, und zwar in allen Bereichen. In werden, und zwar aus vielerlei Gründen. Außer- diesem Sinne sollten wir in diesem Haus zukünftig dem müssen wir Ressourcen schonen; es ist ein- handeln. fach eine Verpflichtung gegenüber den nachfol- Vielen Dank. genden Generationen, die vorhandenen Ressour- cen zu bewahren. Darüber hinaus müssen wir un- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und sere Umwelt schonen und auch aus eigenem nati- bei der SPD) onalen Interesse heraus in allen Bereichen der re- generativen Energien wettbewerbsfähig und Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: wachstumsfähig werden. Das Wort hat nun Kollege Thomas Bareiß für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Das sind die Ziele, die die Bundesregierung und unser Bundesumweltminister in den letzten vier Thomas Bareiß (CDU/CSU): Monaten konsequent verfolgt haben. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Dies betrifft viele verschiedene Bereiche. Wir Meine Herren! Ich möchte vorweg feststellen – ich haben das ambitionierte Ziel formuliert, den Anteil glaube, da sind wir uns in diesem Hohen Haus ei- der regenerativen Energien bis 2020 auf nig –, dass wir diese schreckliche Katastrophe, de- 30 Prozent zu erhöhen. Bis 2050 sollen die rege- ren Ausmaß und deren Auswirkungen auf Ökologie nerativen Energien den Hauptbeitrag zur Strom- und Ökonomie wir noch gar nicht abschätzen kön- versorgung leisten. Ich glaube, diese Ziele zeigen, nen, obwohl sie schon 16 Tage zurückliegt, in 4098 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 dass es uns ernst damit ist und wir konsequent da- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) rangehen. Wir wollen auch den Bereich der Mobilität ange- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: hen. Auch das ist ein ganz wichtiger Bereich, wenn Als Nächster hat das Wort Kollege Matthias man über Ölressourcen spricht. In Sachen Elekt- Miersch für die SPD-Fraktion. romobilität haben wir in dieser Woche einen guten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Aufschlag gemacht. (Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Matthias Miersch (SPD): NEN]: Ein Aufschlägle, Thomas!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das ist der letzte Tagesordnungspunkt dieser Sit- Er ging in dem Griechenland-Debakel zwar leider zungswoche. Ich glaube, es ist ein Tagesord- ein bisschen unter, aber wir haben in Sachen E- nungspunkt, der Gelegenheit bietet, ein bisschen Mobilität einen guten Aufschlag gemacht. Weiter- in sich zu gehen. In diesen Tagen haben wir viele hin müssen wir aber auch darauf hinarbeiten – das Beschlüsse gefasst. Herr Nüßlein, manche Dis- sage ich auch an Ihre Adresse, Herr Hermann –, kussion, die wir in diesem Haus führen, ist davon dass die in Deutschland hergestellten Verbren- geprägt, dass wir glauben, vieles regeln zu kön- nungsmotoren, die insbesondere aus Baden- nen. Dieser Unfall, diese Ölkatastrophe, zeigt uns Württemberg kommen, so effizient werden, dass aber sehr deutlich, dass unser Handeln Grenzen sie nicht mehr 5 oder 6 Liter pro 100 Kilometer hat, dass wir bestimmte Dinge nur ohnmächtig ver- verbrauchen, sondern nur 3 oder 2,5 Liter. folgen können, wenn das Kind erst einmal in den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Brunnen gefallen ist. und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sowie der Abg. Dorothée Menzner [DIE BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) LINKE]) In diesem Haus führen wir häufig Debatten da- Damit würden wir nicht nur viel für Deutschland rüber, welche Chancen der Technik wir wahrneh- tun, sondern auch für Europa und die Welt. men wollen, können und sollen. Ich finde, diese Wir müssen beim Thema Energieeffizienz wei- Ölkatastrophe macht einmal mehr deutlich, dass terkommen. wir unbedingt bedenken müssen, dass wir nicht al- les Machbare tun sollten, (Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Macht es!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist ein weiterer Punkt, der meines Erachtens in der Energiepolitik und beim Thema Ressourcen- dass wir überlegen sollten, inwieweit wir mit dem, schonung viel zu oft untergeht. Wir haben uns im was wir vorhaben, vielleicht jahrhundertealte, ge- Zusammenhang mit den Szenarienberechnungen wachsene Strukturen plötzlich, von einer Minute für unser Energiekonzept mit 2,3 bis 2,5 Prozent auf die andere, vernichten. Das gilt für den Bereich Einsparung ein hohes Ziel gesteckt. der Gentechnik, für den Bereich der Biotechnolo- gie, vor allen Dingen aber auch für den Bereich Ich glaube, all diese Zielsetzungen gehen weit Umwelttechnologie. über das Maß hinaus, das Rot-Grün und andere Regierungen vor uns angestrebt haben. Das gilt „Kernkraft und fossile Energieträger“ ist ein sol- nicht nur für Deutschland. Wir sorgen mit unserer ches Thema. Wenn wir dieses Thema am Ende Technologie dafür – auch das ist mir wichtig –, dieser Sitzungswoche behandeln, dann, so finde dass andere Länder, auch Schwellen- und Ent- ich, Herr Bareiß, sollten wir auch schauen, worüber wicklungsländer, im Bereich der Energieeffizienz wir in dieser Woche alles diskutiert haben. Ange- vorankommen. sichts der Kosten, die mit dieser Ölkatastrophe verbunden sind, sollten wir uns überlegen – die Meine Damen und Herren, ich glaube, wir sind Kollegin Wilms hat diese Frage vollkommen zu mit unserer Strategie der Ressourcenschonung auf Recht angesprochen –: Wollen wir wirklich, dass einem guten Weg. Wenn wir die nächsten Monate erst 2050 die erneuerbaren Energien annähernd – so weitermachen – ich glaube, das ist auch in Ih- so haben Sie sich ausgedrückt – unseren Energie- rem Sinne –, dann können wir im Herbst ein Ener- bedarf decken? giekonzept vorlegen, bei dem wir die Ressourcen- schonung in ein strategisches Gesamtkonzept ein- (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Hauptanteil!) binden. Dann werden wir ein schlüssiges Konzept In dieser Woche wurde uns eine sehr interes- für die Zukunft mit Modellcharakter nicht nur für sante Studie des Sachverständigenrates für Um- Deutschland, sondern für Europa und die Welt vor- weltfragen zur Kenntnis gegeben. Herr Bareiß, Sie legen können. waren nicht dabei, aber Sie können es nachlesen. In diesem Sinne wünsche ich Ihnen allen einen (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Ich habe schönen Tag und ein schönes Wochenende. Herz- sie gelesen!) lichen Dank. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4099

Nach dieser Studie würde spätestens 2050, ei- Machen wir uns einmal klar, dass wir alleine gentlich schon 2030 eine hundertprozentige Ver- nach vorsichtigen Schätzungen für die Sanierung sorgung mit erneuerbaren Energien in Deutsch- der Asse 4 Milliarden Euro, die dem Steuerzahler land möglich sein. Auch das müssen wir vor Augen aufgebürdet werden, ausgeben müssen! Ange- haben, wenn wir hier über eine solche Katastrophe sichts dessen frage ich Sie, ob es nicht auch an diskutieren. der Zeit ist, sofort die Diskussion über die Verlän- gerung der Laufzeit von Atomkraftwerken zu be- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem enden. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem In diesem Kontext müssen wir auch betrachten, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) welche Entscheidungen wir in dieser Woche ge- troffen haben. Ich kann mich noch sehr gut daran Ich finde, dass wir in diesem Haus eine Frage erinnern: Am Mittwoch habe ich die Staatssekretä- noch intensiver diskutieren müssten: Ist es nicht rin gefragt, wie denn die Bundesregierung ge- sinnvoller, jetzt viel Geld in die Hand zu nehmen, denkt, jetzt beispielsweise mit dem sogenannten um in bestimmte Bereiche zu investieren, statt, in- Marktanreizprogramm zu verfahren. Sie haben das dem wir auf das falsche Pferd setzen, Unfälle, Thema Effizienz angesprochen. Sie, liebe Kolle- Störfälle etc. zu riskieren, die künftige Generatio- ginnen und Kollegen, machen in diesen Tagen nen viel mehr Geld kosten als das, was für die aber genau das Gegenteil, indem Sie diese Pro- heutigen Investitionen nötig wäre? gramme sperren und den Kommunen das Geld für Insofern bin ich dankbar, liebe Kolleginnen und Klimaschutzmaßnahmen vorenthalten. Kollegen der Grünen, dass Sie dieses Thema zu (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem dieser Stunde ganz bewusst zur Diskussion ge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) stellt haben. Das sollte uns vor Augen führen, dass wir auch eine Verantwortung für die nachfolgenden Wenn wir über die aktuellen Katastrophen re- Generationen tragen. den, dann sollten wir sehr genau bedenken, ob nicht die heute gezahlten Euros besser in den Wir werden die Bundesregierung auffordern, Ausbau der Erneuerbaren als in irgendeine andere uns in der kommenden Umweltausschusssitzung Form der Energieversorgung investiert sind. darzulegen, wie die Sicherheitsstandards für die Gewässer der Bundesrepublik Deutschland aus- Diese Woche ist sehr strittig diskutiert worden, sehen und welche weiteren Sicherheitsstandards wie wir mit der Solarförderung weiter verfahren. In es gibt. Denn eines ist klar – das macht auch das eine solche Diskussion sollte man auch mit ein- Beispiel der Ölplattform deutlich –:Offenbar wur- bringen, dass durch die von Ihnen in dieser Woche den Sicherheitstechnologien, die vorhanden wa- gefassten Kürzungsbeschlüsse viele Stimmen in ren, aus Kostengründen nicht eingebaut. Auch hier der Bundesrepublik Deutschland, auch Ihre Partei- galt wieder der Primat der Kurzfristigkeit oder, bes- kolleginnen und -kollegen im Bundesrat und vor al- ser gesagt, der Kurzsichtigkeit. So darf man keine len Dingen auch Organisationen, die eigentlich Ih- Politik machen. Insofern ist dieser letzte Tagesord- nen näherstehen als uns – Stichwort Handwerks- nungspunkt eine Mahnung an uns alle, darüber kammern –, davor warnen, dass viele Jobs in den nachzudenken, wie wir vor allem künftigen Gene- grünen Technologien gefährdet sind. Auch das rationen solche Katastrophen ersparen. sollte man mit in eine solche Diskussion einbrin- gen, weil der Weg, in die Erneuerbaren zu investie- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. ren, dreimal besser ist, als irgendeine andere (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Technologie, seien es die Fossilen oder sogar die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kernenergie, zu fördern. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kollegin Angelika Brunkhorst von der FDP- 12 Katastrophen im Rahmen der Energieerzeugung Fraktion hat ihre Rede zu Protokoll gegeben. sind übrigens gar nicht so weit weg von uns. Das Jetzt hat Dorothée Menzner von der Fraktion gilt für die Ölkatastrophe, weil sie mittelbar durch- Die Linke das Wort. aus auch auf unsere Lebensräume Auswirkungen haben kann. Wir haben aber auch ein anderes (Beifall bei der LINKEN) Problemfeld, und zwar Asse. Es wäre schön ge- wesen, wenn die Kollegin Brunkhorst von der FDP Dorothée Menzner (DIE LINKE): beispielsweise, die in dieser Frage eine sehr diffe- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kolle- renzierte Haltung vertritt, diese Diskussion zumin- gen! Liebe Bürgerinnen und Bürger! Ich finde es dest wahrgenommen hätte. Auch wenn es immer gut, dass wir über diese Katastrophe reden, auch wieder Terminschwierigkeiten gibt, hätte ich mir das gewünscht, weil wir gerade mit Ihnen, liebe ______Kollegen von der FDP, sehr über das Thema 12Anlage 9 Kernkraft streiten. 4100 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 wenn wir von Deutschland aus ziemlich hilflos zu- (Beifall bei der LINKEN) sehen müssen. Welches Ausmaß die Katastrophe Verstärkt wird das dadurch, dass Menschen, hat, wird aus den Worten des BP-Vorsitzenden, Konzerne und Fonds, die die Profite einstreichen, Tony Hayward, deutlich, der sagte, das Bemühen von den Folgen nicht betroffen sind, weil sie nicht um die Abdichtung der Lecks sei vergleichbar mit in der betroffenen Region ansässig sind und bei- dem Drama um die amerikanische Mondmission spielsweise ihren Unterhalt nicht mit Fischfang Apollo 13 1970. verdienen. Für sie sind das rein buchhalterische Probleme und Schadensfälle. Da ist die Gesell- schaft, da ist die Politik gefordert. Wir müssen Wer alt genug ist, weiß, wie dramatisch das da- ganz klare Regeln schaffen. Ich vermute, dass mals war und dass der Ausgang damals ungewiss das, was die Grünen vorschlagen, nicht ausreichen war. Ich vermute und fürchte, dass er uns genau wird. Wir müssen meiner Ansicht nach weiterge- das an dieser Stelle auch sagen will. Es ist unge- hende Maßnahmen treffen. wiss, ob und wann die Lecks abgedichtet werden können. Ich möchte an dieser Stelle an ein altes Sprich- wort erinnern: Erst wenn der letzte Baum gerodet, Die knapper werdenden Ressourcen sind eben der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch ge- angesprochen worden. Öl wird unter immer fangen ist, schwierigeren Bedingungen gefördert, in diesem Fall 1 500 Meter unter dem Meeresspiegel. Das (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Kennen wir mag im Normalbetrieb noch funktionieren, aber es doch!) kann – das sehen wir jetzt – wie auch bei anderen werden die Menschen feststellen, dass man Geld Hochtechnologien im Fall einer Havarie Probleme nicht essen kann. – Das muss man auch den Men- geben. Das ist vergleichbar einer Situation, in der schen verdeutlichen, die nicht konkret unter dem ein Pilot mit einem Flugzeug startet, ohne zu wis- Desaster zu leiden haben. Auch sie müssen in sen, wo die Landebahn ist bzw. ob es überhaupt Haftung genommen werden, und ihnen und ihren eine Landebahn gibt. Atomenergie – das ist eben Profitinteressen müssen Grenzen gesetzt werden. schon deutlich geworden – ist dafür ein weiteres Dafür stehen wir. Beispiel. Die Asse wurde genannt. Ich fürchte, dass auch eine andere Technologie, über die wir Ich danke. hier immer wieder diskutieren, dafür ein Beispiel (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. gibt, nämlich die CCS-Verpressung. Aber anstatt Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜNDNIS von diesen zumindest bei einem Störfall nicht be- 90/ DIE GRÜNEN]) herrschbaren Hochtechnologien Abstand zu neh- men, verbreiten sie sich mehr und mehr. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Es ist gut, zu fordern, dass Verursacher von Als letztem Redner des heutigen Tages erteile Schäden zumindest einen ökonomischen Aus- ich Kollegen Georg Nüßlein für die CDU/CSU- gleich leisten und die Haftung konkret festge- Fraktion das Wort. schrieben wird. Aber nicht alles ist mit einem finan- ziellen Ausgleich zu regeln. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

(Beifall bei der LINKEN) Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Wer von uns will denn beantworten, was ein Pott- Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! wal kostet? Wer von uns kann denn sagen, was Sehr geehrter Herr Miersch, ich hatte heute durch- der verölte Pelikan wert ist? Das ist mit Geld nicht aus schon die Gelegenheit, in mich zu gehen. Ich auszugleichen. muss ganz ehrlich sagen: Ich bin froh, wenn der Punkt, den wir jetzt ganz zum Schluss diskutieren, (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜND- der einzige Tagesordnungspunkt bleiben sollte, bei NIS 90/DIE GRÜNEN) dem wir unsere Machtlosigkeit spüren. Ich glaube, Das ist vor allem so lange nicht auszugleichen, wie im Zusammenhang mit Griechenland kann man der schnelle Profit das Hauptinteresse der Konzer- durchaus auch Machtlosigkeit verspüren. ne ist. Wir wissen, dass man im Fall der fraglichen Mir ist im Laufe dieser kurzen Debatte klarge- Ölplattform für jedes Bohrloch ein Sicherheitsventil worden, dass es hier offenbar nicht um die Ölkata- hätte einbauen können, das einen Fernverschluss strophe in den USA geht, sondern darum, diese möglich gemacht hätte. In Norwegen ist das übri- als Aufhänger für eine allgemeine Energiedebatte gens vorgeschrieben. Die Ventile sind mit der Be- zu nutzen. Ich will aber trotzdem, weil ich schon gründung, sie seien zu teuer – sie kosten meine, man sollte erst einmal den Vorgaben der 400 000 Euro –, nicht eingebaut worden. Solange Tagesordnung folgen, etwas zu dem sagen, was wir die Konzerne machen lassen, ihnen nicht ganz sich in den USA abspielt. Die aktuelle Katastrophe klare Regeln vorgeben und das, was die Konzerne haben die USA mit ihrer Rohstoffpolitik und BP mit wollen, einfach zulassen, werden wir immer wieder ihrer Waghalsigkeit verursacht. Ich meine, dieses diese Probleme haben. Problem muss dort gelöst werden, und es steht Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4101 uns nicht gut an, Präsident Obama dabei Rat- – Ja, ja, da wundert mich auch manches, und wir schläge zu geben. Das muss vielmehr in den USA wissen auch, wer die Herren bestellt hat. Dass die geschehen. noch im Amt sind, ist etwas, was mich auch ärgert. – Auch darüber muss man also noch mal reden; Ich habe auch gemerkt, dass einige Redner be- ich jedenfalls halte das, was uns da aufgetischt strebt waren, Vergleiche zu dem zu ziehen, was in wurde, für ein Wolkenkuckucksheim, insbesondere Deutschland passiert. Ich möchte deutlich unter- mit Blick auf – – streichen: Wir haben nur eine einzige Förderplatt- form, nämlich in der Elbmündung nördlich von (Abg. Undine Kurth [Quedlinburg] Cuxhaven, die in keiner Weise mit den Bohrinseln [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich vor der Küste der USA zu vergleichen ist. Diese zu einer Zwischenfrage) Bohrinsel steht nämlich fest auf dem Meeresboden – Liebe Kollegin, letzter Tagesordnungspunkt, letz- und hat hohe Stahlspundwände, die die Umge- te Rede bung schützen. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Aber Nun möchte ich aber nicht so tun, als ob es seriös bleiben!) nicht auch bei uns Risiken gäbe. Diese können von den Bohrinseln der Nachbarländer, von Tan- und dann noch zwischenfragen. Also, beim aller- kerunglücken oder anderen Schiffsunglücken, bei besten Willen nicht! – Ich sage Ihnen ganz offen: denen Treibstoff ins Meer gelangt, ausgehen. Ein Ich glaube das, was uns da aufgetischt worden ist, prominentes Beispiel war die Havarie der „Pallas“, nicht, insbesondere im Hinblick auf die ökonomi- die 1998 in der Nordsee auf Grund lief und schließ- schen Wirkungen. Und das ist ganz entscheidend. lich nach mehreren gescheiterten Bergungsversu- Deutschland ist nicht in der Lage, dieses Prob- chen vor der Insel Amrum strandete. 100 Tonnen lem, das wir im Zusammenhang mit den fossilen Öl traten damals aus, Tausende Seevögel veren- Brennstoffen haben, selber zu lösen. Sie wissen deten kläglich. ganz genau, dass am deutschen Wesen eben die Wir haben aus solchen Fällen gelernt. Nachdem sich an- Welt nicht genesen wird. Deshalb ist für mich ent- fänglich die Frage stellte, ob der Bund oder die Länder scheidend, wie wir es mit Hochtechnologie schaf- zuständig sind, ist seit dem Jahr 2003 das deutsche fen, das Ganze so zu machen, dass uns die Welt Havariekommando mit Sitz in Cuxhaven für das Un- folgen wird. Das bekommen Sie nur hin, wenn Sie fallmanagement zuständig. Hier werden auch strategisch es schaffen, auch hier in unserem Land den Wohl- und organisatorisch Vorkehrungen für solche Fälle ge- stand weiter zu sichern. Nur das ist beispielge- troffen. Die Zusammenarbeit der verschiedenen Organi- bend. sationen wird in rund 160 Übungen pro Jahr immer wieder trainiert. Die Mitarbeiter des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Havariekommandos überprüfen fortlaufend die Einsatz- Ich weiß, dies widerspricht dem von Ihnen, von konzepte und passen sie den neuesten Erkenntnissen an. den Grünen, gern wie eine Monstranz vor sich In Niedersachsen hat in diesen Tagen das Kabinett an- hergetragenen Verzichtsumweltschutz: Sie erzäh- hand der Simulation einer Katastrophe, die mit der Situ- len allen möglichen Leuten, worauf sie verzichten ation im Golf von Mexiko vergleichbar wäre, über ent- sollen. Es mag zwar sein, dass der eine oder an- sprechende Maßnahmen beraten. dere Porschefahrer bei uns in den Villenvierteln, Nun weiß ich, dass das Informationen sind, die der aus Übermut ab und zu die Grünen wählt, Sie nicht schwerpunktmäßig interessieren, sondern (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dass Sie jetzt viel lieber allgemein über das Thema Energiekonzept diskutieren wollen. Ich sage Ihnen: vielleicht noch verzichten könnte. Er wird es aber Ja, es stimmt, wir müssen weg von fossilen Ener- wahrscheinlich nicht tun. Ganz klipp und klar sage gieträgern, und das in einem angemessenen Zeit- ich Ihnen: Es ist ein Ausdruck von Arroganz, den raum. Die Frage ist, was in dem Zusammenhang Schwellenländern und Entwicklungsländern, die angemessen ist. Ich sage Ihnen, es muss auf der nur ein bisschen mehr Reis in der Schüssel haben einen Seite schnell gehen, aber es muss auf der wollen, zu sagen, sie müssten Verzicht üben und anderen Seite dafür gesorgt werden, dass dürften nicht unserem Beispiel folgen. Deutschland ein Industriestandort bleibt. Das halte (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ich für ganz entscheidend. Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) GRÜ-NEN – Winfried Hermann [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was pflegen Sie Deshalb muss man mit Konzepten, wie sie vom so- denn für Vorurteile?) genannten Sachverständigenrat des Umweltministeri- ums – – Es gibt aus meiner Sicht nur eine Schlussfolge- rung: Ihr Verzichtsumweltschutz funktioniert nicht. (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Seit 1971 Nur der Umweltschutz, den diese Regierungskoali- existiert der! – Zurufe vom BÜND- tion vertritt, funktioniert, also einer, der auf High- NIS 90/DIE GRÜNEN: Oh, oh!) tech setzt. 4102 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das Wort zum nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sonntag!) Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Für die Entwicklung und Einführung von Hoch- technologie in diesen Bereichen brauchen wir In- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen vestoren und müssen uns die nötige Zeit nehmen. Tagesordnung. Ich glaube, wir sind bei beiden Punkten auf einem Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen guten Weg. Bundestages auf Mittwoch, den 19. Mai 2010, 13 Herzlichen Dank. Uhr, ein. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen allen ein freundliches Wochenende. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Schluss: 16.26 Uhr) Ich schließe die Aussprache. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/1572 an die in der Tagesord- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4103

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4105

(A) (C) Anlagen zum Stenografischen Bericht

Christian Ahrendt (FDP): Wenngleich ich das Anlage 1 Gesetz zu diesem Zeitpunkt für alternativlos erach- Liste der entschuldigten Abgeordneten te und diesem deswegen zustimme, folgt hieraus entschuldigt nicht, dass das dem Gesetz zugrundeliegende Abgeordnete() bis Handlungskonzept ohne Alternativen gewesen ist. einschließlich Erstens. Die Griechenland-Krise ist kein uner- wartetes Ereignis. Sie hat sich seit langem ange- Becker, Dirk SPD 07.05.2010 kündigt. Schon zu Beginn des Jahres 2009 erreich- Behm, Cornelia BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 te das Zinsniveau für griechische Staatsanleihen DIE GRÜNEN an den Märkten fast sieben Prozent. Über mögliche Zahlungsschwierigkeiten südeuropäischer Staaten Binder, Karin DIE LINKE 07.05.2010 ist schon damals öffentlich berichtet und spekuliert Brinkmann (Hildes- SPD 07.05.2010 worden. Indes hat weder die Europäische Kommis- heim), Bernhard sion noch der Europäische Rat gehandelt. Weder Bulmahn, Edelgard SPD 07.05.2010 wurden Prüfungen zu konkreten Haushaltslagen Connemann, Gitta CDU/CSU 07.05.2010 angestellt, noch wurden Konsequenzen erwogen. Dr. Fuchs, Michael CDU/CSU 07.05.2010 Die Chance einer frühzeitigen Reaktion auf eine sich konkret verschlechternde Haushaltslage in Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 07.05.2010 Griechenland wurde durch passives Abwarten der Jelpke, Ulla DIE LINKE 07.05.2010 künftigen Entwicklung vertan. Wichtige Handlungs- Kauder (Villingen- CDU/CSU 07.05.2010 spielräume wurden so fahrlässig verspielt und Schwenningen), schlussendlich die seit langem schwelende Krise Siegfried dem heutigen dramatischen Handlungsnotstand Krischer, Oliver BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 zugeführt. DIE GRÜNEN Zweitens. Die nach Verabredung mit dem IWF Ostendorff, Friedrich BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 und der Europäischen Kommission vom griechi- DIE GRÜNEN schen Parlament beschlossenen Konsolidierungs- (B) (D) Dr. Ott, Hermann BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 maßnahmen für die öffentlichen Haushalte der Hel- lenischen Republik begegnen Bedenken. Es steht DIE GRÜNEN zwar völlig außer Frage, dass nur klare Ausgaben- Remmers, Ingrid DIE LINKE 07.05.2010 kürzungen dem griechischen Staat seine finanzielle Scharfenberg, Elisa- BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 Handlungsfähigkeit mittelfristig zurückzugeben beth DIE GRÜNEN vermögen. Die Rigorosität der Ausgabenkürzungen steht aber in einem Gegensatz zur Anhebung von Schmidt (Eisleben), SPD 07.05.2010 Silvia Konsumsteuern, über die auf der Einnahmeseite ein weiterer zentraler Beitrag zur Konsolidierung Werner, Katrin DIE LINKE 07.05.2010 der Haushaltslage erreicht werden soll. 72 Prozent Dr. Wiefelspütz, Dieter SPD 23.04.2010 der griechischen Wirtschaftsleistung beruhen auf Zapf, Uta SPD 07.05.2010 der Binnennachfrage. Wenn aber durch die Kür- Zimmermann, Sabine DIE LINKE 07.05.2010 zungen von Erwerbseinkommen Kaufkraft entzo- gen wird, beschädigt dies die Nachfrage. Folglich ist fraglich, ob über die Anhebung von Konsum- steuern überhaupt ein signifikanter Beitrag zur Haushaltskonsolidierung erreicht werden kann. Anlage 2 Dieses Sanierungsprogramm steht auch der in der Erklärung nach § 31 GO Eurozone überwiegend vertretenen Auffassung entgegen, dass eine Haushaltskonsolidierung allein zur namentlichen Abstimmung über den über Ausgabenkürzungen nicht erreicht werden Entwurf eines Gesetzes zur Übernahme kann, sondern eines nachhaltigen wirtschaftlichen von Gewährleistungen zum Erhalt der für Wachstums bedarf. Insofern hätte Griechenland die Finanzstabilität in der Währungsunion stärker von Zinsen für seine Schulden entlastet erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Hel- werden müssen. Die Entlastung des Haushaltes lenischen Republik (Währungsunion- über eine Umschuldung, was eine Reduzierung Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tages- des Zinsaufkommens bedeutet hätte, wäre weniger ordnungspunkt 23) wachstumshemmend gewesen, hätte mit einer moderateren Kürzung der Erwerbseinkommen und 4106 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) damit einem nicht so einschneidenden Kaufkraft- vonseiten der anderen Mitgliedstaaten kommen. (C) verlust verbunden werden können. Insofern ver- Solidarität ist keine Einbahnstraße, sondern eine mag die Konsolidierung des Haushaltes der helle- Verpflichtung auf Gegenseitigkeit. Ein Unterlassen nischen Republik ohne Beteiligung der Gläubiger von möglichen Maßnahmen muss zur und damit ohne eine Umschuldung nicht zu über- Sanktionierbarkeit durch die anderen Mitgliedstaa- zeugen. ten führen können. Drittens. Dies führt zu einem dritten Aspekt. Die Griechenland ist ein Präzedenzfall, der schnell finanziellen Hilfen für Griechenland werden gerade zu klaren Regeln und eindeutigen Sanktionsme- damit begründet, dass aufgrund der labilen Verfas- chanismen führen muss. sung der internationalen Finanzmärkte eine Um- schuldung und damit ein bedingter Zahlungsausfall Veronika Bellmann (CDU/CSU): Die Griechen als Risiko angesehen werden. Diese Argumentati- haben jahrelang über ihre Verhältnisse gelebt. Zum on verfängt allein vor dem Hintergrund des zeitli- Zeitpunkt der Aufnahme in die EU und die Wäh- chen Drucks, Griechenland wegen am 19. Mai zur rungsunion war Griechenland weder für die eine Rückzahlung fällig werdender Anleihen mit Liquidi- noch die andere Gemeinschaft beitrittsreif. Aber die tät ausstatten zu müssen. Indes verändert die „Euroromantiker“ in Europa, unter anderem die der Griechenland-Hilfe nicht die Erkenntnis, sondern der rot-grünen Bundesregierung setzten sich über verschärft zusätzlich die Sorge, dass auch andere alle Bedenken und Vorbehalte hinweg. Das Land Staaten trotz besserer Strukturdaten in Zahlungs- hat bis heute nicht die nötige Wettbewerbsfähigkeit schwierigkeiten kommen können. Denn die Grie- erreicht. Die Finanz- und Wirtschaftskrise ver- chenland-Krise offenbart über die Hellenische Re- schärfte diese Lage. Griechenland wurde zur An- publik hinaus, dass auch für andere Staaten ange- griffsfläche von Spekulanten. Mit Griechenlands sichts ausgeweiteter Staatsschulden einerseits und Zukunft steht die Zukunft der EU als Friedensge- geringen wirtschaftlichen Wachstums andererseits meinschaft genauso auf dem Spiel wie die gemein- ein Risiko für den Ausfall von Staatsanleihen be- same Währung. Deshalb ist das Ziel die Verteidi- steht. Die von Griechenland ausgehende Anste- gung der Europäischen Union. Das Währungsuni- ckungsgefahr besteht deswegen ungeachtet der on-Finanzmarktstabilisierungsgesetz kann ein Weg Hilfe fort. Sie verschärft sich, weil über das Hilfs- sein, um dieses Ziel zu erreichen. Allerdings sind programm die gesamte Verschuldung in der Euro- dafür die europarechtlichen Voraussetzungen sehr Zone weiter zunimmt und damit die finanziellen lückenhaft. Gestaltungsspielräume der Regierungen weiter Nur das offensichtliche Vorhandensein einer (B) abnehmen. Insofern sind die Probleme Griechen- (D) lands eher ein Indiz für eine sich weiter verschär- Regelungslücke im Primärrecht, das heißt, weil es fende Schuldenkrise. Diese klare Indizwirkung ent- auf unionsrechtlicher Ebene an institutionellen Re- fällt nicht durch die Griechenland-Hilfe, sie ver- gelungen für den Fall eines Staatsbankrottes fehlt, schärft diesen Effekt. veranlasst mich dem Gesetz nach anfänglicher Ab- lehnung doch zuzustimmen. Allerdings haben mei- ne grundsätzlichen Bedenken und Feststellungen Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Ange- weiterhin Bestand. sichts der heutigen Entscheidung des Deutschen Bundestages zugunsten einer finanziellen Hilfe für Die der Begründung zugrunde liegende Interpre- Griechenland erkläre ich, dass ich dem Gesetz mit tation der No-bail-out-Klausel, des Ausschlusses Bedenken zustimme. Mir ist bewusst, dass es in- der gegenseitigen Beistandspflicht, des Haftungs- zwischen unausweichlich ist, zur Sicherung der ausschlusses und der Pflicht zur Solidarität auf Währungsstabilität in Europa Griechenland zu hel- Unionsebene, halte ich für durchaus kritikwürdig. fen. Die von der Bundesregierung nun eingeleite- Die Bundesregierung ist nun der Ansicht, dass ten Maßnahmen sind alternativlos, um eine bevor- ihr Handeln an dem gemessen werden muss, was stehende Kettenreaktion zu verhindern. passieren würde, wenn sie untätig bliebe. Sie will Gleichwohl ist daran zu erinnern, dass zunächst eine Krise der Währung verhindern und damit jedes Land selbst für seine eigene Volkswirtschaft, Schaden vom deutschen Volk abwenden, in dem den eigenen Staatshaushalt und somit die strenge im Zusammenwirken mit dem Internationalen Wäh- Einhaltung der Stabilitätskriterien verantwortlich ist. rungsfonds, IWF, Kredite zur Verfügung gestellt Für die Mitglieder der Währungsunion ist jede nati- werden. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, onale Verantwortung gleichzeitig eine gesamteuro- dass eine größere Beteiligung der Gläubiger an der päische Verantwortung. Die Zugehörigkeit zur Eu- Rettung Griechenlands notwendig wäre und das ro-Zone darf keinen Automatismus zu bedingungs- eine Restrukturierung bzw. Umschuldung wenn loser Solidarität vonseiten der anderen Mitglieder nicht jetzt, so doch in absehbarer Zeit folgen wird. bewirken. Zunächst muss jedes betroffene Land al- Zu den Gläubigern Griechenlands zählen aus- le erdenklichen Maßnahmen zur Stabilisierung der ländische Banken mit einem Anteil von 302 Milliar- eigenen Volkswirtschaft selbst ergreifen. Erst in den Dollar. Davon französische Institute 75,5 Milli- Verbindung mit diesen kann es zur Unterstützung arden Dollar, Schweiz 64 Milliarden Dollar und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4107

(A) Deutschland 43,2 Milliarden Dollar. Bei einem zu können, die für eine effektivere Überwachung (C) Staatsbankrott müssten schätzungsweise 30 bis 40 der Haushalts- und Finanzpolitiken der Mitglied- Prozent der Forderungen abgeschrieben werden. staaten sorgen; Einrichtung eines effektiven Früh- Das würde das Eigenkapital belasten. Die deut- warnmechanismus, der im Fall drohender Über- schen Banken könnten beim staatlichen Finanz- schuldung von Staaten eine Warnung auslöst; marktstabilisierungsfond, SoFFin, Eigenkapitalhil- Stärkung des Stabilitäts- und Wachstumspaktes in fen beantragen. Die Bundesregierung würde da- seiner Funktion, Beschleunigung des Defizitverfah- durch Miteigentümerin der Banken und könnte zum rens, damit Sanktionen zu einem früheren Zeit- Beispiel Bonuszahlungen beeinflussen, was diese punkt verhängt werden; Hürden für politische Ein- Institute mit aller Macht vermeiden wollen. Eine flussnahme gegen zu verhängende Sanktionen staatliche Rettung Griechenlands erspart zwar den möglichst hoch legen; Modifizierung des Stabilitäts- Banken den Gang zum SoFFin, sozialisiert aber und Wachstumspaktes, so dass deutlich spürbare- die Verluste. re Sanktionen verhängt werden können; Entwick- lung neuer Instrumentarien für überschuldete Staa- Der deutsche Steuerzahler bürgt damit bzw. ten, für den Aufbau eines Restrukturierungs- und reicht Kredite aus, für die wir uns verschulden Insolvenzsystems; Durchführung eines ausrei- müssen, nicht nur für die Misswirtschaft in Grie- chend langen Monitoringverfahrens bei zukünftigen chenland und die nachlässige Kontrolle des Stabili- Beitrittsanträgen zur Währungsunion; Schaffung tätspaktes der EU, sondern auch wiederum für ris- einer unabhängigen europäischen Ratingagentur kante Geschäfte und Spekulationen des Finanz- und Verbesserung der Regulierung für diese, damit marktsektors. Zahlen die Griechen Kredite nicht zu- mögliche Marktmanipulationen durch die Finanz- rück, muss die Bundesrepublik die Verluste über- aufsicht streng kontrolliert werden können; Ände- nehmen. Das wiederum würde die Bonität rungen, damit zukünftig kein Finanzmarkt, kein Fi- Deutschlands belasten und höhere Zinsen nach nanzmarktakteur und kein Finanzmarktprodukt oh- sich ziehen. Insofern bestünde eine gewisse ne Regulierung, Aufsicht und Haftung bleibt; Verbot „Nachschusspflicht“, für die der deutsche Steuer- von ungedeckten Leerverkäufen; zukünftige Regu- zahler zurecht befürchtet, immer wieder in Haftung lierung aller Finanzprodukte und aller Finanzmarkt- genommen zu werden. teilnehmer, zum Beispiel Hedgefonds; umgehen- Fraglich ist, ob die Finanzhilfen Griechenland des Verbot für den Kauf von Kreditausfallversiche- tatsächlich helfen. Denn Griechenlands Wirtschaft rungen, CDS, die nicht zur Absicherung eigener muss wachsen, was eine mehrjährige Prozedur mit oder mandatierter Risiken dienen; Schaffung von niedrigen Löhnen und steigernder Produktivität er- verbindlichen Standards für Verbriefungen; Prüfung (B) fordert. Die Hilfen setzen den Sanktionsmechanis- des Vorschlags des IWF, der ein abgestimmtes (D) mus der Märkte außer Kraft. Damit steigt der Druck Vorgehen zur Beteiligung des Finanzsektors an auf Griechenland, den Staatshaushalt zu sanieren. den Kosten der Krise vorsieht. Ob der IWF und die Euro-Länder dauerhaft die Zusätzlich fordere ich eine Differenzierung des Härte aufbringen, gegen die griechische Bevölke- Bankensektors weg von den sogenannten Univer- rung die notwendigen Reformen zu erzwingen, ist salbanken hin zu einer Trennung des klassischen ebenfalls fraglich. Es steigt die Gefahr, dass ande- Bankengeschäfts vom risikoreichen Investment- re Länder dem Beispiel Griechenlands folgen und banking. Eine Bankenabgabe und eine Finanz- möglicherweise auch nicht den notwendigen Ände- markttransaktionssteuer für die risikoreichen In- rungen der europäischen Verträge zustimmen. Die vestmentbankgeschäfte zu erheben, halte ich für Währungsunion droht so zu einer Schulden- und dringend notwendig. Sie werden zwar keine Speku- Transferunion zu verkommen, die die Kraft der leis- lationen verhindern, aber sie beteiligen die jeweili- tungsstarken Länder aushöhlt. Der wachsende gen Akteure an der Refinanzierung künftiger Rest- Schuldenberg wäre dann nur durch eine höhere rukturierungs- und Abwicklungsmaßnahmen. Die Zinsbelastung abzutragen. Der politische Druck in Systemrelevanz der Banken und damit die Haftung den Ländern mit Stabilitätstradition, die Währungs- des Staates bzw. des Steuerzahlers schlagen nicht union zu verlassen, wird wachsen. Wenn behaup- mehr durch. tet wird, die Rettungsaktion Griechenlands auch durch oben benanntes Gesetz sei für die Existenz Vielleicht ist die Rettungsperspektive durch das der Währung als fundamentale Grundlage eines Währungsunions-Finanzstabilisierungsgesetz die Staatswesens momentan alternativlos, so müssen beste unter den schlechtesten Lösungen. Ich hoffe, dennoch die beschriebenen Szenarien deutlich be- dass wir die dadurch „gekaufte Zeit“ als Chance nannt werden. begreifen, notwendige Reformen auf EU-Ebene durchzusetzen und endlich strengere Regelungen Insofern steht meine Zustimmung zum Gesetz für den Finanzmarktsektor einzuführen, sowie die- unter dem Vorbehalt, dass umgehend, wie im Ent- jenigen schleunigst in die Haftung nehmen bzw. schließungsantrag der Koalitionsfraktionen darge- sanktionieren, die für die Krise verantwortlich sind legt, folgende Maßnahmen umgesetzt werden: – national, europäisch und international. Versetzung der zuständigen europäischen Instituti- onen in die Lage, wirksame Maßnahmen ergreifen 4108 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Lothar Bindig (Heidelberg) (SPD): Diese Erklä- nicht zu beziffernden finanziellen Schaden für (C) rung entsteht wenige Minuten nach den Äußerun- Deutschland zu beheben, der durch das Zögern gen des FDP-Vorsitzenden Westerwelle am 6. Mai und den Zickzackkurs von Kanzlerin Merkel und 2010 in den ARD-Spätnachrichten. Ich war zutiefst des Finanzministers Schäuble durch voreilige und erschrocken, mit welcher Kaltschnäuzigkeit sich falsche Äußerungen über die deutsche Hilfsbereit- Westerwelle gegen unseren Staat stellt. schaft entstanden ist. Außerdem enthält das Ge- setz unkalkulierbare Risiken durch den Zinsaus- Auf die Frage, warum sich die FDP- gleichsmechanismus. Bundestagsfraktion selbst der vorsichtigen Forde- rung der SPD-Bundestagsfraktion nach einer „Prü- Nachdem die SPD-Fraktion mit Blick auf die fung der Finanztransaktionsteuer“ im Zusammen- „plötzlich“ besonders schwierige und eilige interna- hang mit der Unterstützung Griechenlands verwei- tionale Aufgabe auf „Fristeinrede“ verzichtet und gert habe, kam die scheinheilige Antwort, die Fi- damit der schwarz-gelben Koalition ein verkürztes nanztransaktionsteuer belaste die kleinen Sparer, Gesetzgebungsverfahren ermöglicht hat, führt die- die Riester-Sparer etc., und das wolle die FDP na- se Großzügigkeit bzw. unser Kooperationsver- türlich nicht zulassen. Kein Wort zu den Händlern ständnis nun dazu, dass die SPD-Fraktion aus am Finanzmarkt, die mehrere Tausend Geschäfte Fristgründen heute keinen eigenen Gesetzentwurf am Tag abwickeln, Kurse hinauf- und hinunter trei- einbringen kann. So viel zur Fairness. ben, gegen Staaten und Währungen wetten und Nun zu den Hintergründen, die in dieser Situati- spekulieren und so die Ersparnisse des Kleinspa- on zu meiner Stimmenthaltung wider Willen führen: rers bzw. der Kleinsparerin entweder direkt oder über eine steuerliche Beteiligung zur Überwindung Wenn wir den einfachen Weg gingen, Hilfe für der so erzeugten Krisen indirekt vernichten. Die Griechenland ablehnten und alles in Europa und Antwort folgte dem Motto: „Ich fürchte, der Kom- Deutschland ohne Probleme weiter ginge wie ge- promiss wird scheitern – und wenn ich selber dafür wohnt, wäre unsere harte Haltung anscheinend ei- Sorge tragen muss.“ ne gute Lösung. Das haben Kanzlerin Merkel und „Bild“-Zeitung immerhin eine ganze Weile öffentlich Auf die Frage nach den dramatischen Ergebnis- propagiert. Damit würde Griechenland aus der Eu- sen der Steuerschätzung – bis zum Jahr 2014 ro-Zone gedrängt. Rückkehr zur Drachme – das werden gesamtstaatlich über 50 Milliarden Euro klingt doch verlockend. Griechenland könnte über weniger Steuereinnahmen erwartet als bisher ge- eine Abwertung seiner Währung die Preise der ei- plant – der magere, eindimensionale Hinweis, der genen Produkte senken und deren Absatzchancen Staat nehme doch mehr ein als in der Vergangen- verbessern, die heimische Wirtschaft könnte sich (B) heit und deshalb könnten die Steuern auf der (D) langsam erholen, die Griechen würden wieder Grundlage der Koalitionsvereinbarung gesenkt mehr eigene Produkte kaufen, man könnte kleine werden. Selbst der Hinweis der Moderatorin auf die Pflänzchen in der Industrielandschaft pflegen, den Schuldenbremse und die riesige neue Staatver- Export stärken etc., etc. schuldung im schwarz-gelben Haushalt im Jahr 2010 konnte die vier Grundrechenarten bei Wes- Für Deutschland wäre das natürlich eine terwelle nicht aktivieren. schlechte Lösung; denn wir leben sehr stark vom Export nach Europa, auch in den Süden. Und wenn Nach den Steuergeschenken an Hotels in Höhe wir glaubten, diese Therapie sei gut für Griechen- von etwa 1 Milliarde Euro und Steuererleichterun- land, dann würde dies ja auch für andere Länder gen für Konzerne und reiche Erben sind dies zwei gelten, und unser EU-Handel käme unter starken weitere Belege dafür, wie zielstrebig die FDP unse- Druck – zum Nachteil der anderen Länder und zum ren Staat ruiniert und die CDU/CSU unfähig ist, Nachteil Deutschlands. Die deutsche Wirtschaft diesen Prozess zu stoppen. profitiert also von einer stabilen Nachfrage aus So erklärt sich auch die heutige Abstimmungssi- Griechenland, aus ganz Südeuropa. Vielleicht ist tuation zur Hilfe für Griechenland im Bundestag, in das auch einer der Gründe, warum die Kanzlerin die uns eine zerstrittene CDU/CSU/FDP unter einer inzwischen eine andere Meinung vertritt. zögerlichen Kanzlerin gebracht hat. Nachdem der Oft lese ich zwar: Es müssten in Griechenland mögliche Kompromiss mit der SPD-Fraktion, der Investitionsanreize geschaffen werden, statt den neben der Hilfe für Griechenland auch die Verursa- Konsum zu reduzieren. Die derzeitige Entwicklung, cher der Finanzkrisen in der Welt und die Verstär- vorangetrieben von den Verhandlungen – eigent- ker der Finanzkrise in Griechenland in die Verant- lich: dem Spardiktat – des Internationalen Wäh- wortung nehmen wollte, der Kompromissunfähig- rungsfond, IWF, der Europäischen Zentralbank, keit der schwarz-gelben Koalition absichtsvoll zum EZB, und der EU-Kommission mit Griechenland, Opfer gefallen ist, bleiben fast nur noch zwei Alter- weist allerdings in eine andere gefährliche Rich- nativen: ein dramatisch schlechtes Gesetz oder die tung: Die Löhne in Griechenland geraten unter Ablehnung der Hilfe. Druck, Stellen im öffentlichen Dienst sollen abge- Ich will aber Griechenland helfen und einem gu- baut werden – müssen sie auch, aber mit Blick auf ten Gesetz zustimmen. Es bleibt die Aufgabe, den die Konsequenzen –, Renten sollen sinken, die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4109

(A) Mehrwertsteuer wird angehoben, den öffentlichen die unregulierten Finanzmärkte, gegen Spekulan- (C) Haushalten wird die Luft abgeschnürt, und das 13. ten und High Frequently Trader zu verteidigen. und 14. Monatsgehalt soll abgeschafft werden. All Zustimmen oder nicht zustimmen? Einem sol- das dämpft die Binnennachfrage in Griechenland chen Gesetz? Ich fühle mich durch die Politik des und unseren Export. Versagens der Kanzlerin erpresst. Es liegt ein Ge- Außerdem frage ich mich, welche Regierung ei- setz vor, das praktisch nichts weiter regelt als dies: ne solche von Europa und dem IWF verordnete Deutschland zahlt. Ich finde im Gesetzentwurf un- Rosskur überhaupt überleben kann. Die Regierung ter der Überschrift: „Finanzielle Auswirkungen auf in Griechenland hatte ein strukturelles und finanzi- die öffentlichen Haushalte“: „Es entstehen keine elles Desaster von der Vorgängerregierung über- unmittelbaren Ausgaben. Die mittelbaren Auswir- nommen, und nun geriet Griechenland durch Akti- kungen sind nicht bezifferbar.“ Nicht bezifferbar – vitäten am Weltfinanzplatz zusätzlich in existenziel- und das bei einem Gesamtfinanzierungsbedarf von le Probleme. Deshalb betrachte ich die gegenwär- 110 Milliarden Euro und einem deutschen Anteil in tige Entwicklung auch mit Sorge um die politische Höhe von 22,4 Milliarden? Wie kann ich mit gutem Stabilität im Land, um den sozialen Frieden und die Gewissen einem Gesetz zustimmen, dem zu den wirtschaftliche Lage. finanziellen Folgen für den deutschen Steuerzahler nichts Besseres einfällt als „nicht bezifferbar“? Die- In einer solchen Lage sind Proteste der Betrof- sem Gesetz darf ich also nicht zustimmen. Aber fenen verständlich. Die Demonstranten wollen er- dann bin ich der „Feind Griechenlands“, der „To- reichen, dass das so geschnürte Paket von Maß- tengräber des Euro“, der „Zerstörer Europas“, eine nahmen neu gepackt werden soll. Dafür gibt es ei- „Blamage für die Kanzlerin“ – die Regierungsfrakti- nige Ansatzpunkte. Denn in einer fast industriefrei- onen haben mit solchen vorsorglichen Schuldzu- en Landschaft mit monostruktureller Konzentration weisungen enormen Druck aufgebaut, um das Ge- auf den Tourismus wird das mit den Investitionsan- setz durch das Parlament zu prügeln. Aber schließ- reizen kurzfristig schwierig – wäre aber notwendig lich drängt ja auch die Zeit – kein Wunder, nach- und möglich, wenn man die Einnahmeseite des dem die Kanzlerin und ihr Finanzminister die Krise griechischen Haushalts in den Blick nimmt: Men- erst mal wieder aussitzen wollten, dann auf das schen mit großem Einkommen und Vermögen, die Verstreichen der Landtagswahl in Nordrhein- Oberschicht, Selbstständige zahlen praktisch keine Westfalen hofften, schließlich den Karren mit gro- Steuern. Während der Staat extreme Liquiditäts- ßer Entschlossenheit und Ausdauer in völlig unter- und Zahlungsprobleme hat, gibt es gleichzeitig pri- schiedliche Richtungen gezogen haben, um dem vaten Reichtum. Eine vernünftige Besteuerung von Parlament dann quasi in letzter Minute einen Ge- (B) hohen Einkommen, Vermögen oder Erbschaften (D) setzentwurf vorzulegen, der die eigentlichen Fra- wäre sicher angemessen und würde die Lasten ge- gen nicht beantwortet. rechter auf viele Schultern verteilen. Bei dem gan- zen, stark von außen dominierten „Sparprozess“, Außerdem hat die Bundesregierung die Kosten der offiziell Konsolidierung heißt, geraten auch die für die Hilfe durch die Staatengemeinschaft leicht- Arbeitnehmerrechte unter Druck, es drohen soziale fertig, unverantwortlich, fahrlässig nach oben ge- Konflikte und Verteilungskämpfe. Wir sehen uns in trieben. Blicken wir zurück und ein wenig auf die Deutschland mit Blick auf die sinkenden Reallöhne Praxis: Griechenland gibt Anleihen aus; der Staat und die steigenden Erträge aus Vermögen ähnli- bekommt Geld, die Käufer dieser Schuldverschrei- chen Verteilungsproblemen gegenüber. Ich hoffe bungen ein Papier, das ihnen Zins- und Tilgungs- auf eine Lösung dieser Probleme in Griechenland zahlungen zusichert. Der Geldgeber bekommt also durch Einbeziehung aller Griechen, auch der Zinsen und zum vereinbarten Zeitpunkt das gelie- Wohlhabenden. hene Geld zurück. Benötigt ein Land mehr Geld – etwa um alte Schulden zu begleichen oder Investi- Die sozialen und ökonomischen Folgen für Grie- tionen zu tätigen – begibt es neue Anleihen, die ak- chenland und Europa verfolge ich hier nicht weiter, tuelle Zinslast steigt. Entscheidend für die Höhe obwohl sie wichtiger sind als bloße Geldfragen. der Zinsen, die ein Staat zu bezahlen hat, wenn er Hier geht es aber um mehr als um eine reine sich Geld leiht, ist die Beurteilung seiner Kredit- Geldfrage. Es geht auch um die europäische Eini- würdigkeit gung, um wirtschaftliche Entwicklung, um unsere Als die Schwierigkeiten Griechenlands vor eini- gemeinsame Währung und um Unterstützung, So- ger Zeit offenkundig wurden und der Staat in Zah- lidarität mit anderen und soziale Gerechtigkeit. Es lungsnot geriet, kam eine folgenschwere Entwick- geht um Europas Zukunft und die Zukunft seiner lung in Gang: Kanzlerin Merkel ließ sich in der Bild- Währung. Peer Steinbrück und Frank-Walter Zeitung als „eiserne Kanzlerin“ feiern: Keinen Cent Steinmeier haben diese sozialdemokratischen für die Griechen! Das Volk jubelte: Merkel spart, al- Wertvorstellungen in einem Beitrag für den Spiegel le Griechen sind korrupt und Verschwender. Diese vom 4. Mai 2010 unterstrichen – leider sind viele in unüberlegte, lautstarke Verweigerung jeglicher Hil- der Regierung offensichtlich nicht bereit, unser eu- fe hat der Zahlungsfähigkeit Griechenlands schwer ropäisches Wirtschafts- und Sozialmodell gegen geschadet: Die Kreditwürdigkeit des griechischen 4110 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Staates wurde schlechter beurteilt, er wird von Ra- Bundesregierung mit ihrer Blockade-Hinhalte- (C) tingagenturen heruntergestuft. Damit galt der Staat Strategie belohnt: Diese Unternehmen haben oder als weniger zuverlässig; es wurde für die Geldge- leihen sich ein Bündel dieser CDS. Dann verkaufen ber riskanter, diesem Staat ihr Geld zu leihen. Sie sie die CDS mit einem vertraglich vereinbarten wollten sich daher dieses Risiko wenigstens mit Rückkaufdatum; sagen wir die CDS sind höheren Zinsen vergüten lassen. Die Zinsen stie- 10 Millionen wert. Nun merkt die Kanzlerin plötz- gen sehr schnell und sehr stark an, das Land geriet lich, dass es international, europäisch und für noch stärker unter Druck, der Finanzbedarf wuchs Deutschland ein schwerer Fehler war, jegliche Hilfe weiter, bis Griechenland die Notbremse zog und zu verweigern; Griechenland kann endlich mit un- die anderen Staaten des Euro-Raums um höhere serer Unterstützung rechnen und gilt wieder als zu- Finanzhilfen bat, als es zuvor notwendig gewesen verlässiger Zahler, die Gebühren für die Kreditaus- wäre. fallversicherungen sinken. Zum Rückkauftag sind dann die CDS nicht mehr 10 Millionen wert, son- Mit ihrer „Strategie“ hat die Bundesregierung – dern vielleicht nur noch 2 Millionen, macht für den bewusst oder unbewusst – auch Spekulanten am Käufer einen satten Gewinn von 8 Millionen. Der Finanzmarkt in die Hände gespielt, wie man mit vertraglich zuvor festgelegte Rückkauf zum Stich- Blick auf die sogenannten Kreditausfallversiche- tag ist ein sehr lohnendes Geschäft. rungen oder Credit Default Swaps, CDS, erkennt. Sie funktionieren – sehr vereinfacht gesagt – im Üblicherweise hat bei diesem Handel einer den Grundsatz wie eine Versicherung, mit der sich ihr Gewinn, ein anderer den Verlust. Nun werden die- Käufer gegen den Ausfall von Schuldnern absi- se Wettgeschäfte aber durch öffentliches Handeln chern kann, denen er einen Kredit gegeben oder beeinflusst: Keine Hilfe für Griechenland – Zick- eine Anleihe abgekauft hat. Credit Default Swaps, zackkurs – schließlich doch Hilfe für Griechenland. außerhalb der Börsen gehandelt, dienen der Wei- Und deshalb hängen öffentliche Kosten und private tergabe finanzieller Risiken an eine andere Person, Gewinne stark davon ab, wer und insbesondere zu den sogenannten Sicherungsgeber. Um mich also welchem Zeitpunkt die Geschäfte mit den Krediten gegen den Zahlungsausfall Griechenlands abzusi- und den Versicherungen gemacht hat. Wenn wir chern, schließe ich, beispielsweise als Bank, eine Pech haben, bezahlen wir sowohl den Gewinn der solche Versicherung ab. Fällt der Schuldner aus, Bank, die auf steigende CDS gewettet hat, als soll die Versicherung die fehlende Rückzahlung auch den Gewinn desjenigen Hedgefonds, der auf ausgleichen. Natürlich bekommt die Versicherung sinkende CDS gewettet hat. im Gegenzug eine „Gebühr“. Der Schaden, den die Kanzlerin angerichtet hat, (B) Ein Beispiel mit fiktiven Zahlen: Ein Staat ist sicher nicht leicht zu beziffern. Ganz abgesehen (D) braucht 100 Millionen und begibt Staatsanleihen. von dem politischen Schaden, dass die Regierung Diese Anleihen werden versichert. Die Versiche- Merkel international keine klare Linie verfolgt. Mit rung für die 100 Millionen kostet 3 Millionen Ge- dieser „Wackelstrategie“, Zögerlichkeit und fal- bühr. Wenn es dem Staat allmählich schlechter schen Äußerungen, die dem Wahlkampf in geht, er ständig mehr Geld braucht, die Zuverläs- Nordrhein-Westfalen geschuldet sind, haben Kanz- sigkeit seiner Rückzahlung in Zweifel gezogen lerin Merkel und Finanzminister Schäuble sehr vie- wird, dann kostet die Versicherung plötzlich nicht le Partner in Europa irritiert und die große finanzpo- mehr 3 Millionen, sondern 20 Millionen. Es gibt al- litische Reputation, die Peer Steinbrück aufgebaut so am Markt Kreditausfallversicherungen für 100 hatte, in kurzer Zeit verspielt. Das ist nicht die poli- Millionen und Anleihegeschäfte, die 3 Millionen und tische Führung, die man sich in einer solchen Krise welche, die 20 Millionen kosten. Wer nun mit sol- von einer Bundesregierung erhofft und erwartet. chen Versicherungsverträgen handelt und einen Und wo sind eigentlich unser Außenminister Wes- Versicherungsvertrag für 3 Millionen hat, der kann terwelle und sein Bundeswirtschaftsminister Brü- ihn zum richtigen Zeitpunkt für 20 Millionen verkau- derle? fen – an jemanden, der dringend eine Versicherung Kann ich die Hilfe jetzt noch ablehnen, nachdem braucht, weil er frisches Geld – neue Anleihen wir, unsere Regierung, solchen Schaden angerich- ausgibt – braucht. Wenn Kanzlerin Merkel sich bei tet haben? Eine Zwickmühle nach der anderen. Al- der Bild-Zeitung unterhakt und verkündet: „Keinen so doch zustimmen? Cent für die Griechen!“, schnellen die Gebühren für die Versicherung, die Credit Default Swaps, CDS, Natürlich darf man nicht nur auf den Finanz- in die Höhe. Die Händler solcher Derivate reiben markt schauen – wir müssen auch nach Griechen- sich die Hände, weil der Wert der CDS steigt, und land schauen, um die Ursachen für die Krise zu freuen sich, weil sie dieses Geschäft den Äußerun- analysieren: Fälschungen in der Statistik und den gen der Kanzlerin der wichtigsten Volkswirtschaft in Finanzdaten, Korruption, systematische Europa verdanken. Klientelpolitik, schwache Bekämpfung der Steuer- hinterziehung, Fehlverwendung von EU-Geldern, Es gibt allerdings auch Banken oder Hedge- sehr hohe Militärausgaben und, last but not least, fonds, die sich freuen, wenn der Wert der CDS ein riesiger öffentlicher Sektor. Griechenland hat sinkt. Auch diese professionellen Zocker hat die einiges getan, um seine Staatsfinanzen zu ruinie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4111

(A) ren, und es versäumt, seine strukturellen Wirt- mindestens befriedigenden Rating als Sicherheit (C) schaftsprobleme zu lösen. Deshalb sind harte Auf- akzeptiert. lagen in Verbindung mit der internationalen Hilfe Und nun das Schlimmste: Das Gesetz reflektiert gerechtfertigt und notwendig. Aber viele Griechen die Krise nicht, nicht die Verursacher, nicht die Pro- haben mit der Krise viel weniger zu tun als so fiteure, nicht die internationalen Finanzbeziehun- mancher Finanzjongleur an den internationalen Fi- gen, nicht die Verhältnisse in Griechenland, natür- nanzmärkten. Deshalb ist es ungerecht, mit diesem lich auch nicht die Bedeutung der Reallöhne für Gesetz und seinen Folgewirkungen die einen unseren Exportüberschuss und die fehlende schwer zu belasten und die anderen zu verscho- Binnennachfrage. Es gibt keine Überlegung für die nen – auch wenn dies dem neoliberalen Zeitgeist Zukunft. Das „Modell Griechenland“, dieses mage- entspricht. re Gesetz, über das hier abgestimmt wird, enthält In meine Abwägung fließt außerdem Folgendes keine Komponente der Prophylaxe. Der Finanz- ein: Die Kosten unserer Hilfe sind nicht bezifferbar. markt agiert wie bisher und kann ein Land nach Tatsächlich sind aber auch die Kosten einer unter- dem anderen in seinen Fokus rücken. lassenen Hilfe kaum abschätzbar. Denn nicht zu Deshalb hat die SPD-Fraktion Vorschläge ein- helfen, schadet Deutschland auch ganz direkt: Vie- gebracht, um dieses Gesetz besser zu machen. le Bürgerinnen und Bürger haben, wie auch die Ein eigenes Gesetz ist leider nicht möglich, weil die Banken, griechische Papiere gekauft. Manche Bür- ungeheuerliche Hektik der Regierung ein geordne- ger werden vielleicht gar nicht wissen, dass mit Ih- tes Verfahren nicht erlaubt. Noch vor zwei Wochen rem Geld in Rentenfonds, Lebensversicherungen war Schäuble sowohl im Finanzausschuss als auch oder Aktiendepots auch griechische Papiere ge- im Haushaltsausschuss. Wer sich Aufklärung, kauft wurden. Wenn wir nun Griechenland abstür- Sachinformation oder gar ernsthafte Zusammenar- zen lassen, gibt es in den Banken gravierende beit erwartet hatte, wurde enttäuscht. Der Bundes- Wertberichtigungen, die Anlagen verlieren dras- finanzminister hat Nebel verbreitet. Er hat es bei tisch an Wert – und das gesparte Geld für die Al- vagen Andeutungen belassen, statt mit klarer Sicht tersvorsorge, die Ausbildung der Kinder, den sor- die Probleme anzupacken. Diese Zeit fehlt uns genfreien Lebensabend ist verloren. nun. Ich unterstelle, dass CDU/CSU und FDP auch Wenn Griechenland seine Schulden nicht zu- dieses Thema hinter die Wahlen in Nordrhein- rückzahlen kann, trifft das auch die Spareinlagen Westfalen schieben wollten. Ein teurer Plan. Aber der Bankkunden in Deutschland. Denn Banken be- noch eine Zickzackschleife hätte wohl international nötigen mehr Eigenkapital, um Kredite abzusi- noch größeren Schaden angerichtet. (B) chern, die sie mit dem Geld der Sparer ausgereicht (D) Das Gerede davon, dass „die Verursacher der Krise an haben. Wenn aber das Eigenkapital für diese Besi- ihrer Überwindung beteiligt werden sollen“, wird in kei- cherung gebraucht wird, kann die Bank weniger ner Formulierung der Regierung konkret. Im Gegenteil: Kredite an die heimische Wirtschaft und an Privat- Die freiwillige oder angekündigte gesetzlich definierte personen vergeben. Es fehlt an Investitionen, an Bankenabgabe ist ein Werbegag von Ackermann. Er Konsum, an Vertrauen in die Banken – die Kredit- kümmert sich um 2 Milliarden Euro, alle freuen sich, klemme geht um. Dass manche Banken – selbst sind dankbar, die Bild-Zeitung hat eine tolle Schlagzeile solche, die der deutsche Staat in der Finanzkrise – der Schaden von einigen 100 Milliarden gerät in Ver- unterstützt oder sogar gerettet hat – sich bei der gessenheit. Und es soll doch niemand an einen plötzli- EZB „billiges“ Geld für weniger als 2 Prozent Zin- chen „Anfall“ von Wohltätigkeit der Banken glauben: sen besorgen können und dies dann zu viel höhe- Die freiwilligen Abgaben werden einfach auf die Preise, ren Kreditzinsen weitergeben, steht auf einem an- sprich: Zinsen der Kreditnehmer oder der Einleger und deren Blatt. Natürlich sollen die Banken Gewinne Sparer, abgewälzt. machen, um wieder selbstständig auf die Beine zu kommen; aber wenn der Staat schon hilft, privates Nein, unsere Überlegungen müssen auf das Fehlverhalten und Versagen im Finanzmanage- Verhalten von Bankern, Finanzberatern, Fondsma- ment zu kompensieren, um das Geld der Sparerin- nagern etc. wirken: Einige Produkte müssen auch nen und Sparer zu schützen, dann sollten die Ban- verboten und die Finanzmärkte wirksam reguliert ken wenigstens bei der Vergabe von Krediten an werden, damit sich so etwas nicht wiederholt. Auch die heimische Wirtschaft Maß und Ziel halten. wenn sich Kanzlerin und Finanzminister bisher mit eigenen Vorschlägen und Forderungen national Es gibt noch eine schreckliche Entwicklung: Um wie international nicht leichtgetan haben – wann, Griechenland am Finanzmarkt zu stützen, verletzt wenn nicht jetzt, wollen wir entscheidende Fort- die Europäische Zentralbank eherne Grundsätze schritte erzielen? und setzt – nur für Griechenland – eine wichtige Regel außer Kraft: Sie akzeptiert Staatsanleihen Nachfolgend ein Ausschnitt aus unseren Forde- als Sicherheit für Kredite auch dann, wenn sie kein rungen, die wir national und international umsetzen befriedigendes Rating, also mindestens BBB, ha- wollen: Einführung einer Finanztransaktionsteuer. ben. Bisher wurden nur Staatsanleihen mit einem Warum geht es hierbei nicht um den einmaligen Kredit für ein Häuschen? Die Steuer hat eine Grö- 4112 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) ßenordnung von 0,05 Promille. Bedeutung hat die es bei dieser Abstimmung. Ginge es nur um Grie- (C) Steuer an anderer Stelle: Ein Aktienhändler kommt chenland, stünde meine Entscheidung fest. auf 5 000 Geschäfte pro Tag. Inzwischen ist ein Einem Partner, der von Beginn an durch Abgabe sogenannter Hochfrequenz-Trader, eine Software, falscher Daten das Vertrauen der Mitstreiter in der die 60 Millionen Kauf- und Verkaufsaufträge pro Schicksalsgemeinschaft Euro missbraucht hat, der Tag erledigt, in der Entwicklung. Hier lohnt sich die über Jahre hinweg deutlich über seine Verhältnisse Steuer schon kräftiger und steuert vielleicht sogar. gelebt hat, kann auch mit viel gutem Willen nicht Mehr unter den Stichwörtern „Cross Asset Strate- geholfen werden. gie“, „Pairs-Trading“ oder „Block-Trades“ etc. Als Ultima Ratio muss es der Staatengemein- Einschränkung oder Verbot des CDS-Handels, schaft in der Euro-Zone möglich sein, ein Mitglied Auflegen einer Euro-Anleihe zu niedrigen Zinsen, auch auszuschließen. Das Selbstbestimmungs- Prüfung der Gründung einer EU-Bank für öffentli- recht der Völker ist ein hohes und wichtiges Gut. che Anleihen, die ihre Anleihen über die EZB plat- Es endet aber dort, wo das eigene jahrelange ziert – Vorschlag des DGB –, Aufbau einer europä- Fehlverhalten die Existenzgrundlagen anderer Völ- ischen Ratingagentur mit transparenten Verfahren, ker innerhalb der Währungsunion bedroht. Überwachung der Leistungsbilanzdefizite und - Überschüsse, Einführung einer schärferen Aufsicht Im Vertrauen darauf, dass die nunmehr verblei- über alle Produkte und Anbieter durch die Bundes- bende Zeit genutzt wird, um den Maastricht-Vertrag anstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, BaFin, so zu ändern, dass aus der Währungsunion nicht Einführung strengerer Haftungsvorschriften für eine dauerhafte Transferunion wird, werde ich die- Vorstände und Aufsichtsräte, Reform der Vergü- sem Gesetzentwurf zustimmen, um in der jetzigen tungssysteme von Bankvorständen und - Situation dauerhaften und nicht absehbaren Scha- mitarbeitern und Verbesserung der Beratung und den von der gemeinsamen Währung Euro und der des Verbraucherschutzes. deutschen Bevölkerung kurzfristig abzuwenden. Das schlechte Krisenmanagement der Bundes- Diese Entscheidung ist kein Freibrief für eventu- regierung hat mich in eine Situation gebracht, in ell anstehende ähnliche Entscheidungen in der Zu- der meine Zustimmung zu einem untauglichen Ge- kunft. setzentwurf erwartet wird. Gleichzeitig allerdings blockiert die Bundesregierung jegliche Zusammen- Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): In arbeit auf der Grundlage guter Vorschläge zur dieser Entscheidung heute geht es nicht nur um Vermeidung künftiger Krisen. unseren europäischen Partner Griechenland. Es (B) (D) Wir müssen Griechenland, den Griechen, helfen, geht letztlich um die Zukunft unseres gemeinsa- weil wir in Europa eine befreundete Zukunftsge- men Europas. Es geht um die Stabilität des Euros, meinschaft bilden. Wir müssen helfen, um uns zu unserer Währung. Es geht um die wirtschaftliche helfen. Aber wir müssen auch die Verursacher von Situation unseres Landes und um die Existenzsi- Krisen in die Pflicht nehmen. Diese Chance, end- cherheit unserer Bürgerinnen und Bürger in lich den zerstörerischen Kräften auf den internatio- Deutschland. Wir dürfen nicht verkennen, dass fast nalen Finanzmärkten Einhalt zu gebieten und sie in 70 Prozent unseres Handels auf EU-Länder entfal- Verantwortung zu nehmen, vergeudet die Bundes- len und jeder fünfte Arbeitsplatz davon abhängig regierung durch die Floskel, zu diesem Gesetz ge- ist. Bricht ein Glied aus der europäischen Kette, be es keine Alternative – ein schwerer Irrtum, wie setzen wir den gesamten Handelsraum aufs Spiel. der Entschließungsantrag der SPD- Griechenland hat in den vergangenen Jahren Bundestagsfraktion zeigt. schwere Fehler gemacht. Das gilt auch für andere Staaten, und auch wir sitzen im Glashaus. Im Jahr Mit der Unfähigkeit der schwarz-gelben Koalition 2000, als Rot-Grün den Antrag zur Aufnahme Grie- zum Kompromiss und meinem Willen, Griechen- chenlands in die Währungsunion stellte, habe ich land zu helfen, begründet sich meine Enthaltung dagegengestimmt. Erst sollte finanziell, wirtschaft- zum Gesetzentwurf der CDU/CSU-FDP-Koalition. lich und politisch Klarheit herrschen. Meine Frakti- on und ich unterlagen damals. Trotzdem, bei der Sebastian Blumenthal (FDP): Die Notwendigkeit Abwägung des Für und Wider, werde ich aus Ver- der heutigen Abstimmung ist das Ergebnis einer antwortung für unser Land und für die Europäische Politik, die ökonomische Notwendigkeiten vor dem Gemeinschaft für die Griechenland-Hilfe stimmen – Hintergrund des Ziels der europäischen Einigung unter der Voraussetzung, dass alle Staaten sowie ausgeblendet hat. Mit dem vorliegenden Gesetz- die Banken sich beteiligen und wir in Europa wie entwurf und den Maßnahmen, die er unterstützen weltweit schnellstmöglich Institutionen schaffen, die soll, kann lediglich ein Zeitgewinn zur Reparatur Staaten wie Banken einer laufenden Kontrolle un- des ökonomisch missglückten Maastricht-Vertrags terziehen, um im Vorwege eine Krise dieser Art zu erreicht werden. unterbinden. Nicht Kartelle und Monopolisten, son- dern das Primat der Politik, die von den Bürgern Um diesen Zeitgewinn durch eine kurzfristige gewählten Parlamente und damit die Regierungen Stabilisierung unserer gemeinsamen Währung geht Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4113

(A) haben zu herrschen. Weltweit ist unverzüglich ein dass die Euro-Zone insgesamt in Schwierigkeiten (C) Finanzsystem sicherzustellen, das Transparenz zu geraten drohte. und Überprüfbarkeit bis hin zu Verboten ermög- Jeder Versuch der Länder der Euro-Zone oder licht. der Kommission, die Spekulanten durch Hilfszusa- gen für Griechenland zu stoppen, wurde von der Nicole Bracht-Bendt (FDP): Bundestag und Bundesregierung torpediert. Durch die gebetsmüh- Bundesrat entscheiden heute über das Rettungs- lenhaften Behauptungen, Griechenland müsse erst paket für Griechenland. Es sieht Kredite im Umfang einmal seine Hausaufgaben machen und ein Spar- von 22,4 Milliarden Euro in den nächsten drei Jah- paket vorlegen, wurden die Hilfen infrage gestellt ren vor. Das Rettungspaket für Griechenland halte und die Spekulanten geradezu eingeladen, weiter ich für notwendig, aber nicht ausreichend. auf einen Staatsbankrott zu wetten. Dem Gesetz werde ich zustimmen, weil es keine Anstatt die deutsche Bevölkerung über die Fak- Alternative gibt, um die Stabilität der Gemein- ten und die Notwendigkeit zur Hilfe aufzuklären, schaftswährung Euro nicht zu gefährden. wurde seitens der Bundesregierung und der sie Dennoch möchte ich an dieser Stelle deutlich tragenden Parteien keine Gelegenheit ausgelas- zum Ausdruck bringen, dass aus meiner Sicht sen, die billigsten Ressentiments und Vorurteile, Griechenland für die derzeitige Notlage maßgeblich Falsch- und Fehlmeldungen, die in einer beispiello- selbst verantwortlich ist. Ich bedaure, dass die sen Hetzkampagne einiger deutschen Medien über Verhandlungen der letzten Wochen nicht vorrangig Wochen publiziert wurden, zu bedienen und zu eine geregelte Insolvenz oder eine Umschuldung verstärken. Jeder, der es wissen wollte, hätte wis- zum Ziel hatten. Deshalb gibt es im Moment keine sen können, dass die griechische Regierung und andere Möglichkeit als das Rettungspaket, um ei- das griechische Parlament seit Beginn dieses Jah- nen Staatsbankrott Griechenlands zu verhindern. res bereits zahlreiche und sehr weit reichende Maßnahmen beschlossen haben – zuletzt gestern Es ist mir ein Anliegen, darauf hinzuweisen, – und dass weitere in Kürze beschlossen werden. dass ich mich als Bundestagsabgeordnete in der Diese Maßnahmen verlangen der griechischen Be- Verantwortung gegenüber dem deutschen Steuer- völkerung viel ab, manchen vielleicht zu viel. zahler sehe, der letztlich für die Kredite der Kredit- anstalt für Wiederaufbau haftet. Die Entscheidung, Die jetzige griechische Regierung unter Minis- für das Rettungspaket zu stimmen, ist mir außeror- terpräsident Giorgos Papandreou war und ist fest dentlich schwergefallen. entschlossen, Griechenland eine neue und bessere (B) Perspektive zu geben. Die Maßnahmen, die für die (D) Ich fordere Griechenland auf, alles in seiner Erreichung dieses Zieles ergriffen werden, sind Macht Stehende zu unternehmen, um sein Staats- tiefgreifend und ohne Beispiel und es ist nicht aus- defizit in den Griff zu bekommen. zuschließen, dass der politische Preis dafür hoch Darüber hinaus halte ich es für unverzichtbar, sein kann. Anstatt der griechischen Regierung den den EU-Staaten, die das Rettungspaket gewähr- Rücken zu stärken, ihre Anstrengungen zu würdi- leisten, mehr Möglichkeiten der Kontrolle und gen und der griechischen Bevölkerung die Zusiche- Überprüfung einzuräumen. Es müssen Sanktions- rung zu geben, dass die europäische Familie dem möglichkeiten sichergestellt werden, um weitere Treiben der Finanzmärkte ein Ende setzt und den Entwicklungen, die für die Gemeinschaftswährung Weg Griechenlands in eine neue Zukunft unter- ein Risiko darstellen, einzudämmen. stützt, hat die Bundesregierung den guten Bezie- hungen zwischen Deutschland und Griechenland Das heutige Gesetz muss ein Einzelfall bleiben. massiv geschadet und das Vertrauen der griechi- schen Bevölkerung in die europäische Idee ge- Elke Ferner (SPD): Die Bundesregierung, allen schwächt. Niemand weiß besser als die Griechin- voran Bundeskanzlerin Angela Merkel und Au- nen und Griechen selbst, dass Veränderungen ßenminister Guido Westerwelle, haben unser Land notwendig sind, auch wenn sie hart sind. Die grie- auf der internationalen und europäischen Ebene chische Bevölkerung wird zuallererst die Fehler der durch ihre Verzögerungstaktik isoliert und die Spe- früheren griechischen Regierungen, insbesondere kulationen der Finanzmärkte angeheizt. Der einzi- die der konservativen Regierung Karamanlis, aber ge Grund war: Sie wollten vor den Landtagswahlen auch die Hinhaltetaktik der Regierung Merkel teuer in Nordrhein-Westfalen keine Position beziehen. bezahlen müssen. Die Hinhaltetaktik der Deut- schen Bundesregierung hat nicht nur dazu geführt, Sie haben mit ihrem unverantwortlichen Verhal- dass für die zuletzt ausgegebenen griechischen ten in Kauf genommen, dass die internationalen Staatsanleihen durch Spekulationen getriebene Finanzmärkte zunächst gegen Griechenland und überhöhte Zinsen bezahlt werden müssen, sondern dann gegen Portugal und Spanien spekuliert ha- auch dazu, dass der Hilfsmechanismus in Gang ben. Dies hat dazu geführt, dass Griechenland we- gesetzt wenden musste und die daraus resultie- gen der ständig steigenden Zinsen am Kapital- renden Bürgschaften höher ausfallen, als sie sonst markt keine Kredite mehr aufnehmen konnte und ausgefallen wären. 4114 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Bis vor wenigen Tagen hat die Bundesregierung stellen nicht die Zahlungsfähigkeit Griechenlands (C) den Eindruck erweckt, dass es sich bei dem Hilfs- wieder her, sondern erhöhen die für das Land heu- paket um direkte Zahlungen aus dem Bundes- te nicht mehr zu bewältigende Kreditlast. Sie die- haushalt handelt und nicht um eine Bürgschaft für nen nur der Absicherung spekulativer Kreditge- Kredite, an denen die KfW und damit die deut- schäfte internationaler Großbanken und der Ver- schen Steuerzahler und Steuerzahlerinnen verdie- längerung dieser Geschäfte. Die eingeleiteten nen werden. Und sie hat den Eindruck erweckt, als Sparmaßnahmen dienen auch nicht der Stimulie- ob nicht die griechische Regierung und das grie- rung der griechischen Wirtschaft, sondern beinhal- chische Parlament weit reichende Maßnahmen er- ten eine Entsagungs- und Rosskurpolitik, die nicht griffen haben, sondern dass erst die Verweige- zur wirtschaftlichen Gesundung des Landes führen rungshaltung der deutschen Regierung dazu ge- kann. Deutschland hatte sich eine derartige führt hat, dass überhaupt Maßnahmen ergriffen „Sparpolilik“ zum Ende der Weimarer Republik auf- wurden. gelegt – die Ergebnisse sind bekannt. Die schwarz-gelbe Bundesregierung hat auch Verhindert bzw. hinausgeschoben würde durch aus der Finanz- und Wirtschaftskrise keine Lehren die Annahme des Entwurfs auch das notwendige – gezogen. Sie weigert sich aus ideologischen Grün- zumindest zeitweise – Ausscheiden Griechenlands den, die Verursacher und Profiteure der Krise an aus dem Euro-System und damit eine vom IWF zu den Kosten zu beteiligen. Sie weigert sich, die Fi- unterstützende Entschuldung – sogenanntes nanzmärkte so zu regulieren, dass Spekulationen Haircut –, die mit einer Abwertung verbunden sein eingedämmt werden und vom Finanzsektor künftig müsste, um griechische Produkte, Leistungen und keine Gefahren für die Realwirtschaft oder ganze Angebote – insbesondere auch im Tourismus – Währungsräume mehr entstehen können. Es ist weltweit wieder attraktiv zu machen. schwer zu ertragen, dass diejenigen, die die Fi- Es ist auch gegen jede Wahrscheinlichkeit, dass nanz- und Wirtschaftskrise verursacht haben, auch der Beschluss zur Stabilisierung des Euro beiträgt. jetzt wieder in der Krise, in die sie die Euro-Zone Wahrscheinlich ist vielmehr, dass der Beschluss hineinmanövriert haben, von den Hilfsmaßnahmen andere Staaten der Euro-Zone, die mit vergleichba- profitieren werden, weil Deutschland keinerlei ren Schwierigkeiten wie Griechenland belastet ernsthafte Anstrengungen unternimmt, die Kapi- sind, animiert, vergleichbare „Rettungsprogramme“ talmärkte zu regulieren und den Finanzsektor an zu verlangen, die die Leistungsfähigkeit der Bun- den Kosten zu beteiligen. desrepublik Deutschland endgültig überspannen Bei der heutigen Entscheidung geht es nicht dürften. Es besteht deshalb die Gefahr, dass das (B) mehr um Griechenland, sondern es geht um eine beschlossene „Sanierungskonzept“ die Krise nicht (D) Stabilisierung der gesamten Euro-Zone. Leider ist beseitigt, sondern vergrößert. die schwarz-gelbe Koalition nicht willens, über das Nicht zuletzt verstößt das „Rettungspaket“ ge- konkrete Hilfspaket hinaus ihrer Verantwortung für gen das europarechtliche Bail-out-Verbot, Art. 125 Europa gerecht zu werden. Das ist zu wenig. AHUV. Das Vertrauen der Märkte in die stabilitäts- lch unterstütze das Hilfspaket und hätte dem sichernde Funktion dieser Vorschrift wird damit Gesetz auch gerne meine Zustimmung gegeben. dauerhaft erschüttert. Auf diese Weise wird eine Allerdings hat eine sehr sehr deutliche Mehrheit der tragenden rechtlichen Säulen, die aus der meiner Fraktion entschieden, sich der Stimme zu Währungsunion eine Stabilitätsunion machen soll- enthalten. Ich respektiere diese Auffassung, sehe ten, zum Einsturz gebracht. mich aber nicht in der Lage, dieses Votum mitzu- tragen. Ich werde mich deshalb nicht an der Ab- Dr. Wolfgang Gerhardt (FDP): Angesichts der stimmung zum Gesetzentwurf beteiligen. Entscheidung des Bundestages zugunsten einer fi- lch wünsche der griechischen Regierung, vor al- nanziellen Hilfe für Griechenland ist daran zu erin- lem aber dem griechischen Volk und meinen nern, dass die Mitglieder der Europäischen Union Freundinnen und Freunden in Griechenland, dass und besonders die Mitgliedsländer der Euro-Zone die Anstrengungen sich auszahlen werden und eine eigene sozusagen ganz persönliche politi- Griechenland eine bessere und neue Perspektive sche, wirtschaftliche und gesellschaftliche Verant- erhält. wortung in ihren nationalen Angelegenheiten zum Zusammenhalt Europas und zur Stabilität des Euro haben. Dr. Peter Gauweiler (CDU/CSU): Bei der heuti- gen Abstimmung zum Finanzstabilitätsgesetz wer- Die Euro-Länder insgesamt müssen sich darü- de ich dem Gesetzentwurf der Bundesregierung ber im Klaren sein, dass ihre Währung in ihrem nicht zustimmen, weil er für die Erreichung seiner Ansehen und in ihrer Stabilität von ihrer Wettbe- Hauptziele – Stabilisierung des Euro und Wieder- werbsfähigkeit, der Kraft ihrer Marktwirtschaften, herstellung der Zahlungsfähigkeit Griechenlands – den zwischen ihnen vereinbarten Spielregeln und kontraproduktiv ist: Weitere Kredite der vorgesehe- den Fähigkeiten ihrer Gesellschaften abhängt. Mit nen Art bzw. die Bürgschaften für Kredite der KfW der Mitgliedschaft in der Europäischen Union oder Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4115

(A) der Zugehörigkeit zur Euro-Zone allein ist es nicht treffen. Dies zu verhindern, stimme ich dem vorlie- (C) getan. Sie sind eine Chance, zugleich aber auch genden Gesetzentwurf, dem deutschen Beitrag der eine Herausforderung, die bisher zweifellos nicht Hilfe der Euro-Staaten und des Internationalen bei allen – und nicht nur in Griechenland – in der Währungsfonds, als Utima Ratio, als letztes Mittel, nötigen Deutlichkeit das Bewusstsein bestimmt hat zu. Es ist von einer Reihe schlechter Varianten und bestimmt. Darauf erneut aufmerksam zu ma- nach meiner Überzeugung die beste. chen, ist gerade aufgrund der Bereitschaft zur Hilfe Ein früheres Eintreten, das vor allem die Bun- für Griechenland dringend notwendig. desregierung in Europa verhindert hat, wäre ent- Die zu treffende Entscheidung des Deutschen gegen den Äußerungen der Opposition nicht billi- Bundestages zur Hilfe für Griechenland treffe ich ger und besser, sondern teurer und schlechter ge- im Bewusstsein der europäischen Verantwortung wesen. Die wichtige Einbeziehung des IWF und Deutschlands, die uns selbst aus der größten Ka- damit der Weltgemeinschaft und das Aufzwingen tastrophe unserer Geschichte herausgebracht und nötiger harter Sparmaßnahmen gegenüber Grie- in den Kreis der anerkannten demokratischen Nati- chenland, das Gewinnen von Akzeptanz für das onen hineingeführt hat. Ich treffe sie aber zugleich Bestehen von Fehlentwicklungen in der griechi- unter Zurückstellung erheblicher europapolitischer schen Bevölkerung waren nur so überhaupt erst und wirtschafts- und finanzpolitischer Bedenken; möglich. Andere Euro-Länder wollten schneller un- denn die europäischen Institutionen, vor allem die bedingter eintreten – das wäre falsch gewesen und Europäische Zentralbank, haben in dem gesamten teurer geworden. Ablauf, der sie dazu geführt hat, zur Rettung Euro- Dass die Kopplung der in Tranchen auszurei- pas im gleichen Atemzug sozusagen aus Gründen chenden Hilfen anders als noch im Entwurf nun im eines übergreifenden Notstandes einige der Spiel- Gesetz an die Bedingungen der Einigung zwischen regeln Europas außer Kraft zu setzen, an Glaub- Griechenland und den Hilfsgebern gebunden und würdigkeit und im Falle der letzteren an Unabhän- tranchiert ist, war mir sehr wichtig, zeigte es doch, gigkeit verloren. Deshalb kann und darf der Vor- dass es keinen Freifahrtschein gibt, sondern Grie- gang nicht zu einer unendlichen Geschichte mit chenland sich redlich halten muss, will es diesen dauerhafter Inanspruchnahme für Politiken führen, Weg gehen. die sich mit der eigenen Verantwortung und dem Einhalten von Spielregeln schwertun. Solidarität ist Durch gefälschte Statistiken hat die politische keine Einbahnstraße, sondern eine Verpflichtung Elite Griechenlands lange Jahre bewusst die euro- auf Gegenseitigkeit. Sie entlastet nicht von einer päischen Partner getäuscht und sich den Zugang (B) Verantwortung, und sie entschuldigt nicht eigene zum Euro-Raum erschlichen. Die Griechen insge- (D) Versäumnisse. samt haben seit längerem über ihre Verhältnisse gelebt; die Defizite sind nicht durch Spekulanten Die im vorliegenden Fall zu gewährende Hilfe für entstanden oder vom Himmel gefallen. Eine drasti- Griechenland, die jetzt unumgänglich geworden ist, sche Verringerung des griechischen Haushaltsdefi- muss deshalb in der Erwartung geschehen, dass zits ist daher unumgängliche Voraussetzung für Griechenland seine eigenen nun notwendigen und Hilfe. Das nochmals nachgebesserte griechische unumgänglichen Entscheidungen in Wirtschaft, Sparprogramm geht in die richtige Richtung. Unbe- Gesellschaft und Politik auch in einem Bewusstsein dingte Transparenz und absolute Kontrolle der seiner eigenen Verantwortung für den europäi- Einhaltung sind vereinbart und zwingend. schen Zusammenhalt und eine stabile Währung trifft. Griechenland ist sich das in allererster Linie Die No-bail-out-Klausel in Art. 125 der Europäi- selbst schuldig und nicht allein dem Internationalen schen Verträge als Haftungsausschluss stellt klar, Währungsfonds und den weiteren Gläubigern. dass ein Euro-Teilnehmerland nicht für Verbind- lichkeiten und Schulden anderer Teilnehmerländer Robert Hochbaum (CDU/CSU): Nach den par- aufkommen muss. Diese Klausel soll gewährleis- lamentarischen Beratungen, insbesondere der An- ten, dass für die Rückzahlung öffentlicher Schulden hörung, bin ich zum Schluss gekommen, dass die die jeweiligen Staaten selbst verantwortlich blei- Zahlungsunfähigkeit Griechenlands, ein Staats- ben. Die Übertragung von Risiken infolge einer bankrott, die europäische Währungsunion in nicht tragfähigen Haushaltspolitik einzelner Staaten höchste Not bringen, eine neuerliche internationale auf die Partnerländer soll damit vermieden werden. Bankenkrise auslösen und für andere ebenfalls hö- Das ist richtig, war eine der Grundvoraussetzungen her verschuldete Länder weitere Schwierigkeiten für den Beitritt Deutschlands zur Währungsunion. bei der Refinanzierung mit möglichen weiteren Fol- Die abgestimmten freiwilligen Hilfen der Euro- gen bedeuten würde. Eine kaum mehr vorherseh- Länder unterfallen diesem Szenario nicht, da sie bare und steuerbare Kettenreaktion würde ausge- nur Kredite und keine Schuldenübernahme sind. löst werden. Diese würde Deutschland als Euro- Das Instrumentarium der Währungsunion, das Land und Land, das seinen Wohlstand massiv auf offensichtlich nicht ausreicht, für die Zukunft zu Exporten gerade in den umgebenden Euro-Raum schärfen und Lücken zu schließen bzw. bei faktisch begründet, empfindlich und für alle Bürger spürbar unpraktikablen Regelungen nachzusteuern, ist ab- 4116 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) solut unumgänglich. Mehr Transparenz, frühere weise auf Spanien, Portugal oder gar Großbritan- (C) Eingriffs- und härtere Sanktionsmöglichkeiten und - nien ausdehnte. automatismen, die politisch nicht einfach abdingbar Die Europäische Union und der IWF haben sich sind, sind erforderlich. Was nun hier gerade pas- nunmehr auf ein Hilfspaket verständigt. Es muss siert, widerspricht dem Geist des Euro und darf umgehend in Kraft treten und wirken. Aber es trägt sich nie wiederholen, soll der Euro, der, wenn er wenig zur Verhinderung ähnlicher Krisen in der Zu- stark und hart ist, allen Euro-Ländern weit über- kunft bei. Hierzu hat die SPD eine Reihe von Vor- wiegend Vorteile bringt, bestehen. schlägen unterbreitet. Spekulationen auf Währun- Unverantwortlichen Spekulanten, die auch in gen und Staaten sind einzudämmen, die internati- dieser Krise Treiber waren, müssen wir das Hand- onalen Finanzmärkte sind auch durch eine ent- werk legen. Der zum Gesetz vorgelegte Entschlie- sprechende Steuer an den Kosten der Krise zu be- ßungsantrag der Koalitionsfraktionen zeigt hierzu teiligen, eine stärkere Kontrolle und Regulierung die richtigen, notwendigen Maßnahmen auf. Die al- des internationalen Banken- und Finanzsystems ist lermeisten dieser bedürfen europäischer Lösungen überfällig. Die Staatsfinanzen müssen von den Ka- oder solcher der Staatengemeinschaft. Wir müssen pitalmärkten weitgehend entkoppelt werden. Die größte Anstrengungen unternehmen, diese Euro-Zone leidet auch unter den massiven wirt- schnellstens zu erreichen. schaftlichen, beschäftigungspolitischen und sozia- len Ungleichgewichten. Aus ideologischen Grün- Dr. Eva Högl (SPD): Die Bundesregierung hat den verschließen sich CDU/CSU und FDP dieser durch ihr unverantwortliches Verhalten, ihre Verzö- Einsicht. gerung, ihr Taktieren und die fehlende Einsicht, Dennoch erteile ich dem Gesetzesentwurf meine dass Griechenland dringend unsere Hilfe braucht, Zustimmung. Ich bin davon überzeugt, dass es un- unser Land international und in Europa isoliert und ter den obwaltenden Umständen die notwendige die Spekulationen der Finanzmärkte angeheizt. Antwort auf die Krise ist. Ein deutliches, auch von Anstatt den Deutschen Bundestag und die deut- der deutschen Sozialdemokratie als der Europa- sche Bevölkerung über die Fakten und notwendige partei getragenes Zeichen der Solidarität in Rich- Maßnahmen aufzuklären, wurde seitens der Bun- tung Griechenland und Europäische Union halte desregierung und der sie tragenden Parteien keine ich für zwingend. Deshalb stimme ich zu, unab- Gelegenheit ausgelassen, Vorurteile und Falsch- hängig davon, dass die Bundesregierung und die meldungen zu bedienen und zu verstärken. Da- sie tragenden Fraktionen europapolitisch versagt durch wurden die notwendigen Hilfsmaßnahmen und sich zur zukünftigen Verhinderung solcher Kri- (B) für Griechenland nicht nur schwieriger, sondern sen solidarischen, gerechten und europäischen (D) auch unsicherer in ihrer Wirkung und nahmen ein Antworten verweigert haben. immer größeres Ausmaß an. Ich kritisiere beson- ders, dass die Bundesregierung aus der Finanz- Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU): Nach reiflicher und Wirtschaftskrise keine Lehren gezogen hat. Überlegung und sorgfältiger Abwägung aller Argu- Sie weigert sich aus ideologischen Gründen, die mente für und gegen das Gesetz zur Sicherung der Verursacher und Profiteure der Krise an den Kos- Finanzstabilität in der Euro-Zone habe ich mich ten zu beteiligen. Und sie weigert sich, die Finanz- entschieden, dem Gesetz zuzustimmen. Aus- märkte wirksam zu regulieren, um künftigen Krisen schlaggebend für meine Entscheidung ist die Tat- vorzubeugen. sache, dass es nicht allein um die Zahlungsunfä- Bei der heutigen Entscheidung geht es nicht nur higkeit Griechenlands aufgrund selbstverschulde- um Griechenland, sondern um die Stabilisierung ten Verhaltens geht, sondern in erster Linie um die der Euro-Zone und die Zukunft und Handlungsfä- Stabilität der gemeinsamen europäischen Wäh- higkeit Europas. Leider ist die schwarz-gelbe Koali- rung. Der Verlust von Stabilität des Euro hätte ge- tion nicht in der Lage, ihrer Verantwortung für Eu- fährliche Auswirkungen auf die Wirtschaftskraft und ropa gerecht zu werden, und weitere notwendige den Wohlstand Deutschlands. Insofern liegt es im Maßnahmen zur Bewältigung der gegenwärtigen nationalen Interesse unseres Landes, die Insolvenz Krise und zur Vermeidung künftiger Krisen zu be- Griechenlands abzuwenden und die Finanzstabili- schließen. Das ist zu wenig. tät der Europäischen Währungsunion zu erhalten. Gleichwohl unterstütze ich das geplante Hilfspa- Ich erwarte, dass nicht nur die griechische Re- ket für Griechenland, weil ich es für alternativlos gierung die mit der Europäischen Union und dem halte. Die Mitgliedstaaten der EU sind jetzt gefor- Internationalen Währungsfonds vereinbarten Maß- dert, der griechischen Regierung mit dem verein- nahmen zur Sicherstellung der Rückzahlungsfähig- barten Hilfspaket zur Seite zu stehen. Es geht um keit Griechenlands nachvollziehbar umsetzt. Ich die Stabilisierung des Euro und des europäischen erwarte ebenso Maßnahmen Deutschlands und der Wirtschaftsraumes, von dem maßgeblich Deutsch- Europäischen Union, die künftige Fehlentwicklun- land dank seiner Exporte profitiert. Millionen Ar- gen vermeiden. So beispielsweise ein geordnetes beitsplätze in Deutschland wären bedroht, wenn es Insolvenzverfahren, die Einführung eines Früh- zu einem Flächenbrand käme, der sich beispiels- warnsystems bei möglicher Überschuldung eines Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4117

(A) Mitgliedslandes, eine Bankenabgabe zur Einfüh- tätserfordernissen eines gemeinsamen Wäh- (C) rung eines Stabilitätsfonds, eine europäische Ra- rungsraums nicht angemessen ... tingagentur, die Überprüfung des Stabilitäts- und Als Mitglied des Haushaltsausschusses des Wachstumspaktes, damit Sanktionen früher greifen Deutschen Bundestages bin ich erschüttert darü- können, das Verbot ungedeckter Leerverkäufe von ber, dass erst jetzt die dramatische Situation be- Finanzmarktinstrumenten, ein effektiveres kannt wird. Ich hätte erwartet, dass uns die Bun- Monitoringverfahren bei Anträgen auf Beitritt zur desfinanzminister früherer Regierungen schon viel Währungsunion. früher umfassend informiert hätten. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass das Wissen Manfred Kolbe (CDU/CSU): Dem Währungsuni- über die erheblichen Zahlungsschwierigkeiten on-Finanzstabilitätsgesetz kann ich nicht zustim- Griechenlands den Bundesfinanzministern Hans men, da die finanziellen Lasten allein den europäi- Eichel und Peer Steinbrück durchaus bekannt ge- schen Steuerzahlern auferlegt werden, ohne dass wesen waren. die internationale Finanzwirtschaft irgendeinen echten Beitrag leistet. Es war eine politische Entscheidung, Griechen- land seit dem 1. Januar 2001 in die Euro-Gruppe Erstens. Wir müssen Griechenland helfen, aber zu nehmen. Es stellt sich immer mehr die Frage, bitte unter Einbeziehung der Banken und Speku- ob schon damals beim Beitritt das griechische Fi- lanten, die von hohen griechischen Zinsen profitie- nanzsystem erheblich gefährdet war. ren. Griechische Anleihen brachten wegen des hö- heren Risikos höhere Zinsen – bis zu 9 Prozent. Es war eine völlige Fehleinschätzung des Bun- Ohne europäische Hilfe wären die Gläubiger voll desfinanzministers , als er am 29. Juni ausgefallen. Dann kann man jetzt aber von ihnen 2000 im Deutschen Bundestag erklärte: eine Beteiligung an den Kosten der Rettungsaktion Ich freue mich, dass Griechenland mit seiner durch einen teilweisen Forderungsverzicht im langen Geschichte und seinem großen Bei- Rahmen einer Umschuldung verlangen. Der Steu- trag, den es zur europäischen Kultur geleistet erzahler muss nach der US-Immobilienkrise vor hat, Mitglied der Euro-Zone wird. Sie sehen zwei Jahren jetzt zum zweiten Mal bei Griechen- darin übrigens, welche Stabilitätsgemeinschaft land die Risiken der Gläubigerbanken überneh- die Euro-Zone inzwischen ist. men. Dies kann nicht zum Regelfall werden: In ei- ner Marktwirtschaft hat ein Investor die Chancen, Ebenso hat nach meiner Auffassung die von trägt aber eben auch die Risiken. Bundesfinanzminister Hans Eichel und Bundes- (B) kanzler Gerhard Schröder und der rot-grünen Koa- (D) Zweitens. Nur bei einer Reduzierung seiner lition im März 2005 gewollte flexiblere Auslegung Staatsschulden von circa 300 Milliarden Euro als des Euro-Stabilitätspakts erheblichen Schaden an- Folge einer Umschuldung hat Griechenland eine gerichtet und Griechenland mit in die Situation ge- echte Chance. Die jetzigen Schulden wird Grie- führt, mit der sich heute der Deutsche Bundestag chenland aller Voraussicht nach nicht zurückzahlen beschäftigen muss. können. In Griechenland können wir nicht einer- seits der Bevölkerung große Opfer zumuten und Die Kritik der Oppositionsparteien an der Auf- andererseits griechischen Milliardären hohe Zins- weichung des Stabilitätspaktes wies der damalige einnahmen durch den europäischen Steuerzahler Bundeskanzler Schröder öffentlich mit den Worten: garantieren. Die Kritik der Opposition beruht auf der Kennt- Drittens. Die heute beschlossene Griechenland- nislosigkeit der ökonomischen Zusammen- Hilfe ist keine nachhaltige Lösung. Auch weitere hänge europäische Länder haben über ihre Verhältnisse zurück. Die Fehleinschätzungen der früheren rot- gelebt und zu hohe Schulden aufgetürmt. Bei wei- grünen Koalition und ihres Bundeskanzlers Schrö- teren Folgefällen ist der europäische Steuerzahler der muss die jetzige Koalition in einer beispiellosen überfordert. Deshalb brauchen wir eine nachhaltige Rettungsaktion für Griechenland bezahlen. Lösung durch eine Umschuldung, verbunden mit einem teilweisen Forderungsverzicht der Gläubi- Ich habe erhebliche Zweifel, ob jetzt die finanz- gerbanken. Sonst wird der Euro nicht zum Integra- und wirtschaftspolitischen griechischen Daten be- tionsfaktor, sondern eher zum Spaltpilz für Europa. lastungsfähig sind. Ebenso muss ich anzweifeln, dass allein die Beschlüsse der griechischen Regie- rung zu den notwendigen Konsolidierungen führen. Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): In der Anhö- Ohne Entschuldung ist nach meiner Auffassung rung des Haushaltsausschusses erklärte Professor kein wirtschafts- und haushaltspolitischer Neuan- Dr. Weber, Präsident der Deutschen Bundesbank: fang in Griechenland möglich. Griechenland hat über viele Jahre grob und Trotz dieser Bedenken werde ich dem Gesetz unverantwortlich gegen europäische Vereinba- zustimmen. Ich stimme auch deshalb zu, weil bei rungen und Vorgaben verstoßen. Die Haus- der Anhörung der Sachverständigen durch den halts- und Wirtschaftspolitik war den Stabili- Haushaltsausschuss auf die dringende Notwendig- 4118 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) keit der Maßnahmen, wie sie die Bundesregierung Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): Ich stimme (C) vorgeschlagen hat, hingewiesen wurde. dem Gesetz – trotz erheblicher Bedenken – zu. Die geplanten Kredithilfen an Griechenland sind ein Dr. Rolf Koschorrek (CDU/CSU): Die Entschei- nicht unerheblicher Eingriff in die Marktmechanis- dung über das Währungsunion- men und schon deshalb kritisch zu bewerten. Das Finanzstabilitätsgesetz ist nicht leicht zu treffen. Ich Problem Griechenlands ist gerade die enorme stimme dem Gesetz mit großen Bedenken zu. Schuldenlast. Ich schließe nicht aus, dass eine ge- ordnete Insolvenz Griechenlands oder andere dis- Chancen und Risiken unseres Vorgehens sind kutierte Maßnahmen eine wirksamere Methode zur mangels historischer Vergleiche und Erfahrungen Überwindung der Krise wären. nur eingeschränkt abzuwägen. Im Mittelpunkt die- ser für mich persönlich mit vielen Unsicherheiten Letztlich muss ich mich allerdings auf die Rich- behafteten Abwägung steht der mit dem griechi- tigkeit der vorgetragenen Argumente seitens der schen Staatsbankrott im Euro-Raum mit relativ hö- Bundesregierung und der Experten aus der Euro- herer Wahrscheinlichkeit verbundene Dominoeffekt päischen Union bzw. der Deutschen Bundes- und die zu befürchtende neuerliche Vertrauenskri- bank/Europäische Zentralbank verlassen. Voraus- se. Die Möglichkeit, eine solche Krise zu verhin- setzung für meine Entscheidung stellten die Maß- dern, müssen wir wahrnehmen. Gelingen die ergrif- nahmen im Entschließungsantrag der CDU/ CSU fenen Hilfsmaßnahmen, geht dies ohne Belastung und FDP dar. Demnach würde ein Zahlungsausfall unserer Steuerzahler, weil dann die auf Basis un- Griechenlands ein erhebliches Risiko für die Stabi- serer Garantien gewährten Kredite verzinst und zu- lität der Währungsunion und des Finanzsystems rückgeführt werden. darstellen. Dies ist zu verhindern. Außerdem muss ein Dominoeffekt verhindert werden, der andere Das Gelingen hängt ab vom Verhalten der Kre- fragile Staaten in den Abgrund reißt. ditgeber, von der Einigkeit der Regierungen im Eu- ro-Raum, von der Entschlossenheit der Griechen Die strengen Richtlinien für die Finanzverfas- und der Durchsetzungsfähigkeit des IWF. Der IWF sung im Euro-Raum müssen wieder solide, und de- spielt meines Erachtens eine Schlüsselrolle. Ohne ren Umsetzung muss mit aller Konsequenz durch- ihn wäre ich in noch größerer Sorge, ob es gelin- gesetzt werden. Dazu gehört vor allem, dass auf gen kann, die Griechen auf den Pfad haushaltspoli- den Bruch dieser Richtlinien Sanktionen erfolgen tischer Tugend zu führen. müssen. Entscheidend für meine Zustimmung ist auch, Die jetzigen Hilfen für Griechenland entbinden (B) dass wir die Bundesregierung nicht einfach er- den Bundestag und die Bundesregierung nicht von (D) mächtigen, Garantien zu geben, sondern diese der Pflicht, die Umstände der Aufnahme Griechen- auch an den Reformfortschritt binden. Eine Gene- lands in den Euro-Raum sowie dessen Verhalten ralermächtigung kam für mich nicht infrage. Mein seitdem aufzuklären. Dazu gehört auch die Frage, Vertrauen in die Gestaltungskraft des krisenerfah- warum Stabilitätskriterien aufgeweicht bzw. deren renen IWF ist jedenfalls ausgeprägter als das in Anwendung nicht oder nur nachlässig durchgesetzt den Durchsetzungswillen etlicher – wegen eigener wurden. Dies darf sich nicht ausschließlich auf Haushaltsdefizite befangener – europäischer Re- Griechenland konzentrieren, sondern muss insbe- gierungen. Meine Zustimmung zu dem Gesetz wird sondere auch die beteiligten Euro-Staaten und ins- damit auch getragen von der Hoffnung, dass wir besondere die Bundesrepublik Deutschland einbe- unsere Lehren ziehen und sich unsere Europapoli- ziehen. tik grundlegend ändert. Es ist mir an dieser Stelle Mit der Abstimmung verbinde ich die Hoffnung ein ausdrückliches Anliegen, klarzustellen, dass darauf, dass auch in Deutschland die Einsicht da- der Euro selbst nicht das Problem ist. Problema- rüber einkehrt, dass nur solide Finanzen, ein tisch ist der Umgang mit dem Stabilitätspakt. durchschaubares Steuersystem und die konse- In Kenntnis der Haushaltslagen anderer Euro- quente Durchsetzung von Kontrollmechanismen Staaten – auch der in Deutschland – darf man nicht langfristig das Überleben der Währungsunion si- nur mit dem Finger auf Griechenland zeigen. Wenn chern kann. Der Fall Griechenland zeigt, dass unfi- es uns mit dieser Ermächtigung und der nanzierbare Tagträume, die beständig im politi- konsortialen Kreditgewährung durch die übrigen schen Meinungsprozess Einzug oder Wiederkehr Euro-Staaten tatsächlich gelingt, Vertrauen zu feiern, fatale Folgen haben. schaffen, haben wir Zeit gewonnen, aber nicht alles Darüber hinaus müssen wir uns vor Augen füh- erreicht. Wir müssen den Waigel’schen Stabilitäts- ren, dass auch Deutschland nicht ohne Weiteres pakt nachschärfen und durchsetzen. Dies ist un- die Übernahme solch enormer finanzieller Risiken verzichtbar, bei uns in Deutschland wie in allen an- leisten kann. Deutschland muss sich trotz seiner im deren EU-Mitgliedstaaten. Anfangen sollten wir hier Vergleich zu Griechenland besseren Finanzaus- bei uns – in Deutschland. stattung bewusst sein, das es selbst immense Hausaufgaben in dieser Beziehung vor sich hat. Erhebliche Einsparmaßnahmen, die Reformierung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4119

(A) des Steuersystems und die Bekämpfung der Büro- in Deutschland sowie die andauernde Verschleie- (C) kratie bleiben auf der Tagesordnung. Diese Not- rung und Beschönigung der griechischen Wettbe- wendigkeiten sind auch im Lichte der griechischen werbsfähigkeit und Staatsfinanzen haben ein tief- Verhältnisse nicht relativierbar und müssen weiter- sitzendes Misstrauen gegenüber der griechischen hin mit Nachdruck verfolgt werden. Politik geschürt, das auch jetzt noch Zweifel am Willen Griechenlands hegt, Kredite ernsthaft zu- Paul Lehrieder (CDU/CSU): Trotz größter Be- rückzuzahlen. denken habe ich zur Stützung der Geldwertstabili- Ebenfalls begegnet das Verhalten der Sozial- tät unserer gemeinsamen Euro-Währung am Frei- demokratischen Partei Deutschlands erheblichem tag, den 7. Mai 2010, dem sogenannten Wäh- Befremden, wenn sie einerseits im Jahr 2001 ge- rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz meine Zustim- gen bestehende Bedenken maßgeblich den Beitritt mung erteilt. Griechenlands zur Euro-Zone forciert hatte, nun- Eine Abwertung der griechischen Staatsanleihen mehr offensichtlich in der Abstimmung unsere bzw. eine Umschuldung Griechenlands mit ent- Kanzlerin im Regen stehen lässt und mit einer Ent- sprechenden Verlusten bei den gezeichneten haltung von der historischen Verantwortung der Staatsanleihen hätte keinesfalls eine gangbare Al- SPD offensichtlich nichts mehr wissen will. ternative darstellen können, zumal auch Staatsan- Dennoch komme ich nach Abwägung aller Um- leihen weiterer Euro-Länder – Portugal, Spanien, stände zu dem Ergebnis, dass die mit dem Wäh- Irland – in der Folge unverzüglich Gefahr gelaufen rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz möglicherweise wären, ebenfalls nicht mehr akzeptiert bzw. als An- verbundenen Folgen eher zu verantworten sind als lage nicht mehr gezeichnet werden zu können mit ein Nichthandeln und ein griechischer Staatsbank- der Folge, dass neben dem relativ kleinen Grie- rott. Die Gefahr für die Stabilität unserer Währung, chenland ein weiterer Teil des Euro-Landes sehr die Gefahr für Aufschwung und Arbeitsplätze in kurzfristig erhebliche Finanzprobleme dergestalt Deutschland durch einen Staatsbankrott Griechen- leiden würde – Spanien –, dass hier eine Hilfe wie lands bedrohen die Bürger Deutschlands unmittel- im Fall Griechenlands bei den übrigen Ländern barer und härter. schlichtweg aus haushaltstechnischen Gründen nicht mehr infrage kommen könnte. Man würde mit Bei meiner Entscheidung, meine Bedenken zu- großer Wahrscheinlichkeit hier Gefahr laufen, dass rückzustellen, habe ich mich von folgenden Über- beispielsweise ein Land wie Spanien „too big to legungen leiten lassen: fail“ wäre und hierdurch erhebliche Stabilitätsprob- – Die Nothilfe für Griechenland ist ein absoluter Aus- (B) leme der gesamten Euro-Währung entstehen wür- nahmefall. Aus der Europäischen Union darf und (D) den. wird keine Transferunion werden. Ich sehe mich außerstande, unseren Mitbürge- – Die Bundesregierung wird alles daransetzen, zu einer rinnen und Mitbürgern einen Währungsschnitt bzw. Stärkung der Kontroll- und Eingriffsbefugnisse der eine ähnlich drastische Einschnittsmaßnahme in ih- Europäischen Union gegenüber Mitgliedstaaten zu re Sparguthaben zu erklären bzw. zuzumuten. kommen, die ihre Verpflichtungen nicht erfüllen. Mir ist sehr wohl bekannt und bewusst, dass die – Die Bundesregierung wird alles daransetzen, im eu- Bereitstellung der im eingangs genannten Gesetz ropäischen Stabilitätspakt schärfere, nach verbindlich vorgesehenen Finanzmittel mit erheblichen Risiken beschriebenen Kriterien eintretende und damit von verbunden ist. Ebenfalls ist mir durchaus ein Är- politischen Rücksichtnahmen unabhängigere Sankti- gernis, dass in unvermeidbarer Weise die relativ onen zur Ahndung von Verstößen zu verankern. hochverzinsten griechischen Staatsanleihen letzt- endlich über deutsche Steuermittel abgesichert – Das Sanierungsprogramm der Regierung Griechen- werden und die Risiken von uns als Mittelbereitstel- lands wird vom IWF und den europäischen Instituti- ler getragen werden, die Rendite jedoch bei den onen strikt überwacht. Die Bundesregierung unter- Zeichnern der Staatsanleihen verbleibt. richtet den Bundestag laufend über die Einhaltung der getroffenen Vereinbarungen. Dies stellt jedoch im Verhältnis zu der eingangs genannten Problematik eines sogenannten Flä- – Künftigen Krisen wird wirksamer als in der Vergan- chenbrands des Misstrauens unserer Gemein- genheit vorgebeugt: durch strengere Regeln für Fi- nanzinstitutionen und Finanzmärkte, die derzeit erar- schaftswährung von immerhin etwa einem halben beitetet und in den nächsten Monaten in Deutschland, Dutzend der Euro-Länder das aus meiner Sicht ge- Europa und möglichst weltweit in Kraft gesetzt wer- ringere Risiko im Verhältnis zu einer Geldentwer- den, und durch Reformen, die dem europäischen Sta- tung des Euro dar. bilitätspakt mehr Biss geben. Die absichtlich falschen Daten Griechenlands – In Europa werden Instrumente für eine geordnete vor Aufnahme in die Euro-Gruppe im Jahr Staatsinsolvenz überschuldeter Staaten entwickelt. 2000/2001, viele Entscheidungen griechischer Re- Das Restrukturierungs- und Insolvenzsystem wird ei- gierungen seitdem, das Übersehen von Warnhin- ne systemische Risiken vermeidende Heranziehung weisen im Jahr 2005 durch die rot-grüne Regierung 4120 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) der Gläubiger entsprechend der von ihnen eingegan- stimmen und dürfen nicht zur bloßen Absichtserklä- (C) genen Risiken sicherstellen. rung verkommen. Das heutige Gesetz muss auch in diesem Sinne als Warnung verstanden werden Dr. Erwin Lotter (FDP): Der Deutsche Bundes- und ein Einzelfall bleiben. tag beschließt am heutigen Tage eine milliarden- schwere Unterstützung für das in Not geratene EU- Oliver Luksic (FDP): Zur Abstimmung zum Ent- Mitglied Griechenland. Dem entsprechenden Ge- wurf eines Gesetzes zur Übernahme von Gewähr- setz habe ich aus übergeordneten Gesichtspunk- leistungen zum Erhalt der für die Finanzstabilität in ten zugestimmt, insbesondere um die Stabilität der der Währungsunion erforderlichen Zahlungsfähig- Gemeinschaftswährung Euro nicht zu gefährden keit der Hellenischen Republik (Währungsunion- und einen europaweiten finanzpolitischen Flächen- Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) der Fraktionen brand zu verhindern. der CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/1544 erkläre ich Folgendes: Dessen ungeachtet möchte ich festhalten, dass Griechenland einen Großteil der Verantwortung für Da es zum jetzigen Zeitpunkt kein Zeitfenster für die derzeitige Situation trägt. Ich bedaure. dass die Alternativen mehr gibt, gilt es nicht nur aus Grün- Verhandlungen der letzten Wochen nicht primär in den der europäischen Solidarität, die mögliche De- Richtung einer geregelten Insolvenz oder einer stabilisierung Griechenlands der Finanzmärkte und Umschuldung geführt worden sind. Als Konse- der europäischen Wirtschaft zu verhindern, son- quenz steht das jetzige Vorgehen ohne Alternative dern auch deshalb, weil dies wohl unkalkulierbare da, um einem ungeregelten Staatsbankrott Grie- Kosten vor allem für den deutschen Steuerzahler chenlands zu entgehen. Es ist auch im Hinblick auf verursachen würde. Ich stimme dem Gesetz trotz die vertraglichen Regelungen zur Einführung des folgender Bedenken zu. Die Bundesgarantie für ei- Euro nicht unproblematisch, die eine „Rettung“ ver- nen Kredit der KfW von bis zu 22,4 Milliarden Euro schuldeter Staaten durch die anderen Mitglieder im Rahmen der von EU, EZB und IWF koordinier- der Euro-Zone nicht vorsehen. ten bilateralen Hilfe für die Hellenische Republik halte ich politisch, ökonomisch und rechtlich für in Es ist mir wichtig, die besondere Verantwortung hohem Maße bedenklich. Aus guten Gründen ha- zu unterstreichen, die ich als Bundestagsabgeord- ben die Väter des Maastricht-Vertrages vermeiden neter gegenüber dem deutschen Steuerzahler ha- wollen, dass es zu einer Haftungs- bzw. einer be, der letztlich für die Kredite der Kreditanstalt für Transferunion kommt. Das WFStG ist de facto ein Wiederaufbau haftet. Die Entscheidung ist mir da- Bail-out Griechenlands und stellt europapolitisch, her persönlich schwergefallen. (B) ökonomisch und juristisch eine Zäsur dar. (D) Ich fordere einen nachdrücklichen Einsatz des Kurzfristig mag der Euro so gestützt werden, mit- griechischen Staates, der wirksame Maßnahmen tel- und langfristig wird die Stabilität des Euro durch ergreifen muss, um sein Staatsdefizit in den Griff diesen Beschluss jedoch geschwächt. Die Akzep- zu bekommen, auch wenn dies bedauerlicherweise tanz des Euro und der europäischen Integration in mit harten Einschnitten für die griechischen Staats- der Bevölkerung wird durch diesen Beschluss nicht bürger verbunden ist. Hier ist ein Mentalitätswandel gefördert, insbesondere wenn es trotz aller Bemü- erforderlich, den Griechenland sich selbst schuldig hungen und Beteuerungen dazu kommen sollte, ist. Die jüngsten Ausschreitungen haben leider Be- dass Griechenland die Kredite nicht zurückzahlen denken hinsichtlich der Zuverlässigkeit der griechi- kann. Wenn Schulden geteilt werden, sinkt die Ei- schen Zusagen geweckt. Es bleibt fraglich, ob die genverantwortung. Ein Bail-out oder gar ein wie Maßnahmen der Regierung von der Bevölkerung auch immer gearteter „permanenter Krisenlö- mitgetragen werden. Die Umsetzung der Reformen sungsmechanismus“ führen meiner Überzeugung und entsprechenden Gesetze im Sinne der europä- nach zu weniger fiskalischer Disziplin und damit zu ischen Verantwortung und der Einhaltung verein- einer Schwächung unserer gemeinsamen Wäh- barter Spielregeln werden von uns selbstverständ- rung, die für Deutschland und Europa von großer lich unterstützt. Bedeutung und großen Nutzen war und ist. Nach meiner Überzeugung ist es unverzichtbar, Nicht nur das Maastricht-Urteil des BVerfG, son- bessere Überprüfungsmaßnahmen einzuführen dern vor allem das europäische Recht mit Art. 125 und Sanktionsmechanismen zu etablieren, um der- AEUV setzt den Hilfsmaßnahmen klare Grenzen. artigen Entwicklungen, die für die Gemeinschafts- Was verfassungsrechtlich vielleicht noch möglich währung bedrohlich sind, künftig Einhalt zu gebie- ist, ist europarechtlich jedoch in äußerstem Maße ten. Es darf nicht geschehen, dass das im Falle fragwürdig. Wenn weder Art. 122 noch Art. 136 von Griechenland gewählte Verfahren sich bei an- AEUV als Ausnahmebestimmungen hier greifen, ist deren gefährdeten Staaten der Euro-Zone wieder- die Vereinbarkeit des WFStG mit EU-Recht weder holt; der übergreifende Notstand kann keinesfalls was den Wortlaut, noch, was den Geist des AEUV zum Normalfall werden. Die Stabilitätsanforderun- angeht, gegeben. Da diese Prüfung dem EuGH ob- gen des Maastricht-Vertrages müssen das Be- liegt, könnte es zu dem Fall kommen, dass es ohne wusstsein aller europäischen Regierungen be- Kläger keinen Richter gibt, was rechtlich und poli- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4121

(A) tisch hochproblematisch wäre. Gerade weil die EU hier um Deutschland und nicht darum, griechischen (C) im Kern eine Rechtsgemeinschaft ist, halte ich das Schlendrian mit deutschem Steuergeld zu finanzie- vorliegende Gesetz für äußerst bedenklich. ren. Entscheidend ist, alles dafür zu tun dass die Allerdings: Chancen und Risiken unseres Vor- Kredite zurückbezahlt werden und dass sich ein gehens sind mangels historischer Vergleiche und solcher Fall nicht wiederholt. Vor allem durch die Erfahrungen nur eingeschränkt abzuwägen. Im Mit- konsequente Haltung der Bundesregierung kam es telpunkt dieser für mich persönlich mit vielen Unsi- zu einer Beteiligung des IWF und dem zweiten cherheiten behafteten Abwägung steht der mit dem Sparpaket Griechenlands, was im Rahmen der griechischen Staatsbankrott im Euro-Raum mit re- Möglichkeiten das wohl bestmögliche Verhand- lativ höherer Wahrscheinlichkeit verbundene Do- lungsergebnis ist. Trotz meiner grundsätzlichen minoeffekt und die zu befürchtende neuerliche Ver- Bedenken und meiner Zweifel, ob Griechenland trauenskrise. Nach reiflicher Überlegung bin ich zu aus der Schuldenspirale herauskommt, stimme ich dem Schluss gekommen: Den Versuch, eine sol- aus oben genannten Gründen dem vorliegenden che Krise zu verhindern, muss man wagen. Gelingt Gesetz zu. er, geht dies ohne Belastung unserer Steuerzahler, weil dann die auf Basis unserer Garantien gewähr- Die von EU und Bundesregierung angekündigte ten Kredite verzinst und zurückgeführt werden. Stärkung des Stabilitätspaktes, der in der Vergan- genheit aufgeweicht und nun gebrochen wird, ist Das Gelingen hängt ab vom Verhalten der Kre- unabdingbar. Neben der Krisenprävention muss ditgeber, von der Einigkeit der Regierungen im Eu- die Durchsetzbarkeit des Paktes gestärkt werden. ro-Raum, von der Entschlossenheit der Griechen Auch der rechtlich bisher nicht mögliche Aus- und der Durchsetzungsfähigkeit des IWF. Der IWF schluss aus der Währungsunion als schärfstes dis- spielt meines Erachtens eine Schlüsselrolle. Ohne ziplinierendes Instrument darf in der Zukunft euro- ihn wäre ich in noch größerer Sorge, ob es gelin- papolitisch jedoch nicht weiter tabuisiert werden, gen kann, die Griechen auf den Pfad haushaltspoli- wenn der Euro eine dauerhaft stabile Währung tischer Tugend zu führen. Hier liegen meine eigent- bleiben soll. Griechenland muss ein Sonderfall lichen Befürchtungen, befeuert durch die Demonst- bleiben und darf nicht zum Präzedenzfall werden. rationen, Brände und Straßenschlachten in der Hellenischen Republik. Horst Meierhofer (FDP): Als Mitglied der FDP- Entscheidend für meine Zustimmung war auch, Bundestagsfraktion werde ich dem Gesetz zur dass wir die Bundesregierung nicht einfach er- Übernahme von Gewährleistungen zum Erhalt der (B) mächtigen, Garantien zu geben, sondern diese (D) für die Finanzmarktstabilität in der Währungsunion auch an den Reformfortschritt binden. Eine Gene- erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Hellenischen ralermächtigung kam für mich nicht infrage. Ich bin Republik, 17/1544, sowie dem dazugehörigen Ent- dem Bundestagspräsidenten für seinen Einsatz an schließungsantrag von CDU/CSU und FDP zu- dieser Stelle ausdrücklich dankbar. Europapolitik stimmenden. Ich möchte auf diesem Wege jedoch entkoppelt sich über viele Jahre von der legislati- meine Bedenken mitteilen: Durch die Hilfen erhöht ven Kontrolle und vermeidet vorsätzlich – als sich die Verschuldung Griechenlands zusätzlich; Handlungsfeld der Exekutive – die demokratische wie auf diese Weise die Zahlungsfähigkeit verbes- Rückbindung an die Parlamente. Das habe ich ins- sert werden kann, erscheint zumindest offen. Ob besondere bei meiner Ablehnung des Lissabon- nach der zugesagten Gewährleistung für drei Jahre Vertrages bemängelt. Vom Bundesverfassungsge- eine Stabilisierung erreicht sein wird, ist ebenso richt wurde diese Sichtweise zwischenzeitlich be- fraglich – ein Automatismus, dass die Hilfen da- stätigt. Es möge sich jeder selbst Gedanken ma- nach fortgesetzt werden müssen, darf sich hieraus chen, wie viel Anteil an den jetzt offenkundigen nicht ergeben. Ob die Stabilität des Euro dadurch Fehlentwicklungen darin zu suchen ist. gewinnt, dass die EU ihre Stabilitätskriterien igno- riert bzw. Verstöße nicht sanktioniert, sondern heilt, Ich kann mir aber an dieser Stelle einen weite- wird sich auch erst zeigen müssen. Die wichtigste ren europapolitischen Seitenhieb nicht verkneifen: Lehre muss aber sein, schnellstmöglich dafür zu Es stimmt, die Griechen haben beim Euro-Beitritt sorgen, dass alle EU-Länder wissen, dass sie zu- betrogen. Die entscheidende Frage heißt aber: künftig selbst für ihre finanziellen Verpflichtungen Wer war wirklich gutgläubig? Klar könnte man die verantwortlich sind – zum Schutz des Euro. Schuld für die Zulassung Griechenlands der dama- ligen rot-grünen Bundesregierung zuweisen. So einfach will ich es mir aber nicht machen, auch Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Die Entschei- wenn das taktische, unverantwortliche Abstim- dung über das Währungsunion- mungsverhalten der SPD am heutigen Tage dazu Finanzstabilitätsgesetz, WFStG, ist nicht leicht zu reizen würde. treffen. Ich stimme dem Gesetz mit großen Beden- ken zu. Eine Transferunion darf nicht entstehen. Diese Entscheidung passt nämlich in eine Reihe Wie sie aber angesichts der Zwangssituation zu von europapolitischen Entscheidungen, bei denen vermeiden ist, bleibt abzuwarten. Aber: Es geht Europapathos und der Blick auf das „geschichts- 4122 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) trächtige große Ganze“ Fakten und Realitäten ver- nicht ausreichend. Es kann und darf nicht ohne (C) drängten. Ich verweise ausdrücklich auf die von mir Konsequenzen bleiben, dass einzelne Mitgliedstaa- mehrfach angemerkte zu frühe Aufnahme Rumäni- ten auf Kosten und zulasten der übrigen Mitglied- ens und Bulgariens in die EU, die Verhandlungen staaten – insbesondere auf Kosten und zulasten mit der Türkei, die weder geografisch noch kulturell der Menschen, die, wie in Deutschland, selbst har- zu Europa gehört. Auch der – Gott sei Dank ver- te Einschnitte zu schultern haben und mit ihrer Ar- hinderte – aktuelle Versuch, die Beteiligung des beit und ihren Steuern die finanzielle Handlungsfä- IWF nicht zuzulassen, weil die Euro-Zone angeb- higkeit des Staates sicherstellen – über ihre Ver- lich ihre Probleme eigenständig lösen müsse, passt hältnisse leben. Es kann weiterhin nicht ohne Kon- in diese Reihe eines überhöhten Europaverständ- sequenzen bleiben, dass einzelne Mitgliedstaaten nisses. Mein Vertrauen in die Gestaltungskraft des die EU darüber täuschen, wie die finanzielle Lage krisenerfahrenen IWF ist jedenfalls ausgeprägter des Staatshaushalts tatsächlich ist. Schließlich als das in den Durchsetzungswillen etlicher, wegen kann und darf es nicht ohne Konsequenzen blei- eigener Haushaltsdefizite befangener europäischer ben, dass diejenigen, die durch die Gewährung von Regierungen. Meine Zustimmung zu dem Gesetz riskanten und nicht gedeckten Krediten Griechen- wird damit auch getragen von der Hoffnung, dass land die immer weitere Aufnahme von Schulden wir unsere Lehren ziehen und sich unsere Europa- ermöglicht haben, hierfür die Verantwortung auf die politik grundlegend ändert. Steuerzahlerinnen und Steuerzahler abwälzen. Die Verantwortung der Finanzwirtschaft für die Risiken Es ist mir an dieser Stelle ein ausdrückliches An- spekulativer Geschäfte kann und darf nicht der liegen, klarzustellen, dass der Euro selbst nicht das Staat übernehmen. Problem ist. Problematisch ist der Umgang mit dem von Finanzminister Dr. in genialer Ich stimme dem Gesetz zu, weil ich erwarte, Weise verhandelten Stabilitätspakt. Eigentlich hätte dass den Ankündigungen der Bundesregierung Ta- dieses Übereinkommen die Basis und nicht das ten folgen, sich auf EU-Ebene für Regularien ein- Anhängsel der Euro-Einführung sein müssen, zu zusetzen, die künftig derartige Lagen erst gar nicht dem es nicht zuletzt die Regierung Schröder ge- entstehen lassen. Ich erwarte weiterhin, dass die macht hat. Ich schäme mich dafür, dass es eine Finanzwirtschaft in die Pflicht genommen wird, deutsche Bundesregierung, nämlich die von Ge- künftig ihrer Verantwortung gerecht zu werden und rhard Schröder, war, die damit den Anstoß für die nicht durch spekulative Geschäfte die Finanz- und Aufweichung des Stabilitätspaktes geliefert hat. Währungsstabilität erneut zu gefährden. In Kenntnis der Haushaltslagen anderer Euro- (B) Staaten – und auch der in Deutschland – darf man Michael Roth (Heringen) (SPD): Europa ist wohl (D) nicht nur mit dem Finger auf Griechenland zeigen. endlich in der Mitte der nationalen Politik ange- Wenn es uns mit dieser Ermächtigung und der kommen. Daran ändern auch die hilflosen Versu- konsortialen Kreditgewährung durch die übrigen che von CDU/ CSU und FDP nichts, im Begleitzug Euro-Staaten tatsächlich gelingt, Vertrauen zu des medialen Boulevards wieder Mauern hochzu- schaffen, haben wir Zeit gewonnen, aber nicht alles ziehen und sich abzuschotten. Wir Europäer sitzen erreicht. Wenn wir den Waigel’schen Stabilitätspakt in einem Boot. Mit dem internationalen Hilfspaket nicht nachschärfen und durchsetzen, ist nichts ge- zur Stabilisierung Griechenlands wird nicht nur So- wonnen. Anfangen sollten wir hier bei uns – in lidarität geübt. Es geht ebenso um die Stabilisie- Deutschland. rung des Euro und des europäischen Wirtschafts- raumes, von dem maßgeblich Deutschland dank seiner Exporte profitiert. Millionen Arbeitsplätze in Gisela Piltz (FDP): Dem Währungsunion- Deutschland wären bedroht, wenn es zu einem Finanzstabilitätsgesetz stimme ich zu, weil ich die Flächenbrand käme, der sich beispielsweise auf Notwendigkeit erkenne, rasche Maßnahmen zur Spanien, Portugal oder gar Großbritannien aus- Stabilisierung der gemeinsamen Währung und mit- dehnte. hin zur Sicherung auch der deutschen Wirtschaft und zum Schutz der deutschen Bürgerinnen und Die Europäische Union ist bislang daran ge- Bürger zu ergreifen, und davon überzeugt bin, dass scheitert, entsprechende Strategien und Instrumen- Deutschland seinen Teil hierzu beitragen muss. te zur Verhinderung solcher Krisen zu entwickeln. Die absurden Vorschläge aus den Reihen von Zugleich stelle ich aber fest, dass die Krise der CDU/CSU und FDP sind ein Zeichen von Renatio- gemeinsamen Währung aufgrund der Misswirt- nalisierung und Entsolidarisierung: Ausschluss schaft in Griechenland und die daraus folgenden Griechenlands aus der Euro-Zone oder der EU, Risiken auch für die deutsche Wirtschaft und die Verkauf von Inseln etc. Die Bundeskanzlerin hat deutschen Bürgerinnen und Bürger mindestens versagt, weil sie über Wochen blockiert und ge- teilweise hätten vermieden werden können. Die zaudert hat. Das hat die Krise unnötig verschärft Krisenmechanismen der EU im Bezug auf die und Griechenland weiter an den Abgrund getrie- Überschuldung ihrer Mitgliedstaaten und die Kon- ben. Bereits vor Monaten hat die griechische Re- trolle der Einhaltung der Stabilitätskriterien durch gierung erste massive Spar- und Konsolidierungs- die einzelnen Mitgliedstaaten sind offensichtlich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4123

(A) pakete geschnürt. Man muss sich die Ausmaße Ertragskraft niemals gegeben hat. Das Motto „Wer (C) dieser Anstrengungen einmal verdeutlichen: Hoch- arbeitet, muss mehr haben als der, der nicht arbei- gerechnet auf Deutschland wären von uns 100 Mil- tet“ muss nicht nur unter den Bürgern innerhalb ei- liarden Euro Einsparungen jährlich zu erbringen. nes Landes gelten, muss auch in der Gemeinschaft Wären wir dazu wirklich bereit und in der Lage, der Staaten der Europäischen Union seine Anwen- solche Einschnitte zu realisieren und unserer Be- dung finden. völkerung zuzumuten? Durch die im Gesetzentwurf vorgesehenen Die Europäische Union und der IWF haben sich nun- Maßnahmen wird aus meiner Sicht ein Zeitgewinn mehr auf ein Hilfspaket verständigt. Es muss umgehend von drei Jahren erzielt. Er ist die einzige Chance, in Kraft treten und wirken. Aber es trägt wenig zur Ver- nicht abseh- und beherrschbare Verwerfungen auf hinderung ähnlicher Krisen in der Zukunft bei. Hierzu den Finanzmärkten abzuwenden, und bietet Grie- hat die SPD eine Reihe von Vorschlägen unterbreitet: chenland die Möglichkeit, verlorenes Vertrauen Spekulationen auf Währungen und Staaten sind einzu- wiederzugewinnen. Die Einbindung des IWF, der dämmen, die internationalen Finanzmärkte sind auch den mit den Griechen vereinbarten eingeschlage- durch eine entsprechende Steuer an den Kosten der Kri- nen Konsolidierungskurs regelmäßig überwacht se zu beteiligen, eine stärkere Kontrolle und Regulie- und die Daten auf ihre Validität überprüft, sorgt da- rung des internationalen Banken- und Finanzsystems ist für, dass das Risiko der Inanspruchnahme der im überfällig. Die Staatsfinanzen müssen von den Kapital- Gesetz gewährten Bürgschaften minimiert ist. Die- märkten weitgehend entkoppelt werden. Die Euro-Zone se Sicherungen sind das absolute Minimum des- leidet auch unter den massiven wirtschaftlichen, be- sen, worauf der deutsche Steuerzahler einen An- schäftigungspolitischen und sozialen Ungleichgewich- spruch hat. ten. – Aus ideologischen Gründen verschließen sich CDU/CSU und FDP dieser Einsicht. Der durch die Hilfsmaßnahmen erwirtschaftete Zeitgewinn muss zwingend dazu genutzt werden, Dennoch erteile ich dem Gesetzesentwurf meine die Konstruktionsfehler des Maastricht-Vertrags zu Zustimmung. Ich bin davon überzeugt, dass er un- beseitigen. Hierzu gehören Sanktionsmaßnahmen, ter den obwaltenden Umständen die notwendige die bei der Verletzung bestimmter Kriterien auto- Antwort auf die Krise ist. Ein deutliches, auch von matisch greifen. Eine den Sanktionen vorgeschal- der deutschen Sozialdemokratie als der Europa- tete, politische Debatte mit Abstimmung etwa auf partei getragenes Zeichen der Solidarität in Rich- EU-Ebene darf es in diesen Fragen nicht geben. tung Griechenland und Europäische Union halte Der Verstoß gegen die vereinbarten Regeln muss ich für zwingend. Deshalb stimme ich zu, unab- durch eine unabhängige Institution festgestellt wer- (B) hängig davon, dass die Bundesregierung und die den, die sodann die festgelegten Sanktionen einlei- (D) sie tragenden Fraktionen europapolitisch versagt tet. Zu den möglichen Sanktionen muss auch ein und sich zur zukünftigen Verhinderung solcher Kri- Sonderbeauftragter gehören, der für einen be- sen solidarischen, gerechten und europäischen stimmten Zeitraum in den währungsrelevanten Po- Antworten verweigert haben. litikfeldern die alleinigen Befugnisse erhält. Als Ul- tima Ratio muss es der Staatengemeinschaft in der Björn Sänger (FDP): Die Notwendigkeit der heu- Euro-Zone möglich sein, ein Mitglied auch auszu- tigen Abstimmung ist das Ergebnis einer Politik, die schließen. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ökonomische Notwendigkeiten vor dem Hinter- ist ein hohes und wichtiges Gut. Es endet aber grund des Ziels der europäischen Einigung ausge- dort, wo das eigene jahrelange Fehlverhalten die blendet hat. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf Existenzgrundlagen anderer Völker innerhalb der und den Maßnahmen, die er unterstützen soll, Währungsunion bedroht. kann lediglich ein Zeitgewinn zur Reparatur des Im Vertrauen darauf, dass die nunmehr verblei- ökonomisch missglückten Maastricht-Vertrags er- bende Zeit genutzt wird, um den Maastricht-Vertrag reicht werden. Um diesen Zeitgewinn durch eine so zu ändern, dass aus der Währungsunion nicht kurzfristige Stabilisierung unserer gemeinsamen eine dauerhafte Transferunion wird, werde ich die- Währung geht es bei dieser Abstimmung. sem Gesetzentwurf zustimmen, um in der jetzigen Ginge es nur um Griechenland, stünde meine Situation dauerhaften und nicht absehbaren Scha- Entscheidung fest. Einem Partner, der von Beginn den von der gemeinsamen Währung Euro und der an durch Abgabe falscher Daten das Vertrauen der deutschen Bevölkerung kurzfristig abzuwenden. Mitstreiter in der Schicksalsgemeinschaft Euro Diese Entscheidung ist kein Freibrief für eventuell missbraucht hat, der über Jahre hinweg deutlich anstehende ähnliche Entscheidungen in der Zu- über seine Verhältnisse gelebt hat, kann auch mit kunft. viel gutem Willen nicht geholfen werden. Trotz der anerkennenswerten erheblichen und für die grie- Frank Schäffler (FDP): Bevor wir hier über so chische Bevölkerung schmerzhaften Konsolidie- einen wichtigen Gesetzentwurf abstimmen, mache rungsschritte der griechischen Regierung haben ich von meinem Recht Gebrauch, mein Abstim- die Griechen zum Teil Errungenschaften, die es in mungsverhalten zu begründen: Deutschland bei wesentlich höherer wirtschaftlicher 4124 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Das gemeinsame Europa hat gemeinsame Zie- Prozent, der in dieser kurzen Zeit nicht erreicht (C) le, die durch gemeinsame Regeln erreicht werden werden kann. sollen. Diese Regeln sollten für alle gleich sein. Beides sind die notwendigen Bedingungen, dass Sonderrechte zerstören die europäische Idee. Die Griechenland überhaupt in die Lage versetzt wird, Stabilität des Euro ist eine tragende Säule unserer sich wieder ausreichend an den Finanzmärkten zu marktwirtschaftlichen Ordnung. Die Solidarität be- refinanzieren. Deshalb ist die Hilfe der Einstieg in währt sich in der Solidität der Mitgliedsländer des die Transferunion, der die Stabilität des Euro ge- Euro-Raumes. Deshalb ist nicht der unsolidarisch, fährdet und damit die kollektive Verantwortungslo- der Sonderrechte verweigert, sondern der, der zu- sigkeit im Euro-Raum befördert. Dies wird unwei- lasten anderer Regeln dauerhaft verletzt hat und gerlich Einfluss auf die Geldwertstabilität in unse- damit den Euro insgesamt in Gefahr bringt. rem Land haben. Damit werden das Sparvermögen Die rechtliche Bewertung: Die Vereinbarungen von Millionen Menschen und die Investitionsent- vom 11. Februar, 25. März und 11. April 2010 der scheidungen von Tausenden von Unternehmen in- Staats- und Regierungschefs und der Finanzminis- frage gestellt. ter des Euro-Raumes zerstören diese Solidarität Diesem Handeln kann ich im Interesse unserer und brechen die gemeinsamen Regeln. Nach Bürgerinnen und Bürger nicht meine Zustimmung Art. 125 AEUV haften weder die Union noch ein- erteilen. Deshalb stimme ich gegen diesen Ge- zelne Mitgliedstaaten für Verbindlichkeiten eines setzentwurf. Mitgliedstaates und treten auch nicht für dessen Verbindlichkeiten ein. Ein Bail-out Griechenlands widerspricht dieser Klausel. Er widerspricht der Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD): Die Bundes- Stabilitätsorientierung des Euro. EU und Regierun- regierung hat durch ihr unverantwortliches Verhal- gen sind dafür da, Recht zu sichern und es nicht zu ten, ihre Verzögerung, ihr Taktieren und die feh- schleifen. lende Einsicht, dass Griechenland dringend unsere Hilfe braucht, unser Land international und in Eu- Die ökonomische Bewertung: Das ist aber nur ropa isoliert und die Spekulationen der Finanz- die eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist, märkte angeheizt. dass damit die Wirtschaftsverfassung geändert wird. Mit dem Bail-out werden Verantwortung und Ich halte es für völlig unzureichend, dass die Haftung außer Kraft gesetzt und die Risiken sozia- Koalitionsfraktionen nicht bereit sind, entscheiden- lisiert. Nicht die Spekulanten sind das Problem, de Maßnahmen zur Vermeidung von zukünftigen sondern der Bai-out ist das Problem. Nur durch Krisen des internationalen Finanzsystems, daraus (B) den Bail-out lohnt es sich für Geschäftsbanken, folgenden Krisen in der Realwirtschaft und Krisen (D) griechische Anleihen zu kaufen, weil diese dann bei den Staatshaushalten zu beschließen. wissen, dass dieses Geschäftsmodell nicht zu- Die Krise des griechischen Staatshaushalts ist sammenbrechen kann. Das pervertiert die markt- eine Krise, die Bedeutung weit über die kleine grie- wirtschaftliche Ordnung, und es setzt Anreize für chische Volkswirtschaft hinaus hat. Abgesehen von einzelne Staaten, sich weiter zu verschulden. den hausgemachten Ursachen einer nicht tragfähi- Das vereinbarte Sparpaket des IWF und der Eu- gen Verschuldung, einer Verschleppung von Mo- ro-Zone wird Griechenland nicht helfen, da es die dernisierungsprojekten und einer überhöhten Infla- Ursache der Probleme Griechenlands nicht löst. tionsrate, war Griechenland in den letzten Monaten Spekulationsangriffen der internationalen Finanz- Erstens. Selbst wenn das Sparpaket bis 2014 akteure ausgesetzt. Wenn die Krise und die Speku- vollständig umgesetzt wird, steigt die Verschuldung lationen nicht eingedämmt werden, besteht die Ge- Griechenlands gegenüber 2009 weiter an. Grie- fahr, dass ein Flächenbrand entsteht und weitere chenland steckt in der Verschuldungsfalle. Diese Länder in den Fokus der Hedgefonds geraten und wird dazu führen, dass sehr wahrscheinlich die schließlich die gesamte Währungsunion destabili- Staatsverschulung am Ende des Hilfspaketes eher siert wird. bei 130 Prozent im Verhältnis zum Bruttoinlands- produkt liegt, als bei 115 Prozent (2009). Rund 10 Jeder Versuch der Länder der Euro-Zone oder Milliarden Euro des Sparpaketes sind ausdrücklich der Kommission, die Spekulanten durch Hilfszusa- nicht spezifizierte Kürzungen im Haushalt Grie- gen für Griechenland zu stoppen, wurde von der chenlands. Also ein Drittel des Sparpaketes liegt im Bundesregierung torpediert. Durch die gebetsmüh- Nebel. lenhaften Behauptungen, Griechenland müsse erst einmal seine Hausaufgaben machen und ein Spar- Zweitens. Griechenland wird nicht in der Lage paket vorlegen, wurden die Hilfen infrage gestellt sein, mit seiner Wirtschaft die Mittel zu erwirtschaf- und die Spekulanten geradezu eingeladen, weiter ten, die zur Schuldenreduzierung notwendig sind, auf einen Staatsbankrott zu wetten. solange Griechenland Mitglied der Euro-Zone ist. Notwendig wäre dafür ein Produktivitätsfortschritt Anstatt die deutsche Bevölkerung über die Fak- der griechischen Wirtschaft von mindestens 30 ten und die Notwendigkeit zur Hilfe aufzuklären, wurde seitens der Bundesregierung und der sie Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4125

(A) tragenden Parteien keine Gelegenheit ausgelas- schen Regierung jetzt mit dem vereinbarten Hilfs- (C) sen, die billigsten Ressentiments und Vorurteile, paket zur Seite zu stehen. Die Bundesregierung Falsch-und Fehlmeldungen, die in einer beispiello- hat aus meiner Sicht mit ihrer über viele Wochen sen Hetzkampagne einiger deutscher Medien über wahltaktisch bedingt zögerlichen und widersprüch- Wochen publiziert wurden, zu bedienen und zu lichen Haltung massiv die bereits verabschiedeten verstärken. Der einzige Grund war: Sie glaubten, tiefgreifenden Sparmaßnahmen der griechischen damit in den Landtagswahlen NRW punkten zu Regierung gefährdet. Sie hat es zugelassen, dass können. der Euro immer stärker unter Druck gerät. Damit wird der Wohlstand der gesamten Währungsunion Die Hinhaltetaktik der deutschen Bundesregie- und damit auch Deutschlands in Gefahr gebracht. rung hat nicht nur dazu geführt, dass für die zuletzt Jüngste Herabstufungen Griechenlands, Portugals ausgegebenen griechischen Staatsanleihen durch und Spaniens durch Ratingagenturen zeigen die Spekulationen getriebene überhöhte Zinsen be- Dramatik der Situation auf. Hilfe ist nötig, damit zahlt werden müssen, sondern auch dazu, dass diese Entwicklungen gestoppt werden. der Hilfsmechanismus in Gang gesetzt werden musste und die daraus resultierenden Bürgschaf- Die von Giorgos Papandreou geführte sozialde- ten höher ausfallen, als sie sonst hätten ausfallen mokratische Regierung in Athen hat im vergange- müssen. nen Oktober von den Konservativen eine noch nie dagewesene Staatsverschuldung übernommen Bis vor wenigen Tagen hat die Bundesregierung und das tatsächliche griechische Haushaltsdefizit den Eindruck erweckt, dass es sich bei dem Hilfs- veröffentlicht. Papandreou hat dadurch die politi- paket um direkte Zahlungen aus dem Bundes- sche Verantwortung für die Missstände der ver- haushalt handelt und nicht um eine Bürgschaft für gangenen Jahrzehnte übernommen. Seitdem be- Kredite, an denen die KfW und damit die deut- findet sich das Land in einem Rennen gegen die schen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler gut Zeit und gegen die Spekulation. Die griechische verdienen werden. Und sie hat den Eindruck er- Regierung hat in kürzester Zeit eine ganze Serie weckt, als ob nicht die griechische Regierung und von Gesetzen mit drastischen Maßnahmen verab- das griechische Parlament weitreichende Maß- schiedet, um die Staatsverschuldung zu verringern. nahmen ergriffen haben, sondern dass erst die Diese Reformen werden tiefgreifende Auswirkun- Verweigerungshaltung der deutschen Regierung gen auf die Menschen in Griechenland haben. dazu geführt hat, dass überhaupt Maßnahmen er- Griechenland benötigt jetzt dringend die Unterstüt- griffen wurden. zung der EU-Staaten. Mit meiner Zustimmung zum (B) Die schwarz-gelbe Bundesregierung hat auch Gesetz möchte ich ein Zeichen der Solidarität mit (D) aus der Finanz- und Wirtschaftskrise keine Lehren dem griechischen Volk setzen. gezogen. Sie weigert sich aus ideologischen Grün- den, die Verursacher und Profiteure der Krise an Dr. Hermann Otto Solms (FDP): Erstens. Ange- den Kosten zu beteiligen. Sie weigert sich, die Fi- sichts der Situation in Griechenland muss festge- nanzmärkte so zu regulieren, dass Spekulationen stellt werden, dass der Europäische Stabilitäts- und eingedämmt werden und vom Finanzsektor künftig Wachstumspakt nicht in der Lage war, die in ihn keine Gefahren für die Realwirtschaft oder ganze gesetzten Erwartungen zu erfüllen. Der Versuch, Währungsräume mehr entstehen können. Es ist die Mitgliedstaaten auf eine nachhaltige Finanzpoli- schwer zu ertragen, dass diejenigen, die die Fi- tik zu verpflichten, ist gescheitert. Die griechische nanz-und Wirtschaftskrise verursacht haben, auch Haushalts- und Finanzpolitik hat die europäischen jetzt wieder von der Krise, in die sie die Euro-Zone Stabilitätserfordernisse nicht erfüllt. Überdies hat hineinmanövriert haben, von den Hilfsmaßnahmen das Land nach wie vor große Strukturprobleme. profitieren werden, weil Deutschland keinerlei Diese Umstände waren den zuständigen Institutio- ernsthafte Anstrengungen unternimmt, die Kapi- nen seit langem bekannt, ohne dass daraus ange- talmärkte zu regulieren und den Finanzsektor an messene Konsequenzen gezogen worden wären. den Kosten zu beteiligen. Spätestens als infolge der Finanzkrise die Märkte Dabei ist es höchste Zeit, dass die Bundesregie- auf die sich verschlechternde Zahlungsfähigkeit rung aktiv wird, um die Finanzmärkte zu regulieren, Griechenlands reagierten, wäre es höchste Zeit die Finanzakteure an den durch sie verursachten gewesen, dem Stabilitäts- und Wachstumspakt Kosten zu beteiligen und für eine wirtschaftspoliti- nachdrücklich Geltung zu verschaffen und die un- sche Koordinierung in der EU zu sorgen, damit auf umgänglichen strukturellen Anpassungsmaßnah- Dauer Leistungsbilanzungleichgewichte einge- men zur Konsolidierung der griechischen Staatsfi- dämmt werden – siehe Forderungen im Entschlie- nanzen zu ergreifen. Es ist meine persönliche ßungsantrag der SPD. Dies ist im gesamteuropäi- Überzeugung, dass ein Strukturanpassungspro- schen und damit im deutschen Interesse. gramm und eine Umschuldung mithilfe des IWF – so wie es Griechenland in der Vergangenheit vor Ich bin darüber hinaus der Überzeugung, dass dem Beitritt zur Euro-Zone mehrfach gemacht hat – die Mitgliedstaaten der Währungsunion und bereits damals geboten war. Das hätte das Ver- Deutschland dringend gefordert sind, der griechi- trauen der Märkte wieder hergestellt. Aber weder 4126 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) die europäischen Institutionen noch die damalige bilisieren, Sanktionen auslösen und gegebenenfalls (C) schwarz-rote Bundesregierung haben auf die Si- ein geregeltes Verfahren zur Umschuldung in Gang tuation in Griechenland angemessen reagiert. Eine setzen. Nur durch eine glaubwürdige No-bail-out- Umschuldung hätte im Übrigen die Anleger, wie Androhung können die einzelnen Staaten zu einer zum Beispiel Banken und Versicherungen, die in seriösen und soliden Haushalts- und Finanzpolitik griechische Staatsanleihen investiert haben, auto- gezwungen werden, weil sie dann nicht mehr mit matisch mit in die Haftung genommen. Dieser Weg Hilfsaktionen der Partnerländer rechnen können. ist jetzt versperrt. Durch Untätigkeit ist nun eine Fünftens. Der von CDU/CSU und FDP vorgeleg- Lage entstanden, aus der sich Griechenland aus te Entschließungsantrag macht in beide Richtun- eigener Kraft nicht mehr befreien und in der eine gen konkrete Verhandlungsvorschläge. Außerdem Umschuldungsvereinbarung die kurzfristige krisen- erhöht er grundsätzlich die Hürden für den Beitritt hafte Zuspitzung nicht mehr verhindern kann. weiterer Länder in die Währungsunion. Insgesamt Zweitens. Mit den heute zu beschließenden halte ich die im Entschließungsantrag genannten Bürgschaften kaufen wir für die nächsten drei Jah- Maßnahmen für eine geeignete Verhandlungs- re eine Frist, um den drohenden Zahlungsausfall grundlage, endlich einen funktionsfähigen Stabili- Griechenlands abzuwenden. Das Problem ist damit täts- und Wachstumspakt zu vereinbaren. Die kon- nicht gelöst. Aber wir gewinnen Zeit, um einen Lö- krete Ausgestaltung muss allerdings erst zwischen sungsweg zu eröffnen. Griechenland muss dieses den europäischen Partnern verhandelt und be- Zeitfenster nutzen, um die mit dem IWF und der schlossen werden. Das ist noch ein langer Weg. Europäischen Kommission im Auftrag der Mitglied- Sechstens. Der vorliegende Gesetzentwurf leis- staaten unter Mitwirkung der Europäischen Zent- tet keinen Beitrag zur Lösung der ursächlichen ralbank vereinbarten Auflagen zu erfüllen. Nur so Probleme, sondern verschafft Griechenland ledig- kann das verloren gegangene Vertrauen der Märk- lich einen zeitlichen Aufschub und eröffnet Hand- te wieder hergestellt werden. lungsspielräume. Das Hilfspaket für Griechenland Drittens. Die Finanzhilfen durch IWF und Wäh- ist ein Wechsel auf die Zukunft, der große Hoff- rungsunion setzen den Druck der Märkte auf die nungen und Vertrauen in das Handeln der griechi- griechischen Finanzierungsbedingungen vorüber- schen Regierung und Bevölkerung setzt. Ob dieser gehend außer Kraft. Das darf nicht zu einem Prä- Aufschub genutzt wird, die zugrunde liegenden zedenzfall für die Zukunft werden, sondern muss Probleme anzugehen, wird erst die Zukunft erwei- eine einmalige Notfallaktion bleiben. Wir müssen sen. mit aller Kraft verhindern, dass es innerhalb der Ich stimme dem Gesetzentwurf in Verbindung (B) Euro-Zone zu einer Finanzausgleichsautomatik (D) mit dem Entschließungsantrag trotz der oben ge- kommt. Deshalb ist ein europäischer Währungs- nannten Bedenken zu, weil dadurch die Chance fonds abzulehnen. Wir wollen keine Transferunion, eröffnet wird, endlich einen glaubwürdigen und die die schädlichen Wirkungen des deutschen tragfähigen Stabilitäts- und Wachstumspakt auf Länderfinanzausgleichs auf europäische Dimensi- den Weg zu bringen und die in der Vergangenheit onen überträgt. Damit würden die Steuerzahler der begangenen Fehler für die Zukunft auszuschlie- stabilitätsorientierten Länder zur Kasse gebeten ßen. und müssten für den Schlendrian und die Schulden der übrigen Länder aufkommen. Es ist Aufgabe der Bundesregierung, die deutschen Steuerzahler vor Torsten Staffeldt (FDP): Ich erkläre, dass ich einem solchen Mechanismus zu schützen. trotz schwerer Bedenken dem oben genannten Gesetzentwurf zustimme. Viertens. Die Glaubwürdigkeit des Stabilitäts- und Wachstumspaktes ist durch die unsolide Fi- Meine Bedenken resultieren aus meiner persön- nanzpolitik Griechenlands und anderer Unionsstaa- lichen Einschätzung der mit der Ausführung dieses ten massiv erschüttert worden. Dem hat die rot- Gesetzes verbundenen Risiken. Der hoffentlich grüne Bundesregierung durch die Aufweichung der nicht eintretende Fall der Inanspruchnahme der Stabilitätskriterien im Frühjahr 2005 Vorschub ge- Garantie – Bürgschaft – durch die Kreditanstalt für leistet. Schon der Aufnahme Griechenlands in den Wiederaufbau, KfW, für die Finanzierung der grie- Währungsverbund hätte der damalige Bundes- chischen Staatsschulden verursacht eine Belas- kanzler Schröder widersprechen müssen. Europa tung der deutschen Steuerzahler von mindestens als Ganzes muss jetzt den Stabilitäts- und Wachs- 22,4 Milliarden Euro. Dies entspricht nach meiner tumspakt von Grund auf erneuern. Er wurde ur- überschlägigen Berechnung dem Aufkommen aus sprünglich nur als Präventionsinstrument konzi- der Einkommensteuer von drei Monaten, bezogen piert. Er sollte verhindern, dass es überhaupt zu auf alle deutschen steuerpflichtig arbeitenden einer solchen Situation kommt. Die Krise in Grie- Menschen. Das heißt, im schlimmsten Falle – der chenland hat offenbart, dass es nicht ausreicht, al- Inanspruchnahme der Bürgschaft – müssen die lein auf Prävention zu setzen. Neben einer verbes- Deutschen ein Vierteljahr arbeiten, um Griechen- serten Prävention braucht die Europäische Wäh- land zu helfen. rungsunion neue Instrumente, die im Krisenfall sta- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4127

(A) Des Weiteren bezweifele ich, dass die griechi- land wären bei Weitem gravierender. Daher bin ich (C) sche Regierung das nötige Durchhaltevermögen persönlich zu dem Schluss gekommen: Den Ver- besitzt, die notwendigen Einsparungen konsequent such, eine solche Krise zu verhindern, muss man umzusetzen. Gerade als Abgeordneter aus einem wagen. Haushaltsnotlageland weiß ich, dass die Verlage- Das Gelingen hängt maßgeblich von der Ent- rung der Schulden auf andere nicht unbedingt zu schlossenheit der Griechen, der Durchsetzungsfä- den Verhaltensänderungen führt, die notwendig higkeit des IWF, von der Geschlossenheit der Re- sind, um dauerhaft eine Krise zu bewältigen und gierungen im Euro-Raum und vom Verhalten der aus ihr die richtigen Lehren zu ziehen. Kreditgeber ab. Dabei kommt es vornehmlich auf Schließlich halte ich es für falsch, dass durch die Griechen selbst an. Deren bisheriges Verhalten diesen Schritt die Tür für einen gravierenden schürt bei mir ein tiefsitzendes Misstrauen, dass Wechsel der Ziele der Europäischen Union geöff- sie wirklich auf breiter gesellschaftlicher Basis wil- net wird. Die EU wurde ursprünglich als Wirt- lens sind, das wirtschafts- und finanzpolitisch Not- schaftsunion mit dem Ziel gegründet, durch den wendige dauerhaft zu leisten. Daher kommt meines freien Handel ein Zusammenwachsen der Europä- Erachtens dem IWF eine Schlüsselrolle zu. Er hat er und damit dauerhaften Frieden in Europa zu er- die Erfahrung und die Gestaltungskraft im Umgang reichen. Durch diesen – ersten – Schritt wandelt mit notleidenden Staaten. Ohne ihn wäre ich in sich die EU von einer Friedens- und Wirtschafts- noch größerer Sorge, dass die Nothilfe gelingen union mit gemeinsamer Währung für einige Länder kann. Jedenfalls ist mein Vertrauen in die Durch- zu einer Transferunion. Dies kann und darf nicht setzungskraft des IWF größer als in die etlicher das Ziel sein, da die daraus resultierenden Begehr- Regierungen in der Euro-Zone, die mit nicht uner- lichkeiten zu einer dauerhaften Fehlorientierung heblichen eigenen Haushaltsdefiziten beschwert verleiten. Diejenigen, die versuchen, sich an die sind. Daher ist es gut und richtig, dass der IWF Maastricht-Kriterien zu halten, werden für ihre An- nach anfänglichem Zögern so mancher maßgeblich strengungen bestraft, indem sie diejenigen finan- beteiligt ist. zieren, die diese Kriterien nicht einhalten können Richtig und für meine Zustimmung unabdingbar oder wollen. Das ist nicht hinnehmbar. ist auch, dass die Bundesregierung nicht einfach ermächtigt wird, Garantien zu geben, sondern dass Stephan Stracke (CDU/CSU): Griechenland ist der Reformfortschritt Geschäftsgrundlage für deren faktisch bankrott. Eine Refinanzierung ist an den Handeln ist. Eine solche Bindung hat vor allem mit Finanzmärkten derzeit nicht möglich. Ursächlich dem Selbstverständnis des Deutschen Bundesta- (B) hierfür ist neben einer aktuellen Spekulationswelle ges selbst zu tun. Daher bedanke ich mich aus- (D) vor allem die langjährige unverantwortliche Schul- drücklich beim Bundestagspräsidenten für seinen denpolitik Griechenlands über seine Verhältnisse. Einsatz an dieser Stelle. Mit den deutschen Notkrediten für Griechenland Wenn es uns durch die konditionale Kreditge- muten wir unserer Bevölkerung viel zu; denn in währung gelingt, Vertrauen zu schaffen, haben wir letzter Konsequenz ist es der deutsche Steuerzah- Zeit gewonnen. Diese gilt es unverzüglich zu nut- ler, der für die falsche Finanz- und Wirtschaftspoli- zen. Wir müssen den von Finanzminister Dr. Theo tik Griechenlands einsteht. Eine Transferunion darf Waigel verhandelten und von der Regierung nicht entstehen. Ein Automatismus, dass ein not- Schröder maßgeblich aufgeweichten Stabilitätspakt leidender Staat in der Euro-Zone jederzeit auf die nachschärfen sowie passgenaue Instrumente zu Unterstützung der anderen Mitgliedstaaten zählen dessen Durchsetzung hinzufügen. Und wir müssen kann, wäre fatal und im Grunde nicht verantwortbar – zumindest mittelfristig – auch denjenigen einen finanzierbar. Deshalb kann die Unterstützung für Teil der Last aufbürden, die mit Staatsanleihen not- Griechenland nur das sein, was sie ist: ein Aus- leidender Staaten viel Geld verdient haben. Nur so nahmefall. lässt sich das Verantwortungsbewusstsein der Fi- Meine Entscheidung, dem Währungsunion- nanzinvestoren schärfen. Finanzstabilisierungsgesetz zuzustimmen, ist das Ergebnis einer Abwägung. Historische Vergleiche Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE und Erfahrungen im Umgang mit einem Staats- GRÜNEN): Dem Gesetzentwurf der Koalitionsfrak- bankrott in der Euro-Zone bestehen nicht. Daher tionen stimme ich nicht zu. Ich stimme mit Enthal- sind Chancen und Risiken nur eingeschränkt ab- tung. Die Gewährung von Garantien für Kredite der zuwägen und eine Prognose nur schwer zu treffen. staatlichen KfW-Bank an Griechenland halte ich Im Mittelpunkt meiner für mich persönlich mit vielen grundsätzlich für richtig und notwendig – auch in Unwägbarkeiten behafteten Abwägung steht die der im Gesetzentwurf vorgesehenen Höhe. Falsch Überlegung, dass eine Insolvenz Griechenlands und nicht zu verantworten ist aber, dass die Kredite mit relativ höherer Wahrscheinlichkeit einen Flä- aus Steuermitteln den privaten Großbanken chenbrand auf andere notleidende Staaten in der zugutekommen. Deren Risiken werden übernom- Euro-Zone und eine neuerliche Vertrauenskrise men und Renditen sowie Spekulationsgewinne ga- auslösen würde. Die Auswirkungen auf Deutsch- rantiert. Also Kredite für die griechische Bevölke- 4128 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) rung: Ja. Für die großen privaten Gläubiger: Nein. Refinanzierungskosten einzelner Mitgliedstaaten (C) Dies mache ich durch meine Enthaltung deutlich. zwangssolidarisch von den übrigen zu tragen sind. Kredite und Garantien in Milliardenhöhe aus Die währungspolitische Wirksamkeit ist nicht so Steuermitteln dürfen nur gegeben werden, wenn sicher, wie dies angesichts der hohen Garantierisi- die privaten Großbanken zur Kasse gebeten und ken für den Bundeshaushalt wünschenswert wäre. an der Bezahlung der Hilfen echt beteiligt werden. Das Vertrauen der Märkte auf eine Wiederherstel- Dazu muss die Bundesregierung die Initiative er- lung der Wettbewerbsfähigkeit Griechenlands und greifen, um den Bankensektor zu regulieren und die langfristige Bewältigung von dessen immenser eine Finanztransaktionsteuer einzuführen. Schuldenlast ist schwach. Manches spricht für wei- tere Hilfenotwendigkeiten gegenüber Griechenland Auch für mich ist das Bekenntnis zur Europäi- und weiteren Staaten der Euro-Zone, was letztlich schen Union und zum Prinzip der innereuropä- auch Deutschland angesichts des eigenen Konso- ischen Solidarität zentral wichtig Auch ich halte es lidierungsbedarfs überfordern dürfte. für notwendig, dass die EU-Länder sich gegensei- tig helfen, wenn ein Land in Not gerät, und auch ich Andererseits muss ich das Urteil der Bundes- will der Bevölkerung Griechenlands in der jetzigen kanzlerin, des Bundesfinanzministers und meines Notsituation beistehen. Staatlich garantierte deut- Fraktionsvorsitzenden berücksichtigen, die mit sche Kredite können ein Mittel sein, um der Fi- Recht auf das einhellige Votum zugunsten der jetzt nanznot Griechenlands entgegenzuwirken, und ge- in der Euro-Gruppe geplanten Maßnahme von rade den sozial Schwachen helfen. IWF, EZB und Bundesbank verweisen. Auf deren Urteil und dasjenige der in den Bundestagsaus- Aber Hilfen aus Mitteln der deutschen Steuer- schüssen angehörten Fachleute, die eine Um- zahler müssen verantwortbar sein. Das sind sie schuldung wegen unabsehbarer Folgen auf die nicht, wenn diese wieder den privaten Großbanken Stabilität des Euro insgesamt ablehnen, vertraue zufließen. Die staatlichen Kredite dürfen deshalb ich. nur an Griechenland geben werden, wenn sie im Rang vor den Krediten der Großbanken und priva- Die in den Gesetzestext aufgenommenen Hin- ten Gläubiger bedient werden. Alle staatlichen Kre- weise auf die quartalsweisen Kontrollen sowie der dite nebst Zinsen müssen also zurückgezahlt sein, von mir vollumfänglich begrüßte Text und Inhalt bevor die privaten Gläubiger Geld erhalten. Die das Entschließungsantrages ermöglichen mir die bisherigen Großgläubiger, also die Banken, tragen Zustimmung. so nur weiter das Risiko, das sie bei Hingabe der (B) Kredite an Griechenland eingegangen sind. Sie Marco Wanderwitz (CDU/CSU): Nach den par- (D) lassen sich das erhöhte Risiko ja auch durch hohe lamentarischen Beratungen, insbesondere der An- Zinsen bezahlen. Ohne die staatlichen Krediten hörung, bin ich zum Schluss gekommen, dass die hätten die bisherigen privaten Großgläubiger das Zahlungsunfähigkeit Griechenlands, ein Staats- eingesetzte Kapital jetzt ganz oder zum großen Teil bankrott, die europäische Währungsunion in verloren, da Griechenland die Kredite aus eigenen höchste Not bringen, eine neuerliche internationale Kraft nicht mehr zurückzahlen kann. Durch die in- Bankenkrise auslösen und für andere ebenfalls hö- ternationalen staatlichen Kredithilfen und die Ga- her verschuldete Länder weitere Schwierigkeiten rantien werden die Kapitaleinlagen der Großban- bei der Refinanzierung mit möglichen weiteren Fol- ken und sogar deren hohe Rendite gerettet. Da ist gen bedeuten würde. Eine kaum mehr vorherseh- es recht und billig, wenn diese das höhere Risiko bare und steuerbare Kettenreaktion würde ausge- tragen und vielleicht nicht alle Zinsen und alles Ka- löst werden. Diese würde Deutschland als Euro- pital zurückerhalten. Land und Land, das seinen Wohlstand massiv auf Die Kredite und Garantien aus Steuermitteln müssen Exporten gerade in den umgebenden Euro-Raum auch ordnungsgemäß in den Bundeshaushalt aufge- begründet, empfindlich und für alle Bürger spürbar nommen werden. Der Deutsche Bundestag ist nicht nur treffen. Dies zu verhindern, stimme ich dem vorlie- über die Entwicklung des Kreditgeschäfts laufend zu un- genden Gesetzentwurf, dem deutschen Beitrag der terrichten. Ohne seine Zustimmung, dürfen die Kredite Hilfe der Euro-Staaten und des Internationalen nicht gewährt werden. Währungsfonds, als Ultima Ratio, als letztes Mittel, zu. Es ist von einer Reihe schlechter Varianten Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU): Dem nach meiner Überzeugung die beste. Gesetzentwurf stimme ich nur mit Bedenken zu. Ein früheres Eintreten, das vor allem die Bun- desregierung in Europa verhindert hat, wäre ent- Die europarechtliche Zulässigkeit ist Zweifeln ausgesetzt. Art. 125 AEUV soll die Eigenverant- gegen den Äußerungen der Opposition nicht billi- ger und besser, sondern teurer und schlechter ge- wortung eines einzelnen Mitgliedstaates für seine Staatsverschuldung sichern. Die formale Freiwillig- wesen. Die wichtige Einbeziehung des IWF und damit der Weltgemeinschaft und das Aufzwingen keit von formal bilateralen Krediten aller anderen Mitgliedstaaten widerspricht dieser Grundidee des nötiger harter Sparmaßnahmen gegenüber Grie- chenland, das Gewinnen von Akzeptanz für das Vertrages von Maastricht – zumal wenn höhere Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4129

(A) Bestehen von Fehlentwicklungen in der griechi- weichen zu können. Beides war falsch, vor beidem (C) schen Bevölkerung, waren nur so überhaupt erst haben CDU und CSU damals gewarnt. Das derzei- möglich. Andere Euro-Länder wollten schneller un- tige Verhalten von SPD und Grünen ist im Lichte bedingter eintreten – das wäre falsch gewesen und dessen an Heuchelei kaum zu übertreffen. teurer geworden. Unverantwortlichen Spekulanten, die auch in Dass die Kopplung der in Tranchen auszurei- dieser Krise Treiber waren, müssen wir das Hand- chenden Hilfen anders als noch im Entwurf nun im werk legen. Der zum Gesetz vorgelegte Entschlie- Gesetz an die Bedingungen der Einigung zwischen ßungsantrag der Koalitionsfraktionen zeigt hierzu Griechenland und den Hilfsgebern gebunden und die richtigen, notwendigen Maßnahmen auf. Die al- tranchiert ist, war mir sehr wichtig, zeigte es doch, lermeisten bedürfen europäischer Lösungen oder dass es keinen Freifahrtschein gibt, sondern Grie- solcher der Staatengemeinschaft. Wir müssen chenland sich redlich halten muss, will es diesen größte Anstrengungen unternehmen, diese Weg gehen. schnellstens zu erreichen. Durch gefälschte Statistiken hat die politische Elite Griechenlands lange Jahre bewusst die euro- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Erstens. Be- päischen Partner getäuscht und sich den Zugang reits in der letzten Februarwoche habe ich in der zum Euro-Raum erschlichen. Die Griechen insge- Fraktion dargelegt, dass ich die europäischen samt haben seit Längerem über ihre Verhältnisse Strukturen für völlig ungeeignet halte, der Über- gelebt; die Defizite sind nicht durch Spekulanten schuldungssituation und möglichen Zahlungsunfä- entstanden oder vom Himmel gefallen. Eine drasti- higkeit Griechenlands Herr zu werden. Mit dieser sche Verringerung des griechischen Haushaltsdefi- Aufgabe ist der Internationale Währungsfonds, zits ist daher unumgängliche Voraussetzung für IWF, betraut, nicht die Europäische Union. Ich bin Hilfe. Das nochmals nachgebesserte griechische sehr froh, dass der IWF jetzt zumindest im Spiel ist, Sparprogramm geht in die richtige Richtung. Unbe- aber der Anteil des IWF beträgt hierbei nur etwa dingte Transparenz und absolute Kontrolle der 25 Prozent; die Mitgliedstaaten des Euro-Raumes Einhaltung sind vereinbart und zwingend. tragen nahezu 75 Prozent des Risikos. In realen Zahlen bedeutet dies für den IWF ein Risiko von 30 Die No-bail-out-Klausel in Art. 125 der Europäi- Milliarden Euro, für die Mitglieder der Euro-Gruppe schen Verträge als Haftungsausschluss stellt klar, 80 Milliarden Euro. dass ein Euro-Teilnehmerland nicht für Verbind- lichkeiten und Schulden anderer Teilnehmerländer Zweitens. Griechenland hat in den vergangenen Wochen ein beispielloses Sanierungsprogramm (B) aufkommen muss. Diese Klausel soll gewährleis- (D) ten, dass für die Rückzahlung öffentlicher Schulden beschlossen, um den Weg für die Kredithilfen vom die jeweiligen Staaten selbst verantwortlich blei- IWF und aus dem Euro-Raum zu bereiten. Über- ben. Die Übertragung von Risiken infolge einer tragen auf Deutschland würde dieses Sparpro- nicht tragfähigen Haushaltspolitik einzelner Staaten gramm bedeuten, dass wir bis 2014 rund 60 Milli- auf die Partnerländer soll damit vermieden werden. arden Euro an Ausgabenabsenkungen bzw. Ein- Das ist richtig, war eine der Grundvoraussetzungen nahmesteigerungen jährlich in den öffentlichen für den Beitritt Deutschlands zur Währungsunion. Haushalten erzielen müssten. Ich honoriere den Die abgestimmten freiwilligen Hilfen der Euro- guten Willen der griechischen Regierung, sage je- Länder unterfallen diesem Szenario nicht, da sie doch gleichzeitig, dass ich sehr skeptisch gegen- nur Kredite und keine Schuldenübernahme sind. über den Erfolgsaussichten bin. Die derzeitigen Proteste und Streiks in Griechenland, bei denen Das Instrumentarium der Währungsunion, das am Mittwoch drei Tote zu beklagen waren, machen offensichtlich nicht ausreicht, für die Zukunft zu schon jetzt deutlich, dass die politische Durchsetz- schärfen und Lücken zu schließen bzw. bei faktisch barkeit des Sanierungsprogramms nicht zu erwar- unpraktikablen Regelungen nachzusteuern, ist ab- ten ist. solut unumgänglich. Mehr Transparenz, frühere Eingriffs- und härtere Sanktionsmöglichkeiten und - Drittens. Der Weg ist auch ökonomisch falsch. automatismen, die politisch nicht einfach abdingbar Man wirft dem schlechten Geld kein gutes hinter- sind, sind erforderlich. Was nun hier gerade pas- her. Ohne Schuldenmoratorium und Teilverzicht siert, widerspricht dem Geist des Euro und darf auf Forderungen wird die Sanierung der griechi- sich nie wiederholen, soll der Euro, der wenn er schen Staatsfinanzen nicht gelingen. Nur so kann stark und hart ist, allen Euro-Ländern weit über- auch gewährleistet werden, dass Gläubiger, die für wiegend Vorteile bringt, bestehen. ihre vermeintliche Risikobereitschaft ordentliche Zinsen einstreichen, nun auch tatsächlich bei Ein- Dass Griechenland 2000 unreif in den Euro- tritt der Zahlungsunfähigkeit einen Beitrag leisten. Raum eingelassen wurde, hat die damalige rot- Unweigerlich wird der Garantiefall eintreten; und grüne Bundesregierung ebenso zu verantworten der Garantiefall bedeutet, dass der deutsche Steu- wie die Schwächung des europäischen Stabilitäts- erzahler für die griechische Überschuldungspolitik pakts in ihrer Regierungszeit, ja auf ihr Betreiben in aufkommen muss. Europa, um national in die Schuldenmacherei aus- 4130 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Viertens. Es ist auch im griechischen Interesse, pflichten. In den europäischen Verträgen ist hierzu (C) eine geregelte Umschuldung und einen befristeten festgelegt, dass im Euro-Raum kein Staat für die Ausstieg aus dem Euro-Raum als Lösung anzu- Schulden des anderen aufkommen muss, ja nicht streben. Nur so hat Griechenland die Chance, einmal darf, Bail-out-Verbot. Dies ist der Kern des durch autonome währungspolitische Entscheidun- Vertrauens in den Euro angesichts der sehr unter- gen (Abwertung) die Außenbilanz zu verbessern schiedlichen Volkswirtschaften in diesem gemein- und wieder an Wettbewerbsfähigkeit zu gewinnen. samen Währungsraum. Die vorgesehene Hilfe für Es gibt also Alternativen zum vorgeschlagenen Griechenland verstößt offenbar gegen die Buch- Vorgehen. Wir können in der derzeitigen Situation staben, in jedem Falle aber gegen den Geist der der deutschen Staatsfinanzen dem Steuerzahler gültigen europäischen Verträge. So wird die lang- keine weiteren Belastungen in diesem Ausmaß fristige Stabilität des Euro nicht gesichert, sondern zumuten, ohne die Einhaltung der gerade in das gefährdet. Grundgesetz aufgenommenen Schuldenbremse zu Deshalb kann und will ich diesen Weg nicht mit- gefährden. gehen. Fünftens. Nun soll durch Veränderung der euro- päischen Verträge erreicht werden, dass Defizit- Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sünder unter den Euro-Ländern durch Stimm- Der Bundestag stimmt heute über ein Gesetz ab, rechtsentzug und Ausschluss aus der Währungs- mit dem Deutschland bei der Kreditanstalt für Wie- union bestraft werden können. Wer sich des langen deraufbau, KfW, für insgesamt 22,4 Milliarden Euro Verfahrens für die endgültige Ratifizierung des bürgt. Mit diesem Geld soll Griechenland in den heute gültigen Vertrages von Lissabon erinnert, nächsten drei Jahren geholfen werden, um den wird zumindest einräumen, dass dies ein unabseh- Staatsbankrott abzuwehren. bar langer Weg sein wird, mit vielfältigen Risiken des Scheiterns (alle 27 Staaten müssen nach ihren Als überzeugte Europäerin ist diese Hilfe für Regeln zustimmen, unter anderem Volksabstim- mich notwendig und alternativlos. Die europäische mungserfordernis in mehreren Mitgliedsländern der Solidarität gebietet es, Partnern zu helfen, wenn EU). sie in Not sind – selbst wenn sie zuvor unsolida- risch waren, schlecht gewirtschaftet haben und Weiterhin möchte man die Defizitsünder zukünf- Statistiken geschönt wurden. tig in ihrem Haushaltsgebaren kontrollieren. Dazu möchte ich nur anmerken, dass wir als Deutscher Griechenlands – zum großen Teil selbst ver- Bundestag uns verbitten würden, dass die EU- schuldete – Not ist die eine Seite der Medaille. Die (B) Kommission in unser Budgetrecht eingreift. Wie andere Seite sind Finanzmärkte, die bereits mitten (D) können wir realistischerweise von den nationalen in der letzten Bankenkrise wieder mit Spekulatio- Parlamenten der Defizitsünder erwarten, dass die- nen begonnen haben. Nach wie vor – und trotz der se sich das gefallen lassen, wenn sie es mit einem schon entstandenen Milliardenschäden – ist der in- einfachen Nein verhindern können? ternationale Finanzmarkt weitestgehend nicht regu- liert. Die Schärfe der griechischen Krise hat durch , Vizepräsidentin der EU- die internationale Finanzmarktspekulation zuge- Kommission, lehnt die deutschen Forderungen nommen. nach einer Änderung der Verträge entschieden ab; Christine Lagarde, französische Wirtschaftsministe- Als Europäerinnen und Europäer müssen wir rin, meint, wir Deutschen müssten mehr für die uns dem entgegenstellen: Unsere Idee von einem Binnennachfrage im Euro-Raum tun. Der Euro- gemeinsamen Kontinent mit gemeinsamer Wäh- Raum wird so umgebaut zum dauerhaften Sozial- rung wird von Spekulanten bedroht. Die Verbin- transferraum. dung der Hilfe für Griechenland mit einem Paket von Maßnahmen, um die Finanzmärkte neu zu Das ist das Gegenteil von unserer Überzeugung, ordnen, ist deswegen zwingend notwendig. Wenn dass Leistung sich lohnen muss. Dem kann ich die Politik hier nicht ordnend eingreift, sind die mich nicht anschließen. nächsten Kredite für strauchelnde Volkswirtschaf- Sechstens. Die europäische Einigung ist eine ten absehbar. großartige Leistung der Politik im Europa der Zeit Als Mitglied im parlamentarischen Beirat für nach dem Zweiten Weltkrieg. Die Währungsunion nachhaltige Entwicklung fühle ich mich in besonde- ist politisches Symbol der höchsten Ausprägungs- rer Verantwortung gegenüber nachfolgenden Ge- stufe dieses Prozesses. Für uns Deutsche war es nerationen. Dem wäre der Bundestag nur gerecht wichtig, die Erfolgsgeschichte der Deutschen Bun- geworden, wenn durch einen interfraktionellen Ent- desbank durch die Unabhängigkeit der Europäi- schließungsantrag der Start in die wirksame Ban- schen Zentralbank auf den gesamten Euro-Raum kenregulierung erfolgt wäre. Dies ist leider nicht ge- zu übertragen. Durch Errichtung des Stabilitätspak- lungen und enttäuschend für das ganze Haus. Un- tes hofften wir, Vorsorge dafür zu treffen, den ge- serer Verantwortung gegenüber den Bürgerinnen samten Euroraum auf das Ziel der nachhaltigen und Bürgern Deutschlands und Europas werden Haushaltspolitik und der Preiswertstabilität zu ver- wir damit nicht gerecht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4131

(A) Anlage 3 damit von politischen Rücksichtnahmen unabhän- (C) gigere Sanktionen zur Ahndung von Verstößen zu Erklärung nach § 31 GO verankern. der Abgeordneten Ulrich Lange und Albert Das Sanierungsprogramm der Regierung Grie- Rupprecht (Weiden) (beide CDU/CSU) zur chenlands wird vom IWF und den europäischen In- namentlichen Abstimmung über den Ent- stitutionen strikt überwacht. Die Bundesregierung wurf eines Gesetzes zur Übernahme von unterrichtet den Bundestag laufend über die Ein- Gewährleistungen zum Erhalt der für die haltung der getroffenen Vereinbarungen. Finanzstabilität in der Währungsunion er- forderlichen Zahlungs-fähigkeit der Helle- Künftigen Krisen wird wirksamer als in der Ver- nischen Republik (Währungsunion- gangenheit vorgebeugt: durch strengere Regeln für Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tages- Finanzinstitutionen und Finanzmärkte, die derzeit ordnungspunkt 23) erarbeitetet und in den nächsten Monaten in Deutschland, Europa und möglichst weltweit in Die Entscheidung über das Währungsunion- Kraft gesetzt werden, und durch Reformen, die Finanzstabilitätsgesetz habe ich trotz großer Be- dem Europäischen Stabilitätspakt mehr Biss ge- denken getroffen. Die Lage der griechischen ben. Staatsfinanzen und ihre Auswirkungen auf Wäh- rungsstabilität, Wachstumsaussichten und Arbeits- In Europa werden Instrumente für eine geordne- plätze im ganzen Euro-Raum erfüllen mich mit tie- te Staatsinsolvenz überschuldeter Staaten entwi- fer Sorge. ckelt. Das Restrukturierungs- und Insolvenzsystem wird eine systemische Risiken vermeidende Die absichtlich falschen Daten Griechenlands Heranziehung der Gläubiger entsprechend der von vor der Aufnahme in die Euro-Gruppe, viele Ent- ihnen eingegangenen Risiken sicherstellen. scheidungen griechischer Regierungen seitdem und die andauernde Verschleierung und Beschöni- gung der Schwierigkeiten in Bezug auf Wettbe- Anlage 4 werbsfähigkeit und Staatsfinanzen haben ein tief- sitzendes Misstrauen gegenüber der griechischen Erklärung nach § 31 GO Politik geschürt, das auch jetzt noch Zweifel am der Abgeordneten Lisa Paus, Monika Lazar Willen Griechenlands weckt, Kredite zurückzuzah- und Uwe Kekeritz (alle BÜNDNIS 90/DIE len. Zusätzlich muss in Zukunft bei der Aufnahme GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung weiterer Staaten in die EU die finanzielle Basis ge- über den Entwurf eines Gesetzes zur (B) nauer geprüft werden und bei Nichteinhaltung der (D) Übernahme von Gewährleistungen zum Stabilitätskriterien auch eine Ablehnung ausge- Erhalt der für die Finanzstabilität in der sprochen werden. Währungsunion erforderlichen Zahlungs- Dennoch komme ich nach Abwägung aller Um- fähigkeit der Hellenischen Republik (Wäh- stände zu dem Ergebnis, dass die mit dem Wäh- rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz möglicherweise WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) verbundenen Folgen eher zu verantworten sind als Für uns als engagierte und überzeugte Europäer ein Nichthandeln und ein griechischer Staatsbank- ist es selbstverständlich, dass die griechischen rott. Die Gefahr für die Stabilität unserer Währung, Bürgerinnen und Bürger mit ihrer Schuldenkrise die Gefahr für Aufschwung und Arbeitsplätze in nicht alleingelassen werden dürfen. Der Gedanke Deutschland durch einen Staatsbankrott Griechen- der europäischen Solidarität muss gerade dann, lands bedrohen die Bürger Deutschlands unmittel- wenn eine harte Bewährungsprobe bevorsteht, be- barer und härter. sonders hochgehalten werden. Und wären wir der Bei meiner Entscheidung, meine Bedenken zu- Auffassung, dieses Gesetz würde tatsächlich Grie- rückzustellen, habe ich mich von folgenden Über- chenland aus der Krise helfen, würden wir ohne legungen leiten lassen: Zögern dem Gesetz zustimmen. Doch wir können nicht darüber hinwegsehen, dass die Kreditzusa- Die Nothilfe für Griechenland ist ein absoluter gen für Griechenland als Antwort auf die Zuspit- Ausnahmefall. Aus der Europäischen Union darf zung der Krise so spät gekommen und deshalb und wird keine Transferunion werden. schon wieder zu klein sind, um diesen Zweck zu Die Bundesregierung wird alles daransetzen, zu erfüllen. Wir sind, nach reiflicher Überlegung und einer Stärkung der Kontroll- und Eingriffsbefugnis- Abwägung, zu dem Schluss gekommen, dass mit se der Europäischen Union gegenüber Mitglied- diesem Paket die Banken gerettet werden, nicht staaten zu kommen, die ihre Verpflichtungen nicht aber die Griechen und auch nicht Europa. erfüllen. Trotz anderslautender Versprechen wiederholt sich mit Die Bundesregierung wird alles daransetzen, im dem vorliegenden Gesetz zur Rettung Griechenlands Europäischen Stabilitätspakt schärfere, nach ver- genau der Fehler, der schon bei der Bankenrettung ge- bindlich beschriebenen Kriterien eintretende und macht wurde. Schlimmer noch: Wenn die Banken wie- 4132 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) der nicht selbst für die Kosten ihrer Hochrisikogeschäfte schäfte bis hin zur Zerschlagung großer Banken (C) aufkommen müssen, ist das für die Märkte eine Einla- wird es keine Stabilität auf den internationalen dung zur Spekulation auf die nächste Krise. Mit hoch- Märkten geben. Mit dem Hilfspaket für Griechen- riskanten Wetten auf die Pleite Griechenlands wurden land gehen wir diesen Schritt nicht, sondern tun Renditen von bis zu 500 Prozent erzielt. In Kreditaus- das Gegenteil. Deswegen können wir diesem Ge- fallversicherungen – nach Warren Buffet „finanzielle setz nicht zustimmen. Es gilt aber auch, in der Ab- Massenvernichtungswaffen“ – stecken heute 30 Billio- stimmung deutlich zu machen, dass es ausschließ- nen US-Dollar, die als Munition für die nächste Attacke lich darum geht, dass die mit dem vorgelegten Ge- eingesetzt werden können. Es gibt keine objektiven setz von der Regierung angelegte Politik kontra- ökonomischen Kriterien, ab welcher Höhe eine Staats- produktiv ist, wie im von der grünen Bundestags- verschuldung kritisch ist. Damit gibt es heute auch für fraktion vorgelegten Entschließungsantrag auf der keinen Staat einen sicheren Schutz gegen den „Angriffs- Drucksache 17/1640 ausführlich dargestellt. Es krieg“ der Spekulanten, wie BaFin-Chef Sanio die Atta- darf nicht darum gehen, Griechenland die Unter- cken auf die Euro-Zone treffend bezeichnet. Ein Ret- stützung zu verweigern. Um dies deutlich werden tungspaket, das sich darauf beschränkt, die Banken ein zu lassen, werden wir nicht dagegenstimmen, son- weiteres Mal herauszuhauen, löscht nicht das Feuer, dern enthalten uns der Stimme. sondern schafft die Ölkanne zur Befeuerung der nächs- ten Krise. Mit dem Rettungspaket bekennt sich zwar die Euro-Zone zur Schicksalsgemeinschaft. Sie gibt sich Anlage 5 aber nicht die Instrumente, die nötig wären, um wirksam den Angriffen trotzen zu können. Erklärung nach § 31 GO Auch für Griechenlands aktuelle Probleme ist der Abgeordneten Christine Scheel, Kers- dieses Paket keine stabile Lösung. Obwohl die tin Andreae und Alexander Bonde (alle Griechen sich gegenüber dem IWF zu einem ein- BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentli- zigartigen Austeritätsprogramm verpflichtet haben, chen Abstimmung über den Entwurf eines wird nach Berechnungen desselben IWF der grie- Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- chische Schuldenberg bis 2014 dennoch auf min- tungen zum Erhalt der für die Finanzstabi- destens 150 Prozent des BIP anwachsen und die lität in der Währungsunion erforderlichen Wirtschaft massiv schrumpfen. Griechenland muss Zahlungsfähigkeit der Hellenischen Re- dann immer noch jährlich 7 Prozent des BIP für publik (Währungsunion- Zinszahlungen ausgeben. Und da es das Geld zu Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tages- 75 Prozent von ausländischen Kapitalgebern be- ordnungspunkt 23) (B) (D) kommt, muss es allein zur Bedienung der Kredite Unsere Zustimmung zum vorliegenden Gesetz- jährlich dauerhaft einen Exportüberschuss von entwurf ist allein in der Sache begründet und er- mindestens 5 Prozent erwirtschaften. Das kann folgt trotz erheblicher Kritik an der schwarz-gelben man, wie der Chefvolkswirt der Deutschen Bank Regierung; siehe auch den zum Gesetz einge- Thomas Meyer, „sehr ehrgeizig“ nennen. Man kann brachten Entschließungsantrag der Grünen- aber unter diesen Umständen auch berechtigter- Fraktion. weise argumentieren, für die Griechen sei eine Umschuldung beim Verbleib in der Euro-Zone in Die Schuldenkrise Griechenlands und die Prob- der jetzigen Situation sogar der bessere und billige- leme weiterer europäischer Staaten sind die erste re Ausweg. harte Bewährungsprobe für die Euro-Zone. Zum ersten Mal seit Einführung der Gemeinschaftswäh- Nicht politische Luftschlösser, sondern die Fi- rung steht der Fortbestand der Währungsunion auf nanzkrise ist die Ursache für die Schuldenkrisen in dem Spiel. Scheitert die Währungsunion, wäre das Europa. Konjunkturpakte, Rettungsschirme und Fi- ein dramatischer Rückschlag für das ganze euro- nanzspritzen auf Kosten der Steuerzahler haben päische Projekt. Es ist ein Test für die Europäische die Banken vor den Folgen ihres unverantwortli- Union; aber es ist damit auch die Chance, den Be- chen Handelns bewahrt. Sie stehen bei den Steu- weis anzutreten, dass das Projekt Europa funktio- erzahlern in ganz Europa tief in der Kreide. Mit niert. dem Hilfspaket für Griechenland werden jetzt ver- meintliche Gläubiger belohnt, die in Wirklichkeit Daher müssen wir Europäer wesentliche Hilfen Schuldner sind. Einen solchen Fehler dürfen wir leisten, um Griechenland und Europa nicht noch uns nicht erlauben. weiter zu gefährden. Das ist nicht nur eine Frage europäischer Solidarität, sondern auch eine Frage Es ist eine Überlebensfrage für Europa, die Fi- der ökonomischen Vernunft. Denn es sind beson- nanzmärkte einer echten Regulierung und Kontrol- ders deutsche Unternehmen und deutsche Be- le zu unterwerfen. Dazu gehört neben der Einfüh- schäftigte, die in den vergangenen Jahren von der rung einer Finanztransaktionsteuer und einer euro- Währungsunion profitiert haben. Der Euro muss päischen Wirtschaftsregierung mit echten Kompe- seine Erfolgsgeschichte fortschreiben. Wir müssen tenzen vor allem ein Verbot von spekulativen Kre- beweisen, dass die Währung stärker ist als die ditausfallversicherungen und Leerverkäufen. Ohne Spekulationen auf ihr Scheitern. eine effektive Eindämmung der Spekulationsge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4133

(A) Zudem würde jede alternative Lösung um ein verboten werden, sofern sie nicht zur Absicherung (C) Vielfaches teurer werden und die ärmeren Men- eigener Risiken dienten. Außerdem muss eine eu- schen in der griechischen Bevölkerung über Ge- ropäische Finanztransaktionsteuer eingeführt wer- bühr belasten. Bei einem Staatsbankrott wäre das den, damit Spekulationen verteuert und einge- innenpolitische Chaos in Griechenland unkalkulier- dämmt werden. bar. Wetten gegen andere Staaten würden in ei- nem Dominoeffekt die Gemeinschaftswährung und die Handlungsfähigkeit der Euro-Staaten untergra- Anlage 6 ben. Erklärung nach § 31 GO Griechenland hat sich mit dem IWF, der EZB der Abgeordneten Dr. Gerhard Schick, Thi- und den Euro-Staaten auf ein ambitioniertes Spar- lo Hoppe, Sven-Christian Kindler, Ute konzept geeinigt. Es wird in den kommenden Jah- Koczy, Stephan Kühn, Beate Müller- ren sehr schwer für die griechische Bevölkerung, Gemmeke, Ingrid Nestle, Dr. Hermann Ott, diese Verpflichtungen einzuhalten. Die Griechen Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Viola von werden auf vieles verzichten müssen. Cramon-Taubadel, Winfried Hermann, Ma- Natürlich ist Griechenland alles andere als un- ria Anna Klein-Schmeink, Kerstin Müller schuldig an der aktuellen Krise: Der griechische (Köln), Ulrike Höfken, Katja Dörner, Sylvia Staat hat mit Klientelpolitik, Korruption, Fälschung Kotting-Uhl, Bettina Herlitzius, Thilo Hop- von Statistiken, Duldung von Steuerhinterziehung, pe, Tabea Rößner, Agnes Krumwiede, Me- Missbrauch von EU-Fonds, schlechten Investitio- met Kilic, Markus Kurth, Agnes Malczak, nen, durch hohe Militärausgaben und besonders Wolfgang Wieland, Dr. Harald Terpe, Fried- einen aufgeblähten öffentlichen Sektor die Schul- rich Ostendorff und Claudia Roth (Augs- denkrise maßgeblich selbst verursacht. burg) (alle BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung über den Ent- Das multilateral ausgehandelte Sparprogramm wurf eines Gesetzes zur Übernahme von ist daher der richtige Weg, die Schulden des grie- Gewährleistungen zum Erhalt der für die chischen Staates zurückzufahren und durch not- Finanzstabilität in der Währungsunion er- wendige strukturelle Reformen die Produktivität der forderlichen Zahlungsfähigkeit der Helle- griechischen Wirtschaft und des öffentlichen Sek- nischen Republik (Währungsunion- tors zu steigern. Die mit diesem Gesetz bewilligten Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tages- Hilfen stehen in einem direkten Zusammenhang ordnungspunkt 23) (B) mit dem Sparpaket. Die vierteljährlichen Überprü- (D) fungen müssen die Einhaltung des Sparpakets Bei der Entscheidung über das Griechenland- kontrollieren und gegebenenfalls zu Sanktionen Hilfspaket geht es um die Zukunft Europas und um führen. Es muss jedoch auch mit der nötigen Flexi- die Solidarität in Europa. Als Europäerinnen und bilität auf geänderte ökonomische und gesellschaft- Europäer leitet uns heute die Sorge um die Zukunft liche Rahmenbedingungen reagiert werden. Die Europas in unserer Entscheidung. Die Solidarität Sparanstrengungen müssen schon mittelfristig zu zwischen den Menschen in Europa ist uns wichtig, einem gesunden Wachstum der griechischen Wirt- gerade in schwierigen Zeiten. Die gewalttätigen schaft führen. Konflikte in Griechenland haben deutlich gemacht, welche Bedeutung das Hilfspaket und die Krise für Die Entscheidung über das Währungsunion- die Menschen in Griechenland haben. Fassungslos Finanzstabilitätsgesetz stellt einen Scheidepunkt in erleben wir eine national-populistische Kampagne der europäischen Entwicklung dar. Eine Zustim- gegen Griechenland, befeuert nicht nur von man- mung zu dem Gesetz ist mit dem Auftrag an die chen Medien, sondern auch von Politikerinnen und deutsche Regierung verbunden, Strukturverände- Politikern aus CDU, CSU und FDP. Wir distanzie- rungen in der Europäischen Union und in den eu- ren uns ausdrücklich davon und erinnern daran, ropäischen Finanzmärkten durchzusetzen. Die Kri- dass gerade Deutschland dem europäischen Eini- se muss genutzt werden, die offen zutage getrete- gungsprozess sehr viel verdankt. Das sollte nie- nen fundamentalen Schwächen zu überwinden und mand in Deutschland leichtfertig aufs Spiel setzen. die Währungsunion langfristig zu stärken. Zu hinterfragen ist allerdings, ob das Hilfspaket So müssen die Rechte des europäischen Statis- und das damit verbundene Konsolidierungspro- tikamts und des europäischen Rechnungshofes gramm in Griechenland seine beiden Ziele zu erfül- gestärkt werden. Eine unabhängige europäische len vermag: die Lösung des griechischen Schul- Ratingagentur muss eingerichtet werden, und die denproblems und die Stabilisierung des europäi- Entscheidungen der marktbeherrschenden Rating- schen Finanzmarkts. agenturen müssen transparenter werden. Die Sanktionsmechanismen bei Verstößen gegen den Das Hilfspaket kommt viel zu spät und erreicht Stabilitäts- und Wachstumspakt müssen erneuert das erste Ziel – die Überwindung des griechischen und verschärft werden. Kreditausfallversicherun- Schuldenproblems – nicht. Eine Umschuldung, die gen, Credit Default Swaps, müssen umgehend dringend nötig ist, damit Griechenland seine 4134 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Schulden tragen kann, ist nicht vorgesehen. Sie Auch das zweite Ziel, die Stabilisierung der Fi- (C) könnte aber eher früher als später drohen. Wenn nanzmarkte, erreicht das Programm offenkundig die Kredite über die KfW ohne Vorrang gegenüber nicht. Das lange Zögern der Bundesregierung hat den bisherigen privaten Gläubigern vergeben wer- Spekulanten Tür und Tor geöffnet und die Proble- den, ist klar, dass eine künftige Umschuldung Milli- me verschärft. Die Verwerfungen an den Märkten ardenverluste für die Steuerzahlerinnen und Steu- und die Spekulation gehen auch nach Verkündi- erzahler verursachen würde. Wie schon bei der gung des Programms und der Zustimmung durch Bankenrettung werden, während die Staaten voll die Regierungen ungemindert weiter. Die Anste- ins Risiko gehen, damit vor allem die privaten ckungsgefahr ist nicht gebannt. Nur eine durchgrei- Gläubiger, also insbesondere Banken, Fonds und fende Reform der Finanzmärkte, wie sie die Frakti- Versicherungen, geschützt, ohne dass sie ihren on Bündnis 90/Die Grünen nicht erst seit Ausbruch Teil zur Lösung der Krise beitragen würden. Die dieser Finanzkrise fordert, wird hier Abhilfe schaf- von Finanzminister Schäuble und Deutsche-Bank- fen. Doch fast drei Jahre nach Ausbruch der Krise Chef Ackermann inszenierte Beteiligung der priva- fehlen noch immer die Regeln die die Finanzmärk- ten Wirtschaft leistet das eindeutig nicht. te bändigen würden. Die Bundesregierung blockiert immer noch die Entwicklung einer europäischen Das mit dem IWF vereinbarte Konsolidierungs- Wirtschaftsregierung sowie eine Ergänzung des programm für Griechenland ist in seiner Größen- Stabilitäts- und Wachstumspakts und das Ziel au- ordnung von 13 Prozent des Bruttoinlandsprodukts ßenwirtschaftlicher Gleichgewichte steht ebenfalls bis 2012, 6,5 Prozent davon im ersten Jahr, einzig- aus. Wenn aber die strukturellen Probleme der artig. Klar ist: Griechenland hat schlecht gewirt- Leistungsbilanzungleichgewichte in der Währungs- schaftet. Die Steuereinnahmen und die Staatsaus- union, die mitverantwortlich für die griechische Kri- gaben stehen in Griechenland in keinem vernünfti- se sind, nicht behoben werden, kann sich Stabilität gen Verhältnis mehr zueinander, und das schon in der Euro-Zone nicht einstellen. seit Jahren. Ein Konsolidierungskurs ist notwendig. So richtig vor diesem Hintergrund viele einzelne Trotzdem stimmen wir zu. Denn wir stehen vor Maßnahmen sind, steht jedoch zu befürchten, dass der Alternative, entweder den Gewährleistungen der griechische Schuldenberg dadurch nicht klei- zuzustimmen, obwohl sie Teil eines Programms ner, sondern größer werden wird. Denn ein Konso- sind, das seine Ziele zu verfehlen droht und für die lidierungsprogramm in dieser Größenordnung droht Bürgerinnen und Bürger in Deutschland zusätzliche über viele Jahre Griechenland in eine tiefe Rezes- Risiken bedeutet, oder aber mit der Ablehnung die- sion zu stürzen. Thomas Meyer, Chefvolkswirt der ses Gesetzes ohne Zweifel eine weitere Verschär- (B) Deutschen Bank, etwa schätzt, dass der Schulden- fung der Lage zu riskieren. Denn Griechenland (D) stand bis 2014 auf 150 Prozent des BIP anwach- braucht schnelle Hilfe, unsere Solidarität. Europa sen würde. Seinen jährlichen Kreditbedarf würde und der Euro brauchen unsere Entschlossenheit – das Land zu 75 Prozent von ausländischen Kapi- und die Gefahr ist einfach zu groß, dass der Scha- talgebern decken lassen müssen. Es sei davon den, den eine Ablehnung des Hilfspakets verursa- auszugehen, dass ein Leistungsbilanzüberschuss chen würde, in Griechenland wie in Europa und von mindestens 5 Prozent allein zur Zinszahlung damit letztlich auch in Deutschland noch zunehmen erwirtschaftet werden müsse. Ob mit einem sol- würde. Das können wir aus europäischer Solidari- chen Programm Griechenland wirklich geholfen ist, tät wie aus wirtschaftlicher Vernunft nicht verant- bezweifeln wir. Zu sehr hat sich die Bundesregie- worten. rung von einer Bestrafungslogik leiten lassen, als Der Zeitgewinn, den diese Hilfen von IWF und dass das von ihr mit verantwortete Programm ei- Euro-Zone bringen, muss von der Bundesregierung nen wirklichen Weg aus der Schuldenkrise weisen nun dringend genutzt werden, umfassender und würde. Hinzu kommt eine soziale Schieflage, die ohne Blick auf kurzfristige parteipolitische Taktik, vor allem die ärmeren Menschen treffen wird und die Finanzmärkte zu bändigen und Antworten auf zudem die Chancen der politischen Durchsetzung die Schuldenkrise zu finden. mindert. Die Mehrwertsteuererhöhung trifft alle Griechinnen und Griechen. Eine notwendige Betei- ligung der großen Vermögen durch einen sozial ge- Anlage 7 rechten Lastenausgleich bei der Konsolidierung ist nicht vorgesehen. Profitiert von Miss- und Günst- Zu Protokoll gegebene Rede lingswirtschaft und Spekulationen haben dagegen zur Beratung des Antrags: Tag der Befrei- nur wenige. Weniger Investitionen, weniger Nach- ung muss gesetzlicher Gedenktag werden frage, geschweige denn ein ökologischer Umbau (Tagesordnungspunkt 15) von Wirtschaft und Tourismus: Griechenland steht vor einer jahrelangen Rezession, die sich natürlich auch auf den Arbeitsmarkt niederschlagen wird. Dr. Stefan Ruppert (FDP): Im 8. Mai 1945 ver- Auch hier werden die Verlierer bestimmt nicht jene dichten sich symbolisch wichtige Ereignisse der sein, die die Misere mitzuverantworten haben. deutschen Geschichte: Tag der Befreiung, Stunde null und Ausgangspunkt deutscher Teilung. Der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4135

(A) Tag steht am Beginn von Vertreibung und kommu- Eröffnung seines neuen Dokumentationszentrums (C) nistischer Diktatur. Die Ereignisse schafften aber bewusst an das Datum des 8. Mai. Bei all diesen vor allem die Voraussetzung für die Errichtung ei- Veranstaltungen und Projekten wird auch und ge- ner stabilen Demokratie. formulier- rade der Aspekt der Befreiung von der nationalso- te es mit dem ihm eigenen versöhnlichen Ton: „Im zialistischen Schreckensherrschaft immer wieder Grunde genommen bleibt dieser 8. Mai 1945 die hervorgehoben. tragischste und fragwürdigste Paradoxie … für je- Was aber aus liberaler Sicht noch viel entschei- den von uns. Warum denn? Weil wir erlöst und dender ist: Sie kommen aus freien Stücken ohne vernichtet in einem gewesen sind.“ staatliche Vorgabe aus der Mitte unserer Gesell- Die Vielschichtigkeit dessen, was an historischen Ent- schaft. Für uns ist nicht bedeutsam, ob an ein Er- wicklungen im 8. Mai 1945 mündete und für die eben- eignis aufgrund einer politischen Anordnung ge- dieser Tag Ausgangspunkt war, spiegelt sich auch in der dacht wird. Wichtig ist, dass in unserer Gesell- Erinnerungskultur in Deutschland wider. Mit der Rede schaft eine aktive Auseinandersetzung mit der ei- des damaligen Bundespräsidenten Richard von Weizsä- genen Vergangenheit stattfindet und so die Ursa- cker am 8. Mai 1985 im Deutschen Bundestag, in der er chen und Folgen der nationalsozialistischen Ge- den Tag als Tag der Befreiung „von dem menschenver- waltherrschaft in Erinnerung bleiben. Wir sind da- achtenden System der nationalsozialistischen Gewalt- von überzeugt, dass in einer lebendigen Demokra- herrschaft“ definierte, hatte sich ein bedeutsamer Wan- tie ein Gedenktag nicht durch den Staat vorge- del in der Erinnerungskultur in Deutschland vollzogen. schrieben werden muss. Dass ein „staatlich ver- Später zeichneten konservative Kreise ein anderes Bild ordneter Antifaschismus“ auch nicht funktionieren vom 8. Mai, indem sie den Tag als Beginn für Flucht- kann, hat schon die Geschichte der DDR gezeigt. und Vertreibungsbewegungen in Europa und als Anfang Dort war der 8. Mai lange politisch auferlegt, aber der Teilung Deutschlands herausstellten. Dabei wurde in das Bewusstsein der Bevölkerung ist er kaum glücklicherweise nur selten der Konsens infrage gestellt, getreten. Vor allem aber hat er nicht die Bereit- dass das Ende des Krieges keine Ursache für Flucht, schaft staatlicher Institutionen geschaffen, Ent- Vertreibung und Unterdrückung nach 1945 gewesen ist. schädigungen zu leisten und aktiv zu versöhnen. Mit dem 50. und 60. Jahrestag des Kriegsendes trat in Ein Datum wie der 8. Mai eignet sich auch nicht, der jüngsten Vergangenheit dann eher der Versöhnungs- um parteipolitisch Profit herauszuschlagen. Wir be- gedanke in den Vordergrund, mit dem der friedliche dauern es ausdrücklich, dass die Fraktion Die Lin- Wandel in Europa nach 1989/90 gewürdigt wurde. ke mit ihrem Antrag den demokratischen Konsens All diese Veränderungen in der Erinnerungskul- verlassen hat, die Frage von historischen Gedenk- (B) tur des 8. Mai zeigen schon, dass sich im Laufe der tagen interfraktionell zu diskutieren. (D) Jahre rege und offene Diskussionen in der Öffent- Nicht an einem Tag, sondern jeden Tag ist es lichkeit zu diesem historischen Datum herausgebil- unsere Aufgabe, im täglichen Plebiszit die Errun- det haben. Die zunehmende historische Distanz genschaften einer freiheitlichen Ordnung neu zu erhöhte die Bereitschaft der Deutschen, sich aktiv festigen. Jeder Tag, an dem die Bürgerinnen und mit dem Nationalsozialismus auseinanderzusetzen. Bürger in unserem Land in Freiheit leben können, Schweigen und Beschönigung wurden zunehmend ist ein besonderer Tag. Dies aber kommt schon durch eine aktive Vergangenheitspolitik verdrängt. durch die lebendige Erinnerungskultur am 8. Mai Wir können selbstbewusst sagen, dass die Deut- und an anderen Tagen wie dem 9. November oder schen sich auf der Basis eines breiten gesellschaft- dem 17. Juni – getragen von der Mitte der Gesell- lichen Konsenses ihrer Vergangenheit gestellt ha- schaft – zur Geltung. Eine zusätzliche staatliche ben. Braucht es deshalb einen staatlich verordne- Gedenkverordnung, wie es die Linkspartei in ihrem ten Gedenktag, um den Dialog über diesen Tag Antrag fordert, bleibt hinter dem Erreichten zurück anzuregen, wie es die Fraktion Die Linke in ihrem und ist deshalb überflüssig. Antrag fordert? Wir Liberale glauben: Nein! Ich möchte der Linkspartei gar nicht eine politische Ideologisierung des 8. Mai unterstellen, obwohl Anlage 8 sich diese Verbindung bei der SED- Zu Protokoll gegebene Rede Nachfolgepartei durchaus auftun kann. Nein, ihren Antrag lehnen wir aus anderen Gründen ab. In un- zur Beratung des Antrags: Ölkatastrophen seren gesellschaftlichen Institutionen und Organi- vermeiden – Raubbau an Mensch und Na- sationen wie Schulen, Universitäten, Museen und tur ausschließen (Zusatztagesordnungs- Stiftungen, in der Politik, Publizistik und Wissen- punkt 10) schaft wird alljährig des 8. Mai und der mit ihm ver- Angelika Brunkhorst (FDP): Seit der Explosion bundenen Ereignisse gedacht. In diesem Jahr wird auf der BP-Bohrinsel „Deepwater Horizon“ am 20. beispielsweise im Deutsch-Russischen Museum April hat das ausgetretene Öl schätzungsweise ei- Berlin-Karlshorst ein umfangreiches Museumsfest ne Fläche von rund 210 mal 110 Kilometern ver- zur Erinnerung an den 65. Jahrestag des Kriegs- schmutzt. Es wird befürchtet, dass die Katastrophe endes stattfinden. Zudem knüpft das schon lange sich als folgenschwerer erweisen könnte als die bestehende Projekt „Topographie des Terrors“ die 4136 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Havarie des Öltankers „Exxon Valdez“ in Alaska Unfallmanagement auf See. Dazu gehört auch die (C) 1989. Die Umweltschäden damals waren enorm Bekämpfung von großen Ölverschmutzungen. Ent- und sind bis heute spürbar. Einige Tierarten haben lang der gesamten deutschen Küstenlinie sind Ma- sich noch immer nicht von dieser Katastrophe er- terialdepots eingerichtet und Spezialschiffe für den holt. Schätzungen zufolge starben 250 000 Seevö- Öleinsatz stationiert. 3 000 Einsatzkräfte stehen an gel, 2 800 Fischotter, 300 Seehunde, 250 Weiß- der gesamten deutschen Küstenlinie bereit. Mithilfe kopfseeadler und bis zu 22 Orcas. von Notfallplänen und rund 160 praktischen Übun- gen mit verschiedenen Organisationen pro Jahr ist Aktuell hat man die Situation auf der Ölplattform Deutschland für einen Ölunfall vorbereitet. Die Ein- „Deepwater Horizon“ noch nicht im Griff; es gibt satzkonzepte werden fortlaufend überprüft und an aber Fortschritte: Das erste von drei Lecks ist ab- die neuesten Erkenntnisse angepasst. Eine Ver- gedichtet. Leider vermindert sich dadurch aller- netzung mit den Nachbarländern erleichtert die Zu- dings kaum die Menge des austretenden Öls, da sammenarbeit auf internationaler Ebene. die anderen beiden Löcher größer sind. Das größte Leck soll mithilfe eines pyramidenförmigen Stahl- Auch wir von der Koalitionsfraktion wollen die containers nächste Woche abgedeckt werden. Es erneuerbaren Energien konsequent ausbauen und ist ein Wettlauf mit der Zeit, jede Stunde weniger die Energieeffizienz weiter erhöhen. Auch unser mindert das Ausmaß der Verschmutzung. Ziel ist es, dass die erneuerbaren Energien suk- zessive den überwiegenden Teil an der Energie- Sie, liebe Kollegen der Grünen, nehmen diese versorgung übernehmen. Katastrophe zum Anlass, um ihre Forderung „Weg vom Öl“ zu untermauern. Sie zielen darauf ab, sich Die Nutzung erneuerbarer Energien nimmt in nicht mehr auf die Förderung von Erdöl zu fixieren, Europa und weltweit weiter stark zu. Die Unter- sondern auf 100 Prozent erneuerbare Energien nehmen der Branche und deren Märkte haben sich umzustellen, und malen ein düsteres Bild für Afrika, in den vergangenen Jahren erheblich entwickelt. für die Nordsee usw. Das hilft nicht weiter. Gerade in Deutschland haben sich zahlreiche mit- telständische Unternehmen in diesem Markt etab- Der Rohstoff Öl ist als Energieträger, aber auch liert. Für die Küste kommt der Windenergie dabei in der chemischen Industrie für die Herstellung von eine besondere Bedeutung zu. Zum einen ist Kunststoffen aktuell unverzichtbar. Erdöl ist derzeit Deutschland bei den Maschinen und Anlagen zur der wichtigste Rohstoff der modernen Industriege- Windenergieerzeugung Exportweltmeister, zum sellschaft. Die Gewinnung gänzlich infrage zu stel- anderen gibt es erhebliche Ausbaupläne für die len, ist unrealistisch. Windkraft auf dem Meer. (B) Aus Sicht des Meeresnaturschutzes bin ich auf (D) Wir Liberale sehen in einer verantwortungsvollen Ihrer Seite bei vielen Ihrer Forderungen. Eine sol- Nutzung der Meere eine Herausforderung für che Katastrophe auf einer Ölplattform, aber auch Deutschland und Europa. Die Erhaltung der Öko- Tankerunglücke müssen vermieden werden. Die systeme und der biologischen Vielfalt der Meeres- Erdölförderung muss so erfolgen, dass das Mee- gebiete dient dem Schutz der gemeinsamen natür- resökosystem vor Verschmutzungen bewahrt wird. lichen Ressourcen. Wir setzen uns für eine besse- Hierfür sind entsprechende Standards erforderlich, re Vermeidungsstrategie ein, gegen direkte Verun- die auch kontrolliert gehören. reinigungen der Meere durch Schiffe aufgrund ille- Weltweit ist die Offshore-Industrie durch die galer sowie legaler Einleitungen von Öl und Che- Förderung von Erdöl und Erdgas geprägt. Es sind mikalien oder über den Schiffsanstrich. Umweltverträglichkeitsprüfungen notwendig, die Bei der Skandalierung der Erdölindustrie auf- bereits für die Bauphase untersuchen, welche Ge- grund eines Unfalls – so schlimm dieser auch sein fahren, Verschmutzungen und Lärmbelästigungen mag – macht die FDP nicht mit. entstehen. Der sichere Betrieb der jeweiligen Anla- gen muss ebenso gewährleistet sein wie Unfälle möglichst zu vermeiden sind. Beim weiteren Aus- Anlage 9 bau der unterschiedlichen Offshore-Projekte sind insbesondere auch die Auswirkungen dieser Bau- Amtliche Mitteilungen ten auf die Sicherheit der Schifffahrt zu überprüfen. Die Fraktion der SPD hat mitgeteilt, dass sie den In Deutschland gibt es nur eine Förderplattform, Antrag Deutschland muss deutliche Zeichen für die in der Elbmündung nördlich von Cuxhaven eine Welt frei von Atomwaffen setzen auf liegt. Sie ist nicht mit den Bohrinseln vor der Küste Drucksache 17/242 zurückzieht. der USA zu vergleichen, da die Nordsee flacher ist. Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses Die Bohrinsel steht fest auf dem Meeresboden, und hat mitgeteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Ab- hohe Stahlspundwände schützen die Umgebung. satz 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Be- Deutschland hat vorausschauende, praktikable richterstattung zu der nachstehenden Vorlage ab- Maßnahmen für mögliche Unfälle getroffen. Das sieht: Havariekommando ist seit 2003 zuständig für das – Unterrichtung durch die Bundesregierung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4137

(A) Bericht der Bundesregierung über die Ergebnisse ihrer Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- (C) Bemühungen um die Weiterentwicklung der politischen schätzung und ökonomischen Gesamtstrategie für die Balkanstaa- Drucksache 17/136 Nr. A.101 ten und ganz Südosteuropa Ratsdokument 12382/09 (Berichtszeitraum: 11. März 2008 bis 31. Januar 2009) Drucksache 17/504 Nr. A.22 – Drucksachen 16/12252, 17/790 Nr. 3 – EuB-EP 1987; P7_TA-PROV(2009)0065

Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse ha- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Uni- ben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachste- on henden Unionsdokumente zur Kenntnis genommen Drucksache 17/136 Nr. A.111 oder von einer Beratung abgesehen hat. Ratsdokument 12061/09 Drucksache 17/859 Nr. A.15 Ratsdokument 12223/09 Drucksache 17/975 Nr. A.4 Petitionsausschuss Ratsdokument 6956/10 Drucksache 17/504 Nr. A.1 EuB-EP 1988; P7_TA-PROV(2009)0066 Ausschuss für Kultur und Medien Drucksache 17/136 Nr. A.117 Auswärtiger Ausschuss Ratsdokument 12540/09 Drucksache 17/720 Nr. A.1 Drucksache 17/1100 Nr. A.14 EuB-BReg 71/2010 Ratsdokument 7094/10

Innenausschuss Drucksache 17/136 Nr. A.14 Ratsdokument 11480/1/09 REV 1 Drucksache 17/136 Nr. A.17 Ratsdokument 10972/09 Drucksache 17/136 Nr. A.18 Ratsdokument 11709/09 Drucksache 17/136 Nr. A.19 Ratsdokument 11722/09 Drucksache 17/136 Nr. A.20 Ratsdokument 11726/09 Drucksache 17/504 Nr. A.12 Ratsdokument 16870/09 Drucksache 17/790 Nr. 1.6 (B) Ratsdokument 9042/09 (D) Drucksache 17/1100 Nr. A.2 Ratsdokument 5842/10 Drucksache 17/1100 Nr. A.4 Ratsdokument 6898/10 Drucksache 17/1492 Nr. A.9 Ratsdokument 8151/10

Rechtsausschuss Drucksache 17/859 Nr. A.5 Ratsdokument 5200/10

Haushaltsausschuss Drucksache 17/975 Nr. A.3 Ratsdokument 6243/10 Drucksache 17/1100 Nr. A.7 Ratsdokument 6559/10

Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- cherschutz Drucksache 17/720 Nr. A.12 Ratsdokument 5406/10 Drucksache 17/1270 Nr. A.3 Ratsdokument 7060/10

Ausschuss für Gesundheit Drucksache 17/178 Nr. A.27 Ratsdokument 14848/09 Drucksache 17/859 Nr. A.11 Ratsdokument 5834/10 4138 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung, Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) (C)

(B) (D)